30代の漫画家志望者相談雑談スレ6

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%92%B2%E3%81%8D
「遅咲き」
>漫画家は一般的に10代から20代でのデビューが多く、30歳を過ぎてデビューした漫画家は遅咲きと言える。
>ただし近年は同人活動のキャリアが長い作家も増え、青年漫画では30歳過ぎのデビューも一般的になっている。

池田邦彦　デビュー43歳「カレチ」
青木雄二　デビュー45歳
篠原健太　デビュー31歳「スケットダンス」
矢口高雄　デビュー30歳
三田紀房　デビュー30歳「ドラゴン桜」

デビュー適齢期を過ぎたら
ttp://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-903e.html

（前略）
>「40代以降が増えているけど、はっきり言って採用率は低い。悪いけど”今まで何してたの？”と聴きたくなる」
>「実力があるなら重宝するけど人生の面倒は見られません」
>「最悪なのがいい歳してるのになにも勉強してない人、マンガ喫茶行って流行のマンガ一通り見るぐらい出来るだろうにそれもしない」
>「絵のうまい下手なら、歳を食うほどうまくなる、でも使いたがらないのは何故かを考えて欲しい」
>「プロ作家でもガッチリ固定ファンのいる作家以外では(編集者が）組みたがらない、編集長の趣味とか、会社が恩があるとかそんな理由」
>「言ってる基準が古い、若い編集者に説教しようとする。こっち雇う側、あなた雇用される側、言葉遣いも重要」
（後略）

455 名前： 大人の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/04(木) 20:37:44 ID:3TY6M3IL
30過ぎたらイコール漫画家は無理、なのではなく、
30過ぎて漫画家になりたい！と言い出す奴の大半は共通するダメな特徴が多い
と言う方が正しいな。

一度漫画を離れてブランクが長い
長年投稿し続けているが全然芽が出ない
何かに行き詰って、思いつきでつい最近「漫画家になろう！」と突如決意した
若い頃に助言されたことを今も言われたまんまの意味で受け取っている
同人誌やエロ漫画を異常に敵視する。何か怨恨があるわけでなく、仮想敵らしい
努力、熱意を強調するが、具体的な成果は特に無い
高齢でデビューできたプロ作家を探してきてやたらと例に挙げる
批判されると「年をとっても夢を失わない私を妬んでいるんだ」と自動変換する
絵が古いが、指摘されると「大御所作家の絵もこれくらい古い！」と反論する
テーマが説教くさい
流行については敵視するか、無理に媚びるかのどちらか
怒りっぽくて、何の話題が怒りのボタンを押すか解らないめんどくさい人
現在無職

この手のどれか特徴がある人の漫画を見せてもらうとたいてい
無理にプロにならなくても趣味で描いてはいかがですか？というレベル。

高齢ダメ志願者の末路（1）

ダメなエロ漫画家を語ろう　八人目
■５分でわかる　そのまさきよ　（改定版）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1233607965/10-14

>そのまさきよとは
>他人の原稿をトレスしたり女性作家にストーキングしたりとやりたい放題の基地害男。
>黒河澪をはじめ複数の女性作家に度々粘着行為をしていた、自称プロ作家。
>ほぼ業界中に悪行が知れ渡っているのだが本人だけは気付いてない。
>現在は　森本敦　を名乗り活動中。糞以下の画力と基地害言動はいまだ健在。

高齢ダメ志願者の末路（2)

BL漫画家志望ろおぜ様ヲチ兼保管庫
http://yuukalink2.blog45.fc2.com/

>48歳、BLで8年40回それ以前は少女誌に30回以上約80本の投稿で
>一度もかすりもせず家事が嫌なので「賞が欲しい」と叫び続ける
>自称中年反抗期おばちゃん・藤代ろおぜ

高齢ダメ志願者の末路（3）

【目指すは】自称マンガ家・冴木雫先生【宮崎駿】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259552983/l50

2 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2009/11/30(月) 12:53:07 ID:NLXcjgsqO
「アフタヌーンの四季賞」で選外になった事についての、先生の感想です

＞こんな素人丸出しの低レベルな連中
＞アホな新人賞(ゴキブリホイホイ)に付き合ってられない
＞漫画家の組合(ギルド)をつくる
＞“いい宣伝になるんでこのままにしておきます"

雑誌と新人を名指しでバカにしたら騒ぎが起きたけど
ブログの配信商売の良い宣伝になったねヒャッホゥ。だそうです

他人への悪口をも商売に利用する。それが冴木先生クオリティです

一応、こっちも乙と…

>>2-6
こんな下らんテンプレコピペいらんわ
そっちに傾くレスが増えると多分萎える

>>8
大丈夫だ。>>2以降のテンプレは貼ってもスレが進めばどうせ埋没する。
絶えず表示される>>1のテンプレが重要。
だから煽りに立てられる前にスレを立てたのだよ。

ノートに、頭の中の主張したいシーンを２ｐくらいぱっぱっと描けるようにはなったんだけど、
ペンなんか入れても想像してたのとは違う、ぶちこわしになっちゃうから、ノートでラフなまま
止まっちゃう・・・どうしたら、思ってるようにペンで入れられるのですか？
絵だけうまい人もいるみたいだけど。ストーリーがまとまらないとペン入れは一生無理なんでしょうか？？

コピペが気になるのなら・・・こういう覚悟だよな、という言葉を眉村卓氏が述べている。
以下の文中の脚本家を、漫画家や小説家やイラストレーターに置き換えても通じる。

───────────────────────────────────────────
息子（30歳過ぎ）「脚本家になる！」　母「どうしてこんな子になったのかと情けなくなります」

６０代主婦。３０歳過ぎの息子は、大学を出るまでは心配する必要がありませんでした。
その後、脚本家になりたいと言いだし、アルバイトをしながら専門学校に通いました。
ただ、本人の力不足もあって、うまくいきません。
今は上京して一人暮らし。契約社員で肉体労働の仕事をしているそうです。今まで転職を４回しています。
頑固で無口。お金のことで親を頼ってきたことは、一切ありません。仕事のことは、いつも親には事後報告です。
私は、普通のサラリーマンになってほしかったのですが、我慢しています。
夫は「子どもの人生だから」と黙っています。
息子は、長く交際していた女性と最近別れたそうです。
何を考えているのか把握できず、どうしてこんな子になったのかと情けなくなります。
この１０年間悩み続けています。私はどう考えて生きていけばいいのでしょうか。（大阪・Ｏ子）

（眉村　卓・作　家）

ご心配なのはわかります。あなたは息子さんに、世間一般なみの生活をしてもらいたいのでしょう。
でも現代は、そのこと自体なかなか難しくなっていますし、仮に息子さんがそんな暮らしをしても、
一生、やりたいことができなかったと無念の気持ちを続けることになるかもしれません。

脚本家というのは、定まったコースを経れば誰でもなれるわけではありません。
必ずしも就職しなければならないわけでもありません。
実力に加えて運やコネその他に恵まれなければ、結局なれずに終わるかもしれません。
息子さんはそれを承知で頑張り、生活のための仕事もしているのでしょう。
これを続けるのも、挫折するのも、息子さん自身の問題です。
あなたの人生観や世の中への見方で律しようとしても、難しいと思います。
また、やかましく強制しようとするほど、息子さんをかたくなにさせるでしょう。

ご主人が言うように、息子さんには息子さんの人生があります。
考え方を変えて、むしろ息子さんを応援するようになれば、息子さんの心も開くのでは？

　
（2010年1月28日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20100128-OYT8T00272.htm
─────────────────────────────────────────────

>一生、やりたいことができなかったと無念の気持ちを続けることになるかもしれません。
>これを続けるのも、挫折するのも、息子さん自身の問題です。
これに尽きると思う。

是非やかましく口出しして息子を意固地にさせて欲しいね
そして取り返しが付かないところまで行って息子の一生が台無しになればいいと思う

バカには惨めな人生こそがふさわしい

>>13
　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　 ／　 |　|　// 　 　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<　　　　 >　　　 ＼|(＿⊃
　　　　|＼　　　 （ 　O　 ）　　　 ／|
　　　　|　 ＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）

>13は挫折した人なのかな？

>>13が高齢志望者の本音なんだろうなあ・・・

一般ピーポーではおよび持つかないようなことを、キャラクターに押し付けてみよう！

「社会がいやなら自分を変えろ、それが嫌なら目を閉じ耳をふさいで静かに暮らせ、それもいやなら・・・」

>>13
こんなひねくれた生ゴミ30代の親を持った子供が可哀想

まったくだな。これだから下層低学歴は・・・

他人の不幸を喜ぶのが三十路志望者の本性
みっともねえな

あと何度自分自身 卒業すれば
本当の自分に　たどりつけるだろう

30代も後半になると見た目はモロおやじだし
持ち込みや画材買いに行くのも恥ずかしくなるよな

ここまで来ると恥ずかしい思いはたくさんしてきたから
画材買うくらいなら気にならんわい

もう漫画描かなくていいかと思うと、ホント気が楽だ。肩の荷が降りたよ。
他に何ができるでもないけど、漫画描く事が自分にとって残せる事じゃあない。
できる事のうちにも入らない。

お疲れさん

>>25私もだす（＾ω＾）
ホント。肩の荷が降りたわいｗ志望者のみなさんは頑張って下さい。ああ眠ろうっと。

グッドスリープ・アンド・グッドバイ

夢やぶれたおっさん共ｗｗｗ
バクマンで福田に馬鹿にされてたなｗｗ

明日はわが身かもしれんが、とりあえず俺はまだやれるようだ・・・

また朝日が昇る
散っていった戦友たちに、哀悼の意を捧ぐ・・・

30代スレは、諦めた元漫画家志望者達が、仲間を作ろうとあの手この手で頑張ってるからな
未練たらしい馬鹿はスルーするのが吉

漫画やめたんならこのスレ来るなよ
未だに未練たらたらじゃねーかｗ

もう少し先に漫画描いてるだけで生活できてしまうアホみたく楽しい人生があったのにねぇ・・・

進むも地獄　退くも地獄　
三十路最低野郎の人生なんぞこんなもんさ（自嘲）

>>34
大学卒業前にデビューできなかった20代も同じだけどな･･･
正社員で就職を果たす機会を棒に振るわけだから･･･

大学生は漫研で先輩プロ作家のアシやって2年までにデビューするもんだろ
それまでにダメなら就職コースに転向
自分はそれだったなあ

筋肉マンのゆでたまごは高校卒業するまで漫画家になるって決意してしつこく投稿。
才能を見出され当時の編集長に漫画が続かなかったら就職の世話をすると２人の親に言って漫画家になるのを説得したほどだからな

まあおっさん共には関係ない話かｗ

まあここにいる年寄りは見出される才能すら無いわけだし？

荒らしてるのはいつもの底辺エロ作家どもだろ
ここはお前らみたいなクズが来る場所じゃねえ
志の低いエロ豚は消え失せろ

三大少年誌にのってる漫画でも、ケツのほうになるとエロ漫画より単行本売れてなかったりするけどな。

黙れエロ豚

エロ豚は恥を知れ

エロ漫画家でも上位クラスのエロ漫画家を引き合いに出されても困るんだよね
たま〜にマニア向けのエロ漫画誌からお呼びがかかる程度の漫画家は
そこまで稼いでいるのかどうか

上見て暮らすな下見て暮らせってか
さすが負け犬の集うスレだなw

自分の職業が言える身分と
自分の職業が言えない身分とでは
どちらが上なのだろうか

咳をしても無職

エロ漫画家ってクレジットカード持ってんの？

三十路志望者ってクレジットカード持ってんの？

おいおい、クレカが底辺の境界線じゃねえぞｗ

エロであっても、それでメシが食えていれば、
れっきとした漫画家だぜ。

ここにいる連中は、それにすらなれないで終わるわけだ。
ただのおっさんワナビーのままで。

エロでもプロの『マンガ家』

エロは所詮は日陰者wwwwww

自分の親に何描いてるか堂々と言えるのかよ？エロ豚ども
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴きながら養豚場に帰れ

３３歳だがハッキリ言って、もう諦めた。
家のローンも抱えているし、１０年間の事務の仕事とペンの握り過ぎで
軽い腱鞘炎になりかけてる。
自分のペースで描いてWeb漫画をうpするのが精一杯だわ。
実力も無いし、あくまでも趣味の範囲つー事で割り切った。

漫画の名言・格言を志望者にあてはめるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252426429/

俺は嫁が働いてくれて
俺はフリーターなんだが
いつまで我慢してくれるんだろう…
俺には勿体無い良い嫁だよ

さっさと夢あきらめろおっさん共
その分俺のチャンスが増える

変わらん変わらん (^ω^`；)

ジジィは首つって死ねば？

>>54
仕方ないよ。でもちゃんとした仕事持ってんなら、それをやり遂げていけばいい。
趣味は漫画描き。そして仕事と家族と家を守っていく。素晴しいじゃないか。

ここの連中はそういう守るモノすら無いんだからｗ。

ttp://blog.livedoor.jp/tominaga46/archives/904402.html
48歳漫画家志望のブログ

うまいなあ

>61>62
時々貼られるけど何なの？自作自演なの？乙なの？

加齢臭プンプンの、デビューできない高齢ワナビの典型的オバハンやん。
悪いことは言わないから、同人誌だけにしとけ。

４８とかｗｗｗｗｗ
ギャグだろ糞婆乙ｗｗ

女は主婦やりながら描けるからいいよな

少なくともお前らみたいな口だけ蛆虫よりは遥かにマシだよwww

サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
増えるわけがねえｗ

>>56
浮気だ何だ、嫁を裏切る行為だけはしないでいればいいよ。
あとは嫁と過ごす日常に感謝して、借金作ったりしないで過ごせばおｋ

>>56
生きてる価値の無い甲斐性無し

>>61
確かに絵が古い。だがそれ以上に絵が雑だなぁ。
細部を省略して描くのと、細部をいい加減に描くのは別なんだが……。

雑でいいんだよ漫画なんて

またまたご冗談をAAry

高齢志望者は絵柄が古いと指摘されて没をくらうのなら
なぜ今の絵柄に変えないんだろう？

絵柄って、そんなに簡単に変えれるの？

ひたすら若手の売れっ子漫画家の絵を模写すれば絵柄の傾向は読めるよ
誰々のパクリと揶揄される公算も大だが、下手なオリジナリティを求めて古臭さから脱却出来ないよりはマシ

そう言われても手本とするべき若手がわからん
賞やデビューしてる若手の絵を見ても
「こいつ○○（ベテラン）のパクリだな」としか思わない
それなら俺もベテランを手本としたい

絵柄についてガミガミ言われるのが嫌なら他社いけば？
俺は自分の絵柄気に入ってるし、これが自分の味であり個性だと思ってるから色んな出版社に持ち込みいってる。

担当に無理やり撮られながら週マガの原稿描いてみた
http://www.youtube.com/watch?v=U_AXNFnkMyg

ペン入れの様子。貴重映像。志望者必見。

>>77
その程度の鈍い感性だからお前はいつまでたっても志望者なんだよ
わかれ！

自分の絵柄を受け入れてくれるトコ行けばいいハナシなのでは。
アフタヌーンとか個性主張誌とかもあるし

アフタヌーンなら有りだろう
しかし８０年代９０年代に流行った美少女系の絵柄で持ってこられると困るが

すげえなあ
まるで動画の早送りみたいに、ペンがシャカシャカ動いているよ

ｼｺｼｺｼｺｯ!!!

絵柄が古いのは、本人にとってはその絵柄が好きだから直さない
だから直すわけがない
でも古いと評価されると落ち込む
なぜなら本人は古いと思ってないから
つまり感覚が現代とずれていることに気がついていないから

大事なのは自分の好みではなく読者の好み
無駄にプライドの高い三十路志望者には納得できない事だろうけどね

　　　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
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　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　　　　　　
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　 チッ、うっせーな　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
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　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|

なにこの何も変わってない古代魚スレ

十年前の雑誌や単行本と比較すりゃ
どれが古臭いか新鮮か、それとも今でも通用する絵柄か客観的に分かるものだが

咲やけいおんみたいな絵柄が受け入れられたって事は
今古いと言われる、昔は流行ってた絵柄でも
10年経てばまた最先端な絵柄になるんだろうな

>>90
それは無い
けいおんや咲は別に目新しい絵柄でもないが賞味期限が切れた絵柄でも無いだけの話で

あまり読者意識、プロ意識で無理に絵柄変えようとしても個が無くなるだけだと思うけどね。（よほど痛々しい絵じゃない限り）
やっぱり漫画は絵を通して物語を描くわけで、絵柄は漫画家にとっても大事な部分であり個性。
絵柄変えたくないなら、やはり色々な出版社回るしかないんじゃ。

漫画太郎先生を見習いなさい。
あの絵で20年以上君臨し続けているんだ。
そして誰も真似しない。

凄いと思わないかね？

あのババア描写の気持ち悪さといったら。

勝手に見習えw

漫画太郎だって、あの個性はあの出版社、担当でなければ引き受けてくれなかったろう。
ジャンプとかだったら間違いなく絵柄ツッこまれてるだろうし

>>95
>ジャンプとかだったら

…あの…、画太郎のデビューは少年ジャンプな…。
初代ギャグキング。
受賞作の「ドラゴンボール外伝」が本誌掲載。
その後珍遊記で連載デビュー。

ドラゴンボールやスラムダンクと一緒に載ってたんだぜ…

本当に個性的な絵柄なら別に良いのだが
２０年前３０年前に流行った絵柄を真似ただけの代物を
個性と主張するのだけは勘弁願いたい

年寄りは個性という言葉が大好きだよねw

そんなに絵柄が心配なら見せてごらん
俺が評価してやるよ

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 07:45:26 ID:zaITDAjN0

昨日ニュースドキュメンタリーを見てて、アーティストを目指す少女達の話をやってた。
トレーニング講師を兼ねてるプロデューサーに言わせると
「若けりゃいいってもんじゃないけど、新人の旬は23までで、25過ぎるとほとんど無理」
だそうな。
あとは、どんなアーティストの卵でも最初は酷評されるもので、
「ボロクソ言ってもらえるだけまだ将来性はある」のだそうな。

これ見た時には「どこぞのバカに見せてやりてぇ」と思った。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 12:18:40 ID:jblXZ7F/0
>>322
大学時代にバイトしてた店の料理人も似たような事言ってたな
25までに基礎固めできないと十中八九、オフクロの味しか作れなくなるって。
感性が必要な業種ってそういうモンなんだな

年齢が高いってだけでも不利なのに
絵柄も古かったらさらに不利だと思うよ
わざわざ採用確率を下げることはないって

音楽で一流になろうとすればどうしても高度な音感が必要
調理で一流になろうとすればどうしても高度な味覚が必要
感性の必要な商売はどうしても若い頃から修行しないと身に付かないものだから
こればかりは仕方ないし、晩成型の人間は現れにくい


で、漫画および作家は必ずしもその感性を絶対必要とするか
芸術的評価を得るならともかく、エンターテイメントを提供する、読者人気を獲得するのが目的なら必ずしも必要とはしない

若き頃から培われた感性が必要とされるなら
３０過ぎの新人作家はもっと少ないと、つじつまが合わなくなるのだが

「話」は年取ってても大丈夫だが

「絵」は才能と練習だから、漫画もある年齢を越すと難しいよ
腕や指の細かい運動機能を鍛えるという面があるから

ペンより油絵や水彩のほうがまだどうにかなるよ
絵に自信があったらマンガよりイラストのほうがプロの可能性がある

どんなに言い訳しても描かなきゃマンガ家にはなれないのにw

ただでさえ漫画よりも若年層の突き上げがきつく寿命の短いイラストレーター業界で
実績の無い30代新人イラストレーターを使ってくれる所がどれだけあるのか・・・

まぁ、自称プロイラストレーターになるだけなら自称プロ漫画家になるよりは簡単だけど

>>100
ていうか年いってるとどの業界でも大抵駄作しか作れないって誰が決めたのかね。
統計でもとったのか？
年寄りが優れたものを作れる奴が少ないってのはわかるが、年いってるからって作品見る前に「こいつもう３０いってるのか・・・」
って先入観もって見られるんじゃそんなもん印象も違うし不利に決まってる。
スーザン・ボイルみたいに若手と比べても別格すぎるモノが無いと採用されないってのは、あまりにも不遇だと思うのは俺だけ？
そりゃあ全く同じ能力なら将来性ある若手をとるのはわかるけどさ。
少なからず先入観や印象で作品の価値観も変わるわけだし、かわいそうだと思う。読者からしたら作家の年がいくつだろうが関係ないのに

表舞台で戦う人らの主だった意見なんだから実際そうなんだって。
そこに入れてもいないお前が否定することの方がメクラな意見だと何故分からない。

それならトップの言ったことは全て正しいのか。

>スーザン・ボイルみたいに若手と比べても別格すぎるモノが無いと採用されない
その通りだと思うが。
めざせスーザン・ボイルですよ。

しょせん、夢物語でしかなかったんだよ。
身を持って実感した。

無駄に歳だけ食ってて実績が無いくせに口だけご立派だからバカにされるんだよ

黙々と原稿描いて持ち込めよ糞ジジィどもwww

漫画に目覚めたのが遅いってだけでなぜそこまで言われなきゃならんのじゃ・・・
わしらは死ぬしかないのう

ホラ、今の社会って新卒主義じゃん？
漫画業界もそんなカンジなんだよ。
中途（漫画業界で３０過ぎ）なら、実績や実力が無いと採用されない
同じだろ？
てか他業界も大抵そうだよ。音楽業界は遅咲き結構いるけどね。

>106
そうやって、自分に冷たい(と思われる)業界に向かって「俺に優しくしろ！」と叫んでもどこの出版社にも届きませんよ？
そのご立派なゴタクを真実(笑)だと思ってもらいたいなら、お前が叫ぶんじゃなくて
お前の原稿を読んだ編集者のほうに真顔で>106を言わせなくっちゃ。

で？編集者が>106を言ってくれるような作品を、ここのおっさんおばさんたちはもう描けたのかな？
どこかに持っていけたのかな？？

嫌ならやめちまえば？無理して漫画家になる必要なんてねーだろ
もっと若くて才能があってやる気満々の奴がいくらでもいるんだぜ？

元々絵とかイラストとかに興味があり、多少は上手く、
30越えて本格的に漫画描きをスタートしたんなら
ある意味フレッシュだから、分からなくもないが

10年以上追い求めて芽が出ず…ってのは何かが欠落していると
思われる。
だってさ、もう持ちネタ使い果たしてるでしょ…？？
弾薬も残っていないでしょ…

少年誌で連載してアニメ化とかいう派手なものじゃなければ、
漫画って意外にどうにかなるよ

自分の名前の入った、普通の出版社から出す（自費とか共同じゃない）
まともな単行本を本屋にならべたい、ってだけのレベルなら
やる気さえあればできる

自分の例を出してみるけど

簡単なスペック、ごく普通のサラリーマンで本出したとき40代、
漫画好きだったけど30代まで落書きしかしたことない
一生に一度は漫画の本を出したいと思ったので計画を立てて実行

話を作るのは苦手なので、原作つきの漫画の単行本一冊出すことを目指す

まず、絵がうまくないと話にならないので、イラストを練習した
年賀状とかクリスマスカードを出してる会社がカットイラスト募集していたので
漫画っぽいイラストで応募して、3回めで採用された、結構いいアルバイト

そこの仕事を5年、合計すると1500点ぐらい年賀状とかカード用のイラスト描く
きついダメ出しが多くて勉強になるがイラストなので漫画とは色々と違うってこともわかる
その間にイラストをむりやり漫画のコマにあてはめたものをたくさん描く

続く

>>117の続き

ある程度漫画としてもさまになってきたので
原作つき解説漫画かイラストで単行本の仕事を目指す
自分の仕事の業界か、趣味の業界かどちらかに売り込むことにする
仕事だと差しさわりがありそうなので趣味のほうにする

趣味のイベントで知り合いを増やす
自分の絵を入れた小さい同人誌みたいなの作って配る
その関係の出版社の人と知り合う
仕事来る
という流れ

これぐらいでいいなら、やる気さえあればできるよ
それ一冊で終わったけど自分は良かったと思ってるし満足してる

ホント、やる気の問題だよな環境のせいにしてる奴はクズだから
明日までに直しとけよ

他人をクズ呼ばわりするヤツは残らず人間が出来ていないよ

>>117読むと単行本に行きつくまでに最低でも8年はかかってるんだな…

２ちゃんに書き込んでるヤツは残らず人間が出来ていないよ

↑こいつ馬鹿過ぎね？事故脳ですか？

>>123
おまえ２ｃｈ止めたほうが良いよｗ

事故脳キモチワルイ

むむ、またいつものエロ作家どもが荒らしに来てやがるな
志を捨て日銭稼ぎに精を出すエロ豚どもが・・・

てめえが捨てた夢を追い続ける人間が妬ましくて仕方ないようだな？
血ヘド吐いて死にくされw

ここはクズと言っては駄目だけど
事故脳とは言って良いそんなインターネッツれす(^q^)

事故脳はちんちんブランドです

>>117
やる気だけじゃできない
運も必要

ざこすぎだなおまえ

>>117は運もよかったのは事実だろ
頑張ってもダメな人だっているはず

>>131
運とかそういう抽象的な言葉でごまかすなよ
何かを選択してきたからそういう結果が出てきたんだろ
>>117だって自分からチャンス作りに行ってるんだから運とか関係ない
頑張っても駄目な奴はアプローチの仕方が間違ってるだけ
それか本人が頑張ってるつもりになってるだけ

10発撃って1発当てるのは努力
1発目で命中するのが運

100発撃っても当たらないやつは、そうはいないが
1発も撃てないやつは腐るほどいる

僕珍怖くて引き金引けないでちゅう〜ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>133
なかなか的を得てる

１発も打てないって、投稿できないってこと？

ttp://www.younganimal.com/magazine/list/kakanaimanga/index.html
■描かないマンガ家

>漫画専門学校に通う26歳。未だ作品を描き上げた事がない。
>本人いわく、漫画作りに関しては何事も妥協を許さぬ"作家性"の為、
>降りてくるまでペンが走らないらしい。

まぁ描けない気持ちは分かる。
俺も担当に毎週進捗見せろと決められてなかったら、
この年齢だし下手なもん出せないと思って筆が進まなくなってそうだ。

>>135
お前のレスは全然、的を射ていないがな

>>117はいい話だ。参考と励みになる。

そうだね、一ヶ月で一作作って、毎月投稿して5年やってみれば誰でもなれるよね
ほら簡単でしょ？

>>133

一発しか弾撃たないような奴がどんな人間か想像してみろよ
完全に行動してないハゲだろ

それに弾が一発しか打てないとしても確実に当たるようなアプローチは出来る。例えばゼロ距離まで近づいて打つとかな。
限り無く近づいて弾打ったのが>>117のパターンの正にそれなんだよ

言葉にすると馬鹿らしいけど
決まったルールも無いのに勝手に自分で制限かけてる奴が大半なんだよな運とか才能とかそういう言葉で

これを雑魚と呼ばずに何て呼ぶの？

>>139
ググレカス

>>143
Googleで検索がヒットしたら公用語として認められるのか？

まるでそれは同人設定を公式設定と主張するどこぞのオタク連中と同じだな

>>144
まさかお前的は射るものだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言っちゃうタイプ？
得る失うの得るだから得るも正しいって聞いたことあるから
そこらへんのことを無知な俺に教えてくれないかな

ちなみに俺は>>143の人では無いです

どーでもいいよぅ

普通に正鵠を得ると使えば済む話じゃね？
的を得るなら矢で的を射る他に的そのものを購入したり、入手するとも解釈出来るよな

どっちでもいいけど
まあ確かに正鵠を得るを知らない奴が的を得るを語ってはいけないな

30だいのおじさんたちがことばあそびでもりあがってるお

まあ高齢志望者なんてこんなもんだろ・・・

>>149
>>150
対岸の火事ではないぞ
99.99％の20代漫画家志望者が挫折するか、このスレ住人対象者にやがてなるのさ

>>144
いや、ググレばどっちも間違いじゃないことが分かるから

あくまでも仮定的、推測的に語っているだけであって
断言しているわけでもないよな

なんか良く知らんけど
「汚名返上」や「名誉挽回」を知った上で「汚名挽回」を使う奴も結構多そうだが
「正鵠を得る」を知らずして「的を得る」を使う奴も結構多そうだな

チェンバルについで難解な日本語だから仕方ない(･д･)

他人の言葉尻とらえて何やってんだか
ウスラみっともねえオッサンどもwww

ゆとりは言葉尻をとらえる術を知らないから
毎日が平和で羨ましい

どっちも糞だな。泣きながら潰しあえ

このスレ面白いね♪

>>117みたいなニッチで勝負する方法もあるのは確かだけど、
オリジナルで勝負したい人間には向かない方法だなあ…

でも、117は一度も投稿も持ち込みもなしで単行本出したわけだろ？
原作つきでもいいなら、確かにいい方法だよなあ。

自分の本を書店に並べたい

>117の成功のポイントは>3のダメ条件にほとんど引っ掛かってないことだろ。
そして時間はかかったけど、実りにつながる(←ここ大事！)努力を怠らないところ。

ここに居付いてる中年は大半が>3に山ほどチェックのつくダメワナビじゃん。
だからダメなんだよ。
「漫画家になるもん！」とアニメ声でわめいてるだけなのは努力とは言わないからな。

ジジィのオナニーなんて見たくありませんｗｗｗ

>>161
同人誌出して同人専門書店に委託しろ

自費出版でいいんじゃね？書店にも並べてもらえるぞ

http://jihisyuppan.1pun.net/
はじめての自費出版

スーザン・ボイルの話が出ていたが

youtubeでスーザン・ボイルのオーディションの一部始終を見たが
やはり高齢のプロ志望者ということで、審査員と観客から嘲笑と軽蔑を浴びせられていたね。
世界共通だな。
いい年をして目指すというのは物笑いだし、その年までプロになれていないのは才能の無さの証もであるからな。
でも実力があれば関係ないんだよ。
あれば、だけど。
でもそれを目指すしかない。

>>１の例のスケットダンスがスーザン･ボイル級は置いといて、
30過ぎて少年ジャンプデビューを目指している、なんて失笑されていたろうなぁ、篠原健太氏は。
ジャンプデビューを目指す適齢の志望者やアシ仲間は>>162-163の様に笑っていたかもしれん。
その笑っていた連中がデビュー出来たり、連載作家になれたかは知りようもないけれど。

でも大器晩成っての？、遅くにデビューした人が、早くから出世して一花上げてる若い人に頭下げられてる
のを見ると、人間同士の美しいものを見たなあ、という気持ちになる。

30代でデビュー出来た人ってどれ位いるの？

いっぱいいるんじゃない？

>>168
参考までにここから推察してみて

アフタ四季賞の一覧
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/arinosiro/comic/sikishow.html
準入選以上で掲載(デビュー)　必ずともそうではないが
2008年でデータは止まっているが、その年で35歳、32歳、36歳、46歳の四名がデビューしている

一雑誌の例だが、他の青年誌、メジャーからマイナーまで含めるとかなり多い
少年誌しか読まない人は、30代デビューなんて極々特異な例でいないもんだと思い込んでいるだろうけど

ほい、
55回ちばてつや賞
ttp://morningmanga.com/chibasho/55/
受賞者10名中、三十代が５人ｗ

30代でもデビュー出来るんだ
20代後半になると諦めようかなと思っちゃって・・・
頑張ろう

20代ずっと志望者で過ごして来た30代と、
30代になってから志望し始めた奴とで大分扱いが違うよ。

30代になってから志望し始めた人なんてそれこそ極々少数派だぞ
多くは20代からやっているが長〜〜〜〜〜い下積みの末ってパターンだろ

長い下積みも珍しいパターンだよな
遅めの年齢でデビューする人というのは大体
学生時代に漫画に打ち込む→就職して漫画の世界からしばらく離れる→退職か兼業で再び漫画に打ち込む
こういうパターンが目立つんではないかい

週ジャンのスケットダンスばかり話題になるが週サンの“神のみぞ知るセカイ”の若木民喜も遅咲き。
21才でデビューしたけど次回作を載せるまでに7年。
連載を持てたのが34才のとき。デビューから13年後。

34才に初連載を持たせた少年サンデーも凄いがな。

20代からずっと描いてて芽が出ないのは本当に駄目なんじゃないか？
この先続けても可能性はほぼゼロだろう・・・

だろうなぁ
可能性が果てしなく低いって点に異論持つ人はいまいよ

若い頃からずーっと投稿し続けて芽が出ないで30代になっちゃった奴は、まず努力の仕方を明らかに間違えてるし
才能も漫画家になる運命も持ち合わせていない。
30過ぎてお絵かきはじめた奴は普通に業界なめんなってことで話にならない。

30過ぎでデビューしてる作家は、どちらにも当てはまってない。
人前では何もしてませんよって謙遜するだろうけどイラストとかアニメーターとか同人誌とか
漫画作家に連結する経験値をそれなりに持ってる。

相変わらず高齢デビューの例にしがみついて希望の星にしたがる奴がいるけど
その作家はおまえら中年の星なんかじゃなくて、おまえらが遥かに及ばないライバルだよな？
すごいなあボクもがんばろーっと！じゃなくて、この人みたいに俺はやることやってんのか？と
危機感を感じないとダメだろ。

そこまで言うか？何しに来てんだよてめえは

30過ぎでデビューしてる作家は、どちらにも当てはまってない。
人前では何もしてませんよって謙遜するだろうけどイラストとかアニメーターとか同人誌とか
漫画作家に連結する経験値をそれなりに持ってる。


まぁこれは結構当たってる

そういう人は普通にマンガ家を目指してたら若いうちにデビューできてたんだろうな

>>179
別段異論は無いがな
自省しない人は駄目だからな

つーか誰と戦っているんだ？ｗ

夢見る中年しかいないこのスレで説教したってなぁ・・・ｗ

>>179
>イラストとかアニメーターとか同人誌とか
>漫画作家に連結する経験値をそれなりに持ってる。
そんな程度ならそういう事している人の方が圧倒的に多いだろうな
イラストレーターやアニメーターばっかりだっていうなら「んなこたぁない」だが

>>184
そうそう、志望者なんて夢見るアホばっかりで、ここには夢見る中年しかいないはずなのに
わざわざ長文の煽りをレスするやつがいるから問題なんだわ
ほんと、誰と戦っているんだ179は
下を見てないで上を見ろよ・・・・ご苦労なこった

>>183
30代志望者が希望を持つ流れにスレがなると、ものすごく困る人らしいな

漫画作家に連結する経験値、が無いのに目指す人って逆にいるもんなのか？
イラストくらい描くだろｗ

まあ
平日の昼間からこんなところに書き込んでるような奴は漫画家どうのというより人間終わってる

>>189
すまん
モニターつけっぱなしで漫画描いているもんで＾＾
資料に画像検索しながら漫画描くのは便利なんだわ。

ちなみに若木民喜さんは映画のＤＶＤ観ながら漫画を描くそうだ。
一日に3〜5本観ているそうな。

きみたちって垢抜けてないんだよなぁ(*´∀｀)

>>176
しかも若木は初連載を打ち切り失敗してるじゃん
にもかかわらず次連載のチャンスを与えるとは……
サンデーすごいな

お前らと違って見どころがあったのだろう？

サンデーって毎日がサンデーな俺らに向いてるんじゃないか？

このスレは
煽りと対煽りがやりあう事で結果として有意義な例が挙げられていくのな
30過ぎでデビューは数人にすぎないんだと思っていたがな

夢見る中年というか妄想以外の作業をしないワナビ中年は
何よりも説教されるのが大嫌いだからな。
現実を見せつける奴は嫌悪すべき最大の敵なんだろう。
最大の敵はデビュー作となる漫画一本も描けない己の無為さなのにな。

>最大の敵はデビュー作となる漫画一本も描けない己の無為さ
そりゃそうだろうなぁ
全志望者スレ住人誰も異論はあるまい

駄目な例を挙げるのも現実だが成功譚を上げるのも現実
どっちも現実

>>196さんは現実に敗れて漫画家挫折した人なのかな？
だから必死なのかな？
あなたの現実は残念な結果になったのかもしれないけれど
他の人もあなたと同じ結末になるとは限らないよ
夢破れて諦めて終わるのが志望者の大多数だとしてもね

>>199
おれはおまえとは違うんだよ
最近の新人連載作家の作品読む限り負けてないって思ってるよ

うまくいっている人なら「みんなも頑張って」と余裕の心理になるしな
というよりもこのスレに来ないだろーよ

196のなにが必死にそうさせるのかを考えると漫画のキャラ作りの練習になる

>>200
神発言キター！

>>200
ちょｗｗｗｗ
ワロタ

このオチは読めなかった！

中々うまい煽りだwww

言葉ってブーメランだな
言った本人にこそ・・・・・な

あ、鳩山総理のことだぜ

>>196
>>200
きみにとっては煽りではなくワナビ中年どもに現実を思い知らせてやる厚意の説教のつもりかもしれないけれど
もう煽りにここに来るのは止めておきな
気がついていないだろうけど、きみ自身の心が病むだけだ
いい作品は描けないよ

>199

>3
>批判されると｢年をとっても夢を失わない私を妬んでいるんだ｣と自動変換する

こりゃ見事なオチがついてもう終わったな

>>176
セカンドデビューを７年失敗ってすごいな
よく心が折れなかったもんだ

ところでデビューというのは持ち込んでいきなりデビューなんてのは稀なケースで、

１、持ち込み（投稿）

２、担当がつき、賞を取るための打ち合わせ　（基本３、稀に４へすすむ）

３、低い賞を受賞（掲載なし）　２にもどり４へ進むためにまた打ち合わせ　
実力が低いと1段階ずつしか進めないので何度も取る場合も（奨励賞→努力賞→佳作とか）

４、掲載ランクの賞を受賞→デビュー！

っていう感じだと思うんだけど…
もちろんみんな３くらいまでは行ってる前提で話してるんだよね？このスレ。

何を根拠にそう思ったの？

>>212　自分の経験から。

あと補足だけど、年代うんぬんじゃなくて１〜４を最悪200ｐ以内で済ませるくらいじゃないと、
漫画で食っていくのは無理だと思うよ。

デビュー以降はその時の連載陣との兼ね合いとか流行とかもあるからアレだけど、
デビューまでは純粋に実力だけの勝負だからね。

もちろん何事にも例外はあるけど、そういう人は宝くじに当たったようなもんだからね。参考にしちゃダメ。
宝くじに当たることを前提に人生設計を立ててるやつがいたら、バカだなあって思うでしょ？それと同じこと。

ある意味、可哀想な人ですね…

バカ降臨記念ｱｹﾞ

>214-215
救えない馬鹿はお前らの方かな

年齢は関係ない

バカはマンガ家になれないし就職もできない

まあ、そのうち目覚めるでしょう

早く目覚めてくださいね

>>211
>宝くじに当たることを前提に人生設計を立ててるやつがいたら、バカだなあ
それはその通りだが、デビューにまで至るのは人により千差万別。
>１〜４を最悪200ｐ以内、と考えるのは211の私論であって、自分の考え以外を宝くじに例えるのは可笑しいんじゃないかな。
前提の例が適切ではない。

211に違和感を感じるのは、掲載デビューで勝ち誇っている点。
連載作家でもないのに（連載作家になれても打ち切りの可能性がある内は安堵もできないのに）、他者を
見下して優越感に浸っているところに、滑稽というか病的な感じがする。

本業のかたわらひっそり単行本出すのを目指そうかな…
それなら自分にもできそうだから

自費出版なら超簡単にできるよ。
ただそうじゃなく普通に本を出版社から出す気なら超難関だぞ

>219
むしろ上から見られることに異常な不快感を見せる君の方が病的な感じがする
結果出して自分より上にいるならそれなりに意味のある意見と受け取れよ。
連載作家でもないのにの次はヒット作家でもないのに、尾田でもないのに、と
ハードルあげて耳塞ぐんだろうな

もうこの年齢になってしまうと、小説家のほうがまだナンボか現実味あるような気がする。
話やキャラ考え出すのはそう難しくないが、作画作業はもう正直しんどくてガックリくる。

>>211
デビュー出来ないよりデビュー出来た方が遥かにいいわな。
しかしデビュー作が掲載されたって、読み切りが何度載ったって
連載に結びつかなければなんの意味も無い事は、掲載経験者ならいやでも思い知るよな？
アンケ見せられたり、担当にいろいろ言われただろ？
連載が全てだ。
211はその程度でよく煽りに来れるもんだ。何故勝ち誇れる？ほんとにデビューした事あるのか？神経を疑うわ。

>>210
若木民喜はさすがに心が折れ、一端は挫折し諦めたそうだよ。
デビュー後は原稿は買取になるものの全く載らなかったらしい。
継続の努力を続ければ誰でもプロになれるものではないけれど、諦めれば終わる。
でも諦めるのも幸せかもしれない。悔いの無いようにやるしかないよね。がんばろう。

>>221
>>211の主張はまぁいいとして文章が明らかには煽り目的で、人に不快感を与えるのがミエミエだろ
どんだけマゾなんだｗおまえは
本人かよｗｗｗｗ

あきらめて終わりにしなければ、人生そのものが終わる。

>>220
もし、「本業のかたわらひっそり」をイコール「チャッチャと書いてパッと出す」と思ってたら永久に無理。
>>221の言う通り本にするだけなら簡単だけど、本にする漫画原稿を書く労力は何を書いても同じ。

まさに30過ぎるとプロになりにくい原因のひとつが>>222
若い頃にプロになっていれば原稿執筆のための生活ルーチンや
基礎体力・気力が職業訓練として身に付くけど
いい年こいてからだと、心臓や膝がガタついてきてるのにフルマラソンはじめるようなことになる。
同い年のベテランプロにあらゆるスペックで負けてるって現実はけっこう深刻だよ。

連載獲得で問題解決でもないしな…

連載を二回失敗し打ち切りになった先輩がいるが悲惨だぞ…
他誌に行こうにも打ち切り作家を買う編集部がまずない。
エロ雑誌とか三流風俗誌（←犯罪実録漫画とかな）に行くしかない…

安心とは無縁の世界だな。痛感する。

>>226
体力つければいいやん
鍛えれば何歳でもつくぞ

しょっちゅー打ち切られては載ってる奴とかいるじゃん

あーいうのってどうなんだろ

>>223はどこの昭和のオッチャンだよ。
そら素人だから連載こそ安泰、連載は勲章に匹敵！くらいの幻想を抱くんだろうけど
いい年して目指してるなら、素人とはいえもう少し業界の現実見た方がいい。

>>230
日本語でおね

>>230
平成だとデビュー済み程度が勝ち誇れるん？
自分もデビュー済みだが、
他の志望者を見下したり説教垂れるような無様なマネはできんぞ

>>219
ああ、もちろん連載経験はあるよ。ただそれでミソつけちゃって、今はマイナーな雑誌で細々とやってる。
一応漫画だけで食えてるが、正直食うのがやっとの生活だ。だから売れっ子漫画家へのなり方は自分もわからん。
ていうかなり方があるなら教えれ。

ただな…こんな自分でも、持ち込み→デビューまで100ｐくらいしか描いてないんだ。
200ｐというのはサービスだ。そして初連載まではあっという間だった。正直ちょろいと思ったよ。その後はともかく。
もちろん名前を聞けば誰でも知ってるメジャー雑誌でだ。

つまり、デビューまでは簡単だったと思えるくらいじゃないと、漫画家で食っていくのは難しい、ってことだ。

>>233
志望者を煽って楽しんでいるおまえの精神構造が病的って言われているんだが
どうして中年ワナビに説教することや、諦めさせることに執拗なんだ？ｗ
どうしておまえの敵は、中年ワナビなんだ？
そこが変だと自分でわからんかな？

なんだよ、つまり199は図星だったんじゃないか

>199 ：名無しさん名無しさん：2010/02/23(火) 16:42:21
>>196さんは現実に敗れて漫画家挫折した人なのかな？
>だから必死なのかな？
>あなたの現実は残念な結果になったのかもしれないけれど
>他の人もあなたと同じ結末になるとは限らないよ

ほんの少し辛口めに体験談や忠告が書かれただけで
「志望者を煽ってる！」
「説教だ！」

自称うつ患者、なんちゃってメンヘラみたいな反応だな。
俺にあたしにもっともっと優しくしろ！と怒り散らかす元気のある変なうつ患者に似てる。

どうして中年ワナビに辛口の体験談や忠告を書く必要があるのか？
どうして中年ワナビを諦めさせることに執拗なのか？
どうしておまえの敵は中年ワナビなのか？
ぜひ説明求む。

連載作家以上の実力者から、デビュー経験者へ、遂には連載経験者にまでレベルアップしてきちゃったぞ
どうすんだよｗｗｗｗ

いろんな煽りや荒しがいるなかで、
仮にもプロの漫画家が
志望者スレに書き込むことほどみっともない事態はないと思っていたが
ついに出たか・・・あんた、すげえ

上から目線で説教する、煽る奴は全部同じ奴だ、つーか一人だ
というボクちゃん設定があるから、執拗に という表現が出てくるんだろうけど。
中年ワナビの実態にあきれる無数の見物人、という可能性について考えたこともないんだろうな。

>>239
同意
せめて同じ志望者間の戦いなら、まだいいが
プロが志望者に諦めるよう訓示にしにくるのかぁ
すごいわ

なんでプロの敵が30代志望者なんだよｗ

なにこの超展開
もし自分がプロ作家になれたら志望者スレからは完全引退するよ
例え覗く事があったとしても同レベルの言い合いだけはしない
する意味がないだろプロなんだから


むなしすぎる

志望者スレで煽るプロとか有り得ねえー
まあどうせ自称プロ・オツムの温かいオッサンだろうけどなwww

てことは、ワナビがプロになりきって同じワナビを説教ってこと？
夢見る中年は、妄想の世界で人を見下さないと心の平静を保てないのか。
終わっとるな。

同じ中年が中年であることを煽りのネタにはせんだろ
ゆとりだろ

まあ、世の中には色々な人がいるから…

ところで、>>220はひっそり単行本を出したいと言っていたが、
自分も単行本を目指そうと思う。難関だとは思うが。

自分は漫画の絵が書きたいだけで、話が書きたいわけではないタイプ。

そこで、>>117を見習ってイラストからはじめて、数年かけて
単行本か単行本のイラスト（自分の本業の分野の解説書）で
生涯に一冊を出すことを目指すつもりだ。

本業なら20年やっているので、内容のツボも絵の正確さも、
専門知識のない一般の漫画家やイラストレーターには絶対に負けないから、
その部分「だけ」は確実に有利になる。
さらに、現役で現場にいる人間が絵を描いていれば、出版社もそれを宣伝にできる。

あとは絵の猛練習あるのみ。経験は大学時代に同人誌をやっていただけだが、
元々体育会系なのでトレーニングは大好きだ。デジタルで再挑戦する。
ヒントをくれた>>117には心から感謝する。皮肉ではなく、このスレを見て良かった。

>>246
いずれにせよ、プロならこんなとこで遊んでる余裕なんか無いわな

お前らプロに幻想持ちすぎ…

売れないプロなんてただの低所得者なんだぞー（たぶんお前らのほうが稼いでるぞ）
漫画に興味のない一般人なんか職業として見てくれるかさえ怪しいもんだ。

そんな持ち上げてもらって逆に嬉しいよ。
だからこそ口出しの一つもしたくなるってもんだ。

>>248
プロが全員忙しいと思ったら大間違いだ！

もういいよ
見苦しい

>>211
きもい

>そんな持ち上げてもらって逆に嬉しいよ。
どこをどう読んだらそう受け止められるんだ？
病院池

ま、脳内かエロ漫画家のどっちかでそ










エロ漫画家是非論争どぞ

自分、仕事関係で専門知識あるから
その関係のwebサイトにweb漫画を売り込んでみようかな
競争相手は少ないはず…
雑誌だけじゃなくていろんな道があるよね

漫画家志望系ってこういうやつ多いね

> プロが全員忙しいと思ったら大間違いだ！

自慢できることかよドアホウw ゲロ吐いて死ね

>>247がどうしてそこまで自信満々なのかわからん

おまえらあんまエロ漫画家バカにすんなよ
元エロ漫画家の大暮は少年誌のエアギアでがっぽり儲かってるんだぞ。
アシスタント６〜７人雇えるほどの裕福さ、おまえらも見習え

いわれんでも
あずまんが大王とか幾らでも居るし

エロ漫画だろうがなんだろうが絵で食ってるんだからすごいよ

ほんとエロマンガ議論はじめるとは・・・ｗ

>>257
順風満帆の人なんだろ

エロ漫画はデッサン力が乏しいと複雑な体位や絡みが描き辛いぜ
まあキ○タイム社程度ならデッサンがムチャクチャでも単行本を出してくれるが

エアギアなんか作画崩れすぎだろ。
週刊で掛け持ち連載だからかもしれんが
アイツはイラストレーターの仕事をするべき

お前何様だよwww

このスレを読んで仕事しながらとにかく描きつづける事にした。
作家は描き続けることしか出来ないな

36歳か・・。ふん。

↑無理だなあきらめろ

なんで？

今日はこれくらいにしといたる

>>267
悪いな・・・俺はあきらめる事をしらねぇんだ！
俺が諦めるのをあきらめろ！

>>267
諦めるって言うのは自分に負けることだぜ
悔しくないのか？

今日はこれくらいにしといたる

しといたる？

めだか師匠乙

あきらめました

趣味でやる分には自由ですから

趣味を仕事にしたい俺がきましたよ。邪道ですかね？

邪道じゃないよ。むしろ向上心のない趣味止まりこそ人生の邪道だと思う
仕事にするからには辛くても楽しくなくても描いて結果を出さなきゃ無意味
辛いよ〜

とりあえず中島みゆきの宙船を聞きまくれー

つか漫画家っていうか

個人事業主ってのがいいんだよね
社会に縛られてないって感じが

>>280
同時に背負わなきゃいけない責任と自己管理が見えてないやつは成功しないよ

まあ少なくとも俺ではないな

そうなんですね。漫画家の夢諦めるのは早いと思いました。自己管理と責任を持って茨の道である漫画家を目指したいです！アドバイスありがとうございました！

こうして一人の世捨て人が生まれた

>>283
20代ならそういうのもアリかも知れんけどね・・・

読み切りが雑誌に載る程度の目標なら３０代でも別に高望みの目標でもない
そこから、漫画だけで飯が食えるかどうかになるとどうか
イラスト屋だったら兼業も可能だが、漫画家はどうしても兼業が難しい職業の一つで

まず描くしかない。そして応募する。34歳の今もう後戻りはできない。

漫画賞の一次審査の抜け方は指定ページピッタリに描いて投稿する。
ページ数自由の漫画賞はページ数が指定されている漫画賞のページで描いて投稿する。
作品に色を塗ったり、あらすじ、キャラクター紹介、自己紹介、あおりなど書いたり、
なるべく多いページ数で描いたり他の投稿者が書かないようなことを書いて投稿すると審査員に評価される。
マスコミの盗聴/盗撮/不法侵入対策
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1267191833/1-100
層化に盗聴、不法侵入されて情報収集されTV、ラジオ、新聞、雑誌などの、
各業界に情報をばら撒かれほのめかし、盗作されている人たちの犯罪対策スレです、
よかったら読んでみてください。

>>288
妄想キチガイは失せろ

>>287
なにか他にできそうな事はないの？現実的な事で。
落ち着いてよく考えてみよう。

年取ってからできる事って、年々限られてくるよ。

当然みんな、受賞済みか担当付きなんだろうね？
その歳で漫画描いていくしかないって事は。

当然さ、はっはっは

後戻りはできないけれど、違う道を選ぶことはできるさ

>>291
連載作家以上の実力の神発言者に、志望者を煽るのにご熱心な現役連載プロ作家など
豊富な人材を誇るこのスレになんたる愚問！

有り余る才能の為に妥協することを許してくれないのさ、この俺自身がね・・・・・

みんな、うまくなったなあ

応募して連載させてもらえるまで平均何年くらいかかるんでしょう？

面白い作品が作れるまでらしい。ほとんどの人が他に理由を見つけだがっているけどね。

今は出版関係、特に紙媒体は軒並みダメだから
携帯やweb配信の漫画の仕事がやたらに増えて来てるよね

このスレ見てると「応募→受賞→掲載→連載」が唯一の道、みたいな伝統があるけど
なんか年食ってるだけあって頭が固いよな〜

ネットで知った薄い知識で識者気取るねぇｗ
いまだ圧倒的に利益を出してるのは紙媒体なんですけどね。
将来的にデジタルも商売の主流になるのは間違いないけど
そのころお前ら50代だよ

昔の漫画の描き方の本には
「ちゃんと進学し就職して、安定した仕事のかたわら漫画を描いて
受賞、読み切り掲載、その後連載が忙しくて仕事と両立できなくなったら
そのとき初めて仕事を辞めて、漫画家としてやっていけ」と書いてあったよ
だから漫画家は全員そうやっているもんだと信じていたなあ

まあ、他の道もあることはあるけど、やっぱり昔ながらの道が基本か…

>>299
いやわざわざそんな選択を考えなくても
普通に大手出版社とのコネクション勝手にその手の仕事も回って来るわけだが

まさかそれともWebや携帯で同人配信方が儲かると思っていたりするの？

デジタル配信が主流になれば、紙媒体での一流どころがどっとなだれ込んでくるだけの話だよなあ

でも、今後数年だけという期限付きなら、
紙媒体で通用しないレベルの漫画家がデジタルで多少の仕事をする可能性はあるのか？

企業がwebサイトを作成し始めた初期のころは、
ど素人が中小企業をだまくらかしてwebサイト作成の仕事を取ることができたもんだ。
ちょうどあれと同じような感じ。

>>300
一応、業者だ。
っていうか「紙の方が圧倒的に利益を出している」とか
「その頃は五十代」って冗談か釣りとしか思えない。

今はまだデジタルで出せるギャラは少ないから大御所は
客寄せ的な扱いで限定的にしか使えないけど、
プロデューサー、アドバイザーとして新人育成とかやってもらってるよ。
コネがあるからやってもらってる状況だけどね。

俺が言いたいのはデビューまでの最短経路として
そっちのほうも考えてみるっていう手もあるよ？ってこと。
ホントに才能がある人はだいたい一度世に出れば
業界の方で放っとかないから、仕事はいろいろ来るよ。

テレビが普及したときラジオは消えると言われていた
しかし現状はどうだろう
ネットが普及して紙媒体は消えると言われていたが果たしてこっちはどうなるか・・・

>>304
Web配信や携帯は殆どエロ漫画しか商業的に成り立ってないんじゃないかい？
また志望者がWeb配信や携帯に掲載されたとして、それはプロかなぁ。
同人扱いが現状ではないか？

Web配信や携帯が初デビューで且つエロ漫画以外のジャンルで、
プロの漫画家として認知されている人って誰がいるのか挙げてみて。
（個人のブログから単行本になったケースも除く）

このスレに現われる上から目線のヤツ>>200、>>211、>>299とか
煽りにきて逆に恥かいて終わるな
煽りに来なければお互い平和なのに・・・

>>307
そ


>>306
それを言ったら漫画家なんて資格があるわけでもないし
ずばり「稼ぎ」が違うだけでみんな同人みたいなもんでしょー。
依頼がなければただの無職、連載があっても終わったら即、無職で。
認知なんて言い出したら個人の考え方の問題だし。

最初に書いた通り、なんかここの人達がみんな道がひとつしかないみたいに
「応募→受賞→掲載→連載」って言ってるのに違和感があっただけだよ。

携帯配信だろうが企業PR漫画だろうが、ギャラもらった上で世間に露出してるだけ
見通しの利かない一本道で回ってくるかどうかもわからない順番待ちしてるよりは
よっぽどマシだろうに。

つーか
>Web配信や携帯が初デビューで且つエロ漫画以外のジャンルで、
>プロの漫画家として認知されている人
を出してくれよ
それが出せなければあなたが言っているのは同人レベル、ブログまんがレベルの話
漫画描いてお金もらった程度の話はプロとは違う

ものすっごくうさん臭い業者だな〜ｗ
ま、世にアピールしたほうがいいっていうのは同意

だけどさ〜
んなもんは、コミケやったら？ブログやったら？と大差ないだろ

気にくわない書き込みに「恥をかく」と言い返してご満悦という思考こそが、恥ずかしい2ちゃん脳だな。
どこの誰ともわからない匿名で、どうやって恥をかくんだ？

才能も運もないのを認めずに
30過ぎていつまでもかなわない夢にしがみついて
少しも努力も進歩もしないリアルな加齢生活のほうが
よっぽど恥ずかしいだろ？

一理あるとは思うけどね

でもプロがどうだとか言い出したらそんなものの定義がそもそもないんだから
結論なんかでね〜だろw


そんなヒマあったらなんか描けよ、で終わり

>>308
足がかりとしてWeb配信や携帯デビュー？

「Web配信や携帯→応募→受賞→掲載→連載」･･･つまりは応募するんじゃん
「Web配信や携帯→スカウト→掲載→連載」･･･これにどのくらい可能性があるんだろか？

エロ漫画家はプロ？論争と似てしまうが
少なくともWeb配信･携帯コミックのみで作品発表している描き手を
プロの漫画家と思う人はいないんじゃない？
だからこのスレで論外なので話題にならないのであって、一本道の考えに固執しているからじゃないヨ

>>200、>>211
これを気に入る人はいまいｗ本人以外ｗ

漫画描いて稼いで生活してたらプロでいいんじゃないか？
誰も知らないような２軍の控えの控えみたいな選手でも「プロ野球選手」みたいなもんで
１軍でレギュラーじゃないと駄目、とか言ってるような感じ

あとブログやサイトでスカウトされた人って結構多いんじゃないかと思ったけど
よく考えたらイラストレーター寄りの人ばっかりだよね
ああいう人達もここでは漫画家とは呼ばれないのか

>>314
同人誌の話がここで出ないのと一緒だな
かといって同人誌を否定しているわけではない
それといっしょ>>299

>>316
雑誌で連載したら立派なプロだと思うぞ
でもレス299では、Web配信や携帯で活動もプロだというニュアンスだったと思う
紙媒体だけを目指すのは古いみたいな

それがレス308では、雑誌媒体に行くステップにWeb配信や携帯と変わっている
結局、雑誌媒体を目指す？の？あれ？と

前者のレス299だけだと見当違いだが、後者のレス308を否定する人はいないんじゃない
掲載の足がかりになんでもやってみるのはいいことだ　同人ワークでもコミスタサイトでもチラシＰＲ漫画でもなんでもね

何でもやってみたらイイだったら
例の48歳主婦だってWeb配信してるがな

Web配信漫画描くヒマあるなら応募作描け

２ｃｈやってるヒマがあるならｒｙ

ブログ漫画…草野球
携帯配信……プロ野球
雑誌連載……メジャーリーガー


って感じか。
メジャーリーグの中でもヤンキースの４番からツインズの控えまであるからねー。

俺も早くメジャーに行きたいわ…。

漫画雑誌の周回遅れを配信しているの以外、
Web配信や携帯漫画で金銭的需要があるのは　ほぼ　エロのみ

携帯配信……高校野球

>>323
ま〜たエロ漫画家論争に

エロはある程度絵が上手くないとまっっったく売り物にならないから
そこである程度評価されてる人はかなりレベル高いメジャーリーガー予備軍だと思うんだけどねえ

あ、まさに日本のプロ野球と同じだw

ブログ漫画…草野球
携帯配信……高校野球（学費、生活費のみ支給）
エロ…………プロ野球
雑誌連載……メジャーリーガー

結局エロは汚れ。一般誌にシフトして上手い鳴子ハナハルもエロ漫画家という認知が強く一般メジャーで定着せず。
犯罪予備軍的なロリ描きばらスィーはエロに踏み出してないから価値がある。海外にもファンに支持されサイン会も好評。
マクロスFのキャラデザはエロ出身の女だから変態と罵られてファンの擁護が入る。
一度定着したイメージは永遠に消えない。影響ないと否定してもファンはエロをやってたことにショックを受ける。
それが真実。

またエロマンガを見下して安心するいつものパターンか
まったく高齢志望者は進歩がねえな・・・

ベンチ入りすらしてない高齢が
あいつは二軍でこいつは一軍とか、仕分けしてる場合かね

二軍でもカネ稼げればいいんじゃないの？

「僕珍にはエロ作家どもとは違う高い志があるんですぅ〜〜〜ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」

むしろプロにだってエロも描いてみたい好奇心とかあって当然だろ。
ただそれをやると方向性が狂うから我慢してやらないだけで

絵が達者でないと駄目だから、選ばれた人しかできないジャンルなんだよ。


エロなら携帯配信でもDL印税で月に30万くらいなら
フツーに稼いでるがいっぱいいるしねえ。

エロ漫画家を軽蔑してる時点で才能がない証拠だよ。

売れてるマンガ家ほど色々な世間体に縛られてて
エロとかグロとか、自分の欲望をぶちまけて描いてるアングラ作家を
むしろ「羨ましい」って思ってるもんだ。手塚や大友も言ってたが。

マンガを階級づけして偉ぶってるオッサンなんぞに才能はない。

「羨ましい」と思っても決して自分ではやらないのはなぜかということだ。
ハッキリ言って本当にそんなこと言ったならその大物2人こそエロ描きをナメてるよね。
裸でまき割りしてる生活が羨ましいって言われたようなもの。

全く同意。


ただ、友達にはどんな漫画描いてるか言いづらいのも事実。
合コンとかは最悪。

しかしBLやそれ系の絵柄だと評判がいい。

青年誌とエロ漫画の境界…違いってなに？
R指定のＶシネマとAVの違いのような感じ？

毎回必ずセックスしないといけないのがエロ漫画
そういう規則がないのが青年誌

青年誌はセックスしてもいいし、しなくてもいい
基本的に作家の自由
編集も時々口出すけど

>>335
個人的な欲望を隠して、押し潰さないと
高尚なテーマを客観性を持って描く事はできない

つまり本性を隠していかないと、メジャーな作家にはなれない

本当は描きたい衝動を持ってるくせに、カッコつけて世間体を保ちたい。
そういう自分に対する、うしろめたい感情が「羨ましい」という言葉ででてるだけ。

それを自覚せずに、エロを軽蔑してる奴は才能が無いってこと
自分の中にある欲望を、エロマンガ家に当てはめて軽蔑してるだけ。

そのエロ漫画でシコシコオナニーしてるお前は何なの？っていう

自分の欲求不満を他人のエロマンガでシコシコ解消してるくせに、
軽蔑とか見下すべき存在とか、上から目線で分析してるバカに才能は無い。

自分もそういう衝動を持ってるけど、やはり作家としてカッコつけたい
本性を隠しながら面子を気にしてる自分がうしろめたい・・・

そういうジレンマを抱えてる人は才能あるし、
やっぱり売れている。ここの精神の違いがわからない奴に

可能性はないと思うよ

>>339
>本当は描きたい衝動を持ってるくせに、カッコつけて世間体を保ちたい。

>>340
>自分もそういう衝動を持ってるけど、やはり作家としてカッコつけたい


つまりお前らはエロ漫画をやると
「カッコがつかない」「世間体が保てない」
そう思っているのだな
そのくせ「エロを軽蔑する奴」のことを批判するのか

矛盾してね？

結局俺だけはわかってる哲学か・・・ｗ
そんな精神面のこと言ってないよ。エロに染まればその末路は決まってるって決定的な事実を言ったまで。
エロい絵を貶してるんじゃない。エロい絵を描いてきた結果引き返せなくなる経歴を愚かだねと言ってるんだ。
いくらどんな思いで仕事に望んでもキャバ嬢やAV女優が本当の意味で評価されることはないってことだ。

何より絵描きには描きたい欲望の対象はあっても
それが全員性行為なのかと言えば全然違う。
性に直結しなくてもフェチズムを感じる絵描きなんて沢山いるだろう。
誰もがみんなセックスを描きたい願望があうと思ったら大間違い。
汚れずに欲望を開放して評価を得てる漫画家もいるさ。沢山ね。

志望者スレで偉そうに語るミソジジィの方がよほどみっともねーだろwww

>>341
だから、そこの矛盾(ジレンマ)を抱えてる事を
自覚できてる奴に才能があるんであって

エロマンガでシコシコオナニーしてるくせに
さも自分には縁のないかのように
「エロ漫画家？そんなもん恥だろ」って言ってる志望者はバカってこと

>>342
エロである程度実力つけたら、作風とペンネーム変えて一般誌で再出発すればいいじゃん
まぁ、作風変えたつもりであまり変わってなくて、結局ばれるということもあるだろうけどｗ

他人の描いたエロ漫画でハァハァ抜きながら
もう一度その自分の書いた文章を偉そうに読んでみ？

自分こそが、自己矛盾に気づいてない愚か者ってことに気づくだろうからさ

>>346は>>342ね

>>344
「エロ漫画家？そんなもん恥だろ」
こう言ってるやつだって、
「恥だけど、少しは描いてみたい」
こう思っているかもしれないのに、それを想定しないのはお前の単なる決め付け

ただ、そいつの中で
「エロは恥」　＞　「描いてみたい」
こういう風に天秤が傾いただけの話


お前が言う「ジレンマ抱えてる才能ある奴」だって
結局その天秤は、エロには傾いてないよね？


「エロ批判のワナビ」も「エロ描かない巨匠」も価値観はそんなに変わらないんじゃないの？
お前は結局、漫画家として成功してる人間の言うことやることを盲目的にマンセーし、
ワナビの発言を決め付けで批判してるだけ

>>342
あんたも志望者ならエロ漫画で抜いたことくらいあるはず。
その自分の姿と、その偉そうなゴタクを同時に並べてみろよ？ｗ

なに自分だけ棚に上げて分析したように語ってんの？って言ってるの
そういう奴こそが真の愚か者だっつうの。エロに染まった奴よりね

むしろ、他人のエロマンガ家が世間に公表することによって
お前らオッサン志望者のミジメな性処理を、名誉を保ったまま影で抜いてあげてるって形だろうが？

なのに何を偉そうなゴタク並べて上から目線で分析してんのかね？
はっきりいってお前らのほうが軽蔑されるべき対象だと思うが？

>>350
自分の代わりに恥を晒してもらってるって事だよな

仕事の傍ら
平日夜と休日に
志望者として漫画描く身が
なぜエロ漫画家に
軽蔑されるんだ？

>>350
エロ漫画を読むことも、エロ漫画家になることで生じる不利益を論じることも
どこに軽蔑される要素があるのか分からない

お前はただ「プロになれない人間は、プロの行動をとやかく言うな」という権威主義に凝り固まっているだけ


プロになることを目指している以上、なった後どういう境遇に置かれるのかを積極的に議論することは無駄ではないだろう
まぁ、「エロ漫画批判派」の中には言葉が行き過ぎる傾向があるので、それに嫌悪感を覚えるのも分かる気はするがｗ

>>350まぁ同意
よくよく考えるとそういう事だよなｗ
オレはＡＶで露出モノが好きなんだが、オレが普段ぜったいにできねぇことを
ＡＶ嬢が身代わりになって恥を晒してくれるから欲望を吐きだせるんだし

いいからマンガ描けよお前ら

>>355
まったく同意だわw

でもこういうことでくっだらないことを長々と語る奴の漫画なんぞ…って感じだ

だから早く描けよ

>>357
オマエこそな〜

一晩でスレがアホみたいに伸びてて笑ったｗ。
どっちみち誰一人何にもどうにもならないんだから、
好きなようにしてればいいんだよ。

>>358
いや、おまえが描け

おれの分も描いてくれ、たのむ・・・・・・・・

もうげんかいなんだ・・・

エロ漫画家否定派とエロ漫画家賞賛派のバトルは面白いな
どっちも過剰な反応杉

>>360(=361？)
仕方ねぇなまったく…
頼まれたら断われねぇ
ってオイw
大丈夫か!?
頑張れ!!

安定した仕事として企業PR漫画はどうよ？
イラスト的な落ち着いた絵がかければ需要はあるぜ
自分は現在それで副業してるよ
変な（ヤミ金みたいな）企業のだとヤバイので
仕事の選択は必要だが

さいきんチキンラーメンしか食ってない

三十代デビューの人がどういう漫画を描くか気になる
早く雑誌に載って見せてくれ！雑誌買うからさ

>360
アフタやモーニング、スピリッツあたり見ればいいやん

はい。

しかし、もはや三十代志望者と全く関係ない雑談スレと化しとるなwww

おまえらさ「漫画家　ワナビ」でググると比較的上のほうに出てくるコラム読んでみ。

某作家がアシスタント小僧の時分に、プロ作品を偉そうに批判していい気になったら
仕事先の先生に「でも今の君は、そうして貶してるプロ達に遥かに及ばないゴミカスだよね」
という意味のことを笑顔で言われて、恥ずかしくなって黙り込む話。

ここの中年のしてることと一緒。
いやむしろ、この某作家の例は若気の至りなのと恥を知って改心してるから
お前らより遥かにマシだけどな。

>>370
ひっこめカス
お前が一番エラそうだよ

ググってみたけど数年前に、ワナビ呼ばわりされると即「ワナビチョンwwwww」と連呼
突然キレ始める電波が常駐してたんだな。

ワナビと呼ばれることが嫌で嫌でたまらず、中年志願者の自分たちをワナビと呼ぶ敵を
「ワナビチョン」と名付け(朝鮮人に違いないという設定らしい)暴れまわってた。

そんなにワナビと呼ばれるのが嫌なら、もうとっくにデビューしてるよな？
まさかまだここにいてグダグダ言い訳してるんじゃないだろうな。

自演乙ｗ

当時の人の大半はもういないんじゃね？
デビューできたり挫折転向したりで。
そんな昔の敵討ちにわざわざ来るとは乙＞372
過去の事をいつまでも蒸し返すニダ！

うーんよくわからなくなってきた
このスレのほとんどの住人は、
「オリジナルストーリーで雑誌投稿してデビュー」しか目指してないの？
原作付きとか、前に出てきた単行本とかその他の方法じゃダメ？
そういうのなら絵さえうまけりゃけっこう仕事あるのにもったいない

>>372
２ちゃんの数年前のことで煽りに来るとはスゲェ！ワロタ

>>375
>このスレのほとんどの住人は〜
すべてのレスは書き込んだ人の個人的意見で
スレ全体を総括できるもんじゃないですぞ

>>377
いやすまん、たしかにそりゃそうだ

だがしかし雑誌の他に目がいかない人が多いのかなあともったいなく思ったのさ
編集プロダクションで、原作付きとか企業PR漫画で
絵がうまくて「若造じゃない」描き手を一生懸命探してるところを知ってるから、つい

そういや日経新聞に3段か4段抜きでシリーズで載った広告で
「株券の電子化」を説明する漫画があったけど、
今風の絵じゃないけどえらく上手い人が描いてたなあ、
村野守美みたいなタッチでペンの線がきれいで。
どこの誰かは知らない。広告だと名前は全然出ないんだね。

>>370

批判オンリーはどうかと思うけど批評はむしろ素人ほど多くやらないと駄目だよ
自分の作品作るってのは取捨選択の連続だから何が駄目で何が良いかを作品を見て自分の中で決めておくのは一種の訓練

もし本当にそういう作家先生がいたとしたら育てるということに関してはその先生はクズ以下だね

>>338
ありがとうございます！！

じゃあ、青年誌でエロを描いてもいいんだ

あんまりやりすぎるなよ。

未だにワナビとか言ってる奴がいんのかよｗ
変わらんなあここは…

ワナビってなんですか？

遡ってみたら何このエロ談議スレｗ
30過ぎでエロ目指してる奴ってホントにいるの？
実際のところ少年系より賞味期限早くね？

>>385
いないいないw
志望者の段階で
目指すようなもんじゃないだろ…
一般誌で描けない
あるいは描けなくなったプロの
成れの果てのジャンルだよ

>>385
確かにエロ漫画の絵柄は賞味期限が早いな
１０年前の作品と比べるとその差が面白い具合に良く分かる
ただ、色の塗り方を今風に変えれば今でも通用しそうな線画もあるが

それと別に３０過ぎでもエロを描いてもいいんじゃないの？
自分はエロ漫画を目指しているわけではないが、ここ最近、絵柄は好きでも内容があまり好みでない作家ばかりなので
その人の絵柄を借りてプライベート用のパクリイラストを描きまくっている
もちろん、世に出すつもりは全く無いので盗作・トレースしまくりだが

10年前の漫画を見たら今風との差が内ないもののほうが少ないだろ…

あとエロは難しいよ
単純に「寝てる男女ふたりが絡んでる絵」を不自然じゃなく描くだけでかなり難しいのは
少しでも漫画を描いたことがある人ならわかるでしょ


お前らは「描かない」って言ってるけどほとんどは「描けない」の間違い
もういい加減にして欲しいわ

エロマンガを見下してストレス発散は三十路志望者の基本です
それができないようでは志望者を名乗ることは許されません

>>388
＞単純に「寝てる男女ふたりが絡んでる絵」を不自然じゃなく描くだけでかなり難しい

まあ確かにな、たまにＡＶやエロ写真でデッサンをしたりするが
これがなかなか複雑で目測を誤ると本当にグダグダな絵になってしまう

そもそも人体って絵描きの永遠の主題だしな

ハナハルぐらいの画力がないと

> 一般誌で描けない
> あるいは描けなくなったプロの
> 成れの果てのジャンルだよ

禿同だな。えろなんて糞以下の仕事に飛びつくのは才能の無いカスだけ

童貞をそんなに虐めるなよキミ達w

エロマンガ完全否定派になにからなにまで同意はできんが
エロマンガ崇拝派も狂信すぎて賛同できんw

エロマンガはあくまで選択肢の一つ。　別に崇拝しているわけでもないし
エロマンガでも嫌いなジャンルがそれなりにあるし

>>387
別に30過ぎだから目指しちゃらめえとは言ってないけど、
エロ系はなぜか少しでも古さを感じると売れないイメージがあるよねえ
生き残ってる大御所と言えば絵柄よりギャグセンスが良かったりするし…だよね？
ていうかエロ系の志望者ってぶっちゃけどうなの？
ストーリーの幅って一般より狭いじゃん。凝ったら凝ったで「余計なマネすんな」だろ？
志望者としてのモチベって一体どこで維持してるの？

エロ漫画なんて、所詮逃げ道なんだよな

>>397
＞エロ系はなぜか少しでも古さを感じると売れないイメージがあるよねえ

そこは他人から何かを吸収すれば何とかなる、悪く言えばパクリか
絵柄の古臭さの問題も常に他人から学ぶ姿勢さえ忘れなければ何とかなる
学ぶ姿勢を忘れたら、そこで成長は止まってしまうよ

ていうか30過ぎの志望者ってぶっちゃけどうなの？

いいんじゃない？　他に職を持っていれば

ぶっちゃけって今、言うか〜ｗ

本人が気つかずに感性が古くなっているっつーのは大問題だな
かといって今に迎合すると、これもあっという間に古くなるし

「ぶっちゃけ」はともかく「ぶっちゃけた」は大昔から使われているし今でも使われている
まあ関東はどうか知らんが

今度はケンミンショースレですね

２ちゃんではよく聞くよ
「ぶっちゃけ」って

すごいよ！6スレ目にしてぶちゃけた！

ナウなヤングは逆立ちやブリッジをして「はっちゃけた」と言う

まさにこここそ正当な雑談スレですな

もう漫画描く必要ないですからね

エロ漫画家って目指すものじゃなくていつの間にかなってた人が多いと思う。経験上。
俺も昔はここでエロ漫画家叩いてたけど、エロ漫画雑誌の編集に誘われて
いつの間にかエロ漫画描く様になってた・・・

エロとは言え描いた漫画が10万部程度刷られて紙面に載ると言う誘惑に耐えられなかった。
まぁこれはこれでいいかなと最近は思う様にしてる・・・
人の多い店で無修正の原稿広げながら、ちんこまんこ連呼する打ち合わせには未だに慣れないけど。

駅前の喫茶店でクリアファイルに入れた原稿を
チラッチラッと見ながら打ち合わせするのも怪しさ満点だぜ

Twitterでやれば？

Twitterってなんですか？

Twitterね
試しに使ってみたけチャットと２ちゃんの実況板を組み合わせたようなブログという感じか

雑誌連載でもエロでもない漫画を
安定した仕事の副業でやればそれでよかろうに
それをやってる人は大勢いるぞ

漫画が描けていれば幸せだ派や、原作付きで全然OK絵師で活躍したいんだ派は、それで無問題でいいかもしれんが
自分の構想を漫画化して世に出したい派は、どうしても連載志望になるんでないかい
ストーリー志向の強いタイプには、きついかもしれん

こう書くと「プロになるのが先決だろがボケ」と来るがｗこれは全志望者に当てはまるだろう一般論な

一般では夢だったが、エロになって初めて増刷かかったよ。書店ランキングなんかにも載るようになった。これは正直めちゃくちゃ嬉しいし、
自信になる。

そこまでいければ立派なプロだ。ここを卒業だな。おめでとう

>>418
おめ！

>>418
少なくとも画力では高評価を得たってことだ
すばらしい

>>414
Twitterも知らないとは、さすが三十路志望者
アンテナが低い。低すぎるwww

大臣が遅刻するくらい旬なものなのにな
これは弁護できん

＞＞416
死んでしまえ愚か者

釣り針でかすぎ
釣り師としての腕はまだまだじゃのう

↑どれに対して言ってるの？

>>416に対してと見た

>>422,423
社会の出来事に関心を持たず小さな世界に篭ってるようでは
クリエイターになるのはまず無理ですね

普天間問題について語ろうか

安定した仕事があるなら、漫画家になる必要はない。
読者という名のお客さんでいればよい。

チリ地震で地軸が8センチずれたことを話そう

>>431
チリ地震で地軸が8センチずれたんだってさ

まさか30過ぎで定職に就いて無い奴が漫画家目指すとか
さすがに有り得無いだろ？

定食の価格破壊と激安弁当の関係について語ろうか

カオスｗ

いやいや安定した仕事を持ち、
ちょっとマニアックな月刊誌で読み切り描いてるタイプは
昔から存在するぞ、
特にSF系は伝統的に本業が編集とかデザイン業界ってのが多い

雑誌連載はさすがに少ないが、
今ならwebで発表して単行本化ってのがけっこういるし

本業がデザイン系で月刊誌読み切りはたしかにいるね
ただし連載はやっぱり難しいようで、
シリーズものの読み切りになることが多いんじゃないか

この時勢、定職就いても完全に安定してるわけでもないしなー。
同じ不安定なら夢をって感じでしょ？宝くじ買うくらいなら実力で当てる。

ずぇんずぇん閃かねぇワロタｗ

漫画と両立できて直接漫画に役立つ仕事といったらやっぱりデザインなの？

一瞬閃いた
けどまた閃かなくなったｗ

>436の例みたいなセミプロ作家やりたかったら
新卒から今まで途切れない程度には本業のキャリアがないとダメだろ。
年齢を考えれば中間管理職くらいになってるはず。
中堅ベテランとしてぬかりなく本業をこなしながら
それを生かした副業としての漫画家や作家なら、それこそあちこちにいるわな。

これに当てはまらないニートや無職は論外。
投稿作書く前にとっととハロワ池。

デザイナーで中間管理職になる人は少数だけどな

本業を持っていてプロの漫画家もやっている人はいないことはない
でも
30才以上でデビュー者よりも遥かにレアな存在だと思うが……
そんな希少な立場を目指さないで、素直に投稿持込すればええやん

30代で中間管理職も世の中多くはないだろ
チーフ程度で中間管理職と呼ぶならそうだけどｗ
世間知らなすぎ＞442

ここは定職ゲットと漫画投稿とを同時に目指すスレ？
えーと…定職探すのを先にしたほうがいいと思うぞ…

どんな仕事しようかな

ていうかどんな仕事に就けるかな

>>446
30代だけがここに書き込んだり、意見したり、質問しているだけじゃないからなぁ
だって俺も30代じゃないしｗ
いつもageっていて、いつもにぎやかなんだもんココ

いくつなんだよ

自分のスレに行け！

いきなり閃いた

小学生です

また急に閃かなくなった

絶望がお前たちのゴールだ

そのフレーズいただきます

この声鶴？

しゃぶり合わないか？

このスレに長々と常駐してるようなのは、一度病院かどっか行って知能検査みたいなの受けた方がいいんじゃないの。
ホームレスがかなりの割合で軽い池沼らしいから、予備軍のおまえらも心配した方がいいよ。
本気にしろネタにしろ、どっちの場合でもちょっとおつむが残念な感じだからな、ここ。

>>457
なにかムカツクことでもあったのかい？

ttp://www.iqtest.dk/main.swf

じゃあ暇つぶしがてらにこれでちょっとしたテストでもやりゃヨロシ

やっぱり編集者も出版社も30代には厳しい目で見ちゃうの？

行けば分かるさ

IQ108だった


難しい

おれは８３だった

122だった
でも、以前やった別のでは85だったから、アテにならないと思った

130ゲット
３問は法則性が分からず空欄
１問は疑問に思いつつ回答

カオスｗｗｗｗｗ
一体ここはなんのスレ？

>>466

>>2-6
のような中年を観察するスレです。

志望者という名の三十路カスニートスレですよ

企業の広告だかパンフの漫画の依頼が来たんだけど、
送れと言われたので見積もりを返したらそれっきり数日経過。

高かったのかな？
でもそれなら返事をくれよー。

一体いくらふっかけたんだよｗ

ダンマリする奴むかつくよな
アシ交渉でやられたけど、駄目なら駄目でおめーのことさっさと忘れたいんだっつの

>>470
カラーだったし、ぜんぜん高くないと思うんだけどなあ…。

>>471
そうそう、「残念ながら今回は…」くらい返事をくれればいいのにね。

とりあえず価格交渉もないってことは他にいい奴を見つけたのかも。
それならそれでそんな不義理な会社とは仕事したくねーやって感じだけどナー。

カラーなら、１ページ16000円が基本という話をどっかで聞いたが
それ以上だったとか？

俺は１枚２万で引き受けたよ

↑
あ、俺は469じゃないよ

広告だとピンキリだからなあ
カラー3ページで5万でやったことあるが
もっと高い話も聞いた

広告のオサレなカラー漫画を安くやって欲しい会社は
美大の漫研に話を持ち込むことが多いらしいよ

>>469
こっちから電話すればええやん
「お世話になっております。先日、御社に提出させて頂きました見積もりは如何だったでしょうか？」
普通の営業マンといっしょ
先方から連絡が来ないなんてよくある普通の話、普通の会社でっせ

向こうからすると、本命が都合悪くなったときに備えて
一応キープしてる状態だと思うぞ
どっちにしても一度連絡してみたほうがいいな

あるメーカーの商品用に、４コマ漫画を描いたことがある。
新商品パッケージの裏に商品説明を４コマ漫画で載せる、と。
商品の仕上がりはもちろんカラーだが、４コマ原稿はモノクロで入稿。
これを８本描いた。一応おもしろでオチつきだが、まぁ、所詮は商品ＰＲ４コマなんだが
この原稿料が、４コマ一本、１万2000円、合計9万6000円。
受け取ったこっちがびっくりした。

デザイナーのデザインワーク扱いで、漫画としての捉え方ではないからこの金額になったらしい。
普段つかっているデザイン事務所や広告代理店への支払いに準じたわけだ。

明細による４コマ漫画一本の料金内訳
絵コンテ代（デザインのアイデアを出す事をいうらしい。漫画でいえばネーム。）7000円。
原画代（４コマ漫画でもイラスト原画扱い。しかも買取とあった。）5000円。

グラフィックデザイナーって、ぼったくりだな〜と思ったことある。


ちなみにこの仕事は二度と無かったけどねｗ。

広告4コマ漫画だと、絵コンテ（アイディア出し）オンリーの仕事もあるよ
採用された分が5000円ボツが1000円だった、100本出したよ

ここの住人は割とみんな、何かしら漫画に関係のある仕事に就いてるもんなのか？
やたら業界の話が飛び交ってるけど

おおみんなレスサンクス

そうだね、とりあえず来週の月曜くらいにまたメールしてみよう

ちなみに採用は2割以下だった

>>482
いや、住人じゃないだろ…業界人は常駐はしてないだろう
いつも上がってるからのぞきに来る一見が多いんだよ、自分もそうだけど

>>485
それは確認のしようがないが、
ここに書き込んでいる人＝30代志望者
と完全に一致はしないだろうね。

住人じゃない人もいるし住人もいる、でしょう。
480だが私は住人ですがね。

>>480
こういうところと仲良くできれば美味そうだなー
本当に効果的なPR漫画をデザインしたなら
そこまで高額だとは思えない自分がいる。
真剣にやうなら4コマも大変だし。

大事なのは金額の大小ではないのさ

いや、金額の大小も大事だろ

そういう美味しい仕事を定期的にやってれば
自由に投稿作を描けたり、他の仕事のスケジュールにも余裕ができるし

志望者を抜いた方が的を射たスレになりそうだな

「雑誌連載を持つ漫画家志望〜」でいいんじゃない

まあ、似たようなスレあるけど過疎ってるからねー。だからオレも忍び込んｄ（ry

オレはべつに雑誌連載なんかしたくないねえ

殺人的なスケジュール、単行本印税でやっと食える経済状態、先細りの出版業界、
節税対策、アシスタントの管理、人気と打ち切りのストレス…

たまに読み切りを連載して、単行本化される程度の漫画家になりたい

仕事量の胸算用話しに混ざってる奴らは当然、プロ経験ありだよな？
無職ニートがどさくさに紛れ込んで相槌をうったりしてないだろうね？

次回テンプレに、一回も投稿したことないとか現在無職とかの論外な奴は書き込み禁止って入れようぜ。

そして誰も居なくなった

エロリ漫画家なのだが
さっき散歩に出たら、小学校近くの森で職質されてしまった
別に何もしてないのに・・・
帽子を目深に被り、マスクをつけ、木の下で蟻の観察をしてただけなのに・・・ｗ

千葉ではここ数日の陽気で、蟻が冬篭りから覚めたようです
みなさん、活発に巣穴から一ミリぐらいの砂粒をせっせと運び出していて
見ててとても楽しかった
突然の雨にもめげず、働いている姿はたくましかった・・・

エロは漫画家に入りません
消えうせろ

アシ使わずに全部自分で描きたいな

>>491
なんか紛らわしくないか？
そもそもスレタイに志望者を入れるから煽りの対象になるんだよ
30代のくせに志望者ｗとか

なんか、知らん間にレベルが上がってるな

「30代で商業漫画を描く・目指す」て感じのスレタイで
漫画執筆未経験、一本も完成作なし、投稿歴なし、
無職、ニート、引きこもりは書き込み禁止
初心者レベルの質問は禁止、必ず何らかの経験値を持ってて
商業漫画の土俵に立つのが現実的な人間のみのスレにすればいい。
ゴミカスのクソレスを排除するためにも>>2-6のテンプレ必須。

あ、それ実用的でありがたいな
自分は本業はデザインでたまに広告漫画を描く
現在、科学か歴史の解説漫画の単行本の仕事を狙ってる
こういう人間向きのスレがないんで

永遠に夢見る人は別のスレでやってくれればお互いのためにいいと思う

＞「30代で商業漫画を描く・目指す」て感じのスレタイで
＞漫画執筆未経験、一本も完成作なし、投稿歴なし、　　　　←ここ
＞無職、ニート、引きこもりは書き込み禁止　　　　　　　　　　←ここ
＞初心者レベルの質問は禁止、必ず何らかの経験値を持ってて

行を変えないほうがいいかも？

「漫画執筆未経験、一本も完成作なし、投稿歴なし、無職、ニート、引きこもりは書き込み禁止」

の方がわかりやすい

昔だったらガロに投稿してたような、アート漫画を描きたいイラストレーターなんかも含んでもいいと思う

エロも差別しないでね♪

もちろんさ

エロは否定しないが
変な信者や乞食が食い付くからな
プライベートで描くならともかく、これで商売するには色々と覚悟が要りそうだ

そういや知人に萌え系のイラスト屋（非エロ）が居るが
その知人がｕｐしたＣＧが第三者にエロ加工されてしまい、しかも別のサイトでｕｐされていたのを知人が発見したそうな
知人もその時はかなり荒れていて「こんなキモオタに食い付かれるような絵を描くの辞めようかな」と口々に言っていたな

エロ描きさんとは
一緒のスレで語りたくないなあ…
同人もエロも
市場が違う

IDの出ないスレでは排除は無理なような気も…

出版社との交渉とか、ギャラの支払い、確定申告等々
エロも一般も共通した部分があるだろうから
あまりにエロに特化しすぎた話はちょっと遠慮してもらうということでどうかな

【執筆投稿】30代の商業漫画家志望者スレ【経験者限定】1

>1
ここは30代で商業漫画家を目指す志望者のスレです。
但し漫画執筆未経験、一本も完成作無し、投稿歴無し等の、実践しない自称漫画家志望者や
無職、ニート、引きこもりの方々の書き込みも荒れの原因になりますのでご遠慮願います。　　　　　　　
初心者レベルの質問はふさわしい他の志望者スレへ。
投稿持込をしているけど掲載やデビューがまだの方や、デビュー済みだけれども連載未満の方など
実際に漫画を描きプロを目指している方の為のスレです。

よくある質問
Q・30代で漫画家デビューなんているの？
A・青年誌では珍しくありません。少年誌でも30過ぎで連載獲得する人もいます。
参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%92%B2%E3%81%8D 　ウィキ『遅咲き』
例　
青木雄二　デビュー45歳「ナニワ金融道」
池田邦彦　デビュー43歳「カレチ」
篠原健太　デビュー31歳「スケットダンス」
矢口高雄　デビュー30歳「釣りキチ三平」
三田紀房　デビュー30歳「ドラゴン桜」

あれ？
漫画家は源泉徴収なので確定申告は不要では？

確定申告の細かいことは専門のサイトにまかせるけど
自分は細々とイラスト描いてて、
源泉徴収のままだと明らかに取られすぎなので
確定申告して細々と取り戻してるよ

>>512
だから「志望者」は要らんて…
それをスレタイに入れるから部外者が煽りレスしやすくなるんだよ
別に「志望者」入れなくても30代で漫画家目指してれば勝手に書き込むっての

【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【22作目】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1257574728/

エロ系はこっちでやってくれ

>>513
スレチだけど
給与所得者で副収入がある場合は確定申告しなくちゃならないから
会社員と兼業で漫画を描く人は必ず申告
会社には支払い調書（源泉徴収のぺらい紙）がとどくのでバレる

エロにやたら敵意をあらわすのもド素人や無職の特徴な。
大人として仕事の大変さを知っていれば、縁のないジャンルであってもいちいち絡むような幼稚なマネはしないものだ。

以後、ズブの素人の書き込みはご遠慮願います。

>>517
そうか、ありがトン

ていうか、そこまで言うなら受賞済、担当付限定漫画家志望者スレに行けばいいだろｗｗ

はっ？

誰に言ってるの？

おまえだよ馬鹿

>>520
30代ってとこがミソなんだよ

そうか、俺かw

誰が誰だかわかんない
トリップつけてよ（´･ω･` ）

>>515
こうなるけれど
↓
【執筆投稿】30代の商業漫画家スレ【経験者限定】1

･･････スレタイに志望者はいると思う
これだと「漫画家でもないヤツが書き込んでいる」やら「脳内プロですか」やら別の煽りを呼ぶ

もっとも何をしたところで煽りは撲滅できないが「働けよニートｗ」とかのしょーもない煽りには
512案で「スレチ。>>1を見ろ」と抑制できる

本当には抑制できないがな

そんなに３０代スレばっかでいいのかね

志望者なしのスレタイつけてどうすんのよ
プロじゃねんだからちゃんとプロじゃない名称にしろ

おまえはさっきから何をそんなに怒っているのだ

なんでおまえがおまえだとわかるんだ？

おれがおまえで、おまえがおれだからだよ

そ、そうだったのか！？

だから、こんなIDの出ない板で真面目な討論しようと思う方が無理なんだよ

こっちでやれよ↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1252035678/l50

次スレが無職書込み禁止になったらどの位の人間が残ると思う？
担当付きで毎日ネームや作画に追われてても掲載されない限り無職なんだが

そんなの無理無理
真面目腐ったスレになったら、俺が荒らしまくってやる
IDの出ない板で細かいルールなんて無意味なんだよ

そういう連中を見ると「ハッ！こんなとこで時間を無駄にしたくない」と
頑張ろうという気持ちにもなれてそれはそれで意味があるよね、実際。

でしょ！でしょ！

>>534
もっともな指摘だ。
スレのローカルルールをこうしたらどうか。


＞　投稿持込をしているけど掲載やデビューがまだの方や、デビュー済みだが連載未満の方など
＞　実際に漫画を描きプロを目指している30代の漫画家志望者の為のスレです。
＞　・漫画執筆未経験、完成作一本も無し、投稿歴無し等の、実践しない自称漫画家志望者の方々は対象外です。　　　　　　
＞　・無職、ニート、引きこもりを話題にしたい方はダメ板やヒッキー板へ移動奨励。
＞　・初心者レベルの質問はふさわしい他の志望者スレへ。

ローカルルールを定めると、それに反した書き込みは削除依頼が出来る。
あんまり通らないけどな。
でもしつこい場合は有効だし、悪質ならアク禁になる可能性もあり牽制にはなる。
詳しくは削除議論板を見てくれ。そういう例がたくさんある。

ふふふ、やってみろ
お前らの非力さを思い知らせてやる

ふふふ、非力さを味わうのに慣れた我等を見くびってもらっては困る

お、その返し、うまいねえ

Σ(； ･`д･´)

ただのバカだろ

ガ━━━��(゜Д゜；)━━━ン！！

今日は漫画オフの日だったんで荒らしてごめんね
いつもは書き込みしないです
新スレになっても荒らしたりしないので安心してくださいね
皆さん頑張って下さいね

それではおやすみなさい

荒らしって言うか、遊びだよねー。
今更、大抵の問題は自己解決できるっつのに、こんな場所で何を期待してるんだかって言う

結論は出ているよね
こんなとこで言い訳してないで原稿を描けってことさ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　＜お前らの非力さを思い知らせてやる
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

結論は出ているよね
こんなとこで遊んでないで漫画家以外の道を探せってことだ
どうせお前ら本当は漫画なんて描けないんだろ？

描こうと思えば誰でも描けるっさー

早く手からビームがでる漫画描かないと・・・・・

いいね
目からビームが出ると多分叩かれるけど
手からビームはいいよ

その気になれば俺は何だってできるんだぜ？

いつになったらお前の主人公、空飛ぶんだよ

漫画家志望者だけど、漫画描いたら負けだと思ってる。

どう考えても負けだろ

エロ漫画で生計立てながら一般目指すのもここでいいの？

勝手におし

パチ漫画家、目指してます

目指すようなものか？
原稿料は出るようだけど

自分の能力に限界を感じ、好きなパチと絵を描けて小銭がもらえるなら…それでいい

>>561
まあいいんじゃないの
パチ漫画でそれなりに売れたらヤクザ実録漫画の依頼も来るし
ウハウハだね

ヤ○ザは…嫌だけど


ネーム、頑張ってます
ありがとう

コンビニの棚にあふれてるねパチンコと８９３

あと実録系

エロだのパチだのうぜえよ
底辺便所虫は二度と来るなよ

全てを友愛しようじゃないかｂｙぽっぽ

ププ

>>564
売れてはいねーよ

ホントですか！？
この際、パチ漫画でもいいです、やります！！
応募先を教えて下さい！！

>>546
寂しいんだよ、きっとみんなも

い・・・一緒にするない！！

要は―――なったもん勝ちだ！！（吼えろペン）

この前、コンビニ用単行本とかパチンコ雑誌の漫画を出版してるとこから
「パチンコの経験はありますか」ってメールがあったけど、
「ない」って答えたらそれっきりだ

あれだけいろんなのが氾濫してるのを見るとジャンルとして成立してるんだろうね
経験がないと面白いものが描けないっていうんなら
パチンコ好きのプロ志望なら狙い目のジャンルなんじゃないかなー

俺はSEXが好きだからエロ志望なんだけどな



経験がないから駄目とか言うなよ

経験なくてかけるの？

AV見てりゃかけるか

おいおい・・・そんなに貼って

『リアリティが無いよ 君もしかして童貞？』

また薄汚いエロ豚か

麻雀経験ないけど、依頼が来たから見よう見まねで描いたことがある

その後麻雀のことを色々知って、自分の漫画が（間違ってはないけど）あまりに荒唐無稽だったと知った
担当さんもきちんと指摘してくれよ・・・
せめて「咲」みたいに、キャラさえ立ってれば何でもアリって世界観だったら良かった

恥ずかしくて、今でも思い出しては落ち込む

童貞が描いた様なリアリティの無いエロ漫画が商品として結構売れたりする所か
そう言う漫画じゃないと買わない人が結構多いエロ漫画の不思議

プ！　プロが来たあ！！

読者も童貞ってことなんだろうね

前に編集の人から聞いたことがあるけど、携帯配信のエロ漫画って主な読者層が
「ふだんはあまり漫画を読まない中高生」だから
いわゆるヲタ向けの内容だと失敗するらしい

連中は作家のネームバリューとか内容（ストーリー）の面白さじゃなくて
単純に絵柄の綺麗さで選ぶから、カラーの表紙にとにかく力を入れる必要があるそうだ

俺が中高生のときは、そんなのなかったから不便だったな

特に俺は高校に上がっても外見は小学生にしか見えなかったから、エロ漫画は５回に１回ぐらいしか売ってもらえなかった
年寄りの店員ほどそういうの厳しかったなぁ

>>581
中高生が一番普段漫画を読んでるんじゃないのか？
最近の中高生はそうでもないのか？

中高生にとって「本屋に買いに行かなくても良い」「親にバレにくい」という利点は
まさに夢のようだと思うけどねw

君たち、彼女いないの？
てか、エロ描くんだったら、彼女いないほうがいいんだろうなあ…
エロ漫画じゃないけど、エロい場面描いてると色々イチャモンつけてくるよ　(´�兪；)

なんだか実用的なスレになってきたなぁ・・・・・

俺はパチ漫画家のおつぶ先生が好きだ〜

ero…パチ…雀…もはや30過ぎにはこんなアングラ的な土俵しかないのか

３０過ぎても結果を出せない奴が何を言ってやがる
アングラ以外のジャンルで活躍したければ結果を出すこったな

前向きにいくぜ

４コマ、実体験モノ、ホラー、学研漫画……メジャーで活躍できない者の生き抜く知恵だな

アングラで生計を立てながら一般を目指す。
とにかく絵を描いてれば画力はつくし、現実的な路線だと思うが。
30過ぎて一般デビューより、30過ぎてアングラから一般に上がった作家のほうが
はるかに多いだろ。

>>592
アングラの中でも上がれるジャンル上がれないじがあると思うが…
雀は上がれそうだがパチ、eroは厳しそう

あとホラー、実録ってアングラ属な訳？そういう認識なかったけど…

ホラー、実録は少女漫画志望のなれの果てって感じだろうか？
あっちはデビュー年齢が少年誌より厳しいから、生き残りも大変だろうな

>>593
エロやギャンブル物はともかく
赤名修はヤクザの実録物を描いても
また一般向けに戻ってるぜ。まあ一般向けといってもオッサン向けの雑誌だが

>>589
才能も無いのにメジャー誌を目指す三十路志望者よりも
現実を見てマイナー誌で飯食ってるマンガ家の方が遥かにマシだよな

>>594
そういえば少女漫画の分厚いホラー系雑誌って見かけるけど、
あれなれの果てなのか
なんでホラー系がなれの果てに位置するのかよく分からない

俺は泥水をすすっても


「絵」で喰っていきたい
金の問題ではない

それ、思いっきり金の問題じゃないか

金が無くてもいいって考え方は、
聞こえは良さそうだが実は間違ってる

「お金は要りませんので」と言っても、掲載してくれねえんだよお

>>601
「お金はいりませんのでテレビ番組に出演させてください」って言っても願い下げなのと同じだな

お金払ってもいいから掲載してもらいたい

大学出て、就職しながら漫画家目指してる俺はまだ勝ち組なのかもな

ん？俺もそうだよ

このスレに来ている奴は、みんな一緒
まだ一度も本当に勝ってはいないんだよ
もし今、何かに勝った気でいるなら、それがアンタの限界だ

少年誌と青年誌と、どっちが敷居が高いの？

キモニートとカスニートどっちが敷居が高いの？

一作も仕上げられないで終わる奴と、いつまでたってもデビューできない奴とどっちがえらいの？

ここに書き込まずに描いている人の圧勝なのは間違いない

>>604、>>605、>>606
君らはこのスレの未来の住人さ
まちがいない
仲良くしようぜ！

エロはエロでもフェチ系とかチラリズム系とかなら
なんとかいけるかな。ストーリーはなにげに骨太にして。
実線で体液ドピュドピュしてるようなのは絶対無理。

選り好みできる立場なのかよｼﾞｼﾞｨどもwww

>>612
釣りっぽいがマジレスｗ
エロ漫画でも、ストーリーの質を高めれば、高い評価を得るケースもある

「少女セクト」
玄鉄絢
コアマガジン

知らない人はググってみて

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88

エロ漫画だから(　ﾟдﾟ)､と馬鹿にできんよ

>>614
エロだから駄目ってのはないが、あらすじ見てる限りではないなあ。
テーマが基本的に駄目なのもあるが、そういうのって大抵は「本気」を
感じないって言うか・・・。そういうのでいいと思ったのってウテナくらいだな。

レズについてどうかが論点では無い気がす

じ、実は・・・
俺、エロマンガって読んだことないんだよぉ

大丈夫かなあ…

エロ漫画家専用スレがいるんじゃね？
隔離という排他的な意味ではなく
エロ漫画家＝30代志望者とは一致しないんだし
エロ漫画をプロとして描いている志望者以上一般誌進出未満の人は20代にも30代にもいる

企業漫画、実録、パチ漫画でファンがつくことってほぼないからな。
西原くらいか？マージャンもやってたしな、アレは。
エロはファンがつくっても偏りすぎるし・・。
結局は自分が出来ることしかやれないんだけどね。

>>618
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【22作目】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1257574728/

30代板にも30代志望者スレはあるし
この業界板にあってもいいかもしれぬ

ここはID非表示だから荒れ傾向になるだろうが
それはこのスレも同じ
業界板にあると、やっぱり見るようにな

ピンク板ではなく業界板にある事に意義か

>>618
このスレで頻発する不毛なエロマンガ家是非論は誘導できるな

http://openpost.jp/works/view/1082
http://openpost.jp/works/view/2186
http://openpost.jp/works/view/1418
これがゴミだって漫画家志望者が言ってるんだけど
漫画家志望者の足元にも及ばない？
プロの漫画家なら誰でも描けるもんなの？

>>624
てか、これ作った奴の正体って超有名アニメーターだろ？
その志望者ってのは手塚絵が嫌いなだけなんじゃないの？

とりあえずカリスマに近い感じはする。レイアウトとか

湯浅もこんなん作ってたなぁ、カイバだっけか

っていうか、ガイナっぽい
吉成か？

>>618
＞エロ漫画家＝30代志望者とは一致しないんだし
＞エロ漫画をプロとして描いている志望者以上一般誌進出未満の人は20代にも30代にもいる

だから何？
その言を借りるなら、
エロ漫画をプロとして「描いていない」志望者以上一般誌進出未満の人は20代にも30代にもいる
んじゃないのか？
隔離でも排他でもないと言っておきながら、明らかに矛盾しないか？

糖尿になりそうだからインスタントは控えよう・・・・・・・

三大成人病か・・・
三十代漫画家志望は、そんなものとも戦わなければならないのだな・・・
過酷だ・・・

おまえら遺書とか書いてある？

いや、特に遺すものが見当たらないからな・・・
お前は書いてるのか？

いま、ワード立ちあげてなに書こうか考えてる

とりあえず財産があるならその分配とかだろう
あとは、事業主なら仕事の割り振りとかそんなとこか
良く知らないけど

最後に何か「泣かせる一言」でも加えとけばサイコーだろうな

しかし、何で平日の朝っぱらからそんな物騒なモノを？

さいきん、何があるかわからないだろ
ふとしたきっかけでさ

【志望者以上】エロ漫画家の雑談スレ【一般誌未満】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1268095854/l50

立ててみました。需要無しかもしれないが。
ファンがつかない、つきにくい、ついても限られるなど、プロだけど世間的評価では報われない
アングラ系漫画家全般を対象にしたかったが、スレタイが煩雑になるのと、
企業ＰＲ漫画は漫画家よりも漫画制作の心得のあるデザイナーが手掛ける場合が多いだろうし、
パチンコ漫画、麻雀漫画、実録漫画の作家は、エロ漫画家（劇画系）を兼ねている人が多数であろう事から
一括でこのスレタイにしてみました。アングラ系漫画のスレではわかりにくいかなと。
需要と良案があれば次スレに生かし、両方共に無ければ放置しDATの海に沈めてください。

あっても煽り以外書き込まないだろうけど
「漫画家志望者でニート引きこもりの人スレ」っていうのも欲しい
隔離スレとして
彼ら彼女らは、漫画家志望者とはびみょ〜に違う気がする
また彼ら彼女らと一緒にされてもなんだかな・・・なので

>>638
そのスレは果たして需要があるかどうか・・・
基本的に人間は自分の負の部分は気づきにくいものなので、自分が「ニート引きこもり」と自覚している人はそう多くないと感じます

>>637
>パチンコ漫画、麻雀漫画、実録漫画の作家は、エロ漫画家（劇画系）を兼ねている人が多数であろう
これはどうだろうか・・・あまり例はないような気がするが？

あと、
>アングラ系漫画家全般を対象にしたかった
それなら最初からスレタイに「エロ」の２文字は必要なかったんじゃないのか？

明らかに今後このスレにエロ作家が現れたときに
「お前は別スレがあるんだから、向こう行け！」
と隔離するための用途だと見え見えなのは、かえって根深い反発を呼びそうだ


今のところ荒れる主な原因は、
>>39-53 のように
「エロを嫌う人間」による暴言が発端だったが
今後「エロを実践してる側」の恨みから荒らされる可能性が出来てしまったような気がする

べつに30代スレで
エロ漫画家と身分を明かして書き込む必要はないがな
つーか
なぜ他の志望者スレではまず話題に出ないエロ漫画が
このスレに突出して多いのかそっちが不思議だがな
……30過ぎのエロ漫画家って少数だぞ、20代の方が圧倒的大多数なのに

日韓のすれ違いを見るようだ
どうして仲良くできないかな？
同じ三十代で、同じ一般誌を目指してるのに…

うーん。差別対象だからかのう。風俗だから

ってな論議が延々と続くのがry

差別されるのを好む人間がいるわけがない
相手が嫌がると分かっているのに、なぜそうするのか？

>3の
>同人誌やｴﾛ漫画を異常に敵視する｡何か怨恨があるわけでなく､仮想敵らしい
を絶対に認めない中年ニートがいつまでも暴れてるだけだろ。


自称漫画家志願のニート専スレはこの板に既にあるはずだから、
該当する奴らはすみやかに移動すればいい。

で、今はその無職・ニート・引きこもり・完成作なし・投稿歴なし
に心当たりがあって、仲間はずれになりそうな中年がゴネて暴れてるわけだ。

まあそういう大人げない中年はお約束の決め台詞
「年齢を重ねた分含蓄のあるものが書けるはずだｷﾘｯ」をほざく資格はないからね。

>今後このスレにエロ作家が現れたときに
エロであろうと無かろうと自称プロ作家が志望者スレに書き込んだら必ず荒れる
いらないってｗ

>>645
>で、今はその無職・ニート・引きこもり・完成作なし・投稿歴なし
>に心当たりがあって、仲間はずれになりそうな中年がゴネて暴れてるわけだ

そういう流れじゃないだろｗ

>>646
プロアシスタントとエロ作家
どちらも一般誌に行くための下積みと考える者は少なくない
その現状を考えると、今後はこのスレでエロ作家も受け入れる方向で動かないと
上記の考えの人間が現れるたびに必ず論争になるだろう

それを避けたいから、今こうして問題にしている

>>646
同意
ただし人として常識ある書き込みのプロだったら他志望者スレでも必ず
荒れるとは限らない

だがこのスレに登場した自称プロは
必ずレス中に見下した文を入れる煽りでしかない
そこが問題なんだわ

その言い方は変じゃね？という指摘があると
せっかく忠告してやっているのに！と逆ギレするし始末に悪い

そして脳内でなく本当にプロだったら
週刊誌月刊誌の漫画家が志望者スレにそもそも降臨して書くわけない
プロになり夢が叶っているのになんで志望者を煽り忠告しにくるよと

すると煽り忠告するプロなんて、どーせエロ漫画家だろ
って論法なわけだ

>>649
あ〜>>211とかな

仮に非の打ち所のない的確にアドバイスしたとしても下に見られたと思って反発するんだから仕方ない。
多分日常の打ち合わせでも同じなんだろ。
基本、誰にも意見されたくない人間の集まりなんだろうからな。

だから、担当者付きの集うすれでも行けばいいのにぃ・・・・・・

>>649
それは「自称一般誌のプロ」が来た場合の問題であって、「一般誌を目指すエロ作家」が来た時の問題とは異なる
エロ作家の存在はこのスレに矛盾していないから、エロ作家としては「自称〜」を叩く文言として自分たちが非難されるのはとばっちりもいいところなのじゃないだろうか？

元々エロ作家を受け入れる内容のスレにして、その上で夢を実現した「一般誌プロ作家」はお引取り願うという形にするのが良いと思うのだが、どうだろう？

>>650
＞211 ：名無しさん名無しさん：2010/02/23(火) 21:58:19
＞ところでデビューというのは持ち込んでいきなりデビューなんてのは稀なケースで、
＞１、持ち込み（投稿）
＞２、担当がつき、賞を取るための打ち合わせ　（基本３、稀に４へすすむ）
＞３、低い賞を受賞（掲載なし）　２にもどり４へ進むためにまた打ち合わせ　
＞実力が低いと1段階ずつしか進めないので何度も取る場合も（奨励賞→努力賞→佳作とか）
＞４、掲載ランクの賞を受賞→デビュー！
＞っていう感じだと思うんだけど…
＞もちろんみんな３くらいまでは行ってる前提で話してるんだよね？このスレ。


同じ内容でこうだったら普通に会話が進んだ気がす↓

＞っていう感じだと思うんだけど…
＞３くらいまでは行っている人が多いのかな？このスレ。

俺は211の最後の一行見て、あちゃ〜ま〜た煽り釣り師来たがなーとワロタぞ

ホモしかいないな、このスレは

蒸し返したくはないが…ｗ
211は相当DQNだったぞ内容も。特に>>213
人それぞれ千差万別なのに>最悪200Pや自分にとっての例外ケースを>宝くじを狙うのと同じバカとか
個人の偏った主観を一般論で語るんだもんな

プロの書き込み奨励なんてしたらこんな説教オナニストばっかりになるぞ

>>654
同意だなぁ。
その添削した文でのカキコだったら、
俺は３だ、とか、まだ自分は１段階orzとか
ふつ〜〜〜〜〜〜に会話が進んだと思う。

>>656
しかし、企業ＰＲ漫画を描くデザイナーなどの書き込みを認めた場合
エロ作家の書き込みを拒否するのは難しくなる

奨励しないまでも、テンプレ上でしっかり認める必要はあるんじゃないかな？

おっと、もちろん「一般誌プロ作家」の書き込みはお断りだけど

そういうふうに「こいつはダメ、あいつもダメ」っていうのはやめようや
そういう狭いコミュニティが好きならもっとべつのとこがあるんじゃね？
公衆便所の書き込みに対してあれこれ注文つけなさんな


なんでやたら排他的になってどんな人からも何かを学ぼうとしたり、
自分なりに教訓を得ることができるようにしないのかワカンネ

>>654
>>657
それだったら、
「自分は４まで一度は行ったが連載プレゼンで失敗したよ。いろいろ考えた末、今は出版社を変えたので１に逆戻りだ」とレスったよ
211とは語り合える友になれたかもしれぬ
いや連載持つプロだから敬ったかもしれぬ

惜しい

>>660
半分は同意
けど、だからといってこのスレに10代20代が押し寄せてもいいとまでは思わないので、ある程度の枠は決めないと収集つかなくなるだろ
新しいスレが誕生しようというこの流れで、なあなあな認識になって、後々問題が発生するのはできるだけ避けたいのだよ

そもそも30代でくくった志望者スレ自体がいらんのだ

>>663
それはない！

>>664
即レスとはｗ！

>>660
確かに「一般誌プロ」の書き込み禁止発言は行き過ぎだった
発言の仕方に気をつけてもらえれば、参考になることも多いからむしろありがたい

発言内容によっては反感を買って
「スレチだ、出てけ！」
となるのも自業自得だろうしな

ただ、その巻き添えで「一般誌を目指すエロ作家」が非難される事態は避けたいので
やはりテンプレにその旨を明記してほしいと思う

>>512 のものに、少し変更を加えさせていただきました（あくまで提案として）


【経験者限定】30代の一般誌漫画家志望者スレ　1

>1
ここは30代で一般誌漫画家を目指す志望者のスレです。
但し漫画執筆未経験、一本も完成作無し、投稿歴無し等の、実践しない自称漫画家志望者や
無職、ニート、引きこもりの方々の書き込みも荒れの原因になりますのでご遠慮願います。　　　　　　　
初心者レベルの質問はふさわしい他の志望者スレへ。
投稿持込をしているけど掲載やデビューがまだの方や、デビュー済みだけれども連載未満の方、
18禁やパチスロ雑誌などで修行をしている方など、
実際に漫画を描き一般誌でプロになることを目指している方の為のスレです。

よくある質問
Q・30代で漫画家デビューなんているの？
A・青年誌では珍しくありません。少年誌でも30過ぎで連載獲得する人もいます。
参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%92%B2%E3%81%8D 　ウィキ『遅咲き』
例　
青木雄二　デビュー45歳「ナニワ金融道」
池田邦彦　デビュー43歳「カレチ」
篠原健太　デビュー31歳「スケットダンス」
矢口高雄　デビュー30歳「釣りキチ三平」
三田紀房　デビュー30歳「ドラゴン桜」

無駄にスレばっか立てるなよ・・・

ｶﾗｱｹﾞ

そっちの方がいじられそうな感じだけど。まあ、おとりに使えそうだな。

細かい点だけど

実際に漫画を描き、一般誌でプロになることを目指している方の為のスレです。

こう区切ったほうが誤読がない

エロマンガを見下してストレス発散は三十路志望者の基本です
それができないようでは志望者を名乗ることは許されません

また底辺エロ虫が荒らしにきやがったよw

エロ漫画なんて今度の東京都の「非実在青少年」条例で規制掛かって
まともに売れなくなるんだし放っといても消えるだろ

自演乙www

完成させるとか　投稿するとか誰でもできるだろ、
賞とったとか担当がついたレベルぐらいじゃないと。

担当なんて、持ちこみゃ誰でもつくだろ
雑誌に掲載されたあたりのレベルでないと

どんどんレベルが高くなっちゃうじゃん

> 完成させるとか　投稿するとか誰でもできるだろ

自称志望者の中でもそれができるのは少数派
でなきゃ各新人賞は応募作で溢れかえってるはずだろ

あんまり敷居を上げすぎるとレスが減るから、やる気があればとりあえず○というぐらいがいいよ

応募作では溢れかえるぞｗ
受賞作では溢れかえってないが

10代20代でなら
実際に描かないわ一本も完成品もないわ投稿持込の経験無いわっつーのがいると思うけど
30代でそれはさすがに超少数じゃないか？
執筆してるし投稿してるしでも上手くいっていないっつー知人やアシ仲間は30代ではいる
でもなんにもしてない自称30代志望者は実在するのを見たことがない

>>679
話にならん

完成させているとか投稿しているとか、わかったもんじゃない
このスレに参加する人は、自分の原稿を１ページでもいいからどこかにうpして見せるというのはどうかな？

自ら馬鹿にされるために晒す奴がいるとは思えんな

原稿うｐする人ってだいたい漫画を描き始めた初心者が多いしな
掲載を狙うぐらいになると、２ｃｈにうｐするデメリットに気がつくもんだ

つーかデビュー済みや掲載済みは絶対にうPしないでそ
したら自殺行為だ

馬鹿にされるって・・・２ちゃんねるには悪意しかないわけじゃないのに

久しぶりにここ来たけど、田吾作の話題はさすがにもう出てないね

>688
一度知らない人間にああだこうだと個人攻撃される経験してみたらいいよ

んじゃ、完成させているとか投稿しているとかってのは自己申告でしかないじゃん
ウソなんか簡単につけちゃうじゃん

そもそもここにまともな志望者がいるとでも？

これだけ沢山の人がいるんだから、一人くらいいるだろ

どう見ても５人くらいで回してるとしか思えないけどねw

ID出ないからわかんないね

漫画は投稿してないな
今はイラスト中心か

>>690
漫画家になったら嫌でもそうなるでしょ
手紙と違って2chは他人が見る事ができるってだけで

わかってはいても、けなされるとへこむからな…

俺も筆とやる気が止まった。

>697
漫画家だろうとそうそう意見なんてかかれないよ、目立つ活動してなきゃな。
ほとんどの漫画家はネット上の話題にも上らない。

それ以前にここ連中が漫画家になること自体ないから論外だがな。

２ｃｈに自分の原稿うｐを忌避するのは批判されるからじゃなくて
「こいつ、ネラーだったんだ！」とバレるのが後々困るからだよ。
漫画家は２ｃｈなんて見ないというのが安全な策だからだ。
デビュー前（デビュー済みなら尚のこと）２ｃｈに自作をうｐしてましたなんて
世間に知られたら、いい餌食になるじゃないか。

煽られたってスルーすりゃ済む話だ
別に十代のガキや二十代の若僧じゃあるまいし

このスレに常駐してるおっさんおばさん達は
10〜20代の若造たちよりはるかに幼稚だからな。
そのまや冴木雫先生や藤代ろおぜといった代表的な妖怪を見ればよくわかる。

ttp://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
冴木雫の漫画制作日記「天体観測」6　　四季賞への投稿作品の結果


うん、やっぱりこれは何度見ても味わい深いなwww

闇を覗く者は闇にも覗かれている

自分に共通する物があるから見るのだよ
卑下している其れが己自身の鏡だからだ

心当たりの無い者は興味すら無い

>>705
冴木先生新作まだですか

まーなぁ。
くだらないもの見て、くだらねえと馬鹿にして喜んでいるっつーのは、そいつがくだらないからさ。

これでプロ漫画家になれるんだな
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

なんともないと自分に言い聞かせても
思い入れがある作品ほどショックを受けるもの。
攻撃的な文面じゃなくてもグサリとくるよ。

唯一の逃避回路は「俺はまだ本気だしてないだけ！」
こうなったらもう終わり。出してないんじゃなく出すことが不可能だといずれ気付く。

健康情報系4コマの仕事が来た
でも商品がなんかあやしい…
インチキ商法の片棒かつぐことになったら
それなりに責任あるだろうし
残念だけど断る

ここの連中は皆「俺だけは違う」と思ってるのかね
ここにいる時点で同じ穴のムジナなんだけどw

そうだよ！みんな、仲間なんだよ！！

>>708をあちこちに貼る奴は何なの？
紹介の仕方がいつも同じなんだけど本人なの？宣伝なの？自演乙なの？
これでもプロにはなれるんだ！とか言ってもらえるまで貼るの？

ただ、絵を見る限り、現代の商業ではMAX要らないレベルの古すぎる粗大ゴミ絵だけど
古すぎて無用という以外には無害じゃね？
害悪を撒き散らすそのまや冴木に比べれば。
掲示板に現れる連中の誉め方がなぜか似たような文章ばかりという以外には
特に面白いところはない。良くも悪くも。

痛い奴を貼るならどこが痛いのかちゃんと紹介してくれ。

>>713
それは以前から晒されつづけてるロートル作家だな
高齢志望者の神経を逆撫でするらしい

こんなのがプロを名乗ってるのに何で俺がデビューできないのか
納得いかねーってとこだろw

http://ipmart.sakura.ne.jp/pr3.htm
でもぶっちゃけお前らこの何かが始まりそうな扉絵の完成度に勝てそうにないよな

http://ipmart.sakura.ne.jp/pr2.htm
ちなみにこの何とか仙人ホウってのリアルタイムで一話読んだことあるわｗｗ
面白かったぞｗ微エロハーレム系だったと思うけど。

塗りの完成度の低さは異常だけど漫画家としてはそんな下じゃないと思う

お前、暇なんだな

>>716
20年前のしかも無名作家の漫画を読んだ事があり、しかも内容おぼえているとは、どんな確立かｗ

20年前に児童誌読んでた年齢とすると現在30才過ぎてないだろうし、なんか計算が合わんな

>>708
前に晒された時には「これならオレにも描けそう」って書込みがあって以降
随分スレ荒れて本人降臨っぽい流れになったのおぼえてるな

昨日、投稿した出版社の人から電話があって
今後はラフのようなもので良いからファックスなりで
送ってって言われたんだが、どのくらいの描きこみを
した物を送れば良いかわかりますか？

相手に聞けよ。30過ぎてその程度の判断もできねえのか？

相手って誰のことを言ってんだ？
ワンピ信者は抽象的にしか言葉を発しないから意味不明だな

この漫画家２ちゃんねる見てるのかよ引くわ・・・
俺？俺は別に２ちゃん見てもいいんだよ

って事に。。

おまいら、自分が頭の中にイメージしたキャラの表情とかしぐさとか、自分がイメージした背景とか
ちゃんと描ける？

>>723
30過ぎてその程度の判断もできねえのかw

ラフってんだから
すごい丁寧に描くと「ラフがなんでこんなに丁寧なんだ？」と思われる
だからといって丸描いてチョンではいけない

これでいいですか？

ラフ？
ネームのことじゃないよね？

こんなところで聞いた俺が馬鹿だったorz

>>729
ここ、30代スレだからな
テーマは年齢であって、年齢に関係する話題のスレだ

初歩的な質問は総攻撃くらうのは道理ですよ

「ネーム原稿」で画像検索して相対的に判断するしかないな
プロの作家でもラフを比較的丁寧に描く人も居れば、丸描いてチョンしか描かない人も居るから
一概にどれが正しいか判断しかねるな

じゃあ、とりあえず丁寧に描いておけば間違いはないですね！？

普通に相手に分かるネームなら大丈夫だよ。

字も殴り書きじゃなくて丁寧に書くのも大事かも。
相手に見せるって事を頭に入れて描けば問題ないよ。

絵には自信あるんだけど字が超絶下手くそだから、手書きの文字でネーム出せる人が羨ましい。
一度Photoshopとかでテキスト乗せないといけないから面倒すぎる・・・
ひらがな一文字でも字が下手なのが見え見えだから漫画で描き文字も使えない。

字だって絵の一種だよ
どうしてもかけないってのは絵が下手ってことさ

字が下手で絵の上手い人間って結構いるだろ
一枚原稿見ただけで、冨樫が絵の上手さで勝負する事を諦めた萩原一至とか

>>721
まあこんな質問してるようじゃ先は無いだろw

>>736
しかし読者は冨樫を選んでるよなw
これがマンガというかこういう世界の不思議

薄汚いキモヲタの歯軋りwww

おいオメーら、さっきからうるせえぞ。「漫画家志望」「漫画家志望」ってよォ〜〜。
どういうつもりだてめーら、そういう言葉は、オレたちの世界にはねーんだぜ…そんな、弱虫の使う言葉はな……。

「漫画家志望」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に漫画を描き上げて投稿なり持込みなりしちまって、もうすでにデビューしてるからだッ!だから使った事がねェーッ。

オマエらもそうなるよなァ〜〜〜、オレたちの仲間なら…わかるか？オレの言ってる事…え？

『漫画家になった』なら、使ってもいいッ！

これでプロ漫画家になれるんだな
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

「漫画家志望者」なんて肩書きのうちに入らないだろ
言い訳の為の言葉でしかないね

>>741
マルチくどい。
ヲチならどこが見どころなのか紹介しろ。ただ古くさいだけでつまらん。
本人の自作自演なら豆腐の角に頭ぶつけて氏ね。誰もこんな古くさい絵いらないから。

>>737
そういうあなたの現在はどういう状況なんですか？

>>744
ニーとですけど何か？

>>744
昼：創業大正○年の老舗の馬鹿旦那
夜：三流絵描き

>>744
中年ホームレス

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267808602/143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267808602/150
他スレでの漫画原作者志望者への苦言だが、20代過ぎた志望者にもあてはまるのではなかろうか。
10代20代の連中には描けないものを描けねば、編集部は10代20代の志望者を採用するものだと
読み替えれば。

だいたい、ローカルルールを作って、このスレの居心地をよくしようなんて間違ってるよ！！
みんな、数ヵ月後には売れっ子漫画家になって忙しい身になってるわけでしょう？
そうしたら、このスレなんかにかまってる暇なくなるんだよ？

>>744
そういう返ししかできないから君は年下の人間にﾊﾞｶされ続けるのよ
わかる？

>>749
我等に続く後輩の為にルール作りをしているのだよ

>>751
ありがとうございます！！先輩！！

>>750
痛いところをつつかれたみたいだね

ったく情けねえジジィどもだな

>>754
そんなくっだらないやりとりをチェックしているキミも同じ仲間だろｗ
仲良くしろよ

>>748
ファンタジーを描く投稿者はそりゃあ多いだろうから
30代でファンタジー投稿は厳しいかもしれんね
>>1で挙げられている先達は全員が非ファンタジーだし

そうだよ！みんな仲間なんだよ！！

一緒にするない！

ったく情けねえジジィどもだな

>>759
そんなくっだらないやりとりをチェックしているキミも同じ仲間だろｗ
仲良くしろよ

そうだよ！みんな仲間なんだよ！！

>>756
ファンタジーバトル物は志望者の95％が描く
「スポーツ物を描いてくれば載せてやる」と言っても
まずスポーツ物は描いてこないしそもそも描けないとさ

つまりこのスレ住人に限った話じゃねーのさ

ファンタジーはゲームではいいけど漫画だとなかなかだよねSFも

だいたい三十にもなって、いまだに芽の出ない奴が
頑張って賞をとったところで、そのあとで連載を続けられると思ってるのかよ
才能を持続させることが、どれだけ難しいことか、わかっているのかよ
次々と読者を引き付けるようなアイデアを生み出さなくちゃ、すぐに干されちまうんだぜ

今現在、どのくらいのペースで描けてんだよ
週間連載なんてできるのかよ

ったく情けねえジジィどもだな

ファンタジーもんはガンガンやエースなどですら「またファンタジーの持込か」と思われるぞ
もう4年前のことだが、これ、実体験

「スポーツマンガとか求めているんですけどねぇ」と
編集が雑談の時言ったもんで、びっくりしたわ
おたくの雑誌で！？と

編集者の意表を突くような作品を送るのが新人としての心構えか
仮にジャンプに老人介護の話を送ったとしても、それが小中学生でも大いに楽しめる内容ならそれもあり
ただ、ミステリー新人賞に恋愛物・不倫物を送ったり
エンタメ系新人賞にプロレタリア文学を送るような異次元攻撃はさすがに不味いが

そういう姿勢を問うているんだろうね。まず
そのままの路線で連載させるとかは有り得ないが。

少年誌の話題にのると・・・
看板マンガのコピーばっかり来ると嘆かれた事ある
例えばガンガンだったら、鋼に絵も話も似たよーなコピー
ジャンプだったら、ワンピのコピー
今うちの雑誌で看板張っているマンガのタイプはもういらない、あるんだから
今雑誌に無いものを求めているのにって

はずれすぎちゃダメだろうけどな

一方、青年誌だと
誰が読んで面白いと思うんだ？と疑問な観念的な話ばっかりだとさ
エンターティンメント性ゼロの純文学風マンガ

>>770
日本語への翻訳ソフトってなかなか良いのが売ってないよね

この流れはファンタジしか描けないやつの反感を買う流れ

ファンタジーというより能力漫画じゃね？
特殊な能力を持った主人公がモンスターと戦う話
王道でこの物語構造自体は悪くはない
だが描く志望者があまりにも多すぎるのが問題
経験や知識が無くても描けるからな

だからこそ難しいモチーフなんだよね
それがわからない低能は安易にとびつくけどなw

皆さん、賞に入ったり、掲載されたりしたら、具体的でなくていいのでちゃんとここで報告してくださいね
励みになるから

>>773 主人公がごく普通の人間で能力0でも悪に立ち向かう20世紀少年とかそこは上手かったよな。ファンタジーはそういいうとことか色々工夫が必要で難しそうだ。

そんなことより尿が泡立つファンタジー

タンパクでも出てるんじゃね？
まさに、現代のファンタジーだな

>773-774
小学生が聞きかじった知識で政治語ってるくらいの滑稽さがたまらんな

存在がファンタジーなおっさん乙

俺はもう魔法使い

ファンタジー持込に行って
編集から評価され
じゃ、次の作はこんなジャンルはどう？と
ネタを担当指定で描かされるのはよくあること

3月は人口減るね

お別れの季節がやってきたのだ

バカボンのパパなのだ

>>775
534 名前：大人の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/15(月) 08:01:27 ID:dDyjP3n8
〜31　普通のリーマン
32　2chで2次エロ画に遭遇しハマり、必死で画像収集。
33　自分好みのシュチュは自分で描こう、と思いたち2chに晒しだす。
34　厳しい反応が返ってきたため、初心者スレで特訓。ブログ等で公開開始。
35　初心者スレが行方不明になったため自主卒業。プロの意見が聞きたいと講評目的でマンガ投稿したら一番下の賞を受賞。
36　もしかして漫画家行けんじゃね？と投稿を本格化。
37　担当つく
38　今月デビュー。

2chのみんなありがと〜
マジで感謝してる。愛してる。

アフタ？

具体的でなくていいので　っていってるのに
言及するなよ。励みになったろ

花粉症がつらすぎてペンが握れない・・・・

諦めたんじゃないお！
焦っても逆効果そうだと気づいただけだお！！

３０代故に描けることってなんだろね
ガキが興味もたなそうな
超ローカルな実家の田舎の郷土史でも徹底的に詳細研究するかｗ
近所の川の貝の分布図でも地道に年単位で調べるかｗ

でも需要も大事だよね

>>790
おい、落ち着け。

まだあわてるような時間じゃない・・・・

ファンタジーと現実世界を描いた作品にするか音楽（バンド）関係の作品にしたらいいか悩んでいるが、どちらを投稿したらいいだろうか・・・。

両方描けよ・・・・・

どちらを描こうか迷っている時点で歳食った証拠だ
１０代なら描きたいと思った作品を手当たり次第描く勢いがあるものだ

両方描いてそれぞれを違うところに投稿すればいいのでは

ネトヲチ板の冴木雫先生のスレが見事に消失したのでこっちに書くけど
さすが未来の大作家、最近はネトウヨ活動にご執心です。

どうして高齢ワナビって漫画描く以外のいらない努力に身を惜しまないんだろうね。
もう残り時間は少ないのにね。

でも最短でもそれらを成し遂げるのに5月までかかってしまうと思うし
歳を取ったからこそちょっとは計画立ててやったほうがいいとは思う
２つ中途半端にプロット立ててテンション維持できるんかいな

一週間やるから描き切っちまいな

添削はおれらがやってやんよ

残り時間が少ないから色んなことをするんだよ、焦りからな。
世の中に意見して　とりあえずでも聞いてもらえるのは若いうちだけ
地位を持たない年寄りのたわごとは誰も耳貸さないからな

あああ、おれの人生はいったい何なんだろ

お前だけじゃない、俺だって、もうワケ分かんなくなってるよ
あと10年このままだったら、確実に自殺してるだろうなｗ

そんな不安に落ち入った時は「以下程度の実力でもでプロ漫画家になれるんだな 」と確認して安心するがよい
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

漫画家になるだけならな
仕事で食っていく存在になれなきゃ意味がない

>>789
花粉症にはエーザイのクリスタルヴェールお薦め
鼻下に塗るだけで鼻水ほとんど出ない
体感で90％鼻水減
これ塗った後に念のためマスクすれば、ほぼ100％鼻水出ない

おまいら、今、どんなお話描いてんの？
今、ちょっと、案に苦労してるんだ
よかったら、教えてチョ

教えるわけないじゃん

どうして？
ひょっとしたら、いいアイデアがあるかも知れないじゃん
せっかくのアイデアを埋もれさせちゃ、もったいないよ
過去に、自信作を描いたけど、日の目を見なかった…ってのでもいいや

アホ
だから、何でお前にパクラれるためにわざわざアイデア出さにゃならんｗ

ちぇっ、ケチ！！

そういう時はアニメでもダラダラ見るがよろし

いや、ここの猛者達なら、「こんなすごいストーリーがあるんだぜ」ってのを１本や２本持ってるだろう？
それを知りたいんだ

何が「いや、」なんだｗ
おだてても何もやらんよ
脳みそ洗って出直せ

ごめん、実は気晴らしなんだ　冗談だよ〜ん
ずーっと、漫画描いてると、神経が疲れていけねえ

お付き合い、ありがとね

みんな病んでるぅ〜♪

なんで「♪」なんだ？

うれしいのか？

そりゃあ、毎日毎日机に向かってりゃ、気分も病むってものよ

>>815
マキシマムザホルモン

>>815
たぶん中身はＪーＷＡＬＫのボーカルの人と同じなんでしょ

191 ：通りすがりの編集者：2010/03/13(土) 09:38:59
ここは相変わらずキツイ指摘が多いね（ﾜﾗ

ちょうどいいから、自分も一つアドバイスしてあげる。
これを守れば起用率があがったり、編集者から「へー」と言われる確率がアップするから。
ズバリ歴史を勉強するといいよ。
日本史でも世界史でもどこでもいいから。
できれば世界史のほうがいいかな。
歴史はネタの宝庫だし、ファンタジージャンルなんて中世がモデルだし、
史実と創作をうまく絡める＋有名人が絡んでくる話なんかは自然と盛り上がる。

ちなみに漫画原作で「知識性」が必要とされる理由は、奥行きを持たせる以外に、
編集者を「安心」させるって意味もあるから。
こいつただのバカじゃないなーと思われた時に、「こういうの書ける？」って
言われた時に即時対応できると評価もあがるし。

そもそも、ゲームや漫画、アニメばっかりの人は編集者から嫌われるよ。
大学で心理学を先行していたとか歴史研究会にいたとか言うと、
「いいねー、それで何か書いてみなよ」とか言われることは多いけど、
漫画1000冊、ゲーム100本クリアしててもタダのキモオタ扱いしかされないから。

頑張ってねー。

やっと欝から少しだけ回復してきた、
いやその兆しが見えてきた
まだ躓かないように慎重にゆっくりとしか歩けないけど
自分で立ち上がれただけずいぶんましだ。

たぶんこのスレの人たちのおかげ、みんなのおかげ
ありがとう

こんな不毛の極みなスレ見てたら、余計鬱がひどくなるだけだと思うが。
普通の人なら。

わかりにくかったね、ごめんね
このスレの人達"にも"助けられたってこと。
ずいぶん愚痴を聞いてもらって助かったよ

毎日漫画ばっかり描いていたら鬱にもなるよね
俺も安定剤よく飲むわ

俺も軽くでいいから睡眠導入剤が欲しいかも
ちゃんと寝れないからちゃんと起きれなくなる
夜の暗闇は精神上よくないし

漫画家に目指す（目指すフリ）のやめればいいんだよ。
そうすりゃ欝も治るさ。

それはそうかもしれないね
でも一度ためしてみたけどそれはそれで鬱積だけが積もっていった

これについては俺も完全に答えが出せてないかもしれない
何が自分の本心かいまだにわからない

この心の重さが欝のせいなのか本心から来るものか
それがわかればすこしは解明が進むかもしれないけどね

でももう今日は遅いから寝る

ってこう書くとネガティブ一辺倒に見えるけど
まだ揺れている真ん中だお
そして現在ウツさんが発生中なのも確かだお！

欝でなにが一番大変って、
その否定エネルギーが自分の本心なのか思い込みなのか
うまくわからないところだね

>>824
普通の内科の町医者でも、「眠れないんです（＞＜）」と言えば、睡眠導入剤、処方してくれるよ
レンデム（レンドルミン）、デパス、マイスリーなどがあるけど
レンデムは俺には効果なかった
デパスは知り合いが依存症になったので、なんか恐くて敬遠した
マイスリー10mgで寝れる
5mgだと寝れない時がある
友達は「レンデムで寝れるよヽ( ・∀・ )ノ」と言っていた
人それぞれなのかな

鬱よりは良いとは思うけど慢性蕁麻疹になってしまった
治療法が無く、10年治療し続ければ5割位の人は治まるとか言われショック。
半日に一度薬飲み続けないと途端に全身蕁麻疹だらけになって漫画どころじゃなくなるし面倒すぎる・・・
蕁麻疹って軽く見てたけどとんでもない病気だわこれ

鬱と自覚している段階ならまだいいさ
一番怖いのは躁になった時
躁になりゃ自殺する事にも恐怖を感じなくなるから

http://yuik.net/man/386.html

>>832
俺が鬱だったら、このマンガ読んだら更に落ち込むわ！ｗヒドス

>>832
ボケが多すぎて本筋が分かり辛くなってる。駄目な漫画だ。

くびつり！略してクリ！

なつかしいｗ

>>832の馬鹿さ加減にゃ父ちゃん情け無くって涙出てくらぁ

気分直しに

ttp://www.youtube.com/watch?v=wfENoePp36o
森薫の作画画像

弐瓶のやつないの？メビウスのやつとか

鳥になりたい

島になりたい

>>802、で晒されている、この人って確か
「プロ(自分) ＞＞志望者全員」って理論をしつこく書込み続けていた人だよね？

気持ちはわかるが志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで
ある程度以下の部数の漫画誌なんかは、いつ廃刊なるかわからんし
漫画家の大事な収入源である、印税もあまり期待できないので
そもそも、少部数のとこへは、一度も投稿しない人も多いわけで

つまり単純に (>>802) ＞＞ 志望者全員 なんて事は言えないわけだよ。

一応、プロ＞＞全志望者　だとは思う。
超マイナー誌プロであろうとも、他者(編集者や読者)に価値(雑誌に載せてもいい、読んでもいい、買ってもいい等)を
認められいるのだから。
志望者段階の者は、その価値すら認められていないんだからな。

そのプロの人格が最低かムカツクかとかは別にね。

有名大学の不合格者が三流大学生には劣ってないと言ってる構図かな
合格可能領域の人なら納得。受けても無駄な人なら滑稽

>>843-844ご本人様いらっしゃい。
誰も擁護してくれないんでついに我慢しきれなくなっちゃったかな？
お名前は唐鎌さんっていうんだっけ？

>>845
証拠は示せないが、本人ではないよ。
802を「なんだかなー…」とは思っている点では貴殿と一致している筈なのだがな。

>有名大学の不合格者が三流大学生には劣ってないと言ってる構図

あたってるだろ。ただし受験は結果がすべてなので>844の二行目の例えは間違い。
どんなに一流大を受け続けてもどこにも入学できなければ高卒。
三流大でも入って出られれば大卒。

まあそんなことと>>802が、全然お話にならない古くさドシロウトなのとは関係ないけどな。
>>802の古臭くセンスのないイラストや漫画はどこも要らないし、何度晒されても何の参考にもならない。
「こんなのでもプロになれるんだ」と安心するために見る奴はバカ。
何もしないで底辺を見ていても、プロになんかなれませんから。

どうしても話題にしてほしいご本人様よ、これで満足か？

>>847
落ち着け、誰と戦っているんだ？
802を賞賛している奴はどこにも来ていない
本人はいないと思うぞ

>>846

あなたが、本当に>>802本人でないと示したいなら
「>>802のサイト主と同程度の漫画や絵を描ける志望者は実在する」という事を認めなさい

そこが同意できないというなら、おまえさん(>>843)は>>802本人の確立高いと言われても仕方ないよ。

ん？
>843はレス中で802を人格が最低、ムカツク奴と評していると思うんだが
本人かなぁ？

もちついてｗ

ところでこの条例が通ったら漫画家になれなくなるのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498
心配なんだが

論点がズレないように要約すると


「>>802のサイト主と同程度の漫画や絵を描ける志望者はいる」

この理論に同意できない = 唐鎌光広さん、ご本人という図式は成り立つと思われます

しつけぇ

>>853がおかしくないかｗ

お餅は好きじゃない　（´･ω･` ）

>>852
こんなんが通ったら、漫画も終わりだな

浪人生が大学生を馬鹿にする資格はない
それが例え願書を出せば合格する三流地方大学生相手だろうとも
しかし浪人生に勝ち誇る三流大学生は糞である
でも浪人生より立場は上の大学生である
何故これにここまで反発するのかわからん
糞だって言っている事は同じなんだぞ

俺が言ってるのは目糞鼻糞だって事だぞ
かろうじてプロの立場にいる程度の奴もデビューできない奴も等しくゴミレベルでしかない

>>852
表現の自由との抵触でもめまくるので成立しないと思う
最悪成立してしまった場合でも、漫画での性的表現がテレビやハリウッド映画と同程度になるぐらい

>>858
そりゃあそうだが志望者がそれを言っちゃあなぁってとこじゃね
あと
気にくわない意見＝本人降臨　は思い込み杉

844は本人認定しだした辺りで珍妙になってしもうた

話がズレてきているようだが。話の主軸を要約すると

実力的に「>>802のサイト主(唐鎌光広)」＞＞「全ての志望者」

という主張が問題視されているのであって、この理論は、どうも本人(唐鎌光広)臭いんではないか？という話だぞ

唐鎌光広が正真正銘のプロなら一応は「>>802のサイト主(唐鎌光広)」＞＞「全ての志望者」ではないかい

>>862
つ>>857
>それが例え願書を出せば合格する三流地方大学生相手（＝唐鎌光広)だろうとも
>糞（＝唐鎌光広)だって言っている事は同じなんだぞ

>>863

君は>>842を読んでくだされ

日本語のわからん子が手をかけさせているな
唐鎌光広を誰一人マンセーしていないのに

>>865
>>864で結論でているやん

とにかく唐鎌にものすっごいコンプレックス持っている奴がいるのはわかった
唐鎌は糞、でもプロ、プロだから糞でも志望者より上、でも糞、
これは皆一致しているのになにを必死になっているんだか

>>852
それなら脚本家か小説家に鞍替えする

>>868

その糞の唐鎌よりか、出来のよい漫画や絵を描ける志望者もいるって事も付け足しておいてね。

>>869
多分文章も規制対象だと思う

>>871
となると都知事の印税収入も壊滅だな

スレ見たが
>>802で晒されている以上の絵や漫画を志望者の誰も描けないなんて志望者を過小評価しすぎだろ。
本人降臨認定されるのもわかるわ

まあ、ストーリーやアイディアは作品を実際に知らんのでなんとも言えんが

絵だけならもっと上手い志望者なんぞそのへんに掃いて捨てるほどいるだろ
pixivあたり見れば簡単にわかることだし、
現役イラストレーターやデザイナーで漫画描きたい奴があれよりヘタってことはありえないw

そもそも
>晒されている以上の絵や漫画を志望者の誰も描けない
と述べているレスってどれ？
少なくとも>>843>>844はそんな指摘はしていないが

基地外だと判らんか？

その人の矜持の問題だな

あんな最底辺のプロよりも自分の方が巧い、と言えるのは実際の結果を出してからいえること
実際の結果とはそいつがプロになるってこと
プロの土俵にすら立てていない志望者が、がなっても空しいだけ
と一志望者の俺は考えるがなぁ


もっともプロに己がなれたのなら、他のプロを貶める発言をする必要もないわけだが
同業者を言葉で貶める漫画家なんて滑稽、ましてや志望者を煽りに来るプロ(？)なんて軽蔑対象だとは思うけどねぇ

なにその俺様ルールｗ

【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★２
beチェック
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2010/03/17(水) 10:02:07 ID:???0
★漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向

・漫画キャラクターなどの性描写を規制対象に明記する東京都の青少年健全育成条例
　改正案について、都議会第１党の民主党は１６日、今議会中に可否の結論を出すことを
　見送り、改正案を継続審議にする方向で調整に入った。共産党なども含め、議席の
　過半数を占める野党会派が協調する見通しだ。

　民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も
　踏まえ、対応を検討。その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が
　定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）との意見が強まっている。

　改正案を審議する委員会と本会議の議席はいずれも、民主、共産、生活者ネットワーク・
　みらいの野党で過半数を占めている。共産、ネットも改正案を問題視しており、継続審議に
　同調する方向だ。自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。１９日の委員会で
　継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
　http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

>>874
その手の絵描きは白黒で描かせると途端に下手になるよね
いわゆる色塗り詐欺というものですか

外国人参政権と同じで憲法違反の法案を通すのは至難だろうな

>>880
あるな！それ
カラーイラストがめっちゃ上手いんで漫画に期待するとナニコレ
筆頭はあきまんかな
このあきまんも人格的にキケンな人だが……

OKAMAうまいよ、崩れた顔面もすごく魅力的だ
あと鳥山もうまいよね

>>877
君は>842を読もう

>>864も

確かにイラストレーターは線画になると見栄え落ちる人多いだろうが
「さすがに>>802以下って人は少ないだろ」という話だよ？

唐鎌光広のサイトを見るかぎり「うは〜〜ｗｗｗなにこれｗ！」なんだが
要は古臭い作風なだけで、ふつーのどこにでもいた漫画家なんじゃねーの？
講談社、小学館、エニックスで９年間はプロ活動していたとか
連載作家だったし
連載作家を下に見れる志望者に違和感を感じるが


最もここの古参住人と唐鎌との間に私怨を生む程のどんなバトルがあったのかは知らんけど

べつに下手だろ

つまんなくて下手糞な漫画家なんてそこらにいるし

誰も奴を上手いとは書いてないがな

そりゃここの連中は自分を今は未評価の金の卵と思い込んでるからな
未評価ってのも「お前はゴミだったわｗ」となる方面は考えてないしな

まぁ、客観的にみて自分のマンガ、割と好きだしな

>>887
君は>842を読もう

画力では802以下の人は今時さすがに少数だろう（と信じたい）
志望者を煽りに来るプロは人格が糞であろう

だが
802は連載作家だった実績がある
志望者→プロだった実績無し

で、
これをどっちが上かと比べたら私怨を抜きにすると
客観的にはどっちに軍配があがるのかなって問題だ

IKKIには今時でも唐鎌以下の漫画が載っていますけどなにか

もし>>802以下の絵しか描けてなかったら持ち込みとかで絵は酷評される可能性高いだろうし怖いな

>>893
腐敗臭がするくらい古いのとセンスが無いだけで画力はあると思うよ
画力と、絵が古い新しいは別
センスがある無しと、デッサン力がある無しは別と考えた場合限定だが

いや。デッサン力は無い・・・な
ちと書き間違えたｗ

842の粘着が笑える

802がどうこうじゃなくて
仮にも連載作家だったプロを下に見れる志望者っつーのがむず痒い

>>842を読み返してみたが、相当恥ずかしい事を書いているな
三流雑誌なんか俺様は相手にしないゼみたいなｗ

>>899
なんだかそれって、どんな人間であれ、年寄りはみんな敬えってのと同じ感じなのかな

>>901
口先ではなく実績
ってことだろ

それもねーな

あの選手へたくそだなｗと底辺プロ野球選手を馬鹿にする、プロテストも受かってない選手希望者
この図式をみっともないと思うのと同じ感じじゃね

あんな馬鹿大学と嘲笑する万年浪人生、みたいな・・・

名門に受かってからそういうことは言おうよ、みたいな（そうだとしても思っても言っちゃダメだけどな）

>>904-905
それとは違うって。
>>842をよく読みなさいな

野球で例えるなら
あの選手へたくそだなｗと底辺・四国リーグの選手を馬鹿にする、
プロ野球のテストが受かってないプロ野球選手希望者(四国リーグのテストは未受験)って感じだろ。
そんな連中は「四国リーグのテスト受かるという確証はないが受かる可能性も否定はできない」
って事だよ

唐鎌ってアングラ漫画誌の作家ではなく講談社や小学館、エニックスで掲載されていたんでしょ？
四国リーグに例えるのはおかしいし、>>842が言うような小部数雑誌じゃねーんじゃねーの？

842マンセーはなんなんだ？本人乙ですか？

>842の私怨もバトルを知らない身にはわからないけど
ここで古参住人していないで自分がプロになれって事で解決ですよ

>>907
漫画家としての晩年はコロコロやガンガンに載せていた
小部数出版社じゃないな
842の感覚だと小学館やエニックスは
志望者が目指そうとも思わない小部数雑誌なんだろうな

必死だなぁｗ

ここの連中のよりどころは結局のところ未来の可能性だけだろ？
だがそれを言い出すなら802の人も終わってるわけじゃなく一応未来はまだあるしな。
比べるなら、たとえば32才のときの802と今32の奴が残した成果の差で比べるしかないだろうよ。
それで負けてんなら負けを自覚するしかないんじゃね？
デビューして802を軽く抜き去る時まで負けは続くってことさ。

だから唐鎌とやらを擁護している奴(たぶん本人だろうが)
>>842を読めって

「底辺のプロ＞志望者全員」と決めつけるのも十分、滑稽な事に気づけよ。

漫画誌なんて何十誌もあるし志望者全員が全漫画誌に出しているわけもないし
「底辺のプロ＞志望者全員」とは決めつけられないのは事実だと思うんだけど、なんでそこ認めたがらないのかな？？と考えると
「>>802本人」降臨かな？と思っちゃうんだな

シベリア板にもこんな感じの人がいたなぁ。気持ち悪かった

>913
気持ち悪いなｗお前
どんな糞でもプロのほうが素人より上なのは確定だろ

しかし単純な話、>>802にアプされてるネームとか見て「全志望者がこれ以下しか描けない」とはちょっと思えないんだけどなぁ・・
そこも認められないのかなぁ？どうも本人来てるっぽいと思っちゃうよな

おれも思えん。

人生つまんねえ
何しても満たされねえ

>>802のサイト先見ると「コロコロ」や「ガンガン」なんてどこにも書いてないが、そんなの知ってて擁護するってすげえ本人臭い

「唐鎌」+「コロコロ」or「ガンガン」って名前で検索すると出るけど、どっちも本誌ではなく新人用の試し雑誌みたいだな。
そこでアンケの人気とれなくて廃業って感じだったのかな？

>>919
検索すれば出たぉ

だおっ！だおっ！

色の塗り方で損している感じだな
線画そのものは悪くないから塗りを今風に変えれば通用したりする

本当に悲しいやつらだな
手塚治虫や楳図かずおの過去の漫画が
現代で通用すると思うのか？

ハードディスクが100Mしかのせられなかった時の製造関係者は総じて
現代１．５Tで製造に関わってるやつらよりも頭が悪いのか？

時代の水準ってのがあって当時の技術力の平均に差があるんだから
成果や称号で語るのがベストだろ
そんなこともわからないなんて話作りとして最底辺だな

唐は置いといて

「底辺のプロ＞志望者全員」は事実だろー

志望者＝プロになれていない　だろ
底辺のプロ＝プロにはなれている　だろ

そして唐があきまんのように2Chに煽りに来る糞だろうが、絵が糞絵だろうが
一般誌連載作家だったんだろ

あの選手へたくそだなｗと底辺プロ野球選手を馬鹿にする、プロテストも受かってない選手希望者
この図式をみっともないと思うのと同じ感じだっつーの
30代まで志望者やると、プロ以上になってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
過去の漫画家よりも現在の30代志望者の方が上ですか？

手塚を超える30代志望者！だぜ

どういう風に受け取られたのかしらんけど

その時代で漫画家として認められた>>802　＞　このスレの志望者

と言っている

見よ、あれが漫画の星だ

手塚治虫や楳図かずおが全くの新人で現在持ち込みしたら
たぶんプロデビューできると思うよ

頭悪そうな女編集に絵と内容を馬鹿にされて終わりだと思う。

>>927
つ>>925
過去の漫画家よりも現在の30代志望者の方が上なん？

>>923-924
君ら(たぶん唐鎌さんだろ？)は>>842を読もう

「全志望者が全ての漫画誌に投稿しているわけではない」これをよく頭に叩き込んでくれ

　　　


天才志望者常駐スレ

唐鎌超えたからって天才ではないだろ・・・・・・・・・

>>932
つまり
今、自分が志望者なのは、ふさわしい雑誌を狙っているから
雑誌のランクを落とせば、いつでもプロになれる
でもそれをしていない、ってわけですね

プロになれていない奴がプロより上と言っている構図が笑われているんだろ
しかも30代の志望者がさ

932=842はもう自作をうｐして
唐鎌より上だと証明しちまえ

>>931
何をもってして上なのか？って話だよ
答えなんて出ない、ただおまえらが過去の水準の価値観と
現代の水準を並列に並べて「俺のほうが上手い！志望者は劣ってない！」
と悲しい主張をしてたから・・・

そんなムキになるほどでもなかろうにｗ

「プロ(>>802唐鎌) ＞＞志望者全員」という書込みが以前しつこくなされていたので、それはどうなの？って話なんでしょ

べっつに唐鎌なんてしらねーし、どうでもいいさぁー
なんくるないさぁー

古参住人との熾烈な戦いがあったのですね

「(>>802唐鎌ら最底辺のプロを含む)一般誌連載漫画家 ＞＞志望者全員」を認めるか否かだ

認めると屈辱かもしれないけれど、結果で反論するべき。言葉で言うのは虚しいと考えるか
プロになれていない志望者だけど、俺は唐鎌より上と言い張れるかどうか個人の感覚で分かれるね

>>942
＋過去の漫画家＜＜現在の30代志望者
つー構図を認めるか否かも足されましたよと

>>935
>>938
>>842
そんな事言っているから30代でまだ志望者なんだろが

ジャンプ志望者が打ち切り作家を見下しているよーな見ていて痛々しい感じかな

>>932
頭の中に１億円の大ヒットを見込める構想を練っているが
一生発表しないまま終わった男と

努力して発表したがファンが１００人しかつかなかったけど
わずかながら評価を得て名前をたまに語られる男

どっちの評価が上かな？
というか「投稿しているわけではない」って３０代スレでは情けなさが加わるだけだろ

>>946
はいはい。苦しい揚げ足とり、ご苦労さん。
ほんとに唐鎌さん(>>802のサイト主)来ちゃっているようだ

児童漫画誌は部数の割に競争率低いとは聞いた事はある。
>>802って児童漫画誌、中心で活動してたみたいだね？

>>947
まさに30代志望者らしいレスだね

950になったぉ

児童漫画誌には意外にも30代志望者の投稿が多い
コロコロの新人賞で最終候補作とかに30代志望者をよく見かける
少年誌で相手にされず、青年誌が対象になるような漫画も描けない志望者が児童誌なら、とやってくるんだと

ガッカンの編集が言ってますたよ

>>512だが誰か次スレ頼む。
プロより上と言い張る志望者の情けなさに次スレ立てる気力無くしたので。

947がほぼ一人で暴れてるだけだろw　まあワザと遊んでんだろうけどな
喧嘩に負けても「オレ本気出してねーし」って、はんにゃのコントかよｗ

こんなスレ埋めちゃえ埋めちゃえ

>>953
負けてんじゃなくて、「そもそも勝負してないから勝ち負けなんてわからん」と言っているだけだ
>>842読んで。

唐鎌は全ての志望者と勝負したわけでもないのに「全ての志望者に勝っている」と主張しているようなもんだぜ？

>>955
これは、なさけない・・・

>>955
うわあああああああああああああ

>>955＝842
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　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
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　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
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　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
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　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ

これはアカンでｗ

漫画家になりたいという若い頃の夢に向かってつっぱしりたくなって
脱サラしてこのスレを発見した
>>3を読んで打ち砕かれたｗ

転職先探そう…

ワロタ
オワタ

>>956-958
ついに「理論では説き伏せられない」と観念してしまったか？

>>962
完全勝利だね！オメ！

爆笑の神レスが　時々あるから　このスレは　あなどれんな

>962
流石だぜ！！つまり戦ってないんだから
単純に尾田栄一郎＞＞（>>962）なんて事は言えないわけだよ。

>>955は最終兵器
反対意見分子どもを鎮圧掃討してしまっただろ
焼け野原ですよ

次スレは私達が居心地のよいスレにしてくださいね

もう、立てちゃえ！！

>>966
二日間に渡る議論の帰結がこれだもんな
オチとして最高

イノタケとオレは勝負していないので
どっちが漫画家として上かはわからんのですよ(｀･ω･´)

結局は>>842が最も的確に結論出してんだけどな
唐鎌(>>802)が気に入らないらしく、しつこく反論書き続けていただけのことだ
「底辺のプロ＞全ての志望者」とは言い切れない」ってのが結論だ

それ以上醜態を晒すなよｗ

●漫画描きのヒエラルキー

S…四大出版社に連載・単行本出版
A…準大手で連載・単行本出版
B…四大出版社に掲載歴あり
C…準大手に掲載歴あり
---- 越えられない壁 ----
O…成年誌に掲載・単行本出版
P…成年誌・アンソロ掲載歴あり
Q…同人・壁クラス
R…同人・中堅以下
---- 越えられない壁 ----
Z…万年志望者

>>973

出版社別ではなく発行部数別にした方が適切ではないだろうか？

●漫画描きのヒエラルキー

S…100万部以上に連載・単行本出版
A…50万部以上で連載・単行本出版
B…100万部以上で掲載歴あり
C…50万部以上で掲載歴あり
---- ----- ----
D 一部の志望者
E　10万部以下の連載作家 (>>802の唐鎌)
---- -------------
F…その他の志望者


ちなみに児童漫画誌だとワンランク下げても良し

井上雄彦だろうと尾田栄一郎だろうと、デビュー前の志望者なら、９年間はプロの漫画家として活動していた唐鎌よりは下
絵が上手かろうが漫画が面白いと自信があろうとも、只の志望者なんだから

井上や尾田が唐鎌より遥かに上だと証明され異論が無いのは、彼等がプロとなり連載を成功させているから

プロでもなく連載を持った事もなく、自作をうｐして証明できるわけでもないのに、唐鎌より自分は上と言える30代志望者は
ある意味、幸せな人だと思うぞ
そう信じる事に誰も止める権利はないので、どんどんその調子で邁進するといいぞ

↓

>D 一部の志望者
>E　10万部以下の連載作家 (>>802の唐鎌)
>---- -------------
>F…その他の志望者

ギャクや釣りで書いているんじゃないなら、大したもんだ

釣りだろ

980になっちゃうじゃないか！書き込むなよ

【唐鎌よりは】30代の漫画家志望者雑談スレ7【俺達が上】

【デビューできないのは】30代の漫画家志望者スレ7【まだ戦ってないから】

980

512は
あきれ返って立てないようだな

議論が白熱してるな。

>>842の心情は判らなくも無い。
でも実際に出版社の編集者とコンタクトを取った事があれば
「志望者だけど漫画家の〇〇よりは自分は上」なんて科白が微塵も通用しない現実を思い知るだろう。
そういう現実を知っている人らが反発のレスをしているのであって、必ずしも本人乙ではない。
しかし
何を指摘されても842には受け入れられないだろう。
脳内の温室を出て、実際に漫画を描き、投稿や持ち込みして、編集者と話してみる事を>>842には勧める。

なんで980になっちゃまずいの？

980を越えるといつdat落ちしてもおかしくない即死判定領域にスレが入るからだぉ

新スレが立てば良い話では？

>>985
よろしくおねがいします

こんなクソスレ埋めちゃえ埋めちゃえ

>>985
僕はほとんどROMなんでね
このスレの傾向とか、全然わからんのよ

ちょっと前に新スレのことであーだこーだ言っていた人達がいたよね
あの人達が準備してるんじゃないかな？

埋めちゃえ埋めちゃえ

このスレのことが語られているコント
ttp://www.youtube.com/watch?v=aKTq1sgYr0c

そうか！
DAT落ちする前に、埋めちゃえばDAT落ちはしないんじゃない？

ホントに準備しているの？
ひょっとしてもう立ってる？

うめ！

埋め！！

産め！！

>>982
その文って頭に血のぼって勢いで書いてしまってないか？
なんとか相手が痛い人にしようと必死さが伝わって来るよ。

梅!!

うめ

30代まで志望者続けると底辺プロより上

ワロタ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。