□4コマ漫画家を目指している人 6コマ目□

4コマ漫画家志望者が出版社や技法などについてマターリ語るスレです。

どうぞ。

前スレ
□4コマ漫画家を目指している人 5コマ目□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1257256241/

自分も今ネタや絵を描いております
美大出身にもかかわらずろくなもんが描けず空しいです

１乙です！

おはよー

おはよー

おはようございます

さすがに芳は結果でてるよなぁ
まだ竹は間に合うな

竹と芳ってけっこう方向性が違うんだな
竹ギャグ芳話ッて感じがする

ほんと、連載って簡単には手に入らないもんなんだね。
素人的に「この作家はいける！」と思ってたら「保留」とか。
面白いだけじゃないのね。
なのに、「え、こいつ？ｗ」みたいな人が即連載とか。

>>9
そこは運なんでしょうかね？
あとは担当さんに気に入ってもらえるとか？

もう30過ぎだからなんて消極的な理由で4コマじゃダメなんだろうね…
スト漫以上に若い絵柄が重視されると思うし。

あなたのおっしゃる条件の人間ですが絵描いてます

何歳になったって若い絵柄なんて描けるでしょ？
今日は戦前まで絵を描いてて、戦争でそれどころじゃなくなって
最近時間ができたから漫画を描くっておっしゃってた
御婦人に出会ったけど、ちょっとした感動もんだったよ。

ただ「絵が描ける」のと、
商業として「売り物になる絵が描ける」のは
まったく別の話

若い絵柄ってそんなに描くの難しいかね
漫画絵の進化の過程で得られた「可愛さのツボ」が凝縮されてて
古い絵柄を敢えてマネするよりよっぽど簡単だと思うんだけど

売り物になるのは絵だけじゃなくて話も含めてなんだから
そこまで重要じゃないんじゃない？
絵だけで勝負するってんなら別だけど
たぶんそんな人は漫画家になれないでしょ

重要じゃないもん探してる時点で駄目だろ・・
手抜くのと一緒

今頃『俺受賞してるかな〜』とか期待してる人とか
いそう
きっとドキドキしてるだろう…かわいそうに

年をとった人って、どうしても抜けない「昭和臭」あったりするよね。
たとえば鳥山明っぽいとか、なんかの少年アニメっぽいとか、
どうしても顔の具が頑張ってもトッポジージョとか。

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

お前らネットに漫画載せるのじゃ満足できないの？
ブログに４コマ掲載していけばよくね？

pixivとか今はあるしお誘いや仕事の依頼あるかもね
でも友達が言ってたけどそういうのがきっかけでついた担当ってかなりあっさりしてて
駄目だったらすぐに切ってまた他の人すぐ探しに行くみたい

>>22
ブログ見て声をかけてくれた編集さんとやり取りしてるけど
1回目のラフでほとんどそのままOK貰ってデビューが決まった。
今まで持ち込みしても担当がついても色々言われてデビューできなかったんだよな。
たしかにあっさりしてると思ったよ。

>>23
おおそうか！おめでとう〜
ここがふんばりところだからがんばれ！
ちなみに担当が読者やアンケートについて何も言わなくなったらやばいらしいよ

んなこたあない

オレ、アンケについて何もいって」こなかったからおそるおそる聞いたら、
｢ん？ああ、○位でしたよ（上位）｣って感じだった

うらあましー
アンケ順位高いとさぞかし描きたいものを描きたい放題なんだろうねー

アンケートで思い出したけど
同人やってる人は自分がどの層に人気あるのか正直に話した方がいいよ。

うちは女性人気まったくないのに絵柄から女性向けを期待されて
せっかくデビューのチャンスなのに
女性人気ないって言ったら干されるんじゃないかと思って
最初は黙ってムリして女性受けしそうなもの描いた。
そしたら「男性人気はぼちぼちですが女性人気サッパリです」と言われ
仕方ないからそこで本当の事を話したら
「それならそうと最初に言って下さいよ、じゃあ今後は全面的に男性読者狙いで行きましょう」
とあっさり路線変更言い渡された。

編集は何もかも見抜いているわけではない。

アンケ聞いたら下位だった、でもわりとアンケ気にしないらしいねぇ。

編集者がみんな本当のアンケ結果を言うわけじゃないよ
作家さんノセるために実際より良く言うなんてのもままある話

それはそれで、モチベ削るよりはずっといいことだと思うが

それどこ情報？自分の経験？
そんな話俺はきいたことないよ

クレしんとかあたしんちみたいな感じの2,3ページで完結するああいうタイプのコマ割漫画はスレチですか？
昔はドラえもんとかバカボンみたいに沢山あったのに今は数える程しかないね

一応ショートストーリーだからね
会社的には一緒だけど

>>31は植田まさし先生かなんかか

編集って雑誌一冊で何人位いるんだろう？

ぶっちゃけ４コマで抜ける？

スレチ

きららの投稿目安として6~8ページとあるけど
12ページとかだと悪い印象になってしまうかな？

いやー最近の中学生って絵うまいなぁ…
たまに見るブログで紹介されてた4コマサイト見て久々に凹んだわｗ
絵も漫画もやたらうまいでやんの

>>38
的確に相手の求めに応じられるのもプロに求められる能力だからな
それを打ち消すぐらい作品に魅力があればいいかもしれないけど

内容次第じゃない
2話分ですと言って遜色ない引きでつなぐならむしろ売りになるし
上手く分けられない、まとめられなかったから12ページですじゃ
力不足に見られても仕方が無い

とても参考になるレスどうもありがとう

>>39
でも4コマ雑誌のメンツの代わり映えのなさっぷりを見るに
うまきゃいいってもんじゃない感じもするわな。
最近、数年ぶりに読んだ4コマ雑誌が
半分くらいメンツ同じ、しかもその更に半分は
作品まで変わってなかったのには驚いた。

まんがタウンに投稿して連絡きた人いる？

近いならやっぱり持ち込みがいいのかな？

アドバイスももらえるし持ち込みの方がいいでしょ

6〜8ページ程度でって書いてあるけど、5ページじゃ少ないかな

>>47
要項には従っとけ。
商業漫画はビジネスなんだから
客の注文通りに応じられない時点で信用が落ちるぞ。

>>48
やっぱりそうだよな、ありがとう。
よし頑張るぞ。

前スレでも思ったけど社会人としての自覚は持とう
就職活動でジャージ面接とか、空白の多い履歴書とかマズイと思うやろう
アホと舐められたら採用されてもどんな不利な契約を提示されるやら

連載作家なんか毎月毎回決まったページ数でしっかりまとめる能力求められるのに
自由に時間取れる状態でそれが出来ません、って言ってる奴使おうと思わないだろ

初めて担当さんがついてドキドキしながら初ネームを送ったんだけど。
返事ってどれくらいで来るもんなんですか？
送って一週間たったんだけどこっちから電話を入れて良いものか迷ってます。
駄目だったと言う事で新作ネームにかかった方がいいのかな？

担当ごとに個人差があると思うけど、
一週間はまだまだこっちから連絡するのは早いかな。
今は新人賞関連の作家のが優先されるだろうし、月に何度も雑誌の校了がある。
たぶを一月くらいしたらなんとなくかかってくると思うから、絵の練習でもしながら気長に待つが吉。

｢たぶを｣じゃなくて｢たぶん｣だった。
携帯は慣れんな。
ネームが通った時のために続きのネタを出しとくのもいいかもね。

いいなネーム。
俺はプロット送れと言われてかなり迷走中・・・
鉛筆画でもいいのかな

4コマでプロットからって珍しいな。
一般誌？

確かに珍しいね。
俺の時も
「設定とか送られてきてもまどろっこしいですから
ネームで送って下さい」と言われたよ。

俺はネームと一緒に簡単な人物紹介（3行くらい）を書いたページをつけておく。
こういう性格ならこうした方が良いとか具体的な指摘が貰えるから。

投稿って返事がくるまで一ヶ月かかることもあるのか…
でも向こうも忙しわけだし、返事を電話とかで急いても失礼になるもんね
というか投稿の場合って電話で返事もらえるのか書面で返ってくるのかどっちだろ

一般誌だよ。
そうか・・・めずらしいのか
ということはいいか悪いかどっちかなんだな
まあがんばるか

まあ、いいとか悪いとかいうより担当のやり方の違いじゃないか

あんま気にせんほうがヨロシ

俺はプロットというか設定書を全否定された事あるぞ。
ネーム直しの時、担当の提示した展開の案に
「でもこのキャラはこれこれこういう性格ですから
そういう行動を取るのはおかしいんですけど」
と反論したら
「何言ってんですか？性格なんてあくまでも設定上のものでしょう？
それにその性格のキャラクターなんて私だったら友達になりたくありません」
と微妙に論点がすりかわった事を返された。
そういう言い方はねえだろ…

今はもう接点無いけど、
もし将来俺が人気作家になって
昔のよしみで連載依頼してきても
絶対断るからな！

>>62
性格なんてあくまでも設定上のものだと思うし、その場にあわせて替えていくのも必要かと思う。
そのキャラクターと友達になりたいかなりたくないかはものすごく重要だと
思うんだが。
頑張って人気作家になるんだな。

一般誌と萌え系ではキャラ設定って根本から違うよね
萌え系だと実際にはいそうにない極端な性格で
一般だと実際にいるような性格のキャラ設定
って感じで

オレなんて、自分の作ったキャラなのに、
｢この子はこういうリアクションはしないと思う｣って言われたんだぞ。
以降は自分でもそういう風に解釈して描いたが。

別に担当の好みと解釈のみで言ってるんじゃなくて
「この子はこういうリアクションしない方がウケる」って思って向こうも言ってんだろ
その辺の認識擦りあわせるのが仕事じゃね

仕事だからと割りきって擦り合わせたという話をしたんだが

俺はキャラの性格は出さずにネタで勝負しろを言われた。
変だなぁ？と思いながらも、その通りにして
掲載はされたけどアンケ取れなかった。
知り合いの連載作家にその担当の事を聞いたら
古いタイプの編集で最近新人を連載まで行かせた事がない。と

だろうなぁ。担当変わって欲しい…

>>67
へーそれ先に書けば？

４コマ誌のほとんどの応募要項に仕上がった原稿のコピーでも可と書いてあるが、コピーよりも原稿その物を送った方がいいんだろうな

>>70
そう書いてある場合はどっちでもいいんじゃない？要は面白いか面白くないか判定する為だけのものだろうし
実際に掲載されるとなたら元原は要求されるんだろうけど。

＞・原則としてご投稿いただいた原稿は返却いたしません。
って書いてあるから、推測だけど返却に掛かる手間やコスト削減目的とかもあるんじゃないのかな。

みんな何してんだろ？

コミティア出てきた

俺も俺も〜
惨敗だったが

俺も
編集からスカウト受けたんだが一体どこだろうと思ってｗｋｔｋしながら名刺を受け取ったら
既にお世話になってる編集部だった

>>75
それひどくね？
編集部内で連絡がうまく取れてないのか

>>76
お世話になってるつってもデビューしてないからなあ
ただ背景無しのペラいコピー本で声かけてくれるとは思わんかった

女装少年
百合
日常系

これって、最近の流行なの？
日常系はともかく、百合とか…女装少年に興味がわかない。

上二つは知らんけど
一番下はもう下火じゃない？
かと言ってそれに代わる物が　あるのかは知らんけど

>>79
日常系は「下火」はありえない。
ブームでむやみに脚光を浴びなくなっても
絶対王道として普通に存在し続けるよ。

ていうかそういう誤解からヘンにヒネった漫画描いてくんだな、
自称通気取りの志望者ってのは。

何か嫌な感じだな・・・

まあ自分が描いてるものを下火とか言われたら
気分悪くなるだろうね

てか７９は４コマ漫画家志望者じゃないだろ

日常系でもさ、ただ淡々とオチることもなく続いてるのあるじゃん。
表現がまずかったね、「日常系」は王道で、…なんと言ったらよいのやら。
「淡々とした落ちの無い日常系」
これが紙面に載っていて、どうなのかな…って思っちゃったんだ。
「淡々とした落ちの無い日常系+萌えキャラ」は下火か？と思う。
量産されすぎてるからね。

最近はオチがないor ４コマ目に落ちがないうんぬんで
いろいろ言われてるが、
萌え系ならとにかく
「かわいいな」「和むな〜」
という感想をもてればそれで良いのではないだろうか

オチなんて毎回付けてたらギャグっぽくなってかわいいと思えない
４コマ目までに可愛いなぁって思わせたら成功だと思ってる。

オチ無しっていうかハタから見るとオチつけるの苦手なのかと思う。
オチがついているからギャグとも限らないだろ。
それをあえて素人の時点でつけないとかすごい自分に自信あるんだね。
用はイラスト４コマって言い切ってるってことだよな？＞85

オチをつけない事でより良くなる事もあるし
逆もある
それは色んな要素が絡んでの事だし
そこらへんを人の作品を見て判断できるようになろうよ
どんな感想を抱かれようが
人気がでればいいんだ

>>87
でも駆け出しのうちはオチをつけないと
怒られるよ
時間の許す限り
コマ単位でダメ出しされる

最近は実質8コマってのも多いよね。
基本は二回オチがある計算だけど、4コマ目は軽く流して8コマ目でようやくオチが来る感じのものもあるし。

絵は良い、ネタも1本1本きちんと落ちてて完成度が高い。
しかし、その分読んでて疲れる。
と、前にゲストで載った時にこんな風にレビューサイトで書かれた。
落ち無しやせめて緩い落ちも時々挟むべきだな。と思った。

90さんはぷろ？

楽に読めるかどうかっていうのは雑誌色で左右されるよな。
「え！？これでいいの！？」みたいな時もあるし。
前にゲストで載ったとき飛ばしすぎてその回はアンケ悪かった。
１本１本落としすぎても読者は疲れちゃうのか。
難しいね〜

結局は読み手との相性だよね。キレのあるオチが好きな人もいれば
オチ関係なしにキャラ萌えがあれば十分満足な人もいるだろうし。

当たり前だけど
雑誌の系統に合わせて描き分けろってことだよな
キヨスクに置いてるようなのは
あまりくどくない方がいいみたい

>>91
プロじゃないよ。何回か雑誌に載っただけ。
どこの出版社でも編集受けは良いんだよね。
アンケートがイマイチなのはレビューサイトで書かれていたせいなのかなぁ
と少し思ったんだ。

オチの有無ってより強弱がなくて読みにくい場合のが多い気がする

みんな今の狙いどころはどこですか？
この時期大きな賞はあんまりないよね？

第2の氏家卜全を目指して詩も寝たマンガを執筆中。
投稿先はKだんしゃ

>>98
漫画が売れない上に今後更に規制が厳しくなるご時世では
そんな挑戦的な漫画描かない方がいいよ
家族で読む事を推奨できるようなド健全漫画描けるようになった方が
これからの漫画家としては絶対有利。

言いなりになんかなる必要ないぞ？モチベーションが大事だぞ

健全物は実力を問われるしな
多少ボーダーを狙う程度でいい

実力は必要だろ〜

>>99
やっぱ家族向けがいいよなぁ
自分、モロ小坂王子みたいなキャラタッチになっちゃうから萌えみたいなのは無理だしwwwww

最近の過疎化は何か原因があるのだろうか…

竹、芳の大きな賞が終わって気が抜けた状態じゃないかな？
これから受賞者や最終候補者が大挙デビューするから
賞を逃した人はしばらくチャンスが来る事は稀だろうし。

いや、ここに限らず2ch全体が過疎化してる。

ついったの影響か？

適当な予想だけど

大規模規制が続いてるうちに２ちゃん離れした人間が多いのかもね
自分もあんまり書き込まなくなった

きららに投稿したけど
ダメだったら全く連絡無いみたいですね。
どれくらい待って連絡無かったら脈なしってことなのかな？
１週間？１ヶ月？

1年

>>110
1年は有り得ないでしょ・・・

けいおんアニメ化以降、さらに投稿数増えているんだろうな。

1ヶ月くらいで連絡来るよ。
でも、きらら志望なら同人か出張編集部か持ち込みの方が良いと思う。

きららじゃないけど他の新人賞ないところ投稿して返事の電話来たのは
２，３ヶ月経ってからだった気がするなあ

なるほど。だいたい１〜２ヶ月くらいか〜。
よーし、じゃあ
次の作品書きながら連絡待ちしよっと。

コミケまでに３本くらい描いて持ち込みしようかな。

スクウェアの戦国GAG合戦っての、応募した事ある奴いる？

いるよ

きららの投稿先って、本誌には「投稿係」になってるから
大賞とかはやってないのね。

今度初めてデジタルで投稿しようと思うんだけど、メールで送る時ってセリフはどうするんだい？
またはプリントアウトして送る場合、コンビニとかで印刷したのでいいの？
教えてエロい人。

一般的な雑誌投稿の場合は台詞は別レイヤーにするんじゃない？
ただメール添付で投稿、っていうのは出版社だとあまり聞かないし(無いこと無いけど）
どこに投稿するのか分からないけどメール添付で募集しているようなところの場合は募集要項に具体的に載ってるんじゃない？

電話で直接聞いたほうがいいよ

回答ありがたい。
デジタルそのものが初めてなんで、色々わからなくて。
雑誌の規定の形式にしても、レイヤーは勝手に結合されたりはしないのかな？
あと、Yｰ1の公式でメール？で受け付けてる気がしてたけど、もしかしたらただの質問とかの受け付けだったかも…？

とりあえずもう一度勉強してみます！

>>122
投稿するのはY-1って事でいいの？
入稿要項ざっと見たかぎりだとY-1の場合はメール投稿というよりjpgデータでアップロードする形式みたいだから
雑誌投稿と違って台詞は別レイヤーに分ける必要は無く統合した状態で送ればいいんじゃないの？

いや、ちょっと書き方間違えたかな。
ライブドアの毎週やってるのじゃなくて、Y-1総合の方の募集要項を見たんだけど、
そっちの最後にメールアドレスが載ってたもんで。

>>119
俺は台詞付きと台詞無しの2つのデータを入れて送ってる。
それで受賞したからそれで良いと思う。

プリントはA3まで印刷できるプリンタを持ってるからそれで出力。
なかったら、コンビニなり出力センターなりでプリントアウトした方が良いと思うよ。
数百円の事だし。

なるほど、そんな方法もあったか。
ありがとう、それでやってみる！

4コマでもパースはとったほうがいいの？

そりゃまあ

やっぱりコピペが多いと印象悪くなるだろうか

そりゃまあ

投稿の時点で楽しようとしてるの…？

同じレイアウトのネタが続くときでも、線の歪みが若干違ったりすると、頑張ってるなぁって個人的には思ったりする
作風にもよるけど、なるべく手間かけた方がいいんじゃないかな

編集！
「アンケートが取れなければ長く連載してもコミックスは出せない」事、
それとそのアンケートの具体的な目安については最初に言え！
そしたらムダに好き放題描く事なく
もっと上を狙うための戦略をさっさと考えたのに！

努力を怠ったらいけないよってことだな

コミックス出す出さないは
営業やもっと上の人のさじ加減次第だったりするし…

結局自己責任でやってくしかないんだよね

いつも時間の無いフリをする
だけど帰っても絵なんか描かない
貴重な労力は全て描くための「準備」に費やされる
言い訳だけは天才的
いつまでも仮の姿
起きたまま寝言を言う俺はただの夢遊病者
まるで免罪符を手に入れたような錯覚
社会的な責任から逃れたいだけなのさ
仲間、情熱、肉体、思い出の中のぬくもり
全てが色あせていく中で
この現実から飛び立たせてくれる扉は蜃気楼のまま
かつて宝石だと思っていたものが光を失くしても
地球温暖化のように止められないのさ
あの日の自分を裏切れないのさ

漫画賞発表になってるねえ。
自分はスカウト組でこういうのナシでいきなりデビューしたから
すっごくうらやましい。

だって数ページ描いて入賞したら数十万だぜ？
普段の稿料の何十倍だって話だよ。

レイアウトが同じどころか
背景に近いキャラで小ネタやってるのあるな

>>137
さっさと他紙に投稿しる

4コマで連載持っててバイトもしてる人って結構いるかな？
4コマの原稿料だけじゃ月５，６万にしかならないし

こないだデジタルについて質問した者ですが、
刷り出しを作ろうとセブンに行ったら、それっぽいのがデジカメプリントくらいしかなくて、
選んでみても対応してない、みたいに言われたんですよ。
ググった先にあったネットプリントってのを使えば大丈夫なんですかね？
むしろUSB持っていって店頭で、ってのはそもそも無理だったりするんですか？
教えて詳しい人。

仕事持ってて連載してるって人はプロフィールで見かけるね。
すごいなあって思ってしまう。
自分はバイトやっててちまちま書いてる程度だから

>>140
デジタルデータで投稿するんなら、プリントする原稿は読めればいい程度。
A4サイズに縮小しちゃって自宅プリンタでｺﾞﾝｺﾞﾝ出してｏｋ
データ提出ならわざわざ原寸を美しくプリントしなくても平気だよ。

そろそろこのスレ卒業できそう。連載持てたら卒業するよお前ら。

おまえら　湿気と暑さで絶滅したか？

>>142
早まるな早まるな。
確かに4コマって下手な人でもデビューできるとか
一度連載になると長くやれるとか
そんなイメージあるけど
実際はなかなかのアンケート至上主義で
人気が無ければ3回や6回で容赦なく打ち切られるし
辛うじて連載続けさせてもらえてもコミックスにしてもらえないんだぞ。

4コマ作家に限っては志望者の立場を卒業すんのは
コミックス出せるかが目安だと思った方がいい。

コミックス…だと…？
漫画家の基準てあいまいだよな。

そういや連載5話目でうちきられたやつを見て、戦々恐々したよ。
ぶったぎって捨てるのな。
続きは●●先生のｗｅｂで！＼(^o^)／

コミックスが出ても売れなかったら打ち切りだしね。

かつて担当に言われた
「同人誌じゃないんだから素人臭い絵を描くな」
が未だに納得いかない。

そりゃ看板クラスの人はみんな上手いし
絵に対する向上心はあった方がいいに決まってるけど
小学生並の画力の作家だって中堅以下ゴロゴロしてるじゃないか。
何で他の人は良くて自分だけそういう事言われにゃならんのだ。

しかも
その一言がムチャクチャ悔しかったんで
アホみたいに上手くなってやったのに
現在のところ絵とアンケートは全く正比例してないあたり。

自分はペンのみアナログ、そこからの作業はデジタルでやってるんだけど
皆ペン入れは原寸サイズでやってる？
コマが小さくてとても大変なんだけど、大きめに描いて
取り込んでから縮小かけてる人とかいるかな。

いや納得できるよ
画力じゃなくて素人臭い絵って確かにある
同人臭い絵とこなれた絵の違いを考えてみたらいいと思うよ

リロード忘れ
>>149は>>147宛で

ついでに言うと自分は原寸
雑誌掲載時縮小されてコミックスで更に縮小されると考えれば
ペンの時点で縮小かけると細かいところ潰れちゃうんじゃない？

中堅の人と比べるとはネタでは負けないって自信家だな
ただの人気でないって八つ当たり愚痴なんだろうけど
なぜ自分のためのアドバイスをそう考えれるのかね

ポーズ、構図、見やすさ、背景描写、感情描写、場面説明、演出上の強弱、魅力的なキャラ
こういう多彩な表現まで含めて絵が上手くなったと言える？
絵が上手いって言えるハードルは相当高いと思う
そこまでいかなくても面白いのに絵が上手くないせいで単行本がでない売れない
ってよくあるし絵は頑張って損は無いと思うわ

違う話かもしれないけど
下手なのと雑なのって違うよね

全然違うな
雑な作品の中にうまい人はいるし、作風が雑なうまい人もいる
下手な作品の中には、うまい人はいない

どの雑誌に載ってたか憶えてないけど
読み切りで、多分雑な感じが味の人が、完全に下手が前面に出てて酷かったやつあったな
ああいうの見ると印刷サイズでの確認とか大事だと感じる

１５３
日本語で

ヘタウマって言葉がある時点でなんか破錠してるよね、言ってることが

ちょｗｗｗｗｗｗ
４コマの漫画家目指してんの？
よんこまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
何がおかしいんだ？
漫画家になれる確率は比較的高く
一般人に名前も知られやすく
特におもしろい4コマ描ける奴は
ストーリー漫画でも高い実績出してるのに

な　に　が　お　か　し　い　ん　だ　？

何をヒートアップしてるんだ

>>147
まんがタイムファミリーの表紙が
リニューアルして
ふじのはるかから別の萌え系の絵に
なったとこを見ると
「画力はともかくネタは良い」
はもう通用しなくなってるっぽいな。
ぶっちゃけふじのはこれまで
「何で表紙だったんだろう」って絵だったしｗ

これからの4コマは
「最低限絵は上手くないとダメ」
ってとこだろうな。
特に芳はきらら以外からもアニメ化作品を出したいだろうし
アニメ化前提になる
「ウケのいい絵」を描けるのは重要かと。

芳はどうにかしたいと言ってる割には
実際どうするかは
作家に丸投げなんだよなー

戦略とかコンセプトとか何もないのか

「任せます、でも面白いのを」で
面白いのができりゃ苦労しねえよ

大手だとプロットやコンセプトからちゃんと話し合って作るし
ネームだって一発ＯＫはまずないけど
4コマ誌だと新作はいきなりネームから入るし
大御所になるとノーチェックで通るからおそろしいわ

賞は取れなかったが出版の方が電話してきてくれて
絵の事をそれなりに誉めてくれたんだが
できたら「らき○た」や「けいお○」みたいな４コマとか
書いてくれると嬉しいと言われた・・・・
ロボット漫画出したのに何で？

投稿先を間違えたんじゃなきゃ、そっちのほうが芽があると見たんじゃない
しかしロボット漫画とは投稿先や需要も創造つかないけど

芳文社の印刷はきれいだけど何か嫌い
竹書房の印刷は雑だけど何か好き

>>158確かにデビューしやすいイメージあるが

だから尚更に志望者が増えて
レッドオーシャン的に成ってるとも思えるんだがな
製作的にもストーリ漫画よりラクだし

http://ameblo.jp/appoko/entry-10371165296.html

性格悪いなこの人

実際４コマ漫画家は主婦が多いからなー

４コマ漫画だけで食っていくのは難しいから
旦那の稼ぎの庇護の下でやっている

このスレの目指す先は４コマ漫画雑誌の４コマ？
それとも雑誌の中の４コマならなんでもアリ？

新聞4コマでもいいぞ

新聞の４コマってすごいと思う、よくあんなにネタ尽き無いで描けるなぁと

新聞４コマって原稿料すごいって聞いたことあるけど
どんなもんなんだろう

1本5万とか聞いた事がある。
新聞4コマの枠はベテランじゃないと取れないよ。

回答ありがとう
新聞４コマはもう別次元なのであえて聞かないけど、
今目指してる雑誌名とかある？たびたび質問でゴメン
自分は青年誌の４コマ描きたいと思ってる

1本5万とかマジかすげーな
30年後には小坂や重野が新聞４コマ描いてたりするんだろうか

>>175どこでも良いから連載したいです

>>177
どこでも、なんて思えるのは今のうち。
実際連載してみると
「どうせ連載するなら人気雑誌が良かったです…」
になるよ。

マイナー雑誌での連載はキツいよー。
どんなに頑張って描いても全く反応もらえないし、
よそに売り込みに行く時の活動実績にならない。
メジャー雑誌ならどんなに下位連載でもファンの反応はデカいし
売り込みにしても
「あの雑誌で描ける人なら使えそう」
と食いついてもらえるから有利なんだけどね。

マイナー雑誌のくせにアンケート重視するとこなんか最悪だよな
描いても稿料も反応もわずかなのに
そんなの相手でも打ち切りに怯えなきゃならんとかフザケンナって感じ
マイナーで打ち切りなんて今後の売り込みにさしさわるから
メジャーよりも必死にやんなきゃあかん
「あの雑誌でですら打ち切られたのﾌﾟﾌﾟｯ」とか思われたら拾ってくれる出版社なくなるし
作家としてオシマイだわ

はいはい無理無理はかない夢夢

別に夢なんて思えないし

漫画家に成りたいのが夢じゃないし
夢では食えないし

双葉社に原稿送って連絡来た事ある人いる？

質問です。

持込の際、規定ページをオーバーするとダメなのでしょうか？

今度7ページの作品を持って何社かに初めて持込に行こうと思っているのですが
雑誌によっては規定ページ数が6ページと書いてある所があったので…。

ごめんなさい！
レスの上の方に似たような質問があるのを見落としてました…。

どっちの出版社でも対応できる6ページに圧縮することにします。

スレ汚してすいませんでした。

いや賞とかじゃなきゃそこまで細かくないでしょ
明らかにどうでもいい話で半端なページ数とかじゃなければ

今ネームで見て貰ってるけど適当な数を多めに作って見て貰ってる。
持ち込みでも問題ないと思う。
大切なのは多くネタが出せてその見せ方にもバリエーションがある
と言うのを見て貰う事だよ。

本当に大事なのはネームバリューなんだけどね。
編集部的にこれはイケる！と思った人でも
いざ連載させてみると思った以上に人気取れなくてあれ？ってなるケースは多いんだよ。
今の世の中、絵が上手くて話が面白いのは当たり前、
どんな有名人が描いているかどうかで購入が決まるところがあるから。

じゃあ4コマ漫画家になるのはジャンプで連載してからだな
よおし！

竹書房なんかロコツだな＞ネームバリュー
殆ど全員、他誌での実績がある奴しかいない。
自分とこの漫画賞出身でも他誌でも実績上げられる奴じゃないと
生き残れない。

>>189
これだな
ttp://4koma.livedoor.com/mangalife/kasairiichi/ashinari/165/

>>189
芳文社でデビューすると竹書房からメールが来るぞ。
要するに発掘と育成は芳文社に任せ、具合良く育ったら竹書房が引き抜くと。
「4コマだから平行連載なんて普通」
「横取りではない、大事な作家先生の活躍の場を増やす手伝いをしている」
というスタンスで。

でも正直竹書房の4コマの方が面白いんだよなぁ。
芳文社のファミリー4コマ雑誌なんて
何で売れてるのか不思議なくらいつまんないの多すぎ。

少しでも立場弱いと印税の取り分10%以下に減らされて切られるのも早いのにね＞竹

「俺のほうが上手いのに！」「なんであいつばっかりチヤホヤされんだ！」
ってギラギラしているうちは、読者が作品からその匂いを感じ取って
支持してくれないので、アンケート浮上してこないもんよ。

気楽にいこうや。ふふ。

竹でデビューしても芳からメールくるぞ
あの二社は互いに作家取り合ってんだな

そんでつまんない4コマでほそぼそ何十年もやってきたのに
萌え系を開拓した途端コミックスが10万単位で売れるわ
アニメ化で二次使用収入が莫大になるわで
急激に歯車がおかしくなっちゃって

宝くじに当たったようなものなのに
これからはそれをデフォルトにしようとなりだして
芳文社は今あきらかに狂ってる。


これからファミリー4コマ部門は
きっと休刊ラッシュになって萌え方向にガンガンシフトして
これまでずっとやってこれてた作家も
絵の下手な順、同人オタ受けしない順にリストラになるよ。
さすがに名前は出さないけど
絵も下手で面白くもなく生き残る努力のカケラも見えないのに
何となく続いてるからって理由で生き残ってる「漫画家崩れ」多すぎるよ、芳文社は。

>>195から>>193の1行目臭がする
将来のない業界なんか志望やめればー

実力が足らん人が淘汰されてくのは別に普通の事だし
狂ってるとか目指してる側に言われてもなぁ

というかこれからプロになろうって人が出版社に対して
そこまで不満感じてるんなら、投稿なんか辞めればいいんじゃない。
志望者スレで既存作家の悪口書いて憂さ晴らししてんの？

今は同人誌で数億稼いだり、ブログ漫画で出版社の方が頭下げてきたりする例もある。
作家本人が魅力持ってたらそういうチャンスってあるもんでしょ。
魅力があればね。

つか195上と下矛盾してんだろ

上下もだけど
中間も途中から言ってること変わってるし
これで漫画描けてるのかな

これから本当に生き残れる4コマのジャンルは
通常の漫画と同じで
中二向けと青年向けじゃないかなーと思う。

萌え向けは所詮その場限りだから
もう少しすれば本格的に飽きられてくる。

その点、中二病向けの中二漫画なら
毎年新規に患者が量産されるわけだから顧客は必ず掴める。

青年向けは青年向けで
一度客を掴んだ後の息の長さはオタ向け萌え漫画の比じゃないのは
モーニングの人気4コマ陣営を見ればわかること。

レディコミや昔の少女漫画に載ってそうな内容を4コマ化しただけのような
今の多くのくっだらない駄4コマは
早ければ年内にも淘汰が始まると俺は見ている。

芳に自信満々で持込or投稿
なんとか引っかかるが期待のきらら系でなくファミリー系
馬鹿でも描けると舐めてかかった結果アンケ最悪ゲスト掲載で終了
芳とファミリー系連載陣sageして憂さ晴らし←いまここ

そんなところか
もっと志望者スレらしく書けよわかりにくいだろ

所詮ストマンを挫折して「4コマならって…」来た奴等だからな
4コマも挫折して次はラノベ作家目指すんだろ？

芳の路線はおかしくなってきているのはハダで感じた。

4コマ板で振ればもっと食いついてもらえるよ

釣りたいわけじゃない、実際の感じだよ。担当からもけいおん路線強く勧められて放置。

そりゃきらら系だからじゃなくて？
ファミリー系ではまったく逆のこと言われたが。
けいおん的ものを要素として取り入れるのは歓迎するけど、
それを芯にされるとファミリー系では自滅するとか。

ファミリー系といえども男性誌ではあるので
魅力的な女性キャラは求められるよね

けいおん「路線」って、
たとえばけいおんのどんな点のことを言われたのかな？
女子高生きゃっきゃうふふ？

「かわいい絵柄とか、キャッキャウフフなシチュエーションを取り入れるのは必要だが、
それだけになると先細るから、
何か別の強みを育てよう」ってな話だった。

まあ一般論的な説明だったけど。
萌えに染まりすぎても、苦手すぎてもダメだと解釈してる。

ファミリー系で進められるんだから困る。
コミックスで売れるための女の子が欲しいみたい。

ヨンコマって楽勝そう
画が下手な俺でも漫画家なれそう

>>210は=206でいいのかな
そこまで具体的な要求なのに割り切れない理由って何

210=206です。

つまり…。
面白くなくてもいいんだ…っていうのが
悲しいんだ。
カワイイは正義っていうのが自分の性分に合わない。
カワイクて面白ければ最高！！！！！！なんだろうけど、
世の中そんなにうまくいかない。

>>211
お前ならなれる。その勢いが大切だ。

萌えと面白さの両立を最初から諦める理由がわからない。

萌え漫画は確かに面白さより雰囲気だが、
つまらない方がいい、なんて事はないだろ。

可愛いだけの４コマを描く合間に面白さを追求した物を
ゆくゆくはどこかに持ち込むのを目標に個人で描けばいいじゃないか
せっかく出版社に仕事貰えてるんならその機会潰すのは勿体無い

女の子ばかり要求されるから
どれもこれも女の子メインでかわり映えしなくなったな

結局採用基準に達してない奴が自分の能力棚に上げて
萌えだの出版社が狂ってるだのクダ巻いてただけかい

掲載作家の愚痴ならまぁわかるけど
志望者はその辺選べるんだから、言う立場じゃないしな

出版社批判をバカにしてると痛い目に遭うよ。
ここにあがってる批判内容は大体真実だから。

編集連中はサラリーマンで、大事にすべきは作家でなく会社。
「編集者は敵じゃない」というアドバイスする漫画家もいるけど
それはあくまでも売れる漫画家だけ。
売れない漫画家に対する編集の冷たさは想像以上。
最初こそうまい事言うけど、ちょっと上手くいかないと分かると
あっさり手のひら返すから
相手の言葉に乗せられて浮かれてると
あっという間に捨てられるぞ。

自分に都合の悪い現実トークされたからって目を背けるなよ。
4コマ作家目指してる奴は今のうちに何があっても大丈夫なよう
足元固めておきな。
とりあえず年末までに。

来年以降、4コマ作家の門はものすごく狭くなる。

206だけど叱咤サンキュー。
漫画家の定義って以前話題になったけど、
俺的にはコミックスが出るまでは漫画家じゃないと思ってるので、まだここにいる。
雑誌には何度も掲載されている。特定困るのでここまで。
萌えと面白さの両立を最初から諦める理由がわからない。って書いてあったけど
誰も諦めてないし。
ただ、そんなに簡単に生み出せるほど簡単なものでもない事くらい
志望者ならわかるもんじゃないのか？
御託並べることなら誰だって出来る。
御託ならべて才能開くなら211みたいなヤツはもうデビューしてかきふらい状態のはずだろ。

出来ないやつには用は無い、そういう世界だな。
219が染みるぜ。

このスレは「連載しててもコミックス出すまでが志望者」だから
内情を知ってる奴は知ってるんだよねえ…。

ま、具体的なことはともかく、
4コマ業界が年内ヤバイという噂は自分も聞いている。

志望者崩れの脳内ソースの戯れ言ｗと笑い飛ばしたければ飛ばせばいいが
真に受けて対策練った方が多分かしこいよ。

ちょっと面白ければ誰でもデビューできる時代は終わったんだ。

ヤバイっていう噂は俺の周りでは耳にしたことが無いが、
年末年始号で編集がどもるくらい他誌から参入とかいろいろ
テコ入れあるっぽいのは事実だな。
もうキャッキャッウフフは時代遅れ感(俺の観点)

とりあえず新人賞とかで賞金欲しいな。

なんだ年内ヤバいってw
そんな話聞いた事ないぞ。
むしろ電子書籍でうけるのは手軽に読める4コマ漫画。
俺たち大勝利。

うむ　ヤバイって噂を聞かせてくれ

年末年始ヤバイ、の具体的内容を一つ知ってるけどさ…

それだって結局は作家の力で乗り切れるかどうかであって、
担当を責めて斜に構えるのは違うでしょ。この出版不況に出版社に保証求めすぎだよ。

実際俺もヤバくなるけどさ…
生き残る人は生き残るし、その人と俺との違いは、実績と面白さだ、と納得できる。

どうも漫画家志望者って、出版社に過剰な期待する人がたまにいて驚く。

で具体的な話は？

大規模なリニューアルがあるって事か？

224だが別に担当編集に責任を押し付ける気は無い
弱肉強食が当たり前の漫画家自営業
どんな噂があるか只知りたいだけ

>>223-224も質問してるだけなのに
決め付けられていい迷惑だよな

>>219の出版社批判の姿勢は前向きじゃないなあ、という話をしただけで
223や224については何も言ってないけど。

というか具体的な内容言えるわけないだろwそれなりに狭い範囲の情報なんだから特定されるわw

やばいやばい言うだけなら毎年言えるわ・・毎年やばいだろ

やばいよやばいよ

なんだろう、ついに休刊になる雑誌が出てくるのか？
つーか、よく姉妹誌あんなに維持できてるなと思うわ

休刊はきらら？
だったらしゃあないだろ。
あれは同人誌をまとめてる様なもんだし。

その話も何年連続で聞いたか

具体内容をばらしたら特定されるって
そんなに数人しか聞かされてない話なのか?

ここだけの話〜はほぼ全員にやってるから
本人がされると思っててもされないだろ

>>225
お前が一番過剰反応だろ

このスレでそういう話が聞けるのは
単行本は出てない連載作家、連載狙いの読み切り作家みたいな
新人に毛が生えてる様な奴らだろ？
発破かける為に言われたんじゃないのか。

ヤバイ噂はガセか


注)噂を信じちゃいけないよ　ｂｙリンダはNGワード

危機感を常に持てって事は大切なんじゃないかな。

ヤバイヤバイ言ってる奴は1人だろ。何がヤバイのかそろそろ言おうぜ。
こんな過疎スレがほのかに盛り上がってるんだからさｗ

というか言えないのにオレ知ってるよ〜なんていわなきゃいいのに…

結局なんだってばよ

なんかえらく気にしてる人いるけど
「今年中にこの雑誌が終わる」っていう毎年恒例の噂だろ
そんなもんヤバイとかガセとか言い合うなよアホ臭い

なんか流れがモッコリですな

4コマ雑誌で連載できるできないって
絶対実力の問題じゃない気がする。

前に某誌で描ける機会があって打ち合わせに行って
その雑誌のファンだったから連載陣の好きっぷりを語り倒して
で、長期連載も多かったから
「やっぱりみんな面白いから人気あるんですね！」
と言ったら
「………………いや〜別にそういうわけでは……」
と、思い切り言葉を濁されたのを
今でもはっきり覚えている。
下手なのに連載が続いてる作家は
出資者か、スポンサーのお気に入りか
下手に新人を入れるよりマシと
判断されただけだな。

四コマ作家なんて売れっ子以外は兼業ばかりだから
締切りに間に合わせられるというのが一番重要なスキルだったりしてな

実力だけじゃないって、当たり前と言えば当たり前じゃないのかなあ。
だって「けいおん」とか「らきすた」ですら、原作は割と好み分かれるとか言われてるし

よく聞くのは、4コマ誌は作家人気＝作品人気みたいなところがあって、
ある程度4コマ誌の中で知名度が出て来ると、多少の作品の質は問われない空気がある、とかは言うね。
その作者らしさが出ている方が、面白さより優先される事があるみたいな。
「別にそういうわけでは」ってそういう事じゃないのかな。

>>246
そういえば読み切り描かせてもらった時
「これでアンケートが良ければ連載になるんですか？」
と聞いたら
「…アンケートはどんなに良くても参考材料の一つでしかないんですよ…
他に色んな要素を組み合わせて最終的に連載にするかどうか決めてます…」
と言われたのを思い出した。

連載にした作家で確実に黒字を出したいんだろうな。
4コマはコミックスにしても殆どは大して売れないし。
だから他誌でも連載してるとか、
同人誌で人気でそっちの客を引っ張り込めるとか
そういう「他の要素」も必要なんだろう。

社会じゃ学歴も人脈も口車もみんな実力のうちだ
自営業ってのは営業マンでもあることだし深く考えんで割り切るさ
売れると思った得意なことなら何でもする

コネあって初めてスタートライン
な業界だとも言われてるな

以前持込行った時好きな作家挙げたら
1人1人それは誰々の編集や作家の知り合いと教えてくれた
なぁなぁの同人誌か

コネっていうけど、誰かの紹介で入ってきた新人は
「面白い漫画描くヤツだから」ってことで紹介されたわけだろ？
第一線で活躍してる作家や編集に力みとめられてさ
それとも大株主の息子か何かいるのか？

コネも結構だけどさ
それ自分が駄目だったときに「俺にはコネがなかったからこいつらに負けた」とか言い訳にするなよ

こういう文はどのスレにも出てくるなｗ

そうか

コネはりっぱな才能。絵上手いのと一緒
あいつより絵下手だから負けた・・・
って当たり前のこと言ってることに気付け

いやコネは才能じゃねぇだろ

>>258
野球上手い奴が「よし野球選手になるか」って思うだろ
コネあるやつは「よし漫画家になろう」って思うんだよ
生まれながらの才能だよ。自分で人脈作るなら文句なしの才能

コネのせいにするならコネ作る努力でもしたら？
結局なんかのせいにしたいだけだろうが

運も才能のうちって言うぐらいだし
コネや人脈づくりは出会いの運も含めて才能の一つでしょ。

コネあるから漫画家になろうっていう発想はなかったｗ
漫画上手い（上手いと思ってる）から「よし漫画家になろう」ならわかるが
まあ確かに人付き合いは才能でもあるな

>>261
意外と４コマ誌はそんなんばっかだぞ
萌え４コマはただのスカウトだけど

「そんなんばっか」かw

内部情報をよく御存知のようだが
作家の何割がそうなんだよ
８割か？９割か？

>>262
>コネあるから漫画家になろう
そんな人はデビューできても
漫画のクオリティーを維持して行く現場の才能が無きゃ
4コマ作家としては続かないでしょ
4コマ誌の作家がみんなゲスト掲載の新人ばかりなら
意味が分かるけど

みんなカリカリしてんな

>>263
内部情報って言うか友達なりアシ仲間なりいりゃ他誌の情報なんていくらでも分かるだろ
割合なんて全漫画家人口分からないんだから出るわけないだろ
数でいえば知ってる雑誌だけでも
１雑誌につき各４〜７人は受賞、他誌活動、持ち込み無のコネ
・・・そりゃコネのせいにしたくもなるわな
自分を伸ばすより他人を下げるのが大好きな万年志望者さん♪
一生何かのせいにして人生潰せ

>>264
そう思ってるのは連載とれないで妬んでる志望者だけ
どれだけつまらないと思ってても連載してる漫画いくらでもあるだろ・・・
○○で連載あげてるって事実だけで意味のあるコネってあるんだよ
軽めのカイジの和也みたいなのが普通にいる

>○○で連載あげてるって事実だけで

それは「コネ」ではなく「実績」だろ

>>267
は？
だからそれがコネ連載だろうが
そいつに連載あげりゃそいつ経由で出版社にうまみがあるから連載あげるんだよ
ありえないけど極端な話、親が出版社の株半分持ってりゃ暗黙の了解で連載できるんだよ
これがコネじゃないなら、皆の言ってるコネって何？
俺と皆で持ってる辞書が違うみたい

ネコネコネ〜コ☆（Ｕ＾ω＾）＜バウ（ほら、おまいらさっさと描く作業に戻るんだ）

>>266
漫画家の人口は正確には分からんが、だいたい5500人〜6500人
とされてる。どこが調査したのかどういう基準なのかも分からんけどな
しかしそれはどうでもいい。
>１雑誌につき各４〜７人は受賞、他誌活動、持ち込み無のコネ
この「１雑誌」が竹書房、芳文社などの４コマ専門誌だとすると、
１雑誌につき掲載作家数はだいたい25人前後と考えて16%〜28%くらい。
１割以上３割以下で「そんなんばっか」と言うつもりか？
その論法だと女が５割の日本社会は「ほとんど全部女」って事になっちまう
…まぁ冗談はともかく「そんなんばっか」ってのは余りにも恣意的だろ
辞書はともかく、もう少し表現について常識的になった方がいいぞ

それからな、これは４コマ雑誌と４コマ読者の問題点でもあるが、
４コマ漫画専門誌だと編集者が「面白すぎる漫画は必要ありません」とか
平気で言って来るそうだ。知人の同人作家を編集に紹介したら
「出したネーム30本のうちから、つまらないネームばっかり選ばれた」と
物凄く怒っていたし、別の作家は「ユーモアには毒が含まれてる事が多いが
４コマ漫画の読者は毒に慣れてない。あまり笑わせると作家を雑誌から
追い出そうとする」と言っていた。
コネが有る無しじゃなくて、４コマ読者の要求は他に比べて特殊なんだよ。
だからそれに対応できる作家が生き残る。

>>270
また辞書が違うな
そんなんばっかは大半って意味じゃなくて
そんなん珍しくもなんともないって意味だぞ

ゆとりはバカばっか→大半がバカだと思うか？
バカが珍しくないってニュアンスだろ
プロフ公開してる普通の作家除外したらコネが八割以上占めるわけないんだから
後者の意味で捉える方がよっぽど”常識”だと思うが

>>271
…じゃあもっと世間的な辞書も買っとけ
創作に関わりたいなら別々の出版社の辞典を２〜３冊
持っといた方が良いぞ

しかし１〜３割のコネならどの業界でも似たようなもんだと思うが、
どこでもあるそんなことを、わざわざ「そんなんばっか」と
限定・強調表現して、ここまで主張する感覚が理解できん
こいつ辞書よりも感覚が常識と違ってんじゃないのか

>>272
コネじゃなくて実力の世界とか言い出すバカがいたから
コネは珍しくないって流れになったんだよ
常識なんて君には難しいみたいだから
常識の前にこのスレの理解から始めろ

あと論破された後の反論はみっともないぞ
反論じゃなくてただの悪あがきって言うんだよ。これはどの辞書にも載ってる
将棋で完全に詰んだのに王とられるまでさしちゃうタイプ？

どっちもどっちだな

ちょっと待て
>>266
の分類おかしいぞ
ファミリー誌でも普通にスカウトある

正直、編集には
キャラ作りとかをもっと具体的に提示して欲しい。
こっちの作家性を尊重しようとしてんのか知らないけど
「あなたらしいパンチのあるものを」と言っておいて
自分なりに考えたパンチの強い話を持っていくと
「こんなのを読んで読者が食い付くと思ってんですか？」
「こんなキャラと誰が友だちになりたいと思うんですか？」
とかフザケンナ。
この世にはヒット作いっぱい出てんだから
正直に「●●っぽい路線でお願いします」
くらい言っちゃってもいいんじゃないの？
どうせこっちは商業誌なんて金のために描いてるんだから
誰かのマネくらいどってことないっつの。
それに客観的に提示してもらう方が
そうかー俺はこの作品の路線が合ってる作家なのかーとかなれて
むしろ安心するわ。

そこを出せるかどうかを見てるんじゃないの？ってのは前向きな意見だけど
それ言われて安心する人と、テンション下がる人が居るから言わないんだろ
ちゃんとそれ伝えてんの？明確な物があるなら言ってくださいとか

そういう、フザケンナ、とか、
俺は言われたらそれに合わせる、だから言わないお前のせいで人気が出ない、
みたいなのが、態度に出てるせいで、ストレートな表現を避けてるんじゃないの。
少なくとも>>277の書き込みは「まだ自分の方向性が分からない」なんて殊勝な態度は感じられない。
明らかに担当を悪く言いたい気満々だもの。

担当のせいにするんだったら極論その出版社一端離れるのも手なわけで。
そうじゃなくて、今の担当と上手くやりたいんだったら、打ち合わせの時の態度変えるだけで違ってくるかもよ。

すまない変なこと言ってしまい空気が悪くなった
割り切ったつもりでもつい言ってしまうな
ここで愚痴いうくらいいいじゃないか

いいってことよ

はいはい、休刊休刊。
昨今の景気じゃー、休刊も出さざるをえないよな。
4コマ作家の椅子とリゲームが始まっているわけですね。

>>277
馬鹿だなあ。
作家ってのは、新しいものを打ち出す者のことを言うんだ。
既存のトレースしたって意味が無いんだよ。金にはなるけどね。
「こんなのを読んで読者が食い付くと思ってんですか？」
「こんなキャラと誰が友だちになりたいと思うんですか？」 って
言ってくれるだけまだありがたいんじゃないか。
そのうち連絡なくなるぞ。
愚痴出したら前向きにがんばろうぜ。

どっか休刊したか？

単なる遅レスじゃね？

空気読めない奴じゃね？

漫画採用されなかっただけじゃね？

先月初掲載されたんだけど
アンケートの結果は結果に関わらず教えてくれるものなんですか？
こっちから聞くと全然駄目だった場合あちらが気をつかうかなあ
と思ってどうしようか迷ってます。

普通教えると思うけど、担当とあなたの距離感にもよると思われる。
担当が、今後も継続して掲載を試していきたいと積極的に思っていれば教えるだろうし、
単なる穴埋め原稿以上の事は考えてなかったら、何も教えないでそのままフェードアウトでしょう。

「編集もそんな事聞かれたら迷惑かな」
なんて考える必要はない。
どちらかというとあなたに聞く勇気がないのが問題だと思う。
担当はさほど意欲的でなくても、あなたにやる気を感じたら教えるかもしれない。
近所づきあいやってるんじゃなくて、お互い仕事なんだから。
そういう変な遠慮してチャンスを逃してる人って結構多いと思うよ。

完全に穴埋めでした。
アンケート締切りから1ヶ月くらいたったら電話してみます。
ありがとうございました。

静になったな

ここは萌え4コマ書きスレですか

どんな４コマでもエニシンOK

そうそうどうせストマン挫折して一縷の望みで
4コマ作家目指してるドリーマー達だから

4コマ漫画家目指して挫折しても我々にはまだラノベ作家志望の現実逃避がある

漫画デビュー挫折したら
尻を売れば良いよ

いやまだ専業同人作家がある　ドンドン逃げるぜ

じゃぁ俺は音楽家目指そう

ぶっちゃけ、絵が上手いに越したことはないが、
見る側が苦にならない程度でわかりやすければヘボでもいいわけだ。
編集者も画力をメインで見ているわけではない。
要は、漫画全てに言える事だが、極端に言えば、ストーリーが重要。
次に構図、表現となるが、やはり話がつまらなければ元も子もないからな・・・
仮に絵がイマイチでも話が面白くてヒットしてアニメ化になっても、アニメーターが上手く描いてくれるからなｗ
だが、シリアスな内容に下手な絵はイメージ全体を損なうのでギャグ系がいいが、ストーリーで一番難しいのもギャグストーリーだが・・・

いや俺はさとったよ。
絵だよ。4コマは絵。
次に読切を掲載するときは絵に気をつけるから連載取るよ。
まかせとけ

じゃあ「４コマは設定」説を唱えてみる。
最初の設定で９割決まる、なんて極論まで言ってみる。

じゃあ「キャラ（画力、設定含む）説」を唱えよう

それぞれの説の根拠を聞かせていただきたいッ

4コマの誘いが来たのだが
今までやった事のないジャンルを提示されて
ものすごく困っている。

これまで描いた作品だって見せてるのに
何でそんなジャンル違いをやらせようとするかな。

ちなみに打診したけど速攻断った人もいるそうだ
その人は自分の中での得意ジャンルが決まっていて
それ以外は絶対にやらない主義らしいんだ。
自分はそういう確固たるものはないから
「やった事ない」という理由だけでは
断れないんだよな
やってみてやれたらもったいないし

何が言いたいのかというと仕事選べる奴はいいよなという事

おい編集！こないだ提出したネームの返事はどうした！
お前が言ってた会議はもうとうに終わってるはずだろ！
通らなかったネームは返事する価値はないってか！？

ないんじゃねーの？ｗ

age

少なくとも、直接聞くのが怖くて、ここで憂さ晴らししてるような人は、
担当もマトモに相手しようとは思わないかもね。

300 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 21:32:51
じゃあ「４コマは設定」説を唱えてみる。
最初の設定で９割決まる、なんて極論まで言ってみる。

JK＋軽音学部
JK＋生物部
JK＋帰宅部

より話を広げられて一般読者に人気が出そうな舞台設定はどれか？
300は自分も支持したい。

毎日帰宅して雑談してる４コマ書こうぜ

>>308
どの設定でも絵が駄目なら駄目だろ。
どの設定でも絵がよければ成功する。
結論は絵。

絵、設定を含めたキャラだよ。

4コマ雑誌の編集って作家を招き入れるウソはついても
つなぎ止めるウソって絶対つかないのがムカつく。
入る時は「ずっと使いたいから気楽に頑張って」とか「一年後にはコミックス出します」とか
チョーシのいい事言ったくせに、
アンケートが微妙に奮わないとあっという間に手のひら返しやがる。
センターカラー欲しいって冗談めかして言ったら
「はあ？アンケート●位以上にならないとダメですよ」とピシャリ。
そこは「●位になったらあげますよ」だろが！
しかも「あの作家さんはこないだ●位になったからあげたんですけどね〜」とか
他の作家引き合いに出すし。

競争心を煽って言ってるつもりか知らんが、こっちには
「お前なんかいらないんだよ、アンケートロクに取れない役立たずが
冗談でもカラー欲しいとか、死ねばいいのに」
って言われてるようにしか聞こえないんだよ！
大体アンケート取れないのはウケない話にOK出してるそっちも悪いんだろ
そっちこそ死ねやクソ編集が。

ウケない話って自分で分かってんなら
自分で練り直せよ

作家の中に「編集は敵じゃない」と言う人もいるけど
やっぱ編集って普通に敵だよなあ。
俺も今の担当が殺意抱くくらい嫌いだから
将来売れっ子になった時は昔のよしみで頼まれ事をされても
絶対に断ってやるんだ。

グチを吐き出すくらい許してやれ

俺の編集もひどい。
「もっと気楽に構えて、こちらを信じて」
と繰り言のように言うが、
かつて読み切り3回で切った上にその後連絡経路まで絶った奴の言う事など
誰が信じるかよ。

俺も似たようなもんだったよ。
散々のせられて掲載されたけどアンケートが悪かったらしくその後は連絡しても音沙汰なし。
他誌で違う担当で作風を変えて連載取ったら連絡がきたw

最初はよいしょするからなぁ
分かっててもガクッと来るものがあるな

そうだな。アニメ化まで視野に入れましょうｗとか余裕でいってくる門名。
ヨイショだと分かっていても、コミックス視野にとか言われると
嫌な気分にならない自分に嫌気が差す。
手持ちの使い捨て作家のうちの一人なんだろーよ。

スゴイなそんな事いわれるのかうらやましいぜ
4コマは単独で食ってけるほうが稀だから堅気の仕事辞めるな、
連載になるかは未知数、コミックス化はもっと未知数と言われたぞ

ここでいつも通り「そんなこと言ってるから編集にも認められないんだよ」とか言い出す奴が出るだろうが、
何もわかってない阿呆か、編集の回し者が、編集本人だぞ。
最初の頃、2ちゃんとかは見るなとか言って来たことあったな。

編集の回し者が編集本人ってどういう意味？
「編集サイドを擁護する書き込みがあったら編集本人認定しまーす」って意味かな？
俺ごときでも分かるようにもう一回言ってくれる？

>>322
よし、わかりやすく説明してあげよう！
「編集の回し者が」は丸々消し忘れだよ！

文の推敲も出来ないから編集にも認められないんだよ！かな。

>>323
そんなこと言ってるから編集にも認められないんだよ

>>324
お前は、何もわかってない阿呆か、編集の回し者が、編集本人だ。

突っ込みに上から目線で「わかりやすく説明してあげよう！」
ネタに使えるねよかったね

ほんと編集の回し者がさんは凄い人だな

打ち合わせで月１で編集と直に合ってるんだがこれは普通？

普通かどうか知らんけど
どういう作品が編集に受け入れられるのか教えてよ

出版社が近場にあれば普通
か少ないか

恋愛系かな
出版社は近くなくてわざわざ自分の近場まで来てくれてる

来れる距離な時点でそれは近いって範囲になるんだよ

そうなのか

どうしたんだイキナリ伸びてるぞ

相手は異性なのか？
連載作家ならわからないでもないが…

>>335
異性だよ
まだ連載まではいってない

売れるのがほぼ確実な同人大手。他誌で人気作家、大賞受賞の期待の新人
それ以外なら普通に狙われてんじゃないか？
素人相手にわざわざこちらまで出向くなんて考えられん。

それとも近くに大先生がいてそのついでかもしれない。

地方だから連載してても編集さんと会ったことないよ

中卒でも描ける四コマ講座


１コマ目…何でもいいので起承転結の「起」を作る
例：A子「3時間目は体育かー」

2コマ目…ボケ役を１人出す
例：B子「よーし、バスケがんばるぞー！」
　　A子「今日は跳び箱だよ…」

3コマ目…１コマ稼ぐ（読者は「間」と判断してくれる）
例：B子「…」
　　A子「…」

4コマ目…2コマ目と同じ感じで繰り返す（絵はペーストでも可）
例：B子「じゃあサッカー！」
　　A子「いや、だから跳び箱だって」


◎ワンポイントアドバイス◎
・舞台は女子校にしてください
・女の子さえ可愛ければ後はどうでもいいです

ライン工のような単純作業に気が狂いそうになりますが
2年くらい我慢すればドラマCD→アニメ化への足掛かりになります。がんばって。

※ただし人気同人作家に限る

340を、面白くかけるプロもいる。

そりゃ上手く書いたプロが居たからそうやってネタに上がってるわけで

>>340
きららでもこのレベルの４コマ載ってること普通にあるよな。
もっとひどいのもあるし

これ上手く描く人もたしかにいるけど
ほんとこのテンプレまんまぐらいの人も居るよね
そんなもんでいいのかっては思っちゃうわ

だから、絵が上手いだけのやつらが勘違いしちゃうんだよね。

４コマと真剣に向かい合ったことの無い、ストーリー漫画を蛇足で書いてる
ヤツとか、同人誌で一部のファンにちやほやされてるやつが
すごいつまらない４コマ書いて得意げになっているの見ると微笑ましい。

おい、ハトポポコ先生の悪口はやめろよ。

まぁああいう人達は、描いてくれって言われて描いてる立場だろうからな
軌道修正を施さない編集が駄目なんじゃない

蛇足？

惰性かｗ

少年誌とか青年誌で目指してる人はいないの？

そっちのが稿料いいし単行本化も確実じゃない？

枠が極端に少ないんだよ。
更に少ない枠に新人は滅多に入れないし。

萌えじゃない四コマ漫画ってどこに投稿すればいいんだろう？

いろいろあるよ。本屋に行って調べて来い。

もうお前等無理だから諦めてラノベ作家目指せ

>>355
ラジャー！行ってくるっすヽ(´▽`)/

>>340をまじで実践して、四コマを100本書いてるやつ渋で見つけてワラタ
これ見てたら俺でも四コマ作家になれそうな気がしてきた

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10920245

>>357
萌じゃない4コママンガが載ってる4コマ雑誌はあるけど
萌のない4コマ雑誌はないからな

>>359
まず萌の定義を述べてもらおうか
萌え載ってるかどうかはただの主観だろうに

>>358
実践してないじゃん
2コマ目と4コマ目で似たようなことやらかすってのが
そのコピペが言う「中卒でも描ける」ポイントなのに

>>361みたいになんにでもケチつける奴がいるから
２ｃｈの評価はあてにならない
漫画家目指すなら覚えておこうね☆

>>362
>>358に貼られてる人の漫画は
>>340の「3コマ目…１コマ稼ぐ（読者は「間」と判断してくれる）」だけを採用したテンプレートを用意して100本描いてる
（さらにテンプレートを使用していても3コマ目が無言ではなくやたらめったら喋るネタがあったりする）
というだけで>>340を実践して100本描いたとは言えないだろう？
その事実を指摘しただけで「ケチを付けている」呼ばわりされるのは心外だな。

それとも漫画の内容について感想が欲しいの？俺はメタネタ好きじゃないから好みじゃなかったって言えば満足？

まぁなんでそんなケチ付けるどうこう言い出したのかは分からんな
頑張ってる人を〜とでも言いたいのか

面白いかどうかはともかく、「四コマなんて楽勝じゃね？」って思える漫画だったな
雑誌に載ってるのでもこの程度のレベルのもの見かけるしね

自分も端から見りゃ似たようなもん描いてるんだろうけど
こういうの見ると4コマが楽って言われるのもどうしようもない感じはあるな

漫画は総合格闘技だと誰かが言ってたが…
>>340のような構成はジャブ的な技のひとつとしてとらえて、
ストレートやハイキックや寝技も覚えて
効果的に配置していくのが「上達」なのではないかと。

傍から見ると簡単そうだけどその実難しいってのも悪くはないよ。

>>312
お前被害妄想酷過ぎだろ　中二病かよｗ
きめぇな死ねよカスｗ

お前何昔につっ込んでんだよ狂犬か

人の作品落としまくってるくせに
コミティアの出張編集部には顔を出すなんて
竹書房ふざけんな。
同人におまえらが求めるような4コマが
都合良く転がってるわけねーだろ。

竹書房は編集の評判悪いよな

ただ竹書房はどこの馬の骨かわからんような作家の単行本も
量さえあれば割と簡単にだしてくれるような印象がある

それは違う売れる確率が高い作家でなおかつ
竹書房の社長が判断して単行本になる
なので単行本ならない4コマ・エロ・ギャンブル作家も数多くいる

>>370
同人出身作者マジで一人も知らないの？

>>374
そういうのは複数例挙げてから言ってくれ

いやー流石にそれは
四コマ系雑誌の新しいのって８割方同人からのスカウトだろ

>>376
メッキはがれたな。
次からはググって下地作ってから煽ろうな

4コマ誌の現状を知らん人もいるんだな
現状っていうか前からだけど

このスレの200代後半のコネ騒動みたい
現状（笑）

いいから名前あげろよ

どこからツッコめばいいの

調べもしないで「メッキはがれたな。（ｷﾘｯ
ここまで恥ずかしいクレクレ厨久し振りに見た

ストマン目指すの挫折した負け犬同士仲良くしろ

俺は編集長にストマン描けと言われたが
商業ではずっと4コマ一筋です。

正直なところ
４コマが描ければストーリー漫画も描けると思う

本職あるからストマンは時間と体力的に無理

>>384 ４コマが描ければストーリー漫画も描けると思う

描いた事ないとそう思うんだけどなぁ
ストマンはコマのメリハリや演出、話の構成他、要求される量が全然違う
と、ストマンでデビュー出来ず四コマであっさりデビューした俺が言う　
早くストマンデビューしてぇよ…

>>385
俺も本職があるから4コマなんだけで
連載をいくつも抱える様になったらどうしようか心配してんだ。

>>386
自分も４コマでデビューして４コマばっか描いてるけど
一度ストーリー漫画の仕事を受けたことがあって、
ネームは４コマより断然楽だったよ（作画は大変だった）

それにしても「ストマン」って略し方に違和感を覚えるｗ

4コマは場面を削る作業が普通の漫画より大きいからなー
そこのバランス考えられれば、っていうかそこが分かってたら
そんなに難しい作業でもないよね

>>387
その辺上手く担当編集と相談すれば平気
編集も主婦や本職餅と渡り合ってるから無碍にされない

四コマ＜ストーリー漫画とか、逆に「四コマ描ければストーリー漫画も楽勝」とか、
どっちの意見も極論だろうね

確かに>>358みたいなパターンをあと2･3こ作って、それがばれないように絵を工夫すれば
四コマなんていつまでも描いてられる気はするがｗ
でも同じパターンを繰り返してるのはストーリー漫画だって同じだしね
特にジャンプ系は同じパターンばかりであきあきだｗ

それぞれにパターンや書き方があって、それぞれの難しさがあると思うんだぜ

別に完全に違う分野の技術をどうこう言ってるわけでもなし
どっちかの技術を応用すればどっちかに活用出来るっていう話なだけだろ

四コマとストーリー漫画って、詩と小説くらい違うと思うけどなぁ
共通点を挙げるとすれば「漫画はキャラが命」ってトコくらい？

キャラさえたってて、萌えたり燃えたりできればそれでいいっていうなら、
たしかに似たようなものかもしれないけど…

4コマから書き出した人はストーリー漫画難しいだろうな。
なぜならいちいちオチをつけてしまうからだ。

>>387
そんな贅沢な悩みはその場になったら悩めばいいんじゃね

みんな確定申告とかどうしてる？

よし今日から四コマ目指すぞ
まずは何からするんだ？
女の子４人くらい作るのか？

>>396
それであってる

>>396
ぶっちゃけると、読切までしかいかなかった俺が
開き直ってツンデレ、無口、馬鹿、お嬢等の
テンプレ女キャラを大量に出したら連載が取れた。
そんなもんだよ。

まずは変に構えずにそれでいい
王道、テンプレが書けるのは大前提

その辺って変化球求められないよな
テンプレ通りのもの出せばテンプレ通りの反応してくれるし
なんかなぁ

質問なのですが例えばまんがタイムラブリーとまんがタイムきららといった感じに
同じ出版社の二つの違う雑誌に同時期に持込しても大丈夫なのでしょうか？

初めての持込という事で色んな可能性を見てみたいので。

そういうのは聞いた事がないなぁ。
持ち込んだらこの雑誌カラーじゃないと
その場で合うと思われる雑誌の担当を呼んでくれた等の話は聞くけど。

>>402
そうなんですか。

一般やオタク系等の数人の知り合いに漫画を見せたら
萌え系という評価や一般も解る準萌え系（？）って感じに評価が別れたので
可能性を絞らず両方に見せたいと思ったのですが…。

とりあえず自分として漫画に合うと思う雑誌に持込に行って
その際に知り合いに言われたことを含め
もう一方とどちらが合ってるか質問してみる事にします。

もしあれだったら402さんが言うようにその場でもう片方の雑誌の担当さんを
呼んで見てくれるかもしれませんし。

402さん。ありがとうございました。

他誌の紹介をしてくれるのは即掲載〜連載が狙える様な人だからな。
きららやラブリーの担当が微妙と判断されたのが違う雑誌なら掲載！
って事は絶対ないから話の流れを読んで他誌の提案しろよ。

>>405
助言ありがとうございます。

持込した作品の評価や話の流れを呼んで謙虚に軽く質問してみます。

ありがとうございました。

「きらら」はデジタル投稿のほうが有利なのかな?
まだアナログなんですが
きらら買ったけどアナログ掲載が殆んどないしなぁ


しかしアイディア浮かんで浮かれてネーム描いてて
しばらくすると「やっぱ面白くないかぁ」って萎える

俺もアナログ原稿できらら目指してる

持ち込みに行ったときに編集さんに聞いてみたけど
面白ければアナログでもデジタルでもどちらでもかまわない、って言ってた。よ。

なるほどです

じゃあ俺のは面白く無いんで駄目かぁw

なんか4コマ誌がこぞって最終回ラッシュだな。
新人にはチャンスなのか？

去年辺りからそろそろ入れ替え時期に入らないとみたいな話は聞いてたから
惰性で残ってるようなのは切られて丁度いいんじゃないの

まんがタウンって募集要項にＰＮの希望の有無ないけど
送る際に勝手に希望出していいのかな？

俺は書いて出してるな
まあ声がかかったことなんて無いけどね！

要項に何も書いてない時は本名（PN：○○）って書いて出してるよ
まあ声が掛かったことなんてないけどね！！！！

4年前からの過去ログ読み漁ったぜwww
全スレ半端落ちとはww

このスレくらいは最後にオチをつけたい

タウンってやっぱ郵送よりも持ち込みの方がいいのかなぁ

ていうかタウンって新人枠とか無いイメージなんだけど、ここ最近で何か変わったりした？

臼井さん亡くなってからしんちゃんになるべく頼らないような紙面に変えようとはしてる

で、出た新企画がスピンオフしんちゃんだっけ

タウンかタイム（無印）ってどっちがオススメ？

>>421
タイムだな。
少なくとも賞がある。

コピーした原稿を投稿するとき折り曲がらないように
型紙やクリアファイル?のような物で固定したほうが良いの
かな?

あと宛名の横に「折り曲げ厳禁(注意)」を書いたほうが良いのかな

編集が見るだけっぽいからむしろ折り曲げても良いんじゃないの

>>422
でも掲載の早さならタウンだと思う

>>424
>>423だけどレスありがとう
なるほど折り曲げても良いんだ

>>426
まてｗ
折り曲げたらいかんｗ
折曲がらないように厚紙やクリアファイルに入れるのは常識。
赤で折り曲げ厳禁書くのも常識。

読むだけだけど、いきなり自分の漫画の価値下げたらイメージマイナスだぞ。
まぁ、折曲がっていても面白いものは認められるけれど
曲がっていたから落ちたのも…とか思ってしまうよりはベストで池

提出したネームの返事がなかなか来ない。

前に出したネームはあっさりすぎるほど
「ハイOKです」って調子で来たのに
こっちは仕事でやってんだから
直してほしいとこがあればいくらでも直すよ
通ってくれなきゃどもならんのだから

どーも編集者はそこ分かってない奴多いんだよな。
「自分のやりたいようにやれ」
とか、いかにも
「作家の気持ち最優先」
みたく言う編集って結構いるけども
本当にやりたいようにやったらお前ネーム通さないじゃないか！
そんなら具体的にどんなものが欲しいかちゃんと提示せんか！

担当に恋してしまった
厳しくて優しくてたまにぬけてて笑顔が可愛すぎる
打ち合わせの度に可愛いなー可愛いなーと思ってて
そんな幸せな気持ちの中４コマ描いたら面白いって絶賛された
こんなに幸せなことがあっていいのか？！と、浮かれた状態で今日も打ち合わせしてきたら


担当の左手の薬指になんかついてた

気付きたくなかった

よしそれネタに一作書け

>>429
特定した

タウンにデジタルで投稿したいんだが、
要項の保存形式が3つもあるんだけど、その中のどれか1つでいいんだよね

>>428
サッカー日本代表の俊輔を思い出した
やりたいようにやれと監督に言われた俊輔は自分のベストを尽くしたが
試合後に監督に説教された逸話

漫画家も然りwww

>>432
1つでｏｋ

>>434
どうもありがとう

でもほんと、ダメ出しするなら直す点は具体的に言ってほしいよね
「なんとなく〜な感じで〜」とか言われても分からんつーの

トーンが苦手で困った
そろそろデジタルにするかなぁ
出遅れすぎたわ

トーンって1枚だけで200円もするから最初からデジタルでトーン処理だけはしてるわ

(´・ω・｀)

4コマ誌なんかトーンしてないのが無いな
一般誌に浮気したい
パソコン不調だしなぁ

買い替えろのツッコミ歓迎だが

sageわすれた

一般誌に浮気したくても相手にされないくせに
見栄を張るなよ

それ以前に日本語おかしい

一般誌の方がトーンをつかうだろ。
面積がちがうわ。

女には解らんだろホモが

おまえら面白すぎるな

(･∀･)

新しく描いてくれと言われた雑誌。
若いビジネスマンが喜ぶ漫画を、と言いつつ
不景気な現実からは目を背ける漫画を描け、と言う。
ほのぼのファミリー路線はウケない、
何も起こらない漫画は受けないと言いつつ
残酷描写はダメだの変わりすぎる名前はダメだの

総合的に出した
この雑誌に対する感想

「バカじゃねえの？」

>>448
よくこういうレスみるが
「せめてあんたの考える若いビジネスマンが喜ぶ漫画って
具体的にどんなんか言ってくれ
こっちで提案するたびにダメ出しじゃ時間と労力の無駄だ」
的なこといわないの？

>>448
>若いビジネスマンが喜ぶ漫画

エロに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>449
担当煽ったらOUT

編集者の言うことはそんなに馬鹿とは思わないが。
具体的に知りたいならその雑誌を何冊か読めば言わんとする
ところはわかるはず。ちょっと努力足りないんじゃない？

>>429
アンタに釘をさすためにわざわざ指輪してきてやったんですよ

で、おまえらコミティアどうだった?

ネームの直しの繰り返しが続いて
「これじゃ何が言いたいのかわからないんですけどぉpgr」
「こんなんじゃ客が振り向いてくれるとはとても思えませんねぇpgr」

と、やる気なくすことばっかり言ってくる担当に

「他の仕事もあるからもう直す時間ないんですけど！」
と言った途端OK出やがった。

オマエの話に対する拘りとやらは時間のあるなしの問題だったのか？
じゃあ次から時間ぎりぎりにしかネーム出さんぞｗ

主人公を育てろというから
順調に生育する展開を提示したら
「普通、何も起こらない、面白くない」

で、主人公が挫折し悩む展開を提示したら
「主人公にウジウジされるとウザい」

どないせーっちゅーんじゃ！
4コマ編集てのは
チンピラの言いがかりの巣窟か？
いっぺん死ね！

>>456
隕石が頭に直撃して超能力に覚醒するとかそういうので行ってみようぜ！

そういう漫画あったなｗ

こっちはさあ、そっちの望む話を描いてやろうと必死なんだよ！
必死こいて一日に何本もネームバシバシ出してやってるってのに
「ホイホイネーム出さないで少し寝かせたらどうですか？」
「本当に描きたいものを描いて下さい」
じゃねー！
寝かせるだけ寝かせて本当に描きたいネーム出して
それが根本的な問題でボツったらなんの意味もないだろ！
こっちはそっちが何を求めているのか探るだけで必死だっつーの！

おめーは会社員として会社に守られてるからいいよな！
こっちが逆らえば
「文句があるなら面白い話を描いて下さい、私がOK出さないと載りませんよ」
を言えばいいんだもんな
ラクな仕事につけてうらやましいこって！

万事そんな態度だから売れる作家に片っ端から逃げられるんだよ！

4コマの持ち込み言ったんだけどさー（非萌え4コマ）
4コマ編集ってバカしかいないのか？

「キャラクターにはインパクトが必要なんですよ」
まあこれは分かる。

でもそのインパクトの提示内容が
「定番はドジっ娘」
「いつも笑顔だけど実は腹黒キャラとか」
「隠れ巨乳キャラとか」
「お色気！お色気！」
「恋愛！恋愛！」

あまりの低レベルぶりに殺意覚えたわ。

担当が敬語使ってくれるだけで羨ましい

>>460
まぁ、結局ストレートなのの方が読者受けいいんだよね。
変に凝った設定とかやると落とされる。
あんまりこだわらず相手に合わせる感じでいいんじょないかな。
この業界に関しては。

一般誌の編集だって馬鹿なのにそれより劣る
4コマ誌の編集なんて下等動物並みだろ

持ち込み時のやりとりより結果が知りたい

これは連投か
なかなか煮詰まってそうだなぁ
山歩きとかでリフレッシュでもどうよ

キャラ設定に関しては、基本テンプレにそったものを出すってのはホントに重要みたいね
なんだかんだ言って結局それを望んでる人が読む

今の芳文社って完璧迷走してる。
「4コマは普通の雑誌では箸休めの存在になりがちですが
4コマ専門誌は違う。4コマは雑誌のメインです。
だから話の内容も普通の漫画雑誌のメインを4コマにしたようなものを望みます」
だって。

バッカじゃない？

4コマなんて専門誌だろうがなんだろうが漫画全体から見たら
箸休めであることにはかわんねーっつの。
看板漫画でさえどっかの漫画から知識パクったようなもん堂々と載っけおいて
どの口がそういう事言ってんだか。
最近ちょーっとヒット作出したくらいで鼻先が上向いたかどうか知らんけど
4コマは宿命的に漫画のメインになることはないんだから
おとなしく永遠に箸休めに甘んじてろボケが。

ん、お前はどうしたいのそれ？
箸休め描きたかったってこと？

>>467
ワンピースを4コマで描いて持ってけ

4コマ専門誌は4コマしか載ってないんだから
4コマがメインなんじゃないの？
えっ

時間を無駄にした編集の人ひたすら乙

でも実際、芳は迷走してると思うな
竹は竹で、OVAとかよくわからんことよくやってるけど、
芳は雑誌のあさっての方向への路線変更とか多いし、
ギアだって今は誰も触れないけど、トチ狂ったのかと思ったよ

あー持ち込みで玉砕した人の愚痴か上のは
ハッハ

今の芳は新人の扱いは厳しいよ。特にファミリー誌。
ラブリーの実質閉鎖で中堅〜大御所が他誌に流れてきて
新人枠がなくなったんだよ。
芳で描きたかったら他誌で実績出してからの方が速いよ。
かといって竹は元々新人をあまり使わない会社だから
新人受難の時代に突入した。

>>467
芳ｸｿﾜﾛﾀ
たしかにバカすぎる

世界一の箸休めを目指すならともかく
普通のストーリー漫画と肩を並べられる4コマって
ムチャ振り通り越してベクトル完全に間違えてるだろｗ
映画の絵コンテみたいな形式でもやりたいつもりか？

もういいのよ
もう戦わなくてもいいの

4コマ系出版社もまだ何社かあるからな
頑張れ！

「普通の雑誌の中では4コマは箸休めだが、
4コマ専門誌の中では4コマがメインだから
王道的な作品も（雑誌のバランス上）求められる」

ってだけの話じゃないの？
最近は国語能力が無い新人が多いのか。

見た編集もそのつもりで言ったはずだろう多分
まぁ駄目だった原因を他者に求めた結果が、箸休め〜だろ
アホか

古本赤字３億円
出版社と漫画家達はどう見ている?

君達はどうかんがえているのかね？

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1108&f=business_1108_125.shtml

お前ら優しいな
「専門誌は4コマでコミックス売れて商売成り立つってなんでわかんないかな？
こんなゴミマンガに金だす奴なんていないから二度と来ないでね」
てオブラートに包んで言ってるんだと思ってたわ

似たようなこと言われたことあるから分かるけど、
編集自体はまったくオブラートに包まないで直接的なこと言ってるよ
>>481そのままだけど、結局それ単体で売れるもんを求めてるってだけだよね
>>467が落ちた愚痴ではなくホントにそう感じたなら、もってく雑誌の方向性を見間違ってるのはお前だ

双葉社ってあんまり噂聞かないんだけど、どうなんだろう

タウンの投稿考えてるんだが

芳は問題あるとはいえ新人発掘の熱心さなら
芳>一迅>竹>ぶん>双だよなぁ

双葉は芳文で描いてる人に声かけるっていう図式が
詳しい部分は知らんがな

来年からストマンの人が大量に4コマに流れ込んでくるじゃん
新人には厳しい時代になったなあ…

それはラブリーだけの話じゃないの？
当たらなきゃ廃刊の可能性が高いし、背水の陣とでもいうべきリニューアルだ

去年も来年から厳しいっていってた
その前の年もたしか来年から厳しくなるって言ってた

「あなたは今が踏ん張りどころなんですよ」
これを他人事のように言う担当ってサイテーだな。

作家を使い捨てと思ってないと出ない発想だよこれ。

こっちが踏ん張りどころなんじゃない、
オマエが踏ん張らせどころなんだよ。

>>489
「踏ん張るのは作家じゃなくて担当」
ってので思い出したが
きな子って警察犬いるじゃん？
あの犬、ずっとダメ犬だったのに
担当トレーナーが替わった途端
急にトップの成績おさめるようになったんだぜ。
ダメだったのはきな子じゃなくてトレーナーだったという
旧トレーナー赤っ恥ｗ

作家の力なんてたかが知れてる。
雑誌の都合のいいようにその力を引き出して利用するのは
結局担当の指導次第なんだよ。

でも4コマ雑誌は
今まで作家を育てるなんて考えたこともないだろうから
そこを分かってないんだよ。

作家の力がすべてではないと思うけど、結局最後に物を言うのは作家の力だよ。
特に、編集者なんて担当してる志望者いっぱいいるんだし、
編集者に導いてもらわないと何も出来ない、なんてことになったらそれこそまずい。
別の場所で頑張るとしても、とりあえず自力は上げておこうぜ。

>>489
「踏ん張るのは作家じゃなくて担当」
マッタクだ。

商業誌より同人誌の方が稼げる現状で
いつまでも商業誌があぐらかけると思ったら大間違いだ。

所詮担当は何もわかってないから
ダメ担当だと判断したらケンカになってでも言うことは聞くな
漫画家でありつづけるには編集にペコペコするだけじゃだめ
特に女の担当は第一印象で全部わかる
第一印象でダメ担当だと思ったらいつまでたっても絶対にダメ担当
女は所詮仕事に対して腰掛け感覚があるだけに
いい編集者になろうとむやみに頑張ったりしない、むしろ開き直るバカが多い

マジキチさん再登場か

ダメな作家はいない、作家がダメに見えるのは担当がバカだから。
出来る作家は担当が誰であろうと出来るけど
それを基準にもの考える編集はクズ。

>>490
そのトレーナーは別の犬で優秀な成績上げてる
お前こそ赤っ恥だな

>>489
踏ん張りどころ云々、自分も言われたことある
だから
「踏ん張りどころ踏ん張りどころ言うけど踏ん張れなかったら落ちるのは私一人であなたは普通に助かるんですよね？」
と言ったら何も言わなくなった

作家育てる力もない4コマ雑誌ごときが
「ウチの雑誌で生き残りたかったら」
みたいな事言ったって説得力ないんだよねw
ていうか何も分かってないくせに先輩が使っているからとかいう理由で安易に作家に言葉がけするガキ編集多すぎ
言いたいことは自分の言葉でしゃべれよ

ガキに育ててもらいたいのか

まぁ、気分が晴れたならいいことだ
みんな頑張れよ。

頑張りたいけど、もう悪態つく気力もわかんわ…。
まいったなぁ。
モチベってどうやったら上がるの？

>>497
自分の言葉を持てないから編集者になったんだと思うよ
編集者ってのの大概は作家志望で、
その夢が破れたから編集者になったっつうケースが多い
中には文章で身を立てる事を未だに企んでる未練がましい奴もいたりな

このスレ見てるとタウンの評価悪いんだな

訂正
タウン→タイム


ホントにややこしい

編集者が根本的に勘違いしてる部分があるとしたら
漫画家が全員好きで描いていると思ったら大間違いだというこった
あくまでも仕事だから描くけど好きで描くのとは話が別、って考え方もこの世にはあるんだ

自分で拾ってきたわけでもない
雑誌の意図も発言の意図も理解しない
実績もないのに自分の才能を妄信
女は馬鹿だと思ってる
進歩もやる気も向上心もない
描いてやってるという傲慢な態度
逆恨みして２ちゃんで連投

こんなのあてがわれた編集超乙
身バレとか大丈夫？もうあっちで特定されてんじゃね

ん〜俺も担当が変わってからゲスト〜連載になったから
担当の力や相性は痛感してる側だけど
ここで文句を言っている奴はその担当以上に駄目な奴だと思う。

担当のせいにしてるっていう時点で恥ずかしくないのか？
まぁ、担当のせいにしたり時代のせいにしたり、雑誌のせいにしてるやつらは
一生そこで足踏みしてろｗ

ギスギスしてんな

自信があるのはいいことか悪いことか。
はたから見てて痛い発言ではある。

まぁ反面教師としてみようや
こうも偏狭な人格ならどのみち4コマじゃ向いてないと思うんだ
もっと尖った分野を目指したらどうなのかね

サンデーに4コマでの投稿？応募も受け付けてるけど
凄い審査厳しいのかな？

>>511
一般誌だと、4コマの枠が少ないから、なかなか厳しいと思うよ。
一誌に一本あればいい方だし。
月刊誌とかだと二本三本載せてるとこもたまにあるけど。

>>512
なるほど
ありがとう

>>511
参考になるかわからんけど、生徒会役員共の氏家はヤンマガで4コマデビューして今に至ってる
新人賞取ってないからコネかもしれんが

少年誌なら4コマにするより1ネタ1pのショートショートにした方がいいと思うよ

保守。過疎ってる？


こないだ持ち込みに行ったら「上手いけど萌え系の絵柄じゃない」って言われた。
萌える画風って具体的にどんな感じなんだろうか？
一口に『可愛い』と言っても色々な可愛さがあると思うし、自分なりに探求した結果だったから、完璧に見失っちまった。
難しいもんだなぁ…。

>>516
電撃に載ってるような大きい目で特徴的な髪色・髪型した女の子

だと思う

テスト。

投稿の際はコピーを送れという雑誌に
原寸大でとったコピーを元払い宅配で送ったんだけど
その方法で大丈夫だったかな…
今頃になって不安になってきちゃったよ

見られれば問題ないって言うところが多いんじゃないかな〜と思う。

規制でかなり亀レスになっちゃったけど…

>>517どうも有難う！
参考にしてみます。

>>519
大丈夫。
確認とったから間違いないよ。

萌え系が好きできららに持ち込みしたいんだけど
最近のゲストや新連載になるのが同人作家の漫画ばかりで
知名度も無い０からスタートの自分には不安で…
サイトも同人もやってなくてきららに持ち込みした人っているかな？

アナログで描いてる人に聞きたいんだけど
原稿用紙ってB4？

>>521
遅レスだけど親切にありがとう
安心して次も送れるよ

担当さんに、小学生にもわかりやすい話を描けと言われた
ここにいる人達の投稿作はどんな内容のストーリーなの？

そんな指導は受けた事無いな。

525はストマン並みにごちゃごちゃした設定のを
持っていったんじゃないの
まず自分がどんな漫画もってったか書いてくれよ

. . . . . . . . . . . . . . . . . . ., . . ―. . .― . . ､. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . ／: : : : : : : : : : : : : :.｀ヽ. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . , :r､: : :／|: : : : :|＼: : ヽ : : ヽ. . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . /r､:ヽ>'　　i : : : :i 　 ＼ : ヽ: : ‘．. . . . . . . . . . .
. . . . i . . . . . . . /: :ヽ>/　 _ハ: : : :jヽ、　 V : : : : ﾊ . . . . .| . . . . .
. . . . | . . . . . . .′: : :/　 ´　　V: /　　｀ 　 V : i : : |. . . l. .| . . . . .
. . . . . . . . . . . |i : : :/　　　　　 V 　 　 __　　V i : : |. . . . . . . l . . .
. . . . . . . . . . . |i : :/　　ミミﾐ　 　　　彡ﾃ　 　�Y: : j . . . . | . .| . . .
. . . . . . . . . . . |i :/　////　　о o　　 ////　 | : /. . . . . | . . . . .
. . . . . . . . . . . .V!　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾚi'. . . . . . . . . . . . .
. . . . |!. . . . . . . .{　　　　　 / ,r‐､ 　 　 　 　 　 ,'. . . . . . . . . . . . .
. . . . |!. . . . . . .八　 　 　 　 /⌒ヽ　　　 　 　 /. . . . . . . . . . . . | .
. . . . |!. . . . . . . . .ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 /. . . . . . . . . . . . . |
. . . . . . . . . . . . . . . .＞ ．　　　　 　 　 　 ／. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .｀丶、＿_ ,.． '´. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

まんがタイム系列って持ち込みとか投稿で目を付けてくれたら担当とかついてくれるの？

>>522
きららはなー自分の周りにもきらら作家何人かいるけど
全員がpixivや同人からのスカウトで持ち込みからって人いないから何とも言えない

マイナーだけど新人賞のあるぱれっとの方が新人さんはいいかも
あそこ佳作以上とれれば短期連載もらえるっぽいし

>>530
有難う。
きららは大変だけど諦めきれないから何度か持ち込んでみるよ。
同時にぱれっとの新人賞にも投稿してみる。
萌え雑誌を狙うならpivixや同人を始める事も大切かもしれないね。

結局、今の４コママンガって萌ばかりなのかい？
普通にベタな４コマってウケないの？
今度、持ち込もうと思っているんだけど、絵風的には小坂王子みたいな感じなんだけどｗ

面白ければ絵柄関係なく受けるんじゃない？
絵柄的には実話系とか向いてるんでは
よく知らんけどｗ

ヒーロー伝説の作者も言ってたな
面白ければ載るって

せっかく短期連載貰ったのにネーム全然とおらね
毎話５、６回は全没喰らうし返事も早くないからネームに半月もかかっちゃう
これだと他の仕事掛け持ちもしにくいし担当の言葉遣いも荒くてつらい

それ遠まわしにもうイラネって言われてるんだよ

5、6回全ボツってさすがに多すぎだろ
担当だって何度もダメネーム確認させられたんじゃ無駄に時間とられてイライラもする
時間かかっても１回の提出でほぼokでるネームかけるようにならないと
このままじゃ短期連載終わったら確実に切られるぞ

やっぱ多いか　連載はじまってもネームってこんなに没るんだって思ってたが…
1、2話目だけは2、3回の修正で済んだのに最近はもう…
アンケートは取れてるらしいから切られるとまでは思ってないけネーム一発OKとか都市伝説だろ

ネームのOKも出ないのに短期連載枠が先行で決定する事なんてあるのか？
535はよそで実績のある人？同人スカウトとか？

>>538
ああ短期連載の2回目とか3回目なのね
失礼しました

すまん俺の言い方もややこしかった、短期連載貰ったとは言いつつもう半年続いてる
いつまで短期扱いなのかどうしたら長期にしてもらえるのか全く分からん

前に作家スレのぞいた時ネームの話題が出てて
一発okの人わりと多かった

ネーム効率上がったら長期連載にしてくれるんじゃないか
現状だと担当の忍耐に限界がきた時点で連載終了と見たｗ

けど４コマでそこまでやり直し求められるってどんなの描いてるんだ
純粋に気になるわｗ

一番言われるのは「このキャラはこうじゃない」とか「このキャラにこんなことさせちゃ駄目」とかだなｗ
どんなの描いてるかは言えないけどちょっとキャラに意外性のある行動させたり脇キャラを目立たせたりしたら怒られるな

なるほどなぁ
はっちゃけすぎるとダメだしされるのか
難しいな

萌4コマはそうだよな

新人って大体1本いくらくらい貰えるの？
読み切りとか連載によっても違うのかな

捕らぬ狸かよ　載ってから心配しろ

1ページ5000円前後ってどっかで聞いた
出版社によって違うんだろうけど

5000円だとちょっと安い
5000円切るようだと破格に安い

新人大体7000円くらいだろ

芳は新人5千円

某はゲスト時に五千円だった。
連載になって六千円にあがった。

８ページ描いても４万か
専業４コマ漫画家が難しいのも分かる

そこから源泉引かれて振込み料とる出版社もある
事実はもっと低い　動物4コマ誌なんか2000〜3000円だった
もう2度とやるかボケ

安っ
動物系そんな厳しいのか

3000円て再掲載レベルだな

一般誌の四コマは普通に１万円だよ

例えばそっから四コマ誌に呼ばれて描いたとしても、数千円になるのかな

一般誌には一般誌の基準があって
専門誌には専門誌の基準があるんだよ

一般誌とか専門誌とかじゃなく
その出版社、編集部ごとにみんな違う

まあ４コマ誌は一般誌にくらべて掲載される基準が低いので
（ネタが良ければ絵がイマイチでも載る）
その分新人の原稿料は低いということだろう

>ネタが良ければ絵がイマイチでも
逆もあるね

アワビさんこわい
http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/

基準が低いのにこんなスレにいるなんて大変だね

えっ

ここはデビュー済み単行本未発売の人のスレでもあるんだが・・・

どっちにしろ駄目じゃん

？

なんかたまーにやってくる掲載済みの人を引き合いに出して
そういう人もここには居るんですーみたいなのやめてくれよ
哀しくなる

元はといえば何故ここにいるのか分からない563の発言のせいだろ…

え？

568の哀しみの理由がわからない

自分は何もやってないけど知り合いに偉い人が居るって言うあの感覚だろ
悲しいねああいうのは

デビュー済み1年掲載経験済み現在短期連載
雑誌社は3社かけもちだが
ほんと本格連載とれねぇ。
ネームがボツになることはほとんど無いが、
ボツになるときは全没になる。
こんなののどこがえらいんだ？
おまえら本気だせよ。

連載してるから、上で言ってるような基準で言えば
秒読みしながらただ居るだけだな
まぁ、頑張ってくださいよ

新人担当は作家のやる気無くさせる天才だと思うわ。
「ここで頑張らないともう後がありませんよ」とか
例えゲキだとしても言っていい言葉じゃねえよ
こっちはいちいち本気にして落ち込んでんだよ
だからその後に都合の良い仕事持ってきても
「ああとうとう引導渡しに来たか」としか思えないんだよ

ふう…持込用の4コマを概ね書き終えたが、ここにきて主人公のキャラを大幅に、
というか正反対にしたほうがいいように思えてきたのよな。ネタはそのままで、
でももっと別の奴にこういう事言わせた方がギャグ的にも萌え的にもよくね？って感じで。
でもそうすると、イメージにあわせて顔も髪型もかえないとって状況。
とりあえずこのままで一度、どこかに持ってってみようか、などと悶々中。

フルデジタルの癖に修正面倒くさがってる時点でアレだが（・∀・）

>576
可能性を自分で見つけられて、そのほうがいいかもと思うならば
今完成した原稿と、
主人公変えたパターンのネームを持って行けばいいよ。

>>577
�d。そうだね…一応、やれるだけの事はやってみるよ。
そいじゃあ、今の原稿を仕上げたら、マスケット銃持った主人公の頭をガブリとやるか。

あげ

だめでした

乙カレ　どんなんだったか後続の為に教えて

>>581
>後続の為

お前の興味だろ？こういうしょうもない嘘つくやつ嫌いだから教えない

まぁ・・・教えてもらわなくても
別段

お引取り願われたクズ4コマの癖に情報出し惜しみすんな

>>582
騙るなアホ

ぷぷｗｗｗ

教えてもらえないからせめて叩こうってかｗｗｗ
ガキの発想だなｗｗｗｗ普通スルーだろｗｗｗｗ

お前もスルーできてネーじゃん

日本語理解できないなら漫画家目指さない方がいいと思うよ？

目指す目指さないを他人が決めるな　何様だ

何ぞこの流れ…
久々にスレ動いてると思ったら空気悪いなぁ



皆、調子どう？
進んでる？(´･ω･｀)

>>582が悪い　まず謝れ

>>582はなりすましだからな

質問よろしいですか(´・ω・｀)

投稿しようと思うんですが、雑誌に載ってる漫画みたいに
一ページ目は半分は絵とタイトルみたいにするんでしょうか。
それとも一ページ目から4コマ二本書いてくのでしょうか。

質問よろしくなかったらすみません(´・ω・｀)

しなくていいよｗ

1P目の半分は絵じゃないと
メインタイトルが行方知れずになっちゃうよ

>>595
ありがとうございま―(´・ω・｀)―す!!

>>593
どっちでも良いよ。
俺、タイトル無しで投稿しても受賞したもん。

>>597
まじっすか。
ありがとうございまー(´・ω・｀)ーす!!

もうすぐ芳、竹の年間大賞発表の時期なのだが。
みんな結果はどう？

しょんぼりんぬ(´・ω・｀)

きららミラク読んだけどすげーなー

内容は別にいいんだが通常漫画のアップ並の書き込みだらけで
カラーは全部単体のイラストレベルだ。
普通の漫画ならどれもページ数２〜３倍は書ける手間。
通常の原稿料でココまで求めてるなら恐ろしい雑誌だ…

ああいうコンセプトなんだろうけど
あれちゃんと相応のもん払ってんのかね、なんか普通の4コマ原稿料で描かせてそうだけど

見てきたけどこれ、単行本出なければ赤字なんてもんじゃないな
生活は絶対無理
ヒット前提か半分趣味でないと・・・

何かそこまで聞くと恐ろしすぎてこのまま見ない方が良い気がしてきた件…

大体は他のきらら系並の書き込みに見えたけど
変態的に絵描くのが好きなんだろうなってのもいるね

きらら系はそもそも単行本売れなければ赤字商売。

簡単に書いてそうなのもいるけど死ぬほど書き込んでぱっとして無いの見ると
気の毒に思えてくる。

持ち込みのときに「ネーム直してメール頂戴」って言われて
喜んで直してメールで出したら返事が一カ月来なかった。
あせって大丈夫か電話したら地震で忙しいですって言われてさらに一週間たった・・・

もう二度と返事が来ない気がするorz

なぁに、よくあることさ。
実際に地震の影響はあるんだろうが。

>>607
持ち込みの分際でこんなときに電話とかうざがられるだろうな。
編集にもよるけど今回の地震で電話が使えなくなったり
作家の安否確認や計画停電で通勤不可の社員とか抱えて
校了もやばいしかなり修羅場になってたようだよ。
部外者はしばらく待つほか無い。
とりあえず、いつ連絡来てもいいようにいっぱい漫画描いておけ。

地震後に作品送ったならともかく地震前だろ？
元々連絡する気なかったし地震を理由に切ろうとしてるだけ

アドバイスありがとう
508、609、610…どれも考えられる状況で、
結局もやもやして同人原稿ちまちま進めてる。

ふんぎりついたら、また持ち込み作品がんばってみるよ

紙媒体じゃないWebでの連載て原稿料でるのかな…？

出るに決まってるだろｗ

アワビさんてひっどいな
http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/

Y-1グランプリは原稿用紙返ってこない（返信封筒同封すりゃ返ってくる)けど
完成した原稿のコピーを送るのはダメなのかな？

あと今まんがタウンの方に投稿を考えてるんだけど、
四月に投稿はやはり迷惑になるかな・・・

質問ばかりですみません、よかったら教えてもらえますか。

４コマのネタ被りって暗黙の了解でおｋなの？
正直なにかしらと被らない自信がない。キャラもほぼ出尽くしてるし

例えば、修学旅行→その土地の方言しか言っちゃダメゲーム→ぐだぐだ
みたいな。こんなのどこで見たとか思いだせないほど
何度も見たことあるのに未だに描く人いるでしょ？

ごめん、オレはそんなネタ見たことない

意識しない限りは気にしないでいいんじゃやいかな

>>616
そのネタはけいおんでしか見たこと無いけどメジャーなアニメで使われたネタと被るとパクリとか言われるかもね。
それ以外の定番あるあるネタの被りは仕方が無い部分もあるんじゃないの？

オチが貧乳だから＞ずーん

巨乳だから＞セクハラ

可愛い仕草に＞かわいいなあ＋鼻血

メイド、スク水、バニーにコスプレさせて羞恥の表情


もうカウントするのも嫌な位この辺ダブってるし今更
カブりなんて言われないと思うが…

地方だから、持ち込みじゃなくて投稿する予定なんだけど
返信用の封筒と原稿とか同封したほうがいいよね？

ちなみに芳です

２ｃｈ見るより雑誌読めよ。それが全てだ
地方関係ないだろ日本人なら日本語読め

>>620
・原則としてご投稿いただいた原稿は返却いたしません。
・仕上がり原稿をコピーしたものを送っていただいてもかまいません。

とりあえず募集要項は読んだ方がいいと思うよ。

豚切りスマソ


きらら系に投稿した場合って、どれ位待ってれば良いのかな？
１ヶ月位待ってて何の連絡もこなければダメだった…くらいに思えば良いのかな？
投稿の場合は批評も貰えないって事だよね？

投稿の場合、採用されなきゃ批評ももらえなかったはず…

今までストーリー漫画描いてて受賞や掲載暦もあるんだけど本業にするまでに至らないうちに
いい歳になってしまい普通の仕事に就いたんだけど
それでもやっぱ漫画家に憧れてて短時間でもかける４コマ始めてみようかと思えてきた。
こんな動機じゃ叩かれるんだろうなあ…

面白いものが作れれば動機はどうでもいいんじゃない？

受賞･掲載暦アリって
俺にとっちゃ雲の上の人だわ・・負けてられないな

>>625
そう言う人で4コマを連載してる沢山いる。
ファンを連れてきてくれるから編集部からは重宝されるよ。

ストーリーで掲載歴のある俺様が
４コマじゃ箸にも棒にもひっからからない！
フザケンナたかが４コマのくせに！！もう来ねえよ！ペッ

みたいのじゃなければ別に叩かれない

明日持込に行くぜ！と書くと、どこへ行くかバレバレな件。

初コミックスが決まったのだが
喜ぶ前に
「あんたアンケ取れてないから敢えて出すんだよ」
「これだけ目立たせても売れなかったら打ち切り」
「コミックスの売れ具合は他社にも筒抜けだから
売れないと他社から仕事もらえなくなるよ」
とテッテー的に脅された。

おかげで創作意欲めっちゃ削がれた。

そこまでするくらいなら素直に打ち切っときゃいいんじゃないの!?
改めてハズレ担当に当たったよなー
言動がマジでいちいち殺意覚えるわ

ツンデレなんじゃ？

ツンデレか

出して貰えてる時点で良い担当だろ・・クソが

いや志望者スレだしただの自虐風荒らしでしょ

売り物になるかならないかの最終審査だな・・・
とにかく表紙がんばれ

俺の担当は面白かったです！アンケート良いですよ！
と絶賛ばかりなので逆にコワい。
なんか言葉が軽いんだよなあ。

原稿がたまった時点で単行本が出たら担当の言うことは信用していい
出なかったら適当にあしらわれている

630からはいつもの女の編集叩き臭がする

さすがに単行本出すレベルまで来ると志望者とは言えない気がするな

単行本化がきまったらもう作家スレの方に行ってくれ

BLではない女性向けの４コマをどこに投稿すべきかわからない。
専門誌ないよなあ

女性向けと言われても幅広いから方向性はわからんけど、
タイムラブリーどう？
女性がターゲットと言われてるよ。

主婦や子育て嫁姑アラサー系だとくらオリ？

>>642
ラブリーって女性向けだったのか。
ありがとう見てみます。

デジタルでプリントアウトしたもの送れ
ってのは理解できるんだけどなんでCDいるんだろうな？
受賞してもそのまま載ることなんかまずない上に
そのレベルの人にはメールで送ってもらうのが一般的だし

芳にいたってはアナログはコピー用紙で良いのに
デジタルはコピー用紙＋CDっていう

たいした手間じゃないけど完全に無駄だよね？

一応の保険みたいなものじゃない？
審査するときに複数枚コピーしなきゃいけない時なんかは
コピーから複製するとトーンが潰れたり色々あるのかなとは勝手に推測してた。
レーザープリンターでの出力なら問題ないけど中にはインクジェット出力で送る人もいるみたいだし
投稿者にとってもトーンがきれいに出てない常態で審査されるのは不本意だろうし、そういう事も考慮してのことかなと。

解像度とか合ってるか見るんでないの

向こうのミスでネームの返事が遅れた原稿を
必死こいて〆切に間に合うよう原稿にしてやったっつうのに
「ありがとうございます」の一言もなく
「こっちの連絡先には送らないでもらえますか」
ってなんだよ！？
しかもその「送らないで」って指定した連絡先、
前にてめえが「こっちに送るようにしてくれ」つった連絡先じゃねーか！

ふざけんな！死ねクソ担当！

最低でも会社名がないと意味ないんで
そういうのは違うスレでやってもらえますか？

いや、これは別にいいだろ
明日は我が身だぞ

いつもの人だからスルー推奨

内容と改行の癖が一緒だよね

「ネームできたらいつでも送って」
と言われて言われるまま送っているが
返事がもらえたことがない

レベルの低いリップサービスなら言うなボケ

Hでしょ？
あそこはダメと判断したらそう言う感じだよ。
再度投稿か持ち込みして新しい編集に目を付けてもらった方がいいよ。

持ち込み直したら編集変えてもらえるのか…

それとも自分から窓口の人に違う編集にしてくれって頼むのかな

いやあ、基本的に担当さんて、異動でもしない限り変わらないと思うよ。
合わない人に当たったら諦めるしかないかな。

ネームを完全無視してるのは、すでに担当から外れてると思うから大丈夫。
俺はネーム無視されてたので再度投稿したら
別の編集さんから電話掛かかってきてそのままデビューしたよ。
持ち込みは知らないけど指名しない限りその流れだと思うよ。

4コマ漫画家でデビューできてもしばらくはそれだけじゃ生活できないよね？
まんがタイムとかで連載してる人もやっぱ会社やバイトしながらやってる人もいるのかな。
てか4コマ漫画家ってそもそもそれが普通なのかな。

ほとんど主婦か副業だよ。
食ってる人もいるけど、けいおんの作者みたいなのは別として
本業でやってる人は3〜5誌で連載を掛け持ちしてる人だよ。

なるほど、4コマ漫画家で食っていくなら複数掛け持ちを目指さなきゃいけないのか。
まんがタイムとか月刊誌で1作品が6ページくらいだから収入どのくらいなのか気になってたんだ。
けいおんとかはアニメにもなってるし別ものと考えた方がいいんだね。

普通の漫画ですら複数連載しないとシンドいと思うよ
3大メジャー誌以外は

前担当
「絵がうまい、キャラがかわいい、自分の世界を確立できてる」
新担当
「絵で客は呼べない。え？まさか自分では上手いと思っちゃってます？pgr」
「服のセンスもダサい」
「他の作家を見習って下さい」

なんだこの違い

しかもこいつの言うとおりのものを描いてもアンケートは上がらない
「アンケートは下がらないんですけど上がりもしないんですよねえ」
（前担当の時は順調に上がっていた）

自分の指導が間違ってるところに早く気づけよブタ

今はまだ駆け出しだから何を言ったところで
「言い返す暇があったら面白い漫画持ってきて下さいｗ」
だろうから
とりあえずもし今後大ブレイクしたら
こいつには絶対仕返ししてやる
屈辱的なあだ名をつけて
できっこない理不尽なワガママ山ほど言って
「できないならいいんですよ、そのかわりあなたのところとはこれっきりで」
とか言って困らせてやるんだ

アンケートが下がらないのは俺の手柄、
アンケートが上がらないのは担当のせい。

この簡単な仕組みが何で分からないのかなー。
やっぱ女編集はバカだからかな。
男性読者がメインのくせに女目線で何が分かるんだか。

人の絵を事細かくボロクソ言った上で
看板作家や息の長い作家を例に出して
「ほら、こういう人達は絵が上手いでしょう？」
とか言ってくるが
正直どこが上手いのか理解できない
この程度を上手いと言うなら俺もさして違いない

なんでここまで見る目のないバカが担当なんだよ
同じ担当を持つ他の作家陣からの評判も最悪だし
こないだの震災で死んでくれれば良かったのに

いつもの人キター

ここはこいつの日記帳だからな

仮に事実だとしても>>1くらい読んでほしいものだ
単発のアンケートの結果ならともかく
上がり下がりの話なら志望者の域じゃないし

僻むな僻むなｗｗｗ

掛け持ちナシで非四コマ誌で四コマ連載してるけど、単行本出せば以外と余裕出るよ

半年に一回出るし

週刊だろそれ

だからスレタイを

非4コマ誌の原稿料って4コマ専門誌に比べて高いんだよ。
それに4コマ専門誌は1年半から2年のペースでしか単行本がでないんだよ。
しかも出るかどうかもわからないし、1巻しか出ないとかも頻繁。

>>668
>連載してるけどｗｗｗｗｗ
スレタイ音読してこい

ここは職歴なしの人生つんだ漫画化志望者が
現実逃避で脳内漫画家になって業界を語るスレだよ
（ソースはプロのブログ、mixi、twitter、もしくは完全妄想）

それは言わない約束だろ・・・
分かってて全員スルーしてるんだから空気嫁。な？

連休明けになったら担当が謎の死を遂げてればいいのに。

何で売れないのが俺一人の責任なの？
ボツにしたネタの方が世間様にはよっぽどウケたかもしれないって可能性は考えないんですか？
自分の見る目の無さは棚上げですか？

見る目がないから
あなたの担当になってしまったんだね。

おお上手いｗ

GW中なのに熱心な編集だな
676は感謝しろよ

先日4コマで期待賞もらったー
デビューのデの字もないけど、はじめて貰った賞だから嬉しい
わーい！

その気持ち、忘れないでいてね！

4コマ編集の「思わせぶりないい返事だけしてあと放置」ってのいい加減にして欲しいわ
大手の普通の漫画雑誌なら必ずちゃんとその先があるのに
全部会社の慣例で済まそうってのかよふざけんな
そうやって「本当にいい人材」を片っ端から逃してんのにいい加減気づけや

自分のことを本当にいい人材って言う根性凄いな

自分と言わなくても近いことはあると思うよ
ねぎまの人も言ってた
もう編集者が腐ったから実力でのし上がるのは不可能だ。って

じゃあそのあとちゃんとフォローしてくれる大手行けばいいんじゃね？

これくらい上手く描けるようになりたい･････
http://i.pic.to/18u441
http://r.pic.to/15fd7v
http://k.pic.to/18dybn
http://m.pic.to/15i383
http://n.pic.to/19mrr2
http://n.pic.to/11x2tl
http://o.pic.to/11ze5m
http://s.pic.to/15r7u3

なんかバカ増えたな

競争相手が減ったと考えればいい

４コマは背景描かなくていいから良いな

それいつも迷うわ、どのくらい描いていいものか・・・
顔ばっかの４コマが主流ってことは”描かない”のが正解なんだろうけど
いきなり場所変わっても日にち変わってもノータッチだからびびるわ

今の担当すっごいムカつく
自分が相当な世間知らずでかつ対象読者の対極にいるくせに
自分基準でネタの面白さや読者に通用する内容を決めてやがる
「読者はこう思うと思うんですよ」と言われてもぜんっぜん説得力がない

>>691
ん？連載してる人なの？

文字通り受け取ったら最悪な担当だが
>>691が本当にずれてる可能性もあるし

読者はこう思うと思うんですよ

の具体的な会話を言わないからぜんっぜん説得力が無い
身バレが嫌ならはなから書き込むな
こんなことも分からない人に説得力がどうこう言われる担当がかわいそう

文体変えただけでいつもの人じゃん

いい加減、具体性のない主観のみの担当叩きはスルーしてくれよ
そもそも愚痴スレですらないし

対象読者の対極＝女
ほらいつもの人だ

俺の担当ドラクエ知らなかった…

知らないなら知らないで別にいいけど、それを全く悪びれずに
むしろ「知らないのが常識」とばかりに世間代表ヅラしてんのが
ムカツク通り越して呆れるわ、不勉強すぎて。

大体漫画編集なら興味があろうがなかろうが
ターゲット読者層が好きそうなものは
一通り知識で知っておくのが基本だろうが。

お前ら担当担当って
デビュー目指してんじゃないのか？
編集部と繋がりあるとかおかしいだろ

えっ

>>696
もの知らずの編集もむかつくけど
ネームの議論になって自分の分が悪くなると
「でも読者はそんなの望んでませんよ」
「でも読者はそんなところ見ませんよ」など
すぐ読者をタテにして何としてでも自分の思い通りにしようとする編集もうぜえ
二言目にはコクミンガーコクミンガー言う民主党並にうぜえ
結果が出てんなら従うけど結果出せてないもん
俺の案通してたら今ごろ看板奪ってたかもしれないのに

自分の担当はたかが4コマ雑誌ごときの編集のくせにムダにえらそう。
でも服や髪型のおしゃれにはうるさいくせに漫画やゲームには全く興味ナシ、
「本当はファッション誌とかの華やかな編集がしたかったのに
4コマなどという不本意な編集部の配属になって仕事が面白くない」
感がありあり。
それでも何とか仕事を面白く思ってやろうと必死。
でもそれが非常に空回りでウザい。
他の雑誌は目もくれず、あくまでも自分の雑誌の看板作品だけを
引き合いに出して色々言って来る。
それがジャンプなら説得力あるけど、4コマ雑誌だぞ？
大半が往年の名作ストーリー漫画の設定パクって構成されてるようなオリジナリティゼロの。
「4コマには4コマを専門で愛する読者がいるから
ストーリー漫画の箸休め的な存在ではなく4コマ専門の読者が喜ぶ4コマを描け」
とか言ってるけど
実際の4コマ作品の売れ方見れば分かる通り、
そんなめんどくさい読者いるわけないじゃん…

お前ら、まさか読み切りくらい載ってるプロなん？
はっきり答えろや

そうだね！たかが４コマ誌なんて
すばらしい才能を持つ君には似合わないよ！
君はもっと大きい出版社に持ち込みするべきだよ！
がんばって！＾＾

担当って作家の一番身近な味方にならなきゃいけないのに
ここ見てると一番近くの敵ってのばっかりだな

とりあえず作家の拘りを利益にならないという理由で一蹴するクソ編集は死んでいい

別にさ、拘りを誌面に持ち込もうとは思わないよ？
雑誌的にダメならすぐに引き下がるよ？
でもさあ馬鹿な編集はさあ
「ハイハイすごいすごい(棒)でもこれはうちではダメですからｗ」
で全く乗っかってこないから腹が立つんだよ。

「すごいですねー！私もそういうの好きなんですよー！……でもウチ的にはこういうのは…ごめんなさい」
みたいに言ってくれれば
「あーいいですよ別にそこまでムリ言うつもりありませんからハハハ」
で気持ちよく引き下がってあげるのに言葉選ばないから
入れる入れないで30分以上も議論するハメになるんだ

アンタのマンガ読んでみたいわｗ
どの誌に載ってるの？ヒントくれ

ここまで書いてる「いつもの人」に
掲載暦がなかったらギャグだよな
才能あるよ

持ち込みして掲載予定も何も無くても担当付くもんなの？
俺の担当言ってる人って掲載見込みがある人なの？

簡単に言うと編集が、こいつ使えるかも、
と思ってキープするのが担当になるってこと。
そのまま掲載まで届かない人もたくさんいるが、
漫画家になる上での第一関門と言っていい。

つうかその段階で長期間躓く人は向いてないよ、煽りとかではなく

4コマ限らずなんだけどさ
キャラ名普通のよくある苗字＋名前で付けてたんだけど
検索してみたら他作品のキャラとかぶってたんだ

こういう場合どうする？
もうその名前で自分の中ではしっくりきちゃったんだけどなあ…

さすがにかぶってるのに気づいちゃったら変えるよ

そのまま描き進めていっても
その別作品のキャラがちらついてスッキリしないんじゃないか

きららに投稿して３ヶ月以上経つけど全然連絡ないから、駄目だったって解釈していいのかな。
投稿した作品をネットで公開したりしてもいいんだろうか。。

>>713
公開は全然問題ない。
他の雑誌に投稿し直しても大丈夫。

きららって投稿からデビューなんてあるの？
同人から…というイメージしかないんだが

投稿受け付けてるんだから一応はそこからの道もあるんじゃないかな
見込みあるのを育てるよりも同人畑からのスカウトの方が多いような気もするけど

素人からの投稿→×
人気サークルからの投稿（＝自主的な売り込み）→○

情報をまとめるとこんなところか

きらら系って発行部数がタイム系では最下位なのよ。
だから他から読者を連れてこられる作家中心になるんじゃないかな。

ごくごく一部除いて単行本は逆だがな。

しかしきらら系以外の雑誌って今でも本当に公称の半分も売れてるのか？
書店で働いてるが取扱量どんどん小さくなってるんだが

ピクシブでその時旬の人気ジャンルで二次創作四コマをひたすら投下し、
ランキングに入りまくるときららから声かかる
ソースは俺

芳は手当たりしだいだな

声ってのはネーム地獄の招待券くれるってこと？
それとも連載枠くれるってこと？

同人イベントで探すより遥かに楽だろうからな

>>713
3ヶ月たって連絡なしなら没確定、他誌に投稿してもOKだそうだ。
ソースは俺の先月の持込。2ヶ月くらい経ったら、電話で確認してもいいとのことだった。
そういや、同人活動したことないって答えたら意外そうな顔されたな…。

テンプレに出版社とか載せて欲しいれす

>>724
きららの持込対応ってどんな感じだった？

>>726
対応は…態度は丁重、なのだが物凄く慌しそうだった。持ち込み予約ぎゅうぎゅう詰め？みたいな。
受付行ったらそのすぐそばでレビュー中→同じ場所ですぐ俺のレビュー→帰り支度してる間に次のレビュー
って具合だった。結果はネタ・キャラOKで絵がダメ、だったが10分くらいで終わった気がする。
まあ地震の丁度1月後くらいだったから、業務に支障きたしてた時期だったのかもしれないけど。

>>727
詳しくありがとう
持ち込みの人多いんだね

だからネームの返事とかも適当なんだろうな
弾はいくらでもあんだよ。といわんばかりの・・・

データ原稿のときってセリフはプリントアウトしたものに書けばいいのかね？

俺はそのまま打ちこんだ解像度荒めのデータと
テキストを抜いた本データの両方のデータを送ってる

一般的なデジタル投稿規定と同じで添付データは文字を別レイヤーにして
出力見本はそのまま文字ありでプリントアウトで大丈夫じゃないかな。
テキスト入力してある出力見本を持ち込んだら編集者に読みやすくて助かる、
みたいな事を言われた持ち込み体験談をどっかで見たような記憶が。

ぱれっとってLiteとの合併で賞消えたんだな
新創刊で新しく始まったのもまたきらら系から作家引っ張ってきてるし、新人探すの辞めたんだなあ

４コマの面白さなんて無いに等しいし
結局のところ固定ファンがいる人頼りになるんだろうな

名前伏せた状態で、きらら作家、壁サークル、絵のうまい素人
の４コマ見せても誰一人見抜けないだろうし

えっマジで賞消えたの？

リニューアルしたぱれっとには載ってないな、ゲームアニメコミック大賞と持ち込みの案内は載ってるけど
一応ＨＰには載ってるけど、これは消してないだけにも見えるしなんとも

クソ担当のいい加減さがイヤになる。
普段から人の絵を
「絵で勝負できるタイプじゃないｗ」
と散々言っておいて
その「絵で勝負できない絵」を使ってデザインした
どう見てもカッコ悪い、手抜きのやっつけ仕事に対しては
「シンプルイズベスト！」「今はこれが流行！」の一点張り。
流行を発信する立場である漫画が
流行の後追いという時点ですごく情けないし
そもそも今はまだまだデコデコゴテゴテが主流で
シンプルイズベストなんて普通にぜんぜん見ないし
だいたい、いつの時代でもシンプルデザインで売れるのって
大御所とかのネームバリューのある作家か、
新人でも絵に定評のある作家だけじゃないか。
ていうか、極度のシンプルデザインで有名なディックブルーナだって
もう少しマシなデザインするぞ。

ていうかアイドルとかスポーツとか一般的な流行の大半を知らんような奴に
流行の何たるかを語られたくない。

同じことしか言わんな

>>735-736
もし仮にHP掲載分がただの消し忘れだとすると
>>733の言う通り新人探しにそこまで力を入れなくなったのかも
やはり投稿や持ち込みより同人活動している人をスカウトの方が今は主流なのかな

もともと、ぱれっとってそうじゃん。
賞から連載とった人ってほとんどいないでしょ。

>>740
いや結構いるけど

>>737
俺も似たような経験あるよ
4コマだからと思って見やすくシンプルなキャラデザ心がけてたら
「今どきシワひとつない服なんてダサいｗ」と一蹴だったのに
コミックスを出す段階になったら
本のデザインが全体的に超シンプルで
レイアウトもカラーリングも投げやりでフォントもテキトー、
何の工夫もなさ過ぎて第一印象が

「ダサっ！」。

でも
「今はこれがオシャレで新しい、ダサいだなんてとんでもない」
で絶対譲らない上、その理由が
「実績あるデザイナーのデザインだから」という理由。

つまり編集は絵もデザインも全く見て無くて、
見ているのはあくまでも手がけた人の実績だけってこと。
もし俺が新人デザイナーで相手が大御所作家で、
その上で同じものが仕上がってきたら
漫画は「シンプルで素晴らしい」だし
デザインは「こんなダサい本が売れるわけないｗ」ってこと。

「こんなんだからお前の出版社はいつまでたっても中小から抜け出せなくてうだつが上がらないんだよ」
と、どんだけ言ってやりたかったか。

みんなスルーに慣れてきたところでついに自演までしだしたか・・・

ここは志望者スレだということすら理解できない脳味噌じゃ・・・
担当に同情する

4コマ雑誌の編集って明らかに作家見下してるよなー
普通の雑誌だとせめて対等に立ってくれるのに
4コマは「仕事をさせてあげてるんだから感謝しなさい」臭がプンプンする

竹は確かにそんなかんじだな

ストーリーと違って実力が売り上げに繋がらない世界だし
まさに仕事をあげてる状態だと思う

上でも誰か言ってるがいくらでも使い捨て可能だし

ぱれっと賞消えたのか
HPみて投稿した人はどうなるんだろうな

編集が「ネームバンバン描いてきて」と連載になっても言う事があるけど
あれあまり真に受けない方がいいぞ。
めでたく連載になったんで、前に言われた通り、毎月数通りのネタを作って提出してたら
「何で毎回こんなにたくさん作ってくるんですか？」と聞いてきやがった！

編集は自分で言ったことを言ったそばから忘れる生き物だ。

消えた消えたって上で言ってるやつって、まんが４コマぱれっと大賞の事？
5月末・11月末（年2回締め切り）と書いてあるからちょうどいいやと思って
web掲載してた４コマ１つとコミティアで出した４コマ本の原稿１つを
まんが４コマぱれっと大賞に突っ込もうとしてたのにまじか。

芳文社の年1回の新人賞って、
最終候補まで残れば掲載の権利貰えるのかな？
年1回ってので、いまいち送る気になれないんだけど・・・

>>750見て思ったけどwebとかオフラインで公開したものを使いまわす人って他にもいるの？
まさか投稿用サイズで描いてなかったりとか、若干作画を手抜きしてたりとかは無いだろうけど…

>>751
最終候補まで残れば読切りの権利は貰えるらしい。
めぼしい人だったら大賞の前にデビューしてる。

>>753
thanks
しかしめぼしい人だと賞に出したのに、賞からは外されて、
デビューどうですか？…なんて声かかるもんなの？
なんかいいような悪いような・・・

あーもう！
ネーム出しても出しても都合のいい返事するだけでそれっきりで
いつんなったら本当に描かせてくれるんだ！
いい加減にしないともし俺が別雑誌で売れっ子になってそっちが頭を下げる立場になった時
絶対に断るからな！

昔はものを知らない人にものを教える事が楽しくて
無知にムカつく人間が理解できなかったけど
商業に描くようになってからそういう人の気持ちが少し理解できるようになった。

ネタに対する編集のダメ出しは
「そんなこと知ってる読者はいません」
「そんなこと読者にとっては知ったことじゃありません」
この二通りだけ。
お前は読者をどんだけバカにしてんだと。

お前の理屈がすべて真実だと
今どきの子供は全員ケータイを持ってないし、ゲームもやらないし音楽も聞かない、
義務教育を受けてないも同然で大人になってる計算になるぞ。
ゆとりは確かに問題になってるけどでもそこまでアホアホなガキはいねえだろが。

>>756
自分が逆らえない存在が
頭が悪くて何でも聞くくせ、自分が正しいと信じて人の教えを片っ端から否定する真性バカだと
教えてちゃんが許せなくなるのだよ。

>>756
弓長九天の漫画読んでみな
面白いかどうかはともかく
読者が分からなそうなオタクネタは
その前に必ず（多少強引でも）説明してる
説明とネタ振りを同時にやってる

勇者とか魔法使いとかファンタジーっぽい４コマってどこ投稿すればいいのでしょうか？

まんがタイムきららミラク

759ですが、絵柄が今時の萌とやらからはずれてるっぽいんだけど……それでもファンタジーだからきららミラクルさんに出していいのかな。

nanoとかガンガン系か？
でもファミリー誌でも
ジャンボで地獄から来た女の子
ホームで未来から女の子
ライオリで閻魔の娘
MOMOで魔法使い等
普通にあるよ。
でも4コマでそう言うのはあまり歓迎されないよ。
しかも萌え系でないならなおさら。

>>762
ですよね、萌とかけ離れてる絵柄なんで多分４コマ雑誌には受けいれられなさそうです。

ガンガン系辺りを模索してみます
ありがとうございます！

絵柄が萌系でないならなおさらガンガンは厳しくないか？わからんけど。
萌系でないファンタジーなら4コマ雑誌よりも普通の雑誌の方が需要ありそうだが。
雑誌に4コマが連載されてなくても募集要項に4コマがあればそこに持ち込んでみてもいいんじゃない？

>>764
どっちですかｗｗ

四コマ雑誌は門前払いされそうなんで
投稿は少年誌かファンタジーに理解ありそうなとこにしたいんですよ。
ゾンビで目ん玉ぶらぶらしたのとかを描きたいので。

んーガンガン厳しいのであれば他の少年誌模索してみます。
持ち込みは北海道からの旅費を誰か出してくれるなら飛んでいってみたいですｗ
でも貧乏なんで地道に投稿してみます＾＾

アドバイス有難うございます！

Y-1グラン○リ以外で、10本Webデジタル投稿出来る所ないかな。
普通誌の4コマ部門に送るしかないでしょうか？

4コマでデジタルを禁止している所はほとんどないが？
プリントとデータを送付するのではなくネットで応募したいという意味なら
竹書房ならメール投稿を受け付けてるよ。まあこっちもY-1なんだけど。
ttp://4koma.takeshobo.co.jp/y1/

ありがとうございます！
雑誌で見た気がしたんですが、WEBで検索したら1本勝ち抜きバトルが出てて半ば諦めていました。
月末〆切に向けて仕上げしたいと思います！

すみません、もう１つ質問なんですが、デジタル投稿だとセリフとタイトルは入れて送っていいんですよね？
タイトルは同人みたく自分でロゴ作ってもいいんですかね？？

>>769
心配ならテキスト無しのデータも同梱しておけば？
タイトルは自分で作ってもいいけど基本的には編集の仕事なので
「こいつわかってねえな」と思われると思うぞw
まあ審査には影響しないと思うけど

容量オーバーが怖いけど、両方添付しようかな
教えて下さり有難うございました

まんがタイムスペシャルのパンの4コマが強烈に面白くない。

文字ばっかりで絵が少ないとか、
そもそも話の流れが4コマの体をなしてないとか
キャラが陳腐でダサいとかいろいろあるが、
一番面白くないのは
つまらないくせに雑誌では人気漫画扱いになってること。

あんなのコミックスにしたらただの
「ちょっと字がフワフワしてるごほん」
であって
もはや「漫画」じゃないぞ？

4コマって漫画そのものの面白さよりも
固定ファンの量で人気が決まるって言うけど
さすがにこの漫画のファンは
目を醒ました方が良いと思うわ。

>>772
樹さんの事かなｗ

私は猫漫画で樹さんのファンになった口なんですが、
まあ四コマも色々あるし年齢や好みによってだからね。
そういう気持ちもわかるわ。

とりあえず、お前さんが連載もって
お前さんの四コマで私みたいなやつの目を醒ましておくれよ！
頑張れー（＾◇＾）

773が優しすぎて泣いた

菩薩のようなお方じゃ・・・

>>772
中小出版社の雑誌つーのは
本人の実力よりも力を持った編集が担当に当たったモン勝ちなとこあるからな
その4コマが不当に持ち上げられてるのは
副編クラスが担当になってる可能性がある
下っ端編集に当たると本当はどんなに面白くても
掲載にすら回してもらえないとかよくある

このケースに関してはなんか的外れのような
この人3社かけもちじゃないっけ？3社が結託して持ち上げてるの？

>>776
樹先生は普通に人気作家だから盛り上げてんだよ。
ポヨの売上を知らんのか

っていうやつはたいてい自分でも知らない法則
自分の妄想ソースではったりかましてるだけ

四コマで一番売れたのって何だろう？
あずまんがとかけいおんなのかな？

クレヨンしんちゃんか植田御大じゃね？
発行部数一桁違うよ。

クレしんは四コマじゃなくないか？
もう１つのは知らない

もしかしてコボちゃんの作者？
あと少年アシベもいい線いきそうだな

話題そらしに必死な>>778がいると聞いて
グーグル先生に聞いてもいいから早く売り上げ教えろよ

778と自分は別人ですが

>>784
マジで言ってんの？
ポヨは累計50万部は行ってるよ。
1冊の売上みてもむんこ先生の少し下くらいの位置。
竹書房の売上ランキングでも常に上位にいるし
作者の扱いみたら売れてる事くらいわかるだろ。

パン屋が面白くない！といい出すのは主観なのでわからんでもないが
ポヨポヨ観察日記が売れてないと粘着するのは予想外だわw

>>786
お前さんがどんだけ樹さんプッシュなのかわかったからさ。
そんな樹さんのような漫画描けるよう、頑張って四コマ描いてくれよ。
ここ、樹さんのスレじゃなく漫画家志望のスレだしさ。


さて、ネーム頑張るぜー（＾◇＾）

>>788
とりあえず、お前さんが連載もって
お前さんの四コマで>>788の目を醒ましておくれよ！
頑張れー（＾◇＾）

>>789
自分で自分の目を醒ますのかww
難易度たけぇな。
でもやっぱりいつかは連載したいから、頑張ってみるわ。(´∀｀)

>>786
脳内ソースはご遠慮ください
ソースなしが許されるならなんでもアリだろ

俺の友達芸能人だよｗｗｗと同じレベル

>>791
もうやめれ。どうせソースなんか無いから煽っても無駄
これ以上は荒れるだけ

数字は知らんが、なんで樹先生が売れてないと思えるんだ。
単行本はもちろん、セレクションやぬいぐるみ等のグッズ関連も充実してるじゃん。
そりゃあ芳文社でパン屋の漫画を描いても読者はついてくるし
編集サイドでプッシュされるのはあたりまえじゃん。

>>772=>>791?がそれに対して怒っているようだけれど
自分もそういう立場になれる様に頑張るしかないだろ。

>>772
俺もその漫画の持ち上げられかたは気持ち悪いと思ってる
他の連載陣の方がよっぽど面白いのにそれだけ特別に「大爆発人気」とか表紙にあった時は
どこの誰が支えてんだｗと失笑モンだった

ていうか芳文社っていつも的外れの作家ばかり推してることで
未来の人気作家逃してる気がする。
最初は芳文社で描いてたのにブレイクしてからも呼び戻せてない作家多すぎ。

もう樹さんの話はいいから
皆漫画描こうよ。

パン屋そんなにダメか？
スペだと野菜畑と共にネタの持って行き方の参考にしてるよ。
俺はポヨポヨよりパン屋の方が好き。

・仕上がり原稿をコピーしたものを送っていただいてもかまいません

これってコンビニのコピーでもいいんですか？

しらねーけど、いいんじゃね？

逆にコンビニのコピー機と
他のコピー機の違いはなんだと聞きたい。

コンビニのコピー機も性能微妙なのだと線飛びまくったりするからな、気にする人は聞きたくなるんじゃない
まぁ最近は性能良いのしかないだろうけど

地元のポプラのは最悪だぜｗｗ
ファックスで送られてきたみたいな仕上がり

出てくる用紙がペラペラじゃないすか、それが気になって、ｻｰｾﾝ(;´Д｀)
ご親切にどうも。セブン行ってきます 。

>>802
いってらっしゃい(´∀｀)


４コマ漫画家志望の方って皆さんどんな仕事してるんですか？
私今恥ずかしながら無職なんで、バイトしながら漫画描こうとしてるんだけど、参考に教えてください。

俺は大学生
将来は教職目指してる

4コマ漫画家兼教師みたいな
きついけど

>>804
大学生さんでしっかり就職も教職と考えてらっしゃるなんて、素敵ですね
是非、大変かもしれませんが教師兼４コマ漫画家になってください

凄く夢を与えられる教師のようで、私が生徒になりたいぐらい良い将来だと思いました！
有難うございます

どこに投稿しようか迷うな

もう、なんでもかんでも出しちゃえよｗｗ

ネット投稿は落選でもお知らせきますか？

通常、落選の場合はお知らせはきません

発表まで待つしかないですよね
気長に待ってみます
ありがとうございました

あともう１つすみません
発表までの間も描いて投稿してますか？

描けるなら描いてた方がいいよ。
もし連絡がきた時、こういうのも描いてる。みたいに見せれば良いだけだからさ。
投稿作がそのまま掲載なんて事はほとんどありえないから
とにかく球は用意していた方がいい。。

やっと連載もらったけど担当とネームの打ち合わせをしている時は
毎回2〜3作ネームを提出して話を膨らませていたからね。
結構そういう事をしていた連載作家は多いよ。

連載ですか！羨ましいなぁ
助言ありがとうございます
とりあえず描けるだけ描いてみます

自称プロはなんでこのスレいるんだよ

単行本化まではこのスレを使って良い事になってただろ

勝手に宣言してただけだろ

４コマってあんま賞ないよね
自分の絵柄は萌え系なんですけどどこもってったらいいか迷ってます。
やっぱきららとかぱれっとかなあ…
どこかいいとこないかな

手当たり次第持って行くとか

>>818
そうやな…
ぱれっとがよかったんだけどもう長いこと賞ないからな・・

今思うと、吉田戦車の伝染るんですって凄いな
苦手な人もいるかもしれないけど、あんなに爆笑した4コマはあれだけだわ

>>817
絵柄より描く内容で雑誌決めたら？

学園モノなら少女漫画雑誌とか意外にいけるかもよ
萌絵＝可愛いだから描く内容によっては色んな雑誌が受け入れてくれそう
そういう絵柄の人羨ましいっす

萌え学園部活モノってどういうのが読み切りとして好まれるの？

連載一話目みたいな感じ？
それとも部活もキャラも揃ってて、とある一日を切り取った感じ？

>>821
こないだ女性向けイベントにでたとき女性誌の編集がきてたから持ち込んだんだ。
そうしたら絵柄は今風だけど少女マンガ向きではないかもって言われたよ。(男だからかもしれないけど；)
でも一応ぱれっととかきららみたいな萌え４コマだけじゃなくて
完成したらいろんな月刊誌に持ち込んでみる！

>>822
そんなんココでわかるかよ。
仮に知っててもライバルに教えるかよ。
とりあえず持ち込んで編集と打ち合わせるしかないだろ

>>822
後者

>>824
お前雑誌読んでないのか？
新人の非連載モノなんてパターン決まってるだろ

わかるかよ（）
教えるかよ（）

>>823
完成頑張ってね(´∀｀)

ま、待て…
萌え系(キャラ系)なら一話目っていうかキャラ紹介はしっかりしたほうがいいと思うよ。

前に連載中って感じのを持ってったら自己紹介はしてくださいって言われた。(くらオリ)

だいたい、一話め〜連載初期で一キャラ４コマ２〜３本。
連載が続いても一キャラ１〜２本はキャラ紹介があった方がいいって。

で、さらに２〜３本内でのキャラの紹介は複数の設定をいっぱい紹介するんじゃなくて、そのキャラをそのキャラたらしめる内容を「面白く」魅せる。


ギャグ中心なら分かんないけどね！
ふぁいと〜

季節感って意識した方がいいのかな？
今の時期に春のネタを持ち込むのってダメかな

そんなのどっちでもいいだろ

>>827とか一生漫画家になれない典型だよね
馬鹿丸出し

お前が思うんならそうなんだろうな。

読み切りならなにか一発ネタを頑張るといいじゃないか
連載一話目も日常の一こまも新米の攻め手じゃないと思うわ

一発ネタ≒キャラ紹介ならよりベター

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1769725.jpg.html
ぽよ単行本の50万部ってこれじゃね
ぽよグッズを業者へ売り込むための資料っぽい

ググッても意外と見つからないものだな

6月末締め切りY-1の結果発表はいつ頃になるんでしょうか？

>>834
前に出した時は、締め切りの翌月のまんがライフ（17日発売）が最初の発表号だったと思う。
つまり締め切りから約半月。今はどうだかわからんが、変わってなければ。

連絡が無いから落選だと思いますが、17日号見てみます。
教えて下さり有難うございます。

奨励賞だとは連絡無い場合もあるけどね。
月間賞だと1日に連絡あるらしいけど。

あと7日か
どうせ駄目なのに発売を楽しみにしている俺ガイル

あれ？
発売明日じゃん…
10日だと思ってた

>>839
ライフでしょ？
連休だから今日発売だよ。

まんがくらぶかオリジナルだった
今日本屋で見てきます

きららってブラックコメディや下ネタ系の漫画を投稿するのはNGなんですか？

それを女の子同士でやってりゃ別に問題ない

やる気の無い漫画。
ブログに色々書いたってほとんどの人が作品しか見てないよ
やる気無いなら描くな
他の頑張ってる作者の人達に失礼過ぎるだろ

なんの話？

上の方でまんがタイムスペシャルの
パンの4コマについて批判があったけど
来月最終回じゃん…
やっぱ上っ面人気だったのか？
最初から短期連載の約束だったのかもしれないけど
マジで人気あるんならいくらでも引き延ばせただろうに。
あるいは他のもっとでかい雑誌で連載取れたから急遽最終回とか？
でもそんな理由で放出って、他社にみすみす儲けを渡すようなもんだから
編集部が受け入れるとは思ないし。
ああ、あれか、ウチに残ってくれれば看板作家扱いしてあげるよとばかりに
強引に人気連載扱いにしてたとか。
でも結局コミックス一巻分引き留めるのが精一杯だったと。
やっぱ上っ面人気か。
最近の芳って迷走が甚だしいな。
ヘンに色々求めないで、これまで通りの4コマを守ってた方が
まだマシだったろうに。
震災もあって、「平和な日常」の良さが改めて見直されただろうし。

芳が迷走しているのは今に始まったことじゃない。
将来の人気作家ほど早いうちに見限ってあっさり手放し、逆に微妙な作家ばっかり大事に抱え込むドM出版社だし。
何で竹みたいに売れっ子作家をうまく招聘できないのか、すごく不思議だ。

でもそういう流れからきららという新ジャンル4コマが発生したからね。
保守的な竹からではけいおんやひだまりみたいな作品は生み出されてないでしょ。

なんでバカってけいおんをヒットにしたがるんだろう
売れてなかったし人気無かったし
京アニが音楽の原作探してただけだし
100％京アニの手柄だし

パン屋の人は竹以外全部切ってるみたいだから作者都合じゃないのかな？
それともN広先生も竹以外全部切った事があったので
竹の囲い込みか何かがあるんじゃないの？
まあ俺たちは預かり知らぬ事だけどな。
ベテラン枠が空いたのは俺たちには良い事だ。

ゆとりには萌えが全てなんでしょ

4コマ漫画家にとってのジンクスがありそう。
「芳のファミリー誌で受け入れられると
その漫画家はそれ以上出世できない」的な。

トップの植田まさしだってただ続いているだけで
サザエさんやクレしんのようなヒットはしていないし
ラディカルホスピタルも20巻以上続いている割には
未だに知る人ぞ知る的なマイナーの域を超えてないし。

だからむしろ応募段階で落選したり、
連載掴んでも早々に見限られた方が縁起いいのかも。

植田まさしをただ続いてるだけってよく言えるな
新聞4コマって4コマ中一番の花形じゃないのか
アニメ化もしてるしフォロワーも出た
結論に辻褄合わせようとわざとsageてるようにしか見えん

最後の段落で吹いた
結局落選した恨みか見苦しいな

きらら系狙ってる人ってやっぱデジタリスト？
雑誌見た感じだとアナログの人って少ないね。心配になってきた。

デジタリストとか初めて聞いたわ

デジタリアンです。

長文君みたいな異常行動するやつは普段から変人あつかいされてるだろ

作品の中身以前に商取引の相手として認められてないとみた
営業のような対人で仕事するやつは鋭いからな

ぱれっと大賞の結果発表、延期になってる…

今の担当、見る目がなさ過ぎて困るわ。

人のネタを散々腐した上で
「こういうのを見習わないと！」
と持ってくる漫画はその後
ほぼ全部速攻で打ち切られてる。

悪い見本マネさせて何がさせたいんだよｗ

なんかきらら系はどんなのがウケるのかわからんなぁ。
異常につまんないのでも残ってるし。青年誌みたいなガッツリギャグないしストーリーないし。

なんだ、キャラをやっぱ性格とか作画含めて可愛く作らなダメなんだろうなぁ・・・。

他の漫画もそうだけど、萌え系は特にキャラクターを好きになってもらうことに主軸を置いてるんだよ
例えば好きな芸人と嫌いな芸人がまったく同じことをやっても、それぞれへの印象が違うように
好きになってもらえたら勝ちで、あとはキャラが何をしても割りと好意的に受け入れられる
逆に嫌われたら目も当てられない惨状になる

キャラを魅せるってのは結構大変だよね

>>861
だよなぁ、キャラ作り重要だよな。
二次元の人を好きになる人がいるってのは、そんだけキャラが魅力的になってるわけだよね。

舞台設定は大抵学生だからあれだけど、そっからどう面白くするかが自分でも出来てないのがわかる。
なんか愚痴っちまった・・・。

>>862
異性として好きになってもらうよりも、友達みたいな感覚で好きになってもらう感じかね
よく「読者の共感を得ろ」ってのは言われるね
ネタに走りすぎると読者を突き放しちゃうから兼ね合いも難しい

頑張ろうぜ

>>863

おう、がんばろう。

なにこのいい流れ

芳文社に持ち込みしようと思ってるんだけど持ち込みした人いる？
いたらどんな感じか教えて

「4コマ」「持ち込み」とかでググると結構レポートをブログに上げてる人はいるね
オレも来月頃、竹あたりに初持ち込みする予定
数年前にコミティアで芳に見てもらったことあるけど、一ヶ所も誉められなかった苦い思い出

芳では…オチや流れにはあまりつっ込まれなかった
キャラの見た目や職業・年齢といった設定にはかなり注文つけられた

編集者の意見を取り入れる柔軟性はだいじだけど、もしキャラに
強いこだわりがあるなら、なぜその設定が必要かを
きちんと説明できるようにしてくといいと思う

>>868
それってきらら系？
キャラ言うのはきららのイメージなんだが
ファミリー系でもそう言い出したのなら
今後の戦略を考えねばならない

>>869
残念だがファミリー系
ただ、ガッチリ戦略立てても予想通りの反応してもらえるとは限らないから
まずは自分のベストを持って行くのがいいと思うよ

きららに現役女子高生の書いたのきたね。

なんかハルヒにしか見えなかった。そして自分の描いたのはゴミにしか見えなくなった・・・

みんな、投稿する枚数って何枚くらい？

ろくまい

何が面白い漫画で何がつまらない漫画かわからなくなってきた。
ネタ一本ずつの面白さより全体のストーリーを重視した方がいいのか？

出版社や担当によって重視する点が全然違うならわかないよな。
芳文社は無印タイム以外は絵やキャラやストーリーや設定と言った
普通のストーリー漫画みたいな能力を求めてるイメージがある。
竹書房もストーリーやキャラに触れてきた印象はあるけど
まだネタ重視みたいに感じる。

きららとかは所謂4コマ自体の面白さはあんまり求められないよね
まぁやってるの見りゃ誰でもわかるけど

キャラから生まれるネタを作れ、ってのはヤンガンに持ち込んだときも言われたな。
漫画を描く最初のアプローチが、まずキャラってのはストーリーの場合と同じだね。
さて、きららに投稿してもうすぐ2ヶ月経つわけだが……鳴らない、電話…

直で持ち込まないとそこまで放置されるのか

投稿だから基準に達してないので無視と言う事でしょ。
残念ながら。

投稿して連絡きた人って、いつ頃くるものなの？

>>846
なんでつまんない漫画なのに持ち上げられてたのか理由が分かったぞ。
その作者の別の作品、今度アニメになるんだ。

つまり「うちの雑誌にはこないだまでアニメ化作家が連載してたんだぞ、先見の明があるんだぞ」
という肩書きが欲しくて相当ムリヤリに持ち上げてたって事だわ。
連載は終わったけどこれからはコミックス宣伝でページ取れるから
少ないページで雑誌の宣伝ができ、アニメ化前に連載を終わらせることで
低い原稿料で描かせられると。

…こうしてみると編集部のこすい戦略がミエミエだな。

まあそんなの今に始まった事じゃない。
4コマ雑誌って昔からどこも必死だよ。
竹の4コマ雑誌なんか
他誌でも描いてるとか、往年のファンが多いとか、
保険付きの作家ばっかり露骨に起用するしな。

いっそ新人漫画賞なんかやめて
「プロの持ち込み受け付けます」みたいなちゃんとした枠作ればいいのにw

保険といえば、リニューアル時に既存の作家全員追い出して
保険のきかない作家ばかり起用した事で盛大に爆死したのが芳のラブリーだったなあ。
あれはマジで何がしたかったんだかさっぱりわからん。

思っきし過疎ってるな
「絵は得意じゃないけど4コマくらいなら自分でも憧れの漫画家になれるかも」
という時代はもう終わってるからかな

4コマでも普通の漫画雑誌並の画力要求される時代が来るなんて想像もつかなかったわ。

それはきらら系だけでファミリーなら
まだ絵はアレな人がデビューとかしてるじゃん。
まあ大抵は消えるけど。

絵がアレだと本当に単行本が売れないし出ないし
ネタ中心はかなりハードルが高い

「4コマだから絵なんてどうでも」なんて思わず、できる範囲で絵も頑張らなきゃな。
絵も間違いなく作品の質の大部分を担ってるんだから。
ネタも絵もいいのが理想。

キララに連載できてる作品は論外にしても
かりあげクンレベルの４コマ漫画でも長期連載できてるのに
何故俺のがって思うよね

コボちゃんは神がかってると思うけど、かりあげくんはそんなでもないね
まぁでもあの人はやっぱり売れてる理由は分かるよ

コネ＞＞固定客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵柄＞＞面白さ

30代から目指して4コマ漫画家になれますか？

>>891
一個前のレス嫁

>>891
ファミリー系は30代デビューって多いよ。
きらら系は年齢よりも同人実績だから30超えてても
実績さえあればおそらく大丈夫。

経歴にもよるだろうな
ライター、エッセイ、編集、イラストレイター、同人あたりの経験者で
デビューしてすぐに人気作家入りする例もある
それ以外でも人気職業、子育て、歴史知識とか特技があるとデビューは早そう

下ネタＯＫの４コマ雑誌どこよ

みこすり半

>>894
がんばれ！猫山先生　なんて、医者が描いてるからマネできないもんなあ

きららで描くのが夢だったんだが
「キミはきららに対抗する核弾頭要員だ」
と言われて少し落ち込んだ。

確かにオタ向けってのは
パッと見顧客大量獲得できるかもだけど
所詮は読む人を選んでいるからおそらく先はない。

先を考えるのならばオタクだけでなく、またファミリーだけでなく
本当に誰にでも読めるものを描くことが重要。それは分かる。

が、俺はオタ向け売れ筋に便乗するのが夢であって、
別に漫画のパイオニアにはなりたくないんだよなあ…
パイオニアって損な役割多いし。

編集側が扱い方よくわかってない作風の場合そういう言い方になるだけで
深い意味はまったくないよそういうの、「売れるかわかりません」ってだけ

きららって「萌えだけの笑えない４コマなんかに媚びない」スタンスの作家は求めてないんだって
で、萌えも重要だけど一番求められているのは「キャラクター」

絵柄に関しては、場合によるけどデカ目ぷにぷに輪郭はもう旬過ぎててお腹いっぱいで
表情豊かにかけてオサレで色気がある感じの絵柄（初音ミクの二次創作にあるような）を求めてる

きらら目標の人はこれらを意識するといいかも

>>900
それどこ情報？どこ情報よー？

上2行は同意だけど
下はどうだろうか？
でもミラクを見ると、たしかにそういう感じかもしれないが
ああ言う絵柄は4コマだと見にくいんだよなぁ。

>>902
オサレ系が嫌ならデカ目系で持ち込めばいい
（必ずしもダメってわけじゃないから）
ただいち早くデビューしたいならプライドをねじ曲げてでも
絵柄をオサレ系に変えた方が担当が付きやすいかも、ということ

きららは自分のブランドから流行の絵柄、絵師を送り出したいみたい
第二のひだまりみたいな

ずいぶん詳しいな　ｽｹﾞｰ
>>903さんは関係者か何か？それとも志望者？

流行の絵柄はどっかから現れるもんだから
誘導しようとしても無理だと思うな。

なんかもう４コマ漫画家になりたかったら
稼ぎの良い旦那に嫁ぐのが一番の近道なんじゃないかと思えてきた
それほどまでに４コマ漫画家は食えない

４コマ誌もどんどんどんどん主婦作家に占拠されつつあるなー

4コマって食えないのか

けいおんみたいな大ヒットは別として
将来を考えると、3誌連載、コンスタントに単行本化
が食えるラインの目安。
そんな4コマ作家は数える程しかいないよ。

あくまで4コマ専業ならね。
殆どは主婦だったり、働いてたり、同人やってたりする。

4コマ作家は主婦って昔からジャン
特に芳の4コマ誌って主婦が家事の片手間に書いてるモノだから
下手で単行本にならないものばかり

きららに投稿したんだけど返事ってどれくらいで来るもんなんでしょ？
賞とか返却がないからいつまで待っていいかわからない
13日着だったはずだけどダメなら他誌の月末の賞に出したいし・・・

2〜3ヶ月くらい。

マジで！？そんなかかるのか・・・
もう他のとこ出しちまうか
にしてもその対応の遅さはないわー

きららは今投稿者多いからね。
でも13日着で月末までに結果知りたいは早過ぎるわw
そんなに早く結果知りたかったら持ち込みした方がいいよ。

出すなら出せばいいじゃない
きららは投稿であってコンテストじゃないから
何も言ってこないし投稿したのが掲載されることもない

まだ萌え4コマなら漫画家になれるって考えてる奴ら多いのか

まだ人の作品読みもしないで決めつける
妄想断定する屑がいるのか
漫画家目指すなら致命的な頭の固さだな

しかし何を思って、なにげさんの作者はきららに持ち込んだのか

>>917
お前も他の作品見ないで決めつけ妄想断定する屑だな
それとも編集か？ん？

編集とか言い出すやつがよく人のこと妄想だなんだ言えるな
まぁ漫画家として致命的ってのは悪かったよ
漫画家には妄想力も大切だよな。うん
その妄想力をいかんなく作品にぶつけてくださいw

あれプライド傷つけちゃった？ｗ

君の中では傷つけたことになってるのかな？
だとしたら妄想通りこして病気かもなw


まぁお互いアホな口論で荒らしてないで漫画こうぜ

本人の性質や感情が作品に現われるんだ
人を楽しませる仕事ってのをわすれるな

もっともな意見だけど、本当のプロは性質も感情もまるっと隠すよ
実際そういう恐ろしいプロを何人か見た

まんがタイムとかいうやつ読んだけど糞杉ワロタ
少なくともアイデアは間違いなく俺のほうが勝ってるわ。
絵さえどうにかなればなぁ

じゃあ描いたらいいじゃない

そんでも、ここって
まんがタイムの年間賞出してる人って結構いるんでね？

今年は仕事が忙しくて出せないかもしれない。

http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/
アワビさん最強説

あーやっぱ仕事しつつ目指してる人が多いのかな。
4コマだもんなぁ。
>>928もお疲れさん。
今年は無理でも来年とか頑張れー

担当に「あなたの作品には笑いが足りない」と言われた。

以前お前が俺の笑いの部分全否定したんだろが！

だから4コマに笑い入れるのやめたんだよ俺は！
なのに今になって何でそういう事言うんだ！
ていうかお前の言った事って全部間違ってるよな！
だから女編集はイヤなんだよ！
何も分かってないし
結婚退職とか平気でするし！

誰でもいいから男の編集に戻してくんないかなあ…
女はダメだ女は。

俺の4コマが認められないのは仕方がないとして
明らかにつまらない他の4コマが認められるのは面白くない。

俺の4コマを認めないなら他の4コマも平等な目で見ろよ。
どうせ純粋な面白さじゃなくて編集のえこひいきであちこちの雑誌で平行連載持ってる奴は
それだけでネームバリューになって売上げやアンケートアップにつながってんだろ？
そんな中で連載を一つしかもらえてない俺が明らかに不利なのは当然じゃないか
他の自称売れっ子作家と同様の連載本数くれれば
俺だってちゃんと雑誌や出版社に貢献する売れっ子作家になって見せるっての。

4コマの売れっ子って二次創作の大手作家と同じで
所詮ネームバリューがすべて。
たまたま平行連載を持たせてもらえたとか、ものの偶然で売れてるだけで
決しててめえの実力じゃない。
それを自覚して有り難みを持って活動してるならそれでいいけども
中には実力だと勘違いしてるバカもいるから始末が悪い。
こないだ担当さんとその辺について談議したら
売れてる4コマの大半は編集でも何で売れてるかよく分からず
理由を一応挙げてみるけどヒロインがかわいいとかギャグのバランスがいいとか
他の売れてない漫画でも当てはまることばかり言ってて
それ指摘したら「ですよね、後付けですよねｗ」と笑ってたわ。

自分の実力で売れてると思ってる売れっ子4コマ作家は
ジャンプとかもっとレベルの高いところに挑戦してこいよｗ

>>933
>中には実力だと勘違いしてるバカもいるから

間違い。全員勘違いしてる。
急に売れっ子になった奴のツイッターとか見ると
自慢話や自分カワイイ話ばっかりして天狗なの丸わかりだもの。
自分の境遇を謙虚に受け止めてる奴なんか一人もいない。
連載も明らかに線が荒れたり、ひどいとセリフだけで絵がなかったりして
「売れっ子なんだからこのくらい許されて当然」という態度丸出し。
こいつらもう雑誌や出版社ごと滅んで欲しいわ。

病んでんなー。
しかしここ「目指してる人スレ」だぜ？
1本でも連載持ってんならスレチじゃね？

そして今日は芳のまんが大賞上期の発表ですな。

漫画ってむつかしいね。
自分では自信あったネタはスルーされて
テキトーに考えたネタが受けたりとかがある

でも読み切りでコレは連載になるだろうなあ
ってのは大体わかるだろ。

俺の好きな漫画ずっとゲストだぞ…

キャラの顔、新しい感じでって言われても無理だろ。人間の輪郭なんて何十年
何百年かけて変わるんだし、漫画だってそんなころっと変えられるか。

あと上にあるように笑いを狙いすぎると全然だめだね、、。にじみ出るような
ギャグがかけたらなあ、、。

漫画絵の流行は数年で変わるだろw
ひと世代前の絵柄が一番古く感じるもんだぞ。

マジで絵が下手すぎる
話は面白いはずなんだが

てか最初から枠線ついた４コマ用の原稿ってあるんだな。
今まで面倒に線引いてたのアホみたいだわ

岡山で【4コマまんが祭り】が開催、これってどうなの？

http://nonochan.net/4koma/index.html

ネタが笑えるかは読み手とのシンクロが関係するから
メイン読書層と年代や経験が近いといいんだけどね
無難に万人向けネタはおさえておかないと

>>942
んでもそこそこ量産するとなると値段高いよ。
ICのだと10枚しか黒の枠線が印刷してあるんじゃないし。
金額気にしないならいいんだけど。
結局それを元にして、毎回トレース台使って自分で枠線引くようになったよ。

四コマ雑誌ってギャグ漫画じゃなくてほのぼのユーモアを求めてるんだな

可愛い女の子がたまにあるあるネタや微エロを挟みつつ
フワッとじゃれ合う４コマを求められるね
皮肉とかじゃなくホントに求められるからね

絵が下手なんだけどどうすればいいですか。

ヘタウマを目指すか、絵の勉強をするかだと
思います

なるほど！

漫画家になって一発当てたいけど本格派は無理だしたるい
ので４コマでビッグになりたい。

そんなお前はもう、ビッグだ。

てかみんな背景どうしてる？4コマだと普通に描くとすげー見にくい。

みんなうpしてくれよ

背景描くのめんどいから4コマにした。

おれはコマ割りがめんどくさいから4コマにした

それもあるね

制限を設けた上で考えるってのは実際性に合ってる
それとはまた別で、ぶち抜きで３コマとか許せんわ

>>952
見てると、描いてる時と描いてない時があるな

場面転換がある、場所が大事なときは描く
読みやすさ重視、感情表現がメインなときは描かない

描いていると、4コマ漫画家になっても食っていける気がしない、って考えちゃう。
実際そうだろうがなんだかそれがやる気を低下させてしまっている。同人で稼ぎな
がらな漫画家もいるだろうが一緒にやる仲間もおらんし・・・。

ドカンと売れそうなネタもあるわけねえええええええええええええ

ある程度の実力がつけば、それから売れるか売れないかって、結局運なんだと思う
だから当たる確率あげるためにとにかく描き続けるしかない

投稿する度に作品は変えてる？
同じ設定でネタを多く出すのと
毎回変えて設定の広さを出すのと
どちらがいいんだろう

作品は変えようよw

ジャンルとかは同じでも作品自体は変える

大まかな題材とかは継続してもいいだろうけど、作品はなぁ
投稿状態で連載してるようなのを勝手に作るのって先が無いぞ

やっぱり、変えるよな...
いつもよりネタ出しがうまくいったんだが
主人公のキャラありきのうえ、ストーリー気味の内容だから
他の作品では使いにくいんだよな
タイトルと主人公以外の設定変えればアリかな？

ネタに手応えがあるなら設定そのままも有りかな
ただ導入部でのキャラ説明とかは工夫がいるだろうか

設定に頼ったネタばっかじゃ長続きしないぞ

ちょっと変わった職業のお仕事ネタは、どの4コマ誌が良いんだろう
まんがタイムきらら系列はほとんど女の子4コマだもんなあ

>>969
「ちょっと変わった職業モノ」って
4コマ誌じゃなくて一般誌というか青年誌の方が
ひょっとして向いてるかも

絵柄が萌え系なんだよね…
一応、登場人物は女の子にして､ほのぼのﾉﾘにはしてるし
ただ、どーしても女の子のやりとりよりも、雑学とかが入ってしまうんだよなあ

きららキャラットのラッキーブレイクも職業もんだよ。
雑学入れるのはGA参考したほうがいいよ、背景もしっかりかかれてるしおもろい。

タイム系とかはオサーンが読むから雑学とかこったのの受けがよろしくなひ・・

絵柄に関しちゃ、萌系の絵って割とどんな雑誌でも受け入れられる気がする。
いつの間にか、亜流から主流へ近づいてきてると思う。時代劇コミック乱でアホ毛のくの一が活躍する日も遠くなかろう。

ともあれ、雑学を活かしたものって、読み切り作品では結構苦戦するかもしれない。
キャラを軸にしてキャラの性格で落とす、ってのがセオリーだと思うんで、知識や教養をねじ込む余地ってかなり少ない。
間違って知識に軸足を置いてしまうと、キャラが立たないまま終わってしまう。その辺をどう克服するか…で俺も悩み続けてきた。
知識ってのは、連載作品なら強力な武器にできると信じてるんだけどね。

キャラ紹介も兼ねて､キャラの性格や個性をオチにした4コマをまとめたら
規定枚数行っちゃったよ…
これで連載できるなんて当然思っていないが、アピール用に
厚かましくも第2話的にもう1セット､仕事ネタ盛り込んで描いてみようかな

ボツネタでもいいからちょっと見せてよ

>>974
いいと思う
やる気見せたほうがいいよ

昨日、青年誌に〆切ギリギリで投稿。課題も残る作品だけど、採点表くれるので出すだけ出して損はない。
ヒロインの無表情っぷりが個性となってるので、「キャラの表情」の項目が何点になるか興味深い。

常時レ〇プ目なんだけどね。

キャラの表情豊かにしたら、
可愛い時の顔が殆ど無くなったでござる

トーンをどこまで貼るねか悩むね
ストーリー漫画の時は捨ててたような小さい切れ端が使えるのは助かるｗ

平凡な内容が好きだから、それで投稿したら、平凡過ぎると指摘された…くそぉ

>>980
投稿で返事きたんだ。おれはシカトされたぜ！

>>981
添削してくれる雑誌に投稿したのさ。

いいなあ

まじか、添削してくれるとこなんてあったんだ・・・。

どこぞ？

4コマ専門のとこは添削なしだよね

投稿の際は住所や名前を原稿のうらに記入、とあるけど
水性ペンで書いていいのかな
原稿面にはしみてないけど、なんだか気になる…
みなさんは何で書いてます？

鉛筆でもボールペンでも読めればなんでもいいよw
お、良いマンガだ。でも鉛筆で住所が書いてあるからダメ。
なんて話はありえないだろ。

最近目指し始めたので過去ログ読んでたんだけど
芳は毎年年明けにコンテストがあるの？

>>988
竹も芳も随時受付中だよ。
年間の投稿作の中で春に大賞が決まるんだよ。（きららは除く）
作品が良ければ大賞決定前にデビューとかも珍しくないから
どんどん持込み、投稿しなよ。

>>989
竹は毎月批評してるよね？
芳の投稿は一年ごとに全雑誌で評価するのかあ
きららにコピーした原稿を送るつもりだったけど、まんがタイム本誌に送れば自動的にエントリーされるってことだね

次スレ誰か立てれる人いる？

>>990
きらら以外の芳文社は雑誌毎に新人展として2P掲載＋批評。
（上半期のノミネートは先月発表された）
竹書房はくらぶ、ライフ（＋ライブドア）合同の月間賞があって毎月批評がある。
どちらの社もノミネートされた作品から年間グランプリが春に決まる。

きららはタイムと銘を打ってるけど別物と考えた方がいい。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2218609.jpg

本屋でタウンやタイム系の雑誌読んだけど
どう考えても俺の四コマのほうが面白いんだが

本当世の中わからん

そう感じるんなら投稿なり持ち込みなりすればいい
煽ってるわけじゃなく４コマ系は循環が悪くて同じ人がずっと留まってるから
新しい人が入ってもっと単純に面白いの増えたほうがいい

面白い作品と好かれる作品と売れる作品は違いますからねぇ

>>994
商業4コマが売れるかどうかってのは
作品の面白さじゃなくてネームバリューだからな。
たまたま運良く平行連載ができた奴と、
過去の人気作をうっすらパクって4コマに仕立て直せる奴だけが生き残れる世界。

読者も4コマなんかで
「今まで見たことのない斬新な内容」
なんて望んでないから、
商業4コマの世界でやっていきたかったらとりあえず
「4コマ版●●」と簡単に表現できるテーマで描くことをおすすめするよ。

>>994
最近の4コマはギャグの面白さではなくてユーモアの楽しさ

>>994
グリーやモバゲーは「バカにウケるゲームを提供してる」と堂々と言ってるが
一般4コマも似たようなもんだよ。
彼らはオタクでも情強でもない。
テレビで紹介されるものが正義のすべてで
それに似たものならば安直に受け入れてしまうバカが購入層。

だからどんなに面白くてもバカの理解を得られなければ
それはつまらない扱いされてしまうんだな。

一般4コマ連載に時々混ざってるオタ向け4コマは高確率でコミックスにならない。
このあいだも「ごめんね！委員長」という一般誌連載の4コマが同人誌で売られてたのを見た時は
本誌掲載時は二本立てとか二色とかちょいちょいもらってた人気漫画のはずなのに何で？とビックリしたわ。

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