少女漫画家達の愚痴スレver.80

1 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:22:07

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
　他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

2 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:24:24

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252896379/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247887006/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242211608/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！92◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1251429021/
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:35:58

乙！！

4 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:58:32

お疲れサマンサ～

5 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:02:42

乙。
前スレ>1000はでもでもだってちゃんだって事がわかった。

6 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:05:26

前スレ1000
宅配に頼まざるをえない地方在住作家もいるのだよ

7 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:18:40

どっちもどっちだと思った私…すいません

8 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:29:53

ここ、愚痴スレだろ…
何で叩きになってんの？

9 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:35:52

叩きってほどか？愚痴スレっつったって、色んな人が見てるスレなんだし
公共の場で愚痴ったんだからそれなりの反応は返ってくるの当たり前。
しかも消える消えるといいながら何度も出てきたらこの程度言われても仕方ない。
今までもこの程度のことはあったのになんで今回に限ってやたら絡むなと？

10 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:41:16

内容はかなりアレンジを加えているものの、あの特徴ある文体はあの人に間違いない（読む人に向かってねちっこく語りかける感じの、常に先回りして自己弁護するトーンのあの文体）
そもそも少女漫画家じゃないのにここを使って愚痴吐いた感じだね

11 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:44:21

ねちっこく語りかける…
ゲル長官か!(｀・ω・´)

12 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:49:57

ゲル長官は語り口はねちっこいけど
中身は理路整然としてわかりやすく説得力に満ちあふれてるぞ

13 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 00:51:43

ババアは巣にカエレ！

14 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 01:11:25

1000で言い訳してるけど
それでも編集の言いなりになってた理由にはなってないと思うんだが…
宅急便使わないのは個人の好きにすればいいけど、連絡事項の伝言も屋外って？
なんかレスすればするほどほころびが出てるような。言い訳がトンチンカンすぎる…

15 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 01:18:27

該当の人はよくわからないんだけど
あれだけ人を恨むパワーと責任転嫁する思い込みがない事には
長くできない仕事なんだと思ったよ

私には無理だな…嫌な事はさっさと忘れるしw

16 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 01:43:40

1000に粘着してるようにしかみえんわ
気に入らないからって、去ろうとする人にわざわざ言わなきゃダメな話でもないでしょ

17 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 01:45:14

>>10
あの人って誰だか猛烈に気になってきたじゃないかw

18 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 01:54:00

ああ心当たりある編集なのかなと思ってた

19 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:29:14

粘着というか、普通にちょっと状況が解らなくてこんがらがった。
どんどん辻褄があわなくなって愚痴に現実味がなくなっていったところが
ちょっと怖いというか気持ち悪かったし。

20 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:37:28

中○珍？
たしかに文章のふいんきがそっくり

21 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:41:26

○●ここは現役の人気作家さん達が集うセレブ的スレ○●

ってことでいいのかな
憧れの先生の雑談や愚痴をリアルタイムで聞ける2chすごい

22 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:42:42

屋外で原稿チェックに連絡事項の伝達、全部すますの？
ありえない。

23 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:44:24

>>20
Σ(・∀・；)

24 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 04:00:50

ちんさん…
あそこまでブログでぶっちゃけてるんだから
わざわざここで匿名で書き込みする必要もないかと

25 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 04:21:48

珍さんね･･･
いくら一回でやめた人達だからって、アシさんの悪口書くのはどうかな
周囲の人に簡単に特定されるじゃん

26 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 05:11:15

嫌な目に遭い続けるとなかなか忘れられないよ
何度もその場面繰り返して思い出す
担当相手だとある程度理不尽でも飲み込まなければいけないし
それを愚痴るくらいなんでここまで絡むんだろう…
特定の作家名は出すなよ
変なのが湧いてるなー

27 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 06:36:14

愚痴書き込み
→身バレ。該当編集者ファビョる。
→報復のためマンガ家スレに乗り込み、攻撃。
　
って言う流れが多い気がする。
匿名スレなわけだし成り済ましも可能だからね。

28 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 06:58:27

まだ続いてたのか。

愚痴書き込み。
→賛同を得られずファビョる。

だと思いながら読んでたから
編集が叩いてるという意見が新鮮だ。
やっぱり一人だと考えが偏るな。

ところでみなさんのところは台風はいかが？
アシさんが…orz

29 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 07:05:28

>>15
なんで愚痴スレにいるんだろ
嫌なことがないなら来なきゃいいし
責任転嫁と決めつけるのも思い込みが激しくて気持ち悪い

30 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 07:22:05

>>28
個人特定するレスがつくのがねー
同じ漫画家同士なら気がつかない振りで流してやるのも
礼儀なんじゃないか
ファビョルと言うほどの反応レスではないし
叩きすぎ、執拗過ぎて嫌な流れだなー…

31 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 08:23:42

あーあ、ほかの人に疑いがかかってんのか…
中村さんとかではないよ。状況的にどう読んでもあの人でしょ。もういいけど。

32 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 08:57:46

>>15
自分のした嫌なことだけ都合良く忘れる人なんじゃないの？
自分は違う敵な書き方をしていながら漂う粘着さが病的で近寄ってはいけない感じw

33 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 09:43:47

>>31
だからあの人って誰。気になるよ、そこまで書かれたら

34 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 09:48:38

どの人かはわからないけどずっと前からスレに居て
あの編集ゆるさねぇ。とかブツブツ言ってる人だよね…
病んでると思う。

35 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 10:34:09

>>34
スレタイ嫁
ここは愚痴スレ
そして匿名スレだってのにどうしてそこまで思い込めるんだ？
文体がどうのとか言う人がいたけどわかんねーよ

36 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 10:36:21

1000うぜっ!!　うざすぎ!!
彼女の味方の気分で読んでたが、その気持ちは1000で失せた

37 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 10:36:53

〆切りと台風が重なってる人、いるのかな…

38 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 10:40:06

>>35
34みたいなレスの後に必ず出てくるね
常駐して編集の愚痴書いてる本人？としか思えない
文体のクセってわかるもんだよ

39 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 11:03:59

>>38
自分は35にまるっと賛同だよ。

文体のクセわかるってよく書いてる人いるけど
それって思い込みのことも多いよ。
自分も一度しか書いてないのに言われたことあるし。
終わったことを蒸し返す奴が一番うざい。

40 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 11:08:08

同じ事をずっと書き込む人もうざいのです

41 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 11:11:05

この話題続ける奴みんなうぜー

42 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 11:12:58

とりあえず個人名はやめようよ

43 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 11:14:56

愚痴スレなのはみんなわかってるよ。
引き際もわきまえず何度も書き込む人がうざがられるのは、どのスレでもあるってことじゃないのかな
まあこの辺で終了しようや

台風は北陸の方に行ったそうだけど、相変わらず風がパネェ
美容院予約してるんだが帰りにはぐしゃぐしゃになってるだろうな…

44 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 11:16:21

航空便使う予定の人、大丈夫かー！！

45 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 12:03:10

そういえば何年か前、東京に雪が降った時も
交通がマヒしてるのに丁度〆切で大変だった…

46 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 12:22:34

ネットでデジタルアシにデジタル入稿美味しいです
１０年前とは比べ物にならないくらい便利になったな世の中
ここまで便利だと逆にどこかで落とし穴がないか心配になるｗ

話変わるけど、２ちゃんではぶっ叩かれてばかりかと思ったら
理不尽な批評レス（内容勘違いして理解しての批評と嫌い嫌い）
に対してちゃんと理解してくれた何人かが
それは違うよってレス入れてたの見て驚きを隠せない
ありがてぇな…こういう人のために漫画描いてるんだな…

47 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 12:26:56

>>46
いいなあ…叩かれすぎて疲れたよ

48 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 12:50:05

>>46
そういうありがたいレス入れてくれる人に
理不尽な批評する方が鼻息荒く噛み付いたりするよね…あれすごく居たたまれない

49 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 12:54:40

>>48
挙げ句に本人乙！が来るんだよね
で、庇う人は全員もれなく頭の悪い狂信者扱いされる…

50 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 13:00:56

>>48
擁護の人の人格まで悪し様に否定するんだよね。
狂ってんのはそこまでファビョるてめえだ！と、
何度本人降臨しそうになったことか。

51 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 13:46:54

叩かれてる人の中には人に金を返さず踏み倒した極悪な奴もいるんで
あからさまにその人の作品が叩かれてると、恨み買ってるよなーと思うし
こんなに叩かれてる！！
と憤慨されても、「自業自得だろ…」としか思えない
みんなそうではないだろうけどね
その人がいかにも自分がヒロインのように酔ってるのを見ると
「借りた金返せよ」と言ってやりたくなる。
言っても無駄なんだろうけどね、そう言う手合いは。
関わる方もバカなんだし。
かなりの金額を踏み倒されてそれに対抗できる証拠を取っておかないあたりは
お人好しを通り越してバカとしか言いようがないし、
痛い目にあっていい勉強になったと思うよ。

52 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 13:48:45

うちの雑誌スレは多分叩いてるのも庇ってるのも関係者…

53 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:01:32

>>51
フェイク入れてるんだろうけど他人の金の貸し借り状況まで把握してるの？
貸した側と借りた側が、最後の3行ですり替わってないか？
それとも51が踏み倒されの？
よくわからん…

54 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:07:34

やっぱり愚痴スレから同業叩きのスレになってるよ。
いやな流れだ。

ところでバイク便って使った事がないんだけど、時間通りに届くもの？

55 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:24:49

>54既に流れ変わってるし、一体どこに叩きという程のレスが？

51はいつもの妄想愚痴の人でしょ。流れぶった切って何言ってんの…
そこまで何度も愚痴らないと平静保てないくらい心にトラウマが残ったというなら
もうそれはここじゃなくてメンヘラ板のが相応しいスレがあると思うからそっち行って欲しい。

56 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:25:06

借りた金返せよ

って歌あったよね
何となく思い出した

57 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:29:17

＞こんなに叩かれてる！！
＞と憤慨されても、「自業自得だろ…」としか思えない
＞みんなそうではないだろうけどね
つまりここで愚痴こぼしてる人間のうちの何人かが
その踏み倒した人間だと51に決めつけられてると取っていいのかな
気分悪いな

58 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:31:18

>>55

そこまで歴代の愚痴スレ内容を覚えていないので
いつものと言われるとどの人か分からない
レス抽出してコメントしてください

59 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:34:35

こういう匿名性の強い場所で
同じ人でしょ、あの人に違いないとかいつまでも粘着する方が
ウザイという事にいい加減気づけ。

60 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:37:24

また絨毯みたいな文字の羅列の人わいちゃってんのか…
精神科行った方がいい気がしないでもない

61 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:40:47

うん
せっかく流れが変わったのになぁ

62 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 14:44:17

ぬこー
　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　みんなニャごむなりー
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63 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 15:08:26

やべっ
かわいい…

64 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 15:11:19

流れ変わったところで
>>54
私が使ったときは概ね予定通りに届いたよ>バイク便
天候によっては前後するかもしれないけど。

65 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 15:37:08

なんか、業界不況でこれから漫画雑誌って残っていくのかなと考えてしまう…

違い将来無くなるのかな…

66 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 15:47:02

なくなりはしないだろうけど、それなりの淘汰はあるだろうね
あと小さい所は年末まで持ちこたえられるのかなと。
講談と秋田の業務提携はびっくりしたなぁ

67 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 15:52:30

>あと小さい所は年末まで持ちこたえられるのかなと。

余計なお世話です

68 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 15:59:59

雑誌のヤバい噂はいろいろ聞くけど、会社規模じゃわかんないね
明日は我が身…

69 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 16:03:05

編集さんの中になにか「このジャンルの理想形はこう！」ってのがあって
その理想にぴったり沿ったネームを出さないと通らないっぽいorz
そんなものなのかなあ…

70 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 16:10:11

生理痛がつらい…
ネーム押してて催促されまくりなのに、頭と体がそれどころじゃない…
病気なら言い訳にもなるけど、こればっかりはどうしようもないし。

71 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 16:14:07

手相見てもらった
両手マスカケというやつで、結婚は無理、恋愛運なし
縁が薄い、性格が男、家庭はあなたが大黒柱
自営業向いてる、お金には困らない…

むかつく…分かり切った事言ってんじゃねえ

72 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 18:39:33

>>69
私の前担当なんじゃないかと思ったｗ
前の担当そういう人だったよ
担当のシナリオ通りじゃないとokもらえなかった

73 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 19:17:57

>>71
＞お金には困らない…

いいじゃーん

わたしの担当は若くてやる気まんまん。
その姿勢に勇気づけられることは多くて、いい編集に育ってほしいが
いつのまにかこっちが遠慮して気を遣ってる。
それは違うだろ、と思っても可哀想で強く言えない。
対等に丁々発止したいのだが… 。

74 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 21:53:08

>>71
自分もそれだ。あまりいないらしいから身バレないよう私もと言っておくｗ
運の浮き沈みが激しいから一長一短だとも
たしかに金は困らないが溜まりもしないｗ

75 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 21:55:09

ネーム中なんだけど、マジで利き手が痛くて描くのが辛くなった。
サロンパス貼ってたんだけど、どうにも痛くてたまらない。
ちょっと風呂入って暖めてみようかと思うんだけど
他に何か対策ないかな？
休めたらそれが一番なんだろうけど、休むのはちょっと無理。
シャーペン持つのが辛いほど手が痛むのは初めてです。

76 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 21:58:55

>>71自分昔見てもらった時は、芸術家向きの手相だと言われた。絵あまり上手くないんだけどな。
だからあまり気にすることないよ。

それよか、生命に関わる大きい病気を再発させてしまった…しかも４回目の再発だ…もう漫画家やれないのかな…
今までは体調悪くても、踏ん張ってやってきて何とか、連載の話しまで来たのに…
健康は財産だよなぁ本当。
自分には漫画しかないのに。

77 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 22:01:12

薬局に行けるかわかんないけど、テーピングテープ買ってきてテーピングすると楽になるよ。
やり方もテープの箱にかいてある。

78 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 22:01:25

洗面器にお湯はって温めたことはある
気休めだろうけど多少は効いた
去年のカイロとか残ってない？
ただ素人療法なので、気になるなら一区切りついたら
病院で診てもらったほうが…

お大事に

79 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 22:02:31

77は>>75に

80 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 22:08:14

>>76
まずは命だよ！漫画が命と言うかもしれないけど
治療に専念してください

いい医者といい薬は日進月歩だし、体にぴったり合う薬も
きっとあるよ、お大事に！

81 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 22:12:55

自分は仕事が無くなったらぽっくり楽に死にたいけどな
事故や自殺しない限り、病気しても人間って意外と簡単に死なないもの…
苦しくなったらやっぱり病院行って治してしまうから

82 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 22:22:18

>>80 ありがとう。
幸いに、手術でどうにかなる範囲だから、今生死をさ迷うことは無いと思う。
でも、治療するのは長期戦になりそうだ。
売れっ子漫画なら、治療した後でも引く手あまてだろうけど、まだ駆け出しだったからな…

皆さん、本当健康には気をつけてね。

83 ：７５：2009/10/08(木) 22:57:02

７７、７８ありがとう
風呂で暖めたらもうちょっとがんばれそうになりました。
テーピングテープは明日買ってみます。
ありがとうございます。

84 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:16:00

腱鞘炎なら冷やせ、だったかな？
あまり無理しないで、寝る時には湿布貼って寝るといいよ

85 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:24:21

>>75
それ握り方悪いのもあるよ
利き手を手の甲上にして、手首触ってそこから
ちょっと上触ってみて、他の骨よりそこら辺が
凸っとしてたら丸く変形してるかもよ
ぎゅって強く丸くつかむ人は手壊しやすいんで気をつけれ

自分みたいに壊してからでは筆ペンか改造ペンタブでしか描けなくなるぞ…

86 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:54:36

>>75
握り方もあるけど自分はストレスがすごいとき
変な力が入ってしまって、右腕全体が激痛だったことがある
テーピングもしていたし毎日腕の付け根まで湿布を貼りまくっていた
でもペンを入れるたびに悲鳴を上げていたよ。痛くて。
75もストレスがあったらなるべく散らすことも考えて。
ストレスじゃなくても体をなるべく休めて。
無理しないのが一番なんだけどね

87 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 01:10:24

毎週、理学療法通ってる。
持病があるからなんだけど、
肩こり腰痛以外にも普段痛まないようなところの
筋肉痛とかの相談も出来ていいよ。
やっぱり定期的なメンテは必要だね。

88 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 05:18:14

わたしも先月忙しすぎてストレスからか解らないが
左肩から腕にかけて寝違えたような激痛が続いてる
最近マシになったけど
椅子を変えたらちょっとは姿勢が良くなるんだろうか
アーロンとかコンテッサの評判はいいけど
実際に使っているかたはいますか？
いいものなら導入したいんですが

89 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 05:42:18

あれは前屈みに物を描く人用にはできてないから
展示品に座ってみなきゃ88に合うかどうかはわからないよ

90 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 06:10:04

あー若い頃みたいに学校帰ってから
漫画描くのが楽しみで嬉しかった時代のやる気と情熱がほしいよ
漫画描くのが楽しくて寝食忘れてた頃もあったのに
今は寝食最優先な自堕落な生活

楽しかったストーリー妄想も→これやったら叩かれるわ…→終了。話が膨らまない。
好きだった絵も→絶対これ反転したら化け物、ああ化け物だった…→デッサン失敗の怖さの方が先に

>>89
前かがみになる人だと背の部分が添えてるだけ状態になっちゃうしね
漫画家用イスとかほしいな

背骨が丸くならない、腰や足が疲れない、あと汚れてもかっこいいｗ

91 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 07:02:45

>>90
寝食最優先なのは人として当然のことだ！キニスンナ！

と自分にも言い聞かせてる。

92 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 07:56:32

うちは机から座卓に作業机を変えたら肩凝り腰痛が消えた。
最近同じこと言ってた作家さんもいたから効果あると思う！

でも同じ座卓でもパソコン作業は肩が凝る…何でだろう

93 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 09:35:11

>>92
体のメカニズム的には座卓はＮＧみたいだよ。
腰痛持ちなら机の方がまだマシみたい。
だけど机→座卓→机→座卓と定期的に変えるなら
体勢を変える意味でも良いかもしれない。

一番いいのは座らないことだと整体の先生は言っていたよ…。

94 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 09:38:07

負担の位置が変わって一時的に解消されたんだだろうね。
パソ作業で目の負担は変わらないから肩が凝ると。

95 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 10:34:22

椅子はアーロン使ってるけどかなり良いよ
自分はヘルニア持ちなんだけど腰痛が軽減されたのは確実
前かがみになれるよう座りの角度を調整できるから問題ないと思う

椅子は現物に座って漫画描いてる時の姿勢を取ったりして
座り心地を確認するのが一番いいと思う
自分もでかい家具屋に行って色々座ってアーロンに決めた
さすがに普段やる立て膝までは試せなかったけど…
ちなみにアーロンで立て膝はあまり気持ちよくない…

96 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 10:36:16

追記

もしかしたらアーロンというよりメッシュの椅子がいいのかもしれない
ほどよいメッシュの柔らかさが上半身の体重を逃がしてくれるのかも
立て膝の悪い癖はアーロンのおかげでなくなりました～

97 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 14:05:26

88です
レスthnx
アーロンのかたがちらほらいますね
メッシュだとひざ裏～腿の裏に当たる金属の枠部分が痛くなりませんか？

98 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 14:51:01

自分はオカムラのバロンという十万くらいのに座ってるけど
メッシュで>>97の言う部分に椅子のフレームが当たって痛いです
だから芯材が入っている低反発のとウィズ社のムートンのシートクッションとが欠かせません
参考までにバロンの自分がいいと思う所をあげると
・座面の奥行を変えられる所
・肘掛けをかなり低くできる＆角度を変えられるのであまり邪魔にならない所
・シートを倒しても座面は角度が変わらない所
…くらい？

最近は自分なりに答えが出てしまった
値段の高い椅子よりも
腰のためにはいかに浅く腰掛けるかということと
シートクッションにはお金をかけようということが自分的FA

99 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 16:50:46

取材で外に出て日光を浴びる機会が増えたんだけど
体調がすごくいい。
太陽は偉大だ。
肌には良くないんだろうがもうかまうもんかとすら思うよ

100 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 16:52:26

これから冬季鬱とかもあるし
自分も出来るだけお外に出ないとなー…うん

101 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 16:55:19

北欧では日照不足を解消する為の蛍光灯もあるらしい
うつもそうだけど、骨がもろくなったり
骨の成長に関わるからみたいだから深刻なんだろうな

102 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 17:39:56

私もいい椅子探そうと家具屋に行って色々座ってみたが、
結局、学習机用の椅子が漫画描き姿勢にいちばん合ってた

103 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 17:43:05

自分もずっと使ってる、学習机の備え付けの椅子ｗ

104 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 17:46:42

>98
自分もさんざん調べてバロンにした。ハイバック肘ナシ。
メッシゅは夏はいいけど冬は寒いのかなーと思ったので座面はクッションタイプにしたんだけど
そうか、メッシュだと金属当たるのか…

アーロンやカシコ、ミラチェアなどと比べて何故バロンにしたのか
・上記高級椅子に比べて値段が安い。その割りに評判がいい
・パーツ組み合わせで自分の好きな形にしやすい。色が豊富でかわいいｗ

本当はミラチェアが良かったんだけど
問い合わせたら肘掛取り外しできません言われたんだよね。
自分は肘掛いらなかったから。自分でやれば外せるのかもしれないけど…
で、ローバックで使ってみて、気に入ったから後からハイバックパーツ買って取り付けた。
結構いいよ～。でも肘があっても大丈夫ならミラチェアもいいんじゃないかな。
自分は小柄なんだけどミラはアーロンの女性向けライン？な感じなので。
小柄な方にはオススメみたいです

105 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 18:21:12

時間よ止まれ！止まれ！止まれ…！！
もうほんと神様お願いorz

でもそしたら自分の作業も止まってしまう罠

106 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 18:26:27

れ、れ、れ、れんきゅうだなんてちっとも知らなかったよーーーーっ

107 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 18:54:29

え？休みっていつ…？

108 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 01:43:37

時間って貯金できないのよね

109 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 02:40:47

脂肪はたまっていくのに…

110 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 04:52:32

>>108
できないことはないよ。
編集がすぐに通すような最高のネームを早く上げて、どんどん休まず下描きしてペン入れして仕上げて・・・
それができれば３日くらいは完全休暇ができる、はずなんだ・・・

111 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 05:03:08

完全休暇…一週間くらいでいいから欲しい
ＧＷとかうらやましい

最近、毎月ネームの頃に生理がかぶってきつい
貧血だし眠くて仕方ない

112 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 10:09:25

>>111
眠いよね
生理期間中だけでもゆっくりしたいね。
自分は絵を描いてて腹が異常に減るのが辛い
今も腹が減って仕方がない
ラーメンとかこってりしたものが朝っパラから食べたい
絶え間なくもぐもぐもぐもぐしてるから
食費が本当にすごいことになる。

113 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 10:10:15

手ごろなところで腰痛にはコレセットがいいよ

114 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 10:57:17

私は生理前の方が眠いし食欲出るし体調悪い上に
絵も描けない
でも生理始まると憑き物落ちた様に全てが普通に戻る…
早く生理始まれ～と一週間くらい前から思うよ

で、今真っ最中なんだけど
風邪引いたみたいで、そっちのほうがきついかも…
のどイガイガするよ
変なもの好きで買った口に貼るトローチがなかなかいい

115 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 23:43:58

昔はそんな事なかったんだけど最近は多い日に下腹がしくしく痛むー

プロットに色々あれこれ指図されてプロットもネームもグチャグチャなって
それで全部私のせいですかそうですか
不貞寝してやる　もーやだあの編集

116 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 00:07:41

だめだー全然モチベーションがあがんない

117 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 06:14:54

>>116
歴代スレで出たモチベの上げ方をテンプレにのせてほしいかもｗ

118 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 07:48:08

116がやらねば誰がやる！

119 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 08:12:18

変わりはいっぱいいるのよ…

120 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 10:44:11

モチベーションをあげるのは休むしかないから
あんまりアドバイスができないな。
当たる担当によってモチベーションがまるで変わるんだけど
みんなはそんなことない？

121 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 10:47:23

>>115
それはストレスだよ。
お大事に

122 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 12:27:45

>>71
すごい下品な連想をしてしまいました。

123 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 17:37:54

このスレじゃなかったかもしれないけど、これまでに見た
モチベの上げ方で唯一効き目があったのは

とにかく机に向かって仕事をやり始める

だった

自分の場合はネームで一番この方法が効く
どんなにモチベ上がらなくてもとにかく無理やり
ネームやり始めるとモチベが出てくる

124 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 22:30:35

>>123
確かにやり始めるまでが長いんだよな～
机には座るんだが、ケータイ弄ったり無駄に机の掃除してみたり
ネーム用紙目の前におくとよし！ってなるが
それがなかなか難しい

125 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 22:55:34

私も30分～1時間テトリスやらないと取り掛かれない。。。
この時間を締切前に後悔するのだ

126 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 23:24:53

やる気物質は始めないと脳から出ないらしい
でも前の苦労を学習しているので回避しようと取りかかりが遅くなる
これを克服するには

127 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 23:28:40

(省略されました。続きを読むには紙に向かってください。。。)

128 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 00:33:56

塩分が殆どない食事をしたときに限って
舌の上が塩辛いような感じになる　なんじゃらほい

129 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 01:39:15

>127
だれがうまいこといえとｗ

130 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 10:21:21

創作の為の意識改革
tp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2802/will_copy.html
エンコードをECU-JPにしないと文字化けしてると思う
納得するんだけど
たまに腹が立つ自分は心が狭いのかも？

131 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:45:17

編集がプロットに口出せば出すほど、長にネームが通らなくなってるぞ
なんじゃこりゃあ

132 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 16:48:17

なんだか昨日久々に遊んだ友達（イラストレーター）とまんだらけ行ったら
いろんな漫画のパース狂いやらデッサン狂いを指摘してて
正直自分のをじっくり見せんのが怖いとゆーか嫌になったわ。
上手くなりたいなあ。

133 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 16:54:15

上手いにこした事はないけど
漫画はデッサンだけじゃないからなあ

134 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 17:29:43

>>126
そうかそうなのか
だから漫画を描き続けるにつれて
「漫画を描く事」自体を回避したくてしょうがなくなるのか
かといって新たに漫画描くの楽しい！って学習するのは難しいしなー

>>132
過去の名作も意外に歪んでたりするもんだけど
要はデッサンのうまさじゃなくて、どれだけ多くの人を魅了するかだよね
デッサンは二の次

135 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 18:39:01

>132
制作に要する時間が違うんだし比較対象としてはどうなのって感じだな>イラストと漫画
漫画は上手いことよりまず萌えや話だし

136 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 19:51:09

イラストレーターは一つの作品で色んなメッセージを組み込み何日もかけて
ある意味一つのコマを書くが
漫画家は何日もかけて一度に百近いコマを書く。
同じ絵を書く仕事でも違うよね
でも私はイラストレーターになる才能はもってねーな～

137 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:38:49

まあでも、ちょっと上手く描けなかったコマが混ざるのと元々描けないのは別だからな～
時間掛ければ…も言い訳になるが、一度キチンと描けるというとこもどっかで出しておかないと
世間的に下手な人認定されちゃう

138 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 22:49:31

>>132
言わないだけで普段から思ってるかもよ
絵の上手い漫画家に言われるならまだしも、漫画を描いた事もない畑違いのイラストレーターに
他人の作品とはいえ、いちいちデッサン云々馬鹿にしたような事言われたら
自分ならちょっと口論になりそうなレベルだ。漫画家への嫉妬か？ｗと思ってしまう

139 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 22:51:22

デッサンとかパースが取れるけどいい加減なのと、
とれなくてめちゃくちゃなのとは違うだろ……

140 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 23:11:21

>>132
同意、畑違いのものでも揚げ足取る様な事言われたら
普段から漫画全部をそういう風に思ってるんだろうなとか
思ってしまうよ
もし上手い人やデッサンが取れていたとしても
「漫画にしては上手」とか上から目線だったりしてね

自分の経験上、きちんとしたクリエーターって
他の商業媒体に対して「このジャンルではこれが必要、これは重要」って
分かってるから、自分の物差しだけで批判したりしないけどな

141 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 23:31:58

デッサンが正しくてつまんない絵より
ハチャメチャでも魅力的な絵がいいけどなあ

一枚絵は一枚絵で大変なんだろうけど
漫画を批判されたくないなー
昔、近所にいた画家に漫画を糞味噌に言われたトラウマあるから
どうも芸術系の人は苦手だわ

142 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 23:42:10

>>141
芸術家も所詮売れてない、食えてなきゃ糞だと思ってる
ゴッホみたいに恵まれない時代じゃあるまいし
芸術は大衆娯楽じゃない、大衆が糞という逃げ道が用意されてるから
上から目線が通用すると思い上がりがちだけど
売れてる有名な芸術家だってごまんといるわけだから
ただ絵が上手いだけの人間なら吐いて捨てる程いる

143 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 00:23:15

たくさんの意見ありがとう。
有名美大とか出てる人だから
やっぱりデッサン狂いとかすぐわかるみたいなんだが
自分は「背景と人物のパースがうんたらかんたら」言われて同じページ見ても
え？そう？とかしか返さなかったわ。自分ももっとデッサン気をつけて描かないといかんか、と
考えました。

144 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 01:37:36

>有名美大とか出てる人だから
>やっぱりデッサン狂いとかすぐわかるみたいなんだが

ま、結局そういう人が2ちゃんででデッサンデッサンと叩くわけだw

145 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 01:43:22

最終的には売れたもん勝ち。
売れた要因がデッサンかもしれんし、ストーリーかもしれんし
両方かもしれんがな。

146 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 02:27:54

>>130
これ見てたらやる気出て来たよ　ありがとう！
特に
>書くことは作家の精神を救う。書くことで作家自身も成長する。

本当にそうだと思った

147 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 02:43:50

ネーム描いてると蕁麻疹がかゆくなるよ…

148 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 06:24:19

>>146
自分も130よんで頷くところ沢山だ
作家はなにか描かないとくたばる馬か何かだなｗ
心機一転朝方生活にしてみようと思う

149 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 06:46:41

説得力の下地的にデッサンは大事だけど、マンガ特にキャラは心象絵画だし。グラフィックデザイナー的要素が強い。
写真のように描くうまい人はたくさんいるけどわかりやすい例えでミッキーやニャロメやドラえもんみたいな絵をデザイン出来る人はそういない。
デッサンが体力なら、体力だけあってもスポーツ選手として世に出れないのと同じことなんじゃないか

150 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 06:55:13

まあ結局表現したいものによって必要な武器はかわってくるってことだわさ

151 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:41:47

漫画家の前で同業の突込みをする人の人格の問題と思う

152 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 09:53:17

まぁ、現実は絵が上手いとつまらない話でも2割増しくらいは面白く感じるけどね
逆に言えば下手な絵は面白い話を半減させる可能性もあるかな～
デスノはガモウのあの絵じゃヒットしなかったのは確実だろうし

それくらい「絵しか」見ない層も多いんだよ。イチャモンイラストレーターさんのように
面白くないけど絵が好きだから買う～って場合もあるから
下手な絵だと余程話が面白くないと読者は許してくれない…

153 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 11:33:22

>152
デスノはちょっとうまいレベルじゃなくて、神レベルにうまいレベルだからな…

154 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 11:39:43

>>152
海外市場は絵しか見ないことで有名…
上手い下手好き嫌いの判断は読者さん次第だから出してみないと分からんよね

自分デビュー作は初心者の中学生に描かせた方がうまい出来で
よぼよぼ線のその作品は当時ものっくそ叩かれたもんだけど
そこそこの絵が描けるようになってから出した渾身の作品は
「絵はあのままの方が味と個性があった」
「編集は才能の芽を摘んだ！！」「前の絵の方がロックだった」ｗ

何描けってんだ、読者さんは難しい

155 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 11:48:32

ロックw

156 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 11:51:48

神レベルで上手い作家さんも尊敬するし
感性が豊かな作家さんも尊敬するし
ストーリー構成が巧みな作家さんも尊敬する

全部欲しいなあ…売ってないかな…

157 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:37:37

あ～売れない…やる気出ない
今日夕方デッドなのに落ちそう。あと8枚下書きも終わってね1ぇ…オワタ
売れずともなかなか楽しい8年間の漫画家生活でした
来年入ってる仕事消化したら辞めます…売れないのに続けるのは辛すぎた

158 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:42:11

ゲームの世界ならきっと売ってる…
オンラインゲームにはまる人の気持がちょっとだけ分か…
いや分かんなくて良い

159 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 12:53:12

>夕方デッド

大丈夫かー！！
売れても今の世の中じゃ辛いけどね
そこそこご飯食べられてそこそこ褒められるのが一番幸せな作家

どんな総叩きも、勝手に流される嘘も中傷も
ミッ○ーみたいにハハッで済ませられるくらい強くないと売れっ子は無理

160 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:06:19

つーか、やめてどうすんのよ？
別の仕事かバイトでもするわけ？
だったら漫画で食えるうちはぎりぎりまで
やった方がいいと思うんだが・・・
絶対売れないとは限らないんだし
やめたら絶対漫画では成功しないことが確定だよね

161 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:10:46

どんどん景気も世情も悪くなる日本
再出発出来るうちに身切りつけるないと
再出発すら出来なくなるよ

162 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:14:40

とりあえず今の進行状況を編集へ連絡するんだ

163 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:22:24

つーかデッドで八枚も下描き残ってて
ここに愚痴りにくる神経がまず信じられないよ

そのせいで担当や印刷所に迷惑かかるんじゃないの？
その担当が持ってる他の作家にしわ寄せ来るかもしれないのに。
売れないからやる気でない、って自分のせいじゃん

以前ゴンゴン落とした上に
音信不通にして居留守ばっくれした同じ担当の作家の
しわ寄せ食らったからちょっと腹立つ…

164 ：157：2009/10/13(火) 13:25:35

ありがとう～

来年まではやるけど、そのあとどうなるかコミックスの売上見て決めようと思う
今までと変わらないならやめます。もう描きたい事がないんだ
8年やって貯金もない状況じゃパートやっても変わらんよ
疲れたというか。一応プロだから受けた仕事はこなすけど

とりあえず進行担当に連絡する…orz

165 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:28:39

>>163
157だけど、コミックスの描き下ろしです
編集や印刷所には毎回迷惑かけてるよ。こんな作家迷惑だろうし申し訳ないから辞めたいんだ。

もう責任を果たせない

166 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:32:34

なんだ、ただの構ってちゃんか…

167 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:34:00

愚痴スレなのに説教…

168 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:34:06

ハーレクインの書下ろしとかページ数多くて、
でも仕上がるまでお金入らないだろうし大変そうだ…

169 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:49:47

貧乏人ほど時間とお金の使い方が雑
だから騙せるんだ

と、とある詐欺師が言ってました…納得

170 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:02:35

売れないってどの程度なんだろう

171 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:10:54

辞めた先に何か見えるものがあるかもしれないし
固執する理由なんかない
来年はいったん仕事やめて自分を見つめなおすのもいいさ
でも今は回線切れ

172 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:35:38

疲れたら筆を置いてみる事は必要だと思う
漫画家やめる前に筆を置く事をお勧めする

173 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:40:06

作風が合うなら別ジャンルもあるさ

174 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:46:48

死ぬ死ぬ詐欺と同じだと思うyo

レスもなんだかんだ言い訳してるもん
やめるのはコミックスの売り上げで決めようなんて
保険もかけてるしw

175 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:53:45

コミックスすら出てない私は一体……orz

176 ：157：2009/10/13(火) 14:56:11

なんか荒らしてすみませんでした。
交渉したら締切2日伸びた…デッドじゃなかったみたい。けど迷惑かけてるには変わりないorz。
初版2万程度です。とりあえず回線切って頑張ります
連載終わったらちょっと筆置いて考えます。叱咤して下さった方有り難う

177 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:57:09

>>170
ラノベ作家見ならって５０００部スタートとか…
ラノベ作家ってアニメ化しても食えないらしいね
確かにラノベは挿絵で売れるか売れないか決まるし１０％じゃないし

178 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:58:00

売れない言ってる人のコミックス初版部数の方が、
自分より全然多いorz

でも自分の描いた漫画読んでもらうの好きだからやめられないなー
描くのはしんどいけど…………

179 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 14:59:04

がんばれー
初版２万ってそこそこ中堅レベルじゃない？
年間２冊出せば普通に貯金できそうな気も

180 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:01:54

二万、私にもやめろって言ってる感じかよ…

181 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:02:55

雑誌にもよる。目標が高いと現状に満足出来なくなるよ
ヒット出してアニメ化とか考えてたもん…orz

182 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:04:27

夕方デッドはありえないと思ったよ

183 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:07:19

初版２万と聞いてむかついた・・・
それだけ出せたら切られずに済むのにと思う作家がどれだけいるか

184 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:10:49

下をみても虚しいし上を見たら悲しい…でも上を見ないと売れないし

185 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:19:42

あたしなんてあたしなんて！
八年やってるけど貯金もなくて連載やってて初版二万しか出せなくて
毎回編集や印刷所には迷惑かけてるし、こんな作家迷惑よね！
もう責任責任果たせない！
でも来年までは仕事するの、だってプロだもの！
まあその後はコミックスの売り上げ見て決めるけど！

…全部のレスまとめてみました
これで「編集に相談したら引き止められちゃった」が入れば完璧

186 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:22:35

表現したい事があれば頑張れるけど、描きたい事がもうなかったら
周りが順調だと評価しても作家として終わりなんだよ
枯れた雑巾を絞っても、もう何も出て来ないもの

187 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:26:49

初版2万出て連載してて、十分漫画家としてやっていける水準だと思うが
漫画家やってることの目標が、バカ売れしてアニメ化とかだったら
その人にとっては意味が無いのかな
コミックスも出ず、連載も無いのに十年以上も漫画を描いて生活している人も
今は結構いると思うが

うちに来ているアシさんで少年誌狙いの子はジャンプじゃ無きゃデビューしても意味が無いみたいな
感じだったなあ
自分はもう漫画描いて食べていけることだけを望んでるわ

188 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:29:25

大手じゃなきゃ意味がないって人もいるしね

189 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:33:03

コミックス描き下ろしとあるから連載じゃないんじゃない？
描き下ろしってその間雑誌の露出はないし結構キツイと思う。
原稿料が規定通り払われればまだいいが、描き下ろしだと
稿料下げられるか下手すると印税だけとか買取とか。
すでに決まってる来年の仕事もコミックス描き下ろしだったら
ちょっと同情するよ…。

190 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:33:16

>>187
漫画家でいられればいいやという人もいれば
売れっ子にならなきゃやる意味ないという人もいるよ
オリコンに入るような世間が認める売れっ子って今初版10万～って感じがするから

191 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:34:01

２万すごいな～単巻５～１０万入ってるとみた
２０万↑行くとアニメ化いけるかもね
雑誌変えるとか活路はあるから頑張れー

192 ：189：2009/10/13(火) 15:37:32

連載と書いてあるな…。

連載とコミックス描き下ろしと平行してるのか。
だったら同情は撤回する。

193 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:42:05

連載してるコミックスのおまけPとかの描き下ろしなのかと思ったけど、8Pだし
連載とコミックス作業平行してると時間なくなる事あるよ
2万でも増刷ないと5～10万はいかないんじゃない？

>>185
デッドではないが、それに近い土壇場で待ってくれるあたり
かなり編集から優遇されてる立場な気もする

194 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:47:43

連載で２万って、少ない方だと思うんだけどな。
大手ほど部数が少ないもの？

195 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:52:05

>>194
それこそ雑誌によるとオモ

196 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 15:57:42

雑誌によるよね
雑誌によっては首切られる数字だよ２万って
157がそういう雑誌の作家なら、後ろ向きになる気持ちもわかる

197 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:04:11

1万前半の自分は、首の皮一枚でつながってるってことか
とにかく今は>>130読んで、描くべし描くべし描くべし！な心境だ

198 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:10:30

ちょっとお疲れ気味で今は何もしたくない気分
よたよた

199 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:12:34

>>196
大ヒットもアニメ化も夢ではない有名誌で実際そういう作家がいて
貯金が堪らない(原稿料が安いアシ代かかる)連載貧乏になるような
2万なら底辺、売れてない気分にさせる雑誌かもね

200 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:15:32

>>199
大手の有名レーベルの２万は中小なら１万以下の部数だからなあ。
不景気になって会社やレーベルでの販売力の差が如実に開いた気がするよ。

201 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:28:06

つまり底辺レベルでものを言うなって事か…
どこで話しても少女漫画家として最低ラインって
5万くらいかなあ

202 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:28:58

>>201
何の話？w

203 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:32:58

初版５万ってジャンプの新人かいな…

204 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:36:38

>>203
ジャンプの新人は２万ってきいたけど

205 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:40:22

>>204
本誌連載で!?マジ!?本誌連載は最低10万ってきいたけど都市伝説か

206 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:41:15

オタリーマンは発売後１か月で３０万部越したって伝説があるね

>>204
打ち切り決まってそうな新人だとそれくらい
有望株だと４万から刷ってもらえるっぽい
それが少女マンガとなると…

207 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:42:52

>>203
BLの売れっ子はそのくらいらしいけど

208 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:44:23

>>207
BLってそんなに売れるんだ
BL市場って狭くなってるって聞いたからビックリ

209 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:45:31

オタリーマンやヘタリアやくるねこは普通の漫画と一緒にしちゃダメ

逆に言えば今それだけ「普通の漫画」が売れないって事
子供が漫画読まないもんね、特に少女漫画

210 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:47:52

TLの単行本とかどれくらい刷ってるのかな
知人がコンスタントに出してもらえててウラヤマスー

211 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:48:24

BLはまだすごく売れるよ。

でも同じ作家が一般ジャンルでエロ無しの漫画描くと
結局売れないみたいだから、BLってジャンルが
購買層持ってるんだろうね。

212 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:49:16

TL系は一万部からだよ

213 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:50:05

>>208
知人がBL作家だが大多数が初版1.2～4万辺りらしい
ニッチでコアな市場だから客が一回はまれば流動化しにくいんだろう
トップは15万辺りだと。アニメ化になってたやつ

214 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:53:07

エロなら財布開くって人が多いんだね
少女漫画もエロい方が売れるわけだ…

215 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:54:37

あーあるかも…＜エロは売れる
初のシーンがある巻だけ多めに出たりとかな

216 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 16:59:08

今一般が売れなさすぎて、あまり変動がなかったエロが売れてるように見えるんだろう
一般はバブル時代の1/4市場になったが、エロは2/3にとどまっているとか

217 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:00:45

男性向けのライトエロやってる友曰く
がっつりHシーンある巻だけ売り上げが違うらしい
そんなものーw

218 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:03:53

そもそも読者対象の10代少女の人口が減ってるから…。エロは大人も読むからね
TLは10代～30代主婦、BLは10代～50代のオバサンや男性まで読んでるよ

219 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:06:48

そうか…エロは男の読者を呼び込むのか。少女漫画では難しいものね、男性読者。

220 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:11:04

男の多数は男向きのエロのほうに流れるんじゃないかな
分かんないけど

221 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:13:55

>>219
男性向け少女漫画みたいな系統のも最近あるけどね
妙にオトメっぽくて百合っぽかったり、でもちょっとエロい感じの

222 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:24:35

TLやH系少女漫画を読む男性は少なそうだけど、百合やBL読んでる男はかなりいるｗ
やはり絵柄とエロと、あと男性は潜在的に同性同士に興味ある人が一定量いるんではないかと

223 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:27:29

>>222
BL読んでる男なんて知らねーよ！
ちょっと男が美形なだけで敬遠する奴の方が多いのに！

224 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:38:54

>>223
そりゃBL好きを知人に公言する奴なんていないだろうｗ
でもコミケだと結構みかける。男が上げてるBL書評ブログも多いから

225 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:45:28

>>224
そんな一部基準で語られてもなあ…

226 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:50:58

>>224
それって、あるＴＶ番組を「２ちゃんの実況スレがこんなに賑わってるから大人気なの！」
とか言ってるようなもんだよ

227 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:55:23

一部基準というかあそこはBL業界の縮図じゃないのか？ｗ

228 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:57:43

少女漫画と一口に言っても、潜在的に男性読者を持ってる傾向の雑誌や作家もいるからなんとも言えないわー
BLは男性向けよりエロ規制が緩いという理由で読まれてたり、
ショタみたいに女性向けのふりして実は男子読者の方が多い、みたいなジャンルもある
なにごとも「これは絶対ないわーw」とは言い切れないんだな

229 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:02:32

>>226
違いないｗｗ
意外とあちこちで騒がれてても売れないんだよな美少女系アニメとか

230 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:04:32

>>228
ショタは今絶滅危惧種かも。ロリより描いてる作家がいない感じ
そして男子向けのエロは今酷いよ。国家に規制するべきっていう動きが出るくらい
H系少女漫画やBLにも波及するかもね。エロもそのうち厳しくなる

231 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:08:26

どこぞの本人は豪邸暮らしなのに金ない人から
募金を募るどこぞのボランティア（偽）がうるさいからね…
エロは今後冬の時代を迎えそうだ

エロ規制が激しかった時代の漫画って
あの手この手でエロ描こうとしたってホント？
アワビに銃ズギャーンとかｗお花にウインナー突っ込む表現とかｗ

232 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:13:48

オットセイとか

それはそれで楽しそうだw

233 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:14:29

自分はそこそこ男性読者はいる方だと思うけど、それでも最初から
「絵が苦手」って拒否される事もよくある。
男性の場合、少女漫画やBLを読める人と全然駄目な人って
年代にもよるだろうけど、割とはっきり分かれてる気がする。
女性向けを恥ずかしいとか、どこか馬鹿にしてる気持ちがあるのかも。

234 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:35:13

エロはネットで買える時代だから売れてるのかな

235 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:40:45

ネットはありがたいよねお互い合わずに買えるから

だけど今のまま行くと「ネット上での猥褻ほにゃらら販売購入禁止」
ってなことになりそうでもない

236 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 19:07:32

＞なりそうでもない

なりそうなのかなりそうじゃないのかどっちだ

237 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 19:48:25

>233通りすがりの男ですが少女マンガに抵抗はないし面白く読ませていただいた作品がたくさんあるがBLはだめだなあ

ソフトなものももちろん見たことありますが大半のものはちんこなめて肛門に入れないと愛情表現できないんでしょうか
正直気持ち悪すぎ

238 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 19:53:53

黒編集さんからお返事こないー♪　だめぽorz

239 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:30:02

>>238
自分の編集も新人の頃は熱心につきあってくれたのに最近放置され気味…
他の新人さんに力入れてるみたいだけど寂しい

240 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:39:37

返事待ちで一日無駄に過ごし…っ

241 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 21:16:28

>>237
スレ違いで書き込む様な頭悪い読者は
少女漫画すら読んでもらわなくていいですよ

242 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 22:42:52

返事待ち４日目ﾉｼ
仕事の進みがいい感じだから後回しにされてんのかな…

243 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:15:46

>>237
馬鹿だなあｗここは漫画家になりきって書き込まなきゃ
常連の俺みたいにｗ
世界の狭い女漫画家なんだから上手く付け込まないとね

244 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:21:49

こんなとこで何を付け込むと言うのか

245 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:27:35

明け方寒いかったからストーブを出した
乾燥の季節だな…
手にクリームつけられないし嫌だな…

246 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:52:56

>>244
心のスキマ

ホーッホッホッ

247 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:55:23

>245
尿素配合の化粧水があんまりべたつかなくてお勧め

248 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:09:54

尿素は上手く使わないと肌を薄くするよ

249 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:43:59

少女漫画家だけど質問ある？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255447543/

春田な○暴走中ｗｗｗｗｗｗ

250 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:28:28

部屋が北向きですごく寒い
夏は涼しいんだけど、今既に暖房が欲しいくらいだ
絵を描いていても、体が寒さで震える
毛布を出してセーターも着てる。
でも外に出たら意外にあったかくて着込み過ぎになる…

251 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 10:54:12

そういえば冬の寒さ対策はどうしていますか？
電気毛布を腰から下に巻いてるけど、足先は冷える。
電気ブーツみたいの買ったけど、あんまりあったかくなかった。
お勧めあったら教えてください

252 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 11:58:49

二年くらいまえにこれ買ったら冬怖くなくなった
ttp://www.jeqde.com/
厳寒期はどてらと膝掛けとこれで超快適ですｗ

足動かせないのはマイナスだがそれ以上の効果があるので
自分的には数少ない当たり通販だったと思う

253 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 12:31:46

自分はコタツ
姿勢が悪くなるんだよね…

254 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 13:33:45

自分はダウンのルームシューズとフリースベスト
ダウンルームシューズはブーツタイプを強くオススメしたい
エアコンの暖房だけは苦手で絶対使わないんだぜ

255 ：251：2009/10/14(水) 14:06:51

>>252
コレはどういう状態になるのですか？
水の要らない足浴ってどういう意味なんでしょう。でも惹かれる

コタツはスペース的に無理…ダウンルームシューズもぐぐってくる

256 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 14:26:20

字が読めないのかﾍﾟｰｼﾞにとべなかったのかどっちだ

257 ：252：2009/10/14(水) 14:27:18

>>255
遠赤外線パネルが前後左右と足裏についてて足全体がまんべんなくあったかくなる

258 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 14:51:28

>>249
誰？と思ってググったらそのスレの保存版出てきた
http://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/question/1255447543-0.html

その少女漫画家桃種さん叩きまくったり性格最悪すぎるな…
少女漫画描きが全員こうだと思われなきゃいいけど

259 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 15:19:03

>>258
そもそもそのスレの1が本物の少女漫画家だと言う証拠が何もない

260 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 15:39:19

おーいスルースルー

261 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 19:32:03

少女マンガ家語るにゃ結婚のできなさとか
食っていけなさとか、心の折れやすさとか、サポートの薄さ
男性漫画描きより女性漫画描きの方が
ネチネチした叩きが５割増しになることは外せないなｗ

262 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 20:42:21

>>261
どうして結婚できにくいの？

263 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 20:47:25

>262
漫画家に限らず、出会いが少ない職場だからでしょ。
ちなみに、この間テレビで医者の男も
仕事が忙しくて出会いがないとコンカツしていた。

264 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 20:49:14

そもそも春田某て、最新コミクスの売り上げが１万部程なのに
年収２千万もあるわけないｗ

265 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 21:25:37

その人ランキング常連だろ

あー眠い…
あと3ｐだけど踏ん張れない…

266 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 22:06:33

>>265
ふんばれー
あんたならやれる！

267 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:04:23

>>262
激務だよ家庭と両立するのがほぼ無理なレベルの
嫁もらうならまだしも
世間の大半が未だに求めてる嫁像をこなすのは
仕事しながらではまず無理

268 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:24:17

あー世間の大半が求めてる嫁像なら
私だって欲しいわー嫁!!

269 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:26:20

滅茶苦茶かせげるようになって
家事全部外注とか夢だなあ…

270 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 03:54:50

結婚となると相手方の親戚になる人に｢嫁｣像を押し付けられる場合があるしね
あと自分で理想の嫁像持ってると出来ない自分にストレス感じたりする場合もあるし
彼女だったら許せて妻になると家事しないのが許せないって男もいるかもだし
肩書きかもしれないが役職(？)変わると面倒な場合あるよねー

271 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 08:33:34

エアコン暖房やだよね。
乾燥して死にそう。

272 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 10:28:16

>>269
家事めんどいよね「世間一般の嫁」ほしいｗ
結婚するとなると理解ある漫画家男性の方がいいのかな

編集はやだな
喧嘩するとき漫画家ＶＳ編集部か旦那ＶＳ嫁なのか
わからなくなってるなって双方で考えちゃいそうでｗ

273 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 10:34:37

ここ数ヶ月〆切りが終わってもすぐ〆切が来たり私生活で色々あったりで
休みらしい休みがまったくなかったんだが、やっと完全オフ日が来た。
しかし何をしていいかわからない・・・・。
たまりに溜った家事を片付けてふとやることがなくなった。
とりあえず家にはいたくないので出かけようと思うが、どこにいくべか・・・・。
金はない、友人はみな仕事中。車はある。さてどこへ行こう。

274 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 11:31:02

天気もいいし標高の高い道をドライブしてこい。
紅葉がきれいだし気持ちいいぞ。

275 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 12:46:53

漫画描いてて自分のポジションキープしようと思ったら
漫画しか描けなくなりませんか？
自分、他にもあれやこれやとやりたい趣味があるんだけど、
年に一度とかそういう趣味じゃないので、時間が取れない＆結局あきらめることに。
人生金じゃないよなーとは思うんだけど、趣味との両立は
やっぱり会社勤めとかじゃないと無理なのかなあ。

276 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 12:56:23

能力が高ければそんなことない

いっぱいいっぱいになってあきらめてしまう人は職種関係なくそうなると思う
あきらめちゃわずに気長にやってみたら？
気分転換は必要だろうし、時間は作るものだよ

277 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 13:11:53

能力が高ければね…何やってもいいんだよ

278 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 13:18:51

>>273
服買って髪切って…

この仕事やってるとだんだん顔が中性的になってくる気がする
中性的っていってもアニメとかの性別不詳の美男子美女系じゃなくて
おっさんなのかおばさんなのかわからん系の中性人

279 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 13:26:14

>>おっさんなのかおばさんなのかわからん系の中性人

いーやーーーーーっ！恐ろしい！

280 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 13:32:12

生理も軽くなって来たし、そろそろ…という感じもする

281 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 13:39:01

T御大なんか、今でもすごく可愛いおばさま顔じゃないか！

282 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 14:02:41

実は男性女性関わらず大御所と呼ばれる先生達の作品を
あまり読んだ事がない…
不勉強だなと思い読んでみたものの
胸に来るものがないというか…次も読みたいと思わないというか

多感な頃は今では描かれなくなった漫画家さんや
古今東西の小説や映画を見まくって
いちいちウザイほどきゅんきゅん来ていたから
多感な思春期に読んでたらまた違うんだろうか、と思うと
なんとなく悔しい

283 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 14:19:05

>>282
自分はミラクルガールズとかマーマレードボーイのアニメ見て育った世代だ
今思うと少女マンガ８０～９０年代少女マンガにアニメ華やかすぎ

昔は貧乏で漫画買いたいのを我慢して貯金したお金で
ケント紙買って投稿してたんで漫画自体は今の方が読むかも
あの貧乏から抜け出して親孝行できてそこだけは幸せ

284 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 14:46:15

>>264
人の売り上げをどうこう言うなよ。同業者なら。
名前も出さない方がいいんじゃないか？
通りすがりだけど264にもやもやした

285 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:16:18

264はトーハンとかの初週数日間の売上ランキングを見て書いてると思うが
マジレスすると数日間で一万強なら年商2千万くらいはいく。
自分がそうだ

286 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:31:12

なんだじまんか～

287 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:40:36

>>286
漫画家じゃないだろ
年商と年収は違うんだよ
年商2千万くらいで自慢してたまるか

288 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:58:40

一億二億当たり前の世界だよ、二千万くらいで自慢とか言えないよ

289 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 16:13:00

仮に今年の印税が２千万あったとしても、そこから税金払い、諸経費払い、生活費払い、
年金保険各種も払いetcしたら純益はいくらになるんだ？
そして来年も同じように仕事できるかはわからない。ほんと不安定な仕事だよ。

290 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 16:36:50

今やってる仕事が性に合わない…
周りに愚痴れば、そんなのさっさと終わらせて次に行きなよ
と言われる。
そんなこと分かってるけど、それが出来たらやってるって。
本当に嫌で今の仕事やり始めてから体調崩しまくりで
原稿しながら涙出てくるなんて自分でもアホかと思う。
早く終わらせたいのに、お陰でいつもより時間食う…
会社勤めなら労災や休める理由になるのかもしれんが
こんなこと担当に話したところで言い訳にしかならん。

ﾊｧ…おわんねーなー…

291 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 16:40:31

本当だよね
一千万～二千万くらいが一番悲惨だ
税金がああああああ

292 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 16:54:08

うわああああん　ここにいる人らがすごくて話に交じれないよーっ！
税金は税理士さんがいると心強い

293 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 17:01:05

母親が税理士だけど恥ずかしくて収入なんか言えないよ…

294 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 17:38:04

私なんか二千万年収であまりに苦しいので年金暮らしの親を扶養に入れようか
って所だよ

295 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 17:49:46

>>294
二千万年収でどうしてそこまで苦しいのか
ピコの自分には素朴な疑問

296 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 17:55:05

二千万年収もらった事がない底辺作家なんですが
どれくらい大変なのかとお聞きしたい…

297 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:03:23

扶養控除、配偶者控除は無くなるんじゃなかったっけ？
あと年金は収入の１５％支払う事に…。

298 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:38:03

>>278
＞中性的っていってもアニメとかの性別不詳の美男子美女系じゃなくて
＞おっさんなのかおばさんなのかわからん系の中性人

金正日みたいな感じですか？

299 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:44:49

>>297
現政権は自営に何か恨みでもあるのかと

300 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:45:11

今、補正予算のそこ削るのかよ！ってニュースみてて
とりあえず一度やらせてみたら…って思ったんだけど、
「やっぱ無理なのか…？」と思ってたとこだｗ

301 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:48:27

>>285-287　年商なのか年収なのかはっきりしろｗ
年商二千万なら、年収は二百万くらいだろ

302 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:49:56

>>300
無茶マニフェストだったのにそういうノリで入れた人が多いみたいだね。
自分なんか「させるかぁぁぁ！」と〆切り中強行で選挙行ったのに
阻止できなかったよ…orz
でも想像以上に酷い事になりそうな悪寒でブルブルしてる。

303 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:57:09

子供いない家庭と自営業は死にそうになる…今の政権。
子供手当てだって本当に子供の為に親が使うかなんて分からないのに
他が増税させられるなんてアフォかと。ﾊﾊ。
マンガ家にとっては表現の自由も危うくなってきたしな。
どうにかしてくれよ…
来年の参院選は阻止してみせる…！

304 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 18:57:58

>>301
よく読め
年商と書いてあるじゃん
年商二千万で年収二百万はないからｗｗｗ
これだから部外者は・・・

305 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 19:01:35

年金15％とか酷すぎる
高齢化社会で受給できるかも分からないのに完全に払い損だよ
すみませんが年金は払いません

306 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 19:03:47

>>285は何で年｢商｣二千万、なんて言う見栄っ張りなんだ？
１万部しか売れないとこういう人間になるの？

307 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 19:07:12

>>303
うちなんか子供いない自営業だからさあ…
これで光熱費まで年間40万近く上乗せになると？

参院選、阻止しにいきますよ当然
しかし子沢山DQN家族の外食遊興費のためにorz
この４年間でどのぐらい貴重な貯金が削られるか…

多分かの国の産業（焼肉パチンコ）だけは潤うに違いない

308 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 19:18:31

一万しか売れてないんじゃなくて所詮トーハンの初週数日間の数字でしょ
数日間で一万でも発行部数とも違うし最終売上数字と違うことくらい漫画家なら分かるが

なんでそんなケンカ腰なの？

309 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 19:19:46

産めよ増やせよって、そんなに人口増やしてどうすんの
昔と違って寿命はどんどん増えてるし
これからはエコの時代なのに

310 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 19:45:47

>309
いや、それは大事だろ。
働けない人口増やしたって仕方ない。

311 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:08:09

>>298
自分は「マー○スの山」を書かれた小説家の先生みたいな顔を思い出した

312 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:20:13

>>273だけど結局山に紅葉を見にドライブした。ついでにそのへんにあった博物館に寄った。
紅葉がすごく綺麗で開放的で癒されたよ。息抜き大事だねー

313 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:31:10

自分の経験上、トーハンで数日で実売１万くらいなら実際の印刷部数は３～４万くらい。
これ、マイナー出版社レーベルでの実際の経験だから
大手出版社レーベルのコミックスなら、もう少し部数多いはず。

印刷部数３～４万なら、年にコミックス２～３冊出て原稿料も入れれば１～２千万の間になるよ。

314 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:55:24

その数日も3日なのか一週間かで大きく変わるけど
自分の知る限りだと大手は初版４～８万だと初週1～2万だ。

あと携帯の収入がバカにできない
単行本よりロイヤリティー高いし携帯様様だ

315 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:56:45

>>312
いいねー、紅葉ドライブ
自分も今の原稿あげたら行こうかな
ついでに温泉宿一泊して旨いもん食って…

316 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:56:59

景気の良い話が続いててええのう…orz

317 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:05:38

知り合いは連載して年に２回の単行本が初版５万部で年収５００～７００万らしいが
それくらいで年収２０００万なんて行くの？

318 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:12:36

計算してみなさいよ

319 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:16:29

どう計算しても1000万前後です

320 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:20:02

>>319
初版で止まってたらそんなものだと思うよ。
年２冊って事は月産32程度だろうし、一枚１万でも
原稿料は年400万、印税400万ってとこ。

自分が初版５万～だった頃は年４冊だして
やっと2000万超えだった。

321 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:22:06

大ヒットとばすと必然的にアンチが沢山できたり色々ある
一般受けしないタイプだとファンは少ないが熱狂的だしアンチも少ない
どっちが幸せ

322 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:23:34

小学館でエロ系描いてるなら携帯印税が1000万くらい上乗せされる

323 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:25:59

雑誌みたいになってる配信形態の印税ってどうなってるんだろ

324 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:47:32

最近原稿料のとこも増えてきてる。

325 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 22:01:05

携帯で過去作品ががんがんランキングされ
売れてる人なら一千万くらいは軽ーく上乗せだよ
TL作家の友人がコミックス一冊分くらいの配信で
夏休みの一ヶ月で400万行ったってビビってた
ちなみに紙でのコミックスは出してもらえないクラス

326 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 22:07:00

>>323
まともな会社なら原稿料プラスDL10パー前後の印税
かきおろしじゃない場合の配信なら15パー
印税が低い場合でも、配信会社との契約にバナー作って
プッシュされる契約の所もあるから、印税パーセントが低めでも
ものすごく美味しい場合もありw

327 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:01:53

このまま普通の少女漫画描いても大して売れないんなら
とにかく貯金できるように、いっそ覚悟決めて携帯エロ描いて・・・と考えてしまう
まあ、エロ描いても売れないまんまかもしれないけどね

どこをむいても景気の悪い話ばっかでなんだかなあ
しょっぱいぜ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:07:48

携帯ってエロ、もしくはエロっぽくないと売れないイメージなんだけど
実際どうなのかな？
あと過去のヒット作品とか自分はよく見るけど。

329 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:10:14

携帯コミックはぶっちゃけ
いかにプッシュされるかだけの世界だから
エロだろうが話が面白かろうが、バナー作ってもらって
上に載せてもらったものには勝てません…

何でもそうだけど質じゃない、メディアが煽ったものが勝ち

330 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:14:32

携帯儲かる！って話に同人儲かる！と同じ匂いを感じるのは自分だけか
周り見てるとそんなの極一部だってわかるしさ

331 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:15:47

>>329
本当にそうだよね。
不景気になってからは特に出版社の営業力や
宣伝の力ですごく差が出るようになったと思う
買うほうがそれだけ保守的になってんだろうな

332 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:19:39

今の所携帯で一番大きい所はｶﾞｯｶﾝで埋め尽くされて数年かな
営業すげーと思わずにはいられない

333 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:41:42

ヤフコミックでもランキング上位は学監多いね
あと意外な？ところでハーレクインがすごい頑張ってる
人気あるんだなあ

334 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 00:46:45

ハーレは爆発はないにせよ、鉄板だよ。

335 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 04:34:57

>>312
>>274だけど、癒されたようでよかった。
自分も今の仕事が落ち着いたら紅葉見に行くつもりだからさ。
引きこもって仕事してると年々自然に癒されてくるようになるよ…。

336 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 06:25:09

私、この仕事が終わったら紅葉を見に行くんだ…。

337 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 07:21:29

336－－！！

338 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 07:40:04

ちょっと山に紅葉見に行ってくる・・・

339 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:02:03

>大ヒットとばすと必然的にアンチが沢山できたり色々ある
>一般受けしないタイプだとファンは少ないが熱狂的だしアンチも少ない

断然下のが幸せ

女性のアンチは男性に比べるとねちっこくて作品より作者に絡みたがる
wikipediaで自分の妄想書かないと気が済まないとか
本スレが盛り上がってるときに食わなくてコピペ荒らしとか平気でやってくるからね
ママドル系のスレとか女の汚さが凝縮されてる感じ

340 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:32:53

>>339
え、下なの？
わたしは上がいいなぁ

341 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 08:35:29

>>339
>>一般受けしないタイプだとファンは少ないが熱狂的だしアンチも少ない

このタイプに粘着するアンチは最悪中の最悪だぞ
１人で100人分の最悪さだぞ

342 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 09:17:34

>>339
もし男漫画スレも女向けと同じような感じだったら
「こいつ童貞そうwww」という書き込みが頻出だろうねw
でもあっちは書き込んでる読者も童貞多そうだから作者が叩かれないのかなと偏見。

343 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 09:26:57

>>342
>「こいつ童貞そうｗｗｗ」
俺も童貞でしたすいません、いやいや俺の方がってなりそうｗ

男性漫画や男性ファンは「このくそ漫画！ヒロイン可愛くねー！」ってかんじだけど
女性は「この作者は昔～（捏造・誇張）」「この漫画のファンって～」
「絶対子のキャラって作者の代理人だよね」「作者も過去にこういうことあったんだなｗｗｗ」
っていう感じで攻めてくるのが気持ち悪いかと

344 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 10:08:35

自分も捏造されて苦しんだけど
捏造している方は本当にそう思い込んでるし
こういうひともいるんだなーと諦めてる
リアルでも記憶を捏造して自分に都合いい天涯の人生を送ってる人がいるけど
自分のスレにあることないこと書き込んでる人ってこういう人なんだろうから
どうしようもない

345 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 10:21:05

たしかに病気の域で虚言癖な人はいるけど
全く面識もないはずの作家の私生活を
何の根拠もなく嘘八百書くってどういう精神構造なんだろうと思うよ。
多少知っているとか、同業の妬み僻みならわからないでもないけど・・。
やっぱり一般読者じゃないのかなー。

346 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 10:28:19

>>345
作者や漫画に、自分の知る範囲の人と重なる部分を見つけて
投影して叩いてるのかなと思う。
良く言えば共感力が極めて高いから少女漫画の読者なんだろうなと。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 10:42:07

>>345
そう言う人は30代まではなんとかやって行けるけど
40代を越えると今までのようには行かなくなるから、早く目を覚ました方が
いいんだけどね…

漫画家じゃないけど漫画家のふりをしてこのスレに書き込んでいた奴を知ってるけど
すごいなりきりっぷりで嬉しそうだった。
それくらいなら害はないからいいんだけど、漫画家は彼女に取って夢の職業だから
本当に辛い愚痴を知らなくて、「漫画家ってこんなに楽しくて楽でいいよねー
社会に出てる自分は大変ーw」としか思わないのが、イラっと来る。
分かるんだけどね、そう思うのも。

348 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:12:12

そういう愚痴を言うヤツには「じゃああなたもなればいいんじゃない？」て、
ちゃんと返すことにしてるｗ

以前デビューしたばかりの頃、掲載誌を読んだ知人が
「この程度でいいなら私もここに投稿しようかな」とほざきやがった。
漫画家目指してた人だったし「じゃあ投稿してみれば？」と言ったけど、当然だけど投稿しなかった。
その他にも「最近は猫も杓子も漫画家になれるよね～」とか平気で私の前で言う人だった。
まあ年下の私が先にデビューして、悔しくて悔しくて仕方なかったんだろうとは思うが。

そういう人って言うだけで結局投稿しないよね。風の噂では今もアシのままだし
不惑を越えた今でもまだ「投稿？いずれします」とか言ってるらしい…

349 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:23:25

348がなりきりに見えて仕方がない

350 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:26:51

>>348
なんて鬱陶しい人なんだｗ

漫画家って絵だけでなれると思ってる人多すぎだけど
実はその場の雰囲気をどれだけ描けるかとか
場面場面をどうつないで、どう見せるかとか
キャラをどう魅力的に見せてあげるかとか
総合的なプロデュース能力いるから画力だけじゃないんだよね

結構間違われるけど漫画家って画家じゃなくて映画監督に近い感じ

351 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:37:01

>>345
悪意があると、作家が１０言った事をわざと１００にして噂する人もいるからね…
「ＡとＢならＡが好き」ってのが「Ｂが大嫌い！」に広められてたりする

352 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 11:51:50

>>351
あるあるｗ
「あーその作家って昔Bのこと紙面でボロクソ叩いてたぞ」
「Bのこと毛嫌いしてるらしいから、今頃Bアンチスレに交じって叩いてるｗｗ」
とかそういう噂とか平気で広めてくるよな
過去の紙面で…とか微妙に確認しずらいもので、って言うのもポイント

昔流行った平野綾さんの悪行コピペも
９割ねつ造、１割文の前後ぶった切りで意味変えだったのが判明したし
アンチってのはどうやってでも悪人に仕立て上げたいらしい

353 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 12:01:26

アンチは勿論嫌いだし、虚言癖も悪意がなくても許せないけど
そういう人の言う事を疑いもせず信じる人はもっと嫌だ
何故か分からないけど「口コミ系のネット上にある情報は真実」
と奇麗に信じちゃってる素直な人
そんな人が情報通ぶってオンでもオフでも喋りまくり…
アンチより質が悪いわ

354 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 12:10:41

>>352
悪行コピペ私も作られたことある
スゴい量の文章をズラズラ捏造して長文を作り上げる暇さと間違った情熱は
真似できないw
気分は悪かったけど、もう、こういうことしかできないくだらない人が作ってるんだと
思うし、書かれてる捏造悪行はコピペを作った人の悪行だったりするから。
病気なんだろうな、そう言う人は、いろいろ。
頑張っていろいろなスレに捏造コピペを貼っていたようだけど
相手にされていなかったw

355 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 12:15:52

何年もアンチに粘着されて、終いに同雑誌の○○さんが私を叩いてる！とか言い出した人知ってるわ
周りがねーよwと言っても聞かず、その作家さんの作品人柄けなしまくり
数年たって頭冷やしてくれたみたいだけど
ミイラ取りがミイラにって事もあるんだなと思った

356 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 12:18:05

>>353
親しくしていたはずの後輩が態度を変えてきて、おかしいなーと思ったら
変な噂の方を信じているようだ
速攻縁を切った。
正直かわいい後輩と思うこともあったけど、初対面のときにいきなり突っかかってくる
ようなおかしな部分もあった子なのでもういいや、と。
彼女に取って自分はくっついても利益がないと判断されたから噂の方を信じたんだろうし
そういうやつとつきあう意味は自分にもない。

357 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 12:21:48

私には長文なりすましがいたなあ。
そんな事にエネルギー使ってるからお前は漫画家になれないんだろ、と思った。
逆に、そのエネルギーを漫画に向けられる自分には少しは漫画の才能があるのかも
と自信がついた。

358 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 12:37:26

「ネットでは～」って人多いね
ネットの情報信じてる人の押し付け嫌い

359 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 13:21:19

>>343
＞「絶対子のキャラって作者の代理人だよね」「作者も過去にこういうことあったんだなｗｗｗ」
自分、男の担当編集からこれを言われた事あるけど…
貧乏な家庭に生まれた主人公が努力して看護婦になる、みたいなネームを描いたら
担当から｢○○さん(私)て苦労したんですね…漫画家にならなかったら看護婦だったんですね｣
みたいな事を言われた。おおーーーーーーーい！！
うちの親は普通のリーマンでそこまで貧窮してないし、看護婦になりたいと
思った事は人生で一度もありませんが何か？
この担当とは分かり合えね～と思った。実際最後まで分かりあう事はなかった。

360 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 13:32:21

>>359
悪意じゃなくてナチュラルにそういう考えの人がいるのか！？
世の中こええな・・・

361 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 14:27:14

>349
348だけど、なんで？フツーに漫画家ですが…意味不明。

362 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 14:35:32

漫画家の描いてるものに
妙に深層心理とか語りだす人とかいるね
博学な私には分かる！みたいな自分自慢になってるのが
薄ら寒いんだけどw

なんだろうね
そのヴェルタースオリジナル的な優越感は。

363 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 14:47:23

漫画家って雨の日に外に出なくていいから楽だよねー
とか言う奴
出なくていいんじゃない
動けないんだ
飯を買いに行く時間もない力もない
でもネームに詰まれば台風だろうと殺人的に暑い太陽の下だろうと
取材に行ったりアイデアを出すために何時間でもうろつかなければ行けない
（自分は歩きながらでないと浮かばない）
それでもマンガが好きな自分はこれでいいけど
楽して金を稼いでるようなことは言われたくない

364 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 14:49:15

>>359
自分の好みとかよりもストーリーの展開上で必要なキャラや行動を優先してるに
決まってるのに、一般の人は意外とわかってない気がする

365 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 14:51:25

>>363
わかる。
たとえベッドが目の前にあっても〆切り直前なら眠れないしね。

べつに苦労してるとは思わないし(他にもっと大変な仕事がたくさんあるし)、
好きなことを仕事にしたんだからいいけれど、
何も知らない人に、“ラクしてる”と思われるのは心外

366 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:00:33

「専業主婦って楽でいいねー」と似たようなもんか…

367 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:01:44

アシに「漫画家は普通に働く人と違って家から出ないから楽でいいですね」
って言われたよw
もしかして修羅場以外は家でゴロゴロしてるって思われてるのかね？
ネームタ出しカットイラスト時間に追われていつも精神肉体ともにボロボロだがね

368 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:02:16

今やってる仕事が凄く嫌で
普通なら〆切前は睡眠時間削ってでも原稿やる
…むしろ寝れないはずなのに
どうでもよくてスヤスヤ寝れる。
なんつーか、極度に嫌だなーと思ったりストレスかかるようなことがあると
身体がそれを回避するためか凄く眠くなる。

駄目だこれ…
担当の連絡しよ。
自分にしかできない仕事って凄いやりがいあるけど
こんなとき、代わりは幾らでもいる…って言われた方が楽だ。

369 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:04:34

ストレスがすごいとき
不整脈が何度も出て死ぬかと思った
心臓がすごいことになってしまう

皆さん気をつけて

370 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:04:43

>>368
いや、漫画界でそれ言われて仕事ストップしたら
翌日から本当に無職だよ

>代わりは幾らでもいる

371 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:04:49

でも私からすれば毎朝早起きして台風来ても大嵐でも
満員電車乗って通わなきゃいけない方が
よっぽどしんどいと思うから何も言えないわｗ

372 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:06:07

>>371
でも土日だけでも毎週完全オフがあるのは羨ましいんだぜ
オンオフ無いのが一番辛い、この仕事

373 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:10:03

>>370
マンガに人生は懸けるけど
命は懸けたくないんで。

それに今やってる仕事は原作付なんで
本当に自分じゃなくてもこの仕事できるよなーと思ったら
無性に空しいんだよねぇ
正直アルバイトした方が収入いいし。
でもマンガ家続けたいから…っていうギリギリのところで踏ん張ってる。
疲れたよ…ﾊﾟﾄﾗｯｽ

374 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:18:38

>>373
以前から愚痴垂れてる描き下ろしコミカライズの人？
いいかげんやめたらどうかね

375 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:22:30

そういえばコミカライズ愚痴は定期的にはいるね
コミカライズってつらそう

原作が自分も大好きになれる作品だったらいいけど
原作がつまらなすぎて読んだ瞬間「つまんねー！！」って叫ぶようなものに
絵をつけなきゃいけない作業とか苦痛だろうな
自分の作品でさえつまらないなって思った時は地獄なのに

376 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:26:47

>>375
つまらないラノベにイラストつけるぐらいならバイト感覚でやれるけど
つまらない小説のコミカライズは辛いわなぁ

でもまあいつまでも愚痴愚痴言うなら受けるなと思う

377 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:34:15

後悔先に立たずって言うだろ…

378 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:36:07

引き受けてみたら辛い出来だったんじゃないの？
私も前は原付にあこがれていたけど一度やったら懲りて二度目からは断ってる

379 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:38:00

出産とか育児とか辛いくせに避妊しないみたいなー

380 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:42:12

>>378
グチグチ言う人に限って次も受けるんだよね
食べるためとか言って

381 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:46:37

既に出てる作品のコミカライズなら、原作読んで判断できるけど
初めから原作者付けられて、それがつまんなかったらどうしようないだろね
もう最初から原作付き仕事を避けるしかない
つか嫌な予感しかしなかったので自分は逃げた

382 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:47:08

ただ単に可哀想な自分が好きなんだろうと

自分は糞ラノベにイラストつける仕事がむっちゃ辛くて
一度で懲りたよ、精神的にも荒れた
その教訓から依頼があっても絶対受けない

383 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:55:45

コミカライズじゃあないけど、エロやってる知人が
ずーーーーーーーーーーーーーーっと同じ愚痴ばかり
辛い辛いアタシ可哀想、エロなんか本当はやりたくない
恵まれてる人には分からない、こんなはずじゃなかった
自分の才能が分からない奴が多すぎる
こんなジャンルじゃやる気でない

じゃあ辞めればいいのにと思うけど
エロでも漫画家の肩書きにはしがみつきたいらしい

384 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:57:02

>>382
男向けラノベのヒロインってなんであんなにムカつくんだろうな・・・

女「とぉっ！！」バキィッ！男「ぐえっ」女「もういっちょ！！」どごぉっ
男「何で殴るんだよ！！」女「あんたが私より目立つからよっ！ヒロインは私！！」

ああ殴り返せ男！そして舞台裏オチを表に出し過ぎ
アニメのパロディし過ぎ、擬音うるさすぎ、女横暴すぎ

385 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 15:58:46

漫画の小説化ってたまにあるけど、知人のでひどいのがあった
描写されてる登場人物の私服がありえないくらいダサイ
挿絵は原作の漫画家本人。あれも苦痛だろうな…
「キャラの性格が違う」とかならハッキリ言えるだろうけど
「ダサイから変えて下さい」みたいなのは言いにくいだろうし

386 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:18:07

>383
そういうのって、エロが好きでやってる人にも失礼だよな。
特にエロって好きじゃないと人気出ないそうだし、嫌々ならやめて他で頑張ったらいいのにな。

>385
挿絵原作者本人なら別にいいんじゃないの？
つかノベライズなんだから原作にある程度沿って服も描写するんじゃ。
ダサけりゃダサくないように原作者が描けばいいんだし。

387 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:18:12

自分に取って苦痛なものを仕事でやる場合
苦手かどうかも分からずに引き受けて酷い事になる
って言うのは分かるな

私はBL小説の挿絵がもう駄目で駄目で
引き受けて初めて属性なかったんだ！って気がついたよ
BL漫画もたくさん読んでいたのに我ながらびっくりしたw

388 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:22:28

>>385
現れた真美子はふわふわの白のドレスに身を包み
彼女のしなやかな栗色の髪の毛には
彼女の強い意志を反映するかのような真っ赤なリボンが二つ結ばれていた。
胸元を隠すくらい大きなピンク色のリボンが優しく軽やかに躍っている。

一方隣の武は真美子とは対照的に黒く光るレザーのジャケットに
洒落た赤のTシャツ、いつの時代のかはわからないが
破けてボロボロになったビンテージもののジーンズ
ヴィジュアル系バンドのヴォーカルと言っても通じそうなくらいだ

みたいな感じとか？絶対いやー

389 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:25:42

>>388
結構可愛く描けるかも、と思ってしまった自分ガイルw
色はまあ関係ないしなー

390 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:26:44

このくらいなら別に困りはしないな…
想像してるものがダサいんじゃない?

391 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:27:07

>>389
ツワモノ現る
自分のキャラがそんなの着てるシーン考えると笑いがｗ

392 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:30:15

>>391
絵柄と傾向による罠
オタ向けならツインテールリボンレース十字架皮ジャンぐらいで怯まないYO！

もっと凄い服装はいっぱいあるぞ、ラノベは。ふふふ…

393 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:32:09

>>388
事細かに説明すると笑えるくらいダサイ言う意味で
田中芳樹思い出したw

394 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:35:18

受けた仕事が実は苦手だったと後で分かる場合
数ヶ月で終わるような仕事なら勢いで何とかなるけど
年単位だったら廃人になるな…
まさに地獄。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:35:24

>>393
田中先生の文章にしては漢字が少なく
カタカナが多すぎますw

396 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:35:40

>>392
もしやベレー帽とかあるのかしら…

397 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:37:26

>>396
真っ赤なルージュ+ワンレン+ボディコンとかねw

398 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:39:46

この流れで聞いてみたい
ジーンズはデニムなのかしらGパンと言うのかしら
トレンカはスパッツじゃないのよね

おばちゃん、よくわからなくなって来たよ…

399 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:52:22

ト、トレンカってなんですか？？

400 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:56:28

「ハンガー」か、「えもんかけ」か
みたいな？

401 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:57:02

かかととつま先のないタイツ…
なんか大昔のエアロビやってる人にしか見えなんだけど

402 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 16:57:52

>>386
いやあ、サンバイザーとか、はっきりアイテム名書かれると避けようがないのが
ごろごろ出てきてさ…
サンバイザーって。ゴルフにでも行くのかよ…
>>397
ソバージュとかな。明らかに時代止まってやがる

403 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:18:26

>>371
自分の仕事が好きだから大変でもいいやと思ってる
でも「毎日通勤電車に乗る方が漫画家よりずっと辛い」とか言う意見は
全力で否定したい。
どっちが大変か比べる方がおかしい。371は本当に漫画家？
それぞれいい部分悪い部分があるんだし、満員の通勤電車が全てに勝る大変さとは思わない
通勤電車も大変だし、漫画家も大変だよ

404 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:22:44

371さんにとっては、ってことなんだから別にいいんじゃまいか

405 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:24:47

とれんかとやらを初めて見たとき
「き…キャッツア…イ！？」
と思ったオタクな自分。
レオタードに合わせて履く奴じゃなかった？
女子高生の一昔前のルーズも見たとき「ガンダムの足！？」と驚いたけど…
若い男子の髪型なんてサイヤ人に見えたり…
もう駄目だ自分。流行なんてどうでもいいよ。

406 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:38:52

>>398
Ｇパンは（若い子は）あまり言わないと思う
トレンカとスパッツ・レギンスは別物、という定義だった気がする

407 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:53:19

>>403
３７１じゃないけど自分も、満員電車もだけど毎朝6時に起きるとか
そういう生活無理！えらいよ、リーマン！漫画家で良かった！本心から！
と思う口なんで、それがおかしいといわれると困る（笑）
だから漫画家の生活が楽ちんって言ってるわけじゃないしね。

子供の頃から朝がニガテだったので、早起きしなくて良い生活を
したいと願い続け、ありがたいことにその願いはかなえられた訳だけど…

かわりに寝ない日が3日続く生活とかは望んでいませんでした神よ！

408 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:55:51

自分はラノベの女で何でも男のいいなりみたいな奴がムカつくな

409 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 18:02:25

>>408
まあそれは少女漫画でも同じで、女に都合の良い男がバンバンとｗ

返事待ちの間にも、何か他の事を集中してやれる器用な脳がほしい…

410 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 18:45:46

>>409
サーセンｗ
都合いい男いっぱい描いてるわ

返事待ちの時間も有効に使えばいいのに
その間休み時間みたいにしちゃう自分が嫌だ

411 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 18:49:10

わたしは返事もらってOKだった場合、ちょっと余裕かましてやたら長く休憩してしまう

412 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 19:33:10

この前、サウナパンツに似たテクスチャのトレンカをはいてるおばさまに
電車の中で遭遇した。
実際サウナパンツだったかもしれん。
ちょっと厚めのゴムっぽい・・なんて言うんだっけあれ。

自分はネームでOKが出るとそこで燃え尽きてしまう。
で、まる1日は役立たずに過ごし
そこからモチあげるのが大変だ。

>>350
映画監督でもあるし、俳優でもあるよね。
人物描きながら、気づくとその表情になってたりしてヤバい。

413 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 19:59:17

>>412
表情もだし、キャラになったつもりでいろいろ考えるのは俳優そのものかもしれない。
「この生い立ちじゃこのときにこんな表情はしないわ！」とかねｗ

414 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 20:02:06

>>413
そうやって描いた表情に「このキャラだったら、こんな時にこんな表情
しないんじゃないですか、もっとこう…」と編集様に指摘されると
自分が大変ふがいないorz

415 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 20:03:17

>>414
あるあるorz

416 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 20:04:37

俳優だけやってたら作品は仕上がらないけどね
金を工面してスタッフを動かし予定を決めるのも漫画家の仕事

417 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 20:18:30

え？俳優だけやってるなんて誰も言ってないよね？

418 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 22:02:02

というか映画作るぞ！っていう時に
必要なメンツ全員脳内にほしいのが漫画家って職業ｗ

台本書いて、絵コンテ起して、俳優とモブ揃えて、バックのセッティングして、
長い長い撮影、とったらとったで編集作業…
これをほとんど一人でこなすんだから大変な作業なわけだ
絵だけじゃないってのは、俳優だけ美人揃えてもだめなのと似てるね

自分は台本さんが仕事嫌いなので誰かの台本さんと入れ替えてほしい

419 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 02:57:14

原作頼め
稿料は減るだろうが

420 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 10:36:24

サラリーマンは職場に２時間かけて来てる人もざらにいるし大変だお

421 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 11:20:33

毎日化粧しなくていいことに関しては
漫画家サイコーに楽w

422 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 13:44:31

寒くなってきたから恋愛したくなった。
でも今の生活のどこに出会いが？orz
忙しすぎて家から出られないし、友達に紹介させるわけにいかないし、今いる男友達はないし、
ネットくらいしか出会いないのかな？

彼氏や夫がいる人はどこで知り合ったんだぁ～～聞きたい！

423 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 15:41:57

ネットで知り合ったよ
出会い系じゃなく趣味のサイトで気が合ってオフに進展
自分が知ってる限りではそういう人が結構多い
ただし面食いにはオススメできないw

424 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 15:51:27

まあ向こうも可愛くてピチピチのギャルを夢見てはいないだろうから
ネット系がちょうどいいのかもね…

425 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 16:48:21

仕事で何か一つヒット出すなり
作家としてこれだ！っていう区切りがつかない限りは
男どころの話じゃないわ…

426 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 17:25:37

豚ごめん
デジタルカラーの色味を印刷に近づけるソフトがあるみたいなんだけど
誰かオススメ教えてくれませんか～

427 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 17:42:14

その前に自分のモニターとソフトの設定とかやる事は色々あるよ

428 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 20:08:43

それを全部やった上で聞いてるんじゃないの？
今時モニタ設定やってない人なんているのか

429 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 21:09:50

>>428
そんなこと聞いた本人にしか分からないんだから
そこまで言わんでも

430 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 21:37:52

え？

431 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 21:44:16

426だけど、無知なんでモニタの設定なんてしてないです
キャリブレーションソフトだけじゃだめなんだな
道理で色味が印刷とずいぶん違うわけだ

432 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 22:00:52

根本的な問題として
モニターのコントラスト比が高くて
特色とか入れないと印刷がそれに追いつかない場合もある。
如何にキャリブレーション合わせても
印刷にない色出されちゃー無理なわけで。

5年10年前ならデジタルで作成したカラーと印刷で
色味がずれるってことあったけど、最近はよっぽどじゃないとないよ…
デジタルだとカラーチャートでピンポイントに指定とかやれば出来るし。

433 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 23:15:51

前スレだったか、「出来事漫画」と「気持漫画」の話題が出てて
その時は自分の漫画がどっちなのか分からなかったけど

例えば恋人を亡くしたシーンで、大ゴマとモノローグと効果トーンで
感情表現をぶわーって繰り広げるよりも
某少年漫画みたいに「死んだ…レイが…」の一コマで済ませて
さっさと次のエピソードに飛びたい自分は多分前者なんだろう
そしてそれが少女漫画で自分にずっと足りないものだったんだ…

いきなり豚霧プラス長文スマソ　ずっと考えてたもんで

434 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 23:26:03

>>433
一歩前進だ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

435 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 23:58:45

>>433
自分も似たタイプ。
そして、モノローグとかこれ！という一言が足りなくて
情感を毎度編集に注意されてる
少女漫画描くには淡々としたタイプなんだ

弱点だとわかってはいるけど、本音としては表情とか間で表現したい
でも結局、それが力足りなくて出来ないから、しっかりモノローグで説明すれ！と注意されてる訳で
描きたい漫画描いて人を納得させる能力が欲しいお

436 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 00:05:19

>>433 >>435
私も同じ様に感じてるよ

モノローグが上手い作家さんは羨ましいけど
自分はモノローグを多発しないでドラマをドラマとして絵で描きたい

437 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 00:49:15

あー疲れた…

438 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:03:29

愚痴ったって根本的解決にはならんことは分かってるんだが
最近愚痴っぽくて駄目だ…
原因は分かってるんだけど（仕事）
どうしたって辞めれるわけじゃないし
愚痴らずには居られない。
なんか性格歪んできた気がする…嫌だなー

他人に相談すれば愚痴の原因の対処を言ってくるけど
それは分かってるんだ…
出来るならやってる。
愚痴を聞かされる方も堪ったもんじゃないよなーと思う。
多分もっと元気なときなら簡単に出来たかもしれんが
今は無理だ…甘いのかもしれないけど、ちょっと休みたいよ…
どうしたら描かないで済むかって悶々と考えて
これは怪我か病気しかない！（闘病中の方に不謹慎でスミマセン）
という所まで行き着いて
担当にポロっとこぼしたら、止めてください！って言われた…
ですよねー

病んでるな…自分。

439 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:11:41

どうしたってやめられないって何で？
変わりはいくらでもいるよ？
3ヶ月くらい落とし続ければやめられる。頑張れ！（笑）

440 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 01:44:00

ゴメン…雑誌掲載のような露出の仕事じゃないんで
落とし続けるとかそういうこと出来ないんだ。
納期的には数ヶ月ずれこんでるから
そういう意味では既に迷惑かけてる。
自分が不甲斐ないばかりに他に迷惑かけてるのが嫌だし
もう何だか頑張れって言われても今が精一杯なんだよ…
他の人に頼んでくださいって言っても無理だった。

441 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 02:09:06

いつものコミカライズの人じゃないの？なんとなく。

442 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 02:16:16

>>426
ソフトだけではどうにもならんぞ。
モニタの色を検出するハードとセット。
安くても数万コースだと思うが。

CMYKと、DICのカラーコード見ながら塗ったのでもないと、
モニタとか、インクジェットのプリントアウトと色が違うとか言われても、
そんなの当たり前で印刷で出ない色使ってるならしょうがない。

色なんて本人以外は分からんことだ。
肌色が肌色なら他人は気がつかない。

まぁ、色見本つけてれば、近づけてはくれると思うよ

443 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 02:34:37

>>440
その状況ならもう終わらせるしかないじゃん
クオリティ下げて、もうこれ以上出来ません！無理ですって
完成させちゃうしかないね。
それで次に仕事が無くなろうが、作家としての信用なくそうが
関わる会社に損させようが逃げまくって未完成よりかはマシさ
もう数ヶ月遅れてて迷惑かけてるんなら尚更。

自分が不甲斐ないとか言う人って
絶対にそんな事思ってないんだよなーとw

なんでそこまで嫌な仕事を引き受けたのか謎

444 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 02:51:06

コミカライズさんはいつも同じこと書いてるけど愚痴スレなんだし
ほっといてあげれ
吐き出したいこともあるさ

445 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 05:06:00

10月も半分過ぎてる‥‥
今年ももう終わりだなぁ

446 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 07:19:38

コミカライズやって良かったよ!というお話は出ませんね…
いま初めてコミカライズの仕事をすることになりなんだか憂鬱に
まぁ言っててもしゃあないですね
頑張ってきます

447 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 07:42:33

コミカライズはな～
元になってる作品が好きになれるかどうかと、相手側の要求によるよね
こっちは人様のキャラを売らなきゃいけなくて、でも原作の人ほど愛情は持てないし
ネーム直しは「うちの子はそんな子じゃありません！」って言われてる気分だった

448 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 08:28:12

コミカライズさん毎回同じ愚痴でかなり前からだし
皆が何かアドバイスしても声かけてもああいえばこういうだから
いい加減イラっとはする。

今引き受けてるのを終わらせて、次は受けないようにするしかない。
数ヶ月も遅らせてるならこの仕事嫌いとか言って、こんなとこでグチグチ
泣き言言ってる場合ではないんじゃないのか。甘えんな。

449 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 08:42:33

愚痴スレでグチグチ言うな、とか説教する人の方がウザいよ
気に入らなければ何も言わないでスルーすればいい

450 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 08:59:03

愚痴スレなんだからスルーしろと言っても、ここ絡み禁止の吐き捨てスレじゃないし
2だし基本何言われてもいい覚悟で書き込めよと思うけどなあ。
誰にも説教なんかされてくなくてただ吐き出したいならチラ裏にでも書けばいいと思う。

451 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 09:01:33

度々だからね…イラっとする人がいるのも解るけどさ。
まあ本当にコミカライズさんならだけど。違うかもしれないんだし程ほどに。

452 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 09:12:30

コテでもつけてくれたらあぼーん設定するよ

453 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 09:41:32

絶対こういう人って２ちゃんだしって言うよね

454 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 09:48:43

444とか449とか、コミカライズさんの愚痴の後って
たった1レス叩かれただけですぐ愚痴スレなんだしほっとけってレスが入るね。
もっと叩かれてるなら解るけど、この程度それこそほっとけば？
別に言われてることも言われて仕方ないことじゃん。

455 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 10:08:52

コミカライズさんが書き込むと毎回似たような流れになるなあ。ループだね。
なんかかなり追い詰められてるみたいだし
ここよりメンヘラ系の板で相談したほうがいいんじゃないか。なんとなく。

ところで最近なんかすっごく眠いんだよね。涼しくて過ごしやすいし御飯は美味しいので
体はそんなに疲れてないはずなんだけどなんだろう。なんかそういう病気ってあったっけ。
もしかして更年期だろうか。まだそんな年じゃないんだが。

456 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 10:10:07

>>455
整理前は眠くならないかい？
それか秋の花粉で目と鼻がかゆいと頭もぼーっとしたりすることもあるかもしれない

457 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 10:22:33

>456
整理痛は重いほうだけど、今まで整理前に眠くなったことはないんだよね。
ああ、でも最近窓開け放して過ごしてるから、花粉関係はあるかも。
実は最近引っ越して今の場所で初めて過ごす秋だから、そのへんあんまり考えてなかった。
しばらく窓しめて空調で様子見しようかな。レスありがと！

458 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 10:23:54

コミカライズの人はここでこれだけウザいんだから
リアルでは周りの人はもっと大変だろうなあ…
と思った。

459 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 10:32:13

>>458
編集とかかなりうんざりしてると思う。
頼まれなくても次から切るよと思われてそうだが
もう結構長くやってるよね。

460 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 11:57:33

ネチネチと～だよね～だよねって流れが
女スレだなあと思う秋の空

いい天気だからざぶとん干そ

461 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:34:26

>460
自分はあっさりしてるつもりならラスト一行だけでオケ

462 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:40:51

ズバリ休め。

463 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:46:03

460が一番ネチネチしてる件ｗ

464 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 12:52:00

携帯コミックで無料立ち読みで気に入った作家さんの本を
そのまま携帯でDLするか、コミックス買うかで迷う
作家の立場としたら、もう既に支払われているコミックス印税より
これから入る携帯印税の方がいいかな？

465 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:03:15

そこは一読者としての立場で選べば良いんでは
自分ならコミックスかな

466 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:04:53

習い事をしているのだが、入るときに職業欄に作家とかいた
個人情報無視され事務のねーちゃんからばれて
先生や生徒にもPNや描いてる内容をきかれてウザ…
「PN言った方が売り上げになるじゃん」とか言われ、答えずにあいそ笑いしてたら
「こんなとこ来てるくらいだから暇な作家なんだよね」と言われた。
月刊連載をしながら単発仕事もして、本当にその習い事がしたかったから
時間作って行ってるのに、ムカつくやらもうやめたくなったよ。
子供の頃ビンボーで習い事出来なかったので、今ならと時間作ったんだが
次回行ったら先生と事務の人には文句言うつもり。

467 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:27:21

>>464
作家としてはコミックスかな。出版不況だから部数は1冊でも多く捌き在庫にならない方がいい
増刷されたら次の初版も延びるし。携帯はお金が入ってもキャリアに結びつかないから…

468 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:40:30

>>466
気の毒だけど、作家と記入したのがまずかったね
習い事の場なんて噂話の巣窟なんだから気をつけないと
個人情報保護なんてアテにしちゃだめ

469 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:44:53

同じ人かもしれないし違う人かもしれないけど
コミカライズの人じゃないの？ってすぐにレスする
特定厨もどうかと思う…
同じような悩みや愚痴抱えてる人がスレに居づらいし
もし同じ人ならたまに愚痴吐きにくるくらいいいと思うんだけど…
そもそも愚痴自体がウザいのにこのスレでそんなこと言い出したらキリなくね？
便乗して誰かを叩いて鬱憤を晴らしたいなら別だけどさー

470 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 13:45:55

法事で親族全員集合したときに
今なにしてんの？と聞かれ
「マンガ家です」とは言えなかったよ…orz
そんなヒット作ないし

471 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:06:26

音羽のＫ社、マジでやばそうなんだけど・・・
あそこの社員って危機感ないやつばっかりだから怖いよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:33:01

>>466
人形作家とか陶芸作家とか言ってみれば？

473 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:34:51

今の世の中、ウハウハで大丈夫な出版社なんてないでしょ
危ない危ないって言いまくって、風評被害出たら責任とってね>>471

474 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:45:25

これのことじゃね？
ttp://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

475 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:55:07

K段は昨年ヤバい程赤字出しまくってたから今更感
漫画の売上が落ち込んだのもあるけど
人件費がやたら高くリストラ出来なかった事も一端だからね

476 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 15:59:07

K団は訳の分からん派閥争いばっかしてるからねー。
まあ上の人は今会社が潰れても職にも金にも
困らないだろうからw

477 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 16:18:27

自分は職業欄や職業聞かれたら印刷業とか事務にしてる
そう言っておけば誰も突っ込んでこないぞ

>>475-476
それはよく聞く
過度皮は映画事業で、K団社はいらない雑誌の乱発で～
って言うのはよくいわれるね
しかしこんなご時世で逆に業績伸ばしてる出版社なんかあるのかね

478 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 16:32:29

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51512301.html
ボーナスすっげ！

479 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 16:35:51

見たくない見たくない

480 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 16:46:39

そこのK団社カテゴリ怖いことばっかり書いてあるんだけど
大丈夫、大丈夫だよね…？

481 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:04:18

部長クラスになると毎月の接待費が200万とか聞いたな。
今はさすがに違うんだろうけど。

482 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:13:15

>466文句じゃなく他にしたら。親しいわけでもないのにヒマなんだからくるんだよねなんて、人間性の低さがわかりやすいよ

483 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:24:05

しかし、職業欄とかなんて書けばいちばん無難なのかなぁ
世間話で「お仕事は？」と聞かれた時も、何て言うのが無難か考えるけど
まだこれという正解が見つからない
みなさんなんて答えてますか？（「ＯＬです」とか嘘はない方向で）

484 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:30:16

K団は秋田と最近メディア提携したけど
これもなんだかなって感じだな

485 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:43:33

>>483
パソコン関係w

486 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:48:47

>>485
いいねｗ
パソコン使わない人は出版関係とかかな

487 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:51:22

非公式の書類ではフリーのデザイナーということにしている

488 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:54:00

>>477
業績が延びてるわけではないが、手堅い経営してきたおかげで資本がある中小出版社はある
作家にとって怖いのは廃刊や倒産だからね～潰れないのが一番

489 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:56:11

Ｋ段は株式上場してないし、普通の会社みたいに銀行から運転資金を借りながら動かしていない無借金経営方式なんだが、今は一部借入金でやってる雑誌もあるようだから、経営者がもうダメだと判断したら会社を畳むだろうね。
倒産じゃなく廃業。
だから逆に、会社更生法とかで会社が存続せず、社員は救済されない。
倒産なら経営者はぶっ飛ぶけど会社は再生され、社員はかなり残れるんだが。
ただ、そのかわり退職金は全員しっかりもらえるんじゃないかな。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 17:59:56

編集者のその後の身の振り方など漫画家には関係ない事ｗ

491 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 18:47:25

>だから逆に、会社更生法とかで会社が存続せず、社員は救済されない。

じゃあそこに所属してる漫画家なんかは
出版権とか今までの本の売り上げとかの管理を
どっかに引き上げてもらわないと会社もろとも・・・って事ですか？

492 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 18:49:49

山一證券が潰れた時の驚きって
K社が潰れるようなもんなのかな
まだそのころは無知な乙女だったんだが

493 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 19:00:20

自分乙女とかwやめれ

494 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 19:03:39

書店から講談社の出版物が消えて、他社の本が代わりに置かれると思ったら
大間違いだよ…。今は本以外の商品が置かれることになる。そして、その失った販売スペースを
再び取り戻すのは至難の業だ。他所も決して対岸の火事だと余裕ぶっこいてられないんだけどね

でも、作家から搾取した高賃金で合コン三昧の編集者が路頭に迷うのはメシウマだったりするｗ

>>492
それどころじゃないよ…。

495 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 19:16:09

描いた本人が一割とかひでーよなー

496 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 19:17:22

某社は大御所の原稿料のダンピング始めたみたいだぞ

497 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 19:22:41

>>483
文筆業と書いてるよー

498 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 19:29:24

少女漫画じゃなくて女性向け漫画で描いてるんだけど
また再録が増えるっぽい　
もう再録雑誌ばかり出す気なんじゃなかろうかとgkbr

499 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 20:19:35

もうほんっとうに雑誌もコミックスもごく一部の売れっ子とオタク系以外は
全然売れてないらしい
打ち合わせのたびに担当がお先真っ暗みたいな話をするので
自分でもどうしていいかわからん

500 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 20:54:32

なら、狙うはヲタ系だな
それとその編集のネガティブ話は
原稿料引き下げへの布石だから気をつけろｗ

501 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 21:29:28

＞原稿料引き下げへの布石
うは　めっちゃ分かる…経験あり

502 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 21:31:52

アシにﾄﾞﾀｷｬﾝされた…もう嫌だ。
他のヘルプさんに頼めたからいいけど、なんかヘコむ。

503 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 21:32:56

真央ちゃんのコスチュームもうちょっと何とかならんかなーと
原稿の端っこにちょっと落書きしてたら自分的傑作画が描けてしまった
消したくねー
コピーとってこようw
バカだな自分…

504 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:02:38

その勢いでスケート漫画を描くのだ！>>503

505 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:06:14

タイトルは「光のフラッシュ」「銀色白書」「銀色の伝説」
さあ好きなものを選んでくれ

506 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:09:50

少女漫画のスポーツものってもう殆どないねー
無茶しやがって…なネタが出来ないからかしら

507 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:15:30

恋愛か微エロばっかだもんね

508 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:25:57

>>506
そういえばスポーツはスポーツ男に近づくための
脇役っていうのぐらいしかないね＜少女スポーツ漫画

509 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:24:34

誰かスポ根描いてー
種目は綱引き

510 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:30:52

綱引きでドラマ作るなら
ライバルが綱に油をしみ込ませてるとか
天才綱引き少女が現れて、手に特別な突起が生まれながらにあるとか
下半身を鍛える為に微エロな特訓をしちゃうとか
国内に敵がいなくなったら、海外戦に持ち込むとか
そんなｲﾏｹﾞ…

511 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:07:12

ライバルが綱に画鋲仕込んで、ヒロインが手を血で真っ赤にしながら
綱を引くんだよ
ヒーローはコーチ
下半身の重心を鍛える為にあれやこれやのエロい特訓を
パンツ丸出しで雑巾がけ100回とか

…あれ？少女漫画？

512 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:10:32

人嫌いで伝説の美形の綱引きの神も欲しい所

513 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:11:51

>>511
下半身を鍛える為にノーパン綱引きですねw

514 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 00:59:24

綱フェチとか縄フェチな主人公で
長くて太いものが好きとか

…あれ？少女漫画？

515 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 01:12:46

ハレンチ学園を思い出したぜｗ

516 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 01:24:17

>>515
姉さん、姉さん、お歳が・・・

517 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 02:04:24

少女漫画でネタっぽいおばかなギャグコメディっていうのも
見なくなった気がするなー
細菌の若い人は結構まじめなのかしら
それとも余裕がないのかな

518 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 02:15:48

>>517
今はちょっとでもおかしなことやるとネットで総叩きだからね
保守的になってる人は多いと思う
それゆえに表現できる幅も狭くなる…辛い時代だなぁ

519 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 02:22:36

でも必ずしも
ネットで叩かれる＝売れない
ってわけじゃないからなぁ…
良くも悪くも話題性のあるものは叩かれる

520 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 04:18:31

あー馬鹿売れしたい
３０万部くらい出ないかな初版

521 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 06:06:53

ジャンプ並みｗ初版30ならアニメ化「後」レベルだな
その前に20万15万10万5万の壁を乗り越えてきてのやっとの30万だな

522 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 07:43:17

>>521
ゴールデンタイムでやってて世界にも広がってるレベルだなｗ

けどそのレベルになるとどんなにお金があっても
数年間は仕事場の壁以外の風景を見る機会がなくなりそう

523 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 08:35:19

その方が幸福だな私はｗｗ
数年死にそうに忙しくても裏切らないお金が手に入る。
今は中途半端に忙しいのに金は貯まらん、暇もなし。

orz

524 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 10:34:39

昨日久しぶりに一番仲のいい友人と会って映画みたりご飯食べたりしたんだが、
二時間くらいしてからすごく楽しいのにすごく疲れてきた。
ふだんずっとひとりで仕事をしてるからか、人と一緒にいること自体に気疲れしたのかも。
人としてどうなんだろうね・・・・・・・。

525 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 10:41:03

大好きな恋人でも一日一緒にいると
夕方にはよそ事考えはじめちゃうよ…

526 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 11:27:07

>>524
ただ単に体力ないだけだと思うけど…
慣れないことすると疲れやすいのは
人付き合いに限ったことじゃないし
深く考えない方がいいんじゃないかな

527 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 11:28:33

二時間はちょっと早い気もするｗ
でも自分も人ごみだとすぐ疲れてしまうよ

528 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 11:35:01

人あたりってあるよね
なんだろうね、視線がストレスなのかな
１人で外出した時とか、別に誰もこっちのこと凝視したりはしてないんだけど、こっちが勝手に気にしてる

529 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 11:49:11

友達でも人ごみでも
知らずのうちに他人のペースに合わせなきゃいけないからね

530 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 12:07:09

他人のペースに合わせるのが苦手な自分に
結婚などできるのかと一抹の不安が…
親にさえ「アンタは冷たい」と言われてるオワタ

531 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 12:18:31

>>530
親にあんたは冷たいって言われ続けて悩んでた友人が
結婚してからはすごく安定して配偶者には冷たいと言われたことがないんだと…
そんなパターンもあるから530のも親との相性ってもんかもよ

結婚して自分ペースでやっていけるのは稀なケースだとは思うけど

532 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 12:34:47

親に「あの子はマイペースでキツイ性格だからぜったい結婚できない」と陰口叩かれてましたよとw
言われなくてもわかってるって…
あなたがイラつくスイッチを見事に押してくるからだっつーの

533 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 12:47:36

>>531
だよね。
私も親から結婚できないといわれてるよ。その理由は女なのに仕事好きだからｗ
世代も違うし親と配偶者はいろいろ違うよね

534 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 12:50:17

無理に結婚しなくても

535 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 13:01:47

結婚で得る物もあるし失う物もある
好きな仕事をしてる人にとっては
結婚で失う物が致命的なものになるかもしれない

結婚で得る物がそれ以上だったらいいんだけど
やってみなきゃわかんないのがねえ

536 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 13:42:07

ちょっと油断すると曜日感覚を失ってしまう。
今日って月曜だったんだ…
やばいプロットネーム〆切じゃないか…真っ白ですオワタ

537 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 14:01:17

自分の遺伝子を残したくない女は生物として終わってると思う

538 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 14:03:25

>>536
ｲ㌔

539 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 15:38:28

【政治】日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル」で攻撃されても、米は核での反撃しないことに…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1255930534/

540 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 15:57:39

>>537
うん…夢を叶えられた人生としては悪くないが
子孫を残せそうにない自分は女(生物)的にオワタと感じるよ
ホモサピエンスが地上に現れて500万年続いてきた遺伝子の受け渡しが、
自分の代で途絶えるんだからなー
自分以外は「子供がいなかった」祖先は誰１人といなかったんだよな…養子だとしても

そう考えると子供を作るのってすごい事だと思ってさ。お母さんお父さん有難う

541 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:11:30

女として身体のご利用は計画的に

マジで｢家族計画｣って本当に計画なんだと思ったよ

542 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:19:21

自分も結婚は半ば諦めてるかも
いや結婚はいいけど、子供が欲しいって全く思わないからなぁ…
自分には兄がいるから、子孫というか孫は兄にまかせようと思ってるけど
ずっと可愛がってくれて「孫を抱いてみたい」とぼやいてる祖母や親にはちょっと申し訳ない気持ちがあるのも本音。

かと言って親の為に嫌々結婚して子供作るのも違うと思うし。
とりあえず今はまだ漫画描くので精一杯だなぁ。なんかスレチでごめん。

543 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:20:26

若い頃からバリバリに働いて売れっ子になっても、30後半過ぎて
身体壊してる人多いもんね……

544 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:21:36

自分は男もｾｸーｽもいらないけど、子供は欲しいなあ
精子バンクに買いにいきたい気分だ

545 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:41:21

>>544
その夢は大もうけすれば叶う夢だ
契約旦那をゲットしてアメリカ新婚旅行で赤ちゃんゲットも
大もうけすれば夢じゃない

546 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:46:41

うおお。その話興味ある
自分も男いらないけど子供は欲しい
精子バンクっていくらかかるの？

547 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:49:51

今は仕事が大事だが、結婚したいのも子供が欲しいのも事実。
人気商売だし書ける時期はあるいみ限られてるから
忙しい（旬済んで）からとも思ってるけど
このままじゃ身体壊して産めなくなったり、年齢的に辛くなったり、生理上がったりしそうで不安。
それ以前に女のミリュクが薄くなりつつあるのを感じるｗｗ
それに長くセクロスもしてなくて女性ホルモン減ってるからか
人には言えんが近頃顎ヒゲがはえてきたorz
でも今はまだ子供はいらないし結婚もしたくない。
まあ結婚相手が主婦してくれるなら別だがわたしはそんなタイプの男は
やだから難しいな～

てか私ヒゲの時点で終わってんな～

548 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 16:59:09

男友達の一人がゲイなんだけど
同棲してる年の差20以上のダーリンは60才
イチャイチャしてるの見てると妙に羨ましいよ

549 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 17:10:32

>>547は何才？

550 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 17:20:08

>>548
人生を死ぬまで共にできるパートナーがいれば何でもいい気がしてきたｗ
とにかく一人ぼっちで生活するのが辛くなってきた。病気したらどうしょうとかさ…orz

551 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 17:45:40

>>524
同意。みんな何であんな夜の繁華街を出歩くのが好きなんだろうと思う
飲んだりカラオケしたり最初は楽しいんだけどすぐ飽きてくるし疲れる
友達と遊ぶって大抵その2択になってしまうし。
どうせ遊ぶなら昼間ハイキングとか美術館巡りとかしたいｗ
社会人の友人は飲む事がストレス解消というけれど、自分は発散されないな

この仕事、結局原稿が上がるか売れるかしないと、本当の意味でストレス解消にはならないよね

552 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 17:52:33

ねことあひるが

553 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 17:58:03

あふらっくがどうしただ？

554 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:14:22

自分も夜出歩くのは好きじゃないけど友人とは何時間でも
喋れるな

555 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:36:57

今は両親もいて漫画家仲間もいてアシさんともわいわいやってるけど
老後ひとりぼっちかと思うと不安だ
いまさら子供産める年齢じゃないし一人っ子だし
いまはなんとも思って無くても７０歳８０歳になったとき
一人ぼっちで耐えれるのかな・・・自分

556 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:38:11

>>549
30

557 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:39:45

ひげならまだいいじゃん
私なんか乳首に（r

558 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:48:34

>>555
確実に天涯孤独だね。一人っ子は結婚した方がいいとは言ってたな

559 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:51:43

結婚しても男のほうが断然寿命が短いから、
小梨の場合、どっちにしろ高確率で一人の晩年になるよー

560 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:53:51

>>559
でも二人で過した思い出が残る…

561 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:59:10

>544>546生まれる環境選べない子供の立場で全く考えてないぞおまいらw
やむを得ず片親の事情のうちにはいんないと思う

562 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:01:15

>>558
？　何故決め付ける？出会いなんてどこにあるかわからんさ

563 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:02:22

むしろ、ｼﾙﾊﾞｰになってから熱い恋が…!
実際、増えてるしねｼﾙﾊﾞｰｶｯﾌﾟﾙ。

564 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:29:16

>>561
精子バンクで生まれた子供が
「自分は普通に生まれた子じゃないんだ……お父さんとお母さんが好きあって
生まれた子じゃないんだ……本当のお父さんに会ってみたい」
とノイローゼになってる海外の番組見た事ある。可哀相だったよ。

565 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:34:37

まあ精子バンクを使わなければ、そもそも生まれなかった子供なわけで
何を贅沢抜かしとるんじゃ

と思ってしまう自分も冷たす

566 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:56:23

昔の漫画だと、出生の秘密が強烈なカードになりえたけど
だんだんその手のインパクトもなくなってきたね。

生殖の義務から解放されたあとの老いらくの恋には
なんとなく憧れる～～。

567 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:32:07

老いらくの恋は気持ち悪いと思ってしまう

568 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:34:05

まあ、むかしは親がｾｯｸﾙしてることも脳味噌が拒絶してたしな
立場が変われば考え方も変わるもんだよ

569 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:34:26

自分は、よぼよぼのおじいちゃんとおばあちゃんが
一緒に歩いてる姿を見ると、なんだかほっこりしてしまうよ

570 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:44:21

>>567
その言葉を老いてから思い出すといい

571 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:46:48

老いらくの恋に憧れるとかは
現実を知らないから言えるんだろうな～。

572 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:47:20

老人ホームも色恋沙汰で問題が起きやすいと聞いたことがあるが

573 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:49:04

>>569
ああ、それわかる
階段で片方がそっと手を差し伸べて支えてたりするときゅんとくる

574 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:49:23

少女漫画家が現実など見てどうする

575 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:50:49

>>569
夫婦愛には憧れる
だからこそ老いらくの恋は否定したいのかも

576 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:52:06

>>574
ちょい前は結婚できん問題で盛り上がっておいて
何を言ってるんだww

577 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:52:40

え？老いらくの恋って不倫の事…なのか？
夫婦愛でいいんじゃないか？

578 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:53:43

不倫と老いらくの恋は別物だろjk

579 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:55:07

老いてからもみっともない恋しかできないやつは
それまでの人生で恋愛スキルを磨けなかった人でしょ。

そのときシングルなのか×付きか、所帯持ちかはわからないけど
若い頃とは違った恋ができるんじゃないかと期待してるわけよ。
人生の最後を飾るにふさわしい夢を見たいじゃん。

580 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:55:40

老いらくの恋って老人になってから恋することじゃないの？
夫婦愛とは真逆では。

581 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:57:58

そうそう
老いらくの恋の相手が長年連れ添った相手でもいいじゃない？
世間的にはそれが理想なんだろうな

582 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:58:31

伴侶を亡くした者同士が出会って恋に落ちて、そして再結婚
これが私たちの最後の恋…
なんてのを想像してましたスミマセンorz

583 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:59:28

墓場に近き老いらくの、恋は怖るる何ものもなし

584 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:02:26

>>583
本人たちにはそうだろね
身内は当惑するだろうけど

585 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:02:36

50歳過ぎくらいになって、真の心の友と呼べる異性に出会いたいぞ

586 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:04:26

>>585
例えばどういうの？

587 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:08:26

お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの
みたいな？

588 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:16:52

ちょｗｗ

589 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:20:03

年取ってほのぼのお茶飲み話などしてｳﾌﾌｱﾊﾊで
ほっこりしたいおばあちゃんの恋愛観と
年取っても下半身まだまだ現役でいたいのおじいちゃんの恋愛観は
ものすごいトラブルあるんだよね…

590 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:24:22

男の人ってそういうところは大変そうだよな

591 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:26:03

おじいちゃんってどのくらいまでギラギラしてるもんなの？

592 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:28:14

老いらくの恋ならば
ちょー金持ちの初老の男性と
豪華客船で世界一周かクルーザーで地中海で遊びたいw

593 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:28:45

それは人によるでしょ
80すぎて性犯罪とかやる人もいるし…

594 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:46:14

何故か漠然と結婚出来る気がしてる
相手もいないが…
見た目め悪くないし性格も悪くないし
家事得意だしな!(b^ー°)ははははは

一生一人でもいいから漫画大ヒットしたい

595 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 22:09:06

>589
なんか逆の印象持ってた。
男は勃たなくなるけど女は年齢重ねるとますます…というし。
まあ勃たなくても色々出来ることはあるけどな…

596 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:04:47

年取ってからよりも、まずはデートしたいなぁ
いま六本木で気になる展覧会があるのです……

597 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:10:54

分かる…長らく男性と手も繋いでないよ…
一番女として楽しい時期に漫画ばっか描いて、
載らなくてもネームに苦しんで、なのに周りは彼氏と楽しそうで。

このままじゃ女としてダメなのにな～と思うんだけど、
同期とか新人さんがすごい頑張って載ってるのを見ると
寝る間も惜しんで描かなきゃって気になってもう…。
恋愛と漫画両立出来てる人って本当にすごい。
今好きな人出来たら、多分そっちだけに思考を奪われる。

598 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:18:50

担当に彼氏がいたことないと思われててうざかったな…
恋愛した方がいいですよwって。

10代の時は彼氏いない期間なんてなかったのに。
…20代になってからずっといないけどさ！
だからネームＯＫ出ないのかなorz

599 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:24:47

>>556
亀レスだけど、
35歳くらいから妊娠の確率は二分の一くらいになってくるから
気をつけてな

600 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:30:27

恋愛もつきあった事もなければ未だ清き体ですが
恋愛や微エロ表現がリアルだとか言われるぜwww
ヤラハチどころかもう一段階上に来ました！

誰かを好きになった事ないのは正直、空しい限り
告られても気まずいし苦痛なだけだし…

601 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:02:49

>>597
いつの間に書いたかと思ったｗ
女としての幸せを取るか、漫画家としての幸せを取るかみたいなね・・・。。。
漫画仲間はそれでみんな女の幸せを選んで結婚して引退した

602 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:23:43

>>600
ヤラハチってヤラハタのこと？
…なら私も同じだｗヤラミソ( ´∀｀) 人(´∀｀)
リアルではなかなかカミングアウトできないことだから
自分だけかもって悶々としてたよ

603 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:23:50

でもひと昔に比べたら、少女漫画家ってすごくきれいでおしゃれになったよ。
30後半の自分から見たら羨ましいくらい。
そんなに出会いない？

604 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:34:32

603
出会いは外歩いてるとあるよ
ナンパで。
でも自分外見とのギャップ激しいらしいから
長く話してると普通の男性は引いてくかな。

605 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:41:22

>>603
昔がひどすぎたんだよｗ
今は女性全部のおしゃれレベルがあがってると思う。
20年前の中学、高校生とかとんでもなくダサイ子いたもん。

606 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:47:11

そりゃあ今から２０年前を見たらそうだろうｗ

607 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 00:52:13

オシャレのレベルは上がってるけど
あんたそれどうなのよって言うくらいマナー悪い子も増えた

と思うのは私がおばちゃんになったんだな…

608 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 01:15:06

>>606
いや、今から20年前の子を見てどうこうじゃなくて、オシャレに
全然気を使わない子が今より断然多かったって事だよｗ

609 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 01:30:39

>>600

ヤラミソ( ´∀｀) 人(´∀｀) 人(´∀｀)

自分が書いたのかと思ったw

610 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 01:31:56

20年前とは若い世代の情報量が違うしね。

それに少女漫画家もその頃はまだまだ今みたいに女が仕事して結婚しないとか
そういうのが認められる時代じゃなかったから、漫画家目指した以上今以上に
すべて捨てて取り組まないと成功できなかった頃だよね。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 02:17:35

男の子の目で悩む
奥二重か小さな二重くらいが表情が強く出て好きなんだけど
ヒーローとしたら奇麗な顔になる二重が受けがいいんだよねえ…

612 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 02:21:13

顔よりも性格で悩む
真面目で誠実な男キャラにしたら、担当さん（女性）に
「キモイですｗ」と言われて結局DQNキャラに…
いいのか？これで本当にいいのかー！？

613 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 07:31:12

ある程度のスタイルとお金があれば誰でもおしゃれはできると思う

614 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 08:35:50

>>613
何の話？
ちょっとズレてるって言われない？

615 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 09:31:16

昨日あたりから漫画家スレ近辺に湧いてるｱﾗｼだと思うんでｽﾙｰして。

616 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 15:24:50

ヤラミソ( ´∀｀) 人(´∀｀) 人(´∀｀)人(´∀｀)

数年前に、付き合いたての男性（元漫画家）に天然記念物扱い…というか
すごい馬鹿にされてその上何故かこんこんと説教されたので
こっちが引いて別れちゃったお

617 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 15:29:59

サルじゃないんだからその人のタイミングでヤレばいいと思うお。あらお下品な

618 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:23:18

ヤラミソも、谷楽味噌って書くとどっかの珍味みたいだ

619 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:28:06

男からしたら珍味かもしれん

620 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:32:33

30年間寝かせた秘伝の味わいが楽しめますｗ

621 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:34:39

一人で楽しむにはもったいないからと
皆でお裾分け

622 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:41:55

全くだ>その人のタイミング

しかしセックスといえば、少女漫画の男の子は性欲弱いよね…
昔はよく、彼女と一晩体育倉庫に閉じ込められた男の子が彼女を襲わないのが不思議だった。
ちょいエロ少年漫画描いていて、絵柄が女っぽいので
ちょいエロ少女漫画はどうかとスカウトしてもらったんだけど
すごい嬉しかったんだけど
「男の子がヒロインに性欲向ける描写やめてください」ってよく言われる
難しいよ…欲情して迫ってるのに性欲見せちゃダメなんて

623 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:42:01

ちょｗｗｗ
皆はマズいだろ皆はｗｗｗ

624 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:48:06

>>618～>>621
丁度こんな感じの言い方だったんだが…orz
他にも色々バリエーションがありますｗ

625 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:49:16

>>622
少女漫画の男は挿入の瞬間まで起っきしてはいけない。

626 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:52:22

やらはたではないけど、最後にやってから10年経ちそうだから似たようなものだw

627 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:57:59

性的なコンプレックスを笑われると立ち直れないw
>>619 >>620みたいな感じで茶化されて笑われた事あるよ
あと人間として女として欠陥があるみたいに言われたりね
そういう事言われるから、顔では冗談にして笑ってるけど
益々男が苦手になっていく…

628 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 16:59:43

現実は思わんが
ﾊｧﾊｧしてるヒーローたまに書いてる人いるけど何故かキメｗｗｗｗｗｗって想うｗ

629 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:02:07

つき合ってる彼女とのHを武勇伝にしてた某男性作家は
さすがに気持ち悪いと思った

630 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:02:43

>>627
ごめん、619だけど私もやらはただから自虐的に書き込んじゃったんだ
気にするよね本当にごめん

631 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:06:30

ヤラハタにはまだ未来はあるけど
ヤラミソは流石に…というか、気持ち悪さしか感じない
よくも匿名とはいえ出来るよね、そんな話
男からでもさすがに気持ち悪いと思うわ

632 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:09:48

男性の少女漫画家さん？

633 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:11:46

>>622
女の子向けは生々しいのは駄目だからね
つーか、あなた少女漫画家ですか？

634 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:15:58

「思うわ」という男もキモイわｗｗ
釣りかなｗ

みんな周りは気にするなー
自分のペースで大丈夫よ

635 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:29:15

女性誌だったら一つのネタにはなるねー…ヤラミソ

636 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:37:08

ヤラミソが意外と多くて嬉しい(*´∀｀)
私はｾｯｸﾙどころかﾁｭｰも未経験ｗ
もちろんリアルではこんな話しないよ
匿名じゃないとできない。
もしも誰かにこぼしたりしたら最後、会うたびに気まずくなったり
「その後どう？」「いい機会はなかった？」とかいちいち言われるんだろうなー
と思うとますます言えなくなる。
なんかこう、変態嗜好なのを誰かに知られたとき…とかもこんな心境なのかなｗ

637 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:47:24

焦る気持ちは多分にあるけど、かといって
焦ってる自分も「世間的にこんな三十路どうよ」って気持ち悪いんだ…
しかも誰にも言えない事だしね
誰にも迷惑かけてないけど、恋愛する気も起きない
スタート地点で棄権状態

ヤラミソ押し返し地点…仕事頑張ろう…

638 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:00:55

私はその上焦る気持ちすら起こらない…
もうとっくに諦めてるんだと思う
たぶん妖精さんのまま人生を終えるよｗ

女芸人さんとかでカミングアウトする人いるけど、本当に相当な勇気だと思う
そしてそのときのスタジオや共演者の反応
「やっぱり世間的にはそう思われるよね」と思ってしまう

639 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:02:28

>>634
631じゃないけど「～わ」って普通に男性も使ってるよ
無理だわ～とか、ありえんわ～とか

640 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:52:57

ヤラミソが悪いとは思わないけれど
ヤラミソ女の開き直りっぷりは気持ち悪いよ

641 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:01:06

漫画に青春かけてきた姐さんたちのカミングアウトくらい
ナンボでも受け止めますわ！

642 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:05:15

噛み付く場所がそこかよｗ

643 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:06:49

自分も清い（ｗまま２０代もあと少しで終わりまできましたよ…
さすがにリアルでは開き直って言う勇気がないから
恋愛話になったらちょっとだけ嘘とか妄想入った会話してしまうorz
あんだけ恋愛漫画描いてるのにドン引きされるの怖いしな
担当も知らないと思う。

なんか色んな人にすみませんって思ってしまう。

644 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:08:41

シモネタはあまり引張られるとちょっと…

645 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:15:22

なぁ腹の肉ってどうしたらなくなるの？
左右にねじればひきしまるかな？

646 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:15:39

作家友達の子がヤラハタ（を数年越えてる）だと聞いてから早１０数年…
ヤラミソどころかヤラヨソが近くなったけど未だにそのことを開き直る。
ちょっと聞いてて辛い。

647 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:22:56

>>645
腹筋しろｗ

648 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:28:15

>>645
自分は歩く量を少し増やしただけで腹引っ込んだよ
ウォーキングすげえ！と初めてオモタ
買い物帰りに遠回りするとかだけでもいいよ

649 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:37:35

>>647 >>648
わかった、やってみる。ありがと！
ネームをするには脳に糖分が必要だと言いながら甘いものをむしゃむしゃ食べてたら
ジーンズが入らなくなったんよ…。

頑張るわ

650 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:40:51

ヤラミソといえば
知人の三十路女性に「私実は経験ないんだ…」って打ち明けられて
いきなりだったのでびっくりしてたら
「そんなに驚くこと？ひどい！経験のあるなしで人を見下すなんて！」
と責められて困ったことがある
経験云々じゃなくて、わざわざ打ち明けられたことに
驚いたんだが…
なんだったんだろうあれ

651 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:52:15

腹より尻と太ももがパねえ自分。
セルライト除去ローラーやってるけど、太もも痩せるのって難しいな…

652 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:55:29

未体験の方々、検診などはどうしてますか？
以前婦人科に行った際に体験の記入欄に無しって記入したら
女医に「無いんですか！？」って大声で言われて以来、
婦人科にいけない…
しかしがん検診とかはいつかはしないとやばいよなー、と。

653 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:58:51

喪女板にでもいけば？って内容になってきたな

654 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:07:08

0.3シャー芯折れまくるんだが

655 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:08:54

じゃあ少女漫画家らしい話題にしようか。

お題　ネームがうまくいかないときの気分転換は？

とにかく部屋から出てドライブ→喫茶店で甘味→本屋行って他の漫画を読む→コンビニで甘味→帰宅して甘味

656 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:09:15

>>654
ダイヤの欠片が入ってる芯はなかなか強いよー

657 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:21:54

ドライブの話題のすぐ後だったので
素で「タイヤの欠片」と読んでしまった…

でもドライブ行ける人裏山
免許はあるけどクルマはナシ

658 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:34:59

>>631いや、おまえの発情サルレベルな価値観がいちばんキモい
死んでよし

少年少女誌両方の男性漫画過ですた

659 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:49:58

0.3のシャープ、最後の1cm残して芯が使えなくなるからもったいない…

660 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:06:59

0.5でも最後使えないよぅ
最後まで芯が使えるという謳い文句のシャーペンが
どっかから出てなかったけ

661 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:12:23

あー褒められたい
昔はちょっとうまい絵が描ければ褒められたのに
今はいろんな資料読んで絵だって何度も練習して
毎日毎日頑張ってるのに誰からも褒められん

漫画家の自尊心を救ってくれるような何かがほしいな
NPO法人でも何でもいいから漫画家内面的に保護してくれる何かがあったらいいなー
漫画家業専門のカウンセラーとかさ漫画家専門アドバイザーとか

662 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:58:39

＞652
女医…

663 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:11:09

自分はほんとにないの？って聞かれてないですと言ったら
そっか～　となんかほほえましいもの見たみたいな顔されて
子供相手してるみたいになった…orz
男性の先生
健康ならそれでいい…

664 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:11:10

>>661
なんだっけ、職業と名前入れたら褒めてくれるサイトあったよね。
漫画家はなかったからデザイナーで入れて慰めてもらったよ・・。
半年に一度くらいでいいから、頑張ったねって頭なでられながら
冷たいビール差し出されたいわ。

みなさまはシャー芯、どのくらいの濃さ使ってますか？
筆圧の無いわたしは3Bより硬いのはもう使えない。
でもあっという間に小指から下の掌の側面（ここって何て呼ぶの？）が
真っ黒になっちゃう。

665 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:27:09

あったなそんなとこ。
久しぶりに褒められて来るわw

666 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 01:11:15

甘味なら「ぶどう糖１００％」ってのがイイですよ～！
脳に直結で栄養行くのでお勧めｗ
ちょっと大き目の薬局にあると思う

あと子宮頸がんは男性経験がないと％的には可能性が低いらしい
そのがんの元ウィルスは男性器に付着してる事が多いからだって
それよりも乳がんの方が意外と怖いらしいです；；

667 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 02:33:23

すごい久しぶりに男の編集さんと話したんだけど
女の編集さんに対する時よりも、明らかに声が高かった自分orz
うわーなんかさもしいわ自分…

668 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 02:49:58

ブドウ糖、薬局のは高いよ
豆菓子などを売ってるチェーンの○花(ごめん、店名失念)が安い
甘い食べ物は油やカロリーなど余分な物が多いから
むしゃむしゃしたら余剰肉にしかならない

669 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 05:15:10

リアルで経験が無い人は、想像で恋愛を描いてるんだよね
それで少女漫画家として格好いい男や共感得られる恋愛描けているのだとしたらスゴイと思う。
想像力も才能だよね。
自分は想像力が乏しくて自分が感じた事とか経験した事に味付けして描く事しか出来ないからさ

670 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 06:22:07

恋愛経験もない漫画家って消えるよ
残ってる人ほど経験豊かの人が多い

671 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 06:27:46

お前は残ってる漫画家、消えた漫画家全員にヤッタ男の数を聞いて統計を取ったのかとｗ

672 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 06:36:21

>>661
売れても金が入るだけで自尊心は満足できるが
その代償にネットで叩かれ友人も少なくなり親からはタカられるだけだからな…
作品を褒めてくれる事はあれど、自分自身への労いをかけてくれはしない。担当もな。
大人になるとは誰からも褒められなくなる事だとは思うよ。特に結果も出ないと
こないだ身内とそんな話したばかりだ

673 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 06:49:36

670より669のが嫌味な腹黒に見えるのは自分だけ？
リアルで敵作るタイプって669だろなと勝手にゲスパー

674 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 06:52:46

>>670 意外と過激な作品描いてる人でも、見た目は普通の人もいるし、経験がある人より感性が高い人の方が面白い物書けそうな気がする。
経験あっても何も考えてなかったら作品に反映しようがないし。

675 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 06:56:14

出産、結婚を期に漫画家引退、一線を退く人も多いから
統計取ったら男性遍歴がある人のが残る確率は低そうな悪寒。
恋愛すると描けなくなるタイプも多いし

ま、ひとそれぞれだとは思うけど

676 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 06:58:30

>>664
４Ｂ使ってる
原稿と手の間には必ず紙を敷くよ
人物とか曲線系の物を描いてる時は全然原稿が汚れないんだが、定規使って背景を描き出すとどんどん原稿が黒くなっていく・・・

677 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:02:08

>>675
妄想の恋愛漫画だけを描けるだけじゃ
作家として長くは残れないってことでしょう

678 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:02:47

妄想としか恋愛してない女ってどうなの?
職種違ってOLだったら本気で恥ずかしい女代表だよ

679 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:07:34

実際の恋愛だって実は双方の頭の中の妄想で動いてたりするんだが

680 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:23:26

むしろ体験したことしか描けない人の方が漫画家としては致命的なような

681 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:26:38

10年15年くらいは行ける。
でもその後は年相応のあるあるの共感漫画を描けるか
しっかり構成された作り込んだ話を描けるようになるか
シフトしていかないと残れないよな

682 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:29:33

>>631=678=670？

>>678
劣等感を抱えてた喪女が初めて彼氏できた時の反動で優越感に浸り
あたしはあんたらと違うんだからｗと有頂天になってる滑稽さに似たり
どんだけ今までモテなかったんだ？

683 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:38:49

>>678
アイドル並みのモテ女、男性経験があるなら他者を見下しても良かろうが
漫画家になる程度の女に華麗で経験豊かな男性遍歴があるとは思えんｗ
たいした経験もないクセに恥ずかしいのはお前だよ
50人斬りくらいのビッチになってからデカい口叩け

684 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:00:46

685 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:01:33

別に何人とやったとかはどうでも良いが
色んな人間のパターンを知る上で人と付き合うのは自分の肥やしになると思う
同じ様な人しか周りにいないとか似た男としか付き合った事無いとか
ちゃんと腹割ってその人の価値観とか考え方聞いたことないとかだったら
人数多くてもあんまり参考にゃならんだろうなと

686 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:21:50

人並みな恋愛遍歴があって（ビッチってことではなく）
彼氏との修羅場や別れ新たな出会いをこなしてる人の漫画が
必ずしもリアルタッチで面白いかというと、そうでもない場合もあるしな
その子の恋バナ聞くたびに、感受性豊かなもの描けそうで
その気持ち漫画にすればいいじゃんと思ったもんだったけど
作品は、繊細な感性の部分が上手い人ではなかった。
それを消化し表現できる漫画家としてのセンスが合わさってないと
経験も化けないんだろうな。

687 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:27:46

50人以上斬ってるがヤラミソと同じぐらいリアルでは言えない。

自分は色々なアルバイトやっておけばよかったと後悔してる。
普通の人が普通に経験する大したことじゃないことを苦労して想像することが虚しい。

688 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:36:42

>>687
ビッチならさすがに黙っておいた方がいいな

689 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:38:33

リアルなバイトもやった事ないビッチって援交か風俗しか思いつかんｗ

690 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:42:31

むしろそんなビッチがピュアピュアなお花畑漫画描いてたら萌える
いや、以外とそうかもな。自分とは逆の人生の漫画描いてるパターン

691 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:45:20

>>689
687だけどいくつかバイトはやったことあるがもっと色々やっておけばよかたってこと。

692 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 08:52:50

雑誌にもよるでしょ
白癬、明日香、みたいなオタク系少女漫画なら、むしろ喪女漫画のが好かれそうだけど
症コミ、マーガ、チーズみたいなリア中心雑誌なら恋愛はしといた方がいい
りなちゃ系はなるべく小学生～中学生と接触できる環境にいた方がいいとか

693 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 09:46:57

肩こりがひどすぎる．．頭痛もひどい
整体やマッサージに行ってみたいんだが、当たり外れが大きいと聞くからなかなか行けない
最初は整形外科に行くべき？

694 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 09:56:10

眼精疲労からきてたら蒸しタオルおすすめ

695 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 10:27:42

整体ジプシーする可能性有り。
まあ何回か色んなところに行く覚悟は必要だ。
いい人を見つけたら、大きい店なら指名する。
近所の小さい治療院の方が満足度高いかな～。
行き慣れると敷居は高くないよ。

696 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 10:32:01

自分、いじめられてた経験あるけど、だからと言っていじめ漫画描けるかといったら描けないと思うよ。
リアルに描けば描くほど、救いようの無い話になりそうだ…。

でも、その経験があったせいか精神的に人間を追い詰める術みたいなのは何となく想像できるから、恋愛漫画に織り交ぜたりしてる。
おかげで、こんな束縛男と付き合った事あるのかと言われたが、恋愛したこともないや。

697 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 10:34:38

最初にハズレひくと一気にやる気失せるので
当たればラッキーくらいの軽い気持ちで行ったほうがいいぞ

698 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 12:07:06

そういえばユーミンの歌詞はほとんど想像だけで書いてるんだよね
高速乗ったことないのに「中央フリーウェイ」書いたとか

699 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 12:28:09

>>693
整形外科で理学療法士さんにやってもらった方がいいよ。
医学的に一番まともだし、自分は効果があった。
強く揉んだりせずに、医学理論に基づいて血行を回復するためのツボを丁寧に刺激してくれる。
ただ、おばあちゃんおじいちゃんばっかりなので30代の自分はかなり浮いてる感じだったがｗ

それで効果がないなら、評判のいい整体を探すのがいいと思う。
その次が鍼灸治療かな。

マッサージは治療効果ないよ。
リラクゼーションにはなるかもしれないけど、本物の肩凝りの人が行くとかえって悪化する恐れもある。

700 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 12:43:15

整体は評判聞いて行った所が「俺の気功で治す」というところで
後は機械で暖めたり、低周波したりするだけのぼったくりだった。

その後に行ったちゃんとした整形外科でレントゲンとってもらって
脊椎狭窄からくる不調だったのが分かったから
最初は体をきちんと調べてくれる所がいいかもよ

701 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 12:52:01

>>698地元民であれを中央フリーウェイなんて呼ぶやつおらんかったよ

702 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 12:55:07

気功は大半怪しい

703 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 12:55:46

だいたいフリーじゃねえし

704 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 13:16:53

他人の創作をバカに出来るほど稼ぎも知名度もないお…

705 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 13:17:19

なんか、どこからほのかにカメムシの臭いがするんだけど
どこからか分からないorz

それにしてももうあの女編集とは仕事したくない
感覚で物言うのヤメテー

706 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 15:47:41

欠点のあるキャラを魅力的に描けるようになりたい
つい物わかりのいい無難なキャラに落ち着いてしまってツマラン…
上で恋愛経験の話が出てたけど、人づきあいが多くて且つ観察眼のある人って
欠点もうまく人間的魅力として描ける気がする

707 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 15:58:30

じゃああきらめな

708 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 16:35:31

自分は鍼灸マッサージが効いたよ
肩こりから来る吐き気が一気に治まってびっくりした
整体マッサージはあまり…だった
だけど、鍼灸って下手なとこは本当に下手らしいから
バクチみたいなもんだよね
医者かかって原因探ってもらうのがまず先かもね

709 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 16:50:12

知り合いが最初は腰痛訴えてマッサージに行き
次は胃痛を訴えて胃薬飲み続け
最後は病院で膵臓がんだったのを思い出した
内蔵から来る痛みもあるからねー

710 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 16:55:11

すい臓がんって腰の痛みから発覚するらしいね
しかも痛みを感じたときには既に手遅れとか…
普通の腰痛ではない、今までと違う痛みを感じたら、
すぐに検査すべきだね

711 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 17:00:17

>>706
敵キャラが味方になるバトル漫画のように主人公の都合のよいキャラになる感じ？
それとも最初つけた個性を描くのが段々面倒臭くなるパターン？

712 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 18:02:33

>>655
海のある町に住んでるから、海までいってぼーーっとして
帰りに甘いもの買って一服かなあ。
授業中にやたら漫画が描きたくなってた学生時代とかって
漫画が描けない状態だからアイデアがやたらでる、みたいなところ
あったから、詰まったら学生時代のその状況に自分を追いやってる。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 19:19:27

>>711
どっちもあるかも
ひと癖あるキャラ設定にしてみても、リアリティーあるセリフとか性格付けが難しくて
結局扱いきれなくなってただの変なやつになって浮きまくるか
実はいい人でしたになって空気化しちゃうか

714 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 00:37:59

>>686　現実をそのまま漫画にしたって地味なんだよね。
クラスにかっこいい男がいて、徐々に相手も気があることが分かって、
ちょっとしたきっかけで仲良くなって、告って、ＯＫ貰って、付き合って、
喧嘩して、別れて…というのは、ＪＫの時に実体験すると
もうこのキュンキュン大恋愛を世界に知らしめたい！と思うだろうけど
それをそのまま漫画にしたって、恋愛経験無しの喪女が妄想で描いた恋愛漫画と大差ないｗ
しかも、喪女も(大抵の女も)二十代半ばくらいには普通に恋愛して彼氏が出来てたりするから
ますます大差なくなってしまう。

715 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 00:42:56

>705
今年カメムシが大発生してるらしいよ
冬は寒くなるという噂

716 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 01:09:48

より恋愛経験があった方がいい恋愛話を描けるというなら、
タレントや芸能人が恋愛話を書いたら売れるという事になるな。
大勢の異性ファンがついていて、本人も恋愛経験豊富だろうし。
漫画が描けないなら、小説でもいいわけだし。

717 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 01:11:20

サクマのいちごみるくってどうしてこんなに
やめられないとまらない…

718 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 01:20:42

私が止められないのは、ミルキー飴かな…

719 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 01:21:44

>>716
料理人と一緒じゃマイカ

720 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 01:57:10

うーんつまり思い込み妄想念力が強い者が勝つか…
処女少女漫画家の念力って小説あったよね

721 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 07:28:43

別に少女漫画って恋愛だけじゃないしね

722 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 07:31:24

よしみんなでＢＡＳＡＲＡみたいのを描こう

723 ：722：2009/10/22(木) 07:32:07

……ごめんよく考えたらあれ恋愛漫画だった

724 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 11:50:40

>>723
たしかにｗ
恋愛は恋愛でも少女マンガだからこそできる恋愛漫画見たいな

前にこのスレで見かけた少女漫画家が主人公で
トキワ荘メンツが全員美形になった恋愛トキワ荘とか
最初こそ祭り上げられて叩かれそうだけどコアなファンがつきそう

725 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 14:04:57

豚切りすまん

画材屋からのメールに次世代トレーサーとして
USB接続でも電源供給出来るのがウリな商品が発売されると紹介されてたんだが
別に便利なソフトが付くとか液タブと兼用とかも無さそうだし
USB電源の何が利点なのかさっぱりわからん
しかしわからんから却って買ってしまいそうだｗ

アシさんが増えるからトレース台を買い足したいのに
最近のはみんな傾斜が緩かったりフラットだったりするから困る
台を自分で作れってか…

726 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 15:48:18

>>725
微妙にお金がかかりそうな内容だな
いつもの直書きか直接画面にかけるペンタブの方が便利そうだ…
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/23/ptp_tmw19b/001.html

727 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 16:29:24

>>725
もしリコロのLEDの某製品だったらいいんじゃないかな
USB→コンセント変換アダプター付いてるし
バッテリーつけたら外でも使えるとか
USBってのはただのコンセントより良い方に幅が広がってると思う

実際使用してみないと使い心地は分からないけどスペック見るかぎりでは
お値段的にもいい感じだと思うよ

728 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 01:13:36

>725
台なら雑誌+百均で売ってる滑り止めでおk

729 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 05:47:21

わたしは以前からの傾斜のあるトレース台に
新しい薄型を乗せて使ってる。
そのぶん椅子を少し高くして。

730 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 16:45:43

あー何でスラスラネーム切れないんだろ。
辛すぎてネームの度五種類くらいの精神病的症状が出てしまう。

最近うちの雑誌は次号どうなるのかわからないジェットコースター系や
会話オサレで進むオチなしストーリーが受ける傾向にあるみたいで起承転結つけないと書けない自分にはキツい…。

731 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 17:34:23

>>730
自分なんか描いてるとき「だけ」頭痛、腹痛、吐き気催す
なんか学校行きたくない子供みたいな症状だ

732 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 17:42:46

>>730
わ…わかる！いわゆる雰囲気漫画！無理！

733 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 17:43:14

>>730
なんか嫌みな書き方だね

734 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 17:49:32

自分は雰囲気ほわほわは描けないけど描ける人はすごいなーって思う
意外と生きてるような動作とか会話って難しいよ
ラインに沿って描くのに慣れちゃった自分なんかはうらやましい

735 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 17:56:34

雰囲気ほわほわは描いてみたいけど、絶対没になるだろうな…
そういう作風が確立してて、編集さんも認めてる人って羨ましいお

736 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 19:45:27

自分は雰囲気ほわほわ漫画かきですが
ネームめちゃめちゃ時間かかるよ
多分ラクラク書いてるように思われてるんだろうなってのが悩み（？）
なんてことない話だからこそキャラクターが大事なので
進まないときは本当に１コマも進まないよ

737 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 20:56:04

>>736
やっぱりそうなのか…
そうだとは思ってたけどすごく大変そうだよね
雰囲気ほわほわ漫画に求められるキャラの生きてる感
その場の空気感をだすのが一番しんどそうだなとは思う

自分なんかだとストーリー用意してもらえばなんとかかけるけど、
キャラ同士の掛け合いだけ描けって言われたら
さんざん悩んで締め切り前に土下座すると思うｗｗ

738 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 21:46:24

>>737
736だけど
自分はストーリーで引っ張る話の方がうまく書けないんだ。
何か不自然になるみたい。
ストーリー型の方がガツンと売れそうだけど
自分には描けないから仕方ないなーと思ってるよ。

739 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 22:16:13

うん、確かに売れるのはストーリー型だね。
ほわほわ漫画は根強い固定ファンがついたり作家ウケはいいけど、派手に売れるイメージないな。

740 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 22:41:17

雰囲気ほわほわは好きだが、雰囲気ポエムがダメだ…
自己陶酔が半端なものが多い気がする、厨二病っぽいやつ
いっそやりすぎくらいのものは笑えていいんだけどな
厨二病系の読者に受けて、作家に受けない傾向と編集が言ってたよ

741 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:10:48

>>739
固定ファンがついたら派手に売れなくても
長い目で見ればいいかも
今後は固定ファンがついてる作家が強くなっていくと思う
コミックスある程度売れる作家じゃないと
そもそもコミックスだしてもらえないorz

742 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:22:44

>>740
雰囲気ポエムって例えばどんなのだろう？

743 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:30:46

>>740
厨二病系読者の人数が多ければ
作家受けするより売れそうな気もするし
とある世代とある層ピンポイントでも確実にその層をつかむのって羨ましいよ

744 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:33:19

作家受けなんかどうでもいい
売れないと意味ないわ

745 ：無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:34:02

とくにたいした事件も起こらず、モノローグと会話と空気感で進行する
ようなやつ？
でも心をうつ作品なら必ず主人公の気持ちは動いてると思うんだけどね
主人公の気持ちになにも変化が起こらないまま終わるのがまさに
雰囲気ポエムのつまらないパターンかと思うけど

746 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:36:04

モノローグが多い日常漫画とか？

私はガキの癖して恋愛だけで波瀾万丈系が駄目かな
なんでそんなに白血病の彼氏が多いの？って言いたくなる

747 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:36:45

そう考えると、スレの感想では叩かれまくりなのに
実際は売れてたり人気あったりするのは
やはり作家さん達がスレで書き込みしてるのかなぁ…などと勘ぐってしまう

私は逆にスレでは好印象～普通であまり叩かれないが、全然売れてません

748 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:40:12

叩きは妬み僻みもあるからね・・・逆に考えれば羨ましがられてるのかも。

749 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:44:13

白血病の彼氏…という設定が最近は多いのか？

しかし最近の少女漫画は女の子が簡単にやっちゃっててなー
彼氏とならともかく、セフレと色々遊んで、でも最終的には
アタシの事ホントに愛してくれる人に出会っちゃって幸せ☆
って何だよそのふざけた話はよ　描いててすみません

750 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:44:31

持ち込みした一番最初の投稿作品がモノローグで話が進むものだった
編集さんに一番やってはいけないパターンと言われたな

それが今でも頭にこびりついてるなあ
そのせいでモノローグに余韻がないとか色気不足とか叩かれるw

751 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:51:21

妬み僻みじゃなく、本当になんで売れてるのか分らないものは結構ある
絵も話も下手だったり超ありきたりなものが馬鹿売れしてたりすると
他のものと何が違うんだろうと真面目に考えてしまったりするけど
多分良い感じに厨二病だったりするんだろうね

でもそういう作家さんってある日いきなり売れなくなって消える
技術が無い分だけその時代の厨と合わなくなるとツブシがきかないんだろうな

752 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:52:20

>>749
ビッチだけど王子様を待ってる私
本当の私を見つけてくれる人を待ってたの…
って待ってるだけかよ、おいって突っ込みたくなる感じが多い

いっそ、私を満足させてくれる男を見つけに、いざキャバクラ！や
イケメン100人切りが目標だというビッチの方が清々しいかも

753 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:56:36

>>750
モノローグ余り使いたくないんだけど、多く入れてって言われる
ヒロインの中に入っていけないらしい
入って…行かなくてもいいんじゃ？とか思ってしまう自分orz

754 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:04:53

作風なのかもしれないけど、モノローグで
全部説明させてる作家さんとかは個人的に好きじゃないかも
ただ編集的にはモノローグで説明してる漫画の方が
分かりやすいから売れるし読んでもらえるとは言われる

755 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:09:32

>>754
ええー時代が変わったのか
私が新人のころは、モノローグは極力減らせといわれたもんだ
おかげで今もモノローグ使うのためらってしまう

756 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:14:57

小説でもよっぽど感性が合わない限り
一人称進行苦手だから、モノローグ多いとイライラするお…

757 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:18:45

>>756
じゃあ究極の一人称小説家・新井素子なんかもダメ？
でも少女漫画って一人称進行多いような気がするけどな

758 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:19:17

私もモノローグとかじゃなく、表情やしぐさで感じて欲しくて
あえて文字は入れないようにしてたら
「主人公が何考えてるか分からないんだよね。
今の子はセリフや説明がないと理解しない傾向にある」
と言われて、モノローグ増やすよう指示された。

でも「ここでこんなセリフいらんだろ…!!!」って思う事が良くある
モノローグない方がグッとくるシーンとかあるよね？

759 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:20:45

>>757
昔っから鬼門w

760 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:23:44

モノローグで説明させ、しかも行動はテンプレ化させる傾向が
あると思うなあ
「今の子は漫画すら読めない子もいますから」とか言われる。

761 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:27:22

>>751
それは749の漫画の事でつか？

762 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:39:31

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8165606

みんなこれで一息つくといい

763 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 02:15:41

座業の宿命なのかもしれんが、腹の肉がハンパねぇんだけどどうしたらなくなる？腹と臀部と太股だけとか部分的に痩せるには運動しかないよね？

764 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 02:19:11

>>763
自転車がイイらいしよー

765 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 02:38:54

>>764
自転車で痩せようと思ったら、それなりのスピードで
ある程度以上の長さの距離を乗らないとダメだからけっこう大変。
いや、ハマると楽しいんだけどね。
ママチャリでゆっくり乗ってても効果ない。
それよりも筋トレの方が効果あると思う。

766 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 09:05:47

半日掛けてどこかいく位じゃないと
自転車って意外と運動にならんのよね
気分転換にはいいけども

767 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 12:00:44

自転車では腹の贅肉は取れないと世界の中野浩一が言っていた
実際、彼の腹は出ていた、現役バリバリの時に

歩くのが一番いいよ
毎日必ず10キロ早歩きの散歩をすると1ヵ月で確実に効果が出る

768 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 12:12:59

歩くと足がものすごいししゃもになるんだぜ…w
元からガッシリ体型なので、どんだけストレッチやマッサージしても
ものすごいししゃも足wwブーツもふくらはぎで履けなくなった
確かに締まるしお尻の肉も減るけどね

769 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 12:43:18

>ブーツもふくらはぎで履けなくなった

ぐああ自分だｗｗｗ
もうこのまま太くなり続けてチュンリーにでもなろうかな

770 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 13:46:34

>>767
中野選手は競輪だから、鍛えるとこが違うんだよ。
長距離のロード選手はみんな細いよ。
同じ自転車でも種目によって体型違う。

771 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 14:19:31

キヨシローを思い出した（涙）

772 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 14:27:49

>>768
食事制限も並行してやれば、足細くなるよ。
ストレッチやマッサージだけじゃ無理。

773 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 14:29:15

>>767
10キロ歩くのって相当だよ。
早歩きだと時速６キロがせいぜいだから
１時間以上かかる。毎日はかなり大変。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:43:14

一万歩だと一時間くらいなのかな？

「これのどこがおもしろいのか教えて欲しい」と涙流して弟子に聞いた
手塚御大の気持が分かる今日この頃…

775 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 18:30:00

私も骨格が大きいから運動で痩せると
女子プロ系になるく…
多分どこまで鍛えても「すらっと痩せてる」にはならず
「ムッキムキアマゾネス」になるだろう。orz

776 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 19:27:00

ダメだ今もう昭和の時代の漫画や文化が好き過ぎてやばい
お目目キラッキラでふわふわしててベッタベタ昭和恋愛漫画描きたい
１９６０～７０年代のひらひら服がかわいすぎるからいけないんだ
若い女の子向けには無理だろうけどさ…

>>775
カッコイイ

777 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 19:27:33

ピノってなんでこんなにおいしいんだろう…。
アーモンド味やら抹茶味やら、やめられない。

778 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 20:39:14

>>751

＞でもそういう作家さんってある日いきなり売れなくなって消える
＞技術が無い分だけその時代の厨と合わなくなるとツブシがきかないんだろうな

少女漫画じゃないけど、ボーボボの人がまさにそうだよね。次回作で盛大に大コケしたし。
日和人気はいつまで続くんだろうか。

779 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 20:56:38

>>751 >>778
一度売れた人が一度コケたぐらいで突然干されたりはしない。
ある程度描いてた人が突然いなくなる場合は私情でやめてく人が大半だと思う。

780 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 20:58:09

忍空のことかーーーっ

781 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:03:27

>>780
連載中止した理由は公開されているだろ
今はUJで続編やってるし

782 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:10:16

>776ポーの一族と綿の国星が大好きれっす…

783 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:10:53

忍空のED曲良かったなあ

784 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:14:25

チビ猫かわいすぐる
メリーベルかわいすぐる
エドガーかっこよすぐる

785 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:16:15

この流れ…みんな本当はショボイ少女漫画じゃなくて
少年ジャンプで描きたかったんだね

786 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:28:23

ジャンプはデザートであって主食ではないなあ

787 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:48:09

はあ？

788 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:49:52

だから、読むジャンルであって描くジャンルではないってことでそ

789 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:50:56

はあ？じゃねーよ文盲が　

790 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:11:27

>>784
ちょwやめれw
ネーム放り出して書庫漁りたくなってきた

791 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:14:35

なんかこわいよ！

>>782
いいよねー見てるとキュンキュン来る
７０年代漫画に出てくるようなアメリカ人みたいな暮らしがしたい
シルビーバルタンやツィッギーみたいな主人公描きたいよ

792 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:33:45

>>769
春麗に謝れ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 12:48:38

206 名前：匿名希望さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/25(日) 11:36:03
ちゅちゅ　来年1月？終了予定
近々発表らしい

794 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 20:00:21

貼らないでも関係者は知ってるんじゃ

795 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 22:52:56

こういうバレはるやつ気持ち悪いな…
こういうことに命かけてる人らってどういう人生すごしてんだろ

796 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:08:05

事実かは知らんが人の不幸が嬉しいんだろ。
人間だれしもそーいう面持ってるけど
コレだけはこの不況の時代他人事と笑えないし
面白半分で貼ってるなら気が知れんわ

797 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:35:17

小学館：「小学五年生」と「小学六年生」と少女マンガ誌「ＣｈｕＣｈｕ」休刊へ
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091026mog00m200005000c.html

798 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:07:35

バレとかいうより単なるニュースなんでないの？
気が知れんこともないけどな

ニュースの当事者は嫌な気持ちにさせられるだろうけど
ニュースになっちまう現実なんだからしょうがない

799 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:18:14

たまにアシさんに来てもらう女の子がそこに投稿してたよ
担当も付いてたんだけど知らされてないのかな

800 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:21:05

作家でも投稿者でも拾ってもらえる人は
連絡もらってると思うけどな

801 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:33:32

>>797
泣いた
小さい頃は一学年上の雑誌買うのがトレンドだったのに…

少女漫画家って大変だ
パイがガンガン減り続けている収入はさしてよくない
男性作家より叩きがひどい、妄想叩きが多い
褒められることのが少ない
オタクに媚びないとダメになってきた

誰か精神的に助けて

802 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:34:36

やめればいいじゃん…

803 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:38:54

>>801
叩きと言っても、直接叩きメールがきたり
面と向かって言われるわけでもないでしょ？
ネットの叩きなんて、自分が見ないようにすれば
関係ないことだと思うんだよなー。

804 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:41:12

オタクに媚びてればいいから、あんた楽よね～
と言った同業の言葉を忘れない
媚びてないよ、好きなもの描いたら楽しんでくれただけさ
自分もオタクだから分かるけど、オタクは媚びると逃げるんだぞ

805 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:50:18

私はリアルの学年の学年誌買ってたなぁ
しかし小学三年生から買わなくなったが・・・

最近の子どもは雑誌買わないらしいね。漫画買うのは単行本だけみたい。

806 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:55:53

オタクに媚びないと駄目になってきたというのは
今売れてる萌え漫画にシフトしなければ駄目になってきた、っていう意味？

807 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:57:47

５、６年生の時両誌ずっと買ってた…ショックだなぁ
読者のページのイラストコーナーとか良く出してた

808 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:58:11

最近の子供じゃないけど
学年誌買わないで、普通の漫画雑誌買ってたな
あとは進研ゼミとかそっち系ばかり
小学校高学年になると好き嫌いハッキリしてくるしね

五年生くらいはララ読んでたよ、ところてんの時代だ…

809 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 17:59:21

>>806
子供にもうけるけどオタクにはもっとウケるものが売れるって感じじゃない？

810 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:15:20

本に金出すのが子供よりオタクだってだけなんじゃないかと思う
少子化と趣味の多様化で子供向け雑誌はどこもきびしいみたい

811 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:28:22

>>810
「買う」子供が減ってる気がする

普通に掲示板とかで「●●（漫画）zip持ってるんで××と交換しよ」とか
「私が持ってる漫画は○○と××と…upほしい人はメルしてね」とか
「お金ないんであのマンガだれかうｐしてくれないかなぁ～＞＜」とか…
軽く目眩が…

812 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:39:37

>>804
そういうこと言うときってきっと精神が真っ黒だよね
前に、もういろいろあって絶望的になっていて
とあるふんわり雰囲気漫画を「はー私もこういうので楽したいよ」
って同業に言った
あのときの自分を消したい
聞かされるほうも嫌だし回りまわってふんわり漫画の作家本人に伝わったらどうすんだよ
恥ずかしい
じゃあ書いてみろってあのときに自分に言いたい

813 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 19:01:10

>>812
あんたいいやつだ

自分にも覚えがある
つらいときにふと誰かが楽してる風な愚痴をいっちゃったよなあ
自分の辛さと誰かの楽が何の因果関係もなくても
羨ましくなっちゃう精神状態は確かによろしくなかった
猛省するわ

814 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 19:49:58

>>804それは…なんかで追い込まれてるのかもだけどそれで人格変わるひとはフェードアウトすべきかと

>>812 >>813いや面と向かって言うのとは180度違うよ
それで猛省とか二人ともいいひとだw

815 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 20:49:54

猛省を猛者と読んでしまった自分orz
ｺﾞﾒﾝ逝ってくる…

816 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 20:50:55

>>814
面と向かって言われた事のある私が通りますよw

817 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 20:55:09

>>815
自分もだ…たった今あなたのレスで過ちに気づいたorz

818 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 21:40:43

陛下、彼らがクリスタニア王国の猛省たちでございます

819 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 21:42:49

この流れならいえる

勝間さんを股間さんと読んでしまった私が通りますよ

820 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 00:28:10

あー、くそ。好き勝手ブログに書きやがって。
文句言うなら読むな。おめーに合わせた話描いていて売れるならやっとるわ。

821 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 00:48:57

しかし読んでしまうのでつね
私も…

822 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 01:42:18

>>820
あれ？いつの間に自分書いたかなとw

ラストまでの道筋を知らない一読者ブロガー様にいちいち鋭い指摘のように語られてもお姉さん困っちゃうよ。
それやったらお話が回り道したり空中分解したりするんだよ。
その十代ブロガー様はお勉強のできる頭で公正に語っていると信じて疑わず世界に発信しているが、
あなたそれ自分の望み通りの展開にならないから腹が立ってるだけでしょーよと。

読者には連載を続け畳む責任が無いから好き勝手言うのは仕方ないと理解しているが、
もう覗かないブログとは言え感想巡りをするとその子が常に検索１ページ目に出てくるのでｲﾔﾝ

823 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 01:53:23

遅筆な自分が嫌になる。

824 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 02:07:21

担当さんの顔がこわい
会うと顔が怖くて打ち合わせがきっちりできない
電話ならちょっとマシだけど…
どちらかというと美人なのかもしれないがとにかく怖い
しかも顔がでかいので余計怖い　たすけて

825 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 02:09:09

>>824
最後の行で噴出しちゃった　ごめんｗ
きつい美人顔って事なのかな

826 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 02:24:37

>824すごい怖いのは理解した。しかし途中まで男性かと思ってたら女性で吹いた
いや、ちょっと…失礼だよw

827 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 03:39:47

しかし自分は背景もトーンもアングルも頑張ってるのに真っ白でたまにある背景も既成のトーン使い回し、
顔ばっかり漫画と一緒に載るとこれで原稿料一緒か…楽そうだ…と思っちゃう

828 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 05:53:37

素材集を使うのはさておき
すごくセコイ点かもしれないけど引く線の量、使うトーンの量で
手を動かす量もかなり違う訳だから少ない人はやはり楽だと思うよ
でもそれならそうすれば？という意見で解決する問題でもないけどさ

実際アシやってたとき人によって上がった原稿の束の重さと厚みが違ってたもん
画材人件費にも顕著に出てしまうと思うな

829 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 06:33:07

オタクに媚びた漫画を描いてるのが恥ずかしくて恥ずかしくて
ここで自演しちゃったの・・・・

830 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 07:26:09

>>827

わかる。
とにかく絵が真っ白で簡単、
それでもつほど上手いとも思えない絵柄で、いつもパっと見で
読む気にならず10年以上スルーしていた作家がいた。

しかしこないだ初めて、ふと読んでみたら話が面白かったんだよね。
同じ雑誌に載ってる他の絵のうまい作家たちよりもずっと。
だから10年保ってるんだなあ、この絵で…と思った。

しかしやっぱりあの簡単な絵では私はコミックスは買わないし、読む気になるまで
時間がかかる。そういうデメリットはちゃんとあると思うよ

831 ：812：2009/10/27(火) 07:31:25

>>813 814
ありがとう…
実は最近のことなので、思い出してはうわーってなってる
確かに面と向かって言うのとは違うが、心の中で思うだけとも全然違うね…

832 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 07:52:27

>>830
作家には絵の美麗さに話をつけるタイプと、
話を重視して絵をつけていくタイプがいて
そもそもそういう人はお話を書きたい人で、絵を描く事にあまり興味ない人だと思う

殆どの作家はどちらかを諦め、どちらかを優先してる人が多いと思う
どちらも才能があれば素晴らしいが

833 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 10:23:57

>432
でも面白い話が出来たら「これをきっちり表現したい」という欲が出なきゃ嘘でしょ。
そこで諦めちゃ駄目だと思うな。

834 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 10:26:57

>>830
そういう作家さんってある意味貴重だしすごいと思う
顔だけでも物語理解させて読者の支持得て
長年漫画家続けてるなんて神懸りとしか

自分なんか背景までしっかり描いて
説明台詞言わせても理解してもらえない時がｗ
まだまだ自分の漫画力が足りないんだろうな
つくづく思うのは漫画は絵じゃないってことだね

835 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 10:49:02

あきらめるとかそういう問題じゃないと思うけどな
好きなタイプの表現の違いとかもあるし
トーン貼ってぎっちり書き込んでコミックスが真っ黒け
って言うのが正しい訳じゃないんだし

836 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 10:49:44

2ちゃんで絵だけ作家認定されている自分は
ものすごいコンプレックスがあるよ… 。
せめて作画だけでも丁寧にと必死でやればやるほど
中身でがっかりという評価に死にたくなる。
漫画なんだから絵も重要なファクターなんだよ、
自分の武器だと堂々と頑張ればいいよ、と自分を励ましてはみるものの
マイナス評価にいちいち落ち込む弱い心をなんとかしたい。

837 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 10:54:35

トーンきっちり貼って背景は描き起こして
こんなに私苦労してる！って言うなら
その手抜きと下に見てる作家さんとの原稿料の差を
コミックスで埋めるくらい売れたらいいじゃない

838 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:03:51

>>836
自分が書き込んだかと思った…
常に、絵だけなんていつまでも持たないんじゃないかという不安がある
これも武器のはずだと自分に言い聞かせても、不安は拭いきれない…

839 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:11:29

朝早くからずっと近所でカナヅチで釘を打ちつける音がする…
この不協和音はなかなかイライラするなあｗ

840 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:15:40

>>839
そういうのは現場へ行って汗を流して打ってるところを見たら
許せるかもしれない

841 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:20:38

汗を流してる職人さんに出会って新しい恋が芽生えるかもしれない…
しかしマンション内のどこかのお父さんの日曜大工に近い感じがするんだ…

842 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:33:29

>>841
きっとマンションに新米の職人が住んでいて
棟梁から出された課題を健気に練習しているんだ

843 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:41:15

いや、フランス料理の修行から帰ってきた若きイケメンが何らかの事情で釘をRY

844 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:43:52

トーンの厚みと原稿の重さで原稿料が違うなら
世の中楽でいいわよ

845 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 11:54:24

編集部で拝見した大御所先生の原稿が210キロケントだったよ。
トーンもびっしり、未だかつてないものすげ～重さだった。

846 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:14:55

そーいや子供のころ、
原稿料って緻密さによって違うんだと思ってたなあ。
絵画みたいなもんだと思ってた。
一律って初めて知ったときの驚きといったら。

847 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:16:47

＞漫画は絵じゃない。でも、絵は話以上に大事。私が一番重視するのは表現力。一握りの人種だけじゃなく最大限の人に伝わるビジュアルコミュニケート能力を持ってることが何より大事。うまい下手よりインパクトコンパクト。

編集スレより
絵描きでもなく字書きでもなく
漫画描きとはさもありなん。(・ω・)

848 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:33:43

話がちゃんと描ける人は表情がついてきてる気がする、上手い下手ともべつに

849 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:43:43

原稿料って一律じゃないけど…なんでトーン貼ってない原稿料が
自分と同じでやりきれないと言えるんだろうか

もっと高いかもしれないじゃんw

850 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:45:35

絵がすごくうまいと、何故か話まで期待しちゃうんだよね。
美人が中身ないと、よけいがっかりするのと似てるかもしれない。
とは言え、とっかかりはやっぱり魅力的な絵。
絵がダメだとなかなか手にとって読む気にならないからなあ。

851 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:48:36

原稿の軽さも稿料も編集部内ではトップクラスですw

852 ：846：2009/10/27(火) 12:53:55

＞849
私に対してのレスなんだったら、、、

このページはすごく手が込んでるからいくらいくら、
このページはモノローグとベタしかないからいくら、
というように原稿料は決まるんだと
(子供のころは)思っていたということですよ。

853 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:55:30

確かに絵が綺麗な人って、その分ストーリーに大きな期待がかかって話にガッカリされがちだよね

たまに、ストーリーだけ見ればかなり良い作品なのに
絵があまりにも美麗すぎるせいか
ストーリーがかすんでしまってあまり評価が良くない作家さんがいる…
絵と話がマッチしてないのかもしれないけど。難しいよね…

854 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:59:54

絵がダメだって自覚がある人は「その分ストーリー頑張ろう！」
話がダメな人は「その分絵を頑張ろう！」ってなって
力入れる配分がどっちかに偏ってしまう事もあるかもしれない…

855 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:01:36

ああ、デブスが性格美人でも女としてはNGみたいな…

856 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:04:13

絵がうまい人って一見地味だけど何描かせても上手い人と
実は華やかさとトーン処理だけで上手く誤摩化してる人と
いるからなー…

857 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:14:02

うちの雑誌の巻頭さんは華やかだけど話は…テンプレ
逆にトーンもあまり使わないカラーも全く付かない地味作家さんは
話がいつも独特でいい感じ
で、コミックスは巻頭さんは最初は良かったけど
今はあまり出してもらえない状態。
地味さんは完全に固定ファンが付いてるらしく、コミックス出てる

で、何を思ったか巻頭さんが地味さんタイプの話をやりだしたら
今までのファンが猛反発してるっぽい

858 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:15:34

>>856
自分で言うのもなんだが、少女漫画家、特に新人の8割は後者だと思う
キチンとデッサン取れて表現力があれば、やたらトーンで埋めなくても見栄えはする

859 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:20:23

まじめにこつこつきちんと書き込んでるのに売れない、評価されない
だけど手抜きの作家が売れる、許せないと言っていた同業がいたけど

まじめにコツコツやってその姿勢を評価されたいのなら
商業作家になるべきじゃないと思ったよ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:25:45

>>857
巻頭さんすばらしいじゃん
がんばれ

861 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:26:53

努力と人気が正比例する業界じゃないもんね

862 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:39:49

自分の絵は緻密で時間がかかるから、追加料金くれとか
地方でアシのハンディキャップがあるから
原稿料にアシ代の手間賃上乗せして当然とか
アシ代かかるから原稿料上げろとか言っていた作家さん、いたねー…

863 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:41:49

うん、自前のWEBは成功してるんだろうか

864 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:43:30

華やかな漫画を描く作家が新規の読者を呼んでくれて
地味作家さんの漫画を読むきっかけを作ってくれるんだからいいんじゃない？
うちの雑誌も強い看板がほしいよ。

865 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:51:23

>>862 863
珍の方か医者の方かそれともどちらもか
医者の人は結果出してるから当然かも。けど珍の方は…

866 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 13:56:58

最近年のせいか、ぎっちり描き込みとトーンバリバリの漫画が
読むのが本当に辛くて読まなくなった
昔は自分でもそういう絵だったし、絵だけでも技術凄いなあって
眺める為に買っていたのに…
話も中二病っぽいのも駄目になって来たし
内面がこんな変化起こして、仕事で上手く消化と融和出来るか心配

867 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:16:21

私、SFとかファンタジーが全くダメになってしまった。
現実っぽい話じゃないと入れない。母親よりおばさん化してる

868 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:17:27

私もここしばらく書き込みの少ない少年漫画ばっか読んでて
久々に少女漫画読んだら、あまりにもギッツギツで読む気失せてしまったｗ

歳のせいもあるだろうけど
画面がうるさすぎて絵だけで疲れるんだよね…いや自分もどっちかと言うと書き込み多いんだけど。
自分の漫画もどこかで誰かに「読みにくい」って言われてるだろうな。
でも白いとこあると、少しでも書き込んだり貼ったりしたくなっちゃうんだorz

869 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:20:21

>>867
自分は30過ぎても、いかにも漫画的な漫画じゃないとダメだorz
おお…精神が全然成長していない…
雲に乗って空飛んだりする漫画が描きたい…

870 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:33:12

一度、時間なくてトーンも最低限！どっちかっていうと白！
黒と言えばキャラの頭くらいって原稿出したら受けが良かった。
私の絵はオタク臭いんだけど、トーンでよりいっそう濃くなるタイプ
しかも白い画面が怖いので張り込んでしまう
でもそういうのが嫌で読まないって読者もいるんだよね…

871 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:35:02

話の展開上、わかってても漫画的な場面を入れることがあるけど
読者は大抵「ありえない」「不自然」と反発。
「でもこの後の展開を引き出すor引き立たせるには必要なんだよ、
漫画なんだから割り切ってよ」と思ってしまうんだけど
ダメなことかな～

872 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:37:27

よくコメントで「コミックス派です、早く次出してください」とか言われると
雑誌でアンケとらないと次出してもらえないんだよ～コミックスに
読み切りは収録されないんだから読みたいなら雑誌でよめ～と
思ってしまうんだけど
もっと定期的にコミクス出せるよういなれば、コミックス買ってくれる人こそ
様々になるのにな
文字通り現金なやつだな我ながら

873 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:56:40

売れてるって言える基準て何万部くらいなの？
人によって感覚ちがわない？

874 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:58:35

>>873
人によってっていうより、会社の規模とレーベルによって違う

875 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:59:09

>>873
人によって感覚が違うと分かってるなら聞くなよ。

876 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:11:25

売れないってだけで馬鹿にされることあるのかな
内容はすごくいいもの描いてる人でも

877 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:21:24

いいものの基準もどこらあたりなのか分からない

878 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:36:37

>>876
あると思うよ

この業界、売れないのは何よりの罪悪だし
内容がいい漫画を描いても、売れないと
悪いところを探して追求される

それで心が折れて消えた人や
次を描く機会が無くなった人はいっぱいいる

逆に酷い内容でも、売れればその理由と
良いところを探して絶賛されたりする

879 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:40:07

濃い空のレビューみたいな、「売れたもののあら捜し」もあるけどね…

880 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:43:58

売れないのは内容がいいからって言ってる人もいるw

881 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:45:35

>>879
いや…あれは実際内容が酷ス…

882 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:03:39

ただのツギハギ小説。
ありきたりなエピとキャラｗ

883 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:22:11

むしろあれは売り方のお手本として学ぶべき物件で
中身を云々しちゃだめだろうと

884 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:38:07

あれでケータイ小説という物のビジュアルを知ったな～
一画面に視覚的に見せる文字で、携帯の画面がモニターとして使われてるのを意識した
漫画で言うところの１コマみたいな感覚なのかな～と思った

885 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:43:08

ゲームには勝てないなあ…とひつじ村の混雑でしみじみ…
プレイを首を長くして待ってくれる人があんなにいるんだ
漫画は…どうだろうか…

886 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:53:53

良い漫画が売れないのは宣伝方法にも問題あるなーって
昔の良作堀返しながら思った

濃い空なんかは宣伝方法がガチ神だったね
下手くそ！って叩かれるのも宣伝の一環としてるようなところあったし
叩くっていう一つの行為も一般人にとってのエンタメ化してるせいか
叩きやすい人やモノの方が売れてるしね

何も知らない読者がただの出版予定にずらずらーっと並んだ
漫画のタイトルだけみて買うわけないってばあ…

887 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 17:02:26

宣伝が殆どなくて、口コミでじわじわ売れてる漫画ってあるかな

888 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 17:06:22

>>887
昔はともかく、今は難しいと思う

じわじわ売れるほど書店に長く置かれないし
初速が良くないと次から部数がガクッと減って
ますます人目に触れなくなるから

口コミを装った宣伝ならあるかもしれないけど
それも人目に触れるメディアとか使わないと無理ぽ

889 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 17:32:13

やっぱり宣伝ってあるよね
素人が口コミだけで有名になることはあっても
漫画家の漫画が口コミだけ…っていうのは888の通りだからかなり厳しい

890 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:22:47

オノ○ツメって人
あれは宣伝なしのヒットじゃないの？

891 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:32:24

>>890
評論家や作家があちこちの記事でプッシュしまくった
BL作品が「このマンガがすごい！」上位ランクインしたり
あれも10人ぐらいの「漫画通」が選ぶものらしいけど
その筋の人に押されるのは昨今のヒットの基本

892 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:03:23

宣伝なしは無理無理
宣伝してても売れないのに…
少女マンガなのにパンツだしてぱんつぱんつ！！で売れた例はあるけど

>>891
結構ごり押しな部分あったよね
オサレ系の人がそれに乗った形

893 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:00:56

ごり押しつっても、やっぱり評論家にそれだけ
おされるだけの個性と実力があるんだろうね。
表紙とか見てうまいなーって思うもん。
といいつつ自分は絵が苦手で読んだことないけどw

894 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:32:06

ぐちーん
先が読める先が読めるってうっさいわ！
「もうすぐ転校するって本当！？そんな、ひどい…！」
「実は誤解でした～転校なんかしませーん」
なんて展開、５～６回は見たぞ！？あれは良いのかよ、あれは！！
ぐちーんすまーん

895 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:37:57

個人名出すなよ
最近気軽に作家名出す人多いよなあ

＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
この「できるだけ」って消さない？

896 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:53:00

ちょっと愚痴
担当が自分と同じ血液型じゃなきゃ人間じゃないと言う姿勢で生きている
実力が足りないとかなら悔しいけどあきらめはつく
だけどこっちの血液型をこき下ろして「だから駄目」って、なに？
マンガの内容じゃないの？
自分の血液型をすごい勢いで絶賛しているけど、それは当たってるとは言いがたいし
根拠もないものだから止めてほしい
心の弱い人なんだろうなーと、暖かく見てやりたいけど
病気としか思えなくなってきてる
この人の夫が私と同じ血液型なんだけど、夫へのストレスをこっちにぶつけている
としか思えない…
こっちまでおかしくなりそうで怖い

897 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:56:18

血液型の話は勘弁
またあいつが暴れだす悪寒

898 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:23:23

>>896
もしかして担当がＡで896さんがＢ？

ＯとＢなら理想の組み合わせなんだが
才能あふれるＢ
気配りができて調整がうまいＯ

Ａはその病的几帳面さからＢの才能を常識知らずだと感じてしまい、イラついてばかりになる

899 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:24:20

あいつｷﾀ？

900 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:25:16

>>899
そうみたい
血液型話スルー推奨

901 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:32:36

あいつって誰だよ…
自分にしか分からない誰かと通信しているの？

902 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:34:27

スルー検定実施中

903 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:35:47

物心ついたときからマンガを読んできて
大人になったら卒業するのかなーって思っていたが
30になってもマンガ読みながらコーヒーを飲むのが至福だ。
まわりは結婚して子どもを産んで子育てに奮闘していてこれでいいのかと自問自答

904 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:43:03

>>903
分かる。マンガ読むの楽しいよね。
そんでもって今漫画描くのもすごく楽しい…
一時は地獄のように苦しんだけど、それを抜けたらなにかまたわき上がってる感じで嬉しい。
このわき上がるものを描き尽くしたらまた枯れるのかもしれないけどなー

905 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:52:40

>903
結婚してても漫画読みまくりですけど。
結婚してからさらにエスカレート。ダンナの青年誌漫画を奪い取ってるw

906 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:53:31

なんかこのスレで「あいつ」とか「あのひと」とか本人にしか分からない相手と
交信する人が増えたような…

907 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:58:29

子供産んだ人って、現実的な考えになる人多いね。
自分の学生時代の友達（漫画とは無縁奈人）は、学生時代は、バカな事言い合ったり、夢語るるような感じだったんだけど、
結婚出産して、昔のような冗談言っても真面目に返されて戸惑った事ある。
当時まだ20代前半だったけど。
絶対本人に言えないけど、あの頃の友達の方が輝いてて、凄く羨ましかったのに、今は現実に追われてる感じでちょっと寂しいなと思った。
夢見るのはタダだよといいたい。
この年になって大人になれてない自分がダメなんだけどね…

908 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:59:04

>>901=>>906
あ　ん　た　の　こ　と　だ　よ　ｗ

909 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:01:38

漫画家の方が現実的になるよ
だって自営業で明日をも知れぬ根無し草家業だしw

910 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:04:56

現実知っててなおかつ夢を見ることの出来る人が幸せな人なんです

911 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:09:36

クリームシチューが食べたくなった
給食に出て来ていた豚ひき肉つぶつぶでコーンも入った
お子ちゃまシチュー…

誰か作って…おなか空いた

912 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:15:38

学生の頃一緒にバカやってた友達が家庭をもって10年
独身漫画家の自分を見下すようになった

布団の中で泣いたのは秘密だ

913 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:26:11

>>912
イキロ
自分の未来を見るようだ

914 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:42:20

>>898
Ａ型が血液型根拠に自己を正当化するのはもはやキチガイのレベルだよね

915 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:55:35

出たアアアアアアアアアアアアアアアああああああああああああああああああ

916 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:58:46

>>915
スルー汁！

917 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 03:00:56

もうすぐ

次スレ

ですね

918 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 03:17:21

Aが最上の前提で他人を血液型で差別したがるのがAの特徴だもんね

919 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 03:23:42

血液型マニアが出るの？

920 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 03:34:06

見てたらわかるよｗ

921 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 03:34:37

A型血液バレリーナ殺人事件
という漫画が私の漫画初体験

922 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 03:44:26

>>911見て猛烈にクリームシチューが食べたくなって
こんな夜中に作ってしもうた･･･
あーあ夜中に食べるごはんって何でこんなに美味しいんだろう

923 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 04:03:31

モツ煮なら昨日鍋いっぱい作ったよ！
ビールにも焼酎にも合うよ！

924 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 06:40:26

>>908
なにかと交信中ですかw

925 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 06:44:15

>>914
思い込み激し過ぎて迷惑のレベルに達してる人だ
普通に生活していればどの血液型とも接することになるし
いい人も自分にとって都合悪い人もいるはずなのに…
って言っても聞かなそうな人だな

926 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 09:51:57

とりあえず>>915にフイタw

927 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 10:05:43

私が謎なのは、ざっくりいって血液型占いって
A＝几帳面
B＝変わり者
AB＝その中間
O＝おおらか
というふうに聞くんだけどBの人はこんなのヤダと思う人が多いんじゃないの？
なんでそんな癖のある性格判断がこんなまかり通ってるんだろ。
私はAだけどだらしないけど
人から几帳面だといわれたら嬉しいもん。言われたことないけど。
というか本気で信じてる人はどういう根拠でなのかが不思議
そういう人はやはり夜爪を切ると親の死に目に会えないとか本気で思ってるんだろうか
もちろん何を信じても自由だけど

928 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 10:15:26

だからAはっていわれんじゃないの？>>927
あなたも大概うざい

929 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 10:21:57

>>927
変人のBであることを誇らしげに語るBには結構会った事あるぞ

930 ：929：2009/10/28(水) 10:23:43

ごめん、話題終わってたのか

モツ煮うらやま
今日は煮物にしよう

931 ：927：2009/10/28(水) 10:56:50

>>929
みんなちがってみんないい　みたいでいいね、そういう感じなら。

すみませんでした

932 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 11:05:49

>>928
うざいとは思わないけど
過剰反応し過ぎ
927じゃないよ

933 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 11:15:47

編集さんが余りにも普通の人というか固い人で窮屈
漫画でも普通のキャラを出したら「普通じゃないですか」と言われるので
ちょっと外したキャラにしたら「言動が痛い」と言われる
一体どんなのを描けと

934 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 11:25:46

>915が鉄男くんの
金田あああアアアアアアああァァアの叫びにみえた

935 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:15:43

「血液型なんか性格と何の関係もない。人それぞれ。人の数だけ個性がある」
という考え方も気持ち悪いんだよな

936 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:28:59

強引すぎなたった４パターンはめ込み式よりはいいよ

937 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:29:49

火消し始まったｗ

938 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:38:10

>>933
それって結局担当の好みの問題だとオモ
好みが合わないと何描いても「うーん」って言われるんだよね・・・

939 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:50:17

>>935
自分の血液型だけは特別！と言う考え前提なら935は心底キモイと思うが
そうでなく血液型別正確判断信者なら、まあ本人の宗教みたいなもんで
好きにしていいんでは？
人それぞれと言う考え方だけで気持ちが悪いと感じる狭い許容範囲でさぞかし大変だろうけど。

940 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:58:54

前スレ見てない人って案外多いんだなあ
あの基地外ぶりを見たらリアルですら血の話題にできなくなったわ…

941 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 13:00:39

>>939
自分は血液型分類には眉唾だが、「人の数だけ個性」にも宗教臭思想臭を感じるんだよな
小学校の頃からしきりに教師が植え込もうとしていたことに気づいてから
分類する思考方法を全否定したら科学的思考は成り立たないんだよね

942 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 13:12:15

みなさん占い板行って下さい^^

943 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 13:26:59

新スレ立ては>>980ですよー

944 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 13:42:46

>>941物質と特性が異なる人間の精神を区別分類する科学的思考からはじめようかw

945 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 14:23:26

幸い今日はまだアレが来てないみたいですし
みなさん血液型のお話はもうそろそろ…

946 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 14:51:11

Aで繊細でキッチリしてる人を見ると「A型ですね～」と共通の特性のように語る馬鹿A型が多いこと多いこと
他の血液型でそういう人がいるとたまたまその人の個性でしょと蹴る
特にBの人がそうだと「あの人はたぶん本性偽ってる、本当はズボラなのよ」
これがAのおよぼす弊害
自称繊細のA基地害が他の血液型の人間をどこまでも苦しめる

947 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 14:53:20

orz

948 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 14:54:39

また出たアアアアァアアアアアアアアアアアアアアアアゥアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあああああああああああああああ

949 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 14:55:36

化け物扱いｗ

950 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:00:58

結果、>946の血液型が一番DQNと言う証明になったｗ

951 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:02:16

自分を繊細だと思ってる人間に本当の繊細はいないよ

952 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:08:01

ある会合に出席するのにサポートの女性をつけていただいたんだが
あまりに優秀で心地よさにびっくりだ！！
ぼんやりしていても流れるように全て整えてくれる
周囲との調整を見事にこなしこっちのスケジュールを動かし、知識も半端ない。
こんな女性が編集者なら漫画家は幸せなのに、と思いました。
優秀な人っているんだねー
ついでにもの凄い美人で自分の存在価値について考えたよ

953 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:14:04

>>952
その人は何型だったの？

954 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:16:12

>948鉄男ォオオオオオオオオオオおおおおおおおおおオオオ!!

955 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:18:00

アキラ読み直そうかな

956 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:18:59

>>952
そういう有能な編集さん、いたらいいけど
そういう人に限って、ある日いきなりさらっと

こっちの作品がごく軽く、価値の無いものである事を
悟らせてしまうような発言をしたりするんだよなあ

…なんて考えてしまう自分は
もうかなり編集不信に陥ってるのかもしれませんw

ソツの無い人って腹の中が見えた時驚くんだよなあ

957 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:28:24

むしろ編集以上に腹黒くなりたい

958 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:32:43

そしてどんどんピュアな漫画が描けなくとかやだなw

959 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:38:27

そつない人は普通に仕事熱心なだけだと思うけどな…

学生時代に、ものすごく秀才で美人な同級生がいたけど
予習復習にみだしなみ、スポーツなどものすごく努力していた
でも皆からは冷たい、出来過ぎって距離を置かれていて
彼女に頼るのはノートを写させろだの
授業で当たるから答え教えろだの、そんな便利屋扱いだけ
なんか可哀想だったよ
「私は皆の便利屋じゃない」って、相談された時には切なかったな

960 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:41:46

>>959
ノート写させろとか答え教えろって言われてるなら
たいして距離おかれてなくね？

961 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:43:32

つーか、社会人として色んな接客しなきゃいけない立場なら
そつなくきちんとこなす様に毎日心血注いでるんですけど…
顧客情報はもちろんの頃、いろんな下調べをして
情報を頭に叩き込んで、って言うのが当たり前

それをそつないけど、腹の中が黒いとか言うのはどうかと…

962 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:45:43

そこだけであとはタンパクな関係か

963 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:46:21

>>960
う～ん、距離はおかれてるけど
テスト前とかそういう時だけすり寄るんだよ

964 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:47:06

>>961
>>956だが、何故逆ギレw
「そつないけど腹の中が黒い」なんて誰が言ってるw

腹の中の考えが見えた時驚く、と書いただけなんだが

965 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:50:13

有能な人が努力もなしに有能だとか、ないんだけどな

966 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:51:55

次のスレ立てに使ってちょv

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254918127/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254369297/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴スレ 6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256367342/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！93◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1255868267/
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

967 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:54:29

別に有能な人の腹の中がこっちを軽蔑していようが
仕事きっちりやってくれれば無問題

968 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:56:32

>>944
心理学の本は全然読んだことないの？
クレッチマーとか知らない？

969 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 15:56:52

>>965
そんなの当然じゃね？
人を馬鹿にしちゃ駄目だよ

970 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 16:01:21

また来た…

971 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 16:06:37

浮いてる人は叩く・・・漫画家の集団でもイジメ体質は同じなんだな・・

972 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 16:33:23

表面だけでも仕事きっちりやってくれる人なら大満足
本音なんてマジどうでもいいｗ

973 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 16:39:44

>浮いてる人は叩く

たしかにね
漫画家なんかだれでも叩かれるもんだから
叩かれるつらさ分かってると思うのに…
ちょっと新しいタイプの漫画出てるとすぐ叩くよね

974 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 17:07:55

A型は被害者ぶる事で他人を叩くよね

975 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 17:19:39

>>968目安としての統計データベースと、マニュアル信仰の違いがわかる人間の基本からはじめようかw

976 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 17:53:47

利き手である右手の人差し指の指先
左手と比べると3分の2くらいの厚さなんだけど・・・
これも職業病だろか？
なんか触っても感覚鈍いのよ。軽い痺れがある。
同じような症状あるひといます？

977 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 18:22:12

自分は利き腕中指のペンが当たるとこがへこんでる
今のところ違和感ないけど…

978 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 18:25:11

利き手中指、自分は巨大なペンだこ出来てるけど
友達の漫画家はベコッとへこんでてびっくりした事がある
へこむ人もいるんだなーと

979 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 18:25:14

>>975
あーダメだこの人
自分の都合で相手を決めつけてる
レスをさかのぼってよく読めばわかるだろうに、相手がどういうスタンスか

980 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 18:41:28

いつも自分が正しいA型さん落ち着いてｗ

981 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:18:36

>>979
>あーダメだこの人自分の都合で相手を決めつけてる

↑自分の事がよくわかってるじゃないかw

982 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:21:03

今日は誰様がおいでですかな

983 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:27:39

>>980
次スレよろ

984 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:29:52

>979君はスレ住人一致でその行動からマニュアルを元にマニュアルレスを繰り返し書き込むマニュアル人間にしか見られてませんがw

己を冷静に省みましょう

985 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:36:26

「人の数だけ個性」はいいけど、分類が許されないんじゃ
漫画のキャラは描けないかもね。。
分類も統計データなんかじゃなく作家的な直感でやりたい。
個性的なキャラだけど、たしかにいるわこういう人、みたいな
キャラは直観的な分類感覚が必要だな。
血液型分類も最初に言い出した人はそういう感覚だったんだろうけど
今はあまりにいろんなところで利用され過ぎたね。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:38:40

>>984
>スレ住人一致で
ｗｗｗｗｗ
痛い人ｗｗｗ

987 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:39:57

>>979
A型様、人の都合が理解出来たのならお帰り下さい

988 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 19:52:29

>986
A型様がみんなのレスを見てもご自分が嫌われてる空気を感じない痛い人とお見受けしたので、わかりやすい説明をさせていただいたのですがw

989 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 20:02:48

>>986
A型様のようなお方がパソを操りスレ住人に毛嫌いされてまでおいでになることはございませんwww

こんな？Ww

990 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 20:05:15

キャラ名がA型様にw

991 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 20:32:19

自分の価値観＝世間の常識

これがA型様の思想ですよね