少女漫画家達の愚痴スレver.79

1 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 11:46:19

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
　関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
　他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

2 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 11:48:24

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250918315/l50

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247887006/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242211608/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！92◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1251429021/
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 11:51:46

>>1乙
迷子が出そうだったので
1000にすべりこみで誘導貼っといた

4 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 11:52:58

>>1　>>3

乙です

5 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 11:53:16

>>3
ありがとうございます
気がついた時にはもう貼れなかったので助かりました。

6 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 13:03:24

乙です。
やっぱ980で新スレ立てるっていうルールあるし、
980がいなくても、980過ぎたら空気読むべきだとおも～。

7 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 13:31:09

なんとか玉の応酬禁止してほしい

8 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 13:39:25

前スレのラストで逆切れしてる人は荒らし
荒らしじゃないなら今すぐ休息とって正気に戻れ。
990過ぎて新スレ立ってなかったら無駄な書き込みを控えるのは当たり前だろう。
1=前スレ994？スレ立て＆不当に当たられて超乙

9 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 13:48:35

>>８
本人乙

10 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 13:52:20

>>9
スレ立てもしないで雑談バカ逆ギレ乙
ちなみに>>8さんじゃないのであしからず

11 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 14:27:55

前スレ994さんはツンデレ風でいい感じだったじゃないか

12 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 14:54:59

ラストの流れはなんか笑えたから許す

13 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 14:59:52

雑談も禁止とかバカじゃねーの
みんな楽しくやってるのに水指すのってどうかと思うけど…
面白くないマンガ描いてそうだね>>1

14 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 15:34:33

ごめんなさい～
ネーム饅頭出した奴です
980を越えてる事に気づきませんでした

1さん乙
スレ立てありがとう

15 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 17:22:31

前スレの話だけど、耳に水はいったときは熱くなった石を耳に当てたりしたなあ。
風呂で耳に水入った場合はソレつかえないんだけども。なんかきになったので。

16 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 18:07:24

耳に水入ったら
普通に綿棒で水分除去するけど…

17 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 18:44:39

あ…熱くなった石!?

18 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 19:06:48

>>17
夏の海岸に落ちてる小石だよ
でも、自分はそれやって耳から石が出なくなって
泣きわめいた記憶が・・・

19 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 19:09:16

入れるの！？すげーな…

20 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 19:09:35

1乙でっす。

>>17海水浴の場合かと。
耳の水　悪化すると中耳炎になるんじゃなかったっけ？
綿棒で無理ならティッシュで紙縒りを作って吸い取るといいよ

21 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 19:22:31

>>1乙！
横に頭を振ると出てこない？＞水
あの熱いのがたらっとする瞬間がたまんなく、イイ！
出てこないと頭くらっとするけどね…どこのハードロックライブかと

22 ：名無しさん名無しさん：2009/09/14(月) 21:28:55

自分もティッシュでやってたなー
そして口が開いて変な顔になる

23 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 01:19:09

漫画描きたくないなー
て言うより自分漫画描いていいのかなー
こんな人間に漫画が描けるのかなー
自己嫌悪真っ最中。
これに負けたら廃業なんだろうね

24 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 02:26:56

まさに自分もドツボに填ってる
根拠なんかなくてもいいから自信だけがあればいい
それだけで勢いとパワーのあるネーム描けると思うんだ
ネーム饅頭より自信玉が欲しいよ
なんてネガ真っ最中だとそんな玉にすらすがりたくなってしまうダメな自分・・・

みんなどうやって気分盛り上げてる？

25 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 03:27:48

自分も自信ない。描きたくなくなってる。
今までどうやって描いてきてたのか分からない。一向に進まないよ…。
「これを聴いたらスラスラ進む」「ここに行けば盛り上がれる」等の法則が
自分の中で出来ればいいのに。

26 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 14:31:13

NHKでやってるプロフェッショナルとか、多分BSTBSでやってる
人間国宝級の職人の技紹介みたいな番組見るとやる気出るよ
あとはジブリアニメで癒されたり慰められたりしながら描く

27 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 15:35:49

ジブリ見ると「人間は生きてる事が罪」って言われてる気がして
死にたくなる
もののけ姫なんか特に…

28 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 19:44:45

＞27
地球は生き物や人間の為に存在してる訳じゃないから
悩まなくても無問題

エコエコ騒いでる環境運動の実態は
「地球が可哀想」じゃなく「地球が汚れたら人間が困る」から

29 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 19:49:06

エコバッグ常備しなきゃで買い物が不便になったな～
不便というか、買い物袋はゴミ袋に使えたから…

30 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 20:24:21

>>27
結果として「それでも生きろ」なんだから落ち込むことない

31 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 21:46:11

落ち込んだ時に見るジブリ最高傑作は魔女の宅急便だと思う

ジブリの中でも一番キキって結構人間くさくて
すぐひねくれて落ち込んで、ちょっとやきもち焼いただけで飛べなくなって
さらに落ち込んじゃうような子だぞｗ
そんな子が助けたい一心でまた飛ぶんだから泣ける

これ見ると、ちょっと叩かれて、ネームが描けなくて
泣きたいことがあってもほーら不思議描ける描ける…

あれ…私元々…そんなに空飛ぶように漫画描けるタイプじゃなかったわ…

32 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 21:48:24

魔女の宅急便の「海の見える街」の音楽大好きだなあ
いつかあんな風景が出てくる漫画描いてみたい

33 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 22:03:17

ヨーロッパのローデンブルグとスウェーデンのストックホルム
クロアチアの首都があんな感じの街並みらしい
海に囲まれた城塞古都が舞台の
少女まんがあったら迷わず買っちゃう

34 ：名無しさん名無しさん：2009/09/15(火) 23:48:06

>>31
魔女宅にｲﾋﾟｮｰｳ

画学生の女の子のスランプに入った時の話は元気出る気がしてくる。
しかし、神様に与えられた漫画家の血が自分にあるか…と言われると
それはそれで…うーん…

35 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 00:02:15

落ち込むこともあるけれど、私、マンガを描きます。

あとは〝耳をすませば〟も好きだなぁ。
ﾐﾔﾊﾟﾔじゃないけど、主人公が創作と向き合ってるところとかが。

36 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 00:48:03

ひゃー　夜は一気に寒くなったなあ～

37 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 03:33:17

>>35
良く耳すまは綺麗すぎてダメとか、リア充専用とかいうけど
ああいうのこそ非リア充時というか落ち込んだ時に見たいよね
ジブリ映画の中でも一番自分たちの普通の生活に近いものだし
雫くらい自分の妄想の中に入ってみたいｗ

いいよねああいう何かに向かって頑張ろうってアニメ

38 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 03:39:17

>>30
同時期に公開されたブレンパワードのコピーは
「頼まれなくても生きてやる」
だったんだよねw
パヤオとおトミさんは何を張り合ってんだと言われてた

39 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 03:55:49

季節の変わり目はだるいけど、今日もマンガッテ生きるよ。

40 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 03:56:32

クレヨンしんちゃんの作者さん失踪か…
そのニューススレッドで大御所たちの原稿ぎらいと
人間嫌いエピソード見てみんな一緒なんだなぁって思った
なんて自分は小さいことで悩んでるんだ

早く無事で見つかるといいね

41 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 08:19:28

メジャー漫画家の失踪がニュースになるほど
漫画家っておおっぴらな存在になったんだなーと思ったよ
のわりに待遇低すぎるけどｗ

臼井先生、無事に見つかってほしいね

42 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 08:32:18

漫画家なんて昔はどうでもいいような
ちゃらんぽらんで珍獣扱いの職とは言えない仕事だったよね

手塚先生現役時代は、もっと酷くて
「漫画いっぱいほしいな♪」この脳なし息子め！！全部捨ててくれる！
「漫画家になる！！」お前なんか勘当だ！二度と帰ってくるな！
なんてことが普通だったそうだ…

43 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 09:37:13

いやー、現代でも女の漫画家は似たような状況じゃないか？
少なくとも結婚に関して

44 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 10:19:13

１１日に失踪して１２日に失踪届け…
うーん　ぶらり一人旅とかじゃないのかなあ？

45 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 11:06:03

何かご病気を抱えてらしたのなら
家族が心配してしまう気持ちも分かる

46 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 11:28:20

>>44
最近山の事故多いし、一人で軽装で山に出かけるって出て行って
持っていった携帯も通じないんじゃ心配になるのは当然と思うけど

47 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 11:38:29

もう6日目だしね…
無事を祈るしかないな。

48 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 11:45:56

失踪したい気持ちも分るなあ…と思った漫画家は少なくないはず

週刊誌でずーっと人気連載って考えただけでもキツそうだ
しかも自分で原稿届ける事もあるような真面目な方らしいし

49 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 11:50:24

なんかﾌﾀﾊﾞ社関係の人なのか知らないけど
「ﾌﾀﾊﾞの編集は皆優秀でいい人です！会社もしっかりしてます
仕事でトラブルなんかあるわけありません！」って言ってるのが凄ーく気になる。

編集が会社丸ごといい人で優秀なんてありえんだろ

50 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 11:54:45

>>49
今になって「山で遭難か？」って情報が出てきてるしね
ならどうして最初に「失踪」って単語が出るのかと

51 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 14:48:53

>>49
どんなにいい会社でも嫌な奴はいるしね…

52 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 21:52:22

何の為に仕事してんだか分からなくなってきた…
金の為…って割り切れる職業だったら良かったのに。
疲れた…
寝よ…

53 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 00:44:14

うつ病や自律神経失調になる漫画家って多いのかな

54 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 00:56:12

他の職業でも無職の人でも発症する人は多いだろうが
公に露呈される機会が多いから（今回のように突然トラブったり事後で本人があとがきとかで暴露したり）
そういうイメージが持たれるのかもね

55 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 00:56:43

ネット診断した事あるけど結構○が付いたよ

個人的には夜型が良くない気がする
でも夜じゃないとネームが進まないんだよなあ

56 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 01:02:28

仕事先を変える契約をすることを機に
今までの人間関係を一切切り捨てることにした。
寂しいと思うが、さっぱりしている自分もいる。
親切な人もいて感謝しているが、自分はそこに嵌れる人間ではないし
決めてしまうともう、他人なんだなーと、醒めてしまった。
親切の裏の何かがあるし、それはありがたくも重かったからね。

57 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 03:33:11

>>56
どんな事情で仕事先変えたのかはわからないけど
正直羨ましくもあるよ。
自分は「ここじゃもうだめかも」「でももう少しだけ」
の繰り返しで自己嫌悪。
親切にしてもらってるし感謝もしてるけど、裏を読んでしまう。
でも仕事がある内は居続けるだろうな…。
だめなのはわかってるけど頑張るしかないし。

あーもう！描いてる時は楽しいんだけど、ヒマになると落ち込む。
ネタでも作るかな…。

58 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 04:31:23

自分は専属じゃないんで複数でﾁｮｺﾁｮｺやらしてもらってるけど、
スケジュール組む際の仁義の通し方がようわからんくなってきた

収入や露出の面を考えればどんどん他誌の仕事も受けたいけど
そうすると感情面をこじらせそうな編集部がある
でもそこでは「どんどん」描けない
カラーにあわせるのにすごく無理がかかってる
ｺﾐｯｸｽは一番売って貰ってるのでその路線が商業として自分むきなのかも知れないけど
そこでの仕事をしていると自分が目詰まりしてくのがわかる
遅かれ早かれ潰れる自覚がある

59 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 07:34:27

>>58
>仁義の通し方がようわからんくなってきた
>その路線が商業として自分むきなのかも知れないけど
>遅かれ早かれ潰れる自覚がある

自分はまだ一社でしか描いてないけど、そんな感じ。
もちろん力不足ってのも大きいだろうけど、
今までの担当さん達が褒めて伸ばしてくれた自分のいいところが
雑誌のカラーに合ってない。その場所での限界をヒシヒシ感じる。

担当さんに相談しても「何言ってるんですか！これからも描いて下さいよ！」
が、お決まりのパターン。（まあ社交辞令だろうけど）
「合う、合わない」って言う感覚的なものって作家本人にしかわからない事も
あるんじゃないだろうか…。
でも仕事いただいてるから感謝しなきゃと、最近は感謝するのも義務の様に。

他社への営業も考えてるけど、収入の事もあってつい義理立て。
でももうそれも限界っぽい…覚悟決めて飛び出すしかないな。
って長文、チラ裏失礼しました。

60 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 08:44:21

売れてる時はいいが、売れなくなって仕事くれって
頼んでも担当は冷たいよ。天国と地獄。
あげくに、連載してた時もあんまり面白くなかったとかいいやがる。
現実はそんなもんだよ。
もちろん、そんな編集ばかりじゃないけどさ。
良く考えて動くんだよ～>>58 >>59

61 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 08:47:50

雑誌のカラーと自分のカラーのすり合わせ難しいよね。
合わせるのもプロ、でも無理に合わせて
上手くいきゃいいが
ダダすべり＆自分の個性が消えて辛くなる事も。

新人の頃数年、どうすればいいのか
あれこれ取り入れて自分の作風や絵がわからなくなったなぁ。

62 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 09:44:03

>>61
今はうまくすり合わせが行ってるから続いてるんだよね？
良かったら新人～今の転機というか経過を教えてﾎｽｨ

自分は担当替えで自分の良さを見失いかけてる

63 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 10:20:26

>>56→>>60　自分の脳内が流出しているのかと！！
自分も編集に「ここやめたら、どーやって食ってくの？」みたいな脅し交じりの嫌味を言われたとこだ。
どっちみち人気がなくなったら干すくせにな。

64 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 10:25:14

採用されるかどうかは別として、出版社や編集部は
他にも山ほどあるのに、そういう言葉が出てくるんだな～

65 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 10:31:40

> どーやって食ってくの？

ほっとけってなｗ

66 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 10:44:20

>>56の言う事はよくわかるわ

67 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 11:06:55

上へ行きたかったら今までの人間関係を捨てなさい。
とはよく言うね。
プラダを着た悪魔で、仕事と恋愛・友情で迷う主人公が
見につまされたわ…。

68 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 11:18:52

私は現状維持でしがみついてる雑誌が
自分の将来に繋がるとも思えない今日この頃さ

69 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 11:50:52

>>56は「今までの人間関係」に括る人たちを
なにげに見下してる感じがするんだなあ

新規の仕事先が決まった56に水を差すつもりはないけど
人間関係って一朝一夕に信頼が生まれるものでもないから
…と年を重ねるごとに思う

70 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 11:58:35

上り調子の時ばっかりじゃないから、繋がった人間関係を
温存しておくと、のちのち助けられたりするね。
なんでもかんでも温存して身動き取れなくなったらダメだけど。

71 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 12:07:18

なんだかんだで人間関係は財産
切るでもなく切らぬでもなく…ってしておくのが
大人の付き合いなんじゃないの

72 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 12:09:06

そうやって人との縁は大事だしと思って困ってる編集には親切にし
アシがいないと嘆く作家には紹介し
ただ利用されただけと気が付いた時には下り坂…
そんな感じの私がいる

73 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 12:17:36

切ったつもりが続いてたり、温存するつもりが切られてたりするしね

結局お互い利用価値があるかどうかだと思うよ、業界の関係って
いくら編集に親切にしても、こっちに作家としての旨味が無ければ
仕事なんか回してくれないだろうし、邪険にしてても売れてれば大切にされる
そこに私的感情を持ち込むのは間違いだと思うし、見返りも期待しちゃダメ

…と分ってても、何かの時のために備えて八方美人な自分がイルw

74 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 12:19:59

>>72
都合のいい人になったら駄目ってことだろ…それは。

情けは人の為ならずって言うけど
何事もほどほどにだよ…
かけた温情がいつか自分に返ってくるはず…！って思いたいけど。
仕事断るときだって、なぜ断るのかちゃんと伝えられて
次に繋げられるスキルを身に着けないと駄目だよなぁ。

75 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 12:35:01

他人さんに「性格悪いね」といわれた
…少し落ち込んだが
「性格悪くないと、こんなひん曲がったキャラとか描けねーよ」と
吹っ切る事にした

いいんだ、これで…

76 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 13:27:22

知人や友人に言われたんじゃないならいいじゃない

77 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 13:34:21

>>74
何事もほどほど

わかっちゃいるがこれがなかなか難しい…

78 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 14:21:59

>>72
すごく身につまされる。
自分は自分の手に余るようなことまで頼まれて、どうにもならないから断ったら
相手は私が自分のために動く人という認識だったから、
「あなたなんかが断っていいわけないでしょ！！」
と、罵倒されて、唖然とした。
それでも仕事で繋がってたので切るに切れず、結局しばらく漫画が描けなくなるくらい消耗したし
今も、陰に日向に妨害されたり、事実無根の変な噂を流されている。

今は切ることも大切だし、そこで受ける不利益があったら受け止めなくちゃいけないなーと
思ってる。
限度は越えてはいけない。

79 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 14:36:15

アシがいない作家が困っていると何度も編集に泣き付かれ
そのたびに編集介して紹介してやったけど毎回アシにことごとく逃げられてる
私もそうそうアシさん犠牲に出来ないからある時断ったら「使えないですねえ～」…と編集

絶対に売れて出ていってやると決意した瞬間

80 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 14:43:24

>>69

見下してると思うのはあなたの僻みだよ
見下しているようなことはどこにも書いていないと思うけど。

知り合いでやっぱりなにかあるごとに「あなたは私のジャンルを見下してる」
と言う人がいて、困ったけど、それに近いものが見えるよ。
知り合いの場合、本人が一番自分のジャンルを恥ずかしいと思っていて，
今までそのジャンルを見下していたけど
そこで描かざるを得なくなって、ストレスがたまっているんだろうと感じた。
それにつき合っていても、私にどうにもできないから、相手がそうやって感じるなら
距離を取るしかないし、それでも駄目なら悲しいけど付き合いは終わる方がいいとも思う。

81 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:01:37

切り捨てる事にした、って書き方がそう感じたんじゃないのかな。
でもやっぱり新しい所にいこうとする時
感謝しつつも気持ちの中でいったん切らないと前に進めないよね…。

82 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:05:11

私の友人でもいたな
彼女は自分がTLやってて、好きでやってるならいいじゃんと思ってたんだけど
ことある毎に比較して嫌味言ったり、注意されると悲劇のヒロインになってた

83 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:05:19

>>80
いやその斜め上読みもどうかと思うけど…

単純に「人間関係を切り捨てる」って言葉選びが不遜に感じたってこと
じゃない？＜見下す
人間関係って友人とか恋人じゃなく仕事の人間関係でしょ？

84 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:07:28

>>56=>>80？

＞自分はそこに嵌れる人間ではない
＞親切の裏の何か
＞ありがたくも重かった

この辺じゃね

85 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:18:55

基本的に他人に親切にするのは見返り求めてるからだし
自分も他人もそうだから、そこで妙な期待される関係は煩わしいって感じはあるな
売れる商品扱いだけでスッキリサッパリ、そのために努力はしたいけど
見返り期待してコネ作るための人間関係作りは疲れるもの

86 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:40:19

てか妙な期待されるってなんだっていう話よ
漫画家がされる期待なんて、売れるいい作品を描くこと意外にある？

疲れるとしたらこっちが（漫画家側が）コネのために媚びることでしょ
そりゃあ疲れるに決まってるし…

87 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:52:20

友達紹介しろとか、編集部紹介しろとか
顔立てる為にどこそこのプロデューサーに会えとか
名前貸せとか、協力しろとか公演しろとか、出資しろとか
そういうのなら確かにうざい

88 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 15:55:40

>>86
＞漫画家がされる期待なんて、売れるいい作品を描くこと意外にある？

漫画家としてならそうだけど友人にまで期待されてたら疲れるなー。
自分も最近いつも漫画をチェックしてくれて次の仕事の心配もしてくれる友人を
重く思ってるところだ…

89 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 17:40:08

>>67
分かる気がする
今まさに今までのやり方と全く違うやり方で仕事を始めようと計画しているから
今までの知り合いとは話が合わなくなっている
もう見ている方向性は違ってきてるから、お互い無理に合わせるより
今必要な相手と関わるしかないんだろうな

90 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 21:52:04

>>89
それはしょうがないと思う。漫画家みたいに自由業だったら尚更。
というか、自分もそういう対人スキル（？）を身につけねば…

でも関係を切るときってジレンマに悩まされるよね。
友人だろうと仕事相手だろうと長く付き合えば、お互いのいいところもわかるしさ。

91 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:01:38

数年前切れたというか見限られたんだろうなって編集者
結構酷い切られ方だったので忘れようとした所
ちょっと売れたら「おひさしぶりです～」ってTel…

…想像していたさ
売れてあっちが声かけてきたら高笑いして断ってやるって
奇麗になって見返すわ！昔の男なんて！状態で！って

…で、「あ、お元気でしたかぁ？」って言っちゃう自分のバカバカ！
来年の仕事に読み切り数本入れ込んだ自分のバカバカバカ!!!

92 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:05:24

だから「作家なんてちょろいちょろい」とか
いつまで経って舐められるわけですね

93 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:16:55

違うね
その雑誌の掲載されて思いっきりいいアンケ取って
その後に高笑いして去っていくのが正しい漫画家さ

カッケーw

94 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:18:50

>>91
そこで高飛車な態度とって
見返した気分になれればいいけど後でむなしくなりそうだ…
「お元気でしたか～」って言っちゃうのが普通だと思うよ。
電話かかって来るのが事前にわかってりゃ色々考えるけどｗ

95 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:19:32

>>93
うん、カッケー

96 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:35:35

漫画の原稿見てると吐いてしまう
キャラもストーリーもペン入れも好きだけど
なぜか描き出すのが苦痛でしょうがない

これって漫画家やめどきだな…

97 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:39:34

向こうにとっては作家なんてただの手駒のひとつだよ
こっちは真剣勝負だけど

でもなげやりになって手を抜いたら自分に負ける
んで力尽き倒れるまで、相手の見えない勝負を続けるんだよな

98 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:41:36

編集者にムカつこうが、友人にイラだとうが
結局はそれを超えたところで自分にプラスになるかどうかなんだよね。

99 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 00:44:53

>>91みたいな所って完全に典型的な日本人の性格だよねｗ
でもこーいう国民性だから今の日本はあると思うんだよ

100 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 04:36:39

外人が漫画家になったら２ヶ月でストライキ起こすと思うｗ

編集が話変えようとする　→外人アーティストは自分の創造捻じ曲げられるのが嫌い
ロングバケーションが取れない　→日曜日休めなかったり、長期休暇旅行に行けないと暴動もの
労力のわりに給料が安い　→向こうはアニメーターでも家立てられます
外野や読者がわーわー言いすぎ　→２ちゃん並の中傷にあったら確実に拗ねる
缶詰め　→人権がない!!刑務所か何か!?

101 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 05:25:48

例えばアメコミは作画と原作は別だよね？
一つの作品を色んな作家が順番に作画担当したり
「漫画家」とひと言には言っても、雇用形態とか違うよね

漫画が「作品」というよりは、より「商品」である感じがする

102 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 08:15:00

おフランスのオタっ子達は日本の漫画ソックリの絵でラブコメとか描いてて、
しかも日本舞台なんだよねせっかくパリに住んどるのにw

103 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 08:40:49

「あたしマリー！パリのリセに通う１５歳！」みたいな漫画が
３０年くらい前（もっと前？）いっぱいあったよね
少女漫画の基本は「あこがれ」
それは日本もフランスも変わらないってことか

104 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 09:46:00

何年か前にフランスのティーンエージャーの女の子が
あこがれの日本に行きたいって密航して捕まっていたと思うw

105 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 11:28:15

憎めない暴走だｗ

106 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 11:34:36

日本の何に憧れるのかな～
サムライかな？

107 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 11:41:46

ノンノン！ゴスロリですよ

108 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 12:58:40

フランス人はゴスロリ似合いそうだｗ

ところで家にある買い置きのエコナ油、どうしよう…

109 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:03:02

>>108
気付かなかったことにする

110 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:23:37

エコナ油ｗ
意外にもの好きがオクで買ってくれるかもよ

>>107
フランスのテレビで日本大好きっこ特集やってて
こっちが恥ずかしくなるほど日本褒めてた
好きなものはJOJO、ゴスロリ、MANGA、やおいだそうな

111 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:24:33

ドイツとかでも日本人気あるっていうしね

112 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:27:18

フランス人ｗやおいとか余計な言葉覚えるなｗｗ

113 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:28:32

一番人気があって生活になじんでるのはアメリカ、香港、台湾あたり
ここら辺は普通に街中の本屋さんで漫画が買える
ヨーロッパはまだまだ日本系も扱う専門書店に行かないとだめ

国本土は漫画どころかライトノベルも
下品、低俗と規制されるほどひどいらしい…
中国オタクが躍起になってダウンロードに勤しんでるのはそのせい

114 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:42:17

え？ドイツは町の本屋や駅にある書店で「MANGA」の棚が凄かったよー
町にはゴスロリッ子結構多かったし
こっちが日本人と分かるとシャイなドイツ人もフレンドリー
一応ドイツは拓けてないベルリンやら日本人の多いフランクフルトやら
色々見たけどどこの本屋もマンガ一杯あった
…恥ずかしくなるほどね。
TVでも日本アニメばんばん流してた、コ○ンとか、日本名作系とか。

115 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 13:49:59

フランスのＴＶでポケモンやってたよ
ピカチューの声だけ吹き替え無しで、かないみかさんのままだったw
そりゃそうなんだけど何かウケたわ

116 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 14:05:48

＞国本土は漫画どころかライトノベルも
＞下品、低俗と規制されるほどひどいらしい…

国本土って向こうの方？
中国が日本のマンガアニメ系を閉め出してるのは国策だからでしょ
下品低俗だからっていうのは違うよ
そういう理由付けをして、国として国産のサブカルチャーを育てて
思想的にあれこれしたいだけじゃん

117 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 14:15:28

>115
ピカチュウは大谷さんだ

118 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 14:20:07

>>117
ごめん勘違いしてたわ

119 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 14:27:15

フランスは今は韓国製のマンガを広めよう、マンガは韓国発祥のものだ
だから日本フェスも改名せよ、って言いはじめて揉めてるw

120 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 14:46:31

フランスのスーパーマーケットで日本の漫画のコミックス買ったよ
ワゴンに置いてたw

121 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 15:01:17

>>119
おととしだったか乗っ取られたよね
それと今年確か韓国漫画店ができたんだっけ？

122 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 15:28:09

漫画がどこ発祥かなんて日本の漫画が充実してることと関係ないのに
なんで日本フェスを改名せにゃならんの？てかそんなのなんで通るの？
意味わかんないな韓国…

123 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 15:49:43

個人個人ではいい子も多いんだけど集団になると…な所だから

たしか韓国って少女マンガはレイプにつながるから
輸出や内容を規制せよってつい最近騒いでたはず

124 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 15:53:55

フランスのジャパンフェスは元々あちらの日本文化大好きな
人達が始めたものだけど
フランスにある韓国系の出版社がスポンサーに入ってるものだから
いいように乗っ取られたんだよね
韓国人の漫画家を大量に呼んで居直ったり。
で、今年はコリアジャパンフェスに改名しろってゴネて
そんなんじゃ客来ないです、ジャパンだから来るんですって言われて
ジャパンフェスで開催されたけど、来年はどうなるかな？って所

125 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 16:12:40

>124
へええ～そんなことになってるんだ。

>そんなんじゃ客来ないです、ジャパンだから来るんですって言われて

まさにこういうことだよね。エンターテイメントなんて面白けりゃ人が集まるんであってさ。
韓国が面白い漫画を発信出来るようになって日本の漫画を凌駕するようになれば
韓国が発祥ですなどと声高に叫ばなくてもいずれ認められる日が来るだろうにね。
なんであの国は自分とこが一番だとか元祖だとかじゃないと気がすまないんだろうね…

126 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 16:18:01

>>125
一番でも元祖でもないから…
そして一番なことはないことはないけどそれ一番だねって指摘すると怒ることばかりだから…

127 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 16:29:31

でも日本も悪い、ていうか遅いんだよ
ジャパンフェスはちょこちょこあっちで盛り上がっていたのに
日本文化布教親善として協力していたのは着付けや生け花とか
市民のボランティアや中小企業くらいで…
そのジャパンフェスで目に見えて突出して来たのがコスプレや
マンガだった訳だけど
最初は日本の出版社や政府は協力すらしなかったし
結構バカにしくさっていたから…

128 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 16:46:35

それを支援しようとした政権はなくなっちゃったしな…。

正直言って、政府主導のメディアセンターは必要ないと最初は思ってたけど、
他の国が漫画やアニメはウリ我が本家ｱﾙﾆﾀﾞってセンター建ててるって知ったときには
なんでそこまで日本は国内産業を守らないですんじゃったのか、
国立メディアセンターは早く作らなきゃって焦っちゃったよ。

もう遅いけどな…。

129 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 16:49:07

ミンスのポッポ兄さんは漫画を激しく馬鹿にしてる雰囲気だしな
理系脳だから？

130 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 16:51:45

そんな…ジャパンフェスに招待されてフランスに行くのが夢なのに…
漫画の起源は俺なんだぜ…

131 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 17:04:55

マンガ支援しても自分にはお金が入ってこないからじゃない？＞兄ポッポ
パチンコやお隣の国の人を保護した方が
お金も自分の地位も安泰だもの…

132 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 17:23:46

ミンス「漫画家とか存在理由分からないしフラフラしてるので税率上げます」
とか言い出しませんように・・・

>>130
夢でかいなｗ

133 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 17:29:11

税金は絶対上がるわ
独身だし、両親養ってるし、子供いないし、車も持ってないし
その上マンガには多分表現規制…

134 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 17:30:39

もうみんなでフランス行こうぜ！

135 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 17:52:38

漫画の表現規制は始まると思うな

昔に比べると使える言葉もぐんと減ったし
黒人キャラなんかはひたすらかっこよく描かないと
大阪の人権団体（全員黄色人種）が黙ってないし…
少女マンガも一時期過激だったせいで一気に規制がきつくなった感じだし
H表現も18歳（できれば20歳以上が好ましい）以上の和姦のみになるらしい

こうなったら比較的緩いオランダでウェブ活動するしかないｗ

136 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 17:54:11

水道光熱費にもどかんと乗るらしいしね

独り暮らしだけど月の半分は５人家族なみの
風呂トイレ煮焚きの使用量
おまけに不夜城と来るからキツー

137 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 18:22:06

>水道光熱費にもどかんと乗るらしいしね

泣けてきた…政治家の給料減らしなよ…
光熱費はトレス台、ライト、PCつけっぱなしだから痛い

これはもう国外逃亡しかないな
最近デジタルアシにデジタル入稿だからあながち夢物語でもないけど

138 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 18:50:16

逃亡するのに最適な場所集めてみたｗ

◎沖縄：物価安い。歩けばリゾート。面倒な手続きいらない。日本語が通じる。
ただ毎年来る暴風雨はどうしようもない…。

◎タイ：飯がうまい、人が穏やか、物価安い、安全、インスピレーションが多い。
海外（つまり日本）収入があればリタイアメントで暮らせる。
金に余裕があれば国内でVIP待遇してもらえるエリート制度を使うという手も。

◎マルタ：国全体が遺跡でリゾート。年収３２０万以上だと永住権発行可。

○ベトナム：金さえあれば意外にあっさり住む許可くれる国。

△フランス：海外収入さえあれば何歳でもリタイアメントが適応される。
国内で働くのは×。物価はパリ付近は馬鹿高。
だが日本人が暮らすにはパリ近辺じゃないと色々と不便。
オサレな気分になれるのが◎。

△イタリア：イタリアの家を買って維持できるだけの経済力か
収入が海外にあれば永住権がもらえる。金持ち向け。

139 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 18:52:44

>>138
沖縄は…一応日本だから税金変わらないのでは…

140 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 19:01:02

>>139
そうだ法律と税金は変わらなかったｗ
物価安いのはマジよ

沖縄県民は夜が勝負なので24時間のスーパーばっかりで
お弁当も安くてそこそこうまい
アニメ糸は沖縄限定グッズおいてるなどなど漫画家好みの県

141 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 19:22:38

＞沖縄県民は夜が勝負なので
え？なぜ？夜泳ぐのがメインなの？

142 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 19:28:32

タイって安全なのか
なんか危険そうなイメージがあったｗ

143 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 20:19:45

>>139
それに沖縄はたぶん最初に最前線だ

144 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 20:25:04

なにこのネトウヨみたいな流れ…勘弁しておくれ

145 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 20:30:53

今の内閣の出してくる法案見て楽観してられる漫画家がいたら笑うわ
法務だけでもクリティカルなのに

146 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 20:31:04

「もう日本はダメになる、国外逃亡しなきゃ」って言いながら
自民に入れなかった婆ちゃんを殴った孫がいたなｗ

147 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 20:32:13

私は国外逃亡なんかしないよ
ヲタ国日本と心中だわさ

148 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 20:36:38

フランス進出マジ考えてみようかなw

149 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 21:03:23

>>147
「ヲタ国日本」もどうなるか分らんよ
規制でヲタは手鎖かけられて遠島処分とかｗ

つか実際ヲタがヲタらしくいられる世の中が続けば御の字だと思う
そんな余裕も無くなるほど一番に削り取られるのがそういう「無駄」な気がする

150 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 21:05:15

たぶん最初はロリから来るだろうけど、ロリ、エロ全般、少女恋愛も何もかも
と来ちゃうんだろうかそのときは

151 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 21:35:45

いいよねー沖縄
与論島もいい
ネット環境さえあればそういう癒やしの場所に行けるって職業は良い

152 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 21:53:01

デジ入稿出来るようになった人は回線さえ安定してればどこに住んでも仕事出来るよね

153 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:10:40

この間「疑似児童ポルノ」でアダルトビデオの監督が捕まったね
女優は成人していたけど「未成年に見えるから」ってだけでお縄。

これってマンガで言えば絵柄が幼い作家の恋愛話や
ヒロインは高校生に見えるけど社会人です、みたいなネタは
NGって事だよね
先日のジャンプのヘリウムガスもそうだけど、マンガならやれる
バカみたいなネタも描けなくなるって事なんだろうな

154 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:16:09

>>133
上がるね
環境税年間36万円だっけ？
その金海外からCO2の排出権買うのに使うんで実際は外貨になっちゃうけどな。
海外にお金あげてないで内需拡大考えてほしいけどな。
でないと漫画売れなくなるよねマジで。
４年後には総収入の15％が国民年金は取られるんだっけ？
自営業には冬の時代がやってくるぜ…

155 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:25:24

でも日本人はお上に抵抗しない人種だし
みんな抵抗したくないならいいんじゃないの？
抵抗もせず権利だけ欲しいって言うのは図々しいよ

156 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:26:42

四年後には消費税も上げる気満々だけどね

157 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:27:43

>>155
選挙で抵抗してますがなにか？
それともテロでも起こせと？

158 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:31:01

>>157
そんなことぐらいしか思いつかないとは…

159 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:36:14

>>158
>>157じゃないけど、自分も選挙で抵抗したけど無駄だった
他に何が出来るっちゅーねん

160 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:37:51

プロ市民活動と選挙と政治家に個人支援以外で
何か一般人が出来る事ってある？民主主義の日本で。

161 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:38:44

>>153
今その該当画像（多分）見てみたけど
思いっきり本当の年齢どおり３０歳の容貌だったぞorz
コレが未成年に見えるって一体…

162 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:43:36

>>160
自分で考えろよ
でなけりゃ、奴隷になってろ

163 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:45:04

知らないなら黙ってなよw口だけ番長さん

164 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:49:29

>>163
負け犬？
遠吠え？

編集者に対してでも、できることからやって行けばいいのに
他の人間の動きに期待するだけで何もしない奴はどうにでもなればいい
自業自得

165 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:54:08

>>164
別に編集とトラブル起こしてないけど、なんでそういう台詞が出てくる訳？
漫画家が全員編集とトラブってるとか妄想あるの？
私は自分の意志は選挙で言うしか知らないよ
他の人の動きに期待するとかじゃないと言う問題じゃない
それが民主主義と思ってるので。

166 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:55:30

>>165
じゃあ、できないことは諦めたら？

167 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:57:09

ここで文句言っておいて「民主主義だから」で諦められるなら
それでいいと思う

168 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:58:04

>>166
それはあなたに指図される事でも笑われる事でもない

169 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 22:59:18

まあでも漫画家が暮らしにくくなるのは確実だわさ
食えない、描きたいものかけない、売れない、漫画家息子娘の惨状に親が泣く
そんな時代が来るかもね…

国外逃亡して税金生活費を安くするって言うのは意外にいい手かもよ

170 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:01:47

他人が送った荷物を違法に横からぶんどって
クジラの肉横流し！俺たち正義だから悪くない！

というのが多分正しい抵抗ww

171 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:02:01

>>168
文句は言うけど、選挙に出るだけでそれ以上はしたくないなら
それで得られるだけのものでいいんじゃないかな
でもここでは文句を書きたいなら
まあ溜まってるものを吐き出せばいいし

172 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:03:45

>>148
フランスで無事故無違反数年暮らせば
国籍をフランスに変える申請もできるよ

芸術家にやさしい国だからフランス人になるのもまたいいんじゃない？

173 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:04:05

東南アジアで描いてる作家もいるけどね…
タイの治安は思ったほどよくないよ

ヨーロッパはインフラがかなり遅れてるし
アメリカはマンガやアニメはポルノって感覚がまだ根強い

174 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:04:27

>>168
ここで指図されたくなかったら
書き込まなければいいじゃん

175 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:07:09

フランスのマンガが育ってないのは
編集者がいないからっていうのも何かで読んだな
元々マンガの文化はある国だし
日本式のハウツーを教えてあげると一気に拓けるかも

176 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:07:11

>>173
セックスはOKなのにパンチラはだめなんだよねアメリカｗ
タイは東南アジア中では治安いいよ夜歩けるし

177 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:09:26

>>175
日本人以外の人種に編集者の横暴が耐えきれるだろうか

178 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:11:01

エロマンガ島があるくらいだから少女漫画島がどこか南の楽園にあればいいのに…

179 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:12:12

>>175
ドイツ人の暗さもフランス人の口から攻撃と偏屈さもどっこいだw

180 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:16:30

日本人の陰口攻撃、にっこり仮面ディフェンスもなかなか
ダメージでかいぜ！！
特に少女漫画家界！
特殊すぎる

181 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:31:59

パスポートの有効期限切れてた…
逃げ出す頃には信用もなさそうだけど

182 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:35:41

つーか四年も保たないと思うので全然心配してないw

183 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:41:28

でも日本の大企業や出版社を盲信している漫画家もいるんだよね
で、そういう奴ほど努力していないし実力もない。
ただ楽して自分が認められたい。それだけ。
実績もないのに大きな出版社以外眼中にない。

そういう漫画家と話しているとイライラするけど、そいつの人生は自分に関係ないし
どうでもいいけどね

184 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:52:30

で、選挙のに文字しか言えないバカの負け犬は？

185 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:54:09

>>184
まず日本語を喋れ

186 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:59:49

>>184
意味わかんねえよ

187 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 00:07:12

選挙の文字しかか言えないって
どういう意味？
バカとかそういう言葉は自分に帰ってくるから使わない方がいいよ

188 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 00:15:22

>>184
敵視するのは勝手だが
ここはお前さんを満足させるためのスレではないから

189 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 00:37:37

雑誌を変えたら
「私その雑誌には描きたくありません！！」
とアシスタントに言われた。
誘ってないんだけど。

結構売れてきたらそのアシスタントが
「自分もそこに行こうかなー」と言ってきた。
あなたの実力じゃ無理です。
私がどれだけ努力して仕事取ったと思ってるんだよ。
大出版社だけが自分の場所でそれ以外認めてないなら、貫いてほしい。
相手を見下して仕事なんてできない。

190 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 00:39:41

初めて連載するんだけど、どこまで設定を作ればいいのか分からない…
初連載だから短期のつもりで考えてるけど、
編集は「もっと色々設定入れ込め」って言うので作っていったら
どう見ても長期連載じゃないと完結しないだろってストーリーになっていく。
アンケ取れて続けばいいけど…即打ち切りになったらどう収集つけるんだって今から悩んでしまうorz

191 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 00:42:48

＞どう見ても長期連載じゃないと完結しないだろってストーリー
これは短編読みきりでもある…
ネームで苦しむのはこっちなんだが

192 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 01:01:26

選挙の二文字
の変換ミスではないだろうか

193 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 01:02:39

ポメラを買おうか迷ってんだが誰か持ってる？
レビューが絶賛の嵐すぎてなんか桜？とか思って微妙に迷うんだよな～

194 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 01:19:00

資料に女性雑誌を買うんだけどさ、いらねーよ付録！
訳の分からん安っぽいノベルティがどんどん溜まっていく

195 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 01:47:14

>>187
>選挙の文字しかか言えないって
これも十分なバカｗ

196 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 01:51:05

大出版社でも中小でもいいと思うけど、最初からBLやTLを狙うのはわからん
なにも率先して底辺作家をめざさなくても

197 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 01:53:12

性癖とかあるんでないの？
描きたいジャンルがあればそれはそれで良いと思うよ

198 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 03:03:16

ＢＬやＴＬでも話作り上手い人や
デッサン上手い人いたりして勉強になるよ
デジタルの使い方も上手い人多い気がする

199 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 04:30:30

最初から狙う人はそのジャンルが好きなんじゃないの？
他ジャンルさらっと貶めるなよ。

それに、今時そのへんのジャンル指して底辺とか言うのってなんか考え古いよ。
知ってるＢＬ作家さんなんてこの間即金で高級マンション買ってたよ…
底辺なんてどのジャンルでも売れなきゃ底辺だよ。

200 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 04:40:22

連休だから変なのわくんだよ
少女マンガの底辺よりBLTLの底辺のほうがずっと稼ぐのに

201 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:17:49

携帯配信でオナニー用にたまたま売れてるだけで、BLTLからデビューしても５年ももたないでしょ
最初から目指すのは負け組だよね
自分はストーリー作れませんと自白してるようなもの
少女漫画で成功すればいつでもBLTLに転向できるけど、その逆は絶対に不可能

202 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:27:39

なんで携帯限定？

203 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:31:05

ちょｗ釣り針がでかすぎてｗ

ＢＬから一般に移った作家さんも並行してやってる作家さんもいっぱいいるじゃんｗ
そもそもそっちジャンルで10年以上活躍してる作家さんなんてゴマンといるって。
最近の流れを知らな過ぎるよ。恥ずかしいヤツだな。

てかちょっと前にも湧いた下品な煽りする人と同じヤツだったみたいだな。触ってすまん。
>202多分自分が携帯でそういうのをそういう目的でのみＤＬＬしてるからでしょ。

204 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:31:49

>>202
大手のTL風味少女漫画以外では初版10万部以上のコミックスは皆無だから

205 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:33:07

>>203
もしかして携帯配信が憎いとか

206 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:34:31

やっぱりしゅしゅしゅが反論してきたなーｗｗｗ

207 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:34:58

>>204
え？意味がわからん

208 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:36:17

以下、しゅ×３の自演が続きます。

209 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:39:11

しゅしゅしゅってなんだ？と思ったが
そういや以前どっかでその人の粘着で荒れたスレがあったね。ｱｼｽﾚだっけ？
その時の粘着煽りがまだ頑張ってるのか…

210 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 09:54:33

とりあえず少女漫画至上主義は好きじゃない
BL.TLジャンルの作家に失礼だよ

211 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 10:02:17

BL作家は好きな人多いし、エロ少なくても問題ない作家おおいけど
TL作家は糞。
エロしか存在価値ないくせにろくなエロもかけない人多すぎ。
前もかいたけどTLエロだけにしてほしい。

212 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 10:38:30

このスレで言ってもしょうがなくね？

213 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 10:40:46

TLというジャンルはどうでもいいけど
知り合いの知り合いで、すぐ上から目線で説教するTL作家達が嫌い
なのでジャンル自体もあまりいい感情がないw
うちのアシさんたちにも凄く偉そうにするし
そのくせこっちが何か言ったら「エロを差別するな」って…
被害者意識だけはどこかの国の人の様で
そのくせ編集紹介しろとか図々しいんだもん

214 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 10:43:40

>>211
読者は巣に帰ってほしいなあ
TL読んでｵﾅﾇーしてる時は作家でも読者よって言うのなら
ここは作家の立場で書き込むスレだからw

215 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 11:07:00

ああ、前スレの最後に暴れてたオナニー好きかｗｗ

216 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 11:12:35

TLは丁寧な乳首とｸﾘ攻めを描いてくれれば買う。
ここってTLさんも見てる？
要望が通ればいいな～
わわっ、すんげー興奮してきた！

217 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 11:13:22

ヤなあだ名付けられちゃったなｗ
最近はＴＬ→大手もちらほら見るよー

218 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 11:23:43

>>216
とりあえずここは少女マンガ家スレだから、TL作家はいない
TL作家に何か言いたいのならエロ板に作家スレあったと思うから
そっちに行きなさい。

そしておおっぴらにそういう事を書き込む自分を
恥ずかしいと思え

219 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 11:28:15

スルー検定実施中

220 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 11:29:35

>>218
エロ漫画スレはID出るから暴れにくいんだろ

221 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 15:35:45

初コミックスの作家さんの話が出て
「○○先生と同期デビューなのに、5年後にやっとコミックス出た
恥ずかしくないんでしょうかねえ～」
「よほど好きなんでしょうねえ、マンガがwww
でも○○先生は同期なのに超売れっ子で
その人にお祝いコメントとかくれなんて言う神経がまた！www
立場考えて恥ずかしくないんでしょうかね～」

と言っていた某社女編集、チねと思った
その言われていた作家さんとは縁もゆかりもないけど。
そしてこの編集に担当されている作家さん、乙

222 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 15:42:04

その後、その遅れてコミックス出した作家さんがうなぎのぼり
その同期デビューを追い抜かした

なんていう展開も大いにありうるこの業界

223 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:06:46

>>221
女性編集者なんてそんなもんだし、女性作家もそんな奴が多いよ
そんな奴同士仲がいいのは、悪い所が近いからなんだなーと
思う
そんな人ばかりでもないけど

224 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:14:00

心の中で思うのは仕方ないにしても
口に出して他人に言うなよって感じだけどなー

225 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:17:18

そのへんは品性が出るからしゃーない

226 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:27:25

臼井先生亡くなったみたいだね。

227 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:29:40

えええええええ！

228 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:31:12

ニュース来た

229 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:35:32

嘘だと言って…

230 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 17:17:57

間違いでありますように

231 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 19:40:03

間違いなら早くわかるといいけど、
明日にならないと遺体の回収が出来ないんだね…

232 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 19:57:17

人が容易に降りられない場所にあるらしいけど、完全に遺体だと確定してしまうんだね
総理大臣だったら自衛隊のヘリでも何でも飛ばしてロープで隊員が降りて助けに行くかも知れないのに

233 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 20:01:29

>>232
仕方ないでしょう。総理大臣とか持ち出す意味が分からないよ・・・

234 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 22:32:49

そもそも総理大臣なら一人でそんな所行かない
要人は自分の行動が間違った場合にどんな迷惑かけるか
教育されるから。

235 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 22:52:40

そう考えると双葉社の命運を担う立場だった自分を理解していない
軽率な行動だったと言えるね

236 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 23:00:02

でも魂の洗濯していい仕事をするのも漫画家の仕事だからねえ…

どっかいきたい…

237 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 23:06:50

岩の上の所って、高層ビルの柵のない屋上みたいな感じなんでしょ？
確かに危ない場所だけど、こういう所で間違って落ちるってあり得ない気がするんだけど

238 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 23:07:32

そうか…ドル箱作家を失ったとなれば会社そのものが…
今、雑誌全然売れないんだもんね

239 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 23:09:56

何にしろいつどこで何が起こるかなんて誰にも分からないものだね。
ただ近くのコンビニ行く途中で車にはねられるかもしれないし
家にいたって火事に遭うかもしれないし、突然の発作で死ぬかもしれないし。

ともかく早くネーム仕上げよう…連休だけどなー

240 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 23:10:43

自分の家族だったとしたら、そんな事はとても言えない…

241 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 23:14:19

>>235
双葉社がそう言ってるの？

242 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 23:23:18

やなやつ

243 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 00:06:54

でも今の二葉は臼井さんが支えてたのは純然たる事実。
今後心配だね

244 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 00:37:13

数か月分の原稿をおさめてあるなんてものすごく尊敬するよ・・・・・・・・

245 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 00:38:00

雑誌全然売れないって言ってるケド…
ここに居る人達は毎月何か雑誌（漫画）買ってる？
自分は月に２、３冊ぐらい…

246 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 00:45:39

４、５冊かなぁ
たまに全然読まないタイプの雑誌を試しに買ってみることもある

247 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 00:45:39

ファッション雑誌、好きな漫画家のコミック
趣味のムック本くらいかな

マンガ雑誌一切買ってない…

248 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 00:52:03

こどもの頃は妹が二種類自分が二種類漫画雑誌を必ず買ってたんだよな
次の週、次の月が待ちきれなくて悶々としてた

作品自体はあの頃と同じようにワクワクさせてくれるものがいっぱい今でもあると思うんだ
でも、待ちきれないこどもの数がすごく減ってるし、漫画以外のわくわくが多いからな…orz

249 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 01:19:43

尾田が死んだらジャンプは・・・
キバヤシが死んだらマガジンは・・・
留美子＆あだちが消えたらサンデーブランドは・・・・
ケロロが終わったら少年エースは・・・
ハガレンが終わったら少年ガンガンは・・・

たとえ会社がでかくても、個人の才能に依存する業界は不安定なものですね

250 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 01:31:08

少女漫画家スレですけど？
そして漫画家じゃない方は書き込まないで下さい

251 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 01:39:48

249を見て、少女漫画はまだ看板が何枚もいる本が多くてよかった…と思った
何か一つ長期連載が終わったら存続があやうい本って
改めて考えてみたら怖いもんだ確かに((((゜д゜;))))

252 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 02:04:30

超ビッグヒット少女マンガ抱えてる雑誌なんか
危うそうだけどね

253 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 02:07:25

いつまで経っても完結しそうにない長寿漫画とか…

254 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 02:23:57

おっとガラスのｒｙ

255 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 02:47:20

おっとお受けのry

256 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 11:00:28

お受けはまだﾒﾝﾋｽがあぼんしない状態で世代交代や更なる過去編
脇カップル編なんかもやらずに続いてるの？
だとするとすげえ
いや、だとしなくてもすげえんだが。
言ってみたら固定枠の中で怒濤の大河恋愛って条件を
一生涯やる気満々でいらっしゃるんだもんな

257 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 11:36:32

カロルさらわれる→奪還
永久リピート？

258 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 12:16:49

たまに現代に戻る

259 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 12:23:18

>>258
明日は敬老の日か。
いつのまに第○日曜日じゃなくなったんだ？

260 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 12:44:52

>>259
たぶん今年から？
ずいぶん昔は１５日だったよね。

261 ：260：2009/09/20(日) 12:51:18

ごめん間違えた
敬老の日や成人の日はハッピーマンデーってことにして
数年前から月曜日だった

262 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 22:41:39

>>261
わかるｗ
仕事柄か閉じこもってばっかで、祝日がいつなのか忘れるときあるわ
締切が近くなって初めて連休に気づきあわてふためくというか

263 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 23:21:04

連休で大渋滞のニュースを見るとちょっと気持ちが落ちつく自分がいる

264 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 00:47:21

口がまがったﾒﾝﾋｽにクレー射撃でぶっ飛ばされて政権交代

265 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 00:52:31

ちょｗ誤爆かな

自分も下書きをのんびりしたいからどこにも行かない…
休日もみんなコツコツ進めてるんだろうなぁ

266 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 11:06:21

黙祷・・・

267 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 13:42:23

自分の事を棚に上げた愚痴でごめん
ああああどいつもこいつも同じ絵柄でイライラする…
全く同じとは言わないけど、パッと見「あの先生！」ってすぐ分からない。
みんな無難に受ける絵を描いてるって感じがする。
実際編集にも「こういうのが受けるから」って指示される。もう嫌だ。

かと言って逆らって別のタッチのものを描く勇気も、
それでアンケを取れる自信もない。情けない。
だから周りと同じような絵柄を描くしかない…話が良ければ付いて来てくれるだろうけどその自信もないし
もうダメポ

268 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 13:55:25

>>267
でも、読者にとっては微妙な差がけっこう大きいんじゃない？
ちょっとの違いでも「こっちは好き」「こっちは嫌い」が読者の世界。

269 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 13:58:21

>>267
お目汚し申し訳ございません

270 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 14:12:05

そうやって雑誌スレで同業を叩いてるんですね…>>267

271 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 14:32:02

でも絵柄に特徴がある有名先生でも
扉や一点絵では「この人だとは分からなかった！」という絵を
描いたりするんだよね。
絵柄なんてそんなにこだわらなくていいのかなと思う。

272 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 14:50:28

はじめ同じ様な服来て同じ様なメイクで同じ様な髪型で
でも売れ方が違ってくる女優やモデルもいるし
一般人でも、外装同じでも
片やモテモテ、片や日照り状態なんていくらでもいる
絵のせいにしても何にもならんと思うけどね

273 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:06:17

自分も267のようなことを思ってた頃もあったな。
その中でうまくできなかった自分への言い訳であったり
うまくできてる人への嫉妬だったと今は思う。

274 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:17:59

なんにしても
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
みんな(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

人気商売だからふと他の人が羨ましくなったり
もっと上に行けない自分に落ち込んだりすることだってあるさ
それでもいつまでもそんなことばかり考えてもいられないし
一本でもたくさん線引いてるうちに
いいことだってあるよきっと

275 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:25:19

ストレス解消に山に行くか…

276 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:40:20

>>274
なんかかわいいｗ
励まされたわ～落ちて奮い立たせての繰り返しだよねほんとに

ストレス解消にバナナでも食べるか…

277 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:46:55

>>275
気をつけてな…

278 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:03:27

うん。デジカメで資料写真撮影してくる

279 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:30:28

トントンでいければいいけど
>>267は結構多くの人が通る道だよん。
そして結局敵も味方も自分自身だと気付くのさ。

280 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:46:07

>>267ってファッションと同じで、流行の絵柄って確かにあるし、
ある程度は似通っちゃうのはしょうがないのかなって思うとこもある

でも、本当にファッションと同じで、流行を捉えつつ、細かいところで自分なりの個性を
出すことはできるんじゃないかなーなんておもった

281 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 01:49:33

>>278
崖の下を上から撮っちゃだめだぞ？

282 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 02:12:23

>>280
うん(´；ω；｀)
なんだかほっとするレスだな

流行に合わせていこうとしてもどうしても自分の個性がにじみ出てしまうし
完全に同じ物にはどうせなんないしな
自分なりにやっていくしかないよね

283 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 04:01:04

>>278、281
どういうつもりか知らんが不謹慎だろ

284 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 06:46:09

>>267
トーンをがっつり貼って画面黒くしてみるとかで
視覚マジックに頼ってみるのもありだと思う

285 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 09:47:03

少女漫画の絵柄でトーンがっつり貼り込んだら
黒っていうより華やかだがメリハリに欠けるﾊｰﾌﾄｰﾝって感じがするなあ

286 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 14:56:51

しかし、化粧する暇もおしいような…

287 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 15:43:05

一番売れてる先生の絵柄に、同じ雑誌の漫画家がどんどん影響されてくのって
自分が読者だった時、嫌だったけどなあ
そこそこ売れっ子だった人が新鋭作家にモロ影響受けてんの見てすげーがっかりした覚えが
どっちも好きだったから余計に

288 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 15:48:37

自分は余り作家さんのそういう絵柄の変化って目の当たりにしたことないな
最初から影響受けてる既製品っぽい作家さんならいるけど
それはまあ仕方ないよねって感じで

289 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:10:52

>288
新人さんとかならしょうがないよね

その作家さんもともとうまい人だから、さすがに劣化コピーとかにはならないんだけど
元の絵柄と全然違うから、どうしてもどっかに無理があって
パチもん見せられてるみたいな印象だった…
やっぱり気にしない読者の方が多いのかなあ「○○みたいな絵柄の漫画が増えた！」って感じで

290 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 17:12:32

どう考えても知り合いの誰かじゃないと分からないような書き込みが…
編集はIP抜いてくれたりしないのか？orz

291 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 17:43:54

>>289
うちの雑誌にもデビュー後に既成作家の絵柄を渡り歩いてた人いたよ。
馬鹿にするとかじゃなく競争の世界で焦ってるんだろうなと思って見てた。
あと好きな作家の凄く個性的な書き方を
別の作家に真似されたら不快に思うのは普通だと思うよ。
パクとインスパイヤとか判断が難しいけどね。

292 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 17:52:07

トレース作家は復活したね

293 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 17:53:06

１０年以上昔だけど、同人出身の作家さんがデビューした時は
あっという間にその系統の絵柄が世に溢れた記憶があるｗ
当時はそれくらい斬新な絵柄だったんだろうな

294 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 18:19:32

>>291
その個性的な描き方をある程度の人数が真似ると
○○系なんて括られ始めるんだよね。
絵柄の流行なんてそういうもんなんだろうけど
元の作家さんが（業界では知る人ぞ知る感じで）世間的にマイナーだと
ただの「○○系の一人」にされちゃってファンとしては微妙な気持ちになるもんだ。

295 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 14:50:29

でも、パク元の作家が手癖だけで描いてるセンス頼りの作風だったら
それをパクった（影響された）、画力のある作家の方が
ポジションは上になっていくよね。
沢山ある同じ～系なら、より上手くて安定してる方がいいし。
上にあがった超有名同人あがり作家も
今は作家としてはイマイチだし。元々ストーリーで勝負してる人なら
絵をどれだけパクられようが関係ない話なんだけど・・・

296 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 16:51:26

295がどれだけ売れててストーリーのある漫画を描いてるかしらないが、その言い方はどうかと思う
とりあえずその漫画家を好きで尊敬している私は悲しくなったよ…

297 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:17:11

>>296
ごめん。貶す気はなかったんだ。
絵の上手い下手に関しては、客観的意見のつもりだったし
その作家さんのアンチ的発言ではないから
気分を害してしまったなら謝ります。

私自身は、「パクられたかも？」と疑惑を持つ作家さんを見つけたとしても
相手の方が画力上だったりしたら、そう感じるのも自意識過剰な気がして
ヘコんだりした経験はあります。

一つの新しい発想が注目されれば
後追いでもクオリティ高い商品が支持されるのと一緒で
（家電で例えると、発想のシャープより使い勝手のパナソニックみたいな
真似した電機＝松下電器、とか揶揄されてはいるけど）
作家の絵柄なんかもそうやって進化していくものだと思うんだ。

298 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:30:20

誰のことか分からないし売れてないけど295の言うことは分かるよ。
言葉は辛辣だけどそれが現実だよなぁと思う。

発明第一号よりそれを使って上手に加工した商品の方が売れるというか。
発明した人が商品に加工できればそれが一番売れると思うけど
そこまで欲がなかったり技術が無かったり…
悔しいけどさ…

299 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:31:59

今はガンダムのキャラデザとかも手がけてる作家さんかな？
小さい頃夢中になって読んでたよ
ストーリーは良く分からなかったけど

300 ：298：2009/09/23(水) 17:32:10

スマン、リロらなかったら被ってた。
297さんと言いたいことは同じです。

301 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:47:00

>手癖だけで描いてるセンス頼りの作風だったら

売れたもん勝ちなのは事実だが
どんな画風でも大本の作家を「手癖だけ」とかいうのはおかしくね？
その個性的な絵柄に至った経緯ってのがあるだろうに。
パク側は気楽にパクるだけだけだし

あと商品展開とデザインパクを一緒に語るのはちょっと疑問

302 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:53:33

自分の知ってるパクリ体質のある人は
絵柄も話も安定してなくて微妙な位置の人が多いな

303 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:55:51

自分は絵柄が結構不安定orz
いろいろ試行錯誤してるとどうしてもさ…

304 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:56:08

基本のデッサンが狂ってる手癖の強い作家は
ある程度絵を勉強したことがある人なら、見てすぐ分かるよ
そういう人は絵も劣化しやすいしね

実際例にあがってる作家さんはセンス先行型だとｵﾓ
漫画の絵は記号だからデッサンデッサンいうのも
ナンセンスだけど上手い人が有利なのは事実

305 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 18:08:15

センス先攻型の作風、ちょっと憧れる
自分は堅実タイプで線も固い
デッサンは上手いと褒められるが地味だし古い
分かってるんだがなかなか変えられない
クラスの真面目でおとなしいガリ勉君みたいな自分…
そして、ガリ勉だから優秀とも限らないんだな

306 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 18:26:25

堅実タイプの作風は、もし将来青年誌とかで描きたくなった時に有利かも

307 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 18:27:18

>>305
自分も多分そのタイプだなあ
編集部ウケとか出版社内の作家ウケがいいと言われてスゲー嬉しかったことあるけど
読者にウケなきゃどうしようも…売り上げが…営業ウケは悪そう

308 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 20:03:30

>>301
＞あと商品展開とデザインパクを一緒に語るのはちょっと疑問

美術史とか勉強すれば理解できるかと

309 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 20:54:03

>>308
絵柄の話してる時に、家電製品の開発と使い勝手でたとえるのは違うだろ
漫画の技法（フキダシやらベタフラやら）の話題だったならまだわかるが…

310 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 20:58:27

パクとは違うけど
ギャグシーンの顔の崩し方も流行りがあるよね

311 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:18:46

芸術の世界も、歴史みれば流行り廃りがあるよね

アニメ、漫画業界も10年くらい前は装飾的な濃いめの作風が
もてはやされたけど、今はアッサリした絵柄の方が受ける印象かな？

絵柄パクとひと言に言っても、ピンポイントなまんまパクリではなく
業界全体の流行に乗った上で、自分なりにそれを消化して洗練された
絵を描けるようになった作家さんは強いと思うよ

流行を作った先駆者が、そういう作家に追い抜かれるのも
珍しくない出来事だし

312 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:26:28

しかしそうは言ってもぱっと出てこないなー

313 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:29:00

少女漫画に限らず言うなら、最近はまた濃いめになってきた気がする
もちろん雑誌によってそれぞれ違うだろうけど

314 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:30:03

かなり色々出てくるけど
（少女漫画以外だも）
名前出しＮＧだから教えられないわ

315 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:32:21

やっぱヒロ君にかなう作家は居ないと思う

316 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:36:07

>>315
間違えて買っちゃったそこのアナタ！だもんな
もういっそ清清しい

317 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 00:52:21

>>310
まさにギャグ顔を今変えようと模索してんだが迷うんだよな～
二、三等身の可愛い絵がかけなくて凹む

318 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 07:58:49

しかしヒロ君それなりに売れてるからなあ…。
編集部がなぜアレを容認するのかわからんが。

319 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 11:56:58

少女漫画でなんちゃってレイプエロが一杯出てきた時があったけど
先駆者の一人勝ち逃げ状態なイマゲ

320 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 15:35:54

>>318
誰のことかサッパリわからん

321 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 16:12:17

わんぴの魂の双子。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 18:54:48

>>314
に挙げられたらなんか嬉しい

323 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 00:59:43

自分は絵がうまい訳じゃないのに絵だけ評価される
訳分かんないと思いつつも、ここまで誉められるんだから上手くならざるを得まいと
血を吐くような努力をして上手くなろうとしてきた。
そして分かった。
自分には画力はない。
上手いように見せかける力があったんだ、と。

今骨格もしっかりしてるし昔より画力は確実に上がってるけど
昔の画力のない自分が、血を吐く思いで感情を伝えようと頭をひねった絵が
好まれている。
評価されてる訳じゃなくね。

324 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:03:23

４日で百本丸ペン先使われたら…

325 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:16:34

このジャンルは画力があるかどうかじゃなく
読者の感情にそぐう絵が上手いか下手かが問われるよね
頭身がおかしくても目玉の位置がおかしくても
読者がきゅんとくる絵が描けるのが少女マンガ力だ

…そんな力が欲しいです…

326 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:49:01

コンテの組み方が古いのじゃないかと不安で仕方ない
起承転結、はっきりさせるのよりもモノローグで突っ走る方が受けはいいし…
良い悪いじゃなく、売れる商品としての価値

でもうちの雑誌は雑誌アンケ良いとコミックス全く売れないんだよね…

327 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 03:09:24

>>326

アンケ出す層と買う層があまり一致してない
もしくは面白いけど買おうとは思わないか、のどちらかでは？
つまり雑誌云々より、雑誌も見て購買意欲もある固定ファンがあまりついてないとそうなる

328 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 10:19:38

あー覆面で他の先生とこのアシ行きたいな。
まゆたんとかｗ

329 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 13:26:08

まゆたん、アシに来てくれないかな

330 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 17:38:01

…しんどい
…マジでしんどい

331 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 18:39:55

ペンいれ終わんないしｱｼいないのに締め切りが迫るよママン

332 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 18:41:30

アシ呼びな。

333 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 20:15:26

上手いアシさんどこにいるの

334 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 21:23:38

>>332
作家仲間いないし
ｱｼなんてどうやって探すのかすらわからんばい

335 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 22:04:15

編集に聞きなさいよ

336 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 22:18:01

布団今の今まで取り込むのわすれてたーーーーー！！
天気良かったのにすっごいショック～

337 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 22:38:54

しめしめだね
かなしいね

338 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 22:43:22

湿った布団で寝るって地味に拷問に近いなｗ

339 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 22:58:54

昨日、ダウンタウンDXでアンケとってたんだけど
夜電気消して寝るかつけて寝るか。つけて寝るか。
自分真っ暗にすると朝いつまでも寝てしまうので
消して眠れない…
つけててもいつまでも寝てしまうが…

340 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 23:00:26

消した方がいいよ。
ガチで身体に悪いから。

341 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 23:00:45

ネーム全没で茫然自失だったんだよ～
泣いてもいいでしょーかー！

342 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 23:02:30

消して寝るが
朝になったら日が入るようにしておく

343 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 23:14:02

>>341
私の腹でお泣き

344 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 23:21:47

わーぽにょぽにょー

345 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 23:34:21

わーん、たるたるー！

346 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 23:58:41

>340
なんで体に悪いの？
もうかれこれ20年くらいそんなんだけど。
ていうか、不夜城で一日中明るい状態。
当然昼間さんさんと太陽が出ていようが
ノビタのように3秒で熟睡できるんだが…。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 00:07:11

>>346
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129880097?fr=rcmd_chie_detail

説明めんどいから貼っとく
大体こういう理由。自覚は無くとも良質の睡眠ではないみたい
習慣になってる人は仕方無いかもだけど
少なくともベストではないという事

348 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 00:14:43

>>346
とりあえず、地球に優しくしてやってくれ。

349 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 00:23:22

朝は太陽の光が顔に当たって目が覚める生活なんだけど
おもいっきり顔に当たってるのでシミが怖い…

350 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:19:24

>>349
うちもだ
遮光カーテンの隙間から顔ドンピシャで日光入ってくる・・・

351 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:26:19

UVカット窓ガラスに付け替えれ

352 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 03:22:23

アシが全然しゃれっ気がないんだ
化粧栄えしそうな整った顔立ちで、スタイルもよさげなんだ
プリティウーマンのハチの人みたいに（名前忘れた）
似合う高い綺麗な服を一からそろえてみたい…
もちろんそんなことは言えないけど

353 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 04:22:59

プリティウーマンのハチの人

ワロタ

リチャードギアだよw
リメイク版のＨＡＣＨＩすっごく良かったよ。
確かこのスレがきっかけでネットで調べたら、好きな監督だったんで
観にいったら大当たり。映画のトレイラーの写真貼ってくれた人ありがとう。

354 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 07:38:39

>>352
それアシに来るから洒落っ気ないだけなんじゃ…
友達と遊ぶ時は普通にオシャレしてるかもしれんよ。
昔アシに来てくれた子が凄くオシャレな子だったんだけど、
墨が散るだのトーンカスがつくだのうるさかったからもう呼ばなかった。

355 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 07:57:36

朝から化粧するアシもいたな…。
外に出るならともかく、仕事場ではかんべんしてほしい。

>347
毎朝６時、７時に起きるならともかく、不規則な生活を送ってる人間には
難しいきがするんだが…。
太陽の光にあたらないとリセットされないなら早朝４時に起きる人や、夜勤の人はどうするんだろと思った。

356 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 07:58:08

>>354
352じゃないけど、普段お洒落な子なら
会話とかで分かるんじゃないかな？お洒落に興味有るか無いかぐらいは

まあ352は、モサアシpgrなレスじゃないから、どっちでもいーんだけど

357 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 08:01:21

＞早朝４時に起きる人や、夜勤の人はどうするんだろと思った。

だからノイローゼ気味の作家が多いのかと
それ以前に、寝るときぐらいは電気消しなよって話なのでは

358 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 08:16:18

>357
しかし、締め切りを目の前にするとなりふりかまってられないのも
作家なのでは…。

359 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 08:36:00

確かに夜勤の人って、身体か神経やられる人多いよね

360 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 09:29:00

私も一時期もの凄い夜型になってうつ状態になったな
仕事もパッタリ出来なくなって収入減、それに太ったし…。
今は徹夜も夜更かしも出来ない体になったけど
心身ともに健康でなんぼだと実感した

361 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 10:14:53

夜型昼型なんて人それぞれだろうに、決めつけるなよ。
ネタが出なくてイライラしてる時に規則正しく就寝しても
熟睡できるワケないっしょ。
兼業やってた時なんて、夜中しか描く時間なかったけど
ノイローゼになんてなった事ないよ。

ただ自分の場合は、明るくなってから寝ると眠りが浅いから
暗い時間帯に寝る事にはしてる。
どうしてもネームが詰まっちゃったとか、締め切りで明け方に
なったって時だけは別。

362 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 10:17:17

いつでもどんな状態状況でも電池が切れたら
眠れる自分にはあてはまらないんじゃあと思った。
明暗で眠りの浅くなる人は節制しないと難しそうだね。

363 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 10:50:01

>>361
カルカリしなさんな。
生物としての自然な姿は、昼型の生活なんだし
今は良くても歳とってからガクっとくる可能性も考えられるよね。
出来る限りでいいから、意識して健康管理すればいいんじゃないの？

２０世紀少年の先生は、毎日朝８時だかに仕事場に出勤して
夕方５時に帰宅する生活らしいし（勿論徹夜もしない）
そういうライフスタイル憧れるけどな、自分は。
絶対無理っぽいけどorz

364 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:02:41

>>363
そういう上から発言が嫌われるんだと思う、昼型推奨の人

夜明けとともに起き日暮れとともに寝ていた時代の人々の
平均寿命は４０歳だったんだから分らんよ。

確か日本一長寿のおばあちゃんは、丸２日起きてて
丸２日眠り続けるという生態だったはず

個人差があるんだから何毎もマイペースなのが一番
規則正しい生活で自分を縛るのがストレスな人もいるし

365 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:21:23

>>363
生物としての自然な姿って昼型なの？
夜行性の生物って結構多くね？
人間のご先祖も当然夜行性だった頃があるよね

植物としての自然な姿は昼型だと思うけどさ

366 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:22:14

>>364
いや、私はバキバキの夜型だし上から目線で言ってるつもりは無いよ。
ただ一般論を言っただけで、人それぞれなんてのは分かってるし
今日はたまたま早起きだけど、深夜の方が作業はかどるのは凄く分かる。

確かに規則正しい生活には憧れてるけど、実際は間逆の生活リズム。」
子供でも産めば強制的に改善されるんだろうか・・・

367 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:26:29

>>366
４時半に寝て９時半に起きる自分は夜型だろうか昼型だろうか…？
結婚してるから、仕事出来る時間を選ぶと生活がこうなった感じ。

子供がいる人はもっと無理してるよ。
昼型とか夜型とかいってられないみたい。
出来る時間に仕事しないと。

368 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:30:20

イライラしてるのが夜型が多いと
人それぞれって分かっちゃいるけど…って感じだ

夜型でマイペースに生きてればいいんでない？

369 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:34:16

夜型昼型じゃなくて電気を消して寝るかどうかって
話じゃなかったの？

途中から話がずれてね？

370 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:35:40

>>357

371 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:37:55

自分のペースを守って生活してればいいんだよ
夜に生活してる人はそれでいいじゃん
電気つけっぱなしで支障ない人はそれでいいじゃん
ちゃんと電気代払ってるんだしさ

「健康に悪いよ」「エコじゃないよ」とか
大きなお世話ってもんだ

372 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:41:55

昼型だと病まないんですかw
じゃあサラリーマン辺りはうつにもノイローゼにも無縁ですねww

373 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:42:59

真っ暗でないと眠れない自分は
あかあか電気が付いてる中で眠れるのが純粋に不思議だったり

374 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:44:30

東京にいると朝昼関係ないから
別に太陽なんか見なくても前々平気
太陽神話の人って、所詮農耕民族だよね

375 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:49:27

>363
２０世紀少年の先生は家庭持ちじゃなかったっけ？
自分の好き勝手な時間帯で生きてたら、そりゃ家庭がもつわけないだろう。

>369
電気消して寝るという話だったんだが、それがだめな理由に
「朝太陽の光を浴びて一時間後にリセットされる」というたとえを
引っ張ってきたからだと重。
必ずしも日光が一時間後に浴びられるわけじゃないからな…。

>373
3時間で熟睡できる人と、１０時間寝ないとだめな人がいるのと
同じじゃない？
自分は寝ようと思って1時間以上眠れなかったのは、３０年生きて来て1度だけ。
小6の修学旅行の前日。
あれはきつかった……。
普段、5秒とかからず眠れるから。

376 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:49:49

この流れを見る限り、夜型は気持ちに余裕の無い人多い？

てかまさか同一人物じゃないだろうな・・・？
とさえ思えてきた
だとしたら一刻も早く寝た方がいいと思う、もうお昼だけど

377 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:51:47

点呼でもするつもり？ｗ
自分は今朝は5時起きだが、夜型のときもあるよ。
常に夜型なわけではないな。4時くらいまで頑張ると朝１０時起きとか
早い時は11時のときもある。
その時次第じゃない？

378 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:52:07

すぐ眠れるってうらやましいな
私は早くて１時間、遅いときは３,４時間ベッドでじっとしてないと眠れない
この仕事初めてさらに寝つきが悪くなった・・・

379 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:54:08

>>378
寝室の照明を変えてみるとか
枕を変えてみるとかどうだろう

380 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:55:26

燦々と光が降り注ぐ寝室やリビングルーム

…って実は体にとってすごいストレスなんだって
もともと暗がりを好んで体を休める性質があるらしいから

なので昼型夜型関係なく寝室やリビング等
癒しの空間は暗めに設定した方がいいらしい
で、仕事場はガンガンに明るい方がいいらしいよ

>>376
自分、その中でレスした１人だけど、これから仕事。
当然寝て起きてご飯食べた後ネットしてた。
ちなみにこれでもどっちかといえば夜型だと思ってるけど…。

381 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:55:29

＞375

＞347の内容はリセットの話だけじゃなく、明るいままだと
本当の意味で身体が休まらないからとあったよ
脳は寝てても身体は完全に休まってないみたいな内容
だから夜型とか太陽光とかズレてきてると思う

382 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:56:21

>>379
レスサンクス
寝室は真っ暗、枕は使ってないんだ
低反発枕は持ってるけど、枕ない方が寝やすくて
寝付き悪い原因は運動不足かな～と思ってる

383 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 11:59:38

米や小麦の世話になっておきながら農耕民族を馬鹿にするとはこれいかに

384 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 12:05:21

この間ためしてガッテンで照明系のガッテンやってたんだよね
頭脳を使う、冷静に判断しなきゃいけない場所は白色系
逆にリビングや寝室はリラックスの暖色系が正解というやつだった

うち、仕事部屋も机のスタンドライトが暖色系…

385 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 12:10:51

>>384
カラーが手塗り中心だった頃、手塚先生がレオを
白に塗っちゃった環境だねそれ
CGなら照明が何でも関係無いかも。

アナログ原稿だと手の影が原稿に落ちて描きにくくない？

386 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 12:46:20

>381
休まってないかどうかはそれも個人差じゃないだろうか？
所詮は検証結果だし、当てはまらない人も当然いるよ。
じゃないと生涯ショートスリーパーの人とかありえないし。
夜型で常に披露感を感じるという人は、時間帯を見直してみればよろし。

387 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 13:08:26

>>364
>夜明けとともに起き日暮れとともに寝ていた時代の人々の
>平均寿命は４０歳だったんだから分らんよ。

平均寿命が短いのは乳幼児死亡率がハンパないから。
あと、今なら治せる感染症程度でも大人も死亡率高かったし。
長生きする人は70くらいまで生きてたし、そういう人は夜型ではなかったと思うよ。

388 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 13:23:39

>387
乳幼児死亡率の前に人生５０年を忘れとらんか？

389 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 13:27:53

どっちでもよいw

ていうか人類も日々変化していくものだしw
適応するタイプと出来ないタイプと居るし。

390 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 13:29:48

>>387
江戸時代の学者やら物書きも宵っ張りが多かったよ。
それでも70まで生きてた人は結構いる。

早寝早起きの農民には早死にが多かった。
まあ栄養事情によるところが大きいと思うけどw

391 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 13:39:28

なんか要らんところで草はやしてんな…

知人の漫画家で、コミックスの後書やブログ、
同業仲間へのメールでも、一つ二つくらいならともかく
頻繁に語尾に「笑」を連発する人がいて
読んでてもにょるんだよなー
あれって何なの

392 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 13:43:03

>>391
それこそ余計なお世話っていう気もするがw

393 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 13:49:16

夜型＝芸術肌
昼型＝量産型

394 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 14:11:37

脳学者が人間の脳は20才をピークに下降していく一方
と言ってるのだから
と夜寝ようと昼寝ようとどっちでもいいんでね？

395 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 14:14:56

で、朝早起きの皆様は
ヒット作家様ぞろいなんでございましょうねえwwww
結果が出るのなら漫画家なんて夜に起きる生活しようが
薬決めようがどうでも良くない？

396 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 14:51:52

自分は夜型だけど395みたいな余裕のないギスギスした発言を読むと
やっぱりまずいのかと思えてきた…ｗ

397 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:02:41

なんだこの流れ…
別に昼型だろうが夜型だろうが
己のペースに合ってればいいんじゃないのか。
ただ、勝手に合ってると思ってるだけかもしれないし
逆の時間帯でやってみたら今までよりも効率がいいかもしれないしな。

なんつーか、少なからず夜型の人は
夜型であることを気にしてる人多いんだね。
自分も夜型だけど。

398 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:06:56

朝4時にはおきるけどヒット出ねえ…

生活の規則正しさだけは自信あるが…

399 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:10:05

秋本治

400 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:23:07

夜型ってなんか憧れるわ
「漫画家でばりばりお仕事してます！」って感じって
徹夜で風呂も入らないで台所にはカップラーメンの残骸とか
そういうのイメージがある

昼にバリバリ仕事して夜にぐったりしてると
余裕だよね～って嫌み言われるんだよね、同業に…

401 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:27:37

担当さんが午前１０時には出社している朝型さんなので
自分もそれに伴って…時々朝方にｗ

402 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:37:44

１日１６時間仕事してて昼型も夜型も無いなw

>>397
夜型が夜型である事を気にしてるっていうより
最初に否定されたから反撃に出てるんじゃないの？

例えば朝御飯がパンかごはんかって話でも
最初に「それは体に悪い」とか「ノイローゼになる」等
否定されたら反撃に出るのは普通と思うわ

403 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:45:05

毎日決まった時間に机の前に座って
面白いネームが作れて
いい絵が描ける
そういう人に私はなりたひ

404 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:52:40

他人に迷惑かけない限り
その人に一番合った仕事の仕方でいいのでは
ムカついてると皺増えるぞ

405 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 15:57:41

>>402
気にしてるから反撃？に出たんでは…？と思ったんで。
自分は夜型だけど朝方の人が言ってることも理解できるし
その通りだと思うよ。
別にのノイローゼになるとか言われても
実際そういう実例があるから、そうかも…って思う程度。
そこをいちいち突っかかってくるから、気にしてんのかな？って。

自分は夜の方が原稿ペースが上がるから夜型なだけで
身体のこと考えたらやっぱり朝方がいいよなーと思ってるけど。

406 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:03:12

誰かと一緒に暮らしてると強制的に朝方になってきた
親とか犬とか彼氏とか…

407 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:05:04

>>405
むしろ自分が気にしてないことのほうが
突っ込まれるとうざいなあ私の場合。
だって気にしてること言われたら、相手のレスには同意やん

408 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:06:40

朝方の人はもう寝る時間じゃない？wwwwwwwww

409 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:26:41

>>407

>むしろ自分が気にしてないことのほうが
突っ込まれるとうざいなあ私の場合。

自分も！
風水とか方位とかうるさく言われるとマジで切れそうになる。
生活習慣もそうだけど、自分の宗教押し付けるなと思うよ。

410 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:29:48

知らなかった…
夜型昼型の話がこんなに荒れるなんて…
血液型の話とセットでタブーだな

411 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:38:23

朝型が「夜型良くない！ノイローゼになる！」って言い出さなけりゃ
平和なんだよ、ペッ！

412 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:41:07

自分のスタイルが絶対だと思ってるのはA型
A型は自分のやる事は常に正しいと思ってるからタチが悪い
正しさの根拠は「A型だから」

413 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:42:21

だいたいパターンは一緒なんだよね。
最初に上から目線で否定する人がいたら荒れる。
人の事はほっとけって感じ。

414 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:42:29

ああ、朝早そうだもんねA型
で、それを押し付ける
最悪だ

415 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:45:23

ネームができないのでファンシーなお菓子を作ることにする

416 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:45:32

マンガの描き方でもさ
流行の絵があろうがこういうタイプの絵が売れるって
言われても、自分の絵を変えられないのと同じだよ

他人は他人、ほっとけって感じ

417 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:45:33

>>414
ちょ、待ってくれ
>>413のレスの私はＡ型なんだけどww
ちなみに朝早くもない

418 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:46:48

>>415
ファンシーじゃないけど栗の渋皮煮を作ってるw

419 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:48:16

>>415
子供の頃、少女漫画に出てくるファンシーなお菓子に憧れたっけなｗ
ホットショコラ、いちごパフェとかそういうの

420 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 16:49:09

>>418
いいなあ
栗ご飯作りたいけど、今栗の皮を剥く
時間と精神の余裕が無いわ～

421 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:17:29

漫画じゃないけど子供の頃一番謎だったのは
ライムの塩漬け

422 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:32:37

朝型A型の私が何かすごい暴言を吐いてみようと思う
ちょっと思いつくまで待ってて

423 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:37:58

しつこい

424 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:41:14

すみれの砂糖漬けって見たことないな

425 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 17:53:28

今日は暑いから寄るご飯ソーメンにする

426 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 18:09:11

お菓子じゃないけど、スイーツデコとかやってる。
心がささくれ立ってきたらそれらのお菓子模型を眺めて一服…。
息抜きってホント大事だねえ。

427 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 18:12:20

あーケーキ焼きたくなってきた…
でも今無理だし

428 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 18:21:05

ｽｺｰﾝでも
焼　か　な　い　か　？

429 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 21:16:20

スコーン焼き上がったらわたしにくれ
こちらには美味しいプリンジャムがあるよ

430 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 21:16:30

生キャラメルポットって上手い？おいしいなら作ってみたい

431 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 21:36:06

おまいら紅茶のシフォンケーキとミルクココアができましたよ

432 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 21:44:42

飲み物はダージリンで頼む

433 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 21:57:14

純メイプルシロップ（ミディアム）1リットルなら家にある
無塩カルピスバターも提供していいよ

434 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:13:15

マジでスコーン作ろうとしたら薄力粉がなかった
この時期の焼き菓子たまらんよね

435 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:17:19

すこーんすこーん　小池屋すこーん

436 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:22:47

こないだ急にマロングラッセにはまった
人生でモンブランが好きになったこともないし甘栗を自分で買うこともしないし
栗の甘露煮も正月の栗きんとん時くらいしか触らないし生栗も面倒くさいと思ってるくらい
栗とあまり接点のない生活だったのに

今ネットで製菓材料とかクラッシュ物とかで色々安く買えるね
お茶請けにそのままやアイスにふりか…トッピングとかで毎日ちょっとずつだが食ってた
ネーム中に甘いもの欲しかったんだと思う(今はそんなにもりもり食いたくはない)

437 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:29:33

手作り菓子だなんて・・・みんな女子だなぁ
私はモンテールにお世話になりっぱなしさ

438 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:34:54

いや、私の場合食欲魔人なだけ…＞手作りおかし
そして最強おやつはカルビーフルーツグラノーラ

439 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 22:57:58

いいなー
うちには全てを突き落とし踏みにじる魔物がいるから菓子は作れない

440 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 23:13:29

もふもふでやわやわで
耳しっぽ付きの悪魔かw

441 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 00:16:15

おぬこ様かｗ
水入れたスプレーで顔にシュッてすれば登らなくなるよ
おぬこ様の躾はこれに限る

442 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 01:48:57

虐待すんなハゲ

443 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 01:57:11

それって虐待か？

444 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 02:24:01

虐待は駄目だが躾は重要です。
動物も人間もな。

445 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 03:57:49

ちゃんと躾てないペットはむかつくし
それを可愛いと生温かい目で見てる飼い主もバカに見える

446 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 04:37:57

そういえばこないだテレビで
猫は人間に飼われ出してまだ4000年だから野性が残ってるって言葉に噴いたな

447 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 05:54:35

人間の文明何千年もの間、戦争とか繰り返してるのを見ると
人間もさして進化してない。
ヌコは犬と違って従順じゃないところが可愛いのさ…

448 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 05:54:45

>>442
レモンの香や水をかけるのはぬこを躾る基本だぞ。
躾ないといずれ人間側が困り、叩いたり大声で叱ったりする羽目になる
その方が虐待なんだよ。懐かなくなるしストレスで早死にする。
躾を虐待と解釈するお前はペットを語る資格なし

ねこは水をかけられたら、ダメな事ってちゃんと数回で認識する。とても賢い。
人間を恨む事もない。

449 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 06:03:25

>>442
反射神経でレスしない方がいいよ馬鹿に見えるから
物を知らないならちゃんと調べな

450 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 08:11:30

骨髄反射？

451 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 10:07:04

水スプレーいいね！使わせてもらう

452 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 10:53:32

躾スプレー
一番使いたいのは担当ふb￥にゃふぐ；‥っ

453 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 11:00:44

450につっこんでやれよ

454 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 11:02:05

>>452
担当はぬこなんですか？

455 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 11:53:33

猫、特に好きってワケでもないけどときめいた＞猫編集
ファミレスで打ち合わせしたいわあ
ペットは入店できないけど編集だからいいよね

456 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 12:42:09

ご飯に鰹節の猫まんまの美味しさは神

457 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 13:03:33

ああ～もう日曜じゃねえか！
金曜に月曜締切ですって言われると油断してしまう私のカバ！

そろそろ9月も終わりだなあ

458 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 13:08:34

>>457
気持ちわかるｗ
金曜の夜から日曜日の午後まで気が抜けちゃう。

459 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 13:51:53

おはよう

460 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 14:18:59

もう10月だよ…
10月入るともう今年終わるなーって気がする。
10～12月って早いんだよな。

461 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 14:21:18

>>460
そんなこと言わないで…言わないでよおおおお！

462 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 15:52:24

ここはぬこさん好きが多いね
犬好きな人はおるか

463 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 15:56:34

おるよﾉｼ

てか、漫画家にも2chにも猫派が異常に多いな

464 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 15:58:30

ノシ
実家のシーズーのお腹の出しっぷりは異常
いつまでたっても覚えててくれてるし愛い奴じゃ　

465 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 16:06:32

犬飼ってるよ～猫も可愛がるだけには可愛いと思うけどね

466 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 16:38:30

>>456
おべんと箱に、ご飯薄く敷いてお醤油たらした鰹節敷いて
その上にもっかいご飯敷いて、海苔を上にのせる。
最高のおべんとw

467 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 18:30:05

夏嫌い、やっと終わってくれてうれしいけど
寒くなってくると風邪の心配と冬季欝みたいになるから
あったかい季節のほうが実は楽なんだよなー。
でも暑いのキライ…

468 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 18:40:34

「きょうのわんこ」毎日見てるよ。今は飼ってないけど。
耳がビシ！と立って、しっぽくる！となってる中型和雑種が欲しいなあ

469 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 18:42:00

柴犬は可愛いよ～　しっぽクルリンしとるよ

470 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 19:17:42

猫飼いの猫派だけど犬も飼いたくなるなぁ…。
背の高くて細い犬…なんていうんだっけ。

471 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 19:48:17

アフガンハウンド？

472 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 19:50:11

ボルゾイとかドーベルマンとか？

473 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 19:52:03

流行のピンシャー？

474 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 19:54:36

あたしのこと？

475 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 20:55:59

>>467
自分も暑いのダメ…
暑いと集中力が10分ともたないから調整して仕事減らしてるよ

476 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 21:32:25

犬って「ハウス！」って命令されたら
夏の暑いときに冷房のない小屋でも入るんだろうかとちょっと思った
やっぱり哀しそうな顔をするんだろうか
猫は当然そんな命令聞きゃしないが

477 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 21:41:51

そろそろ愚痴スレらしい愚痴を頼みます

478 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 22:09:24

変なド壷に陥ってしまったようで
たった１コマの顔のデッサンに何時間もかかってる…あああああ

479 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 22:38:02

んでは愚痴らしい愚痴を

ジャンル違いで好き作家さんのブログ
好きな世界だけを本当に大事に描かれてて
またそれが愛されてて、幸せそうだな～と思う

少しでも売れ線の漫画を描こうと
流行を追っかけてる自分と比べてしまってちょっと悲しくなる…

480 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 23:58:13

自分も

三十路半ばのアシさんが最近急にいろいろ情報通になったなーと思っていたら
全部２ちゃんが情報源だったとわかって同じ歳の人間として切なくなった…
毎日休憩中新聞とにらめっこしてたのはTV欄見るためだけだったのね

481 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 00:02:30

２ちゃんでもどの板に住んでいるかで情報に偏りはあるけどな

482 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 00:03:17

新聞は中の紙面読んでもどっちかに偏ってるか
ただのｵﾅﾆー記事だけだから、ある意味TV欄だけが
公正な情報だと思うよw

483 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 00:05:16

自分が投稿者の頃漫画家が書き込むスレなんてあったら
食い入るように見るだろうな。
音楽で言えばミュージシャン同士が書き込んでるようなものだもんね。

484 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 00:24:08

>>482
たしかにw

485 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 00:26:50

ミュージシャン同士のスレｗ　
なるほど～　でもありそうでなさそうだな
匿名でモー娘が和田アキ子のレスに説教してたりねｗ

486 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 00:56:14

>>483
自分は無くてよかった気がするよ
ロマンチックな少女漫画ばっかりよんでたから
少女漫画家の先生たちはみんな漫画みたいにオシャレで綺麗で優雅に仕事
してるんだと思ってたんだ・・・・・・

487 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 01:18:22

>>486
昭和の頃の少女漫画大好き少女みたいな純情さでいいなぁ。
某大先生が「先生は紅茶に薔薇のジャムをいれて飲んでらっしゃるんでしょうね」
みたいな内容のファンレターもらってたような感じだ。
そんな風に純情だった人だから描ける漫画もありそう。

488 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 01:56:19

基本的に漫画家って
まじめで一途で純情で勉強家が多いと思うよ。
それぞれとりまく環境で、いろいろあるけどさ。

489 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 02:14:51

>480
一般の友人が最近それだ
「○○なんて原稿料安いじゃん」「△△の編集は～」などなど
２で仕入れた、知ったかなアドバイスしてくる
お前は漫画家か？出版社で仕事したことあんのかと

490 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 03:24:31

一般人でそれはすごいな
新人・志望者スレとか覗くと、たまにものすごいいい加減な情報とびかってんなーと思うことがある
一番詳しく（正しく）知ってそうな人がなぜか叩かれてたり

491 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 03:29:36

自分の時に投稿スレが無くて良かったよ。
応援する空気、叩く空気
読めないくらい紙一重だよね。

492 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 04:10:49

投稿時代に2知らなくて良かったと思うｗ
多分見てたら情熱ややる気なくしてデビュー出来てないと思う
努力って余計な雑念がなく無欲で方が出来るんだよな～

493 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 07:05:09

>>492
まったく同感。
あと自分の投稿時代はまだブログとかメアド交換とかも盛んではなかったから
妙な馴れ合いが無かったぶん嫉妬も挫折感も素直に描くパワーに変換できた気がする。

494 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 07:07:00

×投稿時代
○新人時代

495 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 09:19:52

そういえばこんなところでしか言えないけど
ネット越しだと嫉妬感や挫折感の感じ方がハンパない
ネットがない時代の紙面越しでは感じなかったいやなジェラシーが
うずまくから
今じゃそういうところを見るのを避けるようになってしまったよ

496 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 09:31:37

>>463　昔から猫はインドア派のシンボルだからね。作家とか
どっちもまあ好きだが猫好きの人のが常に猫の話をしてる感じはする。猫命な感じ
犬派の人は後から犬好きって知るパターン多かった。家庭持ちが多いのもあるけど他に忙しそう

今だに自分の雑誌のスレは見れない。他雑誌のスレはたまに見るけど
新人叩いてるのでやたらプロっぽい批判してる人が同業者っぽくてとても怖い

497 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 09:46:15

犬好きさんは犬連れで外にであるいたりオフ会参加したりと、
他に語る相手がいるイメージかなー。同じ犬飼いさんにしか語らないというか。
猫連れてドライブ…ってのもあんまり想像つかないしね。
ケージに入って移動の子を見かけると、獣医さんか実家に帰省かしらと思う。
自分も犬派だけど、写真で見る分にはにゃんこも好きだ。

498 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 10:16:05

たしかに犬飼ってから友達増えたｗ２０代のママさんとか散歩仲間だけはやたら増えたわ
ただ近所中にバレるから売れっ子さんには面倒かも。自分全っ然売れてないのに近所の子供に
仕事場見に行きたいと言われあせり中

499 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 11:56:35

何回も話題変えてくれてんのにもう…

500 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 12:11:11

プロット・ネーム最近全然とおらねー
「もうやめちゃえよ♪他社に営業しなよ♪楽になろうよ♪」という
悪魔のささやきが…
ええい黙れ！それでも私は今の雑誌がすきなんだ！

501 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 12:54:44

なんで仕切りたがるんだろうな…

502 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:11:19

>>500
楽になろうよ♪

503 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:12:04

>>502
やめいｗ

504 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:21:06

>>482
東スポに載ってる正しい情報は日付だけだって言葉を思い出したｗ

505 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:21:44

過去の遺産の出し直しと携帯配信でちょっと小金持ちになったｗ

506 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:29:47

最近何が面白い漫画なのかが分からない…
担当と意見交わして色々考えすぎてるせいか
どの漫画を読んでも面白いって思えない。ここおかしいじゃん、って粗を見つけてしまう。
でも雑誌スレとかでは面白かった！って羅列されてて、自分のおかしさに悩む日々…

もちろん２ｃｈや感想サイトが全ての意見とは思わないけど
何を読んでも面白いって思える漫画がない自分はもう重症だわ。ネーム進まないしorz

507 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:34:29

マンガの粗さがしが始まると何も話が進まなくなるぞ。
気にしない！

508 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 13:36:21

>>507
その言葉、そっくりそのまま自分の担当さんに言ってやりたいｗ

509 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 14:16:02

私は逆
漫画だけがいつでも面白い。
ドラマ見てると「もうちょっと練る時間なかったんかな」とか
ハリウッドのSFは昔から「ネタ古い」と思ってたし（表現の仕方はすごいけど）
漫画はいつでも最高に面白い

自分の作品には反映しない

510 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 15:23:09

無能な批判者だけが多弁になる、という例ですね

511 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 15:28:09

海外ドラマはけっこう好きだなあ
２つ以上のエピソード混ぜながらちゃんと進行してるようなのが好き
自分もそういう漫画描きたいと思うし読みたいと思うから

512 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 15:39:49

漫画の粗探しは、美人は三日で慣れる、とちょっと似てる気がする
どんなに好きな漫画でも連載を年単位で追っかけ続けてると
ダレてきた、とかちょっとのアラが目に付いてしまうようになる

そういう時自分は全然別のジャンルの漫画を読むようにしてるよ
そして自分にはできない表現を見つけてスゴイと思ってそれを刺激にする

513 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 15:44:32

海外ドラマと言うと当たるとどんどんキャラが破綻していき
行き当たりばったりの少年ジャンプ形式…という感じ

514 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:01:58

少女マンガでは滅多に刺激は受けないけど
青年誌やマニア系雑誌で刺激受けたり涙を流したり
アニメ見て純粋に面白いと思うものもあるし楽しいなー

自分が面白いと思うものの基準と世間のヒット作の基準は
ずれてないと確信は出来るんだけど
自分が描いてる雑誌の読者が面白いと思う基準は分からない
強引S彼とか、なにそれ…

515 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:02:35

>>513
あるある。長くなると急にレギュラー降板で死んだりな
まあ、中心になる原作者がいて設定がきちっとしてるやつはそこまで破綻してないよ
ジャンル変わって急に能力バトル物になったりはしない
少女漫画なら、新しい恋の障害（かなり無茶な設定）が次から次へと出てきて…って感じか

516 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:06:19

自分もアメドラしか見ない

>>513
それでも日本のドラマよりマシなんだよね…2000～2005年頃は面白いドラマ多かったんだがな～
今テレビ局が赤字で立場が弱くなり、外圧に脚本改変入れられまくるから
才能ある脚本家はドラマ界からみんな逃げ出してるんだと
売れないけど安い使い易い新人、ADや役者上がりのコネ脚本家の割合が高くなってるんだと

517 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:09:35

ダークエンジェルの初期の少女マンガ的萠えを返せと…

518 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:11:38

ドラマ界から逃げ出してどこに行ってるの？映画？
今は映画も原作ありの実写化とか若手役者のプロモまがいのものとか
パッとしないよね

519 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:11:59

真面目な漫画談義してるとこにごめん。
ネームが出来ない出来ないどうしよう今月１日少ないのに
恐ろしい…中堅て出来て当然、つまらなかったら叩かれる。
食べても食べても吐くよあぅおえjtmdg63dwpふじこ
発狂しそう

520 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:12:23

>>517
ギャーわかる！なんだよあの２期は！

感想で、「展開早過ぎ」「遅すぎ」って人がそれぞれいてどっちだよと思う
「話が盛り上がってきた」「だれてきた」とかもそう
ほんとに読者の好みって各々違うよなあ…
編集には何も言われないから予定通り自分のペースでやるけどさ…

521 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:13:03

TV局の赤字って出版社の赤字と同じだよね
正社員の給料が下げられないから、他の出費を抑える
それは脚本家だったり俳優だったり

自分の所にもTV局から原作の打診が来たけど
「安く上がるから」ってだけで選ばれただけだった

522 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:15:49

泣けるなあ…

まーうちには打診は来ませんが

523 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:19:58

>>521
正直、俳優は出費押さえてもいいと思う…
役者（ジャニとか）決めてからタイトル決めるのやめればいいのにって意味で

524 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:22:29

マンガもさ
コミックスになって初めて面白さが噛み締められるものや
ジェットコースター形式で毎回楽しいけど、コミックスになったら
破綻してるものとか色々あるよねえ

525 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:25:17

ドラマとか見てると脚本もだけど
役者の役になりきれてない中途半端さと
演出の意図のペラさに我が身を振り返る…

526 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:49:31

嘘でもいいからできるって言って下さい…
同業の力を信じたい。
皆このプレッシャーに耐えて頑張ってんだよね…
凄いよｵﾏｲﾗ。

527 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:58:23

私のトゥルー子ーリングを返してください…。

ある意味ちゃんと落ちはつけてくれる日本のドラマが大好きだ…。

528 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 17:06:16

発売されたばかりのコミックスがヤフオクに出品されるのは仕方ないとしても、定価より10円やすいだけの価格で落札とかさぁ…どうして？
その後の手続きとか送料とか考えたら、普通に本屋やネット通販で買ってくれた方が楽じゃないの？
買ってくれ。

529 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 17:53:30

>>526
519か？ｗ
がんがれ超がんがれ！お前なら出来る！
応援してやるからとにかく集中しろ！

530 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:08:47

>>526
もうだめだ今回こそ絶対にヤバイヤバイヤバイ

と思いながらもどっかでまぁ何とかなるだろうなってのが無いか。
きっとできる！
56の洗剤パワーよ、目覚めよ！

531 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:09:51

うへええ

洗剤×
潜在○

かっこいいこと言ったくせにバカすぎるorz

532 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:15:15

いいじゃん洗剤パワーｗ　おどろきの白さ！！

533 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:25:30

519=526っす
ありがとうありがとう
>>529～532
洗剤並みの真っ白い原稿でも頑張って上げるよ！
くそ…目からブリオッシュ溢れてきた。
自分10年以上描いてんのに未だ書店で皆の単行本見るとプロすげえ！ってなるよ。
自分語り、レスコジキでスレ消費すまん、頑張る。

534 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:26:44

> 目からブリオッシュ

ちょｗ
いい感じに切羽詰ってるなｗ頑張れ

535 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:32:19

ブリオッシュ食べた～い

536 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:51:22

同業から応援もらうと心強いのってすごくわかる
ブリオッシュ533頑張れ～

537 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:00:59

今週木曜最終のクロネコ受取までに六十ページですよ！
ｱｼいないのにまだペン入れ半分すんでねえorz
完全に＼(^@^)／

538 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:07:36

>>537
分納や担当に来てもらう手もまだ残ってるぞ！いけるぞ！がんばれ！

539 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:09:39

まだ大丈夫だがんがれ！！

…って言いたいけど、それ自分なら確実に無理だｇｋｂｒ…

540 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:29:22

>>537
こ…今週!? せめて週明けまで待ってもらえるよう交渉しようや
16づつ仕上げ分納したらちょっとは延びるぜ。ガンガレ

541 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:49:24

>>537
印刷どこ？凸版？大日本？
凸版なら基本休みないし大日本なら安かろう悪かろうで伸びる可能性あり
編集がサバ読んでる可能性もあるから交渉してみれ
大丈夫だ！

542 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 03:43:30

ﾃｽ

543 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:26:48

本当はどうであれ言われたスケジュールを守るのがプロだ

と締切3日オーバーの自分が言ってみる
人間、そんなうまく行かないよね…

544 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:53:47

あー何でこんな時に
部屋の大掃除がしたいんだ自分！

545 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 12:01:38

でも仕事が終わるとしたくなくなる不思議

546 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 13:05:34

仕事に入る前には掃除キッチリするのが私の儀式
じゃないと、仕事中にしたくなるから…w

547 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 15:10:51

仕事にも繋がるけど話題豊富な楽しい人間になりたい！
友達と会ったら自分の世間の狭さに泣けて来た

548 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:26:17

落ちた消しゴム取ろうとしたらデコを思いっきり机にぶつけた…
痛い…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

549 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:35:55

(ﾉД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

550 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:59:42

大阪の女子高生はなんでこぞってあんなにスカートが長いんだ！
全然かわいくないぉ(;_;)

変態なことは自覚してる。

551 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 17:14:05

>>548
ドジっ子萌え☆

552 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 22:00:41

北海道だってどこだって今は短いんじゃないの？＞ＪＫスカート
真冬にパンツチラ見せながら積雪の街を行く子達見てるとスゲーと思う

553 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 22:10:55

関西も一時期ミニスカルーズ流行ったけど
10年くらい前からミドル→今はロングのハイソが主流
大阪ではミニスカはいてるとビッチで浮くイメージ。どっちを描くべきか悩む…

554 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 22:27:56

JKのスカートが一番短いのって実は新潟って話で
修学旅行でスカート丈をなんとかせいとおふれが出るらしい

555 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 22:58:48

昔好きだった漫画家さんのものすごい毒ブログを読んじゃった･･･
もう今は描いてないみたいだけどコミックスも何冊も持ってる
検索にヒットしたんで、懐かしくてつい行っちゃった
あまりすごさに頭がクラクラしたよ
人って変るのね　それとも本音を言える場所が昔は無かっただけ･･･？
作品は今も好きだー

556 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:16:12

自分の経験から言えば毒ブログと言われているブログも
真実を書ききれていないよ

現実は計り知れない

557 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:24:42

>>555
苦労がないんだろうな…

自分は本当にアシスタントにも編集者にも苦労したし、人間の嫌な所を嫌と言うほど
思い知ったので、毒を吐きたい気持ちは分かるし
誰かがなにか言わなければ、このままなんだろうなと言う恐れもある

558 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:29:44

仕事のストレスで不整脈を何度も起こした自分から言えば
編集者はヤクザと変わらないし、他の業種の人に話しても、編集のやりようはあり得ないと
驚かれる

559 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:50:22

こんな感じにリテイクしてくださいと言われて
そんな感じプラスアルファで良い感じにリテイクしたのに

いいえちがいます、こんな感じにリテイクですと
180度違う更なるリテイクを要求するのはWHーーーY！？

560 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:51:50

>>559
ちょっと笑ったw
よくあるよね

561 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:54:45

よ…よくある事なのね；；
皆、文句言わずに堪えてるのよね…

562 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:57:37

うちの担当ヘビーねらーなので
うかつにここで編集の愚痴書けない
たまに自分とすごく似た状況の愚痴を見ると
担当に誤解されてないかと、ちょっと焦るw

563 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:01:36

誰かのフェイクが自分の真実だったり…

564 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:06:53

>>562
うぜえ編集だな

565 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:08:03

あるある
でも、日本全国の作家さんが全員２ｃｈに集まってるにしてはレス少ないし
書き込んでる作家さんのほうが少ないという事実を踏まえてですね
（真偽は分からないけどミクシとかの方が多そう）

上の愚痴は私じゃないですよ！

566 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:13:43

本当に「あれ私いつ書いたんだ」な愚痴レスってあるよねｗ
編集なんてどこも同じなんだな～
うちの担当も言いはしないが２ちゃん見てるわ
…ていうか雑誌が2ちゃんの意見反映してるよーな気がするこの頃…
（例えば「新人使え」ってレスが増えると新人特集やったりｗ）
思い過ごしかねｗ

567 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:19:16

しかし編集ブログはいつもキラキラで幸せオーラに満ちておる…
そのオーラ自分にも少しよこせ

568 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:21:51

昔自分の担当も、
例えば猫が人間になって活躍するネームを描き続けて
直し８回目くらいで「やっぱり人間が猫になるほうが面白いから変更しる」と言われ
スタートからやり直しさせられた事あったなぁ。「今頃ー！？」みたいな。

569 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 01:46:09

普通に美味しい、とか普通に上手いとか
失礼な言い回しだよなーと思うけど
言ってる本人は褒めてるつもりなんだよね

気にし過ぎかな？

570 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 02:07:52

絶賛はしたくないけど一応褒めとく、って感じなんだろね
「なかなか良かった」とか「まあ良かった」とか…
面と向かって（上の立場でもない人に）言われたらちょっと失礼だなーと思うけど
さすがにそんな人はいないか

571 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 02:10:09

ジャニオタのアシにいらついた…
世間がみんなジャニで回ってると思うんじゃねえよ

572 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 02:50:36

わかる。
うちはアシの一人が「ﾎﾓの嫌いな女子はいません！」の固定観念が直らず、
臨時のアシさんにも当然萌えカプがいるという前提で尋ねる。恥ずかしいからやめてくれ。
本人以外今まで自分も含めてみんな男同士のには興味ない人ばかりだったのに何故思い込みが崩れないんだ。

573 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 02:55:25

自分もホモは…　
もちろん好きに愛し合ってくださいとは思うけど
ホモが好きと言うのとは違うｗ

574 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 03:32:20

>572
しかし、自分はそうでもそのほかに興味のない人ばかりというのは
真実はわからんよ…。
あなたがそうだからいいだせない場合もないわけじゃない。
かといって、「ホモ嫌いな女子はいません！」は間違っていると思うが。

575 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 03:35:53

ホモに限らず、皆が皆、好きなカプが必ずあると信じてる人もいる
話が好きだとか、単にキャラが好きだって人もいるだろうに

576 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 03:45:31

>>574
そういう話題を恥ずかしいと思ってる人が
臨時のアシさんにあらかじめ「私ホモ興味ないんだよ」なんてわざわざ言ったりしないと思うけど
いや572じゃないからわからんが

577 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 04:46:13

>>574
572だけど本当に興味がないんだと感じたんだけどね。
迷惑してるとか引いてるという空気に敏感なんで、それを感じたら話題を変えたり
あまり興味ないんだよね？と助け舟出したりしてる。
もしかして独りよがりなおせっかいだったかな…気をつける。

>>576
何度目かに話を振られたときに興味ないとそのアシさんにははっきり言っているんだ。
ただ萌えを否定するつもりはないので自分は場合は彼女の萌え話の聞き役にはなってる。
乗ってあげられないから物足りなくて新規の人にいっちゃうんだろうな。
恥ずかしいのとはちょっとちがうかも？
ﾎﾓ嫌いな女子はいません！と言って譲ろうとしない姿に自分はハラハラしているんだ。

578 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 05:07:14

>>572のアシさんみたいな自分の価値観が世界のスタンダードだと信じて疑わない人は
疲れるよね。知り合いにそういう子がいるよ。
いい子なんだけど、空気読まないで主張するから周りはいつも疲れてる。

トラブルの元になりそうで心配してる。

579 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 05:34:43

>577
興味がない＝嫌いではない

ってことだから迷惑だと思ってないんじゃないの？
「世の女子はホモは嫌いじゃない」かもしれないが、「ホモが嫌いな女子はいません」と思ってる
女子は迷惑だと思ってるから控えろって言ったほうがいいよ。

580 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 08:58:32

普通においしい、と言うのは奇をてらっれないという意味かと思ってたけど違うのかな
最近現代語がわからん…
例えばチーズケーキを作るときに、隠し味に醤油を一滴、それで意外な風味が出る
というのが奇をてらったおいしさだとすると
いいチーズクリームつかったとかが「普通においしい」
みたいな意味かと…

581 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 09:09:28

>>580
自分もそうだと思ってる。

でもよっぽどの物か自分の好きな物しか褒めたがらない人多そうだから
「普通に面白い」「まあまあ」は
2ちゃんではかなりな褒め言葉だと思ってるw

582 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 09:09:59

「そこら辺にあるような普通の味だけど、でもそれなりに美味しい」
が略されたのが「普通に美味しい」かな？
例えるならコージーコーナーのケーキって感じかもｗ

583 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 09:50:33

「普通に○○」はけっこうな褒めことばだよ
「まあまあ」「それなりに」じゃなくて
「案外と」「意外と」「思ったよりも」に近い
「まっとうに」とか「文句のつけようなく」みたいな意味合い

要は「面白いとかいってもどってことないんじゃない（そこら辺にある感じじゃない）」
という先入観で読んだら「何だ普通に面白いじゃん」っていう
そんなニュアンスで使われる

584 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 09:52:28

なんだろうね、「面白い」とか「おいしい」ってものを一通り経験してて
何が出てきてもそんなに感動がない現代だからこそ出てきた言い回しかもね
＜普通に○○

585 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 09:53:03

以前見たテレビ番組で20代の某既婚女優が、
フレンチのシェフの料理を本人の目の前で
すっごいおいしい顔しながら
「普通に美味しい！」。
どうも悪気は皆無。
シェフは沈黙してた。

その時の「普通に」の意味は、
「仕事を忘れて素で美味しい」
ってことかなと解釈しました。

586 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 09:59:33

会話の流れによるけど
「今週のあんまり面白くなかったかな～」「いや普通に面白いですよ！」
みたいに前に否定的なワンクッションがあったときそれを打ち消す形で
言われたら「いやちゃんと面白いですよ」「いつもどおり面白いですよ」
みたいなニュアンスで使われてるね

587 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 10:02:21

料理番組の「普通においしい！」は
ちょっと変わった素材を使ってたり変わった調理法だったりして
「これ果たしてどうなの？？」って空気の中食べてみたら
「あ、おいしい！」って感じなんだと思うよ

588 ：585：2009/09/30(水) 10:10:39

いや、不味い前振りも何もなく、
ゲームか何かのご褒美で食べられる料理を女優が試食して出たカンジ。
>>583のニュアンスが近い。
それ見て「誉めてないからー」と心配になった自分は
年とったんだなと。

589 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 10:17:27

「普通に○○」って
絶賛するまでもないけどけなすまでも行かない
ごく平凡って評価だと聞こえる、極めて佳作って感じ

「今度の○○さんの新連載どうですか？」
「普通に面白いと思います」

この場合○○さんがいつもコンスタントに面白い作家さんだとしても
とびぬけて新作がいいって感じには聞こえないんだよね

590 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 10:31:42

「普通に○○」は「全然OK」と同じニュアンスで、馴染めない
そういう言い回しに違和感があるから
若い読者向けの漫画のネームの台詞に自信持てないよ

「普通に美味しい」はとある漫画では、アホな女が
失礼な褒め言葉としてキャラを凍らせてた

591 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 10:34:07

>>506
ちょっと前の自分がいる…

脳内の「楽しい」って感じる成分が足りない場合とかあるから
補給してから何が楽しい、好きか一からじっくり考えるといいかもよ
自分もちょっと前にそういう状態になったんだけど
脳内物質っていうのは盲点だった

参考までに
http://smart-supplement.seesaa.net/article/102894368.html
http://www.geocities.jp/blueninspirit/serotonin.htm

592 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 11:10:00

つか、アンケ取れなかったり売れなかったりして
壁にぶつかった時に誰でも一度は通る道だと思います。

そこで潰れるか、打破したり悟りを開いたり河岸を変えたりして
漫画家続けられるかは個人の度量裁量や時流等色んな要素が
関係してくると思う。

難しい仕事だよなあ。
デビュー時数百人いたのが10年後には数人になってるわけだ。

593 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 12:05:47

>>585
「美味そうな演技する必要なく本当に美味しい」ってことだよね＞仕事を忘れて

感想とかの「普通に～」とは意味が違うんだろうね
自分の印象だと589や590といっしょかなあ
586みたいに否定意見として使う場合は
（自分はちゃんと面白いと思うけど）先に悪い評価をした人に少し遠慮してる感じ

594 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 12:20:34

…いやあ…。

流行に阿るっていうのもありかもしれんけど、他人に正確に
意思が伝わらないのはまずいよね…「普通に美味しい」。

うちは担当が言うな。
「いや、良いですよ、普通に」とか。

595 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 13:41:30

「普通に～」は
「おかしくはない」「変ではない」ってニュアンスを感じる。
積極的に絶賛する意味合いではないな。
自分としては相手に使われたくない言葉です。

596 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 13:52:08

普通に食べられる、普通に読める、みたいに
及第点ギリギリとあまり変わらない印象
私もあまり言われたくない言葉かも…誉められてるのか貶されてるのか分からない

597 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 14:12:47

>>591
こういうｻﾌﾟﾘ気になるなー副作用は大丈夫なのかな？
ｽﾏﾄﾞﾗとかも輸入になるとなかなか手は出しにくいね

598 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 15:35:07

「普通に」ってついたら実質けっこう褒めてるんだけども
「そうでもないと思いきや」っていう前置きが入るからね
何もないところでそのまま使うものじゃないけど
否定的なニュアンスの文脈の中でならそれを打ち消す褒めことばだと
素直に受け取っておけばいいと思うよ

「嫌いじゃない」っていうのも実はけっこう前向きに褒める言葉だけど
それと少し似てる感じだね

599 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 15:37:34

「今回のネームかなり迷ったんですがこれでどうでしょう…」
「いや普通に面白いですよ！」

だったら「そんなことないよちゃんと面白いよ」って意味だね

600 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 17:20:16

普通に美味しい→王道で面白い？

そもそも普通って言葉自体がいい意味を持ってない気がするんだよな。
私、普通だからみたいな、平凡ってニュアンスの悪い言い方で使われるじゃん。

601 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 18:04:32

昔つきあってた彼がそういう言い回しをする癖があったんだ。
手料理食べさせれば「不味くないね」
髪を切れば「悪くないね」
褒めてるんだってわかってるけど、
やっぱり何かストレートに褒められない不満があるように思えて
本心が見えず疲れて別れた。
プライベートならまだしも、仕事の担当とそんな疲れる精神戦はしたくないわ。

602 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 18:06:01

訂正。
「悪くないね」は粋な褒め言葉だけど
彼のは「悪くはないね」だった。

603 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 18:10:20

「は」があるか無いかで、かなりニュアンスが違ってくるよねｗ　わかる～

604 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 18:33:09

「悪くないね」もなんか上からで嫌だ。
てめーは字幕か吹き替えかと言ってしまいたい。

605 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 18:46:03

ハニカミつつ「悪くないね」なら
ツンデレぽくてかわいい。

606 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 19:50:03

>>601
不味いってはっきり言ったら言ったで
じゃあお前が作れだの嫌なら食うなだの言われそう
だから相手も予防線張るんじゃないの

607 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 19:55:24

>>606
いや、「不味くない」と「不味い」は明らかに違うんでは

「美味しいといえない事も無い」なら分かるけどｗ

608 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:17:32

そこまでして守りたいプライドってなんなんだろう…

609 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:18:03

たとえばものすごく大衆的でベタベタなものとかという評判のもの
あるいは一般にけっこうマニアックと思われるようなものに対して
「私はこういうの嫌いじゃないですね」
みたいな感じ

本人的には「けっこうスキです！」ってくらいにスキなのは確かだけど
まあ上目線は否めない　通ぶった言い方だよね

610 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:23:06

ダウンタウンのまっちゃんもテレビで似たような事言ってたけど
「周りがファンじゃなくなっても私はファンでいてあげますよ」
という内容の手紙をもらって、嬉しいのか悲しいのか分からなくなった思い出があるｗ
いや、ファンですという前提だから嬉しいんだけど、何というか。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:27:41

私は「売れっ子さんでも○○な感じだったするのがありますが
あなたのはそうじゃないところがとてもいいです」っていう感想もらって
喜んでいいんだか悪いんだかわからなかったことがあるw
…すいません売れっ子じゃなくて…

612 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:31:59

それは売れっ子なのに、そうじゃないところがいいという文じゃないの？

613 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:40:15

「大好きですっ」って言った作品が、世間的に評価イマイチだと嫌なので
「悪くないですね」「嫌いじゃないですよ」って地味目に言ってみる。

ところが社会的地位がある人が公式の場（テレビとか雑誌とか新聞とか）で
「私は大好きです」と言うと、途端に「大好きですっ」って公言する人が激増する。

こういう現象がなんだかとても不快なんですが、最近とっても多い気がする。
みんな自分に自信が無いのかねえ。
…というより、個人の意見発表の場が増えただけなのかな、ブログ等で。

614 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 21:18:08

通ぶりたい評論家ぶりたいけど、外れていたら恥ずかしいので
自分が傷つかない程度で評価する
で、目利きだったりそれなりの地位の人が評価すると
お墨付きもらったみたいに「わしが育てた」みたいな態度に変わる。
古今東西一番信用しては行けない、底の浅いタイプだよね。

「私が好きなものは、みんな取るに足らないつまらない
下らないものです」って言う人に好かれちゃった模様…

すいませんねえ…

615 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 21:28:58

>>612
う～んとたとえば「売れっ子の人でもこういう描写が伝わりにくい部分が
あったりするのに、あなたはそれが上手い」みたいな…
売れっ子じゃないのに上手いよね、みたいなさ…

616 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 21:29:01

>>613
逆に、すごく叩かれてるのを見て
今まで好きだったけど嫌いになった…ていう人もいるよね。

他人の意見を目にする場＝他人と比べる機会が増えて
他人に過敏になってる（自意識過剰？）人が多いのかなと思ってるよ。

617 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 21:31:21

>>613
わかるなあ…ブログとかで「○○がスキなんですけど…私だけですかね！？」
みたいなのね
「○○スキなんだけどなあ…マイナーなのかなあ」とか

自分の本をそんな風に言われた日には…

618 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 21:34:11

ブログ時代になってますます右にならえの風潮強いよね
みんながいいって言ってるとやっと安心する
いいって言う人が少ないととたんに自信がなくなる
人気不人気がいろんな形で目に見える時代だからかな　嫌だなあ

619 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 22:05:36

>>617
いてて…うちの漫画の感想で多いよそれ…
「友達に知ってる人誰もいないんだけど」とかも結構くる…

他人の評価聞いてからでないと自分の意見言えない人は友人にいたなあ。
「○○のこういうところが好きだ」とか言うと、その子は「へえ～」とか聞いてるんだけど
何日か後に同じセリフそのままそっくり言ってくんの。

620 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 22:17:02

でも自分がブログ書く立場だと
そんな言い方になっちゃうもんだよ。
友達相手にならその人が好きそうなもの薦められるし
アフターフォローもできるけど、
ブログだと相手が不特定多数で責任持てないから。
そう言う私は>>617みたいによく言われる。
もう慣れたし、予防線張ってまでそんな私を宣伝してくれてありがとうと思う。

621 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 22:25:56

「こんなの読んでるの私だけ？」みたいな言い方する人って
凄く声が大きいから余計に目立つんだろうね

622 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 23:36:12

>でも自分がブログ書く立場だと
>そんな言い方になっちゃうもんだよ。

そんな言い方にならないように気をつけるようになったよ…
自分はそういう言い方された作品に興味わかないし

623 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 23:52:46

俺はある種流行りの「もっと評価されるべき」と評価される

624 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 23:56:44

自分はもっと優しい読者が欲しい
どんな酷い原稿でも手放しで褒めちぎってくれる儲が欲しい
なんでみんなそんなに批評家体質なのー

625 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:06:14

批評家体質の人が批評して来るんだから仕方ないｗ

626 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 00:15:20

自分と意見が違ったり、気に入らない作家を褒めると
徹底的に叩かなきゃ気が済まない読者っているよなぁ。
同じ物見ても１００人いたら１００通り
まして何万、何十万部出てりゃそれだけ感想があるのに。

個人的には叩く時に「お里が知れるよ」ってのが一番嫌い。
たった数行でその人の人生まで判断して叩きのめしてみせる感じが嫌。

627 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 02:37:38

どれだけ辛辣な物言いができるかを競ってるようなところあるよね。
それでもお金を払って読んでくれている人たちだからありがたいけど。
読者が作品を読んで
少しでも気持ちよくなってくれますようにと願いながら描いてるのに
こんなにひねくれた相手じゃ無理だ… と思ってしまう。

628 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 02:43:14

わかる…
どんなに愛してもDVされる感じだ

629 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 05:40:30

>>628　的確すぎる。一銭の得にもならない単行本の書き下ろしに必死にサービス要素入れても文句言われると…
恋人に命懸けで媚びてるのに殴られた気分だ。

　

630 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 08:06:17

大抵の単行本用の描きおろしに稿料が出ないのを知らない読者は多いと思う。
おまけページはもちろん、表紙カバーや中扉のカラーにも。
出るとこもある？
編集は「これ納得出来ないんですよ。改善したい」とは
言ってくれてるんだけど。

631 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 08:25:44

何枚描いても1円も出ない
以前大手で金額高め設定のコミックスを出した時は
カラーも一色も全部出た

632 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 08:42:56

やっぱり出るとこもあるのか…
そんなにマイナーでもない数社から出したけど全部なかったな。
ページ明らかに足りないのにムリヤリ単行本出す時期早められて
１話相当分のおまけ描きおろした時は泣けた。

633 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 09:35:21

>>632
それは何だか、経費減らしの罠にはめられたんじゃ…って気が
読み切り単刊が多いBLTLジャンルではよく聞く話な気がする

634 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 12:53:53

BLジャンルといえば
単行本のカラー描きおろしてる最中に勝手に有り物から使われて発行されてた人がいた
話聞くと、締め切り大幅に破ってたその作家も悪いんだけど、全く連絡無しでそれはすげーなと…

635 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 13:27:04

連絡なしでそれはすごい…

636 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 16:57:40

人の心を商売にする仕事は楽しくもあるが
同時に時々すごく辛いなあ…

637 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 18:30:26

人の心を商売にする奴の消耗っぷりは目に見えて分かるからね…

芸人さんなんかもずーっと笑いだけでやってける人は少ないし
小説家、漫画家は稼げるだけ稼いだ後は大体一線退く場合が多い

>>634
締切破りはひどいけど、それってなんか著作者無視というかなんというか
自分がもし勝手に昔描いた物寄せ集めて売られてたら発狂するぞｗ

638 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 20:53:41

締め切りを守らない奴がなにを言った所で、ね
漫画家も締め切りを守れないんなら
その汚いケツは自分で拭けよ
人に迷惑かけてえらそうなこと言うんじゃねえ

639 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 21:17:18

そりゃそうだけど「勝手に発行」って部分がみそじゃないか？
出版社もその漫画家捨てていいけど
その漫画家もその出版社から版権引き上げておかしくないレベル

640 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 21:25:34

どっちもそっちだけど、作家側にも相当非がありそうなので
素直に同情は出来ないな・・・
勝手に使用された、ってのも作家側の言い分なんだろうし
それに近いやり取りは、過去してた可能性ないか？

641 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 22:01:13

「んじゃネーム明日お願いします」
と言われて今日になりましたが全然出来ません…
いつもの事なんだけど、いつもの事すぎて泣けてくる
頭フル回転させて何枚も切ってるのに良い流れに辿りつかない

あああもうボスケテー

642 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 22:27:05

>>640
ある日他人に「新刊出ましたね」言われて勝手に出された事を知ったらしい
抗議して２版目は差し替えたみたいだから事実だと思う

どんだけ延ばしたか聞いてないし、自分もあんまり同情は出来なかったけど
差し替える手間考えたら、延期せず強行する意味もない気もするんだよなー
もし「明日出しますから～」と言いながら締め切り破り続けた鬼パターンなら無理ないが…
出版社が経済的に切羽詰まってたとかかね

643 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 22:27:30

>>641
気分転換しろー
お茶飲むとかお風呂入るとか

644 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 22:46:13

>642
締め切り破りの件をマメに連絡してたら自然に話出ないかなあ？
まあそれにしたって無断は言語道断だけど、締め切りやぶってるから電話に出なかったとか
そういうことしてたんなら自業自得って気もする。

645 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 22:51:39

ネーム一日で出来る予定はすごいなあ
自分も清書作業さえなければ一日で出来んこともないが…orz

646 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 23:11:41

>>644
「勝手に」されたっていってんだから話が出なかったんだろ
同情はしないが、自業自得とまでは思わねえ
つーか作家側が悪ったって方の可能性ばかり想像するのがわからんわ…

647 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 23:21:28

>>638,640は業界板、漫画板などに棲息しているレス乞食のミニノートというやつだからスルーよろ

648 ：名無しさん名無しさん：2009/10/01(木) 23:50:09

>>647ミニノート？

649 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 12:32:46

>>641
身に覚えが沢山…
最近おもしれぇなって思いながら漫画描くことが皆無
だからネームとかペン入れとカ苦行中の苦行

死んだ時もし「天国で楽しいマンガを描き続ければ天国にいられるが、
漫画を描かない場合は即刻地獄いきだ」って言われたら
速効で地獄の方にダッシュするねｗ

650 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 13:29:10

量産しすぎて疲れてるんだろうね～
今の漫画界のしくみがどうしてもハイスピードで量産せざるをえない
仕組みだからしょうがないけどさ

651 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 13:46:59

自由に自分のペースでやりたければ
バカ売れするか同人誌に行くかくらいだろうな

652 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 14:22:41

正直何が好きで何が楽しいかさっぱり分からなくなってきた
感想も作品内容に触れないような定型文の
応援してます。がんばって。いつも楽しく見ています。
嬉しいんだけど全然頑張ろうって気にならない

漫画描き切ることに喜びを見いだせないし
原稿料だけなら金銭的にもアシやとうとバイトした方が稼ぎいいくらいだし
唯一の慰めである感想ももらえないし漫画家廃業だなこりゃ

653 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 14:54:11

部屋の掃除をしてたら昔トラぶった編集からの
謝罪の手紙が出てきた。

私も大人気なかったな…と読み返してたら
「～と思いまっす（ﾊｧﾄ）」

怒りが蘇ってきたので手紙は捨てた。

654 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 14:59:18

>>653
「これから気をつけようと思いまっすｖ」って感じ？
それはムカつくｗよく編集でいられたな

漫画家が常識なしの変人はよくある話だけど
編集はそういう漫画家を導いて使役する方なんだから
そんな常識のない謝罪の手紙ダメでしょ

655 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:00:58

食う為に仕事しなきゃなと思って
好きでもない恋愛ものや愛せないキャラつくって
それでも自分の作品だからと思ってどこか頑張れる部分を見つけて
やってきてて、最近息切れ気味

漫画でも宝くじでも一発大当たりしないかな
でも、こんな状態で描いたものが大当たりするほど
世の中甘くないんだ

656 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:21:59

>>655
好きなジャンルに移行するとか…

自分もそろそろ少女の恋愛の嗜好にズレが出てきたので
そのうち別ジャンルに行けたらなと思ってる

657 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:27:55

かといって少女マンガ描きが移動できるジャンルってあるだろうか…

ファンタジーは厨二かバトルじゃないと生き残れないし
BL…は結局恋愛に戻ってきちゃうし、意外に少女マンガ家BL嫌いな人多いし
萌えーは少女漫画絵が嫌いってオタクって結構多い
ゆるふわ日常生活ものなんて誰も読まないし買わない…
教育漫画…とか？

658 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:28:57

でも少女漫画やってたら、絵的な意味でかなりジャンル限定されない？
好きなジャンルが青年だとしても、少女漫画絵じゃなかなかウケにくいし
多ジャンルな絵柄に替えて人気取れる程簡単じゃないしね

実は少女漫画界では異端な絵柄や作風のが多ジャンルで通用したりするんだよね
正統派な少女漫画でやってきた人ほど、移りにくい

659 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:46:24

絵もだけど話もだろーね
少女漫画では異質な方が青年誌では合ってたりする

660 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:46:43

難しいよね少女漫画描きのジャンル移動
「少女マンガ」は可愛い絵柄だったら何でも受け入れられるし
ちょっとオタ気味の絵でも「かわいい！！」って言ってもらえるけど

「少年・青年漫画」だと少女漫画絵でウケたためしってほとんどないよね…
いちご１００％の先生とかは特別女性がうまかったから成功したけど

661 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:54:15

まあ、感情の動きが軸の「気持ち漫画」の人は
少年青年系の雑誌にはむずかしいよ。
時間や場所を押さえながら
エピソードで話が進んでいくような『出来事まんが」が作れれば絵柄は
さほど関係ないと思う。
気持ち漫画と出来事漫画は昔アシ先の先生が使ってた言葉だが。

662 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:56:45

少女漫画でも恋愛を含めたひとつの話が描ける雑誌ならいいけど
うちの雑誌は恋愛主軸です…発展させるならｾｸーｽあたりまでが関の山

663 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 16:30:16

>>661
気持ちの移り変わりじっくり描いてたら
ウジウジやってんじゃねーよ!動けよ主人公とこのクソ漫画!
ってなりそうだよね少年漫画だとｗ

出来事漫画っていい方面白いね

664 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 16:36:14

ここで出てる「少女漫画絵」がどういうのを指してるのかいまいちわかんないけど、
どっちかというと、絵で選り好みするのは「少女漫画だけ読む人」のほうで
少年・青年読む人なら、話が面白けりゃ絵は気にしない人の方が多いと思うけどなあ
その「話が面白い」を広めるまでが大変だろうけど

665 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 16:43:21

少女漫画だけ読んでる人にベルセルク薦めても
読んではくれないよなw
逆はありえるけど

666 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 16:48:06

自分の漫画が、気持漫画か出来事漫画かの区別が付かないorz

667 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 16:48:42

>>663
少女漫画描いてても今はそうやって言われるなーという印象w
読者はなんでも答えを手っ取り早く欲しがってる感じ
自分は最近そういう読者を念頭において漫画描くのはやめようと割り切ったところだ…もういいや

668 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 16:56:06

うちの雑誌で一番売れようと思ったら
多分潰しきかない…他への営業も出来ない
そして色んな漫画を読む人や口コミで広げてくれる人達には
一番に嫌われる

669 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 16:59:52

雑誌一を目指すのはとてもいい事だと思うよ
でもどうしても小さな集団の意見気にして大きく出られないところあるよね…

670 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 17:04:57

>>649
漫画描き続け地獄が待ってるぞ
鬼は編集の姿だし

671 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 17:07:59

雑誌のカラーってあるよね…

672 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 17:09:04

編集が変なところで頑固
本当にみょ～～～～なところで頑固
モラル的なもの気にしすぎてどうもやりにくい
漫画家は客商売なんだからこれこれこうで聖人あるべき～みたいな
気色悪い読者の事愚痴ったら「読者様になんてことを！！」とかね

>>670
いやぁああああｗ
そうなったらいっそ無に帰してほしい

673 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 17:25:24

>>672
読者なんて馬鹿だしｗっていう編集より数百倍マシだと思う
っていうか今時いい編集じゃないかと思ってしまうんだが・・

674 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 18:01:05

しかし例えば「イケメンにレイプされてアアン」
みたいな漫画描くときだったら「読者は馬鹿ですから良いんですよ！と
むしろ言って欲しい

「イケメンにレイプされるのが今の女子高生のリアルなんですよ！」とか
真面目に言ってこられたら、正直「頭大丈夫ですか」としか思わんよ

675 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 18:04:21

>>673
確かに文だったりキャラだったりする分には
真面目で頑固で一途って感じでいい人なのかもしれない…
付き合うとなると３次元ツンデレ並みに大変だぞ

ブログでまずすぎるカニ食ったって書く→　カニを捕った人に失礼。
読者さんが陰毛送ってきたんですけど→　読者様の行き過ぎちゃった可愛い行為。悪口言っちゃだめ。
鬱すぎて体が動きません→　読者のことを思えば自然と動くはず。

676 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 18:06:14

>「イケメンにレイプされるのが今の女子高生のリアルなんですよ！」とか

そこまで行くと逆に面白くてずっと仕事したいかもｗ
どんな発言してくれるか楽しみすぎる

677 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 18:26:34

性格が不一致過ぎるw
でもそんな真逆の二人のキャラ漫画とか読んでみたい

678 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 18:58:15

ブログにコメント欄つけてないんだけど、読者から
「あなたは安全地帯から石を投げている」ってメール来た
「批判を一切受けつけない姿勢は卑怯」だそうだ
2chのアンチスレでさんざん叩いてるくせに、匿名で

679 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 19:05:53

「あなたは安全地帯から石を投げている」っていうメールは
安全地帯をも攻撃できるスカッドミサイルか何かか…

680 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 19:13:50

>>678
専スレにアンチスレあるなんてかなりの大御所さんですか？
匿名っていう安全地帯で（しかも開示逃げまくってる）
石投げ続けてる人たちの方がよっぽど卑怯
気にすることないですマジで

681 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 19:35:58

そういう人間って一度相手すると粘着されるから気をつけて

682 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 19:46:30

コメント欄つけさせて炎上させたいだけなんだろうな
わかりやすくていいねーｗ

683 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 20:06:33

けどそれだったらコメ欄開放して突撃図ったところを
IPこっちでゲットして警察持っててもいいかもねｗ

結構警察も取り合ってくれるそうだし
最近そういうネット中傷対策サービスあるみたいだね

684 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 21:37:11

パソコンの熱で腕が低温やけどしたかも新米
ひりひりするよう

685 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 21:48:21

体勢的にどうやって火傷できるんだ…

686 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 21:54:02

ブログとかサイトって、持ってると利点も勿論あるけど
間違うと叩かれたり見たくなかった一面まで見えて幻滅されたり、諸刃の剣だよね

普段からスルー作家なので
いっそ叩きの対象になってもいい覚悟で作ってみるかなぁ…と思って６年くらい経つ

687 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 21:58:50

今サイト持ってるのが当たり前、ブログやってて当たり前
みたいな所はあるね

知ってる作家さんがサイトとかそういうのはやらなかったけど
作家に成り済まして妙な行動していた人がいたらしくて
渋々本人公式サイトを作ったよ

688 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 22:09:09

知人の男性作家さんがヒモになってたorz

689 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 22:51:51

そこそこ知られてる漫画家だと自分で勝手に思っていたけど
ブログ始めたら１日１００アクセスもいかなくて凹んだ。。。

690 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 23:23:09

アシさんが来てくれた。
でもインフルエンザだった。
「がんばってきました！」って言ってくれた。

即効一日分のアシ代とタクシー代渡して帰ってもらった。

…が、時すでに遅し。
現在ゴンゴン熱上がってきてますｈｈｈ

でも、残り10枚ペンいれ終わるまでは寝られない。
遺作にならないようがんばれワタシ。（愚痴ゴメ）

691 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 23:26:12

>>690
いや、それは愚痴っていいレベル以上の不幸
倒れる前に仕上がるといいな…

ていうか、はやくタミフルもらってこい！！

692 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 23:55:48

>>690
頑張れ…と言っていいものか。
発症からの時間勝負だから早く病院いった方がいいよ。

しかし
なぜインフルになったことを来る前に連絡してこない…＜アシ

693 ：690：2009/10/03(土) 00:46:37

病院に電話したら今から来いといわれたので行って来ます。

あ、あとアシさんの名誉のためちょこっと。
いつもの鼻炎が季節の変わり目でひどくなったのかな～？
って程度に思っていたらしいです。
仕事初めて1時間で高熱になったので
近くの病院に行ってもらったところインフルと判明。
がんばり屋さんが今回は裏目に出た感じ。
私の書き方悪かったですね、反省反省；

では行ってきます。ノシ（ハゲマシコメ感謝）

694 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 01:29:05

693本当にいい先生だな
アシもせんせも酷くならないでおさまりますように！

695 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 01:36:05

だなー。690の原稿が無事あがりますように。

696 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 03:53:07

私も690の原稿が無事にあがるよう祈る

ところで昼過ぎからすごい鼻水なんだけど

697 ：696：2009/10/03(土) 04:06:02

のども痛くなってきた…

698 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 04:13:00

取り合えず、熱はかれ。

699 ：696：2009/10/03(土) 04:19:33

はかってくる。

700 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 04:28:50

熱あがってた

701 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 04:31:57

みんな知ってるか？
新型はスレに集うだけでも感染するんだぜ

ああ・・・鼻水が・・・

702 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 04:34:14

結構インフル身近だなあ…
今日打ち合わせで都内に行くんだけど、山手線とか乗りたくないよ～

703 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 04:47:15

最近友達もインフルかかったらしい
本当、元気だったのにいきなり高熱が出るんだってね…

ちょっと甘く見てたけど、実際身近な人がかかると凄く恐ろしく感じてしまう
物凄い勢いでインフル対策サイト見まくったよ
みんなも気をつけてね

704 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 05:02:33

さいきんずっと微熱続きだよ
喉も痛くないし整理前だからだと思ってるけど

705 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 05:44:22

私は忙しかったりストレスたまると微熱が続く。
昔、仕事がアホみたいに忙しかった時にずーっと微熱が続いて
流石にこれは甲状腺とか何かの病気か？と思って
病院行ったら異常なしだった。
忙しい時期が過ぎたら熱も下がったよ。

706 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 07:03:43

>>700
スレもあがってた

707 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 08:21:30

売り上げも上がってくれないかな～

708 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 09:12:16

近所のスーパー行く時もサージカルマスク着用は当然と思ってる
帰宅後は手洗いうがい
しかしアシや家族が家に持って来た場合は防げないよなあ
何でみんなマスク着けてくんないの～

709 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 10:16:00

>>708
私もそう思ってるんだけど
自分はたまに外出るだけだけだけど
家族は毎日しかも一日の大半だから
強要はできないんだよなー…

710 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 12:49:04

誰かの勘違いかうそがそのまま広がって
この作家はこうだっていうのが広がってる場合多いけど
これって誰も対策しないのかなー・・・
ほとんどは作家にとって不利になることばっかりなのに

>>705
治る→ストレスたまる→微熱→エンドレスで悪化して
治らなくなることもあるみたいだから早めにいい発散法みつけてね
http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_416.htm

711 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 20:16:20

都心のほうではまだマスク着用が多いのかな
お大事にです

興味はあったけど、物凄く拘りがあるというほどでもないジャンルで仕事したら
担当さんにどんなにプロットを弄られようが改変されようが
そんなに気にならない自分にプチショック　全没は泣けるけど

712 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 20:21:05

自分地方民だけど都心に出たらマスク率の低さに愕然としたよ

713 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 21:37:43

マスクは罹患してる人がする分にはウィルスを拡散させない効果があるけど
健康な人がマスクしてもせいぜいが飛散したウィルスにダイレクトアタックされないってだけで予防になるわけじゃない
ごほごほやってる人や手で隠さず正面切ってくしゃみしてる人にマスクを配りたくはなるなw

714 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 21:49:31

>>705
ありがとー
実は今も微熱続いてるんだぜ…
仕事が原因だって分かってるから
尚更、性質が悪い。
こんな仕事はさっさと終わらせるに越したことないんだが
そんな仕事だからこそなかなか終わらん。

ﾊｧ…

715 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 21:50:16

アンカミス
>>714は>>710宛

716 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 22:01:50

>>710
本当のことより嘘でも面白い方を話したいから。
そこで実力があればまた復活できるしなければ潰れるこの世界
正しければいいって訳じゃないでしょ

717 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 22:14:21

正しければいいって訳じゃない…って
人格障害者のように扱われてる作家が２ｃｈだけでもどれだけいるか…
とてもじゃないけど勝手な集団妄想で楽しまれてる人は
笑えないと思うよ。有名税といわれればおしまいだけど
作家のレスじゃないのかな。

718 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 22:17:05

かれーにするー

719 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 00:03:53

同じ雑誌に作風の被った人を呼んでこないで下さいよー。
淘汰なの？これから淘汰が始まるの？

720 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 03:02:45

>>717
実際、自分のアンチとしてあることないこと書いてくるのは
自分が下手に親切にしてしまった奴の方が多い気がする。
親切にしたが故に、「こいつは私のために動いてくれるはず』
と言う思い込みを作って、ついて行けなくて縁を切ったら逆恨みされるパターン。
正しかったり人に親切にしたら、そのまま報われる訳じゃないよ。
自分は酷い噂を流されて本気で苦しんだからこそ、正しければいいって訳じゃないと
言う。
正しくなくても親切じゃなくても、まず自分を守って
ある程度の所で線を引かなきゃ食いついてくる化け物を振り払えない。
信じられないような自己中人間はいるし、そいつが作る流れに面白いから乗っかる
「普通の」人間だっている

721 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 03:13:08

>720
話してることの本質が全然違うよ。何言ってんの？意味が解らない。
つか本当に若干日本語でおｋになってるよ。

720が言ってるのは裏を返せば自分が正しいと信じることをするってことでしょ。
自分の身を守るのに不愉快な人を切ることなんか全然正しいに決まってる。
つか716＝720は自分が酷い噂流されて酷い目にあったというなら
同じようにいわれのない叩きが辛いという人の気持ち解るはずでは。

作家のあることないことネットで流すのは関係者だけじゃないよ。
もちろん過去の確執や逆恨みが原因の場合もあるだろうけど
作風から勝手な推理を繰り広げて自分の想像がさも真実のように書くただの読者もいるんだから。

722 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 03:27:00

721も自分が叩かれて辛いなら
720の気持ちも分かってやればいいのに
自分の悩みだけが辛い！みたいな愚痴は我がままでないか？

723 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 03:46:53

>>720の言いたい事はなんとなくわかるんだけど、すまんが文章が…わかりにくい
あと最初の４行前提に、思い込みで全て語ってない？
ちなみに>>722もわかんないんだが、716=720と同じ人？ちゃんと人のレス読んでるか？
「自分の悩みだけが辛い！」なんて誰も言ってないと思うんだが

思い込みといえばwikiペディアとかひどいなあれ
噂とか思い込みで編集してる人がいるのか、自分のも知人のも作品のも見てておかしい
呈示してるソース自体がいい加減だし

724 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 03:58:02

721は同情してほしいだけで
「しょうがないじゃん」という言葉はいらないんだろうけど

なんか視野が狭いんだよなー
分かってくれない、思い通りにならない＝相手の思い込み
って、自分の歪みもありそう

725 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:20:45

「思い込みが激しい」
と、人を評する作家さんがいたけど
彼女こそ噂だけで人を判断したり、都合の悪いことは
「あなたの勘違い」で、すませる人だったな。
結構有名な作家さんで作品も好きだったから、その作家さんを知らない時
アシスタントに行った人が「あの人嫌い」と言っていて驚いたけど、
人となりに触れた今なら分かる。
でもどういう性格でも面白いものを作れば漫画家に価値がある、
というのも分かってきた。

726 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:25:20

作品の出来がすべてだよな結論から言えば
大ヒット飛ばして生き残ってる人は多少どこかねじがとんでても
もうそれでいいんだと思う

自分いい人だとよく言われるが…
たぶんいい人ってのは度胸や根性のない臆病者のことで
作品も小さくまとまって突き抜けた物になんない

727 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:39:22

>724
あー勘違いしてそうだけど、思い込み云々言ってるのは私＝723だけだよ。721じゃない
ID出ないとわけわからんな

728 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:44:24

あ、720の人も言ってたか。すみません。ダメだ…他人の事言えんかった。寝ます

729 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 04:53:43

いいじゃないか「いい人」で
性格だけアレで売れてない人だって沢山いるんだ
そういうタイプの人は編集と要らんもめ事起こして
仕事切られたりしてるの見たりしたよ
アシにだって不必要に嫌われるこたないよ
仕事である以上、人との繋がりは大切なんだし

730 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 05:13:07

性格は悪いが売れる
性格もいいし売れる
性格は悪いし売れないｗ
性格はいいのに売れないｗ

大まかに4パターンあるから、売れる作家が性格悪くて叩かれやすいとも限らないし
性格がいい作家は売れないともは限らないぜ
叩かれやすい人はなんらかしら叩かれる材料を提供してる可能性は高いが
ブログや後書き、リアルの付き合いで余計な一言多いとか

731 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 05:28:14

自分はうっかりミスが多いなー
やっぱりそこから叩かれる
まあそれはしょうがないけど、それに便乗して自分のストレスをぶつけてくる人がいて
辛い。
餌をまいてる自分が悪いんだけど、そんな関係ないことまで私のせいにすんなよ
っていう

732 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 07:02:25

なんか変な改行具合からもうかがえる>>731の日常が楽しそうだ

733 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 07:20:50

きっと「辛い」を強調してるんだよw

でも漫画家関係のスレって読みやすいよな。
たまに全然関係ないスレで改行もないだらだらと長文を見ると
('A`)ｳﾍｧとなるがみんな気にせず普通にレスしてる。

734 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 07:35:12

歪んでる上に自分を棚の上にあげてそういう事を言ってる奴がいるよ
縁切ろうかなと思ってる5秒前

735 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 07:47:51

自分も失言多い…
これ言わないほうがいい、って判断より先に
うっかり口から出ちゃうんだよね…

736 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 08:45:31

失言が多い同業知人いる。
本人がすぐ側にいるのに普通のトーンでその人の噂話はじめたり
嫌味？というようなことを褒めてるつもりで素で言ったり
一緒にいるとハラハラする。

737 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 10:12:48

734はさっさと縁を切った方がいいと思う
相手にとっても別に痛手ではないだろうからw

738 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 10:17:12

737は5秒も待たずに縁切られるタイプ

739 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 10:25:51

738=734？

740 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 11:07:16

失言が多い友人がいて切ろうか悩んでるという人は早々に切ることをお勧めする。
私はそんなこと言ってないのにそいつの失言のせいで編集部に悪い印象持たれたよ…orz
下手に仲良くしてると何かあったときに周りから『お前仲いいんだからお前が諌めろよ』って目で見られているような気になる

741 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 11:30:25

編集者がどうこうで友人を選べるならそうしてもいいんじゃないの？

742 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 11:41:31

まあ切るまではしないでも
その人に大事なことは話さないとか
した方がいいとは思う。

743 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 12:09:50

失言が多い人には大事な話をしないとか
きちんとした席や楽しい行事に呼ばない等の対処出来るのなら
別に縁を切らなくてもいいと思うよ

自分の知ってる例で失言多かった人は
認知機能障害と言う事もあった

744 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 12:46:12

私の知ってる人が連れてくる人で失言女王と言う人がいたけど
あとから聞いた話、重度の躁鬱だった。
その人を連れて行かないとキレる、連れて行くと
人が集まって話している事でドンドンテンション上がって失言の連発

皆が引きまくって話題変えたり、グループ内で話題が多岐にわたったり
ちょっと小さな声で個々の話なんかしたら
一人ずつ別室に呼び出して「今何の話をしていたのか」と問いつめる
でまわりはどん引き、一人だけテンション上がりすぎて
次の日には病院行きで入院処置

これの繰り返し

745 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 12:46:54

740だけど、話題が失言についてだったから失言のことだけ書いたけど
別にそれだけでその友人を切ったわけではないよ。
失言以外でもいろいろ迷惑かけられた。
もちろん大事なことは話さないとか大人数の席では近づかないなどの対策もしたけど
その人の場合、自己中な性格だったから失言に限らず行動も後先考えない迷惑なことが多かった
下手に仲良くしていた分その迷惑行為のほとんどが私に向けられ（あなたならわかってくれるよね、という自己中理論）
振り回されるのはもうたくさんだと、縁切りに至ったわけ。
問題点が失言だけなら距離を置いた付き合いもできたんだろうけどね。

746 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 12:55:56

>>745
なんとなくわかる

私は20年来の知人が自己中で失言が多かったけど
気が強くて変わった人、これもまあ個性だろうと思っていた
おまけに金持ちお嬢だったから怖いもの知らず。
何度も私もキレたり注意したりしていたけど
その時は「気をつける、悪い所があるなら治す、言ってくれてありがとう」
でも絶対に元に戻るというのを繰り返して疲れた

こいつもう駄目と思ったのは
余命宣告を先月受けた末期ガンの友人を見舞って、延々と自分の長生きしてる祖母の話と
病気になる人は行いが悪いからと言いやがった時だったけど。

747 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 13:11:55

>>746
それはフォローしようないね
かわいい所もあるんだろうけど
一線を越えたらもう終わりだから

748 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 13:30:51

>>746
病室から引きずり出した？そいつ
ご友人の心中の方が気になるよ…

749 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 13:39:29

失言とは違うけど
遠回りに厭味を言う友人に疲れてきた
最初は気のせいかと思ってたんだけど
話してて、こっちが落ち込むように話題を持って行くのが上手いんだ
（漫画家のあんたより）私ってば多趣味～なんでこんなことまで知ってるの私～
って感じで自分を大きく見せたがる
私から振った話題はあっさりスルー、気づけば友人の自分自慢に話題が戻ってる
まんまとハメられて彼女と会ったあと気分が凹む
付き合い長いから、今更切る切らないの関係じゃないんだよな…
ネームじっくり練る癖から来てるのか、
会話の瞬発力が無い自分も恨めしい

750 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 13:56:29

みんな愉快な知り合いが多くてうらやましいな

751 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 13:58:12

>>749
それはモラハラというものじゃないかと思ったり

752 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 14:00:45

>>749
似たような知人が居る
引き合いに出すのは自分以外の他の作家さんだけど
この売れてる作家さんに比べて君は～みたいな。
ちなみにその人は躁鬱だったが、関係あるのかな

753 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 14:14:27

>>749
私も似た様な知人いたよ
自己愛性の人格障害者だったけど。

754 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 16:14:35

みんなで楽しく話をしている話題を必ずネガティブに持って行って
他の人をｳﾍｧ('A`)ってさせるアシがいる…
些細なことだからそのときどきで突っ込み入れにくいが
何日も一緒にいるとじわじわくるんだよな…

例：
「○○ってかわいいよね」
「あーかわいいかわいい」
「でもそいつビッチですよね」

…ほんと、ひとつひとつはどうでもいいような些細なことなんだ…orz

755 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 16:24:54

素で(嫌な気持ちにさせてると)分からない人と分かっていて反応を楽しむ人いるよね
多いのはきっと前者の方だと思うけど

756 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 16:50:48

失言さんてどこにでもいるんだね

私の身近の失言さんも普段はおとなしくてにこにこ口数少ない
でもたまに口を開くと凍りつくようなことを言う
その人の場合はほんとに悪気がないようだ
ただ気というか頭がまわらないっぽい

757 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:11:16

失言さんも一緒にいるとうんざりしそうだけど
何の話題にでもひと事反対意見言ってやろうって人もうんざりするよ

回りから注目されたくて
自分の意見だけを言いたくて仕方ないんだろうけど
そんな人を友達にしたいとも、近くに寄りたいとも思わない
でも、本人は寂しがりやの構ってちゃん
構って欲しくて声がドンドンでかくなってる
結果、編集もアシも寄り付かなくなってるから
貧乏でキリキリしてるけど…

どんな仕事でも人伝いに愛されてなんぼだ

758 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:39:30

言いたいことをはっきり言う人が集団から浮いて
「失言さん」にされてしまうのは日本ぐらいだと思うけどな
イジメ社会だと思うよ

759 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:46:29

日本の人間関係は、上っ面で当たり障りの無い事言っておけば安泰

760 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:50:13

>>758
それは問題が違う。皆が言ってるのは「言い方」。
人を貶める発言をはっきり言う人がのさばる社会なんて
くそくらえだ

761 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:50:22

言いたい事をはっきり言うのと
余計な事を言うのじゃ全然違うよ…

言いたい事をポリシーあって言う人は
自分の言ってる事が何だか分かってるけど
余計なことを言う人はなぜそれが余計な事か分かってないし…
それが脳の障害だったのなら申し訳ないけど

762 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:52:09

流れを読めばわかることなのになあ

763 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:54:09

毒を吐くのが好きな人もいるからなぁ

764 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 17:56:54

日本が独特ないじめ社会を持ってるのは758の言う通りだよ
確かに言い方が悪い人もいるけど
陰に回って人を貶めるようなことをねっとりと言いふらす奴だっている
しかも表向きはいい顔をしておいて。
こんな陰湿な奴に比べたらはっきり向かってくる奴の方が１００倍かわいい

765 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:01:18

それはそうかも知れないけど、愚痴スレで愚痴くらい
言わせてやれよ・・

766 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:05:30

いやいや、その両者を比べる必要ないんじゃないか

767 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:09:40

>>764
残念ながら実際はそれ
日本に限ったことじゃない

768 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:13:28

日本じゃ「余計なこと」も海外じゃ「普通に言うべきこと」だったりするんじゃね？

769 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:16:13

少なくとも例えばアメリカで病室の人間に「病気になる人は行いが悪い」みたいな
話をする人がいたら
ぼこぼこに殴られると思う､例え女でも
その方が親切だと思うなら758は実行すればいいよ

770 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:18:52

アメリカで日本人が日本の習慣のままで生きようとすると
「無口で何考えてるのかわからない気味の悪いやつ」にされるかもね。

771 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:22:32

はっきり言うべきことと、余計な一言の違いは
相手をディスカウントするかどうかかな…
そういうつもりが無ければ多少引っ掛かる言い方でも受け流すよん

772 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:22:53

>>769
南部のキリスト教原理主義の人なんか普通にそういうこと言うよ
本人、真剣に相手のために言う
周りもそう理解している
「悔い改めれば神様が治して下さる」と救いの言葉も言うけどね

773 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:23:34

アメリカ云々言い出して引っ掻き回してる人は何？
この流れで本当に皆が言ってることの本質が解らない人は
マジで脳が気の毒な人だと思う。
そんなにアメリカがいいなら日本を飛び出してアメリカで暮らせ。
どうせどこでだってろくな人間関係は作れない。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:25:07

なぜアメリカを基準にしなければならないのだろう

775 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:25:17

余計なこと言う人ってまさにこういう人だよ。
余計なこと言う人って嫌だね、そうだねー
でもアメリカではこういうことでもＯＫなんですよ！日本だけですよこんなの！

自分のことを言われたみたいでカチンときたんじゃないの。
まあ自覚があるだけマシかもね。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:25:51

>>768のねっとりした感じが苦手
海外でもこんなねっとりした人っているのかな

777 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:26:34

いいからもう漫画の愚痴にもどろうぜ

778 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:28:19

>>777
お前がまず言えｽﾘｰｾﾌﾞﾝ

779 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:30:10

777ってなにげにすげー！！w
縁起良さそう！

780 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:32:44

漫画の愚痴じゃないけど
久しぶりのチョコレート＋月のお客で
でっかいニキビキター
なんて正直な体…

781 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:34:29

反対意見を言わないと気がすまない人に
｢なるほど｣｢そうですね｣と肯定のみで会話してみると
こっちの同調にも何か否定してやろうって気負いで返そうとするから
同じ会話の中なのにひと巡りして自分で自分の言ったを否定してるんだよ

観察してるとこっそり面白い、だが友達にはなりたくない

782 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:41:09

>>781
あー分かる分かる
アシにいたけど本気で嫌いだった
こっちの好きなもの否定して自分がえらいと思い込んでる奴
だから友達もいなくてうちによく電話かけてきたけどはっきり言って緊急時の
ヘルプ用に繋いでるんじゃなければ絶対関わりたくもなかった
なにが嫌って私のマンガを本人の前でこき下ろしていながら、私と繋がってることを
周囲に自慢してること
お前なんか嫌いなんだよと思ってるのを教えてやりたかった
余計なことを言う奴って、あのアシみたいな奴なんだろうなーと思う

783 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:42:17

>>780
ホルモンバランスがそのまま肌に出るよね
新陳代謝をよくするには運動が一番とわかっているのだがなかなか…

784 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:44:19

クソ忙しい時にクソ整理がきやがった
どうせ身に覚えが無いんだから締め切り済むまで来ないでほしかった
PMSもひどくなってきたしピル飲むか

785 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:48:13

↑言葉遣い悪すぎてスマソ

786 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:53:01

>>782
自分とのつながりが自慢に値すると思ってるあんたもちょっと痛い

787 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 18:53:05

流れとは関係ないんだけど、
編集さんからのメールに返信するときに
件名は変えたほうが良いのかな、分かりやすいように変えないほうが良いのかな

女の編集さんは初めてなので妙に気を使ってしまうお

788 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:10:04

>>786
そー言う卑屈な反応もくそくらえだ
奴が「漫画家と繋がってる他のアシスタントとは違う自分」をアピって欲しいなんて
こっちは頼んでもいない、むしろお断りなんだよ！
こっちのマンガはおもくそけなしやっている奴にそーいうアクセ代わりにされて786は嬉しいのかよ
目覚ませ馬鹿

789 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:19:53

788もアシもどっちもどっちだと思ってしまった

790 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:28:27

>>788
卑屈？
イミフｗ

791 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:36:14

>788
つかそんな不愉快なアシなら切りなよ。レギュラークラスなら困るだろうけど
ヘルプ程度の必要度なら、探せば他にみつかるでしょうよ。
電話なんかかかってきても用事がなきゃ忙しいからと断れよ。

アシとして使ってるだけでアシ以上の繋がりを相手が自慢するのは
アシと作家としてじゃなく元々友人だったとかなのか？
私ならこっちの漫画こき下ろした時点でＦＯするわ。
よかれと思ってのアドバイスでも気の置けない友人や作家友達クラスからならともかく
どうでもいい友達にそこまで言われたらＦＯだしましてやアシなんでしょ？
雑に扱われそうで信頼して原稿任せることも出来ないからアシとしても使えないよ。

792 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:37:21

>>786
>>782のどこをどう読んだらその一行になるのかw

793 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:39:43

791追記
アシさんがこっちの漫画を大好きだったり尊敬しててくれたりが必要って意味じゃないよ。
そこは別に特に好きじゃなくていいんだけど、マトモなアシさんなら心の中ではどう思ってようが
そこまで踏み込んだこと言わないもんだし
そういう人は仕事と割り切ってちゃんとやってくれると信頼出来るて意味ね。

794 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:39:49

>>792
いやそう書いてあるじゃない

795 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:42:32

こりゃあ788がちょっと人格に問題があるのは否定できないね

796 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:42:40

>794
事実そのアシが周りに「自慢」してるからそう書いてあるのでは？
てか782読んでそこに拘るのって揚げ足とりとしか思えんけど。

797 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:44:05

自分791だけど別に788の人格に問題あると思って書いたわけじゃないけど。
そこまで鬱憤が溜まってるならなんで我慢して関係繋いでるのかワカランだけで。
788はそのアシさっさと切ったほうがいいと思う。

798 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:46:00

７８８じゃないが…断り方やFOの仕方を間違えると怖い目に遭うこともあるから
色々思い悩んじゃう人がいるのもわかるよ

799 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:46:24

日本人の多くが実は「言いたいこと言いたい」って思ってるんじゃないかな
２ちゃんがそれを証明してると思う
このスレだって、普段なら絶対口にしないことを書く人多いでしょ
「失言さん」を批判する側の人でも

800 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:47:18

788の方が恐いよw
ずっと恨んでいそうなタイプだ

801 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:48:54

>>800
ずっとからんでるが、身に覚えのある人？

802 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:50:33

絶対関わりたくないほど嫌ってるくせにヘルプですら他のアシを探せない理由がわからん

単にそのアシが自分と仕事で関わってる話を誰かにしたってだけかもしれないのに自慢話だと788は思った
そういう指摘をされたら｢そういうレスを書く人は卑屈だ｣｢私は大嫌いな奴のアクセにされている｣
そのアシがどういう人となりか分からないけど788に問題がないとは思えない

803 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:50:35

79では初レスだよ

804 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:55:08

用もないのに電話かけてくるアシさんには一度も会ったことない
きっと仕事以外でも付き合いがある人なんでしょ
他に誰もアシのツテがない時に手伝ってもらってる友達じゃないの？

805 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:03:05

正直ただのアシなら「○○先生のとこでアシしてんだ～」と自慢するくらい
好きにさせたれやと思うが（だってこき下ろしつつも自慢できるくらいの作家だと認めてしまっているんだから悔しくもなんともねえｗ）
788の書き方だとそれ以上の友人知人？としての繋がりを自慢されてると読めるんだよね。
だから元々は知り合いなんじゃないの？

788も気の毒だとは思うが、そこまで鬱憤溜まるような付き合いなら
どんなにＦＯが難しくても早く切ったほうがいいと思うな。
電話かかって来たら出てしまうとか、結局いい顔しようと思ってないか？
困った時は頼っているんなら結局自分もその人をそこまで憎みつつ利用してるわけだし。
本当に嫌なら他にアシ探すとか、行動出来るはずだよ。

806 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:05:39

嫌いでしょうがない人と関わらなくちゃ行けないときってどうしてる？
ヘルプアシがいつでもつかまる訳じゃない地方だと余計、もう早く縁が切りたくても
アシが足りないときが怖くてなかなか実行できない
嫌いなアシがいても自分に原因はないかと考えると、進めない。
マンガをけなされても「自分の漫画がつまんないのにここで怒れるのか？」
と瞬間的に考えてしまう
怒るくらいのプライドがないとやって行けないんだけどね

807 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:06:19

自分の意見に同意されないとすぐ口汚くキレる

これがDQNの定義ネ
スルーするよろし

808 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:09:36

807はスルーと言うことで

809 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:11:44

>>808
788さんですか？ｗ

810 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:13:54

絡む人がいるなあ
しつこい絡みもDQNです

嫌なひとを切って行ったらそれでいいのかどうか悩むよ
特にこういう仕事だと修羅場で一人いないと一日延びたりするし

811 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:19:55

原稿上げることを最優先にしてるんなら我慢すれば？

812 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:23:18

>>810
精神的にキツいのと時間的にキツいの
どっちを取るかだよね
もしも他のアシさんが精神的に困ってるレベルだったら
自分が我慢できても遠慮なく切らなきゃだけど

自分さえ我慢したらいい場合は見極めるのが難しくて本当に悩む

813 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:30:49

私はそういうアシに月数日の我慢だし…と、
そのままにしてたら、最後は当日仕事ドタキャンという形で
嫌がらせ(後で嘘と判明)をされた。

そのアシはそれまでに新米イジメとかも散々してたんだよね。
次を見つけ次第切ったけど、自分の決断の遅さに後悔した。
今もよその仕事場荒らしてはクビになってるらしいけど。

814 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:37:06

なんか…どっちもどっちなレスが多いなあ

815 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:48:53

切る方が本当にいい人と、つきあってから良さが分かる人がいるから
どうしたらいいか分からなくなる
こっちだって聖人君子じゃないし、相手に不快な思いもさせてるんだろうし
かといって与し易いと思われたら、こっちに落ち度がなくてもつけあがる人もいるし
一人で原稿仕上げるのが一番なんだろうか

816 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:58:30

>>813
なんかもの凄い奴がいるなあ
当日ドタキャンは当たったことあるし、
先生は親と一緒！何もできないアシに教えて導かなきゃ！と言うなんだか怖い人にも当たったけど
他のアシをいじめるってのは見たことないや

817 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:08:15

>>787
うちは変えてからおくってるよ～
たくさんの作品担当してる担当さんだから
【作品名】○○お送りします　みたいなかんじで送ってる。

818 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:32:49

786はこいつとつながりがあって親しいと言っても誰もうらやましいと
思わないレベルの作家なのかな
自分は上手くいかないとき、他人の贅沢な悩みに触れると、786みたいに
変な風にカチーンと反応してた
そんな自分を思い出してしまったよ
自信を持てればそんなことはないんだけど、今でも不安でぐらぐらしてる

819 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:36:58

つーかそもそも雇い主の漫画を本人の前でけなすってさあ…
いや、腹の中ではどういう感想持とうが気にしないけど
口にするなんて仕事受ける立場として、アシの方が異常じゃない？
こっちが我慢すればいいという範疇超えてるよ

それとも、そんなアシって実は多いの？

820 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:38:00

>781
遅レスだけどすっごいワカル！！
相手の言うことにただNoって言いたいだけなんだよね。
さっきはこういってたよね？って突っ込むと「え？あ…」みたいになるから
本人は言われるまで気づいてないんだろうね。
材料にまずありえないでしょっていうレアケース出してきたり。
知人に一人いるけど、どうも気が緩むと否定が始まるらしい。
その人に限らずこの手の人って初対面の人には愛想いい猫かぶり体質なので、
そのストレスから来るのかな～？

821 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:41:29

>>820
あなたに気を許してるんだと思うよ。甘えてると言うか。
まあ、迷惑だろうが。

822 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:57:21

>>818
他人からお世辞でなくあなたと付き合いがあって誇らしいと言われるならともかく
自分で自分をそういう人間だと思い込んだらいろんな意味でおしまいだと思うよ
つーか788本人粘着乙

823 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:59:32

>>787
私もそれで凄く悩む
会社勤めしてる時はビジネスメールの用件名を変えてのレスは
NGマナーと教えられたんだけど
担当さんから「○○編集部○○より、ネームについて」等の
あちらのお名前なんか入ってると、それをそのまま返すのは
なんか…違う様な気がするんだよね

824 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:00:41

>>820
何か言ってしまうのは好意の表れだから
挨拶程度では好意的ないい人に見えるんだと思う。

825 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:00:57

甘えて突っかかってくる人いるね

>>819
自分の作品をけなすアシに当たったとき、流石にここで声を荒げては空気が悪くなると思って
やんわり注意したけど止めてくれなくて、しょうがないから切った。
けど不思議に切ってもアシに使ってくれと連絡をよこす
技術はあったけど、雇い主の作品をけなすような子だったからどこに行っても
うちほど柔らかくは対応してもらえなかったんだろーなーと本人の話から感じた。
うちも困るけど、とりあえず作品を修羅場中にけなされるのがどれだけ辛いか諭して、
次に来たとき同じ間違いをしたら、今度は永遠に切り捨てようと思ってる。
このアシスタントさんも他人の好みを徹底的に否定する子で
その子に意見に逆らうと手が止まって仕事にならないくらい自分の主張を押しとおすので
自分をはじめとして他のアシスタントさんも聞き流している。
認めてほしいんだろうけど
修羅場では迷惑よ～

826 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:02:38

822はどんなコンプレックスと戦ってるのかw

827 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:07:17

>>826
822じゃないが「上から目線」と「雇い主」の言葉は近いようで遠いよ

828 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:07:25

けなしてるわけではなくむしろ好きで読んでくれてるんだが
「えーこうなっちゃうんだー…がっかり」とか普通に感想いわれるのも結構くる…

829 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:10:36

827が意味不明？
なにが言いたいの？

830 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:11:32

くるねそれ
今まさにテンション上げなきゃって精神状態のところにそれはくる

ただいま反省会ってときならまだしも

831 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:14:04

>>829
とにかく意見したい人の見本を自ら買って出てくれているんだろうw

そのつど相手の言ったことが基準になってるからどんどんずれてく。

832 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:14:05

厄介な人ばっかり(笑)
自分もだけどねー！

833 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:19:01

以前同じ所でレギュラーアシしてた人が先生の作品けなす人で
先生にズバズバものが言える自分えらい！、仲がいいからなのよ～
アピールが凄かったよ、間柄は先生の友人の知り合いらしかった
途中で先生はそのアシさん切ってしまったけど
毎日電話で意味不明な怒号とすりよりと反省分の読み上げを繰り返すのにもキレて
当時メールもなかったから、用件あるならFAXにしろって言い渡して無視
何メートルにも及ぶFAXが送られて来てた、勿論戻る事はなかった。

で、他所ではそのアシさんは先生の悪口言いふらしてて
先生は残念ながらお亡くなりになったけど、通夜の席でも
先生の親、親戚、友達に恨み節炸裂して遺体の前でもけなしまくっていた

いま、彼女はその先生の事は何でも知っていると
散々自慢しまくっている…

834 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:23:04

＞先生は残念ながらお亡くなりになったけど、通夜の席でも
＞先生の親、親戚、友達に恨み節炸裂して遺体の前でもけなしまくっていた

ひえーー！！！
マジキチ入りました！

835 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:25:47

ああ、やりきれないね、>>833

836 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:33:00

833身バレ大丈夫？
その人に、今度は833が変な恨み買わないといいけど…

837 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:55:14

>>836
もう恨み買ってるし、粘着されてるw
その当時関わった人全員に向かって電波発信してるし

ただもう、先生について
偉そうに語ってるのが腹立って仕方ないけど
あの人とトラブルになって先生の名前が出たり汚されたりするのが
一番嫌なので今は黙ってるしかないかな、と。

838 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 23:32:29

新人のころにアシに行った先生は人の作品のトレースをやってた
当時は「沈黙の艦隊」が裁判沙汰になってる時だったので
これはまずいんじゃないですか？と聞いたら一回で切られたよ
もしかしたら私もあの先生にはＫＹなヤツだったのか･･･？
別に私に関して悪い風評を流されたりはしてないけどね

839 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 23:37:23

犯罪の片棒担がされなくて良かったね！
いざ何か言われたら「アシがやったんで～私知りません～」てなすりつけられたかもしれんな

840 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 23:48:41

人のせいにしちゃいかんねえ

841 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 23:52:11

それってK社のSさんじゃ…

842 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 00:02:54

ネーム送って今日は休めるから掃除しようと思ってたのに…
だらだらネットで過ぎてしもーたorz

843 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 00:15:44

>>842
。*・.+:ﾟ｡*｡(つД`)人(´Д｀) *ﾟ。 +。・ﾟ:。

844 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 09:10:04

トレースはないけどキャラはほぼそのまま流用されたことはある
特殊設定もそのままでまてまてーいだったんだけど

●●ファン「●●先生と私先生って仲いいらしいから」

で済まされた。仲良くないよ…

>>842
「あ、もうお昼か」orz

845 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 09:32:37

>>844
私は流用した側なんだけど
（店で売ってるグッズが同誌のアイドルマンガのアイドルグッズ、みたいな感じ）
ネームの段階で担当に相談して許可をもらったんだが
先方先生に話がいってなかったようでいたたまれなかった…。

846 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 09:55:54

>>845
担当編集仕事しろｗ
それだとどっちもいたたまれないな

847 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 10:28:03

>>844
自分もリアル友人にされてる…キツいよね
こっちのは意識的なパクラーではなく
無意識な真似っ子みたいだけどそれもつらい

848 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 10:31:41

昨夜の流れで思い出した知人。
常に相手を否定、論争(？) に勝とうとする人だった。
仕事中の話題は、芸能人や昨日見たドラマなど、他愛ないもの。
何故それが勝ち負けに？
面倒なので、アシや先生は適当に相槌うったり、流したり。
すると、今度はその態度がなっとらんと…
また、先生の仕事場で雇われ身分なのに、私ルールを押し付けようとする。
辞めた後結婚し、１～２週間で離婚と聞いた時も、
家庭の主導権争いね、と納得。
10年以上昔の話で、当時はその類の人の知識が無かった為、
何故こんな些細な事で…自分が変なのか、とおかしくなりそうだった。
他者の気持ちを思いやれない人で、絵は上手いが話は独りよがりだった。

849 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 10:51:25

>> 847
無意識真似っこっているいる

いいな！って思ったものをあまり加工しないまま
自分のキャラとして発表しちゃうから
元になったキャラが透けて見えちゃうの
でも作者にとっては完全に自分のキャラとして認識してるからタチが悪い

しかもパクった側の方がうけてるとか泣いた方がいいよねｗｗｗ
・・・・orz

850 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 11:00:34

アシしたりすると絵柄とか作風が似てくる場合多いよね
自雑誌では作品見ると、どの先生との繋がり（アシ・交友関係）かだいたい分かるほどに
みんな影響受け合ってる…

そういうのが怖いので、アシに行ったり知り合い作ったり自雑誌読んだりしないようにしてる
おかげで作風はかぶらないけど、孤独だわ。

851 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 11:11:39

マンガ描いてる時に、あっこれどこかで見たことあるかもって
少しでも思ったら、脳みそフル稼働で記憶チェックしてみる
そういう些細な感覚ってやっぱり合っていて、
些細なシーンだけど一応頭の中で見つかるんだよね
で、描かなくてよかったーって思うんだけど

無意識真似っ子って、そういう感覚が無いって事だろうか
同じ雑誌の作家数人から無意識パクする人がいるんだけど、
どれもこの１０年ぐらいに読んだマンガのはずなのに
描く時にあれコレってどこかで…っていう感覚にならないのか
不思議でしょうがない

自分も友人にやられてて困ってる
なんで思い出さないんだ…

852 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 12:44:31

>>848
>自分が変なのか、とおかしくなりそうだった。
分かる。
おかしい方の声が大きくて、なおかつ自分が正しい！と自信を持って宣言されると
自分の正しさに自信が持てなくなる
編集ミスをカバーするために締め切りを変えられまくったとき
自分のミスじゃないのにこんなことする義理はない、とある程度協力した上で
申し出たら
「なんて無責任なの！！見損なった！！最低！！」
とすごい有様で怒鳴られた。
この場合どう考えても最低なのは自分ではないし、しかも自分は何度も協力している。
でも、揺らいじゃうんだよ。
自分のやることが自分にかえってくると言うけど、そうとばかりは言えない気がする。
人を食い物にする種類の人間だって必ずいるんだから

853 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 13:03:55

無意識真似というわけでなく、まったく悪意のない人もいるんだと思うなー（ないんだと思いたい）

同じ雑誌の、同じ担当の人のネームとちょっとかぶった時（例えば「歩いてて人とぶつかる」程度）
担当に「ちょっとかぶってますけど気にしないでいいですよ」と言われたけど、
その前に先月号のあっちの読み切りが、先々月私が描いたのと同じ設定で
同じセリフ使われてた事に気付けよ…と思った。
そしてその人は以前「参考にしてます」と堂々と言ってきていた…
雑誌スレでは別の雑誌で有名な先生のパクリ作家と言われてた
担当がその先生のファンで、勧めたらはまったらしい

854 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 13:08:58

>>848
知人がそうだった、なんでも争う姿勢の人
例えば…「赤い服が可愛いね→そうね」という姿勢が気に入らない
「そうね、うん、と言い切るのはいうのは思考の停止だ、私をバカにしている」
というのがどこかの啓発本で拾って来た持論
「もし本当に可愛いと思ってるのなら、どこがどう可愛いか説明するべき！」
「上っ面で返事するな」と…言う

じゃあ、言葉で戦いたいと言うなら言うよ？と
思いっきり理攻めで対応すると「私の知らない話題はするな」
「言葉のやりとりが早いとついていけないから、自分に合わせろ」
「アドリブのギャグは会話に入れるな、そういうのは苦手」

うざいので疎遠になったけど、他でも知人間でトラブル起こして孤立
今は家に引きこもって家庭内暴力らしい

855 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 13:14:29

>>849
＞作者にとっては完全に自分のキャラとして認識してるからタチが悪い
本当にそうなんだろうなー
そして上手くて無意識だから器用にセンスとかも持っていけるんだよ
自分でデザインしたものだからわかるんだけど小道具とか服とかも『参考』にされてるw

856 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 13:24:12

>>855
そうなんだよね実に「いいとこどり」がうまいそんな人たちだ＜無意識パク

これはないわｗｗｗってデザインのキャラを意気揚々と出すと
後から後から同じようなの出てきて一般化みたいな
しかもそっちの人たちの方がうまくてかっこいいです…。

857 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 14:08:54

真似されてるかも…と思ったら一応担当に言っといた方がいいよ。
何もしてくれないかもしれないし、気のせいですよ等々嫌な事もいわれるかもしれないけど、
もやもやしてる事を伝えとくのは大事だと思うな。
自分も前やられてて、相手に悪気はなさそうだったけど言っておいたら
編集がそれとなく気にしてくれたのか伝えてくれたのか無くなっていったので。担当は違ったのだけど。
自分で気付いてない感じの影響受けやすい人もいるから。

相手が新人だったら放っておいていいと思う。そういうものだし。

858 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 14:12:33

パクったもの勝ちみたいな所ってあるものね

近所のパティスリーがそれやってる
地元じゃ美味いオシャレなお店で人気っぽいけど
どう見ても都会の色んな有名店のつまみ食い…
でも外側が似てるだけでハリボテもいいところ

でも売れてる…

859 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 14:48:52

>>854
昔の担当はネームを送っても読んでくれなくて
854の困った人と同じ調子で自分も怒ったことがある
ネームを直しますと言って、後で直していない全く同じネームを送ったら
「全然違いますね！この方が絶対いいですよ！！才能ありますよね！！」と絶賛された…
いつもこの調子だったので、それこそ馬鹿にするな！！と本気で思った。
でも彼女の脳内で彼女がヒロインのように変換されていて、数日後自分は彼女に絡む
DQN としてのポジションを確立していた…

周りの人も薄々彼女の性格を分かってきているようだけど
こういう人をよけきれなかった自分も青かったなーと思う
現在自分はその人の中で854のように仕事もせず引きこもってると思い込まれているらしい
なので854のレスがやつとかぶって怖かった

860 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 15:35:37

ブログに送られてくるエロスパムうざい…！
児童ポルノで漫画好きな人は認知障害者だから
認知障害者は法律で裁く様な法体系にすべきとかDQNな事言ってる
団体はこういうリアルのエロ団体に文句つけろ！

861 ：848：2009/10/05(月) 17:25:22

>>852
＞おかしい方の声が大きくて、なおかつ自分が正しい！と自信を持って宣言されると
＞自分の正しさに自信が持てなくなる
自分だけじゃないんだ～(私はチキン)
編集は話をすり替えるんだよね。
過去の私のミスを持ち出したりして、立場もすり替える。
今はその話じゃないし、少なくともその時の私はへりくだった姿勢だったぞ。
石の上にも三年で、異動を待つのみ。

>>854
＞家庭内暴力
デジャヴ！知人も家族(夫、母) にＤＶしてた。
そのせいか口調が威圧的だった。
記憶に残る口癖は
｢絶対に許さない｣｢忘れない｣｢馬鹿にしてるでしょ｣
当時(10年前)はこんなアシでも様子見で、数ヶ月は居たような。
そこから得た教訓は、彼らは変わらない、変わる気もない。
だから被害が少ないうちに切れ、だ。

862 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 18:20:12

>>859
仕事しないで引き込もってると思われてるらしいってことは
今はペンネームを変えて仕事してるの？

863 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 19:37:47

>>862
スレの趣旨に関係ないし
なんでそんなこと聞くのか謎

864 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 19:49:53

ぬこにかまれたー

865 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:35:58

>>864
なにそれ自慢？

866 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:36:16

>863
859がまるで854がその痛い担当さんと同じで自分が痛いのに人をＤＱＮポジションにして
引きこもり妄想でうさを晴らしている人のように書いてるからじゃない？ｗ
怖いというなら859の考え方が怖いよ…

867 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:40:05

まとめてから書き込んでおくれ

868 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:42:41

>>866
日本語でお願いします
心当たりある人？

869 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:46:57

>>868
さすがにそれは読解力がなさすぎかと
まとまりは悪いけどね

870 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:51:13

うん。何言ってるかは普通に解るよね。
なんかこの間から変な絡み方する人がこことか新人スレとかにも住み着いてる模様。

871 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:51:43

えーと
引きこもり妄想でうさをはらしてると思われたら困るから859に
ペンネームを変えて活動してるか聞いてるってこと？
訳分からん

872 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:56:21

>>870
自分と違う人はみんな異常で
同じ人は正常？

873 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 22:02:50

>865
もらったマタタビ与えたらラリって凄い事になったんだ
でも
ぬこにかまれた右手が痛くて原稿が進みません
…なんて担当に言えないw

874 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 22:34:15

866=873?

875 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 23:17:53

いいな～。猫にマタタビをあげてみたいにゃ～

876 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 00:14:12

さむいよーねむいよー

877 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 00:29:54

つふわふわの毛布

878 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 09:04:53

>>871
859が「現在自分は（その「昔の担当」に）仕事もせず引きこもってると思い込まれているらしい」と考えてるみたいだから、
「『仕事してない』と思われてるってことは、今のペンネームが当時と違うの？」って862は聞きたかったんじゃないの？
859が、まだ同じペンネームで漫画家やってるなら「今も仕事してる」ことはその昔の担当だってすぐわかるはずだし。
どっちにしても>>859はいろいろ気にし過ぎだと思うが。

今日寒いねえ。電気膝掛け出そうかなあ。

879 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 09:05:17

最近多いけどアンカちゃんと付けて書き込んでー！（富士山麓にて）

880 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 09:18:25

よほどの亀レスならともかく、ログ見りゃいいだけの話だと。何かまずいのか？

881 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 10:31:45

最近のレスまとめて読んでて
>>852と>>859の担当、同じ人なんじゃないかと思ったw

882 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 11:06:44

自分がどれほど頑張ってるかとか自分がどれほどしっかりしてると思われてるかとか
アピールがすごい担当がいたが、実際たいしたことはしていなかった
ただ自分に対する自己イメージがもの凄いことになっていて、いい加減な行動や
何度も繰り返すミスをその担当に注意した人は、執念深く追いつめられ、雑誌を離れて行った。
その担当の病的な攻撃を知っているので、ここに愚痴を書き込む人は
身バレはしないように気をつけた方がいいと、他人事ながら思う

883 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 11:30:14

他人事じゃなくて実は
>>852=859=882なんじゃ…

884 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 14:18:51

>>883
それらの愚痴が一人の編集から来ているとしたら
最狂かつ最悪の編集者になってしまう
自分の担当の中には漫画家のふりをして漫画スレに書き込むことを
趣味としている人もいるので
フェイクは入れておく方が無難だとは思う

885 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 14:22:06

>>883
あんまり憶測するのは好きじゃないけど、
文章の癖がちょっと似すぎてるねw
なにより、この半端な「。」のつけ方が。
つけるかつけないか、どっちかにしてくれー。

886 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 14:43:58

そこまで粘着してレスを読まないから分からないよ…

887 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 14:49:25

途中から読まなくなったけど
そこまで粘着して引っ張る様な話題だった？

それとも季節が過ごしやすくなったら出てくると言う
触っちゃいけないものなのかしら

888 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 15:29:44

別に＝でもいいじゃんって思った
指摘するほどの事でもないような

889 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 17:00:11

でも文章の癖って出る人は出るから
件の担当がねらーだったら身バレしそう

890 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 17:28:53

癖と言うよりフェイクを入れなければその人には身に覚えのあることだから
すぐ分かるんじゃね？

891 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 18:56:25

豚ギリ失礼！

同業友達が売れっ子になったりすると
妙な嫉妬心が沸いてきて辛い。
本当は喜んであげたいのに…。

そんな自分が嫌で距離を置いてしまうようになった。
そしてそんな事しているうちに友達が減ってきたｗ。

自分の人間の小ささに凹むよーー

892 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 19:19:10

>>885
>あんまり憶測するのは好きじゃないけど

その割には憶測しまくっているね
季節の変わり目だからこういうのも湧くんだろうな

893 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 19:22:46

>>892
粘着ウザ

894 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 19:25:19

妙なのがいるなあ…

895 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 19:56:04

なんか相手を変にしよう変にしようと頑張ってる人たちを見ると
おかしくなるねw
担当にいかがわしい誕生日プレゼントをもらったんだけどどう反応したらいいか分からない
担当は女性で、面白い冗談のつもりなんだろうなーと、好意で解釈しようとしても
嬉しくない
速攻捨ててしまったが、この人とこれからも漫画を作らなくてはいけないんだろうか
それからモテ自慢を鼻息荒くまくしたてるのは止めてほしい
担当が人間として嫌いなんだけどやって行けるんだろうか

896 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 20:04:40

あ　猫

897 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 20:10:46

担当と恋人の話とか異性の話するって凄いな…
今まで編集が彼氏とどうこう、彼女とどうこうの話題なんて一切した事ない
もちろん自分もした事ない。

色んな雑談はするけど、恋人の話ってなぜか暗黙の了解みたいで聞きづらい
今までの編集がそういう人なだけかなぁ。４人くらいしか変わってないけど

898 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 20:12:08

思ってた以上にストレスになってたアシと切れて嬉しい。
人手が減って原稿は大変になるけど、すっきりしたし頑張るぞ

899 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 20:24:01

>>897
別にこっちはしたくないんだけど勝手に向こうがまくしたてるんです
忌々しいのが奴が仕事を真面目にしない時期=男を追いかけてた時期で
こっちの負担が半端なかった
それに苦情を言っても
「私が好きだから彼氏ができて嫉妬してるのねw」
という、何とも気味悪い反応で…
女性編集者が苦手になってしまったorz

900 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 20:32:32

バイかｗ

901 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 20:34:52

私も仕事まともにできないという意味で、女編集は嫌い。

先方の都合で休みをとるからと
ネームを予定より早くあげて朝一番でFAXしたのに
返事がなくて、以前催促したら「今忙しい」と逆ギレして電話一方的に切られた事があるので
(どれも連載のネーム)夜八時過ぎまでおかしいと思って
会社に電話したら皆退社ズミ。
携帯に電話したら「ネーム？見てませんねぇ。もう退社したんでムリです」だと。

翌日社内で行方不明になってたFAXが発見された。

902 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:03:53

連載の依頼が来たとき準備が整っていないし、期間をあけさせてくれと頼んだら
「いいからやるの！！言う通りにしてよ！！あなたの意見なんて聞かないからね！！」
と、担当にだだをこねられ唖然としているうちに連載をすることに
しかしそんなんで始めたもんだからアンケはふるわず、連載は続くかどうか微妙に
そのとき担当が吐きやがったのが
「やっぱりね、私は駄目だと思ったんですよ」
だった。
こいつはいい加減な仕事を注意したら
「わたしおこちゃまだからわかんなーい。あなたなんとかしてよ」
と言い放つし，こいつと仕事をしていた期間漫画が大嫌いになった
今は漫画が好きだし楽しいけど，女性編集者がみんなこんななら、そしてこんなのにまた
当たってしまうなら、漫画はできないと思う。
愚痴ってすまないけど、ここで吐き出せるなら吐き出してこれからの作品には
こいつから受けたストレスを持ち込みたくない。
901もここで吐き出して頑張れ。
人ごとじゃなくて泣けたよ。

903 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:27:16

910です。

十五年選手で今も少女漫画現役なんだが、昔は女編集なんて十人に一人だった。
しかも女性編集は担当を持ってなかった。
今は女性編集長も誕生したり時代は変わったと思うけど
やっぱり、女がやると中途半端でお粗末だなと思った。

女子高並の馴れ合い、無責任さ、何よりプライベートもだけど
私情を仕事に持ちこむ。

上に書いた顛末に対して苦情を言ったら
ｵｳﾞｧ作家のヒステリーで片付けられ吹聴された。
もうね。泣く気もおきないよ。

904 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:29:34

>910が一言。

905 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:29:56

間違えました。
910じゃなくて901でした。
ごめん。なにを生き急いでてるんだ……。

ｵｳﾞｧなりに未来に向かって頑張ります。

906 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:31:25

>901‐902
その女編集っていくつくらい？
自分、女編集ばっかりだけど、みんなしっかりしてるから
どこの女学生だと思ったよ。

907 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:33:23

>>903
910じゃなくて901でしょーw
ちょっと萌えたw
元気出せ
あなたがそう言って苦情を言ってくれることで後輩たちが被る迷惑も
少し減っているかもしれないし
泣く気も起きないと言ってるけど、泣いた方がストレスも発散できていいから
我慢しないで泣けるときは泣いて。
関係ない自分も泣きそうになったよ。
辛かったのに頑張ってる所は見習いたいよ。

908 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:35:55

女性編集は頼りがいありそうな作家には甘えて負担をかけてくるから
901もしっかりしていると思われて、手を抜いてもこいつなら仕事をきちんとやるだろうと
思われたんじゃないの？
災難だったね…

909 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:39:50

女が女性差別ですか…そういうのは性別だからじゃなくて個人の特性でしょ

910 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:42:45

女性編集もしっかりした人はいるのかもしれない
でも自分はそんな女性編集にはお目にかかったことがない
漫画家なら自分を含めないで、とても責任感があって真面目な信用できる人を
沢山知ってるよ

911 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:58:01

女編集は40過ぎても現役の人は男編集とたいして代わらず…
いやそれ以上にまともな人が多い気がする。
でも30代までの女編集は今まで数人当たったがホント疲れる。
腰掛け気分なのかしらんがホント勘弁してほしいって人ばっかだった

912 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 21:59:03

>女子高並の馴れ合い、無責任さ、何よりプライベートもだけど
>私情を仕事に持ちこむ。

激しく同意。
プライベートを持ち込まない女性編集に会ったことがない。
あと自慢話をしない人にも。

>>906
901-902じゃないけど自分が当たったのは26～30歳の間。
関係ないとは思うけど一番公私混同が酷かったのが28歳で二人いた。

913 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:04:35

>>911
激しく同意！！！
編集になりたての女性編集に当たった漫画家には
「編集手当」をいただきたいよ
奴ら下手に注意すると逆恨みするんだぜ

914 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:04:45

私は男女で20人くらいの担当と仕事してきたが
男女の性差による、仕事のやり方の傾向はあると思うけれど
男女による能力の差は感じない。
仕事の出来るやつと出来ないやつ、それぞれ半々だった。

個人的には同じような能力の場合、仕事相手としてやりやすいのは女性。
男性に対してちょっと苦手意識がある。これは完全に自分の性格的なものだけど。

915 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:06:18

>>911
同意しすぎで首もげそうになった

916 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:10:30

漫画編集になりたくてなった訳じゃない！
なのに文句ばっかり言われて、どうすればいいんですか！
と泣かれた自分は一体どうしたらいいのかと思った

917 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:12:17

>>916
泣いていいよ
それはフォローできねえよ…

918 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:14:09

自誌をけなす編集は男女関係なく苦手。

919 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:16:47

>>916

こんな担当と仕事したくて漫画家目指した訳じゃない！
なのに仕事はしないし仕事が嫌だと泣かれるし、どうすればいいんですか！

と言い返せばOK

920 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:22:58

配属が嫌だ、有名漫画家じゃないと嫌だ
じゃないと友達に恥ずかしい、って担当になら当たった事がある
男だったけど。

921 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:24:49

２０代の女性編集に当たったとき
奴はどうしたら結婚できるかしか考えてなくて
全く仕事をしなかった。そしてしわ寄せは自分に来た。
頭の中はどうしたら結婚できるかでいっぱいだった奴が大嫌いだったし思い出したくもない。
今望む所で仕事をしていて難しいけど楽しい！
あの暗黒編集に鍛えられて自分のスキルは上がっていたことに驚いている
奴に「あなたは自分に従わないから駄目よね」と言われてそうかもしれないと思い込み
漫画をやめなくて良かった。
漫画家にとって漫画が楽しいと言うことが一番幸せなんだなーと思う。

922 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:46:17

恋愛や結婚しか頭にない女って昔から苦手

923 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:00:00

>>903
>上に書いた顛末に対して苦情を言ったら
>ｵｳﾞｧ作家のヒステリーで片付けられ吹聴された。
>もうね。泣く気もおきないよ。

なんだか自分が書き込んだかと思うくらい分かる…
編集は編集の味方なんだなーとしみじみ思ったし、漫画家も噂で判断する人ばかりなんだと
がっかりした
でも実力があれば思いがけない所で評価されて仕事に繋がるよ

924 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:02:09

そういう女って恋愛に興味ない人を見下すよね
人間の最下層pgrくらいの勢いで見下すよね
あれ何だろうねホント
自分が充実してたらそれでいいじゃないね

925 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:12:18

相手に好きになって貰うって意味では恋愛も漫画も似ているのかも知れない

ただ…仕事なら責任を持ってしっかり仕事して欲しい。
恋愛したいなら他人の仕事の邪魔はしないで欲しいよ。

926 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:12:48

>>921
今はやりがいあるとこで楽しく描いてるみたいで良かったね

自分も今の担当若くてなー
天然なんだか厭味なんだか微妙な言い回しばかりで疲れる
連絡もいつも遅い
契約書についての問い合わせも、放置10日目
催促メールするか…

927 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:15:14

恋愛に興味がない、結婚願望がないと言う事が信じられない
という人ってかなり多いよ。

それに納得したくて何かしら理由が欲しいらしい
昔暴行されたとか、家庭不和だったとか、レズだとか
ドラマティックな理由があればいいらしいけど
なかったら、もうなぜなんだとばかりに追いかけ回す
で。可哀想な人だと納得して一段下に置いて優越感に浸ってる

928 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:17:30

逝き急いですみませんでした901です。

それ以前にも連絡不備・遅刻・誤植が多く
打ち合わせもろくにしなかったので、苦情を言ったら
「先生の八つ当たりです」と先に泣かれ
「これ以上苦情言うと、潰すぞ」と上に言われた…。
しかも最近、会った事もない同誌の作家に「扱いにくい作家」呼ばわりされてた。
今も編集全体で噂流してるみたいです。

〆切も破ったことは一度もない、〆切より数日～一ヶ月前倒しの優良進行で
アンケートも常に上位三位以内を数年キープしてたのに
もう、泣く気もおきない。

929 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:17:55

出版社の違いのような気がする。＜使えない女編集
自分的には、昔からある３大大手の編集のイメージ＋Kの女編集
でも、自分がずっと付き合ってきた編集は大体同世代で２０代から１０年付き合ってるが
みんな夜遅くまで休みの日も頑張っててホント頭が下がる人ばっかりだよ。
今は年下の担当さんもいるけど、やっぱりその人が２０代半ばからとてもお世話になってる。
使えない女編集というのは編集というより、OL気分なんじゃないかな？

930 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:23:13

>>928
自分のレスかと思うくらい分かる…
できる限り漫画は描いてほしいけど自分を食いつぶされないように
気をつけてください
体を壊さないでね

931 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:25:52

自分は、両親が不仲で日々喧嘩が絶えなかったせいか、結婚願望が全く無いんだよね…。
結婚の苦労を間近で見てきたから。
漫画が描ける環境があればそれで幸せだな。
編集者は、別に恋愛脳でもスイーツでもなんでもいいけど、お願いだから私情を仕事には持ち込まないでおくれ。
自分、社会人してた事あるけど、無駄にいい大学出てる人ほど、恋愛でふりまわされてる人多いんだよね。
頭いいんだから、仕事で頭使えとマジ思った。

932 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:33:15

連スレスマソ。
高学歴の人全員って訳では無いです。すごいお世話になった方もいたし。
高卒でも、不思議な子いたわ。
用は性格なんだろうな…

933 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:45:17

環境のせいもあると思う。
女の子は廻りのノリに感化されやすいよね。

934 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:46:10

>>928
あなたはちゃんとやってるよ
いい編集者もいるし、そんな人に出会ってほしい。
こういう真面目な人にこそ幸せになってほしい

レス番号間違えるなよw

935 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:52:15

真面目な人ほど、損をしてる気がする
漫画界に限った事じゃないかもだけど…

936 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 00:00:32

>>928
編集全体で悪い噂を広めているのは
928がよそにいかないようにするためもあると思う
悪い噂を広めれば行き場がなくて自分の所で描くしかないから
それだけ928が優秀だと言うことなんだと思う

問題は同業者である漫画家も編集者が広める根拠のない噂を信じること。
ばっっっかじゃねえの！？

937 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 00:13:52

自分が仕事してる編集部では
担当から他の作家の悪口は勿論、噂話も聞いたことがなかった
編集さんてのは口が堅い人が多いんだなーと思ってたら
大手出版社の雑誌からオファーが来た時、
電話で初めて話した編集さんが、1時間半のうち仕事の話15分、
殆どが他の漫画家さんの噂話で（陰口的な内容じゃなかったが）びっくりした
その編集との仕事は、常に聞き役に徹して、
自分のプライベートは話さないようにしてたよ…

938 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 00:44:19

私は編集からはあまり噂話を聞いたことはないが
同雑誌の漫画家さんの悪評を話す漫画家なら会ったことがある。
それも大人数の席で「これナイショだよ！」ときたもんだ。
話半分で聞いて、自分のプライベートはこの人には話さないようにしようと決めた瞬間。
２・３日前にも話題になった失言さんみたいなもんだなｗ

939 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 00:45:29

>>891
私は最初は本当に心から喜んでおめでとうと言えていたんだけど
そしたら何でもかんでもいちいち報告して自慢してくるようになって
結局距離を置いてしまったよ。
最初は本当に喜べてたのにな…と自分で自分に凹んだ

940 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 00:59:23

編集者から以前仕事した先の編集長の悪口を聞いて泣きそうになった
その人は漫画をすごく愛していて、漫画家がアイデアを持ってきたら身を乗り出して
聞いてくれるような人だった
自分もこの人と仕事ができたらと憧れていたし、大好きだった。
編集者からそのひとの悪口を聞いたのは二度目だったけど、今でも一緒に仕事がしたいと思ってる
それに悪口を言ってきた編集者は二人とも結局仕事はしないし私情で決める人たちだったから
自分には迷惑でしかなかった

いい人がいい評判を得る訳ではない

941 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 01:01:51

>>922
しかし、自分の読者がそういう人たちなわけでorz

942 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 01:02:33

噂話を簡単に信じる奴いるからな。
人を悪く言う奴の話は大抵話半分に聞くようにしてる。
そういう奴ほど他から色々言われてる事多いし。

943 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 01:44:43

大手出版社じゃないけど２ちゃんの話をそのまま信じて
こき下ろす編集がいて驚いた。
流石に「私はその作家さんと同業者なのでそう言うことを言ってほしくありません」
と先方に伝えたけど
その編集と仕事をする気は全く無くなった

944 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 06:02:05

910＝928です。

わかるとレスくれた方、もしかしたら同じ出版社かもしれませんね。
悪い噂流されてるのは、どうも私一人じゃらしいという話なので。
自分達に非があると先回りして、ネガティブキャンペーンしてるようです。
そんな余力があるなら、本を売る努力をして欲しいところです。
本当に社会人らしくない、女子高生かい。

まともなアシスタントさんや、他社の編集は私の実績も実情も
件の会社の体質もよくご存知で、理解あるのでそれが唯一の救いです。

同じレベルまで人間堕ちたくないんで、仕事を励むだけですわ。

945 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 06:37:40

もうはっきり言おうよ・・・講談社の女編集者は最低最悪だって！！
だから大赤字になるんだよ。自業自得だ
女を編集部に一切入れないジャンプが№１の座を守り続ける結果が
その証明だ

946 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 07:10:02

さげ

947 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 07:31:11

ついに言いやがった

948 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 08:20:47

ｗｗｗｗｗｗ

949 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 08:32:07

新年会の時女編集はここぞとばかりありえないファッションで来るな
聖子ちゃんみたいなフリフリワンピースや胸がやたら露出した
体のラインを強調したドレスとか
あれ上の指示なのかな

950 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 09:27:01

「女に縁のない男作家連中はこれでメロメロ」の確信犯だからなw
憧れのギョーカイ且女のプライドも満たせるのがこの仕事の醍醐味だからね
地味な編集作業なんか馬鹿らしくて真面目にやるわけない

951 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 09:53:48

え、K談社は男雑誌に女編集いれてるの？
つか、少年誌に女編集はやはり少ないんじゃないのか？
女編集のいない男性向け雑誌なんて他にも
たくさんあると思うのでジャンプが女編集入れないからno.1って言うのとは、
ちょっとまた話が違うんじゃないかと思うんだけど。

952 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 09:56:18

あと、Sの女編集も似たり寄ったりじゃないのか。
眉タンブログとかｗうちに来てたアシ達からいろいろスイ～ツｗな話を聞くがｗ

953 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 10:00:33

女禁止を絶対条件にしているのは少年ジャンプだったはず

954 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 10:18:28

女男の違いより会社の違いの方がでかいよと書き込もうと思ったらこの流れw
吹いたw

955 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 10:47:05

>>944
>本当に社会人らしくない、女子高生かい。

自分が苦しめられてきた編集は944が述べたような仕事の不備を注意したら
「わたしおこちゃまだも～ん。できな～い」
と答えてくれたよ
女子高生にも達していないらしい…
自分もうかつだからこういう人を避けきれなかったり、
恨みを買って変な噂を流されているけど
逆にそのおかげで、不満を抱えて仕事をしていた雑誌を出て
自分のやりたい所で漫画を描くことができている
もしこの編集がまともな人なら、今も不満を抱えながら恋愛漫画を描いているんだと思う
自分のやり方を変えるってよっぽど大きな何かがないとできない気がする
噂も苦しんだけど人を見るときの基準にして、目の前の自分の話より根拠のない噂を
信じる奴は、関係をすっぱり断ち切ることにしたら楽になった
思い出して苦しいときはここで愚痴るけど
愚痴スレなんで許してほしいw

956 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 12:01:32

>>955
えっと…902？

957 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 12:52:09

以前は担当に苦しめられたけど、
今は自分の描きたい所で漫画描けて楽しい！
ってレスを、最近だけでも幾つか見かけるけど、
みんな出版社も移ってるんだよね？
やっぱり営業あるのみ、かー
自分もがんばろ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 14:29:17

同じ人なんじゃないの？愚痴の書き方とか方向性文章のクセが同じだもん。
結構前から何度も書きこんでる人だと思うよ。

別に編集への愚痴はいいんだけど、正直

>今も不満を抱えながら恋愛漫画を描いているんだと思う

なんかこういう書き方は少女漫画なんか嫌々描いてましたみたいに受け取れるんで不愉快。
編集がクソだったことと、自分がこのジャンル嫌だったこととは別だろうに。
編集がクソだったおかげで嫌なジャンルやめる決心つきましたっていう
本人にとっては良かった探しなんだろうけど、無意識にこのジャンルを貶めてるよ。
一回二回ならｽﾙｰしたけど何度もだからいいかげんちょっとイラっときた。

959 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 14:37:57

つーか今何のジャンルやってるんだろう
恋愛要素のない少女漫画って少なくない？

960 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 14:43:17

逝き急いでいる910＝944です。

そうですか。Kもそうなんですか。私はKじゃないんですよ。
でもその会社は最近営業スレでもアシスレでもとても評判悪い。
身バレしそうだけど、もういいか。
その女編集もはじめはやる気があったんですよ。
でも上が女に替わってから全体的に女子高気質になっておかしくなった。
男性が上にいた時は、作家も編集も同じように容赦なく叱り飛ばしてたようなので
ましだったのかも。

ｵｳﾞｱなりに書きますけど、編集も一生担当というわけじゃないから
前途ある若い人は腐らず頑張ってください。

961 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 14:49:57

A書店のあそこかな
同じような話は聞いたことがある
作家サイドも編集サイドも。
どちらの話も主観が入るから鵜呑みには出来ないなと思ったが

962 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 14:57:38

てか、そもそも作家に対してどうして編集がタメ口きくの？
お互い仕事なら敬語が常識じゃないのか？
みんなムカついて暴れたりしないの？

963 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 15:06:01

>>960
910じゃなくて901だよね？

964 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 15:19:37

アンケート取れて締め切り守る作家でも、それなりの稿料で単行本が売れないとポイされるご時勢。
うちの雑誌なんかとにかく大赤字だから、なるべく安い稿料の新人に描かせ、コミックスもすぐ出すが
売れなきゃすぐに打ち切り。
自分は何とか単行本はペイラインらしいが新人より稿料高いから、何かのきっかけでリストラされるかもな
自身漫画に対する意欲も年々減少していくし、どうなるんだよ人生ｗ
いまの貯金じゃ3年も暮らせないな
宝くじ当たってマンション買って、コミティアで好きな創作漫画描いてくらしてぇよ

結局、今目の前にある仕事をもくもくとやるしかないんだけどね…

965 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 15:24:39

またやってしまった…。
ドジで笑ってすませられないレベルですみません。

編集に関して他にも逸話はいろいろあるけど、
打ち合わせに遅刻した上に、イヤホンつけたま目の前に登場とか
彼女の一週間の長期休暇を休暇の前日に申告されてまた打ち合わせできなかったとか
GW進行の〆切でカラーページ一枚といわれてたのに
フタをあけたら実は三枚で慌てて書いたりとか
打ち合わせに四十分遅刻してその間電話も繋がらならず、来てもすぐに帰ってしまったとか。
ほんの一部ですが、そういう事は噂では全部棚上げされてるみたいです。

まだ仕事はあるので、仕事頑張ります。

966 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 15:34:45

>>958
同意
多分同じ人だよね
愚痴スレだし別にいいんだけど執拗すぎ
もしかして漫画家本人にも少しは問題があるんじゃないか？と思った
元担当が憎いのはともかく、今はやりがいある雑誌で描いてるみたいだし
元いた雑誌やジャンル（恋愛漫画）にまで後ろ足で砂かけるのはどうよ

967 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 16:09:35

愚痴を何度も繰り返すうちに
思い出話だとしても興奮して御山の猿状態になっちゃう人もいるからねー…
そのうち自分で語りだした事と、当時の事実や見解の相違ですら
全てグッチャグちゃになって、自分の都合の悪い所は無くなって
可哀想な被害者の自分語りになる…と。

968 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 16:25:02

愚痴ってさー、言ってスッキリすればいいけど

私は他人に言ってるうちに怒りがぶり返して
怒りがぶり返したあとで
他人に愚痴を聞かせてしまったと落ち込むタイプ
我ながら愚痴を発散するのが難しい

969 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 16:26:30

>>965
自分の担当もそんな感じだった
ただそう言う人は苦情を言っても変わらないよ
かえって苦情を言われたことに腹を立てて逆恨みしてくる。
そこまで非常識なことができるくらいだから逆恨みっぷりも半端ないだろうし
なにか責められるネタを虎視眈々と探して見つけたら嬉々として言いふらすだけだから
関わらないのが一番いいけど仕事だとそうはいかないし、困るね。
ちょっとした言葉のあやや間違いを誇張しまくってまるでこっちが人として最悪の行為を
したように騒ぐから、敵に回すのは避けた方がいいよ。
このスレで965が書き込んでるのを知ったら，漫画家に成り済まして
攻撃したりするかもしれないし
気をつけて。

970 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 16:35:17

季節の変わり目に湧く変な奴扱いされるかもしれんがw
読んでてどうも既視感がチラチラするレス纏めてみた

>>852=859=902
この担当みんな同じ人だよね？

971 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 17:09:15

>970
>>955もだな
キャラ立ってんなーこの編集
今も現役？

風が出てきた…酷くならないうちに食料買い出し行ってこよう

972 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 17:17:45

>>971
ここまですごいと悪役のモデルにしたら現実感なくなりそうだな
事実はなんとやら

973 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 18:29:07

969もだと思う。901＝944＝960さんは文章がまともだし違うと思うけど
ちょっと妄想入ってて若干攻撃的なのは同じ人な感じだなあ。
960さんもそろそろ引っ込んで欲しい。乗っかれて浮かれて来てるのがいるから。

974 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 18:29:44

台風か・・・
ベランダのプランターも風で飛ぶのかな？
横幅50cmはあるし重いけど。
土から上が飛ぶんだろうか。
5つあるけど部屋の中に置き場なんかないぞ。
こっち（部屋）側に寄せておくしかないな・・・

975 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 18:57:23

>>968
あーわかる…
でも溜め込んでるとストレスになるからこのスレの中だけでも
吐き出しなされ
愚痴に攻撃してくる奴もたまにいるが…

976 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 19:03:36

前にも何回か書いてた人とおなじだとは思うけど
人格障害の被害に合うと被害者の精神もかなりやられちゃう事多いし
しつこく愚痴らなきゃやってられない気持ちもわかるから
こんな匿名スレでぐらい好きに愚痴らせてあげなよとか思うけどな
変な愚痴はスルーするだけだし

自分は身バレ恐いから書けないけど、常識はずれの担当が
他にもいるんだなと思うとちょっと頑張る気力が湧く

977 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 19:06:29

共感できる愚痴もあるけど
吐き捨てに選ぶ言葉があまりにも毒々しすぎて
その毒にあてられてしまうような愚痴はちょっと勘弁…かなあ

978 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 19:25:42

>>968
自分だけじゃなくてほっとした！
>>976
おかしな人は他人の中に自分が毒を注ぎ込んでいる自覚がないから
やっかいだよね
病気な人っているよ…

979 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:00:32

他はともかく、編集の遅刻だけは１時間以内なら許してやれよといつも締切ギリギリの自分は思う

980 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:11:58

一時間くらいなら待てますが、何しろ先方の携帯にも
連絡がとれなかったもので。

原稿の受け渡しでさえ喫茶店を使わない。いつも屋外指定。
編集部から遠いなら仕方ないですが、三十分圏内。
夏場の炎天下とか、寒風吹きすさぶ時期はきつかったです。
これ以上のレスは荒れそうなので、引っ込みます。

981 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:15:09

もうやめなよ。あなたが誰かわかったよ。
多分あなたの性格も要因があるよ。

982 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:25:56

編集って手を抜こうと思えば際限なく抜けそうだよね～

「作家さんにお任せしますよ～」って最初に言われてちょっと嬉しかった。
前までは一コマ単位で色々言われてたから「この担当さんは私を認めてくれてるんだ」って思ってた。
だけど、その人は単なる丸投げさんだったｗ

実はうるさい担当の方がよっぽど仕事熱心だったと気が付いたけど、もう遅いよね…

983 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:26:38

愚痴スレなんだからそうやって絡むスレは自重してほしい
誰でもいいじゃん
多分書き込んでるのは愚痴に心当たりある人たちなんだろうけど
愚痴スレだってことを理解してほしい
心当たりなくても、そこまで絡むような内容じゃない

>多分あなたの性格も要因があるよ。
性格が気に入らなければ何をしてもいいわけじゃないでしょ…

984 ：983：2009/10/07(水) 20:29:47

>>981
でした。
絡むレスが多いなー

985 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:42:37

誰かわからないうちは何もいう気はしないが
もう特定できるから、あなたはもう何も言わないほうがいいよと思っただけ。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:56:40

>980
編集部から30分県内で寒風吹きすさぶ中待つくらいなら
自分は編集部までもっていくわー…。行くのがしんどきゃバイク便使う。
夏場だの寒風だの言ってるってことは何度もでしょ？バカじゃないの。
そんなことやる編集を何度も信じて待つあなたも学習しないタイプだよ。

遅刻する編集がもちろん痛いけどそういう編集なんだと見極めたら
こっちが付き合わなきゃいけない部分を最低限にするくらいの知恵は働かせようよ。
つかこの程度のことでここまで延々鬱積を溜めこむのもしんどそうな性格だなと思った。

987 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:56:44

同じような愚痴をしつこく何度も書いてるっぽい人、

＞今も不満を抱えながら恋愛漫画を描いているんだと思う

こういう余計な一言のせいもあるんじゃないの。
それにしても絡みレス後、必ず>>983みたいなの出てくるなー。

>>980、次スレよろ。

988 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:59:21

>979
お前みたいなのがいるから
とでもいってほしいのか？

989 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:00:14

延々と愚痴っていて気がついてないかもしれないけど
>>980さん、次スレよろしく！
それが立つまで雑談もほどほどに…

990 ：980：2009/10/07(水) 21:32:53

うっかりこのままスレから消えるところでした。
ご指摘ありがとうございます。

新スレたてました。
スレ立ては初めてなので、関連スレ等不足があればよろしくお願いします。

少女漫画家達の愚痴スレver.80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254918127/

991 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:54:20

>>990
乙なんだからねっ

992 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 22:57:44

990は大人だなー…
自分なら986みたいに「バカじゃないの」なんて書き込む奴には
カチーンと来ると思う
さらっと流した上にスレ立て乙です。
漫画家って一言余計な人が多いのかもね

993 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:08:52

読者嫌いだ…批判批評ならいいよ
でもお前の妄想で叩きまくってんじゃねえよ

994 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:18:45

>992
本人がせっかく流してるんだからあなたも流しなよ。

995 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:24:03

まあどういう理由があってそこまで編集の指定した場所で待つことを続けたのか知らないけど
自分もちょっとそこには違和感覚えたなあ。バカじゃないのはどうかと思うけど…

ベテランさんみたいだしこっちから指定出来なかったんかね。
その場所じゃないとダメなんですっと言われたって
こっちにも都合があるので編集部までお届けしますで済まないかな。
締め切りにも余裕もって上げてたと言ってたのと同じ人でしょ？
だったらそもそも宅急便とかで大丈夫なはずだし。

996 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:43:01

同意。小学生じゃあるまいし、
なんで言われた通りに寒風吹きすさぶ屋外で震えながら待ってるんだ？
つか、打ち合わせでしょ？屋外で打ち合わせすんの？ワイルドだなあ
編集もひどいかもしれないが、作家側も被害者意識強すぎでは？

997 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:47:08

この流れで思い出すのは最近話題になった件の女性作家だな。
確かに編集も酷かったんだろうが…っていう。
あの人は新人だったから全然経歴違うけど。

998 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:52:26

相手が変な風に言いふらす人だと、
作家の判断で予定変更すると
それすらおかしな風に言われるのかもとかエスパー
ましてや自分側の不手際（携帯つながらないとか）で
相手が機転を利かせて行動したりする事に
プライドを傷つけられてキレる、って人いるし

編集じゃないけど、そういう本当に手に負えない人いたな…

999 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:54:23

でもまあ編集さんに意見言うのってタイミングはずすと難しいよね
誤解は避けたいし…
ただやっぱり言わなきゃいけない時ってのはあるしなぁ
遠回しにさりげな～く言うだけでも何年もかかったわ

1000 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:55:37

後だしで言い訳といわれるかもしれませんが
毎回毎回取りにきてもらったわけではないですよ。
もちろんこちらから届けに行くこともありました。

私も学習して、今は毎回自分で届けてます。

宅配便も考えましたが、製版前の原稿は極力託したくないですね。
神経質といわれそうですが、知り合いの同業が連載の原稿を
以前失くされかけた事があるので。

次回ページや連絡事項の伝言も屋外でした。
こちらが代金出すからせめて屋内にしようよと言いたかったんですが
とにかくいつも焦ってる編集で、引き止められない雰囲気で。
今までに遭遇したことないある意味ワイルドな編集でした。

では消えます。
新スレで仕切りなおしてください。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。