３０代の漫画家志望者雑談スレ　4

今回も大いに罵り合ってください(^ワ^)ｱﾊﾊ

ｱﾋｬ

ｱﾎ

マンガどころかその他の業界・業種でも結果の「け」すら出せない無能者の巣窟

>>4
コンプレックスの塊なのを自白しなくていいよｗ

お前らまだプロになれないのかよ
そのうち４０代になっちゃうよ

過疎

こわいよこわいよ

過疎ってやがる…早すぎたんだ(oﾟ∀ﾟo)

若い時に頑張らなかった奴が、30すぎて頑張れるわけがない

自分に言ってるの？

パラサイトが今の日本を駄目にしてるんだ

寄生虫は首を吊れ

なんだ、兼業志望者は立ち入り禁止のようだな

本スレはこっち

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1252035678/

アシスタントしてるうちに来年三十路です
読み切りは三回掲載、賞も取ってるんですけどね
連載取らなきゃプロじゃないですよ

こっちが本スレです。

もともと、見込みのない中年が傷をなめあうためのスレなんだから
>1が気に入らないなんていうどうでもいい理由でクソスレ乱立させるな。

>>10
人間どこかで開き直れば３０過ぎだろうが４０過ぎだろうが人が変わったように頑張り出す奴も居たりする

何がきっかけで人が変わるかは運次第もあるだろうけど

>>17
馬鹿じゃないの
お前最低だよ下の下

＞19
自己紹介乙

age

おちんぽ

結局、そいつの感性の問題かな。何がきっかけで頑張るかどうかは。
俺みたいに目の病気（乱視のきついの）で２０代棒に振って３０初めで克服して
今担当付きまで漕ぎつけたようなのもいるし。

スレの対象ではないんだけど、どうしても覗いてみたくなるスレなんだよなーここ、。
２０代だと真剣だし、４０代だとネタすぎる。
からかうにせよ罵倒するにせよ３０代という痛々しさが丁度いい。

>>24
加齢臭

40スレはみょーに実用的だぞ
特に前スレ後半

毎日少しづつでもがんばろうぜ。

絵が古いって言われてもなぁ・・・orz

絵が古いのは致命的だな・・・
理屈じゃなくて感性の部分だからなかなか直せないだろうし

やなせの感性

今はＣＤも全然売れないし、音楽番組もうたばんとかＨＥＹ３とか
懐メロ番組化してたり、漫画業界も部数がどんどん右肩下がりなのは
若い世代の生命力が衰えてるからだと思う。
漫画業界も音楽業界も、デビューは１５歳〜２３歳くらいと暗黙の了解があるけど
その慣例を続けていても業界の行く末は先細るばかりだ。

そこで、３０代の出番ですよ。
出版社は３０代をどんどん使うべき。

> 若い世代の生命力が衰えてるからだと思う

根拠の無い非科学的な理屈で自分達を正当化しようとする三十路豚
もうちょっと現実を見ろよwww

>>31はあまりにも酷い

生命力は関係ないけど、人数が減ってるのは確かだわな。

ネタに尽きたら、小説でも読んでみませんか？

僕も小説書いてるので良かったらネタにでも使ってください。
どちらか一人がそれで有名になれば、同時に2人ともが有名になり
業界への足がかりのチャンスになる気がします。

有名な漫画、デスノートも
漫画書家とシナリオライターが分業していますし、
これからの時代は、協力は欠かせないと思うのです。

とりえずは互いを知る為にも気楽に遊びに来てください〜〜

僕は主に「小説家になろう」というサイトで主に執筆してます。。
僕のIDは
cleopatra7、

マルチ乙

年寄りだけど読んでる雑誌がりなちゃ系ばっかり
高卒だし難しいストーリーなんて描けないからりなちゃ系にしようかと
思ったけど投稿者見たら１０代〜２０代前半ばっかり・・・

ここを7で使うのか？

デビュー適齢期を過ぎたら
ttp://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-903e.html

（前略）
>「40代以降が増えているけど、はっきり言って採用率は低い。悪いけど”今まで何してたの？”と聴きたくなる」
>「実力があるなら重宝するけど人生の面倒は見られません」
>「最悪なのがいい歳してるのになにも勉強してない人、マンガ喫茶行って流行のマンガ一通り見るぐらい出来るだろうにそれもしない」
>「絵のうまい下手なら、歳を食うほどうまくなる、でも使いたがらないのは何故かを考えて欲しい」
>「プロ作家でもガッチリ固定ファンのいる作家以外では(編集者が）組みたがらない、編集長の趣味とか、会社が恩があるとかそんな理由」
>「言ってる基準が古い、若い編集者に説教しようとする。こっち雇う側、あなた雇用される側、言葉遣いも重要」
（後略）

455 名前： 大人の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/04(木) 20:37:44 ID:3TY6M3IL
30過ぎたらイコール漫画家は無理、なのではなく、
30過ぎて漫画家になりたい！と言い出す奴の大半は共通するダメな特徴が多い
と言う方が正しいな。

一度漫画を離れてブランクが長い
長年投稿し続けているが全然芽が出ない
何かに行き詰って、思いつきでつい最近「漫画家になろう！」と突如決意した
若い頃に助言されたことを今も言われたまんまの意味で受け取っている
同人誌やエロ漫画を異常に敵視する。何か怨恨があるわけでなく、仮想敵らしい
努力、熱意を強調するが、具体的な成果は特に無い
高齢でデビューできたプロ作家を探してきてやたらと例に挙げる
批判されると「年をとっても夢を失わない私を妬んでいるんだ」と自動変換する
絵が古いが、指摘されると「大御所作家の絵もこれくらい古い！」と反論する
テーマが説教くさい
流行については敵視するか、無理に媚びるかのどちらか
怒りっぽくて、何の話題が怒りのボタンを押すか解らないめんどくさい人
現在無職

この手のどれか特徴がある人の漫画を見せてもらうとたいてい
無理にプロにならなくても趣味で描いてはいかがですか？というレベル。

高齢ダメ志願者の末路（1）

ダメなエロ漫画家を語ろう　八人目
■５分でわかる　そのまさきよ　（改定版）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1233607965/10-14

>そのまさきよとは
>他人の原稿をトレスしたり女性作家にストーキングしたりとやりたい放題の基地害男。
>黒河澪をはじめ複数の女性作家に度々粘着行為をしていた、自称プロ作家。
>ほぼ業界中に悪行が知れ渡っているのだが本人だけは気付いてない。
>現在は　森本敦　を名乗り活動中。糞以下の画力と基地害言動はいまだ健在。
ttp://ameblo.jp/getstar01/
ttp://getstar.sakura.ne.jp/

高齢ダメ志願者の末路（2)

BL漫画家志望ろおぜ様ヲチ兼保管庫
http://yuukalink2.blog45.fc2.com/

>48歳、BLで8年40回それ以前は少女誌に30回以上約80本の投稿で
>一度もかすりもせず家事が嫌なので「賞が欲しい」と叫び続ける
>自称中年反抗期おばちゃん・藤代ろおぜ

高齢ダメ志願者の末路（3）

【目指すは】自称マンガ家・冴木雫先生【宮崎駿】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259552983/l50

2 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2009/11/30(月) 12:53:07 ID:NLXcjgsqO
「アフタヌーンの四季賞」で選外になった事についての、先生の感想です

＞こんな素人丸出しの低レベルな連中
＞アホな新人賞(ゴキブリホイホイ)に付き合ってられない
＞漫画家の組合(ギルド)をつくる
＞“いい宣伝になるんでこのままにしておきます"

雑誌と新人を名指しでバカにしたら騒ぎが起きたけど
ブログの配信商売の良い宣伝になったねヒャッホゥ。だそうです

他人への悪口をも商売に利用する。それが冴木先生クオリティです
ttp://66682576.at.webry.info/
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~saekisizuku/index.html

高齢ダメ志願者の末路（4）

しつこくマルチされる元プロのサイト

> 741 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/11(木) 16:15:53
>これでプロ漫画家になれるんだな
>http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm


これに対するレスがこれまたマルチ

>(略)、で晒されている、この人って確か
>「プロ(自分) ＞＞志望者全員」って理論をしつこく書込み続けていた人だよね？

>気持ちはわかるが志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで
>ある程度以下の部数の漫画誌なんかは、いつ廃刊なるかわからんし
>漫画家の大事な収入源である、印税もあまり期待できないので
>そもそも、少部数のとこへは、一度も投稿しない人も多いわけで

>つまり単純に (>>802) ＞＞ 志望者全員 なんて事は言えないわけだよ。

名前： 名無しさん名無しさん
E-mail：
内容：
955 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 17:42:34
>>953
負けてんじゃなくて、「そもそも勝負してないから勝ち負けなんてわからん」と言っているだけだ
>>842読んで。

唐鎌は全ての志望者と勝負したわけでもないのに「全ての志望者に勝っている」と主張しているようなもんだぜ？


956 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 17:47:31
>>955
これは、なさけない・・・


957 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 17:48:14
>>955
うわあああああああああああああ

20代の漫画家志望者相談雑談スレではこんなこと言われている
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1263743254/132-135

132 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:03:47
唐鎌光広　VS　唐鎌光広にすげえコンプレックスある人　のガチンコバトルがもう見れんのかなｗ

133 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:12:17
唐鎌は問題外だが
唐鎌より上と言う30代志望者も問題外
目糞が鼻糞を笑う凄まじい泥仕合で喜劇ですらある

結果出せってばよ

134 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:46:21
あそこはネタスレだからな

135 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 11:05:02
>>134
ついつい見ちゃうな。なんだかんだで活気があるし。住人にはなりたくはないがｗ

なんつーかな、唐鎌以下だから30歳越えてもプロになれてないんだと思うんだわ
そこを自重して身の程を自覚している人達と、それを認めたくない現実逃避の人との泥仕合だな

あんまり人の事は言えないけどな

なんつーかな、唐鎌以下だから30歳越えてもプロになれてないんだと思うんだわ

137 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 11:40:23
内容は見て無いから、わからんけど少なくとも絵では(>>唐鎌)以上に描ける志望者くらいいるだろ。


139 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 11:49:50
>>137
10代20代なら普通に奴以上の画力の人いるだろ
30代だと似たり寄ったりじゃね？世代的に唐鎌と同じなんだろうし
30代スレ常駐者なら100％、以下の画力
その程度だから2chの30代スレ住人なんでしょ

反論書くと20代でも
唐鎌本人認定されちゃうよ
ここはｷｹﾝだぉ

ま、傍から見ればそうなるわな

なんか、急にスレが伸びるようになったね

>>51
38であがったからな。その前は1ヶ月以上前のレス

前スレ842（このスレだと>>44)が20代スレだとフルボッコだな
20代情け容赦なす(´ー｀)y─┛~~　

リニューアル新スレ7 まだ〜〜〜〜？

ここでいいよ

エエｴェｪ(´д｀)ｪェｴエエ

リニューアルするって話はあ？

このスレ残り947レス
総埋め作戦でいくか・・・

943じゃん

え！？　どゆこと！？
そのまま７を立てればいいじゃん！

59が新スレ７を立てる分には誰も反対はせんよ
新スレを検討していた人等は失望して誰も立てようとはしないようだし

リニューアル新スレでなきゃ意味ないじゃん

反対意見を次々と唐鎌認定されちゃ、こんなヤツのいるスレの為に
なんでホスト使って新スレ立ててやるんだってなるわｗ

３０代の漫画家志望者雑談スレ　4
1 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 12:36:10
今回も大いに罵り合ってください(^ワ^)ｱﾊﾊ





ここ、ぴったりじゃねーか

おちんちんびろーん

そんな暇があるならエロ画像でもいいからデッサンに励め

　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／　 ⌒三＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　 （ ○）三（○）＼　　　　おちんちんびろ〜んw
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　:::::⌒（__人__）::＼ ヽ,　
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　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 `ー'´　　/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ ヽ　　　　　　　／::|
＿＿ ／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼ 　 ・　.　　・i :::::ﾉ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　.| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　 　 __　 i /
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⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　.�U
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..::) ﾉ
　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　　　　／
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
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　　 　､ﾊ/|,,､

　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／　 ノ 三＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　 （ ○）三（○）＼　　　　
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　u ⌒（__人__）::＼ ヽ,　
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼u ＼　u　｀⌒´ u　　|　.i
　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 　　　　　/　.ﾉ
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＿＿ ／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼ 　 ・　u 　・i :::::ﾉ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　.| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　 　 __　 i /
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⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　（‘д‘　）
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..☆ミ⊃
　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　　　　／　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　u　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
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　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

ちなみに唐鎌光広とは「元プロ漫画家(唐鎌) ＞＞ 全ての志望者」って図式を前スレで力説

唐鎌光広のサイト。
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

842 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 15:00:35
>>802、で晒されている、この人って確か
「プロ(自分) ＞＞志望者全員」って理論をしつこく書込み続けていた人だよね？

気持ちはわかるが志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで
ある程度以下の部数の漫画誌なんかは、いつ廃刊なるかわからんし
漫画家の大事な収入源である、印税もあまり期待できないので
そもそも、少部数のとこへは、一度も投稿しない人も多いわけで

つまり単純に (>>802) ＞＞ 志望者全員 なんて事は言えないわけだよ。



20代スレより
134 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:46:21
あそこはネタスレだからな

135 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 11:05:02
>>134
ついつい見ちゃうな。なんだかんだで活気があるし。住人にはなりたくはないがｗ

なんつーかな、唐鎌以下だから30歳越えてもプロになれてないんだと思うんだわ ←

そこを自重して身の程を自覚している人達と、それを認めたくない現実逃避の人との泥仕合だな
あんまり人の事は言えないけどな

外部からやってくる『煽り』にも不滅だった30代スレが
内紛によって廃墟化しようとは(´ー｀)y─┛~~　

まぁ、でもここまで8割くらいがおれの自演だからなぁ

まだこのスレあったんだ････。
まぁ、いつまでもあるんだろうね。そしてこれから先もずっと、
ここにいる人達がそのまま居続けるんだろうね。
いつまでも･･･。

そして伝説へ・・・・・

うへへへへへ
　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

おそいよｗ

((())))))
)∪　∪(((
(“∇“　((
（ξ）
ここのみんなが、全員漫画家になれますように…

h　ttp://x68　.peps.jp/raidez/?cn=3
１７　漫画家志望　感想よこせ

どえりゃーうまいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　＜　おい　おまえ！　おれの具をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　ヾ　　　ｿ　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　|　:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ）　　　　／（
　　　　　／＿＿　　　）　| ::::::::::::::::　　　　　　　ﾐ:　　　　　　　　　　　　｜　（　　　 ＿＿＼
　　　　/／／／　／　　　.|:::::::::::　　　　　　　　　ﾐ::::　　　　　　　　　　｜ 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　｜::::::　　　　　　　　　ヾ:::: 　　　　　　　　　｜ 　 　　＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　 |::::::::::　　　　　　　　ﾐ:　　　　　　　　　 　 | 　 　 　　　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

うへへへへへ！！

　　おチンチンびろーん

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

　　　　　びろんちょ


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

複数のスレで「プロ (唐鎌さん自身) ＞＞ 全ての志望者」という理論を力説していた唐鎌さん。
以下、唐鎌さんの漫画や絵が見れるサイト。児童漫画誌で単行本も何冊か出したそうだ。

http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

>>84
ホントに「プロ (唐鎌さん自身) ＞＞ 全ての志望者」ならば、
いまでもプロできるはずなんだけど、この人ってもうプロじゃないんだよな？

確かに現在はプロが出来てないって事は全ての志望者に実力で勝ってるなんて言えないよな

まだやんの？
プロのステージに立っただけで圧勝してんのにｗｗｗｗ

仮に志望者がプロになったとしてもその時点で志望者じゃなくなるから
志望者ＶＳ唐鎌の対象外で勝負に無関係だからなｗｗ
よって永遠に「プロ (唐鎌さん自身) ＞＞ 全ての志望者」ｗｗｗｗ

同じ土俵に立てれれば別にいいんじゃねえの？もっと自由な発想して生きろよ。

唐鎌のプライドの高さは異常。

>>40
>>怒りっぽくて、何の話題が怒りのボタンを押すか解らないめんどくさい人

唐鎌はこれに当てはまっているなｗ

うううううしにたい

こんな青春なかった

おれはいつだって自分なりに全力だったんだ

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

エロで売るも良し
同人で売るも良し
ただしオリジナルではなくパクり作品で売る奴は漫画家ではなく
単なるハイエナ、贋作屋

>>87
あからさまな唐鎌本人ご降臨ですなぁ。ご自分の擁護ご苦労様です

複数のスレで「プロ (唐鎌さん自身) ＞＞ 全ての志望者」という理論を力説していた唐鎌さん。

しかし志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで
ある程度以下の部数の漫画誌なんかは、いつ廃刊なるかわからんし
漫画家の大事な収入源である印税もあまり期待できないので
そもそも少部数のとこへは一度も投稿しない人も多いわけ。
児童漫画誌なら、なおさら志望者は避けがち。

つまり単純に 唐鎌(>>84) ＞＞ 志望者全員 なんて事は言えないわけだよ。

132 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:03:47
唐鎌光広　VS　唐鎌光広にすげえコンプレックスある人　のガチンコバトルがもう見れんのかなｗ

133 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:12:17
唐鎌は問題外だが
唐鎌より上と言う30代志望者も問題外
目糞が鼻糞を笑う凄まじい泥仕合で喜劇ですらある

結果出せってばよ

134 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 10:46:21
あそこはネタスレだからな

135 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 11:05:02
>>134
ついつい見ちゃうな。なんだかんだで活気があるし。住人にはなりたくはないがｗ

なんつーかな、唐鎌以下だから30歳越えてもプロになれてないんだと思うんだわ
そこを自重して身の程を自覚している人達と、それを認めたくない現実逃避の人との泥仕合だな

>>97
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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論争がエンドレスなのでコピペで
まかなえているな(´ー｀)y─┛~~　

プロがどうのこうのという理論は知らんが
>>97のアドレス先の漫画とか見るとこれくらい描ける志望者はいるだろと思ってしまうが

オレも今のとこ見込みなさそうなら児童誌送ってみようかなぁ

児童誌ってなんか気が進まんよな

天下の四大少年誌見ても、こいつより上手い志望者はたくさんいるだろーなーっちゅうレベルのﾔｼが連載を持っているわな。
プロより上手い志望者なんてコミケ行けばゴロゴロいるし、エロ同人界にもめっちゃくちゃいるがな。
でも、片方はまがりなりにもプロ、片方はどうあがいても志望者。
そこに天と地ほどの差があるぜよ。

>>97
唐鎌よりも全ての志望者はマンガが下手！とはさすがに唐鎌自身も言ってなかったと思うがな
104の言う様に立場の違いの事じゃね？

>>104
コミケにいる連中はほとんどが絵が上手いだけ
既存キャラで短い話しか作れないとか
まあ、プロになるには色々な力が必要だよ

「あれくらいなら俺にも出来そう」なんてのは素人の陥る勘違いの典型
それから遠いところにいる程、難しさが読み取れない

>>104-107
と、いう話を前スレから、
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとしているんだけど
唐鎌認定連発ｻﾝはぜんぜん判ってくれないｽﾞﾗ

ｷﾞｬｯﾊｰｗくそかす志望者乙ｽﾞﾗｰｗｗ

このスレのローカルルールは>>1だから>>109は正しいｽﾞﾗ

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

>>101のような疑問を感じるのが普通の素朴な疑問だと思うがなぁ
これがどうしても気に食わない奴がいるとするなら>>84で晒されている奴しかいないんじゃないか？

だよね
ですよね

>>112は>>105のレスを読むと答えが書いてあると思うのだが、なぜ読まない？日本語よくわからないの？

>>104
それって表紙の色塗りだけが上手いだけであって
モノクロ原稿は大した事が無い連中ばかりだろ

わかってきたぉ
30代志望者ってすっげープライド高い人が多いんだネ

プライド高いのは>>84でしょ
とにかく全ての志望者よりか自分が上って結論にらないと納得出来ないみたいだし

>>112
１・唐鎌本人
２・同じ30代志望者で、実際に唐鎌以下の画力の志望者
３・同じ30代志望者で、唐鎌以上の才覚があるけれど、己は志望者で唐鎌はプロなので、敬意を払い、分をわきまえて唐鎌を立てている人
４・同じ30代志望者で、唐鎌以上の才覚があるし内心は唐鎌を見下しているが、それを言葉にするのはみっともないので、結果で語るべきだと思っている人
５・唐鎌を見下して安心している30代志望者をあざ笑い、挑発している20代志望者
６・唐鎌を見下して安心している30代志望者をあざ笑い、挑発している編集者
７・唐鎌を見下して安心している30代志望者をあざ笑い、挑発している只の一漫画読者
８・略

いくらでもケースが考えられるがな

>>117
だから志望者止まりの時点で才覚も糞も関係なく最下層ランクだっての

>>119
君は>>97読んでくれ

>>118
こんだけムキになって、唐鎌＞全ての志望者
を言い続けるのは相当な高確立で本人しかないだろ。

唐鎌本人はわかってないんだろうが
もし本人が、ここに書き込まなかったら


「>>84くらい描ける志望者はいるだろうね」


という一行の結論で終わってまう話題だという事に気づきなされ。
現にけっこう前まではそれだけで流れていた事あったし

そもそも、唐鎌が下手糞なのがわりいんだよ・・・・・・・・・

>>120
ハロワ通いの失業者と一緒なんだよ
どこに就職したいとか無意味。お前がどんな資質持ってようと存在はゴミだから

そういうあなたもゴミじゃないですか

>しかし志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで

バカですか？ﾜﾛｽ
先方もバカな志望者が使えるとは思ってねえよ？

漫画描いてると、日本の町並みってきたねーーなぁって思うよ

唐鎌【>>84】はたぶん「どこでもいいからプロになりたい」と思っていたからプロになれたんだろうな
志望者の皆も唐鎌の執念は見習わなきゃならんかもな

ここは唐鎌のいいところを見つけるスレですか？

子供って絵に対して目が肥えてないから絵が下手でもごまかしやすく
児童漫画誌は>>84のような絵が下手な人に向いているという話はあるな

>>84くらいしか描けなくてもプロなれるんだなとオレは希望もらえたし
むしろオレは>>84に感謝してる。
最後の選択肢のつもりで児童漫画誌はとっておくし
みんな>>84を叩くのやめようぜ。

絵柄もセンスも現代から見れば古くでも雑誌で連載をもっていた、とある元漫画家より
自分はプロデビューもできていない志望者だけど、その漫画家より上だ！と
そこまで思いたいのなら、思えばいいと思うぞ
それで創作上の心の安心が得られるのならいいんじゃないかな
他の住人達から共感されなくてもいいじゃないか　

一方、

どんなに才能に自信があろうとも志望者であるかぎり才覚も糞も関係なく自分は最下層ランクだ！と
思う人は、臥薪嘗胆して努力しプロとなって結果を出したその時に、自分をはじめて褒めればいいと思う
雌伏が心の糧になるのなら素晴らしい
底辺プロより志望者だけど自分が上と思う人に、その心意気が理解されなくてもいいじゃんないかな(´ー｀)y─┛~~　

児童漫画誌は少年誌よりも描ける規制がはるかにきつい
基本は、おもちゃメーカーなどとのタイアップ
漫画での宣伝媒体だから、企業PR漫画に近い
雑誌編集者＋メーカー側の担当者からの二重の干渉を受ける
自分で描きたいものは、まず描けない過酷なジャンルですよ

ここのスレ見てると、漫画描くの完全にあきらめて、
他の道に行く事にした自分は正しいんだと、確信が持てるよ。

【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」　共通認識形成にはほど遠く

　日韓両国の超えられない政治課題を民間に「丸投げ」の形で委託された日韓歴史共同研究は、そもそもの
立ち上がりから政治の手段だった。このための埋めがたい溝は第２期研究でより明白になった。政治的には
「緩衝地帯」、学会間ではお互いを知る意味はあるものの、「歴史」の共通認識形成にはほど遠い現実が
浮き彫りとなった。
大半の議論は平行線。このため『２年半にもわたる「歴史 共同研究」を行いながら…はっきりした点がある。
それは日韓の歴史教科書共同研究が不毛だったということ である』（山室建徳帝京大准教授）と書いた委員
もいたほどだ。

　教科書小グループ幹事の古田博司筑波大教授は「韓国側のサンプリングは恣意（しい）的。当初から善玉・
悪玉史観があり、それに合わせて資料を張り付けた観が否めない。日本側は多くの資料からの帰納的研究を
目指したが、議論は全くかみ合わなかった」と総括した。


産経msnニュース　2010.3.23 19:35
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100323/plc1003231938012-n1.htm



↑ま、このスレもこんな感じですな

唐鎌より上手いんだといくら30代志望者が言ったって、このスレでしか通用しないｿﾞ

20代スレでも営業スレでもデビュー済みスレでも各雑誌新人賞スレでもいいけど
他スレで「自分は30歳越えた志望者だけど唐鎌より上だ。」と書き込んでみ
どんな反応が返ってくるか

あるいはリアルで、友人知人に、同人仲間に、アシ仲間に、あるいは出版社の編集者に、漫画家の先生に、
「自分は30歳越えた志望者だけど唐鎌より上だ。」と言ってみ
どんな目で見られるか

それで答えが分るだろ････現実を見ようよ

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣

唐鎌さんが現在持ち込みした時に編集者に向かって
「自分は全ての志望者よりか上だと思っているんですがどう思いますか？」と聞いてみたらいかが？

>>136
>>137
つまり　どっちも痛いってわけですなｗ

相打ちかYO

>>84が全ての志望者よりか上ならプロ続けられているはずなんだが続けられてないとこは、どう説明するつもりか？

漫画家としての才能が無かったからじゃない？
才能無かったけど、おめえら万年ワナビの志望者止まりよりは上じゃコラ！じゃない？

いいから漫画かけよ・・・

正体不明だけど、30代後半でデビューした女性漫画家のコメント
ttp://blog.goo.ne.jp/yes-de1/e/a5a6949d6a91fd4206258577917d8708
ブログの後半部分、下の方のコメント欄にブログ主とのやりとりあり

みんな、肉体的、精神的、健康に気をつけろよ〜

漫画の才能とかそれ以前に
病気持ちでない事が絶対条件だぞ
持病を持っているとそれだけで
はねられるからな

>>143
涙無しには読めないブログだな

白髪が生えてしまった…

志望者だけど自分は漫画家の〇〇よりは上だ、なんて志望者でしかない今の自分を慰めてちゃダメだと思うけどな。
特にこのスレの住人さんが。

かといって
「全志望者は〇〇より下」と言われても、志望者であるかぎり仕方が無い、結果で答えを出すしかない、と思ったからって
漫画家になれるものでもないけれど。

健康面もそうだし、もちろん才能の有無も重要だけど、なによりも対人関係がまともに構築できるか、
人の話が理解できるか、他人の意見を聞く耳を持っているか、大人の会話が成り立つか、という常識が最重要だと思うけどね。

人に憎まれても良いが
軽蔑だけはされてはいけない

身の程を知っとけって事だろ
軽蔑されるなとか舐めた事言ってんじゃねえ

唐鎌もなｗ

アレより下手糞ってのはなかなかお目にかかれないだろ

軽蔑される対象＝自己弁護に必死な無職

>>149
だったら唐鎌以上の存在になってみたら？なれたらだけど

でも俺らはエロ豚どもよりは上なんだぜ？誇りを持ってもいいだろうよ

結局、低部数の児童漫画誌でしか活躍の場が見つけられなかった底辺のプロにあまり強がられても
「なんだかなぁ」って気にはなるがな。

>>151
まぐれで調子に乗んなよ唐鎌

自信過剰な志望者なんて役満テンパってて上がれなかったのと一緒だ
上がってりゃ凄かったんだと自慢するが、周りから見りゃ「上がれなかった手で何言ってんの？」でお終い。
糞手でも上がったもんが圧倒的に上

は？今じゃ落ちぶれて再起も無理そう
おれたち以下じゃねえかよ

わかったことがあるんだけど>>156以下の元プロ・現プロなんてあり得ないよ
こんなカスい脳みそが考えた話が編集の目に止まるはずないわｗ奇跡でもあり得ない
こんなレベルの思考で強さ議論まがいのことを話していいのは中学生までだから。
とんだ難あり志望者だよ

>>157
おまえも似たようなもんじゃねえかよｗ
志望者さん？

>>155
その例え微妙に違うね。
対戦相手がそもそもちがうとこでやってるようなものなのよ

おまえさん(たぶん唐鎌)の例えに合わせると

強い連中ばかりの雀荘に行って負けるか
下手な連中ばかりの雀荘に行って勝つか(唐鎌)という違いで。
単純には比べられませんよ。って事だろう

何が似たようなもんだよ、馬鹿が話しかけてくんなっつの
俺はこんな奴と絶対に漫画のことについて話したくないし
仮に編集者だとしたらこんな難有り絶対に採らない、絶対にな。

いや、おまえの方が馬鹿じゃん、糞ほどの価値もない漫画描いてｗ
どこからどう見ても馬鹿じゃんお前のおつむは

>>156
>>158
煽っても
唐鎌の頭に血が上って、罵り合いみたいになってスレが、ただ荒れるだけだし
冷静に唐鎌批批判しようぜ

言い過ぎちゃったかなぁ
唐鎌が逃げちゃったみたい

下手な連中ばかりの雀荘に行って勝った奴が
より強い連中ばかりいる雀荘で負けてる人達に向かって

「おまえらよりかオレは上なんだ(by唐鎌))」と主張されてあまり納得はいかないし気分のいいもんでなはいし

何言おうと漫画家になれない志望者が勝てる要素はゼロ
絵が（思い込みで）上手かろうとしょせん素人さんですから

本当のこと言えば、おまえのそれも思い込みだよ？

>>159
何有利になれるように例えをすり替えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すり替えてないだろー

唐鎌発狂www

この程度の頭じゃ、漫画もああなるわなぁ

いやいや、発狂しようと志望者より地位は確実に上だから

うむ。地位は上って点は認める。

こんなぼろくそに叩かれてか？

なあ、いい歳して夢語るしか能がない奴って低学歴が多いって聞いたけどマジ？

レベルの高い大学に入れるだけの学力があれば
３０歳も過ぎればそれなりの結果は出せているだろ
仮に漫画家で成功出来ていなくても他の業種で年齢相応の成果は出しているだろうし

東大出の浮浪者だっているってーの

そういう極端な例を挙げて安心するなよ

志望者がレベルが高いんではないんだよ

>>84のレベルが志望者まがいにレベル低いって事なんだよ
低部数の児童漫画誌でしか掲載されなかったあたりでもわかるだろうに

だから>>84を見た志望者が「このくらいだと志望者にも描けそうだよな」と思ってしまうわけだ

高学歴が浮浪者になるパターンなんて
過度な奢侈や無謀な事業投資が祟って夜逃げしたか、犯罪に手を染めたか精神疾患が原因か

いずれにしても才能の欠陥で浮浪者に身を落とすパターンでは無いよな

>>177
唐鎌みたいな極端な例上げてんのは誰なんだよｗｗ

とりあえずオレは断言する。
そのカマ唐なんちゃらいう奴も含めてここにいる奴ら全員、
絶対にプロの商業マンガ家にはなれない。デビューする事すらとてもできない。

メジャー誌もマイナー誌も青年誌も少年誌も児童誌もエロマンガ誌も関係ない。
どこも拾う事はない。

>>181
笑わせるなよ。他はともかくエロマンガごときに遅れをとる俺ではないわwww

>>182
いや、お前が笑われてるんだよ。マジで。

>>182
流石志望者さん言うことが違いますねｗｗｗｗｗｗ

>>181
まぁ、ここから商業漫画家になれる人が全くのゼロって事はあるまい。
過去に報告例を散見するし。
煽っているのが住人全員ってわけでもないし。まともな人はスレに張りつかないで、作画の息抜き程度にネットだろうしね。

ただ、どの雑誌であれ、どんな画力であれ、どんなセンスであれ、商業漫画家としてやってこれた人と
どんなに画力やセンスやストーリー作りやキャラ造詣に自信があったって志望者でしかない人との差、
この差が分からない人、この差を認められない人は、プロになるのは無理だとは思うよ。

前者には、他者から認められた実績がある。読者、編集者、編集部、出版社営業部から。
人気が無くて打ち切り廃業になったとしても、連載を開始し雑誌に掲載してもいいと認められた事実があるんだよ。
どんなに小馬鹿にしようとも。他者から評価されているんだよね。

でも志望者にはそれが一切無い。褒めるのは自分しかいない。

そこに天と地ほどの凄い差があるんだけどな。
志望者だからこそ、わからないのかもしれないけど。

>>182
エロ漫画見下すのはお前の勝手だけど
デビューするまでは確実にそれ以下なんだぞ？

ほんと堂々巡りだよなこの話
バカらしくなってくるわ。
半端とはいえ実積は確かにあるんだろうが
いくら言おうが>>84のサイトみた志望者が「これくらい志望者に描けるだろうな」と思ってしまう事実は変らんし
現に描けるやつもいるだろうし
志望者みんなが廃刊の危険あような漫画誌でもいいからプロになりたくてあらゆる漫画誌に送るわけではないという事も認識しておきなさい。

プロとはいっても、そこらの志望者と紙一重の実力でしかない事なんでそんな認めたがらないのかよくわからん。
よほど自尊心強いんだろうかなぁ。

その紙一重を永久に越えられない三十路志望者はなんなんだろうねw

唐鎌に聞きたいが
自分と当時同じ漫画誌に連載している他のプロ見て
「これは全ての志望者に描けないプロの出来だ」と本気で思ったか？

そもそも大手漫画誌に投稿される志望者の漫画がどの程度の出来かとか見た事ないで言ってないか？

たぶん見た事ないんだろうな。編集者かその漫画誌の作家でもない限りは普通は見る術ないもんなぁ。

唐鎌本人が書き込んでるというのが
そもそも妄想だろ。
見えない敵と戦う統失が多そう。

妄想ってw 本人、明らかに来てるだろw
本人が来てないように見せたいんだろうが無駄だよ

↓この後、低部数の児童漫画誌で連載してた作家 (唐鎌自身) ＞ 全ての志望者」理論を唐鎌氏本人が展開してくださいます。

上と下が確定したらなんかいいことあるのか？

結果（最低でも商業誌に掲載）が出せていなければ五十歩百歩

所詮屑の寄せ集め

>>187
＞現に描けるやつもいるだろうし

いないから笑われてんじゃんｗ
描けると思い込んでる奴らはいっぱい居るだろうけど

いや、いるだろ。

唐鎌ェ・・・・・・・・・

＞プロとはいっても、そこらの志望者と紙一重の実力でしかない事

ここが最高の笑いどころだなｗ
プロで生きていけるやつには障害でもなんでもないポイントだが
万年志望者には決して越えられない壁だから

いや…実際いるんじゃないか？
現役アニメーター、イラストレーター、デザイナーで
副業として漫画に手を出したい奴らがいっぱいいるだろ

いずれにせよ無職の志望者には無関係の話だな

そういやリニューアルしたがってた人の中にデザイナーみたいなのがいたよね

いなくなったみたいだけど

ふつーにネット上で見かけるよ、そこらの専業よりうまいやつ
アニメタなんかもうまいよね

まあ、「絵だけ」に限れば、あれより上手い志望者なんかいくらでもいるよ
話とか漫画のセンスは知らんけどさ

前スレの、30代から絵を描き始めて7年か8年かけて単行本出した人はもういませんか？
もしいたら少し聞きたいことがあるんですが

ここにはいないんじゃね？
描きもしないで夢だけ妄想してる連中ばっかだから

１．自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない。
２．安易に仕事を翌日に延ばす。
３．知識欲、勉強意欲が欠けている。
４．優柔不断。
５．明確な行動を立てず、口実をつくって言い逃れをする。
６．自己満足。
７．無関心。問題に直面せず、安易に妥協する。
８．他人の失敗は責め立て、自分の失敗は認めない。
９．熱意のなさ。
１０．最初の失敗で簡単に挫折する。
１１．ずさんな計画。
１２．チャンスが現れても、つかまえようとしない。
１３．夢想するだけで何もしない。
１４．苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度。
１５．自ら汗を流そうとはせず、楽をして儲けようとする。
１６．批判を気にする結果、行動を起こさない。

どこかの民族の特徴そっくりだね

>>84は絵に関しては素人レベルだとは思うし
絵を職にしてない人でも>>84よりかしっかりした絵描ける志望者はけっこういるだろう。
それと内容はサイトに出されているの見る限りでは志望者でもこれくらい描けるだろって出来だけどな

絵のデキなんかより「量産してもクオリティを保つ」「期限内に納める」とか「編集とキチンと打ち合わせ（編集の要望に応える）が出来る」
ことのほうが全然重要なんだけど
万年志望者には分かんねえんだろうなあ

>>209
同じ事何回言い続けたって志望者が底辺なことに変わりないよ
絵が少しマシに描けたからなんだっていうの？

>>210
歳だけ食ってコミュニケーション能力の無い人間は
どの業界に行っても使い物にならないという事だね

実力的に

一部の志望者 ＞ 唐鎌(>>84) ＞ その他の志望者

という公式でみなさんいいかな？唐鎌以外は納得するかとは思うが

↑こいつの糞プライドぱねえー

>>213
唐鎌(>>84) ＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部の志望者 ＞その他の志望者
でFA

>>210の条件はたしかに納得するんだけど、

「ごく普通の社会人で志望者」なら少なくともコミュニケーション能力はあるだろうし

ましてや「デザイン業界の志望者」は、量産しても絵のクオリティを保つとか納期とかは
当然のようにクリアしてるのではないかと思ったりしないでもないが…

してたら志望者してねえっての

まあデザイナーとかは漫画描かなくたって別に仕事に困るわけじゃないし
それなりに聞こえがいい仕事で収入もあるわけだからわざわざ漫画に手を染めなくてもいいんでないの？

>>215
これほど本人臭いレスもめずらしい。

だがやりたがる奴が多い不思議

多くねえよ

底辺のプロを実力で上回る志望者なんていても全く不思議ではないし当たり前の事だと思ってたが
当の底辺のプロ自身は認めたくないもんなんかな

>底辺のプロを実力で上回る志望者

居てもかまわんがそいつが志望者で居るという事は
実力以外の「人間性に問題がある」という事でよろしいか？

人間性というかさ、作品にクセがありすぎる例なら実際に知ってるよ。
絵も話もうまいけどさ、とにかくむちゃくちゃに暗いんだよなー
怨念ドロドロなの。ああいうの絶対受けない。

売り物にならないものしか描けない（描かない）なら

それは「実力が無い」ということなのだが？

>>84の漫画とか見ると「売り物」を描いているプロなんて偉そうな出来とは思えんけどね。
本人がプロと自己紹介欄に書いてくれてないと誰もプロとは思わないだろう。
せいぜい「趣味にしては上手いですよね」という出来よ。

>>224
ホラーに転向したら大ブレイクするかもしれないぞ

>>226
そしてそんなプロにすらなれないのが薄汚い三十路志望者www

>>227
ホラーは絵がうまくないと間抜けなギャグになっちゃうからね、マジで上手い人はやってみるといいかもよ

>>84に出されている漫画ってどれもオチも上手くついてないし
途中もアレだし更に絵も下手だし全部が駄目って感じだな。

少部数の児童漫画雑誌ですら没になるネームってのがこんな程度なんだよ
というサンプルを見せてくれてるって感じだな

>>222
お前に言う実力って何よ？
誰にも認められず求められてもいないものは実力とは言わないんだよ
志望者の作品がまさにそれ

その答えは、とっくに出ている
>>97を読んで、と何回言えばわかるんだろうか
唐鎌さんは記憶障害か？

全ての漫画誌に出さない人なんてたくさんいるんだっての。
半端にプロなるくらいなら一般の会社員or絵の職とか続けた方が経済的にいいと思って
部数多いとこにしか投稿してない人だってけっこういるわけで
そういう連中だろうよ。

唐鎌が児童漫画誌以外の50万部以上くらいのとこで賞でもとれたら
「唐鎌＞全ての志望者」に異論はなくなるわけだけど挑戦する気はないのかな？

>>234
いやいや
お前らの理屈通すなら尾田だろうと鳥山だろうと
一部の志望者＞尾田・鳥山＞全ての志望者　になるんだってのｗ
将来越えてく奴が出るかもしれないのを否定できないんだからよｗｗ

尾田・鳥山 ＞＞＞ 一部の志望者 ＞ 唐鎌　＞　その他の志望者　　でいいよ。

現在、唐鎌は怒りで震えながら、どう反論しようかと考え中であります

よし、これで手を打とう
尾田・鳥山 ＞＞＞ 一部の志望者 ＞ 唐鎌　＞　その他の志望者＞＞＞＞３０代の漫画家志望者雑談スレ住人

ああ、悪い。これでいいんだっけ
尾田・鳥山 ＞＞＞ 一部の志望者 ＞ 唐鎌　＞　その他の志望者＞＞＞＞３０代漫画家志望者

オレ30代じゃないし、それでもいいや

３０代漫画家志望者が最底辺なのは同意するわ

３０代求職者　＞＞　３０代漫画家志望者　＝　３０代無職者　＞　３０代犯罪者・服役者

>>205
聞きたいことってなんですか？

漫画家志望者って性犯罪者が多いんだろうな

２９歳で漫画家目指して、有名雑誌で２本漫画描いているよ。
応援しています。
何か聞きたいことあればアドバイスします。

暫く忙しいので、数日後に来ます。
それまでのレスに次来たときにレスします。

一部の志望者以下の設定になってるが唐鎌は平気なのか？

>>245
なんという漫画を掲載していますか？

一部の志望者以下ってのに反論してこなくなったのって唐鎌来なくなっちゃったんかな？

唐鎌の高過ぎるプライドが炸裂したスレだったな

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　(○）｀ ´（○)ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　何か亀井大臣から言われたような気もする・・・
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

絵で飯を食ってない奴が何でこんなに偉そうなの？
しかも３０も過ぎて絵の仕事にありつけない連中が

唐鎌先生おはようございます

所詮は漫画どころかイラストの依頼も来ない志望者の嫉妬

つかその唐鎌とかいうやつに対する執着が以上じゃね？

なに？個人的になんかされたの？

おそらく統合失調症患者の被害妄想だろう
あの手の患者は神の声も聞こえるらしいからな

>>250
炸裂してたのは>>209のキチガイ粘着具合だよ

唐鎌先生おはようございます

955 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:42:34
>>953
負けてんじゃなくて、「そもそも勝負してないから勝ち負けなんてわからん」と言っているだけだ
>>842読んで。

唐鎌は全ての志望者と勝負したわけでもないのに「全ての志望者に勝っている」と主張しているようなもんだぜ？

956 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:47:31
>>955
これは、なさけない・・・

957 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:48:14
>>955
うわあああああああああああああ



前スレの名言主977こと>>232=>>97

977→955

やっと
一部の志望者 ＞ 唐鎌　
という正しい結論に収まったのか？

一部の志望者って受賞もしてないって事だと思うが、それで唐鎌は異論はないのか？

唐鎌さんなら40代スレに昇進されたそうです

反対意見＝唐鎌
と思い込んでいるようだけど違うぞｗ
（匿名の2chなので本人が書き込んでいないとは言いきれないけど）
志望者だけど漫画家の〇〇よりは上、と言っちゃう感覚に見苦しさを感じる人だって反対意見を書き込むんだ

それとプロデビューに目星がついている人は、志望者は最下層の糞、全志望者は下、と言われても腹は立たない
だって、自分はもうすぐ志望者ではなくなると思っているから
すると漫画家側の考えにシフトする
とうぶん自分は志望者のままだと自覚している人が、過剰反応して煽りあっちゃうんだよ

ここの論争で勝ったって、プロになれるわけじゃないんだけどなぁ
でもまぁ書き込むことで、うさが晴れるのなら必要な行為かもしれないけど

本気の志望者なら2chで論争してないでマンガ描けよ（*＾-＾*）ﾉ

唐鎌乙

ワナビ乙

ネタスレだからなｗここ

妄想乙

反論できないと唐鎌本人認定が炸裂するなｗ
>>264に誰か反論できるん？

>>84程度の底辺のプロのくせに「全ての志望者よりか上」と言い張ってた唐鎌の方が見苦しいと思う

マジいい加減にしてくださいよぉ、唐鎌さ〜ん・・・・・・

別にマンガじゃなくてもいいから
イラストなり脚本なり小説なり書き上げて
出版社から原稿料や印税を貰える身分になりなよ

もう一度「一部の志望者＞唐鎌」理論の説明を。

志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで
ある程度以下の部数の漫画誌なんかは、いつ廃刊なるかわからんし
漫画家の大事な収入源である印税もあまり期待できないので
そもそも少部数のとこへは一度も投稿しない人も多い

つまり単純に 唐鎌(>>84) ＞＞ 志望者全員 なんて事は言えない。

>>272
自分自身に言ってるの？

まぁ、なんて言うか頑張れ！唐鎌！
まだまだこれからだぞ！！

小部数の雑誌ならデビューしやすい、連載しやすいと思いこんでいる人は業界を知らなすぎですよ〜。
この前提が狂ってますね。
小部数雑誌は新連載が失敗すると、売り上げに敏感に反応するので、新人にチャンスをなかなか与えられない。
大手は新人の連載が失敗しても、看板連載の下支えがあるから売り上げに影響は無い。だから新人にチャンスを与えられる。

本数が必要な４コマ誌や、志望者自体少ない実録アングラマンガ誌でもないかぎり、
小部数だからデビューや新連載しやすいなんて事はありえない。なにもしない志望者の脳内の理屈ですよ。
事実誤認すぎ。一度、投稿なり持ち込みをしてみればわかる。







但し、２にゃんに煽りに来るプロがもしいるとしたら、そいつはダメだっつー点には同意する。

駄目だっつー自覚はあるんかい。。。

2にゃんってカワイイなｗ

小部数雑誌は、他誌からプロを移籍させて新連載させるから、新人にあてがわれるチャンスは、大手より少ないゼ
マイナー誌だからって持ち込みに行って「大手に持ち込んだら？」と勧められる志望者が多いはず
実際に持ち込みしていたら、「>小部数→デビューしやすい」なんて主張は出てこないと思うゾ

追加
>>273
キミの勘違いにもう一つ根拠をば。

小部数雑誌で、30歳以上の志望者がデビューした例は存在しない。
30歳以上の志望者デビューは全て小学館、集英社、講談社の三大出版社の、メジャー誌や準メジャー誌からのみ。
この事実からも、「>小部数→デビューしやすい」が当てはまらないと御理解いただけるだろう。
少なくとも３０才過ぎのこのスレ住人には小部数雑誌でのデビューは、もう、無い。

どうせ大半が口だけ志望者なんだから持込なんかしないだろ？

>>273
だからお前の都合のいいように捻じ曲げた結論は誰も聞いてないよ。
納得してんのはお前だけ

少部数の方が難かしいなんてバカな理論言い出してしまったか。
唐鎌は、やはり「一部の志望者＞唐鎌」理論には納得いかなかった、ご様子で。

>>282
大手メジャー誌でのデビューには、大手なりの難しさがあり、
マイナー誌でのデビューには、マイナー誌での難しさがあるってことだろ

準マイナー誌でビックマイナー誌でもあるガンガン本誌、並びにヤングガンガン等のガンガン系列誌ですら、30過ぎでデビューはいないな
少年エースなども、いないな
アニマルですら無い

どっちにしても30過ぎのここの住人には、マイナー誌でのデビューは不可能ではある
目指せメジャー出版社！というか、そこしか我々には活路はないのさ

オレはデビュー済みだしどうでもいいや

志望者でしかない人と掲載済みの人では、同じ住人でも同床異夢
掲載済みの感覚は、ここだと叩かれる
唐認定されちゃう

唐鎌はデビュー済みでも、もうどこも無理だろ。唐鎌よりか、もっと描ける志望者いるわけだから

異様に唐鎌にからんでるキチガイはどーせ１人だけだろ

三十路志望者のビッグマウス飽きたお

唐鎌擁護してる奴は唐鎌自身だけだろ

３０代で実績を積んでいる社会人は謙虚になり
３０過ぎても結果の「け」すら出せない連中ほど大口を叩く

自分単行本デビューします

身元バレたらAmazonレビューで叩かれまくるだろうから詳しくは言えないけど

雑誌がすべてじゃない、単行本という道があるよ。
自分の専門知識ジャンルで直接出版社に企画を持ち込んだ。監修はついたけどほとんど自分のオリジナルを通せた。
部数は5000部なのでまったくメジャーではない。でもうれしい。

単行本、マジで挑戦してみる価値はあると思うよ。

>>291その報告自体がもうこのスレには無意味だよ。

ここに常駐してるベテラン志願者(笑)が大喜びで「ほら！30過ぎでも大丈夫！」とはしゃぐだけで
そのために必要な「年齢にふさわしい専門知識と経験」という不可欠のアビリティをまるっと無視するだけだから。

そんな年まで素人なのは、取り返しのつかない欠点があることに気付かない
もしくはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてる中年どもを励ますのはむしろ害悪。
結果として中年ニートに免罪符を与えている。

>>291
おめでとう！！
報告してくれてうれしいです

僕達も頑張ります
＞291さんも頑張ってくださいね！！

一部の志望者(未受賞)＞唐鎌、という結論になったからオレはもう唐鎌批判はしなくていいや

>>292
免罪符与えられると困るの？なんか焦って長文書いちゃってるけどｗ

むしろ与えてバカ踊りを躍らせた方が面白いのにw

ネタスレでもなけりゃこんな糞スレ存在する理由がないわ

まったくだwww

おまえら、自分が絶対に漫画家になれないって、
肌でしみじみ実感したのはいつごろだった？

これだけ明らかな本人降臨もめずらしいよな

ほのぼの漫画でメジャーになった人が実はその前どす黒いマンガを書いていたってことは
何故かよくある話ですが(しかし何故よくあるのだろう？)、それを知ることによって得られる
優越感というのがどうも苦手。

いやそもそも優越感抱く様なことでもないのに、何故か得意げになってしまう自分が嫌だ。

何スレも使って不毛な貶し合いの中で確実に結論が出たのは
漫画家志望者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞30代漫画家志望者
これだけだもんな・・

黒いのは乳首だけで十分

「一部の志望者(未受賞)＞＞唐鎌」という結論も出ましましたのでよろしこ

>>303
ワシは黒い乳首とデカい乳輪はどうも

なんで？

好みの差と言うしかないな。生理的かつ先天的に受け付けない

黒いのもでかいのも、病気みたい
皮膚病とかそーいうの連想するから、キモイっす

ピンクでちっちゃいのがいいの？

ははっ。おまえのちんこみたいｗ

私にはちんこないよ…

複数のスレで「プロ (唐鎌さん自身) ＞＞ 全ての志望者」という理論を力説していた唐鎌さん。

しかし志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで
ある程度以下の部数の漫画誌なんかは、いつ廃刊なるかわからんし
漫画家の大事な収入源である印税もあまり期待できないので
そもそも少部数のとこへは一度も投稿しない人も多いわけ。


つまり単純に 唐鎌(>>84) ＞＞ 志望者全員 なんて事は言えないわけだよ。

昔の漫画にはそもそも乳首なんかなかった
あっても、蚊に刺された程度だった

>>312
悲しい強がりは笑いも誘えないな・・・・・・

っていうか、1ページにつき１０００円の原稿料でいいから

漫画でお金をもらってみたい・・・

やっぱ５００円でもいい。

>>315
面白かったらその原作、1ページ500円で買い取りたいかも。
別に原稿じゃなくても原作という形で、その値段でネーム作ってくれるならお願いしたいな。

そういうことじゃないんだ

>>314
まだ抵抗するつもりか唐鎌さんよw

お前らいくらの原稿料ならかける？
やっぱそれなりのキャリアがあるから安くは無いんだろうなw

五百円までなら払う。プライド的に

は？

メジャー誌に載せてくれるなら、ページ1000ぐらい払ってもいいよ
今の俺の年収１００万未満だけどｗ

>>321
あん？

もらう話がいつのまにか払う話になってる…

もうみんな感覚おかしくなってるんだよ
仕事＜夢
すぎるんだろうなｗ

そりゃ30越えて見込みが無い人たちだもん
夢しか残ってないからな

エロアニメの話でもしようぜ

好きだぜ、そーいうの
周りにとってはただの迷惑な人だろうけどｗ

払うにしたって500だの1000だのしみったれてんなー

1ページだよ！


1ページだよ！！

ばっか　何言ってもムダか…

やっとあきらめてくれたかw

↑こいつマジで宇宙と交信してんじゃね？

馬鹿、　もう放っといてやれよ

>>329
30代、年収100万以下のフリーターにはそれが限界ｗ
親も友人も頼れず、病気になっても医者にも行けず・・・
ページ1000円出すって、命を削るレベルなんだよぉ

で、そんな場所に『基本的に単行本になる前提だけど、原稿料なしでウェブ連載しないか』って話を持ちかける相手を探してる編集者がきました。

HPかピクシブで公開して、自費出版で単行本出すのとどう違うの？
そんなウェブマガよりもピクシブの方がずっと読まれるだろ

そんなにピクシブ見て回ってるやついねえよ

出版社がケツもってくれるならほしい

コミホリとか原稿料１ｋもないんだろ？ならかわんねえか

ピクシブね。　自分も見回っていた事があるがアレは乞食の馴れ合いの場
仮に同人誌で売るにしてもあのサイトを指標にしたり宣伝媒体にするとかなり痛い目に遭うぞぃ

ホームページというものが流行り始めた頃に
「ネットなんか素人のなれ合い！本気の奴はリアル投稿で勝負すべき！」と
>>340と似たようなこと言ってるのがいたな。あまり若くない人に見かけたが
今はますます若くないだろうし、どうしてるんだろ。

「現在はネットが素人の馴れ合いの場では無い」と主張したいところだが
全体数を見ると結局は大半が素人および信者の馴れ合いの場でしかないんだよな

初期の頃のピクシブならともかく現在のピクシブの現状を考えると
自作マンガを宣伝する環境としては微妙なんだよな。パロディ物以外はお断りといった感じで
ネットでオリジナル作品を売るのが目的なら他にもっと良い手段やサイトが色々あるぜよ

そんなにしてまで発表しなくていいよ。
成果を出せない奴がネットで何か発表したって誰にも褒められやしないよ。
読まれたところでへたくそで面白くないものを読まされたと怒りを覚えるだろう

>>344
おっと唐鎌センセイの悪口はそこまでだ

連載作家だったという結果を出せてますがｗ

唐鎌さんくらいの人が一番難しいよね。
偉いかどうかは分からんが、一回看板を
あげてたから、芸風をそうやすやすと変えられないし。

漫画の世界は残した結果がすべて
売れた、連載した、デビューした
残せた結果が自分の地位
いいわけは何ひとつ通用しない

>>347
ジャンプ連載作家とかが後にエロ漫画家に転進してたりするのを、見かけると悲しくなるぉ
コロコロでバーコードファイターを連載していた人や、ビックリマン連載してた人が
エロ漫画雑誌に描いていたりするのを見かけれると、ﾅﾝﾀﾞｶもう泣けてくる

一番泣けてくる来るのは、んな嘆きをする資格の無い志望者たる己だがﾅ(・ワ・）ノ

サンデーで激サル〜だか激トリ〜だか忘れたけど連載してたヤツが、
打ち切り後エロに転進してもまったく売れず、
数年で漫画界から消えたのを思い出した

メジャー→エロ　でも、漫画家としてやっていけるならまだマシな方だ

エロ─→メジャーってパターンはどうなの？

これをネタに漫画描いてください

http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/2/0/204ee122.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/7/d77da57f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/1/6/164a382c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/3/5/3581dd91.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/2/c/2c6a2309.jpg

スレ読んでて思ったが
>>273の意見って確かにそうかな。という感じもするんだけど、やたら抵抗してんのってやっぱ本人なのかなぁ？
志望者だって何年もかんばってきて地道に力つけている人だってたくさんいるんだろうし単なる「素人」ではないんだけど
そこらへんは、わかってるのかな？
そもそも漫画という分野ってプロと素人の差ってそんな大きくない分野だとは思うので
キツい言い方だけど志望者とは明らかに一線を画する物が描けていたならマイナープロだけでは終わらないもんだとは思うし

しつこい。病院いけカス。

そのマイナープロにすらなれてねーじゃん・・・

今日で一週間位・・・本業の方が忙しくて漫画が描けれない…
もういらいらが激しくて精神安定剤のお世話になってしまう…

漫画一本でやっているやつがうらまやしい…

>>356
とりあえず首の周りを触ってみれ
ガチガチに固かったらイライラはそれが原因

＞そもそも漫画という分野ってプロと素人の差ってそんな大きくない分野だとは思うので
馬鹿丸出し

>>357
首というより肩凝りは重症
仕事がPC使う仕事なので…
上司が見ていない隙に、息抜きに２ちゃん覗いてる

実は、上司が見ていない隙に、コミスタでマンが描いてるw
今は、その時間がまったくないのよ…

精神安定剤などが必要な人が多いんすかね？このスレは。

この流れがら察するに･･････。

>>353が釣りではなく、本気で心からそう思っている意見であるのなら
前スレからの不毛な論争が収拾しない理由がわかった気がする。

「一部の志望者＞プロ」という信じがたい主張を続け、なおかつ
住人からの反論を全く受け入れられず、反論しているのは唐〇氏本人だと
頑なに思いこんでいる人がいらっしゃるのは
そういう訳だったのだろうか。

これでは意見のやりとりが成立しないのも道理だ。

俺、お前らに足りないのは運と覚悟だと思う。

運ってさ、たぶん半分ぐらいは人脈でできてるよねｗ
だから俺は自分に足りないのは覚悟と行動力だと思う

んにひひひ、でも調子いい時に調子がいいなんて当たり前だよね
誰かが
「本番で本気出なかったから駄目って本番で本気出せてれば全選手が金とれるよ」
って言ってたの思い出した

やっぱり常に継続して本領発揮できるってのこそが努力の真価なのかも
その努力の継続を生むのはやはり覚悟なのかな

まあ口でいうのは簡単なんだよね、いつも

お前らに何よりも足りないのは腕だ。

デビューもしないうちから運にすがるんじゃねえ。

だな。

番地に電話して、
漫画、見てください。ＳＦなんです！と言ったら
ウチはケッコウです！と。どこならいいの？ＳＦ漫画。

マンガの表現規制の動きがあちこちで始まってるようだが、
漫画家になれずじまいの俺たちにとっちゃ、『ザマーミロｗ』でしかないよな？

マンガ業界や同人誌市場がオシャカになっても、
おれらは痛くも痒くもくすぐったくもない。
むしろ全面的滅亡を積極的に願う。

ふざけんな
この１０年就職もせず、フリーターを続けながらプロになることだけ目指してきたんだ
今更業界滅亡なんてことになったら、マジ犯罪犯すぞ！

Dr.コパが言ってたが、３年間ほどがんばっても、全く何の芽も出ないような事って、
実は（仮に）成就したとしても、本人にとって決して幸せにはつながらないらしい。

何をどうやってもプロデビューどころか、描いたものが一度も掲載されず、賞も取れず、
担当すら付かない三十路志望者達は、みんなこれに当て嵌まるよな。

コパって誰？

>>372
江原、細木と並ぶペテン師

>>369
どこに行ってもいらない子のお前が呪ったくらいでは
何の影響も受けない業界だから、心配すんな。

バンチの漫画賞に無理矢理投稿してみるとか
その前に書いたままの電話対応なら30代にしては幼いね

実は面白い作品とそうでない作品の違いは
画力とか以前の話だったりする
そこに気がつかないと迷路から抜け出せないかもよ

でも実際問題３０代なら古臭い絵柄じゃなく、ある程度の画力は要求されるんじゃない？
ストーリーにその人しか描けない魅力がある場合（福本漫画みたいな）なら別だけど、そういうのが描ける個性の持ち主なら３０代までウダウダ志望者してない様な気もする

>>377
だよねｗ

でも、自分だけはそんなことない、
画力もこれからもっと上がるはずだし、
個性もいつか見つかるはずだ・・・

そんな風に考えてしまう
楽観しすぎかな？

読者にとっては漫画家の年齢関係ないからなあ
70過ぎてブレイクした人もいるぐらいだし
かといって現実見ないのもまずいが

>>370
業界云々は置いといて、ひとまずその年月で、結末ははっきり目に見えてると思うが、
「誰でもよかった」だけはやめてくれ。頼むし。

ひいき目無しで自分の絵と他人の絵を客観的に相対評価出来るなら
３０過ぎどころか５０過ぎ、６０過ぎでも成長の余地はあるだろうよ
みなもと太郎先生なんざ若手の絵も色々と研究しているからご自身も若者受けする絵も描けるし

夢を追ってるというより、夢に溺れてる人達ばっかですね。
簡単に定職に就けないのもあるんでしょうけど。

みなもと先生が若者受け狙ったらしい絵は
２０年前くらいのヲタ絵なんだよな・・・。
本来の絵の方がまだ、今の受ける絵に近いと思う。
思いっきり離れた絵よりも真似しづらいのかも知れないが。

>>383
以前見たチャイナドレスを着た女の子はそんな感じかな
かと思えば貞本義行を真似た水彩画風のイラストは新鮮な感じだったな

みなもと先生63歳か

20年前の萌え絵が描けるってことは、40歳ぐらいまでは時代適応できてたってことだな
とりあえず30代の俺たちにも不可能じゃないってことか



つか、お前ら30代は古臭い絵しか描けないって決め付けてないか？
今現在一線で活躍してる作家は、働き盛りの30代なんじゃねーの？
古いどころか、時代を進行形で創ってる世代だろ

大体、10代20代で時代に影響を与えられるだけの力を持ってる作家なんか
少ないんじゃねーの？

>>40の特徴が複数、顕著にある素人おっさんおばさんの漫画は、見る前からいけてないとすぐ分かるのは既に業界の常識。

あんたはそのみなもと先生じゃありません。
普段は厨房みたいにオンリーワンを標榜してるくせに
デビューできるできないと話になると必死で都合のいいお手本を引っ張ってきて
自分と同一視するドシロウト
失笑もんだわ。

絵に新しい古いっていうのはないと思う
あるのはイケてるかイケてないか

黄金率は1000前とかわらんだろ

僕ももうすぐこのスレに仲間入りです。もうちょっとまっててね

>>388
余裕こいてられるのも今のうち
30過ぎると早いよ、時間は逃げてくし、生活は追ってくるし

10人近くいた仲間がひとりふたりと消えていき、
気がつくと自分ひとりになっていた
ちょっとしたホラー映画の主人公気分になるぜ

志望者なら絵に古い新しいは確実にある
たまに銀河英雄伝とかいうのとかレイアースみたい絵柄を描くおっさんがいるが、そんな作品を見たら「絵柄古っ！」と読者に辿り着く前に編集に蹴られるだろう

俺は自分の美意識が90年代で止まってるのを自覚してる

最近のアニメ観ても、女の子が全然可愛く見えない
レールガンもけいおんも咲もストパンも
最近のは口の位置が低すぎるし、エラが張ってて顔が扁平に見える

CANAANは結構良かったけど、
やっぱレイ・アスカ辺りのデザインが最強だ

等身や足の長さの変化もあるよね
今の絵柄についていけなきゃ一生志望者止まり
３０代の武器、２０代志望者が経験していない体験を作品に活かしつつ、今の絵柄が描けなきゃ終わってると思う

企業だって頭が固い３０代雇うなら、ある程度出来る２０代を雇うでしょ？
出版社だって企業だもん同じだよ

漫画は絵だけじゃない
話づくりに関しても、時代の変化がある気がする

３０代だから頭が固くなったのではない
元々使っていない頭だから２０代で既に機能が停止しているだけの話

普通に生活を送っている３０代の知能の柔軟性は２０代と大差ない

話作りより表現法の変化じゃない？
あとは何処に出すかでカラーも違うし、比較的対象年齢が低いと流行にもろ影響を受けやすいけど、青年誌なら未だ何パターンかしかないと思う

柔軟性の話だけど、知能の話じゃなくてさ…
一般の３０代だってスキルがついてきたら頭が固くなる部分があると思う
ようは年くうと何かしら求められる物が増えるってこと
志望者なら編集者が見るのは原稿と受賞の有無、掲載暦と年齢でしょ？
受賞・掲載暦なしで似たような内容の作品なら年齢だけで２０代を引っ張ってくるんじゃないかな？
だから２０代に負けない画力表現力・経験を生かした話作りが武器になるのではないでしょうか
あとコネ

少年誌のファンタスティックな作品はわからん
それこそ若い子が有利としか思わないわ

30代が古いと思ってる表現って、若い世代にとっては最先端な表現であることが多い。

例えば喜びの表現として笑ってる口の中にハートマークが描かれているのを見て
懐かしいなぁと思ってしまった30代はアウト。若い世代にとってはこれこそが今の絵なんだよな。

口の中にハートマークはうすたくらいじゃ…

>>385
じゃなくて、ああいう絵をようやく習得した頃には
もうトレンドは変わっていたってことなんじゃないかな。

>>391
当時だってセイバーマリオネットとかあんな感じだったろう。

サブカルチックに行けば古いのもいい感じだよ。ま、センスだね。

自分の絵は古いと10年以上前から思ってたけど
最近持ち込みするようになってそれは言われたことない
漫画絵よりリアルな人間を研究して描いてるからか
単にいわれてないだけか
ちなみに絵柄自体は昔からあまり変わってない

リアル系の絵はいつの時代も古く感じるけれど、いつの時代もある程度通用する
大流行にはなかなかならないけど、安定確実な方向だな

とはいえ、少年誌少女誌なら流行に合ったデフォルメ絵じゃないと難しい
あと、リアル系の一番の難点は作業効率が悪い点だな
記号化部分が少ないせいで作画に時間がかかりすぎる

メリットとデメリット、どっちが大きいんだろうか

記号化しすぎると、表現したい核がなにもない
スカスカしたものになってしまう。自分の中で
咀嚼できたものだけ取り入れるとか、用心深さが
必要なんじゃないだろうか。十年一日と言われてる大家も
残ってる人は、それなりに今の絵柄の線の太さとかバランスとか
微妙な所を取り入れてるから、安定した評価を得られるんだと思う。
おそらく調整すべきなのは口の中のハートとかじゃなくて、そういう部分じゃないだろうか。

あと、昔ほど売れ行きに直接影響するような絵柄のトレンドが
最近はないよな。萌えなんかはある層以外を切り捨ててるだけだし。

皆さんは対象年齢が低い雑誌（ジャンプみたいな）を目指してるんですか？

絵柄が古いと突っ込まれる要因のほとんどが
１０年、２０年前に流行った絵柄をそのまま真似ているからだろ
流行モノのコピーほど劣化の差が分かりやすいものはない

少年誌少女誌じゃないなら、30代でも全然桶だと思うんだが

>>405
ジャンプ以外読まんし

ジャンプ以外は応募しない

そういうミエミエなネタ書いて楽しい？

ネタなん？
ジャンプ信者って結構多いような気がするけど

とりあえずはジャンプだ
二重投稿は出来ないし
３年やって駄目だったら、他も考えてみる

いや、規制解除されたのがうれしくて

お前らすげーな
光り輝いてて吐き気するわ

ハゲなのか？

俺はもうマイナー誌しか読んでねーよ
ジャンプ、サン、マガみたいなトコは早々に諦めた

どうせ俺の人生、脚光を浴びることなんかねーし、
無理して頑張ったところでどうせ途中で息が切れるんだ
これまで生きてきて、嫌ってほど思い知ってるよ

これ以上挫折は御免だ
地味なところで地味に無味乾燥に生きていくよ

マイナー誌ってどれですか？

アックス　＜　眼中　≦　ビーム
こんなもんだ
お前らみてーな天国頭は、読んでもねーんだろうなｗ

ありがとう
今度見てみます

気が向いたら見てみるよ

小さい本屋なら置いてないレベルかぁ
まだ青年誌中堅くらいは目指したいです…
あまり描かれてないネタとネタ元のコネはあるのに、画力と表現力が追い付かなくて形に出来ない俺涙目

アックス・ビームは、逆に小さくてこだわりのある書店じゃないと置いてないよ
あるいは紀伊国屋南口店ぐらいの怪物規模の書店とか

注文して購入するタイプの雑誌だな

自信を失った時は>>84のサイト見たりして自信取り戻すといい。
あれくらいしか描けなくてもプロなれるわけだから

昔の（といってもひさうちみちおが出た頃くらいの）ガロみたいな位置づけの雑誌ってある？

>>422
アックスじゃね？

ちなみに俺はラッシュを狙ってるｗ

そのクラスから見れば、フラッパーは大御所雑誌だなｗ

今の仕事を続けながら連載を・・・というのであれば、隔月のネムキなんかも狙い目

マイナー誌は原稿料が安いし、単行本もあまり刷ってもらえないから印税も期待できないぞ
掛け持ちでバイトでもしないと生活できないからかなりキツイ

ビームは普通に生活できんじゃね？
アシとか使わなきゃ

確かにビームならなんとかなるかもな
マイナー誌の中では多分一番メジャーだし

といっても、半数の作家は年収300万に達さないだろうが

マイナー誌のメジャーってややこしやー

「何処で掲載されたの？」
「○○です」
「おぉ凄い！掲載号買って読むね」

…というやり取りに憧れるのでメジャーに行きたい

若い頃に流さなかった汗は歳をとって涙となって流れる

普通の人はIKKIやリュウすら知らないからな
「○○（アニメ化作品など）が載ってるやつ」って言えば多少伝わるけど


例
ビーム→「エマ」が載ってるやつ
フラッパー→「二十面相の娘」が載ってるやつ

例の漫画がわかりませんごめんなさい

これならどうだｗ

ビーム→「砂ぼうず」
フラッパー→「ふたつのスピカ」

やはりどこのコンビニでも置いてあるような雑誌じゃないと影響力は少ないわな
四大週刊少年誌およびヤンジャン、ヤンマガ、ビッグコミック系、モーニング、ゴラク、漫画サンデー、コミックバンチ
月刊だとマガジン、チャンピオン、ガンガン そんな辺りか

漫画は読むけど最近リアルタイムでアニメ見ないからなぁ…
アニメとかでは有名作品なんですか？

アニメは全て爆死したなｗ

アニメ→漫画というパターンもあるけど微妙
（フラッパー→ファンタジックチルドレン）

スピリッツってメジャー誌の部類だと思うけどアニメ化って少なくない？
伝染るんです。みたいなギャグ系以外でめぞん以降何かあったったか思い出せない。

メジャー誌以外で今アニメ化率の高い雑誌ってどこだろうね。

レールガンをはじめ、電撃系はアニメ化多いな
ただお抱えの電撃文庫による原作モノがほとんど
（昔はあずまんが大王とかガンスリとかオリジナルを使ってたけど、今はあまりやってないね）

オリジナルでいくなら咲や鋼の錬金術師などのエニックス出版がいい
あそこは漫画をアニメ化して売り込むという営業スタイルを会社の方針にしてるそうだ

・・・電撃もエニックスもメジャーと言えなくもないかｗ

まんがタイムきらら系列の４コマ誌も最近はアニメ化多いね
萌え４コマはデビューのしやすさもあいまってねらい目かもしれない
まんがライフ系はせんせいのお時間以降皆無だがｗ


超マイナー誌は雑誌の宣伝のためにとりあえずアニメ化したがるけど、
あんまり成功しないね
ヒャッコとか、つんくまで引っ張ってきて誰得感ありまくりだったし
いくら失敗しても、ソフトバンクは金あるからどこも痛まないだろうけど

こう考えるとバンチの位置ってユニークだよな。
株主筆頭の二人の作家の作品で１０年もってるという。
せっかく築かれたインフラはこのまま腐っていくだけなのだろうか。

バンチは、何気にマイガールとかヒット作出してる。

＞ 超マイナー誌は雑誌の宣伝のためにとりあえずアニメ化したがるけど、

うーん、それはちょっと違う。
中小の出版社はもともと「連載陣の中からたった一作でいいから
アニメ化できるようなヒット作を生み出したい」という野心をもって
漫画雑誌を創刊してるんだよ。
無理矢理としか思えないようなアニメがたまに出てくるのはそのせい。

もうなんでもいいでしょ。どうせ一生、マンガ業界の消費者側で終わるんだから。
逆立ちしても何しても、生産者側には絶対なれんのよ。

なんで？

自暴自棄か？

はは〜ん

442のおかげでハードルさがったよ
落ち着いた

この中から掲載者出るといいよね！
そしたら皆励みになるから絶対に報告しようよ

代わりに報告してやんよ

アニメ化するなら脚本は自分でしたいなあ

( ｐ_ｑ) ｼｸｼｸ ｼｸｼｸ

>>451
どうしたの？　泣いてるの？

それとも九九わかんないの？　4×9＝36だよ？

マイナーなとこでプロなっても悲惨だと思うよ。漫画家は印税収入が無いと収入的に辛いので
どうせプロなるなら、ある程度以上の部数の雑誌にしとかないと貯金も貯まらんよ

「金が欲しいならよそあたりな。ここはおまえさんの来るところじゃねえ」

確かに儲からないといやだ、という人は漫画家よりほかがあるだろうな。

現実問題で考えると定年まで確実にできる職じゃないし稼げる時にまとめて稼がないとならんわけであって
印税期待できる部数多めの漫画雑誌は魅力だよな

マイナーな雑誌でもそれなりにヒット作が出たりもするからなぁ
存在自体が都市伝説と言われたバーズからローゼンメイデンが出てきたり。

>現実問題で考えると
>印税期待できる部数多めの漫画雑誌

印税の心配よりもしなきゃならない心配があるでしょう？

もっとちゃんと現実問題考えて？

どうしちゃったの？

まずは受賞→掲載だよね
30代の意地見せてやろうぜー

まずはバイト→家賃だな・・・俺はorz

まずは制作→完成でしょ・・・

やる気ある？ｗ

家賃は重要だよな住所無いとバイトも出来ないしな

普通に描いてるから大丈夫w

何も描けないうちからカネの心配とか…と言うと
でも生活があるでしょ(ｷﾘｯ)と口答えするんだろ？
お前ら正業つーか本職ちゃんとないのかよ？っていう。

これも高齢志願者の大半が決してプロになれない理由のひとつだな。
作品よりもカネカネ、本末転倒。
そんなだから、とにかくこれを描きたい！見せたい！と、考えるより先に手が動いてる若いライバルに
戦う前から負けてんだよ。

お金目当てはないな〜
とにかく掲載されたい

今の仕事が15時間労働であまりに他に何も出来ないので今日面接行ってくる

>>465同感だす。

部数少ない雑誌選ぶのは、どうしても有名所の漫画誌で駄目そうな時の最後の手段だよな

オレなんか会社員やってるから給料上回れる可能性ありそうな雑誌でないと選ばないよ。

自給780円の俺は無敵だな
どの出版社の門も気負いなく叩けるよ

給料は雀の涙でいいから載せて欲しい…お願いします編集部様

職業はあるからマイナーでもいいから、デビューしてみたい

オレはマイナーは嫌だ

少部数のとこでしかデビューできないなら漫画家なれなくてもいいや。そこまでして漫画家なりたくないし

>>474
それは俺も同意
アックスのような原稿料がもらえるかどうかも分からないところでデビューしても、
仕事として長続きはしないだろうからな・・・
最低でも年収100万はもらえないと漫画家としてやってく自信ないわ
アックスでしかデビューできないようなら、俺も漫画は趣味でとどめるよ

年寄りのやらない言い訳来ましたwww

>少部数のとこでしかデビューできないなら漫画家なれなくてもいいや
>少部数のとこでしかデビューできないなら漫画家なれなくてもいいや
>少部数のとこでしかデビューできないなら漫画家なれなくてもいいや

いやはやこの期に及んで少部数のとこならデビューできるつもりらしいぞ？

>>468
おまえ年いくつだよ？
おまえの最後はすでに通り過ぎ去ってるぞ。

言ってやれ、言ってやれ！

>>477
お前はデビューする気がないのにここにいるのか？
みんなデビューするつもりでやってるのかと思ったよｗ

漫画家ならなんでもいいわけじゃないだろ
書店に行ったら当たり前のように自分の単行本が並べてあるくらいでないとあんまり嬉しくはないわな

>>480
ばっかおれじゃなくて474か475にいえよタコ

いいや、お前だよ

なんか変な煽りが来てるな。
マイナー漫画誌でならデビューする気ない、なんて個人の自由だしさ
わざわざ否定する事もないだろうに

つーか「どこでもいい」って言ってるやつに聞くけど、
原稿料が１枚2000円未満で、何ヶ月も支払われず、
単行本も他誌で活躍してる実績がないと出してもらえないような雑誌でも本当にいいの？

アックスだけじゃなくてウェブマガジンにもそーいうとこあるらしいけど、
同人やってたほうがまだ稼げるんだぜ？

そんなのが嫌なのは当然のことながら
全国の書店に単行本が並べてもらえないような漫画誌は嫌だね。
コンビニに並ぶような漫画誌かどうかとかも大事だな

そう言い訳し続けて３０年

なに１つ実績を残せず現在に至るわけですね

わかります

半端な漫画誌で実積が出来ても一端、連載終わってしまえば他の無実積の志望者とほとんど同じ扱い受けるらしいし
連載持てればいいってもんでもない。漫画誌選びは大事

>>486
まぁ、ならビームでもバーズでもラッシュでも問題ないね
ローゼンメイデン、羊のうた、CRANNAD、エマ・・・
どこの書店にも大抵あるからな

マイナー誌は、新人は高学歴か美術系の学校の奴しかとらないって
聞いたけど本当なの。

なんで？

作家性が重視されるからじゃない。

そんなだからマイナー雑誌からメジャーにならないのかな…

単行本通算100万部越えたら一人前のプロ漫画家と言えるんだよ」と前に編集者に聞かされた事あるな〜。

堂々と漫画家を名乗るには確かに100万部ぐらい必要かもね
何巻ぐらい出せばいいんだろう？
よっぽどの売れっ子じゃなければ、10〜20巻ぐらいだろうか・・・
遠いなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

トーン貼りあと14p、背景・効果4p、セリフ入れてプリントアウトして終わり
まだ長いなぁ…
頑張ろう

水溜りがうまく描けない・・・

ＷＥＢマガジンはホントにひどいらしいな
原稿料１０００円ってところもあるとか、ほとんど単行本詐欺

ま、俺はそれでも単行本出したいけどｗ

たんぱんきた

面白けりゃいいんだよ

>>481
就職しない糞ニートみたいな言い訳だなあwww

一方、出版社では…

http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。

問題なのは額の多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---

１１６９万ももらってたのかよ……もっと削れよ

担当さんから連絡待ち中、「後で連絡します」を何回聞いたか。
よそに持込しなおした方がいいのだろうか。
漫画描き仲間がほしいなぁ。

ここで進行報告してみたらどうだろう？

>>505
>>504に対するレスとうけとっていいのかな？
担当さんにネームのコピー送って放置されてるんだ。
悔しいから別のネーム描いた。40ページ。
持込用に仕上げようか迷ってるんだ。どうしよう。

んなもん、掛け持ちすべきだろうに
人生なんてあっという間だ

掛け持ち平気？
年齢で落とされる可能性あるだけにやっぱりがんがんいっとかないとだめかな。
下描き作業に入ろう。

>>502
底辺職でやってる俺からすれば十分夢の様な話だ

マイナー所で連載持てる漫画家なるよりか有名漫画家のとこのチーフアシになる方がよほど難かしいが
その分、収入も良いのでそれ目指すという道もあるかと

なんかここんとこ自説主張が妙にしつこいやつがいついてやがるな

ちゃんと病院行っとけや

ミソジジィどものやらない言い訳は聞き飽きたんだよねw

担当ついてるんだ　羨ましいな
私も頑張らなければ

デビューしたいし、童貞も卒業したい・・・

>>514
とりあえずソープに行け

コンビニに並ぶくらいの漫画誌でないと嫌だってのはオレも同意かな。

漫画ローレンス用にでも描いとけ。おまえの感性にもぴったり合うだろ。

就職しようとしないクズニートと同じ屁理屈だね

トレジャースレで暴れんなし

その漫画誌の志望者の人数(競争率)は本屋に単行本を並べる力持ってる否かを境界に競争率がかなり変わるというのは編集者に聞いた事あるよ
結局は志望者の多くが、そこを重要視して投稿するかどうか決めてるって事でもあると言えるわけだ

30代でデビューできてないのに本を選んでられるんだからたいしたもんだよ
余裕のある人生なんだろうなｗ

何か今のマンガってイマイチなんだよなぁ〜

と思っても今のマンガに似てくる不思議

逆に言えば単行本並ばないような漫画誌選べば格段に賞に入りやすいって事か・・

賞に入りやすいといってもそんな漫画誌に投稿するのは気がすすまんのだよなぁ〜
しかしだからこそ競争率低いんだろうけどなぁ

マジでそんなえり好みしているのか？
まんま30代で結婚できないOLと同じ思考だなｗｗｗ

半端に漫画家になるくらいなら別になれなくてもいいって思ってるオレ定職あるし。
定職捨てるからにはそれなりの条件良いとこでないとな

でっていう

マイナー雑誌はいきなり隔月や季刊、廃刊になったりするから危なっかしいんだよな
それに、メジャー→マイナーへ移籍は楽だけど逆は難しい

夢のために人生投げ打つのはカッコイイけど、
実践するのは浅はか過ぎる
失敗したときに、どれだけ自分や周囲の人を苦しめるのかが想像できていない

30代ならば526のように落ち着いた判断で行動するべきだと思う
521や525のような冷やかしこそ、もっと考えろと言いたい

30代でメジャー誌デビューは不可能ではないのだよ

いいから黙ってリーマンやってろ。カス。

メジャー誌でなくっちゃ(ｷﾘｯ)
単行本にしてくれなくちゃ(ｷﾘｯ)
コンビニで普通に買えないと(ｷﾘｯ)

ずいぶんご立派な選り好みだが、出版社の方にも作家を選ぶ権利があるのだよ。

煽りに来てる人達はもうデビュー済み？

煽りはたぶん唐鎌先生(>>84)だろ。

またかよ、いい加減仕事してくださいよ唐鎌先生ェ

唐鎌先生「自分は元プロだから全ての志望者よりか優れている」(ｷﾘｯ)

まぁ事実だよなぁ
ただ一々口にするのはどうかと

唐鎌とかいうのに執着してる奴はすげえな
そのしつっこさで編集にアタックすればどうにかなりそうなもんだけどな

どうにもなってないとこみるとどんだけヘタクソなんだ？

唐鎌乙

唐鎌テンテーみたいにどこでもいいからプロになりたいという執着心持てばプロなれる人はいるだろうし頑張れや

皆仕事は何やってんだ？

イラストレーターっす

アシ

時間の拘束がある自由業

エロDVDレンタル店アルバイトの俺が一番先にデビューする！

唐鎌って誰ですか？

そして、出版社を選ぶつもりが出版社に選ばれなくて持込を続けるのでした

唐鎌先生のサイトは>>84にサイトアドレスあるだろ。
没ネームらしいがマンガも見れる

>>545
そんなことはない。なぜなら、
ここの連中には持ち込むべき原稿がそもそもない。
また、持ち込みに行く勇気もない。または一度行って懲りてるか。

うまいけど、絵に魅力がないね
漫画家じゃないでしょ？

はぁー

若いって羨ましい

仮に赤塚不二夫が上手いというなら唐鎌も上手いと言えるとは思うが

まだ受賞したことも担当ついたこともないやつってここにいるの？

全員そうだろよ

僕は担当付いてるよ ヽ( ・∀・ )ノ

俺も10年以上前から度々受賞してるし、担当も３誌ついてるよ
今、原稿見てもらってるのは２誌だけだが

なんとかは泥棒の始まりというね

掲載暦はありますか？

受賞作と少ページの読みきりを数本

このスレは他の志望者スレと違い
「プロになれてないけど、自分はマイナー誌程度のプロよりは上」という
歪んだプライドをお持ちの方が多いですねｗ

それって自分自身の心理分析なんだよな

>>558
的確な自己紹介乙である

まあプロというか、スポーツ選手にたとえれば万年二軍選手かプロテストに受かっただけの連中が多いんでないかい
まさかそれすら受かっていない奴は居ないだろうけど

>>557
俺と一緒だな、掲載分かき集めれば単行本２冊ぐらい出せそうなんだが・・・

つーかこの年で掲載歴や受賞暦、担当すらついてないのに
漫画家を目指してる奴ってなんなの？
どうしても漫画を描きたいならweb漫画や同人でやってた方がいいよ。
真面目は話。

掲載暦も担当もないってヤツも、いなくはないだろ
「地に足がついてない人間」なんてもんは、どこにだって沸くからな
周囲に迷惑さえかけなければ何しててもいいよ
温かい目で見守ろうや

>>563
ここはそういうクズをﾆﾔﾆﾔしながら見守るスレですよ

>>565
お前・・・

私は担当もついてなければ受賞もしてないよ
漫画を読むのが好きで絵は描いてたけどね
ちなみに投稿暦はマンガスクールに1回して、賞のすぐ下判定でした

でも皆さんに比べたら私なんて笑われてしまいますよね…

>>568
少女誌で30過ぎって厳しそうだな
他のジャンルは考えてないの？

>>369
今は青年誌向けに描いています

青年誌か
いい選択だｗ

自分も投稿しようかなって思ったのがここ一年ぐらいだから
今三作目の投稿作品執筆中

いや、青年誌だって３０過ぎじゃあねぇ･･･

とりあえずやるだけやってみます！

おう！！

俺もやるだけやってみたよ。････で、目が覚めた。

漫画家になんてなれるわけがない、という現実を肌で実感したよ。

でもこのスレ見てるって事はまだ諦めてないんですよね？？

いいや、完全撤退したよ。
ただ、同じような事してた人達の末路が気になるだけで。

末路ですか…
でも本職があるから全力でやってダメなら趣味にとどめます
描くと絵は上手くなるからピクシブとか、没作をネット公開も出来ますしね

私は結構楽観的な性格なのでそんな感じですw

>>579
ダメだったら、一緒に同人誌だそっか？

なにより問題なのは、本職にしたくて志望してる人達なんだよね･･･。

同人誌はかなり興味があるんですが、二次作かエロじゃないとまるで売れないって聞くんですがどうなんでしょうか？

>>582
大学の時、サークルで売ってました
二次作でもエロでなくてもけっこう売れましたよ
でも、もう１０年以上前だからなあ…今はどうなんかなあ…

あと、うちのサークルは目玉の人がいて、その人がけっこう人気あったので…

まあ、売れる売れないより作る方に意義を持たせた方がいいんじゃないかな…

>578
>いいや、完全撤退したよ。
>ただ、同じような事してた人達の末路が気になるだけで。
やはりこのスレは挫折した人が書き込んでいたか
納得

自分は挫折したのによく漫画家志望者スレを見れるなぁ。
己は諦めたのに目指している人達のスレを見るなんて、
自分だったらむなしくてとても出来ない。
つーか業界板すら見れない。だって自分ともはや無関係じゃないか。
ある意味すごいわ。

>>585
ここはそういうクズをﾆﾔﾆﾔしながら見守るスレですよ

数ある志望者スレの中で、ここほど挫折の臭いのするスレは無い
ハァ？って感じのおかしな理屈がまかりとおる奇妙なスレでもあるし

目指す前に見てる人も結構居るんじゃない？
俺は最近解雇されたから、失業保険貰ってる間に漫画描いてみようかと画策中。
今までイラストしか描いた事無いけど、pixivとかではそれなりに絵を見て貰えてるから
絵だけなら何とか描けると思うんだが・・・

>>588
あ！俺もそんな感じ
お互い、頑張ろうぜ！！

>>588
おお。がんばれ。


いろんなケースの人がいるという実証だな>>563

人生いろいろだよね
取材行くの楽しいし、実体験を活かして描きたい

何かの事業やりながら漫画描けたら理想。

普通の仕事しながら同人やってりゃいいだろ。
何の素質も資質もいらない。誰でもできるだからよ。

ﾊｱ? （ﾟДﾟ)
そんなんでいいの？
そんなんで満足なの？

つうか漫画家なんて資格とか必要ないんだから、名乗っちまえば今日から漫画家だろ？
他人が認めてくれるかどうかなんて関係ねーよw

志望者という存在の全否定ｗ

そんなんでいいの！？
そんなんで満足なの！？

持ち込み何カ所もいくの面倒くさいので3誌くらいしか行かなかったけど
そんな人多いのか？

その同人屋もヒットを飛ばさなきゃ「自称漫画家」扱いだからな
しかもオリジナル作品で

パロディで大金を稼いでも結局は自称漫画家扱い
品川女史がその最たる例

ヘソチンコ先生の話題はどうでもいいからw

話ぶった切るけど、１年前に少年誌に投稿した作品が帰ってきた・・・。
批評は先にすぐ帰ってきたけど、原稿が１年後って・・・。
とっくに記憶から忘れていて、今実家住まいだったから見られていたら
超ウツだったよ。自分が発見したからよかったものの・・。
普通こんなに遅いのか？別に大賞じゃなく普通の月例賞に出したんだが。
帰ってこないから、とっくに破棄されたと思っていた。評価が最低から
２番目に悪かったからｗ

批評の内容はどんな感じだったんですか？

投稿のボツ作なんて編集部にとっては紙ゴミなんだから戻りが遅いのは当たり前だろ。
日頃忙しい編集仕事の優先事項の最下位だよ＞ボツ原の返却
数年経っても戻らない、催促してやっと返ってくるなんてむしろ普通。
ただ建前上、返却希望のものを捨てることはないからホコリ被ってるだけ。

いっしょーけんめー書いたものなのに！なんて愚痴は言わないこと。
そんなの編集にも読者にも関係ない。使えない原稿、つまらない漫画はただのゴミ。
悔しかったら即採用の完成作を見せつけるべし。つーか30過ぎでデビューするにはそれが当然だけど。

まあどうしても原稿がかわいいなら持ち込みの方がいいわな。
目の前でいる要らない決めてくれるし原稿も手元にあるままだ。

メジャー漫画誌ではゴミ同然の原稿でもたくさん投稿なり持ち込みすれば
どっかマイナー漫画誌の賞にひっかかる場合もあるんで
いろんなとこ送るべきだな

唐鎌先生を見習えって事か・・・・

選り好みできる立場かよwww

>>602
まあ当たり障りのないような批評でした。結果は真ん中より下でしたが。
絵も話もまだまだ足りてないのとか描写説明不足とかそんな感じ。
この年齢なんでさすがにもう大手の会社は諦めました。今は中小のマイナー誌を
狙っています。
地方なんで持ち込みしたことないけど、持込してみようって今すごく
思っています。まだ２ヶ月ぐらい先になるだろうけど。
>>603
そうなんですか、大手の会社のだったから遅いんだなって思って。
他社の大手の所は結構すぐに帰ってきたから。
まあゴミってのはそうですね。以前テレビ見ていたら、某月刊少年誌の
編集部が出ていて、毎月２００ぐらい作品投稿があるけど、使えるのは
１，２作あるかないかと言っていた。あとは全部没なんだなって
思うとやっぱり厳しい世界なんですね・・。
今は対象年齢とジャンルを変えつつありますが。

厳しい世界ですよねー

毎月200人の投稿者から採用2人くらいって...焦ってきたお。ついでに胃がしめつけられたお。

>>609
単純計算で１００倍の競争率か。 まあそんなもんだな
それより数字を見て腹を痛める前に、その競争率で勝ち残った奴の作品を見てからでも遅くはなかろう

やっぱりみんな上手いよね

月に200人か…
つまりパッと見て面白いかどうかが決めてだな
じっくり読んでくれるってわけじゃないだろうし
掴みが良くて一気に流し込む感じのがいいな

100倍かぁ
今から大学受験する方が倍率低いのね

倍率なんて合格する奴には意味は無いがな。
合格ラインにいるからほぼ100％当選ですよ。

何倍かなんてそこに届かない奴が言い訳で使うデータでしかない。

ティムバートンが言ってた
回りの意見に振り回されるなって
自分のスタイルをしっかり認識しろってさ

先日発表された4コマは年間で437作品の応募で
5作受賞＋17作品がデビューってかいてあった。

たとえばスポーツ大会にしても
町内会レベルの連中１００人と争う大会と実業団レベルの連中１０人と争う大会があった場合
どちらの方が優勝を狙えやすいか

自分の頭の中で考えてるストーリーがなにかしらの漫画に似ている事に腹が立つ！これじゃあデビューなんて出来やしない。オリジナリティーってもんが無いんだよ俺は。散歩でもして天啓がこないもんかね〜？

全く新しいストーリーって無理じゃないですかね？
もう出揃った感があるように思うんですが

ものすごーくありがちな展開でも
変わったキャラが変わった設定でやれば
まったく別の印象になるんでないかい

既存の話を換骨奪胎すればいいんじゃないの？

「隠し砦の三悪人」の姫と男たちのキャラをあれこれ変えただけでも、
相当な数の新しいバリエーションが出来るぞ。
性格悪い男装美女軍団とエスパーなロリ姫とかw

そんな古いの見た事ねえしw 何才だよ、おまえw

黒沢映画見てない奴は漫画家目指しちゃ駄目だろｗ

リメイクしてるだろ

映画いろいろ見とくと、編集との打ち合わせがかなり楽で実用的だぜ
○○みたいな感じで〜とか、○○をコメディにしたような〜とか一言だけで
どういうのを求められてるのか簡単にわかるし

特にマニアックな雑誌出してるようなところの編集は、妙に映画に詳しいことが多いよね

>>618

むしろ、すでにあるストーリーを分からなくなるまで混ぜてみるっツーのはどうだ？

それ上手く混ぜないとバレバレじゃないかな？
漫画家の影響を受けた人が作品に出るのと同じな気がする

じゃあ、武論尊とかきふらいを混ぜるくらい思いっきりジャンルを離すとか

それ、なんてソラヲト？

マンガの「マ」すら関係なさそうな本や資料を見てネタを探すのも一つの手だ

漫画をもとにして発想するとどうしても元の漫画にひきずられちゃうから
小説や映画やドキュメンタリーをもとにして考えてるよ

歌とかもいいかもな

皆さんアドバイスありがとうございます！マジで感謝！最近は映画やゲームストーリーにもはまっているから引き出しはあるんですがＴＰＯ上手く使い分ける事をわきまえます。確かに漫画からかけ離れた世界からネタ拾うとパロディから少し離れるかもですね！

ゲームからは無い

いや、今の若い子はゲームやアニメから影響受けた漫画でも同じように育っている
から、そういう層なら食いついてくる。
ネタ元なんて千差万別だからね。自分が好きなジャンルやワクワクする
もんを描いたほうがいい。
ただし、どんなジャンルにせよ、世代向けにせよ、自分が自信もって面白い
って思って作らなきゃ、やっぱり伝わらないんじゃないかと思う。読者にも
編集にも。
ネタやプロット作りには困らないってのなら問題ないけど、話作ったり
構成練ったりするのが苦手なら、漫画ではなく、映画やドラマなどの
脚本の作り方や、小説の書き方、辺りのノウハウ本を参考にしてみたら
いいと思うな。年齢高めでストーリー漫画を描きたいのならなおさら。
若い子や子供向けなら、ノリや流行の方が大事かもしれんが。

児童マンガ誌ってレベル低いらしいんでオレは児童マンガ誌にしようと思ってる

エッチな場面って、どこまで許されるのかな？

幼児エロって、そのうち禁止されるんじゃなかったっけ？

パンティやブラが見えたりするのは普通に大丈夫なはず。そういや、小学生の頃ドラえもんのしずちゃんのシャワーシーンでヌいた過去ある。

【社会】 「インターネットを解約したのは誰だ！」 ３０歳ひきこもり男、１歳女児ら家族５人殺傷＆自宅放火。刺し傷計４４カ所…愛知★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271549013/

お前らの未来ですw

・１７日午前２時１５分ごろ、愛知県豊川市伊奈町、会社員岩瀬一美さん（５８）方で家族５人が
　刃物で相次いで刺され、岩瀬さんと孫の金丸友美ちゃん（１つ）が死亡した。妻の正子さん
　（５８）と三男の内縁の妻の金丸有香さん（２７）が首を切られ重傷、友美ちゃんの父親で三男の
　岩瀬文彦さん（２２）が軽いけがをした。豊川署は殺人未遂の疑いで岩瀬さんの長男の
　高之容疑者（３０）を現行犯逮捕。容疑を殺人に切り替えて調べる。

　豊川署によると、岩瀬さんは首やこめかみ付近を、友美ちゃんは額や左肩などを刺されていた。
　同署によると、高之容疑者は、２階で寝ていた正子さんを懐中電灯で照らし「おれの
　インターネットを解約しのはだれだ」と怒鳴り、１階台所から包丁を持ち出して正子さんと
　隣で寝ていた友美ちゃんを刺した。さらに１階で寝ていた岩瀬さんと、文彦さんと金丸さんを
　刺したとされる。その後、高之容疑者は２階自室の布団にライターで火をつけて逃げたという。
　自宅は２階部分が焼けた。岩瀬さん方は７人家族で、次男（２４）は外出していた。

　金丸さんが近所のアパートに駆け込み、住人が通報。駆け付けた署員が、自宅近くにいた
　高之容疑者を取り押さえた。
　高之容疑者は「父にインターネットを止められた。家が燃えてしまえと思った。家族を殺して
　やろうと思った」と話しているという。
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010041790090601.html

・近所の女性によると、高之容疑者は１５年ぐらい前から２階の部屋に引きこもりがち
　だったといい、高之容疑者と中学の同級生だった会社員男性（３０）は「卒業後、姿を
　見かけたことがない」と話した。(抜粋)
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100417/crm1004171320015-n1.htm

・同署によると、１３日と１５日にも高之容疑者と家族間でトラブルがあり、自宅からの１１０番で
　署員が駆け付ける騒ぎがあった。(抜粋)
　http://mainichi.jp/select/today/news/20100417k0000e040001000c.html?link_id=RSH05

　　

　　　／￣ヽ　　ち　l
　　 , o　　　',　 く 　l
　　 ﾚ､-, __/ 　 し 　l　　　　　　　 ＿
　　　　 /　ヽ　　ょ　.l　　　　　 ／　　uヽ　おかしいな
　　　_/　　 l ヽ う　 l　 　　　　l　@　 @　!
　　　しl　　 i　ｉ 　 　l　 　　　　lu　 U　　l　　ネットに繋がらない
　　　　 l　＿ｰﾄ　　　l　 　　　 ヽ,　−　 ﾉ
￣￣¨¨|｀ヽ､￣￣￣| 　　　　 / i　　　 ヽ、
　　　　 |::::ヽl　　　　 |　　　　/ /l　　　　l　!
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　　人,　’　’,　(￣　／　　　　　　　　　　　　‐=≡　／ ,|　/
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　 　　　‐=≡ ／ ／ レ

>>638
まいっちんぐマチコ先生ってあったよな。

いまから数年前、ダイソーの１００円漫画コーナーにあったのがびっくりしたがｗ

持ち込みした時の編集者が児童漫画誌が最も難易度は低いとは言ってた

そりゃそうだろ

一方、ひかわカービィは恐ろしいほど劣化した

こええよ、児童漫画

沢田ゆきお先生も「砂利漫なんて・・・」とさんざん馬鹿にされたらしいからね。

てか精神病むらしいな

児童漫画では友だちとかに自慢したくならないからなぁ

その友達の子供づてに羨ましがられるかもよ。

マイナー誌に4Pほど載った事あるけど
ほとんどの奴はこう言う仕事してる人は知らないから
すげー！と言われたよ。
でも、一部から、なんでジャンプで描かないの？
ワンピースみたいなのを描かないの？とか言われたけどさ。
俺だって描けるもんなら描きたいよw

藤子不二夫がいるじゃないか、児童漫画のゴッドとしては。
ただコロコロとかも学年誌とかも、ほとんどが企画物。
今なら玩具やゲームとのタイアップ漫画とかも多い。だから安定した画力は
必要かと。

お前ら以前はエロマンガを下に見て溜飲を下げていたよな
今度は児童漫画が酒の肴かよ。まったく進歩の無い連中だぜwww

一攫千金だけを狙ってクソみたいな自己満作品を持ち込んで一発玉砕、それ以降何も描けなくなり自然消滅する10代志願者
いっぱしの評論家気取りでウザい蘊蓄を垂れ流すだけで言うほどのものは書けない20代志願者
生活と無気力と体力低下という現実に向かって言い訳するのに忙しくて、結局何も書かない30代・自称志願者

たいていの奴らはこんなのばかり。

ていうかコロコロを下に見ている奴って何様のつもりだよｗ
月刊誌ならマガジンと１，２を争うメジャー誌だぜ

え！？　コロコロってまだあるの！？

児童誌ってどんなのあるの？

コロコロ、ボンボンぐらいしか知らない
つーか、今もまだあるのかすら知らない

これだからキモジジイは・・・

児童向け、幼児向けを見下す奴は世間知らずの無能。

そのユーザー層は買い物の選択権は親が握ってる。
タダで見放題のテレビと違って、そこそこに健全とオカンが認めないと財布の紐は開かない。
保護者様によいものと認められかつお子さまの欲求を満たすというバランス感覚を求められる、要するに難しい。

しかしそれでヒットすると、後ろめたい要素(エロやアンモラル)が皆無なので
すごいステータス。どこにでも自慢になるぜ。

勿論、半端なく難しいから投稿作もまともに書けない素人中年には無縁の世界だ。

子供がいる奴のほうが有利だな
エロ同人は子供が出来ると描けなくなるのと逆で

エロ同人ね
エロマンガ家のほとんどってエロ同人と並行して描かないと食っていけないんでしょ？

まあ何というかエロ同人屋と漫画家を同列に語るのは勘弁というか場違い

まーたエロ漫画に八つ当たりかよ。

エロ同人と商業エロのタイアップは儲かるんだよ。食える食えないレベルの奴はどっちも見向きもされませんから。
で、そういうマニア向けのジャンルはやろうとしても素人中年の手に負えるものじゃない

…ってもう何回言われてるかわからないのに
30過ぎて漫画家夢見るようなアホは本当に人の話聞いてないんだな。

餅は餅屋
マニア向け商売はマニアに任せるよ

オリジナル作品ならともかくパロディ物なら多少説得力は失せるな

目糞鼻糞を笑う
エロマンガ家、志望者を笑う

エロやその他底辺漫画家は目糞鼻糞だが
志望者はそこにさえ遥かに届かない肛門から出る糞だから

金がある分、そりゃエロにしたって
そっちのほうがマシだろう。

またエロを見下して安心してるのか三十路の無能どもwww

エロならいつでもイケるもんな

1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんに時間を費やす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうな成人女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする
11.犬と猫なら猫が好き
12.自分の性格は良いと思っている
13.モゴモゴしてたり早口で、よく聞き返される
14. 人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
15.酒が嫌い、苦手、飲めない、酒飲みの場が嫌い
16.気がつけば友達がいない。敵が多い
17.一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
18.新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
19. 大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い

キリ悪いから20まで作れや

>670がこのスレ住人の性質そのものなんだろうなｗ
頭の中だけで勝手に自分の能力が高くなってるんだろう。

> エロならいつでもイケるもんな

三十路オヤジのやらない言い訳ですねw

冗談に決まってるじゃん

ﾋﾞｼｯ　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼.（　　人＿＿＿＿）
　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　　 |　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　＜冗談に決まってるじゃん
　　|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　　ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

カッコいい〜〜〜

カッコいい〜〜〜顔悪い〜〜〜

キ○タイム辺りなら余裕
コアマガジン、ワニマガジン、辰巳出版で連載、準連載だとあと２、３年の訓練が必要な状況

ﾋﾞｼｯ　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼.（　　人＿＿＿＿）
　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　　 |　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　 ／ キ○タイム辺りなら余裕
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　＜ 　 コアマガジン、ワニマガジン、辰巳出版で連載、準連載だと
　　|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　　　 ＼ 　あと２、３年の訓練が必要な状況
　　ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

な、なんだなんだ？

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ 　　　　∠:;;;:ゝ‐､
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　i´　｀ヽ、 　　,r'´ r:::､ ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　,.:ﾍﾉ ノ::::､　，　ゝ };;:ﾉ　,ﾄ､何を言ってるんだ？
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,,.r''´,;:'';.', 　　ﾍ　ヽ､..,,,,ﾞﾞ　ノ 　｀、
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　,,.r''´,.r''´　　',', 　 　', 　 　,!;;;''´ 　 　　ヽ
　 　 　 　　　　　　　　　　　,,.r''´,.r''´　　　_,,,,i ｌ;;;;;;;;;;;l 　　{:　｀ 　　　　　｀､
　 　 　 　 　　o 　 　 　_,.r'',,.r''´ 　 _:::;;;;i i;;;;;;;;;:! 　　!::::::..　　　　　　｀、
　 　 　 　 　　l|　　__,r''ヽ,,,,,;;;;;;:::::::::'''''''''''''||'''''" ヽ::::ﾉ 　 　l::'' ';;;; 　 {...　 　 　',
　　　　　　　r"t＜__｀ｰ‐'=,==＝＝＝＝＝⊇ 　 　 　 　　l.　ｉ'　ｌ.　l::'´ 　　　}
　　　　　　　ﾄ､ヽ__二二ニﾆく　　___r',,ﾆﾆﾆU 　 　 　 　 　l　,! 　l　l::.　　　　,!
　　　　　　　ｌ､ ｌ:l:::l‐─┼─l ﾋﾆ--‐' 　 　 　 　 　 　 　　,!　ｌ 　,! ,!:::::._ゝ　,ﾉ
　 　　　　　∧`'ｰ┴──‐┴┴ヽ、　　　　　　　　　　　(__,,ﾉ　(＿;;;;(＿＿,)
　 　　　　　∨二二二二ニニニニ!

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　みんな僕ちゃんの才能に嫉妬してるｗｗ
　　 　 ｉ /　　／　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (∩）　 (∩） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼

どうしようもない三十路脳だな

俺は679じゃないが、679みたいな奴って結構いるんじゃね？
ちょっと前のレスにイラストレーターとかいたし、
他にも同人作家とか、あと普通にエロ漫画家とか、
そーいう輩がこのスレには潜伏してるんじゃにゃぁのか？

んなもん確認のしようが無いしw

エロやるなら、携帯とかでやるわ。

>>659
編集者が児童向け漫画誌は難易度低いって言ってたんだが？

その編集者は児童漫画が全体的に難易度が低いと言ったのか
それとも比較的に難易度が低いと言ったのか

週刊誌の編集者だったらそりゃ児童漫画の方が低いと答えるだろ

児童向け漫画を見下してチンケなプライドを満足させるキモオヤジ
惨めだな・・・惨めすぎるわwwwwwww

>>659のような理論でいいなら
少年誌や青年誌がもっと難かしいって理論も用意できてしまうと思うがなぁ
たぶん>>659のレス書いた人って児童漫画家の志望者とかだろうな
自分のメインの舞台は価値のあるもんだと思いたいだろうし。

いずれにせよ難易度でいけば
週刊漫画誌＞＞月マガ・コロコロ＞＞＞＞＞電撃・エース＞＞＞＞大手エロ漫画
といった具合だろ

また始まったかwww

また唐鎌テンテーがご降臨ですか？w
児童漫画誌のレベルは高い=自分のレベルが高いって言いたいんだろうなぁw w

コロコロは月刊９０万部の大手雑誌
これをレベルが低いと言っているのはジャンプやマガジン、ヤンジャンやヤンマガ等で長年連載を続けている先生方ばかりなんでしょうね

三十路志望者のレベルは高い
あまりにも高すぎて誰にも理解できないのだよw

>>84のサイトにウプされてる唐鎌先生の漫画見た後に
このスレの「児童向けは難易度高い」って主張のカキコ読むとけっこう笑えるな

こいつのビョーキなおらんなあ…

これだから高齢志望者は w

どうでもいいです

間違いなく１００％確定してることは
プロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>志望者

どんな雑誌であろうとどんなジャンルだろうとプロ作家はお前らにとっては雲の上の存在

唐鎌先生いいかげんにしときなよ

漫画家になるのを断念してから半年経つけど、
他人様が描いた漫画読むのも苦痛に感じてきた。

何で諦めちゃったの？

マンガ家になれない事が判って諦めるか、
マンガ家になる事を諦めなくても結局なれないで終わるか、
三十路志望者は二つに一つの道しか残されてないのよ。

見事マンガ家になるって道はないの？

ないよ。あるわけないだろう。

はっはっは、ざまあ

結局漫画家になれなくても全然オッケー
それがわかるのは死ぬときだし
元から失うものないし
向かってる時が一番幸せだったりするし

いいな〜〜〜〜

いいからマンガ描け

20代のうちに貯めた貯金を切り崩す日々
医者にも行けなくなり
引け目を感じて実家にも帰れず
友人からは実年齢より20歳ぐらい老けて見えると言われ
最近では何を描きたいのか分からなくなり
それでも諦めきれず机に向かう

いつも気分が悪い
ほぼ毎日腹痛が襲ってくる
時々、のどの奥から鉄の味がのぼってくる
丸一日立ち上がれない日もある
もう10年ぐらいこんな感じだ

何が幸せなのか、俺には少しも分からないが
それでも漫画を続けることだけが生きる証明だと思っている

こんな気持ちでやってるのだから
プロになれないのは、仕方ないとも思っているｗ

それをマンガにするんだ！！

それを漫画にしたら受けそうなきがする
ネガディヴをそのまま表現するんじゃないぞ？
漫画として面白く表現するんだ

とりあえず、漫画家なりたかったけど当面はイラストレーターとか
デザイナーになった奴とかはいないのか？

イラストの仕事はいくつか請けてるけど儲からん
やっぱマンガだよマンガ！

イラストレーターで食っていくのは更に至難の道だよ

我々は大勢の志望者の中から選ばれし者、そう「プロ志望者」なのだ

もはやプロデビューなど問題ではない
志望者で有り続けることこそが我らのステータスなのである！！！

山田くん。座布団全部持ってって。

「夢見るフリ」をしてダラケてる奴は腹が立つ。

マジメに働いてる人を見て「夢がねえ」とか「小さい奴」とか言うし
成功している人を見れば陰口叩くか卑屈に愛想ふりまくかのどちらか。
酒を飲むと、やみくもな上昇志向に周囲が引いてるのも気付かない。

脳内では将来の成功が予定されている、器の大きな人間らしいが
現実には家賃払うのもやっとなフリーター。

マンガ家になったって家賃払うのがやっとなんだけどねーw

こーゆーワザワザマルチで煽り入れるようなヤツが実は１番マンガ家に夢見てんだよねーw

ゴクローさん

おい知ってるか。
夢ってのはな、
時々スッゲー熱くなって、時々スッゲー切なくなるらしいぜ。

俺には夢がない。
でもな、夢を守ることは出来る。

>>720

そう言うのは上昇志向じゃなくて上昇嗜好くらいの話だな

＞＞722
ちょっと世界中の洗濯物を
真っ白にする旅に出てくる！

私はマンガのことをよくわかっている人の意見には
編集さん、作家さん、読者さんにかかわらず
素直に耳をかたむけ、とり入れていく気でいます。

「よくわかってる」かを判断するのがおまえなら何の意味もないなw

つまり「他人の意見なんぞ聞く耳持たねーよ」ってことか
さすが高齢志望者だけのことはあるなw

必死に山を登って頂上から素晴らしい景色を見たい

そんなことは考えるな

山を歩きながら美しい草花を見ていれば

そのうち頂上に着く

>>721
煽りを冷ややかに批判して何とか自分を保とうとするヤツは
もっとマンガ家に夢見てんだよねーwｗ

知ってるかな？
夢ってのは呪いと同じなんだ。
挫折した者は一生呪われたまま･･･らしい。

よし、お前らを祝ってやる

難易度

少年誌 = 青年誌　＞＞＞　児童誌

少年誌で通用しない人でも児童誌 行くとイケル場合多いので少年向けで通用しなくても、あきらめるな

絵に対する要求は児童は低い気がする。

ほんとは少年誌で描きたいんだお…
　　　 ＿＿＿
　　 ／_ノ丶_＼
　 ／(●)　(●)＼
　｜oﾟ (_人_) ﾟo｜
　 ＼　 `⌒′　／

でも高齢志望者は相手にもされないお…
　　　 ＿＿＿
　　 ／_ノ丶_＼
　 ／oﾟ⌒　⌒ﾟo＼
　｜　 (_人_)　 ｜
　 ＼　 `⌒′　／

だから児童誌で描くお！
すべりどめにエロ雑誌もあるお！
　　　 ＿＿＿
　　 ／⌒　⌒＼
　 ／(●)　(●)＼
　｜⌒ (_人_) ⌒｜
　 ＼　 |┬|　 ／
　　　　丶ノ

メジャーリーグは無理だけど日本のプロ野球なら通用すると
県大会１，２回戦レベルの高校でもレギュラーになれない万年補欠が目標を語っているようなもんだな

まあガキどもは単純だからな。ウンコがブルンブルン震えながら空飛んだりするだけで喜ぶ。

んなアホなガキ、今どきいねーよｗ

ある少年誌に持ち込みした時に編集者に「このような単純な内容だと児童誌でないと通用しないと思うよ」というような事言われた事あるが
編集者の間では児童向けが程度が低いと思われているって事だと思う

じゃあ逆にコロコロ編集部に行ってそっちの編集者からも何らかのアドバイスを貰ってみたら？
また違った意見が聞けて何らかの参考になると思うぜ

マジでガキは単純だよ。ブルンブルンブルンブルンとウンコを飛ばせばあいつら笑うから。
俺は日常的に接してるからよく分かるんだよ。

　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
「俺たちもう終わっちゃったのかな・・・？」
「バカヤロー！まだ始まっちゃいねーよ！」

>>738
そこは編集者が児童誌を下に見ていると取るよりも738が児童誌に合っているとアドバイスしてくれたと受け取った方がいいんじゃない？
単純だからこそ逆に難しいっていう側面もあるだろうし。

残念ながら、そんな好意的なニュアンスでは無かった

俺はジャンプデビューを目指して、ジャンプ専願で活動してきたけど
どんどん低質化していくジャンプを見てたら、こんな雑誌てデビューするなんて
むしろ自分のキャリアに傷が付くんじゃないかと思えてきた・・・・

>>744
キャリアｗ

>>744
以前はどこで連載されていたのですか？
マガジン？サンデー？チャンピオン？コロコロ？ガンガン？

なるほど！そういう見方もあるね！！

ところで児童誌の投稿数って少年、青年誌と比べるとどのくらいなものなのかね。
仮にレベルが低いとしても投稿数自体が多かったら低い中での競争率は変わらないだろうし、
タイアップ付き、原作付きの作品が占めている状態で雑誌自体も少ないからオリジナルでの発表の場って結構少ないんじゃないの？

ただ、児童誌はジャンプなんかで時々ある見切り発車っぽい新連載は
絶対ないそうだ。7割方いけるだろうという見込みが編集者にない限り
連載させないらしい。てか、児童誌というよりはコロコロの話だな。
のむらしんぼが言ってた。

100％の自分を否定されると立ち直れないにゃー
だからいつも10％にゃー
気がついたら10％しか出せなくなったなにゃー
でもそれは環境が、世界が嫉妬して僕の足をひっぱるからにゃー
僕は必死に我慢してるにゃーいつか絶対成功するにゃー
本当の僕の力はすごいにゃー

児童誌が楽だと言うのは仕事の取り易さや漫画の作りやすさだけだ。
逆に作品として売れるのは児童誌の方が何十倍も難しい。
それは過去のヒット作数を思い出してみたら分かるだろう。

まあ、そりゃあ表現として期待されてる部分ってのがまったくないから当然だな。

あのさ

結局のところ、お前らが志望どまりな理由は「商品になるものを作れていないから」ただそれだけなんだよ

消費者（読者）が求める品種（ジャンル）で、いかに自分のいいところを打ち出せるか


磨けよ。ＯＬの自分磨きなんて笑い話じゃなくて、全力で自分を差別化してすっげぇ武器持ってアピールしにこいよ

至極真っ当で正論とは思うけど当然753はそれを打ち出して成功したんだよね？
誰かの受け売りでもなく実体験であるならば成功者のアドバイスとして肝に銘じておきます。

「しにこいよ」って言ってるでしょ？










死神かな…

「しにに来いよ」じゃねーよｗ

ほんとは少年誌で描きたいんだお…
　　　 ＿＿＿
　　 ／_ノ丶_＼
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でも高齢志望者は相手にもされないお…
　　　 ＿＿＿
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だから児童誌で描くお！
すべりどめにエロ雑誌もあるお！
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web漫画ってどうなの？
原稿料１ｋって話だけど簡単？

児童誌のレベルが低いという意見も
各方面、あらゆるジャンルの編集者からの意見を聞いた上での総合的な判断なのだろうか
単に一編集者の意見だけを聞いての判断ならちょっと
しかも単なる一方的な水掛け論を鵜呑みだけの判断なら始末が悪い

1kてなんだよ。バカだろ。完全にダマされてる。

エロの方が画力を求められるんじゃないの？

まあね。色々なアングルからの絡みを描かなきゃならないから面倒面倒
まあデッサン崩れまくりの絵でも単行本が出せたりするけど

>>759
児童誌がレベル低いと困る事でもあるの？

別に困らない
児童漫画を低く見てもいいから、さっさと百万部売るくらいの結果を出して欲しいところだ

「40代以降が増えているけど、はっきり言って採用率は低い。悪いけど”今まで何してたの？”と聴きたくなる」

「実力があるなら重宝するけど人生の面倒は見られません」

「最悪なのがいい歳してるのになにも勉強してない人、マンガ喫茶行って流行のマンガ一通り見るぐらい出来るだろうにそれもしない」

「絵のうまい下手なら、歳を食うほどうまくなる、でも使いたがらないのは何故かを考えて欲しい」

「プロ作家でもガッチリ固定ファンのいる作家以外では(編集者が）組みたがらない、編集長の趣味とか、会社が恩があるとかそんな理由」

「言ってる基準が古い、若い編集者に説教しようとする。こっち雇う側、あなた雇用される側、言葉遣いも重要」

「歳を食うと自分の価値基準に、他人が合わせてくれると思いこんでる人が多い。今まで他人に好かれることがあったのか？　何故これから好かれるだろうという幻想を持ち続けるのか？」

この場合は「聴く」じゃなくて「聞く」じゃないのかな・・・

＞うちの家訓は「データ化できるものに金を払うな」だから
＞漫画とかゲームとかそういうものは一切買わないことにしてるんだ

今のご時勢こういう奴ばっかりだから漫画家なんてやめてほうがいいよ
もはや、時代に合ってない

>>767
そういう人は話しててもつまらなさそう
ポギャブラリー貧弱そう

やめるもなにも、まだ始めてないんですけど…

>>769
じゃあ始めない方が良いな。　もう１０代の若造でもあるまいし

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　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
「俺たちもう終わっちゃったのかな・・・？」
「バカヤロー！まだ始まっちゃいねーよ！」

始めるかどうかはわからないけど、とにかく僕は好きな漫画を描き続けるだけさ

始まる前にとっくに終わってるじゃん？薄汚いおっさんどもw

３０代だとバイトもないよねぇ
みんな正社員しながら漫画家目指してんの？
それとも今話題の３０代ニートかな？

うん、昼間は仕事してる

僕は美しい・・・

ここは親殺しの巣窟ですね

親孝行はした方がいいよ

今の俺には、親孝行も難しい・・・

まあね…
親孝行すると、時間もお金もとられるんだよね…
出来る範囲でいいんだよ

君が成功することが親孝行なんだ！

バカか。親孝行したいなら公務員にでもなれ。

>>781
可能性がほぼゼロじゃんw

いや、案外大物かもよ

待ちに待った週末だ。描いて描いて描きまくるぞ！

おおう！頑張ろうぜ！！

今までこのスレからプロになった人いるの？答えて下さい。

ずっと漫画家になりたいとおもってましたが、あまりにリスキーだとおもって目指しておりませんでした。
３０台になり遅すぎるのはわかっていますが、一度きりの人生なのでトライしてみたいと思い迷ってます。
３０台からチャレンジした人はおられますでしょうか？

おおう！頑張ろうぜ！！

>>787
過去スレで何度か報告があったみたいですね

デビューした人はここへ来なくなっちゃうからね

よおし、俺も頑張るぞ！！

>>788
う〜ん、まあ、俺も本格的に目指し始めたのは三十代からだね
二十代はパソコンサークルの連中と同人ゲーム作っててCG担当してた
去年、サークルが崩壊しちゃったので、一人でもできるのは…と考えて漫画を描き始めた

薄汚いおっさんでも成功できるのが漫画界！

60歳から始めてこんな凄い作品を作ってる人もいる

http://www.nhk.or.jp/nj-blog/300/35093.html

６０代だから知識を持ってって作れる世界じゃねえか

え？　やればできる、必ずできるですって？
あなたはそうやって、望みを口にしただけ。
いつか叶うとでも思っているの？
そうやって馬鹿みたいに、口をぽかんと開けながら、
いつか来る日を待ってるの？
「いつか」って、いつ？　「いつか」って、いつ？
大体あなた、今歳いくつ？

え？　来年こそは受かると思ってる？
あなたはそうやって、言い訳ばっかりしてて、
そんなに現実見るのイヤなわけ？
言っとくわ。その言い訳、誰も信じてないから。
別の屁理屈、考えたら？
「来年」って、いつ？　「来年」って、いつ？
大体あなた、今歳いくつ？

え？　夢を持っているんですって？
あなたが白日夢、見るのは勝手だけれど、
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か、具体的に言いなさいよ。
なに？　その抽象的な言い方。
「夢」って、なに？　「夢」って、なに？
大体あなた、今歳いくつ？

コピペで煽りする人ってこーゆー元ネタ血眼になって探すんだろうね


気持ちわるーい

反応すれば調子に乗るって何でわからないのかね…

いいんじゃないの？もともとそういうスレだし

長すぎて読む気にならない

コピペをベースに煽るのも馬鹿丸出しで救いがないが、
正直、３０過ぎて始める事ではないと思うよ。無論、趣味にする程度なら別だが。

（30＋20）÷２＝25
こういう年の差コンビってどうだろう？

30過ぎて初めて描くような人は難易度低めの児童誌にすればいいのかもね。

30過ぎで即戦力じゃないとキツいな

まあ、育てる気はないだろうね

マイナー所だと素人に毛が生えた程度でも通用する事があるのが怖い

じゃあ、そっちへ行ってみようかな…
でも、マイナーって、すんげーマイナーの部類だよね？

発行部数が10万部以下はマイナーだろう

普通の書店に並ばないのはマイナー

>>809
書店に並ばない雑誌なんてそうそうねえよ

週間ジャンプ連載でも1巻初版は10万部ぐらいだろ？

>>811みたいなのは話の流れをちゃんと読み取れないからいつまでも成功できないんだろうな

ちゃんと勘違いを指摘してやれよw

この出版不況で１０万以下がマイナーとかw

いろいろ実状知ったらおまえらおしっこチビるだろうなあ

>>84の唐鎌先生みたいなのがマイナー漫画家というんだよなw

電撃大王で10万ぐらいとか

相変わらず全然漫画書かないで、ジャンルのランク付けやら収入やら
ほんっとお前ら、捕らぬ狸の皮算用が大好きだな。

同じ年でプロの連中はもう中堅ベテラン格になってる頃だというのに
現在プロ志望とか失笑もんの妄想レベルの自分等のことどう思ってんの？

>>816
大王の10万は公称で実売は半分強だといわれてる
他のマイナー系雑誌も3万いかないのが大半

そのマイナー誌にすら拾われない薄汚い三十路志望者w

オレの場合はマイナー誌に投稿しなきゃいけないほど追い込まれてない

マイナー誌ほど育てる余裕がないから即戦力を求められるわけだが
漫画家や編集者のコネ力も強いしな
ぶっちゃけ30過ぎて漫画業界に携わってない時点でチャンス無いから
諦めて死ねばいいよ

育児4コマとかなら下手絵でもいけるだろ
ただしガキがいねーなw

今や３０過ぎのオールドルーキーなんて珍しくもなくなった

ここは「30過ぎ志望者スレ」なんだが
あきらかに30過ぎ志望者への嫌がらせ書き込みがあるが、なんなんだろうか？
30過ぎ志望者ではない奴がまぎれてるって事だろうか

>>824
夢破れた落武者だよ。
生暖かい目で見てやろうじゃないか。

生暖かいw

無視するのがいいと思います

荒れてる原因は>>84の唐鎌先生が来てんだろ。
前スレにて唐鎌先生のサイトの漫画見た奴が、「これくらいなら志望者にも描けそうだね」って書込みからスレ荒れ始めたし
あれ以来、その雰囲気が続いているし唐鎌先生が30過ぎ志望者を逆恨みしてんだろう。

雑協のデータくらい見なよ

http://www.j-magazine.or.jp/data_001/man_6.html#001
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/woman_5.html#001

情報力で既に負けてるよ

> 今や３０過ぎのオールドルーキーなんて珍しくもなくなった

だが誰もがなれるわけではないwww

やはり月刊部門だとコロコロが最強だな
この部数を維持する為に、それ相応の技量を持った作家を常時揃えておかなければならない
少なくとも児童漫画なら余裕と考えている漫画家志望者は端からお呼びでないハードルの高さである

>>829
そんなものは言われなくても当たり前
しかし昔と違い実力があっても年齢で切られる風潮が和らいできたのは良いことだ

>>830
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

唐鎌先生は相応の技量がないせいでコロコロ本誌は無理だったんですね。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>828
エロマンガ誌強いな

ウソだ！！
そんなの絶対ウソだ！！

とうとう30になりました。
このスレでお世話になります……
小さい賞とか賞金でない掲載とかはあるけど一線をこえられない…

>>835
どんなに売れてもエロは低俗。カスのやる仕事なんだよ

心配すんな。誰もおまえにエロ描けなんていってないし、描けるとも思ってないよ。

快楽天は老舗雑誌だしどこのコンビニでも売られているから月刊３０万部は特に驚かない
しかしその半面、単行本だと流通が限られてしまうし、グッズ販売になると更に範囲が限定的に
印税収入は一般向け漫画と比べれば厳しいほうだろう

1000円の漫画が10万売れてしまった日には・・・

単純計算で少年誌コミックス２５万部相当か
まあ大ヒットでそんなもんだろうな

なんでデビューすらしてない糞虫どもが皮算用してんだ？

デビューすらしてないからだろ

単行本買い取りギャラ60万（5千部発行）って相場？恵まれたほう？

何ページよ

ある少年漫画誌で担当からネームの返事が遅くなりつつあるが
オレもそろそろ児童向けへとステージ下げないとならん時期が来ているのかも

>>846
漫画部分120Pのニッチな学習もの、1ページ5000円だからいい部類なのか？
業界では有名だけど世間的には無名の小さい出版社

自分は会社員で同人誌とweb経験のみで雑誌掲載なんて経験ないから
とつぜん描かないかと言われてもなんだかさっぱりわからない
単行本のギャラって印税なのかと思ってたんで…

書き下ろしなのか？
割がいいとは言えないな。

そうか、ありがとう参考になった
今日中にとりあえずの返事しなくちゃならなくてちょっとあわててた

割がよくなくてもあえてやりたいようなものかどうか、
企画の内容をしっかり聞いてから決めることにするよ

因に1枚なんぼていう原稿料は（雑誌等の）１回の掲載料というのが普通で
書き下ろしでしかも買い切り（聞いた事も無い）とかいう場合にはあてはまらないんじゃないかな
どっちにしたって5000円相当は相当安い

>>850
こんな、この板で一番劣悪で不毛な志望者〜元志望者（死亡者ともいう）スレで聞いた事が、
果たしてどれだけ役に立つか･････。

誰が答えようが相場は変わんねーよ

小学低学年くらいの時に読んでた漫画って
高学年くらいになると、くだらなく思えてきて読まなくなった経緯もあるし内容も記憶にないし
児童向けの漫画家なるのって張り合いなさそうだよな。

421 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:31:35
自信を失った時は>>84のサイト見たりして自信取り戻すといい。
あれくらいしか描けなくてもプロなれるわけだから

532 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 19:21:12
煽りはたぶん唐鎌先生(>>84)だろ。


546 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 23:11:11
唐鎌先生のサイトは>>84にサイトアドレスあるだろ。
没ネームらしいがマンガも見れる

697 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 14:00:46
>>84のサイトにウプされてる唐鎌先生の漫画見た後に
このスレの「児童向けは難易度高い」って主張のカキコ読むとけっこう笑えるな

815 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:03:27
>>84の唐鎌先生みたいなのがマイナー漫画家というんだよなw

827 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 16:07:01
荒れてる原因は>>84の唐鎌先生が来てんだろ。
前スレにて唐鎌先生のサイトの漫画見た奴が、「これくらいなら志望者にも描けそうだね」って書込みからスレ荒れ始めたし
あれ以来、その雰囲気が

>>854
また児童マンガを貶して憂さ晴らしか。みっともねえオヤジだなwww

嫌々ながら児童漫画への投稿を検討しているだけだが？？
何か気に触ったならスマン

>>855普通に>>84のサイトの絵のレベル高いと思ったの俺だけ？因みにＣＧとかで投稿って出来るものなの？

さすがにそれはネタだろ

朝からネタにマジレスするのもあれだが…

CG、趣味としてならけっこうよく描けてると思うが
あれでは仕事にするのは相当難しいよ

リアルCGって
美大出とかの超絶上手いのが
一山いくらで掃いて捨てるほどいるジャンルだぜ？

ほのぼの絵本風で行ったほうが
はるかにイラストレーターとしての可能性はあるはずなのに

>>858
唐鎌ｾﾝｾｰ自演は楽しいですか？いい歳してみっともないですよwww

>>861
一番みっともないのはお前だってみんな知ってるがな・・

三十路志望者ってこんなのばっかだな

そりゃ>40みたいなのばっかりだもの。

30過ぎて漫画家目指しても別に否定はしないが
兼業が基本だろ。30にもなりゃ今の職業でそれなりの地位を確立していると思うし
今の地位を捨ててまで漫画家を目指すのはどうも。ただでさえ当たり外れの大きい稼業だし
漫画描くなら月刊で、週刊で食いたきゃ原作屋狙いで行った方がベターだろうよ

> 30にもなりゃ今の職業でそれなりの地位を確立していると思うし

案外無職とかニートも多いんじゃねーの？
マンガ家ならなんとかなるってねw

単に金持ちになりたいだけなら他の職業を選んだ方が良いよ

俺は商才は無いし
エンタメ系の職業で食っていくしかないわな

エンタメ系www

俺も自分の才能を考慮すれば
下手に起業するより文芸の世界に身を投じた方が成功する可能性は高い

０．００００１％と０．００００１％くらいの違いですね

失礼な。普通預金の金利ぐらいの可能性はあるわい

自慢になってねーぞﾊｹﾞ

わてはインテリのエリートだんねん

>>862

>>84の漫画など見て「このくらいなら志望者でも描けそうだよね」という感想はごく普通に感じそうな感想であり
それに過剰に反論するのも十分みっともないんではないか？とは思ってしまうんだが
唐鎌先生はそこらへん、どうお考えだろうか。

志望者に同程度のものが描けたからって唐鎌先生の実積が無くなるわけでもないし稼いだ金失うわけでもない。
なのに過剰に反論するのってのは結局「自分は人よりか優れた能力だと思いたい」という自尊心が強いってことなんだろうかねぇ

>875
お前がみっともないのは唐鎌に粘着して必死だからだってのｗ

ちなみにオレは861じゃないよ。唐鎌先生批判は複数いるんだろ

>>878
IDが出ない板で何寝言ほざいてんだよ

これだけ志望者を見下す事ばかり言ってたら皆も黙ってられないだろうさ

そもそも、唐鎌先生って人を知らないんだが…

>>84に書いてあるアドレス先が唐鎌テンテーのサイトだよ

いや、それは見たけど、あまり内容を見る気が起きんのだが・・・
どうでもいい存在なんちゃうの？

とにかくあまり唐鎌テンテー、唐鎌テンテーと皆さんが騒ぎまくってるのは
スレの主旨から外れているようで面白くない

三十路志望者を貶しても唐鎌先生の株があがるわけでもない
唐鎌先生を貶しても三十路志望者がデビューできるわけでもない

まさに目糞vs鼻糞の不毛デスマッチwww

あなた方達とは違うんです！ (´・ω・｀)

せっかくのＧＷなのに風邪ひいて漫画描けなあい！だが俺はやる！

風邪ひいてたって漫画は描ける！！

皆の画力が見たいから誰かうｐしてくれ

よっしゃ！待っとれ！！

俺が描いた下手くそな漫画ならうｐしてもいいけどやり方が分からない。
まだ初心者で全然作品描いてないから下手なのは当然だけど凹むな。
一応最後まで描くけど誰にも見せないで捨てると思う。

うｐのしかたを教えてくれたら、俺もうｐしていいよ

ピクシブでもワロスでもマンガ読も！でも簡単にアップできる投稿サイトあるだろ。
そう言う場が嫌ならブログでも良いし、
このスレ限定ならzipでまとめてアップローダーに出せば良いんだし。

画像一枚とかなら適当なうpろだにあげればいいと思うけど
何ページもあるようならこういうのを利用してみるのも手
http://mixpaper.jp/

うｐならワロスかマンガ読もが妥当だな
今のピクシブだと変なのが結構湧いている状態だし

ぶっちゃけた話だけど年齢詐称は考えたことある？
自分はわりと若く見られることが多いんで
５歳くらい鯖読んじゃおうかなと密かに思ってる

ニュー速見てひらめいたんだな

どこぞの真鍋嬢じゃあるまいし
物書きが年齢を詐称する必要性がどこにある？

>>895
出版社の前に張り込んでる奴らがピクシブにも張り込んでるねｗ

鯖読もうとか考えてる奴はその歳でそんな手段が必要な段階にいるって事でとっくに終わってる

そうだよね、作品が勝負だよね！

「鯖を読む」という語源は鯖という魚は早く腐りやすいゆえに素早く数を数えないと間に合わない
それを理由にどさくさに紛れて数をごまかす事から由来しているそうだが

年齢の鯖を読むのも大概は男より女の方が多い。まあ賞味期限の早さを考えれば致し方のない所だが
漫画家なんて基本的に人前に出る商売でもないのに年齢詐称を考えているのはどうせオバハン連中
少女漫画なんて志望者が２０歳も過ぎればオバハン扱いされる世界ゆえに
年齢の鯖読みにも躍起になっている

やれやれ・・・エロマンガ、児童漫画の次は少女マンガを貶し始めたか
高齢志望者は本当に救いようの無いクズばかりだなwww

お前がクズの代表だろ

ああ！！すみません！！
ひょっとして唐鎌テンテーという方ですか？

失礼しましたｍ（＿　＿）ｍ

またいつものループ

唐鎌テンテーは尊敬していますが
ここは志を同じくして頑張っている僕の仲間達のいるところですから
あまりけなすような言動は控えて下さいね

自分このスレ関係ないんだが、友人が36でデビュー決まったよ。
明るい話題になればいいけど。
みんながんばって。

うん、ありがとう！！

唐鎌先生の尊敬できるとこは「あの程度しか描けなくてもあきらめなかった」とこかね

HP製作下請けとアフィリエイトやりながら漫画描いてる。
はやく漫画メインになりたい・・。

老人は同じ話を繰り返すがそれと正に同じ。
いつまでも唐を叩いて喜んでいる粘着がいるが、ちょっとそいつに質問な。

唐は全志望者を自分より下と見下しているんだよね。
そうであるのなら、この30代志望者スレで唐を叩けば叩くほど
唐本人は
「だからおめえらはプロにもなれない志望者止まりなんだよｗ30歳も過ぎたのによｗ！」と
あざ笑うだけなんじゃないの？

志望者がどんなに唐を叩こうとも、志望者であるかぎり何を言っても嘲笑の対象なんじゃないの？

志望者は下と言われてよほど悔しかったんだろうけど、
叩くよりも、プロデビューし志望者から脱却することが肝要なんじゃないの？

マジキチ1人に便乗何人かだと思われるが、全員唐以下で人生終わる連中だがな。
能無しだから志望者の中の優等生を持ち出して少しでもいい気になるしかない人生なんだろうな。

社会というのは実績でしか評価されない
30代ともなれば今までの人生で何をしてきたかが問われるわけで
いつまでも若い連中と同じスタートラインに立っていると思いこむのはバカだけ

↑>>912-914
以上、唐鎌先生の自演でした。

そして自演は続く

児童漫画誌に投稿した事ない志望者もたくさんいるだろうから
「唐鎌先生 ＞ 全ての志望者、とは言いきれない」と何度言っても唐鎌先生は納得できないみたいなんだな・・・

実積でしか評価されない、というが
漫画なんて無実積でも出来次第でいきなり掲載とかもされるし
逆に実積あっても今の出来が悪ければ門前払いだろうし
唐鎌先生は現在は後者なんだろうから不憫ではあるが

目糞と鼻糞の戦いは果てしなく続くのであった…

>>914-918
なぜそこまで粘着するのかなぁ
別に「唐鎌先生 ＞ 全ての志望者」と言われ様と気にすることはないだろ
やがて志望者を卒業するつもりなんだろ？プロになるんだろ？
なら「全志望者は下」と指摘されたところでなんともないだろ？
ずっと志望者のままのつもりなら、そりゃ悔しいだろうけどさ

それと俺は先生じゃないぜ
お前と同じ志望者
先生のサイトは「あちゃ〜」だと思うし、「全志望者は己より下」という論には全く賛成しない
でもそう主張する人に、志望者が反論したところで「漫画家にもなれない志望者がなに言ってんだ(失笑)」と思われるだけだって
他の志望者が指摘してんだよ
わかんねーかなぁ

唐鎌が全ての志望者は自分より下と発言したのってそもそも本当？
どこにもそんな文もレスも無い
あれば持っている人、貼ってくれるかい？

＞スマイリーキクチ事件
＞2000年前後からインターネット上でスマイリーキクチに対する誹謗中傷（平成元年に足立区で起きた
＞女子高生コンクリート詰め殺人事件にキクチが関与したという虚偽の書き込み）が約10年間に渡って続き、
＞キクチ本人や所属事務所はそれらを事実無根として否定したものの事態は収束せず、
＞このため警視庁が投稿者達の刑事責任を追及した。
＞事実無根の誹謗中傷を繰り返したブログ閲覧者を一斉摘発するのは、警察庁によると「聞いたことがない」事案であった。
＞この件で2月5日までに1名が脅迫容疑で、3月27日には4名が名誉毀損容疑、2名が脅迫容疑でそれぞれ書類送検された。

>921
事件の原点に戻ってその発言を貼ってもらおう
30代スレの古参住人はリアルタイムでその発言を目にしたのかもしれんけど
新参にはさっぱりわからんのだよね

粘着ｻﾝはとりあえずそのｾﾝｾｲの発言を貼ってくれ

>>918
こいつ超ダセエｗ
実績は消えない。
実績の無い奴はゴミ。
漫画界は残した実績がすべて。

古参30代は40台スレに移動してるかもね。
っていうか、このスレ30台より煽りに来る30代以下の方が多い気がするな

>>923
ソース無かったりして･･･
捏造なら名誉毀損だぞコレ

唐鎌先生降臨はダット落ちスレが読める環境の人なら見れるだろ
「30代の漫画家志望者雑談スレ」で検索すれば過去のスレ出てくるし。

「>>84にアプされてる漫画と同程度の物を描ける志望者がいそうだね」というのを認めるなら唐鎌先生は来てないと判断できるがどうか？

唐鎌先生がホントに来てないなら「描ける人いるだろうね」で終わる話だと思うので。

調べてみた。

唐鎌発言事件の経緯

●論争の勃発

30代の漫画家志望者相談雑談スレ6
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/iga/1219565425/

802 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/13(土) 19:47:14
そんな不安に落ち入った時は「以下程度の実力でもでプロ漫画家になれるんだな 」と確認して安心するがよい
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

842 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 15:00:35
>>802、で晒されている、この人って確か
「プロ(自分) ＞＞志望者全員」って理論をしつこく書込み続けていた人だよね？
気持ちはわかるが志望者の大半は「どこでもいからプロになりたい」とは思ってはいないわけで
ある程度以下の部数の漫画誌なんかは、いつ廃刊なるかわからんし
漫画家の大事な収入源である、印税もあまり期待できないので
そもそも、少部数のとこへは、一度も投稿しない人も多いわけで
つまり単純に (>>802) ＞＞ 志望者全員 なんて事は言えないわけだよ。

●3月16日の上記レスを発端に論争勃発。この>842は唐鎌氏は例の問題発言を以前していたと証言。
　ではそれはいつのスレであったのだろうか。
　２ちゃんねるのこんな過疎スレに、漫画家本人が降臨して志望者を挑発などしたのだろうか。
　過去スレを遡ってみる。

●過去の30代志望者スレを検証したところ唐鎌氏の話題の初登場は以下のスレであった。

30代の漫画家志望者雑談スレ　2
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/iga/1242913402/639
639 ：名無しさん名無しさん[sage]：2009/07/22(水) 00:57:14
以下はプロ漫画家だそうだが、これでもプロになれるんだから、そんな難かしくない皆がんばれ
http://moon.endless.ne.jp/users/mitu/m_index.htm

●単に唐鎌氏のサイトが紹介されただけのレス。
　以降、嘲笑レスが続く。一方、志望者がプロを侮れる立場には無いとの反論も出る。
　すると

683 ：名無しさん名無しさん[sage]：2009/07/24(金) 18:13:43
なぜかマイナーなプロ漫画家側の立場から
「志望者よりか上なんだ」という書き込みしてる奴がいるが
>>679-680とかは>>640や>>643に晒されているサイトの本人？(唐鎌光広って名前なのは本名なのか・・？)

●683がただの名無しの反論者を唐鎌本人と根拠なく疑う。
　ワンピースの悪口に対して反論が書かれると「尾田本人乙！」と煽りが入るのと一緒ですな。
　ところがこのスレでは、その定番が通じない。
　本当に唐鎌氏本人が書き込んでいると本気で信じる病的な粘着が出る。

　また一般論として、全ての志望者はプロよりも下位にあると普遍的な主張がなされるが、
　これが“全志望者は自分より下”と唐鎌氏が発言したと曲解されて今に至る。


■結論
唐鎌氏本人が発言した事実は無い。捏造。
「全志望者は唐鎌より下」との発言を唐鎌氏が発した事実も無い。
プロ以前の志望者はプロよりも下の存在との一般論が摩り替わっている。

つまり本人が言っていない事でその個人を中傷攻撃している。かなり卑怯な事をしている。

つまり……唐鎌さんは、
絵が上手くは無くて、今は引退した只の元漫画家さんで
別に志望者スレに煽りに来るような人ではなかったってことだな

唐鎌さんｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

ワンピ尾田と違い唐鎌先生は信者がいないだろうから、必死な擁護=本人、ってなっちゃうんだよね。

「唐鎌先生(>>84)くらい描ける人いそうだな」という意味合いの意見があると
不自然に「プロ＞志望者」理論が散々書き込まれてるの見ただけで
高確立で唐鎌先生来てんのわかるだろうに。

唐鎌なんて、興味ないしい

>>933
「プロ＞志望者」理論ってそれ自然だろｗ
「志望者＞プロ」と考える方が不自然だろｗ
だいじょうぶか？おいｗ

「一部の志望者 ( 大部数のとこしか投稿とかしない人 ) の中の一部」 ＞ 「唐鎌先生 (児童向けの、しかも少部数のとこでしか連載穫れなかった)」
という理論は、そんなおかしな理論ではないと思うんだが
なぜか必死の反論が書かれるんが不自然で、唐鎌先生ご降臨？となっちゃうわけだね。

>>932
理解できないだろうけど、それはちょっと違うんだな。

志望者だけどあるプロよりは上である、と思う感覚が、同じ志望者として見苦しいと思うってことさ。

>>914のように＞社会というのは実績でしか評価されない と痛感している人は同じように感じると思うよ。
結果が全て。結果の出さない者は屈辱に耐えるしかない。悔しかったら成功する事。

でも932が志望者だけどもプロよりは自分は上の存在と思うのは自由だと思うよ。
また俺は、自分への反論をなにかに妄想認定したりもしない。
いろんな意見の人がいるのは俺は認める。

↑上の理論って可能性では一応ある事だとは思うんだけど
その可能性を必死で認めたがらない人がこのスレに常駐しているわけで
それが唐鎌先生の可能性・大でしょ。

>>936
わかんないかな。
志望者でも或るプロよりも上手い絵を描く人はいるし、面白い漫画を描く人もいるだろう。
でもその人が、プロになれない志望者である、という点でプロ以下なんだよ。

ってことだよ。わかる？

※まだしばらくの間、三十路志望者どものみっともない言い訳が続きます

上の理論って>>936の事ね。

>>938
一日で２ちゃんのアクセス件数どのくらいだと思っているんだ
可能性大、というなら理論的な根拠を数値で言えよｗ
あなたのは思い込みの妄想
一方的な被害妄想

唐鎌先生くらいのプロなんて本来は「自分なんかがプロ出来てたのは運が良かった」くらいの謙虚な姿勢が
調度いいとは思うんだが・・・・プロだというプライドが強いらしく残念な感じだなぁ

唐鎌テンテーの話は面白くないのでやめてください

※まだ当分の間、三十路志望者どものみっともない言い訳が続きます

プロ＞志望者

って理論は自然のように思うが
>>84みたいなの見ると
底辺のプロと志望者の力の差ってそんな無いのかな？とか思ってしまうというのも自然な考えなんではなかろうか

>>929-930
唐鎌本人が30代志望者スレにやってきて、がんがん煽っているのかと思ったら根拠がなかったのか

このスレは漫画家を目指してきたけど30過ぎちゃったね、というスレだったけど
前スレから粘着によってスレ違いの話題でレスが浪費されてきた
このスレは、捏造や思いこみで個人を中傷して喜ぶようなスレではない

現スレは900レスを越え完走間近なので申請しないけれども、次スレからは唐鎌氏叩きはスレチとして削除依頼します

削除ガイドラインから抜粋
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

このスレは個人への差別発言や、個人への誹謗中傷をするスレではありません
次スレ以降も唐鎌叩きを行う人はアク禁になる可能性があると認識してください
30代の年齢に即した話題を行うスレで、無関係な個人叩きをする卑怯者は退場してもらいたい

唐鎌先生来てるだろう事はしばらくこのスレ見てた人は感じてる事だし
来てないように、思わせようとしても無駄よ
もう潔く、あきらめなされ

お願いします！！

30代の漫画家志望者相談雑談スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1272810989/

正しくはこの通り雑談スレ7。詳しい事情は新スレの>2を参照。

>>2

2 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/10/05(月) 13:05:07
ｱﾋｬ

二ヶ月に及んだ不毛な論争の終結かな？
続けたい粘着は、相応しい板にスレを立ててやればいい
30代である志望者は、30代故の話題をここでやる
住み分けできていいじゃんな

うん

とてもすっきりしたよ
>950さん、ありがとう！！

唐鎌氏本人が書きこんでいるとソースが示せなかった以上、ここでの叩きは事実無根の名誉毀損に該当する。
>>922のスマイリーキクチ事件と同種。

ネット上での名誉毀損被害で被害者（唐鎌氏）は訴えることができる事案になった
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/

上のサイトをみればわかるように２ちゃんでの書き込みでも訴訟対象だぞ
叩く方はそれ相応の覚悟をもってやれよ
自宅パソやケータイから書き込んでいたヤツは痕跡残っているからな

･･･そんなリスクを背負ってまで叩く意味と価値があるのかよく考えろよ

>>954
こんな稚拙な書き込みするのが漫画家になれるとはとても思えない・・・

>>955
いい加減にしなさい
子供じゃあるまいし

うんこスレだあ

次スレでも粘着が暴れていたが
漫画家をネット上でどう論評しようとも彼等は公人だから問題は無い(2chガイドライン参照・個人定義ニ類）
でも唐鎌は漫画家だったが今は引退し一般人になった私人(2chガイドライン・個人定義三種）

一般の個人名をあげ2chで愚弄し続けて大丈夫か？
2chにいろんな板があるが、一般人を誹謗中傷している板は存在しない
相当ヤバイ行為だと思うが粘着は分った上でやっているか？
訴訟覚悟でやっているのか？

まぁだその話題延びてたのかい〜、いい加減やめれ。

唐鎌先生のサイトのプロフ見ると今はイラストレーター・シナリオライターだそうだし
一般人じゃないだろ

そんなことより、もっとこう熱く燃え上がれるようなことやろうぜ！バーンとね！

>>958
その理由だと
手塚治虫の話題はダブーだな

>>962
この馬鹿さ加減が万年志望者の原因

>>962
故手塚治虫の『人格』を不当に傷つければ、手塚治虫の遺族は裁判に訴える事が出来る。
誰でも訴訟は起こせる。特に民事はな。
やるかやらないかだけの事。

カバチタレは読んでいるぶんには面白いが
リアルカバチタレは経験したくないなｗ

　みんな次スレに行ったっぽ
　　　　　　　V
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　　　　　./ ・ω・ヽ　　　　　./・ω・ ヽ　＜　ここ完走してないのに気が早いっぽ
　　　　　l　　 　　 l　　　　　l　　 　　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜新スレに移動ぽ.｜
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>>966
30過ぎてみんな焦ってるのさ

　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!　　　　　　　
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ スレ埋め!スレ埋め!
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ スレ埋め!スレ埋め!
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ スレ埋め!スレ埋め!
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ スレ埋め!スレ埋め!
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜スレ埋め!スレ埋め!
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ スレ埋め!スレ埋め!
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ スレ埋め!スレ埋め!
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜スレ埋め!スレ埋め!
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜ スレ埋め!スレ埋め!
(つ」7= (つ」7=∩ (つ」7=∩ (つ」7=∩- (つ」7=∩-(つ」7=∩　(つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　 　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　 j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 し'⌒Ｕ　 　 し'⌒Ｕ.　　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

梅

産め

地道に埋め

埋めろドアホ

とにかく描いて出して研究してを繰り返すぜ！
あと絵柄にプライドを持たないように頭に柔軟性をもつ
ダメな志望者の典型が古い絵柄に執着してる法則に気付いた

気づいたんならそれでライバルを出し抜けよｗ

みんな仲良く成功しようなんてあまっちょろい世界じゃないぞ？

数年ぶりに俺の漫画が商業誌に載った
やっぱり酷い出来だが、俺はまだ終わっちゃいない
終わっちゃいなかったんだ・・・

次はいつになるか分からんが、
日の目を見るまで何年だって続けてやる

>>976　おめ！
心底おめ。

>>976
おめ〜
一般？　エロ？

ありがとう、一般の方だ
ただの穴埋めでラストの方に申し訳程度に載っただけだが、
死ぬほど嬉しかったよ・・・

預かり原稿を穴埋めに使ってもらえたのか
おめおめ

えらいなあ‥‥
どんどん頑張ってくれな！

>>976
おめでとう、頑張ったな
俺もなぜだか嬉しいぜ･･･

どの雑誌に載ってるんだい？

ありがとう、
でも雑誌名はカンベンして

ばあああああああんんと埋め

>>983
さようか。まあ当然だわな

>>983
まあ確かに荒れる原因にもなりかねないから聞かないでおくわ

なんで？
買って、「面白かった」って葉書を出してあげるよ？

みんな、仲間じゃないか！

やらしい奴がいるな

仲間面する奴が真っ先に中傷に走る現実

所詮はミソジジィどもの馴れ合いwww

俺は見ず知らずの人間を応援しない代わりに中傷もしない

まあどうでもよいことだ
さて埋めるか

勝手に埋めてろよ

うめうめ

　　　　　　　　　　∧＿∧兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　思っているのだろう。　今やり直せよ。未来を。
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

次スレはこっちに合流で埋め

三十路で漫画家志望が雑談するスレ 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1273100844/

そっちはIDが出るからやだ

梅

aaa

1000なら俺がデビューしてしまう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。