【個人配信】クリエイター新時代・４【電子マンガ】

なんかまだ盛り上がりそうなので

1:名無しさん名無しさん :2009/07/17(金) 07:27:24
★☆★とてつもない時代★☆★

漫画雑誌の低迷、資源の高騰、など出版業界は斜陽化している。
これから漫画家達が生き残る為の最後にして最大の方法がある。

それが【個人ネット配信】である。

音楽、ゲーム、漫画、すべてのクリエイター達に贈る黄金のスレ。
新しい時代の生き残り戦術について識者達の意見を募りたい。
漫画業界の斜陽化問題から個人ネット配信まで様々な意見を求む！

【デジ同人】 クリエイター新時代 3【取り分70%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247783244/

２ゲト

オラァァァァァァッッ！！！
スーパーウルトラハイパワーマウンテンゴジラ＆
サブリミナルスカイラブアタック>>2ゲットーーーッッ！！！！！！

>>3
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチの工作活動再開ｗｗ

クソスレ立てんなカス

>>2-5
ここまですべてオレの自演

うめ

うめ２

うめ３

うめ４

うめ５

で、個人ネットでスタートする無意味さについて反論はないのか？>>1は。

　　　　　　　 ,───､
　　　　 　　/　　　　　 ヽ
　　　　　　l　　　　　　　l
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　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 l　　 （::⌒:ﾉ　▼ ヽ⌒::::） 　|　　　
　　 l　　 　　　 （_人_）　　　　　 l
　　 l　　　 　　　ヽノ　　 　　　　l　　　　　　　　　
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　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
　 　 　　　,,.r/ 　　 ＿ノ　　　 ヽ＿ 　ヽ 　　こんなクソスレでマジになっちゃって
　 　 　 　,'::;'| 　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 | 　 　　　　　どうするのｗｗｗｗ
　　　　　l:::l l　　 　　　　　 ▼　　　　　(⌒)
　　　　　|::ヽ` ､　 　　 　 （_人_）　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　}:::::::ヽ!`ｰ ､_　　 |r┬-| 　 ノ__　 |　.|　|　|
　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::.ー:.|　|　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　'三三ﾐﾄ､::::::::::::::i `ー'´　￣｀ー‐---‐‐´
　 　　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ
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　 　 　i　　　　　　　ヽ　 　 　―ｧ　　　──ｧll 　 ＿_|＿　　┼
　_ ＿人_ ＿　　　-─ ､ 　　／＿　 　　 ／　 　 　　.|
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　　　　!　　　　　 　 __ノ　　 　（＿　 　　ヽ.__　　　　丿　 　 　 　｀Y´
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　　　　┼　　　　　　　ヾ-"´　 　　　　　 ＼::::::|　　　 ｀Y´
　　　　　　　　　　_　　/　　＿　　　　 ＿ 　ヾﾉ　_
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　　 i　　　　　{￣￣} l　 （:::::━ﾉ ▼ ヽ━:::）　l {￣￣}　　　　　　i
　__人__　　　 {　 二}　 ､　 ､､､ （_人_） ､､､　/ .{二　 }　　　_ ＿人_ ＿
　 ｀Y´　　　　{＿＿} 　　 ｰ ､_＿＿＿＿／ 　 {＿＿}　　　　　｀Y´
　　 !　 　 　　　 　　　＼　 　　　　　　　　　　／ 　 　 　　 　　 　!
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　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　 .,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　 /::::::;ゝ──- ､　　　＿ 　　　.}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　ヾ-":::　　　　 　 ＼/::::::ヽ 　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　　/:::::::::: 　 　　　　　 　 ＼::::::| 　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 　 　 /::::::::::　 　　　　　　　　　 ヾﾉ 　　 {t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 で、個人ネットでスタートする無意味さについて反論はないのか？>>1は。
　　　　|::::::　 　 　　　　　　　　　　 |　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 　 　l::::::　 　 　　　　　　　 　　　l　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　` ､:::　　 　 　　　　　　 　 /　　,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　`┬ ､_　　 　 　　　 ／　 　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
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￣￣￣￣/:::::　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

すごい流れだなｗ

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　
/￣　＿　　| i　　　　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　

>>13
名声とか儲ける話なら個人ネットスタートは無意味だな

>>1

　　　　　　　ﾆｰﾄ生活ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ この履歴書にある空白の４年間についてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

>>20
　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに心配することないよ
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／　　　　　　いざとなったらしずかちゃんと結婚して
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､ 　　　　　　　　　　　しずかちゃんの稼ぎで暮らしていくよ」
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
　　　　　 ＼

今日は暑かったもんなあ
おまいらが異常繁殖するのも分かる

だからネットは無料が基本だって。無料じゃないと規模は大きくならない

２ちゃんねるのスレ１つ１つに値段がついてたら、
こんな巨大掲示板になってたと思うか？ｗなるわけない

個人ネット配信って素人の趣味のためにあるもんじゃないの？

　　　　　　　　　 　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！>>1は厨房決定です
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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一番ヤバいのはマンガが描けない癖に配信に期待してる奴だろ？
マンガが描ける奴は最終的に何処でもやっていけるんだからw

そもそも電子コミック自体があまり需要ないんじゃないか？

電子コミックってテレビに飽きた鬼女が旦那がいない間に
ゴロゴロしながらたまーに見るエロいレディコミの事だろ？

素人の趣味→既婚女性の性欲　
このホットラインの為にある

すげぇカルトなラインだな・・ｗ

>>30で早くも結論

いきなり４スレ目突入かよｗｗ

>>971
詳しい説明感謝する。

＞利益を得る権利を得られる分の出資額を漫画家が出資すれば良いのではないでしょうか？

出版社がそれを拒否した場合出資そのものが出来ないのではないかということ。

＞原稿料＞多量の薬を投与して飛び続けていられている

雑誌経由を選ぶクリエイターが多いうちはそれは維持されるだろう。ネット
配信推進派は全体からすると極少数だろうし隣で淡々と商売していくだけ
だな。社員を食わす義務も義理も推進派にはないわけだしな。出版社は出版社
で大いに頑張ってもらいたい。出版社が推進派に協力するつもりがないならば
一切関係がないわけでそれを推進派に問われても答えようがない。出版社は
大勢を相手にやりくりしていけばいい。推進派は少数精鋭で勝手に儲けて勝手に
引退するのみ。

□アンチの本音推測

・漫画そのものが売れなくなってきておりジリ貧傾向。
・雑誌が赤字傾向の中では確かな財源が必要である。
・他に赤字雑誌等を抱えている場合はそれを支える必要もある。
・売れるコンテンツが中々出現しない現在は少ないヒットでなんとか持ち堪えている状態。
・潤滑油となる原稿料等の捻出が必要である。

全体として苦しい傾向にある中では売れるコンテンツから大きく利益を取って
いかねば経営が成り立たなくなる。売れる人間ほど独立したがるが売れる人間
からこそ搾り取らねば組織が成り立っていかない。印税×５０％条件で出資
となるとまず大人気コンテンツのケース。実質グッズ印税の取り分を増やすこと
に等しい。それは正直辛い。

↑このような所で宜しいかね？

>>27
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　　　　　　i──────┐　ヽ
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　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに心配することないよ
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／　　　　　　いざとなったらしずかちゃんと結婚して
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､ 　　　　　　　　　　　しずかちゃんの稼ぎで暮らしていくよ」
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
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>>28
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　　　　　　i──────┐　ヽ
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　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに心配することないよ
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／　　　　　　いざとなったらしずかちゃんと結婚して
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､ 　　　　　　　　　　　しずかちゃんの稼ぎで暮らしていくよ」
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
　　　　　 ＼

基本的にビジネスである以上最も効率的なルートを選ぶのは当然であり
推進派のやろうとしていることには大きな可能性がある。

アンチがまたそれに拍車をかける。個人ネット配信発では成功しない。出版社
が介在しなければ絶対に成功しないと威嚇する。才能あるクリエイターをこれ
ほど馬鹿にする言葉はない。儲かる人間からこそ搾り取らねばやっていけないと
素直に言えばまだしもである。

どちらにせよネット配信経由が出現したわけで出版社もその時代の中で競争
していかねばならない。

まあ難しい所だな。力がある、従ってネット配信して利益の大部分を得る
のも一つの方法である。一方アンチには大きな問題もありそこに反吐が出るわけ
だが潤滑油提供に貢献的価値があると思えば雑誌経由を選択するのもまた一つの
方法であるわけだ。ただしその場合アンチは優秀な下請け誕生と喜ぶだろうがｗ

出資の意味すら分かってないのに、何でビジネス語ろうとするんだか。

>>33
出資を断られたら、単にあなたとビジネスしたく無いという事でしょう。

>>1は複数人の芝居をしなくていいよw

>>2-1000

残念ながら>>1は今は人物画の練習に入った段階。だが３〜５年後にはネット配信
ビジネスに本格的に参加する。まあネット配信推進派の中から成功者が出て
くれば良いだろうよ。(ところで誰か右向きの顔を簡単に描く方法を教えろｗ)

>>37
＞基本的にビジネスである以上最も効率的なルートを選ぶのは当然であり

個人ネットでのスタートの非効率さについての反論は？威嚇とかアンチだの反論になってない

出版社経由での個人ネット移行が一番効率的なんだが。短期的にも、長期的にもな

スルーしないで答えてくれよ。個人ネット配信のために

【効率的なルート】
出版社発→個人で独立

【非効率的なルート】
個人ネット発→独立事務所で企業と組む

志望者は>>1にだまされないように！無いと思うがｗ

また>>1がしゃべり場作っちゃったのか・・・

自分の妄想未来成功図をえがくには勝手だが、他人を巻き込むなよ。

個人配信がすばらしいと思うのなら自分で黙々と描いて発表すりゃいいんだよ。
なんで出版社否定したり他人の賛同を求めたりすんの？
仮にとなりの誰かが個人配信で大儲けしたところで、君の功績でもなんでも無いでしょ。

「おれネットでこんな漫画描こうと思ってるんだがどーかね？」って
プロットでも見せて意見を聞いたほうがよほど自分のためになるぞ。

もちろん辛らつな意見の方が多いだろうが、そんなの黙って発表したっておんなじだよ。
自分を磨きたいのなら他人に見せる。
これは昔から変わらぬプロ漫画家への大事なステップだよ。

>>39
＞出資を断られたら、単にあなたとビジネスしたく無いという事でしょう。

ビジネス商品を提供している漫画家に向かってビジネスしたく無いとは？
だったら映像化権を直ぐに返せよｗ商品だけは貰う、資本参加としての
ビジネスには参加させないってどんな精神だｗｗ

俺は>1ではないが

>>44
＞自分の妄想未来成功図をえがくには勝手だが、他人を巻き込むなよ。

お前が勝手に巻き込まれに来ているだけなんじゃないか？ｗ
ネット配信に興味がないなら来るなよｗｗｗ

＞なんで出版社否定したり他人の賛同を求めたりすんの？

出版社否定ではなく単にグッズ印税からの取り分を上げる為にはネット配信が
有効であったりあるいは自由に描くにはネット配信が有効であるという議論だろ？
他人の賛同というよりネット配信に興味のある人間達が集うスレだろ？

>>46
それもまた、出版社→個人ネット配信のほうが効果は高いね。
漫画制作とビジネスの順序がしっかりしてるから安定度も違うし

グッズもそうだろうね。

>>45
あなたは愚かですね。
共同出資したとしてもビジネス立ち上げても到底利益が出ないし赤字になると考えられる
グッズや映像化の場合はどうですか？
そんなものやりたく無いでしょう。断られますよ。

映像化の権利を返して欲しかったら、交渉でも折衝でもして取り返したらどうですか？
あなたが映像化の権利を渡す事に同意して契約したのならあなたの責任です。

やめて！推進派のHPはゼロよ！

>>47
何？それでも出版社経由が安定度が高いだと？

宜しい、では１０億ほど契約料を持ってきたまえ。雑誌連載してやろう。


・・・・まあネット配信は登場したばかりの方法で実績を比較する
のはナンセンス。出版社は本を作るわけでもグッズを作るわけでもない。
結局出版社の役割としては定期的に漫画連載を送り出すことだろう。
ビジネスとなりうる漫画コンテンツを引き止めることには無力だ。
実際ビジネスとなりうる漫画コンテンツがドコモマーケット等を経由
させて配信しようと才能ある漫画家が思えばそうなってしまう。

まあネット配信でヒットさせてグッズ印税を手に入れることが出来た
場合が実際に出てきてからしか結論は出ないわな。

マンガも描けねー癖になにが映像化権だよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ

>ネット配信は登場したばかりの方法
ダウト

>ビジネスとなりうる漫画コンテンツを引き止めることには無力だ。
ダウト

>実際ビジネスとなりうる漫画コンテンツがドコモマーケット等を経由
させて配信しようと才能ある漫画家が思えばそうなってしまう。
詭弁

まあネット配信でヒットさせてグッズ印税を手に入れることが出来た
場合が実際に出てきてからしか結論は出ないわな。
詭弁

アゲるなよ。てかさ

ここは個人ネット配信を最大限に活用する議論をするスレなんだよな？
出版社アンチのためにあるスレじゃないだろう？出版アンチのために個人ネット配信の意義を歪ませるような奴はスレ違いだよ


漫画家にとって、最も効率的なルートとして
出版社経由→個人ネットが良いと言ってるのに

論理性を欠いた詭弁でただ出版批判をして
ムリヤリ個人ネットからスタートさせようとする出版アンチはでていけよ

スレ違いだ。個人ネットの敵だよ

>>48
>共同出資したとしてもビジネス立ち上げても到底利益が出ないし赤字になると
>考えられるグッズや映像化の場合はどうですか？

そのような場合はそもそも映像化しようとはしないだろｗどんな仮定の話
をしてるんだよｗｗｗ

>あなたが映像化の権利を渡す事に同意して契約したのならあなたの責任です。

だからこそグッズ印税で勝負したいと考えるクリエイターにとって映像化権以降
を渡して連載することは避けたほうが良いという議論になってるんじゃないか？
スレの流れを良く読んでから書き込めよ。

>>50
>>1の望み通り、「天才」がいると仮定しよう

他作業と事務処理、宣伝力と資料代や取材費、画材経費をフォローする出版社
で天才が漫画制作のみ集中して実戦力と生産力と才能を研く。そして、
知名度と資金と能力が集まった時に個人で独立する。

すでに資金があるのですぐに人を雇えるし
漫画の能力もすでに安定してるので管理職も余裕をもって学べ、
更に知名度があるのでグッズや諸販売の信用度や、規模や利益率も高いだろう

天才がこの出版社→個人ネットのルートを辿れば
個人ネット配信発より断然効率的かつ安定している。

個人ネット配信発のメリットって、何？

アンチに聞きたいんだがグッズ印税を大幅に譲歩して譲歩して最大限に譲歩して
どの程度まで上げられる？一応アンチの誠実さを聞いておこうと思う。

ぶっちゃけここまでなら上げられる、許容出来るというパーセンテージは？
仮に今現在が２割だとしてそれを３割まで上げられる４割まで上げられる等。
これからは世界中の企業がコンテンツ産業に参加出来る。売れるコンテンツ
を作ることは出来なくても売れるコンテンツと契約することは可能だ。

世界中の企業がライバルとなりうる中で相変わらず一方的な契約では力ある
クリエイターに逃げられる可能性もないとは言えない。

そこで聞きたい。ぶっちゃけギリギリ掛け値なしでどこまでグッズ印税は
上げられるんだ？漫画家が資本参加しない場合とする場合とで教えてくれ。
誠実な回答を頼む。


>>53
アンチ乙。ネット配信は様々な商売形態を可能にする。グッズ印税重視、
表現重視、どちらもネット配信の姿。表現重視を語りたいなら語れ。本スレ
もある。出版アンチではない。何を重視してネット配信を行うか。

>>56
とりあえず>>55にも答えてくんね？ルートの違いは
個人ネット配信での効率の面で重要な部分だし

個人ネット配信の推進派として、
やはり出版社→個人ネットの流れが一番効率的みたいだな

天才は個人ネット配信を最大限に活かしてほしいものだ。

　　 ＼　　　　　　i　　　　||　 　 　 　 ／　　 ／
　 　 　 ＼　　 　 　 X/.:::::∨::::ｉ:::/.:::::::||::::::/:::::::／:::::::::::Ｘ／／
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　　　　　　　 ＼　′.::::::::/:::::::/::/ !::::::|l::/::::::::.::::::::::: ／.::::::キノ　　　　　
　　　　 　 ＼　ヽ′:ｌ:::ｌ::::､:::l/ {/　{::::::{ ＼:::::::::::::::／>''⌒ヽ:} ）　アグネス
　　　　 　 　 丶 i｀:::l:::l:::::::l`ﾄ　l 　ゝ-:::::く´＼:::::::::::/　　　　｝ ）　言いなりの
　　　― 　 　 　 |:::::l:::l:::::x=ｊミ {　　 ヽ x≦==ミイ::′　　　 ｊ　）　自民公明に
　　　　　 ￣ ‐- |:::::l::::イ{{ んﾊ 　 　 ´´ん.::ﾊ〃:::i　　　 　 ′)　引導を
　　　二二 　 　 ｉ::::从∧ 弋:ﾟｿ　　　　 弋:::ﾟｿ /.:::|　　　　∧　） 渡すわよ！
　　　二二　- 　 Ｖイ:::::ﾊ　,､、　,　　 　 ､、　//::::! 　 　 /::::.　）　
　　 　 　 ＿　-‐ 　 |:::::::::!　　　　＿　　 　 　 i:::::/　 　 ヘ.__／⌒Y⌒Y⌒＼
　　　―　　 　 　 　 |::::::人　　 　{厂）　　　　 i:::,′ヽ /　 　 ｀ヽ　‐-　_
　　　　　 　 　 　 　 |::::::::::::｀ト　.　　　 　 .イ　|/ 　　/　 　 / 　 }_　　　　￣
　　　　 　 　 　 ／　|::::::::::::::::::::::::｀ ｰ　´　__ ノ　　　′　　　 　 　 ヽ　　｀　 ､
　 　 　 　 ／／　　｜:::::::::∧::::::斗(´￣　 　 　 　 ｛　 　 /　　 /　　}　､｀丶、
.　　　　　 ／　／　イ::::::::/´￣∧ 　ｒー-＝≦`ｰ- ｀ニ く.　_,ノ 　..ｲ　　＼
.　　　　　　 ／　 /　!::://: : : /イ∨‖ |i∧　 |::::::∧　 ｀ヽ`ー‐く ノ＼

>>54
断られるケースの場合の理由を話をしているんですが、あなたは馬鹿なのですか？
何時、大ヒットしてるビジネス商品の場合と仮定しているのですか？
あなたは本当に話にならない人ですね。

契約の件も、譲渡したく無ければしなければ宜しい。
その場合，あなたに支払われる印税や原稿料が大幅に減るか、契約出来ないだけです。

無知な人と話すと本当に疲れますね。

そもそも、個人で事業を展開したいのなら、個人で企業と契約して出資100パーセントにて
勝手に映像化やグッズを作って販路を確保して勝手に売れば良いんじゃないですか？
なぜ出版社の話を出すのでしょう。矛盾してますよね。本当に愚かです。

>>56
アンチがどういう割合を考えてるかは知らないが、
そのグッズの話も出版社→個人ネットで効果倍増だな。

知名度と資金力と制作能力を出版社で効率的に得たあと、
個人で独立事務所を建てやすく、そのアドバンテージを利用してグッズ交渉すれば

個人ネット発より規模の大きさと交渉力にはるかにプラスされるだろう。

推進派の言う個人ネット配信論には
すべて出版社発をつける事によってプラス効果がある

そして、個人によるデメリットを補う効果もある。


天才はそこを見逃さないだろう。個人ネット配信の王道だ

>>54
大ヒットが事前にある程度予想されるケース、な。

＞譲渡したく無ければしなければ宜しい。
＞その場合，あなたに支払われる印税や原稿料が大幅に減るか、契約出来ないだけです。

紙の単行本の印税のことか？映像化に関係ないのに減らすのかｗ原稿料についても
掲載料なんじゃねーの？契約出来ないなら雑誌と協力する道は閉ざされるわけだ。

>>61
雑誌を経由してもネット配信のメリットにある程度近いならネットと雑誌の
ハイブリッド方式もありではないかと模索していただけ。無理なら無理で無問題。
雑誌が推進派に協力しないのであれば王道路線であるネット配信に邁進するのみ。

>>55
＞他作業と事務処理、宣伝力と資料代や取材費、画材経費をフォローする

それグッズ印税の何％に相当するんだ？ｗまあ確かに始めの加速度は
出版社の方が良いだろうが後から利益の大部分を持っていかれることを
考えると割りに合わない、と考える天才もいるかも知れない。

>>63
それ既に個人ネット配信ではなくなってるだろｗ後から高価買取して商売
するのはビジネスというより道楽にすぎない。

三行以上はナナメ読み

>>64
＞出版社の方が良いだろうが後から利益の大部分を持っていかれることを

だから後から独立すると言っているだろう。
出版社によるデメリットを個人で補い、
個人によるデメリットを出版社で補う。

＞ビジネスというより道楽

言ってることが上記してることと矛盾してるぞ？
出版社による利益配分のデメリットもあるから
個人ネット化によって後から補うわけだ

道楽ではない。現実的な戦略。

>>64
>紙の単行本の印税のことか？映像化に関係ないのに減らすのかｗ原稿料についても
掲載料なんじゃねーの？契約出来ないなら雑誌と協力する道は閉ざされるわけだ。

あなたは本当にマンガを描く手を動かさないわりに口だけ達者なゴミ虫ですね。
出版社は漫画家に支払う諸々の支払いで漫画家に出資してる様なものです。
その出資から得られる権利が減るのなら、支払いを減らすしか無いでしょう？
何処の田舎の学生だか知りませんが、あなたはもっと勉強すべきですね。

また、グッズの印税の引き上げについてですが、
具体的な事案を存じないのでわかりません。
もっとも、興味がおありなら興味がある方がグッズ会社か出版社なりに
問い合わせてみたらどうですか？
そうですね、文言としては

「私は大ヒット間違い無しのコンテンツを持っています。
それを商材としてマンガやグッズの販売を御社と協業したいと考えています。
ところで，グッズの印税についてですが私が得られる印税の限界は何パーセントですか？」

担当者はきっと絶句される事と思いますがね。

>>64
＞それグッズ印税の何％に値するんだ？

グッズ印税のほうが有利、と言いたいのだろうが
出版社でアドバンテージを得た後に個人ネットはちゃんとするんだぞ？

つまりお前の言うその“有利なグッズ印税"に更にプラスされるわけだ。

出版社での利益配分デメリットの補いの意味もあるから、決して道楽ではない

天才にとって、一番効率的な王道なんだよ

逆に聞きたい。なぜ出版社発を否定するのか？

出版社によるメリットは利用すれば良いし
デメリットは独立した後から補えば良い。

なんで個人ネット配信発なんていう、ゼロどころかマイナスでのスタートを選ぶのか？
媒体が電子のみで、しかも大量の動画や音楽・ゲームのライバルが
ウジャウジャいるマーケットから出発しなきゃいけない理由はなんだ？

そもそも、グッズ印税は連載してヒットした後の話だろう？
なら出版社から独立した後でのほうがタイミングも合うだろう。

意味不明だ

>>67>>68
原稿料が出資？契約上は単なる掲載料だろ？
大ヒット間違いなしのヒットというよりネット＆紙媒体で大ヒットを飛ばした
という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。
ネットでも紙でもヒットになっていない時点を勝手に想定するなよｗ大丈夫か？

>>70
別に出版社否定ではない。では逆に聞くが版権を取り戻す場合どの程度の資金
を漫画家は出す必要がある？

ネット配信後に出版権だけ譲渡のハイブリッド方式もあれば＞７０の提唱する
ような雑誌経由後に個人ネット配信移行のハイブリッド方式もあるという事
だろうが一番儲かる時期に独自版権管理が出来ない可能性もあるな。

※まあ実際はグッズ印税後にネット配信しても意味はない。最大限のグッズ
印税を得る為のネット配信でありネット配信の為のグッズ印税ではない。

まあ携帯でエロ以外でヒットが出るとしたら四コマとか日常系の漫画だろ
今売れてる少年漫画のように大ゴマでみせてくタイプの漫画は無理。あんな小さい画面で見たくない。
携帯コミックと紙媒体のコミックは売れ方が全然違うだろうね。

まあ、かといって今更四コマが大ヒットとかは甚だ疑問だけど

>>71
本当にあなたは無学ですね。掲載料って冗談ですか？
広告じゃ無いんですからそんな訳ありませんよ。
掲載料っていうのはお金を払って紙面に載せる時のお金ですよ？

>ネット＆紙媒体で大ヒットを飛ばした
という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。
そんな前提が何時出てきたんですか？このスレッドを見渡しても何処にも書いてありませんが。
愚かな人は妄想の中で誰かとお話でもしてるのでしょうか？

フルボッコだな

>ネット＆紙媒体で大ヒットを飛ばした
という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。

こういう仮定は不毛だから止めないか？wwwww笑いが止まらんwwwww

>>1
なにこれこわい

>>28 携帯コンテンツの需要は音楽と暇つぶしミニゲーム群であり
携帯漫画は全体のたった５％しか漫画読む需要はない
iPhoneなら電子図書全部たして４％で増える様子なし

iPhoneでも世界進出だと煽ったが売れたゲームアプリも
結局自国の言語圏でしか電子図書もゲームも売れなかったのが現状らしい
しかもたった一週間と短命
僕も散々期待したけどこれが現実だったので撤退
でも無知無学かつ理解力の低い奴は未だにそれが分らんのです

>>29 携帯漫画は最初売れると思われた少年漫画で始まり
過去には確かに過剰な未来への期待で始まった
しかし結局女性エロ漫画が主流となって落ち着いたよ

ゲームやツールにはお金を払っても良いけど、
書籍、とくに漫画は解像度低くて内容が薄まってるから渋くなるなぁ

リアル書籍より便利で買い得感があるのは
電子版辞書くらいかな

理解力がないからニュースに載った事で都合のよい情報鵜呑み
意味も分からず適当に経済ニュースや単語ならべてるだけ
自分の理解出来る事を越える事は
天才とか才能ある人がやるとか言い出し
判断を他人に丸投げし思考停止

結果、数年昔の話に固執したオジサンの独り言の繰り返し

>>71
スタートが出版社発というだけの話
その独自版権管理だのグッズ印税交渉も
独立後にアドバンテージを得た上で展開できる

個人ネット発でマイナスから始める理由はないな。

＞一番儲かる時に
道楽レベルだとまで儲けを評価したのはそっちだろう？ｗ
出版社によるデメリットは個人で補うと言っている。

個人ネットのみからの独立では
組織力のメリットも得られず、個人によるデメリットも補えない

出版社→個人ネットなら、
個人と組織力の両方のメリットが得られ、なおかつ
個人と組織の両方のデメリットを補い合える


この時点で個人ネット発＜出版社発なのは明白だ。
いくら揚げ足をとろうが、前提からすでに勝っている。

個人ネット配信の王道だな。

>>71
＞では逆に聞くが

逆に聞く前に>>70の
個人ネット発によるマイナスのスタート地点から
ムリヤリ始めなければいけない理由をちゃんと答えてくれ

>>83 個人と組織でどういうメリットとデメリットがあるか
そもそも意味も分らず書いてるだろ

出資の意味が分かってなかった、信じ難いレベルの人だもん。

>>85
当たり前の事を言っただけだ

経済ニュースに出てくる言葉の意味以前に
一般的日本語の意味も理解出来ないのか無理を指摘されても
理解出来ないらしく無理な話を何度も繰り返すんだよ

＞＞いくら揚げ足をとろうが、前提からすでに勝っている。

これ自体日本語として意味をなしてないだろ
どういう意味なんだ？
ネット個人配信が必ず成功すると妄想するのが前提だからという事か？
それにしても前提からすでに勝っているという日本語自体もおかしい

>>71
> 大ヒット間違いなしのヒットというよりネット＆紙媒体で大ヒットを飛ばした
> という前提があり映像化すればこれもまず大ヒット間違いなしというケース。
> ネットでも紙でもヒットになっていない時点を勝手に想定するなよｗ大丈夫か？

頭がおかしいのはどっちだ？
既に売れてるのがデフォって脳内花畑牧場にも程があるだろw
漫画描けるようになってから言えよw

>>87 これも個人と組織のメリットデメリットも分ってないという指摘なのに

＞＞当たり前の事を言っただけだ

こう意味不明な事を返すのも経済用語以前に日本語自体おかしい返し方だぞ
第一ネット個人漫画配信で成功する話だし
そもそも漫画がかけない人間は
成功しようがないない状況自体も分ってないんじゃないのか

おまいらにちょっと聞きたいんだが
ピクセルサイズが240×320の画像ってパソコンで見た場合やっぱり小さいの？

小さい

>>91
>>1の言う、個人ネット配信を有効に活用したいなら
出版社発から独立したほうが効率的だろう。と言ってるだけなんだが・・

都合悪くなると話をそらして現実逃避はじめるなよな

たしかiPhoneで個人ネット漫画配信で８月までに漫画かいて
展開始めるとかあれはどうなったんだ？
あと一日ぐらいで８月も終わるだろ
そもそも漫画かけないから
デッサン一年、キャラ一年、背景一年であと３年後に漫画始めるとか
書いてなかったか？

食いつく場所のおかしい人登場
敵味方の旗をよく見てほしい
バカだから解らないのかもしれないが

は？

もしかすると不等号の意味すら知らない輩かも知れぬ

また意味不明な事かいて攪乱してるんじゃね

単に頭に血が上りすぎて混乱してると思われ

敵味方がどうだ言い出すのは教祖の攪乱なのかはしらないがな
すくなくても漫画かけないのに個人ネット配信は無理だぞ
それはどうなるんだ？

出版社じゃなく個人ネット携帯漫画発で初めても
漫画自体がかけないんじゃ教祖自身は成功出来ないだろ

教祖って誰だよ？

というかそもそも携帯漫画かけるようになったのかよ？
どれぐらい漫画製作進んでるわけ

見えない敵と戦うって素敵

>>103 教祖乙

ネット配信がどうだニュースは張り込むくせに
漫画かいてるのか？かけるのか？という現実の話題になると攪乱したり
現実逃避開始なんだよな

>>83はネットから無理やり始める必用はないって言ってるだけじゃねーの？

グッズ印税50％って売上の半分持って行くのか？

>>93
やっぱり小さいのか
でもサイズ変換ツール使えばどうなの？
粗くて見られたもんじゃないとか？

>>デッサン一年、キャラ一年、背景一年であと３年後に漫画始めるとか
書いてなかったか？


あーそんな事も書いてたなーコイツ。
でもキャラ描けても背景描けてもそんなの当たり前。
今風の絵が描けただけじゃ売りにならない。

抜きん出るためには圧倒的に個性的な世界観と物語の構成力が必要なんだが・・・
そういうのは>>1には無さそうだなあ。
すっっっごく漫画ナメてるもんコイツ。

マンガが書けないくせにグッズ印税の皮算用をはじめる男の人って…

>>83 >>108
なるほど、僕の勘違いだったな
その点にかんして完全に僕が教祖と間違えたようだったらすまない

>>111
> >>デッサン一年、キャラ一年、背景一年であと３年後に漫画始めるとか
> 書いてなかったか？

一番肝心なネームが抜けてるw

おりゃあ、ある程度実績のある御仁が、電子コミック推進に熱を上げているのかと思ってたぜよ

また教祖暴れてるのかと勘違いしたんで間違えてしまった
間違ったようですまない

教祖が前にデッサン、キャラ、背景であと三年後に
ネット配信するとか書いてあったのは覚えている
ネーム練習年数は計算に入ってないのかもしれないし
プログラム勉強時間も入ってないんじゃないのか

実際に成功したのは商業誌連載かコミケットで同人誌だして
iPhoneでアプリ漫画同人誌で成功した村田レンジがせいぜい成功例だ

ところで
印税×50％て、印税を半額にしたいの？w

ある程度の実績ならあるよー>>1には

２ちゃんで２年以上前から（もっと前からかも知れん）毎日のように妄想未来を繰り返し書き込む実績が。
あと大手出版社への私怨というパワーも物凄いぞ。

実社会では何の実績にもならないが、ここ２ちゃんではその負の執念だけは評価できる。

えーと、このスレの>>1（のオリジナル）が教祖でOk？

まあ>>1が教祖だと僕は思うけど

教祖が２ちゃんで暴れる時間を漫画かくのに使い
本当に漫画がかけるようになってれば評価されたかもしれないけどな

個人ネット配信を推進する様子が宗教の教祖みたいで
そうニックネームがいつかし付いたという事
でも漫画かけないみたいなんで教祖ですらなくなって
教祖とも最近よばれなくなってきたな
最近は「>>1」と呼ばれ始めているのが現状か

ある意味有名人だったのか

２ｃｈで私怨で書き込みしているパワーを
少しでも実際漫画をかく事に活かされて個人ネット携帯漫画を実際にUPして
成功していたら>>1に対する評価も違っていただろうけどな

グダグダ屁理屈こねるだけで、漫画の実践的な話題になるとまるで付いて来れない。
どんなに大層な妄想も、原稿用紙に描いて表現できなければ全く意味がない。

漫画家目指す奴なら誰でも描きながら通る「したい事と出来ない事のジレンマ」ってのを
ろくにやって来なかったんだろ。
別に儲ける事が目標なのはいいんだが、儲けしか考えてないのが致命的だな。

アフィの方が儲かるレベル

んなことより選挙速報だぜ

ルフィの方が儲かるレベル

日本終了のお知らせ

>>128
アンチに向けて何か書く気力すらないｗ
アンチ(マスコミ派)はさぞ喜んでいるんだろうな・・・。

しかしこれで資本主義は終わる。
出版社大丈夫か？(とからめてみるが・・・・個人ネット配信もどうなるか・・。
企業個人含めたエンターテイメント業界の終わりの始まりかも知れない。

日本が今倒れたら世界経済は崩壊。漫画どころの話じゃなくなるぞ。
どうなる日本！？団塊の世代は責任取れよ！アホが。

ニート消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は終了するわけだけど、
ところで 「印税×50％」て、印税を半額にしたいの？w

廃棄前の処分価格です

推進派はまず日本語を勉強した方がよいね

日本がああああああああああああああああああああ

他人に責任どうこういうなら有料ネット個人配信妄想も崩壊したんだし
ここまで個人ネット配信の時代だと引っ張った>>1が責任とれ

既に世界経済崩壊して失業率上がって今は借金で世界経済持たせてるダケ
日本でも漫画家だめだったら就職すればいいとも言えない状況
有料個人ネット漫画配信なんかも信じて路頭に迷わせたらマズイんで
こうして他の連中も成功出来るのは少数だとかリスクを指摘してるんだろ
安定した職業としてプロ漫画家が成り立つのは商業連載席とるぐらいだ

アンチはネット配信の将来を心配するより雑誌の心配したほうがいいぞ。
高い確率で雑誌経由ネット配信経由はどちらも相当に厳しくなる。資本主義
そのものの枠組みが崩壊すれば当然の話。

不況時には真っ先に切られる娯楽費用は壊滅的に減るだろう・・・・・。
かつてなかった世界不況下になった場合雑誌の廃刊ラッシュになる可能性大。

>>136
それをギリギリのところで支えているのが日本だろ。その方針を撤廃したら
どうなるのか。

＞路頭に迷わせる

漫画家残酷物語を大量生産している雑誌経由は無視か？
ネット配信経由は就職しつつ自分のペースで連載可能。

そりゃあ連載が終われば社員として雇う、といったセーフティーネットを
用意しているならわかるがな。いきなり連載打ち切って知らぬ顔を平気で
している雑誌経由と比べて路頭に迷わす、というような言い方をされる
のはちょっとな。雑誌経由が大量の人柱の上に成り立ってるのは無視か？

・・・・・・・・しかし今は雑誌とネットの議論よりエンターテイメント産業
そのものの未来が終わりかけている。・・・・困った。雑誌も駄目ネットも駄目
という可能性が出てきた。・・・困った。

>>137
面倒くせえことを考えてないで漫画書けよ

出資の意味も分からない人が、経済語るなよw

ネット配信経由、雑誌経由、共に暗黒の時代がやってくるかもしれない。
漫画家を目指すことそのものがエンターテイメントビジネスを目指すこと
そのものが最悪の選択となる可能性がある。そこは全員が覚悟しなければ
ならない。

それでもエンタメやりたいクリエイター達は共に突き進もうではないか。
雑誌は廃刊ラッシュ、電子書籍市場は崩壊、それでもエンタメしたいならば
突き進むしかないではないか。

全員が覚悟しなくてもいいんだよ。
てめえが覚悟しろよ。ヘタなんだから。

自分にロクな実力も無いのに他人の心配してどうする。
オマエより上手い奴はオマエの心配など、これっぽちもしてないぞwww

うわ、しょうもなｗ終末論

>>137
おまえは漫画家という商売がそんなに堅実な商売だと思ってんのか？
漫画家に限らず、表現活動を生業とする職業は役者、音楽家、お笑い、絵描き、
ぜーーーーんぶなんの保証も無いのが普通なんだよ。

もともと保証できるはず無いんだ。　才能が頼りの商売なんだから。
１年で才能使い果たして消えるかもしれない人間たちに保証できるかよ。

そういうの全部承知で、現役の漫画家は「漫画家でありたい」と努力してるんだ。
最初から安定した環境なんて欲しがる臆病物は入ってこなくていいんだよ、迷惑だから。

大量の人柱？
ただの才能無し、根性無しの志望者の山だろ。消えていって当然の人間が消えていくだけだ。
デビューできない、連載が取れないなんて全部自分の実力不足だ。
周りのせいにする奴は消えていくよ。
プロの世界ってーのはそういうもんだ。

消えていった奴らを救済してやる必要は無い。
もう一度挑戦する奴は、放っおいても這い上がってくる。

>>143
＞安定した職業としてプロ漫画家

↑この言葉に反論しただけだが？

まあネット配信なら現役で就職を確保しつつ漫画配信が可能。
ローリスク＆ハイリターン。雑誌にすべてを賭けた結果↓

「ただの才能無し、根性無しの志望者の山」
「消えていって当然の人間が消えていくだけ」
「消えていった奴らを救済してやる必要は無い」

なんて態度で突き放される結果になるのは避けた方がいい。大部分の志望者
達はほとんどアシ要員程度で終わり。一度も世間に公表することもなく消えて
いく可能性の高い雑誌経由はリスクが高すぎる。

ほとんどの志望者達は消えていくわけだがそれを消えていって当然と吐き捨てる
とはいただけない。では売れる人間だけ選べば良いだろうに。

消えて当然のクリエイターが大部分ならなおさら大部分のクリエイターは雑誌
経由を選択するよりも現役で就職しておいてネット配信で漫画配信をしていった
ほうが良いはず。

>>144
消えて当然のレベルの志望者が、仕事の間に個人ネット配信・・・？

レベルが低い上に生産力の低下か。

だったらなおさら無料配信じゃないと誰も読まないだろうなぁ。
まぁ課金でも別にいいけど。個人ネット素人配信時代の幕開けか

一部の天才は出版社→個人ネットの王道ルートで成り上がっていただく、と。

しかしそれにしてもアンチとの議論どころではないのかも知れない。
今後日本が世界経済を支えるのを止めれば第三次世界戦争が勃発しかねない。
エンターテイメントどころの話ではなくなる。



困った。

>>145
残念だが売れて当然の天才は個人ネット配信からの出発で成りあがって
儲ける可能性大。「出版社→個人ネットの王道ルート」は王道とは言えないｗ

>>146
残念ながら、天才は出版社→個人ネットのルートを選ぶだろう

個人ネット→独立に比べてはるかに効率的だ。

>>144
オマエはホントに甘っちょろいな。
ネットだと突き放されないのは、突き放してくれる大人がいないからだろ。
サイトとすれば下手でも素人でも参加してくれりゃいいんだ。
いくらかでも中間マージン取れればいいんだから。

ようは誰でも入れるぬるま湯なんだよ、ネットって。
自分の実力に対し「客に見せるレベルに達していない」と審査するシステムが無い。
すると、自画自賛して「俺にもきっとチャンスがあるはず」なんて妄想にすがって
ズルズルズルズルいつまでも夢をあきらめられないで、ツマラン漫画が消えずに残る。

「オマエ才能無いから、プロは無理だから他の道探した方がいいよ」
と、さっさと突き放してやった方が、よほど親切だ。

>>146
個人と組織の両方のメリットを正しい順序で活かし
なおかつ、個人と組織の両方をデメリットを補える

それが出版社→個人ネットの王道ルート。

個人によるデメリットを補えず、組織によるメリットの相乗効果も得られない

そんな個人ネット発のルートは天才は選ばないだろう。残念だったな

いや、天才でなくても選ばんよ。
メリット無いもの。

わざわざ烏合の衆に参加したいっていうのなら別だけど。

>>150
その通り。なんでピアノの天才が、無名の
ザコの吹き溜まりで埋もれて演奏しなくてはいけないのか

天才は天才らしく有名舞台で演奏するべき
そこでさっさと金と名声を掴んで独立すれば良い

>>144
まあここで現実でも見とけ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1209322084/l50
社会人しながら漫画家志望してる奴らのスレだ。

また>>1はスルーするのかもしれないが、問題はない

論理的にも、実績的にも、効率的にも、
出版社→個人ネットが王道ルートなのに変わりはない。

その証拠に>>1はまた逃げてスルーするはずだ。見てろ。

そして沈黙する>>1ｗ

出版社→個人ネットがなぜ王道なのか。それは

デメリットやリスクに正面から立ち向かっているからだ。

出版社のデメリットも認める。個人ネットのデメリットも認める
認めた上でそれを補い合い、両方のメリットを活かそう。という英断だ

個人ネットのデメリットを認めず、出版社を頭ごなしに否定し
メリットばかりを主張して都合の悪い質問から逃げまくる>>1

なるほど、こんな奴に個人ネット配信の王道など語れるわけもないｗ

そして案の条、この都合の悪いレスも
>>1はスルーしてまた逃げるだろう。よく見てろ

念のためいっとくけど
出版社連載してから連載辞めて個人漫画配信する場合は
最初だけ成功するけど宣伝力がなくなりその後失速して失敗するからね

あくまで出版業界で連載など続けて宣伝力を維持したまま
個人漫画配信もした場合が成功例だから

出版社→個人ネットとはそういう事で
出版業界に居続ける事が前提で辞めたらそれっきり

村田レンジの場合はプロイラストレーターしながら
コミケットで同人誌だしてさらにiPhoneで成功した例だしね

出版社辞めて→個人ネット配信　＝　宣伝効果は最初だけで長続きしない
出版社継続し→個人ネット配信　＝　宣伝効果も持続して成功しやすい

こういう構図だと思われ
個人配信やれば出版業界を辞めればいいと思うのは砂糖並みの甘さ

村田レンジって漫画はクソだよな
ロリエロ以外なにがあんのあの人

人並みはずれてロリエロイラストが描けるのなら十分に需要はあるよ。
漫画家にも絵は抜にうまいけど、ストーリーは全く面白くないのなんて山ほどいる。
そういう作家には「絵さえ見せてくれればいい」って客が育つから。
もちろん漫画として面白いにこしたことないと思うけどね。

現代の漫画界は何かに特化すれば生きていける可能性は高いよ。

竹熊君、“紙”はもう、ダメだよ…

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

皆同じようなデフォルメで同じような中身だからな
シャブでも打ちながら描いた方が新しいマンガが出来るんじゃないか

なんで絵だけの人ってこんなに見下されるの？

>>148
いや職を持ちながら続けられるネット配信なら突き放す必要がそもそもない。
才能ある人間は自らレベルアップできるだろうしな。

>>149>>150>>151
まあどうなるか数年待ってからだな。急ぐな急ぐな。


アンチは必死だなｗしかし今は世界経済の将来が懸念事項。困った。
雑誌もネットも総崩れになる可能性が大。アンチはその辺どう考える？
世界経済すべて崩壊し大不況となった場合まず雑誌は真っ先に切られる
だろうよ。娯楽費用は限りなく削減される。もちろんネット配信も同時
に削減対象。

アンチは気楽で良いな。推進派は世界経済まで考えて議論しているという
のに。

>>163
＞どうなるか数年まってからだな。

なら、お前はどうなるか議論する必要ないよな
数年待ってろよｗこのスレに来る意味もないし

漫画家も自分のHPで漫画売ってほしいだよね。

販売委託業者に頼ってると中間搾取がひどく利用者にも制作者にも不利益なんで
技術的に難しいと思ってるかもしれないけど

最近Amazonからすばらしい技術が出たので紹介

自分のHPでAmazonに登録してあるクレジットカード情報を使って決済ができる技術がamazonから提供されました
自分のサイトにショッピングサイトを置いてそこで漫画を販売し支払いはamazonということができるようになった

利用者側　Amazonの登録情報で買い物ができる　ユーザー登録しなくて済む　
販売者側　販売者側の手数料は1.5〜3% 　決済用のサーバーを用意しなくて済む

ショッピングサイトもEC-cubeのようなメジャーなオープンソースと関連書籍を買ってきて
自分でカスタマイズしてみたり、難しいならIT業者に頼んでオープンソースをベースにamazonのAPIを
組み込んでカスタマイズしてもらえれば数十万くらいで作れるはず

まんだらけ とか販売委託業者を利用するとピンはねがとても高いだよね
1000円で販売するとピンは40%
300円だとなんと100%　←　300円で売る人には利益がでない仕組みになってる

元でただの電子データーの漫画が高いのはこいつらの仕業です
漫画家は自分のサイトで好きな値段で売るべきだと思います。
自分の好きな作家がHPでAmazon決済を使って安く漫画本を販売しているなら買うと思いますよ。

参考情報
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/13/AmazonFPS/index.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/06/news022.html
http://www.ec-cube.net/
ttp://blog.livedoor.jp/barneys_tokyo/archives/51255786.html
ttp://d.hatena.ne.jp/airmash/20090206

AmazonFpsの話しの続きだけど俺だったらこうするね
http://www.ec-cube.net/

まずここで無償のECサイトが作れるプログラムをゲット　ライセンスはGPLで十分（無償）
同じサイト内でカスタマイズできる業者が探せるからここで探す

その際ec-cubeとamazonFpsを組みあせてECサイトを作った実績があるか必ず確認する。
でないと調査費、開発費等で費用が高くなるから　実際運営されているものを見れると安心で心強い

どういうサイトを作ってほしいか業者に説明する。詳細設計を図にしたり説明できないといけない
開発費の見積もりを聞く。すでに出来上がったECサイトプログラムにAPIを組み込むだけだから

何千万にはならないと思う　おそらく10万〜数十万の間（実装経験のある業者なら安いと思う）
2chや漫画関係者の間でお金を募る　一口 1万〜2万　60万くらいなら30人から集めて一人2万円とか

プログラムができあがる　プログラムを皆に配る。自分のHP（レンタルサーバー）に設置
amazonFpsにアカウントを作成し自分の口座を登録する。

販売開始　取り分97%の自分用の販売サイトを安い価格で作れるかも
ec-cubeは関連書籍が売ってたりコミュニティが発展しているから情報を入手して
自分でデザインのカスタマイズとかできる。

なぜamazon決済にこだわるかというと
多くのユーザーが使っている
amazonという堅固な信頼のあるブランド
手数料が安い（取り分97%)　導入手数料なし
顧客が訪ねた時に初期登録をしないですぐに買い物ができる
セキュリティ管理もamazon側がやってくれるため開発コストが安くなる
管理側のクレジット会社の審査手続きなどいらない。amazonFpsに銀行口座を
登録すればOK（注意アメリカの口座のみかも要確認して）

なのでとりあえずは開発実績のある業者を探しアドバイスをもらったりして
実際運営できるかどうか（運営しているものを見せてもらったり）を聞いてから判断したほうがいい
そこそこの値段でつくれるならみんなでお金を募ってやれば安く作れると思う。
制作実績がある業者ならプログラムを流用できるから安くなることが多い

大量のド素人が趣味で個人ネットに進み、
一部の天才が出版社を通して個人ネットに進む。

このスレの結論はこんなもんだな。たいした反論も無いし

あと数年後にしかわからないとか言ってる奴は、
なんで今、このスレにきたんだ？ｗ数年後に来てくれよ

>>165>>166>>167
お前がまずやれよ

おせっかいに他人の未来心配するより
自分の実力上げる方が最優先って発想にはならんのね>>1の場合。

それとも自分ひとりで乗り出すのが不安でしょうがないから
情報だけでもばらまいてお友だち探し？

お友達ならいっぱい出来ると思うよ４月から。
レベルの低ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、お友達の巣が。
せいぜいそんなモン同士で褒めあってりゃいいんじゃないの？
そういうのなんていうか知ってる？

「同類相憐れむ」っていうんだよwww

A「まあね。でもオレはさ、この仕事（携帯マンガ配信）って一過性の商売だと
思うから、ブームはいずれ去ると思っている。それが三年後なのか、来年なの
か、来月なくなるかは分からないけど。儲かるうちはやるけど、売れ行きに陰
りが見えたら、いつでも会社を畳むつもりだよ。傷が広がらないうちにさ」

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

出資の意味も分からなかったのがバレてるのに、
経済語るなよ、恥ずかしいｗ

無学が世界経済語る前に「印税×50％」がなんなのか説明しろよ
印税半額にしたいのw？

・２００９年度補正予算の執行停止
・東アジア共同体→東アジア共通通貨


日本＆世界経済終わったなｗ
雑誌もネットも終わるな。

はいはい、何でも終わるよー
君の人生も終わってんじゃない？

>>174
じゃあこのスレも終わりにするか？ｗｗ
お望みとあらば埋めて荒らしてやるぞｗｗ

>>163
のーんちゃーん！！お母さんの声聞こえてるかなー？
ダメだよ！そんな所に上っちゃ…
そこはね、鉄塔といって電気がいっぱい流れてて危ない所なんだよ

…え？たまに熊や猫が登ってたから俺も登った？
お母さんその発想わかんないよー
のんちゃんのそういう所ほんとわかんないよー

見て…のんちゃん、熊や猫なら自治体のおやっさんが出てくる程度だけど…
のんちゃん登るとほら…、
警察に自衛隊、更には精神科医にネゴシエーターまで…
貴重な人材が大結集だよ、のんちゃん…
さっき自衛隊の偉い人がね、のんちゃんプロジェクト開始とか言ってた
ううん、お母さん内容までは聞いてない
いや、聞かないよお母さん。鉄塔に登ってネット漫画ホニャララーーーって
奇声混じりで叫ぶのんちゃんの言うことは聞こえません！

…？あれ？のんちゃんなんかモゾモゾしてるぞ。
おしっこでしょう？おしっこしたくなったんだ
のんちゃんどうする？降りるか？漏らすか？はたまた死ぬか？
漏らしたらみんな笑われるぞー。死んだらみんなに解剖されるぞー
ネゴシエーターの人なんかデシカメでのんちゃん決定的瞬間撮ろうとしてる

のんちゃん完全包囲網…民間人ののんちゃんに勝ち目なんて…
あっ！堂々と下半身丸出しで…のんちゃん…
虹だわ！のんちゃんのおしっこで虹が架って…

大物過ぎだよ…のんちゃん

・理論上、もっとも効率的なルートは
素人が仕事しながら趣味で個人ネット配信と、
一部の天才が出版社を通して個人ネットに進むこと

・しかし現実的に、世界経済が困窮するようなので、ネットも出版社も破滅しそうです

・その真相は、数年後になったらわかるでしょう(笑)


このスレの結論はこんなもんか。なら
もうこのスレの意味無いな。どうせ破滅するんだしｗ

キチンとした反論がないなら、もう潰していいだろ

のんちゃんシリーズ（？）がちょっと面白くなってきたので
次回作を希望。

「のんちゃん大手出版社突撃編」とか
「のんちゃん涙の同窓会編」とか
「のんちゃん好きだったあの子は・・・・編」とか希望

もちろんお母さんからの一人称で。
ところで「のんちゃん」ってなんで？　　才能ＮＯＮちゃんだから？

　　　　　　　 ,───､
　　　　 　　/　　　　　 ヽ
　　　　　　l　　　　　　　l
　　　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　）　　　　　（
　　　　　　 /　　　　　　 ヽ
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　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 l　　　＿ 　　　 　＿ 　 ヽ
　　　l　　 /::::::ヽ 　　　/:::::::ヽ　|
　　 l　　 （::⌒:ﾉ　▼ ヽ⌒::::） 　|　　　
　　 l　　 　　　 （_人_）　　　　　 l
　　 l　　　 　　　ヽノ　　 　　　　l　　　　　　　　　
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　|::二二二二二二二二二 |
　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　l.＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .|

>>1

　　　　　　　ﾆｰﾄ生活ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ この履歴書にある空白の４年間についてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

ピカチュー＠カービィ

　　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝ ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　　 ＜　ピカチュー！！＞
　　　 　 /　　　　　　　　　 i　,-）＿＿＿（-，|　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　 ､　　|-┬-|　　 /　　　 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　　 　　 `ー'´　　/.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

＞キチンとした反論がないなら、もう潰していいだろ

世界経済の行方が心配でな。アンチの相手をしてやりたいが気力がないｗ
どうしたら良いものか・・・。雑誌は相当苦しくなるだろうしネット配信も
相当に苦しくなる。

ネット配信推進派としてはこれからもネット配信の可能性について語って
いく必要があるがそれにしても困った。

雑誌とネットどちらが大きく崩れるかというと雑誌だろうがネット配信も
縮小間違いなし。

アンチとの議論の前に世界経済議論が必要になるとは・・・・・・。

アンチはもし世界経済そして日本経済が今以上に一気におかしくなったとき
雑誌市場がどのようなものになると予想する？雑誌経由を勧めるアンチとして
説明しておいたほうが良いんじゃないか？

アンチに言われた通り雑誌を目指したが廃刊になって数年間を無駄にした、と
いう可能性もないとは言えないわけでな。特に今後世界経済が落ち込む可能性
は大きい。そんな時代に雑誌経由すべてに賭けるべきと勧めるのは無責任じゃ
ないか？兼業しながら漫画配信が可能なネット配信のほうが世界不況下では
リスク回避に大いに優れている。

まあ世界経済が大きく落ち込むと漫画家だけで食っていくことが極めて困難に
なるのは確かだろう。ネットで副業的に配信が主流になる可能性がある。

お前は天才なんだから関係ないだろ

そういう心配をする前に、どんな時代が来ても生きていける実力を付けなさい。

どんな可能性も、どんな不可能性もあるのが未来なのに
オマエはまだそんな理由で逃げようとしてんのか？
結局何もしなかったことへの言い訳を用意してるに過ぎない。

「明日外へ出たら、通り魔に殺されるかもしれない
わき見運転のトラックに轢かれるかもしれない、　だって可能性はあるもの」
ってじっと家に引きこもってる馬鹿と同じだよ。

臆病者の弱虫には何言っても無駄かもしれんね。

>>185
＞お前は天才なんだから関係ないだろ

ま、俺が連載すれば雑誌であれネットであれ大人気コースは間違いないわなｗ
というよりも天才の系譜の次が俺なんだしな。俺以外を探しても無意味。
そうだな、１０億程度の契約料持ってきたら雑誌連載考えてやるよって・・・
・・・・ちょっとまて、おだてておいてかわすつもりか？

自尊心をくすぐる言い方は確かに聞いていて悪くないが世界経済が今よりも
壊滅的にダウンした場合の雑誌市場の予測を放棄するのはいただけない。
世界経済が今以上に崩壊する可能性は高い。その場合に雑誌経由を選択する
リスクを説明するべき。

雑誌は今の半分くらいになるだろうけどそこで勝ち残ればいい
そんだけ。才能ある４０以上の世代が消えたらチャンスだよ。
３０代以下はカスしかいないから。

>>188
半分？ﾎﾟｶｰﾝ

才能ある世代が減り雑誌には才能のない人間だらけならネット配信したほうが
得とも言えるわなｗつまらないものをいくら大量に資本投下して宣伝しても
全く脅威にはならない。つまらない作品の中で連載しても居心地が悪いという
のもあるだろうよ。雑魚の中で有頂天になるかネット配信で大儲けするかだな。

まあ問題は今後世界経済が崩壊するケースだな。その場合今後数年間の内に
経済が終わる前に(来年にも世界経済が終わるかも知れないが)成功する必要が
ある。その場合はネット配信では間に合わない。雑誌経由インフラを利用する
しかない。まあこの場合も短い成功で終わるが稼げるうちに稼げるだけ稼ぐ
というわけ。

それにしても世界経済が終わったら漫画家だけで食っていくのは至難の業。
世界経済崩後は副業で漫画ネット配信が主流の時代になりそうだ。

ある業界人の意見

>自分としては、マンガ・出版・放送等のマスメディアで生活する人間は
>今のうちに「生き残る準備」をしておくべきだと思うので、そのための
>「崩壊後の生き方」として、たとえば「町のパン屋さんのような出版社」
>を始めるのはどうだろうかと提案していたりするわけです。

竹熊じゃんｗｗｗｗ

無難な結論としては雑誌経由を選ぶにしてもネット配信を選ぶにしても
どちらにせよネット配信を保険としてやっておけということか。

一度くらいはドコモマーケットなりで自販して反応を見るのは面白いはず。
フリーマーケット的な気軽さでやってみると。フリマと違うのは極稀に
何万人何十万人と客がやってくる可能性があるということ。

卒業記念に体験、程度の気楽さで一度はやってみると良いのだろう。

出資の意味も分からん人が、世界経済案じても意味無いよw

ラビ・バトラの予言　※予言の的中率ほぼ100％

・2010年までに略奪資本主義経済は花火が爆発するように消滅する



雑誌は一体どうなるんだよ・・・・。

>>189
四月に結果を出すんだよな？期待してるぞ

印税×50％てなんだよ？

世界経済が破綻するのに、素人大集合の個人ネットにたくさんお客が来てくれるそうですよ。
よかったですね。
明日をも知れない経済状況の中で、クソつまらん素人漫画をわざわざ金払って見てくれるんですって。


その素人漫画すら描けない>>1の未来はいかに？

【2010年までに略奪資本主義経済が花火が爆発するように消滅する 】ケースを想定。
※あくまでラビバトラ氏の予想が当たると仮定して考えてみた↓

□雑誌経由
・雑誌は【大量生産】【大量消費】という資本主義の申し子
・連載中にいきなり休刊廃刊する可能性も十分に有り得る
・連載を失っても雑誌は何ら救済しないが世界不況の中でそれがどういう事か認識が必要
・かつてない世界経済崩壊の中で漫画一本に賭けるなら覚悟が必要

□ネット配信
・電子書籍市場も大きく壊滅
・ネット配信は副業として細々と配信していくことになる
・雑誌経由に比べて元々リスクが低い分だけ幸いしている


最悪のケースの場合は漫画家など目指しては大失敗するということになるな。
経済がストップするということは一時的に食料難になる可能性もある。そんな
時に漫画という話はまず出てこない。娯楽産業そのものが崩壊する。

ネット配信を副業的なやり方で出発させることがリスクを回避するという点で
最も優れていると言えるがいかがだろう？今後１年２年は世界経済の行方がどう
なるかを待つ必要があるだろう。何も考えずに雑誌経由選択するのも個々人の
自由だがリスクを考えるなら１年２年は世界経済がどうなるか待つべき。

まあ最悪の世界経済破綻というシナリオは推進派＆アンチどちらも避けたい所。

はい、天才には関係無し。
出版社→個人ネットの王道は変わらないな。

業界が縮小したから全くのゼロになるわけじゃない
そして、縮小するのはネットも出版社も同じ。

つまり、
選び抜かれた個人ネットと出版社だけが生き残る。
選び抜かれた天才だけが業界で生き残る。

すなわち出版社→個人ネットの王道ルートに全く陰り無しだな

あとは大量の三流やザコが、仕事しながら趣味でネット配信するんだろうよ

>>189
詭弁ｗ

個人ネットがクズの溜り場でしかない現状
出版社の雑誌がつまらない現状。そして

双方ともに将来は経済悪化で苦しいという現実。

どっちも一緒なのに、
さも雑誌だけがつまらなくなってるかのように吠えるな猿

なんとか経済悪化を吹聴して、
出版社→個人ネットの王道ルートを潰したかったんだろうが、残念。

ネットも出版社も縮小するということは
真に選び抜かれた出版社と個人ネットが厳選されるということで
すなわち一部の天才にとっては逆にふさわしい状況と言える

そして、経済不況によって趣味で個人ネット発をやる人間が増えるのなら、なおさら
そんな他コンテンツと、クズ達の吹き溜まりの中で天才は出発したくないだろう。

>>199
＞天才には関係無し

大部分の志望者には関係有りという主張をしていると受け取って宜しいかね？
ではこれからは毎年極数人の天才候補達だけが雑誌の賞に応募するとでも？

大部分の志望者達には大いに影響があるということをアンチが認めたか。
宜しい、極少数の雑誌経由志望の天才達と商売をしていったら良い。

ネット配信は大部分の志望者達とネット配信経由志望の天才達とで商売をして
いく。

アンチは本当は人柄が良いんだなー。どんな汚いことでもやるような人間かと
思っていたが意外に誠実さが感じられるｗ

アンチ｢大部分の志望者達には影響あり！｣



・・・・・・・しかし推進派とアンチの議論を根底から否定するような
世界経済の終わりの始まりには困ったものだ。アンチと議論しても虚しい。
世界経済が終わるならグッズ印税も希望が持てないｗ来年の世界経済の行方
次第でその後の方針を変更せざるを得ないかも知れない。

ところで誰か俺を原作で雇ってくれないか？ｗ世界経済が終わる前に稼いで
おきたいｗネット配信は登場する前に頓挫、雑誌の繁栄も残り少ないのであれ
ばその残り少ない間に稼ぐしかない・・・・弱気すぎるかね？しかし的中率
１００％近い経済学者の予言となると反論できないｗ・・・・・困った。

賛成の反対なのだ

印税×50％てなんだよ？減額してほしいの？

>>202
大半の志望者はいつの時代だろうが消えていくモノ
それがネット上に残るか残らないかだけの話だろう

普段は見ないゴミ捨て場をただ公開するだけの話だ
個人ネット配信の大半は、ただそれだけの話にすぎない。

いつの時代も作家として確立できるのは少数
出版社も個人ネットもそれ以外の連中を養ったりなどしない

漫画家は漫画を描く者。独立して組織化しても
自分の漫画の事を考える。他の大量のクズ志望者の面倒などみるか

だから個人ネットなんだろう。

フォローを仕事としてやっている出版社が結局、別に必要になる。

だから出版社→個人ネットが王道だと言うんだ。
個人ネットで独立できたからそこを埋めるわけじゃない。

つまり、出版社→個人ネット→独立。が王道であって

出版社→個人ネット→独立→他の三流作家達と連立。は全くの無意味。

何のための個人ネット配信なんだよｗ

漫画家は漫画を描く者、他の新人や志望者のために
宣伝だの交渉だのフォローの仕事は本意ではない。

なんで漫画家になったのに編集者の仕事に就かなければいけないのか

ならお前らは俺と同じように出版社から始めろよ、
邪魔くさいな。と天才は思って当然だろう。

「天才」って表現をするからややこしくなるんだよな。
何を持って天才とするのかはなはだ不明瞭なのに。

１００万部ヒットできなきゃダメ？ＴＶアニメ化されなきゃダメ？グッズが馬鹿売れしなきゃダメ？
そんなのはホンの一握りだし、それとて一発屋もふくまれる。

世の中に残る漫画がジャンプ漫画みたいなのだけだとしたら
なんてつまらない世界だろう。
中ヒットでも小ヒットでも良作はたくさんある。過去の名作もたくさんある。
そういうのがキチンと生き残ってこそ「文化」と呼べるんだけど。

今年は試しに持ち込みしてみるか。ネーム持込みになるが。
数年内に世界経済が終わるとしたらネット配信の時代は混乱期
を経た後に先延ばしになる。最悪の場合１０年後にやっと現状
回復かも知れない。

雑誌連載などは本当はお断りだが背に腹は変えられぬという事か。
まあ来年に終わるなら今から持ち込みしても意味はないがｗ

誰か世界経済の予測をしてくれないか？



ハリ○タ並に稼ぐという目標が頓挫しつつある・・・・・orz

>>誰か世界経済の予測をしてくれないか？

みずからスレ違いに持っていくのって・・・・

出版社にネーム持ち込み？
自分の実力を知るにはいいが、プライド粉々にされて泣いて帰るの覚悟でね。

キッチリ最終原稿まで仕上げられる奴が持っていくネームと
ろくに絵が描けない奴が持っていくネームとでは、雲泥の差があると思っていいよ。

「僕は絵は描けないけど、ストーリーには自信があるんです！」っていうやつの９９％使い物にならない。
悪いが君もその９９％のお仲間だ。

>>209
ネームのみの一見さんはお断りします

どこに持ち込むかだなー。世界経済が終わる前に連載が取れそうな雑誌、が絶対
条件ｗラビバトラ氏の最新の著書では２０１０年までに資本主義が破綻する説は
少々トーンダウンしている模様。そうなると今後数年間は維持される可能性大。

あるいは世界経済が破綻して新経済システムになってからネット配信という
覚悟を決めるかだなー。

米国債を買わない、東アジア通貨統合、その他諸々という有り得ない話がまさか
起こり得るとは思わなかった・・・・・。バトラ氏の予測と日本の現状がぴたり
と一致するのが恐ろしい。資本主義を終焉させる為に交代したのかね？

>>211
＞一見さん

連載枠が取れそうなら持ち込み続けるつもりだが？まあ２１１の所には持ち
込まないだろうから安心しろｗ・・・で、どこよ２１１の雑誌は。回避する
から教えろ。

セルシス CLIP　リリースサービス
ttp://www.clip-studio.com/dl/about/release/index.html

ある業界人による将来予想

・これから数年で相当にドラスティックな変化がある
・編集者はフリーランスが主流
・町のパン屋のような直販する自費出版が生まれる
・出版社が、ネットや同人界にすがって生き残るようになる
・こんな形以外で、マンガ出版の生き残る道はない

漫画家になれなかった人の、出版社や編集者への恨みと嫉妬からの、妄想の間違いだろ。

印
税
×
50
％
て
な
ん
だ
よ
？
はやくこたえてね

>>215
いやある業界人とは元編集者なんだが。
業界が崩壊するとまで予想している。

ソースも出さずに元編集者の意見とか、匿名掲示板で誰が信じるw

竹熊だろ。
竹熊健太郎について語るスレ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242998462/

俺は〜の知り合いなんだぞーと、後光効果で空威張りしたがる小学生レベル。

竹熊は、一応元じゃなくて現役じゃねえの？

倒れてからなにかがおかしくなった

フルボッコになってますな、竹熊w

>>215
＞漫画家になれなかった人

今の時代誰でも漫画家になれますわな。商売も出来ますわな。

>>216
グッズ企業が権利者に支払うグッズ印税というものがありますわな。
それを出版社が受け取り契約内容に従った割合を漫画家に渡しますわな。
これをグッズ印税×〜％と表現しているわけですわな。

>>224

> >>216
> グッズ企業が権利者に支払うグッズ印税というものがありますわな。
> それを出版社が受け取り契約内容に従った割合を漫画家に渡しますわな。
> これをグッズ印税×〜％と表現しているわけですわな。


ア・なーるセックス

考えたが年末までに数社持込して来年中に連載枠が回ってくるようなら
雑誌経由にするかも知れない。原作なら絵の問題はクリア出来る。

ニュー速辺りを見ても日本経済の落ち込みは相当な確率で起こるようだしな。
今の時点でも既にグダグダ。しかしネット配信どころかエンタメ商売そのもの
を否定するような流れが直前で起こるとは・・・・全くついてない。

原作って、漫画家になるよりハードル高いんだけど。

そりゃ難しいな

お前らの先見性のなさと言ったら…

どんどん>>1が弱気になってくさまが笑える。

あんだけ罵倒してた出版社に持ち込み？
しかもネームだけ？
来年中に連載枠？

>>原作なら絵の問題はクリア出来る。
ああそういうのいるよ、漫画の専門学校に山ほど。
自分が絵が描けないからってイージーにそっちにいっちゃうの。

まあやってみれば？
自分がどんだけ「その他大勢」なのかが分かるから。

>>230
俺はスレを立てていない。よって>>1ではないぞ。

まあ状況に応じて動くタイプではある。雑誌経由より有利なルートが出来れば
そのルートを選択するし、今回のように資本主義の破綻という波が来る可能性
が高ければその波が来る前にベストなルートは何かと考え選択する。

経済という枠組みが破綻するという滅多に起こらない状況下では雑誌経由も
あり。まあ弱気と言えば弱気だがネット配信が本格化するのは数年後。それでは
経済の破綻までに間に合わない。弱気だが最善だろう。もちろんそれでもネット
配信を貫いて待つことも考えられるが下手すると１０年後にやっと現状回復の
可能性すらある。いいか資本主義が終わるという事だぞ？どれだけの混乱が
起こると思ってんだよ。冷静に考えればそれまでに商売する必要があるだろ？

＞自分がどんだけ「その他大勢」なのかが分かるから。

お前否定語ばかり使うのは止めとけよ。才能を伸ばすには肯定語が必要だ。
昨今の似非商品漫画を作るなら例えばバッドエンドは駄目だとかその他テンプレ
に沿うように矯正していく方法があるがそれでは良さが消える。

まあ駄目ならネット配信がある。その時はネット配信だ。

つまりまとめるとこういうことだ↓
「来年中に原作者として連載枠を用意出来る出版社はとっとと手を挙げろ！」



どうかおねげーしゃーす。

いません

つーか　いりません

ネット配信でネームだけってどーすんの？

著名な漫画家のネームなら見てみたいし商品価値もあるだろうが
素人のネームで金取るの？

そこをなんとかおねげーしゃーす！




まあ駄目もとで連載させてみるのもありなんじゃないか？
どうせヒットしない連載だらけだろ？力になるぜ？儲かるぜ？

そういうセリフはすでに他社でヒットを出した実績のある漫画家が
売り込みに来た時だけいえるんだ。

たかがネームだけのド素人が「儲かるぜ？」だって？
最低限それを具現化できる作画の相棒見つけてからにしなよ。

いえ>>231はネット配信を推進する側だし>>1だろ
仮にこのスレを立てた人間でなくても
ニックネームが「>>1」という名前なだけ
ネット推進から逃げモードにはいって>>1じゃないとか逃避しだしてるんじゃね

>>231
お前はとりあえずコテトリつけろよ
内容が錯綜して分からないから

マンガ描けないのに、こんだけ金の話ばかりしてたのか。




彼女できる可能性が無い奴が、孫の教育費心配するレベルの杞憂ですなぁ。

子じゃなくて孫かい！
まあそんだけ距離感のある現実逃避ってことかね

しまいに俺が漫画で食っていけないのは
ノストラダムスの予言のせいだとか言い出すんじゃないか？
「２０１０年に漫画業界が滅びるというのはすでに予知されていたんだよ！」とか

予知とか予告といえば年内中に原作持ち込みして
連載会議突破する資格を得たいなら
少年ジャンプ原作者募集のストキン炎賞で準入選以上とる事だな
仮に次回11月30日ぐらいだと仮定すると

残り８８日しかもうないけどね

>>240
お前そんな呑気なことを言う前にニュー速や経済板やｳｫﾝ看取スレで
日本経済世界経済終了がどれだけの確率で起こるのか聞いてこい。
ここ数日経済系のスレに入り浸っているがどうも最悪な経済破綻の
可能性が出てきている模様。

ネット配信で大儲けしようとしたらその前に経済そのものが破綻する
でござるの巻き、とは洒落にもならない・・・・・・orz


ああ心配だ。世界経済が心配だ。ネット配信の野望が潰える可能性が
出てくるとは最悪だ・・・・。

決して「負け犬」ではない。
「その時々の状況に応じて常に最善の選択をする」という事である。

つまりいわゆる良い意味での「君子豹変す」というやつである。
変なプライドや意地で状況の変化に対応せず埋没するのは愚か者。
この臨機応変さを身に着けることは非常に重要。




(そんな俺はしかし負け犬だと思う・・・・・・orz
(ただし決してアンチに負けたのではない、大きな世界経済の流れに負けたのだ。

まあしかし世界経済が終わるとなるとどうしようもないよな・・・・・。
ネット配信の本格化まで数年必要で個人的に絵が描けるようになるまで
やはり数年必要。世界経済破綻前に儲けるには沈みかかった雑誌経由でも
何でも利用するしかない・・・・・よなー・・・・・。

ここのアンチに負けたっていいんだよ、たかが２ちゃんのスレだし。

問題は君自身がまだ何にも挑戦していないのに
いや、挑戦する実力すらないのに自分のことを「負け犬」なんていってる
その情けない根性だ。

君は他人のうわさ話に右往左往して楽しいか？
世界経済がどうなろうがたくましく生き抜いてやるとは思わないか？

いつのどんな時代でも、生き抜く奴は生き抜く。
つぶれる奴は放っておいてもつぶれていく。
つぶれる方の仲間入りしたけりゃ、そうやってただオタオタしてればいい。

防衛機制の症例サンプルみたいな人だよね、教祖って。

勝負をいどんで負けた負け犬に価値はあるが
やる前から逃げてる負け犬に価値は無い。

漫画かいて持ち込みも出来てないから負け組みですらない

そもそも勝ち負け以前に漫画かきじゃない
関係ない奴なのに嘘漫画家志望してるだけだし

世界経済の回復は１０年先
そもそもヒット出来るだけの商業連載デビュー限界年齢が４４歳
凡人レベルで佳作とったなら連載待ちでは３年前後かかり４１歳までが限界
41歳以降はもう年齢的に数年後はない

今年年末のストキン１１月末にあると仮定すると残り８７日

仮に個人配信でも絵がかけるようになるのに
デッサン一年、キャラ一年、背景一年の合計３年でも
４４歳のデビュー限界年齢からいくと４１歳が限界

でもそれは「ネーム作りは出来るが絵が描けない」という条件だった話で
ストキンだして担当もつかないレベルではネーム原作の勉強時間も加わるため
更に一年ネーム勉強時間かけると40歳までが始める限界年齢になる

というか話作ってもつまらなく才能もなく
ネームもかけず、漫画に出来るだけの絵もかけないなら
最初なら何も出来ないじゃないか

そもそも、配信も持ち込みも投稿もやってない、
マンガ描けない人なら、負け犬以下の何もしてない人じゃん。

負け犬は少なくとも戦った上で負けたのだから。

漫画かいて行動して負けてもいない奴に

元々ネット漫画配信の野望を語る資格すらない

厨房がおじさんに絡むスレ

文章ネームまでならなんとかなるが構図？ネームになると頭に思いつかないｗ
棒人間程度はもちろん描ける。だがなぜだ？配置するだけのはずだが非常に
難しい。文章ネームで絵師と単行本印税５対５ならいいんだが・・・・・。

↓はいはい、どうせ非難の嵐だろ。

その前にコテトリをつけろ

>>255
一応マジレスしとく
漫画のネームというものは「演出」が込められている。
ただの脚本が絵になったものでは無い。

限られたページ数の中で最大限効果的に盛り上げるための工夫がネーム。
過去に沢山の漫画読んできたろ？
面白い、ワクワクするものがあったろ？
それは偶然にそうなったのではなく「そうなるように計算してネームを切っているから」だ。

読むことは誰でも出来るが、それから学ぶことの出来る人間は限られる。ましてやそれを再構築できる人間はもっと少ない。
知識ばかりは持っていても、自分のセンスで創作できない。
そういうのはどんなにキャラの絵が上手でも漫画としては三流だ。

一度映画の演出の基本を勉強した方がいい。
画面の空間構成（レイアウト）を学ぶには、漫画のように自由自在にコマのカタチが変えられるものより
より制約の多い四角の画面で勉強した方が応用が利く。

つづく

つづき

（カメラが）なぜここで寄るのか？　引くのか？
人間をどう配置すれば奥行き、距離感が出るのか？
こうやったら開放的、こうやったら閉鎖的、
安定した画面、不安定な画面。

これらをただ何となくではなく、ちゃんと意識して活用するために
映画的手法という基本をきっちり学ぶ。
いっとくがこんなのは出来て当たり前。
それをろくに学ばず感覚的に漫画を描くと、分かりにくい
派手なだけで印象に残らない画面になる。　　そういう漫画多いだろ？

一度学んで、それを生かすも殺すも自分で決めればいい。
が、学びもせずに殺すことは出来ない。

「知ってはいるがあえて描かない」のと
「知らないから描けない」とでは天と地ほども違う。
前者は殺す演出、後者は無知がゆえの逃げだ。

本気でプロになりたいのなら勉強しろ。
自分の感性だけで何とかなると思っているのならアマチュアで遊んでろ。

個人配信だろうがなんだろうが、結局多くの人が求めてくるのはプロの作品だ。

出来ない人ほど教えたがる
by小朝

すでに精神分裂して一人芝居逃避モードだな
そもそも文章はネームじゃなく
その文章自体がつまらなく才能ないし

今から映画演出とか勉強したらそれだけで３年ぐらいかかるぞ
漫画描くにしては遠回り過ぎで年内中には無理だけどな

>>257>>258
サンクス。

>>259
>>出来ない人ほど教えたがる
by小朝

・・・ってことを君も教えたがってるでしょ？
しかも他人様の引用で。

どうせ皮肉るなら自分の言葉で書き込みなよ。

事実じゃんwww

昔のエロいひとも
愚者は教えたがり、賢者は学びたがる
と言ってるしな。

また誰かの受け売りか・・・

ことわざ辞典とか好きでしょアンタ
名文教えたがりwww

えーーと２５７と２５８で答えたものだが、僕は２５５で「何故だ」と聞かれたから答えた。
他意はない。

「そんなの自分で勉強しろ」と突っぱねるのは簡単だが、真剣に悩んでるのなら
きっかけになるアドバイスはあったほうがいいだろうと。

２５７と２５８で述べた内容は、僕が先輩から学んだ＆盗んだことを
分かりやすくまとめたもの。
お節介と言われてもいいよ。　気に食わないのなら読み飛ばしてくれていい。
具体的にこう描け！ではなくこういう心構えで望もう、でとどめたのは
やはり自分で調べて発見し、納得した方が力になるからだ。

２５５を初心者だと馬鹿にするのは誰でも出来るけど
２５５が何かを学んで、いつか良い作品を生み出してくれたら僕はちょっとだけ嬉しいよ。

何だこの流れ？
青春ドラマか？

>>255＝>>1？

只の多重人格者だお

スレ違いなんだよボケ
ネームの描き方なんて志望者スレでやれや

今更スレチを指摘かよｗ

出来ない人ほど教えたがる
by小朝

うわしょうもな

で、>>1は漫画も描けない癖に壮大な皮算用を展開したあげく
世界経済(笑)を理由に逃げ出した負け犬の遠吠えだったでOK？

ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww

進路に悩む学生だったに一票

社会人レベルの常識無いから、高校生以下でしょ。

＞世界経済(笑)を理由に逃げ出した

逃げ出す逃げ出さないというレベルの問題ではない。経済が根底から崩壊
すれば最も早く切られる文化娯楽費用という土俵ではどうしようもないと
いうことだ。余暇産業にとって資本主義の崩壊はただごとではない。

議論の大前提が崩れるということをしっかりと認識する必要がある。実際
世界経済の破綻が起こるか起こらないかと言えば起こる確率の方が高い。
それも極めて高い。これに反論できるか？日本が世界経済破綻の引き金を
引こうとしているがまさかそんな選択を国民がするとは思わなかった。

文化娯楽産業にとって経済の破綻はすべての議論を無意味にする。余暇産業
だけに経済の破綻は最も避けることが出来ない。１００年に一度レベルの事態。

それとも新経済システム以降後まで辛抱強く待つかどうか。市場が現在のレベル
に回復するまでに１０年以上必要かも知れない。そのリスクをどう判断するかだ。
すべてはリスク比較。単なるルート比較だけの議論ならネット配信で実力勝負と
いう極めて単純な論法で済む話だが世界経済破綻がここに絡んできた。

>>文化娯楽産業にとって経済の破綻はすべての議論を無意味にする

それがわかってんなら二度とこのスレに書き込むな
無意味なんだろ？

自ら無意味なことすんなよ

まぁ、リーマンショックで壊滅したはずのアメリカですら、
マドンナだけで年間１００億近く稼いでる程度に、娯楽に金落ちてるんだけどな。

ちなみに、小室の全音楽収入＜＜マドンナの昨年の年収。

>>278
その長文をまとめると、世界経済(笑)を理由に逃げ出したって事だよな？

＞ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww

これについては反論の余地無し

>>278まとめると

・個人ネット配信時代の予想が大外れ＆世界経済混迷の予測もできなかった


ボク>>1がバカでした。ってことだよね

>>278 個人漫画配信は駄目だとして年内中にストキンに送る為に
10月からネーム描き始めるとなると映画演出の勉強期間は

残り２３日

佐藤の有料配信始まったな。

始まったな・・・
誰か佐藤のサイトで漫画購入して画面キャプチャーソフトで画像コピーできるか実験してくれない。
画像キャプチャーが出来ないなら俺も参加しようかなと思ってる奴も居るだろうから
無料の漫画は普通にキャプチャー出来てたしセキュリティーに問題が有るような気がする

誰か報告頼む

>>279
確率として高いというだけで絶対に世界経済が破綻すると決まった
わけではない。残りの可能性になった場合のことを考えてネット配信
ルートの議論はまだ必要。相当に士気が下がっているのは確かだがｗ

>>280
リーマンショックと資本主義の完全崩壊が同じレベルに見えるのか？


しかしどうなるんだ世界経済。ｳｫﾝ看取スレ見てると暗〜〜〜くなるｗｗｗ
日本と世界は終わった・・・・そう判断せざるを得ない。そんな中で娯楽産業
に未来を求めるのは辛い。

負け犬はよう吠える

で、>>287は漫画も描けない癖に壮大な皮算用を展開したあげく
世界経済(笑)を理由に逃げ出した負け犬の遠吠えだったでOK？

ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww

>>289
＞世界経済(笑)を理由に逃げ出した

では世界経済が破綻しないケースが何％の確率で具体的にどのような形で
経済が維持されるのか教えてくれ。経済板でその意見を討論してもらう。

逃げ出す逃げ出さないの話ではない。娯楽産業にとっては致命的な世界経済
破綻。これを予想していた人間がどれ程いるのか。

まーた詭弁が始まった

で、>>1は漫画も描けない癖に壮大な皮算用を展開したあげく
世界経済(笑)を理由に逃げ出した負け犬の遠吠えだったでOK？

ヘタクソ漫画描きが配信に期待してるのが一番ヤバいってのが的中だなwww

>>290
> では世界経済が破綻しないケースが何％の確率で具体的にどのような形で
> 経済が維持されるのか教えてくれ。経済板でその意見を討論してもらう。

これが負け犬の遠吠え

出資の意味も知らない漫画も描けないクズが世界経済を喚き敗走中wwwwﾜﾝﾜﾝwww

｢隕石が落ちてきて人類滅亡する」と悲観して自殺を促すカルト教団と一緒www

>>290
では世界経済が破綻するケースが何％の確率で具体的にどのような形で
経済が崩壊するのか教えてくれ。経済板でその意見を討論してもらう。

FX厨の口癖>経済崩壊

んなことより佐藤の状況を報告して議論しろよ。
数少ない個人ネットの実績データを弾き出してくれる存在じゃねぇか


世界経済うんぬんは他の板でやれ

自分とこで売ってるのだと、DLサイトみたいに第三者の売り上げデータじゃなくて、
自己申告になるから、あんま実績という意味での信頼度は高くない気が。

でも、今んとこ佐藤くらいしかいないし(笑)

携帯漫画ってどこに持ち込んだら載せてくれるの？

ネット配信の新しいネタを探しても出てこない上に世界経済の崩壊の
可能性・・・・。やる気が出ないｗ

やる気まで無いのかよw

>>300
新都社

おれの友人でプロ漫画家のやつが、とある漫画の専門学校の講師に行ってた。
半年ほど教えていたのだが、その彼の結論。

技術的なことはいくらでも教えよう
でも「やる気」だけは教えられないんだよ。

親のスネかじって学費払ってもらって、ただお友達と漫画やアニメでおしゃべりするためだけに
来ている生徒のまあ多いこと・・・
というか殆んどがそんなのばっかりだったそうな。

ちょっと注意すると屁理屈で返す
そのくせろくな物は描けない、　描けない事を恥とも思っていない。

そんな連中に付き合っていると自分のテンションまで下がるので
彼は半年で講師を降りたよ。

専門で漫画講師してる漫画家って
落ち目の生活費稼ぎのイメージしかない

>>300
竹書房

>>305
＞専門で漫画講師してる漫画家って
＞落ち目の生活費稼ぎのイメージしかない

オレもそう思ったw

で佐藤の有料販売のネット漫画って画面キャプチャーソフトで画像コピーできるの？

一体どうすれば人はやる気を出すのだろうか？やる気にさせる方法がわかれば
ノーベル賞ものだろう。それで億の金を手に入れることも出来るだろうよ。

お前らやる気がないときどうやってモチベ上げてるんだ？
世界経済崩壊となると全く回避策がない為どうしようもない。
コンテンツ産業崩壊の危機だろどう考えても。このような中で
どこに道を見つければ良いというのだ・・・・・・・。

音無響子「ほらよ」
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0711/09/news040.html

>>309
いいよ君はやる気ださなくて

>>309
諦めれば？勝手に

３１０読んでワロタ

>>高すぎる目標」は、やる気をくじく

高すぎる目標を立てると、やる気がしっかりくじけます。
高いことが悪いわけではありません。
高い目標を持つとやる気が出る人もいます。
しかし、それがあまりにも不可能に近い目標だと、絶望感に見舞われるわけです。

つまり>>309ってこういうことだろ。

>>310はただ者じゃないな

>>311
アンチにとっても世界経済崩壊は他人事ではないはず。コンテンツ産業
の基盤となる経済活動が破綻する場合すべてが潰れる。

こればかりは回避しようがないよなー。天才的な実力があっても経済が
崩壊してしまっては稼ぎようがない。

経済板を読めば読むほど落ち込んでくる・・・・・・。アンチも覚悟
しておいたほうがいいぞ。経済破綻はかなりの確率で起こりそうだ。
エンタメ市場は真っ先に切られることになる。推進派、アンチ関係なく
共倒れだ。

>>315
俺も読んで見るからリンク張ってよ

>>316
市況２の「ｳｫﾝを看取るｽﾚ」で検索してくれ。
スレの流れが速すぎてすぐに流れてしまう。
一日で数スレ消費しているが一週間くらいロム
して読んでみろ。日本ｵﾜﾀフラグ立ちまくりだ。
食料難の可能性すらあるらしい。

日本発の世界恐慌なんて話が出てきている。
洒落にならない。エンタメ商売上がったりだ。

あそこはグズの集まりだろ？
韓国経済はいつまでたっても破綻しないしな

「暇なFX厨の戯れ言スレ」に変えたらいい

>>1は漫画すら描けないんだからやる気なんて出るわけないよなw

話ぶったぎりで例え話をしやす

例えばたった今、阿呆みたいに長いWeb漫画が出来たとする
↓
んで創作発表板にそれ専用のスレを立てます
↓
でも創作発表板には読み専が少なそうなので
読み専が沢山いるスレに誘導レスを書き込みます


これってウザい？

>>315
だから諦めれば？勝手に
他人なんか関係ない。お前が決断することだろ

>>318
韓国経済が破綻するしないは全く興味なし。他国のことはどうでもいい。
日本の経済が崩壊するかどうかが心配だ。世界経済にも飛び火するしな。

ラビバトラ氏の予言通りに進んでいるのが恐ろしい。的中率ほぼ１００％と
いうおそるべき予言。こんな状況下でネット配信で儲けるのは困難すぎる。
もちろん雑誌も経済破綻の波をまともに受けて大ダメージだろう。エンタメ
商売そのものが終わる・・・・・。

で？どうするつもりなの？

冷静な判断をすれば世界経済が破綻するまでの数年内に稼ぐしかない。
経済破綻の可能性が最も高いとすれば雑誌が沈むまで雑誌に乗っかる
しかない。

しかし確率としては低いが経済破綻は起こらない場合もあるわけだ。
その場合はネット配信経由を選択したいわけだ。だが確率として分が
悪い。冷静に考えて世界経済が終わる前までが勝負。

冷静に考えてネーム持込みするべき⇔いやしかし待てよ

この無限ループｗｗ

過去にそういう心配事を理由に
結局乗り出さなかったその他大勢だよ、君は間違いなく。

冷静な判断だって？
ただの臆病者だろ。　何もしないし、何も出来ない。
確か論議すること自体無意味って自分でいったよね？

せめて自分の言葉に責任持て　　クズ。

>>325
そのまま数年間無限ループしてれば問題解決じゃん

>>326
もっと冷静になれ。

>>327
数年間で済めばいいがな。米国グローバル型資本主義経済が崩壊した時
その混乱が収まるまで数年で足りると思うのか？３年程度で新経済システム
に完全移行＆市場規模が元通りになるなら喜んで待つがな。

そんなレベルでは済まないから問題なんだよ。雑誌が崩壊寸前でも崩壊する
までは利用出来る。本来は沈みかかった船に乗り込むのは愚かだ。しかし
それすら否定するような世界経済破綻の波が来る可能性大。

３年程度なら待つがさすがに１０年は待てない。それは有り得ない。

>>329
待たなくていいから諦めれば？
まだ一本も仕上げてない傷の浅いうちにw

>>329
いやそうじゃなくて、まだ望みがある残り数年間も
無限ループに費やしときゃ経済と共にお前の淡い夢も砕け散って、

それからの人生に踏ん切りがつくじゃんって言う意味で言ったの

口ではやるといいながら結局やらないのは
「やれば出来る自分」の夢を見ていたいから。
「やっても出来ない自分」の現実は見たくないから。

アゲるなよ

はぁ？

ラビ・バトラ(笑)

>>329
喜んで待つ間、何で食ってくの？
まさか親に食わせてもらうってーんじゃ無いだろうな。

世界不況だろうがなんだろうが、社会人は働くんだよ。
未来を恐れてたって１円にもなりゃしねえ。

ホントおまえって世の中なめてるなー。
何歳か知らないが働いたことあんの？　同じ職場で３年働いたことあるか？

　　　　　　　 ,───､
　　　　 　　/　　　　　 ヽ
　　　　　　l　　　　　　　l
　　　　　　ヽ　　　　　　/
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　　　　　　 /　　　　　　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 l　　　＿ 　　　 　＿ 　 ヽ
　　　l　　 /::::::ヽ 　　　/:::::::ヽ　|
　　 l　　 （::⌒:ﾉ　▼ ヽ⌒::::） 　|　　　
　　 l　　 　　　 （_人_）　　　　　 l
　　 l　　　 　　　ヽノ　　 　　　　l　　　　　　　　　
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　|::二二二二二二二二二 |
　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　l.＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .|

　　　　　　　ﾆｰﾄ生活ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ 世界経済崩壊で人生終わった
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

ドコモマーケットのイメージはこれに近いのか？？↓
ttp://ht-03a.nttdocomo.co.jp/appli/index.html

ソニー、新聞購読できる電子書籍端末発表
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090826-535540.html

ソニーは２５日、書籍に加え新聞・雑誌も購読できる電子書籍端末「リーダー」の
新製品「デーリーエディション」を３９９ドル（約３万７９００円）で年末商戦に向け
１２月に米国で発売すると発表した。



ソニーが3G機能付き電子書籍リーダー　Kindleに対抗
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/294156/

・パピレス、電子書籍レンタルサービス「Renta!」のiPhoneアプリを無料で提供開始
ttp://hon.jp/news/1.0/0/1279/

・東芝も電子書籍端末の投入を検討中？　時期は来年中旬を想定
ttp://hon.jp/news/1.0/0/1273/

・NTTソルマーレ、携帯コミックの有料コンテンツ5億ダウンロード達成
ttp://markezine.jp/article/detail/7037

原作あたりで来年中に連載の可能性が最も高い雑誌と考えるとやはり
マイナー系だよな・・・数年後に連載では意味なし。

ここはプライドを捨て弱小出版社に持ち込むしか道はあるまい・・・。
該当する適当な雑誌をこれから探すか。

>>ここはプライドを捨て弱小出版社に持ち込むしか道はあるまい・・・


あれえ？
大手出版社の漫画家なんてみんないいなりの奴隷っていってたんじゃないの？
トーゼン原作者だって出版社の奴隷だよね。
そんなものに憧れてたの？

プライドも何も、一回も完成品として持ち込んでいないんだろ？
大手はダメでも弱小なら使ってくれるかもだって？

クソなものはどこ持って行ってもクソだよ。
自分がどれほどクソなのかはどこかに持っていけばすぐに分かるよ。
最後まで読んでもくれないから。

小さい出版社なら載るかも！
だってレベルや敷居が低そう！

→よくある素人の勘違い

　漫画家の佐藤秀峰さんがこのほど、自らのWebサイト「佐藤秀峰 on Web」で「新ブラックジャックによろしく」など漫画の有料配信をスタートした。
佐藤さんのブログによると、初日だけで10万円の売り上げがあったという。

　佐藤さんは9月7日に、「新ブラックジャックによろしく」「ブラックジャックによろしく」「特攻の島」などの有料配信を、新作30円、旧作10円でスタート。
10万円という初日売り上げについては、「初日でしたので、ご祝儀という意味もあるかもしれませんし、このペースがずっと続くかどうかは分かりませんが、
ひとまずというか、今の所、まったく利益がでないという状況は回避できそうです」とつづっている。

　今後は、作品の検索をしやすくした上で、ほかの漫画家にもシステムを利用してもらいたいとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/14/news062.html

10万…終わってるな

駄目駄目じゃん、佐藤。

・ＨＰのデザインを一般電子書店風にする(非フラッシュ
・基本は携帯配信をメインにしランニングコストをゼロにする
　　　※コピー問題も携帯なら比較的まし

iphoneは割れまくりぞな。

>>344
まあ持ち込む原作のレベルが低いか高いかは別として
もし仮に掲載レベルだとすればよりマイナー雑誌のほうが
時間的に早いだろ。

Ｃo2の２５％削減なんて話も出てきたしもう時間的猶予がない。
米国債を売り飛ばすなんて話も出てきているしあれは本気で
やりそうな気がする・・・・・・orz

世界経済はもっとあと数年とすればそれまでに出来るだけ稼ぐ
しかない。連載枠を一年以内に見つけることが出来れば雑誌経由。

それが勘違いだって( ´∀｀)

>>351
ん？掲載レベルだと仮定したらの話だぞ？
よりマイナーのほうが待ちは少ないだろ。
とにかく今は時間を最優先する。

最も早く確実に連載枠を取れる所を目指す。

>>351
まあいいじゃん、初めて口だけじゃなくて実際に行動おこすってんだから。
持ち込んでみりゃわかるだろ。いろいろ。

会社が小さければアットホームで
融通や取り回しが効くと思ってる
これが全く働いたことのない奴の特徴

>>354
人の行動にケチをつけるなｗ
マイナーからまわっていく方がどう考えても確率は高いだろ。

それが全くの勘違い

掲載レベル(笑)ってどんなレベルだよ

連載枠なんて半年以上先まで編成で組んであるのにね…。
1年以内って今すでに漫画家であっても無理だろ。
読み切りだったら入賞とか持ち込みでなんとかなるかもだが。

すばらしい原作なら大手にあたっても通用するはずだが？
ホントによければ順番待ちなどすっとばして優先されるはずだが？

少なくとも手段を選ばない所にはもう出せないな。
逆の立場で考えてみろ。人間として絶対に信頼出来ないだろ？

マイナーのアットホームぶりは良くも悪くも一部の人間の
好き嫌いで決まるということだろう。作品が気に入ったら
直ぐに連載枠を用意出来るということでもあるはず。

まあいきなりネームやるわけで駄目元の精神でまわってみる
だけだな。持ち込みは１１月か１２月を予定。

>>1位の天才レベルならなんとかなるんじゃね？

だから出版マイナーがアットホームってのが間違いだっていってるだろ
殺伐としてるよ

もはやスレ違い
このスレはもういらないな。
ところでぶらよろの作者は単行本前に原画売りや素人配信の手助け（人選なし）して手数料取る事を考えてるらしい。
ちなみに本人の配信マンガの売上は初動10万円らしい
順調に奈落の底に落ちていますね。

>>360
いや…それメジャーでもそうだろう。
力のある編集者に見込まれれば最速で話が進む。

あとマイナーのアットホーム？マイナーの余裕のなさと原稿料なめんな。余裕で死ねる。
しかも原作？それをさらに半分だぞ！不払いまである！

>>364
半分でも労力としては軽い、不払いの可能性は作品のヒットで回避。
とにかく今は世界経済崩壊の前までに儲けるルートを確保するのが
最優先。世界経済が崩壊すれば雑誌も崩壊するだろうがその崩壊
まで利用するしかない。通常は有り得ない選択なんだが世界経済が
有り得ない状況になりつつあり仕方がない。

世界経済が崩壊後はしばらくペンペン草も生えない可能性が高い。
資本主義崩壊の波はかつてない程の不況をもたらすのは確実。
米国債を売り飛ばすなんてことをやったら一発だ・・・orz

誰だよあんなのを選んだのは・・・・・orz

>>365
詳しく教えろ

>>363
>>手数料取る

C-SHOPやドコモマーケットを利用すれば
鯖費用は必要ないんだがなー。権利も一切
守られるわけだし。

いきなりランニングコストのかかる方法を
選ぶべきではない。

必要なのは有名漫画家のネームバリューで
他の漫画家を集めること。ランニングコストが
十分支払える状態になってから鯖を持つべき。

ＨＰのフラッシュは止めるべきだな。
フラッシュブログはその中の一コンテンツでいいはず。

>>365
364が聞いた360のメジャーに行かない理由は？
目を留めてもらえる力があるならバックアップも原稿料もいいのに。
馬鹿にしてる相手に媚びるのがつらいから？

お前らなんでそうマイナー雑誌を否定するｗ

マイナー雑誌を数社回って気が向けば他も回るかもな。
だがまあマイナーで駄目なものが・・・なわけだし交通費
の無駄だなｗ

おやいきなり弱気。

いくら計算上で利益が出ようと卑怯な行為をするような所には心理的に無理。
文化的社会的責任の文字を掲げて書き込む一方陰でやってることはあれだからな。
いくら世界経済崩壊で雑誌経由でも卑怯な人間とは組めない。

まあ雑誌経由はどのみちネット配信に比べれば利益率は低い。どれも同じだろ。
それならマイナー系で時間を優先したほうがいい。内容も比較的自由に出来る
らしいし。

なら早く描けよｗ時間がねぇんだろ
どこまで進んだんだ？プロット？ネーム？

契約金１０億円程度＆来年内に原作連載用意してくれるマイナー雑誌を募集中！



↓以下世の中を舐めている発言続出ｗ

でも…ネット配信漫画ってお高いんでしょう？

手塚治虫全作品集が一万円とかなら買う

実際買うわけないだろ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

お前が買うわけないだろ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

もはやキチガイの反応だな

マイナー系雑誌もカラーが色々でどこにするか迷うな。
今構想中だが萌え系を狙うならあえて萌え萌えネームに
挑戦するべきかね？

オサレ系の萌え系が今のトレンドのようだが・・。

まあ一応王道路線のバトル漫画ネームを考えてはいるんだが
それは連載用にとっておくつもり。ちなみに４つ程の構想がある。
一つくらいは雑誌経由で出してもこの際まあいいだろう。

すぐにヒットを出すなら手っ取り早くバトル系だろうな。
実際にヒットするかどうかは別としてｗ

ゴミクズ思考ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>381
応援しろよｗ俺がせっかく雑誌経由を期間限定で目指すというのに。
雑誌は志望者で成り立ってるんだろ？その志望者をゴミクズ扱いする
のは将来的に必ず跳ね返ってくるぞ。

どうも一部で脱出版社の動きが加速しているという話を聞いた。世界
不況との関係でどうなるかわからないがそれでもその流れは長い目で
見れば増えていくだろう。そんな時代に出版社が志望者に対して理由は
どうあれゴミクズ扱いするようなら出版社離れは一気に進むだろう。
志望者が寄り付かなくなったら即終了じゃないのか？そうだろ？

まあ期間限定とは言えせっかく雑誌経由を模索しているわけだし応援くらい
しろｗ

誰かマイナー雑誌に持ち込む場合に次のどの系統の作品で持ち込めば
通る確率が高いのか教えてくれ。

(候補)
・硬派バトル系
・オサレバトル系
・萌え系
・オサレ＆萌えにシュール系を効かせる


急ぎでネームを作るわけだがそれでも方向性は重要だ。
ネーム作成そのものは１１月の前半までにやるつもり。

>>382
お前の目にはこの世がどんだけ甘甘に映ってるんだよwww

>>384
まあ応援はしなくてもいいがせめてネーム作りのアドバイスを書いてくれ。
格闘系がいいとか萌え系がいいとか話は単純にしたほうがいい複雑にした
ほうがいい主人公を格好良くしろとか色々あるだろ。

雑誌の傾向にもよるんだろうが一般的な傾向を前もって知っておきたい。
持ち込む以上は「ぶぶ漬けでも食って帰りなはれ」は避けたいｗ

持ち込み先だがカラー的には月○誌の羅意場瑠。これ系のマイナー系で
探すつもり。

アドバイス頼む。

↓以下、無能の教えたがり登場

>>386
煽るなｗ本当にアドバイスが欲しいんだよｗ
一作だけなら雑誌経由にくれてやると思うようになったｗ
ヒットしても世界経済崩壊までの数年間だけなんだしな。
期間限定ながら雑誌経由を目指すと決めたら本気で目指す。

↓以下、有能なアドバイザー登場！

>>385
駅長と自殺志願娘(萌え系)のバトル漫画描けよ

どんなバトル漫画だｗｗ駅長という設定が王道でないだろｗ
まあそれでもアドバイス�d

ところで普通の漫画賞に応募してもし何らかの賞を獲ったとして
それを受賞拒否は可能なのか？受賞賞金なんてもらってもしょう
がないしな。連載できないなら何の意味もない。

年末に持ち込むのはネームだが半年後までに最低限レベルにまで
絵を鍛えて賞に送ってみようかとも思っている。

>>389
●自殺志願娘
・彼氏に振られて自殺を決意(悲劇の主人公気質)
・合気道＋体操の選手(バトルが派手に描ける設定)

自殺手段→駅で飛び下り(迷惑派手好き気質)

●駅長
・自殺志願娘が自殺を図る駅の駅長(不運)
・駅で起こった全ての不祥事の責任を背負わなければならない
・住宅ローンを抱え、絶対リストラされたくねえ

つまり駅長が家族を養うため
死にもの狂いで自殺志願娘の自殺を止めるというギャグストーリー
オプションとして自殺志願娘の元カレが
実は駅長の息子というネタをつけてもいい

>>何らかの賞を獲ったとして
それを受賞拒否は可能なのか？受賞賞金なんてもらってもしょう
がないしな。連載できないなら何の意味もない

こんなこと一言でも出版社にいったら即、お払い箱。
というかそんな考えなら応募してくんなって思うよね普通。

おまえどんだけ特別扱いして欲しいの？
２ちゃんで「教えて欲しい」なんてヘタレな才能のくせに
つまり何にも実力が備わってないのに、どこまで自分マンセーなんだ。

特別扱いして欲しけりゃ、それに見合う最上の作品を用意するのが筋だろ。

最低限レベルの絵と、これまた他人頼みの最低のネームでどうにかなると思ってる
そのおめでたい未来予想図が笑えるよ。

>>391
雑誌側が要らないと思えばそれで済む話なんだしいいじゃないか。
強制的に連載枠をよこせと言っているわけでもない。お前も該当雑誌
の編集ではないわけだし拒否反応を示すなｗ

ちなみに特別扱いを要求しているわけではない。単に聞いているだけ。
駄目ならそもそも出さない。それだけ。さっぱりしてるだろ？

とは言っても、今現在のお前さんの実力を
把握してからじゃないと具体的にアドバイスできないしなぁ・・

強いて言えばまず、いきなり受賞に向けて一作描く前に
簡単なテーマで８ページくらいのネームを完成させること、かな。一週間以内くらいに

８ページできちんと起承転結や構成をスッキリまとめられない奴は、
１００ページ描いてもまとめられない。ダラダラ冗長になるだけ

まず、それやってみ。まず今の自分の実力をはからないと

>>393
�d。

＞８ページくらいのネームを完成させる

それ苦手なんだわｗ短くまとめるのは苦手。言い訳じゃないんだが最近の
漫画の風潮として見開きで大きく見せるなんてのが多いだろ？見開きを
いれたり大ゴマ連発したりする漫画を参考にしているとそれが難しい。
しかし短くまとめる力があれば逆に言えば長いストーリーの質を上げる
ことにもなる・・・・か。

※短くまとめろと口うるさい編集が連載になった途端に延ばして延ばして
言ってる漫画界の現状は笑えるｗ

まあそれ以前に一つのコマの最善の構図が思いつかないのが困っているｗ
単調なキャラアップ画像ばかりは素人臭いしな。かといって変に凝っても
見難いものになる。この辺は漫画家でも下手なのは下手だと思うが売れてる
のはこの辺が確実に上手い。ストーリー構想力とそれを伝える構図力。この
二つが重要なのではないかと睨んでるが・・・。

ただしU-15に限る

>>394
苦手も何もそれができなきゃ、連載漫画なんて夢のまた夢だよ

たった８ページすら一週間以内にネームとして
まとめられないのに投稿漫画を描くとか、

数学でいえば足し算・引き算ができないのに、
連立方程式に手をだすのと同じくらいの愚行だよ

苦手とか得意とか言う話じゃなく、これができなきゃ先に進めない

構成力とか話の辻褄とかはどうでもいい
それ以上にキャラや演出の勢いが大事だ！

↑
実はこれは詭弁。
こういう事言ってる志望者ほどキャラや演出を描けてない

キャラの人生の話をきちんと説明できない奴が
キャラの魅力を描けるか？ドラマを演出できるか？

あくまで構成力にすぐれてる経験を積んだプロが、
逆説的にそう語ってるだけだ。素人が鵜呑みにしてはいけない

そんなところだ。
じゃあ、一週間後のネーム完成報告を待ってるよ。

ナルトを全トレースすればいいんじゃね

>>394
それに、いきなり投稿に向けて数十ｐの漫画を描くと
そのネームが完成するまで自分の欠点がわからないだろ？

無駄に直しの時間が増えるだけ。
なら８ページ描いてみて自分の改善点を事前に見つけておくべし

試合本番に向けて訓練内容を決める前に
基礎体力テストをして自分の実力を測らないとな

たしかに、一週間で８ページの鉛筆ネームすら描けない奴が、
年末までの数ヵ月間で数十ページの完成原稿を仕上げれるわけないよな


>>1よ、一週間後を楽しみにしてるぜ

只のクソスレが酷いワナビークソスレにレベルアップしてるな

>>399
>>1は書かないぜ。いまタイムリープしてきて確かめたもんｗ

>>1の現状分析

他人を偉そうに批評、批判することだけは長けている。
他人の作品を分析したりして、理解しているつもりだが
それはほんの表面上でしかない。

なぜなら自分のものに応用が利かない。
利かせたとしてもただのパクリレベルで昇華できていない。

自分の表現したいもののイメージが貧困なのを
既存の売れっ子作家が成功したもので取り繕うしか出来ない。

つまり「自ら溢れ出るイメージ」がそもそも無いのに
なんとなく格好の付くものを作ろうとしているだけ。

はっきりいおう

そんなものはつまらない　　というかその程度レベルの新人が９９％。

でも本人は「オレだけは別格だ」って信じ込んでるんだよね。

　

>>389
＞＞年末に持ち込むのはネームだが半年後までに最低限レベルにまで
＞＞絵を鍛えて賞に送ってみようかとも思っている。

年末なら可能性は０ではないけど半年後の来年では
一つ年をとり連載待ちに３年かかるとデビュー年齢限界を超えて無理
やるなら可能性がある年末までに絵を鍛えて賞に送り
準入選以上とるのが最低ノルマライン
それもほぼ無理なので原作で年末までに持ち込むべき

大陸の経済は不動産と輸出らしいが輸出が世界不況で落ちて不動産もバブル化。
そこへ日本が東アジア共同体を表明・・・・。米国債を売る、CO2排出２５％削減、
これはどう考えても・・・・ｵﾜﾀな。

食料危機レベルの不況下になることでむしろコスト安の電子配信が急激に普及する
契機となるケースを考えたがパケホすらそもそも止めるよな？

駄目元で持ち込むわけだが現実問題として急ぎ仕事ではなかなか難しいだろう。
お前らのネガティブなアドバイスを聞いているとさらに望み薄に思えるｗ

まあ確かに一年以内に連載というのもよくよく考えれば無理な話だろうが。
あーだこーだ言われて内容を指図されるのも嫌だしな。優しい性格の編集が
いて直ぐに連載枠を用意してくれて内容も自由に描かせてくれる雑誌って
ねーの？やる気がなくなってきた。普通それくらい用意しとけよ・・・・。
ネットが駄目、仕方なしの雑誌も駄目ってそりゃないだろ・・・。


↓以下バッシングの嵐ｗ

君が理解してない経済の仕組み。

外貨準備高と為替政策における、米国債の意味。

>>優しい性格の編集が
いて直ぐに連載枠を用意してくれて内容も自由に描かせてくれる雑誌って
ねーの？やる気がなくなってきた。普通それくらい用意しとけよ・・・・。


クソの才能しかないド新人に、なんでそんなに優しくしてやんなきゃなんねーんだwww
わかった、おまえはもうどこにも持っていくな。
対応させられる編集が気の毒だ。

おまえみたいな無知な新人に対する全ての編集の本音はな、
「冷静に見て評価してもらえるレベルに達してないものを持ってくんな」だ。
自分が胸張って「面白いでしょう！」っていえないもんに「どうでしょうか？」
なんて質問自体が馬鹿らしいんだ。

>>405
米国債を売ったら資本主義は弾けるんだろ？さらに東アジア共同体で日本が
巻き添え。それでなくともCO2削減２５％で日本は３流国に転落。まあ経済が
ソフトランディングするというなら説明してくれ。俺も経済崩壊は望んでない。

>>406
人が雑誌経由にやる気を出したらネガティブなアドバイスを大量投下してそれで
ぼやいたらもう持っていくな、かよｗｗ

お前植物を育てる時、日光や水や良い土や栄養を十分与えてやるだろ？
人間を育てる時もそれと同じことが必要なんだよ。日本の場合なぜか変に
厳しく育てようとする。あえて最低な気候の中においたり栄養をやらな
かったり上にコンクリートを置いたりする。それが愛情だと思ってるんだな。
それでなお成長してくるものだけが本物だと思っている節がある。

俺はなー、褒められて伸びるタイプなんだよ。マゾじゃないんだよ。
それに使い物にならない志望者なんて他にいくらでもいるだろ。一人増えた
として気にすることもないだろうよ。

君が知らんだけで、米国債は各国政府や中央銀行、頻繁に大量に売りさばいてるのよ。
ただし、その国の通貨と産業の事情に合わせてね。

出資の意味が分からない人に、分かる訳無い話か。

褒める材料がない

>>408
日本が売る場合は例外的な場合のみじゃねーの？日本と中国が支えている
わけだが日本が本気で半分程も売ったら米国主導型グローバル経済は崩壊だろ？
経済が崩壊しないというなら俺も安心してネット配信を目指せるから助かるが。

それでなくとも東アジア共同体を作ってその後中国経済が沈んだら米国債を
売らずとも日本は大陸と共に沈んでいく。ｳｫﾝ看取スレやニュー速やその他
出版物を読んでるとそう判断せざるを得ない。

俺も世界経済の崩壊は望んでいない。４０８は崩壊しないと言いたいのか？
だったら東アジア共同体を作った後に大陸の不動産バブルが弾けた時に日本は
大丈夫なのか説明してくれ。CO2２５％削減についても日本の企業はびくとも
しないのかどうか説明してくれ。それを経済スレで検証してもらう。

資本主義経済崩壊後の方針を考えてみた↓

�@第一次産業である農業が有望産業となり農業をしながらエンタメ市場回復を待つ
�A世界経済崩壊はエンタメ市場を崩壊させるがそれはネットと雑誌の交代を促す契機
　となりその後は雑誌はもはや回復せずコスト安のネット配信が急激に伸びていく
�Bその他

雑誌経由の道が絶たれた場合、世界経済崩壊後をどうするかだなー。
非常に都合の良い考えだが世界経済がむしろネット配信にプラスに働くなら
ここに望みを繋ぐしかない。お前らが指摘するように雑誌経由を目指しても
一年以内に連載というのは可能性としてはゼロに近いだろうよ。

ならば世界経済崩壊をむしろチャンスと捉えて進むしかないのかも知れない。
既存の枠組みを破壊するわけでこれはネットよりも雑誌のほうがダメージは
大きい。このプラス思考が今求められているのではないか？

□引き続き雑誌連載枠募集中！(応募はお早めに！
　　・条件　�@直ぐに連載できる　�A自由に描ける
　　・締め切り　一年以内

出版社が新人作家募集中！(応募はお早めに！
　　・条件　�@直ぐに連載できるほどの実力　
　　　　　　�A自由に描かしてもいいほどの創造力と構成力
　　　　　　�B締め切りをキチンと守る社会性


こうでしょ？

>>412
実力も創造力も構成力も社会性も無い>>1は
どうすればいいのですか・・・・

妄想力なら人一倍なんですが

>>412
まあ無理にとは言ってない。気にするな。
一年以内に連載出来ないなら雑誌経由は選択しない。
一応募集をかけているだけ。

いくら世界経済崩壊だとしても雑誌経由にそこまで
執着することはしない。俺は諦めが良いほうだからな。
結果に言い訳はしない。駄目なら他へ行く。その精神。

『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』の雑誌があれば
そこに行くしなければ他へ行く。


□引き続き『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
　※契約金は１０億円程度を宜しく！
　※年二回の大型海外旅行も宜しく！
　※盆と正月は連休休み必須！
　※高級菓子の差し入れは常識。
　※その他諸々。

無理はするなよ。こんな条件の雑誌があれば募集するというだけで
ないならないでそれで無問題。あった場合にのみ手を挙げてくれ。
ないのに手を挙げろなんて高望みをしているわけではない。

>>1に僅でも期待しているおまいらのほうがどうかしてるわ
レスをみる限り完全な2チャン脳だろ

で、ネームは進んだか？
お前が描かないと何も始まらないんだが

>>415
期待なんて最初からしてないよ。
>>1の反応が無様で笑えるから、みんなオモチャにして遊んでるだけ。

なかなかいないよ、ここまで無能なのに自分を高く売ろうとする馬鹿ってww

知らん人多いけど、日本は米国債、小泉時代から売りまくりなのよ。
２００４〜２００８の間に、１０００億ドル（公開情報がドル建て、円なら１０兆円分くらい）くらい、
売りまくってるから。

そういう事知らないの、米国債を日本が押し付けられてるという勘違いしてる人だけ。
ちなみに、日本は円高の時に米国債を買い、ドル高の時に黙って売りさばいてるので、
実は物凄い運用益が出てたりもする。

よく分からんが漫画家デビュー出来ないＬＶのやつが個人配信ならいける、
出版社なんか相手にしないもん、って言ってるので大体合ってる？

>>413
いや、仮に妄想力も桁外れなら素質はあるけどな
>>1の場合、並の妄想力しか持ち合わせていないよ
ただ、誰もが持ち合わせている程度の妄想を恥も外聞も捨てて垂れ流してるだけ

サービス精神で面白おかしく書けばそれもネガティブ否定連発かよｗ
面白くないなら来るなよｗ

>>418
それまじか？ちょっと調べてみるわ。

>>420
そうか！　つまり妄想力というより「厚顔無恥能力」っていったほうが適切だな。

4月にネットデビューという誇大妄想はどうなった？

ネットだろうが出版だろうが、今どきデビューしただけじゃ何の意味も無いだろ
年間何百人がデビューすると思ってんだ。

そこからコンスタントに面白い作品を送り続けて
客のハートを確実につかんで行かなきゃ生き残れない。

デビュー＝超売れっ子なんて方程式が自分に通用すると思ってんの？>>1は。

で、ネームは進んだのか？

http://5.media.tumblr.com/tumblr_kq4cvyqUwM1qz6yuro1_250.jpg

一発屋の場合はともかく二作三作とヒットを飛ばせる場合まあ確かに一作目
だけを雑誌経由で次作品以降を初めから個人ネット配信して儲ける手法はあるな。
一作しかない場合買い取っても出し殻状態。

まあ雑誌経由は現実的には可能性ほぼゼロだろうけどなｗ一応目指すが実際は
一年後にはネット配信推進派として復活するだろうと思うｗ雑誌の方針に合わ
せるつもりもないしなー。

どっちにしろ描かないんだから可能性ゼロだよ

雑誌の方針に合わせるも何も
他人の要求に答えられるだけの実力持ってないくせにwwww

誰でもいいけど、おまえ自分の作品誰かプロに見せたことあんの？
母ちゃんや友人はダメだぜ
可哀そうでホントのこといってくれないから。
「うわあーうまいねー、私じゃとてもこんなこと出来ないわー」なんて簡単に褒めてくれるし。

そもそも作品にすらなってないのなら、ホント可能性はゼロ以下。

>>427
で、ネームは進んだのか？

ネームの基本修練のアドバイスに、お前がトンクスしてから３日経つけど。
来年から連載狙う奴なら一日も無駄にできないはずだが。やったんだろうな？

のんちゃんを責めないで！
のんちゃんは、やれば出来る子なの！
のんちゃんは、褒めると伸びる子なの！

才能は・・・・ＮＯＮちゃんだけど
信じていればきっと夢は叶うわ！
昨日だってのんちゃんはガリガリくんが当たったのよ、すごいでしょう！




なーーーんて誰かがやってた「のんちゃんシリーズ」また書いてくんない？
つまらん自己弁護レスよりよっぽど面白いぞ。

>>430
やっていることはやっているがネームの難しさを痛感している。
２ちゃんをここ数日はほとんどやってないのがその証拠。

それにしても短くまとめるのも大事だろうがそれ以前に納得の
いく構図がなかなか発見出来ない。バストショット連発なら
すぐだがなー・・・・当たり前か。

良い構図を思いつくコツはないのか？

何だこいつ

>>432
ちゃんとやってるなら良いけど、引っ掛かるのは

＞短くまとめるのも大事だろうがそれ以前に納得のいく構図が

↑ここの部分だな。
短編ネームよりも“それ以前"に優先するべき事項はないよ

構図も構成もコマ割もキャラもストーリーも
すべて短編ネームの修練に集約されている

漫画は“総合能力"だ。
１つのストーリー漫画を完結させること以上に効果的な鍛練法はない

構図だけを切り取ってあれこれ考えても意味が無いよ。

なぜか？
構図ってのはその漫画の絵柄やストーリー、
キャラを引き立たせるための演出効果だろ？
ならキャラやストーリーも同時進行で考えなきゃ意味が無いだろう？

つまり、漫画を何作も完成させろ。ということ
構図だけ、とか。絵柄だけ、とか。部分的にやっても成長が遅れるだけだ

短編ネームは短くまとめる構成力をつけるためだけのモノじゃない。

“総合能力"を鍛える一番効果的かつ、一番優先すべき鍛練なんだよ。

ワナビがワナビに講釈すスレになりましたる

>>434
稀に見る正論だなｗただしそれはいかにも日本的な根性論でもある。
総合的に量をこなせばそのうち出来るようになる論、だ。もちろん
それはそれで正しい。

だが構図を考える時に具体的に効果的な方法はあると思うんだが・・。
ページ全体として視線誘導に注意しろ的な漫画ネーム教本を買って
読んでいたりはするんだが・・・・なかなか難しいな。

>>434
＞短編ネーム

ところで聞きたいんだが短編(８ｐくらいとして)を考える時はストーリー
を考えるというより四コマ漫画を動画的に表現すると考えればいいのか？
昔の大御所の教本を読むととにかく四コマをやれと書いている。

短編で一つのストーリーとしてまとまっていると読者に感じさせるには
ポイントをいくつ押さえておけばいい？

※ストーリー教本に「主人公をピンチに追い込め」と書いているがバトル
漫画ではピンチに追い込むだけで数ページ必要になるｗ

>>435
その講釈するアタマさえ無いのならすっこんでろ。

ならオレも４３４に補足すっかな。
初心者がやたら凝ったレイアウトで読者の気を惹こうとして
あーだこーだひねくりまわすが、それはただに見にくい漫画になるだけ。

コマ割りは最初はオーソドックスでいい。
バストショットの連続はさすがに避けるべきだが、妙に変形ゴマとか使うと
演出過多になりうっとうしい。
それよりもキャラの感情をどう表現するかにしぼったほうが見やすくなる。

自分が今まで見た映画やアニメで面白いと感じたシーンあるだろ？
それを一時停止かけながら、丸写しでコンテ切ってみな。
プロがどんだけ繊細に、かつ自然に見えるように工夫してるかが分かってくるから。

今までただボーって見てた画面作りにもいろんな工夫が凝らされている。
それを感じ取る、読み取ることが出来なかったら、君の能力不足だ。
どんな優れたお手本も、サルには無意味だ。
すっぱり諦めろ、　作り手には向かない。

クズがクズに教えると山盛りのクズになりますW

ちゃんと漫画を描いてる人なら
人に教える事が無意味だって知ってるはずだけど…

漫画の描き方ムックの作者の漫画がつまらないのは定説

時々行く店の売り子に男がいた時のショックは強大なのは定説。

ふざけるなボケ。おかげでここしばらく絶句しとるわ。

>>177
のんちゃん
デジカメ
落ちるネタ

予知かよｗ

>>436
＞日本的な根性論

どこが根性論なんだ
野球を知りたければ野球をやってみろと言ってるだけなのにｗ

＞効果的な構図

だから、どんな構図が効果的かどうかはストーリーによる。と言ってるだろ・・

完全にケースバイケース。
強いて言うなら、全体の空間の密度のバランスを考えろ。とか
バトル物ならロングとアップのメリハリをきかせて、とか。そんな下らない抽象論くらいしかないよ

「このキャラとストーリーを活かすためには
果たしてどんな構図が効果的なのか？」
↑
これが正解例な

「キャラとストーリーは特に決まってないが
効果的な構図とは一体なんなのか？漫画とは・・？」
↑
これがお前の例なｗ

自転車が乗れないと座ってぼやいてる奴
そいつに乗り方を口で説明する奴

>>437
起・承・転・結の４コマを描いて、かけ算して増やしてみ
８コマ→１６コマ→３２コマ→６４コマ・・・

するとア〜ラ不思議。
話が最初からまとまったまま、ページ数が増えているじゃありませんか

これはあくまで抽象論で、まずお前が４コマをしっかり描けなきゃ成立しない話だけどな

４３８だが、ここのやつらの愚かなところは、全部が素人の書き込みだって決め付けてるとこだな

そういってのけたほうがお気楽でいいんだろうが、裏を返せば
それすら見分けの付かない馬鹿ってことだ

漫画なんか教わるもんじゃないってことは真実
だが何もアドバイスできないのかといえば、それは否となる

手取り足取り教えたら全く意味が無いが
ヒントだけ出して実際にやらせてみるのは意義がある

同じ２４時間なら、効率的に悩んだ方がいい
一人でグルグルおんなじとこで立ち止まって袋小路にならないために

それでも実になる人間と、実にならない人間とが出てくる、それはしょうがない
実にならなかった人間の例を見て「ほーら教えるのなんて無意味でしょ」って笑うのは
ただの外野だ、ほうっておけ

と、無能が顔真っ赤にしています。

漫画家は老後どうするのwwwwwww
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-184.html

>>444
うーむ。正論すぎるなｗ確かにそれは理知的な答えだろうと思う。

＞バトル物ならロングとアップのメリハリをきかせて
＞どんな構図が効果的かどうかはストーリーによる
＞抽象論くらいしかない

まあそれはそうだろうがある程度パターンは必要だろう。購入した
漫画教本には近景〜中景〜遠景をバランスよく配置するのがポイント
だと書いている。キャラを大きく配置しつつも狭苦しい画面にしない
構図をすぐに思いつけるといいんだがなかなか難しいな。

>>446
それは既に俺もやってみたが・・・・四コマを作れないｗまあ作れない
ことはないが・・。四コマを今地道に研究中。

>>447
＞全部が素人の書き込みだって決め付けてる

まあ確かに「質としては高くはないが大きくは外さない、下手なアドバイス
ではない」場合は素人ではない可能性が高いな。

>>448
まあ玄人の考えは時間をかけて吟味して精錬されてきただけあって一定の
質を保っている反面時に信じられない抜け落ちがある場合もある。素人の
考えは質が極端に落ちる場合が多いが時に新鮮で非常に有効な場合もある。

基本的に玄人素人の肩書きで俺は判断しない。提供された意見の質で判断
する。448も何かネームのコツがあったら書いていってくれ。

□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集！
　※契約金は１０億円程度
　※年二回の大型海外旅行
　※盆と正月は連休休み
　※高級菓子の差し入れ
　
これに『アニメ化前提』も追加ｗ

個人配信って別にネットじゃなくてもよね？
同人作品で金もらっている人は多いし

出版社依存じゃなければいけないというのは時代遅れ
実例があるわけだからね

>>453
確かに４５３の言う通りでそれは正論すぎるほど正論だ。
・・・・・・・・・だが世界経済危機がなー。２５％削減
を宣言して各国に馬鹿にされてるが日本発世界恐慌になる
可能性が高い。金と技術を無料でばら撒いたら日本は終了。
世界も終了。その前に稼ぐには沈没しかかった出版社でも
なんでも使うしかない。

もちろん世界経済崩壊後に稼ぐなら出版社を通す必要性は
それほどないだろう。グーグルが紙出版にも乗り出すようだ
しな。ただしその場合最悪１０年後からを覚悟する必要が
ある。資本主義の崩壊の影響が数年で消えるはずもないからな。

>>454
そのご大層な見識にきちんと行動は伴ってるか？
「知行合一」、知ると行うは同時であるべきと昔の偉い人も言ってたが


ネームは進んだかね？

PSP®「プレイステーション・ポータブル」向けコミックコンテンツ配信
PlayStation®Storeにて2009年12月開始
配信開始時より国内主要出版社11社によるタイトルラインアップを提供
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20090924_psp_comic.html

PSPでコミック配信はじまるぞ

>>455
ネームを仕上げるのは１１月上旬〜半ばの予定だ。
今は構図や短くまとめる方法などを研究している段階。

マンガ賞を調べてみたが連載確約や単行本前提の賞もある
んだな。出版社以外のマンガ賞もあり有料携帯配信が副賞
としてついてくるらしい。

絵をまともに描けるようになった時はそれも考えてみたい。
世界経済が終わる前までに絵が描けるようになるといいが
ネーム力も鍛える必要があるし実際難しいだろうがｗ

>>456
・課金方法の種類は？
・(代理店を通すとしても)個人参加も可能なのか？

>>458
課金はかかれてないが、他のPSNコンテンツと同様のPSNポイントでしょ？
いまのところPSN課金は、コンビニでのPSNコード購入、ゲームショップ等でのPSNカード購入・クレカチャージが選べる

>>459
なるほど課金はクリアしてるな。

問題は個人参加が出来るかどうか。
出来るのか？

□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
　　　　　　　　　　　(募集期間は今後一年以内)
　※契約金１０億円
　※アニメ化前提
　※年二回の大型海外旅行
　※盆と正月は連休休み
　※高級菓子の差し入れ

ちょっとまて、絵が描けないのか？！

>>462
今はまだ商品レベルの絵は描けない。線も歪むしな。
だからこそネームで勝負すると言っている。

まあ小学生レベルの絵なら描けるが何か問題でも？

ネームでどこで勝負するの？

>>464
まあカラー的に合う所に持ち込みの電話してネームでも良い
と言われた場合はそこに持ち込むつもり。１１月か１２月で
マイナー系になるだろう。

半年後にはキャラだけは最低限度描けるようにして原稿持込
もしてみたいとは思う。背景はアシに描いてもらうしかないｗ
もう世界経済崩壊まで時間がない。単行本前提の漫画賞もある
ようだし一応狙ってみたい。

まあ急ぎ仕事では可能性ゼロに近いだろうけどなｗ

おいお前らネームのコツを書いていけよｗ
偉そうにネーム作りを語るなら俺を納得させる
ネーム作りのコツを書いていけ。

誰でも言える程度のアドバイスしか出来ないなら
ネーム作りは素人だと判断する。やはり賞を取る
コツのようなものはあるはず。それを教えろ。

お前らがネーム作りのコツを出し合ってそれを俺が
まとめて持ち込んで原作連載を勝ち取る。これほど
素晴らしいことがあるだろうか？いやない。

ネーム作りのコツ(笑)

世界経済がどうたら言う割には漫画表現の現状に対して全く無知なんだな。
もう理論的なコツだの手法だので切り抜けられるような状態ではない

漫画表現の手法自体はあらかた堀り尽された。
付け焼き刃の小手先なんかもはや通用しない。

誰よりも豊富な想像力と確かな技術を持って描く。それしかない

お前のいうコツ(笑)って何のこと？

>>467
とりあえずここを守っておけば賞が取れるというようなコツだ。
２０項目くらい箇条書きで教えてくれ。ネームを作る際にどういう
ことを守りながら作るのかある程度の方針があるはず。

例えば「主人公をピンチに追い込む」とか色々あるだろ。雑誌受け
するにはどのようなポイントを守って作ればいいのか教えてくれ。
世界経済崩壊を目の当たりにしては急いで儲けなければならない。

>>やはり賞を取る
コツのようなものはあるはず。それを教えろ

おまえね、仮にもそれが人に教えを請う者の態度か？

俺たちはおまえに教えたって、何の得にもならない。
無償のアドバイスをもらうのに、そのふざけた態度は何なの？
自分が無能なの棚に上げといて「教えろ」か？

さっさとあきらめて富士の樹海に行って来い。
おまえみたいなクレクレゴミ虫は社会の迷惑だ。

>>468
抽象的すぎる。そのアドバイスを受けるには、最低でもお前が
どんな雑誌にどんなジャンルで投稿するのか、ぐらい教えないと無理だろ


それを教えろよまず

教えます


























という風に書いて下さい
これで9割受賞出来るはずです

なにこの絶望的なスレ

>>469
アドバイスしたくないならレスしなくていいぞ。
性格の良い人間しか俺は相手にしないｗ

>>497
少年誌で格闘漫画ネーム。雑誌はマイナー系だが
漫画の内容は王道路線で行きたい。

ここから好きなカップラーメンを語るスレ↓

>>474
ベタだけどカップヌードル

♪コロチャー

お前ら教える気ないだろｗ

むしろ教えるものがないんだろ？まともに使えるアドバイス一つよこさない。
賞獲りに有効なアドバイスはできないがデカイ態度していたいだけだろ？

厳しいだけの奴は内容が伴ってないだけの場合が多い。もっと優しく気前良く
教える人間を求めたい。プロになってから厳しくするべきであって志望者や
新人の段階で厳しくするべきではない。お前ら育てるのが下手だなー。

□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
(募集期間は今後一年以内、先着順で決定の為応募はお早めに！)

　※契約金１０億円
　※アニメ化前提
　※年二回の大型海外旅行
　※盆と正月は連休休み
　※高級菓子の差し入れ

巧ってラーメンなかったっけ
あれうまいよな

絵が描けないのにネームの書き方知ってどうするの？
マジでやる気あるなら少しは教えてやらんでもないけど。

>>479
＞絵が描けないのにネームの書き方知ってどうするの？

馬鹿にするのもいい加減にしろよ。
いくら描けないといってもこれくらいは描けるわ！→( ´_ゝ`)ﾉ
商品レベルでない、立体感がないというだけの話。





マジで教える気あるなら少しは聞いてやらんでもないが。

>>480
じゃあ、バトル物はムリだろ。バトルは絵で勝負するもの。
棒人間が戦ってても意味ないしな。

>>474
麺達あたりからカップ麺ってレベルじゃなくなったよな

お前ら相手にしても実がないな。誰でもいいから契約金１０億で連載枠
用意してくれ。俺もいつまでもは待てないぞ。先着で決定する。一作目は
世界経済危機の出現により社会奉仕のつもりで慣例ルートを採用すること
にしたわけだがあまり応募が遅いようだと他に切り替えるからな。

>>481
ﾋﾝﾄ　原作連載

>>483
原作連載目指すなら、ジャンプのストキンかラノベの賞を取るしかありませんな。
もしくは絵描きを自分で調達する。

>>466
のんちゃん、どうしたの？
え…？出版社に行くからベンツを貸してくれって！？

気は確かなの？のんちゃん！
のんちゃん、鉄塔徘徊とブックオフに行く時しか外に出ないんだ！って
お正月の書き初めに書いてたじゃない

え？漫画家になって世界中のどんぐりを独り占めしたいって？
な、何言ってるの？のんちゃん！
イベリコ豚よ！それイベリコ豚の最終願望だよ！

そりゃあ、のんちゃんがどんぐり好きなのお母さん知ってるけど…
いや、志望動機が不純とかじゃないのよ、のんちゃん
つまりね、漫画家になるってことは簡単じゃないの
どんぐりが欲しいならお母さんが…え？
どんぐり漫画をどんぐり出版に持ち込むからベンツ貸せですって？

ちょっ…整理させて、のんちゃん！
ズバリ聞くけど…そのどんぐり漫画って何？
本当にどんぐりにまつわる漫画を描き上げたの？
いやいや、そもそもどんぐり出版なんて本当に存在してるの？
…え？東京は大都会だから練馬区あたりにきっとあるって？

のんちゃん！落ち着いて聞いてちょうだい…
偶然、脳内出版社が見つかるほど東京のキャパは広くないのよ
練馬区には100％どんぐり出版なんてないの
ううん、お母さん超能力者でもなんででもないよ。でも分かるの

それにね、のんちゃんさっきからベンツベンツって言ってるけど…
お母さんの車スバルだよ

>>473
＞少年誌で格闘漫画ネーム。雑誌はマイナー系だが
漫画の内容は王道路線で行きたい。


ごめんちょっと意味がわからないんだがｗ
マイナー雑誌で少年誌みたいな王道バトルって
月刊誌かな？シリウスとかライバルみたいな

羅意場留系を考えてはいる。

>>487
ライバルはネームじゃダメだろ、どうすんの？

要するに少年バトル漫画のネームのコツを教えろ、と
その前にどんな少年バトル漫画が好きなんだ？

>>474
わかめラーメン

地味だけどなw

>>489
どんなバトル漫画というより一般的にバトル漫画で共通した守るべき
ポイントのようなものを教えてくれ。編集者はここを満たしているか
どうかを見ているとかな。ハッピーエンドは基本とか色々あるだろ。

３２ｐ配分として何ページまでに何をやって何ページまでに何をやって
というような基本的配分から登場人物の平均数やストーリーのテンプレ
をいくつか挙げてくれ。それから一ページ辺りのコマ数の平均もな。

>>491
バトル物は画力を満たしているかが重要。

世界経済崩壊の前に一日でも早く原作連載を開始しなければならないが
まさか雑誌連載を本気で検討するようになるとは思わなかったｗまあしかし
可能性としては極めて厳しいものだとは思っている。読者に受けることは
考えても編集に受けることは考えたこともないしな。可能性ゼロに極めて
近いわけで俺もそこまで執着はしていない。それをわかった上でアドバイス
をくれる優しいネラーがいたら頼む。

>>492
そんなことは聞いてない。ネーム制作の技術的なことを教えてくれ。
教えたくないならレスは無用。

>>1000
いくら雑誌経由でもあれは個人的に選択外。既にカラーすら違う。
契約金持ってきたら真摯に検討するｗこれはマジｗ

えらそうな教えてちゃんがいるスレはここであってますか？

違う
このスレは好きなカップラーメンを語るスレだ

教える方
教えられる方
どっちも無能で人生の無駄だなw
ラーメンはカップスター

>>491
別にお前の進退なんかどうでもいいが、自分の思考整理のために
十個くらい箇条書きにしてみたが間違って消しちまったわウゼェｗ
書き直すのめんどくさいから気が向いたらまた書き込むわ。

麺作り

>>474関東でももっととんこつに力を入れて欲しいんだが

赤いきつね最強

だいたい>>1が必死に教えてくれ！なんていってる事は
普通に才能のある奴ならとっくにクリアーしてる事なんだよな。もちろん自前で。

教えてもらって、とりつくろって、やっと最低レベル。それも借り物でしかない。
そんなのでどーやって連載？
君にボランティアで教えてくれる優秀な人間が１００人いても
君自体が無能では意味無いだろ？

サルに人間語教えて、売れっ子俳優にしたいんですけどってーのと同じレベルだね。

むかし激めんってあったよなー

すんげえ化学調味料くさくて、
食った後もしばらくイヤーな気分になると言うシロモノだった

ペヤングは何でノーマルの奴だとうまいのに×２倍のアレだとクソまずいのだろう

アルキメンデス

□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに！)

　※契約金１０億円
　※アニメ化前提
　※年二回の大型海外旅行
　※盆と正月は連休休み
　※高級菓子の差し入れ

□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに！)

　※契約金１０億円
　※アニメ化前提
　※年二回の大型海外旅行
　※盆と正月は連休休み
　※高級菓子の差し入れ

ただし当方、絵は描けません！
ストーリー、ネームとも他人に聞かないと何も考えられません！
アドバイスくれないとブツブツ文句をいいます！

もう唯のワナビースレに成ったなｗ

シーフードヌードルだなBIGの

>>502
寒い国の人ですね。

ソースは控えるが出版社離れを望んでいるのは何も個人だけ
ではないんだな。利益の独占をしたいのは漫画家だけではない
ようだｗ出版社以外の企業にとっても間に入るのは少なければ
少ないほうがいいようだ。世界不況ではますます加速していくな。

出版社はこれからますます存在意義を問われるだろうｗ




※今なら出版社の存在意義を１０億円でゲット可能！

どん兵衛と赤いきつね緑のたぬきって色紛らわしくない？

一般的に言って才能を１０億程度で買えるなら安いものだろう。
売れる才能ならそれ以上の儲けを生み出す。

まあこれは一般的な話であってここのスレ住民は該当しないだろうが。

チーズカリー一択

タコヤキラーメンてあったよな

知らねーw

でも食いてーw

ブタホタテドリってけっこー旨かったんだけど、すぐに消えたなー
カップヌードルの期限限定ものって幾つくらいあんだ？
あ、タコヤキラーメン食べたよ。
ゲテモノかと思ったけど、アレの成分ってかき揚げとほとんど同じだから
普通に食べられました。

麺職人に冷凍たこ焼き加熱して入れてみたら、だいたい再現できるよ。

>>512
１円の才能も無いおまえが、そんなこと心配しなくていいよ

>>1はここ行けば？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1253459541/l50

来年中に連載枠を確実に用意できる雑誌はないのかね？
そんな雑誌があるのならばとっとと手を挙げたまえ！
全く最近の雑誌はやる気があるのかないのかわからんな。

困ったもんだ。

あっさりしたのが好きだけどカップヌードルSIOは合わなかった

ま、確かにね、雑誌連載すれば格好はつくわな。色々と。
ネット配信のような意義ある面白さは欠けるとしてもだ。



ところでネーム手法のアドバイスはまだか？

チャルメラ好きだな
↑語源なんだよw

ラーメン講義は他スレでやれよお前らｗ

ネット配信議論をやっているわけではないし単にネーム手法議論を
やってるだけでお前らに関係ないだろｗアドバイスくれる奴以外は
他スレ行ってくれ。それからわざわざ上げるなｗ人の良いアドバイザー
が来なくなるだろうが。

俺も期間限定とはいえ雑誌連載を目指す以上は最善を尽くしたい。
かつてない世界不況の前に稼ぐにはもう時間がない。邪魔するな。

適切なネーム制作の為のアドバイスを求む！

出版社がなくなったら誰が情報の責任を取るんだ？
嘘の情報に対して誰にも文句が言えない。そして根拠の無い噂話がソースになる。
中世への回帰だな。

エンターテイメントは編集社がある程度お勧め作家をピックアップして教えてくれていると思った方が良い。
確かにネットにはたくさんの作家がいるがジャンルは限られている。様々なスタイルを持った作家を育てるには雇い主が不可欠だ。
雑誌がなくなりネット主流で作られた漫画だけになればシモネタや差別ばかりで趣味が画一化しランキングなどで順位づけをすることで自分の好みの作品を発見するのはむしろ困難になるだろう。
そのうえ作家の長期連載は事実上不可能となり、若年層の作家が増える。そしてそれを楽しむ年齢もまた低年齢化するに違いない。
ペイがなければ描きっぱなしで良い、それが良いと言う意見もわかるが、今のネット環境で倫理観の責任は誰が取るのだろう？


今のネット情報のソースは何だかんだいってマスコミ発。
マスコミに存在を知らされるまで気にも留めなかった情報に尾ひれはひれつけて俺らはあそんでるだけってわけだ。
そう、遊んでいるだけだ。

>>524
期間限定スレ違い。

＞嘘の情報に対して誰にも文句が言えない

それは政治的な観点からか？新聞テレビに対する抵抗勢力としての出版社
という意味でＯＫ？それなら協力しないこともない。

＞様々なスタイルを持った作家を育てるには雇い主が不可欠だ

出版社は勝手に商売してりゃあいいだろ。誰も邪魔する奴はいない。
勝手に商売してろ。出版社を通したくない人間だけ通さない。それだけだ。

ちなみに俺に関しては来年一杯まで雑誌連載を希望する。それ以降は却下。
さっさと連載枠用意しろ。全く何考えてんだ。

ネットでエンターテイメントが職業として成り立つ世界。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今のネット社会は自由すぎることに問題がある
当たり前に違法な音楽や映像作品を視聴することが取り締まれない。
知っている人が多くいるのに金銭が上手く回っていない作品が増える。
これは非常に良くない。作家は著作権を主張できず。正業者が減る。
そして熟練から新人へと受け継がれてきた技術はなくなり、低迷。
俺らは個人が作った趣味レベル作品で満足しなければいけなくなる。
ＭＡＤ作品も大元が押さえられ滅びる。

物をつくる立場なら
ネット情報に法的制限がかかり、実社会と同等の刑罰が制定されなくてはならない
と考えなくてはならない。

今のように自由ではなくなったネット社会が近い将来実現する。
確かに今のように無料で魔法のように楽しむことは難しくなるかもしれないが
そこにはエンターテイメントにかかわることを職業としてやっていける可能性があり
経済効果も望める。

逆に言えばネット上の法整備がととのえなければネット上のエンターテイメント業は一生成立しないという事だ。

しかし、これからの時代媒体は確実に電子化するだろう、それに伴い確実に法整備が進む。
漫画と言う媒体はＰＣに合併されるかはわからない。携帯ゲーム機のような、より身体に身に付け易い軽量でコンパクトな携帯出来うるツールが普及する。
恐らく実現は２０年では楽観しすぎだ。１０年で人の文明は移り変わるのだから。

そしておそらくそのときその大元を握るのが財界にまで手を広げている大手出版社
なのだ。だからこそ出版社と関係を持つ事は後々のことを考えても悪い選択ではない。

今の時代の低迷はその入り口のあたりに位置する。
古い媒体が低迷し、そして新しいドル箱を模索している
それは全く新しい類のものだったり新しいものと古いものを総括するための模索。

星のように小さな企業が出来る。

しかしそれも最終的には大きな資本のもとに合併される。
出来上がるものは形こそ異なれ質はその前と同じ世界が出来上がる。

ミルクシーフード考えた奴天才

一般人だってね

このスレ腹減ってくる

黒い豚カレー

個人配信といっても出版社の仲介の仕方が変わるんだろうな。
これからドンドン変わっていくんだろうが。
少なくとも陵辱ゲーム&漫画を変えるのはネットのデータ取引だけ。

>>526
しかしながら誰にでもチャンスを与えるという舞台を出版社は用意しなかった。
弾きだされた志望者達がネットへ出て行かざるを得ない状況を作り出したのは
出版社自身のはず。

出版社は独自の方針の下に集めるがそれ以外は弾き出す。上手くいっている時は
それで良かっただろうが成功例が出なくなった途端に方針を変えるのは卑怯だ。
勝手に最先端とやらを設定して突っ走った以上そのまま走っていくべき。新しい
開拓地を探し当てた時はその時はさすがだと心から認めよう。

>>527
漫画家が儲けることが出来るなら出版社以外でもいいはず。まあしかし今でも
志望者は腐るほど存在してそのほとんどが出版社経由を選択している以上何も
そんなことをここに書き込む必要はないだろ？出版社はこれまでも勝手に儲けて
きたしこれからも勝手に儲けていくんだろうよ。だからそれが何なんだ？全く
興味がない。どうでもいい。



※話は変わるが来年中に連載枠用意してくれる雑誌を知っていたら宜しく
言っておいてくれ。契約金も出来るだけ頼む。世界経済崩壊まで時間がない。

>>532
ソースは控えるが出版社以外の企業がいくつもネット上で出版業のような
ものを開始する動きがある。出版社を介してクリエイターを獲得するのでは
なく直接手に入れようとしている。そんな動きが出てきている。

アニメを作る時になんとか方式で分け合うのはリスクを回避する為という
側面もあるがそれを止めて独占したい企業もあるようだ。個人だけでなく
企業すら中抜きを望む時代になってきている。

企業にとっても出版社を通すのはコスト高だと感じているのかも知れない。

週刊少年ジャンプの編集部の者です。

あなたの作品に興味があります，見せて頂く事は可能でしょうか？

>>535
ネタスレですので実在する出版社の名前を勝手に使うのは
迷惑がかかりますので止めましょう。

週刊少年ジャンプの編集部の者です。

出版社をいくら現状分析しても、あなたの作品の評価が上がるわけではありませんので悪しからず。

あ、「作品」と呼べるほどのものがあればの話ですが。

俺は昔から思っているのだがカップスターは旨くない。
この間久しぶりに食ったら、やっぱりまずかった。

あんなものが定番商品になれるのが不思議だ。

みんなが楽しくカップラーメン談義してるのに
一人だけ必死で別の話題してるのがいるねえ　　空気読めよww

カップヌードルのカレーって、ときどき無性に食いたくならね？

>>537
※勝手に実在する編集部の名前を語るのは迷惑がかかるので止めましょう。

ここのいい加減なスレ住民達にまともな作品などあるわけもないでしょう。

練り込み麺ヤバいぞ木梨

カップラーメンと言えばシーフードだな。
ノーマルもいいが。

味の違いが分かんないからプライベートブランドの安いので済ませてる俺は
勝ち組？負け組？

ハ○ウッド系か。完全に日本発ではなくなるなｗ
だがなー場所がねーんだよ場所が。こっちは個人を
締め出してるしな。糞ニーは囲い込むんじゃねー！
個人にも開放しろ！個人にも！アホが！！！！！！

審査があるにしても有名人参加、有名漫画家参加、
に公式サイトなのは心強い。こんなサイト今まで
なかったな。

しかし権利持っていかれるわけで二度と修正が効か
ないｗよーく考えようー権利は大事だよーウーウー。

雑誌が駄目な時は考えるか。ドコモマケットとの比較
もあるがスマトフォン普及はこれからだしなー。



すまん独り言だ。スルーしてくれ。



>>543
おそらく幸せ者の勝ち組。

インド麺だろ

>>543
いなげやで売ってるトップバリューのシリーズはけっこう好きだぞ
しょうゆ味は本家より好きかも。あれで７８円は確かにお買い得だ。

食べ物なんだから味で選べばいいんじゃね？

だからその味の違いがあんま分かんないんだよw

あれ中身一緒だろ

東京に出てきて始めて分かる
地元で食べてたのが「ご当地カップラーメン」だったもの

欽ちゃんラーメンとか・・・
あれ？欽ちゃんってこれで漢字よかったんだっけ

ケンちゃんラーメンはいつまでたっても新発売だったよな

お前ら本当にラーメンが好きなんだなｗ


□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに！)

　※契約金１０億円
　※アニメ化前提
　※年二回の大型海外旅行
　※盆と正月は連休休み
　※高級菓子の差し入れ

※今なら出版社の存在意義を１０億円でゲット可能！
※即決の為応募はお早めに！

まず、権利ばかり要求しないで作品を上げる義務をはたせよ。

苦労をして権利がある。
単に自由自由と抜かすガキは公衆でウンコしてるのと一緒だから。

ブタメンって今聞くとブタみたいな男の事みたいだな

http://subuya.tripod.com/king.html　　渋谷のキングだお☆★☆

ブックマークお願いします☆

スカイプＩＤはsibuya-king-yellow-busters

みんなでわいわい生放送してるお♪

遊びにきてね☆

イエローバスターズ最強！！

?■■??■KING■??■イエローバスターズ??????■??■≪三三三三三??

URLスブヤってなんだよw

たまに食べるチキンラーメンのうまさに勝てるヤツいるの？

袋の焼きそば（商品名忘れた）
これは伏兵だと思う

スパ王たらこ醤油は遊撃部隊

>>552
何？お前１０億で契約するつもりがあるのか？それなら話を聞こうｗ
契約するつもりもないなら余計な口出しは止めてもらおうか。

まあ俺自身がで可能性ゼロに極めて近いと思っているようにあくまで
ネタとして聞いてくれｗ編集の意向に沿ったものを作るつもりはこれまでも
そしてこれからも持つつもりはない。俺が作りたいものを作る。それが
欲しいなら１０億出せと、つまりそういうことだ。スルーで無問題。

９９％ネタで書いてるから気にするなよ？そのほうが２ちゃん脳っぽくて
読んでるほうも楽しいだろ？

ネット配信に興味あり。このスレを見つけて読んでみたけど、？？の状態。
でも、良い発言もあったので、思い切って書き込み。

自分は、コミケが携帯に出来るというイメージをしてる。
すると、やっぱり大手が売れるんでしょう。もちろん売れるといっても商業規模にはかなわないだろうけど。
でも、お金儲けを第一にしなきゃ、それなりに楽しいかもね。

ニコニコ動画が、作り手（職人）にその動画の再生数でお金を還元するかどうか見守ってきたけど、
スマートフォンが最初からユーザーにコミケみたいな市場を開放してくれるのなら、参加してみたい。

今後このスレでは、どんなアプリを用意すればいいのか、携帯用の画像サイズ、ファイル形式などの
技術的なことから来年の四月に備えて準備すべきことなどを聞いてみたいです。

>>560
その前に漫画描いたのか？ちゃんと

>>561
ああ、そうか。プロフィール示さなきゃダメかw

じゃあ、身バレしない程度に。
DLサイトで販売経験あり。
二次創作で期間限定で消した（販売終了にした）のを含めると10作ほど。
専業で食っていくほどじゃないけど、兼業でなら、まあまあのお小遣いという売り上げ。

他にもいろいろあるけど、まあ、今はこの程度でカンベンしてくれw

>>562
すまんな・・ここの>>1はこれから世界経済が崩壊して
雑誌も個人ネット配信も数年後には潰れるだろう、と発狂してしまった。

あとはカップラーメンを語るだけのスレになってしまったんだ。すまないな・・・。

前スレかこっちのスレ読め

【i-phone】漫画配信新時代【Android】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244662800/

　:::::::::::/　　　　　　　　 　　　の　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　ん　　　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 　ち　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　　　ゃ　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　　ん　　ﾞi　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,　＿＿＿-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　
/￣　＿　　| i　　　　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　

>>1

　　　　　　　ﾆｰﾄ生活ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ この履歴書にある空白の４年間についてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

　　　　　　　 ,───､
　　　　 　　/　　　　　 ヽ
　　　　　　l　　　　　　　l
　　　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　）　　　　　（
　　　　　　 /　　　　　　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 l　　　＿ 　　　 　＿ 　 ヽ
　　　l　　 /::::::ヽ 　　　/:::::::ヽ　|
　　 l　　 （::⌒:ﾉ　▼ ヽ⌒::::） 　|　　　
　　 l　　 　　　 （_人_）　　　　　 l
　　 l　　　 　　　ヽノ　　 　　　　l　　　　　　　　　
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　|::二二二二二二二二二 |
　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　l.＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .|

>>563
あ、いやいや、丁寧にありがとう。
でも、中にはまともで興味深い発言もあったのは事実なので、読んで勉強にはなったよ。
数カ月前に知人から「携帯配信やったほうがいいよ」と言われていたんで、気になってたんだ。
しかし忙しくなっちゃって、調べる時間がなかった。
今は遅れを取り戻そうとしています。

>>564
あ、なるほど、板がちがったのね。サンクス。
でも、ここも業界板だから、今後も覗くよ。よろしく。

教祖　出版社に送るとか言わずに元のスタンスに戻れよ
ここ最近のスレの糞化には皆呆れてるぞ

漫画家何て目指さなくていいから情報だけあげてろよ

食っていくという事は自分の仕事に対して誰かからお金をもらわなきゃならない

それは個人からだったり、出版社からだったり。

職業同人作家とプロ漫画家の違いは移動八百屋と町工場くらい経営方針が違うもの。
出来るものは同じだけどな。

>>568
ネタとしてはいくつか有力ソースを発見しているが出すのを控えているｗ
ググればかつてない程の条件で携帯配信できるサイトが見つかるかもな。
ただし審査ありの諸権利譲渡が条件。その代わりに有名漫画家に有名人が
参加しており映像化書籍化なんでもバックアップしれくれるらしい。携帯
公式サイト(キャリア課金)に電子マネーにクレカと課金に問題は全くない。
さらにそれ以外にもいくつか有力サイトが出現している。

重要なポイントとしては出版社を中抜きしようとするのは漫画家だけでなく
出版社以降の企業も同じことをやろうとしているということ。単に左から右に
流すだけではこれからは出版社は苦しくなる。出版社を外して個人漫画家と
企業が組んでヒットが出ればそれは極めて印象的な出来事になるだろう。



ま、ただな、時代が時代でな。土台がな。経済がな・・・・・・・。

しかしなんだかなー。１０億で契約してやると言ってるのに未だに
一社の応募もない。出版社にやる気というものが感じられない。
閉塞感に満ちた出版業界を変えることが出来るなら１０億などガキ
の駄賃にすぎない。

１０億の契約金を持ってきたらどことでも組むぞ。漫画業界復活の
狼煙を上げたい出版社は手を挙げろ。漫画業界に明るい明日を共に
もたらそうではないか。たった１０億で漫画業界を復活させることが
出来る、たった１０億で漫画業界の未来と出版社の存在意義を取り戻す
ことが出来るならば極めて安い買い物だと断言できる。面白い漫画作品
は出版社経由から出現するという失いかけた現実を再び強烈に世間に
印象付けることが出来る、それがたった１０億。安い買い物だろ。叩き
売りに近い。こんなチャンスは二度はやって来ない。

※ネーム制作のアドバイスも同時募集中！ネーム制作に迷える子羊に親切
丁寧なアドバイスを！！

>>571
>>ネタとしてはいくつか有力ソースを発見しているが出すのを控えているｗ

わかる。俺も携帯配信に興味を持っているんだけど、なぜか躊躇する自分がいるw
>>564で紹介してもらったスレもひととおり読んできた。読み終わったあと、頭が痛くなったw
痛くなった理由を整理すると、
・なんか多すぎて、ワケがわからなくなるw（タケノコのように増えていってる）
・果たしてどれだけ売れるのかと考える（市場規模がよくわからない）
・自分は何のために参入していくのか、初心を見失いそうになる。

まあ、だいたいこんなところですな。否定するところまでは行かないけど、慎重にはなった。
ニコニコ動画などの無料コンテンツがある中で、有料コンテンツがどこまで伸びるか。
法整備されたとしたら、著作権に触れる二次創作、エロ関係は締め出される。
オリジナルで勝負するとしたら、宣伝費かけた企業の作品には勝てない。
となると、残された道は……。
「ヒット作の種を見つけるための実験作」
つまりパイロット版で客の反応を見て、良さそうなら資本を持つ企業に売り込む（仮定の話としてね）。
そのくらいしか同人（大手ではない）の利用価値が今のところ思いつかなかった。
もちろん実現なんて遠い。やはり地道にコツコツ稼ぐ程度か（というか、それすら未知数だが）。

>>573
つまりは正攻法で普通に勝負できる漫画を描きあげるだけの実力はございませんって事だろ?
まわりくどいんだよ。
自分の漫画にもともと商品価値が無いのに、売り方だけ変えてもおんなじだって。

ヘタレはヘタレ、どう誤魔化してもヘタレ。

>>573
＞なぜか躊躇する

権利さえ守られるならどこにでも出していいんじゃないか？
いくらバックアップすると謳っていても権利を押さえられる所に
出すのは躊躇するがｗ基本的に権利を差し押さえる所は避けるべき。

＞オリジナルで勝負するとしたら、宣伝費かけた企業の作品には勝てない。

いくら宣伝費をかけようが内容のないものでは勝負にならないだろう。
企業と同じレベルの商品しか用意出来ないなら宣伝の差で負けるだろうが。

＞パイロット版で客の反応を見て、良さそうなら資本を持つ企業に売り込む

一般的にはそれがベストなんだろうな。その場合出版社以外の企業に持ち込む
のも考えておいたほうがいい。どうもその辺も動きが出てきている。出版社
を中抜きしてクリエイターを欲する企業が実際出てきている。

まあネット配信の動きはこれからも活発化するだろうし用意だけはしておいて
権利を確保して駄目元でやってみるのがいいんじゃないか？失敗しても借金を
背負うわけじゃない。

>>574
>>つまりは正攻法で普通に勝負できる漫画を描きあげるだけの実力はございませんって事だろ?

そう読めたのなら、そう思ってもらってもいいよ。
べつに「自分の描いた漫画は世界最高だ！」とかの妄想は思い描いていないから。
臆病と言われてもいいから、堅実に考えていきたいだけなんだ。

>>575
>>基本的に権利を差し押さえる所は避けるべき。

その辺がまだわからなかった、各条件を吟味するまでに至ってなかったよ。

>>一般的にはそれがベストなんだろうな。その場合出版社以外の企業に持ち込む
>>のも考えておいたほうがいい。どうもその辺も動きが出てきている。

やはり、それが妥当なのかもね。ありがとう、その方向で考えてみる。
出版社以外のところに売り込むなら、グループで売り込むのも手だろうね。
ネットだからこそ、漫画の共同制作というのにも興味あるし。
またコンテンツ化まで出来る（請け負える）というのも考えてみたい。

>>権利を確保して駄目元でやってみるのがいいんじゃないか？失敗しても借金を
>>背負うわけじゃない。

そうだね。でも制作する日数分の人件費（自分の）を確保しなきゃならん。それは
借金してまでにならないよう気をつけたいw

>>577
＞その辺がまだわからなかった

それは致命的すぎるぞ。権利を渡すということはあとはどうあがこうが
その作品に関して著作権者の自由はないに等しい。一つのサイトにすべてを
託すつもりがあるなら良いだろうが。原稿料なしの諸権利剥奪ってどんな罰
ゲームかわからないｗ原稿料が出て書籍化や映像化をバックアップしてくれる
というならまだ考えても良いだろうが。

＞制作する日数分の人件費（自分の）を確保

客商売だからそこが難しいわなｗ人気が出せなければ全く収入にならないからなー。



・・・・・まあ一応説明しておくが日本のトップがどうもおかしなことを世界に
宣言してそれが日本終了ﾌﾗｸﾞになってそれがそのまま世界終了ﾌﾗｸﾞつまり資本
主義崩壊になる可能性が濃厚。その時に電子書籍市場が崩壊する可能性大。
今後数年間は激動の世界史になる可能性大。日本の食料自給率を考えると漫画
などに金を落とす余裕などなくなる時期が到来することも十分に考えられる。
ｳｫﾝ看取ｽﾚを良く読んでおいたほうがいい。俺はそのスレで暗ーくなって今に至る。

>>578
>>客商売だからそこが難しいわなｗ人気が出せなければ全く収入にならないからなー。

まあね、何がウケるかなんてのは、わかんないからねー。
それがわかればラクだって、みんな言うよ。
「ガンダム」や「ヤマト」も最初の放送時は低視聴率だったしね。

>>・・・・・まあ一応説明しておくが日本のトップがどうもおかしなことを世界に

25％のことだね。あれは普通に考えて無理だと思うけど。
でも、普通に考えなくていいなら、けっこう面白い。
例えば、電気自動車、リサイクル技術、原子力、万能細胞などのバイオ、ロボット技術、
これらの精度を高めまくって、世界に売り出す。
10年後は無理だろうけど、もし20年後にまで先延ばしできたら、新しいエネルギー革命も
やれるかもしれない。日本の開発力なら、けっして不可能とは言い切れない。
核軍縮に代わってロボットを売る。具体的にはパワードスーツの試作品が出来ているから、
それを軍用にしたり、医療用にしたり、主力産業をシフトしていけば、新たな市場ができる。
すべてうまくいっての前提だけど、振り子の原理で揺り戻しがきて、10年後は新生保守政党に
政権交代して、世界トップの座を狙っているかもしれないよ。第九条を変えてね。

>>日本の食料自給率を考えると漫画などに金を落とす余裕などなくなる時期が到来することも

現在の食料自給率は、農水省が出したデタラメだよ。いや、正確にいうと計算法がちがう。
調べたらわかるけど、実態は六割ということらしい。政府がヤラセ数字を出すのはデフォだから。
娯楽産業については消滅はしないよ。なぜなら人間は娯楽がないと生きていけないから。
停滞はするだろうし、ダンピングは激しくなるだろうけど、消滅はしない。形を変えて生き残る。
それがネット配信だとするならそうだろう。ただ今は混沌としてきているみたいだけどね。
法律の整備や、システムがどう確立されるかだろうけど、生き残る。もしかしたらネット配信そのもの
じゃないかもしれないけどね。

普通にサッポロ一番塩が一番うまいだろ

携帯配信勧めるアホな知人が地雷だろ

ラーメンはチーズカレー

>>578も>>579も
日本の将来心配するよりも、自分の才能の無さを心配する方が先だろ？

臆病者がコソコソ透き間狙いで描いた漫画が面白けりゃいいんだがね。
もともと漫画家なんて稼業はバクチ性が強いんだから
臆病者は趣味でとどめといた方がいいぞ。

>>579
詳しいなｗまあ確かにそんな意見もあるな。ただ現実問題として１０年も
２０年も待てないだろｗ娯楽はなくならない、それはそうだろう。しかし
数年〜１０年も市場が停滞するとなるとそれは困る。資本主義の崩壊の規模
がどれだけの規模になるか誰も予想出来ない。

まあ経済的混乱をも考慮した上でネット配信するというなら心配は要らない
ようだな。経済的政治的なことに５７９は相当に詳しそうだｗ

それにしても５７９の見通しは日下公人氏のノリを思わせるｗ
果たしてその通りになるのかどうか。ネット配信という手法を
信じ天にすべてを預けるというのも一つの生き方だろうな。

まあ期間限定で雑誌経由を目指してはいるが可能性はゼロに
近いだろうし俺も実際はまずネット配信で勝負することになる。
その証拠に現時点で１０億契約を申し出る出版社が一社もないｗｗ
出版社にはさっぱり縁がなかったということだろうなｗ

>>582
誰に才能があってもなくても５８２の生活に関係しないだろｗ
放っておけよｗ趣味にとどめておくかどうかは個人の自由。

ラ王

>>579
＞日本の開発力

そういえば日本の文化娯楽分野における競争力は以前は素晴らしかったな。
今は見る影もない。

さらにネット配信分野で個人規模の参加を出来るだけ排除する傾向が
あるが海外経由で流すケースもこれから出てくるかもしれない。

日本の文化娯楽競争力はこのままいけば地に堕ちる。

�@それを傍から笑ってあざける
�A海外勢について地に堕ちるのを手伝ってやる
�B支える

支える気を無くすような組織が多いがな・・・・・・。

日清麺つくり

ワンタン
ってデカく書いてある奴

□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
(募集期間は今後一年以内、先着順で即決の為応募はお早めに！)

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お前らさっぱりネーム制作のアドバイス書かないな。
ネームが通らなかったらお前らのせいだからな。

ピザーラ焼きそば

スレタイにひかれて読んでみたけど全く内容が無いスレですね

ラーメンと漫画家ワナビーのスレ

ネット配信主義の時はアンチによるネット配信否定書き込み連発で
雑誌経由主義の時はネガティブ否定発言書き込み連発＆ラーメン談義って
どんなスレだｗｗｗｗ充実感が全く持てないｗｗｗｗ

お前らネームアドバイスをしないということは雑誌経由選択の否定か？
まあそんなにネット配信して欲しいならしてやるがな。どうもﾎﾟｯﾎﾟの
せいで一時的に頭がおかしくなっていたのかも知れないｗあいつには
そんな力があるｗ間違いないｗｗ

ところでさっさとネーム作りのコツを教えろ。

汁か豚野郎

>>595
ネーム作りのコツを知らないのか？！
それならしょうがないな。

ネーム作りの秘訣を知っている人間は宜しく！

白い力うどんって無くなっちゃった？

カロリーオフのカップヌードル食って痩せないおまいらって何なの？

>>ネーム作りの秘訣

簡単じゃん
上手い人のを真似すりゃいいんだよ

真似で終わればその程度
真似してるうちに理解できて自分のために応用がきけば実力

けど真似すらできそうにないな、>>1の頭じゃ

カロリーオフだからって倍食ってんだろ？

どんな業界目指すとしても、匿名掲示板でコツ教えて貰おうとする程度の人は、
入り口にすら立てないと思うよ。

無能が行くアニメーション学院のCMでコツがどうのとか言ってたよな

>>596
ネーム作りにコツなんてあるわけないだろ
試行錯誤して産みの苦しみを味わう勇気もないのかよ。このヘタレが

親族を人質にとられた状態で
死に物狂いで描く

結局のところこのスレ住民は誰もネーム作りのコツは知らないわけだｗ
無理すんなよ。ネームのコツがないわけではなく単にお前らが教え
られないだけだろｗ

誰か簡単に幼稚園児でもわかるようなネーム作りの秘術を教えてくれ！
それさえ聞けば俺も世界的大ヒットを生み出せるような気がする。

コツなんて無いが正解

とんコツラーメンにはコツがある

>>606
それが今の日本の漫画文化衰退を象徴している。
この意味がわからないと新しい時代の考え方についてはいけない。

お前らがここで語るようなことは１０００年も前に考え済み。
地図がない所にいくには地図が必要なんだよ。

わかんねーだろーなー。

いっぺん死んでこい

わかったらそいつがうそつきだよ

>>608
そんなにアホになれるコツを教えてくれw

カップスター美味いだろバカ

>>611
お前は今のままで十分条件を満たしているｗ

寂しいんだね

２ちゃんの勝利で満足できる>>1が羨ましい

練習ネーム晒せよ
アドバイスしてやるから
晒せないなら吠えるだけの負け犬ワンワン見なす

そうだよな
現状を知らないと助言は無理だよなぁ
はよ見せろ

麺づくり最強

>>614
『作家になる条件とは孤独に耐えることである』

強烈な孤独感が人間を創作へ駆り立てる。
自らを孤独へ追い込み孤独に耐えうる精神を養うことが必須。
ヒットはそこから生まれる。


まあ俺もそろそろ１０億くらいもらって女口説きたいわけよ。
さっさと出版社は１０億持ってきて契約してくれ。他の男が
あれを持って行ったらその時点で雑誌経由選択はやる気がなく
なる。




・・・・いいかお前ら、俺はお前らが楽しめるように書き込んで
るのを忘れるなよ？？冗談で書いても本気にする奴が多すぎる。
１０億契約の話はマジだけどなｗ

はよ晒せ

激メン最強

煽り方が中二杉る件
二十歳以上なら死ぬしかないな

ネームまだぁ？チンチン

一平ﾁｬｿ

ド素人の漫画が読めると聞いて飛んできました

最近夜店の屋台見ないね

一回屋台のラーメン食ってみたいな

>>まあ俺もそろそろ１０億くらいもらって女口説きたいわけよ。


ここらへんでもう底が浅いというか「作り手」として
一番大事なものが欠落してるよな。

普通は「面白い作品を描いて世間にオレはここにいるぞって示したい」だろ。
自分の才能を作品にして見せつけてやりたいっていうのが表現活動をする人間の基本だ。

こいつはずっと前から「カネ、カネ、カネ」なんだよな。全部それ、それしか無い。
だから恥ずかしげも無く他人に上手い方法を教えろなんていえるんだ。

もういいよ、おまえのその薄汚いゴキブリ根性は。
一生世間のせいのして自分の部屋に閉じこもってな。
そのうちゴキブリでも餓死すんだろ。

引きこもりの童貞なんだろ

>>『作家になる条件とは孤独に耐えることである』


『だが孤独な奴が全部作家になれるわけではない』
だろうに。

最初から俺様に教えろ教えろって人任せの奴の、どこが孤独なんだかwwww

>>628
お前は何でも本気にするんだなｗ漫画脳かよｗ

別にお前らに迷惑かけてるわけじゃないだろ？
２ちゃんの一過疎スレで面白おかしく２ちゃんライフを
送ってるだけだ。

面白くないなら来るなよｗｗもういいと良いながら
なぜ来るんだよｗしかも上げてる奴もいるしｗ

こっちは面白い会話の応酬が出来ればそれでいい。
いちいち冗談を本気に受け取って非難するなｗ
子供かお前はｗ

才能の無さは冗談じゃ済まないのになw

しかし全くネーム制作のコツを教えない奴ばかりだな。

年末までに動きがないとすると俺もいよいよネット配信を
考えていかねばならないだろう。来年もある程度雑誌経由に
挑戦してみるつもりだが可能性が低いものにあまり時間を
かけてもな・・・・。

ところでよってたかって欠落してるだの才能が無いだのｗ
そんなに雑誌経由を諦めさせたいのか？だったらネット配信
に切り替えた時は黙ってろよ。

>>632
俺に才能あるなしがお前の人生にどう影響するんだよｗほっとけｗ
余計なお世話だ。

ラーメン

ラーメン　

ラーメン

ラーメン　

ラーメン

ラーメン　

ラーメン　　

ラーメン

ラーメン　

ラーメン

はやくネーム見せてみな

「出版界が大政奉還前夜」ってどゆこと？

しかしもう全くわからねーｗ不確定要素がありすぎてどれが最もベストな
選択なのかわからなくなってきたｗ世界経済崩壊だけでも読めないという
のに・・・・。

手っ取り早く１０億連載契約すればとりあえずリスク回避が出来ると
思ったが一社も手を挙げないしなｗｗｗ

>>644
誰もネームのコツを書かない＆確かにスレ連中が言うように雑誌経由は
無理、だろう。俺も少々諦めムードになってきたｗ一応はやってみるが
場合によってはネーム持込は中止して半年後に連載がついてくる漫画賞
に一回だけ送るかも知れない。どうも今のレベルでは駄目なようだ。

>>俺に才能あるなしがお前の人生にどう影響するんだよｗほっとけｗ
余計なお世話だ。


ならネームのコツ教えろってーのはなに？
ほっといて欲しいのいなら自前で用意するのが筋だろ。
自分の言ってることが矛盾してるって気付かないほどの無能な人間に
誰が手を貸すんですかーーーwww

別に２ちゃんでの書き込みは「冗談でした」でいいんだけどな。
これからの自分を支える漫画は冗談でしたじゃすまされないだろ。

まーさっさとどこかに応募するなり持ち込むなりして
自分の才能の無さを思い知るがいいさ。
どんな理論武装も現実の前には、屁の役にもたたないって事知るだろうよ。



「どうでしょうか！僕の自信作は！　最高だと思うんですけど！
即連載可能ですよね！　契約金は１０億でいいですよ！」

「え？これ作品っていえるレベルじゃ無いよ、ただの落書きレベルだ
ひらたくいえば面白くない」

「それはきっと、僕にネームのコツを教えた人間にセンスが無かったからですよ！
ほんとにもうあいつらは無能だな！」

「君が無能なんでしょ？、何他人のせいにしてんの？」

わかめラーメン

どうも最近気分が悪いと思ったら風邪か・・ネームやってると吐き気がｗ

ネームと一口に言っても葛藤？を考えたりサブエピソード考えたり
と結構多岐に渡る要素が必要なんだよなー。新しい要素が必要になると
途端に挫折してしまう・・・・orz

あと一年くらい練習すればおおよそカバー出来るんだろうけどな。

このままいくとネーム一年、デッサン一年、背景画一年、キャラ一年、
で４年後か。全部合わせて半年くらいで済ます最短の方法を知りたいｗ

ネームがスラスラと作れるようになるコツを誰か頼むｗ

>>647
雑誌経由が駄目だった時はお前らよってたかって馬鹿にするんだろうなｗ
それも癪だな。ではこうしよう。年末持込は中止。雑誌経由はマイナー系
雑誌で半年後を目安に完成原稿で賞に出して一発勝負。または雑誌経由では
なく出版社以外の企業に持ち込み。

ネット配信推進派のくせにぶれたと言われるのも癪だしな。雑誌経由はこの
スレで１０億連載契約募集をかけるのを中心にする。ネット配信を止めて
欲しければ１０億で連載契約しろｗ

ネーム持込はしないが引き続きネームアドバイスは随時募集する。
お前らの熱いネーム制作講義を待ってるぜ！！！

カップヌードルsio

ネット配信推進派のくせにブタメン

□『優しい編集＆即連載＆自由創作環境』募集中！
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　※アニメ化前提
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　※盆と正月は連休休み
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※慢性的コンテンツ不足に苦しむ出版社の方々に朗報
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>>1ノンちゃん

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>>1ノンちゃん初めての御使い



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　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
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　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
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　　＜ この履歴書にある空白の４年間についてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
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チーズカリー

スーパーカップとんこつ

お前らに聞きたいんだが雑誌経由とネット配信経由とでどちらなら
応援するんだ？

どっちを選んでもネガティブな意見ばかり書き込むんじゃねーｗ


世界経済崩壊のリスク回避が出来ないなら雑誌経由を選んでも
意味はない。そのリスク回避を提供するというなら雑誌経由。
それが無理なら残された選択肢はネット配信経由しかない。

これから作る商品が１０億を出すに値すると判断したなら
出してくれ。商品はネームでしかもこれから考えるんだけどなｗ
期限は年末か年始まで。来年中に原作連載出来なければ意味が
ないからな。

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>>1ノンちゃん

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日清麺職人

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　|　　/　　　──　　　|　　 ─　　| 　　　　　　もうキミだけだよ就職できてないの・・・
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ 　 ｌ 　　　あの中卒のジャイアンでさえホストに就職できたってのにキミときたら・・・
　 ｌ　 |　　　　／￣￣￣￣｀ヽ 　 / 　　　　毎日昼寝やオナニーしてる場合じゃないんだよ
　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　　　面接で土下座や面接官の靴舐める覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　　このままではキミは永久にニートだよ？それでもいいの？」
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

>>1ってノンちゃんて言うのか？

もうお前らにかまってもしょうがないな。ネームアドバイスも出さねーし。
ネーム研究の必要もあるし他スレに俺が移動したほうがいいか？推進派に
戻るまではこのスレである必要もないしな。

緑のタヌキ

他スレに迷惑かけんなカス

麺達

ノンちゃんラーメン

しかしやはりというか当然というかネット配信しかないのかも知れないな。
世界経済崩壊を考えると雑誌経由も仕方がないとは思ったが雑誌経由が
無理なら雑誌経由を考えても無駄だな。

世界経済崩壊が迫りつつもあえてネット配信を貫くことしか道はないわけだ。
＞５７９の意見を肯定的に捉えれば少しは希望があるかも知れない。

一応自費出版系のサイトで次のような募集があったｗ↓

＞（1） 企画出版
＞書店販売で一定部数以上のいわゆる商業販売が見込めると判断できた場合 、
＞出版費用は当社全額負担で製作・販売させていただきます。

まあ多くの場合著者持ち出しの自費出版ビジネスなんだろうが企画出版が
通る場合もないわけではないんだろう。これも考えてみるかな。小説形式
でもいいだろうし世界経済崩壊までに間に合ったら原稿形式で持ち込みたい。

・ネット配信経由(現在個人〜企業まで幅広い選択肢がある)
・企画出版用に持込み(詳しくは知らない、これから調べる)
・１０億連載契約で雑誌連載(現在の所可能性ゼロｗ)
・出版社以外の企業に持ち込み(今なら競争率が低い為狙い時か？)

一体どのルートを取れば良いんだ・・・・・・orz

>>669
食いてぇｗ

ちょっと悪質なお前らに「企画出版」に関して聞きたい。

あるサイトでは売れると判断すれば全国に向けて企画出版として単行本
販売してくれると謳っているがこの方法はどうだろう？

仮に企画出版として単行本化になった時には出版権だけの譲渡になる
んだよな？原稿料なんてないわけだしな。

雑誌経由を選んでもそこからがまた長い。それなら完成原稿を持ち込んで
一発で単行本が可能かどうか答えが出る方を選んだほうが時間の節約になる。
どうせネーム習得は時間がかかるだろうしそれなら漫画原稿を描き貯めて
持ち込み一発審査に賭けるのも一つの方法だよな？

契約金１０億で雑誌連載は諦めるとしてもネット配信経由の前にこの一発
審査で単行本化を真剣に考えてみたい。来年前半までになんとか画力を必要
最低限上げて残りの後半である程度描き溜める。そして一発審査へ・・・。

企画が通れば来年中に連載開始どころか来年の終わりには単行本出版にまで
漕ぎ着ける！これは・・・・・・チャンス到来か？！

バカか？寝言は寝ながら言え。

>>674
馬鹿だろうが寝言だろうが可能性がゼロでないなら探るしかないんだよ。
そりゃあ１０億連載契約を申し出る出版社があればいいがないからな。

ネット配信市場が活発化するまでに数年は必要だがその頃には世界経済
崩壊という現状では企画出版しか俺に残された道はない。ネット配信が
駄目、雑誌連載も駄目となると企画出版持込しかないんだよ。

そうか企画出版というルートがあるのか・・・・。まあ採用のケースは
ほぼ皆無だとあるサイトでは書かれていたがｗまあそこは実力次第だろな。

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　|　　/　　　──　　　|　　 ─　　| 　　　　　　もうキミだけだよ就職できてないの・・・
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ 　 ｌ 　　　あの中卒のジャイアンでさえホストに就職できたってのにキミときたら・・・
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　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　　　面接で土下座や面接官の靴舐める覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　　このままではキミは永久にニートだよ？それでもいいの？」
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

企画出版持ち込みを第一希望にすることにした。これも一応出版社経由に
なるがな。漫画賞や持ち込みは回りくどくてやってられない気がしてきた。
お前らネガティブな事ばかりで応援すらしないし不採用の時はまた馬鹿に
するのはわかってるしな。まあ気が向いたら送るかも知れないがな。

企画出版持込なら採用なら採用、採用不可なら不可、とすぐに結果がわかる。
まあそうは言っても企画出版も可能性はゼロに近いがなｗ

第一候補⇒企画出版持込み
第二候補⇒ネット配信経由

チキンラーメン

関係ないが俺の書き込みでないのに俺のせいになってる気がするのは
気のせいか？ｗこのスレ以外にはあまり書き込まないんだがな最近は。
はっきり言ってお断り。頼まれてもしないｗそれこそ妄想の類。

いいか言っておくぞ。あんな所に俺は価値を見出してはいない。
従ってくだらない書き込みをする理由はない。そんな暇があったら
ネット検索してネット配信の有益情報でも集めるっつの。

カップヌードルに味噌ってあった？

あるサイトで次のようなことが書かれているが本当か？
一体どんなことなんだ？

＞出版界（マンガ界）は、いよいよ大政奉還前夜のような状況になってきています。
＞今は差し障りがあるので詳しく書くことは控えますが、ある人々にとってはこの世の終わりで、
＞ある人々には坂の上の雲が見えるような状況になって参りました。
＞出版界が瓦解する

狼中年竹熊の、ルサンチマンベースの妄想です。

しかしそれにしてもなんでも俺のせいにしてる奴等がいるな。
あいつ等にはもう絶対協力しねー。

まあ元から組む可能性すらなかったわけだがｗ

企画出版持込みにしようかな
ネット配信経由 にしようかな
どっちだと１０億もらえるかな





あいかわらず「こんな作品を描いたんだけど」がスッポリ抜け落ちていますね
完成すらしていないネームの状態を商品として扱ってくれる会社が
どこの世界にあるってんですか？

まず作品、それも魅力的な作品、あるいは商品価値がある作品。
これを作ることの出来ないサルが、売り口を１００考えても全く無意味。

サルのたわごとが通用するのは２ちゃんまでだよー。

＞サルのたわごとが通用するのは２ちゃんまでだよー。

ここは２ちゃんなんだからいいだろｗ

＞完成すらしていないネームの状態を商品として扱ってくれる会社

企画出版として持ち込む場合小説形式でもいいし画力を鍛えて完成原稿
として持ち込むことも考えている。完成もしていないのに企画出版として
持ち込むかｗｗｗ

６８４に全く関係のないことだろ？お前の人生に何の影響があるんだっつのｗ
お前曰く、ネームすら完成させてない弱小クリエイター、の選択を気にする
馬鹿も珍しいなｗ世話好きのおばちゃんかお前は。

たけくまって倒れてから後なんかおかしくね？

>>685
自分の人生に関わって欲しくなかったら、２ちゃんでくだらない一個人の人生設計述べてんじゃねえ。
かまって欲しいから書き込んでるの見え見えなのにな。

なんでおまえって、自分の矮小な人生計画さらしてんの？
何か目標があるのなら、黙って行動するだけでいいだろ　本気なら。
２ちゃんに書き込む必要なんかさらさら無い。


結局みんなに馬鹿にされないと「やめるきっかけ」が作れないからじゃないの？

>>687
誰もお前にレスを頼んでないだろ。他スレ池。スルーしろ。

かまって欲しいから書き込んでいるわけではない。単に語り好きなだけ。
さ○ま師匠みたいなものだなｗまた会話の練習になりネーム能力が上がる
ような気がするｗ

そもそもお前みたいな奴がネット配信をやりもしない部外者がネット配信
を語るなと言ったからなんだがな。まあ今は企画出版推進派になってるがｗ

チキンラーメン

>>689
チキンラーメンは即出。

はあー、俺も１０億で雑誌連載なんて馬鹿な空想を楽しまずに
もっと実現可能な企画出版なりネット配信なりを考えていかないとな。
※１０億欲しいなら自分で稼げってことだな。お前らにそう教わったｗ

・・まあネーム考えるのが苦しくて１０億談義に逃げてただけだがなｗ
つーかネーム考えるのはどうしてこうも苦しいんだ？ネームで苦しむと
すぐに２ちゃんに逃げてしまうｗ

ブタホタテドリかな

チキンラーメン

自分の漫画が出版社に持ち込んでもボツにされるのはシステムが悪い
ネット配信さえできれば爆売れ

とかあるわけねーだろ

チキンラーメン

出版だろうがネットだろうが、読むのは普通の客。

出版専用の客とかネット専用の客とかはいない。
で、その人たちの「漫画の面白さ」の価値観は、既存のもので固定してる。

ネットだからつまんなくても大目に見てくれる
個人出版だからつまんなくても買ってくれる　　そういうのは幻想。

つまんなくてもそこそこ買ってくれるのは唯一、エロのみだ。
それとて昨今ではちゃんとした画力が必要だ。

>>693
誰も出版社システムのせいにしているわけではないだろ？
ネットという発表できる場所が出来たわけで何も問題はない。
それで人気が出ない場合に納得出来ない奴はいないはず。
実力の問題ではなく機会の公平性ってやつだろうな。

>>695
それでもネットで売る人間は出てくるわけだしほっとけよ。
誰がネットで売れようと売れまいとお前の給料には全く関係
ないだろ？幻想を見る自由くらいは誰にでもある。

ネットで売るのを否定するなら雑誌の連載枠用意しろやｗ
もちろん１０億の契約金な。まあそんな美味い話があるわけ
ないかｗｗｗｗｗｗもう企画出版以外に用はないｗｗ

まあ出版社は繁盛しているわけだしそれはこれからもそう
なんだろ？それでいいじゃないか。勝手に大儲けしてろよ。

>>693
結果の平等ではなく機会の平等と言えば理解できるか？
ネットで機会の平等性が確保されたわけでその時点で
誰にとってもシステムに対する不満は消える。

結果の平等性を求めて喚くわけないだろがｗアホか。
機会の平等性があった上でその結果は大いに格差があって
当然。ネットは機会の平等性をある程度約束するわけだ。

現在の所雑誌の存在感は大きいわけだがそこまでは求めんよ。
実力があるならネットでなんとかなるだろうし実力がないなら
なんともならないだろう。ただそれだけのこと。

ポケモンヌードル

心のペンで描くんですよね。わかりますよ

たしか１１月中旬だって？ネーム描き上げるの

>>696>>697
ダラダラ長文で言い訳してるって事は
あいかわらずネームの一つも出来なくて２ちゃんに逃げてきてるって事だし

こんだけ時間があってろくなアイデアも出てこないようじゃ
ハナッから作り手に向いていないって事なんだが
その事実をいつ受け入れるんだろうな。

幻想を見る自由くらいは誰にでもあるけどさ
幻想じゃメシは食えないんだよ。

親に甘えるのもいい加減にしないとな。

なんだかなー。わかっている奴はわかっているだろうが俺じゃねっつのｗ
他スレにまで書き込んだら投稿過多ですぐにアク禁レベルだぜ？ｗ今でも
ギリギリでいつアク禁になるかわからないってのに。２ちゃんの管理人に
問い合わせてみろよ全く。もうな、いい加減にしろと。

雑誌にはもう用はない。企画出版オンリーｗ

>>701
＞あいかわらずネームの一つも出来なくて２ちゃんに逃げてきてる

お前な、２ちゃんに逃げてきてるだと？正解だ。

まあ俺の場合ネームを作る時には連載用に耐えうるものを想定して
作るからな。構想段階で時間がかかる。さらに構図が取れないせいで
さらに時間がかかる。

俺が将来的に描きたい能力もののバトル漫画は２〜３つ程あるんだが
とりあえずその内の１つを具体的にシナリオ化している最中。その合間
に構図の取り方を研究している。

単に３２ｐネームというわけじゃない。

出版界の大政奉還、って話は気になるな。
再販制度が無くなるんだろうか？
これはメリットデメリットあるだろうが。

ヘタクソな新人にありがちな主張

「僕の作品は３２ページなんかじゃ描ききれないんです！
最低単行本１０巻分ぐらいのビッグな世界観なんです！」

で、Ｂ級映画の予告編みたいな１話しか描いてこないんだよ、こういう馬鹿は。

>>705
すまんな３２ｐでは収まりそうもなく４８ｐ程度に膨れ上がるかも知れんｗ
サブエピソードを入れて大ゴマ入れて派手にやろうとすると３２ｐは無理ｗ

まだ具体的なネーム制作には入ってない為何とも言えないがまあ５０ｐ以内
にはなんとかまとめたい。大作の予感ｗｗｗ

ＮＥＴで自分で自由にページ数を設定できるのならなにやってもいいけど
少なくとも商業誌に載せてもらおうとするのなら、ページ数は多いほど不利になる。

５０ページの内容を３２ページでまとめろなんて普通に要求されるよ。
そこで「出来ません」っていったら「じゃあいいよ」で終わる。

ついでにその５０ページが連載ものの第一話・・・
なんてスタンスで描いたらもう望みは無い。

３２ページの読み切りとして成立するのがまず第一。
それを元に膨らませる可能性があるかどうかは向こうが要求するもんだ。

たらこスパ

>>679 >>702
これ僕が教祖がジャンプ編集スレとか模倣犯してるの指摘したら
それ真似して他人がやってるとかとぼけると思うな

＞＞他スレにまで書き込んだら投稿過多ですぐにアク禁レベルだぜ？ｗ今でも
＞＞ギリギリでいつアク禁になるかわからないってのに。

他スレにまで投稿過多で書き込みするとアク禁になるとか
知らなかったけどしょっちゅう実際やってるからギリギリアク禁にならない
数とか知ってるわけだろ
アリバイになってないんじゃないのか

あと自分がいってないといいだしても
少なくても１１月までに個人配信用の漫画書くという
現実からは逃げられないんじゃないか？

ひょっとして、今まで書いてたのは自分じゃないと言い出してるの
漫画はかけないので個人漫画配信も諦めて
漫画雑誌とか関係なくなり
今後は企画出版に専念するという意味なのか？

それでも企画出版も上手くいくか疑問ではあるけどな

sageに変わってるけど僕の書き込みね

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>>707
＞５０ページの内容を３２ページでまとめろなんて普通に要求される

連載の初回は６０ｐとか普通にあるだろ？

＞それを元に膨らませる可能性があるかどうかは向こうが要求するもんだ。

(ここ数週間を除けばｗ)初めから雑誌連載するつもりは全くないから無問題。
さらに世界不況対策には企画出版という手法で対処することになった以上
全く関係ない。

＞少なくとも商業誌に載せてもらおうとするのなら

だから企画出版というルートがある以上雑誌経由はどうでもいい。企画
出版なら出版権だけの譲渡で済みそうだしなｗ雑誌経由、企画出版経由の
どちらを選ぼうとも極めて確率は低いとは思うがどうせなら企画出版を
選びたい。

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>>1ノンちゃん

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>>714
ネット配信市場が出現する前の雑誌経由しかなかった時は極一部の人間が
すべてをコントロールしていたわけだがネット配信が出現した瞬間に俺に
とって雑誌は興味対象ではなくなった。

基本的に漫画というものは漫画家一人で描けるものだと考えている。そこに
編集者はいや漫画は漫画家一人では描けないと発言するだろうがならばそれを
検証する意味でもネット配信したいｗさらに健全な利益配分という観点から
もネット配信は可能性を秘めている。俺が雑誌連載にこだわる理由などない。

雑誌経由しかなかった時は別だがネット配信経由が出現した瞬間から雑誌連載
などむしろお断り。まあ世界不況のせいで少々(大いにｗ)ぶれたがｗ企画出版
ルートで対処したい。

連載用の構想としていくつか考えているがこれからすべて企画出版かネット配信
経由で出していくつもりだ。それがすべてになる。

世界経済が崩壊するまでは企画出版ルート中心でやっていき世界経済崩壊後は
しばらく悲惨だろうがネット市場の回復を待ってネット配信。>579の希望的未来
を信じるしかないわな。

安心しろ。雑誌経由なんざ既に随分と前から選択肢の中に入っていない。従って
なんらそこにこだわる理由もない。ここ数週間だけ多少ぶれただけだｗ
まあそれでも１０億で連載契約というならいつでもウェルカムするぜ？ｗ

まあ椅子がネットに腐る程出現した以上はそこで気楽にやっていく。企画出版と
と組み合わせてやるのがベストだと判断した。

何回同じ事喋ってんの？

>>717>>718
結局、出版社の厳しいレベルには自分は程遠いので
いくらでも言い訳が立つネットに舞い戻ることにしました・・・・ってことでＯＫ？

たった一作も満足に完成することもできず、いや、挑戦することからも逃げ回り
スゴスゴと尻込みしてぬるま湯へ堕ちて行くんだねwww

君が嘲笑してるであろう、数多の商業誌のつまらない作品も
少なくとも何かに挑戦し、わずかな希望を勝ち取ってそこにあるんだ。
君はそのはるか手前で白旗をあげた臆病者だ。

もう簡単に「この漫画ツマンネ」とか言えないよな。
君はそれ以下なんだから。

Appleが出版社や新聞社に接触してるという噂を聞いたが本当か？？？
タブレットPCを使って新聞や本を買えるようなシステムを作ろうと
働き掛けているとかなんとか・・・・・。

噂が本当でもどうでも
君には何の関係も無いから安心しろ

>>720
雑誌の厳しいレベルがどれ程なのかは知らんが企画出版(orネット配信)が
あるとわかった以上雑誌に対してとくに何も感想はない。

＞君が嘲笑してるであろう

俺は特定の作品について嘲笑することはほとんどない。まああまりにも
面白くない作品については時々は面白くないと言うことはあるがなｗ
売れている作品に対しては笑ったりはしない。結果を出していればそれは
認める。クリエイターを目指す以上そこは守らなければならない。

＞君はそのはるか手前で白旗をあげた臆病者

ルートを変える、ルールを変えるというだけ。一部の人間がコントロール
するような経路を避けることを臆病者と定義するのは勝手だがまあ勝手に
言ってろ。経路の独占が問題でそれが解消された時点で一切不満はない。

大体臆病者と罵るくらいなら俺が雑誌経由を目指していた時にまともな
アドバイス1つでもしろっつのｗ雑誌経由を目指している時は散々無理だと
否定しまくって雑誌経由を止めたら臆病者呼ばわりかよｗＴＶ新聞マスコミ
みたいなやり方だなｗ

７２０の狙いはどちらにしても俺を馬鹿にすることなんだなー。
雑誌を目指そうが目指すまいがどちらにしても否定しまくるわけだ。

仮に雑誌を目指して持ち込ませれば落ちるだろうしそこで一気に
罵詈雑言を浴びせかけようとｗ反対に雑誌に持ち込まない場合は今
のように臆病者と罵るｗまったく最低だな。

ネガティブな否定意見連発で雑誌持込みはやる気がなくなった。
その後企画出版ルートを発見⇒企画出版ルート推進派にｗ

>>722
プロフェッショナルとアマチュアの作品が同じ棚に並ぶという点
で興味がある。プロフェッショナルとやらの実力を見せつけてくれ。

話の内容が何も変わってないな

>プロフェッショナルとアマチュアの作品が同じ棚に並ぶという点

コミケなら並んでるよ。

そもそも、アマチュアだろうがそれを本業にした時点でプロだろ
大人気の同人絵師とか同人ゲーム制作者とかすでに同人で生計を立ててプロなのがたくさんいる

長文クンは引きこもりか?一日中書き込んでんのか

>>726
一般読者層が利用する棚に同列に並ぶようになるということだな。
とはいえその普及にはまだまだ時間がかかるのも事実だが。

電子配信は日本よりも海外のほうに目を向けるべきかも知れない。
どうせ日本市場は先細り。単行本化にしても海外出版に目を向ける
必要がある。日本では色々と個人規模を阻止する傾向があるしな。

まあそれでも１０００人が挑戦して一人が生き残れるかどうかの
確率だろうがな。エンタメ商売はどこでやろうと厳しいものがある。
ただしネットはこれからの分野でやりがいはあるだろうよ。

才能があれば普通は努力賞はくれる。
雑誌には奨励金と言うのがあってだな
賞にヒッかからなくても続けさせるためにいくらか金をくれる編集もある。
２５超えてそのどれにもなれなかったら潔くあきらめることだ。
趣味として同人かネットしかないよ