ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴スレ 7

1 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 14:15:30

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ3よりスレタイ変更。

15年以上現役で頑張ってる女性漫画家の愚痴スレです。
少女漫画家他、女性漫画家であればジャンル問わず。

ｵﾊﾞといわれても怒らずに。
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

前スレ
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ 6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256367342/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242211608/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233136716/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223140060/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/

関連スレ>>2

2 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 14:16:30

関連スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1268815205/
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261238613/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！96◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268196828/
４コマ漫画家が集うスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 ：名無しさん名無しさん：2010/04/05(月) 23:02:03

ほしゅ

4 ：名無しさん名無しさん：2010/04/10(土) 17:59:49

おつです

5 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 04:07:57

一方出版社では…

http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。

暗澹たる打ちのめされた気分。
問題なのは額の多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---

6 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 14:59:42

どこの出版社だろう？
新潮社あたり？

7 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 15:19:38

漫画家は常にその恐怖と戦ってるんだけどなw

8 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 15:41:30

ボンボンは弱いなあｗ

9 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 17:01:40

最初から水物の自由業とわかってその仕事してる奴と
高収入の会社員めざして就職した奴とじゃ意識は違うわな
組んでるローンも違うだろう

俺らローンも組ませてもらえないけどな、よっぽど自分に実績があって
なおかつ金もってる保証人つけないと

10 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 17:13:45

情けねえ～、って一言に尽きるw

11 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 17:21:03

光文社だってさ

12 ：名無しさん名無しさん：2010/04/11(日) 20:52:33

引用元読んでみたら面白かった

本人40才代営業職、沖縄出身？で「過分な高額所得」の自覚有り
独身アパート住まいでローン物一切無し
鬱で休職の経歴有り、ゆえに？かなという印象だが、転職先の宛はないが
早々にリストラプランに乗って上積み退職金ゲットで退職を決める
とかいう話

手持ちの金つかいきったら自殺すればいっかーって気分なんじゃね？
贅沢な人生だ・・・

13 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 05:14:32

そんなに大手でもないイメージだけど、意外と給料高いなｗ

14 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 21:59:29

何が最大の衝撃だよ、って感じ。
フリーランスだったら４５歳にもなりゃ
年収次の年半分以下を経験したり、休業を経験したり
死にかけたり相当強そう。

15 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 22:31:09

この人の退職金いくらなんだろう
６０００万くらいもらえそうな感じだが
独身なら適当にブロガーで余生を送ればいいよ
あわよくば本も出せたり
年金も今から国民年金に切り替えても受給額は月１５万くらい行くだろうし

16 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:04:08

ぶ○か社さんは高確率で見本誌を送ってこないんだが
何でだろう…

編プロが発送を委託してるらしいんだけど
まともに送ってきたのって１～２回しかないお
もう催促するの嫌だお

17 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 12:33:56

あそこ不思議だよね
現在仕事中の本が来なくて
執筆してない本だけちゃんと来たりする

18 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 14:44:24

しつこく催促してたら、編プロの連絡ミスが発覚した事があったよ。

19 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 00:04:12

最近四十肩ぎみですごくつらい。
鍼は以前行ってたけど高いし、マッサージは気休めにしかならないし。
運動しろって言われるけど、それができたら苦労はしない…。
しかしこのままでは肩こりで体がおかしくなってしまいそうだ。

20 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 00:41:03

運動しないと筋力がひたすら衰えていって
描くことすらままならなくなっちゃうよ
年齢的にも生活習慣を変える時期

21 ：名無しさん名無しさん：2010/05/26(水) 21:26:08

老眼になった…びっくりした…

22 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 09:51:19

最近ひそかにゲゲゲにはまっている。
エピの一つ「締切前日徹夜の日に鍋」は若き日実家で仕事してた頃に経験した。
おにぎり片手に描いても落ちそうな時にマッタリしちゃう鍋なんて～！！
・・・と思わず水木先生同様母にかみついてしまった。
青かったんだなぁ…自分。ごめんよママン…。
しかし見てて辛いなぁ…。辛いけど目が離せん。

23 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 13:31:26

わかるわかる
部屋の中を掃除されて怒ったりするエピなんか
実家に向かって手を合わせたよ…

しかし出版社が倒産したり編集に作品こきおろされたり
原稿料ねぎられたり果ては原稿捨てられたり
この辺はほんと見てて辛い

24 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 13:35:58

心がぎゅーっとなるシーンの連続過ぎるよゲゲゲ
漫画家の苦労もよろこびも
数十年前も今も一緒なんだなあ

25 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 17:06:29

ゲゲゲ面白いね。
先生が後にビッグヒットをお出しになられると思うと
すごい夢がある。見てる側もやる気が出るな。

26 ：名無しさん名無しさん：2010/05/28(金) 17:21:29

今日は「貸本に未来はあるんでしょうか」で
しげるとともに「他人事とは思えない」私なのでした…

まさか雑誌も単行本も、紙媒体の漫画自体がこんなに売れなくなる時代が来るとは…

27 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 01:11:52

今は現実が何のネタなのよと思うような状態だから仕方ない……
と思うしか
こんなご時世だから読者がまったりするような漫画が描きたい

28 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 19:52:31

毎月ネーム期間が生理前なのでしんどい・・・
男性の担当だからいいにくいし
「体調わるい」ってごまかしてるけど
毎月毎月いってるから疑われてそう
サボってるとおもわれてるかなあ

29 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 22:47:45

規則正しくくるなら、ピルとかで時期をちょっとだけずらせない？
いったんずらせば、次からは大丈夫じゃないか？

30 ：名無しさん名無しさん：2010/06/04(金) 23:51:20

私など、もう生理がいつ来るかさっぱりわからない＠４６歳
不順もいいとこだ

31 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 16:23:56

まだちゃんと来てるけどめっさ軽くなって直ぐ終わる＠46才
同い年だね

32 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 22:21:56

生理周期がかなり短くなって軽くなって
こうやって女は更年期に行くんだな、って覚悟はしてたけど
自分の身になるとちょっとショックだったので
毎日の納豆と豆乳で生理周期も若い頃と同じに戻ったけど…

もう生理痛がしんどくてしんどくて、どっちが良いのか
分からなくなってる

33 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 23:24:38

イソフラボンのとり過ぎも良くないらしいよ

34 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 08:09:09

髪の毛が細くなってきている事に
うすうす気づきつつ、そんな事ないと自分に言い聞かせているｗ

35 ：名無しさん名無しさん：2010/06/07(月) 11:44:16

とるほどではない筋腫とかのう腫とか持ってるから
女性ホルモン増加系の物をせっせと食べられないし。
辛いわ～。

36 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 11:23:37

本スレの話題見てて「うーん若いなー」としみじみ…
同業者と恋バナとか張り合うとか。
語り合うような同業の友達が全くいない自分がさびしい。
年を重ねるごとにいなくなってしまった。

もうパーティとか行かないし、行っても同じくらいの
キャリアというか、立場の人がなかなかいない。

37 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 12:03:00

その年まで漫画続けて来れたのは漫画家の勲章じゃないですか

若い人のあれやこれや見てると微笑ましいと思いつつもう面倒だと思う
というか映画やドラマや漫画語れる友達は漫画と関係ないところにいるから
仕事関係は担当さんオンリーでもいいかもなと思う自分
枯れ過ぎかもしれないな…

38 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 11:10:17

サッカーのせいで集中力が・・・。
でもきっと今日も見ちゃうんだ、自分。

39 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 09:54:49

サッカー終わったぞ！　起きろ！

40 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 18:15:51

サッカー終わったね
とりあえずタコを尊敬することにしました
私のヒット作もぜひ占ってください

41 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 13:08:40

あのトロフィーがタコツボになってたら面白かったのにね

42 ：名無しさん名無しさん：2010/07/21(水) 18:04:43

http://www.news30over.com/archives/594152.html

43 ：名無しさん名無しさん：2010/08/12(木) 14:54:51

最近絵にパワーを注ぎ込めなくなってきた
若い世代からエネルギーを…と思いその手のコミュニティを見たら
神と呼ばれる事が全て！より人より目立ち上手く！状態で余計疲れ
え…絵って人より抜きん出るために描くものだっけ。いや、向上心は大事だし感心する
けど何かが違う。絵から滲み出る自我の攻撃力がハンパない
ゲシュタルト崩壊起こしそう…いい年なのに

44 ：名無しさん名無しさん：2010/08/12(木) 16:17:44

自我の攻撃力も見る人に楽しい心地良い感じをもたらさなければスルー対象でしょう
プロならむしろ見る人に気持ちよさや楽しさを感じてもらうことの方が大事
絵が上手いこととヒットに結びつくことは必ずしも一致しないのは
現状が語ってる気がします
まぁ、その、なんだ　まずは自分なりの萌えを突っ込んで楽しく描きましょうよと

45 ：名無しさん名無しさん：2010/08/30(月) 02:16:53

ハーレクインのお誘いをいただいた。
色々と勝手が違うようだね。ネット配信の売り上げが期待できると
ここで読んだ気がするんだけど、どれくらいなのかな。
紙のコミックス印税は期待できなさそうだけど・・・。

46 ：名無しさん名無しさん：2010/08/30(月) 02:25:50

ハーレクインってあそこの社しか出してないんだっけ
独占契約でも結んでるのかな

47 ：名無しさん名無しさん：2010/09/03(金) 23:02:00

ハーレクインいいじゃん

48 ：名無しさん名無しさん：2010/09/17(金) 02:02:35

自分に限界を作りたくなくて、必死にやれば出来るって思い込もうとしてたけど、
さすがに１７年も漫画家やってると限界を感じて来た

例えば、これ以上メジャーな雑誌にはいけないんじゃないかとか
絵はこれ以上上手くならないんじゃないかとか
ストーリーは何を描いてもクソなんじゃないかとか

無理しない程度でやればいいのかも知れないけど、
自分、怠け癖あるからどんどんダメになる気がする

人間、低きに流れるもんらしいし

すみません、愚痴スレなので愚痴を吐いてみました

49 ：名無しさん名無しさん：2010/09/17(金) 02:10:45

>>48
とてもりっぱな創作上の葛藤です。それは愚痴とはいいません。

50 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 15:10:38

>>48
とっても分る
自分も17年
20代の頃はどんどん成長していくし、生活も変化して行くし、真新しいことが沢山ある
そのペースで際限なく30代も40代も成長して行けるような気がしてた
「人生は冒険だ」という感覚でキラキラしたマンガを描いていた
しかしやっぱり変化も成長も少なくなって来て
自分の未来は、ただ今の状態が続いて行くだけで
今以上の自分ははもう望めないのかもしれないと思い始めると
若い子向けに描いて来たマンガにも、影が差して来る

まだ変化して行きたいなら、
今までの生活や、仕事のスタンスを変えなきゃダメだと思うが
ここまで続けていると、これまで築いて来たものも捨てるには重過ぎるし

51 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 15:32:15

私もわかるなぁ…20代の頃は多少失敗しても
再チャレンジすればいいで済んだけど
30代中頃になって、「チャレンジしてみよう」の幅が
針穴に糸を通すような難しさに感じる時がある。
でも同じ事繰り返しても意味ないし･･･ともがきながら16年。
その間キャリアを積めたかと言えば、年数経っただけみたいな。
「描けば上手くなる」ってのも15年以上描けば
みんな絵柄は変えられても画力は上がらない気がする。

実際投稿するかしないかじゃなく
本屋でりぼんやなかよしを見て
「いいなぁ～･･･でももう自分の年齢で投稿するわけにいかないし」
とか思う事は今だに正直あるｗ

52 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 18:55:17

でもそれがさ、４０代になってみると
ああなんで３０代の若くて可能性のあるうちにチャレンジしておかなかったんだ！
って思うんじゃないかな～
だって２０代後半の時に自分はもう年齢的にダメだって思って諦めたこと
３０代も後半になって後悔してるもん

53 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 23:14:34

そう言われればそうかもね。
20代後半や30歳で「老けた」なんて言ってたのは
今思えば思い込みの気のせいだった
たぶん40代になったら、
何でたかが30くらいでひくつになってたんだろうって思うし
50になったら、40なんてまだ若かったのに！って思うのかもしれないし

案外みんな自分で勝手に
歳取ったからもう成長できないって思い込んで終わってるだけかもね

54 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 23:16:53

心の中は二十歳くらいの時のまま変わってないもんな自分…

55 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 02:18:44

みんなツイッターはしてる？
一応流行ものということでアカウントだけとって眺めてるが
みんなどうしてこんなに社交的で行動的なんだと
引きこもりな自分が情けなくなる。

２０年近くになると昔の知人はほとんど漫画は開店休業だったりで連絡してないし、
もともと非社交的なので、恥ずかしながら今は同業の友人は一人もいない。
「○○先生、今度遊びにいきま～す」などとキャッキャしてる人がうらやましい。

56 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 03:00:53

ツイッター、自分もアカウントは取ったけど
同業者の友人はいないし、自分は
商業漫画家といっても
コミック等絶対出ない仕事しかしてないので
自己紹介しようにも微妙になりすぎるだろうから
眺めてるだけ・・・。
華やかな人たちが眩しいよー。

57 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 13:52:51

離婚エッセイ漫画集読んだ人いる？
自分まだ結婚もしてないのだが、結婚エッセイ集読んで
そこそこ面白かったので離婚集も読んでみた。
なんともいえないどんよりとした気持ちになった・・・
もっと離婚なんてたいしたことじゃないさ！と
明るく笑い飛ばしてる内容かと思いきや・・・そうでもなかった・・・

58 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 14:35:30

>>56
それは別にいいんじゃないの？
作家でもない、フリーターとか大学生でも
何百人もフォローし、フォローされてる人もけっこういるし。
でも実言うと自分もあれ不思議、
手当たり次第にフォローしてるって事なんだろうか。

59 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 14:55:26

キーワード入れてたら
そのキーワードに反応した人を自動フォローするツールがあるよ。
３日間相互フォローの反応が無かったら、解除もしてくれるってヤツ。

「３０００人突破！」とかフォロアー数勲章にしてる人？もいるみたいだね。
自動フォローツールもなんだかな･･･と思うけど
ビジネス系とフォロアー数命の人が使ってるみたい。

60 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 15:27:12

>59
そんなツールがあるんだ。
ツイッター一応やってるが、初めの頃に同じ出版社の作家さんで
キャリアが近い感じの人を何人かフォローしてみたら
けっこうフォロー返されなくて凹んだ。
年数は長いけどマイナーだからかな。切ない…。

61 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 15:43:31

>>60
いやだから、そういう事気にしてたらキリないんじゃないの？
普段の付き合いとかもあるしメジャーマイナーにかかわらず
たくさんフォローされてる人はいるよ
私は内輪で名前も出さず３０人くらいだけどもう既に読むの大変

62 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 15:48:36

>>60
大丈夫大丈夫
有名人で丁寧に相互フォローする人もいれば
一般人でもしない人はしないｗ
メジャーマイナー関係ないよ。気楽に気楽に。

63 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 16:05:16

自分のマンガについてつぶやいてる人が居ないか検索してしまう日々

64 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 16:20:18

>>60
あーでも気持ちわかるな。
しょうがないと理屈ではわかっててもリフォローされないと
なんとなくその人の事ちょっと好きじゃなくなってしまうw

あと、いやな事つぶやいてるのを見ちゃったりすると
あーイメージと違った、がっかりだとか思ったり。
そういう意味で自分は読者に名前さらしてつぶやき見られる勇気がない。

65 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 16:28:36

確かにフォロー返されないとイラっとしちゃう
はいはい自分は少ないフォロー人数で大多数にフォローされてるっていうのがしたいんでしょ～
フォローするのは擦り寄りたい人著名人だけってか～けっ

ってな
orz

66 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 17:02:51

>65
そんなに卑屈にならんでも。
メジャーな人をフォローしたがるのは理解できるよ。
でも客観的に見てたいした差がないレベルの場合が悩ましい。
同じ雑誌の中であの作家さんとは相互フォローしてるのに
自分にはフォローなしか、なんでだろうとかね。
仲間はずれな気分。

67 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 21:35:45

ついったー、作家名出さないで友達とだけそろーっとやってる
作家名でやる気が全然ないお

68 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 21:37:33

考え過ぎじゃないの。
自分は何にも気にしたことなかった。
そんなに色々思われてると知ったらやりにくいな。

69 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 21:40:43

自分も別名で趣味中心にまったりつぶやいてる
自我の欲求を叶えようとして使うには心に良くないツールだよ>ツイッター
呟いたことで他人から斜め上の推測されたり、交友関係や力関係をヲチられたりしたいなら止めないけどさ

70 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 21:57:49

私は逆に、自分がすごい好きな作家さんはフォローできない。
フォロー返しされなかったら悲しいし、あんまり裏の顔というか
プライベートな事も知りたくないんだよね。

71 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:02:27

私はツイッター普通にやってるけど
色々ここで心配されるような事は今の所ないよ。

誰が見てるか分からないから
当然発言には気を使うし
他の人もそんな感じで
人の悪口とかは一切言わない井戸端会議みたいな雰囲気。
気も使うけど、楽しいよ。

72 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:32:06

自分フォローされても、パーティとかで話したりしたことがあって
相手がこっちにも不快感持ってないだろうなって解ってる人しかフォロー返さないよ。
同じ雑誌に書いてても同僚なだけで友人じゃないしなーって感覚。
よほど大好きな作家さんなら1ファンとして勝手にフォローするから返されなくても気にしないし。

気になるようならフォローはずせばいいんじゃないかな。
ツイッターって本当につぶやき読みたい人のだけフォローしたほうがいいと思うよ。
義理だの立場だの考え始めると面倒なツールだもん。

73 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:33:41

>71
その井戸端に入れてもらえなくて悲しいっていう愚痴なんじゃない？
まぁフォローリムーブはご自由にって世界みたいだから
自分に合う井戸端を見つけるしかないよね。

74 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:37:17

>>72
その感覚すごいいいね
そういう割り切り方って絶対必要だよねえ
じゃないと本当面倒なツールになっちゃうし

75 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:41:53

誰かと井戸端したいならタグつけて共通の話題でつぶやくと
自分の事が気になる人はフォローしてくるよ。

後は本当、呟きを好意的に読みたい人だけフォローするのが肝心だね。
下手に知り合いフォローして
読みたくない呟きが流れてくるのはストレス。
たまに「おしっこ行ってきま～す」までつぶやく人がいるのに外せないんだよ･･･

76 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:42:13

>>72
普通フォローしてくる時点で不快感は抱いてないのでは？
自分は漫画関係の人にフォローもらったら基本返すなぁ。
自分では予想もつかなかった人と繋がれるのが面白い。

77 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:45:43

媚びてくる人は苦手だなー

78 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:50:32

>77
フォロー＝媚びてきた
って思ってるの？すごい考えだね

79 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 23:53:18

>>78
違う違うwフォローの中で変に媚びる人がいるんだよ

80 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:01:55

>>75
あー自分、「これからお風呂はいってきまーす」とかは言っちゃってるなー
さすがにトイレはないけど。

>>79
フォローの中で媚びるってどうやるんだw
DMは相互じゃないとできないでしょ？

81 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:03:16

>>76
基本はそうだと思うけど、そうとも限らないし。色々あるよ。
まあ、一番大事なのは自分が相手の人柄に直接触れたことがあって好意を持ったかどうかかなあ。
あと際限なく増やしたくないのもあるからさ。

82 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:05:30

>>80
そんなのＤＭじゃなくても、リアルの人付き合いと同じじゃない？
同じ褒めてくれるでもお追従か素直な気持ちからかはやりとりしてると解るっていうか。

83 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:08:48

媚びるって自分のつぶやきに対して
媚びた返信で反応してくるとかでしょ

84 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:10:56

>>82
ああ、もうすでにお互いフォローしててやり取りの中で人柄が…っていうことね。
上のほうでしてたのはフォローを返すかどうかって話だったから。

85 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:14:14

媚びるってどんなのなんだろう。
些細なことで「先生は素敵すぎです」とかそんなん？

86 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:15:47

そういえば人のツイッター見てて、他の作家に対して
「もぉ～○○先生の仕事場に飛んでいきたいですぅ～。
またご飯食べさせてくださぁ～い」っていうようなのを
見たときはちょっと引いたかも。

87 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:37:11

>>84
フォローし合ってなくても、向こうがこっちをフォローしててリプしてくれば解るじゃない。
してくる＠がことごとくお追従の人とかいるよ。そういう人はカンで警戒するからフォローしないし
フォローしないと「なんで無視なんですか～え～ん」とか言ってきたりする。キモい。
もちろんフォローも返事もしないけどね。そのうち諦めるよ。

88 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:51:58

なんだか極端な話になってきたなう

89 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 00:53:15

みんな結構ツイッターやってるんだねー、驚いた。
まったく話題についていけない自分は昭和すぎるのか。

90 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 01:32:27

家を買うことになった。
キャッシュで買えない事はないんだけど
金利安いからローンにするべきかなあと悩み中です。
安いといっても２５００万借りたら
３０年で６００万以上利息払うことになるみたい。
３０００万借りたらもっと。
もったいねえええええええ
みなさんならどうします？

91 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 03:03:51

>>90
自分も最初ローン組もうかなと思ったけど、やっぱり余分に払うのがなーと思って
手元に貯金もあったし、結局一括で買ったよ。

手元のお金がゼロになるのはもしもの時が怖いからやめたほうがって思うけど
手元にある程度残せるならキャッシュで一括がいいんじゃないかなあ。
一応税理士さんにも相談してそうしたし。
却って損っていう人もいるけど、どういう仕組みでなのかな？
会社にしてたりすると違うのかも。ちなみにマンションで自宅兼仕事場。

92 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 03:31:36

一応借りといて、繰上げ返済したらいいじゃん。
30年ローンを30年かけて払う人って実際あんまりいないと思う。

2500万はちょっと多い気もするから、2000万ぐらい借りて
様子見ながら10年ぐらいで返しちゃったらいいんじゃないかな。
何かあった時の為に、手元にまとまったお金はあった方がいいよ。

93 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 03:31:50

>>91
レスありがとうございます。
そうそう、かえって損ってきくよね？どういう仕組みなのか私も不思議で。
うちは会社にしてないです。
買うのは住居専用で、だから多分経費にはできないんだよね？
（仕事場は別に借ります）
キャッシュで買っても定期や貯蓄型生命保険が３０００万くらい残るから
やっぱキャッシュかなあ。

94 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 08:48:51

かえって損という話は以前漫画家本スレで
元不動産関係という作家さんが説明してくれて
ものすごく納得したはずなのに…
なんで全然覚えてないんだ自分…orz

95 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 11:48:42

>>94
わーかる・・・
お金の小難しい話って結果損か得かくらいは覚えてるんだけど
何でそうなのかとか詳細は覚えてられない・・・ｗ

でも手元にそれなりに残って保険も入ってるならキャッシュ一括で買った方が
断然得な感じするよねー

96 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 11:52:06

その前にこの職種で３０年とかローンが組めるか疑問だけどね。
１５年選手ということは少なくとも３０半ば過ぎでしょ？

97 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 12:10:56

９０です。
ローン審査は一応通ったんですよ。仮だけど。
本申し込み後通らない可能性も１％くらいあるらしい。
２５００万３０年ローン。３６歳。

東京スター銀行の預貯金と同額まで金利ゼロのローンの説明を
今日聞きにいくつもりですが、どうなんだろう。

98 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 12:25:35

でもかえって損って件がきになる。
だれか説明できる人いないのかなー。

99 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 12:48:07

住宅ローンを抱えてると控除額が大きくなるって話じゃないの？

100 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 15:25:01

申し込みではねられる事あるよ～
仮審査で絶対大丈夫と言われて通らなかったり
理由はやっぱり年齢と職業

>>97は諸経費入れて考えてる？
3000万の家なら手付きに取られる諸経費や
保険関係でだいたい20％ぐらい上に乗るよ

101 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 23:34:53

>>100
諸経費、もちろん考えに入れてますよ。
諸経費は借りないつもりで、物件価格のみ借り入れる予定。
ローン審査はさくっと通ったよ。
どうやらデビュー以来の私のお金の出し入れを全部把握されていることで
信用されたみたいだった。
物件価格以上の預金があることも理由かもしれない。

しかし東京スター銀行の金利ゼロローンはかなり魅力的だ。
手続きが面倒だけどキャッシュで買える人は使うといいよー。
住宅ローン減税分だけでもお得だと思う。
１１年目から繰り上げ返済すればよろし。

102 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 23:48:34

>>101
つか、元からここで質問する必要まったくなかったんじゃね？
家買うからうかれてるってのは分るけどさ。

103 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 23:58:20

>>101
結果的にはそうでしたね・・・
何か同業者ならではの情報があるかなと思ったので質問したのですが・・・
うかれてはないと思うんだけど・・・むしろ不安の方が大きいですよ。

104 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 23:59:46

すみませんアンカー間違えました。
>>103は>>102あてです。

105 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 00:06:51

twitteｒ楽しそうだなー
ＲＯＭってるだけだとよけい楽しそうに見える
実際は面倒なこともありそうだけど

106 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 01:18:52

>>102
浮かれてるようには見えないが…ちょっと穿ちすぎじゃないの？
102にそう見えるだけでは。

ローン組んだほうが結果得という話は気になるよ。

107 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 01:28:27

そろそろ該当スレ行った方がいい話題だと思う
損得も分るだろうし

108 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 02:15:42

うん。ここで誰もに関係がある話なのは
漫画家が家を買うときに不利になることってあるのか
ってことくらい。
それ以外のノウハウは他の該当板で続ける方がいいよ。

109 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 14:19:43

該当板ってどこなんだろう
自分もいつかマンションほしいから気になるな

110 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 14:43:16

>>109
金融板とか建設業界板かな？
自分も家建てる時はよくそのあたりを見てた。
近い業界っぽい人も結構いたよ、住宅ローン関係。

男性（家族あり）自営の方が借り入れ審査大変そうだと思ったなあ。
女独り身で貯金があれば、養う妻子がいないだけ通りやすいのかも。

111 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 07:02:14

私も家買おうと思い始めた。
一応、現金、年金型保険、少しだけ株とかで合計１億くらいあるんだけど
先の見えないこの職業、家にいくらかけていいのかわからない…。
みんなならいくらまで出せますか…？

112 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 07:27:55

なんか皆さん、すごいですね…。
自分今１６年目ですけど、貯金１千万もないです。
まあ、前半半分は全然売れなかったし
ちょっと仕事増えても、その分アシ代も諸経費も
税金も増えて結局懐具合はあまり変わらず。
どうやったら貯まりものなかのか…。

113 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 09:54:41

>>111
住んでる場所にもよるけど
私は１１１さんと同じくらい貯金があって３０００万弱のマンションにした。
諸経費とか込みで３０００万におさめたよ。
今どのくらい稼げているかにもよると思う。
私はマンション買ったときやってた連載中に３０００万稼げるだろうと思って
（要するに貯金は減らない）買ったよ。
万が一漫画であまり稼げなくなってバイト生活になっても生きていけるようにｗ
ちなみに３ＬＤＫで自宅兼仕事場（なのでローンを多少経費にできる）
もしこの先結婚できたら仕事場は別に借りようと思ってるｗ

114 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 16:47:35

私は稼いだ貯金全部＋ローンで7000万のマンション買ったよW
でも繰り上げ返済終わったし今借金はない
ただし貯金もない

115 ：111：2010/10/08(金) 18:36:12

色々な方いますね参考になります。
少し貯金は残す感じで、諸経費込、出せて8000万くらいかな…。（都内）
より安い良い物件があればそれに越したことはないですが。
しかしマンションか戸建かでも悩ましい…。

116 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 20:17:36

８０００万も出す必要ないと思うよー
都内でも５０００万あれば買えるでしょうし
漫画業界は１０年後どうなってるかわからないし
いいマンションは管理費が高いから後々負担になるかもしれないよ
都内でも杉並とかなら５０００万で戸建て買えるよね

117 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 20:20:40

当方、西の田舎住まいだけど、
5000～8000万あったら豪邸が立つわよ！

118 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 20:35:00

西って東京西部？西日本？

119 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 20:45:01

ああごめん、西日本です

120 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 22:27:25

マンションは管理費駐車場代別だから
長い目でみたら相当割高になるよ。
それを最初から計算にいれて買うならいいけど
何も考えず同価格帯の戸建てとマンションを比較しないように注意。

121 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 22:40:08

>>116
杉並は高いよ！場所にもよるが、基本高級住宅地だ。練馬足立北区あたりなら相当安い。

122 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 22:42:19

足立はやめとけよ…

123 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 23:20:40

葛飾区江戸川区あたりも23区内じゃかなりリーズナブル。

124 ：名無しさん名無しさん：2010/10/08(金) 23:38:50

自分もローンで江戸川区でマンション買った。
最初は杉並とか中野狙いだったんで確かにリーズナブルだと思った。

でも…街の雰囲気が違っててただいま戸惑い中。

125 ：名無しさん名無しさん：2010/10/09(土) 00:58:33

年月とともに環境は変わるだろうけど、大量移民や特定の条件で街のふいんきが変わるのはね……。
都内は確かに便利だけど、場所を選ばないとリスクも大きそうだよ。

126 ：名無しさん名無しさん：2010/10/09(土) 02:22:20

杉並、築１０年の中古戸建てなら４０００万くらいで買えるよ。
ミニ戸だけど。

127 ：名無しさん名無しさん：2010/10/09(土) 05:42:52

自分もマンション買うつもりで何年も物色してたが
ぴんとくる物件になかなか出会わず、そうこうしてるうちに
思いがけず結婚して大幅にライフプランが変わった
そうしたらすぐにこれはという物件に出会ったので
時期というのはあるんだなと思う

128 ：名無しさん名無しさん：2010/10/09(土) 16:34:02

えーなー結婚

129 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 04:50:09

マンションより戸建ての方が安いことを知った(ミニ戸だが)
同じ場所、同じ延床面積比較するなら断然戸建だな。

130 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 08:08:15

メンテの大変さと年取ってのセキュリティを考えるとどーしても
マンション派だったんだけど、
今時はどっちもどっちな感じなのかなー。

131 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 15:44:45

>>129
同じ立地で？うちのまわりだとマンションの方が安いよ。
駅近の便利のいいところだと土地が高いからマンションのが安くならない？
土地が安い場所なら一戸建ての方が安くつくけど。
私は同じ延べ床面積ならマンション派。

132 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 15:56:46

都内だと同じ値段で買えるのもあるけどパズルみたいに建ってる
鉛筆みたいな戸建てだな。
戸建ても長く住むなら壁の塗り直しとか屋根の葺き替えとか自腹だからなあ。
ミニ戸建ては目の前が隣のうちだったり結構音も筒抜けだ。

133 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 16:02:32

ミニ戸は日当たりが良くない物件がほとんどだなあと見てて思う。
三方に家があって道路側の窓しか実質採光できてない。
風も通りにくそう。
ならマンションでも同じだなと思ってマンションにした。
７Ｆ角部屋だから日当たりも風通しもいいよ。

134 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 16:07:51

働く女性にとってはマンションが便利だよね
子供が２人以上いたら戸建てがいいけど

135 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 18:02:59

ミニ戸って３階建てとかの物件が多くない？
年取ったら階段の上り下りが大変そう。
一戸建てならかなり広くてしっかりした物件じゃないと
マンションのほうがましだと思う。

136 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 18:37:22

なるほど階段か…！
本当だねー年とっても住む事を考えるとそうですね

先々田舎に引っ込む事も考えると、転売や貸す事を考えて
駅近くのマンションかな
高そう

137 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 18:52:09

よくある細い3階建ては、トイレのない3階が子供部屋って想定だよね。
リビングも2階だし年寄り物件ではないよな。

138 ：名無しさん名無しさん：2010/10/11(月) 21:05:48

知り合いが買った三階建ては一年と経たずに雨漏りして大変なことになってたな。
建てた会社も対応が駄目だったし、選択肢として量産型の戸建ては止めようと思ったよ。
階段は歳を取る以前に足腰を痛めても上れなくなる。
長く住む気ならバリアフリー化も視野に入れないと。

139 ：名無しさん名無しさん：2010/10/12(火) 03:53:55

自分は広い延床(100平米以上)とりたいから
マンションより3階建てでも戸建てを探してるよ。
つか、便利な駅近物件ほど戸建てよりマンションの方が高いよ。(立地広さ築年数同じなら)
そして戸建て物件なら土地がある。土地は劣化しないので資産価値が下がりにくい。
あとマンションは管理費と駐車場代かかるから嫌だ。

140 ：名無しさん名無しさん：2010/10/12(火) 06:10:17

駅に近くてゴミゴミしてるけど超便利と
駅から遠くて不便だけど閑静な住宅地
どっちがよろしか？

141 ：名無しさん名無しさん：2010/10/12(火) 09:04:07

>>140
どっちも嫌なので中間にしたよ。

142 ：名無しさん名無しさん：2010/10/12(火) 20:00:23

自分も中間がベストだと思うが、どっちか選ばなきゃならないなら
駅近ゴミゴミだな。
駅まで10分以上かかるのは嫌だ。

143 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 00:57:03

マンション購入して17年です。管理費の事を懸念される方もいるけど、
メンテナンスの事を考えたら絶対マンションがお薦め。
ライフラインの点検、警報機、庭の手入れ、外壁その他の大規模修繕。
掃除は業者が入ってくれるし。
ゴミが２４時間いつでも出せるのも大きい。
管理会社がきちんとしていれば快適この上無し。
ズボラな自分にはありがたい。
ただし理事会役員とか回って来て面倒だけど。
でも一戸建ては町内会とかゴミ当番とかあるらしいし、同じ？

144 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 17:26:52

私がいいなと思うマンションはだいたい一億以上するから
戸建てにした(´・ω・`)

145 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 17:40:40

一億以上のマンションがいい人の選ぶ戸だては一体いくらくらいなのだ

146 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 21:13:53

私は逆だな。いいなと思うくらいの戸建ては高くて手が出ないから
マンションにした。こっちのほうが普通じゃね？

147 ：名無しさん名無しさん：2010/10/15(金) 00:52:16

建物のメンテナンスなんか管理費・修繕積み立て分貯めて
自分で手配した方が圧倒的に安いよ。

148 ：名無しさん名無しさん：2010/10/15(金) 02:08:13

>>147
そういう手配などの面倒などもないのがいいってことでは。

つーかどっちでもいいじゃん。
それぞれのライフスタイルに合わせていいほうを選んでるんだからさ。
この間ＴＶでやってたけど、賃貸か分譲かでも
専門家が集まってもどっちがいいなんて結論でないんだからｗ

自分は多分ずっと一人だと思ったから手間のかからない分譲マンションにした。
（もし結婚したとしても賃貸で出せるクラスのもの）
管理人いるしメンテが行き届いてるから女性一人ならやっぱ安心感はあるよ。

149 ：名無しさん名無しさん：2010/10/15(金) 02:08:35

漫画でかせいで家買えるなんてどっちも勝ち組だよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！

150 ：名無しさん名無しさん：2010/10/16(土) 01:40:41

自分で手配しなきゃなんだけど
億劫がってするのを忘れてるうちに色々おかしくなってしまったよ！
人間ドックに行かない自営業と似た感じ

151 ：名無しさん名無しさん：2010/10/16(土) 03:10:50

まあ、単身ならマンションだなぁ。
結婚してマメな旦那がいたら戸建てｗ

152 ：名無しさん名無しさん：2010/10/16(土) 07:04:54

戸建ては外回りが面倒だよ。
雑草って何処にでも生える。

153 ：名無しさん名無しさん：2010/10/16(土) 13:14:09

草むしりなんか定期的に人雇ってやらせればいいじゃん。ネットで業者探せばすぐだよ。
それでもマンションの管理費修繕積み立て費より全然安いよ。

154 ：名無しさん名無しさん：2010/10/16(土) 13:20:52

自分ちにあまり人は入れたくないと
思っちゃう人だっているんでね？
なぜそこまでマンション否定？

うちの親は庭付き一戸建て買って
リタイアしたらマンション買ってそっちに移行した
年取ると家のメンテナンスも階段もキツいし
犯罪や押し売りも怖いからって

155 ：名無しさん名無しさん：2010/10/17(日) 13:41:22

まあこの流れは戸建て買った人とか読んだら
いい気持ちしないかもとつらっと読み返して思った。

40過ぎてからものすごく無気力になったよー
人にあうのがおっくう！こわい！
ゲームでも買おうかな

156 ：名無しさん名無しさん：2010/10/17(日) 14:40:55

マンションの利点を否定する方向で書くから言い合いになるんだよ。
戸建てのいいところを書けばいいのに。

自分は>>148だけど、知人夫婦が戸建てを建てたよ。
狭い土地だったけど3Ｆ建てだから面積広いし自分好みに出来るし
奥さんガーデニングが趣味だからとっても嬉しそうだったよ。
自分で手入れ・管理できるなら同じ条件でも戸建てのほうが安く広い物件が入手出来るのでは。
子供とか将来親と同居とか、人数増えるなら戸建てが絶対いいと思うしね。

157 ：名無しさん名無しさん：2010/10/17(日) 14:45:40

149を読むまで、板を間違えたかと思ったよｗ

155さんと反対で、４０過ぎてから外出好きになって
しまった
おかげで貯金が増えない…

158 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 04:10:11

貯金けっこうある。１億以上。
でも地味に暮らしてるからお金持ってるようにはみえてないと思う。
だからか、漫画家友達には微妙にみそっかす扱いされててちょっとくやしい。

159 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 17:59:09

お金がないからみそっかす扱いする友達なんて友達じゃねえ

160 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 18:12:11

みそっかすにするという意味じゃあないんだろうけど
お金の使い方で遊び場は変わるからねえ

たとえば、海外旅行大好きな友達とは
いろんな話するのが楽しくても旅行趣味は共有できない
自分は家でごそごそする方が好きだしな

161 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 19:10:25

同業の友達だった人とはほとんど縁が切れた

競争意識に疲れたと言うか…。

相手の嫉妬心もそうだけど
自分の嫉妬心に苛まれるのにも疲れた。

ときどきツイッターで作家同士が
交流してるの見て、楽しそうだとは思うけど…
嫉妬するかもしれない相手と関わるはもう無理だと思う。

家買ったとか、一億貯金ある、とか
ここで見る分には
全然平気なんだけど。
むしろ興味深く読ませてもらってるし。

162 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 19:17:23

自分もだ
何であんなに仲良くできるのか不思議…
もちろん本心のほどは分からないけど

163 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 19:23:26

猛烈に誰かと情報交換したい気分になる時は
やってみたいと思うついったー

でもいつもつきあいマンドクサ…という気分に負けるw

164 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 19:47:09

ずいぶん昔にリアルで知り合った同業の人が、
ものすごく八方美人で、愛想はいいけど何考えてるか
わからないタイプだったんだが、
アシには暴言はきまくりだと聞いてざーっと引いた。

ツイッターでもそんな感じで、いろんな作家にむかって
「××先生、お知りあいになれて光栄です～」なんてやってた。
怖えー。

165 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 20:04:03

ツイッター、登録だけして眺めてる状態。
あれってやはり多くフォローされてるのがエライ…って事なのかな。
ツイッター内だけの地位？

有名な作家にフォロワーが集まるのは当然として、
デジタルには詳しいけど現在は漫画家としての仕事が
さっぱりないような人が、フォロワーをたくさん集めて
大きな顔をしていたりする。
そういう人ってたいてい、毎日ツイッターにはりついて、
ツイッターで一日が始まって終わってる。

166 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 21:05:07

お金の使い方が違う友達とは縁が途切れがちかも
同業で「飲食に金使うのはバカ」って人がいて
どうしても一緒にいて楽しくなかったわ

だって皆が楽しくお茶してるのに、一人だけ水なんだもん
つき合わせたこっちが悪いみたいな感じ
で、ケチケチしてるからお金持ってんだぞーっていうのが口癖だったけど
一緒にいて楽しくなかった

167 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 21:25:43

>>165
本人が楽しそうにやってるなら別にいいんじゃないの？
165に迷惑かけてるわけでもないんでしょ。

ツイッターなんてやりたい人がやればいいし
興味ないならオチみたいなことせすほっとけばいい。
フォロワー何人がエライとか、さすがに穿ちすぎでしょ。

168 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 22:15:21

>>161
家買ったくらいで嫉妬おぼえてたら、同業じゃない普通の
友達ともつきあえなくない？
40代ともなったら家買うのなんて普通でしょ…

169 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 22:22:28

時々「あーもう間に合わない！あと何枚！もう締め切り過ぎちゃってる」とか
実況中継みたいにツイートしてる人がいるが、
あれはさすがにどうかと思うことあるな。
そんなせっぱつまってるなら回線切って少しでも原稿に手を入れればいいのに、
泣き言や愚痴垂れ流してるヒマがあったらコマ一つでも直せばいいのに。

170 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 22:39:09

>>168
それ言ったら４０代なんて結婚して子供いて家買ってるのが
「普通でしょ」って事になっちゃうよ。
世の中には色んな事情がある人がいるって事ぐらい
モノ作ってる人間なら分ってると思ってたけどな。

>>169
依存症みたいになっちゃってるんだろうか？

171 ：名無しさん名無しさん：2010/10/19(火) 22:43:37

>>170
いや、むしろ、いろんな人がいて普通でしょ
ってわかってるなら
作家じゃない世間の相場も知ってるでしょ
そこから自分がはずれてても気にしない方がいいよ
ってことなのかと

好意的に取ってみたw
悪い方に悪い方に思うのはつらいべ

172 ：名無しさん名無しさん：2010/10/20(水) 00:00:32

>>171にほれた！！

173 ：名無しさん名無しさん：2010/10/20(水) 04:16:48

>>171

161です。
私もほれたw

174 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 16:28:04

ツイッター話に便乗愚痴
大御所さんからフォローされたからフォロー返しして
挨拶したら、挨拶に返事なくフォロー切られてた・・・
なんでさ。むかつくわー

175 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 17:38:03

>>174
それは、ひどい
挨拶の文面が酷かったとか？

176 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 22:49:04

>>175
いやいや当たり障りのない持ち上げ系の。
ツイッターは衆人環視だからバツが悪いよ。

177 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 23:11:22

>>176

それがあるから面識のない同業者には
話しかけにくい
だからリアルでの知り合いしか
フォローできないでいる

178 ：名無しさん名無しさん：2010/10/21(木) 23:18:44

人によってはツイッターには気軽なコミュニケーションを望んでるから「挨拶」とか社交辞令されると関係築くのが面倒で鬱陶しく思うのかも

179 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 00:54:35

>>177
うーんそうなのか…。
リアルでの同業の友人が少ない（というか、みんな
漫画をやめていったり、開店休業状態）ので、
twitterで少しでも新しい友人を見つけられたらと
思っていたんだが、そんなの聞くと
おそろしくて声をかけられないな…。

180 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 01:00:16

みんなよく実名さらしてツイッターやってるなーと思う
やりとりの一部始終を見られるわけでしょ。
ふとしたつぶやきで読者に嫌われたりとかもありそうだし。
実際「ファンだったけど、しょっぱいツイートしてるの見て
がっかりした」なんて読者が言ってるの見た。
気を使ってつぶやくくらいならブログのほうがまし。

181 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 03:44:01

都心にマンションと、仕事用にミニ戸建て買ったよ！
ヒットして良かった。

182 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 08:54:43

>>181
スレタイ読め。

183 ：名無しさん名無しさん：2010/10/22(金) 10:36:56

>>181おめでとう！
いーなあ戸建て・・。

184 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 11:53:56

戸建かぁ・・・
独り者の自分はマンションかな
この頃仕事は順調でもいろいろと思うことが多い

185 ：名無しさん名無しさん：2010/10/23(土) 14:11:03

独身の時、ペットの事情で
広めの戸建てを借りようとした事があるんだが、
内見してるときに近所の目がいっせいに注がれてるのを
感じて、一人暮らしでここには住めないと思った。
漫画家だとか知れ渡りそうで。

今、夫婦でマンションに暮らしてて、隣の人とほとんど会話したこともなく
快適は快適だけど災害の時なんかに助けてくれないだろうなとは思う

186 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 01:33:17

ここ見てるとさすがに１５年以上続いてる人は
皆堅実だなぁと思う
しかし・・・同業友人の一人なんだが
４０を半ばにして蓄えもなく仕事も順調とは言いがたく独身で
年金も払わず保険にも入っていないらしい

ずっと友人でいたいと思うだけに彼女の将来が心配

187 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 01:40:21

>>186
頻繁にお金貸してとか言われない限りは友人でいられるんじゃない？
知らないだけで遺産資産がたっぷりあるのかもしれないし
ある日いきなり結婚するかもしれないよ

188 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 10:20:15

>>186
わわわわわ、わたしのこと？こと？

一応底辺といえど仕事はあるんだが、貯金もなにも
親の介護と介護費用で自分のためになにかって言う
選択肢がない…。

どんなに底辺に見えてもがんばってるんだけどなあ。

189 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 12:24:51

>>186みたいな、心配するふりして蔑んでる書き込みって
あっちの愚痴スレにも時々見かける
本当に心配してるならこんなところに友人の内情（勘ぐり込み）
書かないだろう

>>188
体壊さないようにね、介護って体力いるし…
がんばれ！

190 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 12:43:00

どうするつもりなのかと心配したくなるような人って
親の遺産がアテにできるとか何かあるよ
いわないだけで

知り合いにも３０歳くらいで年に１本くらいしか掲載されなくて
バイトもしてないアシもたまーにって人がいて
でもいつも自信満々で将来を心配してる様子もないんだが
どうやら両親ともに教師で地位もあるらしい
そういう家って一族みんな地位があったりして
大金持ちとはいわないまでも一人や二人働かなくても
普通に暮らしてくには十分なお金があるんだよねー

うちは貧乏だったからうらやましいわ
だからめちゃくちゃがんばれたってのはあるけどね

191 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 12:46:49

>>181
ヒットしてもずっと続くわけじゃないから現金残しといたほうがイイと思うが
それだけ買っても現金が余るってよほどのヒットだよね
すげえええええ

192 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 15:52:00

>189
>186は優越感から出た感情であって心配してるのとは違う
ようするに自分の信じてる人生設計の枠からずれてる相手を心配してるだけだもの
多分本人には蔑むつもりはないんだけど、結果的に他者を上から蔑んでいることに気づいてないタイプだよ
本当に友人なら信頼して見守るだろうし、いざというときには手助けする覚悟くらいしてると思うんだわ

>188
私も親の入院や介護で貯金が無くなったクチなのでわかるわー
順風満帆でなくてもそれもまた人生だし、
将来も安定してると無邪気に信じられたバブルの時代でもない現在、漫画描いてご飯食べられてるなら上等だと思ってるよ
師事した先生方も同期もアシ仲間だった人達も、みんな筆を折ったり捨てたりしてるもの
体力気力に気をつけて踏ん張れ!

193 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 22:51:55

>>192
>>188じゃないけれど、なんだか勝手に勇気づけられた。
＞漫画描いてご飯食べられてるなら上等
の言葉がうれしかったかな。

20年以上途切れず仕事してるけど、たいしてヒットしたわけでもなく
wikiに名前さえ載っていない。
上のほうで話題になってたtwitterも、一応やってはいるが
こんな所でも作家のランク、評価みたいなものがついてまわるんだなと思った。
他の作家さんが、読者にちやほやされてるツイートを見るのがつらくなったり。
今、自分が急死したとしても、ネットで悼んでくれる読者などいないだろう。
なんて、ちょうど思っていたところだったので。

ありがとう。

194 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 23:16:32

15年漫画で食べて来れたことが本当に幸せだ
あと１５年といわず２０年３０年これで食べていきたいお

ささやかでもいいんだ
漫画描いてると幸せだから

195 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 00:10:16

漫画書いてご飯が食べれて家も買えた
けど身内に「自営業なんて不安定な職業信じられない」という者がいてつらい
今はいいけど将来「ほらね」といわれるんじゃないかと
びくびくしている自分が情けないよ
もっと胸を張って生きたいよ・・・・

196 ：186：2010/10/25(月) 00:20:01

いろいろご意見有り難う
蔑んでも勘ぐりもないつもりだけど
正直友人がキリギリスに見えてもやもやはしている
私自身独身だし、老後が心配な年齢なだけに
なんの備えもしていない友人に驚愕してしまい

>>188さんのように介護などの事情があるなら
むしろ将来の心配など必要ない堅実な人だと思う・・・

197 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 01:13:21

いやいやわかるよ
そういう人実際にいるしね
堅実な人はせめて保険ひとつと年金には加入してるからね
世間話でその辺が知れてもそこまでふところに介入していい程の仲じゃないから
（どれだけ仲良くても年取ってくると人それぞれに事情も変わってくるし、まず自分でも財布の中の事って言われたくない）
こういうとこでこぼしてるだけじゃないのか

正直40まではなんとかなる気がするからなー

198 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 01:37:07

今40代半ばだけど。
６０手前くらいになった、昔の漫画関係者に知り合いが多いんだが、
みんなけっこう悲惨な境遇。現役続けられてる人はほとんどいないし。
ああはなりたくない…と思うが、６０まであと１５年くらいしかないんだよね。

199 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 01:51:02

年重ねると金の事で注意できるのってやっぱ親族だね
変に口出しして逆切れされたり落ち込ませても仕方ない…

200 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:03:03

198さん、悲惨な境遇kwsk
参考にしたい・・・・切実に・・・・

201 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:05:59

マンション買った（完済済み）、結婚した、子供はいない、旦那自営業
これって６０歳くらいになると悲惨になっちゃうかなあ
夫婦そろって自営業って不安だよー

202 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:16:27

>>200

くわしくはちょっとどうかと思うが
簡単に言えば、仕事がなくお金がなく、
精神的にも肉体的にも弱って病んでいる
親、ペットなどの介護もかかえている
そんな感じですかね…。
ひとごとではない…。

203 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:18:53

>>198
このご時勢、普通の会社でも女性が60手前まで勤められるのは
ラッキーな例だと思うよ。公務員ならともかく…。

>>192
自分も貯金等ほとんどしてくれない母親の入院等に備えて
月に10万ぐらい介護用貯金してる。
おかげでいくら働いても自分の貯金が全然増えない。

一応結婚してるし持ち家もあるけど全く安泰な気がしない。
自分の老後だけ考えられる人が羨ましい。

204 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:21:51

>>201
この流れではややイヤミかな
でも自営業同士不安はわかる

205 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:31:09

相手にダメ親がいた場合、介護にかかるお金や手間も倍になるのよね…結婚って。
相手が何かの理由で働けなくなる可能性もあるし、子供も人数分お金がかかる。
悲惨＝独身とは限らないよ。

206 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:38:05

どこにも「独身」=「悲惨」とは書いてないと
言ってみるテスト…

207 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:48:29

今は老後より月曜日（本日）ネームみせるといった
ネームが一枚も出来てない方が怖い
マジで怖い　担当が怖い

208 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 02:58:08

>>207
おまおれすぎて
涙目

209 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 07:57:39

>>202
漫画家でなくても６０くらいになったら
大抵の人はそんなモンじゃない？
親はともかくペットの介護は…仕方が無いとしか…

210 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 09:40:48

>>209
そんな事はないでしょう。
たいていのカタギは定食のある人と結婚して子供がいて、持ち家がある老後を
めざしてるんじゃない？保険にも年金にも加入してるのが普通だし。
そういう事あまり考えないでふわーっと夢見がちに生きている人って
特に昔の漫画家には多かったんじゃないかな。

211 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 09:55:09

までも60つったらいろいろ両親や連れ添いの介護してる人もいるだろーね
孫がいたりで楽しいかもしれんが
嫁と争ったりしてる人もいたり

とりわけ漫画家だからどうってことはなさそうだけどなー
186の友みたいに保険年金入ってない人は漫画家じゃなくても入らないのかもよ

212 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:20:03

でもさ、>>198は40半ばなんでしょ…
その目線で見た「６０手前がみんな結構悲惨であーなりたくない」ってので
その先輩作家たちジャッジするのはあんまりじゃないか。
３０代から見たらこんな４０代になりたくないってのもあるわけだし。

漫画家辞めちゃう人だって、辞めざるをえない人だって
漫画以外の幸せもあるんだよなって思うよ。ほんっと。

213 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:27:23

自分の友達でもフリーな職種で貯金もなし、
保険も入ってないって人がいる。あるバンドの追っかけを熱心にやってるから
本当になさそう…と思ってしまう。
国民健康保険も入ってないって聞いて驚いた。
確かにその人は身体が丈夫で病院に行った話なんて
ここ1０年以上一度も聞かないけど、もう４０半ば。この先何があるかわからないし
大丈夫なんだろうかと心配だよ。
別に優越感なんかじゃないよ。自分の価値観と激しくかけはなれているってのは
あるけど本当に心配はしている。
友達なら金貸して言われたら貸してやれって人もいるだろうけど
こっちだってそこまで余裕ないしカツカツだもん。
どんな立場でも将来絶対安泰なんてないけど、せめて周囲に迷惑を
かけないように自分の分だけは蓄えておこうと思う。

214 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:28:12

人生ってさ長いようで短いよね・・・
30台は夢のように過ぎ去ったわ
千年女王じゃないけど時間のすぎるののはやいことといったら・・・

確実に節目あるとかじゃなくて
毎年必死こいてなんとかやり過ごしてるうちにこの年

215 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:38:52

自分の周りは自分も含めてみな独身だなあ
漫画に打ち込んでいる間に完全に婚期逃してしまった
この年だと今相手が出来ても子供は出来るのだろうか･･･
自分の選択は果たして正しかったのだろうかと考えてしまう

まぁ漫画を描くのは相変わらず苦しくも楽しいのだけど

216 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:39:25

>>212
別にジャッジとかじゃなくて、「ああいうふうになりたくない、こわい」と、
明日は我が身だな…と恐れてるって事でしょう。
とりあえず保険には若いうちに入った…。あとは貯金を少しでも増やしたい。

217 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:41:58

>>215
ぎりぎり40くらいまでは子供もまだ望めるんじゃないかと思うけどね
最近は40前後くらいで産む人も増えてるよね。

218 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:51:53

15年以上やってる身の上としては
景気のいい頃に漫画描くこと出来てたのは
今の若い世代からしたら夢のようにラッキーなことだよなー

なぜ熱心に貯金しなかったかなーもう少し貯めれたと思うがなー

219 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 10:56:59

最近、業界の斜陽を感じるよね

220 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 11:01:56

>>219
遅ぇよ

221 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 11:03:11

いまじゃ同人も売れなくなってるし

222 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 12:31:56

>>221
未だ同人だせるバイタリティーがあるだけ
221はすごいと思うよ。
そのエネルギーを分けて欲しい。

あと…親のことをダメ親いうなー！ヾ(*｀Д´*)ﾉ
ダメでもなんでも親なんだよ。

223 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 12:37:54

同人はボーナスみたいな感じでやってたんだけど
委託書店から返本くらって、ああもうあまりうま味なくなったな～と実感

224 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 12:52:12

>>222
あのさ、言葉の問題じゃないと思うんだわ

例えば生活能力低かったり、介護が必要な親を金銭面や生活面で
兄弟やその嫁任せにしておいて時々親孝行するだけの人もいれば
親が生きてる間に散々自分の時間やお金を散々削られて
「ダメ親」と言いながら最後まで面倒見る人だっているんだよ

人には色んな事情があるんだから、言葉ぐらいで簡単に責めるなよといいたい
「ダメでも何でも親」なんて分かってるから見捨てないんでしょ

225 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 12:53:56

親の介護か・・・
そういうこと考えるとますます独り身は怖い
パートナーほしいよ切実に

226 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 12:56:40

パートナーになる人がいたとしても相手にも親の介ｇ…

227 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 13:08:14

パートナーがいたとしても
夫の親は妻が介護、妻の親も妻が介護
は納得いかねえ～

世の中の夫婦はどういう風にしてるのだろう

228 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 13:23:12

聞いたところによると、自分の親の介護より旦那の親の介護の方が
まだ精神的に楽なんだって。
いざとなったら離婚すればいいと思えるから。

自分の親の介護はプロを雇って自分は介護費用を稼ぐというのが
一番得策らしいよ。

229 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 13:27:16

>>227
うちは自分の親（同区内）は介護の覚悟してるし、旦那に迷惑が
かからないようにお金もためるようにしてる

旦那の親（遠方）は結構お金持ちで保険金等もちゃんとしてるので
近くにいる兄弟姉妹が遺産資産目当てに世話するのではと思ってる

もし自分が介護しなきゃいけないならなら、見返りは期待するぜ…

230 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 16:43:44

駄目親に人生狂わされてる友達いるから
どんな親でも親は親、って言えないわ

231 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 16:48:20

毒親というものがどれほど凄まじいものか
知らない人には所詮わかんないよ…

232 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 17:16:17

ウチも酷かったな
わたしが14歳の時からずっと不倫続けて
母親の自殺未遂を何度止めたか･･･

233 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 17:48:10

どんな親でも～、みたいな言われ方をされると
子供の方はより傷つくと思うな
真っ当に育った子供だからこそ傷つくっていうか…
毒親を見捨てられるくらいの大人に育てば良かったのかもしれないけど
私が知ってる駄目親もちの人は皆優しい…

234 ：名無しさん名無しさん：2010/10/25(月) 18:20:47

親の話をすると暗くなるなぁ・・・
話題変えよう

235 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 09:34:21

世の中にはゴミみたいな親が存在するって事くらい
漫画描きなら想像つきそうなもんだけどね

236 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 09:40:15

15年やってりゃなあ…
そしてどんな毒親でも子供にとっては親だし好きになりたいし
それでも馬鹿だなとか毒だなとか思わなきゃいられないつらさもあるって
わかってもらいたいもんだわな
理解しろとまでは言わないけれどな

237 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 10:34:22

漫画のセリフもやたら優等生的な人っているんだよなあ。

「毒親だけど親は親」っていうのをセリフじゃなくて
展開やエピソードで見せてくれれば泣けるんだが
>>222みたいに主人公にセリフで「親は親なのよ！」
って言わせたら完全に白けるっていうか…。

最近の読者は言葉で入れないと分からないとはいうけど
優等生的なセリフほど浮かずに入れるのが難しいんだな。

238 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 10:44:35

>>237
それでも、毒親じゃない親を持ってる人は
それでもすんなり「そうそう、そうよねー」って
納得して読んでくれるんだろうな…

239 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 10:55:15

>>238

そんなの、その漫画の力量による。ひとまとめにしないでほしい。
うちの親は毒親だった…って人は、自分は特別と思うのか
悲劇のヒロインみたいに語り過ぎでうっとおしい。
いい大人になって「うちの親はこうだった…」と呪詛みたいに
言われてもなあ。

240 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 11:21:21

>>239
だったじゃなくて今も現在進行形だから大変なのでは？

241 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 11:39:06

>>240
片付いてたらむしろ呪詛怨嗟は無くなって
美しい思い出になってたりするもんな

242 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 11:40:21

>>240
だろうね

毒でも駄目でもなくても
そろそろ親の介護がやってくる…
そのときになってみないとわからないが
仕事と介護両立して行けるだろうかと不安になるな

243 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 11:42:41

>>239は>>222か？
そこまで責められることじゃないだろうと思うのかもしれないが
なんかピントが流れからずれてることに気がついた方がいいぞ

244 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 12:29:17

>>243
>>239でも>>222でもないが、同一人物とは限らんよ
自分の理解出来ない苦労話は「鬱陶しい苦労自慢」としか
受け取れない人も結構いる

245 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 12:50:12

ああ、在日とかな

246 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 13:03:06

>>244の言う通りだな

ただまあ句読点の使い方が同じだったのと
昼間の時間帯に出てきてるので
そうなのかなって思っただけだよ

247 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 13:18:06

どっちの視点に立っても話す人次第じゃないかな

もうさー今どきの女子高生とかわからない…！
をここ七八年やってついにファンタジー領域になってきた
何もかも古すぎるがこれでいいような気がしてきた
やばいかな

248 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 13:45:58

親の介護やら自分の老後やら
考えれば考えるほど鬱になるから
どうせみんな最後は死ぬんだから今を楽しもうという境地に至った

249 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 13:56:14

>>239
その程度の想像力でよく１５年も描き続けてられてるね…

250 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 14:21:46

>>248
同意。
というわけで原稿終わったんでいまから食料と漫画とか小説買ってきて
自炊とかせず、丸二日間食っちゃ寝ダラダラします。
雨降ってるから、自転車じゃなくバスなんかにも乗っちゃうんだぜ！
贅沢なんだぜ！

251 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 16:17:40

>>248

同意。

将来が心配なら
元々こういう不安定な
職業に就かなかった訳だし。

252 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 16:36:53

学生時代、何かというと
「どうせ、幸せなあなたには私の気持ちなんかわかんないよ」とか
言ってくる毒親自慢の人がいて、あれは閉口したな。
こっちは普通に親とつきあってるだけだってのに。
そういう家庭だったのは気の毒だけど、大人になって
色々な事に恵まれないのをいつまでも「毒親のせい」にするのは
ただの甘えじゃないの。

253 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 16:54:10

十代、二十代で将来の心配などしないだろうが
４０代ぐらいから老後を考え始めるのは普通のことかと

まあ、まわりに迷惑さえかけなきゃどういう老後送ろうか
自由だけどね

254 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 18:03:08

>>252
そういう人は友達少なくなるからほっときゃいい
無理に付き合うこたーねーべ
そして学生時代のことを
おつとめしだして１５年以上たってから
恨み言としてここに書き込むお前様もたいがいなもんだべ

255 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 23:10:21

今を楽しもう、楽しんでいるうちに何とかなるさ

256 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 23:57:16

まさにアリとキリギリスやね

257 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 02:17:05

15年以上やってて親の介護がこれからって人、結構多いのね
金より何より精神的にタフでないと乗り切れないとだけ言っておくよ
それを乗り越えると将来についてどう考えて現在を犠牲にしてあがこうと
来るものを受け入れるだけなんだという境地に至るよ
漫画家の脳でどれだけ考えても未来はその通りにはならないから、安心して今を愉しめw

258 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 11:59:16

>>256
そりゃ違うｗ
漫画は一生懸命描いて働いてるだろう
お金だって貯まる一方だし
気持ちの持ち方の話

259 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 12:13:11

話がずれていってる気がするがw

お金をためてる人はキリギリスじゃないよ
今を楽しみつつ、老後にも備えようってことだ

260 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 12:36:46

十代でデビューした人は十五年たってもまだ
三十代そこそこだもんね
女性作家はデビュー早いから…
自分がデビューした頃とか早けりゃ早いほどいいみたいな感じだったよ
最近は三十代になってデビューとかもちらほら聞くので
なんかいい時代になったような気がする

261 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 13:02:45

だけど昔みたいな景気の良い状況では無いよね

262 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 13:09:44

雑誌が多様化したぶん廃業する人が減ったという点は良くなった…？
ミセス系とかﾊｰﾚとか
昔先輩作家が実力ある人なのに枠を追われるのたくさん見たから…

263 ：名無しさん名無しさん：2010/10/27(水) 13:19:11

雑誌とかは景気悪い話しか聞かないな
最近電子書籍化でいろいろと動きがあるみたいだけど
リアルで仲良い同業者がいないから相談できずに困惑することが多い･･･

264 ：名無しさん名無しさん：2010/10/30(土) 23:07:09

一応こんなスレもあるよということで

【携帯】漫画家＠デジタルメディア【ｗｅｂ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252466224/l50

265 ：名無しさん名無しさん：2010/11/01(月) 18:20:09

>>252
毒家族の鬱憤をぶつけて来る先輩作家にも困るんだ
最初は気の毒に思ってなにかと助けたけどそれに味を占めて
過剰な要求をされるようになったし、なにかと嫌がらせをされる事も多くなった。
縁は切ったけど、親切にしちゃいけない相手にはしてはいけないんだと
肝に命じたよ

266 ：名無しさん名無しさん：2010/11/02(火) 09:50:38

うちは割りと毒親なんだけど
それゆえに家族に対していい感情がないし
結婚や出産に希望を持ってないんだけど
（幸せになれるイメージが持てないんだよね）
あまりいわないようにしてるし、いう場合はさらっと。
どうせ理解されないし、むしろ変人・人格的に問題あると思われそうだから。
わかってもらいたい欲求もあるけど
否定的なこといわれたらすごくつらいんだよなあ。

267 ：名無しさん名無しさん：2010/11/03(水) 02:35:49

親との関係は40過ぎても後引くものだよ。

268 ：名無しさん名無しさん：2010/11/03(水) 10:30:30

自分はむしろ30超えてから親との関係が良くなったな
自分も変わったし親も変わったんだろうとは思うけど

269 ：名無しさん名無しさん：2010/11/04(木) 02:59:33

親が逝く直前に関係修復出来たよ
言いたかったことも言えたし、おかげで今は禍根を引きずらなくて済んでる
親がﾀﾋんだら未解決のまま心の中に澱として残るから、きっかけがきたら逃さずにね

270 ：名無しさん名無しさん：2010/11/16(火) 23:14:12

20年やってるといろんなアシさんが通り過ぎていったけども、
どんなに仲良くても7,8年くらいで離れていってしまう。
自分は人徳がないのかなあ…

271 ：名無しさん名無しさん：2010/11/16(火) 23:47:41

人の縁も波や流れがあるからね
アシの方もいろいろな先生を通り過ぎてるのと違うかな?
たぶんみんな漠然と同じようなことを考えてる気がする

272 ：名無しさん名無しさん：2010/11/16(火) 23:57:17

>271
レスありがとう。今回お別れする事になったアシさんは、
自分の中では年の離れた妹のように可愛く思っていたので…。
その気持ちがうざったかったのかもしれないとか、自分の言動のどこが
悪かったのかなとか考えていたけど、もう、しかたないね。
彼女が幸せな人生を歩むように願ってる。

273 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 00:11:58

アシを７～８年続ければやっぱり人生いろいろ考えちゃうんだと思うよ
最初からアシで終わりたい人は少数派だろうし

274 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 00:52:51

ウチのアシはみんな４０代。
仕事のたびに腰が痛いとか白髪とか老後とかの話で
盛り上がる…昔のアニメとかね。
30代はアシさんもいろいろ悩むようだけども、
40代になると落ち着きというかあきらめムードが…w

275 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 01:22:09

>>274
40過ぎると効率悪くない?
アシ代とか見合ってると思う?

276 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 01:56:00

275じゃないが一時期効率が悪かったが最近持ち直したな。
一人減らしたりして、思い切り脅しを掛けたせいもある。

277 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 10:04:47

>>275

それが20代のヘルプの子より40代のアシさんのほうがずっと手が
早いんだな。上手いし早いから、それなりのアシ代は出してるよ。
むしろ一番効率悪iのは自分w
最近本当に手が遅くなってやばい。

278 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 12:46:48

>>277
ナイスアシ！
そういう人だいじにしたいね！

279 ：名無しさん名無しさん：2010/11/17(水) 17:54:34

277のとこはいい仕事場なんだろうね。
長く続けると大抵どっちかがおかしくなる。

280 ：名無しさん名無しさん：2010/11/18(木) 11:16:42

最近老眼が入ってきた。近眼もあるので
もう何がなんだかわからない。とにかく目が疲れる。
こんなんでデジタル移行して大丈夫かな。

281 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 00:36:11

モニタの方が拡大して見れるから老眼にはいいってよく言うけど、モニタを見続けると目が痛くなる人は仕事しててどう?
老眼へのメリットの方が勝つの?

282 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 11:18:21

デジ始めて一年で視力が半分になった人がいるよ。
老眼も進む一方。

283 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 00:50:56

飛蚊症持ちだからたぶん進行するんじゃないかと思ってしまって
なかなかデジ移行出来ないんだ

284 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 00:54:10

最低でも、良いモニターを買いなね。
それで悪くなるのはもう個人差としか。

285 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 12:06:13

きちんとしたモニターとちゃんとしたPC用の眼鏡は
絶対にいると思うな
飛蚊症持ちだからデジタルに移行する前に
ちゃんとした眼鏡作ったけど

286 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 14:21:05

>>285
ちゃんとした眼鏡とは？

287 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 14:36:04

ちゃんとしてないモニターって?

288 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 14:45:48

>>287
目つぶしモニターでぐぐると色々出て来ると思う

289 ：名無しさん名無しさん：2010/11/21(日) 21:30:13

>>286
メガネ屋さんで聞きなよ。

290 ：名無しさん名無しさん：2010/11/22(月) 17:17:04

うちの眼鏡はみんなちゃんとしてます！って言われそうw

291 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 16:23:44

認定眼鏡士というステッカーがある店は比較的ちゃんとしているようだ

292 ：名無しさん名無しさん：2010/11/24(水) 17:25:14

PC用のまぶしさをやわらげる眼鏡とか
手元や近くを見る専用の矯正の甘い眼鏡とか
いろいろあるよね

293 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 23:58:52

今書いてる原稿が終わったら連載終了でしばらく仕事ない
というかたぶん切られる

それがわかってるから鬱々とした思いで原稿するのがつらい

294 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 03:15:58

また気持ちが上がる時も来るよ。ここまでやってきたんだから。
保障がない仕事なのはとうに覚悟してきたので…
なるべくﾍﾞｽﾄを尽くして
あとは考えこまないようにしようと自分は思ってるよ。

295 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 09:41:50

うちももうすぐ鳴かず飛ばずの作品が連載終了なんだけど
また描いて下さいと言われるのは社交辞令かな

296 ：名無しさん名無しさん：2010/12/12(日) 11:56:20

>>295
連載終了前に次の話が出るのは社交辞令じゃないと思うけどな
FOするつもりならそれらしい話題は出さない筈だから

試しに何か描きたいネタの具体的な話をしてみたらどうだろう
それではぐらかされる、話題を逸らされるようなら営業準備だ

297 ：名無しさん名無しさん：2010/12/31(金) 14:34:55

私は来年早々営業だ！　がんばるぞ。
皆さんも良いお年を。

298 ：【大吉】【1335円】：2011/01/01(土) 01:06:28

おめ！

299 ：【だん吉】【645円】：2011/01/01(土) 01:35:55

アケオメ！

300 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 04:36:52

がんばりたいけどモチベーションがどうにも上がらない
連載もらえてるだけでありがたいから
漫画家の友達や知り合いにこんな愚痴は吐けなくてつらい
連載してる人たちにも「やる気出ないならやめれば？」といわれそうで・・・

301 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 05:18:49

体力落ちてくると気力も落ちるからな…
仕事のやり方をもっと自分が楽できる方向に工夫したり
一ヶ月でいいから休みを貰えるようにできたらいいんだけどね

あまり自分を追いつめないようにね

302 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 05:47:42

>>301
ありがとう

キャリアは２０年超え。
１０年くらい前、ひきこもって漫画ばかり書いてたら
引き出しがなくなってつらかったので
今はなるべく外に出て人に会ったり遊ぶようにしてるんだけど
仕事が進まないと「遊んでるからだ」と思われるよね
でも遊ばないとますます何のために仕事してるのかと鬱っぽくなるし・・・
遊んだからには仕事がんばらなきゃと思えば思うほどできない
すごくつらくて泣いてばかりいる・・・
我ながらうっとおしいので、とてもじゃないけど人に相談できない

303 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 11:26:56

>302
わかるよ…。自分も２０年越え。
もともとはずみで漫画家になったくちだから今は頭の中空っぽで、
でもこんなこと自慢と取られそうで友達には言えないし愚痴スレにも書けない。
「だったら辞めろ」と言われるのが落ちだよね。
モチの低さが作品にも出るし締め切りやぶりはひどいしで
おそらくそろそろドロップアウトかと覚悟はしてる。
302は連載を貰えてるなら自分のテンションとは関係なく才能があるんだと思うよ。
なんとか乗り切れる事を祈ってる。本当だよ。

304 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 14:19:59

>>302
オオ、何というおれおま。
周りがみんな仕事が減って苦労してる中
幸せだと思わないといけないんだろうけど
1度泣き出すとなかなか止まらない。
印税はちょっぴりなので毎月せっせと原稿描かないと暮らせないし。

305 ：名無しさん名無しさん：2011/01/05(水) 16:37:58

印税ちょっぴりだよね
まあそれでもコミックスになるだけマシなんだろうか

20年超えると同期も激減して寂しい
キャリアなんか邪魔になるだけの業界だし
実績も過去のモノだと何の価値もない
せっせと築いてきたものは古くなるだけ

ほんとに切ない仕事だわ

306 ：名無しさん名無しさん：2011/01/06(木) 20:22:48

３０３さんと同じでモチの低さからネームも原稿も踏ん張りきかず
締め切り破りがひどくなってきた・・・
こんなことしてたら連載切られるとわかってるのに直せない

307 ：名無しさん名無しさん：2011/01/17(月) 15:49:36

締め切りは破ってないけど同じくモチ上がらなくて困ってる。
１０年目越えた辺りからずっと苦しい。
漫画が好きなのに何故なんだろう。
好きだからこその苦しみもあるんだけど。
好きな事を仕事にするって本当に大変だなって思う。

308 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 03:08:37

でも、嫌いな仕事をしなきゃいけないとしたら…。

309 ：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 04:34:10

最近マンション買ったよ。将来への不安が少し和らいだ。
これで余程のことがない限り、雨風は凌げると…。
もっと早く買ってても良かったかも。心の余裕が生まれたよ…。

310 ：名無しさん名無しさん：2011/02/05(土) 01:51:39

>>309
ということは一括で？いいなあ

311 ：名無しさん名無しさん：2011/02/05(土) 23:19:54

質問なのですが

一括で買うと何かデメリット等ありますか？
税金とか位かな…
といっても中古で、8～900万のマンションなんだけど、
ローン組むかで悩んでいて…

312 ：名無しさん名無しさん：2011/02/06(日) 22:35:17

私はローン審査の手間ひまがデメリットだった。
もうちょっと待てば一括で買えたので、一括で買えば良かったと後悔したよ。
ローン審査に必要な書類を銀行が小出しに言ってくるので、それを用意するのが忙しい中大変だった。
火災保険も１０年分一括で入らされた。
それはどうせ入るつもりだったからかまわないんだけど。
ローンが終わったあと登記簿から抵当権消すのも面倒だった。
一括で払えるなら一括の方が面倒がないと思う。

仕事場に使うなら、ローンの金利分は経費にまわせるよ。

313 ：名無しさん名無しさん：2011/02/07(月) 22:00:54

ありがとうございます！
一括考えてみます

世の中は確定申告ですね…

314 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 17:04:20

>>305
切ないなぁ

315 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 03:47:46

自分はローン組むつもりでいろんな銀行に審査出したけど
結局一括で買った
確かにローンの書類そろえるのは面倒だしストレスだった
でもローンの手間隙を学べたので良かったと思ってる
いつかネタにするよｗ

316 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 16:05:43

携帯配信のま○が王国が終了というお知らせがきた。
会社自体は続くらしいけど。
携帯漫画も厳しいねぇ。

317 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 01:15:39.25

あげ

318 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 02:43:29.58

あげ職人乙ｗ

319 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:35:51.88

ハーレクイン描きたいけどどうも伝がないし
一度営業の電話したら「少々お待ちください」って
いわれて待ってたらそのまま電話切らたし
どうやればいいんでしょ？

320 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:40:12.97

>「少々お待ちください」って
>いわれて待ってたらそのまま電話切らたし

ええー…　なんだそれｗ
本屋にあるハーレクインの小説、ちょっと読んでみたけど
こっぱずかしくて自分には無理だorz

321 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:42:33.75

>>320
あそこの編集部はそういうことあるw

322 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:42:47.63

伝手を捜すとか何度も電話入れるとかＦＡＸ送るとかメール送るとか…

323 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 01:59:44.61

去年の夏に頁合わせレベルの連載が終わって次回作の打ち合わせを落ち着いた頃に～と言われて年が明けてしまった
他にも仕事があるからなんとかなっているけどその担当とデビューからの付き合いでものすごくよくしてくれるから
仕事続けているようなもので人間トシを重ねると趣味嗜好も変わってしまって今のジャンルを続けるのがなかなかキツイ
かといって完全別ジャンルに今更営業かけるのも尻込みしてしまう…第一今までの実績（コミックスとか）じゃ
営業かけたい出版社とはベクトルが違いすぎる
当たって砕けるかとも思うが一度砕けると砕け散って元に戻らなさそう
デビュー頃の根拠のない自信カムバック

とか愚痴ったり悩んでる時間があったら明日担当が出社する前にファクスしなきゃならないのにまだ一枚も出来てないネームを
なんとかすべきですすみません……

324 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 03:45:19.62

臨時アシスタントが来た。丁寧なのは良いけどともかく仕事が遅い。
想定の三倍かかる。食事食べるのも遅いし煙草吸いにベランダに出たら何時までも
戻ってこないし勝手にメールするし。その上、他の作家の様子を喋りまくる。
うちの子達の質の高さを感じてしまった。

でも良い子はそのうち嫁に行くんだよね…。

325 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:50:20.17

326 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:51:31.11

ごめん、手がすべった。
わしゃ、もうだめかもしれん。p

327 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 00:05:48.38

pってなに?www
ごめんなごんだわ

背景DBとかいう話でアシスレがギスギスしてるね

328 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 02:38:04.02

アシスレ最近はもう見る気がしないなあ…

329 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 04:46:25.56

自分ももうしばらく見てないな

背景DBってなんぞ？
他スレヲチ的にではなく用語解説をたのむ

330 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 05:18:19.41

漫画家で集まって背景ストックを共有するサイトを作ろうってやつ。
主にツイッタ仲間の作家で盛り上がっているよう。
自分のところで作った背景を供出、他の家のをダウンロード。
著作権は漫画家にあるのが
当然アシの描いた物もあるわけで
それでアシ君たちは自分の描いた背景が
全く知らない作家に使われるのはどうなの？と言っている。

331 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 06:11:00.62

>>330
ﾄﾝ

仕事する前にその旨説明があって受けた仕事なら
もしくはそれに参加する前にアシさんと話がついてるならいいだろうけど
事後承諾とか連絡なしのままではモニョモニョする人もいるのは当然だろうね

自分が構図や資料をそろえたものでも
アシさんが自作のためにがんばってくれた背景だしなあ…
うちのは放出しないな…

（昔某先生の緻密な背景画を全部ファイリングしてストックしてあるという話を聞いて
ああ、それうちにも使わせてほしいと思ったことがあるのも確かだけどな…）

332 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 17:57:37.81

最近顔のたるみが激しい

333 ：名無しさん名無しさん：2011/03/11(金) 01:01:22.58

そんなものとっくに乗り越えたw

334 ：名無しさん名無しさん：2011/03/11(金) 10:36:11.43

もうなにもこわくない！（ｷﾘｯ
いや…今後のことを思えばもっと稼がなきゃいけないんだけど

335 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 15:19:02.03

仕事にならない

336 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 17:42:51.97

身が入らないよね。

この先どうなるか解らないし。

337 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 22:01:41.95

被爆者の両親と阪神大震災被災者の伴侶がいるので
なんとなく被災者を心配しつつも落ち着いてる我が家
うちの母が東京の被曝騒ぎに「騒ぎ過ぎ」と一蹴してた

取りあえず家族で赤十字に募金しようとしてるけど
一人10万でいいのか考え中

338 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 23:18:19.25

>>337
某野党のトップページから赤十字に５万募金してきた
もっと稼いでもっと募金できるといいな
これからどんどん復興資金が必要になるだろうし

関西は一度地震で地獄を見てるからな
敦賀原発がチェルノブイリの後に事故ったときに
いっぺんパニックも経験してるしな

経験は大切なもんだと思う
語り継いでも実感はわかってもらえないのが難だが

339 ：名無しさん名無しさん：2011/03/16(水) 00:13:21.77

募金も一回じゃ済まなそうだもんね…
私ももっと稼いで募金出来る様に頑張る

340 ：名無しさん名無しさん：2011/03/17(木) 07:06:20.09

ネタ出ししなきゃいけないんだが、もうまったく漫画の事とか考えられない
地震、津波、原発のコンボはきつすぎる

341 ：名無しさん名無しさん：2011/03/17(木) 07:41:57.45

確かに。
だけどがんばろう。
動ける人間が動いて経済回さなきゃ、
助かる人間も助からなくなるしな。

といいつつ、作画はなんとかなっても
平行作業の次のネームがきついわ。

342 ：名無しさん名無しさん：2011/03/17(木) 08:42:31.94

みんないっぱい募金してるんだな・・・
私まだ千円しか・・・

343 ：名無しさん名無しさん：2011/03/17(木) 14:26:12.74

今出来る範囲で充分じゃないか

344 ：名無しさん名無しさん：2011/03/17(木) 23:57:53.03

金額じゃないよ心だよ

345 ：名無しさん名無しさん：2011/03/18(金) 01:54:31.61

それぞれなんだから、いくら募金したとかアピんなくていいよ

346 ：名無しさん名無しさん：2011/03/18(金) 04:06:45.81

今おかねないから買いだめしないことで貢献する！

347 ：名無しさん名無しさん：2011/03/29(火) 00:55:03.43

結局三週間近く呆然として過ごしてしまった。
だめすぎるだろう>>自分

しかし暗くなってからの停電は本当に何もできない。
長引くみたいだし、どうしよう。

348 ：名無しさん名無しさん：2011/03/29(火) 10:04:21.79

自分もだよ…。この2週間強、いったい何をしていたのか。
動揺して、ただ呆然として、計画停電に振り回されて、
花粉症がひど過ぎて眠れなくて、放射線物質のことを考えて対策して…。

ん？案外結構忙しかったのか？でも全然建設的じゃない。orz

349 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 02:18:50.25

仕事中アシさんが来ている時に地震。
東京だから大丈夫ではあったんだけど、
一時原発がヤバイとなった時、アシさん方にとって
どうするのが一番ベストなのかちょっとグルグルした。
必要以上に神経質になるのはよくないけど
一回原発がえらいことになると、そこでしばらくは家から出れなくなる
という恐怖が今回でよくわかったよ。

あと、被災しなかった者の務めとして、なるだけ普段通りに仕事して
経済回さなきゃいけないとわかってはいても、
あの凄惨なTV映像と描いているものとのギャップで
落ち込んだ。

計画停電、とりあえず湯たんぽとアウトドアのランタンでしのいだけど…。
今から夏が怖い…orz

350 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 02:23:48.64

タイが火力発電所を丸々貸してくれるらしいよ
バラして持ってきてこっちで組み立て、元々日本製
8月開始を目指してるとか言ってた
すごい計画だな

351 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 08:05:20.65

あれって組み立て式なのか！

352 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 12:23:17.39

わぁ、ありがたいなぁ。
でも、タイの方は平気なのかな。
何にしてもこっちもなるだけ迷惑かけんよう
節電せねば。

353 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 13:00:06.76

タイでも非常用の予備機らしいよ

354 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 04:44:45.60

>349
TVの流していた画像は倒壊してたり確かに凄惨ではあるけど、
ちょっと考えたら映してないアレコレがあるでしょ……
われわれが見ているのは編集済みのもので現状とはまた違う部分
現場の大変さを思えば遠くで凹むーなんて言ってらんない
いまいる場所で出来ることを粛々とやろうって思った

タイの発電機はいまは使って無くて予備用
三菱製でもともと日本から無償で貸し出されてた物がお里帰りするという寸法
タイの人が書き込んでた話だと、タイは地続きの近隣諸国から電気を貰えるから大丈夫とのこと
節電も大事だけど、室内や身の回りを地震などに備えておくことと
消費は自粛せず経済を回し続けるのが大事
毎日何が起きるかわからないし情弱のままでもいられないよね
そういう対応に気が回せない人は遠くに避難して落ち着いて仕事した方がいいかも

355 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 11:45:23.24

>>354
だよねえ。

現場画像で凹むとか、現場を考えて凹むとか言ってるのは
実は何らかの原因で自分のテンションが下がってるのを
無意識のうちにすりかえてるんじゃないかという気もする。

ネームできないとか、反応がイマイチ良くない気がするとか
そういう、なんとなく気分が良くない時にテレビを見ると
引きずられていっそう滅入るんだよね…。

そんな事言ってちゃ恥ずかしいと思うわ。
実は自分は何も、辛い目になんか合ってないんだもんな。

356 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 11:55:32.12

>>355
ぐさっときたよ
ぐさっと！

357 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 12:46:37.40

>>355
お強くて良いわぁw

358 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 23:11:44.99

まあ…サボる人はサボる理由を見つけたがるっていうのは
昔から言われてる事だしww

359 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 23:31:36.63

ツイッターで男性作家が売れっ子女性作家に
話しかけても何も言われないのに
女性作家が売れっ子男性作家に挨拶すると
擦り寄ってる！と言われるのは何故なのかしら・・・・

360 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 23:36:54.93

フォロワーが沢山あるのに、フォロー数が０の人を見ると
何だよお前は！しょこたん気取りか！？とか思ってしまうｗ

361 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 08:12:40.65

>349
東京で原発がヤバいから外出れなくなるとか
福島の人は何十倍何百倍危険な場所で堪えてるというのに

しかも福島の原発で作られてるのは東北用の電気ではなく、
首都圏の電力であって
停電節電も、被災地のためにやってるわけじゃない
「福島に置かせてもらってる東京の発電所」が壊れたから
今電気が使えなくなっているだけなんだよね

362 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 13:44:57.26

知り合いの東京在の漫画家で「福島のせいで
東京がひどい目にあった！日本が沈む！」とか言ってたので
説明しても「でもやっぱり福島が悪い」なんで
東京はピンポイントでもっとひどい目に会うと良いと思ってしまった

363 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 13:51:23.74

>>362
そんな頭の悪い人って一体どんな漫画を描いてるんだろうと
ちょっと興味持っちゃうわw

あと東京の人＝そんな考えじゃないと思うから
ピンポイントでひどい目に…とは、その人限定で呪ってください
次の仕事がありませんようにとか、コミックスが売れませんようにとかw

364 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 14:05:10.77

＞東京はピンポイントでもっとひどい目に会うと良いと思ってしまった

>>362とその漫画家さんは類友なんじゃないのか…

365 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 14:10:43.15

一部の東京の人の差別は異常だとは思うし
東電が悪い、原発が悪いって言っても
その電力で生活してるんだしなー…

366 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 14:15:16.60

ネットを見ると一部に自分達が被災者！東北が悪い！
って思っている人もいるようだが、義援金送ったりして応援している人もいるからな
一部がうるさいから目立つだけだ

367 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 14:46:52.17

類友だな。これに限った話じゃないけど
>>362の友人や362自身みたいに地域でまとめて叩く人の神経が理解できない
どんだけ視野狭いんだよ

368 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 14:53:33.58

それよか原発反対全基廃炉の漫画家ツィートがうぜえ
そんな言うんだったら先ず自分がクリーンエネルギーだけで
生活してから他人に言えよって思っちゃう

369 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 15:40:29.44

漫画家って極端な人が多い気がする

370 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 16:02:36.53

まあそれ故に中核派とかに利用されちゃってんだけどさ
この間に東京都の児童ポルノ規制も
中核派のテロリストに乗せられていたし
そのうち人殺しの手伝いもさせられちゃうかもね

371 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 17:10:42.50

妄想はやめてくださいね

372 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 17:12:15.31

でも計画停電は迷惑だ…

373 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 17:17:55.97

おいおい、迷惑受けたのは福島だろ
計画停電に合わせて仕事するしかないだろ

374 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 17:59:24.58

>>371
>>370は口が悪いけど、言うことはそうそう間違っちゃいないんだよ…
自分もさっき他のスレでこれ見て「ひぃ」って変な声が出たw
いや、笑い事じゃないけど…
こういうの知った上であの人の応援するならすればいいと思うけどね
何も知らないでってのはちょっとまずいと思う

首相官邸職員の住所と朝鮮総連の住所が一緒

社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階救援連絡センター気付

そのほか同じ住所でこんな活動をしています。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/

「百万人署名運動」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%B8%87%E4%BA%BA%E7%BD%B2%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

呼びかけ人
辻元清美（民主党）、濱田健一（民主党）、福島瑞穂（社会民主党党首）、保坂展人（社会民主党）、

375 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 20:58:56.21

選挙活動は他の所でどうぞ…

376 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 21:37:22.09

>>368
そんなこといったって今はクリーンエネルギーか原発の電気かを
自分では選べないんだから。
私は選べる環境が整ってたらクリーンエネルギーが原発の３倍の料金でも
クリーンエネルギーを使いたい。
原発はなくしていかなければいけないと思うけどな。

377 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 21:49:21.70

>>374
漫画家は左が多いけど、そこまでバカじゃないと思う
保坂あたりはコミケにかなり食い込んでるし
この間の東京都の青少年育成条例のやつでは集会呼びかけて
東京都庁襲撃とかアホなことやってるのはどっちかって言えばオタク層と
エロ漫画系のやっぱりコミケと縁が深い人達だ

378 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 21:55:37.71

エロ漫画系は頑張ってるよなー

379 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 21:58:59.26

営業したいけど時期的にまだまだ無理かな

380 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 23:11:08.73

>>自分達が被災者！東北が悪い！
そんな人いるんだ。目玉が飛b出そう…。

381 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 23:14:35.37

>>379
あーそうだよね
営業って今やってもうまくいかない気がする

382 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 23:14:50.52

>>379
うちも…　震災前に依頼来てて、献本貰ったきり連絡がないんだが
連絡して良いものかどうか迷う

383 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 01:52:14.74

>374
そのネタより「菜の花革命と称した反原発デモの首謀者が中核派だった」(逮捕)のような最新ネタとか
与党に赤軍と関わってた人が複数いることとか書けば?
ここにいる年齢の人なら阪神淡路の時のピースボート辻元のことくらい覚えてそうなものだけどw
政治とまでは言わないけど時事に興味ない漫画家は多いからかすらないかもしれないけどさ
それとコピペする前にリンク先が生きてるか確認した?
ソースが消えてると勧められても興味失せると思うよ……

>376
懐事情と相談ではあるけど、太陽光発電や小型風力発電を始めてる人いるでしょ
まだすべてはまかなえなくても東電の利用を減らすことは可能
目の前の箱でいくらでも調べられる

>377
TVの情報や著名人がああ言ってるからとか
ンHKなら大丈夫、と無自覚に信用しちゃってる同業さんが案外いるからなー
少なくとも当分は「今まで通りの日常」ってやつから離れざるを得ないのに
対応も考えずに文句を言うことでストレス吐いてるだけだと
周囲の人がよけい参るだけ

384 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 03:04:33.52

>>382
自家発電ってマンションでも大丈夫なの？
ちなみにうち東京電力の管轄じゃないので東電にはお世話になってない
とはいえ全国に原発はあるのでどこに住んでても原発が生み出す電気を
使っているわけだけど

個人的には「原発は反対、クリーンエネルギーにかえていこう」っていう人に
自家発電機つけろっていうのは違うと思うけどね
できることから始めるってそういうことじゃないと思う
電力会社は原発を作りたいのが前提だから消費電力が減っても原発を作るよ
他の発電方法をやめてでもね
電気が足りないからじゃなく儲かるから作ってるんだもん

385 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 03:34:32.78

かいじの人すごいな３０００万寄付って

386 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 03:35:28.08

今すぐ脱原発は無理でも
少なくとも新設は白紙にして
徐々に他の発電方式に切り替えて行って欲しい
それで電気代が三倍になるなら
1/3に節電出来るように今から頑張る

387 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 07:12:53.08

最近、国が補助金を出してソーラーパワーみたいなのを
屋根につけてたよね。あれってどれくらい賄えるもんなんだろう

388 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 07:33:15.27

一軒家で自分の家の分まかなえる発電も
まだないだろ。

389 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 09:12:59.97

原発でまかなってる電気って全体の1/3くらいだから
1/3の電力を確保すればいいんでしょ
できなくはないと思う

390 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 09:22:52.71

これから建てる家は強制的に屋根にソーラーパネルつけるといいよね。
太陽光線はムダに強くなってるし温暖化してるんだし・
冷蔵庫動かせるくらいでも賄えれば随分違うだろう。

391 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 09:54:15.91

風力とか波力とかいろいろあるけど
一番可能性があるのは地熱発電らしいな。
今の温泉地の小さいヤツじゃなくマグマ発電。

392 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 09:58:43.79

まあ家で使うのは照明や家電だけだから三分の一くらいすぐだと思うけど。
化石燃料を使う発電を減らすというのが最優先の命題だろうな。

393 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 10:44:40.18

>>387
ぶっちゃけソーラーの性能よりも
住んでる地域の日照量による

394 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 11:27:55.32

うちは南の方だけどマンション全体が太陽光発電だ
クリーンエネルギー！全原発廃炉！って叫んでる人は
そういう物件を探したり自分ちに付ければいい

個人的にはエコ＆クリーンエネルギー派が敵視してる
廃棄物火力発電が一押しだ
東電は確か企業努力として次世代エネルギーに向かって
石油を産んでCO2一％削減できるミドリムシ培養も薦めてたはずだし
全廃炉じゃない縮小に向かって頑張って欲しいけど
これだけバッシングされたのなら東電自体潰れても仕方ないかもね

395 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 13:33:30.77

週刊文春読んでもうウンザリ。潰れてほしい。
原発で自衛隊に毎日働かせてJビレッジの冷水で除染＆レストランの床に雑魚寝
「客室は汚されると困るから」って使わせないって・・・あんまりすぎる。

396 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 13:41:02.42

カーペットや壁紙そう取っ替えしててもベッドに寝かせてやれ。
後で東電に請求すればいいじゃん。
食事も酷いみたいだし、
そんなに遠くないんだから毎日仕出し届けられないのかな？
疲れれば集中力が下がるのにね。言われてから渋々改善してるかな。
東電、今は保養所に金取って被災者入れてるのが叩かれてるね。

397 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 14:13:52.53

青森でソーラーパネルをやっても、ほとんど動かないって言うから
北日本は無理だろうね

だが、東京の大きなビルの電力をソーラーパネルにしたら、かなりいいと思う。
問題は設置場所なんだよな

398 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 17:14:53.29

電力会社は原発にかかった費用の３％を電気料金に上乗せしていい法律があるんだよね
（原発だけではないかもしれないが）
コストの３％を料金に上乗せして回収できるから
コストが莫大だと３％も莫大になりおいしいらしい

399 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 19:03:29.22

>>397
屋上でいいじゃないか。

400 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 19:25:07.86

屋上面積くらいじゃ照明程度しかつかないからだろ

401 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 21:20:08.80

照明がつけばもうけもんだろ

402 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 21:47:42.22

太陽光発電ってそんなに電気作らないの？
前にテレビで自家発電で余った電気は電力会社に売れるって聞いたけどあれは別のエネルギーだったのかな

403 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 21:54:37.56

同じくらい発電しようとしたら
原発よりよほど設備にコストがかかるらしー
10倍くらいだっけかな

404 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 22:33:09.13

>>402
電気は貯めておけないから昼間明るいときは
使う分も少ないから売れるってことでしょ。
一軒家だと月の電気代が半分くらいになるとかそう言うレベル。
パネル代を償却するには10年とか20年とかかかる。

405 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 22:36:11.69

>>395
とりあえず上層部総入れ替えまでで止めてやって…
エネルギーは生命線だからつぶれられたらマジ困る

今の上の方は…防護服なしで現場作業すればいいと思うけどな！

406 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 22:37:30.37

>>402
売れる人もないではない
日差しが強くて日照時間が多い地方で
電気使用量が少ない家なら

407 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 23:45:14.40

日差しが強い地方は一年のうち、三分の一は梅雨と台風に悩まされてると思う

先ずソーラーパネルを家の屋根にどっかり乗っけられる
しっかりした家が必要だし
設置費用ペイ出来るまでにメンテナンス繰り返すだろうけど
絶対元が取れないうちに壊れると思うし
費用の問題だけなら多くの人が使えば値段は下げられるけど
あのパネル自体大変エコじゃない物体とエンジニアから聞いたことがある
一つ一つは小さいだろうけど、人間が暮らす地域で密集すると
どんな事故や被害が起こるか分からんのだとさ

408 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 06:25:28.89

どんな発電方法で、どんな事故が起ころうが
原子力の事故（放射能でまくり）よりはるかにマシだと思う。

409 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 11:19:21.22

ところで紙不足の影響被った人っている？

410 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 12:43:36.81

紙不足心配だよね
原稿用紙４か月分ストックあるけど買い足そうかな
でも買いだめしすぎても湿気もこわい

411 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 12:46:06.37

原発は一度全部停止にしてエネルギーを見直すべき
火力も水力ダムも新しく作らないでいい

412 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 13:07:10.21

>>410
心配なら除湿剤入れて大きめのストッカーに入れとけば？
大体ビニールで包装されてるから湿気は関係ないと思うけど

413 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 15:37:51.37

>>383
風力発電で安定した電力がつくれるとかｗ
そもそも低周波で色々問題が大きいのにｗ
事情通なんですねｗ

414 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 16:42:10.56

西日本に住んでるんだけどさ
「あなたの所は被災してなんだからお金使うべき
経済を回さなきゃいけないのよ！日本の為なのよ！」って知り合い作家が
事あるごとにツイッターで絡んできてすげえウザイ
贅沢はしないけど普通に暮らしてて普通にお金使ってるんだけどね…
自分に出来る事は仕事一本でも増やして納税するくらいさ
それを「仕事してお金使わないなんて！」って何だよ
ちょっと欲しかったスニーカー買ったら「こんな時期に」とか

そのうちキレそう…
自粛自粛もムカつくけど、自粛するのは非国民的な
バッシングもムカつく

415 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 17:02:52.11

>414
身バレしそう

416 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 17:13:12.73

自分にできることで義捐金はだした
復興書店も考えたけど自分のサインを欲しいと思ってくれる読者がいないのでやめた
被災地に本を寄贈する運動もあるけど、漫画ではなくて童話とかなんだね
漫画を送ろうって運動があってもいいのにな

417 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 17:39:13.02

西日本は全く無害なんだから
借金してでも無理してでも消費しろって言うのは正論だけどな

418 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 17:40:06.37

買占めやめましょう！そして外食しましょう！人とは違うアテクシ！
みたいな上から目線の日記書いてたマンガ家が(もちろん首都圏)
ジャンプ無料配信ウレシス今の経済状態では云々書いてて吹いたわ。
偉そうな事ほざいてたのにジャンプ買えない位貧しいのかよ…

419 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 17:55:25.31

なんか雲ゆきがあやしくなってきた

420 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 17:57:02.74

>>410
いやいやwww
原稿用紙が確保出来ない程になったら、
そもそも雑誌も出ないだろ

421 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 20:46:50.31

ほとんどの印刷用インクを作ってた会社が被災してこの先どうなるか
わからない、ってのツイッターで見たけどマジか。

422 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 21:00:43.98

インクとか紙とか、そんなに東北生産の割合が高かったの？

423 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 22:47:37.01

インク不足も紙不足もそれぞれ個別でニューススレたってたよ
それくらいやばい

424 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 22:52:52.80

デジタル移行だなー、電子書籍万歳

425 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 23:12:16.04

しかし計画停電で充電できないのであった

紙はとくにファッション誌のつるつるした紙がゼロ状態らしい
つるつるを作るための製紙会社の下請け会社までつなみうけたらしいし
ファッション誌はマジ休刊出て来そうてニュー速で読んだ

で
ファッション誌休刊てことは雑誌社そのものの収益もやばくなる

426 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 23:45:19.71

>>411
日本全部経済的に死にますがなw

427 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 23:45:53.55

インク不足と言うからてっきり描くインクの方かと思って
開明をぐぐってしまった
恥ずかしい…

428 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 00:33:41.37

紙とインクが夏頃に切れるらしいけど、外国から輸入とかないのかな
雑誌が休刊とかするとダメージ大きい

429 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 04:41:01.66

ファッション誌はもともと大赤字出してて
漫画の利益を食いつぶすだけの存在だと聞いた
ファッション誌はネットのせいで広告が入らなくなって
その割りに海外ロケだので予算をすごく使うらしい
これをきっかけにファッション誌はデジタル配信に完全移行もありえると思う

430 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 05:21:56.93

確かにつるつる系と特殊紙はかなり不足しているらしいね
夏頃紙切れして出版界未曾有の危機になるってニュースは見たけど、ソースがサイゾーだったし
普通に考えて、夏頃には復旧して業務再開してる製紙工場も増えるだろ、と思った
工場だって被災したままずっと泣いてるわけじゃないんだし…
インク工場紙工場頑張れ

431 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 05:35:05.47

問題は停電かも
復旧してフル稼働しようにも関東の工場は厳しいかもしれない
だが変態技術立国日本がんばれ超がんばれ

432 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 09:27:44.07

>>431
変態技術立国！
そーだな日本の強みはきっとそこ。
技術、研究のニュースを見ててフェティッシュだなあとよく思う事がある。
足りない、苦しいがきっとなにかを産む。
こういう時だからこそ研究費は足らしてあげて～。

433 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 10:00:03.91

フェティッシュw
言い得て妙
でも日本の技術者のそういうとこ好き
要するにオタクなんだな

434 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 10:04:36.84

西日本の製紙業者ががんばったら何とかなるんじゃないかと
楽観的に考えてみる

435 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 10:21:03.47

技術者がトップならいいだろうけど
東電見ても分かる通り、決定権は技術畑の人間には全くないよ
勿論上の方は研究内容も知らん
技術者に金勘定の部署に出向とか平気で言うよ
自分の弟はそれで会社辞めたけど、海外の企業は
日本の技術者高く買ってるから再就職も引く手あまただったので
外国企業で次世代へ向かって研究してる

436 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 10:32:31.85

日本の変態技術を評価してるのは外国だけで
日本はむしろ予算減らしたり排除したり冷遇してるでしょ
そんな人達が韓国や中国の企業に買われてるニュースは珍しくなくなった

437 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 10:44:41.12

原子炉建屋を特殊シートで遮蔽　政府、福島原発事故で

　政府は東京電力福島第１原発事故で、原子炉建屋を特殊シートで遮蔽する工事を行う方針を固め、
東電に可否を検討するよう指示した。複数の政府関係者が３日、明らかにした。議論の過程で
原子力専門家は「放射性物質の拡散を抑える効果は限定的で、リスクの方が大きい」と反対したが、
政治判断で押し切った。措置の是非をめぐり議論を呼びそうだ。

　関係者によると、特殊シートの使用は、細野豪志首相補佐官の下に設けられた原発対策チームのうち、
馬淵澄夫首相補佐官らが率いるチームで議論。

　高さ約４５メートルの建屋の周りに骨組みを建ててシートを張り巡らせ、内部に観測機器を設置する
構想で、ゼネコンが提案したという。１～４号機すべてで実行した場合、１～２カ月の工期で費用は
約８００億円と見積もられている。

　原子炉や使用済み核燃料プールの温度が安定していない建屋を遮蔽すれば、新たな放射性物質の拡散
を抑える効果が期待できる。ただ専門家によると、建屋内から出ている放射性物質の量は、爆発で飛散
したがれきに比べて少なく、「遮蔽は急務でない」という。逆にシートで密閉すれば内部の放射線量が
上昇して作業が困難になる上、内圧が上昇して再爆発を起こす危険性も指摘されている。

　専門家の間では否定的な見解が多かったが、政府側が東電への検討指示に踏み切ったという。
政府関係者の一人は「原発の専門知識がないゼネコンの発案を、政治家と経営陣が採用した。無残な
原発の姿を覆い隠して安心感を与えようという気休めだ」と批判している。

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040301000759.html

確かに、技術者、学者は半泣きだと思うわ…専門家に決定権なさすぎるorz

438 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 11:03:38.57

学者が進めてたスーパー堤防も予算切った上に
所詮無駄だったとか批判してるしね
6分も津波を遅らせて多くの人命救ったのにさ…

439 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 11:13:55.80

製紙工場も色々と用途によって工場分けてたんだよね？
雑誌用とかはある程度なら印刷会社にも
ストックはあるだろうけど…

インクも製紙も印刷技術も日本が世界一だから
いざとなったら日本を見切って海外に技術提供と工場移転かもね

440 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 17:15:39.65

原発亀裂ににおがくずと新聞紙、
実は塩水では固まらないポリマー投入って
どこのギャグまんがかと思った

441 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 17:37:44.07

今日は登別カルルスいれたお

442 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 17:49:03.26

うふふ、死の海ww日本沈没

443 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 17:55:47.20

>>442の魂を被災してなくなった人と取り替えたいわ。

444 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 18:51:16.28

トーンの在庫は大丈夫なのかな。
まだアナログ（というかたぶんずっとアナログ）なので
トーン不足はつらいな。

445 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 19:56:21.53

>>444
どっかのスレで震災の翌日頼んだデリー田がその次の日には届いたというのを見た
神奈川に会社があるんだっけか

446 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 20:34:19.78

>>445
おお、情報ありがとう！

義援金が早く復興のために使われるといいな。

447 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 21:20:40.00

トーンの在庫はまだあるでしょ
デモ新しいのが作れない

448 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 01:33:42.98

トーンは紙ぢゃないよ

449 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 02:28:47.75

カダフィが油田に火をつけるって脅してるし
サウジとイランが喧嘩しそうだし
石油製品もアブナス

450 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 11:51:24.85

トーンの裏に紙ついてるじゃん
しかもつるっとしたやつ

あれが作れなくなったらどうなるの？

451 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 14:45:23.51

紙とトーンじゃ消費量が全然違うよ
普通の人は用がないものだ

452 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 19:19:24.30

しかしトーンもインクを使っている

453 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 22:27:53.46

消費が全然違うという理由で作るのをあとまわしされたら・・・

454 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 23:50:40.93

そのうち「発行部数が多い作家さんのコミックスから出します」
ってなるのかもしれん

455 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 02:52:42.68

まあ農家や漁業や畜産の打撃に比べたら・・・

456 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 05:40:15.76

確かにな…

家や家族をなくした作家さんもいるだろうしな

457 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 10:56:44.90

所詮被災者の腹の足しにもならない仕事だよね…
農家は食料差し出せるし、医療は献身出来るけど
漫画はなあ…

458 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 11:32:00.80

避難所の人が今月のマンガ雑誌読みたいって言うてたよ

459 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 11:49:18.28

同情するなら金落そうよ
風評お野菜買うとかさ
復興の兆しが見えたら旅行にいくとかさ

460 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 12:04:35.77

風評野菜買いたいけど西まで回ってこないんだよなー
東北の野菜や色んな物で買えたのは長いもと舞茸だけ
東京の人が福島の野菜ボイコットしてるなら買ってあげたいよ

赤十字に募金した私のお金返して…
民主党に献金した訳じゃないのに

461 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 13:14:14.29

被災地の人が読みたい漫画はジャンプだけ…

462 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 13:36:32.67

672 名前: 風と木の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/03/22(火) 13:31:42.65 ID: DiMuW/YyO
家半壊、職場全壊、現在親戚宅居候の被災者だが、
好きなBL作家さんの新刊を読むまでは死ねないと頑張ってるよww
こういう時こそ、BL好きな被災者のために頑張ってほしいと思うなあ。
あなたの作品で元気づけられる人がいるかもしれないしね。
私も投稿者で、ノートパソコン持って避難したので、落ち着いたらまた作品書こうと思ってるよ。

被災者の中にはこういう人もいる。心身ともに傷ついてる人にこそ、娯楽が必要なんじゃないかな。

463 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 17:48:56.46

>赤十字に募金した私のお金返して…
>民主党に献金した訳じゃないのに
私も。あせって急いで送金したのに、まだ届かないなんて・・・
少し待ってて
最近始まった市や町宛の募金に送ればよかった

464 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 21:15:50.15

赤十字に献金したぶんは分配に時間がかかってるだけで
ちゃんと赤十字責任で被災者のために使われるから大丈夫だよ。
今すぐじゃなくても仮設住宅とか、今後必要なものはいくらでもあるでしょ
何年も莫大なお金がかかるんだから無駄なわけないよ

すぐ使われて欲しいならそういう団体もあるから
ちゃんと調べて、改めてそういうとこにも送ればいいと思うよ

465 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 22:18:33.40

>>464
日赤が一番信用出来ると思った人は多いと思う
でも内閣（民主党）が分配管理するなんて話になってるから
かなり不信＆後悔してる人は多いよ

自分が危惧してるのは
民主党を応援してる自治体や民主党系の知事のいる県に手厚く
とかなりそうだなーって事だ
山形とか福島とか民主王国だもの…

466 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 22:41:26.61

>>465
赤十字のその情報は、後に赤十字が主導で分配するって情報出てたと思うよ
とりあえず無駄になるわけじゃないんだから、せっかくした寄付を後悔することはないと思う

今後は自分の信じる団体に寄付を続ければいいんじゃないかな

467 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 22:54:19.08

福島って民主王国なんだ…ちょっと考えてしまった

468 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 23:21:05.18

>>466
それって「日赤はこんな風にしたい、するのが理想」ってだけ

469 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 23:44:07.41

理想でもやろうとしてるならいいんじゃない？
なんにせよ被災者のもとに支援が届くことが大事なわけで（届かなかったら大問題）
届くなら別にどこが分配しようがそこまで拘わないなあ
もちろん正しく分配して欲しいけどね

どうしても後悔して仕方ないって人は返金してもらえるらしいってのも聞いたよ
ホントはどうかは知らないけど

470 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 00:24:48.40

危惧してる人は国民全員の行為が
一部の政治家の意向を含んだ手柄になるのが嫌なんじゃ？
ぶっちゃけ「民主党が介入したからお金貰えたんですよ」みたいなー
民間の善意に政治介入とか政治家の意図が入らないなんてあり得ないって
国内外でも色んな人が異論を唱えてるからどうなるだろうね

まあどうせ介入しなくても、分配委員会でしゃしゃり出るさw

471 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 00:27:54.07

日本財団が実はかっちり素早く被災者救済を
色々やってることを今回初めて知ったよ
漁業関係の町が多かったからって理由もあるのかな
…うさんくさいと思ってて、すまなんだ…

472 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 02:26:56.39

私も被災者の人に続き待ってますってツイッターで言われたよ
ジャンプ以外も待たれているよ

473 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 02:48:49.22

台湾の人から優しいメールが来たよ
心から心配してるって復興を願ってるって
ちょっと泣けたわ

474 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 21:08:30.64

４７０が何いってるかわからないんだけど

475 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 21:29:58.08

はい、赤十字の義援金の政府分配決まりましたw

476 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 22:19:36.62

福島は農家が多くて農家贔屓の自民党を30年以上ずっと投票してきた
民主党政権に変わった時も農家は自民党に投票したが、
50以下の世代が自民党に見切りつけて民主党に入れた
でも民主党選んだのは福島だけじゃないでしょ
東京なんか政権交代直前は民主党一色
日本全国民主党選んでこの様だよ

477 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 22:37:40.22

でもまあ統一地方選でも民主の一人勝ちなんだろうな
もうどうにでもなれという心境で選挙は拒否だ

478 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 22:41:29.02

しかしこれ自民ならどうにか出来たのかっていうと怪しいなあ

479 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 22:48:17.89

共産か社民だったら根本的に破壊してくれただろうから
いっそ諦めて死ねたのに

480 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 23:03:49.62

国民が政治家まさせだからこの様になったんだよ
ペンは剣よりつよしって言うじゃん
政治の痛烈批判の漫画描きたい

481 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 23:04:22.10

でも長年原発政策進めてきたの自民じゃないですか。
477は？民主逆風と聞いているが？
479はそんなことで諦めて死ぬなら命がいくつあっても足りないよ。

お上がどうあれ、自分の寿命以外の理由で死ぬのなんかやーだ。

482 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 23:24:19.81

自分は原発研究者とかエンジニア系の漫画描きたい

>>481
でも民主党は原発反対してたくせに
与党になって福島に延命サイン出したよ
メンテナンス費や災害予備費は子供手当の為にまるっと削ったけどね
しかも鳩ぽっぽが温暖化ストップ25パーセント打ち出して
原発推進で二機準備中だった

で、こんな事になって温暖化対策25パーセント削減無理ですーって言ったら
国連は「言ったじゃん、もっと削れるじゃん、被災なんて知りません」って
突っ返された罠

483 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 00:09:05.73

>>481
長年原発政策進めてましたね！
渡辺黄門様…ええ、自民党でした。元！自民党。
今どこの党にいらっしゃるんでしょうね？
温暖化対策の25%削減宣言の上に「地球のためには人いなくなったほうがいい」
そんな人が党首だった党とかじゃありませんでした？

まあ民主党に投票し続ければ面白い未来が見られるかもね。

484 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 00:33:50.94

こんな所にもネトウヨいるんだ…

485 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 00:49:09.99

ネトウヨはどっかよそに行って好きなだけ持論をブチあげてくれ。
ここは15年以上現役で頑張ってる女性漫画家の愚痴スレです。

486 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 01:02:36.74

ネトウヨっていう言葉を書き込むほうが恥ずかしいと思うの。

487 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 01:06:36.48

どっちにしろ他所でやってほしいね

488 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 01:25:46.53

漫画家に政治は関係ない

489 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 02:08:22.44

>>488
おいおいキャリア15年以上でその感覚はヤバいぞ
それを言うなら「政治の話題はスレチ」っしょ

490 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 02:50:05.78

身近にウヨがいるけど石原マンセーで本当に腹が立つ

491 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 05:35:44.12

2は右寄りが多いよね　なんで？

492 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 06:56:53.06

知れば知るほど嫌いになる何かがサヨにあるからじゃないか…？

493 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 08:22:23.79

思想を主張したいがための思想がなじめない。
極端な右も左も現実無視になるから警戒。
そういう方がわかりやすいから声がでかくなるけど
ひきづられないように気をつけてる。

494 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 08:22:58.89

でもまあ漫画家や出版関係は左が多いよね

495 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 12:50:16.50

いやネトウヨのほうが多いだろ

496 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 12:52:02.05

>>491
長時間２に張り付いている＝家にいる時間が長い＝社会で認められていない＝自分が日本人であることしか誇れない＝右
>>494
左＝理想・絵空事。＝目上の言うことを、要領よく受け入れる＝成績優秀・高学歴＝出版社勤務。

497 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 13:17:03.28

２にいれば特ア頭おかしいのﾌﾟｷﾞｬｰ
って言いたくなる情報が見えちゃうからな
既存のマスコミじゃ絶対知ることができないあれやこれやw

でもまあ漫画には出さないしコメントでも出さないよ
ツイッターで垂れ流すとか論外w

498 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 13:54:58.84

496の意見もたいがいキモイ。
…けどまあ、ウヨもサヨも関係なく自分のお仕事を粛々とやるべきだと思う。

仕事があるうちが花ですからのい。

499 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:03:11.15

>>497
しかしなんの根拠があって2の情報を信じるのだ
2に張り付いてるだけのネトウヨは
半日感情を自分自身の現実の生活で体感したことはないらしいし
2の書き込みもやはり情報に毒されたネトウヨのものだろうに

右はネットでは声がでかいけど
リアルでは遭遇しないな

500 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:19:11.82

だからこそｲｼﾊﾗを社会的に抹殺せねばいかん

501 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:22:19.25

まじで世論は石原だんトツなのか？
原発推進派だよね

502 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:23:57.21

石原はもうタモリとか
みのもんたみたいなポジションだと思ってる

503 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:32:01.23

菅総理が韓国人から献金受けてるって
２ちゃんねるでは前から言われてたけどとうとうニュースになっちゃったよな
３月１４日（日付がまた…）に返金したそうだがw

こうやって次々ソースがつくから２ちゃんねるもなかなか馬鹿にはできないよ

504 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:32:58.42

>>499
リアルでウヨは見ないけどネトウヨになった友人ならいる
仕事の合間にネットが出来る環境らしく
ネットでは～ネットでは～みんなテレビの情報信じ過ぎと連呼
ネットの知識を自分の知識みたいに言うのもウザい
韓国人や中国人や在日の人たちへの差別も酷い

自分が差別されたならまだしも何もされてないのにネットの情報を信じこんで
差別してるのが軽蔑する

505 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:34:36.93

>>504
区別じゃなくて差別なら軽蔑していいと思うよ

506 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:36:47.69

>>501
直下型の地震がくるだろうと言われてる東京だから
11日以降の対応のあれこれが効いてるらしい

507 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:50:47.50

どこのスレに迷い込んだかと思ったw

眼鏡が合わなくなったんで眼科行ったら、
そろそろ老眼も入ってるって言われて凹んだ
不惑を迎えた春…

508 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 14:51:43.26

>>499
ソース付きの情報は参考にしてもいいんじゃない？
>>503みたいなのとかさ

509 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 15:30:38.83

ウヨウヨいってる人はそろそろ自重しませんか？

腰が痛い、目が老眼で色々つらいけど外の桜は満開で美しい。
これで花粉症と黄砂さえなければいいのに…。
さて仕事に戻るか。

510 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 15:34:49.74

自分も老眼って言われて新しい仕事用眼鏡を作ったよ
どんどん度数が変わるからまめに作らないとしんどいな…

遠近両用も作ってもらったけどほとんど外出しないから
そっちはケースの中で眠らせっぱなしだ

511 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 15:40:58.05

>>504
そうそう
韓国人や中国人の知り合いなんか一人もいないし
実際は喋ったこともないのに
ソース全部ネットで差別してる

512 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 15:56:19.25

しばらく見てない間になんか気持ち悪いのが住み着いちゃってるね

513 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 16:01:08.60

具体的にどういう差別か言えないあたり
察してやるしか…

514 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 16:19:45.27

よかった
老眼仲間いっぱいいて
ほっとした

515 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 16:43:21.27

筋力の低下と老眼は避けては通れない道だもの…
ペン入れしてても腕が痛くて我慢できなくなるまでの時間がどんどん短くなるなあ
それを見越してネームを素早くやれたらいいけど
ネーム体力もどんどん落ちてく一方だ(´･ω･｀)

516 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 17:24:31.48

中国籍の日中ハーフならアシにいたよ
色んなトラブル起こして後ろ足で砂かけて辞めてくれたけど
お世話になったであろう人の不幸を逆恨みしてたりとか
日本で育っても中国の血は濃いんだなと思った

517 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 17:48:41.29

筋力の低下なら腕立て伏せするといいかも
膝ついて腕がまがるところまで１０回くらいでいいんで
指にも力が入るようになってペンもしっかり掴めるようになるよ
もしかすると肩凝りにもきくかも

518 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 18:17:19.61

>>516
それを「血のせい」にするのを差別って言うんじゃないのかねえ…

519 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 18:40:50.76

>>518
血というか慣習の違いが明らかにあるからなあ…
あちらでは人を騙すことは必ずしも悪いことじゃないとかさ

ただ、どこの国にいったどの国の人でもそうだけど
うっかりした行動言動を取ると
あとあとまでそれがその国の人間全部みたいに
言われてしまうことは多々あるね
日本人が他の国で取った行動でもね

日本のパスポートが他の国での信用度が高いのは
先人が頑張って日本人として恥ずかしくない振る舞いをしてくれたからだと思うし
今後もそうありたいもんだね

520 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 18:54:14.49

ヨーロッパに行った時マナーの悪い日本人のおばちゃん達見て勘弁して欲しいと思ったわw
日本人＝金持ち＝スリのカモだと思われてるし
他国に行く時は本当に気をつけて欲しい

あとアシは日本人でも粘着質の基地外みたいな子もいるし
あれを日本人の血をひいてると言うのは嫌だ

521 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 19:17:08.54

習慣と言っても516のアシは日本で育った子なんでしょ
516みたいのはアシが中国ハーフでなく
日本で育ったフランスハーフだったら
血のせいだとか言わないんんじゃない？

522 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 20:39:13.60

>>521
でももしもそういうアシが日仏ハーフだったら、
その子一人のせいでフランス人への印象は悪くなると思うよ。
だって知ってるフランス人の母数自体が少ないじゃないw

だからといってすべての○○人はこうだって言うと視野が狭いなあと思うけどね。

523 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 20:46:46.95

520は海外で日本語聞いたら幻滅するようなタイプか…？
自分は団体旅行とかしないから
海外で日本人のおばちゃん達にかち合うことも殆どないわ

524 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 20:50:11.39

団体旅行w

525 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 21:24:02.50

>>521 そんなんでフランス人の印象悪くなるなんて絶対ないわ
ひとりしか知らないのにいきなり国でひとくくりにするなんてそれこそ差別じゃん
母数自体が少ないなら、そのフランス人個人の問題だろ

フランスで思い出したがみんな海外版出してる？
自分はフランス人からはよくメール来るが、他所の国ではまったくリアクションないわ

526 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 21:27:04.47

台湾の子はよくくれる
英語版を読んだポルトガルの子というのもあったな
これは違法ﾀﾞｳｿの可能性もあるけどな…

527 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 21:37:31.94

フランス版って巻末すごく変だよねw

528 ：名無しさん名無しさん：2011/04/10(日) 15:58:43.50

海外サイトで勝手にうｐされてるのって
文句言うべき？

529 ：名無しさん名無しさん：2011/04/10(日) 18:15:41.87

>>528
権利者が鯖管に文句言えば下げてくれるはず
まともな国の鯖ならな…

でもいたちごっこだよな

530 ：名無しさん名無しさん：2011/04/13(水) 02:30:28.03

やる気を出そうと、ふだんあまり見ないような漫画をいろいろ読んでみたら
あまりに上手い人がいっぱいいるので凹んだ。逆効果。
自分より２０歳も若い人の、上手いこと、センスがいいこと。
てか漫画なんて２０代が花なんだろうな…

531 ：名無しさん名無しさん：2011/04/13(水) 14:16:17.88

男は40過ぎても勢いが衰えないが
女性漫画家はパワーダウンして行くか
子育てマンガやエッセイなどの小作品に日和る印象

532 ：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 08:16:19.71

日和る場所のないわたくしはどうすればいいんでしょうか先輩

533 ：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 09:11:53.54

>>532
精進

534 ：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 09:33:25.68

>>532
ペットマンガに走る

535 ：名無しさん名無しさん：2011/04/15(金) 11:18:49.50

エッセイ漫画ってのもまた別の才能が必要だと思うけどな。
気軽に描けるというのと、面白いかどうかは別。

536 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 18:25:14.02

おもしろくないエッセイ漫画も多いので
おもしろくなくても仕事になる

537 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 13:57:51.92

あたし背景描くの大好きでぇ～
アシスタントに人物のペン入れをお願いして
背景は自分で描くんですよ！
珍しい作家なんですぅ～

って言ってた漫画家のコミックスを見てみたら
その漫画に出てくる背景は全部コミックスタジオに入ってる３D素材だった
見てはいけないものを見てしまった気分だ

538 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 16:30:05.72

ｗｗｗ
背景素材使うと癖になるんだよな～…一時期、良くないと思いつつ使ったな。
人物と浮くし、一見時間短縮に見えるけど
無理矢理合う素材探して強引に合わせる手間を考えると
描いた方が早いんだよね。

539 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 16:59:13.21

私は使いまくりだ～
自作のほうが多いけど
一度描いた絵は二度描かないというポリシー
もちろんデジタルだが

540 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 14:08:16.47

あれー？少女漫画家の愚痴スレなくなってる？
他所の板にでも引っ越したんだろうか

541 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 14:10:41.87

980踏み逃げらしい

542 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 20:53:13.83

980は建てられないのでどなたかお願いしますって書いてあったよ
その後も他の話題をみんなが続けて埋まってしまっただけ
私も今やってみたけど建てられなかった

543 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 20:58:06.35

あのスレで健康の話になると張り付いてる喫煙中毒者がすぐ発狂するのでウザい

544 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 21:00:02.53

>>542
いっつも無視してそのまま埋めてるよね～あっちのスレ

545 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 21:01:20.25

タバコの話って、そこまで熱くなるほどの話題かねー

546 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 21:27:29.49

自分はどーでもいいと思うんだよあの話題w
エアコン温度の設定と同じくらいの比重で
同じ部屋にいる者同志が妥協点見つければいいだけの話だろうと

547 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 21:49:01.91

鶴岡確かにちょっとイケメンになったか？ｗ

548 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 21:50:59.36

ウィリアム王子の髪が更に淋しくなってて驚いた

549 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 21:57:51.09

王子は植毛するべき
全世界の乙女のために頭頂部だけはなんとかするべき
欲を言えば、生え際もなんとか…

550 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 22:38:25.12

王子、いつの間にかお父さんに似てきてて遺伝子って凄いなあって吹いたよ

551 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 23:27:46.51

日本人のハゲは可愛くないんだけど
イギリス人のハゲは可愛いよー
パブで酔っぱらってるおっさんも可愛かったよ
イギリスにハマってハゲ萌えになった

それよりかカミラにムカついたーw
お前なんか一生日陰者で若い二人の晴れがましい席に出るんじゃねえ

552 ：名無しさん名無しさん：2011/04/29(金) 23:59:29.89

>>551
でもチャールズはカミラ一筋だったんだわな…
ダイアナは気の毒すぎたが

553 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 08:14:46.55

>>546
他の物は｢こんなにヤバい物なんだよ｣って情報には
｢ありがとう知らなかった気をつけるよ｣でさっさと終わるんだけど
煙草だけは実態について周知されて欲しくないのが1人いるみたいね

554 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 09:20:43.17

そもそもなんでダイアナはあんなのと結婚したんだろ。
日の丸ファッションの頃小学校低学年だった記憶。

555 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 10:32:59.59

なんでって政略結婚だもん。
今の王室はドイツ系だから、
ダイアナの家は昔の英国王室と繋がってて、その血を入れたかったんだよね。
最初チャールズはダイアナのお姉さんとつきあってたけど、
それが上手くいかなくてダイアナになった。

556 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 10:57:03.31

そうなのか、ありがとう。
録画した結婚式見てるけど華やかさが半端ないな。
漫画で言えばハーレークイン系っていうか

557 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 11:21:35.07

>>553
どっちもどっち。嫌煙の人が長文で正義振りかざすのも見ててなんだかな、と思う。
546さんはどっちも妥協点を見出して歩み寄ればと言ってるのに。

558 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 11:33:08.66

また来た…？

559 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 11:38:47.94

> 嫌煙の人が長文で正義振りかざすのも見ててなんだかな、と思う。

この時点でｗｗｗ

560 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 11:55:13.07

私はタバコが苦手だけど、気を遣って吸ってくれるなら我慢でき…る…。ぎりぎり。
でも、苦手な事を知りながら、喫煙者にいろんな嫌がらせを受けてきたから
過剰にイヤになってる節もある。(無理矢理吸わせようとしたり、嫌がってるのに
面白がって煙を吹きかけてきたり)
過剰嫌煙の人は、以前そういうイヤな目にあってきた人が多い印象。
しかし別に波を立てたいわけじゃないからね…。
うまく共生できると良いよね。

561 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 13:18:42.49

自分は吸わないけど周りに喫煙者は一杯いる。
大体気を使ってくれるしマナーいいから気にならない。
絵描きとしてはタバコ吸ってるとこは絵になるなーってのもあるし
タバコそのものを毛嫌いする気持ちはない。
マナーさえ守ってくれれば吸いたい人は吸えばいいと思う。

そのあたりを押し付けあうから言い合いになるんだろうね。
あそこは対立を煽ってる人がいると思うなあ。
どっちも過剰に下品な罵りで貶めたりしてるし。
乗っからないでスルーしたほうがいいと思うんだけどね。

562 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 15:12:15.64

すごいｗこっちがタバコの話で盛り上がってる

563 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 15:19:46.33

結局向こうの少女漫画家スレって立てていいのかね？
誰も立てる気配がないから様子見してるけど

564 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 15:35:36.07

たばこの話はまた変なの呼び込むぞ

スレ立ては2ちゃんの仕様が変わって
何人もトライしてるけどみんなたてられないのよ
自分もはじかれた一人
たててくだされ

565 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 16:18:43.65

連休終わってからでいいんじゃない
ヘンな人が草つけて煽ってるし

566 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 17:15:46.02

たててあげたいけど
自分もレベルが足りなくてだめなんだよな

連休中は荒れやすいし
火急の話題がないならまだいいのかもね

567 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 17:25:32.51

連休明けが良いね

しかし連休長過ぎる…どうせ連休明けても
連休で仕事が溜まった！って言って連絡ないんだろうな
GW前の打ち合わせにすらメールも電話も無しだったよ…

568 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 18:22:42.73

毎度誰もたてないのはスレ自体より
>>２の関連スレのチェックがめんどくさいってのもある気がする…と想像

569 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 18:40:57.24

そんなことはない。君が立てなよ
入り口があったらテンプレはって
あげるからさ。

570 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 18:59:11.85

漫画家スレにすげーいい人がいてﾜﾛﾀ
少女漫画家スレ建てるのに奔走してくれたのはいいが
よく事情を知らないでがんばってくれたので
スレ立て迷走曲みたいになってるw
でもなんだか和む流れだったよ

571 ：568：2011/04/30(土) 19:21:59.00

ほい

少女漫画家達の愚痴スレver.97
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1304158812/

572 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 17:56:04.83

>>560
私は肉親を受動喫煙で殺されたから他人がいる場所でお構いなしに煙草吸う人間は絶対無理

573 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:10:34.32

>>572
やめろや

574 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:16:33.61

>>571
ありがとう～。乙です！

575 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 18:35:57.38

>>571
誘導乙っした

576 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 20:16:27.75

やっとスレが立ったと思ったらまたギスギスしてる…
誰かが話題そらしても、すぐまた戻るってことは
あそこは議論好きな人が多いんだろうか

577 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 20:28:32.24

議論好きな人は多いでしょ、職業柄
でも煙草みたく｢スレ違いだ出て行け嫌煙！｣と言いだす人がいなくてﾜﾛﾀ

578 ：名無しさん名無しさん：2011/05/02(月) 23:45:08.96

どうしてもまったりなこっちに来てしまう

579 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 00:38:11.44

ギスギスも異常レベルだわ
「関西九州ザマ！」って、西日本にお前の読者は１人もいないのかと

580 ：名無しさん名無しさん：2011/05/03(火) 02:42:38.10

もともとの本スレとは言っても
ヲチはまあその辺で

581 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 11:35:22.45

料理が息抜きなので仕事中は自分で作ってる。
「食事作ってくるね」と席を立ったら、新しいアシに「お願いします」と
送り出された。
軽くイラッとした。

582 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 11:43:09.54

自分が好きで作ってるんだから良いんじゃないかとも思うが

583 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 13:08:51.16

「お願いします」としか言えないと思うんだが
どうしたらよかったんだ？
頭に「すいません」をつけるべきか

584 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 13:15:01.27

ありがとうございます？
なんかこれも違うか

585 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 13:31:12.04

新しいアシってとこがミソなのかも
それと言い方とか

586 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 14:07:27.49

>>581
それにイラつくのはイチャモン

587 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 14:55:17.43

わたしもいちゃもんとしか
礼儀正しい新しいアシさんかわいそう

588 ：581：2011/05/09(月) 18:00:16.03

自分でもなぜイラッなのか伝わらないだろうなあと
思いながら書いた。
上から目線なんだよね。
アシが料理する時に先生や他アシが言うなら解るけど。

まあ、愚痴スレに書いた愚痴なのでスルーしてください。

589 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 18:07:20.04

581のところで仕事する人は可哀想だね…

590 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 18:24:31.03

じゃあなんて言ってもらいたかったのか正解ぐらい教えてくれｗ
自分も「ありがとうございます」ぐらいしか思いつかない

591 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 18:31:48.64

「私も手伝う事ありますか？」じゃね。

592 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 19:16:20.84

>>591
それだ！
自分がアシの立場なら「はーい」とか「すみませーん」っていいそう
新人ならまわりに合わせるか…

593 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 20:07:08.68

「あ、お願いしまーすw」
「すいませんがお願いします」
の違いかな？態度的な

594 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 23:06:23.60

うちは「はーい」と言う子と何も返事しない子がいるなぁ
自分は気にしないけど無言は嫌がる人もいそうだね

595 ：名無しさん名無しさん：2011/05/10(火) 01:10:09.75

>>581のアシさんの「お願いします」って、字面で見ると丁寧だけど
声の調子や言い方によって同じ言葉でも印象変わるから分からんよ
人を不快にさせる言動する人っているしなー…

596 ：名無しさん名無しさん：2011/05/10(火) 15:36:38.95

>>595
言い回しやタイミングって確かにあるよな。
礼儀正しいしはきはきしてるんだけどｲﾗｲﾗっとさせる子がうちのアシにも一人だけいる。
文字にすると確かに上にある「お願いします」的な問題ない言い回しなんだが、
だが、その子に言われると、他の子と全然違うんだー！
こういうのって直せとも言いにくいよな……。

597 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 02:36:35.18

581の言ってる事分かる気がする…
なんかよけいな一言なんだよね
それだったら黙っといて、じゃなきゃ、はい、だけでいいよって感じなのでないかな

でもヤッパ言い方次第かもな
自分も気をつけようっと

598 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 02:38:40.54

イラッとするところまでは分かる、しかし
>料理が息抜きなので仕事中は自分で作ってる
といいながら愚痴るのが分からない
「手伝うことありますか」が正解なら
最初から手伝ってと言えばいいのに

599 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 03:18:14.01

581が最初から「料理は息抜き」と新しいアシさんに言ってたかどうかに関わらず
雇い主がアシさんのご飯も作る作業に行く時に「お願いします」と言ってしまえる新人って言うのは後々が不安
上手く表現出来ないけど権利意識強そうと言うか…

600 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 03:27:30.37

>>599だけど雰囲気悪いと思って追記
その子は何と言って良いか分からずとりあえず「お願いします」と言っただけかもしれない
私だったら一応その子がお姫様だった場合の心の準備するってだけです

601 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 07:14:43.49

あれかな、「サーセンｗ」と会釈して「すみません」の違いみたいな？

602 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 07:56:33.85

そういう時の正解ってなんだろうね
あっ、ありがとうございますー（ちょっと恐縮）
などかな

自分は「手伝いますよ！」ってしつこく言ってくるｱｼが苦手
いいよ仕事しててよって毎回言うし思う

603 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 11:26:16.55

単純にそのアシが嫌いなだけじゃ？
私いたよ、嫌いなアシ
でも自分がそのアシを嫌いだって長いこと気づかなかった
人と人なので相性ってあるし嫌いって感情を受け入れると楽になる
手伝ってくれる人を嫌いなんてひどいかもしれないけど
理屈じゃなくて感情なので仕方ないって
その嫌いなアシはもう呼んでない
呼ばなくなってすっごくストレスが減った

604 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 15:29:33.23

性格の相性は良くなくても技術は欲しかったり
技術あって相性も悪くないけど耐えられない生活習慣を持ち込まれたり
そういう場合は自分の中でどこかで折り合いをつけるしかないね

605 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 20:01:12.50

ああ、今まさにそれで悩んでいたところだ。
そうだよなあどこかで折り合いつけなきゃならないよなあ。

606 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 12:09:46.31

アシ使ったことないのでストレス無縁
でも孤独
導入検討してるけど気使う性格だから
しがらみが恐くて結局自分で全部やってしまう

607 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 12:14:31.32

>>606
これから仕事をガンと増やす予定があるのでなければ
いなくて仕事がまわるなら導入しない方がいい。
孤独は別に趣味の集まりとかで友達をみつけろ。
アシは友達ではない。ストレスを甘くみるな。

608 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 12:20:25.07

自分も連載も一人で乗り切るからめちゃくちゃ孤独で吐きそうになる。
何回もアシさんお願いしようと思ったけど
部屋の準備とか考えてるうちに時間が過ぎてまた次回になる。
>>606さんの気持ちわかる。

でも一人でかなりのストレス抱えるのも相当ヤバイなと思うよ。
もっと人に頼っていいんだよな～…。

609 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 13:32:22.34

>>606
アシなしで15年以上やってきてこれから導入ってのもすごいな
むしろ仕事量の減少で１人仕事を視野に機械化を考える頃かと

610 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 23:05:13.09

>>603
私も長い間アシが嫌いな事に気がつかないでいて
アシ切ったとたんにストレスが激減しました

睡眠時間はちょっと減ったけれど、人に頼むより自分で描いた方が
早くて上手かった
自分もいつの間にか人を頼りにし過ぎていたんだなと反省しました

611 ：名無しさん名無しさん：2011/05/16(月) 14:35:34.08

そうなんだよね、友達じゃないんだよね＞アシ
でも頼ってるし、良い子ではあるし…
しかし友達じゃないので
線引きをおろそかにすると痛い目をみるね
増長はする方もアレだがさせてる自分にも問題あったなーと
最近呼ばなくなったアシさんの事を思う

612 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 03:33:49.29

まあでも、たいていはいつか離れていくもんじゃない？<アシ
一生面倒見れるわけじゃないし。
慣れから来る増長というのもあるけど、
何年もアシやってて、だんだんこのままじゃいかんと気づくんだが
そこからデビューできるわけでもなく
イライラや不安をこっちにぶつけて来てだめになるパターンも。

613 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 04:02:45.03

一生アシスタントで行くのかどうか
自問自答する時期がアシさんにもあるだろうしねえ

こっちの仕事が不安定な時は
アシさんの一生を自分が支えてはあげられないことも
結構悩みの種だったりしたもんだ…
仕事があるかどうかは私が自分で決められない
人気が落ちたらすぐ仕事はなくなるもんだと割り切った気持ちになって
アシさんにもそれわかってもらうまでは悶々としたなあ

614 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 01:06:02.31

アシなしで描いてるって言うと驚愕されるけど、やはり凄い孤独だよ
出社するわけじゃないから一ヶ月殆ど誰とも口をきかなくて日本語を忘れそう

615 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 03:17:53.56

twitterで漫画家さんを何人かフォローしたんだけど
たくさん仕事してる人ほどツイートしまくりだから孤独なんだろうなと思う
そういうひと同士キャッキャウフフしてるのがさらに寂しさ倍増・・・

616 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 10:04:24.41

ツイッターで自分の内面の苦悩とか締切り間際の苦しみとか赤裸裸に
吐き出してる人もいるけどすごい勇気だなと思う
あと政治的な事への意見とかね

いろんな人に見られてると思うとどうも優等生的な
あたりさわりのない事しか書けない
自分のツイッターはつまらんと自分でも思う

617 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 10:31:12.87

漫画家じゃないけど、ガクトのツイッターを見て
「きれい事ばっかりでクソつまんねーな」と思った自分は
いろいろ汚れてしまったのだろうか

618 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 11:42:16.16

奇麗事言うのがお仕事みたいな所あるからな、彼
でも言ってる事とやってる事が違うのが凄い
見抜けないと吸い取られるイメージ商売

619 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 18:45:13.83

つぶやきすぎる作家の印象は
自分の中で総じて下がった
なので自分はやってない

620 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 19:59:16.72

>>616
自分の漫画への褒めリプをRTしてる作家さんにひいたな

621 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 20:31:42.01

ガクトもよく自分へのほめリプをRTしてくる、しかも大量
アーティストとしては好きだけどうんざりしてリムーブした。
ナルシストなのはわかりきっていたけど
生で他人のナルシズムを垂れ流されるとへきえきするね。

622 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 21:02:45.94

>>620
嬉しくてたまにやってしまうわ。

623 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 21:43:55.32

ほめリプRTされると普通に「自慢かよ」って思うからなあ
鼻につきはじめたらサヨナラするからいいけど
仕事自慢の他にも家族自慢とか愛され自慢とか
いろいろと、つぶやきからだだ漏れしてくるものはある
自分が大ファンな作家はフォローするもんじゃないね

624 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 22:10:59.39

>>622
なんで？
嬉しいけど＠で見ればいいじゃん？
なんで人に見せたいのかさっぱりわからない。

625 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 23:51:35.79

バカ発見器だからねツイッタは

626 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 00:17:31.14

>>624
褒められることが稀だから
あと非公開で家族と幼なじみしか見てないから
褒められた報告

627 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 00:18:03.22

どうなんだろ…ファンの子にしたら嬉しいだろうし
でも、同業目線になると、目に入ったら体力奪われる気持ちもわからんでもない
けど同業の気持ちを考えてつぶやけってのも違う気もするし…

ツイッターは深入りしないに限る…ってか
新人の子ら同士でキャッキャやってればいいさ…

628 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 00:21:08.36

褒められた報告？？？わ、わからんｗｗ

例えば自分が好きな俳優とかミュージシャンをフォローしてて
その人が自分褒めリプRTしまくってたら冷めるけどなあ
何この人自慢しい？ナルシスト？って思ってしまう

629 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 01:46:11.47

RTしつつお礼言ってたら別に気にならない。
有名人は基本RTで返信するし
作品の感想RTに対してありがとうございますとか。

630 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 09:50:48.02

>>628
相手の自慢でもナルでも
逆にそこまで他人の行動にピリピリする事もない
自分が直接攻撃されたわけじゃないし、外せばいいだけの話
大体皆３０過ぎてるんじゃない？色んな人見てきたでしょ、今更だよ

631 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 10:00:06.02

編集さんが…　初Ｈの年齢を自慢げにツイートしてるのを見たときは
ガクッとなっちゃったよｗ

632 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 10:14:48.00

ほめられたよ見て見て～ってRTもちょっとうんざりするが、
同業の作家のコミックス発売の宣伝をRTしてくる人、
善意なんだろうけど、内心おいおい仲良しアピールか？媚びてるのか？とか
思ってしまう。まあそれこそこういう所でしか書けないけどね。

633 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 10:22:46.59

自分の隠れた嫌な部分を見ちゃうはめになると言う…
あんまりうんざりしたらそのときがやめ時だよね

634 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 14:56:27.78

>>630
それはちょっと論点すりかわってない？
ピリピリするほうが心がせまいみたいな言い方はちょっと。
１、２度とかたまにならともかく、ほめリプRTする人って
何度もするし、だんだんうんざりするんだよ。
でも同業者で挨拶済みだとフォローはずせないんだよね。

635 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 17:19:22.41

自分は他人の褒めRT見てもなんとも思わないな
評判がいいことをアピールして
宣伝にのつもりでやっているんだと思ってた
同業者は親しい人しかフォローしてないから
褒められて良かったねと嬉しく思うよ

636 ：名無しさん名無しさん：2011/05/19(木) 21:30:26.84

仲間内や知り合いだけフォローしてれば平和だよね
ただそれだとmixiとかとたいして変わらない気もするが…。
オープンにしてる以上、RTひとつとっても自慢と受け取る他人もいる事を
覚悟というか自覚してやればいいんじゃないかな。

637 ：名無しさん名無しさん：2011/05/20(金) 03:02:17.16

どんなことでもパワーに変えられるなら
やれば良いと思う。

アンケート良くなくてやる気が出ない。
集中力も底をついた。今叩かれたら再起不能になるかも。

638 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 05:34:15.25

こういってはなんだが褒めリプなんてRTしてたらきりがないｗ
RTしてるひとはめったに褒めリプ来ないんだろーなーと思ってみてたｗ

639 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 13:08:36.75

>>638
そんなに褒められてる割には余裕が無いレスするんだなw

それはともかく、ツイッターって本当に大変そうだなぁ
ファンや他の漫画家の目を意識したり気を遣ったりしながら
あたりさわりのない事を呟いたりお世辞言い合ったり…
よくみんなそんな時間や気力があるなぁとと感心するよ

640 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 14:17:14.93

おはよう、おやすみ、風呂る、おかえり、おかあり、おはあり、おやあり
これをひたすら繰り返せる人がツイッタのプロ

641 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 17:29:26.34

本人が楽しくやってられればそれが一番だよね

もう十何年（20年かも）ファンの作家さんがやってて、
呟いてるの見るだけで嬉しい自分みたいなのもいるし
ブログもサイトもなかったのに…ツイッター様様だよ
話し掛ける勇気はない…！

642 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 21:38:14.46

>>638
自分はメジャー誌でデビューしてずっとメジャー誌で描いてるけど
マイナー誌の知り合いが重版かかったことをものすご～～～くドヤ顔で語ってて
びっくりしたことがある
もっというとコミックス出ただけでドヤ顔な人もいた
基準て人それぞれだから仕方ない

こういうこと書くと叩かれそうなんだけど
「メジャー誌にいるから重版もコミックスでるのも当たり前
自分はマイナー誌なのに重版かかったんだから実力ある」といわれたので
だったらメジャー誌で描けば？と思った
メジャー誌のおかげであって自分の実力ではないみたいないわれ方は
さんざんしてきて悔しかったなあ

643 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 21:46:34.05

そのうち分かるようになるよ

644 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 22:28:39.37

>>642
>メジャー誌のおかげであって自分の実力ではないみたいないわれ方は
>さんざんしてきて悔しかったなあ

相手にそう言わせる言動をさんざんしてきたんじゃないかって空気は
なんとなくレスからも感じるわ…

645 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 23:13:34.29

マイナー誌でも描いてみたら分かるんではない？

646 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 23:26:09.52

>>645
確かにマイナー誌でも同じだけ売れたら実力の証明が出来るし
知り合いにも思いっきりドヤ顔が返せるな

647 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 23:31:00.69

同業者からの愚痴には「大変だったね～」
自慢には「すごいね～」と返しておけば
モウマンタイ
これでストレス減った

648 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 23:59:01.18

>>642
すごく嬉しかっただけの顔でも、受け取る側の主観で
ドヤ顔に見えるかもしれんしな
難しいな

649 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 02:25:09.72

>>642
どっちもどっちだね。
結局こだわってるところは裏表なだけで本質は同じだもの。

650 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 02:55:39.28

マイナー誌で描いてる人は
>>642に何を報告してもドヤ顔してきたとか思われそうだなｗ

651 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 05:46:13.63

漫画家を続ける限り必ずマイナー誌に落ちるからな。
そうでない人は指で数えられるくらいじゃね？
まず大手のマイナー誌に落ちて
中小出版社でも仕事し…･。
メジャーのままやめた方が賢明かも知れないね。

652 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 10:54:21.39

651、まずは貴方からやめるのが筋かと。

653 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 14:02:43.74

ぎすぎすしないで。お茶でもどぞ。( ´･ω･`)_且~~

654 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 16:09:27.81

>>652
現役メジャーの人は馬鹿だね

655 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 03:22:31.40

>>651
賢明というか理想だよね
実際はどうなろうが転職できる若さがない限り描き続けるしかない…

656 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 04:54:04.27

デビュー15年辺りだとまだ若く、
ヒット出した人なら作家としての油も乗っている頃だな。
15年か20年かで結構分岐になる当たりだし
先の見え方も違うな。

657 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 12:15:39.54

メジャー誌だのマイナー誌だのってそんなに気になるもんか？
作家にファンがついてりゃどこに移ろうが問題ないんじゃないのと思うんだけどなあ
スタートがメジャー誌だったなら尚更、知名度はそれなりにあるだろうし

658 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 12:53:12.44

マイナーのくせにとかメジャーのおかげでとか
言いだす人がいなきゃ波風も立たない
まあデリケートな話題ではあるよね
メジャーは営業の強さや棚のデカさがあるし
マイナーはマイナーで単行本が少部数高値で出してもらえたり
重版がかかりやすかったりする
コンビニ売りのマイナーメジャーとか
大手のやるメジャーマイナー路線もあるし
どこも一長一短ですよね…

色々やったけど担当との相性が一番だと思う

659 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 12:53:24.01

>>657
メジャー誌だと読者は作家より雑誌につく場合が多いから
雑誌を移動したら「消えた」と思って追わない事が多いのかも
移動先がマイナー誌でもついていくファンは本物だろうけどね

あと大手出版社のマイナー誌はともかく中小マイナー誌は
販売力の関係で部数や重版についてはどうしても渋くなると思う
取次や書店に入る数が最初から違うから仕方ないね

660 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 13:03:28.66

>>658
いや、マイナーレーベルは最近重版かかりにくくなったよ
書店や棚が減ったせいで初回仕入れ売り切り御免が進むだけじゃなく
ちょっと置いたらすぐ返本されたりするみたい

661 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 13:52:17.54

>>658
>色々やったけど担当との相性が一番だと思う

禿同
雑誌のでかさは自分の実力じゃないし
レーベルは自分のアイデンティティじゃない
居心地よくて暮らして行けるくらい売ってくれるとこならそれでいい

662 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 14:46:36.34

雑誌より作品、作品より作家にファンがつくのは強みだよね
雑誌移っても単行本さえ出てれば
今はネットあるから、見失っても「今どうしてんだろ」と思った時にすぐ調べてもらえる
気付いた時には在庫切れって可能性もあるけど…

663 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 03:38:28.98

かなり昔、大手に描いてた知り合いで「大手３社以外のマイナーとは身分が違う」的な
発言をしてる人がいたが（実際はもっとひどい言い方をしていた）
今、その人は当時さんざんバカにしてたマイナー誌で仕事してる。
天に唾するとはこのことかと。

664 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 06:33:15.65

そういう他ｻｹﾞな発言って冗談でも本気でも
聞いたほうがなかなか忘れられないから本当に言わなきゃ良いのにね
思ってるのは自由だけど

665 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 11:53:30.70

>>663
自分は大手デビューだけど結構そういう人多かったと思うよ。
でも、その後描いているうちに
いつまでも大手にいられなくなった時、初めて間違ってる事に気づく。
その人が今マイナーで描いてるって事は、「描きたい」が上まったって事だよ。
本気でメジャー志向なら描く事辞めるし、そういう人いる。
なにも天に唾、じゃないよマイナーは。

666 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 12:03:55.36

生え抜きで成り立ってるようなメジャー少女誌だと作家が他誌へ流出しないように
編集から「マイナーへ行った人は堕ちた」と刷り込まれるよ
自分もデビュー誌を出る時「堕ちてもいいのか」とさんざん言われた

幸い自分の周りはレーベルで判断しない漫画好きばかりだったから洗脳されなかったけど
純粋な大手少女漫画育ちばかりの環境だと疑う術はないだろうなと思う

思うのは自由だけどここで言うことじゃないよな

667 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 12:23:16.45

>>665
自分はマイナーで、ジャンル物中心だけど
読者層の縛りがキツすぎて、全然描きたいもの描けないよ

メジャー雑誌を見ると、幅がすごく広くて
ジャンルに囚われず、面白ければ何でもありな感じが
とても羨ましいよ

668 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 13:38:02.20

マイナーがどうのこうのと思うのは勝手だし
思い込まされたって言うのも勝手だけど
それを口に出した本人さんに恥の概念も客観性もなかったって
事だけは事実なんだろうな
言い訳含めてもちょっと恥ずかしいわww

669 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 14:29:44.70

>>665
いや、その人は「マイナー誌に描いてる作家」に対して唾をかけるような
発言をしてたわけで、それが今自分にかかっているも同然って意味で書いた。
別にマイナー誌がどうって意味じゃないよ。

人づてに聞いたが、その人はヒモのダンナと子供を養ってるから
漫画辞めようにも辞められないらしい。
でも、「自分は結婚して子供もいるから勝ち組」って言ってるらしいから。
どこまでもそういう人だって事だろうね。

670 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 14:33:49.47

>>667
それはメジャー誌だからじゃなく単にコンセプトの違いじゃないの？
自由に描けるマイナー誌なんかたくさんあるよ

671 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:00:23.62

とにかくそんなわけのわからん自慢話？を聞いちゃった人乙だよ

672 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:03:45.11

669見るかぎり恨みも深そうだしね
聞かなきゃそんな思いもしなくてすんだのにね
まあ今はすっきりしてそうで良かったじゃん

673 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:04:01.75

＞642にもいるし

674 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:09:02.00

>>672
長い年月続けるのが難しい仕事で生き残ってきたんだ
今になって溜飲下げることができてよかったよね

675 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:14:55.30

メジャーでもマイナーでも
人様のプライドを傷つけるとろくなことがない
その場のノリでも聞いてる人は聞いてるし
謙虚さを心がけよう

昔パーティーで新人に挨拶されて
「ごめんなさい（あなたの漫画）読んでなくてわからない…」
みたいなこと言ったばっかりに、
その後その話をいろんな人に流されて（その子にとっては笑い話）
無神経な先輩作家あつかいされた自分が通りますよ…

676 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:35:07.51

>>665のレスも

マイナー誌＝大手にいられなくなった人が行く場所
マイナー誌に描く＝プライドより描きたい気持ちが上回ったって事

と言ってるから、大手デビューの人の感覚がよく分かるな…

マイナー系はむしろ同人や他ジャンル出身、自社生え抜きが多い感じで
大手三社から流れて活躍してる作家はあまりいない気がするんだけど
いるところにはいるんだろうか？

677 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:37:32.04

>>675
いや…それはちょっと恨まれるかも…
正直すぎたんだね。

678 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:43:27.14

>>676
大手三社…白線明田もマイナーとは言いがたいから
五社以外を全てマイナーとするならまあいるんじゃない？
マイナーで書いてた人のメジャー進出もあるだろうし
今はどこの出版社もマイナー向けだしてるような気もするけどね
マーガやフレプラスその姉系雑誌だけをメジャーとか言う人もいそう

679 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:46:21.46

白癬までは大手で角川から中堅って感じ
飽田が大手は絶対ないww

680 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:47:48.33

>>679
こういうふうに線引き厳しい世界だよね

681 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:49:18.74

飽田は老舗って言い方がぴったりくるな。カドもたたないし。
白線は大手じゃないだろう…

682 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:53:47.47

大手から流れてくる人はけっこういるけど
元の雑誌では旬を過ぎていづらくなった人がほとんどだから
大ヒットっていうのはめったにないかも。
やっぱりその雑誌のカラーがあるからね。

683 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:57:06.37

コミックスB６版サイズ以上なのがマイナー系という印象だけど
大手メジャー少女漫画出身の人はあまりいない気がする
ペンネームを変えて再デビューしてたら分からないけど…

684 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 15:57:33.07

白癬は「マニア向け世界での大手」って感じ
世間で大手といえばやっぱり３社じゃないかな

685 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:02:08.05

秀英　公団　小額
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

門川　飽きた　白線
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

双葉　一陣　がんがんの所

686 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:02:50.87

メジャーマイナーの区別は
その会社が週刊少年雑誌を発行してるかしてないかで見分ける
って聞いたことがある

で、秋田が絶対にチャンピオン潰せないのはそこが崖っぷちだからとも

687 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:05:08.57

>>685
双葉？え？あそこなんかあったっけ

688 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:07:26.04

>>987
しんちゃんとか

ガンガンも、何千万部売れた漫画があるから侮れない

689 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:10:41.93

ごめんすごいロングパス…　>>687さんへ

690 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:12:14.77

女性作家でマイナーなら
双葉はありだけどぶんかとか笠倉とか竹書房じゃね

691 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:13:00.90

そうかここ少女漫画くくりじゃなくて女性の漫画家くくりか

692 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:17:34.54

朝比出版社は大手かもだが…ネムキは…

新書完とかbbmfとかは…

693 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:22:53.25

宙とかハーレとかも

694 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:30:34.63

傘倉は、自分は何故か手数料引かれるから
もう仕事したくない…

695 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:31:03.94

>>692
＞新書完とかbbmfとかは…
さすがにそこは同じランクじゃないと思うんだけどなあ

竹とか双葉とか芳文あたりは四コマ系って言うイメージ

696 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:32:01.61

ぶんかグリム
とかも

697 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:40:47.62

>>695
すごいこと言うなあ
ちなみにどこと？〉同じランクじゃない

698 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 17:58:01.06

>>697
bbmfは中華資本の携帯コミック系がメインの新興で
新書管はマイナー漫画の他はダンス系も出してる所だから
同ランクではないと思うんだよね

699 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:03:51.01

ランクというかカテゴリーがちょっと違うってことか

700 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:04:13.11

女性向けマイナーでも

双葉・ぶんか・笠倉・竹書房・宙(レディース・TL系)等と
アカヒ(元ソノラマ)・一陣・新書完・エンターブレイン・メディアワークス(マニア・オタ系)等で

作家が完全に分かれる感じだね

大手流れが多いのは前者かな、後者は同人出身が多い印象

701 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:04:31.48

え
そこで描いてる作家はマイナー作家ですらないと言うこと？！
もしかして…どマイナー作家か…！

702 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:06:23.44

マイナー雑誌でも売れてる作家さんもいるからなあ

703 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:06:45.12

701は698に…
だったけど699のカテゴリーがちがうってのはちょっとわかるな

704 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:08:47.91

>>700
後者は
後者から～メジャーに行く人が出てるｲﾏｹﾞ

705 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:09:30.31

エロでないレディース系は往年の少女漫画家方がまだまだ元気

706 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:12:28.02

>>702 >>704
マニア系・オタ系はその名の通り作家個人にマニアやオタがつかないと
生き残れないからね

707 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:12:35.72

原稿料だけど…
メジャーの新人さんの原稿料が毎年上がるってきいて羨ましかったw
でも大手に数年間在籍して上がっても
実績が付いてなかった人がマイナーに来て原稿料で揉めるっていうのを
何度もきくとプライドと原稿料は難しいわと思う様になった

708 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 18:18:57.29

>>707
上がりすぎるんだよね
自分も大手出た時戸惑った
でも描かせてもらう方が大事だから折り合いつけたさ
でも大手で今５六年キャリアの子に聞いたら
最近はあまり上がらないらしいよ

709 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 20:17:51.30

自分はずっとマイナー（685でいうと下二段の数社）でやってるけど
一番最初に描いたところでの原稿料が何故かもんのすごく高くて
他で描く時に自ら何度か下げてもらった…

710 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 20:34:45.60

>>669
そっか、そういうタイプの人だったんだね
今更レスしてごめんね

711 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 20:53:00.56

>>708
ちなみに上がりすぎるってどれくらいだったの？

712 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 21:01:47.46

双葉はコミックハイじゃないかな

713 ：名無しさん名無しさん：2011/05/24(火) 22:08:04.63

>>711
24
今は9！

714 ：名無しさん名無しさん：2011/05/25(水) 00:01:00.81

漫画バブルの頃に元アシ先の先生のモノクロ原稿料が
1P5万って聞いた時に自分もそんな時が来るのかなと
思っていたら全くそんなことは無かったなぁ。

一回でも良いからそんな経験してみたかったなと思う15年目に突入した記念カキコ。

715 ：名無しさん名無しさん：2011/05/25(水) 00:39:01.48

>713
大手すげえええーー！私もそんなにもらってみたい。マイナーだから無理だけど
それはちゃんとコミックスそれなりに売れてる実績あっての値段なの？

716 ：名無しさん名無しさん：2011/05/25(水) 07:05:22.35

19まで行ったが今は11・・・。

717 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 21:32:06.20

あー編集部は「高くなると仕事来なくなるよ」とかいって
原稿料上がるのとめようとするよね
でもそんなの仕事来なくなったら下げてもらえばいいだけ

718 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 21:38:40.58

ところで日本の社会保障関係ってどうして自営業者はこんなに虐げられているんだろう
年金とか調べれば調べるほどひどすぎて悔しくて泣きたくなるわ

719 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 23:53:02.09

自分いま18もらってるけど
正直原稿料もらいすぎだと思ってる…
コミックスランキングにも入らない底辺なのに…
原稿料下げていいからもっとページ数増やして欲しい。
もしくは18でも少ないと思えるくらいの
大ヒット作家になりたいです。

720 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 00:01:23.88

>>719
大手の人？

私大手でランキングも入るけど１８０００だよ

721 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 04:16:16.38

ランキングといえば、アマゾンのランキングが急に一桁に
なってたので何事が起きたのかと思ったら
全体のランキングから出版社ごと、コミックスごとの
ランキングの表示に変わっただけだった。
なんで変わったんだろう？
なんだかあれ生々しいからやめてほしいわ…
雑誌の中の順位つけられているようで。

722 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 05:45:27.39

アマゾンのランキングは見たことないなあ
オリコンとかトーハンは見るけど

723 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 06:18:12.59

708さんのアシスタントに行く夢を見た。
初めての一人暮らしでインテリアに命をかける女の子の話を書いていた。
で、朝になったら「うちの出版社は売れるまで会社と掛け持ちしなきゃ
いけないの」と言って徹夜明けで出社していった。
大手色々スゲーと思って目が覚めた…。

724 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:18:45.35

佐藤某さんがツイッターでネガティブなことばかりつぶやいてるけど
あの人何がしたいの

725 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:19:58.69

どんな事つぶやいてる？

726 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:23:45.42

自分の知ってる佐藤さんなら、退会してるようだ

727 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:50:06.75

漫画家は年間１２万部コミックスが出ないとサラリーマン並の収入が得られない
生涯現役はほぼ不可能だって

728 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:50:49.00

ちなみに医療漫画描いてた佐藤さんです

729 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:52:24.00

一回バックれてまたはじめたのかな。
あの人は自分の周りの小さい範囲でしか物の見れない人だから。

730 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:53:41.35

また新アカウントとったとか？

731 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 23:55:29.19

自分のサイトの公式アカウントみたいだよ

732 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 00:01:38.06

佐藤某さんはブリ○チの久○さんや、新○マ○たんと同じで
愛情もってほほえましく見るのがコツ

733 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 00:08:07.28

久○さんやま○たんはイタイの？フォローしてないけど

734 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 00:29:06.29

特定作家・作品をあげて噂話しないっていうルールは
どこにいっちゃったんだよ

735 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 00:45:39.74

けっこう作家じゃない人が混じってるんじゃないかと

736 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 02:50:53.89

あと何年やれるかなあ

737 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 09:15:34.25

超大御所作家さんをめざせば２０年から３０年くらい？

738 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 10:46:35.20

今から大御所作家にはなれないでしょ

739 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 11:18:58.58

少女漫画はデビューが早いから…
キャリア15でもまだ30代の人が多いですよ
まだ目指せるのでは？
大御所
今売れてる人も居るだろうし

740 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 11:45:55.84

大御所ってどれくらいをいうのかな

まだ３０代だけど
あと１０年できるかな
業界がどうなるかも含めて

741 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 12:22:42.15

全員が目指してると思うよ。なれないだけで。

742 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 13:47:43.75

自分は今キャリア25前だけど、キャリア15の頃は
まだ仕事が減る気配もなかったな
20を越えた頃から急に厳しくなってきた気がする

幸い今も連載枠は取れてるけど年々厳しくなっていくと思う
とにかく結果を出し続けなければいけない仕事だから…

743 ：名無しさん名無しさん：2011/06/02(木) 09:52:45.22

キャリアは関係ないんじゃない？
２０代でも仕事なくなっていく人はいっぱいいるし。
ここ五年は出版全体が不況だからそのせいじゃないかな。

744 ：名無しさん名無しさん：2011/06/02(木) 15:32:13.37

もしマンガの仕事がなくなった場合、みなさんは転職を考えてますか？
もうすぐ４０でマンガ家しかやってこなかった自分には何をしていいやら
さっぱり検討がつかないんですが。。。

745 ：名無しさん名無しさん：2011/06/02(木) 15:53:38.15

キャリア１５年以上だったら
みんながみんな仕事が順調な人ばかりじゃなく
兼業になったり休んで他の職挟んだりした人もいると思うけど
地方で女で３０越えてて漫画家を生かした転職って無い…
と実感した。コネやツテが無い限り。

でもそのリスクも含めての漫画家なんだよなぁ。
自分は兼業で全然違う職を持ちましたよ。結構葛藤もありました。

746 ：名無しさん名無しさん：2011/06/02(木) 21:14:35.78

漫画科のある学校の講師になるとかかな？再就職先。
これもツテがないと難しいかもしれないけどね。

でも、漫画講師って「落ちた」ってイメージがあるな

747 ：名無しさん名無しさん：2011/06/03(金) 06:06:26.98

イメージとかどうでもいいかな
ほんとに漫画の仕事なくなったり体力的に難しくなったとき
講師の仕事できたらありがたいと思うよ

ただ以前会ったことがある元漫画家の漫画講師は
メジャー誌で１～２回連載したことがあってコミックスも出ていたらしいんだけど
それがすごいプライドみたいで痛々しかった
現役漫画家に対するコンプレックスがあるんだろうけど
聞いてもいないのに現役時代の話をえんえんと・・・
しかもオタク女子にありがちなKYシンガントークで・・・

748 ：名無しさん名無しさん：2011/06/04(土) 22:48:18.34

744です。

仕事が来ないというよりも体力的に限界を感じて不安になっていてしまい
連載をしながら職探しをしている最中なので、
他の方の様子や考えを聞いてみたかったんです。
本当はマンガを続けたいのですが
このままだと家族に迷惑がかかるくらいの病気になってしまいそうで。

>>745さんが実践されてると知って勇気が出ました。
わたしも頑張ってみます。
>>746さん、>>747さんもありがとうございました。

749 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 09:39:32.89

40過ぎたら途端に老眼がやってきて原稿描くのがつらい。
体の疲れも取れにくくなって無理がきかない。
集中力が続かない。もういやだ。

750 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 12:00:52.60

50代の人が「50過ぎるともう一段来るよ…」って
遠い目して言ってたぞ

751 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 12:39:34.11

集中力も持続力も必要な仕事だもんきついよね

プロ三度目の年女までは何とか行けそうだけど四度目は…
24年組の先生方とか本当に超人だと思う

752 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 12:41:47.72

今年年女だ～。
ろくなヒットもなく24年もたったのか。

753 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 13:39:50.91

>>752
スマッシュヒットもなく長年細々専業でやってきた年女のわたしに謝れ！

754 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 16:03:23.17

>>751
わかるわ～。
40になるときに年上の友達んい「40になったらくるよ～」って
言われて、なにがくるのかと思ったら本当にあちこち一気に
ガタがきたもん。これか！と身に染みたよ。
50になったらもう一段か。心しておこう…

755 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 23:39:53.20

50になったらとかじゃなくて毎年どんどん、ガックンガックン来るんだけど。
去年までこんなに足がむくむ事なんかなかったのに…来年年女。

756 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 23:52:55.34

>>755
自分も来年年女
そういえここは同年代が多いスレだった

757 ：名無しさん名無しさん：2011/06/13(月) 00:50:04.77

そうか、皆24歳かw

758 ：名無しさん名無しさん：2011/06/13(月) 10:08:35.14

>>755
念のため、私は４度目の年女のほうですので…。

759 ：名無しさん名無しさん：2011/06/13(月) 10:19:50.28

いや、みんな９歳デビューだよ（´；ω；｀）

760 ：名無しさん名無しさん：2011/06/13(月) 10:32:31.84

キャリア15年目なら3度目の年女の人もいそうだけど
なぜかそんな空気のないこのスレ
やっぱ最近集まると健康の話題ばかりになるよ

761 ：名無しさん名無しさん：2011/06/13(月) 14:09:10.11

4度目の年女を漫画家で迎えられた方々憧れ過ぎる。
去年の3度目でヒーヒーしてたのに…根詰めると体が痺れる。

ＡＫＢの無名っぽい子が国生さゆりに
「今勢いがあるのは私たちです」って番組上だろうけど言ってた。
でも40過ぎてあの場にいられる国生さゆりの方がどんだけ凄いか。

762 ：名無しさん名無しさん：2011/06/16(木) 01:27:36.21

某ベテラン漫画家さんのコミックスを買ったら
プロフィールの所に「1973年デビュー」とあった。
すごい。私が５歳の時から漫画家やってるんだ。
全然絵も荒れずにずっと続けていることに尊敬する。
私ももっとがんばろう。

763 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 07:42:32.89

すみません、くだらない愚痴。
アシさんにケーキの用意してもらった。
お皿とフォークは人数分持ってきてくれたのに、自分の分のケーキだけを
お皿に取ったら席について食べ始めたよ。私と他のアシさん唖然。
ちなみに30才過ぎ。
絵もいつまでも上手くならないし、切ること考えてる。

764 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 09:09:24.42

アシ話に便乗。
泊まりのアシさんが、その日の仕事終了したあと、他作家さんの
デジタル仕事やってて困る。
睡眠時間８時間確保のために早めに寝てもらってるのに…。
次の日、ちょっと眠そうなんだ。
注意しようにも電源は自分で持ってきてるみたいだし、仕事時間
終了してからアレコレ言うのは口うるさいだろうし。
どうしたもんだろ。

765 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 09:38:37.53

>>764
仕事の後１時間程度なら仕方ないな～で見逃すかもだけど。

もしアレなら泊まりやめてもらって「別の仕事するなら一旦帰宅して」で
いいんじゃない？起きてる人がいたら他のアシさんだって気になるだろうし。

766 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 09:42:09.95

>>764
そもそも他の作家さんの原稿データを持ち歩いてることがどうかと思う。
誰かがさわっていじっちゃう可能性だってないわけじゃないしさ。
作家さんとの間に守秘義務の約束だっておそらくあると思うのよ。
そこらへんから注意してみたら？
「いえ、先生はそういうの気にしない人ですから」みたいな返答が
返って来るのが想像出来ちゃうけど…。

767 ：764：2011/06/18(土) 12:47:06.70

>>765 >>766
遠方から呼んでるので、通いは無理なんです。
でも守秘義務の件とか出してビシッと言って、
それでダメなら、ちょっと呼ぶのを考えようと思います。

お二方とも、ありがとうございます。

768 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 13:40:52.25

守秘義務とかはちょっと効かなそうだけどなあ。
作業は自宅デスクトップでやるべしという前提がなさそうだし。

寝るのも仕事ってことじゃだめかな。

769 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 14:51:13.27

いや、守秘義務は大事でしょ。
デスクトップでやるって前提がなくても、普通の会社だってノートPCで
データを外部に持ち出すのにもうるさいんだしさ。
アナログ原稿でも持ち帰りで仕事してるとことかあるようだけど、
その原稿を他の仕事場に持ち込んでたらどう思う？
他のアシさんが頼んでもいないことやってくれちゃったりしたら？
デジタルのデータなんてコピーして持って行かれちゃうこともあるよ？
そこらへんの意識が低い子に仕事まかせるのは、ちょっとねえ。

770 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 14:56:04.38

普通に「何があるかわからないから、自宅以外でやらない方がいいよ。
うちで何かあったら責任取れないし、大事な原稿のデータだからね。」でいいんじゃないかな。
これで口答えしたり、止めなきゃ問題あると思うわ。
人の家で他作家の原稿やられるのも
あんまり気分いいものじゃないだろうなぁ。

771 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 15:45:20.50

日給で泊まりの時間の分もお金だしてるんだから
こっちの仕事に全力投球できない状況の人にはやめてもらうな自分だったら
休憩時間睡眠時間は次の日にスパートかけることができるように取ってもらってるんだし

772 ：名無しさん名無しさん：2011/06/20(月) 02:44:44.58

通いならまだしも（本当は通いでも次の日に影響が出るのはいけないけど）
泊りって寝る時間分も含めて雇ってるわけだし、ましてや翌日の仕事に
影響がでてるんならちゃんと理由も言って注意しないといけないと思う。
それでもわかってくれないならスッパリきったほうがいいよ。
もし他にも一緒にアシさんいると悪影響もあるし。

773 ：名無しさん名無しさん：2011/06/20(月) 11:58:26.79

自分の我がままだって分かってるけど
震災ネタと政治ネタばっかりヒステリックに叫ぶアシさん、切った…
腕も悪くなかったけど、TVはニュースでも震災ネタ避けてるのに特集番組に
勝手に変えるし一人で怒ってるし
そんなんならボランティアに行ってこいよ、って何度言いかけた事か

冷たいって言われるかもしれないけど、もう被災関係うんざりなんだわ

774 ：名無しさん名無しさん：2011/06/20(月) 12:52:16.70

仕事場の雰囲気に合わせてくれなくてテンション下げるアシさんは
切ってもいいんじゃないかな
逆に言えば作家が震災ネタで盛り上がりたいとこに
アシさんが773みたいなこといって作家のテンション下げる場合も
その場がぎくしゃくするなら切ればいいと私は思うよ

双方が歩み寄ってほどよくやれるのが一番だけど
相性が合わなくてなかなかそうはいかないことって出てくるもんね

775 ：名無しさん名無しさん：2011/06/20(月) 13:03:31.46

うん、人でなしの作家の所に行っても仕方ないしね
アシさんも可哀想だ

776 ：名無しさん名無しさん：2011/06/20(月) 13:10:22.26

そういう話やめてねって言ってもやめないなら仕方ないけど
注意せずバッサリならちと可哀想かも

777 ：名無しさん名無しさん：2011/06/20(月) 14:22:32.89

その辺のさじ加減がわからない人に当たると色々苦労しそうだ
漫画家もアシも

778 ：名無しさん名無しさん：2011/06/20(月) 19:06:51.85

年齢に関係なく「空気読め」が通じない人が多いのが
この業界だからねえ…

779 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 14:59:32.70

長年の付き合いのある作家仲間が最近色々とリア充なのは
いいだけど、ことあるごとに羨ましがってオーラのバンバンでてる
電話をしてくるのがすごくつらい。
締め切り終わった後ぼやーっとしてるときに自宅にまできて
褒めてオーラだしまくりの自慢話は…友人やめたくなる。

幸せだとなんというか、相手の空気読めなくなるんだね…

780 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 17:26:33.32

意外とそういうのってお互い様だったりするんだよな。
あなたがその相手より抜きに出たら、相手があなたの態度をそう感じるかもしんない。
相手が幸せそうに話すのは、あなたも今幸せなんじゃないだろうか。

781 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 18:22:39.84

うざ…

782 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 18:48:00.67

780は右のほほを打たれたら左のほほも差し出してくれそうだw
しかし自分は779の気持ちの方がよくわかるw

幸せになりたてのころはついつい誰かに聞いてほしくなっちゃうものなのかもなあ
たぶん779が聞き上手だから、疲れてることを気づいてもらえないんだろう
本当にしんどいときは根性出して「それもうしんどい」と言えたらいいけどなかなかな…

783 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 21:11:08.41

>>781
あんたもうぜーだろ

784 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 21:14:50.66

「幸せだとなんというか、相手の空気読めなくなるんだね…」
なんて書き込んでる方も十分こえーよｗ

785 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 21:16:15.76

>>779
いい人ぶってんなよ

786 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 21:17:23.74

いやいや、幸せになりたての頃とか不幸になりたての頃とか
どっちも人に対してちょっと配慮をなくす人は多いよ
落ち着いてくれば大抵の人は我に返るけどさ

787 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 21:18:51.75

売れたり、結婚したり、人の幸せを喜べない人っているからねぇ～
嫌なら即疎遠にするべきだね。

788 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 21:37:19.07

愚痴スレに愚痴ってるのを叩くってｗ

789 ：名無しさん名無しさん：2011/06/25(土) 19:00:11.49

愚痴も書けない愚痴スレなんて…ポイズン

790 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 02:57:36.11

関東在住漫画家さん多いと思うけど
放射能気にならない？

791 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 04:09:09.54

気になる人で移動が可能な人は移動したらいいし
そうじゃない人は気にせず仕事するのが精神的にいいんじゃないか？

子供がいる人は気にした方がいいかもだが
ある程度年齢がいってる人間だけの世帯では気にしてもな

792 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 11:23:49.28

都内在住だけど全然気にしてないな

それから放射能じゃなくて放射線な
気にしてる人ほど混同してるけど

793 ：sage：2011/06/29(水) 12:06:15.30

放射性物質じゃないの？
放射線なんか降り注いでたらマジヤバくない？

794 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 12:08:49.69

すまん…！
初歩的なとんでもミスで上げてもた…！
忍法ナントカのせいでしばらく書き込んでなかったから…orz

795 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 12:34:06.32

>>793
宇宙からも地面からも普通に降り注いでいますけど

796 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 13:54:27.98

いつも思うんだけどもう呼び方とか細かい事どうでもいいわ
とにかく人体に有害なもんが降り注いでるのはわかってんだから
西日本だって黄砂舞いまくりだし日本が嫌なら外国行くしかないし
正直もうどうにでもな～れって感じだよ

797 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 14:13:00.20

>>796
今破竹の勢いで経済が成長中のブラジルあたりいいんじゃない？
花崗岩地帯が多くて自然放射線が地面からバリバリでてて自然派ウフフできるよ！

798 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 14:22:22.67

うん　だから日本が嫌な人は勝手に外国行けばいいんじゃない？
そんなことより暑い

799 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 15:06:26.70

節電はしません

800 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 15:18:21.84

新しいクーラー三台と冷蔵庫買い替えて早速快適生活
新しいので少しは貢献してると思うし
変に我慢なんかして仕事が滞った場合の方が怖いわ

801 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 16:33:51.04

エコ換えとかいうけど本当は少々電気くうとしてもずっと使うほうが環境にやさしいはず
でもそーすると経済がという話になってくるんだよな
ほんっとに環境のこと考えるなら家電作ること自体緩めないといけないし
こんなに次々新製品作る必要ないよなーとか思うよ
古い家電廃棄するのにも電気使うし
人類は破滅に向かってるよね・・・
などと考えても仕方ないので漫画かく

802 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 16:39:46.46

>>796がヒステリックなのはわかった

803 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 16:43:07.36

一番環境に優しい事は人間がいなくなる事だから
エコって傲慢だよなー、と思いつつw

804 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 17:33:14.08

>>802
全員ヒスババアにしか見えないから安心して！

805 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 23:31:29.38

設定温度は２８℃ね

806 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 23:34:02.21

冷凍庫で固めたペットボトル水をつっこんだばけつにはだしのﾈﾙﾌ式最強

807 ：名無しさん名無しさん：2011/06/30(木) 03:07:14.38

日本の場合は煙草をどうにかしたほうがいいよ
マジで世界に笑われる恥だよ

808 ：名無しさん名無しさん：2011/06/30(木) 13:37:22.95

スルー検定
それ荒れる

809 ：名無しさん名無しさん：2011/07/01(金) 01:33:58.54

>>808
スレ住人に喫煙者がいなければ荒れないよ

810 ：名無しさん名無しさん：2011/07/01(金) 02:48:35.77

48時間前倒しは聞いていたけど
土日があるからと
５日前倒しに…

48時間と土日の二日なら４日前倒しでいいんじゃないのか
締め切り足し算は道理では計りきれない恐ろしいもんだな…

811 ：名無しさん名無しさん：2011/07/01(金) 02:59:24.65

うちは7日前倒し宣言された。
いや…いやいやいや、それすごくきついです担当さん。

812 ：名無しさん名無しさん：2011/07/01(金) 03:57:20.97

今まで盆明けでぎりぎり行けてた人が
盆を挟むと１０日以上早くなる場合もあるかもね
勘弁してくれよもう

813 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 03:06:29.50

もう同人関係の素人は仕事に使うのをよそう…
やってはいけないことされてを叱った時、「同人関係を見下してるんですか！？
対等だと思ったのに！今は同人出身で売れっ子も多いんですからね」
と、食って掛かられて、なんというか…
こういう人にかかわっちゃう自分も世間知らずだったなーと反省してる。

814 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 03:49:13.13

芝居くさ

815 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 09:57:15.88

うそっぽい…

816 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 10:11:37.68

携帯配信のぞいたら、サイトが８つも閉鎖してた。
前々から斜陽だと言われてたけど…
配信料に結構頼ってたから困るなあ。

817 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 11:59:29.63

自分も同人関係アシにはうんざりさせられた
なまじ同人で売れて壁大手だからってプライド高くてこっち見下してるのな…
悪いところ注意しても逆切れしてきかないし

818 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 12:07:14.01

同人やってる人間全部がそんなことはないと思うんで
とりあえずお試し期間で腕と人間性確認してから
正規に雇うことをお勧めするよ

仕事優先で趣味はその次にすることを約束させるとかは
どんなアシにも共通することだしな…

819 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 12:51:27.99

同人関係のアシさんはイベント優先のひと多いから
それでも雇いたいときはこっちがそれ踏まえてスケジュールたてればいいだけ。

それでも時々イベント用の原稿が終わらないから予定ずれるとか
言い出したときは電話でがんばってといって心の中で切る。

同人誌にかぎらずライブのチケットまわってきたから急遽お休みください！って
メールで事後承諾な子も増えてる。
これがゆとりというものなのか…とか思ったりもした。

820 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 13:15:08.09

>>817
壁大手でプライド高いなら実力もあるのだろうし仕方ないけど
大手でもないけどプライドは妙に高くてハチクロの人を目指しているような
夢見がちな人だと始末に負えない。
あの人は同人出身で売れてるし、自分も出来るって批判されたことないから思い込める。
いや、才能がないと無理だから…同人やってる人がみんなあの人にはなれないんだよ

821 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 13:16:02.64

これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ

913 ：名無しさん＠１２周年：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。

オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
　　　　　　　　　↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！　私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
　　　　　　　　　↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
　　　　　　　　　↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
　　　　　　　　　↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金　←ここが鳩山分★
　　　　　　　　　↓
アメリカのメディアは全く報じず

ねーよｗｗｗ

822 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 13:34:49.80

>>821
スレ違いだと思うが
まあ国会ちゃんと見ればわかるよと

823 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 13:39:35.71

少女漫画の愚痴スレ、新スレ立たないままなんで
スレ立て試してみたけどダメだった…
どなたか宜しく…

824 ：名無しさん名無しさん：2011/07/12(火) 09:22:21.38

>実行犯の釈放嘆願書に署名
　→安倍総理の時代。菅認めてる。「間違えました」とすっとぼけ
>計6250万円献金
　→菅認めてる。「何の団体か何に使われる金か知らんけど入れた」とすっとぼけ
　　拉致被害にあった複数の諸外国の捜査機関が調査を開始
>メディアは全く報じず
　→産経新聞と大阪の一部番組のみ報道
いまのとここんな感じ？

少女漫画スレはなんかいつも荒れてるなぁ

825 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 04:34:09.87

ついに家を買おうとして色々検索してみたが
都区内ってアホみたいに高いな。
買えなくはなさそうだけど、悩むわー。

826 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 14:24:58.83

とりあえず次に確実に来ると言われている地震が
来てからにしたらどうか。
何年先か解らないけど。

827 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 15:13:56.50

通勤する家族がいないなら郊外の地盤のしっかりしたとこ探すのもいいかも
いいなあ持ち家
大きい買い物って、買うまでにも楽しみが大きいよね

828 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 16:40:13.69

郊外だと、場所を選ばないと将来の値崩れが激しそう。
自分ちは勤め人がいるので、都心にマンション買っちゃった。
狭いけど、駅近で超便利。
友人は都心に狭小住宅建ててた。

829 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 16:42:33.92

あと、家を持ってるってだけで精神的にかなり安心する。

830 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 20:47:20.97

家買うと確定申告がややこしくならない？
家買うくらいの人は税理士さんお願いしてるのかな？

831 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 20:55:17.01

>830
税理士に相談が一番だけど、税務署でも教えてくれると思う。

832 ：名無しさん名無しさん：2011/07/17(日) 01:52:02.19

都心にマンションすげー。
でも自分等の仕事って結構広さ必要だよね。
他にも家族がいるならなおさら。100平米くらいほしいなー。
しかし高いなー。

833 ：名無しさん名無しさん：2011/07/18(月) 10:37:51.37

>>807
世界に笑われる、って根拠は？

834 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 15:40:13.04

私は広さ重視でマンション買ったけど、会社員の夫がいなかったら
ローン組めなかったと思う。
今は中古のマンションなら余ってるようだから、
そのへんが狙い目かもしれない。

835 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 16:37:04.36

ああ、確かに、ローン組むならこの仕事してる人間だけの世帯はちょっと大変だよね。
自分は転居するとき新しいマンション借りるのも保証人で苦労した。
親がまだ仕事してたからその信用で借りることができたけど…。

836 ：名無しさん名無しさん：2011/07/23(土) 16:41:34.79

離婚考え中。引っ越して新しいマンション住みたいけど親が年金暮らしだとやはり厳しいのかな？
10万くらいの家賃で都内が理想なんだけど

あとやっぱマンション買うなら現金一括じゃないと漫画家ひとり暮らしは買えないもんかしら

837 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 00:08:38.33

離婚前にマンション買えばいいじゃｎ

838 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 02:00:07.57

天才現る

839 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 10:48:34.18

買ったら離婚時もめるコトが１つ増えるだけだよ。
離婚前に「仕事場」として借りとけばいいんじゃない？
んで離婚後、そっちに引っ越す。

840 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 16:48:40.14

次々と天才現る

841 ：名無しさん名無しさん：2011/07/25(月) 13:23:15.77

漫画家を15年もやってるなんて忍耐強いに決まってるので
そんなあなたが考えた離婚なら
生活もすぱっとうまく切り換えられると思う。
ローン組むのは難しいかもしれないけど
賃貸にしてもいい新生活の拠点が見つかりますように。
わたしも早く踏ん切りつけよう。

842 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 00:52:25.57

20年以上やってるけど全然忍耐強くない。
今も泣きそう。

843 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 08:51:13.77

泣きそうなのに20年も耐えてるなんて十分忍耐強いよ

844 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 09:41:28.14

忍耐じゃないよ。
他の事やりたくないし出来ないし結婚もできなかったから
続けてるだけだよ…

845 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 09:55:23.51

>>844
まるで同じ・・・・・頻繁に寂しくて泣いている。
でも、仕事しよ、ってなる

846 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 13:35:36.41

>>844 >>845
おらも同じだ(´;ω;｀)
でも仲の良い漫画家友達は漫画かくのが好きだから描いてるといってる
私はそんな気持ちどっかに置いてなくしちゃったよ
生活のためだけに描いてるって感じだ

好きなことを仕事にできて羨ましいなんて言われると微妙な気持ちになる
そんな美しいもんじゃないよ

847 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 18:06:41.10

漫画が好きだとか楽しいとかって情熱はもうない。
ただ苦痛な作業でしかない。
40過ぎて独身でもう完全に人生詰んでるよなあ…

848 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 18:08:36.70

せめて描くことが好きだったらなぁ

849 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 01:21:42.75

描くことだけならまだ嫌いじゃないんだが、とにかく結果を求められるのが
つらいかな。しょうがないんだけど、プロなんだから。
もっと売れろとか、若い絵柄にしろとか…。できるもんならやってますよ…。

40過ぎてから体の不調が次々出てきて、仕事がなくなる前に
体調が悪すぎてやめざるを得ないかもとか思う時がある。
ツイッターなんかで楽しそうにはしゃいでる若い同業なんか見ると
激しく疎外感に襲われる。

850 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 03:45:32.92

自分の体調もアレだけど親とかもね…
書くペース落ちる、徹夜ができなくなる、持続力集中力色々衰えて来て…
今回自分から落とさせてくれないかって泣きついた
引っぱるとあちこち迷惑かかるし、気力体力限界だった
でも担当から印刷所に待ってもらうから仕上げろって言われて
必死で仕上げたらやっぱり印刷所に大迷惑かけてしまったよ…
で、現場から相当小言くらったらしい担当から
「印刷所に迷惑かけるのこれっきりにして下さいね」のメール
言われなくてもンなこたわかってらあ！！
だから落とさせてくれっつったんだよクソ！
宝くじ１等あたらないかなー
サックリ引退して毎日ボケーっと暮らしたい

851 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 09:33:16.40

ここには私が何人もいて安心する。
いや、安心しちゃいけないのかなあ…

852 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 10:53:44.21

ああ、みんなと酒を飲みたいよ…ここが２でなかry

853 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 11:54:39.91

ツイッター見てると落ち込むよ。
40代でこんなにボロボロなのに、
50代でもバリバリ仕事、なおかつ結婚して子供も産んでたりする作家さんがまぶしすぎる。
忙しい仕事の合間をぬって観劇や旅行なんかも楽しんでたりして。
仕事でいっぱいいっぱいで、私生活なんてないに等しい自分が情けない。
もうあんまり、ツイッターとか見ないほうがいいのかもと思い始めた。

854 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 12:48:20.94

若い頃アシスタントさせていただいた先生や、同時期デビューで
自分より才能も人気もあった人が結婚や出産でどんどん引退して
自分だけがいつまでも現役の漫画家でいることがなんか辛い。
世間的には漫画家って夢とか憧れの職業かもしれないけど私には
専業主婦の方が憧れでありいつまでも手の届かない夢だよ…

855 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 13:41:23.84

自分はお母さんになるのが夢だったなあ
流産繰り返したのが仕事で無理重ねたせいじゃないとは思いたいが
ときどき「うわーーーー」って叫びだしたいくらい後悔にかられる

子育てして漫画家を引退した友人から
仕事続けていけてることを羨ましいと言われるけど
私はこどものいる人生の方が羨ましい

一番なりたかったものにはなかなかなれないものかもしれんね

856 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 13:51:13.36

>>855
やめて…涙が出る
治療諦めたのは仕事のせいだって思いたくない
更年期に入って来たせいか「もしあの時」って時々考える
でもこれでよかったんだよな、きっと

857 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 14:04:18.40

自分は「お母さんになるのが夢」とかはいっさいなかったから
子供がいなくても全然かまわないんだが
子持ちの作家の知人が上から目線で説教してくるのが苦痛。

女にもいろいろいるんです…母性がなくてすまんかったね。
あなたがツイッターでたれ流してる子供自慢、もうたくさんです…
と言えたらすっきりするだろうな…。

858 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 14:10:14.09

>>857
ツイッターはリスト分けできるから
その人をはずしたリスト作ってそっちだけみるようにするといいよ

考え方の違いは色々あるとはいっても
目に入るたびにこっちがつらい思いする場合は
うまく避けて心穏やかにすごしたほうがいい

859 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 20:24:25.67

女の普通の幸せと仕事で揺れるのも辛いだろうが
幼い頃の問答無用の暴力で普通の結婚や出産なんて夢でしかない自分からしたら
羨ましい。
それが可能なときから一切諦めてきたし迷いもない。

860 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 10:23:39.16

子どもがいたらいたで
ほんとうに忙しくて時間がもてなくて
最低限のことしかできない余裕のない毎日が過ぎていくだけなのさ。
傍目からは両立してるように見えるかもしれないが
どっちもまともにできないのを
子育てがあるから仕事が満足にできない・・
仕事が忙しいから母親らしいことをしてやれない・・
と、両方を交互に言い訳にしている自分が嫌で消えてなくなりたくなる。

861 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 11:13:06.94

ずっと不正してる気分が拭えない
私はきちんとデビューしてなくて、マイナーからスカウトで出会いに恵まれて今までやってきてるけど
知り合う作家さん達はきちんと漫画家の賞取ってコンペに揉まれたり努力してきてたのを
知れば知るほど、恥ずかしくて一線引いてしまう
かといって今更他の仕事出来ないし、やるしかないけれど…私は邪道なんだよな
世の中白黒だけじゃないけど、きちんと努力した人の前には出れないわ

862 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 11:16:55.54

>>861
なに？自慢なの？

863 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 12:40:39.72

>>861
新人スレと間違えてない？なんで今更コンペとか…
それにスカウトでも持ち込みでも賞取りでも
雑誌に仕事として載れば「デビュー」って言うんだが…

まあ単語の使い方も変だし業界の事自体よく分かってないみたいだから
なりきり素人さんかもだけど

864 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 14:26:14.44

同人上がりでだらだら変な事やってて業界の事知らないってタイプじゃないの？
知り合いにもいるよ、世間の波風関係なく好きなこと描いて稼いで
コミケだ、アニメだ、って万年お花畑の作家

865 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 14:35:33.79

愚痴スレだからとおそらく本心を書いたんだろうけど
まったく共感を得られない愚痴を投下する程度にスレの空気が
読めないってのが痛いね。
まさに自身で言う通り邪道だし人の前に出られないレスだわ

866 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 14:37:33.41

>>864
15年も？15年お花畑で食べられてるならある意味すごいと思うけど

正直もうデビューの方法なんかなんの意味もないと分かるよね
それより売れない事の方がよっぽど恥ずかしいし
描き続けて人気を取り続けないと生き残れない業界だから

867 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 14:54:20.41

ぽっと出だろうが、何年も下積みしようが、関係ないよ。
15年生き残って続けられたってことが偉いんだよ。

しかし861とは一緒に飲んでも楽しくなさそうだと思った。

868 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 15:18:42.38

上の方の「漫画描くのが楽しいと感じる気持ちが無くなってきた」に同感だったんで
アニメだコミケだ、って常に萌えが絶えない人は、活力があってちょっと羨ましい

869 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 01:16:43.57

私もしかしたら>>861と似たようなデビゥの仕方だけど不正とか感じたことなかった

萌えはねー二次元萌えはないな
ドラマとか映画とかで三次元萌えならたまにあるけど

870 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 01:20:15.17

15年20年やってて
デビューがどうだったかなんて
こだわる人いないだろ。自意識過剰。
新人の頃はそれこそ貶しあいはあるけどさ。
トラウマでもあるのかね。

871 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 01:39:01.73

自分結構気持ち分かるけどなあ
今の自分に自信が持てるかっていう問題なんだよね

すごく心の根っこの部分で、
表面的な問題じゃないんだ

872 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 02:02:07.90

なんだかんだ言って、ここの人たちは売れてそう。
自分、細々と仕事してていつも貧乏。

873 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 02:11:03.91

>>869
自分もだ
同人スカウトから商業に入る人も多かったし気にした事無いなぁ
要するにオーディションで入るかスカウトで入るかの違いだよね
評価されるのはその後の仕事や仕事ぶりの方なんだし…

>>871
15年以上積み重ねてきた経験にもプライドが持てないって事？

874 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 04:04:11.63

というか「不正」はないだろ「不正」はw
賞取ってない人に喧嘩売ってますかとw

賞ってのに憧れはあるけどさw

875 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 08:23:18.22

私なんてそもそも賞が出来レースだったよw
「あなた次回で大賞取ってデビューですからね」って。
デビュー目指して投稿してる他の人達に申し訳なかったわ。

876 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 08:25:49.46

>>872
しょっちゅう携帯が止まる程度に貧乏ですが？
どうせ家にいるし携帯の使用頻度と優先度が低いから
料金後回しにしがちで気付くと止まってるw

877 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 09:39:50.26

平均的に考えても最盛期も過ぎてるし、流行りの作風とのズレとか
今の連載終わったら次は何描いてどう売るか、枠はとれるのか
営業やジャンルの移動も視野に入れて生き残りで悩み始める年代
デビューのしかたで悩んでるというのが本当なら
大変おめでたいとしか思えんわw

まあ釣りかネタだと思うけど

878 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 11:10:42.12

デビューや出身で叩く人も未だにいるしね
「いくら売れても同人上がりじゃん」とかさ
まぁ、言われる方がそこで「それが何か？」って言おうが「そうですね、すいません」って一歩引こうが
叩く人は叩くしかしないし、この業界かなり権威主義の人多いから気にするのかな

879 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 11:48:26.91

正直何からデビューしたとか読者は気にしてないと思う
芸能人がどうやってデビューしたか20年経って拘る人は
ほとんどいないのと一緒でさ

拘る人はそこにしか縋れない人かそこしか叩く術がない人か
どっちにしろ可哀想な同業者だけだろ

880 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 13:42:55.95

この流れでデビューの仕方を気にしてる人は
叩かれるのを気にしてるわけじゃなく
荒波wに揉まれて得る強さや開き直りがないまま年をとってしまった、
私弱い、どうしよう、
ってことを言いたいんだと思う
違ったらスマン

881 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 14:55:32.34

>>880
スカウトでマイナーデビューだったらフリーのマイナー作家でしょ
15年やってきて荒波に揉まれてないとか理解できんw
人気落ちれば即切り→使い捨て当然、雑誌休刊で強制終了当然
荒波で独り溺れ死にそうになった経験なんて何度もある筈だw

882 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 15:20:50.55

ひとりぼっちがとにかく寂しい
話相手がほしいのにいない
どんどんしゃべるのが下手になる

みんなやっぱひとりごととか言う？

883 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 20:48:37.29

猫と話してるよ

884 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 20:57:58.42

アシさん相手ではダメなのか？
自分は常にアシさんと話しているが

885 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 21:41:54.79

アシさん使ってないから下手すると編集以外と１週間以上
しゃべってないなんてザラにある。
歩きながら大きな声で独りごと言ってること多い。
すれ違った人に二度見されたこともある…orz

886 ：名無しさん名無しさん：2011/07/30(土) 00:20:11.90

アシさんと喋ってたらアシさんの手が遅くなるじゃまいか

それにきたとしても月に1、2回だわ…ほとんど独りで描いてるよ

887 ：名無しさん名無しさん：2011/07/30(土) 06:39:28.88

最近来てくれるアシさん達が
仕事に集中してくれるのはありあがたいんだか
口数が少ないんだ
話しかけても返事がない時があるんだ…ぜ…orz

888 ：名無しさん名無しさん：2011/07/30(土) 12:52:35.98

>>887
きらわれてるんじゃないかw
自慢とか愚痴とか、何度も同じ話を繰り返すとか。

889 ：名無しさん名無しさん：2011/07/30(土) 13:47:17.76

声が小さくて聞こえてないだけって可能性もある

890 ：名無しさん名無しさん：2011/07/31(日) 17:10:38.47

大昔、アシに行った事のある人がまさにそれだった。
ダンナや編集の愚痴、同業者の悪口…しかも毎月おんなじ事をくり返す。
あれはきつかった。ついでに音楽の趣味も合わなかったw

891 ：名無しさん名無しさん：2011/07/31(日) 22:14:55.61

憧れの先生方も書き込みしたりしてるんですかね！　ムッハー！
LaLa、ぶーけ夢中でした～

892 ：名無しさん名無しさん：2011/08/01(月) 23:21:15.11

自分もツイッターやってるけど、あれはさびしい人がやるもんだよ
私も一人でさびしいときか、暇なときしかやらない
心に隙間がある人がはまるもんだなーとしみじみ思う

893 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 01:54:48.79

そうなのかな。作家同士で仲良く盛り上がってるのとか、
観劇や旅行の楽しそうなツイート見てると
世間は楽しそうだな…なんてつい思ってしまう。
私は地味に毎日仕事、書き込むことなんかないよ。

894 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 02:29:44.51

社交的な人はやっぱ社交的に使ってるし人それぞれじゃない？
寂しい人が使うんだなんて、穿ってるなあ。すっぱい葡萄過ぎて恥ずかしいよそれ。
自分は仕事仕事で引きこもりだったからあてはまるけどねｗ
でも付き合いの糸口が広がったから、いいものだと感じてるよ

895 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 03:54:06.52

894
ウンウンカッコイイヨネ、カッコイイヨ
シャコウテキナヒトノタメノツールダヨネ

896 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 04:43:33.81

ひとそれぞれだし、894自身は（引きこもりだから寂しいカテに）当てはまる
と言ってるのに、読解力大丈夫か？＜895

897 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 08:23:50.08

>>894
８９２だけど、すっぱいぶどうではずかしいは聞き捨てならないｗ
私がツイッターで仲良くしてる方々はまさに社交的な人たちだし
傍から見てると私もその一員だと思うんだけど
それでも８９２のように感じるんだよね
全員がそうってわけではもちろんないけどね
リアル友人や彼氏や家族と一緒にいる時は
ツイッタ開こうとも思わないのが普通じゃない？
自己顕示欲が強い人はさびしがりだし

898 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 09:14:21.20

＞ツイートの多い人は寂しがりやで、
＞いつも自信たっぷりなツイートをする人は臆病者で、
＞いつも攻撃的な人は小心者で、いつも穏やかな
＞ツイートをする人は心に激しいものを持っていて、
＞いつもお馬鹿なツイートをする人は真面目な人です。
＞そんなの少し観察していればすぐに分かることじゃないですか。

これ思い出した

899 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 09:16:27.85

面白いｗ　それどこの言葉？

900 ：名無しさん名無しさん：2011/08/04(木) 15:40:56.60

>>897
そんな真っ赤になってアピールしなくてもｗ
恥ずかしい人だな～

901 ：名無しさん名無しさん：2011/08/04(木) 22:57:24.08

皆様老眼は何歳から始まりました？
今ｱﾗﾌｫｰなんだけど周りが次々老眼に…いつﾃﾞﾋﾞｩするか((((゜д゜;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

902 ：名無しさん名無しさん：2011/08/04(木) 23:00:19.61

４５くらいから徐々に来た
でも見えなくなるわけじゃないからな

それより腱鞘炎が線にダイレクトに響いてつらい

903 ：名無しさん名無しさん：2011/08/06(土) 01:40:34.08

>>901
今老眼鏡作ろうか考えている真っ最中な44歳（´；ω；`）
今まで眼鏡をかけたことないから、作るのになんか躊躇しちゃってるよ

904 ：名無しさん名無しさん：2011/08/06(土) 08:21:04.72

やっぱりそれくらいから始まるものなんですね
最近急に疲れ目がひどくなってペン入れの時焦点が合いにくくなった４３歳…
８分と６分の違いが分からないっていう目薬のＣＭ見て歳のせいかと納得
老眼って眼鏡で原稿に支障がない程度まで矯正できるものでしょうか
まだまだ描いていたいんだ…

905 ：名無しさん名無しさん：2011/08/06(土) 17:20:35.42

仕事用の眼鏡を作れば大丈夫
仕事用とは別に外出用が必要になるけどね
遠近両用にすると、仕事にはやっぱり不自由だから

906 ：名無しさん名無しさん：2011/08/08(月) 21:09:35.37

この蒸し蒸しジメジメした中で仕事するのが辛い…
エアコンつけっぱなしにしてると体が痛くなるし
原稿用紙は湿気るしインクは乾きにくいし

907 ：名無しさん名無しさん：2011/08/08(月) 23:26:49.21

>>904
下書き用、主線用、修正削り用と三つの度のめがねが要るけど
特に不自由はなく原稿できます
デジタルだと拡大できて楽、って話も聞くけど
自分デジタル合わなかったので、アナログの話ですが

908 ：名無しさん名無しさん：2011/08/08(月) 23:37:54.06

>>907
自分近視で普段から近視用眼鏡着用してて、
下書きの時はなんでもないのに、ペンを入れようとすると
焦点が合わなくなってきてたんだけど…そうか
作業によって眼鏡は替えればいいのか

909 ：名無しさん名無しさん：2011/08/09(火) 01:23:53.12

かすみ目にはブルーベリーが効くよ
そのなかでも野生種のビルベリーがいい
焦点の補正もしてくれるからオススメ

910 ：名無しさん名無しさん：2011/08/09(火) 08:18:03.39

目はかすむわ、腰と膝は痛いわ、もうね…。
でも何よりもつらいのが精神的なダウンかな。
集中力はないし、なんかネガティブ。
訃報に接すると「あー、自分が死んでも誰も悼んでくれないだろうな」とか
思ってしまう自分がつらい。

911 ：名無しさん名無しさん：2011/08/09(火) 11:54:29.03

うん(´･ω･｀)

気力の衰えが一番困るな

912 ：名無しさん名無しさん：2011/08/09(火) 13:58:20.34

視力もだけど今は一番気力が欲しい。

913 ：名無しさん名無しさん：2011/08/09(火) 22:03:15.27

気力っていうか情熱が欲しい。
仕事とか創作に対する情熱。

914 ：名無しさん名無しさん：2011/08/09(火) 22:56:25.90

今40代だけど、この調子でどんどんくたびれていくんだとすると
あと何年続けられるんだろうと思う。
年金もらう歳まで続けられる人ってどのくらい
いるんだろう。
50代とかになったらどんな漫画かけばいいんだろう。

915 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 06:02:42.27

原稿終わった後次のネーム取り掛かるまでに時間かかるっていうか
若い頃は取り掛からなくてもネームのこと気にしてたりしたんだけど
今やばいなと思うのが
くたびれて過ごしてて気づいたらエッもうこの日付？みたいな…

916 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 06:27:42.81

>>915
ああ、自分もだ数年前からねじが切れてから巻き直すまでのインターバルが
どんどん長くなってくのを感じる…
以前なら締め切り翌日にはもうガシガシとネームやってたのに
最近は２～３日うだうだと寝こけてしまってる

917 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 08:25:21.38

私はネームが完成してから最低でも24時間は原稿にとりかかれない。
切羽詰まってここで１日のロスって大きいのにどうしてもネームから
作画に頭が切り替わらないし、ネームでの消耗から体力が回復しない。

918 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 08:42:57.96

若い頃から原稿上げると３日は寝込んでた私はどうすれば…。
今や一週間は軽く魂抜けてるよ。
2,3日で回復するなら立派だと思う。
もう、こんなに仕事量こなせないと、仕事といえるんだろか…なんてね。

もともと絵が上手いほうじゃないんだけど、
ますます遅く、下手になった気がする。
さらさらっと描いてすごく上手い人が若手にたくさんいるんで
自分がカタツムリの化石みたいな気分。情けない…。

919 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 10:11:05.54

私もｗ

昔は一気に描いてたけど今は集中力すぐ切れちゃって
私の場合集中力切れると絵が簡略化されてしまうから（特に顔の中…）
毎日少しずつ進めていくしかないのに、数日寝込んで大変なことになるよ

920 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 14:23:29.54

結局、気力とかエネルギーが一番大事なのかもって最近思う。
50代以上で生き残ってる人達って、意外と絵はうまくなかったりするよね。
むしろ一コマの絵を抜き出してみるとびっくりするくらい下手だったり。
でも、己を信じる力というか、自分が下手だなんて思ってもいないオーラというか、
自信満々力？みたいなのがすごい気がする。

921 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 19:11:35.37

>>920
随分失礼な人だね

人の絵をそれほど上から目線で言える920も
>自分が下手だなんて思ってもいないオーラ満開で
生き残れるんじゃないの？

922 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 20:33:50.06

イラストの絵のうまさと漫画のうまさっていうのはまた別物だから
時代というのもある気がする
今の若い人たちは本当に絵がうまいからなあ
pixivとか見てるといやになるよ

923 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 21:17:51.04

1枚の絵に何時間でもかけていいならそこそこ上手いイラストは描けるよ。
それと漫画は別だから気にしない。
ストーリー、キャラクター、構図、すべて揃って漫画。
叔父が画家だったけど、「漫画家はすごいな～。ありとあらゆる角度から
あらゆるポーズの人体を描くもんなあ。」って感心してた。

924 ：名無しさん名無しさん：2011/08/10(水) 22:59:41.22

>ありとあらゆる角度から
>あらゆるポーズの人体を描くもんなあ

も、申し訳ございませ…っorz

925 ：名無しさん名無しさん：2011/08/11(木) 01:35:57.13

よ、世の中には顔漫画というのも、ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ

926 ：名無しさん名無しさん：2011/08/11(木) 01:59:44.32

やっぱ5060になっても描き続けることしか考えてない？
例えばお金がある程度たまったら違うビジネス立ち上げるとか
漫画以外にも方法はあると思う

引きこもりでウツで骨粗鬆症の独身ｵﾊﾞァｻﾝにならない方法はあるはず…

927 ：名無しさん名無しさん：2011/08/11(木) 02:07:45.09

他のビジネスに興味が持てたらなあ
漫画以外のビジネスに手を出してる自分が想像できない

928 ：名無しさん名無しさん：2011/08/11(木) 02:49:20.21

>923
昔、知り合いの画家が「あんな情報量の多い物描けない」って言ってたわ。

929 ：名無しさん名無しさん：2011/08/11(木) 04:08:32.69

漫画描いていたいな一生
他の仕事する気はない
仕事しなくていいってだけの財力があっても
趣味で漫画描くと思う
気力が持つかどうかだけが気がかりだけど

930 ：名無しさん名無しさん：2011/08/11(木) 23:47:26.57

>>928
逆に自分はそれだけで鑑賞価値があって飾っておきたいような
一枚絵は描けないわ
画家と漫画家って情報の詰め方が根本的に違うんだと思う

世界的に有名な某漫画家さんが描いた仏画を見たときも
申し訳ないけど「え、これ漫画じゃん…」って思っちゃったよ

931 ：名無しさん名無しさん：2011/08/12(金) 16:08:40.79

漫画家が描いたんだから漫画でいいんじゃねw
誰が描いたかわからない本物っぽいのを描かれても
依頼した方も困るだろww

932 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 14:00:54.25

自分的にベテランだと思っていた少年漫画家さんが実は自分より後に
デビューしていて年下だと知ってなんかちょっとショック。

933 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 16:39:59.80

ここやっば漫画描くの好きな人が多いのかな。
私は漫画描きはあくまで銭を稼ぐ手段でしかない。
漫画が好きだから漫画家やってるというより漫画が描けるから漫画家やってる。
根本が違うからか漫画家の友達は話が合わない人が多い
たまに自分は寂しい人間なのかと思ってしまうよ

934 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 16:52:38.61

そっか

935 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 17:18:48.03

ふーん

936 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 17:24:39.26

>>932
ワンピースの人とかね、もうorz

937 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 22:11:01.57

>>933
他に好きなことがあるならそっち方面で友達作ればいいよ
創作についてのスタンスが違うと漫画家同士でも友達にはなりにくいしさ

寂しいなら寂しくないようにすればいいし
人付き合いが苦手なら寂しくても耐えるしかないよ

938 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 00:52:25.67

>>933
なんかわかるよ。
漫画で作品を生み出して自分を表現する「作家」じゃなくて
漫画を描く技術を売ってる「職人」タイプなんじゃない？
私も漫画が好きというより漫画を描けたからなった感じです。
絵を描くのが得意だったけど１枚絵の油絵とかイラストでは
やっていけないと思ったから漫画にした。

939 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 17:01:42.07

職人に徹して今まで一線で生き残っていられるならそれはそれで立派かと。

でもそういう事は口にしなくても滲み出してくるものだと思うから
漫画化友達と自分は思っていても相手は友達だとは思ってないと思う。
…ていうか、関係ない雑談中に933みたいなことをドヤ顔で言う知り合いがいるけど
みんなに距離置かれてても本人は気づいてない。

940 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 17:11:40.37

愚痴スレなのに>>939みたいなことをドヤ顔で言うのもどうだろう
距離置かれてるのは自分もだったりしてね

941 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 17:25:04.55

何カッカしてるんだ>>940は

自分の周りにも>>933のような人いるよー
本人は稼ぐ為に漫画描いてるだけって言ってるけど
実は漫画に対して熱いのをみんな知ってるから、周囲は生温かく見守ってる
幾つになっても漫画家は永遠の厨二病…

942 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 18:10:44.79

>>940
いや、漫画描くの好きじゃないって奴が
漫画描くの好きな多数の奴の中に混ざってたらやっぱ浮くって
その逆もしかりでw
人とやりとりするときはやっぱ空気読む能力は必要だと思う

そして自分の知り合いも>>941のパターンと同じで
「描くの好きじゃないのよ
他にやれる仕事なくてたまたま漫画が描けたから
だからこの仕事続けてるだけ」
といいつつ献本見るたび他の作家に駄目出ししていて
ランキングにもやたら詳しくて

お前仕事熱心やなあ～
好きな仕事でもないのにそんなに他人の業績気になるんか～と…w
仕事人間としては当然そういうリサーチは必要だろうし立派だと思うんだけどね

943 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 18:15:03.36

940＝933でしょ。

944 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 18:50:28.29

かもねw
939の言うこと鸚鵡返しで言い返しても
全然説得力ないもんな

自分も939の言うことには全力で頷いてしまうしな…
描くの好きじゃないって思ってても描いて仕事してる人間の多いとこで
それ主張してどうしたいのよって思うしやっぱり生温く見守る方向に心を切り替えるよ
煮詰まって描くのが好きじゃなくなったって悩みなら
そんな時期は自分にもあったから聞けるけど

945 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 22:14:37.65

漫画描くのだいすきだよ～でも下手だよ。職人気質ｳﾗﾔﾏ。
一度でいいから「へたくそ」といったくれた家族に
嘘でもかっこつけでもいいから>>933サンみたいなこと言ってみたい。
気力もないよ。怠け者だし。おまけの話も下手でネームも進まない。
ああ、腕が痛む。リウマチはきついっすよ。

946 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 23:06:31.39

>>933です

>>938さん
ありがとう
他にも自分みたいなこと言う知り合いがいるというレスで
自分だけじゃないんだなって少し気持ちが楽になった気がします

>>942さんの知り合いのように自分もついつい他人の漫画チェックします
あら探しではなく自分の画風のダメさ加減を見つめ直したり
上手い作家さんの次に載ってて落ち込んだりといったところですが・・・

漫画が描けたから漫画家になったなんて
頑張って賞取って漫画家になった方には申し訳ない気持ちになるし
リアルではとても口に出せないのでここでだけ愚痴らせてもらいました
スレ汚しスマソ

947 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 23:30:46.77

なんか謙虚なようで実は自慢ぽい、てとこがどうもな。

私、芸能界なんて興味なかったし女優になりたいわけでもなかったけど
顔が美しすぎて自然に…とか言ってる女みたいww

948 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 23:32:05.61

それだｗｗ

949 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 23:57:28.51

＞漫画が描けたから漫画家になったなんて
頑張って賞取って漫画家になった方には申し訳ない気持ちになるし

…これはあれか高度な夏休みの釣りなのか

950 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 00:05:35.58

>>861の人？

951 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 00:15:36.68

似てるけどなw

なんというか、人の目を気にしてる割には人の気持ちに頓着しないタイプだね
もう少し言い回しを工夫するだけで、嫌な気持ちにさせる相手が減ると思うんだが
それができないからこうなんだろうな

>リアルではとても口に出せないのでここでだけ愚痴らせてもらいました
って、リアルだと自分が嫌な奴だと思われるってことでしょ
それだけ人がイラっとくる内容だとわかってて
ここの住人なら苛つかせてもいいって思ってるってことじゃないかw

952 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 00:24:11.59

肥大する自意識ですな。
デビューしたての新人じゃあるまいし15年以上やってたらもう
そんな自意識も枯れる頃なのになあ

953 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 00:42:50.10

多分リアルでも嫌われてると思うから、まんま愚痴れば良いのに…

954 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 00:49:10.76

自分も賞取ってない投稿デビュー組だが
賞取った人すげえ！賞取ってみたかった裏山～！とは思っても
賞取ってない自分を振り返ってその人たちに申し訳ないなんて思わんわ

自分なりに努力してるし
作家はみんな努力しなきゃ作品作り続けられないってのは
漫画の製作過程の過酷さ知ってたら普通にわかるし

言いたいことはだな
賞取ってないけど頼むから>>946と間違ってくれるなよってことだw

955 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 00:52:31.97

漫画家になりたくてなったわけじゃないもん！って
売れてない作家さんが言うと滅茶苦茶痛々しかったり。

実際自分は漫画が好きかと言われたら、あまりにも読んでないし
偏食気味だし、漫画よりも小説の方が読んでたりするけど
漫画を作る作業が苦しくてもイライラしっぱなしでも
これだけ続けてるんだから好きなんだろうなと思うわ
何でもネタにしようとか遊んでても考えてるし

結果がもうちょっと外国の宝くじ並みに付いてくれば、もっと好きになるw

956 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 01:09:27.29

自分ダイチュキー！ってのだけは分かった>>946

957 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 01:28:02.29

釣り946うざいわ
本気ならばかだろ

958 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 03:16:51.96

実生活では口にできない、しづらいからこそ、ここで愚痴ってるのかも、とは想像しない？

クーラーが壊れた！
32度越えると流石に作業が滞るな…

959 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 03:52:36.17

愚痴ならいいんだよ
愚痴装った自慢だから絡まれてんじゃね？

960 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 09:14:56.14

>>958
ここで愚痴る内容じゃないんだよ…
さりげなく他の作家落としてることに気がついてないあたりが

961 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 09:27:13.66

ところで、投稿で賞取らなくてもデビュー出来るんだね
持込なら何回か目にしたけど
あまり他の作家と受賞とかの話した事ないから知らなかった

962 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 09:43:01.54

投稿→デビュー前の人が原稿を編集部に見てもらう
持ち込み→デビュー後の人が原稿を編集部に見てもらう

賞に投稿する場合だけじゃないからね
大手じゃないとこは賞そのものがない雑誌もあるし

963 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 09:51:03.96

何かになりたくてなった訳じゃない、けれどその世界では
職人として超一流！って人っているよね
自分が知ってる例でもアニメーターや大工、エンジニアとか沢山いる
>>946さんもそういう超一流の売れっ子作家なんじゃないだろうか

964 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 09:53:47.04

>>963
15年やってこれてるんだから
少なくとも、好きな仕事じゃなくても向いてる仕事なんだろうと思うよね

15年やってりゃもう少し落ち着けよ何か悟れよとは思うがw

965 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 10:23:37.35

漫画描くのいやだぁぁぁ
漫画なんて別に好きじゃないしぃぃぃ
なりたくてなったわけじゃないんだからぁぁぁ

って愚痴だったら誰も傷つかないかわりにこれだけ釣れもしなかっただろうな

966 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 11:07:34.85

釣り名人！

967 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 11:32:28.49

>>965
まあ確かにwww
きっと多分スルー物件だったかもね
「辞めたって良いんだけど」ってなレスがついたら
「でも待ってくれてる読者のためにー」とか言い出しそう

金の為に親を養う為に鼻つまんで恋愛漫画描いてる、って知り合いもいるよ
原稿用紙はお札だ！って言い切ってるけど
>>946みたいに嫌な感じはしないなー

968 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 11:43:28.19

本当に割り切ってる人間からは
ある種の潔さが漂ってて
妙にかっこよかったりするもんなw

969 ：名無しさん名無しさん：2011/08/17(水) 10:12:17.55

恋愛漫画は年齢食っちゃうと
ギャグにしか見えなくなるからな…＞鼻つまんで

970 ：名無しさん名無しさん：2011/08/17(水) 10:42:54.93

>>946は常に他人の漫画が気になったり比べて落ち込んだりしてるみたいだから
もしかしたら自分に疑問も持たない人より使いやすいのかな

キャリア15年オーバーでまずいのは、過去の栄光に胡坐をかいたり
過去作のパターン踏襲になってパワーだけ落ちていく事かも

本人は昔と同じように仕事してるつもりでも、読者は飽きて減っていく
目新しさや勢いは無いし流行とズレるしで新規読者はつきにくいという
負のスパイラルに入る年数だよなあ…

971 ：名無しさん名無しさん：2011/08/17(水) 11:42:28.83

自分に疑問を持たないでいられるのは
部数が落ちないでいる間だけだよ…

出版不況で、どこも落ち込んでる中で上向きの人って
これから売れてく勢いのある新人ぐらいだろうから
大抵の人はｶﾞｸｶﾞｸ((((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんじゃないかなあ

972 ：名無しさん名無しさん：2011/08/17(水) 16:52:19.36

いざという時のためにｶﾞｸﾌﾞﾙしないために株とか不動産投資とか資産運用に興味あるんだけど
みなさん資産運用とかされてるかしら？
もしくは老後のために年金基金とか上積みしてます？
今40代だけど意外と60は手の届く位置にあると思うので
最近老後のセカンドライフをよく考えるわ

973 ：名無しさん名無しさん：2011/08/18(木) 10:07:35.89

何か漫画以外の職を身につけた方がいいとか思う
何かのインストラクターとか
こんなこと考えてる人他にいる？

974 ：名無しさん名無しさん：2011/08/18(木) 10:14:05.26

何かのインスタントラーメンに見えた
疲れてるな…

975 ：名無しさん名無しさん：2011/08/18(木) 14:48:51.97

>>973
つけられるもんならつけたらいいんじゃないの。
私は無理だが…。
ヨガを習ってるけど、インストラクターの人も楽じゃないなと思う。

知り合いの作家で「私はいざとなったらスーパーのレジでもやる」
ってすぐ言う人がいるけど、
レジって大変だと思うな。立ちっぱなしだし、客の対応もあるし。
私なら一ヶ月くらいで疲れ果ててやめそうだ。

976 ：名無しさん名無しさん：2011/08/18(木) 16:03:51.78

いざとなったら合わない仕事でもやるということじゃないの

「いざとなった時」の話だから立ち仕事なんてできないなんて
言ってられないだろう

977 ：名無しさん名無しさん：2011/08/18(木) 22:12:19.69

>>973（´∀`）ﾉｼ
だけど勉強する時間がないお

レジ打ちのパートって昔はいざってときの切り札だったけど
今は競争率高いよ・・・特に都会は

978 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 13:20:41.10

職人の墓場ハーレクイン

979 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 14:43:44.60

どうすればその素敵墓場にいけますか？
マジでいきたいっすわー
ハーレクイン墓場
かなりマジで

980 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 15:03:28.08

持ち込みすりゃいいんじゃないの？

981 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 15:15:20.50

来るもの拒まずで持ち込みすれば即OKっぽいイメージ。

982 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 18:00:51.80

営業かければかなりの確率でOK。
ハーレクインも宙出版も長編をコンスタントに描ける漫画家が
不足しているみたい。

983 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 23:18:56.77

でも売れなきゃ切られるよね

984 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 23:23:13.07

思い切りレディ込みとか。
もしくはペンネームと絵柄を変えて男性向けとかかな？
あ、自分絵が下手だった・・・orz

985 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 01:46:57.01

ハーレクインも宙出版も、ある程度知名度がある人は歓迎してくれるよ

986 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 02:13:21.36

>>979
はいはーい！私も私もーﾉｼ
マジ書きたいっすハーレクイン好きなんだよー
営業かけたらOKマジ！？

987 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 02:14:52.39

あ、知名度・・・・・そうか・・・

988 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 03:04:12.05

★諸悪の根源は民主党の原口の言論統制★
「最近フジテレビが番組内で韓国の話題ばかりしているんですけどご存知ですか？」
「ええ、そう言ったお話は良く聞いております。」
「ジャスラックの作品探索で権利者フジパシフィック音楽出版、
アーティスト名を後方一致で（韓国）で探索すると１２００件も表示されるんですけど。」「ええ。」

「これって自社の利益のために番組内で宣伝してるんじゃないですか？」「その可能性はあります。」　　　　　
「放送法51条の２で「広告は広告であることを明らかに認識できるようにしなければならない」
ってあるんですけどあきらかにこれに違反してるんじゃないですか？
ぜんぜん知名度ないのに芸能ニューストップで報道したり、集まったファンの人数水増しして知らせたり
かなり悪質だと思うんですが、指導なりなんなりされないんですかね。」

「実はですね・・政権交代してからですね。放送局、ＢＰＯ等自分たちで対処するので
総務省から意見を言ってはいけないっていう取り決めが出来たんです。
最初は民主党のマニフェストにあったようにですね、もっと開かれた形にしようって事だったんですけど
だんだん変わってきまして最終的にこのように決まってしまいました。」
「誰がそんなこと言い出したんですか？」

「原口元大臣です。
こちらもですね、意見は言うつもりですけど、
上の物がハンコを押してくれないとどうしようも出来ないのです。ご理解下さい。」

989 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 04:37:03.52

ハーレクインは知名度なくても大丈夫だよ。
アシスタントがいきなりコミックスとかあるある。

990 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 05:56:53.75

どう見ても素人レベルの絵だったり、知名度なくても
何冊も描いてたり看板作家扱いの人も結構いるしね。
大丈夫だよ>>987

991 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 09:02:27.94

>>989
そういう人は1冊じゃなく何冊も出しているの？

自分も憧れはあるけどもう少し歳をとった時
モチベ的にも体力的にも長編をコンスタントに描き続ける自信ない
それだけでも「選ばれし者」だけの聖域のように感じるw

992 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 09:06:41.35

知り合いは二人とも一冊出してそれっきりだ。
入り口の敷井は低いかもしれないけど
誰でも描ける物ではないなと。
ロマンチックではったりがきいて
ああいう世界がノリノリで描けないと。

993 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 09:48:46.56

描いてる知人に話を聞いたら
１００ｐ弱いきなりネーム切るのが第一段階みたいだね。
ハーレの読者層ってどのくらいなんだろう。
確かにネットでの宣伝なんかもしっかりしてるし羨ましい。

994 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 09:55:05.04

ハーレクイン、自分も憧れるけど、ギャラ的なものは
現実問題としてどうなんだろうとも思う。
今まで他で原作付きやったことあるけど、実作業の大変さに比較して
実入りが少ないことが多かったから。

995 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 11:03:47.58

ギャラは、普通に他の原作付きと変わらないんじゃ…
余程の人気作家なら、デジタル配信の実入りがオイシイかもしれないけど。
コミックス出るっていっても、発行部数少なそうだし。

ちなみに、海外原作は原作者に多く印税取られて作家の取り分少なくなるって
前にどっかで聞いた気がするんだけど、本当かな？

996 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 11:04:12.82

ハーレクインを墓場って言うけど私から見れば勝ち組墓場にしかみえない。
私？わたしはむえんぼとｋ　（ ´；Д⊂ヽ

997 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 12:35:54.72

ハーレクインは一部の少女漫画ベテラン以外で押してもらってるのは
編集長のお気に入り。
編集長のツイッターを見れば一目瞭然。

998 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 16:37:04.57

>>996
勝ち組だと思うわ
50代の作家が元気だものな

999 ：名無しさん名無しさん：2011/08/22(月) 18:17:39.94

次スレたてられませんでした。
どなたかよろしく。
テンプレ↓

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ3よりスレタイ変更。

15年以上現役で頑張ってる女性漫画家の愚痴スレです。
少女漫画家他、女性漫画家であればジャンル問わず。

ｵﾊﾞといわれても怒らずに。
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

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【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ 7
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【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ 8
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