アニメ批評やってる人たちについて語るスレ12

1 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:20:14

引き続き、アニメ批評やってる人たちについて仲良く語りましょう

K・ワークス　http://keiesworks.blog122.fc2.com/
黒瀬陽平　http://d.hatena.ne.jp/kaichoo/
山本寛　http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/
東浩紀　http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
平川哲生　http://bokuen.net/
藤津亮太　http://blog.livedoor.jp/personap21/

■関連スレ
このスレを荒れていると判断した方々がID付きの板にスレを立てました。様子見とのこと。
「劇場用アニメ・アニメ批評スレ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1245680878/

前スレ
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252832317/

2 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:20:54

3 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:22:09

16 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 23:25:27
最近注目のアニメ演出記事のまとめ
http://d.hatena.ne.jp/karimikarimi/20090607/1244372464

大体この辺か
http://d.hatena.ne.jp/mattune/
http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/
http://d.hatena.ne.jp/tatsu2/

4 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:28:30

■ついったー
K・ワークス
http://twitter.com/ZEROWORKS
平川哲生
http://twitter.com/bokuen
橡の花
http://twitter.com/totinohana
ショスタコ
http://twitter.com/Shostakovich
羅茶谷うぼん
http://twitter.com/ubon_ratchat
黒瀬陽平
http://twitter.com/kaichoo

5 ：しめすへん：2009/10/08(木) 21:06:17

いいタイミングなので追加。
藤津亮太
http://twitter.com/fujitsuryota

6 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 09:04:38

Kとショスタコの声優放談

7 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 09:24:52

Kの声優論は的外れだな
制作側のプライドのことしか考えてない

8 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 09:28:30

それだけじゃなく、特定声優の叩き方が幼稚すぎ

9 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 10:24:54

結局好き嫌いで叩いてるようにしか見えないんだが
声優と制作会社云々は。

10 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 11:36:34

そこも蓮實のマネしてるんだろう
奴も俳優論はひどい

11 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 14:19:17

声帯模写ってなんだよ声帯模写って声真似じゃダメなのか
まあK様の声優に対する言及はアニメとはあんまり関係なさそうだ

12 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 15:58:23

江戸屋子猫とかああいうの

13 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 16:22:37

勉強会って名にやるんだ

14 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 20:59:06

自分語り

15 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 23:56:59

しかしK様は自己弁護以外の言葉を知らないのかしら

16 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 00:11:56

去年はここまでひどくなかった

17 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 02:37:08

＞実名を明かしたら、これまでのtwitter上での発言の９５％は削除されます。

18 ：松平耕一 ◆0.6fVm3xEA ：2009/10/10(土) 03:12:45

(　´∀｀)σ)∀`)

19 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 03:12:58

どういう意味なんだかさっぱりだ
まあ特定されてたらそろそろバレが来ても良さそうだが
つーかＫ様ここ見てるよなきっと

20 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 03:26:22

DTBにも参加してんじゃ？

21 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 03:47:21

やめろよ、せっかく楽しみにしてるのに。

22 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 09:55:47

図書館で本を借りるヤツは信用しないショスタコさん

23 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 10:01:04

＞なぜにテレビアニメのスタッフクレジットで複数の変名を使い分けるかといえば、
＞参加した個々の作品とは分離され、自分の知らないところで自分の名前が流通し、
＞消費され、属性付与されるという事態が、単純に恐ろしいからですね。
＞理論的にも論じられるが性格の問題もございます。昔はなかったんだよね。

＞ネットにおける「実名/匿名論争」というのは古典的な問題らしいが、
「ネットを楽しむ」という観点に立てば、少なくとも自分の場合は今のところ、
＞匿名の方が心地いいな。他社・他人を批判できなくなるか、
＞いちいち「つぶやく」ために自分の名前を賭けるのは、リスクとリターンの割合が釣り合わん

24 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 10:06:24

WA褒めちぎる作業は？

25 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 10:13:52

「アニメの現場から」という代弁を期待しております。自己弁護などどうでもよろしい。

26 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 11:45:39

ショスタコは劣化K

27 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 12:11:18

ショスタコはKの事バカにしてそうだけど

28 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 12:38:06

どっちもは取り巻きは一緒じゃね？

29 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 14:27:16

ショスタコとkはお互い内心馬鹿にしあってそう

30 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 14:35:40

ちゃんころについてｋｗｓｋ

31 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 15:51:59

なぜ声優を論じるのですか

32 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 16:15:19

作画の話に飽きたからじゃね？

33 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 16:34:16

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1255123295/

34 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 20:10:55

このスレいらない
ちゃんころが暴れるだけなのに

35 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 21:16:33

ちゃんころ前スレでボコられてたからさすがにもう来ないんじゃない

36 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 00:50:19

だから誰よ？
認定されて迷惑したんだが

37 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 00:51:46

何故かポシャったらしいエヴァ破本の執筆者
ピストン濱野
偽日記古谷
ヤマカン（対談）←new

38 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 02:16:25

あれだろ？ちゃんころが～って言ってる奴は実はちゃんころ弄って遊びたいだけなんだろ？

39 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 07:35:27

別にKが誰だろうとどうでもいいんだけど
彼が云う「難解なアニメ」とやらは、実現する気と能力が本当にあるならちょっと観てみたい
でも「それは企画が通らないし、通っても売れない、客がバカだから」って理屈は臍で茶が沸く
要するにKが積み上げてる映像理論もなんちゃら学も、役に立たない言葉遊びってことだからね
何のためにそんなガラクタを後生大事に集めてるのかね

40 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 07:59:59

「ゼロ年代の萌え豚どもを満足させるのは簡単、でもそれはしたくない」
負け犬の常套句じゃないか、こんなのは
「やれる」というなら、少々意に沿わなくても、売れっ子になったらいいじゃない
「けいおん！」や「化物語」のように、商品をバカ売れさせて、K・ワークスここにありを
世に知らしめてやれば、今よりはずっとKのやりたい事が出来るのに、何故しないのか。

41 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 08:01:13

この手の文脈で用いられる「やりたくない」は、
概ねが「できない」の言い換えに過ぎないんだよ。
「できない」から「評価されない」。それを「あえてやらない」と言い換えて
プライドが傷つかないようにしてるんだよ。

42 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 08:13:36

「ゼロ年代」と戦うというなら、その戦いの勝利条件は一体なんだ？
自分の仕事を評価しない客を「あいつらはバカだ」とか
「東浩紀学派の偏差値ゼロ年代の萌え豚だ」と唾棄すれば勝ちなのか？

43 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 08:22:24

>「主人公にとってのハードルは高ければ高いほど消費者にウける」理論

別にハードルが高いからウケるわけじゃないだろJK
アニメ屋さんの考える脚本理論は面白いなぁ(棒

44 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 08:27:57

「評論家は相変わらず的外れ」
なんて書いた後によくこんな的外れなことを書けるなｗ

45 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 09:37:22

感想考察批評日常 http://d.hatena.ne.jp/ike_tomo/

期待の新星

46 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 11:17:20

>「はじめに金ありき」という大前提は、いくら口にしても文字にしても、
>多くの辛辣なアニメ評家にわかってもらえないものですし、
>言うまでもなく、視聴者の方は画面から全てを判断すればよいと思います。
>あるカットの担当者の名前は当てられても、あるカットの経費を当ててみな、というのは意地が悪い

別に予算を無視して超絶アニメ作れって誰も言っとらんがな
ダメだしされて場合は大抵「テレビアニメ」としてもダメってことだろうに
そんなことは自明だからわざわざ言わないだけで

47 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 11:20:39

くぎゅうううううpostが気に入らないってだけのことに
よくこんな屁理屈つけられるな
却って頭悪そうに見える

48 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 11:29:45

脊髄反射で「くぎゅううううう」を放矢したり投壜したり郵便したりするより
思慮した挙句「主人公にとってのハードルは高ければ高いほど消費者にウける理論」などという
戯けた理論をpostするほうがよっぽど以下略

49 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 12:43:27

>でも、少し頭がいいなら、
>どうして表象分析なんかを使いつつアニメを観たいとか考えないのかがかなり謎であったりする。
>私程度の頭脳を持ってる女性は普通に一杯いるはずなのに「見えない」。
>それが大学入学以来の謎。

お前みたいに厚顔無恥じゃないからだよ

50 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 12:46:17

うぼんの美学・芸術学とアニメの関係は、Kのアニメ制作と評論の関係に符合する

51 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 12:48:58

Aを批判するときはBに依拠し、Bを批判するときはAに依拠する

52 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 18:26:43

>>45
なんだこいつ
mattuneに影響でもされたか

53 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 19:04:00

結局Ｋスレの話題しか出てないな
スレタイ変えればいいのに

54 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 19:11:57

そう思うなら>>45に反応しろよｗ

55 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 19:29:43

Ｋみたいな小者よりも2ｃｈを代表するアニメ見識者のちゃんころを語ろうぜ

56 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 20:45:15

ちゃんころさんは必死にヤマカンスレでは
高学歴とヤマカンを持ち上げるのに
同じ高学歴のＫを必死に粘着して叩く動機を知りたいね

57 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:13:10

シャフトスレの粘着もちゃんころだぞ

58 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:23:51

おまえらで一斉に「くぎゅうううう」米送りつけてやろうずｗｗｗ

59 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:24:49

たんにお前が嫌いな奴＝ちゃんころってだけのような……

60 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:32:31

ｋ周辺は「」と敬語を使うのかね。馬鹿みたい。

61 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:33:37

ちゃんころ叩き＝Kシンパってことか

62 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:55:05

>>61
むしろ俺はＫなんて興味ないね
なんでここってＫが人気なの？

63 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:56:10

56みたいに義によって助太刀いたす人が後を絶たないから
あと、東浩紀にムッと来てた奴に支持者がいたから

64 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 22:05:27

>>45
流石に自演だろ
できて4日とか

65 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 23:49:10

なんだかんだ言って叩ければいいんでしょ？
K様は姿を現さないがちゃんころは認定すればいいから楽だしな
全く、全くｷﾁｶﾞｲだよ

66 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 02:43:32

とりあえずゼロ年代disってればKっぽくなる

67 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 02:55:26

>>56 >>63を読むと思わず吹いてしまう

68 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 02:57:14

宇野と更科の対談本が出たな
フルボッコ作業はまだ？

69 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 03:29:53

批評なんて無力だってのがわかりきってるし、どうでもいい
やりたい奴がやってりゃいい、一生な

70 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 08:30:36

グリーンバーグと抽象表現主義・ミニマルアートの蜜月も知らんのか

71 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 08:45:30

蜜月（笑）

72 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 08:46:14

>>70
お前は「知ってる」だけで全然活かせないな

73 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 08:51:14

はよ「難解なアニメ」を作ってくれ

74 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 09:02:09

言葉遊びとして、オナニーとしては否定しないけど
「こんなのも知らんのか！これは有用な知識でござい！」って、どや顔されると笑うしかない
鉄オタ知識を延々開陳されても、大半の人間にとっては無価値なのと同じ
現状、「批評」ってのは、それくらいには「無価値」だし「ローカル」なんだよね
そこは弁えた上で語るのが良識的な慎みって奴だろうな

75 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 09:04:57

それにしても誰ぞが「難解なアニメ」を作って話題を博した、というのがないな
K様が実力者ならば、とっくにそれが形となって、話題になっててもよさそうなものだけど
ま、こっちも新作を全部チェックしてるわけでは当然ないんで、実はもう既に作られて
一部で絶賛されてるのかもしれないけどさ

76 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 09:19:54

マスプロの形態で作る以上は、Kが蔑視する「愚劣な視聴者」をターゲットにするしかない
嫌なら新海や宇木のようにインディペンデントで作ればいい、本当に力がある奴はコツコツと独力でそれをやる
ハッキリ言えることは、Kはそういう克己心を持つ人種じゃないって事
萌えアニメ制作に携わらなきゃメシ喰えない人間が、自己嫌悪を外部化するために
「批評」の権威で自分を学者か芸術家のように底上げしてるってことだけ

77 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 09:34:08

センコロのDVDは10/28発売だ
K様の誕生日と同じなんて皮肉なもんだなｗ

78 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 10:32:16

「批評に耐えうるアニメを作ろう」な発想が既に本末転倒なんだよ

79 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 11:07:48

批評に耐えようとするなら、脚本がまともじゃないと

80 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:03:07

>>76
全くそうだよな。でも理屈をつけてはくだらない作品と制作者（K自身）を権威化しないと今の日本のアニメーターなんてやって
られなくなるだろ。

81 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:16:34

その意味では、ヒャッコとWA一期に眼を付けたのは正しかったんだろうｗ

82 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:22:07

いやいや、視聴者は愚劣だって唾棄するなら
そんな連中に媚びずに生きろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って思うわけですよ小生は

83 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:33:07

もしくはオタクに媚びるだけ媚びて、さっさと「あがり」まで行くかね
当然その際は、「こんなアニメ作ってるけど、本当は高邁な志を持つ芸術家なんです」なんて
エクスキューズは出すべきではない、徹頭徹尾今やってるサービス業の誇りを持つべきでしょ
プロだなんだと偉そうにふんぞり返るならね

84 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:38:46

>>79
別に批評的視点を意識しなければならない必然がないですしおすし

85 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:40:48

体は娼婦だけど心は処女なんだよ

86 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:41:30

最悪だなｗ

87 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 21:03:17

>>68
パラっと読んだら予想通りの糞い本だったので
2分で読むのをやめたわ

88 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 21:48:47

化が売れた理由について誰か分析してくれ

89 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 22:03:18

>>88
アニメ本スレに貼られた(多分素人の)考察
http://schia.blog100.fc2.com/blog-entry-552.html

あと、オトナアニメの１６頁・１７頁がカットワークについて、
４０頁から４３頁までが原作について軽く分析している。

90 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 23:01:07

>>89
リンク先議論の叩き台としては優秀だな
SFC（セックスフレンドクラブ）の学生なんじゃね？電通のなんちゃら研究所を志望すると妄想してみたｗ

で化物語だけど俺個人としては大満足。少人数で物語を回して行く作りが
最近の声優の失業対策のために不必要に大人数の登場人物使って話を拡散していく作りの
反対を行っていて好感を持てた。

トラウマ少女達の造詣をワザと陳腐（ベタ）な設定にしてそれを芝居力で説得力持たせようとしたのが
スタッフなどに伝染していってノリノリになったんだと思う。Ｋの好きな野球で言えば先発全員ヒットで
大量得点で勝つ試合みたいなもの。　これを同じ方法論で再現しようとしてもいつも風が吹く訳でない
から失敗するだろうと。だから年内一杯は話題になり続けるんじゃね？あ、BD最終巻が来年1月かｗ
だったら来春くらいまでかなｗ

91 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 04:46:32

結局、蓮實の亡霊が如き「細部マニアのススメ」ではアニメは盛り上がらないんだよ。
WAやヒャッコなんか褒め称えても誰も喜ばないし何の意味もない。
書いた奴が「俺は凡百の連中とは違う」っていう自己満足を得るだけだ。

今何がどうして「キてるのか」を言語化し、現象に形式を与える。
批評の価値なんてのはこれだよ。つまり、形を変えた提灯記事やね

92 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 04:51:46

シナリオ軽視が駄目なんだよな

93 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 04:54:17

「批評に値しない」なんて物言いが、批評家のずれっぷり、勘違いぶりをよく表している。
「批評が値しない」だろっていう。

94 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 04:56:26

>>92
「物語」は目に見えないから軽視されがち。
特にアニメ制作者は「絵描き」であることが多いんで、なおの事そうなる。
絵についてはノウハウが確立し、技術論を定量化・相対化して語ることが出来ても
シナリオに関してはまったくの的外れな議論を交わしている。

例えば「主人公にとってハードルが高ければ高いほど客にウケる」とかね

95 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:03:06

Kも脚本に対しては相当な軽視を見せる
脚本家イラネってのはそうかもしれないけど、じゃあ、現場で
基本的に「絵描き」でしかない演出家や監督がどうにか出来るのか？っていう話だし
物語構造批評は低質で、画面分析を伴わせい、というのも
いかにも絵描きならではのプライオリティ設定だというほかない
絵描きにとってのアニメは「画面」がメインジャンル、物語が「サブジャンル」かもしてないけど
金を出す視聴者にとっては逆だし、そのことが理解出来ない奴の書いた物語など推して知るべし、なんだよね
さらに言えば絵のことばかりに拘泥するくせに
テレビアニメである以上は基本「作画アニメ」になることはないんだから
いったい何がしたいんだよって言いたくなる

96 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:09:11

ムントとかザムドとか、作画が上質なのにシナリオが最低クラスのアニメを見るとガッカリする
Kはそういうのが大好きなんだろうな

97 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:11:41

紅やヒャッコやWAの作画が上質だったとは思えんが
このテのB級アニメを誉めそやすことに快楽を感じてるのは間違いないだろうな

98 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:13:23

アニメ屋さんは作画への動体視力は高いけど
物語への動体視力は驚くほど低いんだよな

99 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:18:30

「湯気が先行きの不透明さを暗示してる」とかも、そう
そういうことは当然考えるべきだけど、そんなことばかり気にしても片手落ちだしな
細部マニアはここで止まってしまうから、ダメ

「このキャラの立ち位置にはどういう意味があって」
「この色彩設計にはどういう意図があって」

そんなことにいくら拘泥しても肝心要の物語がクソでは話にならない

100 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:25:07

物語に限らず「優秀なアイデア」の出し方はノウハウに落とし込めないからね
アニメーターのように、既存のノウハウに依存するしかない向きには本当に酷な話

101 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:25:45

マジでムントをどう扱えばいいのか教えてくれ

102 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:29:36

木上益治
さすがの猿飛（1982年-1984年）（原画）
ロボタン（1986年）（作画監督）
フルメタル・パニック? ふもっふ（2003年）（絵コンテ・演出/作画監督）三好一郎/多田文男名義
MUNTO（2003年）（監督・脚本・演出・キャラクター原案）

103 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:35:49

ヤマカンもKも、あの糞アニメを絶賛できない奴はアニメを見る資格がないと言うが、それならそんな資格はいらないと思った

104 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 05:54:35

脚本まで弄りたいってんなら監督やるしかないだろう
アニメーター出身の監督が、そこらの脚本家を鼻で笑うが如き面白いもの書いたら
認知度も上がるし、説得力が出る
実績が伴わない限り、何言ってもかわらんのが社会ってもんだ

105 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 06:03:55

脚本の重要性を僕らに教えてくれるアニメ＞むんと

106 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 06:58:56

ま、いくら「箱」だけ飾り立てても「中身」がゴミじゃしょうがないからね

107 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:10:44

トムとジェリーとかどうなんだ？
あれは物語らしい物語もないが名作だと思うけど。

108 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:13:04

仮にトムとジェリーが名作だとしてもただの例外だろう
今作って売れるものでもないし

109 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:16:21

日本のTVアニメにあってはトムとジェリーみたいな「作画アニメ」は基本的に作れない
それゆえにTVアニメの映像は、物語を咀嚼させるための手段の域を出ない

110 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:17:50

カートゥーン系は今でもあんまり物語らしい物語もないと思うよ
有名どころだとパワパフとか。

111 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:20:44

>>109
ああ、そこで「作画アニメ」の存在を認めちゃうのかｗ
>肝心要の物語がクソでは話にならない
というのも絶対ではないんだな。

112 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:23:14

パワパフナメんな。
脚本段階でネタの宝庫だろうが。

113 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:23:40

絶対のものなど存在しないだろう
しかし脚本は作画より優先順位としては上
アニメは作画がチープでも楽しめるが、脚本がチープだと基本的に楽しめないし
それを可能にするにはおおよそ常識とかけ離れた作画リソースが必要

114 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:24:44

>>113
さらに上位に演出がある気がするんだが、どうよ。

まあその順序も絶対ではないと思うが。

115 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:25:25

パワパフに物語らしい物語がないってのは
一体どんなのが物語だと思ってるんだろう
キャラが深刻に苦悩するようなのだけが物語ではないぞ

116 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:26:51

>>114
つまんねえ脚本にいくら凝った演出をつけても無意味だと思うがな
ま、それ言い出したら同じ理由で「作画アニメは無意味」も成立するけど

117 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:30:06

>>116
面白い脚本も演出が駄目だったら台無しだと思うがな。
絵がしょぼくても面白い脚本は面白いだろうが、
例えばトンチンカンな音楽が付いてたり、
的外れな演技をさせれば、
どんな面白い脚本も無意味だ。

極端な話だけどね。

118 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:32:21

「作画マニア」のような人種からすれば
脚本のつまらない作画アニメは包括的に「アニメ物語」を楽しむものではなく
一種のPVとして映像や音を楽しむものなのだろう
同様の理由で「演出マニア」なる人種がいるとしたら
脚本がつまらなくても作画がショボでも「超一流の演出」が為されてれば満腹
って事にはなるかもしれない
しかしそういう人種に遭遇したことはあまりないな

119 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:35:14

は？元がダメだったら何も意味がねえんだよ
映画だって一番重要なのは脚本というのが定説

120 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:35:22

>>118
脚本だけ面白くても良いアニメにはならないって意味では
演出は重要だと思うよ。
演出だけ良くても駄目なのは道理だが、
演出が良くないと脚本と作画が良くてもしょうがないという側面は大きいだろう。

121 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:37:10

>>117
脚本がつまらないというのは致命的なもので、平凡であることすら許されない
脚本の凡庸さを補うには、作画他の尋常ならざるリソースが必要になる
しかし、演出はぶっちゃけた話、「失敗」してさえいなければそれで大丈夫ともいえる
誤解を恐れずに言えば「凡庸であっても構わない」
だから、優先順位的には脚本＞演出＞作画だと思うね

ただ、あんたの出した例自体は、そのとおりだと思うよ

122 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:38:57

脚本○演出○作画×→面白い
脚本○演出×作画○→駄目
脚本×演出×作画○→駄目
脚本×演出○作画○→駄目

こう思うわけよ。
映画にしても、名作には名監督がセットになってるのがほとんどなわけだし。

123 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:39:20

演出力

東映＞＞＞＞ＩＧ＞ＪＣ＞ボンズ＞＞サンライズ・京アニ

シャフトはハッタリだけなので比較不可能

124 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:40:36

シャフトはハッタリ「だけ」とは思わんけど
ハッタリ演出なのは同感

125 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:41:06

>>121
それは脚本が面白くてもそれなりでしかないんじゃないかな。
アベレージをあげるという意味で脚本に拘るのは
多分理に適ってるし、「ホン読み」もそのためにあるんだけど、
その上を狙うには演出が要になってくるんだと思うよ。
だから演出家が監督をやるんじゃないかな。

126 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:41:21

東映って言われてもプリキュアとかか
JCは・・・優れてるのか？

127 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:42:58

というか変なことをやって目立つことだけが「演出」ではない
わかるか？

128 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:43:02

今のアニメ業界は演出家なんてほとんどフリーで
色んなとこで監督やるんだから、
制作会社で比べてもしょうがないでしょ。

他から演出家をほとんど呼ばない京アニと
新房が全体を統括してるシャフトぐらいだろうな、制作会社で括れるのは

129 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:45:09

>>127
脚本の持ち味を引き出す演出がどれほど技術がいるか、ってことだな。

演出はいわば係数みたいなもの
脚本がいくら１００点でも演出がそれを半減させてしまっては５０点でしかない。
逆に言えば、７０点の演出でもその持ち味を引き出せればそのまま７０点となる。

130 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:46:58

東映は非常識に低レベルな演出がいないからアベレージが他所より高いという感じだね

131 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:47:29

演出はノウハウがあるからね一応
有名なイマジナリーラインの話とか、カメラのレンズ効果の話とか
斬新である必要は特になく、そつなくこなしてればいい

脚本はそうは行かない
まず斬新じゃないとダメだ（それが過去の名作などの焼き直しだとしてもだ）
そして感性に訴えかけるものでなければダメだし（これは論証いらんよな）
何らかの形で知的刺激を喚起するものでもなければいけない（けいおん！だってそれは「あった」）

>>127
わかるよ、奇抜なことをやれば演出だ、とは一言も言ってないはず

132 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:50:28

シャフトの演出はある意味斬新なんだけど
そこが却って一部の保守的な人種に反感を買う理由かもしれない

133 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:52:50

というか曲りなりにも演出を育てる環境があってそれが機能してるのは東映だけ

134 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:58:45

>>131
ノウハウ道理にやって脚本のよさが引き出せるなら簡単なことだが
そういう事じゃないと思うがな。
黒澤作品を同じ脚本でリメイク、なんてのをやってたが、
あれを見れば、黒澤の演出が名作にとって必要不可欠なことが
分かると思う。
それは凡庸では、やっぱりだめなんだ。

135 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:59:15

>>129
演出は１未満にならなきゃいいが脚本は１や２じゃじゃらめぇ、ってことだな

136 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:00:57

>>134
そりゃ非凡であるに越したことはないんだけど
俺が言ってるのは「とりあえずは平凡でもおｋ」ってことだからなー
黒澤映画は演出が非凡だったのだから、
それに対するリメイクの演出が平凡じゃダメなのは当然だと思う
ホンが同じならなおのことだ

137 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:01:20

>>135
その１未満にならない演出というのがどれほど大変かということ。
そこが分かってないようだから、
「変なことをやって目立つことだけが「演出」ではない」ってことが分かってないように見える。

138 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:03:01

>>136
平凡な演出の作品は所詮は平凡でしかない。
どんなに脚本が優れていてもね

139 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:05:15

>>137
とはいえノウハウがある程度確立されてる演出と
作劇はともかくアイデアにおいてはノウハウの存在しないシナリオとでは
どちらが大変か？と言われたら後者だと考えるよ、俺は

「平凡をソツなくこなすのは難しい」けど「新しいことをするのはさらに難しい」

別に平凡がダメとはまったく思ってない、それが出来る人すら少ないってのも事実だろうし

140 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:14:38

>>138
そりゃ脚本が同じなら、演出や作画が勝る方が優れてるに決まっている

141 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:21:26

>>139
物語の類型は出尽くしているし、
物語の方こそノウハウが確立しているよ。
あと、ソツのない演出が脚本の魅力を引き出す演出ではない
脚本の魅力を引き出すためにこそ新しいアイデアが必要

142 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:21:53

シャフトあたりの演出こそがテレビアニメとしての「凡庸以上」だと評価されてるんじゃないの？
少なくとも「消費者」からはね

「普通こそが難しいんじゃ」な方々にとっては憎むべき事態なのかもしれないけど

143 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:25:47

>>141
そりゃ「類型」は出尽くしてるだろうけど、じゃあ物語はその類型にすんなりあてはめて
簡単に作れるものか？ってことだよ
「成長物語」のような類型であっても、具体的に何をどう代入するのかで
まったく陳腐にもなるし斬新にもなる

>脚本の魅力を引き出すためにこそ新しいアイデアが必要

「変なことをやって目立つことだけが「演出」ではない」とは別のことだよな？
新奇ではなく、かつ新しいアイデアってどんなのよ例えば

144 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:29:50

シャフトがスモッグに包まれたような空をよく表現するけど
あれは「空の表現」としてはそれなりに「新奇」だわな
少なくとも「空＝青い」みたいな固定観念を突き抜けて
「こういう美しさもあるんです」を提示してると思う

これを「変なことをやって目立つことだけが「演出」ではない」
って唾棄するのは簡単だけど、じゃあそれに対して
ベタに陳腐に単にぬけるような青い空を描く、というのは
俺には「ソツない演出」だと思えるのだがどうか？

「ソツない」だけではなく、かつ、「悪目立ち」でもない
それでいて「新しい」ってのは、具体的にどんなんだ？

145 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:40:31

>>142
ハッタリしか演出と思ってないお前にとっては
の間違いだろ。ここは批評的にアニメを見ている
人間がいるスレなんだから、お前みたいな一般
アニメファンの意見などはどうでもいい

146 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:42:13

なんだ？反論できなくなってキレたのか

147 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:42:43

>>144
正確に言えば、唾棄すべきなのは
シャフト演出程度にしか反応できないあなたの目の悪さだよ

148 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:44:11

なんだ、また動体視力の話か
めんどくさい奴だな

149 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:45:49

>>146
演出家の意図はそこらのアニメの画面にもいくらだって転がってる
シャフトみたいな目立ったもん勝ちのハッタリ演出アニメにしか反応しないのは
よくない風潮だな。ヤマカンだってアニメファンにはもっと演出を見て細部に
言及して欲しいというようなことを言っていただろう

150 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:47:25

>>148
なんだちゃんころかよ
京兄がフィックス基調でエヴァンゲリオンのカット数が多いというお前の動体視力の悪さは折り紙付きだもんな

151 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:48:37

よくない風潮だと吠えても仕方ないだろ、仮にお前さんのような演出マニアが
「こういうのに目が届かないのは映像リテラシーの不足！」と叫んでも無意味じゃないか？
もっと演出の細部を見て欲しい、って気持ちはわかるけど、そういう見方は
「屈託なくアニメを楽しむ」こととは掛け離れた、細部マニアの作法でしょ

152 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:48:39

さあちゃんころが影分身するぞ

153 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:50:06

>>151
ここは批評的にアニメを見てる人のスレだから
意味が無いわけないだろう。ハッタリ演出以外は
作ってる人の演出意図を汲み取る必要はないと
いうのか。そんなバカな

154 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:50:12

またいつものバカの認定病が始まってしまったな
そろそろ去るよ、お前の発作が鎮まるまでｗ

155 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:50:51

>>154
逃げたな
座古め

156 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:52:12

認定野郎が妄言吐き始めると途端にクソスレになるな

157 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:52:39

バカはお前だよ
ここではお前の自演は通用しない

158 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:54:49

ちゃんころが来た時は内容より
レスが一気に進むからすぐわかる

159 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:55:43

>>156
だからさ、なんでシャフトのようなケレンミ全開の演出以外は観る側は
演出意図を汲み取る必要がないのか教えてよ

160 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:56:03

>>144に答えられなくなって途端に感情的になっただけにしか見えんなｗ

161 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:57:29

>>160
>>159

162 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:58:39

質問に質問で応じるなんて

163 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 08:59:02

分が悪くなると分身し始めるからなｗ
こいつなんでやることが進歩しないんだろう

164 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:01:13

演出の巧さを「変なことをやってる度」だとしか思わずに
しかもそれをシャフトの専売特許のように言ってる時点で
ちゃんころはどうかと思うよ

165 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:01:32

さっそく幻覚と大バトルしててワロタ

166 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:07:56

ただ変な構図、変なカット割、変な色とは別に
例えば切り返しがバシっとハマってる時の気持ち良さとか
イロイロあるんじゃない？

167 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:15:25

一スジ（ストーリー）、二ヌケ（画像）、三ドウサ（演技）と言う三大原則があってだなー
同じシャフトでもヌケはスタイリッシュでもスジが馬鹿馬鹿しい『ef2』は酷くて見ていられなかった
がスジ、ヌケがまあまあでドウサ（演技）が良い『夏のあらし』は?見られるってだけじゃね？

168 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:21:48

庵野は結構どうでもいいけど、ナディアOPの冒頭の付けＰＡＮみたいなのは
もっと褒められていいんじゃないだろうか。あれはいいよ。鳥と飛行機と空と海
と雲と太陽。最初の1カットでナディアというアニメを過不足なく説明してる。
でも、動体視力とか言ってるやつはエヴァのＯＰを褒めるのだろうな

169 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:38:26

ちゃんころ敗走ｗｗｗ

170 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:49:09

これからはスルーを徹底しよう
学んだ

171 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:56:12

>>170
>>159
答えられないからって逃げるなよ～～～～～～～～～～～

172 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 10:01:43

ちゃんころはアニメ業界板を半ば私物化しているからな
このスレでは思い通りにはさせないよ

173 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 10:09:42

反論できないとスルーなのはわかりやすいね
ちゃんころって絶対アニメ板以外でも荒らしやってるよな
他板でキチガイみかけるとこいつちゃんころか？って思ってしまう

174 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 11:19:54

エヴァや京都アニメすらちゃんとみれてない
ちゃんころでも理解できるシャフトアニメは偉大ってことがわかった！

175 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:02:09

ルパン三世風魔一族の陰謀を見た。
動くばかりで、脚本は行き当たりばったり、
見よう見まねの演出でまとめてるが、あまりにテキトー。
そうだ、話題のけいおんを見よう。
なんだこれは、動くばかりで演出意図のかけらもないぞ。
うおー演出が切れた演出をくれ。

176 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:16:35

ちゃんころって人は自分の動体視力とやらの低さを自慢してるのか？

177 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:16:47

京アニは次外すとあぶない

178 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:32:37

ちゃんころが来たんじゃなくて認定厨が来たんじゃないのか？
演出意図を読むのもいいけどある程度自然な解釈である事は希望する
後は全体像を見失わないようにすることも大切か

179 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:43:32

シャフトの話題を忌み嫌う住人がいるみたいね
前期あんなに売れるとはな

180 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:54:09

よく売れたよなあホント
一万越えはすると思ってたがけいおん突破は予想しなかった
内在的な要因だけではこんなには売れないから他の要因もあるんだろうが

181 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:51:50

>>178
ちゃんころはあれだよな
まさに批評スレ4強レベルのダメな子。オトナアニメとかあのレベル
シャフトくらいしか語れないからって逆ギレしてるのは哀れすぎる
それで動体視力とかいってもお前目悪過ぎなんだよとしか言えないわなあ

182 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:42:18

>>173
ＳＦ板に頭のおかしいやつがいるけど
こいつちゃんころじゃねえのって思ったことある

183 ：尾崎徳太郎：2009/10/13(火) 18:42:17

君達は希望の星だ！！
↓

184 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:48:22

そういえば、ちゃんころが一番好きなアニメってなんなんだっけ？

185 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:50:58

けいおん

186 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:52:09

なぜなら、京アニに描けないものはないから

187 ：ユタカ：2009/10/13(火) 18:58:02

この支配からの…卒業♪

188 ：地雷亜：2009/10/13(火) 19:33:27

本棚が倒れて女の子が重体だって。
やっぱり、本は怖いねー。
この世で平等なのは“運”だけだよ♪

189 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:05:08

ちゃんころﾜﾛｽｗｗｗ
なんでこんなやつがアニメーターだと自称してるんだろうｗｗｗ

190 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:48:58

自称シネフィルもちゃんころか

191 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 22:55:49

関君来てるのか

192 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:01:29

オトナアニメはどうなの

193 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 01:08:48

オトナアニメはもともとアニメ秘宝として映画秘宝のアニメ版として企画されてた。
でもアニメ嫌いの秘宝の古参ライターが猛烈に反対したのでこんな恥ずかしい名前になった。
んで、あの更科にすら見限られて、糞ライターが2ｃｈで騒がれるテレビアニメを制作者視点を
交えて2ミリくらい掘り下げるだけの現在つまらん雑誌になった。以上。

194 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 01:38:52

だからゲームライターだらけなのか。

195 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:19:15

オトナアニメは加齢臭がする

196 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:25:21

オトナアニメに書かせてもらえない雑魚の恨み節が心地良い

197 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:25:46

前Q乙

198 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:31:41

頭のおかしい「自然な演出」マニアがピーピー騒ごうと結局勝ったのはシャフト
視聴者は化物語が今一番マトモなアニメだと認めた
「あんなのは奇妙な演出してるだけのハッタリアニメ！」とバカにするのも結構だけど
それ以下の物しか作れない演出家は…？と、常にブーメランが帰ってくることを考えるべき

199 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:38:49

確かに奇を衒う「だけ」が「演出」ではないけど、じゃあお前のやった仕事は
どれだけの人間に普遍的だと認められたんだ？で終わってしまう話なんだよね
とりあえず目に見える形で視聴者にウケる物すら作れない奴が
普遍性を獲得してる「つもり」になってちゃ物笑いの種だよ
萌えアニメで「自然な演出」を標榜して、心の中では宮崎駿か高畑勲のつもりか？っていう
目指すのは勝手だけど吠えるのは結果出してからにしろよｗ

200 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:41:46

やろうと思えば比較的容易に出来ますよ、それをしたくないだけで　←

201 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:49:21

オトナアニメはシャフト特集で人気

202 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:50:20

俺たちが本当に読みたいアニメ批評誌の構成を考えようか

203 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:55:58

まずは宇野さんだなｗ

204 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:57:13

更科も必須だな

205 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:59:00

座談会：これからのアニメ批評(４万字)
　K・ワークス×宇野常寛×東浩紀×山本寛
　

206 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 04:03:45

更科イズデッド

207 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 04:07:48

宇野さんモテそうだもんな
オタに嫌われるのはよくわかる

208 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 04:22:48

>>205
K様は機嫌よく自分語りさせてる分には面白いけど、対談させたらダメなタイプだ。
途中で火病起こして人格攻撃始めるか、鬱になって泣き言を言い出すかになる。

209 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 05:04:44

読む奴も随分限定されそうな面子だ

210 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 07:00:26

>現役でキャリアのあるテレビアニメの脚本家さんとお話をさせていただく
>と、3幕２PPの構成を自分なりにアレンジした上で、物語を語るための時
>間操作の技法を自分なりに確立されている方が多い。原作にない決め台詞
>はハードボイルド系の小説からパくるか、サブカル作品の「パロディ」と
>いう（笑）

誰か「3幕2PP」についてくわしく

211 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 07:28:40

ムントのＴＶシリーズのやつを見た。
なんだこのＯＰは
同じeufoniusの主題歌を使ったノエインのＯＰがはあそこまで完璧だったのに、
似た感じの曲でどうしてこうも上滑りなものが作れるんだ。
うおー演出が切れた演出をくれ。

212 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 07:57:01

ノエインはOP詐欺じゃないかとも思います

213 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:04:55

そのケンカ買った

214 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:14:37

>>208
■　座談会：これからのアニメ批評(４万字)　■

（前略）
宇「シャフトの演出はゼロ年代におけるアニメの変容・同時代性を読み解こうとする際の参照項として重要だといえるでしょう」

K「私はそれには賛同しかねます、シャフトのアニメは、偏差値ゼロ年代（笑）に阿った、ご都合主義で無内容なものばかりですよ」

東「“ご都合主義・無内容”という批判は、それすらも物語構造に組み込むゼロ年代のアニメにあっては意味を失いますね？」

K「…シャフトなんてただ珍奇な演出をすればいいと思ってるだけで批評に値しない！客が愚劣だから今だけ売れてるだけです！」

山「作り手が客を愚劣だと批判するのはどうでしょう？私は新房監督の演出については、正直、“くそ、先にやられた”と思いましたよ？」

K「うるさいうるさい！それはお前らがセンスない上に動体視力が足りないからなんだよ！」
　「悔しかったらどのカットがいくらで作られてるか言ってみろ！バーカバーカ！プロ舐めんな！」
　「東大出や京大出だからって見下すなよヒヒヒ…！宇野！お前なんか学歴書けない様なバカ田大学じゃないかｗｗｗｗｗ」
　「ヤマカン！お前もちょっと話題になってるからっていい気になって雑誌でグラドル気取ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ」

山「え、見下してませんし…ちょっと…どうしたんですかアナタ一体（やだなにこれこわい）」

宇「これは論点を逸脱してるってレヴェルじゃありませんよ（なんだコイツおもすれｗｗｗｗｗｗもっと火病らせようｗｗｗｗ）」

東「私たちは別に何もあなたを攻撃してませんよ、落ち着いてください（紋切り型の現場主義ｷﾀｺﾚ）」

K「…俺だって好きでパンツ描いてるんじゃないんだよ…生きるために必死でがんばってるんだよ…なんで認めてくれないんだよ…（ｼｸｼｸ」
　
インタビュアーに脇を支えられ、ズルズルと引き摺られるように退場していくK・ワークス氏　

宇・東・山「＾＾；；；；；；」

215 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:18:52

対談：　神山健治×K・ワークス　も見てみたい

216 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:26:18

＞…シャフトなんてただ珍奇な演出をすればいいと思ってるだけで批評に値しない！
超同意

217 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:39:31

>>213
非売品です勝手に買わないで下さい

218 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:49:23

>>215
ちゃんころ×ちゃんころの友達の年収1000万のアニメーター

のほうが観たい

219 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 08:51:48

対談：　神山健治×K・ワークス

神山健治…ProductionI.Gを拠点とする現在フリーの新進気鋭のアニメ監督。代表作は「攻殻機動隊S.A.C」「東のエデン」他多数
K・ワークス…twitterやはてブのコメントなどで活躍中の匿名アニメ演出家。特技はパンツ作画。

K「私は神山さんに対する世間の高評価が正直理解出来ないのですよ」

神「ほほう、いきなり刺激的に来ましたね（苦笑）」

K「東のエデン、あれは政治観がアクチュアルとは言えない、端的に言えばマルクス主義で止まっています」

神「確かに東のエデンにはブルジョアジーとプロレタリアートの対立を描いてる側面はあります
　　しかし、なるべく“単なる時代遅れなマルクス主義”としてのみ捉えて欲しくはないんです
　　私は学者ではないので、同時代性について深く難しいことはいえませんが、
　　単位では無力な個人ないし小集団であっても、ネットという集合知を制御すれば
　　堅牢なシステムなりアーキテクチャなり、さらに言えば運命とだって対峙しえるというテーマは、
　　情報の氾濫でややもすれば押し流されそうな“今“を生きる人々を鼓舞するために、僕のあげられる精一杯の声です」
　
編「同様のテーマは細田守さんもデジモンやサマーウォーズで積極的に用いてますね」

神「でも、Kさんのおっしゃりたいこと、わかります、私もかつてはそういうギラギラした若者でしたから」

K「きいいいい！」

220 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:02:37

だんだんＫを好きになってきた

221 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:08:17

Ｋ様は穏やかな時とキチガイな時の差が激しいな
複数人説が出るわけだ

222 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:08:41

単に精神を病んでるだけだろうｗ

223 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:13:21

朝から相も変わらぬ糞レス乙だけど誰か>>210解説できる奴おらんの？

俺もぐぐってみたけどそれらしきものがヒットしないんだが。

224 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:14:32

知らんものには答えようがない

225 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:17:09

現代は諦めて20年後に期待してみました

226 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:18:55

20年もすればきっとチョイ悪でモテモテ親父になってるさ

227 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:20:55

でおまいら化の演出について言いたい事とかないわけ？

228 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:21:14

>>223
二人称視点とかそういうことなんじゃない
しらんけど

229 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:25:17

なかむらたかしの模倣とオリジナリティについてなら言いたいことあるけど。

230 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:25:20

>>227
カッチョいい

231 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:25:53

>>229
じゃあ言うじゃん

232 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:31:25

猿真似　岩石

まあ、名づけるならいま流行りの猿岩石ってやつだ。

233 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:34:12

駄洒落さらしあげ

234 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:36:44

今の流行りってナタデココでしょ？

235 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:36:48

お前らたるんでるぞ！

そろそろ批評スレの本気を見せてくれよ！！

236 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:36:50

いやーん

237 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:37:36

まいっちんぐ

238 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:38:20

マチコ先生？

239 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 09:48:13

朝からこんなウィットに富んだ作画オタジョークを飛ばせる>>232がいるなんて、
批評スレもこの先１０年は安泰ですね(^O^)

240 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:03:54

案の定、ヤマカンスレでちゃんころ暴れてる
毎回ここでボコられるとあそこ荒らして腹いせするパターンは抜けられないのか

241 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:10:52

どこらへんが案の定なん？
とりあえずこのスレでのちゃんころのレス教えてよ

242 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:11:48

>>240
もうその話題蒸し返すのやめようや。

そらのおとしものはみんなどうなんだ？
１話からクズみたいな萌えアニメの意匠で変なことやってると思って好感持ってたら
２話で結構反響大きかったみたいだが。

あと誰か宇野の富野論とかちゃんと読んでる真面目な奴はいる？

243 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:23:25

そらのおとしものではしゃぐ奴大杉

244 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:33:16

>>242
流し読みだけど宇野のアレは「アニメ批評」と言うにはどうかと。
少なくともこのスレの大半の奴の興味からは遠いだろう。
その上で、奴の言ってることは恣意的な切り取り方が見え透いてるし驚きがない。東意識しすぎ。
サイゾーの対談もそうだけど、コンテンツを語れば語るほどコンテンツ語ることの無意味さが際立ってる、という印象。

そらのおとしものは普通に面白いと思うよ。

245 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:57:48

今のところ今期トップは君に届けだろjk

246 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 11:05:10

DTB思ったよりまとも

247 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 11:53:08

K様萌えが発症した

248 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 12:11:44

正直、宇野をそこまで目の敵にする意味は薄いと思う。

249 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 13:02:29

ではここから辻真先の素晴らしさと、メディアミックスの形態の変遷について語ろう。

250 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 13:13:51

辻が偉いのは今でも枯れてないことだな

251 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 13:25:44

金田伊功の弔いの席での細田とのツーショット
http://homepage2.nifty.com/M-TSUJI/sakusaku/hosoda.jpg

細田が死んだときも、辻は葬式で若手と写真を撮っているだろう。

252 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 13:29:30

ちなみに辻のサマーウォーズ評
「『サマーウォーズ』は今さら多言しないが、ジブリより今日的で、エヴァより明快で、
ガンダムより万人向きで、だが作家性をまったくうしなっていない点に拍手。」

253 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 14:00:28

ウェルメイドをよしとする価値観ならそうなるわな
でもそれだけでいいとは思わない

254 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 14:19:59

偉い（と自分の事を思ってる）人曰く、芸術性とか作家性とか斬新さとかいらんのじゃだそうです

255 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 14:20:41

ウェルメイド志向って新しさを提示できない才能ない奴の逃げ場になってる節がある

256 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 14:25:08

難解ささえあればいい
現代思想もアニメ用語もクラシックも、全ては「にっくきアイツら」を見下すために用意したネタにすぎない

257 ：天井桟敷の人々：2009/10/14(水) 16:34:13

ユリイカで福本伸行特集だってね。
今日、本屋行ったらQuickJapanと一緒に飾って在ったからチラ見。
安彦→菅野→福本ねぇ…(嗤い)
ダ・ヴィンチは東のエデン特集。
サマーウォーズとかエヴァはどうでもいいの？(笑)

258 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 17:36:08

嘲笑してないで具体的に感想書けや

259 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 17:48:59

だからエヴァ本は途中で潰れたんだって

260 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 17:56:43

それってやっぱ庵野サイドの横槍？

261 ：関君：2009/10/14(水) 18:06:09

安彦も菅野も福本も空知も神山も話のダシでしょ？
ただの神輿。彼等について語るフリして
全部、俺の事を語ってる。
感想なんか言うまでもない。

262 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 18:20:38

それ感想じゃないから

263 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 18:25:33

関久しぶりじゃんｗ
お前稀にまともだよな

264 ：間奏：2009/10/14(水) 18:28:00

http://www.youtube.com/watch?v=SP4k55L9GgA

265 ：Wake On LAN：2009/10/14(水) 18:49:32

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6214483

266 ：TDK：2009/10/14(水) 18:52:01

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6499883

267 ：Plain Living：2009/10/14(水) 19:48:07

http://www.shinchosha.co.jp/kangaeruhito/mokuji.html

268 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 13:04:42

ヱヴァ本潰れたのなんでだろうね。原稿は集まっててんでしょ。

269 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 13:36:38

ヴァカボンと似てるからフジオプロとモメるのを避けたんだろう。
地獄先生ぬ～ぼ～が、ぬ～べ～になったみたいに。

270 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 14:45:33

エヴァ本ってなに？

271 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:30:49

>>270
天才

272 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 01:37:38

業界板の加齢臭ダジャレスレはここですか？

273 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 02:11:48

>>268
批判的な原稿があって、それで図版使用許可しないとかそんな感じか

274 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 07:28:54

「ユリイカ」なら活字中心だし、図版なしでも成立するんじゃないの？
アニメーションノートとかだと辛いだろうが。

275 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:59:15

完全禁止だと表紙で困りそう

276 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 06:13:37

Kが最近つまらんポエムしか書かないんで退屈だな

277 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 06:27:25

越えてみろ
って言われてもな
お前がな
としか

278 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 07:48:01

「単にラディカルな物言いをすればいいと思ってる」と批判されれば「保守反動乙」と返すくせに
「単にラディカルな演出をすればいいと思ってる」とシャフト批判を口にする保守反動野郎

首尾一貫性なんてクソくらえ！

こういう「美意識」の乏しい人間が、批評言語を頼りにどんな「難解な映像」を作るのかマヂで見てみたいｗ
とりあえず「天使のたまご」あたりは越えてみろｗ

279 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 08:11:10

シャフト批判をしている限り、無条件で応援する。

280 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 11:20:59

バカかｗ

281 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 11:38:32

お前がな

282 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 12:13:07

ここでシャフトを褒めると粘着されるようだ

283 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 12:29:09

あれ、K様って化物語誉めてなかったか

284 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 12:46:44

シャフト嫌いな人ってGAとか大地丙太郎はどう思ってるの

285 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 12:57:31

シャフト嫌いだけどウテナは好きです(^^)

286 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 14:37:55

シャフト批判するのは構わないが
ちゃんと具体的に言わないとな

287 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 14:39:57

少しでも認めるとちゃんころとか言われる

288 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 14:55:48

彼が特定される原因は口調とか意見でなく
毎回レスの内容が整理できてなくて
議論に持ち込むくせに話がブレてて
不利になると、まるわかりの話題そらしの自演するからなんだけどな

だから居るときは必ず短時間でレスが100近く行くし

289 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 15:04:15

どうしたの

290 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 15:09:24

つまりちゃんと論理と具体的なレスを心掛けて
やりとりしてれば荒れないってこと

このスレでそれをわかってない馬鹿はそういないと思うけど

291 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:05:41

また病気が始まったようだな

292 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:07:23

>>288
「だから」が一体なんでだからなのか、前後の整合性がまったくない
あ、自己紹介だったのか

293 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:08:32

ヤマカンスレでボコられると何故か批評スレを荒らしに来るピザ吉さん37歳

294 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:13:39

>>288
ウザいからヤマカンスレでやってくれない？そういうの

295 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:17:30

自演以外の言葉知らないのか、この知能薄弱児は

296 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:21:04

>>288 >>290
お前のレスは毎度毎度、ちっとも論理性がないし具体性もないな
「先ず隗より始めよ」って言葉知ってる？知らないならググレ

297 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:22:14

これちゃんころだろｗ
わかりやすすぎ

298 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:28:13

触るなよ
発狂するから

299 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:28:47

ちゃんころじゃないなら
まず288と290にどう具体性がないか論理的じゃないかを
それこそ具体的に論理的に答えてみてください

ちゃんころさんは具体的かつ論理的にレスできないからねｗ

300 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:35:06

論理性と具体性が会話の上で重要なんて当たり前でたいした意見でもないのに
そのレスに対して具体性と論理性がないってケチつける低脳って…
誰が書いてるかは言うまでもないか

301 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:37:12

いや、その意見自体はごく当たり前なんだけどね
お前の書き込みはまったくの非論理的で具体性のない自演認定ばかりしてるじゃんｗ
今もまさにｗ

だから、馬鹿丸出しで面白いなーって話なんだけどねｗ

302 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:39:25

>>300
バカにもわかりやすく例えるなら
君は「チンポしまえよ！」って叫びながら自分がチンポぶらつかせてるのよ

で、それを笑われたら君は
「俺の主張はおかしくない！ケチつけるな！」って言ってるんだよｗｗｗｗ

わかる？ねえわかる？ｗｗｗｗｗｗ

わかんないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:41:04

>>300
そう、当たり前だな
だから、君はその当たり前を、自分が実践すべきだなｗ

まずは非論理的で具体性のない自演認定をやめるところからはじめようかｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:44:35

>>301
どう具体性がないか答えたら

少なくとも288と290はこのスレにいる荒らしが自演してると
言及してるだけでどのレスが自演かなんて認定なんてしてないわけだが

なんでそれに反論しだすのか
具体的で論理的な理由は？

305 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:45:56

ちゃんころってロジック壊れてるから
成り済ましすら出来てないな

あほすぎ
当たり前ならなんでケチつけたんだｗ

306 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:49:47

ヤマカンアンチスレにちょうどいたし
このスレのカキコミと時間が重ならないよう一致してる

まったく馬鹿だね

307 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:59:30

>>304
お前の主張は大きく分けて

①　このスレにいる荒らしが自演してる
②　>>288 >>290はどのレスが自演かなんて認定してない
③　②を根拠として>>288 >>290は非論理的とは言えない

お前の主張はまず①の時点で論理性もなければ具体的な根拠を伴わない
そして②は一見関係ありそうで話にまったく関係ない
なぜなら①を検証すればお前の主張の非論理性と具体性のなさは明らかだから
③はその馬鹿の論点ずらしを根拠に唱えられる主張なので、まるっきり意味がない

はい論破ｗ
お前って本当に脳味噌ついてるのか？

308 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 17:02:45

>>290の面白いところはたった一つの書き込みの中ですら矛盾してるところだよな
もはや「別人の主張だ」という言い逃れすら出来ないバカぶりｗ

１、２行目で「論理的かつ具体的なレスを心がけるべき」といいながら
3行目でまるで非論理的かつ具体性のない自演認定をしてる

さて、

>毎回レスの内容が整理できてなくて
>議論に持ち込むくせに話がブレてて

↑これは知能薄弱児童ピザ吉君の、悲しい自己紹介だった、ということで一件落着ですな
ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 17:06:19

つうかさ>>304の「どう具体性がないか答えたら」って、相当頭弱い切り替えしだわなｗ

普通、議論においては何か主張を行ったら
行った人間が立証責任を自分が負うべきでしょ

「自演だろ」という主張の「論理的かつ具体的な」立証が出来ていないのだから
その時点で「具体性がない」のは明らかだろｗｗｗｗｗｗガチ低能ｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 17:17:45

ピザはキチガイだから立証責任とか言っても理解出来ないよ
コイツの理屈は常にこうだもの

ピ　「お前は殺人犯だな！」
Ａ「え？殺してないよ？」
ピ「殺してないという証拠を出せ！出なければお前が殺人犯だ！」
Ａ「えええええええ；；；；；」

相手にする価値がない

311 ：308：2009/10/17(土) 17:22:07

>>308のレスは>>290じゃなく>>300ね

312 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 17:29:53

結局さ、ピザって自分が言ってる
「論理性と具体性が会話の上で重要」の意味すら理解出来てないんだよな
単に相手を攻撃するためのメタタグの一つ、レッテル貼りとしてしか使いこなせてない
だから平気で自分の主張を踏みにじって矛盾できる

313 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 19:47:50

このスレで出た話をヤマカンスレで答えてたら
自分がちゃんころだと名乗ってることになるのに
気付かないのかね

314 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 20:09:32

ちゃんころってろくにアニメ語れないのに
なんで偉そうなんだ？

315 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 21:37:30

K様のブログを久しぶりに読んだ。ざっとながらだけども。
文章がかなり上達しているように感じた。

316 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 22:46:47

同意
ちゃんころはオトナアニメレベル

317 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 23:16:55

オトナアニメのいいところはなに？

318 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 23:35:49

テレビアニメにおける決めカットのパンツ画を任されるには、「いちおう」、アニメータとして修行時代と遍歴時代が必要でございます。
アクション場面におけるロボットとパンツを比較しても、演出や作画に仕事の重要度の差異はないのだから、そんなに馬鹿にしなくてもいいんじゃないかな

319 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 23:37:09

Ｋ様の文体模写かな

320 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 00:08:41

もうここは、ちゃんころの名無し潜伏自演を批評するスレでいいよ

321 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:19:18

なんかよくわからんけど必死に罵り合ってる奴らは全員このスレ出てけよ。
両陣営ともほんとにいい加減目障りなんだけど。
毎回毎回進歩ないし。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:36:15

真面目な話、一番批評誌に近いのがオトナアニメだと思ってるんだけど、思いっきりいろいろな要素が足りない気がする

323 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:43:28

>>322
ユリイカレベルで良いから、１０頁くらいの論考の連載と、１５頁くらいの読み切りの論考が欲しい。
あとは、カット分析の記事の強化とか。

324 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:49:17

>>323
ユリイカはユリイカで、いわゆるサブカル要素がないと特集組まないんだよな

325 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:59:40

>>324
ユリイカに過剰な期待はできないんだけど、それでも期待できる雑誌(ムック？)はユリイカぐらいじゃね？
という状況にあるんじゃないかと思う。

326 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 02:05:06

>>325
ライターと学者混ぜるからな
あと提灯じゃない記事も載る

327 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 02:20:52

>>326
あと、一冊まるまる一つの作品の特集みたいな作り方ができるのも強いと思う(オトナアニメもだけど)。

作品の熱心なファンだけど批評とか評論とかには興味はないって人にも読んでもらえるだろうから、
アニメ批評(評論)の裾野は拡大しやすいんじゃないかと思う。絶対数は少ないかも知れないけどね。

328 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 03:22:52

ｲｲﾖｲｲﾖーそういう話だと馬鹿なちゃんころ入ってこれないから
このスレで今までまともに語られなかった氷川や藤津なんかもよろしく

Kとかシャフトの話はなしで

329 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 03:35:28

以前に出た話だと、氷川さんは制作者側に寄りすぎている(御用ライターになっている)という意見があったね。
個人的には、アニメージュのサイトでやっているコラムで扱うような技術的な話をもっと掘り下げていけばいいと思うけど。

330 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 03:59:16

アニメ夜話でもそういう視点のコーナーやってたな
テレビ慣れしてなかった

彼もこのスレでは提灯記事とか言われそうだけど
書かされてたりやらされてる時は内容があからさまに薄かったりするから
逆に面白い

331 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 04:03:41

オトナアニメが批評誌の域に達しているとは思わないし
取り上げる作品の傾向も個人的にはあまり趣味に合わないが
それなりに広い流通でそれなりに突っ込んだアニメ語りをやるなら
あれでも頑張ってる方なのかもしれん
このタイミングで化物語特集を出せたのはクレバーだったね

あと更科（引退したが）やヤマカンの存在が
いい意味で誌面から浮いてる

332 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 04:07:22

マンガ夜話の「夏目の目」なんかは、アレでマンガ批評に興味を持った人も結構いると思うけどね…

氷川さんの場合、テレビはともかくラジオに出演する機会はそれなりにあるんだけどね。
あのしゃべり方とかはもはや直らないだろうし、そういう部分についてのパフォーマンスは期待できないかと。

333 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 05:17:24

>>284
大地丙太郎は好き。

334 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 06:21:11

批評誌の創刊を訴える声は以前より遥かに増したと思うけど、
結局結論としていきつくのは商業的成功が望めないということなんだよな。
同人で一生懸命活動している人もいて、素直に尊敬するけど、
同時に同人での活動なんてたかがしれてるなとも思う。

335 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 06:44:40

>>329
アニメージュのサイトでやってるコラムは知ってる事ばかりでつまらないわ
ぐぐればすぐ出てくる事だったりして、自分で編集とかしてる人なら知ってると思う

336 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 06:52:03

>>335
一応「もっと掘り下げていけば」と書いて居るんで。

で、「氷川竜介のアニメマエストロ」レベルの話からあのコラムレベルの話、もっと細かい話と
グラデーションをつけて語ることをしてくれれば、
アニメ批評の裾野も広がるんじゃないかなと言うことです。

もちろんあなたのように詳しい方々にとっては刺激がないかもしれなけどね。

337 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 11:11:57

でもオトナアニメの金田特集は、
マジックワード「気持ちのいい作画」が本当に連発で笑えた

338 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 11:51:13

批評家としてのキャラ立ちの問題か
夏目や東がシーンを牽引できたのは
確かに彼らのキャラがあってのことかもしれない
夏目はともかく東は敵も多いが
やっぱり喋りは抜群に上手いし
ある層を強く惹きつけるものを持ってるのは確か

339 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:01:28

あと漫画夜話は夏目、岡田、いしかわという布陣がバランスよかったけど
アニメ夜話は岡田、唐沢、氷川というのがなんというか
微妙なのよバランス

340 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:02:04

若い頃の氷川はアクが強かったろ
それを隠しているだけで

341 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:33:03

>>337
つっても、対談なんかではそういうとこに突っ込んでいきにくいだろうから、仕方ないという側面もあるかと。
こういうのを論考で補完したり、それこそ動画を使って解説したりするといいんだろうな

342 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:36:29

>>341
簡単なコラムで補足できるはずなのに、
キーワードを前提にしすぎだと思った

343 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:26:23

個人的にはオトナアニメよりはアニメージュオリジナルの方が面白いな

あと方向性は違うがアニメーションノートも忘れないであげて

344 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 14:36:23

というかメージュオリジナルは立ち位置が微妙すぎるだろ
内容は好きだけど

345 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 16:35:22

満州アニメの頃が最良だったと思ふ今日この頃。

346 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 20:33:23

>>342
金田って何が凄いの？

347 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 21:06:24

>>346
アニオタが生まれた時点におけるカリスマアニメーター
ビデオデッキの普及期ににも重なり、MADが生まれた
でも映画を任されて作ったバースがひどいもので、
後半生は職人アニメーターとして身の丈にあった生涯を過ごした

348 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:21:07

>>347
よくわからない
というか「気持ちいい作画」と何が違うの？

349 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:22:47

>>346
アメリカ・ディズニーとは違う日本のアニメの様式を発展させた人、かな。

350 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:28:01

>>348
金田の神格化は時代の幸運が大きかったと思うんだ

351 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:29:01

>>350
パイオニアであることも考慮すべきだと思うけどね。

352 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:46:36

>>351
もちろん。
金田伊功スペシャル持ってるけど、
これ以降の作画がほとんど取り沙汰されないのと、
バースの糞さを前提であるかのように触れないとか、
アンバランスな評価に疑問を感じる

353 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:43:05

>>350
だから実際どのようなことをやった人でどのような評価を受けてるの？

354 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:46:45

>>353
さすがに調べた上で聞いて欲しい

355 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:52:21

>>354
それを言語化しなきゃダメだってことだろうが
ダメなヤツ

356 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:03:52

揚げ足取るために待ち構えてるんだもの
そもそも金田に興味ないでしょ

357 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:20:48

アニメ表象勉強会（仮）は？　女子大生ちやほやして終了？

358 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:39:28

サークルクラッシュの予感

359 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:42:05

そういえば黒瀬は
運動の生理的な気持ち良さとか
今更強調しても仕方無いとか
どこかでちらっと言ってたような

360 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 02:04:37

>>359
それ気になるな。作画を語るとき、生理的ってところでいつも壁にぶち当たる。

361 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 02:33:15

>>357
作画語れる女子大生のとりまきで作るアニメサークルと一緒やん

362 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 02:47:17

作画オタなら無制限に偉いという価値観は壊れるべき

363 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 03:52:35

そんな価値観は作オタ自身しか持ってないだろ
生理的に気持ちいい作品って一般にどういうのを指すのかさっぱりわからんが

364 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 03:59:34

アニメを一番知ってるという自負は、作オタに広く見られる

365 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:02:30

>>357
女子大生が作画語ってたの？

>>362
そんな価値観一部だけだろ

366 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:09:02

黒瀬のブログのハレ晴レダンスに関する文章
今携帯からでコピペ出来ないが
運動の官能性を強調したアニメ論なんて掃いて捨てるほどあるし
恐らく先も見えているので云々、ってある
プンクトゥムってなんぞ

367 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:12:22

オタサークルに知識豊富な女子がいるとすげえモテるという話

368 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:13:06

大学のアニメサークルに女子が入って
自己紹介で「好きなアニメーターはりょーちもさんです」
とか言い始めたらきっと即メチャモテ

369 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:14:29

運動の官能性って、蓮實派のレトリックだな

370 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:17:40

>>368
自分の大学のアニメサークルはエヴァは大好きだけれども庵野は知らない先輩とかばっかりだけれど
普通はそういうものなのか

371 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:43:34

>>366
読んだ。ありがとう。この記事は面白いなあ

372 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 05:05:17

>>370
相手にするな

373 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 07:33:14

>>362
それよりもまず偉そうなのに何も語れないのが自分達だということに気付かないと名
ちゃんころ、オトナアニメと同レベルなんだよこのスレ

374 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 11:54:04

>>369
それに加えて黒瀬が美術畑というのもあるだろう
快と不快を一番大事な物差しにしないという

375 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 14:27:02

そんなお前はどうなんだ？

376 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 15:03:01

>>373同意

377 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 15:36:41

プロの編纂したオトナアニメと同じレベルなんて光栄じゃないか

378 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 15:37:26

分かったから作画豚は巣に帰りましょうね

379 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:05:20

語る能力がある奴は、ここにいてもすべてをさらけ出さないと思うんだが
現にそれっぽいレスもみられる

380 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:11:59

作画wikiの説明文ってたまにギャグかと思うんだけど
誰も突っ込まないのかな
「誰の追随も許さない異常なクオリティで圧倒し
場合によっては生半可な目では実写や3DCGと見分けがつかなくなる」
とか、一周回ってバカにしてんのか

381 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:59:45

だろｗ
金田からして褒め殺しの犠牲者だぜ

382 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:03:39

１００おくまんえんレベル

383 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:11:29

作オタってDQNのケンカ自慢と似てると思う

384 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:44:03

ライライチンアルーア

385 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:49:34

ガイナックスの天才アニメーターデスランのHP
http://desuran.web.fc2.com/
ガイナックスの天才アニメーターデスランのツイッター
http://twitter.com/desuran
ガイナックスの天才アニメーターデスランの作画wiki
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/944.html

386 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:58:58

>>380
実際その通りなんだよ
エウレカでもみてこい

387 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:00:09

吉成鋼と田中がフュージョンすれば最強のアニメーターができる

388 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:08:28

作画オタに何か恨みかコンプレックスでもあるのか？
ここの人間は

389 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:09:28

同意
今石は神
http://akianime.up.seesaa.net/image/1255800060411.gif

390 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:14:57

うむ

391 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:16:29

同意、いまざきは神

392 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:17:22

>>386
3DCGでできる事を手描きでわざわざ再現する意味は？
「3DCGのような正確性の中に手書きならではの単純計算ではない動き」
とでも書くべきじゃないの？

393 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:20:11

>>392
意味とかそんな表現してるわけじゃないだろ
単に”すげぇ”っていってるだけなのになにわけわかんないこといってんの？

394 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:20:35

は？兄成はむしろCGを目指してるし

395 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:24:43

ナルト新ＯＰテロ力

都留　　30000
鈴木　　28000
山下　　 7000
松竹　　26000
沓名　　 6500
yama　　 6000
ちゆき　　3000
朝井　　　3500
憲生　 120000

テロ力計　23万

たけええええええええええ
ちなみにレールガンのＯＰは12万くらいだったかな

396 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:26:59

http://areya.tv/up/200910/16/03/091017-0024040319.jpg
http://areya.tv/up/200910/16/03/091017-0024060943.jpg
http://areya.tv/up/200910/16/03/091017-0024120061.jpg
http://areya.tv/up/200910/16/03/091017-0024160925.jpg
http://areya.tv/up/200910/16/03/091017-0024200116.jpg

397 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:27:45

兄成とか梅津とか明らかに方向性としては間違ってる人いるけど
別にいいじゃん？なにがいけないの？意味って？

398 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:58:19

憲生だけ桁が違うのかよｗ
でもノエインはさっぱり楽しめんかった

399 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:35:48

作画ヲタならテンプレにあるとらドラの絵コンテからK様を割り出してみてよ

400 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:48:19

どれ？多すぎて分からない

401 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:50:22

なんで作画オタがコンテを特定しなきゃなんないの？

402 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:55:15

そりゃ、ここにいる人間だけじゃ分んないからでしょ

403 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:01:10

馬鹿だなぁ言葉遊びしか知らない作画オタにコンテの特定なんて出来るわけないだろ

404 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:03:05

作画オタはムント大絶賛なの？

405 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:03:29

そういうなよ

406 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:06:28

仏陀再誕を批評してるとこはないのか

407 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:06:28

このスレだと、今の所誰だって言う説が有力なのかね？
あとテンプレの何処からコンテ探せばいいのん？

408 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:40:41

女の名前がどうこうって話はあったような

409 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 01:32:13

中村守

410 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 04:35:54

K様特定されたら引退だってさ

411 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 05:25:41

何処でした発言だ？何を引退するのかわからんし

412 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 07:57:23

>>406
確かに今年一番の問題作を誰も語らないのはよくないな
よし誰か見てこい

413 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 08:24:41

まほろまてぃっく　ただいまおかえり OP

絵コンテ：錦織敦史
演出：錦織敦史
作画監督：錦織敦史

原画：
田中将賀　平松禎史　林明美　西垣庄子
谷口宏実　錦織敦史　杉泊朋子

錦織　21000
生姜　19000
平松　43000
林　　15000
西垣　 4500

テロ力計　10万2500

テロ負けですな

414 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 09:27:08

http://twitter.com/hazuma

415 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 10:32:24

仏陀再誕は作画スレ的には評判よさそうに勝手に推測するけどそうでもないのか

416 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 11:31:02

スタッフ [編集]
原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
作画監督：佐藤陵、須田正巳
美術監督：佐藤勝
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

須田正巳とか北斗の拳くらいしか記憶しかないわ。
グループ・タックって、いまどんなんかね。
鉄子の旅は見てたけど、ＣＧと背景をあわせる処理に違和感があったな。
ふたつのスピカもヘボい絵で原作ぶち壊しだった。

417 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 13:01:22

グループ・タックだったのかあれ

418 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 22:57:12

おまえら空中ブランコはどう評価するよ？

419 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 23:00:38

マインドゲーム以下

420 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 23:59:34

http://blogs.yahoo.co.jp/marusa333marusa

421 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 00:42:59

空中ブランコは子供向けバラエティのパロディじゃないかなあ
マインドゲームと比べるものじゃないと思う

422 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 00:55:07

>>418
評価しにくい

触らぬ神にたたり無し

423 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 01:06:02

ああいうのこそ批評の出番だと思うんだが
Ｋ様とかは侮りそうだし

424 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 06:13:58

Kの話だと荒らしが来る確率が高くなるので
話を振る奴も自重

425 ：那由他：2009/10/22(木) 06:46:17

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1256141437/
人の心は金では買えないって言うけど
６０億人の命で一日中遊べるなら安い買い物だな。

426 ：レディースデイ：2009/10/22(木) 06:51:28

あそこって、女の子と一緒に逝って
出口で振り返るともう一回遊べるんだよね？
オルフェウスさんから聞いた。
デートにオススメだって。

427 ：いざなぎ景気：2009/10/22(木) 06:56:04

俺も一度逝ってみたいな。
女の子がもう帰りたくないって言うくらい楽しいところらしい。

428 ：ウルトラマンゼロ：2009/10/22(木) 07:17:37

斎藤次郎って名前がよくないよね。
斎藤に次郎って…。
ジロウはタロウには勝てないよ。
名は体を表すってな。

429 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 16:09:07

ショスタコ主催の勉強会にKはきたの？

430 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:32:19

どうやらお前らみたいな無教養なカスどもに嫌気が指してきたようだ
http://twitter.com/hazuma/status/5069992029

431 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:34:58

そこで教養としてのアニメ・まんがですよ

432 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:55:41

糞の山を教養扱いするお前>>431

433 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 13:06:02

>>432
俺じゃなくて大塚に言って

434 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 15:17:33

ショスタコさん時流に乗ってけいおんdisとかどんだけ

435 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 15:27:49

吾妻ひでおに乗っかったの？

436 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 01:39:45

ショスタコさんは根が単純だからなｗ

437 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 01:43:53

けいおんは京アニ最後の期待の星なのにな

438 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:46:43

アニメ表象勉強会の音沙汰ないのだが。馴れ合って終わりか。

439 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 23:53:27

どうせネットの奴らムカツクとか
その辺を仮想敵にして馴れ合っておわり

440 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 00:42:16

黒瀬をボコったつもりの仮想座談会、あのへんがKのピーク
勉強会やってもどうせあんな感じ

441 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 01:20:37

さすがにSさんと一緒にするのはK様がお可哀想でございます

442 ：Stephen King：2009/10/26(月) 05:01:21

http://x51.org/x/04/08/0627.php

443 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 06:23:04

>>440
あれやっぱり仮想なのか
一人の発言長すぎるから録音でもしてたのかと思ったが

444 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:34:00

元傭兵だけど質問ある？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2319.html

そういや何の背景書いてるの？

>>196
スタジオ名は勘弁。
今年は5作品回してるよ。映画も少しやらせてもらえるようになった。
パンツはいてないアニメとかもやってたよ。背景。

アニメ業界ってガチで軍事関連経験者っているんだな
案外Kもマジかもしれん

445 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:36:08

267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/22(木) 05:47:09.73 ID:CU9FqZZ80
俺アフリカの内戦に参加したが結構辛いぞ、、、
日本で言うドカタ以下の品格の欠片もない輩と仕事すんのは日本人には酷。
過酷な状況下に耐える精神は今の日本人は持ち合わせてない・・・
先進国じゃキャリア無いと雇ってくれないし。
結局地雷踏んで足失って日本に引き返して来たけど貰えた金は手切れ金の５００マンｗ
もちろん傷痍年金も障害者年金もでないｗｗｗ
根本的に日本人は戦闘に向いてない。

>>267
ワロタ。
でも、戦場帰りとかよっぽど特殊な仕事でもない限りキャリアとして扱われないよな。
元傭兵ってだけで就職できる職業なんて限られてくるだろうしねぇ。
アニメ業界はその点では驚いた後、二言目には内定が貰えたから
その”よっぽど特殊な業界”なわけだけども。

446 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 17:42:23

K様は何やってたの?

447 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 02:50:31

ツイッターのけいおん談義の流れを誰かまとめてくれ。

448 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 03:05:02

とぅぎゃったーで。

449 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 06:59:40

ショスタコの独善でした、で終わりじゃないかね

450 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 08:07:35

ショスタコがけいおんについて頭の悪い発言を連発してる。

451 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 01:53:41

氷川さんもけいおんについてツイッターで発言しているね

452 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 03:48:07

氷川だけでなく小川、小黒、藤津らも議論にちょいちょい混じっているな
東降臨の件といい、ツイッターも雰囲気変わったよなあ
いや、決して悪い意味ではなく

453 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 03:50:32

東は朝生以来テンション高杉だろｗ

454 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 22:45:40

ちなみに「ＮＥＷＴＹＰＥ　ＭＡＲＫⅡ」には上野仕切りのどーしよーもない座談会が載っていて、そこにはなぜか「居ないことにな
いっている」はずのヒゲ顔のあずまん（しかも痩せている！）が写真だけ載っていたりする。なぜ「居ないことになった」のか？　
それはご想像にお任せしますｗ
10:20 AM Oct 31st webで上野は第三次アニメブーム時に唯一アニメ誌に連載（つまんないコラムだが）を持っていた批評家で
、つまり象徴的に当時の角川は宮台／東ではなく、上野を取ったと言える。これによって失われたものは結構大きいと思っている。
10:16 AM Oct 31st webでサブカルチャー批評で言えば、上野俊哉ではなく宮台真司を支持することからはじまる思想、と言い換えられるだろう。
10:14 AM Oct 31st webで

まだこのスレあったのか
さすが宇野
上野に対する暴言も酷いな

455 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 22:50:20

「ゼロ年代の批評」はこうしたほんとうの意味でのゲーム的な「困難」こそを問題にしてきたのです。
12:28 AM Oct 31st webでカードゲーム的、バトルロワイヤル的な世界観の本当の怖さは、その拡張性にこそあり
ます。自分はこんなゲームなんて嫌いだ、自分の信じる超越性に賭けるのだ、という態度こそがもっともティピカルで
安易なカードとしてシステムに回収されてしまう。
12:28 AM Oct 31st webで【ゼロ年代の想像力】最後に自著を紹介します。「ＦＣＲ」の仮面ライダー論はここから始
まっています。現代社会を複数の島宇宙＝物語（回帰）同士が乱立するゲーム＝バトルロワイヤルと捉える世界観
は、皮肉にもその批判者の「ゲーム的」な振る舞いによって証明されたと言えるでしょう（笑）。
12:27 AM Oct 31st webで仮に「ストリートの思想」なんてものが実在するとしたら、それは才能のない文化系の貧し
いパフォーマンスとしての「高円寺の古道具屋」などではなく、この本で扱われている世界にあるのだと思います。
12:26 AM Oct 31st webで
【サブカル・ニッポンの新自由主義】「Life」から「Alive」に出張した鈴木さん。「ゼロ想」後に発売された本ですが、個人的
なコミュニティにアイデンティティというフィクションを置くしかない、という世界観は（事例に「木更津キャッツアイ」が出て
くるところも含めて）極めて近いです。
12:25 AM Oct 31st webで【ウェブ炎上】同じくクロスレビューに登場したメディアプランナーとしても知られる荻上チキの
デビュー作。すべてに△をつけ、メリットとデメリットをフェアにいぶりだす「最適解」の荻上チキ、そして「規制するより教
育しろ」の荻上チキ、彼のクールでホットな知性の二面性が、既に備わっています。
12:23 AM Oct 31st webで
【ゲーム的リアリズムの誕生】この本の作品論パートに『仮面ライダー龍騎』がもしも含まれていたら？　そう思って読み
直すといろいろ面白いと思います。特に私（宇野）と東さんとの対立点がどこにあり、そしてなぜそれでも共闘しているのか
ということに興味がある人には。
12:22 AM Oct 31st webで

456 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 22:52:22

上野俊哉みたいなジオン軍とシオニズムを同じつづりだということで無理矢理結びつけるいくらなんでもなイデオロギー回
帰や、「なんかピンチョンっぽいっすね」程度のロジックで「聖家族」あたりを絶賛する御用ライターはただ「海外」カードをチ
ラつかせているだけでとても「外向き」じゃない。
5:19 PM Oct 29th webで
「自分を相手にしないメディアは罵倒」がこの人の基本なので、仕方ないか。こういう嫌味で溜飲下げてるんだもんな
ー40過ぎて。 http://d.hatena.ne.jp/solar...
4:56 PM Oct 29th webで
実力不足で自分が相手にされなくなったからと言って「ゼロ年代」の「若者」批判か。相変わらず卑しい男だな。＞「留保
なしのニッポン全肯定、的な感覚だけが若い世代に共有されてしまったのがいわゆる「ゼロ年代」だったと思うんです。」
4:50 PM Oct 29th webで
休憩がてら、ディケイド「てれびくんの世界」でも観るかー
9:07 AM Oct 27th webで

457 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 13:08:33

K様は誰なのかそろそろ知ってる人教えてくれよ

458 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 23:23:46

最近は脚本家ディスるのにハマってるようですけど
そんなに重箱の隅つっつかれても困ります

459 ：名無しさん名無しさん：2009/11/05(木) 21:45:39

ああいうこと言ってる人がどんな演出してるか純粋に興味があるんだよ

460 ：名無しさん名無しさん：2009/11/05(木) 22:29:59

しかしK様は名前を明かそうとはしない
身内には特定されてるらしいが

461 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 00:16:37

＞身内には特定
サイトバレってやつか。
あちゃー。

462 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 05:46:20

よっぽど脚本家が嫌なんだな

463 ：sage：2009/11/06(金) 06:38:42

バレたから批判したら支障の出る身近な演出や作画を避けて
脚本批判に走ったんでは

464 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 12:46:51

とりあえず叩ければ何でもいいんじゃない？たまたま脚本方面を叩いてなかったから手を伸ばしたとかさ
K様も黒と白あるから荒れてるときは面白いよね

465 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 22:52:12

おまえの「撮出し」伝説なんか、「ジャッジメントですの！」
5分前 webで
お金にモノを言わせるようになった阪神なんか、「ジャッジメントですの！」
7分前 webで
演出とは、「ジャッジメントですの！」
36分前 webで
批評とは、「ジャッジメントですの！」
36分前 webで
リテイクとは、「ジャッジメントですの！」
37分前 webで

K・ワークス
http://twitter.com/ZEROWORKS

466 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 23:17:37

馬鹿じゃないのこいつ

467 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 00:20:06

>>464
黒と白～
↓
K「ジャッジメントですの！」

京アニも真面目にやるそうなのでKもジャンクpostでお茶濁さないで、そろそろ真面目にやってよ
手始めに「アニメ史」の続きを希望します

468 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 00:41:46

議論の優劣では分が悪いからその問題を提案したことにしてと己の優位を維持する方向へシフト
自分だってあづまに便乗しただけなのにな。フォロー数増大による自意識の肥大だろ。

ショスタコ救えねえ。

469 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 00:46:59

アニメ表象勉強会の続報マダー？

470 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 16:23:43

個人的には軟調のゆるい画面を演出していくのが好きなのですが、商業的な観点に立つのなら、問題のある嗜好だと言えます。
というのも、アナログやデジタルという問題とは無縁に、硬い画調・鋭いコントラスト・速いカッティングワーク・幾何学的な構図の方が事実として売れているからです。
1分前 webで

471 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 19:16:11

つまり新房みたいなやつか？

472 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 19:28:33

GAだなあれは売れた

473 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 19:35:22

901 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 22:03:37
衒学的な言辞を剥ぎ取ると
結構適当なこと言ってるよこの人

903 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 23:44:59
ひとの衣服を剥ぎ取るなよ

いつも見てる別スレを、このスレと間違えたままレスしてしまった・・・
903が俺。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/11/09(月) 19:15:39

>>466が面白すぎてジワジワくる

475 ：ゼロ：2009/11/10(火) 08:56:42

まだ、生きてたの？宇野。
もう、表に出てくるなって言っただろ？
そもそも、00年代も後半になってから
いきなりゼロ年代とか言い出したのはなんで？
俺の真似するなよ。

476 ：カリス：2009/11/10(火) 09:35:08

この間、仮面ライダーに出てきた
同人オタクゴキブリ野郎って
宇野とか東の事だろ？(笑)

477 ：左章太郎：2009/11/10(火) 09:49:32

仮面ライダーWikipedia
つまんねーから早く終わらせろよ。

478 ：名無しさん名無しさん：2009/11/13(金) 12:55:22

K様て異様にNEEDLESSに関する言及が多いね

479 ：名無しさん名無しさん：2009/11/13(金) 21:18:48

ああいうの好きなのかな
子安が好きなのかな

480 ：名無しさん名無しさん：2009/11/13(金) 22:46:35

暗に何らかの関わりがある、もしくは関係性の深い人が参加してると
言いたいんじゃないの

481 ：名無しさん名無しさん：2009/11/13(金) 23:20:58

Kが褒めるせいで、
ヒャッコもホワイトアルバムもムントもNEEDLESSも、
全部褒め殺しにしかなってねえｗ

482 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 00:05:31

>>480
んなアホな

483 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 19:06:00

kオチスレじゃスレがのびんな

484 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 19:34:58

ちゃんころの話してたほうが面白いな
最近どうよ？

485 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 19:53:02

それより思想地図を待とうぜ

486 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 20:42:22

ちゃんころは相変らずヤマカンスレやシャフトスレで暴れてるの？

487 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 22:02:46

ちゃんころって作画スレあがりなの？

488 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 22:18:42

Kは誕生日迎えてたのか
30になったら監督引き受けるんだっけ

489 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 22:45:06

20代には思えない
30前半の俺より爺臭い

490 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 23:03:13

ちゃんころの話しようぜ

491 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 23:04:54

Kの声優の好みには同意できる

492 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 23:20:02

>>491
Ｋの話はつまらんからちゃんころの話しようぜ

493 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 23:34:00

完全スルーしかないわけだ

494 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 23:35:09

Ｋはよく嫌いな声優を口汚く罵ってるけど、
あそこだけ蓮實虫の仮面が剥がれていて笑える
声優論だけやってればいいのでは

495 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 00:03:19

お前が一人でＫに粘着するスレ？

496 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 00:07:15

>>493
お前ちゃんころだもんな

497 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 00:16:18

>>496
ちゃんころに親でも殺されたのか

498 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 01:00:38

しかしＫとかどうでもいいやつにいつまで拘ってるんだこのスレ

499 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 01:04:56

無反応→ちゃんころ煽りを続行
何らかの反応→ちゃんころ認定

500 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 01:44:34

アニメ批評（笑）

501 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 05:49:14

アニメ批評(笑)

(笑)

502 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 12:58:32

つーか元々がK粘着スレだしなあ
何をいまさら

503 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 13:02:42

ムントみたいな糞アニメを手放しで絶賛する意図は？

504 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 13:22:22

手放しで絶賛？誰が？

505 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 14:03:17

全否定か全肯定と決めてかからないといじり辛いんだろ
馬鹿だから

506 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 14:14:43

Kは明らかに大絶賛してるし、ムントを批判する奴はアニメを見る目がないと公言している

507 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 16:36:55

ムントっつか木上が凄いって言ってるよな

508 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 16:42:12

ムントかー。
んじゃＯＶＡのほうを見ればいいの？

509 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 17:37:03

作オタの悪癖としか思えない

510 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 19:56:50

K様作画スレとか見てんのかな

511 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 20:06:55

作オタを無駄に軽蔑してそうだけどな
基本が蔑視だから

512 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 20:28:23

>>507
確かに木上さんはすごいけれど
京都アニメーションよりもすごいと言ってて意味わからんな
制作会社と個人が比較できるわけがなかろう

513 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 20:40:44

>>511
でもあそこって一応現役のアニメータもいるんでしょ？もしかしたらもしかするかもよ

514 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 20:42:11

>>512
K様はシネフィルの「作家主義」を勘違いしてる気がしてならない

515 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 22:10:34

>>502
じゃあスレタイ変えたほうがいいんじゃない？

516 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 22:13:41

サマーウォーズ公開時にこの板とエヴァ板で
エヴァとサマウォの対立を必死に煽ってたのもちゃんころだってさｗ
どんだけｗ

517 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 22:39:28

>>516
>>499

518 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 23:25:49

じゃあオトナアニメとかアニメージュオリジナルの話をしようぜ
現行の批評っぽい雑誌はこの二つだ

519 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 23:47:41

メージュオリジナルの立ち位置微妙すぎるよね
そっち系はオトナアニメに任せればいいのに

520 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 23:49:09

ショスタコのアニメ勉強会って結局どうだったの

521 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 00:06:27

どっちもなあ
なんかアニメにはやっぱり批評って似つかわしくないのかもとか思っちゃう

522 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 00:18:00

不甲斐ないのはオトナアニメだろう
業界人とは少し違った斜に構えた記事も書けばいいのに

523 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 00:19:39

毎シーズンのまとめをやればいいと思う
たとえ御用ライター気味でも、後から見直すための配慮をするだけでだいぶ便利になる

524 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 07:12:51

>>516
吉成厨もちゃんころだろ

525 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 07:15:29

オトナアニメだってさ。レベル低すぎだなこのスレ
流行ってるものしか取り上げない姿勢が一貫してるよね

526 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 10:47:54

オトナアニメのレベルが低いだけであって、
このスレのレベルとは関係ない

既存の駄目な批評のどこが悪いのかを考えることは、
批評を良くしようとするなら必須の作業になる

525のように、話題にするだけで駄目みたいな論法がレベル低いだろ

527 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 15:26:37

ここは宇野みたいなのの言ってることを鵜呑みにしてるレベルだから仕方ない
仕切ってるのちゃんころだし

528 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 17:32:23

K様をいい加減特定してくれ

529 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 21:59:26

>>527
>>499

530 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 23:48:10

ちゃんころがいくつ人格というか荒らし属性を持ってるのか気になるな
シャフトスレ荒らしながらこのスレではシャフト擁護とかほんと支離滅裂っていうか
構って欲しいだけなのか。アニメくらいしか話題にできない悲しいやつなんだろうな

531 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 00:17:52

>>530
>>499

532 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 00:32:10

ここはお前のスレなの？ちゃんころ？

533 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 01:33:18

>>530
そりゃあ2ｃｈに終始貼り付いてアニメ板あらしたり業界人に説教することで自己実現を図るようなやつが
まともな社会生活を送ってるとは到底思えないｗ

534 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 01:34:06

小黒さんの言う「映画的」ってなんなの？
俺、あの人の文章読んでて、まったく分からないんだ

雑誌アニメスタイルを読むと2000年くらいまで実写映画を
ほぼ全く見ていないと言っていて、それから少し経って？からかなり見ているみたいなんで
ここ数年で何かしらの変遷はあるんだろうが、あの人の言う「映画的」って言葉がよく分からない
でも、ここ数年で映画をみたわりに、結構大雑把に映画的って使ってる気がする
アニメとそれにまつわる用語などに関する繊細さに比べて
映画に関する憧れみたいなものもあるある理想的なイメージなのかなとか思うんだけどよくわからんし

細田監督との対談でも何か、実写映画見たての頃だったのか、滑ってる感じがあって

あれって一体なんだろう

535 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 01:39:37

大体評論家が安易に「映画的」なんて言うもんじゃないよ

536 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 01:40:13

小黒（笑）
ただのアニメファンあがりの業界ライター
真面目に相手にする必要ねーよあんな提灯

537 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 01:44:08

実写映画に関しては、氷川もかなりあやうい

538 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 02:51:43

ヤマカンがそいつら一掃するとか言ってたのに全然一掃できてないな

539 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 03:09:26

>>525
恣意的な切り取り方ではやまった一般化を行うお前の方がレベル低い

540 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 03:31:22

つかこのテの突拍子のない言いがかりつけてくるのは大抵K様
流行ってないものに積極的に言及すべきだ！というなら
自分が好きなだけDTBやらニードレスやらキディガーランドの
どーでもよい細部をほじくってヨイショすればよろしい
つうか能力のない人間が他人を意のままにすることなど
まったくの不可能だという事をそろそろ学習すべき

541 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 03:40:16

>>534
別に擁護してやるつもりじゃないが、あまり深い意味で言ってないだろ
せいぜい実写映画の伝統的カメラワークだとか、フィルムグレインを大事にしてる、とか
キャラクターの造型や芝居にある種のリアリティを求めてるとか
そういう事を言ってるだけだろう、ちょっと言葉尻を捉えすぎじゃないのか

542 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 03:44:53

アニメに関しては言葉尻をつかまえるタイプだから、突っ込まれても仕方ない

543 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 03:47:45

アニメ様の言葉尻を取る発言に対して
「馬鹿だな～」って思うなら、自身もやるべきじゃない

ってことなんだけどね

544 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 03:51:20

>>540
俺はＫじゃないけど？しかしやっぱりレベル低すぎだな
なんで直近の深夜アニメの話題しかしないの？
ほんとにオトナアニメレベルじゃん

545 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 03:56:52

>>544
素朴な疑問だがなんでオトナアニメはレベル低いの？
常日頃、海外アニメや30年くらい昔の日本テレビアニメに言及してないとイカンの？
雑誌作るってのは例えそれが批評であったとしても道楽じゃないんだからさ
そういうのがレベル低いっていうならお前さんが好きなだけそういう本を作ってもいいんだぜ
誰も知らないようなマイナーなインディペンデント系お芸術アニメの批評雑誌を作って赤字こさえてる覚悟でな

546 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:04:35

テレビアニメはレベルが低い？ふざけるな現場の痛みを知れ！
でも批評雑誌はレベルが低いから高尚な話題を積極的に出して売れなくてもがんばれ

衒学的な言辞を剥ぎ取るとK様およびその周辺が言ってることはこういうレヴェル

547 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:04:48

オトナアニメが駄目なのは、自転車操業過ぎるところかな
コンティニューの編集者がやってるんだから、
テーマを決めてオススメアニメを特集するとかもやるべき
批判が出来ないなら、せめて別の視点でまとめるとかさ

548 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:08:24

アニメージュオリジナルが駄目なのは、
業界古株の連載をそのまま放置しているところ
貴重な証言だけど、何らかの仕方でまとめないと、近年のアニメとつながらない

どちらの雑誌も、せっかくの持ち札を生かし切れていない
鋭い評論とかは期待できないけど、せめて見せ方を工夫してくれと

549 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:12:28

>>548は納得できるが>>547は何を言ってるのか理解できないのだ
自転車操業ってのは一体何の比喩的表現なんだろう

550 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:15:21

>>549
そんなことはどうでもいいがおれはＫじゃないが？
ちゃんころさんよお

551 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:21:41

>>545
オトナアニメは別に批評誌や評論誌じゃないんだからそれでもいいんじゃない
ただここにいるやつがオトナアニメレベルだって言ってるだけ

552 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:24:06

ここにいるやつ＝ちゃんころｗ

553 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:32:04

「業界のことについて取材させてください！　この問題はアニメ表象文化勉強会としては無視できない！　僕はアニメ文化の確立を目指しているんです！」
「自分で主宰した勉強会の報告を1ヶ月以上も放置してる癖にどんだけ」

554 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:32:07

>>551
「ここにいるやつ」ってのは、もちろんお前も含むんだろ？

違う！っていうなら　お　前　が
「くだらない深夜アニメの話ばかりでなくこれを論ずるべき」と思う話題を
好きなだけ出せばいいんじゃないか？

555 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:33:21

結局女子大生ちやほやして終了か

556 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:34:30

本人と同等かそれ以上に取り巻きが屑なのはどっちも一緒だな

557 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:44:37

アニメ業界の現場における自転車操業を批判する事は残酷だから許さないよ！
でも批評誌における自転車操業は、それ自体許さないよ！

558 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:52:26

女子大生って誰だよ

559 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 04:55:13

>>549
自転車操業ってそんなにわかりにくいかな？
ゲーム関係だったら、十数年ぐらいにわたる歴史をたどる小特集とか、よくやってるじゃん
ああいうのがオトナアニメには一切なくて、
情報誌と大差ないところが駄目って事。

560 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 05:02:42

>>559
なるほど、でもそれを「自転車操業」って言われても普通ワカランだろ

561 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 05:12:51

>エイゼンシュテインの『戦艦ポチョムキン』のDVDを何かの間違いで見てしまった結果、まともな同時代の比較対象も持たぬまま、いきなり「モンタージュ主義者」に変貌して「哲学」しちゃうヘーゲルみたいな人を２０００年頃から飽きるほど見てきたのでもう見たくない。

K様は本当に引用ばっかだなー
まるでイノセンスにおけるバトーとトグサの寒々しい会話の現代版だ
かつてのソビエト映画史におけるモンタージュ批判の反復とかでも
今の若い子に向けてのカッコつけとしては機能するのかもしれないけどさ
でもそれじゃK様自身がその批判対象である「にわかモンタージュ主義者」と本質的に同じだろうに

562 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 05:17:22

K自身、反モンタージュのリアルタイムであるわけもないからなｗ
結局にわか哲学アニメーター同士の同属嫌悪にすぎん

563 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 05:20:43

「２０００年頃から」を「１９９６年頃から」に
「戦艦ポチョムキン」を「新世紀エヴァンゲリオン」に変えたらまんま
アニメで表象な連中だからなｗ

564 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 05:24:40

抽象化と記号化の極みに堕落したモンタージュより
ショットの具体性を尊重した感情の強調によるパンツ作画最高って事ですよ

死ぬまでパンツ作画しとれ

565 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 05:58:15

K様は表象に憧れているのか貶したいのかはっきりさせるべき

566 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 06:28:09

K様の「俺のルーツのほうがイケてる」言説はもう見たくない
拙くてもいいからテメーの言葉で喋れって思うわ

567 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 09:53:51

K様は90年代でショスタコはそれ以前

568 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 09:55:33

>>558
鍵っ子うぼん

569 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 10:38:54

相変らずちゃんころがＫ叩いてるだけのスレか
くだらんね

570 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 10:56:38

ヤマカンスレに今ちゃんころいるよ

571 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 13:24:33

はっきり言うとKの話する度にちゃんころ認定するキチガイがここに来てるからどうしようもない

572 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 13:35:43

Ｋの話はつまらんからな
スレタイにそぐわない生産性がないことをずっと続けてるやつのほうがおかしい

573 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 13:40:11

まあ今も必死にヤマカンスレ荒らしてる彼がいないときはそれなりの話してたんだけどね
あれは話を脱線させたり自演でひたすら仕切るから

574 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 14:11:02

つまらんつまらん言う前に新しい話題振ってくれよ

575 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 14:14:18

「深夜の萌えアニメを否定して、早朝の女児向けアニメを見ているおれって格好いい！」という壁をはるかに突き抜けている人を見かけると、やれやれ今日も働こうという気分にさせられるからおかしなものです。
約4時間前 webで
最近よく見かける「じゃりアニメ」やら「じゃり番組」やらの興行師のような蔑称を使用する不躾な人が滅んでもアニメ屋のわたしは全く困らないけれども、奇妙なのは、そのような古めかしい用語をどこで習得するのか、という点である。
約4時間前 webで

576 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 15:27:01

ほんとにつまらないな
なんでそんなどうでもいいことをここに貼ってるんだろうな
こいつ

577 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 15:53:14

藤津なり氷川なり毎月記事書いてるんだから
それらを考察するとか本来はもっとそういう話題が当たり前だと思うのだが

なぜこのスレは自称業界人のどうしようもない戯言をいちいちネタにするのか

578 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 15:54:45

人をイラつかせるのも才能。

579 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 15:57:32

ちゃんころさんはここが自分のスレだと思ってるからな
一度お灸を据えてやったんだがもう一回徹底的に論破する必要があるかな

580 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 16:03:09

自称業界人と言えばちゃんころだろ
４℃の年収一千万アニメーターの癖に言ってることはオトナアニメレベルだけど

581 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 16:13:00

もう彼の話題さえ見たくないので煽らないでください
出てきて暴れられても余計面倒

582 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 16:18:04

このスレはＫ粘着スレなんだからスレタイ変えればそれで万事解決だな
Ｋしか興味ないやつが常駐してるんだからそれでいいだろ

583 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 16:27:46

それだと自称で業界人かもわからんのを
ひたすら追いかけるスレだから板移動してね

つかスレからＫ除外するのが先

584 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 16:44:43

正直ちゃんころが誰だか知らない

585 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 17:05:38

もう話題にしなくてもいいよ
スレのログ嫁ば普通はわかるし

586 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 17:05:56

>>576-583
連投すんなカス

587 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 17:08:33

追い出したければさっさとK様ヲチスレどっかに立てろよ
連投してまでグチグチ言う意味が分からん

588 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 17:15:52

夢色パティシエール1話～けいおん～どれみ～富野思想
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/mattune/20091115/1258270520

589 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 17:30:40

>>499
が全て
ちゃんころを構いたい奴がいるだけ

590 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 17:44:46

ちゃんころは馬鹿丸だしだから遊ぶ奴がでるのがなあ
あれももう少し頭良ければ遊ばれないのに

591 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 18:17:12

>>588
まっちゅねは批評家じゃないよ

592 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 18:19:16

>>577
その二人にあんま影響力がないからじゃね

593 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 18:25:25

むしろアニメ表象勉強会がネタにならんことのほうが興味深いな

594 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 18:27:48

詳細が分からんから仕方ないだろ

595 ：名無しさん名無しさん：2009/11/17(火) 18:35:50

>>588
富野的圧縮とか面白くないこともないがいろいろ拙すぎるな

>>594
詳細を明らかにしないのはなぜか
参加者がいたにも拘らず情報が漏れてこないのはなぜか

かん口令がしかれたんじゃねえか
参加者がここの住民と被るんじゃねえか

読みつーか妄想だがな

596 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 02:38:16

東とか宇野とか京アニに描けないものはないの人よりはマシなんじゃない

597 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 06:45:22

＞グローバル黒瀬は今期アニメほぼぜんぶ観ているといっている。

GEISAI動画で映画の記憶装置を批判してたのに、
シネフィルと似たようなオブセッションに囚われてるのではないか

598 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 10:19:56

記憶装置の友人でもいるんじゃないの

599 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 13:59:57

>>597
まあ黒瀬なんて元から誰も期待してねえしな
あんなことしか言えないようじゃ

600 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:07:38

Kよりはマシ
こういう比較しかできないあたりが悲しいが

601 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:17:14

>>600
そいつはただの自称業界人だろ
どうでもいい

602 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:19:48

前田久とか多根とかと比べてもマシだろう
人材がいなさすぎ

603 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:24:17

アニメ表象勉強会（仮）の面子ってこの辺か

ttp://twitter.com/Shostakovich/anime-lab

604 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:26:52

>>602
今のアニメはポルノみたいなもんなんだからな
お前らもポルノもどきのアニメにしか興味ないんだろ
オトナアニメｗまともなやつが近寄らないのは当たり前

605 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:30:41

>>604
ならお前さんの関心を示すべき
バッタ君の修復版とか普通に注目しているけど

606 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:34:15

多くのアニメがポルノに過ぎないという批判は、宇野の十八番だったな
なんだかんだいってニーズあるってことか

607 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:36:28

演出にポルノカットいらないって言いきらないのが中２病ですなあ

608 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:43:32

批判？ただの現状確認だし
気持ち悪いんだよアニメもアニオタも

609 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 15:00:23

アニメが気持ち悪いってだけならここまで来る必要ないぜ

610 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 15:01:26

>>609
気持ち悪いんだよ
お前らの存在が
不快

611 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 16:04:50

まあアニオタがキモいのは認める
そして自分がキモいのもなｗ

612 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 16:11:02

＞今のアニメはポルノみたいなもん
「現状確認」できるくらいアニメについて知ってるわけだ

＞オトナアニメｗまともなやつが近寄らないのは当たり前
ライターの名前から専門雑誌を持ち出すくらいの知識もあるんだろ

＞気持ち悪いんだよアニメもアニオタも
同じ穴の狢じゃん

613 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 16:12:27

>>610
「お前ら」じゃなくて「俺ら」だな

614 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 16:17:27

Kは整合性にこだわるなら、蓮實を罵るべきです

615 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 17:03:21

八田なんちゃらって台湾に渡ったダム技師の活躍を描いた「パッテンライ！」という
地方新聞社出資の親子映画上映会形態のアニメが気になる。
監督が石黒昇で、予告動画見たら爆発事故のシーンとか緊張感あって面白そうなんだが、Ｋさん批評して。

616 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 18:02:15

このスレ、ずっと蓮実蓮実言ってる人が一人いるね

617 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 19:00:25

だれかを追い出そうとしてる奴が常に一人いるよなここ

618 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 19:17:39

>>616
ルサンチマンの塊だね

619 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 23:48:01

宇野さんだね

620 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 23:50:09

アニメ批評のモデルになりそうな有力分野は映画。
だから、蓮實ネタが出るのは仕方ない。

621 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 00:21:49

ヤマカンだね
モンタージュだね
コラージュだね

622 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 00:54:22

Ｋの話題はもういいだろ
ちゃんころみたいなのが粘着してるだけだし

623 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 01:08:10

>>620
そういえばちゃんころが動体視力とか言って粘着してたな。お前、目悪過ぎなんだよｗ
コンプレックス丸出しなんだよね。エヴァがカット数が多いとかあとなんだっけ
凄い的外れなこと言っていたなｗそれでアニメーターなの？

624 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 03:17:25

>>623
>>499

625 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 03:38:39

ヤマカンスレで本人が絶賛自演中で
ほとんどスルーされてるから、構ってほしくてこのスレでも自演してるだけ

相手にしないでいい

626 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 10:52:26

ちゃんころってやつアニメーター自称してるんだ
まあニートだろ

627 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 11:30:30

もうアニメーター自称してる奴の話題は一切禁止にしろ
身元判明してる奴の評論や言動限定で

そうすりゃこのスレも平和になるだろ

628 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 11:41:50

>>499
が言ってるようなループを作って喜んでる奴がいる

629 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 11:44:09

２ちゃんのあちこちを見ていれば分かるが、
ループしているスレは二人組で回すことが多い

１名指しで「基地」扱いされるコテ
２そいつを基地と延々罵り続ける奴

ぶっちゃけ２も基地なんだが、本人は正義のつもりだからタチが悪い

このスレでも同じ
２に該当する奴が常駐している

630 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 11:51:12

だから構ってほしい本人がやってるんでしょ
キチガイはスルーされるのが一番の対策だから

もうその話題も引っ張るな

631 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 12:01:14

構ってちゃんっぽいレスはスルーで

632 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 22:58:35

Kは唯一声優に対してのみ自分の言葉で語る。
内容はともかく、その姿勢をもう少し拡大してほしい。

633 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 23:13:14

>>632
Ｋはもういいんじゃね
ほっとけよ

634 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 00:11:13

声優の好みは合うから困る

635 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 00:30:22

男子やめてー

636 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 00:51:45

このスレで時計仕掛けのオレンジが楽しめた奴いる？
俺にはしっくりこなかった

637 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 00:56:35

余裕だろ
もっとも、キューブリックを叩くのがシネフィルの基本

638 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 01:31:31

いや、シネフィルとかそういうのじゃなくて
アニメもあんな感じのが批評対象になるんだったら見るのしんどいなぁと思って
面白くないんだよねキューブリック

639 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 01:37:11

まさにシネフィルがそうやって叩くんだぜ

640 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 01:40:52

いつの間にかシネフィルの仲間入りか
でもアニメって娯楽的な側面強いじゃない

641 ：名無しさん名無しさん：2009/11/20(金) 02:07:04

娯楽じゃないと許さないってのはそれはそれで偏狭だと思うけどね

642 ：名無しさん名無しさん：2009/11/21(土) 09:32:20

思想地図そろそろか？

643 ：名無しさん名無しさん：2009/11/22(日) 05:41:43

http://www.animesachi.com/visitor/osusume_1.html
http://comicking.web.fc2.com/

644 ：名無しさん名無しさん：2009/11/22(日) 07:52:41

>>641
その狭量な思想を養うものがアニメなんだよ

645 ：名無しさん名無しさん：2009/11/24(火) 17:35:54

過疎と流れが早い時の差が酷すぎる

646 ：名無しさん名無しさん：2009/11/24(火) 17:56:18

例の自演K大好きヤマカンキチガイがいる時といない時のその違い

647 ：名無しさん名無しさん：2009/11/24(火) 21:15:08

Kの話題しか伸びないからな

648 ：名無しさん名無しさん：2009/11/24(火) 22:15:42

昔はまだまともだったんだがね…
ID非表示だし自演も認定も両方やりたい放題だから疑心暗鬼になってしまった

まあアニメはあんまり難しく楽しむのには適してないよ

649 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 10:16:51

>>623
そうは言うが、実はエヴァのカット数は多目なんだけどね

http://www.youtube.com/watch?v=GxIe9yC7aKg

これはエヴァTV版1話の動画だが
バンクなどを厳密に差っぴいて数えてはないが1/3の段階で150カット前後はある
後半はアクションシーンもあるから少なめに見積もっても350カットはあるだろう
TVアニメは普通200～300カットで作るものだ

エレベーターのシーンなどの長回しが印象的だからカット数少ないと思ったんだろうけどなｗ

余談だが破は総カット数約1700+CGI300
ナウシカ1577、パト2が870、スカイクロラ840
フルアニメーションのAKIRAが2212

ちゃんころちゃんころ騒いでるお前のほうが動体視力とやらはなさそうだなｗ
動体視力(笑）

650 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 10:25:18

まずフルアニメーションの定義でも調べたら？

651 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 10:31:26

おやおや、カット数の件で論破されたから論点ずらしかｗ
ま、ちゃんころちゃんころと騒いでた奴の動体視力とやらが
怪しいのはハッキリしたしどうでもいいよｗ

652 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 10:39:41

150 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/10/13(火) 08:47:25
>>148
なんだちゃんころかよ
京兄がフィックス基調でエヴァンゲリオンのカット数が多いというお前の動体視力の悪さは折り紙付きだもんな

623 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 01:08:10
>>620
そういえばちゃんころが動体視力とか言って粘着してたな。お前、目悪過ぎなんだよｗ
コンプレックス丸出しなんだよね。エヴァがカット数が多いとかあとなんだっけ
凄い的外れなこと言っていたなｗそれでアニメーターなの？

↑ピザかK様か知らんが、同じことばかり繰り返してる上に、事実として間違ってるｗ　恥ずかしいなオイｗ

653 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 10:43:41

AKIRAは全編フルアニメではないけど、当時からフルアニメーションであることを売りにはしていたな

654 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 11:00:32

カット数を数えまでしなくても普通見たことあれば何となくわかるだろ
それすらわからん奴が散々ほざいてたのかと思うと滑稽だな
ま、俺は鬼じゃないからそろそろ勘弁してやるけどさ

655 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 11:05:40

一応アニメーターであるKがそこを見誤るとも思えないから
こいつはやっぱ低能ピザさんだろうｗ

656 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 11:39:43

ちゃんころってどんなアニメに参加してたの？

657 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 12:32:07

今度はマネ気取りかK様

658 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 12:33:37

パンツはネイキッドじゃなくてヌードだろJK

659 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 12:33:44

>>657
ちゃんころってアニメーターとしてはどうだったの？

660 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:14:45

………ひでー自演だな……
自分から名乗り出てるキチガイっぷりから例の奴なんだろうけど

一応指摘しとくと、通常アニメでも300カットは少ない
東映がその制限で回してたけど現場からの不満が多くて増やした

ロボットアニメのカット数は
通常アニメより多くかかるのが常識で最低400カットはいる
今川鉄人がそこまでカット数を裂けなくて
ロボットアクションよりドラマ主体にしたなんてエピソードは有名

661 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:31:27

>>660
紙芝居、と斬って捨てるのは簡単だが
ひだまり一期が作られている当時
他に劇場版キノとネギま？が同時進行だった事を考えれば、
あの技法は
手薄なスタッフの労力を如何にして軽減させるか、という
苦肉の作の産物であろう事は想像に難く無いが、
そこを逆手に取った実験的な試みがそこかしこに散見できる。
特に尾石回等は、
1実写の多用
2色コマ
3キャラの記号化
4短いカットの積み重ねによるフィルムのテンポUP
5段取り芝居の省略による時間経過の省略
等、
今現在の尾石演出の雛形が完成されているのが興味深い。
そして見逃されがちなのは、4。
普通、テレビシリーズは一本300カット前後で作られるわけだが、
尾石演出のそれは、実に(ざっと数えただけで)400余りのカット数て構成されており、
それだけでも充分な労力だし(止めだったとしても100余分の作業なのだから)、
当然1カット辺りの尺は短かくなる訳で、
余計動かない印象を与えてしまいがちではあるが
適度に動かすカットもバランス良く配置され、
気持ち良いテンポを生み出す事に成功している。
アニメなのだから動くのは当たり前なのだが、
動かさなくともアニメたり得る、
ある意味かなり挑戦的な作品でもあったように思う。
アニメはかくも自由なのだ。
勿論京アニの様な作風があってこそのカウンターたり得る物だから
ひだまり一期のような作品だらけになっても困るが、
こんなアニメがあっても良いではないか、という自由さがある。

662 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:35:58

>>661
なんかのコピペかしらんが
660に噛み合ってない上、シャフトアニメみたいな例外の話はしてないよ

663 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:37:13

同じことの繰り返しもうんざりなんだけどな

664 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:38:44

まあシャフトみたいな糞アニメ持ち上げてもなあ

665 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:39:39

>>664
何を持ち上げればいいの？

666 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:41:08

>>665
今だったら細田守とか

667 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:41:36

いつも適当ぶっこいて、話題反らしにコピペ連投する流れ

馬鹿だよね
>>652 >>655なんて自分でちゃんころですと名乗ってるし

668 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:42:37

ハルヒの監督してれば神アニメになってただろう
京アニやシャフトみたいなびち糞アニメ作ってるやつらが逃げ出すレベルの

669 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:44:07

ちゃんころってなんで細田が嫌いなんだろうな
シャフトみたいなバカでもわかるアニメしか語れないから？
細田とか超わかりやすいと思うけど

670 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:44:43

大月俊倫のウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%88%E4%BF%8A%E5%80%AB
＞また、予算の管理には厳しいとされ、『鉄人28号』では今川泰宏におけるロボットアニメの持論「400カット以上×本数」ができず、
＞方向転換を余儀なくされた経緯がある。

大月はエヴァのPDでもあるので350カットで多いと言ってる>>649のちゃんころは馬鹿

671 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:50:28

適当ぶっこいて恥かくだけだから
もう出てくるなよキチガイは

672 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:55:48

カット数でしかアニメ語れない上に適当なこと言って勝ち誇ってるちゃんころさんかっけー

673 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:56:41

>>671
ほんとちゃんころはここに来るたびフルボッコにされて帰っていくよなｗｗ
最初は自分が主のように振舞ってたのに速攻で正体見破られてさｗｗ

674 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:01:19

ちゃんころってどんな作品やってたの？
アニメーター時代の話ちょっときかせてよ
そういう話あまりきく機会もないし

675 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:02:36

カット数と動画枚数はあんまり関係しないし
シャフトみたいにカット数多くても動画枚数少なくして予算浮かせてるのもあれば
カット数は少なくてもたっぷりアクションして4000枚越えるのもある

そこらへん区別つかずに偉そうにフルアニメーションなんて>>649で語ってる時点で馬鹿丸だし

676 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:03:56

ちゃんころって業界板とかオトナアニメでも語られてるようなレベルの話しか
してくれないからほんっとにわかりやすいね。しかも動体視力が絶望的に低いｗ

677 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:05:51

>>674
いいね。せっかく経験者がいるんだから
なにかもっと建設的なためになる話をききたいよね

wikipediaに載ってるようなことじゃないくてさｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:08:17

もう構うのもめんどくせーし
どうせトンズラこいてるんだから
そんな問い掛けするのも無駄

まじで相手してもスレ荒れるだけだから、そろそろお開きにしろ
出てきてからフルボッコにしてやれ

679 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:11:34

ちゃんころ吹いたｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:24:25

内容が複雑化するほど描写する必要のあるものが増えるのだから
昔なら300カット以内でやれたジャンルも、今ではそれが通じないというのはザラだし

さらにロボットアニメになると、操縦者、ロボ、敵、周りの環境の描写を切り替える分
相対的にカット数が増えるくらいは常識でわかりそうなもんだが

681 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:44:59

細田のサマーウォーズは駄目だったろ……

682 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:46:25

というかここは細田信者は出入り禁止だ

683 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 14:57:18

細田は糞確定

684 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:10:48

そういえばいつ細田禁止になったんだっけ？
あの批評スレ４強とか言ってた辺りからか？

685 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:12:50

>>684
ちゃんころさんが細田は凡庸で京アニは芸術だと言ってたあたりからじゃないかな
まだあの頃はあいつがこのスレを仕切ってたからね

686 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:20:08

とりあえず言えるのは、誰の信者が禁止とかじゃなく
毎回自演や知ったかぶりがバレて逃げるような低悩はこのスレに書き込むの禁止

異論は認めない

687 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:20:38

あの頃はみんな「ああ、またなんか言ってるよ」程度でスルーしてたけどな
いつも間にか住人の入れ替えが起こったんだろうな

688 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:23:59

昔はそれなりに青臭い話もしてたしね
そういえば反アニ最近ブログ更新してんのな

689 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:26:26

>>687
変わったというか例のキチガイの自演がひどくなってるし
あのころはピザとか言ったり、K粘着をアピールしてなかったから
まだ正体割れてなかったからでしょ

今は正体割れて、すっかりちゃんころ、ちゃんころと構う奴も増えた

690 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:29:15

まあスルーできる量ならよかったが、キチガイ自演がひどくて
ID移動の話が何度か出てるし

あの時に移動してればまともな奴もまだ残ってたかもしれんが
キチガイ野放しが決まった時点でだいぶ離れただろう

691 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:39:59

結局>>499なんだよな
そういえば一アニいなくなった時もやり過ぎ感満載だった

692 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:46:15

>>691
今回出たのはどう見ても本物だしなあ>>652 >>655

結局、あれが居ないという奴がいるほど調子乗って自演するし
現に今回も劇場アニメ批評スレでちゃんころ居ないと言ってる奴のレスを引用してるから

まあわかりやすいっつーか馬鹿っていうか
せめて叩かれたり、バレるような自演レスするなと言いたい

693 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 15:54:25

一アニは半ばコテハン化してたからな。
叩かれても仕方がないなとは思った。
あの青臭さは決して嫌いではなかったが。

694 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:00:59

一アニは少し可哀相だったが素直に消えただけ利口

ちゃんころはどんな対策しても荒らし続けてるから
専用スレまである上、ヤマカンwikiにまで対策ページ作られる荒らし
甘やかしたら負け

695 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:17:03

放置推奨が多数だったがこのザマだ。

もともと話題がない時は流れが止まってたしな。
主義・思想の違う人間が入り混じって議論するのはそれなりに楽しかったが。

こうなる前の住民はみんなツイッターに移動したんだろ。
あそこの気持ち悪い馴れ合いやを遠回しな貶し合いとか見てると、
匿名でやり取りする意義もあるんじゃないかと思うが。

696 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:19:53

キチガイを追い払わない限り同じ繰り返しだから
ID化を本気で考えた方がいいと思うけどな

まあヤマカンスレでも重複立てて自演してるから
このスレも絶対重複させるだろうけど
まともなやり取りしたい奴は生き残れる

697 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:20:37

でもこの現状では致し方ないな。

698 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:24:29

374 ：名無シネマさん：2009/11/25(水) 13:16:04 ID:Aey+0cQU
またちゃんころ出てるよ
半ば自分のレスで名乗り出てるし

こういう奴がいる限りIDスレ移動しても一緒。

699 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:27:58

やっぱり>>499なんだな。残念だ。

700 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:28:17

キチガイだけじゃなくてキチガイを病的に構う奴がいるからなぁ
K様推奨のカット分析してもしょうもないような気もするし

701 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:29:55

>>693
叩かれても見ない振りするのはどうよ
後から可哀相つっても手遅れだべ

702 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:34:39

>>701
確かに「見えない振り」したようにも読めるか。
彼がうｐしたけいおん論に長文でレスしたし、
リアルタイムで遭遇したら擁護してたんだけどな。

703 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:35:08

>>697-698
IDスレで出た話題をIDがでないここでなんで返すの？
IDスレならIDでNGにもできるんだから無駄ではあるまいし

ちゃんころの流れを嫌がるくせに、荒らし報告してる奴を叩き出すとか
ID化嫌がるとか、なんか怪しいんだよな

704 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:39:36

>>702
まあそういうタイミングもあるわな
俺も二三日見なかったらいつの間にか追放されてて驚いた記憶があるしなぁ

あの時もID出ない事が叩く側に有利に働いてた印象がある

705 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:40:06

>>499

706 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:42:34

>>705
IDスレなら荒らしだけでなく、構う奴もID出るから
構う奴がIDスレに出ても同時にNGに出来る
なのになんでそんなことを言って、お前はID化を嫌がるのか

お前の言ってることは構う奴を悪者にした上、ID化を嫌がるという
ちゃんころにとって都合の良いことばかり

自演じゃないなら納得いく理由でちゃんと回答しておくれ

707 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:47:15

できれば最後にツイッターでアニメ批評やってる人をまとめたいんだが。
今はあそこが一番盛んだろうし、次につなげるためにも。テンプレ以外で誰か目ぼしい奴いるかな。

708 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:50:29

■ついったー

K・ワークス
http://twitter.com/ZEROWORKS
平川哲生
http://twitter.com/bokuen
橡の花
http://twitter.com/totinohana
ショスタコ
http://twitter.com/Shostakovich
羅茶谷うぼん
http://twitter.com/ubon_ratchat
黒瀬陽平
http://twitter.com/kaichoo
藤津亮太
http://twitter.com/fujitsuryota

今のところこれだけだな。

709 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:51:34

そいつらの友達から有力な奴をピックアップするべき

710 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:53:14

ID化の話になったとたん、ブレブレの主張しだしたり
違う話題で流そうとするのが多いのはなんでだろうｗ

711 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:55:52

ついったは批評と呼べるかどうか…

712 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 16:59:28

wtnbhrt
http://twitter.com/wtnbhrt
_kokone
http://twitter.com/_kokone
ep_zero
http://twitter.com/ep_zero
tatsuzawa
http://twitter.com/tatsuzawa

最近この辺が活発かな。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 17:03:18

流してないで>>706にいい加減答えたらどうだ？
ここまでの住人の主張ではID化しない理由はないし

説得力ある答えがないならこのスレ終わりにして移ることにするが
まだこのスレを新たに立てる奴はちゃんころの自演で

714 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 17:05:41

@Shostakovich/anime-lab
http://twitter.com/Shostakovich/anime-lab

ショスタコさんが作ったリスト。
アニメ表象勉強会（仮）周辺か。

715 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 17:09:25

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254979214/698
こいつちゃんころかもね
ちゃんころを構う奴を叩くくせに、ID化嫌がってばっかりで

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254979214/706
の質問に全然答えないし

716 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 17:10:05

東周辺は別にいいか。
プロのライターがよく分からん。
詳しい人よろ。

717 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 17:38:56

＞「気に入らないならリムーブしてください」ではなく、「気に入らないなら反論してください」だろう。荷物をまとめて２ちゃんに帰りなさい。

718 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 18:28:26

ちゃんころって何？そういう人がいるの？
よくわからねえんだけど教えてくれ

719 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 18:30:50

プロのライターって言ってもアニメ雑誌みても面白くないし、ネットのほうが有意義じゃん。

720 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 18:33:28

>>718
専用スレあるから検索しろ

あとここ見ておけ
http://www14.atwiki.jp/yamakanwiki/pages/24.html

721 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 18:37:06

>>717
K様ラブには消えろって言ったくせに何言ってんだ

722 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 18:41:22

Ｋ様ラブってちゃんころだぞ
消えろっていうか氏ねって感じだろ

723 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 18:50:15

ログのKラブのレスと
>>652 >>655
及び
http://mimizun.com/log/2ch/asaloon/hideyoshi.2ch.net/asaloon/kako/1240/12401/1240150177.html

これらを読んで理解できない奴はいないだろ

724 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 18:57:31

ちゃんころにアニメ業界の話を聞きたかったのになあ。
なんで逃げるん？偉そうに語るのは大好きなはずじゃないか。

725 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:00:41

アク禁になったときのはこれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250907275/2

726 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:04:39

昔頻繁に書き込んたがここ数ヶ月書き込んでない人間として率直に言わせてもらうと
ちゃんころとかピザとかどうでもいいし、何の話題になってもこの話がループする現状では書き込む気がなくなる。

とりあえずこのスレ外での事情とかはよくわからんが（どーでもいいので）
両陣営ともどっちもどっちだと思うよ。
「ちゃんころ」と呼ばれてる奴がウザいんだろうなーとなんとなく思ってるけど
>>713の後半を見てイラッとしたので書き込んだ。そんなこと決める権利はお前にはない。

携帯から長文スマソ

727 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:08:48

>>726
その両陣営のどうでもいい言い争いがうざいなら
なおさらID化してNGにできる環境に行くのがベストだろ

どうでもいい内容ばかりでそれの答えがないよ

728 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:12:15

相変わらず感情任せで、ちゃんころ臭いレスだな
批評なんて読んだり書いたりする人間なら
もっと冷静にID化の反対意見が書けると思うが

729 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:12:21

>>726
残念ながら、このスレはちゃんころがＫを煽ってその小さな自尊心を
満たすためだけに継続させてるスレであって、アニメ批評を語るスレ
ですらないから。ちゃんころを釣り上げるための釣堀化してるといって
もいい。お前はアニメ批評を語りたいの？だったら他いきな。

730 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:15:56

>>728
昔時かけのパンのどこがすごいの？て聞かれてよくごまかしてたよなみんな

731 ：726：2009/11/25(水) 19:18:10

いやID化には賛成してる。

しかしだからと言って>>713がスレの総意を代表する権利はないよね、という話。

ただ、この流れがウザくて書き込んでない奴もいるんだぞと主張しときたかっただけ。
確かに脊椎反射的で荒いレスだった。
携帯から流れ追ってるので許してくれ。

732 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:18:36

>>730
何度も答えたが
おまえがちゃんころ＝Ｋラブ＝自称シネフィルが納得しなかっただけだろうｗ

733 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:18:40

とりあえず>>713にキチガイが嫌がるレスがつくなら
移動も効果ありって事だろ

734 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:19:04

>>729
スレ違いだろそっちこそｗ

735 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:20:29

>>731
ちゃんころさん、アニメーター時代の話してよ
なんかすごい武勇伝とかないの？あと自主制作とかやらないの？
フラッシュとか使って簡単に作れるんでしょ今

736 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:21:19

>>732
俺は映画臭いとは思ったけど特別面白いとは思わなかったからね
まあ過剰さが演出の妙味というならあれもまた然りかもしれんが

737 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:22:06

>>731
書き込んでるだろお前www

ぶっちゃけ今の流れでID嫌がるのは
ちゃんころか同レベルのクズだけだし

ちゃんころはヤマカンスレを重複させて自演してるから念を押さないとだめなんだよ

738 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:22:28

>>734
アニメ業界板の癌と言っていいちゃんころを擁護してるやつって何なの？
ちゃんころ本人以外考えられないよね

739 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:24:29

もうとっくに過疎化してるし
新規に書き込む奴なんていないんだから

移動したところで問題ない上
キチガイ追い払えるなら一石二鳥

740 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:24:30

>>738
ID出る方に行けば解決するじゃん

741 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:25:40

ID行けばほんとすべて解決
これがすべて

742 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:26:26

>>736
トリュフォーもカラックスも見たことない自称シネフィルおっつ～
ちゃんころって雑魚だよな～

743 ：726：2009/11/25(水) 19:26:31

>>735
>>737
もうそれでいいよ（笑）

俺は俺が書き込んだ直後にちゃんころ派の書き込みをしてる>>732が本物と見た。

744 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:28:09

時かけのパンってなに？

745 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:29:18

>>725でちゃんころはP2つかってまで
自演するからIDもあんま意味ないかもしれないが

NGにしやすくなるだけマシだろう

746 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:30:21

そのちゃんころとかいう頭のおかしい人は
かんなぎスレ荒らしてアク禁になったんだっけ？

747 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:36:04

とりあえず移動先の検討だろう

アニメ誌で批評してる人について語るスレ
で文芸書籍サロンだろうな

748 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:37:20

じゃあそこで良かろう

749 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:38:42

まぁこのスレ使いきるまでいこうか
それまでに良い移動先がないなら>>747でいいよ

750 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:41:32

つまりオトナアニメとかメージュオリジナルが基本になって

気付くとKの話に戻ると

751 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:42:57

あとちゃんころが自演したさに
このスレ復活させる可能性があるから

立てる奴はちゃんころと見なすというくらい念押した方がいい

752 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:48:20

それで問題ないと思います。

753 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:48:54

文芸サロンでもスレタイを変えないで13にして
>>1にアニメ誌で批評してる人とすれば十分通るから
それでいいか

754 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:56:42

ちゃんころに構う奴が何の役にも立ってない
同じ荒らしにしか見えない

755 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:59:02

アニメって何が面白いの？

756 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:59:30

以下、>>754含めてちゃんころ派のレスは総スルーで

757 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:00:27

必死だな

758 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:00:47

あれ、何か怒らせちゃったかなｗ

759 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:00:54

ヤマカンスレ見てみ
もうスルー体制の廃墟でネタレスの投下しかなく
ちゃんころ一人自演してるから
構う奴が追い払えてるだけ役に立ってる

以前はスレ移動議論のときも居座って自演しまくってたからなｗ

760 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:03:02

以下、ちゃんころ認定の電波受信レスはスルーしてね

761 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:04:42

認定されるレスしなきゃいいのに
なんでそんなレスするのかねw

まあそうやって暴れるだけ移動が早くなるだけだぞw

762 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:07:23

>>755
面白くないけど時々面白い

763 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:09:35

俺が最後に心の底から面白いと思えたアニメはウテナくらいまでさかのぼるな。

年齢的なものもあるかもしれんが。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:13:52

ウテナとか老害全開だな
シャフトアニメの演出の冴えを見ろよ
ウテナなんて軽く超越しているぜ？

765 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:22:44

ちゃんころ認定してないとレス付かないな

お前らアニメ批評とか興味ないんじゃないの？？笑

766 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:23:21

歳とると経験の蓄積が進むから純粋な感動みたいなのは減るだろう
仕方ないからその経験を言語化してここはああだ、ここはこうだみたいにして語るわけだ
それはそれで楽しいんだろうが本質的な快楽じゃないんだよね

767 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:24:41

>>765

768 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:27:29

>>764
シャフトは奇抜さを形式化したという意味では言葉遊び的に評価されるかもしれんが大して上手いとは思わんなあ

769 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 20:31:31

ウテナも陰絵とか今思えばシャフトっぽいことしてたな
本質は全然違うけど

770 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:13:30

作品を視聴者に対して「これはネタですよ」って見せる事に心血注いでる印象があるなシャフトは
向こうさんがどう考えてるかはわからんが

771 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:13:50

>>729
お前誰と戦ってんだよ
ここは最初からKヲチスレでちゃんころがどうとか以前の問題なんだよ
出ていけ言うならお前がKヲチスレ立てればいい
それができないなら文句言うなよ

772 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:14:26

宇野が岡田マリを持ち上げた途端に岡田岡田言い出すようなのが一番いらねえな
宇野の近視眼に輪をかけた感じの

773 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:15:27

文芸サロン行けばKは1から除外だけどな

774 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:17:47

>>766
本質的な快楽は無垢でないと得られないのか？

775 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:20:23

>>771
つまり最初から「アニメ批評をやってる人達を語るスレ」として
機能してなかったというのを認めるわけだな。だったら別に
Ｋ粘着スレでも立ててそこでやればいい。
お前とちゃんころさんと一緒になｗ

776 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:21:07

なんでageてるわけでもないのにレスが団子になるの？

777 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:25:00

770で真面目な話をした俺涙目ｗ

778 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:26:49

まあシャフトなんて評価してるのはちゃんころみたいなにわかだけからな
基本的に全てがハッタリだし

779 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:27:33

>>777
がんばれ、もっとがんばれ

780 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:28:39

アニメなんて形からメタモルフォーゼのハッタリですよ

781 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:29:09

>>775
だからお前が立てろよｗ

782 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:29:12

>>774
その質問に俺がイエスと言い切るのは不可能だけどさ
何かしらの未知の体験てのは反復とは別種のものだとは思うよ
例えそれが他人にとって既知だとしても

783 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:31:05

>>781
つうかこのスレ一度終わったんだぞ
新スレ立たなかったのにしばらくしてまた立てたバカがいる？
お前か？

784 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:32:04

ここってアニメ批評やるスレなん？

785 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:32:50

なんとなくこのスレの楽しみ方がわかってきたよ

786 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:32:54

>>780
チンボウアニメはただ見てるやつを驚かそうという演出意図しか存在しないんだよな
その品性の無さがたまらなく嫌いだ

787 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:33:38

>>778
そうとも言い切れないけど
>>768で書いたようにアニメを考える上では興味深いよ、作品が面白いかどうかはともかく
まああの作り方だと普通には楽しめないような気もするが

788 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:33:53

>>783
お前が立てろって言ってるのが分からないのか？

789 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:34:07

>>784
ここの人間がアニメ批評やる人間に難癖つける理由を考えよう

790 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:34:18

はよ埋めて新天地に行こうか

791 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:35:04

>>790
同意

792 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:36:00

またも大真面目な俺涙目ラララララｗｗｗ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:36:23

>>786
そうかねえ？

むしろ>>768の言うように形式化への意思を絶えず感じるが

いや、俺もそんな好きじゃないんだけどね。

794 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:37:32

>>789
俺の持ってる視点の方が凄い！ってこと？良く分からん

795 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:38:45

まずシャフトの奴らが新房含めて基本的に下手糞ってのがあるよな
小手先だけでアニメ作ってる感じが拭えない

796 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:39:08

Ｋの話になってしまうが彼も昔はまだまともだったんだよ
ついったみたいな日常会話とか愚痴とかが混じるようになっておかしくなった

797 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:39:33

>>795
どの辺が下手なん？
見る目があれば分かるってのは無しで

798 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:39:49

>>795
どの辺りが下手糞なの？

799 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:39:50

辛抱は真面目にやってたころはそこそこだったんだが
シャフトであんななった

800 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:39:59

>>795
もう黙れよ

801 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:40:26

>>795
誰が上手いと思う？

802 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:40:49

>>795
同意
上坪以外カス

803 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:41:34

>>802
なんで上坪が良くて他は駄目なの？

804 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:41:56

>>801 >>802
上坪は良いよな

805 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:42:59

>>802
具体的に

「じゃあどこが上手いの？」という返しはなしね
まず「上手い／下手」の評価軸を曖昧でいいから教えて

806 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:43:26

俺は良いと思わんけど
良いと思う人誰か語ってみてよ

807 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:44:01

新房はもとから大して上手くないよね

808 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:45:47

「巧いよね」「下手だよね」と言ってそれに対する同意が取れればそれでいいのか
ふむ

809 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:46:35

>>807
うん
ぴえろ時代はアニメーターに好き勝手やらせて
派手な回作ってたから目立ってたケド

810 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:49:38

おっ？なんで止まった？

811 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:53:33

>>795
>>802
あのー・・・

具体的に・・・

812 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:54:41

速く埋めようぜ

813 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 21:57:28

※新しい>>1のテンプレはこんなもんでいいかな？意見求む

『アニメ批評やってる人たちについて語るスレ13』

業界板では自演と荒らしによる被害のため移動になりました。
文芸サロンに合わせ、アニメ誌などにおいて
批評やってる人たちについて引き続き、仲良く語りましょう。
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・荒らしは速やかにIDをNGに入れましょう。(2ch用ブラウザのNG機能活用を) また、荒らしに構う人も荒らしです。
・荒らしがひどい場合は削除依頼へ：http://qb5.2ch.net/saku/
・【ここが本スレです】業界板に重複スレがある場合は注意しましょう。
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黒瀬陽平　http://d.hatena.ne.jp/kaichoo/
山本寛　http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/
東浩紀　http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
平川哲生　http://bokuen.net/
藤津亮太　http://blog.livedoor.jp/personap21/

■関連スレ
「劇場用アニメ・アニメ批評スレ」
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前スレ（業界板）
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254979214/

814 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:00:32

良いと思う

815 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:01:32

ちゃんころ認定の人たちは>>778みたいなこと言いながら具体的なことは何も言えないの？

で、都合悪くなると話をそらす、と

816 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:03:08

こういう誰と戦ってんのか分んない人が出てくるからIDのある板に早く移行しよう

817 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:03:44

自由に思ったまま語ればいいと思うんだけどね
２ちゃんでは無知は罪みたいな思想が罷り通っているみたいで怖いなぁ

818 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:05:54

>>817
無垢に語る人ならいいが、散々威張って方って自演してトンズラこくような馬鹿がいなければ
こんなことにはならんかったのだけどね・・・
まぁ仕方ないよ

819 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:06:53

むしろ演出家の名前だけ出して良い悪い言う方が知識に被れてるわ

820 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:10:37

>>818
ID出ないとこうなるのは分かってた事ではあるが
最初はみんな良心的だったからなぁ
人が多くなれば変な奴も混ざるさ

821 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:10:46

いい演出と好みが＝の奴がいるところでまともに語りたくはないよな

822 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:12:08

>>809なんか典型だよな

823 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:13:50

>>821
でも個人が判断する以上は好みは反映されるよね
しかも作画コンテ演出に始まり物語の構造まで含まれるから好みがさらに分かれる

824 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:14:22

>>812
平川は商業誌で書いてたっけ？

825 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:15:33

>>824
書いてないかもしれんから除外するか
あと氷川のブログを入れた方がいいかもしれんから
誰かアドレスよろ

826 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:16:04

好き嫌いだけではダメ。まず良し悪しが分からんと。その上で好き嫌いじゃね？

827 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:16:19

>>823
それはあくまで好みであって、巧い下手の判断に介入しないよう努力すべきだよね

828 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:17:23

>>826
分かるようになったって言うなら、感覚で分かるじゃなくて
言葉で説明して欲しいよね

829 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:17:58

>>826
その基準が明快ならね
数学の公理ですら時として微妙になるのにましてや映像作品ともなると

830 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:20:52

もう氷川のブログ自分で探したよ！
http://hikawa.cocolog-nifty.com/

じゃあ他に記事持つ奴で入れたい人いるか？

831 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:21:48

>>829
その辺りは難しいよな。別にアニメに限った話ではないが。
映像はもちろんそうだが、アニメは特に歴史が浅いからな。

832 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:22:50

アニメ様は？

833 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:22:54

提灯ライターよりはＫのほうがオチしてて面白いよな～

834 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:23:10

>>830
乙

835 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:23:20

>>832
まぁ全然範囲だからじゃあ入れるよ

836 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:23:25

明快じゃないのに優越感ゲームやる人たちに名前付けようぜｗ

837 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:23:58

明快じゃないからなんとかして組み上げたものを披露してみろって言ってんだろう

838 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:24:17

小黒はいらね
あれはただのアニメマニア

839 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:28:40

>>838
文に内容が無いからな
インタビューしてくれたり橋渡し的な行動はありがたいけど

840 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:28:53

>>831
いずれにせよそういう好き嫌いから始まる態度に寛容であるのは大事だし
作品のどこが好きなのか、どこが上手いと思ったかをこっちから尋ねてく態度も必要だよ
礼儀さえ弁えてりゃたいてい話し合いでカタがつくさ
・・・多分

841 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:29:25

>>840
IDはそれが出来るようになるから便利だな

842 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:30:50

で、新房のどこが下手なんだ

843 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:34:02

>>840
上二行には同意だが下二行には賛成しかねるｗ

844 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:36:50

>>842
下手というか、作品を加工しすぎてて物語に感情移入する隙間がないように感じる
通常の形式を超えようという発想があるんじゃないかと思うんだが、その結果生まれた形式に自分が縛られているというか
とにかく過剰な反復を見せるのがどうも気に入らない

845 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:37:28

>>842
んなもん過去の作品見りゃ分かるだろ

846 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:38:11

※たぶんこれでテンプレ決定。平川は記事持ってない、小黒は異論があるので排除した
文芸書籍サロンに立てる人はこれでよろしく

『アニメ批評やってる人たちについて語るスレ13』

業界板では自演と荒らしによる被害のため移動になりました。
文芸書籍サロンに合わせ、アニメ誌などにおいて
批評やってる人たちについて引き続き、仲良く語りましょう。
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・荒らしは速やかにIDをNGに入れましょう。(2ch用ブラウザのNG機能活用を) また、荒らしに構う人も荒らしです。
・荒らしがひどい場合は削除依頼へ：http://qb5.2ch.net/saku/
・【ここが本スレです】業界板に重複スレがある場合は注意しましょう。
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氷川竜介　http://hikawa.cocolog-nifty.com/
黒瀬陽平　http://d.hatena.ne.jp/kaichoo/
山本寛　http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/
東浩紀　http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
藤津亮太　http://blog.livedoor.jp/personap21/

■関連スレ
「劇場用アニメ・アニメ批評スレ」
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前スレ（業界板）
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ12
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847 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:39:02

もう立てていいよ

848 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:39:41

>>846
乙

849 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:39:52

もう立てといたほうがいいな
変に埋まってからとか言ったらここに次スレ立てられるし
せっかくの移動のチャンスなんだから

850 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:41:38

>>849
気合いで今日中に埋めれ
かつては業界板の中でもかなり速いスレだったんだ頑張ればきっと

無理ですね

851 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:43:22

だから誰か立ててくれよ

852 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:44:32

>>845
たぶん過去の作品を見ない奴も見ても分からない奴もいるんだな
それに新房の演出を誉める奴と貶す奴は反応するポイントが同じ気がするんだぜ

853 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:45:23

>>846
乙

気持ちはわかるけど、小黒も入れといた方がいいと思うけどなあ。裾野を広げる意味でも。
今だと思想地図人脈じゃん（藤津以外）

854 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:46:23

>>852
そこが頭の痛い所でね
見てない物については異論を出して貰うしかないのだよ

855 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:46:26

見れば分かるとか言ってる奴が批評てｗ

856 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:47:41

あ、俺へのレスじゃなかった間違えた…

857 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:48:38

>>852 >>854
土壇場の自演乙

858 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:49:20

いいから早く立ててくれ
俺は立てられなかった

859 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:49:58

携帯からでいいなら立てるが
ただしテンプレのコピペ失敗してもしらんw

860 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:51:18

頼んだ

861 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:51:54

>>852
「わかる／わからない」って、あなたのわかってる「上手／下手」
の基準が示されてないんだから、こっちがわかってるのかわからないだろう

少なくともその感覚を記述する努力くらいは見せようよw

862 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:51:58

よろしく

863 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:52:14

じゃいってくる

864 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:55:28

文芸書籍サロンに立ててきた
携帯なんで誘導は他が頼む

865 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:56:04

乙

866 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:56:17

>>861
アンタ多分別人のレスを脳内の個人に還元してる。

867 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:56:52

次スレ

アニメ批評やってる人たちについて語るスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1259157247/

868 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 22:59:05

乙。テンプレ成功してたぜ。

869 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:00:58

>>866

>>852 >>845 >>842
という繋がりを見れば、別人であっても答えてもらえると思うんだけど？

870 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:03:03

頑張って作文した僕はスルーですか＞＜

871 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:04:56

誰か分かんねえだろが池沼

872 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:10:19

俺か？俺のことか？

873 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:14:40

>>869
俺も「分かる／分からない」「上手／下手」だけでは不毛って言いたかったんだわ。
だから「その感覚を記述する努力はしようよ」というのには同意。

新房見てなくて感想しか読んでない。
>>844を反転させれば肯定的な評価になるよなと思ってさ。

874 ：869：2009/11/25(水) 23:15:03

>>870
とりあえず>>871は俺ではないです。あなたが誰かは知らないが応えられるなら応えてほしい。
あるいはあなたがすでにレスした文章があって、そこに「上手い」の基準が示されてるならアンカしてもらえれば。
誰でもいいので「上手／下手」を言い出した人かそれにに乗っかった人、その基準をできるだけ明快に示してください。

875 ：869：2009/11/25(水) 23:17:26

>>873は今までのレスのどの人なんだ・・・

まあ、あなたの立場はわかった。

876 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:20:13

>>874
俺は>>844だよ
新房については見た感じこの程度しか分からん
もう少しアニメに詳しけりゃ別の見方もできるかもしれんが

877 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:23:56

>>852＝>>873
>>874＝>>876とは別人な

878 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:23:57

下品とか小手先言ってる人は具体的に

879 ：877：2009/11/25(水) 23:25:58

うっかり。

>>852＝>>873
>>844＝>>876とは別人な。

880 ：869：2009/11/25(水) 23:27:18

>>876
あ、すまんそういうことか。

>>844にはだいたい同意だが、後半の
「その結果生まれた形式に自分が縛られているというかとにかく過剰な反復を見せるのがどうも気に入らない」
については、俺は割と肯定的に捉えてて、ともすれば形式イジり出すとそれで終っちゃうんだけど、それを継続して
いろんなバリエーションで試してる点は評価したいなーと。
思えば『ぱにぽにだっしゅ！』は今のシャフトの姿勢の縮図みたいなとこがあるんじゃなかろうか。

久々にこのスレでまともに会話した気がする。
「上手／下手」の基準が示せる人は引き続き募集してます。

881 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:37:12

ついでに自演扱いされた>>852と>>854も別人な。どうでもいいが。

882 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:37:56

ホントにどうでもいいな
向こうのスレでやれば解決するぞ

883 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:39:38

それ言い始めるとこのスレの歴史の中で何回自演扱いされてきたか…

まあそれも今スレ限りだ
埋め尽くしそう

884 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:41:28

こんな中に思想地図読んだ奴いないの？

885 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:42:01

Vol.4ってもう出てんの？

886 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:43:06

らしいよ

887 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:43:27

>>883
みんな一度や二度は自演扱いされるもんさぁ
俺>>844だが>>852のレスを自分へのレスと勘違いしてたもんで自演になってしまった

888 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:44:25

×自演になってしまった
〇自演と呼ばれてしまった

やれやれ忙しい

889 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:44:37

発売日は28らしいぞ

今回はこのスレ必読書だろうな

890 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:46:42

>>889
確認した。発売まだだった。ごめん。

891 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:52:56

正直このスレ的にはそんな盛り上がらない気がする

メージュオリジナルの東×ヤマカン対談（１回目）とかつまんなかったし

892 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:55:57

あれよりは突っ込んでほしいな
氷川もいるんだろ

893 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:56:24

第一回の対談とかヤマカンの顎触ってる写真見てナルシストだなぁ、て思った記憶しかないｗ
あれが第一回かどうかも定かじゃないが

894 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:57:01

結局今みんなが求めてる「アニメ批評」って、表現論なの？
それとも東派（特に宇野）みたいな社会反映論なのか？

895 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:57:32

これか？

アニメージュオリジナルvol.２　かんなぎ特集記事山本寛×東浩紀の対談記事
http://www14.atwiki.jp/yamakanwiki/pages/22.html

896 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 23:58:08

東派でも黒瀬は表現論だな、一応。

897 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:00:20

>>894
実はこのスレでは随分前にそういう「批評はどうあるべきか」みたいな話題を扱ってたんだよ
さすがに結論は出なかったけど

出来ればそこら辺からやりたい気もする

898 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:00:38

>>895
ああそれそれ、東が言いたいことひたすら喋って（いつも言ってるようなこと）
ヤマカンがいまいち応えきれてなかった印象。

899 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:00:48

表現論に一票。この言葉は誤解を生みそうだから好きではないけれど。

900 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:01:42

誰か『テヅカ・イズ・デッド』とか読んでる？

ああいう方向性の仕事を期待してる。

901 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:02:10

>>899
どういう誤解？

902 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:04:40

>>897
うん。そこら辺の話題でスレが進めばいいんだけどな。

それにはあまりにも現状の論者できっかけとなりそうな人がいない。

903 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:09:08

>>900
やろうとしてる人はいるんだろうけど、露出少ない（そういう原稿を発表できる媒体がない）
のが難点なんだろうね。実際これ上の東ヤマカン対談で言及されてたと思うが

『テヅカ・イズ・デッド』は「キャラ／キャラクター」が他メディアに敷衍できる概念だったのも大きかったな

904 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:11:02

「表現論」以外にどんな「論」があるの？

誰か頭のいい人プリーズ

905 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:12:13

>>899
表現という言葉はその行為する人を連想させるからかな。
そこで論じている事柄の属性が作者の側にあるような印象を与えかねない。
もちろん作者の立場を貶めるつもりは毛頭ないんだけれど。

906 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:13:15

頑張ってるねえ
950まで行けば、あとは一日放置すれば落ちるんだからきばらなくていいよ

907 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:13:42

>>904
>>894みたいな感じじゃなかろうか

908 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:16:15

東たちが身内で表現論対社会論で盛り上がってるが。
理想は両方なんだけどな。あくまで理想。

909 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:19:23

>>905
うーん、なんとなくわかるけどもうちょいkwsk。

確かに蓮實の存在で表現論に特化していった（シネフィルの）映画批評が、観客の存在を捨象してきた感は否めないし、
アニメだと受け手の（オタク文化的な）文脈への理解に依存してる部分が大きいから、そのニュアンスを失いたくないみたいな理解でＯＫ？

910 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:21:53

>>908
ただ、アニメに社会を読み込んでく言説についてはそれこそ社会学者とか（上野俊哉とか）が昔からやってて
十分蓄積もあるわけで、おのずと今求められるのはアニメプロパー内部からの表現論、ってことになるんだろうな

911 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:28:47

少なくともそれはオトナアニメやメージュオリジナルからは出てきそうにないね

まだ後者の方が可能性は高そうかな

912 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:29:31

>>909
素朴に作り手の特権化に繋がるかもしれないという危惧かな。
それならいっそフォーマリズムのほうが清々しいじゃないかと思って。
あるいは表象論。アカデミックな響きになるけれど。

913 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:32:41

>>910
表現論と社会反映論という2つの方法論の対立が拮抗するくらいまで質と量が増えて欲しい。
ただマンガでもあれだけ時間がかかったんだからアニメはもっと難しいのかな。

914 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:33:12

フォーマリズム・・・？無知ですまんグーグル先生に教えてもらってくる

915 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:41:01

誤解されるかもしれないので補足。直訳すると形式主義。
作り手や受け手よりも作品に重きを置いて、作品そのものを論じる方法くらいの意味で使った。

916 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:42:12

>>912
なるほど。まあやっぱりなんとなくだけどwわかった。１文目のニュアンスね。
なんだかんだ言ってもキャラクター文化だから、そこまで作者の特権化を危惧することもないんじゃないかと思うが。

てか結局やっぱ、名前挙がってるテヅカ・イズ・デッドみたいな、テクスト読解する枠組みを積み上げてくことだと思う。
それが難しくて、なかなか糸口も見出せない状態なんだろうが。

917 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:48:01

誰に向けてのアニメ批評なのか、ってのが大きい気がする

というか先行ジャンルで批評が存在してるのは文学や映画だが
それらを手がかりにアニメ批評をイメージしていっていいのかどうか・・・

918 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:52:17

とりあえず既存のものを手がかりでやってみて、
そのやり方で拾いきれないものをどう捌くか試行錯誤するのでいいんじゃないかな。

919 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:55:03

>>917
あんまり外側の知識を要求し過ぎると門戸が狭まるからな

920 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 00:58:41

批評はともかく俺はレールガン９話が非常に楽しみなわけだ
プライスレス！

921 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:00:09

>>919
いや、たぶん誤解されてると思うんだけど>>917で言ったのは、現段階でアニメ批評が存在しない以上、
文学というジャンルの中での文学批評や映画というジャンルの中での映画批評の役割をとりあえずモデルして
アニメというジャンルの中でのアニメ批評をイメージするしかない

けどそういう先行ジャンルの批評に対する疑念みたいなものもあるわけで、そこをどうするかみたいな話なんだけど

922 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:00:13

950まであと30なんとかして

923 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:01:59

>>921
それ言い始めると「そもそも批評なんか必要なのか？」という話に・・・

924 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:04:50

>>921
ああそっちか
読み手がつかんような批評しても仕方って意味かと思ってた

925 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:08:14

>>924
もちろんそれも含んでの話なんだけどね

というかその問題が大きいよなあ

926 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:11:15

批評なんかあってもこのスレ来るようなごく一部の人間しか読まないわけだしな

アニメ批評がジャンルとしてのアニメに還元できるものがある、という認識を
一定以上のアニメファンに共有してもらわなければ存在できないだろう

927 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:13:55

爽やかにスレの主旨を否定する>>920を俺は評価したい

928 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:16:08

もやもやしている面白さやツマラナさを、それは～だからでね？と示す事が出来れば
一般のファンに対する批評の意味はあるだろう

929 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:19:43

んだんだ

930 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:31:44

>>926
漫画の場合は一定以上のファンがその認識を共有してたりするの？
批評の嫌われ方はアニメと大差ない気がする

931 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:32:02

現状ではアニメ誌に載ってる文章よりブログの文章の方が面白い、という事がままあるので
>>928のような需要はブログである程度満たされているが、そうなると有料のアニメ誌はカタログ的
な側面を強調していかざるを得ない

そうして棲み分けが起こって、ブログにはリアルタイムでバシバシ論考がアップされるが
出版媒体に乗らないので権威づけされず、議論も積み重ならないので「批評」として認められない

結局、アニメ批評が成立するとしたらアカデミックな場所でしかありえないのかなーと
でもそれではリアルタイムに放送中のアニメに対応できないので、多くの視聴者のもの
ではなくなってしまう、と予想してみる

932 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:43:57

>>930
漫画でも全然共有されてないと思うよ

ただ、伊藤剛のテヅカ・イズ・デッドが表現論としてよくできていたので
その前後を境に一部ブログとかでやや盛り上がりを見せた、という意味で
アニメに比べて一歩リードしてる

俺は門外漢なので勝手に思ってることだが、アニメは映像なので映画批評を意識
してしまうという点で、漫画に比べて枠組みを提示するのに勇気がいるんだと思う
テヅカ・イズ・デッドはよくできてるけど、伊藤剛は他ジャンルの表現論に特別
詳しいわけじゃないと思うし、実際ほとんど参照はなかったはず

アニメ批評は映画批評を無視するわけにはいかない
そこへの意識なくロジックを組み立てないと、シネフィルとかにツッコまれる
例として、小黒が最近映画見てたのはツッコミが怖いせい

933 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 01:46:29

×意識なくロジック～
○意識を持ってロジック～

934 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 08:24:39

950まではいこうぜ

935 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 11:16:17

批判すればかっこいいと思って
２ちゃんで見かけたもっともらしい批判的な書き込みを受け売りに話してたら
いつの間にか学校の慢研内で孤立してしまった
なんで・・・好きな作品や監督汚されて怒ったのかな？

936 ：649：2009/11/26(木) 15:26:39

昨日ちょっとボコってやっただけなのに一晩明けて見に来たらレスが300進んでて吹いたわ
鬼の首を取ったようにエヴァはカット数が少ない！って動体視力(笑）見せてくれても
実際の動画のカット数見せられりゃグゥの音も出ないだろ…かと思いきや
動画見せられてもまだ屁理屈言い張っててワロタｗ

>>660
>最低400カットいる

「いる」は「欲を言えばそれくらいほしい」って事だろ
実際に400カット↑のTVアニメ作画が普通にそこらで見られる平均的なカット数って訳じゃない
そういうのを「論点すり替え」って言うんだよ

あと、自演認定しか出来ない病気野郎はヤマカンスレで暴れてろ
せっかくアンチスレにしたんだろｗ

937 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:28:30

さすがキチガイ、流れとレスが読めずに勝利宣言か

938 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:32:23

普通のアニメとロボットアニメではカット数が違うのが常識での話なのに
エヴァをロボットアニメでなく、なんで普通のアニメ扱いしてるのか

939 ：649：2009/11/26(木) 15:33:50

俺の書き込みがあるまで4時間間があるのに2分で即レスかｗ
ずっと張り付いてたのか、ご苦労様なこって

940 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:35:15

論点ずらしはいいから>>938に答えてよちゃんころ

941 ：649：2009/11/26(木) 15:44:25

論点ずらしてるのはてめーだろボケ

エヴァはTVアニメとしてカットが多いか少ないか？って話だろ？
シンプルな結論として「多い」のは動画を見たら一目瞭然だ
俺ちゃんと数えたしな、9分足らずで150カット前後あった

それに対して「ロボットアニメってのは云々」って反論に何か意味あるの？
エヴァはロボットアニメだわな、で？

「エヴァはカットは多目」

はい、俺が言ったことと何の矛盾もありませんね

バーカ

942 ：649：2009/11/26(木) 15:47:44

んじゃ俺は消えるけどお前は頑張ってちゃんころの幻相手にずっとバトルつづけてろよｗ

943 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:53:06

>>941
最後までトンズラしかできないわけか
ひだまりの公式インタビュー読めばわかるが
ロボット無しでアクションが多いアニメでも400カットかかるアニメはザラ
エヴァはロボットな上、アクションもあるが

つまりお前はアニメの常識も知らず
エヴァのジャンルも内容も考えず
自分の悩内完結でカットが多いと叫んでるわけか

944 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:53:57

ちゃんころって可哀想な子だな
ケンナンってのもお前なんだろ？

945 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:54:05

最近のアニメはカット多くなってるから350カットなんて普通にあるけど

946 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:54:55

>>943
これでアニメーターとか言ってるんだから笑えるね

947 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 15:56:12

コードギアスは特にせわしなかったな

948 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:01:44

ピザさんの独り言タイム、はっじまっるよー

949 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:03:16

>>649で
＞TVアニメは普通200～300カットで作るものだ

どうせググって適当こいてるんだろうけど
なんて語ってるけどいつの時代かと
今は平均250～350はかかる時代だ、東映ですら基準を上げざるを得なかったのに
最近では望月が絶対少年で全話250カット以下に抑えたのは驚異的なくらい

950 ：ちゃんこ鍋：2009/11/26(木) 16:03:42

このスレは闇鍋(笑)

951 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:03:58

>>948
消えるんじゃなかったの等質のキチガイさんｗ
最近頭痛が止まらないんじゃないの？

952 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:04:14

TVのエヴァが放映されたのって最近だっけｗ

953 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:05:42

>>952
エヴァの時代というか昔の方がロボットアニメは枚数やカットは多かったんだよ
4000枚とか普通で、最近はCGで作画しないで良い分、カット割でごまかさなくてもよくなったくらい

954 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:06:25

>>948
まーだお前を叩いてるの一人だと思ってるの？

955 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:07:20

ちゃんころってさあ
素人丸出しなのになんで玄人ぶってんの？
動　体　視　力　低　す　ぎ

956 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:07:43

もうこのスレは次スレがIDだからちゃんころは来ないでしょ
来たら、自分を叩く人間が複数な上
議論になったらIDで発言追われるから、得意の
「俺はそんなこと言ってない！」は通用しないｗ

957 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:08:09

自称シネフィルだしなあ
何回このスレで醜態さらせば気が済むわけ？

958 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:11:11

ピザさんの独り言面白いなぁ
ちゃんころはどこだー！って数時間誰も書きこまないスレに張り付いて
ターゲットが現れたら1分刻みの連投開始
それで言うに事欠いて「俺は一人じゃない」ってか
お前は一人だよリアルでもネットでもな

959 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:13:34

ちゃんころって、必ず逃げたり規制されて敗北したときに
「バーカ」ってレスするんだよねｗｗｗｗ

＞バーカ >>941

http://mimizun.com/log/2ch/anime2/changi.2ch.net/anime2/kako/1249/12494/1249453317.html
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:47:14 ID:o5HA2y/S
バーカ

960 ：千秋楽：2009/11/26(木) 16:14:43

ちゃんこ対ピザ
このスレの終わりとしては面白い取り組みだね。
どちらが一枚上手か見せてもらおうぜ(笑)

961 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:15:19

>>958
お前病院行った方がいいぞ
語彙が同じだからバレてるくらいの自覚がないってのは
思考に障害がある証拠だから

思考に障害があるってのは統合失調症の代表症状

962 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:19:34

>>961
元気ないな、もっと連投しろよ
複数の人間が寄って集って書いてるんだろ
あと「病院に行け」も「語彙が乏しい」も
ピザがちゃんころに言われた言葉だったな
よっぽど気に言ったらしいなそれ

963 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:20:15

>>959のスレで携帯とP2使って複数ID出しても
住人に自演と言われ、さらに複数IDの住人にスカン喰らってるのに
今だに自分が嫌われてるのを認められないのは頭おかしいよ

964 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:23:01

「嫌われてる」か

お前が気にしてる言葉、言われたくない言葉は

「語彙が少ない」
「病院に行け」
「嫌われてる」

か

なんか可哀想な奴だな、どーでもいいけどさｗ

965 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:23:28

>>962
真面目な話、お前長文やスレの流れ認識できる？

966 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:24:17

どうせIDスレには来れないから
最後は派手に暴れてるんだろうけど、恥の上塗りだぞちゃんころ

967 ：琴欧州：2009/11/26(木) 16:24:24

佐渡ヶ嶽部屋って松戸に在るんだよね。
スモウもアニメも貴重な日本文化。

968 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:32:10

あとな、>>961みたいに下手に専門用語を使ってもな
かえって内容のなさが浮き彫りになるだけだな

例えばこういう風に言ってみよう

「妄想性人格障害」という病名がある
「妄想」という言葉は、。印象から「想念が散々に乱れる」ように思えるが
誤解を恐れずに言えば、健常な人間はそれなりに思考が散逸し矛盾を抱えてるものだ

ならば「妄想」というのはなにか？

「自分の考えに固着して、そこから思考を動かすことが出来ない状態」を言う

そう、まさに「ちゃんころ」の幻に雁字搦めとなり、
数時間人が書きこまないような過疎スレを常時リロードし続け
誰彼構わずちゃんころ認定をおっ始め、相手不在でも一晩中暴れてるような誰かさんのようにね

ピザ、お前は「妄想性人格障害」だ

はよ病院に行け、まだ開いてるだろ

969 ：高見盛：2009/11/26(木) 16:32:51

ロボットアニメ対決は高見の見物。

970 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:37:02

聞かれてもいないのに自分の事を喋りだしたり、わざとらしい会話とか
全部、解体型の統失の特徴なんだよね
普通の人は愉快犯に見えるだろうけど

ただ愉快犯には痴呆のような症状がないから
長文も理解できるし、レス全体を見てスレ全体の流れも把握できるのが違いだが
どう見てもこのスレやヤマカンスレにいるのは
長文読めてなかっりスレの流れも認識できてない

971 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:38:23

俺も、カット割りで誤魔化せば、動画枚数はしょれるもんだと思ってた。
そんでその特性をうまく生かした紙芝居がエヴァだと。

972 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:42:10

>>968
知ったかな上、レスの把握がずれてる

妄想性人格障害は統合失調症のような概念や思考の乱れはない
なぜなら悩の機関自体は死んでないから
あるのは強い妄想だけ

だからお前のようにレス内容に対して噛み合ってないレスは帰さない

973 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:44:15

>>971
そゆこと
異様な長回しや、息吐く暇もないようなカット割りで作画の負担を減らしてる、それがエヴァ
長回しがあるおかげで、トータルで見ると印象ほどはカット数行ってないんだが
割ってる場面の目まぐるしさは、>>649の動画見れば一目瞭然
見てわからない奴に何言っても仕方ないｗ

974 ：千代の富士：2009/11/26(木) 16:44:25

Give me gum and you are one♪

975 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:45:29

統失でない人間なら、統失でないことを証明するために
上で言った、長文やスレの流れが認識できないのを否定して
実際に長文を読んで説明するくらいの連想はできるのだが

なぜか関係ない妄想性人格障害を話題に出してくるあたりやっぱおかしい

976 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:47:36

>>972
お前のそのレスがまさに噛み合ってないじゃんｗ
「概念や思考の乱れはない」？
俺がいつ「ある」って書いたか？ん？

お前の自己紹介じゃねーかバーカｗ

なぜそうなるのかって言うと、お前の頭が弱いというのもあるが
「論破する」を前提にロジックを構築していくからだよ
あ、それが頭が弱いって事かｗ

977 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:48:12

>>973
異様な長回しがあったらカット数減るだろｗ
馬鹿じゃないのかｗ

作画負担が減るのは動かさない場合だけ
カットが多ければその分、作監チェックも増えるので負担は減らないｗ
こんなのはシャフトの人間でも言ってるｗ

978 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:50:03

>>976
妄想性人格障害の話をいきなりお前がしてるから
相手は健常者だからそれに合わせてるってことでしょ

だけどお前は合わせられてないから、相手の質問に答えてない
質問に答える気があるなら、統合失調症の話をした上で
そうじゃないと証明したらどうだ？

979 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:50:14

>>971
アクションとかカット多くても結構枚数使うみたいな話をきいたような

980 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:51:17

>>975
>統失でない人間なら、統失でないことを証明するために

あのな、お前の勝手な思い込み、いや、妄想に対して
なんで俺がそれを否定するための証明なんかおこなわにゃならんのよバカか
前も言ってやったが「ない」事の証明は出来「ない」んだよ
「悪魔の証明」とか「消極的事実」でググれ低能

981 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:52:03

>>979
実際枚数とカット数というのはそんなに関係しないからね
シャフトみたいにあれだけカットを頻繁に入れて、動かさないのがイメージにあるから
カット増やせば枚数が減ると思ってる人間も多いみたいだがｗ

982 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:53:51

>>980
悪魔の証明というのはどちらに転んでも否定になる場合
長文やスレの流れを読んで、説明して見せる行為は第三者にも見える行為だし
それが出来れば誤解が解けるなら悪魔の証明にはならない

ついでに統失の人間はお前のように相手の言葉を疑って言うことを聞かないというのも症状の一つ

983 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:57:12

つーか長回しで芝居まともにやってるアニメある？ないでしょ

984 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:57:48

>>977
馬鹿はお前だろ
異様な長回しがあるからこそ、エヴァのカット数は
トータルではちょい多め程度に落ち着いてるんだよ
お前って本当に読解力ゼロだな

>>978
>妄想性人格障害の話をいきなりお前がしてるから

あのな、大枠の議題だけ合ってても意味ないだろ

「妄想性人格障害ってのがあってこれこれこう、まぁお前のことだ」って書き込みに
「妄想性人格障害は統合失調症のような概念や思考の乱れはない」って、会話になってないだろ？
俺は一度も「妄想性人格障害に概念や思考の乱れがある/ない」という話をしてないのだからな

要するに言葉のキャッチボールが出来ないのはお前なんだよ

>だけどお前は合わせられてないから、相手の質問に答えてない

馬鹿か
ただのお前の脳内の妄想レッテル張りに対して、何を答えろっつうんだよ
さっきも言ったが、俺が異常で「ない」事の証明は、出来「ない」からな
ちゃんと「悪魔の証明」で調べろよクソ馬鹿君

985 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:58:51

カットが多い少ないに関わらずシャフトのやり方が良いとも思えないわけだが

986 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 16:58:51

ていうか長回しがあるといいつつ、カット数が多いとか
馬鹿じゃないのかとｗｗｗ
カット数が多いの意味すら知らないんじゃないかというか
誰かの受け売りで話してるような感じ

冗談抜きに等質じゃないのかな

987 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:01:16

>>986
またループしちゃうんスか？
馬鹿はお前だろ
異様な長回しがあるからこそ、エヴァのカット数は
トータルではちょい多め程度に落ち着いてるんだよ

って言ったはずだが？

988 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:01:17

>>984
乱れがあるないの話はもういいよ
それについては本題じゃないのが理解できないのか？

＞俺が異常で「ない」事の証明は、出来「ない」からな

ちゃんと出来ない理由を述べてくれ、単に長文を読んでみせれば
証明できることだと思うがなぜできないのか

ちなみにこういう説明を論理的に出来ないのが思考の解体で
統合失調症なのだが

989 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:02:53

>>987
長回しなんてしないアニメがほとんどなんだから
長回しがあって多くなるという主張は矛盾してるのだよｗｗｗ
本当に糖質かｗｗｗｗ

990 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:03:40

自分が明快じゃない人は優越感ゲームやめようよｗ

991 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:04:37

>>985
エヴァのOPはどうですか

992 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:05:17

ちゃんころさんはマジでこの状態
http://yucl.net/man/56.html

993 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:07:13

>>989
お前って本当に、読解力ゼロなのな
長回しをすればカットが多くなるなんて言ってないだろう
「エヴァ」に関して言えば、印象ほど実際のカット数が多く見えないのは
長回しのカットも存在するためだ、と言ってるんだよ

理解出来る？

994 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:09:06

>>993
長回しのカットは実際に長井時間で一つのカットを使うから
現実にカット数が少なくなります。
だから「印象」ではないので、実際にカット数が少なく見えるのは現実なわけです

995 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:09:52

以前仲裁してヤマカンID付き隔離スレに同行した者だが。
ちゃんころ、気持ちはわかるがお前のやってることはピザと一緒だ。
俺もこの書き込みでその流れに加わることになるけどな。
馬鹿げたいたちごっこはこのスレで最後にしようや。

996 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:11:13

>>988
「長文を読めば証明になる」

↑これがまず意味がわからない、何を言ってるんだお前は

正しく物事の筋道を判断できるか否か？って話だったら
俺はお前の支離滅裂なレスに対しても
どこでどう錯誤が起こってるのか常に指摘しながら物を言ってるわけだがな？
それに対していちいちループさせたり見当違いのレスをつけて
単に言い返そうとしてるだけのお前が何をどう正しく判断できるんだよ

ジャッジが発狂してるのに正しい評価を求めることは出来「ない」
したがって、お前がジャッジである以上、俺は自分の正常さを証明できない

997 ：糖尿病：2009/11/26(木) 17:11:34

チ・ョ・コ・レ・イ・ト
http://shinrabansho.com/

998 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:11:34

>>995
いつも相手をピザ扱いしてるけど
毎回どう見ても違う人物に論破されてる基地外だろこれ

ちゃんころはアニメーター経験者に論破されたり
かんなぎスレであんだけ総スカンされて、全部ピザだと思ってるのかお前ｗ

999 ：高血圧：2009/11/26(木) 17:13:05

梅干食べてスッパマン！

1000 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 17:13:13

>>996
脳の記憶機能が障害があるので、文法ごとの記憶ができなくなるので
長文全体を統合して認識できなくなるのが統合失調症の症状だから

連続した文章を統合できる能力が証明できれば、統合失調症を否定できる
だから長文を読んでみてくれキチガイ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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