アニメ批評やってる人たちについて語るスレ11

引き続き、アニメ批評やってる人たちについて仲良く語りましょう

K・ワークス　http://keiesworks.blog122.fc2.com/
黒瀬陽平　http://d.hatena.ne.jp/kaichoo/
山本寛　http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/
東浩紀　http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
平川哲生　http://bokuen.net/
藤津亮太　http://blog.livedoor.jp/personap21/

■関連スレ
このスレを荒れていると判断した方々がID付きの板にスレを立てました。様子見とのこと。
「劇場用アニメ・アニメ批評スレ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1245680878/

■過去スレ
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1249196593/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247504001/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245750384/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245508019/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245070652/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244127157/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1243699406/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242146999/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1240570707/
アニメ批評やってる人たちについて語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1236495854/

■ネットのアニメ批評家（？）予備軍
七里　ttp://d.hatena.ne.jp/nanari/
長岡　ttp://d.hatena.ne.jp/c_a_nagaoka/
sukebeningen　ttp://sukebeningen.blog46.fc2.com/
nori_k　ttp://d.hatena.ne.jp/noir_k/
ill_critique　ttp://d.hatena.ne.jp/ill_critique/
yamakanwiki　ttp://d.hatena.ne.jp/yamakanwiki/
好き好きほにゃらら超愛している　ttp://d.hatena.ne.jp/LoneStarSaloon/
WebLab.ota　ttp://d.hatena.ne.jp/n_euler666/
karimikarimi　ttp://d.hatena.ne.jp/karimikarimi/
かわりな色　ttp://d.hatena.ne.jp/hapze-23_45/
海の藻屑　ttp://d.hatena.ne.jp/tokigawa/

■このスレ的なKワークスまとめ
1.2008年に演出デビュー。
2.とらドラ1クール目にスタッフで参加（本人曰く「演出」）。2クール目はノータッチ。
3.エウレカにスタッフとして参加（本人曰く「自分のアニメータとしての最初のピーク」）
4.09年4-6月期で戦争と病気が出てくるアニメのスタッフ。【※要出典】←今期注目！
5.エヴァは高校のときリアルタイム。28歳前後。早稲田には6〜7年ほど籍を置いていた。
6.早稲田在学中に中村プロへ。
7.中村プロ・シャフト・京アニ・日本アニメーション・AIC（所属の人）と交流がある。
8.『紅』のプレスコに立ち会う。スタッフ？　夜桜には参加してない。
9.種で動画して一度業界抜ける？【要出典】（抜けたのはソルティレイの05〜06年頃？）

■とらドラ話数一桁演出＋設定制作・制作進行（2.とらドラ「演出」説より）
久保山×　浅野×　山崎×　青井×　石田×　鈴木（イニシャルK.S.）△
・鈴木については、一部スレ住民がK様＝制作進行説を依然支持しているため△。
・久保山・浅野・青井・石田については確実にシロ（←結論）。山崎茂は複数の同一人物がいる可能性があるらしい。誰か確かめて。
・絵コンテ「恵瑛太（5、9、15話）」が複数の人物の共有の偽名で、そのうちの一人がK説あり。
・恵瑛太はベテラン演出家・湖山禎崇との説もあり。
・というか本人はこの中におらず、このスレを見たKが盛大に吊られた俺たちを嘲り笑っている可能性は非常に高い。

■補足
・ほぼ確実に参加していると見られる作品は『とらドラ！』『エウレカ』『紅』
・結局これだけの情報では絞り込めない。
・1〜9が嘘の可能性もある。Kの発言がどこまで信用に足るか。
・変名を使っていると思われるのでクレジットからの推理は難しい。
・今のところ1.の「2008年演出デビュー」、2.「とらドラ演出」が大きな手がかりだが、そもそもとらドラの「演出」としてクレジットされているのか定かではない。
　＞「演出」といってもクレジットにおけるコンテの演出と各エピソード単位の
　＞演出担当者の「演出」はまったく違います。さらに構成さんや監督さんやL
　＞のプロデューサさんによる「演出」が入るのだから、簡単にテレビアニメの
　＞バックヤードにおける「演出」の役割分担は記述できないのです。
　＞2:28 PM Mar 2nd from web
・仕事で東京と京都を往復。最近職場に女性が多い？
・ついったーの発言より
　＞というか、２ちゃんで、自分(K・ワークス)の参加した作品なりコンテ割りし
　＞た作品を当てられててびびったな。あれは内部の人間の告発なんじゃな
　＞いか、とさえ思っております。8:02 AM Apr 12th from web
このスレで絵コンテで言及されたのは恵瑛太だけ。Kの発言を鵜呑みにすると、
　・とらドラ5話絵コンテ
　・とらドラ9話絵コンテ
　・とらドラ5、9話絵コンテ
の3択まではとりあえず確定か。エウレカ、紅、とらドラ！には参加したと自分で言ってるようなものなので、
2ちゃんで当てられた「自分（K・ワークス）の参加した作品」ってのはよみがえる空ではなかろうか。
・４月スタートの「戦争と病気が出てくる」アニメに期待。

■ついったー
K・ワークス
http://twitter.com/ZEROWORKS
平川哲生
http://twitter.com/bokuen
黒瀬陽平
http://twitter.com/kaichoo

K様ラヴラヴ
http://twitter.com/KsamaLoveLove

そういや、先日のトップランナーで細田監督が時をかける少女の長回しシーンについて少し言及していたな

K様特定まだ？

K様のツイッターすら最近は見てないわ

最近忙しいみたいだぞ
監督やる日も近いな

お、スレ立ったのか。
みんなもう語ることないのかと思ってた。

乙

キチガイの遊び場になるだけだからいらないっての

スレいらねースレいらねーと叫んでみても虚しいね
スレ立てを止めることが出来るわけでもないし
なんつうか哀れK様

ま、自分が話題にされるのがイヤなら喋らなきゃいいんじゃねｗ

恵瑛太ってちょっとチョンくさい名前だな

正直、相手が弱すぎて毎日暇だよ。
これでも、手加減してるんだけどね。

エウレカ原画の「あおいみずき」がK様だろうな
女性名前で仕事したことあるって言ってたし
野球好きそうだし

・・・既出？

劇場版エウレカセブンはびっくりするぐらいクソだったな
兄成作画の使いまわしもやってたし何なのアレ

で、おまえと知り合いの4℃とガイナの年収一千万アニメーターって誰?

「どうしようもうないこの世界で、それでも僕らは夢を見る−」

世界がどうしょうもうないんじゃなくて、脚本と演出がどうしようもなかった感じでした
作画はまぁ凡庸、TVアニメの気が利いた回程度

エウレカセブンはTVシリーズからダメダメだったからな
あんな超劣化エヴァを1年もかけて放映する意義がわからんし
そもそもあんなおもちゃの売れない誰得アニメに何故そんな金が出たのかというあたりが謎い

ヱヴァ破と近い時期にあれではな・・・

なんでこんなろくに機能してないスレをまた立てたんだ？

>>20
なんというか、あれはセンスの問題だろうね

>>22
この後ヤマカンと氷川が座談会メンバーぽい東浩紀の雑誌が出る

>>24
今までそれらの人達がろくに語られたことすらないじゃないか
どうせＫワークスの話しかしないんだから意味ないじゃんこのスレ

時々語ってる人はいた
なんなら俺でもいいけど今日はかんべんｗ

東の雑誌って、思想地図かな？

結局需要もなく、ちゃんころ＝Ｋ様ラブラブみたいな
キチガイの遊び場にしかなってなかったスレを復活させたのはお前か

Kがブログをやめちゃってる以上、次の展開は思想地図待ちだろう

とりあえずアニメにおけるブランドというものと、それに依存するアニオタの心理というものを考察するとまともな批評が出来るよ、とは言っておく

すごいことを言っているように見せかけて何も言っていないという

>>31
そんなやつばっか
批評とか言ってるやつはその程度だろうな
ハルヒあたりからしかアニメ知らないくせに批評とか言ってるようなのとかｗ

エンドレスエイトについては、誰しもなんらかの見解を出すべき

例えば、東の子分の福嶋
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/4f8ac0e16510d7dfb7d15b17166ad768

長門の気持ちを味わえるから名作ってやつですね

ハルヒとか見た事ないんだけれど、やはり一度は見ておくべき作品なのかな？

二期の迷走も含めて押さえておくと良い
らきすたよりは見やすい

京アニをどれかみるなら、やっぱりハルヒになるだろうからね

京アニのアニメなんてどれも大したことないじゃん
バカ？

たいしたことないというのと、その中から代表作を選べるということは両立可能ですよ

>>34
そいつ、自分はアニメ素人とか言いながら京アニに描けないものはない
とか言ってたやつじゃん。何でお前そんな雑魚のサイト貼るの？

批評スレ四強
↓

アニメ素人なら黙ってればいいのにな
アニメ評論家とか言ってる黒瀬よりはマシだが

ここはろくにアニメ見てないやつしかいないから仕方ないんだよ

東と宇野とその周囲にいる奴らは
まともに相手する必要性を感じないなあ

またその流れ？
数こなせばいいってもんじゃないよ
単なる細部フェチにも批評は無理

黒瀬は出てきた時に一瞬期待しただけに期待はずれもいいとこ過ぎて笑える

>>46
お前が無知過ぎるから言ってるんだよ

>>48
俺の知も無知も示されてませんが
京アニ厨だと決め打ちして叩いてないか？
俺は京アニ嫌いですよ

東周辺はジャンル専の評論家が育ってないアニメで食おうとする
アニメなんて別にどうでもいい人達だろう。儲かりそうだからアニメ語ってるだけ

そういえば自称シネフィルとちゃんころって同一人物だったのかな

Ｋラブとちゃんころは４℃とガイナにアニメーターの友達がいる（笑）
という言動が一致してるから確実に同一人物だけど

>>49
お前の好き嫌いなんてどうでもいいよ
京アニは特に語る価値ねーよって話じゃね

実際のちゃんころは2ｃｈのアニメ関連板に張り付いて
アニメ板荒らしてアク禁になる、ヤマカンやＫワークス
を叩いてウサ晴らししてる人生終わってる人なんだろうけどｗ

>>50
ジャンル専の評論家が育ってないなら儲からないだろ？

昔の東は阿部和重に助言を求めてまで
エヴァがゴダール的とか言ってたけど
今では映像表現に関して全く言及しないからな
文芸作品と同じようにしか語れないようでは全くの片手落ちだ

映像作品を見て映像表現は批評の対象ではないと断言できる
東は自分の映像リテラシーの低さにコンプレックスでもあるのかもしれないよ

東は映像をそれ自体として語れてない。テクスト分析の応用。
濱野やゼロアカ門下生ら弟子筋も師匠の悪いところを受け継いでる。

まだK様のほうがいくらかマシ。

このスレ復活したんだｗ

>>58
東は自分ではそれを出来ないことを自覚していて、
いわゆる表現論をやった子分の黒瀬に発表の機会を与えているでしょ

その黒瀬が（笑）レベルのことしか言わないからなあ

>>61
確かにそうなんだけど、それは一歩先に進んだ（ようやく進めるようになった）議論なんだよね

K様は蓮實の一番駄目なところを権威的にアピってるだけなので、
黒瀬の成長を待つ方がいい

黒瀬は「小津の映画には階段がない」的な映画オタの重箱の隅的言説を意味がないものだと言ってたし
アニメ絵描きの描いた絵を真面目に語るようなことも美大エリートとしてはやってられないだろ

蓮實は美術と音楽にコンプがあるので、実際にはテクスト分析の応用

蓮實は美術と音楽に昆布がある？

>>64
アニメ好きじゃないならアニメ評論家なんかやらなきゃいいのにな

京アニに描けないものはないってどういう趣旨なん？

>>67
黒瀬はアニメ好きだろうし、アニメ評論家はやっていないと思うぞ

というか、たいていのやつはオタクなんだろ
オタ内部の抗争にしか見えん

文芸批評する人間は文学オタ、映画評論する人間は映画オタと言うことだな

あれだ、評論じゃないからオタじゃないもん！て言い張ればよろしい

東一派を罵ってる奴も、単にディテールいっぱい知ってるだけなんじゃねえの
奴らを叩き出すような分析をやれば黙るのに

黒瀬はあんなんでアニメ評論家名乗ってるから叩かれるんじゃん

くろせきゅんはおいたがすぎますよ

具体的に黒瀬と同じ素材を使って別の結論を出すのがいいよ
でもここだと「批評」をdisる方向に行くのが残念

らき☆すたを岡崎乾二郎以外で論じればいいと

美大エリートなのに言ってることがショボショボなのがなあ＞黒瀬

黒瀬はともかく福嶋は流行ってるものにしか言及しない京アニ厨だから
まあアニメに対する言説は完全無視していいレベル

>>79
そういう態度は、ただ逃げ居ているだけとも受け取られかねないよ

>>78
どうショボいのか、批評文で倒せば完全に消える

彼らを嫌悪する奴のほとんどが、「批評」を彼らに占有させている限り、影響力は残るよ

本気で殲滅したいなら評論で倒すべき

そうなれば今より健康になる

京アニ厨の戯言に付き合ってられるかよ

>>82
「捨てぜりふ吐いて逃走乙」
とかね

福嶋って真性京アニ厨だもんな

地元が聖地ｗだから興奮が抑えられないのだろう

福嶋はガチかネタなのかマジでわからん。今頃クラウスとか。東は電波呼ばわりしてたけど。

今頃とかいう視点は捨てた方がいいのでは

速攻で東周辺の人間を擁護する人が常駐してるね
きもちわるっ

擁護じゃねえよ
福嶋には怪しいところが多いけど、もっと正面から批判しろって話

まぁそういうことだな

ふくしま「おれはアニメ素人だけど（中略）京アニに描けないものはない（ｷﾘｯ」

京兄に描けないものって何がある？

>>91
ただのバカだなｗｗ

でも福嶋の全能感って面白いよ
地頭がいいのもわかる
幼稚だけど

ツイッターのKワークス一派が勉強会を立ち上げるらしい

東一派を本気で倒す勢いでじゃんじゃんやれ
でもただのイヤミと怨恨はかんべんな

Kワークス一派とかキュンキュンくるな

「Kワークスの新・アニメ・道場」

いいやKワークスだったら「新＝アニメ＝道場」と表記するな

反アニメ道場ですね、分かります。

うごうのしゅうがんばれ

集まって何やるんだろ
Kワークス一派なの？この人ら

ヒャッコ分析祭りだろ

ヒャッコって一体何だったんだろな…

凡作を名作に読みかえるぐらい余裕でこなすよ

研究発表のテーマ作品
1 ヒャッコ
2 ホワイトアルバム
3 空を見上げる少女の瞳に映る世界

エクセレント！

ヒャッコ言うと虎子さん！て叫ぶオバサン声のキャラがいた事しか思い出せない

K様はくるの？

パンツ脱ぐいい機会じゃないですかK様

ヒャッコの演出が優れていたなら、その演出に魅了される人がもっと多かったはずだが

このスレ復活したのか

つーかまだKの正体割り出せてないのかよ

去年秋クールのコンテ演出全部洗うくらい大した手間じゃねえだろ

まあ俺は死んでも嫌だけど

もっとこのスレでK様を応援した方がいいよ
最近元気ないし

ムント完全解析をリクエストするわ

アクチュアルな批評空間て何ぞ？

研究会の参加希望者たちのブログを読むに、往々にして文章が無駄に長いからね。
持ち時間10分というのはかえっていいんじゃないか。

Ｋって底辺萌えアニメ作ってるだけなのに
なんであんなに偉そうなんだ。
細田守とかが偉そうならわかるけど

どの業界でも底辺の方が偉そう

代わりはいくらでもいるようなアニメの制作工程の歯車の1つだろ

だから現場主義＝汗水垂らしている俺たち以外批評はするな
ということに

批評するなとは言ってないだろう
東や宇野のようなアニメに敬意を持たないやつらがうざいのはアニメファンも同じ

そういえば東や黒瀬は金田伊功の追悼集会には行ったのかな
まあ絶対行ってないだろうな。奴らはアニメなんてどうでもいいからな

黒瀬の講談社ＢＯＸの御用ライターっぷりが酷いな
ああいうのがアニメ業界をダメにするんだろうな

アニメへの敬意がただのフェチに終わってるから東たちに勝てないんだろｗ

>>124
は？勝てない？誰が誰に？

>>124


これはレイプファンタジー（ｷﾘｯ
これは決断主義（ｷﾘｯ

宇野ってバカなの？

東とか宇野の言ってることを真面目に聞いてるやつなんてほとんどいないだろｗ
誰が東に負けてるんだろうな

やたらと忌み嫌ってるやつじゃないの

>>128
誰？

たぶん多根とか、潜在的にバッティングするライター

多根ｗ
最初から問題外だろｗ

多根はPS3本がしょうもなかった

なぜかゲームの批評してる奴らが沢山アニメに逃げていったｗ
そっちの方が楽なんだろうね

オトナアニメは妄想ノオトを載せるためだけの雑誌といっていい
今のアニメ誌で「批評」をやろうとしているのはヤマカンだけ

アニメに敬意を持ってれば仲間扱いしてくれるからじゃねｗ

マーチのどっかの院生(経済)だけど、批評活動したら行けますかね？

あ、ボロが出て来たら数式とか経済学用語でお茶を濁すオプション付きです

そういうのが一番フルボッコだらう

多根終わってるな…
http://ranobe.com/up/src/up398298.jpg

ゲームから逃げたのが駄目だよな

マーチの学部レベルの経済学なんて御飯事もいいとこだな

二浪立命館文学部卒だって批評界の最前線に立てますが何か

ミステリとかSFの作家はそのへんの評論の影響受けてるんじゃないの？
作り手の一部は批評を必要としていると思うけどね
ネタとはいえ。

要するに柄谷と中上みたいな関係かな
若い頃の東と阿部和重はどこか彼らの真似事をしているようだった
しかし柄谷や蓮実がことあるごとにバカにしていた村上春樹が世界的作家になって
彼らが戦後最大の作家として賞揚していた中上健次はドメスティックな作家のまま
死んでいったのはいかにも象徴的だな

村上は未だに世界的(笑)じゃないの

>>145
お前は文芸の何を語れるんだ？
無学なアニメオタクよ。

東は熊野大学の中上シンポジウムに毎年出席してるけど
向こうで何を喋ってきたとか誰と会ったとか全く話さないよな
基本的に壮絶なアウェイだと思うんだが

そんなことよりＫ様ラブラブことちゃんころは
正体がバレてもうこのスレに寄り付かなくなってしまったな
Ｋよりあいつのほうが面白かったんだが
自称シネフィルとかさｗ

>>148
個別のキャラいなくなってようやくスレタイのアニメ批評を語りやすくなって
来ているのに何で時計の針を戻そうとするの？君は？

ネット上の○○なんてどうでもいいだろう。その発言内容が大切なのであって

>>149
Ｋはただの教養主義者で今時つまらん
自分の悲惨な人生に背を向けて、アニメ板のかんなぎスレを荒らして
ホスト晒されてアク禁になっても自分は４℃の年収１０００万アニメーター
と友達だとか言いながら、業界板でヤマカンやＫに粘着してるちゃんころ
のほうが面白かった。オチ対象として。

時計の針を戻すって・・・ここは元々K様を語るスレだろ
何言ってんだか

>>147
たぶん毎年は行ってない。去年か一昨年一度行っただけ。
まあどうでもいいけど。

長い文章を書くのはそれだけ書くべき事が多いからじゃなくて
自分の意見をまとめられないからなんだよなあ

そんなのケースバイケース

ケースバイケース（笑）

実際、書くべき事が多い場合もあるからね。
>>153みたいな断言はできないよ。

無内容なのに膨らませるのは蓮實パターン

簡単なことを難しく言うのは、評論家の基本。
お経と一緒で、言ってることが理解されるとありがたみがなくなる。

お経は内容がありがたいんじゃなくて唱えると神の国に近付けるからありがたい
後はあのイントネーションが呪術的なサムシングを喚起させるから重要



てﾔﾏｶﾝが言ってる

ここって映画評論家と言ったら蓮実って認識なの？
蓮実の名前しか出ないけど

スターログとかの時代は、SFや特撮オタが映画評論家を兼ねてたけど、
オタク嫌いの蓮實がそういう人を一掃したから

蓮実に一掃されたのは安易な印象批評しかできない低脳どもだからそれは別に構わないだろう
アニメにはまだいるけどね。そういうの。

森卓也とか小野耕世も蓮實に駆逐されたんだが
このへんの人が頑張っていればアニメ批評と映画の接点は残っていただろう

余さず書き尽くそうなんて畏れ多い。諦めろ。的を絞れ。

印象批評はダメなの？

しかし蓮実のサブウェイ１２３評はトニスコ的な空間の対置以外の何も語ってないな
ただの時評とは言え、その表現から何が生まれるのか一切語らないまま終わってるのが凄い
だから何っていう。作家主義はこうやって堕落したという見本である

つまりそれは「作家」を介した印象批評だと言ってもいい
トニースコットだからこうなんだよって言って終わり

あれは批評の対象の模倣したんだろうね。それこそ「だから何？」だけど。宙吊りにする訳でもなし。

アニメ批評に必要なのは蓮實でも淀川でもなく山田宏一だと思うんだ

だが例えばこの『海がきこえる』の冒頭、駅のホームに立つ主人公が線路を挟んだ向いのホームにいる
女性を見るその視線を滑り込んできた電車が遮るカットで、ホームの柱に貼られた「きちじょうじ」という
縦長のプレートが車窓越しに見える時、心の中で違う、と呟く自分がある。実写で撮影した場合、あの
ように「鮮明」にプレートが見えることはまずない。というか、現実に我々が見る時、あのように「鮮明」に
見えないはずだ。この「鮮明さ」が現実に対して持つ距離が、同時に映画とアニメの違いだ、という気がする。
アニメにおいては、現実はそのように「鮮明」に感じられないものも、情報として確実に供給される。
見る側は、それを約束として納得しつつ見る。映画は、こと画面に映るものに関しては、現実以上の「鮮明さ」
を望まれる事はない。それは、映画にとっての生命線でもある。

ｂｙ　青山真治

>>169
そういえば
フリースタイルが時をかける少女を特集した時
丁度コラムか何かの連載を持っていて時かけ評を
書いたらしいけど、何言ってたのかな？
トリュフォーを彷彿とさせるシーンについてとか

>>169
山田和夫とごっちゃにしてしまった

青山にアニメ作らせようぜ！

東にアニメ作らせようぜ！

ヤマカンにアニメ作らせ……どうよ？

情報と「現実」の対比とか、押井守の比じゃないぐらい頭の悪い発想だぜ

>>176
……は？

>>177
青山真治に言ってる

海きこは望月だからしょうがない
精液弁当だし

「きちじょうじ」を不鮮明にしたらしたで、その「不自然さ」にイチャモンを付けるとしか思えない
蓮實批評って、もはやこういうレベルにまで墜ちたんだな

なんで青山の映画観・アニメ観が蓮実批評で一括りにされるんだ
大丈夫かおまえ

ここレベル低いわ
雑魚しかいない

＞889 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 22:04:36
＞高橋は語ることないよなぁ。
＞作家性薄いし。

じゃあ、これ、どう思う？

>>181
墜ちる前の蓮實批評も想定してるじゃん
なにいってんの

>>184
批評も何も青山は自分の（原理主義的な）映画観を表明しているだけでは？
蓮実とは何も関係ない

>>182
雑魚の仲間入りですねわかります

>>185
蓮實の偉大さは傷つかないといいたいわけね

「蓮實は悪くない！　取り巻きが悪い！」　こういう人、いるよね
何であれその功罪を冷静に見極めたほうがいいのでは

>>187
はあ？別に蓮実を擁護してるわけじゃないが
自分が全く意味不明なこと言ってることを棚にあげて何を言ってるんだ
ろくに映画評論の文脈も知らないで「蓮実も落ちたか」とか言ってるのが
このスレだろう。ラノベしか読まないくせに文芸評論しようとする東周辺と
大して変わらんね

たまには批評以外にも、アニメーターとしてのキャリアアップについて色々書いて欲しいね
ん、書けないのか。失敬w

アニメ批評やってる人たちについて語ろうか

否定的なもののもとへの滞留　ttp://yaplog.jp/sennheiser/
覚え書き、あるいは思考メモ　ttp://d.hatena.ne.jp/ubon-ratchat/

主観は夾雑物とか吠えてる小娘は美学・芸術学専攻ならT・J・CLARK『The Sight of Death』読んで震えればいいと思うよ

>>191
その人らじゃスレ盛り上がらんよね
やはりK様は偉大

>>191
下の方のは、これからの動き次第では面白くなるかもね

>>189
映画評論の文脈を知らない知ってるはどうやって判定するわけ？
「俺が認める」とかそんなもんだろ

しかし加藤なんかをテキストにしてるようじゃ望み薄だなｗ

風景の実存ktkr

哲学者RPGで嬉々として盛り上がるようじゃなあ
アニメを野球の打順で例えた早稲田の社会哲学研究会と同じじゃんｗ
そんなんじゃKワークス周辺と言われても仕方ないぜ

加藤はマンガを全部マニエリスムにしちゃう人

ショスタコの青い花分析は制作者の演出の意図を的確に汲み取ってるけどそれ以上でも以下でもないな

しかしそういうのはもっと増えるべき

そうだね。あれが水準だと思う。

反アニが基本だろやっぱり
最近全然書いてないけど

＞「シナリオライターなんか滅べばいいよ」と主張される方もおられますよね。
＞実際、あの連中が存在せずとも、テレビアニメにあっては困らないと思うのよね。
＞「テレビドラマ」崩れのライターさんが、受け皿としてのテレビアニメの世界では「スター」になることが多々あるけれど、何だかなあ、と思う。

＞秋新番のテレビアニメで自分が仕事をしている作品に、「お前はいらねえよ」と言いたくて仕方のない人気脚本家さんがいるんだが、マジでいらん。
＞妙ちきりんな「純文学のパロディ」の台詞とか、そのシーンを丸ごと落としてやりたい。

どういう経緯でアニメに流れでくるのかね、テレビドラマ崩れのシナリオライターさんは

でもそういう怨念はいらないだろ

三谷ってオリジナルアニメの脚本家書いた事ある？

仕事の愚痴レベルの話なのか

ちゃんころ＝Ｋラブはヤマカンスレでアドレナリン全開だな
もうこっちにはこないのかな

うぼんのアルジェナ論読んだがダメだろ。
まず他者論はねえよｗ　それに脱構築すら理解してないんじゃないか。

てっつがく〜
とか言われたいだけだろお前ら

こういう意見を避けるためにも言葉使いは慎重にしたほうがいい

アニメを見る本数が多いと今度は分析装置が緩くなるのか
どっちもできるやついないのか

分析が衒学的だからな
印象批評で十分だよ
センスがあるかないかはそれだけで分かる

>>213
批評スレ４強のようなにわかアニメ語り向けクソアニメは
見なければいいんだよ。それ以下のクソも見なければいいし
見るに値するアニメなんてほとんどないことに気付く

印象批評ですらないオタしか見ないんだが
すぐれた印象批評の実例って何よ？

>>209
びっくりするくらい馬鹿だから
なんか釣針たらせばすぐ来て暴れるんじゃない

ここでもすぐ釣られて正体ゲロするくらいだったしw

久しぶりにスレに来てみたら、twitterのほうが
k様のみならず周辺もかなり臭ってきてることに気付いたｗ
またこのスレに嫌な需要が生まれると予想するｗ

臭い奴のアドレス晒して
ユーザ名だけでもいいよ

K様の上から目線にﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝきちゃうなぁｗ

普段丁寧語使ってるかと思って、こっちが敬語で話しかけるとぞんざいな口調で返事してくるからなあ
偉そうに聞こえたらすみませんとか言ってるけど、どうしようもねえ

>>218
kwsk

しかしKは相変わらず低能だな
ただの細部オタクの分際で、まーだ東浩紀学派への怨念垂れ流してるのか
いいかげん旧態依然のカット分析以外の見方を認めたらいいのに

現代思想だ批評だと粉飾したところで
作ってるのは所詮はエウレカセブン（笑）
心の底からどーでもいいレヴェル

思想地図が出たらここも賑わうだろうｗ

ゼロ年代と東浩紀周辺への訳わからん怨念は何なんだろうねえ
単に狭量な人にしか見えない

>「権威主義者」というのは、権威を持っている人や権威を利用する人のことではなく、
>そういう存在を「権威主義者」とレッテル張することで停止する思考のことでしょう。
>無能な非･権威主義者が幾ら集まっても、有能な権威主義的集団の仕事に適いません。
>そして後者が常に「反＝権威」的な仕事を試みます
>9:58 AM Sep 22nd webで

「“権威主義者”＝権威主義とレッテル貼りで思考停止するだけの無能な非･権威主義者」
「“有能な権威主義的集団”＝常に「反＝権威」的な仕事を試みるK・ワークスとその下僕たち」

こうした破廉恥な前提を
兎にも角にも受け入れてもらわなくなくては
何一つ始まらないのが彼の言説の困ったところ

翻訳すると、こうだな

「お前ら、俺のことを権威主義って散々バカにするがな、俺は有能なんだよ」（根拠なし）
「（俺に）権威主義ってレッテル貼ってる奴こそが思考停止した権威主義者なんだよ」（根拠なし）
「つうか反権威になりえるのは俺をディスってるお前らじゃなく、有能な権威主義者である俺なんだよ」（もはや意味不明）

本当に有能だったら30過ぎてパンツ描いてねーから、いやマジで

こういう衒学趣味に塗れた人が
実制作においてどんな物を作ってるのか、
純粋に見てみたい気はする
でも多分つまんねーんだろうな

K様、翻訳について参照したところを本業の研究者（あの唯物論〜の人だけど）に馬鹿にされてたりして
語気に比べて最近さえないな

よくわからないが多分彼の中では
萌えアニメのパンツ作画は「反＝権威」的なのだろう

他人の批評に対しては「印象批判」と罵倒するくせに、
自身が発言するときは「論証抜き」を良しとする

他人のクソ仕事には手厳しい罵倒を加えるくせに、
自分のクソ仕事には「現場の苦しみを知れ」

他分野の批評家によるアニメ言及には、
「動体視力が足りてない」「アニメ無知＝アニメ不誠実」
しかし自分が他分野からの知の濫用を行うことには無批判

主張が矛盾してるとか、
twitterは愚痴だからとか、
そういうレヴェルで許容できる醜悪さじゃない
単に対話にあってとことん不誠実なだけなんだよな

こういう奴が批評への偏見を助長してるんだよ

死ね

>>226
かつて自分を時代の最先端だと思い込んでた人で
今ズレちゃってる人はほぼ例外なくこういう感じになる

>>232
本人でもはや構ってちゃんみたいになってるのは
分かってると思うけどな

最終的なより所はいつも「端くれでもアニメスタッフだから」になってる気がするし
最近は特に言い訳多かったり、楽しませてくれないよなあ

ヴぁ！って言わなくなったK様に価値はにい

K様周辺っての具体的にどのへん？

橡の花、ショスタコ、うぼん、minmini3とかじゃね？

アニメ勉強会は期待できんな

つうかＫワークスみたいな雑魚にいつまで粘着してんだお前ら
批評とやらをお前らがやってみろよ
それも出来ない雑魚ばっかりなんだろ
批評スレ4強的なｗｗ

雑魚に粘着する雑魚に粘着する雑魚か。下の下の下だな。その論理でいうと俺は下の下の下の下だが。

○○できない奴は○○するなというのは>>239が雑魚呼ばわりするKワークスと同じロジック

ここってＫ粘着スレだからな
Ｋ以外の話題はスルー

じゃあここ向きっぽい新ネタ投入

ニコ動研究者のヱヴァ論
http://d.hatena.ne.jp/shamano/20090907

自称画家のヱヴァ論
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20091001

どうでもよすぎるエヴァとか
今は化物語だろ

確かにエヴァはもうどうでもいい。

このスレにくるとK様とその周辺のイメージ変わるな。

ピッコロほにゃららって何？

いくら他のネタ振ってもシカトだからな
ここにはＫ粘着しかいないからな
スレタイ変えろよ

たしかにｗ
せっかくリンク貼ってもスルーだしｗ

スレタイ変えろって散々言われてるよ
そういう話題が出るといつも「ここは元々Ｋスレだったから」とか言ってさ
だからスレタイ変えろって言われてんじゃねーのって感じ

つーか
こんな駄スレ立てる必要ねーのにまた立てやがって

ここはドにわかの集まりだぞ
東や宇野の周りにいるやつらと同レベルだからな

>>243
じゃあこいつらつつこうぜ

濱野の読んだ。

ヱヴァがエヴァを反転させてるのは誰でもわかる。
庵野の名前は出して鶴巻の名前を出してないのは片手落ち。

＞すべては調和と秩序で成り立っている
んなこたあない。そうでない部分を無視してるか見落としてるだけだろ。

二項対立の図式を当てはめて理解したような気になってるだけ。

東周辺には映像はわからないという具体例だな。

＞道頓堀に投げ込まれたカーネルサンダースが、決して消失したのではなく、
＞ただ川の濁った水によって隠されていただけで、ずっと存在しつづけていたのと同様に、十四歳の悲惨は存在しつづけた。

古谷のはここで読む気なくした。

ここの住人は極少数の例外を除いて人任せすぎるな。猛省しろ。

オトナアニメみたいな

「東には映像はわからない！（ｷﾘｯ」
「東や宇野の周りにいる奴はドにわか！（ｷﾘｯ」

ただの細部オタッキーが何を言ってるのって感じですよ、K・ワークスさん
時代が時代ならお前なんざセル集めてる種類の人間だろ
今はアニメ業界も人いないから、お前みたいなウンコでも仕事があるってだけ
第一ホワルバだのヒャッコだのを後付けの屁理屈で名作みたいに言葉で飾り立てるのの
一体どこが「映像をわかってる」なんだよ
アニメの専門技術を知ってるってレヴェルで言うならGUN道MUSASHIの監督だって
Kと同レベルには「映像をわかってる」だろうよ

>>257
俺はＫじゃないし業界人でもないが
東や宇野の周りにいるやつはドにわかだと思うぞ

Kは自分が東が宇野より賢いって思ってるようだけど
その知性は東や宇野のように、
世の中に評価もされてなきゃ金にもならないって事なんだよな

文句あるなら彼らを駆逐するような
画期的で筋の通った批評をしてみるがいいよ
「俺は制作者であって批評家じゃない」って事なら
ゼロ年代の批評家がグゥの音も出ないような映像を提示する、とかね
仕事を言えないような奴にそれが出来るとは思えないけどさ

つうか映画が一部の芸術家による気味の悪いオナニーから大衆文化になったように
アニメもその道を歩む過渡期にあって、Kのような映像オタク臭い映像分析が
復権するとは到底思えんね

>>258
別に個人的にそう思うのはいいんじゃない？
そういう見方もあるだろう
しかし彼らは蓮實的な映像の重箱突付きが出来ないだけであって
現代思想の専門家だからね、そことのクロスオーバーで語らせたら
彼らなりの価値があるわけよ

もちろん、彼らの主張一つ一つに対する反証はなされるべきだと思うよ
しかし、細部オタッキーじゃないからダメってのは暴論にもほどがあるって事
そんなワケわからんルールは時代遅れの映画マニアだけが持ってる
気色悪い選民思想に他ならない

まーKの云う「動体視力」なんて、そんなのは
アニメ制作者以外が基本持ってるワケないしな
１コマ作画と２コマ作画の差だって普通の人はワカランよ
「誰々作画」なんていうのも、よほど特徴的なものはともかく
アニメーターAMVでも間違ったものが収録されてるのが実際だ

じゃあ彼らがアニメについて語ったらダメなのか？っていう話だよな

それに、東や宇野はカメラワークやカッティングに関して言及することは出来なくても
彼らの専門分野の知識を用いた批評が出来る

逆に言えば>>230のような顛末においては、Kこそが「にわか」なんだしね
まぁあんまり他人をにわかにわかと責め立てなさんな、完璧な人間などおらんのよ
自分にとってゼロ年代の批評家のテクストが価値がないと思うなら読まなければいいだけ
くだらないから駆逐したいと思うなら、堂々と実力でそれを達成すればいいだけ
そのどちらもしないならKはただの無力な奴だとしか思いようがない

そもそもKさんはブログ辞めた時点でアニメ批評に熱心じゃないのは明白

>じゃあ彼らがアニメについて語ったらダメなのか？っていう話だよな

質が低いから潰してしまえ！って暴論を是としたら
TVアニメなんてほぼ全部が「潰してしまえ」理論によって否定できてしまうし
実際それやったらKのような劇場アニメに参加できない雑魚はまさに食い詰めるんだけどね
裾野が広ければ広いほど、文化の頂点は高みを極めるのにね
自分が何を言ってるのか多分理解出来てないんだろうなぁ
知識はあっても根本の脳の出来があまりよろしくないタイプ

でた〜ちゃんころｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈのアニメ板に張り付いてかんなぎスレ荒らして
アク禁食らってなんで戻ってこれるんだよｗｗｗ

4℃とガイナの友達って誰？

まあ東とか宇野とかが「アニメ評論家の代表」みたいなポジションになるのはどうかと思うけど、
方法論の一つとして存在するのは別にいいだろ。
逆にＫ様の方法論が「代表」になってもまた偏りがあるし。

理想としては東とか宇野みたいな現代思想の素養もあり、
映像の素養もあり、美術の素養もあり、・・・みたいなのがいいんだろうけど、
そんなパーフェクトジオングみたいな人間存在せんしなぁ

>>265
互いが互いの分野の専門家の知識を利用して、穴を補完して…
くらいでいいと思うんだけど、おかしな自意識が
「アイツらダメ、俺こそかっけえ」の極論に走らせてしまうんだよね

>>265
代表扱いってのに関しては、売れたか否かが大きいからそれは仕方ないんじゃないの
アニメの代表格にエヴァを出されて憤慨する人だっているだろうけど、それはもはやしょーがない
だってマインドゲームとか売れてないもの

もともと批評の存在を許そうとしなかった業界の歪みが尾を引いてるんじゃないかな
もっと健全だったら、東的な批評を排除するんじゃなくて取り込めたはず

東や宇野は映像なんて見てない、物語構造しか見てないからな。
しかもこれはセカイ系ｷﾘｯ、これはレイプファンタジーｷﾘッ
とか言って流行りモノのアニメを選別してるだけ。

常識的に考えて、それで映画やアニメが語れるはずなんてないから
叩かれて当然だろ。叩かれるようなことしか言ってないんだから。
無駄に擁護する必要も無い。

マインドゲームは作画アニメの欠点丸出しなんだよ

クライマックスはとにかくカオスで行け、後は知らんって作風

>>267
それだよ
東や宇野はアニメが売れてる、オタクが釣れるから語ってるだけ
ありもしない「批評業界」を成立させるためにな
そんなものは必要とされてないと思うが

>>269
バカだなあ
そこで「動体視力」と返す限り、棲み分けて共存だろｗ
構造論が糞みたいな暴論をやめて、映像分析から構造を導けば勝てるのに、それをやる能力がないのが駄目

東は純文や現代思想では飯が食えないから
アニメやエロゲを語ってるだけだぞ

>>273
それがダメだという理屈は特にないけどね
制作者や純粋アニメオタッキーが希求する聖性の問題以外には

東は映像は批評の対象ではないとついに断言したからな
さすがにバカ過ぎる

この東擁護してる低脳は誰？

>>271
批評業界が「ある」か「ない」かは知らんけど
東や宇野の本は、少なくとも数万部程度は売れてるからね
これを「必要とされてない」って云ったら、萌えアニメとその制作者なんて
世の中から必要とされてない、とも云えるよ

まぁ実際俺はゲージュツアニメ大好きっ子なんで、テレビアニメのショボいのなんて
なくなっていいと「個人的には」思ってるけど、それはやっぱりKに代表されるような
アニメ・プロレタリアートからすれば暴論だろ？

このスレの東批判しているやつらって、東の著作を読んでなさそうだわ

そもそも東はろくにアニメ批評なんてやってないんじゃない
宇野とかいうのはカスだった

>>269
>常識的に考えて、それで映画やアニメが語れるはずなんてない

「論証抜き」って奴かい？
映像分析のみが映像を語る術ではない、と言ったつもりなんだけどなぁ

>>279
お前の感想なんてどーでもいい
かまって欲しかったら何故そう思ったくらい書け

>>278
動物化したポストモダンは読んだけど、いきなりリミテッドアニメの例として
１コマ打ちの幻魔大戦のクライマックスシーンを挙げてて仰天したなあ
なんであんな見ればわかるようなことを適当に書くの？

>>282
でもあの本英語とフランス語に訳されてるんだぜｗ

「カット分析を伴わない物語構造分析批評とその語り手はなんかなくなれ！」

はよしとするが

「商業的・芸術的価値に乏しいテレビアニメとその制作者は消えてなくなれ！」

は断じて許せないのがK様とその仲間たちなんだよな

ヘタレすぎる

東擁護以前に、東を本気で潰すつもりがない叩きは低脳だと思うわ
俺がすでに示したように、東に構造分析の権利を譲り渡す限り、
何やっても棲み分けに終わる

東信者うざすぎるな

>>282
そんなのアニメ制作者か作画オタクにしかわからんってばよ
もちろんわからない事について安易に言及すべきではない、ってのは思うけどね
まぁ動物化するポストモダンの価値はそういうところじゃないって事でしょ
俺もあれはあまり良書だとは思わないけど、東のような部外者が語ること自体には
一定の価値があると思うよ、あとは論評の精度があがればいいだけ

>>285
まったくの同感

構造分析の権利って何だよ
セカイ系とか言ってレッテル貼りするのは
「誰にでもできる簡単な作業です」じゃね
アホ臭いこと言ってんなあとしか思わない

東周辺（？）が、にわか知識でカット分析的なことを言って、
それで間違って、恥をかいてるのまで擁護してやる気はないけど
それを根拠に「「カット分析を伴わない物語構造分析はアニメ批評にあらず」ってのは
根本的にズレてるというか、間違ってるので、そのグズグズな土台の上に
どんな屁理屈こさえようとフニャフニャなんだよな

>>287
いやわかるだろ。批評的にアニメ見てるやつなら
なんでそんなこともわからないのにアニメ批評なんてしようと思ってんの？

>>291
アニメってのは絵だけで構成されてるものではないからなぁ
批評家の素養によっては、ビジュアルは物語を読み解くための道具以上の意味はない
お前の言ってることもわからなくはないが、作画オタクの理屈でしかないと思うよ
個人的な見解って事なら好きにしたらいいが、それをアニメ批評全体に敷衍されても困る
というか、むしろアニメ批評の主流はカット分析みたいな細部オタクのオナニーではなく
物語の構造分析だろう、常識的に考えて

>>282
たしかに東はリミテッド・アニメ/フル・アニメという言葉を雑に使っているけど…

幻魔大戦は、２２頁のこと？
なら、もう一度その部分を読めばいいと思う
単純にリミテッドアニメの例として幻魔大戦を上げているわけではないかと

つうかさ、どこそこのカットが１コマか２コマか、とか
んな事はクソどーでもいいしな、作画オタク以外にとっては
別にそうした作画オタク的な楽しみ方を全否定はしないけど、
そんな「大勢の人間にとってはどーでもいい事」に拘泥しても
映画批評の真似事の蛸壺から出てこられないんじゃないの

作オタは「わかるだろ」という形で後生大事に文章化しないままなのが糞

>>291
K的に言えば、普通の人にとっては
アニメにおいては「物語」がメインのコンテクスト、「作画」はサブのコンテクストだから
アニメ作画を仕事にしてる人にとっては、それは理解し難いのかもしれないだろうけど
常識的に考えたらわかるだろう？論証抜きでも

未だに金田伊功のまっとうな分析って出てないんだろｗ
駄目じゃん
作画オタがちゃんと分析的言語で解析すれば、有無を言わせないものになる

ジブリはアニメ論の古典を色々出版してるけど、
それだって分析があった方がいいと思ってるからじゃねえの？

Kやそのシンパ（？）のいう、
「東周辺が語るアニメのディティールの話はテキトーだ」
ってのはそのとおりだと思うよ

でもそれは、それだけの話

これを基軸にして「にわかはアニメ語るな」みたいな事を言っても
作画オタの自意識を愛撫する以上の意味がまったくない
むしろ、語る人間が減れば、言論者の切磋琢磨の機会が失われるだけ
間違った事を言ってるなら、それを指摘し、訂正してやれば済むだけの話

「俺は○○より偉いんだ」って絶叫し続けてないと発狂しちゃうんだよ、察してやれｗ

昔の知人で作画オタいたけど、そいつ、超絵下手だったぞ
作画オタだからって「作画わかってる」かっていうとそれもどうかな？っていう

単にネットの情報や雑誌の業界人インタビューなどの受け売り喋ってるだけのケース多し

ディテールを詰めた構造分析やればいいのに、
なぜか構造分析の全否定に走る
これって、ようは知的な振る舞い一般が気にくわないってことだろ？

蓮實の悪癖を受け継いだと思うわ
やつもジョン・フォードとフローベールについては結局書けずに死にそう

東や宇野が「これはセカイ系、これはレイプファンタジー」と選別してるだけ、というなら
作オタも「俺は作画わかってる、あいつらは作画わかってない」と選別してるだけ、だわな

>>302
言語化しない分、作オタのほうが世の中の役に立ってないなｗｗｗｗ

>>302
選別だから駄目っていう論法が駄目なんだよ
「マシな選別」を求めるべき

未だに「生理的に気持ちのいい作画」と言ってるだけ
「ヌルヌル動く」に関しても、
ヌルヌル動いて気持ち悪い（ディズニー系を叩くとき）
ヌルヌル動く気持ちよい作画（背景動画動かしまくり）

全然分析的にならない

>>301
ま、そのとおりだわな
東浩紀学派とやらが、ディティールのわかってない構造分析に過ぎないというならば
作オタ素養のある知識人が、もっとしっかりした物語構造分析やったらいいんだよね
でもそれはしない、出来ない、だから「わかるだろ？」とブラックボックスにしまい込んで逃げるんだよね
各論の間違いには反証すべきだけど、教養コンプレックスはしまっておいて欲しいもんだな

>>304
「俺はわかってる、あいつらはわかってない」的な作オタの自分語りより
「これはセカイ系」のほうが、作品の分析をしてる分まだマシだろう

結局、東が憎い、宇野が憎いっていう
低能な感情論しかなかったなぁ
作オタもっとがんばってよ、「わかってる」んだろｗ

小黒か藤津の舎弟だからじゃね？
でも大親分の氷川は東の雑誌に出るみたいだが……

ヌルヌル動くのはコンテでリズム作れないからだろ

何か説明したような感じだが何の説明にもなってないのが

仮想敵とのシャドーボクシングになってるな
vs 東周辺にせよ、vs K様周辺にせよ、vs 作画オタにせよ
個別にに検証すればいいんじゃない？
具体例が↑に挙がってるんだからさ

なんで作画オタにつかかってるんだ
いつもこのスレで作画オタに批評を求めてる見当違いなやつがいるよな
自分がアニメを見る眼がないのを棚に上げて

東や宇野なんて大したこと言ってないからスルーしとけばいいだけじゃん

アニメを「見る眼」とか「動体視力」みたいな言葉を、
天賦の才のように言うのがおかしいってだけ

>>313
じゃあなんでヒステリックに批評が存在することを嫌がるんだか
ようは排他的なものを感じてるんだろ？
それ誤解だから。

アニメ様が吹き込んだ駄目な対立軸だと思うね

バカな読者を量産してるからなあ
宇野の雑誌が岡田マリにインタビューしてマミ取り上げたら
岡田マンセーしてこのスレで最近マミが流行ってるようだけど
とか言い出すレベルの

>>316
アニメ様って何だ？
単純にアニメの作画を見て感想言ってるような連中に
批評を求めるのが筋違いだというだけの話だが

というかヒステリックに批評を否定してるのって誰？
「作画オタ」に批評を強要してる人はいるけど？

ひひょーって言葉はすげえうさんくせえな
評論っていうとなんかそれっぽいけど
職業ひひょうかとか言ってるやつは職業詐欺師と大して変わらない響き

岡田麿里のインタビューではテクニカルな話が普通に出てたぜ

>>318
こいつ
作オタの頭目みたいなやつ
知らず知らずこいつの図式に乗っかってる作オタが大杉

小黒祐一郎について語ろうぜ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185031276/

>>322
そいつが批評を否定してるの？

へえ、小黒って批評を否定してるんだ
どこで？

そいつの舎弟の小川びぃ

作画オタにヒステリックに批評を強要する人間はこのスレにいるなｗｗｗ

>>325
やーぱまたお前かよ
小川がアニメ史を独占しようとしてるとかいう被害妄想全開の
あじゅまんをいじめる小川は許せないから
その親分の小黒もゆるせないきぃぃぃぃっぃぃ
ってか

あじゅまんのおちんぽしゃぶってれ
小黒なんてただのオタクあがりのライターで批評家でもなんでもないぞ

>>313
そういう頭の悪そうな書き込みは笑えるんでもっとやってよ
「自分はアニメを見る目がある」と思い込んでるだけだろｗ
どこそこの誰作画がうんたらなんてのは、
テロップやインタビューで判断し、しかも間違ってることも多い分際で
なーにが「見る目」だよアホ、作画オタきめぇんだよ

小黒も駄目だろ

>>327
お前絶対関係者だろｗ
小黒のことを知らない振りしたりとか

小川は知らないけど
小黒はただアニメマニアでアニメ業界人になりたかっただけの人だろ

>>328
お前よりは見る眼あるよ

宇野も東も小黒はバカにしてるよ
口に出すと問題になるから出さないけど

>>332
お前の見る目なんてどうでもいいです

>>332
作オタさん「見る目がある」っていうのは
具体的にどう云う事を指すのか説明してくださいよｗ

そういえば
映芸で細田にインタビューした東大の表象の大久保某が
日本の作家主義のダメさについてなんか言っていたが
まんま小黒で吹いた

>>335
アニメをセカイ系とかでしか括れない人よりは見る目はあるよ

幻魔大戦のクライマックスは1コマだろ！とか
そういう瑣末な細部を穿るのが作オタの言う「見る目」って奴だろ

心底どーでもいいな

>>337
いいからさっさと説明して見せろよ
お前の見る目ってのは一体何で、それは何によって担保された技能なのよｗ

　　　　　　＿＿＿　　　「じつは…作画オタクって・・・」
　　 　 ゝ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_
　　　　/　|　/ ─ 、− 、!´- 、 − 、　　　 ＼
　　　　!___|─| 　 ‘|＜　|.／・|・＼ |− 、　　 ヽ
　　　　（　 　 ` − o −|` -● −′　　＼　　i
　　　　 入　　　　 　 ３ノ─　|　 ─　　　　 i　　| 　
　　　 /ヽ-、` ┬┬ ィ´ 二　 |　 二　　　　 |　　!
　　　 | （／｀v二)|　ヽ 　/￣￣￣ ＼　　　|　 /
　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼ヽ＿＿＿＿)　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　　　　 ＿_＿
　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ　「エエッ、作画を語るとかぬかしてるくせに
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | | 　実は何も知らないニワカばっかで　
　　　| |_| 　 / o|o ヽ　 |_| | 　そのくせアニメーターの名前を憶えただけで何か語ってる気になってるんだって
─　（＾| | 　j／ | ＼|　 j |＾）　作画スレ民ｗアニメーターストーキングきもっｗ作画豚チョーダセーｗ
　　 （⌒ ` ─　ヘ　─ ´⌒） 　　　　ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハー！」
　　　＼＿／￣￣＼＿／　　＼　　　,　───　、
／　　　| |　　　 　 　 | |　 | |　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　| |　 | |.　　　　 　 | |　 | |　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |.　 .i　 　 .−、 − 、　　　 　 i
　　| |　ヽ、__￣￣￣＿ノ　　　　|　＃|　＋|＋　|♯−、　 |
　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`−●−′　　 ＼ j

>>338>>339
作画眼かな

繰り返すと、宇野のPLANETSでの黒瀬は普通にテクニカルな話してたやん
東・宇野の文脈でも技術的な話が出ないってことはない

大筋よりも瑣末な枝葉末節に拘ってしまう人っているよね
会話が不毛になりがちだからあんま近づかないように心がけてるけど

>>342
黒瀬はにわか丸出しだからなあ

>>341
お前バカだろｗ
「見る目」って具体的に一体なんだ？って質問に対して
「作画眼かな？」じゃねーよタコｗ　「具体的」って意味が理解出来ないのか？
お前には「見る目」とかいう特殊技能があるんだろ？
それは一体、具体的に何が見えてるのか、ちょっと例を書いてみてよ

>>344
インタビューではそうでもないじゃん

>>345
あえて言えば「アニメ愛」かな

黒瀬は講談社ＢＯＸの提灯ライターだからか知らんけど
twitterは化物語を擁護できずに沈黙したままだな

黒瀬はインタビュアーとしてはそれなりに優秀。これは認めざるを得ない。

黒瀬はなんていうかおそらくこのままアニメからは消えていくだろ

作画眼とか言ったって、いいとこ
ここは2コマつるべ打ち、とか、ここのフォローパンは2秒で7cmとか、そういうアレだろ
現場においてはそういう見方は必要だけど
アニメ批評的視点で言えばそういうのはマジ心の底からどーでもいい
つうかヘタすりゃここは誰々作画と、テロップ見てアニメーターの名前を口にして悦に入ってるだけ

>>347
お前は具体的って言う言葉の意味が理解出来ないんだな
その「作画眼」「アニメ愛」で具体的になにがどう見えるのか聞いてるんじゃん

作画眼ｗ　アニメ愛ｗ

作オタはバカだということが再確認出来ただけだった

>>348
講談ＢＯＸとファウストは
東にヨイショさせてオタクを釣ろうとしたけど
大して成果はあがらずに化物語という駄ラノベの
駄アニメ化でようやく大当たりを引いた形だな

黒瀬は石岡の実直さと謙虚さを見習え

>>355
岡田麿里にインタビューしてた人？

>>356
そそ

マンガのマニアとして黒瀬をサポートしてた感じだな

そういや岡田磨里だけどネット上での情報ってあんまりないな

そいつは過大評価だから別にいいよ

>>354
>駄アニメ化でようやく大当たりを引いた
この論理がわからん

「俺は駄作だと思うが当たった」ってことだと思うが、それでいいの？

そいつって石岡？

そういえば批評スレ4強は総崩れだな
ハルヒがあれだし化物語もあれだし岡田もカナンがあれだったし
ほんまあてにならん4強だったな

どうアレかｋｗｓｋ

>>361
いままで東がプッシュしてもあんまり売れなかったＢＯＸも
ダメなラノベのダメなアニメ化で売れてよかったねってこと

>>365
ひぐらしの時点でペイしてたように思うよ

>>364
カナンで岡田は監督がカスだとまともな構成ができない脚本家だとわかった

テレビアニメってクソなものほどよく売れるなｗｗ
なのはとかもｗｗ

>>367
型月縛りもあったんじゃね？サブキャラの方がやる気出してた

4強もう4強じゃなくなったのかよ
新4強考えるか？

京アニはともかくもうシャフトは限界だな
制作体制が劣悪過ぎる

夏のあらしけっこう好きなんだが
スクランよりは良い
地味だから売れないけど

新4強か。なんか全体的にクソ化してね
京アニ一強になってる

じゃあ京アニが批評スレ1強でよいか？

別に制作をどうこう言うのが批評じゃないでしょ

>>369
つまりアニメの脚本は別に誰でも書けるってことですね〜！！！！

>>376
？？よくわからん

京アニ一強はないっしょ

4強とか言い出す奴が現れると途端にクソ化して過疎るな

内容のない揶揄レスで埋まるからね

ちなみに石岡って誰？新顔？

>>270
自分は物語を読み解く能力がありませんって自白してるだけだなお前

橡の花
ttp://twitter.com/totinohana
minmin3
ttp://twitter.com/minmin3
羅茶谷うぼん
ttp://twitter.com/ubon_ratchat

ここで低脳ども名前を挙げられたら終わりって感じだな

新批評スレ4強
京アニ
シャフト
（募集中）
（募集中）

シャフトの糞演出を褒めてるやつってまだいるの？

>>386
い過ぎて困るくらいいるよ
おれはシャフトの演出てハッタリばっかりで嫌いっていうか
もう見る気も起きないレベルだけど

シャフトと京アニは今のアニメを牽引しているだろ
あとはやっぱり谷口では？その3強だと思う

なんで急に伸びてんの？ねえなんで？

4強論議は伸びるな

京アニ
シャフト
谷口

あと1つは？
萌えの大家はいるけど腐アニメの大家っていないな

岡田麿里はあと一歩で腐女子アニメの大家なんじゃね

あとひとつはJCで

ＪＣはないわ
サンライズにもう一人元気な監督がいれば面白いのにな
谷口一人勝ちでつまらん

シャフトの演出の何が凄いのかイマイチわからんよな

ハッタリ（だけ）だからわかりやすい
ないようはないよう

>>394
御大がいる！

いらない
というか老害そのものだろ

そう？当たり外れあるけど結構楽しめたりすると思うよ
少なくとも谷口よりは

新批評スレ4強
京アニ
シャフト
谷口
富野

じゃあこれで決定だな

いいチョイスだ

４強とか決めるだけ無駄だろ
過去の４強とか全く話題に上らなかったし

みんな大好きttはどうするの
PAでもいれるの

そいつらもう空気じゃん

今期こんだけクソアニメしかないクールも珍しいな
見たいアニメがひとつもない

原作の枯渇
資源の枯渇
精力の減退

ここらへんが要因だな

たぶん来期もその次もひどいぞ
下手したら谷口の次回作まで語るに値するアニメは出てこないかも…

京アニって次はなにやるんでしょうか？
アニメではやはり京アニが頭二つくらい抜けてると思うよ

どこがｗ
京アニはそれこそゼロ年代を彩る存在だったと思うよ

４強っていうか京アニ１強だよ

他がクソ過ぎるんだよ
プロデューサーが馬鹿ばっかなのかな

いやいや、京アニ糞だろ

批評スレ4強

京アニ
シャフト
谷口
富野

頭二つ抜けてるって、福嶋亮太さんも真っ青だ

京アニに対抗できる力のあるスタジオも作家もいないのが現状だろう
今期のアニメを見れば一目瞭然だと思うが

ハルヒ二期の惨状をみて良くそんなことが言えるよ
京アニに描けないものはない！とでも？

京アニはアニメ化10年待ちって言われてるくらいだからね
自分が原作者だったら京アニ以外にはアニメ化して欲しくない

>>416
あれは角川のプロデューサーがバカなだけだろ
京アニは粛々とアニメ化しただけ

京アニがダメなら富野に期待するしかないのか

>>402
というか、四強のコピペとか貼っていたのは荒しだからな

別にダメじゃないし
先のことはわからないけど京アニの一人勝ち的な時代は続くでしょう

>>421
京アニと富野ではどっちが期待できるの？

それは比較できないけど
きっと富野だったら何かやってくれるだろうという期待感があるな

自演たいがいにしろよ

悪　貨　は　良　貨　を　駆　逐　す　る　ん　だ　ぜ　

Kはうみねこにくるのか？

418 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/05(月) 13:16:31
>>416
あれは角川のプロデューサーがバカなだけだろ
京アニは粛々とアニメ化しただけ

シャフトの演出は確かにただの虚仮脅しなんだが
今のアニメ演出家は、その虚仮脅しすら出来ないデクぞろい

虚仮威しは見てて不快です

演出が虚仮威しかどうかって、言語化できる？

京アニ
シャフト
ufo
PA
がテン年代四強

>>430
ハッタリアングルのハッタリレイアウトを積み重ねるだけの
見てるやつをハッタリで驚かせようという演出意図しか感じさせないハッタリ演出

>>430
シャフトの演出に関して言えば、カットが超多いとかあるだろう
しかし、ガイナなどと違い、その大量のカットを動かすための作画リソースはないので
止め絵やタイポグラフィ、CG多用、BGをゆるいPANショットで水増し

この水増しが虚仮脅しと呼ばれる所以かなぁ
俺は半分くらいは新しい表現方法ではないかとも思うけど

>>432
>>430はその「ハッタリ」がいったい何かを
具体的に言語化しろって言ってるんだろ
何でお前そんなバカな回答してるの

シャフトは虫プロ系で京アニは東映系ってmattuneだかがいってた

場面を展開するためにカットを重ねるというのではなく視聴者を含めた対話の為の反復にも思える
まあカットを馬鹿みたいに連発するから締まりがなくて飽きるんだが

アンチシャフトでやたらと京アニ持ち上げてるのは同じ人？

ヤマカンみたいに耐えない画を長尺で撮るよりは
シャフトのやり方のほうがアニメとしては正解だと思うけどな
もちろんあれで動けばベストなんだが

化物語は一回大失敗したのが痛かったよな
あれなければ文句なしだった

星川公認の星川信者matune様ｗｗ

京アニのアニメはなんで脚本が致命的に面白くないんだろう
ふもっふぐらいで十分なのに

>>434
見ればわかんだろそんもん

動体視力の人ですね……

広角レイアウト多用、煽りアングル多用、アブノーマル多用とかとか
イロモノ要素を総動員して「変なことやってる感」を出してる「だけ」だな

>「変なことやってる感」を出してる「だけ」だな
そうすると、実際には変なことをやってる訳ではないということかな？
その区別は？

だけなのが飽きるよな

>>445
いや、変なことはやってるだろ
変なことをやってるんですよ
って自己主張がうざいってこと

京アニもウザいんだが
というか、アニメがウザさを回避したら、子ども向けのような作りになるんじゃないの

新房はもうまともなアニメ作れないんじゃない。イロモノ演出やらないと怖くて
ああいう目立ったもん勝ちみたいなのは好きじゃないな
目立てば「神演出」なのかってのもある

京アニのうざさって？

新房は遊白とかで本来は典型的なアニメの神演出みたいな形で出てきただろ
低予算なのか枚数抑えたアニメばっかで今みたいになった

それはそうとヤマカンは京都とシャフトの悪い所集めた演出しかできないな

シャフト演出でいえば・・・
意味不明な俯瞰
あいだが抜けたような変なパンニング
人間の認識能力を超えた短いカットの挿入

この辺は視聴者にとって不快なだけ
演出がウザくて台詞が頭に入ってこないのは本末転倒だよ

>>450
シャフトの逆
工夫のない中割でしぐさをやたら強調したり

>>452
>この辺は視聴者にとって不快なだけ
>演出がウザくて台詞が頭に入ってこないのは本末転倒だよ

あなたがそう感じるというのは分かったけど

シャフト憎しが先立ちすぎてるよな
どうせなら犬カレーウザイとか、具体的に頼むよ

ヤマカンは日常アニメ系演出家のラインも入ってるでしょ。
でも日アニまで遡れるかは微妙。名劇系っていうかぴえろ
亜細亜堂系小林治〜望月のライン。ちなみにオレンジロード
の劇場版は亜細亜堂から京アニに引き継がれてる。
ああ、だったら、ヤマカンの出自というよりは、京アニの日常
アニメのルーツと言ったほうがいいのか

最近の作品で言うと、化物語で実写を挿入することに対しては結構非難が多かったな

キャシャーンsinsの実写もなんか嫌だった

シャフト批判はレベルひっくいなぁ

>>455
別にシャフト憎しで言っているわけではないよ
ただそういうのはOPやミュージックビデオならともかく
状況説明を優先すべき本編でやるべきではないって話

って言うか誰が俯瞰を多用する意味を教えてくれよ

>>456
京アニは福富→木上のラインが強いと思うよ

とりあえず作品コンセプトに対して
「俺が気に入らないからクソ」って言い張る主観バカ、何とかならんかなぁ
こういう奴がいるからK如き二枚舌バカに「印象批判」とか言われるんだよ

シャフトアニメは本質的に空虚だろ
必死に擁護してるやつが一人いるようだけど

>>460
状況説明アニメがいいアニメかってーと
俺はとてもそうは思えないがな〜むしろ低品質だとすら

シャフト信者が必死なスレｗｗｗｗｗ

本質とか信者とか必死とか言い出しちゃったよこの子

必死な擁護なんかしてないのに、すぐ草生やすんだよな

>>460
化物語に関しては基本的に会話で事が進んでいくので、
状況説明を映像でするという要請は高くないと思うけど

どうつまらないのか言語化しろ
↓
言語化した
↓
それはお前の主観だろ

どうしろと

最終根拠が「快・不快」なのがな……
骨董品みたいに閉じた世界にとどめておきたいんだろうけどさ

>>469
だから快・不快が落としどころなのが駄目なんだろう
「俺は不快じゃなかったぜ」で終わるから

屁理屈野郎

まぁ化物語の会話の内容がツマンネってことなら同意だけど
会話劇で退屈させないために奇抜なカット割やカメラワークなど
作品コンセプトを「生理的に合わない」だけで
方法自体が間違いみたいに罵倒してる奴はちょっとどうなのよ
自分と他人の区別をつけれ

>>471
まぁ、快/不快でもいいんだろうけど、
多くの人がなぜそのように感じるかということの論証が必要なんだと思う

>>471
まあそういうことだよな
オタ友達同士の与太話ならいいが
批評じゃねーだろって話だ

このスレではシャフトアニメはつまらんという意見は認められないんだね
何を言ってもそれはお前の主観だろで否定されるわけだ
言葉遊びも大概にしろ

>>476
お前はその逆を主張してただろ？
「シャフトアニメが面白いという意見は認めない」と。

京アニが頭二つ抜けてる点についての論証も頼むぜ

>>476
そんな事誰も言ってないですしおすし
何故つまらないのか論証もなしにただツマランツマランって言われても
聞かされてる俺らのほうがツマランって言いたいわってだけで
お前がその個人的な生理感覚を、他人が聞いて面白い形で
論証してくれるなら、化物語をマンセーしようが批判しようが歓迎だぜ

>>456
>>461

名劇よりも芝山努・小林治コンビの方が東映動画の源流に近いんだがなぁ。
芝山・小林コンビのＡプロでの弟子というか後輩にあたるのが
あにまる屋の仙人コンビこと福富博＆本多敏行。

そのあにまる屋で育ったのが木上という流れ。
で、京アニの作画部門は基本的には木上さんが育てたもの。
細かく見ると、アールからも先生代わりに
故・逢坂が行ってたみたいだけど。

なんで、日アニよりも東映動画本流に近いところまで遡れる。

>>476
そんなおまえは自分は完全な客観性を担保してるのか？
って話だな。

>>476
昨日あたりからの流れで、アニメ語りの言葉をより丁寧にしてみようというのがあるからだと思う

俺>>452だけど下二行以外は化だけに限って言ってるわけではないのだが・・・

完全な客観性を担保してからしゃべれ、なんて誰も言ってませんしおすし
しかし主観なら主観でいいけど、何故そう思ったのかという部分の論証が
面白くないと「なにこのかまってちゃん、お前の主観なんか知るか」
で終わっちゃって、知的な刺激が何一つなくてつまらないんですよー

>>482
すまん。それは分かっているよ
化物語についてはこうじゃない？って話をしているだけだよ

完全に客観的でなくてもいいけど
他人と自分は意識や価値観を暗黙で共有してるわけじゃないので
「なるべく客観的に」いかないと、意味がわからなかったり
わかったとしても「お前の主観だろ」で終わっちゃったりするんだよね

>>482
俺は不快じゃなかった視聴者なわけだ
なんで意見が分かれるわけ？
信者呼ばわり？
あんたがキレやすすぎるのが問題だと思う

シャフトのアニメはケレンの効いたハッタリばかりだから嫌いだな

>>486
お前のセンスがないだけじゃね〜

>>488
結局「快・不快」の話を続けることしかできないわけだ

>>489
じゃあ頭の悪く愚かな私めのために
シャフトのアニメの凄さを説明してください

批評スレ４強

京アニ
シャフト
谷口
富野

>>485
というか、「完全に客観的」なんて無理だろうし、言語化というのも究極的には不可能だろ。
しかし、そうであるにもかかわらず、言語化しよう客観的であろうと七転八倒することが重要かと

>>491
あれ？変わってない？

細田信者の出禁は解けたのか？ｗ

まぁ別に快不快にとどまっても一向に構わんが
そういうのはアニメ板とかで好きなだけやってほしい
そんで、神作品だ糞作品だ、お前は信者だお前はアンチだと
くっだらない罵りあいを一生やっててほしい

細田は凡庸

細田はサマーウォーズで狙いに行った層がなんか駄目だと思う

俯瞰画面をぱにぽにでもひだまりでもあらしでもやる意味を誰か教えてくれ

>>495
客観性を持って面白さは説明できないのに、人は非難するんだな〜
おまえがどうつまんないかと説明しろと詰問するから
おれなりに無い頭をふりしぼってシャフトのつまんなさを説明したのに
おまえもおまえなりに説明しろよ　シャフトの面白さを

>>490
攻撃してたのはあんただろｗ
俺は無条件で凄いなんていってない
「いつも糞ってわけではない」としか

絶望先生とか、ギミックが安定してるやつは好きじゃない
シャフトは不安定ぐらいでちょうど良いだろう

>>499
シャフトをつまらないと主張する自分を非難する者＝シャフトを面白いと思っている者　ではないぞ？

>>497
へえ、どうダメなんだ？
客観的に

「シャフト褒めるのは禁止ね」みたいな極論を持ち出すのはいつもお前

批判されたら「シャフト信者しかいちゃいけないのかよ！」と逆ギレ

駄目だろ

東や宇野に対する態度と同じパターン
それだと信者アンチの棲み分けで終わるわけ
俺はシャフトも京アニも好き嫌いあるけど、
あんたは「京アニ＝神、シャフト＝糞」と叫んでるだけ

>>500
うん、シャフトの面白さってなんなんだろうね
ギミックって？もっと客観的に頼む

>>502
バブを大量に打つ邦画のスタイルを偽装しているけど、
本質はデジモン的なパニック映画なわけ。
細田の今後を考えると、あれで良いのか疑問だね

シャフトがつまらんと言ってるやつは俺以外にもいると思うが

>>504
あんたがギミックについて色々書いただろ
絶望先生は、その狙いがオチとけっこうわかりやすく結びついている
あなたの基準では、シャフトの中では好ましい部類なんじゃないの？

細田は信者がうざいからこのスレでは出禁になったはずｗ

許してやれよｗ

>>507
はあ？
自分の言葉で言語化しろよ
どう面白いのか

お前は言語化しろうるさいくせに
自分の言葉は持たないんだな

>>506
別にそれでもいいんじゃないの
信者アンチ、快不快から離れられないの？

シャフトは半分やっつけで作ってるだろ
なんかもう工業的だ

>>512
主観でものを言って何が悪い

悪くないけど反対意見も倒せないぜ

>>513
絶望先生はすでに工房体制が完成している感じ
俺はあそこまでいくとつまらないと思う
化は初期新房に近い感じがあった

単に制作嫌いのアンチはスレに来ないでくれ

俺を納得させるようなご高説を期待したのに
何もいえないおまえよりはマシじゃないかな
はやくシャフトアニメの素晴らしさを客観的に言語化してくれ

「シャフトが全部駄目」に対する反論は、
「シャフトの中にはいいものもある」で十分なんだが……

>>517
シャフトという非常に特徴的な演出スタイルをとるプロダクションの話なんだから
それの是非を語ることに意味がないとは思わない

>>520
ただシャフト憎しが先行してる人だし、
具体性もなくただ煽りあってるだけじゃん
そんなん無駄でしょ

だから、その良い部分を客観的に言語化してくれ
なんで逃げるんだよ>>519

真面目な話、特定スタッフに対する全肯定ないし全否定というのは、
あまりろくなことにならない

細田に関しては、デジモンと時かけは良かったけど、
サマウォは両方を足して二で割ったつもりでも、
要素の配分に失敗している感じ

誰か>>498に答えてくれよ
つーか化物語もイメージボード自体は肯定派だし

>>522
あんたが言語化した要素から「快」も出てくるって最初に言ったじゃん

>>524
京アニだと同じ特徴が全肯定できちゃうのはなぜよ？

>>521
つまらないと思うだけで別に憎くはない

452の前半から、後半二行は別に出てこない
「意味不明」というが、アニオタは意味に還元しきれない作画が好物なんじゃね？

シャフトも京アニも、失敗も成功も両方ある
俺はそれしか言ってないのに、
シャフトは全部ツマラン、京アニは神
これが452の主張

>>525
それは俺の主観だぞ
客観的な話ができないのならあなたの主観を言語化してくれ

>>529
シャフトのどこらへんが神でどこらへんがつまらないのか
京アニのどこらへんが神でどこらへんがつまらないのか
客観的に言語化しろよ

>>526
だから意図がわからないから教えてくれ事で
それに京アニの話は俺はしてないよ

俺も京アニの話はしてないぞ

>>532
むしろ意味を持つ必要があるのか？
シャフトアニメはそういう「違和感」が独特の空気・間を作り出してると思うが

>>534
どういう違和感だ？
客観的に言語化しろ

誤解してるようだけど
>452>460>498だけだから

シャフトのスタイル的な特徴については、あんたが言ったことが間違ってないし
ただ、それが「視聴者にとって不快」とは限らないって話
どこらへんがってのは、あまり好きじゃない絶望先生を例にしてるだろう
京アニは、ふもっふからAIRの頃がいいんじゃないの
しかしクラナド二期、ハルヒ二期、Kanon後半など、
長丁場は例外なく腐る

そんな風に作品ごとに評価をしたいね

あんたの京アニ礼賛論を知りたい
「シャフトがどの作品でも俯瞰を使う」のと同じように、
京アニは直前に手がけた画風を引きずる悪癖がある
ハルヒ二期がけいおん顔になったりな

でもだからいいとも駄目とも言えない

やり取りからして、こりゃ頭おかしい方はKラブだな

>>537
おまえ、全然客観的じゃないぞ
「腐る」ってどう腐ってるの？
このスレでは客観的に言語化する努力が求められる
おまえが決めたルールなんだから守れよ

客観的に言語化くんはもう黙ってろ

くだらん屁理屈で盛り上がってるな
バカっぽくていいぞ、もっとやれ

俺が書きこまないと途端にクソスレになるから困る

>>539
京アニは二シーズン以上の物語を、緊張感を保ったまま維持できたことないよ
それと、「欝展開」と呼ばれる葛藤を避けるあまり、物語の起伏を作らない
それが効を奏する場合もあるけど、仇になるケースも大きい

頭おかしいよなこいつｗ
おれはシャフトはつまらんと言っただけで
京アニ礼賛なんてした覚えはないけど
いったい誰に言ってるんだろう

>>539
俺は「言語化」とは言ったが「客観」とは一度も言ってない
二項対立に落とし込むの好きだね

第三者が見て俺の頭がおかしいと思うなら仕方ないけど、
>頭おかしいよなこいつｗ
これで何かが決するとはとうてい思えない

誰も話が噛み合ってないし、もうやめたほうがいいよ

>>544
客観的に見て頭おかしいのはお前だな
自分と他人の区別がつかず、
個人的な快不快でいつまでも主観のゴリ押ししてる馬鹿だ
しかもその主観にすら、論証を行わないので読んでる側としては
まったく何の知的刺激もないよ

感情的にアンチだ信者だお前は○○だといったくだらない妄想遣り取りがしたいなら他所でやれ
まぁバカのフリしてこのスレを機能不全に陥れたい欲望があるのかもしれないけどなｗ

いいぞーもっとやれー
会話能力のないバカがチンケなプライド守るために
延々ファビョってるのを見るのは楽しいね＾＾＾＾

>>547
できる限りの応答を試みないと、へんな二項対立が崩せないと思うんだよね

>>548
シャフトがつまらんと思う人は相当数いると思うが

>>550
まー崩す必要もないけどな
バカはニヤニヤして見物するか、足早に距離をとるのが正しい
お前の中では答え出てるべ？相手の何がおかしいのか
じゃあそれでいいじゃん

>>551
別にそれについては何の反論もする気はない
俺が言ってるのはそういう話じゃねーし
読解力なすぎお前

>>551
でも、結局主観的なものじゃないですか
そういう個人の好き嫌いに対しては、何も言い様がないと思うんですけど

>>548
俺はシャフトはつまらないと言ったら
おまえが俺を勝手に京アニ厨認定して快不快でものを言うな
（それは主観でものを言うなということと同義だろう）、言語化しろ
と言ってきたから、じゃあお前も客観的な言説でシャフトを擁護
してみろと言っただけだが

>>555
俺はお前のことを京アニ厨認定なんかしてないぞ
何と戦ってるんだ一体

つうかさ、快不快で物を言う「だけ」だと、読んでる側が
非常に退屈なのよ、それは理解出来るだろ？俺の主張はただそれのみ

シャフトの信者でもなきゃシャフトをキライだという
お前の感情そのものを否定してるわけじゃないので
何故俺様がシャフト擁護しなきゃいかんのかサッパリわからんわい

たのむからもう少し論理的に物を喋ってくれよ

ただ「シャフトつまらない」っていうならブログにでも書いておけば良いじゃない？
シャフトアニメの演出論について語るならまだしも、主観的なものについてはねぇ

>>555
快不快と主観を同一視するのはよしなよ
「客観的」なんて今の批評家は誰も使わないよ

>>556
そもそも完全な客観性なんてあり得ないのに
主観で（快不快）ものを言うこと「のみ」にクレームをつけるおまえってなんだよ
ただのクレーマーじゃないのか

つうか、>>555は自分がアンチシャフトの立場をとってるから
反論者はアンチ信者の立場で論ずるべきって思い込んでるんだろうなあ

突っ込まれてるのはアンチか信者かって話じゃなく
論証のない感情の表明などは聞いててつまんねーから工夫しろって事なのに
なんで理解出来ないんだろうか

おっと失礼

×反論者はアンチ信者の立場で
○反論者はシャフト信者の立場で

452でそれなりにシャフトの特徴を捉えていると言ってるのにな
ただ、「意味不明」という形容詞だけが惜しい

>>559
完全な客観性は存在しないけど、言いたいことがあるなら、なるべく客観的に頼むね
俺達はお前のママじゃないし、掲示板は双方向的な交流の場であって、お前の日記帳じゃないんだから、さ

感情の表明以外は「言葉遊び」「屁理屈」と考えているんじゃないの
やたら「客観的」を連呼するのは、小学生の学級会みたいだ

>>563
「客観性」は泥沼ワードだから、今のまともな批評家は別の言葉で言い替える傾向にあるんだっつうの。

何度繰り返せばいいのやら。

>>560
ん、おれはそもそもシャフトはつまらないと思うだけでアンチでもなんでもないよ。
アンチとか信者とかはどうでもいい。おれは彼の言う「快不快レベル」以上の言説
を見たかったから擁護してくれと求めたまでで

>>563
ブーメラン乙

>>566
お前の意見に反論したら信者扱いしたじゃん
アンチだろ

じゃあ、その快不快でいいよ
おれは快不快を超えたシャフト擁護をきかせてくれって言ってるだけだ
さっきは俺の快不快レベルの言説でそのまま返答されたからさ

Kラブちゃんころまだいるのか

>>568
シャフトの演出スタイルの是非の話であって
それは本当にどうでもいい

だから、快不快レベルでないシャフト演出の素晴らしさを説明してくれ

>>562
じゃあ進行上、意図を感じないという事で

それからくれぐれも言っておくけど
>460>498>524>532>536だけだから
京アニ関係ないから

>>569
「じゃあ擁護を聞かせてくれ」の意味がまったくわからん
俺はお前の快不快の域を出ない発言がウザいから釘を刺しただけ
俺自身はシャフトについては割りと冷淡な立場だ
>>428とか>>433とか俺だし

というか俺もしてないって
勝手にちゃんころが思い込んでるだけ

ＩＤ出ないと面倒くさいなぁ

>>573
じゃあ、快不快レベルではないシャフトの良いところと悪いところってどこにあると思う？

>>573
お前ってさあ、ガイナと4℃にアニメーターの友達がいるって本当？

富野についてどう思う？>>573

今のところシャフトで一番面白かったのはぱにぽにだっしゅかな
影響力大きかったろ

>>433
お前の言ってる虚仮威しも、快不快レベルの話だろ？

>>576
良い悪いって単純な見方で切るのもちょっとどうかと思うが
あえて言うなら、良いところは、TVアニメという限界を無視した作画パワーマンセーなアニメート原理主義に対し
少ない作画リソースで最大限（？）ごまかせるやり方で割とスタイリッシュにがんばってる点かな

悪いところは…うーん…
あまりに特徴的な演出のため、自家中毒に陥ってる感は否めない点かな

579 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 01:21:54
今のところシャフトで一番面白かったのはぱにぽにだっしゅかな
影響力大きかったろ

快不快どころかただの一行感想じゃんねえかｗｗ
お前ってろくにアニメ語れないんだなｗｗ
ちゃんころさんよおｗｗ

つうか俺はどうつまらんのか言語化しろといわれたから適当に言語化したけど
ちゃんころは言語化もできないんだな。お前もっとがんばれよ

>>581
で、ガイナと4℃にいるアニメーターの友達と最近なんか話した？

>>580
読解力ゼロだな
そもそも虚仮脅しと言い出したのは俺じゃない
「虚仮脅しだといわれる理由があるとすれば、このあたりだろう」
という話に過ぎない

>>582
作品ごとに是々非々で行くしかないんじゃないっすかね
なんで一行感想呼ばわりされないといけないんだか
あんた、その草生やして人を小馬鹿にするスタイルをやめられないの？

>>581
まったくもって快不快レベルだな。どう頑張ってるんだよ
どうスタイリッシュなんだよ。つうかなんでシャフトアニメで
作画にしか言及しない？まるで作にわか作画オタクみたいな
感想だな。もちろん批評でもなんでもない

>>582
>ちゃんころさんよおｗｗ

こういうの本当に嫌悪するわ
スレの泥沼化しか企図してない

>>585
実際お前、>>428で「実際ただの虚仮威し」と自ら言ってるじゃないか？ｗ
結局、快不快レベルの話なんだよ

>>586
おい、ちゃんころ、俺の「シャフトはつまらん」と
おまえの「一番面白いのはぱにぽに」はどこが違うんだ？

＞『ファイト一発！充電ちゃん！！』を見たいと思ってくださる視聴者の方がわたくしのＴＬには幾人かおられ、誠にうれしゅうございます。
＞けど「DTB」２期と「ホワイトアルバム」も観て。あと「劇なのは」も。


これらに参加してんのか？

>>588
俺は何度か言ってると思うけど
Ｋワークスよりもちゃんころに興味がある
お前がスレのルールを作れると思ったら大間違いだ

ただのアンチさんに何言っても無駄だという良い例

>>590
俺ちゃんころじゃないからしらん
一緒で良いよｗはいはいあんたの勝ち

>>591
いまはちゃんころ先生がいるからＫの話はいいだろ
高給とりのアニメーターと友達のちゃんころ先生になにか質問しようぜ
4℃とガイナのアニメーターの友達ってやっぱり超絵が上手いの？

>>592
マジで誰よ？俺を勝手に認定してるようだが
変な二項対立癖をどうにかした上で、草も減らせ

>>593
快不快レベルのことしか語られてないだろ
快不快レベルで語るなというルールを作ったのはちゃんころだぞ

>>587
>どう頑張ってるんだよ

通常にアニメに比較してカット数は倍近いな
このことが何を意味するのかぐらいわかるだろ

>どうスタイリッシュなんだよ

京アニのようなパワー作画に頼れない分、化物語では
特に漢字のタイポグラフィの多用を行うことで作品のイメージを紡いでいる

>つうかなんでシャフトアニメで作画にしか言及しない？

エンドカードとかOPパカパカ変えるのとかアイキャッチに言及するか？
それとも声優のチョイス？スタッフのゴシップ？俺が何に言及しようが俺の勝手だろう

IDなしの匿名掲示板で書き手の特定とか馬鹿だろ。救いようがないな。

認定厨はヤバイよなあ
俺が今はちゃんころとやらみたい
この認定厨と「ちゃんころ」について誰か教えて

>>597
おまえがシャフト嫌いなことは良くわかったよ。で？

>>598
快不快レベルだな
俺はせわしないカット割のアニメは不快だ
漢字とかうざいだけだし

俺がちゃんころでいいよ

＞4℃とガイナのアニメーターの友達ってやっぱり超絵が上手いの？

俺はちゃんころじゃないからわからん

>>595
お前の不毛さが分かった？

>>602
不快だからなんなの？

快不快での会話を一切行うな、とまでは言わないが
単に「シャフト糞！」じゃ、こっちが読んでてつまんないだろ
せめてどういう立場でどう見たらどう糞なのかくらい言えよ、と言っただけなんだが
なんか脳内で電波受信を始めてバトルし出してるようだし、潮時かね

俺は俺なりの意見を言ったぞ
もちろん、ここではリアルタイムで書いてるから
本当の批評家先生たちのように綿密なド長文、というわけにはいかないんで
ある程度、雑駁には書いてるけどな

>>604
快不快レベルでものを言うな

カントの『判断力批判』でも読めや
主観的でも普遍性を持つかもしれないのが美的判断だ
しかしそれはちゃんと論証しないと駄目

>>606
あのさぁ、ガキじゃないんだから（いやガキだからかもしれないが）
もうすこしまともに話してくれない？それが出来ないならでてけ。

>>602
要するに、お前は「快不快でしかしゃべれない糞」って言われたことで
ブチ切れて電波受信始めただけのかわいそうな子なんだろ

新房作品におけるせわしないカット割りは、作品のコンセプトだ
それに対する肯定も否定も勝手にしたら良いが
それは作品のコンセプトだということくらいは理解して、
その上で、意見表明するなら、ちったぁもっともらしい事も添えて言えよって言ってるんだ

自分が不快であることを表明するだけじゃ同じ考えの人にしか伝わらないよ
不快であることを周りに認めさせたいんでしょ？　それなら説明が必要じゃないかな

「シャフトは嫌い」しかいえないのなら、アンチスレにでも行ってくれ
「この演出は糞だ、あの演出は嫌だ」じゃこちらとしては何も言いようが無いんだけど

>>602
お前が不快だと感じたかどうか、それ自体なんて
お前以外の人間にとっては心底どーでもいい話だと思わないか？
でも、お前が何故不快感を感じたのか、そこに何かお前なりの
理論があるなら、読んでるこっちとしても
「ほほう、そうなのか、俺とは違うがなるほどな」となるわけよ

なんでその程度のことすら理解出来ないのお前

お前ら乙

こういう作業は徒労以外の何物でもないが、怠ると過去スレみたいに陰惨なことになるからなあ

そうなんだよね
だから相手をしている
批判されると相手をちゃんころ認定するとか、荒らしの典型だし

>>613
お前ら乙　じゃないよｗ

過度な演出は思考を阻害する、それが不快
という意味でわかり易く例を挙げたつもりなのに噛み付かれてたいへんだよ

>>613
感情的に揚げ足を取ろうという一心に取り付かれた奴が、スレに居つくとめんどくさいわな
まあネットだし、そいつがウザいときは離れればいいだけなんで助かるけど、リアルでもたまにこういうバカがいるんだよね
嫌われるの覚悟で無言のカットアウトをする他ないｗ

>>615
>>452では、前文と後ろ2文が論理的に繋がってない
その抜け落ちた部分を具体的に説明してくれないかね？
ただ不快というだけじゃ、なぜどうして不快なのかわからないんだけど。

>>616
何人もちゃんころ認定して、どこが冷静なのかｋｗｓｋ

>>615
何を以って「過剰」とするか？ってことに尽きると思うんだよ
例えばシャフトのカット割りがせわしない、というのは
平凡な200カット〜300カットのTVアニメを閾値とした話であって
それに見慣れてるのだから、その倍はやりすぎだ、ではいささか短絡的
なぜなら、作ってる方はそんなことは分かってる上で、あえてわざとやってるのだから
それは普通にやろうとして過剰になったのではなく、作品のコンセプトがそうなってるって事なんだよ
そこを考慮せず、過剰だ不快だって騒いでも
「コイツ作品のコンセプトすら理解出来んのか」となってしまうのは仕方ないだろう

もちろんお前さんが>>607のいうように、自分の主観を語ってもまったく構わないんだが
その際には、主観を共有し得ない他人様に伝わるように、理由を添えて書けよってことなんだよな

>この辺は視聴者にとって不快なだけ

↑これはお前さんの個人的な感想なんだが、
それを勝手に視聴者全体に敷衍してるだろ？そういうのがおかしいんだよ
そりゃお前さんに同意する奴もいるだろうが、問題はそういうことじゃない
アニメにあって何が「やってはいけないことか」などというのを、短絡的に決め付けると
良作のあり方というものが恐ろしく限られてしまう、違うか？

>>617>>619
会話の途中で意図がわかりにくいカットが入ることで
意図を読み解こうと思考が中断され台詞が頭に入り辛い、それが不快

主観といわれればそれまでだけど

シャフトは異化の美学を愚直にやってるんじゃないすかね

>>620
そういう風に、主観であっても、それなりに「何故か」を言ってくれれば
こっちも知的刺激があるんだよ、それなら俺は特に文句はない
こちらは徹頭徹尾「理由なき意思表明すんな」って言ってるだけだしね

で、意図がわかりにくいカットについては、
あんまし深く考える必要はないんじゃないか？と思う
俺はカット単位でいちいち制作者の意図を詮索するのも楽しいけど、
君の楽しみ方はそうじゃなさそうだしね
どちらかといえば、物語を解釈するためのツールとしてなるべくさりげなく、
邪魔にならない演出がしてあってほしいんだろ？
それ自体はよくわかる、じゃ、出来るのはもう、

・なるべく不快な新房アニメを見ない
・なるべく画面を凝視せず、カットの意図を詮索せず、声優の声に意識を傾ける

これしかないんじゃないか？

とりあえず落ち着いて「戦艦ポチョムキン」でも見ようぜ

とりあえず「売れたら勝ち」のニヒリズムに敗北しきったテレビアニメにおいて
シャフトみたいにシンプルに異化を目指すのは、多様性という意味において大事なことだと思うけどな
作品の好き嫌いとは別として

>>619
シャフトのアニメはなんでそんなにカットを割るの？

さぁ？それはわからん
エヴァンゲリオンが大好きだからかもしれないし
動かない退屈なテレビアニメにおいて、せめての視覚的な刺激を…という抵抗かもしれないし
他のテレビアニメ演出との明確な個性差を打ち出そうという商業戦略的な機微かもしれないし
いろいろ推測することは出来るけど、実際のところは新房監督にでも聞くしかなかろうもん

感情移入と同化の美学が支配的なアニメで、異化をやってるのは面白いね
強引さが鼻につくときもあるけど

>>626
お前、コンセプトとか偉そうなこと言いながらそれが何なのかわからないのかよ…
快不快どころか適当なこと言ってるだけじゃないか
「ただのハッタリ」かもしれないってことでいいんだね

シャフトは会話劇が多いが、そういうジャンルのアニメは極端に動きが少なくなる。
そうなると、少ないカットじゃ間が持たなくなるんだよ。
そこで、シャフトは視覚的に間を持たせようとカットを増やしてるんじゃないかな。
逆に、京アニみたいなfix主義の手法もあるわけだけど。

エヴァゲリってカット割が特徴的なアニメではあるけど
特別カット数が多いアニメではなくなくい？

京アニマンセーに代表されるように、感情移入と同化は
性的に貧弱なオタクを逆撫でしない最大公約数的な表現手法だからなー
安牌だけどつまらんといえばつまらん
一方、異化というアプローチは、すんなり楽しめた人間に
「選ばれた視聴者」であるような錯覚を喚起するが、
上手くハマれなかった層からは、そのスタイリッシュさや異化のススメは
「スカしてる」「カッコつけやがって」「気取るんじゃねえ」「芸術家ぶりやがって」
と激しい反発も出るだろう

とか言うと宇野信者乙とか言われそうだな
宇野のテキスト、マトモに読んだことないけど

＞京アニみたいなfix主義の手法

え、なんかお前さっきから挙げるがイチイチズレてない？

×挙げるがイチイチズレてない？
○挙げる例が

>>628
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>632
どこがズレてるのか教えてくれないかね

宇野はシャフト好きってわけでもないから信者乙にはならんよ

>>636
いや、シャフトがどうじゃなく、オタクの性的な欲望相関性を
雑駁な印象論で語ったからそう言われるかな、と思っただけ

>>635
エヴァンゲリオンは特別カット数の多いアニメではないし
京アニは別にfix基調じゃないだろ

>>637
ひだまりなんかはシャフトの技法でキャラへの同化を擬似的に再構築しているような気がするから、ざっくり二分割は難しいのでは

けいおんは昔の京アニとちょっと変わってきてる

>>638
ああ、これは>>625へのレスでエヴァについては話してないよ。
あとfixに関してはどっちかっていうと京アニじゃなくてヤマカンだったよ。

エヴァの話を出したのは俺だが
OPのあの例のチカチカな印象で喋ったかもしれん
本編はむしろゆったり目なカットも多かったかと思う

エヴァはスタイルの幅が広いんだよね
特撮トレースもあれば作オタ大好きヌルヌルもある

エヴァは庵野のカッティングが不自然なんだよ
余白が多いが余白が少ないカットが多くて間が独特
関係ないけど序破ではその間が完璧に失われてる

あっちは鶴巻が監督だからさ

アニメにおける会話劇というジャンルはまだまだ未発達のような気がするな
普通のアニメに比べて演出やコンテが独特になってると思う

なんか作オタ＝ヌルヌル好きみたいな構図がすっかり定着してるな
ああいう連中は化とかどう見るんだろ？影の付け方が云々って話してたのはチラッと見た気がするが

>>644
何を自然と定義しての不自然なのかは知らないけど
庵野のカット割りはケツがブツンと切れたようなのが多い
序破では確かにそれが控えめというかなくなってた感じがあって
その分安定感が出ていたし、不自然カッティング？の危うい魅力に頼らない
アニメートの魅力との正面勝負をかける新生庵野として楽しめたが
斜に構えた感じの旧エヴァ好きとしては少し残念な気がしなくもない

>>647
え？作オタ好きってどっちかというと
「ヌルヌルしてりゃいいってもんじゃない」とか言い出す
最高に枚数減らして自然に見える作画を高等と定義するような人たちかと思ってたわ
ま、でもヌルってりゃとりあえず高級に見えるのも確かだし
そういう1コマ作画サイコオオ！みたいな作オタもいるのかな

背景動画のヌルヌルは大好き
八犬伝をすごくありがたがる

>>622
＞俺はカット単位でいちいち制作者の意図を詮索するのも楽しいけど、

>>498に答えてみてくれ

＞君の楽しみ方はそうじゃなさそうだしね
＞どちらかといえば、物語を解釈するためのツールとしてなるべくさりげなく、
＞邪魔にならない演出がしてあってほしいんだろ？

先達はそれを目指して研鑽してきた
映像のメソッドみたいなのはそういうことじゃないの
馬鹿にするような書き方はよくない

>>649
西尾鉄也と吉成耀じゃ作画の種類も違うし、
動く作画やリアル系作画というようにいろいろある。
一概にこれが良いとは言えないんじゃないかな。

>>651
同化と感情移入だけを目指してきたわけじゃないぜ

>>651
決められたメソッドを使わなければならない理由は？

馬鹿にするような書き方を濫用する人が何言ってんだか

つーかアニメをメーターの名前で見る奴がいるとか未だに信じられないんだよなぁ・・・
まあアニオタ歴が浅いからなのかも知れんが

>>651
>馬鹿にするような書き方はよくない
別にバカにしてない、ただ、「自然」だけが正解でもないだろ？って思うけどね
また何を以って「自然」とするかもあやふやだしね

ぱにぽに・ひだまり・あらしは見てないんだよね

>>657
その系列は異化をやりつつ感情移入を作ってる

そうか、あまりシャフト作品は興味なかった
（化物語しか見てなかった）けど、ちょっと見てみるよ
んじゃそろそろ名無しに戻ってK叩きでもするかな

感情移入って声優の上手さが大きいと思うんだが変かな

声優の声のかわいさだろうJK
つまり豊崎愛生最高ってことだよ

いや女性声優の声がかわいいとか思った事はないんだけどさ

何お前ホモか

えっ
ちょっと私にはそっち方面のｹはないですよ嫌だなあ

K様は何故「サヴカル」と表記するのだろう
subcultureなのに

しかし見返してもよく盛り上がったなぁ
シャフトについてはあんまり語られてこなかったからまあいいのかしら
なんか話が快不快の方向に進んでいるとも言えますが

前期最大のヒットが化物語だから、こうなるのも不思議はない

アニメだってサブカルチャーなんだが
カッコイイ意味での「サブカル」に属することが出来なかった
萌えアニメ関係者の怨念がね

怨念が思わず下唇を噛ませてしまうのか

萌えかつサブカルって、クリーミーマミとかあるやん

化が前期最大のヒットねぇ・・・物語の内容的にもあんまり好きにはなれんかったが
しかし快・不快って概念はアニメ語る上で大分重要じゃないかと思うんだが

なにそれこわい

Ｋ様はなんで今更ＵＲとか言ってるの？
デト厨なんて微妙過ぎだろ…

ここは快不快でしか語れない人が
快不快で語る人を罵倒するスレです

デトロイトテクノか
昔よく聴いたようん

>>674
お前に読解力ないだけ

構造の正誤判定はその構造をもつモデル内でしか行えないわけだし
快不快も似たよなもんだろさ

>>674
俺やその他の人間は、稚拙なりに快不快以上のことを言及した
それらの個別理論に対する反論なら受けるが、お前のはなんか
単に自分が言われたことが悔しくって眠れなくって鸚鵡返ししてるだけなんだよね
だから、そういうガキみたいな振る舞いから早く卒業しなさいなってばよ
お前がひたすら自分の中の結論を何の論証もなく言い募ったって
ゆのっちに引導渡されるだけでしょうに

どうでもいいがオムライス食いてぇ

ここのみんなはムントをどう評価するの？
俺は糞過ぎて面白かったｗ

最初の5分で挫折したお

>>675
ロキノン厨を見下したいやつのためのコンテクストだった＞野田努とデトロイトテクノとかメタモルフォーゼ
でもお前とかＫみたいな非クラバーが通気取りで聴くからデト厨はそっちからは痛い子扱いだった
という感じにメタな音楽趣味の自尊心の階層がつみ上がっていくわけですね

おまいら何歳だよ

くだらねーよなぁそういうコンテクストで優位性ゲットみたいな考え

オタクの心は劣等感で満ち満ちているから
持ってる情報で優位性を獲得する以外ありえないのねん
だって性的に強靭にもなれないし、真の意味で教養的にもなれないし
でもそうした振る舞いもインターネット様の登場によってwikipedia様が割と無効化してくださった

はずなんだが当人たちはまだ有効だと信じてるので
けいおん大好きみたいな通称「萌え豚」によってオタク世界の中ですら隅に追いやられて行ってる

どっちかというとロキノンよりクロスビート派でした

K様三十代後半なんじゃねえの

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうして聴いてる音楽や読んでる本で
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　優位性が得られると思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　Kさんっ・・・・・！騙しきれないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜならWikipediaが普及したからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちが精神的優位性を
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　手にするには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　名前出して仕事で勝つしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

>>687
それは常々思うね
どう考えても20代の感性じゃないんだよなぁ

1日で300レス以上もやりあってたのか・・・

ロキノン厨を見下してえ〜
ポストモダンな連中を見下してえ〜

リアルでよっぽど不遇なんだろうな

>>691
だから、Ｋの音楽趣味をバカにして優位に立とうとするお前も
Ｋと同様にうざいだけだっての。

＞シャフトの技法でキャラへの同化を擬似的に再構築している

シャフトの技法ってどんなの？
キャラへの同化を擬似的に再構築ってどんなの？

テリー・ギリアムが選ぶアニメベスト50にシャフトも京アニも入ってないな
海外への浸透にはまだ時間がかかるようだ

1位　となりのトトロ
6位　千と千尋の神隠し
12位　火垂るの墓
16位　ＡＫＩＲＡ
21位　耳をすませば
23位　ＰＥＲＦＥＣＴ　ＢＬＵＥ
26位　もののけ姫
30位　紅の豚
34位　攻殻機動隊
46位　パプリカ

メディアとして映画とテレビプログラムは別物だからね

映画は芸術でもあるけどテレビは宣伝か商品だからな
そもそもここの人達が大好きな京アニやシャフトのような
消費されて端から消えていく深夜アニメはそういうステージ
ではこれからもずっと評価されないだろう。ここでキモオタが
今敏や細田はつまらんと叫んでも無駄。キモオタの感性なんて
あてにならない。

絵画は芸術でもあるけど映画は宣伝か商品だからな
そもそもここの人達が大好きなリュミエール兄弟のような
消費されて端から消えていく映画はそういうステージ
ではこれからも評価されないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで>>696が
京アニやシャフトはつまらんと叫んでも無駄。>>696の感性なんて
あてにならない。

>>698
叫んでないけど？
なんでそんな安易な対立を煽る？

いや違うぞこのスレでは細田や今敏は凡庸だけど
京アニは映画的という扱いだっただろ

>>699
叫んでないけど？
なんでそんな安易に対立を煽る？

>>700
そんなこと言ってたやついたねなんて言ったっけ
ああ自称シネフィル。トリュフォーも見たことないシネフィル君ね

>>701
自称シネフィルとかバカにされてたやつがそんなこと言ってたじゃん

京アニを称揚したいがために
細田や今敏は映画として凡庸とか言ってた人
つっつかれてすぐに尻尾出して逃げた

あいつは何だったんだろうな

Airはシネマとか言いながら時かけの長回しパン見落としてた自称シネフィル

自称シネフィルの見解をこのスレの総意扱いされても困るな

あの人は東浩紀とは全く違う理由で、自分はビューティフルドリーマーと
Airを評価していると言ってたが、その理由が意味不明だったうえに、
じゃあパト２はどう？って聞いても答えは返ってこなかったんだよなあ。

自称シネフィルが複数の人間に鮮明に記憶されていることに笑ったｗ

時かけでの長回しの映像的価値は最後までわからなかったがな

>>710
おまえって自分の映像リタラシーが低いことに
コンプ持ってるだけじゃん？ｹｹｹ？

>>710
俺は何度も説明した
お前が絶望的に理解力がないだけだよ

自称シネフィル？

というかこいつは認めたくないだけ
自分の映像リタラシーが低いことを
まず認めなきゃ

>>710
えーマジでー

それが彼がＫワークスに粘着する理由だよね
この人は映像表現に疎くＫワークスにすらコンプレックスを持ってる

わからないんだよなーあれ
文法的な解釈をしないからなのかも知れんがパッと見なんか収まりが悪いというか、つまり快不快の次元で納得がいかないだけなんだろうが
ちなみに何度も言ってますが私はシネフィルじゃあないので

>>717
あのさあ、なんか映画のそこらへんの技術論に関する本を
一冊読めばいいんじゃない？いつまでもリタラシー無い自分を
棚に上げてわからないわからないっててもうざいだけだって

技術を解説するのが批評なの？それなら蓮實さんにでも任せておけばいいんじゃない？

>>719
だから。そういうつまらん二項対立に話を還元するな
最低限の映像文法を知ろうともせずに
映像作品を批評するほうが失礼だとは思わないの？
非常に沢山の人が言及してるシーンに大して
わからないわからない説明しろの一点張り
というか、あなたちゃんころでしょ？

自称シネフィルはシネフィルを自称してたけどな。これは過去ログ漁れば出てくる。

ちゃんころは語彙が作画オタク寄りだからわかりやすいね
映画コンプでＫワークスを叩いてる
わかりやすい

じゃあどういう技術なの？って聞いても誰も答えないでしょ？
そもそも技術としてあのシーンを講釈した人はスレには一人もいないわけだし

時かけのあのシーンは形式（技術）と内容（物語）が合致してるんだよ

>>723
ちゃんころさんでしょ？
どういう話が聞きたいの？
俺ができるだけ答えてあげるよ

>>724
そもそも演出ってそういうものでしょ？循環論法みたいな回答だよね

>>724
空虚なことばだな。

>>727

あなたは

他人には過剰に説明を求めるけど

自分の言葉を持たない

>>727
ちょｗ横レスせんでよ誤解されるｗ

わからないっていうから噛み砕いて説明したんだけどなあ
揚げ足取りたいだけなのかあ
残念

ちゃんころさん？


自演はいいから


返事


して

ちゃんころがＫワークスに粘着する理由って

自分が映像音痴でそれにコンプレックスを持ってるからですよね

自称シネフィル？　ちゃんころ？　そいつらを叩きたい奴？　もうわかんねー

ちゃんころ沈黙？
ほらなんか言えよ

で、どういう技術なの？まあ認定厨には答えられないか

お前ほど空虚な人間もそうはいないだろうよ
ところで、わからないんなら、ガイナと4℃のアニメーターの友達に
聞いてみればいいんじゃないか。彼らは高給とりだそうだから
きっとあんなわかりやすいシーンの演出意図をなんてたやすく
理解してあなたにわかりやすく教えてくれるんじゃないか

>>735
技術？技術ってなに？
あのシーンがどういう「技術」で成り立ってるのかが知りたいこと？

おまえは負けてるんだよ

おまえらどっちもどっちだな

自演であっても驚かないぜ

>>736
何度も言ってるけど私はちゃんころとかシネフィルとかとは関係ございませんので

ちゃんころなの？そうなのか違うのかはっきりしろ
まあ否定しないってことはちゃんころだよな

ぼくちゃんころー！

>>740
そんなこと言ってもあいつネット多重人格だしなあ
まあいいけどさ

ぼく自称シネフィルー！

>>740
じゃあお前さ、映像音痴ってコテでもつけろ
わからないわからないうぜえよ

誰か自演してるでしょこれ
質問に答えられないからって顔真っ赤にしなくてもいいのに

ぼく映像音痴ー！

というかいくら説明したレスがついてもそれを無視して
少し経ったら説明されてないわからないわからない
というのを繰り返すお前がちゃんころでないはずないだろ
ちゃんころじゃないとしてもチャンころ並のキチガイだ
それは自覚してる？

説明されてないでしょ？いつ説明した？それが演出として優れているという証拠は？

俺はあなたに多分もう5回くらい説明してる
前にわからないわからないと連呼してた時には
反論できなくなると関なんたらとかいうコテで荒らし始めて場を壊した

お前がちゃんころじゃないというなら
おまえはちゃんころ並のキチガイだ

>>749
おまえちゃんころでしょ
まずそれをみとめろ

いや、していない
少なくともそれがどうして優れているかって事に関しては全く触れられていないよ
まあ「おまえは映像リテラシーがない」とか５回では足りないくらい言われたが

おまえがちゃんころだと言うなら
まともな話の相手になってやる
ちゃんころじゃないなら新しくコテ名乗れ
わからないわからない病のおまえは邪魔だ

説明も出来ない認定厨は黙っててくれる？

>>752
前スレとか前々スレとかで延々としてるだろ
お前がわからないと言うから何レスも付き合って説明しようとしてる
でもお前は分が悪くなると荒らし始める。前スレみればわかるだろ

説明出来るならもう一度すればいいだけでしょ？それが出来ないから前に〜って言うしかないわけで

>>754
なにがわからないの？
無言で走るというのがどういう意味の演出なのかはわかる？

>>756
だから前スレでお前に説明してるじゃん
なんでそれがなかったことになってんだよ

>>758
どこにあるの？説明になってないような説明なんだろどうせ
自分が分かった気になってるだけでさ

>>757
無言で走る意味？　わからないよ

何がわからないのかがわからない

おまえこそ説明しろ

>>761
何故あのシーンが優れているか
それがわからない

先に技術の体系があって、そこに則った解釈なのか
そういう意味ではなくて斬新さなのか
或は物語全体から見た場合にあのシーンであの方法を用いた事が素晴らしいのか

何がなんだかさっぱりわからんのだ

>>762
自分はとりわけ優れた演出だとは思わないけど
あそこであのような長回しのフォローを挿入するというのは
かなり特徴的だからよく言及されるというだけじゃないか

まともに演出論語れないから、あいまいな言葉で「批評」と言い張ってるだけですよね

>>764
俺もそう思って聞いたら「平川が〜、ヤマカンが〜、」とか言われてさらに頭にきたわけで

「批評」とやらを叩きたいの？　本当にあのシーンについて理解したいの？　どっち？

>>765
というか
無言で走る長回しを挿入すること自体が
そのダイナミズムで何かを伝えようという表現であって
それから何も感じないと言い張るあなたには
何を言っても無駄なんじゃないかな
それこそ「快不快」のレベルで「俺は何も感じなかった」
とクレームつけてるだけでしょ

そもそも演出に正解なんてない
どう受け取ろうが見る側の勝手だ
お前の感度がヤマカンや平川に較べて低かったってだけの話

だからそこなんだよ問題は
その解釈はいいけど受け取る側も多様であるでしょ？結局K様と同じように批評を狭めてるようにしか映らないのよ
ダイナミズムで片が付くなら批評なんて必要なくなるし

この自分は快不快レベルでものを言うが
他人には厳密な説明を求める理不尽さはどうみてもちゃんころ

特徴的である事と感銘を与える事は別物

>>770
何が批評を狭めてるの？
お前が勝手に狭めてるだけだろ

こいつどうみてもちゃんころｗ

>>770
そう問題はお前はただのクレーマーだってこと

こういう奴に限って京アニとかシャフトとかﾏﾝｾｰしてるんだよなｗ

ちゃんころｗｗ

>>775
そういうあなたはイエスマンなんですね

快不快レベルでは批評ではない
と言いながら快不快でしかものを言えないちゃんころ先生

ちゃんころだってとっくにバレてるのに
チキン野郎だな

ちゃんころ化物語は買ったのか？ｗ

「ダイナミズムで片付くなら批評はいらない」

↑

なんで？

>>779
快不快は批評になり得るよ
文法の正誤と同じだって言った筈

は？

技術的には人物が走るシーンの長回しの横パンというか画面の横スクロール
アニメでは普通は省略する、なぜなら無駄に枚数を食う、つまり手間がかかるから。

ではなぜ敢えてそんなことをしたのか。
物語的に女の子が自分の気持ちを確信して好きな男の子へ向かう大切な場面だから。

もうちょっと踏み込んでいうと、彼女はフレーム＝現在へ遅れ、追いつき、追い越してるの。そこが優れてる。

できるだけ平易に書いたつもり。これでダメならサーセンｗ

彼女はフレーム＝現在へ遅れ、追いつき、追い越してるの（笑）

>>785

＞ 技術的には人物が走るシーンの長回しの横パンというか画面の横スクロール
＞ アニメでは普通は省略する、なぜなら無駄に枚数を食う、つまり手間がかかるから。
＞
＞ ではなぜ敢えてそんなことをしたのか。
＞ 物語的に女の子が自分の気持ちを確信して好きな男の子へ向かう大切な場面だから。


ここが問題なんだよね。その解釈を可能にしているのは多かれ少なかれアニメ制作を知っている人間だからでしょ？
つまり批評が暗に技術体系に依存してると思うのよ
あなた達がそういう人を対象にアニメの批評を行うならともかく、誰にでも出来る読解ではないよね

大半リピートなんだから枚数はそんな食ってないよ
背景も途中から遠景にして手間を減らしてる

単なる映画好きアピールという側面の方を強く感じざるを得ないカットだったな

>>787
不必要なシーンを長い時間挿入しているんだから、少なからず違和感は感じるだろ。
ＮＨＫのトーク番組の司会のねーちゃんとかも言及してたし。お前の感度が低いだけ。
お前はタレントのチャラいねーちゃん以下の読解力しかないのに偉そうにすんなって。

>>788
走りって時点で相当枚数食うわけだが
しかも完全リピートじゃないしにわか作画オタク丸出しだな
ちゃんころよ

枚数食うってどういうことですか？
動画の枚数の話？

ちょっとみんな冷静に考えてみてくれ
ちゃんころはなんでこんなにこのシーンにここまで拘るのだろうか？
相当悔しかったに違い。なにが？そりゃもう自称シネフィルとしてバカにされたことが
それ以外考えられないっしょ。ちゃんころは自称シネフィルだね

「批評」をしたつもりはないよ。あのシーンを「技術」的に「説明」しただけなんだけどなあ。

ちゃんころ
今から4℃かガイナのスーパーアニメーターの
友達に電話してきけばいいじゃねえか

いや、特徴的なのは認めてるが優れているかどうかはようわからないという話
オトナ帝国はよくわかるんだがなぁ

そうだなんか面白いお話してよ＞ちゃんころ
お前が勤めてるゲーム業界の話か
4℃とガイナにいる年収1000万のアニメーターの友達か

ちゃんころは常に何重人格かを演じているなｗｗ

>>走りって時点
意味不明。リピートなら中2〜3枚（達人なら中一枚でも見事に走る）が一般的な枚数だ
つまり、6〜8枚もあれば済むんだよ
そりゃ尺いっぱい全部作画したら枚数は食うだろうが、それは他のどんな動作だって同じ事だ

ちゃんころの性格分裂の術ｗ

作画についても、演出についてもにわかですよね

ちゃんころの勤めてるゲーム会社って大手？コンシューマ？

煽ってる人は何がしたいのやら

一応、件の走りは1K打ちだった様な気はするが、OUT際なんか左にスライドさせてただけだしなあ

ほんとにな
まあキチガイ荒らしのちゃんころはこのスレではもう徹底マークされてて
書き込んでも即バレるようになったからこれからは少しはマシになるだろう

ん？　特徴的なところまでは同意してもらえるんだね。あれを優れていると思うかどうかはその人の判断基準によるかな。
俺は映画っぽいなあと感動したけれど、映画臭いって嫌う人もいるだろうね。

>>805
特徴的なのは認めてるよ、映画的なのも分かってる
ただ心情表現としては些か単純過ぎるというか、まああの年齢だとあれが一番いいのかなとも思うんだが

ちゃんころは何言っても荒らしやめないからな
論破されたり追い詰められたりするほど余計暴れるし

その結果がどさくさ紛れに平気で自分はアニメーターだの
アニメーターは年収１０００万稼げるだの
そういうことを平気で言い出すし

>>807
あんた結局煽るだけで何もしなかったじゃん

「ちゃんころ」とやらを特定するのも「批評」とやらに難癖つけるのもうんざりですよ

このスレはシャフトとか京アニとかの話してようが
最終的にそのシーンの話に結局行きつくな

俺は今日はじめて書き込んだから煽ってる奴は別にいるけどな

まあどちらにしろ調子乗っても暴れる
馬鹿にされても暴れるというキチガイだから
煽って追い詰めるほど、特徴丸だしになって特定されやすくなるから
煽るのがベストな対応だろうけど

住人が無視してもひたすらヤマカンスレ粘着してるしな

P2と串を併用してIDまで自演するくらいのキチガイで
通報されてすべてバレるような奴だから

ここがID化しても解決しないんだろうなあマジで

私はちゃんころでもシネフィルでもないけどね
やたら認定したい奴はいるみたいだけどもしかしたら認定厨がちゃんころだったりな

ヤマカンスレでも正体バレたら認定厨とかいって暴れてたから
そういうレスは自分のクビしめるだけ

会話の引き出しや暴れるパターンが同じだから認定されるのを学習しろ

いつまでも時かけに拘る様子だって
自分が自称シネフィルだって言ってるようなもの
ちゃんころってなんでこうわかりやすいんだろう

>>814
ホントの事がわかったら土下座もんだよあんたｗ
まあ今回はそれなりにまともな話もあったからいいけど

「時をかける少女」のあの走る長回しは、私はうまくないと思いますけどね。それはあの画が
シナリオから発想したものでなく、画が先にあるため前後の映像から浮いているからです。
それを私は、映像作家の個性とは呼ばないので、単に下手だと思います。


　少女の恋心を表現したいのなら、もっと共感させるよう異化を生む横撮りでなく縦で、ロングと
アップを交ぜた数カットを用いるのが普通です。それを（わざと）していないのは、細田さんの映画
「マニア」としてのこだわりと、フェティシズムのせいでしょう。サマーウォーズにも涙ぐみあえぐ
カットがいくつかありますし、それと同じ、細田さんの題材に関しない常に抱える映像欲求だと思います。

　私は細田さんが好きだし、映画的だなと感じることもありますが、こういう部分ではないですね。
マニアの人が好きだというのは分かりますが、そうでない人は、はぁはぁ喘ぐよう聞こえて恥ずかしい、
という感想を抱いてもおかしくないと思いますよ。

一アニファンか。久しいな。

一アニファン、俺は嫌いじゃないぜ

アイツの名前出す奴はみな端から見りゃ認定厨以外の何物でもねえよ。名前出すだけで荒れるの分かってんだから自重しろ。

もちろん一アニファンのことじゃないぜ。

>>817
そうそうそれなんだよ！それが言いたかった！
内側から技法で物語を繋げるんじゃなくて技法によって外側から物語を型に押し込んでる感覚があるんだよね

>>822
もうちょっいkwsk

わかって終わりか印象批評

>>823
つまり物語の人物を見られる事を意識して作ってるとでもいうべきか
特徴的でありすぎて感情移入から遠ざかってしまうんだよね
シャフトの作品も視聴者の存在を過剰に意識した構造だと思うけどそれに近いかも知れない

>>814
むしろお前こそが、判を押したように同じ事しか言わないけどな
その書き込み、もう何回見たやらわからんよ

>>818、>>819
　どうもお久しいです。あんまり久しぶりだったのでsageを忘れてましたすみませんorz。

>>825
＞特徴的でありすぎて感情移入から遠ざかってしまうんだよね
＞シャフトの作品も視聴者の存在を過剰に意識した構造だと思うけどそれに近いかも知れない

　細田さんは相米慎二監督がお好きだと思うんですが、私は、申し訳ないけれど相米さんの映画は
好きじゃない。もっというと、あれは間違った撮り方だと思っています。

　私が見たのは「台風クラブ」「セーラー服と機関銃」「お引越し」のみですが、かろうじて「お引越し」
が良いかな（撮り方にまだ、無理がない）、と思えたくらいで、他の二作、特に「セーラー〜」に対しては、
かなり評価が低いです。

　相米さんはロングショットの長回しが有名ですが、私にはその、映像の根拠が感じられないんですよ。山本寛さんも
「かんなぎ」で似たようなロングショットを撮られていましたが、相米さんの影響なのかなぁと思いました。

　ドラマに必要な、ここにはこれ、というショットを探すのが、映像作家の仕事であり、まずドラマの理に適っ
てないといけない。しかしドラマの必要からではなく、監督の映像生理を優先して、題材に関係ない、監督の
プライベート的な一枚絵や写真のようなショットをいれ、それで個性を出そうとするという態度は、私はいい
ものとは思えません。そういうのを、個性的な映像作家とは呼べないんですよ。

　キューブリックはワンショットが強烈な作家ですが、文脈を無視したような、根拠のない撮り方はしていません。
相米さんなら、たとえばアイドル映画という縛りの中で、一段上の映像を描き込もう、とされているのが、私は
無理を生んで、個人的には映像的に美しくないものになっている所以だと思っています。

　それと同じような無理を、細田さんのあのショットには感じます。サマーウォーズの人物を一列に並べて撮る
ショットは良かったと思いますけどね。

　>>827　お引越しではなく、「夏の庭」でしたすみません（汗）。

演出意図についてはコンテ読んでみれば良いんじゃないかね

思うに、複数の人間の錯綜する意見を
無理に一個人が語ったように解釈して語るから
一連の支離滅裂な認定ごっこに連なる
アホ丸出しの会話が始まる

県南だとか、ちゃんころだとか、関だとか、自称シネフィルだとか、1アニメファンだとか、
脳内で様々な人間を勝手に統合して出来た人格は
もはや実在すらしてない、わけのわからない幻だ

幻を相手に戦いだすのは勝手だが、傍目には狂人

一アニファンはブログもやっていただろ。確か

>>830
そうだな。同じことの繰り返しになるのは残念だ。

>>830
確かブログやってたな。

でも誰かが文体をマネして書き込んでるだけかもしれんぜ。
ある程度知識と技術があれば難しいことじゃない。

というわけで、頭の中に醸成された「憎いあんちきしょう」と戦うのはやめて
発言に対しては、論点に沿った内容をもって論駁するのがよいのではないか？

個人的には、快/不快の話はなかなか興味深かったよ
ただ、主観で語る、ということと、快/不快で語ることは峻別すべきだろう
このスレの>>607でも言った（Kもtwitterで同じ事を言ってた）とおり、
確かに、主観は論証を経て普遍性にたどり着くが
快不快の結論だけで喋ると、共有できない人間にとっては、何も得るところはない
「わかるやつにはわかる」で断じるのは簡単だが、ならば批評など存在価値すらない
タルコフスキーの映像に用いられる水のモチーフに様々な解釈を見出すことは出来ようが
それを共有しない人間に「お前は映像リテラシーが乏しい」と嘲ってみても無意味だ
そうした歪んだ選民意識でオナっているなら、いずれ萌え豚によって完全に駆逐されつくすだろう

>1アニ

ひさしぶりだなー元気してるか？

なにいってんだこいつ

>>833
まさかお前バレてないつもりなのか？

訂正

×このスレの>>607でも言った（Kもtwitterで同じ事を言ってた）とおり
○このスレの>>607で誰かが言った（Kもtwitterで同じ事を言ってた）とおり

あと、動体視力なるものは確かに存在する
が、それを持たない人間と話す際には、言葉に直す必要はあるだろうね
「俺はスゴいからわかる、お前はスゴくないからわからない」じゃ
無意味な優越感ゲームの押し付けにしかならないし、当然、反発しか生まないだろう
その反発の態度が楽しい！っていう、2ちゃんでよくみる「煽り」の心性は理解出来るが
そういう振る舞いはもうとっくに陳腐化してしまっていて、皆、耐性が出来てるので
行き着くところは「近所のスーパーの商品の陳列について異様に詳しい奴」と同じ扱いになってしまう
いや、もう「なってるかもしれない」

>>827
あれ、一アニさんだったの？いやお久しぶりだ

>>834-835
「お前」「バレ」と言って来るところを見ると、
まーたなんかの幻と戦ってるのか

ちゃんころにそこまで粘着するところを見ると
お前はヤマカンスレでちゃんころにボッコにされた宮崎のピザか、
さもなくばtwitterでボロクソに扱き下ろされたことを根に持ってるKだな

っていうように、妄想認定を言い合っても不毛だろ？
それが仮に当たってたとしても、なんになると言うんだかってことだ

意味わかる？

わかったらそんな書き込みしねーか…はぁ

元アニメーターでガイナと4Cに友人がいる俺の主張は正しい（ｷﾘｯ
自演してないよ！アク禁されてバレてたけどｗｗｗ

なんて馬鹿はどのスレにも必要ないと思うんだがな

>>833、>>837　お久しぶりです。といっても今回はもう去りますが……。元気といえば元気でしたねw。

　最後にスレ違いですが、一応姉妹スレということで。山本さん実写撮るらしいですね〜。びっくりしました。
山本さんの映像の、あえて面白さをあげるならば、実写の手法をアニメでそのまま使ってることですが、
その手法の人が実写を撮ったらどうなるのか、興味深いですね。そのまま素直にアイドル映画を撮るのか、
小津風味になるのか。相米さんを参考にして、アイドル映画に一味加えようとするのか……。

　でも良く考えたら、今までアイドルアニメを撮ってこられた、ともいえるので、必然だったのかもしれ
ませんね。

>>839
このスレだけでも何回同じこと言ってるのお前

ちゃんころってアニメーターなの？

【レス抽出】
対象スレ：アニメ批評やってる人たちについて語るスレ11
キーワード：4℃

18 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 19:53:05
で、おまえと知り合いの4℃とガイナの年収一千万アニメーターって誰?

264 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 21:19:23
でた〜ちゃんころｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈのアニメ板に張り付いてかんなぎスレ荒らして
アク禁食らってなんで戻ってこれるんだよｗｗｗ

4℃とガイナの友達って誰？

577 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 01:20:16
>>573
お前ってさあ、ガイナと4℃にアニメーターの友達がいるって本当？

584 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 01:28:15
>>581
で、ガイナと4℃にいるアニメーターの友達と最近なんか話した？

595 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 01:37:38
>>591
いまはちゃんころ先生がいるからＫの話はいいだろ
高給とりのアニメーターと友達のちゃんころ先生になにか質問しようぜ
4℃とガイナのアニメーターの友達ってやっぱり超絵が上手いの

736 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/10/06(火) 13:11:06
お前ほど空虚な人間もそうはいないだろうよ
ところで、わからないんなら、ガイナと4℃のアニメーターの友達に
聞いてみればいいんじゃないか。彼らは高給とりだそうだから
きっとあんなわかりやすいシーンの演出意図をなんてたやすく
理解してあなたにわかりやすく教えてくれるんじゃないか

794 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/10/06(火) 14:47:26
ちゃんころ
今から4℃かガイナのスーパーアニメーターの
友達に電話してきけばいいじゃねえか

796 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 14:49:15
そうだなんか面白いお話してよ＞ちゃんころ
お前が勤めてるゲーム業界の話か
4℃とガイナにいる年収1000万のアニメーターの友達か

839 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 19:20:01
元アニメーターでガイナと4Cに友人がいる俺の主張は正しい（ｷﾘｯ
自演してないよ！アク禁されてバレてたけどｗｗｗ

なんて馬鹿はどのスレにも必要ないと思うんだがな

なんら恥じる事なく自演しちゃうような奴はこのスレにいてほしくねーな

>>843
ガイナと4℃のアニメーターと友達なんでしょ？

書き込む内容の引き出しが乏しすぎていかんね君は

関係ない人に喧嘩売ってるのかこの認定厨は
昼間は俺の事ちゃんころとか言ってたのに

>>847
お前、コンセプトとか偉そうなこと言いながらそれが何なのかわからないのかよ…
快不快どころか適当なこと言ってるだけじゃないか

口を開けば
「優越感ゲームの押し付け合いは不毛だと指摘できる俺は賢者」

てのは引き出し多いんすかちゃんころさんよｗｗｗ

たまに具体的なことを語ると
「エヴァンゲリオンはカット数が多い」とか
「京アニはfix基調」とか適当なことしか言えないからな

>>850
君何人相手にしてるのさ

>>851
うーん
ちゃんころってそれで本当にアニメーターなの？

>>851
京アニはfix基調なんて言ったことないぞ
まーこうやって否定しても聞かないフリして「アイツはこう言った！」と繰り返し
アホらしくなって否定しなければ「反論しないってことは認めたんだ」

お前の頭の悪い幻覚バトルはウンザリだよ

このちゃんころ認定厨はどうにかならないのかね

とりあえずまともな話が出来ないから煽ってるのかね
結局自分では全く説明なんてしなかったし

>>854
だってお前いつも自演しまくりじゃん
狼少年なんだよお前
何言っても信用されない

どう見てもちゃんころと同じ事しか言えないorできない奴が消えれば認定君も消えんじゃね？

>>856
何を説明すればいいんだ？

>>859
時かけの横フォローのシーンの意義
どこがどう優れてるか自分の言葉で説明してみたら？
まあ俺はもう説明貰ったし、その問題点も自分なりに言ったからこれ以上このシーンについて質問することはないよ

>>857
>>830の内容が妥当かどうかだけ考えなよ
お前如きの信用する/しないとか、どうでもいいからさ

>>860
それならおれはもう説明したが

>>861
おまえが複数人のレスを同一人物のものと認定して
ピザという仮想的な存在を作り上げてたことは知ってるし
それをこのスレでもやってるじゃん

>>862
こういう時ID出ないと便利だねー

細田は微妙なんだよな全体的に
ビジュアルも演出も二流っぽい

あと話もひどい設定も適当だし
何が評価されてんだかよくわからん人だ

>>865>>866みたいなことを自分で書いて
あとは仕上げに「ちゃんころは見る目がないな！」とか
「自分自身、快不快でしかしゃべってない」と言えばバッチリだな
これぞまさに予定調和ってやつだ

>>867
じぶん今日このスレに初めて書き込むんだけど
上のほうの言い合いすら読んでないのに
何いってるの

さすがはちゃんころさんですね！

ここの住人にさりげなく自演の奥技を伝授してくださるとは

あこがれちゃうなー

811 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 15:35:53
俺は今日はじめて書き込んだから煽ってる奴は別にいるけどな

まあどちらにしろ調子乗っても暴れる
馬鹿にされても暴れるというキチガイだから
煽って追い詰めるほど、特徴丸だしになって特定されやすくなるから
煽るのがベストな対応だろうけど

住人が無視してもひたすらヤマカンスレ粘着してるしな
868 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 20:11:31
>>867
じぶん今日このスレに初めて書き込むんだけど
上のほうの言い合いすら読んでないのに
何いってるの

俺が何故>>830を言ったにもかかわらず
こうやってお前と同じレベルの幻覚バトルやってみせてるのか
その意味を考えろよ

>>870
はあ？別人だけど？
何だお前

ちゃんころ見てるとブロントさん思い出すんだけどｗ

>>871
お前が疑心暗鬼になってるだけじゃない
俺はお前に敵対的な書き込みすらしてないのに
なんで変な自演認定されるんだよ

ちゃんころｗｗｗｗｗｗ

ちゃんころ「意味を考えろ」

ｗｗｗｗｗ

>>873
ブロントさんは愛すべき馬鹿だったろｗ
こいつは唾棄すべき馬鹿

もういいよやめよう
元々私が随分前から例のシーンにこだわって質問してたんだが
今日は特徴的ではあるけれど良い演出かどうかは別っていう意見がちゃんとあったから
しつこく聞いてすまんかった
ただ自明とかリテラシーがないで済むなら批評なんて必要ないし、そんなんはK様に任せておけばいいと思う

ちゃんころがんばれ

>>878
それを言ったのはまさに「俺」なわけだが>>764

脳内バトルは決着ついたのか？

だからすぐに分身するなよバーカ

>>831
始まる前からお前の不戦敗で決着済みｗ

ちゃんころがんばれｗ

いい加減にちゃんころは自らの腐臭に気づくべき

ヤマカンやＫ様と同じ腐臭なんだけどさ

バーカｗ

どうやら脳内バトルはまだ終わってないようだな
お前の人生がその脳内バトルの顛末を2ちゃんに書き記すだけで
終わらないように祈ってるよマジで

本当に気づけないとは哀れな奴だな

>>885
ヤマカンもＫサマもちゃんころもいつかは気付くんじゃね？

お前は永遠に気づかなそうだけどな

ちゃんころ芸風変えたら？

そうそう
Ｋと同じ臭いがするんだよなあ
負け犬の臭いが

「アイツは負け犬！」
「コイツも負け犬！」

と負け犬探しをしている間すらも、自分自身の悲惨を忘れることは出来なかったのです
もっと沢山の負け犬を探し当て、罵倒を繰り返せば、この苦しさから開放されるのでしょうか

一時も休んではいけません
愚劣な他者を探し出し、罵倒し続けるのです
「こんなことに何の意味があるのだろう」などと我に帰ってはいけません
それは自分の現実を直視することであり、あなたの精神的な死と同義でもあります
忘我の境地で他人の悪徳を暴き立てましょう、それを続けている間はあなたが「神」です

>>893
>>894

延々Ｋ様に粘着してた人の事ですか？わかりません＞＜

「臭い！負け犬の臭いがする！腐臭がする！」
「俺の周囲からこの発臭源を消し去ってやる」

「彼」は今日もニオイの元を断ち切るべくネットで「聖戦」を繰り返した
目に付く限り、片っ端からそれらしい奴をやりこめようと最大限の努力をする
毎日毎日、起きてから床に就くまで、全てをその「聖戦」に捧げた

しかし、その臭いは消えなかった
むしろ、日増しに強くなってさえいる

（もしかしてこの臭いは、自分から発せられているものではないだろうか…？）

背筋にぞくりと悪寒が走る
が、「彼」は即座にその考えを打ち消した

（そんなワケはない、こんなおぞましい臭いが自分から発せられているはずがない…）

そして再び、悪臭の源を探しに、ネットの海を彷徨う
その姿はさながら、生涯、日に当たらない場所に棲まう、得体の知れない深海の海生物のようであった

Kは態度が鼻持ちならないだけで、言ってることはそれなりに面白いよ
ここで延々ちゃんころ認定やってる馬鹿と一緒にすべきではない

この流れ見てちゃんころじゃないと思える奴は大物
スレがクソ化する時はだいたいこのパターンだからな

お前がちゃんころ！ちゃんころ！って騒ぎ立てるときだな＞スレがクソ化

>>898
お前が認定してる相手が、実際にちゃんころかどうかなんて、どうでもいいんだよ
「スレと関係ないアホ丸出しの認定連投で、スレを潰すな」って言われてるって気づけ

もう認定厨に一切触るなよ

>>901
認定されてる奴が一番触ってる件

反論したら「信用できない」
反論しないと「認めたんだな」

この論法を使う真性馬鹿に構ってはいけない

NGワードにしておけ

反論したら「俺の言ってることが正しいからムキになって反論する」
反論しないと「俺の言ってることが正しいから反論できない」

まあそんなキチガイの論法を繰り返して臭ってない
正体バレてないと思う奴がいるのが驚き

まあ間違いなく彼なんだが

ヤマカンスレやかんなぎスレ荒らして
周りが正体指摘したら、認定厨だと暴れて
認定してる奴が荒らしだとかやってたな

運営にP2使用やIP丸裸にされておもっきりバレてたが

京兄スレのちゃんころわかりやすすぎるんだけど

また同じ事言ってるよこの人
よく飽きないネ

触るな危険
変な書き込みは即あぼ〜んでシカトがおすすめ
特徴的なキーワードがあったらそれも突っ込んでおけばいい

シカトしても居座り続けて廃墟にしたヤマカンスレ
IDスレに移ったからNGにできると踏んでたらP2と携帯で自演してくるし

彼が居座ったスレは潰れる運命だから、どうせなら徹底的にイジメぬく方が効果的

あの説教口調どうにかならないのかな
俺はヤマカンよりアニメをわかってるっみたいな

吉成厨で荒らし、シャフトスレを潰した前科は伊達じゃない

>>912
そのくせシャフトアニメのコンセプトは説明できないｗ

>>913
え、ちゃんころとシャフトスレの粘着と吉成厨って同一人物なの？

シャフトアンチはなんか勘違いしてるようだけど
一番一般人気に近いのがシャフト演出だぞ
ものの怪とか詳しくない人がみたらこれシャフト？って言うだろう

よかったね

しかし一アニメファンとか懐かしすぎるだろ相変わらずみたいで良かったが
そういえばこのスレ一部の連中が一アニメファン叩きまくって追い出した経歴があったのを思い出したわ

なんでちゃんころはあげたりさげたりするの？

全くだな
浮き沈みの激しい奴なのかな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1236566982/

このスレあたまのおかしいやつがいるけど
これもちゃんころだよね

>>916
まあ中村健治は新房の弟子筋でもあるし、
そんなに間違ってないだろ。

>>915
吉成厨は確実、そのレスでヤマカンスレで暴れた上に
別人といいながら吉成厨を擁護した

昔シャフトスレを荒らして移動に追いこんだ奴も同じ暴れ方なのが指摘されてた
何より今回このスレでの暴れた発端もシャフトの話じゃん

ちゃんころって寝てるとき以外はずっとどこかのスレに貼り付いてるんじゃね
そんで業界板と作画スレで得た知識でヤマカンやＫワークスに説教ｗ

奴はヤマカン厨でアンチスレ荒らしてるよ
Kにはキレるのにヤマカンを擁護するとか毎回行動が矛盾してるのも奴の特徴
ヤマカン擁護で分が悪くなくなると自分はアンチだと言い出したり

自演や正体を隠すようになったのもその矛盾の追求を逃れるため

まだ認定キチガイは一人でがんばってるのかｗ

この妄想バカの脳内相関図には興味ないけど
「Kを批判してるのにヤマカンを批判しないのは矛盾してる」って批判はどう考えても変だ

大雑把にヤマカンとKが同一フォルダ入りしてるんじゃないのか？
「教養主義をひけらかす奴」みたいな感じで

Kラブの思考では矛盾しまくってるから

ちゃんころはヤマカンを高学歴でアンチはヤマカンに嫉妬してるんだって散々暴れたからね

学歴や教養自慢してるKについては発狂して負け犬だとか言ってるし

>>928
ヤマカンに異様に粘着してるのも文体からして彼のようだが
「教養の高いオタク」という存在が許せないのかね

認定バカに触るなって

ヤマカンやK・ワークスのような、現代思想を語る高学歴制作者はキライ
上から目線でバカにされてるような気がしてムカつく
新房みたいに、おしゃれ気取ったような作風だったりする奴も許せない
お前らだってオタクのくせに！オタクのくせに！オタクのくせに！

こんな感じか

キチガイの思考は分析不能だよ
このスレでだってころころ意見変える上
論法もめちゃくちゃだから嫌われてるし
会話が成り立たない

誰の事を指してるのかは知らないけど
それについてはまったくの同意だな

Kラブことちゃんころが嫌われてる理由はそれしかないんだよ
自演もするし

なんだ、俺はまた認定キチガイのことだと思ってたよ
複数の人間の発言を一人が言ってるように思い込み
矛盾してる矛盾してると吠え立てる奴とは会話が通じないからな

あんたげキチガイなこと言ってるから特定されてるのに
未だに自覚がないのは重傷だな

お前の言ってることは支離滅裂だな
ちゃんころの言ってることは矛盾していて解析不能なんだろ？
思考が解析不能ならば、そいつが何を考えてるのかわからないと言うことだ
なのに、その個人を発言内容から特定できると言うのは、変じゃないか

意見が同じだから同一人物だ！というならまだわかるが
意見が違う人間を何故同一人物と扱うのか理解に苦しむ

反論できる？これ

俺に言わせれば、お前のちゃんころ認定が
当たってるかどうかなんてどうでもいいし
どうでもいいスレ違いの話題で延々スレを乗っ取るお前が
キチガイであり、スレ潰しの嫌われ者、ゴミ野郎ってことなんだよ

ちゃんころはこれと似たようなレスをヤマカンスレに投下してたな

お前が何故、意見の異なる人間の発言を一絡げにしてしまうのか教えてやるよ
「この発言をしたのはちゃんころだ」という結論が、
根拠のないまま、お前の主張の「前提」に盛り込まれてるからだよ

普通は、様々な意見が飛び交っていれば、それは「別の人間だ」と判断する

例えば県南？あいつは確か、宇野が大嫌いだったな
一方、お前が「ちゃんころ」と認定した俺は、
宇野の本などまともに読んだこともない、むしろ、宇野の考えに近い部分も多い

ここで普通、論理的思考が出来る人ならば「県南とちゃんころは別人かな？」判断する

しかし、お前は、結論ありきでしか物が考えられないので
「ちゃんころと県南は同一人物のはずなのに、違うことを言ってる」
「むう、キチガイの思考はわからない」と考えてるわけだ

これぐらいわかりやすく言えば理解出来たろ
傍から見れば、お前がキチガイなんだよって話
わかったらさっさと病院いけ

>>941
反論できないってことでよろしいか？

まぁお前如きに真面目に論じても
理解する脳味噌がないのはわかってるんだが
あくまで自己満足で書いておいたよ

>>905みたいな事いうキチガイをどう思うか感想をお願いしますよ
認定認定言ってる人w

ここ突っ込まれそうだから訂正しておくか

×宇野の本などまともに読んだこともない、むしろ、宇野の考えに近い部分も多い
○宇野の本を直接読んだことはない、しかし、伝聞で知る範囲で言えば、俺の考えは宇野の考えに近い部分も多い

>>945
とりあえずお前は>>939と>>942には
反論できない、ということでいいのかな？
反論出来ないから、質問に質問で返すと言う苦し紛れで逃げてると判断するぞ

ちなみに>>905は何を指してる文章なのか意味不明
俺がこう言った、ってこと？どこで？具体的にレスアンカーつけな

>>947
お前、そのレスで自分で正体ゲロしてるのに気付かないの？

正体とかどうでもいいから、はやく>>939と>>942に反論しろよ

相手の主張に対して明確な反論はない
でも何か感情的に言い返したい
だから無意味な個人特定や罵倒に逃げる

論法がめちゃくちゃで、それゆえ嫌われてるキチガイが誰かって？

お前だよ、お前

一生やっとれ馬鹿

傍観していた自分を恥じている
誠実な対応が報われないなんてあんまりだ

>>939
>>942

GJ
俺はあんたに心から敬意を表す

ひどい自演がはじまった

あまりにも支離滅裂なことを言うキチガイなんて普通はいないから
このスレでは特定されてるって事なのにｗ

だいたい議論するときはそれぞれ主張があって話もそれから逸脱しないように
組み立てていくのに
それを理解してないのはマジでKラブくらいｗ

>>952
なんだそりゃ？これだけ時間かけて
それが反論のつもりか？お前小学生なんじゃないの？

支　離　滅　裂　な　の　は　、　意　見　の　異　な　る　他　者　を　混　同　す　る　お　前　だ

これでもうFAなんだよ馬鹿

最後の三行に至ってはもはや何について喋ってるのかまるで意味不明だな

どこがどう支離滅裂なのかちゃんと論理的に話してみてよ
お前がちゃんころじゃないなら出来るはずw

いい加減に気付いても良さそうなのにね
気付けないあたりがまさしくちゃんころなのには笑うしかない

>>954
意見や価値観が異なる（下手すれば相反する）複数の主張を
同一人物のものだ、と認定するための特段の根拠がない
根拠がないのに思い込みで言い張り続けられる結論は

「支離滅裂」な「論点先取」であり「結論ありき」の「妄想」に他ならない

結論：お前は支離滅裂な思い込みで喋る馬鹿

ちゃんころは自分が思ってるより引き出し少ないのを自覚しようぜ！

さらに言えばお前は非生産的、つまりゼロ価値な馬鹿なだけでなく
他人の語らいの場を関係ないスレの怨恨を引き摺ってきて
延々荒らし続ける、存在価値がマイナスに突入してる救えない愚図だ

病院行けって行ったが訂正するわ

死ね

ここはちゃんころ以外一人なんだがｗ

>>959
違うね。

いや同一人物だね

>>961
論証して

自演乙

まだ気付けないのか？
最近の2chでも稀な自分のﾜﾅﾋﾞ臭にさ

自演乙と書き込むことは論証ではない

この認定厨はどうにかならないのかね

相手が応答したら話題を転換してるのは誰？　お前だよ。

>>966
親が死ぬまではこうやって支離滅裂なキチガイ妄想垂れ流して
他人に迷惑を掛け続けるんじゃない？

寄生虫の宿命として、親が死んだら普通に枯死するけど

>>966
運営に通報するしかないんじゃないか

ま、基本的にはバカはスルーがベストなんだが
たまにはこうやってフルボッコにするのもいいよね

認定厨は運営に通報してアク禁されちまえよ！

ちゃんころみたいになwwwwww

フルボッコに耐えられなくなって
認定厨は別人格ってことにしたのか

はい

他人の意見を混同するだけでなく、自他をも混同してるらしいな。もう施しようがないわ。

ちゃんころ認定された奴がスルーできずに
ちゃんころと同じ言動を繰り返す不自然さには苦笑するわ

>>975
そんなお前以外にとってどーでもいい個人識別はいいから
はやく>>939>>942>>956に反論しろよ

そんなことより僕は細田氏と京アニとシャフトそれぞれが
はたして今、批評に耐える意味を描いてるのかどうかをただ知りたいのです

>>977
質問に答えずに話題を変えてる

>>975
でもお前、スルーしたらスルーしたで「反論しないからちゃんころだ」って言うじゃん
そういう「アホの理屈に付き合いきれんよマジで

お前はちゃんころだ！認定厨と
俺はちゃんころじゃない！反証厨がいる限りクソスレ化は避けられないみたいねもう次スレいらなくね？

しかしこのスレがなくなるとK様ファンクラブはどこで活動したら言いと言うのだ

二、三日開けてから建てるか？

>>975
まぁぶっちゃけた話、お前がちゃんころ認定した奴が
実際にちゃんころかどうかなんて、そんな事は問題じゃないんだけどね

問題なのはスレ違いを理解出来ず、
幻相手に延々バトルし続けて、他人をウンザリさせるお前というウザい存在であってね

つーかこのスレ建てたのちゃんころだろ？
ちゃんころがアク禁されて過疎ってDAT落ちしたくらいだし
特に語るネタもないし次はいらないと思うが

>>975
741 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2009/10/06(火) 13:14:58
ちゃんころなの？そうなのか違うのかはっきりしろ
まあ否定しないってことはちゃんころだよな

↑これをどう思われますか？

ほんとアニメの技術なんてたいしたもんじゃないって。
変にコンプレックスもつのやめてほしいｗ

>>985
これはひどいｗｗｗｗｗｗ
否定してもちゃんころ認定
否定しなくてもちゃんころ認定
このバカの脳味噌はちゃんころ一色だなｗｗｗｗｗ

もうＫ様ウォッチングはﾈﾄｳｫﾁ板でやらないか？
認定厨もそこまでは粘着しないだろうし

個人判定する蝶番の壊れた奴への対処を確立しない限り、
何度でもこの惨状を繰り返すだろうね

>>986
Kの話？

>>988
それも前に出た案だけど、それをすると周辺のことが語れなくなるのでは？

>>989
スルー

>>988
目下ちゃんころに夢中だが、一応ヤマカンとK様も射程に入ってるみたいだからな

このスレ読み返したとき気づいたけど
定期的にKにコンプレックスあるだろ説提唱者が現れるね
でもどんな技術の持ち主かわからない人に
どうやってコンプレックスを感じたらいいのだろう

認定厨に反証し続ける厨の対処も確立すべきかと
彼はスルー力が低いんだよな

Kがdisもとい愛されてるのは、
あの尊大な態度で衒学趣味丸出しな「いかにも」な
似非インテリなところではないか

煽り趣味のあるwikipediaみたいなもんだ

ちゃんころ煽りたい奴はコテ付けろ

>>994
でもスルーすると>>741みたいな回答が帰ってきちゃうわけですよ

>>997
させとけさせとけ

普通はスルーだけどそれが通用する相手じゃないだろ
それで過去スレ何度も崩壊しなかったっけ

後は避難所の方で

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