週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part8

1 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:18:36

制作状況や結果報告、相談などドゾー。
製作技術などに関する質問は超初心者スレへ。マルチは嫌われます。
現連載作品への不満や要望は該当板で。

●荒らし、煽り、スレ違いはスルー
推奨ＮＧワード
　下川進　[email protected]　生年月日1971年2月3日　◆WNCTZRfj36　福岡県大牟田市旭町郵便局主任
　ntfkok146102.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
　神奈川県海老名市サラリーマン　佐藤隊長

NG設定の仕方（Janeの場合）
2chブラウザ『Jane』をダウンロード後、ツール→設定→機能あぼーん

●次スレは>>960が立てる(立てられない場合は誰かに委任する事)
●テンプレは>>2あたり
●荒らしの相手をする人も荒らしです
●政治思想を語らないでください
●他漫画賞へのグチはいわない
●原作志望から漫画家へ転向させられるという噂あり。逆の例もあるので留意すること
●他人を見下したレスは不愉快です
●編集部を非難しても上達しません

ジャンプ公式
http://www.shonenjump.com/j/
ガリョキン炎・ストキン炎
http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/stokin.html

2 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:19:16

過去スレ
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1264993609/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1251687538/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250769321/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1249396925/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1248241254/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1246210115/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235359722/

上のアドレスを読む方法がない人向け
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part4
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_iga_1249396925/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part3
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_iga_1248241254/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part2
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_iga_1246210115/
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part1
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_iga_1235359722/

3 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:19:58

Ｑ.ネーム持ち込みたい
Ａ.電話でネーム持ち込みであることを伝えればＯＫ

Ｑ.長くなりすぎちゃったor短すぎるけど大丈夫？
Ａ.本当にストキンは面白きゃ長さは関係ないとのこと
ガリョキンも魅せることができれば1ページからというのが売り

Ｑ.ストキン以外にネームで投稿できる賞ある？
Ａ.マンガオープン（モーニング）、ＭＧＰ（週刊少年マガジン）
ヤンジャンのネーム部門は元or現プロ限定になりました

Ｑ　編集部ってどの時間帯に電話すれば人居んの？
Ａ　早朝と深夜じゃなきゃだいたい出てくれます

Ｑ審査の流れってどうなってるの？
Ａ具体的な日程はその時によって違いますが、締め切り翌月あたりからぼちぼち審査をするようです
ほぼバクマンのに近いそうなので参考にしてみていいかもしれません

4 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:20:46

ストキン炎ネーム部門
連載まで到達した作家（作品名・ジャンル・獲得した賞・受賞作品のページ数・連載作品の単行本発行部数）

ほったゆみ（ヒカルの碁・囲碁・準キング・約１００Ｐ・１２００万部※全２３巻）
稲垣理一郎（アイシールド２１・アメフト・キング・５６Ｐ・１５００万部以上※既刊３５巻、全３７巻予定）
長谷川尚代（サラブレッドと呼ばないで・柔道・準キング・４９Ｐ・不明※全２巻）

ストキン炎総評～週間少年ジャンプ２００８年４０号３７１Ｐより抜粋～
普通の話はいらない！！人と違う題材選びを！！

正直言って、ストキン炎では既存のジャンルは求めていない。
ストキン炎に求められているのはとにかく発想力。
この題材をマンガにするとこんなに面白かったのか！！
そうした新鮮な驚きを持ったネームが読みたいのだ。

例えば「ヒカルの碁」の囲碁、「アイシールド２１」の
アメフトのように、君だけの発想・取材に基づいた新鮮な
ネームを送ってくれ！！編集部が今すぐジャンプ本誌に
載せたくなるような作品を心待ちにしているぞ！！

5 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:21:31

※ストキン炎総評～週刊少年ジャンプ2009年12号215Pより抜粋～
取材に基づいた君にしか描けない話を！

着眼点が光る作品が多かったものの、一方でそのアイデアを作品の核として練り込めていない印象でした。
ストキン炎が求めているのは、キミにしか描けない話です。
ある事柄を綿密に取材してみることから見えてくる事実もあるのでは？頑張ってください。

※ガリョキン炎総評～同年同号217Pより抜粋～

前回に引き続き、今回も低調な回だった。
ガリョキン炎が求めるのは、デッサン力だけではない。
求めているのは、そのシーンやキャラの感情を理解し、
その理解したものをわかりやすく、かつ読者に伝える表現力だ。
以上のことが出来なければ他人が描いたネームの作画は到底出来ない。
もっとネームを理解しそれをどう表現するか、を考えて欲しい。

6 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:22:48

ウンゲロスレ乙

7 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:25:56

※ヘタッピ研究所Ｒの村田先生のお言葉

｢画力を上げるにはたくさん描くこと｣
｢頭の中で想像したものを描くより目で見たものを描いた方が画力が上がる｣
｢画力は描いた数に比例して上がるのではなくコツを掴むごとに段階的に上がる｣

※前回からの変更点について
・ストキン炎は大場つぐみ先生・稲垣理一郎先生が、ガリョキン炎は小畑健先生・村田雄一先生が審査員に加わります
・ガリョキン炎用の公式ネームが追加されました。オリジナルでの投稿ももちろん可能です
詳しくはWJ・公式サイトを参考のこと

8 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:43:16

千も二千もくるだろうからある程度運が必要だよな
なんとか無事に編集の手に渡って欲しいわ

9 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 20:11:37

WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

10 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 20:12:40

>>1乙

11 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 20:18:52

早く連絡くれろ

12 ：テンプレ：2010/04/16(金) 20:51:38

漫画でも小説でも絵画でもクリエイティブな世界はすべてそうだけど、
それなりの賢さがないと無理だから。
バカなギャグ描いてる人もエロ漫画描いてる人も、一般人よりも賢さは数段上だから。
誰が見てもつまらんものを書いてる人ってのは要するに賢さ指数が低い。
だから空気が嫁ない奴は無理。
プレゼン（表現）能力が低い奴はもっと無理。
創作活動に必要なのはとにもかくにも「賢さ」だから。
バカには無理。

13 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:01:50

「このスレが初めての人のための説明」

◆8ZO3Heeojcは「ウンゲロ」というＰＮを授かった漫画原作者志望者。
名前の由来は過去に自身の作品をネットに公開したがあまりのレベルの低さに
「ウンコゲロレベルｗ」と評されてそのままコテハンに。
言ってることは支離滅裂で発言の整合性は皆無。
絵も作文もできないという理由で漫画原作者を目指す人生を舐めたカス。
すべての漫画を「ファンタジー」ジャンルで括ろうとする脳内お花畑野郎。
（曰く、北斗の拳やキン肉マンすらファンタジージャンルだそうだ）
よするに本人の頭がファンタジーなだけ。

基本はみんなスルーの方向で。

14 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:05:17

お前の言う賢さとか一般人って抽象的すぎてテンプレとして全く価値が無いんだよね
こんな曖昧で何のバックボーンも無いものにプレゼン能力(笑)が使われてるとするなら笑うしかないなｗ

15 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:12:25

>>13は◆8ZO3Heeojcが来ると真っ先にレスを返す◆8ZO3Heeojcのファンです
ウンゲロというニックネームの付け方があまりにも幼くて馬鹿らしいので
リアル幼稚園児ではないかと囁かれている人物なので
幼児好きの変態かリアル幼稚園児のみなさん以外はスルーしましょう

※>>13と◆8ZO3Heeojcはこのセットで荒らしです

16 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:16:28

>>13が◆8ZO3Heeojcに粘着しすぎてて怖ぇwww

17 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:21:32

最近原作系スレが盛り上がってるなぁｗ

18 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:44:36

馬鹿でも手軽に夢が見られるからな

19 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:56:09

糞尿が暴れてると聞いて飛んできました

20 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 22:23:40

サラブレッドと呼ばないでってなんで打ち切られたんだろうね？

21 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 23:10:12

主人公が柔道に関して、長期間うだうだだったのが響いた
１話か２話程度でスパッと柔道愛に持ち込めば
読者離れは起こらなかったとおもう

いまネーム製作も終盤に差し掛かったが、やばいほど盛り上がっててﾔﾊﾞｲｗ
これ最高傑作になるわｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 23:21:45

下川進とは‥
ＴＶ評を有志から募る「ボイス」っていう同人誌を作っているアニメ特撮ファンで、
佐藤隊長とは同年代。お互いに同人誌発行者ということで横のつながりがある。
同様に同人誌を発行しつつ、同時に編プロ（スタジオハード、ブレインナビなど）の下請けとして
商業誌の仕事もしている某氏の声かけによって、
佐藤、下川両氏も商業誌の原稿を書くことがあり（つまり孫請け）、
このたまの仕事のためにちょっとギョーカイ人気取りになってしまい
周囲の素人からは「あいつは天狗になっている」と反感を買っている
>そういえば下川進君は本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきてますよ。
>今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようです。
>悔しいのは分かるけど
>実績の積み重ねがあってのことだから。
>怠惰をむさぼり逆恨みをつのらせていただけのクズとは違うってことです(苦笑)
>遅咲きの才能ってのは強いですよ。
>誰にも認められない人よりは文を良いと認めて貰ってコネ出来る方が間違い無く才能あるね(苦笑)
>認められない人達には
>媚売って機嫌取る以外にコネ作る方法考えつかないのかもしれないけど
>そんな情けない真似しないでも、自力で這い上がることも可能なのですよ。

福岡県大牟田市旭町郵便局主任下川進君の性癖　～CODE No.CQS02000～

くりいむしちゅーの有田と同じ1971年2月3日生まれの下川進君は、
小学校高学年の時ににブラウン管で見た、フリルのない純白アンスコを見せるアイドルユニットの姿に思春期の目覚めを覚え、
パンチラ目当てにビデオを買い、ハイキックする時を狙って静止画像にし、股間の純白アンスコでハアハア言ったりする青春を過ごす。

そんな彼も大人になり、遅まきながらインターネット環境を駆使し、
チアリーダーパンチラブルマー写真雑誌や、アイドルのお宝写真投稿雑誌を
オークションで落札しては悦に浸っていたが、
やがて落札対象は、アイドルの使用済みコスチューム、
そして使用済みのアンダースコートへと興味が移っていく。

ブラウン管で見ているだけではなく、実際に手にとって触れて匂いを想起させる物へと欲望は進化していくのだった。

23 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 03:14:24

>>18
原作者を上手く表現してるなｗ

24 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 16:36:05

漫画制作に必要なこととは
多角的に物事を計算すること
マルチメディアを見越した商品を作ること
斬新な伏線を構築すること

25 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 16:56:40

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
つまんなそううううううううううううううううううううう！！

26 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:21:54

今大賞取ったら
バクマン世代とか言われるんだろうな

27 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:36:41

十代なら言われるだろうが

28 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 21:01:00

俺三十代だからセーフだな

29 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 21:15:52

二十代はおれに任せろ

30 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 22:06:29

>>26
青戸ジョー、福田エイジ、附田、西尾ナノラ
リアルバクマン多数量産中
※ただし漫画家に限る

31 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 00:14:26

もうさ、本当キモすぎ…
バクマンとか刺激されて原作書くとか見てるこっちが恥ずかしくなるから
止めてくれや頼むから

客観的に今の自分見て恥ずかしくねーのかよ？
痛いよ…痛すぎる

32 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 03:31:32

>>31
痛いのはお前だよ

キャプテン翼見てプロサッカー選手になった奴がどんだけいると思ってるんだよ
こういう作品に影響受けた奴から業界を発展させるような人間が出るんだよ

33 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 03:34:22

サッカー選手の年収とか知ってていってんのかよ。
Ｊ２選手なんて地元のスーパーでレジ打ちとかやってんだぜ。
食えないプロなんて意味ねー。

34 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 06:16:34

バクマンでマンガ家志望者増えると思った編集部
しかし増えたのはぬるい原作志望者ばかりだった

編集部「どうしてこうなった…」

35 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 07:06:48

編集長「これでいんだ、原作志望は漫画を買うからな。いいな生かさず殺さず対応しろよ」

36 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:02:31

>>33
俳優声優漫画家芸人ミュージシャン小説家
どいつも薄給でバイトしつつ、安定した生活や家庭など無くても良いから
好きなことをやり続けたいっていう
気違いの道だよ。

それが理解出来ないなら踏み込むべきじゃない。

37 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:04:04

編集長「はぁ…………………………………………………………………………………………………………どうしてこうなった」

38 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:06:19

バクマンは勘違い志望者を増殖させただけだろ。
もちろんコミックスは売れただろうけど。

39 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:09:33

深浦「知らない外線だ…，山久ちょっと出てくれ。」
山久「嫌ですよ，どうせまた原作志望でしょ？」
編集長「…どうしてこうなった…。」

40 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:13:11

>>34
大丈夫。漫画家志望者はもともと9割9分9厘ぬるい連中だから。

1000人いたとして1作仕上げられる奴が半分以下。
それを持ち込み・投稿する奴が更に半分以下。
一度持ち込み・投稿して駄目でも二作目を描ける人は更に半分以下。

ただし、全体の数が増えれば
掘り出し物が出る可能性もその分野増える。

41 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:16:23

>>22
下川、来期から東映で脚本の仕事するよ。

42 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 13:22:16

うおおおっらあああ
ついに終盤クライマックスおわった！
あとはエピローグを描くだけだああああああああああああああああああああ

43 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 13:29:29

ノリノリでネーム書けば書くほど後で読み返したら
とんでもなく穴だらけな事に気付くよ

44 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 13:34:29

ネームは勢いだって本宮先生が言ってた！

整合性については、箱書き雑書きで
色々な展開や構図を練ってからネームに起こしてるから
まあ大丈夫だとおもふ

いったん手を休めて最初から読むと序盤、テンションの無さに笑えてくるはｗ

45 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 13:44:10

>>44
俺は特に考えずとにかく描きたいこと描きまくって
出来上がったら少し時間おいてから読み直して、いらない部分をガンガン削る
その後で少し削りすぎた部分を調整、補足していく

46 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 13:46:44

いつになったらゴミじゃないものが出来るのやら
連載は遠い

47 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 13:52:42

へえ、やり方ちがうんだな
俺の場合は詳しく説明すると、

物語のおおまかな筋道ややりたいことをほんわかと色々決めておいて
基本見開き2ページずつ、箱書きで雑に書いていく
（A4の1ページにつき、見開き6ページの骨組みを書く）

最大見開き6ページぐらいまで書いたら即ネームに起こす
この際、コマの順序とか台詞とか構図とか描きながら変更しまくり

基本的に、先のことは真っ白状態なので
（あるのはほんわかと決めた筋書きだけ）
「こういうやり方はいいのか？」と悩んでた時期があったけど
マンガ脳で、似たやり方をやってる作者がいることを知って安心した

48 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 14:24:05

色々な先生とか漫画仲間の話聞いてると
結局のところ、他の人がどうやってるとか関係無く
自分が一番良く描ける方法ってのがあるんだよなあ。

「～すると良く無い」
って思考で幅を狭めることが一番駄目だと気付いた今日この頃。

49 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 14:56:42

このスレでは俺は新参者なんだけど
スレ住民で「賞とったー！」って報告カキコいままでにあった？

50 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 15:07:40

俺ならとっても絶対報告しないけどな

51 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 15:15:13

複数いる最終候補ならいいけど、賞はな

52 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:12:24

賞報告したらヤバイ？
取ったら書き込もうかなとおもってたけど･･･

53 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:13:59

別にやばくないがしたくないと思う人のほうが多いってだけだろ

54 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:19:29

したくない、って理由が知りたいのよね(´・ω・｀)
どんなデメリットがあるか俺のアホな頭じゃ思いつかなかった

55 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:21:54

特定される可能性が高くなるってだけだよ
そういうの気にしない人ならいいけど気にする人のほうが多いんじゃね

56 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:22:49

最近の新人は演出過多が目立つけど、
自分の漫画の内容の無さをちゃんと客観視できてるのだろうか。
大ゴマとかで見栄をきって主人公に名セリフっぽいのを言わせるけど、
大体がオナニーにしか見えない。うわぁ、多分この作者相当つまんない奴なんだろうなぁ。と。

そもそも構成力の巧さと、内容の面白さって違うよなぁ。
浦沢直樹はプロット・演出・構成は神がかってるけど、
肝心の内容がおざなりで最後まで読むとガッカリする。
最も、技術的なレベルだけで十分エンターテイメントとして成り立ってるので、
そうそう批判出来るもんじゃないけどね。まぁみんな頑張ってください。

57 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:47:02

プロット＝社会批評的なセンスが必要。最もロジカルな部分。
　　　　　　編集の人に任せてる作家も多そう。ガモウの得意分野。

演出＝どれだけ映像を見てきたかとか、本人のもつリズム感覚が反映される。
　　　　最近これが似たり寄ったりなのは、漫画家が他分野の作品を研究しないからだろう。

構成＝引き算の作業。売れてる漫画だと自分の意思で作品の長さを決められないからグズグズになってる。
　　　　　三～五巻ぐらいでキレイに終わってる漫画を見ると参考になるんじゃね？
　　　　
脚本＝人間知・人生経験が云々言われる部分。読者が作品の好き嫌いを決めるポイントでもある。
　　　　　最近だとアニメ的なキャラの記号化が著しい(西尾維新みたいな)。
　　　　　この部分でオリジナリティがないとほとんど同人と変わらんような作品になる。作家の資格なし。

と、自分はただのマンガ読みですけどね。

58 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:53:52

ただのマンガ読みがなんで投稿スレに顔出してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 16:54:52

いいじゃん。こういう賞に出す人がどういうことを考えてるか知りたいんだよ。

60 ：藤田くんのfanny（本物）：2010/04/18(日) 17:33:35

最近のジャンプ漫画原作者の雑感。

ほったゆみ(ヒカルの碁)

まず人間観が深い。いろいろな年齢・タイプの人間を違和感なく描ける。
話の構成は少女漫画やテレビドラマのようにすれ違いが基本＋成長物語でよく出来ている。
ベタながらクオリティが高いので飽きずに読める。読後感も良い。
佐為の存在が少年誌のエッセンスとしてとても効果的だった。
おかげでリアリティがありながら単に地味な作品にならなかった。
(２部みたいになると青年誌でじっくり読みたい作品なんだよなぁ)

大場(デスノート)

イマドキの青少年をよく捉えている。(若干ネット寄り見方っぽいけど)
そういう意味で作品がキャッチー。(メディアミックスしやすい)
話自体は小細工合戦の化かし合い。テーマよりそのギミックが核。
よく心理戦がいいと言われるが、全員の人格が同程度軽薄なので全体的に茶番臭い。
(本人はバクマンでシリアスなギャグと言い訳してたが)
作者の素の子供っぽさと毒っ気が時代にあってヒットしたんだと思う。(最もそれも計算だろうが)

61 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 17:35:01

稲垣理一郎(アイシールド２１)

キャラ付けが上手。初期の構成はほぼ文句なし。
スポーツものとして、キャラクターの運動能力を個性化して、
アメフトとしての競技の特性とうまくマッチさせたのは新しかった。
(最後の方は恒例ジャンプインフレでトンデモ化するけど)
残念なのは作者の性格の問題なのか、あまり話が熱くて爽やかなものにならなかったのが痛い。
特に作品の後半は作者のルサンチマン的情念が炸裂して読者が置いてきぼり。

今回稲垣と大場が審査するみたいだから、かなりプロット部分が重要かもね。

62 ：名無しさん：2010/04/18(日) 18:14:47

最近カキコがないけれど、もしかしてウンゲロって
プロバイダ切られて逆切れで家族殺した３０代ニートだったの？

63 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:22:33

>>60-61
サラブレッドと呼ばないで　は？

64 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:32:42

>>62
ｗｗ
原作志望ってあんな甘えばっかりだろうな

65 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:37:15

実践を伴わない分析ほど
参考にならんものは無い・・・

描き手は勿論、編集の分析は作家と供に試行錯誤して
失敗と成功の経験に裏付けられた中身のあるものだけど

そうでない読み手の分析ってのは
所詮は独りよがり。

下手に理屈こねず
シンプルに感じたまま批評をくれる
子供やマニアでない人の意見の方がよほど参考になる。

66 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:42:26

何があったんだ

67 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:44:29

>>54
2ちゃんって必ずしも良いイメージでは無いからなあ。

格闘家の自演乙みたく、よほどオタク文化好きで
自分はそういう奴ですって方向性で行きたいなら良いだろうけど。

俺の場合、報告することによるメリットが感じられないし
2ちゃんねらーってことが前面に出て
変な先入観持って作品見られたく無いから
報告とかはしたくないなあ。

68 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:48:11

人の意見なんて基本的に参考にならんでしょ。
そいつしか描けないものは、そいつ自身にか分からんしね。

69 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:53:42

>>61
最後の｢読者が置いてきぼり｣ってとこが引っ掛かった。

あんたが付いていけなくなっただけじゃね？

アイシールドは凡人がいかに努力を重ねて、自分の才能を見出だしたり成長していくか
ってのが連載開始から一貫したテーマだから
あのラストはむしろ見事にまとめ上げてくれたと思う。

残念な点を言えば
世界編のドイツなどアメリカ以外のチームに
目を引く新しい魅力が無くて
駆け足でアメリカまで行ってしまったところ。

キャプ翼のワールドユース編みたいな感じのを期待したんだが・・・

70 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 19:00:09

>>68
自分が読んで貰いたい対象の意見や傾向は
耳を傾けた方が良いだろうけどね。
近所の子供達が好きな漫画について話してるの聞くのが一番ためになる。

マニア読者は
ただてめーの偏った好みを理屈こねくり回して語ってるだけなのに
それを漫画の｢質｣だとか勘違いしてて
正直見るに耐えない。

71 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 20:08:51

読者対象をどこに置くかって大事だよな。個人的に
正直少年漫画板なんかの長文レスする輩は無視していいと思う
要は２ちゃんで批判されるようになれば成功で批判する奴は批判するために読む
よって対象はひねくれてない少年の心をつかむ作品でいいと思う

72 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 20:11:42

担当の言う範囲で十分だろ

73 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 20:31:57

>>72
担当だけでも偏るんだよなあ・・・
担当も人間だし
考えが変わるなんてしょっちゅう。
編集部の中で担当だけ趣味がズレてると
彼の言う通りに描いても会議にもなかなか通らない。

担当が｢こんなのもあったか！！｣って驚いてくれるようなやつを
こちらから提案出来た時が一番うまく行く。

74 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 21:36:51

完成したあああああああああああああああああｗ
5年ぶりの作品だったが89ページだ！

コピー取っとこうっとﾑﾎﾎ

75 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 21:48:32

編集者｢・・・・もう少し短く出来ませんか？」

76 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 00:14:56

編集者「……すまん、全っ然おもしろくない」

77 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 00:41:09

投稿したはいいが不安にしかならない…
もし誰かが面白いと思ったらその時点で連絡が来たりするもんなんだろうか？
もしそうなら俺はもう駄目だ…

78 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 00:52:54

ペン入れして初めて作品完成と言えよぅ

79 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 02:21:41

編集「長い」

80 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 04:23:27

今回は持ち込みにいった猛者はいないのか？

81 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 09:17:44

ネームで持ち込みなんて出来るかボケ
スカキャラまでまだ半年や

82 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 11:16:55

あっちのスレでネーム原作をジャンプに持ち込みにいく無謀者がいるね。
どうせボロクソ叩かれて終わりだろうけど。

83 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 11:19:56

別に無謀じゃねえよジャンプはネーム持ち込みおｋって募集要項のところに書いてあるだろ

84 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 11:42:13

完成したら持ち込み行くよ

85 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 11:52:51

>>77
西尾ナノラは結果の出る前に担当が目を付けて連絡してきて、実際京都で会って準入選告げられたらしいな
漫画家の場合だけど

86 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 13:58:36

>>83
空気嫁

87 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:44:55

ネームで持ち込んでも「一人で描いて」で終わりだからな

88 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 20:06:15

持ち込んで叩かれると思ってる奴は、実際持ち込んでないのでは？
俺は、長々と一時間くらいアドバイスされて恐縮だった経験あり。

89 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 21:20:47

1時間もって、凄いな
見所はあるって編集者感じたのかな

90 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 22:06:07

ヒマだったんだろ。

91 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 22:29:58

今日持込したら、最低でも努力賞は獲れると思うと言われた
お世辞かもしれないけど、発表楽しみだぜー

92 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 22:49:35

それほどの褒め様からすると担当ゲッツしたのかな？

93 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/20(火) 11:06:31

>>5に
着眼点が光る作品が多かったものの、一方でそのアイデアを作品の核として練り込めていない印象でした。
ストキン炎が求めているのは、キミにしか描けない話です。
ある事柄を綿密に取材してみることから見えてくる事実もあるのでは？頑張ってください

三行目をよく見てくれ。
『事実も』とあるだろ。
これを見て推測できることは
『君にしかかけない話を頼む。才能のないクズは取材して描けや』だ。
要するに取材しろっていうアドバイスは
『想像力のないやつがせめてまともな作品を描けるように』という編集の
心遣いってことだ。
本当に偉大なやつは取材などせず、自分にしか描けない発想で勝利するんだよ。
つまり、ファンタジーがダメなんてことは絶対にない。
持ち込んで、ファンタジーダメと言われたやつは
『君、才能ないから取材して描いてきてね』といわれているのと同じなんだよ。
才能がないからファンタジーダメといわれるのであって、
『ストキンがファンタジーを求めていないわけではない』

94 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 11:18:15

>>91よかったな。おめでとう

あとはコンスタントにネーム持ち込むだけだな

95 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/20(火) 11:49:47

原作者志望の多くは『原作者だから……』という特別な
考えを持っている人がいると思うんだ。
そこで、おれは『革命的な考え』を発表する。
『原作者だから取材して描かないといけない』なんてことはない。
さらに言うと、『週ジャンプ』では『取材』より『突飛な発想』の
ほうがもっと重宝されるし、『立派なストーリー』より
『ギャグやおもしろい演出』『おもしろいキャラ』のほうがもっと
重宝される。
つまり、『ストキンで求められている原作者の能力』とは
『計算力』に加えて、『圧倒的ハイレベルなギャグ』『ありえない演出』
『ありえないキャラ』などを作り出す力だ。
ストキンだから『ストーリー』が重要と思うかもしれないけれど、
『ストーリー』は『ギャグや演出』によって左右されるもの。
『そして何より多作であること』だ。

原作者に必要な能力は『計算力』『ギャグセンス』『演出力』『キャラクター力』
『奇抜な発想力』だ。実は知識やストーリーは『それらがないもののための方便』
だったのだ。

96 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/20(火) 13:32:38

知識系にこだわる理由

1、ファンタジーやＳＦなどの高貴なるジャンルでは手も足も出せないから
2、知識系ならネタがたくさんあるし、楽に資料もそろえられるし
3、ファンタジーでは普通の漫画家にも勝てる気がしないから

結果
1、知識系はファンタジー、スポーツ、恋愛などの強ジャンルに
簡単に封殺されている。
2、売上はファンタジーの100分の1より少ない
3、原作者がまるで空気みたいな存在
4、漫画がつまらないので、売れない

今の原作者状況が『ファンタジーやＳＦから逃げてもろくなことにならない』ことを
証明している。
ファンタジーから逃げてはならぬ、原作者。
ＳＦから逃げてはならぬ、原作者。
スポーツから逃げてはならぬ、原作者。
学園や恋愛から逃げてはならぬ、原作者。
知識系に逃げていく連中は受賞しても世に出ない。
賞金の無駄遣いをやめよう、知識系。
無駄な作品を連載させないようにしよう、知識系。
王道ｋら逃げてはならぬ、原作者。

97 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 17:50:16

98 ：序盤迷走：2010/04/20(火) 18:32:56

tes

99 ：序盤迷走：2010/04/20(火) 18:56:59

まだ、序盤迷走中なんだがｗ

＞91
努力賞以上確約オメ

◆8ZO3Heeojcの言うファンタジーって要するに漫画だろ？
原作者は、その先をもってないといけない。
クラブ活動とか、何かしらの経験だ。

画のみで勝負、話で勝負するってことは業界唯一であるってことなんだ。

バクマンの影響は必ずあるな。
史上最高最難関のストキンになることは間違いない。
今回、キング、もしくは連載者が出るんじゃあないかな。

頭良い方は漫画原作なんかやらないと思うがなｗ

100 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 19:20:25

まだ序盤で詰まってんのかよｗ
もう2週間は経ってるんじゃないのか

101 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 19:26:20

682 名無しさん名無しさん sage 2009/06/09(火) 15:15:13
>>681
キャラバンで聞いてみたからマジレスする
編集「別にマイナー競技って限定はしてないよ。
　　　面白ければ基本的に何でもＯＫだから。
　　　ただし、漫画家一人で描ける内容なら原作者はいらないんだよね。
　　　連載レベル以上のネームならジャンルは何でもＯＫ。
　　　実際はそんな子は滅多にいないけどね。
　　　技術的に未熟でも新しい題材描ける子はこっちも気になるよ」

102 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 19:36:55

今回はキングがでる！そして連載もありえる！　
俺の予想だけど

103 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 19:55:28

悪いね、その席はおれのものだよ
最高傑作が出来てしまったのだからな･･･

104 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 20:18:48

おい、やべえぞ！まだノート送っていないのに
「キング賞ですおめでとうございます」って電話がきた！
やったー！

105 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 20:39:42

俺なんか描き始める前から
「キング賞になりました。連載させてください！」と電話が来たんだが？

106 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 21:06:55

おまえらギャグマンガ送れｗ

107 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 00:40:31

>>96
オリジナリティなんてものは膨大な知識や特殊な経験がないとまずでてこないけどな。
特に今はグローバル化＆情報化で環境の無個性化が進んでるから、経験よりも知識が重要。
どの創作畑でも大体そう、ってか良いアイディアってもんはそうじゃないとでてこない。
同レベルの人間が頭から搾り出しても同じようなものしか出ないから色々研究や取材が必要なんだよ。
SFならとりあえず攻殻機動隊とか読んでみなよ。どれだけ作者が知識欲旺盛か分かるから。
王道と言われるワンピースだって、かなり色んな分野を研究してると思うよ。
西尾維新みたいなのを目指してんならしらねーけどな。(正直ああいうのはもういらんだろ)

108 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 00:44:30

>>101のコピペのように、
材料をどう面白く漫画に放り込めるかどうかじゃないのかな

いのちやどりしはっていう準キング賞のやつ、
丁寧に取材してたんだなって思わせる出来だったけど
漫画的にはつまらなかったでしょ？学研漫画というか

109 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 00:48:07

>>107
病的な構ってちゃんコテなんで相手しなくていい
二、三日後にはほぼ同じ内容の長文打ちに来るだろうけど

110 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 00:51:45

そりゃ自分の中で消化できなきゃそうだろ。
常日頃から色々興味を持たないとダメだろうなぁ。

クリエイターはセンスを磨くためにみんな日常的に様々な文化をインプットしようと努力するっていうからね。
最初のうちは月何冊本読むとか、映画を毎週見るとか、意識的に始めるといいかもね。

111 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 00:54:43

おれだったら「いのちやどりしは」、
曽田的熱血路線でいくけどなあ
「もっと！人形に魂を！もっと、もっと、もっと！」的な

112 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 01:06:28

とめはねの河合さんなんかは取材と漫画の面白さが両立してる気がする。地味だけど退屈じゃない。
あとプラネテスの人もきっちり取材するタイプの人かな。デブリ屋のアイディアなんてちゃんと勉強しないとでてこないだろう。

まぁ、ジャンプ本誌だとそんなにしっかりした土台で作ってる漫画の方が少ないんだけどね。
慣れない専門書とか読むよりは、まず興味のある分野を掘り下げることが大切だとは思う。

113 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 03:15:03

今回のトレジャー審査がガモウだったけど、安易に悪魔や天使を使うなって書いてあったなwwwww
いいヒントじゃないか？

114 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 03:16:03

>>112
河合さんはモンキーターンの時も取材すげーしたんだろうなと読みながら思ってたわ

115 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 03:46:12

>>113
記号っていうのはあくまで記号ってのはしばしば聞くね
「この属性ならば、このような性格で、このように動くだろう」ってのがお約束に達すると確かに手抜きには見える

116 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 07:38:42

悪魔と天使なんか、むしろ相当センスないとサムい代物にしかならない気がするわ
逆パターン（優しい悪魔、破戒的な天使）も随分使いふるされてるし

117 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 09:40:34

つまり◆8ZO3Heeojcのファンタジーマンセー理論は通用しないってわけだな。

118 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 11:26:41

>>115
西尾維新みたいなのは開き直ってそれをやり切ってる感じだよなぁ。
っつーか、ラノベ系の人はみんなそんな感じだけど。

119 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 19:52:47

ははは、何度読み返してもおれの投稿ネーム作品おもしれー
マジ飽きない、マジやべーよ。麻薬みたいな面白さだ！
だが生ノートを投稿の為に郵送しなければならない･･･とても悲しい
だがこの悲しみを乗り越えなければならない

120 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:40:49

>>119
ちなみに、ジャンルはＳＦ？スポコン？

121 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:47:57

まあ>>119の冗談は置いといて
なかなかいい感じのネームが出来たって手ごたえはかなりある
ジャンルはスポコン

122 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 00:47:49

該当者１人も居ないとかどのくらいの画力ならキングとれるんだろう
現時点の小畑村田を遥かに越えるくらい？

123 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 01:09:28

画力があるのは大前提でしょ
上手いっていうのは一線を越えると判断は人による
漫画家の中で誰が最も上手いかなんて一概には判断できない
誰より上手いかじゃなくて、既存の漫画家の上手いとされている人達と比べてひけをとらない
ってのが足きりラインだと思う
決め手は個性なんじゃないかな
画力をクリアした上で、これは新しいっていう画風が欲しいところ

124 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 02:45:28

なんかガリョキンは若い方が有利な気がする。

125 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 07:44:43

少年誌は１０代２０代の若者を優先起用。
２０代後半になったらそれなりの実力じゃないと採用されない。

126 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 05:30:48

ストキンて募集要項に大学ノートなどってあるけど、コピー用紙でもＯＫ？
もうひき返せないとこまで描いちゃたけどね

127 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 09:10:28

>>101
だよな、だよな。
これが真理だよ。
知識系限定なんてことはない。
それがわかれば十分さ。

>>126
別にかまわないと言っていたぞ。
横にして、中央を2分割し、一枚に2ページ分描く
ようにするとありがたいと言われた。

128 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 09:15:47

でも、漫画家ひとりで描ける内容
ってのがどのレベルかなんだよね。
たとえば、ワンピースは一人で描けるのか。
尾田なら描けるけれど、普通の漫画家には描けないとなれば
ワンピース程度でも『十分、原作必要』と見られるのか、
『尾田の作画があってこその300万部だ。普通のやつなら打ち切りだ』と見られるなら、
ワンピース程度では原作は不要となる。
おれの考察によれば、ワンピースなら平均的な作画家が描いても50万部を落とすことはない
と見ている。
アイシールドなどは一人で描けるようにも思えるが、キングだからな。
そのあたりの編集の感覚が今のジャンプからは予想できない。

129 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 09:26:01

ようはおもしろければ、原作つける意味とか
そういうのは関係ないんだろう。
一人の漫画家が連載を取るレベルが
原作者が連載を持てるレベルよりはるかに低いという
意味なのだと思う。
原作者が連載を持つということは『最低でもバクマンぐらいの
売上』レベルが必要で、一人の漫画家が連載を持つということは
『まあ、売れるかどうかわからんが試してみよう』レベルということになる。

連載に必要なネームレベルは
原作者→『確実にヒットを出せると、編集が確信出来るレベル』
漫画家→『よくわからんけど、何とかなりそうなレベル』
これが真理だろ。知識がどうかが原作者必要かどうかになるのではなくて、
確実に売れると編集が思うかどうかが原作必要か否かを決めることになる。
で、知識は『おもしろさを発揮するための道具』であって、それがないといけない
わけではない。
もちろん、知識があったほうが『発想しやすい』とは言えるけどね。
ちなみにギャグマンガがダメということもないと思うぞ、売れればね。

130 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 09:32:37

経験と知識に対する考察は昔からあるね↓

経験は『その題材を描く活力になる』
知識は『その題材を描く自信になる』
活力と自信を持って描かれた漫画はおもしろい。

ただね、これも付け加えたいだろｗｗｗｗ↓
妄想は『その題材を描く破壊兵器になる』
無知は『その題材を描く妄想の助けになる』

で、鳥山明などは『ほぼ取材していない』と思うんだ。
だから、あの破壊力！　絵もあるけどね。絵だけじゃないよな、鳥山は。

131 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 09:42:03

ギャグセンスは無知から生まれる→ギャグ漫画家
取材力は無知と活力から生まれる→藤子Ｆ藤雄

大ヒット漫画の多くはギャグから生まれた↓
スラムダンク、ドクタースランプ、ドラゴンボール、ドラえもん

今の漫画はギャグセンスに乏しい＆意味不明にシリアス↓
スラムダンク＞＞＞＞＞黒子ｗ
ドラゴンボール＞＞＞＞＞ナルトｗ

大場つぐみ『デスノートはギャグ漫画です。嘘ではありません。信じてください』
尾田栄一郎『漫画はギャグが一番おもしろい。ギャグは王道ですよ』
国会役員『昔は女の子の裸を見て鼻血ブーだったんですよ。今はなんか
赤面じゃないですか。ノリが悪いんですよね。漫画なのに暗いなぁって感じるんです』

今の漫画に足りないのはギャグ？　原作者の頭は硬すぎるのではないか？
原作者はギャグの研究が必須条件。

132 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 10:09:20

>>126
コピー用紙でも全然問題ない
個人的にはノートの方が見やすいと思うが

133 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 10:24:27

ガリョキンに必要なのは
『デッサン力』『構図力』に加えて、
『ネームの表現力』『キャラデザのセンス』だな。
アシなしだから、さすがに小畑並のうまさは求められていないだろうよ。
たとえ、キングだとしても。
ストキンはなにより
『連載されれば、反響があって、単行本がけっこう売れると編集が確信
できるレベルの内容』が必要だな。
ジャンルやお約束はなくて、とにかく売れればいいんだ。
こうなると、ガリョキンは限界的な意味になるｗ
ストキンは『売れるものをもってこい。絵がまずくても売れるものだぞ！』
ガリョキンは『売れるネームをそのまま売れる漫画にしてくれ。それ以上は求めん』
ガリョキンのほうが有利だな。まあ、当然か。
ガリョキンはネームを漫画にする正確さが何より必要なんだろう。

134 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 10:44:22

編集会議とかは全部コピーだから編集はコピーのが慣れてる

135 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 11:22:01

リトルブタ＝エンペラーは今何してんだろ？
前回ガリョキン最終回候補になってたよな
うＰしてた画像全部大事に取ってあるんだが

136 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 11:24:51

>>99
原作者に必要なのは『売れるネームを描く能力』だから、
その能力を支えるものが必要なんだ。
必ずしも経験が必須にはならない。
おれなどはあまり深い経験はないからな。経験はあてにしていない。
おれはギャグと奇妙な設定と勢いを武器にする。
いやまあ、シリアスでのファンタジーはちょっと
売上を伸ばせないと思ったからね。おれの考察だけど。
異世界で真剣ってのは実写じゃないと違和感が強すぎるからね。
ワンピースもどちらかというと、シリアスではないよ。かなり軽い。
緊迫感とかはね、ファンタジーの場合、漫画では出ないと見た。

137 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 11:40:56

ガリョもストも最低でも準入選とらないとダメみたいね
分業補正抜いてもトレジャー手塚より格下賞って事だな

138 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 11:54:20

ただ、問題は
『作品全体をギャグ路線』にするかどうかなんだ。
ファンタジーなどは基本的にどんどん閉じていくよりかは
どんどん広げていくほうが人気を得やすいからね。
ワンピースなどは広げまくって、後で伏線回収しまっす的な流れ
だから広い。広いとやはり人気が出る。
そういう意味で全体的にギャグにはしにくい。
かといって、ギャグを間、間に入れる程度ではどうかと。
そのあたり両方試して、研究したいんだけど、
締め切りが五月三十一日。今から両方2作品描くのはしんどい。
ファンタジー以外にも試したいジャンルがあるしね。
だから、今回はギャグ派を試してみたい。
シリアスはこの次にしよう。

139 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 13:55:01

キチガイ君消えてよ。
お前の長文は携帯から見てる人間にすると迷惑。

140 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 14:28:33

>>139
おれの書き込みをなしにすると、
とんでもなく低レベルなコメントしか残んないじゃんか。

141 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:45:30

ハイハイそれでいいから消えてね

142 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:56:37

>>85
なんかいいなそういうの
おれも受賞したらそういうエピソードみたいなの欲しいわ

143 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/23(金) 15:20:11

>>141
わかった。受賞して、累計１０００万部突破するまで
２ｃｈは卒業する。
以後はジャンプでのおれの活躍を期待していてくれ。

144 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 18:28:46

消えろクズ！
二度とクルナボケカス！！

145 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 13:55:50

キチガイから一生書き込みません宣言が出たから安心してまともな話ができるな。

146 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 15:48:45

基本、２ｃｈにいる方が負けだけどね

147 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:07:29

今日、作品を郵送した
漫画に費やす時間がそっくりそのまま暇になってしまったｗ
あー結果が楽しみだわ。今回の作品はかなり面白い、と自信持ってるし

148 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:41:05

FLH1Aak235.iba.mesh.ad.jp

茨城県土浦市

149 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:40:04

>>147
放電しないで充電しようぜ

150 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:46:37

>>147書いてた習慣は維持しといたほうがいいぜ？
書くの面倒くさくなっちゃうぞ

151 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 12:58:48

久々にヒカルの碁を読み返したけど、やっぱこの作品の完成度はジャンプのレベルじゃないなぁ。
日本橋ヨヲコのG戦で漫画の本質的な面白さは作家の人格にかかってるみたいな話があったけど、
本当にその通りだと思う。編集者も最近の漫画家のペッラペラ具合に困ってんだろうな。

152 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 16:54:44

女の子が可愛いだけの中身のないオタ漫画やアニメが増えてるし、
そういうのを見てる読者の多くが「こんなのが描ければいいのか」
って思ってるからだろ。
編集者も「いやそういうのはもういいから」なんて言えないだろうし。
編集者が本当に求めているのは既存の作品やジャンルじゃなくて
時代やブームを作り出すまったく新しい作品だと思う。

153 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 20:59:27

すみません、いつもトレジャーにいてこっちには新参なんですが
ガリョキンは今回からがはじめて…？締切り来月末だよねー…
このスレに出す人何人くらいいるんだろ…、そして何歳くらいが多いんだろう…

154 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 21:02:25

ここはストキンの人が多いんじゃないかなあ
ガリョキンのほうに出すやつ、手あげてくれ
ちなみにおれはストキン

155 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 00:03:07

三十路ストキンもう出した

156 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 00:12:25

>>155
まあ、おつかな

157 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 00:14:31

ガリョキンにもストキンにも出す。

158 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 00:22:28

>>155
おれもあと3ヶ月で30歳になるわ

159 ：155：2010/04/26(月) 01:18:32

>>158
頑張ってな

ほった先生はデビューいくつだっけ？三十路？
やっぱ掲載歴とかないとキツいよな

160 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 01:40:53

SF系の話って、ディティールを掘り下げれば掘り下げるほど、
全く同じアイディアの作品がみつかるから困る。
ホントにコピーかと思うぐらい(客観的には俺がコピーなんだけど)
プロットやテーマがまるで同じなんだもん。まいっちゃうよ。

結局同じように勉強すれば同じような問題意識を持つってことだな。
最先端技術の知識と社会学的なセンスが合わさって初めて新しいモノを作れると見た。

例えば、デスノートはアイディアそれ自体は斬新でも何でもないけど、
夜神月の主人公としての人物造形が新しく(少年誌として）かつ、
同世代感覚をもってたからあそこまでヒットしたんだろうね。

方向性としてはアニメ監督の谷口悟朗が俺の中で仮想ライバルだったりする。
彼はギアスで有名だけど、そろそろ正統派SFでインパクトのある作品を発表しそうな予感。

161 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 01:46:55

SFってやれること多いのに何故かみんな同じ方行くよな
理系苦手なんじゃね？
作家志望に文系が多いのも分かるけど

162 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 01:55:07

専門的に勉強していない以上、結局同じような文献に頼ることになるからでしょ。
表メディアに出ている社会評論とかしてる学者とかも割とみんな同じようなことを言っているから、
ある種の文系の限界かもしれないね。そういう意味で当時のことはよく解らんけど士郎正宗はやっぱり飛び抜けてたと思うなぁ。

163 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 02:14:06

あと電脳コイルみたいに表層的にSFをやるのも手段としてはあるんだろうね。
あれって話の内容そのものは先端機械技術である必要がないわけで。(あくまでSF要素はスパイス)

まぁ、若い内は知識じゃ先輩たちにはかなわないんだし、とにかく描いていくしかないわな。

164 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 16:17:39

駄目だ・・・ネーム書いてもガキの落書きにしか見えない・・・
俺やっぱラノベの賞に出すわ

165 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 17:01:03

>>164
俺なんて棒人間に名札付けてるレベルだよ
絵が描けない人のためのストキンなのに絵が下手なの気にしてどうするよ

166 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 17:22:43

>>165
そう思って俺も棒人間で書いたんだけど、やっぱ何ていうか・・・満足感
が得られないというか、書き終わった後にもう一回見て空しくなるんだよ。
小説書き終えた時は満足感と達成感があった。
あと今頭の中にある話をネームにすると膨大な量のネーム書かないといけない
から、その点からも小説のほうがいいかなと思って。

って完全にスレ違いだなこれ。

167 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 18:10:56

文章の方が改めて客観的に見る機会が少ないと言うか、
結局どっちもオナニーの延長上のような書き方をしてんじゃないの？

168 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 19:20:31

わかるわーおれも最初は手抜きモードで製作するけど
だんだん熱が入って書き込んでしまう

背景はすべて文字でやってるけどなｶﾞﾊﾊ！

169 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 22:36:38

まずは絵も話も自分で挑戦してみろよ

170 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:43:56

『進め！福岡県大牟田市旭町郵便配達局主任下川君』
～THE・リアル鬼ごっこ～大牟田にて～

節分の度に、鬼をやらされて豆をぶつけられるからだ。
嫌がらせとして納豆をぶつけられたこともある。
だから彼は水戸納豆も嫌いだ。
そして今年も節分がやってくる。
彼の中に渦巻く復讐心が燃えさかるとき、何が起こるのだろうか。
土着行事の暗部を描く意欲作。
2月3日に生まれて…
中立の立場に立たないジャーナリズムに対して不満を感じる彼は、メディア雑誌に寄稿活動を行いつつ、
郵便局勤務となる。復讐の下準備として各戸の情報と地形の詳細を把握でき、
日中に町中を歩き回っても不審がられない職業であり、通信界に忍び込んで情報を牛耳るためである。
「俺は許せない相手にはしかるべき手段で報復する」
そして、2月3日に産まれ、鬼と虐められた彼の復讐劇が始まろうとしていた
「逆方向の前方より、ちょいといかがわしいアナコンダのように」
THE・リアル鬼ごっこ～大牟田にて～

下川進は「中学デビュー」。ただし、上記のような熱い事例ではなく、かなり低レベルで、
「小学校：いじめられっこの上、卑怯者　→　中学：普通」
いっぱいいっぱいな頭痛持ち。別名:黒い狐。友人を裏切って、鬱に追い込んだ上に、それを忘れる。人間として底辺だからみたいな。

福岡県大牟田市旭町「ゆめタウン大牟田」のベスト電器で
昭和末期に高校生で
有田哲平1971年2月3日誕生日の下川(進)を逆恨みしてる寄生虫君で
昭和末期の福岡県の田舎っぽい感じの炭坑町を舞台にして、
仮面特攻隊（大陸での仮面ライダーの意）と名乗る謎の一団の暗躍とか
年間VOICEパワーで佐藤隊長を打ち倒す話になるのかもね
だが相手はSHOUT！パワーで対抗するになるのかもね
あと、宇宙船に憧れたりとかって設定？

あとクリームシチューは茨城の食材で

171 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:45:14

『進め！福岡県大牟田市旭町郵便配達局主任下川君』
～仮面特攻隊に入れなかった男～

下川君とは…
　人助けが楽しい下川君は、郵便配達中に困っている人を見つけると、
　お手製の仮面とマントでヒーローに変身（したつもり）
　そんな愉快な福岡県O牟田旭町の日常

下川君の盟友
①佐藤…自分は改造された人間じゃないかと仮面ライダーの影響受けまくりで
　某勝改蔵みたいに変なウンチク語りが得意だけど
　ウンチクばっかりの言葉遣いが故に無駄に台詞が長くて読み辛い。
②山田…自分は異次元人だと自称していて変にインテリっぽく振る舞いたがり、
　それは～～のイズムに侵された○○派的思想の宗教観だよ
　みたいな勘違い分析が好き。異次元人なので何ものかにつけ狙われていると思い込んでいる。
③久保…炭鉱の事故に巻き込まれて命を落としたがウルトラのパワーで生き返った夢を見た人。
④三井…三井財閥の末裔で管理人。三井グリーンランドをｏ牟田市のエリアにした。
　ヒロユキというペンギンを飼っている。三井君もペンギンの着ぐるみを愛用し、いつもヒロユキと一緒。

⑤藤田一郎（ふじたかずろう）とサンダーボルト板垣と言うプロレスマニアコンビ。
　板垣氏…１，２，３、ダーに由来して、サンダーボルトの名前を冠する。
銀河鉄道999が好きで、三井化学大牟田工場専用鉄道に何となく思いを馳せる。
2001年の千年紀を機に千ボルト板垣に改めようと思ったが、語呂が悪いので断念するも、ギガボルト板垣にしようかと思っている。
　藤田一郎（ふじたかずろう）…普段は人格者。プロレスネタの話になるとヒートアップすることもしばしば。

エピソード？
　ある日、サトウ君が言いました。
　「そうだ、自分たちで仮面特攻隊を作ればいいんだ。」
　「ただの人にはきょうみがありません。
　この中に、改造人間、異次元人、ウルトラの人がいたら我が元へ来たれ。」
　だが、下川君はただの人なので、
　仮面特攻隊仲間には入れてもらえなかったのでした。

172 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:46:43

下川進君の設定とか

特撮ヒーローオタで怪人怪獣フィギュア収集癖の設定。
くりいむしちゅーの有田と同じ1971年2月3日生まれの40才目前のおじさんで、
見た目は大人中身は（精神的に）子供！
普段は普通人のふりをしていて、
ネットワールドでは、ちょいとハッスルふいんきの人格で、
とても主任の肩書きとは思えない我が儘暴君ぶりを発揮する厨房

性格傾向
　御都合主義的な白昼夢に耽る。
　自分のことにしか関心がない。
　高慢で横柄な態度。
　特別な人間であると思っている。
　自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
　冷淡で、他人を利用しようとする。
　批判に対して過剰に反応する。
　虚栄心から、嘘をつきやすい。
　有名人の追っかけ。
　宗教の熱烈な信者。

＊下川君の野望
　世界征服、合コン王、鬼嫁Ｍ夫

＊下川君に足りないもの
　人情、毛髪

173 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:49:10

下川進君の人付き合い感覚

Ｑ：友達どれくらいいる？
　ん？友達になりたいのかい？
Ｑ：自分から遊びに誘う方？
　遊びに誘う相手いねぇｗ
Ｑ：誰からもメールこないと寂しい？
　え？みんなそんなにメールくるの？
Ｑ：寂しいからメル友とか探したことある？
　メル友はすぐ切れるから楽♪
Ｑ：どんな時ふとした優しさを感じる？
　金銭的な利益を享受したとき。
Ｑ：待ち合わせ時間守る？
　何故守る必要が？
Ｑ：ネットの友達ってどう思う？
　ネットもリアルも友達いない。後悔はしていない。
Ｑ：友達の恋人（いい人でちょっと好み）に告白されたらどうする？
　ゴチになりやす！
Ｑ：嫌いな人のタイプは？
　好き嫌いとかないよー
Ｑ：人間的に好きなタイプは？
　母さんのために夜なべして芋の煮っ転がし作るような人
Ｑ：あなたにとって、人間関係とは？
　どーでもえー

過去スレとかの福岡県大牟田市旭町郵便局主任下川進シリーズのネタをまとめてみた

174 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 08:48:19

2chの過去ログで十年ぐらい前に連載されてた漫画のスレが読めるから結構参考にしてる。
2chだから多少偏ってるけど、当時のリアルタイムな感想を一気に見れるってすごいよな。

175 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:47:02

スレ読んでて気づいたことだけど、大まかにスレの意見は
キャラ萌えとか同人的な発想で漫画を読む主観タイプと、
ストーリやキャラクターのリアリティを見てる客観タイプがあるね。

本スレは後者、派生スレは前者の意見が多い。(考察タイプの派生スレもあるけど)
面白いと言われる漫画はどっちのタイプの意見も同様に多い。
逆に、どのスレも特定の層しかいない漫画がある。

こどもの意見こそ足りないけど、大体の読者層は把握出来そう。

176 ：序盤迷走：2010/04/28(水) 08:11:03

＞174-175

凄いことしてるね・・・ｗ

漏れは良い所まで進んであるネタ追加するために資料探し調べに数日かかった。　

177 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 01:41:14

もうひとつのカオススレにネーム原作を持ち込みした無謀者の報告があがってるぞ。

178 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 01:43:50

ん、それどこのスレ？

179 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 03:41:21

ちょっと前にももうひとつのスレどうこう言ってた奴いたが
◆8ZO3Heeojcが暴れてたって共通点だけで、勝手に姉妹スレにするなよｗ

180 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:05:52

姉妹ではありません兄弟スレです。
仲良くしてあげてください。

181 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:22:32

漫画原作家を目指すスレなのかな？

182 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:03:46

そのスレのヘタレモンってやつの
持ち込みレビュー読んだが、きついなあれｗ
でも凄い参考になるね

183 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:15:39

ガモウにネタパクられてバクマンに晒される可能性は無しとは言えないだろう

184 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:16:48

ねえよ

185 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:59:09

コピペの解析結果:FLH1Aak235.iba.mesh.ad.jp

186 ：名無しさん名無しさん：2010/04/30(金) 02:49:49

ガリョキン応募者の大半が絵で勝負するには辛い感じの身の程知らず者なんだろうなぁ。
まあ、みんなガンバレや

187 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 09:31:33

どうしよう、マンガって周りの人に見せて面白くなかったら結構言ってくれる人いるけど
画力に関しては聞いても、「うまいね」とかその程度しかかえってこないし
デッサンできるねって言われてもデッサンできる＝マンガ絵がうまいわけでは
ないし逆もあるし、これって一番ひとりよがりになりやすくない…？

188 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 12:02:52

ここに晒せば意見がいっぱいもらえると思うよ

189 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 16:12:27

>>187
そういう時は持ち込んで編集者の意見を聞け
もしくはアシやってみる

190 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 19:23:42

絵っていくら整えてもしょうがないもんだと思うけどね。
最大公約数を求めるならpixiv上位に入るような絵柄を目指せばいいだろ。

191 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 19:25:14

不毛だろうけど、参考スレ↓↓

今のジャンプ志望者は絵が古い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266884272/l50

192 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 10:48:07

ここにいる
みんなと
笑顔で
漫画について
語りたい

193 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 13:58:55

おまえら、このWeb漫画読めよ
いい勉強になるぞ
http://kawatayasutoshi0324.web.fc2.com/manga.html

194 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 15:20:56

普通の賞でも絵が並以下の評価ついてしまう人でもガリョキン出す人っているんだろうね。

195 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 15:55:26

陸王の人はガリョキン出身だったろ

196 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 17:31:27

>>194
下手すりゃ半分以上がそんな連中だろうな

197 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 20:08:03

>>194
普通にトレジャーの受賞者のほうが絵がうまい気がしてくる不思議

198 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 20:09:52

ガリョキン受賞or最終候補の人の絵がみれるサイトか、本人の個人サイト教えてくれ

199 ：名無しさん名無しさん：2010/05/04(火) 00:17:33

みくしーとかブログで検索したらでてくるんじゃね？
まったりがんばってる人はここに張るのはかわいそうだからがんばってぐぐれ

200 ：名無しさん名無しさん：2010/05/05(水) 17:28:07

ストキン　ネームでぐぐったらいろんな人のブログが出てきたわ

ピクシィに載せてたやつ見たが、ありゃあ
コメントどおり端にも棒にもかからなかったのも当たり前な気が

201 ：名無しさん名無しさん：2010/05/05(水) 19:24:09

俺のネームのノート、罫線引いてある普通の大学ノートなんだけど……
キャラの顔に罫線掛かってたりするけど大丈夫だよな？
みんなは無地のノート使ってんの？

202 ：名無しさん名無しさん：2010/05/05(水) 19:30:05

おれも罫線引いてある、コンビニで売ってるノートを使ってるよ
そのノートで最終候補になったこともあるし

罫線あったほうが、コマの線描きやすいんだよな

203 ：名無しさん名無しさん：2010/05/05(水) 21:37:55

過去の賞でも罫線が写りこんでるの見たからそれで不利になることはないと思う
でも絵を描く人は「罫線入りは罫線に頼ってしまうから上手になりにくい」って避けることが多いらしいけど

204 ：名無しさん名無しさん：2010/05/05(水) 21:42:14

それわかる
枠線を目安にして絵を作る感じだね
方眼紙のようなかんじで

205 ：名無しさん名無しさん：2010/05/05(水) 21:42:37

枠線じゃねーや、罫線ｗ

206 ：名無しさん名無しさん：2010/05/05(水) 22:19:37

＞201だけどみんな答えてくれてサンクス
これで安心してネームに入れるわ

207 ：名無しさん名無しさん：2010/05/07(金) 08:18:45

昨日、やっと郵送できた
手間ひまかけて作ったから感無量だ。
◆8ZO3Heeojcには感謝したい、反面教師ではあったが彼のおかげで
モチベ下がらなくてすんだ。

苦労したのは最後にコピーとった事だ
ページ数多かったから大変だった。
出費もばかにならなかったし

後は、皆に目に触れられる事になれば尚良いと思う。

208 ：名無しさん名無しさん：2010/05/07(金) 12:23:40

おつかれさま
完成させた時は凄い達成感があるよな
俺は４月頃に郵送した

落選したら新都社に公開しようと思うんで、そのときは見てくれよな

209 ：名無しさん名無しさん：2010/05/07(金) 13:23:54

>>207と>>208はウンゲロ君の華麗な自演レス

210 ：名無しさん名無しさん：2010/05/07(金) 15:24:54

ワシもそう思った

211 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 03:54:38

なんか完成が締切に間に合わないような気がしてきた
ある程度妥協も必要か

212 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 06:13:03

俺も間に合わない気がしてきた。多分無理そうだけど、
とりあえずギリギリまでねばってみる

213 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 11:38:03

プリンス部門に応募しようと思ってるんだが･･･
これって絶対本名なの？ペンネーム駄目？
あと神権が中心にある話なんだけどこれってありがち？

214 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 15:51:04

担当に相談したら締め切りすぎても投稿できると聞いたけど
そんな事したら印象悪くなるかな？

215 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 16:22:29

投稿できるっていったならいいんでない？２～３日くらいなら…
あまりにもすぎるんだと、待ってはくれないだろうし
新人にもなれない身分で締切り守れないんじゃあ…ってなるから
守るにこしたことはないが

216 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 17:36:23

その程度の事を相談する時点でダメだろ。
期限内に終わらせるか、理由を説明してさっさと言うか。

どっち実行するにせよ２ちゃんで聞いてるヒマはないはず

217 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 23:49:47

>>213
ありがちって感じではないけど、宗教的に日本人から見てあんまりピンと来ないかも
でも面白ければアリじゃね

なんか俺投稿する勇気が失せてきたわ…
読み返してみると映画から影響受けすぎてて、オマージュ（笑）みたいになっとる

218 ：名無しさん名無しさん：2010/05/09(日) 00:05:10

>>217
これ○○のパクリじゃないか
○○の影響うけすぎてないか
なんてことは考えない方がいい
はっきり言って今更誰も見たことがないような斬新なネタ作るのなんて無理
もうやりつくされてる

219 ：名無しさん名無しさん：2010/05/09(日) 00:07:00

だからといって開き直られて
影響受けまくりパクリそのまんまな漫画を作るのも厳禁な

ようはバランスさ

220 ：名無しさん名無しさん：2010/05/09(日) 01:55:55

大事なのは古い題材でも自分なりに描く事だろ
つまりネタは無限大さ

221 ：名無しさん名無しさん：2010/05/09(日) 14:54:26

受賞が決まったら、対象者には本誌発表前に連絡がいくんだよな
締め切りから何ヶ月後ぐらいに連絡がくるの？

222 ：名無しさん名無しさん：2010/05/09(日) 16:23:30

それをここにいる奴が分かると思うのか？

223 ：名無しさん名無しさん：2010/05/09(日) 23:26:49

一応、ストーリーは考え付いて、ネームにしていっているんだけど
①絵が下手すぎる　②話の展開に無駄が多い

の2点がネックになって、訂正の嵐で何か既にへとへとになっている
とりあえず完成はさせるが、こんなん毎週とか辛くね？　向いてないわ

224 ：名無しさん名無しさん：2010/05/10(月) 01:24:38

>>221
その話題は発表間近になると必ず出るな
一喜一憂していつも終わる感じだから結局詳しい事は分からずじまいｗ

225 ：名無しさん名無しさん：2010/05/10(月) 02:56:24

くそ、60ページのノートに
収まりきらなくて、2冊目にまたぐ事になったんだが
ノート2冊でも大丈夫だよな？

226 ：名無しさん名無しさん：2010/05/10(月) 13:21:53

> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
> 225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
> 437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
> もう昭和末期の話だが
>
> 高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
> それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
>> そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
> ショックだった。
>
> 漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
> 個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。>
> 没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
> ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
> 某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

ヤングアニマルで連載中の「描かないマンガ家」って作品に
「雑誌に載った新人賞受賞マンガと紛失した自分のネタノートが酷似してる！　
これはこの作者が俺のネタをパクって作品を描いたに違いない！」
と勘違いするストーリーがある。

そのネタノートを無くした主人公は、
「パクられたとはいえ、自分のアイデアが受賞作に使われたことは名誉だ」
と思い込み、作者宛に「私が原作者なのです」と手紙を出す。

しかし、そのネタノートは同級生のかばんの中に忘れていただけで
ぜんぶ主人公の思い違いだった、というオチ。

このマンガが笑えるのは、こういう自我肥大の勘違い野郎が増えてるから
なんだろうねｗ

227 ：名無しさん名無しさん：2010/05/10(月) 19:07:11

test

228 ：名無しさん名無しさん：2010/05/11(火) 23:02:19

Yokoの受賞した漫画読んだが、あれ面白いな
でもあれでも佳作止まりなのか、トレージャーってレベルたけぇんだな･･･

229 ：名無しさん名無しさん：2010/05/11(火) 23:22:29

ようやくプロットが半分
あと二日でプロット完成させて
15日までには細かい手直し終わらせないと間に合わないな
けっこう短い話だからなんとか間に合うと思うけど
なんでギリギリにならないと動けないんだろうか俺は

最近バクマンに少年漫画で犯罪は駄目とか殺しはまずいとか書かれてて落ち込んでたが
デスノート描いた奴に言われたくねーやと開き直る事にした
今更どうにもならんし

230 ：名無しさん名無しさん：2010/05/11(火) 23:30:46

デスノートは「正当な裁きが下っていない凶悪犯罪人に死を与える」が
動機付けになってるから、安易な殺人や犯罪描写とは一線を画してるとおもうよ

デスノートが出た当時は、未成年は絶対に死刑にならない・
犯した犯罪に対して正当な裁きが下っていない、と世間かなり不満持ってたしな
（コンクリ事件とか）

231 ：名無しさん名無しさん：2010/05/12(水) 00:11:31

物語のキーアイテムに空飛ぶ要塞を登場させたいんだが、
そういうＳＦチックなものは(物語自体はＳＦではないのだが)
細部まで伝わるようデザインするべきなのか
それとも必要事項だけ伝えてデザインは描き手に任せていいのか
どうなんだろうか

232 ：名無しさん名無しさん：2010/05/12(水) 00:16:44

>>231
作画してくれる人が決まってるなら必要事項だけの方が良いけど
賞取りだからな細部までデザインできるならした方が良いよ

233 ：名無しさん名無しさん：2010/05/12(水) 17:58:17

「行こうオバサンっ、龍の巣の中にラピュタはあるんだっ」

234 ：名無しさん名無しさん：2010/05/12(水) 23:55:29

やべぇ。
200Pくらいになる。

235 ：名無しさん名無しさん：2010/05/13(木) 00:13:34

俺なんて全ページ２コマだけの漫画だぜ
それでも１５０ページくらいだが

236 ：名無しさん名無しさん：2010/05/13(木) 00:15:39

受賞しようという気が一ミリもみられないな

237 ：名無しさん名無しさん：2010/05/13(木) 22:20:23

俺は40P以内に収まるわ
描いた後で少しでもテンポが悪いと思っちゃうとガンガン削っちゃうから

238 ：名無しさん名無しさん：2010/05/14(金) 23:54:05

おれは一度完成させたネームは直すのめんどいからそのまま送った

239 ：名無しさん名無しさん：2010/05/15(土) 06:45:16

顔は下手でもなんとか分かる程度に描き分けれるけど体が全く描けない
動きを描く能力が全く無い
ほとんど顔だけでキャラの位置関係とか動作とか全く分からないんだけど
大丈夫なんだろうか

240 ：名無しさん名無しさん：2010/05/15(土) 10:25:56

色々な本を読みまくってますヽ(ﾟ◇ﾟ )ﾉ

241 ：名無しさん名無しさん：2010/05/15(土) 11:39:43

>>239
そういう、構図やコマ割に関しては
募集条件に書かれてるのは曖昧なんだよな

サンプルのネームは構図やコマ割結構凝ってるから
あんなかんじでやってくれってことじゃないかね

242 ：名無しさん名無しさん：2010/05/15(土) 18:04:34

てかもう締切近いけどお前ら間に合うの？
俺は半分諦め入ってるけど

243 ：名無しさん名無しさん：2010/05/15(土) 19:01:30

ペン入れで台無しになった。一応送るけど

244 ：名無しさん名無しさん：2010/05/15(土) 20:12:03

おれはもうとっくに4月頃に送った

245 ：名無しさん名無しさん：2010/05/16(日) 09:11:36

時間あるからって後回しにしてたらもうこんな時期

246 ：名無しさん名無しさん：2010/05/16(日) 16:06:39

やっとプロットが出来上がりました。今からネーム切るよ。

247 ：名無しさん名無しさん：2010/05/16(日) 19:15:42

みんなガンバっ
俺もガンバ

248 ：名無しさん名無しさん：2010/05/16(日) 19:29:18

俺は諦めた

249 ：234：2010/05/16(日) 22:06:48

やっとできた～。
全部で1００Pちょいかな？
200P行くかと思ったけど。

さっ、清書して出すぞ。
目標低いけど、最終選考には残りそうな気がする。

250 ：名無しさん名無しさん：2010/05/16(日) 22:10:46

乙。完成させたときってかなりの充実感だよな

原作スレのほう、毒舌王子のカキコかなり勉強になるね

251 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 02:43:55

ぐむむ・・・ストキンの報告ばかりじゃないか…
ガリョキンの人は見てないのか・・・・？

252 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 04:13:10

>>251
自分月刊志望だけどガリョキン出してみるよー
公式ネームが3pだったから面白そうだし駄目元で！
昨日始めて今日出来て、明日出しに行く予定なんだけど
月刊に出す予定の方が終わらないっていうな…

253 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 16:54:26

まだ投稿or持ち込みしてない人
いつ頃送るor行く？
やっぱギリギリまで粘った方がいいのだろうか・・・

254 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 17:04:03

31日消印有効だからギリギリまで粘る

255 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 17:12:03

もう終わってるけど30日に出す予定

256 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 22:51:50

ネットで公開してるやつ送ろうと思ってるんだけど大丈夫なのかな？

257 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 22:53:01

ネット公開はダメだったはず
編集部に電話した人がいってた

258 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 23:02:32

>>257
バレなかったらいいやって考えは駄目？

259 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 23:04:17

受賞してから見つかると色々と面倒だからやめとけ

260 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 23:28:57

んーと
もしかして、他人様が描いてネットに公開してる漫画を
自分名義で投稿するってことか？ｗ

死ねよマジでｗ

261 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 23:39:03

違うだろ…

262 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 23:52:50

自分で書いたものなら、編集部に電話で確認とってみれ
駄目だったって返事もらった人のは、おそらくだいぶ昔なんだろ
今とは状況が違うのかもしれないしな

263 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 23:55:14

まあストキンガリョキンには書かれてないけど、
小説とかの新人賞って未発表の物に限るとかの規定はよくある

264 ：名無しさん名無しさん：2010/05/18(火) 00:25:34

規定に書いてないのが悪いんだよな。分かった出してやる！

265 ：名無しさん名無しさん：2010/05/18(火) 20:39:47

あと２週間もねえよ・・・
いや・・・２週間もあるのか・・・？
なんかもうわけわかんなくなってきたわｗｗｗ

266 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 00:23:19

もうやーめたｗｗｗ

267 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 01:13:09

終わらない終わらない終わらない
何でストキン炎目指してるんだっけ・・・？
何で原作者なんか目指してるんだっけ・・・？
何でジャンプに行こうとしてるんだっけ・・・？

268 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 18:49:40

まだ大丈夫だよ。
力ある奴なら、２週間で40P行くだろ。

269 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 20:39:04

俺まさにあと４０ｐあるんだけど……

見開きバーン！
大ゴマ連発！
むしろ同形コマページ連発！
アングルなんて気にしない！
もういっそ人物みんな棒！　……でいいかなと思い始めた

270 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 20:43:42

構図なんて何も無い
真っ白なこけしに顔を落書きした
みたいのが並んでるだけ
しょうがねぇじゃん体描けないんだもん

今描いてるところはそれでいいけど
後半大変なんだよなぁ
どう誤魔化したらいいものか

271 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 21:24:06

　　その答えはきみの胸のなかに

272 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 21:40:28

>>270
こけしが描けるだけで充分だ
こけしに針金みたいな手足をつけろ
あとは『ここ、ジャンプする寸前の体勢で』みたいな注釈をつければおｋだろ

273 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 21:41:58

274 ：名無しさん名無しさん：2010/05/19(水) 21:48:16

>>272
今描いてるのアクション皆無だからその辺は楽なのよ

現在ネームが17P完成
書き終わってるプロットは後5,6P分
多分35P位だな

275 ：名無しさん名無しさん：2010/05/20(木) 00:33:32

>>274
そうか頑張れよ！
俺は全59P、ちょうどノート1冊でまとまった。
バトルはないけどアクションはあるのでそこをどう乗り切るか…。
今日は徹夜で描ききるつもりだ。
そして朝が来たら今日中に返さないといけない「シンドラーのリスト」（4時間強）を見るという苦行に出る。

リポビタン飲んで頑張るぜ！

276 ：名無しさん名無しさん：2010/05/20(木) 03:28:49

終わった！終わったぞ！
それでみんなに質問だが何作送るの？
だいたい１～２作なのか？すごい人は何十作も送るのだろうか
俺は２作なんだが

277 ：名無しさん名無しさん：2010/05/20(木) 05:30:43

>>276
おめでとさん！
2作も送るのか？　俺は1本だけだ。
まあ、一筆入魂って言うしな。

278 ：名無しさん名無しさん：2010/05/20(木) 16:37:59

十作送るのはすごい人じゃなくてバカな人だな

279 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 19:40:41

俺ペンタブで書いてんだけど、これ鉛筆でかかなきゃ駄目なの？

280 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 19:45:31

何でもいいんじゃね？　特に明記してなきゃおｋなはずだし

281 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 19:47:40

ノートに鉛筆書きって書いてあるんだけど。見たときは気を失うかと思ったぜ。

282 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 19:50:17

鉛筆書きだな、どんまい

283 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 19:52:32

>>282
何で鉛筆じゃないと駄目なんだよ。うるせえ関係ねえわ！

284 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 20:03:47

ボールペンとかならセーフだっただろうけどペンタブはなぁ…

285 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 20:40:16

鉛筆とかボールペンとか
「実際に本人が直接描いた」と証明できるからだろ
ペンタブだと、たとえばお前の知り合いが
「金ほしいなーあっそうだコイツのデジタル漫画をメモリーカードにコピーして
　投稿しちゃおうっと(笑)」ってやらかす可能性があるだろ

286 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 21:05:14

皆は何ページくらいのものを描いたんだ？
俺は５５ページの読切

287 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 21:14:11

描き始める前は40P位かな、と思ってたけど30Pいかないかもしれん
読み直してみるとかなり急ぎすぎな気がしてくるけどいまさら直す時間も無い

288 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 22:04:06

おれは89ページの読み切り
当初の構想だと軽く300ページを超える大作だったんだが
「そんな大作やってられっか死ぬわボケ」と思い直し、イベントを削除しまくって
かなりスリムな筋書きにした

289 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 22:05:09

俺は５５ページの読切

290 ：名無しさん名無しさん：2010/05/22(土) 17:03:19

公式ネームの場合ってタイトルは無題でいいのかな

291 ：名無しさん名無しさん：2010/05/23(日) 12:04:14

>>290
画力キングの方？
それならタイトルとか入れなくていいんじゃね？

292 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 00:05:13

ガリョキンの公式ネーム見たけど
公式の癖に下手糞過ぎだろｗ

支離滅裂で整合性無い上に
意味が分からない事が多いｗｗｗ

1.1ｐ2コマ目の先生の衣装はすでに変化していたのか？
　また他のクラスメイトの姿はどうなのか？

2.１ｐ目5コマ目に剣を取れと言われてるがどこに剣があるのか？

3.3ｐ目右下に制服の姿の主人公が見られるが
　ラストのコマでも制服のままなのか？（何故かこのコマだけ服が黒くない）

こういう不明点が多くて書きたくても書き辛いんだがｗ
もっと実力のある人が公式ネーム書くべきだろ

293 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 00:17:04

それを決めるのは全部作画でその力をみるためのネームなんだが

294 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 00:20:04

>>292
与えられている条件は同じなんだしネームが下手すぎだからってアレコレ文句言うような人材は求めてないって事じゃない？

295 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 00:25:49

俺もペンタブで描いちったんだがそのまま送っちまおうと思う
編集さんは大して気にとめないだろう
それに汚い字を見せる必要ないし、薄くならないし

296 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 00:47:25

>>293
物語に大きく作用する様な物は原作の仕事だろ
作画はより良くするためのもので物語の方向性は原作の仕事

例えば
3.3ｐ目右下に制服の姿の主人公が見られるが
　ラストのコマでも制服のままなのか？（何故かこのコマだけ服が黒くない）

ここをみんなと同じ様に鎧を着ているように描くか
そのまま制服に描くかで物語が変わる
そういうのは原作者がしっかり決めておかないと困る

297 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 01:05:40

>>296
だからそれを考えろってことだろ
原作っていっても作品を作る用じゃなくて画力を測る用なんだから違うに決まってんだろ

298 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 01:08:26

>>297
馬鹿かお前？
もし作画の解釈でが好き勝手にしていいようなネームなら
原作じゃねぇだろ
ガリョキンは画力を見るところだろ？
このネームじゃコンセプトが不明瞭なんだよ

299 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 01:10:22

だからこれはガリョキン用ネームであって原作ではないので＾＾；

300 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 01:39:04

そうだよこれは原作じゃなくてガリョキン専用ネームなんだから
これかいた人って前の準キングの人だよな？
さすがに本気出せばもっとまともなの描けるだろうよ

301 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 01:50:36

作画出来る奴が欲しいわけだから
ガリョキン専用ネームとか言わないで
意味分からない点を無くした普通のネームにすべきだったな

3ｐ目のラストとか制服じゃなくしたらなくしたで
前のコマが制服だから変になるし
どちらにせよ下手糞過ぎる

302 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 02:05:10

>>298の言ってることはなんとなく同意できる
３ページ目の主人公の制服が鎧？っぽいものになってるのは
ちゃんと制服なのか鎧なのかを書いてくれないと作画が混乱するし・・・
まあネームに絵のうまさは関係ないだろ。でも本当わかりにくいネームだな
次も公式ネーム使うんだったらわかりやすく描いてくれと

303 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 02:33:05

>>298
今回新しく始まった企画なんだから
前までの絵でけうまけりゃいい作画を超えた
スーパークリエイティブ作画を求めてる可能性もあるよ

304 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 02:37:38

スーパークリエイティブ作画ｋｗｓｋ

305 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 03:26:10

>>304
2010年・・・
原作者の間で、理詰めでしか話を作れなくなる病気が蔓延
原作者は青年誌向けの漫画しか作れなくなる
そこで少年誌の未来を託されたのがスーパークリエイティブ作画だ

スーパークリエイティブ作画は絵で発想するので少年向けの直感型のネタが
発想しやすいというのが一般常識

俺は未来から来たんだけど
2015年現在
原作者と作画家の地位は逆転してるよ
原作者は話の骨格部分しか作れないので
「ボット」って呼ばれてる

306 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 03:26:21

っつか、公式ネームはただたんに画力を見るためのものだろ
背景(町並み、教室)、鎧、デブ、老人、可愛い女の子、目を引く表情の主人公、怪物とか
面倒なもの詰め込んで使える画力か拝見ｗって感じに見える
イラストとか一枚絵だけ上手い奴って漫画家としては使えないから除去するためだと理解してるけど
そんなに分かりにくいなら自分で3pくらいのネーム切って原稿にすれば良いんじゃないか？

307 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 06:20:25

今やっと59P分のネームの下書きが出来た。
あとは清書するだけなんだが、棒人間に肉付けするのは至難の業だ。

308 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 07:41:25

原作者的に譲れない所には細かい指示が入るだろうし、入ってないならそこは作画に任せるってことだろ
いちいち聞かなきゃ出来ない奴なんかお呼びじゃないと思うが
編集部が求めてるのは原作の微妙なニュアンスをちゃんと理解して自分なりの演出でネーム以上のものを返してくるような奴だと思う
小畑なんかは正にそうだろ

309 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 10:04:45

>>308
作画に任せるようなレベルじゃないだろｗ
原作としての責任放棄で作画を混乱させるだけ

310 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 10:25:44

公式ネーム批判する者は読解力が無さ杉

厨房とか？

プロの方はキチンと分かってると思う
心配しなくていいよ

本当に分からないなら、自分の判断でいいんんじゃないか？
画を見るためのものなんだからさ
理解力無しって弾かれるかもだけど

311 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 10:41:35

それにしても分かりにくいネームだな
こんなんじゃみんな違う内容の漫画になるじゃんｗ

312 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/24(月) 11:11:14

どう考えても、ガリョキンネームは親切だろ。
あれで描けないならもはや作画家失格だ。
色々な要素が無理に詰まってるのは手っ取り早く画力を
テストするためであって、親切なつくりだよ。

それに漫画作画者ってのは原作をただ絵にすればいいというわけではない。
小畑の漫画を見てみろ。
完成原稿にしたときに最もよく見えるよう構図やコマ割りが直されているだろ。
大場のネームから飛躍的にうまくなっている。
そういう力が試されてるだけだろ。
作画家によって違う漫画になってもいいんだよ。
原作者が予期できない作品になるのはしかたがない。最後は編集と作画が
完成原稿を決定するんだから。
それに作画家によって違った作品になるからこそ、いいんだろ。
それが原作×作画の最大のメリットであって、デメリットだ。
作画家志望はカスばっかか。
シリアスと取るかギャグと取るか、あるコマをどう見るかは作画家次第だ！

313 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 11:18:54

絵が下手なのになぜ絵だけで説明するんだ。
場面とかキャラの心情とかを1コマずつ事細かに文字で説明しろよ。
何かいてるかマジでわからないぞ
作画側の勝手な解釈で描かれても文句言わないならいいけど

314 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 11:20:08

>>312
久しぶりだな。もう1000万部売れる大作家になったのか？

315 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 12:09:47

>>312
構図やコマワリをアレンジするのと話の解釈を変えるのは
全然違うだろｗ
お前どんだけ初心者なんだｗｗｗ

316 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 14:02:41

いいから描け

317 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 16:33:12

だからそのへんは自由に描いていいですよってことだろカス
ガリョキン用のネームだってなんども言ってるのになんでわかんないの

318 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 18:28:15

というか締切まであと１週間だろ？
公式ネーム描こうとしてるやつはもう文句言ってる場合じゃないよな
つかこの時期にウダウダ言っても無駄だろう

319 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 19:44:11

「こんなんじゃ描けないよ～」って言い訳見つけて泣き言言ってるだけなんだろ

320 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 20:03:58

分かり難いネームというのは正論だろ
意図が不明なコマをいれるのは原作者の才能不足

321 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 20:32:25

田岡なんとかのネーム力不足でおｋ？
でもこの人普通に絵上手いと思うんだが自分で描けよと思う

322 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 21:00:32

本気で言ってるなら頭悪すぎ

323 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 21:23:20

こんな締め切り間近に難癖つける時点でもうどうしようもない
逃げる理由が欲しいだけでしょ

324 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 21:35:45

準キング賞を取った人に「ネーム力が足らない(ｷﾘｯ)」とか激しく笑えるんだけど

325 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 21:37:11

逆に疑問に思わないで
このネームに絵を入れられたら
何も考えてないってことだろｗ

頭いい奴程このネームは駄目って分かる

326 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 21:40:12

向こうは結果を出して才能を認められてて
文句言う方は結果も出してないしなにも認められてない
おもしろいな

327 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 21:46:04

>>325
駄目なネーム出されても(俺は別に駄目だとは思わないけど)
それでも最善を尽くすのが作画の仕事だろ
それをネームのせいにしてる奴はその時点で負けてるってことに気付けよ屑

328 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 21:51:03

>>325
強い言葉を吐くなよ？
弱く見えるぞ？

329 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 22:02:33

まぁまぁ仲良くやろうよ

330 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 22:10:23

連載はじまったあと、ネームに重要な決め台詞が書かれていて
「背景は何か描いてください」という指定があったら（ネームでは背景は何も書いてない）、
こんなの描けない、とあきらめるのだろうか？

331 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 00:14:13

キレながら描いてその後は自分も好き勝手描く
つか賞取りのネームだから叩かれてんだろ。
わかりづらい絵を勘違いして原作の意図と違った表現をして落選したら嫌だろ
連載とか読みきりなら打ち合わせとか電話で頻繁にやり取りできるし

332 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 00:16:20

面白い流れになってきたなｗ
いいぞｗもっとやれｗｗｗｗ

333 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 00:57:45

別に専用ネームじゃなくてオリジナルネームでもいいのに
原作の意図と違った表現して落選とかあるわけねーだろ
馬鹿なの

334 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 01:24:39

確かに文句言いながら公式のネームを無理に漫画化する必要はないよね。
「話の内容よりも画力を重視して審査するぞ!!」って書いてあるし
「自分の考えた漫画でも応募可能だぞ!!」って書いてあるんだからオリジナルで出せばいいだけじゃないの？

335 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 01:40:17

YOKOがガリョキン出してたら大賞（入選？キング？）取れてたと思う

336 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 08:20:06

正気か？下手だろ

337 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 08:24:55

早く描け

338 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 09:04:00

とっくに出したわ

339 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 10:00:11

送った時はやれる事は全部やったつもりだったけど
時間が経つと、あーすれば、こーすれば、と後悔が出てくる。
直してぇ～～よぉ

340 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 12:35:00

今からガリョキンの描く

341 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 12:54:53

>>340　頑張れよ　まだ間に合う
で、公式ネーム使って描いた奴に聞きたいんだが３ページ目の主人公の服はどう描いた？
制服か鎧か　

342 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 13:16:36

おれも今からガリョキン描くわ…
このネーム糞だな…
状況の辻褄あわねぇ…

343 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 13:31:38

じいさん先生の服は最初から違うのか　描かれてない
何かとてつもない怪物　こういうの作画側の解釈で怪物作っていいのかな
剣を取れ　どこに剣があった
なんかイイ表情　「なんか」いらねーだろｗ茶番じゃねーかｗｗｗ

わっかりにくいネームだなおいｗｗｗｗｗｗ作画側の解釈力というか
原作をいかに料理できるかを試してるっぽいけどなｗ
ま、文句があるなら自分でネーム描けってことなのかな？

344 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 15:17:20

制服のままにしたけど装備品つけたりしたぞ。
あいまいに描いてるってことは自由にしていいってことなんだから文句言うのって
お門違いな気がするけど。辻褄合わない云々っていうのは
多分それを納得させるような作画してみな？って事って解釈して
逆に燃えたけどね、自由にできる

345 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 15:50:38

文句言ってもいい子ぶりっこしても絵は上手くならないぞ

346 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 16:33:35

>>335
佳作じゃね？

347 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 17:04:41

>>344
装備品つけるくらいなら
服とかも変えた方が良かったんじゃない？
中途半端な気がするｗ

348 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 18:16:16

>>347
なにもわかってない

349 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 18:39:07

>>306でFAだろ。

小畑並みの絵師が欲しいのが編集部。
小畑なら、若い奴も老人も、化け物も（かわいい）女の子も描ける。
背景も描けて（パースが取れて）、剣や鎧も描ける。

これらアイテムを入れて、３Ｐでヨロって話だったんだろう。
そうじゃないと、可愛い女の子だけが描ける、勘違いしたオタが送ってくるからな。

350 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 18:55:37

公式ネームを拡大解釈して
作画にこだわったところで
どうせ無能編集じゃ
作者の意図はくみ取れねぇよ

351 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 19:07:48

お前らみたいな下手糞に限って議論大好きだなｗ
上手い奴は他人に意見言わないからすぐ分かるｗ

352 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 19:13:09

こういう俺は分かってる系のレスの内容ってほとんど勝手なイメージか決め付けだよね

353 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 19:14:21

上手いか下手かなんて
雰囲気の差だろ？

354 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 19:37:42

しかし、あのネームを見て、「つじつまが合ってない」とか
言いだす奴がいるとは思わんかった。
明らかに絵の技量を見るための題材で、ストーリーはそっちのけだろ。
だからガリョキンなんだし･･･。

355 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 19:43:37

絵の技量だけ見ると思ってんなら
お前の方が下等だわ

356 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 19:54:01

絵の技量以外なにをみるところがあるんだよ
言ってみろよ

357 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 21:51:36

書き込みしてる皆もう投函した？

358 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 22:48:01

描き終ったわ
35ページ
かなり急ぎすぎちゃった感あるけど
長くやるとボロが出ちゃうから強引にまとめた
明日細かいチャックして完成だな

359 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 22:55:31

金曜日に郵便局に行く
ちょっと聞きたいんだがお前ら１本ネーム描くのにどれくらい時間かかるの？
ページ数も一緒に教えてくれ

360 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 23:41:29

１ヶ月半くらい。45P。ほんとは2週間ちょいくらいで描き終わるけど
時間おかないと客観視できないから何日か置いて、書き直したりｗ

361 ：名無しさん名無しさん：2010/05/25(火) 23:46:58

>>359

31ページなら4日。
3倍の93ページなら1ヶ月強！！

362 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 01:02:26

>>359
俺は89ページをサボりアリで2ヶ月
後半まじめにやってて1週間で出来てたんで、
多分全部まじめにやってれば2週間で出来たとおもう

363 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 01:07:45

ガリョネームは編集に描き込むなって言われてんだよ
この人が受賞してた時のカット見直したけど
ネームにしちゃ描き込んでるし上手いも

２年出てなかった準キングとった人がこんなオチもない話考えたとホントに思ってんの？
どう見ても編集から指示されたもんをざっと描いて
名義貸しただけみたいなもんだろ

364 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 01:19:11

>>310
ありがとう

365 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 01:38:01

>>363　
それくらい皆わかってて騒いでるんだよ
釣りを釣りと見抜け
準キング様があんな糞ネーム描くわけがないだろう？

366 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 05:25:24

結果出してない奴が文句をブヒブヒ言っててもなんの説得力も無いわ

367 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 06:47:51

お前の書き込みにも無いな説得力
で？だからなんなの？

368 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/26(水) 10:25:09

ガリョキンネームは画力審査のために作られたもの。
短いページで色々なシチュエーションやキャラを描かせるんだ。
だからストーリーとかどうでもいい。
３ページにしてるのはすごく親切だぞ。もしこれを３０枚とか
だったら、ほとんど誰も出さんよ。
それから、不足を補うのは作画家の仕事。
画力には絵画的表現力も含んでいる。
抽象的なものを具体表現したり、見えない感情を表情で示したりね。
他に構図やコマ割りの変更、キャラデザセンス、背景力、迫力、独創性、
ネームの理解力、補間力、修正力などなど。
そういったあらゆる点が審査されるんだよ。たった３ページだからこそ、
質の高い審査が行われる。
本来なら文字の原作なところを、ていねいにもネーム形式なんだから、
これで作画できないなら、もはや作画家になる必要はない。
作画家と漫画家はまるで違うからね。
漫画家にとって絵は武器だが、作画家にとって絵は自分自身の存在そのものなんだよ。
いい作画がいないといい原作も意味がないんだから、ガリョキン志望者はもっと作画家になるんだという
自覚を持つべきだ。

369 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 11:01:35

>>368
何というアホｗ
作画家に任せるってのは
スゴイ怪物みたいに抽象的なものであって
どういう意図か分からないものではない

370 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/26(水) 11:10:43

>>369
明らかに画力審査という意図があるだろ。
まさか、これを連載させるわけではあるまい。
おれは審査ネームなら普通に親切なネームだと思うが。
わからない時点でもはやそいつはお呼びじゃないってことさ。
ジャンプが用意したのはそのネームなんだから。
そのネームでわからないなら程度がジャンプ標準に達していないんだ。
わからないやつはレベルをあげるしかないだろ。
これで作画できないと漫画家とまりの画力なんだよ。
作画家はその上をいかないといけない。

371 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 11:44:33

>>369
釣られるな
コテを増長させるだけって気付け

372 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/26(水) 12:14:06

>>371
妙なことを言っているつもりはないが。
実際に試してみればいい。
ジャンプに電話して、『公式ネームが意味不明なので、もっと
わかりやすいものをＦＡＸで送ってください』ってね。
結果は十中八九おれの言ったとおりになるよ。
『このネームで作画できないのなら、ご遠慮ください』ってね。
ここまできちんと描かれたネームはそうないぞ。
もっとシビアなものになると、着ている服も、キャラの特徴も何もかも
白紙の状態。
これで描けない＝画力が程度に達していない＝ガリョキンで受賞するのは難しい
そうじゃないと言うのなら、ジャンプに物言いをつけてみろよ。

373 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/26(水) 12:23:44

結局、売れるかどうかなんだわ。
それがおもしろいか否かの違い。
何がおもしろくて、何がおもしろくないのか。
それは数字だけが教えてくれる。冷酷なほどに数字が教えてくれる。
ガリョキンにもなると、絵がうまいだけじゃ論外。
たくさんの読者をひきつけるセンス。多少デッサンが狂っていようと、
パースに問題があろうと、読者の心を動かす魅力的な絵を描ける人間が
作画家になる。そういうものだ。
たぶん、みんなくそまじめに絵を描いているだろうね。でも、そんな硬い絵が
商品になるかどうか。
立派な絵はいらないし、立派な話もいらない。
原作も作画も『売れる要素を持っている作品』を描かねばならん。
これは絶対だ。これなくして、デッサンがどうこうなど何の意味のないこと！

374 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/26(水) 12:36:53

いかにすれば売れるのか。
ただひたすらそれだけを考えないといけない。
ワンピースを倒して、その上に行かないと
『２０世紀ジャンプ』の時代が終わらないんだ。
『２１世紀ジャンプ』を作るにはね。
どうすればいいか。それはプロや編集のアドバイスの反対のことをすればいいんだ。
多くの人がそのアドバイスを受けて、売れない作家になっているのだから、
アドバイスに答えがあるとは思えない。いや、それをうまく取り入れられていないだけ
なのかもしれないが、他者が取り入れられないのに自分が取り入れられるかどうかは不明。
それならいっそ、誰もやらなかった作風や価値観で作品を作ったほうがいいではないか。

375 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 12:39:15

コテで長文てだけスルー

376 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 12:55:05

>>143
143 名前： ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 15:20:11
>>141
わかった。受賞して、累計１０００万部突破するまで
２ｃｈは卒業する。
以後はジャンプでのおれの活躍を期待していてくれ。

で？
一体いつ何を受賞して、なんて漫画で累計１０００万部突破したんだい？

377 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 16:16:56

わーい、やっとネーム終わったよ！全60P
明日郵便局に出しに行く
書留まではいかなくても配達記録ぐらいはつけた方がいいんかな？

378 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 16:50:38

いらんだろ

379 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 17:04:57

昔郵便局でバイトしていた者から

郵送するなら簡易書留か特定記録、ゆうパック（小包）のどれかにはしておけ
控えの番号があるから追跡できる

わざわざ速達にしたのに郵便事故になった、とキレてる人を見たことがあるが
確実に届くことが大事なら書留or簡易書留をつけること
速達だけではただ早いだけで控えの番号も補償もないから注意
（書留にさらに速達をつけることは可能）

380 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 17:28:47

>>379
ありがとう。調べてみたら配達記録は09年で終わってるのね……
簡易書留にしとくよ

381 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 17:39:00

>>368
お前はこのネームを作画しようと思ったことすらない
から細かい部分が見えてないだけ
所詮、お前は原作者志望（笑）

382 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/26(水) 17:55:01

>>381
なんと言おうが、このネームで
作画するんだから、無理なら作画家にはなれん。
それだけだよ。やる気がないならやらなければいい。

383 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 17:58:22

作画家はネームでわからないことがあれば
勝手に解釈するんじゃなくて不明点はちゃんと
担当に聞いてから作画する
このネームは読者のことを考えてない独りよがりなネーム

384 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 17:59:24

>>382
内容に関しては同意する部分もないではないが、
自分で宣言したことも守れない屑のお前が言ったところで何の意味もない

一生書き込みません宣言した以上、都合悪いレスから逃げてないでとっとと失せろ

385 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/26(水) 18:00:22

本当に作画をやろうと思うのなら、
考えるところを変えないとな。
どう描けばいいのか分からないではまるっきり話にならない
だろうね。どう表現するのが最適かを考えないと
作画家など到底なれない。
そのレベル以下なら漫画家レベルだから、作画の賞に手を出すのは
考え物だよ。

386 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 18:06:25

おれはお前を試したんだよ…
お前の能力はもうわかった…
失望したよ…

387 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 19:01:36

キチガイVSキチガイ

388 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 19:43:16

ツンデレヒロイン出そうとしたらただの情緒不安定な娘にｗ
でも展開的に直しようがないからそのまま送るぜ！
ツンデレって結構難しいのなｗ

389 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 19:59:33

>>383
じゃあ編集に電話できるかどうかが第一関門だとでも思っとけばいいんじゃね？

390 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 20:40:50

そんな手間のかかる不親切な課題があってたまるか

391 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 20:52:36

課題を理解できないような無能には仕方ねーんじゃねーの

392 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 21:00:34

課題に親切も不親切もねえよ
問題を出されたらベストの回答を返すだけ

わかりづらいと思うならそれなりのやり方があるだろ
電話するのもまあ良いよ

でも２ｃｈで愚痴るのは違うよな

393 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 21:41:37

いろいろわかってる俺かっこいいしこいつらより絵うまい

394 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 21:45:52

お前らみたいにネームの文句言ってる奴に限って
ド下手糞なんだよなｗｗｗ
俺みたいにある程度の高みに上ると下らない事に目を向けず
自分を成長させるためにはどうすればいいのかを考えるようになる
お前らは一生その低レベルな段階から上がる事は無いだろうｗ

395 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 23:20:41

ストキン部門に応募する予定なんだが、絵が萌え絵すぎてやばい。
一時期萌え絵（れでぃ×○と！みたいな）にはまった名残が…。
ストキンだから絵はそんなに評価対象じゃないと思いたいけど、扉絵（の女の子）見て「なんだ萌え漫画か」と思われたらどうしよう。
内容は男の熱い友情（？）なんだけど…

396 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 23:22:20

厨房の落書きの俺よりマシ

397 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 23:31:35

最近のジャンプってそこはかとなくイマドキの萌えも取り入れようとしてない？
そんな気にしなくていいだろう。。

398 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 23:36:14

◆8ZO3Heeojc君の言ってることは正しい気がするぞ
今回に限ってだが

399 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 23:36:44

完成してチェックも終わったけど
なんでこんな話描いちゃったのか
ジャンプに全く合ってない
ダメダメだわ
まぁ好きなもの描けたからいいけど

400 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 23:51:49

>>397
内容が一昔前の不良漫画（今日俺とか）っぽいから、余計に浮く気がするorz
内容自体に萌えが合ってたら、いいと思うけど…。

>>399
自分もジャンプっぽいの書こうと思ったけど（友情努力勝利）
勝利がいつの間にかなくなっていた上に、努力もほとんどしてないorz
内容もガンガンとサンデーを足して、ジャンプで割ったような内容だ…ジャンプが一番好きなはずなのに

401 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 00:27:26

おい、ウンゲロが復帰してんじゃん！
お前のホームはこっちじゃない。
向こうの隔離スレだ。
早くいってみんなを不快と怒りの渦に巻き込んでやれよｗ

402 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 00:40:45

締切まであと４日・・・か
そろそろ正念場か、終わってない奴は頑張れよ
終わった奴はまったりしようぜ
このスレから賞取るような奴が出るといいな
別に取っても名乗りでなくていいけど

403 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 00:53:04

ガリョキンに送る奴って総じて上手い奴ばっかなの？
まさか下手糞の糞にガリョキン送る奴はいないよな？Ｗ

404 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 02:18:20

ガリョキンでキング取る奴ってどんな奴なんだろうな
今までいないけど。
ストキンでキング取る奴ってどんな奴なんだろうな
稲垣しかいないけど。

405 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 10:13:37

>>404
前人が少ないからこそいいんだよ。
人が寄り付くのを見てからでは遅い。
もし、おれが最初に輪ゴムという
誰でも出来そうなものを作っていれば、
数百億のお金をもうけることが出来ていたんだから。
だが、先を越されたからもう今更輪ゴムを売ることは
できない。消しゴムやはさみだって、そうさ。
そして、ストキンやガリョキンも同じだよ。まだメガヒッターが
大場しかいないし、ファンタジーに関してはストキンからは
まだ一人も出ていない。（有力なものが）
出ていないから先駆者になれるチャンスがある。
>>403
ガリョキンに送る人間は技術のある絵を描けるやつではなく、
センスある絵の描けるやつだろ、普通。

406 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 10:22:42

>>405
お前良い事言うな。
そういう分析力のある文が書けるのが羨ましいんだが、
おれもお前さんみたいにいつかなれるかな。

407 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 10:30:37

自演乙

>>143
143 名前： ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 15:20:11
>>141
わかった。受賞して、累計１０００万部突破するまで
２ｃｈは卒業する。
以後はジャンプでのおれの活躍を期待していてくれ。

前にペンタブで描いたの送ってもいいかな？とかいう話もあったけど、
そもそも規則やら自分で言ったこと守れない奴がプロないし社会人としてやっていけるわけないだろ
「ペンタブで送ったから落選した。普通に描いて送れば入選してた」とか逃げ道用意してないで、
規則をしっかり守って全力で描き上げろ。正当な評価貰えるから。
あと◆8ZO3Heeojcは言いたいことあるなら2chじゃなくてマンガで表現してくれ。

408 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 10:39:22

>>405-406
ここまでド低脳な自演は初めて見たｗｗｗ
せめて文体くらい変えろ
後時間もっと空けて書き込めよ
短時間でレス付き過ぎなのも自演の証拠

409 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 10:43:10

少なくとも、ストキンが求めているものは
『最低５０万部ヒット』ぐらいだ。
売れればいいんだ、売れれば。
原作者だからファンタジーはダメ？
原作者だから現実的な話でないとダメ？
原作者だから大人が読む話じゃないとダメ？
まるで見当違いだよ。たいしてろくに売れないものを
受賞させて、ジャンプに何のメリットがある。
ストキン受賞者が冴えないのはむしろそういう作品ばかりだからじゃないのかい？
売れれば何でもいいはずなのに、原作者の暗黙の掟みたいなくだらないものを優先している
応募者が多いからエンターテインメントが続かないだけじゃないのかな。
別に二番煎じが悪いわけではない。けどね、読者は同じ二番煎じにしても２通りの反応をする。
『はあ、またこのパターンか……』
『おおっ、このパターンか。待ってたぜ』
どういう作品が上のパターンになり、どういう作品が下になるか……。

410 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 10:46:57

>>409
全面的に同意。
そういう当たり前のことが、
分からない頭の悪い奴が多すぎる。
『最低50万ヒット』なんだよな。
求めてる人材はそういう原作者だ。

411 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 10:54:59

下のパターンになれるものは
『途中経過を楽しめる作品』だけ。
それ以外のものはすべて上のパターンにとられる。
特に結果を楽しませる作品は上にしかならない。
こんな友情を伝えたいんです、こんな感動を伝えたいんですなどなど。
描くモチベーションが結果に繋がっているものはもう全部ダメ。
描きたいものが途中経過にあるものだけが唯一生き残れる。
ちなみにハウツー本には堂々と『最後に伝えたいテーマを決めよう』なんて描いて
あるが、そのせいでどれだけ売れないカス漫画が量産されたことか……。
ドラゴンボール（８００万部ヒット）と最近の売れないカス漫画（10万部前後とか）との
最大の違いは絵なんてレベルじゃない。
今の漫画は『最後に伝えたいメッセージ的な糞つまらんもののためにストーリーがある』のにたいして、
ＤＢなどのヒット漫画はとにかく1ページごとに楽しませるつもりで漫画を描いている。
しかもその今の漫画の風習を好意的に捕らえているから笑える。
確かに最後は共感できたりするだろう。だが、経過がおもしろくないから
『オチを予想されたら、後の経過は何のためにあるんだって話になる』
これだろ、今のストキン失敗者大多数の元凶は。

412 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 10:59:44

ここからも自演でお送りいたします

413 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 11:08:07

トレジャーなどの評価を見ていても
『ああ、これではヒット作が出るのには
時間がかかるだろうな』と思ったよ。
佳作はネットに出るから見れるけれど、編集が褒めていた点に
『取り返しのつかない悪手』が含まれている。
編集はエンターテインメントを全然褒めていない。
『キャラがていねいに描けていて好感が持てました』
は？　だからなに？　実際、そのせいで回想が6ページも入って、
読者がウンザリしたんだよ。なんで、そこを褒める？
褒める場所が違うだろ。
要するに作品をエンターテインメントとは見ておらず、何かの
精密機械みたいに編集は捉えている。
ある一定の型があって、そこと異なると、『ここが違います』と指摘
している感じね。ちなみにジャンプだけじゃなく、ほぼすべての賞で
『作品の精密機械化』が進んでいる。そして、その結果、なんかひどいことになった。
おれの作品は技術ではなく、絶対的にエンターテインメントで評価させてやりたい。
今のジャンプを変えるんだって意気込みでね。

414 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 11:14:49

506 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 11:11:01
ウンゲロをはじめ若い創作家志望者の多くを見ていると、
いかに日本の国語教育に問題があるのかがよくわかる。
これまでの日本の国語教育は「読み方」重視で書かせる訓練を怠ってきた。
そのため、読んだり頭に情報を保管・構築しただけで
それで「完結した気」になってしまう人間が多い。
もっとも大事な「書く行為」つまりアウトプットが完全に抜けているのだ。

ロクに書きもしない（結果の素材を用意しない）でありもしない結果や
将来を語ったり妄想に浸る人間が多いのはそういうことである。
そしてこの症状は一生治らない。

415 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 11:28:47

ウンゲロ・・・ｗ

お前はずーと妄想しつずける妄想族。
痛いな・・

416 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 11:38:00

>>415
妄想とは思っていない。
おれはおれで正しいと思ったことを言っているからね。
別にそれが妄想と言うならそれでいい。
でも、それが事実だって、絶対に証明されると思う。
結果より過程、精密機械よりエンターテインメント。
これは絶対に正しいと言い切れる。
おれだってバカじゃない。
売れた作品と売れなかった作品を古本屋から持ってきては
照らし合わせて、分析した。
スラムダンク（400万部）と黒子のバスケ（？）
タッチ（400万部）とＭＡＪＯＲ（80万？）
ドラえもん（450万？）とリリエンタール（打ち切り？）
ドラゴンボール（800万）と保健室の死神（？？？？）
全部過程の違いだってね。結果（オチ、ただしエピソードごと）だけならどうでもええみたいな
もんだよ、どっちも。

417 ：415：2010/05/27(木) 11:56:09

＞416
ｗ？
ハイ？

君、普段何やってるの？
2やったり遊んでばかりいるの？

働きなよ、真面目にｗ

それ、全部無駄な努力だからｗ

エリートや努力してる者、天才に勝てるって思えるのが凄い

あんたがどんだけ努力しても何も残らないよ。

あんたが漫画で成功する可能性があるのは、
自分で絵も描き、
その自堕落な生活を切り得ることだと思う。

まぁ、それも可能性薄だけど、
あんたに目覚めて欲しくてね
あんたはちょっとした恩人だから言ってるの。
わかる？

もう、夢見る年齢じゃあない働こうか？

418 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:06:32

うんこ

419 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:09:31

>>417
おれはマンガ原作者志望。
だから、ネームを描いたり、内容を追求したりしてる。
おれは決してマンガ原作者が夢だとは思ってない。
現実的になれると思ってる。
確かに今、おれは社会的に堕落しているけれど、決して
人生を捨てたわけじゃない。おれもバカじゃない。
どうすれば生きていけるかぐらいはわかる。
だからこそ、マンガ原作者にならないといけないと思う。
働くよ。でも、それはジャンプでマンガ原作者としてね。
必ず現実させたいことだからね。

420 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:14:17

小説家でも漫画家でもなくてマンガ原作志望ってところがスケベ野郎なところだ。
文章にも絵にも自信がないからマンガ原作者を目指すなんて
サッカーも野球もスポーツはなにもできないから解説者を目指すとか、そんなレベル。
誰かそんな奴に解説者なんてやらせるかよ。

421 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:15:48

目標を掲げるのは結構。
だがそれを現実から逃げるための口実に使うな。

422 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:15:48

擁護するわけじゃねーがウンゲロの理論武装にはたまに感心したりする
よくこいつここまで語れるなって、昔は哲学者っていわゆるニートだったそうだし
ただ惜しいのはこいつが語るだけで何も行動しないところだｗ
来世では累計１０００万部のヒット作が描けるといいなｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ一生妄想族ｗｗｗｗｗウンゲロの夢は叶わないｗｗｗ

423 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:19:55

>>420
確かにね。絵が描ければ一番いいんだけど……。
マンガ原作者にだって長所はある。
色々なところに考えを行き渡らせることが出来るから。
それだけに没頭できるってことは今まで見えなかったものまで
見えてくる。単行本が10巻以上も続いてくると、難しい局面に
差し掛かる。特におれのネームは懐が広いから色々な立ち位置があって
難しい。そういうものを全部処理して、広く広く展開して、そのうえで
何作も兼業できる。
小説家はそもそもマンガとかけ離れている。
演出は描けないし、ギャグも絵的なものから文字的なものに変えざるをえないし、
広がりにも適していない。
はなから目指したいものじゃない。
本当は漫画家が一番。でも、絵が苦手だから原作者を目指してる。
おろかというなら言えばいい。

424 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:22:55

愚かだな　なんかヤングアニマルでウンゲロをモチーフにしたマンガ連載してる

425 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:26:18

描かないマンガ家か読んでるよ
あれ面白いよなｗｗｗ読んでるとウンゲロ思い出すわｗｗｗ
「マンガを描かない」事をテーマにしたマンガがあるんなら
「ウンゲロ」をテーマにしたマンガがあったらそれはそれで面白いような気がしてきた
ウンゲロに質問、もうストキン出したの？締切あと４日だけど

426 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:27:46

>>421
おれは本当になれると思ってる。
マンガ原作者ってそんな特別なものじゃない。
足りないところを補いあっていく職業だもの。
誰だってyahooの社長には勝てない。
でも微力ながら力を合わせれば、その社長よりたくさんのお金が集まる。
怪物のような漫画家がいたとして、作画と原作が力を合わせて二人で
勝てるならそれでいいとおもう。二人がかりで卑怯？
違うだろ、だっておれたちが相手にしてるのは漫画家じゃなくて、読者だもの。
二人で一人でも問題ない。
結束の力を象徴していていいと思う。おれは団結の力が日本人の力だと思うから。
一人で出来なくても二人なら出来る。そういう気持ちが篭っているから
おれは漫画家より原作者がいいのかもしれない。
>>422
行動はしている。おれも一生懸命ネームを描いた。
おれだって一生懸命やったさ。遊びで描いたんじゃない。
何時間もかけてネームを描いた。原作者になるために。
真剣にやった。それでもけなされるならそれでいい。
おれをけなしてそいつが幸せになれるなら、おれは喜んで馬鹿にされる。
バカにされておれは笑われるんじゃない。おれが笑わせるんだよ。

427 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:28:31

いや笑われてんだろそれ

428 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:29:46

ウンゲロ君が漫画原作者になれることは永久にありません。
なぜなら漫画が書けないからです。
口先ばっかりのやるやる詐欺はどんな編集も絵かきも一緒にお仕事するのは全力でお断りだと思います。

あとウンゲロ君は22歳無職、ママに食べさせてもらってるニートだそうです。
永久になれない職業を妄想するより、一刻も早く就職するべきです。

429 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:32:32

ストキンに「送った」んなら作者名の頭文字と
作品の頭文字を教えてくれ
それくらいならいいだろう？
俺は作者名はUから始まって作品名はDから始まる
さあウンゲロくん　教えてくれ

430 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:33:18

>>425
7作出したよ。
とにかく、誰にも真似出来ない『ノリ』と『ギャグ』と『発想』と『懐の広さ』の
4つがおれの武器だと思う。
君らの言ったファンタジーだけど、『こんなファンタジーもあったのか』と
思わせるように作ったつもり。
すごく悩んだけどね。
これらの武器はいずれも『大きなメリットを持っていると同時に欠点でもある』から。
リアリティは全然ないし、はたから見れば『くだらない』かもしれない。
キャラが全員真剣じゃないから。
でも、真剣にしたくなかったんだ。真剣にすると、どうしてもキャラに不幸を
経験させてしまうから。親しみやすくならないと思ったから。
だから、真剣にしないデメリットを呑んで、今のジャンプでは考えられないマンガに
した。これが連載されたら、読者はすごく驚くと思う。
ナルトでもない、ワンピースでもない。こんなアプローチ方法もあったんだって感じでね。

431 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:35:27

まあ作品名でも書いていこうか

432 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:37:16

７作か、本当なら随分やる気あるな
本当ならな。　ウンゲロという名の通りウンコゲロネームを量産したのか？
それとも少しは成長したか？
１０年ぶりのきんぐ（笑）はおまえかもな、ウンゲロｗｗｗ
と言ってるが実は俺はひそかにウンゲロに期待してたりはする
こんなアホの描くネームなんて想像が付かなくてワクワクするｗ

433 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:38:27

>>430
作者名の頭文字と
作品の頭文字を教えてくれるって俺と約束したよな
お願いします

434 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:39:29

>>427
それでも、相手が笑ってくれるならいい。
泣かせたり、苦しめたりするより、ずっといいと思うから。
>>428
おれは全力で仕事をするよ。
自分がなりたかったマンガ原作者だもの。
ただ、おれは自分の意見を主張すると思う。
『編集の意見と自分の意見が違ったら、編集の意見に従うことはしない』
だって、おれが一番いいと思ったことだもの。
議論を重ねて、ひとつのいけんを出したい。
確かにおれは今ニートだけど、バクマンの静河君みたいな感じで
必ずニートを脱出してみせたい。
>>429
実は以前に晒してしまっていた。本当は晒しちゃいけなかったのに。
もし、編集部の人がここを見ていないなら、それでいいんだけれど、
見ていたら、すでに作品が知られている。だから、もう晒さない。
仮に受賞しても、自分は受賞していないかのように振舞う。
それが礼儀だからね。

435 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:43:12

ウンゲロが賞取って連載したらアンケ入れまくってやるよｗｗｗ
単行本も買いまくってやるｗ
だからお前の作者名の頭文字とファンタジー７作（笑）の頭文字を言ってくれ
じゃなきゃもし受賞してもそいつがウンゲロだってわからないだろ？

436 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:43:15

こいつ最低だw

437 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:44:01

>>431
以前も書いちゃったから言うけど、
ひとつは『Ｄ・Ｆ』というマンガ。
これのＤはドラゴンだけど、Ｆは多義だから
Ｄ・Ｆとせざるを得なかった。
力ならフォースだし、友だちならフレンド、未来ならヒューチャー、
飛翔ならフライ。
つまりドラゴンの色々な『Ｆ』を描くという意味でそうした。
かなりＤＢに対抗してはいるけど、大きく異なる。
このマンガは相当懐が広いから、単行本20巻以上先まで想定して書いてある。
そういう意味で編集さえ良いと思ってくれたら即戦力にはなれる。

438 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:45:57

キチガイ☆大暴れ＾ｑ＾

439 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:46:01

あと６作あるぞｗ教えてよーｗこのスレからプロの原作者が出たら快挙じゃんｗ

440 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:47:47

つーか、ウンちゃんは「マンガ原作者」という肩書きに就きたいだけで、
創作活動が第一とか、そういうわけじゃないんだよな。
そもそも創作活動が好きなら、同人活動やブログで個人作品を出したりするだろ。
それをしないでズブシロの分際でいきなりデビューとか
１００万部作家とか抜かしているのは、単にその職業に憧れているだけ。
創作活動じたいに興味なんかないんだよ。

そんな奴がデビューなんてできるわけがない。
仮に一生分の運を使って奇跡的にデビューしてもその後が続かない。

441 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:51:01

ヒューチャー(笑)

ダメだこいつ

442 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 12:51:15

７本の駄作
それらの共通ペンネーム
くだらなそうなファンタジー
22歳無職

これだけでもウンゲロ君の正体が簡単に分かりそうだw
あ、今さら｢ペンネームは作品ごとに変えたから｣等の後だしジャンケンしても無駄だから。

443 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:51:18

>>432
確かに見方によっては『くだらない、幼稚』って
思われると思う。
でも、これだけはいえる。
『僕以外の人間では絶対に思いつけない』
たぶん、みんなもこんなファンタジーがあったのかと
驚くと思う。
ただ、本当にくだらないとも言えるんだ。
『なんじゃこれ、リアリティのかけらもないし、重みもなくて
読み応えがないな』ってなるかも。
でも、色々考えた挙句の結論だから、そう思われるならもうしかたがないと
思ってる。おれは親しみやすくて、おもしろくて、ノリについてさえこれれば
ノンストップで最後まで読ませる良さがあると思ってる。
ストキンが言う『自分にしかかけない』は絶対にクリアしてると思う。
誰もが『こんな着眼、誰も思いつかんわ』と思うと思う。
逆に言えば普通の人が『こんなくだらないところに普通目をつけない』とか
『こんなことにこんな深い思い入れをしてんのかよ』とか
『そんなのあるか、ボケ』ってばる着眼だから。みんなが普段バカにしていて
マンガの題材にならないところをおれはマンガにしている。
それがおれの武器。それがダメならきっとダメかな。
それからキングはないと思う。すぐ雑誌に載せられる状態じゃないから。
どの作品も100ページ以上だからね。一旦、読みきりにするか、そのまま連載か、
『単行本書き下ろしでやらせてください』と編集長に頭を下げるか、
そういう感じになると思う。どうなっても、たぶん『ジャンプにとっては革命になる』と思う。

444 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 12:59:18

>>439
それは勘弁。賞に応募しているから、審査期間は
集英社が権利を持っているんだ。
でも、ページ数でわかると思う。
だいたい150～260枚の作品で21歳の作品だと
おれのになると思う。
自分は炎努力賞か最終候補ぐらいを狙っているつもり。
やっぱ、おれの作品は異例中の異例だから、トップ賞はないと思う。
もっとヒットの前例がある安定したものがキングになるんじゃないかな。
おれのはうまく行けば大ヒットだけれど、逆に受けないこともありうるから。
特に今のクールジャンプと言われている時代だとね。
>>440
いや、僕はすごく創作活動をしたいと思っているよ。
ネームを見ればわかると思う。
『ああ、こいつ、かなりの場数を踏んでいるな』とね。
実際、ものすごい作品数を研究したからね。ほとんど映画だけど。
だからこそ『150枚ぐらいになっちゃう』んだけどね。
おれはけっこう読みきりが苦手だと思う。やっぱり、懐広く構える
作風だから。

445 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 13:02:16

志村ーまだ審査してねえ

446 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 13:03:05

>>442
ペンネームはなしで、本名で出してる。
だから、七つのうち二つも引っ掛かれば、たぶんわかると思う。
ページ数がなんか映画的な長さのものがおれの特徴。
おれの脳内が映画の長さになれちゃってるから
こうなっちゃうんだ。でも、それでもかなり削ったつもりなんだよ。
それぐらい高密度に色々な要素が詰まってると思う。
題名もなんかシュールに走ってるからわかると思う。
受賞後はできれば『ＭＪＣ（メガジャンプコミック）』みたいなのが出来て、
単行本をそのまま発売する方式が出来てくれると、大変ありがたいと思ってるけど、
それはちょっと厳しいかな。

447 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 13:06:12

作品名と作者名教えたるって話だったのに
審査内は集英社に権利がある（ｷﾘｯ　だなんて、虫が良すぎるとは思わんかね
それ以前に意味不明なんだけど

448 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 13:11:04

資料や知識の裏付けないソース妄想オンリーの、オナニーファンタジー
異常なほどの長さの長編。自分では大作主義ですからｷﾘｯだけど本当は構成力がないからまとめられないだけ
ニートなのでコミュニケーション不全で何を言っても通じない、どっかのルーピー並に人の話を聞いてない
絵が描けない
いっぱしの評論家気取り

週ジャンのみならずすべてのジャンルでいらない漫画家志願者のテンプレートだな。
本当はBotか何かなんじゃねーのか？

449 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 13:15:35

何となくの予感だけど、このスレでもおれは
ずいぶん異端だと思うんだけど、
応募作の中でもおれの作品は異端だと思う。
まず、ほとんどの人がリアリティのある話を書いてると思うけど、
おれは『完全にファンタジー』な作品。
多くの人がキャラクターをていねいに描いていると思うけど、
おれは『マスコット的扱いと駒的扱い』
ほとんどの人が読みきりに対して、おれのは
『連載を前提、あるいは単行本化前提』
ほとんどの人が主人公を活躍させることに一生懸命なのに対して、おれのは
『国家的問題を解決させるのに一生懸命』
ほとんどの人がライバルを登場させているのに対して、おれのは
『みんな仲良し。敵は敵。味方はずっと味方。勧善懲悪』
ほとんどの人がともかく本誌に載るのを目指すのに対して、おれは
『アニメ化前提、グッズ、ゲーム化に適するよう構成』
ほとんどの人がシリアスで、キャラの感情をよく描いているのに対し、おれは
『何がおきても、みな危機感なし、愉快なままでどんどん進め』
ほとんどの人がマンガはテーマを伝えるために頑張るのに、おれは
『メッセージはない。目前の問題をただ解決し、楽しく過ごすだけ』

450 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 13:18:25

>いや、僕はすごく創作活動をしたいと思っているよ。
>ネームを見ればわかると思う。

うん、わかるよあの糞ゲロ電脳ネームのことね。

451 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 13:20:55

つーかどこに住んでるの

452 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 13:21:39

>>448
資料や知識は一切つかってないし、リアリティもない。
しかも長い。けれど、長さはあまり感じないと思う。
なぜなら文字数が標準の半分以下。
構成があるかどうかは分からないけど、そのページ数でないと
解決できない国家問題がおれの軸だから、このページ数は絶対に必要。
キャラが中心じゃなくて、世界が中心。だからキャラは駒だし、マスコット。
アニメ化しても家族団らんで見ていて気まずくならないよう
恋愛とかかっこいいこと決めちゃってるとか変身とか、そういうのも一切ない。
まさにある意味バカにしてもいいかもしれない。
でも、おれも一応色々な作品を見てきた上での結論だった。
ワンピースの海外版権5000万とか視聴率一桁とか、ＤＢの半分以下の単行本とか
そういうのを肌で感じたつもり。何がダメだったのか。
知識が正義ならなんでＤＢを超えられないの？
なんでストキンでいいのが出てこないの？
おれなりに出した結論がそれ。だからこれでダメなら素直に
『負けました』と言うよ。

453 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 13:26:31

>>448
でもね、『ニートだから』『知識がないから』『原作者だから』
とかマンガと何の関係もないもののせいにして、おもしろいマンガがかけない
理由にするほど、おれは愚かじゃない。
本当にダメなのは自分が一番だと思ったことを信じないこと。
おれの言うことが伝わっていない？　そんなことはないと思う。
本当はちゃんとわかっていると思う、ほとんどの人が。ただね、おれのは
一般的なこととずれてるけどね。それがオリジナリティになることを信じているよ。
>>450
あれからだいぶ進化したと思う。
>>451
兵庫県に住んでます。

454 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 13:31:10

僕はね、人の話を聞いていないんじゃないよ。
よくわかってるよ。
原作者の立場ぐらい。でもな、それをそのまま鵜呑みにする
ようなキャラじゃないんだ。おれが高校のとき、人の話を
鵜呑みにすることがどれだけ愚かなことかを学んだからね。
朝食を食べようだって？　牛乳は体にいいだって？　一日に必要なカロリーが
2500だって？
バトルものは原作者ではダメだって？　ファンタジーはダメだって？
そんなものを鵜呑みにしているから、だめなんだってわかったよ。
勉強しないとダメ？　そんなもん、教師の立場的考えだろ。
おれらのためじゃなくて自分のためのだろと言いたい。
親の言いつけとかも全部自分が楽したいための口実！
そういうものを鵜呑みにしては絶対自分の個性は発揮できない。
だからおれは定石から思いっきり外れてやる。
マニュアルマンガの時代を終わらせてやりたいんだ。

455 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 13:50:16

でもな、なんだかんだ言っても、
おれは一生懸命描いた。お前らも一生懸命描いた。
編集は一生懸命読む。読者も一生懸命読む。
それだけだよ。その中で、受賞してヒットするやつがいて、
時代を少しずつ変えていく。
この先どうなるかはわからない。
ただ、おれたちに出来ることは作品を書き続けることだけだよ。
それだけさ。後は神の御心次第だよ。

456 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 14:02:21

>後は神の御心次第だよ。

神頼みとかいってる時点でやっぱ無理だろウンゲロよ。
担当者との巡り合わせとか人間関係なんかはもちろん運だろうけど
お前の場合実力不足な点まで神様にすがってんだよ。
「実力不足なので神様なんとかしてくださいー」って。
自分の実力不足を理解している上に一番大事なところまで他人にすがるレベルなら
とっとと諦めろ。

457 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 14:06:14

>>456
実力？
マンガ原作者にそんなものがあったら
ヒカルの碁の後に打ち切りマンガなんて出すわけないだろ。
デスノートの後に意味不明なバトルもの出すわけないだろ。
全部運なんだよ。だから苦労するし、しないものもいるし、
報われないものもいる。
絵は不動だが、内容はパルプンテ。
神に頼みたくなるものなんだよ。

458 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 14:50:42

つーかファンタジーはほぼ受賞無しって前にウンゲロが言ってたことじゃないっけ
専門知識無しで書けるなら原作なんていらない、とかで
映画とかたくさんの創作に触れて書ける程度の作品なら編集者で十分だし

459 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 14:54:58

原作スレでコテ志望者が複数の編集者らから受けたコメント
「『編集の俺でも普通に思いつくレベルだな』と思われたらおしまいだから」

ウンゲロのネタなんてまさにそれだろ。

460 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:06:43

>>458
無理なら、ファンタジーで出してないよ。
それに今のマンガのレベルからして
『描ける程度にすらなってない。今の漫画家および編集は』
だから大丈夫。
650万人の読者を270万人まで下げたレベルだからね。
今のマンガが証明してる。レベルはたいしたことないって。
>>459
そんなレベルだったら、ワンピ超えなんていったりしないよ。
超えられると思ったから言ってる。
方向性がだいぶ違うけれどね。

461 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:09:57

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、大抵それは
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　面白い話は作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

462 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:17:47

>>461
王道はおもしろいよ。ワンピースは三百万も売れてるしね。
でもそれを真似たら、結局二番煎じ。意味がない。
ＤＢ超えなどとうていできないからね。
それに先人がすでに思いついていたとしても
それがどこまで真実かはわからない。やってみないとわからない。
アインシュタインの相対性理論も仮に思いついていた人がいたとしても
（そう言う人もいる）
世に出した人間がすべてだからね。
だから、まで出ていないもので勝負する。というより
新しくそれを王道にする。それが原作者の仕事だよ。

463 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:18:53

ジャンプが昔ほど売れなくなったのは、漫画が面白くなくなったからじゃないんだな。
作品レベルそのものは実はたいして変わっちゃいない。流行のテイストやテーマが時代によって変わるだけ。
そもそも出版不況なんて世間の事情は、稼いでないニート君のニワトリ並の脳みそじゃ理解できないわな。

464 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:18:57

これで恋愛とかスポーツに負けたら笑うよな

465 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:24:07

>>463
要は他の娯楽に負かされちゃっただけだろ。
他のジャンルは進歩したのにマンガは少しも進歩していない。
この時点で後退だよ。
おもしろいマンガ、例えばなるとやワンピースぐらいのヒット作を
たくさん排出できていればそんなに問題はない。
おれはその一角を築きたくて、今回ファンタジーを描いた。
やっぱ、ＤＢとかと競いたかったんだろうな。
>>464
いや、スポーツ（スラダン、タッチなど）も恋愛（ＮＡＮＡ、花より男子など）
もトップジャンルだよ。
何で笑うんだよ。トップジャンルに負けることは多々あるだろ。

466 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:26:50

じゃあファンタジーばっかかかずそっちのジャンル１・２個描いてもよくね？
描けないんだろ？恋愛もスポーツもろくすっぽやってこなかった経験弱者をどこの出版が必要とするんだよ

467 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:27:24

予防線貼りまくりだな

468 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:27:49

おれはたぶん一番ジャンプに必要だなと
思って、おれの作品を描いた。
それがいいか悪いかはわからない。ただ、おれの中では
一番いいものだと思ってる。今でも。
もうゴールデンに二つ、三つしかアニメがないし、視聴率も悪い。
それをよくしたいし、マンガもたくさんの人に読んでもらいたい。
そのためにはやはり新しい方向性を作らないといけない。
同じようなジャンルならそれこそ漫画家で十分ともいえる。
逆の見方もあるけどな。ジャンプはどうも前者の体制みたいだから。

469 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:29:46

>>466
恋愛はちょっとね……。
スポーツなら、ボクシングにサッカーにバスケと
小学生から高校までとけっこう知ってるよ。
でも描くとなると別だな。
そういう作品はおれが描く必要がないもの。
もっと詳しい人がいるだろうしね。
もっと別の視点でなら描いてもいいかな。

470 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:30:37

＞同じようなジャンルならそれこそ漫画家で十分ともいえる。
その答えがファンタジーっすか（笑）

471 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:31:38

＞スポーツなら、ボクシングにサッカーにバスケと
＞小学生から高校までとけっこう知ってるよ。
聞こえはいいがこれ同じことが長続きしないってだけだからな

472 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:34:50

原稿送ること自体初めてなんだけど、これ普通のポストじゃ入らんよな
お前らは窓口で送ってるの？

473 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:36:16

>>470
広さは
ファンタジー＞＞ＳＦ＞＞＞＞超えられない壁＞＞その他
だから、ファンタジーってだけで、ものすごい範囲になる。
だから斬新なファンタジーならまだいくらでもある。
逆にロックオンにしろ、バクマンにしろ、そういうのは
対象年齢が十代中期あたりに集中するから、
ほとんど一方通行で、大きな変化がない。よって人気は常に
中堅位置でとまる。稀にメガヒッターが出るが、
ほとんどがマガジンのやつらが占めている。
>>471
いや、普通色々やるだろ。プロになるわけじゃないんだから。
おれのとこなんて小学生で二つぐらいは誰でもクラブに入ってたぞ。
野球、サッカー、バスケ、バレー、ラクロス、水泳、グランドゴルフと
たくさんあったからな。囲碁や将棋もあったな。

474 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:36:33

窓口だろ
センターとか大学の申し込みを思い出して懐かしくなったわ

475 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:37:36

ああそうなんだ
センターとか、もうどうやって送ったかも覚えてねえ

476 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:39:08

逆にファンタジーは広すぎて
程度に差がありすぎる。
売れたり、売れなかったり。
でも一度売れると長期連載されるし、
メディアミックスもしやすい。
鳥山明など、今でも年収15億らしいからな。
連載しなくてこれだよ。たくさんの人に支持されるのが
ファンタジーの最大のポイント。
ＤＢ超え狙うなら、やはりファンタジー以外にありえないと思ってる。

477 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:40:06

>>473
お前読解力ないな
色々やるのは構わないがこれというものを一つ定めてしっかりやるって経験無いのか？
結局ストキンも落ちてまた次の言い訳探しに都合のいいもの探すだけだろ？

478 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:43:22

別に売れれば何でもいいんだろうけどね。
おれ自身が一番描きやすくて、得意なジャンルが
ファンタジーだからファンタジー描いてるんだよ。
まさか、岸本が萌え萌え的な作品は描かないだろ？
尾田がバクマンみたいなのは描かないだろ？
それと同じで、おれもハートフルな作品は描かない。
もういいや、描けないって言っとく。
おれはキャラクターにしても、ベタベタなキャラクターは嫌いなんだ。
球団のマスコットキャラみたいにイメージ的なキャラが好きだからね。
あくまで野球の主役は選手たち、監督、コーチなどだろ？
ああいった感じにしたいんだ。

479 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:46:25

チラシの裏にでも書いてろ

480 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:47:02

>>477
それはないな。強いて言うなら、マンガだ。
小さい頃は特に何か目標を持って生きていたわけじゃない。
人生を浪費してた感じだ。勉強もろくすっぽしていなかったし、
たいして努力するものもなかった。
していたら、また変わってたかもな。
でも、おれは特殊じゃないと思う。大多数の人と同じだったと思う。
今はマンガだね。良いマンガを描きたい。
ストキンに落ちても、またネームを描くことになると思う。
そして必ず原作者になるさ。

481 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:51:35

マンガにしても、まだ書き始めて数ヶ月。
まだまだよく知っているわけじゃない。
だから、本当のところはすごい自信があるわけじゃない。
どういう方向性で行くかでずっと悩んだからね。
不安になるから悩むわけだからね。
ただ、一応、『今出来る最高のマンガを出したつもりではいる』
絶対ヒットする、アニメもゴールデンで放映されて、
視聴率も17パーぐらいいくって自分では思ってる。
今のマンガはシリアスだけど、おれのはそういうものとは違う。
だからこそ、意味があると思ってる。

482 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 15:51:37

夢を目指してるのは応援したいが、
ウンゲロみたいに何ページ描いただの何歳だの兵庫県だのといちいち個人情報を掲示板で報告されるのは他の志望者からしたら相当迷惑。

まずウンゲロの個人情報が本当か嘘かもわからないし、万が一ページ数や年齢や住所がかぶる人が応募してきたらその人が叩きの標的にされる場合もある。
かつての福田エイヂややアンドーナツのようにさ。（まあその二人は本当に本人だったからケースは少し違うけど）

あと編集だって２ちゃん見てるからな。
アンドーナツがブログ閉鎖したのだって２ちゃんに晒されたのを担当編集が見たからだし。

色んな人に迷惑かけるんだから不特定多数の人が見てる場所で個人を特定出来るような書き込みはやめろ。
自信があるなら尚更発表まで自分の胸だけに秘めとけ。

483 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:55:01

>>482
その通りだ。悪かったよ。
そのときは叩き発生源が別人物であることを
証明することにするよ。

484 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 15:59:10

どっちみち、おれが受賞したら、特定されるわけだから
スレには二度と来られないし、落選したら、
また同じように志望者に戻る。
そして、おれは絶対受賞すると思って、応募した。
誰にも負けないってね。
もしかしたら、2ｃｈ出来るのはもうしばらくかもしれないね。

485 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:00:50

なんでこんなところに無駄な長文をダラダラと書き続けるわけ？
そんなヒマあるなら黙って書いてろよ。
お前を誰も評価してない＆嫌っている理由がまだわからんのか？
的はずれな妄想ネタの羅列でも、痛い脳内理論炸裂でもない。

こんなところで無駄な時間を浪費していることに対してなんとも思ってないところに、
みんなは呆れてるんだよ。

486 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:06:47

>>485
娯楽のためだよ。
今回で一区切りついたからね。
次の応募は9月（ＳＱ）と11月（マンガオープン）の二つ。
ＳＱは週ジャンより年齢層が若干上がるし、マンガオープンは
青年誌。また別の方向性を作らないといけない。
どうすればいいかはまだ決定していない。
それから、的外れではないと思う。
今のマンガの弱点は過程より結果重視だから。
ゴールデンアニメの衰退は『退屈だから。家族で見れる内容じゃないから』
他の娯楽の質が上がったがマンガは上がらなかった。
だから、落ちた。これは絶対間違いない。
別に認めないならそれでもいいけれど。
このデータはジャンプで大規模なヒットを目指す人のためだけに
必要なデータだから、中堅狙いにはあまり意味はないかもしれない。

487 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:09:37

しかし150~200ページのものを7本も出すんだから、1つもかすりもしなきゃ逆に凄いよな。
努力は認めるけどただ長くて垂れ流せばいいってもんじゃないからな？

488 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:15:55

>>487
それはわからない。少なくとも
約20個の連載枠をたくさんの漫画家で競うから
量より質が重要だからね。
おれのネームの質が低いなら全落ちも十分にある。
ちなみに150～200は映画ぐらい。
コナンの映画はフィルムブックで200ページ×2だから400枚だ。
ドラえもんは240前後、ジブリは無駄を除いて270前後。
ヒカルの碁もかなり長かったはず。
それらより少ないから、かなり無理に詰め込んだ感じはある。
内容に対して短いと言われることはあっても長いとは言われないはず。

489 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:19:04

一番の問題はストキンが
長編や喜劇に対して、どれぐらい
門戸を開いているか。
そこだけだと思う。喜劇は供給0～1の状態
だから、絶対必要とおれは思ったんだけどな。

490 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:24:39

こっちは生活できるかどうかがかかっているからな。
必死で受賞を取りにいかざるを得ない状態。
もう全力で描くしかなかった。
だからこそ、この量だったといえる。
毎日60枚とか70枚とかの量だったからな。
週連載十個……いや15個も同時に持てるよ。
アイディアはほぼ無限大にある。いつでも
連載オッケーの状態。

491 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:24:51

このスレはストキン派とガリョキン派のどっちが多いんだろ？
ちなみに俺はガリョキンで残り３枚^^

492 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:25:31

１作１５０～２００ページって読む人の事考えてねーだろｗ
読むのダルいだろｗ映画は座ってれば映像が２時間で終わるが漫画は読者が自分でめくるんだぞ？
構成力がない証拠だ、そんなページ数。せめて何話かにわけて２００ページにしろよ

493 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:27:22

このスレはストキンの方が多いんじゃねーかな？なんとなく
自分はストキン、明日送る予定だ

494 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:30:32

>>492
単行本の長さだろ。読者にとってはスタンダードな長さ。
ドラえもんの大長編もこの長さだし、ワンピースなどのエピソードは
300～400枚ぐらいだよ。
長さだけで構成力は測れないって。
むしろ、おれの場合、ページ数が少ないとさえ言える。
構成力ってのは『ある内容を描くに当たって適切な長さになっているか
どうか』だからな。
内容のスケールが大きくなれば自然とページ数は増える。
逆に内容のスケールが小さいとページ数は減る。
おれの場合かなり大きいんだよ、スケールが。

495 ：415：2010/05/27(木) 16:32:17

ＳＱとかＭＯとか、本気かよ・・

7作送ったのはスゲーな

テキトーな話だろうけどｗ

まぁ、落ちたら働け、皆のために

悪い事せず真面目に生きろ

496 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:34:24

量より質なのに7作送るってのは、自己矛盾じゃないのか

497 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:35:06

生活出来るかどうかなら普通に働け。
マンガに生活を賭けるな。まず普通に生活出来るようになってからそれから描け。
親に迷惑かけてんじゃねーよ

498 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:35:30

どうも勘違いしている人がいる？

構成　描くべき内容に適したページ数になっているか、内容をよく見せるコマ割り、構図になっているか。
ストーリー　読者に飽きさせず、読んでもらえるか。
キャラ　読者がそのキャラクターを好きになれるか。
演出　演出シーンを楽しく読めるか。
独創性　これまでにない魅力的な内容か、自分にしか描けない内容か。

長ければいいとか短ければいいとかではなくて、描くべき内容にあったページ数かどうかだろ。

499 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:37:59

ウンゲロ先生の次回作に期待してません！！
SQ送るのかｗお前の描くクソファンタジーをｗｗｗ
結局７作描いたとか言っておいて話したのは前と同じ「D・F」だけか

500 ：415：2010/05/27(木) 16:40:36

こいつ、いい年だろ

漫画原作なんかなれるわけないじゃんｗ
逃げてることにキズケ

現実に立ち向かえ！

501 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:42:02

>>495
さあ、どうだろうね。
ワンピースやナルトを超える可能性は十分にあると
見て応募したつもりではいる。（アニメなどでも負けるとは思えない）
確かに見ようによっては『くだらない、幼稚だ』となるかもしれないけれど、
それだからいいとおれは思っている。
本来、とっつきにくいものをうまく読ませてくれる感じ。
いわば、学問の専門書と一般書の違い。たぶん、君らは専門書みたいに立派なものを
描いていると思う。中身は数式がいっぱい。マニアしか読めない。
おれのはとっつきやすさを意識した感じ。だから大多数の人が読めるはず。
>>496
これはおれの自己表現だと思う。
『僕は何作品でも描くことが出来ますよ。だから、連載枠がある限り、原案でも何でも
協力できる体制にありますよ。これだけ多くの作品を確実に描いていけますよ。
これだけたくさんのアイディアがあるし、誰も思いつかないアイディアをたくさん出せますよ』
みたいな感じで。作品としてではなく、原作者として、使える、頼りに出来る、いると心強いと
思ってもらいたいからね。
>>497
それ、バクマンの静河君にも言ってあげてください。

502 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:44:25

質より量。ファンタジーで長めの作品を7作作った！
って時点でいろいろおかしいんじゃねえの　なんか嘘ついてない？

503 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:44:47

え？にもってことはお前リアル静河なの？
つーか話すり替えてる時点でだめだわこいつ

504 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:47:15

>>499
いや、あまり個人情報を晒すのは控えるようにしたんだ。
やっぱり色々と問題が生じるから。
>>500
みなが言った。
『お前なんかになれるわけがない。お前に才能なんかねーよ』
　少年は黙って、マンガを描き続けた。
数年後、少年が書いた漫画がジャンプに連載されていて、
みなはただ言葉を呑むだけだった。
　笑われて笑われて、強くなる。

505 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:48:28

黙って書き続けずに
２ちゃんで遊んでる子はダメだよ？

506 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:49:48

ウンゲロはロックだ！
こいつの生き様自体がロックだ！
漫画は、、、、ゴックだ。

507 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:51:50

黙って書いてないだろ
というよりわざわざ笑われたくてここに来てるんだろ

508 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:51:53

というわけだ皆、ウンゲロ先生を力いっぱい笑ってやろうかｗ
てめーのウンコゲロクソネームが賞にかすりもするわけねーだろｗ
ストキン舐めんなｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:52:11

>>502
量より質だろ。
でも、質も量もおおいにこしたことはない。
色々なところでスケットに原作者としていけるからな。
作画だとこうはいかない。同時4作品連載とか
そういったものにもおれは耐えられる。色んなジャンルを愉快に
読ませられる自信はあるからね。
内容ごとに作品の方向性を切り替えることも出来るしね。
これらも多くの作品を研究して、システム化しておいた賜物。
>>503
少し違うが、まだ仕事をしていなくて、自分に出来る手段が
マンガを描くことしか抜け出す道がないという点で似ている。
だから、あのキャラにはかなり感情移入できてしまうんだｗ

510 ：415：2010/05/27(木) 16:57:03

＞504
才能あるの？ｗ

無いでしょう？才能ｗ

あるプロがお前のネーム見て笑ってたぞｗ

無駄な努力は止めて働こう

人生一発逆転目指してるかしらんが、才能勝負は一番のヤツが全てもっていく

もっと他にエネルギーを向けた方が実りが出る可能性は高い

511 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:57:13

>>505
そうかな……。
おれはずっと孤独でネームを描き続けているけど、
孤独っていうのはかなり辛い。
どこが辛いかって？
不安になるところだよ。一人でいると、情報がなくて、
やっていることが正しいかどうかもわからなくなってくる。
今、1億人もの人が日本中で生きているんだって思うと、
なんか不安になってくるんだ。
ネットに出ると、孤独感から開放される。
色んなニュースを見て、
『ああ、日本にいるんだよな、おれ』って感じになれる。
一人で戦い続けるなんてそう簡単なことじゃない。
おれがナルトを好きな理由もそこにあると思う。
でも、おれは確かにネームを描いている。受賞したくて、ネームを描いている。
それしか今のおれに出来ることはないからな。

512 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 16:59:17

ウンゲロのネームってどこで見れるの？
誰かURL張ってくれませんか？

513 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 16:59:17

>>508
笑いたければ笑えばいいさ。笑え笑え。
おれが笑わせたんだぜ。
確かにね、ストキンは難しいだろうよ。そう簡単じゃない。
でも、描き終えたおれのネームを見て、
『アイシールドに勝った、ヒカルの碁に勝った、ワンピースに勝てるかもしれない』
って思えた。

514 ：415：2010/05/27(木) 17:02:25

＞513
最終候補にも漏れたら働け
ほんと、無駄だから

皆のためだから
迷惑だから

なぁ？

お願いだから真面目に生きて

515 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:02:38

>>510
おれは誰にもまだネームを見せたつもりはないんだけどな。
没ネームのことを言っているなら、もう何ヶ月も前のこと。
もうそんなところにおれら原作志望はいないよ。
みんな成長して、もっと上に来ている。
しかもプロって誰だよ。
才能があるかないかは結果だけが教えてくれる。お前が教えるんじゃない。
おれは大ヒットできると思ったから応募したんだ。
負けたと思って応募したわけじゃない。

516 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:05:24

>>514
無駄かどうかを決めるのはお前ではない。
おれはそう簡単に可能性を捨てるバカじゃないんでね。
才能がない？　いいよ。だったらなおさら、世界一の原作者になってやるからよ。

517 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:06:46

是非なってくれ、来世で

518 ：415：2010/05/27(木) 17:09:02

＞515
お前、7作全部ファンタジーか？

お前の話はまるで可笑しくって頭オカシイんじゃあないかって思えるｗ

誰だって希望をもって送るわけ

たった数ヶ月でストキン取ったら凄いよ

天才だよｗ

まぁ、これは全部釣りだとする

ほんとは学校の先生かなんかだろ？

ｗｗｗ

519 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:10:14

もちろん、勝てるかどうかなんてわかりはしないよ。
けどな、もうこれしかないんだわ。
こうするしか道がないんだよ。
自分が唯一、ＤＢを超えていけると思ったファンタジーで
出した。それでダメなら、この3ヶ月、いや4ヶ月の研究結果では
うまくいかなかったというだけ。
また次の研究で勝負するだけ。
『こうすればダメな結果になった』という発見だけで十分。
『こうすればうまくいった』という発見をするまで、
『こうすればダメだ』っていう発見を続ければいいんだ。
必ず答えがあるはずなんだ。ないものを捜しているわけじゃない。
だから、まだおれは続けられる。
100回でも200回でも出し続けるからよ、おれは。

520 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:13:35

「原作志願者」って職業があればいいんだろうけどね。
ただの無職だからなあ。
まあ親に喰わせてもらえる時間を大切にな、こんなところで遊ばずにな。
それこそ一心不乱に書けよな。
100回も200回も落選やってる無駄飯食いだと親泣くぞ。

521 ：415：2010/05/27(木) 17:13:51

＞516
世界一は無理

理由がある

漏れの知り合いの話は凄いんだ

その方も今回、ストキンに出すそうだ

実は科学者で、その手のストーリーロジックが得意

今回その知り合いが取る可能性が高い

見せて貰ったが見たことない漫画だったよ

522 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:14:00

クソファンタジーしか描いてねえのにすごい自信だなｗ

523 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:14:05

その間は勉強と称して親の金で映画見続けるニートか？

あと誰にも見せたことないって危ないな。信用出来る友達とかに見せて客観的に意見貰った方がいい

524 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:15:44

あたし女子高３年の腐女子だけど、
ネットでウンゲロなんてあだ名で呼ばれる人が
もし自分の彼氏だったらマジで死にたい。

525 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:17:13

正しい答えが出るまで何度でも落選してやる。
バクマンが言っていたのはもしかしたらこのことなのかもしれない。
バクチ。
それはうまくいく答えとうまくいかない答えがある。
どちらもたくさんあるはず。
うまくいく答えをたったひとつ見つければいいという意味だったんだ。
それまでに100も200もうまくいかない答えを見つけたとしても、
たったひとつ見つければマンガ原作者になれる。
だから、ある可能性全部を試す。
今回は喜劇調のファンタジーで送ったけれど、
それでダメでもまだ可能性はいくつもある。
だから、マンガはバクチなんだ。
>>520
手が動く限り、おれは描き続けるよ。
マンガで死ぬなら本望だ。
>>521
だったら、その知り合いの上をいけばいい。

526 ：415：2010/05/27(木) 17:17:34

＞519
やりたきゃあ、趣味でやれ

入学試験でいうと、東大はよりいる難しいだろうな
Ｊのストキン

527 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:17:51

信用出来る友達のいるヤツがこんなところで気を紛らわせるしかなく
あんなヘボネームをとりあえず出してみようって価値観を持つに到るとは
とても思えん
すごい自信もなんの根拠も無いオレサマ自信の裏返し

528 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:22:40

でもあのウンコゲロネームレベルでよく原作者になろうと思えるよな
全世界の原作者志望に謝れ、そして己の罪深さをよくよく理解して泣きながら現実の壁にぶつかれ

まあマジレスすると信頼できる友達が一人以上いるならネーム見せてみな？
人に見てもらうと自分じゃ気づけないところに気づいてくれることもあるから

529 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:23:46

>>523
おれにはそんなやつは誰もいないよ。
何もないところから自分だけを信じてマンガを
描き続ける。それしかおれには出来ない。
>>526
勉強が得意なやつは東大に容易に入る。
運のいいやつはストキンに容易に入る。
世の中には相対性があるので、別のものと難易度比較は出来ない。
>>527
ネームはまだ誰にも見せてないんだけどな。

確かにね、何の根拠もない自信だよ。
おれ自身が見て、これなら楽しく読んでもらえると思ってるだけだしね。
それが本当におもしろいかどうかはわからない。
けどな、せめて戦うよ、全力で。
受賞を目指して頑張るよ。無謀だとしてもね。
それがおれに出来る唯一の生きる手段だから。

530 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 17:24:07

ド新人は問答無用でファンタジーは描かせてもらえない

応募作品の8割以上はファンタジーだが
あえて作為的にド新人のファンタジーは弾いているのが現状

賞獲り目的ならあえてファンタジーを避けるのも戦略のひとつ

どうしても連載でファンタジーを描きたい場合は
最初は無難な学園モノからスタートし
徐々にファンタジーよりにシフトしていくやり方が

編集の目も掻い潜り読者の支持も得ながら
作者の描きたいものが描ける方法だ

531 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:24:31

それは手段じゃない　生きるな

532 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:27:46

ファンタさん！！ファンタさんじゃないっすかｗｗｗ
お久しぶりですｗｗｗｗｗｗ　もうこのスレが立って今日が一番面白い日だろｗｗｗ

533 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:28:36

>>528
すでにワンピースやＤＢ超えに手をかけようとしているのに
ストキン受賞作程度ははなから相手にしていないんだ。
悪いね。おれ、アイシールドを見下してるから。
>>530
なぜ、描かせてもらえないか？
つまらないからだ。
おもしろいファンタジーを持って行けばいい。
マンガはおもしろければいいんだから。
それにストキンは即戦力の賞。
すぐさま連載できる作品以外は論外。
すべてベテラン扱いだよ、ストキン志望者は。

534 ：415：2010/05/27(木) 17:28:41

＞525
漫画は博打ってちょっと意味が違うんじゃあないか？

まず、「才能」と「時間」というチップを賭けるんだよ

才能の無いお前は鴨でしかない

要するに無駄ってこと

漫画って才能あっても必ず成功するとは限らないから
Ｊで打ち切りになった漫画だって良いからね

ほんと、運というか

この事を言ってるんだよ、博打って

535 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:30:46

いやだなあ
リアルでは信用出来る友人が一人もいないヤツが
友情漫画書くのって鳥肌立ちそうだ
何から何まで全て脳内ファンタジーになりそう

536 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:31:48

今回のストキンは見所があるなあｗ
色々と楽しみだｗ

537 ：415：2010/05/27(木) 17:32:36

＞526
ストキンは「運」で取れるわけないだろ～～～～～～～～～っ！！！！！！！
ば＝＝＝＝＝＝＝＝＝かっ！！！

538 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:32:42

ｋｓｋしてると思ったらコテと匿名１名の書き込み合いだったよ…
みんなもう出し終えたのか。

539 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:35:00

やっぱ、中途半端はしないわ。
おれ、ＤＢ超えるよ。
ＤＢ超えるのに何が必要だ？
万人受けだ。
町をうろつく不良も家で昼寝している5歳児の子供も
家で家事に勤しんでいる主婦も引退した老人たちも
勉学に励んでいる受験生も携帯電話に忙しい女子高生も
就活に勤しんでいる大学生も立派なサラリーマンも
トップ企業の社長も有名スポーツ選手も外国人も
秋葉を歩くオタクも宇宙人もすべての人に
『おもしろい作品だ』って言ってもらわないといけない。
それだけでいい。それだけでいいんだ。
おれがどうして、頑なにファンタジーにこだわったのか、どうして
専門知識を出さなかったのか、どうして、喜劇を選んだか。
すべてはＤＢを超えるためだ。

『おれはＤＢを超える』　これはおれが生きている間に必ず実行する。

540 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:37:30

おまえら学校とか仕事とかどーしたｗ

541 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:38:04

友達が一人もいないって、おまえ自身が「誰一人として受けてない」ってことなんだけど？
そんなヤツが万人向け？
マジ？

542 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:39:08

>>535
ほとんどがおれの想像で描かれているよ。
たぶん、おれのマンガほど自分の脳内以外に頼っていない
ものはないと思う。
でも、人の想像力は現実世界をはるか凌駕するものだって
ことを証明してみせる。
ほとんどすべてのものが架空のものだ。
世界も技の名前もすべて架空のものだ。けれどね。
架空も頂点を極めたらここまで強大なものになるんだって
ことを証明したい。
想像で描いたからダメ？　それはお前らの想像力がカスなだけだってな！
おれはＤＢを超える。ジャンプでＮＯ1の原作者になる。
それがおれが生きている間に成し遂げる野望だ！

543 ：415：2010/05/27(木) 17:39:41

ウンゲロｗ

同人でもやれｗ

いつまでオナニーしてるか？ｗ
気持ちいいだろ？オナニーｗ

自分マンセーｗ

ほんとは誰からも相手にされない可愛そうな人

早くきずいてくれることを願うよ

544 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:40:08

>>540
高校生以下はいないだろうから、大学なら講義の時間割次第だな
社会人ならウンゲロみたいなニートだろ

545 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:42:15

人に笑われるくらい大きい夢を持ってるって事なんだから後は実力が伴ってるかどうかだよな。ネーム一筋ってのは描いてる本人が思ってるよりずっと厳しいぞ。

作画も出来るけどネーム部門に送る奴と作画が全くダメでネームだけで勝負する奴とじゃハードルが全然違うしね。
生半可なものじゃ通用しないよ。即戦力は最低条件、更にアンケとれそうなものも描けるレベルじゃなきゃ。

546 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:43:23

大学生だから今日は午後から暇だったんだｗ

547 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:43:30

>>541
「誰一人として彼を愛するものはいなかった」
「かれがリングに上がったとき彼を賞賛の目で見なかった
ものはいなかった」
マイクタイソンは最も万人に受けたボクサーの一人だよ。
『ディズニーランドを造るとき、協力者は誰もいなかった』
『宮崎駿さえも敵わないアニメーションの巨匠ウォルトディズニー』
『生前に絵は売れなかった。彼がなくなってから、彼の書いた絵には
数億の値がついた』ゴッホ。
万人に受けた人たちはみな人付き合いが苦手だった。
鳥山明、太宰治、芥川龍之介……。

548 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:44:40

なんで高校生以下がいないとおもったの

549 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 17:45:00

どんなに面白い作品だったとしても
編集とコネクションのない者が描いたファンタジーは落とされる

そういうシステムなんだと思ってもらって構わない

ファンタジーを採用する基準は編集部内で厳密に決まっている
段取りを踏まないと新人は描かせてもらえない高嶺の花が

ファンタジーだ

編集部のルールでそう決まっている以上
ド新人でファンタジーにこだわっていても前には進めない

勝負に勝ちたければルールを厳守した上で
そのルールを逆手にとって一泡吹かせてやるのが

スマートな必勝法だ

真正面から特攻して玉砕するのは賢いとは言えない

550 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:45:14

略歴ってどれくらい書くもなんだ？

551 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:45:56

想像で書いたからダメなんてことは無いさ。
でも、お前が脳内で思ってること全く現実で通用してないじゃん、て言ってるのさ。
現実を凌駕すりゃすごいと感心するだろうけど、実際には現実には負けっぱなしじゃねえか。
２ちゃんでも殆ど褒めてくれないしさ。

552 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:47:08

>>543
気づいてるよ。おれは誰かに認められる
なんてことはなかったからね。
痛感している。だからかもな。
だから、一番になりたいんだ。
君らにはわからないかもしれないけどね。
鳥山明をこして、一番になる。
誰にも認められないから目指してるのかもな。
>>545
もちろん、編集部が単行本書き下ろし制度
を導入したくなるぐらいにヒットするものでないと
ファンタジーでストキン受賞は無理だと持ってるよ。
鳥山明を超えるにはそれぐらい当たり前のことだよ。

553 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:47:30

ウンゲロは人付き合いが苦手なんじゃなくて
そもそもリアルで相手にされてねえだけだろｗ
万人の眼中にない、興味を持たれてない、期待もされてない　だろ
まあ２ｃｈならウンゲロは面白いからこれからもがんばってくれｗ

554 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:48:36

>>548
kskしてた時間は高校は普通あるだろｗ
家から大学が近くて時間割が跳び跳びとかなら帰ってくる奴もいるだろうが高校はそうもいかないし

555 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:49:36

携帯とかじゃね

556 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:52:36

>>549
そんなシステムがあるなら、最初から
告知するはず。
ファンタジーはダメってね。
それを告知せず、ジャンルフリーとしている時点で
ファンタジーありだ。
トレジャーでもファンタジーは受賞している。
そんなシステムは応募者が勝手に決めたものだ。
（受賞しないから腹癒せとかでね）
それとも編集部の人間だとでも言うのか？
ならばいっそうだ。そういうことは告知するべきだ。
>>551
そう、負けっぱなしだ。だから
ここで一泡吹かせてやりたいんだ。

557 ：415：2010/05/27(木) 17:57:49

何で漫画なんだよ

エリートや努力マン、天才に勝てるわけない

馬鹿は馬鹿らしく生きろ

たーくさんいる志望者で一番になれるのか？
博打とか、くじ引きじゃあねぇんだよｗ

ここ最近ネームやり出したんなら原作採用はないだろ
未熟だから
上手くなれば行けるとか、馬鹿馬鹿しいし、そんな考え

558 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 17:58:01

>>553
だろうね。おれは落ちこぼれだよ。
これまで目に見える業績は一度も上げたことないし、
ろくに就職も出来ない。
のびたですら射撃やあやとりがあるのにな。
だからやるんだ。このままじゃ悲しすぎるからな。
ただマンガ原作者になるだけじゃダメだ。
世界一売れた漫画家になる。
たくさんお金を稼いで、そのお金で漫画道場を建てる。

おれのファンタジーなら出来ると思っている。たとえ誰が絵師に来てもだ。
トレジャー佳作レベルでも鳥山明超えを果たせる。
おれがジャンプをさらに大きくする。

559 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:00:55

ゼロパーセントとは言わんけどさ、
ウンゲロ君の漫画原作能力って自宅から一歩も出ずに独力学習で培った
英会話能力とどっこいだと思うぜ。
一泡吹かせようと思うならまずは自宅から出なきゃ無理だ。

560 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 18:01:09

>>556
告知しないからこそ雑多な作品が集まり
本当に輝いてる作品が浮き彫りになる

編集部も運命的な出会いを求めている

だからあえて詳細は告知しない

編集部の意図を意識的にしろ無意識的にしろ
くみ取れる作者を選別できる

実際年齢に関しても足切りラインは明確に定められているが
募集要項には年齢不問となっている

ファンタジーもしかり

絶対的ではないにしろ限りなく絶対的なルールがあるんだと
知っているのと知らないのとでは世界の見え方も違うだろう

勝ちたければ自分の考えに固執するのではなく
柔軟に相手のペースに合わせ

戦略を立てろ

策士家になれ

561 ：415：2010/05/27(木) 18:01:46

馬鹿が勝てるわけわけないっーのｗ

勝ちたかったら、もっと他の事の方がいいよ

色々あるだろ
金稼ぐ方法、ちょっとした名誉を貰う事って

562 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:02:04

>>557
ネームは未熟だが、お前らのような幸せ者が持っていない
ものを持っている。
おれは絶対受賞する。受賞しないはずがない。
これが受賞しないわけない。ミリオンセラーは確定的だし、
おれなら何十作と作品を書ける。手塚治よりたくさんかけるし、
たくさんヒット作を出せる。
現実からはなれた人間は心に現実を作るんだ。都合のいい汚れなき世界だ。
その現実にずっと触れていたおれがこんな不完全な現実の漫画に
負けるはずがない。
だからこそ、今回応募した。怖いよ。結果を見るのは怖い。
受賞していなかったら今まで言ったことが全部ダメになってしまう。
また地に落ちて再起しないといけない。
でもな、そんなものを恐れていてどうして漫画が描けるか！

563 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:02:44

ぶっちゃけうざいけど、
ファンタジーの受賞はほぼ無い現実を突き付けられて涙目になってるウンゲロ想像したら可哀想になってきた

564 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:05:34

>>560
年齢を告知しないのは
漫画はおもしろければいいからだろ？
確かに年齢がかさむと、可能性の面では取られにくくなる。
けれど、おもしろい漫画なら受賞する。
ファンタジーも同じ。
受賞すれば何でもいい。
それではダメなんだ。なぜなら
鳥山明を超えないといけないからだ。
そもそもそんな要領よく出来る人間がニートに
なるわけがないだろ。
真正面から激突する以外におれが生きる方法はないんだよ。

565 ：415：2010/05/27(木) 18:08:20

ウンゲロ！

9月発表だから、
落ちたらネーム見せてくれ
批評してやるよ

人のアドバイスできずくこともある

とりあえず、働きな
原作もやればいいさ

一番簡単なのは、相方を見つけることだな
ストキンはウンゲロが天才でも無理
理由があるが教えない

じゃあな

566 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:08:24

・ウンゲロ、覚悟を決めてジャンプに持ち込みに行く。
↓
・編集者が興味なさそうにネームを眺める。
↓
編集者「……ライトノベル小説でも書けば？」
↓
ウンゲロ「……え？」
↓
ＥＮＤ

567 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:09:19

>>561
バカが勝てるわけない。当たり前だ。
勝てるのは超天才と超バカだけだよ。
それになぜ漫画かって？
漫画が好きだからに決まってるだろ？
>>563
どこにファンタジーダメの現実があるの？
そんなのファンタジーが描けない志望者が言っているだけだろ？
ＤＢみたいなすごいものが描いたつもりで落ちたから、
ファンタジーは無理って感じで。
ファンタジーをただの脳内何とかとしか考えていないやつばっか
なのにファンタジーで受賞するわけないだろ。
ファンタジーなめすぎてるから、ファンタジーで受賞出来ないんだよ。
おれはファンタジーをなめていない。正直ファンタジーはすごいと思った。
だから描いている。人の想像。この世にないもの。
だから読むかちがある。
リアリティなら実写ドラマでもやってろ。

568 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:10:22

なんでファンタジーにこだわるんだろうな
もうファンタジーの名作は過去に数え切れないほどもあるのに
ニッチ狙うにしてもわざわざ新人のクソファンタジーを編集部が商業として認めるだろうか
そんなの実績も固定ファンもいるベテランにやらせるに決まっているだろう
結論、ウンゲロがファンタジーネームを出すのは馬鹿
どうしてもやりたきゃ学園でもスポーツでもラブコメでもミステリーでもまずは実績を作れ

569 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:13:58

>>565
無理か無理でないかは何度も言ったが
君が決めることじゃない。
おもしろいネームは受賞する。おもしろくないネームは受賞しない。
それだけ。それ以外に落ちるか落ちないかの基準はない。
それが真実だからね。
>>566
持ち込みはしないよ。
担当編集と向かい合うときは
作品を認められたときだけ。
編集と目を合わせるということはビジネスの開始を意味する。
超高度議論は二日や三日かかる。
いかにしてＤＢを超えるのか。鳥山明という怪物を封殺し、
ジャンプを21世紀に解き放つ方法。それらを団結のもと考える必要がある。
それも知らず新米が持込だと？
漫画をビジネスだとまるで考えていないから原作者が必要なんだよ。

570 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:17:15

鳥山の作品をドラゴンボールしか知らないのか？馬鹿なの？ねえねえ？
アラレちゃんで大ヒットしたからドラゴンボールやれてるんだよ
ファンタジーを本気で考えてる？馬鹿か、舐めんなファンタジーを
どうせFFとかモンハンとかドラクエとかテイルズに影響されてるんだろ？
「誰も読んだ事がないファンタジー（笑）」自分じゃ気づけないよなそういうのｗｗｗｗｗｗ

571 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:18:17

>>568
映画監督『未開の地が最も多いのはファンタジーである』
司会『え？　ファンタジーですか？　ファンタジーといえばシェイクスピアの
傑作やハリーポッターをはじめとし、数多くの作品に掘りつくされたように思えるのですが』
映画監督『ファンタジーとは人の心を移す鏡。鏡に映る姿はあなたの想像の数だけ
存在する。想像は無限大。ファンタジーは終わりなき無限の空間なのである』
司会『おお、なるほどぉ』

トップたちの中では『恋愛』と『本格ミステリ』が一番掘りつくされた分野で、ＳＦとファンタジー
は限りなく未開だという意見で一致している。
スポーツや学園などのほうがむしろ掘りつくされている。

572 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 18:18:42

>>564
その　”面白い”　を誰が決めるか
どう決めているか

その辺が理解できていないと勝機はない

絶対的な面白さがこの世に存在しているのなら
公平に勝負できるだろう

だがその　”面白さ”　とは実に曖昧な
編集部固有の価値基準の上に成立している

編集部に認められ世に向けて作品を発信できる
段階になればまた違う価値基準の　”面白さ”を
問われることになるが

賞獲り段階では編集部固有の価値基準を
クリアすることに標準を定めなければ

かすりもせずに砕け散る運命

573 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:19:04

お前はトップじゃねーだろｗｗｗ最底辺だろｗｗｗ

574 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:19:07

すげー文字量ｗ
これだけ書けるなら週刊連載も余裕じゃんｗ

575 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:19:53

ビジネスをしたこともない人間が、
いやー、とことん笑わせてくれる。

というか、ビジネスどころかなーんにもしたことないだろ。

576 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:22:08

>>570
だからなに？
って言いたい。しかもファンタジーの例に
それらの作品を出して、
シェイクスピア（ファンタジーの巨匠）を出さないところに
君の内面がよく現れている。
ドクタースランプでヒットしたからＤＢを描いた。だからなに？
ＤＢは一時期アンケート低迷して、そこから大ヒットした。
つまり、名前売れではない。
おもしろければ名前に関わらず売れるんだよ。
ファンタジーの広さを舐めてはいけない。
人の想像の数だけファンタジーは存在するんだから。

577 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:22:26

ウンゲロって、ほんと人生がめんどくさそうなヤツだな。
同じ所でグルグル回ってる様に見えるぞ。

漫画とアニメを同等に扱うのいーかげんヤメロ
めっさ痛いわ！

578 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:25:19

>>572
売れる漫画を描けばいいだけのこと。
それを判断するのが編集だが、そもそも編集の内面は
読めない。だから、結局自分にとってのおもしろいで勝負するしかない。
そもそもそんな標準がわかれば苦労はせんよ。
>>573
うん。
>>574
週刊連載15本、最大で24本持てる自信がある。
>>575
だからなに？　誰も最初はビジネスをしたことないんだよ。
そこからビジネスをはじめる。何が悪いの？

579 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:28:13

ビジネスをしたことのない人間とビジネスをしようってヤツがいると思ってるのか？
何が悪いのって、マジで意味わかってねえよコイツ。

580 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:28:47

>>577
漫画とアニメは切っても切れないものだよ。
だって漫画がアニメ原作になるんだもの。
言ってみれば、アニメ原作者みたいなもの。
切ってもきれない関係。
ワンピはアニメが左遷2回、今は視聴率一桁。
なんでこんなことになったのか？
過程がつまらないから、結果ばかり派手にやってるから。
結局、伏線が気になってワンピ漫画が売れてる。
それじゃＤＢにはなれないわけだ。
一ページごとに読者を笑わせたり、驚かせたりしないと
漫画ばかりがのびて、それ以外が版権0近いことになる。
鳥山と尾田の年収を比べれば、いかに過程と結論どっちが大切かがわかる。

581 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:29:51

いつだったかのストキンの発表の編集部総評で
今回は1000ページ超えの作品もあったが無駄が多くうんぬんってのがあったな

それでも1000ページ超えは最終候補にも残ってなかったから
いかにボリュームがあるものをそうと思わせず読ませてしまう作品、
もしくは45pや31pじゃ表せない深みが十二分に発揮されてる作品が評価されるんじゃないかな。

あとやっぱ何百ページもある読み切りをいっぺんに読むのってキツいし、
ドラえもんの大長編は短編が支持されてるドラえもんだからこそみんな読むのであって、
全く知らない奴の長編とかよっぽど面白くなきゃ途中でダレるよ。（詰め込まれてれば詰め込まれてるだけ余計にね）

582 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:30:56

>>579
じゃあ、人事も大変だ。就活しているのは
みなビジネスしていない大学生だ。
彼らとビジネスするんだから。
あのな、ビジネスするのは『会社に利益を入れてくれそうな人』とだよ。
だから持ち込みはいらないの。わかる？
作品が認められないと、会社に利益が入らない。つまりビジネスする意味がない。
オッケー？

583 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:32:09

ヒキニートの脳内理論武装は堅いなｗｗｗお前は全知全能の神かよ
ｗｗｗなんの根拠も賛同も得てないのにｗｗｗ

・・・まあガリレオガリレイとかみたく数百年してから正しさが証明されるかもな
ウンゲロの理論が正しいと証明されるまであと何年？五億年くらいかかるかな

584 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:34:35

>>581
だから、それは構成力でしょ。
ページ数と内容が合っていないといけないっていう。
150～200枚は普通の単行本ぐらいだし、おれのは文字数少ないし
別に長すぎるわけじゃない。ヒカルの碁とかもね。
伊達に映画で研究してないよ。
別にドラえもんに限らず、新しく入ってくる映画や洋画など
普通にヒットするだろ、国内外問わず。
短編があったから云々は関係ない。
おもしろければ支持される。それだけだよ。

585 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 18:35:05

>>578
編集者個人の内面はわからない

だが編集部には明確な基準とルールが存在する

そして編集者個人もこの編集部のルール上で
わずかな個性を出そうともがいている

作家としての目標をジャンプに決めたのなら
この編集部のルールを考察し

そこにあてはまる作品を作るしかない

それ以外は全て規格外の独りよがりで弾かれるからだ

本当の意味で自由に描けるようになるのは
大ヒットを出した後の2作目くらいなものだ

漫画が好きで好き勝手やりたいなら
アマチュアとして趣味でやるのが一番自由だぞ

586 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:36:59

>>583
次のストキンで証明できると思う。
おれの言ったファンタジーはストキンではダメとか
新人はファンタジーだめとかそういうのはまやかしだって
証明する。
漫画はおもしろければいいんだ。おもしろいものが連載される。当たり前だ。
バクマンのこの言葉は正しいと思う。
だからファンタジーか否かなど関係ないってね。
絶対正しいに決まってる。おもしろければ新人とかベテランとか関係ない。
そんな年功序列はない。それを絶対に証明するかんな。

587 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:40:38

>>585
その基準が、友情、ライバル、キャラ何とかってのは
聞いたことがある。
けど、それでこけまくっている今の漫画家。
もう今の業界はおもしろいものや売れる物は全部取ると思うけどな。
ジャンプでデスノートなんて異例中の異例だろ。
もう関係ないんだよ、発行部数さえ取れれば。
で、どこから入ってきた情報なの、それ。
イマイチ信用できん。ファンタジーダメとか。

588 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:44:03

ファンタジーがダメなんじゃない
お前のファンタジーがダメなんだ
ウンゲロの漫画が発行部数とれるのかよｗｗ大した自信だなｗ
「もう関係ないんだよ、発行部数さえ取れれば」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲロファンタジーしか描けないくせに調子のんなｗｗｗｗ

589 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:44:08

おれの言っていることは
『漫画はおもしろければ新人とか関係なく採用される』
『ファンタジーは原作賞では絶対ダメ』
『売れるものが良いもの。売れないものはいかに形がよくてもダメ』
『漫画原作者を目指すことはおろかなことじゃない。別に小説家や漫画家から
目指す必要はない』
『絵が描けないから漫画原作者はおかしいことではない。描けないから協力して乗り切るんだ』
ざっとこんなもんだけど、どう見ても批判されるような妄想とかとは思えない。
ごくごく普通だと思うんだよな。どう見ても、おれじゃなくおれじゃない人たちが
おかしいだろ。おれを叩きたいだけで、実はおれが一番まともみたいだなｗ
すごいオチだ。実はおれがまともで、みながキチガイだった。

590 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:44:27

面白くないボツに新人とかベテランとか関係ないってことだけは証明できそうだ
期待してるよ

591 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:44:29

>週刊連載15本、最大で24本持てる自信がある。

すげー！
さすがウンゲロ先生！
他の御大作家でもできないことを平然と「できる！」と言ってのける。
この厚顔無恥で世間知らず怖い者知らずのキモオタニート！！
そこにしびれるあこがれるー！！

592 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:46:22

>>588
見てもないのになぜいえるのか。
しかも前からファンタジーはダメと言っているやつがいたぞ。
さすがにもういないけどね。
おれのネームはまあよければ『二百万～』ぐらい取れると思う。
悪ければ不採用だけどね。
たぶん、海外にも受けると思うから『四百万～』ぐらいはいけるかもな。
メディアミックスもすごくやりやすいしね。
なんか、こう見てると、自分の才能ありすぎに軽くビビッてしまう。
おれがスレで一番まともみたいだし。

593 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 18:50:03

>>590
新人がベテランをいとも簡単に打ち砕くすごいシーンが
見られるから期待していてくれ。
>>591
週連載って
『1週20枚だろ？』
一日80枚描けば……
『一週で560枚だ』
これを20で割れば28作品。
つまり、直しなしなら28作もいける。
ちなみにおれの場合、アイディアは無限にあるから
枯渇することはない。
五十年漫画を描けば、4000作ぐらい描ける。300万部ヒットすれば
120億部の発行部数
一部10円だとしても1200億円。すごいな。この記録は鳥山明の二倍以上だよｗ

594 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 18:54:12

アイディアが無限にあるなら俺らにアイディアの１つ２つ恵んでくれないかｗ
実は俺らはお前の才能に嫉妬して叩いてただけなんだｗｗｗｗｗｗ
天才のお前が凡人の俺らに三百万部ヒットするアイディアを教えてくれよｗｗｗ
なあｗｗｗｗ教えろよｗｗｗｗ無限のアイディアｗｗｗｗｗｗｗ

595 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:00:47

おれなりに漫画登竜門を決めた。

Ａ　鳥山超え　鳥山の数々の数字をすべて超える。単巻800万、アニメ視聴率など

Ｂ　岸本超え　ナルトの数々の数字をすべて超える。単巻400万、海外で3000万部以上売る

Ｃ　大場超え　大場の数々の数字を超える。単巻250万、アニメ化と実写化を同時に決める

Ｄ　連載1年　多くの連載作家が通る道。これを超えないには何も始まらない。

Ｅ　連載決定　これを通れないとジャンプサバイバルの参加資格を得られない。

Ｆ　受賞　　　いずれかの賞に受かる。ただしＦを得ず、Ｅに進むことも可能。

Ａ級を超えたら神
Ｂ級超えは歴代ベスト8入りぐらい
Ｃ級超えは有名作家か否かの境目ぐらい
Ｄ級超えは漫画家として地位があるかないか
Ｅ級超えは漫画家を名乗れるギリギリのところ

>>594
おれならこれだけで大ヒット漫画に出来るよ↓
『180センチ200キロの巨体が頑張って、ボクシング日本人初のヘビー級王者になる』
『ゴキブリが人間並知能を得て人間に奇襲』
『自分そっくりのクローン人間に出会って一緒に頑張る』
『世界一大きなミミズが人間に奇襲』

596 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:01:00

>>593
このスレで一番才能あるのはお前だなウンゲロ
よくさ、素人とか2流芸人が笑わせるのと笑われるのは違うとか知ったかぶって言うけど
1流の人間は笑いがおきるなら何でもやる貪欲さがあるからそんな区別しないんだよね

そういう意味で1流の人間になれる可能性があるよ

597 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:02:19

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598 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:04:46

もうウンゲロという存在そのものが巨大な釣り針だからな
釣られるとか以前に面白くてしょうがないｗｗｗｗ
まだだよ、無限のアイディアだろ？まさか４つ程度で無限なのかｗｗｗｗｗ？
無限のアイディア教えろよｗｗｗｗｗ

599 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:05:52

メガヒット可能な色々なアイディア
『桃太郎現代版』
『宇宙人が攻めてくる』
『もしもボックスリアル版』
『世界最大の宗教で人間を洗脳』
『氷の怪物が攻めてくる』
『描いたものが本当に現れるスケッチブック』

600 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:07:46

１０個しかねーのかｗｗｗｗ？
無限のアイディアで１２００億円を手に入れるんだろｗｗｗ？
鳥山を超えるんだろｗｗｗｗｗ？
枯渇することはないんだろｗｗｗｗ？

601 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:08:04

『描いたものが本当に現れるスケッチブック』
トレジャー受賞作にこんなのあったな

602 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:08:37

創造少年だっけか

603 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:09:02

そんなカスネタじゃ編集者からお決まりのセリフが出ておわりだろ。
「俺が考えたほうが１０００００倍マシ」って。

604 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:09:13

>>600
お前は恥ずかしいから黙っとけよ
一行で書いたらいくらでも出せるよ
これをどうやって膨らませるかが重要なんだよ

605 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:16:27

一次選考はある基準に満たない投稿作は契約編集（バイト）にハネられる

二次選考以上の作品は担当班の編集４～５人による点数投票制で10点満点だけど、
実はある項目だけ持ち点が高い

勿論面白けりゃいいと言いたいとこではあるんだけど、
賞取りの段階ではまず編集部側が決めてる基準をクリアしなきゃいけない

606 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:18:53

歴史物でいってみる

607 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:23:20

>>599
どれも出し尽くされてる
それと設定をこういうとこで出すのは本当やめとけよ
題材被ってお前と思われて叩かれたらどうすんだ

608 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:23:24

>>600
お前が書く分じゃそれで十分だろ。
>>603
そう思った君は想像力が欠如していて漫画を描く能力が乏しい。
また思考力もない。
海賊王になるぜ→300万部
強敵もサイヤ人がぶったおす→800万部
おれやってやんよ、コマっているやつ来い→連載中
写真部で女の子撮りまくろうぜ→連載中
すげーメタル探しに行くぜ→連載中
構想を膨らませるのは君の役目さ。
>>605
そんな選考はないって前のやつらが言っていたぞ。
一作平均十五分以内で読めるのにそんなのに金使うわけないだろ。

609 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:27:41

もうチャット状態だな。
この力を素直に創作に活かせといいたいよ。

610 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:31:45

>>607
全部、前例を言ってみろよ、じゃあｗ
しかも、アイディアに著作権はつかないので問題ない。
ＳＦ系統　生物学部門
『とんでも生物と戦う』→ジョーズ、アナコンダなど
『生物が人間並の知能に進化し、攻撃してくる』→題名忘れた、英語
『恐竜などの未知生物との接触』→ジュラシックパークなど
物理学部門
『宇宙の事変で危機が生じる』→アルマゲドンなど
『宇宙人と対決』→スターウォーズなど
『時間のパラドックス、宇宙系など』→星々の巨人など
化学部門
『錬金術でウロボロスの解』→ハガレンなど
『物質をエネルギー化』→核兵器など
『物質に生命を与える』→類多数
ハリウッドなど、定石から色々なものを編み出していく方式だからな。
もう系統が誕生するぐらいにまでなっている。

611 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:31:52

もうストキンガリョキン終わった奴らなんだろ？
少し休憩みたいな感じなじゃないのか？

612 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 19:35:15

>>608　>>610
優れた作品は1行のログラインで表せる

だがそれは前提でありそのログラインをもとに
ベクトルを決め　肉付けして初めて作品足りうる

ログラインとワンアイデアを一緒くたにしてはならない

613 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:38:00

完成して明日出すぞって段階で
タイトル決めてないことに気づいた
とりあえずの仮題つけて忘れてた

614 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:40:35

スポーツ　ジャンルは色々だが
スポコン系統
『1、その方面で努力を重ねてプロに上り詰める』→類多数
『2、その方面で努力を重ねつつ学園などの生活と融合させる』→類多数
交流系統
『1、とあるスポーツを知らない外国人や素人にスポーツを伝道する』→類多数
『2、とあるスポーツをパロディでやる』→ドカベンなど
ギャグ系統
『スーパープレーを連発してもう人間じゃない』→テニスのｒｙなど
『なぜか、そのスポーツが国家の存亡をかけたものになっていく』→何とかケイなど
スポーツなんてファンタジーと違い定石がもう完全に固定されてて、
動かしようがほとんどない。
ミステリ
『本格推理→トリックを解いて犯人を捕まえる』→コナンなど
『社会派推理→社会性の強い事件が関連していく』→証明シリーズなど
『ピカレスク→悪党の側から事件を追っていく』→デスノート
　ミステリも凄まじく掘り返された感じだね。

615 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:44:38

◆FANTA/7aKc

↑こいつ誰？
ウンゲロの自演なの？
新顔？

616 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:46:01

>>612
そうそう、ジェームズキャメロンも同じようなこと言ってるじゃんか。
これは映画監督の間じゃ当たり前のことだけどね。
でも、そこを批判する人らが増えてんだよ、今は。
だから、系統を増やしていくために、最近変な洋画が増えたろ。

ファンタジーだけはめっちゃ多いんだよ、この系統が。
1型から4型まで分けて、『スタイルが18ぐらい』、『神話系統だけで、6つ以上に
派生して、占いとか呪術とか全部分類わけしたら、実に500通りぐらい』
だからファンタジーが一番斬新になりえるのに、ここの人らは
ファンタジー＝漫画家一人でできるカスジャンルだって言うんだよね。

617 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:46:39

>>608
前の奴らって誰だ？編集がどれだけ忙しいかわかってないだろ？
大手だと契約編集は必ずいるし正社員編集は全作読んでる程暇じゃないんだよ
編集１人あたり連載作家2人くらい、新人2～30人くらいの担当になって毎日打ち合わせだ。
徹夜は勿論場合によっては会社に寝泊まりする事もある

君が思ってる程ジャンプも漫画業界も甘くないんだよ
結果も出せない内から理屈ばかりこねくり回して不毛とは思わないか？愚かだとは思わないか？
本気で夢を掴みたいなら2ちゃんにはりついてないで今すぐ次回作にとりかかって毎日持ち込みする気でいけ

618 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:48:21

もう仮題のままでいいや
良いの思いつかない

619 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 19:50:14

あー終わった終わった
今日郵便局行って出してきたぜ！　もちろん簡易書留つき。
開放感すんばらしー！

620 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:52:18

>>617
キャラバンで聞いたと言ってあったから
たぶん君の意見より正しい。
確かこんな内容だった↓
『応募作は締め切り数日後からぼちぼち読む。審査員全員で全部の作品を読む。
時には何日も寝ないで読む』
誰か詳しいソースを持ってたらいいんだけど。
しかもこうして言っているのは理屈などではなく娯楽的な面が強い。
別にここで練習してるわけじゃない。
執筆疲れでみんな気が緩んでるんだよ。おれも毎日70枚とかだったからな、
描いた枚数。連載の仕事でもなければ次回作までに一息おくものさ。
君こそどうなの？　描けば？　まさか描いていないってことはないよな。

621 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 19:56:53

そろそろみんな書き終わって、一服して次期作をボチボチ
考え出すってところだろうからね。
まだ描いているって人はここには来てないだろ。
もうここにいる人は訂正も出来ない状態。（応募したから）
よく出来たとかジャンルはどうだとかもうどうでもいいじゃないか。
とりあえず、はめ外すときだよ、今は。
それなのに午前中の人ときたらいきり立っちゃって、恥ずかしい。

622 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 20:02:48

>>616
そこまで分かっているなら
無駄な特攻が虚しいだけだと分かるだろ？

編集者は投稿作や持ち込み作品を
ものすごいスピードで読むが

決して彼らが速読術を習得しているわけではない

読むスピードなんぞ一般人とさほど変わらない

ではなぜ読むのが早いか？

答えは簡単　”まともに読んでいないから”

これにはマニュアルが存在する

編集者は投稿作のログラインを読み取り
一次審査通過かどうかを決定する

冒頭とクライマックスだけをちゃんと読み
ログラインが使える企画か判断し
その編集者が求めている企画と合致した場合に限り”あり”となる

編集者の目にとまる戦略を立てるなら
雑誌や賞でどのようなログラインを求めているか分析し
冒頭とクライマックスだけでそのログラインを正確に読み取れるように
構成しておく

佳作以上を目指す場合は勿論全体的な完成度が不可欠だが
ログラインに注意を払えば少なくとも門前払いは避けられる

623 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:02:59

ファンタジー信者ｗｗｗ
こういうのが現れたのも今までジャンプがファンタジーばっか連載してたからだぞ！
これからますますファンタジー信者が増えるだろうなｗ

624 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:09:03

>>617
そいや俺の担当も絞るためにバイトみたいなのに任せてるって言ってたな～
だから編集って持ち込みを強く押してんだとかなんとか

625 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 20:10:51

>>622
そんな無茶苦茶な読みしないだろ。
最初の数ページで切るか切らないかを決めるのはあるにしても
まあまあならどんどん普通に読むだろ。
要は楽しんで読むペースじゃなくて、パパパと読むんだろ？
それならあらすじつけさせたほうがよりわかりやすいじゃんか。
あらすじを書けと言っていないのはやはり読んでるんだよ。
内容を。楽しめるかどうかを。
どんな内容かだけならあらすじでいい。あらすじがないってことは
やはり生で読んで楽しいかどうか。このリアルな読みでの良さを
見つけるためだろ。
>>623
ファンタジーに楽に封殺されてるマイナージャンルがよく言うよ。
30万部ですんげーとか言われるマイナー信者が300万部でもチョンピースｗって
言われるファンタジーと同じ扱いされると思うな。

626 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/27(木) 20:14:52

>>624
なにそれｗ
結局、どっちが正しいんだよ。
下読みは都市伝説という説とやはり下読みがいる説。
ちなみに今週のジャンプには
『プリンスは編集部が全部読むぞって書いてあった』
下読みがいるなら
プリンスのほうが一般より待遇いいってことじゃんｗ
なにそれｗ

627 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 20:20:50

>>625
たかだか50ページ以下の漫画に
あらすじなんて必要ない
完成原稿ならご丁寧にクライマックスも
見開きで示してくれる

ログラインを読み取るのに冒頭と見開きだけ注意を払えば十分

小説での選考でもログラインは最重要項目の一つだが
あらすじ添付が必須だ

お前の希望的観測が何を求めようと
事実は変わらない

628 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:26:50

◆FANTA/7aKc
◆8ZO3Heeojc

この二人って同一人物なの？

629 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:27:22

>>626
バイトも含めて編集部っていう言葉のアヤだよ多分
編集者がジャンプファンの夢見る素人達に本当の事言える訳ないしな

担当ついて何本か掲載してくうちに嫌でも汚い部分が見えてくる
お前は自分に都合が悪い事はそんなの間違ってるとか
有り得ないって言って信じようとしたくないだけじゃないか？

漫画業界は意外とフェアじゃないぞ
まあ話半分くらいに聞いてくれて構わないけどな

630 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:28:54

>>627
ストキンじゃないのかよｗ
何回聞いてもそんなもので
わかるとは思えん。
普通に読むだろ、ｊｋ。
読んでいて、おもんなかったらそれで終わり。
はい、次。
そのほうがよっぽど早いしわかりやすい。
ログラインをググッテもあらすじの一行分としか出てこないし、
重要性について描かれた本はないし、
ハウツー本では読んだ3冊でそんな言葉すら出てこない。
いらんわ、そんなもん。
おもしろさに関係あるとは思えん。

631 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:33:15

>>629
いや、別にどっちでもいいけどよ。
おもしろいものが残るんだから。
小説などでは下読みは常にいるからね。
で？　そこで下読みがファンタジーを首尾よく落とすわけ？
てことはストキンにファンタジーが上がってくることはないことになるが、
実際、あったという話も聞いたんだが、そのへんどうなのよ。

632 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:36:02

あった↓
ttp://tiitake.blog115.fc2.com/blog-entry-190.html
じゃあ、これは嘘ってことですかな？
編集もけっこうホラ吹きってことか？

633 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:38:45

適当なことを言う2ｃｈネラーと
キャラバンの編集の意見。
はたして、どちらが正しいのか。
ホラ吹きはいったいどっちなの？
99パーネラーの怪しい意見のが嘘だけど、
嘘と証明するソースが他にほしい。

634 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/05/27(木) 20:42:44

>>630
プロットとはいわば世界観や設定がごった煮状態で
進むべき方向が定まっていない状態

そのプロットをどの方向に転がし
どういったテーマを提示するか決定する過程を

ログラインという

同時にその作品の性格を最高密度まで圧縮した状態だから
端的に他人にプレゼンテーションするには恰好の資料となる

また軸をあらかじめ決定しておくことで
作品がブレずに芯を通すこともできる

逆にどんなに素晴らしいアイデアも設定も
ログラインで失敗すれば途端に陳腐なものとなる

どの立場の人間にとってもその作品を推し測る上で最重要項目の一つ

635 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:43:05

酉はずすな馬鹿NG指定にしてんだから

636 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:47:47

＞編集が6人ぐらい。全部読む。他の人がいいのを落としたら困るので。

あれ？　あれ？　あれれ？　おかしいですよ。
下読みがいるのに編集が全部読む？　あれれ？
しかも他人がいいの落としたら困るってことは
編集部でのルールなんてあいってことになるよ？
あれれ？　なんかいいこと言っちゃってたのは
実は全部ホラで、本当は全部読んでやはり新妻エイジみたいな
天才肌がほしいんじゃないのかな？
あれれれれ？　どういうこと？　おかしいですね。
要するにやはり2ｃｈの意見がまるで参考にならないことを
決定的に証明してしまう記事なんじゃ……。
都合の悪いことを認めたくないだけだろ（キリッ）なんて人もいたけど、
おかしいですね。バイトがいるとは編集が答えてない？
本当は独立して、良いものを拾う体制なんゃないの？
アッハッハ、そうなんだ。

637 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:51:49

封筒に入れたら肩の荷が下りたようでホッとした
ネタ的にも出来自体考えても賞取るなんて夢のまた夢って感じだが
完成させるってのは気持ちが良いもんだ

638 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:57:47

え、宛名って編集部の後に御中書いた？
それともそのまま部、係、で切って良いんだろうか

639 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 20:59:47

ＷＡＮＴ　ＹＯＵって書いた

640 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:04:06

ジャンプストキンは新妻エイジ的な天才を求めている。
新人だから、ファンタジーがどうのこうの。
どうやらそんな意味不明なシステムはないみたいだね。
あーあ、やっぱおれが正しいんじゃん。
おもしろければいい→つまり天才原作者
これがほしいんじゃないの？　ファンタジーダメだって？
何言っちゃってんの。それは天才以外がやることじゃん。
知ってる？　取材ってもともと天才でない人がやることなんだってさ。
アイディアがろくすっぽ浮かばない人のためにあるまやかし。
漫画は今も昔も空想力とか想像力とか天才肌でやってきたのにね。
取材？　ああ、自分で何も作り出せない人たちが現実にあるものに頼る
パクリ行動か。まあ、凡人はそれでいいのかな。
でも天才を求めるジャンプでそれはないだろう。
天才ジャンプは誰も成し遂げない想像の力量でやるところだろ。
あるものを使うのは秀才。ないものを生み出すのが天才。
ジャンプは天才。その他の雑誌が秀才。
ジャンプは天才と言われた人たちが支えた漫画界の頂点に立つ雑誌だ。
恐れ多くも天才以外が踏み込むところじゃないよ。

641 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:04:13

係の後に御中だろ
そのまま出すとかゆとりバロスｗ
って思われるぞ

642 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:08:15

なんだよ、御中って。
おれは『係様』にしたぞ。
様が一番敬意ある言葉だろ、どう考えても。
なんだよ、御中って。
なんかバカにしてるような言葉だろ、それ
おんちゅー、おんちゅーって……。

643 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:10:57

だいたい、『たかし』という人がいたとして、
たかし様って呼ぶなら敬意があるけど、
『たかしおんちゅー』なんて変だろ。誰もそんなこと言うやつ現代には
いないわ。

644 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:11:37

様は人につけるものだから
誰か特定の人に送るものでないときは御中の方がいいよ
俺は係だけにしたけど

645 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:21:43

会社名、部署名、担当係名ならば御中
人名の場合には様、殿

若い投稿者が多いし出版社はそんなに気にしないんじゃね？
ストキン組は宛名もまともに書けないくせにpgr…と思われるかもしれんが
集英社の編集って無駄に学歴ある奴多いしw

646 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:22:01

結局それが一番いいのかもな

647 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:24:12

わざわざチェックして、落とすなんて
ことはギリギリでやってるラノベ選考ですらもう
ないと言うからな。問題はないだろ。

648 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:27:25

普通御中だろ…

649 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:29:34

御中をつけなかったくらいではじかれるのはないと思いたいが
つけたところで最終候補が努力賞に上がるわけでもないし

650 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:32:13

礼儀だろ…

651 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:34:39

礼儀と才能どっちが優遇されますか？

652 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:34:51

後42Pもある…死亡フラグorz

653 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:37:40

まあ>>642,643が物知らずなのは間違いない

654 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:53:55

賞には関係ないと思うよ
上手い奴は賞に入るし、下手なら落ちるし
ただ賞に入って封筒見られたときにちょっと笑われるかもしれないくらいで
編集の印象が「漫画はそこそこ描ける奴｣が「漫画そこそこ描ける奴けど礼儀知らない奴」になるくらいで
たまたま編集が礼儀＝人間性！な考えの持ち主だったらアレなくらいで
そんなに気にしなくて良いと思うよ

655 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:54:29

ウンゲロ君ってさ、小学校のどこか早い段階で、ウザさキモさを理由に乱暴な同級生に顔パン喰らって、
それ以来生ゴミのように黙りこくって学校で一言も喋らない学生生活送って来ただろ。

その一発ぶっ飛ばされるイベントも、ウケようとして万を期したネタをやったら
クラスメイトの誰かを凄まじく侮辱するネタで、クラス中が凍りついたのにウンゲロだけがそれに気付かない。
で、義憤に駆られた該当者の親友に制裁されたにすぎないので、鼻血出してんのにクラス全員からガン無視された。

だいたいこんな感じのイベントを経て、なし崩し的に引きこもりになってんだろ？
いじめにあった！社会はボクの敵！とか勝手に思い込みながら。

656 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 22:03:12

西尾

657 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 22:35:46

ところで15歳でプリンスは有利？

658 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 22:43:44

若いほど有利、自分は17だから羨ましい。
そういえば今週のジャンプに書いてあった、プリンスなら編集全員が読むって本当なのかな？

659 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 22:59:47

>>658
馬鹿ｗ
よく読めよ
送られたストキン・ガリョキンは全て
編集者が目を通すだｗ

660 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 23:01:37

皆は1日何枚位書ける…？

661 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 23:03:49

ネーム？

662 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 23:11:10

>>659
うわ本当だｗ
ごめんorz
でも読み直してみたけど、プリンス部門だけ編集者が全力で読むって、プリンスじゃなかった全力で読まないみたいな言い方だ…

今書いてるストキン見たら、字が汚すぎて死んだ。

663 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 23:12:28

１７か・・・若いなぁ
その若さで原作者志望な理由を聞きたいな

664 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 23:13:43

>>661
ネーム。

665 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 23:24:14

>>663
単純にお金がなくて、漫画の道具が買えないんだorz
ちょっと家庭の事情みたいなものでバイトも出来ないし…買っても貰える余裕もないから。
とりあえず上位50名の漫画家初心者セットを狙ってる。
今、バイトとかができないだけだし、8月（結果発表時）になったらトーンとか買える位の余裕はできると思うので
ペン先とペンと原稿用紙とかが貰えたらいいなーと思ってる。
まぁ単純にノートに鉛筆でって言うのが魅力的だなっていうのものある。
こんな理由ですまん…

666 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 23:25:18

よし、ｳﾝｹﾞﾛさんﾈｰﾑきりﾊﾞﾄﾙしようぜ
漫画以外のなんかの作品のﾜﾝｼｰﾝをﾍﾟｰｼ数指定して漫画で演出するならどうするかﾈｰﾑきる
お題は指定してくれ(ただしﾈｯﾄとかで読めるor見れるやつな、万人がｼｰﾝの内容理解できるような)

ただし平日仕事で土曜夜は用事あるから短めがいいな
俺はお前の晒しﾈｰﾑ見てないからお前がそんだけ語る実力がどんなもんかみてみたいわ
受けてたてよ

667 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 00:05:14

>>666　何面白い事思いついてるんだよ
でもそういうのはさすがのウンゲロもノってくれないんじゃねーか？

668 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 00:17:09

だってどんなもんかと思ってさ
ﾈﾀを晒せとは言わないから(俺もそれは嫌だし)
どんなﾈｰﾑきるんだろと思って

同じﾈﾀでﾈｰﾑきれば演出力ってか漫画力みたいなもんがおぼろげでも見えるんのよ
俺寝るからｳﾝｹﾞﾛさんお題決めててな

669 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:17:13

今ネームやってる人居る？

670 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:37:41

ガリョキンのネームが落とせないんだけど、誰か持ってる人いる？
印刷しとけばよかった…。

671 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:37:46

ガリョキンまだ1ｐもできてないやばい

672 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:38:27

>>670
公式サイトにあるじゃん
ていうか落とす必要あるの？

673 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:42:08

>>672
ダウンロード出来ないんだよー。台詞読めなくない？

674 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:43:09

>>673
Readerいれろ

675 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:44:55

かつて数日前、ガリョキン公式ネームの解釈をめぐってこのスレで大論争が起きたのだ
公式ネームを今からやる奴、迷うなよ。自分の思う通りに描くんだ

676 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:49:59

>>674
入れてるよ！試しに他のやつダウンロードしたら出来たし、何故かネームだけ開けないｗ
描くなって言われてんのかもｗ何とか頑張ってみるわ、すまん。

677 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 01:58:44

ストキン部門の人、ノートの表紙に何か書く？

678 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 02:05:29

俺は左開きのノート（一般に売ってるのってこういうのが普通だよな）にネーム描いたから、
ノートの表に「裏」、裏表紙に「表」って書いたぞｗ

679 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 02:10:26

原稿最終ページの裏に名前とか連絡先を書けって書いてあるけど
ノートの場合は裏表紙に書いたらいいのかな？

680 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 02:10:50

>>678
私も普通のノートだけど、やっぱりそういうの書いた方がいいかな？
60ページまで書いた（今書いてる途中だ）から、裏（普通は表）から開かれたらすごい悲惨ｗｗ

681 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 02:32:40

>>679
どうなんだろう？万が一に備えて表紙の裏の白い部分に書いた方がいい気がする。

682 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 02:48:30

>>681
ありがとう！そうするよ！

683 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 02:54:42

>>682
あ、でも表紙の裏の白い部分ってテカテカしてて、下書きする時に鉛筆で書いても中々消えなかったりするから（シャーペンならなお更）
間違えそうな場合はコピー用紙等に書いて、のりもしくはセロテープで貼った方がいいかも…
って自分送ったことないから、この方法が正しいかは解らないけど…自分はそうするつもりです。

684 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 07:51:19

>>676
最悪今日で駄目なら、プリンタの貸出しやってる
ネカフェでも探した方がいいぞ

つーか俺終わんねｵﾜﾀ

685 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 08:53:30

本名晒したくないときは裏にPNとか書いておけばいいかな？

>>684　がんばれー！まだ土日ある！

686 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 09:28:38

素人向けの賞なんてオマケみたいなもんだし、編集部もまともに相手する気はないよ。
応募のほとんどがウンゲロみたいなキチガイ系ばっかりだし。

687 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 09:36:33

>>685
土日はバイトなんだｗｗ　ありがとう
都合悪いなら、PNでいいと思うよ

688 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 10:20:09

編集者だってノートを裏から読むくらいのことはわかってるだろ・・・たぶん
漫画開きで読むのが普通だろ

689 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 10:23:18

裏表は書いてなくても、表面に油性ペンでタイトルでも書いてあれば問題ないな

690 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 10:31:14

>>686
新人賞なんだから素人向けなのは当たり前だろｗ
あとウンゲロの話題出すなよ本人湧くだろ

つーかノート組多いな
ページごと直したい時とか全部消してんの？

691 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 10:38:19

いや、ノートの方が全体のバランスが見やすいというか
そりゃ描いてる途中で間違いとか変更はあるけど全消ししなきゃいけないくらいになってことは
今までないんだ　ルーズリーフとかのほうが本当は何倍もいいんだろうけどな

692 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 12:24:44

昨日のウンゲロ、すごいハイテンションだったな。
お前らもあのぐらい気合い入れて挑めよ。

693 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 12:31:55

全然ハイテンションじゃねえだろ
本気出したら昨日の時点でこのスレ埋まってるから

694 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 12:42:41

>>688

でもスカウトキャラバンの時に
門司って編集がノートを普通開きで
開いたから慌てて「漫画開きです！」って
言わなきゃいけなかったぞｗｗ

695 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 12:47:34

やっと終わった～。さぁ郵便局いくか！

696 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 13:18:15

>>692
昨日のは前菜レベル。
本気のあいつはブレーキの壊れたダンプカー。
真性キチガイ。

697 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 15:56:17

ガリョキンだけどまだ下書き2Ｐ3Ｐと残ってる…
バイトもあるけど頑張らないと・・・

698 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 16:43:29

俺も1ｐの仕上げと2，3ｐ残ってる
ギリギリでも間に合うだろと別作品する前にこっちやっとけばよかった…

699 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 18:14:53

スカトロキャラバンでネームは編集４人くらい読みたい人、希望制で
全部読んでるって言ってたぞ

700 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 18:46:16

>>694門司ｗｗｗｗｗｗあいつかｗｗｗｗ
つか漫画編集者ならノート裏から読むのくらいわかるだろｗｗｗｗ
ド新人とかならともかくｗｗｗｗ

701 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 19:48:54

既に送ってるけど今になって
コマ割り細かくしすぎたとこあったなぁ
とか気になってきた

702 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 19:51:53

ストキンの奴に聞くけどどんな話送ったんだ？
面白い？

703 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 20:34:13

やっぱ若いと有利なんですねｗ

若いうちにたくさんだしてみるわ

上位50名に入ったことある人、もしくは上位50名狙ってる人といる？

704 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 21:01:39

まだネーム仕上がらない。
明日中にはあげるぞ！！

705 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 21:20:07

ガリョキンの過去受賞者の絵ってどれくらいだろ
やっぱ天野くらいはあるものかね

706 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 21:21:15

ガリョキン最終候補でもいいから絵を公開してる人いないの？

707 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 21:48:47

今日ストキン出してきた
何度も練り直し描き直して完成させた作品だから、満足感と達成感でいっぱいだ
だからこそ結果を知るのが今からこわい
プリンスでなくても上位５０名教えてくれたらいいのになあ

>>704
頑張れ！応援してるぞ

708 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 22:00:06

ガリョキン、決まりのネーム以外に描いてる人いる？
やっぱりあった方が有利なのかな～。

709 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 22:19:03

簡易書留で送ったから若干割高になったけど
万が一の時を考えたら数百円くらいは安いと思った
郵送事故なんて絶対嫌だし

710 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 22:30:06

結局御中は書くのかい？書かないのかい？

711 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 23:03:17

>>710
どうせ向こうはそんなこと気にしないだろうしどっちでもいいだろ
どうしても書きたくないってんなら書かなきゃいい

712 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 23:08:32

書いたほうがいいって言ってんだから書けよ
書かないで損する可能性はあっても書いて損する可能性はないんだから

713 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 23:46:45

そういうので迷っている人間と、とりあえず御中って書いてさっさと
次の作品へと頭を切り替える存在とはえらい違いである。

どうでもいいが、ジャンプが売れなくなったのってコミックス派が増えただけじゃね？

714 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 23:56:15

こと漫画にあてはめて考えると、看板作品の大長編化がこれに当たると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）*　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼　　　＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　　　　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿）

ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡

もっとも、当の小島自身がこの危機の張本人なんだがｗ

715 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:29:19

封筒にいれて作品応募するのですが、ポストだったら右の穴に出すのですか？

716 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:38:24

郵便局員に聞けよ、どうせ重さによる料金の計算なんてしてないんだろ？

717 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:38:49

>>702
舞台は学校
ブルース・リーと北斗の拳に憧れる中国人高校生の主人公が、いじめっ子を倒す物語。

スン臣みたいな感じかな。

718 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:41:35

＞＞716
はい聞いてないです。あれって郵便局員に預けるの・・・？

719 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:43:25

>>718
郵便は重さによって料金違うから、とうぜん切手代間違えると料金不足で戻されたりする。
安全を見るならきちんと郵便局員に測ってもらい、その場で金額を計算してもらえ。

ていうかこの程度の知識がない奴が応募して大丈夫なのか・・・

720 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:44:21

>>716
オレモ今日だしてきたけど、
窓口いってお願いしますっていうと、重さは買ってくれて、２４０円でーすって
いわれたよ？
A4ノートだが

721 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:45:25

皆様ありがとうございます。とにかく郵便局にいこうと思います。

722 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 00:45:51

社会勉強って大事だな

723 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 03:04:18

土日は郵便窓口ほとんどあいてないだろ

724 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 03:08:04

地域によっては午前中なら開いてる

725 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 05:33:10

局によってはだな。まあゆうゆう窓口がある局は大体大丈夫だが

726 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 08:21:41

31日の消印有効だから大丈夫でしょ

727 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 09:27:22

あかん、急に自信無くしてきた。過去の受賞者の絵をざっと見たが、やっぱ皆絵うめぇなｗ

728 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 10:33:49

ガリョキン送った人、めっちゃ封筒でかくなるよね？ｗ

729 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 10:55:10

>>727
悪いがうｐしてくれない？
見てみたい

730 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 11:22:38

>>729
ぐぐったらいくつか出たよ。ごく一部は読みきりだけど掲載されてたし

731 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 11:38:02

>>730
本当に申し訳ないがＵＲＬ貼ってよ
探したけど見つからへんかった

732 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 15:20:27

あと１０年もすればコンピュータや人工知能技術も格段に上がる。
自動で話を考えたり絵を描いてくれる仕組みもできる。
そうなれば漫画家や小説家のほとんどが失業者となる。
世の中のすべてが自動化されていくこの時代に、
最後の聖域と言われた創作の世界までもがコンピュータで
自動化される日もそう遠くない。

なので専業作家なんて目指すだけ無駄。
それよりもプログラマーか研究者にでもなったほうがいい。

733 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 15:34:29

やめましょうよ…そんな暗い話…

734 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 15:44:54

自動で人間並みのバリエーションで絵を描いたり話を考えたろする機械は10年そこらでできるわけないだろ…

735 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 16:29:04

堀井ゆーじは過去にゲームや漫画のシナリオをプログラムで自動生成してたみたいだし
エロゲーの中にはそういうロジックで作ってるところもある。
絵は無理でも話はフローチャート形式で自動作成できるんだから
１０年もかからないと思うよ。

736 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 16:44:39

で、出来た話は面白いの？

737 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 17:25:42

コンビニでも切手売ってないことはないけれど、過去に料金トラブルが出たから
重さ測ってもらって、切手を売ってもらうのが出来なくなったな

遠くとも面倒くさくても、最寄りの郵便局から送ってください

738 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 17:49:50

名前出す奴度胸あんなあ
編集は覚えてないだろうけど特定される可能性もなきにしもあらずだぞ

739 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 18:35:37

>>731
名前で画像検索してくれ。賞取った作品ではないが大体雰囲気で解るだろう。
榎伸晃
住吉峻
河田悠也

740 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 19:09:03

河田はガチでうめえよな

741 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 19:17:36

少年HACK

742 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 19:27:51

>>740
しかもプリンス部門だし。すごいわな

743 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 21:34:32

次の募集って、来年なんだろうか。
11月くらいにないかな。

744 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 21:37:57

1000Pも出すような馬鹿もいるし、良くて今冬じゃね

745 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 21:55:26

次ストキンガリョキンあるなら１２月３１日締切とかだと思う１１月３０日とかかもしれないけど

746 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 21:57:48

俺絵が上手いから今からガリョキン描くわｗ
仮にコレで賞貰ったら100万でしょ？
約2日で100万とかカナリ美味しいよねｗ

747 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 22:00:18

年末の心無い郵便のバイトに、封筒を捨てられる奴が出てくると思うと悲惨だな

748 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 22:00:54

キングとるやつってやっぱり小畑くらい上手くなきゃいけないの？

749 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 22:15:13

>>748
小畑レベルは即戦力だからねｗキング狙うならそれ位のレヴェルじゃないと無理でない？

750 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 22:30:44

>>746　釣られてやるぜ少年
ガリョキンなめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 00:47:04

数作送るから200Pもあるけど、これ封筒にいれて送れるのかな・・・？
まぁ、封筒には入るからとりあえず入れて郵便局行くけど

752 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 00:48:16

数作って封筒わけなきゃいけなくね？

753 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 00:59:19

４冊ノート入れて送ったけど１つの封筒に入ったぞ

754 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 01:21:46

ガリョキン送りたいんだけど
公式ネームってどこにあんの？

755 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 01:31:44

二日でできるのか…？

756 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 01:49:18

>>755
一応漫画暦13年だしなｗ
いっちょ頑張るか！！

757 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 02:33:28

>>756
俺も明日一日で54Pのネームを仕上げないといけないんだ
お互いがんばろうね

758 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 02:46:34

そろそろ締め切りまで＠１日かー
早く結果が知りたいもんだ

受賞決まったやつは発表より１ヶ月早く連絡があるらしいな

759 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 04:46:44

発表っていつだっけ？？８月？

760 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 05:03:19

ガリョキンあと2ｐ3p下書きまだだ・・・
変な化け物描くの大変だなぁ

761 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 05:23:32

ガリョキンの課題ネーム
間に合わねぇくせぇな・・・

762 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 05:40:30

>>761
あとどれくらい？

763 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 05:48:35

>>762
残りペン入れ11コマ・・・
今日の昼までが勝負！！

764 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 05:53:33

>>763
下書きできてるなら余裕じゃね？
俺なんてまだ1ｐ目のペン入れ途中
2、3ｐの1コマ目まだだしｗｗｗ

765 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 05:57:50

>>764
おれ下書き超ぉラフで当たり程度…
ペン入れで線確定さすから…
一番痛いのは鎧だの武器だの怪物だのの
デザインがまだなこと…
今からグーグルで資料漁る…

766 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 06:02:53

二作送るつもりだったが二作目は間に合いそうに無い・・・
やっぱり社会人じゃ色々とキビシーなあ
学生は時間を有意義に使えよ～

767 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 06:09:44

建物(街並みと校舎)にめっちゃ時間かかるよ…むずすぎる…
でもこれが描けて当たり前なんだろーな

768 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 06:18:20

街並みと校舎に2週間かかった＾＾

769 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 07:05:29

ストキンのみなさんはコマとかちゃんと定規で書いていますか？
なんかもう時間ないから、読みにくいところだけ定規引いてるんだけど…

770 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 11:52:45

>>769

全部定規で引いたけど
引かなくても線がガタガタじゃなけりゃ大丈夫
みんないきなり活動し出したなww

771 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 12:23:23

みんな夏休み宿題は最終日まで手をつけない派と見たがいかがだろうか

772 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 12:24:49

>>769
ヒカルの碁、大和撫子はフリーハンドでやってた
その他のは忘れた
俺もフリーハンドでやってるよ

773 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 12:35:20

フリーハンドでやった

774 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 12:50:56

定規のほうが見やすいのは確実なのに手を抜いちゃっていいの？

775 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 12:54:06

実際フリーハンドでキングや準キング取ってる人いるからねー

776 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 13:26:16

ガリョキンまだ下書き終わらない…
明日は学校休むか

777 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 13:51:46

キングって稲垣しかいねーだろ？
稲垣ってフリーハンドでやって取ったのか？

778 ：フリーハンドは失格だよ？：2010/05/30(日) 13:57:10

779 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 15:00:07

>>778　わざわざお疲れ様です

780 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 15:21:35

まじか・・・

781 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 18:01:35

公式ガリョキン　インクハザード…
最初からやろ・・・

782 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 18:06:39

公式ネームあと4コマ・・・
このあと朝までバイトだから・・・
朝帰ってきてから郵便局が閉まる
夕方までが勝負か・・・

783 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 18:59:46

皆がんばれー

784 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 19:42:10

何度も読み返してると読みなれちゃって面白いのかどうか分からなくなってくる・・・ｗ
いや、面白ければ何度も読み返しても面白いのか・・・

785 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 19:43:38

最初おもしろくて完成間際につまらないと感じる作品のほとんどは他人からみてもつまらない
ソースは俺

786 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 20:12:34

俺はこれが最初で最後のつもりだったからもう
ジャンプに合ってるかとか面白いかとか気にしないで好きなもの描いたよ
完成させた時の気分は最高で、今はまたやりたいと思ってるから
次はちゃんと考えたの描くつもりだけど

787 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 20:42:14

ガリョキンやっと1ｐの下書き終わったｗｗｗ
どんだけ大変なんだよｗ

788 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 20:44:17

背景がない2、3pはすぐ終わるよ

789 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 21:05:31

簡易書留にした人は用紙の宛先の部分はどうなってます？

790 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 21:52:17

宛先は宛先だろう

791 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 22:19:09

ガリョキン描いてるけど
竜とかプロ作家の模写なんだけど
バレなければ良いよなｗ
マイナーだが絵は上手い漫画とか大量に持ってて良かったｗｗｗ

792 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 22:22:14

日本全国の読者の目は誤魔化せないよ･･･？ｗ

793 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 22:22:55

ガリョキンで模写って…

794 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 22:41:58

素人の書いたものは無条件で採用されない。
これ豆知識な。
おまえらはただ単に暇つぶしをしているだけなんだよ。
ゲームしてるようなもん。

795 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 22:46:30

ちょっと聞きたいんだけど、去年のストキンの受賞発表ってジャンプ何号だった？
ふだん立ち読みで済ませてるから、発表の号だけは買おうと思ってるんだ。

796 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 23:01:41

8月中の１～４週のジャンプを立ち読みでチェックすりゃいいじゃないか

797 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 23:10:06

ガリョキン送った奴化け物どう描いた？
未だに悩んで描けん

798 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 23:25:08

ストキンのネーム完成した！
明日出して来ます！

799 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 23:26:04

普通にドラゴン描いた

800 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 23:27:47

「何かとてつもない怪物」を描けばいいのさ
っていうか未だにっていうのはやばいだろｗｗｗｗもう諦めろよｗｗｗ
次の公式ネームはもっとわかりやすいのを誰かが描いてくれるさ

801 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 23:47:46

皆、略歴ってどう書いた？

802 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 01:43:15

略歴→受賞暦、投稿暦、連載暦

じゃなかった

803 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 01:54:29

今2.3ｐの1コマ目なんだが、ドラゴンはともかく人物どう描くか迷うわ…
ヤバイなぁ
お前らどうした？

804 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 05:30:53

ガリョキン間に合わないかもｗｗｗ

805 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 05:34:52

間に合わない。あきらめざるを得ない。
これだから時間が自由にならないサラリーマンは嫌だ。
無事書き上げる事が出来た人。
おめでとう。
これから郵便局の締め切りまでの十数時間がヤマだという人。頑張ってね。

806 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 07:09:20

193 名無しさん名無しさん sage 2009/06/04(木) 17:43:23
>>176
今日、ジャンプに電話して聞いた
受賞歴・投稿歴・掲載歴・アシスタント歴があればそれを書く、(今の職業は絶対書く)
何も無くてもそれで評価がどうにかなるって事は無いそうです

807 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 07:21:45

>>803
そんなことで悩んでるようじゃ、作画やっていけないんじゃねの

808 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 07:29:22

>>806
愛してる

809 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 07:41:41

迷うのは別に良いんじゃねｗ

810 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 07:43:03

宛名書き終わった
これから出してくるわ
切手240円貼っとけば大丈夫だよなｗ

811 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 07:47:23

下書き終わった…
あとペン入れ…3枚…

812 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 08:08:25

出してきた
後は野となれ山となれ
まだ描いてる奴がんばれー

813 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 08:35:52

ヤベー！
今から間に合うのだろうか？
間に合わなかったら課題ネームなんて
他社にも持ち込めないし
時間の無駄糞じゃねーか！

814 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 09:15:33

絵の練習にはなるんじゃね
締め切りと目標があった方がはかどるし

815 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 10:00:52

略歴に生年月日出身地まで描いた俺は異端・・・・か

816 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 11:52:00

今からペン入れ…
間に合うのかコレｗ

817 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 12:24:57

ガリョキンおわらねえﾜﾗﾀ

818 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 12:25:26

小学生の夏休みの宿題みたいだな
まあ終わってない奴ガンガレ

819 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 12:27:05

誰か俺のペン入れ代わって

820 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 12:37:19

おれはガリョキンあと２コマで終わるぜ・・・
1コマ3時間かかるが・・・

821 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 14:16:50

うおおお　よく考えたら今日ギリギリで終わっても、明日朝からプレゼンだった・・・
ガリョキン断念するけどお前らはがんばれ

822 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 14:22:45

おまえはそうやっていつもあきらめるな？
あきらめぐせがついてるんじゃないか？

823 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 14:56:58

そうかもね　よく言われる
作業の速度的にもう積んでるから、次回のガリョキンあたり気長に待つわ

824 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 15:50:31

ペン入れまで終わったけど間にあわねえ。
ストーリー考えるのめんどいけどトレジャーかSQあたりに出すかな

825 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 16:23:32

最終日にこの勢いワロタ

826 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 16:38:02

郵便局が閉まるまであと少し！！

827 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 16:38:58

ゆうゆう窓口まで行けばいいやん

828 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 17:05:45

郵便局って本局なら7時までだよね？

829 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 18:27:17

しまった職業書いてねぇ
学生だが

830 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 19:00:07

次の募集はいつになるのかな

831 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 19:06:03

>>829
書いてないから評価落ちるってことには
ならんから大丈夫じゃない？

832 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 19:29:06

ちっくしょーまだネーム十ページぐらい残ってんだけど、
もうこの際、のこりは文章にして出してもいいよね？

833 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 19:32:47

さすがにそれは駄目だろう
つかもう諦めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ７時半だぞもうｗｗｗ

834 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 19:48:28

間に合ったぜ

835 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 19:53:41

やべぇ、文章で書いても間に合わない気がしてきた・・・・。

836 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 20:05:33

>>835　がんばれ

上位50名で電話来る？

837 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 20:53:57

>>836
プリンスのやつ？
上位50名だからって電話来るわけじゃなくて
賞とった奴＋上位50名から気に入られた奴に電話来る

>>835
日付変わるギリギリまで受付してるとこもあるんだ頑張れ
でも文章で送るのは絶対やめろよ
そんなことをするぐらいなら次に回せww

838 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:02:12

最終候補はこないのに上位50はくるの？

839 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:05:46

もう21時なのにまだ諦めてないやついるんだ？
すっげぇなあ

840 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:12:49

誰か前回の結果発表もってない？
みたいんだが

841 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:17:53

自業自得と言えばそうだけど９時超えても諦めてないのはある意味すごい
ただ文字で済ますとどんなに内容がよくてもアウトだろう
次は余裕を持って描きましょうということだな

842 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:20:07

ゆうゆうって窓口に局員いるの？

843 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:23:24

5月はじめにもう既に出した俺に隙はなかった

844 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:34:47

>>838

賞は関係なく気に入ってくれた編集の人がいれば電話はくると思う

俺も前回の発表ページ見たい
誰かうｐしてくれ

845 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 21:46:20

まぁ編集者としては手持ちの作家が多いに越したことはないからな
少しでも才能ある、化けると思ったら電話位かけて自分の駒にしておく
絵の上手い奴ならアシに使えるし
原作志望でもたまに送られてくるネーム読むくらいでいいわけだから

846 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 22:00:39

前回はプリンスから準キングに格上げされた奴いたな
あの子今何してるんだろうとか考えてみた
まあ普通に学校通ってるのかな、確か沖縄あたりの子だったような

847 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 22:02:48

>>846
格上げって釣りじゃなかったんだな
それってストキン？

848 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 22:14:25

>>847　ストキン
・・・だったはず　調べる気はしないから自分で調べてくれ

849 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:09:44

>>837　>>844　ありがとう！
気に入られるといいな・・・
電話とか上位はいれたらいちよう報告はする

850 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:14:14

出してきた～。
あ～、終わった～。

851 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:19:22

よし残りペン入れ2コマ！！
急げ急げｗｗｗ
こういうときだけ親が郵便局員で良かったと思えるｗ

852 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:30:17

お前らもう2,3日前に焦れよｗ

853 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:42:21

余裕をもって２８日に出している俺は勝ち組

854 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:44:09

ほらほらあと15分だぞ？

855 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:51:26

そして・・・ストキンの締切が・・・近づく・・・

856 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:56:41

4分ｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:03:17

みなさん！ストキンガリョキンお疲れ様でした！！
次回の募集は半年後！？　いやその前に結果発表があるな
このスレから賞取る奴が現れるといいな！別に名乗りでなくていいけど！

858 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:16:28

あああああああああああああああああ
何か血迷って封筒にでっかく「こんなマンガみたことない！」って書いてもうたウオアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

859 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:21:58

いてえｗｗｗ

860 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:23:05

プププｗ

861 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:24:35

>>858　馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそんな馬鹿嫌いじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにどんな内容なの？さし障りない程度で教えてくれればうれしい　

862 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:27:45

>>816
ウンゲロじゃないけどあんまり教えられねえわ。
でも落選してたら晒す。

863 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:28:19

あ～、俺、がんばった～。
友人にも見てもらったし。

864 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:30:30

>>862　そうだな、変なこと聞いてすまなかった
ウンゲロはある意味特別だもんな
俺も落選してたらせめてここで晒そうかと思ってる

865 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:32:09

皆お疲れ！！
おれはこれから公務員試験の勉強再開するわノシ

866 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:39:25

>>858
封筒はすぐ捨てられちゃうから（多分）、平気だよ…。

また11月に会おう

867 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:44:34

で、お前らどんなジャンルで挑戦したのよ

868 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:50:09

>>867
人にきく時はまず自分からじゃないか(´ω`)

869 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:52:00

ファンタジーとスポーツが多そうな予感
ストキンならね　ガリョキンは知らんわからん

870 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:56:20

俺担当付いてるんだが
間に合わないから諦めるって言ったらあと2日以内に仕上げろって言われたｗ
特別扱いメシウマｗｗｗ

871 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 00:57:40

>>867
俺はストキンだが、なんとなくジャンル分けしにくいからどうとも言えん
ファンタジーというか恋愛というか時代物というか

まさか明確に分けられないとダメなの・・・か？

872 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 01:12:21

>>869
ファンタジーは毎回多いんだろうな。

だからこそ、ガリョキンの題材に化け物や鎧の指定が入るわけで･･･。

873 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 01:17:07

>>871
時代もの、いいんじゃないか？
歴史物、はやってるし。（幕末はやりつくされてる感じだが）

874 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 01:19:04

スポーツもののストキンだしたよー

875 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 01:33:25

>>837
そうなんだ・・・50名で気に入ったやつ電話くるんだ・・・

876 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 02:35:00

ガリョキン今からペン入れｗ
俺以外に担当付いてる奴いるのかね？ｗ

877 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 02:40:29

担当付きだと締め切りのばせてもらえていいなあ

878 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 02:44:46

そもそも締め切りまで2ヵ月半くらいあっただろｗ
締め切り延びようが延びまいがどっちにしろギリギリにならないとやらねえよ

879 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 04:09:52

担当ついてるのにガリョキン出すのか～。
それよりも別の賞に向けてやった方が良いと思うんだけど…。

880 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 08:03:15

>>858
ちゃんと担当：港浦も書いとけよ

881 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 08:25:47

ストキン志望者
1、売れなかった小説家
2、漫画家になりきれなかった漫画家
3、売れなかったシナリオライター
4、ごく普通の人たち

ガリョキン志望者　
1、人気の出なかったアニメーター
2、人気の出なかったイラストレーター・原画家
3、人気の出なかった漫画家
4、ごく普通の人たち

結局、売れなかったやつが集まってくるのなら、
いい人材が出てこなくても悲観する必要はないわけだ。

882 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 08:50:21

当たり前だけど、
売れるファンタジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞売れない他の漫画
売れる現実的な話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞売れない他の漫画

問題は売れないファンタジーと売れない現実的な話を比較してどちらがいいか。
あるいは売れるファンタジーと売れる現実的な話はどちらがいいか。

おそらく、
売れない現実的な話＞売れないファンタジー
売れるファンタジー＞売れる現実的な話

つまり、ファンタジーは売れないと地位が低いが
売れると地位が高いという極端なジャンル。
送られてくるファンタジーのほとんどが売れないファンタジーだから
ファンタジーが嫌われるんじゃなかろうか。
解決するには売れるファンタジーを送ればいいんだ。なんだ、簡単じゃないか。

883 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 08:53:32

>>858
冨樫も投稿した原稿の裏になんか恥ずかしい事書いたらしいよｗ

884 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 08:57:22

みんな売れると思ってやってるのが糞なんだよ
売れるものなんて誰にも分かるわけねぇえだろ糞野郎

885 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:02:21

お前のいってることは結果論
何も予測できてないし生産することもできない
売れてるものが売れてるのは当たり前だろカス野郎…

886 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 09:07:51

>>884
それはない。
画力が足りなくて、キャラデザ力が足りなくて、ストーリー構成力が
足りなくて、かなり妥協せざるを得ない状態。おれらストキン志望者は特にそう。
自分の長所が一番生きるジャンルでやっていくしかない。だから厳しい。
デスノートを大場が一人でやっていて、いったい何万部売れたかよそうしてみればわかる。
まさか220万とか売れているわけないだろう。小畑の力あってはじめてデスノートだ。
>>885
おれは単に結果論を言ったんだけど。
なんで予測しないといけないの？

887 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 09:17:52

まあ、だからこそ、
『ストキンガリョキン』があるのだと思うよ。
描きたいけど描けないものがある。それを描くために
作画家の力を借りる。
自分で絵を描けよという人もいるけれど、描いた人ならわかるはず。
『絵柄を意図的に変えたり、風景を描いたり、キャラの動きを描いたり』
これらは簡単に出来ることじゃないし、一生できないことさえある。
それならば力を合わせればいい。一人でできなくても、力を合わせれば
できることがある。力を合わせることは卑怯じゃない。
バクマン世代と呼ばれる人ら（おれも含め）が次のジャンプを作っていく
ことになるんだけど、そのときは『力を合わせてチームで連載する』という
個人プレーではなくて、結束の力をテーマにジャンプは作られていくことになるだろうね。
結束の力こそが『ワンピース』『ナルト』を倒して21世紀ジャンプを作る鍵になると思う。

888 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:19:31

結果論
「ウンゲロが送ったのは売れないファンタジー」
終わり

889 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:20:32

友達一人もいないヤツに結束とか笑わせてくれるなあｗ

890 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 09:24:45

>>889
馴れ合いと結束は違う。
中の良い人としか結束できないのは
本当の結束を知らないから。
本当の結束とは力を合わせて、大きなものを作るときに発揮される。

売れる漫画はある程度、みんなが知っている。
けれど、どうしても不足があって、それを描けない。
そこで結束の力が試される。いかに不足を補い合えるか、
息を合わせて前進できるか。バクマン世代にとって最強の難敵は
お互いの息をピタリと合わせて、作画と原作の化学反応を実現させること。

891 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:28:06

馴れ合いとの区別も出来んようじゃ
そりゃ友達も出来んわな

892 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:38:49

で、ウンゲロはどうして一人も友達がいないの？
友達なんかいらないと思ってるわけ？
ウンゲロになんか問題があるの？
原作者目指してるってのは誰か知ってるの？

ウンゲロが誠心誠意で原作者になりたくて、作ってる作品が素晴らしければ
評価する友はいっぱい出来ると思うぞ。
(あ、勿論そこで馴れ合うのはダメだけどな)

ただなあ、ウンゲロの書き込み見てても、あまり原作者になりたいようにも思えないんだよね。
単に人生一発逆転しか考えてない気がするよ。
そこがなんか悲しいというか浅ましいというか。

893 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 09:50:07

>>892
なりたくなかったら、ネーム3000枚も描きません。
友人がいないのは原作者に集中するため。

894 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:51:37

>>893
友達が出来ないのと作れないのは違うよ？

895 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:54:00

売れる人間はネームも書いてるけど、友達も作ってるよね

896 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 09:54:13

あんなラクガキをネームと読んで威張られちゃたまらんぞオイ
セリフしか情報ねえじゃねえかよ
ストキン受賞者が書いてるネーム見たことあるのかよ

897 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 09:59:18

>>895
全員がそういうわけじゃない。
本当の偉人はそういうやからとは違う。
>>896
見る間でもない。連載すら出来ていないから。
ワンピース（三百万）、デスノート（二百万）
せめてこれぐらい売っているなら見る価値はあるけどね。
連載されていないものは基本的に全部ダメ。

898 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:15:52

ウンゲロ、オマエは向こうのスレの住人だろ。
あっちに戻れよ。
こっちに来るなカス！

899 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:18:18

友達も無しに一円も稼がずニートして
俺は偉人だ宣言をネットで繰り返すだけのウンゲロは
親が毎日泣いてるよな

900 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:19:56

ウンゲロまた酉付け出したのか・・・
3000枚は凄いな。でもこれで最終候補にも残らなくても編集者が見る目ないとか言い訳するなよ。
友達と遊ぶ中からも得られるものはあるんだから、頑張って友達作れ。

901 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:22:18

もうお前の言い訳は飽きたよ
口ばっかで誰も評価してないんだから宣言通り結果出してからまた来い

まあ今回の受賞は俺だけど

902 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:24:23

兵庫県は気が強かったり集団いじめとか多そうなイメージ
ウンゲロもいじめられたから中卒で20過ぎてもひきこもりなんだろ？

903 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 10:29:50

>>900
今回のファンタジー枠はおれがもらったよ。
>>901
キングは譲っても、準キングと炎努力賞は譲らない。
そして、キングをも超えるよ。鳥山明も超えるつもりだけどね。
>>902
兵庫県民は紳士が多いよ。
人間お互い様がモットーだから。

904 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:31:07

このキチガイが向こうのスレを荒らさない理由、俺はわかる。
オマエは本当に小物だなぁｗ

905 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:31:24

偉人の例なんて超特例だろ
自分に特別秀でた物も無いのに、何で特殊な例に自分がハマるとでも思ってんの

906 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:32:59

じゃあウンゲロの引きこもりは100%自分のせいだなｗ
ファンタジー枠は元々ないからお前のもんだ、ある意味ｗ
宝くじの０等賞に当たったぜ！みたいなもん

907 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 10:35:03

キング　1名
準キング　1名
努力賞　2名
最終候補　6名
と単純に考えてみると、
一応、原作者候補を10名はストックできる。
ワンピ・ナルト後継者がまだ出ていないから
このうちファンタジー枠を1つ必ず設けているはず。
そこをおれは狙う。
そしてガリョキン課題ネーム作画で上がって来たやつとコラボで
連載、そしてワンピ超えを狙いたい。

908 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:36:24

最終候補は担当付かない可能性があってだな

909 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:41:01

>>897
何が本当の偉人は違うだよｗ
それはお前が友達がつくれない自分を正当化したいだけの言い訳であり願望だろ
恋愛した事ない童貞が恋愛もの描けない・描いてもつまらんのと同じで
友達できない奴は友情とか描けないだろ

だからといって友達作れとは言わんよ
その性格と外見なら作れないもんは仕方ないだろうし
でも言い訳ばかりじゃ本当の意味で良い作品は作れないぞ

910 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:41:28

ウンゲロは担当付かない可能性しかなくてな

911 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:43:08

ウンゲロって分析がどーのこーの言うけど自分を冷静に分析出来ていない時点で説得力無いよな
友達が出来ない奴なんて俺から見ればゴミだしそんな奴に負けるとは思えん

>>909
マガジンのGEのことですね

912 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 10:43:23

>>905
それはやってみないとわからない。
だからやるだけ。生きるためには受賞する以外に
ないからね。
>>906
ファンタジー取らないのにわざわざファンタジーネームをガリョキンに描かせる
ような遠回りをするわけないだろ。
カスファンタジーばかりならいざ知らず、
今回の第8回ストキンには『おれがいる』
このファンタジー枠だけは誰にもまけるわけにはいかない。
お前らだけでなく、ほぼすべての人がおれが受賞はありえないと思ってる。
だからいい。神の逆転劇はこういうときにしか生まれないからね。
>>908
可能性のない最終候補のことだろ、それは。
可能性がないファンタジーを描いたつもりはないよ。

913 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:44:26

>今回の第8回ストキンには『おれがいる』

ウンゲロ▲

914 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:45:01

そういや作品名教えてくれるんじゃなかったの

915 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:45:41

描いたつもりはなくても結果論では
最終候補にも残らないで終わりだから
「可能性のないファンタジーを描いた」ことになる

916 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:51:06

賞に残らなくても面白いものなら最終候補以下でも担当はつくし化ける事もある
逆に面白くなけりゃ受賞できてもデビューできずくすぶるんじゃないかな

受賞して担当ついてるけど何年もくすぶってる奴なんていくらでもいるよ

917 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:58:26

同じファンタジーでも要は世界観とキャラだよな
使い古された世界観とテンプレ通りのキャラならストーリーや構成がどんなにうまくても上は狙えないだろうし

918 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:58:48

>キングは譲っても、準キングと炎努力賞は譲らない。

ワロタｗ「キングを取る！」も言えないのかよこいつｗ

919 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 10:59:37

次スレはウンゲロの事もNG指定なテンプレにしなきゃな

920 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 11:06:43

>>915
それはいずれ結果が教えてくれる
>>916
毎月数人が受賞するけど、連載するのはわずか数名
だからな。
>>917
斬新さだけならピカイチのつもり。
メタルのやつなんかはテンプレにすごく近い気がする。
>>918
枚数的に即掲載が出来ないから。
即連載させてくれるならキングも狙いたい。
一番理想は単行本書き下ろし。
それが出来ればもっと巨大な展開が出来る展望を持っているんだが……。

921 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:08:34

週刊漫画の連載は尚更諦めたほうがいいよ
自費出版でもやるべき

922 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:14:14

ウンゲロの妄想を読んでて思ったことを書いていい？
こいつ社会性ゼロだろ？
世の中の中心にあるものは少年ジャンプだと思ってるだろｗ

923 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 11:17:03

>>921
そんなお金、おれにはない。
>>922
少なくとも自分の中ではジャンプが中心。
それ以外のことは正直今は興味ない。
とにかくジャンプで人気作家になる。
みんなは違うの？

924 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:19:43

まあ自費出版はいつでも誰でも出来るから、
一通りチャレンジして自分が全然他人に相手にされないってことが判明して
それでなお「俺の作品が分からないのは編集部が馬鹿だからだ！」と思ってからでも
間に合うからな。

実際、自費出版の本が結構ベストセラーになったりしてるのはこれを取り上げる出版社がこれまでなかったってことだから
「編集部の馬鹿野郎」と思わない、才能ある志望者が少なからず潰れてるんだろうな。

925 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:23:12

926 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:24:32

今どきジャンプしか興味ない若者ってどんな奴だよ。
すげー視野狭そう。
実際狭いけど。
自分の視野の狭さに早く気づけよ。
まあ、気づいたら自分のやってることの空しさに気づくだけだろうけどな。

927 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 11:25:11

>>924
そもそも自費出版するにしても
作画がいないｗ
作画雇うのにばく大な金がかかる。
そのうえで自費出版費用だから、庶民のおれには
とても出せない。

おれの作品が仮に世に出たら
売れないとは思えない。
仮にアニメ化されれば、自重率取れないとは思えない。
そのほかのメディアミックスにも極力対応できるよう配慮して、
そのうえで漫画が盛り上がるように工夫をいくつも施して、
話題性があがるようにして……。
これでもダメなら、相当ストキンは硬い、あるいはすごい作品が
他にあったか。後者なら良い。
前者ならまたいつものパターンで連載にいけない受賞者だらけ状態ってところかな。

928 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 11:28:23

>>926
というか、ジャンプ以外に
ページ無制限原作賞がないし、
ジャンプが一番売れてるからね。
ここだけに絞るのは別に
悪いこととは思えない。
ちなみに漫画における視野はおれより
広いものはあんまりいないんじゃないかと
思ってる。それぐらい広いよ、おれの作品は。
たぶんだけど……。

929 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:31:08

「この前ハルヒっていう面白いアニメを見たんだが」とか第二期で言ってるヤツの視野が広いとはとても思えん
ジャンプ目指してるからってジャンプの漫画しか読んでなさそう

930 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:33:21

>>927
共感してくれる・気の合う友達に頼むが、正常な思考だと思うんだけど
プロでもなんでもないのに、雇うって発想はマジでどうかしてる

931 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:35:07

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org929655.png

なんかこれ思い出したわ。
レストランでバイトをすればworkingが描ける
経済を勉強すれば狼と香辛料が描ける
どちらも今アニメ化されてる作品

その間◆8ZO3Heeojcは過去の作品を見て経験を積んだ気になり生きた経験を積まなかった
結局どこかで見たことあるような設定になってるのに気付かず自分の作品に酔うだけ

マンガ原作者志望にありがちな、面白い作品が描けると勘違いしてるけど文章力が無いから……ってパターンだろお前
ラノベでもいいじゃん。文章力の無い奴に面白い作品描けないぞ？バクマンで言うとセリフ等のセンスってとこか

932 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:35:56

友達のいないヤツはそんなもんさ
誰にも作品を認めてもらえないと思ってるのさ

933 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:44:27

社会との接点がない奴は哀れだ。。。。
そんな奴が他人を納得させるものを創作できるわけがない。

934 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:47:29

ジャンプで週刊連載を本当にやる気だったら、
どんな内容でもP数は何かしら妥協する必要があると思うんだけど、何か努力してるの？

今でこそSQとストキンの入り口があるけど、SQもいつ廃刊になるか判らないし
ストキンも年2回が限界。その間に君はどんどん年を取る。

935 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:49:42

ウンゲロクンが>>925を綺麗に無視してるのが笑えるwwwwwほぼ当たってるんだろうなwwウンゲロ君の可哀相な過去www

936 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:58:13

>ストキンも年2回が限界。その間に君はどんどん年を取る。

あのう、俺素人なんで事情通の人にちょっと聞きたいんですけど、
まあ受賞するとするよね？で、連載するとして、
連載するまでってかなり作品書くなりしなきゃいかんよね？時間取られるよね？
その間、生活費って自腹なのかなやっぱ。連載して原稿料とかもらえるようにならないと。
だときついなあ…今工場勤めのフリーターだけど、投稿作品描くのは出来たけど。
「やる気があるなら自活しながら出来るはずだ！」ってのが親に目指すのを許してもらう条件だったんだけど
余程賞金の高い入賞しないと厳しそうな気がしてきた。
編集部から援助ってのは、せめて連載内定しないと無理だよね。

937 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 12:03:33

>>936
＞その間、生活費って自腹なのかなやっぱ。
自腹

＞せめて連載内定しないと無理だよね。
連載中でも無理だよ

938 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 12:03:58

>>936
連載内定しても援助とかない、連載しててもアシ代も何もかも自腹
てか原稿料と単行本の印税以外は無い

だから10週打ち切りとかは稼ぐどころか借金300万ぐらい背負うハメになったりする（AONの作者のコメントより）

939 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 12:25:15

皆さん情報どうも…
やっぱ厳しいのな。
でももしかすると受賞したら親生活援助は出るかなーとちょっと思った

しかし10週で300万借金背負うって、一週あたり30万!?週刊は無理だそんなじゃ！
(自信がないとは言わんけど、保証金的に積み立てててから掛からないと心が安心出来ないよ、借金なんか背負ったら)

940 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 12:35:30

>>936 >>939
お前さんの親の言うことは100パーセント正しい。
誰だって最初は学生とか本職とかの兼業だ。
デビューだけで浮かれて本業を辞める奴もいるが完璧な間違い。何の保証も無い、運と能力だけが頼りのガチ自由業なんだから。
お前の親御さんは、お前の将来と生活がぶっ壊れないように心配してくれてんだよ。

バブルの頃までは新人に生活費渡してでも囲い込む、なんて恵まれた環境もあったが
今はそんなもの一切期待してはいけない。有り得ないから。

あと、そういう親御さんとはもう少し約束を取り付けたほうがいい、援助のありなしと、○年挑戦してデビュー出来なかったら潔く撤退する、とか。
目標決めて退路を断たないとダラダラするから。

941 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 12:43:49

>>91がいるからウンゲロは努力賞も無理だろ

942 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 13:41:23

ウンゲロはニートだっけ
親の支援はどんな感じなのかな

①我が子は天才！絶対ワンピースを越える！と期待されてる
②良い子だからそのうち目を覚ますさと温かい目で見守ってる
③ネットばかりで手に負えないのでほとほと困って周囲に相談しまくり

943 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 14:04:25

ストキンもガリョキンもジャンプのただの賑やかしイベントにすぎない。
本気で狙ってるやつほど世の中の仕組みと自分の実力がみえてない。

944 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 14:16:27

口だけだった奴が投稿するようになっただけでもかなり進歩したよ
その調子で働け

945 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 14:52:39

昔のように１０代とか若い人がデビューしずらくなってる傾向にあると哲也の作者がいってたな。
今の少年誌デビュー平均は２０代後半から３０代前半。
漫画市場じたいが成熟期に入っているから目新しいものじゃないと読者は読んでくれないとか。
そういうものを書くにはある程度の社会性や視野の広さが必要なわけだし。

946 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 15:16:06

640 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 11:06:05
漫画原作は、既にプロ漫画家(ジャンル不問)か、扱った題材についてプロ並みの知識があるか、
でないとまず採用はないです。そしてピンの漫画家志望以上に即戦力必須。担当の指導による育成ご希望はNG。
あと、ハイファンタジーは問答無用で却下。そっちの枠はド新人にはあげられません。どうしても漫画原作やりたいなら、
まず漫画家としてデビューするか、
漫画以外の何かの道を極めたプロになるか、和洋どちらか(むしろ両方)の歴史をバリバリに勉強するかそういう経験値を積んでからチャレンジャしてください。

947 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 15:24:42

うわぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁん！！
ウルセーウルセーウルセー！！
そんなんわかってんだよ！！
ズブシロがデビューするんて妄想の世界だってことぐらい！！
だけど夢ぐらい見たっていいじゃないか！！
夢も見ちゃいけないのかよ！！
うう、ううううう……。

948 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 16:12:03

夢見るのをやめろなんて誰も言ってないだろ。
何の努力もしない、経験値も取り柄もゼロの空気同然のいらない子が、絶対に叶わない雲の上の世界を妄想するだけなら個人の自由だからな。

949 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 16:18:02

そもそも編集部じたいがまじめに取り組んでないイベントに人生賭けるなんてバカすぎだろ。
向こうは所詮賑やかしの一環でやってるんだから、こっちもお祭りに参加する程度の気持ちで
参加すればいい。
これは祭りなんだ。

950 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 16:24:29

その祭りに人生を賭けてるウンゲロたんｶﾜｲｿｽ(´・ ω・`)

951 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 16:57:56

まあ、無冠のズブシロよりは受賞したズブシロの方がスタート地点として
はるかに厚遇だろうけどな。

俺の友人がマンガ賞入選して何十万か貰えたけど、受賞したことを取っ掛かりに
そこの雑誌でデビューすることは出来なかったよ。
マンガ賞そのものと、編集部の温度差ってかなりのもんだったってのもあるけど、
やっぱ学生じゃ世の中分からなかったからね…。
ただ、受賞したこと自体は心の支えになったようで、頑張ってプロになったよ！

952 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 17:13:51

大賞や最優秀賞を取ってもデビューできない奴なんていくらでもいるだろ。
しかも年々その傾向が高くなってるみたいだし。
それよりも最近は同人やエロ漫画から一般誌にはい上がってきた奴の方が多く、
信者や前のジャンルのファンを引き連れてくる分、編集者から重宝されたりする。

953 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 18:21:42

874 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/01(木) 11:45:53
生きていくのが面倒だ。何年も編集にしごかれるなんてごめんだぜ。
かといって、普通に働くのもめんどい。
ぼんやりと過ごして、ぼんやりと楽に死んでいきたいね。
それが人類の平和的解決策だよ。

875 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/04/01(木) 11:55:02
おれは誰かにテストされるってのが大嫌いなんだ。
ストキンに出すにあたって、そのことがよくわかったよ。
審査されるとかテストされるとか、そういうのに腹が立つ性分でね。
徒競走のような実力がちゃんとした数字で出るテストならまだしも、
個々の感性で感想が異なるものを審査するなんてありえないよ。
おれは人にテストされるのが嫌いだから、もう送らないことにしたよ。
とりあえず、一作品は送ったし、一応の役目は終えた。
タイトルを晒しておくから好きに見ておいてな。
もうテストにウンザリしたから次回からは送るのをやめる。
ていうかもうネーム描きたくない。
タイトルは『Ｄ・Ｆ』。これが何らかの賞を取っていたら、おれを褒めてくれ。
そのときには何とか連載できるように頑張るよ。

◆8ZO3Heeojc のこのアップダウンは何なんだ？躁鬱？？

954 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 18:28:20

かまってちゃん

955 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 18:30:59

ただのキチガイだな。
もうこのスレにきてほしくない。
元のスレに戻ってほしい。

956 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 20:24:05

ウンゲロって哀れなやつだよな。
若いうちから妄想に浸りきって友達もいなくコミュニケーションの取り方もしらない。
挙げ句に楽して好きな漫画で金儲けしたいでも絵も描けない作文もできないから漫画原作者になるお！
なんて、もう健常者の発想じゃない。

957 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 21:37:15

しかもそれで才能があるならまだいいが
糞みたいなファンタジーしか思いつかず、それをウンコゲロネームとまで呼ばれてしまう
他人事ながらウンゲロに同情してしまう自分が嫌だ。自業自得なのに。
ストキン落ちた腹いせにウンゲロが何か事件起こさないかが心配。

958 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 21:48:00

現代はもう部屋に閉じこもって狭い視野で創作活動をする時代ではないよ。
これだけ世の中の仕組みが多様化した今、狭い視野の一個人の妄想なんて誰も評価しない。

959 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 22:08:39

>>952
雑誌より同人優先するけどね(´･ω･｀)

960 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 22:19:40

961 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 01:44:48

友達もまともに居ない奴が
面白い漫画なんて描けると思ってるのか

962 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 03:10:49

次のストキンっていつなんだろうな？
一年後か？やっぱり。

963 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 03:10:57

描けるだろ

964 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 03:26:12

実際、デスノートって、なにかの専門的な知識の必要な漫画ではないよね。

965 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 08:56:49

しかし引きこもりニートには描けない。

966 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 09:34:15

>>964
デスノートはミステリー。
ピカレスク小説を読んでいれば、さほど
描写に困ることはない。
じゃあ、デスノートはどこがすごいのか。
普段、推理小説を読めない人にまで読めるように
少年漫画の味を持ち込んだ点、小畑の画力が高い点。

このように、漫画を描くのに『特別な知識』を使ったわけじゃない。
昔からあるやり口を使っている。けれど、大場の偉大なところは
『ちょっと読むのに抵抗がある』層に読めるように掘り下げた点。
これがあるから大場は偉大。
多くの人は誤解してる。別に原作者は知識を求められているわけじゃない。
求められているのは大場のような『発想』や『サービス』だといえる。
もちろん、知識がいらないというわけじゃない。
おれが言いたいのは『知識』があるなしに関わらず、何より大事なのは
『発想の力やサービス精神』だということ。

967 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 09:39:19

しかし引きこもりニートには描けない。

968 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 09:41:05

デスノートの分析ぜんぜんできてないな…
デスノートの偉大なところはそんな部分じゃない
わざとここの奴らをミスリードしるん？

969 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 09:41:30

>>965
確かに容易に描けるものじゃないよ。
描ける人はほとんどいないだろうね。
でも、社会人だから無理、ニートだから無理と
いうものでもない。
読者に楽しんでもらえるものを作るのに人種や
職業は関係ない。
仮に職業物を書いたとする。
売れているものは一握りで、後は全然売れていない。
しかも売れているものほど原作者がついていないというデータも。
なぜか？　読者はそんな職業に関心がないからだよ。
でも、書き手はそのジャンルしかかけないからそれで何とかするしかない。
社会人ほど、『ジャンルを限定せざるをえない』ともいえる。
だって、時間がないから。
ニートは一日を使って研究できる。だからとてつもなく巨大なジャンルである
ファンタジーを攻略することも可能。
ニートだから視野が狭いというのも嘘。
ニートのほうが豆知識が多い場合がある。
しかも、今は良書がたくさんブックオフで買えてしまうし、図書館もある。
色々な作品を鑑賞して、色々な発想を試せるし、本気でやるなら
ニートのほうがむしろ有利ともいえる。

970 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 09:48:43

>>949
それこそ勝手な『妄想』
ストキンは非常に重要な賞になっていくと思う。
今は志望者にしろ、編集部にしろ、色々と考えを
張り巡らせている段階。
他にもみんなの妄想がある。↓
『素人にファンタジーは絶対やらせない』
ジャンプの体制はおもしろければなんでもいいだから。
事実として、トレジャー新人賞でハイファンタジーが受賞している。
『元漫画家かすごい知識がないと採用されない』
知識があるだけじゃ、それこそ独りよがり。
漫画で大事なのは暗記君（知識が素晴らしい人）ではなく、
暗記に頼らない素晴らしい発想や構成をする人。
知識は使い道があってはじめて約に立つ。最終的には
どれだけ売れるか。売れるために色々な知識などを使う。
売れない知識はほとんど意味がない。

971 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 09:48:48

ウンゲロ自分で「面白ければ売れる」って言ってたじゃねえか
ニートの暮らしぶりも面白ければ売れると思うぞ
現にお前の発言毎回予想のはるか上を行ってて感心する
そろそろそういうネタの漫画も色々出て来てるから
自分で売ってみたらどうだ？

972 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 09:52:06

>>970
トレジャーがどういう賞なのか全然わかってないな？

973 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 09:52:21

>>968
それだけというわけではないが、
それが大きいとおれは分析してるよ。
君はどんなふうに分析してるの？
心理戦が素晴らしいとか？
（ちなみに死の接吻にそのエッセンスが全部はいっている）
キャラクター？
（ハードボイルド系キャラの少年バージョンである）
その他もろもろ？
（結局、おれの言った読める層に読みやすくしている点じゃん）
>>958
その通りだよ。今の時代は定石どおりの作品でヒット作を連発
できないからね。

974 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 09:58:52

>>972
文字通り、トレジャーだろ。
今後のジャンプを担う作家を
手に入れて、成長させ、やがてジャンプで
連載を始めさせる。そのための賞だろ、ふつう新人賞は。

ちなみにストキンとガリョキンは
『すぐ使える即戦力』を求める賞。
だからストキンは『すぐさまヒット作になるもの』
ガリョキンは『すぐさまネームを作画出来る画力』
が求められてるはず。
そういう意味で『ページ無制限』なのだとおれは解釈してるが。
なんで読みきりに限定しなかったのか。
これはもはや長期連載を前提に、いや50万部ぐらいのヒットを
軽く前提にしてるからではないか。
読みきりはその人の実力を試すもの。
連載ネームはそれをそのまま商用に使うもの。
ストキンは後者だから、ページ無制限。

975 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:06:11

ページ無制限は「前提」にしてるんじゃなくて「排除しない」ってことだよ。
長編ですごいのが来るかも知れないからな。
構成力がない単なるだらだらネームは導入部だけ見て即OUTだ。
〆切数日後に「また頑張ってね」という手紙が来るｗ

というかネーム公開は拙かったぞウンゲロ…
あれのために「あー、こいつがウンゲロかｗ」って即バレるからな

976 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:07:05

ページ無制限には他にも理由があると思う。
漫画には色々な種類がある。
『短編連続系』
『読みきり連続系』
『長編系』

トレジャーは実力を見るだけなので、初心者には厳しかろうと見て
『長編系』を除外した。（恐らく、編集部が初心者には描けないと踏んだのだろう）
ストキンはすぐさま即戦力だ。だから
上記のいずれにも対応できる形を作るために『ページ無制限』
ページ数は多ければいいわけじゃない。おれが言いたいのは
『上記三つに適したページ数』にするべきということ。
そして長編などなら『200～400枚』が妥当になってくる。
ストキンだから、ファンタジーはダメというのも恐らくない。
確かにファンタジーの作画は難しい。描ける漫画家がいない可能性すらある。
けれど、ジャンプにはガリョキンがある。
『作画専門家』をも育てている。だから、ファンタジーですら作画出来る
体制を取ろうとしている。
ストキンでファンタジーがダメ理論はまるで通用しない。
他誌ならそうもいかなかったかもしれないけどね。ここが少年誌究極のジャンプのすごさ。

977 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:16:02

しかし引きこもりニートには描けない。

978 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:16:04

っていうか2chでこんだけ空気読めない勘違いっぷり曝してたら編集が2ch見てたら即アウトだろ

イエ～イ編集見てる～！？
ファンタジー7作くらい送ってそのうちの一つが「D・F」ってので無職22歳（？）の奴がいたら確実に落としてね^^

979 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/06/02(水) 10:19:01

>>974 >>976
その認識の時点でお前の負けだ

ストキンガリョキンはトレジャーの簡易バージョン
ランク的にはトレジャーの方が格上
ページ数無制限も構成力をあまり重視しないための配慮であり
格上のトレジャー　更に格上の手塚が31ページ厳守からも
これらの内部ルールの存在は容易に想像がつく

そして新人賞
特に初受賞作というのはその作者のエッセンスが
もっとも如実に現れる作品となる
編集が絡んでいない場合は特に作者色の強い作品となり
ハイファンタジーが受賞することもある
だがそれは作者が極めて若く初投稿に近い状態で
尚且つかなりのセンスが認められた場合に限る

980 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:19:25

>>971
おもしろいものが売れる。
それは当然だよ。でもね、世の中は
『売れたものがおもしろい』なんだよね。
だから、どれだけこの作品は素晴らしい、
この作品は全然ダメと言っても、
『売れたほうが上』
だからこんな事態が発生する。↓
売れ筋携帯小説＞バクマン
（小畑の力を借りてすら、くだらない恋愛小説に惨敗しているという事実）
自身が作画もしたラッキーマンのほうが売れているというのだから
これはかなりビックリなデータ。
ど素人のエッセイ＞ストキン受賞作の大半。
（あまりにくだらないのだが、トップエッセイは素人でも30万部売り上げるのだ）

結局、売れるその日まで『おもしろいか否かはなかなか判断が難しい』
だから、賞を目指すしかないわけだよ。

981 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:25:19

>>979
ダメだこりゃ……。
＞ストキンガリョキンはトレジャーの簡易バージョン
こんな発想じゃいつまでたっても、ダメだわ、ストキンガリョキン。
>>978
というか、2ｃｈを真剣にやるやつなんていないって。
おれは娯楽で来ているだけ。
編集が仮に来ても、うそと本音が交錯する2ｃｈなんて、真剣に見るわけないだろ。
暇つぶしに来るぐらいだよ。

982 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:26:20

◆FANTA/7aKc
◆8ZO3Heeojc

この二人って同一人物なの？
いつも同じタイミングで沸いてくるけど。
ゼノギアスのフェイとイドみたいな二重人格関係なの？

983 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:31:17

ていうか、今思ったんだけど、2ｃｈをどういう
ふうにみんな使ってるの？　娯楽でしょ？
おれ、漫画系の板より就活板のほうが書き込み多いけど、
ほとんどの人がネタでしか見てないぞｗ
就活板って、色々な企業の人が2ｃｈを見てるって公言してるんだけど、面接がどのように
捕らえられているかを見るためにね。
人事部『ビックリしたのは、面接で質問していないことを書き込んだり、何でも誇張して
書いてあったり、ありもしなかったエピソードなんかが書き込まれていたり。
驚きましたね』
面接体験記なんかもあるけど、その誇張ぶりはすごいらしく、企業も
『え？　そんなふうに捉えられてたの？　とか、Ｔ大出身者の面接なんてなかったのに
Ｔ大出身者が面接体験記を書いていたり』
就活武勇伝ってあるだろ？　あれも八割嘘なんだよ、本当はｗ
要するに真面目に見すぎだろ、お前らｗ
まあ、おれはかなり真剣に書いてるけどね。

984 ： ◆FANTA/7aKc ：2010/06/02(水) 10:35:48

>>980
おもしろいとはどういうことなのか
オボロゲながらわかってきたようだな？

つまりおもしろいかどうか
売れるかどうかなど
作者はおろか編集も大衆も誰にもわからない

お前は自身の妄想ネームを出版さえすれば
単巻○○万部と戯言を抜かしているが
そんな保証はどこにもない

コミックを店頭に出すためには
膨大なコストがかかる

その膨大なコストはすべて出版社負担
そのコミックがヒットさえすれば
莫大な利益となって出版社に還元されるが

会社組織である以上　赤字を出すわけにはいかない
だから編集部内で最低限マイナスにならない基準が
ノウハウとして存在しその最低ラインをクリアした作品のみが
漫画として認められる

そこから大ヒットするかどうかは誰にも分からない

しかし赤字の作品を出版するわけにはいかないため
最低基準に満たない”規格外”は問答無用で落とされる

985 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:38:37

ここでもネタというかホラらしきものがかなりある。
恐らく、ホラであろうと思うものは↓
『ストキンガリョキンは今回で終わり』
『ストキンには下読みがいる』
『ファンタジーは読まずに即却下』
『ストキンでファンタジーはＮＧ』
『編集部が2ｃｈを見ている。（ブログがどうこう問題はネラーが集英社に
電話をかけて発覚しただけ。違法書き込みの通報もそう）』
『おれ編集ですとかおれプロですとか、アシスタントしてます』
本当らしきものは↓
『ストキンは下読みなしで編集6人ぐらいが全部の作品を読む』
『取材して描くべき。（実際、コメントがあった）』
『ファンタジーが受賞しにくい。（実際のデータ）』

986 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:44:40

>>981
娯楽が2chとか終わり過ぎだろお前
しかも誰も喜ばない長文だらだらと垂れ流してるだけとか非建設的にも程がある

987 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:45:51

>>984
ていうか、みんな知っていることなんだけどね。

結局、ソースありの情報は
『全作品を選考員が全部読む』と『取材して描くと見えてくるものがある』
の二つだけしかないわけで、
後はほぼすべて『君らの言うところの妄想』
結局、妄想で語るしかないんだから、真剣に2ｃｈを見るなんてあほすぎ。
もとからみんな妄想なわけだから、おれが異端というわけでもないじゃないか。

988 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:47:41

これで賞取れなかったらウンゲロ自殺しそうだよな

989 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:49:03

ウンゲロさん今日もマジ肥大ゴミ

990 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:51:20

>>986
2ｃｈをしている人の数を見てみろよｗ
終わりかどうかがわかってくる。
ちなみに就活板の情報は
『99パーセントあてになりません』って、人事が公言してるでしょ。
著書があるから見てみるといい。
昔、あったんだよ、事件が。誰かが『こうすれば絶対受かる』的なやつがね。
で、実際、マジでみんなが同じ発言を面接でしたらしい。
そして全オチというオチだった。
だから、ここの情報も99パーセントはただの推測。
絶対、真に受けちゃいけない。人事も言ってるけど、
『こちら側が公式に発表した事実以外は全部嘘ですので、真に受けてはいけません』
つまり、掲示板はもとから娯楽のためにある。
バクマンでも言っていただろ？
『2ｃｈの情報は無責任な情報だから、真に受けちゃダメだ。自分のおもしろいと思ったことを
信念を持って書く』ってね。

991 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 10:56:02

ウンゲロの言ってることも分かるけど
その中から正しい情報を探し出す力も必要だよ
『ファンタジーが受賞しにくい。（実際のデータ）』
これなんかお前何回も論破されてるじゃんw

992 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:56:11

ブリーチは気持ちの悪い漫画だ、グダグダだ。
こんなのも『全部、無責任な意見』
売れてるからブリーチは偉大。それだけ。
それでも、ブリーチはどうのこうのっていうのは
『娯楽』のためでしょ？　それ以外の何者でもない。
みんなで盛り上がって楽しいのであって、決して、
『現実』と同じに考えてはいけない。
おれも職業がら、ヒッキー板とか、ダメ人間板とか
いるけど、ここのアドバイスには何の意味も無い。
どこかの精神科医も2ｃｈのこと言っていたよな。
『ここでは発言することに意味がある』ってね。
確か、能動的になれるって言って、肯定してたはず。
2ｃｈではないけどね。どっかの掲示板サイトを。
そういうわけで、書き込み内容を『現実に繁栄させる』のは
はっきり言って愚かにもほどがある。
2ｃｈは楽しむためにあるのであって、それが現実問題ではない。

993 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 10:59:36

>>991
論破も何もないよ。
ファンタジーが受賞しにくいからなに？
ファンタジーが絶対ダメという事実になってないじゃんか。
あくまで受賞しにくいというだけ。
言ってみれば医学部だよ、その偉大さは他の学部を圧倒する。
おれは鳥山明が目標だか、ファンタジーは。
難しいけど、合格すればら、そうしてるだけだよ。
ファンタジーしか書けないというのは当たっている。
だって、ファンタジーが一番おもしろいじゃんか。

994 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 11:05:29

995 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 11:05:37

>>993
＞ファンタジーが絶対ダメという事実になってないじゃんか。

誰もそんなこと言ってないだろｗ

＞あくまで受賞しにくいというだけ。
この時点でお前が受賞しにくいことを認めちゃってるのが笑えるw

996 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 11:06:24

>>994
何でそんなにゼノギアス押しなんだよw
ゼノギアス面白いけどさｗ

997 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 11:09:05

1、ファンタジーは受賞しにくいけど、それは
ワンピースやナルトと比較されるから難しいだけであって、
絶対ダメなわけじゃない。
2、取材しろというのはあくまでアドバイスであって、それが
すべてじゃない。例えば、編集はこうも言っている。↓
『着眼点が光る作品は多かったが、作品の核として取り込めていない』
これは知識はうまく活用して意味があるという意味だろ？
そういう力さえあれば、特別な知識が必ず必要とは思えない。
3、ストキンが終わるかどうかは編集部が決めることで、終わるかどうかの
情報を知ることは出来ない。実際、持ち込んで聞いたって言う書き込みもあった
らしいけど、『自称持ち込み』のなんと多いことか。前にも
『3秒で帰れって言われた』これも恐らくネタかと。だいたい、九割のレーベルで
コンテ絵を持ち込む際は『最近の完成原稿を数枚持ってくること』を義務付けている
のに。
4、たいていの理論はただの推測。本当のことは編集部しかわからない。あるいは
編集部が公言した内容、講評までが本当。
5、編集部は2ｃｈを見ていない。たとえ、見ていたとしても、娯楽で見ているだけで、
ほとんどの書き込みに無関心だし、どうでもいいとおもっている。送られてきた作品がすべて。
それだけのこと。
6、自称編集、自称プロの9割は嘘。そもそも、有名人は匿名掲示板で名を晒すことは
禁じられているのではないか。大衆の利益のためにいる編集部や漫画家が
掲示板に書き込んだりするはずがないと思わないだろうか？

998 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 11:10:57

以上、ウンゲロ君の「僕はこう思うんだけど」推論でした
可愛いのう

999 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 11:12:01

>>995
ああ、そういうことを言ってるのか。
それは何でも同じだと思うが。
読みきりがほとんどだからファンタジーが不利なだけで。
マイナー競技にしても同じだろ。
長編にすれば立場が逆転することさえある。
外国でも、短編で人気なのはＸファイルとかだろ？
長編になったら、アバターとかロードオブザリングが人気になる。

1000 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 11:14:09

>>999
とりあえず過去スレ読んでこいよｗ
演出とかしにくいから問題色々あるんだよw

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