少女漫画家達の愚痴スレver.87

1 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 09:54:16

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
　他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

2 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 09:54:57

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1268815205/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261238613/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256367342/l50
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！96◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268196828/
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 05:12:19

スレ立て乙です～
前スレの1000、GJ！

4 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 06:13:21

乙

原稿が忙しくなって引きこもり生活が続くと
誰も自分の漫画必要としてないんじゃないかって怖くなる…

5 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 14:58:13

いきなり質問ですが

今までＳａｉでカラー描いてたけど
背景に市販の背景を手前の人物をくりぬいて貼り付ける（説明ヘタですみません）という操作はコミスタのほうが便利と聞きました
将来的なデジタル化も考えるとコミスタ買ったほうがいいですか？
今なら確定申告の還付金あるし・・・

6 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 15:10:06

フォトショップにしときなさい

7 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 15:14:47

フォトショップ、もう少し値段安くならないかなあ…

8 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 15:33:20

今度5月に出るPSCS5は切り抜き機能が特化するっぽいよ
まだCS3だから迷うわ～

9 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 15:38:28

還付金はこれから請求される税金に当てる…
後からまとめて取られるのって分かってても悲しくなる

10 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 15:39:49

還付金は毎年
右から左へ受け流す…

11 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 15:47:12

還付金もらえるならいいじゃん

12 ：5：2010/04/12(月) 15:47:30

フォトショップは高いうえに重いと聞いて・・・
でもどうせ買うなら安物買いの銭失いより
高くてもフォトショのほうがいいのかな

13 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 15:56:18

正に今初フォトショに挑んでるんだがＣＤにおとした自分の原稿の線画を
フォトショの画面上に持ってくるのはどうやるの？

14 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 16:04:42

自分もフォトショオンリーだけど、
モノクロはともかく、カラーの塗りがなんか上手くいかないんだよなぁ
アニメ塗りかＣＧっぽくなりすぎるか、って感じで。
いい感じの塗の人は大体ＳＡＩを使っている気がする
カラー用にＳＡＩ買おうかなー

15 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 16:06:55

>>13
開く→CD

16 ：5：2010/04/12(月) 16:09:23

ここではコミスタ派は少数ですか？

17 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 16:14:00

つーかカラーの塗りで下手な人は
どんなソフト使っても下手
SAI使ってもペインター使ってもヘタクソは一杯いる

18 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 16:39:52

まぁ、でもアナログカラー絵が酷かったけどCGにしたおかげでマシになった人は沢山いるね

うちの雑誌でもある作家さんがずっとアナログカラーで、
スレでも「これは酷い」って言われっぱなしだったんだけど
CGにしてから上手くなったねーって言われるようになった。
いい時代になったよ本当…

19 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 16:55:20

>>16
コミスタで何やりたいの？

20 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 17:05:42

１５さんありがとう　できました
ＳＡＩは安いし使いやすいと聞くので買おうと思ってる

21 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 17:12:48

ソフトに関係なく
CDにあるファイルが聞かなきゃ開けないレベルって
ちょっとどんだけー？と思ってしまった午後

SAIが使いやすいもへったくれもねえだろうw

22 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 17:16:54

最初は誰でも初心者なんだよ…

23 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 17:49:22

同人ノウハウ板あたりにテクニック的なスレがたくさんあるよ

24 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 17:52:03

絶対こういうこと言わなきゃ気がすまない人っているよね

25 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 17:55:04

同人のテクニックなんて
商業誌で通用するレベルですか？

26 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 18:00:08

２０ですがもちろんそれだけでできたわけではないですがここで詳しく
工程を説明する必要も無いと思ったのとただお礼を言いたかっただけなので

27 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 18:12:09

>>25
デジタルに関しては同人の方が進んでいるよ
もちろんトップクラスのデジプロはのぞいてね

28 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 18:16:18

きちんとした商業作家のプロが集まるデジタル系の所があれば
いいのにねえ…
同人系はなんか色々と臭そうで嫌だ

29 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 19:00:32

普通のＣＧ板にもあるのになぜ探さない…

30 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 19:31:40

一時は同人ノウハウ板の方がテクニカル面で役に立つスレ多かったけど、
今はCG板の方がにぎわってるね

気になるソフト名で板内検索したらたいがいのものはあるよ

31 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 20:34:01

具体的な質問があれば、漫画板の漫画家愚痴スレなら人によっては丁寧に教えてくれる。
初心者をバカにする人も多いのでそれに耐える必要があるが。

32 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 20:34:19

フォトショ使いやすすぎて他の使う気がしない
適度にヨレヨレの線が描けるのがありがたい
ラスター化してくれるのは無機質すぎて

>>14
フォトショの塗りが気にくわないならこういうのあるよ
フォトショで水彩画
http://konikugan.com/?p=153

33 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 00:56:21

にこ動でウケてて私も思っきり笑ったので
彼氏に見せたら全くピンと来ない様子。
自分はオタなのだと悟った瞬間だった。

34 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 05:19:23

待てニコ動はただの時間泥棒だ！
すぐにsuricateでフィルタリングするんだ！

35 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 18:54:24

やっぱり漫画家って教えてから知り合った人（一般人）とは
なかなか上手くいかないわ…自分の気持ちの中で。
どうしても「どうせ自分が漫画家だから食いついてきたんでしょ？」っていう思いが拭い去れない
漫画家って知らなくても自分と仲良くしてくれてただろうかこの人、って疑心暗鬼になる
そんな事考える自分が嫌だ嫌だ嫌だ…たいして売れてもないくせにorz

36 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 18:59:26

西原女史も昔
「自分が漫画家じゃなかったら
誰が自分と友達でいるでしょうか」
と漫画の中で言ってたから気にすんなｗ

自分は、ちょっとメジャーな雑誌と
つながりを持つようになった途端に、
なれなれしく擦り寄ってきた男性知人のほうにブルーだったわ

37 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 19:22:28

>>36
西原女史…ブワッ

漫画家っていうことは教えない方が幸せだよ
バクマンみたいな裏話聞きたがる人に群がられて大変な人もいるし
昔の同級生にすら教えて無くてフラフラしてる奴っていうことにしてる
それでも付き合ってくれる２，３人にだけカミングアウトしてる

38 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 20:06:32

それは自分が漫画家＝有名人で周りの人はみんなタレントに群がる
ミーハーパンピーみたいに見えるってこと？
世間から見れば漫画家なんて今どきそんなすごい存在じゃないし
周りの人ももう社会人だろうからそこまで暇じゃないと思うよ
やたら奢ってるとかじゃなければ単純にその人たちから好かれてるんだと思うよ

39 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 20:18:16

ここで聞くよりＣＧ板行けと言われそうだが…質問
モニタがsRGBなんだけど、フォトショのカラー設定はsRGBでいいんだろうか
印刷用はAdobe RGBって良く聞くけど、うちのモニタじゃ意味ないんだろうか

40 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 20:29:42

漫画家だから付き合ってるのではって
具体的にどういう時に思うの？

私は気にせず漫画家だと周りにカミングアウトしてる方だな。
多少質問攻めにはあうけど、同窓会や初対面の人との
会話のとっかかりにもなるし、とても楽。

まったく売れなくて自己嫌悪に陥る事が多いけれど
（今も〆切り間に合わず落ち込み中orz）
周りの人はなぜか尊敬してくれる。
申し訳ない気持ちになるけど、素直に嬉しい。

あまり気にせず漫画家ということを
プラスに考えればと思うけど…。

41 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 20:36:06

>>40
自分もどん底過ぎて泣き暮らしてた時期あったけど
続けたおかげで何とかなって良い時期も悪い時期も
ひたすらそれだけが続くことはないって思った

大変な時に尊敬してくれる人がいるって嬉しいよね

42 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 20:54:27

>>40
特に共通な話題がある訳でもなく、自分になんの興味も示さなかった人が
漫画家って知った途端「ちょｗマジでｗ番号とメアド教えて～」って言い寄ってきたりした時とかかな？

自分の場合同性の子ならまだいいんだけど
>>36さんと同じく、漫画家って知った途端いきなり告白してきた人がいて
（しかも知り合って１ヶ月も経ってなかったり、１回しか会った事ない人とか）
漫画家って事以外に私には魅力ないんだろうなーと凹んだ事がある。もちろん断った。

ポジティブな人は漫画家ってのを武器に色んな人と仲良くなれるんだろうな、って羨ましくなる。
いい加減彼氏とか欲しいんだけど、気になった人にはすぐ職業を言っておくべきか恋愛に発展するまで隠しておくべきか
そういう面でも悩みます。

43 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:02:37

＞漫画家って知った途端いきなり告白してきた人がいて

それタイミングの問題で、漫画家と知らなくても告白したんじゃ…
とは考えられないのかな
言動がもう、漫画家と付き合いたい、ヒモやりたい、みたいな感じとか？

44 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:03:42

誌面等で『●万部突破』なんてあおられてるのを見て印税の計算をされ、「儲けてるね～！おごってよ～！」
そんな奴には絶対おごらない

45 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:22:37

みんな東京なのかな？
私の住んでる田舎都市じゃ少女漫画家なんてプラスイメージない。
地元新聞の４コマ漫画家のほうがステータス高い。

46 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:23:45

>>44
最悪だｗ
単行本単価×万部×１０％がそのままはいってくるわけないってーの

47 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:25:15

初対面で原稿料聞いてくるカスが何人かいた…あれはウザい

でも一部そういう人はいるけどたいていは普通だしな～
とっかかりが「漫画家」だとしても交流が広くなるのとか私は楽しいな
出会えてよかったっていう良い人もたくさんいるし

48 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:25:43

>>45
沖縄だけどそこそこ尊敬してもらえる…
けど少女漫画雑誌は大手だろうが知らない人大杉ｗ

49 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:30:55

>>46
うちは会社にしてるから源泉徴収されないので全額入るよ。

50 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:41:22

>>47
そんなカスなアシもいた

51 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 21:57:35

自分も40に同じ
話の取っ掛かりになるし、売れてないからか、
金目当てとかあったことないなぁ。

最近は知人の知人しか出会う機会がないから、事前に知っていたり
割と良識的な人が多いからかもだけど。

短期バイトで職業隠している間は、
上辺しか見せていない自分が嫌で、無口になってしまい、
折角知り合い作る機会を逃してしまうから、
自分はむしろ言うようにしている。

人によるものだからあくまでも自分の場合で

52 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 22:07:35

>>50
まあ足の場合はページ単価＝日給って言われてた時期も長かったから
就職先の年商を知りたいような感覚なのかもと思えばまだ我慢できる

しかし、初対面で原稿料聞いてくる仕事関係ない奴はうざすぎる

53 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 22:29:32

普通の会社員同士が初対面でサラリー聞かれたら
ビックリするか、相手が引くだろうな、とか
そもそも失礼だって言う事は考えたりしないのかなあ

それとも漫画家は人間扱いされてないのか

54 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 22:58:07

単純な興味じゃない？〉給料
「ないしょ！」で乗り切れ。

ヤル気出る方法募集中…。

55 ：名無しさん名無しさん：2010/04/13(火) 23:00:11

私は担当に褒めてもらうのが一番やる気出るけど…
なかなか褒めない編集っているらしいね

56 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 00:57:29

一般の人は漫画家の事っていまいちよく分かってなくて、
単純に、描いたものが本になって書店に売られるってスゴイ！と
思ってくれるみたいだけど、
半端にオタクの知り合いの方が、デビューした途端
変な競争意識（ライバル意識とは違うんだな）で、
「漫画家なんて絵さえ描ければ誰でもなれるしね－www」とか
何かとこっちを見下し始めたりして面倒だった…

57 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 01:05:04

>>56
絵が上手いだけだとイラストレーターが描いた漫画みたいになっちゃうよ…
漫画は総合能力なの分かってない人って結構多いよね

58 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 01:16:15

>>56
ああー！うんうん
普通の人は楽しく話してくれるけど
同人をやっているような人は漫画家になったと知った途端見下したりイヤミ言ったりライバル意識むき出しにしてくる人がいた…
あと漫画家と遊びたがって紹介してもらいたがる人とか
編集を紹介してだとか投稿もせず仕事をもらいたがる人もいた
そのせいで同人＝厄介な人が多いというイメージに…

59 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 01:35:33

ああ、中途半端に同人とかで漫画描いてる人は
厄介だったなあ
こっちの仕事に口出しして来たり、原稿料を聞いて来たり
よくわからないけどいつもハイテンションだったりw

60 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 01:41:13

ああーあと嫉妬心丸出しの同人者でやっかいなのは
こっちが漫画家だと分かると
「ヲチ♪ｗ」とか言いながら情報２ちゃんに流すこと…
バレバレなのに

ヲチってればこっちのが立場的には
上みたいな文化があるっぽいからめんどい

61 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 01:55:16

>>42
わかる。わかるよ。
話のとっかかりになって便利な事も勿論あるけど、
昔の知り合いが私がデビューした途端にどっから聞いたのか擦り寄ってきた。
質問攻めに遭う事もない。ただ「漫画家」とオトモダチでいたい感じ。
徐々にFOした。

62 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 02:00:17

>>61
学生時なにかにつけてこっちをオタクキメェｗｗでバカにしまくってた人が
数年後漫画家になったと知った瞬間ガンガン
会いたいです、また友達に…ってファンレター送ってきたことはあった
こちらから一切リアクションは取ってないけどｗ

63 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 02:39:38

豚切りごめんなさい

アシさんが誕生日プレゼントくれるのは嬉しいんだけど
若くて収入低い、目も肥えてないアシさんのチョイスが微妙なんだ…仕方ないんだけど
仕立ての悪いヨレヨレの洋服より、小さくてもいいからポーチとかのがまだ使えるよ…
安い物が着れなくなったババアな私を理解して欲しいってのは贅沢な愚痴かね…

64 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 02:51:12

欲しい物を聞いて欲しいな～

65 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 02:59:18

若かりし頃、義母に安物のピアスをプレゼントしたことを思い出した。
今思えばあの年齢の義母にあんなものを…と恥かしくなるが
義母は喜んでつけてくれた…。

誕生日、アシさんからはおめでとうも言ってもらったことないわ。
そういうの苦手だからいいけど。

66 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 03:06:18

＞若くて収入低い、目も肥えてないアシさんのチョイスが微妙
＞仕立ての悪いヨレヨレの洋服
＞安い物
こういう言い方から滲み出るものがちょっと

それはともかく、そんなこと言えないけど、でも察してくれないかなあ、というのは都合が良すぎる
我慢できないなら意思表示すれば？

誕生日プレゼントなんて気持ちだと思うけどな
日にちを覚えててくれて、アシなりに時間割いて見立てた服を贈ろうとしてくれたことが有難いと思う
25歳過ぎてからは誕生日何それ美味しいの状態だな

67 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 03:13:20

やっぱ贅沢だよな…
言い方もまずったかな、ごめん
や、金額じゃないんだよ
同じ金額でも無理して大きな物(かさが高い物)を選ぶより、小さくてもいいから使える物を…
使える物をって思うあたりがもうババアなんだけどね

68 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 03:47:31

ウチ狭いからいらない物もらうとちょっと困る

69 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:02:38

読者からのプレゼントで同じような気持ちになる

70 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:03:30

うちも狭い
掲載誌もさっさと捨てます…

71 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:08:50

>>67
使えないって分かってても気持ちが有難いじゃないか
処分に困るのは分かるけどさｗ
知り合いの若い子に譲ってあげたらどうよ

72 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:14:15

>>71
うん。気持ちはすごくすごく有難いし嬉しいんだ
でも使わない物に貴重なお金使わせたのか～って申し訳なくもなるし
せっかくくれたプレゼントを捨てるのはもってのほかだし、他の人にあげたりもできない…
意思表示ってやつが出来ればいいんだが、何て言えばいいんだろう
自分から何が欲しいとか言い出すのもなぁ

73 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:17:46

>>72
じゃあ、誕生日近くになったらほしいものを何気なくアピールすれば？
今○○にはまってて～ってとか

74 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:21:31

>>73
3
1112

75 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:25:45

しくじったスマン…
変なもの打った上にアゲてしまったorz

>>73
アピール…そうしてみるよ
誕生日近くなってきててちょっと悩んでたんだ
ありがとう

76 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:32:08

アピールなんかすんなよ…
上手い事言って今年から事前に断るように言えばいい話じゃないか。
ヘンにアピると万が一恨み買った時色々言われそうだ。

77 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:40:45

>>76
恨み…うう…それも厄介だな…

78 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:43:02

>>76
数日後のこのスレかアシスレに
「先生が誕生日と欲しいものアピしてきてウザイ…」
と書き込みが…！

79 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:44:32

>>78
www

80 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 04:55:03

プレゼント交換はほぼ習慣になってるから、わざわざ誕生日であることのアピールはしないし
欲しい物を聞いてくれる時もあればそうじゃない時もあって
今のところまだ聞かれてないから悩んでたんだよ

81 ：76：2010/04/14(水) 04:57:41

言い方が悪かったか。
「恨みを買うから」じゃなくて、友達でもないアシスタントに
私の欲しいものクレクレな感じを匂わすのは違うんじゃないかと言いたかった。

というか折角選んでくれた物にケチつける位なら最初から断る予防線を張っておけ。
習慣が負担なら断ち切れ。

82 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:02:47

誕生日にちょっと豪華な差し入れが一番嬉しいけどな
少しお高めのケーキとかさ

83 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:03:05

こちらからあげる習慣も無くせって事ですか…？

84 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:04:22

>>83
無くすなら自分がもらう前に無くせよ
くれぐれも貰った直後の人から無くすなよ

85 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:12:09

>>84
それは友達もなくしそうですｗ

86 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:13:09

>>84
そのあたりは一応心得てます
ありがとう

さ～…
何と言って無くすかだな…

87 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:16:34

>>82
ケーキいいね！
お祝いしてもらった～とかケーキの画像をブログに載せてる作家さんが羨ましかった

88 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:19:18

安物の服貰って大して嬉しくもない気持ちは分かるけどねｗ
誕生日プレゼントで服っていう選択肢が結構独特な気がする。
最も好みの分かれる部分だろうに。
サイズや着た際のバランスの問題もあるし。

89 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:25:07

>>65
いい義母さんだなぁ
実の母に小学校低学年のころ一日の小遣い50円を節約して
600円のネックレス（今思えばティーン向け）を母の誕生日にプレゼントしたら
「こんな安物つけられない。無駄遣いして！」って受け取ってもらえなかった
ことあるよ。
高校生くらいまで思い出しただけで涙ぐむトラウマになったｗ

90 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 05:48:30

>>88
もしかして「先生もっとお洒落した方がいいですよ」っていう
意味もあったりして＜誕生日のプレゼント服

91 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 10:55:27

うちの親は何をあげても「勿体ない」と言って神棚に置いた後袋開けずに飾ったりする
ハンカチとか使って欲しかったな子どもの頃

92 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 11:14:13

アシの親じゃねーしな
そこまで心広くはいられない気も
だから親の話はちょっと例にならないかもね

93 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 11:23:19

年寄りに若い子向けのラインは本当に似合わないんだよね
Tシャツあたりならパジャマにするとかどうかなあ

誰が相手でもプレゼントは消えものに限る

94 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 12:11:24

プレゼントの話、やってないかもだけどリアルの色々な人に愚痴るのは辞めた方が良いかも
人から貰ったプレゼントや手紙に愚痴を言いまくる人がいて
つかその人は人の悪意はもちろん好意も全て悪く話している人だったから極端だったけど･･･
「好意も悪口にされる恐い」「何もしたくない」って噂されてた

95 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 12:30:16

ネットの愚痴スレで見るのとリアルで聞くのはだいぶ違いそうだね
ボソッとプレゼントで愚痴られたら嫌な人だなと思うわ

96 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 13:26:42

>>95
最悪だｗ

97 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 15:18:08

嫌な手紙をもらった事ある？

98 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 15:27:28

担当にセンスが無い場合どうやったら
わかってもらえるのかなあ…
文字の配列や配色とか、デザイナーさんがきちんと作ってくれるものの
私が見る前に勝手に振り分けしないで欲しい
つーかクソセンスで選んだものから選ばせないで欲しいわ

写植もトンデモ配置にしてくれるし、指定しても面白くもクソも
無い無難な文字に差し替えるし…くそー

99 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 15:45:00

>>98
担当が選んだものから作家が選ぶって、どういう状況？
タイトルロゴか何か？

100 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 15:56:17

指が痛いー
ペンホルダーの指楽ってどうなんだろう

101 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 16:52:58

>>95
自分が書いたのかと(ry
もっと他の少女誌や女性誌見て
女の購買欲をそそる術を研究してほしい…

102 ：101：2010/04/14(水) 16:55:36

スマン
×>>95
○>>98

103 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 17:03:20

会社に入ってるデザイナーのセンスって重要だよね
古くさい四角枠に納めてタイトル打って終わりの
10年前のセンスの人もいれば、雑なカット一枚を
超格好良くデザインしてくれる人もいるし

>>97
作者と結婚したいって言うのならｗ

104 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 17:18:31

デザインの本に悪い例として挙げられてる配色と配置ばかりで嫌になる…

105 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 17:21:41

前の担当が言うには
「漫画を読む人はダサイものの方が好きなんです
ださくて何これって言う配色やロゴの方が売れるんです」
だってよー…

106 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 17:25:55

>>105
うちの編集にもそんな事言ってる人いた
で、うちの雑誌が売れてるのかというと、んなこたぁない

107 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 17:41:48

タイトルロゴや単行本のダサさに業を煮やして
自分でデザインしてもいいか？と詰め寄った事があるよ。
どうやら他の作家も不満に思ってたらしくて
デザイナーが変わってぐっと良い感じのものが出来てくるようになったよ。

108 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 17:48:40

デザイナーってデザインの勉強をデザイン学校かなんかでしてきた人がなるのかな

109 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 18:21:25

>>105
同じ作者で同じ元イラストで中身で同時期に二種類出して
それで比べてくれなくちゃ実際のところはわかんねーよな

110 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 19:51:50

おしゃれが当たり前の現代では
部屋に置いておきたい装丁じゃないと売れない

111 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 20:48:06

>>100
自分はプニュグリップ使ってる。
なかなかいいよ。

112 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 20:51:34

右手用左手用に分かれてるタイプじゃなく、どっちでも使えるフラットなタイプのやつがいいよ。

113 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 20:52:52

おしゃれっぽいってだけで売れる時代だもんな
泣ける

114 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 20:56:49

買うのは女の子だし
同じ漫画でも可愛い方が部屋に置きたいんじゃないかな

115 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 21:13:42

単行本の方ではまだ自分の好みが反映されるじゃん？
単行本の表紙でおしゃれっぽさ目指してみたら、部屋に飾ってるって手紙がきたよ
やっぱり結構大事なんだな

116 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 22:39:12

>>108
デザインが得意でデザインの仕事に就くためにPCを学ぶ人と
PCが得意でPCの仕事に就くためにデザインを学ぶ人がいる。
偏見かもしれないが野暮ったい仕事をするのは大体後者。

117 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 22:59:20

2のデザイン関係の所を見るとデザイナーはデザイナーで
こんなへぼな絵に装丁つけなくないとか言ってるしね

私も相当言われてると思うw

118 ：名無しさん名無しさん：2010/04/14(水) 23:29:16

そうか、ここと同じように
色んなプロフェッショナルの集まるスレあるんだよね。

119 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 03:05:42

>>117
ぎゃーん
絶対言われてる…

120 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 08:46:34

これヤバいよね。

http://www.bookscan.co.jp/

１冊１００円のスキャンで対象は発売２年以内。
スキャン後のご使用は法令順守でお願いしますとユーザ丸投げ。
新刊のデータばっかり集めてどうすんのってゆー。

121 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 08:52:34

ヤバいと思うなら直リンやめなよ…。

122 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 08:52:45

>>120
むしろ発売５年以内の本こそ拒否して欲しいレベル
１冊１００円は安すぎて怖いし…

123 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 08:59:34

利用者にお任せって、○投げにも程があるな…
むしろせめて発売３年以内はPDF化禁止してほしい

124 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 10:46:42

これ著作権法違反とかで通報出来ないかなぁ

125 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 10:57:26

現行法では、スキャンされたデータがネットにでも流れて、
その犯人が捕まって、元がここだった時とか？
後は、出版社の方から訴えかけてもらうこと。ということで
とりあえずはつきあいのある会社に各自で報告よろ。

126 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 13:36:01

これは出版社は何も言えないだろうねーw

127 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 14:08:50

出版社は対策をとってるらしいよ
でもいたちごっこなんだって

128 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 14:12:14

自分の手持ちの本を複製して楽しんではいけません
ってのは法律で規制されてないからなあ

ゲームで言えばマジコンみたいなものかな？

129 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 15:08:49

>>128
規制して欲しいよね…
ちょっと売り上げ良さそうな時でも
増刷に時間かかってその間にスキャンうｐされて…なんて目も当てられない

130 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 15:16:51

これは著作権（複製権）の侵害だと思うんだが…

131 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 15:20:47

本をスキャンしてデータ変換するだけなら
そこらの一般人もわんさかしてる…
手伝うなっつーの

132 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 15:28:19

100円のスキャン化したデータの内訳として
出版社に40円、作者に55円、あたり支払い義務があればいいけどね

133 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 15:29:44

プロがあなたの本を奇麗にデータ化してあげますよ！
って事なんだろうね
何この印刷会社

134 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 16:15:10

ただでさえ単行本あんま売れてないのに、もっと売れなくなるじゃねぇか…
どんだけ汗水流して描いてると思ってんだー！

135 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 17:17:46

原稿をデータで作るのに関して
ある程度自分で勉強したり資料集めたりした上で
質問してくれ、と言ったら「えー、ケチ」って…

こっちはさハウツー本見たりサイト巡ったり
自分で失敗もしたり笑われたりもしたりしてやってるのにさ
それに私の目指す画風とあなたのじゃ違うから
数値の設定まで面倒見きれません

136 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 18:03:47

ちょっと前までは本を崩して一枚一枚スキャンするやつは
マゾｗｗｗってバカにしてたけど

今はもう１00円出せば簡単にスキャン→放流も出来ちゃう時代なんだねぇ…

137 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 18:08:02

久しぶりに本屋に行ったら、紙の良い匂いに
ほわわわーんってなった
ちなみに新聞でも顔くっつけてくんかくんかするｗ

138 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 18:12:25

いいよねぇ本の匂い
実は古本のおばあちゃんちみたいな
匂いも好きなんだけど誰も理解してくれないｗ

しかしデータ化データ化で、携帯で漫画読める時代だし
そろそろ本もなくなる頃なんだろうか…

139 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 18:16:38

携帯で読む漫画と本で読む漫画の種類って
違う気がするんだよね
住み分けは出来ると思うんだけど。

携帯小説が定着しなくて廃れていってるをみると
電子書籍ってそこまでシェアが大きくなるとも思えない

140 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 18:37:02

しかし紙類が多い家はゴキブリの住処なんだよね

141 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 18:51:35

>>140
奴ら髪の毛喰って生き延びられるっていうしな…
あと揚げると赤く（黒い種類は茶色に）なるらしい

北海道は天国

142 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 18:58:05

Gは段ボールが大好きなんだってね
それ聞いて押し入れの中の折り畳んだ段ボール
速効リサイクルで捨てた

143 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 19:55:22

>>142
マジかぁぁぁ！
原稿出す時のためにそこそこの量の段ボールを保管しとるぞ…

144 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 20:44:50

たぶん方向性的には「おうちにある本をデータで保存して、整理するのを手伝いますよ」と
言いたいんだろうが、しかし、２年内の物に限るってのは……
なにか透けて見えるんだぜ。

145 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 21:50:02

「２年内の物に限る」

がなきゃね。
確かに本は場所を取るし、
中身を全部持っておきたいけど場所的に置いておけない人は
データにして持っておきたいだろうと思うんだが。

146 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:00:30

「バラバラにしてスキャンした本は手間かかるから返しません」
「5000円以上の高価な本は出来ません」
っていうのも嫌な感じ

147 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:03:00

小説でも世界的に売れ売れの村上さんとか
ここでOMRつけられてPDF化されたら
一晩で大損害だろうなあ…

148 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:11:46

「著作権について」のページにこう書いてある。

1. 現行の法律のままですと、ご自分でスキャンするのはOKですが、第三者に依頼することはNGだそうです。
2. BOOKSCANへご依頼頂いたものは、著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものとして判断させて頂きます。許可がないものは、ご遠慮頂くか、ご自身でスキャンしてください。

じゃあ、読者が作家に許可を取ってあるかどうか確認してから仕事を受けろよ！
これ、明らかに著作権法無視の違反商売じゃん。

149 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:17:49

どうせ作者の許可なんて確認もしないだろうにw
「持ち込まれたから僕たちやっちゃうもん、責任無いもん」って
言う風にしか受け取れないわ

150 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:31:07

ひどい話だわなあ
なんとか出来ないもんなのかね
担当にでも話してみっかな

151 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:39:58

たしかにひどいな。
著作権については国会議員のツイッター等で主張して読者の皆さんで変えていってくれみたいなことを言ってる。
だったら、その運動が進んで著作権法が改正されるまで待てよ。

152 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:48:53

０から何かを産むっつー行為って、発明に値するぐらいすげー事だと自分は思ってる
それをよぉぉぉ
これだけ漫画産業すげー事になってるわりに未だに「漫画」＝「低俗」って思ってる奴らがいて
軽視されすぎだよな

153 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 22:52:50

152だけど、行為ってのは漫画を描く行為のことね

154 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 23:17:37

著作権関係で訴えられるのを見越して
弁護士と契約しようか考え中、なう！みたいだよ
でも弁護士費用が高いから迷い中、なう！だともさ。

155 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 01:58:48

これ、真っ先に集英社ジャンプ関係がヤバいだろwｗｗｗｗ
集英社率先して動いてくれｗ

156 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 03:02:58

運動不足・睡眠不足、でも外に出れない眠くなってはいけない私らにもってこいの夜食ってある？

157 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 04:08:18

>>156
納豆、長イモ、ナメコ、オクラなどのヌメヌメ系食品。
免疫力を維持しないとやばい。
乳ガンとか、かかりやすくなる。

158 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 06:24:00

病気は怖いな
アラサーんなってから身体こわしやすくてびびってる

159 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 06:55:07

>>155
ジャンプは流した奴を叩きつぶすのは上手いんだけど
こういう大本は取り締まらないよな…

160 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 14:41:26

ごめん！心狭い愚痴だ
携帯漫画デビューでちょこちょことエロ垂れ流してる
ポッと出の人にプロの作家としての心構えとか
説教されたくねーよ！
「紙なんてそのうちなくなりますからw」とかふざけんな

まずあんたが紙媒体で勝負出来るものなら
うちの雑誌にコンペから這い上がって来てみろ

161 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:18:41

仕事内容に優劣つけたくないけど、明らかに知名度が自分より低い人から上から目線な発言されると
オメーからは言われたくない！
同じ所まで来てから言えやー！
となるね

162 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:22:54

>150
紙が無くなったら、描ける作家にその携帯から押し出されると思うけどなｗ
リアルな話でｗ

163 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:28:50

携帯デビューでプロ作家って偉そうにしてる人
近くにいるけど「えー！すっごーい」と持ち上げてると
ドンドン偉そうにしてくれて楽しいよ
バカみたいな嘘の業界話とか垂れ流してるし

164 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:33:12

紙が無くなったら、当然一気に編集部もデジタル参入するだろうし
作家全員大移動だ…
「紙なんてそのうち無くなりますからｗ」で困るのは
当のおまえだって事になるなぁ

165 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:33:52

その場所でトップの結果だしてるなら凄いと思うけどね
紙で描けるから携帯でもウケるかというと違うし
まあ、携帯で描いてる人が紙でいける可能性のほうが低いがｗ

166 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:34:54

あ
>162は>160あてで。

167 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:37:09

携帯は配信会社がランキング操作してるから
あまりトップとかわからないんだよね

168 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:37:23

>>165
携帯→紙も難しいけど、紙→携帯も意外と難しい

携帯は情報量少ない方が断然読みやすい！
手抜きっぽい方がすらすら読めてショックでかかった…
背景描きすぎたコマとか、携帯だと目が痛いよ…

携帯漫画は携帯漫画で、また独立した別な技術が必要だと思った

169 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:40:52

ケータイの細切れも今だけじゃね？
これからスマートフォンや
もっとでかい液晶のものが普通になってくると
配信も変わってくると思うよ。

170 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:43:16

最近携帯デビューの営業持ち込みが多いんだって
でも担当が「携帯出身の人は見せ方がヘタクソ
紙では通用しない」と言ってたなあ

171 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 15:50:24

電子書籍だと世界子供基準とか適応しなくちゃいけないから
また検閲厳しくなりそうだーと思った

172 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 16:14:34

世界基準となるとサイボーグにするしか…

>>169
でも持ち運ぶくらいのでかさの電子機器で読む作品は
どうしても簡単な方が見やすいと思う
DSでも絵がベタベタ厚塗りより、簡素なアニメ塗りの方が画面映えするし

173 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 16:38:38

佐藤先生がツイッタ―で「紙の漫画はなくなる」といっちゃって
さすがにドン引き下。
プラットフォームが５００円にならない限り無理だろｗ

174 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 16:45:32

紙媒体がなくなって欲しいんだろうね

175 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 16:51:34

そのうち一部の売れる作家だけが紙とネット配信が使えて
その他大勢はネットオンリー…とか

176 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 16:59:56

紙好き世代が消えるまではなくなりはしないと思うけどな
最近の10代はネットやPCにあまり興味ない子が出てきてるというし
デジタルから回帰する可能性もある

177 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 17:05:12

上のブックスキャンみたいなのに利用される形での電子化なんて御免だけど
別に紙媒体に拘るつもりはないから
ちゃんと複製できないようにした形式で読者に買ってもらえて、10％もらえるならおｋ

苦労してまとめた単行本がバラされて配布され、一方で中古に何十冊と流れ
無許可でスキャンした業者に何万円も入るなんて冗談じゃないわ

178 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 17:08:24

人類の三大発明のうちのひとつの紙媒体が
そう簡単になくなるわけないと思うなー

パソコンが出始めた時に「もう紙の時代じゃない」とか
散々煽って、紙を使わないで済む社会はエコとか言うとったが
未だに紙を散々使ってるしw

179 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 17:15:52

例のブックスキャンに反対してる人達もいるけど
その人達は著作権ふりかざしてとか言われてる…むかつく

ついでにブックスキャンで本を裁断してスキャンしてる
映像あるけど、妙に腹立たしい

180 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 17:24:19

本と接する機会が減ることで
本の読み方自体がわからない子供が増えるのは心配だなあ
特に漫画は読み方のスキルを小さい頃に身につけないと厳しいよ

181 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 17:26:23

>>179
振りかざすもなにも、普通にこっちの権利だっつのｗ

182 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 17:29:27

電子辞書は引けても
普通の辞書は引けないと言うパターンになるか

183 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 18:20:24

それもうなってるよ>182

184 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:18:35

>>179
言い過ぎかもしれないけど
作者に取っちゃ我が本が切断されるシーンは
下手なグロシーンよりくるよな…

185 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 19:22:07

そういえば、自分の漫画好きの知り合いも
本はバラしてデータにしてるって言ってたな
読者的にはその辺は気にしないのかもねorz

186 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 20:00:16

怖いね。裁断→データ化、しかも１００円なんて…
挙げ句の果てにデータ抽出したらあとはポイッてバカにしてるのかと

>>185
自称マンガ好きの大部分はそうなのかも
でも本気で愛しちゃってる人なんかは倉庫作って
キッチリ保存してたりするみたい

187 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:00:40

いっぺんデータ吹っ飛ばしたらまた本に戻るかもね

188 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 21:46:18

本なら大量雑食の友達は倉庫で保管してるな～
携帯でも漫画読むけど、気に入ったらコミックス買ってる
最終的には本が落ち着くらしい

189 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 23:55:57

注意書きのところに、著作権者にあらかじめ許可を取ったものとしますと言ってるんだから、
出版社ごとにうちは出しませんと内容証明あらかじめ送っておいて
潰して行けばいいんじゃないかと思った。

190 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 00:50:04

出版社に著作権がある場合は少ないよ。
ほとんどは作家にある。
作家の多くがブログなどで宣言しとけばいいかも。

191 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 01:06:08

>190
出版社が作家連名でまとめりゃいいだけのことだよ。そのほうがタイトで
わかりやすいし大きなくくりで消去法で叩ける。

192 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 01:07:09

後、コミックスの後ろに、注意書きを入れる。
版権フリーの素材集みたいにね。

193 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 01:11:34

>>192
それやってほしいね

194 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 01:16:13

>190
具グルのときは各出版社経由で書類にサインしたものを渡したよ。
そんな話されなかったの？

195 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 02:00:44

>>194
されたしサインもしたよ。
でもそれだと出版社で書いてる作家のほとんどが署名するまで時間かかるでしょ。
事情を知らない人はサインしていいものかどうか判断迷うし。
グーグルの時はよくわからなかったのでずいぶん保留してた。
出版社の損得に振り回されるんじゃないかと心配してた。

196 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 02:10:59

「漫画家」に対する境遇がガンガン悪い方向にいってるね…

ただで流されて一瞬で読まれてポイ捨てされ
そして内容に抗議までされちゃう運命なんだろうか

197 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 06:36:28

>195
期限があったから一気に２、３日で全部やったぞ？
まあ、そこでやらなければ自分でやれって話だから、同じじゃないの？

198 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 09:03:31

知り合いの先生が２日で７０ページあげたとか聞くと
どういうマジック使ったの！？って思う
そんな私は日産６ページ

199 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 09:11:26

あるあるｗ
仕上げまで全部で3日とか聞くと
自分は何か描き方を間違っているのではないかと思う

200 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 10:39:11

鳥山明先生とか夕方にアシスタント呼んで
翌日にはあげてたって言うしすごいよね…

201 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 10:46:15

>全部で3日
>翌日にはあげてた

何言ってるかもうわからない世界

202 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 11:25:22

デッサンボロボロで線も見るからに雑、背景フリーハンド高校生レベルの漫画家が進行の早さを自慢していた時は
「おま･･もっと･･」と逆に軽蔑したが
鳥山先生が例に上がっていると素直に凄いと思う

203 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 11:34:19

それは鳥山先生がデッサンボロボロで
線も見るからに雑と批判してる訳ですね

204 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 11:42:13

遅筆を偉そうに語る作家もいるけどね

205 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 12:21:28

>>203
うはｗ文章読んで意味分からなかったのかと読み返してみたけど何故そううけとったのかやはり分からんｗ
雑で下手な人が速さを自慢していたら軽蔑するけど
鳥山先生レベルの美しい人が早いって言われると尊敬するって意味

206 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 12:26:48

>>202
いるいるw
そーいう人はストーリーも破綻している場合が多いよ
ブログで漫画好きと言っているけどホント？て感じ
綺麗で早いなら凄いよ。
でも雑で破綻しているのに速さ自慢をしている漫画家はね、もっと真剣にやれよと…

207 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 12:50:29

>>205
203以外にも202の意味がわからん作家がいたら絶望するなあw

208 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 13:24:52

知り合いの作家で早さ自慢の雑な人いるよ
しかも話は破綻してる

でも売れてる…

209 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 13:57:21

>売れてる

これが加味されると、とたんに早さが武器になるからなぁ…

210 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 14:01:50

雑な絵とラフな絵は紙一重…だけど
ラフでさらっと引かれてて映える線に憧れる

今自分がいきなりそんな線にシフトしたら
100パーセント手抜きって思われるけどｗ

211 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 14:05:39

うちの雑誌にも雑で破綻している速さ自慢漫画家がいて２回本誌連載まで行ったけれど
２回とも短い連載で終わったよー
最初は物珍しさで支持されるけど時間がたつと見慣れて雑や破綻がばれていくのかなと思った

212 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 14:22:00

>>208
自分の知り合いは早さ自慢で雑だ
だが話は面白い

もったいない…もったいないんだよう

213 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 15:27:53

確か鳥山先生だったと思うけど飛行機とかメカとかとにかくいつも絵を描いていたいらしく
喫茶店でも人を待つ間絵を描いてたらしい

絵が速くて上手いのは常に描いてたからかも
大体天才と呼ばれる人はもれなく努力家だから
真似出来ないなーと毎回思う
自分もある分野にだけは素質ある気がするけど
努力が出来なくて凹む

214 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 15:42:39

昔の知り合いで話は面白いけど
絵が壊滅的に雑と言うか…下手じゃないけど
かき込む事が出来ない絵柄と性格で量産タイプなだけに
もったいねーー！と思ってたんだけど
その人は今小説家になって売れっ子、漫画の原作もやり初めたよ

なんとなく嬉しいわ

215 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 15:49:35

>>213
うわ！そういう話を聞くとやる気出るわー
手抜きや雑ではなく、いつも努力している上で絵が綺麗早いって憧れる
私も絵の練習頑張ろう

216 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 16:05:54

描き込みやトーン張り込みしてることが
上手い作家みたいな事を読者が言ってるのを見ると
違うよなあ、って思うもんね
上手さのベクトルは色々ある

自分が目指したいのは線自体に色気のある画面だ
そして生きてるキャラ

217 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 16:21:52

>>216
あー、書き込みすぎで損している作家いるね
でも「書き込みすぎ」作家はのびしろがあるというか･･･
書き込みを減らして良くなったり雰囲気がガラっとかわって人気が出た人たちを何人も見たから化ける可能性は雑な作家よりずっと高いと思う
書き込みすぎの人たちも努力はしているんだよね

218 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 16:30:24

描き込み過ぎの人も色々だよ
画面が全て変形ゴマで息ぬけるコマもリズムも無くて
読者が画集見てるのか、漫画見てるのか分からない人とか
青年誌系でコマ割りはシンプルだけど、柱の木目まで
線で描き込んでたりするとか

最近変形ゴマ使うと「ごちゃごちゃして読みにくい」って
読者に怒られちゃったよ
最近の女の子は変形ゴマ読めないってのは本当なのね

219 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 16:39:54

そうなの？
その割には幼年誌とか対象年齢低いほど変形ゴマばかりな気がするけど。

220 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 16:44:56

私、アンケートの感想で一番多いのが
「読みやすくて良かった」だ…
あまり変形ゴマ使ってないからかもしれないけど
そこしか褒めるところないのかと…

221 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 17:16:04

変形ゴマ多用しても視線の誘導をちゃんと計算すれば読みやすい画面にできるよ

222 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 17:44:44

少年漫画のほぼ枠内におさめた画面が続いた後の変形ゴマがかなり印象に残り
単純だけどこの方法が読者には効果的だよなーと思った
少女漫画は下手したら全ページ変形ゴマ、見せ場、とかあるけど逆に印象に残らないよね

223 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:05:28

＞少女漫画は下手したら全ページ変形ゴマ、見せ場、とかあるけど逆に印象に残らないよね

ものすっごく同意w
しかも全ページ見せゴマだと時間ばっかりかかって
労働的にもマイナスなんだよねw
ある程度のこじゃれ感を残しつつ、基本のノド絶ちを意識した
枠線ゴマの中で時々変形ゴマが一番効率がいいかも

男性読者も読んでくれるし…

224 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:13:02

教科書全部にアンダーライン、みたいなｗ

男性読者にも女性読者にも
受け入れられる絵柄を目指してるんだけど
難しいなあ

225 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:14:24

全コマタチキリで描いている人最近多いけど、あれって返って逆効果な気がする。

226 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:31:13

全コマタチキリの漫画を読むと「ここたちきらんでいいだろ」というコマが気になってしょうがない

227 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:34:56

そういう人は絵に自信があるんじゃないかな
一杯見せたい！みたいな

228 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:46:19

うちの雑誌の連載人は全員と言って良いほどタチキリまで描いているよ
最初は「え･･･」と思ったんだけど、昔のタチキリまで描かれていない雑誌を見るとちょっとこじんまりとした昭和の雰囲気があるんだよね
だから皆自主的にそっちにシフトしていったんだろうなと思った、担当からタチキリについて言われたことないのに。
私は両方使っているけどタチキリまで使わないコマは少な目かな

229 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:47:23

あーあるある
クライマックスから、何でもないシーンからこねたまで
全部立ちきりの人ってジャンル関わらずいるけど
あれって見づらいし逆効果だよね

230 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 18:54:49

>>228
もしかしてりなちゃのどれか？
そのあたりの雑誌は画面いっぱいに描いていてトーンもたくさん使っていて華やかなイメージ
小さい子には華やかな方がうけるんだよね
自分は全コマがタチキリは嫌だけど、タチキリを今より多くしようとは思ってる
昭和っぽいというのも何か分かるし…
タチキリにシフトしていっている人が多いから余計そう思うのかもだけど

231 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 19:06:39

あー確かにりなちゃなら分かる
幼年誌は華やかじゃないと読んでもらえないんだよね
まず絵がかわいくないと受け入れられない

232 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 19:08:54

絵柄と話の面白さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コマワリの読みやすさ

でFA。
自分はすごく目が滑るトーン貼りまくり画面みっしりの作家がいるんだけど、
すごい売れっ子さんだ…。
絵もうまいわけではないんだけど、すごく人気ある。

233 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 19:22:25

全ページタチキリでどうやって話や絵の起伏を作るの？

234 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 19:29:22

タチキリまで描かない漫画が昭和の雰囲気って
全然分からない
センスのいい作家さんや青年誌系の人はわざと枠を
残してコマを映画の画面みたいに見せてたりするし

逆に背景が少なくてアップ多様の幼い感じの少女漫画は
タチキリや変形コマが多いんだよね

235 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 19:38:47

>>233
話や絵の起伏を断ち切りで作るって言うのも違うような…
効果にはなると思うけど

236 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 20:02:28

>>234
＞逆に背景が少なくてアップ多様の幼い感じの少女漫画は
タチキリや変形コマが多いんだよね

だから皆その話してたんじゃないか
＞幼年誌では華やかじゃないと読んでもらえない

237 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 20:20:29

なんで今日は読解力低いレスが目立つの

238 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 20:29:26

>>236
皆って…
>>228は自分が幼年誌の人なんて一言も言ってないし
特に皆幼年誌限定で話してるわけじゃないんじゃないの？

239 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 20:36:23

>234
断ち切りのない漫画の事をスクエアなコマワリという。
昔は断ち切りに絵を多用しちゃいけないというお約束から
断ち切りのない漫画＝古い漫画という印象が残っている。

240 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 20:40:10

>>238
んん？あなたの書き込みの直前何レスかでその話されてたけど？

241 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 20:49:01

>>232みたいにFAとか決めつけるのどうかと思う

どこに重点を置くかは人それぞれだし
漫画というジャンルだからこそコマ割りや読みやすさ重視の人達がいていいと思う

絵だけならイラストレーター、話だけなら小説、原作があるんだしさ

242 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 20:55:43

まあ結局…
売れたもんが正義なわけですよ…orz

243 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 21:05:43

決めつけるなってば

244 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 21:26:31

たん

245 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 21:44:29

>241
こまわりがうまいだけじゃダメじゃんｗ
読みやすくても面白くなかったら糞だろｗ
読みにくくても面白ければ先に読み進めてくれるけど、
どんなに読みやすかったとしても、内容が
つまらなければ読者は途中でやめるよ。

246 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 21:51:01

劇売れしてる漫画でめちゃくちゃな変形ゴマ使用の
まんがってあまりないかも…
少年誌が多いから？

247 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 22:10:10

どういう年代にアピールするかにもよるんだろうけど
変形ゴマ（つーかコマねーじゃん、）＋トーンの張り込み＋髪の毛とか
血とか翼とかレースとか花、台詞よりモノローグが延々と続く漫画は
流石に面白さを実感する前に読めなかったw

248 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 22:26:54

あと包帯とか十字架とか
でもそういう漫画はマニアなファンが付きそうだ

249 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 22:46:32

>248
マニアじゃなくてそれは厨にモテモテｗでもバカにできないアイテムｗ

250 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 22:51:10

人それぞれでいいじゃん。ジャンルそれぞれに合った描き方があるんだもん
どうして自分以外の描き方を悪いと思いたいのか…
自分と違う描き方とかを悪く言う人は、逆に自分の描き方を悪く言われたとき普通の人より強く怒る人が多い気がする

251 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 22:53:14

うちの雑誌は断ち切り絶対推奨
しかもコマ数が多ければ多いほど編集の機嫌が良くなって
トーンを貼れば貼るほど素晴らしい、真面目であると
2ちゃん読者から評価される
手抜きではない事の証明は画面の黒さと描き込みの多さ
私もこっち系にしないと読んですらもらえないけど
元が描き込み系じゃないから量産出来ない

バリバリに描き込み貼り込み系の作家さんは勿論巻頭やカラーを
沢山もらってるんだけど
コミックスが売れてるのは巻頭にも来ないフラットな絵で
独自展開の地味な作家さんだったりする

つらい…

252 ：名無しさん名無しさん：2010/04/17(土) 23:41:53

コミックスが売れてりゃ、巻頭には来なくてもパートカラーとか
そこそこの扱いはされてるだろうにｗうそくせえ。

253 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 00:00:41

？自分の方針を巻頭派の書き込み系かコミックス派の地味独自系かで迷っててつらい
って意味じゃないの？
誰かのモノマネが自分のモノになるとも限らないし自分に合うモノを捜した方が良い気もするけど
人の事はよくわからん

254 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 00:04:43

でも少コミ系って変形ゴマ、トーン貼り込み、書き込み、アップ多用、背景細かいけど
売れてる作品多いよね
花夢、あすか系も書き込み激しいし、一概に言いきれないんじゃないか？

255 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 00:08:18

雑誌にもよるかもね
雑誌によってアンケート層とコミックス層が
全く違うところもあるし

そういえば自分も好きな作家さんと話題作の
コミックスしか買わねーやw

256 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 00:13:58

タチキリ少ないのってヤングレディース系とか
それより上が対象年令じゃないのかね。
それ以下が対象年齢の少女漫画って
みんな>>254さんのような感じな気がする。
コマ割りとかカメラワーク上手い人尊敬する。

257 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 00:14:35

豚切りしてすまんが、
変形ゴマって口で言う時は確かに濁るんだけど、
文字になったときの「ゴマ」っていうのがさっきから気になってしかたない。
白ゴマ、黒ゴマを思い浮かべちゃうんだよねｗ

邪魔してすまんかった。
変形ゴマの話を続けてくだされ。

258 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 00:52:15

変形ゴマじゃないけどぶっとい黒枠というか
枠線が太いだけなのか
コマとコマの間が黒ベタというのは
どこかで流行ってるのかな？
回想シーンとか夜とか暗転じゃなく、普通のコマわりですでに
黒ベタと言う新人さんを結構見かける

259 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 03:09:18

みんな色々考えがあったり、会社の方針があったり
その上でコマ割ってるんだな
適当に描いてた自分が恥ずかしいわ

このコマ割りすら大量にある作業の一段階で
まだまだプロデュースしなきゃいけない部分だらけって
漫画家って奥深すぎだろう

260 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 03:45:40

ゼロから物を作り出す苦労も知らないで
「あんた話下手だよねー。私が話考えてあげようかｗｗｗ」ってさらっと言ってくる身内（一般人）が本当に嫌。
確かにまだまだ下手くそだけど、毎回紆余曲折して自分なりに誇りを持って考えてるし
漫画１本作る過程も大変さも何も知らないあんたに軽々しく言われたくない！って心の中で思ってしまう。
「教師と生徒の恋愛で～幼馴染だった男の子も入って３角関係！」とか
そんなテンプレ漫画いくらでもあるし、そこにどう味付けするかが一番の問題なのによくもまぁ自慢げに言ってくれるな。

いや別に漫画家の大変さを分かれという訳ではないんだけどさ…
なんか、悪気がない分普通にショックなんだよな。
一応「あはは、ありがとね～」って笑って返すけども心では泣いてる。

261 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 03:58:29

>>260
うわあ、気持ち分かるよ
自分ならキレるまでいかなくとも不機嫌な対応してしまうな
描き手としては門外漢なんだから分かったようなこと言わないで欲しい
でもワナビだった場合は嫉妬も絡むから、素人の方がまだ害は少ない……かも

262 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 08:06:38

自称絵描き曰く…
「漫画家よりアニメーターの方が動きが上手」
「某有名漫画家は絵が下手。話は良いのだから有名イラストレーターに描かせるべき」
「手塚は絵が下手、もてはやされたのも時代が良かっただけ。劇画が描けずに潰れた老害」

こういう分かってない人の意見ってムッとしちゃうよね…

263 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 08:08:02

周りの人からのダメ出しはデビュー前の方が多かったな
「自分がセリフ考える」とか言われてた
あと「投稿やめろ」「諦めろ」を散々言われたから
他の志願者には自分からは言わないようにしてる

今は頑張ってる姿を見せたらあまり言わなくなってきたけど
中途半端に漫画の事を知ってる人は無意識に色々言ってくるよね

264 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 08:11:41

アニメータさんとか
イラストオンリーのレーターさんの描いた漫画は
そりゃあ視線誘導がめちゃくちゃで
ものすごい事になってるんだが

265 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 09:30:46

好きレーターさんの漫画、必ず買うけど
…ごめんなさい、漫画としてはど下手だと思いつつ…
画集だと思って一コマずつ味わってます…

266 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:05:11

このスレ、「漫画家」になれたのがよほどうれしいのか、「一般人」からの反応をいかにも迷惑そうに書いてるレスが目立つけど、自意識過剰だよねｗ
本当はうれしいんでしょ？ｗ

267 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:15:37

嬉しくなる反応してくれる人と
うざいだけの反応してくれる人がいるんだよね

268 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:47:39

>>267
うざいだけ？ｗ
本当は自分がまがりなりにも漫画家扱いしてもらえるのを実は喜んでない？ｗ

269 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:48:13

分かってない自称「あたし分かってるのよ」一般人の
意見で嬉しかった物なんて一つもございませんよ…

270 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:49:31

ときどきこういうレスがくるのもこのスレだな
漫画家の愚痴スレってスレタイなのに
漫画家つついて私TUEEEEEする自意識過剰な人が来ることとか

271 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 11:03:55

漫画家扱いならすでに仕事先にもファンにもアンチにも友達にも十分してもらってるし
ちょっと知り合い程度の奴を有名税みたいにうざいのに相手にしなきゃなんないのは嫌だ
268は早く漫画家になってここのスレ住人の苦労がわかるようになれたらいいね

272 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 11:07:42

休日なのに携帯からご苦労様ー

273 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:03:44

休日なのか…今日は…
たんまりある白紙見ながらこのスレに逃避してしまう
こういう駄目な漫画家をしかり飛ばす係でも雇おうかな

274 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:04:22

アニメーターが描いている漫画あるよね…
デッサン力はある、だけど話はつまらないゴチャゴチャしていて読みづらいクドい
アンケ最下位で雑誌の最後尾に載っているのに、妙な信者がいて「画力があるんだから優遇しろ、コミックスを出せ」と…
あれは本人降臨？と思ってしまうわ
前に一冊コミックスを出して全く売れなかったからそれ以降発売されていないんだろうが

275 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:26:11

>>274
そんなに粘着しなくても良かろうに…

276 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:34:32

ずっと前から気付いていたけど
このスレＮの漫画家がいるなｗＲもＣもいるがｗ

277 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:40:28

そりゃネットなんだから各出版社から出てる数ある雑誌の
作家がいるだろ
別にあえて確定せんでも

278 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:45:05

そりゃあ少女漫画は一冊だけじゃないからねえ

279 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:46:34

>>277
や、その雑誌の人たちは特に具体的に細かくその雑誌にしかない出来事を書き込むから特定しやすいなあと

280 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:48:48

家族を殺傷した引きもり男の報道で、近所の住人達の発言が
「家から出ない」
「毎日のようにネット通販の宅配便が届いてた」

自分もご近所さんにそう思われてるよな…
ネット通販便利で忙しいとますます家から出なくなるorz

281 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:50:29

>>279
>>274は自分がその雑誌の人間とは言ってなくない？
どの雑誌の事かは分かっちゃったけどね

282 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 12:54:33

>>280
わたしなんかテロリストと間違えられて
近所の人に通報されて警察が来た事あるぞ！ww

昼でもカーテン締めっぱなし
夜行性
不特定多数が出入りする家

ってテロリスト案件項目なんだってさ

283 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 13:00:54

>>282
わぁい我が家はテロリストも良い所だｗ
夜は朝まで電気煌々だし

しかしすごい体験しちゃったね

284 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 14:24:44

身なりにもちょっと気をつかわないとだめだよね
たまに某宗教信者みたいにしか見えない人もいるし
伸びきった汚いボサボサ髪とか…

老人多めの町に住んでるから挨拶だけはちゃんとして
漫画家とも公言してる
近所にだけは怪しまれないようにしておこうと思って
たまに清掃とかにも参加してる

285 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 14:33:00

わかるわかる…
実家にいたときは近所の人からワナビーニートだと思われてたみたい

286 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 17:42:41

担当さんからの言葉がもしかしてこれって
嫌みなのかな？いじめなのかな？って思うんだけど
その時には前々気が付かなくて後からもしや…と思ったり

もしかして嫌味が通じない私に怒ってるのかもしれない
と思うんだけど、まあいいか

287 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 17:43:43

あ、前々じゃなく全然でした

288 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:27:04

自分もよく編集にこう言われる
「絵にこだわって原稿遅い作家って腹立ちますよね～」
「そういえば職場に臭い人がいて～臭いって最悪ですよね～」（風呂３日はいってない日）
まあこれは全部締め切り近くになる私が悪い

ここから個人的な愚痴
どうも周りに心引っかき回される自分が嫌だ
ランキングの結果知ったり
ファンレターにちくっと来る文章一つでもあったり
家族がぎすぎすしてたりするとすぐ不安で居ても立ってもいられなくなる
怖いよー

289 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:36:00

ヤフーコミックのランキングは相変わらず
ハーレクイン無双だなー

290 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:37:01

>>289
あれ見ると悲しくなるんだ…
ランキングって残酷

291 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 18:44:12

空さんはwebではやり手だよね。

292 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 19:13:47

まんべんなくパターン化して手抜くのは楽だけど
オナニー的に一部分だけこだわると
作家的にかなり満足できることに気がついた

293 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 23:25:18

絵がいつまでたっても上達しなくて泣きそうだ
どうして今の新人さんはあんなに絵がうまいのか…
時々すごく弱音を吐きたくなるが
仕事もらえているうちは精一杯頑張ろう！
と、奮い立たせてみるものの…上達しない…はあ。

294 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 08:02:32

漫画はデッサン的なうまさじゃないよ～
場面にあった絵が入ってるか、表情がグッとくるか
適度適度にポイント押さえてるだけで良いと思ってる

パースが上手、顔が歪んでない、３Dみたいな背景が描ける
のも大事だけど上手い絵はレーターにまかせりゃいいんですよ

http://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-576.html
この化物作家さんたちはどうやったらそんな量こなせるんだろう…

295 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 10:00:25

>294
でも、最後の方の神様が１日９枚で３０００万枚ってのは凄い勘違いだなw
ざっと数えて１０００年かかる。コミック５００冊として１０万枚位だろう。

296 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 10:09:14

デッサンが全てじゃないけど、デッサンはやっぱり基本っつーか
基本的な画力がない漫画はそこが気になって集中できん
自分が漫画家だからというわけでもなく、子供でも上手い下手の違いはわかるからなぁ
デッサン身につけたい…

297 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 10:15:47

コミックス５００冊ｗ
出したらだしたで増刷分の保管場所に困りそうｗ

>>296
超売れたあの先生のハ`ーンに笑いと励ましをもらった
やっぱり読者さんはデッサンよりおもしろさだよ！

298 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 10:18:06

自分の知る限りではデッサンできてない人に限って
絵なんてそれなりに描けりゃいいんですよ～とか言ってる
ここの人の事じゃなくあくまでも自分の知ってる人のハナシね
まぁごもっともなんだけど、できてない人が言ってるとモヤっとする

299 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 10:24:23

>>297
もちろん面白さだとはわかってるんだが、面白さも感情表現も基礎画力があればさらに伝わるものになるんじゃないかな
励ましすげー嬉しいけど、まだ今のところ「○○があれば△△は必要ない」とは諦めたくないな～
○○も△△も欲しい！

300 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 10:45:55

>>299
その意気や大事

301 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 10:52:01

>>297
バーンの面白さは、またちょっと方向性が違う面白さなのではｗ

302 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 11:00:02

バーンで励まされたらあかんｗ

自分で制限作り過ぎると成長のきっかけを失うし
○○も△△も欲しいよね～

303 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 11:01:00

自分が欲しいのは画力、気力、そして出来るアシスタントだ…
アシスタントって意外といないのね～…

304 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 11:45:32

自分の絵がドンドン古くさくなっていってる気がして
全然絵が描けない、なう

欲しいのは漫画力、センス、気力、体力、運

305 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 12:08:56

>>304
古くさいからといって絵柄を変えまくるのは、自分の絵のためにも止めてあげて
さっぱり絵が好きだった先生が、ガラっと目デカテカテカ絵に変えてしまって悲しいなう

成長したり、今に合わせるのもいいけど、個性や絵の良かった所が消えちゃう人がいるから
絵が上手くなる、イマドキになるってのも一概に良い事じゃないって思った

306 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 12:14:27

変えどころがね…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

本人よかれと思って変えるところが一番のセールスポイントだったところじゃヤバいよな
自分も絵柄変えたいんだけど

307 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 12:16:50

自分のセンスは残しながらも
その雑誌のカラーに合わせて作風を変えてる掛け持ち作家さんを尊敬するよ。

308 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 12:52:11

>>307
いるいる
こんな絵もかけたんだ、こっちの絵も素敵って先生は尊敬もん

逆に雑誌カラーに合わせすぎて「この先生はここが良いのに！」
って部分が殺されてたりすると切ない

309 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 13:10:42

少年誌でも時代に合わせて良い方向に絵柄を変えていっている先生方がいらっしゃって憧れるな
絶○先生の方とか･･･２１○紀○年の方とか･･･
時代を少しづつ意識しながら進化していくのも大事なのかも
自分もそういう風になりたいな

310 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 13:12:18

意識して変えなくても何となく流行は取り入れてるのかも
少し前の絵を見ると「あれっ」とか思うもん
まあその流行も雑誌によって違うみたいだけど

アナログのカラーはこだわりがあって上手い人以外は
もう古く見えるなと思う
それだけデジタルの普及率が上がったんだろうね

311 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 13:59:48

そうか？
人それぞれじゃね

312 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:03:30

やっぱ絵も大事だよね
上手いか下手かと言われたら当然上手い方が良い
全く同じストーリーの本があったとして、絵が上手い物と下手な物があったらほとんどの人は上手い方を買っていくじゃん
本にもジャケ買いってあるし、雑誌でも絵が下手だとそれだけで読み飛ばされると聞いたことがある
読んでもらえるキッカケにはなるかと…
私が結構「絵が好きで読んでいる」漫画が多いからそう思うのかもしれないけど
がんばろう

あの方が表紙を描いたら人間失格がバカ売れしたという例もあるしなｗ

313 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:12:14

私は
絵が好きで買う作家と
絵はどうでもいいけどなんか好きだって作家といるな
絵が嫌いで買わない作家もいるけど
話が嫌いで買わない作家はいなかったり…

314 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:13:06

絵が綺麗な方が海外市場もウケが良いしね
ただ海外だとリアル系よりデフォルメで小綺麗のが受けるみたい

上手い絵と受ける絵は別かもなーって結構思う

315 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:14:45

人間失格は本を買っても
多分中身まで読んでない人が半数以上だと思うw

316 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:15:31

上手くても嫌いな絵ってあるんだよね

317 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:20:43

>>316
それと同じ事を316の読者も316に感じているかもしれない…

318 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:22:11

「絵の上手下手＝絵柄の好き嫌い」
「デッサン無視でも派手な絵＝上手い・デッサンきっちりでも地味な絵＝ヘタ」って認識を
ネットとかで見かけて、どう描くのがいいんだ…と分からなくなる事が最近増えた…

319 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:43:02

伸び伸びと…

絵描く人と描かない人でうまいっていう絵違うなあとはつねづね思う。
ある一線を超越してる人はみんなが見てうまいと思うんだろうけど。

320 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 14:44:29

>>317
うん、よく言われる…w
上手いけど嫌い、上手いけど暗さが嫌、上手いけどそれだけ
ただ上手いだけ、器用貧乏…etc

魅力が欲しいお…
アイドルでも女優でも可愛いけどそれだけっていう人
いるもんね

321 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 15:28:38

漫画においての上手い下手は表情のつけ方な気がする
デッサン変でもぐっとくる表情がある漫画は感情移入しやすくて魅力的だが
デッサンや絵が綺麗でもテンプレ判子な表情だけだと、目が滑って面白さも半減する感じ

322 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 15:45:04

話が上手い漫画描きたい
雰囲気で読ませるんじゃなく話が面白い漫画…
どっちかっていえば青年誌系の骨太系で

今の雑誌で描いてても先が見えない
同じ努力するなら、頑張りがいのある雑誌に売り込むべき
とは思うけど生活がなあ…

323 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 15:49:47

少女漫画に頑張りがいを感じないなら
思い切って青年誌に持ち込んでみれば
少女漫画以外で使い物になるかどうかの判断はそこからかも

324 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 15:51:12

ヤング誌は？
実力次第だけど少女マンガ的なときめきものこしつつ描けて
自分は青年誌よりこっちの方がいいな

325 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 16:07:27

>>323,324
ありがと
先ず自分の売り物に出来るものって何かな～とか
考えるほど尻込みしてしまうけど
このまま中途半端に漫画家で年だけ取るのも嫌なので
頑張ってみる
先ずは今の所で漫画やりつつ取材…

326 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 16:57:10

このスレ来るたび漫画と絵の奥深さと
みんなの考えの深さに驚かされる
みんなすげーよ

327 ：名無しさん名無しさん：2010/04/19(月) 22:24:31

今年の春は寒いなーと思ってたが
電気代見てやっぱり寒かったんだなとorz
いまだにストーブ使ってるものなー

328 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 07:17:19

寒い！寒い！

朝から焼き肉ライスバーガーうまっ
腹の肉つかめてこわっ

329 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 09:52:15

>>286
亀だが
うちはアシさんの一人がそう。
知らずかわざとか分からない発言が目立つ。
まあわざとだとしても直接言えない小心者め！と思って
スルーしてるが。

しかし人物に対して微妙に背景をずらして描く
（椅子に座ってるお尻と離して椅子を描いたり）のは
わざとかもしれないと思い始めてる。

330 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 10:46:29

>>329
そのアシどういう病気だ…？
微妙に背景をずらして描くなんて狙わないとできなくない？
アシ替えた方がいいよ、陰険なのはどんどん切った方がいい

331 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 10:52:04

この間のスキャンの話、ヤフーにもmixiニュースにも出ちゃったよ。
一応自分の担当には早々に対応するように頼んでおいたけど、
他社はどうだろう？

332 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 11:00:19

>>331
しかもいいアイデアだ、合法だ、著作権侵害には当たらないとか
チヤホヤされまくってるね

被害者が出ないと出版社は動かないのかなあ

333 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 11:25:01

mixiの日記一覧とか「これは便利だｗ」ノリになってるよね。
こっちは怒りすら覚えるんだけど。

>>329
なんと言う空気イス…作画でまで悪意を出す子は
即刻辞めさせた方がいいと思う。

334 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 11:40:00

>>330 >>333
レスありがとう

たしかに陰険ともとれる言動が目立つんだよね。
今のところ鈍感なフリをしてスルーしてるが
入れ替えの方向で考えてみるよ。

335 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 12:08:00

>>334
甘えてるんだよ
そういうのはいちいち注意せず一回でスパッと
切った方がいいよ
性格云々より技術もそこまでなら未練も無いっしょw

336 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 12:51:36

コミュニケーションとらず注意せず
いきなりスパッと切るってのも
「漫画家先生---アシスタント」という
上下関係に甘えてるだけでしょw

337 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 12:56:06

こっちは親じゃないからねw
雇用関係で上下関係に甘えてるって言われても…

338 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 13:11:19

うん、>>336はちょっと言い過ぎというか、
極端な言い方をわざとしたんだけど。

親子関係じゃなくて、雇用関係でしょ？漫画家とアシさん。
職場の雰囲気を調えようとするのは雇用主の裁量だから
職場の雰囲気を悪くしたりクオリティーの低い仕事をする人を
解雇するのはいいと思う。
でも注意もせずにいきなり切っちゃうってのは
雇用主と被雇用者という関係に甘えて、雇用主が当然やるべき努力
…この場合は「職場の雰囲気を悪くする人への注意勧告」を行わないってのは
ちょっとどうなのよって話。
誤解を招くかもしれない言い方をしたけど、
別に切っちゃうこと、それ自体は悪くないと思う。
性格の悪い人は注意したって無駄な事も多いし、漫画家の仕事場って
人数少ないからむりに我慢してる状況では仕事にもさしさわるし。
でも、雇用主としては一言あってから次の段階に行く方が
いいでしょ、って意味で。
どうバランスをとるかは、漫画家の意識の問題だしね。

339 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 13:18:18

また越境？

340 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 13:22:56

>>336みたいな言い方するアシいたよ
わざと極論言って、相手の反応を楽しんで持論展開して
その場の空気を白けさせる天才だった

勿論そういう人だと分かった途端
みんな無反応になっての末に辞めさせたけどね

341 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 13:54:52

337
越境かな
何が注意勧告？って話だよ

陰険タイプのアシに注意して逆恨みされたくない
それにこっちは親じゃないの
解雇したアシが何が原因なのか尋ねてきたら丁寧に説明してもいいけど
正直言って厄介なアシとは深入りしたくないな
他人を怒るってひとつの愛なんだよ　パワーがいる
そのパワーを迷惑アシにまわす余裕はない

338は自分の信念に基づいてアシを雇えばいい
モラルとか社会規範とかいう名目のマイルールを強要しないで

342 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 15:31:13

>極端な言い方をわざとしたんだけど

こういうの、いい大人がすることじゃないよ
「極論で既存の概念に揺さぶりをかけて興味関心を向けさせる」などの
プラスの効果って実はあんまりなくて、相手を不快にさせるだけ
普通に言えばいいと思うよ
普通に言ったほうが、ちゃんと伝わると思うよ

343 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 15:40:25

人間観察が仕事の漫画家が自分に対する言動に鈍感なわけないのにな。
その場で気付かないことはあっても。
気付かれないと思ってじわじわ悪意を漏らすような奴は
自分で自分の首を絞めるだけだ。
まあおかしな奴はネタになるから被害が少なければ
黙って躍らせることもあるがなw

344 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 16:06:04

まあ普通に考えたら空気椅子書いた時点で注意するんでは？
注意つーか書き直しさせるよね。それもせず「こっちで直しておくね～」じゃダメだとは思うけど…

言葉はともかく作業に悪意なんてこめても自分がやり直しになるだけだし
評価下がるだけなのに何がしたいんだろねそのアシ。
本当に下手なだけだったりして。

345 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 16:32:57

自分なら空気椅子は書き直させて態度は注意して
それでも同じ事を繰り返したら解雇かな
でも精神的に辛いとか被害がありそうなら辞めてもらうしかないよね
自業自得だしね

自分の所はアシさんの性格面は触れず作業のみ誉めるようにしてる
性格がよくてもいい作品には仕上がらないし
作業を丁寧にしてくれるなら多少の事は目をつぶってる
ただ作業に影響し始めたらアシとして駄目だと思うわ

346 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 16:35:29

ここ読んでると、私もアシ経験してデビューしたかった！
って本当に思う…
絵が下手で背景もあまり描けなくて、本当にこれでいいのかと
時間ばかりかかって、発売された本みて阿鼻叫喚
読者にも下手だと笑われてる
恥かく前に間違い指摘してくれる先生について
勉強したかったよ

先生の方でいらん、って言われる可能性も大きいんだけどさw

347 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 16:57:16

>>342
言われてみればそうだね…

>>335
ごめんなさい。

348 ：347：2010/04/20(火) 16:59:05

すいません、貞正です。

>>334
ごめんなさい。

349 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 17:03:20

>>346
連載で休みなく描いてるのでなければ、今からでも行ってみれば？
作画だけじゃなく色々勉強になる事が多いよ！

350 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 18:18:05

自分の場合デビューしたのが30過ぎだから・・・
年下の先生のところに素人レベルの技術のデビュー済みが行くなんて
迷惑にしかならんよねと思ってしまって結局経験せずにきちゃったよ

351 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 18:31:12

自分は連載やってない時に知り合いの
漫画家さんの所にアシに行かせてもらったよ
やっぱりアシは行くべきだと思った
技術や仕事術の他に、細かいことが学べて今もそれが生きてる

でももっと早くいっておけば良かったよ
漫画家に成り立ての頃はアシさんに迷惑かけすぎた

>>329のアシは切ったとたん２ちゃんで
アンチ活動と私生活暴露始めるタイプだな…

352 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 20:22:33

たとえば
「原稿料を減らされて一度人員整理してみたい」
なんて名目で迷惑アシ一人を切る
アンチの中に「あの先生原稿料減らされてんだよ～」なんて記事が載れば
ガチって感じで何か解雇理由を特殊にして保険かけとくのもいいかもだね

353 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 20:28:20

>>352
いつか変なアシがきちゃったら使ってみたい手ｗ

354 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 21:20:21

>348
さだまさ？ｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 21:45:24

>>354
トーンは綺麗に貼れ　背景は丁寧に描け
出来る限りで　いいから　

356 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 21:48:57

忘れてくれるな

357 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 21:49:14

お前のお陰で　いい作品になったと
俺が言うから　必ず言うから

358 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 22:13:30

俺の愛するアシスタントは
頼れるアシスタントは　生涯お前ただ一人

…な人がいるといいね！

359 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 22:16:04

きれいにおさまったなｗ

360 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 22:21:45

やたらステキな歌だw
熱唱したいわ

361 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 22:25:11

ん？替え歌？
元ネタが分からん・・・

362 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 22:30:31

そこのお若い方…

363 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 23:03:28

「関白宣言」さだまさし

……1979年……だそうだ……

364 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 23:04:45

ちなみに363は
その年はもう学校通ってましたと自己申告して走り去る

365 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 23:27:37

同じ頃ｼﾞｭﾃﾞｨｳｫﾝｸﾞの「魅せられて」がヒットしていて
初めて買ったEPレコードだったよw

366 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 23:55:58

自分その頃は幼稚園にも行ってなかった年だけど関白宣言は知ってますよ
リアルタイムでは聞かなかったけどバラエティとかで最近でも聞きますよね。
さだまさでピンとこない361さんのアンテナの張り具合が心配

367 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 01:42:55

>>366

さだまさでピンとこない361さんのアンテナの張り具合が心配

こんなの書き方しちゃう366さんが心配

マンガ家としてある程度知識は必要だろうけど、年齢関係なく
趣味とかによって知らない事だって結構あるだろうし
きっと361さんはこの機会で知ったんだったら良かったじゃない

自分は初めて買ったレコード（レコードって時点でも古いだろうけど）が
ピンクレディーの年寄りだ
最近の若者文化へのアンテナの張り具合が心配
あと肌の張り具合も
ネームの進行具合も

368 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 02:45:51

最近ｵﾊﾟーｲが垂れてきてなあ…

369 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 02:58:34

>>368
今日は自分でも外行くか…
ジーパンがはいらない…だと…！？
大した肉だ…

っていう展開になる

370 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 04:07:26

>>368
山崎さんも「重力を感じます」と言ってるね

371 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 06:04:10

>>370
だれうま

372 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 08:12:19

山崎さん、乳に重力感じますって言ったのかよｗ

373 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 08:39:47

垂れるほど大きく無い…

374 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 09:11:57

ぜいにくとともによこにだらりとひろがっていってます乳

ブラの習慣がないからブラ着けると窒息しかけてる気分になる・・・
アシさんが来る時にはエプロンなどで乳首を隠す・・・

375 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 09:51:32

>374
猫背予防にもなるからした方がいいよ。スポーツブラでいい。

376 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 10:27:36

乳じゃないんだけど、顔の肉が重力に負けるようになってきたな。
しかし、風呂はいったり朝起きて一通り手入れすると
別人になる…。
自分はどれだけスポンジ状態なんだｗ

377 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 13:30:47

自分子供の頃から赤ら顔＋乾燥肌なんだけど
風呂上りとか温もった熱のせいでもうすごい顔真っ赤になってひどい顔になる…
普段のすっぴんは、まぁ若干顔赤いな程度で見れる範囲なんだけど。

一人の時は気にしないけど
アシさん呼んだ時はこんな顔見られたくなくて、風呂上りでもたまに軽くメイクしてる…orz
肌に良くないのは分かってる…赤ら顔って治せないのかなぁ。本気でアシさん来た時の悩みだ。

378 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 13:40:30

黄色めの肌色の自分にとっては
バラ色の頬はうらやましい
隣の芝生はなんとやらだねorz

379 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 13:49:18

>>377
ビタミンKの入ってるクリームとかどう？
血管の改善に使われると聞いた事があるよ

380 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 16:38:38

赤いのは若さのせいではないのか…

381 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 19:46:12

頑張ってるのに落ち目とか言われるとです…
漫画って描いたらすぐ評価されない分
不遇の時代が辛すぎる

382 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 20:31:59

他人の口コミを鵜呑みにする読者さんが多いような気がする。
売れてるから面白いとか、○○で話題になってるからとか
自分が面白いと思ったものを、多数の人も評価してると安心、
でもその逆だと自分の価値観に不安を持つっていうか。
自分が本当にいいと思うかどうかは二の次って印象。

383 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 20:35:36

>>382
それは今の時代あるある
だから某K皮とかはネット部隊持ってるんだよね
ちょっと盛り上げれば簡単に飛びついてくれるしね

384 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 20:41:21

ネット部隊持ってるのかｗ

385 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 20:52:14

最近は特にその傾向が強いよね
しかもなんかいかにも自分の感覚自分の意見ですみたいに
漫画通ぶってる人のレビューにどこかで話題になった
タイトルばかりがずらっと並んでると萎える…

ネット普及で情報過多の時代になってますます
自分の足や頭で探さない人が増えたような

386 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 20:54:49

自分ももっとえげつない方法取る時期かもな…。

真面目にやってれば評価される評価されるって
ずっと信じて頑張ってきたけど
今は絶対「宣伝費」「ネット」「漫画賞」「コネ」マジでこれ。

面白くなるためには…絵をもっと効率よく上手く描くには…
ってこつこつやってきたけどそうじゃないわ
「おもすれー」って嘘でも騒ぎ立てればそれで売れるし
このマンガは名作だっていう名声も手に入る。

387 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:09:05

このスレの漫画家さんで実験してみたいよね
代わる代わるある新人さん褒めまくって
大手レビューサイトに推薦しまくってレビューしてもらって
その人が売れるかどうかとか

一気に看板作家になるに１００ペリカ

388 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:12:48

外側に答えを求めて
自分が好きだから、で選んでる人減ってんだろうね。
売り上げランキングとレビュー、面白げなバナーからチョイス。
日本人の他人と一緒が安心が出てる。
まぁ「損したくない」が一番なんだろうが。

389 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:15:47

>>388
それはあるかも
何が好きかが明確にない子は増えてるなーとは思う

だから最近個性がある人が出ても、その個性が好きか嫌いかは
世間の声の大きい人の評価を待って判断する感じ
昔は個性とおもしろさで売れたけど、今は誰かの面白いって言うレビューなのかも

390 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:33:13

アンケートでも
一番前にあるから面白い（はず）なので「○」
カラー付きなので人気あるんだろうから「○」
一番最後に載ってたから「×」

こんな感じだよ、うちの雑誌

391 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:35:56

いやー、匿名の褒めレスだけじゃ一気に看板はどうかなあ

今はまず芸能人や有名人にプッシュコメント貰って
メディアで流すのが一番効果的じゃないかな
そしたら話題になって自称漫画通の褒めレスも大量につくし
それに一般の人が参加したら絶賛スパイラルと売り上げが
止まらなくなる

で、超話題になった後で読むと首を傾げるんだよねw

392 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:39:16

髭のOL思い出したｗ
あれは面白かったけどね

393 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:42:42

>>391
結局宣伝か…ブワッ

394 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 21:56:11

漫画でも文庫本でも小説でもまず帯見て買うの決めてる
芸能人のお薦めよりも文章を一部抜粋してる帯が好き
あと本屋大賞のは毎年買ってる
ヒットするのって読みやすくて分かりやすくくどくない個性が必要そう
どのジャンルもライト層を味方につけたら強いよね

395 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 22:00:51

中国が上海万博のイメージキャラに私のマンガをパクってくれないかなあ

396 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 22:13:23

そのライト層ってのが良く分からないんだよなー…
ローマ風呂漫画なんかはライトよりもマニア層に受けそうな感じだし

397 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 22:25:11

一見マニアっぽい内容が
ライト層の心をくすぐるんじゃないかな。
お手軽に深い所に飛びこみたいからね。

今物凄くマニアックな盆栽漫画とかギャグ入れて描いたら受けるんじゃない。
苔玉ｗｗｗとか言って。

398 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 22:44:49

漫画と言う手法で漫画っぽくない感じが受ける気がする
友達に貸してもオタっぽくなくて恥ずかしくないテイストで
ちょっと知的な豆知識もふんだんに盛り込んだり

399 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 22:51:57

あーなるほど
もやし漫画とかもそんな感じだね

400 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 00:17:04

その漫画の話をしたり、コミュニケーションツールとしても
成り立つものじゃないと「売れる」って観点では難しいよね
自分一人で楽しいもの、じゃなく
「あれ読んだ？」って話して恥ずかしくないもの

401 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 09:44:08

確かに
セント兄さんは貸しても恥ずかしくないし
老若男女に受ける

402 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 10:03:20

ようつべで昔の名曲を聞いてたら
「当時は暗いと思われるのが嫌でこれを好きだと言えない人が多かった」
という感想があったんだがなるほどと思った。
そこそこ売れてるコミックスでファンの声が少ないものは
そんな理由もあるんだろうな。

403 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 10:34:37

「これを好きだと言えない」
あー一部の売れてる少女漫画以外は言いにくいかもね
特に絵が古いとか、目がでかすぎるとか…

404 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 10:49:56

無駄にエロいとか…

405 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 11:32:35

>>403
おー確かにそうだよね
これ読んでるんだ～って言って受け入れられるものられないものあるよなｗ
だからやっぱ「この漫画はすごい」だとかネット意見だとかって結構重要視されるんだろうねー

406 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 11:58:36

疲れた
疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた

病む病む
疲れた(´ε`)

ＧＷ進行むかつくうざいうざいうざい
疲れた(´ε`)

生理前だしサイアク
疲れた(´ε`)

しねしねわたししね
疲れた(´ε`)

407 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 13:37:56

>>406
何かリズミカルで笑ったｗ
ゴールデンウィークなんてただの地獄だよな
夏は過ぎ去るだけのものだし

自分も腹立つこといっぱい
すっごい額つぎ込んで宣伝してもらえる作家、雑誌うらやましー
amaラン、レビューサイト気になっちゃう
バカにされると腹立つ描く気なくす
幸せになりたーい！

408 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 22:47:53

眠い時どうしたら良いんだ

409 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 23:06:11

自分の担当がなんか小物で嫌だ（言い方失礼でごめん）

びびってるというか、編集のくせに周りの目を気にしてそうっていうか。
この作家を売り出そう！っていう気力だけは人一倍ででかい事言ってくるのに、
いざ他の編集や副編などと話し合うとすぐ折れてくる。上の人相手じゃしょうがないかもしれないけどさ。
あと煽り文句のセンスもイマイチ…関係ないかもしれんが煽り文字の大きさも小さい。
他の編集の煽りは熱いしドーン！って感じで、カットや扉に勢いを与えてるのに。
ついでに写植文字も指定より小さくて毎回イライラする。愚痴りまくってごめん

410 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 23:49:02

アオリとかって読者から見てもふくくらい酷いの時々あるもんねー・・・
正直読者側からするとアオリとかあんま気にしてないことも多いんだけど
センスがなさすぎるのは本当に恥ずかしいんで勘弁していただきてー

411 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 00:06:48

「それは昭和のオヤジの居酒屋言葉か」みたいな煽りつけられて
本気で嫌われてるのかと今でも思ってる
担当は30代の女性なんだけど、言葉の掴みが本気で泥臭い
中途半端に古くさい表現はムズムズするよ

412 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 00:52:21

＞「それは昭和のオヤジの居酒屋言葉か」

ごめんおもいっきし笑ったｗ
一回だけならその古くさい煽りつけてもらいたい
大衆映画の引きみたいなやつ

413 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 00:55:34

アオリと言えばギャグマンガだからもあるんだけど
アオリに何の脈略もなく焼き肉が食べたい的な事書かれたことがあった

414 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 01:32:31

TLかなにかの可愛い絵柄のエロ漫画の煽りで
「彼といたしちゃった」って煽りが爆笑だった
「彼とエッチしちゃった」じゃ駄目なのか！
絵は今どきで可愛かったから余計に「いたす？」って思っちゃったよw

415 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 01:43:03

>>414
ふいたｗｗｗ
ちょっと可愛いなｗ

416 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 01:54:17

ワロタｗ
まぁ主人公がいいとこのお嬢様とか
そんな言葉遣いのキャラ設定ならまだ分からなくも…ｗ

417 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 07:15:45

じわじわくるwwww

418 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 08:24:13

>>413
＞アオリに何の脈略もなく焼き肉が食べたい的な事書かれたことがあった

あったねwそんな感じのをネタにしたギャグマンガ
アオリに「彼女が出来ました」って担当の近況を書かれて漫画家激怒という
現実にあったらたまったもんじゃないが

419 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 10:28:34

センスがないと言えばフジの「素直になれなくて」が北川えりこだから
しょうがないけどせっかく旬な俳優使ってるのにダサくてびっくり
見たことないけどきっと韓国ドラマってこんな感じなんだろうな

420 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 10:58:18

ちょいださめのほうが男受けは良いのかもｗ

421 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 12:59:06

韓国ドラマもダサさ極めると逆に馬鹿馬鹿しくて面白いしなｗ
ポジティブ面でもネガティブ面でも「極める」って大事だと思う

絵が上手すぎ、男キャラがカッコよ過ぎはもちろんファンをつけるけど
絵が下手くそすぎたり、パース怪奇すぎても逆に愛されるし

>>419
でもあのドラマはないよね…
流行りの物使ってみたけど使い切れてない感じ
昨日中途半端にみてた同窓会ドラマのが面白い

422 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 13:06:31

少女漫画では
テイストは王道で小道具が今風ってのが一番叩かれない
…けど！
北川は無理感というか無理矢理感が昔からあったし
おばちゃん頑張ってますが痛々しいんだよね
遊びも無くてつまらんし

423 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 13:24:13

>>419
「見たこと無いけど○○は多分△△なんだろう」みたいな書き方は
物書きとして止めた方がいいかもしれん

フェイク入れるけど、
演劇ものを描いたら「これってガラかめ（読んでないけど）のパクリだ！」的な
断定されたことがある…

424 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 13:53:57

ど根性貧乏人キャラを主人公にして
大嫌いな人が実はパトロンで
ライバルがお金持ちのお嬢様の演劇ものっていう設定でも
全く別の漫画にはできる筈なんだよね
パクリや影響受けてる場合は何かもっと別の類似を感じる
キャラの雰囲気や話の展開や絵の感じまでなんとなく似てるとか

425 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:15:25

やべー昼ドラおもしれーw

426 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:26:11

会って数日の女に別れ際「たまには素直になれよ」とか言ってみたり
「がんばれ」とマジックで書いた缶コーヒー投げて渡したり
ワルそうな男たちから手を繋いで街中を逃げ回ったりとか
全てが８０年代ぽい

427 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:31:22

>「がんばれ」とマジックで書いた缶コーヒー投げて渡したり

やめてぇえやめてええ

428 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:32:52

昨日ホモシーンあった瞬間に実況見たら「ホモなううううう」連続してて爆笑したｗ
何ていうかおばちゃんが若い子の流行を無理して書かない方がいーよなあ

自分にわからない文化を無理して取り入れるとすさまじい不自然さが臭い立つしｗ

429 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:40:31

少女漫画で言えば
古くさい絵の人が一生懸命10代の女の子の
ファッションを雑誌見て描きました！って感じの痛さだよねえ

430 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:42:24

>>426
それ、ギャグ？ww

431 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 14:55:14

>>429
そうそう・・・・
何か絵柄にも新しい古いってあるよね

個人的には年重ねてもうまいこと若者センス取り入れられる作家さんて
すげえええと思うなあ

432 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 15:15:52

作家の賞味期限って実年齢じゃないって事だよね

433 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 15:25:41

数年ごとに流行のニュアンスを足した感じに絵を変えていく作家さんもいるよね
新しい絵柄ではじめた連載がヒットしてアニメになってた
ああいうのは素直にいいなあ、がんばったんだなあと思う

434 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 15:29:28

>>423
ああそう

435 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 16:45:08

次の読み切りがいつくらいと決まっていたので
ネームやってOK出たんだけど
「出来上がったら教えて下さい」って変更になった
これって実質首切りって事なんだろうなって思うと
やる気なんかでない
下書きもする気にならない

下書きより他の編集部の仕事優先した方がいいよなー

436 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 17:44:55

>>435
そういうのって突き放されたみたいで辛いよね
自分もどん底の時はやる気しなくてしょうがなかったけど
電話でやってくれるって言う占いに頼って
「その仕事を続けると何月にその功績が認められることが起こりますよ」
って言われて頑張ったことがあるｗ

山上る時「上らないとダメだぞ！」「登り切るのがプロだ！」
って励まされるより、頂上から降りてきた人が
「頂上は素晴らしい景色でしたよ、ここからあと４０分歩き続けるとつきますよ」
って言われた時の方がやる気でる心理学的な

ちなみに当たった

437 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 17:56:22

>>435の漫画が無くても
雑誌は成り立つって事だよね…

438 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 17:57:10

占いってそんなに信じないほうだけど
良いことだけ言ってくれる占い師さんは良いね

439 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 18:03:24

心が弱って行き先見つからない時とかは特にね。
某母様にぼろくそ言われて逆に打ちのめされたことはあるが。

440 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 18:31:00

>>436
＞山上る時「上らないとダメだぞ！」「登り切るのがプロだ！」
って励まされるより、頂上から降りてきた人が
「頂上は素晴らしい景色でしたよ、ここからあと４０分歩き続けるとつきますよ」
って言われた時の方がやる気でる心理学的な

そう　正にそう
正直これ以上頑張れと言われても…みたいな時にそれ言われたい
家族は一番厳しい事言うから落ちてる時相談出来ない
本当は一番聞いて欲しいし甘えたい　

441 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 19:03:05

個人的にはスピスピ言ってる人すごい苦手だけど
なんか占いも上手く利用できればいいものだねー

やっぱ病は気から・・・じゃないけど思いの強さみたいなものも
人間には相当重要だよなー

うっし頑張ろう

442 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 19:46:42

よーし缶コーヒーにガンバレって書いてなげちゃうぞ
(＾０＾)ノ □

443 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 19:58:54

>>442
ふいたーｗｗｗ
やっぱ２ちゃん的にも相当熱いよねあのドラマ・・・ｗｗ
「平成になれなくて」に題変えろって書き込みに爆笑したよ

444 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 20:23:39

>>443
平成になれなくてｗｗｗｗ
平成の人達にネットがあったら…っていう超時空ドラマですね

445 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 20:25:43

なんか「ポケベルが鳴らなくて」を思い出したｗ

446 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 20:31:13

若手作家｢ポケベル？何ですかそれ？」

447 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 20:31:20

頑張れコーヒーほしいｗ
韓国のドラマでも好きって描いた紙飛行機飛ばしまくる展開に腹よじれた

448 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 20:43:02

ポケベルとかピッチとかルーズソックスあたりは
普通に死語だよなーｗｗ

449 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:01:33

絶対零度の方だけど古い事件の再捜査で
数字の羅列を見たとき｢ポケベルの･･･」と真っ先に思ったのは
私だけじゃないはずだ(主人公もそうだったが)

ちなみに口座番号でしたが

450 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:03:49

>>448
ポケベルとかルーズソックスは死語じゃないでしょ。
それだと真空管アンプとかゼロ戦とか飛脚とかも死語になってしまう。
アイスクリンとかが死語なのは認めるけどｗ

451 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:03:55

関係ないけど、２年くらい前に原稿中の雑談でキテレツ君の話題が出たんだけど
若いアシさんがキテレツを知らなくて衝撃を受けてしまった
私とも４つくらいしか違わないはずなのだが…。コロ助も知らんらしい。
その子がたまたま知らなかっただけなんだろうけど、何か自分がやけに古い人みたいに思えて切なかったｗ

452 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:26:26

うちは二十歳そこそこのアシスタントさんでも
キテレツ知ってたから人に寄るかも

453 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:28:12

↑スマソ、３年ぐらい前の話

454 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:28:36

アニメだと地方によっては放送されてなかったりするしね。
もしくは親が厳しくてアニメを魅せてもらえなかったとか、塾漬けでテレビ見る暇がなかったとか色々あるんじゃないかな。

455 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:31:54

うちの田舎は長い間再放送やってたから若い人でも知ってそうだ

40近い男の編集が時々「ソバージュ」言ってて
何ともいえない気分になる…

456 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 21:55:29

フユーシャピンク、肩パッド…
紺ブレザー

457 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:01:25

>>455
ソバージューｗｗｗｗｗ
なんか久々に聞いたよｗ

ポケベルルーズが死語なんて甘いこといってスマンｗ

458 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:06:03

その昔
ヒップボーン
というものがあってな…

459 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:07:31

セカンドバッグとか…

460 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:18:14

そういう世代間ギャップネタで話作れないかな。それとも既にある？

461 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:22:43

肩パッドとか紺ブレザーは、流行としては古いけど
死語ってのとは違うんじゃないだろか。そのまんまだし

言葉に出して恥ずかしいのは、他にワンレンとかボディコンとか…
なんかどうしてもバブルのあたりになってしまうw

>>460
映画ではあったね

462 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:26:17

死語って言ったら
バッハハ～イ、ケッロヨ～ン

463 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:28:32

自分もバブルと言うものを堪能したかったなあ…

464 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:30:32

エアコンとかに使われてたファジーって言葉もなくなったね
もう当たり前の機能になったもんな

465 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:33:46

PHYS思い出した

466 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:34:52

やたら草生やしてる人、死語の意味もわからんのか

467 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:38:19

昔の本などでMK5とかバッチグーとか見かけるとジタバタしたくなる。
JKとKYもそうなるんだろうな

468 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:44:46

JKもKYももう既に使ってる人いなくない？

469 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 22:50:18

友愛は今後も政治家が謎の死を遂げる度に使われるんだろうな。

470 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 23:15:44

数年前「アタックナンバー１」のアニメ再放送してて
背景が松林の砂浜でバレーの特訓してたり
ボールが顔より大きかったり爆笑したけど
ストーリー自体は面白くて見続けてしまった。
例え一時期でも流行ったモノは
流行るだけの何かがあるんだなと思った。

471 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 23:29:37

家族が一足先にGWのバカンスにヨーロッパに出かけた
…仕事頑張ろう

472 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 00:52:13

>>471
自分も家族が沖縄いってる…
本当は一緒に行くはずだったのに
私の原稿が遅いからですけどね！

473 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 01:17:57

>>471
ヨーロッパってもう火山の影響大丈夫なの？
飛行機キャンセル多そうだと思ってたけど飛ぶんだ

474 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 02:03:45

イタリアとかギリシャ、トルコ方面は平気みたい

475 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 02:43:21

血便でたけど来月まで忙しくて病院いけないなう

476 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 03:03:03

痔だといいね…

「××なう」ってのも１年後には死後になってんだろうな

477 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 03:12:42

食べてすぐ仮眠とったら胃がもたれたなう

478 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 03:21:38

来月免許更新なんだけど、体調万全で行かないと視力検査で引っかかりそう…
裸眼で目は良い方なんだけど、
原稿で徹夜しまくったりPCや携帯画面見た後って、最近すぐ目がぼやけるんだよね。年だな。
ていうか更新めんどくさい…免許取って１０回くらいしか運転してないのに

479 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 05:00:08

うちはいっせいに就寝してるんだけど
就寝後別室でアシがDSをやりこんでいる模様。

うちは時間給で時間外のことだから、別にいいんだけど
日に日に、寝不足になって仕事の効率が悪くなっていくのが……。

三十路も過ぎているいい大人に注意するのも
どうしようかと思ってるんだけど
なんて注意したものか悩む。

480 ：479：2010/04/24(土) 05:02:23

早い話か舐められてるんだよな…。
編集の紹介なので、編集にいうべきなのか。
一人入れ替えるべきなのか。

481 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 05:04:10

寝るのも仕事の内だよ。
ゲームやってたんで睡眠不足で仕事捗りません、なんて通用しない。
一言話してみて改善されないようなら入れ替えていいと思うよ。

482 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 07:36:16

「平成になれなくて」の流れが面白くて検索したら
ウィキの登場人物紹介

>中堅出版社の雑誌編集者。ED（勃起障害）の悩みを抱えている。

これで来週から俄然見る気になったわｗ

483 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 08:42:18

>>479
まじかーしかもそんな人が３０過ぎてるってどん引くな・・・・
自分から見てあまりにもバカらしいことって注意するのに躊躇するよね
でもそんな常識外れ、ちゃっちゃと編集に言ってから切った方がいいよ
少なくとも仕事先で雇用主の仕事に支障でるくらいゲームするって非常識だからｗｗ

>>482
平成になれなくて、その編集者は編集長女からのセクハラに
今週ゲイフラグまで立ったよｗｗ何の罰ゲームかと思ったもん

484 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 09:16:38

>>482
何それカッコイイｗ
とりあえず聞いたことある障害と病気を
規制範囲内でぶち込んで80年代テイスト脱出できない
トレンディで塗り固めたような所が逆に好きだｗ

485 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 10:01:05

北川は大昔のテレビドラマで
洋画のモロパクやらかした糞作家ってイメージしかない

486 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 10:12:05

パクリはどんなジャンルだろうが糞作家といわざるをえないな

487 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 10:30:01

>>485
kwsk

488 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 10:43:09

件のドラマ、とりあえずこないだの見て
昔のラジオで悩みを打ち明けてきたリスナーがもしかして死のうとしてる？
と言うのをパーソナリティとリスナーたちで阻止、知らない人達がラジオで繋がってる！
キミはひと…以下略
みたいな展開が脳裏に浮かんだ

または電車男

489 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 11:10:27

なんか・・・なんでも話題になったもん勝ちだな
例えﾌﾟｹﾞﾗ対象でも見てもらえれば視聴率に加算できるもんな
漫画でもおんなじことあるよな

490 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 11:18:05

>>489
テレビ系はまだ良いけど
漫画家で進んで低俗、プゲラをやれる人ってスゲーと思う
漫画家なんかだと漫画家本人に全ての叩きが集中するわけだし

自分叩かれたくないから高尚方面少人数がマンセーすればそれで良い
っていうクローズ引きこもり方向ひた走ってるけど
若い人に向けて若い感性で描いて、失敗も突っ込み所も多い作品を流行に合わせて描けて
多くの叩きにも負けずに精神的にも強いってすごいじゃん

パクリはいかんけどね

491 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 11:34:56

＞漫画家で進んで低俗、プゲラをやれる人ってスゲーと思う

やってる本人はたいがい本気なんだゼ

以前つ○くが「なぜモー○。は売れたか」という質問に対して
「彼女達はダサいなんてこれっぽっちも思ってない。
　本気でカッコイイと思って必死でやってる。
　だから心打たれる人がいる」
と言ってたのを思い出した。

492 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 11:36:42

>>476
475の死後に彼女のツイッターだけ残ってるって意味かｗ

493 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 11:45:41

>>491
えっ　世間の認識では彼女らは
ダサいっていう認識だったの？

494 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 11:56:24

ラブレボリューションは今見ても格好いいけどな～

495 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 11:58:31

オシャレとかそういう印象はなかったなモー○
自分は彼女らのブレイク時には二十歳すぎてたからリアなファン層が
どう感じてたかはわかんないけど
奇抜とかノリがいいとか目を惹く何かがあったのは確かなんだろうね

496 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:00:25

そうか？
曲はパクりだし、歌詞は演歌だし
かっこいい所ってどこなのか分からん

集団美って所だけは認めるw

497 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:01:20

たしかにおしゃれではなかったね
AKB48もおしゃれかっていうとうーんだし

でもおしゃれ系の女の子ってキモオタが
真偽も分からないのにビッチってぶち切れてウケが悪いんだと思う…

498 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:07:16

ここで>>420へ戻るんだな？

499 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:10:19

世代が違うんだろうけど
小学生がAKB48に入りたいとか言ってるし
その年代にはかっこ良かったり
憧れの対種になってたりするんだろう

キモオタが入れ込む理由は知らんけど

500 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:21:16

>>498
そうちょいダサのが男には受けるけど
女にはぶりっこや芋っぽい子に見えるっていう

501 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:49:12

あーうちの兄がダサぽっちゃりの女と結婚して
ヲタメンヘラ過食と虚言癖で家事性生活放棄
しかも買い物依存で離婚するとき大変だったなあ…w

男って本当にバカw

502 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 13:22:26

>>501
漫画家ならこんなところで公表せず漫画のネタにすれ

503 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 13:34:42

>>487
「素顔のままで」と「フォー・エバー・フレンズ」
人物の職業とかの細かい設定が日本のドラマ向けにしてあるだけで
設定からクライマックス、海辺のラストシーンまですっかり同じ

504 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 13:39:31

ああ、ベッド・ミドラーの出てたあの映画かあ
もうぼろぼろに泣けた映画だった
曲も滅茶苦茶良かったわあ

505 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 13:49:34

そういえば、萌え系の漫画とか小説に出てくる女の子ってださいもんなー
男のかわいいと女のかわいいは違うんだとつくづく思うよ

506 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 13:55:49

男向けの漫画のヒロインに前カレがいただけで
ビッチと罵られる世界だからねえ

507 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 13:58:51

最近はもっと酷くて主人公以外の事を
「好きだった時期があった」っていうだけで
ビッチ呼ばわりで小さな不買運動起きますから…

508 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:03:57

そのへんはもう
男の夢を壊しちゃいかんのよｗ

509 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:07:54

少女漫画総ビッチだな

510 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:26:19

まぁ男の萌えオタも分からないけど
女の蛇にオタやイケメン好きオタも分からない
イケメンならなんでもいいのかと聞きたくなる
聞いたら聞いたで
「ただイケメンであればいいってわけじゃない　眼鏡かけてないと萌えない」とか
容姿の事しか話さない人が多くて
漫画もキャラの性格なんて見ないんじゃないかと思ってしまう

511 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:30:24

そういや前、まとめサイトだったかで
「なんで皆ポニーテールにしないの？　かわいいのに」って質問に
「ダセえから」と正確なレスがわんさか（多分まともなセンスの男からも）ついてたんだけど
「うるせーブス共」とかいうわかり易いのが湧いてて笑った
美人はオタの好むようなポニー（ラブプラスみたいなの）なんか余計しないだろうに

512 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:32:09

>>510
私はそれに加えてBLオタも全く分からないw
世の中の女は全てBL好きとか、ないから

513 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:32:15

男はポニテ好きだよな
昔付き合ってた男全員に「ポニテしてきて」って言われたなあ

514 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:34:39

夏になると白いワンピースとか麦わら帽子とかに
憧れてたりするのかねえ

515 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:37:14

私は女だけどちょっとダサめの女の子の方が可愛いと思ってしまう。
ダサめというか、ナチュラル系？
でも、そういうダサめが似合う女の子って、よっぽど元が可愛くないとダメなんだよね。
（宮崎あおいとかガッキーとか歌手のYUIのイメージ）
男は本能的にそういうの見抜いてんのかなｗ

516 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:38:26

今見てたテレビで（土スタ）坂井真紀がポニテにしてるのが
ナチュラルで可愛いなー若いなーと思ったばかりなのに
ここみて自分の感性キモオタwwww…orz

517 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:42:24

顔がたるんでるおばちゃんはポニテすると
リフティングでいいのかもね…

キモオタつーか日本人は処女っぽいこが好きなんだよね
男もその母親世代もお局系も
自分の思い通りになるっていう見え透いた下心がありあり

518 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:44:48

おおた慶文の絵の女の子とか好きだよね

519 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:46:53

>>514
あと、風呂上りに彼氏から借りた
大き目のワイシャツ一枚だけ着る、って奴ｗ

520 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:47:12

ナチュラル系の女はこわいぞーw
フェミテロやエコテロがわんさかわんさか
スピリチュアル系もわんさかわんさか
そして総じて腹黒い

521 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:49:35

どうも偏見やら捻たレスが混じってるな

522 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:50:13

ちょいダサはナチュラルっていうより
スキがあるように見えるからウケがいいんだと思う
特にオタはおしゃれ美人には相手にされないってわかるんだよ
必死に「スイーツ（笑）」言って自分が馬鹿にしてる気になってるが

523 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:54:58

ポッキーの時のガッキーが多分最強なのかな
ポニテで可愛くてはつらつとして若い、かわいい、奇麗
あんな感じなら自分も好き

二代目は痛々しいけどね…

524 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 15:52:43

でも男の好きなナチュラル（というかもはや半世紀前衣装）と
女の子がこのむナチュラル（SM2みたいなの）って違うよね

森ガールとかビッチファッションとか言い出す人達だし…＜キモオタ君

525 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 15:59:45

http://minkch.com/archives/51562541.html

やっぱちょいダサ方がむらっとくる可愛い

526 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:08:14

森ガールでビッチなのか…
キモオタって北朝鮮辺りの女性ならOKなのかもね

527 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:11:52

キモオタが好きなファッションを着てる子がいても
絶対にそんな子はキモオタの事は好きにならんだろうな

528 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:11:57

>>526
きっちり切りそろえられた黒髪、真面目で一途な性格
しっかり着こなした制服、吊り目ツンデレ

今年の流行りは北朝鮮ガールかばっちりだな！

529 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:16:57

よ…喜び組www
キモオタも将軍様みたいな人ばっかりだしw

530 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:37:24

ふつうの男はふつうの女が好きなんじゃないかな。

漫画家はじみかど派手にわかれること多いなと
パーティー行った時思ったふつうの女子もいたけど

531 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:43:38

一昔前の大手出版社の少女漫画家のパーティにいってみたかったな～
どんだけ華やかな世界が広がってたんだろう

子供の頃、漫画家さん達の近状漫画でその存在知って
ずっと憧れだったんだけど、大手二社はパーティ打ち切り
自社はこじんまりだった

532 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:48:27

オタクと合コンしたことあるけど
オタクもやっぱフツーにかわいい子も狙いだったよ

533 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 16:54:59

>>532
やっぱり可愛い子が正義なんだー！

534 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:09:40

美人じゃなく可愛い子は受けるね
あと肌や髪つやつやで奇麗な人
そばかすやニキビ、シミ白髪なんて論外

535 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:10:40

>>531
バブル時代のパーティーや接待、覗いてみたい

536 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:12:17

むしろ「可愛いが正義」じゃない男っているのか？

537 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:14:26

可愛い嫁なら私だって欲しいよ

538 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:20:30

家事全てやってくれて美味しいご飯作ってくれて
ひざまくらで耳かきしてくれる可愛い嫁なら欲しい

539 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:36:09

>>538
トーンも貼ってくれなきゃ嫌だ
ダラダラしてる時に優しく怒ってくれなきゃ嫌だ

540 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 17:40:18

そんなんじゃなくていいから
老いを楽しく一緒に過ごしてくれる…

541 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 18:30:21

いいね
丈夫な嫁が欲しい

542 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 19:04:27

嫁に稼ぎを預けて家計を任せられるか？

543 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 19:54:51

ああ、たしかに嫁ほしいね～

なんか編集や漫画家に結婚の話とか聞くけど
旦那さんもいて漫画も描いて…って両立できてる人は旦那さん共々すごい
女性の方がほぼ家事が出来なくなる期間が必ずあるっていうだけで
パスになる男性が９割行くと思う…

544 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:15:02

最近の男は「女も働いて当然！」って言ってる割には
家事しなさそうだからなあ…

545 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:20:07

働いて養ってくれて、その上母親並に世話を完璧にしてくれるのが理想なんでしょう

546 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:26:10

男女ともにそういうのが増えてるから少子化なんだよな…。
生活が苦しいとかってのは言い訳だ。
昔のおかあちゃんおとうちゃんたちはもっと苦しい生活しながら子育てしてきたんだから。

547 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:31:42

ああ、でも昔のお母ちゃん達の苦労を子供にはさせたくないなぁ…

農家とかもう嫁は家畜状態で学も人権も奪われて
ババアになってようやく子供の嫁をいびれるようになって
いびり続けて死ぬ生活とかやだやだあ

548 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:33:11

というか農家は全員が超過労働状態のとこ多いからな。嫁に限らず。

549 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:34:58

漫画家が言っても説得力を感じないな…

550 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:36:13

農家の人と比べ出す人が出てくるのは
定期的な流れだｗ

551 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:37:56

>>549
漫画家は編集部に飼われてる家畜ですかw

552 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:39:16

>>551
漫画家も負けず劣らず超過労ってことでしょ

553 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 20:59:29

その超過労の状態を周りの人に理解してもらいにくくて辛いわorz
家に居るからどうせ暇なんでしょ？って親戚に言われてカチンときた

554 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 21:25:26

アメリカ・イリノイ州のアニメコンベンション"Karoshi-con"の、"Karoshi"の意味は？
http://willowick.seesaa.net/article/147437944.html

>「そうですね、私達は、クラブのみんなが一生懸命に頑張ってきたという経緯を基に、"Karoshi"
という言葉を選んだんですね。私達のクラブにふさわしい日本語をずっと探して
いたんですけど、"Karoshi"が、私達のことを表現するのに、ベストの言葉だと考えたんです」

海外では過労死がアニコン名になってる

555 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 21:44:50

漫画家も家畜だけど生産した物は残るからちょっと違う
昔の漫画持ってきて「この作品に影響されて～はじめました」
とか感動物、ほんとに…泣いた

556 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:00:19

>>554
Σ(・∀・；)

557 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:08:30

最近このスレのノリが気持ち悪い
農家の嫁が家畜状態とか少女漫画スレで書く事じゃないだろ
喪女板みたいなノリの人やめてほしい

558 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:13:33

話を変えても話を変えても、
何かを見下してpgrしたいんだなって人がいる

559 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:15:52

>>554

死ぬほど頑張る！みたいな…？

560 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:19:22

ちょっと前の、漫画家になったら周りの態度が変わっただの
志望者の友達が嫉妬してくるみたいなノリも読んでて気恥ずかしかった
漫画家と一般人を分けたり何様かと
自意識過剰の集まりかここは

561 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:20:53

越境？

562 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:27:01

GW明けまでに44ページ。
真っ白から44ページ。できるかな…。

563 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:33:34

漫画家よりアニメーターの方が超過酷で低賃金
と思ったりするなあ
農家の知り合いが嫁は子供が産まれても
500円しかもらえなくて、子供が小学生になっても
自分は食べずに子供に食わせてるとか、もう悲惨だよ

それに比べたら私は恵まれている
漫画家続けられるように頑張らなきゃ

564 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 22:39:59

『編集者は漫画家を3人潰して1人前』ってさー…
マジでそう思ってるのかね、編集さん

565 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 00:17:55

>>562は大丈夫だ。

自分は明後日までに真っ白から30枚残ってる。
…ﾁﾇ…

566 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 00:22:38

iヘ○ﾍ□　＜>>565に奇跡を呼ぶ舞！
　 |∧　　　
　/

567 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 06:20:12

>>560
愚痴スレなのに分けないでどうすんだよ…しかもそんなよくある愚痴

つか他人に「何様？」って言える感覚がわからん
自分が上下意識しまくりじゃんか
ほんとに越境だったら釣られてすまん

568 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 06:50:40

愚痴スレで愚痴を言うと横から批判されるでござるの巻き
昔から結構家庭の事情とか同業の嫉妬とか
そういうの普通にはなしてたよな？

569 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 06:56:49

>>565
１日１０ページでネーム出来てたら
何とかなる！がんばれ！

とはいえ、この表情気にくわない！もう一度描き直させてコマと
このキャラが死んでるわコマがあるとキツイかもな
切羽詰まってる時ほどキャラの目も死んだりして困る

570 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 08:56:56

愚痴というかただ単に他の人をおとして自分を持ち上げてる人がうざいだけでしょ

571 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 09:14:43

目が乾いてキツイ…
PC見たくないがデジタル作業が…

572 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 09:20:04

あと数日で３０枚とか４４枚とか
皆さん十分ペンが早いじゃないっすかorz

ファミマの長細いマーガリンはさんだメロンパンが美味しかった
も、もう一個ﾊｱﾊｱ

573 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 09:22:32

>>572
今から行くから商品名プリーズ

574 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 09:24:45

ごめん袋捨てちゃった
でもとにかくコッペパンみたいに長細いメロンパンなんだ！

575 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 09:25:05

（´･ω･`）

576 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 09:41:54

>>567
560じゃないが、愚痴というより自分が漫画家なのが
うれしくてナルシスト的にニセの愚痴を言ってるように
見えて気恥ずかしい感じは自分もする
同人が「締めきり前で徹夜３日目、もうイヤ」とか言うのと
同じニオイがする、このスレ

577 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 09:58:20

どっちかっつうと他人のそういう愚痴読んで
「嬉しくて」だの「自分を持ち上げてるナルシスト」だなんて図式になるのが不思議だ…
自分がそうだ（った）からか？

578 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 10:15:01

>>571
自分も前酷くて眼下いったけどだめで
しょうがないから眼鏡に薄く黒が入ってる奴使ったら
俄然目が痛くなくなった

カラー原稿はダメだけど白黒原稿ならこの薄いサングラス眼鏡があれば
ずっと見ててもそこまで目が痛くならない

579 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 10:41:11

>>566
565です。
いただきました！

ﾁﾇ寸前の自分、がんばる

580 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 10:44:18

>>569
あわわ569からもはげましいただきました！

…いままさに死んでる目を切り貼りしてるよ…
そんな事やってる場合じゃないときに限って大ゴマ失敗するんだよなあ

コーヒー飲み終わったらもうひと頑張りしよう
GW進行のみんながんばって…！

581 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 10:53:00

>>571
buiというレンズで眼鏡作るといいよ
何年か前から使ってるけど、それまでの酷いドライアイが
全然なくなった

582 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 11:38:44

眼鏡って重要だな～
やっぱり人より何倍も目を酷使する職業だから
普通の人と同じ眼鏡使ってるとやっぱり負担がかかるのかな

583 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 12:52:19

「単行本化おめでとうございます～
　うちは今年単行本難しそうなので単行本古本屋で見かけたら買いますね～」

みたいな事を結構前に言われたんだが
これって思い出してみると嫌味だったんだろうか…

584 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 13:13:54

誰に言われたの？編集者？
それなら嫌味というより自虐的にも聞こえるけど
オマエんとこそんなに貧乏なのか、もうつぶれるのか、みたいな
同業者にしても嫌味というより負け惜しみだと思う

585 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 13:32:50

>>566
舞のポージングにじわじわきた
まだ締め切りも遠いネーム中の自分も元気出た
ありがとうね！

586 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 14:10:33

>>584
同業者
今考えたら怖い台詞だったなーと思って

587 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 14:12:07

>>583
そいつただのバカだと思う
他社に対して嫌味言う相手も間違ってるし
作家に対して古本屋で買うとは失礼きわまりないし
自分の所が苦しいって言っちゃあ作家が不安になって
逃げ出すポイントじゃない？

でも結構いるのかな
昔担当に「古本屋では本は買わない主義」って言ったら
「ぎゃー作家さんならではですね、かっこいい！すごーい」って
言われて、これは嫌みなのか？ってその場で5秒考えた

588 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 14:13:56

自分の担当さんのうちの一人もレンタルコミック使用してるなあ
レンタルならまだましなのかね

589 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 14:37:40

>>587
その担当もただのバカ
自分の業界衰退させてどうするのw

でも
古本屋で買いましたor友達に借りました、面白かったです！
続きは漫喫で探して必ず読みます！
なんて報告してくれる読者さんは悪気ないんだろうけど凹む
作家は別に面白いって言葉が欲しいだけじゃないんですよと

590 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 14:48:46

強者では
ネットで拾って読んだんですけどはまっちゃいました早く次の巻がみたい～^^
なんてのがあって編集とどうするよこれって話になったことか
もちろんウェブで配信なんかされてない普通の単行本

こいつぁ殴って良い

591 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 15:16:25

読者から
著作権で金もらおう、食っていこうなんて
さもしい、乞食根性、意地汚い、守銭奴
読んでやっただけでありがたく思え
私がコピーしてPRしたから売れてるんだ

って言われちゃうんだぜ…

592 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 15:18:16

うちの担当なんか他社からの献本クレクレ厨だよ

593 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 15:32:11

>>591
ブログやってる漫画家さんなんか単行本の告知と
「是非お手にとって見てくだされば」って書いただけで
買って買ってアピキメェｗとか叩かれたらしい

594 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 15:39:21

私は稼ぎが少ないから
私は学生だから
私には子供がいるから

ネットで落ちてるのを読んでます、って言う言い訳も嫌いだけど
アップしてる奴に
「大切に大事に読まさせて頂きます！」とかヘコヘコしてるのを見ると
反吐が出るね、その言葉使いからしておかしいし

595 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 15:43:51

あるあるあるあるｗ

「大切に大事に読まさせて頂きます！」
「UP乙です！ずっと読みたかったやつです」
「毎回お疲れ様です。今から読みます」

とかバカかとアホかとねぎらいの言葉は
描いたもんタダでもってかれるこっちにかけやがれ

596 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 15:46:09

サイト持ちなんだが、私がサイトで出版社の内部事情を
垂れ流してるように思われてて凹んだ。

未だかつてサイトは勿論、単行本でも
締切日も、担当のイニシャルも、打ち合わせ内容に関して
表記したことはない。

なのに雑誌スレでご丁寧に担当の名前いりで、
自分に関する情報が書き込まれてて
それを私がサイトで書いたように書かれてたり……。

凹むってより、なんだろう。
さすがにちょっと気持ち悪くなってきたこの頃。
今度周辺に嘘情報流してみようかな。

597 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 15:48:28

ひでぇ
さすがにそれは気持ち悪いし怖いね
自分は嘘情報流されまくりだけど裏の真実垂れ流しも怖いな

アシは？

598 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 16:06:30

どうも中の人（編集）→他作家っぽい。
噂は私だけでなく、同誌の他の作家の情報まで
めぐりめぐって系列のまったく違う
他出版社の作家やアシまでなぜか知っている。

ようするに内部事情がダダ漏れしてる状態。
ヘタするとスレの住人は連載している自分より情報通で、早い。
ときどき情報がフライング投下されてる始末。

雑誌スレって関係者かワナビしかいないんじゃ…
と最近思うようになってきた。

599 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 16:17:39

漫画家って意外に情報疎いし
全部見渡せる位置にいる編集による情報漏洩があやしいね

そういう情報流してる人はそのレスがちやほやされることで
作家でいう描き終わってそれが評価された時みたいな
快感に手軽に浸ってるんだと思う

情報通って２ちゃんだと作品以上にちやほやされる時があるからな

600 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 16:25:19

> スレの住人は連載している自分より情報通

これわかるな
実名出して書いているのとか驚くもん。
現・元投稿者、事情通（知り合い含む）、アシ、編集、現・元作家
疑ったらきりが無いけど、こんな掲示板で発表して得意になるなよっていう。
昔同期の作家から聞いた話が、その何年後
そのまま書かれてるの見た事ある。

601 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 16:33:48

私自分の担当が他の誰を担当してるか知らなかったけど
スレに羅列されてて初めて知ったよ

で、そこで担当が私の悪口言ってるのも知ったw

602 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 16:35:49

どんだけみんな私生活流されてるんだよ！
過疎気味の我が雑誌は平和なのかな

603 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 16:42:37

自分も担当が、ほかに誰を担当してるか全然知らない。
何年もパーティとかないから、他の作家と面識ないし。

うちの雑誌も過疎スレだ。
なのにスレ住人は担当や人事
作家の原稿料やCGや印刷、広告の事情まで
妙に詳しい不思議w

604 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 20:24:54

>>601
2chの情報を鵜呑みにする漫画家うざ！

と編集も思ってるかもしれないぞ

605 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 20:53:32

むしろ最近は編集が鵜呑みにして困るわ
それ2ch情報で、事実と違いますから!

何度そう言いかけたことか

606 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 21:00:00

自分も嘘情報流された
自分だけかと思ってたけど結構いるんだね
ネット信じれないから調べモノほとんど本だわ

607 ：名無しさん名無しさん：2010/04/25(日) 23:13:24

何気なく２ちゃんまとめサイト見てたら
自分の漫画が例えにあげられてた

へへへ…へへへへへへ…こんな事ってあるんだ

608 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 00:09:14

どうしよう
この一週間全く仕事に手がつけられない

609 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 00:27:54

自分はスレに親が死んだと書かれてたよ。
確かに病で余命僅かなんだけど、勝手に殺すな。

610 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 01:25:36

なんか男イケメン編集と出来ててその経験を
メアリースーで描いてる的な噂を流されたことがある
担当編集が女なことは周知の事実なのに

611 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 01:39:24

>>608
自分もついこの間までそんな感じだった
張り切ってたはずなのに急にプツンと糸が切れたというか
無気力というか…

季節の変わり目だから自律神経うんぬんって奴かな？
まあ自分の場合は年齢的なものかもしれん…orz

612 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 06:08:50

http://www.cyzo.com/2010/04/post_4390.html

最低すぎて言葉が出ない
この作家がね

613 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 06:47:15

正直言ってコミックス表紙代、
稿料もらえたら嬉しいけどなあ。言えないよなあ。
初コミックスの折には
「え？　表紙カバーとかって稿料出ないんですか!?」と
わざと驚愕してみせたが担当に苦笑いされただけだし。

614 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 06:54:32

作品はみんな自分の子供みたいなもんだから
自分はそれに対して何の服も着せないで勝手に出せば？って言う態度
読者のためにも自分の為にも出来ないなぁ

とっとと小学館も切ればいいのに
何で傍若無人許したままにしておくんだろ
こういう作家が暴れるから新人とかも「落しても平気」
「売れたらわがままおｋ」とか勘違いしちゃうんじゃないかな～

615 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 07:06:47

>>612
この人揉めたって移籍先の担当と揉めたってことだよねー？
移って数年で編集に対してそんなに文句ってたまるものかあ？？

てかさどんな仕事就いたってサービス残業的なものなんて絶対発生すんのに・・・
そんなタダ働き嫌なら時給で金もらえるバイトでもしときゃいいのに

616 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 07:28:06

移籍先っつっても出戻りだから。
ここでもめてあっちでもめて、戻ってきてまたもめて。
でも連載も終わるようだし
雑誌で描くのはもう最後かもと自覚しているようだよ。
しょぼい自家webサイトでやってゆくそう。

617 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 07:48:39

>>616
ならよかった
雑誌に雇われるって雑誌の方針に従うっていうことを了承してるもんなのに
こうじゃないのはいやだ俺はそうじゃないで
だったら止めればいいじゃん…って何度思ったことか

あと漫画が出版されるから出版社の商品で俺関係ないって言い分もイミフ

618 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 07:59:44

ま　た　お　前　か　と同時に、嫁さんがいる事に驚いた。

619 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 08:06:00

やりかたはともかく言わんとしてることは分かるよ
漫画家は仕事量の割りにすごく過酷な仕事だし原稿料だって格安で報われない仕事だ
たくさん訴えたい事はあるけど、どう戦っていいのか分からないんだろう

620 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 08:18:28

まあヒットした人が行動してくれないと変わらないところもある。

でも本人格安でもないし印税億単位なくせに
被害者意識の固まりなところは共感出来ない。

621 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 08:23:57

>>619
最初はそうだと思ってたけど
俺一杯アシ雇うからアシスタント料高くなった
この分も出版社面倒みて払えとか
取材は全部編集が行ってこい、その責任は編集が取れって
いう言い分みてただ単にわがままな人なんだと感じた

自分の作品に責任持たない人だよね

622 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 08:31:19

自分も出版されたら漫画は出版社の商品だって意見見て何じゃそらｗと思った

今の時代、無理しないでもネット上でも同人ｗでも個人の好きな形で漫画なんて描けるんだから
文句垂れながら出版社通さなくていいじゃんねー

623 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 08:35:44

>>612
最初の頃はうんうんそうよねーと共感してたけど
だんだん「？」な所が増えてきてるｗ

624 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 08:58:59

出版社には金くれなきゃ嫌だと言いつつ
出版社が金出したら金で片を付けようとしている
って言い分だもんね、この人

一発やらせろとか、股開ける？とかいう表現も
アホかとw

625 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 09:14:41

そのくだりは本当反吐が出たわ。
離婚レベルだよ。

626 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 09:24:01

強姦とサービス残業は違うよねぇ…
どうしようもない人だ
奥さん正論過ぎるけど折れないで殴って欲しかった

627 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 09:42:50

愚痴を延々と垂れ流してる辺り
ただの構ってちゃんとしか思えない

もしくはなんか病気なのかとすら…

628 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:03:53

自分だったら移籍やトラブルのあんな事こんな事
全部実録漫画にして売っちゃうけどねww
ただで垂れ流すなんてそれこそもったいない！
自分の身に降り掛かったトラブルはネタにするわ

629 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:42:52

>>621
週刊連載とかでアシが本当にたくさん必要ならまだわかるんだよね。
でもこの人、アシを社員扱いにして社会保険もつけて仕事があるなしに関わらず基本給を払うようにしてるし、連載は基本月２で休載も多いよね。
これで「原稿料では赤字」「漫画家では食えない」って・・・
印税で数億稼いでおいてこれはないよ。

>>628
やってるよｗ
自分のサイトで暴露マンガと日記を売ってる。
何億も稼いでるのに「漫画家貧乏日記」だよｗ
日記の中には印税収入に関しては全然書かれてない。
自分の原稿料が雑誌の中でどれくらいなのか知るために編集に執筆陣全員の原稿料を書面で提出させたという下りにはマジ引いた。

630 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:44:53

>編集に執筆陣全員の原稿料を書面で提出させたという下りにはマジ引いた

それプライバシーの侵害というか
自分がやられたら直談判に行くレベル…

631 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:47:15

単行本が自分のじゃないってのもわかんないわ…。

原作関連とか取材関連の初期の方は
気の毒に思う部分もあったけど、もう最近は
ちょっとおかしい人になってると思う。

632 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:49:16

それでも一般の人は
「佐藤先生かわいそう！がんばれ！出版社ひどい！！」
なんだよな…

633 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:53:59

>>629,630
その書類をトレスして漫画に載せてたよね
さすがに名前は伏せてあったけど
少女漫画誌と比べて金額がすげー高いのに驚いた
当時の執筆陣は調べればだいたいわかるし、どの金額が誰かもおぼろげに推測できるし、抗議はなかったのかな

634 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:56:40

> 執筆陣全員の原稿料を書面で提出させた

これヤバくない？
自分の扱いを知りたいだけの為に他作家の原稿料知りたいとかｗ
てめーの足で作家回って聞いてまわれよと思う。
負けて教える編集もどうかと思うけど、稿料知られたくない作家がほとんどでしょう。
編集部に提出させるとか卑怯過ぎる。

635 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 10:58:28

7000円の身分からするとおいおいおいおいって感じｗ

636 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 11:11:42

移籍しても不満が全然なくならないってことは
問題は自分の中にあるんじゃないかしらと老婆心

しかしカバーつけないってどうするんだろ
前に某狩人漫画の作家さんが驚きの白さのカバーだったことはあるけど

637 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 11:15:21

あれはあれで美白でよかったよねｗ

638 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 11:18:15

日本語って美しいなあw>美白

639 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 11:29:12

この人が体制なんか変えてくれたら
タナボタとも思っている自分がいます

640 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 11:31:12

>>634
だよねえ。
仮にアリとしても、そういうのはアメリカ政府との核密約とかそういうのと同じで墓場まで持ってく類いの話だよね。

641 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 11:33:05

>>639
あんなやり方じゃ逆効果でしょ。
出版社側が頑なになるだけ。

642 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 11:59:51

たかがｲﾗｽﾄ一枚、たかが予告カット一枚たかが色紙一枚って
本気で編集者（＆一般人）は思ってるからね…
ほんと、この「たかが」にどれだけ傷つくか解れよと思う。
その一枚描くのにも時間も労力もは使われてるんだよ。
自分たちは打ち合わせの時間中も仕事中ネットしても
お給料が発生するのにね。

カバーイラストにお金が出ないのを喜んで受け入れていると
思われたくはないな。
お前ら編集のためじゃねえんだぜ？

643 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:05:38

>>642
印税から出てるという解釈も可能でしょ？
結局契約書に明記されてないのが問題なんじゃない？

本人かな。
ツイッターで自分への批判に片っ端からレスつけてるそうだし。
本当におかしくなっちゃったのかな。

644 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:07:55

今や完全にノイローゼだよね。
反論すればするほどドツボにはまる。
もう何年か休んだ方が良いよ。

645 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:24:42

いや、本人かなて…ｗ

何でいつもは出版社や編集への愚痴だらけなのに
いきなり出版社よりの意見ばかりなんだ…
そりゃその解釈は可能だけどさあ（笑）
それに対して大喜びで納得してるかって話で。

絵で仕事してる人なら誰だって書き下ろしのイラストに
お金が出るなら出してもらいたいと思うんじゃない？
６４３は無償でも仕事が欲しい人なのかもしれないけどさ。

646 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:27:27

たかが一枚って思われるのは嫌だけど
でもやっぱり自分の世に出る作品は金が入らなかろうと
手直しお色直しして最後に可愛い表紙をつけてあげて送り出したいな

それに結局単行本は雑誌と違って手元や書店に残るものだから
「自分って言う作家」の後々の評価につながるわけで
タダでの表紙や描き直しは、単純に損ってわけじゃないと思う

>ツイッターで自分への批判に片っ端からレスつけてるそうだし。
怖いよ！

647 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:37:30

ようは

>でもやっぱり自分の世に出る作品は金が入らなかろうと
手直しお色直しして最後に可愛い表紙をつけてあげて送り出したいな

という作家の真摯な気持ちに出版業界が胡坐をかいてるってことなんだよね。
自分たちに痛みをともなわないで。

あいつら漫画家は好きな仕事してるし、印税が入るんだから
たかがカバーイラストくらいただでいいだろう。
「読者のため」といえば文句言わないしｗ

てのがホンネだろうなあ

648 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:40:13

カバーや書き下ろし分の稿料が発生しないのは
確かに変な慣例だと思うよ
小説だとカバーイラストのお金が出るんだから
漫画が何故出ないのか不思議

昔は大概カバーカラーは流用だったから
その名残なのかなとも思うけど
あくまで作家の無償労働の上に胡座をかいた慣例だって事は
出版社や編集さんもちゃんと意識していて欲しい

でもま、だから描かない、使わせないというのも変
お金を出して買うのは読者さんなんだから
カバー無しならその分安くしないと申し訳ないと思う

649 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:44:10

>という作家の真摯な気持ちに出版業界が胡坐をかいてるってことなんだよね。

ああ、それはあるな…十分にある
けど描かない！俺の商品じゃない！っていうのも変だ

650 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 12:49:58

人気が出れば画集も出るかもしれないので、それで
回収できるようにがんばるしかないんじゃ、カバーについては。
編集への不満と、ならわしへの不満をごっちゃにわめいてるので
この人見苦しいと思う。

651 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:24:22

カバーの原稿料が出ないことへの漫画家一般の不満と
あの漫画家さんの偽善的な態度、逆効果にしかならない我が侭さへの不満はまた別だよ
もっとちゃんとした人格の人なら同業から共感がもらえるのにね

652 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:28:18

この人の概要は知ってたんだけど
まさかここまでひどい主張を今までと押し続けてたのかと思うと…

今回のカバー描きたくないも酷い、原稿料開示も酷いし、アシスタント雇いすぎも酷い
自分で支出と収入のバランス考えて雇えと
みんな印税と原稿料の中でやりくりしてるのに

653 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:28:52

描き下ろしのぶんは出るとこは出るよー。＜稿料
カバーに関しては、それも込みで印税だと思ってたんだけど違うのか…。
実際他人の挿絵カバーなんかは描いたらもらえるわけだし。

654 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:31:29

「たかが」なんて考えてる編集者はごく一部でしょ。
私の担当なんかカバー絵に何度もダメ出しして、デザインにも口出ししまくりだよ。
それならマンガ家に画料を出せと言いたいけどさ。
そういう不満はあるけど、「たかが」的な不満はないな。

ちょっとした予告用カットとかを要求する時に「たかが」感が伝わってくる時はあるけどね。
でもそっちは画料が出るんだよなｗ

655 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:33:51

「え、○日がデッドなんて僕言いましたっけ～？
いやあ忘れてましたわ～ｗ
デザイナーにはこれから発注しますんで～ｗ」

と言われ、必死であげた原稿を受け取られなかったら私も怒ると思うわ

ただ私の場合はここに愚痴りにきて溜飲を下げるのが関の山だが

656 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:34:00

ツイッタ―みてきた。あれは怖い…

657 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:39:39

>>655
でもその行き違いは、編集に会わない（今年は１回だけだそうだ）、電話番号教えない、メールアドレスは教えるけど返信は一切しないという佐藤さんが招いたことじゃないかな。
655が書いてるような言い方を編集はしてないと思うが。
「デッドをお知らせしましたが全く返事をいただけないのでいったんデザイナーをキャンセルするしかありませんでした」
かもしれないよ。

658 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:41:00

ツイッターはちょっと自分も怖かった
かなり疲れてそうだなあ

659 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:43:08

でも正直な編集者だよね
うちなんてたいがい黙って受け取って終わりだよ
デザイナーの都合が…とか全く分からない

デッドと聞いて死ぬ気で上げたカバーイラストが
いつまで経ってもデザイン出てこないのなんて普通
後でじわっと腹が立つ

660 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:50:17

＞「デッドをお知らせしましたが全く返事をいただけないのでいったんデザイナーをキャンセルするしかありませんでした」
かもしれないよ。

リンク先の記事を読む限りでは

担当の編集者に『○月○日に、デザイナーとアートディレクターのスケジュールを押さえてあるので、
その日にイラストがないと単行本の発売が遅れる』と言われたこと。
約束の日にイラストを仕上げたけど、編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、
原稿も受け取らなかったこと。

ってあるからそれはないと思うよ。
普通に忘れてただけでしょ、その編集。

てか、これだけ気を使わないとまずいと解っている作家相手に
なんでこんなポカする編集つけちゃったんだろう（笑）

661 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:52:52

>>660
密に連絡が取れない状況を自分で作っておいてあんな一方的な主張をしても世間には通らないよ。
佐藤の方が仕事の人間関係に誠意がないのは明らか。

662 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:54:06

まあ普段から編集とコミュニケーション取れてないのが
すべての原因だよね。
原稿落とす常習の人にはそのくらいふっかけないと上がらないこともある。
少し前も金曜の締め切りに間に合わず、じゃあ月曜にと言われて
月曜に間に合うなら金曜と言うな嘘教えられたと烈火のごとく怒り
土日は基本仕事は休み、アシとごはん食べに行く予約いれたしとか書いて
結局月曜に入稿出来ずに原稿を落とすと言うことをやらかした佐藤先生だし。

663 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:54:14

それとも暴れ狂って早くでてってくれるように仕向けたんじゃ…ｗ
次はアシスタントの値段開示されるかもしれなかったし

でもこの先生嘘つくからその受け取らなかった説も本当か分からないよ
アシスタント止めたのもすげー裏話あるくらいだし

664 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:56:15

>土日は基本仕事は休み、アシとごはん食べに行く予約いれたしとか書いて
>結局月曜に入稿出来ずに原稿を落とすと言うことをやらかした佐藤先生だし。

もう言葉も出ません…
先生だからこそデッドの先、入稿直前月曜まで
待ってくれるって言ってるのにその言いぐさで落すとか

665 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:56:45

>>663
その裏話とやらを聞きたい

666 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 13:59:24

まああれだ
売れてる作家は怖いもの無し

ライク先生の時も思ったけど、下には下がいるのよw
そんな編集でもうちの担当よりは全然マシ
…と思ってる作家も多いだろ

667 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:04:07

でもブラよろってたしか順調に全盛期から売り上げ落してるよ
初版に比べて実売やばいっぽいし

668 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:12:03

先月辺りのツイッタであと9回で連載も終わりと書いてあったようだよ
編集抜きでは面白い漫画は描けない人と自ら証明してしまった。
作品を客観視するのって大事。
webに活路を見いだしているようだけど
成功するのはエロかマニアックな作風の人だけだよなあ。

669 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:13:01

この精神状態じゃ面白いものは描けないだろう。特にああいう人情ものは。
ブラックな内容のものなら面白いものに化けるかもしれんけど…

670 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:20:56

>>665
人間関係が致命的にダメでアシ全員がいっぺんに辞めちゃったことがあったそうだよ。日記に自分で書いてた。
それ以来、ものすごい厚遇で社員扱いして雇ってる。
それでも１人２人と辞めてくんだけどね。

671 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:25:13

ティッシュの箱を右から左に移動させただけでも
ねちねち怒られそうな職場なイマゲ

672 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:29:19

最近ちょっと机周り片付けただけでもアシにねちねち怒られるよ！

673 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:35:16

アシが怒るんだｗ
お母さん！私の机かたさないでって言ったでしょ！みたいな？

674 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:40:58

あー。売れて高橋留美子や羽海野チカみたいに下にもおかぬ勢いで
大事にされてみたいなあ。
売れても新條やライクや佐藤みたいに酷い扱いされるとこもあるから
売れただけじゃそうならないのかなー。

675 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:44:10

それって作家の性格次第ってところもあると思うよ。
編集は一人じゃないし。
ライク先生もトラブる前はノイローゼっぽくなってたようだし。
人気者は忙しすぎて精神壊れるところもあると思うけど。

676 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 14:45:44

ネームが一日で完成して
作画が4日で終われば
どんな編集に当たってもにこにこしていられるような気がする

677 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 15:03:11

>>676
それだ！

切羽詰るとどうしても余裕がなくなって
編集さんに酷い態度取る事があるから
心とスケジュールに余裕が欲しいと説に思う。
編集さんもやばくなると
ものすごい声がギスギスするしｗ

なのに仕事が上がると二人してあのギスギスが嘘のように
穏やかに対応できる不思議ｗ

なんかあがったとたん、いやな気持ちを忘れさす
何かが分泌されるんだろう

678 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 15:07:29

>>677
あるあるｗ
なんだろうねあの不思議な距離感と親密度は

679 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 17:27:41

原稿描いてると嫌なことばっかり思い出す

大昔に貴方のファンはムカつくから
その責任を取ってファンにむけて二次創作止めるようにという
コメントを単行本中で書けという手紙を親戚ごしにもらった事、
そして何回もBL同人誌昔書いてたって言う嘘を流されたこと
amazonで☆１を複垢で入れられたこと（全員そのレビュー以外のレビューなし、同じ日）

思えばよくこんな嫌がらせされ続けても頑張ってきたもんだ…

680 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 18:02:54

夏にオールジャンルの少女誌が創刊するらしいね
恋愛以外も描けるかも
描いてみたいけどキャリアの無いおいらじゃ投稿から始めなきゃかなorz

681 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 18:49:48

あの出版社のなら、投稿で始めたら載る前に休刊するんじゃ…

682 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 19:09:02

そう思って断った

683 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 19:51:19

昔は出来ては消えできては消えしてたけど
いまは新しいの出すのがむずかしいからなー

けど今時オールジャンルでターゲット定めてない
雑誌は売れないと思う

684 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 19:51:52

ていうかラインナップが小粒で微妙だったよ……大丈夫なのかと思っていた。
せめて一人くらいは売れっ子か大御所クラス入れとけばいいのにな。

685 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 20:00:42

オールジャンルといいながら
確かに定まってないようにも見えるなぁ。
ＢＬよりもあるらしいし、ようはオサレ腐狙いなのはわかるんだけど。

でも非日常的を扱うのも、新しい雑誌が創刊するのも応援してる。
ここんところ暗い話題ばっかりだし…描き手の方頑張れ～。

686 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 20:18:14

新創刊のARIAメンツ見てきたら
学生時代崇拝してた人が描いてた
でもその他のメンツがBL作家とかばっかじゃん…

もうちょっと客層リサーチしろよと思う

687 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 20:19:02

【雑誌】「わぁい！」売れ行き好調、秋葉原では完売の店も…　1200円のブルマ付き“オトコの娘(コ)”本
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1272279231/

今はニッチなジャンルでもターゲットを絞ると売れる時代なんだね・・・・この先も売れるかどうかはわからないけど

688 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 20:22:49

やっぱターゲットの取捨選択だよね
でもわぁい！はメインターゲットにそっぽ向かれる作りだったらしく
次は難しいかもね

689 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 20:49:25

じょ…女装男子のターゲットって
女なの？男なの？そこからつまづくわｗ

690 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:05:41

今男の娘が流行っててそういうのに萌えるオタ向けだと思う
女の子みたいなのについてるって言うのが萌えるそうだ
でもそういうの狙った秀吉ってキャラが
コケたし結局本来の需要はあんまりないんじゃない？

691 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:10:07

ショタ好きとはまた違う趣向なんだろうか・・・・

692 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:10:38

>>486
自分も有名どころの作家とそれ以外のBL作家の落差にふいたよｗ
そのうちBL作家ばっかりになってそう

693 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:17:43

あえて今講談社である程度人気がある作家さんを
一人も入れなかったわけは何なんだｗ
２誌は対象年令かぶってるだろうに。

694 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:24:05

即死しそうなメンツだなあ
本命の作家さんに描かせるために作った雑誌かもしれないが

695 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:31:24

>>693
メインの人以外寄せ集め臭いよね
エロゲの原画師、BL作家、同人でアンパンマンホモらせてるやつ…
とどうしようもないメンツ

696 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:36:17

>>695
少女漫画以外のことに詳しいんだな

697 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:46:59

オタクライフ送ってる少女漫画家って少ない？
アニメにはまって、各社の雑誌買いあさって
休みは２ちゃんまとめサイト入り浸って漫画雑誌何冊も読んで
漫画持ったまま寝る生活してる

698 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:49:40

そんな暇あるかいｗ

699 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:50:25

オタク街道をつっぱしると一般の思考との乖離が…
もう普通の女の子が何を考えて生きているのか分からない

700 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:55:06

> 漫画持ったまま寝る生活してる

漫画家の鏡だｗ

701 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 21:56:40

いや、そこはやっぱりペンを持って寝るほうが

702 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 22:16:27

起きた時は入れ墨が一杯だねw

講談社なら創刊しても粘り強く雑誌を育てるなんて出来ないよ
リテイクは死ぬほど出すけど、でも作家は育てません
雑誌が漫画読みに浸透するまで待ちきれなくて終わり

703 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 22:28:59

新しい雑誌の作家さんは講談が育てなくてもいいと思うけど
その分だけ恩も義理もしがらみもないから
講談名物の傲慢な態度取ってたら
そっぽ向いちゃうと思う…

個人的に上手く行って欲しいけど
多分一年保たないわ

704 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 22:41:30

ＡＲＩＡっていう誌名大丈夫なのかな
神保町のＡＲＩＡカンパニーから怒られるんじゃない？ｗ

マガジンドラゴンも一部で話題になったし

705 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:02:51

講談社ＩＴＡＮって雑誌も出してたんだね
新人募集もしてる

706 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:13:44

講談社冒険しすぎだろｗｗｗ

707 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:20:03

なりふりかまってられないからな…あそこ。

708 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:22:51

前もこのスレで講談のリテイクとか出てたね

709 ：名無しさん名無しさん：2010/04/26(月) 23:31:41

他社作家を集めて作るからこそ簡単につぶせるんだよ
作家と作品切ったら終わりだもん

自社作家を入れると後々面倒でしょ
まず他の編集部から借りるのにも気を使うし
つぶした後も色々面倒みないといけないし

710 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 00:52:08

光弾と仕事してる時、
打ち合わせのたびに「うちは講談社ですから!!」と
言ってた担当がいたなあ・・・
結局光弾での仕事は長続きしなかった
疲弊します、ざっくりと

711 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 00:52:55

大御所や自社売れっ子だと看板に持ってきた場合は
経歴とプライドに傷を付ける事になる…か

712 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 02:46:07

今描いてる話を好きだと言ってくれるのは有り難いし
比較対象があると、強調しやすいのもわかるんだが
その為に前描いた話を落とされると
褒められたことよりそっちのが気になってへこむ…
たとえ落とす対象が他人の漫画でも自分が好きな漫画だとへこむ

713 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 02:47:40

>>710
あれ？自分が書き込んだのかと思ったw
私も疲弊しまくった
どうしてあそこで頑張ってしまったんだろう
どうしてさっさと逃げなかったんだろうと今なら思える

相性があえばいいんだろうけど
おめー、その契約社員アドレス使っといて何だよと

714 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 04:27:07

流石講談社様やでぇ
そんな上から目線なんだ

>>709
それであの白線、邦文、同人メンツなのか
確かにダメでも自社の作家じゃなきゃ「ごめんねごめんね～」で済ませそう

715 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 04:33:29

ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90006

新鮮な驚きと完成度の高さっていう売り文句笑ったｗ
参加作家見て回ったらARIAでBL漫画描きますって
告知してる人多かったから純粋な少女漫画雑誌ではなさそうだな

716 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 05:17:20

BL作家に少女漫画描かせるんじゃなくて
BL描かせるのか…ふーん…

717 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:14:04

まるであそこに描く作家はこのスレの住人ではないというような
特定誌名出しての叩きっぷりですが…

ここって
少女漫画が好きで少女漫画描いてる人なら誰でも来ていい場所じゃなかったの？

差別意識出し過ぎじゃないかな
悲しいよ

718 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:17:46

BL作家が誘われてるのに
自分が誘われなかったのがくやしいんでしょ？

719 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:26:07

いやまてそもそも愚痴スレだろｗｗｗ

720 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:28:11

愚痴と悪口違うと思うけど？
草はやしすぎの人は私怨ですか？

721 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:30:42

>メインの人以外寄せ集め臭いよね
>エロゲの原画師、BL作家、同人でアンパンマンホモらせてるやつ…
>とどうしようもないメンツ

…………

722 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:34:13

越境の私怨が混じってるのかね
生粋の少女漫画育ちはそんな細かい作家事情知りもしないだろうし
知ってる時点で差別する立場にないんじゃないかと

723 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:35:07

アンソロジーは意外と自由度高く、原稿料も通常通りもらえるので
あれはあれでアリと思ってる。
テーマも統一されてて、読みきりも多いから
一見さんは雑誌より手に取りやすい気もするし。

実験的にアンソロからはじめて、月刊誌になるケースもあるし。
一概にバカにはできない。

724 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:37:11

ちょｗ
言ってるそばからどこの誤爆ですか

725 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 06:58:11

不思議の板のスレッドｗ
面白いスレだよな一日で話題があれやこれや大きく変わるっていう

忙しい所に仮眠取ったらヤバイ時間たってた、なのにまだ眠い
これ終わってもまだ他の原稿あってGWも引きこもり予定
ゴールデンウィークなんかなくなれ！

726 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 07:22:02

>>715
そうなんだ・・・
自分もBL作家に少女漫画っていうかBL以外の話描かせるんだと思ってたよ

何か目玉作家さんがBL話と共に載るの嫌だなあ・・・

727 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 07:27:00

講談社なだけあってサイトが豪華だｗ

うちのサイトいつの時代のデザイナーに作らせたんだよ！なデザイン
しかも私の紹介ページはモブ顔ばっかりチョイス…ひどい。

728 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 07:35:14

朝から何この流れは…

結局少女漫画と関係ない人（恐らくＢＬ？）が混ざって同族叩きに来てたってオチですか

愚痴を悪口と勘違いして呼ばれちゃったのかもね
煽りにのっちゃってまだ続けてるイタい子もいるみたいだし
特定誌の話はこれくらいにしましょ

729 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 07:41:12

前からこのスレは同人の子達きてるような気配はあったし
えさ与えちゃいかんよ。

同人描いて徹夜だ、締め切りだって漫画家気分も良いけど
ここくるなら自分の作品で勝負してね。

730 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 08:13:39

〆切、徹夜で同人認定する人って
常に余裕をもって〆切前UPしてるのだろうか
いつも焦ってる自分はここでくらい言わせてクレと思うのだが

731 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 08:50:02

悪く言った人は他ジャンルの人認定、このスレの人は悪くないってのも醜いと思う。
少女漫画家だって他ジャンル読んで知ってる人は一杯いるだろ…

732 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 08:56:03

>>731
それはそうだが認定した人ではないがどう見ても
雑誌特定（＝作家特定）で叩いてる方が醜いと思うぞ…

733 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:03:23

ごめん。ちょっと確認したいんだけど、cheese!って有害図書指定されたことある？
一時期よりエロ系が一気に薄くなったイメージがあるんだけど。
有害図書指定されたことがあったら、そこがきっかけだったのかって思ったので。

734 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:05:10

特定作家叩きは絶対よくないのは当ー然だけど
「徹夜だ、締め切りだって漫画家気分も良いけど」
って同人扱いは
そういう内容を書き込んだ作家さんが気分悪いのは当然だと思う。

735 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:35:06

新雑誌叩かれるのは脅威の証拠

736 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:38:26

>>735
わぁい！が驚異の少女漫画家…斬新すぎる

737 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:40:20

>>733
今どこも自重だよ
自分はエロエロやれーエロエロやれーな空気脱して良かったと思ってる
というのも体のデッサン下手だから

738 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:45:40

>>733
大手発行は有害図書指定にはされないよ

739 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 09:47:20

>738
ほんと？前にリストでみた気がするんだけどな。

740 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 10:04:17

有害図書指定って言っても地方条例で基準も違うし
東京で指定されても神奈川じゃ指定されてないとか
そういうもんだからねー

一時期酷かった「少女コミック」さえ
一回も指定受けた事は無い、はず

741 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 10:16:01

そういえば千葉で一時期エロが消えてたな…今もか？

742 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 11:16:20

まゆたんはツイッタ―やらないほうがいいんじゃ…

743 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 11:26:34

最近ホント作家名バンバン出して、特定雑誌もあげつらって
変な感じよね

744 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 11:36:14

まあ漫画家が本気の毒吐けるのってここくらいだし
しょうがないのかも
このスレ上の愚痴は外じゃ言えないだろう

745 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 11:48:24

さすがに名指しでツイッターするなはダメだし愚痴じゃないｗ
ぼかせぼかせ

746 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 11:55:13

売れた作家や人気作家は名前挙げてもいいとか
思ってんじゃないだろうかね

作家じゃない人お断りー

747 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 11:55:42

ああ、名指しはいかん名指しは
もし自分がこのスレで「あの作家は～」ッて叩かれて
同調されたら3日は枕ぬらすぞｗ

748 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 11:58:33

wikipedia編集したーい

なんで作中のファンタジー部分を
「実際はこうはならず、～～～いうふうになる」
ってチクチク正されなきゃいけないんだよ
だったらエロ漫画の母乳物とか処女なのに感じちゃうとか全部wikipediaで正せ

749 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:07:20

カラーページもやたら紙が分厚い割りにゲームの紹介ばかり。絵師のイラストだけなら納得いくが・・・ごめん、内輪を責めるのはいけないけど、こういうのは許せないのだ。マニアックで金額高くても、季刊エスとかすばらしい雑誌だってある。あれはもっと高くてもいいくらい。
shinjomayu
2010.04.27 10:56 ああいう男性向けのやつって、アンソロにしてもなんにしても、なんで表紙だけやたらうまい絵師使うの？そんなことばっかやってたら、読者の信用失うよ？

shinjomayu
2010.04.27 10:50 つか、高いから！ふろくに入っていた「ぶるま風なんたら・・・」が怖くて開けられない。いったいこれをどうしろと・・・でもま、男性用なわけだし、関係ないか。・・・って問題じゃ片付けられない。

shinjomayu
2010.04.27 10:47 朝から男の娘マガジン「わぁい」が届いていた。・・・・・orz・・・・男女間の女装男子に対する見解の違いに目頭が熱い・・・

750 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:10:05

なんか酷い人が一杯きてる…
ここで（ニュースになるレベルの人除く）漫画家叩くなよ

叩かれて晒されてどんだけ辛い思いしてる漫画家がいると思ってるんだ

751 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:12:37

>>747
このスレで叩かれたら自分もそうなると思うけど
名指しで好きって言ってもらえたら
脳内麻薬効果で半年は頑張れるww

誰か褒めてくれ、疲れてるんだ

752 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:12:39

ツイッタで他作品や他雑誌批判とか男性作家なら普通にやるだろ
なんかあの先生も変な粘着になつかれちゃって可哀想

753 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:15:53

>>751
751の漫画最高さ
無性に褒められくなる期に入ったら
その寂しい心を作品にぶつけるしかないよ

それかブログもってイラスト更新
一時期持ってたけどあれはやみつきになる魔物
イラスト描けばかわいいです好きですコメントが入る
仕事に支障出てくるまではまって今セーブ中

754 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:17:56

痛い目に合ってない作家は売れてないだけ
それが一番痛いんだけどね

755 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:21:51

確かに、売れると叩かれるはセット
全てにおいて完璧な作品描いても理由つけて叩く

漫画家続けてると、心がトゲトゲしてくるから
このスレがあって良かった
叩かれてるのは自分だけって思ってたしｗ

756 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:22:37

>>753
そうだよね、漫画にぶつける事にする
ありがとー

漫画での飢えは漫画で満たすしかない…

757 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:26:46

つーかシナモン売り切れ！
私の体を温めてくれる偽物チャイが作れん！

758 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:29:41

ハイカラなもん飲みやがってｗ

759 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:34:58

ツイッター怖いな…

自分なんてコミックスのコメントに書いた内容も
印刷に回った後でグダグダ考えちゃう方だから
書いたその場で誰かに読まれて訂正もできない発言が
ずっと残るなんて怖くてできない…
ブログなら後でチョコチョコ直せるけど

つい勢いで書いちゃう事ってあるもんねぇ

760 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:36:10

素直になれなくて書いちゃうんだな

761 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:53:05

twitterやるなら、どんな時でもニコニコしてる鉄の仮面が必要だよ～。

多少注目度とか好感度とかはアップするのかも知れないけど、
あのファン接待はきつそうだ・・・

762 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 12:54:37

営業と徹してやらなきゃね

763 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 14:48:49

>>749
個人的に自分も言いたかったこと言ってくれて、ちょっとすかっとしたけどなぁｗ

764 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 15:04:32

もともとレイポエロ垂れ流ししてる人が言っても
説得力ないだろ。

765 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 15:21:03

どうも最近のBL叩きや特定雑誌への参加作家叩きは
同人BL系の人の越境みたいだよ
なんか変にねちっこいと思って
同人系のBLスレ覗いたら、ちょっと前のcheeseの流れが
報告してあって笑ったw

766 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 15:24:07

女はねちっこいからねー
少年漫画の女キャラアンチスレは女の執念が渦巻いている

767 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 16:30:09

>>732
それが醜くないなんて言ってないじゃない。それも含めての話。

プロ作家のスレで同業を叩いたり具体名挙げつらったりするなんて
作家なら2のスレで叩かれて辛い思いしたことある人は多いし
想像力のある人のやることじゃないと思った。
それを諌める流れが来たら、それは他スレの越境って
他スレのせいにするとかもうね…情けないよ。

768 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 16:41:46

>>767
情けないって…感情的になりすぎだよ
寝てないなら少し寝れ

769 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 16:46:19

>>767
いさめた人間が越境とか言う流れでもなかったのに
どうしたよ

770 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 16:52:51

>>767
大半の漫画家はそう思ってるから安心しなよ
このスレで特定で叩く奴はごく一部
明日は我が身売れたときに圧し掛かる十字架

771 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 17:09:53

漫画家同士のスレで同業者批判はやっちゃいけないな
ニュースや事件の渦中のひとはおｋで
普通に仕事してる人は叩くの禁止とスルーで

772 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 17:28:05

上の話題の矢先に自分や少女漫画への叩き見てしまった…

少女漫画はみんなキモイ規制しろとか
でかい目の少女漫画が本屋に並んでるだけでも不愉快だから
少女漫画は別室で売るべきとか気分悪いな
目に入るだけで不愉快なら本屋いかなきゃ良いのに

773 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 17:43:06

ネット見てると自分が傷つく事も他人を傷つける事にも慣れて
感性が鈍くなってる気がして
漫画家としてどうなんだと考えてしまう
だけどずっと傷ついてばかりでもこの業界残れないしね
なるべく人を傷つけないよう気をつけよう

774 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 18:02:52

ネットで男性からの叩きや女性攻撃にうんざり
女で仕事してるだけなのに、稼げば売女、デブス
どうして存在自体まで叩かれなきゃ行けないのかと思って
ついさっき総量規制には関係ないけど
個人事業主向けのローンカード作らんかと電話があって
普通に穏やかな男性の声に癒されたよ…

カードは作らないけどw

775 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 18:48:40

イケメン描いたら女の妄想と馬鹿にする男も嫌だけど
「少女漫画プ」みたいな青年誌至上主義の女も嫌だ

でもネットの意見はムカつく事はあっても
傷つく事は無いなあ
リアルの担当の言葉の方がよっぽと傷つく

776 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 19:47:56

今朝方の”アンソロ云々”っていう誤爆書き込みが
BL系からの誤爆だったから認定されちゃったんじゃない
あそこら辺やりとり早かったから間違えて誤爆→指摘される→その後粘着叩き止まる
って流れだったし
自分は他スレのせいって言うのは推測より推理だと思った

私も昨晩の流れは幾らここがBLや二次に厳しい所だとわかっていても
おかしいなぁって思ってたから今日の流れは晴れ晴れした

私は面白いマンガならどんなジャンルでも読者としては好きだ！

777 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 20:15:12

こういうジャンルはみんなこうだから糞！っていう
理論がネットじゃ平気でまかり通るからねー…

どんな漫画も偏見で糞呼ばわりや低俗呼ばわりしないで欲しい

778 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 20:18:59

真の漫画好きはジャンル問わず好きだよね
食わず嫌いは真の料理人になれないのと一緒で
面白ければなんでもいいって人は売れていきそう

779 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 20:44:34

>>778
そういうスポンジみたいに色んな物吸収できる人は強いと思うよ

けど今みたいな時代だと「こういうジャンルはこう！」
「この作品はここが悪い！」「漫画家になるにはこう！」っていう
そんな前情報がネット社会だとガンガン他人伝に入っちゃって
そういう自由な志向自由な発想ののスポンジみたいな人は現れにくくなりそう

780 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 21:10:05

>明るい人ってどんな人かっていうと、他人の心のろうそくを灯す人。
>こういう人は暗くなっても、また灯を他人から分けてもらえる。
>でも世の中には他人のろうそくを吹き消すのに一生懸命な人っているんだ。
>そういう人はね、いずれ自分のろうそくも吹き消すよ。

ライタースレで見つけたコピペ
今日本人総ろうそく消しになりかけてる中で、ほんの一部の人だけ
ろうそくつけようと必至に頑張ってるんだろうなー

781 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 21:11:18

たいていの人はろうそくの火をともす人だと思うよ。
地道に日々の生活頑張ってるし。

782 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 21:35:50

自分のろうそくの火が消えないようにするのに必死で
他人のろうそくをどうこうなんて余裕がない

783 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 22:03:29

>>782
私もそういう状況だからこそ
自分も他人も大事にしたいよ

気楽に行こうぜ

784 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 22:30:01

ファッション誌のモデルを目コピして、服装とポーズを参考に
するのってあり？
友人同業がやっているんだが・・・
注意すべきか悩む
トレースじゃないからありなのか

785 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 22:34:02

よくある雑誌のよくある服ならアレンジ加えりゃいいとおもう
見ただけであの雑誌の○月号の○ページってわかるのは恥ずかしい

あと特殊なファッション誌のグラビアのポーズやらデザインそのままはまずいよ
この特殊な服のデザインとモデルのポーズ私が考えましたって
言うようなものだから

786 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 22:42:23

>>784
ファッション誌出してる出版社だと
参考資料にとファッション誌をくれるところもあるよ。
あとは>>785さんに同意。

787 ：784：2010/04/27(火) 22:55:24

もちろん服だけを参考にするのはいいと思いますが
扉でキメポーズをまんま参考にしてるから
わかる人にはわかってしまうんではないかと

ポーズが特殊なわけでもないし
重ねてもぴったりにならなければセーフ？

788 ：名無しさん名無しさん：2010/04/27(火) 22:57:23

参考にするのは断然あり、あとポーズで困ったら

ttp://www.dreamstime.com/
こういう海外の販売写真素材サイトとか参考になる
Women　urbanとかでさがすとおおってポーズにあえる

789 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 00:56:08

>>787
並べてみれば明らかに見て描いていることがわかるものは
重ならなくてもパクリ。

790 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 02:34:12

自分が知ってる中でこれ以上にすごまじいものはない…

http://nittakensyou.g.ribbon.to/

791 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 02:41:23

…夜中になると来るのやめてくれないかな…
としか言えないよ、もう

792 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 02:56:43

その人は数字板でもフルボッコだったよな

793 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 03:21:10

>790
さすがに写真そのものを貼るってのは考えもつかなかったよ。しかも
構図も一緒だし…

794 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 04:07:31

おひきとりください

795 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 04:10:14

ジャンルたたきになるならもうやめてってかんじだが

どの辺が参考として許されるのか
オマージュとして出す場合はどうなのか
担当とよく話し合っておくのは大事かもね
担当さんが聡い人だと気がついて止めてくれるけど
作家の側に問題意識がなくて担当さんがパクだと気がつかずに出しちゃうと
一回パク作家だと認定されたらずっと言われ続けるからね

796 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 04:49:06

まあでも盛大にパクでニュースになって回収騒ぎあったけど
漫画描きたいって言うことでまた戻ってきて、賞取ってる人もいるくらいだし
パクってもあとの態度だなと思った
自分なら漫画描きたくても叩かれにもどるなんて無理無理

797 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 05:19:30

見てきたけどそこら辺のパク作家と違って
最初から最後まで謝り通しで自分から申請してるってことは
単に著作権意識が薄かったんだろうな

本物のパクラーは余所様のイラスト二枚つなぎ合わせてトレスしといて
このポーズはお母さんにポーズ撮らせてトレースしたモノです！とか
二つの作品を合体させて、メインの設定は一緒ですがストーリーは違います！
とかいいながら絶対にパクリ認めないでつっぱねるから…

798 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 06:14:54

トレスハンター恐ろしいよ
よく様々な雑誌からネタもと見つけられるな。

799 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 07:50:38

トレスハンターｗ
ちょっと前にピクシブでもトレス騒ぎがあったけど
そのエネルギーはどこから来るんだって感じだった

800 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 08:55:11

>>797
自分もはじめて見に行ってみたけど
何か結構一貫して謝ってて２ちゃんでの印象よかイメージアップしてしまったｗ

こういうジャンルの人って何が何でも認めない謝らないみたいな人もいるみたいだし
結構意外だった

801 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 09:26:37

悪い事をしたらやっぱ対応だわな

ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5125.html
男性向けだったら「エロければ良いんだよ！」で許されたのに…

802 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 11:12:27

猫は癒し
猫はお邪魔キャラ
猫は天使

803 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 12:18:25

>>797
>>800
同感、印象は悪くないな、もともとの画力もあるし
それにしてもめったやたらと量が多すぎるのが・・・
イラスト描くたびにモチーフ探してたようだし
新作作るのにものすごく苦労するだろうけど、再起できるんかね？
この人いまどうしてんだろう

804 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 12:54:07

その人ならブランド広告のデザインのペンダントを
オリジナルデザインとして十万円ぐらいで売ったり
ブランド広告丸写しの複製原画を何万という単価で売って
荒稼ぎしてたのも問題になってなかったっけ？

ファッション誌を参考にするなら服だけとか
ポーズだけとかにした方がいいと思う
服とポーズと構図まで同じにすると盗用の域

805 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 16:47:01

やっぱり最後は大手出版社かよ…
結局良い珍モチーフ見つけて人気出しても
大手様に吸い上げられて終りかよ…

806 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 21:20:44

最近カラーをデジタルにしようか迷ってる
でも自分の好きな作家さんのカラーって全部アナログ
自分もアナログで上手く描けたら一番いいんだけどな

807 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 22:37:01

大阪のBL規制についておまえら様たちの意見求む。

808 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 22:42:54

図書館にBL入ってるお国柄じゃ
規制されて当たり前

809 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 22:43:06

表現は（ムスリム以外）規制されるべきじゃない
それに女性がBL読んでも犯罪できないだろ…

810 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 22:50:04

犯罪つか、セックス描写堂々としてる本が
子供の手の届くところに陳列されてんのはまずいでしょ

811 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 22:53:07

今回のってBLを18禁指定で売り場は別にしましょう
ってだけじゃないの？
そもそも出版社がエロあり漫画を18禁に自主的に
シフトしなかったのがまずい

812 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 23:00:41

BL系の人達ってさ
>>809みたいにBL読んで犯罪出来ないからオッケー
BLは女性向けの娯楽、ファンタジーだからオッケー
みたいに言い張るよね

男性向けでも過激なものも創作物としてファンタジーじゃん
その中で特殊だったり過激なエロ表現は
18禁にカテゴライズされてるのに、なんで頑にBLだけを
神聖視するんだろう

813 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 23:12:21

>>812
オッケーでは全くないけど、犯罪できないしファンタジーなのは事実じゃない？
男性二人を拉致して性行為を強要する女性犯罪者が出ることはほぼありえないわけで
規制理由に犯罪誘発防止とかって大義名分が使えないのは確かでしょ

そういう危険性とは別に、BLも少女漫画もエロ作品は
ゾーニングや年齢制限は必要だと思うが

814 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 23:17:11

今回の大阪って表現規制じゃないじゃん…

＞大阪府は２６日、少年同士の恋愛を題材にした「ボーイズラブ（ＢＬ）」を扱った漫画が掲載された８雑誌を「有害図書」に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を禁止することを決めた。一般図書と区分した陳列も義務づける。

それとも何か？BLはゾーニングもいかんのか

815 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 23:19:39

むしろなんで今までゾーニングしなかった
あと個人的には少女漫画のエロもちゃんとゾーニングして欲しい
ブックオフで小学生が真剣にHから始まる恋とか読んでるのは痛々しい

816 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 23:35:26

ゾーニングされたら子供が買えないし
売り上げも落ちるもんね…

817 ：名無しさん名無しさん：2010/04/28(水) 23:37:28

色々スレ見てみたけど
今回指定された雑誌のなかには今はおとなしくなったと言われてる少コミより
さらにエロが無い本も入ってるんでしょ？
それが有害図書になるなら少女漫画もどんどん指定されるんじゃないの？
それとも大手だから大丈夫なの？

818 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 00:02:19

そんなん大阪に聞いてくれよ…

819 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 02:28:21

腐海の主怒らせたら怖いんだよ

820 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 02:43:39

でもやっぱ規制はなし
規制許してるとあれもこれもってどんどん狭められそう
アニメなんかガッチガチらしいしさ

821 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 02:59:44

コミックマスターJでチャイルドブロッカーっていう
奥様集団が出てきて家庭のゴダゴダを全部漫画に押しつけて
漫画の表現を次々に規制、目をつけた作品の表現を無理矢理犯罪に結びつけて
打ち切り→単行本絶版させてく話あったな

今まさに現実になろうとしてるのかも

822 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 03:17:20

やおい穴でもヤッてる描写はダメだろ。

漫画の知識が全てじゃないにしても、
いまの小学生とかスゴイらしいし。

823 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 03:27:50

ガキはエロいのみたがるもんなんだよ
だから一時期の少女漫画エロブームが起こったわけで
結局ガキの本能だから、どうしてもエロいの見せたくないなら
エロすぎるのは18禁にしてネットもセイフティつけるべきだな

でもエロより2チャンネルのが有害だと思う
親戚のちっちゃい子が嫌いな漫画や芸能人を嬉々として２ちゃんで叩いて
２ちゃん情報を教えてくれるのにうんざり…
今からそんな攻撃的で大丈夫なのかな
２ちゃん18禁化して欲しい

824 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 04:15:13

BLの人たちが騒いでるのは指定された事じゃなくて
18禁にするほどじゃない物が指定されてる
しかもそれが18禁になるなら他の同月発売のBL誌も18禁にならないとおかしいのになってない
どういう基準で指定されたのかもわからない
どこまで自主規制したらいいかわからないことに対して
あれこれ言ってるんじゃないの？

自分もちょっとエッチっぽいの描くから気になるよ

825 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 05:01:30

ガキなんか漫画が存在しなくてもエロ大好きで
日頃エロ妄想ばっかりしてるもんなのに
漫画でエロを覚えるとかアホなこと規制の人は本気で思ってるんだろうか…
ガキは親が思うほど清らかでも天使でもないのに

>>824
規制基準「偶然規制派の目についたから」
これだけだと思う…

826 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 05:07:26

確か単純に裸の絵の点数の数とか
エロシーンの数で決まる事もあるんじゃなかったっけ
10人の作家が全員エロを描いてる雑誌と
半数がエロシーン無しの雑誌では違ったりするんじゃないかな

でもBLの話はスレ違いじゃないの？

827 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 05:36:35

BLの規制について興味がある人は数字板や雑誌板いって情報収集すればいいと思う。
ここで話をしても出来ることには限りがあるし、少女漫画に波及するかどうかはまだわからん。

（個人的には、キャラセレクションが有害図書指定されたのには衝撃受けたけど。
あれと同じレベルで有害指定されたら、ヤングレディースは軒並みやられそうな勢いだから）

828 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 06:25:13

上の方の人、ゾーニングについての知識がないのに愕然としたよ。
日本ではゾーニング→撤廃、取り扱わないという意味と同意ですよ。

829 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 06:45:53

自分の持っているイメージだけで批判したり楽観したり落ち込んじゃだめだってことだね
有害図書に指定されるのと成人向けに指定されることも別物だって自分も最近知ったし

830 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 06:59:38

昔もこうやって悪書にされそうな所を
手塚先生が先頭切って叩かれてバカにされて
医師免許で黙らせたんだよね

831 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 07:02:39

今も都条例の非実在青少年の問題では
里中満智子先生、竹宮惠子先生が頑張って反対表明して下さっている。

832 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 09:27:06

>>828
そうなの？じゃあ本屋やコンビニの18禁コーナーは
いらなくない？つーか撤廃って極論煽り過ぎ
ゾーニング=撤廃なんて同意の意味の和製英語知らんよ
有害図書に指定されても
TL雑誌や男子向けエロ雑誌は毎月普通に発刊されてるし

条例としてエリア分けされる義務が出来た事で
面倒くさがって本屋／コンビニが置かない、となれば
売り上げダウンで休刊って言う流れはあると思うよ

でも休刊になってない成人向け18禁ものは単価を滅茶苦茶上げて
少部数でもやってるんだけどな

833 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 09:36:33

でもエロ雑誌実売1万のとことかあるし
18禁って言う制約がつくときついのかも
だけど世間はエロを望むし…難しいね

834 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 09:44:12

BL系作家が言うには
本屋で成人エリアに区分→子供が買い辛い→自分たちの売り上げ減る
だったよ…

835 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 09:52:49

>832
>834
違う。成人エリアに区分されることで、「成人女性も買いづらくなる」だ。
女性でどれだけどうどうとエロエリアに入っていける人がいると思う?
もともと、BLの購買層主力は、10代後半～３０代。
子供なんか最初からあてになんかしてないだろ。

それから、紀伊国屋の例を見ればわかると思うが、ゾーニングするくらいなら
うちは取り扱いませんよって本屋が多いから、ゾーニング＝取り扱いしない
の意味になる。

問題になったらまんどくせって言う理由だけで、児童虐待描写のあるベルセルクやテレプシコーラなど
一時的にでも取り扱わなくなった例が実際にあるんだよ。
上記の本は別に有害図書でもないのにな。

836 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 09:54:33

へー18禁になるだけでそこまで変わるのか！

となると置いてもらえない＝表紙買いほぼなし、本屋での衝動買いなし
売れない、極一部の人がネットで買うだけ…じゃ死活問題だな

837 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:03:02

大阪じゃBL本は図書館で読めるから良いじゃんw

838 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:09:08

堺市で撤去できなかった理由が「有害図書でない」だったから
これで堂々と撤去できます。

839 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:09:56

でもさー今回の有害18禁指定になったのって
ゲイのポルノDVD付きとかあったじゃん
ああいうのもジャンル的に野放しにしといて
こっちにBLの問題を持ち込まないで欲しいなあ…

840 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:13:28

>>838
BL全部が有害図書に指定された訳じゃなから
撤去出来ない、なめんな

841 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:13:47

無関係気取ってるのもどうかと思うよ？

339 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/27(火) 22:14:02 ID:bnTDch9ZP
少女コミック掲載「純情衝動」
http://tiyu.to/image/news/19_04_01a.jpg
http://tiyu.to/image/news/19_04_01b.jpg
http://tiyu.to/image/news/19_04_01d.jpg
http://tiyu.to/image/news/19_04_01f.jpg
少女コミック掲載「レンアイ至上主義」
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-01.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-02.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-03.jpg
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-04.jpg
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-05.jpg
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/03/04-0007-06.jpg
少女コミック掲載「極上男子と暮らしてます。」
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/07comi0845001.JPG
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/07comi0852001.JPG
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/07comi0861001.JPG
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/0707gokujodansi1.JPG
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/0707gokujodansi2.JPG
少女コミック掲載「狂想ヘヴン」
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/07comi08143001.JPG
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/07comi08143002.JPG
少女コミック掲載「僕は妹に恋をする」
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/bokuimo01.jpg
Sho-Comi (少女コミック)
http://www.sho-comi.com/
※少女コミックは「りぼん」や「なかよし」と同じところに陳列されてる子供向け雑誌です。

842 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:18:49

いい加減にBLの話はジャンル違いだよ
疑問や問題が多い事もわかるけど
なんでこっちで煽らなきゃ行けないの？

843 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:23:12

ゾーニングでいいじょないなんてバカが多いからだろ。
エロばっかかいてないで少しは政治の勉強もしろよ。

844 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:30:51

少女漫画=エロばっかって言う見解で
上から目線のBL作家さんはお断り

ここ少女漫画スレだよ

845 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:34:26

ゾーニングで売り上げが減るのは作家や出版社だけの問題

846 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:38:38

>>843
ここで愚痴ってないで、福島や辻元にでも泣きつけ

847 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:41:23

少女漫画=エロっていまだに叩く時出してくる人って
明らかに今の状況を調べもしないし、見てもいない。
とっくに各社で自主規制されてるのに。（ＴＬにあらず、少女漫画の話）
上の画像だって結構古いし、都合いいセンセーショナルな画面だけ
あたかも「今の少女漫画は！」なんて振りしてコピペして貼ってるだけ。
足を引っ張りたくてしょうがないんだろう。

848 ：847：2010/04/29(木) 10:44:59

あ、上の画像の描写がＯＫだと言ってるんじゃないよ

849 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:50:03

ちなみに、昨日2時の段階で雑誌名が発表されるまで
紀伊国屋はBL雑誌に規制が来るとの情報を元に全雑誌を店頭から撤廃。
発表後に規制から外れた本だけを元に戻すということをやってる。

ここは以前、バガボンドを店頭から撤退させるような過剰反応見せてるんだよね。

様子は見守っておいて損はないと思う。

少女漫画だって、エロさえ描かなきゃいいってわけじゃないと思う。
たとえば高校生が先生に恋をするなんてのはもう描けなくなるじゃない。

850 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:50:45

>847
最近だとコスプレ刑事もたいがいだったが…。

851 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:52:24

>847
足引っ張るって発想はヤバいと思うけど。
実際他人事じゃないから里中先生やちば先生が表立って
動いてるんじゃないのか。

852 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 10:57:30

ほのぼのギャグでもそのうち頭はたいたとかいって
暴力規制されたりしてｗ

853 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:01:22

単行本まで発掘されるようになったら、自分もヤバいかもしれん。
さすがにそこまではないと思うけど…。

竹宮先生が「風木」はだめなのかって心配してたんだよね？
大御所先生の名前のある作品はきっと大丈夫だろうけど、
これからの作家はああいうテーマで作品作っちゃだめになるんだろうな。

854 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:03:18

ゾーニングだけの問題でうるさいよ

じゃあなにか？子供でも誰でも読める手に取れる所に
エロ漫画ぽんぽん置けってか？
BLはエロ漫画なんて低レベルなものじゃないって言うのも
聞き飽きたよ

855 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:04:54

>>854
里中先生にそう言ってみて下さい。

856 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:05:03

ゾーニングは表現規制の事なの？
この事で里中先生や大御所先生は何か動いたの？

857 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:07:21

たぶん大御所先生達が問題視してる非実在青少年の方の足がかりに
大阪の有害図書指定がなるんじゃないかって危惧かと。

ゾーニングはそこから派生した自衛作をどうするかと言う話題だと思うので、
それぞれ別に考えた方がいい。

858 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:08:08

自衛策だ。ごめん。

859 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:13:19

むしろゾーニングを徹底する事によって
表現規制に対する賛成派を黙らす事って出来ないのかな

860 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:21:59

BLの人達は18禁になる事が表現の規制と見てるみたい

女子供は18禁を専門店や専門コーナーで買いにくいから
出版社自体が18禁に入れられない為に
紙面のエロやエロ表現を自主規制するだろう
それは表現の自由を侵している、反対すべき

なんだってさ…どこでも（エロじゃなくても）自主規制は
あるんだけどなあ…

861 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:22:39

ゾーニングっていうなら先にきちんとしたゾーニングを決めておいて
書店にも徹底してから、区分わけだよ。
じゃないから、今ゾーニングゾーニングって言っても
まんどくせ→撤去になるわけで…
まあ、ゾーニングなんかやったら小規模書店は経費に時点で
経営ピンチだって導入に反対してるから、かなり前からこの話が出るたびに
流れてるんだけどな。

862 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:23:39

・自分は表現を規制するのは反対
・でも「全年齢」を謡いながらギリギリやもう入っちゃってる
　ところまでやってる作家がいることも事実
　＜チャンピョンREDの赤貝、一時期の少コミ、性表現が売りなBL雑誌等
・自重せよといってもチャンピョンREDやわぁいは
　自重する気がないことを売りにしている

難しいね…
一部作家が立派な作品描こうともゾーニング回避は難しそう

863 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:32:17

今は街の電気屋さんでも大型量販店でも
電気マッサージ機の中にバ○ブやロ○ターも一緒においてあって
「マッサージ機だもん！」って言い張ってる状態で
それは大きな所は専用コーナー作るし
専門店か通販で買ってね、って言うと
恥ずかしいし買いにくいから嫌～ってなもんだろうw
で、業者は大きな所においてもらえないと売り上げダウンだから
当然抵抗はするな

そもそもエロは恥ずかしいものだぜw

864 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:32:55

ゾーニングしてたのに、それ無視して買ってった高校生の親がモンペで
えらいことになったエロ本もあったんじゃなかったっけ

865 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 11:38:11

本屋の棚取りはいつだって戦争だ
もしこれでBLが街の本屋さんから消えたら
その空いた棚に大手は自分たちの会社の本を営業するよね
もしかして…

確かどこかの出版社が潰れた時に
K談社がそこの棚に自社の本を置けって営業FAX流して
ネットでも流れてたよね

866 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 12:15:32

BL系の規制関係スレ回ったら
「買いにくくなる」「売れなくなる」ばかりだった件
……

867 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 12:15:52

今日コナン君出過ぎうっとうしいいいい

868 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 12:26:14

http://hobby.moe.hm/hobby/red2009-01-emi/index.html

全年齢の雑誌にこんなもんついてくる時代ですよ

869 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 13:25:18

あったあったww
青磁ビブロスだったっけ？
BLの出版社がつぶれたときに、講談がすばやく書店に回した
その棚にうちの本を置けってFAXが曝されてたよねw

実際少女漫画の棚はBLに随分食われてたから
BL出してない大手や中堅はむしろ歓迎しそうな流れだね

870 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 13:32:49

「俺は初めては好きな人としたかった」
なんてこと思う男はいない
と、上の画像見るたびにそう思う

しかしＢＬの話はもう良いおー

871 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 13:47:03

これ怖いのはBLが規制されたことじゃなくて、この件で都条例に拍車がかかるんじゃないかってことだよ
少女漫画やBLどころじゃない、業界全ての危機
その辺を分かってない人が多すぎる

872 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 14:27:47

まあ、皆〆切りに追われてるし、興味持って調べた人以外は知らないだろうし
聞きかじりで昔の情報や間違った認識を書き込まれたら
それを鵜呑みにする人も出るよな。

白線の人は会社が声明出してるから中身知ってるだろうけど。
他で反対表明出した会社あったっけ。

873 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 14:30:24

一意見として聞いてもらえば、自分はここまで公に騒がなければ
規制も大きくならなかったのでは…とも思う

都条例の改正案の内容だけだと、一部過激な未成年エロの
販売規制案だけで、成年のレディコミやBLは関係無かったんだよね
しかもこういう条例は元来各自治体に任されてて
一般に知らせない間に決まって施行されてるものだから
一部の未成年エロが東京の一般売り場から消えただけなんじゃないの

大騒ぎしたせいで橋本みたいな先陣切って話題になりたい
ひねくれ者が動いたっていうのもあると思う
BLは無害！みたいな投書が殺到すればますます燃えるタイプでしょ
そして一自治体がやってしまった以上は当然右に倣うところが
続出すると思う

出版社側はとにかく沈黙してやりすごそうって感じに見えるしね

874 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 14:36:38

都条例の改正案は気がついて騒ぐ人がいなかったら今頃通ってたよ
そこらの情報を仕入れるのに長けてる法務部の人が知らなかったって驚いてた

875 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 14:54:04

だから、気づかずそれが通ってたらエロ全般の全国的販売規制
にまでは繋がらなかったのかもしれないねって事
あくまで可能性としての意見ですが

でもこうなった以上は都条例の方は規制条件を絞り込んで
できるだけ表現規制に繋がらないようにして貰うしかないね
今のところ一般の漫画には大きく影響はしないみたいだけど

876 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 15:31:41

コナン君UZEEEEEEEEEEEEEEE!

877 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 16:38:29

>873
都条例改正案って、BLターゲットって知らない人がまだいたとは……
テレビでしか情報仕入れてないの？

878 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 17:02:29

>>875
どこの出版社の法務部にも気がつかれないようにこっそりと
こんな激しい改正案作ってるとなるとなあ。
怪しさ満載だ、なんのネタ振りだと疑いたくなるのが作家の性。

879 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 17:25:41

ただ漫画を描いていきたいだけなのになあ…

もうこうなったらどこかの宗教団体みたいに
政治家送り出して、献金していくしか無いのかも

880 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 17:42:19

え、最初からBLターゲットなの？
一般や少女漫画が対象だって騒いでたのかと思ったよ
だって声明出したり表に出てた作家さんの中に
BLの作家はいなかったよね？

881 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:16:59

>880
BL作家に限らずだけど、独自に反対表明のチラシを作ったりサイトで働きかけたりしてるよ。
ただとりまとめがBL作家さんだからBL作家が多くなったみたいだけど１００人以上の作家が名前を連ねてるよ。
後、白泉は関係全ジャンルの作家に呼び掛けて反対表明していたはず。
その中にはBl作家も含まれてる。
表に出てた…というか代表っぽくテレビに出てたのはただ単に
世間一般に名前通りのいい大御所を立てただけ。
基本的に、その大御所らとコンテンツ研究会や明大の潤教授、
それからBL作家さんそのほか男性系の人たちが連携して動いてるんだよ。
そしてBLターゲットっていっても条文には全ジャンルかかわるから
これだけ大騒ぎになってるわけ。

882 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:22:01

>880
後、BLターゲットって言っても、狙いうちって言うんじゃなくて
条文を読むと、「男性向けだけじゃなく女性向け（BL、TL）もこぼさず一括で規制したいんだな。」ってのが
わかったってことね。もともとは、男性向けの規制が目立ってたから。
ちょっとわかりにくくて済まんかった。

883 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:24:29

やおい板でやってよ…
いい加減スレ違いの話題うざいよ

884 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:32:26

白泉はコレね。

http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/protest/

>883
自分は無関係だと思ってるのか…おめでたいな。

885 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:35:37

まあいい加減スレチだとは思うが無関係ではないぞー
明日はわが身だから

886 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:37:54

エロも暴力も描いてない少女漫画家も多いからね
白泉たってBL誌とエロ系のある青年誌が出してるだけで
少女漫画系は出してないし

887 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:44:30

エロも（過剰な）暴力も描いてない→少女漫画

成年～熟女エロ有り→レディース
未成年エロ有り→TL
ホモ（エロ）有り→BL

と思ってた
このスレの参加者かなり混在してるの？

888 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:51:50

>886
会社本体が出してるんだよ。
http://www.hakusensha.co.jp/protest/

889 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:53:14

>887
少女漫画の中には恋愛テーマが大半なわけでさ…。
恋愛のない少女漫画って全体のどのくらい？

890 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 18:57:56

少女誌って作家が若いからかな？全ジャンル見渡して
ここだけお花畑みたいだね。

891 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:01:57

たぶん、この規制でまだ笑ってられるのはバトルシーンのないりなちゃだけ。
でもりなちゃでもテーマによっては描けなくなるネタが増えるぞ。

892 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:02:58

漫画家スレもエロ関係ねえしって空気だったよ
あそこもお花畑なの？

893 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:04:36

暴力は現行条例から変更無し
問題あるものはもう問題になってる筈

894 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:05:50

あそこは、「百戦錬磨」という言葉の方が。
書店から撤退されても「で、何か？」というレベルの人たちだもの。

895 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:16:22

ずっと前にこのスレでもかなり話題になってたよ
でも微エロや普通の少女漫画描写の範囲の性行為は
規制対象じゃないという事で話題にならなくなったんだと思う
最初はキスや朝チュンでも規制なんて話になって騒いでたね

896 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:28:20

テレプシコーラが撤去されてたなんて自分的には
衝撃だよ。
過剰反応だとしても少女漫画で社会問題を織り交ぜた話は
描けないってことにならない？
ふわふわきゃっきゃうふふな話ばかりが少女漫画じゃないでしょ…

897 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:36:45

どこで撤去されてたの？

898 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:47:19

>897
紀伊国屋

899 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:47:23

ぐぐった。
ついったがひっかかったが

>>897
紀伊国屋は山岸先生のテレプシコーラを店頭から撤去させたところですからね。
（1巻に児童虐待のシーンがあるから）

ってことらしい。
今の流れだと残酷な神は紀伊国屋は撤去するかもしれん…。
というか、そもそも題材にさせてもらえないんじゃないかな。

900 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 19:55:10

ソースはあるの？
個人のブログしかひっかからないけど

901 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 20:00:36

>>900
>数日前のTBSラジオ番組アクセスで「非実在青少年」規制についてやってたけど
>すでに対称になりうる本を店頭から撤去した本屋もあるとか。。言ってましたね。
>その例が、山岸凉子のテレプシコーラだったんで。手塚マンガ賞とってんのにアフォかと。。。
>その事について話してた方が女性で、規制反対を訴えてたんで
>誰だったんだろと～と今ググったら、藤本由香里さんて方でした。

ブログのコメントだけど、ラジオで藤本さんが言ったというのが本当なら、
これがソースなんだろうね。

902 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 20:00:46

ベルセルクの方は当時かなり話題になってたな。うっすら記憶に残ってる。

903 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 20:08:12

でもなんでその話、今頃出てきてるの？
最初に話題になった3月には実際の撤去の話は
一度も出てこなかったけど…
しかも東京都条例って事は都内の紀伊国屋の話？

904 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 20:11:38

「表現の自由の侵害」っていう建前から、
「売りやすいエロを規制されるのは困る」っていう本音が
透けて見えすぎてるのが問題だよね

自分の作品のエロ要素に
信念がある人なんて何人いるのかしら

905 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 20:59:50

いやあ、こっちでは「描かされた」人が多かったけど、
あっちは描くことに関しては信念だけはあると思うよ。

906 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 21:33:15

エロに心血注いでるよなｗ

907 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 21:52:18

信念あるならゾーニングされても貫けばいいじゃないか

「描かされた」方なら出版社の自主規制でエロ描かなくていいのは
喜ばしい限りだしね

908 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 22:29:16

あの路線描かされてた人たちあれなしでずっと生き残っていけるのかな

909 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 22:38:07

規制の話したい人801板行ったらいいよ
あっちだとスレ伸びてるし思う存分意見できそうだよ

910 ：名無しさん名無しさん：2010/04/29(木) 23:00:16

さっきからヌコが部屋へ入ってきては
入り口付近でサッと向きを変えて出て行く。

な…何かいるのか…？

911 ：名無しさん名無しさん：2010/04/30(金) 00:45:42

あああああーーーちくしょう他誌に行きたい行きたい行きたい
でも「あとこれだけ」描かないとよそに行けない
なのに全くokが出ない出ない出ない
もう他誌に行きたいけどまだ行けない
スッキリ終わりたかったのに嫌になる一方だ悔しい悔しい

912 ：名無しさん名無しさん：2010/04/30(金) 15:47:46

前は体の水分殆どコーヒーで摂取っていうくらいに
コーヒージャンキーだったのに
ちょっと締め切りで外行けなくて
二週間ほど切らしていたら
コーヒーがあまり飲めない体になってしまった
コーヒー飲んだら滅茶苦茶疲れる

年だからかなあ…

913 ：名無しさん名無しさん：2010/04/30(金) 16:09:34

あーあるよね
習慣でつい珈琲入れてしまうけど
たまに意識して真水に変えると体すっきり

914 ：名無しさん名無しさん：2010/04/30(金) 17:53:59

あ、やっぱコーヒーってそういう症状でるよね

915 ：名無しさん名無しさん：2010/04/30(金) 18:19:31

あるねー。
本当に疲れてるときや発熱してるときはコーヒー飲めなくなって、
よし、これでコーヒー断ちするぞって思うけど
元気になると飲み始めて依存して、ないと頭痛したりする
飲まなきゃ体の調子がいいはずなんだ、わかってるんだけどなあ

そんなときの久しぶりのコーヒーは「これ、確かに体にいいわけないわ！」
って思うくらいぐらぐらくる

916 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 10:13:02

まるで珈琲が有害物質みたいな言い方だなあ。
摂取しすぎなきゃ普通は問題無いもんだよ。

917 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 10:31:57

飲み過ぎてる人の実感じゃないの？野暮だねえ

918 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 10:32:19

またブラよろのひとが大きなニュースになってるけど
世間じゃあの意見で支持されてるのね…
それは違うだろって意見してる人にに編集乙ｗｗ編集氏ねｗｗｗ
ってレスがつくところみると変な世の中になったよなー…

編集に意見すること＝かっこいいっていう
変な風潮できないといいけど

919 ：847：2010/05/01(土) 10:37:33

昔から編集に「先生！原稿まだですか！！」って追われる
描写を神初め大御所の先生がしてきたから
編集＝漫画家の敵ってイメージが染み付いてるのかも。

920 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 10:39:39

漫画家の財布はノーダメージで宣伝してくれたり
本を書店に置いてくれるよう頭下げたりしてるのは
編集や営業、出版社なのにね

921 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 10:40:03

>>847
名前ミスです。
すみません。

922 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 11:02:00

痛い発言をすることで無料のネット広告になるっていう点では賢い
ネット広告ヤフートップだと平気で何千万もするらしいし…

923 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 11:05:42

>>918
あれを指示してる層、って
中途半端な挫折ワナビか
働いた事の無い人かって感じもする
「編集」を何かしらの悪と元々思ってて
それを言ってる漫画家に自分の気持ちをすり合わせてるっていうか…

まあ変な編集もいるけどne!
でも変な漫画家だって相当いるよw

924 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 11:46:59

商業作家であの人支持してる人はごくごく少数だと思うよ…
嫁でさえ、あの人が電波なこと言ってるって指摘してるみたいだし

925 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 12:48:56

事情がよくわかってない一般の人達って、漫画家のほとんどが佐藤さんに共感してる、よくやってくれたと思ってると思ってるのかな

926 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:06:46

一般人はS学館は悪佐藤さん指示みたいね…
変な世の中だ

それはそうとアシスタントはじめて雇って８か月
異様に物覚え悪いんだけど１年未満なら普通？

・CG下塗り頼むと抜き点無視して全部一まとめに塗っちゃう
　（例：抜き点指定した髪と髪の隙間も全部塗る）
・CG下塗りでパーツ分け頼のむと勝手にパーツとパーツ合体させる
　（たとえば二キャライラストで、その２キャラは髪の毛の色が違うし
　髪の毛接着部分もあるのに髪の毛っていう１レイヤーでまとめてしまう）
・何度指示しても「先生のやり方が悪い」「前の職場では普通だった」
　「私はこうしている」

927 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:10:01

>>926
そんなアシ首レベルだろ…

928 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:25:43

「やりかたは職場ごとで違うから、ここでのやり方を覚えてくれないと
仕事が出来ない人という評価しか出来ないよ？」とか言ってもわからんのかな

CG関係は専門塗師に出したほうが確実じゃね？
２キャラ下塗りレイヤー分けだけなら5000～１万で確実にあがってくるし
サンプル提示すれば似たニュアンスの塗り仕上げもしてくれる（+２万～）
１枚だと赤字になるかもしれんがカラー数枚まとめて提供出来る作家になれれば強みになる

929 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:28:06

私はデジタルのその手のルールは指示書を作って渡しておいたりする。
この通りにやれと。

930 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:28:11

塗り専門の人ってどうやって探したら良いのかね
相場とかも分からん…

931 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:34:53

塗り専門アシとかほしいね
奥さんとトラブルになったあのジャンプ漫画家さんとか
その奥さんにカラー一任してたらしいから
塗りだけできるアシもいるっちゃいるんだろうな

都市伝説すぎて見つからないだけで…

932 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:37:11

塗り専門アシとか普通にお仕事募集してるよ
もしくはデジアシでカラーのレイヤー分けとか
下塗りまでやりますとかいうアシの仕事募集よく見る

>>926
そんな人は勿論首だわ
物覚えが悪いと言う問題じゃない

933 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 13:41:10

男性系の作家友達とかいるなら
塗り師さんとか知り合いいるかもよ
塗り師さんも色々癖あるし、女性向きの塗りが
出来る人が見つかると良いけどね

934 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 14:08:03

>>932
ありがとう探してみるね

935 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 16:15:38

デジタルアシスタント　彩色

で検索するだけでもかなり引っかかるよ

936 ：名無しさん名無しさん：2010/05/01(土) 19:52:07

教えてくれた人ありがとう　自分も探してみよ
彩色ってあまり興味が無いんだ…orz

野菜が高くて節約してたら
体がだるくなってしまって
あわてて野菜買い込んできたよー

937 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 02:41:57

今日一枚も描けなかった…
なんか疲れた………

938 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 05:57:04

>>937
まあみんなそんな日だらけさ！
世間はGWなのに早速５月締めの仕事に取りかかる悲しい職業だな

939 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 06:06:55

>>936

野菜高すぎるね…。最近の野菜はそもそも栄養価が低いらしいので
マルチビタミンとかで補った方がいいって介護士の友人が言ってた。

うちはアシさんがゴムかけ10枚するのに5時間くらいかかる人なんだけど
これって普通？

940 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 06:38:07

有り得ない。
原稿用紙がB全紙だったとしても遅いレベル。

941 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 07:21:48

うんありえない
うちだったら30枚一気にやっても2時間くらいじゃないかな

942 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 08:25:03

>>939
マルチビタミン摂取の人は
摂取してない人より癌二割り増しの結果が出てた様な…

943 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 08:36:39

原稿用紙をうっかり折らないように
ものすごい気を使ってゴムかけをしてるのかもしれない

>>942
まじですかー
自分ビタミンウオーターだけ飲んでるわ

944 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 09:06:55

１０枚で５時間ｗ
そこが時給制だったら間違いなくサボり
「最近の印刷じゃしわでないからガッとかけちゃていいよ」
で改善しなかったら、別作業に回すか時給制から枚数制にすべき

945 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 09:30:17

>941は筆圧が引くそう～～。裏山～。
自分、トレスや青で下絵入ってないとこ作るように
工夫してても、自力で消してたら一時間に１０枚くらいしかできないや。
くっきりはっきりなんだぜ…

946 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 09:39:54

Ｂ以上の濃さだと消しやすいよ～

947 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 09:49:46

シャーペンの芯、４Ｂ使ってる。

948 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 10:24:45

別の紙に下描きしてトレス台でペン入れこれ最強

949 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 10:39:35

トレス下手だからそれやると絵が死ぬんだよなー

950 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 10:41:57

ゴムかけってそんなにかかるものなのか…
自分でやったら32枚で1時間もかからないわ

951 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 10:43:13

私もトレス派だ。下書き気にせず改めて描けるから。
よく線が見えるし。

952 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 11:12:47

トレスやるとガキのなぞりえになるか
換えがきく分活き活きとした線が描けるかのどっちかな気がする
自分はガキのなぞり絵w

953 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 11:14:56

私は筆圧高くてたまにめり込んでるｗ
消す方も必死で消すからペン入れした線が残念なことになったり
今はトレスに挑戦してるけど、目がきつくてなかなか慣れないわ

954 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 11:17:42

自分もトレスは絵が死ぬのと
原稿全部トレスだと目がもたないと思う。
仕上げがＰＣだから尚更。

955 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 11:19:59

>>953
蛍光灯のトレス台かな。LEDのトレス台使ってもきつい？

956 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 11:20:33

トレス派の人、下絵は何に描いてる？原稿用紙？
ずれないようにテープでとめたりする？

957 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 11:24:08

自分はネーム→トレスして下書き→ペン入れだな
そのままトレスは絵が死んでしまうからやめた…

958 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 11:27:57

下書きはコピー用紙。
それを手間だけど一回コピーして真っ黒にしてるので
結構弱い光でも平気だ。
普通のセロテープで原稿脇を細く長くとめてた｡
貼って剥がせるテープとかずれるし高い。

デジタル仕上げの最近は原稿用紙(またはコピー用紙）の裏に
逆版プリント
表にペン入れ、そんでスキャンとかやってるよ。

959 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 13:35:32

フルデジの人ってまだ年数少ないからわからないだろうけど、
かなり眼精疲労を訴えてる日記やツイッタ―をみる度に
将来的に影響が心配になってしまった…

960 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 14:20:51

トレスでも同じだけど
きちんと紫外線対応の眼鏡やサングラス
やってる人はまだマシなんだろうけどね
裸眼や普通の眼鏡でやってる人は
携帯電話の画面でも目には悪いし
メラトニン減らすから睡眠障害起こして
うつになりやすいと言う話も聞くよ

961 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 14:24:29

うーん　そこまで気にしているほうが
精神衛生上悪いような気もするｗ

962 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 14:25:02

ネーム→下描き→コピー→原稿用紙に清書→普通にペン入れ

直にトレスもやってみたけど、私も線が死んで
「偽物が上手になぞりました」見たいな絵になったw

963 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 15:15:32

私もトレスすると死んだなぞり絵になるw
何でなんだろうなあ、あれ

964 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 15:45:03

思い込みじゃないかなあ。
下描きに直接ペン入れの場合でも、一瞬にして消しゴムかけが可能で１秒で下描きが消えたら、残った主線を見て「なぞり絵」っぽく感じるんじゃない？

トレスでも直接ペン入れでも、結果的には同じペン入れ後の絵になってると思うけど。

連載３回分くらいトレスでやれば慣れてきて、思い込み的な違和感は消えていくと思う。

965 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 15:54:36

ペン入れ後にゴム掛けした自分の原稿見ると
鉛筆線マジックが消えてがっかりするよ

その絵の下手さに未だに慣れませんw

966 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 16:29:02

私もペン入れ後に線のズレとか目の焦点が変とか気づいてしまい
もう修正液を消しゴムかのように使いまくってペンで描きなおしてはまた上から修正・・・とか
やってしまうんだ。
原稿超キタネェよ。
印刷になるとまぁ見られるからいいんだけどさ。

967 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 17:23:08

経験ないから分からないんだけど、
ヒット作出したり、
今まで全然売れなかったのに、そこそこ売れるようになったら
編集の態度って変わったりするの・・・？

968 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 19:07:24

自分の場合あまり変わらなかったな。
売れてない新人のほうが扱いよかったりして
むしろ編集の贔屓が態度に如実に出てた感じ。

969 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 23:53:26

ネームをトレスって人、時々ここで見かけるけど
そういう人はネームの時点で絵やコマ割りきっちり描いてるのかな？
自分ネームはまるチョン、コマ割もかなり変わってしまうので、
ネームと下書きそれぞれに時間かかりすぎて無駄な作業が多い…

970 ：名無しさん名無しさん：2010/05/02(日) 23:54:54

>>969
自分ネームをトレスするタイプだけど、ネームの時点でかなりきっちり描き込んでる
コマ割もほぼ同じ
急いでてマルチョンネームのときは大変ｗ

971 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 00:22:59

なるほど
自分の場合、そのままトレス出来るくらい書き込んだネーム描く為には
更にその土台になるネームを切らないと描けそうもない…

972 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 01:30:45

アシスタントが自分の口調とか持ち物とか
とにかく真似てくるのは
憧れてるのね…と見過ごすべき？
いいづらいし微妙で…

973 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 04:23:35

>>972
間違いなく憧れと業界人になれたような気分

でも放置しまくってると同じ絵柄でデビューしたりする

974 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 08:19:57

アシ先の先生に似た絵柄とかペンタッチ、仕上げでデビュー
する人って不思議なんだよな。
普通なら顔向け出来ないしあえて避ける気がするけど
違うもんなのかな。

975 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 08:37:08

本人の気質のような気がする。
凄く影響されてしまう人と
全然されない人といる。

976 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 08:43:43

全然影響されないってのはないでしょ
絵柄そのものは似て無くてもコマ割や効果の使い方とか
どこかしら影響はされると思うけど

977 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 08:50:46

>>972
そのアシさん、ちょっとメンヘラじゃない？
昔の知り合いに憧れの先生に妄信しまくってる人いたよ

言動や行動までも真似しよう真似しようと必死
先生が好きなブランドに凝ってみたり
その先生の絵柄までそっくりに真似してたけど
漫画家志望じゃないのでそれでデビューしたい訳じゃない
ただ先生のお役に立ちたい！頼りにしてもらえば充分
みたいな依存症で、ちょっと気持ち悪いくらいだった
先生の言動が教典で、それを元に他人に説教までするんだよ…

978 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 08:52:11

手伝ってる作家さんの絵柄や画風が好きかどうかも関係するかも
好きじゃない絵なら似せようとも思わないだろうし

979 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 08:54:02

バクマンでも元アシが「先生の絵柄の影響を受けてしまうのは仕方ないです」みたいなこと言ってたな。

980 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 08:58:08

パッと見てあの人のアシだとわかってしまうような人は
ちょっと情けない。

981 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 09:35:33

でもさ
Aという先生に似てるから好き～って言う読者
けっこういない？

982 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 10:35:09

>>980
自分は気にならないなあ。
あそこ出身なんだよとあとからきいたらなるほどねーと思う程度。
基本、好きな先生のところに足に行く子しか知らないできたせいかも。

983 ：名無しさん名無しさん：2010/05/03(月) 10:41:09

>>981
それは悲しい言葉だよ

「デビュー当時似てた」くらいなら仕方ないのかもね。