最近のジャンプ編集部の無能ぶりについて

1 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 08:57:10

最近のジャンプ編集部は自称王道少年漫画なら採算度外視で投入してもいいと
思ってるのが多すぎると思う。咲をあてたスクエニの田口とかとある～の角川の
多摩坂の方が今のジャンプ編集部員よりよっぽどいい仕事をしてるという情けない事態。

スケット、べるぜ、サイレン、黒子

これらが本当にジャンプ編集部一押しの期待の新人の作品なのだろうか。

2 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 09:22:37

一理あるとオモ
けど選定方法は不明にせよスケットは賞取ってるし、ほかの漫画もそこそこみられてるからな

しかしトレジャーの佳作群はひどいと思う
絵はうまいんだけどね

3 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 09:29:26

ジャンプは基本天才待ちだろｗ

4 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 10:52:22

咲を比較対象に挙げて無能呼ばわりされても困るけどね
それって累計百万部突破していたっけ？

5 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 15:08:40

ジャンプ編集部を無能呼ばわりするのは
他誌に部数で負けてからにした方がいいんじゃないの？
それにコイツ連れて来いみたいな引き合いの作家がみんな隔週や月刊じゃあ説得力ねえよ

6 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 18:54:58

>>5
ワンピ、ナルト、ブリーチの三本柱があれば極端な話
他がチャンピオンの打ち切り漫画クラスでも部数は維持できる。
無能な新人しか産み出せない編集部がおかしいんだよ、あれだけの
部数を誇っていながら。

7 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 19:23:45

かといってオタ臭い漫画なんていらねーし
ジャンプの読者はそれを求めてるわけでもないしな

8 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 19:41:09

>>7
売れないギャグ漫画とかスポーツ漫画よりは求められてるとは思う。
というか売れない癖に保護されてるギャグ漫画家は本当に路頭に迷ってしまえばいいと思う。
とらぶるは売れててアニメも成功でDVDも売れてるのに打ち切りで
いぬまるだしとかサイレンとかどう見ても

商売面でとらぶるより下

の作品がのうのうと生き残る。本当に最低。

9 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 19:45:24

とらぶるの打ち切りの原因はど

10 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 19:46:22

とらぶるの打ち切りの原因はどう見ても
売り上げより矢口欠センセの諸般の事情かと

11 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 20:03:19

それｋｗｓｋ

12 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 21:01:21

>>10
ああ、嫁の不倫及び離婚か
これが直接の原因かどうかは知らんが
その騒動から時間もあまり経たない内に連載が終わってしまったわな

13 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 22:45:49

単行本5、6巻で円満終了って作品がもっと増えても良いと思うけどね。
作品に魅力があれば語り継がれるし。(最たる例がサイボーグGちゃんか？)

商売として人気がある限り続けて欲しいって気も分るが。

14 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 22:54:28

レベルEみたいなケースはもっとあってもいいな。

15 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 22:58:36

>>14
同意。アレは面白かった。
冨樫作品中、もっとも絵柄が安定していた稀な作品かと。

16 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 01:45:02

別にジャンプ編集部は無能でもないだろ
ぬらりひょんなら咲や「とある」程度を軽く凌駕する

17 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 06:29:26

ぬら信者がこんなところまで・・・
妖怪モノとしてゲゲゲの鬼太郎の足元にも及ばない糞作品

18 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 08:37:03

まあ水木しげる先生のような超大物と比較するのはおこがましい
「ぬらりひょん」は今のところ「ぬーべ」と比較するのが妥当
スクエニや角川系のマニア向け作品は比較対象外

19 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 08:51:48

>>16
若手で言えば

黒猫、とらぶるは咲や「とある」程度を軽く凌駕する

って言うのと同じ。スケットとかサイレンとか黒子が酷いだけで。

20 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 09:12:56

>>13
サイボーグってみた瞬間サイボーグクロちゃんを想像してしまた

21 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 09:15:21

ぬらりひょんのはアニメ化だっけ？

22 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 13:44:37

あほ

23 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 15:16:43

>>11
>>12に書いてあるけど
中村イネとか梅とか柏木さえとかニコニコで検索したら
詳しく書いてあるサイトがあるよ

24 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 15:20:19

ここ５年くらいのジャンプ編集は無能かもしれんね
まあ誰がどの作品担当してるかしらんけどコケてる作品は若手編集ばかりなの？

25 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 15:42:50

少なくともいまのジャンプで売れてる漫画って間違いなく漫画家の能力と平衡感覚で養われてるよな
編集の采配で大ヒットしたドラゴンボールみたいな例は近年ないんじゃないか？

26 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 15:54:08

こういう空気はドラゴンボールやスラムダンクが終わって
るろ剣が主力だった頃に比べりゃマシな方だろう

27 ：名無しさん名無しさん：2010/02/19(金) 15:59:26

まあ最近のメジャー少年誌は新規立ち上げほぼ失敗してるよね
売り上げも面白さ的にも。

マイナー誌や青年誌は売れないけど面白い作品はちょっとは立ち上げてる

28 ：名無しさん名無しさん：2010/02/28(日) 17:03:44

>>16
>ぬらりひょんなら咲や「とある」程度を軽く凌駕する

そのぬらりひょんの作者の椎橋が言ってたじゃん。

ジャンプ志望者の絵は時の止まった絵

だって。そりゃあんな泥臭い古臭い絵だらけの志望者の絵を
見たらそういう感想が出るのが普通だって。今までそんな声があがらなかった方が
不思議なくらい。

29 ：名無しさん名無しさん：2010/03/04(木) 00:16:37

http://www.websunday.net/rensai/kaitai/
http://www.websunday.net/rensai/kunisaki/

こういう新進気鋭の漫画を提供してるメジャー誌もあるのに

ロックオン！四谷！

断言してもいいけど突き抜けか20～30週打ち切りだよこんなの。

30 ：名無しさん名無しさん：2010/03/04(木) 00:27:34

>>29
ジャンプって感じじゃねぇな
サンデーで読めば良いって感じ

31 ：名無しさん名無しさん：2010/03/04(木) 00:46:33

>>30
いや、でもやっぱりロックオンとか四谷の絵は見るに堪えない絵だよあれ。
あんあのでよく連載にこぎ着けたものだと思う。

>>29の絵は一応商業誌で連載できる最低ラインは超えてる。

32 ：名無しさん名無しさん：2010/03/04(木) 08:13:05

>>31
個人的に四谷には凄く才能を感じる
コマ割りとか雰囲気はいいと思うよ
ロックオンは本当にクソというか全てがスカスカ

33 ：名無しさん名無しさん：2010/03/04(木) 09:40:06

マガジンの『エデンの檻』なんかもどっかで見たような設定だが、光るものは感じさせる。

34 ：名無しさん名無しさん：2010/03/04(木) 13:20:25

＞29は萌が好きなだけだろｗｗｗ
四谷の人は画力高いぞ

35 ：名無しさん名無しさん：2010/03/05(金) 23:27:41

>>33
それ新人じゃないから

36 ：名無しさん名無しさん：2010/03/07(日) 01:38:26

ぬらりひょんがアニメ化の時点で今のジャンプの程度がしれている。昔なら12話終了レベル。

37 ：名無しさん名無しさん：2010/03/07(日) 09:22:30

>>31
サンデーの新人の絵はテクニックはあっても個性が皆無。

ロックオンなんかも糞だが、そこの連中がジャンプで生き残れるとも思えない。

38 ：名無しさん名無しさん：2010/03/07(日) 10:55:39

ロックオンで連載ＧＯサインが出るって
担当が相当力持ってるのかな？

漫画の実力以外の力が働いてるとしか思えない

39 ：名無しさん名無しさん：2010/03/07(日) 11:01:59

>>38
担当の力
アンケート良かった

何で？って作品が連載するのはこのどちらか。

40 ：名無しさん名無しさん：2010/03/07(日) 11:50:20

お前ら、ジャンプ編集部の無能ぶりをわかってても雑誌を読んでしまうんだろ？

ジャンプ中毒だなWW

41 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 04:59:12

>>38
作者がデビューしてから10年目

42 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 08:10:18

俺も古舘先生は絵が上手いと思う
雰囲気かもち出してるよね
ロックオンってブリーチ以上に背景がない

43 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 09:43:47

サイレンごときも越えれない新連載を投入しまくってるのに何を今さら

44 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 09:58:46

マイナー誌でたまたま１本当てただけでそんな得意げになられても！

45 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 11:38:19

>>41
ウソでしょ？マジ？

46 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 13:34:39

ウィキにのってたぞ

47 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 13:40:38

才能ないのに10年もがんばったんだ(泣)
最後の思い出に載せてあげてもいいんじゃないかな(泣)

48 ：名無しさん名無しさん：2010/03/08(月) 14:34:04

ロックオン作者て10年かいてんのかｗ
え～

49 ：名無しさん名無しさん：2010/03/09(火) 10:18:06

編集部もともかく
漫画家が無能だから

50 ：名無しさん名無しさん：2010/03/09(火) 11:51:43

中井さんみたいなものか
「十年がんばったし個人的には日の当たるところにだしてあげたい」

51 ：名無しさん名無しさん：2010/03/09(火) 13:19:37

他誌だが
サンデーの神のみぞ知る世界とかいう漫画の作者もそういう人だったな→10年チャンス
この人のすごいのは、それで一回コケたにも関わらず再び連載して中ヒットを飛ばしてる点だが

何年か前にぷーやんて卓球漫画があったが確かあの人も10年くらいやってたはず
恐らく今40くらいだろうけど、今何してんだろ

52 ：名無しさん名無しさん：2010/03/10(水) 00:54:29

サンデーは昔は生え抜きにやさしかっただけ

53 ：名無しさん名無しさん：2010/03/10(水) 09:09:55

>>34
ないない。SQの山本とか打ち切られたけど宮下の方が圧倒的に画力が高い。

54 ：名無しさん名無しさん：2010/03/10(水) 11:09:23

なんだ　ハンコ絵が好きなだけか

55 ：名無しさん名無しさん：2010/03/11(木) 08:52:09

http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/1/7/1759aaed.jpg
http://sa.yona.la/uploaded/image/j/gm/cfdqv.jpg

ロックオンとか四ッ谷の酷さと違って安心して見れる。

56 ：名無しさん名無しさん：2010/03/11(木) 16:54:59

具体的に編集部の「誰が」脳無しなのかを論じたいが……。
下手すりゃ逮捕騒動に発展するなぁ。

57 ：名無しさん名無しさん：2010/03/11(木) 23:54:12

>>56
具体的ではなく抽象的に論じるという手段があろう。
新連載の○○立ち上げた編集者、とか。
あのマンガで方向性の転向を促した編集者、とか。

58 ：名無しさん名無しさん：2010/03/16(火) 20:36:31

泉昭典はどうしたんだろう？

59 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 03:32:12

エンジェル伝説みたいなのやんないかな

ギャグが不足だと思うの
絵は下手くそでもいいけど
どんどんうまくなっていくでしょジャンプ作家って
最初ヘタでも面白い漫画かけるひと採用しなよ
見栄えだけならごまんといるだろうに…

60 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 21:30:36

そもそもヘタでも面白い漫画かける人がいないんじゃないかな

61 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 00:24:00

>>55
今の金未来にこういう絵のものが投入されたら大差で1位になる。

それくらい酷い状況。

62 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:24:58

>>60
その傾向はかなり薄れてると思うよ
同人出をデビューさせるあたり即戦力（絵がかけるヒト）を求めてる
原作は別のひとにやらせればおｋだしな

63 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 18:57:53

>>62
同人出と素人に毛が生えた王道少年漫画を描きたい人たちとじゃ
画力、構成力が桁違いだからなぁ・・・
後者は前者に勝てなくなってきてる。

64 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 19:03:39

やはり腐向けの絵柄が売れる時代なのか…

65 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 19:56:12

昔はラクガキレベルだったゆでたまごをひきぬいたり、佳作以下で絵だけがうまかった鳥山を鍛えたり頑張ってたけどな

66 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 21:21:05

>>65

>>55みたいな絵の新人が金未来に出たら救世主！とかいわれそうじゃん、今のジャンプ。

67 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 22:28:27

あ～～わかるわ

68 ：名無しさん名無しさん：2010/03/22(月) 20:04:19

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 17:17:35 ID:PrWlWihP0
性別とか歳とかはどうでもいいと思うけど
同人作家はまじでジャンプにはいらないと思うよ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 17:40:09 ID:NA0Ud+PX0
>>988
来られたら才能も画力も劣るお前ら志望者が困るもんなｗ
デビュー以前に多数の信者固定客を有する大手作家には永久に敵わないよ

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/03/22(月) 18:38:54 ID:NA0Ud+PX0
>>992
汚い絵の才能無しジャンプ夢見る志望者なんて
嘲笑の対象でしかないからね。できる同人関係者は皆、バカに
しているよ

69 ：名無しさん名無しさん：2010/03/23(火) 16:05:54

萌え豚はひとりで何やってんだよ。
病気か。

70 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 22:54:12

>>54
今の泥臭い古臭い画力も最低の新人の絵に比べたら判子絵の方が見栄えがいいわけで。

71 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 14:42:30

今のジャンプの購入年代ってどこが真ん中くらいなんだ？
コンビニとかでデータが出てきて、それは編集も知ることができると思うんだが。

結局、買ってる奴らに合わせるのが全てだろう。

72 ：名無しさん名無しさん：2010/04/21(水) 17:42:56

中高＋30代前後

どこの雑誌もグラフは同じ

73 ：名無しさん名無しさん：2010/04/23(金) 17:03:21

>>72
それじゃ泥臭いのって本当に需要なさそうだ...

74 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 21:55:17

初期の荒木とか鳥山とかでもへたくそだったろ
絵なんかよりストーリーだろ
絵１、話９だ
話がおもしろければ長く続き、絵も上手くなる
つまらなくしてるのは画力に異常にこだわる読者

75 ：名無しさん名無しさん：2010/05/17(月) 22:46:25

鳥山は天才扱いされてました

はい、参考になりません

76 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 15:43:07

だいたい鳥山絵と比べて尾田絵が遙かに泥臭く間口が狭いんだから
旗印が曇ってる分、手勢の質も知れるというもの。

77 ：名無しさん名無しさん：2010/05/21(金) 16:16:02

尾田の絵は何やってるか分かりにくい

78 ：名無しさん名無しさん：2010/05/23(日) 09:27:31

少年誌プロテクトやめればいい。
やるなら、あくまで今の売れ線の中で少年誌寄りのもの程度に
プロテクトの対象をずらすべき。

明確なハズレ駄作をプロテクトせざるをえない今の選び方では絶対ダメ。

79 ：名無しさん名無しさん：2010/05/23(日) 16:07:50

同じこと繰り返してると硬直してくるから仕方ないよ

80 ：名無しさん名無しさん：2010/05/23(日) 16:39:31

627 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/05/23(日) 16:36:32
漫画家志望のオフ会仲間でOLとの合コンの話があったんだ。
そこに行ったときの話しだけど、
そこそこ可愛い23歳のOLの子がいて、最初は漫画の話とかどういうジャンルで描いているかとか
結構話も盛り上がって、「今度マンションで漫画原稿をみてみたい！」というくらい良い感じになった。
そこで俺が一番恐れていたことがおこった。
志望者仲間の一人が自己紹介タイムというのを作ってしまって、それぞれ名前、年齢、描いている漫画のジャンル、そして・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・志望先の雑誌名・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

を言うことになった。俺の他の奴らはジャンプ、マガジンとか大手、月間ライバルが一番しょぼい雑誌だったけど、一応講談社だということを付け加えて
その場をしのいだ。
いよいよ俺の番だ「チャンピオン志望してます。」と言った瞬間、だれも雑誌について語る人はいなかった。
ジャンプ志望のときは、「ワンピとかナルトとかあるとこだよね！」マガジン志望者のときは「フェアリーテール知っている！」
みたいに盛り上がったのに・・・・・・とも思ったが、しかたないなと思いながらさっきのOLと話をしようとしたら
ノリのりだった彼女の様子がおかしい・・・・・・・・
これ以上はもういわないが、最後に一つだけ言いたい。
その彼女が俺のマンションまで漫画原稿を見に来ることは無かった。

81 ：名無しさん名無しさん：2010/05/23(日) 18:57:02

>>80
浪人生男対象の合コンが無いのと同じぐらい夢見てるな…

82 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 16:57:37

絵の汚いナンセンスギャグものを入れると途端にマイナー臭がする。
場末のダメ雑誌買ってるような感じがして嫌気がさしてくるんだよ。

ジャンプは硬派でいきたいなら、そういうのこそ排除した方がいい。

83 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 18:23:54

言っちゃ悪いけど、最近の大手漫画誌編集って、
公務員とか広告代理店とかのような人が多くて、
おおっと思うような教養のある人をあまり見ない感じがする。

84 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 17:04:05

少年誌プロテクトが本当にあるなら、絶対に腐女子向けではないものを
プロテクトしろ
少年誌的ラブコメの方が少年誌として全然マシ！
このままではジリ貧が続いて腐女誌になっちまう

85 ：名無しさん名無しさん：2010/05/27(木) 21:26:02

ロックオンはけっこう普通にまともだろ。
四谷がひどい。これは近い将来打ち切りになりそう。
ロックオンはほそぼそと続いていくと思う。
にしても、ジャンプに良いギャグが全然こねーな。

86 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 15:48:00

滅茶苦茶アツいストーリーで徹底した萌え絵の熱血漫画を載せればいい。
ストーリーで時代に媚びるな絵で時代に媚びろ。
元々それが勝ち組の公式なの忘れちゃってる。

87 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 21:53:07

>>83
教養のある人は、昔の漫画観を引きずる上司とソリが合わないので
採用されません。

88 ：名無しさん名無しさん：2010/05/29(土) 22:46:57

北斗の拳　きぼんぬ

89 ：名無しさん名無しさん：2010/05/30(日) 09:13:13

Fateみたいのをやればいいのか

90 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/31(月) 10:05:50

ジャンプ編集が無能？
それはない。無能かどうかは
『単巻30万部以上のヒット作を何割で出すか？』だ。
だいたい２割で『優秀』だよ。
ジャンプはどうだ？
３割３部ぐらいでヒット作出してるだろ？
最近だけでも、ぬらりひょんの孫にバクマン。
すでに二つ。後、悪いのが5つ続いても、
７打数2安打　2割8部台だぞｗ
他誌なんて、2割切りが当たり前。
ジャンプ編集は現在でも恐らく最も優秀だよ。
黄金期に比べて、穏やかになっただけだろ。

ジャンプに連載されると、『2割8部』で『大物作家』になれる。
ていうか、ジャンプは実際、3割超えてなくね？
3割打者がヒットを打つかのごとく、ジャンプには大物作家が現れる。
どこが、無能だよ。

91 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/05/31(月) 10:17:42

しかも黒子のバスケ　発行部数単巻20万じゃねーか。
これは無能でも何でもねーよ。十分な成功だよ。
20万部ヒッターなんて他誌じゃ3割とないぞ。
ちなみにトリコも40万だし、ジャンプ3割強でヒットだしまくってるだろ、普通に。
過去の作品を見て行くと、総合で4割超えていそうな勢いだぞ。
ジャンプが無能なら、他誌はどんだけ無能なんだよ。

今、結果待ちの作品は
『ロックオン』『四ツ谷先輩の怪談』『メタリカメタルカ』『少年疾駆』
このうち、一本当たれば『4打数1安打』
2本当たれば、5割だからな。
全部外れても、バクマンやトリコで稼いでいるから何も問題ない。
無能ってのは昔のジャンプと比べてという意味だろ。
他誌と比べても、他誌の無能さが示されるだけだよ。

92 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 10:20:40

やめましょうよ…

93 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 18:54:08

過去に蓄積したブランド力を食い潰している自覚は無いようだね。
ジャンプがファーストチョイスになってる一般層がまだまだ多く、
それを減らしても増やすことのない漫画群に危機感すら無いのか。

94 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 22:58:09

社会人なら前年比で評価される、の一言で>>90-91は瓦解するのに

95 ：名無しさん名無しさん：2010/05/31(月) 23:56:07

というか新人で30万部超えているの最近でてないな
まあ編集だけのせいじゃないだろうけど

96 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/01(火) 08:33:10

>>94
打率は気長にまたなわからんよ。
なんで、監督が不調バッターを起用し続けていると思ってる。
8本連続ミスでも、次に2本連続ヒットなら、2割で優秀なんだからさ。
最低、4年は長い目で見てやれ。
>>95
新人が不作な点もあるが、いつまでも
同じ定石を使いまわす編集にも多少の難はあるかもしれない。
いつまでたっても『海賊王におれはなる』理論を使い続けてるからな、ジャンプは。
他も似たようなものではあるけれど。

97 ：名無しさん名無しさん：2010/06/01(火) 18:00:58

休日の観客動員が平均３万だったら普通のプロチームならマトモだが、
巨人や浦和レッズだと経営者はクビ、広報関連はリストラ左遷になるよ。
他チームと比べろなんてわめいても両脇抱えて連れて行かれるレベル

98 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/02(水) 09:29:05

>>97
松井などのスターを生み出してるんだから、観客動員数が
多くて当たり前。
でも、中の選手を見てみろ。
今の巨人にスター新人が出てきたか？
出てきていないよな。昔からのブランドで人気があるよな？
阪神にしてもだ。マートンやブラゼルのような外国人選手が主軸
でも人気あるだろ？
今のジャンプはワンピースなどの
スターがいるからとてつもないが、新人だけをみれば
『他誌』と比較できないほどじゃない。
だから比較してもいい。
そして、その中で新人でも『トップ打率』をずっと取り続けている
のだから、まだ無能というほどではなく、
単にスターを輩出しにくくなってるだけ。
それも尾田や岸本が引退すれば解消されるさ、きっと。

99 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 09:30:33

やめましょうよ…

100 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 20:29:54

ワンピースがつまらない。
いや、もはや意味がわからない。
尾田氏の引退は必要と思う。

101 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 20:35:46

でも売れてるなら商業として価値がある
売れてない漫画よりかはよっぽどいい

102 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 20:46:56

>>100
その損失をお前が補填できるならそうしろ

103 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 20:50:27

わかった！　やるぜ！

104 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 20:53:30

ワンピとハンター終われば
ジャンプも終わるだろうよ

それにしてもハンターまた休載かよ・・・

105 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 20:58:26

>>103
すまないが預金残高を見せてくれないか？

106 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 21:04:43

通帳もってないっす。

107 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 21:08:56

どうかしてるなお前

108 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 21:16:03

え……？大丈夫だよ。

109 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 23:05:23

ワンピは脳筋男とスイーツ女に受けてる貴重な情弱漫画。
情弱は娯楽が貧困で、特に金のかからない娯楽を知らないから
コミックスも積極的に買ってくれるし、選択肢が狭いから離れにくい。
昔、不良がカッコ悪いものになっても十年近く不良漫画が滅びなかったのも
情弱漫画がオイシイ商売だからなんだよ。

ワンピつまらんのは他の漫画を知ってるからだろ？
情弱漫画はその論理では消えないんだよ。

110 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 23:24:22

>>109
お前の描く漫画はつまらなそうだな
情報満載を所望するならイミダスでも見てろ

漫画はあくまで娯楽性を追求しなくては始まらない

111 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 23:33:09

>>110
情弱の意味を勘違いしてないか？
109は情報に疎いから他のおもしろい作品を知る能力がなく、右ならえで流行りに従ってしまう、という意味だろ

112 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 23:49:24

>>111
二つの意味で言ってるんじゃないの？
俺は片方の意味を突っ込んだまでだが

113 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 00:30:46

>>112
あなたの言う意味は込めてなくて完全に>>111さんの言うとおりの趣旨だけど、
あなたのツッコミ読んで別の意味なら込めた事にしたくなったよ。ありがとう。

情弱ってマスコミ価値観をそのまま受け入れるから、確かに不良漫画の薄っぺらさと親和性高い。
ワンピの薄っぺらい正義感や信念なんかもテレビコメンテーターや情弱ドラマ（ジャニーズ出演等）で美化されるものに近い。
物事を少しでも多面的に考えられる人なら馬鹿らしく思えても、そうでない人もいるんだよ。
テレビコメンテーターってのは、例えば非実在キャラに人権認めろとかいう意見を馬鹿にせずシラフで取り上げられるような低い低いレベルの人の事。

114 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 01:32:46

>>113
そのバカにしてる大多数の情弱を軽視して、
生産性のない頭でっかちのネット弁慶を相手にあんたは漫画を描くのか？
ずいぶん、高尚というか、理想に生きる精神というか…
ていうかたかが少年漫画にそんな大層なお題目を求められてもねえ…
べつに国から道徳の教科書を描いてくれと頼まれてる訳でもあるまいし…

情弱に日本一ワクワク感を与える漫画でいいじゃん
世間のニーズに応えて売れるモノを生産する。創作者の鑑だよこれ

ていうかあんたもこんな所でさもしいネガキャンしてないで
情報通に受ける誠に正しい漫画ってやつを描けばいいんだよ
それができないならヒット作家を妬むただの落ち武者と同じだ

正しいことを伝えたいなら、屈強なスキルと世間に認められる地位…
尾田さんが早々に手に入れたものを掴まないと。

115 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/03(木) 08:55:54

売れているものが一番偉大。
今のところ、ナルト（世界単巻400万部）、ワンピース（世界単巻300万部）
が2大トップだから、ワンピースがつまらなくても、
ワンピースが客観的にトップ漫画になる。
おれもワンピースはあまりおもしろいとは思わないが、
ワンピースより売れているものがほとんどないので、ワンピースの偉大さを
認めざるを得ない。
ただワンピースを起用した編集が偉大かどうかはわからない。
尾田はもとからとてつもない実力を持っていたから、誰が担当に来ても
やはり300万部ぐらい売り上げているだろうからね。

116 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 09:04:25

やめましょうよ…

117 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 12:45:38

>>114
まあ興奮せずに>>109を読み返せ。
もともと、ワンピの成功の図式が情弱漫画なんだから、つまらなくても当然で
ワンピをつまらないと批判してもその論理でワンピは消えないって話だ。

情弱漫画の商業的価値はあんたも俺も認めてるんだよ。
客のオツムがいくら弱くたって、払ってくれるカネに名前は書いてないからな。
ネガキャンどころか、ジャンプの強みの一つを分析してるだけだぜ。
情弱漫画は電子化の出版社中抜きとか出版社の逆風強まる時代に向かって、
もしかしたら今後より重要になっていくかもしれない。
情弱が減るスピードとどちらが速いかが問題だが、情弱だらけの現状では
情弱漫画を否定などできないよ。

118 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 12:47:52

説明不足だな。情弱漫画が電子化や中抜きの時代になぜ重要になるかというと、
情弱の方がネット配信の安値に飛びついたり作者のサイトから買ったりせず、
本屋やコンビニで買ってくれる割合が多いからだよ。

119 ：名無しさん名無しさん：2010/06/04(金) 09:23:11

情弱って言葉を使いたいのはわかるけど…
まずお前さんの言う情弱の定義を説明してくれ

120 ：名無しさん名無しさん：2010/06/04(金) 10:34:34

ワンピグッズがドンキに並んでた。脳筋男に加えケバギャルにもワンピースは人気ありそうな。
しかし腐女子人気も立派なものだから、「情弱＋腐女子漫画」

121 ：名無しさん名無しさん：2010/06/04(金) 11:54:05

脳筋男やスイーツ女、ケバギャルのほうがオタクよりよっぽど世間を知ってるけどね

122 ：名無しさん名無しさん：2010/06/04(金) 12:34:52

>>121
いいや、世間を知らないからこそ無邪気で使いやすい彼らが好き。ちょっとチームワーク煽ればバイトの癖にサビ残してくれたりして最高。

123 ：名無しさん名無しさん：2010/06/04(金) 13:11:42

？

124 ：名無しさん名無しさん：2010/06/04(金) 14:06:42

ジャンプNEXT読んだけど、どの新人もイマイチだな

125 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 10:14:45

ＤＱＮ漫画のワンピに比べて、ナルトの客層は偏りが少ない。

126 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 11:01:22

ワンピは肝心の子供にはあんまり人気が無い

127 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 11:24:31

印税8%のチャンピオン編集部に比べればマシだ

128 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 11:59:35

新人でヒットと言えるヒット出せたのは銀魂以降ない気がする

129 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 14:16:21

何を今更

130 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/05(土) 15:27:25

>>104
いや、すでにハンターのファンはジャンプから去ってる感じだよ。（だからこその発行部数270万部）
アンケ的に
『ワンピースとナルトとブリーチ』が終わると、ジャンプは
ヒット作がなくなってしまう。
ただ、まだ何年も先のことだろうし、その間にジャンプ編集部は後継者を育てておけばいい。
ミーハーって言うの？　そういう人種が多いから、ワンピの真似事をしていれば
それなりにヒットするのだろう。だから、ワンピが終わっても、ワンピに似たやつを
連載させておけば、ミーハーたちが勝手に作り上げていくと思うよ。

131 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/05(土) 15:32:26

>>128
ワンピなどの柱がいなくなると、また売れる人が出てくるから
大丈夫だよ。
ジャンプはブランド力だけで、百年は持ちこたえるはずだから。
とはいっても、編集部もそれなりの対策はしているはず。
ブリーチが終わると、その代わりが出てきて、ナルトが終わると、その代わりが
出てきて……。
なんだかんだで、ジャンプは永遠に不滅の予感が漂っているよ。
ただ消費者的には、ジャンプにはこのあたりで一気にこけてもらって、
サンデーの発行部数以下になるところを一度は見たいところ。
でも、そうはいかないのがブランド力。ミーハーがいる限り、ブランドは永遠。
いいのか、悪いのか。新しいことをはじめようとしている新人にとっては困ることだけど、
ベテランにとっては嬉しいことだろうね。

132 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 16:20:29

たとえ今、ワンピナルトブリーチが無くなっても他の漫画が看板の位置に担ぎ上げられるだけのこと
ワンピナルトブリーチって長々やってるだけで実際なんの魅力もないじゃん
ジャンプの未来はこの３作品をどのタイミングで編集部が切り離せるかに掛かってる

133 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/05(土) 16:37:49

>>132
それはそれで怖いな。
仮に三つ終わって（ハンターは休載前提として）、銀魂とリボーンが看板になったら
マジで発行部数が230万ぐらいまで下がりそう。
いや、さらに下がって、１５０万部になればついにマガジンに負けることになる。
けれど、マガジンでも１７０万保ってるから、さすがに２００万は切らないか。

134 ：名無しさん名無しさん：2010/06/05(土) 17:42:44

ワンピナルトブリーチを終わらせることによってどんなメリットがあるの

135 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 02:31:46

>>86
ＮＥＥＤＬＥＳＳってジャンプだったか

136 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 11:07:19

ジャンプは売り方が上手いんだよなあ本当に。
ワンピースはメディア担当が別についてから
コラボや宣伝で新しい企画を打ち出してきて
人気も部数もうなぎ登り。

銀魂をクイックジャパンに載せて
作品のイメージアップを図ったり
テニスの王子様をミュージカルにするっていう前代未聞の企画は
あまりの人気に城田優や瀬戸康治などを輩出し、ジャニーズに次ぐイケメン俳優養成所にまでなった。

他誌はああいう他の業界を巻き込むような
でかい企画で作品を売り込むことが下手過ぎる。
マガジンやサンデーなんて、資本はジャンプ以上にあるのに。

ダイヤのAとか勿体な過ぎる。
あれはもっと世に出るべきなのに
編集の営業手腕が無いせいで知る人ぞ知る的作品にとどまっている。

137 ：燃える生肉：2010/06/06(日) 11:11:19

看板作品を切れとか言ってる人って頭どうかしてると思う

138 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 11:16:45

ちなみにジャンプは萌えを冷遇してるわけでも無いんだよなあ。

ちゃんと力があれば暁月や矢吹のように使ってもらえる。

ただ、一つの少年誌に萌え系の作品は複数いらない。
闇雲に萌えを投入しても
マガジンのように結局一つか二つの作品だけ売れて
後は泣かず飛ばずって結果になるのがオチ。
読者はそこまで過剰に萌えを求めてはいない。

139 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 11:17:08

ブリーチ切れ

140 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 11:37:20

河下が頑張れば問題ない。

141 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 12:03:40

>>138
複数いらないとまで考えてるのはおまえだけ。
「少年」誌だから、今の所は多数派である必要は無いとは思うがね。
読者の支持と比率を睨みながら、現実解は２本～全体の３割前後まで徐々に増やす所だろう。
むしろ最低２本あってようやくそのジャンルを購入動機とする層に支持が伸ばせる。
ジャンプブランドならアニメ化で作品ブランドを補強するのも容易だからな。
毎週買わせられれば別の掲載作品にも興味を持って勝手にコミック買い出すような連中ばかり。
銀魂は伸びるだろうし、ワンピは無理でもナルトはそれなりにウケるだろ。

急に追いかけることもない。
ゆっくり地面を踏み固めながら時代に付いていけばいいのが勝者の論理。

142 ：名無しさん名無しさん：2010/06/06(日) 12:43:00

矢吹は本質は萌えじゃないと思うけどなあ・・・。
クセのない作画で、ラブコメ、エロコメ向けというだけで
少年漫画的な作画だと思う
黒猫が矢吹の元々の作風だろ

143 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/07(月) 10:46:51

>>134
現時点では終わらせるメリットはないけどね。
ただ雑誌としてはもっと手広く構えたいはず。
彼らがい続ける限り、ジャンプの格付けは変わらないからね。
すると、新規読者層があまり増えないし、未来が危ない。

編集部はこれら三つを終わらせる前に新人の育成やら
トップ作家の獲得をしないといけない。
ジャンプ編集が無能かどうかは三大柱（ワンピ、ナルト、ブリ）が世代交代
するときにそれら以上の実力作家を用意できるかどうかにかかっている。
>>136
いや、ダイヤのＡはＭＡＪＯＲほどにも届かないと思うよ。
野球留学と言っても、やっていることはごく当たり前のことに留まっているからね。
もう少し早く連載していればもっと売れていたかもしれないけど、
今はライバルに『大振り』がいるから、ちょっと難しいだろうね。

144 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/07(月) 10:54:05

>>138
萌えと言っても、ＤＶＤやグッズの売上は
人気漫画を圧倒しているからね。
冷遇しているとすれば、ジャンプの方向性的に
他誌に敵わないと思ってるからだろう。
ライトノベル群があるし、とっても売れているものは
『ハルヒ』『けいおん』『key系列作品』などの京都アニメーション方面と
化物語ぐらい。意外と少ない事実。
今更、ジャンプが萌えを導入しても勝てないと見ている側面もある。
増やして、普通の読者が去っていってしまうと大変だしね。
結局、めだかボックスも売れたというほどでもないし、アンケートもよいとは言えない。
ジャンプの体制が萌えに向いていないのだろう。

145 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/07(月) 10:58:00

>>141
おれも複数いらないと思うぞ。
少なくとも今のジャンプにはね。
めだかボックスがもう少し売れていれば
増えるかもしれないけど、ビッグネームを使っても
あれではさすがにダメだ。
ＳＱでやればいい。

146 ：名無しさん名無しさん：2010/06/07(月) 11:20:04

>>144-145
めだかボックスが冴えないのは当たり前だろ。
萌系１本しか無くて萌え好きな客を逃してるんだからアンケも売上もついてこない。
だから、捨てた分野が栄えればジャンプが衰えるだけという王者にあるまじき状態だよ。
２本以上確保してあらゆる客を取り込んで、それ以上の比率はアンケに委ねるのが
本来のジャンプの勝ち組を続けるシステムの理想型なんだから。
ジャンプは少年誌だが、コロコロ世代からませた中高生まで広く取り込んで
その中で売れるものをまんべんなく提供して勝ってきたんだからな。
ちょっと衰えて時代遅れに偏ったからといって、その偏りがジャンプの個性だ、
なんてそんな言葉に耳を貸したら衰えていくだけだ。

だいたいジャンプで読まないのが２本あった所で多数派は買わなくなるわけじゃない。
１本でも２本でも同じ。それが、各ジャンル２本以上の根拠でもある。

147 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/07(月) 11:38:45

>>146
もちろん、その通りだよ。
あらゆる層に対応できるのがジャンプの強み。だからこそ、
この発行部数。
でも、めだかボックスは単行本にしたって、
あまり売れているとは言えない。
これらを支持するオタク層にすら、あまりいい支持を受けていない。
というより、萌えジャンルをジャンプで描こうとすると
このザマになってしまう。
これはジャンプ編集の体制が悪いのかもしれないね。
萌え系やるなら、もっと露骨にならないと意味がない。けど、ジャンプでやると
ジャンプ補正がかかってしまい、中途半端になってしまう。
ジャンプは手広く見えても、結局補正がかかる。
ジャンプで『らき☆すた』を連載させようとすると、ジャンプ補正がかかる。
すると、萌え系の良さが損なわれる。
だから現状ではジャンプで萌えはかなり難しいとおれは考えた。
かといって、本格的にやりだすとジャンプの発行部数が落ちてしまう。

148 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/07(月) 11:46:41

ジャンプでは絶対に『スクールデイズ』みたいのはできないだろ？
（マガジンならさせてくれるかもしんないけど）
でも、あれぐらいしないと、こういうジャンルは良さが出てこない。
だから、もともとジャンプに萌え系は向いていないとは言える。
マガジンにしたって、ヒットしてるのは赤松先生の作品ぐらいしかないし、
これはどちらかと言うと、少年誌的絵と言える。サンデーのハヤテのごとくは
何気にヒットしているけどね。でもこれはラブコメディだよな？
ジャンプで萌え系やるなら、せいぜいソフトなラブコメまでだろうね。

149 ：名無しさん名無しさん：2010/06/09(水) 22:35:04

『萌え』なんて読者側が勝手にするもんなんだから
わざわざ狙ったような萌え漫画なんて無くていいんだよ

昔ガンダムSEEDってアニメがあってだな…
普通の人から見ればただのロボットアニメだが
当時は多くの萌えヲタと腐女子を取り込んだ
結局大事なのはウケるキャラや設定なんだよ
まぁ俺SEEDあんま好きじゃなかったけど

150 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 07:30:48

腐女子中心だから悪評高まったようなものを引き合いに出すなよ。
ガンダムで母数が多いのと萌え慣れしてない奴が多かったから、どうにか
萌え的支持も僅かながらあっただけだろ。今やったらもっと罵声の嵐になる。
だいたい腐＞萌みたいなアニメを一般でございますという顔をして出せば
嫌われるに決まっている。支持者の絶対数は萌＞＞＞＞腐なんだからな。

151 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 10:42:49

今のジャンプ連載陣
（）内は単巻の発行部数

ワンピース（300万以上）　ナルト（400万？）　ブリーチ（150万以上）　リボーン（80万以上）
銀魂（100万部）　こちかめ（80万以上）　ハンター（200万）　スケット（？）　サイレン（？）　ぬら孫（40万以上）
トリコ（30万以上）　バクマン（60万？）　いぬまる（10万以上）　黒子（20万以上）　べるぜバブ（25万以上）　めだか（15万以上）
保健室（？）　ロックオン（結果待ち）　四ツ谷（結果待ち）　メタルカ（結果待ち）　疾駆（結果待ち）　ジャガー（45万以上）

こうして見ると、ジャンプの凄まじさがよくわかる。
ただ、新人の売上が黒子（20万以上）　べるぜバブ（25万以上）と
上層部に比べると、かなり弱い。でも、それでも他誌じゃ大ヒットレベルの
売上だから、業界的にはかなりのものだね。

152 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 10:48:01

売上別にわけると、

（トップ層）

ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンター、銀魂

（Ａ級）

こちかめ、リボーン、バクマン

（Ｂ級）

ぬら孫、トリコ、ジャガー

（Ｃ級）

その他

153 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 11:00:32

ジャンプって、基本的に少年誌の代表として『全ジャンル』において万人受けするものが
必要だと思う。
萌えというのはジャンルというより、スタイルだと思う。
今のジャンプはトップ層はほぼシリアススタイルだけど、基本的に
『コメディスタイル（ノリの軽いもの）』『シリアススタイル（重いもの）』が万人受けするもの。
萌えスタイルで200万級の売上ってないだろ？
シリアススタイル→ドラゴンボール、ワンピース、ナルト、エヴァンゲリオン、ハガレン
コメディスタイル→ドラえもん、ドクタースランプ、クレしん、ピーナッツ、ディズニー
萌え系→？？？　ない？

萌えは万人受けできないから不要。（少なくとも現時点では）

154 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 11:11:51

今のジャンプはＡ級が八つもあるのに、Ａ級すらひとつもないマガジンと
発行部数でわずか100万ほどしか変わらない。（実売りはだいぶ違うとは思うが）
本来なら、
マガジン（120万部）、ジャンプ（360万部）ぐらいが妥当だと思うのだが。
ジャンプが予想以上に低いのも
『バランス』を欠いてるからだと思うんだ。
Ａ級以上の8つにシリアススタイルが7つも集中している！！！
Ａ級以上にスポーツ漫画がひとつもない！！！

155 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 11:53:25

ここで、結論↓

ジャンプのアンケシステムのデメリットが如実に現れている状態。

ジャンプ読者が固定された今、アンケ獲得のため『今のジャンプ読者層に受ける』漫画を
描かなければならない。
読者が500万人もいた時代なら色々な読者がいてアンケも意味があったが、読者数が減って、
客が固定化されたいま、アンケは『固定ファン』の信頼度を示すものにしかならない。
だから、本来色々なジャンルを出してバラエティに富んでいたジャンプが狭い雑誌になってしまった。
それだけならまだいい。それだけなら問題になることはない。一番ひどいのがこれだ↓
『アンケを獲得するがために作家の持つ長所をつぶし、無理やり基準に合わせなければならなくなった』
これこそが究極の新人つぶし制度。
そもそも基準に合わせようとすると、合わせる側が圧倒的に不利。
だって、画力はベテランのほうがあるに決まっているし、すでに長期連載しているほうが
ファンもついているし。
ジャンプの新人が芳しくないのは無理に合わせるからではないのか。
トップ層がシリアススタイルかつ熱血ものばかりだから、それに合わせてなおかつ超えないと
トップの人気が取れないことになる。
個性を摘み取る日本らしい社会実態が漫画界にも浸透している。これの脱却方針こそが
ジャンプ編集の能力が試されるのではないだろうか。

156 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 12:09:54

>>153
萌えはジャンルでもスタイルでもなく要素だろ。萌えにもシリアス・ギャグがあるし。
無理に排除するような分類するなよ。

例えばエヴァには萌え要素有るわけで、要素のある漫画を置けば事は足りるはず。
萌え特化型にしても、エロサービス的なのもシリアスでもギャグでも有るから、
結局は要素が強いというだけの話。最初は特化型が一つでも要素のあるものをきちんと
増やして客層を掘り起こしつつ、特化型もいずれは増やす機会もあるかもしれない。

売れる漫画には様々な要素があるから様々な客を取り込み数百万に膨れる。
「萌えは万人受けできない」などという言葉を出すべき文脈じゃないのに無理に出すな。
むしろ、この要素を排除する事のデメリットは遙かに大きい。

157 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 12:40:37

>>156
まず、お前の考える萌えを説明しろ。
エヴァに萌えなどない。あるとしたらオタクが作った
だけだ。
萌えというのはけいおんやらきすたと言ったものを言うのでは
ないのかね？
無理にシリアス作品を萌え扱いするなよ。

158 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 12:46:31

萌えはスタイルだろ。

同じような漫画でも、

ギャグスタイル→サザエさん
萌えスタイル→けいおん

見ろ、全然違うじゃないか。絵柄がここまで変わるともはやスタイルだ。
必要か必要でないかで言うと、
萌え系はあまり売れていないのでいらん。（今のところ）
少なくとも、誰かが確立するまではね。

159 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 15:52:16

顧客がキャラに萌えると仰っているのだから萌えはキャラの魅力の
一つの要素だろ。それ以上でも以下でもない。
例えば「バカテス」に萌えがある事もギャグがある事も疑いようがない。
何がスタイルだ、そうやって世の中の流れを無視した自己満足オナ議論に逃げ込むな。

160 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 16:28:52

>>159
どの家にも水道があるように
漫画にギャグがあったりシリアスがあったりして
当たり前だよ。
おれが言っているのはそういう追加要素的意味ではなく、
その作品のテーマに関わるところ。
それがスタイルだ。ギャグかシリアスか萌えか。
どれが作品の中心になっているかによって、スタイルが決定する。
バカとテストは萌えスタイルのラブコメディだ。
そして、万人受けはしていない。
萌えスタイルで万人受けしている作品は現時点ではない。
だから、万人受けを基本とするジャンプでは今のところたくさんはいらないと
言っているわけ。ひとつあればもう十分だ。
もし、万人に受け入れられるようになってくれば、ジャンプもそれを察して
そういう作品を取り込みにかかるさ。
作品のスタイルを考えて研究すれば何がどれぐらい売れるか
かなり正確に予想することが出来る。
残念ながら今のところ萌えは万人受けしていないし、売れているものであっても
せいぜい５０万部前後が限界。トップでそれなんだから、中堅あたりでは使い物にもならない。

161 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/10(木) 16:38:06

>>1が咲を成功と言っているけれど、
適当に見つけたソースによると、
４巻までで累計５４万部の売上らしい。
成功と呼ぶほど売れているとは思えず、
ごく標準的なものをようやくひとつ出せたという感じ。
やはり萌えではなかなか結果を出せていない様子。
それなのに排除するデメリットが大きいとは到底思えない。
もう少し結果が出てきたころに起用を強化するか、
誰かが先駆者になってくれるのを待つほうがいい。
別に萌えが悪いわけではないが、特別重視するほどのものでもないということ。
特にジャンプの場合はね。

162 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 16:47:03

◆8ZO3Heeojcくん…
おれと勝負しよーぜ…

163 ：名無しさん名無しさん：2010/06/11(金) 07:43:24

>>160
その分類なら、めだかのテーマはラブコメ、バカテスのテーマはラブコメ＋ギャグだろ。
あだち充がいくらレオタードの南を描きまくってもタッチはラブコメなのと一緒。
ぬーべー（作者忘れた）がいくら裸描いてもぬーべーはギャグだしな。
たるるーとは何だっけか。作者はドラえもんスタイルのつもりみたいだが、
続いてるうちにしっかり今で言う萌え要素やエロ要素を載せていたな。

スタイルなんてのは自分の都合いいように使ってるだけの言葉だろ。
それを使うなら、エヴァはロボアニメを萌えスタイルで再構成したと言われかねない。

キャラの魅力の中に萌え要素があるんだよ。そしてその魅力を排除するのは
純粋な損失でしかない。普通に雑誌やってれば自然発生的に出てくるものだが、
ジャンプだけは偏って退け減らしているように見えるのが問題だということ。
それがあんたの言う編集の硬直化だったらそいつらが邪魔というだけ。
口裂け10頭身キャラなんかよりよほど「少年」の需要を満たすのだからな。

164 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 10:40:37

本命の「少年」に、オタク女の雑誌と思われたら終わりだよな。
基本的にエロを恥ずかしがる子供のうちは、女の読むモノってだけで避ける。
それがオタク女となればなおさらだよ。
だからジャンプはそこをもっと警戒しないといけない。

165 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/18(金) 12:36:23

>>163
すまん、言い方が悪かったわ。
スタイルがどうのこうのはまあ主観だから
納得できないわな。
じゃあ、最も納得しやすい考え方で『現時点で萌えはひとつで十分』という
結論を導き出してみるよ。
単純に、本格・変格で分けてみようか。
この考え方は
ttp://d.hatena.ne.jp/mystery_YM/20081205/1228485253
あたりを参考にしてくれ。
萌えを二分法するとすれば、『本格＝萌えを前面に押し出した作品』
『変格＝核心に萌えはないがキャラクターなどに萌えが感じられる作品』
おれは本格スタイル、変格スタイルなどと呼んで、各作品を研究しているから
スタイルと言ったわけだ。
君が言うのは変格萌えの重要性だよな？
ちなみに変格萌えといえば、『ハルヒ、とらドラ、とある魔術（電磁砲）』あたりだと
分類している。これらの作品は確かにヒットしている。が、
『トップクラスの売上であるそれらの作品』が発行部数で『少年誌系の中堅』に
勝つか負けるかと言ったところなんだ。だから、言い換えると、
ワンピースぐらいの怪物を出して、ようやく中堅の人気になる。
割りに合わないだろ？　だから、さほど重視しなくていいとおれは見ているんだけど。
でも、軽視しているわけじゃない。ＤＶＤ売上などを見ると、萌えの重要性はわかるからね。
ただ、もっと研究しないとまだまだ使えないというだけ。
要するに途上過ぎるんだよ、萌えは。もっと研究が必要。
推理小説家やゲームクリエーターは文壇や会議で研究しまくってるのに、漫画家はあまり研究している気がしない。
だから、萌えの浸透も遅いんだと思うよ。もともと漫画って勢いで作ってるところがあるからね。

166 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/18(金) 12:52:20

ちなみにエヴァンゲリオンは内容もキャラも萌えとは
ほど遠いとしか思えないが、なんで萌えなんだろうね。
外見も中身も昔からあるタイプのもの。（貞本は萌え党じゃないし）
手塚治の時代からあったぞ。ブラックジャックにそういうキャラが何人も
出ているんだから。
エヴァはジブリに近い部類だよ。
ジブリ、エヴァあたりはよくよく研究したけれど、はっきりと萌えと別次元と
言ってもいい。
もしエヴァが萌えだというのなら、一般向けであっても萌えを感じることができるという
大偉業を成し遂げたことになる。すごいね、エヴァは。
でも、実際の数字はワンピースに勝てるか勝てないかというところ。
ＤＢやジブリはそれらのはるか高みにある。
それらを超える（別に超えなくてもいいが）のに萌えが必要だとしても
それは本格萌えではなく変格だな。

167 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 23:34:06

いつもこんなことばかり考えてんのか。変格でなくて変革だろ。底抜けのアホ。

168 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/19(土) 00:27:27

>>167
変革ではなくて、変格だよ。聞いたことない？
分類法で『本格と変格』の分け方。
しかも、クリエイターを目指しているのに
考えていないやつなどいるはずがない。
四六時中研究してないととても狙ってのヒット作なんて出せないからね。
ヒットした作品はもちろん、ヒットしなかった作品も良くなる変化があるかどうかの
検討は確実にやるよ。
そもそもジャンプ編集はその能力が高いことで有名だろ。アンケートで低迷してもよくなる変化を見つけ出して
改善してくる。最近はその能力のすごさが少し翳っているけどね。
おれは漫画でも原作者を目指してるからね。
いつもこんなことを考えていないといけない。最低でもジャンプ編集よりも研究で勝って
ヒット作の前線、よくなる変化を適宜アドバイスできてなおかつ、多作で安定したヒット作を出し続けないと
いけない。漫画家と違い絵がないからね。絵がない分、作品執筆量と研究でジャンプの編集長の数倍上を行かないと
いけない。
おれもまだまだ未熟で、コメディ系統の作品のファンタジーへの応用という今一番必要と思われる分野の一部分しか
研究できてない。まだシリアス系統も研究しないといけないし、萌えや燃えなどの考察も必要。
まだまだやることがたくさんある。こんなことばかり考えているなんて軽薄なことを言っている君が信じられない。
全然足りないぐらいなのに。
でもそれがクリエイターと一般人の違いなんだろうね。漫画原作者になるのは絵がないぶん研究や多作執筆が大変なんだよ。

169 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/19(土) 00:40:49

だいたい編集部が無能かどうかなんて、客観的データだけでは
わからないよ。
漫画家の実力の低さだって関係あるんだから。
無能かどうかを語るなら、まずは編集と同じかそれ以上の研究を進めたと
自信を持って言えるようになってから語るべきだよ。
一般人ではそんなこと決してわからない。最低、人が見ておかしな人って思われる
ぐらいに精通しないといけない。
そうしてはじめて、研究結果は作品に反映させることが出来るようになる。
例えば、ここであげられている萌えに関してもそうだけど、事実として
売上トップ作品が中堅の少年誌系の作品と同じぐらいの売上になってる。
なんでそうなるのか。それを考えるだけでもかなり大変だよ。
でも、原作者や編集者は『どうすれば萌えでワンピース級を築けるか』まで
考えないといけない。言ってみれば、どうすればタイマンで人間がライオンに勝てるかという
無謀なことを全力で考えないといけない。でも、不可能じゃない。方法は必ずある。
飛行機は作れたし、宇宙船も作れた。タイムマシンだって可能性が研究されてるし、相対性理論も
証明された。不可能なんてない。ただ、一般人が見れば絶対無理と言ったことに挑戦して
やってきただけ。だからおれも、『売れないジャンルの作品』を『売れるようにしたい』し
売れる作品をもっと売れるようにしたい。漫画家は現在の能力を発揮するだけで精一杯。
だから編集や原作者がいる。編集は考えてアドバイスするだけだけど、原作者は考えて作品にしないと
いけないから、さらに難度が高いね。
でも、努力は裏切らないと信じているよ。ここ最近まではずっとコメディの研究をしてきたけど、
ヒットに必要なものはだいたいわかってきたつもり。
でも、結果を出さないと意味がない。ジャンプ編集はきちんと結果を出している。（単巻20万とか）
だから無能とは言えない。

170 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 09:15:04

編集は最初からマンガ創りに関しては無能じゃないの？

マンガ家が良い意味でも悪い意味でも小粒になっただけだと思うが

171 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 10:01:54

編集が方向性決めるんじゃないの？
あと、鳥山はデビュー前かその前後でネームを駄目だしされまくって鍛えられたらしいし
そういった作家を育てるのも編集の仕事だろ。

そして実際にここ数年、ジャンプで大ヒットする新連載が出てないんだから
編集が無能と叩かれても仕方ないと思うけど。

いつまでもワンピース、ナルト、ブリーチに頼ってるようではなぁ。
ＤＢ、幽白、スラダンの時より、無理矢理引っ張るのが酷くなってる。
ワンピは作者の意思で描いてるから、まだマシだけど
そこだけに頼るようであれば、読者の飽きは加速するばかりだろう。

172 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 12:32:25

今現在一億超えの漫画が３本あるだけでジャンプはすごい
ワンピこち亀ナルト
他誌に比べればジャンプはまだまだ戦えるだろ。

173 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 12:45:54

>>83
元新聞記者とかほかのマスコミではたらいた人を中途で採用したらいいとおもうのだが、漫画編集者になりたい人ってそんなにいるかな。

174 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 13:36:39

少年漫画は少年上がりに描かせた方が面白いだろ

175 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 17:20:10

>>172
それもう昔の漫画を引き伸ばしてるだけじゃん。
新しい大ヒット作が出ないのが問題だよ。サンデーやマガジンにも言えることだけど。

176 ：名無しさん名無しさん：2010/06/20(日) 05:53:44

ワンピって本当に売れてるの？ｗ

177 ：名無しさん名無しさん：2010/06/20(日) 08:01:36

売れてるらしいよ。
なんか多くの有名人が「大好きだ」と公言して憚らない風潮ができちゃったし。
でも正直、３０超えたオッサンが熱中するのを目の当たりにすると……引くわ。

178 ：名無しさん名無しさん：2010/06/20(日) 12:07:06

1つの巻で5回も泣ける人がいるらしいから
売れてるんじゃないか？

179 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 08:44:57

知的でない方面、体育会系有名人にワンピが人気なのは何故だろう。
ドンキにワンピグッズが並んでいたり、なんだか違う世界の漫画だ。

180 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 16:00:23

ここの編集は読者は馬鹿だからが口癖だったなあ

そこそこ難しい内容はＮｏがでるから
大人には面白くない。

181 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 09:45:56

おいおい、一応対象は小中の少年だぞ。
言っちゃえばコロコロとかボンボンとか小学○年生とかと対象は変わらないんだぞ。
大人向けの面白い知的な漫画が読みたけりゃ青年誌や社会派漫画でも読みなされ

182 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 22:26:57

>>181
それなら今の子どもたちに人気のある東方とかけいおんとかそういう感じの新連載を・・・

183 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 07:25:44

そら20こえたキモい子供たちだろ

184 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 12:49:28

３０過ぎても大人になれない”子どもたち”の事ですね

185 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/24(木) 14:54:55

編集部が無能というより、漫画家のレベルが上がっていない
のが現状だろうよ。
絵は比べればわかるが格段にうまくなっている。トレース台などが
増えたし、絵を勉強する学校や塾も増えたからね。
けれど、漫画の内容に関しては上がるどころかむしろ下がっている。
読みづらい、わかりにくい、意味不明、同じパターン、こじんまり、低画力。
この6つが全部そろっていると、売上が20万部を超えてこないとおれの
研究結果に出ている。
漫画を絵と内容で分けると、絵は暴力、内容は話し合いだと思う。
絵が圧倒的にうまければその力だけで、売上を伸ばすことが出来る。
でもそれには限界があるだろう。毎年、岸本や小畑級の絵師を獲得し続けないと
いけないからね。
だから、内容でカバーするのだけれど、そこで編集の力が最も試される。
優秀な編集はアンケート最下位の漫画家をダントツアンケート1位にしたりする。
でも、最近はダメだ。これは編集の無能というより、漫画家が持ってくる内容が
へぼいからよくなる変化を考える以前の問題。しかたなく、定石に頼って連載するけれど、
後は画力とアイディア勝負。新人が岸本や尾田に勝てるわけがない。

186 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/24(木) 15:01:16

そうなると、編集が無能に見えるけれど、実際無能なら
ワンピースなどをはじめとし、大ヒット作品の売上が極端に
落ちてくるはず。落ちないのはやはり、編集ではなく漫画家の
力によって差が開いているから。売れないのは漫画家が無能というほうが
どちらかというと、納得しやすいのではないだろうか。
ただ、今の編集は無能ではないが、優秀でもないとは言える。
新人作家があまり売れないのも編集の研究不足というしかない。
>>183
けいおんは小学生・中学生にも人気があるよ。
大人にドラゴンボールが人気あるようにね。
ジャンプにいるかと言われれば微妙だけどね。

187 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/24(木) 15:31:28

今のジャンプは
『雑誌で内容を紹介して、単行本で利益を得る』
方式だから、いつかは『単行本で漫画を発行する』システムを
導入しないといけない。
新人が売れないのは描いている内容に『ジャンプでアンケートを取るための
ジャンプ補正』がかかっているからにほかならない。
特にひどいのがロックオンだ。
この漫画の作者はかなりの実力を持っているが、扱っている内容がジャンプに
合わないもの。だから無理やり内容をジャンプに合わせているが、おかげで
中途半端な漫画になってしまっている。もし単行本で出すことが出来れば、
ジャンプ補正がかからないから、人気は上昇していた。この系統の作品は
露骨にしないと人気が取れないというデータがちゃんとあるのに。
こういったあたりから、編集の無能が垣間見える。他にも新人賞の総評に
『キャラをていねいに描こうとして好感が持てる』という言葉が多い！
この言葉が新人を困惑させている。キャラをていねいにって、具体的にどういう
ことを言うのかという話。
本当はキャラって作中で確立されていくものなのにハナから描こうとしたらどうなるか？
それは宮崎駿の言葉に隠されている。売れない要素を作ることになる。
このあたりからも編集の無能が見えるね。

188 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 15:48:42

性悪キューピッドとかバスタードとか、桂正和作品群とかタルるーととかぬーべーとか、
そんなのも含めてジャンプらしさだと編集が考えていればよほどマシな雑誌だったろうね。

いつから暴力規制が緩いだけのコロコロボンボンになっちまったかなぁ。

189 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/24(木) 15:51:47

編集のダメ表現は他にもたくさんある。

1、感情移入できてよかった。
→キャラに感情移入できる漫画は売れ行きが低迷しています。
『世界を客観的に見れていないからキャラに依存してしまう』と某先生。
2、きれいにまとまっていました。
→気になる伏線がないと売れないというデータが多数。まとまっている
漫画10選ではいずれの作品も中堅とまり。（読みきり集的漫画はいずれも売上低い）
3、キャラクターの心情をていねいに描こう。
→ていねいに書いてある漫画はいずれもこじんまりとしていて売れていない。
（少女マンガを参照）
『本来、見えない人の感情を描こうとする時点でそもそも不自然』
4、オチが弱い。
→オチをつけず、継続しているから人気が出ている。（読者は終わるのを見たくない。継続
し続けるところを見たいと思っている）

作品を系統わけして、『売れるのに必要なこと』をアドバイスするのが
編集の仕事なのに、作品を系統わけをしている感じはしないし、アドバイスに具体性がないし、
その作者の長所を引き出そうという気も感じられない。みなに同じアドバイスを
している感じだ。それでは、その作者は平凡な漫画家に育ってしまう。
この辺も無能が見られるね。

190 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/24(木) 16:03:03

>>188
たぶん、それが今のジャンプの最大の欠点だろうね。
ロックオンの人は実力が非常に高いだけ個人的に終わるのが
ショックだわ。

ジャンプ編集の有能な点
1、安定した王道ものをコントロールできる。（ワンピ、ナルト、ブリーチ……）
2、天才を何人もスカウトするのに成功している。（岸本、空知……）
3、ＤＢをアンケ最下位からダントツ一位に押し上げる神業（ジャンプマジックとでも言いたい）を
成し遂げている。
4、新人でも20万部とかまで売れるレベルに育成できる。（黒子とか）

ジャンプ編集の無能な点
1、ちょっと性描写が増えるとすぐさま規制。（これによって、ロックオンは潰されたようなもの。
作者の実力が発揮される前に終わってしまう勢いになっている）
2、王道。すべては王道。（そのためか、すべての新人に同じようなアドバイスを繰り返す。
作者の長所を引き出すとか関係なく、王道王道、また王道）
3、アンケートで三つしかいれられない。（必然的に第四位の漫画は最下位。ワンピ、ナルト、ブリの
3つがあるということは必然的にバトル漫画は不利）
4、単行本書き下ろしシステムがない。（おかげさまでジャンプ補正被害者続出。めだかもロックオンも
完全にジャンプ補正で死んでます）

191 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/24(木) 16:26:11

ジャンプで絶対必要と思われるシステム

1、単行本書き下ろしシステム
→今の時代、漫画の売上を伸ばすためには手を大きく広げる
ことの出来る長編が必須なのは疑う余地がないはず。
ワンピースなどを単行本で量産すれば
アンケートに関係なく確実にワンピなどの後継者を獲得できるはず。
手塚・赤塚賞、トレジャー賞、ストガリョキン賞と3つも賞があるんだから、
どれかひとつは先をしっかり見通して広く世界を保つことの出来る作家を獲得
する賞にすべき。
ストガリョキン賞は片方だけに集中できるから研究も見通しも可能だからこの賞を
それの対象にすべきなんだが、本来は。そうすれば萌えが露骨に嫌われることもないのに。
2、規制すべき表現システム
『ぶっ殺す』なんて言葉が許されるのに『パンチラ』とかは大変規制が激しいらしい。
要するに暴力的な表現は多少緩いが、性的な表現は厳しいということだ。この時点で
ロックオンは表現を緩和させないといけないが、性犯罪は露骨に描かないと売れないと
いうデータが多数ある。
3、新人の長所を伸ばす育成システム
日本人はみんな同じ的な発想はいいのだけれど、漫画にまで持ち込まれると、とてもじゃないが
大変なことになる。色んな漫画を書いてみるなんてのは志望者の特権。
受賞したのなら、厳しいジャンルの絞込みとあるジャンルのスペシャリストになるべく育成が必要だ。

192 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 00:20:20

お前はもう少し文章を要約する語彙と文法能力を養ったほうがいいよ
批評家気取りで悦に浸るのもいいけどさｗ
それだけ必死に言いたきゃ集英社に就職でもして結果だせよｗ
お前あれか？全く芽が出ない漫画家志望者か？ｗだからこんなとこで
必死に批判してんのか？ｗ

どうでもいいけどさｗ

193 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 00:44:38

誰も読まない長文を熱く描くって

イタタな志望者ブログのオナニー漫画に似ておるわ

194 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 03:21:17

>>192
＞お前あれか？全く芽が出ない漫画家志望者か？

マジレスするとその通り
半年くらい前から色んなスレで「俺は一億部売れる漫画原作者になる」と騒いでる大学中退21歳ニート
コテでググればこの方の素晴らしい発言の数々が見れます

ちなみに一回スレの住人にノせられてネーム書いたけど
中学生の妄想並の痛糞ファンタジー
公式でセンス・知識・実績のない人間なので安心して遊んで下さい

195 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 04:31:54

あ

196 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/25(金) 08:32:45

>>192
どうも勘違いしている人らしいから言うけど、
2ｃｈって『娯楽』だよね？
このスレはジャンプ編集の無能ぶりを見るスレ。
客観的に言って、これだけ単行本や雑誌を発行・維持できているから
無能ではない。となると、
『個人的な意見』を言うことになる。
別に現実に影響を与えるものではないよ。わざわざ集英社に行って
発言するほどのものではない。そういう発想をするほうがむしろおかしいと思うよ。
個人的にこうすればよくなるだろうということを言っているだけだよ。
別にそうしたから現実的によくなるとは限らないし、そうする必要性はまったくないしね。
ただの娯楽だよ。

197 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/25(金) 08:39:06

>>193
ほとんどの人が読まないけど、
関心のある人はネタとして読むよ。
2ｃｈの良さはネタの宝庫だから
本で何かを調べるより、2ｃｈで調べたほうが
ネタと組み合わせて色々な資材が手に入る。
僕も創作に役立ってるよ。

198 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 12:36:03

だから誰も読まないってのｗ

そんな長文連投されても

199 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 14:25:46

「私は口だけの暇人です」
まで読んだ

200 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 15:33:53

お前にとっては娯楽じゃなくて快楽の間違いだろ、オナニーならブログにでも書いてろ

201 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 21:06:51

ウンゲロと遊ぶのが楽しい俺・・・

202 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:42:32

どうせ天才性のある存在は時代が追いつくか
なにかの拍子に愚民とのクロスオーバーがないと、
障害として認めない風当りが随分ひどいね。
おれは此の方、『女性というもうひとつの人類』との
クロスオーバーはないけど、愚民のあいだで
流行ってるそういう俗世界の嗜みがないと、
一般愚民に受ける漫画は難しいのかもと最近
気付いたから警告しておくよ。

203 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 11:08:06

>>198
君は読まないけど、読む人は読むよ。
>>200
そういう発言のほうがスレ違いだと思うけど。
>>202
頼むから人のコテをぱくらないでくれ

204 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 12:07:30

黄金期と今のジャンプを比べる風習がけっこうある
みたいなんだけど、
黄金期ジャンプと比べると、今のジャンプは
かなり的を絞っている。
これは時代の変化に対応するための方針。
だから無能になったわけではないよ。
ただ、時代に対応したけれど、新しい試みには
保守的に構えてる。
だから、王道を頼りに維持している感じだね。
だから新人にはかなり酷な時代ではある。
爆発的ヒットする新人が出ないのは単に
新人に厳しい時代が来たと考えるほうが自然。

205 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 12:13:31

黄金期はかなり読みやすい漫画が多かった。
あまり漫画を読まない人でも読めた。
そういう漫画を減らしすぎたのが今のジャンプだから、
少し増やすべきだね。
明確にジャンル枠を決めて、新人を育てていけば
いいと思うんだけどねぇ。

206 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 14:52:56

ソースは曖昧だが、

ロックオン→打ち切り
四ツ谷→打ち切り近い
メタリカ→アンケート低迷
少年疾駆→アンケート低迷

売上があまり伸びないというなら分かるが
さすがに4打数連続のゲッツーだと、編集は無能といわざるをえなくなるな。

作品の分析力もアドバイス力も展開力もかなり低いのだろう。
新人の育成より、編集の育成が最重要だぞ。
最低でも、もっと分析力を磨かないと、売上が安定しないだろ。
ジャンルの分類もできていないし、定石も少ししか採用していなくて、
その変化に関してはまるで研究していない感じ。
もっとジャンル別に枠を絞って、向かわないとワンピなき後がマジで大変だぞ。
漫画には色々なジャンルがある。一人では研究しきれない。ジャンルごとに編集あるいは原作者をおいて、彼らをスペシャリスト
として、新人を育てていかないと。バトル専門の編集、恋愛もの専門の編集と言った具合に
研究すべきジャンルを分業にしてやることだな、ジャンプは。そうしたら安定化に向かうはず。

207 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:55:43

>>206
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1006.htm
小説がこうなってる時代にバトル！熱血！泥臭さ！を求めてるから
ダメなんだよ・・・今の路線と↑の中間くらいを目指せないものかねぇ。

208 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 21:29:20

>>206
このままメタ疾駆が次の改編で切られたら3クール連続で半年未満か
さすがにここまで酷い前例はＤＢやスラダン全盛期まで遡らないと出てこないな

209 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 23:17:41

>>204
仮に部数の３倍ほど読者がいたとすれば１８００万人が黄金期を読んでて
そのうち１２００万人は今のジャンプをロクに読んでない事になる。

そりゃ黄金期をベースに今のジャンプがダメだと言われるのは当然だろう。

そして、それで見るとやはりジャンプが勝手に王道と決めたものを抱え
込んで視野を狭くしてジリ貧に陥っているようにしか見えないしな。

210 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 23:29:01

>>209
従来の王道を求め続けているのはもうジャンプくらいだし。
ラノベもアニメも萌え優勢。

211 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 10:49:19

>>207
今のライトノベルは勢いがあるからね。↓
http://www7.atwiki.jp/2ch_ranobe/
出版不況で漫画も発行部数が下がっているけれど、
ライトノベルは売上を伸ばしている。
ただ、数が多すぎるね。一作品あたりの発行部数は
かなり低い。10万以下ばかり。ジャンプは中堅の黒子で20万
超えてる。
ラノベ的な漫画のヒットは最近は超電磁砲ぐらいで、これは30万程度。
トップクラスでも30万しか売れないから、ジャンプも積極的に
なれないんじゃないかな。もっと売れてきたころにジャンプも積極的に
力を入れだすよ。まだまだ、王道にすがらないといけない。
>>209
ジャンプの黄金期はサンデーやマガジンもかなりの発行部数だったんだ。
ジャンプがダメなら他誌も全部ダメになってしまう。
>>21
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-4471.html0
たしかにＤＶＤは萌え路線が売上上位。
けれど、漫画では萌えは空気。だから、ジャンプも萌えを
取り込むのを避けるしかない。
アニメだけでなく、漫画もヒットしないとなかなか取り込んでくれない。

212 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 11:05:52

ここ最近、萌え路線はけっこう研究したんだけれど、
『萌え系』でも、ほとんど萌えを感じさせない作品のほうが
売れている。本格的な萌えはほとんど売れていない。
絵だけで、内容はただのＳＦだったり、学園ものだったり。
『けいおん』は50000枚売れているし、漫画も（値段が高いのに）50万ぐらい
だけど、どうみても、内容はごく普通の4コマだ。
萌えと言ったら、昔はメイドさんとかメガネ娘だったわけで、
それはあまり人気が出ていなかったろ？
変格の萌えならミリオンも狙えるかもしれないね。もっとも
誰かがミリオンを出さない限り、ジャンプも動かないけどね。
現状ではめだかボックスはまるでダメだし、ワンピなどが
独走してるから、萌えを入れる余地が全然ない。トレジャーなどを
見る限り、そもそもジャンプ内部に萌え系の絵が描ける人がいるかもわからない。

213 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 11:42:01

ジャンプの今の傾向をまとめると、

黄金期から大きく変わったところは
1、昔からの王道を使いまわしすぎている。（黄金期は最前線だったもの）
2、内容がリアリティを求めすぎて、読みづらい。
3、新しい試みには保守的。

読者層は
1、高校生ぐらいの読者が増えた
2、女の子が増えた
3、読者層の平均年齢が上がった

まあ、読者層の変化からして、最近の傾向は納得できるんだけど、
どうにも、昔の王道を使いすぎるのはどうかと思う。
というのは昔の王道は今でも通用するぐらいいいものだけど、
絵柄的に王道が無理な人もいるし、書きたくない人もいる。
それを無理やり教え込まれて描くと、漫画家の長所が活きない。
長所が伸ばせていないのが今のジャンプだね。
賞に評価だって、『構成、ストーリー、コマ割、構図、キャラ、独創性』
と全部の作品で同じ基準だもの。まるで漫画に正しい答えがあるみたいだ。
みんな同じ基準で得点つけられたら、長所なんてあったものじゃない。
そうではなく、野球のオールスターみたいに漫画家間投票やファン投票や編集部投票で『受賞作』
を決めたほうがいい。ただ、純粋に『これがおもしろかった』で一票入れればいい。
票の多いものが偉大なんだから。

214 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 09:58:13

おい誰かつっこんでやれよ

215 ：名無しさん名無しさん：2010/07/21(水) 17:16:57

今のままだとワンピ。naruto。ブリーチが終わったらジャンプも終了だろうな。

216 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 07:29:23

昔からのスタイルってゆーか、
今までこうやって成功してきたから
やっぱり、そうする。

結果、時代とその範疇に入らないけど才能はある
みたいなのにそぐわなくなっていくだけだよ。

これまでアンケ主義で売れたから、今日もアンケ主義でいくぜ！
持ち込みはぼろくそにしてやるぜ！！

217 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 08:56:36

東京都が条例改正したらジャンプは傾き、集英社は倒産になるだろう
ジャンプ編集部は東京都に相当目をつけられているのは間違いない

218 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/22(木) 17:49:20

ジャンプのやり方は別に悪くないんだ。保守的で
無難なやり方をしているからね。
僕が言いたいのは『ワンピなどが終わる前にヒット作を
出さないと発行部数が大きく上がらない』ということなんだ。
別に今のままワンピなどが終わっても、別のマンガが出てくる。
だから、発行部数は２００万を持ちこたえると思う。
けれど、それだと後退だ。もう少し攻撃的に色々なものを試すべき
だと思うんだ。けれど、ほとんどがジャンプ補正を受けているし、
アンケートシステムからして、生き残れるものが限られてくる。
そういう意味で攻撃的なやり方が実行できない。
それが僕はやばそうだと思ってるんだ。

219 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 20:41:45

プルルルル....　ガチャ
編「はい。ジャンプ編集部です」
私「べるぜバブの担当の人いますか？」
編「いえ...今席をはずしております」(声の感じで変なのきたと思った感じ)
私「じゃああんたでいいです。べるぜバブが西森博之って人の漫画パクリまく
ってるんですけど」
編「いや...内の雑誌にはパクるような漫画はないです」(言い切った)
私「そっすか、じゃあべるぜの担当の人に一度西森さんの漫画に目を通してか
らべるぜ見るように伝えて下さい。(２回念を押して言いました)デジャブしか
しないです。こんな酷い漫画初めて見ました。」
編「あっ、はい、必ず伝えておきます...」(私が二回言ったので)　　ガチャ

220 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 20:43:39

２日後　私(どうせ話半分で聞かれてたんだろうな～、よし！)
プルルルル....　ガチャ
編「はい。ジャンプ編集部です」
私「先日べるぜバブがパクリだって電話したものです。担当に代わって？」
編「(最近キ○ガイ多いって言ってたの本当かよ...)あっ、はい」
編「お電話代わりました中野です。」
私「先日あなたに「べるぜがある人の作品(あえて西森という名はふせた)を
パクりまくってるので、その人の作品に目を通して下さい」と言伝てを頼ん
だ者ですが、連絡いってますか？」
中「...すいません、その作家さんの名前を教えて下さいませんか？」
私「やっぱり(キ○ガイなめんなＷ)いってませんでしたか...」
中「ご意見ご批判のお電話はたくさんありますので連絡が行き違ったのか...」
私「いや、それ詭弁にもなってないですよねＷ(何の為勉強してたんだよＷ
キ○ガイぐらい言いくるめろＷ)　...西森博之さんです」

221 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 20:44:27

中「(息を吹き返したように)ジャンプにはパクり漫画はありません。田村先生
は西森先生が好きですから絵の雰囲気は似てしまう所もあると思いますが決して
パクりなどではないです。」
私「絵だけの問題だと思ってるんですか？話の流れ、キャラ造形、小ネタ、構図
、西森先生独特の表現、挙げればキリがないくらいパクってますよ？」
中「私たちはパクりはないととらえております。」
私「...まあ電話口では仮にパクりがあると思ってても言えませんしね～、あなた
西森博之さんの漫画読んだことありますか？」
中「もちろんあります。その上でパクりではなく影響をうけているものだと
とらえております。」

私「じゃあもういいです。もう一度西森さんの作品を読んでから、べるぜを読んで
みて下さい」
中「はい。わかりました。」　　ガチャ

222 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 20:46:58

本当は「じゃああんたでも分かるように要点だけ分かりやすくまとめた物を送り
ましょうか？それともホームページ作ってそれをのせて炎上させましょうか？
どうやったら編集部は真剣に取り合ってくれるのですか？」とかもっとイライラ
したやり取りがたくさんありました。語弊があるかもしれませんがべるぜのパク
りは西森博之さんからだけではありません。

何でこんな事したかと言うと、べるぜがアニメ化するという話をきいたからです。
ジャンプだけしか読んでないような子供達を騙して票を得て恥ずかしくないのか
と。しかもアニメ化、映像化されるということは関わる人の数が倍以上になり
べるぜの悪行が世間に広く知れわたった時、より多くの人に迷惑がかかります。
田村さん、そのスタッフ、編集者はともかくアニメーターさんや声優さん達が
かわいそうです。

もし、興味がある方は西森博之さんの作品を読んでから、べるぜバブを見て下さい。
私はデジャブが起きまくって何人のエージェント・スミスが来るのかと思いました。　　

223 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 03:54:45

吉害の電話はSJ若手編集がほんとに文句いってんのきいたことあるわ。
そんなくらい気にしなくていいじゃんっていったけど、
あれは相当ダメージ受けてたなあ。

224 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 04:22:03

パクリ云々は被害者側の編集部に凸した方が良いぞ

225 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 08:45:25

もしかしてジャンプ編集部の人間は致命的なまでに萌えに対する理解がなかったりするのかな。

226 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 08:53:09

>>２２４　アドバイスどうも！！

今日時間があけばやってみます！！　皆さんもべるぜパクリの酷さに
触れて、こんな糞漫画はジャンプにあってはいけないという考えを
世に広く広めて下さい！！

227 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 09:31:52

>>226
面白そうだからまとめ比較サイト作ってよ
具体例出してくれないと鵜呑みにできないからさー

228 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 10:58:51

ワンピはあと十年はおわりそうにないが、ナルト、ブリーチが終わったら部数はがくっと落ち込むだろうね。
ただ、そんな事は過去に栄華を築き上げたどの雑誌も経験してる事でね
だからどーだと言う物でもない
その内に新しい看板が出てくる

229 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 11:17:03

ワンピもう終わりだろ、尾田はまた次かくだろふつーに

230 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 11:18:06

富樫のせいで代謝が悪くなってるから5outやってくれー

231 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 12:31:21

べるぜバブはおもしろくないけど
西森のパクリとか完全に言いがかりレベルだろｗ

232 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 12:51:51

ワンピあと10年は続くだろ
その頃にはすっかり廃れてるだろうけど

233 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 13:33:11

こんな糞スレ削除して鯖スレに行け

234 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 14:33:08

べるぜが西森のパクリってwww
そういや大コマで並んで立つ構図とか似てるかもなwww

235 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 17:18:59

パクリあかん！　田村あかん！

236 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 23:57:32

パクリ漫画家だらけですよね。
パクラれた人たちの気持ちを考えると、心が痛い。

237 ：名無しさん名無しさん：2010/07/27(火) 19:26:50

ぱくられたぐらあいで
へこんでたらつづかねえよ　。
オレをぱくったなこいつ・・・・にや・・
３ばいぱくりかえしたるわ！
１０ばいぱくるｔぐらいでちょうどいい。

238 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 15:42:19

ぱくられたぐらいって...、あの黒猫やゾンビパウダー・マキマシムが完璧な
オリジナルに見えるぐらいパクりまくってんだぞ。

いくらべるぜ好意的に見てるとしてもそのフォローは無理あるぞ。

239 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 15:51:51

中野は結婚したばっかなのに何考えてんだろう？

パクり元から訴えられたら１００％負けんのに。そんなに他部署へ飛ばされ
たいのかな？新婚なのに？

240 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 15:57:40

ジャンプ編集部でパクってからどれくらいしたら相手側から抗議がくるか
シミュレーションという名のチキンレースやってんのかな？

遊びじゃすまねーだろうに...、世間一般に発覚したら集英社の株価にも影響
が出るだろうに...、会社の命運かけてチキンレースする意味がどこにあるんだ
ろう？

241 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 16:20:05

パクりのチキンレースなんてのは他の雑誌でやれよ

ジャンプではパクりじゃない面白い漫画読みたいんだからさー

242 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 16:58:51

中野は結婚したばっかなのに何考えてんだろう？

パクり元から訴えられたら１００％負けんのに。そんなに他部署へ飛ばされ
たいのかな？新婚なのに？

本当にその通り。ジャンプ嫌いなのかな

243 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 17:02:50

べるぜ一巻だけでも黒猫全巻の犯行以上にぱくってんのに

このパクリまんがアニメ化するって何かんがえてんだ？

244 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 17:51:15

早く比較画像作れよ
楽しみにしてるんだから
パクってる連呼したって味方は増えないぞ

245 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 17:51:52

パクリあかん！！　田村あかん！！

246 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 19:20:45

うそは１００回言えばホントになるって
ヒトラーのじっちゃんが言ってた

パくりは１００回パくればオリジナルになるって
雑誌をとおして学んだ

247 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 19:41:20

定番ネタって奴ですね
でも定番ネタってのは他人の引き出し
ギャグ漫画家は自分の引き出しを見つけないと
芸をしないと人気はとれませんね

248 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:05:12

うそは１００回言えばホントになるって
ヒトラーのじっちゃんが言ってた

パくりは１００回パくればオリジナルになるって
雑誌をとおして学んだ

１００回どころじゃないのだ！　

田村の凄さはそのパクりの量なのだ！

249 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:08:38

田村はジャンプ漫画家を名乗っちゃダメ！！迷惑！！

こんな糞パクり漫画はその存在だけで犯罪！！

250 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:12:53

パクリあかん！！　田村あかん！！

251 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:14:38

俺はべるぜの女キャラをみて大亜門が名前変えてやってるのかと思った

252 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:15:27

パクりは漫画家として最低の行為です。

田村は全ての漫画家の敵です。

253 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:17:42

パクりはいかんよ～

人として最低の行為だよ～

254 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:19:38

さっさと自分で言った通りにサンデーにいって

パクった漫画家さんたちに謝りにいけばいいのに

255 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:21:06

ジャンプにパクり漫画はいりません。

もちろんサンデーにもです。

はやく漫画家をやめて下さい。

256 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:23:15

中野さんジャンプ編集部じゃなくなっても頑張ってください！！

田村を漫画家にしたのが運のつきでしたね！！

257 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:28:29

べるぜのアニメ化に関わった全ての罪のないアニメーターさんや
声優さん、田村と中野にかわって謝ります。

こんな酷い糞パクり漫画に関わらせてすみませんでした。
あなた達には何の罪もないので安心してください。
悪いのは全て田村という最低の漫画家です。

258 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:30:54

田村は知らないかもしれないけど、
人の漫画をパクったらいけないんですよ

259 ：名無しさん名無しさん：2010/07/28(水) 21:34:26

じゃんぷはきんだんのかじつにてをだしたのでいつかないぶからほうかいする

260 ：名無しさん名無しさん：2010/07/29(木) 00:07:09

パクリあかん！！　田村あかん！！

261 ：名無しさん名無しさん：2010/07/29(木) 12:00:33

病んでるな

262 ：名無しさん名無しさん：2010/07/29(木) 15:11:14

どの箇所をパクッたのか明確な資料用意して説明してくれんと
ただ作風似てるだけでパクリとか騒ぎ出したら
基地外が言いがかりつけてるだけになっちまうよ

263 ：名無しさん名無しさん：2010/07/29(木) 16:50:16

フェアリーテールをぱくってる
ワンピースは放置でいいのかよ

264 ：名無しさん名無しさん：2010/07/29(木) 16:56:06

ネタなのかまじなのか・・・
これぞマジネタ！

あとべるぜ擁護って訳でもないけど別にいいとおもうよ。

265 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 09:44:32

俺も西森博之はそこそこ読んだが…
どこか似たとこあったかなあ…
ギャグ顏とか？

266 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/31(土) 11:22:34

>>257
西森って今日からおれはの人だろ？
パクリではないよ。
盗作の定義にはあてはまっていないし、
内容にも類似点がない。
無理に似ているとはできるけど、
似ているだけでまったく無問題。

267 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 15:53:01

>>266
ウンゲロが描いたネーム見せてやれよｗ
ひとつはハルヒ、１ｐの方はジブリのパクリだろあのレベルじゃｗ

べるぜについては見比べてないので知らん

268 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/31(土) 16:22:07

>>267
あれで、パクリだと
パイレーツオブカリビアンもワンピースもパクリって
ことになる。全米が怒るぞ。

269 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 16:30:03

>>268
＞パイレーツオブカリビアンもワンピースもパクリって

ねえよｗ比べるならハンターとメタリカだな
もちろんゲロちゃんはメタリカの方な

270 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/31(土) 16:35:18

>>269
ハンターとメタリカもパクリとは
ほどとおいと思うが。
ジャンプが王道を使っているから
無理に見ればほぼ全部同じような漫画ではあるけどね。

271 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 16:42:23

>>270
お前の感覚ではそれでいいのかもしれんが
それを問題視できないといつまでたっても独りよがりな作品描くことになるぞ

272 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/31(土) 16:48:15

>>271
勝手な解釈で
パクリを問題視しているほうが
よほどダメだと思うが。

273 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 16:50:44

べるぜがパクリだって批判について同意するにも、いや違うだろって言うに
しても、まずパクったって言われてる漫画全部読んで、でべるぜ読んでから
言うべきじゃないの？

そこそこ読んだってぐらいの曖昧な記憶での擁護も批判もあまり説得力ないし
(内容にも類似点がないとか)

批判してる人はここまで自身満々なら読んでもらえれば分かってもらえるって
思ってるんでしょ？べるぜ擁護派も読んでからそれからいやいやねーよって
いえばいい。少なくとも読んだことがあるってぐらいで言い切るのは(批判
と擁護両方とも)どっちの立場にとっても迷惑なんじゃない？

ちなみに私は読み始めました(擁護派ね)読み終わって感想をいいます。
読んでないのにおれ読んだけどって言うのは論外。ただただ邪魔な意見。

274 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 16:54:34

ウンゲロさんは自分の巣に帰って

あなたが来ると関係ないとこで荒れるから

275 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 16:58:27

パクりだろうな　あれは

276 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/31(土) 17:02:21

>>273
いや、パクリにも客観的な基準がある。
著作憲法で定められている。
それを超えているかいないかが焦点。
いくら読んで答えても、主観的では意味がない。
法的に問題になっていないのをぱくったと言っても
ただの主観的意見でしかない。
それでいいのならかまわないが
訴えた人は騙して票を稼いでいるなどと言っている。
客観的な意見が必要だろう。つまり、主観意見は
ほぼ邪魔な意見。

277 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 17:07:02

ウンゲロさんは自分の巣に帰って

あなたが来ると関係ないとこで荒れるから

278 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 17:08:23

いくら読んで答えても、主観的では意味がない。
法的に問題になっていないのをぱくったと言っても
ただの主観的意見でしかない。
それでいいのならかまわないが
訴えた人は騙して票を稼いでいるなどと言っている。
客観的な意見が必要だろう。つまり、主観意見は
ほぼ邪魔な意見。

だから読んでから言えって言ってるんじゃないの？

279 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 17:10:15

オレも読んで言及するわ

ウンゲロはきえろ

280 ：名無しさん名無しさん：2010/07/31(土) 17:43:51

パクリだろ　
こりゃひでーよ

281 ：名無しさん名無しさん：2010/08/01(日) 12:09:28

>>272
勝手な解釈で自己正当化してるほうがよっぽどやばいよ
既存の作品をまねして上位作品を作ったり方向性を提示するような作品はパクリとは言われないけど
パクリ先を越えられない作品には大きな問題がある
メタリカもウンゲロのネームもパクリ元をなぞってるだけだからパクリと言われても仕方ないんだよ
このパクリ元を超えていないということをメタリカの作者は認識しているだろうからまだ治る可能性があるが
ウンゲロはゲロネームで元ネタを超えているという勘違いがあるからこのままでは一生直らない

＞勝手な解釈で
＞パクリを問題視しているほうが

一生クソネーム描き続けることになるんだぞ？
これを問題視しないで何を問題視するっていうんだよｗ

282 ：名無しさん名無しさん：2010/08/02(月) 17:54:33

著作権違反です

田村さん　犯罪ですよ

283 ：名無しさん名無しさん：2010/08/02(月) 18:15:56

編集は高い給料もらってなにやってんだ
自分の担当の漫画家にパクリを止めさせろことも出来んのか

284 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/08/03(火) 15:34:42

>>281
そもそも、累計利用においては
もとの作品を超えるほうが難しい。
だから、試行錯誤が必要なんだ。
おれも自分のネームに対しては
あくまで試行錯誤の1
結果は試してみないとわからない。それだけ。
>>282
おれ、どっちも読んだけど、まるで
著作権違反にならないレベルだったよ。

285 ：名無しさん名無しさん：2010/08/04(水) 06:54:27

他人の作品を直して
自分の作品にしていくもんだ。

ロックだってアフリカンミュージックをアレンジしてできた
パクリの結果。

286 ：名無しさん名無しさん：2010/08/04(水) 15:12:41

287 ：名無しさん名無しさん：2010/08/04(水) 15:14:53

>>285
他人の作品を直して
自分の作品にしていくもんだ。

アレンジにもなってなかったよ。まるパクリ

288 ：名無しさん名無しさん：2010/08/04(水) 15:19:06

アレンジならこうは言われない

オレンジレンジったから問題なの

289 ：名無しさん名無しさん：2010/08/05(木) 01:44:18

なん・・・・だと・・・？！
オレンジレンジった？！

290 ：名無しさん名無しさん：2010/08/05(木) 03:05:20

＞＞２８８
ＷＷＷＷ

291 ：名無しさん名無しさん：2010/08/05(木) 19:57:29

作風似てるだけでパクリになるなら
どの漫画家も誰かの模倣から入ってるんだから
粗探しすれば全員パクリに持っていけるだろ
台詞とか構図とか明確にトレースしてるならパクリと言えるけどね

292 ：名無しさん名無しさん：2010/08/06(金) 21:08:12

マしりとクラスの編集・・・いや目の利いた人間がいれば
ジャンプの新人暗黒時代は終わるだろうね。
つーかマシリト自体まだジャンプにいるんなら少し見てあげたらいいのにｗ
いや・・・もう年か・・・惜しい人。

293 ：名無しさん名無しさん：2010/08/07(土) 18:25:24

でも他の雑誌でも凄い才能ある奴出てきてないから
別に編集部が取りこぼしてるわけじゃなくて
ほんとに才能が枯渇してるだけなんじゃねえの

294 ：名無しさん名無しさん：2010/08/07(土) 23:03:11

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100804-OYO8T00250.htm

社長にまで上り詰めたのか

295 ：名無しさん名無しさん：2010/08/08(日) 09:03:28

>>293
ヤングガンガンが優秀な若手を輩出してるイメージがある。
高津カリノとか小林立とか。

296 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/08/09(月) 01:25:45

創作の基本は模倣。
模倣することから自分なりの
オリジナルを見つけ出す。
何もないところからはじめて
成功できるのは天才だけ。
だから、作品が似ていて当たり前なんだ。
最初は似ているけれど、徐々に自分なりの作風を
見つけ出してオリジナルに昇華する。
何の問題もない。
>>293
雑誌が新しい試みをせず、保守的になっているから
応募者も当然、保守的な描き方をするようになる。
それが新人に厳しい時代なんだ。
同じ王道で戦っても、すでに知名度の高いワンピなどに
新人が簡単に勝てるはずないからね。

297 ：名無しさん名無しさん：2010/08/09(月) 19:47:27

それは言えてる
今はトップが居座りすぎ
７年くらいで終わってほしい

298 ：名無しさん名無しさん：2010/08/09(月) 20:32:03

>>296
模倣するのは良いけど
あのネームで200万部ヒットの宮崎駿と同格とか思ってたら
徐々に自分なりの作風に直すときに変な方向にいくだろ
お前が宮崎駿と同格とか思ってたら本当に直すべき部分に一生気が付かないままなんだぞ

そういう本当に直すべきウンゲロが抱えている問題を認識しないとずっとニートのままなんだからな
分かってんのか？

299 ：名無しさん名無しさん：2010/08/10(火) 16:25:01

となりのトトロはいい作品だよな
紅の豚もらぴゅたもさ・・・

でもジャンプに今のジャンプに
はやお（名もない新人だとして）が漫画もってったら
こてんぱんだろ？
ナウシカ？！クズ漫画もってくんじゃねえよ！少女萌オタが！！
才能のないやつはいらないから！！

ってなりそう

300 ：名無しさん名無しさん：2010/08/10(火) 16:54:38

>>299
ぱやおの漫画ナウシカ見たことないだろ？
アレは誰が見てもクズだ。
ネームも切らず一コマずつ考えて書いたらしい
見にくい、醜い、読みにくい、映画見てなきゃ理解すら無理

301 ：名無しさん名無しさん：2010/08/10(火) 23:43:43

駿は真の意味では子供向けの作品なんて描けないからな
いくら周りの世界観固めて綺麗に作り込んだとしても
子供から見たらそんな世界は日常で飽きるほど遭遇してる訳で見るもの全てがきらきらしてるんだから
わざわざ2時間も使って駿の世界に入る必要なんかないんだよね

でも大人になってから見ると凄過ぎて腰抜かすよね
そういう作品はやっぱ畑違いだよなぁ
ジャンプじゃない感じ

302 ：名無しさん名無しさん：2010/08/10(火) 23:45:34

オレ２９９だけど
ナウシカの漫画うちにあるよ

知った上での発言だよ・・・

ジャンプだったらネームをまずＢ４で担当に出さないと
いけないから別のものができあがるよ。
アシもつけてくれるし。見やすくするエキスパートみたいなアシ
送りこめばいいじゃん。

ナウシカよく見ると一こま一こまの構図はすべて完ぺきなんだぜ？
見開いた状態での構図を考りょにいれたらばっちりだよ。
ペン練習して、画面きれいに仕上げたらもしかしたらいける口だよ。

それをふまえた上であの漫画みて才能ねえな！って捨てたら
もったいないじゃん。でもそう判断しそうだなって。おもっただけ。

303 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 00:57:01

ジャンプの新人駄目すぎる

304 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 01:14:06

どこかの編集プロダクションにまかせてみよう

305 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 05:46:23

>>300
たまたまこのスレ見ちゃって暇だから横槍。

漫画ナウシカの凄さが分からん奴は、目玉の手術でもして頂こう。
と、こう書くと反発して余計に嫌いそうだから優しく言おうか。君は今の漫画表現に慣れすぎて偏狭になっているんだ。

漫画ナウシカの何が凄いのか。戦後漫画が培ってきた技術体系とは違う方法論で書かれているからだ。
コマの断ち切りと配置による視線誘導、スピード線、ペンタッチの洗練、そういうものを全否定した上で
改めて構築されている。反手塚的であり、山川惣治（ググれ）の絵物語の系譜を立ち起こしたとも言えよう。
読みにくいのはそもそもそれが目指した演出意図だからだ。「ラーメン屋で読めるような漫画にはしない」とは宮崎の述懐だ。
ここが夏目房之介等に絶賛される理由でもある。漫画ナウシカが戦後漫画史の中で飛び地のように
孤高の存在を確立しているのは故あってのことなのだ。
さらに例証として、大友克洋とメビウスがその凄さを讃えている。アニメではなく漫画の方だ。
この時点で「誰がみてもクズ」などという暴論は成立し得ない。

技術についてはもう一寸具体的に言おう。描き方について。
あれは下書きをせず鉛筆で一発描き（！）されたものをフィキサチーフで固めている。これはまさに前代未聞。
つまり脳内で浮かび上がったプランを迷うことなくソイヤっと紙面に叩き込んでいるのだ。
これは超絶で高度な絵描きならたまに出来る人間がいる。嗚呼、天才が羨ましい！

しかし１巻はまだ試行錯誤していてクリエイト仕切れていない。ここは我慢の為所だ。
驚愕すべきは３巻のサパタ城攻防戦のシークエンス、ナウシカがトリウマに乗って大軍に突っ込むあたりの流れ。
「諸君、脱帽したまえ、天才だ」とシューマンがショパンを評した言葉をそのまま使いたい。
圧倒的な画力そのものが齎すカタルシス。そのダイナミズムが発生させる悦楽性。エクセレント！
わかるまで読みなさい。君にはもう一度最後まで目を凝らして精読することをお勧めしたい。
とっつき難いのは理解できるが損はしないよ。ちゃんと読め！

306 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 06:28:55

ふーん

でもつまんないんだけど

307 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 07:45:04

wwwwwwwwwwwwwwwwww

308 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 12:26:52

>>305でもジャンプにはのらんだろ、ナウシカは。

ちゃんとペン入れしなきゃだめだよ、
うちでやりたい人はいくらでもいるんだから！

は？自分には才能がある？！ばかじゃねえのｗ
ぽにょとかイミフｗ

で終わり。

309 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 14:44:54

もともとジャンプ漫画として描かれていない作品をジャンプだったらと仮定して語ること自体ナンセンス
ま、それはそれとして仮にジャンプ編集部が漫画版ナウシカの面白さや宮崎駿の才能を見抜けなかったとしたら
ジャンプ編集部は鈴木敏夫１人にも劣る無能集団ってことになるよね

いや既に無能集団だというのは分かってるけどさｗ

310 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 14:48:52

面白くはない

311 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 14:53:36

>>310
それはワンピースが面白くないと言ってるのと同じでお前個人の好き嫌いの問題

312 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 14:55:25

うん
俺が面白くないからそう書き込んでんだがそれが何か？

313 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 14:56:41

面白い面白くない言い出したの>>309やん

314 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:04:26

>>312
そういうのはいちいち書き込まなくていいんだよｗ心で思ってろゆとりがｗｗｗ
>>313
世間的に面白いと評価されてるって意味だよド低脳ｗ
漫画好きの知り合い100人にアンケート調査してみろ過半数以上は面白いと答えるから

315 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:05:38

アンケートしました

みんな面白くないって

316 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:08:14

>>311
それはブリーチが面白いと言ってるのと同じでお前個人の好き嫌いの問題

317 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:08:46

>>315
ああ、お前には100人どころか1人も知り合いいなかったのかｗ
悪いことしちゃったねｗ

318 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:11:41

>>316
いや論点ずれてるだろアホかお前ｗ
俺は面白さを見抜けないなら編集は無能っていう話をしてんだよこのお馬鹿ちゃんが！

319 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:14:22

いや面白くないし

320 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:16:43

少なくともこのスレでは過半数が面白くないって言ってるな
マンガ版ナウシカ

321 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:17:50

>>319
わかったわかったｗ
せっかくの夏休みなんだから友達とでも遊びに行けよもうｗ

322 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:19:39

その友達もナウシカつまんねえって言ってた

323 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:20:38

>>320
このスレっていま俺とお前の2人しかいないだろ多分ｗ
だいたいアンケート調査ってのは少人数で行っても意味無いんだよゆとりｗ

324 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:24:05

今街頭調査してきたら10000人中10000人がナウシカつまんねえって言ってた

あと聞いてないのにポニョ意味わかんねえとも言ってた

325 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:26:43

>>324
お前がジブリ嫌いってのはわかったからもう休め

326 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:29:05

別に嫌いじゃないよ

ただナウシカがつまんねえだけで

327 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:30:53

>>326
お前がナウシカ面白くないと思ってることもわかったからもう2ch卒業しろ

328 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 15:32:23

はい
卒業しま～す

329 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 19:28:10

面白さが見ぬけてなおかつジャンプの紙上で
で読者にどうその面白さがわかるように売りこんで
利益をあげるかを考えるのが編集。
またハヤオにもうちはジャンプだから
ジャンプの読者層にどうやったら面白さが伝わりやすいか
かつよりよい作品に仕上げていくのか
をハヤオといっしょに考えるのが編集。

できてますか？こんな仕事。

330 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 19:30:37

駿が王道！だよね。

331 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 22:15:02

編集部が無能？当たり前だ
進撃の巨人作者との一件で明白だろうが

332 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 22:48:24

>>331何があったん

333 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 00:07:26

ナウシカはもつと見やすくすれば、ジャンプでもいけるしワンピなんかよりは内容はあると思うけどね
マンガ版のほう

334 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 00:55:09

進撃の巨人がジャンプに載せられるかw

335 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 01:02:25

それをジャンプでも載せられるように
適切なアドバイスを与えて書き直しさせるのが仕事だと考えると
最初から面白くかつジャンプに載せられる漫画を持ってくるのを待ってるだけってのは
無能と呼ぶ他ないんじゃないかな

336 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 01:10:03

そもそもジャンプということで無用なハードルをつくるべきじゃない
だからヒット作が生まれないんだよ

337 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 01:19:54

>>336
最近の漫画家の卵が描きたがるようなジャンルの作品を受け入れればいいと思う

338 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 01:31:50

読者が受け入れる作品なら受け入れていいだろうにね

339 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 01:33:57

>>335
ネット上で恨み節言うような人がそんなアドバイス聞き入れると思えないけどな
つーか自分の作風がジャンプに合ってないってわからないもんかねぇ
一見さんには皆服部と名乗るに違いないとか勘違い知識を得意気に吹聴するような人だし
なんか自分に都合のいいように書いてる気もするわあの作者

340 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 01:35:13

まあ、服部さんがジャンプの編集すべてじゃないから

ほかの人はちゃんとしてるのかも

341 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 01:37:00

ボロカス人にいってうらみ節が後で
どんな形にしろ帰ってくるのは当たり前だと思うぞ

342 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 02:26:34

>>339
聞き入れるかどうかと、どんな風に言い聞かせるかはそもそも別の話
まあ、『ジャンプ漫画を持って来い的なニュアンスを言われた』が本当ならの話だけどさ

343 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 09:30:38

ジャンプの漫画表現は古臭い。どれもお決まりのキャラとテンプレ展開で
一昔前から時間の流れがストップしてるみたいだ
ジャンプが漫画界の高級ブランドだった時代はとっくに終わってるのに
編集部は新しいものを生み出そうという気がまるで無いようだな

344 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 11:08:23

新しいものをっていう気持ちは確かに感じないね
でもそこは作家の仕事だと思う
編集は変に対立しないで
新しいことは作家に任せればいいのに

345 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 13:02:23

>>344
いやいや編集が新しいものを受け入れようとしない以上は作家が新しいものを描けるはずないだろｗ

346 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 13:06:20

>>345
編集にこういうのを描くように依頼されて描くのが漫画家

347 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 13:19:25

>>346
要するに漫画家は編集の操り人形ってことか？
たしか進撃の巨人の作者もそんなこと言ってたな
ジャンプ編集部は作家の個性とかどうでもいいって印象がある
これから先、有能な新人はジャンプからマガジンに志望先を変更していきそう

348 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 13:26:38

>>347
ジャンプ漫画を描けというのはそういうこと。
マガジンでもそれは変わらない。
進撃の巨人は新興の月刊誌だからこそ出来た。

349 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 13:28:47

エディターってのは監督者だろ

350 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 13:32:47

>>348
だとしてもマガジンのほうが作家の個性を受け入れてるんじゃない？

351 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 13:43:21

マガジンでパクリ漫画描かされるのはちょっと…

352 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 14:01:48

パクリ漫画って真島ヒロのこと？あれって編集部に描かされてるのか？

353 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 14:35:01

他にも赤松とか大暮とかいるね

354 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 14:45:31

ほぼ看板マンガ全部w

355 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 15:19:16

わかるけど作家が好きで描いてるだけで描かされてるようには見えないなー
その漫画が全てパクリというならジャンプの漫画だってパクリだらけになっちゃうよね
ワンピースって銀河鉄道999やいろんな童話とかと類似点沢山あるけどパクリ漫画？
ナルトって忍空やうしおととらにソックリだけどパクリ漫画？
他にもパクリと言い出せばキリがないくらい溢れてるけどこれって編集が描かせてるの？
作家自身が好きな作品から吸収したものを自分なりの表現で描いてるだけじゃないのか？

メガバカみたいなトレース漫画を編集部が描かせてるとしたら問題だけど

356 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 15:30:05

じやんぷはパクリ率高い

357 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 15:42:31

ばかじゃん

358 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 15:48:22

メガバカと真島は他とは質が違う

359 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 15:50:08

マガジンのパクリは“まんま”なんだよなー

360 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 18:04:45

この前の金未来の読み切りだってウロボロスまんまって言われてるじゃん
あれの担当って進撃の巨人の作者の才能見抜けなかった服部って人でしょ
少なくともこの編集者は無能と言われても仕方無いレベル

361 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 18:08:17

真島とメガバカに比べりゃ完全オリジナルとさえ言えるレベル

362 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 18:11:38

ヒロくんのマンガって中身みるとワンピとは別物らしいじゃないの

ジャンプだと最近新人が他社や同社のマンガぱくりまくっているな
銀魂なんてエロマンガの1話の内容まんまパクってたし

363 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 18:14:34

模写で金儲けしちゃダメなの？

364 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 18:23:35

仮にもしメガバカが編集者によって描かせられたのだとしたら悪質極まりないと思うけど
無能ぶりならジャンプ編集部の服部って人のほうが断然上でしょ
あと確かに真島に関しては酷いパクリ漫画というか同人レベルだけど
別に編集が描かせてるんじゃなくて人気出たから好きにやらせてるだけじゃない？
ジャンプNO.1作家の尾田栄一郎に何一つ口出し出来ないジャンプ編集部と同じで

365 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 18:27:26

なんか服部叩きたい人がいるみたいね

366 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 19:20:59

いや別に叩きたいわけじゃないよ
ジャンプ編集部の中でも服部って人が特に無能だっていってるだけ

367 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 20:23:37

萌え絵を排除するなとは言わないけど進撃みたいなのまで排除して
テンプレジャンプ漫画を黙って描く人だけ来ればいいって姿勢じゃ
新人の爆死も頷ける。

368 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 20:43:18

せめてSQを薦めるとかすればいいものを「漫画じゃなくジャンプを持って来い」だからな
まー肝心のSQも粗を無くして小綺麗にまとめたような漫画ばっかりだけどｗ
多分進撃の作者がSQに行ってたとしても掲載までに数年間アシ経験させられながら
小綺麗で粗の無い作風に変えられ、ようやく載った読み切りも無難な内容に落ち着き
結局アンケ取れずに才能潰されて終わってただろう…

369 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 20:55:11

もう受賞が確実視されているけど、来年の「このマンガが凄い！」大賞に
進撃の巨人が選ばれたら、自身がモデルの有能編集(笑)として登場している
バクマンが前年に受賞した経緯から、服部への最高の嫌味になるねｗｗ

370 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 21:22:26

>>369
進撃の巨人はどんなにプッシュしてもハヤテ、けいおん、sakiレベルの売り上げにはならない。
ましてや別マガではHoLicには絶対に勝てない。

371 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 21:34:01

>>370
進撃がいま何万部売れてるんだか知らないけど進撃の売り上げとかはマガジンのスレで語って下さい

372 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 21:56:07

>>369
バクマンであんな敏腕っぽく描かれてるのが
既に嫌味のように感じなくもない

373 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 22:08:07

ジャンプ漫画を持ってこいっていうのは裏を返せば萌え系の作品を持ってくる
志望者ばかりで本当の意味でのジャンプ漫画の持ち込みが激減してるんじゃない？

374 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 22:18:38

そもそもジャンプ漫画ってのが本当に読者から求められてるのかが疑問
看板漫画は未だに人気があるみたいだけどその他の漫画って他誌の
漫画と人気はさほど変わらないんじゃないか？

375 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 23:27:29

ジャンプにいったらジャンプ持ってきてって言われた新人が
マガジンで人気でたから今ジャンプとマガジンを比べているわけで
この板で語っておかしい内容じゃないじゃん。

別に服部をたたきたいんじゃなくて、巨人の件は服部の件ってことだろ？
ジャンプの編集？
お盆休みなんだから仕事忘れてゆっくりしててね。

376 ：名無しさん名無しさん：2010/08/15(日) 23:48:37

進撃は咲くらいは超えるんじゃないかね
今15万部発行で
今も新聞や雑誌で傑作と絶賛宣伝中だから
萌えマンガはアニメでしか広がらないからね

377 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 00:37:26

>>375
俺が言ってるのは進撃とよくわからん萌え漫画か何かとを比べるのがスレ違いだって意味だよ
進撃の作者がマガジンへ行く前の無能編集者との件についてを語るなとは言ってないでしょ

378 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 06:24:03

アニメでしかってw
アニメ以上に売れる可能性あんのって実写映画だけじゃん

379 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 07:29:55

黒子の担当している斎藤って編集に去年キャラバンで見てもらったんだが
読み終えた後、これはウチじゃねーわｗ
って言われた。絵柄なのか中身の事なのかわからなかったが
黒子もジャンプの漫画じゃない

380 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 10:53:53

ﾃﾙﾏｴﾛﾉｴはメディア展開されていないのにマンガ大賞で40万部
萌えマンガすべてを超えた

381 ：燃える生肉：2010/08/16(月) 12:15:58

ﾃﾛﾏｴﾛﾉｴは騙されたわ
話題作っぽかったから買ったらめちゃくちゃつまんなかった

382 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 12:28:08

いいアイデア思いついた！！

故意に「おちんこでる」以上の誤植をして話題になれば売れる

383 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 13:30:03

ジャンプ編集部の無能さといえばどこかのスレに今の編集部の短期打ち切リストがあったはず
持ってる人いたら貼ってくれ

384 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 13:30:41

おちんこからでる

385 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 16:12:47

メタリカの人はひたむきな努力を買われただけの恩情連載としか思えない
一週たりとも面白いと感じたことがない

386 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 18:10:06

そんなんおまえ・・おお・・もう・・

387 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 05:18:23

ごめん
1コマたりとも
だった

388 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 07:52:52

要は読者をなめているだよね、編集部が…、

｢お前達はこんなので満足するんだろ？｣って読者を必要以上に低く(バカに)見積もって、つまらない漫画やパクり漫画を載せまくってる

その結果次回作にご期待下さいの嵐だよ…

ジャンプという雑誌やそれを読む子供達が好きでも何でもないんだろうね

ただ仕事として投稿作や担当してる漫画家さんに接しているんだろう

その作業に｢面白い漫画を作りたい！｣とか思う熱意は微塵もない…

自分にも子供時代があったろうに、バカにされたらムカついたろうに、その事を忘れて、こんなもんが受けるんだろと編集部の中だけの勝手なジャンプを読んでる子供像を作ってる

389 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 07:56:10

今風の萌え絵はダメ、進撃みたいなのもダメ、ジャンプ漫画持ってこい

東方とかミクの人気を見てもあくまで新人にジャンプ漫画を強要するか…

390 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 08:02:29

漫画読んでる子供達は、編集部が邪推して悪い意味で｢子供じみた｣漫画を提供しなくても、

面白い漫画なら自分達で勝手に飛び付いていくよ

過去の名作とその読者を見ればすぐに気付くだろ

もう読者をなめて｢子供じみた｣漫画を連載させるのやめろ！

…、って(読者をなめている)編集部を勝手に想像して文句を言いたくなるぐらい、最近の新連載は酷い

あながち読者をなめているってとこは間違ってないんじゃないかなぁ～…

391 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 08:09:39

最近の新連載は・・・ほれ、子ども向け連載してやったぞ臭がきつすぎる

392 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 08:10:49

>>389

絵柄で拒絶はないんじゃない？しょっちゅう小学生が描いたような下手なギャグ漫画載せまくってるよ

いわゆる萌え絵の作品が総じて、今のつまらない連載陣よりつまらなかったんでしょ？

オタクの仲間内だけの盛り上がりみたいな、キャラ萌えだけで本当に内容がない漫画送っているんでしょ

393 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 08:25:24

>>388 390 391

凄い言いたい事がわかるわ～、

何か編集部内に読者像がありそう、それも本来編集部が求めていなければいけないような層じゃなくて、自分らが勝手に行ったマーケティングで導き出した、かなり検討違いなデータを根拠にした物なんだろうね…

だから読者なめきった糞つまらない漫画を、あんな堂々と連載させることができるんだろう…

人気のある作品は、声のデカいオタクがはしゃいでいる奴をのぞけば

皆ちゃんと内容がある素晴らしい漫画ばかりなのに…

394 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 08:32:38

>>389

今風(笑)の萌え絵とか、東方、ミク云々は寝言にしか聞こえないけど、

編集部が“ジャンプ漫画”に固執していること、そしてそれが上の人も言っているように、ただただ検討違いであることは同意。

395 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 08:48:45

このまま内容のない、｢子供じみた｣、編集部が思う読者像には受けている糞みてぇ～な漫画載せまくって、静かにジャンプは死んで行くんだろうね…、

好きな雑誌だけに悲しい…、今のままじゃオレの生きているうちに｢ジャンプ危篤！！｣の知らせを聞くんだろうなぁ～、

…、何が悲しいかってその時ジャンプを殺した張本人の編集部が、何の罪の意識もないんだろうなってこと…、てかわからないんだろうね、こうなった原因が…、

ネットや新しい娯楽が…、とか理由作って、自分が殺したにもかかわらず、老後｢あの世界一の雑誌の編集だった！！｣と悦に入るんだろう…、

396 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 09:07:58

佐々木の罪は重い

宮崎駿さんだって｢年とって観客の顔が見えなく(想像出来なく)なった。自分が中学生だったらどう思うかもうわからない｣って言ってるのに、

編集の奴らは省みない、反省をしない、口を開けば｢ジャンプ漫画！！ジャンプ漫画！！｣…、

自分達が一番ジャンプに載せるべき漫画履き違えているのに…、糞つまらない漫画載せまくって…、

子供じみた漫画やオタクに媚びた内容スカスカ漫画載せろって言っているんじゃない

面白い漫画が読みたいだけなのに…、

397 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 09:19:33

なるほど

編集部の中の読者像ね

だから今のジャンプはオレに合わないのか

それから外れているから

下位の漫画なんてジャンプブランド失墜させるためだけに載せてるようなもんだもんな

398 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 09:29:44

もう雑誌の名前変えればいいのに

今の状況でジャンプって名乗る事が恥ずかしくないのかな

頑張ってる作家も数人いるのが余計可哀想

編集部は過去のジャンプを支えた名作、それに携わった人達に申し訳なくないのかな

399 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 09:32:15

ジャンプは存在するだけで罪な雑誌になってしまったね

“過去のジャンプ”に対して

400 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 09:36:12

もう連載会議なんてママゴト止めて、送られた漫画集英社に着いた順に載せちゃえばいいのに

結果は今と変わんないよ

401 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 09:55:45

今の編集のポンコツ具合見ると、つくづく仕事が出来るかどうかと高学歴かどうかが関係ないかがわかるな

高学歴もその殆んどがちゃんと仕事するんだろうけど、今編集部にいる奴は本当にジャンプに愛着もなくど～でもいいんだろうね

｢雑誌の編集の仕事をしている｣ぐらいの感覚なんだろう

ジャンプに対して愛がないから

｢ガキはこんなもんでいいんだろ？｣って読者なめきって糞つまらない漫画連載させる

そして打ち切りの嵐

｢アンケートシステムは秀逸！新しい風がジャンプに活気を！｣と自分らに耳障りのいい文句をのたまい、
いざ打ち切りの多さを指摘されると

｢子供が減った！娯楽の形が変わった！今はネットが！｣しか言わない

過去の漫画達も今とは比べ物にならないほどの視聴率だったTVや、今なお語り継がれるような映画と戦ってたことには目をつむって

402 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 10:03:52

とりあえず今のジャンプはジャンプと呼ばない、いや

“呼べない”…、

休刊のボンボンはともかく、発行されている雑誌が｢死んでいる｣状態なのは悲しい

403 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 10:25:47

ここまでくると無能どころか有害だよね

無能なら毒にも薬にもならない分、漫画家さんの努力で何とか持ちこたえられるけど、

有害編集は自分がジャンプにとって有益な働きをしていると思っているから(実際は三看板＋αでなんとか耐えているだけ)

数人の漫画家さんのやる気スイッチが一気に切れたら、その時がジャンプの命日だろう(切れかかっている人もいるけど)

ヤマトもびっくり、世界終末時計よりギリギリのタイムリミットが迫っているのに、奴達は次の打ち切り漫画をコント:連載会議で選んでる

糞編集部の無自覚なチキン・レースに付き合わされる漫画家が可哀想、悲惨だ、

しかも毎回失敗しているという

404 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 10:40:41

ウリナリの時のウッチャン並みにロシアン・ルーレットでハズレ選ぶような、悪い意味で｢引きの強い｣奴等ばかりなのだろう

原石は探せばいくらでもあるのに、｢これはジャンプ漫画じゃない！！｣と撥ね付け

ねこわっぱみたいな誰も欲してない漫画載せまくってる

そんなに職を失いたいなら一人で勝手にやめりゃいいのに、世界一の雑誌を巻き込むなよ、自傷行為で自分の生に酔いたいなら、マニュアル通りに自分の手首リストカットしてろ

お前達のジャンプ巻き込んだチキン・レースのせいで

ジャンプ死にかけてんだろうが！

405 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 11:07:12

今の編集部は歴史に名を残すだろうね

多くの偉人達が積み上げた物を一瞬で粉々にした

バクマン(笑)なんて編集美化漫画、漫画家は楽チンですよ漫画載せてる暇あったら、中身のある物を連載させろ！

投稿増やす策が漫画家漫画(笑)て、しかも大場の気持ち悪い妄想が書きなぐってあるだけのキモい話のパッチワーク

面白い漫画が投稿されないのは(厳密には数が減ってんのは)、お前達糞編集がつまらん漫画量産しまくって、本来なら面白い漫画かくはずだった人達にみかぎられるからだろうが

一昔前は｢ジャンプに載った｣という事実は凄く誇らしい事だったのに、今のジャンプに載ったところで何の威厳もない、

糞つまらない漫画がいつでも載っている雑誌だから

そんなんで面白い漫画の投稿増えるはずないだろ！

406 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 11:10:08

確かに今はつまんないね

407 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 11:15:27

なんか胸が熱くなる書き込みだな

408 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 11:27:56

多分ジャンプを愛していた人なんだろうね

何が悲しいかってこれを過去形で書かなきゃならないって事ョ...、

409 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 11:52:11

編集者がさ得意気にアンケートシステムを｢血の入れ換えが…｣とか言って自画自賛してるけど、

そういうのはそれがちゃんと機能して初めて言える事だよね、

連載陣が切磋琢磨するっていう…、

今の始まる前から打ち切りがわかってて、でやっぱり打ち切りで、それを確認してまた次の打ち切り漫画を載せるていうのをエンドレスに繰り返すっていう、

誰一人得をしない状況を何が楽しくて編集者は続けているんだろう？

本気であんな糞つまらない漫画をジャンプで人気が出るって思って連載させるているのなら、

本当にジャンプ編集部を止めてほしい

410 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 12:01:39

血を入れ替えてるつもりが
採血だったでござるの巻

411 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 12:02:16

誰も編集部に期待してないからアニメのドラゴンボールみたいに、昔の作品また載せちゃえばいいのに、

その方が部数上がるよ、まぁあんな糞つまらない漫画達にジャンプの連載を許すぐらいだから、これからもジャンプ終末時計の針をグングン進めていくんだろうね

読者｢いつまでこんな酷い漫画達を連載させる続けるつもりですか！?

編集部｢...無論、(ジャンプが)死ぬまで｣ｷﾘｯ

412 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 12:05:18

編集部｢良作・即・斬｣ｷﾘｯ

413 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 12:10:42

まだ良心的な読者｢バカモノが！！

(ジャンプが)生きようとする意志が不可欠なんだ！！｣

414 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 12:27:27

師匠｢お前の全てを(ウェブルールを)否定してやる｣

415 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 12:30:20

師匠WWW

関係ねぇWWWW

416 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 18:28:11

有能な新人が現れますように...、

417 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 18:36:25

よし！他誌に行こう！

418 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 18:45:36

他誌はもっと酷いやんｗ

419 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 18:53:10

だから相対評価の消去法で生き残るのか…

今の編集部ならヤングガンガンの方が理念はしっかりしているな

420 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 18:57:51

理念でメシは食えねぇ

421 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 19:01:31

なんか業界板に一人
やたらヤンガン持ち上げてるキチガイがいるな

422 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 19:57:51

つーかなんでメタリカみたいな箸にも棒にも掛からない三流パクリ漫画を連載させたんだ？
編集者がいたらマジで教えて欲しい
あの漫画のどこに未来のジャンプを背負って立つ可能性を感じたんだよ？
数打てば当たる方式だってそれなりの勝算があってこそだろ
つーか数打てば当たる方式ならここのネラーマイスターでもヒット作家を見つけ出せるよ

423 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 20:04:09

いま少年誌で一番面白いのは別冊マガジン
異論は認めない

424 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 22:12:43

そして進撃の巨人ネタに戻る…
諌山は高橋留美子、板垣恵介に続くジャンプが逃した逸材列伝に名を連ねたなあ

しかしワンピヒットが唯一の手柄だからって、いつもインタビューでは
ワンピの話題ばかりの佐々木の小物っぷりはパネェよなー

425 ：名無しさん名無しさん：2010/08/17(火) 22:20:30

その辺が有害編集者の名をほしいままにする今の糞クズジャンプ編集部トップ

佐々木さんの凄さ

426 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 01:05:01

無能なのは自分自身だ。

と、気づいた人から階段を上がっていけるんですよ志望者さん。
こっちも年々新人のレベルが下がって四苦八苦してるんで
いつまでも低い場所で背伸びするんでなく克己心もって頑張って下さい

427 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 01:07:42

射撃が下手な編集者

428 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 01:07:43

しかし今の新連載の爆死っぷりは異常だろ。つーか読み切りの時は評判いいのに、編集の何らかのテコ入れくらって、超劣化して本誌に連載。

むしろ編集は劣化させる才能ありすぎ。

逆にとらえりゃいいって事だな、シ○ラの食いつきとリアルの反応のように……

429 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 01:37:31

劣化させたんでなく、新人が連載に耐えられなかったということです。

読み切りや投稿作品は時間をかけてマンガをつくれますけど、連載はそうはいかない

それだけです

430 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 02:40:45

確かに、オレの担当の口ぐせ、読者はバカだから～だったわｗ
編集はジャンプは愛してるけど作家はどうでもいいんだと思うぞ？
あんなにジャンプに公献してる尾田のことでも
「ワンピの人は・・・ワンピの人は・・・」って人。もう他人。
先生ってゆーんじゃねえのかと。お宅の大事な人に敬しょう無しか～みたいな。

あとどんなに今のジャンプ面白くない、昔のジャンプはもっと・・・って
たたかれても平気なジュモンがあって

「昔はお前が子供だったから面白かったわけで
大人になった今ジャンプ面白くないのは当たり前だろｗ
今の子供は今のジャンプが昔お前らが読んでた時みたいに
面白く感じてんだよ、バ～カ。やっぱジャンプの読者バカだわｗ
対象読者はバカで決まり！今までもこうやってきたんだしｗ

と唱えることになっているんだ。お前らがなにいってもこれですべて解決。

ところで昔リアルタイムで読んでなくて
今になって初めて全盛期の作品読んでみて
今のジャンプより面白いと感じる人間がいたら
どう説明つけるんだろうか？

431 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 03:28:02

「
を閉じろバカ

432 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 06:12:33

>>388 401

こういう事なんだな...、

433 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 06:19:25

>>426 429

編集部が自分達の外側に(誰一人望んでいない新連載爆死続きの)理由を求める技術だけしか鍛えないから、今のジャンプはこうも酷い有り様なんだろう

434 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 07:51:20

有能な新人が現れますように

435 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 07:58:35

>>429

じゃあ今の編集部は編集業に耐えられてないね

気でも狂ったように糞クズつまらない漫画連載させてる

436 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 07:59:50

有能な編集者が現れますように

437 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 09:11:55

>>429
いや連載するにも準備期間ってもんがあるだろ
連載1話目から糞つまらん新連載ばっか載せといて良く言うわｗ

あれだけごり押ししてたダブルアーツでさえ準備期間中いったい何してたんだってくらい矛盾と穴だらけだっただろ
ジャンプの無能編集部が他誌の編集部より仕事してない証拠だ

438 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 09:20:40

もしかしてみんな……
そろそろ我慢の限界なんですか？

439 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 09:25:06

漫画愛がさほどないエスカレーター学歴のボンボンには
荷が勝ちすぎる業務なんじゃないの？

440 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:01:58

なら編集止めればいいのに

バクマン連載させたり中途半端に｢漫画に理解がある編集者像｣ちらつかせて、実際やっていることは、打ち切り漫画を休みなく投入するという愚行だけ

もうジャンプに関わらないで

441 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:07:44

なんか編集って政治家みたいだな。ニュース見ててそう思った

失敗してもヘラヘラ「あっやっちゃったー」で済むし。読者・作家(国民)なんてどうでもいいんだろうなー

漫画家は自営業だから、失敗しても自業自得って人がいるけど、編集のご機嫌とりしなけりゃ載れないんだから、全部自業自得とも言えない希ガス

442 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:12:13

バクマンアンチスレだけに篭ってろよ
無駄な改行で同一人物ともろばれ

443 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:12:26

そりゃな

あんな糞クズつまらない漫画連載会議通すキチがい集団だからね

次に、超希望的観測だけどもしも有能な新人が来たら、そいつ潰したらおしまいだね

444 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:15:15

バクマン。アンチスレpart27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278937575/721

721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/08/18(水) 08:08:07 ID:7h6UVKhIO
405:名無しさん名無しさん :2010/08/17(火) 11:07:12
今の編集部は歴史に名を残すだろうね

多くの偉人達が積み上げた物を一瞬で粉々にした

バクマン(笑)なんて編集美化漫画、漫画家は楽チンですよ漫画載せてる暇あったら、中身のある物を連載させろ！

投稿増やす策が漫画家漫画(笑)て、しかも大場の気持ち悪い妄想が書きなぐってあるだけのキモい話のパッチワーク

面白い漫画が投稿されないのは(厳密には数が減ってんのは)、お前達糞編集がつまらん漫画量産しまくって、本来なら面白い漫画かくはずだった人達にみかぎられるからだろうが

一昔前は｢ジャンプに載った｣という事実は凄く誇らしい事だったのに、今のジャンプに載ったところで何の威厳もない、

糞つまらない漫画がいつでも載っている雑誌だから

そんなんで面白い漫画の投稿増えるはずないだろ！

なんの意味があるんだよ
編集スレはキチガイほいほいじゃねえぞ

445 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:15:23

>>442
同一じゃないしｗ多分携帯から打ってるから改行多いんじゃね

そもそもここは編集アンチスレみたいなもんだからいるのであって、バクマンとは何の関係もないんだが

つーか信者こそ巣に帰れよ、特攻してくんな

446 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:22:12

キチガイばかりスなあ

447 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:27:53

>>446

編集者がクズ漫画載せ続けた芽がつきだしたね。後はジャンプ休刊という大輪の花が咲くのを待つだけ

448 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:30:11

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449 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:31:35

ジャンプ滅亡まであと

｢305日｣

450 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:38:20

ジャンプか...、何もかも懐かしい...、

デスラーは何もしてないのに勝手に滅亡に向かうんだもんなぁ～

451 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:42:47

で，次の映画で何事も無かった様に復活してるとw

452 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 10:49:14

>>447

せめてその時は｢なんでだよっ！！？｣って感想が浮かべばいいケド、今のままじゃ｢やっぱりか…、｣ってなりそう

453 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 13:16:48

俺ジャンプ投稿を辞めます。おまいらがんばれや

454 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 13:52:47

本当に面白い漫画が描きたいならジャンプは止めたほうがいいかもな
ジャンプは「売れたい！」とか「一発当てたい！」って人向け

455 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 13:56:54

>>453

もったいないよ！編集者がクズだからといって諦めるのは！あなたが頑張って今の状況を変えて！ジャンプを助けてあげて！

456 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 14:16:24

>>455
別に勿体無くはないだろｗジャンプじゃなくたって漫画は描けるわけだし
いや、むしろ『漫画』が描きたいならジャンプ以外を目指したほうがいいぞ
なにせジャンプ編集部が望んでいるのは「漫画じゃなくてジャンプ」なわけだからな

457 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 14:50:37

編集がクズなら他誌行った方がいいだろw

458 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 15:11:35

てか志望者がジャンプを変えるとか無理な話だろうがよ
ジャンプを描かない新人を切り離してるのは当の編集部なんだから

459 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 16:00:07

>>455
当の編集部は助けてなんてみじんも思ってねえだろ
ワンピ尾田が鬱になって描けなくなれば分からんけどな

460 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 16:37:35

459:名無しさん名無しさん :2010/08/18(水) 16:00:07 [sage]
>>455
当の編集部は助けてなんてみじんも思ってねえだろ
ワンピ尾田が鬱になって描けなくなれば分からんけどな

この状況が危篤状態だってことに気づいていないのがヤバい

数人の漫画家が折れたら確実におしまい

461 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 17:08:22

今のジャンプ編集は冨樫つぶしてんじゃん

冨樫は雷句みたいに騒がないけど

462 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 19:08:27

いや冨樫は違うだろ……
むしろ操縦できてない

463 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 19:22:05

1億部超えたジャンプ漫画家ってだれがいるっけ？

464 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 19:26:40

ドラゴンボール
ワンピース
スラムダンク

しか知らん

465 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 19:34:12

多重影分身
ＤＱＮポリス

466 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 20:15:37

有能な編集者が現れますように

467 ：名無しさん名無しさん：2010/08/18(水) 20:36:58

有能な編集者なんて現れません。諦めて下さい

468 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 01:20:05

経費チョロまかすぐらいなら、上位連載陣にそのまま配った方がいいョ

おんぶに抱っこしてもらって辛うじて飛んでる雑誌なんだから

469 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 02:28:05

編集より無能な奴ら↑

470 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 02:38:56

無能な編集より奴ら↓

471 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 03:27:07

うる星やつら→

472 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 11:39:49

そう多くは望んでないんだケドね、こっちは

面白い漫画載せようとする姿勢がみえればいいよ、最低限

姿勢が見えたところでつまらない漫画だと不満が出るだろうけど、今よりはだいぶましだ

打ち切りしたくて連載させてるようにしか見えない、昔のプッツン女優かっての

｢結婚しなきゃ離婚出来ないでしょ？｣って電波は芸能界から聞くのが面白いのであって、誰一人編集部にキチガイは求めてない

473 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 13:05:13

この前の巻末編集コメントで「ジャンプ編集部は天国みたいな職場です。おかぁさーん、やったよー(笑)」って書いてたしな

お菓子がいつもちゃんと補充されてるって言ってた

474 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 13:33:32

たまにうけ狙いのコメントとかあるけど、何て言うかさぁ～...

そういう“分かっている”自分達を演出とかそんな事やる前にやらなきゃいけない事あんだろ

次回作にご期待下さいって書くのが編集部の仕事じゃね～んだぞ

475 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 13:38:00

うけ狙いは作家さんからしか求めてないよね

誰も編集に表現者の側面何て望んでない

ちびとかゲイとか寒いだけから、面白い漫画載せるって仕事だけしてろよ

476 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 13:45:26

編集部コメって昔からあったの？

バクマン以降かな
編集がでしゃばりすぎじゃない？
そりゃあジャンプで巻末コメ書いてたらキャバクラとかでウケがいいんだろうけどさ
「やべー来週の巻末コメントおれだ、思いつかないよー(笑)なんか面白いことなぁい？(笑)」みたいな

編集部コメントっていつも寒い

477 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 14:01:19

寒い通り越してただただ不快

本来やらなきゃいけない仕事ほっぽって(もしかすると本人達は仕事してるつもりなのかもしれないけど爆死量産させてるだけ)、あんなくだらないコメント考えているんなら、その時間を面白い漫画探す作業にまわせよ

478 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 14:15:46

楽しい職場ですよってアピールしたいだけなんだろうね、対外的に

ただ自分の置かれている状況に酔っているだけなんだよ、ジャンプの編集部だ！どんな漫画載せるか打ち切るかは自分達がきめる！って

編集部であることがステイタスな奴らしかいないから、結果自分達がどういう仕事したかはどうでもいい
、だから糞クズつまらない漫画連載させるて打ち切り量産しても、何の危機感もない、それどころか自分達がユーモアのセンスがあるとちびネタ、ゲイネタぶっこむことしか頭にない

今時そんな自虐で笑う人間はいない、しかもその発信源は本来裏方であるべき編集

479 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 14:19:31

大学デビューしたオタクじゃあるまいし、...きっとジャンプ編集部って立場が嬉しくて仕方ないんだね

ただバカが変に権力持ったために、ジャンプが休刊に向かってるって事実があるだけなのに

480 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 15:13:32

知り合いの漫画家がジャンプの手塚賞とったのにそそくさとマガジン行っちゃったからなんで？と思ってたけどこのスレ読んだらなんか納得できたわ

481 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 15:22:39

クリエイターとして引かれるものが“今のジャンプ”にない証拠

今の有能漫画家志望者さんが欲しい物は“昔のジャンプを支えた漫画家さん達”と同じ物(手塚賞)だけ

今のジャンプがどれだけナメられてるか

でも仕事してるつもりの編集

482 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 15:30:10

だよねぇ～

手塚賞って今の糞クズ編集部に評価されたくて送るんじゃなくて、鳥山さん、尾田さん、冨樫さん等天才の人達に並びたくて(スタートラインだけでも)送るんだもんねぇ～

483 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 15:34:59

>>1
冨樫「編集にはいつも泣かされとるよ。」

484 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 15:35:13

トレジャーなんとかってあんま取っても喜べないよな
どうせあと数年後には賞がなくなって新しいタイトルの賞に変わっちゃうんだから

485 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 15:39:24

とりあえず今危機感を抱かないといけないってことはわかってほしい

売り上げはそんな落ちてないから...とか寝言言ってる場合じゃない

誰か言ってたけど看板＋αのやる気スイッチ切れたら終わり

後5、6年の内に有能な新人見つけて連載させないとボンボンっちゃうょ

486 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 15:48:54

>>484

上の人が言った昔のジャンプの威厳がない、関わりが薄い賞だからだけが理由ならまだしも

言ってみれば編集にコネさえあればなんとでもなる賞だからね

つくづく編集はジャンプのガンだ

487 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 16:07:56

>>474
>次回作にご期待下さいって書くのが編集の仕事じゃね～んだぞ

痛烈www
お前最高だなw

488 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 16:31:47

ここにある意見を編集部に見せたいぐらいよ

489 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 16:48:20

まぁ実際あの糞クズ編集が見た所で、連載に耐えられなかった新人が悪いって思うだけだね

奴らは自分達はちゃんと仕事してるって“結論”ありきだから、いくら打ち切り量産しようが関係ない

｢だって自分達は仕事してるから、打ち切りは作家が才能ないから｣...、

...、もうね、頭沸いてんのかと

お前らが最初から打ち切りが分かりきっているような、糞クズつまらない漫画載せたら、そりゃ打ち切りになんの当たり前だろうが

490 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 17:05:21

逆にあんな糞クズつまらない漫画を売れると思って世に出している人達ってのはどんな感性してんだろう？

上の自虐云々で面白い人達ではないことはわかったけど、それなら普通はその分仕事に打ち込もうとするんじゃないのかな、話作りでは何の役にも立たないんだし

さすがに連載会議にまわせるたまが何時もあるわけじゃないのは理解できるけど、その言い訳じゃ追っつかないぐらい打ち切りの嵐だよね？

491 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 17:07:43

15年くらい前の編集部は投稿作のなかからでも才能がある、こいつを育てたいと思ったらわざわざ丁寧に手紙を書いて「君には才能があります。一緒に漫画を描きましょう」と口説いたりする気概があったけど今の編集部って事務的だよね
仕事だからやってま～すみたいなノリ

492 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 17:21:07

>>491

ドリフのいかりやさんが志村けんさん拾おうとした時親御さんに頭下げにいったり、ゆでたまごさん拾った時のような仕事をしようとしている編集はいない

看板＋α引き延ばさせる作業を編集の役目だと勘違いしてんだろ

唯一の救いが現トップの尾田さん含む数人が、それを苦痛に感じないか、耐えられることが出来る人達なんだろう

だから編集が糞でクズでも現状維持という奇跡が起こせている

493 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 17:34:32

でも一度タガか外れたら、せきをきったように崩壊するだろう

試しに上位陣の利き手全部折ってしまえばいい、編集が仕事をしていると本気でのたまえるなら

…結果目に見えているだろ？でもこれは起こりえない事象じゃない、どんな漫画も終わりをむかえるし、不慮の事故だってある

そんな時本気でねこわっぱ等で耐えるつもりだったのか？

危機感が足んね～んだよ！！

誰か言ってたけどジャンプは危篤状態なの！今もう！！

494 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 17:51:12

>>493

想像したら怖すぎ…、

そうなんだよね…、連載を許すってことはジャンプブランドに恥ずかしくない、これでも戦えるって思ってるってことだもんね…、

最近の打ち切り漫画思い返して、編集が今不慮の事故で上位陣が漫画描けなくなったら、ねこわっぱ等で戦おうとしてた、その覚悟があった、なくてもそうするしかないな～仕方ないぐらいにしか考えてなかったってことだもんね…

495 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 17:55:58

編集の動き方みてると今の看板＋αに甘えているようにしか見えない

断言する、ねこわっぱ等じゃコナンに勝てないどころか同じ土俵にも立たせてもらえない

打ち切り漫画量産させまくってる編集がいかに適当に働いてるかがわかる

496 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 18:01:39

でも打ち切り漫画ってサンデーやマガジンとかの他誌でなら充分やってけたくらいの力量はあるよね

もちろん一部のクソマンガはのぞいて

497 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 18:14:08

漫画家には何の罪もない

編集がジャンプブランドの恩恵一番受けているのに、その実体を一番履き違えて｢ジャンプを読んでる少年たちが面白いと思う漫画を描け！！｣といいながら、誰にも見向きもされない漫画描かせてるんだもん

498 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 18:19:36

数多い打ち切り漫画が不慮の事態では、看板をまかなってもらうと編集部にとらえられていたって事実が恐怖意外の何でもない

499 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 18:38:34

ワンピとナルトの人はスラダンの人と同じで自分の漫画にプライド持ってそうだから寧ろ危ないよな
些細ないざこざで一旦モチベが下がったら最終奥義『一部完』を出しそうだし…
師匠は大丈夫そうだけどな

500 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 18:50:52

あいつらは漫画だけで食ってるわけじゃないからな
そこが真剣味の違いなんだろうな。

501 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:03:06

>>499

それぐらいあの二人は頑張ってるし、実際アホみたいに漫画売ってるからね

悪いのはいつも編集、誰かも言ってたけどアンケートシステムは作家さん達が切磋琢磨してお互いを伸ばしあう為のもの、しかしクズ編集部が投入し続けるのは打ち切り漫画ばかり

ライバルに成りえるどころか上位陣はその存在さえ知らないんじゃないかな

502 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:10:19

結果上位陣が新人に闘志を燃やし、より素晴らしい漫画を描く機会を奪った

糞クズ編集部ワンピースが初版部数更新して天狗になってんだろうけど、お前らがちゃんと仕事してたら本来ならもっと売れた作品

503 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:10:47

>>501
そうなると看板の人が裏で手を引いてライバルにもならないような新人をあえて選ばせてる…
おっと邪推が過ぎたようだ

504 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:15:41

ねこわっぱやマイスターにビビれるほど彼らは暇人ではないです

505 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:17:02

もうトップ陣はジャンプの下半分なんて読んでないだろ

506 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:20:08

ねこわっぱは何回か例に出てきて思い出してたけどマイスターはマジで忘れていた…、

週間連載に終われる作家ならマジで存在知らないかもな、上位陣なら上位陣ほど映画の仕事やなんややってるし(尾田さんとか)

507 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:24:05

>>506

打ち切り漫画はまだまだあるぜぇー！！

508 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:28:44

いつ読んでも確実に糞つまらない漫画載ってるからね

上位陣の漫画は休載とかで見ない時あるけど、つまらない漫画は何があっても糞クズ編集が載せてる

その層の厚さにびっくり！！

509 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 19:29:18

甘い甘い果実に見えた職業試験がじつは突き抜けフラグだったという…
偉人と比べられちゃうからね。どうしても

510 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 20:12:11

まぁ漫画家の罪じゃなくそれを選ぶ編集部の責任

511 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 02:18:38

このスレプリントして編集部に送ってやれば

512 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 07:31:11

>>511

あれは聞く耳持たんよ、こっちがどんな訓戒垂れたとしても

出版業界のトップ(ジャンプ編集部)で仕事してるって自負だけでここまで暴走出来る人種達だぞ？

とんな素人でもねこわっぱやマイスター等今まで数多くジャンプブランド傷付けた打ち切り漫画を連載会議に通すのは躊躇する、躊躇出来る、

しかし、糞クズ編集部は読者層を必要以上に低く(バカに)見積って、｢お前らガキはこんな漫画面白いんだろ？｣と自信もって連載させている

513 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 07:39:10

本当の意味で読者が見えていない証拠、

結果こっちがどんなに、そして何度も“打ち切りされるほど支持しない”って意思表示しても、奴らには奴らの中だけの“確固たる読像”があるから何も恐くない

例え実売が落ちても、自分達はジャンプ読者に向けてちゃんと編集部として仕事してるから

514 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 07:50:37

尾田さんとその他数人の努力で辛うじて飛んでいるだけなのに、いざ編集部の失策を突くと帰ってくる文句は

｢子供の数か減った！！ネットとかにとって変わられた！！有能な新人が…｣

基本自分達の外側にしか理由がないと思っている、過去の名作も、今とは比べものにならない視聴率を獲っていたtvや、今なお語り継がれる映画がある中で連載していた事実はガン無視

515 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 08:02:06

とにかく自分達を省みる事をしない、したとしても自分達はちゃんと編集部の仕事してるって結論ありきだから意味がない

たがら何もやってない人達なのに、表現者だけが許されるような、そして読者は表現者からしか求めていない“うけ狙い”のコメントを書く

まず第一に滑っていてそして不快、チビとかゲイとか編集部という“裏方”にこっちはネタなんて求めていない

516 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 08:05:55

面白い漫画読みたいって気持ちだけ！！...

517 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 08:13:57

なんかさぁ～、そりゃ読者の立場からだってわかるよ？いつも面白い漫画控えさせてるってことはないだろうって、連載会議につまらない漫画ださなきゃいけないこともあるだろうって...、

でもさぁ～、

...いっつもじゃん！？それ！！

つまらない漫画載せまくってる編集部から｢有能な新人がいない｣って言われても何の説得力もないじゃん！！

だってあんたたち本当に面白い漫画わかる人達なの？って思っちゃうよ！！

518 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 08:22:51

新人の質嘆く前に自分達の打ち切り漫画量産させただけって業績見直せ

“人を動かしたいならまず自分達から動け”って中国の故事知らね～のか？

519 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 08:33:48

これ編集部に送った方がいいな

520 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 09:39:06

お前らが裏バクマンを描くしかない

521 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 09:54:04

何も知らない素人の業界漫画なんて読みたくないわ

522 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:06:08

>>521

素人の業界漫画はいらんケド、玄人のオナニー漫画もいらん

空知のコメント見てわかるように、実際有能な新人増えるどころか弊害あるだけじゃん

523 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:10:29

銀魂信者かよ・・・・
夏だからか

524 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:11:43

まだ謙虚さがあればいいのに、何勘違いしてんのかTVに顔出し出演したりしてるからね

次回作にご期待下さいって書くのが仕事のくせして、どの面さげて顔出せるんだよ

525 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:15:04

>>523

バクマン読んでる編集部信者さんですか！？

526 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:18:24

あれ読んで編集部が優秀に見える輩はおらんだろ

あの世界のあの人達は漫画家を褒め称えるのが仕事なんだから

527 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:20:51

バクマンスレでやって

創作の中の有能編集部(笑)について語るのは

528 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:22:06

同一人物が証拠を残して連投しているのが丸見え

529 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:37:05

>>528

ごめんなさいっ！528さん！一人で暴れて...ここの批判コメントは全て私の書いた物です

sagaなかったり改行が特徴てきだったり、かといってたまに他の人と議論中に見せるために、全く違う文体にしたり…、

つまらなかったですね…、本当にごめんなさい！

今からは編集部がいかに優秀であるか、仕事の出来る人達か語るようにしましょう

530 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:41:49

私もごめんなさい。たまに悪口書いてました。

今からは編集部がいかに優秀であるか、仕事の出来る人達か語るようにしましょう

531 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:42:49

私も今からは編集部がいかに優秀であるか、仕事の出来る人達か語るようにしましょう

532 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:45:42

俺もsageないで今からは編集部がいかに優秀であるか、仕事の出来る人達か語るようにしましょう

533 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 10:47:10

今からは編集部がいかに優秀であるか、仕事の出来る人達か語るようにしましょう

534 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 11:29:03

週マン板の編集スレと同じくひとりのキチガイでスレが崩壊する好例

535 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 11:33:26

このまま次期看板候補を一人も輩出できなかったらバクマンの存在意義が問われるだろうな

536 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 17:32:40

自らの失策憂うことが出来る人達ならこんな事態になっていません

537 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 18:00:14

ベテラン編集はいまの編集が無能なのを認めちゃってるしな

集まる新人のレベルは昔とは比べものにならないほどハイレベルらしい

538 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 18:53:37

てかそもそも投稿のレベルが打ち切り量産体制の言い訳に出来るって思ってるところが救いようがないよ

539 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 18:58:59

俺もジャンプの編集部いきてぇ
適当に仕事して1000万ぐらいもらえるんだろ？
責任もとらんでいいし、ゴミと見下している低学歴漫画家に押しつけたらいいし
まぁ当たり前だよね。東大京大卒で勉強がんばったんだからそれなりの待遇は

540 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 19:12:25

学生時代の努力がなんでジャンプ殺す権利に繋がんだよ？

高学歴なら高学歴に見合う仕事求められてんだぞ

541 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 19:16:30

1000万はちゃんと働いた編集への対価

今の糞クズ編集部はドブ金もいいとこ

542 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 19:24:24

まぁ高学歴の人は比較的、変な人は少ないと思うから問題はそこではないと思うがな
ちゃんと漫画家の意見も聞いてくれると思うよ

543 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 19:34:05

ちゃんと漫画家の話を聞いてくれるなら、小○館騒動や編集と対立することなんてないと思うけど……
高学歴のエリートだからこそバクチみたいな職につきたがる漫画家志望をバカにするんじゃね？
いくらでも代わりはいるし

544 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 19:40:02

内心は絶対バカにしていると思うけど表面的には礼儀を尽くしてくれると思うよ
まぁ人によりけりだが、担当する漫画家が自分と同じ学歴ぐらいだったら
より親身になってくれると思うよ

545 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 19:43:21

ポルタ

546 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 19:47:58

昔の編集は漫画家に飴と鞭を適切に与えてたけど今は飴は自分たちで食べて漫画家には鞭だけ与えてるイメージ

547 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 20:09:16

ここを覗けば覗くほど投稿のモチベが下がるわ…

548 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 20:39:39

バクマン一巻で
電話してもなかなか出ないでたまに電話繋がったと思ったらキャバクラで遊んでる最中だったって話があったけど
実際の編集はみんなあんなんだからな

549 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 20:40:39

少女漫画持ち込みに来た若い女を食いまくる編集もたくさんいるしそれを自慢げに仕事仲間に話すし

550 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 20:43:46

>>５４７

あんたは何も悪くないんだから腐らないで！

マジ頑張れ！！

551 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 21:32:06

漫画はバクチじゃない

552 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 21:37:13

編集と漫画家のあいだに信頼関係なんてないよ

漫画家になにかあったときにまったく守ってくれないどころか敵になって一緒に叩く側に回るから

553 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 21:43:21

冨樫という圧倒的才能は集英社には扱えない。
幽遊白書でスターダムに登った冨樫は
ハンターハンターで誰も追いつけない孤高の
天才へと覚醒した
週刊誌で連載していながら一話一話が強烈に
頭に残る。
そのため連載を長期休載しながら数百万人が
展開が気になって待ち続けているという事実。
こんな漫画家は地球上に存在しない。
漫画を文化にまで底上げした手塚、横山、水木
売れに売れて日本の漫画を知らしめた鳥山、
漫画における描写、構図に革命を起こした大友を
総合力では完全に凌ぐレベルに到達した冨樫。
もはや驚愕をもって彼の才能を受け入れるしかない。

554 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 21:51:38

冨樫と同時期に成功した忍空の桐山もそうだろうが
おそらく今の冨樫の展開力を目の当たりにしてジャンプ
に戻る勇気はないだろうな。
８０年代に爆発的に成功した車田や高橋といった
ジャンプの大御所も冨樫と肩を並べて連載する勇気は
ないだろう。
まともな神経なら劣等感でプライドはズタズタになるはず。
尾田や岸本も才能があっても冨樫のような規格外の
天才がいたら同じ連載陣としては屈辱を感じるはずだ。

555 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 23:34:06

作家は商品なんだからオカイコ様のように扱えよな！

556 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 01:27:25

まぁサンデーの編集はもっと酷いよね
あそこはほんと酷い
本人たちが漫画にまったく興味を持ってないから仕事が超適当

557 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 02:37:00

あれは編集じゃなくてヤクザだから

558 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 06:28:05

ヤクザって島守る時は命はってるから、ショバ代払う奴達から多少の横暴許されてんだよね

そういう意味ではサンデー編集部はヤクザとさえ形容出来ないし、ジャンプ編集部は自分とこのパチ屋が数件繁盛してるの自分達の手柄って考えている分余計たちわるい

サンデー編集部は良くも悪くも本当に漫画に興味ない人達だから、カラー原稿なくしたりするけど

ジャンプ編集部みたいに自分達の仕事にプライド(笑)持ったりしない

559 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 06:29:32

次回作にご期待下さいって書く仕事に誇りを持っている人達

560 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 06:38:13

今こそ秋元さんみたいな漫画家さんじゃなくて、編集部の方に密着すべきなのに、情熱大陸は

自分達の仕事に誇りを持った打ち切り量産敏腕編集なんてここしかいない

打ち切り量産敏腕編集ならどこにだっている、でもね天下のジャンプで働いているって事実が彼らに｢編集者としてのプライド(笑)｣を与えている

561 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 06:46:25

それこそワンピーススペシャルになっちゃうね

｢…そして連載が１０年を超えてから、初版部数をまた更新した。出版業界の不況がさけばれるなか、ジャンプは…、｣

数ページ後には週刊誌をらきがき帳と勘違いした打ち切り漫画が並んでんのに

562 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 06:51:55

バクマン載せちゃってるし、巻末コメントでたいした仕事してないくせうけ狙いのチビネタ、ゲイネタぶっこむ、自分達の裏方という立場理解してない高学歴ちゃんだから

あながち叶わぬ夢とも言い切れないね

563 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 06:55:58

ああぁ～今から楽しみ！

早く情熱大陸が密着してくれないかなぁ～

564 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 07:02:02

クリエイターとしての苦悩語る如く｢最近新人の質が芳しくない…、｣って繰り返すんだろうなぁ～、

打ち切り漫画死ぬほど量産させている奴らから聞くとギャグにしか聞こえないね

565 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 07:45:51

もう萌え漫画を大量に入れちゃえばいいよ。

566 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 08:03:44

内容のある作品ならね

トラブルみたいにオタクの性処理の道具ならいらん

567 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:08:52

ポルタカヤツギハギ斬ダブルアーッよりはマシ

568 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:11:43

萌え豚さんあなた達の購買力だけは素直に認めますから巣に帰って下さい

569 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:14:49

>>568
苦し紛れにsickメタリカ動物園なんか入れるくらいなら
コテコテの萌え漫画の方がマシだわマジで

570 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:18:11

少なくとも編集部としては
売れるマンガが絶対正義な訳だしな

571 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:24:10

>>568
そもそも少年漫画側が面白い漫画を提供してたら萌え系なんか
実売5万部程度のにぎやかしレベルだった。

572 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:33:35

認めたから帰れって

あいつら(編集者)苦し紛れで入れてんじゃないの

あれで受けると思ってやってんの

573 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:45:33

萌え豚来たら議論にならんよ

574 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:48:10

このスレも改行くんが居着いて編集スレ全滅

575 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:53:20

萌え豚の在日パフォーマンスよりましだろ

576 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:55:08

はいはいそうだね

577 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 10:59:12

ああぁ～、ちょっと前まではちゃんと編集部のこと話せてたのに

578 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 11:01:50

テメエが来たせいだろw

579 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 11:14:00

もう萌え漫画大量に～の人や

コテコテの萌え漫画の方がマシだわマジで～の人みたいに編集部批判するさいにどうしても萌え漫画例に出したい人種が来たからでしょ

580 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 12:09:10

「ねこわっぱ」を通すのが問題じゃなくて編集好みの漫画、編集好みの展開にしなきゃ通してもらえないのが問題

新人が面白いものを会議に出しても編集側が見当違いのアドバイスで作品を改悪させてくからなぁ

581 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 12:33:09

もう大分前から結論出ちゃってるじゃない？今の編集部はガンだって....、

でもさぁ～、それがわかってんのに私達は何も出来ないってのが悔しいよね～、つくづく読者って無力だよね～、

クロコダイル｢お前にこの国は救えない！！｣

ビビ｢反乱も止める！！私はこの国を―…！！｣

ルフィ｢クロコダイルっ～！！｣

ビビ｢ルフィさん！もうだめ！反乱を止められなかった！私の声は誰にも届かなか―｣

ルフィ｢お前の声なら、オレ達に届いてるっ！！｣

…今のジャンプに必要なのは文字通り“新人”(ルーキー)だよね

582 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 13:43:18

お前は必要ないけど

583 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:03:43

ホント萌え漫画のがマシだな，
特に王道バトルとか，この10年で一本も当てられてないじゃん

584 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:19:35

651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 12:17:44 ID:d9aHxNzCO [2/3]
ここ何年も新人不足なのはやっぱりオタ文化が発展したから？
普通に仕事しながら趣味でイラスト描くだけでもてはやされるし
同人あるし、オタ系の漫画、アニメは少年誌に比べ(オタに)評価されやすい
そっちに流れていっちゃうのかな

658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 13:27:48 ID:fl01HsX6O [1/2]
>>651
それはあるけどやっぱり直接的な原因は少子化と週刊連載というシステムの限界だと思うぜ
今時おエラいジャンプ編集様にクソミソになじられ叩かれ続けて何時載るかも分からず待ち続けて
毎週死に物狂いで十数ページ売れるかどうかも分からない
「ジャンプ的である漫画」を描こうなんて酔狂な新人は極めて少ないわけで
同人やイラストや月刊の他誌に流れたほうが作家としても生活的にも遥かに幸福なわけですよ
同人や動画サイトや電子出版があって不景気の今でもマイナー月刊誌は存続してるし
アフタの四季賞には未だにあの狭き門に色んな作家の莫大な投稿が来てるわけだからな

ジャンプ編集部は漫画家が本来ほとんどがオタクで↑のような漫画が好きなのに
それでもジャンプ漫画を強要していることを認識しているならギャグ漫画家だけでも
正社員登用すればいいのにね。どうせ売れないんだし編集が描けばいいんだよ。

585 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:24:28

王道バトルじゃなくていいからデスノートまでは言わないがネウロくらいのはそろそろきてほしい

586 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:24:32

漫画家＝ヲタクは偏見だろ
のんびり萌えアニメなんか見てる暇ないから萌えなんかしらん

587 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:24:49

でもギャグもここ10年で1番優秀なのが大石だろ？

きっともう何しても駄目なんだよw

588 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:28:16

だからって他誌から引っ張ってくるのはプライド(笑)が許さないし，萌えに参入するのもプライド(笑)が許さない

ホント八方塞がりだな

589 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:40:21

でも萌えって矢吹が描いてたみたいなやつでしょ？あんなのならオタク喜ぶだけだしなぁ～

590 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:43:24

他誌から引っ張ってくるどころか
他誌に逃げられてヒット作作られれちゃってんだもんな

591 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:46:07

そのうち

次の雑誌にご期待下さい

って書くのが仕事になる

592 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:47:55

>>583

こういう時こそまだマシなレベルを探すんじゃなく、ちゃんとした新人探さないといけないんじゃないの？

…ただ引き合いに萌え漫画って出したいだけの人？

死にかけの雑誌がなんでわざわざ効果が少ない薬の方から選らばなきゃなんないのよ、有能な新人って特効薬探すのさきでしょ？

593 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:52:50

バクマン効果でどんだけ新人集めても育てらんないなら何の意味もないな

っていうか劣化ジャンプ漫画しか描けない新人量産とかもう業界のガンだろ

594 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 14:56:20

編集もジャンプ漫画しか読んでないしな

他誌のヒット作例にあげても読んでた試し無いわ

595 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 16:01:00

てか、萌えが売れるっていうのも考えもんだぜ
けいおんぐらいじゃないの？筆頭は

596 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 16:07:18

>>591

そのうち

次の打ち切り漫画にご期待下さい

って書くのが仕事になる

597 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 17:15:08

頑張れ！！ジャンプ編集部！！

ここにある事全部見たわけじゃないけど、多分全てあんた達に向けてのエールだと思う！！

傲らず、慢心せず、面白い漫画作家さんと作れるよう努力してくれ！！

598 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 17:25:33

他誌に目向けるとプライド(笑)が傷つくのかなw
そのせいでジャンプが傷つきまくってるけど

599 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 17:34:39

まあもうジャンプ新人にも編集にも期待してないから
あとはさっさとハンタ完結させて潰れてくれていいよ

600 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 18:06:45

新人が本当に描きたいものが何かわかっててジャンプ流を押しつけるなら
本当に有能だと編集が信じた新人を正社員登用してみたら？
特にギャグなんて売れないんだから保証付きじゃないとそのうち誰も描かなくなるぞ。

601 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 18:10:26

ただでさえ専属契約が問題視されてんのにそんなの業界にとって害しか無いだろ

602 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 18:30:04

>>601
売れないギャグ漫画は編集が描けってこと。らきすたとかけいおんみたいな
4コマをギャグと認めるならそれなりになんとかなりそうだけど
麻生とか大江とか亜門とかそういう作風のギャグ漫画家を望むなら
マジで手当付けた方がいい。それくらいしないと本当にギャグ描く人間
いなくなるんじゃないか？

603 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 18:37:50

既に連載会議でギャグプロテクトあるんだからいらない
するなら原稿料とか印税上げるとか

糞マンガで金入ってくる状況作ったら現状悪化するだけだよ

604 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 01:27:27

まず5億円は確実にチョロまかせるんだから、それ丸々看板達に配るとこからはじめろ

605 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 07:07:17

麻生とかもろ劣化うすたなのになんで載せんだよ

606 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 10:09:27

頑張って下さい！！編集者さん！！

607 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 10:28:57

うすたがなんも言わないんだろうな
尾田といい
はぁーことなかれことなかれ

608 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 10:32:15

ここ数日面白い事になってますね、ここ。いろんな人達の思惑が出てきて

609 ：名無しさん名無しさん：2010/08/22(日) 12:25:37

同じ雑誌に劣化が載ってんのはどうかと思う

610 ：名無しさん名無しさん：2010/08/23(月) 00:13:13

編集が漫画もかけばいいよね。

どうせ打ち切りなるんだから。

４班ごとの持ち回りだから３班が空いてる。

編集より人気下は打ち切りでおｋ。

611 ：名無しさん名無しさん：2010/08/25(水) 20:47:05

>>610
ギャグ漫画だけは編集が描いてみればいいと思うよ。

612 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 22:41:58

ストーリーものだって編集が描けばいいよ。
集英社赤字なんだし、経費削減もできるじゃん。

613 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 23:17:44

これか

【出版】　集英社　初の赤字４１億円　この会社売れてるのジャンプ系だけだな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282821695/

まあワンピがあと１０年続くだろうし土地もあるしで大丈夫だろうが

614 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 16:36:55

編集種はただの会社員だ
漫画描く才能なんてないだろ
連載始まってもすぐ打ち切られる

615 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 18:29:35

ネームは編集が作成できるだろ
漫画家は手先で編集が頭脳なんだしよ
一度編集がすべての作品で一からネーム作成してみろ
案外成功する鴨

616 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 18:44:27

アンケート制マジでやめろ
腐女子漫画だらけじゃねぇか

617 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 21:01:13

有能な新人が現れますように

618 ：名無しさん名無しさん：2010/08/27(金) 21:28:15

有能な編集者が現れますように

619 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 05:41:41

ジャンプ頑張れ！

620 ：名無しさん名無しさん：2010/08/28(土) 09:24:57

ぷｗ

621 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 14:12:50

編集がネームに口だけじゃなくて手を出しはじめるとマガジンになるぞ

622 ：名無しさん名無しさん：2010/08/29(日) 15:29:06

きばやしのせいでマガジンが編集がネームを作ってると思われがちだが
そんなことはないんだけどなぁ

623 ：名無しさん名無しさん：2010/08/30(月) 12:58:59

>>これか
今の編集部になってからの打ち切リスト

KOSEN 服部哲
マディ服部雄
ポセ学中路靖
どがし
チャゲ中路靖
アスクレ
マイスター吉田
ぼっけ服部哲・籾山
フープ吉田
赤星大西
鍵人中路靖
わじま嶋崎
ねこわっぱ中路靖
彼方服部雄
リリエンタール服部哲
ロックオン中路靖
四谷本田
メタリカ　川島
疾駆中路靖

624 ：名無しさん名無しさん：2010/08/31(火) 21:01:25

短期打ち切り作品の担当リストだな

625 ：名無しさん名無しさん：2010/09/01(水) 20:56:57

新連載が始まるだけましかも

連載取れない担当リストはないのか

626 ：名無しさん名無しさん：2010/09/02(木) 01:08:47

つーか連載決めているのが無能な吉田とか班長クラスだから
むしろ連載とってない担当のほうが優秀かもしれんぞ

627 ：名無しさん名無しさん：2010/09/02(木) 23:25:03

連載取れないで優秀はなくね？

628 ：名無しさん名無しさん：2010/09/03(金) 20:21:35

選考ているのが上層部だからなあ

629 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 02:04:58

もう終わりだな

630 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 14:26:12

ワンピの尾田は一ヶ月休んであそびまくってんだろ？
あんだけ金あるなら遊びだしたら
もうずっと遊んで暮らしたくなりそう

631 ：名無しさん名無しさん：2010/09/06(月) 17:23:37

もうかえってこなくていい

632 ：名無しさん名無しさん：2010/09/07(火) 18:03:45

どうかかえって、もう一度だけでもいいの

633 ：名無しさん名無しさん：2010/09/07(火) 22:28:50

べるぜパクリ祭りが楽しみ

634 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 00:10:54

尾田も休みぐせついてるし話も進むの遅いし老害の域だな

今年の新連載はヤヴァすぎる。今やってるのは全部来年には連載終わってそう

635 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 01:18:04

今年のじゃなくて下位の漫画全部ヤバいだろ

636 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 04:38:54

最近のジャンプ心配になるほどつまらないな。来週保健室がカラーとか…
努力友情勝利が今の風潮にあっていないのか
単に良い才能がジャンプに来ないだけなのか

637 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 09:46:12

だから来ても気付かないんだよ

638 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 14:42:02

腐女子受け狙ってるのがうざい漫画が多すぎる

639 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 15:02:22

服部さんいい加減ヒット出してくださいよ
どんだけ新人の芽を摘めば気が済むんですか

640 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 15:45:23

リリエンタールはくそ面白かったけどジャンプ向きではないな
どこか別の雑誌で続き描いてくれんかのう

641 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 16:50:55

このスレでは編集がジャンプ漫画に執着しすぎと言われているが逆だと思う
最近は腐女子向けの糞つまらん漫画で溢れかえってるよ
保健がカラーを取れちゃうジャンプに未来は無い

642 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 16:54:17

アンケート出すのなんて熱狂的なファンの腐女子だろ

643 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 18:17:44

週刊腐女子ジャンプ

644 ：名無しさん名無しさん：2010/09/08(水) 19:44:31

保健は作家より担当がジャンプから去れと

645 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 03:31:58

いまはどうか知らんが
数ヶ月前にラーメン屋にあったジャンプを読んでみた

ワンピを世間ほどは面白いとは思わない俺だが
そんな俺でもこう思った

・・・・・・・ワンピはまだまし

少年雑誌らしさが中堅～下位から全く感じられない
最近の新連載はどうなってる？

646 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 03:50:15

絵が小綺麗っつーか、線が少ない漫画増えたよな
もう二度とジョジョや北斗の拳、男塾ルーキーズのような漫画は載らないだろうな
それがいい事か悪い事かはわからんが

647 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 04:18:36

>>646
劇画の可能性はまだあるとしても主流には当分戻らないだろう
問題はそこじゃない
同じ作者が描いてるとしか思えない絵柄ばかりなのが痛い
何事もなく育ってきた人間が教本で習った通りに描いてるかのよう
まあ確かに絵は上手いが・・・

外部があれこれ言ってもしょうがないか
引き返せる段階をすでに通り越してる気もするし
いわゆる腐女子層を取り込んだ結果なのかも知れない
一番売れてるのも事実

648 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 05:40:19

売れてりゃいいだろバカめ

649 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 05:59:13

凄い致死率だな(´･ω･｀)

2010 新連載
逢魔ヶ刻動物園　　連載継続中
SWOT　　　　　　　　連載継続中
少年疾駆　　　　　　連載継続中　
メタリカメタルカ　　　連載継続中
四ツ谷先輩の怪談打ち切り(18回)
LOCKON! 　　　　　　打ち切り(18回)

2009 新連載
彼方セブンチェンジ打ち切り(13回)
ねこわっぱ! 　　　　打ち切り(13回)
賢い犬ﾘﾘｴﾝﾀｰﾙ　　打ち切り(32回)
保健室の死神　　　連載継続中
わじマニア　　　　　打ち切り(17回)
鍵人　　　　　　　　　打ち切り(17回)
あねどきっ　　　　　打ち切り(26回)
AKABOSHI 　　　　　打ち切り(24回)
フープメン　　　　　打ち切り(17回)
べるぜバブ　　　　　連載継続中
ぼっけさん　　　　　打ち切り(18回)
黒子のバスケ　　　連載継続中
マイスター　　　　　打ち切り(10回)

650 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 06:20:38

>>648
過去の遺産で売れてんだよバカ

651 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 06:38:14

>>648
気を使ったんだが・・・・
・・・まあいいか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとしておいてやろう

652 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 07:01:51

それおまえがオッサンなだけだろｗ

653 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 07:28:10

そのおきまりの言葉がまた一つ自らを遠ざけていく・・・

654 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 08:01:51

冗談抜きで読んで面白いと感じるのはトリコと銀魂だけ

残りはダラダラの長期連載組と、中堅とも言えない三流だけ・・
サイレンがちょっと頑張ってるくらいか。シャレにならんなこの状況

比較的フレッシュで実力もある中堅っていう、
「新人とプロの間」にいる連載陣は
マンガ雑誌で一番面白い存在なのに。

それがまったくない・・・

655 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 08:54:46

30代向けの中年ジャンプを作れ

656 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 09:14:49

アタマワルスギル

657 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 10:18:35

>>656は>>654

658 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 11:23:18

↑頭悪ｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 12:12:29

>>647　　漫画は描かない？
今の漫画家は細いサインペンで描いてるからペンよりずっと使いやすい。だから上手く見えるのだろう

乾きやすいので
　　次の作業に手早く移れる
　　ぼたおちが無い
　　手でかすれるということが少ない

振り回しやすいので
　　線の向きを気にせずざくざく描ける
　　線を重ねられる
　　紙に引っかかることがない。ぼたおちしない。
　　細部まで描きこみ

反面
　線の強弱にとぼしく、表情にとぼしい。昔の劇画の線なんて望むべくも無い。
　　強弱に乏しいということは、背景の線はもっと弱く描かなければならないわけで
　　背景はちまちまする。集中線なんかも人物が負けちゃうので昔のように力強く描くわけにはいかない

　線で塗りつぶそうとするとかすれる。汚い。
　　線の真ん中がかすれてるのはサインペンの証拠。ワンピースとかに多い。

　ぽたっとした感じの線になり、シャープさが欠ける
　　汚さ、弱さにつながる。今は印刷技術が進んでるので、昔ペンで描かなければならなかった事情とは
　　違うけれど、この手抜き画材でプロが描いてる理由にはならない。

　楽ができる
　　作家に甘えが生まれる。

おおっぴらにサインペンを使ってると公表してる人はあまりいない。恥ずかしいことだから。

660 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 12:17:09

アニメ絵が好きな世代はサインペン絵で上手く見える。

サインペンで描くとアニメの絵に似た雰囲気に仕上がる。

アニメは鉛筆で描いてるから、ペンで描くと対抗できない部分がある。
逆につりキチ三平やドカベンのアニメと漫画を見比べて欲しい。
セイントセイヤの絵の迫力を。
あれはペンの表現力のたまもの。

今の漫画家は、楽してアニメ絵そっくりの絵を描いて満足してる。

　特　に　ジ　ャ　ン　プ　作　家　は

661 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 12:18:48

スレタイぐらい見ようや

662 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 13:39:09

痛い子だからしょうがない

663 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 14:01:15

結論的な一言を、行空け＋スペースって演出過多ですごくバカっぽく見えるから

今　後　や　め　て　お　い　た　方　が　い　い　。

664 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 14:29:07

編集も仕方なく腐女子向けやってんだろ
今は一般人の購買力落ちてるんだから

上（高年齢）向けと違い、下（低年齢）向きの漫画は頭では作れない。才能が要る。
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/e/2/e214c055.jpg

もっと泥臭い漫画が合ってもいいと思うけど、描く人もいないし人気も出ない
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/d/5/d50560ff.jpg

665 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 14:39:29

絵だけ纏まってて話が糞つまらん漫画が増えたな
知恵袋とかで今の10代の漫画に対する価値観が分かるよ
「○○は絵が綺麗だから好き！」とか「○○は絵が下手だから嫌だ！」とか
そんな意見ばっかだよ。「絵が綺麗な漫画教えてください！」とかね
今の10代の殆どは「絵」で作品を判断しているんだよ
だから話がどんなに糞糞糞つまんなくても、絵が整っていれば続いちゃう
劇画なんて今の10代に言わせれば「汚い絵」「ださい絵」「下手な絵」
でも劇画にしか出せない迫力や漢らしさってあるんだよね
ジャンプはそれを失って、今は腐女子に媚びるためのイケメンばっかになった

666 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 14:51:59

続いてねえしwww

667 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 15:27:58

>>664
茨木は下向きの漫画は頭じゃ作れないなんて言ってるけど
コロコロなんかはあれ頭で作ってるだろ
長年の経験で子供に何がウケるか分かってるからね
ジャンプが子供に対して大人の立場で「こういうのが好きなんでしょ？」という姿勢なのに対して
コロコロの場合は上からじゃなくて、常に子供と同じ目線で見て面白さを提供している
頭で作れないじゃなくて、まずは頭使ってどうするべきか考えろよ
例えば「ねこわっぱ」がぺド向けじゃなく、本当に子供向けとして投入されてたのだったら勘違いも甚だしい

668 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 16:48:56

>>659
＞今の漫画家は細いサインペンで描いてる

まじ？？？？
ペンの強弱をつけないのか・・・
ただまあそういう問題じゃないな
漫画として一番時間を費やすべきをスルーしている印象

>>667
＞茨木は下向きの漫画は頭じゃ作れないなんて言ってるけど

コロコロは玩具キャラとのコラボがあるのが強い。
他紙と違い外部から供給される要素がある。

頭で作れない部分があるのはそうかも知れないな
ただし下向きには上向きより頭で作らなければならない部分もあると思う

669 ：名無しさん名無しさん：2010/09/09(木) 19:50:27

ホント他誌のマンガ読んでねえんだな

なんで未来日記連載させちゃってんの？

670 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 07:04:28

>>646
へ？

絵はどんどん劣化してる。いわゆる萌え絵すらまともに描けないような
画力の連中ばかり拾い上げてストーリーもダメで誰得漫画しか描けない

これが今の新人の現実。

671 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 07:29:56

>>669
読んでいるから連載したんじゃね？

672 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 07:32:47

>>670

萌え在日さんですか？

673 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 08:12:14

>>672
他誌の新人、若手
http://www.i-cafe.ne.jp/omama/images/%82%AF%82%A2%82%A8%82%F12009.05.20.jpg
http://www.movie-anime.com/images/amazon/saki003.jpg
http://natalie.mu/media/comic/0905/extra/news_large_yamato01.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1001/extra/news_large_jsq201002.jpg

ジャンプが誇るエリート新人
http://mangasukisuki.up.seesaa.net/image/SH340076.JPG
http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/9/e901d_261_news_thumb_1267423371wj201013.jpg
http://azatomemo.tuna.be/p/42/178342/13243143_org.jpg
http://img.yaplog.jp/img/01/pc/m/o/n/monp/0/156.jpg
http://jugem.jp/news/images/9/1/2/comic31912_l.jpg

674 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 08:21:11

必死に画像まで何やってんの？

675 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 08:27:55

>>674
>>673の前者みたいな作風の人より後者のような作風の人の方が

・単行本が売れる
・アンケートが取れる
・人気が出る

と思って送り出してるって相当凄いことだと思うんだけど・・・

676 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 08:48:41

素直にオナニーしたいって書けよ。

前者も後者両方下手だよ

677 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 08:54:29

例え提示する時絶対に萌え漫画引き合いに出す人種ｷﾀー！！

678 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 09:42:41

こいつ業界板で延々同じ事やってんな
虚しくない？

679 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 09:56:37

>>673

少女時代とakbの画像得意気に並べたの見せられた人の気持ちが痛いほど分かる…、

680 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 11:28:23

>>670
絵の進化が止まってるのは確かだな
９０年代までは次々と新しい絵柄が開発出来た
今はもう原理的に不可能な段階に入った
従って劣化した絵柄を新しい絵柄として出すしかない

681 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 13:13:45

お前らって少しは業界のこと知ってから語れよ
大人に受けるだけの漫画出しても意味ないんだよ
人間は不老不死なのか？頭使えよ

682 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 13:30:02

子供にも受けてねえだろ

683 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 13:39:34

>>682
だから、それを試行錯誤してんだろボケ
少子化で子供争奪戦なんだよ

684 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 14:16:49

過去作の劣化を連載させんのが試行錯誤？

685 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 14:36:50

今の惨状を見続けるよりはいっそ廃刊になってくれたほうが良い
今のジャンプは「少年」ジャンプじゃないだろ

686 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 15:27:47

ジャンプが廃刊になるよりおまえが死んでくれたほうがありがたい

なんであんだけ売れる漫画雑誌をおまえ個人の趣味にあわせて廃刊にしなきゃならんの
バカじゃん

687 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 15:44:57

編集さんですか？2chなんて見てないで仕事してくださいよｗ

688 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 17:14:15

じゃんぷ系で編集が恨まれる例は多いね。

スパルタとパワハラは紙一重だけど、
育てる気がないなら、礼儀正しくお断りして帰ってもらうべき。

「あきらめさせるのが本人のため」っていう口実がまかり通ってるけどね。
立場をカサに着た罵倒が、若手編集のストレスのはけ口になっているのが実情。

689 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 18:04:11

五億チョロまかせるんだったら上位陣に保険かけるなりしろ。糞クズ無題編集の飲食消えるなんて論外。下位陣はあってもなくても一緒な打ち切り漫画しかないんだから。ジャンプは上位陣だけで持っている雑誌。

あとべるぜのパクりいい加減止めさせろ。酷すぎる。

690 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 18:57:35

>>683
>>673の上のようなのを投入してこれを子どもたちに広めればいいじゃん

自分たちの路線は最近じゃ撃沈続きなんだからさ。

691 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 19:06:41

エニグマのが酷いパクリ

692 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 19:14:12

べるぜナメんな。全話パクってんだぞ。

693 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 19:39:26

悪態しかつけないカスは残らず無能

694 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 19:45:13

>育てる気がないなら、礼儀正しくお断りして帰ってもらうべき。
>「あきらめさせるのが本人のため」っていう口実がまかり通ってるけどね。
>立場をカサに着た罵倒が、若手編集のストレスのはけ口になっているのが実情。

>悪態しかつけないカスは残らず無能

↑リンクしてるのか？

695 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 22:26:24

一言で片付くよ

「凶作の時代」

以上。

696 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 23:01:54

>>673
正直
四ツ谷と動物
は萌え漫画より
圧倒的に画力高いと思う

とくに四ツ谷の作者がＧファンタジーあたりで連載すれば
咲くらいは余裕で超える可能性がある

697 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 23:13:45

デッサン狂いまくりの四ツ谷が？

698 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 23:15:58

腐女子の作者が？

699 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 23:16:50

四ッ谷は掲載誌間違えてる。

べるぜはパクりすぎかな

700 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 23:17:41

美術的画力は関係ない
要するに素人に受けるかどうかだから
で四ツ谷は腐女子には受けた
雑誌間違えただけ

701 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 23:20:51

四ツ谷は、最終話直前でキャラが生き生きと動くようになったので
「もったいねぇー･･･これを最初からやってれば･･･」と思ったわ
それまでの四ツ橋は、ストーリーありきのキャラってかんじで動かしてるかんじがしたんだよね

702 ：名無しさん名無しさん：2010/09/10(金) 23:33:12

動かせても長生きできそうになかったけどな
四ッ谷も動物も今の新人すべて

703 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 00:50:30

>>695
>「凶作の時代」

残念----！
これからが本番ですからーーーーーーーーー！
赤信号みんなで渡れば恐くないギリ！

704 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 01:40:23

凶作と言われようがお前らより遥か上にいる存在なんだよな

705 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 02:19:32

そうだね
まして門前払い喰らった作家が他誌で話題作生むなんて有り得ないよね

706 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 02:39:06

ったりめぇ～だろ！！編集さんは天才なんだよ！！

ねこわっぱ、マイスター、メタリカ…、

707 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 06:23:02

ハガレン，進撃…

708 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 11:59:49

ハガレンはサンデー編集部
その失態を挽回しようとして荒川弘のアシである高枝景水を
実力度外視でクラブサンデーに連載させたりと、媚び売りに必死なのが
笑えるｗ

ジャンプが逃した最大の才能は高橋留美子なんだよなあ…

709 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 12:24:14

>>708
これからも逃すさ。それがジャン編クォリティだからね。

710 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 15:00:04

愛読者賞はなくなったのか

711 ：名無しさん名無しさん：2010/09/11(土) 21:06:40

べるぜ大人気でジャンプ爆売れらしいですねWWWWW

パクり神田村さんさすがっスWWWWWW

712 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:00:55

>>711
大人気ですよ

けいおんの1/3、saki、Workingの半分くらいは・・・

ジャンプ補正かけてこの程度。

713 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:07:32

パクり元にWWW死ぬほど迷惑かけといてWW実売低すぎWWWWWWパクり有りにしたらWWWWどれほど馬鹿でもWWW面白い漫画作れんだろWW禁じ手やってんだからよWWWWつまんないんだよWWWWW

714 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:10:14

>>713
萌え絵スレで論破されたからってここ荒らさないで下さい

715 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:17:55

論破？...

716 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:21:19

>>714

おまえ誰と戦ってんの？何の話？

717 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:23:50

論破て…、正論突き付けられた豚がファビョってるだけだろ？あのスレ？

ムカついたからって別のスレまで持ち込むなよ、萌え在日さんよ

718 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:26:25

意味不明

719 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:28:38

ようわからんがケンカはよそでやれ邪魔だ

720 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:35:41

別にジャンプでパクリなんて珍しいことでもないだろ
べるぜもそうだし、サイレンも保険も酷い
2chで絶賛されてるジョジョも検証サイト立つほどパクってる
ジャンプの漫画家には自分の作品で読者を楽しませたいって気持ちが無いんじゃねーの？
それでも面白ければ良いっていう読者たちで成り立ってるんだろうけど

721 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:36:46

何？どういう事？他スレのケンカなの？

722 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:39:54

IDでないから自演しまくりだな個々

723 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 01:53:45

>>722

それ訳知り顔で言うことなの？ID出ないのは皆知ってる事なのでは？自演とか何か知ってるみたいだけど、マジ何なの？

724 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:03:44

そもそもパクリというか、模擬は漫画創生期のころから
当たり前に行われてきてたんだけどね
「模擬はお互い様だから」ってかんじで全然問題にならなかった

問題化してるワケは、ネット上で声のでかいヤツが声高らかに
「パクリだ！！！１１１１１１」と粘着しまくってるからに過ぎない

725 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:04:12

>>723
運営がニヤニヤしながら

726 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:06:20

>>720

大方同意。けどこのスレなら責められるべきは“パクりに気づかない、もしくはそれをよしとしている編集部”だろ。

727 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:08:27

パクリパクリ言うんなら読まなきゃいいだけじゃね？
パクリを声高らかに叫ぶことに生きがい感じてんの？ｗ
なんてさもしい生き様なんだろうｗ

728 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:10:34

>>725

WWWW

729 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:17:18

このスレって俺とお前しかいないっぽいな

730 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:21:13

>>727
こういうのってパクリ常習の作者か何か？

731 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:25:09

>>729

ハイｯ！！！ボクもいます！！！

…時間が時間だし仕方ないニダよ…、

732 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:26:50

パクリでもいいからパクった分面白さを発揮しておくれ

733 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 02:35:21

田村には無理

734 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 04:02:20

田村先生を誹謗中傷するのはやめろ
悪質なものは立法機関に通報する

735 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 04:49:08

台詞一字一句いっしょ、重ねたら線がぴったり一致、ストーリーは言わずもがな……、

736 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 04:50:21

どこからがパクりなの？

737 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 04:56:49

>>734

立法機関？国会にチクんの？

738 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 04:59:08

>>734

そうだよね。ダメなのは編集部だよね。

739 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 05:35:49

>>734
作家と志望者へのひどいパワハラも
一回訴えた方がいいですよね。

740 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 08:42:01

連レスうざ

741 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 09:24:42

連レスうざがうざ

742 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 09:33:56

自分が自演してるからといって他の人もやってると思うのはあまりに安直

743 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 09:47:57

つい最近のワンピとかもドラゴンボールの気の説明のシーンのパクリやってんじゃん。
昔からどんな漫画でもパクリなんてあったんだよ。ああ似てるねで終わる程度でさ。
今はネットでバレやすくなって叩いているだけ。

744 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 09:53:54

べるぜさん！！頑張って！！

745 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 10:36:43

皆やってるからいいじゃんってどういう理屈よ?

今はバレやすくなってるだけとか関係ないだろ、パクりはパクり、犯罪。漫画の神様だろうがディズニーだろうが田村だろうがパクってんならダメだよ。

746 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 10:55:56

田村さん！！頑張って！！

747 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 10:56:48

３人ぐらいか
このスレにいるのは

748 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 11:11:23

ウルトラバカが三人…ｺﾞｸﾘ

749 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 11:13:26

>>748
お前と俺抜いたら1人だな

750 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 13:17:53

みんな学歴早稲田以上だろ

751 ：名無しさん名無しさん：2010/09/12(日) 16:09:08

>>747
>>749

大丈夫っ！あなた達の頑張りを神様はきっと見てるよ！

752 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 04:29:13

あ、連とうじゃないよ、一個だけオレがかいた。

753 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 07:21:04

期待の未来日記が始まりましたね

754 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 09:00:20

1話で切りました

755 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 10:03:59

山羊さんがむしゃむしゃ食べました

756 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 20:04:59

現行漫画家は、全員ガチ創価学会員なのでは？

757 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 21:50:58

新連載は３話まで見てあげないと。せめてさ

758 ：名無しさん名無しさん：2010/09/13(月) 23:47:16

1話からパクリまくってるカスにそんな同情いらないだろ

759 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:27:27

じゃあべるぜもいっしょに叩こうよっ！

一話から全話パクってるよっ！ジャンプにパクり漫画はいらないよっ！

760 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:28:29

どこがパクりなんだよアホ。もっとマシな批評しろや

761 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:30:44

アンケシステム限界だろ

作家使い捨てる理由作りのために
採用してるとしか思えん

762 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:31:59

バクマンでアンケシステム暴露しまくってるけど、普通の子供にもアンケ出してってメッセージなのか？

763 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:36:20

>>760
ジャンプ以外の雑誌も目を通せ。パクリ神田村のアンテナのはり方に驚くぞ。あとこれは決してジャンプ漫画からのパクリがないと言っているわけではない。

764 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:38:12

ありゃどう見ても西森からネタ丸々パクってんだろ

765 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 00:39:53

未来日記

766 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 07:03:32

打ち切られた後は確実に次回作貰えずに消えるね。この作者
まあ自業自得なんだが

767 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 07:22:59

パクリでもアニメ化までできたら勝ち組。俺らがわめいても関係ない

768 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 07:39:20

そして雑誌ごと信用無くしてく
と

769 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 07:45:16

先人達に申し訳なくないのだろうか。載せるのは打ち切り漫画、パクり漫画ばかり…、

770 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 08:25:58

>>767

2chで喚いても意味ないなら｢パクっても勝ち組だからいいんだもんっ！！｣ってわけわからん理屈振り回してまでそんなに火消しに奔走するなよ

771 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 09:11:21

せっかく天下のジャンプで連載するチャンスを得たのに
叩かれるのが明らかなパクリ漫画を描く作者の思考が理解できん
単に同人気分の馬鹿なのか、編集部から「未来日記を描いて下さい」と指示されたからなのか…

772 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 09:11:45

まあ別にパクりでも良いと思うよ。
文化なんてそうやって繋いでいくもんだし特に漫画なんて良い作品パクって発展してきた分野でしょ
手塚治虫の作った「シーン」とかの擬音だって他の作家が真似なければ一般化しなかった。
漫画として面白くなればパクってなんぼパクられてなんぼの世界だと思う。
それをネットの普及と著作権保護が強くなった事を理由に検証サイトとかで過剰な検証をし一斉に叩くのはどうかと思う。読者としては面白ければ良いわけだしパクりに過剰反応して叩く事自体を楽しんでいる人達は逆に怖い。
パクりとかそんなもんどーでもいいから…！って思う

ただ、最近のジャンプはどれも昔の作品の劣化版コピーが多すぎる。
せめてパクり元の作品以上に面白い漫画描いてパクりを昇華させてくれ
アニメ化したってどれもつまんなすぎ。

773 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 09:18:37

>>771
オリジナルじゃ会議通らないから悪魔の囁きに耳貸しちゃうんだろ
で他誌バカにして読んでない編集部は誰一人気づかない

774 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 09:34:18

つまり才能がない、と
やっぱ要らない作家だね

775 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 09:47:27

>>772
良作に影響受けて似た表現使っちゃうってんなら全然いいと思うし進化にも繋がってくと思うけど，故意のパクリは劣化にしかならない
才能無い奴の苦肉の策だから

で最近のはあからさまな故意のパクリが多すぎる

776 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 10:26:08

編集がジャンプ終末時計の針を進めたくて仕方ないんだろ

だからわざとパクりまでしてもつまらない漫画から載せてるんだよ

777 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 10:43:35

どうもべるぜ作者と同期または追い越された先輩の気を感じるのだが…

778 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 10:46:31

負けを認めろよ

779 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 10:49:44

せめてパクるなら元が霞みまくるぐらい面白い漫画にしてくれ、最近の新連載は見てられん

780 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 10:55:01

>>777
べるぜパクりって言ったらべるぜに連載会議で負けた漫画家に自動的になるの？なら俺は漫画家か、自分でもびっくりだ

田村パクりいい加減止めろ

781 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 10:58:28

パクリ日記がどうなるか楽しみ

782 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 11:33:12

ジャンプおわってるっていっても
本誌は発行数は維持してるし、コミックも売上はとってるし
ジャンプ自体はいいんじゃねーの

783 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 12:30:13

でも、才能ある漫画家の層は確実に薄くなってるよ

784 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 12:57:20

実売あっても中身ない漫画量産させたら結果的に業界に不利益しか与えないよ

785 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:01:28

ジャンプが不利益？子供読者が一番多いであろうジャンプがなくなったら、これから漫画に接する子供が減って
業界自体に未来がなくなるぞ？ただでさえ少子化なのに

786 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:11:36

その日本で一番の雑誌がパクリやったらあかんだろ、日本で一番子供が見てるんだろ?

787 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:12:57

新連載のエニグマ、酷いパクリ漫画だな

788 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:19:37

つまらない、パクり漫画載せ続けたほうが漫画に接する子供は減るのでは？今はジャンプしか読んでない子供も大人になり気付く人が出てくるだろう、パクりだらけだったことに。

本来つまらなくてもパクりのない漫画読んで育った子供だったら大人になり漫画家を志す人もいただろう、しかし読んでた漫画がパクりだらけだと気付いたら、

私なら｢売れるならパクってもいい｣って思ってる業界だと感じたら幻滅する。

漫画の未来の為に必要なのはパクってない面白い漫画だよ

789 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:24:53

てか売上はただたんに上位陣の頑張りだけだろ、じゃあ何なんだよ？昨今の打ち切り漫画の回転率の良さは？

790 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:25:07

お前みたいな素人の持論はいいから

791 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:25:16

パクりの境界線も定義できないくせにほざくな

792 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:26:49

パクリパクリってネットで声大きくして叫ぶのは漫画描いたことない素人の戯言だろ

793 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:27:48

>>790
>>791

794 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:28:49

尾田栄一郎がいなかったらこの１０年恐ろしかったなジャンプ

795 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:31:28

パクリの境界線=勝ち組は全く意に介さないはずの素人の持論なのに791が火消しに必死な時

796 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:32:40

火消しってこんなお前と俺しかいないようなスレで頭おかしいのか？
ネットがすべてだから視野が狭くなってるの？

797 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:33:41

だいぶ贔屓目に見てもアレはパクリって言われて仕方ないよ…

798 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:39:44

いやっ、単純にパクりはダメでしょ？

何が↑｢俺とお前しかいないっ｣ｷﾘッって今時プロポーズでも聞かない気持ち悪い台詞持ち出すほど焦ってんのか知らないけど

799 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:43:29

漫画の未来の為に必要なのはパクってない面白い漫画だよ

800 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:48:05

しゃぶれよ

801 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:49:34

>>794
上位陣さまさま

売上がパクリ擁護の拠り所なら試しに上位陣全部休ませてやれ、パクり叩かれて｢ジャンプは終わってないし、発行数は～｣っていうくらい、売上にさもパクり漫画が貢献しているように言わぐらいなら

パクり日記やべるぜだけのジャンプでも売上落ちないってことだろ？俺はそんなこと考える奴は頭の病気にしか思えないが

802 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:52:31

オタクがどんな叫ぼうがWW

パクリ漫画家な勝ち組ですよWWW

803 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 13:54:49

萌え豚さん！！頑張って！！

804 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:10:28

反論出来なくなったからって荒らすなよ

805 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:21:54

>>801
休載中でもワンピースの特集するぐらいだから編集も分かってるん
だろうな....、上位陣だけの雑誌だって....、

惜しむらくはその編集の審美眼がいくらか足りず漫画事情にも疎い事。
糞クズパクリ漫画家に騙されない敏腕編集なら言うことないんだけど
なぁ～

806 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:23:19

自演乙
携帯だろうな

807 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:24:10

叩かれてんのはネットの、しかもここだけだと思ってるんだろうな

視野が狭いのはどっちだっての

808 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:29:21

自演乙っていえば知恵遅れは優越感にひたれえるの？

809 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:30:26

>>807
図星か

810 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:32:46

図星です

811 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:34:34

反論に困ったら自演乙、図星か...、

それらくでいいよね、萌え絵すれの萌え在日さんみたいだ

812 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:39:51

すぐにパクリとはしゃぐのは私も反対。でもこれはパクリじゃないよ
って注意できる優しい人も、勝ち馬に乗れとは言わないけど、
擁護するんならちゃんと相手選ばないと。

エニグマとべるぜバブはさすがに無理があるよ。

813 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:45:25

編集がもうちょっと漫画に詳しかったらな

可能性としては編集が「未来日記みたいなの描いて下さい」って
言ったかもしれないけど、やっぱりそれは信じたくない

すぐ消える打ち切り新人がクズ野郎だっただけって信じたいよ

814 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:47:52

自演乙

815 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:52:21

>>814
度胸は買った！お前は男前だよ

816 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:52:41

尾田は独立する
間違いない

817 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:56:21

>>816
ないない、金の生る木編集が手放さない、死ぬ気で止めるはず。

エニグマやべるぜバブじゃ他誌と戦えない

818 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 14:57:20

>>816
さすがにそれはないだろｗ
あと１０年ジャンプを支えなければならない人物
ジャンプの生命維持装置みたいなものだな
それにジャンプブランドがなければ今ほど売れてないはず
このケースはウィンウィンだろ

819 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:02:12

パクリ漫画とジャンプのケースは両方損してるね

820 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:06:42

上位陣の漫画家さん、パクリ漫画家みたいな不逞の輩もたくさん
いるのにそいつらに無駄にジャンプの体力奪われながらも
ジャンプを守ってくださってありがとうございます

感謝してもしきれません

821 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:09:21

>>818
尾田の欲しいものはもう金じゃないんだよ

822 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:10:09

尾田「ワンピ終わったらマンガやめるし。ジャンプの未来？知らんw」

823 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:19:49

糞クズパクり漫画は尾田が鼻にペン軸突っ込んで描いた落書きより価値ないからな

824 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:26:21

尾田の漫画とかスーパジャンプにでも移籍すればいいのに
あんなに売れてる割に子供人気がないんだし
トリコとかべるぜが子供人気あるから

825 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:28:02

>>821
あの漫画家はジャンプブランドに惚れ込んでるだろｗ
ジャンプが心底好きなタイプ

826 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 15:38:45

>>825
ワンピ連載当初と今とではジャンプのイメージも違うだろ
今は腐女子イメージが強いから一般層を取り込んだ尾田にとってはむしろマイナス

827 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 16:28:05

青年誌版尾田見てみたいな
エログロを抜いたターちゃん作者みたいな成長をしそう

828 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 17:31:09

>>818
まあそうだろうね。
尾田がいるからジャンプが売れてるというよりは
ジャンプブランドで尾田がここまで売れる事が出来たとは思う
勿論、どこの雑誌でもそれなりに人気は出ただろうが、ジャンプにしっかりハマった漫画だったからこそここまで支持されてるんだろうな

829 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 17:49:16

今週号のジャンプで歴代ワンピース担当の話し合いが痛々しすぎ

830 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 17:52:05

自分たちは役にたってますよー
ワンピースを面白くしたのは僕たちですよー
アピールがキツい

極めつけは編集だけしかいないこの話し合いを「歴代担当・偉大なる集会」とか自分たちで銘打っちゃってる

831 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 17:54:21

おまえらってほんといちゃもんつけないと生活できない性格なんだな

832 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 18:01:44

尾田さんが久島編集について悪く言っていたのなんて聞いたことがない。尾田は久島編集にすごく感謝してるんです。

シャンクスが腕を失う感動的シーンが生まれたのは久島編集の的確なアドバイスのおかげだったんですね

編集部はワンピースは絶対ヒットしないと思っていたから連載会議は何度も落選した
でも編集部がワンピースを何度も落選させたおかげでワンピースはより面白くなった
（実際は何度も連載会議に出し続けてたから編集部が妥協してまぁ連載させてやるかみたいなノリだった）

川島編集「ワンピースは女の子がかわいくてスタイル抜群なのが最高！女キャラをもっとだして」
↑読者が言うなら別にいいが内容を直接イジレル編集がこの発言は…バクマン三浦の萌豚バージョンか

833 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 19:02:48

＞シャンクスが腕を失う感動的シーンが生まれたのは久島編集の的確なアドバイスのおかげだったんですね

最近の巻の読者質問コーナーで「僕は編集に『アドバイスをしないでくれ』と頼んである。
成功したら『でも、人のアイデアだから』と暗くなるし、失敗しても『あいつのせいで！』と不快になるから」
と答えてたハズだが
嘘をついてるのは尾田か、編集か
それともパラパラ読みしただけの俺の記憶違いか
まあ「昔は言う事聞いてたけど今は違うよ！」が本命だが

834 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 19:48:55

>>833
編集の的確なアドバイスなんて存在してない
尾田が自分で考えて自分で改良してった作品を編集が「そういえば俺がこういうこと言ったんだよ」って後出ししてるだけ
編集がイヤイヤ仕方なくどうせヒットしないだろって思いながら連載させた作品がこんなにヒットしたんだから
そんなズレた編集がボツにしまくった尾田の作品のなかにも良作はきっとあったはず

835 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:01:52

>>831
それはお前

836 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:03:29

無能と無能がジャレ合うスレかｗ

837 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:08:17

豚か在日か知らんが何でここにいるの馬鹿しかいねぇの？

お前らの天敵の｢連投すんなっ｣さんや｢自演してんのか｣さんの説法は穴だらけで、いくらでも叩けるだろ？

でもやることと言えばお前ら言うキチガイさん達の発言に脊髄反射して

｢無能と無能がと戦ってんのか？WW｣ｷﾘｯ

って気持ち悪いレス。eジャンプ好きな人は嫌じゃねぇの？こんな馬鹿にはしゃがれて。腐ったみかんじゃねぇけど、馬鹿は早めに切り落とさないと大変な事になるぞ？

煽りお腹いっぱい

838 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:12:07

お前しかいねぇよ

839 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:14:54

編集｢ヤマが欲しい｣
尾田｢分かりました｣シャンクスのシーン付け足す

これでアドバイスしたまではわかるけど、的確なってつけるのは編集が自分の手柄にしようとしているだけじゃん

要約すると編集が尾田にもっと面白くしてって言って、尾田言われた通り面白くしてネーム提出しました、尾田はすごいですって話でしょ

840 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:19:17

で、おまえらになんの関係があるの？

841 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:21:02

>>838

｢お前しかいねぇよ｣ｷﾘッ

そんなにWWプロポーズのWWWWW練習したいんですか？WWWWWWW

842 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:30:17

>>831
>>838
>>840

自演して馬鹿のふりまでするとかどんだけ編集に恨みあるんだよ…、

843 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:32:00

マジで俺とお前しかいないみたいだな

844 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:36:38

編集は低脳に｢帰属｣され、自己を同一視することでただただ知恵遅れが優越感に浸るためだけの、

何の擁護にもならない煽り自信満々に出されて可哀想です...、あれじゃみんなバカだと思われるよ...、

845 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:48:06

「尾田は編集にすごく感謝してる」ってのを編集が自分で言うのは確かにイタい

846 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 21:59:06

ＤＢの天下一武闘会も編集からのやっかみで誕生したらしいが
まぁバチバチやりあった方がいいって事なのかな。モメたほうが

847 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:04:34

バカがパクり、つまらないって批判に売上高持ち出すから…、
そういうのはさすがに上位陣までいかないまでも、｢何かあったら上位陣脅かすかも、｣ってくらい単行本が売れてる状態で初めて言える反論だろうが

誰がどう見ても今のジャンプは上位陣だけでもってるよ、打ち切り漫画量産してんのにジャンプの発行数が変わらんのが何よりの証拠WWW

848 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:06:04

>>843
私も運命感じちゃいますっ////

849 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:07:28

編集の言うとおりに作ったら典型的な駄目作品になるからな
バチバチやりあってでも自分の作品を通さなきゃ

鳥山も尾田もみんなそうやってる

850 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:14:52

上位陣の下でショボい新人と編集が内輪モメしてるだけに見える

851 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:23:49

困ったらイミフな煽りぶっ込めはオイラの勝ちさっ！

852 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:30:31

昨今の新人も確実に無能なんだが。

853 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:34:41

新人のレベルは昔とは比べものにならんほどレベル高くなってるよ
編集フィルターを経過して雑誌に載る頃にはゴミになってるけど

854 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:40:11

言われてることだけど「絵」だけは昔より格段にうまい新人が増えたってことだな

855 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:45:51

>>853
優等生としてね。コピーは凄く上手くなったと思う
どの投稿作もこれといった穴がない。技術も高い

問題は“それだけ"っていう所なんだがな・・・

856 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:47:09

その絵もパクリがちらほらだしねぇ～

857 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:49:27

編集が優等生ばかりを好んで使うからな

編集の言うこと聞かないとすぐ切られる

858 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:53:09

編集批判にとらわれて今の新人を過大評価するのはいかがなものか
確実に“新・人"と言えるオリジナリティを持った志望者は減っている

技術はすごく向上してるけと。セオリーにも綺麗に従うし

859 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 22:56:42

>>857
まるで野生児や異端児を知ってるように言うが
例えばジャンプ(増刊や投稿作)でどんなのがいた？

860 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:03:58

歴代の手塚入選や準入選とった人ってみんな
編集がついてない
か
担当に内緒で投稿した

って言ってるんだよね
受賞したあとはとうぜん編集がつくんだけど編集がちゃんとついたとたん音沙汰なしになる

861 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:05:28

マンガ業界自体が衰退し、マンガ文化が成熟してしまって
新人や志望者の(悪い意味での)平均化が起こっちゃったんだろ
新人のレベルが下がることによって、編集のバカさも目立つようになった

そんな所だな

862 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:08:13

２ちゃんっておっさんばかりだから昔を美化するやつが多いんだよ

863 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:17:58

でも糞クズパクリ漫画家を肯定する理由にはならないよね？それ

864 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:19:47

まぁ黄金期と今のジャンプ新人との差を「歳の差」で
しか計れないバカには余計にわからない問題だろうね

865 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:23:25

今のジャンプ見れば見るほど、上位陣には頭があがらないな

866 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:28:08

「バカが口出すな！好きにやらせろ」
「ちゃんと育てろ！潰すな」
やっぱ新人も負けず劣らずクズだねｗ

867 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:36:29

>>785
腐女子乙

868 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:38:34

>>861
中高生に人気のある萌え漫画をそろそろ入れてみたらどうだろう。
こういう新人が続くならその方が結果は出せる。

869 ：名無しさん名無しさん：2010/09/14(火) 23:48:03

>>868
萌えはもっと難しいよ。なんか流行ってるように見えて
大衆向けにウケてるのはほんの一部で、あとは固定層がニッチに楽しんでるだけだし
新人の二番煎じバトル漫画を並べるより酷いことになりそうだ

870 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 00:06:48

萌えってネット上声だけはでかいからなぁ

871 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 00:25:48

ここにも萌え在日の魔の手が…、

872 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 00:47:59

>>833
いや尾田もそういうこといってたよｗ
もうメチャクチャだな色々と、作者と編集の連携すらとれてないじゃん

873 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 00:57:31

だから編集の「これ面白くしろ」って誰でも言える的確でもなんでも
ないアドバイス受けて、尾田が才能がありちゃんと面白くしたってだけ

編集の手柄でもなんでもない

874 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 01:14:16

編集のただの読者的意見に飲まれるような新人ばかりと言うこと
たしかに週刊連載のアンケに耐えられずに打ち切られるのもうなずけるね

875 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 01:35:39

普通の志望者は明日の飯代も用意できないほど生活が緊急なんだから編集の言うことぜんぶ従ってとにかく会議にだしてもらうしかないだろうに

バブルの影響で編集の意向を無視して我を通す余裕があった昔と違って今そんな悠長なことしてたら先に餓死する

876 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 01:49:13

通すほどの“我"が最初から無くなってるのが最大の問題と思うが。

今の志望者ってホント優等生で、すごい素直に編集に従うんだよね
これは貧乏だからとかそういう次元の話じゃない。なんか漫画家っていう
職業がメジャーに成りすぎて、サラリーマンみたいに「入社」してくる感覚なんだよ

だからマニュアルに沿った無難な要求を「仕事」として平気で受け止めるんだよ
結果、二番煎じでそれなりにウケはするが長続きはしないという

877 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 01:54:37

ちょっと考えればわかることだけど「全国から月に300も集まる漫画家が急に全員、我や才能がなくなる」なんてありえない
対して編集部は頂点のたった１人が変わるだけで審査眼がガタ落ちするのも現実的に必ずあることで

878 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:00:06

まぁ普通に考えて取りこぼしてるだろ、有能な新人

879 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:11:43

イチローよりも凄い野球選手の素質があった人間がもしかしたらいたかもしれないと言ってるのと一緒だな

880 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:11:44

>>877
今、この日本漫画界で「オレが唯一無二のオリジナリティだ！」って
胸張って言える新人なんているか？目指すべきテーマもすでに枯渇してる

自分に我(オリジナリティ)や目標(テーマ)がある。と確信があるから
編集が何を言おうが将来絶対にウリに繋がる。と算段がつくからひるまない

でも現代の新人にはそれがないよ。確固たる自負が
みんな色んなモノに影響ウケまくった「混ぜモノ」だと自覚してる

だから編集の出す「ジャンプ的」セオリーを飲むのは当然だと思う
自分がその影響から抜け出せないと最初からわかってて
「ジャンプ的」な投稿作をたくさん送ってくるんだから。

881 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:30:21

>>860
だよな。

あれは編集同士の足の引っ張り合いなのか、
それとも赤丸、本誌に掲載しない原稿には
びた一文払いたくないってことか、その両方か

育てるって言っても、アドバイス（作品の感想を述べる）
するだけで、いち担当は何も力がないよな、ジャンプって
もう担当ついたヤツには金は極力払わんってこと？
学生とニート以外制作つづけらんねえよ
だから若さにこだわるのか？

いいかげん社員の給料を下げろ
育てるつっても作家に金はかけない

882 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:43:30

新人の質の悪さと編集の無能をイコールにするのは完全に間違っている

883 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:43:32

>>879
それはこの10年メジャーのイチローまでいかないまでも、プロ野球選手レベルは出てきたような業界なら初めて言えること、
高校球児のレベルにもみたない技術(拙い画力、構成)、スポーツマンシップのないプレー(パクりだらけ)の糞クズパクり新人だらけじゃ
文句も言いたくなるよ

884 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:44:48

足の引っ張り合いは絶対あるだろｗ

885 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:45:28

でも五億は飲食費にいつでもチョロまかせます

886 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:46:06

馬鹿のくせに無理にたとえ話するなよ
野球と漫画じゃシステムがまるでちがうだろ
もうばかだろ

887 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:51:02

>>822
いい新人が集まらないのは
編集が無能以外のなにがあるんだ？
作家集めるのって編集の仕事だと思ってたんだけど
違うの？勝手に集まるもんなの？

888 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:51:51

>>882
だけどとても近しい問題だよね？新人の質の悪さは本来なら編集が一番頭抱えないといけない問題

889 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:54:09

ワンピ受けないだろうと思ってたってほんと？

まさか、編集部無能なんですか？

890 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:55:42

>>886
先に｢イチロー～みたいだ｣って言っといてそんな暴論言われたら何も言えない
あきれた

891 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:55:59

才能のありそうなヤツを見つけて育てる
んじゃないの？
なんだよ編集まってるだけかよ。

892 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:57:49

>>887
作家を集めるって、ドラゴンボールを探すみたいに歩き回ってるわけじゃないし
募集してるだけなんだから、どうやって素質を保証するのかと

編集は志望者の親じゃないし、素質は完全に志望者側の問題だろう

893 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 02:58:24

イチローよりすごいヤツも足の速い同級生？も
いたらしいぜ？足の速いヤツはテレビにでてたよ。
そのときでもすげえ速かった。でも会社員になってたよ。

894 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:00:45

じゃあそいつをスカウトしなかったプロ野球関係者どもは叩かれるべきだな

895 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:02:52

>>888
羊はどうやっても羊にしかならない。ということかもしれない
むしろあのジャンプ黄金期が異常すぎたってだけだとも言える。

ニッチで多様な勝負ができる青年雑誌ならいざ知らず、
少年マンガなんて「パワーがあって普遍的かつ個性的」なんていう
もともと希少価値の高い存在を「週刊」でやろうっていうのが、そもそも狂った挑戦なんだよ

今の時代が普通で、昔が異常だっただけ。とも言えるね

896 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:03:55

>>892
でも編集として働くなら業界に少しは通じておかないと、
面白くない漫画はまぁよしとして少なくともパクリはやらせちゃダメ、無能までは言わないけど
パクリ漫画載せてんのは今の編集の不備

897 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:05:01

マンガ家志望者が一番集まる雑誌なんだから編集のレベルが達してれば必然的に始まる新人の連載は一番レベルが高いモノが揃うはず

でも揃ってないよね

898 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:07:11

>>896
まずその議論では「どこまでがパクりか」の境界線を定義しないと
ずっとお互いがお互いの勝手な基準を押し付けあったあげく、何も進まない

っていう不毛な結果しか産まないよ

899 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:07:27

>>892募集で集まった作品を見て素質を見ぬくんじゃないの？
そして育てるんじゃ・・・・？
素質は必要、でも素質だけじゃやってけると思わん。

本人の努力やモチベーションの維持できる環境、学べる環境が必要。
将来が不安、ボロカス（お前の代わりはいくらでもいるといってみるとか）
にいわれる、働いても貧乏とかじゃおのずと資質があっても育たない。

鳥山だって元デザイナーだろ？それなりに商業デザイン訓練があったから
あの画面が作れたんだと思うんだけど。
デザイナーは受け手（読者）のことを考えて仕事するからな。

と思った。オレって変かな。

900 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:09:27

＞＞８９７
ヒント
とりこぼし、普通に就職

901 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:09:39

パクリの元ネタ知らなきゃどこまでがパクリかとか以前の問題

そしてそれが今の編集部

902 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:10:35

漫画家が漫画を世にだすためには
必ず編集者を通過しなきゃいけない

その編集者が腐ってると
質の良い漫画が通らずに逆に質の悪い漫画だけが世に出る

ドラゴンボールもワンピースも編集部は連載に猛反対しててそれでも鳥山尾田がひたすら出し続けてたから「しつこいなぁしょうがないなぁわかったよ連載させてやるよどうせすぐ打ち切りだろうけどな」くらいのノリで載せてる

ジャンプ編集部は「テンプレ」漫画を好むから
ドラゴンボールやワンピースみたいに我が強い時代を変えてくような漫画はまず絶対に通らない
たまたまなんとか通せたおかげで世にでた漫画がドラゴンボールとワンピース
その陰には当然、他にも爆発的に面白くなる素質を持ってたのに編集が通さなかったせいで世に出なかった漫画も必然ある

903 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:11:40

＞＞９０２
結論でちゃった

904 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:12:50

「違う漫画！」は通らないよな。面白くても。

905 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:14:23

持ち込みレベルでも実際それで進撃逃がしてるし

906 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:15:53

>>894
野球の練習はあんまりしてない、やる気もないカンジだったよ。そいつ
スカウトしたらまずいだろ。運動神経がいいだけだ。

907 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:15:56

>>897
実はそこには盲点があって「質」と「量」の才能は少し違うんだ。

投稿作で個性的で上手いマンガが来ることもある。しかしそういう志望者ほど
「燃え尽き症候群」の傾向がすごく高いんだよ。連載に耐えられないっていう

逆にあんま個性無くて上手くなくても、ジャンプ読者の嗜好に合い
「量」を生産できる新人もいる。実はこっちのほうが実践的だったりする

「質」と「量」を同時に備えてる新人は本当に、本当に少ない

だからここでやってる批判はそこがわかってないんだ。

908 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:16:41

黄金期は確かに凄かったけど、編集がそれ言い訳にしたらおしまい
今は少子化とか娯楽が増えたとか言ってるけど、過去の名作はそれこそ今でも語り継がれる名画や(黒澤とか)TVのドラマ、コメディ(ひょうきんやドリフの視聴率知ってる？はねとびと比べたら数字も質も桁違いだよ?)

と戦ったんだよね、何の言い訳にもならないよね、まるで黄金期は敵がいなかったみたいに言われたらそれは失礼過ぎる。

909 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:17:53

漫画家のモチベーション燃えつきさしてどうする。
燃料投入できる編集はいねえのか！
完全無欠新人求めすぎ。

910 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:19:30

編集がいい新人がいないの理由にしたらおしまいだね。
ジャンプはもともと他紙にいい作家おさえられて新人ばっか
起用したのが始まりじゃなかったけ？探してこい。

911 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:20:13

＞＞９０７進撃は連載しとるぞ

912 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:20:56

>>907はほんと見当違いだと思う

いま話ししてるのはその質と量を兼ね備えてる数少ない才能ある人を編集部がことごとくぜんぶ逃してるってことで
その他おおぜいのゴミクズはどうでもいい

ほとんどの漫画家志望者はジャンプを通過するのにジャンプでヒット作がだせないのは編集部に審査眼がまるでないから

913 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:21:33

>>907
全く説得力ない言い訳
お前は月に2～30本しか来ない雑誌でその質の良い新人探せるのか？

914 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:21:36

編集同士の足のひぱりあいに巻きこまれたら
どないしたらええん？

915 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:23:04

>>911
ジャンプの持ち込みで「ウチのマンガじゃない」で蹴られてる

916 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:24:22

服部さんの悪口はそこまでだ！！

917 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:25:19

>>909
燃え尽き。ってただの体力や連載の話をしてるわけじゃない

我(個性)の強い新人マンガほど濃いぶん遅筆で、視野が狭い。という弱点を持っている

個性は弱いが量を産み出す力のある新人が採用されるのはそこが理由だよ

どんなに個性的だろうが「週刊連載」に耐えられないと成立しないからね
そこんとこを無視して「個性ある新人を潰して無難な奴ばかり・・」とか

まったくもって的外れな意見だということだよ

918 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:26:50

>>898
台詞一字一句同じ、重ねたら線がピッタリ一致する、キャラ造形、ストーリー、小ネタやエピソードは言わずもがな、そしてそれが何度もしかも同じ作家から…、

これぐらいかな、べるぜバブは全部クリアしてるねっ!

919 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:27:45

>>912
>>913
よくもまぁ具体例も挙げずにそこまで言えるね

じゃあ聞こう。その「ことごとく」逃した、
質も量も備えた新人達の名前をすべて挙げてくれ

920 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:29:00

919しらんねえよ、お前あげれないのわかってて何いってんの？

921 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:30:38

>>919
子供かお前は

922 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:30:40

９１９が編集だったらホントにジャンプおしまい。くさってる

でも違うよね、部外者なんだよね。よかった。

923 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:32:07

>>917
編集部をねじまげてまで連載をもぎ取った我が強い代表の鳥山と尾田は超速筆だけどな
なんか>>917いうことってただの偏見じゃん
素人が「作家とは頑固で遅筆なのだあ」ってドラマとかに影響うけまくって作家に変な印象持ってるのに似てる

924 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:32:13

今さっきから編集が大量に才能を逃した、潰した
と躍起になっていうなら名前を挙げてくれ

質も量も備えた新人なんてもともとそんないるわけないんだがなぁ

まさか一人二人で鬼の首取ったように全否定の材料にしてるのか？

925 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:33:45

いや、誰かも言ってたけど巻末で求めてないチビ・ゲイネタぶっ込む勘違いは無能だろ？
打ち切り漫画大量生産してる状態であんなキモいコメント書いてんだぞ？
お前編集にこれっぽっちも面白さなんて求めてないから、仕事しろよ。

926 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:35:51

>>923
質と量を兼ね備えた新人は希少だと前置きしたろ・・
鳥山や尾田はまさにその希少な宝石の類

んで、他にその希少ダイヤを編集が「ことごとく」逃したというなら
名前を挙げてくれって聞いてるだけなんだが？やっぱり妄想か？

927 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:37:45

>>924
じゃあお前最近のジャンプの新人で進撃以上の作家あげて見ろよ

数の理論なら2人以上あげられたらお前の勝ちだけどw

928 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:39:10

編集が大量に逃した＝才能があるのに表舞台に出て来れなかった

だろ…
表舞台に上がってこれなかったやつの名前をどうやってあげるんだよ

背理法になるけど
ほとんどすべての才能が必ずジャンプを通過するのに
結果を出せてない＝編集部が才能を見抜けてない
だろ

それに一人二人で鬼の首とったようにしてるわけじゃなくて他にも原哲夫冨樫佐藤井上など挙げればキリないわ
歴代手塚入選順入選者もほぼ全員編集の介入なしだしな

929 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:40:54

自分の下積み歴晒してる作家少ないの分かってて意気がってるんだろうけど
確率から言って>>927が全て

930 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:41:46

ホラな。やっぱりね
具体的に名前挙げてくれと聞いたら急にスレストップだよ

やっぱり妄想じゃねぇか。
「質」しかない新人が連載に耐えられず
「量」しかない新人が個性を獲得できない

この新人の素質が根本原因で、もともとどちらも兼ね備えた新人なんて希少なんだよ

そこを揚げ足とって編集が無能って、まぁ無能だとして
新人の劣化と編集の無能をイコールにすんのは間違ってるよ

931 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:45:23

>>930
歴代手塚入選者順入選者全員となんとか表に出てこれた人で証言してるのが尾田鳥山原哲夫冨樫佐藤井上あげればキリないわ

それに量と質を兼ね備えてるやつは希少だけど確実に存在してるんだよ
それを編集部が一人も拾えてないから問題視されてるんだろ

932 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:47:51

>>928
あのね、仕事として一緒懸命探したから見つかるなんて
必死に努力したからイチローになれると同じくらい哀れな理屈なんだよ

そんな方法論で才能が発掘されるなら才能とは呼ばないよ
人工的に才能が製造されたらそれ才能にならないでしょうに

933 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:49:29

>>932
漫画業界の場合は才能があるやつのほうから編集部に会いに来てくれるてるんだよ
それなのに編集部が才能に気付かず捨てるから問題

934 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:49:52

どうよんだら、ほらなになる？

山田裕太　佐藤太郎　田中将司　横田祐二　小川エイジ
伊藤ただし　李イエン　菅原紀和ほか２００名
でどう？
まあ表にでてないからしらねえだろうけどｗ

935 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:51:04

野球のスカウトだって探しに行くんだが。

936 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:51:24

才能あるやつと才能ないやつがごちゃ混ぜになって編集部に届くんだよ
その中から編集部が才能を正しく見抜いて選出するのが仕事なのに見当違いの駄作家ばかり生み出してるのが現状

937 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:51:36

具体的な名前とやらで早く>>927答えてよ

938 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:52:13

なぁ、｢ことごとく｣に取っ掛かり見つけて嬉しくて仕方ないみたいだけどさぁ
(ちなみに俺はことごとくって書いた人とは別人ね?)
現に打ち切り漫画、パクり漫画大量生産している状態を見て、

｢ああぁ～、編集は無能なんだろうなぁ～…、有能な新人逃がしてるんだろうな…｣

って考えてるんだよ皆！編集じゃないから逃がした奴の名前知るわけないじゃん、あのさぁ…、｢じゃあ逃した奴の名前あげろ！あげられないだろ!？｣って言うあんたはどんだけジャンプの投稿作の質に絶望してるのよ!?

本気で編集がちゃんと仕事して、才能も逃がさない上で選んだのがわじまみたいな糞クズ漫画だったりエニグマやべるぜバブみたいなパクリ漫画だったりしてると思ってるの！？どんだけ投稿作の質に絶望してんの！？

939 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:53:12

>>931
過去と現代を同一視してる時点でまっったくズレてるな。

あの黄金期と現在の違いを「編集の能力の差」で区別するわけ？マジでいってるのか？
仮に黄金期レベルの編集が今のジャンプを担ったら黄金期を取り戻せると？

金の卵を見事に探し当てて？もうね、もっと時代を俯瞰でみるべきだよ

940 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:53:46

マジレスするといっぱい来るから適当にしかみてない。

ジャンプの編集から聞いたからガチ。

941 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:55:04

え？オレ別に黄金期と比べてないけど？
しらねえし、ガキすぎて。

942 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:57:02

無能でも敏腕でも呼び名はどうでもいいが現にパクリ漫画載せちゃってるだろ
パクリは犯罪

943 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:57:16

ここからこのスレ見る人

とりあえず、編集が有能新人取りこぼしてるんじゃねえの？って
話な、いま。

944 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:59:06

もっと普通に考えてみて

編集の無能が希少な才能を逃して、今のジャンプをこんなにしてるなら
じゃあ黄金期のジャンプの編集を今のジャンプに担わせたら黄金期に戻れるのか？

戻れるわけないだろ。素質の問題は志望者の問題で、時代の問題だ。

945 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 03:59:56

>>939はほんとに業界に無縁な何も知らない子供なのか？

これが編集だったら怖すぎるんだけど

946 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:02:19

黄金期とおなじことしてて
時代錯誤な編集部の無能が問題
黄金期と同じなわけねえのにきずかないのか編集部

のまき

947 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:04:24

たしかに時代のせいかもな
黄金期以前の昔の編集は頂点とるために試行錯誤、ド田舎に住む漫画家にウチの雑誌で連載してくださいと直接交渉したりもしたけど
頂点とって落ち着いてからの編集部は完全に攻めの姿勢を失って守りだけだもんな
漫画に対する守りならまだ良いけど自分たち編集の給料のための守りな
陰で５億円遊びに使うし

948 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:04:36

＞＞９４５
黄金期とか言ってるから年いってそう
かといって編集だったらこわすぎな脳みそ

なんだ資質の無かった志望者かよ。

949 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:05:35

＞＞９４７
結論でちゃった

950 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:10:32

939:名無しさん名無しさん :2010/09/15(水) 03:53:12
>>931
過去と現代を同一視してる時点でまっったくズレてるな。

あの黄金期と現在の違いを「編集の能力の差」で区別するわけ？マジでいってるのか？
仮に黄金期レベルの編集が今のジャンプを担ったら黄金期を取り戻せると？

金の卵を見事に探し当てて？もうね、もっと時代を俯瞰でみるべきだよ

オイ、この馬鹿どうする？過去と現代を同一視するなって言いながら｢仮に黄金期レベルの編集が今のジャンプを担ったら黄金期を取り戻せると？

金の卵を見事に探し当てて？もうね、もっと時代を俯瞰でみるべきだよ｣こんな発言してる。アホかと。

過去の編集は過去その時代で結果残しました。現代の編集はいまパクり漫画もしくはつまらない漫画載せ続けていますってこと。その時代にいる奴が仕事しなきゃ、
少なくとも｢バレンタインに諸先生にチョコ送った。オイラ男だけどね(笑)｣ってキチガイコメント残してるひまない

951 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:12:11

ワンピースがあと10年つづくし
今はつまらなくても連載さえ立ち上げとけば年収1500万が保証されるからな
大ヒットのために賭けをする必要がない
無難な漫画を立ち上げとけばいい
変なことして評価落としたらそっちのほうが出世に響くしな

952 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:12:47

もう余所の雑誌行きます

953 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:13:11

＞＞９５０
もう治らん
ほうっておくしかない
まあ放置プレーはジャンプの新人と同じだから
やつも好きなはず。

954 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:14:38

だから編集が｢時代が悪い｣ｷﾘッとかいいだしたらおしまい

955 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:15:14

今のジャンプの編集を、君らの注文どおり
探索能力と育成能力を上げたとしよう。

見つかるのか？今この時代に？鳥山が？荒木が？原が？

探したから見つかるんじゃない
最初からあったから発見するんだよ。無かったら探しても見つからん

素質も最初から本人が持ってるモノで、
どんな育成しようが狼は狼、羊は羊だよ。

新人の劣化を編集の無能にイコールする考えがどんだけ浅はかか

956 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:15:16

>>951ヒント会社は赤字
バカは部署移動
減給
リストラ
ワンピ続いたところでお前がなぜ続く？

957 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:17:37

才能を資質を見ぬく編集としての才能が
資質がないんですね、わかります。

編集としての才能どんなに自分の中を探しても無かったんですね。
よく伝わりますよ、かわいそうに。

958 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:17:48

新人いない問題で編集は悪くないって見つからないんだって言うけど糞クズパクり漫画載せるのはそれこそちゃんと仕事してる編集なら一番避けないといけないところだろうが

959 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:19:07

なんで鳥山荒木原探す？今の才能をさがせよｗ

960 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:21:23

漫画家は全国から集まるんだから急に全員に才能がなくなるなんてありえないだろ

逆に編集長ただ一人が才能見抜く才能がないと考えるほうがはるかに現実的だろ

961 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:22:24

新人はいない、いたらめっけもんの編集が何で大場オナニーのバクマンみたいな漫画家なっちゃえよ漫画載せてんの？奴等は奴等なりに
必死で探してるじゃんWWWその上で載せてるのが糞クズパクり漫画なんだろ？

奴等は十分過ぎるほど無能だよ

962 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:24:04

だな、バクマンのプッシュ酷過ぎ

963 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:24:33

事の本質を押さえないで編集批判しても何も意味がないよ。
ジャンプで面白い漫画がでない苛立ちを、一番近い編集にぶつけてるだけだろう？

で、これから重要な事を言うが
“その苛立ちを利用されてるのに君ら気づいてる？"

「バクマン」って漫画知ってるか。あれはまさに挑発で
編集部は、今のジャンプに対する批判が自分達に集中するだろう。
っていう君らの思惑を逆利用してワザとアピールしはじめたんだよ

ワンピース担当対談もその一貫だね。
ホントはただ単に才能が枯渇してるだけなんだが
自分達を自らネタにするという手法をとっているわけだ

964 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:25:52

おいだれかこの面白すぎるキチガイとめろｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:26:01

あ
こいつ真性だ

966 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:26:30

ネットでいろいろ情報があるから昔だったら
バクマンのせれば志望者爆発！かもだけど
今情弱でもなければ、あんな漫画キャンペーン白い目でみるだろ。
逆に編集部の意図が見えないヤツは頭が足りなくて
使いモンにならなさそう。

967 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:26:37

逆に今の編集が敏腕ぞろいだと言える人間は頭がおかしい
としか思えない

968 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:27:44

いまさらマジレス
オレ、ジャンプ読んでないんだ。
バクマン聞いてはいるけど読んだこと無いｗ

969 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:28:49

だから、放置プレー推賞したのに

面白すぎてかまってしまうキャラか

970 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:29:12

>>963
で、なんでキチガイのお前が編集の思惑語ってんの？

971 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:31:02

＞＞９７０
ここまでの流れだとジャンプ編集って設定だとおもう。

編集部にこのスレコピーおくったろか？

972 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:31:58

おいおい、成り済ましは下手すりゃ捕まるぞ…、

973 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:33:14

つまり君らが編集批判をすればするほど
ジャンプ編集部にとっては好都合。というか思惑通りなんだよ

ホントは才能が枯渇して業界自体が疲弊してるだけなんだが
君らが勝手に編集に目くじら立てて「注目」してくれている

バクマンでわざと漫画家を(本来ありえない)リア充に描いて
一般読者層を取り込みながら、志望者を挑発するという手法を取ってる

そしてアンチと信者にわかれて熱を繋げる。という方法だ

“君らのジャンプ編集部批判は、まさにバクマンの売り上げに貢献・利用されてるんだよ"

そこんとこ気づいてるか？
まぁオレもこれ以上の発言はちょっとヤバイがｗ

974 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:33:49

>>971

マジでお願いっ!!このスレ前半も名言Wの宝庫だから

975 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:34:39

あたかも編集部の人間の考えのように
あほなレスだしまくりはどうだろう？おっさん・・・・

976 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:35:10

キチガイってか頭おかしいなw

977 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:36:00

皆973に餌与えちゃダメっ！！

これは“本物”だよっ！！

978 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:36:09

＞＞９７３ちょっとびびってる。
かわいいな、こいつ。

979 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:37:56

バクマン話題に出てきたのついさっきだよね…、

皆新人が終わってるとかパクりだとかの話しかしてなかったよね…、

980 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:38:41

なんで深夜にこんな人いるんだよ・・ｗ
ついガンバっちゃったじゃねぇかｗ陰謀ネタまでして

もう寝るぞ。

981 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:40:51

編集部が才能のある新人を取りこぼしてるんじゃないのか？
パクリ漫画をのせるのは無能じゃないのか？
とかだったんだけど。

982 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:41:16

>>980
今の編集は有能って無茶苦茶な暴論はくからだろ？

983 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:41:37

あとは埋めるのか？

984 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:42:12

あーもー面白すぎだろ、お前才能あるよ。
一流のきちがいになれるよ。
オレも寝よ。

985 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:42:45

新スレお願い

986 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:44:34

これは世に出すべき名スレWWW

皆初めから呼んでみろWWマジで面白いからWWWW

987 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:45:37

とりあえずバクマンのレスはバクマンスレにコピペしとこうかｗ

988 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:45:42

みんなおつかれW

989 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:46:24

みんなおのおののブログにハルヨウニ

990 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 04:53:10

黄金期とか羊とか出たあたりからすでに狂った感じしてたわ

991 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 08:27:05

まぁ、とりあえず、売上はワンピナルトブリーチだけど
ジャンプって言えばドラゴンボールだろ今も昔も
ジャンプの悪役って言えばドラゴンボールの「フリーザ」
ジャンプのキャラの必殺技と言えば「かめはめは」
最近のマンガドラマはテンプレ化された「感動」の押し売りばっか
感情を抑圧されることが望まれる社会、しかし人間は感情を表現
するものである。結果として陳腐なセンチメンタリズムが生み出された。
感動って辞書には「深く感銘を受ける」ってあるが
今は365日24時間「感動」を謳い文句の商売になってる。
そんなもの「感動」って言わない。
自分が偉業を成し遂げず、自分は何もせず代弁してもらう。
如何に擬似的に「感動」を味わうのかってのが論点になってる。
この辺が上で言ってる情弱なんだろうな。
マンガにかぎらず薄っぺらいものだこの手のものは
そんな「感動のテンプレ」だから、消費されるだけで
人の心には全く残らない。
ワンピとか、何十年も語り継がれる「悪役」も「必殺技」も
出てこないだろ。
つまり、消費されるような「感動のテンプレマンガ」と「萌え漫画」
ばっかになってくるだろうな。すぐに忘れさられていく。
邦楽も消費されるのみでもう記憶にのこってないだろ。

992 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/09/15(水) 11:06:10

さらに研究が進んだので、コメントする。
言われているように、編集部がヒット作を
取りこぼしているきらいがある。
というのは、かなり保守的になっている。
雑誌を購読している人を増やすのではなく、
完全に維持する体勢に入ってる。
出版不況の現状を考えると、妥当な判断ではあるけれどね。
最近の新連載が8打数ノーヒットぐらいだろ。でも、これは
さほど問題ないはずなんだ。というのは、下位漫画は雑誌の売上に
差を与えないから、グルグルと再利用して、単行本で
利益を持っていけるものをいくつか確保すればいいわけだからね。
保守的になっているということはジャンプで支持されてきたスタイルを
使い続けるということ。
これが理由でSWOTなども変格ものを使わず、ジャンプシステムに当てはめて
自滅したりする。けれどそれでいい。ジャンプシステムに合わなかったと
いう意味で切り捨てればいい。変にヒット作を出して、レーベルカラーを
変えるぐらいなら排除だ。ジャンプシステムはこれまでにかなりのヒット作を
出してきた。だから、このシステムで売上を飛ばせるものだけを探せばいい。
マガジンもそうだね。保守的になって、維持体勢に入っている。

993 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 11:11:55

久しぶりに本物のキチガイさんみた

994 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/09/15(水) 11:13:24

ジャンプシステムから生まれた怪物は
数百万部ぐらい売れる。だから、そういう
人だけを採って、他は排除する。
動物園の連載なども同じで、この人の
絵柄はどう見ても可愛い感じのもので、
ジャンプシステムで展開したらほぼ自滅確定
なんだけれど、それにひるまず、システムで展開してる。
けれど、それでいいわけだ。システムに合わないやつは
どんどん排除するだけ。合うやつが来るまでやり続ける。
それで十分だと思う。ただ、それだけに新人には厳しいんだ。
ジャンプシステムでやる以上、ワンピースやナルトとガチンコで
アンケートを戦わないといけないからね。新人に勝てるわけがない。
天才が出ればあるいはブリーチを沈めることは出来ても、
ナルト以降は後10年は無理だ。昔と違って、他誌にもいいのがあるからね。（昔もあったけど）
影響を受けて、別のところでヒット作が生まれてきている。
つまり、ジャンプシステムの天才待ちは厳しい。けれど、編集はずっと
そうしている。だから、今がチャンスだろう。ワンピとナルト終了の隙をつけば
ジャンプの発行部数を半減させることもあるいは不可能ではない。
ワンピなどが強すぎて、他誌でヒット作がないので、なかなかうまく行かないが、
好機が重なれば、ジャンプの発行部数をサンデー以下まで追い詰めることも不可能ではない。
そのときこそ、編集部の無能が数字として見えてくるのではないかな。

995 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 11:14:14

ウンゲロ

996 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 11:16:15

アンケートシステムは正しい、ただそれを行う編集が
見る目がないだけ

997 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 11:17:05

そうだね、パクりはダメだね

998 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 11:18:20

寝言は寝て家

999 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/09/15(水) 11:21:06

ジャンプは築き上げた王道で
勝負しているから、しばらくは
ワンピナルトなどの勢力に潰される
新人が続く。
傍からはスランプ状態に見えるけれど、
実はジャンプシステムで売上を飛ばせる
作家の発掘を目的とした荒療治なのだろう。
まさに凄まじい保守体制だ。
新手を試して、仮にヒットしたら大変だ。
中途半端にレーベルカラーが揺らぐと、
発行部数に傷が出来るからね。
けれど、そうしないと新人が来ない。
本当にチャンスだ。長らく続いたジャンプ・マガジン
体勢をマイナー雑誌が超えるチャンスだ。
ただ、この革命には用意周到な策が必要だ。
新人が落ち続けているうちに漫画読者に新手の良さを
認めさせて、ワンピなどが終わるその境界で、一気に
新手をばら蒔くんだ。これさえ出来れば、1パーセント以下だが、
豊臣秀吉軍を農民でも倒せる可能性がある。
それこそが革命の面白さだ。

1000 ：名無しさん名無しさん：2010/09/15(水) 11:21:41

950以降は埋め作業システム

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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