アニメ業界って今どれくらい危ないの？3

いつ終わるかkwsk

age

金額は下げろ下げろの大合唱、２割３割あたりまえ
スケジュールはギリをひっぱり最悪更新
でも要求はいっぱしの夢物語
なかなかいい業界になってきたものだ

大変だね

作監がスケジュールまもらねぇんだけど
どうにかしてくれ

また糞スレたてやがって

仕事なひ

フジＴＶ 特ダネ 　子供手当て

■年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人■ (日本人の税金から)
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
(ネパールの平均年収は日本円で25000円)

■■来年は１２４万円支給される予定■■

http://i40.tinypic.com/2ds2rsn.jpg
http://i42.tinypic.com/9kv7zd.jpg



日本に住む外国人　しかも、子供はその母国ネパールに在住してる人に６２万円　支給されるのに、

父親の海外単身赴任で　日本に残った、■日本人の子供には支給されない■


■おかしい、全く納得いかない■


今回の件で、次回は民主には入れない事を決定した

例１　養子が１００人いる中国人が日本に来ました。


現行　児童手当のみの場合
　１　外国人登録します。（住民票のようなもの）
　２　児童手当支給申請します。
　３　所得がないため、支給開始となります。
　４　1188万円/年ゲット

本年度　児童手当＋こども手当の場合
　１　外国人登録します。
　２　児童手当およびこども手当の支給申請します。
　３　年2回以上子どもと面会（パスポートで確認）、4か月に1度の継続的な生活費等の送金記録を提出、来日前に子どもと同居していることを証明します
　４　３に疑義がなければ、所得がないため児童手当＋こども手当の支給開始となります。
　５　1560万円/年ゲット

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261652550/l50

>>1は前スレのリンクも出来ない低能・ろくでなし・穀潰し・うすのろ・役立たず

352 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:06:00 ID:Gx+WB+Z/0
>>351
それもあるけどアニメ業界との関係を見直さないとどうにもならないかもね。
今のアニメ業界は萌えアニメはアニメ化のハードルが低いけど
他のジャンルはメチャクチャ高いから。

353 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:10:57 ID:Vrper2cri
元取れる有名人気作しかゴールデンにいられないもんなあ
まあ、ゴールデンでやれそうな作品が減ってるのもあるのかもだが

354 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:14:47 ID:Gx+WB+Z/0
>>353
フェアリーテイルですらやっとのことでゴールデン枠でアニメに出来たと思う。
赤字は講談社がほぼ全部かぶるつもりなのでは？
DVDやグッズに期待できるアニメじゃないし。

逆に深夜は特定の絵柄だけはハードルがどんどん下がってる。
この状況を見た新人は爆死だけはしたくない、と考えたら
特定の絵柄に集まるのは自明の理。

355 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:21:23 ID:0PlTVDi70
>>352
萌え要素がないとアニメ化してくれないから
漫画家も萌え要素を入れるという悪循環なんだよな

次から次へと萌えが増えてく

356 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:22:09 ID:Vrper2cri
>>354
夢の無い話だな、仕方の無い話なんだろうが
人気作に一極集中しちゃうのはもう仕方無い
チャレンジ出来るだけの力がもう無いんだからなって事か

・アニメ業界の人間は萌え以外の企画があまり来ないから仕方なく萌えアニメを
連発してる

・漫画業界の人間は萌え要素を入れないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なく萌え描写を入れまくる




漫画家もアニメーターも血の涙を流しながら仕方なく萌え系を増殖させまくってるとか
凄い現象だな。

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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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>>12
漫画家もアニメーターも若手は桃色が多い、それだけ

吉田みたいな糞脚本家が引っ張りだこになっている現状ではもうアニメは
終わっていると同じ

　じゃあオタクや頭のいい人は、こんなくだらないことをしないのか？
　そうじゃない。人間は同じなんだ。一度受けた屈辱が忘れられないから、今度は「やる側」になって同じ事を繰り返す。
　たとえば僕と同じか、僕より少し下の世代の人たちが２ちゃんねるを見るとみんな驚くんだよ。
　良質な人もいるんだけど、悪意だけに満ちた発言も多い。
　知能指数の高そうな知的な書き込みをしてる人も、その能力のかなりを傾けてなんとか人を引きずり下ろすことに熱中し
ている。というよりサバイバル戦略として選択してる、かな？
　
　そう、これが「評価経済社会」の負の側面だ。
　評価経済社会は「やがて来る」んじゃない。　すでに来ている。

　では、来るべき評価経済社会の欠点とは？
　「他人の評価を下げるしか楽しみがない人であふれる」だ。
　評価を上げるためには、人に感謝され認められることをすればいいんだけど、話はそんなに簡単じゃない。
　絶対に「人の評価を下げることだけ」を生き甲斐にする人が現れる。そして、その十倍の数の「ターゲットにされないために、評価を下げる側に廻ろうとする人」が続出するんだ。
　
　リアルな世界で生まれたそのような「多層な貧富差」は、ネットにより解消される、と言われた時代もあった。でも違った。ネットは
「場」となってあらゆる人を飲み込み、それぞれが「居心地のいい場所」を見つけると同時に、そこは「閉じこめられた場所」になる。
　誰かに閉じこめられるんじゃない。自分で「閉じこもる」んだ。そこが一番居心地がいいからね。
　すると「退屈しのぎの暴力」が発生しはじめる。よく観察すると、ブログでも２ちゃんねるでも「誰かを引き落としてる場」にいるのは同
じような人たちばかり。開かれているようで実は「閉じこめられている」。
　当たり前だよね。新参者がそんな発言ばっかり読んだらドン引きだよ。システムとしては開かれてるはずなのに、「閉じこめられてる」というのはそういう理由なんだ。
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2010/04/free-9db0.html

>>アニメ業界の人間は萌え以外の企画があまり来ないから仕方なく萌えアニメを
連発してる

>>漫画業界の人間は萌え要素を入れないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なく萌え描写を入れまくる




負のスパイラルだな。

萌え豚死ね、とかブヒヒ、とかそういうレスを見かけるけど
萌え漫画家、萌え系ばかり描かされてるアニメーターが名無しで叩いてそう。
なぜなら萌え系に興味のない人間は静かに去ってるから。

多分そういう人たちは本当は萌えは嫌いじゃないんだよ。
萌えってそもそもアニメが好きなら誰にでもあるものだし。

「今の日本映画は、日本の若者が好きそうなものを
中心に作っているような気がします。この分野では
アメリカ映画も勝ち目がありません。ただ、それが
5年後10年後、少子化が進んでいったときに、
もつだろうtかという意味では先を考えておかなければ
なりませんし、実際、アニメーションは同じ理由で
厳しい状況になりつつあります」

オタクの餌の萌えアニメを供給することで
しばらく食いつないだアニメ業界は、
日本映画より先に追い詰められたと指摘するのは、
経済産業省のメディア・コンテンツ課長の村上敬亮氏。

＞日本映画より先に追い詰められたと指摘するのは、
経済産業省のメディア・コンテンツ課長の村上敬亮氏。

やらなきゃ喰えねぇんだよ！
お前に言われたかねぇよ！
四の五の言うなら金をくれ！

>>20
>>17

ウンコー

もうちょい普通に話が面白いのとか普通に演出がしっかりしているのとか
普通に見れるレベルのものが欲しい。
萌え前提で話とか進んでいくタイプのって視聴者のハードルが低いから
キレイな演出とかディティールが結構適当なんだよな。えへん。

少年の為にスタッフちゃんとアニメ作れ！

>>25
ハルヒ、らきすた、けいおん、咲

ワンピ、ナルト、ブリーチ、リボーン

どっちがいいのかな？

後者のほうが圧倒的に利益はあげているな
キャラクタービジネスで

>>9
子ども手当「外国人に590人分支給」　「まったくのデマ」で騒ぎに
http://www.j-cast.com/2010/04/05063866.html

>子ども手当について、在日外国人が母国にいる養子などを多数申請するのではと、ネット上で疑念が広がっている。神奈川県川崎市
>のある区役所ではアジア系の人が590人分の支給を受けるとの書き込みまであった。しかし、この区役所では、「まったくのデマ」
と否定している。
> 590人分支給の書き込みがあったのは、2ちゃんねるのスレッド上で2010年4月3日朝のことだった。
>テレビ番組でネパール人男性の申請が報じられた東京・豊島区役所では、中国やネパールの人などから数件問い合わせがあった。

>>9
子ども手当、厚労省ＨＰに「一問一答」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100406-OYT1T00625.htm

厚生労働省は６日、子ども手当に関する「一問一答」を同省ホームページに掲載した。

国会審議でも取り上げられた「母国で５０人の孤児と養子縁組を行った外国人」につ
いては、「支給されない」と明記した。

アニメーターにもネトウヨはいるからな
反政府活動してないで政府自治体へ陳情にいけよ
ニートネトウヨはアニメみるな、働け

>>20
の書き込みの元ネタを探して何回かググったが見つからなかった。
元ネタを知っている人がいたらリンクおながいします。

昔は、キャラクタービジネス・マーチャダイジングで商売になれば
内容は（表現に限度はあるが）問わないというのが昔のスポンサーのおもちゃ会社さんだったので
アニメ制作者も比較的自由に製作ができた。

しかし、少子高齢化でキャラクタービジネス・マーチャダイジングできるコンテンツが減ると
次にビジネスになったのがＤＶＤ売上を主とする制作委員会方式。これは作品の内容と
売上がもろに直結する。

Golden　eggみたいな例外や、エヴァや化物語のような比較的オタに理解があるような連中も買えるような作品を除けば
NANAのように激安の１巻だけ爆売れ現象のように、オタ層から離れた描写をすれば商売にならないと
いうことが改めてわかったこの１０年だった。一般人がアニメを含むＤＶＤパッケージを買わなくなってきている。

どんなにアニメ制作者が一般人向けの作品を一生懸命作っても、ＤＶＤパッケージ商売にならないことはほぼはっきりした。
後は、マクロスのようにパチンコ業界に後ろ盾になってもらうか、ＤＶＤパッケージ販売をｷﾆｼﾅｲＮＨＫに制作費を出してもらい放映してもらうか。
この状態を変化させる方法は、海外市場の開拓くらいしかないが今のままでは難しいだろう。

>>30
書籍に掲載されたものなのに、ぐぐったところで見つかるわけないじゃん。

庵野秀明「作り手の貧相な思想と観客の萌えへの傾斜がアニメを衰退させた。
恥ずかしいし、なんとかしたい。」

近年、アニメやマンガの世界もメインカルチャーの空洞化とサブカルチャーの見せかけの台頭が「物語」を希薄化させ、
衰退を激しいものとしていった。
観客が作品を現実逃避、心地よい夢の存在としてしか必要としなくなり、「萌え」という価値基準でしか持てなくなり、
加えて作り手の貧相な思想と瑣末な描写の乱立がその構造を助長させた。
同時に刹那な快楽と短絡的結果を重視するTV型大量消費がこの国のエンターテイメント、
すなわち表層的な細部による感動や技術への賞賛、そして泣く、笑う、怖がるという単純な感情の発露と自己との同調、
個別性でしか反応しない大衆を生み、現代の貧しい娯楽土壌を築き上げてしまった。
そして、今この閉塞した状況がある。
自分もそこにいるのだ。恥ずかしいし、もどかしいし、一端を担った反省もしている。
なんとかしたい。一刻も早く。

庵野秀明

萌えキャラだらけのエヴァをセルフリメイクしてる時点で、説得力皆無。

結果的に萌え消費されてるだけに過ぎないじゃん
頭の軽いキャラが内輪できゃぴきゃぴやってぶりっこしてるのと違うじゃん
まあ、批判のための批判って言うんだよね、>>33みたいなの

>>34
おいおい、見てくれはアレだけどハルヒの映画もなのはの映画も
頭の軽いキャラが内輪できゃぴきゃぴなんかやってなかったぞ。
庵野は萌え絵が嫌いなだけだと思う。貞本の絵も90年代の萌え絵だったのに。

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime018073.jpg

萌えでくくってるけど本気でやったものとそうでないものは
明らかにオーラが違う。左の方が後から出てきたものなのに・・・

>>34

庵野の萌えキャラは格別じゃないか。ああいう萌えは大歓迎だよ。
あとパヤオの萌えキャラも最高だ。萌えの原点だぜ。

今は萌えキャラで鬱展開すらしないようなのばっかで嫌だ。キャラが本気じゃないんだよ。
豚どもがブヒブヒ言いださないようにぬるま湯の萌えばかりだ。

好きなアニメを萌え扱いされてファビョるなんて、マンガに出てくるヲタみたいw

初代ガンダムも萌えアニメだしな

>>31
情報どもです。
いや、最近は色々な本が「ちょっと立ち読み」なんかで一部公開されているから
その文がgoogleのクローラーに引っかかっていないかと思ってね。
本の名前がわかると助かるんだが・・・

>>34
もググッて見たが、あるブログをみんなリンクしている。
どこの情報が最初なんだろう？

俺が好きなアニメ、１人キチガイアンチがいてあることないこと吹聴するから
ソースを確認しないと単なるネガキャンと疑う癖が付いてしまった。

エヴァなんて庵野自身が中身ないって言ってるのに
>>34みたいなエヴァ厨って多いよね
エヴァなんざ今の萌え商法を確立させた元凶だろ

いやあエヴァは中身あったねｗｗｗｗｗ

まあ、なんでも萌え認定しちゃうゆとりって居るよね
それで、オレってなんてクレバーなんて気取ってみるとか

43 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 07:42:01
いやあエヴァは中身あったねｗｗｗｗｗ


庵野自身が言ってるのにお前の妄想なんざどうでも良いよ

萌えアニメオタは
自分の好きなアニメが萌えアニメでも萌えアニメじゃないって言う
エヴァ豚、京アニ豚、ギアス豚、シャフト豚

いや、なんでも腐ってることにしないと、後ろ指指される廃棄物マニアであることに耐えられない
萌え豚がブヒブヒ何でも萌えだ萌えだ言ってんでしょ？
自力判別できない低脳さもあって

以下、萌えオタの全部が萌えアニメだという必死な抗弁はこの後すぐ！

これからはロボ系抜かせば
JC、京アニの2強
その下にシャフトとPAがくるだろ
まあ誰でも予想できると思うが

　 　　　／￣￣＼ ←京アニ　
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　
　 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←ジブリ、IG、ボンズあたり以外の制作会社
　 　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼ 　
　 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼ 　
　 .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
　 .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 萌えアニメなんか作るもんじゃねぇな・・・・。
　 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　
　 　　　/　　　 く 　
　 　
　 　　　／￣￣＼ 　
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　
　 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　５年後・・・・。 　
　 　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼ 　
　 .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
　 .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼ 　
　 　　　/　　　 く 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もしかして○通さまは、ジャンプ路線を中国にぶつけるつもりか？

おいおい大丈夫か？
腐ってもジャンプだぞ。

素人のニートしかいなくなった

京アニが去年何本中何本爆死したと思ってんだよ…

売りスレレベルの人はもう書き込まなくていいよ

>53
ニートかどうかは判らないが、少なくとも社会性が低すぎる人が大半だってのは判る

需要と供給のバランスも考えず、需要か供給側ドチラかだけのエゴばかり強く押し付けてくるバランスの悪すぎる意見
物事を一面的にしか、もしくは大部分だと思われる（実際はそうとは必ずしも限らない）
要素しかほぼ見ない、自分の嗜好と大半の嗜好を混同している（自身の嗜好が必ずしも多数派とは限らないのに）
視野の狭すぎる思考が剥き出しになってるレスを見ると、そう思う

>>11-20>｢AIが止まらない!!｣｢らぶひな｣｢ねぎま｣の赤松健の葛藤と一緒だなぁ、
連載かつ仕事と割り切って、嫌々やってる気分って。

>>56>｢こんな げーむに まじになっちゃって どーするの｣byビートたけし
売上どうこう、萌えがどうこう、
そして、何処かのｽﾚみたくｵﾀｸがどうこうと言う意見を見てると、この言葉を思い出す。他の娯楽と同じな娯楽だが、
余りにも刹那的な、この業界に。

>>57
萌え絵って売春を援助交際と言ってるようなものだし。
>>12をストレートに言うと

12 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/04/03(土) 09:18:57
・アニメ業界の人間はエロゲの判子絵の作品以外の企画があまり来ないから
仕方なくエロゲ作画のアニメを連発してる

・漫画業界の人間はエロゲの判子絵で描かないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なくロリエロ描写を入れまくる




漫画家もアニメーターも血の涙を流しながら仕方なくエロゲ作画の作品を
増殖させまくってるとか凄い現象だな。



萌え漫画家はアニメ化でヒットしてもちっとも嬉しそうじゃないもん。
今の萌え絵で一番のヒットを出してる畑にしろ赤松にしろ。
一番上ですらそうなんだからある程度の知名度のある萌え漫画家、イラストレーターで
本当に萌え絵が好きな人間なんてほとんどいないんじゃないか？

人を例に出すのはいいけど、ちゃんと信頼できる話なんだろうね？

畑はサンデーが本当に好きで自分の漫画だけでなくサンデーの将来をほかの若手
漫画家と語り合うくらい筋の入ってる人。
自分が売れることに個人以上の価値を感じてるし、スケジュールを調整して週刊連載を
しながらDVDの描下ろし漫画や店舗へのイラスト・ポスター提供とかやってる。
そして「機動戦艦ナデシコのグッズは金で買えるものはすべて買った」って豪語する
生粋のオタｗ

赤松もラブひなが売れたときに同人誌を自分で買って回ってたそうで、自らも同人で
ラブひな本をつくったりファンサービスをしてる。昔から同人をやってたそうだが、絵柄を
変えたとかいう話は聞かないな。

最近の人気アニメでも咲-saki-の小林立、ストパンの島田フカミネ、ひだまりの蒼樹うめ
なんかは十年前の同人の絵柄から変わってない。
少なくともオレが例に出した人たちは編集やアニメ化するためなんて理由で自分の絵を
変えた人ではない。

「圧力で萌え絵を描かされて困ってる」ってそれ自体はなんか面白いネタだから、
もうちょっと本人たちに迷惑のかからない信憑性のあるやつをひとつ頼むよｗ

同人ってそんな自由なものだっけ？
商業狙いの同人作家ほど不自由なものはないと思うが。

同人なんて趣味でやるもんだし、売れるやつは趣味で食えるとこまで行くだろ。
二次創作でも絵柄だけは自分のもんってのが基本だしな。
商業狙いの同人というとエロのプロ崩れあたりになるんだろうが、このレベルは
ごろごろいるし編集者の声なんかも耳に入ってるだろうから苦労するのかもな。

ここには才気溢れる変人はいないし、プライドの高いアニメーターなんぞ一人たりともいやしないがな。
現場レベルの人間は皆無に近いんじゃないか？

>>56
だって会社や社会人の自覚ないもの
ｺｿｺｿ局に文句は言うけど結局、局から餌貰えなきゃ死ぬだけの奴等

予算の３割が広告代理店、３割がテレビ局
残りを製作者で分け合う
って聞いてたけど

たまたま製作請け負った会社の人に聞いたら
実態は、広告代理店が６割持ってくって言われたよ・・・

いまは広告代理店をほとんど通さないけどね

動画取りにきたバイク便の兄さんに向かって
声がムカツクと言いながら、タップやセロハンテープの台を
投げつけるキチガイ女（作監）

おいおいそんなやつが存在すんのか
こえー

カット運搬中に起こした交通事故の相手を恐喝して捕まった進行
とか
傷害でムショに入ったことのある撮影会社社長
とか
元日本赤軍の監督
とか
いろいろいるぞ

アニメーターってただ絵を描きたいから目指したの？
こういうアニメを作りたいとかこういうアニメに携わりたいとかってある？

俺は萌えアニメなんか底辺の馬鹿しか見ないくだらないものだと思ってるけど
萌えアニメでもさ、キャラとか演出とか声色とかの記号性を排除して
ギャップのある物だったら見るよ
萌えさせるのを前提にしててもね
くだらないって言ったけど、そもそもパターン化してるのに飽き飽きしてるってのが一番だから
最近、アニメノチカラ枠とかＡＢとか心意気だけ立派な作品あるけど
ぶっちゃけ、今まで通りの焼き増し・水増しでしかないよね
こんなんで本当に満足してもらえると思って作ってんのかな？
製作側はまだ良いよ、あいつらは金だけ儲かれば良いんだから
でも、現場までそうなんじゃ絶望的だよ

後さ、食うことが目的になって仕方ないの連続なら別の仕事やりなよ
残酷だけど、本当に
サブカル・アングラ業界が保守的になったら何の魅力もないよ
魅力ないもんに食いついてるオタクのレベルが低くなってるのもあるけどさ
職人・クリエイターという自覚を持って、どんどん新しいことに挑戦してちょうだい
絵描きだって新しいことに挑戦できるはずだよ
故・金田氏みたいに作監困らせるくらい独創的で良いじゃない
結果的に彼には、多くのアニメファンや同業者が憧れを抱いて業界を盛り上げて行ったんだから

>>61
今の萌えアニメの原作の方の漫画家、絵師たちの大半は

>>商業狙いの同人というとエロのプロ崩れあたりになるんだろうが、このレベルは
ごろごろいるし編集者の声なんかも耳に入ってるだろうから苦労するのかもな。

こういう連中だし商業デビューのため、その先のアニメ化のために同人活動してるんだし
下手な持ち込みの漫画家よりきついはずだぞ、不自由すぎて。

>>46
そういう認識の違いがあるから
世間一般から受けないんだよなアニメは

>>58
＞本当に萌え絵が好きな人間なんてほとんどいないんじゃないか？

そんな事はある訳ねーぞ。
萌え絵が嫌いなら萌え絵以外の漫画描けばいいだけじゃないか。
萌え絵以外でも売れてる漫画は沢山あるんだから。

仮に、
「お前は漫画家としてレベルが低いんだから無難に萌え漫画でも描いとけ！」と編集者に言われるなら
その漫画家に力が無いのが悪いだけだしな。

>>70
まずお前がやってみせれば素直に見習おう
へーこらぺこぺこして給料貰ってるやつは黙って家でオナッてろ

>>73
ほとんどがベテランな件について

>>75
新人漫画家だって非萌え絵の漫画を描いてる漫画家は結構居るだろ。
売れてないから有名じゃないってだけでさ。

>>76
出版社としても売れないとわかっててもジャンルの多様性のために
ある程度はそういう作品も入れないとまずい、という事情があるからな・・・
売れないジャンルの漫画を描いてる新人はほんとボランティアだよなってつくづく思う。

萌え系以外の漫画を描いてる新人はボランティア だって？
そんな馬鹿な。

萌え系漫画だって売れてない物も沢山あるでしょうに。

>>79
アニメのそれと同じで萌え漫画の売れない、とその他のジャンルの売れないは
レベル違うから・・・

>>74
まずお前がも何も職種が違うし、こっちはサラリー制
余暇に好きなことをするための人生を選んだ
お前らは違うだろう
好きなことを仕事にする道を選んだんだから
その分の誇りを見せてみろよ
俺はお前の何倍も稼いでるぞ、それでも好きなことを仕事にしている奴は羨ましいと今でも思う
でも今のアニメ業界の連中は羨ましくもなんともないがな
だって、底辺に媚びてるだけだもん

赤松とか萌え大好き人間だろ
あのキモい嫁みりゃわかる
ある程度の収入や知名度を得て恥を知るようになったか言ってるだけ
アニメ製作の現場の奴等だって面白いと思って作ってるよ（外部の人間は除く）

>>30
昔のスポンサー方式がそこまで夢のような状況だったわけじゃないよ。
そこまで内容に口出ししないスポンサーは非常に限られていた。
ガンダムもあれだけジオン側モビルスーツが週変わりで出たのもバンダイの横槍だぜ。
そのうえおもちゃが売れずに打ち切り喰らったんだから。

>>81
そもそもアニメの原作の絵がこんな感じだし萌え絵大好きな人間が
漫画家、イラストレーター、アニメーターに増えてきてると思う。

http://livedoor.2.blogimg.jp/rirical_na_kiseki/imgs/1/1/113d8c96.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0863/08630357.jpg
http://image.jbook.jp/img/03565/M03565336-01.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/img/illust2.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cQ25nEH7L.jpg
http://usagitaishi.minim.ne.jp/anipuri/wp/091118_toaru_1920.jpg

萌え絵が好きな男が漫画家を目指すケースが多くなっただろうな

というか萌え系はかわいい女の子さえ中心に置いておけば
何をやっても許されるジャンルだから

萌え＋バンド、萌え＋麻雀、萌え＋魔法、萌え＋魔砲、萌え＋あるあるネタ、
萌え＋軍事もの、萌え＋SF・・・

といろいろなものが次々と出てるわけよ。かわいい女の子を出しさえすれば
ある程度ジャンルが自由、というメリットもあるのよ、萌え絵って。

逆に萌え絵が嫌いな男で漫画家を目指す男は減ったのだろう

萌え系が増えた原因にはヤンキー文化の衰退が深く関係しているのではないだろうか

ヤンキーは衰退したどころか、今の若者はＤＱＮかキモヲタの二極化がすごいぞ。

DQNはアニメDVDに金使う位なら女との交際に金使うのだろうな
であればDQNがいくら増えてもDQN向けアニメは作られない。
そしたらキモヲタ向けばかりになるわな。DQNかキモヲタしか居なくなってるなら。

>>89
キモオタじゃないやつはDQNと思いたいだけだろ
ヤンキーやチーマー系なんざ絶滅危惧種

>>84の世代は萌え絵に思うところがあるからあれだけど
次世代は萌え絵を当たり前に受け入れる、萌え絵が萌え絵じゃなくて普通の絵の
世代だからどんな作品ができあがるんだか。

DQNは本当に減ってるのかな？減ってるとしたら何で減ったんだろうか。

素人のニートしかいないスレ

どどど童貞ちゃうわ！

>>93
反抗する気力が無い、もしくはかっこ悪いから

減ってないよ。割合的には。

>>81
おいおい
俺の年収は３２００万だぞ
アニメ会社経営してるからな
おまけに著作権も個人で持ってる
大笑いだよ

萌えアニメで大儲けしてる訳だな

>>93
まあいろいろとトップが変わったからな。
トヨタとか、日米で政権交代とかもあったし・・・

普通にリア充って呼ばれる中に含まれるんだろう
ヤンキーもだけど反抗意識とかより
色々あり余ってる連中ってほうが正しい認識だと思うけど
じっとしてらんないんだよな

>>101
あり余ってるというか、
暴力を振るう事を匂わして他者を威圧しそれによって何がしか得しようという考えの連中ばかりだったと思うけどな、俺の周りに居たＤＱＮ達は。
うちの中学校には横暴な教師なんかほとんど居なかった気がするから反抗に正義など無かったと思う。

ひたすらＤＱＮ達が授業中騒ぎまくって学級崩壊させまくってただけって感じだった。
ちゃんと授業を受けたい生徒の邪魔をする単なる悪党でしか無かったよ、奴ら。

>>98
じゃあお前のアニメ会社で雇ってるアニメーターの平均年収はいくらよ？
そんだけ稼いでて下の社員は年収１００万だとかいわんよなｗ

これマジなの？IGもジブリも真っ赤って。
やっぱり京アニ路線が正しいってことじゃん、そうなると・・・


141 名前：名無し専門学校[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:54:42
ＩＧも赤字でやばい

142 名前：名無し専門学校[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 00:46:02
それを言うならジブリも真っ赤っかだぜ。
ポニョは資金繰りがやばくて読売グループに頭下げたって話だし。
長嶋Jrが声優として起用された理由がこの辺にある。

IGは10年5月予想で2.7億円の赤字。
主力のTV向けアニメ数の減少、制作費カット、DVDの販売減、版権枠の低迷、
マッグガーデンの方もちょいとやばいし来年の見通し悪そうだ。

真鍋かおり　月収４２０万円

http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=262612

>>97
割合的には大分減ってるだろ

>>98
萌え様様ってか？
底辺から絞って良い御身分だね
サラ金の社長並に気持ち悪い

>>107
「底辺から絞りとって」とか言うけど萌えが消えればその"底辺"の俺ら萌えオタが幸せになれる訳では無いじゃんか。

搾り取られてるんじゃなくて金を対価に幸福感を提供してもらってるだけだぜ、俺ら萌えオタは。
あなただって好きなアーティストに金を対価に好きな音楽を提供してもらったりするだろう。

>>108
てかさ、ロボオタでも何でも良いけど
粗悪品が濫造される傾向は嫌えよと

ロボアニメが繁栄してた時代も、粗悪品が濫造されれば廃れたわけで
これは発信者側の問題だがな

>>109
最近の萌えアニメはつまんなそうだから見てないよ。もっぱらエロゲやってる。
萌えアニメは粗製濫造になってるとしてもエロゲはそうでも無い。

エロゲと言ってもエロシーン少ないシナリオ重視タイプのエロゲの事ね。
BALDR SKYとか面白いよ。サイバーパンクの燃え系エロゲ。公式サイトで体験版がＤＬ出来るからやってみなよ。
俺はエロゲは学園物ではなく燃え系とサスペンス系が好きだ。

今期の深夜アニメは非萌え系アニメの方が多数派だ。
非萌え系アニメは深夜だけで９個あるよ。
RAINBOW 二舎六房の七人、 裏切りは僕の名前を知っている、薄桜鬼、荒川アンダー ザ ブリッジ、おおきく振りかぶって二期、閃光のナイトブレイド、
会長はメイド様！、さらい屋五葉、四畳半神話大系。

全日帯の新作非萌え系アニメには三国演義、メジャー 第6シリーズがある。

「2010　春アニメ」とかでググれば↓こういう絵付で新作アニメの一覧が出てるサイトが出るぞ。その中で萌え絵じゃない作品を選んで見ればいい。
http://www.ota-suke.jp/special/1004anime

最近覚えたけど、麻枝ってエロゲ界で有名なのがいるんだろ？
そいつが全面的に関わった新作アニメが糞つまらんのだけど
シナリオに力入れててもしょせんエロゲだからだろ
麻枝ってのがエロゲ表現をアニメ表現に持ちこんで酷評されてるぞ

なんでもそうだけど、メイン以外に力入れてると普通以上に良く見えるってだけだろう
なんとか現象ってちゃんと科学的名称がありそうだがｗ

>>112
麻枝はエロゲライターとしちゃ有名な方だろうけど、萌え系の学園物的純愛物しか書いてない気がするし
彼のアニメ見てエロゲ界のレベルを判断するのは
それまでアニメをほとんど見てこなかった一般人がハルヒを見て「アニメってこんなもんか」と判断するのと似てると思うけどな。

>>111
全日帯の新作非萌えアニメにジャイアントキリングを忘れてる。

>>111
閃光のナイトブレイドじゃなく閃光のナイトレイドの間違いだな

>>112
「アニメなんか全部幼稚、ガンダムも見たけど幼稚だった」というレベルの人も納得させるレベルのシナリオを持ったエロゲは
世に一万本以上あるエロゲの内１０個以下だろうね。

ただガンダムやナルトやブリーチやドラゴンボールで満足出来るレベルの人に
「中々良く出来たシナリオだ」と思わせる作品なら５０個以上はあると思う。

今期は出版社側が本気になってるね。
ここまで一斉に非萌えを出してくるとは思わなかった。



けいおんに勝てるアニメは0だと思うけど。

>>111
萌え系と腐向け系ばっかだな

>>118
セイントセイヤやスラムダンクを腐向けと考える様な思考してるでしょ。

スラダンはともかく、セイントは腐向けだろ

美形男キャラを嫌い杉だな。
萌えオタの俺ですら普通に大振りとか楽しんで見てるのに。

>>121
そのレスで嫌ってるって事にはならんだろ

どっちにしろ作り手やオタと一般とでは違うんだろうな
最近は子供にすらキモがられてるし

腐向け作品かどうかの判断って美形男ばかりかどうかで判断してるんじゃないのかい？

>>123
そういうのに便りきってるとか

美形っつっても絵柄の差異があるだろ
この差は訓練されたオタクにしか区別できんと思うが
夜王というホスト物を持ちだして腐向けとはいわんだろ
絵柄的に考えて

う〜ん、夜王の絵柄でも全男キャラが美形に描かれていたら
腐向けだと言う人は出てくるんじゃないか？

>>103
うちの社員は役員だけ
従業員はいない
経理や労務はアウトソーシングで十分
スタッフや制作は請負雇用や歩合だから関係ないですな
忙しい時は制作を制作会社から出向してもらって会社へ払うから年収は知らないね

>>127
経営者でありながらスタッフに対する金銭の支払いについて
全く知らないとかありえない嘘はやめたほうがいいですぜ。
だいたい原作を自己で用意しているアニメ制作会社は数えるほどしか
ありませんけど？ましてや経営者自身が用意しているなんて。
それでありながら年3600万も上がりがあるような会社なら
相当の話題のオリジナルのアニメに安定して絡んでいるはずですけど
そんな景気のいいスタジオ聞いたことありませんが？

A●CじゃないのA●C

>>128
お前、釣られてるんだよ(藁)

ハルヒ、なのは、Fate、らきすた、けいおん、咲、ローゼン、ひぐらし・・・

こういうのを盛り上げた責任の一端を担ってるんだぞ、アニメ業界も。
今期は出版社が素材を提供したからそうでもないけど
来期からまた萌え萌え萌え萌えになるわけで。

糞アニメーターは世間知らずだから嘘もまともにつけないｗ
くだらない嘘並べてる暇あったら、面白いアニメの一つでも作ってみたらどうだ
底辺相手してないで

>>112
萌えシナリオの起源的な話になるんだけど、萌え系のシナリオってたぶんエロゲーが
先駆なのよね。ＬｅａｆのＴｏＨｅａｒｔとかｋｅｙのｋａｎｏｎ、Ａｉｒとか。
その当時からのｋｅｙのシナリオ担当がだーまえ。
ｋａｎｏｎは京アニでつくってハルヒなんかとともに萌えアニメのハシリになったから
知ってる人も多いんじゃないかな。

まあＡＢはだーまえの地の文が前面に出すぎて、京アニなんかが上手く処理した
アニメへの書き換えって部分がうまく出来てないんで不評なのもわかるけど。
文字からアニメへの書き換えってことじゃ、化物語もうまくやった部類だと思うけど
この部分は監督や演出の技量が問われるよね。
岸監督はダメな人じゃないと思うけど、潤沢な戦力を与えられるとそれに遠慮して
しまってうまく自分の持ち味を発揮できないのかなと思う。

>>131
そのへんは特に問題ないと思うけどな。
萌えアニメの中でも特徴があっていろいろ語れる部類だ。
工夫のない「パンツ見せとけ」って感じのアニメが量産されるのが問題。

京アニは萌えを好きでやってるんだろうしなｗ
京アニのアニメーターで「萌えを嫌々やってます」ってやつはいないだろ。

>>133
それらのエロゲ原作アニメ登場以前から萌えシナリオってあったんじゃないか？
例えば1995年の神秘の世界エルハザードとかみたいなやつ。もっと古いのもありそうだけど。

カードキャプターさくらの頃には、既に萌えとか言われてた気がするが。

さくらどころか、あかほり全盛期が、その前段階にありますがな。

あかほりあたりは萌えというよりはラブコメの王道じゃない？
そりゃあかほりや天地なんかにも萌え要素ってのはあるけど、ノリが違うというか。
藤島康介なんかは今の萌えと混じっても違和感ないけど。

まあ最近のアニメでもおまもりひまりなんかは古いラブコメのノリだけどね。

あかほりとラブひな時代の赤松でしょ、９０年代萌え代名詞。

サクラ大戦あたりだと思う、萌え普及の嚆矢。

だいたいこのへんだよな、各ジャンルで萌えブーム来たの。

96　SS　サクラ大戦
97　PC　To　Heart
98　アニメ　CCさくら（連載開始　96.6）
98　連載開始　ラブひな

やっぱり1988年から連載が始まった「ああっ女神さまっ」ではないかね、萌えアニメの鏑矢は。
まあメインヒロインがロリっぽくないという点が今の萌えアニメとちょっと違うけど
そこ以外は完全に今の萌えアニメと一緒だ。

セーラームーンを忘れては困る。

今の流れを決定づけたのはCCさくらと東鳩。エヴァ後のGDGDしたアニメ業界を
一つにまとめた印象がある。それ以後今現在も萌えアニメが量産されている。

サクラ大戦、CCや東鳩の時点で、既に後発。
元祖ハーレムアニメといわれるヒット作の天地無用が、１９９５に既に始まってる。

……と、系譜を遡れば限が無い程、昔から萌えなアニメは沢山あった訳で、
今になって萌え叩きとかしても、何を今更な感じ。

いや、ＯＶＡジャンルが萌え化に移ったのは90年代からが顕著で
80年代までは当然ガンダムやヤマトとかの影響があったから
ＳＦ作品がメインではあった

ロボットもといＳＦ作品が衰退しきった90年代からだよ、萌えがメインストリームってのは

星雲賞とってるヤマトはともかく30年間ＳＦとして評価されないガンダムはＳＦ作品と呼んでいいものか
90年代のエヴァやナデシコですら星雲賞や日本ＳＦ大賞とってるのに

こまけえこたぁいいんだよ
販売カテゴリーとしたら間違いなく
ＳＦアニメの金字塔扱いなんだからよ

ガンダムがＳＦじゃないってのは、リアル放送時で散々ＳＦ達が言ってたことで今さらな話

別にOVA限定の話なんて、誰もしとらんと思うわ。
ゲームからテレビアニメまで、色んなジャンルの話が乱れ飛んでるんだから。

制作者は萌えアニメとジャンプアニメ、どっちを作りたいんだろ・・・

>>150
男製作者なら萌えアニメ派が多いんじゃないかね。女性声優と付き合える可能性が高まるし、
今の若い男メーターは「萌えオタだからメーターになった」
というメーターの方が多数派だろう。
萌えオタでもないのにメーターなんて今時やってられないんじゃ。薄給だし。

>>151
そうだとすると京アニに入れたら最高だろうねぇ、そういう人たち。
消失のフィルムスレのところで長門が当たっただの古泉が当たっただので
凄く喜んでるのを見て感動の涙を流してるのかも・・・

萌えオタだけのスレになってしまった

474 ： また大阪や：2010/04/13(火) 00:43:02.62 0
アニメが消滅してもゲームと漫画がオタクの娯楽需要を満たすだろうしな。
アニメが消滅すればオタクの数が減るかもしれないが多くのオタクはアニメが消えても大して困らないだろう。


今後のオタクはそれぞれの嗜好によって選択する娯楽コンテンツが異なる状況が加速し
一つの作品を沢山のオタクが好むという状況は無くなり集団としてのオタクのパワーが減る事になるだろう。
でもそれって世の中的にはとても良い事だろうしね。

オタクはバラバラであった方が良いよ。

ひとりの天才によって生まれたものはひとり天才によって滅ぶ、か。

アニメは子供が見なくなったからなぁ
とくに女子が‥
オタク専用ばかりでなく、子供向けの番組を増やしてあげて欲しいもんだわ

なるほど、それで新訳とかパクリ作家云々なのか。
得心がいった。
しかし、まあこの手の業界はつくづくクラシックな要素とは無縁だな。

>>150
そりゃ萌えだな
今のアニメーターたちがプロになる前にどんな絵描いてきたか見れば分かるよ
見事に女の子ばっかなんだよ
ＳＦとかロボットとか熱血もの描いてる奴は皆無と言っていいくらい
漫画家志望の奴にはまだまだそういう奴たくさんいるんだけど
もうこの10年なんて萌え好きな奴しか入ってきてないから将来は期待薄

エロゲのシナリオですげーと心底思ったのってYU-NOくらいで、
後は大抵カスだと思った
まだガンダムやドラゴンボールの方が面白いよ


しっかしエロゲのシナリオってレベル低いよな

>>158
ロボットすら皆無ってマジなの？
エヴァとかガンダムの影響でロボット描きたい人かなり多そうなイメージだったんだけど。
萌え：ロボット＝45：55
これくらいの比率でロボット優勢かと思ってた。

>>159
どうせ古いエロゲしかやった事無くて言ってるんじゃないのか？
近年の非萌え絵系シナリオ重視系作品で名作と言われるSWAN SONGとか殻ノ少女とかはやったのか？

あるいは2009年度エロゲネタ板人気投票第一位作品のメカアクションゲーム付き燃えエロゲのBALDR SKYとかをやった上で言ってるのか？
少年誌的超能力バトル物で良ければ忍者活劇物の天ツ風なんかは演出が優れていて
下手なバトル漫画、バトルアニメよりずっと良く出来てると思うけどな。

少しは最近のエロゲの無料体験版もやってみろよ。もし業界人だったらなおさらやって欲しいわ。
最近の演出が低レベルな深夜アニメ見てるとお前らエロゲやって演出を勉強しろ！と言いたくなる。

勿論、多くのエロゲの演出は大したレベルじゃないだろうが
最近の深夜アニメの演出は演出の質がトップクラスのエロゲと比べたらレベル低すぎだろ。

>>161
＞最近の深夜アニメの演出は演出の質がトップクラスのエロゲと比べたらレベル低すぎだろ。

↑こう書いちまったけどこれは少し言い過ぎたな。
正確には最近の深夜アニメの中で演出のレベルが平均レベルの作品と比べたらって話だ。

>>100
しかしまあ奴ら前にも増して金集めに必死そうだが、
そんなに金を溜めて何につかうつもりだ？　それとも何につかった？

>>100
トヨタとか日米で政権交代があった事がどうしてＤＱＮ減少につながるんだろ？

>>161
ｷﾓ・・・

そんな風に思ってるのはエロゲオタだけだっていい加減に気づけよ

エロゲ絵＝萌え絵が一般に広まってしまったせいで自分たちの首を絞めてしまった
エロゲ業界。今じゃラノベ作家やら漫画家になるための腰掛けと化してるじゃん、
あの業界。

>>165
どうせ>>160が挙げたエロゲを一つもやった事無しに言ってるんだろ。
まあ非萌え絵のシナリオ重視系エロゲでも、所詮エロゲだからドラゴンボールとかNANAの様にメジャーになれるコンテンツではあり得ないけどね。

この視聴率ホントかな。

798 ： 画像を貼れ：2010/04/13(火) 19:19:51.05 0
*0.8% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義

ひでぇ

>>164
ＤＱＮっていうのは自分の意志じゃ何も決めれない連中なのさ。
ここのいる奴らはまだマシだが、オタクをマンセーして擦り寄ろうとするＤＱＮは無様だ。

極端な例だがその雑誌に載っている全作品に毎週胸やら尻やら裸やらが
出てきたらどうだろう？そうとても嬉しい･･･じゃなくて、まず”ありがたみ”というのがない。
漫画自体もそうであるが日常である読者が非日常である描写を見る事を楽しいのであって
非日常を日常化言い換えればワンパターン化すると飽きるのである。

またそういった作品ばかりが生き残るようになると、新しいジャンルやら泥臭い作品が育たなくなり、雑誌の色自体がピンクに染まっていくことになるだろう



これを地で行ってるのが今のアニメ業界。

>>169
オタクをマンセーするDQNなんてどこに居るの？

>>170
製作者の能力が落ちてきて、非萌え系で質の高い作品を作る力も衰えてきていて
もはや萌えオタ位しか相手にする力が無い、という製作者が増えてないだろうか？

閃光のナイトレイドの演出のショボさを見ていてそう思った。
あれじゃ非萌え系作ればいいってもんじゃないよ。萌え系も見る気しないが。

>>170
ちゅーぶらどうよ
わざとやって、もはや価値逆転させてるぜ

>>170
確かにな。おお振りみたいな作品の方が女性キャラが登場した時、有り難味がある。

萌えという言葉がなかっただけで女の子をメインに描くという発想自体は
結構古いものなんだけどな。
アニメ制作者が最初に気付いたのはヤマト上映の劇場で、森雪の登場時に
一番フラッシュが多かったことに気づいた時だし。
くりいむレモンみたいなロリコンアニメの18禁OVAが作られ始めたのも
1980年代中盤以前からだ。しかも爆発的に売れた。
POPCHASERでは庵野や摩砂雪、もりやまゆうじや西島克彦といった
当時の有名アニメーターも参加するほどだった。
ただ80年後半の宮崎勤事件で世間にアニメオタクはロリコンで犯罪予備者という
刷り込みが行われ、80年代のアニメファンが絶滅に近い状況に
追い込まれたせいで90年代初頭はそういった動きが影を潜めてただけで。

今の深夜アニメは原作のチョイスががっかりなものが多いな、非萌え系であっても。
もうちょっと上手く選べば少しはマシになると思うんだが。

エロゲにそんなに優秀なソフトがあるのなら、エロゲ業界がここまで斜陽になるはずがないだろｗ
エロゲ業界ってマジで崩壊寸前だぜ

>>177
まああれだよ、エロゲは

・初代東鳩のゲームでいわゆるゲーム性がほぼ廃棄されたこと
・みつみ絵が広まりすぎてあれがエロゲ絵じゃなくて萌え絵として普通に受け入れられてしまったこと

この2つが重なって自分たちの首を絞めた。東鳩のコンビは自分たちが何をしでかしたのか
早々に気づいたのか隠遁生活に入っちゃったし…

紙芝居に萌え絵がついてるだけでいいならラノベの方が上。
結局ラノベに負けたんだよ、エロゲは。

>>177
エロゲに偏見持ってる人が多いから埋もれちゃうんだよ。
たまに優れた非萌え系シナリオ重視エロゲがあっても。


まあどっちにしろ二次キャラにエロスや萌えを感じる感性が皆無という人なら手を出さないのは正解だが
例えばドラクエやＦＦを楽しめる感性を持ってる程度にオタクな人間ならとりあえず体験版位はやってみるべきエロゲはいくつもあると思うがな。

↑気持ち悪い

>>178
優れたエロゲには美しい音楽や燃える音楽、声優の名演技がついてきて
場面場面で音楽を切り替えるタイミングとか絶妙。
そこら辺の演出が並の深夜アニメより上なんだから並のラノベじゃ相手にならんよ。

じゃあアニメなんて見ずにエロゲしてればいいんじゃね？

大体、エロゲ絵と簡単に言い切ってしまうのも間違ってる。
BL漫画と同じ様な絵柄を使った男向けエロゲとかだってあるのに。
クロウカシス
http://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_caucasus/cc_index.html
殻ノ少女
http://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_shell/index.html

>>182
アニメも見るよ。今期は野球アニメのおおきく振りかぶってが一番面白いよ。

というかストーリーや演出が素晴らしいならエロに頼る必要なくね？
何で全年齢対象で出さないの？
結局なんやかんや言ってエロがないとカスタマーから見向きもされないってことの
証左じゃないの？
如何に演出やストーリーが素晴らしいと力説しても、その結果としての
評価と販売実績が全くついてきているように見えないのはどうして？
少なくとも門外漢にはエロゲ市場は全く盛り上がっているように見えないけど。

ラノベ以上だと力説するならラノベのほうがリスクも小さく、
リターンも大きいんだからラノベに進出すればいいんじゃないの？
絵がないとダメだってなら漫画を描いた方がいいんじゃないの？
結局音楽と声優の演技で演出しないとダメだって言うなら
それはストーリーでラノベを上回ってると断言できる証拠には
ならないんじゃないの？

俺はもうエロゲには一切興味がないので全く知らないけど。

>>185
例えば非18禁の青年漫画や少女漫画でもセックスシーンはあったりするでしょ。
青年漫画なら例えばバガボンドでもベルセルクでもあずみでもセックスシーンはある。
漫画はセックスシーン入れても18禁商品にせずに済むけど
コンピューターゲームはちょっとでもセックスシーンを入れたら18禁商品扱いになっちゃうんだよ。
漫画よりゾーニングが厳しいわけ。
セックスシーンのある非18禁漫画程度しかエロシーンの無いエロゲは結構あるよ。そういう事。

>>185
例えばさ、映画にもなった青年漫画の「あずみ」は少女の裸が沢山でるけど
あの作品に「少女の裸は一切出さない」という制限を課していたら
あの漫画どれだけ売れたと思う？エロ無しで中身だけで売り上げを落とさずに済んだと思う？
青年漫画だってエロを利用してるんだよ。

>>171
キモオタだ。
オタクとは明らかに違うのに世間の悪いイメージまんまの奴らがいる。
特定の作品の信者と呼ばれるのによく存在する。

>>185
質の高いエロゲが売れない理由を俺なりに推測してみた。

１、エロゲというジャンルに世間の偏見がある。

２、非萌え系シナリオ重視エロゲの中でトップクラスの物は優れたシナリオを持っていても、
エロゲ全体では質の低い物や単なるポルノの割合が凄く高い。漫画などと比べると圧倒的に高い。

３、萌え系の絵柄の作品が凄く多いせいで非萌え系の絵柄の作品がある事を知っている人はオタクですら少ない。

４、漫画と違い少しエロシーン入れただけでも18禁扱いになってしまうので単なるポルノだろうと誤解されやすい。

５、パソコンを持ってないとプレイ出来ない、パソコンを持っていたとしてもゲームを始めるのに
少しばかりパソコン知識を必要とする為、敷居が高い。漫画やラノベと比べると圧倒的に敷居が高い。家庭用ゲーム機より敷居が高い。

あずみのSEXシーンて・・・
お前あの絵柄で抜けるの？失礼な話だけど。
あずみのポイントは立ち回りシーンで、その残酷描写はR18だろうという
意見なら納得できるが、小山ゆうの絵柄でSEXシーンとか別に誰も期待してないと思うが。
すなわちなくてもなんら問題ないと思うが。あくまであずみの裸描写は
「裸一貫腕一本で生き抜く少女」のメタファー程度でしかないんだから。

エロゲが衰退したのはそんな理由じゃない。
エロを求める人間がバカ高い金銭を必要とするゲームから
いくらでもタダで見られるネット上の動画に流れちゃったからだよ。
残ったのはエロゲにエロを求めないという傍から見たら
矛盾だらけの意味の分からないカスタマーか、
実写では表現不能の残酷描写やアニメ顔のロリキャラしか愛せない
でも萌えアニメエロ漫画エロ同人では満足できない相当偏った性癖の
ゲーム愛好者だけだったというオチ。

>>190
ともかくあずみと同程度しかエロシーンが無いエロゲが実際ある訳だからな。
ちなみにあずみの絵でオナニーしたという書き込みを俺はネットで２回見たことあるぞ。
あとエロゲはネット通販の中古ショップ買売を利用すればそれほど高くないよ。
一本、2000円とかで遊べる。

エロゲにエロを求めないというエロゲオタクだっては何の不思議も無いんだよ。
カラーの絵付、音付のラノベを求める層、あるいはカラーの絵で音付の青年漫画が見たかった層だと理解すれば良いだけだ。

「エロゲ業界って今どれくらい危ないの？」スレはここですか？

ま、今アニメでもおっぱいとパンツのある作品は売れるからね。
エロは需要あるよ。

最近のエロゲはよく知らないけど、人材もファンもまとめて吸上げられた後だと思うのよね。
人材はエロゲ通さなくても直接ラノベのイラストや本文で活躍できる場が整ったし。
そういう中で新しい力が溜まっているのはいいことなんじゃないの。
おもしろい動きがあるなら、そのうち日の目も見るでしょ。

エロゲ業界がいつまでもつかで、
アニメ、特に深夜アニメがいつまでもつかが
見当がつくな。

エロゲと萌えオタしかいなくなった
スレ

>>192
ラノベは音楽も声もカラーの絵も付いてこないのが残念だな。
絵で表現する部分が少ない分、エロゲより文章を沢山読まされる事になるし、
エロゲと違ってバトルシーンでアクションゲームがプレイ出来たりはしない訳だし。

>>193
深夜アニメと比べたらエロゲ業界の方が余裕あるだろうね。
エロゲ業界は市場規模の縮小はあるとしても潰れるまで行く事はありえない。
人気萌えゲメーカーは陵辱物メーカーよりも沢山エロゲを売った上で
家庭用ゲーム機でもギャルゲを出してさらに儲けてる訳だから。
ただ俺の好きな非萌え系シナリオ重視エロゲは景気が悪くなると結構、厳しいだろうな・・・
ジャンル消滅の危機かもしれん。

>>160
というかロボット系を話題にする若手っていないかな
とにかく入ってくる人の幅が狭い　萌え系描いてきてる人ばっか
オジサンとか描ける人がいないよｗ
萌え好きなのは若手だけじゃなくて中堅にも結構多くてね
昔は可愛い子描く機会が少なかったから中堅のオッサン達も萌え娘を喜んで描いてるのが現状
作り手にとっても受け手にとっても萌え好きな人には今のアニメ業界は最高だろうね
萌え以外の作品作りたい・観たいって人には最悪だろうけど

漫画の投稿作品とか持ち込みとか見るとＳＦとか多いんよね
漫画も落ち目だけど幅が広いからまだ可能性はあると思う
翻ってアニメは・・・どこでこうなっちまったかなー

いや、そうもいかないらしい。
去年の話になるけど、曲芸の団長の話だと
エロゲ業界も勝ち組負け組に分かれていて
勝ち組の曲芸ですら1本失敗するだけで
会社経営が危うくなるみたい。
今後、残れるのはほんの数社らしい。

所詮『エロゲにしては』話が良いだけで、お粗末だからな。
性描写の規制で致命的になる業界なんざ糞同然。アニメも漫画もそうだけど

>>196
30歳未満の人だとロボットものの氷河期に当たってるだろうからなあ。
エヴァくらいしかそれらしいもの無かったんじゃないかな。
ガンダムも何時にやってるかわからんような時代。
35以上だと人にもよるが、美少女もロボも普通に描いてたりするんだろうけど。
エルガイムやファイブスターあたりでロボットの系譜は切れてんのかな？

漫画は雑誌がそれぞれのカテゴリを頑なに守ってるから流行に影響されないね。
週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
流行に流されて一色に染めてしまうと後続の目もなくなる。
アニメはそれぞれが独立採算だったから、それが裏目に出たね。
最近はアニプレックスが儲かってるみたいだから、そういうところが雑誌編集的に
ジャンルを調整してくれるようになるといいのだが。

>>196
オッサンを味わい深く描ける人は、
やっぱりベテランが多いよね

>>195
そのエロゲの本質と関係ない部分（シナリオの複雑化、凝った音楽や声優）が
エロゲメーカーのコスト高としての圧迫要因となってると思うんだが。
本来ならエロアニメの領分を最初からゲームが補完しようとするから、
無理が生じてるんじゃないのかね。
さらにゲームが複雑化してやたらと目的地（エロシーン）到達まで
時間がかかり、せっかちなライトユーザーが離れちゃった結果になったと思うんだわ。

まあそれは今のアニメにも言えていて、やたら絵柄の統一感を出すために
何度も何度もチェックして絵は小奇麗になったけど、やたらコストがかかる上、
特殊な才能を押し潰しかねない要因になっている。
コストがかかるようになるとこけられないから、どうしても内野安打でもいいからヒット狙いの
言い方は悪いがせこい作品が増えちゃう。ロボット物なんて作画に手間がかかって
コストのかかる最たるものだし、しかも作画を手抜きするとモロに作品のクオリティが下がるから
手軽に手を出せるものじゃなくなってしまった。
しかも自称ロボットアニメ愛好者が強弁するほどにはロボットアニメに需要がないという二段構え。

>>199
たまにはパトレイバーとかナデシコとかエウレカとか鋼のラインバレルとか
グレンラガンとかフルメタTSRとかのことも思い出してあげてください。

>>199
確かにロボットは最近はエヴァくらいしかないしね
そのエヴァもロボットものとして見てない節があるし
永野に興味示す若手はここずっと見た事ないなｗ
俺たちには今でも憧れの人だけど
＞週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
＞それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
同意だなー。こういう所は偉いなーと思うよ＞漫画編集者

>>200
オッサンを上手く描ける若手はホントいないわ
まあオッサンどころか男が全然出ない作品が増えてるから問題ないのかもしれんが

＞たまにはパトレイバーとかナデシコとかエウレカとか鋼のラインバレルとか
＞グレンラガンとかフルメタTSRとかのことも思い出してあげてください。

ああ、パトレイバーやナデシコか。
ロボアニメって認識がなかったわ、いや、好きだけどねｗ
ほかにもロボアニメは単発であるんだけど（メイズとかダイガードとか）、ロボット描きとして
はまるにはどうしても「それ限り」って感があると思うのよね。
ロボット描きでエステバリスからはまったって言う人あまりいないと思うしｗ
まあその点、最近はロボが珍しくなっただけにエウレカやグレンラガンでロボに目覚めました
って人が出てくるといいんだけどね。

>>201
＞そのエロゲの本質と関係ない部分（シナリオの複雑化、凝った音楽や声優）が
＞エロゲメーカーのコスト高としての圧迫要因となってると思うんだが。

だがそこに力を入れなかったら単なるポルノのままじゃん。
そこに力を入れる事によって単なるポルノではない青年漫画レベルの内容は持つ作品にはなる事が出来る訳だよ。
程ほどにエロシーンが入ってる青年漫画のコンピューターゲーム版みたいなのを求めて何が悪いんだ？って話。

真ゲッターは至高のデザイン

>>204
別に演出に力を入れるなとは言わんけど、演出部分は正直作曲家と声優を引っ張ってくる
金さえあれば、ど素人でもそこそこ整うわけじゃん。
つまりゲームの本質である仮想体験として自分の選択で行動を選び、
その結果を楽しむという部分とは無関係。単なる金銭的体力勝負。
もちろんゲームの持つ雰囲気を盛り上げるという点では大いに寄与してるだろうけど、
逆に選択肢を増やせば増やすほど、自由度を上げていけば上げていくほど
爆発的にコストがかかるから逆にゲームの持つ自由度の足かせになってしまう。
そしてコストを嫌って一本道にしてしまうと、逆にゲームではなくなってしまう。
金をかけないと売れないけど、金をかけても必ず売れるわけではない。
この袋小路に迷い込んでるからこそ、エロゲに限らず今のゲーム業界の迷走が
あると思うんだが。
結局注目されてるのはケータイゲーみたいな原点に戻ったゲームであることも
その証拠なんじゃないのかな。

>>206
何にしろ、俺はケータイゲーみたいなのじゃ不満な訳だよ。
良い音楽使って上手い声優使い、ハイクオリティな動画が要所要所に挿入され、ハイグレードなアクションゲームも付いた上で
シナリオには燃えもシリアスもラブロマンスも微エロもあり、ゲーム中に沢山の行動選択肢があり、マルチエンディング形式でクリアまでの総プレイ時間が100時間かかる様な大作エロゲを求めている訳。
2009年に発売されたBALDR SKYを更に進化させた様な作品が希望。


そういうエロゲが作られて売れてもオナニー用のエロゲが消える訳じゃないんだから
エロ中心のエロゲが好きな人だって別に反対する必要は無いだろう。

今だってエロＣＧ集みたいなエロゲは低価格で同人エロゲを中心に沢山売られているぞ。

>>201
エロゲから心が離れた昔のユーザーとして、同感。
まぁ、何を言ってもスレに執拗に張り付く余裕のある
「今のエロゲに心酔しているユーザーさん」には
分からないんだろうがな。

エロゲ衰退で特に大きな要因だと思ってるのは、
プレイ時間が非常に長くなったこと。
金は持ってるが時間的余裕がない社会人ユーザーがかなり離れたはず。
ヒマがある人じゃないと堪能できない次元のボリュームになってしまった。

2ちゃんで
「何このエロゲ、ボリュームすくねーw 地雷確定w」だの
ギャーギャー騒いでる連中なんてのは、働いてない、ヒマをもてあました連中だ。
そういう連中の言うことばかり聞いて
「ボリューム抑えるとクソゲー認定されちまう」ってビビって
どんどんボリューム増やしたメーカーが、愚かだったわけだ。

あるいは処女じゃなきゃダメだとか、スカは入れるなだとか、
いろいろ2ちゃんの意見をとりいれたメーカーから
購買力のある社会人ユーザーが離れていったんだろう。

売れなくなって業界が貧乏になれば、人材も流出していくしかない。


そして現在では、
> エロパロ板の投稿数の激減、エロパロ扱った個人サイトの激減
> エロゲレビューサイトの激減
> イベントでのコスプレ人口の減少

といった形でエロゲ離れが明確になっている。

>>199
ジャンプがとらぶるやら初恋のような即戦力を切ってまで
黒子、サイレン、スケットを残し続けるのには意味があったってことだな。
後者が前者よりアンケが取れてるなんて本気で思ってる人間は少ないはず。
アンケを度外視してまでジャンルを守る、という姿勢が今のアニメ業界から
消えつつあるのかもね。

>>208
短いのがよければ短いエロゲを選んでやってればいいだけじゃん。
単にエロＣＧが見たいだけなら低価格の同人エロゲが適してるし
「全てのエロゲはボリューム短くすべき」なんて決め付けはおかしいだろ。

あと貴方はスカが好きなのか？だがスカのあるエロゲなんて元々昔から少なかったのでは？
そして今だってスカのあるエロゲは少しはあるんでないの？

ちなみにBALDR SKYはクリアまでの総プレイ時間が60時間以上かかるゲームだけど
年間売り上げ上位作品になって商業的にも成功しただろう。

ところでなんでおまえらはアニメのスレでエロゲのことを熱く語るのだ？

>>208
非処女ヒロインだって、メジャー系作品では減ったかもしれないけど
"隠れた名作"系の作品の中にはまだ結構居る筈だ。


「売り上げも知名度もトップクラスの作品でないとチェックする気がしない」
ってタイプか？

お業界人は一人も喋っていないなここでは。

くだらねーログ作ってんじゃねーよテレビ業界のクソ工作員。

あれだね、長文打っとけば「それっぽく見えるんじゃね？」っていうやつだ。
2chでなんか吠えたきゃアニメ業界人はもっと「短く太く強烈に」吠えるよ。
それくらいきり詰まってるから。

もうね、バカみてーなスレになってる。

そもそも「萌え」のみをアニメの中心にして定義して語るようなことが
「いかに無意味か」を業界人ならよくご存知なので。

語り尽くされてとっくに吐きすてられたような内容ばかりだね。
アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。
メディアの人に言いたいことがあるとすれば、そもそもアニメ業界人は
自分達の貧困地獄について何も隠してないし、場合によっては
実名報道されても構いませーんてくらい開き直ってるってことだ。

取材は誰でもできるし、ここのスレの流れが如何に「ごまかし」で
満ちあふれているかはすぐわかるだろうなと。

2chの各地でやってんだぜ、このスレと同じようなことを。


それをずっとやってきたんだよ「こいつらは」。

自称「賢い」厨房を焚き付けてなにがしたいやらと。

>>212
何で興味もないのにエロゲを全チェックしないといかんのだ。
正直に言えば、エロゲスレにいない人間は既によほどのことがない限り
エロゲの情報なんて興味がなくて全く探してない。
エロゲをチェックしているのが当たり前だという認識自体が間違ってる。
俺は正直トップクラスであろうがなかろうがエロゲに全く興味はない。
そして二度とプレイすることもないだろう。

>>213
お前も同じことしか言わんよな。実名で言う覚悟があるなら実名でどうぞ。
呟きたいならツイッターに好きなだけどうぞ。

>>218
エロゲに興味無いならチェックしなくていいよ。
だが興味なくて良く知らんなら何で知ったかぶりでエロゲについてベラベラと語るんだ？

「エロゲについては良く知らなくても、エロゲについてネガティブな評価を下したい」ってとこだろ、要は。

2ｃｈも歯応えがなくなったな。
少し軟弱になったか？

ただのエロゲオタスレです

>>220
いい加減巣に帰れ。エロゲがなぜ盛り上がらないのか、どうして興味が涌かないのか
興味がなくなった人間の意見を述べただけだ。
如何に素晴らしいストーリーだとしても、どんなに金をかけて演出しようとも、
エロゲに興味のある人間以外がそのストーリーに触れる機会は全くない。
そしてお前みたいなウザイ布教者は反感しか買わないから逆効果でしかない。
それともエロゲの褒め殺しでもしたいのかお前は？

>>223
＞それともエロゲの褒め殺しでもしたいのかお前は？

そんな事する気は無いよ。
貴方が「俺はエロゲに興味が湧かん」と言うだけなら仕方ないと思うさ。
だがエロゲについて良く知らん癖に知ったかぶりでベラベラとネガティブに語るから口を挟んでるだけだぜ。

表現規制賛成した方がいいな

このままじゃちっともセンスが向上しないからな

だな。次の選挙では何としても自民党に勝って貰いたい。都知事も反規制派に負けず頑張って欲しい。

>>漫画は雑誌がそれぞれのカテゴリを頑なに守ってるから流行に影響されないね。
週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
流行に流されて一色に染めてしまうと後続の目もなくなる。


844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:17:37 ID:K1XvvYqWO
発行50万以下はどれも同じ。とらぶるだって打ち切られた。
それなのに５万10万の話題を続ける奴らって何なんだろうな？



鯖スレからの転載だけど本当にジャンプは頑なにジャンルを保護してるな。
いわゆるラブコメ、萌え系は人材の調達が簡単だからハードル高くしてるのだろうか・・・
少なくとも今残ってるジャンプの下位のバトル、ギャグ、スポーツよりとらぶるの方が
アンケ取れてないとかはないだろうし…
（特にスポーツ漫画は1つしかないからか4回に1回はカラーとか酷すぎる）

>>226
けどヤングジャンプの編集部は都知事の掲げる規制に反対してるんだよね。
公式サイトでそういう声明を出してた。

表現規制は絶対ぶっ潰す！

と言ってるお前が児童ポルノ保持でお縄だよ

表現規制は絶対ぶっ潰す！

はい、君たちの末路

女児の裸の画像投稿…容疑の高３男子逮捕
　北海道警苫小牧署は１５日、携帯電話の掲示板サイトに女児の裸の画像を投稿したとして、愛媛県四国中央市の高校３年の男子生徒（１８）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑で逮捕した。


　発表では、男子生徒は２００８年７月頃、５〜１０歳前後の女児の裸の画像８枚を、掲示板サイトに投稿し陳列した疑い。男子生徒は、このほかに１０枚以上の女児の裸の画像を投稿していた。

　調べに対し、男子生徒は「間違いありません」と容疑を認めているという。同署は、画像の入手経路について追及している。

　同署は、サイバーパトロールでポルノ画像を発見、捜査を進めていた。

（2010年4月16日00時06分 読売新聞）

ロボットアニメの衰退はスパロボに大きな打撃を与えてるみたいね

>>233 スパロボってなあに？

>>234
たぶんスーパーロボット大戦っていう懐かしのマジンガーZからガンダム、エヴァまで
登場するシミュレーションゲームのことだよ。
人気シリーズなのだが、新しいロボットものがヒットしないとネタに困ってしまう。
すでにけっこうマイナーなロボットまで参戦してる。

メカをとことん３Ｄに頼るようになっちゃってから、
メカ好きのメカ書き原画マンは存在しても、それを処理する下っ端連中の技術が
育たなくて、コストかかるからどんどん手書きメカの許される領域が狭くなっている。
自転車、車、楽器等の小物大物は作画負担軽減のためにとことん３Ｄに頼ってるから。
それよりもやっぱロボットに広い需要があんまない。
燃え尽きない安定した需要のある萌えアニメと違って高リスクローリターン。

ガンダムヲタってロボット好きなんじゃないの

>>232
・・・良い死に様だった。

>>235
ゴッドシグマが出てくれたから俺としてはよかったよ！

ゴッドシグマも歌を歌いながらSEXするように！

規制はしてほしくないが、それ以前に国の方で
年齢制限や成人認証のシステムをちゃんと作る気はあるのか？
具体的な線引きもしないでただ規制に反対するだけなのもバカげていると思う

エログロを見せたくない層に、その手のものが行き渡らないようにする方法を提示するなら
むしろ規制には賛成してもいい

極論かもしれないが、猛反対している側も具体性がないので何かがおかしい

糞アグネスは馬鹿女！

http://boboko2009.arekao.jp/entry-f8466edb5ce8486404089894282133f5.html

殆どの実店舗は年齢確認や売り場のゾーニングを実施してるけど
ネットがどうにもならんからなあ

>>242
池田大作激しくマンセーらしいね

>>241
具体的な線引っつってもな、
国が「表現」にかかわるそういうシステムをきっちり作るってのは、
ある意味統制国家へと進むって事になるんだぜ？
国がすべて決める国、それって一党独裁共産主義の国なんだぜ？
いろんなものを国が決めるのはよくある事だが「表現」にかかわることを
国がシステム化して管理するってのは非常に危険。中国みあいな、
「国民はお国様が分別したものだけ見てろ」「好い悪いは国が決める」
検閲ガチガチの国内イントラネットが普通の国。

プリキュアのお尻パンチが下品だとよ
ほんと馬鹿は救いようがない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271507858/

まあ下品というか下らなさを制作側が狙ってんなら
その意図は伝わったことにはなるんじゃない？

俺は仕事も生活も子供関係ないので子供番組の表現を真剣に思う所は無いが
これがマジ投書なら、これほど神経過敏になる背景はちょと興味ある

>>247
テレビおよびテレビ番組は自己の生活に欠くことのできないほど
自分とその子供はテレビ依存症であり、それは社会一般に広く当然のことであるから、
テレビを見る見ない、そのチャンネルを選ぶ選ばない、
番組を見る見ないの選択肢が本当は自分にあり、自分で管理すべき問題のはずが
自分では能力不足で子供の見るテレビ番組を管理できないので
テレビ局や国が管理してくださいと言う自分の能力欠如の表明の裏返し。
子供の教育を全て教育機関に丸投げし、責任転嫁しようとする親と同じ発想。

>>245
なぜそういう考えになる？
資本主義モデルでも国によってはフィルタリングができているのに？


アメリカの場合

テレビ放送は全てケーブルもしくはネット配信
放送局は１チャンネルひとつのジャンルに専念(ニュース・ドラマなど)
視聴者は見たいチャンネルを選んで契約、視聴料を月単位で支払う
成人指定のチャンネルはテレビリモコンの暗証番号でロックされ、普通に視聴できない

これが理想とは言わないが、システムとしてちゃんと機能しているから参考にはなると思う

日本もバトル・ロワイアルのあたりでようやく年齢制限が問題になりはじめたが、あれから１０年経った割にはろくな進展がないな…

とりあえず制作者の間で萌え＞＞＞＞ロボットになってた、という話には正直驚いた。
萌えアニメは自分たちの本当に好きなロボットのための食い扶持だと思ってそうだったから。

結果から見れば見たらで納得だよ。別に驚くことじゃない

エヴァがロボとして人気あったらもっとそっち方面でうれてたはずだが
実際は綾波のおっぱいフィギュアを求める奴が殆ど

大抵の奴がルーツに興味なんかないから、ガンダムすらろくに見てない奴らだし
監督である庵野にすら興味が行かん

こんな世代がロボットなんかに行くわけなかろう

>>250
むしろ聞きたい。ロボットのどこに今惹かれるか、と。
昔は明るい未来の科学力の象徴として、そして男の子の憧れの力の象徴として、
そして主人公が世界を変えるための道具、手段としてロボットは
使われてきたけど、結局どれもこれも現実味がないことに
気付いてしまった層はロボットという幻想がそのまま幻想にしか見えず、
その作品の世界に浸る妨げにしかならない・・・

>>252
待て待て、現実味がないのは萌えアニメが一番だろ

萌えにしろロボットにしろ作品の中身、特にシナリオが面白いと思えるのが減ってるからだろ。

お話が面白くないんだよ

>>252
待て待て、現実味がないのは萌えアニメが一番だろ

萌えにしろロボットにしろ作品の中身、特にシナリオが面白いと思えるのが減ってるからだろ。

お話が面白くないんだよ

お前ら、ロボか萌えかだなんてばかな事いってんのか。
簡単で簡単な事じゃないか。

人間の根本的な快楽、異性を愛でる快楽というのは無限大の泉だろ？
萌えってのはたぶんそういうもんなんだよ。だから萌えはエロじゃないって
言うやついるけど萌えもエロなんだよ。果てしない異性欲求という泉。
それ故いくら量産していくらマンネリでいくらウンザリでも出せばとにかく
売れるんだよ。その時その時の時代のトレンドで髪型や衣装が変わるが
基本ずーーっと売れ続ける。

ロボットは果てしない人間欲求の泉とは違う。人間が巨大ロボにのって戦うアニメは
エヴァあたりできれいに昇華し切っちゃったから燃え尽き症候群みたいなもん。
あふれる欲求じゃないものは一定のとこで昇華しきっちゃうとそこで補完されて終わる。

いい例がドラゴンボールだな。

>>255は何言ってるかさっぱりわからないや‥

仕事ないんですがどうしたらいいですか?

秋葉原でイラスト描きでもしてみたらどうか

>>258
１〜２年はだめだろうからアルバイトでもやるしかないな
でもこの不景気ろくなバイト無いだろうけど。

基本SF作品に限らずファンタジー作品というものは”欲求”を”堀り起こす”ものだ。
その点ジャンプ作品は掘り起こし方が甘くて安心して読める。

>>261
掘り起こし方が甘いとどうして安心なんだ？

結末が大体読める。

"自分の嫌いな話の展開にはならない"という安心感を持ちながら読めるかどうかが凄く大事な訳だね。
そしてジャンプファンにとって、ジャンプにはその安心感があるという事なのだろうな。

まあプロとしての”必須技能”だな。

しかしその"安心感"に徹底的にこだわるなら青年漫画読めないね、ジャンプファンの人達。

特に作品の序盤にはテーマを匂わせるのは重要なことだ。
作品世界、つまり主人公の置かれてる状況を説明することはそれだけで冗長になりやすい。
そこをインパクトある演出でカバーしないとまず読まれない。
つまり”期待”に応えつつ”予想”を裏切らなくてはいけないわけだ。
これは萌えアニメもバトルマンガもかわらない。
展開が単調になるほどバトルマンガと萌えアニメの違いはわからなくなる。
正直、何を基準にしてジャンプはバトルマンガと萌え作品に線引きして切り捨てたのか俺にはわからない。

ナルトが疾風伝になってつまらなくなったのはどういうわけだと思う。

思う？

早くしないとエヴァとグレンの話でもするぞ。

アニメのお仕事についったー(ver.3)
あなたが本日より「アニメのお仕事」に就いた場合の未来を占います(結果日替わり)
http://shindanmaker.com/10474

昔の子供は、アニメの人物やロボットなどに
○○のように強くなりたい！とか○○のようなスポーツ選手になりたい！
というような夢をもらっていたけど
今のアニメからは、夢を得る事ができない状況なので
子供達は、かわいそうかな。

でも子供達の間ではもうアニメ＝オタクが見るものという課程が出来つつあるから
アニメ離れも、しようがないのかもね。

>>272
アンパンマンとかクレしんとかでアニメは幼稚っぽいな、と思ってたのが
深夜アニメに触れて覚醒する小学生結構いるよ。ニコの影響は大きい。

>>273
ニコは違法アニメうpの取締りを強化してるから
小学生が見れる時間帯まで長生きする動画は無いよ

>>272
アラフォーのかたですか？

今の時代、ヒーロー像は求められてません。
そのスタンスで作ってるかぎり斜陽は必至。

>275
少し前に話題になった、いわゆるセカイ系と称する
作品（まんがとかラノベとかエロゲとか）を最近観
たり読んだりしてるんだけど、若いモンは、
”少年マンガ的ヒーロー”よりも、
”好きな女の子を救うことも守ることもできないダ
メな主人公”に親近感を抱いているんじゃないかな
あ？

旧エヴァのシンジくんは、色んなものから逃げまくってた
けど、新エヴァ破のシンジくんは、アヤナミを助けるため
に戦っちゃう。そんな展開に映画館でずっこけた。

>>276
歳がバレるから
ずっこけたとか言わない！！

>277
え？おいら今年で３５。
ぷっつんしてる？

上のほうのレスで、エロゲの話題が出てたから、
ちょっと知りたいんだけど、けいおんとか、らき
すたとか、ひだまり、さかのぼれば、あずまんが
もそうなんだけど、女の子しか出てこない、萌え
アニメって、エロゲーへのメタファーなのかな？

エロゲーって、主人公がいるのに関わらず、グラ
フィックがないじゃん？
画面には、かわいい女の子の絵が表示されるけど、
プレイヤーの分身の男主人公がいない。
「画面の外から女の子を見ていたい」ってことなん
ですかね？
そう考えるとけいおんとか観て喜んでいる人の気持
ちがちょっと理解できる。

自分は傍観者で、女の子たちの可愛い姿を見ていたい。

でもそれって、吾妻ひでおが「メイド喫茶みたい」と
揶揄したのと同じ理屈になりそう。

>>274
アニメそのものじゃなくてもいいんだよ。
東方がありミクがありハルヒがあってなのはがあって・・・
そういうものの方がアンパンマンとかドラより魅力的に映ると思う。

書店においてあるアニメ雑誌やら漫画の中でかなりの部分を萌え系が占めるように
なって久しい。

>>278
>エロゲーって、主人公がいるのに関わらず、グラフィックがないじゃん？

最近は公式サイトに主人公の全身イラストが載ってるエロゲ多いけどね。
キスシーンがあればゲーム中に顔を出す事があるし、
2009年の人気作、BALDR SKYは主人公が喋る度に主人公の顔が画面に映るタイプだ。
主人公の全セリフに声優の声が付く作品でもある。

アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。

アニメ制作者：萌え絵の作品じゃないとスポンサーがつかないから
萌え絵のアニメを必死で量産する

新人漫画家：自分の名前を少しでも売りたい。そのための手段として
萌え絵にすればアニメ化のハードルがかなり下がる



両者の思惑が一致してるから萌えアニメがガンガン作られるし
それにともなって萌え漫画も増える。ラノベ、エロゲの勢力も加わって
凄く盛り上がってる気がする。

>>276
主人公が世界の命運に関わってる作品＝セカイ系だったはず。
そう考えるとドラゴンボールとか多くの少年誌バトル漫画もセカイ系だけどね。
スポーツ漫画とかは非セカイ系が多いだろうけど。

>>280
BALDR SKY厨のお前、ずっとこのスレに粘着してるんだな

>>272
今期はサッカーアニメの「ジャイアントキリング」や野球アニメの「おおきく振りかぶって」があるよ。
子供向けヒーロー物では「ヒーローマン」とかも始まった。

>>272
メジャー第六シーズンのアニメも始まったよ。
今の子供たちだってアニメからスポーツ選手になる夢を貰ってる。

ジャイキリ、メジャー

こういうのが主流になるのが理想なの？
とてもそうは思えないけど・・・

スポーツ選手になる夢を多くの子供が持つようにしたいならば
ジャイキリ、メジャー、おお振りの様なアニメが主流になった方がいいじゃないか。

>>283
違うよ、自分、彼女の次に社会性が広がらないで
つぎに一気に直接世界が来てしまうような
登場人物の広がりのない作品の総称だよ

>>289
その定義、誰が決めたの？あなた？
ところでその定義だと近年のアニメで"セカイ系"に当てはまる作品は極僅かという事になるだろうな。

>>278
今の商業作品は同人活動の「素材」扱い。

二次創作をするしないに関わらず、そういう目線で見ている視聴者が多い。

メイド喫茶的な受動的な感覚ではなく、関わり方はポジティブ。

「自分がこの中にいたら」とか
「自分ならこういうことさせたい」といった感覚で作品を見ている。
男子も女子に近い感覚（「あのキャラが死んじゃったからもう見ない」的な）になってきている。

男キャラを入れてもいいが、「女子に混じって違和感がない」か、
「世界観をぶっ壊すくらいに灰汁が強い」キャラじゃないと敬遠されがち。

て言っても、昔ながらの鈍感男のハーレム系美少女アニメは、
ネットじゃ話題にならないけど、30代以上が買うので数字が出るものもあったりなかったり。

でも、昔のようにハーレム系が簡単に売れると思っていると危険。
これだけネットが普及してて、リサーチしやすくなってるのに、
いまだに企画屋の趣味丸出しで、市場を理解できてないのがこの業界の危うさだと思うよ。

長文スマソ

>>291
＞今の商業作品は同人活動の「素材」扱い

rainbow 二舎六房の七人とかジャイアントキリングとかもそうなの？

設定が緻密なほど世界における欠陥が少なく、その欠陥を埋めるために主人公のやることは少なくなる。
代表的なのがエヴァとかのＳＦ系だな。それで逆なのがドラゴンボール。

>>288
体育会系の実態を知ってるだけに子どもたちにスポーツ選手の夢は持って欲しくないな。

>>292
ゆる系美少女アニメとは客層がちがくね？

ネットでネタにされたりMAD作られたりする作品が
支配的になってきてるってことでしょ

>>290
定義決めるって・・・学術用語でもないものの綿密な定義がいるの？
意味を知りたいならWikiでもなんでも見ればいいだろうに。
とりあえずドラゴンボールのような作品はセカイ系には
当てはまってない。
そして今のアニメはセカイ系といえるものはほぼないんじゃないの？
むしろ世界との関わりを拒絶して理想とする箱庭的世界を構築する
高橋留美子的作品のが主流かも知れないね。

>>296
wikiによると主人公の行動が世界の命運を握るが
その歳、政府や国際機関が登場しない作品が「セカイ系」に当てはまるらしい。
この条件に当てはまる作品は極僅かだな。
やはり近年のアニメのほとんどは「セカイ系」に該当しないだろう。
高橋留美子作品で言えばめぞん一刻やらんま1/2などはセカイ系ではないな。
主人公達が世界の命運に関わってる訳じゃないから。
一方、やはりドラゴンボールは割とセカイ系に近いな。
まあ大統領みたいなのが一応出てきた事あるからセカイ系そのものではないだろうが。

>>297
「Wikiによると」な時点でウンコすぎるわけだが・・・

伊集院の「厨二病」くらい形骸化した言葉なんだから、
もうちょっと掘り下げてから書き込もうぜ

なんでセカイ系で論議せんといかんのかよく分からんが、
ドラゴンボールは主人公とその彼女との関連性が重要でないので、
いかに社会とのかかわりがないままに世界滅亡の危機が描かれようと
やっぱりセカイ系とは言えない。
単なるイベントインフレ（結果世界の危機を救うまで行ってしまった）漫画。
ジャンプ漫画にありがちな連載を引き伸ばそうとした結果出来上がった漫画。
セカイ系はその引き伸ばしの過程を意図的か無意識にか説得力なしに
すっ飛ばしてるんだよ。

>>298
>>296がwikiを参照しろと言っている。

>>299
wikiによれば彼女が居なくてもセカイ系に該当するとの事だ。
やはりドラゴンボールはセカイ系に近いと言えよう。
セカイ系の生みの親であると言えるかもしれない。

ドラゴンボールは初期はセカイ系じゃなかったんだが
ドラゴンボールＺになってからセカイ系になった。

セイントセイヤや幽白も途中からセカイ系になったよな。
ジャンプのバトルアニメは途中からセカイ系になる作品が多い。

>>300
だーかーらー・・・
どれもこれも敵のインフレ化の結果たどり着いただけだって。
世界征服や滅亡を企む宿敵相手に戦いを繰り広げるなんて
ジャンプ系の漫画を待たずとも鉄人28号あたりからずっとある
ロボットアニメで使い古された手法だっつーの。
三国志演義（中国統一を企む悪の曹操と正義の劉備の戦い）の過去から
ずっとあるだろうが。

問題は主人公の中で世界の危機と自分の好きな彼女との危機が
同列・同格に語られ、時には世界が明確に自己の責任で滅びる結果になっても
彼女をとるくらいでないとセカイ系とは言えないってこと。
ジャンプ漫画は世界のために友人をバリバリ犠牲にしてるだろうが。

アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。

ハルヒ-らきすた-けいおん
ハルヒ-シャナ-ゼロ魔-とらドラ-超電磁砲
ハルヒ-ロザリオ-ストパン-咲
（鍵作品）-ハルヒ-（鍵作品）

ハルヒは2020年頃には神格化されてるかもね。

>>305
「〜はひぐらしのパクリ」みたいなヤツだなｗ

精進しろよｗ

ちんこ大きい

みんなパチンコメーカの傘下になればいい

＞マルハン（売上高２兆円。パチンコホール最大手企業）

アントニオ猪木のIGFはここの社長が先日スポンサーになったんだけど、
それで年間予算がいっきに１００億円にまで増えた
マルハンからすれば、毎年１００億円出資くらい安いもんだ

アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。

セカイ系の定義に基づけばジャンプの超能力バトル漫画は結構セカイ系の定義に当てはまってるよ。
彼女が出てこないと駄目だなんつー定義ないんだから。

アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。


本当はアニメ自体ではなくて、テレビ業界のお布施制度にメディアが


言及することの方が恐いんだろ？だから業界がらみのスレ各地にいるんだろ？

最近の戦闘モノはただ単に敵を倒せばいいものと違うから、昔より主人公のレベルがたくなっているのは確かだな。
でも、そうなると闘う理由が必然的に薄くなる。

>>308
パチとオタの相性の悪さは異常

最近のＳＦ作品はそのへんよくわかっているが、
なぜか”不思議な”圧力が掛かったかのように、その手の作品はグダグダになる。
これでは創り手のほうが敬遠するだろうな。

>>314
もうちょっと具体的に

>>315
壊れたテープレコーダーを相手にしても仕方ないよ
まともな答えが返ってきたためしがない

非萌えアニメが見たければパチンコ業界に金だしてもらうしか無いな。
パチンコ業界が非萌えアニメの救世主になる。

あんた天才！

パチは現実にはそれ系のパチスロとか出しても

そう言うタイプの客の獲得にはいたらなかったから

また従来露線のパチンコが増えている訳で。

それはパチンコ業界自身が自分でそう言っていたことで

全くその通り。可愛い絵柄にしとけば何でも売れるなんて甘すぎる。

リオなんかはキャラのファンが若干付いたくらいで

金にはあまりならなかった。早めに切り替えて、そう言う萌え系を

排除しているパチンコ屋迄あるくらいでね。


つまり、萌えが好きなのは現在の出資屋だけだから。


「元出少しで、取り分は大きい」からな。

業界お布施バンザーイってな。

>>319
その割にはリオの広告はは沢山見かけたな。何だったんだろうか。

ファン獲得に至ってないわけじゃないよ。ただ、パチは「ゲーム性」が重要なだけ。
今スロットで人気な機種を挙げると、ジャグラー、エヴァ、エウレカ、BLOOD+、と
ジャグ以外アニメ版権モノだらけで、しかもアニメの知名度とは連動してない。
結局のところ機械が売れないことにはパチ業界からのお金は回ってこないだけに、
成功失敗は完全に版権を買い取ったパチメーカーの開発力任せ。

リオはテクモとNETのオリジナルキャラで、会社として生き残りをかけての
一押しだから。売れれば逆に版権料を徴収できる。

ついでに言えばパチンコなら海物語、花の慶次、牙狼、エヴァあたりか。
やっぱり海以外版権モノだらけで、その版権の知名度とは連動してない。
牙狼成功のおかげでまた映画作るらしいな。

320 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 06:22:49
>>319
その割にはリオの広告はは沢山見かけたな。何だったんだろうか。

321 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 07:38:44
ファン獲得に至ってないわけじゃないよ。ただ、パチは「ゲーム性」が重要なだけ。
今スロットで人気な機種を挙げると、ジャグラー、エヴァ、エウレカ、BLOOD+、と
ジャグ以外アニメ版権モノだらけで、しかもアニメの知名度とは連動してない。
結局のところ機械が売れないことにはパチ業界からのお金は回ってこないだけに、
成功失敗は完全に版権を買い取ったパチメーカーの開発力任せ。

リオはテクモとNETのオリジナルキャラで、会社として生き残りをかけての
一押しだから。売れれば逆に版権料を徴収できる。







うるせえんだよ工作のゴミども。ファンは獲得できてないの。
パチンコ屋の業界誌にもそう書いてあるの。知らねえと思って
ごたごたごたごた一人喋りを繰り返すなクズ野郎。


「業界のお布施制度バンザーイ。」

業界誌ってのを具体的に名前挙げてくれ。赤旗か？

>>324
パチンコ業界の業界紙だろう。
>>323は萌えキャラ嫌いのパチンコ業界人ってとこじゃないか？

「お前は適当な事言ってる嘘つき」と言われたんだが何か？

特定の層を取り込めていないからグッズ展開とかろくにしてねーんだよアホ。

パチンコの話はそもそも何処から出て来たんだ。

業界の貧困と「　何も関係がない　」のに、ちょっと上から
出て来た話なので「何言ってんだお前」と指摘したんだが、
何偉そうにしてるんだろな>>325は。

嘘吐きは死ねよさっさと。死ぬ程醜いんだよクズ。

そして作り手に金を出してやれ。萌え系なんて程々に作ったらそれ以上の数を
作りたいものじゃない。それを望んでるのは出資側だ。何回も言われんなカス。

それだけだ。

「業界のお布施制度バンザーイ」

パチンコ業界人はオタがきらい
オタはパチンコがきらい

なぜ組むｗ

>>326
パチンコ業界にスポンサーになってもらって
非萌えアニメを作ればいいんじゃね？って話が>>308や>>317から出たんだよ。
少し前のレス位読んでからレスしとくれ。

>>325
行間あけるこのアホはパチンコのことなんてこれっぽっちもしらねーよ。
なぜなら業界誌があると思っているからだ。
ねーよ、そんな雑誌。だから名前が挙げられない。
大体パチンコの業界団体がいくつあるかすら知らないと思うぜ。
このスレでひたすら「金出せ」しか言わない、ちょっとアニメ制作側の問題を
指摘するとぜんぶ広告代理店の工作員扱いするだけのバカだ。
アニメ業界の業界人ですらないと思うぜ。

ＳＥＥＤの続編は造られないし、００は語るまでもないな。
グレンは閉塞感を打ち破れる実力を示しながら”なぜかしなかった”

ついでにエヴァのマンセーだろ？

パチンコでもなんでもいいから、安定したスポンサーが欲しいです。

> パチンコ業界にスポンサーになってもらって
> 非萌えアニメを作ればいいんじゃね？って話が>>308や>>317から出たんだよ。

そもそもそれが異常だろ？それならそもそも、>>327になってやっと突っ込まれた
のは何だろうな。それは、自分で食い合わせが良くないと判ってるのに突っ込まないで
会話を続けてたんだね。死ぬ程わざとらしいんだけど黙れないか業界のクソ野郎は。

>ねーよ、そんな雑誌。だから名前が挙げられない。

「アニメ業界の件に付いてぼかす為に積極的な嘘をこのスレでついてる」お前に
何を教えてやる必要もないけど、確かに業界「紙」の変換ミスだよ。
加盟店か何かしらないけどパチンコ屋に普通にポストに配られるよ？
で？一人でたくさん書いてるまことしやかな嘘の件は？ヲタの殆どは
パチンコなんてやらないし、「たまたまここにそう言う希少なタイプが揃ってたとか？」

それとも大勢で適当な事を書くのがここの慣例かい？
パチンコと萌えヲタの相性は良くないって判ったばかりだけど、
それにしても「感情的なレスばっかり打つ割に適当な事と嘘しかはかない」
そんなお前は何だろうね？なんで普通にレスの内容の普通のレスできないの？

勝手な推測と勝手な考えを垂れ流して、死にかけた業界の現状をぼかす役割しか
できていないよ。合間にもそう言うネタが全然挟まらないし、現状とは余程に
反比例した、厨房な流れしか見えて来ないが、厨房でももうちょっと知ってるわ。
つまり、わざとやってるからそう言う会話になるんだね。
2chねらーってそこまで"酷くない"からはっきり工作野郎だと言えるよ。

露骨に工作しているスレではやたらとレスが感情的で、しかも薄っぺらいということは
およそどんな慣例だしね。ゴタゴタ言わずに主旨だけで見れば、
「パチンコ屋とアニメの食い合わせは悪い」を薄めて、一人で喋ってるだけだ。

「業界のお布施制度バンザーイ」

>およそどんな慣例だしね。

およそどんなスレでも慣例だしね。
の間違い。

一行で纏まる内容を、ごちゃごちゃと言い続けるスレの流れを作る
蛇足野郎は、ひとりの工作ってのが2chじゃ当たり前だ。

新鮮な糞ネタをよく提供してくれるカスラックさんのスレでも
お前と同じタイプのレス工作をたくさんしに来てるよ。
あんなもん潰れりゃ良いのに。あとお前の上司もすぐ死ねば良いのに。

まだ言ってるのか・・・
新聞媒体もないよ・・・
ポストに刺さってるのは一般紙だ・・・

>>33
一部にパチンコ嫌ってるオタクが居ても大した問題じゃない。
製作者が嫌ってる訳じゃないから、パチンコ業界がスポンサーのアニメが作られてきたんだろう、今まで。
今後、それがより拡大して非萌えアニメが増える事が期待出来るかもしれない。

335 ：名無しさん名無しさん：2010/04/24(土) 23:27:38
まだ言ってるのか・・・
新聞媒体もないよ・・・
ポストに刺さってるのは一般紙だ・・・




よかったな破綻野郎

ないんだって。

じゃあなんで配られてるんだろうね。

ゴミクズにも程が有るんで死ぬべきだね。

お前は自分がしてる事をもっと明確に意識するべきだよ。

怨念がおんねん。

　　 　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

事実そうだよ？

明らかに工作がしようがないときはAAだって貼るし、
「うはwww」とかふざけた言い方したり、萌えヲタがどうとか言い始めたり、
ダウソ厨のせいとか言い始めたりもする。
赤貧は前からであって違法ダウンロードは全く何も関係ないのにね。

確かにグッズとかは違法に流出しないけど、映像データはするんだな。
だから、いつまでも違法な動画への取り締まりはしないんだよね彼らは。
そもそも違法ダウンロードは主に「日本以外での被害の方が遥かに大きく」、
日本からのアクセスは実は比較してかなり少ない。

なのにP２Pとか、2chで言い続けてるのはカスラックの工作の滑稽さと
どう違うのかと言いたいね。基地外っていう言葉は誰の為にあるやら。

本当に最高にアホなんだ。お布施が全てなんだ。


人が死んでもな。

へー、海外では安いって話だったが儲けてたんだ。

萌えアニメは若年層の取り込みに成功してるな。

8 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 12:36:58 ID:fzvkzjwR
｢けいおん｣も｢らきすた｣も今小学五年生の姪が好きなアニメだ。
私も最初、らきすたはオタアニメなのかなって思ってたんだけど、
たまたま見たらあの普通の女子高生の日常生活の中のまったり感にハマった。
内容を知らない姉（姪の母）は｢変なアニメ見せないでよー｣なんて言うけど
年がら年中愛だの恋だのデートだのチューだの言ってるセー○ームーンなんかよりよっぽど健全だと思うんだよね。
もうちょっと小さい子には｢おじゃ魔女ドレミ｣もいいんじゃないかな。
絵柄もかわいいし話の内容もよく出来てるし、今やってるプリ○ュアシリーズより好き。
あ、もちろん上にも出ている天空の城ラピュタは私の中の鉄板。
逆に見せたくないアニメは自分も若い頃にハマったエヴァかな。


11 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 19:03:17 ID:2ulFoF/b
実はうちの小５娘も、らきすたを面白がって見てたんだけど
ああいう萌えアニメの怖いところって、一見無害なのに
着実にヲタ要素ある子を取り込んでいくというか、ハマった子の口調や
描くイラストの絵柄がどんどんヲタ臭くなって行くんだよ。
クラスにすでに数人、将来ヲタ確定な子がいる。うちのも微妙。
ああいうのは、見せたからどうなるっていうより、
もともとヲタ要素ある子が吸い寄せられてるだけなのかもしれないけど
ああいう世界にハマってキャラ立ち漫画アニメしか見られない脳にするのは
なるべく遅い方がいいと思っている。

>>344
＞年がら年中愛だの恋だのデートだのチューだの言ってるセー○ームーンなんかよりよっぽど健全だと思うんだよね。

年がら年中愛だの恋だのデートだのチューだの言ってるエロゲをやってる
エロゲオタクの俺からすれば全然問題無い事だと思うけどね、セーラームーンみたいなアニメ見るのも。

>>345
娘をヲタ化させて手元に置いておけば変な虫がつかなくて安心


と考えてる親御さんも意外といるってこった

×描くイラストの絵柄がどんどんヲタ臭くなって行くんだよ
○描くイラストの画力がどんどん跳ね上がっていくんだよ

>>346
けどそれって下手すると一生結婚出来なくなる可能性も高まるだろ。
手元に置いとけるかどうかが何より大事なのか？
そんなスタンスで子どもに接していたら将来子どもに恨まれるかもよ。

とエロゲオタクの俺は思うんだぜ。

なんのスレだかわからなくなってきてるが、
「子供と一緒にアニメ見る」とか結構危ない未来が待っているな

>>344
ソースが名無し（笑）

>>338
だから業界紙があるならその名前くらい挙げられるだろ？
お前はその業界紙を読んでその中に「萌えスロは失敗だった」という
分析結果が載っていたと言ったんだから、
読んでなければおかしいだろうが。名前くらい見ただろ？
ポストに刺さってる奴を勝手に抜いて読んだのかどうかはしらんけど。
お前はその業界紙とやらがあるあると喚くだけで、
詳細に一切触れようとしないのはなんでだ？

ありもしない業界紙まででっち上げて
記事を捏造して印象操作しようとしたのはどっちだよ。

>だから業界紙があるならその名前くらい挙げられるだろ？

お前が勝手にパチンコ屋のポスト漁れば？
それはともかく言ってもない事が満載になってるな

なんで突っ込まれるとそうなんだろうか。

このスレタイの趣旨に沿って語られると困る訳か？

メール便で届くよね（業界紙）

ところでガイナックスとガイアックスって名前似てるが関係あるのか？

>>352、353
はいはい。ウソデータ出すような人間しかいないこのスレに意味があるのか？
一応関連団体を調べたが、業界PR誌、団体雑誌を出しているところはあったが、
残念ながら新聞を発行している団体はなかった。
そしてパチンコ屋が加盟する団体はPR誌しかだしてなかった。
どこの新聞を見たら「萌えスロは失敗だった」などと書いてあったのか
ソースを明らかにして貰わないとな、後で新聞で記事を読んだなどとのたまった
>>323には。

＞うるせえんだよ工作のゴミども。ファンは獲得できてないの。
＞パチンコ屋の業界誌にもそう書いてあるの。知らねえと思って
＞ごたごたごたごた一人喋りを繰り返すなクズ野郎。

他人を工作員扱いする前に自分の行動が工作だろうが。どっちがクズ野郎だ。

うちはオヤジがアダルトビデオとか裏本ビニボンとか大好きだったんで、
小さい頃から周りにその手のグッズが溢れてる環境で育ったよ
小学５年生の頃から裏ビデオ見てたし、中学２年生の頃には股間を熱くすることもなくなり、
オヤジといっしょに裏ビデオ評論会みたいな感じで、鑑賞しながら議論してた
おふくろや姉ちゃんは、それを見ても我関せずというか何とも思わないような不思議な空気だった
一度熟女ばっかみてたときに、おふくろを犯そうとしてひっぱたかれたことがあるけど

いま思うとあまりにアブノーマルと言うか、過剰な刺激は子供の発育にも悪影響を与えると
若い頃に男遊びや女遊びばっかしてた人ほど、親になると仕付けに厳しくなるというが、
ある種の反動のせいか、いまのオレもその手のエロソースには反対の立場だ

未来の作品を質草に、借金しまくってる会社は、
必然的に無茶苦茶なペースで本数こなさないといけない。

どう考えても受けてる作品数多すぎ、と感じる会社は
だいたいリビングデッドだと思っていい。

>>357
シャフトじゃん

>>356
公認だからダメなだけだよ。
逆に完全シャットアウトだと、大人になってハマった時に耐性が無くて
独り暮らし即廃人みたいな事になる。

高校生ぐらいでやっと自室テレビを許されて、親の目を避けて
深夜エロをこっそり見てるくらいがちょうどいい。
その経験で、こっそり見るものだと認識するのが大切なんだよ。
気恥ずかしさで表と裏とを使い分けるのが大人。
それが、エロを完全シャットアウトして育てたフェミ婆のお人形とは違うまともな人間だよ。

初体験が早いと妄想力（＝想像力）が低下するって言ってたな
庵野秀明か宮崎駿だっと思う

いろんな負け惜しみがあるね

>>357
スケジュール破綻状態で量産しまくっても
スタジオのレベルは下がっていく一方なんだよな
逆に大したことないアニメでもスケジュール良好状態で作り上げていたら
次の作品がやたらレベルアップしていたりする

オリジナルアニメだったソラノヲトも結局はけいおんのぱくりだったけど
オリジナルアニメのABはそれを上回ってるな・・・

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 06:38:54 ID:MvLlfYJU0
>>376
ハルヒやらけいおん!やらマクロスFやらを
パクリまくって作った結果がこれだしなw
2番煎じの2流以下でしか無い。

で、それだけじゃ足りないから、咲のモノマネで麻雀か。
マジで呆れるわ・・・


今の制作者がオリジナルアニメを制作すると萌えアニメになっちゃうのか・・・

そうだねプロテインだね

脚本書く時間が短すぎたんだろ
ハリウッドでは実制作の倍の時間を脚本に費やすそうだが
TVアニメでんなことやるやつはいねえわ

そりゃ作画にも同じことが言えるだろうが。

ある程度以上は、
時間かけてもよくなるもんでもないしな。

ハリウッドは色んな人間や組織のエゴを煮詰めすぎて、
あんなクソ作品連発してんだろｗ

>>366
まあ脚本一年、実制作1年でやれば大コケする確率はかなり減るわ
アニメの出来は９割方スケジュールで決まる

１３本の脚本を１年もやらされたら脚本家が怒って逃げるんだな（笑）
稼げないって
あいつらは偽善者だから

ピクサーとかは企画脚本二年・制作二年で100億オバーの予算だっけ？
まー常識だわな

売れるも売れないも脚本次第ってところはあるよな

>>371
俺にはキャラデザ次第に見えるぜ

話は良かったけどキャラデザがダメで爆死した例よりも
キャラがかわいくても話がボロクソで爆死したという例の方が多いんじゃね？

キャラデザがいいととりあえず注目作になるから、駄目なアニメが目立つだけだと思うよ。
ソラノヲト、CANNANあたりは採算ライン超えてるしね。

ホントの採算ラインなんか知らないだろ（笑）

放送料＋販売費＋制作費＋事務費＋支払利息・・・etc.

まあいろいろかかるからね

ホントに知らないらしい(笑）

これ、相当アレなのではないだろうか？
どれぐらい影響がありそうなのか教えてくれ、業界の中の人

【社会】「クール・ジャパン」世界戦略拠点第1号は北京…6月にも開設 - 政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272755293/

ついでに【国会法改正案】と【人権救済法案】もセットで見てくれ
国会法改正案まとめwiki ttp://www37.atwiki.jp/kokkaihou/
人権救済法案まとめwiki ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/142.html

...前者が通ると後者も通る。これは抱き合わせみたいなもんだ
つまり、声優に(特に特亜や在日特亜)「演技が下手糞だ！やめろ！」と言ったら下手したらタイーホな訳で
憲法も無効となり、表現の自由が規制され日本sage特亜ageのものしか作れなくなるぞ

アニメ業界人から見てやっぱりCCさくらと千羽東鳩は萌えのバイブルなのかな？


556 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 20:35:01 ID:EVuc/OOc0 [16/19]
>>424
CCさくらでショックを受けた人たちがたくさんいたんだよ。さくら板ができるくらいね。
そういう世代が購買者と制作者にわかれてるのが今のアニメ業界。
そういう意味では本当の意味での伝説だよ。

571 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 20:37:23 ID:1bpbhHdG0 [15/17]
>>556
個人的に、CCさくらというかクランプは悪しき萌えの先鞭だと思う

572 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/04(火) 20:37:46 ID:+KbMSohMP [15/16]
>>556
CCさくらと、千羽版東鳩は今の萌えアニメの基本を作った作品であることは間違いないな。

この2つの成功がなかったら、ここまで萌えアニメの量産はなかっただろう。

エヴァ破が大売れだとよ
またイカレポンチがああいうのがアニメのメインストリームだと勘違いしちまって
爆死アニメが量産されちまうんだろうな

もうそのイカレポンチは海外（中国）投資家くらいだろ


日本人のイカレポンチには、アニメの旨みの無さは知れ渡ってるよ

>>380
そんな甘くはない。エヴァはジブリみたいなカテゴリに入っちゃった以上
今のアニメの流れとは隔絶された存在。それくらいのこともわからない
投資家は多分ほとんどいないと思う。

ジブリみたいなカテゴリってなんだよｗ

>>382
そういうことをソラヲトがやっちまったばかりじゃん

あれはＡ社というかＳ社がヴァカなだけでは？ｗ

倒産しそうなアニメ会社教えて！

41 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 09:43:16 ID:scpW/6Q90 [3/4]
http://homepage2.nifty.com/ATC-Hayashi/cm%27s-toheart-1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tetola77/imgs/5/c/5ceb3820.jpg

15年近く経ってもこの辺の影響から抜け出せてないのが今のアニメ業界。

42 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/05(水) 09:45:06 ID:GEwtKMQHP [1/2]
>>41
結局、オタクにとってのポストエヴァはその2つで方向性が決定されたからな。
庵野秀明が映画版で腐していたが、結局は萌えという欲望世界に没入する事となったわけだ。

え、いまさらToHeart？
それにアニメはお世辞にも受けたとは思えないんだけど。

>>388
後世に与えた影響力がでかすぎる。だから方向性が決定されたとか書かれてるわけで。
たった1クール、しかも深夜のアニメとCLAMP作品が今の状況を作り出したと考えたら
その凄まじさがわかると思う。

漫画家もアニメーターもガンガン増やしてくれるんだもん、萌え系。

それはお前の脳内影響力です。

>>389
ねーよ。そんなの以前からハーレムアニメ化は始まってた。
少なくともアニメ界ではただ消費された原作の一つでしかない。

森永卓郎がテレビで言ってたが、
制作会社が一番儲かるのは、出版社の出資によるコミックス付録特典ODAだそうだ
コミックスが売れれば制作費1200万円は簡単に回収できるし、
コミックスの付録と言うことで売れば、数万枚は簡単にハケるからだそうだ

そもそもエヴァ自体萌えで売れたようなもんだろ

>>374
キャラデザがいい＝売れ線のパクリって事？

ソラヲトが採算ラインとか笑いがとまらん

アニソン実況で２ｃｈがサーバーダウンするほどの盛り上がりだが業界は疲弊する一方だな

>>396
ハルヒ、らきすた、けいおん、咲、化、レールガンあたりで大当たりしててどうやったら
疲弊するのか聞きたい。

>>397
京アニ、シャフト、JCっていう最近見慣れたメンツに偏ってるじゃねーかｗ

ついでに咲のGonzoはもうお亡くなりだｗ

IGとマッドもお亡くなりだしな

>>399
へ？IG？あのIGがお亡くなり？

冗談だよね？

>>393
というかエヴァモデルが業界を今のような修復不可能レベルの崩壊に導いたんだよな

サザエみたいに、優れた作品を作れば、国民の多くの人が見てくれて、
スポンサーが集まって制作費がきちんと出るという、ビジネスモデルがいちばんよかったのに、
そんな地道で地味なことの価値を理解できない、あぶく銭しか見えてない馬鹿どもが、
アニメをお祭り騒ぎの消耗品へと変貌させてしまったのさ。

そんなもんだから本来細々売ってペイするような、深夜アニメも扇動して売るのが当たり前になってしまって、
広告費が制作費を圧迫するようになってしまってさ、
そんなんじゃてっとり早く人の目を引けるエロか、
信者のお布施を搾り取るようなものばかりになるのも当たり前だよ。

結局アニメ産業ってのは手工業から焼畑農業へと退化し続けていったのさ。
運次第で食うにも困るようになってしまったんだ。
何もかもおしまいだよ。

>>401
浅いなあ・・・

>>398
ゴンゾは京アニみたいな路線でやっとけば良かったのに
なんでオリジナルアニメに手を出すようなアホなことをしたんだろう。

>>403
くだらない夢でも見たんだろ・・・馬鹿なことを・・・

>>401
スポンサー付きアニメの手法が崩壊したのはエヴァよりもっと前だ。
現状でスポンサーつきでゴールデンタイムで頑張ってるアニメを見てみろ。
お前はそのラインナップで満足できるのか？
長期安定で続くことを求められ、原作者が死んでも制作が続けられ、
ワンパターンで終わることが許されず、作品よりも出演声優が
死ぬほうが早い、そんなアニメばっかりだ。
そのワンパターンに耐えられるなら、それだけ見てればいいだろ。

>>405
逆に言えばワンピとかコナンも長期安定で続くことを求められ、
原作者が死んでも制作が続けられ、
ワンパターンで終わることが許されず、作品よりも出演声優が
死ぬほうが早いってなりそうね。
というか尾田と青山は死ぬまでこき使われそう、少年誌の灯を守るために。

というか、いわゆる素人がよく口にする搾取モデルってのがまさに、
ゴールデンタイムのアニメそのものなんだぜ。

ファミリーアニメ、ジャンプアニメががんじがらめになってる中
萌えアニメはと言うと・・・
↓


744 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 00:18:43 ID:dwNEGvpW0 [2/4]
今調べてみたら

・妹が萌えオタ
・主人公は眼鏡っ娘好き
・幼なじみが眼鏡っ娘

いかにもヒットしそうな臭いがプンプンするな、この設定。

745 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 00:24:30 ID:r3Sh26lv0
>>744
ほかにも
無口キャラとヤンデレと腐女子もいるよｗ






属性のオンパレードになってるな・・・

サザエは日本最高のアニメだろ…
だから頂点に君臨しているんだよ
パヤヲや禿でもあんなすごいアニメ作れんわ

>>408
俺妹？

>>409
なら黙ってサザエさんを正座して見ていてください。

>>409
まあ、毎週２０％近く率を取るアニメなんてどこも作れないな。
ガキもキモオタも腐女子も鬼女もおっさんも爺婆もみんな見てるアニメなんて他にない。
サザエがあるから日本にアニメ文化存在しているのであって、他のすべてのアニメはそれの恩恵を受けているに過ぎないよ。

>>407
今殆どは委員会方式だから搾取なんてないんだよな
なのに未だにゴールデンアニメ全盛時代の考えで搾取されてるとか言い出すアホが多いから笑える
埋蔵金どうの言ってる連中と変わらん

アニメ産業の育成とか、補助金とかそんなものやって無駄だな
総務省が「週に３時間以上、新作のアニメの放送枠を作れ」と全地上波局に指針を示せばいい

>>414
やった所で、アニメじゃなくてETVでやってる番組みたいな紙芝居になるだけだな
あれもアニメだ。

>>412
見てないよ・・・正直晩飯時に無難だからついてるだけ・・・
お前先週のサザエさんの内容詳細に憶えてるか？
職場で昨日のサザエさん面白かったねーとか話すか？

>>414
そんなもんアニメを見ない国民から見てもテレビ局から見ても
ただの資源の無駄遣い、規制強化で到底受け入れられない。

>>413
製作委員会が搾取してるんだっての

>>408
・妹が萌えオタ
・主人公は眼鏡っ娘好き
・幼なじみが眼鏡っ娘

何このオタが喜びそうな設定

>>417
金を多く出せば、多くの利益を受ける
ゴールデンの頃と違ってなんら問題ないだろ
嫌なら、制作が全部自費で作れば良い

代理店から委員会に代わったから搾取が薄くなったんじゃなく、
枠がゴールデンからＵ局深夜になって経費が少なくなっただけだろｗ

>>420
そもそも『委員会』ってアニメ会社も入ってるだろ

根本的な構造の差があるんだよ。ゴールデンと深夜では。
つかこんなのｸﾞｸﾞればわかるようなことだし、もういいだろ。

>>422
それを未だに中間搾取がどうのって言ってるからな
原作物に頼らずにオリジナルで、予算も自分等で出せば済む話なのに

>>418
眼鏡っ娘とか需要ないだろ…

>>423
> 予算も自分等で出せば済む話なのに
銀行はアニメなんて虚業に基本的に金を出してはくれませんぜ
しかもオリジナルにはなおさらですわ

というか、予算は自分で出してオリジナルってのはまさにGONZOだね

売れるアニメ作って、資金貯め
その分出資を増やしていけば問題ないだろ

その売れるアニメが作れないから崩壊しているんだろ
・不況での制作費の低下
・出版の衰退による原作の枯渇
・慢性的な人手不足
・脚本家の高賃金による制作期間の短縮化
・扇動的な広報によるファンからの信頼失墜

もうね、数え上げたらきりがないよ
てきとーにつくってあとは運任せでやるしか策がないわ

>>扇動的な広報によるファンからの信頼失墜

宣伝マンがあんな感じなのもあって、
参加型（実況向き）でない作品はほとんど評価されなくなってしまった。

じっくり見せる系は軒並み嘘くさい扱いに。

アイドルのプロデューサーやマネージャでさえ
あんなに表舞台に出てきたりはしないのに。

メガミや娘でスルーされるから
オタ向きはエロありきじゃないと作れなくなってるしな

宣伝マンのTwitter見てると
「いいから黙っててくれ」と思うよな…

>>427
>>・脚本家の高賃金による制作期間の短縮化

意味不明すぎる。
脚本家の印税はそもそも制作には何の関係もない。

しかし宣伝マンのツィッターは百害あって一利なしのような気がする。

そして広報しなくて空気アニメになるわけですね
実況向けでないと・・・というのは被害妄想でしかない
見て何かを語りたくなる、そういうエモーショナルな力が
そのアニメにないだけ

そして力のない遠因が>>427のてきとーに作るという
運任せ人任せな仕事っぷりが作品ににじみ出ているところ

>>431
脚本家の拘束時間をできるだけ短くせざるを得ないから、しょうもないシナリオしかできないってことじゃないの？
あいつら組合があるからその力で何かにつけて金せしめてくるじゃん

>>427
ジャンプ系がガタガタになるのはアニメ業界にとってはむしろ歓迎なのでは？
本当に作りたい萌えアニメを散々邪魔してる存在だし。

昔からアニメオリジナルは糞だった
アニメーターは二次創作が得意なだけ

オリジナルアニメを企画して1年足らずで脚本書いてしまうようなものが
数年間地道に連載されているような原作にかなうはずがないもんな・・・
それならば意味不明な改変なんてやらずに
原作を尊重してありのままにアニメにすることがプロとして当然じゃないかと思うわ

原作通りにアニメ化できないのはそいつの能力が低いだけ

>>435
オリジナルだとアニメーターが脚本書くのか？

>>436
原作読み込んで忠実にきっちり作ると、今度はトレスだ手抜きだ普通だと文句言われるんだが

>>438
そんな文句言うやつなんか聞いたことがないぞ

そうだな、１０年ほど前なら100％原作レイプって言葉のほうが
幅を利かせてた。
忠実なことにケチつけようとするのは忠実さで成功した
京アニに嫉妬含みのケチつけるオリジナル絶対主義の
夢と現実の区別のつかない人間と、
アニメの都合で原作を改変して楽な仕事してた人間だけ。

>>420
>>421
製作委員会にも広告代理店は入ってるんだぜ？

>>436
それは脚本家だけが決めるわけではないからな
改変してやるかどうかはPや監督のが影響あるだろ
>>441
広告代理店抜きで作れば良いだけだろ

今は入ってないことのほうが多いんじゃないか？>代理店

むしろ逆に代理店が本気出してたら売れ筋という印象があるくらいだ

今は代理店じゃなくて出版社とかだろ
あとバンビジュとかアニプレみたいな製作会社か？

素人しかいないスレ

製作委員会に入ってる場合の代理店は、媒体押さえたり自分で出資したりと、
別に中抜き搾取してる訳じゃないから。

>>447
丸投げしてるわけじゃないしね。
製作委員会は出資比率に応じて分け前決まるから公平だわな。
アニメ制作側入ってることもあるし。

それでもまあスタジオが実制作費以上に出資していたら馬鹿丸出しだろうな

出資比率も把握してないとは・・・

出資の大半はソフト屋

だから宣伝マンがツイッターで痛い発言しても許されるんだよ

銭の話出てるから言うけど、ゴンゾはどういう作品でコケたかが重要だろ。
投資家を裏切って売れない分野に金を注ぎ込むような業界と思われたら社会的に終わりなんだから。

…既に思われてる気がするな。
社会人としてもっとビジネスになるものに注力すべき。

>>450
それでお前らが全部罰被ってくれるのならいいけどな
コケた時の批判の矛先がスタジオスタッフの方に向いてくるから始末が悪い
煽った分その反動もでかいからな

いや、皮肉のつもりで言ったんだけど

無責任な発言繰り返して、コケたらしらんぷりだからな。
気楽な仕事だよ。

>>453
そうか、そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ

しかし宣伝するだけならいいけど、
褒め殺しかと思われるような誇大なこと言ったり、他のアニメを引き合いに出したり、スタジオの内情をバラしたりするような、
ファンを敵に回すような発言だけは辞めてほしいよなあ…。

つか、あそこまで情報のリアルタイム性に意味があるとは思えんのだけどな。
大切にすべき相手は買い手であって、ネットユーザーじゃないと思うんだが、
どうしても自分を持ち上げてくれる人に懐いちゃって、そいつらに情報を与えたり
バレ話したりするのって、本来の買い手を醒めさせる効果しかないような。

そもそもtwitterなんてブログ書くのも面倒臭がる人が暇つぶしでやるようなものだったろ
宣伝や情報発信や自己顕示のための道具として使うのもなんだかなあと思う

ツイッターはビジネスツールとしては危険すぎるので
マスコミとかは使用禁止にしているところも増えてきてるが
個人作業の多いアニメとかマンガとかは規制のしようがないのがな

「〜さんと食事なう」とか呟くと進行してる企画とかバレると思うんだけど

ツイッターは基本有名人優位のコミュニケーション手段だからな
ブログ、ミクシーから発展した非匿名コミュの発展系
匿名の2ちゃんは廃れだしている

つか、宣伝マン（の一部）は、公私混同してるのがどうもな。

作品について呟くなら公式アカ作ればいいし。

最初に始めたっぽいP社の実況とか見て、
マジでイライラしてる原画とか居たからな…

作品だけで評価して買う人はそんな瑣末なところ見ないから
気にしすぎじゃないの？
そういうところによってたかって叩きにくる人間は
ほぼ「最初から買う気がない」「単に叩きたいだけ」から。

ネットで話題になって売れる作品>>>>>>>>>>超えられないなにか>>>>>>>>>>>ネットで話題にならなくても売れる作品

もうおまえみたいな素人はいいよ

>>461
買うか買わないかその境界にいる人にとっては、そういう些細なことが琴線に触れてしまうわけだし。
いくらその人に適した作品だからとて、広報の印象が悪くて、食わず嫌いされてしまったら、
それだけ作っている方のチャンスが失われてしまう。

1枚だって多く売れてほしいのが本音なんだから。
こっちで1万売れたからあっちは3000損していいとか、そういうメーカー目線でやられたらたまったもんじゃない。

ゆとり世代は自分のなかの価値基準が希薄なので、
人の意見に流されやすくなってる。

影響力のある宣伝マンが適当なことを言っても
それが真実だと疑わない。

本来発言するべき監督などは口が重いので、
軽い感じの宣伝マンのイメージが作品のイメージになってしまったりする。

非常に危険。

つまり全部やられやくが悪いということですね。

>>465
客層が変化してることに気付いてないＰとかも危ない存在だよな


とスレの流れにあわせてみるテスト

>>465
なんでも真に受ける世代だったら広告の言葉に乗って
何でも買うんじゃないの？おかしくないか？
そんな言葉に騙されないから売れないんだろ。

>>466
あんなもん真に受ける人間がいるのか？
マスコミの偏向報道以上に偏向的なピックアップでウソ作ってるような
印象しかないけど。というか自分に都合のいいレスを自分で
書き込みしてるんじゃないかという疑いすら俺は持ってるから
一切読まないけど。

誰か宣伝マンに自重してくれって言えないの？ｗ

>>468
「けいおん」とか「東方」とか「ひぐらし」とかなんで売れたかよく考えてみれ・・・
認めたくなくてもげんじつ！から目を背けてはいかん！

やられやくの存在はバカにならんだろ
少なくとも業界のマーケティング部門では

けいおんすげー流行ってる感じするからな

雑誌に素材出さないで
やられやくに載せればいいんじゃねとか言われる日も近い

もういいよ
自演は

なんでけいおんのヒットが2ちゃんパクリサイトのおかげになってんだよ
アホか

>>469
そこまでの信頼関係とかあるわけないでしょ
あっちにとってはスタジオなんて駒でしかない
ましてやそこの従業員なんて・・・ね

>>470
それは売れる（たくさんの人に受ける）要素があったからだよ。
そしてその3つは広告とはほぼ無関係じゃないか。
けいおん！なら京アニ制作という大きな要素、そしてほぼ期待を裏切らなかったこと、
東方なら2次創作しやすいキャラクター群とニコでの2次創作と音楽、
ひぐらしなら同人ならではの低価格とストーリー性。

>>471
２chの妄想だらけのネタ投稿をさも本当のように載せる
信憑性０のサイトを信頼するバカにつける薬はない。

>>454
今期のアレのことを言ってるのならアレ自体はそこそこ成功が約束されてる。
ただ現場の士気はどうなってたかは知らんがな。

みんなツイッター問題視してるんだな
客商売してる人は宣伝目的以外で使うものじゃないな

自らの素性を明かさずに楽しむのならそれでいいと思うんだけどね

営業広報の類なんて対人の商売なんだから使い分けろよ。
ツイッターが一番向かない仕事。上司にも下請けにも客にも同じメッセージ見せるなんてありえねーだろ。

キャバ嬢が、「今日○○さんと同伴」とか公表するようなもんだ。

胸糞悪くなりそうだから見てないけど
宣伝のツイッターってそんなにひどい？

「今日の放送は作画いいねー」とか
視聴者みたいなこと言ったりしてるの？

>>476
しかしその現場をポスト○ア○みたいに祭り上げる
あのやりに方は嫌悪感しか感じないわ
ゲーム業界と違って制作ごとに個性があるってわけじゃないんだから

王蟲じゃないけど個にして全全にして個みたいな業界なんだし

http://twitter.com/kirino_kousaka/statuses/13173052636

クソワロタ

ア○○○は斜陽のアニメ業界で唯一好調だから・・・

まあ、広報なんてアニメに限らずその場その場で調子のいいこと
しか言わないものだし
端から信用するもんではないな。

>>483
そもそもアニメ業界が斜陽というのが信じられないんだよ。
萌え系があんなにあふれまくってるじゃん。それに制作会社も
萌えのお陰で普通に食っていけてるんでしょ？

ゴンゾみたいに無駄なオリジナルアニメで散財とか
IGみたいに萌えはブームではありません、とか

そういう頭の悪い制作会社の自滅を除いたら・・・

そういう意味では京アニは先見の明があったんだよ。

ただ気になるのはあれだけビジネスに徹してオタクが喜ぶような
シチュエーションでやり続けた京アニがけいおん2期で

けいおん部＋ぶたでけいおんぶた

ネタをやったこと。内部の人間も本当の本音はもうこういう萌え制作を
いい加減やめたい、という現れなのかも。
表向きはけいおんぶただけど本音はもういい加減にしろ糞豚って感じで。

>>486
見てないからよくわからんけど、本当に京アニがそういう意味でそのネタやってたならいい加減にするのは京アニの方だろうな。
萌え系アニメが嫌なら作るのを辞めるべきだし、どうしても作らなければならんのなら嫌なそぶりを客には見せるべきではない。

>>487
京アニのスケジュールは数年先まで埋まってるって話だけど
どれもこれもことごとく萌え系アニメ、エロゲ系でアニメ化の依頼も
そんなのばかりくるからどうしようもないんじゃないの？

京アニはそろそろ京アニ大賞の発表だな。
オリジナルも動き始めるだろう。

>>485
アニメ業界で食っていけてるのって東映ぐらいだろ
後はいつぶっ潰れるか分からん状況

萌えは割に比べて全然儲かってない
売れてるのは売れてるが、それ以上に売れないのが多い

>>487
けいおん！のヒロイン達はかわいい豚の絵が付いたコップ使ってたりする。
けいおん！の世界では豚はネガティブなイメージではないよ。

>>486
そう？元々京アニはけいおん！でわりとリアルな女子高生を描こうとしているから、
なんとも思わないけどな。
やたらと太ももが太いむちむちした現実に則したキャラクター造形だし。
そりゃ人間なんだから鼻をガラスに押し付ければブタ鼻にもなりますよ。
というか個別事例は当該スレでどうぞ。

>>486
それはさすがにお前がそう思いたいだけだろう。
そもそも萌えでモチベ下がるような人間は一線級ではもう老害扱いか消えているかいずれかだよ。
そういう老害が傾けてしまった会社はお気の毒だが。。。

京アニって、昔はガイナ的な気質のイメージだったが
今は、相当無理して原作ものをやっている感じだな。

でも、自社の企画力のなさをムントで露見させたり、
あがいて京アニ大賞みたいなのやってたり。

>>485=>>486
だと思うが、
アニメ業界は転覆寸前だぜ。

全部の船が一気に沈むわけじゃないけど。

制作が疲弊しているのもあるけど
パトロン（出資者）がいなくなってきてるからな。

>>488
萌え系エロ系というのはそんなに問題視することではないと思う
深夜アニメの売れ筋ジャンルなんてほとんどそれなんだから

本当に問題なのは学園物しか作れないってことじゃないかな
チャレンジ作だったムントは無様なことになっちゃったし

>>497
恋姫みたいな意欲作がもっと色々出た方が幅が出て面白いよな。
キディ・ガーランドの出来が悔やまれる。
カンパネラって原作とか知らないけど期待できるのかな。

恋姫は史実を上手く使ってるねえ・・・ありゃ地味に大したもんだと思う

アラサーオタのダベリ場っぽくなってまいりました

制作現場はチェックが入るので好き勝手なこと言えない
宣伝マンは適当なことをツイッターで言う

この構造結構面白いね

>>496
そのなかでいちばん好調なのが
SME傘下のアニプレとはマジでｵ�hﾙ

ゲームでやらかした時よりもひどい焼畑農法くりひろげてやがる
ゲーム業界は任天堂やMSがいあるから崩壊までは至らなかったが
それよりはるかに脆弱なアニメ業界は一瞬で消えてなくなるぞ

>>502
JCと京アニという任天堂やMSに匹敵する制作会社があるじゃないか

京アニやJCが任天堂やMSに匹敵するとかまずない

京アニ、JCは萌え作品に特化する限りは絶対死なない最強の制作会社

>>505
GONZOだってズボン作品に特化してたら今ごろは

>>505
死にはしないが、常に低空飛行してる会社だろ

そういえばゴンゾの第5スタッフってどこかに引き抜かれたの？

「制作会社」なんて所詮下請なんだから
「製作会社」が「アニメなんてやめた」っていったら
仕事が無くなって終わり。

ソフト屋はボチボチさじを投げ始めているわけだが。

出版も一部を除いてアニメへの出資は止めようとしてるし。

アニプレなんてソニーだし、おいしくない、と感じたら、
すぐに撤退するだろうしね。
あと、ジェネオンとスタチャも逃げ出しそうな匂いをだしてるね。

>>511
スタチャはエヴァがあるからなあ・・・
TVアニメなんかバカバカしくてやってられないって態度だもん
あれじゃどうにもならんな

ジェネオンはユニバーサルに買われてしまったしね

アニプレはバンダイビジュアルがダメになったのをいいことに
同じことを倍のスピードでやってる気がするな
その行きつく先は

>>511
スタチャは実写B級ドラマで当てようとしてコケてるから、
まだアニメはやめられないんだろう

大月が特撮ドラマ好きだから
あとヒロインとな・・・・

>>513
バンビジュはガンダムだけやっていてもなんとかなるだろうが
アニプレは・・・

アニプレは新作でもヒット続きだから別に心配する必要はない
サンライズはウルトラマンだけの円谷プロみたいなところだから

ヒットが続く時期なんてほんのわずかの間だろ

アニプレは手堅く当て続けてる上、ひだまりやら何やらの売れ筋シリーズ抱えてるから。
新作も俺妹やら黒執事二期やら、強そうなのが控えてる。

唯一の不安要素は、アニメノチカラ枠くらいか。

スタチャもバンビジュもそういう時代がありました

バンビはマジヤバイっす。
ガンダムだけやっててもヤバイっすよ

バンビもスタチャも親会社が生ける屍だからな
アニプレも人のこと笑ってられない

親会社がどうだろうが、自社が平気なら親会社が破綻したら、他に売られるだけだし、
今のご時勢なら、MBOチャンス到来と思う経営陣も多いんじゃねーの。

ジャパニメーション（笑）はガラパゴス化してしまって、海外じゃまったく売れなくなってしまってるからな
コケアニメなんぞ不良債権以外の何者でもない
権利がついて回る分産廃よりも厄介な代物かもしれん

ハルヒ、らきすた、けいおんみたいなものだけを作ってればいいんだよ、どこの制作会社も。
下手におりじなる（笑）とか爆死が約束されてる萌え関係ないジャンルとか
やってるから経営を苦しくしていくんだよ。京アニはそういう意味では
先を見る目があったってこと。逆にゴンゾがフジと提携したときに京アニ並に
萌えアニメだけ作ることに徹していたらトップクラスの制作会社になってた。
それこそ京アニなんか目じゃないくらいに。

>>525
> ハルヒ、らきすた、けいおん
まあ確かに音羽や一ツ橋が行き詰まって青色吐息なのと比べたら
角川書店とかスクエニとか芳文社とかは元気がいいよな

素人の浅知恵

京アニが成功したのはネット工作のおかげだろ

>>528
そういうこと言い出すのは大抵自分がネット依存症だからだ。
京アニ得意のネット工作でからあげやエンドレスエイトも
バカ売れしたってんなら君の意見も認めてやるところだが
明らかに工作してない（売れなかった）事例がある以上、説得力ゼロ。

鍵は京アニ以前のただの鍵の頃からやたら信者がいたぞ。
鍵の何が良いか全くわからんから不思議だった。
どうせ奴らが盛り上がってたんじゃないの？

けいおんのキャラデザなら自然に盛り上がるのはわかるけど。

ハルヒ開始時には既にKanonをやることが決定してたしハルヒが爆死して
Kanonに影響が出たら困るからハルヒを爆死させるわけにはいかない、という
ことでネット上でハルヒを宣伝しまくった結果今の京アニブランド（鍵作品以外）
ができあがったんじゃないかな？


最初から失敗しないことが約束されてたってこと、ハルヒは。
それくらい当時の葉鍵住人の組織力は強かった。
ネット工作と言われてるものの正体は角川じゃなくて鍵信者なのかもよ？

なんでやねん、妄想も甚だしい
お前の説が正しいとして、その割にはハルヒ1期のDVD売上げ＞kanon売上げ
だった理由はなんだよ？Kanonの方がリーズナブルな値段設定だったのに。
しかも直前のAirも売上げ的には大ヒットというには届かない数字だった。
しかもからあげ新ハルヒを工作しなかった理由になってないじゃないか。

だいたいどの商業アニメも商売である以上、失敗前提で作るバカはいない。
そして商売である以上、絶対成功などという幻想も存在しない。

成功してるアニメ会社なら東映・サンライズ・ジブリだろ
何で必死に京アニばっか出すんだ？

>>533
そこにオーエルエム、エイケン、シンエイなどを入れればいずれも長期安定のファミリー向けシリーズ作品を掴んでいて、
結局そういう米櫃となるファミリー向け作品を偶然生み出せなければ安定は望めないという証左でしかない。
大量のラインを抱え、色々チャレンジできるサンライズを除けば同じ作品を延々作っているだけになってしまう。
そんな専門店の単一メニューアニメで納得できるならそれだけ見てればいいんじゃないの？
大体ジブリも宮崎駿という天才がいなくなった場合どうなるか、正直分からないというか悲観せざるをえない。

>>532
531の言い分は偏りすぎていると思うけど、俺は白紙の状態から同じように
面白そうだと煽られていたとして、ハルヒは絵を見て買うけど、鍵は無理。
ハルヒの方は角川も手堅く宣伝していたし、宣伝の雰囲気が良さげだったね。
絵も宣伝も口コミもバランス良く充実していたように思う。

口コミだけじゃダメでしょ。鍵絵を見た瞬間、騒いでるの特殊な人だと思ったし。

>>534
駿後のジブリは悲惨だよね。
ただ、自分だけが伝説になって、身内には資産が残るんだから、会社なんて
どうでもいいのかも。だからこそ固定ファンを拒んでひたすら名声を求める。

チャレンジしてるのはジブリや東映も変わらないだろ
安定的に稼ぐにシリーズ化以外ない。それが出来なければいずれ弾切れを起こすだけ

アニプレックスとか今凄い気がする。

アニプレックスがすごいと言ってるが子供番組は成功してないし投資を止めただろ
もうすぐバンダイビジュアルの後を追うよ

>>534
金のなるキがあってこそ、実験的な作品を作るのがベストだろ

SMEの決算でも業績持ち上げられる程度に、アニプレ絶好調なんだけど。

>>540
そりゃそうだろ

で、この勢いがいつまで続くかが問題なわけ
他社がみんな死んでるからさ

>>539
金のなる木があるところは経営が堅実で、これまで無謀な挑戦をしてこなかったから
生き残っております。図体がでかいほど株主に対する経営責任も発生するので
冒険的なプロジェクトは出来ないのです。

アニプレはガンダムやエヴァみたいな
自社の中核となるようなオリジナルシリーズを持てるかどうかだな

ゲームではマリオやHALOのようなシリーズを持てなくて
瓦解していったのだから

>>542
やってないっていうけど、どれもやってるだｒ

ＩＧの赤字の話があったけどＩＧのあの技術力を萌え特化にして
萌え作品ばかり出してたらそんな落ちぶれ方しなかったのに。

時代の流れを読まずに特攻して散ってる制作会社の上の方の人は頭がおかしいとしか思えない。

マッグガーデン買っちゃう経営陣だし、あそこ。

基本的にはハルヒブーム以降ずっと萌え系のラノベ原作が中心なんだよな
角川系を中心してラノベ量産体制が続いているから
この傾向はあと数年は変わらないんじゃないの？

>>547
・ラノベ原作(ハルヒ、シャナ、インデックス、レールガン）
・4コマ（らきすた、ひだまり、けいおん）
・エロ系（とらぶる、かのこん、一騎当千、恋姫無双）

これにアングラななのはやらアイマスやら東方（ニコ）
まで混ざってるからオタク向けは本当に多層化してて強すぎる。
この層の厚さのせいで萌えガずっと主流になっちゃってるんだと思う、深夜。

クェイサーとＱＢを忘れてた、エロ系。
萌え路線のハルヒ、らきすた、けいおんの陰に隠れてるんだけど
エロ系はなぜか堅実に売りあげだしてるんだよね・・・

>>549
そのエロ系でもバトルシーンのあるスタイリッシュなものが受けているな
エロカッコイイとでもいうんだろうか

本気で作ったアニメならジャンル関係無しに成功するって感じ。
QBもクェイサーもかのこんも成功だし一騎当千、恋姫に至っては何期やるんだって感じだしｗ

>>543
ゲームの歴史は見ている上で、中核シリーズより客集団を掴む事を考えてる。
声優売出しもそうだし、成功パターンが見つかれば繰り返せる展開はしてる。
オリジナルブランドシリーズに依存すると、ドラクエ・ＦＦみたいに
制作費・制作期間がやたらに伸びたり関係者がブランド化して困るからね。
大艦巨砲主義より空母量産して艦載機で物量戦。

空母アニメノチ○ラ号、スフィ○号、ＭＢＳ腐枠号、ヘリ空母ニ○オイシン…
小破とか中破とかしてるのもあるけど、なんとかなるだろう。

>>552
そうか？俺にはただ焼畑農法続けているにしか見えないが
安定したシリーズなんてジャンプアニメ以外まったく作れていないしさ

黒執事、ハガレン、ひだまり、夏目友人帳、大きく振りかぶって、セキレイ、
金色のコルダ、地獄少女、DTB……。

ジャンプアニメ抜いた、アニプレのテレビで二期あった（シリーズ化した）最近のアニメを適当に。

447 ：名無しさん名無しさん：2010/05/06(木) 23:26:05
製作委員会に入ってる場合の代理店は、媒体押さえたり自分で出資したりと、
別に中抜き搾取してる訳じゃないから。

448 ：名無しさん名無しさん：2010/05/06(木) 23:31:07
>>447
丸投げしてるわけじゃないしね。
製作委員会は出資比率に応じて分け前決まるから公平だわな。
アニメ制作側入ってることもあるし。







すごいことかいてるな。

ここまでくるともう業界の工作そのもの。

>>554
そん中に３年後もシリーズが存在しているようなものは皆無じゃねえか

なんでいっつもはってんの?

俺が書き込んですぐ出てきたのは4度目だ。

どんだけ危ないかというスレなんだけど
しゅしがきらいなのかね？

何でいきなり三年後とか言い出すのか知らんけど、
後付けで条件追加すりゃ、大抵のもんは否定できるから、議論自体が無意味。
単に否定したいだけじゃん。

自分で突っ込んでるだけにしか見えない。

そういうのがこのすれにもちょくちょく。


で？　アニメ業界の貧困は製作者のせいなんですか？

>>555
何も間違ってること書いてないだろ

>>543
バンダイビジュアルみたいに人がいなくなったり
ジェネオンみたいに身売りされて投資できなくなったり
しないとは言えないだろ
本体があのざまなんだから

>>545
あのスタッフに萌企画をやらせたら皆退社します

>>554
夏目とおおふり、次点でコルダくらいだろうな
他のはファンが冷めてしまってる
いくら煽っても金がかかるだけで無駄だな

>>561
退社しても萌えをやらない行き先なんてもう無いんだから無理だろ
最後のガラパゴスのような

そもそもアニメ制作を自己実現の場だとか何か勘違いしすぎだろうて・・・

５５２，５５３。
その萌えの物量作戦の焼畑商法がオタクにすら飽きられ始めてるのが
今の状況なわけでしょ。
で、その先にどうなるの？
と皆が書き込んでいるのがこのスレでしょ？

>>565
その言葉、二年前も見たぞ。

アニプレはこのままじゃじり貧になる可能性大でしょ
素人考えだがネットでアニメ化前提の漫画を配信するようにして
コンテンツ育成に力を入れるってのはどうだろう

>>567
ヴァカがきたぞｗ

ラノベ原作物が主流の状態では
萌えと厨二病のアニメばかりになるのも仕方がないな

たとえばロボアニメやろうにもそういう原作がないので
練りこみ不足のオリジナルしかつくれないんだよね
そんなものが成功するはずないのでますますロボアニメは停滞してゆくわけ

その、2年前の不安が現実になったのが今年じゃない？
深夜アニメだけでいえば役１０本、3割減になって
秋から来年にかけてはさらに減りそうな気配があるし。

アニプレ、今もデュラララが２万クラス、ひだまり３期が７０００〜８０００台キープ中。
大振りも売れるだろうし、ラノベ最終兵器と言われる俺妹まで控えてる。

ジャンプアニメ（ナルトに鰤）に加え、ラノベ（デュラララに俺妹）に四コマ（ひだまり）、
属性でいえば少年向けから腐向けハーレム萌えと、これも多彩。
作品数多い割りに、ここヒット率異常に高いぞ。

バンビの凋落っぷりにﾜﾛｽｗ
ガンダム無かったらとっくに会社畳んでたんじゃね？

売りスレで業界人になったつもりの素人しか居ないスレ

>>571
実際は1万ないと採算が取れんから死んでるな

ニートは仕事捜したほうが言いな

>>574
損益分岐点は作品によって違うから簡単に割り出せないと思うわけだが……。

制作費もまちまちだし、関連製品コミで計算したら全然違ってくるんだよ？

昔と違ってCMもアニメなんか全然使わないしなあ…
映像としてのアニメーションそのものに需要がなくなってる

今いちばんアニメが流行っているところは
ニコ動などで公開されている個人制作のアニメーションだろうかね
アニメも見て楽しむ時代から自分で作って遊ぶ時代になってるのかもね

１０年先を睨んでこういう風にしないと将来がない

・オタクだけを相手にしない
・良質な子供番組を企画して１０年計画でアニメを拒否しない「お客」を育てる
・３０後半から４０代のオタクの客を延命させる
・２０代後半から３０代後半のオタクの客はもう切り捨てる
・中学生のアニメファンを育てる
・出版、ゲーム、音楽、映像を全て一社か一人のプロデューサーでコントロールできるようにする

>>578
３０後半から４０代のオタク乙

>>576
記事になってたけど、その10000以上でようやく関連製品含め
黒字が出るようになるって書いてあったな。
アニメ制作会社の殆どが悲惨な状態だから間違ってはいないんだろう

もう素人しかいないくて恥ずかしいスレ

>>578
バブル期以降、記憶の上書きができない脳になってしまったんですね。

>>577
まあニコニコという場もあるんだろうけど、あんな稚拙なアニメでも注目を集められるってのは
作者のてづくり感が見えるということもあるんだろうね

対してTVアニメを見てみれば、人間が作ってるというものを感じさせない
無機質で工業製品的なアニメばかり
HD時代になって鉛筆の線まで再現できるようになったというのに
アニメはどんどん紙芝居的で味気ないものになっていっている

少年誌で「上手く描きすぎるな」と言われてた時代があったように、
子供向けは隙が多いほうがいいんだよ。

「東方」や「ひぐらし」は、このぐらいなら自分でも描けるっていうのも着火点になってるわけで

>>565
ハルヒが萌えブームのピークで以後衰退する


そう言われてたときもありました


ハルヒ→らきすた→けいおん、咲、レールガン→ハルヒ、なのは、Ｆａｔｅ映画→けいおん2期
ここに来てますます活発化してる件について

>>578
・中学生のアニメファンを育てる

けいおんの人気の中心は中高生。
小学生でハルヒやけいおんに触れられちゃうのが今の世代なんだよ。

>>ラノベ最終兵器と言われる俺妹

主人公がメガネっ娘好きで幼なじみがメガネっ娘で妹が萌えオタらしいね。
ラノベはアニメを見てから読む派だからまだ読んでないけど楽しみ。

少子化だからオタ向け作れば良いって言うけど
入れ替わりが激しいから結局少子化の影響がデカイ事には変わりないんだよね

>>578
それを強制したところで必ず抜け駆けする制作会社が現れる。
そういうのを期待するんだったら

・週刊少年ジャンプを買い続ける
・青年誌の非萌え漫画こそ素晴らしいと布教し続ける

これくらいしかないだろうけどおそらく子どもは振り向かないだろうね。

>560 ：名無しさん名無しさん：2010/05/10(月) 05:37:53
> >>555
> 何も間違ってること書いてないだろ


どこがただしいの？なあ、ただしいといわしめる根拠ってなに？

いつも思うけど、金の話になると、「金」のみに焦点を絞って
塗りつぶすようなことをいうけど、業界人の技量を技術換算をしたくないから
なんだよね。冷静に考えると

「アニメをつくってるひとが一番たくさんの労力と時間を割いている」って

のが単純な事実だよ。違うなら、金出してるだけの外野も死ぬ寸前まで働いてもらおうか。
無能故に働いているのとはまったく違うのはもう一般人にまで広く
知れ渡ったし、好きで萌アニメとか、作ってないのもわかったので、この辺りはもう鉄板だ。
海外でも売れるようになったのも事実関係としても数字としても認知されたわけだし。
技術者の軽視が性根にまでこびりついて、自分の仕事の才覚と乖離が怖いレベルだから
まともな金の配分ができないんだな。

民主的とは到底いい難いね。同じようなことを貴族層が昔言ってたよね。

金じゃなくて貢献度で図るのが難しいから、金のみに焦点をしぼって換算するんだけど
アニメに関していえば、難しくも何ともない。大体、「本当に奴隷クラスの給与」って
どうなんだろう。

中産な国の農民でももっともらってるんだし、ただただ異常なだけだな。

>>好きで萌アニメとか、作ってないのもわかった

これは意外。全員が全員とは言わないけど若手は萌えアニメが
作りたいから業界に入ってきてるんじゃないのかい？

>>590
ま〜た、レスコピペの基地外か
金を多く出したところが利益も多いのが、資本主義
嫌ならその業界を辞めれば良いだけ。
裁判起こして勝ったとしても仕事自体なくなるだろうけどなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10627792

ラノベ作品はキャラがたってるからこういうコラボをやっても面白い。
アニメオリジナルもこういうのを目指すべきかと。

オリジナルの場合は話ありきでそれ上でキャラを躍らせるって感じだからな

>>587
> 妹が萌えオタ
萌えオタじゃなくてエロゲオタ
しかも抜きゲーでえげつない内容の奴が好きだというド変態

つべでメモリーズを久々に見たんだけど、相変わらず素晴らしい映像作品でした。
これを見た後に近年日本で上映されたアニメ映画を思い起こすと…。

もう日本自体終了な空気蔓延してるしね。まじで近いうちに中国辺りから凄いアニメ映画が出てくるかも。

>>586
まともな中学生はけいおんとかハルヒは見てないが？
ましてや高校生で見てるのはキモオタか落ちこぼれニート引きこもりだろ？

まあこれから先世界で売れる物が出るのは中華の方だろうな
ジャパニメーション（笑）はガラパゴス化してしまって
他文化ではもはや理解不能の代物になっちまってる

俺妹はとあるシリーズに匹敵するアニメになれるかどうか・・・



398 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 19:55:17 ID:od0kgD7G [3/3]
http://oreimo.dengeki.com/wp-content/themes/oreimo/images/oreimo_titleimg.jpg

399 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 19:58:09 ID:EKmRe2qV [1/2]
萌えアニメに落ち着いたかw　まあ、そのあたりだろうな。落とし所は。
結局、秋なのかな？

400 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 21:00:02 ID:W71TlHTh
エロゲーは抹消されそうな予感ｗ

401 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 21:03:13 ID:CbpMO7r6 [1/2]
萌えアニメか。これでお父さんやあやせをどうやって怒らせるかだよな。
まあ、これで地上波確定か。他も色々とマイルドにしてきそうだね。作画は問題ないとして
シナリオだろうね。肝心なところは。

402 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 21:06:00 ID:NfjHAW0R
まあ待て
萌えアニメのケースとあるが、そりゃメルルのことだろう
問題はその中身だったわけで

403 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 21:06:05 ID:EKmRe2qV [2/2]
>>400
これを読む限り、エロゲは抹消確定かと。
ttp://www.oreimo-anime.com/story/index.html

http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/3/63696eee.jpg
ラノベ業界がしのぎを削って争ってる状態が続いてる限り元ネタに困ることはないと思う

>>598
中国と韓国じゃ
どっちのほうがアニメ業界上だと思う？

愚劣で野蛮な規制が発展を遅らせても、東アジアはいずれ萌えキャラでまとまる。
男に比べ顔が未成熟（幼い）な特徴を持つ東洋人女性の美のデフォルメだからな。
文化的に後進国のうちは欧米に憧れてそうはならない。
日本でも自信の無い後進的な時期は欧米的な美を求めていたし、
独自の価値を作れず欧米追従の遅れた業界では今でもそうだ。

中華思想の中国人がいつまでも欧米中心の美的感覚に従うわけがない。

俺妹ってあれだよね



キモオタの作者の願望が詰まった作品

>>601
中国だろ
米国帰りのエリートと人海戦術で主流的なものは
たいてい作れるようになるんじゃね？

>>599
やっちまったな

ラノベ業界

・「生徒会の一存みたいなの書いてください」とか言われるんだよ、編集に。生きるためなんだよ。

漫画業界

・「萌え漫画を描いてください」とか言われるんだよ、編集に。生きるためなんだよ。

アニメ業界

・「萌えアニメを描いてください」とか言われるんだよ、スポンサーに。生きるためなんだよ。


ラノベ作家も萌え漫画家も萌えアニメの制作者も本音は

萌え豚死んでくれ、氏んでくれじゃなくて本当に死んでくれ

って思ってるのかもね

ガキの頃に女児アニメとかでシコってた連中が
業界を牛耳るようになってしまったから
今のアニメは二次元萌えだらけになっちまった

今は萌えどころか、本番が無いエロアニメ化が増えてる

>>605
だから素人で時流に乗り遅れたのが居るのはわかってるから。
勝手に脳内で業界に仲間増やすなってｗ
萌え程度で辛くなるようなヘタレは元々プロになれないし。
玩具宣伝しろとかロボやれって言われるより遙かに自由度あるしな。

女の子さえ萌え絵にしていればあとは好き勝手描ける


確かに自由度は高いな

昔、エロゲでシナリオが注目された時期があったね
あれは、エロのおかげで、非エロなら殆ど売れないようなジャンル・
世界観のストーリーも描くことができるし客も読んでくれるからこそ
シナリオの作り甲斐があったという背景もあるんだよ

エロゲの冗長な日常シーンに慣れた視聴者が
今の萌豚になってるわけだからな。
過去の現象じゃないと思う。

>>610
それをいうのならエロゲだけでなくゲーム全体がそういう傾向だな
インタラクティブ性があるととんでもなく稚拙なストーリーでも
感動的に思えてしまうものだ

>>597
↓サッカー部所属の萌えオタ。ハルヒとかけいおん！とか見てる。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/saki169326/folder/474409.html

けいおん！が好きな女子中学生
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sieru_reina/23783976.html

>>613
ソースがブログ（笑）
極稀なケースだろ

>>610
今も結構面白いシナリオのエロゲ作られてると思う。非学園物とかも。
ただそういう作品はアニメ化するケースが少ない感じ。
主人公の思考描写が多い作品はちょっとアニメにするのに向いてないってのもあるのかもしれん。

今流行ってる学園物のラノベも
主人公ハーレムという点ではエロゲのフォーマットなんだな

男キャラの方が数も登場時間も多いエロゲとかもあるけどね。
去年エロゲの中で一番売れた「真剣で私に恋しなさい！」とかもキャラの男女比が半々で
男キャラの登場時間が結構多いエロゲだったようだ。俺はまだ買ってなくてプレイ動画をYOUTUBEで見ただけなんだけど。
あとは「Dies irae」なんかも男キャラの方が多いと聞く。

>>614
YOUTUBEとニコニコ動画に感謝しないとね。
これらの動画サイトのお陰で低年齢層の囲い込みに成功したから
萌えアニメは一命を取り留めた。

考えてみれば萌え系って滅茶苦茶自由だよね。

女の子を萌え絵で描く

これさえやれば後は何やったってＯＫ。


ビッチはダメだけど

目的別アニメの分類
視聴率型アニメ…多数の視聴者を獲得することで、スポンサー収入を得て制作されるアニメ。例：サザエさん
販促型アニメ…原作の書籍やゲームの販売を促進す目的で、原作に沿った内容で作られるアニメ。例：マンガ・ラノベ原作アニメ
広告型アニメ…玩具やグッズ等商品の販売を促す目的で、オリジナルとして制作されるアニメ。例：プリキュアシリーズ・爆丸・各種CM内のアニメなど
作品型アニメ…DVD・BD等の販売目的で、アニメの映像そのものを商品として制作されるアニメ。例：OVA、アダルトアニメ
有料配信型アニメ…専門チャンネルやなど有料で配信することを目的として制作されるアニメ。
プロパガンダアニメ…政治、宗教など啓発や布教を目的として制作されるアニメ。例：対馬丸、仏陀再誕
芸術型アニメ…コンクール等に出品するために制作されるアニメ。

>>619
＞ビッチはダメだけど

SCHOOL DAYSがいけるんだからそれも大丈夫だろう。

>>621
ビッチっていうのは男にだらしない女だよ。

君が望む永遠のヒロインは主人公以外とセックスするよ。大丈夫だろ。

>>623
それは、彼女が原作で相応の報いを受けているからバランスが取れている。
主人公だけと寝るヒロインには無い、奴隷ENDやらペットENDやらｗ
主人公の事が好きだという大前提がありながらも、そこまでしなければならない。
ビッチさんはビッチさんなりの扱いなら良いって事なんだろう。

他人の種の子を育てる事を本能的に拒絶するべき男が女の前歴について独占欲強いのは当然といえば当然。
女が、一度した男を「責任！」と言って結びつくべきと男より強く考えるのと似たようなものだ。
（女は男の前歴より、した後で一緒に子を養わせる事が大切だから）

>>624
>それは、彼女が原作で相応の報いを受けているからバランスが取れている。

ならまたそういう原作から作ればいいだけじゃないか。いけるな。

>>604
ほぅ、いつのまにかアメリカはアニメ大国になったらしいな。

>>626
ディズニーの売り上げ凄いんじゃないかったっけ？俺はアニメサロンで散々聞かされたよ。

売り上げもまあすごいんだろうが
ピクサーあたりを筆頭に3Dとか技術があるって話じゃないの
そん中にどんくらい中国人がいるのか知らんが

32 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/04(火) 22:04:17 ID:aYmW7Il00

録画してあったTBSのアニメ「けいおん！」観る。
空虚だ。ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも、何も無い。
ちょっとしたフェティシスズムがあるだけ。
このアニメ作ってる人も見てる人々も不気味。
そんなに現実イヤなのか？

俺らも子ども作れば現実世界が嫌いな子どもや孫を持つ可能性はおおいにある。
それを不愉快だと感じてもそれが現実なんだ。

現実世界が好きなたくましい子どもや孫を持てるとは限らないんだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10405121
これの下の画像に時代を作った偉大なアニメが勢揃いしてる

おまいらオタほど現実現実うるさいけどな、現実ってのは選べるんだよ。
いくらブスや老けメイク、スイーツや強欲女が蔓延していたとしても、
顔も性格も体型もイイ女をたった一人手に入れるだけで幸せになれる。

幸せになる為の創作で、欲しいものが描かれてるのを選ぶのは当然だろ。
きめぇジャニオタドラマがゴールデンにやってるくらいだから、
男に媚びるメディアくらい無いと世の中ますますおかしくなるぞ。

>>626
いつのまにかどころか、最初からアニメ大国だろ
ディズニーやピクサーには太刀打ちできない状況

リア充は現実の中で好きなものを選んで生きて、ヲタの中でも自称硬派のキモヲタはわざわざ嫌いな現実の入った脚本も受け入れるべきと言うｗ

>>621
話題になる＝売れてる
と勘違いしてないか……？

アニメ系ブログでもてはやされたり
ニコ動でMAD作られまくったりして
実際の売り上げはさっぱりっていうのはよくあるパターンだぞ？

現実が嫌な人がアニメで癒されてくれるのならそれでいいんじゃねえの？
エンターテインメントなんてそんなもんだよ

生活非必需品など全く価値がないという人が急増していて
小説、マンガ、アニメ、音楽、ゲームなどはすべて衰退が止まらないのだから

今はネットと携帯があればとりあえず時間潰せるからな。

親が氷河期世代で、派手に金を使ってるところを見てないから、
子供も散在しないんだよな。

逆にバブル期に親が散在してるのを見てた
当時の子供たちが今オトナ買いをして市場を支えているという・・・

>>637
趣味やエンターテインメントに散財するにしても
DIYや園芸、ペットなど、手触りのあるものは消費が増えているんだけどねえ…
DS、Wii、iphone、ipadが大ヒットしたのは、操作感に手触りがあるからあるからだし
そういう生の感覚に近いものはヒットしてる

対して小説やアニメや漫画など｢空想のお話」には誰も興味を示さなくなっている
なぜかといえばリアルな感動が何もないからね
今のアニメはテーマ性も哲学も皆無でからっぽだもの
これじゃ見ている人の琴線に触れるものは何もないし
無価値なものとしか判断されないわな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10703441
あの腐女子向け雑誌でけいおん無双！
やっぱり女性人気が高かったんだ・・・けいおん。

>>639
＞今のアニメはテーマ性も哲学も皆無でからっぽだもの

そうかな。野球アニメの「おおきく振りかぶって」とかテーマ性や哲学があって日本アニメ史に深く刻まれ記憶されるべき傑作だと思うけど。

>>639
自分の願望に無理矢理に繋げてるな。
テーマ性や哲学なんか売上には繋がらないし、639の前半にも全然繋がらない。

むしろ手触りや参加してる感覚、親しみなどが消費のテーマなんだから、
簡単で、共通する欲求を満たすようなものが売れやすい。
萌えが栄えたのもその流れだし、ネットで盛り上がれるものを好むのもそれ。

「空想のお話」がいくら大風呂敷を広げたって、
親しみを感じられるかとか自分の感覚に合うかどうかで判断される。
むしろあなたはテーマ性や哲学が多くの客に求められない事の根拠を述べている。

そういうのをあなたが求めているのに出てこないという事実が現実にあるんだから、
現実を曲解してプラス思考したらダメだよ。

まあとりあえずテーマ性や哲学性のある作品も作られ続けてるんだからそれを求める人はそれを見ればいいじゃん。
2chじゃ話題に昇る事が少ないから自分で独自に存在を調べないといけない場合が多いけど。

このくらい危ない

1 ◆ErFx0i/syEDd ＠余命一ヶ月の鼻くそ(100616)φ ★ sage 2010/05/13(木) 20:34:38 ID:???
　さいたま地検は１３日、法人税法違反（脱税）の罪で、アニメーション制作会社
「ダップインターナショナル」（さいたま市中央区）と、同社の小林治社長（６５）
＝埼玉県東松山市＝を在宅起訴した。

　起訴状によると、小林被告は、平成１８年８月期から３年間の同社の所得が計約
１億８千万円だったにもかかわらず、外注費を水増し計上するなど虚偽の申告をして
法人税約４８００万円を脱税したとされる。地検によると、小林被告は容疑を認めている。
ダップ社はテレビアニメ「ちびまる子ちゃん」（フジテレビ）や「忍たま乱太郎」
（ＮＨＫ）の制作などを手がけた。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100513/crm1005131946027-n1.htm

終わった、ということでよろしいか？

なんとなく、謝っておく。
ごめん・・・

ダップは脱税やりました
亜細亜堂と亜細亜堂コンテンツは知りませんでしたってこと？
関係ない訳か
ふ〜〜ん

ガイナックスも脱税してるつーの
アホカ

>>647
老害が仕切ってるところはダメだな
エロゲ原作でもエロアニメでも何でもやるような図太さがないと
元請けメインににはなかなかテイクオフできない

てかこれじゃ元請けやらせるところなんて今後一切出てこないんじゃね？
それどころか下請けに出すのも危険視されるわ

>>649
子供向けなら手抜きがバレないから外注費水増しやりやすいとか
そういう事情もあったのかも

見かけた記事を読む限りでは、地検の嫌疑はダップ社だけの様だねぇ。

>>649
超マイナー過ぎる作品のだが、エロゲのOPとかデモの作画は手がけていた様だぞw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ze8u4zGR3cA&feature=related
ttp://www.comfort-soft.jp/products/ef/#download

>>648
当時の社長と税理士が起訴されて控訴却下で実刑だったのは知らないのか！

アニメ業界より声優の仕事がかなりヤヴァイことになってる

アニメにパラサイトしてるんだから自業自得
声優に食わせるためにアニメ作ってるわけじゃないし

声優とお友達になりたいからなるような奴が腐るほどいるからな

声優どころじゃねえ

しゃぶれば使ってやってもいいぞ

しかしまあ昔のアメリカは俺らのマネなんかできるはずないだろってスタンスだったのにな・・・

声優なんかひとりでも減らしてその分別のことに金回す方が建設的だわ

だから神谷明は名探偵コナンから降ろされたのか

降ろされたというか降りた。
あのギャラではどこも使えないよ。

権利を主張するのは結構ですが使わないだけ
脚本家もな

・アニメーター
・ラノベ作家
・エロゲライター
・エロゲンガー
・エロ同人作家
・萌え漫画家

みんなが手を取り合って萌えを盛り上げた結果が今のありさまだよ！
安い賃金でも喜んで萌え絵やら萌えシチュかくんだもんｗ

http://www.asahi.com/culture/update/0504/TKY201005030370.html
アニメーターの卵、国費で育成　文化庁、２億円投入へ

　「若いアニメーターのすそ野を広げ、将来、頂点を担う才能を育てたい」
と、文化庁がアニメ制作に国費を投入する。企画を公募し、実際の制作で学
んでもらう。総事業費は約２億１千万円。近年、制作工程の一部が海外に発
注されるケースが増え、国内で高い技術を学ぶ機会が減っているとの危機感
が背景にある。

　アニメ制作では、キャラクターの動きの節目を描く「原画」のほかに、原
画と原画との間をつなぐ「動画」と呼ばれる絵が必要だ。アニメーターは最
初、動画で訓練をし、その後原画を担当。その中から、原画や動画などの作
画工程に責任を持つ作画監督や、作品全体の責任者である監督が育つ。

　ところが、動画の工程は、人件費の安い中国、韓国や東南アジアで制作さ
れることが増えてきた。その結果、「動画や仕上げ工程の海外依存が進み、
人材育成ができず、原画の技術レベルが下がっている」（ある制作会社社長）
との指摘がある。

　アニメ制作ではＣＧ技術も活用されているが、日本のアニメではキャラク
ターなど主要な部分は手描きが主流で、「手描きで生まれる味わいが国産ア
ニメの魅力」（文化庁芸術文化課）という。

　今回の事業では、国内での制作を条件に、約３０分の短編オリジナル作品
４本の企画を公募。専門家による選考委員会が、企画の面白さだけでなく、
キャラクターが活発に動く筋書きかどうかなど、アニメーターにとって動画
や原画を描く訓練にふさわしい作品かどうかも判断する。

>>664
そんなくだらないことやらんでいいから
民放局にもっと新作アニメ放送しろと圧力かけてくれ

数が減って仕事がなくなったら卵なんかいくらあっても無駄だろ

そもそもアニメ業界で食ってゆこうとする輩が多すぎ。
現在の五分の一ぐらいの会社だけで回して行けるだろ。

アニメノチカラを国費でやるのか。

30分アニメ4本で何の育成ができるんだよ。

> キャラクターが活発に動く筋書きかどうかなど、アニメーターにとって動画
> や原画を描く訓練にふさわしい作品かどうかも判断する。

紙芝居アニメは国家によって否定されたかｗｗｗｗｗ

>>684
売ろうとする気概がないのに、やっても無駄だろ

>>668
ラクガキレベルの絵のアニメも勘弁。同人でやってろ

>>667
アニメノチカラならまだいいが、ノイタミナ的だったら最低最悪だな。
出資者の体面イメージだけのために市場無視して誰得作品連発とか。

企画の提出期限が月末じゃ、ありものしか出せんだろうな

4話で1クール分の金を掛けられるのは魅力だが、
結局メーターが儲かるわけじゃないんだろうねぇ・・・

まあ、資金がどう流れるのかわからないけど
スタジオ総取りじゃないのかな

なにがしたいのかよくわからん。
たぶん金や人の流れは全く理解してないで2億とか言ってるんだろし

>>672-673
４話で１クール分の動画枚数を使う企画を持ち込んだ所が勝ったりしてｗ

あちらは劇場とＴＶの予算規模くらいは把握した上でやってるよ。
中間くらいの力作で応えればいいだけ。ありものだろうけど。

バブリーなOVAのできあがりだな

それこそIGでも受ければ？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>664
ちゃんと動画仕上スタッフが居る制作会社に2億円撒いて、
シリーズ1本作らせた方がまだましなんじゃ

この2億円は間違いなく回収できない
税金を使ってそだてるのだから義務を課せ
防衛大学校、自治医科大、航空大学校、皆そうだろ？
れんほうに言って仕分けさせろ

>>673
まあ政府だから入札になるんだろうけど
せめてアニメスタジオから直接札入れできるようにしてほしいわ
独法入って窓口企業入って代理店入ってメーカーが入って・・・とか
そうやって中抜きだらけになったら
かえってTVアニメより安い値段でスタジオがやらされることになりかねんよ

萌えアニメ黄金期来るかもね

987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 03:07:32 ID:+lqn/q+E0
最近は逆に萌え系でもストーリーが重視されてきてる
中身のない作品は古臭いと言われる

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 06:43:57 ID:QyRRoloa0
>>987
重視されてんじゃなくて萌えがジャンルとして浸透した結果可愛い画は誰でも描けるようになった
画がレベルとして均等なら売れるものはその中でも中身が良く出来てるものに決まっている
画だけで釣れた萌え黎明期から中身も伴った質が求められる画全盛期に変遷して辿り着いた時代が今であるというだけ

もう20年以上前から来てんだろうが。
黄昏時だよ。

>>677
政府系のアニメ会社なんて無い
2億で直接会社に発注する方が堅実な使い方

スタジオに出しても育成にはならない
金を抜かれて終わり

あげく下記みたいになる。金は自主制作を出来る個人にを企画を募って出してやれ
ダイコンしかり、桜の進むなんとかしかり

3 神物語 2010/05/14(金) 00:18:25.51 0
1 ◆ErFx0i/syEDd ＠余命一ヶ月の鼻くそ(100616)φ ★ sage 2010/05/13(木) 20:34:38 ID:???
　さいたま地検は１３日、法人税法違反（脱税）の罪で、アニメーション制作会社
「ダップインターナショナル」（さいたま市中央区）と、同社の小林治社長（６５）
＝埼玉県東松山市＝を在宅起訴した。

　起訴状によると、小林被告は、平成１８年８月期から３年間の同社の所得が計約
１億８千万円だったにもかかわらず、外注費を水増し計上するなど虚偽の申告をして
法人税約４８００万円を脱税したとされる。地検によると、小林被告は容疑を認めている。
ダップ社はテレビアニメ「ちびまる子ちゃん」（フジテレビ）や「忍たま乱太郎」
（ＮＨＫ）の制作などを手がけた。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100513/crm1005131946027-n1.htm

>>682
A-1が落札してアニプレに丸投げしてそこからSPEに丸投げして
そこから代理店に丸投げしてそこから出版社に丸投げして
そこから別のアニメメーカーに丸投げして
そこからペーパーカンパニーのスタジオに丸投げして
そこから弱小スタジオに丸投げするわけですね

補助金2億円が末端には1000になるという中抜きマジックですよ

>385 名前：ななし製作委員会 sage 投稿日：2010/05/16(日) 17:27:23 ID:CwleAxVl
>ブレイクブレイド、２日目も舞台挨拶あったのにガラガラ
>大失敗だな

IG逝っちゃったかな…Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

じゃ、「新劇ブレヰクブレヰド・ディレクターズカット」
30分ｘ４話也でイソイソと申込を･･･

>>683
役所ってのは中抜きが多いほど経済が発展すると思い込んでいるからな…
マジでそんな感じになりそうで怖いわ

ブレイクブレイドなんて話古くさいし、ロボット格好悪いし
何を勘違いして売れるって判断しちゃったのか

ではこっちはどうかね。新作子供向けロボアニメ。

機兵戦記レガシーズ
ttp://www.anime-innovation.jp/sys/works.php?itemid=160

永野護さんの新作ロボアニメ、『花の詩女 ゴティックメード』もあるよ。
ttp://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-5069.html

なんか目が醒めた。

この業界やべえ。

仕事しよう。

おわた

>>687
ロボがメインのマンガや原作そのものがないからな…
企画ありきで未熟なオリジナルで突っ走っちゃうと行く先は地獄しかないよ

>>687
ボトムズやガサラキが名作とか変な主張してるロボオタの声がでかいからだよ。
そのへんを今風にデザインいじっていくとあんな感じになる。
話だって今風にするとあのへんに嫌われそうだしな。

…でも、あのへんには購買力は無かったようだ。

マンガもラノベもエロゲも氾濫しまくっていて、消費者の目も厳しくなってるもんなあ
その淘汰を潜り抜けて生き残ってきてたものが
アニメ化の俎上に上がってくるんだし

それなのに「俺らの考えたこのオリジナル展開の方じゃないと成功しないんだ」とか
考えちゃう大馬鹿野郎だらけ
そりゃ売れないのも当たり前だわ

ブレイクブレイドは漫画原作だな。にゃんこい！と同じwebコミック連載漫画だ。
今、アニメ化記念って事で第一話を無料配信してる。
ttp://flex-comix.jp/special/2009/bureikub090708.html

>>694
なんだかんだで咲とかけいおんはそういう作品群のトップなんだよな。
それだけ競争に晒されて勝ち抜いてきた作品がそんじょそこらの
オリジナル展開！に負けるわけがない。結局萌え漫画、萌えラノベを
やりたい人が凄く多くてそこから選ばれた作品は良作揃いなんだよ。

>>695
見てきた。あまりの中二設定にめまいがした。
今、ロボやるんなら、ゴテゴテした設定使わん方が
いいと思うんだけどな…。

>>697
華が足りないと思った俺がズレてきてるのだろうか・・・

どっちもズレてないさ。
ロボ好きが分裂してるのだと思う。
エヴァ以降の作品群による激しい揺さぶりのせいだろうか。

ある人は「みんロボットアニメを見たがってるんですよ」と言い
ある人は「ロボットアニメなんて金掛かるばかりで売れるわけがない」と言う。

まあ、それもどっちも正解なんだよな。

面白ければなんでもいいんですよ

この際メジャーを目指す高校生野球少年が地球を守るために嫌々ロボに乗せられて
イランに派遣されるとミニスカ女子高生がギターを弾きながら操縦するロボと戦うとかでいいよ

>>701
面白ければなんでもいいんですよ

この発言するやつ本当にこの業界からいなくなればいいと思う

でも面白ければなんでもいいんですよ
そしてお前がいなくなれば

>>701
それくらいはっちゃけないともう無理かもね、ロボアニメ。

もうアイドルがロボに乗るとか能を舞うとかとかじゃだめだな

いやいや、まことしやかに語ってるけど、奴隷給与がもんだいなだけから。　
それ以外は何一つないといっていい。

萌アニメは、作り手の好む好まざると関わらず、作らされている。
理解できますか?　おなじことをなんかいいわれてんだ？

>>706
これに比べたらかわいいものだと思うが。これくらいで文句を言うアニメーターは
ラノベ作家に土下座した方がいいレベル

759 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/05/11(火) 23:21:55
66 丸天(アラバマ州) 2010/02/14(日) 18:11:16.68 ID:F3R2pfFG
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 こんなのMF文庫だけだろ
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　偏ったものだけを抽出して印象操作する気だな
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　他のレーベルはちゃんとまともなラノベ出してるに決まってるだろ・・・
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　

　全出版社のラノベ新刊一覧
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1001.htm
　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　
　　　　　　　／::::::::::::::: ＼ 　　　　　　　　　
　　　　 　／::::::─三三─ ＼ 　　　　　・・・・・・。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○） ＼　　 　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）::::　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／::::::::::::::::　 　　 　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

ちなみにラノベ作家で挿絵を描く人を指定できる人はほとんどいない。
つまり自分の世界観が勝手に萌え化されちゃってるのさ。

>>706
京アニ、ゴンゾ第5、JC

ここらはほぼ全員萌え絵が好きで好きでたまらない人間が集まってるだろｗ

全然危なくないよ
こんな自社ビルを建てられるんだから

685 名無しさん名無しさん 2010/05/18(火) 20:09:36
すごい自社スタジオだ
すごいな
いやすごい
どうやったら建てられるんだい？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2-mOAQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6OCRAQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYy5KRAQw.jpg

>>710
風情があって良い感じだね

脱税

>>706
いくら仕事が増えて会社がもうかっていても
奴隷待遇じゃどうしようもないわな

今の状況ではたとえ10万本アニメが乱発するようなお祭り状態になっても
メーカーと会社が全部吸い上げてしまって
職人にはずっと昔の賃金のままとかなりそうだし

アニメーター：萌えアニメは作らされている
ラノベ作家：萌え挿絵を勝手に入れられている
イラストレーター：萌え絵以外の仕事がなかなか来ない
新人漫画家：萌え絵で描かないと勝負の土俵にもたてない



萌え系は作り手の好む好まざると関わらず、作らされているのが現状か？

萌えでいいと思うけどな
なのは見てた時なんかアスラーダ思い出して感慨深いものがあったよ

>>714
それが真実なら「硬派オタクは購買力無さ過ぎ」って事だ。

実際のところはCCさくらとか東鳩でショックを受けた若手の中に作り手の方に
まわったのが多いからこうなったんじゃないの？

CCさくら、東鳩が終わったときの虚無感を味わいたい
↓
ハルヒ、らきすた、なのは、Fate
↓
けいおん、咲、化、とあるシリーズ

アニメーターはツンデレだと思ってるｗ＞作り手の好む好まざると関わらず、作らされている

>>1

【番組】NHK『MAG・ネット』でシャフト制作の未完成OPが放送―　どうみても未完成の絵コンテ状態…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274095602/

http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/1_20100517133331.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/2_20100517133331.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/3_20100517133331.jpg
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http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/5_20100517133330.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/6_20100517133329s.jpg


こんなものが堂々と公共放送で流れちゃうくらいヤバいよ

>>717
二つ合わせてもエヴァ以下の影響力しかないのは間違いない。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20100519-567-OYT1T01034.html
日本アニメの海外収入、１０年で倍増目指す

　政府は１９日、今後１０年間でアニメなどの海外収入の倍増をめざす「知的財産推進計
画２０１０」の具体案を固めた。

　〈１〉２０２０年にアニメや映画などの海外収入を現在の２倍強の２・６兆円とする〈
２〉海賊版で被害を受ける日本企業の割合を半減させる――などの数値目標を挙げている。
６月にまとめる新成長戦略に反映させる。

>>718
こういう方向性で動かしたアニメがあってもいいと思うんだ
ラノベ表紙の綺麗すぎる画面は飽きた

思わないな

今はトメ画でクオリティ判断されがちなのがな。

枚数使いまくった派手なアクションは望まれてない印象。

>>719
>>714

週刊少年ジャンプの看板作家は漫画業界全体を萌え化させないために
孤塁を守ってる気分だろうな。

萌えオタに媚びるか、声オタに媚びるか。
それとも腐に媚びるか。

アニメの衰退にはいろいろ原因があるが、
ファンの劣化もあげとかないといけない。

>>723
HDになったからな
止め絵でも情報を詰め込めるし

動かしていたものが止め絵で表現できるようになったのさ

ハイクオリティなアクションシーンが多いアニメは萌えアニメの何倍も売れないと儲からないし、コケた時のダメージが大きいきからね。
かといって動きの少ない硬派アニメは地味な存在になりがちでヒットさせるのが難しいのだろう。

ニッチなマニア連中を相手にして静かに滅んでいく。
これが日本のアニメの現状。

５年後も滅ばずにアニメ作ってるんじゃないかと思うけどね。

>>727
> ハイクオリティなアクションシーンが多いアニメ
そんなもんゲームでテカテカの３D映像使って遊んでる連中には全く無意味だもん

だからもう開き直って２Dの紙芝居をパカパカさせるしかない

バトル物のエロゲをハイクオリティなアクションシーンを多用してアニメ化して欲しいとは思うな。
アクションシーンのレベルが最高クラスなのに美麗なエロシーンもあるっていうアニメはある意味究極のアニメだと思う。

例の政府が２億出すプロジェクト
ジャニカが仕切るらしいな。
はてさて、どうなる事やら・・・・

http://www.janica.jp/11topics.html

質の高い垂涎モノの萌エロ止め絵に対抗するには、
夢に出そうなトラウマになりそうなホラーだな。
…世に必要とされてるものにわざわざ対抗する必要なんて無いか。

>>733
そんな怖いアニメのDVDを高い金出して買いたがる人間はあまり居なそう。

萌えアニメ自体も作画クオリティーがイマイチなの結構あるよなあ。
全部のアニメが京アニレベルを最低ラインに出来ればいいのに。

>>731
絵の平均レベルは上がったかもしれないけどアニメート自体のレベルが下がってるから無理だな
１５年くらい前の人間を描いてたアニメに比べて今のアニメートは人形だから面白くはならない

エロというだけで、スポンサーが
「ダメなものはダメ！」
という世界だしね。

>>732
ジャニカからスタジオ直で１本3800万円・・・こりゃでかいなあ
書類だけまともで、名義は名貸しだらけ
実態は全部丸投げとかそんなことになるんじゃないのか？

請求書・領収書なんて会社と個人の間ではいくらでも捏造可能だしさ
個人が白で申告すれば税務署も調査とかしないし

足駄を接待だな

>>715
そのうち「萌え文化は俺の嫁」とか言い出すキモイ国が出てくるのではないかと内心思っている。

萌え産業は花盛り
なのはの陵辱本売ってる奴らにも金が行くんだろうな。国も恥知らずとか方々に罵られないか出す前に考えた方がいい

深夜の萌えアニメが無くてもプリキュアの様なアニメがある限り陵辱本は作られてしまう。性表現の法規制でもしない限りは。

萌えアニメが無くてもナウシカ触手蟲姦本はでるわけだしな

>>719
エヴァの影響というか
エヴァがパクリまくってるから被ってることが多いんだろ

萌え文化は俺の金づる　by　ちょんまげ権蔵

その萌え文化もガラパゴス化して久しいしなあ…

業界の身勝手に起因する高付加価値携帯と違って
確固たる量のユーザーに支えられた文化であり需要だから全く問題ないよ。

だいたい日本人女性を前提にデフォルメするのと米国人女性を前提にデフォルメするのとで全く変わってくる。
我慢して外国に合わせる必要など全く無い。

動画サイトのお陰でその確固たる量のユーザーの確固たる量が激増してるからなぁ。

あらゆるジャンルで多数の客に萌え絵が絵の進化として受け入れられていて、
それを受け入れられない客が比較的多いジャンルが、そのまま市場縮小してる。
受け入れないと幅広く客を集められなくなるし、同ジャンル内でも古いとして
避ける客も出てくる。
萌えに馴染んだジャンルは相乗効果で萌え系全体のオタからそれなりに支持され、
萌えに馴染めないジャンルは分裂する上、周辺ジャンルとの繋がりも失い力を失う。

今はグッズが売りやすいかどうか
作品が作る前段階から考えなきゃいけないのかな
そら萌えに走るしかないわ
おっさんのフィギアなんか誰も買わないだろうし

>>750
＞おっさんのフィギアなんか誰も買わないだろうし

全く売れないという事は無いようだぞ。ランバ・ラルのフィギュアとか売ってる。
ttp://www.1999.co.jp/image/10072906a8/20/8

フィギュアもカードも特典付限定版も何もかも萌え入ってる方が儲かる。
玩具ＣＭとして作ってた時代に比べれば遙かに表現も自由になった。

アニメ業界が一番危なかったのは、スポンサー無視して子供向けの時間に
ロボアニメで宗教戦争とか腐女子媚びとかやってた時代だよ。
当時は大人の客と一緒に未来を食い潰して遊んでたんだからタチが悪い。

今は大人から金を貰って大人の喜ぶものを作る、小さくても永続可能な
システムができているから安定している。
子供相手だけより景気に左右されやすくはなったけどね。

昔一緒に未来を食い潰した連中が、今のシステムに文句を付けてるのは
勘違いもいいところだよな。

表現が自由になった割にはどれも金太郎飴みたいな内容だったり、キャストなアニメばかりだな

表現は今はＴＶ局の自主規制が凄いんじゃないか？エロ系じゃなくてバイオレンス系の自主規制がさ。

>>753
萌えアニメしか見てないからそう思っちゃうんだろ。もし違うと言うならここ２年以内に見た非萌えアニメを書いてみろ。

非萌えアニメなんて漫画原作か誰得な糞アニメしかないだろ

テレビって、クイズ番組があたればみんなクイズ番組を増やし、
料理グルメ番組があたれば、どこもグルメ番組を作るし、
歌謡番組があたれば、。。。
　といった具合で、あまりにも横並びというか、対抗するのに
別の企画をぶつけてやろうというのよりも、似たようなものを
作ろうとする傾向が多いからつまらないんだよね。
　一つにはスポンサーから金を取るのに、視聴率がほぼ絶対の
規準になっているから。広告が多くの人の目にふれれば、広告枠
以外の番組の中味がどうであろうとスポンサーはどうでも良いみたい
なところが強いんじゃないかな。特に複数スポンサーの番組は。
　そうして、アニメに関して言えば過去の名作の方が、アニメ本来の
動きがしっかりしてたり面白い。ディテールを描き込みすぎた萌えアニメの
絵は、止め絵に近い動かし方（動かさない）のためのものでしょう。

非萌えアニメ好きがどんどんＤＶＤＢＤ買えば
非萌えが増えるのになぜ買わないんだ？
今ならホラ、二射七人とかいうホモアニメや
おお振りっていう野球ホモアニメもあるじゃない

>>750
バカボンドの武蔵やジョセフジョスター、ベルセルクのゾットは飾っておいて恥ずかしくない出来


バカボンパパとかあしたのジョーとか目玉の親父とかおっさん人形なんかありふれている

>>758
萌え嫌いには男のフリして書き込んでるホモ好き女がやたら多いのは
認める。（女オタの実需と掲示板人口が全く見合っていない理由がコレ）
しかしホモ好き女じゃない奴もいるんじゃないか。
購買力がホモ好き女以下だからこうなってるんだと思うが、
異常なまでの萌えエロへの嫌悪感は全部女の感覚だろう。普通は
萌えエロも一応認めつつ自分の望むジャンルも欲しいとなる。

>760
萌えをこき下ろしてファーストガンダムを持ち上げまくる奴とかアニメサロンで結構見かけるんだけど
ああいうのも全部腐女子だと思う訳？

男オタは皆萌えが好きだと思ってるのが重症だな

>>762
萌え以外を好むアニオタが購買力なさ杉なのはほぼ間違いない。

アンチ萌えは確かに売上にも繋がらないほどごく僅かですが、見たいアニメが少ないせいで、
掲示板に張り付く時間が有り余っている事を考えれば、声の大きさは納得できるでしょう。

電車の中などでも頭がアレで挙動の変な人ほど目立つでしょう？

実際に挙動が妙なのは、萌え好きの方だよね？

萌えオタ向けサービスシーンと腐女子向けサービスシーンと両方ある様なアニメでも
腐女子向けサービスシーンがあるって事で駄目出しして排除しようと動く奴が多いからな、2chは。

遊戯王とかおお振りとかギアスとかＤＴＢとかのファンがそうやって攻撃されてきた。
そして萌えアニメの話題ばかりが2chで目立つようになって非萌えアニメが目立たなくなり売り上げもいまいち伸ばせなくなっているのだろう。

>>766アホぬかせ。
本当にいいものなら2chで何言われても見るし買うだろｗ
お前は2chでアニメみたいな値の張るものの購入を決めてんのか？

実際に見てつまらねえシーンが多ければサービスほんの少しあっても切るだろ。
そのつまらねえのが腐向けサービスであろうがなかろうがどうでもいいさ。
自分たちの方を向いてないアニメに割く時間は無いってだけなんだろう。

多くサービスされて、それが気に入った奴が買うだけだよ。
例えば「いちばんうしろの大魔王」、腐を意識したキャラがいるけど、
萌エロ方面をしっかり向いている作品だから、そのキャラが売上を落とすなんて
無いし、その「攻撃」とやらもされない。
萌エロに金を使いたい人間が、萌エロより別の方向を向いている作品を
見分けて金を無駄にしないために情報交換するのは至極正常だろう。

ドラマでも若く可愛い女優１、２人でチョイ役で主演ジャニーズ大量出演だと、
ジャニ豚ドラマイラネって男がソッポ向くのは当然の事。

媚びられてる奴らが勝手に買って支えろよ。萌えオタに頼んな。

>>767
結局君が言ってるのは「９割以上萌えオタを重視のアニメじゃないと駄目」って話だな。
「萌えオタと腐女子を半々で意識した様なアニメじゃ駄目」って訳だ。

腐の方も９９％腐の裏僕みたいなのの売上で腐の数を示してあげればいいよね。

萌えとギャグが半々なら充分楽しめるな。萌えもギャグも俺得だから。
俺得度が何％なら見るかなんて、可処分時間がどれくらいあるか次第だろ。

萌４戦争３ギャグ３が最強のオレ得

萌えキャラがエロくて話が面白ければ買う。エロい部分がツボにはまればベタな話でも買う
誰を意識してるとか関係なくね？　俺と好み違う腐女子とかメインに意識してたら俺にとってつまらない部分が多いに決まってる
男児にリカちゃん人形だってパイロットの制服とかカッコイイ所あるよって言ってもダメだし

腐女子サービスシーンが歴代最多と思われる
「好きなものは好きだから仕方ない」はどれだけ売れたんだろう？

腐女子アニメのDVD購買層は男のが多い
黒執事とかな

おまえらもっと業界人っぽく話せよ。。。

お前もな

俺は業界人だが
制作費が高くて面白く作れれば何でもいいんだよ

俺得といったら女体が書けるエロかマッチョが書けるバトルものだな。
腐女子系はダメだ。エロと違って肉体のリアルさを全然求めないからな。
同じ金貰えるなら画力の足しになるのがいい。

可哀想なのは画描いてる人たちだな。
監督やプロデューサーのオナニーで作品が売れないから給料が増えない

売れても給料も単価も上がらないよ

>>779

>>779
給料っていうか、描いたらその分のギャラとしてもらってるから
売れようが売れまいが関係ねーけどな

お、優しく説明してあげてるね

マジンガーやガンダムの頃は、メーターも
業界の未来が楽しそうに（＋発展していく様に）見えたんだろうか。
うらやましいなあ・・・・・

それとも、その頃から見通し不明だったんだろうか。
うちには、それくらいからやってる先輩いないから、わかんねえんだよなあ・・・

三流美大とか漫画家志望崩れが画を描いて金を貰って喜んでる時代たった
ニコヨンよりマシだった
著作権や社会的地位なんてどうでもよかった

>>784
今なんかまさに黄金期じゃん。

ハルヒやららき☆すたやけいおんや咲や化物語やインデックスやレールガン描きながら
業界の未来を楽しそうに予測してるんでしょ？

今の売れる路線と描きたいものとのズレにストレス抱えてる人はかなり多いよ。

昔の萌えはストレス貯まったけど、最近は体をきちんと描かせてくれるからいい。
メカなんか描きたがってるのは中年以上が多い。面倒でも単価変わらないんだから
ＣＧで勝手にやってくれればいいのにな。

最近はデッサンからダメな奴ほどエロ嫌いになるのはガチ。
上に行くのはもちろん、画力つけないとドロップアウトしても悲惨だよってのに
昔はよかったとか何とか。

描きたい物しか描かなかったから絵柄が古くなってストレス感じるんだよ

描きたいものを描けないジレンマと
今の絵柄が描けないとか、上手く描けないのは別の問題だと思うのだが

人間がきちんと描けるとアニメーター断念しても食っていけるからこれ結構大切
更に萌えも描けると表向きの収入が低くても人間らしい生活をする手段が得られる
今の風潮を苦痛とか言ってるのは絵が下手な奴だけなんじゃないかと

>>萌えも描けると表向きの収入が低くても人間らしい生活をする手段が得られる

これって本当に大きい。メーターに限らず漫画、ラノベ業界も萌えにはしる理由が
よくわかる。人間らしい生活を手に入れるための最終兵器だし、萌え絵は。

>>787
ああ、チョマゴリとかだろ。

>>786
ハルヒ見れば露骨でわかりやすいと思うが
萌え文化の最大の敵は現実。
現実がおもしろくなればどうなるか
それは言わなくてもわかるだろう？

>>788
しかし女体がパーフェクトに描けるほどの画力持っていたら
アニメ業界以外でやっていけるわな

>>794
それはもうハーレムアニメ化で克服した問題だな。
可愛い彼女や嫁がいたら、萌えキャラとの三歩進んで二歩下がるような
疑似恋愛・疑似葛藤は面倒くさいと思う場合が多くなる。
しかし疑似ハーレムや面倒無く愛され複数の女が寄ってくる展開で
萌エロならよほどの現実を持っていない限り手堅く需要がある。

>>795
パーフェクトなだけでは何を選んでも食いつなぐ程度かな。
やっぱり写実性にプラスして魅力が無いとダメなんだよ。
器用な奴はそこも色々な所から盗めるんだと思うけど…
いや日々金貰って盗む練習してると思えばいいよな。
でもアニメ業界でやっていきたいし外に出るのは怖い。

上の方で代理店の話があがってたけど
アニメのCMって本当に少なくなったよなあ・・・

金ないもんCMなんて打てないよ。

言い方が悪かった
TVCMでアニメーションを使うことが少なくなったな、と

>>800
もともとそんな多くなかったと思うが。

アート引越しセンターのドラえもん

>>801
YouTubeでむかしのCMをみればわかるけどアニメをつかったCMが本当おおいよ。
それがアニメを身近なものにしていたのではないだろうか。

現在は3DCGにおきかわったのだろうけど。

桃屋とかかっぱっぱーるんぱっぱーの黄桜とか
ヤマサのちくわとかひむかの黒馬とか

どこまで遡る気だ
今アニメでCM作っても古臭いだけで全く目新しくないじゃん
キャラモノで仕方なくってのまでCGにその座を奪われてるし

大体単発の仕事では一瞬で終わって永続的に喰えないから意味ない

ハルヒは目新しかったが
やり方次第だろ

今の一般的なアニメキャラだと商品的にはマイナスだろ？
気持ち悪いもん
オタ向け商品のCM以外じゃ使えないよ

>>807
そう思うのは昔虐められて劣等感持ってる硬派キモオタだけだろ。
硬派はキモさの言い訳にはならねーよ。身なりを正せ。
絵が綺麗になった今ではコンプレックス持ってるのキモオタだけだ。

いやキャラの知名度と愛嬌だと思うよ
ケロロとかならありだろうけど、大概はだめだ

>>808
気持ち悪いから使われないんだろ

例えとしてはいまいちだけど
AppleとかSONY製品のイメージキャラクターがハルヒやEVAだとしてみそ
とても買う気にならんから

単にマイナーだから使われないだけ
同じ売上でも浮動票の１万２万と固定票の１万２万では意味が違う
たとえＣＤや写真集がろくに売れなくても、浮動票で必死に商売してるタレントなんかがＣＭに使われるのはそういうこと
百人に知って貰えて一人お買い上げいただける商売は大変だよ。それが偉いわけじゃないが

まあそれ言うならオタクは固定購買層としては優秀だから
一部ではハルヒみたいなCMの打ち方増えるかもな
それが一般化するとは思えんし見たくもないが

出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。

むしろオタが悪いって言ってるのは制作の方だろ

年収100万か　親元じゃないと生きていくのは困難だな
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欲望のままに好きなものを買って嫌いなものを買わないのが客。
アニメのありかたとかピーピーわめく癖に購買力無いのがキモヲタ。
お客様の意思に従って作るだけですよ。

アニメが一千万クラスのギャンブルだというのはわかった。
つまり標準レートを二千万くらいにしないと食っていけないが、
そんなことしたらスポンサーがつかないか・・・

２５年前のOVAが５０分で８千万だったって知ってる？

すまん、甘く見ていたorz

>>817
今一番売れてるアニメってベイブレード？

>>746
俺もノイタミみたいな作品が海外で人気でればなぁとか思うが
ほぼ例外なく海外でヒットしてる作品は日本でもヒットしてるし
そういう作品がヒットしそうな国に限って自国の産業を守るためとかいって
規制が入る。

それに海外市場を争う国もないと思うが？

ノイタミナがヒットしても儲かるのは原作・出版社・放送局だけです

海外に期待する意味は無い。
中国はもちろん、米国すらアニメは子供向けと決めつけ価値観強制される。
ドラゴンボールすら暴力的だとかね。もうディズニー等、寡占トゥーン企業に
最適化された枠組。映画と落差があるだけタチが悪い。
大人向けアニメは日本が先進国なのだから、海外など気にせず良いものを
作っていれば海外からも引き合いが来る。
いちいち海外では規制がどうこう言っていたら国内市場すら縮小するよ。

大人向けアニメって大人向けとしては幼稚なものばかりだな

おまえの中ではそうなんだろう

>>826
オタクの間でしか通用していないんだから事実だろ
本当に通用してたらこんな事にはならんだろ
未だにマスゴミの誇張報道信じてるの？

ここで言ってる大人向けってオタ向けのことだろ、萌え含めた
キモオタ限定でも通用してるなら良いじゃん

大人向けアニメって言っても特定の大人向けのものばかりだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10405121
マッドハウスと京アニのせいで他の制作会社も積極的に萌えアニメを
作るようになったから戦犯はマッドハウスと京アニってことで

×戦犯　◎功労者
もう流れに付いていけず昔のアニメ観を振りかざすキモオタは消えろよ。
おまえらが貧乏人すぎてやってられねえから業界がおまえら見捨てたの。
大作の時だけ一般人と一緒にカネ持って来てね。

出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。

↑いったい何と戦っているんだ…？

萌えアニメが制作者を救ってる件について

いや、脱税のおかげ

テレビアニメの本数が年100本をわりこむのはいつごろになるのだろう。

今年度は割れるんじゃない？

本数なんて2年前からわかってた事だけど
フリーの演出とか仕事あるんだろうかと心配になる。

>>838
なんだかんだいって、この10年間は制作関係者にとっては仕事がおおくてありがたかったのかな。

>>839
デジタル作画になって廃業の危機に陥った仕上げ会社が
こぞって元請に参入した結果アニメの本数が一時的に増加した
その程度のことじゃないかなあ・・・

しかしHD時代になって作画クオリティーへの要求が高まり
仕上げ屋が元請になって動画スタジオに割り振るスタイルは崩壊しつつあるような気がする
初めから動画スタッフを多く抱えていて即座に人海戦術できるところが
それなりに仕事を取っていくのではないかと

ただし経営は今以上に厳しくなっていくのだろうね
予算が低下する中でクオリティーを上げないといけないという地獄

そこで会社の営業力が問われてるわけだけど
クリエイターに毛が生えた程度の経営者の会社はどんどん潰れて逆にいいことだと思うよ。
搾取される側から脱却して搾取する側になることしか考えてないような
ひどい経営の会社が増えすぎた。
仕事が減ることで内容や報酬で会社とクリエイターが選別し合うような形のほうが
業界が健全化すると思う。

> 搾取される側から脱却して搾取する側になることしか考えてないような
> ひどい経営の会社が増えすぎた

サンライズ型経営をモデルにしている会社はそういうところが多い感じだね
特に仕上げや上がりの元請は作画を軽視する風潮が強いしさ
手抜き丸出しの落書きでも演出次第でいくらでも売れるんだって
そう豪語する輩も多いしさ・・・

そんな小細工視聴者が見抜けないとでも思ってるのかねと
それが積もり積もるうちに信用を失ってしまって
扇動しなかったらどんな名作作ってもも見向きもされないような状況を生み出してしまったんじゃないのかと

出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。

萌え絵がアニメーターの命を繋いだ。
同人もやれば人並みの生活はできるようになるし。

でもある日突然萌えブームが終わってしまうんじゃないかと
そんな恐怖を感じながらその場しのぎの生活を続けるというわけなんですね

多少落ち着くことがあっても終わることはない。
ここ最近でも

けいおん、咲、インデックス、レールガン、化

あたりが大成功してるし。

それ以上にコケてる作品が多いがな
だから、どこも赤字状態

放送された30分後にはネットに動画バラまかれてキャプサイトにベタベタ貼られて
一向に逮捕者も出ないから、ちゃんと取り締まる気無いならあの邪魔なテロップはずせよと毎回思う。

こんなの有るぞ

http://www.asahi.com/science/update/0507/TKY201005070441.html

その場しのぎってのは、子供向け玩具ＣＭアニメだったロボアニメ枠で
宗教戦争やったり腐女子向けやったりしてた頃の事を言う。
いかにスポンサーを誤魔化すか、みたいなその場しのぎの背信行為。

カネを出す客＝ターゲットになった今の方がよほど地に足を着けた商売。

アップロードする奴１０人くらい逮捕するなり賠償させるなりすれば
ここまでは氾濫することもねーだろうに。

取り締まる気は全然無いよなあ

>>851
音楽業界の二の舞になるだけ

出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10405121
この動画から言ってアニメ業界の救世主になったのは

ＣＣさくら：マッドハウス
ハルヒ：京アニ

>>852
音楽業界で>>851のようなことをしてどうにかなったの？
ｋｗｓｋ知りたい。

CDが売れない
->ダウソするせいだ！
->見せしめにしょっぴく
->でもCD売れない、壊滅状態は加速
->着歌に流れてる、質が悪いから売れないと気づいてない
みたいなこと？

あ〜あ　出口が見えない・・・

>>847
またコケ方が酷くなってるよね
大惨敗みたいのが増えてる

＞けいおん、咲、インデックス、レールガン、化
当たれば大きくなってるけど肝心の市場全体は縮小してんだよね
池が干上がってきて小さな水溜りに魚がウジャウジャ集まってる感じ

人殺しが

どうした？
同僚でも亡くなったか？

>>359
それは亜細亜堂のアニメーターの姉だろ

ひとごろし

★妹刺殺した引きこもりの姉に懲役10年

・さいたま市のアパートでアニメーターの妹を刺殺したとして、殺人罪などに問われた
　無職高橋明美被告（３６）に、さいたま地裁は１９日、懲役１０年（求刑懲役１３年）の
　判決を言い渡した。

　中谷雄二郎裁判長は判決理由で「計画的で戦慄（せんりつ）をおぼえさせるほど
　残忍で凶暴な犯行」と指摘、刑事責任能力があるとした検察側の主張を認めた。
　また「結婚を間近に控え、実の姉に生命を無残な形で奪われた被害者の無念さは
　察するに余りある」と述べた。

　判決によると、高橋被告は引きこもり生活の中で、妹の美代子さん（当時３２）に
　病院に閉じ込められて殺されると思い込み、０４年１２月２８日夜、さいたま市の
　アパートで、美代子さんを牛刀で数十回以上刺して殺害した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060719-62902.html

※元ニュース
・高橋さんは２８日午後９時すぎ、さいたま市中央区新中里のアパート１階の共同
　洗濯場で、首や背中など１０カ所以上を刺され、死亡しているのが見つかった。
　高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。（抜粋）
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004122901000417

>>861
当時知り合いが中に居たので聞いてみたのだが、
事件のかなり前に退社していて、フリーで仕事をしていたそうだ。

殺人、敗訴、脱税、呪われているな

>>863
殺人事件って家族間のものがおおくて、加害者が遺族というパターンがおおいのだよな。

人殺してたった10年で出てこれるなんて・・・

これがひきこもりの男だったら+3年は固いな。

「計画的で戦慄（せんりつ）をおぼえさせるほど残忍で凶暴な犯行」→でも１０年

裁判官は判決文が履歴になるから判決内容より書き方に気を遣ったりする
年数とかは法律で決まってる以上のことはできないからな
自分の出世のためだよ
ローカルな裁判所は試験は良かったが有能でないプライドだけ高い裁判官がいるから注意

>>867
これが裁判員裁判だったらどうなっていたか。

多分、刑が減ってたと思うよ

ひとごろし はてめーだよ

はぁ？ばか？

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目から鱗の（ry

うん少ないね。ひとごろし。

なんだばかか