アニメ演出・コンテ・監督総合スレ その12

動画の新人がキャラが驚くカットを
「くしゃみだと思って演技させた」
といって変な割り方して
動検が怒鳴ったことがあったｗ
確かにあれはくしゃみに見えるわなｗ

やっぱ動画の新人に>>748みたいに｢芝居を描く意識づけ｣だなんだとか要求したってろくなことにはならないよって例ｗ

上手い人の中にはわざと崩して変な絵を間に入れたりシートもすげーとんでたりして
演出でも理解できないのがあったり
演出処理の特別な意図でわざとズラしてたりするんだから
それを動画が常識の考えで読んで変なことしたらダメになるから
動画は例え自分より下手くそな原画であっても勝手にいじったらいかんよ
動画は完全な作業仕事で、わからんとこは恥ずかしがらず動検に聞いて従う奴の方が優秀に決まってる

動画が作業員の仕事ではいけないなんて
プライドだけで知識のないワナビーがいかにもいだきそうなイメージまんま

アニメ業界人って怖い性格の人が多いのですね〜

ツイッター上で偽業界人名乗った奴が本職にボコボコにされた事件があったし

ブラックな業界で、仕事に意味を見出だせなければやってけない
アニメ自体がアニオタになんといわれようがしらんが
作業内容しらん馬鹿が嘘の実態ふりまいてたら仕事が舐められてるも同然でキレるよ

糞演出スレと話がかぶるが

一連の流れからしてもクリエイティブ幻想を持った偽者業界人が暴れてるのだろう
コンテを無駄に過大視する辺りがまさにそれで
シートや原画チェックする演出処理が実制作でキーを持ってることを知らない

アニメって本当に制作を支え、求められてるのは圧倒的にストイックに作業をこなす側で
変にクリエイター思想を持ってる奴なんて、大概は勘違いした糞演出、糞原画
上手かったとしても、周りの連携を考えてないから使うのに躊躇される人間ばかりなのに

2原まいたカットが、なんか改変されて上がって来たので演出さんがリテーク出したら、
お手紙付きで上がってきました
元のラフの意図が理解できないとか、演出指示にしたがった結果だとか
それ以前に、キャラが別人なんだが…

>>809
そんなことありえんだろ
中割りってつまるところ間の線を拾うことだぞ
動きのポイントには最低限アタリが入ってるのに
余分な演技を付け足すとか物理的に不可

>>802
>>670が擁護レスだという発想がわからん。
作打ちよりコンテを優先する人間なんて考えられんし、「むしろ」と表現しているところから見ても
本人は皮肉レスのつもりなんじゃないの？

だから打ち合わせが終わった後に急遽内容が変更された状況じゃないか、
659本人はどう説明するのか、という話になるわけで。
そんな状況がありえないと断言するなら、わざわざ反論するつもりはないが。

最初の企画からどんどん方向性が変わっていって、現場にしわよせが来た時に
「なら最初の企画からやりなおせよ」という愚痴を吐くことが建設的か考えれば

それはそれでツッコミ入るわな

>>816
自演乙
なんで前後のレス読まないの？
打ち合わせの後急遽変更になったなら、まさに>>669の言うように作打ちのとき言えって愚痴になるのが普通だし
670が皮肉のつもりで馬鹿にしてるなら>>671はもっともな話になって流れ上反論する意味がないが？
だから突っ込まれてるのに
お前、自分で自演してますと説明して恥ずかしくないのか？

まじで必死にレスの文章を自分勝手な解釈してまで擁護するなんつ糞すぎ

>>668-671のやり取りを>>802もアンカーしてるのに
わざと669と671を無視して馬鹿いうあたり確信犯

>>815
動画が間をとる上で完全に縛られるのはおもにシルエットになる形の話で
形の中の線や表情は動画が入れなきゃいかんでしょ
それでくしゃみというんで口を開けた絵をずっといれてたりした

くしゃみならくしゃみに至るアクションが原画にある
原画に存在しない表情が追加されるとか無い

>>821
驚くカットって口や目を開けた顔から体を曲げて口や目を閉じるようなよくあるカットで
台詞や見方によってはくしゃみにまんま見えるよｗ

まあそんな勘違いするのが普通ありえんから動検もキレたんだがｗ

見えるとか見えないとかじゃなくて
中割りする上で別なアクションが入るのがありえないって言ってるんだよ

別なアクションじゃなくて驚くのと、くしゃみの原画のポイントアクションが似てるんだから
間に入る絵の調整もどちらかの解釈によって変わるのは当然でしょ

なんか中割りってものがわかってないな
アクションが決めてある以上似てるとか調整とか解釈とか無いから
もしそういう余計な解釈が起こるような紛らわしいものならアタリが入ってる

それで、驚きのカットなんて定番だし割るの簡単で勘違いして変な割り方するのが有り得ないからこそ
動検もキレたといえばわかるでしょ

アニメ見慣れた奴にはアタリ入るまでもない当たり前というか定番の動作も
アニメ見慣れてない奴が新人動画になったらそういう見方もできませんって話

それだとアクションが似てたら変わるのは当然と言う発言の理由がつかんぞ
毎度自分が言ったことすぐ忘れるなお前は

>>828
>>826-827読んでも意味わかんない？

いや後付けで言い訳しても>>824は消えないし

>>830
ちゃんとそれより前の822で｢そんな勘違いすることが普通は有り得ない｣って書いてるだろ
アニメ見慣れてない奴からしたらアニメでの常識や意図も通じないって笑い話だし
俺を誰かと勘違いしてないか？

別人を気取りたいなら噛み付く相手が違うだろ
まず>>824に突っ込みと叩きを入れろよ
つうか>>822も見方によっては見えるとか言ってる時点でダメなんだが

>>832
なんでそんな必死なの？
普通にアニメーターの見方じゃできなくても
素人感覚で知識なしにカットの絵だけを見たらこのカットは勘違いしそうだなってレスの話に

新人で予備知識なしじゃ原画な絵がちんぷんかんぷんなのも無理ないなって思わないか？普通

>>832は例えば日本の風習で「食べ物は音を立てて食べていい」って言われて
食事しながらバンド演奏した外人の笑い話に対して
そんな勘違い有り得ないだろ？ってヒステリックに突っ込むくらいの滑稽さを披露してるのに気づけ

AAじゃ表現しにくいが、たぶん>>809の言うカットってたぶんこういうので
確かに人間が「へっくしょん！」って嚔する動作と似てるんだよねｗ

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驚くカットっていえば>>835に体の動作をくわえて、さらに目を閉じたのから体を引き上げるようなのが
ベタだからくしゃみと勘違いの話も普通に想像つきそうなもんだけど。。。

動画だって間に線取るのが全部の仕事じゃなくて
歩きや振り向きはパターン覚えて、完全に自分で作画しなきゃいかんよ
最近じゃアタリ入れるの多いけど
間を取るにしたって、重力や物理的な流動を理解して形を調整しなきゃいけないよ

でもこれらは上の奴が言うような芝居を読むのとは違うしコンテの話ではないけど

車が止まるときの反動みたいな驚きはアニメ独自で
あんな驚きのアクションは現実の人間はやらないからね
オーバーアクションが素人動画にはわからないのはよくある話

>>836
やっぱり全然わかってないな
動作を加えるとかアホすぎ
歩きみたいなパターンが完全に決まってる動きと同一視するな

動画マンにも極端に二種、線だけ追って書く人と全体の絵でつなごうとする人がいるし
本来は後者の方がアニメーターとして必須の能力だったが
いまはボロが出ないレベルで動けばいいって堕ちてるし
考えすぎて原画の要求にないことまでしてしまう動画マンもたまにいる
当りハズレも大きいがな

>>838
とりあえずニワカが噛み付くのはやめよう
歩きのパターンを作画するのを加えるなんて話にはなってないし
振り向きはパターンといってもデフォルメや特殊な指定もあるし
アオリやフカンで難易度がダンチなんだが

歩きや走りはパターンといっても完全に原画にない形の絵を作画しなきゃならんから
真面目に画力いるがな

>>840
特殊な指定ってなんだよ
具体的に言ってみ

>>842
クレしんみたいに振り向きに設定からの特別なルールあるようなの

アニメキャラは特定のデフォルメされてて、３ＤＣＧのイメージと同等くらい形が取れる上手い奴が
真面目に描くと印象が崩れちゃうから、振り向きでも形をわざと物理的に有り得ない形にして印象を崩さないように取ったりする

動きのタイミングを決定するのは原画か動画かという話で
アオリやフカンの作画が難しいとかやっぱり全然わかってない

>>844
あのさー、体の動作が決定されてたって
髪の毛や服に長い布なびかせてる場合とかあって
髪の毛や服は風圧を計算に入れてなめらかに動かすのを動画が考えないといけなかったりするのよ

>>843
それは作画のフォルムの話な
今話してるのは動きのタイミングの話

>>845
それは動きの様子が変わることはあっても
動きそのものが変わることはないんだよ
動きを加えるとか全然別な話

>>846
あのさー>>836からして、動画が間取るだけじゃないって話でしょ
いつから動きやタイミングの話に転嫁して、勝利宣言してるの？
振り向きはタイミングは指定されてるが
動画で動きの軸がわかるだけで、どのラインを顔のパーツが通るかは動画が考えて
そのライン上を馬鹿正直に作画すればいいわけではないんだが

>>847
動きそのものが変わるとか誰が話してるの？
お前が動画理解してないんじゃないか？

絵の調整はどちらかの解釈によって変わるのは当然ていってたはずなのに
全く真逆の主張になってるじゃねーか

>>850
調整でしょ、動きそのものが完全に変わることを指してないじゃん
>>845のレスの意味を>>847でわかったんでしょ？
振り向きにしたって必要な形のフォルムは、原画と原画の間を取ればできるわけじゃないんだから
設定見て調整しなきゃいかんでしょ？

>>848
驚きからくしゃみになるというトンデモ話から始めたの忘れるなよ
そういうまるで別な動きに成り果てるのはおかしいってことだぜ
中割りを馬鹿正直にするなと全然違う話だろが

だんだん話がずらされてるけど
お前が最初に言ってたのは
「アクションが似てたら変わるのは当然」だからな
重力を考えて中割りとか
そういう専門学校一年生みたいな下らん話にずらそうとすんなよ

>>852
何逃げてんの？>>836に噛み付いてたはずなのに

話戻したって
>>835とか他の人がわかるように実際に原画したら思い当たる節あるでしょ
本当に動画を理解してないのはお前で
タップ割りだって間取るっていっても、体の一部分の線の間を取れるだけで
全部の線が間取れるわけじゃないし、それをやっても正しい形になるわけじゃないことを理解してるか？
>>839の人は別人だけど、彼が言うのもそういう意味なんだけど

車が止まるときの反動とか
ちゃんと原画とシートにタイミングの指示あるだろ
そういうのは動画に任せる部分じゃない

>>853
そういう専門学校一年生の話を理解せずに噛み付いてる馬鹿は誰？
プロならそれこそすぐわかんだろｗ

>>855
>>854の下から三行を読んでみろ１０００回
そしてレスしてくれ

>>854
>>836から別人て設定かよ
大して間もないのに都合よく入れ替わるものだな
動画がタイミングを加えるかどうかの話なのに
勝手に考えない中割りとかそういうのにずらすなって言ってんだが
少なくても驚きがくしゃみに変わるようなバカな指示はない

>>856
だれも中割りは単純に線拾えなんて話してないからな
そんなお前の独り相撲に付き合う気はない

>>857
驚きがくしゃみに変わるって
そういう車の反動を動画が自分の判断でつけてるって言ってるのに等しいって気づかないのか

暴れてる動画知らない人
動画が線の間とるのでも完全に中間とるわけじゃないし
原画が指定した幅でも、その幅の内側か外側に線とるかは動画には選択肢があるんだが

素人からみたらこんなのは若干の差しか見えないだろうが、
出来上がったときにの動きのなめらかさにおもいっきり左右するんだよ？

こういう話なのを理解してるかイエスかノーかで答えてくれないか？

>>858
動画がタイミング加えるなんてどこで誰が言ってるの？か具体的に言ってくれる？

それにそんな勘違いする奴が普通いないからの笑い話なのに、どうしてそれが理解できないのかね？
そういう話を上はしてるが

>>861
だかそんな話はしてねーからな
驚きがくしゃみに変わるくらい余分な動きが動画で加えられるかどうかの話だからな最初から
つかくしゃみに一切触れなくなったのはやはり不利と見てるんだろ
ならそことっとと認めろよ

>>862
また自分の言ったこと忘れてるが
最初に間違えるもの無理はないって書いてんだぜ
無理があるから突っ込まれてんだろ

>>863
そういう話をしてるんだよ低脳
原画が>>835の言うように似てたら、くしゃみか驚きかでどの辺りに線を取るか解釈も調整も変わる
それがわかってない馬鹿はお前くらい

わかってたなら、なんでタイミング改変なんて話してないのにそれを持ち出してるの？
理解してない証拠でしょ

原画と原画の間に三枚動画入れるだけでも全然その動画の判断の違いで変わる
原画と原画の間に一枚しか絵が入らないようなカットの話じゃないよ

>>864
だから具体的にどこ？
「調整」の話で調整って言葉の意味がどこが改変や付け加えることを指してるのか？

>>865
いや解釈なんてかわらねーよ
驚きとくしゃみじゃ全然別物だ
それを髪のなびきとかと同一視してるバカがお前
中三枚程度で驚きがくしゃみにかわるとかますます馬鹿げてる

>>867
別物だから、どこに線を取るかの解釈が変わるんですが
自分で自分のレス理解できてないの？

髪のなびきも同じで、体と同じ割り幅を取ったらおかしくなるから
動画が考えなきゃいけない部分なんだが

>>867
くしゃみに変わるわけねーのでなく
くしゃみと思って動画割ったら成り立つわけがないから
そういう笑い話だと>>809から>>826-827も言ってるんですが

自分でお前は驚きがくしゃみに変わると思ってるんじゃねーかｗ

>>866
驚きからくしゃみとかタイミング追加以外の何者でもないだろ
原画にない指示を勝手に付け加えてんだからな

>>869
それを無理もないとか言ったんだろ
突っ込んでるのはそこだよ

中三枚でそんなに派手な動きするとか
もう中割りじゃなくて原画が全部アタリ入れてる奴だろ

>>870
やっぱ意味わかってないだろｗ
誰が「驚き」を「くしゃみ」に改変しようとした話をしてるのか具体的に言え
レス指定できなきゃ消えろ

>>871
>>833は予備知識のない素人がそう思うのは仕方ないとは言ってるが
仕事上で無理もないとか、それを通せなんて一言もないが

>>872
改変しようとした話ってなんだろうな
誰もそんなこと言ってないがまた話ずらそうとしてんのか
お前の妄想してる意味とやらに合わせる気はない

動画が原画の意図読めない話を
そんなのあるわけがない！タイミング改変だ！とか
馬鹿な方向に持っていこうとしすぎ

>>874
タイミング追加したら改変になるだろｗ
タイミング追加しても改変にならないならお前の今までのレスはどうなるのか
教えてくれ大馬鹿ｗ

>>873
予備知識がないならむしろ単純な仕事するはずだが
かなり異常なことなのに間違いに至る流れが無理はないとかありえないと最初から言ってる

>>877
間を取るような単純なことをしたって形になんないんだから
普通ちゃんとしたところは考えるように教える
もいいちいちお前の話題そらしはいいから>>877とか具体的なレスを出してくれるかｗ

>>875
意図が読めない話とやらにしたかったらもう少し現実味のある設定にすべきだったな
まして無理はないとか同意を求める方向にするとかありえん

>>876には答えてくれるよなｗ
タイミング追加は改変なのか、改変じゃないのかｗ
改変じゃないなら今までのレスはなんなんだｗ

>>876をスルーするのはやめよう
>>879つまり偽業界人のお前が理解できない話されたから暴れまわってたとｗ
ワナビーは大変だなｗ

>>878
その話と驚きがくしゃみになる話は違うからな
どうしても勝ちたいがために
動画は単純な中割りだけではいけないという話をしていた
ということにしたいんだろうがそうはいかない

>>882
>>876の話は>>880-881のいうようにスルーなのｗ

もう消えろよ自称業界人のクズｗ

動画の割り方で印象も出来上がりも変わる話を
勝手にタイミング追加と思ってワナビーが話に混ざろうとして
>>876でやっと意味がわかって逃走


最低な馬鹿が住み着いてるスレですな

>>880
日本語自体が不自由なやつだったんだな
改変「しようとした」ってのは自分の意志でやることだろ
この場合間違いだからそういう主体的なものではないということだろ

>>884
驚きからくしゃみが
印象や出来上がりのレベルの話か
そんな言い訳どこにも通らんぞ

>>885
「しようとした」はどんな動画作る場合でも使われる表現だがｗ
問題は「改変」しようとした意思を示すレスがどこになるのかでしょ

なんで「しようとした」だけで改変を指すんだよｗ
原画の意味わからないで、動画割ったからそうなっちゃったって話でしょ
>>809から>>826-827も

お前、どんだけ自分のわがまま通したくて、滅茶苦茶なことを言って暴れるの？ｗ

>>886
動画がどんな印象を持って割るかで
ある程度は変わるのが事実じゃないとでも？

事実じゃないならなんでタイミング追加とか自分でさわいでたの？
印象が変わることがある話をタイミング追加だと飛躍して勝手に暴れたんでしょｗ

なんでタイミング追加なんて話が出てきたのか理由教えてくれる？
お前が言い出してるんだがｗ

>>809=>>820で
動きやタイミングを増やしたなんて相手は一言も言ってないな

>>887
だから別な動きが加わるのを動画割とかいってるのがお前だろ
髪のなびきとかと無理矢理同一視してな

>>889
別な動きが加わるなんて誰が言ったの？

>>861 >>865も
>>809=>>820もそんなこと言ってないし
タイミング追加するという行為をみんな否定してるんだから
新たに動きを入れることを否定してるんじゃない

お前が「動きが加わるんだ！」ってワナビー丸出しで一人で暴れてるのに気づけよ

>>891
今日の「ゲゲゲの女房」ちゃんと見たのか？

>>892
また頭おかしくなったのか？

>>888
だからある程度じゃない話なんだろ
しかもそれを無理がないと
印象レベルの話じゃないと自分で言ったのに
都合よく前提を改鼠すんなや

>>894
じゃあ>>809もそれが有り得ないから動検がキレたって言ってるのに
どうして顔真っ赤にしてレスしてるのか教えてくれる？

>>833の新人から見たらそうも見えなくもないねって話に関して
そんな印象が抱けるはずがないってのはお前の主観だし
そういう人間が存在したならそういう主観の人間もいたってはなし

結局、ﾜﾅﾋﾞの自分が理解できない話されて疎外感感じてﾌｧﾋﾞｮっただけじゃん

>>891
何度も言うが驚きがくしゃみとか言う話が起点だからな
これは単なる動画の印象の違いレベルで無理はないとお前は言い張るわけだ
ならそう宣言しろよ

>>865
相手によって解釈われるような指示なら仕事にならない
これは主観じゃなくてシステムとして正しいかどうかの話だ

>>897
解釈が変わって上手くいかないから
何重ものチェック段階がアニメにはあるんでしょ
演出がいるのもそういうこと

だから実際くしゃみと間違えた話は動検に引っかかって怒鳴られたって>>809

それのどこがシステムとしてのおかしい話なのかね？

ごめん、皆さんお怒りの所横入りで空気ぶったぎるけど

どうやってくしゃみのアクションに見えるように中割りしたのか
その中割りの内容がちょっと知りたくて・・・
>>820が言ってるみたいに単に口開けてただけ？
でも驚いてハッと身を引くんなら、原画では大抵口開けてそうなもんで、それで怒られるとも思えないし
変な半目とか長く見せたのか、体起こす時にしゃくりみたいな上下動入れたのか？
もしかして『ハックション』って口パクさせたのか？
そしてその中割りで本当にくしゃみに見えたのか？

もしくしゃみに見えてたらある意味すごくない？驚きの中枚数程度ではまず見えないとは思うけど

動画がどんな印象を持って割るかとか動画に主体性与えちゃってるじゃねえか。
意を汲み取るのと好き勝手やるのを同じ考えて割るでくくっちゃダメだろ。

>>885話題そらしっぷりが>>816とまったく同じ

・作打ち知らない
・シート知らない
・コンテ通りに作業が進むと思ってる
・動画知らない

このスレの癌がよくわかる話

>>898
動きのアタリの指示が入ってるはずだって最初から言ってるじゃん
それが間違いが起こらないシステムだろ

>>899
くしゃみってことは引くんじゃなくて
反動で体が前に引き出されて戻る動きだと思う
たぶんくしゃみだから、間に変な半目や表情入れたんじゃないかなｗ

でも驚きがくしゃみになるわけがねーから
変な動画に仕上がってて動画チェックに怒られたんだという話

>>902
アタリ入ってるのは原画がこだわってたり
形が崩れるのを恐れた場合で、原画も「このくらい出来るだろ」って判断の場合はまったく入らない

>>903
＞間に変な半目や表情入れたんじゃないかな

それ動きの追加じゃねーの

>>905
半目のどこが動きの追加なんだよｗ
文字通り「半目」だぞｗ

>>904
それがないということは素直に割るべきところということだろ
そこで別なアクションが入るとか新人だからしょうがないのレベルじゃない
仕事のやり方間違ってるから即座に直させる状況

>>906
半目ってもこの場合眠そうな目をわざわざ入れたってことだろ
目パチの途中ということでなくて
あと「表情」についてはどう言い訳するよ

祭りはいいなあ
リアルじゃやってくれるなよ

半目や半口が動きの追加なら全部の動画がやってる
昔よりアタリ入れる原画が増えたとはいえ
アタリの入ってる原画と入ってない原画では入ってない方が多い

>>908
>>822>>835のような原画なら、動画の判断で半目入れるのは普通でしょ
目を見開いてる原画と、目を閉じた原画の間を割るなら

動画の意味を本当に理解してるのか？

>>910
そらそうだろ
基本的にアタリの要らない原画の方が多いんだから
それが何よ

いや正確にはその半目の「入れ方が悪い」から怒られたって話だけどな
半目入れる行為が間違ってるとか正しいとかじゃなく
そえこそ原画の意図読んだ表情入れなきゃならないって話

まず、これを理解しろよｗﾜﾅﾋﾞｰｗ

>>903
くしゃみと間違えるくらいの原画だからてっきり

１・ハッとして身を引く
２・何かを避けようとしたのかとじ目で身を縮ませる（前傾）
３・勢いの戻しリアクション

くらいの芝居だったのかなと思って
１の引く時に『ハ・・・』で残り『クション』って割ったのかと

もちろん動画が勘違いしたのは迂闊だと思うけど、くしゃみと思った想像力は面白いな〜と
なんでくしゃみだと思ったんだろ
２のつぶしの時に飛び汗があってつば飛んでるのと思ったのかな？

>>911
>>835こんなしょうもないもんまだ例にとるのか
これでクシャミの複雑な動きを入れるとか相当アクロバチックだぞ
いったい中何枚必要なんだよ

>>912
だから動画の解釈で作られる場合が多くて
間違ってることを踏まえて、動検がいるんでしょ
それが疑問じゃないなら>>898の意見に同意するってことだろ

お前自身がほざいてた戯言の数々が無意味なのを認めてることになるのに
いい加減スレ荒らすのはやめたら？

>>913
正確にはってなんだその後付けは
つうか正確な話知ってるってことは当事者なんだろ
なら思うじゃなくて正確な答え出せよ

>>914
そういうのが面白いな〜って口調のレスだけどね>>809から
だから笑い話になると思って投下したんだろうけど
馬鹿がそれを理解できずにタイミングの追加だとか暴れだして台無し

こういう新人が面白解釈しちゃうのをネタにしても
偽業界人じゃわかんないのも意味ないけれどｗ

>>914にしろ>>835にしろ理解したように
本当によくある驚きの定番のカットなんだから、普通原画やってれば想像つくよ
つかないのはワナビーのお馬鹿のお前だけ
トムジェリなんかがこれをさらにオーバーにしたようなことをやってるし
アニメ描いてりゃ本当に定番中の定番ｗ

>>914までもが俺の自演だと言うならもう一人で見えない敵と戦ってなさいとｗ

自分の体でくしゃみのアクションして再現してみたら
ああー驚きのカットのアクションってこれねってレベル
リアルの人間は絶対こんな驚きの動きしないけど

その定番のカットがどういう仕組みで作られてるかは全然理解して無かったようだがな
トムジェリがオーバーとかなんの喩えにもなってないし失笑しか出ないわ

>>921
カートゥーン的な動きで溜めでキャラが少し縮んでバッと体を広げる誇張って
日本のアニメでも普通にしてるけど
トムジェリなんか例えに出されたら、普通理解できるがｗ
トムジェリはそれをやりすぎてるから面白みもあるから勉強にもなるし

お前、本当にアニメーターかｗ

この前のナルトとかそういうのオンパレード、あれもやりすぎだけど
アニオタですらなさそう

>>914
2の時に目をとじて口を尖らせてたらくしゃみに見えないこともない
アニメコマ送りして見てるような奴なら有り得ない間違いだけど

>>924
さすがにそんな（口尖らせたつぶし）原画は描かないよね

だとすると２の時は歯口で、『ク』
３で開き口になって『ション』てとこかな？

文章から考えて>>919って投下主だよね？
しつこくてごめんだけど、内容知ってたら教えて
当方>>899=>>914

こういう間違いが事実あったってことは、原画の描き方とか演出の指定とかにも色々反省すべきこともあるかなとも思えるんで
解釈間違えちゃうことは事前に完全阻止はできないけど、ちょっとは回避できるかもしれないし

>>925
口は閉じてないが２がこういうポーズで
http://www.riguru.com/images/00/medi03001_b.jpg

これの息をブッって吹いてるようなので
口がこういう表現になってるカット↓
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/senshu/gallery/photographs/menrui/menrui002.gif

クソワラタ、たしかにこういう原画あるwww

これは俺の名和さんブクマが火を噴く流れ！
http://www7a.biglobe.ne.jp/~animation/pdf/report20060212dougasaizensen.pdf
http://members3.jcom.home.ne.jp/nawasuta/_userdata/dougabaka200602.pdf
PDFファイルなんで開ける時は注意な


でも動画の話は厳密にはスレ違いじゃないのか。

>>926
え・・・こういう原画・・・？
それは間違えちゃうかも・・・まさかの>>924正解じゃない
あ、>>924=>>919だったのか？
だったら色々失礼
>>928
ごめん、演出指示でどうやって勘違い回避しようか考えてて、蒸し返し
ちゃった
でも、この原画内容だと動画が間違えたことを一概に責められないかも
ただ藤子系だとよくある表現だし、藤子の場合この後にくる表現は片目
二重、片目点とかわかりやすい驚き表現なので
記号的に『わかれよ！』っていう現場の意見もあるのかもね

>>929
>>926だと「ヘックション」ではなく、「ヘブシッ！」的な感じになるだろうけど
こういう１で驚いて　２で歩いて立ち止まって　３で体戻す
カットだと思う

驚き以外でも、目をとじて前屈になるカットを動きの落差出すアクセントにするのは原画で結構よくあるけどね

驚きっていうから、こういう種類の絵が入ったカットでしょ
藤子系に限らず普及してると思うが
ttp://blake.prohosting.com/matarix/dvdimages/nadia06.jpg

ちょっと待って……見えてね？これ完全に見えるよね

面白い
驚きとくしゃみのアクションを間違う話もこれ見たら普通に有り得ると思うｗ

ttp://www.riguru.com/images/00/medi03001_b.jpg
ttp://blake.prohosting.com/matarix/dvdimages/nadia06.jpg

別のアクションって騒いでた奴
どう思ってんだろ

原画とシートの実物が用意されたのかと思ったら得体の知れない落書きかよ
これで誰が何を納得するんだ

ワナビーキター！
ナディアは実物だがw

みんな暇なら、コンテ撮ヘルプミー

>>938
このスレで嘘ばらまいてる偽演出を雇って現実を教えてやれw

わざわざくしゃみのポーズと
「くしゃみ」って書いた落書き出して
これくしゃみにみえるとかマジで理解できない行動なんだが

>>940
>>935見ないふりですねｗ
こういうポーズあるよってソースそのものだし

散々今まで作業の嘘ついて
>>934を別アクションだと言い訳できないから逃げる気かよ

>>942
こんな原画でも何でも無いものを持ってきて
言い訳しろとかアホ過ぎるだろ

こういう原画の置き方もあるだろうに

>>943
ナディアは原画、動画だとしてもこの絵に限りなく近い原画がある

自分が気に入らない話されるからって偽アニメーター紛いに嘘流すのはやめてほしい

>>945
つうか完成品見たって説明にならんだろ
それの指示内容なんかわかんないんだから
アタリのあるなしとかわかるのかよ

口を尖らせる原画はありえないって話に対して
わざわざ自分でそれ用に落書きするとか
こんな嘘に気合入れる奴始めて見たわ

>>944
よくある置き方なのは本当で、マジで本当に演出かアニメーターなら
こういう原画やったことあるか見たことあるはずで
最低でも意識したことはあると思うんだが
それを平気で否定するなら偽業界人だと言ってるも同然なのに

>>947
それを言ったのは明らかに前じゃないし
それを言われた相手も説明されたら納得してるみたいだが>>929

それに>>934で画像があるようにこういう原画は普通にあるし
口が尖ってるのもある場合があるから929も納得してるのに
アニメーターか演出なら心当たりは確実にあるよ

はやく勘違いはありえないって言ってた奴土下座して

929は出てきて947と別人で納得した主旨言った方がいいね
ワナビーが人のレスを使って嘘ついて被害拡大するから

>>949
仮にこういうのがあったらという前提で受け入れたんだろ
だれでも心あたりがあるならそもそも
口を尖らせるのはないという疑問を持たない

>>959
口を尖らせるのが有り得ないとしたって
アクションが似てるのは929は納得してるし934が言ってる

というより業界人の感覚だとツブシ作画だと思ったから基本的に尖らせないと思ってるだけで(これも絶対じゃない)
体を前屈程度の表現ではいろんな口の形の表現がある

つーか人の意見使うなクズ

>>953
お前がこれ用に作った嘘ソース前提でな
人の意見だろうとなんだろうと
「口を尖らせるのが有り得ない」と直感した人間がいたのは事実

929でもう納得してるんだから
納得してない時点で929ではないのにその929の発言を都合よく使うなと

はやく勘違いはありえないって言ってた奴土下座して

>>954
>>928で説明されたような原画が実在する心当たりがあるから
>>929はそういう表現があるとか藤子系が使うとか
間違うのも無理ないって言ってる
その929の納得を覆すソースはどこ？

>>956
嘘に嘘をひたすら重ねるんだから荒れるわな
ワナビーだからソースや実例用意できないし
次スレでも住み着いて荒らすんだろう

>>957
割りの指示の話と一枚絵から受ける印象の話がごっちゃになってるからだろ
くしゃみの絵を見てくしゃみの印象受けるって当たり前だ
驚きがくしゃみにまで変わるには明らかに違う動きが入

>>925は>>929で納得して話は終わってる
反論してる奴は同一人物か？
これには答えてほしいな
同一人物でないのにさも自分の意見のようにいう
成り済まし行為は立派な荒らし行為

>>958
あの落書きと関係ない絵がソースや実例かよ

>>959
新人が間違うって話で
驚きをくしゃみにするのが可能か不可能かなんて話てないのはひたすら上で言われてる
なんで嘘つくの？

>>961
レスしたということは自分が荒らしてるワナビーだと認めるんですねｗ

なんかややこしいこと言っちゃった？
始め、割とノーマルなキャラ想像しちゃって『ありえない』って言っちゃったんだけど、デフォルメ多用のギャグ作品ならギャフンっぽい驚きもありだよなって納得した
わかりやすい説明で助かったよ

原画とシート出せって言ってる人、無理言っちゃあかんよ
投下主は原画本人ではないと思われるし、そんなの晒したら色んなところで問題起こるよ
記憶の限りで説明して欲しかっただけだから、あの図解で十分だと思うけど

>>964
>>929なら今お前の意見使ってるのが別人かどうか言って

別人なら
他人のレスを勝手に歪曲して自分の意見のようにふるまう行為をするのは意見の内容に関わらず
信頼を下げる最低の行為だと断罪して
マジでうざくて困るから

スレ的にはアニメ制作の事実が語られるべきなのに
他人のレスの一部を都合よく使って嘘を流すとかする奴は来るなよ
しかも事実を言われたらさらに嘘つくとか

本物ならそろそろ何かうpしてそれを証明した方がいい
>>964へのレスじゃないよ

別人だよ
納得したのが真実
ていうか、投下主のレスではなかったの？もしかして
ま、自分では消化できたのでいいんだけど

>>964
デフォルメ多用という条件が納得した理由なんだな
ある意味こっちもわかったわ

>>964
シートくらいは問題ないんでない
社名、作品名や原画や動画は伏せてればいいし
台詞でもたいしたことないのなら特定不可能だから

あなたには要求はしませんけど
馬鹿は要求しないと黙らないし

>>968
違ってたら悪いが、今まで散々否定してた人でしょ
>>929が納得した話を言ったとたん勝ち目がなくなって手の平返しは最低だよ

そんなことするくらいならスレ荒らさないでほしい

どうにかしてそういうの廃除できないのかねー

業界人ならわかるけど、明らかに業界人でないし
発端の>>668-671で作打ちの意味わかってない人もレス内容からして同じだろうし

>>707-717
このあたりがひどい

上の話をお隣りより
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245596331/578
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245596331/595

>>971
それは動画話の発端じゃないだろ
反論したい意見を全て自演認定していったら、逆に説得力を失うよ

話が良くわからなくなってきた。ケースバイケースの話を、知ったかぶって排他的な時節を展開したオバカサンが、
自滅したってことで良いのですか？

はやく勘違いはありえないって言ってた奴土下座して

はいした

クシャミの逸話を語ったのは>>809、それを最初に否定したのが>>815か。

後の流れを読んで好意的に解釈するなら、815自身は均等割りか、難しいカットには必ず
ていねいなアタリがある現場しか知らないということらしいな。
同じアニメ業界でもさ、世代や会社によって想像もしない違いがあることは念頭に置かないと、
「そんなことはありえない」という発言の応酬で無駄にスレが伸びる。
つうことで、次スレからは経験談を話す時、会社や作品を明かすことは難しいとしても、
何年くらい前の出来事かくらいは説明を入れるべきだな。もし非業界人が騙っている場合も
時期や場所がしぼれればわかりやすくなるだろ。

>>934の画像でた時点で結論でてたけどな
それでも馬鹿は認めず暴れたが

>>816-817で相変わらず馬鹿垂れ流してるし
>>701や>>713がとっくに突っこまれてるのに

９０年代初頭頃の話。サンライズでＴＶシリーズの動検やってた人たちが、勝手に原画まで直してしまうことがあったと聞く
「うる星やつら」とか金田アクションに見て業界入りした世代だったこともあり、ベテランの原画マンのカットを流行のタイミングやエフェクトを勝手に入れてしまうことがあたそうだ
緩かったのか演出から文句が出ることはなかったそうだが、あるとき某監督に「バレてないと思ってんのか？舐めるな！」と凄まれて、みな自粛するようになったとか

>>978
>>912みたいなレスしてるけどね彼
たぶんあなたは皮肉でアタリのない現場しか知らないらしいなって言ってんだろうけどｗ
ほとんどはあちこちから取ってるからそんな原画ばかり請け負える環境ほとんどないし

>>981

海外動画ではもっと悪質なことがあったかな
勝手にシート改ざんして、中枚数増やして（引き写しみたいな楽な動画ばっかり）その額請求してくる
原画時は予定動画枚数が予算に収まってたはずなのに、動画上がりで２割増えてるわ、なんかぬる〜いタイミングになってるわ・・・
フィルムの時は撮出しの時に気づいてシート直す事もできたんだけど
デジタルに移行してから演出の撮出し作業が省略されるようになったんで、ラッシュになって初めて気づくケースもしばしば・・・

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てす

ume