1 :
名無しさん名無しさん:
なんかまだ盛り上がりそうなので
1:名無しさん名無しさん :2009/07/17(金) 07:27:24
★☆★とてつもない時代★☆★
漫画雑誌の低迷、資源の高騰、など出版業界は斜陽化している。
これから漫画家達が生き残る為の最後にして最大の方法がある。
それが【個人ネット配信】である。
音楽、ゲーム、漫画、すべてのクリエイター達に贈る黄金のスレ。
新しい時代の生き残り戦術について識者達の意見を募りたい。
漫画業界の斜陽化問題から個人ネット配信まで様々な意見を求む!
【デジ同人】 クリエイター新時代 3【取り分70%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247783244/
2 :
名無しさん名無しさん:2009/08/29(土) 17:30:07
2ゲト
3 :
名無しさん名無しさん:2009/08/29(土) 17:31:54
オラァァァァァァッッ!!!
スーパーウルトラハイパワーマウンテンゴジラ&
サブリミナルスカイラブアタック
>>2ゲットーーーッッ!!!!!!
4 :
名無しさん名無しさん:2009/08/29(土) 17:33:00
>>3 ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwww
アンチの工作活動再開ww
クソスレ立てんなカス
うめ
うめ2
うめ3
うめ4
うめ5
で、個人ネットでスタートする無意味さについて反論はないのか?
>>1は。
,───、
/ ヽ
l l
ヽ /
) (
/ ヽ
/ ヽ
ノ ヽ
l _ _ ヽ
l /::::::ヽ /:::::::ヽ |
l (::⌒:ノ ▼ ヽ⌒::::) |
l (_人_) l
l ヽノ l
l l
|::二二二二二二二二二 |
| |
l._________ .|
_ _
/::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
ヾ-"´ \::::::|
/ ヾノ
,,.r/ _ノ ヽ_ ヽ こんなクソスレでマジになっちゃって
,'::;'| o゚((●)) ((●))゚o | どうするのwwww
l:::l l ▼ (⌒)
|::ヽ` 、 (_人_) ノ ~.レ-r┐、
}:::::::ヽ!`ー 、_ |r┬-| ノ__ | .| | |
{:::::::::::::::::::::::::::.ー:.| | 〈 ̄ `-Lλ_レレ
'三三ミト、::::::::::::::i `ー'´  ̄`ー‐---‐‐´
`ー--' ヽ:::::::::::l
`ー-"
i ヽ ―ァ ──ァll __|_ ┼
_ _人_ _ -─ 、 /_ / .|
`Y´ }  ̄/ { C| __人__
! __ノ (_ ヽ.__ 丿 `Y´
┼ _ _ i
/::::::;ゝ-──- 、._/:::::ヽ _ _人___
┼ ヾ-"´ \::::::| `Y´
_ / _ _ ヾノ _
( { | /:::::ヽ /::::::ヽ | } ) ┼
i { ̄ ̄} l (:::::━ノ ▼ ヽ━:::) l { ̄ ̄} i
__人__ { 二} 、 、、、 (_人_) 、、、 / .{二 } _ _人_ _
`Y´ {__} ー 、_____/ {__} `Y´
! \ / !
| |
_ .,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/::::::;ゝ──- 、 _ .}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
ヾ-"::: \/::::::ヽ lミ{ ニ == 二 lミ|
/:::::::::: \::::::| {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
/:::::::::: ヾノ {t! ィ・= r・=, !3l で、個人ネットでスタートする無意味さについて反論はないのか?
>>1は。
|:::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐'
l:::::: l Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
` 、::: / ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
`┬ 、_ / /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::: `──ー┬‐´ / l l |/__|// /  ̄ /
 ̄ ̄ ̄ ̄/::::: \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
すごい流れだなw
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ゙i ::::::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
/ ̄ _ | i
|( ̄`' )/ / ,..
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
>>13 名声とか儲ける話なら個人ネットスタートは無意味だな
>>1 ニート生活オワタ /~ ̄ ̄\
┗(^o^ )┓三  ̄|実家| ̄
┏┗ 三 | |
 ̄ ̄
───┐
ハロー .│ 就職活動ハジマタ
ワーク │ ┗(^o^ )┓三
│ ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
←会社 | [履歴書] 面接試験ハジマタ
 ̄|| ̄ ̄ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
< この履歴書にある空白の4年間についてお聞かせ下さい
____
←会社 | 人生オワタ
 ̄|| ̄ ̄ − 三┏( ^o^)┛
|| − 三 ┛┓
>>20 ____
/ \
i──────┐ ヽ
| ⌒ヽ ⌒ヽ\ | |
| >|・ |─-|_ /
j ーc ─ ′ ヽ
⊂____ /! _ノ 「なぁに心配することないよ
_(\ \ \ __/ / いざとなったらしずかちゃんと結婚して
(─ ヽ、 ` ─_──イ- 、 しずかちゃんの稼ぎで暮らしていくよ」
ヽ二_ノ \/|/\ / \
\
今日は暑かったもんなあ
おまいらが異常繁殖するのも分かる
だからネットは無料が基本だって。無料じゃないと規模は大きくならない
2ちゃんねるのスレ1つ1つに値段がついてたら、
こんな巨大掲示板になってたと思うか?wなるわけない
個人ネット配信って素人の趣味のためにあるもんじゃないの?
∩
| |
| |
| |
| |
∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!
>>1は厨房決定です
/ / \____________
/ /| /
__| | .| |
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
一番ヤバいのはマンガが描けない癖に配信に期待してる奴だろ?
マンガが描ける奴は最終的に何処でもやっていけるんだからw
そもそも電子コミック自体があまり需要ないんじゃないか?
29 :
名無しさん名無しさん:2009/08/29(土) 18:19:10
電子コミックってテレビに飽きた鬼女が旦那がいない間に
ゴロゴロしながらたまーに見るエロいレディコミの事だろ?
素人の趣味→既婚女性の性欲
このホットラインの為にある
すげぇカルトなラインだな・・w
いきなり4スレ目突入かよww
>>971 詳しい説明感謝する。
>利益を得る権利を得られる分の出資額を漫画家が出資すれば良いのではないでしょうか?
出版社がそれを拒否した場合出資そのものが出来ないのではないかということ。
>原稿料>多量の薬を投与して飛び続けていられている
雑誌経由を選ぶクリエイターが多いうちはそれは維持されるだろう。ネット
配信推進派は全体からすると極少数だろうし隣で淡々と商売していくだけ
だな。社員を食わす義務も義理も推進派にはないわけだしな。出版社は出版社
で大いに頑張ってもらいたい。出版社が推進派に協力するつもりがないならば
一切関係がないわけでそれを推進派に問われても答えようがない。出版社は
大勢を相手にやりくりしていけばいい。推進派は少数精鋭で勝手に儲けて勝手に
引退するのみ。
□アンチの本音推測
・漫画そのものが売れなくなってきておりジリ貧傾向。
・雑誌が赤字傾向の中では確かな財源が必要である。
・他に赤字雑誌等を抱えている場合はそれを支える必要もある。
・売れるコンテンツが中々出現しない現在は少ないヒットでなんとか持ち堪えている状態。
・潤滑油となる原稿料等の捻出が必要である。
全体として苦しい傾向にある中では売れるコンテンツから大きく利益を取って
いかねば経営が成り立たなくなる。売れる人間ほど独立したがるが売れる人間
からこそ搾り取らねば組織が成り立っていかない。印税×50%条件で出資
となるとまず大人気コンテンツのケース。実質グッズ印税の取り分を増やすこと
に等しい。それは正直辛い。
↑このような所で宜しいかね?
>>27 ____
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i──────┐ ヽ
| ⌒ヽ ⌒ヽ\ | |
| >|・ |─-|_ /
j ーc ─ ′ ヽ
⊂____ /! _ノ 「なぁに心配することないよ
_(\ \ \ __/ / いざとなったらしずかちゃんと結婚して
(─ ヽ、 ` ─_──イ- 、 しずかちゃんの稼ぎで暮らしていくよ」
ヽ二_ノ \/|/\ / \
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>>28 ____
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i──────┐ ヽ
| ⌒ヽ ⌒ヽ\ | |
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j ーc ─ ′ ヽ
⊂____ /! _ノ 「なぁに心配することないよ
_(\ \ \ __/ / いざとなったらしずかちゃんと結婚して
(─ ヽ、 ` ─_──イ- 、 しずかちゃんの稼ぎで暮らしていくよ」
ヽ二_ノ \/|/\ / \
\
基本的にビジネスである以上最も効率的なルートを選ぶのは当然であり
推進派のやろうとしていることには大きな可能性がある。
アンチがまたそれに拍車をかける。個人ネット配信発では成功しない。出版社
が介在しなければ絶対に成功しないと威嚇する。才能あるクリエイターをこれ
ほど馬鹿にする言葉はない。儲かる人間からこそ搾り取らねばやっていけないと
素直に言えばまだしもである。
どちらにせよネット配信経由が出現したわけで出版社もその時代の中で競争
していかねばならない。
まあ難しい所だな。力がある、従ってネット配信して利益の大部分を得る
のも一つの方法である。一方アンチには大きな問題もありそこに反吐が出るわけ
だが潤滑油提供に貢献的価値があると思えば雑誌経由を選択するのもまた一つの
方法であるわけだ。ただしその場合アンチは優秀な下請け誕生と喜ぶだろうがw
出資の意味すら分かってないのに、何でビジネス語ろうとするんだか。
>>33 出資を断られたら、単にあなたとビジネスしたく無いという事でしょう。
>>2-1000 残念ながら
>>1は今は人物画の練習に入った段階。だが3〜5年後にはネット配信
ビジネスに本格的に参加する。まあネット配信推進派の中から成功者が出て
くれば良いだろうよ。(ところで誰か右向きの顔を簡単に描く方法を教えろw)
>>37 >基本的にビジネスである以上最も効率的なルートを選ぶのは当然であり
個人ネットでのスタートの非効率さについての反論は?威嚇とかアンチだの反論になってない
出版社経由での個人ネット移行が一番効率的なんだが。短期的にも、長期的にもな
スルーしないで答えてくれよ。個人ネット配信のために
【効率的なルート】
出版社発→個人で独立
【非効率的なルート】
個人ネット発→独立事務所で企業と組む
志望者は
>>1にだまされないように!無いと思うがw
また
>>1がしゃべり場作っちゃったのか・・・
自分の妄想未来成功図をえがくには勝手だが、他人を巻き込むなよ。
個人配信がすばらしいと思うのなら自分で黙々と描いて発表すりゃいいんだよ。
なんで出版社否定したり他人の賛同を求めたりすんの?
仮にとなりの誰かが個人配信で大儲けしたところで、君の功績でもなんでも無いでしょ。
「おれネットでこんな漫画描こうと思ってるんだがどーかね?」って
プロットでも見せて意見を聞いたほうがよほど自分のためになるぞ。
もちろん辛らつな意見の方が多いだろうが、そんなの黙って発表したっておんなじだよ。
自分を磨きたいのなら他人に見せる。
これは昔から変わらぬプロ漫画家への大事なステップだよ。
>>39 >出資を断られたら、単にあなたとビジネスしたく無いという事でしょう。
ビジネス商品を提供している漫画家に向かってビジネスしたく無いとは?
だったら映像化権を直ぐに返せよw商品だけは貰う、資本参加としての
ビジネスには参加させないってどんな精神だww
俺は>1ではないが
>>44 >自分の妄想未来成功図をえがくには勝手だが、他人を巻き込むなよ。
お前が勝手に巻き込まれに来ているだけなんじゃないか?w
ネット配信に興味がないなら来るなよwww
>なんで出版社否定したり他人の賛同を求めたりすんの?
出版社否定ではなく単にグッズ印税からの取り分を上げる為にはネット配信が
有効であったりあるいは自由に描くにはネット配信が有効であるという議論だろ?
他人の賛同というよりネット配信に興味のある人間達が集うスレだろ?
>>46 それもまた、出版社→個人ネット配信のほうが効果は高いね。
漫画制作とビジネスの順序がしっかりしてるから安定度も違うし
グッズもそうだろうね。
>>45 あなたは愚かですね。
共同出資したとしてもビジネス立ち上げても到底利益が出ないし赤字になると考えられる
グッズや映像化の場合はどうですか?
そんなものやりたく無いでしょう。断られますよ。
映像化の権利を返して欲しかったら、交渉でも折衝でもして取り返したらどうですか?
あなたが映像化の権利を渡す事に同意して契約したのならあなたの責任です。
49 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:11:47
やめて!推進派のHPはゼロよ!
>>47 何?それでも出版社経由が安定度が高いだと?
宜しい、では10億ほど契約料を持ってきたまえ。雑誌連載してやろう。
・・・・まあネット配信は登場したばかりの方法で実績を比較する
のはナンセンス。出版社は本を作るわけでもグッズを作るわけでもない。
結局出版社の役割としては定期的に漫画連載を送り出すことだろう。
ビジネスとなりうる漫画コンテンツを引き止めることには無力だ。
実際ビジネスとなりうる漫画コンテンツがドコモマーケット等を経由
させて配信しようと才能ある漫画家が思えばそうなってしまう。
まあネット配信でヒットさせてグッズ印税を手に入れることが出来た
場合が実際に出てきてからしか結論は出ないわな。
51 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:15:13
マンガも描けねー癖になにが映像化権だよ
バカジャネーノ
52 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:19:30
>ネット配信は登場したばかりの方法
ダウト
>ビジネスとなりうる漫画コンテンツを引き止めることには無力だ。
ダウト
>実際ビジネスとなりうる漫画コンテンツがドコモマーケット等を経由
させて配信しようと才能ある漫画家が思えばそうなってしまう。
詭弁
まあネット配信でヒットさせてグッズ印税を手に入れることが出来た
場合が実際に出てきてからしか結論は出ないわな。
詭弁
アゲるなよ。てかさ
ここは個人ネット配信を最大限に活用する議論をするスレなんだよな?
出版社アンチのためにあるスレじゃないだろう?出版アンチのために個人ネット配信の意義を歪ませるような奴はスレ違いだよ
漫画家にとって、最も効率的なルートとして
出版社経由→個人ネットが良いと言ってるのに
論理性を欠いた詭弁でただ出版批判をして
ムリヤリ個人ネットからスタートさせようとする出版アンチはでていけよ
スレ違いだ。個人ネットの敵だよ
>>48 >共同出資したとしてもビジネス立ち上げても到底利益が出ないし赤字になると
>考えられるグッズや映像化の場合はどうですか?
そのような場合はそもそも映像化しようとはしないだろwどんな仮定の話
をしてるんだよwww
>あなたが映像化の権利を渡す事に同意して契約したのならあなたの責任です。
だからこそグッズ印税で勝負したいと考えるクリエイターにとって映像化権以降
を渡して連載することは避けたほうが良いという議論になってるんじゃないか?
スレの流れを良く読んでから書き込めよ。
>>50 >>1の望み通り、「天才」がいると仮定しよう
他作業と事務処理、宣伝力と資料代や取材費、画材経費をフォローする出版社
で天才が漫画制作のみ集中して実戦力と生産力と才能を研く。そして、
知名度と資金と能力が集まった時に個人で独立する。
すでに資金があるのですぐに人を雇えるし
漫画の能力もすでに安定してるので管理職も余裕をもって学べ、
更に知名度があるのでグッズや諸販売の信用度や、規模や利益率も高いだろう
天才がこの出版社→個人ネットのルートを辿れば
個人ネット配信発より断然効率的かつ安定している。
個人ネット配信発のメリットって、何?
アンチに聞きたいんだがグッズ印税を大幅に譲歩して譲歩して最大限に譲歩して
どの程度まで上げられる?一応アンチの誠実さを聞いておこうと思う。
ぶっちゃけここまでなら上げられる、許容出来るというパーセンテージは?
仮に今現在が2割だとしてそれを3割まで上げられる4割まで上げられる等。
これからは世界中の企業がコンテンツ産業に参加出来る。売れるコンテンツ
を作ることは出来なくても売れるコンテンツと契約することは可能だ。
世界中の企業がライバルとなりうる中で相変わらず一方的な契約では力ある
クリエイターに逃げられる可能性もないとは言えない。
そこで聞きたい。ぶっちゃけギリギリ掛け値なしでどこまでグッズ印税は
上げられるんだ?漫画家が資本参加しない場合とする場合とで教えてくれ。
誠実な回答を頼む。
>>53 アンチ乙。ネット配信は様々な商売形態を可能にする。グッズ印税重視、
表現重視、どちらもネット配信の姿。表現重視を語りたいなら語れ。本スレ
もある。出版アンチではない。何を重視してネット配信を行うか。
>>56 とりあえず
>>55にも答えてくんね?ルートの違いは
個人ネット配信での効率の面で重要な部分だし
個人ネット配信の推進派として、
やはり出版社→個人ネットの流れが一番効率的みたいだな
天才は個人ネット配信を最大限に活かしてほしいものだ。
\ i || / /
\ X/.:::::∨::::i:::/.:::::::||::::::/:::::::/:::::::::::X//
\ / /\:::∧::::i/:::::::::::||::::/::::::::::::::::::::::::::::::X \_人_人_人_/
\ ′.::::::::/:::::::/::/ !::::::|l::/::::::::.::::::::::: /.::::::キノ
\ ヽ′:l:::l::::、:::l/ {/ {::::::{ \:::::::::::::::/>''⌒ヽ:} ) アグネス
丶 i`:::l:::l:::::::l`ト l ゝ-:::::く´\:::::::::::/ } ) 言いなりの
― |:::::l:::l:::::x=jミ { ヽ x≦==ミイ::′ j ) 自民公明に
 ̄ ‐- |:::::l::::イ{{ んハ ´´ん.::ハ〃:::i ′) 引導を
二二 i::::从∧ 弋:゚ソ 弋:::゚ソ /.:::| ∧ ) 渡すわよ!
二二 - Vイ:::::ハ ,、、 , 、、 //::::! /::::. )
_ -‐ |:::::::::! _ i:::::/ ヘ.__/⌒Y⌒Y⌒\
― |::::::人 {厂) i:::,′ヽ / `ヽ ‐- _
|::::::::::::`ト . .イ |/ / / }_  ̄
/ |::::::::::::::::::::::::` ー ´ __ ノ ′ ヽ ` 、
// |:::::::::∧::::::斗(´ ̄ { / / } 、`丶、
. / / イ::::::::/´ ̄∧ rー-=≦`ー- `ニ く. _,ノ ..イ \
. / / !::://: : : /イ∨‖ |i∧ |::::::∧ `ヽ`ー‐く ノ\
>>54 断られるケースの場合の理由を話をしているんですが、あなたは馬鹿なのですか?
何時、大ヒットしてるビジネス商品の場合と仮定しているのですか?
あなたは本当に話にならない人ですね。
契約の件も、譲渡したく無ければしなければ宜しい。
その場合,あなたに支払われる印税や原稿料が大幅に減るか、契約出来ないだけです。
無知な人と話すと本当に疲れますね。
そもそも、個人で事業を展開したいのなら、個人で企業と契約して出資100パーセントにて
勝手に映像化やグッズを作って販路を確保して勝手に売れば良いんじゃないですか?
なぜ出版社の話を出すのでしょう。矛盾してますよね。本当に愚かです。
>>56 アンチがどういう割合を考えてるかは知らないが、
そのグッズの話も出版社→個人ネットで効果倍増だな。
知名度と資金力と制作能力を出版社で効率的に得たあと、
個人で独立事務所を建てやすく、そのアドバンテージを利用してグッズ交渉すれば
個人ネット発より規模の大きさと交渉力にはるかにプラスされるだろう。
推進派の言う個人ネット配信論には
すべて出版社発をつける事によってプラス効果がある
そして、個人によるデメリットを補う効果もある。
天才はそこを見逃さないだろう。個人ネット配信の王道だ
>>54 大ヒットが事前にある程度予想されるケース、な。
>譲渡したく無ければしなければ宜しい。
>その場合,あなたに支払われる印税や原稿料が大幅に減るか、契約出来ないだけです。
紙の単行本の印税のことか?映像化に関係ないのに減らすのかw原稿料についても
掲載料なんじゃねーの?契約出来ないなら雑誌と協力する道は閉ざされるわけだ。
>>61 雑誌を経由してもネット配信のメリットにある程度近いならネットと雑誌の
ハイブリッド方式もありではないかと模索していただけ。無理なら無理で無問題。
雑誌が推進派に協力しないのであれば王道路線であるネット配信に邁進するのみ。
>>55 >他作業と事務処理、宣伝力と資料代や取材費、画材経費をフォローする
それグッズ印税の何%に相当するんだ?wまあ確かに始めの加速度は
出版社の方が良いだろうが後から利益の大部分を持っていかれることを
考えると割りに合わない、と考える天才もいるかも知れない。
>>63 それ既に個人ネット配信ではなくなってるだろw後から高価買取して商売
するのはビジネスというより道楽にすぎない。
三行以上はナナメ読み
66 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:42:33
>>64 >出版社の方が良いだろうが後から利益の大部分を持っていかれることを
だから後から独立すると言っているだろう。
出版社によるデメリットを個人で補い、
個人によるデメリットを出版社で補う。
>ビジネスというより道楽
言ってることが上記してることと矛盾してるぞ?
出版社による利益配分のデメリットもあるから
個人ネット化によって後から補うわけだ
道楽ではない。現実的な戦略。
>>64 >紙の単行本の印税のことか?映像化に関係ないのに減らすのかw原稿料についても
掲載料なんじゃねーの?契約出来ないなら雑誌と協力する道は閉ざされるわけだ。
あなたは本当にマンガを描く手を動かさないわりに口だけ達者なゴミ虫ですね。
出版社は漫画家に支払う諸々の支払いで漫画家に出資してる様なものです。
その出資から得られる権利が減るのなら、支払いを減らすしか無いでしょう?
何処の田舎の学生だか知りませんが、あなたはもっと勉強すべきですね。
また、グッズの印税の引き上げについてですが、
具体的な事案を存じないのでわかりません。
もっとも、興味がおありなら興味がある方がグッズ会社か出版社なりに
問い合わせてみたらどうですか?
そうですね、文言としては
「私は大ヒット間違い無しのコンテンツを持っています。
それを商材としてマンガやグッズの販売を御社と協業したいと考えています。
ところで,グッズの印税についてですが私が得られる印税の限界は何パーセントですか?」
担当者はきっと絶句される事と思いますがね。
>>64 >それグッズ印税の何%に値するんだ?
グッズ印税のほうが有利、と言いたいのだろうが
出版社でアドバンテージを得た後に個人ネットはちゃんとするんだぞ?
つまりお前の言うその“有利なグッズ印税"に更にプラスされるわけだ。
出版社での利益配分デメリットの補いの意味もあるから、決して道楽ではない
天才にとって、一番効率的な王道なんだよ
逆に聞きたい。なぜ出版社発を否定するのか?
出版社によるメリットは利用すれば良いし
デメリットは独立した後から補えば良い。
なんで個人ネット配信発なんていう、ゼロどころかマイナスでのスタートを選ぶのか?
媒体が電子のみで、しかも大量の動画や音楽・ゲームのライバルが
ウジャウジャいるマーケットから出発しなきゃいけない理由はなんだ?
そもそも、グッズ印税は連載してヒットした後の話だろう?
なら出版社から独立した後でのほうがタイミングも合うだろう。
意味不明だ
>>67>>68 原稿料が出資?契約上は単なる掲載料だろ?
大ヒット間違いなしのヒットというよりネット&紙媒体で大ヒットを飛ばした
という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。
ネットでも紙でもヒットになっていない時点を勝手に想定するなよw大丈夫か?
>>70 別に出版社否定ではない。では逆に聞くが版権を取り戻す場合どの程度の資金
を漫画家は出す必要がある?
ネット配信後に出版権だけ譲渡のハイブリッド方式もあれば>70の提唱する
ような雑誌経由後に個人ネット配信移行のハイブリッド方式もあるという事
だろうが一番儲かる時期に独自版権管理が出来ない可能性もあるな。
※まあ実際はグッズ印税後にネット配信しても意味はない。最大限のグッズ
印税を得る為のネット配信でありネット配信の為のグッズ印税ではない。
まあ携帯でエロ以外でヒットが出るとしたら四コマとか日常系の漫画だろ
今売れてる少年漫画のように大ゴマでみせてくタイプの漫画は無理。あんな小さい画面で見たくない。
携帯コミックと紙媒体のコミックは売れ方が全然違うだろうね。
まあ、かといって今更四コマが大ヒットとかは甚だ疑問だけど
>>71 本当にあなたは無学ですね。掲載料って冗談ですか?
広告じゃ無いんですからそんな訳ありませんよ。
掲載料っていうのはお金を払って紙面に載せる時のお金ですよ?
>ネット&紙媒体で大ヒットを飛ばした
という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。
そんな前提が何時出てきたんですか?このスレッドを見渡しても何処にも書いてありませんが。
愚かな人は妄想の中で誰かとお話でもしてるのでしょうか?
フルボッコだな
75 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:58:40
>ネット&紙媒体で大ヒットを飛ばした
という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。
こういう仮定は不毛だから止めないか?wwwww笑いが止まらんwwwww
76 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:37:57
77 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:46:43
>>28 携帯コンテンツの需要は音楽と暇つぶしミニゲーム群であり
携帯漫画は全体のたった5%しか漫画読む需要はない
iPhoneなら電子図書全部たして4%で増える様子なし
78 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:54:18
iPhoneでも世界進出だと煽ったが売れたゲームアプリも
結局自国の言語圏でしか電子図書もゲームも売れなかったのが現状らしい
しかもたった一週間と短命
僕も散々期待したけどこれが現実だったので撤退
でも無知無学かつ理解力の低い奴は未だにそれが分らんのです
79 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:03:38
>>29 携帯漫画は最初売れると思われた少年漫画で始まり
過去には確かに過剰な未来への期待で始まった
しかし結局女性エロ漫画が主流となって落ち着いたよ
ゲームやツールにはお金を払っても良いけど、
書籍、とくに漫画は解像度低くて内容が薄まってるから渋くなるなぁ
リアル書籍より便利で買い得感があるのは
電子版辞書くらいかな
81 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:34:05
理解力がないからニュースに載った事で都合のよい情報鵜呑み
意味も分からず適当に経済ニュースや単語ならべてるだけ
自分の理解出来る事を越える事は
天才とか才能ある人がやるとか言い出し
判断を他人に丸投げし思考停止
結果、数年昔の話に固執したオジサンの独り言の繰り返し
>>71 スタートが出版社発というだけの話
その独自版権管理だのグッズ印税交渉も
独立後にアドバンテージを得た上で展開できる
個人ネット発でマイナスから始める理由はないな。
>一番儲かる時に
道楽レベルだとまで儲けを評価したのはそっちだろう?w
出版社によるデメリットは個人で補うと言っている。
個人ネットのみからの独立では
組織力のメリットも得られず、個人によるデメリットも補えない
出版社→個人ネットなら、
個人と組織力の両方のメリットが得られ、なおかつ
個人と組織の両方のデメリットを補い合える
この時点で個人ネット発<出版社発なのは明白だ。
いくら揚げ足をとろうが、前提からすでに勝っている。
個人ネット配信の王道だな。
>>71 >では逆に聞くが
逆に聞く前に
>>70の
個人ネット発によるマイナスのスタート地点から
ムリヤリ始めなければいけない理由をちゃんと答えてくれ
>>83 個人と組織でどういうメリットとデメリットがあるか
そもそも意味も分らず書いてるだろ
出資の意味が分かってなかった、信じ難いレベルの人だもん。
経済ニュースに出てくる言葉の意味以前に
一般的日本語の意味も理解出来ないのか無理を指摘されても
理解出来ないらしく無理な話を何度も繰り返すんだよ
>>いくら揚げ足をとろうが、前提からすでに勝っている。
これ自体日本語として意味をなしてないだろ
どういう意味なんだ?
ネット個人配信が必ず成功すると妄想するのが前提だからという事か?
それにしても前提からすでに勝っているという日本語自体もおかしい
90 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:49:26
>>71 > 大ヒット間違いなしのヒットというよりネット&紙媒体で大ヒットを飛ばした
> という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。
> ネットでも紙でもヒットになっていない時点を勝手に想定するなよw大丈夫か?
頭がおかしいのはどっちだ?
既に売れてるのがデフォって脳内花畑牧場にも程があるだろw
漫画描けるようになってから言えよw
>>87 これも個人と組織のメリットデメリットも分ってないという指摘なのに
>>当たり前の事を言っただけだ
こう意味不明な事を返すのも経済用語以前に日本語自体おかしい返し方だぞ
第一ネット個人漫画配信で成功する話だし
そもそも漫画がかけない人間は
成功しようがないない状況自体も分ってないんじゃないのか
おまいらにちょっと聞きたいんだが
ピクセルサイズが240×320の画像ってパソコンで見た場合やっぱり小さいの?
小さい
>>91 >>1の言う、個人ネット配信を有効に活用したいなら
出版社発から独立したほうが効率的だろう。と言ってるだけなんだが・・
都合悪くなると話をそらして現実逃避はじめるなよな
たしかiPhoneで個人ネット漫画配信で8月までに漫画かいて
展開始めるとかあれはどうなったんだ?
あと一日ぐらいで8月も終わるだろ
そもそも漫画かけないから
デッサン一年、キャラ一年、背景一年であと3年後に漫画始めるとか
書いてなかったか?
96 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:59:42
食いつく場所のおかしい人登場
敵味方の旗をよく見てほしい
バカだから解らないのかもしれないが
は?
98 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:03:15
もしかすると不等号の意味すら知らない輩かも知れぬ
また意味不明な事かいて攪乱してるんじゃね
100 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:05:51
単に頭に血が上りすぎて混乱してると思われ
敵味方がどうだ言い出すのは教祖の攪乱なのかはしらないがな
すくなくても漫画かけないのに個人ネット配信は無理だぞ
それはどうなるんだ?
出版社じゃなく個人ネット携帯漫画発で初めても
漫画自体がかけないんじゃ教祖自身は成功出来ないだろ
教祖って誰だよ?
というかそもそも携帯漫画かけるようになったのかよ?
どれぐらい漫画製作進んでるわけ
見えない敵と戦うって素敵
ネット配信がどうだニュースは張り込むくせに
漫画かいてるのか?かけるのか?という現実の話題になると攪乱したり
現実逃避開始なんだよな
>>83はネットから無理やり始める必用はないって言ってるだけじゃねーの?
グッズ印税50%って売上の半分持って行くのか?
>>93 やっぱり小さいのか
でもサイズ変換ツール使えばどうなの?
粗くて見られたもんじゃないとか?
>>デッサン一年、キャラ一年、背景一年であと3年後に漫画始めるとか
書いてなかったか?
あーそんな事も書いてたなーコイツ。
でもキャラ描けても背景描けてもそんなの当たり前。
今風の絵が描けただけじゃ売りにならない。
抜きん出るためには圧倒的に個性的な世界観と物語の構成力が必要なんだが・・・
そういうのは
>>1には無さそうだなあ。
すっっっごく漫画ナメてるもんコイツ。
マンガが書けないくせにグッズ印税の皮算用をはじめる男の人って…
>>83 >>108 なるほど、僕の勘違いだったな
その点にかんして完全に僕が教祖と間違えたようだったらすまない
>>111 > >>デッサン一年、キャラ一年、背景一年であと3年後に漫画始めるとか
> 書いてなかったか?
一番肝心なネームが抜けてるw
おりゃあ、ある程度実績のある御仁が、電子コミック推進に熱を上げているのかと思ってたぜよ
また教祖暴れてるのかと勘違いしたんで間違えてしまった
間違ったようですまない
教祖が前にデッサン、キャラ、背景であと三年後に
ネット配信するとか書いてあったのは覚えている
ネーム練習年数は計算に入ってないのかもしれないし
プログラム勉強時間も入ってないんじゃないのか
実際に成功したのは商業誌連載かコミケットで同人誌だして
iPhoneでアプリ漫画同人誌で成功した村田レンジがせいぜい成功例だ
ところで
印税×50%て、印税を半額にしたいの?w
ある程度の実績ならあるよー
>>1には
2ちゃんで2年以上前から(もっと前からかも知れん)毎日のように妄想未来を繰り返し書き込む実績が。
あと大手出版社への私怨というパワーも物凄いぞ。
実社会では何の実績にもならないが、ここ2ちゃんではその負の執念だけは評価できる。
えーと、このスレの
>>1(のオリジナル)が教祖でOk?
まあ
>>1が教祖だと僕は思うけど
教祖が2ちゃんで暴れる時間を漫画かくのに使い
本当に漫画がかけるようになってれば評価されたかもしれないけどな
個人ネット配信を推進する様子が宗教の教祖みたいで
そうニックネームがいつかし付いたという事
でも漫画かけないみたいなんで教祖ですらなくなって
教祖とも最近よばれなくなってきたな
最近は「
>>1」と呼ばれ始めているのが現状か
ある意味有名人だったのか
2chで私怨で書き込みしているパワーを
少しでも実際漫画をかく事に活かされて個人ネット携帯漫画を実際にUPして
成功していたら
>>1に対する評価も違っていただろうけどな
グダグダ屁理屈こねるだけで、漫画の実践的な話題になるとまるで付いて来れない。
どんなに大層な妄想も、原稿用紙に描いて表現できなければ全く意味がない。
漫画家目指す奴なら誰でも描きながら通る「したい事と出来ない事のジレンマ」ってのを
ろくにやって来なかったんだろ。
別に儲ける事が目標なのはいいんだが、儲けしか考えてないのが致命的だな。
アフィの方が儲かるレベル
んなことより選挙速報だぜ
127 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:30:10
ルフィの方が儲かるレベル
日本終了のお知らせ
>>128 アンチに向けて何か書く気力すらないw
アンチ(マスコミ派)はさぞ喜んでいるんだろうな・・・。
しかしこれで資本主義は終わる。
出版社大丈夫か?(とからめてみるが・・・・個人ネット配信もどうなるか・・。
企業個人含めたエンターテイメント業界の終わりの始まりかも知れない。
日本が今倒れたら世界経済は崩壊。漫画どころの話じゃなくなるぞ。
どうなる日本!?団塊の世代は責任取れよ!アホが。
ニート消滅wwwwwwwwww
日本は終了するわけだけど、
ところで 「印税×50%」て、印税を半額にしたいの?w
廃棄前の処分価格です
推進派はまず日本語を勉強した方がよいね
134 :
名無しさん名無しさん:2009/08/31(月) 05:33:24
日本がああああああああああああああああああああ
他人に責任どうこういうなら有料ネット個人配信妄想も崩壊したんだし
ここまで個人ネット配信の時代だと引っ張った
>>1が責任とれ
既に世界経済崩壊して失業率上がって今は借金で世界経済持たせてるダケ
日本でも漫画家だめだったら就職すればいいとも言えない状況
有料個人ネット漫画配信なんかも信じて路頭に迷わせたらマズイんで
こうして他の連中も成功出来るのは少数だとかリスクを指摘してるんだろ
安定した職業としてプロ漫画家が成り立つのは商業連載席とるぐらいだ
アンチはネット配信の将来を心配するより雑誌の心配したほうがいいぞ。
高い確率で雑誌経由ネット配信経由はどちらも相当に厳しくなる。資本主義
そのものの枠組みが崩壊すれば当然の話。
不況時には真っ先に切られる娯楽費用は壊滅的に減るだろう・・・・・。
かつてなかった世界不況下になった場合雑誌の廃刊ラッシュになる可能性大。
>>136 それをギリギリのところで支えているのが日本だろ。その方針を撤廃したら
どうなるのか。
>路頭に迷わせる
漫画家残酷物語を大量生産している雑誌経由は無視か?
ネット配信経由は就職しつつ自分のペースで連載可能。
そりゃあ連載が終われば社員として雇う、といったセーフティーネットを
用意しているならわかるがな。いきなり連載打ち切って知らぬ顔を平気で
している雑誌経由と比べて路頭に迷わす、というような言い方をされる
のはちょっとな。雑誌経由が大量の人柱の上に成り立ってるのは無視か?
・・・・・・・・しかし今は雑誌とネットの議論よりエンターテイメント産業
そのものの未来が終わりかけている。・・・・困った。雑誌も駄目ネットも駄目
という可能性が出てきた。・・・困った。
>>137 面倒くせえことを考えてないで漫画書けよ
出資の意味も分からない人が、経済語るなよw
ネット配信経由、雑誌経由、共に暗黒の時代がやってくるかもしれない。
漫画家を目指すことそのものがエンターテイメントビジネスを目指すこと
そのものが最悪の選択となる可能性がある。そこは全員が覚悟しなければ
ならない。
それでもエンタメやりたいクリエイター達は共に突き進もうではないか。
雑誌は廃刊ラッシュ、電子書籍市場は崩壊、それでもエンタメしたいならば
突き進むしかないではないか。
全員が覚悟しなくてもいいんだよ。
てめえが覚悟しろよ。ヘタなんだから。
自分にロクな実力も無いのに他人の心配してどうする。
オマエより上手い奴はオマエの心配など、これっぽちもしてないぞwww
うわ、しょうもなw終末論
>>137 おまえは漫画家という商売がそんなに堅実な商売だと思ってんのか?
漫画家に限らず、表現活動を生業とする職業は役者、音楽家、お笑い、絵描き、
ぜーーーーんぶなんの保証も無いのが普通なんだよ。
もともと保証できるはず無いんだ。 才能が頼りの商売なんだから。
1年で才能使い果たして消えるかもしれない人間たちに保証できるかよ。
そういうの全部承知で、現役の漫画家は「漫画家でありたい」と努力してるんだ。
最初から安定した環境なんて欲しがる臆病物は入ってこなくていいんだよ、迷惑だから。
大量の人柱?
ただの才能無し、根性無しの志望者の山だろ。消えていって当然の人間が消えていくだけだ。
デビューできない、連載が取れないなんて全部自分の実力不足だ。
周りのせいにする奴は消えていくよ。
プロの世界ってーのはそういうもんだ。
消えていった奴らを救済してやる必要は無い。
もう一度挑戦する奴は、放っおいても這い上がってくる。
>>143 >安定した職業としてプロ漫画家
↑この言葉に反論しただけだが?
まあネット配信なら現役で就職を確保しつつ漫画配信が可能。
ローリスク&ハイリターン。雑誌にすべてを賭けた結果↓
「ただの才能無し、根性無しの志望者の山」
「消えていって当然の人間が消えていくだけ」
「消えていった奴らを救済してやる必要は無い」
なんて態度で突き放される結果になるのは避けた方がいい。大部分の志望者
達はほとんどアシ要員程度で終わり。一度も世間に公表することもなく消えて
いく可能性の高い雑誌経由はリスクが高すぎる。
ほとんどの志望者達は消えていくわけだがそれを消えていって当然と吐き捨てる
とはいただけない。では売れる人間だけ選べば良いだろうに。
消えて当然のクリエイターが大部分ならなおさら大部分のクリエイターは雑誌
経由を選択するよりも現役で就職しておいてネット配信で漫画配信をしていった
ほうが良いはず。
>>144 消えて当然のレベルの志望者が、仕事の間に個人ネット配信・・・?
レベルが低い上に生産力の低下か。
だったらなおさら無料配信じゃないと誰も読まないだろうなぁ。
まぁ課金でも別にいいけど。個人ネット素人配信時代の幕開けか
一部の天才は出版社→個人ネットの王道ルートで成り上がっていただく、と。
しかしそれにしてもアンチとの議論どころではないのかも知れない。
今後日本が世界経済を支えるのを止めれば第三次世界戦争が勃発しかねない。
エンターテイメントどころの話ではなくなる。
困った。
>>145 残念だが売れて当然の天才は個人ネット配信からの出発で成りあがって
儲ける可能性大。「出版社→個人ネットの王道ルート」は王道とは言えないw
>>146 残念ながら、天才は出版社→個人ネットのルートを選ぶだろう
個人ネット→独立に比べてはるかに効率的だ。
>>144 オマエはホントに甘っちょろいな。
ネットだと突き放されないのは、突き放してくれる大人がいないからだろ。
サイトとすれば下手でも素人でも参加してくれりゃいいんだ。
いくらかでも中間マージン取れればいいんだから。
ようは誰でも入れるぬるま湯なんだよ、ネットって。
自分の実力に対し「客に見せるレベルに達していない」と審査するシステムが無い。
すると、自画自賛して「俺にもきっとチャンスがあるはず」なんて妄想にすがって
ズルズルズルズルいつまでも夢をあきらめられないで、ツマラン漫画が消えずに残る。
「オマエ才能無いから、プロは無理だから他の道探した方がいいよ」
と、さっさと突き放してやった方が、よほど親切だ。
>>146 個人と組織の両方のメリットを正しい順序で活かし
なおかつ、個人と組織の両方をデメリットを補える
それが出版社→個人ネットの王道ルート。
個人によるデメリットを補えず、組織によるメリットの相乗効果も得られない
そんな個人ネット発のルートは天才は選ばないだろう。残念だったな
いや、天才でなくても選ばんよ。
メリット無いもの。
わざわざ烏合の衆に参加したいっていうのなら別だけど。
>>150 その通り。なんでピアノの天才が、無名の
ザコの吹き溜まりで埋もれて演奏しなくてはいけないのか
天才は天才らしく有名舞台で演奏するべき
そこでさっさと金と名声を掴んで独立すれば良い
また
>>1はスルーするのかもしれないが、問題はない
論理的にも、実績的にも、効率的にも、
出版社→個人ネットが王道ルートなのに変わりはない。
その証拠に
>>1はまた逃げてスルーするはずだ。見てろ。
出版社→個人ネットがなぜ王道なのか。それは
デメリットやリスクに正面から立ち向かっているからだ。
出版社のデメリットも認める。個人ネットのデメリットも認める
認めた上でそれを補い合い、両方のメリットを活かそう。という英断だ
個人ネットのデメリットを認めず、出版社を頭ごなしに否定し
メリットばかりを主張して都合の悪い質問から逃げまくる
>>1 なるほど、こんな奴に個人ネット配信の王道など語れるわけもないw
そして案の条、この都合の悪いレスも
>>1はスルーしてまた逃げるだろう。よく見てろ
156 :
名無しさん名無しさん:2009/08/31(月) 21:15:51
念のためいっとくけど
出版社連載してから連載辞めて個人漫画配信する場合は
最初だけ成功するけど宣伝力がなくなりその後失速して失敗するからね
あくまで出版業界で連載など続けて宣伝力を維持したまま
個人漫画配信もした場合が成功例だから
出版社→個人ネットとはそういう事で
出版業界に居続ける事が前提で辞めたらそれっきり
村田レンジの場合はプロイラストレーターしながら
コミケットで同人誌だしてさらにiPhoneで成功した例だしね
157 :
名無しさん名無しさん:2009/08/31(月) 21:20:18
出版社辞めて→個人ネット配信 = 宣伝効果は最初だけで長続きしない
出版社継続し→個人ネット配信 = 宣伝効果も持続して成功しやすい
こういう構図だと思われ
個人配信やれば出版業界を辞めればいいと思うのは砂糖並みの甘さ
村田レンジって漫画はクソだよな
ロリエロ以外なにがあんのあの人
人並みはずれてロリエロイラストが描けるのなら十分に需要はあるよ。
漫画家にも絵は抜にうまいけど、ストーリーは全く面白くないのなんて山ほどいる。
そういう作家には「絵さえ見せてくれればいい」って客が育つから。
もちろん漫画として面白いにこしたことないと思うけどね。
現代の漫画界は何かに特化すれば生きていける可能性は高いよ。
160 :
名無しさん名無しさん:2009/09/01(火) 01:58:12
皆同じようなデフォルメで同じような中身だからな
シャブでも打ちながら描いた方が新しいマンガが出来るんじゃないか
なんで絵だけの人ってこんなに見下されるの?
>>148 いや職を持ちながら続けられるネット配信なら突き放す必要がそもそもない。
才能ある人間は自らレベルアップできるだろうしな。
>>149>>150>>151 まあどうなるか数年待ってからだな。急ぐな急ぐな。
アンチは必死だなwしかし今は世界経済の将来が懸念事項。困った。
雑誌もネットも総崩れになる可能性が大。アンチはその辺どう考える?
世界経済すべて崩壊し大不況となった場合まず雑誌は真っ先に切られる
だろうよ。娯楽費用は限りなく削減される。もちろんネット配信も同時
に削減対象。
アンチは気楽で良いな。推進派は世界経済まで考えて議論しているという
のに。
>>163 >どうなるか数年まってからだな。
なら、お前はどうなるか議論する必要ないよな
数年待ってろよwこのスレに来る意味もないし
AmazonFpsの話しの続きだけど俺だったらこうするね
http://www.ec-cube.net/ まずここで無償のECサイトが作れるプログラムをゲット ライセンスはGPLで十分(無償)
同じサイト内でカスタマイズできる業者が探せるからここで探す
その際ec-cubeとamazonFpsを組みあせてECサイトを作った実績があるか必ず確認する。
でないと調査費、開発費等で費用が高くなるから 実際運営されているものを見れると安心で心強い
どういうサイトを作ってほしいか業者に説明する。詳細設計を図にしたり説明できないといけない
開発費の見積もりを聞く。すでに出来上がったECサイトプログラムにAPIを組み込むだけだから
何千万にはならないと思う おそらく10万〜数十万の間(実装経験のある業者なら安いと思う)
2chや漫画関係者の間でお金を募る 一口 1万〜2万 60万くらいなら30人から集めて一人2万円とか
プログラムができあがる プログラムを皆に配る。自分のHP(レンタルサーバー)に設置
amazonFpsにアカウントを作成し自分の口座を登録する。
販売開始 取り分97%の自分用の販売サイトを安い価格で作れるかも
ec-cubeは関連書籍が売ってたりコミュニティが発展しているから情報を入手して
自分でデザインのカスタマイズとかできる。
なぜamazon決済にこだわるかというと
多くのユーザーが使っている
amazonという堅固な信頼のあるブランド
手数料が安い(取り分97%) 導入手数料なし
顧客が訪ねた時に初期登録をしないですぐに買い物ができる
セキュリティ管理もamazon側がやってくれるため開発コストが安くなる
管理側のクレジット会社の審査手続きなどいらない。amazonFpsに銀行口座を
登録すればOK(注意アメリカの口座のみかも要確認して)
なのでとりあえずは開発実績のある業者を探しアドバイスをもらったりして
実際運営できるかどうか(運営しているものを見せてもらったり)を聞いてから判断したほうがいい
そこそこの値段でつくれるならみんなでお金を募ってやれば安く作れると思う。
制作実績がある業者ならプログラムを流用できるから安くなることが多い
大量のド素人が趣味で個人ネットに進み、
一部の天才が出版社を通して個人ネットに進む。
このスレの結論はこんなもんだな。たいした反論も無いし
あと数年後にしかわからないとか言ってる奴は、
なんで今、このスレにきたんだ?w数年後に来てくれよ
おせっかいに他人の未来心配するより
自分の実力上げる方が最優先って発想にはならんのね
>>1の場合。
それとも自分ひとりで乗り出すのが不安でしょうがないから
情報だけでもばらまいてお友だち探し?
お友達ならいっぱい出来ると思うよ4月から。
レベルの低ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、お友達の巣が。
せいぜいそんなモン同士で褒めあってりゃいいんじゃないの?
そういうのなんていうか知ってる?
「同類相憐れむ」っていうんだよwww
171 :
名無しさん名無しさん:2009/09/01(火) 09:19:01
出資の意味も分からなかったのがバレてるのに、
経済語るなよ、恥ずかしいw
無学が世界経済語る前に「印税×50%」がなんなのか説明しろよ
印税半額にしたいのw?
・2009年度補正予算の執行停止
・東アジア共同体→東アジア共通通貨
日本&世界経済終わったなw
雑誌もネットも終わるな。
はいはい、何でも終わるよー
君の人生も終わってんじゃない?
>>174 じゃあこのスレも終わりにするか?ww
お望みとあらば埋めて荒らしてやるぞww
>>163 のーんちゃーん!!お母さんの声聞こえてるかなー?
ダメだよ!そんな所に上っちゃ…
そこはね、鉄塔といって電気がいっぱい流れてて危ない所なんだよ
…え?たまに熊や猫が登ってたから俺も登った?
お母さんその発想わかんないよー
のんちゃんのそういう所ほんとわかんないよー
見て…のんちゃん、熊や猫なら自治体のおやっさんが出てくる程度だけど…
のんちゃん登るとほら…、
警察に自衛隊、更には精神科医にネゴシエーターまで…
貴重な人材が大結集だよ、のんちゃん…
さっき自衛隊の偉い人がね、のんちゃんプロジェクト開始とか言ってた
ううん、お母さん内容までは聞いてない
いや、聞かないよお母さん。鉄塔に登ってネット漫画ホニャララーーーって
奇声混じりで叫ぶのんちゃんの言うことは聞こえません!
…?あれ?のんちゃんなんかモゾモゾしてるぞ。
おしっこでしょう?おしっこしたくなったんだ
のんちゃんどうする?降りるか?漏らすか?はたまた死ぬか?
漏らしたらみんな笑われるぞー。死んだらみんなに解剖されるぞー
ネゴシエーターの人なんかデシカメでのんちゃん決定的瞬間撮ろうとしてる
のんちゃん完全包囲網…民間人ののんちゃんに勝ち目なんて…
あっ!堂々と下半身丸出しで…のんちゃん…
虹だわ!のんちゃんのおしっこで虹が架って…
大物過ぎだよ…のんちゃん
・理論上、もっとも効率的なルートは
素人が仕事しながら趣味で個人ネット配信と、
一部の天才が出版社を通して個人ネットに進むこと
・しかし現実的に、世界経済が困窮するようなので、ネットも出版社も破滅しそうです
・その真相は、数年後になったらわかるでしょう(笑)
このスレの結論はこんなもんか。なら
もうこのスレの意味無いな。どうせ破滅するんだしw
キチンとした反論がないなら、もう潰していいだろ
のんちゃんシリーズ(?)がちょっと面白くなってきたので
次回作を希望。
「のんちゃん大手出版社突撃編」とか
「のんちゃん涙の同窓会編」とか
「のんちゃん好きだったあの子は・・・・編」とか希望
もちろんお母さんからの一人称で。
ところで「のんちゃん」ってなんで? 才能NONちゃんだから?
,───、
/ ヽ
l l
ヽ /
) (
/ ヽ
/ ヽ
ノ ヽ
l _ _ ヽ
l /::::::ヽ /:::::::ヽ |
l (::⌒:ノ ▼ ヽ⌒::::) |
l (_人_) l
l ヽノ l
l l
|::二二二二二二二二二 |
| |
l._________ .|
>>1 ニート生活オワタ /~ ̄ ̄\
┗(^o^ )┓三  ̄|実家| ̄
┏┗ 三 | |
 ̄ ̄
───┐
ハロー .│ 就職活動ハジマタ
ワーク │ ┗(^o^ )┓三
│ ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
←会社 | [履歴書] 面接試験ハジマタ
 ̄|| ̄ ̄ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
< この履歴書にある空白の4年間についてお聞かせ下さい
____
←会社 | 人生オワタ
 ̄|| ̄ ̄ − 三┏( ^o^)┛
|| − 三 ┛┓
ピカチュー@カービィ
,-'"ヽ
/ i、 /ニYニヽ _/\/\/\/|_
{ ノ "' ゝ /( ゚ )( ゚ )ヽ \ /
/ "' ゝ /::::⌒`´⌒::::\ < ピカチュー!!>
/ i ,-)___(-,| / \
i 、 |-┬-| /  ̄|/\/\/\/ ̄
/ `ー'´ /.
i' /、 ,i..
い _/ `-、.,, 、_ i
/' / _/ \`i " /゙ ./
(,,/ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ / \ ヽ、 i |
(、,,/ 〉、 、,} | .i
`` ` ! 、、\
!、_n_,〉>
>キチンとした反論がないなら、もう潰していいだろ
世界経済の行方が心配でな。アンチの相手をしてやりたいが気力がないw
どうしたら良いものか・・・。雑誌は相当苦しくなるだろうしネット配信も
相当に苦しくなる。
ネット配信推進派としてはこれからもネット配信の可能性について語って
いく必要があるがそれにしても困った。
雑誌とネットどちらが大きく崩れるかというと雑誌だろうがネット配信も
縮小間違いなし。
アンチとの議論の前に世界経済議論が必要になるとは・・・・・・。
アンチはもし世界経済そして日本経済が今以上に一気におかしくなったとき
雑誌市場がどのようなものになると予想する?雑誌経由を勧めるアンチとして
説明しておいたほうが良いんじゃないか?
アンチに言われた通り雑誌を目指したが廃刊になって数年間を無駄にした、と
いう可能性もないとは言えないわけでな。特に今後世界経済が落ち込む可能性
は大きい。そんな時代に雑誌経由すべてに賭けるべきと勧めるのは無責任じゃ
ないか?兼業しながら漫画配信が可能なネット配信のほうが世界不況下では
リスク回避に大いに優れている。
まあ世界経済が大きく落ち込むと漫画家だけで食っていくことが極めて困難に
なるのは確かだろう。ネットで副業的に配信が主流になる可能性がある。
お前は天才なんだから関係ないだろ
そういう心配をする前に、どんな時代が来ても生きていける実力を付けなさい。
どんな可能性も、どんな不可能性もあるのが未来なのに
オマエはまだそんな理由で逃げようとしてんのか?
結局何もしなかったことへの言い訳を用意してるに過ぎない。
「明日外へ出たら、通り魔に殺されるかもしれない
わき見運転のトラックに轢かれるかもしれない、 だって可能性はあるもの」
ってじっと家に引きこもってる馬鹿と同じだよ。
臆病者の弱虫には何言っても無駄かもしれんね。
>>185 >お前は天才なんだから関係ないだろ
ま、俺が連載すれば雑誌であれネットであれ大人気コースは間違いないわなw
というよりも天才の系譜の次が俺なんだしな。俺以外を探しても無意味。
そうだな、10億程度の契約料持ってきたら雑誌連載考えてやるよって・・・
・・・・ちょっとまて、おだてておいてかわすつもりか?
自尊心をくすぐる言い方は確かに聞いていて悪くないが世界経済が今よりも
壊滅的にダウンした場合の雑誌市場の予測を放棄するのはいただけない。
世界経済が今以上に崩壊する可能性は高い。その場合に雑誌経由を選択する
リスクを説明するべき。
雑誌は今の半分くらいになるだろうけどそこで勝ち残ればいい
そんだけ。才能ある40以上の世代が消えたらチャンスだよ。
30代以下はカスしかいないから。
>>188 半分?ポカーン
才能ある世代が減り雑誌には才能のない人間だらけならネット配信したほうが
得とも言えるわなwつまらないものをいくら大量に資本投下して宣伝しても
全く脅威にはならない。つまらない作品の中で連載しても居心地が悪いという
のもあるだろうよ。雑魚の中で有頂天になるかネット配信で大儲けするかだな。
まあ問題は今後世界経済が崩壊するケースだな。その場合今後数年間の内に
経済が終わる前に(来年にも世界経済が終わるかも知れないが)成功する必要が
ある。その場合はネット配信では間に合わない。雑誌経由インフラを利用する
しかない。まあこの場合も短い成功で終わるが稼げるうちに稼げるだけ稼ぐ
というわけ。
それにしても世界経済が終わったら漫画家だけで食っていくのは至難の業。
世界経済崩後は副業で漫画ネット配信が主流の時代になりそうだ。
ある業界人の意見
>自分としては、マンガ・出版・放送等のマスメディアで生活する人間は
>今のうちに「生き残る準備」をしておくべきだと思うので、そのための
>「崩壊後の生き方」として、たとえば「町のパン屋さんのような出版社」
>を始めるのはどうだろうかと提案していたりするわけです。
竹熊じゃんwwww
無難な結論としては雑誌経由を選ぶにしてもネット配信を選ぶにしても
どちらにせよネット配信を保険としてやっておけということか。
一度くらいはドコモマーケットなりで自販して反応を見るのは面白いはず。
フリーマーケット的な気軽さでやってみると。フリマと違うのは極稀に
何万人何十万人と客がやってくる可能性があるということ。
卒業記念に体験、程度の気楽さで一度はやってみると良いのだろう。
出資の意味も分からん人が、世界経済案じても意味無いよw
ラビ・バトラの予言 ※予言の的中率ほぼ100%
・2010年までに略奪資本主義経済は花火が爆発するように消滅する
雑誌は一体どうなるんだよ・・・・。
>>189 四月に結果を出すんだよな?期待してるぞ
印税×50%てなんだよ?
世界経済が破綻するのに、素人大集合の個人ネットにたくさんお客が来てくれるそうですよ。
よかったですね。
明日をも知れない経済状況の中で、クソつまらん素人漫画をわざわざ金払って見てくれるんですって。
その素人漫画すら描けない
>>1の未来はいかに?
【2010年までに略奪資本主義経済が花火が爆発するように消滅する 】ケースを想定。
※あくまでラビバトラ氏の予想が当たると仮定して考えてみた↓
□雑誌経由
・雑誌は【大量生産】【大量消費】という資本主義の申し子
・連載中にいきなり休刊廃刊する可能性も十分に有り得る
・連載を失っても雑誌は何ら救済しないが世界不況の中でそれがどういう事か認識が必要
・かつてない世界経済崩壊の中で漫画一本に賭けるなら覚悟が必要
□ネット配信
・電子書籍市場も大きく壊滅
・ネット配信は副業として細々と配信していくことになる
・雑誌経由に比べて元々リスクが低い分だけ幸いしている
最悪のケースの場合は漫画家など目指しては大失敗するということになるな。
経済がストップするということは一時的に食料難になる可能性もある。そんな
時に漫画という話はまず出てこない。娯楽産業そのものが崩壊する。
ネット配信を副業的なやり方で出発させることがリスクを回避するという点で
最も優れていると言えるがいかがだろう?今後1年2年は世界経済の行方がどう
なるかを待つ必要があるだろう。何も考えずに雑誌経由選択するのも個々人の
自由だがリスクを考えるなら1年2年は世界経済がどうなるか待つべき。
まあ最悪の世界経済破綻というシナリオは推進派&アンチどちらも避けたい所。
はい、天才には関係無し。
出版社→個人ネットの王道は変わらないな。
業界が縮小したから全くのゼロになるわけじゃない
そして、縮小するのはネットも出版社も同じ。
つまり、
選び抜かれた個人ネットと出版社だけが生き残る。
選び抜かれた天才だけが業界で生き残る。
すなわち出版社→個人ネットの王道ルートに全く陰り無しだな
あとは大量の三流やザコが、仕事しながら趣味でネット配信するんだろうよ
>>189 詭弁w
個人ネットがクズの溜り場でしかない現状
出版社の雑誌がつまらない現状。そして
双方ともに将来は経済悪化で苦しいという現実。
どっちも一緒なのに、
さも雑誌だけがつまらなくなってるかのように吠えるな猿
なんとか経済悪化を吹聴して、
出版社→個人ネットの王道ルートを潰したかったんだろうが、残念。
ネットも出版社も縮小するということは
真に選び抜かれた出版社と個人ネットが厳選されるということで
すなわち一部の天才にとっては逆にふさわしい状況と言える
そして、経済不況によって趣味で個人ネット発をやる人間が増えるのなら、なおさら
そんな他コンテンツと、クズ達の吹き溜まりの中で天才は出発したくないだろう。
>>199 >天才には関係無し
大部分の志望者には関係有りという主張をしていると受け取って宜しいかね?
ではこれからは毎年極数人の天才候補達だけが雑誌の賞に応募するとでも?
大部分の志望者達には大いに影響があるということをアンチが認めたか。
宜しい、極少数の雑誌経由志望の天才達と商売をしていったら良い。
ネット配信は大部分の志望者達とネット配信経由志望の天才達とで商売をして
いく。
アンチは本当は人柄が良いんだなー。どんな汚いことでもやるような人間かと
思っていたが意外に誠実さが感じられるw
アンチ「大部分の志望者達には影響あり!」
・・・・・・・しかし推進派とアンチの議論を根底から否定するような
世界経済の終わりの始まりには困ったものだ。アンチと議論しても虚しい。
世界経済が終わるならグッズ印税も希望が持てないw来年の世界経済の行方
次第でその後の方針を変更せざるを得ないかも知れない。
ところで誰か俺を原作で雇ってくれないか?w世界経済が終わる前に稼いで
おきたいwネット配信は登場する前に頓挫、雑誌の繁栄も残り少ないのであれ
ばその残り少ない間に稼ぐしかない・・・・弱気すぎるかね?しかし的中率
100%近い経済学者の予言となると反論できないw・・・・・困った。
賛成の反対なのだ
印税×50%てなんだよ?減額してほしいの?
>>202 大半の志望者はいつの時代だろうが消えていくモノ
それがネット上に残るか残らないかだけの話だろう
普段は見ないゴミ捨て場をただ公開するだけの話だ
個人ネット配信の大半は、ただそれだけの話にすぎない。
いつの時代も作家として確立できるのは少数
出版社も個人ネットもそれ以外の連中を養ったりなどしない
漫画家は漫画を描く者。独立して組織化しても
自分の漫画の事を考える。他の大量のクズ志望者の面倒などみるか
だから個人ネットなんだろう。
フォローを仕事としてやっている出版社が結局、別に必要になる。
だから出版社→個人ネットが王道だと言うんだ。
個人ネットで独立できたからそこを埋めるわけじゃない。
つまり、出版社→個人ネット→独立。が王道であって
出版社→個人ネット→独立→他の三流作家達と連立。は全くの無意味。
何のための個人ネット配信なんだよw
漫画家は漫画を描く者、他の新人や志望者のために
宣伝だの交渉だのフォローの仕事は本意ではない。
なんで漫画家になったのに編集者の仕事に就かなければいけないのか
ならお前らは俺と同じように出版社から始めろよ、
邪魔くさいな。と天才は思って当然だろう。
「天才」って表現をするからややこしくなるんだよな。
何を持って天才とするのかはなはだ不明瞭なのに。
100万部ヒットできなきゃダメ?TVアニメ化されなきゃダメ?グッズが馬鹿売れしなきゃダメ?
そんなのはホンの一握りだし、それとて一発屋もふくまれる。
世の中に残る漫画がジャンプ漫画みたいなのだけだとしたら
なんてつまらない世界だろう。
中ヒットでも小ヒットでも良作はたくさんある。過去の名作もたくさんある。
そういうのがキチンと生き残ってこそ「文化」と呼べるんだけど。
今年は試しに持ち込みしてみるか。ネーム持込みになるが。
数年内に世界経済が終わるとしたらネット配信の時代は混乱期
を経た後に先延ばしになる。最悪の場合10年後にやっと現状
回復かも知れない。
雑誌連載などは本当はお断りだが背に腹は変えられぬという事か。
まあ来年に終わるなら今から持ち込みしても意味はないがw
誰か世界経済の予測をしてくれないか?
ハリ○タ並に稼ぐという目標が頓挫しつつある・・・・・orz
>>誰か世界経済の予測をしてくれないか?
みずからスレ違いに持っていくのって・・・・
出版社にネーム持ち込み?
自分の実力を知るにはいいが、プライド粉々にされて泣いて帰るの覚悟でね。
キッチリ最終原稿まで仕上げられる奴が持っていくネームと
ろくに絵が描けない奴が持っていくネームとでは、雲泥の差があると思っていいよ。
「僕は絵は描けないけど、ストーリーには自信があるんです!」っていうやつの99%使い物にならない。
悪いが君もその99%のお仲間だ。
どこに持ち込むかだなー。世界経済が終わる前に連載が取れそうな雑誌、が絶対
条件wラビバトラ氏の最新の著書では2010年までに資本主義が破綻する説は
少々トーンダウンしている模様。そうなると今後数年間は維持される可能性大。
あるいは世界経済が破綻して新経済システムになってからネット配信という
覚悟を決めるかだなー。
米国債を買わない、東アジア通貨統合、その他諸々という有り得ない話がまさか
起こり得るとは思わなかった・・・・・。バトラ氏の予測と日本の現状がぴたり
と一致するのが恐ろしい。資本主義を終焉させる為に交代したのかね?
>>211 >一見さん
連載枠が取れそうなら持ち込み続けるつもりだが?まあ211の所には持ち
込まないだろうから安心しろw・・・で、どこよ211の雑誌は。回避する
から教えろ。
ある業界人による将来予想
・これから数年で相当にドラスティックな変化がある
・編集者はフリーランスが主流
・町のパン屋のような直販する自費出版が生まれる
・出版社が、ネットや同人界にすがって生き残るようになる
・こんな形以外で、マンガ出版の生き残る道はない
漫画家になれなかった人の、出版社や編集者への恨みと嫉妬からの、妄想の間違いだろ。
印
税
×
50
%
て
な
ん
だ
よ
?
はやくこたえてね
>>215 いやある業界人とは元編集者なんだが。
業界が崩壊するとまで予想している。
ソースも出さずに元編集者の意見とか、匿名掲示板で誰が信じるw
俺は〜の知り合いなんだぞーと、後光効果で空威張りしたがる小学生レベル。
竹熊は、一応元じゃなくて現役じゃねえの?
倒れてからなにかがおかしくなった
フルボッコになってますな、竹熊w
>>215 >漫画家になれなかった人
今の時代誰でも漫画家になれますわな。商売も出来ますわな。
>>216 グッズ企業が権利者に支払うグッズ印税というものがありますわな。
それを出版社が受け取り契約内容に従った割合を漫画家に渡しますわな。
これをグッズ印税×〜%と表現しているわけですわな。
>>224 >
>>216 > グッズ企業が権利者に支払うグッズ印税というものがありますわな。
> それを出版社が受け取り契約内容に従った割合を漫画家に渡しますわな。
> これをグッズ印税×〜%と表現しているわけですわな。
ア・なーるセックス
考えたが年末までに数社持込して来年中に連載枠が回ってくるようなら
雑誌経由にするかも知れない。原作なら絵の問題はクリア出来る。
ニュー速辺りを見ても日本経済の落ち込みは相当な確率で起こるようだしな。
今の時点でも既にグダグダ。しかしネット配信どころかエンタメ商売そのもの
を否定するような流れが直前で起こるとは・・・・全くついてない。
原作って、漫画家になるよりハードル高いんだけど。
そりゃ難しいな
お前らの先見性のなさと言ったら…
どんどん
>>1が弱気になってくさまが笑える。
あんだけ罵倒してた出版社に持ち込み?
しかもネームだけ?
来年中に連載枠?
>>原作なら絵の問題はクリア出来る。
ああそういうのいるよ、漫画の専門学校に山ほど。
自分が絵が描けないからってイージーにそっちにいっちゃうの。
まあやってみれば?
自分がどんだけ「その他大勢」なのかが分かるから。
>>230 俺はスレを立てていない。よって
>>1ではないぞ。
まあ状況に応じて動くタイプではある。雑誌経由より有利なルートが出来れば
そのルートを選択するし、今回のように資本主義の破綻という波が来る可能性
が高ければその波が来る前にベストなルートは何かと考え選択する。
経済という枠組みが破綻するという滅多に起こらない状況下では雑誌経由も
あり。まあ弱気と言えば弱気だがネット配信が本格化するのは数年後。それでは
経済の破綻までに間に合わない。弱気だが最善だろう。もちろんそれでもネット
配信を貫いて待つことも考えられるが下手すると10年後にやっと現状回復の
可能性すらある。いいか資本主義が終わるという事だぞ?どれだけの混乱が
起こると思ってんだよ。冷静に考えればそれまでに商売する必要があるだろ?
>自分がどんだけ「その他大勢」なのかが分かるから。
お前否定語ばかり使うのは止めとけよ。才能を伸ばすには肯定語が必要だ。
昨今の似非商品漫画を作るなら例えばバッドエンドは駄目だとかその他テンプレ
に沿うように矯正していく方法があるがそれでは良さが消える。
まあ駄目ならネット配信がある。その時はネット配信だ。
つまりまとめるとこういうことだ↓
「来年中に原作者として連載枠を用意出来る出版社はとっとと手を挙げろ!」
どうかおねげーしゃーす。
いません
つーか いりません
ネット配信でネームだけってどーすんの?
著名な漫画家のネームなら見てみたいし商品価値もあるだろうが
素人のネームで金取るの?
そこをなんとかおねげーしゃーす!
まあ駄目もとで連載させてみるのもありなんじゃないか?
どうせヒットしない連載だらけだろ?力になるぜ?儲かるぜ?
そういうセリフはすでに他社でヒットを出した実績のある漫画家が
売り込みに来た時だけいえるんだ。
たかがネームだけのド素人が「儲かるぜ?」だって?
最低限それを具現化できる作画の相棒見つけてからにしなよ。
いえ
>>231はネット配信を推進する側だし
>>1だろ
仮にこのスレを立てた人間でなくても
ニックネームが「
>>1」という名前なだけ
ネット推進から逃げモードにはいって
>>1じゃないとか逃避しだしてるんじゃね
>>231 お前はとりあえずコテトリつけろよ
内容が錯綜して分からないから
マンガ描けないのに、こんだけ金の話ばかりしてたのか。
彼女できる可能性が無い奴が、孫の教育費心配するレベルの杞憂ですなぁ。
子じゃなくて孫かい!
まあそんだけ距離感のある現実逃避ってことかね
しまいに俺が漫画で食っていけないのは
ノストラダムスの予言のせいだとか言い出すんじゃないか?
「2010年に漫画業界が滅びるというのはすでに予知されていたんだよ!」とか
予知とか予告といえば年内中に原作持ち込みして
連載会議突破する資格を得たいなら
少年ジャンプ原作者募集のストキン炎賞で準入選以上とる事だな
仮に次回11月30日ぐらいだと仮定すると
残り88日しかもうないけどね
>>240 お前そんな呑気なことを言う前にニュー速や経済板やウォン看取スレで
日本経済世界経済終了がどれだけの確率で起こるのか聞いてこい。
ここ数日経済系のスレに入り浸っているがどうも最悪な経済破綻の
可能性が出てきている模様。
ネット配信で大儲けしようとしたらその前に経済そのものが破綻する
でござるの巻き、とは洒落にもならない・・・・・・orz
ああ心配だ。世界経済が心配だ。ネット配信の野望が潰える可能性が
出てくるとは最悪だ・・・・。
決して「負け犬」ではない。
「その時々の状況に応じて常に最善の選択をする」という事である。
つまりいわゆる良い意味での「君子豹変す」というやつである。
変なプライドや意地で状況の変化に対応せず埋没するのは愚か者。
この臨機応変さを身に着けることは非常に重要。
(そんな俺はしかし負け犬だと思う・・・・・・orz
(ただし決してアンチに負けたのではない、大きな世界経済の流れに負けたのだ。
まあしかし世界経済が終わるとなるとどうしようもないよな・・・・・。
ネット配信の本格化まで数年必要で個人的に絵が描けるようになるまで
やはり数年必要。世界経済破綻前に儲けるには沈みかかった雑誌経由でも
何でも利用するしかない・・・・・よなー・・・・・。
ここのアンチに負けたっていいんだよ、たかが2ちゃんのスレだし。
問題は君自身がまだ何にも挑戦していないのに
いや、挑戦する実力すらないのに自分のことを「負け犬」なんていってる
その情けない根性だ。
君は他人のうわさ話に右往左往して楽しいか?
世界経済がどうなろうがたくましく生き抜いてやるとは思わないか?
いつのどんな時代でも、生き抜く奴は生き抜く。
つぶれる奴は放っておいてもつぶれていく。
つぶれる方の仲間入りしたけりゃ、そうやってただオタオタしてればいい。
防衛機制の症例サンプルみたいな人だよね、教祖って。
勝負をいどんで負けた負け犬に価値はあるが
やる前から逃げてる負け犬に価値は無い。
247 :
名無しさん名無しさん:2009/09/04(金) 10:45:03
漫画かいて持ち込みも出来てないから負け組みですらない
248 :
名無しさん名無しさん:2009/09/04(金) 10:47:01
そもそも勝ち負け以前に漫画かきじゃない
関係ない奴なのに嘘漫画家志望してるだけだし
世界経済の回復は10年先
そもそもヒット出来るだけの商業連載デビュー限界年齢が44歳
凡人レベルで佳作とったなら連載待ちでは3年前後かかり41歳までが限界
41歳以降はもう年齢的に数年後はない
今年年末のストキン11月末にあると仮定すると残り87日
仮に個人配信でも絵がかけるようになるのに
デッサン一年、キャラ一年、背景一年の合計3年でも
44歳のデビュー限界年齢からいくと41歳が限界
でもそれは「ネーム作りは出来るが絵が描けない」という条件だった話で
ストキンだして担当もつかないレベルではネーム原作の勉強時間も加わるため
更に一年ネーム勉強時間かけると40歳までが始める限界年齢になる
というか話作ってもつまらなく才能もなく
ネームもかけず、漫画に出来るだけの絵もかけないなら
最初なら何も出来ないじゃないか
そもそも、配信も持ち込みも投稿もやってない、
マンガ描けない人なら、負け犬以下の何もしてない人じゃん。
負け犬は少なくとも戦った上で負けたのだから。
漫画かいて行動して負けてもいない奴に
元々ネット漫画配信の野望を語る資格すらない
254 :
名無しさん名無しさん:2009/09/04(金) 15:48:13
厨房がおじさんに絡むスレ
文章ネームまでならなんとかなるが構図?ネームになると頭に思いつかないw
棒人間程度はもちろん描ける。だがなぜだ?配置するだけのはずだが非常に
難しい。文章ネームで絵師と単行本印税5対5ならいいんだが・・・・・。
↓はいはい、どうせ非難の嵐だろ。
その前にコテトリをつけろ
>>255 一応マジレスしとく
漫画のネームというものは「演出」が込められている。
ただの脚本が絵になったものでは無い。
限られたページ数の中で最大限効果的に盛り上げるための工夫がネーム。
過去に沢山の漫画読んできたろ?
面白い、ワクワクするものがあったろ?
それは偶然にそうなったのではなく「そうなるように計算してネームを切っているから」だ。
読むことは誰でも出来るが、それから学ぶことの出来る人間は限られる。ましてやそれを再構築できる人間はもっと少ない。
知識ばかりは持っていても、自分のセンスで創作できない。
そういうのはどんなにキャラの絵が上手でも漫画としては三流だ。
一度映画の演出の基本を勉強した方がいい。
画面の空間構成(レイアウト)を学ぶには、漫画のように自由自在にコマのカタチが変えられるものより
より制約の多い四角の画面で勉強した方が応用が利く。
つづく
つづき
(カメラが)なぜここで寄るのか? 引くのか?
人間をどう配置すれば奥行き、距離感が出るのか?
こうやったら開放的、こうやったら閉鎖的、
安定した画面、不安定な画面。
これらをただ何となくではなく、ちゃんと意識して活用するために
映画的手法という基本をきっちり学ぶ。
いっとくがこんなのは出来て当たり前。
それをろくに学ばず感覚的に漫画を描くと、分かりにくい
派手なだけで印象に残らない画面になる。 そういう漫画多いだろ?
一度学んで、それを生かすも殺すも自分で決めればいい。
が、学びもせずに殺すことは出来ない。
「知ってはいるがあえて描かない」のと
「知らないから描けない」とでは天と地ほども違う。
前者は殺す演出、後者は無知がゆえの逃げだ。
本気でプロになりたいのなら勉強しろ。
自分の感性だけで何とかなると思っているのならアマチュアで遊んでろ。
個人配信だろうがなんだろうが、結局多くの人が求めてくるのはプロの作品だ。
出来ない人ほど教えたがる
by小朝
すでに精神分裂して一人芝居逃避モードだな
そもそも文章はネームじゃなく
その文章自体がつまらなく才能ないし
261 :
名無しさん名無しさん:2009/09/05(土) 12:19:54
今から映画演出とか勉強したらそれだけで3年ぐらいかかるぞ
漫画描くにしては遠回り過ぎで年内中には無理だけどな
>>259 >>出来ない人ほど教えたがる
by小朝
・・・ってことを君も教えたがってるでしょ?
しかも他人様の引用で。
どうせ皮肉るなら自分の言葉で書き込みなよ。
事実じゃんwww
265 :
名無しさん名無しさん:2009/09/06(日) 01:57:09
昔のエロいひとも
愚者は教えたがり、賢者は学びたがる
と言ってるしな。
また誰かの受け売りか・・・
ことわざ辞典とか好きでしょアンタ
名文教えたがりwww
えーーと257と258で答えたものだが、僕は255で「何故だ」と聞かれたから答えた。
他意はない。
「そんなの自分で勉強しろ」と突っぱねるのは簡単だが、真剣に悩んでるのなら
きっかけになるアドバイスはあったほうがいいだろうと。
257と258で述べた内容は、僕が先輩から学んだ&盗んだことを
分かりやすくまとめたもの。
お節介と言われてもいいよ。 気に食わないのなら読み飛ばしてくれていい。
具体的にこう描け!ではなくこういう心構えで望もう、でとどめたのは
やはり自分で調べて発見し、納得した方が力になるからだ。
255を初心者だと馬鹿にするのは誰でも出来るけど
255が何かを学んで、いつか良い作品を生み出してくれたら僕はちょっとだけ嬉しいよ。
何だこの流れ?
青春ドラマか?
270 :
名無しさん名無しさん:2009/09/06(日) 04:44:21
只の多重人格者だお
スレ違いなんだよボケ
ネームの描き方なんて志望者スレでやれや
今更スレチを指摘かよw
273 :
名無しさん名無しさん:2009/09/06(日) 06:35:58
出来ない人ほど教えたがる
by小朝
うわしょうもな
275 :
名無しさん名無しさん:2009/09/06(日) 13:25:59
で、
>>1は漫画も描けない癖に壮大な皮算用を展開したあげく
世界経済(笑)を理由に逃げ出した負け犬の遠吠えだったでOK?
ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww
進路に悩む学生だったに一票
社会人レベルの常識無いから、高校生以下でしょ。
>世界経済(笑)を理由に逃げ出した
逃げ出す逃げ出さないというレベルの問題ではない。経済が根底から崩壊
すれば最も早く切られる文化娯楽費用という土俵ではどうしようもないと
いうことだ。余暇産業にとって資本主義の崩壊はただごとではない。
議論の大前提が崩れるということをしっかりと認識する必要がある。実際
世界経済の破綻が起こるか起こらないかと言えば起こる確率の方が高い。
それも極めて高い。これに反論できるか?日本が世界経済破綻の引き金を
引こうとしているがまさかそんな選択を国民がするとは思わなかった。
文化娯楽産業にとって経済の破綻はすべての議論を無意味にする。余暇産業
だけに経済の破綻は最も避けることが出来ない。100年に一度レベルの事態。
それとも新経済システム以降後まで辛抱強く待つかどうか。市場が現在のレベル
に回復するまでに10年以上必要かも知れない。そのリスクをどう判断するかだ。
すべてはリスク比較。単なるルート比較だけの議論ならネット配信で実力勝負と
いう極めて単純な論法で済む話だが世界経済破綻がここに絡んできた。
>>文化娯楽産業にとって経済の破綻はすべての議論を無意味にする
それがわかってんなら二度とこのスレに書き込むな
無意味なんだろ?
自ら無意味なことすんなよ
まぁ、リーマンショックで壊滅したはずのアメリカですら、
マドンナだけで年間100億近く稼いでる程度に、娯楽に金落ちてるんだけどな。
ちなみに、小室の全音楽収入<<マドンナの昨年の年収。
>>278 その長文をまとめると、世界経済(笑)を理由に逃げ出したって事だよな?
>ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww
これについては反論の余地無し
>>278まとめると
・個人ネット配信時代の予想が大外れ&世界経済混迷の予測もできなかった
ボク
>>1がバカでした。ってことだよね
>>278 個人漫画配信は駄目だとして年内中にストキンに送る為に
10月からネーム描き始めるとなると映画演出の勉強期間は
残り23日
佐藤の有料配信始まったな。
始まったな・・・
誰か佐藤のサイトで漫画購入して画面キャプチャーソフトで画像コピーできるか実験してくれない。
画像キャプチャーが出来ないなら俺も参加しようかなと思ってる奴も居るだろうから
無料の漫画は普通にキャプチャー出来てたしセキュリティーに問題が有るような気がする
誰か報告頼む
>>279 確率として高いというだけで絶対に世界経済が破綻すると決まった
わけではない。残りの可能性になった場合のことを考えてネット配信
ルートの議論はまだ必要。相当に士気が下がっているのは確かだがw
>>280 リーマンショックと資本主義の完全崩壊が同じレベルに見えるのか?
しかしどうなるんだ世界経済。ウォン看取スレ見てると暗〜〜〜くなるwww
日本と世界は終わった・・・・そう判断せざるを得ない。そんな中で娯楽産業
に未来を求めるのは辛い。
負け犬はよう吠える
289 :
名無しさん名無しさん:2009/09/07(月) 18:39:57
で、
>>287は漫画も描けない癖に壮大な皮算用を展開したあげく
世界経済(笑)を理由に逃げ出した負け犬の遠吠えだったでOK?
ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww
>>289 >世界経済(笑)を理由に逃げ出した
では世界経済が破綻しないケースが何%の確率で具体的にどのような形で
経済が維持されるのか教えてくれ。経済板でその意見を討論してもらう。
逃げ出す逃げ出さないの話ではない。娯楽産業にとっては致命的な世界経済
破綻。これを予想していた人間がどれ程いるのか。
291 :
名無しさん名無しさん:2009/09/07(月) 19:02:25
まーた詭弁が始まった
292 :
名無しさん名無しさん:2009/09/07(月) 19:04:07
で、
>>1は漫画も描けない癖に壮大な皮算用を展開したあげく
世界経済(笑)を理由に逃げ出した負け犬の遠吠えだったでOK?
ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww
>>290 > では世界経済が破綻しないケースが何%の確率で具体的にどのような形で
> 経済が維持されるのか教えてくれ。経済板でその意見を討論してもらう。
これが負け犬の遠吠え
294 :
名無しさん名無しさん:2009/09/07(月) 19:13:47
出資の意味も知らない漫画も描けないクズが世界経済を喚き敗走中wwwwワンワンwww
「隕石が落ちてきて人類滅亡する」と悲観して自殺を促すカルト教団と一緒www
295 :
名無しさん名無しさん:2009/09/07(月) 19:19:56
>>290 では世界経済が破綻するケースが何%の確率で具体的にどのような形で
経済が崩壊するのか教えてくれ。経済板でその意見を討論してもらう。
FX厨の口癖>経済崩壊
んなことより佐藤の状況を報告して議論しろよ。
数少ない個人ネットの実績データを弾き出してくれる存在じゃねぇか
世界経済うんぬんは他の板でやれ
自分とこで売ってるのだと、DLサイトみたいに第三者の売り上げデータじゃなくて、
自己申告になるから、あんま実績という意味での信頼度は高くない気が。
でも、今んとこ佐藤くらいしかいないし(笑)
携帯漫画ってどこに持ち込んだら載せてくれるの?
ネット配信の新しいネタを探しても出てこない上に世界経済の崩壊の
可能性・・・・。やる気が出ないw
やる気まで無いのかよw
303 :
名無しさん名無しさん:2009/09/09(水) 08:19:39
おれの友人でプロ漫画家のやつが、とある漫画の専門学校の講師に行ってた。
半年ほど教えていたのだが、その彼の結論。
技術的なことはいくらでも教えよう
でも「やる気」だけは教えられないんだよ。
親のスネかじって学費払ってもらって、ただお友達と漫画やアニメでおしゃべりするためだけに
来ている生徒のまあ多いこと・・・
というか殆んどがそんなのばっかりだったそうな。
ちょっと注意すると屁理屈で返す
そのくせろくな物は描けない、 描けない事を恥とも思っていない。
そんな連中に付き合っていると自分のテンションまで下がるので
彼は半年で講師を降りたよ。
専門で漫画講師してる漫画家って
落ち目の生活費稼ぎのイメージしかない
>>305 >専門で漫画講師してる漫画家って
>落ち目の生活費稼ぎのイメージしかない
オレもそう思ったw
で佐藤の有料販売のネット漫画って画面キャプチャーソフトで画像コピーできるの?
一体どうすれば人はやる気を出すのだろうか?やる気にさせる方法がわかれば
ノーベル賞ものだろう。それで億の金を手に入れることも出来るだろうよ。
お前らやる気がないときどうやってモチベ上げてるんだ?
世界経済崩壊となると全く回避策がない為どうしようもない。
コンテンツ産業崩壊の危機だろどう考えても。このような中で
どこに道を見つければ良いというのだ・・・・・・・。
310読んでワロタ
>>高すぎる目標」は、やる気をくじく
高すぎる目標を立てると、やる気がしっかりくじけます。
高いことが悪いわけではありません。
高い目標を持つとやる気が出る人もいます。
しかし、それがあまりにも不可能に近い目標だと、絶望感に見舞われるわけです。
つまり
>>309ってこういうことだろ。
>>311 アンチにとっても世界経済崩壊は他人事ではないはず。コンテンツ産業
の基盤となる経済活動が破綻する場合すべてが潰れる。
こればかりは回避しようがないよなー。天才的な実力があっても経済が
崩壊してしまっては稼ぎようがない。
経済板を読めば読むほど落ち込んでくる・・・・・・。アンチも覚悟
しておいたほうがいいぞ。経済破綻はかなりの確率で起こりそうだ。
エンタメ市場は真っ先に切られることになる。推進派、アンチ関係なく
共倒れだ。
>>316 市況2の「ウォンを看取るスレ」で検索してくれ。
スレの流れが速すぎてすぐに流れてしまう。
一日で数スレ消費しているが一週間くらいロム
して読んでみろ。日本オワタフラグ立ちまくりだ。
食料難の可能性すらあるらしい。
日本発の世界恐慌なんて話が出てきている。
洒落にならない。エンタメ商売上がったりだ。
あそこはグズの集まりだろ?
韓国経済はいつまでたっても破綻しないしな
「暇なFX厨の戯れ言スレ」に変えたらいい
320 :
名無しさん名無しさん:2009/09/11(金) 19:09:10
>>1は漫画すら描けないんだからやる気なんて出るわけないよなw
話ぶったぎりで例え話をしやす
例えばたった今、阿呆みたいに長いWeb漫画が出来たとする
↓
んで創作発表板にそれ専用のスレを立てます
↓
でも創作発表板には読み専が少なそうなので
読み専が沢山いるスレに誘導レスを書き込みます
これってウザい?
>>315 だから諦めれば?勝手に
他人なんか関係ない。お前が決断することだろ
>>318 韓国経済が破綻するしないは全く興味なし。他国のことはどうでもいい。
日本の経済が崩壊するかどうかが心配だ。世界経済にも飛び火するしな。
ラビバトラ氏の予言通りに進んでいるのが恐ろしい。的中率ほぼ100%と
いうおそるべき予言。こんな状況下でネット配信で儲けるのは困難すぎる。
もちろん雑誌も経済破綻の波をまともに受けて大ダメージだろう。エンタメ
商売そのものが終わる・・・・・。
で?どうするつもりなの?
冷静な判断をすれば世界経済が破綻するまでの数年内に稼ぐしかない。
経済破綻の可能性が最も高いとすれば雑誌が沈むまで雑誌に乗っかる
しかない。
しかし確率としては低いが経済破綻は起こらない場合もあるわけだ。
その場合はネット配信経由を選択したいわけだ。だが確率として分が
悪い。冷静に考えて世界経済が終わる前までが勝負。
冷静に考えてネーム持込みするべき⇔いやしかし待てよ
この無限ループww
過去にそういう心配事を理由に
結局乗り出さなかったその他大勢だよ、君は間違いなく。
冷静な判断だって?
ただの臆病者だろ。 何もしないし、何も出来ない。
確か論議すること自体無意味って自分でいったよね?
せめて自分の言葉に責任持て クズ。
>>325 そのまま数年間無限ループしてれば問題解決じゃん
>>327 数年間で済めばいいがな。米国グローバル型資本主義経済が崩壊した時
その混乱が収まるまで数年で足りると思うのか?3年程度で新経済システム
に完全移行&市場規模が元通りになるなら喜んで待つがな。
そんなレベルでは済まないから問題なんだよ。雑誌が崩壊寸前でも崩壊する
までは利用出来る。本来は沈みかかった船に乗り込むのは愚かだ。しかし
それすら否定するような世界経済破綻の波が来る可能性大。
3年程度なら待つがさすがに10年は待てない。それは有り得ない。
>>329 待たなくていいから諦めれば?
まだ一本も仕上げてない傷の浅いうちにw
>>329 いやそうじゃなくて、まだ望みがある残り数年間も
無限ループに費やしときゃ経済と共にお前の淡い夢も砕け散って、
それからの人生に踏ん切りがつくじゃんって言う意味で言ったの
332 :
名無しさん名無しさん:2009/09/12(土) 01:00:52
口ではやるといいながら結局やらないのは
「やれば出来る自分」の夢を見ていたいから。
「やっても出来ない自分」の現実は見たくないから。
アゲるなよ
334 :
名無しさん名無しさん:2009/09/12(土) 01:07:18
はぁ?
335 :
名無しさん名無しさん:2009/09/12(土) 02:11:29
ラビ・バトラ(笑)
>>329 喜んで待つ間、何で食ってくの?
まさか親に食わせてもらうってーんじゃ無いだろうな。
世界不況だろうがなんだろうが、社会人は働くんだよ。
未来を恐れてたって1円にもなりゃしねえ。
ホントおまえって世の中なめてるなー。
何歳か知らないが働いたことあんの? 同じ職場で3年働いたことあるか?
,───、
/ ヽ
l l
ヽ /
) (
/ ヽ
/ ヽ
ノ ヽ
l _ _ ヽ
l /::::::ヽ /:::::::ヽ |
l (::⌒:ノ ▼ ヽ⌒::::) |
l (_人_) l
l ヽノ l
l l
|::二二二二二二二二二 |
| |
l._________ .|
ニート生活オワタ /~ ̄ ̄\
┗(^o^ )┓三  ̄|実家| ̄
┏┗ 三 | |
 ̄ ̄
───┐
ハロー .│ 就職活動ハジマタ
ワーク │ ┗(^o^ )┓三
│ ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
←会社 | [履歴書] 面接試験ハジマタ
 ̄|| ̄ ̄ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
< 世界経済崩壊で人生終わった
____
←会社 | 人生オワタ
 ̄|| ̄ ̄ − 三┏( ^o^)┛
|| − 三 ┛┓
原作あたりで来年中に連載の可能性が最も高い雑誌と考えるとやはり
マイナー系だよな・・・数年後に連載では意味なし。
ここはプライドを捨て弱小出版社に持ち込むしか道はあるまい・・・。
該当する適当な雑誌をこれから探すか。
>>ここはプライドを捨て弱小出版社に持ち込むしか道はあるまい・・・
あれえ?
大手出版社の漫画家なんてみんないいなりの奴隷っていってたんじゃないの?
トーゼン原作者だって出版社の奴隷だよね。
そんなものに憧れてたの?
プライドも何も、一回も完成品として持ち込んでいないんだろ?
大手はダメでも弱小なら使ってくれるかもだって?
クソなものはどこ持って行ってもクソだよ。
自分がどれほどクソなのかはどこかに持っていけばすぐに分かるよ。
最後まで読んでもくれないから。
344 :
名無しさん名無しさん:2009/09/14(月) 17:43:43
小さい出版社なら載るかも!
だってレベルや敷居が低そう!
→よくある素人の勘違い
345 :
名無しさん名無しさん:2009/09/14(月) 17:43:53
漫画家の佐藤秀峰さんがこのほど、自らのWebサイト「佐藤秀峰 on Web」で「新ブラックジャックによろしく」など漫画の有料配信をスタートした。
佐藤さんのブログによると、初日だけで10万円の売り上げがあったという。
佐藤さんは9月7日に、「新ブラックジャックによろしく」「ブラックジャックによろしく」「特攻の島」などの有料配信を、新作30円、旧作10円でスタート。
10万円という初日売り上げについては、「初日でしたので、ご祝儀という意味もあるかもしれませんし、このペースがずっと続くかどうかは分かりませんが、
ひとまずというか、今の所、まったく利益がでないという状況は回避できそうです」とつづっている。
今後は、作品の検索をしやすくした上で、ほかの漫画家にもシステムを利用してもらいたいとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/14/news062.html
346 :
名無しさん名無しさん:2009/09/14(月) 17:46:11
10万…終わってるな
駄目駄目じゃん、佐藤。
・HPのデザインを一般電子書店風にする(非フラッシュ
・基本は携帯配信をメインにしランニングコストをゼロにする
※コピー問題も携帯なら比較的まし
iphoneは割れまくりぞな。
>>344 まあ持ち込む原作のレベルが低いか高いかは別として
もし仮に掲載レベルだとすればよりマイナー雑誌のほうが
時間的に早いだろ。
Co2の25%削減なんて話も出てきたしもう時間的猶予がない。
米国債を売り飛ばすなんて話も出てきているしあれは本気で
やりそうな気がする・・・・・・orz
世界経済はもっとあと数年とすればそれまでに出来るだけ稼ぐ
しかない。連載枠を一年以内に見つけることが出来れば雑誌経由。
351 :
名無しさん名無しさん:2009/09/15(火) 20:12:41
それが勘違いだって( ´∀`)
>>351 ん?掲載レベルだと仮定したらの話だぞ?
よりマイナーのほうが待ちは少ないだろ。
とにかく今は時間を最優先する。
最も早く確実に連載枠を取れる所を目指す。
>>351 まあいいじゃん、初めて口だけじゃなくて実際に行動おこすってんだから。
持ち込んでみりゃわかるだろ。いろいろ。
会社が小さければアットホームで
融通や取り回しが効くと思ってる
これが全く働いたことのない奴の特徴
>>354 人の行動にケチをつけるなw
マイナーからまわっていく方がどう考えても確率は高いだろ。
それが全くの勘違い
357 :
名無しさん名無しさん:2009/09/15(火) 20:52:37
掲載レベル(笑)ってどんなレベルだよ
連載枠なんて半年以上先まで編成で組んであるのにね…。
1年以内って今すでに漫画家であっても無理だろ。
読み切りだったら入賞とか持ち込みでなんとかなるかもだが。
すばらしい原作なら大手にあたっても通用するはずだが?
ホントによければ順番待ちなどすっとばして優先されるはずだが?
少なくとも手段を選ばない所にはもう出せないな。
逆の立場で考えてみろ。人間として絶対に信頼出来ないだろ?
マイナーのアットホームぶりは良くも悪くも一部の人間の
好き嫌いで決まるということだろう。作品が気に入ったら
直ぐに連載枠を用意出来るということでもあるはず。
まあいきなりネームやるわけで駄目元の精神でまわってみる
だけだな。持ち込みは11月か12月を予定。
361 :
名無しさん名無しさん:2009/09/15(火) 21:03:22
362 :
名無しさん名無しさん:2009/09/15(火) 21:05:46
だから出版マイナーがアットホームってのが間違いだっていってるだろ
殺伐としてるよ
363 :
名無しさん名無しさん:2009/09/15(火) 21:10:47
もはやスレ違い
このスレはもういらないな。
ところでぶらよろの作者は単行本前に原画売りや素人配信の手助け(人選なし)して手数料取る事を考えてるらしい。
ちなみに本人の配信マンガの売上は初動10万円らしい
順調に奈落の底に落ちていますね。
>>360 いや…それメジャーでもそうだろう。
力のある編集者に見込まれれば最速で話が進む。
あとマイナーのアットホーム?マイナーの余裕のなさと原稿料なめんな。余裕で死ねる。
しかも原作?それをさらに半分だぞ!不払いまである!
>>364 半分でも労力としては軽い、不払いの可能性は作品のヒットで回避。
とにかく今は世界経済崩壊の前までに儲けるルートを確保するのが
最優先。世界経済が崩壊すれば雑誌も崩壊するだろうがその崩壊
まで利用するしかない。通常は有り得ない選択なんだが世界経済が
有り得ない状況になりつつあり仕方がない。
世界経済が崩壊後はしばらくペンペン草も生えない可能性が高い。
資本主義崩壊の波はかつてない程の不況をもたらすのは確実。
米国債を売り飛ばすなんてことをやったら一発だ・・・orz
誰だよあんなのを選んだのは・・・・・orz
>>363 >>手数料取る
C-SHOPやドコモマーケットを利用すれば
鯖費用は必要ないんだがなー。権利も一切
守られるわけだし。
いきなりランニングコストのかかる方法を
選ぶべきではない。
必要なのは有名漫画家のネームバリューで
他の漫画家を集めること。ランニングコストが
十分支払える状態になってから鯖を持つべき。
HPのフラッシュは止めるべきだな。
フラッシュブログはその中の一コンテンツでいいはず。
>>365 364が聞いた360のメジャーに行かない理由は?
目を留めてもらえる力があるならバックアップも原稿料もいいのに。
馬鹿にしてる相手に媚びるのがつらいから?
お前らなんでそうマイナー雑誌を否定するw
マイナー雑誌を数社回って気が向けば他も回るかもな。
だがまあマイナーで駄目なものが・・・なわけだし交通費
の無駄だなw
おやいきなり弱気。
いくら計算上で利益が出ようと卑怯な行為をするような所には心理的に無理。
文化的社会的責任の文字を掲げて書き込む一方陰でやってることはあれだからな。
いくら世界経済崩壊で雑誌経由でも卑怯な人間とは組めない。
まあ雑誌経由はどのみちネット配信に比べれば利益率は低い。どれも同じだろ。
それならマイナー系で時間を優先したほうがいい。内容も比較的自由に出来る
らしいし。
なら早く描けよw時間がねぇんだろ
どこまで進んだんだ?プロット?ネーム?
契約金10億円程度&来年内に原作連載用意してくれるマイナー雑誌を募集中!
↓以下世の中を舐めている発言続出w
374 :
名無しさん名無しさん:2009/09/16(水) 11:22:52
でも…ネット配信漫画ってお高いんでしょう?
375 :
名無しさん名無しさん:2009/09/16(水) 12:35:35
手塚治虫全作品集が一万円とかなら買う
376 :
名無しさん名無しさん:2009/09/16(水) 16:09:12
実際買うわけないだろ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
お前が買うわけないだろ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
378 :
名無しさん名無しさん:2009/09/16(水) 20:55:16
もはやキチガイの反応だな
マイナー系雑誌もカラーが色々でどこにするか迷うな。
今構想中だが萌え系を狙うならあえて萌え萌えネームに
挑戦するべきかね?
オサレ系の萌え系が今のトレンドのようだが・・。
まあ一応王道路線のバトル漫画ネームを考えてはいるんだが
それは連載用にとっておくつもり。ちなみに4つ程の構想がある。
一つくらいは雑誌経由で出してもこの際まあいいだろう。
すぐにヒットを出すなら手っ取り早くバトル系だろうな。
実際にヒットするかどうかは別としてw
381 :
名無しさん名無しさん:2009/09/16(水) 23:37:16
ゴミクズ思考キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
>>381 応援しろよw俺がせっかく雑誌経由を期間限定で目指すというのに。
雑誌は志望者で成り立ってるんだろ?その志望者をゴミクズ扱いする
のは将来的に必ず跳ね返ってくるぞ。
どうも一部で脱出版社の動きが加速しているという話を聞いた。世界
不況との関係でどうなるかわからないがそれでもその流れは長い目で
見れば増えていくだろう。そんな時代に出版社が志望者に対して理由は
どうあれゴミクズ扱いするようなら出版社離れは一気に進むだろう。
志望者が寄り付かなくなったら即終了じゃないのか?そうだろ?
まあ期間限定とは言えせっかく雑誌経由を模索しているわけだし応援くらい
しろw
誰かマイナー雑誌に持ち込む場合に次のどの系統の作品で持ち込めば
通る確率が高いのか教えてくれ。
(候補)
・硬派バトル系
・オサレバトル系
・萌え系
・オサレ&萌えにシュール系を効かせる
急ぎでネームを作るわけだがそれでも方向性は重要だ。
ネーム作成そのものは11月の前半までにやるつもり。
384 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 00:57:35
>>382 お前の目にはこの世がどんだけ甘甘に映ってるんだよwww
>>384 まあ応援はしなくてもいいがせめてネーム作りのアドバイスを書いてくれ。
格闘系がいいとか萌え系がいいとか話は単純にしたほうがいい複雑にした
ほうがいい主人公を格好良くしろとか色々あるだろ。
雑誌の傾向にもよるんだろうが一般的な傾向を前もって知っておきたい。
持ち込む以上は「ぶぶ漬けでも食って帰りなはれ」は避けたいw
持ち込み先だがカラー的には月○誌の羅意場瑠。これ系のマイナー系で
探すつもり。
アドバイス頼む。
386 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 02:06:01
↓以下、無能の教えたがり登場
>>386 煽るなw本当にアドバイスが欲しいんだよw
一作だけなら雑誌経由にくれてやると思うようになったw
ヒットしても世界経済崩壊までの数年間だけなんだしな。
期間限定ながら雑誌経由を目指すと決めたら本気で目指す。
↓以下、有能なアドバイザー登場!
388 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 02:29:12
>>385 駅長と自殺志願娘(萌え系)のバトル漫画描けよ
どんなバトル漫画だww駅長という設定が王道でないだろw
まあそれでもアドバイスd
ところで普通の漫画賞に応募してもし何らかの賞を獲ったとして
それを受賞拒否は可能なのか?受賞賞金なんてもらってもしょう
がないしな。連載できないなら何の意味もない。
年末に持ち込むのはネームだが半年後までに最低限レベルにまで
絵を鍛えて賞に送ってみようかとも思っている。
>>389 ●自殺志願娘
・彼氏に振られて自殺を決意(悲劇の主人公気質)
・合気道+体操の選手(バトルが派手に描ける設定)
自殺手段→駅で飛び下り(迷惑派手好き気質)
●駅長
・自殺志願娘が自殺を図る駅の駅長(不運)
・駅で起こった全ての不祥事の責任を背負わなければならない
・住宅ローンを抱え、絶対リストラされたくねえ
つまり駅長が家族を養うため
死にもの狂いで自殺志願娘の自殺を止めるというギャグストーリー
オプションとして自殺志願娘の元カレが
実は駅長の息子というネタをつけてもいい
>>何らかの賞を獲ったとして
それを受賞拒否は可能なのか?受賞賞金なんてもらってもしょう
がないしな。連載できないなら何の意味もない
こんなこと一言でも出版社にいったら即、お払い箱。
というかそんな考えなら応募してくんなって思うよね普通。
おまえどんだけ特別扱いして欲しいの?
2ちゃんで「教えて欲しい」なんてヘタレな才能のくせに
つまり何にも実力が備わってないのに、どこまで自分マンセーなんだ。
特別扱いして欲しけりゃ、それに見合う最上の作品を用意するのが筋だろ。
最低限レベルの絵と、これまた他人頼みの最低のネームでどうにかなると思ってる
そのおめでたい未来予想図が笑えるよ。
>>391 雑誌側が要らないと思えばそれで済む話なんだしいいじゃないか。
強制的に連載枠をよこせと言っているわけでもない。お前も該当雑誌
の編集ではないわけだし拒否反応を示すなw
ちなみに特別扱いを要求しているわけではない。単に聞いているだけ。
駄目ならそもそも出さない。それだけ。さっぱりしてるだろ?
393 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 05:47:28
とは言っても、今現在のお前さんの実力を
把握してからじゃないと具体的にアドバイスできないしなぁ・・
強いて言えばまず、いきなり受賞に向けて一作描く前に
簡単なテーマで8ページくらいのネームを完成させること、かな。一週間以内くらいに
8ページできちんと起承転結や構成をスッキリまとめられない奴は、
100ページ描いてもまとめられない。ダラダラ冗長になるだけ
まず、それやってみ。まず今の自分の実力をはからないと
>>393 d。
>8ページくらいのネームを完成させる
それ苦手なんだわw短くまとめるのは苦手。言い訳じゃないんだが最近の
漫画の風潮として見開きで大きく見せるなんてのが多いだろ?見開きを
いれたり大ゴマ連発したりする漫画を参考にしているとそれが難しい。
しかし短くまとめる力があれば逆に言えば長いストーリーの質を上げる
ことにもなる・・・・か。
※短くまとめろと口うるさい編集が連載になった途端に延ばして延ばして
言ってる漫画界の現状は笑えるw
まあそれ以前に一つのコマの最善の構図が思いつかないのが困っているw
単調なキャラアップ画像ばかりは素人臭いしな。かといって変に凝っても
見難いものになる。この辺は漫画家でも下手なのは下手だと思うが売れてる
のはこの辺が確実に上手い。ストーリー構想力とそれを伝える構図力。この
二つが重要なのではないかと睨んでるが・・・。
ただしU-15に限る
396 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 08:21:00
>>394 苦手も何もそれができなきゃ、連載漫画なんて夢のまた夢だよ
たった8ページすら一週間以内にネームとして
まとめられないのに投稿漫画を描くとか、
数学でいえば足し算・引き算ができないのに、
連立方程式に手をだすのと同じくらいの愚行だよ
苦手とか得意とか言う話じゃなく、これができなきゃ先に進めない
構成力とか話の辻褄とかはどうでもいい
それ以上にキャラや演出の勢いが大事だ!
↑
実はこれは詭弁。
こういう事言ってる志望者ほどキャラや演出を描けてない
キャラの人生の話をきちんと説明できない奴が
キャラの魅力を描けるか?ドラマを演出できるか?
あくまで構成力にすぐれてる経験を積んだプロが、
逆説的にそう語ってるだけだ。素人が鵜呑みにしてはいけない
そんなところだ。
じゃあ、一週間後のネーム完成報告を待ってるよ。
397 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 08:22:02
ナルトを全トレースすればいいんじゃね
>>394 それに、いきなり投稿に向けて数十pの漫画を描くと
そのネームが完成するまで自分の欠点がわからないだろ?
無駄に直しの時間が増えるだけ。
なら8ページ描いてみて自分の改善点を事前に見つけておくべし
試合本番に向けて訓練内容を決める前に
基礎体力テストをして自分の実力を測らないとな
399 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 08:40:54
たしかに、一週間で8ページの鉛筆ネームすら描けない奴が、
年末までの数ヵ月間で数十ページの完成原稿を仕上げれるわけないよな
>>1よ、一週間後を楽しみにしてるぜ
400 :
名無しさん名無しさん:2009/09/17(木) 08:42:09
只のクソスレが酷いワナビークソスレにレベルアップしてるな
>>1の現状分析
他人を偉そうに批評、批判することだけは長けている。
他人の作品を分析したりして、理解しているつもりだが
それはほんの表面上でしかない。
なぜなら自分のものに応用が利かない。
利かせたとしてもただのパクリレベルで昇華できていない。
自分の表現したいもののイメージが貧困なのを
既存の売れっ子作家が成功したもので取り繕うしか出来ない。
つまり「自ら溢れ出るイメージ」がそもそも無いのに
なんとなく格好の付くものを作ろうとしているだけ。
はっきりいおう
そんなものはつまらない というかその程度レベルの新人が99%。
でも本人は「オレだけは別格だ」って信じ込んでるんだよね。
>>389 >>年末に持ち込むのはネームだが半年後までに最低限レベルにまで
>>絵を鍛えて賞に送ってみようかとも思っている。
年末なら可能性は0ではないけど半年後の来年では
一つ年をとり連載待ちに3年かかるとデビュー年齢限界を超えて無理
やるなら可能性がある年末までに絵を鍛えて賞に送り
準入選以上とるのが最低ノルマライン
それもほぼ無理なので原作で年末までに持ち込むべき
大陸の経済は不動産と輸出らしいが輸出が世界不況で落ちて不動産もバブル化。
そこへ日本が東アジア共同体を表明・・・・。米国債を売る、CO2排出25%削減、
これはどう考えても・・・・オワタな。
食料危機レベルの不況下になることでむしろコスト安の電子配信が急激に普及する
契機となるケースを考えたがパケホすらそもそも止めるよな?
駄目元で持ち込むわけだが現実問題として急ぎ仕事ではなかなか難しいだろう。
お前らのネガティブなアドバイスを聞いているとさらに望み薄に思えるw
まあ確かに一年以内に連載というのもよくよく考えれば無理な話だろうが。
あーだこーだ言われて内容を指図されるのも嫌だしな。優しい性格の編集が
いて直ぐに連載枠を用意してくれて内容も自由に描かせてくれる雑誌って
ねーの?やる気がなくなってきた。普通それくらい用意しとけよ・・・・。
ネットが駄目、仕方なしの雑誌も駄目ってそりゃないだろ・・・。
↓以下バッシングの嵐w
君が理解してない経済の仕組み。
外貨準備高と為替政策における、米国債の意味。
>>優しい性格の編集が
いて直ぐに連載枠を用意してくれて内容も自由に描かせてくれる雑誌って
ねーの?やる気がなくなってきた。普通それくらい用意しとけよ・・・・。
クソの才能しかないド新人に、なんでそんなに優しくしてやんなきゃなんねーんだwww
わかった、おまえはもうどこにも持っていくな。
対応させられる編集が気の毒だ。
おまえみたいな無知な新人に対する全ての編集の本音はな、
「冷静に見て評価してもらえるレベルに達してないものを持ってくんな」だ。
自分が胸張って「面白いでしょう!」っていえないもんに「どうでしょうか?」
なんて質問自体が馬鹿らしいんだ。
>>405 米国債を売ったら資本主義は弾けるんだろ?さらに東アジア共同体で日本が
巻き添え。それでなくともCO2削減25%で日本は3流国に転落。まあ経済が
ソフトランディングするというなら説明してくれ。俺も経済崩壊は望んでない。
>>406 人が雑誌経由にやる気を出したらネガティブなアドバイスを大量投下してそれで
ぼやいたらもう持っていくな、かよww
お前植物を育てる時、日光や水や良い土や栄養を十分与えてやるだろ?
人間を育てる時もそれと同じことが必要なんだよ。日本の場合なぜか変に
厳しく育てようとする。あえて最低な気候の中においたり栄養をやらな
かったり上にコンクリートを置いたりする。それが愛情だと思ってるんだな。
それでなお成長してくるものだけが本物だと思っている節がある。
俺はなー、褒められて伸びるタイプなんだよ。マゾじゃないんだよ。
それに使い物にならない志望者なんて他にいくらでもいるだろ。一人増えた
として気にすることもないだろうよ。
君が知らんだけで、米国債は各国政府や中央銀行、頻繁に大量に売りさばいてるのよ。
ただし、その国の通貨と産業の事情に合わせてね。
出資の意味が分からない人に、分かる訳無い話か。
409 :
名無しさん名無しさん:2009/09/18(金) 02:48:32
褒める材料がない
>>408 日本が売る場合は例外的な場合のみじゃねーの?日本と中国が支えている
わけだが日本が本気で半分程も売ったら米国主導型グローバル経済は崩壊だろ?
経済が崩壊しないというなら俺も安心してネット配信を目指せるから助かるが。
それでなくとも東アジア共同体を作ってその後中国経済が沈んだら米国債を
売らずとも日本は大陸と共に沈んでいく。ウォン看取スレやニュー速やその他
出版物を読んでるとそう判断せざるを得ない。
俺も世界経済の崩壊は望んでいない。408は崩壊しないと言いたいのか?
だったら東アジア共同体を作った後に大陸の不動産バブルが弾けた時に日本は
大丈夫なのか説明してくれ。CO225%削減についても日本の企業はびくとも
しないのかどうか説明してくれ。それを経済スレで検証してもらう。
資本主義経済崩壊後の方針を考えてみた↓
@第一次産業である農業が有望産業となり農業をしながらエンタメ市場回復を待つ
A世界経済崩壊はエンタメ市場を崩壊させるがそれはネットと雑誌の交代を促す契機
となりその後は雑誌はもはや回復せずコスト安のネット配信が急激に伸びていく
Bその他
雑誌経由の道が絶たれた場合、世界経済崩壊後をどうするかだなー。
非常に都合の良い考えだが世界経済がむしろネット配信にプラスに働くなら
ここに望みを繋ぐしかない。お前らが指摘するように雑誌経由を目指しても
一年以内に連載というのは可能性としてはゼロに近いだろうよ。
ならば世界経済崩壊をむしろチャンスと捉えて進むしかないのかも知れない。
既存の枠組みを破壊するわけでこれはネットよりも雑誌のほうがダメージは
大きい。このプラス思考が今求められているのではないか?
□引き続き雑誌連載枠募集中!(応募はお早めに!
・条件 @直ぐに連載できる A自由に描ける
・締め切り 一年以内
出版社が新人作家募集中!(応募はお早めに!
・条件 @直ぐに連載できるほどの実力
A自由に描かしてもいいほどの創造力と構成力
B締め切りをキチンと守る社会性
こうでしょ?
>>412 実力も創造力も構成力も社会性も無い
>>1は
どうすればいいのですか・・・・
妄想力なら人一倍なんですが
>>412 まあ無理にとは言ってない。気にするな。
一年以内に連載出来ないなら雑誌経由は選択しない。
一応募集をかけているだけ。
いくら世界経済崩壊だとしても雑誌経由にそこまで
執着することはしない。俺は諦めが良いほうだからな。
結果に言い訳はしない。駄目なら他へ行く。その精神。
『優しい編集&即連載&自由創作環境』の雑誌があれば
そこに行くしなければ他へ行く。
□引き続き『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
※契約金は10億円程度を宜しく!
※年二回の大型海外旅行も宜しく!
※盆と正月は連休休み必須!
※高級菓子の差し入れは常識。
※その他諸々。
無理はするなよ。こんな条件の雑誌があれば募集するというだけで
ないならないでそれで無問題。あった場合にのみ手を挙げてくれ。
ないのに手を挙げろなんて高望みをしているわけではない。
>>1に僅でも期待しているおまいらのほうがどうかしてるわ
レスをみる限り完全な2チャン脳だろ
で、ネームは進んだか?
お前が描かないと何も始まらないんだが
>>415 期待なんて最初からしてないよ。
>>1の反応が無様で笑えるから、みんなオモチャにして遊んでるだけ。
なかなかいないよ、ここまで無能なのに自分を高く売ろうとする馬鹿ってww
知らん人多いけど、日本は米国債、小泉時代から売りまくりなのよ。
2004〜2008の間に、1000億ドル(公開情報がドル建て、円なら10兆円分くらい)くらい、
売りまくってるから。
そういう事知らないの、米国債を日本が押し付けられてるという勘違いしてる人だけ。
ちなみに、日本は円高の時に米国債を買い、ドル高の時に黙って売りさばいてるので、
実は物凄い運用益が出てたりもする。
419 :
デジ:2009/09/18(金) 17:32:37
よく分からんが漫画家デビュー出来ないLVのやつが個人配信ならいける、
出版社なんか相手にしないもん、って言ってるので大体合ってる?
>>413 いや、仮に妄想力も桁外れなら素質はあるけどな
>>1の場合、並の妄想力しか持ち合わせていないよ
ただ、誰もが持ち合わせている程度の妄想を恥も外聞も捨てて垂れ流してるだけ
サービス精神で面白おかしく書けばそれもネガティブ否定連発かよw
面白くないなら来るなよw
>>418 それまじか?ちょっと調べてみるわ。
>>420 そうか! つまり妄想力というより「厚顔無恥能力」っていったほうが適切だな。
423 :
名無しさん名無しさん:2009/09/19(土) 05:48:50
4月にネットデビューという誇大妄想はどうなった?
ネットだろうが出版だろうが、今どきデビューしただけじゃ何の意味も無いだろ
年間何百人がデビューすると思ってんだ。
そこからコンスタントに面白い作品を送り続けて
客のハートを確実につかんで行かなきゃ生き残れない。
デビュー=超売れっ子なんて方程式が自分に通用すると思ってんの?
>>1は。
で、ネームは進んだのか?
426 :
名無しさん名無しさん:2009/09/19(土) 22:24:15
一発屋の場合はともかく二作三作とヒットを飛ばせる場合まあ確かに一作目
だけを雑誌経由で次作品以降を初めから個人ネット配信して儲ける手法はあるな。
一作しかない場合買い取っても出し殻状態。
まあ雑誌経由は現実的には可能性ほぼゼロだろうけどなw一応目指すが実際は
一年後にはネット配信推進派として復活するだろうと思うw雑誌の方針に合わ
せるつもりもないしなー。
428 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん名無しさん:2009/09/20(日) 22:05:53
どっちにしろ描かないんだから可能性ゼロだよ
雑誌の方針に合わせるも何も
他人の要求に答えられるだけの実力持ってないくせにwwww
誰でもいいけど、おまえ自分の作品誰かプロに見せたことあんの?
母ちゃんや友人はダメだぜ
可哀そうでホントのこといってくれないから。
「うわあーうまいねー、私じゃとてもこんなこと出来ないわー」なんて簡単に褒めてくれるし。
そもそも作品にすらなってないのなら、ホント可能性はゼロ以下。
>>427 で、ネームは進んだのか?
ネームの基本修練のアドバイスに、お前がトンクスしてから3日経つけど。
来年から連載狙う奴なら一日も無駄にできないはずだが。やったんだろうな?
のんちゃんを責めないで!
のんちゃんは、やれば出来る子なの!
のんちゃんは、褒めると伸びる子なの!
才能は・・・・NONちゃんだけど
信じていればきっと夢は叶うわ!
昨日だってのんちゃんはガリガリくんが当たったのよ、すごいでしょう!
なーーーんて誰かがやってた「のんちゃんシリーズ」また書いてくんない?
つまらん自己弁護レスよりよっぽど面白いぞ。
>>430 やっていることはやっているがネームの難しさを痛感している。
2ちゃんをここ数日はほとんどやってないのがその証拠。
それにしても短くまとめるのも大事だろうがそれ以前に納得の
いく構図がなかなか発見出来ない。バストショット連発なら
すぐだがなー・・・・当たり前か。
良い構図を思いつくコツはないのか?
何だこいつ
>>432 ちゃんとやってるなら良いけど、引っ掛かるのは
>短くまとめるのも大事だろうがそれ以前に納得のいく構図が
↑ここの部分だな。
短編ネームよりも“それ以前"に優先するべき事項はないよ
構図も構成もコマ割もキャラもストーリーも
すべて短編ネームの修練に集約されている
漫画は“総合能力"だ。
1つのストーリー漫画を完結させること以上に効果的な鍛練法はない
構図だけを切り取ってあれこれ考えても意味が無いよ。
なぜか?
構図ってのはその漫画の絵柄やストーリー、
キャラを引き立たせるための演出効果だろ?
ならキャラやストーリーも同時進行で考えなきゃ意味が無いだろう?
つまり、漫画を何作も完成させろ。ということ
構図だけ、とか。絵柄だけ、とか。部分的にやっても成長が遅れるだけだ
短編ネームは短くまとめる構成力をつけるためだけのモノじゃない。
“総合能力"を鍛える一番効果的かつ、一番優先すべき鍛練なんだよ。
435 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん名無しさん:2009/09/21(月) 20:09:56
ワナビがワナビに講釈すスレになりましたる
>>434 稀に見る正論だなwただしそれはいかにも日本的な根性論でもある。
総合的に量をこなせばそのうち出来るようになる論、だ。もちろん
それはそれで正しい。
だが構図を考える時に具体的に効果的な方法はあると思うんだが・・。
ページ全体として視線誘導に注意しろ的な漫画ネーム教本を買って
読んでいたりはするんだが・・・・なかなか難しいな。
>>434 >短編ネーム
ところで聞きたいんだが短編(8pくらいとして)を考える時はストーリー
を考えるというより四コマ漫画を動画的に表現すると考えればいいのか?
昔の大御所の教本を読むととにかく四コマをやれと書いている。
短編で一つのストーリーとしてまとまっていると読者に感じさせるには
ポイントをいくつ押さえておけばいい?
※ストーリー教本に「主人公をピンチに追い込め」と書いているがバトル
漫画ではピンチに追い込むだけで数ページ必要になるw
>>435 その講釈するアタマさえ無いのならすっこんでろ。
ならオレも434に補足すっかな。
初心者がやたら凝ったレイアウトで読者の気を惹こうとして
あーだこーだひねくりまわすが、それはただに見にくい漫画になるだけ。
コマ割りは最初はオーソドックスでいい。
バストショットの連続はさすがに避けるべきだが、妙に変形ゴマとか使うと
演出過多になりうっとうしい。
それよりもキャラの感情をどう表現するかにしぼったほうが見やすくなる。
自分が今まで見た映画やアニメで面白いと感じたシーンあるだろ?
それを一時停止かけながら、丸写しでコンテ切ってみな。
プロがどんだけ繊細に、かつ自然に見えるように工夫してるかが分かってくるから。
今までただボーって見てた画面作りにもいろんな工夫が凝らされている。
それを感じ取る、読み取ることが出来なかったら、君の能力不足だ。
どんな優れたお手本も、サルには無意味だ。
すっぱり諦めろ、 作り手には向かない。
439 :
名無しさん名無しさん:2009/09/21(月) 21:59:46
クズがクズに教えると山盛りのクズになりますW
ちゃんと漫画を描いてる人なら
人に教える事が無意味だって知ってるはずだけど…
漫画の描き方ムックの作者の漫画がつまらないのは定説
時々行く店の売り子に男がいた時のショックは強大なのは定説。
ふざけるなボケ。おかげでここしばらく絶句しとるわ。
443 :
名無しさん名無しさん:2009/09/21(月) 23:00:01
>>177 のんちゃん
デジカメ
落ちるネタ
予知かよw
>>436 >日本的な根性論
どこが根性論なんだ
野球を知りたければ野球をやってみろと言ってるだけなのにw
>効果的な構図
だから、どんな構図が効果的かどうかはストーリーによる。と言ってるだろ・・
完全にケースバイケース。
強いて言うなら、全体の空間の密度のバランスを考えろ。とか
バトル物ならロングとアップのメリハリをきかせて、とか。そんな下らない抽象論くらいしかないよ
「このキャラとストーリーを活かすためには
果たしてどんな構図が効果的なのか?」
↑
これが正解例な
「キャラとストーリーは特に決まってないが
効果的な構図とは一体なんなのか?漫画とは・・?」
↑
これがお前の例なw
445 :
名無しさん名無しさん:2009/09/22(火) 02:46:01
自転車が乗れないと座ってぼやいてる奴
そいつに乗り方を口で説明する奴
446 :
名無しさん名無しさん:2009/09/22(火) 02:51:53
>>437 起・承・転・結の4コマを描いて、かけ算して増やしてみ
8コマ→16コマ→32コマ→64コマ・・・
するとア〜ラ不思議。
話が最初からまとまったまま、ページ数が増えているじゃありませんか
これはあくまで抽象論で、まずお前が4コマをしっかり描けなきゃ成立しない話だけどな
438だが、ここのやつらの愚かなところは、全部が素人の書き込みだって決め付けてるとこだな
そういってのけたほうがお気楽でいいんだろうが、裏を返せば
それすら見分けの付かない馬鹿ってことだ
漫画なんか教わるもんじゃないってことは真実
だが何もアドバイスできないのかといえば、それは否となる
手取り足取り教えたら全く意味が無いが
ヒントだけ出して実際にやらせてみるのは意義がある
同じ24時間なら、効率的に悩んだ方がいい
一人でグルグルおんなじとこで立ち止まって袋小路にならないために
それでも実になる人間と、実にならない人間とが出てくる、それはしょうがない
実にならなかった人間の例を見て「ほーら教えるのなんて無意味でしょ」って笑うのは
ただの外野だ、ほうっておけ
448 :
名無しさん名無しさん:2009/09/22(火) 05:23:50
と、無能が顔真っ赤にしています。
>>444 うーむ。正論すぎるなw確かにそれは理知的な答えだろうと思う。
>バトル物ならロングとアップのメリハリをきかせて
>どんな構図が効果的かどうかはストーリーによる
>抽象論くらいしかない
まあそれはそうだろうがある程度パターンは必要だろう。購入した
漫画教本には近景〜中景〜遠景をバランスよく配置するのがポイント
だと書いている。キャラを大きく配置しつつも狭苦しい画面にしない
構図をすぐに思いつけるといいんだがなかなか難しいな。
>>446 それは既に俺もやってみたが・・・・四コマを作れないwまあ作れない
ことはないが・・。四コマを今地道に研究中。
>>447 >全部が素人の書き込みだって決め付けてる
まあ確かに「質としては高くはないが大きくは外さない、下手なアドバイス
ではない」場合は素人ではない可能性が高いな。
>>448 まあ玄人の考えは時間をかけて吟味して精錬されてきただけあって一定の
質を保っている反面時に信じられない抜け落ちがある場合もある。素人の
考えは質が極端に落ちる場合が多いが時に新鮮で非常に有効な場合もある。
基本的に玄人素人の肩書きで俺は判断しない。提供された意見の質で判断
する。448も何かネームのコツがあったら書いていってくれ。
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集!
※契約金は10億円程度
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
これに『アニメ化前提』も追加w
個人配信って別にネットじゃなくてもよね?
同人作品で金もらっている人は多いし
出版社依存じゃなければいけないというのは時代遅れ
実例があるわけだからね
>>453 確かに453の言う通りでそれは正論すぎるほど正論だ。
・・・・・・・・・だが世界経済危機がなー。25%削減
を宣言して各国に馬鹿にされてるが日本発世界恐慌になる
可能性が高い。金と技術を無料でばら撒いたら日本は終了。
世界も終了。その前に稼ぐには沈没しかかった出版社でも
なんでも使うしかない。
もちろん世界経済崩壊後に稼ぐなら出版社を通す必要性は
それほどないだろう。グーグルが紙出版にも乗り出すようだ
しな。ただしその場合最悪10年後からを覚悟する必要が
ある。資本主義の崩壊の影響が数年で消えるはずもないからな。
>>454 そのご大層な見識にきちんと行動は伴ってるか?
「知行合一」、知ると行うは同時であるべきと昔の偉い人も言ってたが
ネームは進んだかね?
456 :
名無しさん名無しさん:2009/09/24(木) 15:16:42
>>455 ネームを仕上げるのは11月上旬〜半ばの予定だ。
今は構図や短くまとめる方法などを研究している段階。
マンガ賞を調べてみたが連載確約や単行本前提の賞もある
んだな。出版社以外のマンガ賞もあり有料携帯配信が副賞
としてついてくるらしい。
絵をまともに描けるようになった時はそれも考えてみたい。
世界経済が終わる前までに絵が描けるようになるといいが
ネーム力も鍛える必要があるし実際難しいだろうがw
>>456 ・課金方法の種類は?
・(代理店を通すとしても)個人参加も可能なのか?
459 :
名無しさん名無しさん:2009/09/24(木) 16:15:20
>>458 課金はかかれてないが、他のPSNコンテンツと同様のPSNポイントでしょ?
いまのところPSN課金は、コンビニでのPSNコード購入、ゲームショップ等でのPSNカード購入・クレカチャージが選べる
>>459 なるほど課金はクリアしてるな。
問題は個人参加が出来るかどうか。
出来るのか?
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
ちょっとまて、絵が描けないのか?!
>>462 今はまだ商品レベルの絵は描けない。線も歪むしな。
だからこそネームで勝負すると言っている。
まあ小学生レベルの絵なら描けるが何か問題でも?
ネームでどこで勝負するの?
>>464 まあカラー的に合う所に持ち込みの電話してネームでも良い
と言われた場合はそこに持ち込むつもり。11月か12月で
マイナー系になるだろう。
半年後にはキャラだけは最低限度描けるようにして原稿持込
もしてみたいとは思う。背景はアシに描いてもらうしかないw
もう世界経済崩壊まで時間がない。単行本前提の漫画賞もある
ようだし一応狙ってみたい。
まあ急ぎ仕事では可能性ゼロに近いだろうけどなw
おいお前らネームのコツを書いていけよw
偉そうにネーム作りを語るなら俺を納得させる
ネーム作りのコツを書いていけ。
誰でも言える程度のアドバイスしか出来ないなら
ネーム作りは素人だと判断する。やはり賞を取る
コツのようなものはあるはず。それを教えろ。
お前らがネーム作りのコツを出し合ってそれを俺が
まとめて持ち込んで原作連載を勝ち取る。これほど
素晴らしいことがあるだろうか?いやない。
467 :
名無しさん名無しさん:2009/09/25(金) 03:32:29
ネーム作りのコツ(笑)
世界経済がどうたら言う割には漫画表現の現状に対して全く無知なんだな。
もう理論的なコツだの手法だので切り抜けられるような状態ではない
漫画表現の手法自体はあらかた堀り尽された。
付け焼き刃の小手先なんかもはや通用しない。
誰よりも豊富な想像力と確かな技術を持って描く。それしかない
お前のいうコツ(笑)って何のこと?
>>467 とりあえずここを守っておけば賞が取れるというようなコツだ。
20項目くらい箇条書きで教えてくれ。ネームを作る際にどういう
ことを守りながら作るのかある程度の方針があるはず。
例えば「主人公をピンチに追い込む」とか色々あるだろ。雑誌受け
するにはどのようなポイントを守って作ればいいのか教えてくれ。
世界経済崩壊を目の当たりにしては急いで儲けなければならない。
469 :
名無しさん名無しさん:2009/09/25(金) 08:56:32
>>やはり賞を取る
コツのようなものはあるはず。それを教えろ
おまえね、仮にもそれが人に教えを請う者の態度か?
俺たちはおまえに教えたって、何の得にもならない。
無償のアドバイスをもらうのに、そのふざけた態度は何なの?
自分が無能なの棚に上げといて「教えろ」か?
さっさとあきらめて富士の樹海に行って来い。
おまえみたいなクレクレゴミ虫は社会の迷惑だ。
>>468 抽象的すぎる。そのアドバイスを受けるには、最低でもお前が
どんな雑誌にどんなジャンルで投稿するのか、ぐらい教えないと無理だろ
それを教えろよまず
教えます
という風に書いて下さい
これで9割受賞出来るはずです
なにこの絶望的なスレ
>>469 アドバイスしたくないならレスしなくていいぞ。
性格の良い人間しか俺は相手にしないw
>>497 少年誌で格闘漫画ネーム。雑誌はマイナー系だが
漫画の内容は王道路線で行きたい。
ここから好きなカップラーメンを語るスレ↓
>>474 ベタだけどカップヌードル
♪コロチャー
お前ら教える気ないだろw
むしろ教えるものがないんだろ?まともに使えるアドバイス一つよこさない。
賞獲りに有効なアドバイスはできないがデカイ態度していたいだけだろ?
厳しいだけの奴は内容が伴ってないだけの場合が多い。もっと優しく気前良く
教える人間を求めたい。プロになってから厳しくするべきであって志望者や
新人の段階で厳しくするべきではない。お前ら育てるのが下手だなー。
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内、先着順で決定の為応募はお早めに!)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
巧ってラーメンなかったっけ
あれうまいよな
絵が描けないのにネームの書き方知ってどうするの?
マジでやる気あるなら少しは教えてやらんでもないけど。
>>479 >絵が描けないのにネームの書き方知ってどうするの?
馬鹿にするのもいい加減にしろよ。
いくら描けないといってもこれくらいは描けるわ!→( ´_ゝ`)ノ
商品レベルでない、立体感がないというだけの話。
マジで教える気あるなら少しは聞いてやらんでもないが。
>>480 じゃあ、バトル物はムリだろ。バトルは絵で勝負するもの。
棒人間が戦ってても意味ないしな。
>>474 麺達あたりからカップ麺ってレベルじゃなくなったよな
お前ら相手にしても実がないな。誰でもいいから契約金10億で連載枠
用意してくれ。俺もいつまでもは待てないぞ。先着で決定する。一作目は
世界経済危機の出現により社会奉仕のつもりで慣例ルートを採用すること
にしたわけだがあまり応募が遅いようだと他に切り替えるからな。
>>481 ヒント 原作連載
>>483 原作連載目指すなら、ジャンプのストキンかラノベの賞を取るしかありませんな。
もしくは絵描きを自分で調達する。
>>466 のんちゃん、どうしたの?
え…?出版社に行くからベンツを貸してくれって!?
気は確かなの?のんちゃん!
のんちゃん、鉄塔徘徊とブックオフに行く時しか外に出ないんだ!って
お正月の書き初めに書いてたじゃない
え?漫画家になって世界中のどんぐりを独り占めしたいって?
な、何言ってるの?のんちゃん!
イベリコ豚よ!それイベリコ豚の最終願望だよ!
そりゃあ、のんちゃんがどんぐり好きなのお母さん知ってるけど…
いや、志望動機が不純とかじゃないのよ、のんちゃん
つまりね、漫画家になるってことは簡単じゃないの
どんぐりが欲しいならお母さんが…え?
どんぐり漫画をどんぐり出版に持ち込むからベンツ貸せですって?
ちょっ…整理させて、のんちゃん!
ズバリ聞くけど…そのどんぐり漫画って何?
本当にどんぐりにまつわる漫画を描き上げたの?
いやいや、そもそもどんぐり出版なんて本当に存在してるの?
…え?東京は大都会だから練馬区あたりにきっとあるって?
のんちゃん!落ち着いて聞いてちょうだい…
偶然、脳内出版社が見つかるほど東京のキャパは広くないのよ
練馬区には100%どんぐり出版なんてないの
ううん、お母さん超能力者でもなんででもないよ。でも分かるの
それにね、のんちゃんさっきからベンツベンツって言ってるけど…
お母さんの車スバルだよ
>>473 >少年誌で格闘漫画ネーム。雑誌はマイナー系だが
漫画の内容は王道路線で行きたい。
ごめんちょっと意味がわからないんだがw
マイナー雑誌で少年誌みたいな王道バトルって
月刊誌かな?シリウスとかライバルみたいな
羅意場留系を考えてはいる。
>>487 ライバルはネームじゃダメだろ、どうすんの?
要するに少年バトル漫画のネームのコツを教えろ、と
その前にどんな少年バトル漫画が好きなんだ?
>>489 どんなバトル漫画というより一般的にバトル漫画で共通した守るべき
ポイントのようなものを教えてくれ。編集者はここを満たしているか
どうかを見ているとかな。ハッピーエンドは基本とか色々あるだろ。
32p配分として何ページまでに何をやって何ページまでに何をやって
というような基本的配分から登場人物の平均数やストーリーのテンプレ
をいくつか挙げてくれ。それから一ページ辺りのコマ数の平均もな。
>>491 バトル物は画力を満たしているかが重要。
世界経済崩壊の前に一日でも早く原作連載を開始しなければならないが
まさか雑誌連載を本気で検討するようになるとは思わなかったwまあしかし
可能性としては極めて厳しいものだとは思っている。読者に受けることは
考えても編集に受けることは考えたこともないしな。可能性ゼロに極めて
近いわけで俺もそこまで執着はしていない。それをわかった上でアドバイス
をくれる優しいネラーがいたら頼む。
>>492 そんなことは聞いてない。ネーム制作の技術的なことを教えてくれ。
教えたくないならレスは無用。
>>1000 いくら雑誌経由でもあれは個人的に選択外。既にカラーすら違う。
契約金持ってきたら真摯に検討するwこれはマジw
494 :
名無しさん名無しさん:2009/09/25(金) 18:11:57
えらそうな教えてちゃんがいるスレはここであってますか?
違う
このスレは好きなカップラーメンを語るスレだ
教える方
教えられる方
どっちも無能で人生の無駄だなw
ラーメンはカップスター
>>491 別にお前の進退なんかどうでもいいが、自分の思考整理のために
十個くらい箇条書きにしてみたが間違って消しちまったわウゼェw
書き直すのめんどくさいから気が向いたらまた書き込むわ。
麺作り
>>474関東でももっととんこつに力を入れて欲しいんだが
赤いきつね最強
501 :
名無しさん名無しさん:2009/09/26(土) 08:11:27
だいたい
>>1が必死に教えてくれ!なんていってる事は
普通に才能のある奴ならとっくにクリアーしてる事なんだよな。もちろん自前で。
教えてもらって、とりつくろって、やっと最低レベル。それも借り物でしかない。
そんなのでどーやって連載?
君にボランティアで教えてくれる優秀な人間が100人いても
君自体が無能では意味無いだろ?
サルに人間語教えて、売れっ子俳優にしたいんですけどってーのと同じレベルだね。
502 :
sage:2009/09/26(土) 08:15:31
むかし激めんってあったよなー
すんげえ化学調味料くさくて、
食った後もしばらくイヤーな気分になると言うシロモノだった
ペヤングは何でノーマルの奴だとうまいのに×2倍のアレだとクソまずいのだろう
アルキメンデス
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに!)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに!)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
ただし当方、絵は描けません!
ストーリー、ネームとも他人に聞かないと何も考えられません!
アドバイスくれないとブツブツ文句をいいます!
もう唯のワナビースレに成ったなw
シーフードヌードルだなBIGの
ソースは控えるが出版社離れを望んでいるのは何も個人だけ
ではないんだな。利益の独占をしたいのは漫画家だけではない
ようだw出版社以外の企業にとっても間に入るのは少なければ
少ないほうがいいようだ。世界不況ではますます加速していくな。
出版社はこれからますます存在意義を問われるだろうw
※今なら出版社の存在意義を10億円でゲット可能!
どん兵衛と赤いきつね緑のたぬきって色紛らわしくない?
一般的に言って才能を10億程度で買えるなら安いものだろう。
売れる才能ならそれ以上の儲けを生み出す。
まあこれは一般的な話であってここのスレ住民は該当しないだろうが。
チーズカリー一択
タコヤキラーメンてあったよな
知らねーw
でも食いてーw
ブタホタテドリってけっこー旨かったんだけど、すぐに消えたなー
カップヌードルの期限限定ものって幾つくらいあんだ?
あ、タコヤキラーメン食べたよ。
ゲテモノかと思ったけど、アレの成分ってかき揚げとほとんど同じだから
普通に食べられました。
麺職人に冷凍たこ焼き加熱して入れてみたら、だいたい再現できるよ。
>>512 1円の才能も無いおまえが、そんなこと心配しなくていいよ
来年中に連載枠を確実に用意できる雑誌はないのかね?
そんな雑誌があるのならばとっとと手を挙げたまえ!
全く最近の雑誌はやる気があるのかないのかわからんな。
困ったもんだ。
あっさりしたのが好きだけどカップヌードルSIOは合わなかった
ま、確かにね、雑誌連載すれば格好はつくわな。色々と。
ネット配信のような意義ある面白さは欠けるとしてもだ。
ところでネーム手法のアドバイスはまだか?
522 :
名無しさん名無しさん:2009/09/26(土) 17:23:52
チャルメラ好きだな
↑語源なんだよw
ラーメン講義は他スレでやれよお前らw
ネット配信議論をやっているわけではないし単にネーム手法議論を
やってるだけでお前らに関係ないだろwアドバイスくれる奴以外は
他スレ行ってくれ。それからわざわざ上げるなw人の良いアドバイザー
が来なくなるだろうが。
俺も期間限定とはいえ雑誌連載を目指す以上は最善を尽くしたい。
かつてない世界不況の前に稼ぐにはもう時間がない。邪魔するな。
適切なネーム制作の為のアドバイスを求む!
524 :
名無しさん名無しさん:2009/09/26(土) 17:52:02
出版社がなくなったら誰が情報の責任を取るんだ?
嘘の情報に対して誰にも文句が言えない。そして根拠の無い噂話がソースになる。
中世への回帰だな。
エンターテイメントは編集社がある程度お勧め作家をピックアップして教えてくれていると思った方が良い。
確かにネットにはたくさんの作家がいるがジャンルは限られている。様々なスタイルを持った作家を育てるには雇い主が不可欠だ。
雑誌がなくなりネット主流で作られた漫画だけになればシモネタや差別ばかりで趣味が画一化しランキングなどで順位づけをすることで自分の好みの作品を発見するのはむしろ困難になるだろう。
そのうえ作家の長期連載は事実上不可能となり、若年層の作家が増える。そしてそれを楽しむ年齢もまた低年齢化するに違いない。
ペイがなければ描きっぱなしで良い、それが良いと言う意見もわかるが、今のネット環境で倫理観の責任は誰が取るのだろう?
今のネット情報のソースは何だかんだいってマスコミ発。
マスコミに存在を知らされるまで気にも留めなかった情報に尾ひれはひれつけて俺らはあそんでるだけってわけだ。
そう、遊んでいるだけだ。
>>524 期間限定スレ違い。
>嘘の情報に対して誰にも文句が言えない
それは政治的な観点からか?新聞テレビに対する抵抗勢力としての出版社
という意味でOK?それなら協力しないこともない。
>様々なスタイルを持った作家を育てるには雇い主が不可欠だ
出版社は勝手に商売してりゃあいいだろ。誰も邪魔する奴はいない。
勝手に商売してろ。出版社を通したくない人間だけ通さない。それだけだ。
ちなみに俺に関しては来年一杯まで雑誌連載を希望する。それ以降は却下。
さっさと連載枠用意しろ。全く何考えてんだ。
526 :
名無しさん名無しさん:2009/09/26(土) 18:16:04
ネットでエンターテイメントが職業として成り立つ世界。
_______________
今のネット社会は自由すぎることに問題がある
当たり前に違法な音楽や映像作品を視聴することが取り締まれない。
知っている人が多くいるのに金銭が上手く回っていない作品が増える。
これは非常に良くない。作家は著作権を主張できず。正業者が減る。
そして熟練から新人へと受け継がれてきた技術はなくなり、低迷。
俺らは個人が作った趣味レベル作品で満足しなければいけなくなる。
MAD作品も大元が押さえられ滅びる。
物をつくる立場なら
ネット情報に法的制限がかかり、実社会と同等の刑罰が制定されなくてはならない
と考えなくてはならない。
今のように自由ではなくなったネット社会が近い将来実現する。
確かに今のように無料で魔法のように楽しむことは難しくなるかもしれないが
そこにはエンターテイメントにかかわることを職業としてやっていける可能性があり
経済効果も望める。
逆に言えばネット上の法整備がととのえなければネット上のエンターテイメント業は一生成立しないという事だ。
しかし、これからの時代媒体は確実に電子化するだろう、それに伴い確実に法整備が進む。
漫画と言う媒体はPCに合併されるかはわからない。携帯ゲーム機のような、より身体に身に付け易い軽量でコンパクトな携帯出来うるツールが普及する。
恐らく実現は20年では楽観しすぎだ。10年で人の文明は移り変わるのだから。
527 :
名無しさん名無しさん:2009/09/26(土) 18:26:32
そしておそらくそのときその大元を握るのが財界にまで手を広げている大手出版社
なのだ。だからこそ出版社と関係を持つ事は後々のことを考えても悪い選択ではない。
今の時代の低迷はその入り口のあたりに位置する。
古い媒体が低迷し、そして新しいドル箱を模索している
それは全く新しい類のものだったり新しいものと古いものを総括するための模索。
星のように小さな企業が出来る。
しかしそれも最終的には大きな資本のもとに合併される。
出来上がるものは形こそ異なれ質はその前と同じ世界が出来上がる。
ミルクシーフード考えた奴天才
一般人だってね
このスレ腹減ってくる
黒い豚カレー
532 :
名無しさん名無しさん:2009/09/26(土) 19:08:50
個人配信といっても出版社の仲介の仕方が変わるんだろうな。
これからドンドン変わっていくんだろうが。
少なくとも陵辱ゲーム&漫画を変えるのはネットのデータ取引だけ。
>>526 しかしながら誰にでもチャンスを与えるという舞台を出版社は用意しなかった。
弾きだされた志望者達がネットへ出て行かざるを得ない状況を作り出したのは
出版社自身のはず。
出版社は独自の方針の下に集めるがそれ以外は弾き出す。上手くいっている時は
それで良かっただろうが成功例が出なくなった途端に方針を変えるのは卑怯だ。
勝手に最先端とやらを設定して突っ走った以上そのまま走っていくべき。新しい
開拓地を探し当てた時はその時はさすがだと心から認めよう。
>>527 漫画家が儲けることが出来るなら出版社以外でもいいはず。まあしかし今でも
志望者は腐るほど存在してそのほとんどが出版社経由を選択している以上何も
そんなことをここに書き込む必要はないだろ?出版社はこれまでも勝手に儲けて
きたしこれからも勝手に儲けていくんだろうよ。だからそれが何なんだ?全く
興味がない。どうでもいい。
※話は変わるが来年中に連載枠用意してくれる雑誌を知っていたら宜しく
言っておいてくれ。契約金も出来るだけ頼む。世界経済崩壊まで時間がない。
>>532 ソースは控えるが出版社以外の企業がいくつもネット上で出版業のような
ものを開始する動きがある。出版社を介してクリエイターを獲得するのでは
なく直接手に入れようとしている。そんな動きが出てきている。
アニメを作る時になんとか方式で分け合うのはリスクを回避する為という
側面もあるがそれを止めて独占したい企業もあるようだ。個人だけでなく
企業すら中抜きを望む時代になってきている。
企業にとっても出版社を通すのはコスト高だと感じているのかも知れない。
週刊少年ジャンプの編集部の者です。
あなたの作品に興味があります,見せて頂く事は可能でしょうか?
>>535 ネタスレですので実在する出版社の名前を勝手に使うのは
迷惑がかかりますので止めましょう。
週刊少年ジャンプの編集部の者です。
出版社をいくら現状分析しても、あなたの作品の評価が上がるわけではありませんので悪しからず。
あ、「作品」と呼べるほどのものがあればの話ですが。
俺は昔から思っているのだがカップスターは旨くない。
この間久しぶりに食ったら、やっぱりまずかった。
あんなものが定番商品になれるのが不思議だ。
みんなが楽しくカップラーメン談義してるのに
一人だけ必死で別の話題してるのがいるねえ 空気読めよww
カップヌードルのカレーって、ときどき無性に食いたくならね?
>>537 ※勝手に実在する編集部の名前を語るのは迷惑がかかるので止めましょう。
ここのいい加減なスレ住民達にまともな作品などあるわけもないでしょう。
練り込み麺ヤバいぞ木梨
カップラーメンと言えばシーフードだな。
ノーマルもいいが。
味の違いが分かんないからプライベートブランドの安いので済ませてる俺は
勝ち組?負け組?
ハ○ウッド系か。完全に日本発ではなくなるなw
だがなー場所がねーんだよ場所が。こっちは個人を
締め出してるしな。糞ニーは囲い込むんじゃねー!
個人にも開放しろ!個人にも!アホが!!!!!!
審査があるにしても有名人参加、有名漫画家参加、
に公式サイトなのは心強い。こんなサイト今まで
なかったな。
しかし権利持っていかれるわけで二度と修正が効か
ないwよーく考えようー権利は大事だよーウーウー。
雑誌が駄目な時は考えるか。ドコモマケットとの比較
もあるがスマトフォン普及はこれからだしなー。
すまん独り言だ。スルーしてくれ。
>>543 おそらく幸せ者の勝ち組。
インド麺だろ
>>543 いなげやで売ってるトップバリューのシリーズはけっこう好きだぞ
しょうゆ味は本家より好きかも。あれで78円は確かにお買い得だ。
食べ物なんだから味で選べばいいんじゃね?
だからその味の違いがあんま分かんないんだよw
あれ中身一緒だろ
東京に出てきて始めて分かる
地元で食べてたのが「ご当地カップラーメン」だったもの
欽ちゃんラーメンとか・・・
あれ?欽ちゃんってこれで漢字よかったんだっけ
ケンちゃんラーメンはいつまでたっても新発売だったよな
お前ら本当にラーメンが好きなんだなw
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに!)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
※今なら出版社の存在意義を10億円でゲット可能!
※即決の為応募はお早めに!
552 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 03:22:30
まず、権利ばかり要求しないで作品を上げる義務をはたせよ。
苦労をして権利がある。
単に自由自由と抜かすガキは公衆でウンコしてるのと一緒だから。
ブタメンって今聞くとブタみたいな男の事みたいだな
554 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 07:13:33
http://subuya.tripod.com/king.html 渋谷のキングだお☆★☆
ブックマークお願いします☆
スカイプIDはsibuya-king-yellow-busters
みんなでわいわい生放送してるお♪
遊びにきてね☆
イエローバスターズ最強!!
?■■??■KING■??■イエローバスターズ??????■??■≪三三三三三??
URLスブヤってなんだよw
たまに食べるチキンラーメンのうまさに勝てるヤツいるの?
袋の焼きそば(商品名忘れた)
これは伏兵だと思う
スパ王たらこ醤油は遊撃部隊
>>552 何?お前10億で契約するつもりがあるのか?それなら話を聞こうw
契約するつもりもないなら余計な口出しは止めてもらおうか。
まあ俺自身がで可能性ゼロに極めて近いと思っているようにあくまで
ネタとして聞いてくれw編集の意向に沿ったものを作るつもりはこれまでも
そしてこれからも持つつもりはない。俺が作りたいものを作る。それが
欲しいなら10億出せと、つまりそういうことだ。スルーで無問題。
99%ネタで書いてるから気にするなよ?そのほうが2ちゃん脳っぽくて
読んでるほうも楽しいだろ?
560 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 16:21:11
ネット配信に興味あり。このスレを見つけて読んでみたけど、??の状態。
でも、良い発言もあったので、思い切って書き込み。
自分は、コミケが携帯に出来るというイメージをしてる。
すると、やっぱり大手が売れるんでしょう。もちろん売れるといっても商業規模にはかなわないだろうけど。
でも、お金儲けを第一にしなきゃ、それなりに楽しいかもね。
ニコニコ動画が、作り手(職人)にその動画の再生数でお金を還元するかどうか見守ってきたけど、
スマートフォンが最初からユーザーにコミケみたいな市場を開放してくれるのなら、参加してみたい。
今後このスレでは、どんなアプリを用意すればいいのか、携帯用の画像サイズ、ファイル形式などの
技術的なことから来年の四月に備えて準備すべきことなどを聞いてみたいです。
>>561 ああ、そうか。プロフィール示さなきゃダメかw
じゃあ、身バレしない程度に。
DLサイトで販売経験あり。
二次創作で期間限定で消した(販売終了にした)のを含めると10作ほど。
専業で食っていくほどじゃないけど、兼業でなら、まあまあのお小遣いという売り上げ。
他にもいろいろあるけど、まあ、今はこの程度でカンベンしてくれw
563 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 16:38:54
>>562 すまんな・・ここの
>>1はこれから世界経済が崩壊して
雑誌も個人ネット配信も数年後には潰れるだろう、と発狂してしまった。
あとはカップラーメンを語るだけのスレになってしまったんだ。すまないな・・・。
:::::::::::/ の ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 ん i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ち ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ん ゙i ::::::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,, ___-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
/ ̄ _ | i
|( ̄`' )/ / ,..
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
>>1 ニート生活オワタ /~ ̄ ̄\
┗(^o^ )┓三  ̄|実家| ̄
┏┗ 三 | |
 ̄ ̄
───┐
ハロー .│ 就職活動ハジマタ
ワーク │ ┗(^o^ )┓三
│ ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
←会社 | [履歴書] 面接試験ハジマタ
 ̄|| ̄ ̄ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
< この履歴書にある空白の4年間についてお聞かせ下さい
____
←会社 | 人生オワタ
 ̄|| ̄ ̄ − 三┏( ^o^)┛
|| − 三 ┛┓
,───、
/ ヽ
l l
ヽ /
) (
/ ヽ
/ ヽ
ノ ヽ
l _ _ ヽ
l /::::::ヽ /:::::::ヽ |
l (::⌒:ノ ▼ ヽ⌒::::) |
l (_人_) l
l ヽノ l
l l
|::二二二二二二二二二 |
| |
l._________ .|
>>563 あ、いやいや、丁寧にありがとう。
でも、中にはまともで興味深い発言もあったのは事実なので、読んで勉強にはなったよ。
数カ月前に知人から「携帯配信やったほうがいいよ」と言われていたんで、気になってたんだ。
しかし忙しくなっちゃって、調べる時間がなかった。
今は遅れを取り戻そうとしています。
>>564 あ、なるほど、板がちがったのね。サンクス。
でも、ここも業界板だから、今後も覗くよ。よろしく。
教祖 出版社に送るとか言わずに元のスタンスに戻れよ
ここ最近のスレの糞化には皆呆れてるぞ
漫画家何て目指さなくていいから情報だけあげてろよ
570 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 18:21:36
食っていくという事は自分の仕事に対して誰かからお金をもらわなきゃならない
それは個人からだったり、出版社からだったり。
職業同人作家とプロ漫画家の違いは移動八百屋と町工場くらい経営方針が違うもの。
出来るものは同じだけどな。
>>568 ネタとしてはいくつか有力ソースを発見しているが出すのを控えているw
ググればかつてない程の条件で携帯配信できるサイトが見つかるかもな。
ただし審査ありの諸権利譲渡が条件。その代わりに有名漫画家に有名人が
参加しており映像化書籍化なんでもバックアップしれくれるらしい。携帯
公式サイト(キャリア課金)に電子マネーにクレカと課金に問題は全くない。
さらにそれ以外にもいくつか有力サイトが出現している。
重要なポイントとしては出版社を中抜きしようとするのは漫画家だけでなく
出版社以降の企業も同じことをやろうとしているということ。単に左から右に
流すだけではこれからは出版社は苦しくなる。出版社を外して個人漫画家と
企業が組んでヒットが出ればそれは極めて印象的な出来事になるだろう。
ま、ただな、時代が時代でな。土台がな。経済がな・・・・・・・。
しかしなんだかなー。10億で契約してやると言ってるのに未だに
一社の応募もない。出版社にやる気というものが感じられない。
閉塞感に満ちた出版業界を変えることが出来るなら10億などガキ
の駄賃にすぎない。
10億の契約金を持ってきたらどことでも組むぞ。漫画業界復活の
狼煙を上げたい出版社は手を挙げろ。漫画業界に明るい明日を共に
もたらそうではないか。たった10億で漫画業界を復活させることが
出来る、たった10億で漫画業界の未来と出版社の存在意義を取り戻す
ことが出来るならば極めて安い買い物だと断言できる。面白い漫画作品
は出版社経由から出現するという失いかけた現実を再び強烈に世間に
印象付けることが出来る、それがたった10億。安い買い物だろ。叩き
売りに近い。こんなチャンスは二度はやって来ない。
※ネーム制作のアドバイスも同時募集中!ネーム制作に迷える子羊に親切
丁寧なアドバイスを!!
573 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 21:19:28
>>571 >>ネタとしてはいくつか有力ソースを発見しているが出すのを控えているw
わかる。俺も携帯配信に興味を持っているんだけど、なぜか躊躇する自分がいるw
>>564で紹介してもらったスレもひととおり読んできた。読み終わったあと、頭が痛くなったw
痛くなった理由を整理すると、
・なんか多すぎて、ワケがわからなくなるw(タケノコのように増えていってる)
・果たしてどれだけ売れるのかと考える(市場規模がよくわからない)
・自分は何のために参入していくのか、初心を見失いそうになる。
まあ、だいたいこんなところですな。否定するところまでは行かないけど、慎重にはなった。
ニコニコ動画などの無料コンテンツがある中で、有料コンテンツがどこまで伸びるか。
法整備されたとしたら、著作権に触れる二次創作、エロ関係は締め出される。
オリジナルで勝負するとしたら、宣伝費かけた企業の作品には勝てない。
となると、残された道は……。
「ヒット作の種を見つけるための実験作」
つまりパイロット版で客の反応を見て、良さそうなら資本を持つ企業に売り込む(仮定の話としてね)。
そのくらいしか同人(大手ではない)の利用価値が今のところ思いつかなかった。
もちろん実現なんて遠い。やはり地道にコツコツ稼ぐ程度か(というか、それすら未知数だが)。
>>573 つまりは正攻法で普通に勝負できる漫画を描きあげるだけの実力はございませんって事だろ?
まわりくどいんだよ。
自分の漫画にもともと商品価値が無いのに、売り方だけ変えてもおんなじだって。
ヘタレはヘタレ、どう誤魔化してもヘタレ。
>>573 >なぜか躊躇する
権利さえ守られるならどこにでも出していいんじゃないか?
いくらバックアップすると謳っていても権利を押さえられる所に
出すのは躊躇するがw基本的に権利を差し押さえる所は避けるべき。
>オリジナルで勝負するとしたら、宣伝費かけた企業の作品には勝てない。
いくら宣伝費をかけようが内容のないものでは勝負にならないだろう。
企業と同じレベルの商品しか用意出来ないなら宣伝の差で負けるだろうが。
>パイロット版で客の反応を見て、良さそうなら資本を持つ企業に売り込む
一般的にはそれがベストなんだろうな。その場合出版社以外の企業に持ち込む
のも考えておいたほうがいい。どうもその辺も動きが出てきている。出版社
を中抜きしてクリエイターを欲する企業が実際出てきている。
まあネット配信の動きはこれからも活発化するだろうし用意だけはしておいて
権利を確保して駄目元でやってみるのがいいんじゃないか?失敗しても借金を
背負うわけじゃない。
576 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 22:19:26
>>574 >>つまりは正攻法で普通に勝負できる漫画を描きあげるだけの実力はございませんって事だろ?
そう読めたのなら、そう思ってもらってもいいよ。
べつに「自分の描いた漫画は世界最高だ!」とかの妄想は思い描いていないから。
臆病と言われてもいいから、堅実に考えていきたいだけなんだ。
577 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 22:21:26
>>575 >>基本的に権利を差し押さえる所は避けるべき。
その辺がまだわからなかった、各条件を吟味するまでに至ってなかったよ。
>>一般的にはそれがベストなんだろうな。その場合出版社以外の企業に持ち込む
>>のも考えておいたほうがいい。どうもその辺も動きが出てきている。
やはり、それが妥当なのかもね。ありがとう、その方向で考えてみる。
出版社以外のところに売り込むなら、グループで売り込むのも手だろうね。
ネットだからこそ、漫画の共同制作というのにも興味あるし。
またコンテンツ化まで出来る(請け負える)というのも考えてみたい。
>>権利を確保して駄目元でやってみるのがいいんじゃないか?失敗しても借金を
>>背負うわけじゃない。
そうだね。でも制作する日数分の人件費(自分の)を確保しなきゃならん。それは
借金してまでにならないよう気をつけたいw
>>577 >その辺がまだわからなかった
それは致命的すぎるぞ。権利を渡すということはあとはどうあがこうが
その作品に関して著作権者の自由はないに等しい。一つのサイトにすべてを
託すつもりがあるなら良いだろうが。原稿料なしの諸権利剥奪ってどんな罰
ゲームかわからないw原稿料が出て書籍化や映像化をバックアップしてくれる
というならまだ考えても良いだろうが。
>制作する日数分の人件費(自分の)を確保
客商売だからそこが難しいわなw人気が出せなければ全く収入にならないからなー。
・・・・・まあ一応説明しておくが日本のトップがどうもおかしなことを世界に
宣言してそれが日本終了フラグになってそれがそのまま世界終了フラグつまり資本
主義崩壊になる可能性が濃厚。その時に電子書籍市場が崩壊する可能性大。
今後数年間は激動の世界史になる可能性大。日本の食料自給率を考えると漫画
などに金を落とす余裕などなくなる時期が到来することも十分に考えられる。
ウォン看取スレを良く読んでおいたほうがいい。俺はそのスレで暗ーくなって今に至る。
579 :
名無しさん名無しさん:2009/09/27(日) 23:51:33
>>578 >>客商売だからそこが難しいわなw人気が出せなければ全く収入にならないからなー。
まあね、何がウケるかなんてのは、わかんないからねー。
それがわかればラクだって、みんな言うよ。
「ガンダム」や「ヤマト」も最初の放送時は低視聴率だったしね。
>>・・・・・まあ一応説明しておくが日本のトップがどうもおかしなことを世界に
25%のことだね。あれは普通に考えて無理だと思うけど。
でも、普通に考えなくていいなら、けっこう面白い。
例えば、電気自動車、リサイクル技術、原子力、万能細胞などのバイオ、ロボット技術、
これらの精度を高めまくって、世界に売り出す。
10年後は無理だろうけど、もし20年後にまで先延ばしできたら、新しいエネルギー革命も
やれるかもしれない。日本の開発力なら、けっして不可能とは言い切れない。
核軍縮に代わってロボットを売る。具体的にはパワードスーツの試作品が出来ているから、
それを軍用にしたり、医療用にしたり、主力産業をシフトしていけば、新たな市場ができる。
すべてうまくいっての前提だけど、振り子の原理で揺り戻しがきて、10年後は新生保守政党に
政権交代して、世界トップの座を狙っているかもしれないよ。第九条を変えてね。
>>日本の食料自給率を考えると漫画などに金を落とす余裕などなくなる時期が到来することも
現在の食料自給率は、農水省が出したデタラメだよ。いや、正確にいうと計算法がちがう。
調べたらわかるけど、実態は六割ということらしい。政府がヤラセ数字を出すのはデフォだから。
娯楽産業については消滅はしないよ。なぜなら人間は娯楽がないと生きていけないから。
停滞はするだろうし、ダンピングは激しくなるだろうけど、消滅はしない。形を変えて生き残る。
それがネット配信だとするならそうだろう。ただ今は混沌としてきているみたいだけどね。
法律の整備や、システムがどう確立されるかだろうけど、生き残る。もしかしたらネット配信そのもの
じゃないかもしれないけどね。
普通にサッポロ一番塩が一番うまいだろ
581 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 00:14:09
携帯配信勧めるアホな知人が地雷だろ
ラーメンはチーズカレー
>>578も
>>579も
日本の将来心配するよりも、自分の才能の無さを心配する方が先だろ?
臆病者がコソコソ透き間狙いで描いた漫画が面白けりゃいいんだがね。
もともと漫画家なんて稼業はバクチ性が強いんだから
臆病者は趣味でとどめといた方がいいぞ。
>>579 詳しいなwまあ確かにそんな意見もあるな。ただ現実問題として10年も
20年も待てないだろw娯楽はなくならない、それはそうだろう。しかし
数年〜10年も市場が停滞するとなるとそれは困る。資本主義の崩壊の規模
がどれだけの規模になるか誰も予想出来ない。
まあ経済的混乱をも考慮した上でネット配信するというなら心配は要らない
ようだな。経済的政治的なことに579は相当に詳しそうだw
それにしても579の見通しは日下公人氏のノリを思わせるw
果たしてその通りになるのかどうか。ネット配信という手法を
信じ天にすべてを預けるというのも一つの生き方だろうな。
まあ期間限定で雑誌経由を目指してはいるが可能性はゼロに
近いだろうし俺も実際はまずネット配信で勝負することになる。
その証拠に現時点で10億契約を申し出る出版社が一社もないww
出版社にはさっぱり縁がなかったということだろうなw
>>582 誰に才能があってもなくても582の生活に関係しないだろw
放っておけよw趣味にとどめておくかどうかは個人の自由。
ラ王
>>579 >日本の開発力
そういえば日本の文化娯楽分野における競争力は以前は素晴らしかったな。
今は見る影もない。
さらにネット配信分野で個人規模の参加を出来るだけ排除する傾向が
あるが海外経由で流すケースもこれから出てくるかもしれない。
日本の文化娯楽競争力はこのままいけば地に堕ちる。
@それを傍から笑ってあざける
A海外勢について地に堕ちるのを手伝ってやる
B支える
支える気を無くすような組織が多いがな・・・・・・。
587 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 01:56:48
日清麺つくり
ワンタン
ってデカく書いてある奴
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに!)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
※今なら出版社の存在意義を10億円でゲット可能!
※慢性的コンテンツ不足に苦しむ出版社の方々に朗報!
お前らさっぱりネーム制作のアドバイス書かないな。
ネームが通らなかったらお前らのせいだからな。
591 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 07:25:23
ピザーラ焼きそば
スレタイにひかれて読んでみたけど全く内容が無いスレですね
ラーメンと漫画家ワナビーのスレ
ネット配信主義の時はアンチによるネット配信否定書き込み連発で
雑誌経由主義の時はネガティブ否定発言書き込み連発&ラーメン談義って
どんなスレだwwww充実感が全く持てないwwww
お前らネームアドバイスをしないということは雑誌経由選択の否定か?
まあそんなにネット配信して欲しいならしてやるがな。どうもポッポの
せいで一時的に頭がおかしくなっていたのかも知れないwあいつには
そんな力があるw間違いないww
ところでさっさとネーム作りのコツを教えろ。
595 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 10:40:21
汁か豚野郎
>>595 ネーム作りのコツを知らないのか?!
それならしょうがないな。
ネーム作りの秘訣を知っている人間は宜しく!
白い力うどんって無くなっちゃった?
カロリーオフのカップヌードル食って痩せないおまいらって何なの?
>>ネーム作りの秘訣
簡単じゃん
上手い人のを真似すりゃいいんだよ
真似で終わればその程度
真似してるうちに理解できて自分のために応用がきけば実力
けど真似すらできそうにないな、
>>1の頭じゃ
カロリーオフだからって倍食ってんだろ?
どんな業界目指すとしても、匿名掲示板でコツ教えて貰おうとする程度の人は、
入り口にすら立てないと思うよ。
602 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 12:47:10
無能が行くアニメーション学院のCMでコツがどうのとか言ってたよな
>>596 ネーム作りにコツなんてあるわけないだろ
試行錯誤して産みの苦しみを味わう勇気もないのかよ。このヘタレが
604 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 16:03:27
親族を人質にとられた状態で
死に物狂いで描く
結局のところこのスレ住民は誰もネーム作りのコツは知らないわけだw
無理すんなよ。ネームのコツがないわけではなく単にお前らが教え
られないだけだろw
誰か簡単に幼稚園児でもわかるようなネーム作りの秘術を教えてくれ!
それさえ聞けば俺も世界的大ヒットを生み出せるような気がする。
606 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 16:51:10
コツなんて無いが正解
とんコツラーメンにはコツがある
>>606 それが今の日本の漫画文化衰退を象徴している。
この意味がわからないと新しい時代の考え方についてはいけない。
お前らがここで語るようなことは1000年も前に考え済み。
地図がない所にいくには地図が必要なんだよ。
わかんねーだろーなー。
609 :
尾田栄一郎:2009/09/28(月) 17:05:03
いっぺん死んでこい
610 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:11:47
わかったらそいつがうそつきだよ
>>608 そんなにアホになれるコツを教えてくれw
612 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:15:59
カップスター美味いだろバカ
>>611 お前は今のままで十分条件を満たしているw
614 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:30:24
寂しいんだね
615 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:33:35
練習ネーム晒せよ
アドバイスしてやるから
晒せないなら吠えるだけの負け犬ワンワン見なす
そうだよな
現状を知らないと助言は無理だよなぁ
はよ見せろ
618 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:38:47
麺づくり最強
>>614 『作家になる条件とは孤独に耐えることである』
強烈な孤独感が人間を創作へ駆り立てる。
自らを孤独へ追い込み孤独に耐えうる精神を養うことが必須。
ヒットはそこから生まれる。
まあ俺もそろそろ10億くらいもらって女口説きたいわけよ。
さっさと出版社は10億持ってきて契約してくれ。他の男が
あれを持って行ったらその時点で雑誌経由選択はやる気がなく
なる。
・・・・いいかお前ら、俺はお前らが楽しめるように書き込んで
るのを忘れるなよ??冗談で書いても本気にする奴が多すぎる。
10億契約の話はマジだけどなw
620 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:43:29
はよ晒せ
621 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:44:52
激メン最強
煽り方が中二杉る件
二十歳以上なら死ぬしかないな
ネームまだぁ?チンチン
624 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:49:49
一平チャソ
625 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 17:58:10
ド素人の漫画が読めると聞いて飛んできました
最近夜店の屋台見ないね
一回屋台のラーメン食ってみたいな
>>まあ俺もそろそろ10億くらいもらって女口説きたいわけよ。
ここらへんでもう底が浅いというか「作り手」として
一番大事なものが欠落してるよな。
普通は「面白い作品を描いて世間にオレはここにいるぞって示したい」だろ。
自分の才能を作品にして見せつけてやりたいっていうのが表現活動をする人間の基本だ。
こいつはずっと前から「カネ、カネ、カネ」なんだよな。全部それ、それしか無い。
だから恥ずかしげも無く他人に上手い方法を教えろなんていえるんだ。
もういいよ、おまえのその薄汚いゴキブリ根性は。
一生世間のせいのして自分の部屋に閉じこもってな。
そのうちゴキブリでも餓死すんだろ。
629 :
名無しさん名無しさん:2009/09/28(月) 23:28:43
引きこもりの童貞なんだろ
>>『作家になる条件とは孤独に耐えることである』
『だが孤独な奴が全部作家になれるわけではない』
だろうに。
最初から俺様に教えろ教えろって人任せの奴の、どこが孤独なんだかwwww
>>628 お前は何でも本気にするんだなw漫画脳かよw
別にお前らに迷惑かけてるわけじゃないだろ?
2ちゃんの一過疎スレで面白おかしく2ちゃんライフを
送ってるだけだ。
面白くないなら来るなよwwもういいと良いながら
なぜ来るんだよwしかも上げてる奴もいるしw
こっちは面白い会話の応酬が出来ればそれでいい。
いちいち冗談を本気に受け取って非難するなw
子供かお前はw
632 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん名無しさん:2009/09/29(火) 01:46:18
才能の無さは冗談じゃ済まないのになw
しかし全くネーム制作のコツを教えない奴ばかりだな。
年末までに動きがないとすると俺もいよいよネット配信を
考えていかねばならないだろう。来年もある程度雑誌経由に
挑戦してみるつもりだが可能性が低いものにあまり時間を
かけてもな・・・・。
ところでよってたかって欠落してるだの才能が無いだのw
そんなに雑誌経由を諦めさせたいのか?だったらネット配信
に切り替えた時は黙ってろよ。
>>632 俺に才能あるなしがお前の人生にどう影響するんだよwほっとけw
余計なお世話だ。
ラーメン
ラーメン
ラーメン
ラーメン
ラーメン
ラーメン
ラーメン
ラーメン
ラーメン
ラーメン
644 :
名無しさん名無しさん:2009/09/29(火) 02:50:46
はやくネーム見せてみな
「出版界が大政奉還前夜」ってどゆこと?
しかしもう全くわからねーw不確定要素がありすぎてどれが最もベストな
選択なのかわからなくなってきたw世界経済崩壊だけでも読めないという
のに・・・・。
手っ取り早く10億連載契約すればとりあえずリスク回避が出来ると
思ったが一社も手を挙げないしなwww
>>644 誰もネームのコツを書かない&確かにスレ連中が言うように雑誌経由は
無理、だろう。俺も少々諦めムードになってきたw一応はやってみるが
場合によってはネーム持込は中止して半年後に連載がついてくる漫画賞
に一回だけ送るかも知れない。どうも今のレベルでは駄目なようだ。
>>俺に才能あるなしがお前の人生にどう影響するんだよwほっとけw
余計なお世話だ。
ならネームのコツ教えろってーのはなに?
ほっといて欲しいのいなら自前で用意するのが筋だろ。
自分の言ってることが矛盾してるって気付かないほどの無能な人間に
誰が手を貸すんですかーーーwww
別に2ちゃんでの書き込みは「冗談でした」でいいんだけどな。
これからの自分を支える漫画は冗談でしたじゃすまされないだろ。
まーさっさとどこかに応募するなり持ち込むなりして
自分の才能の無さを思い知るがいいさ。
どんな理論武装も現実の前には、屁の役にもたたないって事知るだろうよ。
「どうでしょうか!僕の自信作は! 最高だと思うんですけど!
即連載可能ですよね! 契約金は10億でいいですよ!」
「え?これ作品っていえるレベルじゃ無いよ、ただの落書きレベルだ
ひらたくいえば面白くない」
「それはきっと、僕にネームのコツを教えた人間にセンスが無かったからですよ!
ほんとにもうあいつらは無能だな!」
「君が無能なんでしょ?、何他人のせいにしてんの?」
わかめラーメン
どうも最近気分が悪いと思ったら風邪か・・ネームやってると吐き気がw
ネームと一口に言っても葛藤?を考えたりサブエピソード考えたり
と結構多岐に渡る要素が必要なんだよなー。新しい要素が必要になると
途端に挫折してしまう・・・・orz
あと一年くらい練習すればおおよそカバー出来るんだろうけどな。
このままいくとネーム一年、デッサン一年、背景画一年、キャラ一年、
で4年後か。全部合わせて半年くらいで済ます最短の方法を知りたいw
ネームがスラスラと作れるようになるコツを誰か頼むw
>>647 雑誌経由が駄目だった時はお前らよってたかって馬鹿にするんだろうなw
それも癪だな。ではこうしよう。年末持込は中止。雑誌経由はマイナー系
雑誌で半年後を目安に完成原稿で賞に出して一発勝負。または雑誌経由では
なく出版社以外の企業に持ち込み。
ネット配信推進派のくせにぶれたと言われるのも癪だしな。雑誌経由はこの
スレで10億連載契約募集をかけるのを中心にする。ネット配信を止めて
欲しければ10億で連載契約しろw
ネーム持込はしないが引き続きネームアドバイスは随時募集する。
お前らの熱いネーム制作講義を待ってるぜ!!!
カップヌードルsio
ネット配信推進派のくせにブタメン
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに!)
※契約金10億円
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※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
※今なら出版社の存在意義を10億円でゲット可能!
※慢性的コンテンツ不足に苦しむ出版社の方々に朗報
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i──────┐ ヽ
| ⌒ヽ ⌒ヽ\ | |
| >|・ |─-|_ /
j ーc ─ ′ ヽ
⊂____ /! _ノ
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(─ ヽ、 ` ─_──イ- 、
ヽ二_ノ \/|/\ / \
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>>1ノンちゃん
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:::::::::::| 現 な 闘 ん i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ち ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ん ゙i ::::::::::
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――--、..,ヽ__ _,, ___-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
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`ー---―' / '(__ )
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:/ ヽ:::i
>>1ノンちゃん初めての御使い
ニート生活オワタ /~ ̄ ̄\
┗(^o^ )┓三  ̄|実家| ̄
┏┗ 三 | |
 ̄ ̄
───┐
ハロー .│ 就職活動ハジマタ
ワーク │ ┗(^o^ )┓三
│ ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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←会社 | [履歴書] 面接試験ハジマタ
 ̄|| ̄ ̄ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
< この履歴書にある空白の4年間についてお聞かせ下さい
____
←会社 | 人生オワタ
 ̄|| ̄ ̄ − 三┏( ^o^)┛
|| − 三 ┛┓
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) (
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ノ ヽ
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l (::⌒:ノ ▼ ヽ⌒::::) |
l (_人_) l
l ヽノ l
l l
|::二二二二二二二二二 |
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l._________ .|
チーズカリー
スーパーカップとんこつ
お前らに聞きたいんだが雑誌経由とネット配信経由とでどちらなら
応援するんだ?
どっちを選んでもネガティブな意見ばかり書き込むんじゃねーw
世界経済崩壊のリスク回避が出来ないなら雑誌経由を選んでも
意味はない。そのリスク回避を提供するというなら雑誌経由。
それが無理なら残された選択肢はネット配信経由しかない。
これから作る商品が10億を出すに値すると判断したなら
出してくれ。商品はネームでしかもこれから考えるんだけどなw
期限は年末か年始まで。来年中に原作連載出来なければ意味が
ないからな。
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>>1ノンちゃん
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日清麺職人
, ────- 、
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/ , -|/ ・|・ \| 、 ヽ
/ / ` ─ ●ー ′ ヽヽ
l / ── | ─ | 「いいかい?ノンちゃん、もっと現実見なよ
| / ── | ─ | もうキミだけだよ就職できてないの・・・
| l ── | ─ l あの中卒のジャイアンでさえホストに就職できたってのにキミときたら・・・
l | / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ / 毎日昼寝やオナニーしてる場合じゃないんだよ
ヽ ヽ (_____ノ / 面接で土下座や面接官の靴舐める覚悟がないとダメだよ?
>━━━━━ O━━─( _ ) このままではキミは永久にニートだよ?それでもいいの?」
/ / ヽ /
もうお前らにかまってもしょうがないな。ネームアドバイスも出さねーし。
ネーム研究の必要もあるし他スレに俺が移動したほうがいいか?推進派に
戻るまではこのスレである必要もないしな。
緑のタヌキ
他スレに迷惑かけんなカス
麺達
ノンちゃんラーメン
しかしやはりというか当然というかネット配信しかないのかも知れないな。
世界経済崩壊を考えると雑誌経由も仕方がないとは思ったが雑誌経由が
無理なら雑誌経由を考えても無駄だな。
世界経済崩壊が迫りつつもあえてネット配信を貫くことしか道はないわけだ。
>579の意見を肯定的に捉えれば少しは希望があるかも知れない。
一応自費出版系のサイトで次のような募集があったw↓
>(1) 企画出版
>書店販売で一定部数以上のいわゆる商業販売が見込めると判断できた場合 、
>出版費用は当社全額負担で製作・販売させていただきます。
まあ多くの場合著者持ち出しの自費出版ビジネスなんだろうが企画出版が
通る場合もないわけではないんだろう。これも考えてみるかな。小説形式
でもいいだろうし世界経済崩壊までに間に合ったら原稿形式で持ち込みたい。
・ネット配信経由(現在個人〜企業まで幅広い選択肢がある)
・企画出版用に持込み(詳しくは知らない、これから調べる)
・10億連載契約で雑誌連載(現在の所可能性ゼロw)
・出版社以外の企業に持ち込み(今なら競争率が低い為狙い時か?)
一体どのルートを取れば良いんだ・・・・・・orz
ちょっと悪質なお前らに「企画出版」に関して聞きたい。
あるサイトでは売れると判断すれば全国に向けて企画出版として単行本
販売してくれると謳っているがこの方法はどうだろう?
仮に企画出版として単行本化になった時には出版権だけの譲渡になる
んだよな?原稿料なんてないわけだしな。
雑誌経由を選んでもそこからがまた長い。それなら完成原稿を持ち込んで
一発で単行本が可能かどうか答えが出る方を選んだほうが時間の節約になる。
どうせネーム習得は時間がかかるだろうしそれなら漫画原稿を描き貯めて
持ち込み一発審査に賭けるのも一つの方法だよな?
契約金10億で雑誌連載は諦めるとしてもネット配信経由の前にこの一発
審査で単行本化を真剣に考えてみたい。来年前半までになんとか画力を必要
最低限上げて残りの後半である程度描き溜める。そして一発審査へ・・・。
企画が通れば来年中に連載開始どころか来年の終わりには単行本出版にまで
漕ぎ着ける!これは・・・・・・チャンス到来か?!
バカか?寝言は寝ながら言え。
>>674 馬鹿だろうが寝言だろうが可能性がゼロでないなら探るしかないんだよ。
そりゃあ10億連載契約を申し出る出版社があればいいがないからな。
ネット配信市場が活発化するまでに数年は必要だがその頃には世界経済
崩壊という現状では企画出版しか俺に残された道はない。ネット配信が
駄目、雑誌連載も駄目となると企画出版持込しかないんだよ。
そうか企画出版というルートがあるのか・・・・。まあ採用のケースは
ほぼ皆無だとあるサイトでは書かれていたがwまあそこは実力次第だろな。
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l / ── | ─ | 「いいかい?ノンちゃん、もっと現実見なよ
| / ── | ─ | もうキミだけだよ就職できてないの・・・
| l ── | ─ l あの中卒のジャイアンでさえホストに就職できたってのにキミときたら・・・
l | / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ / 毎日昼寝やオナニーしてる場合じゃないんだよ
ヽ ヽ (_____ノ / 面接で土下座や面接官の靴舐める覚悟がないとダメだよ?
>━━━━━ O━━─( _ ) このままではキミは永久にニートだよ?それでもいいの?」
/ / ヽ /
企画出版持ち込みを第一希望にすることにした。これも一応出版社経由に
なるがな。漫画賞や持ち込みは回りくどくてやってられない気がしてきた。
お前らネガティブな事ばかりで応援すらしないし不採用の時はまた馬鹿に
するのはわかってるしな。まあ気が向いたら送るかも知れないがな。
企画出版持込なら採用なら採用、採用不可なら不可、とすぐに結果がわかる。
まあそうは言っても企画出版も可能性はゼロに近いがなw
第一候補⇒企画出版持込み
第二候補⇒ネット配信経由
チキンラーメン
関係ないが俺の書き込みでないのに俺のせいになってる気がするのは
気のせいか?wこのスレ以外にはあまり書き込まないんだがな最近は。
はっきり言ってお断り。頼まれてもしないwそれこそ妄想の類。
いいか言っておくぞ。あんな所に俺は価値を見出してはいない。
従ってくだらない書き込みをする理由はない。そんな暇があったら
ネット検索してネット配信の有益情報でも集めるっつの。
カップヌードルに味噌ってあった?
あるサイトで次のようなことが書かれているが本当か?
一体どんなことなんだ?
>出版界(マンガ界)は、いよいよ大政奉還前夜のような状況になってきています。
>今は差し障りがあるので詳しく書くことは控えますが、ある人々にとってはこの世の終わりで、
>ある人々には坂の上の雲が見えるような状況になって参りました。
>出版界が瓦解する
狼中年竹熊の、ルサンチマンベースの妄想です。
しかしそれにしてもなんでも俺のせいにしてる奴等がいるな。
あいつ等にはもう絶対協力しねー。
まあ元から組む可能性すらなかったわけだがw
企画出版持込みにしようかな
ネット配信経由 にしようかな
どっちだと10億もらえるかな
あいかわらず「こんな作品を描いたんだけど」がスッポリ抜け落ちていますね
完成すらしていないネームの状態を商品として扱ってくれる会社が
どこの世界にあるってんですか?
まず作品、それも魅力的な作品、あるいは商品価値がある作品。
これを作ることの出来ないサルが、売り口を100考えても全く無意味。
サルのたわごとが通用するのは2ちゃんまでだよー。
>サルのたわごとが通用するのは2ちゃんまでだよー。
ここは2ちゃんなんだからいいだろw
>完成すらしていないネームの状態を商品として扱ってくれる会社
企画出版として持ち込む場合小説形式でもいいし画力を鍛えて完成原稿
として持ち込むことも考えている。完成もしていないのに企画出版として
持ち込むかwww
684に全く関係のないことだろ?お前の人生に何の影響があるんだっつのw
お前曰く、ネームすら完成させてない弱小クリエイター、の選択を気にする
馬鹿も珍しいなw世話好きのおばちゃんかお前は。
たけくまって倒れてから後なんかおかしくね?
>>685 自分の人生に関わって欲しくなかったら、2ちゃんでくだらない一個人の人生設計述べてんじゃねえ。
かまって欲しいから書き込んでるの見え見えなのにな。
なんでおまえって、自分の矮小な人生計画さらしてんの?
何か目標があるのなら、黙って行動するだけでいいだろ 本気なら。
2ちゃんに書き込む必要なんかさらさら無い。
結局みんなに馬鹿にされないと「やめるきっかけ」が作れないからじゃないの?
>>687 誰もお前にレスを頼んでないだろ。他スレ池。スルーしろ。
かまって欲しいから書き込んでいるわけではない。単に語り好きなだけ。
さ○ま師匠みたいなものだなwまた会話の練習になりネーム能力が上がる
ような気がするw
そもそもお前みたいな奴がネット配信をやりもしない部外者がネット配信
を語るなと言ったからなんだがな。まあ今は企画出版推進派になってるがw
チキンラーメン
>>689 チキンラーメンは即出。
はあー、俺も10億で雑誌連載なんて馬鹿な空想を楽しまずに
もっと実現可能な企画出版なりネット配信なりを考えていかないとな。
※10億欲しいなら自分で稼げってことだな。お前らにそう教わったw
・・まあネーム考えるのが苦しくて10億談義に逃げてただけだがなw
つーかネーム考えるのはどうしてこうも苦しいんだ?ネームで苦しむと
すぐに2ちゃんに逃げてしまうw
ブタホタテドリかな
チキンラーメン
693 :
名無しさん名無しさん:2009/09/30(水) 08:12:22
自分の漫画が出版社に持ち込んでもボツにされるのはシステムが悪い
ネット配信さえできれば爆売れ
とかあるわけねーだろ
チキンラーメン
出版だろうがネットだろうが、読むのは普通の客。
出版専用の客とかネット専用の客とかはいない。
で、その人たちの「漫画の面白さ」の価値観は、既存のもので固定してる。
ネットだからつまんなくても大目に見てくれる
個人出版だからつまんなくても買ってくれる そういうのは幻想。
つまんなくてもそこそこ買ってくれるのは唯一、エロのみだ。
それとて昨今ではちゃんとした画力が必要だ。
>>693 誰も出版社システムのせいにしているわけではないだろ?
ネットという発表できる場所が出来たわけで何も問題はない。
それで人気が出ない場合に納得出来ない奴はいないはず。
実力の問題ではなく機会の公平性ってやつだろうな。
>>695 それでもネットで売る人間は出てくるわけだしほっとけよ。
誰がネットで売れようと売れまいとお前の給料には全く関係
ないだろ?幻想を見る自由くらいは誰にでもある。
ネットで売るのを否定するなら雑誌の連載枠用意しろやw
もちろん10億の契約金な。まあそんな美味い話があるわけ
ないかwwwwwwもう企画出版以外に用はないww
まあ出版社は繁盛しているわけだしそれはこれからもそう
なんだろ?それでいいじゃないか。勝手に大儲けしてろよ。
>>693 結果の平等ではなく機会の平等と言えば理解できるか?
ネットで機会の平等性が確保されたわけでその時点で
誰にとってもシステムに対する不満は消える。
結果の平等性を求めて喚くわけないだろがwアホか。
機会の平等性があった上でその結果は大いに格差があって
当然。ネットは機会の平等性をある程度約束するわけだ。
現在の所雑誌の存在感は大きいわけだがそこまでは求めんよ。
実力があるならネットでなんとかなるだろうし実力がないなら
なんともならないだろう。ただそれだけのこと。
ポケモンヌードル
699 :
名無しさん名無しさん:2009/09/30(水) 10:37:52
心のペンで描くんですよね。わかりますよ
たしか11月中旬だって?ネーム描き上げるの
>>696>>697 ダラダラ長文で言い訳してるって事は
あいかわらずネームの一つも出来なくて2ちゃんに逃げてきてるって事だし
こんだけ時間があってろくなアイデアも出てこないようじゃ
ハナッから作り手に向いていないって事なんだが
その事実をいつ受け入れるんだろうな。
幻想を見る自由くらいは誰にでもあるけどさ
幻想じゃメシは食えないんだよ。
親に甘えるのもいい加減にしないとな。
なんだかなー。わかっている奴はわかっているだろうが俺じゃねっつのw
他スレにまで書き込んだら投稿過多ですぐにアク禁レベルだぜ?w今でも
ギリギリでいつアク禁になるかわからないってのに。2ちゃんの管理人に
問い合わせてみろよ全く。もうな、いい加減にしろと。
雑誌にはもう用はない。企画出版オンリーw
>>701 >あいかわらずネームの一つも出来なくて2ちゃんに逃げてきてる
お前な、2ちゃんに逃げてきてるだと?正解だ。
まあ俺の場合ネームを作る時には連載用に耐えうるものを想定して
作るからな。構想段階で時間がかかる。さらに構図が取れないせいで
さらに時間がかかる。
俺が将来的に描きたい能力もののバトル漫画は2〜3つ程あるんだが
とりあえずその内の1つを具体的にシナリオ化している最中。その合間
に構図の取り方を研究している。
単に32pネームというわけじゃない。
出版界の大政奉還、って話は気になるな。
再販制度が無くなるんだろうか?
これはメリットデメリットあるだろうが。
ヘタクソな新人にありがちな主張
「僕の作品は32ページなんかじゃ描ききれないんです!
最低単行本10巻分ぐらいのビッグな世界観なんです!」
で、B級映画の予告編みたいな1話しか描いてこないんだよ、こういう馬鹿は。
>>705 すまんな32pでは収まりそうもなく48p程度に膨れ上がるかも知れんw
サブエピソードを入れて大ゴマ入れて派手にやろうとすると32pは無理w
まだ具体的なネーム制作には入ってない為何とも言えないがまあ50p以内
にはなんとかまとめたい。大作の予感www
NETで自分で自由にページ数を設定できるのならなにやってもいいけど
少なくとも商業誌に載せてもらおうとするのなら、ページ数は多いほど不利になる。
50ページの内容を32ページでまとめろなんて普通に要求されるよ。
そこで「出来ません」っていったら「じゃあいいよ」で終わる。
ついでにその50ページが連載ものの第一話・・・
なんてスタンスで描いたらもう望みは無い。
32ページの読み切りとして成立するのがまず第一。
それを元に膨らませる可能性があるかどうかは向こうが要求するもんだ。
たらこスパ
709 :
名無しさん名無しさん:2009/10/01(木) 12:29:20
>>679 >>702 これ僕が教祖がジャンプ編集スレとか模倣犯してるの指摘したら
それ真似して他人がやってるとかとぼけると思うな
>>他スレにまで書き込んだら投稿過多ですぐにアク禁レベルだぜ?w今でも
>>ギリギリでいつアク禁になるかわからないってのに。
他スレにまで投稿過多で書き込みするとアク禁になるとか
知らなかったけどしょっちゅう実際やってるからギリギリアク禁にならない
数とか知ってるわけだろ
アリバイになってないんじゃないのか
710 :
名無しさん名無しさん:2009/10/01(木) 12:39:11
あと自分がいってないといいだしても
少なくても11月までに個人配信用の漫画書くという
現実からは逃げられないんじゃないか?
ひょっとして、今まで書いてたのは自分じゃないと言い出してるの
漫画はかけないので個人漫画配信も諦めて
漫画雑誌とか関係なくなり
今後は企画出版に専念するという意味なのか?
それでも企画出版も上手くいくか疑問ではあるけどな
sageに変わってるけど僕の書き込みね
, ────- 、
/ /⌒ ヽ ⌒ヽ\
/ , -|/ ・|・ \| 、 ヽ
/ / ` ─ ●ー ′ ヽヽ
l / ── | ─ | 「いいかい?ノンちゃん、もっと現実見なよ
| / ── | ─ | もうキミだけだよ就職できてないの・・・
| l ── | ─ l あの中卒のジャイアンでさえホストに就職できたってのにキミときたら・・・
l | / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ / 毎日昼寝やオナニーしてる場合じゃないんだよ
ヽ ヽ (_____ノ / 面接で土下座や面接官の靴舐める覚悟がないとダメだよ?
>━━━━━ O━━─( _ ) このままではキミは永久にニートだよ?それでもいいの?」
/ / ヽ /
>>707 >50ページの内容を32ページでまとめろなんて普通に要求される
連載の初回は60pとか普通にあるだろ?
>それを元に膨らませる可能性があるかどうかは向こうが要求するもんだ。
(ここ数週間を除けばw)初めから雑誌連載するつもりは全くないから無問題。
さらに世界不況対策には企画出版という手法で対処することになった以上
全く関係ない。
>少なくとも商業誌に載せてもらおうとするのなら
だから企画出版というルートがある以上雑誌経由はどうでもいい。企画
出版なら出版権だけの譲渡で済みそうだしなw雑誌経由、企画出版経由の
どちらを選ぼうとも極めて確率は低いとは思うがどうせなら企画出版を
選びたい。
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j ーc ─ ′ ヽ
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ヽ二_ノ \/|/\ / \
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>>1ノンちゃん
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/ / ` ─ ●ー ′ ヽヽ
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| / ── | ─ | もうキミだけだよ就職できてないの・・・
| l ── | ─ l あの中卒のジャイアンでさえホストに就職できたってのにキミときたら・・・
l | / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ / 毎日昼寝やオナニーしてる場合じゃないんだよ
ヽ ヽ (_____ノ / 面接で土下座や面接官の靴舐める覚悟がないとダメだよ?
>━━━━━ O━━─( _ ) このままではキミは永久にニートだよ?それでもいいの?」
/ / ヽ /
>>714 ネット配信市場が出現する前の雑誌経由しかなかった時は極一部の人間が
すべてをコントロールしていたわけだがネット配信が出現した瞬間に俺に
とって雑誌は興味対象ではなくなった。
基本的に漫画というものは漫画家一人で描けるものだと考えている。そこに
編集者はいや漫画は漫画家一人では描けないと発言するだろうがならばそれを
検証する意味でもネット配信したいwさらに健全な利益配分という観点から
もネット配信は可能性を秘めている。俺が雑誌連載にこだわる理由などない。
雑誌経由しかなかった時は別だがネット配信経由が出現した瞬間から雑誌連載
などむしろお断り。まあ世界不況のせいで少々(大いにw)ぶれたがw企画出版
ルートで対処したい。
連載用の構想としていくつか考えているがこれからすべて企画出版かネット配信
経由で出していくつもりだ。それがすべてになる。
世界経済が崩壊するまでは企画出版ルート中心でやっていき世界経済崩壊後は
しばらく悲惨だろうがネット市場の回復を待ってネット配信。>579の希望的未来
を信じるしかないわな。
安心しろ。雑誌経由なんざ既に随分と前から選択肢の中に入っていない。従って
なんらそこにこだわる理由もない。ここ数週間だけ多少ぶれただけだw
まあそれでも10億で連載契約というならいつでもウェルカムするぜ?w
まあ椅子がネットに腐る程出現した以上はそこで気楽にやっていく。企画出版と
と組み合わせてやるのがベストだと判断した。
何回同じ事喋ってんの?
>>717>>718 結局、出版社の厳しいレベルには自分は程遠いので
いくらでも言い訳が立つネットに舞い戻ることにしました・・・・ってことでOK?
たった一作も満足に完成することもできず、いや、挑戦することからも逃げ回り
スゴスゴと尻込みしてぬるま湯へ堕ちて行くんだねwww
君が嘲笑してるであろう、数多の商業誌のつまらない作品も
少なくとも何かに挑戦し、わずかな希望を勝ち取ってそこにあるんだ。
君はそのはるか手前で白旗をあげた臆病者だ。
もう簡単に「この漫画ツマンネ」とか言えないよな。
君はそれ以下なんだから。
Appleが出版社や新聞社に接触してるという噂を聞いたが本当か???
タブレットPCを使って新聞や本を買えるようなシステムを作ろうと
働き掛けているとかなんとか・・・・・。
噂が本当でもどうでも
君には何の関係も無いから安心しろ
>>720 雑誌の厳しいレベルがどれ程なのかは知らんが企画出版(orネット配信)が
あるとわかった以上雑誌に対してとくに何も感想はない。
>君が嘲笑してるであろう
俺は特定の作品について嘲笑することはほとんどない。まああまりにも
面白くない作品については時々は面白くないと言うことはあるがなw
売れている作品に対しては笑ったりはしない。結果を出していればそれは
認める。クリエイターを目指す以上そこは守らなければならない。
>君はそのはるか手前で白旗をあげた臆病者
ルートを変える、ルールを変えるというだけ。一部の人間がコントロール
するような経路を避けることを臆病者と定義するのは勝手だがまあ勝手に
言ってろ。経路の独占が問題でそれが解消された時点で一切不満はない。
大体臆病者と罵るくらいなら俺が雑誌経由を目指していた時にまともな
アドバイス1つでもしろっつのw雑誌経由を目指している時は散々無理だと
否定しまくって雑誌経由を止めたら臆病者呼ばわりかよwTV新聞マスコミ
みたいなやり方だなw
720の狙いはどちらにしても俺を馬鹿にすることなんだなー。
雑誌を目指そうが目指すまいがどちらにしても否定しまくるわけだ。
仮に雑誌を目指して持ち込ませれば落ちるだろうしそこで一気に
罵詈雑言を浴びせかけようとw反対に雑誌に持ち込まない場合は今
のように臆病者と罵るwまったく最低だな。
ネガティブな否定意見連発で雑誌持込みはやる気がなくなった。
その後企画出版ルートを発見⇒企画出版ルート推進派にw
>>722 プロフェッショナルとアマチュアの作品が同じ棚に並ぶという点
で興味がある。プロフェッショナルとやらの実力を見せつけてくれ。
話の内容が何も変わってないな
>プロフェッショナルとアマチュアの作品が同じ棚に並ぶという点
コミケなら並んでるよ。
727 :
名無しさん名無しさん:2009/10/02(金) 00:18:23
そもそも、アマチュアだろうがそれを本業にした時点でプロだろ
大人気の同人絵師とか同人ゲーム制作者とかすでに同人で生計を立ててプロなのがたくさんいる
長文クンは引きこもりか?一日中書き込んでんのか
>>726 一般読者層が利用する棚に同列に並ぶようになるということだな。
とはいえその普及にはまだまだ時間がかかるのも事実だが。
電子配信は日本よりも海外のほうに目を向けるべきかも知れない。
どうせ日本市場は先細り。単行本化にしても海外出版に目を向ける
必要がある。日本では色々と個人規模を阻止する傾向があるしな。
まあそれでも1000人が挑戦して一人が生き残れるかどうかの
確率だろうがな。エンタメ商売はどこでやろうと厳しいものがある。
ただしネットはこれからの分野でやりがいはあるだろうよ。
才能があれば普通は努力賞はくれる。
雑誌には奨励金と言うのがあってだな
賞にヒッかからなくても続けさせるためにいくらか金をくれる編集もある。
25超えてそのどれにもなれなかったら潔くあきらめることだ。
趣味として同人かネットしかないよ
話の内容が本質的に何も変わってないな
だってスレ主の
>>1が何も行動起こさないんだから変わりようが無いでしょ。
他人にあれこれ言われてやる気が失せる程度のヘタレなら2ちゃんになんか来なきゃいいのに。
現状分析どんだけやったって無駄無駄。
どーせ世間や周りのせいにして何一つ完成させないで終わるよ。
俺もいっときは出版に挑戦するのかと見直したんだけどな。
ネーム出来ないのはアドバイスしないおまえらのせいだなんて
駄々っ子の小学生みたいなセリフ聞いて、こいつにはやっぱり何も無いんだと思った。
根本的に創作する人間じゃない。それだけは確かだ。
お前ら他人の生き方に口出しするんじゃねーよw
特定の生き方が正しいと決まっているわけではないだろ。
他人の人生に責任を持たないくせに口出しするのは残酷だ。
これから多くの雑誌が淘汰され流通経路がその分ネットに
移行するのはほぼ確実。それを利用するのは自由だろうよ。
>>732 俺は>1じゃない。
>出版に挑戦
エンタメに挑戦するのであって出版社に挑戦するのではない。
雑誌とは一経路でありそれは目的ではない。目的はエンタメを
極めることだ。お前とは方法論、ルート論、すべてが異なる。
まあ企画出版には挑戦するつもりだから問題はないだろ?
>根本的に創作する人間じゃない。それだけは確かだ。
これから気が向いたら創作するwネームのアドバイスしろw
※餌を与えないでください
暇な奴だな。何時寝てるんだ?
働け働け
気が狂い始めてるぞ?
引きニートだろ
こういう奴はどこかで働いても
「こんなのは本当の自分じゃない!」とかぬかして
すぐにやめちゃうからなー
実力0点のくせにプライドだけは100点なんだよ
しかしやってもいないことを言われるのはむかつくなw
それなら言われただけ書かないと損な気がしてくるw
2ちゃんの管理人に聞けよアホが。俺じゃないっつの。
ネットの出現により脱出版社の流れが生じている中で外資が日本の出版に
参入しようとしている。アマゾンが日本のネット販売を制したようにいつの
間にかすべてを押さえられる可能性は高い。雑誌が崩壊した時にどこまで
外資と戦うことが可能なのか。
さらに将来的にコンテンツ提供者である漫画家の脱出版社の流れが生じれば
肝心の商品を日本の出版社は失う。それを外資が手に入れるかも知れない。
その兆候として外資はコンテンツ提供者であれば誰でも歓迎する。日本勢の
ように囲いこまない、弾き出さない。
さてどちらの流れに加勢するか、という状況なのが今なのだろう。
さらにここに例の世界経済崩壊危機が加わり全く読めない状況になるとw
寒い
>>739 最近なぜかむかついて外資側につきたくなってきたw
どちらかと言えば本来は日本びいきなんだが・・・・。
一度ガラガラポンになったほうがスカッとするだろうと。
だがまあしかしなあ・・・・・出版界の歪んだ部分を
考える場合と日本全体を考える場合とで葛藤が起こるわな。
出版社を通さずにかつ日本のコンテンツ産業を潤すルートが
ありはしないかと考えているが。
スカッと爽やかコースか親方日の丸コースか。これは今後多く
のクリエイターが悩む問題かも知れない。
只のダメなアスペルガーじゃん
744 :
名無しさん名無しさん:2009/10/03(土) 13:07:47
企画出版wikipediaで調べたよ
社内審査原稿の中から、担当者が相当数の売上を見込んだ作品を選定する。
審査原稿の対照は職業作家、公募などで優秀な成績を修めた新人、
原稿を持ち込んだ無名の書き手などが主である。商業出版とも称される。
出版社がすべてのリスクを負うためハードルが非常に高い。
無名の書き手の持ち込み原稿が採用されることはほぼ皆無。
初版発行部数は2000部から3000部と云われており
この方式で出版されると著者には所定の印税が支払われる。
通常の商業出版なら低く見積もって最低5000部とか1万部はかたいだろ
企画出版なんで無名の新人は皆無で更に成功しても小規模みたいだから
見込みはないと思うよ
745 :
名無しさん名無しさん:2009/10/03(土) 13:14:09
企画出版は無名の書き手の持ち込み原稿が採用されることはほぼ皆無
それでいて携帯とか有料ネット配信するにも
現実には何百万とか「お金かかる」から無理だろうし
第一ネームはおろか漫画かけないでしょ
いくらネットでネタ集めて可能性を語っても
現実には締め切りなど制限時間とお金と実力がいるからね
746 :
名無しさん名無しさん:2009/10/03(土) 13:17:30
あと基本的な問題見落としあるのが
企画出版は出版社が資金を出す「商業出版」であるので
やっぱり編集部との人間関係が大事だという点はかわらないよ
>>740
愛国wで物が描けるかよ。
つーか何故漫画じゃないと駄目なの同じ絵を描く仕事でももっと硬質なイラストとかデザインの仕事の方が
単価高いよ!
だって要するにお前は自宅でヒッキーしながらでも生活できる金が欲しいんでしょ?
それなら新聞とか小説とか広告のイラストレイトを薦めるね。5倍から10倍単価が違う。
ああごめん、けど絵を仕事にすると勿論「クライアントと打ち合わせ」が入る
漫画家でもイラストレーターでもデザイナーでも個人営業種
ヒッキーだけど「外交的」でないとだめ。
お前の活動時間じゃ自己管理できてないのが丸わかり。そんなんで作品作り上手く行くわけないじゃんよ。
歳とれば体力的にもっと辛くなってくるのによー。駄目駄目だな。
ネット配信にしたって同人系のDLサイトとネットの出版会社じゃ全然違うからね!?
出版と打ち合わせちゃんとするし、馬車馬のように働くのはなんも変らないよ。締め切りもあるしさ。
同人と商業はその点違うんだからなれるしかないよ。
つーか同人とDLサイトの収入で食って行くのはコミケの壁になる次に難しいんだからな!
どんな時代になっても実力=努力する奴がその道で食っていけるの。
もしネット配信時代がきたら努力する奴が一気にドバーっと流れてきて
あっという間にお前みたいな甘えん坊はのたれ死ぬわけだ。
編集がいなけりゃ誰も守ってくれない。
いざと言うとき残酷にシステムが動くのはむしろネットなんだと思うわ
こまるわー
えーーーーと
つまりは漫画を描く実力も、締め切りを守る精神力も、
編集と人間関係を築ける社会性も無い誰かさんには・・・
企画出版も可能性ゼロってことですかい
財力はあるのか?
あったとしても親のすねかじりか?
あまりにも無い無いづくしで哀れに思えてきた・・・・
つーか、自営業が自己管理するのにどれだけ気を咲いてると思ってんだよ。
朝、定刻におきて定刻に寝る。これを学校や会社無しでやるのはスゲー大変なんだよ。
だれも、おはようなんて言ってくれないしなー
けど締め切りは迫る。
毎回同じクオリティで描き続けないとリテイク来る・・・
舐めてんじゃねえよ。
もともと、その日暮らしのこの業界に心のユトリを求めて来るんじゃない。
そう言うのは金持ちのお嬢様が趣味でやるもんなの!
職人に今日の飯と明日の仕事があれば何がいるんだ?
そう考えられない奴に漫画とかイラストとか本っ当にむかないから
マジで止めた方が良い。本当に。マジで。死ぬよ?
チーズカリー
はっ
ラーメンスレだった!
職人に今日のラーメンと明日の仕事があれば何がいるんだ?
>>748 ないんじゃなくてやろうとして無いだけ
やらなければ何も起こらなくて当たり前。
何も起こらないのに嘆いてるのはわけがわからないしキチガイとしか言いようがない。
>>739 なんか頭悪いんだよな
たとえ外資に日本の企業が買収されても日本で売れる漫画を見抜くことが出来るのは
日本人でしかない。だから資本が外国になったからと言って編集は変らず日本人がやり続けるし
とにかく間違っている頭を正すために下を読め
・漫画家=企業
・出版社という雇い主が製品に対して注文を付けるのは当たり前。
・持ち込みとは自社製品のアピールをしてコンペに出してもらう目的でやっている。
・編集は自社のイメージに合うように製品のリテイクを漫画家(企業)に依頼する。
きっと中学とか高校から引きこもってる口かな・・?それとも駄目なおっさんかな?
この形が判ってないな。
もう美大芸大にでも入りなおして海外コンクールで最優秀賞獲ってさ。それを箔にしてパトロンに10億円援助してもらえば?
まぁ美大芸大出ていても、世の中は10億円の才能があるなんて言ってくれないんだぜ?せいぜい奨学金をいくらか負担してくれるくらいだ。
絵なんて所詮、遊びとしか見られないものなんだよ。
けど誰かの心を動かせるものだから仕事になるんだ。
泥臭く頑張らなくてどうやって仕事にするんだよ。
話が一歩も前に進んでないな。進んでるのは周りの状況だけ
アスペルガーラーメン
>>754 そんな分析をしてもだな、外資は日本の出版業に乗り込んでくる。
しかもアマゾンはネット販売を制した事実がある。雑誌が淘汰され
ネットに主軸が移る時代に今までの常識は通用しない。
新しい時代の流れは別に俺がもたらすわけじゃないw時代なり外資
なりがもたらすわけでそれは754がいくら否定してもやってくる。
>・出版社という雇い主が製品に対して注文を付けるのは当たり前。
雇い主など必要とせずに配信できる時代なんだが?
>・持ち込みとは自社製品のアピールをしてコンペに出してもらう目的でやっている。
直接読者に売り込むなら必要ない。
>・編集は自社のイメージに合うように製品のリテイクを漫画家(企業)に依頼する。
自社のイメージに沿った漫画が欲しいなら希望者に頼め。ネットで
独立して商売していくクリエイター達には関係ない話だ。
ああ、お前らこのスレを早く埋めたいんだなwそういうことかw
ネガティブ意見、ラーメン談義、と何が楽しくて書き込んでいるのか
わからなかったが埋めてるわけだw
誰がこのスレシリーズを建ててくれていたのか知らないがとりあえず
次は半年後くらいにまた建ててくれw俺もそろそろ本気でネーム研究に
取り掛かる必要がある。
そろそろじゃなくやらなきゃいけないものは今からムラムラと書き出さないと纏まるわけネーじゃん。
ど素人。
>>753 一応ストーリー構想やネーム研究はしているのだがね。
それから基本的に2ちゃんに書き込むことそのものが面白い為
2ちゃんに来ているだけで何かを期待しているわけではない。
ネーム研究にしろストーリー構想にしろストレスが溜まるだろ?
2ちゃんでストレス解消してまたネーム研究に戻っていくわけだ。
>>760 研究した成果を誰に見せてるの?
編集じゃないんだとしたらイベントなりなんなりに参加して、お客さんから直にコメントをもらうとか
反応を見るとかで客観的な意見を取り入れてるの?
それもやってないならただの怠けじゃん!俺の方が100倍上手くできる。
それにネームは参考書とか出てるから買えよ。
でもネームは詰まる所、「ああ、こういうのが受けるんだなー」って言うのを自分で発見しないといけないから
部屋で引きこもり名がコマの写しと絵の模写やってるだけじゃまず上手くならないだろうね。
※餌を与えないでください
>>762 ネーム参考書は腐る程買ったが1つも役に立つものがないw
あんなものでネームが作れるなら苦労はしない。
>>754 >なんか頭悪いんだよな
>たとえ外資に日本の企業が買収されても日本で売れる漫画を見抜くことが出来るのは
>日本人でしかない。だから資本が外国になったからと言って編集は変らず日本人がやり続けるし
なんか頭悪いんだよな。日本の漫画市場は縮小するばかりでこれからは世界で
売れる作品を作ることが必要。そもそも編集者が必要であるクリエイターばかりで
もないし世界向け仕様の作品を作る際には日本人の編集者である必要もない。
別にこれは日本市場に特化した漫画作りを否定するわけではない。そうした
商売をするなら勝手にやっていけばいい。それとは全く別の所で商売する動き
がこれから出てくるということだ。
>>765 それは自分が編集を必要としないほどの優れた作品作りが「すでに出来る」漫画家が述べること。
俺にネームのアドバイスしろよ!なんて超レベルの低い人間にはあてはまらない。
もちろん世界を相手にする人間は、別に日本で通用しなくてもいいというものにもならない。
「矛盾」ってコトバ知ってる?
アタマ悪いですね。
新しい環境で、新しい動きが起こり
新しい成功例が生まれるだろうが
それは
>>1ではないということだな 他の誰か飛びぬけて優秀な奴だ
>>766 まあどんなに才能がある奴でも初めてネームを作る時にはそんなに
スラスラ出来ないだろう。初めのとっかかりとしてアドバイスしろと
言っているw
>>767 俺は>1ではないが他の誰か飛びぬけて優秀な奴で成功する奴が出てくる
だろう。それで十分なんじゃないか?俺もそこに参加はしたいw
>>764 漫画のスキマがお勧め
それでピントこないならもう諦めた方が良いな〜w
というか、そもそも漫画描き始める奴なんて昔から漫画読んでてそこそこ
漫画と言う文法に触れていて、そして、高校とか大学とかのマンケンに所属したりして
同じ趣味をもったコミュニティなど積極的に混じっていってコミケや学園祭の作品発表のなかで
切磋琢磨しあい才能を花開かせるケースが一番多い。
ヒキオタニートは見るだけで良いよ。
まず、お前の才能が劇的に花咲かないかぎりチャンスはないから。
まず半世紀は書籍はなくならないから安心しろ。
印刷業や出版会社や海外林業や貿易業や装丁デザイナーたち
人間が2000年以上続けてきた文化は交換できるかもしれないからと言って100%なくなることはないから。
というかお前はもし漫画がかけたらネット公開するらしいけど
ネットの星のような数の作品群のなかでどうやって生活できるだけの売り上げを出すの?
pixivとかコミケに試しにあげて見たら。多分殆どの奴が100点以下10冊以下の売り上げだと思う。
ちなみに俺の経験上ネット公開と、印刷物公開って得意不得意があって
ネット公開だけ評判が良い奴と印刷して紙媒体になると急に売れ行きが良くなる奴の二通りいる。
ある程度のレベルの奴はそれを自分でわかってて、それぞれの方向に魅力を特化して行ってるから。
お前はそいつらの魅力に勝てなきゃいけない。
まぁネット公開ならデジ絵としての魅力をトコトン追求する絵柄と色合いにしなくちゃな。
ギャルゲ塗りとかガッツリ描いた系の絵とかが人気あるけどこの類は印刷するとそれほど人気が出ないんだよ。
まぁ研究してみぃ。まだネームかいてないんじゃ、無理だろうけど。
>>769 >漫画のスキマ
それは買ってないが関連本は持っている・・・・・だけにw
まあ立ち読みして良さそうだったら買ってみるわ。
>まず、お前の才能が劇的に花咲かないかぎりチャンスはないから。
うるせーなwほっとけwチャンスならネットにいくらでもある。
雑誌には100%用はない。これマジ。あー売れるチャンスって
意味か?
絵の方向性は描きた世界観に合わせるべきで媒体に合わせる
べきだとは思わないがその分析というか傾向は興味深いな。d。
771 :
名無しさん名無しさん:2009/10/04(日) 10:58:27
>>760 それで企画出版も有料携帯漫画配信も皆無となると
どこからデビューするわけ?
>>771 企画出版皆無言うなw皆無と言われようとそこを目指す。そこは実力だろう。
有料携帯配信はiphoneでもAndroidでも国内向けでもこれから腐る程出てくる
はず。国内向けにはキャリア課金で販売&書籍化映像化バックアップなんて
所もある(ただし諸権利譲渡w)。これからもそうしたサイトは登場するだろう。
ルートは手段であって目的ではない。手段に目的が邪魔されてはならない。
まあ俺も10億で雑誌連載なら雑誌連載するがなw
企画出版というルートがありさらにネット配信というルートがある。それで
十分だろう。あとは実力。ルートのお膳立てはあるわけだからな。雑誌の
宣伝がなければ売れないというようなことではエンタメを極めた事にはなら
ない。
ネーム作業は苦しいな。1つのコマの構図を考えるのにどれだけ苦しむ
必要があるんだよ全く。どのアングルにすべきかどれだけ入れるべきか
考える要素がありすぎる。普通にやっては凡なものが出来上がり凝った
ら良いかといえばシンプルな構図が良かったりする・・・・・orz
構図をクリアしても肝心のストーリーが面白くなければすべて意味なし
だしな・・・・・ふざけるなボケ。もっと簡単に作れるようにしろ。
・・・・・この場合の問題はぼやいても結局すべて自分でやらねば完成
しないという所ではある。
シーフードヌードル
カップヌードル
ワンタンめん
>>773 おまえが一ヶ月悩んでるネームをプロは一晩でやってのける。
で、そっちうのほうが完成度が高い。
はたから見てると、とても簡単そうだ。
スラスラとアイデアが出てきて見事に構成されるから。
じゃあ誰にでも出来るのか?
いいえ、ほとんどの人間は出来ない。おまえもその一人。
後はその現実の前にあきらめるのか
意地でも食らい付いていくのか そんだけだ。
いっとくけど意地で食らいつくだけでは何の意味も無いぞ。
おまえが見放したネーム作りの参考書と言うのも
ひょっとしたらおまえのレベルが低くて理解できないだけかも知れんだろ?
応用のきかない自分を棚に上げて、参考書責めても無意味だ。
ぶっちゃけな、作り手としての感性が鈍いんだよ おまえ。
感性の鋭い奴は。どんな愚作からでも何かを学べるけど
鈍い奴はどんな名作からも学べない。
>おまえが一ヶ月悩んでるネームをプロは一晩でやってのける。
確かにそれは凄いなw
>ひょっとしたらおまえのレベルが低くて理解できないだけかも知れんだろ?
それはない。断言出来る。ほとんどの漫画参考書は全くレベルが低い。
ヒット出せなかった人間が副業で書いているようなものだらけ。
>ぶっちゃけな、作り手としての感性が鈍いんだよ おまえ。
うるせーなwほっとけw
雑誌経由でほとんどヒットらしきヒットすら出ない状況というのは
チャンスではあるわな。雑誌はむしろネットを応援しているわけだ。
なかなかどうして協力的じゃないか。見上げたものだ。
今現在にいたっても「ネットでヒットした作品」に当たるもの自体が出ていないお寒い状況を
雑誌がダメでもネットならヒットするかもって考える
そのオメデタイ頭に・・・・・
それならとっくに多くの出版漫画家が、ネットに鞍替えしてるだろうに。
出版だろうがネットだろうが、ゴミのようなつまらん漫画は注目もされないしヒットもしない。
CDだろうがWEB配信だろうが売れない曲は売れないのとおんなじだ。
とっくに結論の付いた問題をまーーーた3年繰り返して逃げ回るのか?
ホントおまえ感性が鈍いな。
>>ヒット出せなかった人間が副業で書いているようなものだらけ。
じゃ、その漫画参考書すら書けんな あんたじゃwwww
ウサギは寂しいと死んじゃうって
あれ嘘なんだってね
>>780 この程度で食いついてくるということはよほど雑誌経由の力が失われて
いるということか?w宣伝にしても資本にしてもすべてにおいて勝って
いるが肝心のコンテンツ力を失っているわけだ。
とっくに結論が出たと言っているがまだ電子出版はフェーズ1にも達して
いない。結論が出るどころかこれからが出発だ。
※世界経済崩壊危機は起こらないと仮定した場合の話w
>>780 >それならとっくに多くの出版漫画家が、ネットに鞍替えしてるだろうに。
だったら安心していられるはずだろ?2ちゃんの過疎スレでむきになるなよw
ネット配信組(一部企画出版も含むw)は全体からすれば一部にすぎない。
その一部にとって雑誌発のヒットが出ない状況というのはそうでない状況に
比べ有利に働くと言っているわけだ。もちろんネットでヒットを出す必要は
あるがそれはまた別の話。
外資組が本格参入するのもこれからだしな。せいぜい外資組に出版業を支配
されないように頑張れよ。まあ俺も積極的に外資を応援するわけじゃないが
日本勢は排除傾向があるからなー。事実上外資組と組むしか選択肢がないわな。
ガチでコンテンツ力競争しようぜ。
それくらいの勝負は出来るんだろ?
はやくネーム書けよ
786 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 06:46:43
みなさんタイムリミット間近で焦っていますかぁ?!
一生ニートで両親の死を隠して年金だまし取る準備はできましたかぁ?!
787 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 06:49:32
>今現在にいたっても「ネットでヒットした作品」に当たるもの自体が出ていないお寒い状況を
ヘタリアは?
あれでヒット?
789 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 06:53:11
素朴な疑問
今までマンガ愛して一筋で漫画に夢すがるしかない奴ならわかるんだが
愛もなさそうな全く描けない業界に絶望してる漫画ド素人が今から始める意味あんのww?
>>785 そんなにスラスラネームが出来るなら2ちゃんなんぞに来るかw
ネームが出来ないからイライラして2ちゃんに来てしまうわけだw
まともなアドバイスがあれば俺ももっとネームに集中出来るんだが。
仮想敵を作らないとモチベを保てないのは悪い癖だとは思ってるがw
791 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 06:56:46
夢をあきらめるのは恥ずかしい事じゃない
99,9パーセントの人が夢をあきらめてるんだ
792 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 06:59:08
うつ病の人に頑張ってって言っちゃいけないんだってね
793 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 07:01:18
唯一の欠点は実力が無い所ですね
>>791 そもそも創作活動において重要なことは創作することに純粋に楽しみを見出す
ことでありそれを人生をかけて追求していくことだ。それが重要。夢であって
はならない。ライフワークでなければ本物ではない。それが儲かるか儲からない
かは二の次三の次。お前の考えは歪んでいる。少なくとも創作する人間ではない。
10億言ってたクズが夢について語ってるぞー
素朴な疑問
今までマンガ愛して一筋で漫画に夢すがるしかない奴ならわかるんだが
愛もなさそうな全く描けない業界に絶望してる漫画ド素人が今から始める意味あんのww?
そもそも儲け気にしないのなら同人でオナニーでもしてろってこった(笑)
創作する人間のはずが一向に創作しない件
まあそりゃあ金になる漫画を手に入れたくて夢を与えてエサ撒いてるような
人間からすれば漫画家になるなんて人間は売れなければ諦めると考えるのだ
ろうな。
しかしよく考えろ。ネット配信はそんな奴等の為に創作するわけではない。
自由にいつでもいつまでも発表し商売すら出来る。何を諦めるのか?創作
することを諦めるのか?なぜ諦めるのか?創作に飽きたのか?それは創作人
ではないのではないか?
雑誌連載を目標にしている人間にとっては諦めるという言葉は現実的なもの
かも知れないがネット配信で創作していこうと考える人間にとってそれは
非現実的な言葉だ。もし諦めるという言葉があるとすれば自分の求めるもの
が表現出来ないと思ってしまった時だ。他人が諦めさせることが出来る類の
ものではない。
いつの間に利益考えない所までハードル下げたのwww
チキンラーメン
創作する人間のはずが一向に創作しない件
>>799 ネームで苦しんだ時にここに来てるだけだ。今からまたネーム作業に戻る。
苦しい創作という名の戦いに特攻してくるぜ。
>>801 いや第一の心得としてな。創作人としての心意気に比べればビジネスなんて
二の次三の次。ちなみに雑誌経由なんてものはビジネスに比べれば二の次
三の次であるということ。大いに金儲けすることは創作人の心意気を守って
いれば全く無問題。
>>802 だからそれは即出と言ってるだろ。
気がついたらおとうさんおかあさんがふけこんでいました
シーフードヌードル
>>805 >いや第一の心得としてな。創作人としての心意気に比べればビジネスなんて
>二の次三の次。
捕らぬ狸の皮算用は止めたのか?
はやくネームかけよ
素朴な疑問
今までマンガ愛して一筋で漫画に夢すがるしかない奴ならわかるんだが
愛もなさそうな全く描けない業界に絶望してる漫画ド素人が今から始める意味あんのww?
>>810 それはそれ。これはこれ。
外資を積極的に応援するわけではないが日本勢が敵対してくる以上俺も
外資と組んで好き勝手に儲けさせてもらう。コンテンツ力をこれから手に
入れて日本勢を完膚なきまでに圧倒するのがこれからの当面の目標になるw
まあしかしそうは言ってもなー・・・・という側面はあるがな。いや出版社
なんぞはどうでもいいんだが日本全体のコンテンツ産業維持という点で少々
躊躇する部分はある。俺の才能が外資に流れると日本のコンテンツ産業が
壊滅状態になるかも知れんw
まあツッコミどころを入れて燃料投下してやってるわけだがあまり本気に
するなよ?あくまで2ちゃんは息抜きの休憩所だしな。
クズの見本だなww
>>816 馬鹿野郎、クズにもクズなりの価値があるんだぜ?
お前以下のクズがいなくなったらお前が最下層のクズに
なるだろ?クズがお前の価値をかろうじて保ってくれて
いるわけだ。良かったな。
構ってもらえて嬉しそうだな教祖よ
早く埋まるよう上手に釣るんだぞ
まあしかし一応募集はしておくか。
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
821 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 09:22:21
夢をあきらめるのは恥ずかしい事じゃない
99,9パーセントの人が夢をあきらめてるんだ
822 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 11:31:25
>>772 企画出版は無名の新人だと皆無というか本当に無理だよ
あとiPhoneとか現実にはお金かかるでしょ
もう忘れちゃったんだな
クズ版元から本を出したり、
自費出版をしたくらいで自分が売れると妄想するレベルの著者の本であれば、
どう考えてもクズ本だろう
824 :
名無しさん名無しさん:2009/10/05(月) 11:58:24
WEB漫画「ゼロワン」
ttp://www.manga01.com/ ※「ゼロワン」で発表した作品の書籍出版や映像化などの
二次利用権に関しては基本的に当社にて管理させて頂き、
作者の皆様に正当に利益分配させて頂きます。
APPLIYA STUDIO
APPLIYA STUDIOは、あなたの作品やコンテンツを、低コストかつスピーディにアプリとして制作します。
そして、App Storeというグローバルなストアを通して、世界に向けて販売/無料配布するサービスです。
次の時代にトップランナーとなるためにも、今こそアプリ制作に携わるチャンスです!
新作漫画やSF小説を無料配信、ブログ貼り付けやブクマも バンダイビジュアル「YOMBAN」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/02/news089.html バンダイビジュアルは2月2日、新作漫画や小説を無料配信するサイト
「読むバンダイビジュアル YOMBAN(よむばん)」をオープンした。
名のある作家の作品に加え新人の作品も多く掲載し、新人発掘を目指す。
同社はアニメDVDなど映像作品の制作・販売を中心に事業を展開してきたが、
YOMBANは、アニメの原作となる漫画や小説も自社で生み出す狙い。
原作出版社や製作委員会に参加する企業などと収益や権利を分け合うのでは
なく、作品発表からアニメ化・ゲーム化、グッズ化まで同社主導で展開し、
収益や権利をバンダイグループで独占できる作品の創出を目指す。
あーあ
みんなが何歳何歳っていじめるから
まーーーたくだらんデータ貼りにもどっちまったぞクズ教祖。
馬鹿は馬鹿なりに、無い知恵絞ってネームやってるらしいから
もうちょっと生暖かい目で見てやろうぜ。
クズなのはもう決定しているが、クズが描いたトンデモ漫画ってーのも
どんなもんか見てみたいぞ。
ほら、ゲテモノ料理みたいなもんだな。
お前何歳?
両親「おまえ今年でいくつだ? 」
| ノ⌒) /
| ( / / みんな助けて(涙・・・死にたくな・・・・・ゲボッ・・ゴボゴボゴボ........
| || / _ ―――-
__ノ | | / -  ̄
| | || _ノ")
ヽ二二 ヽ -―- 、/ / ( / ←
>>1 _____/ /" ̄/ /ヽヽ_ / /
/ / _ / /___/ / -― 、
| |/ / ___/ ヽ
.\ヽ∠_____/゚ 。 _ \
.\\::::::::::::::::: \\. `ヽ \
.\\::::::::::::::::: \\ \ \
\\::::::::::::::::: \\ \
\\_:::::::::::_) ) \
ヽ-二二-―'
誰が、たすけるかyo! バカ。
, ────- 、
/ /⌒ ヽ ⌒ヽ\
/ , -|/ ・|・ \| 、 ヽ
/ / ` ─ ●ー ′ ヽヽ
l / ── | ─ | ノンちゃんいくら人生に悲観したからって
| / ── | ─ | 何もトイレの中で死ななくてもいいじゃないか
| l ── | ─ l だから君はいつまでたってもダメなんだよ
l | / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ /
ヽ ヽ (_____ノ /
>━━━━━ O━━─( _ )
/ / ヽ /
元編○者がオリジナル出版のようなことを始めるようだがこれも1つの潮流かね?
ネット広告がテレビを抜くというニュースもあるようだがテレビを通すよりも
ネットを通したほうが宣伝として勝るという時代が来るかも知れない。ネット
配信経由においてお販売経路が確実に増えてきている。
雑誌が今後どの程度まで減るのかわからないが発表の場所を求めてネット進出
する漫画家は必然的に出てくるはず。クリエイター全体からすれば極めて小さな
動きかも知れないがそうした者達の挑戦にも期待したい。
世界に向かって自由に配信しその日に利益を得る。そんな日が近い将来やって
こようとしている。
あーーあ
今度は遠ーーーい第三者の目線になっちゃったじゃないか。
「〜〜に期待したい」なんて人生悟ってるじーさまのセリフだぞ。
でもこいつって後ろ向きまっしぐらのほうが、害が無くていいのかもね。
チキンラーメン
個人レベルでの配信経路が国内に海外にと複数登場しているようだな。
出版社以外の企業が(諸権利を拘束しない新しい形の出版社として?)
直接クリエイターを募集する動きが加速している。
(個人クリエイター)⇒(出版社)⇒(企業)⇒(消費者)
↓
(個人クリエイター)⇒(消費者)
↓もしくは
(個人クリエイター)⇒(企業)⇒(消費者)
この流れはネットに舞台が移った時に本格化する。その時純粋なコンテンツ
勝負となる。商品として成立させる為に本当に必要な所は生き残る。出版社
が本当に商品作りに必要であるならば生き残るだろう。既得権で誤魔化す事
はできない。実力勝負。それは良い時代だ。良い時代ならば歓迎しようでは
ないか。
しかし世界経済危機の可能性が高いことに変わりはない。
一応募集はしておくか。
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
(募集期間は今後一年以内)
※契約金10億円
※アニメ化前提
※年二回の大型海外旅行
※盆と正月は連休休み
※高級菓子の差し入れ
※仕事場として高級マンション提供
お前は判ってないようだけど
俺が雑誌活動中心になる以前、ネットに対して肯定的な意見を持っていた
しかし現実派甘くない。ネット出版の仕事が前にきたんだが最悪だったよ。
まず原稿料一枚2000円交通費支給無し、遠慮無しに何回も呼ばれる(しかも俺の家から1時間半もかかる会社に)
値段交渉しようとするとすげぇいやな顔するし、出版で当たり前の常識がネット関連には通用しない。マナーも知らない。
なぜなら、奴らは漫画に対し「漫画が商売になるかもしれない」程度の興味しかない
ド素人だからだ!
「お前らみたいな連中と仕事なんかできるか!」と言ってやったけどね
印刷しないと何故問題かと言うと紙に印刷していない著作物は全く守られないから。
これが一番困る
それと副次的に「クライアントと対等ではない状況」に陥り易い。
お前は同人活動もやったことないようだから教えてやるけど
印刷ってのはすげぇ金がかかって大体単行本の半分以上は印刷代というコストがかかる
(健常な)出版はある程度名前がとおっているところなら新人でも3万部を取り合えずすってくれる
しかし3000部しか売れない可能性もあるわけだ
当然大きな損害が出るわけで。そんなリスクを全て出版が負うんだよ。
ネットはデータになったせいでそのリスクが企業に全くかからない
そのせいで漫画家に対する配慮のなさがよりひどいものになっていると感じるんだ。
得するのは企業の正社員だけ。おれのような個人営業種は搾取されるだけ。
それはDLサイトやpixivやニコニコだって変らない。結局最初に場所作った奴の価値
本来自分のHPなどにおいておけばHPの人気が上げるために使えたのに。
その著作物をイラストコミュニティと称して安売りさせている。
そして本来単価を払わなければ手に入れられないはずの「イラスト」を大量に手にいれそこに企業広告をはって身銭を稼いでいる。
そんなことをされればイラストはさらに単価破壊が起こるのは明白で
一枚数千円でも高いと言われる時代が来ており、今や個人HPは惨憺たる有様。
アマチュアユーザーは「愛があれば」「私達の夢を手軽にかなえられる」「絵でつながれる友情って素晴らしい」
などといっていかに自分達がこの重大な価格破壊に加担してしまっているか気づいていない!
プロユーザーでも目先の「得点」や「ランキング」に踊らされ判ってない馬鹿な奴もいる。
出版物から電子への移行ではなく。
単に絵が職業にできなくなる時代が来ようとしている・・。この危機的状況を打開しなければ。
だから、それこそ業者一人がちの世界になってしまうってこと。生き残るコンテンツはエロだけだな。最悪だわー。
pixiv死ねよ。
結局
リスク減らし
経費削減
単価下げ
でしかないんだよね
アニメ系絵師はイラストレーター界は相手にしないからね
文化破壊してるしものすごい嫌われてる
アニメ系イラストレイターは著作権について何も知らない馬鹿が多い。
恐らく専門学校でそう言うことを教えていないのと、趣味が高じて仕事になった奴が多いからなんだよね。
物が作れるという事は著作権をもてるという事で、それを行使すればお金がちゃんと手に入るって事が全然判ってないんだよ。
でも、今の状態はアニメイラスト業界全体で安請け合いしてしまうノリが浸透しちゃってるから。
正当な価格交渉が出来ないんだよね。
だから、漫画もアニメもイラストも「好きじゃないと続けられない」なんていう自虐が流行る。
僕個人としては
pixivはそんな業界の「悪い習慣」と作家自体の「程度の低さ」が露骨に出ちゃった現象としか捕らえてないんだよ。
あんなところ、頑張れば頑張るほど将来のプロになる確立が減るのにな。
頑張る場所を間違ってんだよ。大迷惑。こんなことちゃんとしたデザインの世界じゃありえないことだ。
そもそも、同程度労力がかかるものだから差がつくのがおかしい。
まぁ、pixivはアダルトジャンルと著作権違反を犯しているからいつか取り締まられるはず。
しかし、特に絵が上手い奴ほど信者が多いのはなんなの?死ぬの?
お前らが扇動切ってどうするんだ・・。
本当、画力では頭の中身は判断できないからなー。敵だ!敵!絵描きの敵!氏ね!
単価ってのは慣習的に下げるのは簡単だけど上げるのはすごい大変なのにさ・・
下げて下げてまた下げて・・・・これ以上下げてどうやって上げるんだよ。
萌絵商売に関してはあと10年もたないからどうでもいいんじゃね
萌え絵商売は何だかんだで絵柄変えて生き残ってる作家が一番多いよ。
エロでたやすくつれるし。
そういう人生でいいならそれで良いんじゃないかな
いや、個人の問題で良い場合と
同業者全体で自制しなくちゃいけない点があるってことを言ってるんであって。
漫画色のないイラストの相場は守られてるから漫画系より確実に何倍か高いよ。
5万6万平気でつくしね。
そこまで行かないまでもそう言う足並みそろえるような横のつながりを意識するのは大事だと思うんだよね。
>>840 まあネットはピンキリだろうけどな。App Store で取り分70%で売れば
いいんじゃないか?今のところはプログラミング知識がないと現実問題と
して無理だがアップルが電子書籍販売に乗り出すときにプログラミング知識
なしで販売出来るような仕組みを提供するかもしれない。
>出版で当たり前の常識がネット関連には通用しない
悪い面もあるだろうが良い面もあるだろ。諸権利譲渡のような常識?もない。
雇われでネット配信するのではなく自らが個人出版社となって世界に配信しろ。
>>841 >印刷しないと何故問題かと言うと紙に印刷していない著作物は全く守られないから。
ソースくれ。
>DLサイトやpixivやニコニコだって変らない
お前にとって気に入らないサイトなら利用するな。それで解決。原稿料を
目当てにするなら出版社通しておけ。諸権利確保なしの1割収入で良いなら
出版社と組めばいい。
>>841 >単に絵が職業にできなくなる時代が来ようとしている・・。
近い将来そうなる可能性はあるな。しかし最後にもう一度稼ぐチャンスは
残されているはず。
>>844 pixivに対する意見は他スレでやれよw漫画の発表も出来るように
なるようだがあそこは基本漫画家にとってのビジネスの場所ではないだろ?
pixivのことは知らない&取り分70%諸権利確保で配信ビジネス
を提供するなら興味は出てくるが。
セル○スのリ○ーフサービスが将来有料配信を提供する可能性もあるが
そうなれば時代は変わるな。逆にドコモマーケットの登場でセル○スも
将来的に主流から外れる可能性が出てきたとも言える。しかしだからと
いって企業向けソリューションを放棄できないだろう。
>>849 萌え絵はガキでも描けるからこの先どうやっても単価は上がらないだろうね。
一度下がったらもう上がらないよ。組合も無いし。
単純に、なり手が多いから買い手市場で買い叩かれてるだけだろ、レーターは。
アニメーターに関しては、腕のいい連中は取り合いしてるから、
拘束料(スタジオがスケジュール抑える為の金)だけで、普通のサラリーマン並みに貰ってるよ。
作画ギャラまで入れたら、1000万越えとかゴロゴロ。
アニメーターの話など誰もしていないw
855 :
名無しさん名無しさん:2009/10/06(火) 12:09:31
両親「おまえ今年でいくつだ? 」
アニメイラスト描いてるの、各アニメの原画レベルのアニメーターだよ。
絵師(笑)になりたいクズがクズみたいな値段でクズ仕事を引き受けるからな
原画家(?)って放送アニメのイラストを勝手に描いて儲けていいの?
シッタカ野郎が居るな
メインのアニメーターは、バイトでイラストレーターやりまくり。
ノベライズのイラストとか、昔からアニメーターの小遣い稼ぎの場じゃん。
メインなのに暇なんだな
1000万も儲かるならバイトする必要無くね?
アニメーターがイラストレーターをやるのはなくはないけど
それがメインなんて聞いた事もないよ?
イラストレイターは出版社が囲ってる漫画家やプロイラストレイターを雇っているよ。
>>859 会社によるけど普通は駄目。契約書書かされる
そんな自由なのガイナでしか見たこと無い。
>>864 何処も明日404 not foundになっててもおかしく無い雰囲気だな
>>822 >あとiPhoneとか現実にはお金かかるでしょ
なんだってーーーーーー!
>>864 >>868 へー、iPhoneの出版社というのが知らない間に出来てるんだな
じゃあ今年の11月末ぐらいまでに
実際に漫画持込して出版社編集員に審査されて連載始めてみれば
たしかそれぐらいまでにネット漫画作るんだったよな
お金がかかるってことは結局メインの顧客は個人より出版なんじゃないの?
iphunに小学館とかからそれなりのレベルの新人を連載させて。ある程度人気でたら単行本化
とかね。
個人がやるにしてはリスク高すぎる。個人もやりたければ出来ますよ?スタンスかと。
>>869 11月に予定していたのはネームだ。まあ俺もデッサンは多少は練習を
してはいる。商品となりうるノリの良いバトル漫画を描けるようになる
までは最短で3年は必要だとは思うが世界経済崩壊危機の為予定が狂っ
てしまったw
822「iPhoneとか現実にはお金かかるでしょ。」
つ
>>864 822「・・・・・・・・・・・・。」
>>871 じゃあデビュー体力年齢的に時間切れだったね
儚い夢だったな
>>870 まあそんな感じだと思うけど
漫画かける実力あるなら漫画賞におくってデビューするほうが妥当だよね
三年じゃ遅いよ。
俺、大学入ってオリジナル漫画を一年同人で描いて中堅まで行ったし
商業は一本目でデビューした。
逆に同級生は今も書いてるみたいだけどプロにすらなれていないみたい。
画力も実力も似たようなもんだから俺って恵まれてるなーと思ってたけど
今になって思うと見えない差があるんだな。読んで見てなんとなく編集が気にいってくれたのも判る。
センスがないと無理だってのは事実。今更、二、三本やって目が出なかったら方向転換した方が言い。
絵で収入を得るどころか、毎年、売り上げが10冊以下の同人誌描いてるような
悲惨な状況になるよ。
というか25こえると幾等デッサンしても明確な実力向上は望めないだろうね
美大受験とか倍率のある美術系専門学校に通ってるような奴は17、8に物凄い大量にデッサンして
実力を上げる。
実は漫画家さんはそういう人が多い。この人絵が上手いなーと思ったら十中八九なんかしらの絵の修行を積んでいるんだ。
何故そう言う人が漫画家に多いのかって言うと。
早い段階で親に絵で食って行く許可を得てるし、それ相応の覚悟をしている。
中途半端に将来が怖いから取り合えず勉強して普通の大学いって保険作っておこうとか思う奴は、その時点で相当不利になってるから注意。
絵を専門的に学んで無い人は「線を綺麗に描こう」って人が多い。
これは漫画の一番基礎的な技術。
だけど近年デッサン力の高い漫画家が増えたせい(専門化が進んでる)か必ずしも必要とはいえない
雑なタッチをむしろ味にしている人が多い。
あとデッサンてのは描くのに広い場所がいるものなんだ。
あんたがPC見ながらやっているのはクロッキーだよ。
どちらにしても空間意識を育てるには二次元を二次元に起こすのでは問題があって
逆に時間がかかるよ。
最寄の受験系の画塾があると思うから、そう言うところの週一コースでも恥をしのんで獲ってみたらどうだ?
社会復帰も兼ねてな。
デッサンのとっかかりは手軽には身につかないんだ。
とっかかりが身につくと二次元の画像を脳内で三次元に出来るようになるわけ。
あと、基礎が無い奴の絵は素人が見ても言いところが見つけられないんだよ。
つまり、
学生時にデッサンの基礎を学べなかった人は
必然的にアシスタント時に絵を上手くなろうとするから「線のきれいな漫画」を描くようになる。
美術系の進路をへた人はまず画力があって漫画を描いてるから
「アシなんて無駄」って言う人が結構いて漫画を描くわけ。
そのどちらにも属して無いあなたは適正な時期に「選択すらしていない」のだから
修羅道を歩くことになるのはまちがいない。
#ニートが突然ネトウヨのコメントに共感して国会議員目指すようなものなんだよねw。
可愛くて若い女の子ならチャンスあるかもよ
ところで今年で何歳だよ
>>ニートが突然ネトウヨのコメントに共感して国会議員目指すようなもの
言いえて妙www
881 :
名無しさん名無しさん:2009/10/07(水) 14:42:58
終わった事を言い出しても仕方ないし
>>869も最後まで頑張ったんじゃないの
>>877 ただしデッサンに自信のある漫画家は、それに溺れて
話作りがてんでダメって方向性にもいきやすいよ。
デッサンの上手さは表現力の巾の広さにはつながるけど
漫画の面白さに直結するものではない。
いまどきちょっと画力があるなんて当たり前。
その画力を使ってどんな漫画を描くか?のほうがはるかに重要。
デッサンはやらないよりやったほうがいいが
それだけでは自画自賛にしかならない。
どんなに美形の俳優が揃っても三流脚本に大根芝居じゃ
客は付いてこない。
883 :
名無しさん名無しさん:2009/10/07(水) 14:44:40
884 :
名無しさん名無しさん:2009/10/07(水) 14:45:52
終わった事を言い出しても仕方ないし
>>871も最後まで頑張ったんじゃないの
が正しい
基本的に初めからネット配信というルート一本で考えていたわけだが
ネット配信経由なら1年だろうが3年だろうが10年だろうがどれだけ
かかってもハンデにはならない。感性の劣化はあるかも知れないがw
少なくとも枠が取れないという心配はない。従って何も焦ることはない。
5年だろうと10年だろうとつぎ込めばいい。
成長限界まで早く埋める方法よりも伸び白を増やすことを今はやって
いる。これからネームと絵のレベルを上げていけば無問題。バトル漫画
を描くだけの画力をこれからじっくりと手に入れていく。まあ3〜4年
が一応の目安だろう。
しかし世界経済危機がなー・・・・・・・・。
チキンラーメン
>>885 おまえ。人生はPCのようにリセットはきかないんだ。
部品の取りかえも出来ないんだ
人間はパソコン使い肉体を開放したがそれは儚い幻。
ちょっと視点を切り替えるだけで肉の体と死と言う恐怖が待っている
この体は腹が減って、何かを食べずにはいられない。
服を着ずに外にも出られない。
喋ることも、食うことも、眠ることも、そして誰かに何かを伝えるという事も
自分が自分であるために「生きるということ」なんだ。
俺達は結局はアナログなんだよ。泥臭く生きて行くしかないんだ。
どんなに機械が発達して仕事が効率化しても「労働の本質」はなにも変らないんだ。
さぁ、目を背けないでまっすぐと現実を見てごらん。
お前の「生きる」と「死ぬ」が見えてくるはずさ。
人は何時か死ぬ。
だからこそ精一杯頑張るんだよ。
(;´∀`)…
889 :
名無しさん名無しさん:2009/10/07(水) 18:42:55
年収一億三千万の俺が通りますよ
お前ら上から目線で楽しいかも知れないが人の生き方に余計な口出しをするな。
そんな暇があったらバトル漫画のネームのテンプレなりポイントなりを箇条書き
でまとめて教えろw
>>886 だから即出と言ってるだろw
>>887 だから何が言いたい?そんな説教聞きに2ちゃんに来ているわけじゃない。
ネームでイライラしてストレス解消に来ている。余計にイライラさせるなw
安っぽい説教語りやがって。リセットは効かない?覚悟の上だボケ。エンタメ
を極める為ならすべてを棒に振る覚悟は誰でもするだろ。それが作家というもの。
>>889 ナイスミーチュー&グッバイ!
ネームアドバイスしろと言っても実際出来ない奴が多いのだろうな。
実際ネーム教本書いてる奴のほとんどが使えねーしな。それを考えれば
2ちゃんの過疎スレ住民に期待するのは根本的に無理なんだろう。
確かにすべてを説明するというのは難しいだろうが基本的なルールの
ようなものはあるはず。例えば主人公を何ページ目で派手に活躍させる
といったようなものから葛藤やアイデア、伏線をどこで入れる、等や
ストーリーパターンなど。
あるいはこれはそれぞれ企業秘密のようなものか?教えるわけにはいか
ないということかも知れないなー。
基本的なルールなんて人それぞれ。
ネームを晒さないと有効なアドバイスを得られないと思うよ。
>>892 人それぞれなら各人がそれぞれこれまで会得したネームの基本法を
箇条書きにして書いて教えてくれ。
まあ期待はこれっぽっちもしていないが一応聞いているw
編集にネーム見せるの拒否してるのに随分と矛盾した話じゃないか・・。
おれは漫画賞とったことあるぞ。
ある程度のネームなら見る自信あるけどな。晒さないんじゃアドバイスできるわけねぇじゃんか。
晒すことすら拒否してるんじゃお前がコメントしてることも荒らしに過ぎないし。
認めちまえよ荒しだってさー。
ネームの前にアイディアだしってのがあってだな。それによってキャラ作りが出来るようになる
キャラが魅力的なのが一番大事。出来なければ才能無い。どんな漫画においてもな。
そこからプロット作業ってのがある。箇条書きや小説のように脚本を捕らえる作業。これができてないとネームは綱渡りのようにしか進まない。
俺はここで取り合えず編集に見てもらう。
そしてコマ割り(画面構成)ってのをやる。良いコマワリ良いフキダシの位置を決めていく。
読者の目の流れや時間計算などをしながら、画面効果を考えていく。
そしてついに、
それをまとめたネームを作る。
そしてお前の嫌がってる「編集に見せる。」作業
リテイクが出る限り直す
下書き。
ペン入れ。
トーン貼り。
仮写植。
郵送と・・
お前の嫌がってる編集との作業はこの程度のものなんだよ?そしてお前は編集にちょっかい出される作業段階にすらまだ入って無いじゃん。
多分プロットすら作ってないんだと思うんだけど・・。
大分出来上がったものをリテイクだされたら頭くるけど
その段階で編集のせいにするのはお門違いだろ。
>>893 お前にはお前の基本法があるって言ってんだよ。
各人の基本法を箇条書きにして教えても得る物は無いって言ってんの。
>実際ネーム教本書いてる奴のほとんどが使えねーしな
って事。
自分の頭の悪さにむかついてイライラして他人に教えろってか?
バッカじゃねーのこいつ。
そんな頭の悪い奴に、親切丁寧に教えたって馬の耳に念仏って事だ。
大体お粗末だろうがなんだろうが、まず自分のネームをさらさなきゃ
誰一人アドバイスのしようが無いって事すらわかんねーか?
ピアノの基礎すら踏んでない奴が、弾ける人間に向かって
「ぼくピアノが上手くなって作曲家として10億稼ぎたいんですけど
どうすればいいですか?」って聞いてるみたいなもんだぞ。
ラーメン
ラーメン
ラーメン
チキンラーメンどーんぶり
>>894 >キャラが魅力的なのが一番大事。
それは各人の感性の部分だろ。そんな部分を聞いているわけじゃない。
キャラをこうしたほうがいいなんて指摘は求めていない。シナリオを
考える段階での各人の方法論を聞いている。テクニック論技術論だ。
>>895 >お前にはお前の基本法があるって言ってんだよ。
おれの基本法は先ず初めにお前らの基本法を聞いてから作ることにする。
>>896 無理と思いながらも聞いているだけだw気にするなw
ラーメン
だから漫画はキャラなんだって言ってるじゃん
小説の作り方してたらなんも出来ないんだよw
話に合わせてキャラを作るなんてライトノベルとかアニメーターの仕事だぞ?
漫画はキャラがあって話が作られる。そうしないと性格が変っちまうだろ?
このキャラは「熱くて曲がったことは許せない」キャラだとしたら
それにそって脚本が進む。
性格が変ると大層、短篇としては読みにくいものとナル。
勿論主人公の成長物語として性格が変ることがあるがそれも計算の内で最初からキャラの性格を決めてるし
デザインも作ってから描きはじめてるものなんだよ。
俺は変ったことなんて一つも言ってないぜ?ものすごく一般的な漫画の描き方を言ってるの!
それは各人の感性の部分?
これをやらないで漫画かける奴がいたら大天才だ!
ネームの一発描きなんて物は大ベテランしか出来ない芸当なんだよ。
全て頭の中にキャラ設定が作りこまれていて大まかな話の筋も明瞭にされている上に
コマワリや視覚誘導も計算し尽くされてるベストなネームを一発で描き起こすんだぞ?
そんな奴漫画界に数人しかいねー。多分2ちゃんに現れるようなレベルの奴にもそんな奴はいねー。
もしお前が一発描きなんて大それた技術を持ってるって言うんなら
それは「なんとなく描いてるだけ」だ
お前はぜーったいに仕事には出来ない。
同人で二次創作のハメハメしてるだけのイラスト集でも描いてな。
絵を上手くなりたいだけならネームなんて描かずにイラストを描けよ。
漫画より敷居低いし。タダ今度はネームじゃなくてエスキースって作業があるけどな!
仕事にしようとすればまた面倒くさいのは同じだし
とにかくお前は実体験が入ってないから俺の話を理解すらできていないだろう。
とにかくめちゃくちゃでいいから一本描いてみろ。
そんで晒すなり、売るなり、持ち込むなりしろ。
そこから、次はどうやったらもっと良い物が描けるか判るんだからよ。
>>903 >だから漫画はキャラなんだって言ってるじゃん
キャラの部分に関しては他人に聞く必要はない。俺が聞いているのは
キャラ以外の部分。キャラが重要なのは当然だがそこを聞いているわけ
ではない。それ以外の部分を聞いている。
そんなにキャラが大事だというならキャラを立てる時にどうすれば良い
のかいくつかのパターンでも教えてくれ。印象で語られても困るわけだ。
ネーム制作において具体的にどのようなテクニック、引き出しがあるのか
その基本部分が重要だ。
キャラと脚本と言う作業自体が分離できないんだよ。
メッセージとか主題はこれらとは全然別のもの
まずキャラをつくる。そこから妄想して連想⇒連想⇒連想
そうやって一連のネームが出来上がっていく。
かなめも だろうが人間交差点だろうが全く同じ方法で作られてる。
例えば引き出しが完璧に揃ってる作家なんて殆どいない
ある程度興味のあるものでも描くときに改めて調べなおすのは当たり前
図書館とかネットとか書店とか徹底的に調べる。
そして搾り出した一滴のエキスを使って漫画を描く。
使わなかったネタも次に使えるから無駄にならない
そういう風にして漫画家は広く浅い知識をつんでいくわけだ。
視覚誘導とかコマワリのテクニックは参考書に書いてあるよ。
とにかく、最初のアイディアを出すには
なんにでも興味をもってフットワーク軽くしろとしか言いようがない。
もしペンが進まないなら妄想とか知識が全く足りてない。以上
ほんっとうにこいつは「教えて教えて」しか無いんだな。
ここでその場しのぎみたいにアドバイス貰ったって自分の実力じゃないだろ。
ヘタクソでもいいからとにかく一本の作品と言う実体にして見せろ。
誰の力も借りずに!
それを他人に見せることで初めて客と向き合えるんだ。
今、自分がいかに「何も描けないか」を知れよ。
最初からええかっこしいの描こうとしたって、底の浅いのなんか見え見えなんだから
人からヘタクソっていわれるのが怖いか?
能無しっていわれるの怖いか?
その程度でビビるような神経ならとてもプロとしてなんかやってけないぞ。
漫画家なんて恥かきながら進むんだよ。
それは昔も今も変わらないんだ。
お宅が大好きなエヴァンゲリオンでたとえて見る
「ロボット物やりてぇな。」「今までにない熱くない子供を主人公にしようぜ!」
#少年シンジのキャラクターを大まかに絵で描いてみる
↓連想タイム
厨房位?⇒暗い⇒幸薄そう⇒親に捨てられたりしてそう⇒コンプレックスありそうetc
ロボット物なんだからコイツとロボットを結びつける要素はなんだろう
軍人ならともかく子供がロボットに乗るなんて変だよなー
↓
そうだ!親父がロボットに無理やり乗せさせるなんてよくねー?
↓
ゲンドウ誕生⇒子供を敵とたたかわせるんだから冷徹な男だよな。
女の子は大事だよなーヒロイン作らなくちゃコイツと似合いそうな女の子はやっぱ暗い女の子だよなー#絵を描いてみる
「うわー幸薄そう」
↓
彩波が誕生
コイツと主人公との関係は?⇒親父の所でロボットに乗ってる少女とか?
少女は軍人じゃないけどロボットに乗ってる。ある特殊な力があるから。
↓
「クローンとかはどうかな?死んでも中身入れ替えるだけの存在とか。」「いいね!幸薄そう!」
「じゃあロボットも今までにないクローン的なものにしようぜ?」「人工生命体とか?」
そうそうウルトラマンみたいなさーバトルに制限時間とかある感じ?
てな感じで連想してる。
そこからプロットが出来。コンテが出来るわけ。
そして改めてキャラクターデザインをピッタリ合わせて作り直すの。脚本が燃えて、結構最終デザインは変ったりするね。
どっちもどっちだな(笑)
らすと100はラーメンでおとしましょー
結局何を言っても無駄そうなので。
俺は生ラーメンの方が好みです。
>>905 >キャラと脚本と言う作業自体が分離できないんだよ。
それは正論だな。しかしそこをあえて分離してみることも必要だろう。
キャラによってストーリーが導かれる部分はあるがそれは一般化出来る
ようなものではない。俺が考えているのは一般化出来る部分。
>>907 確かにそれはそうだろう。そうした方法が先ず先にあるわけだ。しかし
その前段階として基礎のようなものを研究したいと思っている。急がば
回れだ。
>>909 何を言っても無駄と言う前に即戦力になりうるネームの基本を教えろw
話はそれからだ。聞いて響かないアドバイスには何の価値もない。まあ
905、907の方法は極めて自然な方法だろうし正しい方法だとは
思うが他の方法を探っている。
先人の知恵って知ってるか?
全く新しい方法で同じようなもの作ろうとするなんて意味無いわ。
そんなやり方するなら全く新しい物でも作ってろや。
就職できないわけだな。先輩の意見も周りのアドバイスも全く寄せつけないのだろうな。
多分、いまから何かのサークルに入ってもその姿勢じゃ何の上達もしないだろうし
オナニーで終わるから
編集も尻尾を巻いて逃げると言う。
>>911 >先輩の意見も周りのアドバイスも全く寄せつけないのだろうな。
俺はアドバイスは何でも聞くタイプだが?ただし最終的にすべてを決定する
のは俺というスタンス。最終的な決定権がないのはお断り。そこは譲れない。
金儲け第一でクリエイトするわけではないからな。諸権利確保は重要だがw
>全く新しい方法で同じようなもの作ろうとする
質を高めるには今までのやり方だけでは無理。これは確かな現実だ。
ネームをやっていて困ることはだな、「疲れる」「飽きる」ことだな。
これが意外に障害になる。スラスラ進むならいいのだろうが構図1つ
にも苦しみながらやってるとそのうち疲れるし飽きてくるw
困ったもんだ。
というか連想以前の基礎なんてもう終わってるだろ?
お前の人生や育ってきた環境や交友関係その全てが価値観で
お前の基礎だ。
例えば
真っ裸の女の子がいて連想を広げたとき
この娘をビッチだとみるか?
それとも
誰かに引っぺがされた可愛そうな娘をみるか?
キーボードクラッシャーをみたとき
コイツをファビョッてて周りに危害をもたらす悪とみるか?
それとも
そいつの親や家族の顔を思い浮かべて可愛そうな疾患を患った患者としてみるか?
これだけでもお前の性格や基礎が反映されてる。
だから同じキャラでも連想は無限大に広がってて俺達が教えられることでは無いし
想像力(連想力)を養うことは子供の内からやってないとできない。そして大抵の奴にはできること。
向いてないんじゃないの
お節介オッサンと引きニートの喧嘩www
怒り親父ww
構図1つにも苦しみながらやってる
だからキャラ⇒プロット⇒構成⇒ネームの順番で進めろと
昨日から言ってるんだけど・・・?
構成で構図とか美術設定するんだよ。
美術資料も集めないといけないだろ。
919 :
名無しさん名無しさん:2009/10/08(木) 18:35:37
及川奈央と竹山の番組か
本当にPDCAが回せない奴だな・・
やる気あんの?
うわきもちわる
一冊三万部以下VS中学生二年生だろ
チキンラーメン
一風堂
カップヌードルvsチキンラーメン
週刊誌だと
三万部で印税150万
×
年間4巻で600万
+
原稿料1200p×15000円=1800万
アシスタント代+光熱費+食費これらは経費であるから税金がその分免除される。
大体600万
年収1800万
第一刷ほぼ売り切れば十分金持ち。
月刊誌
三万部で印税150万
×
年間二巻で300万
400p×20000円で800万円
アシスタント代+光熱費+食費これらは経費であるから税金がその分免除される。
大体250万
1100−250=850
年収850万円
十分高級取
個人ネット配信
三万DLで印税1050万
×
年間二巻分で2100万
原稿料は無し。
アシスタント代+光熱費+食費これらは経費であるから税金がその分免除される。
大体250万
2100−250=1850
年収1850万円
>>928 それは印税とは呼ばないし30000DLとか、どこの壁だよwww
そんな奴だったらコミケでも荒稼ぎしてるんだろうなw
3000円×1万セットで3000万円
+そのネットと委託販売で3000万円
年収6000万
内容は勿論エロ同人だな。
オリジナルの壁で3000部以上はみたことない販売価格4〜500円くらいだし
年三回イベント出て450万だな。
自分の絵で数百万かせいでることがそもそもすごいことだ。
何ひとつ変わってないな。ここ
>>926-
>>927 目を離している間になかなかいい議論がなされているなw
雑誌経由であれネット配信経由であれ売れればどちらも
儲かるわけだ。個人的にはネット配信経由だが。
10億程契約金が入るなら考えるがそうでないなら雑誌
連載は色々と疲れそうだ。企画出版とネット配信の組み
合わせで十分。それで売れないならば弱小の証明だろう。
まあ各人はそれぞれ好きなルートで儲けていくのだろうな。
但し、10年続く保証はございません。
3万部以下(笑)の人って作品に人気が無いからジリ貧尻つぼみなんだよね
上で計算してるみたいだけど、現実は大体その半額だね
老後はバイトだね
934 :
名無しさん名無しさん:2009/10/08(木) 21:57:43
凡才はピークで売り抜けないと悲惨
935 :
名無しさん名無しさん:2009/10/08(木) 21:57:53
原点回帰キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
936 :
名無しさん名無しさん:2009/10/08(木) 22:15:26
凡才がダメなら天才になれば良いじゃない
おいかけるとにげていく
にげるとおいかけてくる
つかまえようとしてころぶ
いたい いたい いたい いたい
いたいのはいや
いたいのはもういや
でもさびしいのはもっといや
>>935 10億で雑誌経由選択宣言をしているわけで回帰ではなく一応進化しているw
ていうか一生専業で漫画家出来る人って全体の何パーセント位なのかな。
1パーセント位かな?それ以下?
並みのマンガ家だと病気したらまず終わる
というかさ?
最近同人が一般的になってきたりHPでイラストを手軽にうpできるようになったせいか
勘違いしてる奴が増えたよな。稼げようが稼げまいがプロとアマはハッキリした壁があるわけ。
漫画家ってプロ野球選手みたいなものでさー。
志望者は志望者に過ぎないわけでw試合にも出たことない奴は補欠にも入ってないわけでww
草野球でアイツが上手いコイツが上手い。おれも草野球でヒーローになってやる!とかいってるだけだよな。
そして、たまにプロ野球選手が草野球しにきたのをみて。変に勘違いして「ほら!草野球もプロ野球も今は同格なんだよ」とか言ってる。
スタートラインにも立ててないのに勘違いしすぎ。
すごい滑稽な話じゃない?痛々しい・・
雑誌の衰退傾向を調べたがあと数年でネット配信雑誌に鞍替えするのでは
ないかと思わせるものもあるなw
雑誌の勢いは確実に衰えてきている。わざわざ雑誌なんてものを通さずとも
人気があれば企画出版経由で売れば良いのだろう。10万部以上は紙幣を
刷る感覚らしいしな。誰しも単行本という名の紙幣を刷ってみたいだろうよ。
企画出版&ネット配信。この組み合わせが最強だろう。iphone 配信で世界に
向けて配信販売することが誰にでも可能でさらに来年からはドコモマーケット
が開始。人気があるものはピンポイントで企画出版。
無問題だな。
>>929 コミケでは30000万サークルが出て
500部以上売ってるサークルは500サークル以下
3000部以上売ってるサークルは100サークルにみたない。
10000部以上売ってるサークルになると
10サークル程度・・
30000部wwwwとかwwww
ネットの確立はもっと低いかと。
少なくとも商業誌からスカウトすらこない奴は無理かとw
大体300部以上コミケで売る奴はデビュー経験があったりスカウトがあったりするからなwwww
>>942 >プロとアマはハッキリした壁がある
プロとアマとで隔てる感覚が既に時代遅れ。強いて区別するなら売れるかどうか。
雑誌連載という極限られた枠を争う状況下においては枠を取る取らないの壁が
あるがネット配信はそうしたものが一切ない。
>スタートラインにも立ててないのに勘違いしすぎ。
ネットは誰でもスタートラインに立てる。
>すごい滑稽な話じゃない?痛々しい・・
お前の考えが滑稽で痛々しい。新しい時代のシステムをわかっていない。
流通経路の独占による既得権益をネット時代にも延長しようとするその
弱小な発想は止めろ。堂々とコンテンツ力で出版社ここにありと示せば
いい。それが出来れば出版社は未来永劫安泰だ。
仮に個人ネット配信でも連載しないとお客がつかず
結局ヒット作だすには商業連載と同じぐらい疲れる件
アンチの主張
・雑誌は漫画の甲子園。漫画家の憧れの舞台。
・ヒットする漫画は編集者との共同作業で作らなければ決して生まれない。
・雑誌ブランドがあるから読まれる。雑誌ブランドがなければ読まれない。
・漫画家は金のことなど考えるべきではない。金のことを考える人間は醜い。
推進派の主張
・時代はネット配信に移行している&読まれない雑誌に興味はない。
・ヒットする漫画は漫画家個人レベルでも生み出すことは可能。
・雑誌ブランド?結構な話だがネット配信推進派にとっては無関係。
・クリエイターは皆作品第一主義だが金儲けはその次に大事。
どうせ
ネット配信になったとしても
ネット出版として広告宣伝をする以上金がかかる
一定審査は入るだろうし編集だっているさ。
1スペース100万円とかだろ
結局今までどおりの大手出版社がそこに配信するし
もし無料ならpixivみたいなシステムなら
「掲載されている作品の使用権は運営にあります」とか抜かして
ヒットした作品は勝手にメディアミックスされて利益は全て運営側に行く。
俺達は数万円の謝礼がもらえるだけ。
とにかく2ちゃんと同じように二次層作やAAがはびこる様に「このブームは誰がはじめたか見当がつかない」
状況では著作権など存在しない。つまり
「クオリティを上げる技術」のみが評価され
「新しい物を見つけるクリエイティブな才能」は踏みつけられる。
単純に萌えて画力の高い作品が評価される。pixivで実証済み。
となると画力も中途半端なお前らに勝ち目はないだろ。
どちらにしてもシステムを作った側に旨みの無い話なんてあるわけ無いだろ。そのために一生懸命システム作りに投資してるんだし。
別に俺達に旨みを味合わせるために出来たシステムじゃない。
そうだな俺達の旨みは「見てもらえること」だ。
>>946 >結局ヒット作だすには商業連載と同じぐらい疲れる件
作品を生み出す労力に関しては同じように疲れるだろうが次の点を考えろ。
@作品に対して改悪を強制する、最高の終わり方をした作品を無意味に引き延ばす。
A諸権利確保が困難、漫画家の懐に利益が落ちない、漫画家が蚊帳の外に置かれる。
Bその他諸々の契約縛り。
作品を作ることで疲れるのはこれは当然だ。ヒット作は気楽に作れるものではない
だろう。しかしそれ以外で疲れる&報われないのは問題だ。ネット配信なら諸権利
確保で利益を最大限にすることで金銭的に報われる&作品の改悪や引き延ばしを
回避し最高の作品を後世に残すことが出来る。
紙の単行本は雑誌経由でなく企画出版経由で出せばいい。ネット配信に関しては
誰でも枠は取れるし世界に配信販売できる。
結局一人でヒットを出せるならどうにでもなるということだろう。10万部
刷れば紙幣を刷る感覚を実体験したいクリエイター達も結構いるかも知れない。
クリエイターであるならば何でもやってみることが重要だ。
誰も民謡の作曲者の名前なんてしらないしそれをTVで歌ったところで使用権は問題にならないのとおんなじ理屈。
推進派の主張の欠点
・有料のネット漫画を読んでいる人をみたことない。携帯小説はもうブームが過ぎた。液晶で漫画を見る必要はなく。
映画や動画の方に進んで行く可能性が高い。また白黒画像で漫画を表現する必要もないのでカラー漫画が主流になると思われ。
・広告無しで民謡のように勝手にヒットしても権利を主張できない。
・メジャーネット出版社が登場し新しい利権関係が生まれ本質は全く変らない。
・金目当てだけ愛のない作品に共鳴する部分などない。エロにおいても同じ。
>>913 だから年とるとストレスに耐える能力が下がり疲れて
漫画かくとか新しい事を始めるどころじゃなくなるなんだろ
40までに漫画や他の仕事とか職業スキルをつけておかないと
駄目らしいし来年は更に辛くなるから更に辛いと思うよ
3年後には出来るとかも怪しくなっていく
40越えたら今自分で出来る事でやっていくらしいぞ
>>949 ヒット作品は出版社経由であれ同人であれネット配信であれ死ぬような努力で作ったものしかヒットしていないと思うんだけど。
仕事でもないのに死ぬような思いで作った作品を作る人間はホンノ数人しかいないと思う
個人レベルで大ヒットした物なんてFATEとひぐらしの二つしか聞いたこと無いし飽くまでオタク限定の大ヒット。
それ以外のギャルゲーはどれも企業作品だし。
もし個人でヒットさせたいなら出版社じゃなくてもいいからパトロンを付けないと続けられん。
親に養ってもらってるヒキオタニートなら出来るの?
確かに才能のある奴は一つまみ位はいるかも知れないが
それなら何故今まで描いてこなかった?
現実みた方が良いよ。
>>949は「疲れる」とか体力低下や「飽きる」とか意欲と感性の低下で
肝心な個人配信用の漫画がかけない現状はのはどうするんだ?
3年先とかもっと疲れて飽きてかけなくなるだろ
しかも40こえた奴の絵は90年代のオタ絵だったりするよな
貞元義之みたいに超絶な画力があれば見るに耐えるけどさー
画力もないのに古い絵柄は見るに耐えないw
それだけで読む意欲なくすのに
ストーリーも素人のレベルじゃ鳥肌どころじゃないだろ。
しかも、「僕のこだわりが!」とか顔真っ赤にして必死に編集に言い訳する40代は
もう・・・・あっーーー救いようがないっ!!!!!
>>952 しかも、死ぬ気で作った作品が誰にも見向きもされないし
そもそも原稿料がないから1円もお金にならない可能性の方が高いしな。
リスク高すぎるし、そこまで頑張る人間は出版社に持ち込むからネット経由のヒットは
ほどほどにしかならないでしょ。
基本的に若いうちにロケット一段目を切り離してないと絶望だよね
運良く打ち上がったとしても二段目に点火しない漫画家が99%なんだから
40越えても活躍するプロ漫画家とか漫画かける人なら別ですよ
でもネットで新人デビューするにも
疲れてかけないとか飽きてかけないとか
40こえて「実際に漫画かけない人」だと流石に
3年先とかいいだしたら無理だと思うよという意味ね
40から商業誌でもデビューする人も少数いる
でもそれも「実際に漫画がかける人」からネット配信でも同じ労力でしょ
疲れてかけない飽きるとい出だし実際に漫画かけないなら
他の40の人達と違うと区別するべきだと思うんだわ
「実際に漫画がかける人」だからネット配信でも同じ労力でしょ
疲れてかけない飽きるといい出だし実際に漫画かけないなら、
だったわ
それで漫画かけるように練習してるわけ?
俺30歳から脱サラして漫画家になった作家さん知ってるけど
それでも体力的にきつそうだったわ。ろくに寝る時間もないほどで
その人は才能あるから10年近くやって今も描いてる40近くなったけど
生活が一変した上に嫁もいないから部屋が荒れ放題。
ネット配信で仮に売れたとして同じ状況かそれ以下だろう。
というか個人配信の旨みって
不定期でリーマンやりながらでも描けることでリスクを負わずに漫画家を味わえるってことで
そもそも定職のない人にはリスクが高すぎると言うか
つまりサラリーマンがやる趣味で
ヒキオタニートが一発逆転ねらってやることじゃないって言うか。
2ちゃんで個人配信の知識を得る前に、まずはハローワークだろ?っていうかw
それで定職もってから、漫画家の夢が諦めきれないから兼業でやりたいって人が
個人配信とか同人活動をやるんだろうよ。
たいていの漫画家の1pの作業時間
平均 14時間/p
手が早い作家 8時間/p
遅い作家 22時間/p
って聴いた事がある
二十二時間でも素人からしたら早いぞ。書き込みが多い作家さんだろうし。
漫画が落書き程度にササッと描けると思っている奴ほど漫画に対して愛がない。
不遇の天才以外にはお勧め出来ない
ちょっとまて、ここで10億とか言ってるやつは40代なのか?
965 :
名無しさん名無しさん:2009/10/09(金) 12:54:00
つまり、これは個人配信ではなくて
既存のヒット作品「ドラゴンボール」や「ナルト」や「鋼の」を配信するんですね。
または出版社経由の信頼のおける作品のPSP配信・・と
つまり個人なんて相手にされてないわけです。
プロが将来もプロとして尊厳ある労働が約束されているとわかって安心した!
今の内に出版社にコネつくっとこー!
販促の一部程度ですね
968 :
名無しさん名無しさん:2009/10/09(金) 13:34:07
何も変わってないな。ここ
>>961 ネットで調べたがアシスタントでも下描きからなら30p50pを
数日で描き上げるらしいぞ。それは遅すぎじゃないか?
よほど描き込み量のある画風でない限りそこまでかからないだろう。
そもそも連載するならアシを雇っているだろうしキャラの下描きと
ペン入れに1p、8〜22時間もかかるのか?それでは月間連載すら
難しいことになる。
>>950 >映画や動画の方に進んで行く可能性が高い
どんなに映像が派手でも糞ゲーは糞ゲーであるように漫画の本質は原作。
その映画や動画の根本を押さえるのが白黒の漫画。権利さえ持っていれば
漫画が映画化や動画になる際に利益を最大限に出来る。
>メジャーネット出版社が登場し新しい利権関係が生まれ本質は全く変らない
諸権利確保出来るなら本質が変わろうと変わるまいとどうでも良し。実際に
諸権利を持っていかない配信ルートを提供するネット出版社?は出現してきて
いる。
>金目当てだけ愛のない作品に共鳴する部分などない
金目当てで描いて大ヒットさせた漫画家は多いらしい。ネットでは作品の質
を重視するクリエイターにとっても有効であるという事実。
>広告無しで民謡のように勝手にヒットしても権利を主張できない。
著作権が生じるだろ?まあヒットすれば国内か外資か知らないがどこかと
組んで広告打ちまくりじゃないか?
しかし世界経済危機の可能性が高いことに変わりはない。
一応募集はしておくか。
□『優しい編集&即連載&自由創作環境』募集中!
※契約金10億円
>>969 プロがアシ無しで描くと14、5時間は普通
物理的にこれ以上は無理。それをアシに分担して早くしていく。
全く遅くねぇwww
まじで遅いと思ってるの?ユトリすぎ。マジでユトリすぎ!!!
1コマ単純計算してみろ1p平均5コマだとすると
下書き⇒ペン入れ⇒スミ⇒トーン⇒修正&ハイライト
アシ達と手分けして一コマ数時間で書き上げるんだぞ?バカボンドみたいな漫画はどうする
アレを一コマ3時間でかけるか?しかも休憩もなく次のコマも描くんだぞ?
それを一話当たり50コマ(50枚の絵と言っていい)ていど仕上げる。
そりゃあこだわりもナイ落書きレベルの絵しかかけない奴はわからないだろうなー
でもたいていの漫画家は自分の絵にこだわりがあるし、素人と違って毎回絵柄が変ってちゃいけないから
「毎回一定のクオリティをだす」という事もふくめて頑張ってるんだよ。
30p〜50pを数日ってのはなアシスタントの仕事ってのは漫画の手伝いだから30〜50を自分で全部描くわけ無いだろ。
「あるpの一コマに背景を書いて欲しい」とか「ベタ塗って」とか「集中線いれて」とか「トーン入れて」とか
って言うのを割り当てられて数人で一斉に描き進めるんだよ。
決してアシが一人でキャラや背景や構図などまで決めて1p仕上げているわけではないからあしからず。
アシがやる仕事の範囲でしか要求し無いし、そのアシの能力で出来る仕事しかふらない。
アシはどこまでいってもアシ。
「漫画家さんがやらなくても誰でもできる作業を」代わりにやるだけ
その間に漫画家は自分にしか出来ない部分を描く。
というか漫画家はほぼ仕事しかして無い生活になるよ。
休日なんてほぼ無いし。睡眠時間も短いし。
いうなればズット「大学受験生活」をずっと続けるような生活だよ。
聞く限りとくに漫画が「大好き」ってわけでもないのに目指す職業じゃないよ。
とにかく969の認識の甘さが完全に露呈したなw
ネームさえ出来れば楽に稼げる仕事だとでも思っていたのかい?
マジレスすると、絵柄による
違うね。
絵柄の問題ではナイ。プロは掲載前にミスがあっちゃいけないから
確認も含めて一コマ3時間はかけているんだ。本当に
絵柄は作家自身の画力や手の早さに合わせて簡略されているに過ぎない
つまりバカボンドは確認も含めて数時間でやってのけるという事
萌え漫画などでも同じで簡略化はされて入るがかける時間は対して変らない
しかも、「ちゃんと可愛いか?」というチェックまでいれて描きなおしたりまでしている。
漫画家ってそんなに楽な仕事に見えるかなー・・
全然楽じゃないぞ。徹夜続きでノルアドレナリンでまくりで怒りっぽくなるし。
普通に就職する以上のモチベーションがいるのは確か。
俺の知り合いの同人作家でも変らないと思うぜー?
漫画好きでもないのに何が魅力なの?金?
ハッキリ言っておくけど、努力の割りに金は稼げない
たとえ1800万かせいだとしても同じ時間、
時給800円のバイトくらいなんだぞ?
アシスタントだって泊まりこみで17時間働いてもらうためには
プロとしての実力と売り上げがなきゃついてきてくれないんだぞ?
お前目的ばかり注目して手段が抜けすぎ。
しかも
雑誌や取材のときは苦労なんて一つもない顔でケロっとしてのける
だって苦しそうに描いてる作家の作品なんかイメージわるいし(特にライトな作品は)
雑誌は「僕は漫画を描くのが大好きなんです」って一言が聞きたいのだろうし。
志望者を傷つけない方が夢見がちな奴らが雑誌買うだろうからな。
マスコミに騙されるな。
しかも同人は時間が空くと客が減って売り上げが下がる。
同人ごときとかいう奴がいるけど
同人作家だって食うためにはマメで働き者じゃないとできないよ。
むしろ商業作家の方が怠け者多いよ。
編集が予定表とか締め切りとか「漫画を描く」こと以外全部管理してくれるからな。
ラーメン
屋台
味噌ラーメン
>>937 週間連載で20pの進行で考えると、
原稿の下描き 2日(キャラのみ)
ペン入れ 2日
あとは全部アシに任せるとして4日で20pを終わらせる必要がある。
残りの3日はネームとして除外。
1コマ3時間とするとページ平均4コマとして一枚12時間。
アシが半分手伝っていると考えて一枚6時間になる。
6時間×20p=120時間
4日(睡眠なしで96時間)では無理だな。
キャラだけとして一枚3時間程度で仕上がるはず。
そうでなければ連載など出来ないだろう。
>>937 ×
>>973 ○
>プロがアシ無しで描くと14、5時間は普通
時間がかかるのは背景で漫画家が描き慣れたキャラを描くのならそんなに
時間はかからないだろう。描き込み量が半端でない漫画家は別としても
普通のレベルで14〜15時間はないだろう。写真のようなリアルな作風
ならわかるがな。
人気漫画家がアシなしで一日で20p仕上げたなんて話もネットにある。
1つのキャラを下描きするのにプロは5分くらいだろ?1pに7人くらい
で35分だ。10人で50分。大ゴマ連発のシーンではもっと早いはず。
プロがサインを描くのはものの数分のようだしもっと早いかも知れんが。
まああくまで外部からの推測だが人間の限界と言われる週間連載のペース
配分から考えても一枚3〜5時間程度のはずだ。
マジレスすると絵柄による
これを嘘と言える奴は頭がおかしい
985 :
名無しさん名無しさん:2009/10/09(金) 18:12:15
1コマ三時間もかけてたら締め切りまにあわねーよw知ったか野郎w
素人が聞く一番愚かな質問
「漫画って1ページ何時間くらいかかるんですか?」
そんなの絵柄・作画密度によってピンキリ
同じ程度の作画でもネームで練ったものなら倍は違う
1時間で仕上がるページもあれば10時間かかるページもある
そんなのの平均を出して5時間って言うのも馬鹿。
複数連載をかかえていたら「1話何日で仕上げるんですか」という質問も馬鹿。
複合的に同時進行するのに、いちいち総時間数など出るか!
もっというと間に合ったからって、面白い作品になったって保証はない。
間に合ったというだけでね。
締め切りも守って、最低限度の面白さもちゃんと描けてる人間だけが
何年も現役でいられるんだ。
これは何十年も前からそう。
デビューのときだけ勢いがあって2年で枯れるのなんて星の数ほどいる。
枯れないための工夫、努力を怠ればあっという間に忘れられる。
漫画家とはそういう商売だよ。
>>973 ああ973はいかに漫画家になるのが大変かをオーバーに語って漫画家に
なるのを諦めさせようとしているわけかwwwくだらない三文芝居だなw
誰でもそうだと思うが他人の意見で歩こうとする道を変更するか?
しないだろ?例え一歩先が崖でも構わず踏み出すのが作家というもの。
臆病ものはリーマンになる。馬鹿と天才が作家を目指す。
結論⇒三文芝居は見ていて寒い。
まぁどっちにしても漫画に対して楽観しすぎだろ。
大げさとかじゃなくその位時間がかかる物なのに無理やり間に合わせている事実は変りない
締め切りで逆算して平均時間を割り出すことは正しい漫画作業時間の割り出しではない
ペン入れしている間にベタ塗りをしていたりトーンをはっていたりするからだ
とにかくお前は取り合えずアシは雇えないだろうからそれが事実だという事に気づくだろう。
そして、完成する前に余りの過酷さに投げ出して何時までたっても出来上がらないだろう。
技術を上げるのに三年かかるじゃなくて18pの短篇描くのに3年かけそうだもんな。
俺は一月で38p描いてるけど。
ほっとけばいいのにお前らが擁護するからまた馬鹿が夢の世界に行っちゃったじゃないか。
>>987 >>誰でもそうだと思うが他人の意見で歩こうとする道を変更するか?
おまえがそうじゃんwww
他人に否定されたらコロコロ目標変えてるし。
馬鹿にも天才にもなれない中途半端な脱落者じゃないか。
>>988 まあ漫画を描くのは大変なんだろうがとにかく月産60〜80pが週間レベル
で40〜60pが月産レベルであることは確かなことだろう。とにかくその
速さで原稿を仕上げればいいわけだ。
まあ3年〜4年あれば描く技術が上がり速度も上がってるだろうよ。あと1年後
くらいには2ちゃんも程々にしてネームなり原稿なりに本気取り組む必要があり
そうだ。今はじっくりと力を貯める時期だと考える。
>>989 お前の人生に何の関係が?wほっとけよw
どうせまたヘタレ教祖は、次スレ立てて
くだらないデータのコピペ貼りと、つまらない愚痴ですごすんだろうな。
原点回帰で
「俺は漫画家になって大豪邸と美人妻と高級外車と
素晴らしい売れっ子漫画家コミュを手に入れるのだ!」
なーんてぶち上げたらどうだ?
>>今はじっくりと力を貯める時期だと考える
>>今はじっくりと力を貯める時期だと考える
>>今はじっくりと力を貯める時期だと考える
こーやって10年があっという間に過ぎ
何の成果も出せずに愚痴ばかりの人生が続く・・・
何か言ってあげようもんなら
>>お前の人生に何の関係が?wほっとけよw
こいつの人生エンドレスでこれ。
995 :
名無しさん名無しさん:2009/10/09(金) 22:57:30
次スレはいらないな
少なくとも俺は一度もスレを建ててはいない。これはマジ。
コテのつけ方も未だに知らないwこれもマジ。
>>995 誰もがそう思うが、教祖だけはかまってちゃんだから立てちゃうよ。
まあいいじゃん、
反面教師として俺らは人生を見つめ返すことが出来るよ。
1000なら100倍界王拳で死亡
1000ならブリーフ通学
慢性的コンテンツ不足病に悩む出版社。下落傾向に歯止めがかからない雑誌。
世界経済崩壊危機さえなければネット配信にとって都合の良い時代の流れ。
企画出版&ネット配信のコンボがこれからのトレンドになりそうだ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。