□4コマ漫画家を目指している人 4コマ目□

1 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 00:54:51

4コマ漫画家志望者が出版社や技法などについてマターリ語るスレです。

どうぞ。

前スレ

□4コマ漫画家を目指している人 3コマ目□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1229595577/

2 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 01:12:33

>>1
乙

3 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 11:36:51

>>1
乙

4 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 15:00:49

>>1
おっ乙乙っ乙夏だね！

5 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 18:01:44

オチでツッコミ入れるんだが、ワンパターンになる。
ツッコミって入れるよね？

6 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 18:08:57

ツッコミオチ、スルー落ち、ブン投げオチ
好きなの選べ

7 ：□□□□(ネーム無し)：2009/08/24(月) 19:26:46

ツッコもうか迷うオチ

8 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 21:17:39

しつもん、コミティアでスカウトされて即デビューって難しいものなのですか？

9 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 21:20:50

スカウトされたん？

10 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 21:21:06

>>8
初参加→スカウトまでは時間がかかるかもしれないが
一度スカウトされたらデビューするのは速攻だよ
ただしその後連載につながるかどうかは本人やスカウトしてくれた担当次第。

11 ：8：2009/08/24(月) 21:27:51

結構スカウトされるのかなぁ。？と…

12 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 21:36:30

>>11
今やコミティアは商業漫画家の青田買い＆発掘現場と化しているから
ちょっと上手い人はみんな商業での仕事経験があると言っても過言ではない。
4コマももちろん例外ではない。

13 ：名無しさん名無しさん：2009/08/24(月) 21:37:20

それならここより作家が集うスレで質問すれ

14 ：名無しさん名無しさん：2009/08/25(火) 07:28:24

四コマ誌とかアンソロ系って、
コミティアからのスカウトで速デビューってイメージあるけど
少年誌とか青年誌でもそういうことあんの？

15 ：名無しさん名無しさん：2009/08/25(火) 21:11:48

目指しているスレには難しい質問が多いな…

16 ：名無しさん名無しさん：2009/08/25(火) 21:34:22

生き残っていく為にできる限りの事は
やっておきたいからねぇ。
皆に生きていることさえ知られずに死ぬのはいやだ

17 ：名無しさん名無しさん：2009/08/25(火) 23:10:22

買った４コマ誌に「ゲスト」の表記があると羨ましくなるよ…
最近「載ったぜ!!」って人いる？

18 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 09:29:31

画力がつかねぇ

19 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 11:32:33

画力は訓練次第だけど
絵柄の魅力とネタのセンスのよさは天然の物って感じがする
センスを磨くためにはどうすればいいのだろう

20 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 12:54:15

こっそりバレないように他からパクれよ
お得意だろ？

21 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 13:09:54

>>8
コミティアでスカウトされた事ある。
翌日編集部で打ち合わせしてすぐに掲載決定。
投稿や持ち込みで頑張ってる人を差し置いて、漫画賞とかの段階をいきなり飛ばして
掲載に至っていいものなのか聞いたら
良い物が掲載されるのは当たり前だから気にするなと言われた。

22 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 14:55:18

芳の普通のタイム系への投稿を考えてる人は
とにかく一般ウケに拘れよ。
奇をてらった斬新さは向こうは一切求めてない。
王道のベタでしかもパンチ力のあるものが好まれる。
キャラクターもいちいち模範的なよい子じゃないと
「こんなキャラが現実にいたら私は友達になりたくない」と言われるぞ。

23 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 15:00:41

>>21
その後どうだい

24 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 16:23:56

>>19
いくら描いても上手くならない俺は努力の仕方を間違えてるのか
ただ単に才能がないのか

25 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 18:45:53

>>22
アドバイス乙！
まんがくらぶにします！

26 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 18:51:16

>パンチ力
これが難しいんだろうな～・・・

27 ：名無しさん名無しさん：2009/08/26(水) 20:40:52

質問させていただきます！

四コマのコマの取り方って、
内枠内にコマと題名の枠が入ってるパターン
一コマ目と題名枠がくっついてるパターン
内枠全部を四コマにつかって題名は内枠外にするパターン(題名枠はない)と色々ありますが

内枠内を全部コマに使って、題名をその外に書く場合
コマの大きさとコマの間隔ってどのくらいに設定していますか？

28 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 00:16:22

>>27
6ミリくらいが多いかな

29 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 00:17:30

↑すまん、今のはコマの間の話ね

30 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 02:15:13

>>27
マクソンの原稿用紙だと、ちょうどその区切りに合わせた合わせた目盛りが印刷してあるから楽だよ

31 ：□□□□(ネーム無し)：2009/08/27(木) 09:48:40

コマの線ひくのが難しい
いつも少しずれる

32 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 10:30:03

変形コマ使わないなら4コマ専用原稿用紙を使うとか

33 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 12:25:42

題名考えるのが面倒になった

34 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 13:24:17

>>28
ありがとう！
間隔6mmだと丁度コマも割り切れるからそれにします

>>30
今使ってるICもそれっぽいのついてるけど、今度マクソンもみてみます！

35 ：名無しさん名無しさん：2009/08/27(木) 23:13:33

誰もが経験することやっちゃった

原稿にコーヒーこぼしちゃった(・ω・)/

36 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 01:10:16

この前初めて持ち込みに行った
明らかに実力不足（主に画力が）だったけど持って行ってよかったわ

37 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 02:19:14

ためになった？

38 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 02:38:55

まぁ自分のダメなところがたくさんわかったからそれなりに

39 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 03:12:11

4コマ専用原稿用紙は芳の投稿規程サイズと合って無くても読んでくれるかな

40 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 14:34:47

印刷してあるの便利だけど
オレ、四コマでも変則コマよく使うからなあ…大きくしたりちっちゃくしたり

1P使う四コマとか
あとぶち抜きも使うし

41 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 15:56:09

目指してる段階で変則コマやらぶち抜きを使う勇気を讃えたい。

42 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 17:25:27

みんな画の方はどうだい…
美大とかいってたらよかたわ…

43 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 17:53:18

絵を褒められてもネタが面白くなきゃ人気も取れないよ
そこそこかけるくらいでいいじゃないか
勿論状況をうまく絵で表現できるに越したことはないけど…
いくつか投稿してみたが今まで絵しか褒められたこともなく
デビューは遠いままの人間のたわ言ですが…

44 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 20:08:56

ぶっちゃけ落書きレベルの画力しかない
才能の無さを努力でどれだけカバーできるか

45 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 20:27:38

人以外が絶望的にだみだ～
背景とか。机すら上手く描けん

46 ：名無しさん名無しさん：2009/08/28(金) 21:32:35

練習しようぜ

人物だけは描ける、と思ってたら人物もそうでもないのはよくあること
やればやるほど身に付くよ！

47 ：名無しさん名無しさん：2009/08/29(土) 02:38:31

教室を描くのがすごく面倒

48 ：名無しさん名無しさん：2009/08/29(土) 09:07:23

とてもよくわかります

49 ：名無しさん名無しさん：2009/08/29(土) 11:44:31

ストーリー漫画も描いてるから
つい背景書き込みすぎちゃって担当に怒られる

わかってはいるが…背景細かく描くのが好きなんだ…

50 ：名無しさん名無しさん：2009/08/29(土) 17:25:37

その辺のバランス感覚も技術のうち

51 ：名無しさん名無しさん：2009/08/29(土) 22:00:16

>>49
好きなら貫けよ!!

52 ：名無しさん名無しさん：2009/08/29(土) 22:26:40

>>49
お前商業ナメてんのか？
4コマ向いてないと思ってんならすぐやめて俺らに枠を譲れ。
「仕事を選べる身分じゃない」とでも言うのなら
好きの気持ちなんか捨てて割り切れ。

お前の代わりなんかいくらでもいるって事忘れるなよ。

53 ：名無しさん名無しさん：2009/08/30(日) 00:00:54

ここ「目指している人」スレだから
連載してるとは限らんのでは・・・と思ったり。

54 ：名無しさん名無しさん：2009/08/30(日) 00:04:56

それに枠は譲ってもらうものじゃなくて、自分で勝ち取るものなんだがな…

55 ：名無しさん名無しさん：2009/08/30(日) 01:35:55

けど、>>49みたいな奴が一番、入賞→掲載→連載→コミックス…と
順調に登っていくんだよなww

56 ：□□□□(ネーム無し)：2009/08/30(日) 13:32:21

夏が終わる…

57 ：名無しさん名無しさん：2009/08/30(日) 22:22:25

夏はいつもオレを置いてきぼりにして逃げてく…

58 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 00:22:18

セリフが少ないのは基本だけど、例えば料理の作り方を延々説明してる
シーンなんかでわざとフキダシやセリフが多くてもうっとうしくない？

59 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 01:08:20

話の流れに必要ならいいんじゃない？
結局はおもしろいならアリだと思う
鬱陶しいかどうかは読んでみないとわからないけども

60 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 04:58:15

４コマ全部びっしりセリフだらけだったらアウトっぽいけど
緩急つければ大丈夫じゃないの

61 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 14:23:22

おれをおびやかすしんじんがでてきませんように。

62 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 17:11:33

打ち切りラインあたりをウロウロしてる漫画家さん?

63 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 20:34:37

いっぱんしなので、よんこまわくがすくないのです。がるるる

64 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 20:38:04

スレ違い

65 ：名無しさん名無しさん：2009/09/01(火) 22:24:16

こういう先輩を見ると漫画家ってｲﾀｲなあと思う

66 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 03:12:02

イタいと感じる人は普通の仕事に就いて普通に暮らした方がいいよ。

67 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 04:15:57

誰が見ても痛いから安心してください先輩

68 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 10:49:57

漫画家が痛いんじゃなくて
プロなのにスレ違いまでして自己主張してる61が痛いんだろ

69 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 11:34:16

痛いけどプロと、痛くないけど一生アマチュア、どっちがいいよ？

70 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 11:54:00

痛くないプロがいいです

71 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 12:09:38

まぁ普通そうだろうなw

72 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 14:08:24

みんな持ち込みとかどのくらいのペースでしてるの？
やっぱ月1？

73 ：名無しさん名無しさん：2009/09/02(水) 21:44:05

最後に漫画を完成させたのは3ヶ月前だ

74 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 01:22:35

痛くならないように礼儀正しい態度でネームの返事を待っている途中

75 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 02:02:11

ちほうなので、なかなかもちこみにはいけないのです。がるるる

76 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 02:25:32

過去に一般向け4コマでかなり待遇のいい仕事もらったけど、
もうやりたくないね。
感性がぜんっぜん合わない。

俺の売りは「次にどっちに行くか分からない展開」なのに、
一般向けはそういうのゆるされなくて、
ある程度ありがちじゃないとダメ、
でもパンチが効いて面白くないとダメ、
絵が上手くないとダメなのは大前提。
担当してくれた人が漫画編集のくせにえっらいカタブツで
冗談はまず通らない、
「同人誌じゃないんですからあなたが自分で決めている売りや個性は必要ありません」と
ネーム直しの時に何度も言われた。

オタ向けみたいに漫画を分かっている人が読むわけじゃないから
読者は多少のごまかしも補完してくれないし、ぶっ飛んだネタは理解してもらえないしで
自分の良さを徹底的に封印されて本当に辛かった。

この中に一般向け4コマやりたいって人いたら尊敬するわ俺。

77 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 02:45:50

自分は一般向け４コマ目指してるけど、>>76は一般４コマと感性が
合わなかった以上に、担当がとことんハズレだったんだね。

うちの担当さんは少なくともマンガに関係のない笑い話もできるし、
こちらの意見もきちんと聞いて、どうやってそれを４コマに取り
入れるか一緒に考えてくれるよ。自分は運が良かったんだなあ。

78 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 02:52:31

自覚してる「売り」が他人からみると実は売りにもなにもなっていなかったとかかもしれんけどな

79 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 08:20:50

一般四コマでも青年誌とか少年誌のだと結構個性あんの多くない？

80 ：名無しさん名無しさん：2009/09/03(木) 12:18:01

「次にどっちに行くか分からない展開」って、
「続きは自由に考えてね。パロディにして
エロ同人でも作ってほしいなあ」的な、読者に
宣伝を求める空気が強すぎて好きじゃないけど、
多くのｦﾀ読者には受けると思う。

81 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 01:53:07

萌え4コマは個性を出しづらいね
ヒロインに明確な目標を持たせて行動させるより
お茶会を開いてトークさせるのが求められてるし
トークの内容だけで個性持たせるなんて無理だわ

82 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 03:12:19

それでも楽そうって思う人がいる不思議
極端な個性付けのほうがある意味簡単なのに

83 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 03:19:28

萌え４コマでも一般４コマでも
どっちだって面白くするにはむずかしいよ…

84 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 03:22:55

簡単は簡単でまた通らないしな。
極端な個性は一般向けでは敬遠されるし。
むしろ萌え系の方が「萌え」と言う個性をつけられるから羨ましいよ。
>>22じゃないけど、一般はあくまで「基本普通」を求められるからww

85 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 12:12:45

萌え系ってなんなんすかね
かわいい女の子かけてればいいすか？

86 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 15:41:43

そもそも「萌え」ってなに？
言葉の意味がいまいちピンとこない

87 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 15:51:27

どんなにグロい内容でも可愛い絵柄で女性キャラばかりだと
見たことない人には表紙だけで萌え漫画かよって言われることもあるしね

88 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 18:02:55

ピンと来ないというのはさすがに商業目指す上ではどうなんだ？と思わなくもない
別に萌え４コマ描く必要は全くないけど

89 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 18:35:02

女の子が女の子と戯れる漫画を萌え漫画って言うよね、特に四コマは
ただ男の子が出てても萌え系って認識されてるのもあるし、
曖昧過ぎてどうでもいいね

90 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 19:58:37

漫画を読み、自分もまた目指すうちに、徐々にカテゴリ別の雰囲気って
言うのは読めてくるもんだと思うけど。ピンと来ないってどんだけだよww

91 ：名無しさん名無しさん：2009/09/04(金) 20:20:42

腐女子はホモに関して「萌え」っていうし、広い意味で言うとキリがないけど、
４コマで言う萌え系というと、あくまで自分の主観だけど

「萌え米」だの「萌え酒」に使われてるキャラ、pixivランキング上位のロリっぽい
キャラ、眼は大きくぼーっとした感じのキャラなどを主役として、男に重点をおかず、
女の子がわらわらと出てくる学園物が大半。ときにレズっぽい空気も漂っている。
絵は細い線でトーンを多用する。大抵はコミスタなどを利用して手書きは少ない。
意味のない空気的な話も多く、一般向けによくある「仕事」を話のメインにするような
ことはほとんど無い。

…という感じがする。
無論それだけがすべてじゃないけど、作者が「狙って」描いているものが萌え漫画じゃないかな。
健全な内容でも、どこかにエロい雰囲気(色気)を込めてると思うよ。

92 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 00:19:53

委員長はメガネで隠れ巨乳でいいですか？

93 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 00:28:58

もしくは三つ編み童顔で守られるタイプ。

萌え系っていえば、学校ものが多いのに、女性教師と女生徒に年齢差の
描き分けが無いなーと思うことが多いな。あと変なPNの作者が多いww

94 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 00:31:30

萌え系を目指す必要はないけどステロタイプな批判に終始する人は
終わってると思うわ、読者ならまだしも創作者としては特に

95 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 00:43:35

どっかに批判とか書いてあるか？
俺は萌え系目指してるけど、どれも間違ってないと思うよ。
レズっぽいとこもあるし、女教師も可愛くするし、トーン多用で無論狙って描いてる。

96 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 00:55:50

委員長じゃないけど隠れ巨乳も童顔も好き。それを踏まえて萌え系やってる
真実をマイナス目線で見られて「萌え系批判ﾋﾄﾞｽ」と庇われるのは辛いな

97 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 10:57:45

何でも批判に見えて人を終わってるって言っちゃう94が酷い

98 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 11:20:49

「一般向け」がどういう漫画を指しているのかよくわからん
「ＯＬ進化論」みたいな漫画？
同じ雑誌内の「エレキング」はどう？
あとスピリッツの「じみへん」とかは？

99 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 12:19:31

持ち込みってデジタルで書いたのを印刷して持ってってもいいのかな？

100 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 14:35:13

データも一応もってけばいいじゃん

101 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 14:58:24

>>98
定義はそれぞれだから自分で色々読んで感覚を掴むしかないんじゃないの？
むしろ>>90

102 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 15:23:15

>>101
いや、みんなが感じる「一般向け」の具体例が聞きたかったんだ

103 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 16:07:31

だから定義は人それぞれだと…

俺は家族や仕事をテーマにしたハートフルでほのぼの、漫画に興味のない人、
ｱｷﾊﾞ系に拒否反応を起こす人でもある程度抵抗なく読める内容のものを
「一般４コマ」と呼んでるよ。

104 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 17:23:29

なるほど、参考に、それぞれ持ってる定義は聞いてみたいね

俺の定義で「一般４コマ」はだいぶ広いかな
今や、「不条理４コマ」と呼ばれるジャンルも一般だと思うし
エレキングや、あと吉田戦車とかも、もはや一般向けだと感じる

105 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 17:39:58

自分は>>103に近いな。
一般に見せても「意味解らん」と言われる「不条理４コマ」や
マニアックなものはマニア(漫画好き)向けに感じる。

106 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 17:57:25

一般4コマってのは萌え系に対しての「その他」の意味だと思ってた
それ以前から一般4コマって言い方したっけ？
ファミリー系OLサラリーマン系とかは言ったけど

107 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 18:01:24

ファミリー系、OL系等が一般向けを細分化したカテゴリじゃないの？

108 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 18:05:06

新聞に掲載されてもおかしくないのが一般向けとかww

109 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 18:23:19

一般向け4コマ描いた事を上で最初にグチった者だが
定義は「オタクじゃない、漫画を分かってない人が主な読者層」というイミ。
別に「ファミリー向け」と書いても良かったんだけど
「一般向け」の方が字数少なかったから何となくね。

一般向けで一番数字取れるのはあるあるネタと恋愛ネタだけど
両方苦手だからほんっとうに大変だったんだよ。
駆け出しだから何がチャンスになるか分からないと
ムリを承知で引き受けたけど
アンケートも悪くて結局何の未来にも繋がらなかったし
チャンスどころか4コマ描くのがしばらく凄く怖かった。
全ボツ一ヶ月とか、たかが4コマでありえねえ事するなよ。

110 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 18:29:27

>>109
ハハハ。全没４カ月(数百本)後にやっと掲載になった自分が通るぞおww

111 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 19:46:16

おい悲惨自慢になると底が見えないからやめとけ！

112 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 19:48:00

ボツ続きの結果掲載になった110は悲惨じゃない
いまだに掲載なし！なら悲しいが…
ボツ喰らった分だけネタ作り上達しただろうな

113 ：名無しさん名無しさん：2009/09/05(土) 20:16:23

>>109
漫画をわかってないとか読者をバカにしてたから
アンケートで拒否されたんじゃね
職場の同僚複数にオタ向けっぽい漫画貸すことあるけど結構ちゃんと読むよ
むしろお約束ネタとかで下駄はかせない分一般人や子供の方がシビアだ
いい修行の場だったのに惜しいことしたね

114 ：110：2009/09/05(土) 20:58:02

>>112
最近徐々に担当さんに褒められるようになってきたよ
数か月の間苦しんだけど、頑張ってよかったと思う
まだこれからだけど

口はばったい言い方だけど、まずは「担当」という
たった一人の読者を突破しないと先に進めないもんね・・・ww

115 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 00:31:15

>>109
たかが４コマで全ボツ一ヶ月くらった人乙。

116 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 04:00:28

本当だ…確かに矛盾ww

117 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 04:12:58

>>109
自分から取りに行った仕事が総ボツってならともかく
頼まれ仕事が総ボツって相当メチャクチャじゃね？
編集的には「見込んで鍛えたけどモノにならなかったから捨てた」って事？
一ヶ月ダメ出し続けた挙げ句に捨てるって、捨てる側も相当体力要るだろうに
ある意味ヒマだなあｗ

118 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 13:02:39

打診あっても漫画だと数ヶ月没とかは、普通じゃない？

119 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 14:05:36

>>114

さらにその先には副編集長、編集長とボスが待ち受けているぜ

120 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 15:42:13

ラスボスはだれー？

121 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 15:46:16

自分自身

122 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 16:51:30

積み重なる年齢

123 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 17:33:53

>>117
向こうから頼まれたにしろ、駄目なものは駄目だし、総没だって食らうよ。
アニメ化経験ある週刊漫画家でも人気なかったから打ち切られるのと同じで。
ヒマなんじゃなくて「売れるもの」が欲しいから厳しくなるだけ。
その上で応えようと必死になる作家だけが生き残れる。嫌々やってたのなら
そりゃ、捨てられるに決まってるじゃない。

124 ：110：2009/09/06(日) 17:45:32

目の前の壁＝担当、中ボス＝副編集長、ラスボス＝編集長、それ以上＝読者

…ですかねorz

125 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 17:57:42

一般向けを目指してるけど、勉強のためにきららキャラットを買ってみた

126 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 18:58:36

萌え系目指してるけど
ネタとキャラを合理化し過ぎて
植田まさし先生の漫画のようになりました

127 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 19:02:52

ピエー

128 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 19:22:41

>>126の４コマが読んでみたいww

129 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 19:27:06

植田先生凄いよな
一日一本とはいえ休みなく描いてて
その上月刊まで抱えてるんだぜ

130 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 19:36:13

サザエさん的な凄さはわかる。ああいう作風になりたいとは思わないが。

131 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 19:43:32

掲載経験のある人って一般向けばっかり？萌え系はいない？

132 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 19:49:24

ﾉｼ
自分はそうですよ

133 ：名無しさん名無しさん：2009/09/06(日) 23:05:30

最近初めて萌え系４コマ雑誌を読んでみたけど、漠然と「難易度高そう」と思った
目指そうとする人、すごいわ

134 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 00:26:04

家族４コマ描きたいんだがリアルに母親がいないので
母親というキャラだけがなんか描けない
恋愛ならいくらでも想像で書けるのにどうしたものか・・・

135 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 00:40:38

ルームシェアとか父子家庭とか兄弟で暮らしてるとか
何とかなるんじゃ
無理に描くことはないのでは

136 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 02:14:37

764 ：可愛い奥様：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。

137 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 02:50:06

>>134
普通にテレビドラマやドキュメント、サザエさんなんかを
参考にしてイメージを作ればいいんじゃないの？

138 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 06:59:00

恋人いない歴＝年齢どころか、片想いすらろくにしたことない自分が恋愛を描いたところで
どうにも空々しくてお子様っぽくて滑稽に見えるんじゃないかという気がして
意図的に恋愛展開を避けちゃうんだよな…

139 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 07:19:40

>>135
４コマ雑誌の読者層は主婦が大半だし、
父子家庭４コマって共感や感情移入され難いんじゃないかと
思ってさ・・・

母親についてドラマ見たり小説読んだりして
学ぼうと思う！
サザエさんは盲点だったわｗ
今の家庭も母方はあんな感じなのか？？ｗ

140 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 08:42:27

恋愛とかエロだと非現実的なののが受けが良い気はするけど
四コマのファミリー向けはなー本業の人がメイン読者だろうからね
それならホント自分が描けるもん描いた方がいいよね
変化球で受けもいいかもだし

141 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 14:19:50

女性向け萌え4コマ雑誌があればいいのに…
いつも描いてるネタがオタクっぽくなる

142 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 14:21:06

それは最近流行のBLと言う意味での女性向けか
それとも…

143 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 14:46:43

>>142
乙女かBLっぽいやつ希望
萌え4コマは大好きなんだけど、やはり女だからか女性向けのほうが描きやすいんだ。需要なさそうだけど。

144 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 15:07:00

一般向けも好きで今ファミリー系をやってる

けどそんな雑誌があればそこに投稿するわｗ
恋愛要素抜きでも良いから男性キャラにもスポットを

145 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 15:36:20

自分もそれ思ってた。>>女性向け萌え４コマ

萌え４コマはレズっぽいものもあって、いかにも男性向けなのに
何で需要高そうな女性向けがないのかなーと。
自分はBLは苦手だけど、乙女向けも含むならそんな雑誌出てほしい。
ファミリー向けでイケメンて中々出せないから。

146 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 17:57:33

きららって元々女性向け4コマ（少女向け4コマ）じゃなかった？
でも女性じゃなくて大きなお兄さんがヒットしたからそっち方面に走ったって事は
需要は薄かったって事でしょ？

147 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 18:46:51

そうなんだ。でも少女向けと腐女子向けは違うような。

148 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 18:55:15

>>147
うん。今言ってるのはBLか乙女系はないのか？って話だね。
最近だと女装男子ってジャンルがあって男性向け４コマとかにもいるけど方向性違うって言うか
どっちかっていうときらら読んでるお兄さん向けぽいしねぇ

149 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 19:15:52

>>146
ええ？そうだったっけか？
タイミング的に、あずまんがが開拓した男性マニア層を狙っての創刊だと思ったけどなあ
海藍のトリコロとかさ

150 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 19:41:37

そんな雑誌ができたらファミリー系や萌え系から飛び移る女性作家が増えそうww

151 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 19:45:26

初期はおおた綾乃やおーはしるいが看板だったことないか？
BL向けもあれば、甘い恋愛もの、魔法少女とか雑多で
実験場みたいな雑誌だった記憶がある。
その中から中堅扱いだったトリコロや悪魔様へるぷがブレークして
本格的な萌え系にシフトしてったんじゃなかったか？

152 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 20:02:19

>>139
父子家庭4コマにも成功例はある。
むんこ『まい・ほーむ』とか、小笠原朋子『ウワサのふたり』とか。
ただ、成功した先行作があるぶん、比較されてしまって辛いかもね。

153 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 20:04:32

>>151
それはとりあえず芳文の手持ちのメンツから可愛い絵が描けるのを集めたからじゃない？
ラブリーとかジャンボとか、絵は可愛いけど元々女性向けに描いてた作家達をさ

要はきららとしては当初から男性向けの萌えを目指してたけど、それ専用の作家が揃ってなかったんだと思う
実際、すぐにどんどん同人から直球な萌え絵師を引っ張ってきてたからね

154 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 20:16:31

俺最初きらら系見たときは、この雑誌群のメインターゲットは女の子なのかなーって思ったわ
絵柄的にも

155 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 20:21:28

名前の感じも「りぼん」とか「ちゃお」ってイメージだしね
最初の狙いはやっぱりそうだったのかな
んで>>151って感じで

156 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 20:54:46

おーはしるいさんも元々ゲーム４コマで描いてたよね。
乙女向けの。

157 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 22:34:37

女性を狙って創刊されたのは「きららCarat」だよ
そのあと結局「きらら」と同路線に変更されたけど

158 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 23:00:07

俺はコロコロコミック狙う

159 ：名無しさん名無しさん：2009/09/07(月) 23:46:56

竹って投稿原稿どのくらいで帰ってきますか？

160 ：名無しさん名無しさん：2009/09/08(火) 21:05:01

しらね

161 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 17:17:26

教室ってよく覚えてないから描きたくないけど
なんか描かないと教室にいるシーンだとわからないでしょ？
資料ないんで小学校取材したい。
授業風景とか休み時間中とかデジカメに収めたい。

なんかねーのかよぅ資料

162 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 17:42:08

４コマなんだし描き込みすぎるほど描かなくちゃいけない訳じゃないんだから
黒板とか机ひとつ描けばいいんじゃね。それくらいならネット上にも画像があると思うし。

取材とか、そういうのはつくづく学生のときにやっときゃよかったって思うわ…

163 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 17:46:12

普通に自分が卒業した学校を訪ねて、事情を話して写真を撮らせてもらった。
ただし今は肖像権の問題もあるので生徒のいないときじゃなきゃ無理。
人物は自分で描き加えればよいだけなので、むしろいない方が良かったけど。

人物入りの教室資料がほしかったら学校物のドラマでも見れば？。
まる写しにするわけじゃなきゃ十分参考になるよ。

164 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 17:49:04

ストーリーに投稿してた時にお風呂屋を取材させてもらったなー
お客さんが来る前に浴場から脱衣場、番台の細かいところまで
撮りまくり。今でも大事な写真。

165 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 17:53:34

easyカットブック学校編って言うのが古本屋にあったんで使ってるな
志望者的にはそのまま原稿に貼るなんて出来ないけど
小物とか参考にして全く違う角度で描いたりするのに便利

166 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 18:33:39

今回の教室や、上の母親のイメージ云々もだけど、日常的資料って
そんなに「どうしいいかわからない」ものなのかな？

167 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 18:41:04

パクれとは言わないけど人の作品に多く触れてれば
参考になるのなんていくらでもあると思うけどねえ

168 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 18:49:22

万考すればいくらでもあると思うし、考え付くと思うがな
漫画という架空の世界を描こうと言うのに、想像力がなさすぎるとは思う。
マイナーな歴史上の人物を主人公にしたいって言うのなら資料探しに四苦八苦するのはわかるけど

169 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 20:19:46

>>161
マール社から著作権フリーの写真集が出てるよ
学校版もある

170 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 20:34:54

資料をしっかり揃えてやる人に対して
「そんなの資料無くても出来るし」
っていうのを言ってどうしたいの

171 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 20:46:12

>>167
何も生み出さないレスいらん

172 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 20:52:57

まあまあ・・・
待ったり行こうぜ

173 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 20:54:42

>>170がどのレスに対して言ってるのかが解らんのだが

174 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 20:56:03

最近は「自分で考えろ」って言うのが(逆)キレる呪文だからな

175 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 21:13:46

制服とかもぱくりぱくりごちゃ混ぜてオリジナルだっていえば平気？

176 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 21:37:50

自分で考えるって難しいな
あらあらまあまあキャラを出すか
おろおろはわわわキャラを出すかで
一ヶ月ぐらい悩んでるわ

177 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 21:38:18

自分で考えた結果の資料探しだろうに

178 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 21:46:21

>>173
>>166->>168
ここでしょ？
曖昧な描写でやるぐらいなら
ブツブツ言いながらでも説得力のあるもん描いた方が良いと思うが

179 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 21:56:55

流れからして、166->>168は「想像で描け」って言ってるんじゃなくて、
「資料探しって聞かなくちゃ分からないほど難しいか？」って言ってるんだと思うよ。

>>168の言葉を要約すると「万考したら(資料なんて)いくらでもあると思うし、
(どこで手に入れるか)考え付くと思う。漫画という架空の世界を描こうと言うのに、
(資料を集める方法すら思いつかないなんて)想像力がなさすぎるとは思う」
って、ことだよ。
だから、最後に「マイナーな資料ならともかく…」って言ってるんでしょ。

180 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 22:16:01

そんなこともわからんの？って呆れる人の気持ちもわかる
特別な専門学校や医療系の学校の資料ならまだしも、小学校なら
自分の運動会の写真とか、卒業アルバムとか探せば多少の役には
立つだろうし、他にも色々集める方法はある

181 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 22:20:16

いいから教室の描き方教えてよ

182 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 22:22:20

そんなことも聞かなきゃわからんの？
って流れなのは分かったけど
前からこここんな流れだったから急にこういう雰囲気になってビビった
いつも当たり障りなく話題に乗ってる感じだからさ

183 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 22:44:38

そもそも教室の描き方にコツなんてあるのか？
あんな、小中高と12年も通っていたもの、
よーーーく思い出せばいいだけの話だろうが。

そうでなけりゃコミスタの3Dレンダリング機能でも使うんだな。
コミスタには学校の場面で使えるものが一通り揃ってて
プロでもこれ使ってる人は結構多いよ。

184 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 22:46:17

前々からたまーーに、１＋１＝２みたいなことを聞いたり
誰にも答えようのないことに粘着する人はいたけどね。
ま結局資料にしろ、作画しろ、自分で考えて努力しなきゃ
永遠に自分のものにはならないよねww

185 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 22:47:42

教室の版権フリーの資料なんていくらでもある
上で言われてるマール社とか

ぐぐればいいのに

186 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:02:27

4コマで背景取材とか言ってるのは馬鹿なのだろうか
こだわってリアルに描けば評価上がる世界じゃないよ

187 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:06:41

馬鹿だなあ。リアルからデフォルメするのが技術じゃないか。
言葉も物もそのままってわけじゃないんだよ。ちょっとは考えなよ。

188 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:10:50

>>186
写実的に描くためじゃなく、黒板なら黒板の特徴があるからさ
右端に○月○日○曜日（今日の○○当番　吉田）とか書かれてたり、真ん中の下あたりにチョークを入れる箱がついてたり、真ん中の上あたりに構内放送のスピーカーがついてたり

189 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:11:00

むしろ萌え系はしっかりした背景が求められるんだよ
リアルに描ける人は幾らでもレベルが落とせるしね

190 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:13:26

にしても限度があると思うけどな
力の抜き方わかってない臭がプンプン

191 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:17:58

描けないよりは、描けた方が良い。
４コマ内ではデフォルメしても、タイトルカットに力を
入れるのは編集の評価が上がる。

192 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:18:50

知ってるものをデフォルメするのと知らないで描くは違う
資料を見るの自体は間違ってない

193 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:22:57

小学校の頃、黒板にカーネーションを描きなさいって授業があったよ。
花はなんとか描けても、葉っぱを描ける子はほとんどいなかった。
リアルじゃなくても、資料は見なきゃいけないんだよな。

194 ：名無しさん名無しさん：2009/09/09(水) 23:23:52

やっぱコミティアかぁ
持ち込みだと下に見られるもんなぁ

195 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 01:19:09

なんとなく分かるもんの先を補完するために用意するわけだからなぁ

196 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 01:26:00

教室に限らず資料はネットの画像検索でほとんど事足りるけどなあ
あくまで自分の漫画世界の教室なんだからトレースとかしない「参考」資料だし

197 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 01:35:57

画像検索かけりゃ資料の写真なんていくらでも出てくるだろ…
お前が今操作してる器械は一体なんだっていう。

198 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 01:39:52

なんか噛み合ってないよなこの話題

199 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 01:42:51

トレスしなきゃ描けない人は自分で写真撮るしかないよ

200 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 01:59:01

で、4コマではトレスするほどリアルな背景は～　とループするわけだなｗ
しかし描けば描くほど思うんだけど
情報伝えつつうるさくならない背景ってむずかしいよなぁ。

201 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 02:00:26

>>198
そもそも初っ端の>>161が、言ってることかなり矛盾してるからねww

202 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 02:01:12

上手い人はそんなもの難しいと思った事もないんだろうな。

203 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 02:19:02

難しいとは思わなくても、面倒くさいとは激しく思う＞教室とか

204 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 11:21:20

背景カタログってトレスの仕方とか書いてあるけど
そのまま使っても大丈夫なの？罠なの？

205 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 12:00:55

背景カタログの類は元々トレスやコピー用でしょ、版権フリーだし
ただそのままトレスって結構ばれるからかっこ悪いけど

206 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 13:58:00

写真は自分で取るに限るよな。いつチャンスがあるかわからないから
デジカメはいっつも持ち歩いてる。すでに千枚近くあるから資料には
ほとんど困ったことないわ。

207 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 14:04:30

今はプリントしなくてもデータがあるから便利だよなとつくづく思う
デジカメじゃなくても今の携帯のカメラでもいけるしね

208 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 14:38:33

データは便利だよね。自分は手元に写真と原稿を並べつつ描くので
プリントアウト派、写真は大きなサイズで欲しいからデジカメ派だけど
利用しようと思えば何だってできるよ

209 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 16:16:30

カメラ画質良くて画面も大きい携帯に変えた
マジ相棒

210 ：名無しさん名無しさん：2009/09/10(木) 20:56:04

>>194
異様に流れから浮いてるけど何があったんだw

211 ：名無しさん名無しさん：2009/09/11(金) 00:58:53

四コマはでかいヒキの背景がないから楽だよな

外の場面は電柱でもかいとけばおｋ

212 ：名無しさん名無しさん：2009/09/11(金) 18:11:19

担当さんも引きはいらないと言うけど、重箱のスミつつくような読者が
多い昨今、背景を描き込んでないと「手抜き」の一言だからなあ。
一度描いてから消すときだってあるってのに・・・

213 ：名無しさん名無しさん：2009/09/11(金) 18:17:09

手抜きに思われない構図や吹き出しの配置も
作者のセンスが問われてるんだよ

214 ：名無しさん名無しさん：2009/09/11(金) 18:21:11

世の中には書き込み量が多い＝凄い漫画とか思ってる輩もいるからな、
バランスとか緩急とか関係なく。そんな読者に対応する気ないけど。

215 ：名無しさん名無しさん：2009/09/11(金) 18:29:53

構図やフキダシだって手抜きに思われないパターンがいくつもあるわけじゃないから、
今度はこいついつも同じ構図だなって言われちゃうよね

216 ：名無しさん名無しさん：2009/09/12(土) 22:18:53

自分じゃ気づかないパターン化あるよな
気づいててもどうしようもないのもあるけど

217 ：名無しさん名無しさん：2009/09/13(日) 03:11:15

それが良い意味での「らしさ」として定着すればいいんだけどね

218 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:38:32

新作が描けた。ファミリー向けっぽくもあり、若干萌え系でもある。

さて、どこに出すかが問題だ。

219 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:42:04

出版社に電話したら持ち込む前に作品送ってって言われた
送ったけど２週間返事なし
これって持ち込む前にサヨウナラってことなのかな？

220 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:45:25

>>219
作品て何だろう…？
以前描いたマンガなのか、イラストのことなのか…。

221 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:46:50

４コマ漫画家を目指すスレなんだから作品て言ったら４コマ以外に何があるの？
何でイラスト？

222 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:56:12

>>221
いや持ち込むのは勿論４コマなんだけど、単純に「その前に作品を～」ってのが気になっただけ。
>>219が何処に持ち込むのかは分からないけど、４コマ専門の雑誌とかじゃなかったら、持ち込む予定以外の４コマってことでいいのか、別の何かなのかと…。

223 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:56:54

４コマだよｗ

224 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:58:16

月曜サプライズの？

225 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 02:58:48

そうか…深読みしすぎた。

226 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 03:08:50

深読みと言うより斜め読み過ぎだろww

227 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 03:56:52

>>226
斜め読みって何？

228 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 04:04:57

代わりにマジレスすると、一般的には要点だけを拾って読む、速読するなどの意。

ただし流れからすると上の「斜め読み」は「物事を斜めから見過ぎ」というのを
「深読み」にひっかけて「言ったに過ぎないと思う。

229 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 07:32:58

四コマスレで四コマの持ち込みの話してんだから
「イラスト？」は無いわな

230 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 08:58:00

作品持ってく持ち込みの電話したのに、
その前に作品送っててなんかおかしな話だな

231 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 08:59:52

4コマなら漫画家になれると思ってる基地外が増えたので
断って逆恨みされたくないので持ち込み来る前に作品が
使い物になるかまず確認する

232 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 10:15:54

確かに舐めたこと言うの増えたよなあ・・・

233 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 12:09:35

少年誌でも持ち込み行って採用されないと逆恨みしてくるそうだから
それより手軽に描ける4コマ漫画はどんな困ったチャンが来るのか

234 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 12:18:33

持ち込み前にあらかじめ作品預かって、本人が現地に行ったらすぐ批評ってのは
確かに効率いいな

235 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 15:14:17

双葉社大丈夫？
今パニックになってんじゃない？

236 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 15:15:06

ごめん。誤爆した

237 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 15:20:31

まあそのパニックがそこに持ち込む人にも影響するかもなｗ
笑い事じゃないんだけどさ

238 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 15:32:14

今は持ち込み受けたり、新人の電話対応してる場合じゃないだろうな。
とにかく無事でいてほしい。何だか泣きそうだ。

239 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 16:53:02

登山が趣味ってすげーよな
体力バカすげーよ
で、君らなんか息抜き趣味ある？

240 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 17:11:04

元手が掛からない娯楽　自慰行為サイコー

241 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 19:44:30

普通に読書。息抜きだから漫画はあんまり読まない。

242 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 21:12:59

カメラを持って散歩

243 ：名無しさん名無しさん：2009/09/16(水) 22:25:18

ボーカロイドで作曲

244 ：名無しさん名無しさん：2009/09/17(木) 22:40:12

自殺なの？

245 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 12:45:51

話の流れが全然わからん・・
双葉社でなんかあったのか？

246 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 12:53:50

>>245
クレしんの作者がらみでしょう

247 ：名無しさん名無しさん：2009/09/18(金) 23:35:57

>>245
クレヨンしんちゃんの作者が山で遭難
一週間見つかっていない

248 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 00:59:58

ニュースでも新聞でもネットでも４コマ関連でも散々騒がれているだろうに、
そんなに世間に疎くて漫画家を目指す>>245は大丈夫か

249 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 01:11:49

4コマ漫画家ともなると時事ネタを押さえる事も重要だろうに
普段何描いてんだろ>>245は
今どきバカでも描けそうな
女子高生の何も起こらない日常萌え漫画？

こういう奴が4コマ漫画家志望で普通なら>>231の話が信憑性を帯びてくるわ

250 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 03:39:43

まぁなんでそこで日常萌え漫画が唐突に見下されてるのかはわからんが
４コマ関連で２ちゃん見に来るぐらいなら把握しとるわな

251 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 05:27:28

>>249みたいな感性で何描いてるかのほうが気になる

252 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 06:54:25

レスだけ見りゃ、時事ネタを押さえた日常漫画じゃない四コマかな
どんなだよ

253 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 12:07:43

>>249
その上から目線のご高説は
せめてデビューできてからにしてくれ
恥ずかしい

254 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 12:28:02

>>253
おいおい連載までは行かなくてもデビューだけなら
このスレ結構いるんだぞ。
俺だって三回は載せてもらってるのに。

255 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 13:01:50

>>249はたまたまここを覗いてｲﾗｯと来た双社員

……だったら怖いな

256 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 16:48:55

>>249
俺がデビューできないのは
世の中の連中に見る目がないからだ！
とかいってそうなタイプ

257 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 17:55:56

だがまあ少なくともえらそうなこと言う分、
ちゃんとニュースも新聞も読んでるんだろうな。
その点>>245よりは努力してる。
言い方がキツくて必要以上に攻撃的なのは確かだが。

258 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 18:08:32

偉そうにして言う程のことでもないってのがね
１０分ウロウロすれば分かることだし
聞く方もあれだが言う方もあれだ

259 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 18:34:31

結簡単なことが解らない馬鹿と、
簡単なことを偉そうに言う馬鹿ってことか

260 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 19:39:13

そんなことより、本当に双に持ち込みとか投稿とかしてる人はどんな感じなんだろ。

261 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 20:38:18

双はなんか裏道みたいなイメージがあるな

262 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 20:53:22

あーあ遺体発見か
社内大騒ぎだろうな

263 ：名無しさん名無しさん：2009/09/19(土) 22:21:10

臼井さまのご冥福をお祈りします。

タウンやばいね…

264 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 00:05:40

一時だけ部数のびるな
そこで勝負だなタウン
クレしんだけじゃないぜ！ってとこ見せれば…

265 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 17:32:41

一つ席があいたな
新人に回ってくるとは思えんが
お前ら頑張れ～

266 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 19:06:48

心の中でそう思ってても、口にすべきことではないと思うが？

267 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 20:57:23

席どころか雑誌存亡の危機だよ

268 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 21:23:31

会社の中からから社長が辞任しても、敏腕社員が引きぬかれても、
スポーツチームの中からエースが引退しても、
家族の中から家長がいなくなっても、それでも形は崩れることなく
穴は埋められていくのが人間の営みであり、社会の仕組みってもんだよ。

269 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 22:31:40

>>266
そういうのを書くのが２ｃｈという場所
だからこんな巨大な掲示板になった

270 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 22:44:47

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜そういうのを書くのが２ｃｈという場所
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　だからこんな巨大な掲示板になった
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

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　　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　＼　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　　+ ＼　　　　　　　　　　／

271 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 23:02:23

ほんとに話変わるけど、持ち込みする雑誌に好きな漫画とかある？
自分はとくになくて、その雑誌の雰囲気とかが好きで持ち込みしてるんだけど、
編集に好きな漫画とか聞かれるとほんと困る。ぱっと思いつくのは他誌ばっか

272 ：名無しさん名無しさん：2009/09/20(日) 23:16:59

270はセンスがないな
よくそれで４コマ作家を目指せるもんだ

273 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 00:37:54

厭味を現したAAだけで４コマセンスが見抜ける>>272は凄いね

274 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 00:58:58

270はツッコミ感覚がズレてるな
269自体が２ちゃんへの厭味だろ
もう少しがんばれ270

275 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 01:00:36

>>272のセンスあるAA４コマを待つよ

276 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 01:17:12

>>274
そうか？

不謹慎発言
↓
思っても言うべきではない
↓
そういうのを書くのが２ｃｈという場所
だからこんな巨大な掲示板になった

この流れで２ちゃんへの厭味言うか？
アンカーがついてなきゃまだ可能性あるかなと思うけど
わざわざアンカーついてるし
おれも不謹慎発言容認派の援護射撃に見えたよ。

まあ、おれも2chとはいえ不謹慎でイヤだな、と思った派だから
そう見えるのかも知れんが・・・

277 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 01:19:55

いくら2chだも不謹慎なレスには不謹慎だってレスつくよね

278 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 01:20:39

×だも
○でも
たぬきちみたいになった。ごめん

279 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 01:42:03

マジでまんがタウン廃刊しちゃうんじゃないのか？

280 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 01:46:30

>>279
つ>>268

281 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 01:48:44

臼井さん抜けて売り上げは気になるところだけどな

282 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 02:05:26

話題にしろと強制するわけじゃないが、４コマ漫画家が集うスレでの
臼井さんについての無関心度に正直驚いた。

283 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 11:17:16

驚きすぎてるとかもあるかもしれんけど、安否が気遣われてる最中に
原稿料や印税の書き込みするんなら一言くらいあってもいいものにね

まあ「また4コマ漫画家志望スレで馬鹿にしてこようかな」なんて
発言する人がいるスレだし

284 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 11:24:58

一つ一つの書き込みを取り上げてスレ全体を断じるなよ
スレの程度を語りたいならせめてログ全部目を通してからにすべきだろ

285 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 11:48:52

あっちもこっちも書き込んでるのは自称志望者ばっかだろ

286 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 12:03:43

どうでもいいから、プロ４コマ漫画家の方はプロのスレへお帰りください。

287 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 12:11:50

長く連載こなしてるようなまともなプロは煽りになんてこないだろうな

288 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:08:57

そりゃどんな理屈だよ　
長く連載できる漫画家＝心が清い人、漫画家目指してる人に優しい人か？

289 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:14:42

そうじゃない人は仕事が充実してなくて不満もヒマもあるから煽りにくるんじゃないの？

290 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:43:41

良くも悪くも眼中にないってことだろう

291 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:46:20

気分転換で煽りに来てるかもよ

292 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 15:54:17

こっちだって志望者スレに煽りに来るような馬鹿は眼中にないよ
まともな作家さんはわざわざ志望者スレなんかには来ないだろうし

293 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 16:46:08

>>279
その可能性はある
本スレで分かりやすい例えが出てた
「いいともからタモさんが抜けるようなものだ」と

294 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 16:51:50

自分もその例えを読んで最初は上手い例えだと思ったけど、
だからと言って「まんがタウン」のすべてのページに臼井先生が
いてるわけじゃないし、しんちゃんが他の漫画をサポートに出演
してるわけでもないから、やっぱりちょっと違うなと思った。

295 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 16:59:39

>>294
アニメの方のキャラの絵描いてる人を連れてきて「クレしん」をアニメのような内容で描かせたりして
ネタはチームを組んで考える

296 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:00:46

タウンが４コマ誌の中で「いいとも」の位置かどうかも問題だしね
「いいとも」だったらそりゃタモさんがいないと形にならないだろうけど、
ミューステの司会者がタモリじゃなくなったからってどうってことないし

297 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:08:03

>>295
どれほどのコストがかかるんだ

298 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 17:29:08

表紙がやっと愛子ねーちゃんになるんだなタウンは
良かった良かった

299 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 18:18:20

ところでここは志望者スレだから、もうそろそろクレしんの話題はいいんじゃないかな。
双葉目指している人が悩みと書くのなら別として。

300 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 18:40:10

>>299
「クレしんの話題が続いてるから書き込みしにくい」なんていう
ヤワな神経＆話題変えるくらいの話の牽引力を持ってない時点で
漫画家目指す人間として正直どうかと思うのだが。
別に書き込みたかったら書き込めばいいじゃん。
志望者が質問など話振ってるのにムシして進行してるわけじゃあるまい？

301 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 18:53:05

なぜそんな食って掛かったような言い方するんだろ

302 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:02:34

なんか変なのが増えたな

303 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:37:20

そんなにピリピリして長文書きこまんでも、それこそ
「別に書き込みたかったら書き込めばいいじゃん。」
なんだってヤワな神経だの漫画家目指す云々に繋がるんだか

304 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:39:02

昼ごろから変なのが一人いるね

305 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 19:44:30

確かにそろそろスレチだよな。
他に話す場所がないわけじゃなし、メインはこっちだろ。
つ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1253526558/l50

306 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 20:26:39

ペット４コマ目指してる人いない？

307 ：名無しさん名無しさん：2009/09/21(月) 21:06:40

ペット４コマじゃないけど女性主人公で動物を巡る話を作ったら
ダメって言われた。ちなみに双。

308 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 00:55:56

双だとデビューがものすごく難しそうだと思うのは俺だけか？
芳で月間賞ねらった方がデビューは早そう。
デビュー後はわからんけど。

309 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 11:07:20

双、持ち込んで一、二ヶ月後くらいに掲載してくれたよ？
(ただしそのあとはまだ鳴かず飛ばずの状況だけど、
それは自分の実力のせいなんでww)
難しいと思うのは、単純に噂じゃないかな

310 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 13:30:23

現実と噂か
何を信じればいいか自分にはよくわからん

311 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 14:07:04

信じるも何も単に自分のときがそうだったって話だろ
そんなの人によって違うにきまっとる

312 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 16:21:02

そんなこともわからずに漫画家目指してるなんてどうかと思うぞ…

なんちて、嘘ごめんww

313 ：名無しさん名無しさん：2009/09/22(火) 19:36:45

自分を信じればいいじゃないか

314 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 15:31:28

そうします

315 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 17:51:39

みんなどこまで本気で4コマ漫画家になりたいんだ？
俺は自分的には本気でなりたかったつもりだったけど
いざ仕事もらってみると
雑誌の求めているものがどんなに頑張っても理解できない状態がつづいて
それで「4コマなら俺でも描けそう」という打算的な意識で志望してた事に気付いて
その仕事を最後に4コマ漫画家はあきらめたよ。
くれる仕事はせっかくだから有り難く引き受けるけど、自分から営業はもう二度としない。

316 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 20:18:49

じゃあもうこなくていいです。
お疲れさま

317 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 21:20:13

マジレスするとしたら、はじめは４コマなんて漫画のうちに入らないと
馬鹿にしてたけど、やってみたら奥深いし担当さんの要求に応えて困難を
乗り越えるのもやりがいがあるし何より４コマ面白えと気付いたからかな。

…で、>>315は何でわざわざ目指すスレを見に来てんの?未練?

318 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 23:03:17

>>317
オレもそんな感じだわ
ストーリー漫画描いてる時は
「四コマとか画力いらねーし、背景ないし、
たいしたオチもつけないし余裕で描けんだろww」
ってバカにしてましたすみません

319 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 23:49:09

実際ストーリー漫画を挫折した奴が漫画家の夢を諦められず　
最後の希望で4コマ漫画家を目指してる

それも挫折したらラノベ作家ダロ？

320 ：名無しさん名無しさん：2009/09/23(水) 23:52:36

自己紹介のとおり君はそうなんだろうけど
皆が皆そうではないわな

321 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 00:24:32

仕事しながらだととてもじゃないがスト漫は書けないよね。
実際最初はそんな理由で４コマ書き始めたけど、
今となっては４コマが楽しくてしょうがない。
１コマ１コマに全精力をかけて書くのがたまらなく好きだ。

スト漫挫折して４コマ書くことがなぜか下にみられてるのが
おいらには理解できないよ。

…と通りすがりのおいらでした。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 00:39:20

むしろ今でもストーリーでなら声をかけられるけど断ってる。
けど４コマは声がかからないww　でも好きなんだ。
４コマ漫画家になれるように頑張るつもり。

323 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 00:49:01

>>322
自虐の詩みたいのやったら？

324 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 01:56:07

オレはがんばって描いたシリアスなストーリーのネームが通らず(投稿したことはない)、
気分転換に軽い気持ちで描いて投稿したギャグ四コマが
連チャンで違う雑誌に入賞してここにいる

まあ漫画描ければ四コマでもいいよ

325 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 02:28:45

センスがあるんだな。うらやましい…

326 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 09:47:14

４コマは漫画の基本だから
４コマ→スト漫に移行できても
逆は難しいってばっちゃが言ってた

327 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 09:53:21

ソレよく聞くが実際は違うぞ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 10:21:41

結局はその人の能力次第

329 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 11:27:00

一万部なら　4コマの方が簡単。
10万部なら　ストーリーの方が簡単

４コマで30万部超えるのは神の領域
ストーリーで神の領域は100万部超え。

330 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 12:56:35

ところで4コマ作家目指して何年目？

331 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 13:37:34

賞に投稿してから結果出るまで約一年かかったから一年目か。
一年かかってやっと担当が付くなんて遅すぎかな。
持ち込み行く人はもっと早くすすんでるんだろうな・・・

332 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 16:00:16

どこに投稿したの？

333 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 17:31:19

>>329
けいおん神だな

334 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 20:29:00

アレ見てると作品として面白いより萌えツールの方が商売儲かるなあと感じる＞けいおん

335 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 20:32:55

負け惜しみ言ってんじゃねーよ!!

336 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 21:35:02

いや、客観的事実でしょ。
ただし「面白さ」は人により違うから、萌え要素＝面白さの人にとっては
神漫画で、そういう人たちによって支えられてるのは一つの成功だと思うし、
素直にすごいと思う。
だからファミリー系を目指す人には面白さが解かんないのは仕方ない。

337 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 21:56:25

>>336
あんたにとって４コマは萌え系とファミリー系しかないのかｗ

338 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 21:56:30

確かに同じ４コマでありながらファミリー系からすると
けいおんがいくら流行ろうと別の世界のように感じる。
こっちは浅草の芝居小屋、あっちはアキバのステージみたいな。

339 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 22:00:18

>>337
いいや。自分にとってはファミリー系だけで、萌え系も無い。
自分が着手する気がない世界に手を伸ばしたって持ちきれないから。

340 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 22:01:15

>>338
分かりやすいたとえだｗ

341 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 22:03:29

大まかに分ければ一般と萌えの二つじゃないか？
もしくは萌え４コマとそれ以外かな？

342 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 22:08:30

すごいちっちゃい出版社の人に出来心で４コマ見せたら
気に入られて、
いきなり単行本出さないかって話が来たんだけど
これって小さいとこだとよくあること？
いきなりすぎて本気で困惑中。
ちなみに報酬は印税のみだからたぶん雀の涙。

343 ：342：2009/09/24(木) 22:10:27

携帯からで改行おかしくなったすまん

344 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 22:14:24

>>342
ネームを見てもらってる時点で「コミックスになった時の
ことを考えて云々…」なんてアドバイスされるのはよく聞く
話だけど、突然単行本化はあんまり聞いたことないなあ…

345 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 22:20:06

すごいちゃっちい出版社ってどのレベルなのか分からんな。
芳や竹はまだ中くらいだよな？

346 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 23:17:18

なんでいきなり単行本
連載させる雑誌を出してないってことかな

347 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 23:40:50

>>342
日本人の知らない日本語」って4コマ風漫画が有って、
1000円近くするけど面白かったよ（買ったよ）

>>344-346
そういうジャンルなら有りだと思う。

>>342
多分一般書籍扱いじゃないかな、この前倒産した何とか社みたいに
印税ぶっちの可能性だけ心配して
初回の刷り部数と単価辺り聞いて嬉しいならGoだと思う。
あまり欲張らず、1万でも2万でも、返本が増えるより、
出来るだけ完売（は今の出版事情でありえないけども）重版するような
数字で行って、悪くない返本率なら、それが漫画家としての実績に
なってよその会社に持ち込みするときも、出版実績としてアピール出来る。

348 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 23:44:34

ただし、実売で印税とか、印税10％出せないとか言う出版社なら
今の出版不況、資金繰り出版かもしれないので逆に傷になるかもだね。

349 ：名無しさん名無しさん：2009/09/24(木) 23:46:44

自分も儲けよりも「実績」としてのメリットが大きいと思う。
変な会社じゃない(他にも本を出してるような)のなら、チャンスだよ。
いきなり単行本化しないかなんて、めったにあることじゃないだろうし。
がんばれー

350 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 00:19:36

初版2万って4コマじゃかなりの一線級だと思うんだがｗ

自費出版の斡旋だったらやめておけとアドバイス
半分詐欺だ

351 ：342：2009/09/25(金) 00:39:05

答えてくれた人たちありがとう。
日本人の知らない日本語、自分も持ってるｗ面白いよね。
たぶん出すのもそれと同じようなジャンルだ。
いきなり単行本が（ネタ出し的に）無理なら雑誌連載からでもいいよ、
とか優しい言葉もかけて貰えたので編集さんともっと話し合ってみる！
自費出版でもなくちゃんと印税１０㌫くれるらしいから多分安心？
初版はささやかに千単位らしいっすｗ
ちなみに雑誌をひっそりと何冊か出版してる程度で、
検索しても中々出て来ないようなちっちゃい会社ですｗ

しかし売れたら実績にはなるけど、
売れなかったら傷になっちゃうのかな？
返品されまくりだったら会社の人にも申し訳なくてそこが心配だ。
でもがんばってみるよ！

352 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 00:44:46

詐欺ではなさそうで安心した
それは是非雑誌掲載からお願いした方がいいよ

353 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:08:02

チャンスは全部チャンスだ。不景気漂う中に
希望のある話をありがとう。がんばれよー！

354 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:14:38

原稿料の取りはぐれはこの不況だしありえるだろうけど悪い仕事じゃ無さそうね
箔付けにもなるだろうしとりあえずやってみたら？がんばれー

355 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:37:19

原稿出来た…。
全体（4コマ11本）通して1つのストーリーになってて、当然11本それぞれオチ付けて、
8本目で2本目の漫画の伏線拾って…

難しいわ。

356 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 01:42:13

お疲れさん。やっぱ今はそのスタイルが主流だな。

357 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 02:13:06

>>356
ん？
今も昔も大体>>355のスタイルが主流だと思ってるが違うのか？

358 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 02:14:39

だと思って作って担当さんに見せたら、「全体に流れをつけると
次の一本に頼ってオチが弱くなるから全部単品で作りなおして」
と言われたorz

359 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 02:42:01

>>358
成程。

でも全体に流れ付けないと、まとまらないな俺の場合orz
実力が無いんだろうな。頑張ろう…

360 ：356：2009/09/25(金) 03:48:52

どちらかといえばだけど、今はキャラ人気が重要みたいで
キャラをたたせる為に話の流れがあった方がよさげ。
きららが出版される前に持ち込みしてた時は
ストーリーよりネタ重視的な事が多くて、
話に流れ作るとかなりNGっぽかったよ。
1本1本しっかりしてなかっただけかもしれないけど。
でも358のように言われることもあるってことは、
会社や編集によって違うんだろうな。

361 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 03:54:29

>>360
F1を市販しないのと同じ理由。
それでもメーカーが何故F1に参戦するのかと言えば技術アピール。

新人なら連載向けの緩い落ちは許されない、
びしばし落として実力を見せなきゃ。
という事だと思う。

362 ：356：2009/09/25(金) 04:13:08

今は特になんも言われないから昔より上達したってことなんだろう
喜ばしいことなのだが、連載もらえないことには前に進めない…
芳の月間賞と連載との間にはどのくらいの距離があるんだろう？

363 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 16:14:47

原稿用紙5～6枚の中で、ストーリーというか、時系列がきちんとしていて、
１本１本単体で見ても破綻しない４コマが理想なんだけど、単体で抜きとっても
理解できる４コマ描けるように頑張るか…

投稿のルールに「完結させて」とあると、どうしてもストーリーを考えて、
それを４コマに乗せてしまう。
キャラクター２～３人作って、キャラクターベースで「こいつならこうする」
「こいつがこうしたら、あいつが突っ込む」って感じに４コマにしていけば
いいのだろうか…。

364 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 17:15:38

単品でも面白くってのは出来て当たり前なんだろうけど
じゃあそこだけ切り取ってホントに四コマとして成立するほど、
設定とかしっかり提示出来てるのかって難しいよね
ストーリー仕立てだとどうしても前後に頼るような形のネタも出したくなるし

365 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 17:38:48

きらら系でもファミリー系でも看板クラスの上手い人ならストーリーとネタ両立させてるけどね
個別にオチつけて流れもある

下手な作家だと話の流れで区切りをオチしてるだけってもの多いけど
（割り切って均一コマ割のストーリー漫画にする場合も・・・

366 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 20:58:56

そうだねー、きらら読み始めたときに設定わかんなくても面白かったのはやっぱ前の方に載ってたね
設定ベッタリで分け解んないのもあったけどね
どこから読んでも面白いもん描けるようになりたいね

367 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 21:46:26

最近の4コマってさあ、
4コマじゃなくて普通のストーリー漫画でもいいと思うっての増えたよな。
4コマは一発ギャグとか、
もっとストーリー漫画にはマネの出来ない娯楽性の高さとか
そういう方面で勝負すべきだと思うんだよね。
でも最近はアニメ化に味を占めたのか、ストーリー重視にこだわって
読んでて疲れて面白くない。

368 ：名無しさん名無しさん：2009/09/25(金) 22:23:34

ストーリー４コマなんて小池田まやとかがずっと前から
開拓してたジャンルのひとつだと思うが単に勉強が足りないだけでは
どこで勝負するかはその人の好みと持ち味であって
４コマは～であるべき、というのは違うと思うなあ

369 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 00:14:34

４コマは４コマであるべき…

ブチ抜きで３コマ漫画とか、４コマ＋大ゴマ１コマでの５コマ漫画は
何だか納得いかない。

370 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 00:52:12

ぶち抜きは分かるけど５コマは別になぁ

371 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:27:09

オレは担当さんに
「もっと大ゴマとか一コマネタとか見せ方を工夫して飽きさせないように」
って言われているよ

372 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:36:59

それが効果の一つであるなら気にならないな。
ぶち抜きは余りにしょっちゅうだと手抜きに感じるけど、
タイトルカット使用の5コマ漫画は特に違和感無い。

373 ：369：2009/09/26(土) 01:41:14

そうか…俺の心が狭いだけだな。
ごめん。

374 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:43:03

ストーリー形式でも4コマ目で落とす努力はしてる

375 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 01:44:20

漫画なんか読者が楽しめるかどうかがすべて

376 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 02:01:45

しかし僅かでも「自分の楽しみ」を入れておかないと続かんぜ

377 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 18:45:28

４コマ漫画を読んでるときの自分って
終始ニヤニヤしてるんだよね。萌え系じゃなくても。
次にどんなのが来るんだろう？みたいな。だから・・・
俺の描いた４コマ漫画を見て読者がニヤニヤしてくれる
ものを目指してるんだけど難しいね。

　質問です。歴史系はどこに投稿したら受かりやすいのでしょうか。
投稿も一回もしたことないし同人活動も皆無です。
やさしーく教えてください

378 ：名無しさん名無しさん：2009/09/26(土) 19:09:49

>>377
志望者スレで聞くよりこっちの方がいいと思うぞ
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ32*
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252232632/

379 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 03:25:38

>>378　サンキュー！

380 ：名無しさん名無しさん：2009/09/27(日) 23:44:43

ここには良識的な人が多いなぁ

381 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 12:51:37

オレ初めて登場人物が女の子ばっかりの描いてんだけど難しいな！
髪とか体のラインとか服とか…。服とかなんだよわけわかんねw

お前ら尊敬するよ本当に!

382 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 15:46:46

俺、投稿したら編集さんから電話があって
男はいらん。と言われたw
ファミリー誌なのに…

383 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 16:08:01

わざわざ電話してきて言われたの？
何か酷くねｗ

384 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 17:01:01

>>382
「男キャラはいらん」てことだよね？

投稿にしろ持ち込みにしろ、大抵「女の子キャラが可愛いね」と言われる。
そりゃ女なんだから、流行もリアルにわかるし、可愛く描けるのは当然。
でも、男キャラだって描きたい。クラスメート設定ですら「男が出ると、
男性読者がそっぽ向くから…」って。
男性読者ってそんなに心狭いもんなの？　ちょっと信じらんない。

385 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 17:07:04

382です。
すいません。言葉が少なすぎました。
編集さんがわざわざ批評の電話をしてくれたんですよ。
んで、あなたは女の子のキャラがの容姿や仕草が可愛いから
男のキャラはいらない＝必要ない。活躍できない。
みたいな事を言われたんです。

386 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 17:58:08

　次のまんがタイムの春の4コマ祭りはいつやりますか？

387 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 17:59:10

じゃあ男キャラはあえてブサ面にすれば映えるかもよ

388 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 18:07:16

春の４コマ祭りなんだから来春なんじゃないの？

389 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:20:12

少女誌四コマ目指してるんだけど、ネタ切れして何も浮かばない。みんなこーゆうときどうやってﾈﾀとかつくる？？

390 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:45:27

棒雑誌社に持ち込みに行って戻ってまいりました
思いっきり遠回りに面白い4コマかいてどうする的な事を言われて来ました
あと絵をきっちり描いてどうする的にも言われました
4コマ漫画は読者が共感をもって共感の中のあるある笑いが多い方が売れるとの事
私の話には一切共感が持てないそうです…幼年誌の4コマ向きだといわれました
初持込だったので落ち込みましたこれから床に就きます....

391 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 19:59:00

>>389
少女誌４コマがどんな雰囲気かわかんないんだけど、
自分はネタに詰まったら取り敢えず本を読む。
漫画じゃなくてエッセイ的な感じのものが多い。
そこから自分が考え付かなかったモチーフが拾えたりするので。

392 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 21:27:27

>>391
ありがとう。参考になります!
アイデアがもっと浮かぶような人間になりたいや。

393 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 22:09:19

>>390
オタク系描けってか？

394 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 22:11:18

>>390
どこか書いてないけど批評内容で大体見当がつく…

結局ね、4コマってのは
そういうあるあるネタとか、昔ながらのド王道しかウケないんだよ。
そんで、今の4コマの求めているものって凄く面倒で
王道でパンチがあって深いストーリーがあって絵が上手いって
よほど4コマと水が合わない限りは
「そんなら4コマじゃなくて普通にストーリー漫画描くわ！」
ってなるよ。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/09/28(月) 23:06:09

４コマだけじゃないけど、漫画って大体あるあるネタがある程度あるやつがやっぱ生きて行くんだよな
読者が共感を得られるっていうか、共感を求めて読んでる人が多いよ結局のところ
なんか俺としてはつまらんけどねそういうの

396 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 00:08:54

今連載してる4コマの多くにいえるのは
とにかくキャラクターがしっかりできてるものが多いよ。
ネタ作ってからそこにキャラをぶちこんでもネタの完成度を優先させたくて
キャラ設定がぶれる時が結構あって悩む

397 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 00:29:39

>>390
俺も某社で全く同じこと言われたなｗ

398 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 07:50:06

オレ、汚いおっさん(カップ酒持ってるホームレスみたいなの)描くの大好きだから
いつも出そうとすんだけどいつも担当にボツにされる

399 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 09:50:46

おっさん描けるって強いと思うわ
おっさんと萌えキャラ両方得意ならなおよし

400 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 10:38:11

俺は萌え4コマ描いてるけど、担当さんからは「新キャラ出すなら男で」っていつも言われる

要はハーレム要素とかラブコメ要素とか、男の読者が自分を投影出来るようなキャラが欲しいっつーことだけど
俺は可愛い女の子だけいればいい派なので、担当さんの提案は丁重に断ってる
オッサンやジジイなら描いてて楽しいけど、萌え4コマによくあるような草食系男子はなー…

401 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 10:44:09

>>400
男っぽい女の子だと思って描けばいいんじゃね
最近そういう男性キャラ流行りみたいだし

402 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 10:59:08

>>401
いわゆる女装っ子とか男の娘とかいうやつ？
個人的には大好きだけど、そういうキャラって立場的には女の子とだいたい同じだからね…
担当が提案してるようなキャラとはちょいと違うなあ

403 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:12:54

>>400
男性読者ってキモイんだな

404 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:16:46

イケメンに囲まれる女の子に自分を投影する少女漫画読者とどう違うんだ

405 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:23:48

根暗読者っキモイんだな

406 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:23:52

男性読者に限らないよ。
子供だって女の子ならプリ○ュアになるし、男の子も
また男の子向けの作品の主人公に自分を重ねる。

ただし女性読者に多いように腐とか、異性が出ると
むっとする読者もいることは確かなので、萌え系も
レズ好みの人は、男がキャラ出たら嫌がるかもね。

407 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:36:35

いい年こいた大きいお友だちは扱いが難しいな

408 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:40:08

>>403や>>405みたいな
読者を理解する気がなさそうなのは
すげえ自己中漫画描いてそう

409 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:48:38

>>402
ああ、流行ってるのはたしかにそういう感じのだけど
この場合はボーイッシュでさばさばしてて女にもててちょっと損な役回りの女の子って感じに描けば
男キャラに思えんこともないと思うんだよなぁ。デビューもしてない素人考えだけど。
これもまたそっちの担当さんが求めるキャラと違ったらまあしょうがないか。

410 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:54:58

きらら系なんて絵柄とキャラが違うだけで似たり寄ったりなネタばっかじゃねーかよキエーー！

411 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 11:56:45

はいはい

412 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 13:11:36

読み手としてはその感想でいいけど
一応描き手側のスレだからな
じゃあなんで似たようなキャラが同雑誌内で溢れてんのか等考えるとかね

413 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 14:21:51

>>410
目指してるのが萌え系以外だとしても
志望者スレでこれは逆に情けない

414 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 14:27:11

>>412
なんで？
>>413
どうして？

415 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 15:02:12

荒らしはスルーしようぜ

416 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 15:38:34

なんか変なの来てるな・・・

417 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 16:06:11

>>414
萌系だろうが面白いのもこれはどうなのって感じなのもいろいろあるよ
当然それによって人気等も全然変わって来るわけで
傾向が似てるからって各作品の質の違いが全然わからないなら
分野に関係なく漫画に対してのセンスが致命的に欠如してると思う

418 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 18:50:33

なんでここはアホとえらそうな奴しかいないの？

419 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 19:27:47

>>418
自己紹介ですか＾＾

420 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 20:05:59

みんなイラついてんだな
よし、みんな山登りいってこい

421 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 20:50:43

二回目の掲載が決まった。
よし、がんばろー！

422 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 20:52:25

418さんはお友達できるといいね。ひとりで淋しいんでしょ。

423 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 20:59:04

デビュー済みの人も結構いるみたいだけど
どこまでが「目指している人」の範囲なのかな？
連載こぎつけたらここ卒業？

424 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:01:56

やっぱ単行本だしたらじゃないかな～

425 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:03:21

連載じゃね？

426 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:08:12

個人的には単行本かなぁ
四コマの連載だけってのはちょっとフワフワしてる気がするし

427 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:22:37

個人的には単行本の２冊目が出せたら。
一冊だけで終わってしまうとかは嫌だと思うので。

428 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:26:44

何だよ急にレベル上がったぞ…
何なんだよ…

429 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:39:25

前からこんな感じだったと思うけど

430 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 21:48:34

「いつまでがこのスレの住人？」→「単行本までじゃない？（が、多い）」は、
前から結構ループしてる話題だと思う。

431 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 22:52:32

なんか最近、枠線ひいただけの
まだ何も描いてない用紙を見ると落ち着いてくるようになってきた
ああ、キレイに引けたなぁって…

432 ：名無しさん名無しさん：2009/09/29(火) 23:15:38

枠線うまく引けるとなんかやっと4コマになれてきたって
気になる

433 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:03:16

宮原るり先生に憧れて4コマ漫画描き始めた者ですが枠線マジックペンだとヤバイですよね。。。
もう投稿作描いちゃったんだけど次回からどうしようか迷ってます
セミプロが多そうなのにいきなりこんな質問してすいません　普通は何で枠線ひくのでしょうか？

434 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:14:31

どんな初歩的な話でも気にしなーい
漫画初挑戦の人からデビュー済みの人まで、みんな同じ4コマ漫画家を目指す人達です

枠線はミリペンの0.8とか1.0が多いんじゃない？
あと多いのはロットリングとか、少数派っぽいのだとカラス口とか…

でも自分が納得いく線が引けるんなら、マジックペンでもなんでもOKだよ

435 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:17:20

マッキーだと怒られるよねー

436 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:23:30

マジックペンでもにじみが出てるようなら、
次回からはやめた方が良いかも。

自分はマクソンコミックペンNO.1 枠引用0.8mm使ってます。

437 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:24:15

えっ！？
俺もうずっとマッキー…
なんでマッキーだめなの？

438 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 00:38:28

ダメじゃないって。
ちゃんと線が引けるんなら何でもオッケー。

439 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 01:18:52

>>434
>>436
勇気をふりしぼって書き込みしたかいがありました
とりあえずミリペンの0.8とか1.0とマクソンコミックペンNO.1 枠引用0.8mmを
買って色々試して自分好みな枠線を研究、練習してみます！有難う御座います；
前の原稿マッキーで枠線にじんでたんで気になってたのが解決して嬉しいです

440 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 03:54:12

おまえらって、例え雑誌連載できるレベルのストーリー漫画が描ける腕持ってても
それでも敢えて4コマ漫画家になりたいの？
それともストマンが描けるんならわざわざ実入りの悪い4コマなんかやらない？

ちなみに俺は後者だ。
ストマンが描けないから全てのジャンルの漫画を敢えて4コマでと考えているが
ストマンが描けるんなら毎ページ必ず8コマいる4コマなんて鬱陶しくてやってらんないと思う。

441 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 07:19:48

俺は4コマもストマンも両方好きだから両方やりたい

442 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 09:28:22

>>439
ミリペンは消しゴムかけるとマクソンペンより薄くなるから注意な。
とかいいつつ、枠はマクソンコミックペン0.8mm、絵にはコピックマルチライナー
0.3mm使ってるけど。
ロットリングとトレース台欲しい。

>>440
４コマ目で落とすのが好きだから、４コマ漫画家になりたいが、
ネタの数が追いつきません。

443 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 10:22:45

>>442

私も、オチの感覚が大好きで4コマやってます。
ストーリーがフルコースのフランス料理なら、
4コマって一杯で完結するラーメンみたいな、全然違うものかな～
ラーメンの名人になりたい。

444 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 11:23:59

>>440
「実入り」を出されると弱いけど、ストマンより４コマの方が良い派。

もしストマンをやるとしたら
「ストマンが描けないから、仕方なく４コマをやる」と言う人の逆で、
「４コマの方が好きだけど、お金のために仕方なくストマンをやる」
と、言う風になると思う。

445 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 12:56:24

描きたいもんで選択肢変わるからなぁ
バトルものだとストーリー形式じゃないと無理があるし
今は女の子がダラダラやってんの描きたいから四コマだな俺は

446 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 14:14:07

コマ割りができないから４コマ描いてるぜ

447 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 14:32:02

>>446
なんて俺ｗ

ストマンのコマ割りはマジで尊敬する。あんなん出来ない。

448 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 14:54:23

なー、すげーよな。あ、でも４コマバカにしてるわけじゃないよね。

449 ：447：2009/09/30(水) 15:16:31

>>448
バカにしてるわけじゃないです。

４コマは、決められたサイズの枠内に収められるのが凄いと思う。
枠内にセリフが入りきらないなんて、しょっちゅうなんだぜ…
そんな時はストマンに逃げたくなる。
つまり俺はどっちも向いてない。

それでもリズミカルで好きだ４コマ。

450 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 18:36:50

ストマンを長編小説とするなら4コマは俳句だと思ってる。
両方描く自分にとっては、頭の使い方が全然違うような気がする

451 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 19:09:42

川にたとえれば
ストマンは大河、壮大な流れの美
4コマは一瞬のしぶきのきらめきの美
なんちゃって

452 ：名無しさん名無しさん：2009/09/30(水) 20:08:09

大河と小川でいいんじゃないか？ww

453 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 13:21:54

ストマンつってもいろいろあるしねえ

454 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 15:07:43

竹に、９月末のに間に合うように、原稿を送ってみたんだけど、
受賞連絡ってどのくらいでくるもんなの？

455 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 17:08:33

>>452
ストーリーと背景作画とネタ全部両立させようとすると負荷は一気にスト漫＜＜＜4コマになる
だってストーリー流すページを作れないし毎ページ全部８コマなんだぜ…

萌え系とかでたまーに気合はいりすぎの作風の人見るとこれ絶対元取れないだろうと思うんだが
売れてる人は原稿料高いのかな

456 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 17:13:11

凄いトーンワークだな…と思ったらデジタルだったり

457 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 17:40:12

それでも十分面倒くさいけどね
アナログだったら大赤字だろうけどｗ

デジタルは背景素材つかえたらかなり楽に書き込めるけど
一発で手抜きがわかるのがなあ・・・

458 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 19:39:23

>>454
月間賞やそれに近い評価だったら1日か2日にはくる。
でもただの奨励賞はこないからライフの発売日まで待つべし。

459 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 19:51:33

書き手からみたら手抜きとかデジタルってすぐわかるけど
漫画は読者に読んでもらうもんだから
仕上がり作品が面白くて読者受けがいいならそれでいいんじゃない？

460 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 21:45:41

でも四コマばっか描いてると、
ドン！て感じのでかいコマ描きたくなるわ

461 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 22:34:05

元々でっかい絵を描くのが苦手だから、４コマは丁度良い

462 ：名無しさん名無しさん：2009/10/02(金) 22:44:55

トーンを買いに行って服の模様でいい柄を見つけても４コマの絵には柄が大き過ぎて困るわ

463 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 00:01:56

そういうときはデジタルって便利だよね

464 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 04:46:19

>>446
>>447
あれ俺が２人いる
でかい絵かける人も尊敬
書くの遅いけど半年間少しづつ描いてたら多少早く描けるようになってきた気がする
ネームもやっとキャンパスノート一冊埋まった落書き含めて

465 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 09:25:38

４コマ用原稿用紙を買ったんだが、２本の間のスペースが雑誌の応募規定のと合わないんだけど大丈夫かな

466 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 11:06:19

枠のサイズは一応規定してるけど初心者が間違わないようにってことで
印刷に載れば気にしなくて良いと編集さんが言ってた

467 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 19:33:06

枠を自分で引くのまんどくせ

新人賞に応募するときに4コマは最低20本なんだけど、
20本ぎりぎりでもいいのかな？
それとも倍の40本とか求めてるのかな？

あともう1つ！表紙って描くの？

468 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 19:40:41

20本って10P？
普通の4コマ誌だと5～6P以上って規定じゃないのか
そんな多い本数を要求する所なんてあるの？

あと表紙はどっちでも良いと思う。
俺は表紙無しで投稿して担当ついたし。

469 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 19:56:26

載る時は描いてって言われたりもするしな

470 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 20:00:44

ストーリーメインの雑誌の場合、それくらいの本数を必要としたような気がする。

471 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 21:11:56

雑誌によって違うんだから編集部に電話して聞けばいい

472 ：名無しさん名無しさん：2009/10/03(土) 22:10:16

トビラ+1コマ1本にしとけば問題ないんじゃないの。

473 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 02:14:10

>>464

＞ >>446
＞ >>447
＞あれ俺が２人いる
＞でかい絵かける人も尊敬
＞書くの遅いけど半年間少しづつ描いてたら多少早く描けるようになってきた気がする
＞ネームもやっとキャンパスノート一冊埋まった落書き含めて

474 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 11:33:18

>>473
？

475 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 12:24:41

持ち込みしたいんだけど、
原稿を見てくれる担当者しだいうんたん・・・
と聞いたんだけど、最初に読んでくれた担当者が
評価してくれなかったら、別の人に見せていいの？
同じ日でもいいかな？違う日にしたらいいかな？

476 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 13:04:09

それはどうかと
担当付かなかったんなら、次回以降に別の人に見てもらうのは全然構わないけど
同じ漫画を同じ編集部に何度も持ち込むのは非常識だと思うよ
最初に見てもらった人も、一応その編集部を代表して意見を述べてる形なわけだから
それをないがしろにするのは失礼だ

477 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 13:21:25

>>476
それ以前に持ち込み者が編集者を指名なんてムリだろう
>>475
そういう時は持ち込みやめて投稿すればいい
投稿ならみんなで回し読みするから
その中に自分を見込んでくれる人がいれば
落選でも連絡がある

478 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 16:44:11

余程絶対的な才能が約束されてるような天才ならいざ知らず
ただの志望者がそんなこと気にする必要が無いわな
その考え方は相手にも失礼だよ

479 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 19:56:26

>>477
別に特定の編集を指名するとは書いてないでしょ
担当付いてなくても、前回見てもらった人に見てもらうか、それとも別の人に見てもらうかくらいは希望できる

480 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:17:33

持ち込みいこうと思うんだけど何Ｐぐらい用意すればいいのかな？

481 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 20:55:21

一回持ち込んで次持ち込む時たまたま同じ人だったけど
今回別の人に見てもらいますか？って言われたときはへこんだ…

482 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 21:50:40

ある意味良心的な編集とも言えるが
４コマって好みが大きいから

483 ：名無しさん名無しさん：2009/10/04(日) 22:51:32

>>458
マジですか…編集部の人、見るの早いんだね…
という事は今回は月間賞駄目だったのかorz

484 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 02:01:06

>>480
賞の応募要項のページ数＋1、２枚くらいで良いんじゃないのかな。

485 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 04:20:31

４コマ漫画家目指すって４コマしか描かないってこと？！

486 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 07:14:39

四コマに関しては何処目的にしてんのかで微妙に違うけど
最近はどこも大体ストーリー形式だろうから
連載してる漫画と同じ量のがいいんじゃない
例えば８ページと１０ページだと元のページ数が少ない分やれることが大分変わってくると思うし

487 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 14:51:12

ネコって原稿用紙の上で寝るよね～
ネコが邪魔で全然進まない。

ほんとなんです、ネコちゃんがどけてくれたらすぐにできるんです
ネタがでないわけじゃないんです、ほんとうです。
ほんと、うちのネコちゃん凶暴なんですよ

488 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 15:30:07

１歳の息子にお茶飛ばされて、トーン貼り終わった原稿全部書き直したぜ…

489 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 15:48:07

>>479
バカじゃねーの？
何にせよ見てもらう人を選んでるんだから
別の人にして下さいってのも「ハズレ指名」という名の立派な指名だよ。

お前も指名される立場になれば分かるよ。
ハズレ指名が指名のうちに入らないというのなら
「あなた以外の誰かなら誰でもいいです」
と言われても絶対に傷付くなよ。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 15:52:54

>>485
「描かない」んじゃなくて「描けない」というのが正しいと思う
なんせ起承転結だけ考えてりゃ良くて
コマ割で悩む必要ないんだから。

そして4コマしか描けない人の漫画は大概面白くない。
ストーリー漫画にも才能がある人の4コマは
どこか普通の4コマとは違う味があって面白い。
のちにストーリー漫画で成功した元4コマ漫画家は大体そうだ。

491 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 15:56:24

そうかな
ストーリー漫画家がたまにおまけとかで描く4コマのつまらなさで
別に上下の関係じゃないってのがわかると思うが

492 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 16:02:24

>>489
イライラするなよ
お茶でも飲もうね

493 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 16:49:40

少なくとも言葉の初っ端から「バカじゃねーの？」とか
いうバカ以外なら誰でもいいや。

494 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 16:50:19

ここに限らず他の志望者スレ見ても思う事なんだけど
>>479みたく、漫画家志望のくせに何の可能性も考えずに人の意見切り捨てるとか、
自分の発想力のお粗末さ露呈してる時点でもう漫画家向いてないわなw
特にネタを沢山必要とする4コマ漫画じゃ生きてけないだろうから
今のうちに諦めた方が幸せではないかと。

495 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 17:15:37

言いたいことはわかるけど、それも余計なお世話意見だよ。

496 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 17:18:17

他人の向いてる向いてないを志望者が語る時点でなぁ…

497 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 17:40:29

スレの発言だけで他人の人間性を語り切っちゃう発想力の狭さだって相当なもんだよね

498 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 18:31:13

まぁ担当付きが愚痴ってんならグダグダ言うなとも言えるけど
持ち込みすらやってないぐらいの人が「見せる人は指名出来るんですか？」は
はい頑張ってねとしか

499 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 18:45:35

厚かましいのは確かだけどね。そもそもの始まりは「できるんですか？」って
聞いてるだけだから>>477のレスで完結してるはず。いつまで引っ張るんだよ。

500 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 20:57:08

Ｇペンと丸ペンどっちが好き？

501 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:00:23

どっちも・・・
ってのはダメか

502 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:04:23

Gかな。力の入れ具合とか角度に
よっては細い線も出せるし便利。

503 ：名無しさん名無しさん：2009/10/05(月) 21:54:50

つーか向こうから聞いてくる事も多いよね？
前に見た者がいいですか？希望がなければ私が見ますけどって。
>>479の言ってることは何にもおかしくねーわ。
バカとか頭ごなしに言うのはどーよ。

>>500
背景は丸だけど、不得手です。
人物などは、Gも苦手なんで日本字使ってます。非常に使いやすい。

504 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 00:21:11

みてくれる担当次第ってのはあくまでたくさんある要因のひとつで
いい漫画だったらいい評価もらえるし、だめな漫画だったら
ダメな評価しかもらえない。
持ち込んだ漫画はきちんと預ければほかの編集もみてくれるから
この人で失敗だったとかいやだとかは思わないほうがいい。
だめそうなことばっか言っててもその中に自分のためになる助言は必ずあるよ。

505 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 01:34:18

主線＝Gペン
背景＝ミリペン

506 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 03:18:17

枠：マクソン枠用
中身：コピックマルチライナー0.3
トーン：50L/20％

507 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 04:49:14

ちっちゃいコマだけだとストレスたまるから、
半ページでかゴマ、ぶちぬき、コマなし、変則コマをちょこちょこ使っちまう

四コマはどこまでしていいもんなのかね
決まりなんかないと思うが…

508 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 05:06:27

きまりはないけど、
４コマづくりの基礎力を見られる投稿や持込じゃ
少なくとも、心象は良くなさそう

509 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 06:51:58

ぱっと見隙間埋めてるようにしか見えんよな

510 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 07:59:54

定型のままでも枠からはみ出すように描けば
そこそこ大きくかけるしそれなりに目立つからねぇ。
商業で1回だけ4段ぶち抜きを見たことがあるけど
ストーリー重視の作品ってわかっててもなんだかなぁと思ったよ。

言うとおり、投稿持込の段階ではよっぽどじゃない限り避けとくのが無難な気がする。

511 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 10:45:12

小さいコマばかりでストレス溜めながら
何故4コマ作家目指すのか理解できない

512 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 10:52:44

>>507
面白ければいいと思うけど実際それで投稿したことある？
「そういうのはプロになってから」って怒られるのがオチだと思うんだが…

513 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 11:01:34

持ち込むのに交通費でるん？

514 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 11:28:01

でない

515 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 11:30:01

毎日ネタは沸いてくるのに情緒不安定になってくるなんてことありますか？躁鬱みたいに。
過去にギャグ漫画や４コマ漫画作家の自殺はちらほらありましたが
躁の時はネームに没頭したりテレビ見て爆笑したりするのに
鬱っぽくなってしまったときには少しそんな方たちの気持ちがわかる気がします。

516 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 13:05:05

ぶっちゃけ、自殺未遂して助かってる俺がいます。

517 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 15:46:18

>>512
いあ、いま賞とりも終わって掲載段階
担当の人には何も言われてはいないが…

さすがに投稿、持ち込みの時はやってなかった

518 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 17:01:33

スカウト組でもそんなことしないのに勇気あるね

519 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 17:04:09

正直四コマでその辺弄ってそれが面白かったっての見たことないんだよね
やろうと思えば扉使って変則的なことだって出来るし
煽りじゃなくそれでなんか面白く出来るなら一回見てみたいよ

520 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 17:35:50

それをネタにしてるってわけじゃないかな？
ストマンとかだと普通にやってるじゃん。あんな感じ
それで面白くするとかそういう気はなくて演出なんだがそう思われんのかな

521 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 17:54:50

わざわざ四コマ漫画の「四コマ」を取っ払ってやってんだから
それは面白く見せるための演出なわけなんでしょ？
何を考えてんの？

522 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 17:56:02

きららだとキャラの全身描くため2段ぶち抜きとかあるね

523 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 18:18:31

ほんとか知らんが、その部分を担当が触れないってのは・・
どうなのよ

524 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 18:50:54

　投稿や持込用で8コマはありですか？
さすがに、6コマと2コマに別けるなんてことは
ナンセンスですよね？

525 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 19:00:35

まあ演出どーのこーのもネタしだいだからな…
あんましつこすぎないくらいにしときます

>>523
四コマ誌じゃなくて青年誌だからかな？

526 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:15:39

俺はむしろ新キャラ登場の時に担当から
「2コマぶち抜きで大きく見せましょう」って言われたりしたぜ。
作品によっても担当によっても様々だなぁ。
まあでも投稿作であえてやる必要はない気がする。

527 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 22:25:08

雑誌にもよるよね。
萌系なら効果的だけどファミリー系はあんまり好まれないと思うけど。
連載ならまだしも個人的には読み切りとかだとコマがもったいなくてできない。

528 ：名無しさん名無しさん：2009/10/06(火) 23:04:18

植田まさしみたいになりたいねん

529 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 00:18:53

それでぶち抜きやったら英雄だな

530 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 01:13:56

ははっ、そんな奇をてらったようなやり方は俺には縁がないことだぜ

と思ってたら
そういやデビュー作で2コマぶち抜きやったのを思い出した…
あまり深く考えずに描いて、担当もそこには何も触れなかったので完全に忘れてたorz

531 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 01:40:58

シレッとやってたらあんまり触れられないのかねぇ
まぁ担当としてもそこは狙ってやってるんだろうなって思っては居るだろうし

532 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 16:57:22

どんなことをやっても、許される人と許されない奴がいるのが世の常

自分はたぶん許されない方www

533 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 18:20:39

投稿か持って行くかで悩んでるんだけど
投稿するメリットってなんなの？

534 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 18:29:13

投稿したいなら投稿しろよ
なんなのとか聞いてるうちに

535 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 19:24:04

１．持込みするためにかかる交通費とか手間・時間をかけずにすむ
２．持ち込みは基本一人の人が見て下手したら門前払いだけど投稿作なら数人で
回し読みはしてもらえるかもしれない
ってとこじゃない？
持ち込みにかかる１のデメリットは住んでる場所によってはほぼないも同然だけど
地方の人にとっては結構つらい

536 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:41:55

確かに持ち込みは交通費がね…
関東在住ならまだしも東京までとなると大変だわ

537 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 20:50:34

やっぱり持ち込みより、じっくり見てもらえるってとこじゃないかな。
担当がついて、色々電話してると、何人もの人が細かく見てることが
よくわかる。持ち込みだとこうはいかないなって感じるよ。
ただ、投稿はほかの作品にいいものがあれば埋もれる場合もある。

538 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:13:58

自分の成長を考えるなら絶対持ち込みした方がいい。
自分の作品に絶対の自信があるなら投稿した方がいい？

539 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 21:28:12

本人の性格にもよるよね。
対面形式が苦手な人だっているだろうから、
無理してまで持ち込みする必要はないし。
自分に合ってる方を選べばいいよ。

540 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 22:11:11

俺の感想だと、４コマって持込も投稿もどっちもあんま経験値変わんなかった
本当は違うんだろうけどね
ただやっぱどんな形でも早めに見てもらった方がいいし、
迷うぐらいなら自分が逃げだと思う方のやり方でも別に良いと思うわ

541 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 22:30:59

30超えた志望者で出版社を次々回った記録をブログにうpしてた人のを見たけど
その人全部の所で「画力ない」だの「なにが言いたいのこの話」だの酷評されてた。
言われながら全部の出版社回って、それをさらに思い出しながら反省してブログに書くとか
これくらい精神強いのはすげーと思った

ただその後何か気になって見に行ってみたが
その人、相変わらず下手なままだった。何も変わってないんだよ。びっくりした。

542 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:10:56

たまに居るよねそういう人
俺の身近にも居るくらいだから結構居るっちゃ居るんだろうけど
まぁ可哀相だけど止まってる人は見ない方が良いよ、精神衛生的にも

543 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:21:08

>>541
「30過ぎて画力も才能もないけど4コマでなら自分も漫画家を目指せるかも」
という趣味レベルのお気楽な動機がミエミエだなあ。
持ち込みの結果を克明に発表するのだってどうせ
「趣味をやってる上で発生するイベント」くらいにしか考えてないんだろうな。

ま、4コマ漫画家を人生賭けて本気で志望する奴なんかこの世にいるわけないだろうけどな。
大概の人は安易に漫画家気取れるから志望してるだけだろ？
長く連載してる人だって気がついたら結果的に落ち着いてただけで
最初の志望先は違ったはずだ。

544 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:45:23

持ち込みした人いる？
聞きたいんだけど
人がウロウロウジャウジャしてるところで作品見られるの？
そんな所でボロクソにダメ出しされたりするの？

545 ：名無しさん名無しさん：2009/10/07(水) 23:59:08

出版社によって違うのでは
うちはロビーみたいなとこで編集さんにみてもらったけど
他に一組別の持込みの人がいたくらいで
人がウジャウジャはいなかったよ

546 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 01:05:30

>>541
よければどこのブログ？
リンク嫌なら検索ワードだけでも…

547 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 02:08:55

そこは「そんな人も居るんだなぁ」で終わっとけよ・・

548 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:07:09

持ち込みで泣くのはだ～れだ

549 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 03:07:59

>>548自身？

550 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 04:53:27

まぁ持ち込みか投稿かは迷うよね
在京がうらやましい

551 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 07:41:34

四コマは投稿率のが高そうだよね
編集もなんかそういう体制で構え気味な気がする

552 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 22:28:07

一か月に投稿持ち込み合わせて何作位
送られてきてんのかな～

553 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:10:32

第２回４コマ大賞の時は約３５０もの作品が送られてきたって
webに書いてあったから一カ月３０作ぐらいかな

554 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:26:48

３０位の内のベスト３位に入れば少なくとも芳の月間賞はとれるって事か。
それ知ってへこむ人と全然余裕だって思う人に分かれるんだろうか。

555 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:36:17

竹さんからの受賞連絡が無かったので、早く原稿返してほしい。
いつ頃返ってくるんだろう。

556 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:40:46

　持込は意見を人から直接聞ける部分が大きいぜ。
そして、質問ができるというところも魅力的だね。
　投稿は、原稿が返却されないところでは
手のあいた人が自由にいつでも原稿を見れるように
なってるらしいよ。忘れた頃に電話が来るかもしれないってさ。

557 ：名無しさん名無しさん：2009/10/08(木) 23:53:55

>>556
返却希望してて、返却用の封筒等も一緒に送ってるんだが、返ってこない場合は…

558 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 00:19:45

期待していいのかもよ？

559 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 00:37:31

　みんな原稿の表裏に描きますか?自分は表しか描いてないんですが…

560 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 01:08:32

えっ

561 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 02:57:33

真ん中は書いたら駄目だよ

562 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 06:31:47

とある先生は投稿方式がわからずに
1本1本短冊にして送ったけど賞がとれたそうだぜ

563 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 07:28:07

　自分で描いた絵に萌えることはありますか？

564 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 12:05:47

あんまり萌えないな。
自分の作ったキャラには割と萌えるが絵柄はないわ。

565 ：名無しさん名無しさん：2009/10/09(金) 17:18:52

愛着は持ってるけど、猫可愛がりする気は起きないな＞自キャラ
萌えはできれば読んでる人に持ってもらいたい

566 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 00:51:45

萌絵を描きたいんだが自分の絵になにがたりなくて
萌絵にならないのかわからないよ…
きっとコンマ単位で微妙な違いなんだろうが

567 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 03:01:15

自分、女だけど萌え絵が描けないから憧れる…
担当さんが「すごく可愛い絵だ」ってほめてはくれるけど
萌え絵じゃないんだよね。

568 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 03:13:18

担当さんにネームFAXしたのに返事がこない…

またネーム切るか…

569 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 03:42:04

その前に一度電話して、どうなってるか確認してみなよ
連載作家以外だと編集のスケジュール的にどうしても後回しにされちゃうから
返事は遅くなりがちだよ

570 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 08:20:55

　担当者さんに送るネームって丁寧に書く必要はあるんですか？
自分用のは自分にしかわからないくらいに汚いので。

571 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 08:28:22

そりゃ最低限担当さんにわかるように描かないと見せる意味自体がないのじゃないか

572 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 08:37:02

>>570
自分にしか読めないものを他人に渡して何がしたいんだ？
「電車があと5分で出るんですけど、駅まで走った方がいいですか？
このまま歩くと10分かかるんですけど」
って聞いてるようなもんだぞ？

担当が読めなきゃ意味がない
逆に言うなら、ちゃんと伝わるのであれば別に丸チョンの棒人間でもいい

あとは臨機応変に考える
読み切りや連載第一話のネームなんかは、どういう舞台でどういうキャラが出るのか担当も把握してないんだから
心持ち丁寧に描くとかな

573 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 09:07:46

>>571,572
なるほどわかった！ありがとう。

　自分の作品にはウンチがたくさん出てくるんだが、
どこに持ち込むのがいいだろうか？
マンガタイムとかはないよな？どうだろう？

574 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 09:13:08

適宜自分で判断しろよ

575 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 11:02:40

いや、ちょっとまった
ネームを見せる相談なんてしてるから担当つきの人なのかと思ったら違うのか?
持ち込む先すら未定なら、とりあえずどこに持っていくにしろ
完成原稿のほうがいいと思うけど

576 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 12:02:16

順番が逆だよな
持ち込むならネーム状態は無理だよ
完成原稿と、別のネーム一緒に持ってくなら分かりやすいだろうけど

577 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 14:48:47

>>569

そうかー
怖いけど電話してみる。
でも祝日って休み…？

578 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 15:06:04

世話になってる編集部の基本的な休みは知っとくほうがいいよ。

けど世間一般は三連休で、編集部も連休進行で忙しかったはず。
ネームの返事が遅くなるのは仕方ないんじゃないかな。
とは言え、どのくらいの期間待ってるのかわからないんだけど。

579 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 15:10:23

ありがとう。
次電話する機会があったらいつが休み聞いておく！

しかし、４コマって難しいわ…

580 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 15:11:52

休みに決まってんだろ
相手はサラリーマン様だぞ

581 ：名無しさん名無しさん：2009/10/10(土) 16:14:12

表向きには休みで電話には出なくても
休日出勤してる編集さんはいるんだよ。
自宅からメールくれる人もいるし。

582 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 01:35:24

ペン入れがすえー楽しい！
下書き１ページ３～４時間かかったけど
ペン入れは２時間位ですむからなんかさくさく進んでる
感じで気持ちいいぜィ

583 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 12:00:06

よし、オレも今日で背景のペン入れ終わらすわ

584 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 12:43:49

　ペン入れするとき、人物、背景にかかわらず、
手前にあるものから描いてるよ。
じゃなきゃ奥の線が手前の線を越えちゃうからね。
下書きを前もって余分な部分を消せばいいんだろうけど

585 ：名無しさん名無しさん：2009/10/11(日) 21:48:43

真面目だな。
俺はとにかく左上から描いてるな。
手ですらないようにしたい。
効率よく描きたいし

586 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 00:56:46

左上から描くようにしたい
でも描きやすいコマから描き後々苦しみますｗ

587 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 09:57:18

アイシーのB4の原稿で4コマを描きたいんですが、
1本ごとのタイトルを書くスペースが見当たりません。
タイトルはどこに書けばいいのでしょうか？

588 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 11:05:44

自分ではかってつくるんじゃん

589 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 11:42:37

このスレ、馬鹿な人多いな。
四コマならできるとでも、思っているのだろうか。

590 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 11:43:44

四コマ枠印刷してあるやつ買えよ鼻糞君

あとタイトル枠ってもコマとくっついてたり、枠なかったり色々だから
コマがちゃんとしてればそんな気にしなくていいと思うよ下痢便ちゃん

591 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 12:03:14

>>590
かわ唯愛称蟻が10！

592 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 12:20:37

実際ロクにかけない奴ほど口ばっかでかい法則

593 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 13:03:22

┐(´ー｀)┌

594 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 13:23:00

さすがにちょっと言いすぎなんじゃないかと思いながら、
言いすぎてしまう皆のｲﾗｯとする気持ちもわかる…

595 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 13:36:50

「ゆとり」って言葉自体も、使うのも使ってるのも嫌いなんだけど、
自分の力で考えたり、調べる努力をせずに聞いた方が早いって思ってる
>>587みたいな奴をみると、ああこれがそうなのかって思わざるを得ない

596 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:03:42

応募要綱等に寸が書いてあるわけだし
漫画云々以前の常識が欠けてるような質問されると
これが漫画家目指す人間のレベルかと思ってちょっぴり悲しくなるよね

597 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:18:10

漫画業界板での質問の半分以上は
ググるか、応募要項見るか、前のレス見るか、編集部に電話すりゃ分かるからな
「漫画家なりたいならそんくらい自分でやれよ」ってのは多いかも

598 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 14:35:23

せめて質問するなら応募要項にのってない事とかに
してほしいよね。
まあここで質問なんかしてる時点でその人はだめな気がする。

599 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 15:04:17

で？

600 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 15:22:18

残念ながら頑張っても駄目ってことだよ

601 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 15:37:54

担当さんも聞いてばかりの人は結局ものにならないって言ってたなあ。
こうしてああしてってアドバイスしてもわかんないし、そもそも努力する気がないんだもんな。

602 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 15:39:21

ここは４コマ漫画家を目指す人のスレだから
４コマ漫画家になりたいだけの人がくるとこじゃないよね？

603 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 15:52:09

>>601
聞くことを恐れる人もあんま良くないんだけどね。
前に持ち込みで聞いたんだけど
面白いんだけど雑誌にそぐわないネタばかり描いてボツネーム量産する人にちょっとアドバイスしたら
「なーんだ、そんなんで良かったんですか、てっきりベタすぎてダメだと思ってました」
みたいな返事とともにOKレベルのネーム出してくるような、
聞かない事を美徳とするあまり雑誌と完全にすれ違い起こすケースも中にはいるらしい。

604 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 15:53:16

まあ少なくとも「なりたいなあ」と夢見るだけの人が来るところじゃないよね
「目指す」ってのは目標をもって進んで行くことだから

605 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 15:56:57

>>603
ああ、うん、もちろんこの流れだから担当さんの言ってたのは
それこそ自分で調べられる枠線レベルのことを聞いてくる人のことね。
そういう人は簡単なアドバイスしても理解が困難らしい。

606 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 16:04:06

質問内容の差が違い過ぎるでしょ
学校でいえば入学生と卒業生くらいの違いがあるし
編集としては入学生の質問されてもどうしようもない、卒業するころにまた来てくださいとしか

607 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 16:27:52

確かに今から専門学校に入学しようって人が、素人や興味のない人でも
調べればある程度分かることを恥ずかしげもなく聞くのはどうかと思う

608 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 18:00:58

シャーペンより鉛筆の方が漫画の下書きっぽくなるぜ!!

みんなやってみろよ！

609 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 18:03:41

う、うん…

610 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 18:10:13

ああ…、どうも………

611 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 18:12:38

自分コミスタなんで・・・

612 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:08:14

漫画の下書きっぽくする意味が全くわからない…

613 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:12:44

何だこの流れｗ

614 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:13:38

気持ち分からんでも無いがな
カッコいい下書きとあんま格好良く無い下書きあるし
まぁ俺が後者だからそう思うんだが

615 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:25:42

カッコイイ下書きをスキャンしてブログに載せてはしゃいでそうだww

616 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:37:59

なんで？

617 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:46:01

かっこいい下書きよりかっこいいペン入れ後の絵って言うのが理想じゃないのか？
確かに最近は鉛筆絵取り込んで調整してトーン張ってる漫画家もいるみたいだけど

618 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 20:52:50

そりゃそうだけど今は下書きの話でしょ？
俺はイメージが固まるなら下書きの段階でも魅せられるもん作るの別にいいと思う
つうかそんな真面目な話じゃない絶対

619 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 21:27:27

>>617のいきなりのまじめっぷりに驚いたww

620 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 22:08:24

レスが成長してきている…

621 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 03:13:13

こ、こいつ・・・

622 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 04:40:01

創作のための意識改革術
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2802/will_copy.html

志望者同士でウンチクたれててもしょうがないので、プロの人の言をまとめたページを探してきた。
参考になる人は参考にしてくれ。

623 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 06:56:54

>>622
文字化けしてて見れない

624 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 07:18:13

すまん、エンコードをECU-JPにしないと文字化けするようだ。

625 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 13:35:53

なげえ…

626 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:14:49

竹書房で駄目だった原稿が返ってきたら、他に送ろうかと思うんだが、
おまいらだったらどこに送る？

627 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:49:54

ブログにでも載っけてろ

628 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 17:51:47

確かにPIVIXとかで人気を博す方がいまや近道かもしれん

629 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 18:42:38

別に近道ではないだろ
練習がてら人に見てもらうのはいい刺激になるだろうけど
本人に既に実力があるなら持ってって完了

630 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:27:15

だめだったとこを直してまた竹にもってったほうがいいと思います

631 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:43:50

一つの出版社で名前を覚えてもらうほどに出し続ける方がいいのでは。

632 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 20:58:32

PIXIV…

633 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 21:11:49

今気づいたｗ
ピヴィックスになっとる

634 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 21:26:46

>>628は上の暴言をからかっただけだと思うんだが…
>>618にしろ>>629にしろ変なところでまじめすぎるぞ!!

635 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:03:33

どうでもいいことをご丁寧に解説してくれるあなたも相当真面目ですね

636 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:31:28

っていう突っ込みを欲しがってる人に、
ちゃんと突っ込んであげるあなたこそ…

637 ：635：2009/10/13(火) 23:36:18

ええ、私は真面目で几帳面だとよく言われます
名前欄にきちんとレス番号を入れるくらい几帳面ですよ

638 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:48:14

みんなネタが出なくて壊れ気味のようだww
しかし年末はもうすぐそこだな。

今年、一回でも掲載されてデビューできたか？
今年、入賞して担当がついたか？
今年、せめて最終選考には残ったか？

今年もあと少しだ…

639 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:52:10

たかが4コマにみんな何そこまで手こずってんだという感じもあるが。

640 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:53:07

イラストレーションという雑誌の投稿コーナーの最終選考になら残りました。
目指す職業が変わりそうだ。

641 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:53:47

手こずらずにスムーズにコミックスを出せた人の来るスレじゃないっすよww

642 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:56:04

今年も何も進展がなくて一年を終える人もいるんだろうな。
寒さとともに、焦燥感だけが募っていく…俺のことだけど。

643 ：名無しさん名無しさん：2009/10/13(火) 23:59:55

初めて４コマ漫画描いて投稿。当然、入賞なんかしなかったわけだが、
次に送る作品はキャラクターや設定なんかはガラッと変える方がいい？
一度作ったキャラを練って練って描き続ける方がいい？

644 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:00:34

今年ってまだ１０月だぞ～
普通に頑張ればあと２回くらいは持ち込みできるじゃないか。
そこで飛躍的な進歩を遂げてランクアップだよ！

645 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:04:11

12月は忙しくて、持ち込みがOKでもおざなり評価になりそうだから
避ける方がいいんじゃないか。冬コミに期待の新人でもいたら
なおさら霞みそうだww

646 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:07:32

どんなアドバイスを受けたかで設定変えるか変えないか
決めた方がいんじゃないか？

647 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:12:52

投稿ならアドバイスはなかったんじゃない？
作ったキャラに絶対的な自信があるのなら使うのもよいけど、
それほどでもないのなら新しいのを考える方がいいかもよ。

648 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:18:06

>>638
今年デビューして、そのまま何回か載せていただきました
新作はさらに長いスパンで載せることを考えて頂いてるみたいです
願わくば、これで一気に連載まで勝ち取れたらとも思いますが、それはどうなるか分かりません
来年にはなんとかこのスレを卒業したいです

皆さんも頑張ってください
>>643
投稿段階では、あまり一作品にこだわらず、色んな物を描いた方がいいのではないかと思います
無理矢理にでも自分の描ける物の幅を広げておかないと、後々キツくなると思うので

649 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:19:27

そうするとやっぱ投稿はきついな。
よかったのか悪かったのかすらわからんもんな
近郊に住んでてよかった…

650 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:31:51

>>649
反応がほしかったらやっぱり持ち込みだよね。
とりあえずすぐ結果は出るし。

651 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 00:36:37

今年はそれなりに頑張って何度か乗せてもらえたけど、
やっぱむつかしいよなあ。定期的に乗せてもらえるように
なったとしても、いつまでも延々ゲスト扱いの人とか、
連載してだいぶ経つのにちっともコミックス出して
もらってない人を見てると胸が痛くなってくるよ。

652 ：643：2009/10/14(水) 00:38:49

遠方で持ち込みに行けないので投稿です。
プロのアドバイスが貰えないので、どうしたらいいのか毎日悩んでます。
>>648
描ける幅が狭いので、色んな設定で色んなキャラを描いてみます。
今回駄目だった作品は、これはこれで自分なりに見直して、同人誌にします。

653 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 01:43:09

竹でダメだったのは、ある程度改善して芳に回せばお得だと思うよ。

654 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 01:56:02

しかし芳は新人があふれているからなあ…
デビューまでは竹より楽かもしれないけど、その後消える確立高いんだよなww
竹はデビューは難しいけど、デビューしてしまえば安定性が高い。
どっちがいいか・・・

655 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 02:02:17

仕事の後だと４時間くらいが限界だ…

656 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 02:04:25

>>653
芳は、萌え漫画（こう言っていいのかもよくわからんが）じゃないと
受け入れてくれなくないか？

657 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 02:15:24

きららならそうだろうが、ファミリー向けだとそうでもないでしょ。
まぁ、大概かわいさは求められるが。

人気が取れそうかどうかが全てさ！

658 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 02:16:56

>>654
見た目の数に気圧されるんじゃない。
そいつら全員がクズにしか見えないくらいの名作描ければそれでいいんだよ。
もし鳥山明や尾田栄一郎が同じ理由でオドオドしてたら
普通に「バカじゃねえの？」って思うだろ。

659 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:31:49

4コマならやはり
トーンは抑え目のほうが良いでしょうか？

660 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 03:54:59

雑誌によるよ。完成度が高くなるなら貼った方が
いんじゃない？
それよりもう寝ようぜ…

661 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 06:49:52

しょ、しょがねぇーな///
い、一回だけだぞっ！

662 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 07:44:42

何この子、発情期！？

と、ツッコんでみる4コマスレの秋。

663 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 18:06:07

またネーム送るように言われたんだけど、
(欠点は色々指摘されて)
これっていつＯＫが出るもんなんだろ…
他社にも持ち込み行くか…

664 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 20:16:12

俺は２～３社それぞれ用に原稿描いて持ち込むつもりだよ

665 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 21:02:40

まじか…
じゃ私も頑張るか。

666 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 21:57:16

４コマはページ数少ないから１か月で２作位は
頑張ればできるからね。
一迅社だとちょっと無理だけど芳とか竹ならいけるっしょ

667 ：名無しさん名無しさん：2009/10/14(水) 22:22:42

うん、社会人だけど４コマならなんとか月に２作はいけるね。
しかし、金が必要なんでストーリーも描いてみるわ。

668 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 00:54:28

>>667
イラストカットの仕事もオススメしとく。

669 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 01:57:58

4コマ1Pと、5cm四方くらいの小さいイラストカットの原稿料がほぼ同じなのが納得いかない

670 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:13:05

単発でカットの仕事やってる。
年賀状のカット絵（ハガキサイズ）10点描いて5万～7万。
毎年、ゆるい干支絵の依頼ばかりだから、1点にかける時間は10分くらい。

671 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:14:44

そういう仕事もやってみたいが、飛び入りじゃ仕事もらえないんだろうな。

672 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:37:08

>>671
最初は飛び入りというか、公募だった。
入賞したら作品買い上げで、1点が安くて5000円。
企業も1000点近く入賞させる（買い取る）から、送れるだけ送った。

4～5月頃に募集してる企業が多いから、来年、調べてみるといいよ。

673 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:51:59

ありがとう。
よっしゃ、調べてみる。
ていうか激しくスレ違いスマン！

674 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 02:54:16

自分が知ってるのは確か夏ごろ募集だったな。
ネームに四苦八苦してた頃だったので出さなかったけど

675 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 06:44:51

　今俺が書いてるの43本あるんだが・・・
これじゃ多いということか。
持ち込む予定なんだが。

676 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 07:38:29

削れ削れ、削っちまえ
4コマ誌のスタンダードは6～8Pだからそれに合わせるのが一番だけど
投稿作なら5～10Pくらいの範囲なら大目に見てくれる
さすがに43本は多すぎる、半分以下に厳選すべし

677 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 08:07:16

最初は多い方がいいと勘違いしがちだけど、
厳選したネタで読み切りを意識した作りにするのが一番喜ばれると思うぜ
編集が本数読んだ上で批評するのが面倒だというのもある

678 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 09:58:23

わかった。
20本に減らして持って行こうかな

679 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 14:59:42

各11本で二話分として持っていってみたらどうだろう
単発ネタでも、全体の構成とかバランスって結構大事よん
どれを頭に持ってくるか、どういう順で読んでもらうか、どれで締めるか、とか担当さんにはよく突っ込まれた

680 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 15:38:18

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶をもってきましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

681 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 16:44:20

ヽ(´Д｀)ﾉ

682 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:00:11

　2話分ってことは扉絵も2枚必要？

683 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:33:45

すぐ掲載ってわけじゃないんだから、その辺は自由、臨機応変でいいんじゃね

684 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 20:37:52

枠線引くのめんど

685 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 21:37:55

枠線印刷された用紙買えば

686 ：名無しさん名無しさん：2009/10/15(木) 22:26:00

A3プリンタで印刷してる
枠線の寸や太さ自分で変えられるし

687 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 01:28:08

会社の飲み会とか辛い…
酒飲むとその日は原稿できないよ。
断りたいけどそんなこととてもできない
はぁ～…

688 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 01:55:40

>>687
そういう時は下戸の人の飲み会の乗り切り方を参考にしたらどうだろう
断る一方ではなく、敢えて参加して乗り切る
下戸流世渡り術みたいなサイトは
結構あるよ

689 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 05:52:34

単純に酒飲まなければいいだけなら
ドクターストップかかってるとでも言っとけば問題ないのでは

690 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 10:30:45

>>689
分かってないな。
例え本当でもそういう空気読めない事言うのは印象が悪くなるんだよ
ウソなら尚更だ
第一、687は多分これまで随分飲み会に参加してきてるっぽいから
今更そんな事言って通用するかよ

691 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 10:34:44

俺すぐ顔赤くなるから
いっぱい飲んだと思われて色々回避出来る

692 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 12:30:26

飲み会って酔っ払いの行動見てネタを補給できるいいチャンスじゃないか
携帯いじる振りして面白いことメモするとか

693 ：□□□□(ネーム無し)：2009/10/16(金) 16:08:38

２０代前半にはデビューしたいなー

694 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:39:15

>>587
４コMENがオススメ
プロの４コマ作家もこれを使ってる人が多い
これをコピーしてネーム用紙にするとさらに楽だ

695 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 17:43:49

>>675
持ち込みなら面白いと思うネタだけをぎっしり１話で
６ページくらいに詰め込んだほうが印象はいいと思う
残りはストックとして２話３話も作ってみました
って感じで見せればいいんじゃないかな

696 ：名無しさん名無しさん：2009/10/16(金) 23:19:22

みんな親切だなぁ
そういう人達の為にも新しく４コマ誌増やすくらいの勢いで
がんばるぞ！
まぁ一番は自分の為だけど

697 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 02:25:32

>>675
自分が持ち込みした時は30数本ネタ出ししたものの中から
11本6Pにまとめて完成原稿にして、残りはネーム状態に
して持っていったよ
編集さんの意見で完成原稿とネームの数本を入れ替えて
前後の修正をして掲載になった。自分でベストだと思うネタを
選んだつもりでも、編集さんの意見とはかなり違ったりして
参考になったよ

698 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 03:55:38

>>694
4コマ専用ってあったんですね。
知らなかった

>>695　>>697
40本あるけど11本に絞って原稿にし、
残りは全部最初に書いたネームの状態で持っていくことします。
でも上手く話をつなげられるか不安だけど。

699 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 08:52:52

>>687
どこぞで見た書き込みだけど
店員さんとそれなりに顔見知りになっておいて
自分がウーロンハイを注文したらウーロン茶持ってきてくれるようにしておく
みたいな手もあるらしい

700 ：名無しさん名無しさん：2009/10/17(土) 09:42:00

>>697
たしかに１話分だけ完成原稿で残りはネーム状態のほうが
いいですね
ネタの入れ替えやネタ自体を編集さんのアドバイスで
修正して描き直す場合もあるし

701 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 07:49:08

ホッピーだ！
ホッピーを飲むんだ！

安くておいしくて、自分で濃さを調整できるし最高だぜ！

702 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 07:58:31

酒飲まされる職場ってまだあるんだ……
うちは飲み会で食うだけも沢山居るが

703 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 09:36:30

こんなときこそノンアルコールビールじゃないのか？
見た目はバッチリじゃないかビール嫌いだと味はきついが

704 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 10:37:09

そもそも
「空気読めない事言うのは印象が悪くなる」
なんてのは、職場で同僚とマトモな関係が構築できないんじゃないのか・・・？
普段から普通にコミュニケーション取れてりゃそんなことにはならないと思うんだがな。
職種にもよるのか？

705 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 11:22:41

職種よりも上司による。

そろそろスレチだね。ごめん。

706 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 21:59:33

飲んだ酒がビニール袋に入り、それを胸のドアを開けて取り出せるようにするんだ！

707 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:41:46

もういいよ。これ以上やるならどっか別スレに行ってくれ。
片手間に4コマ作家目指す社会人ばかりじゃないんだから。

708 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:51:30

せめて４コマに絡めるくらいならまだ良かったかもしれんが

709 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 22:55:42

片手間じゃねーよ阿呆か

710 ：名無しさん名無しさん：2009/10/18(日) 23:38:45

はっ…！
なんだ、今までの全部夢か…

どうかな、このオチ

711 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 01:00:22

二足の草鞋目指して4コマ作家目指す社会人ばかりじゃないんだから。
に、訂正すればどうだ？

712 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 01:22:32

とりあえず保険のために会社には勤めてるけど、４コマデビューして
作品が当たって大儲けすることができたら、でかい顔して会社を
辞めることを夢見てる社会人ばかりじゃないんたから
ごめん、それは俺。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 01:24:09

個人的に一迅社の情報が欲しいんだけど、
誰か持ち込んでる人いない？

714 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 02:37:29

来月持ち込むつもり

715 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 03:08:29

おお同志よ。

でもライバルだね。

賞に出すのは８Pからだからけっこうきついけど
全力を尽くすぜ！!

716 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 18:35:46

４コマ誌じゃない、青年誌か女性誌にも投稿してみた人いますか？
一定需要あるし、自分は流行りぽい萌え絵が苦手なんで狙ってみようかと。

717 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 19:45:47

青年誌なら、今までの流れの中で何人かいたんじゃないかな？
女性誌はわからないけど。

718 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 20:55:30

女性誌に載ってるギャグ漫画って侮れんよな。
４コマもだけど面白い。女性に受けんのかこれ？
ってのがある

719 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:04:10

女性誌ってどんなの？少女誌とは違うの？

720 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:10:11

女性自身とかそういう系のじゃないの？
合間に漫画あるけど

721 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 21:40:33

女性誌ってのは、YOUとかコーラスとかだと思うよ。
例えばのだめカンタービレとかやってるとこ。

722 ：名無しさん名無しさん：2009/10/19(月) 23:11:19

某ザ・マーガレットで時々描いてるカヨハシタラみたいになりたい

723 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 01:46:51

今日中にネーム１４Ｐ(２本)完成が目標だー
これが担当さんに駄目だしくらったらマジへこむわ…

724 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 02:39:22

とりあえず俺は投稿用のネタ出し11本が完了したよ
あとはネームにするだけさー

725 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 03:57:34

ネームをみせる人って完成原稿は持っていかなくて
いいってこと？
一度もそんなこと言われた事ないよ
仕上げがあまいってことかな…

726 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 04:11:42

1日に原稿に下書き2本が限界なんだが
みんなはどのくらいにペースでできる？

727 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 06:49:58

画力が合格ラインに達してたらネームだけになると思う

728 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 07:17:51

>>725

何回か完成原稿持ち込んで小さい賞取ったから、ネームだけになった。
でも没をくらって、どこがゴールか分からないからきつい

729 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 08:32:32

浜ブリぐらい可愛かったら持ち込みもすんなりいくのかしら？うふ

730 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 11:27:39

>>726
自分は平均一ページ一時間くらい。ペン入れはもっと時間かける。
人によって原稿に割ける「一日」の時間は解らないけど、
一日２本(一ページ？)はプロを目指すにはちとしんどいんじゃなかろうか。

731 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 11:49:19

最近は仕事が忙しくて1日2～3時間しか漫画に使えないぜ
睡眠時間削って頑張ろう

732 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 14:27:20

働かずバイトしかしてないけど遊びに夢中で漫画描く時間がない
オナヌったらやる気なくなるし
駄目だこりゃ
漫画描くのめんどくせ

733 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 15:04:06

時間ないときのオナヌってたまらんよな

734 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 17:11:04

最近は一回抜いてから作業に入るみたいな習慣付いちゃったな俺
抜かない方がいいらしいけどね

735 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:24:25

なにをネタにつかってる？
おれはニコニコで巨乳ものの動画をさがしてぬくよ
にしだまいとかいいね
たまにノーブラで乳をゆらすシーンあるじゃん
そこだけ編集して自分用動画つくったんだけど勃起しまくり
最初から最後までぬきどころだからやばい
ニコニコ動画さまさまだね
スレチすまん

736 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:27:24

にしだまいの可愛さはやばい
彼女をおれは何百回と妊娠させる量を放出してる
あまりのきもちよさにはじめておかずにしたとき失神しかけた
ヨンコマとかかいてんの馬鹿らしくなるきもちよさに

737 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 18:42:02

たしかにかわいいよな
雑誌の切り抜きに射精してみ
まじきもちいいよ

738 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:02:03

ヨンコマ漫画って月刊でページ短いけど食ってけるの？
複数雑誌掛け持ちか仕事しながら漫画描く人が多いのかな？
目指せけいおん！

739 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:20:56

青年週刊誌だとストーリーものの原稿料の1.5割増しだと聞いたことある
一枚一万五千円、週４Ｐとして月収24万円か
基本一人で描くとしたら、あと隔週か月刊誌掛け持ちしたら、原稿料だけで充分食えるな

740 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:25:42

流石にアニメ化されれば別だろうけど、月刊8Pの連載じゃ食っていくのはきついな
単行本が出る保証もないし出るとしてもページ貯まるのに何年もかかる
だから原稿料高いんだけどね

741 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:26:03

ヨンコマの原稿料そんな高いのかっ(驚)
エロ描いてたけど
一枚７０００円…
毎月１６ページで税金引かれて
１０万ぐらいだったぜ！
一人暮らしだから厳しくてバイトやめられなかったし

まあしかし週刊誌のヨンコマの枠を貰うのがかなりの鬼門だよな…
きららとかの専門誌のがチャンスは多いかね？

742 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 19:30:45

残念ながら専門誌は比較的稿料が安い
世の中そう上手くはいかんのだ

743 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 20:15:00

俺はマガジン狙おっと
青年週刊誌ってマガジンのことでしょ？

744 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 21:52:38

おれはお金もいいけど名誉の方が欲しいから
4コマ誌かな

745 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:01:52

名誉なら青年誌のほうが比べ物にならないくらい上に決まってるだろ
4コマ誌なんか向こうから声かけてくるのに

746 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:33:44

何で今日の昼過ぎから中学生のたまり場みたいになってんだwww

747 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:36:41

４コマの最高名誉地位は、新聞４コマだろう！
あらゆる意味で「上がり」て感じ。

748 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:39:07

芳の月間賞の稿料ってどれくらいですか？
クオカしか貰った事ない

749 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:41:00

クオカｗ
これわ原稿料も期待できないな

750 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:44:21

知名度上げたいなら少年週刊誌
当然競争率も高いから一度も載ることがなく気がついたら３０越えてたなんて事にもなるので実力と相談した方がいい

751 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 22:53:38

>>748
確か5000円くらいだったような…

752 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 23:03:34

早くデビューしたい…

753 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 23:19:27

うんたんとかかなめもとか読んでると
ねた的には俺のほうが全然面白いしとか思う。
かわいく描けたら俺もデビューできると思うんだよな

754 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 23:24:06

ネタも面白く、絵も可愛いのにデビューできない人に
徹底的に欠けてるものは運なんだよな。あとは人間性。

755 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 23:33:03

最近はネタよりも絵柄の方が優先されてる気がする

756 ：名無しさん名無しさん：2009/10/20(火) 23:37:56

でもないよ。ネームを見てもらうときの厳しさと言ったら…

757 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 00:49:39

芳の月間賞は毎月みてればわかると思うけど
かなり楽勝じゃないのか？
月間賞からゲスト掲載の方がはるかに難しいぞ

758 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 01:22:41

>>756
いやあ、絵柄だと思うなあ。
手の込んだ斬新なネーム作っても「普通でいいですから」と何度もボツにされるもん。
読む人を選ばないド直球ド王道のなんのひねりもない古き良き4コマ漫画を
今風のキャッチーな絵柄で見せたいんじゃないかと思う。

759 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 01:36:26

斬新なようで滑ってるだけなんじゃ・・・

760 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 01:57:52

商売だから万人受けのがいいに決まってる

761 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 02:06:07

斬新なネタは青年一般誌に、
万人向けベタネタはファミリー４コマ誌にと、分けて投稿すればいいと思う。

762 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 03:10:42

普通だけど面白いって言うのが一番難しいんじゃないか？

763 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:06:34

そのとうり
万人受けする絵と話(ネタ)でいかに個性を出せるかの勝負

764 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 07:10:14

きららみたいな雑誌の方向性がはっきしと決まってるところはどれだけ雑誌のカラーに合わさられるかだな
具体的には絵柄だと思うけど

765 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 09:34:18

４コマ誌の原稿料は5000円くらいからのスタートだな
1万5千まで上げようと思ったら相当売れっ子にならないと無理じゃないか？

766 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 10:26:51

5kってマジ…？
いくら何でも安すぎだろ…

767 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 10:34:40

正直兼業としてもあんま成り立たんよな
せめて１万が見えるくらいだともうちょっと現実味があるんだけど
趣味としか言えない

768 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 10:51:48

>>766
知らんのに目指してんのか
原稿料は一般＞エロ＞四コマだぞ

769 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 13:52:08

なんだって～？！
エロ以下？！
しかもページ数も少ないし…
めちゃくちゃ厳しそうだorz

770 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 19:29:05

しかも新人の時はネタも2倍くらいは提出するんだよ。

771 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 19:38:56

ちょっと前にアニメとともに一番流行った四コマ漫画も
単行本の売り上げとか全部含めても
宝くじ一等と同じくらいだろうしね
金の面で夢見ちゃいかんよ４コマは

772 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 20:39:56

4コマが好きだからやってんすよ。
毎日何時間も原稿描いてボツくらって
それでもやりたいからやってんすよ。

773 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 20:55:38

漫画を描きたいからってのもあるが金儲けしたいからって夢も当然あるからなあハングリーな精神がないと続かないと思うし

774 ：名無しさん名無しさん：2009/10/21(水) 22:59:45

ストーリーも描きたいけど

775 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 03:32:51

4コマ一本の中にだってストーリーはあるさ

776 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 07:00:08

本当に描きたいだけなら今だとインターネットも同人もあるわけだし
雑誌にこだわる必要無いんだよね
やっぱやるからには対価を得たいと思うし、その辺のバランスとして専門誌はもうちょっと金出せよとは思う

777 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 08:38:34

ページ単価で言えば、下には下がいる
レディコミとかの女性誌はさらに低いらしい
しかも単行本化の望みは薄いとか…

ちなみに自分は4コマ専門誌でデビューして7000円だったよ
連載取れればもうちょっと上がるって言われた

778 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 08:55:34

ゲスト→連載の流れだと
ゲスト時の稿料のまま変わらないと聞いたが

779 ：777：2009/10/22(木) 09:22:40

>>778
ああ、それはどうだろね？
自分もあまり詳しい話をされたわけじゃないんで、そこは分かんないです

780 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 14:58:06

プロになるのも大変なのにプロになったあとのが大変なのかね…

781 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 17:33:30

デビューは誰でも出来るよ。
掲載枠取るのが一番大変なんだよ。

782 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 19:02:11

デビューするってことは掲載枠取るってことだろ

783 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 19:18:03

誰でもデビューできない。

784 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 19:58:39

デビューしてもアンケートで上位にならんと連載枠取れないって事かな？

785 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 20:59:56

まったくのド新人がアンケート上位なんてなかなか取れんよ
どうしたって固定ファンのいる連載陣が強いからね
編集もそれは分かってるから、アンケートの結果が悪くても連載に至ることはある

786 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:11:49

要は将来性があるかどうかってことだよね。

787 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:20:29

　運って話が出たけど、
持ち込むときの電話予約の際に出た人が原稿を見てくれるの？
だとしたら、怖そうな人が出たら切って、優しそうな人が出るまで
待つって事もいい方法なの？

788 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:22:20

４コマ誌とか何処見てもどっかで見た事あるような人達がウロウロしてる状態だからな
読者もその人達を見てるウロウロ状態だろうし
まぁそこを切り崩して進むのは難しいかもね、やっぱり

789 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:28:50

4コマ専門誌扱ってる会社なんて軒並み弱小だからなあ
失敗がそのまま命取りになりかねないわけだし、
ジャンプみたいに次々新人を出しては生き残り競争に参加させるなんてマネはムリだろうよ

790 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:47:22

他社からプロの即使える漫画家をどんどん引き込んでくるから
本当に４コマ誌デビューの作家って割合的に少ないな
実際狭き門なんだよな

791 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:50:34

みんな自信がないのか
敵を減らす為演じてるのか…

792 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:54:15

>>787
その時に電話に出た人が見てくれる場合もあるけど、そうじゃない場合もある。
電話に出た人が優しそうだからって予約入れても、見る人が怖い人かもしれない。
でも実は優しそうな人は編集としては力量のない人で、怖そうな人はとことんまで
面倒を見てくれる偉い人かもしれない。だから、「運」なんだよ。

793 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 22:57:45

>>791
演じてるも何も、4コマ作家目指す人が
全員ここを見てるわけじゃないだろうに。
キミちょっと物事見る目が狭すぎるよww

794 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 23:01:58

実際現実の課題なわけだし、別にこんなところで減らさなくても出版社がゴリゴリ減らすよ
ただ文章にすると中々マゾい道だなとは思った

795 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 23:14:50

四コマでも代表的な四コマ誌(ライフ、タイムとか)より
動物系とか実話系ってさらに稿料安いって聞いたけど、どうなん？
5000以下って事はないよね…？

796 ：名無しさん名無しさん：2009/10/22(木) 23:21:50

5000以下はさすがに無いと思うな
自分は受賞時の稿料が5000円でそのまま増えなかった
担当はついたけど

797 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 00:52:12

でも実際税金引かれるからなあ。5000－500で手取り4500円

798 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 01:03:13

揚げ足取りで悪いけど、5000円以下ってことは5000円も含まれるぞ

それはさておき、漫画家関連のスレでは4000円とかならちょくちょく見かけるな
ペット系4コマとか、上の方でも言ってたけど一部女性誌とかはやっぱかなり低いらしいよ

799 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 01:09:38

話は大きく変わるけど大手と違って４コマ誌の出版社は
フリーで契約がないから
担当ついてても別の出版社に持ち込みしても良いし
違う出版社に何人か担当がいてもOKという点においては得だと思う

800 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 01:23:34

え、それ当たり前でしょ、４コマに限らず。
Ｓ英のジャ…とマーガ…は専属契約アリで、Ｈ泉は暗黙の了解的に浮気禁止らしいが。
一社で充分な収入がなかったら、営業掛け持ちするのは別におかしなことじゃないよ。自営業だもの。

801 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 01:52:39

>>800
４コマ系の出版社は大丈夫だけど大手はほとんどアウトでしょ
そういうこと
自分も最初大手契約だったけど途中で４コマに移って自由になったのよ

802 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 02:07:44

>>801
え、そうなの？でも大手で掛け持ち連載抱えてる人気作家とか
普通にいるじゃん。
4コマでも秋月りすとか植田まさしとか

もしかしてお前ダマされてたんじゃないの？
掛け持ちできる力量がなさそうだから
ヘタに他誌から依頼が来られたらせっかく育てたのがムダになるとかで。
そんで育ててみたけどあんま大したことなかったから
本人が移りたがってるのを利用して体よく放出とか。

803 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 03:04:57

…

きっと面白い４コマ描けるんだろうね

804 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 03:09:24

>>802
そうそう実力不足
連載までいったけど単行本出せなかったから４コマ誌にいったの
これ以上はスレチだからやめておくよ

805 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 03:10:57

こちとら４コマ漫画家目指して必死だとゆーのに

806 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 03:33:34

一般誌単行本出せなくて４コマ行ったってことは
４コマでは単行本、ないし連載持てたってこと？
そんな人が何で目指すスレに？

807 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 03:54:04

もし読みきりばっかりだったらいてもいいんじゃないか？
ここのおおよその基準は４コマで単行本だすくらいまででしょ？
なんにせよ知りがたい情報はありがたい。

808 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 11:22:12

どっちにしろ「大手では実力不足だから４コマにいきました」って発言は聞いていていい気分じゃないな

809 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 11:27:15

>>800=>>802
何か性格悪いなぁ
いきなりお前呼ばわりだし
デビュー済みなのを妬んでるようにしか見えん

810 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:05:46

お前ら落ち着け！
そして俺の質問に答えて！
猫がトーン食い散らかしてんだけど。
トーンって美味いの？

811 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:06:04

結構前からひがみ屋はいるね。
もっと心に余裕を持とうぜ。

812 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:13:57

締切がまだ先だからと余裕を持ちすぎてたら大変な思いをする、の巻～

813 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:17:14

>>810
ノリが旨いのかな
なわけないか

814 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 12:51:51

>>810
魚の模様だからだな

815 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 13:38:50

つかネコちゃんの心配しろよww

816 ：名無しさん名無しさん：2009/10/23(金) 23:28:12

もしかしてオッパイとかあんまり描いちゃダメなんかなぁ

817 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:19:53

タイトルを描くのがほんと嫌だ。
漫画だけ描かせてくれ～
コマがでかすぎて間がもたない
５コマ目に使う人マジ尊敬するよ

818 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 00:30:22

>>816
きらら系なら大歓迎なんじゃないの？
完全むき出しはどうかと思うけど

819 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 01:12:43

ぷらぱ先生とか？
ものすごいぎりぎりだよな

820 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 02:05:18

俺は出来る！と思うときと、俺なんて駄目だって思うときが
理由もなく定期的に交互に襲ってくる…。

821 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 02:09:04

同じく。

822 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 06:30:26

>>816
ぶんか社のみこすり半劇場なら大歓迎だろ

823 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 08:05:03

ぶんか社に投稿行った事ある人いる？
あそこは評価とか貰えるもんなのかな。

824 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 14:39:45

>>817
タイトルって、トビラページの？
そんなのエンピツ書きでコマの外に小さく書いとけばいいよ
デビューしたらタイトルのデザインを編集がしてくれるよ

825 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 17:55:14

>>824
いや、多分文章の内容からしてタイトルってのは
タイトルカット(イラスト)のことだと思うよww

826 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 18:42:03

タイトルを見て初めてネタの意味が分かる奴か
>5コマ目

827 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 19:30:45

そうじゃなくて、単に５コマ編成になってる一本のことでしょ
オチじゃなくてタイトルカット部分が一コマ目に使われる場合もあるし

828 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 19:36:38

縦型にすれば大きなイラストは描かなくてもなんとかなるよ。

829 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 20:49:37

そこで画力のアピールとかしたいとこだが
逆に粗が目立ってしまうのが辛いところ

830 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:01:02

トビラが５コマの場合、本来１ページに４コマ２本必要なところを１本分のアイデアでいいんだから、むしろページあたりの労力は少ないと思うけどね
817の「漫画だけ描かせてくれ～」は意味わからん

817はトビラを４コマを縦に左側だけ描き、右側はタイトルとイラストを各タイプなのかな？
イラストが面倒くさいとは思っていないだろうから、やっぱり、タイトルロゴを自分でレタリングして描かないとダメだ（それが嫌だ）と思ってるんじゃないか？

831 ：830：2009/10/24(土) 21:03:15

×817はトビラを４コマを縦に左側だけ描き、右側はタイトルとイラストを各タイプ
○817はトビラで４コマを縦に左側だけ描き、右側はタイトルとイラストを描くタイプ

832 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:10:59

まあ、タイトルを手書きにしてる連載もたまに見るよね。

だがとりあえず>>830は一度メモ帳を使うべきだと思うw

833 ：817：2009/10/24(土) 21:11:09

わかりにくくてすません。
扉絵描くのが大変ってことなんです。
イラスト描くのは得意じゃないんで…

834 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:15:06

俺も苦手　
でも絵が苦手っていったらじゃあ描くなよ
って言われそうで誰にも言えない

835 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:29:46

>>833
だよね。いや、全然わかりにくくはなかったよ。
一昔前ならともかく、この情報の溢れてる時代に
タイトルカットを自分で描くようなやつなんて
まず、いないだろうさ。

漫画のコマの中に絵を描くことは得意でも、
イラストになると苦手って人も珍しくないし。

836 ：830：2009/10/24(土) 21:31:54

>>832
メモ帳？
文章を831で直したから、先にテキストエディットとかで書いてから推敲してアップしろって意味かな？
「メモ帳」はWindows用語？

837 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:33:30

ググレカス

838 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:41:58

メモ帳とは覚書やちょっとしたことを書きとめる小さなノートのことです

839 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:03:07

初々しい会話やめろ！

840 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:05:30

>>839のｵﾁに笑った

841 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:38:11

４コマの落ちに使えば良かった

842 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:52:24

確かにかなり味わいのあるセリフだな！

使えないが心の中にしまっておこう

843 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:27:28

日常会話でも、面白い一言みたいなのがあると
そっからネタが根っこ状に伸びていったりするときあるよね
家でジッとしてても駄目なんだなと思うわ、特に自分は

844 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:43:25

pixivとか見てるとけっこう刺激になって、絵からふっと台詞をもらえたりする。
自分よりもずっと上手い人の作品に触れるってやっぱり良い刺激なんだろうな。

845 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:49:01

後身近なライバルと
趣味について直接語れる友人も

846 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:52:14

pixivに漫画載せたりすると、結構反応ってもらえるもの？

847 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:40:57

そんなもん出来によるとしか言えん
まあ出来が良くても東方とかボーカロイドとか人気アニメとかの二次創作以外で
大きな反響を得るのは難しいだろうがな

848 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 01:02:29

pixivは少々上手いくらいじゃ中々反応こないからなー。
もっと評価されるべきみたいに人がゴロゴロしてるし、
オリジナルなら尚更。俺もどんだけ頑張ってもせいぜい
スコア500、ブクマ100止まり。それ以上は未知だww

849 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 03:12:22

あずまんがのように代表される萌え４コマって思わず「え…これ笑うところ？
みたいなオチが最近多いですけどあれが流行りなんですか？古くからある不条理系に近いものがあるけど吉田戦車や桜玉吉の４コマはめちゃくちゃ笑えるしなあ…

850 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 03:20:27

だから何だよ

851 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 03:23:13

さっきから横長長文ｳｻﾞｲ

852 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 03:45:37

めちゃくちゃってほど笑えるか…?

853 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 06:00:27

写るんです(吉田戦車)
と
のんきな父さん(桜玉吉)しか知らないけど両方とも笑えたよ。
あずまんがやけいおんとか萌え４コマ系はオチが弱く感じた

854 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 07:16:12

自分は90年代から4コマ好きで、玉吉も戦車も榎本俊二も真右衛門も好きだったし
萌え系とかは当時は忌み嫌ってたんだが
それでもあずまんが読んだ時は衝撃的だったぞ
あれをオチの弱い萌え4コマとか不条理系とかいう感想で片付けるのはどうかと思う

それに、最近の萌え4コマ誌とファミリー4コマ誌との全体的なレベル差は
ほとんど無くなってきたと言ってもいいと思うよ
初期のきららはそれはもう酷いもんだったがなｗ

855 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 13:32:06

けいおんは部活を女の子だけで頑張るって
ネタだけであそこまで描けて凄いよ
ありきたりのネタで商業作品1本、サラッ描けるのがプロなんだな
貧乏人が執事になってハーレムとか魔法使いが担任になってハーレムとか
俺だったらネタ出しの時点で鼻で笑って没にしちゃうわ

856 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 17:55:33

世に出てる漫画で鼻で笑わない設定の漫画って少ないよ
そっからどう面白くするかがやっぱ漫画家なんだろう

857 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 18:00:16

どんなクソ漫画だろうとプロで雑誌に載っている以上、
ここでうろうろしている俺よりずっと上だと思っている。

858 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 18:03:26

そら当たり前だ

859 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 18:08:48

少なくとも萌え4コマはオチが弱いなんて偉そうには言えんわな

860 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 19:25:32

オチが弱いというか１話を通して一つの話になってて、
これ４コマでやる話か？と思う事はたまにある

ただそういう緩さが売りになってるものもあるからな、特に萌え４コマは

861 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 19:35:59

最近はストーリー４コマ多いから前程は感じないけど
なんかオチがまったくなくて１６コマぐらいになってるやつ見ると、えーってなるな

862 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 19:56:44

萌え４コマだとそんなもんかなと思うけど、
ファミリー系にそういうのがあるとえーっと思う。
小池田マヤとか

863 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 01:18:34

やべえ…

ものすごく意識してペン入れしたら
ペン入れのレベルが神クラスになってきた…

でもベタが下手だから教祖クラスだな

864 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 03:36:35

その神なペン入れウプよろ

美少女系は特にだがだんだんアナログな人が消えてきたな
どんどん時代についていけなくなるよ俺は…
昔は鉛筆とかあり得なかったからなあ
今は鉛筆書きをスキャンしてトーンツールで終わりなのかな？

865 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 03:52:15

んなことない
鉛筆書きをスキャンする人もいれば
ペン入れてスキャンする人もいるし
線画から全部デジタルでやる人もいる

デジ絵といってもやり方は人それぞれだ

866 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 09:21:15

デジタルの鉛筆ツールで描いて線幅調整してる人も多いよ
すごく味のある線になる
あれ、なんかスレチ気味かな

867 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:40:30

そうでもない

868 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:03:13

トーンを文具屋で初めて買うとき何かイヤだった。
案の定「漫画描くんですか？」って聞かれた。
「あっ、はひぃ！」ってキョドってたら
「私も描いてるんです!!」ってコソッと言ってきた。
それからは買いに行く度に「どうですか？」「今度お互いの作品見せ合いませんか？」
とかいちいち会話しなきゃいけなくなったんで
そろそろデジタル化もいいな。

869 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:04:18

なぜそこまで拒む

870 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:21:57

人との触れ合いが好きな者と嫌いな者の違いだな。
自分ならめちゃくちゃ嬉しいし、そこの画材屋に通ってしまいそうだww

まあその店員が>>868にとって敬遠したいタイプだったのなら仕方がないが。

871 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:24:27

かわいい女の子じゃないのか＞店員

872 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:32:14

「あっ、はひぃ！」という痛々しく感じる書き込みが
どうも女子っぽいのだが>>868も店員も女なんでは？
男ならそれはそれで痛いけど

873 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:37:04

コミュ力に欠けてて女とロクに関わった事もないような男ならキョドりもするだろう

874 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 20:51:43

っていうか番号交換するな俺なら
別にﾔﾘ目とかではなく、あわよくばでそれもあるけど
近況報告するだけでもモチベーション高まるだろうし
手伝ってもらったりできるやん、処理を
いやその処理じゃなくて、漫画のね

875 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 21:21:35

おーい、きらら系の連中の脳内は>>868が男、店員が女で確定してるぞー

876 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 21:27:54

なんだそれ

877 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 22:18:26

その程度の妄想をとっさに出来てこそ漫画描きというものよ

878 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 22:23:16

その程度の妄想じゃ普通の人だと思うが

879 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 22:25:50

でもそうなれば仲良くはなりたいよね

880 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 23:59:30

デジタルで持ち込んだヒトおる？
次の持込はデジタルでやってみようと思うんだが
台詞ってフォント貼りこんで見やすくして（した方が）いいのかな？

881 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 01:38:50

>>878
目指してるだけの普通の人だろ

882 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 01:54:18

目標を持ってるというだけで、もう普通じゃない
けど何の目標を持たずぼーっと人生歩んでるのもまた普通ではないよな

883 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 01:55:09

>>881
普通のレベルって意味じゃ？

884 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 02:19:08

>>882
踊らにゃソンってこった

885 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 03:54:21

ネタにもならん凡的な発想を、漫画描きがなんたらとか言われてもねぇとは思うが
>>877自身が言ってるけどまさにその程度の発想

886 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 04:31:07

きらら系の連中とか言ってる時点でレベルがわかるわ

887 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 06:19:19

きららじゃなくてくららだろ素人

888 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 06:27:47

人を貶める事で自分を保っている人の描く漫画は
きっと独りよがりな感じだろうな。
周りの意見とか聞く耳もたなそう…

889 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 09:02:34

>>880

あるよー
デジスタだけどセリフ入力してそのままプリントアウト
フォントはだいたい雑誌のに近い感じにした

編集の人は、文字は手書きでもどっちでも
読みやすければそれでいいと言ってた

890 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:09:28

チョイエロ描いて講談社に持って逝くんだけど、
その後小学館に持っててもいやな顔されないかな？
小学館ってエロは禁止？

891 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:53:59

雑誌によるとしか…

892 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:11:59

>>889
なるほど～
んじゃ写植しとこうかな
ありがと～

893 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:02:52

４コマってＧやマルペン使わずにコミックペンやミリペンだけで描いたら駄目なの？

894 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:43:53

ダメってことはないけど
ミリペン類だけだと絵柄によっては画面が単調になることもあるから
（持ち込んでそこ指摘された）
自分はポイントに少しだけ（髪の毛とか）Gペンを使ってるよ
ペンが全体の５～１０パーセントぐらい

895 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 18:06:39

頑張ってる人を見てやる気出そうと思って、4コマ志望者のブログを回り始めたんだが、
なかなかいないもんだな、投稿に着手してたり担当と打ち合わせしてる奴とかは
頑張ってる奴はブログなんてやる暇もないってことかね

896 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 18:33:24

４コマ漫画家を目指すってのが意外と異端者なのではないだろうか？
一誌じゃとても食えないだろうし単行本もなかなか出なそうだしな
女が趣味で描いてそうなイメージ
そして食えないわりには大変だよな
ギャグだから枯れるのも早そう？

897 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 18:34:39

読み切りデビューしたばっかのド新人とかを雑誌で見つけて、その名前でググってみるといい
デビュー以前の日記とかがあれば、その部分は実質的に志望者ブログだからな
それにデビュー後も、次の読み切りに向けて何ヵ月も担当とネームのやりとりする姿はデビュー前とほとんど同じだしな

898 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 18:38:38

そもそも４コマの成功者って少ないよね …最近だと
あずまんが
けいおん
らきすた
ドージンワーク
ぐらいしか知らない
全体的な割合から言えば４コマ志望は少ないだろうな

899 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 18:55:16

成功って言ってもバカ売れすることと同義じゃないと思うが
おれから見たらたかの宗美とか十分４コマの成功者だ

900 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 19:13:51

いつだってすんげー描きたいのに
メシ食ってるときも布団はいってても
仕事中でもすんげー描きたいのにアイデアだって出まくるのに
原稿を目の前にすると力が抜けてまったくペンが進まない
これなんて病気？

901 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 19:31:54

現実逃避病
夢見病

902 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 19:33:57

「今日は仕事で疲れたから明日やればいいや」

903 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:10:52

本番に弱い病？

904 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:21:54

>>895
こういうところから探してみれば？
ttp://www6.atwiki.jp/double-b/pages/53.html

905 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:39:44

自分の名前を見つけて懐かしくも恥ずかしい気分だ
こんなに長い間何してたんだ自分

906 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:50:49

俺のもあった。08年。
09年春から担当がついて今現在三回掲載。
ホントもうちょっと頑張らんとな・・・

907 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:55:07

4コマって背景書き込みすぎたらダメなんだな…
奥深いね

908 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:57:11

>>901-903
現実逃避とか夢見ってのはなぁ
実際は持ち込みも投稿もしてるんだけど

明日やればってのはあるかもしれない

本番に弱い、、、うーん

こういうの考える人って多いとおもうけど
どう考えても俺のほうが面白いぜって
漫画をたまに見るんだよな、4コマに限らず
やっぱ運とかコネなのかなぁって思ってしまうわー
もう何回も投稿持込してきたから
やっぱ描いても無駄なんかなーって考えてしまって
白い原稿を見るのが怖くすら感じられるんよなぁ
ほかの事してる時はやっぱり描きたくてたまらんのだけど

909 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:08:17

キレイに枠線かけた状態の綺麗な原稿を汚したくないんだい！

910 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:46:29

＞どう考えても俺のほうが面白いぜって
逆だな…。全ての作品が自分よりも上に見えて
自信がなくなる時がしばしばある。

911 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:57:03

>>910
実際そうなんだから仕方ないじゃん？

912 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:01:47

>>909
原稿汚すのはぜんぜんおｋ

>>910
うん、俺も上に見えるのはもちろんいっぱい、てかほとんどそう見えるんだけど
それはそこを目指したいって気持ちがあるから大丈夫なんだよね
なんか、こういっちゃなんだけど
大したことないのにそーゆーのが雑誌に載るってわからんなぁ、みたいな
知り合いとかに見せても俺のほうが面白いとは言ってくれるし
もちろん贔屓目なのもあるとおもうけど
それでも納得いかんようなのが掲載されているとかえって自信がなくなる

そもそもそーゆー考えしてるからバチでも当たって
運も逃げてるのかな、、、とか思ったりとかもうね
うへぇ、長いねゴメンよ

913 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:20:25

914 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:21:29

そりゃ言うだけならどうとでもね
本当に面白いもんを描いてるのか、その知り合い共々つまらんもん考えてるのかもわからんし
じゃあ見せてとも言えないしな

915 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:26:55

同じ投稿サイトで漫画を描いてた奴が今は連載3本持ち。
投稿サイト時代の読者の評価は俺と同じ様な評価だったけど、今は奴は天の上の存在だよ。
今年会った時に「俺とお前の差は運だけ」と、まあ気休めだろうけどそう言ってた。
俺は本誌ゲスト決定から枠がないと言う理由で増刊誌の後ろの方に移動させられて
そいつは代原やらゲストやらで複数誌で一気にチャンスが訪れてたからね…
まあチャンスを掴んだそいつは素直に凄いよ。
俺はその後、編集会議までは行くけどそこでいつも止まってしまうからね。

916 ：910：2009/10/27(火) 22:40:04

>>912
大したことがないように見えても、編集からは将来性が見えてる
のかもしれないよ。

掲載になってすぐあとに担当さんに「自分のが一番つまらなくて、
自分以外のが全部面白く思える」って話したら「連載陣の先生方も
同じことを言いますよ」って笑って教えてくれた。
…みんな色々悩んでんだよね。

917 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:57:17

>>914
そーなんだよね
人の考えってそれぞれだし俺のがカンペキ！って
言えるかというとそれはやっぱ違うと思うし

>>915
これはやっぱり運なんだろうね
運も実力ってよく聞くけど実力ならがんばればどうにかなるのかなって
じゃあ行動すれば運も引き寄せられるんじゃないかってことなんだと思うけど
でも実際動いてもうまく行かなくてグダグダ考えるだけになってしまって

>>916
なるほどな～。みんな、プロですら同じなのか～
その漫画の将来性が見て取れない俺はやっぱダメなのかもしれないなぁ

とにかく余計なこと考えないですらすら描き続けれるようになりたいわ
いまはそんな感情だー

918 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:31:03

友達に見せても面白いって言われたし、って死亡フラグ並にあれだよね

919 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:59:25

今月アフタヌーンで四季大賞とった人って最近たまーに4コマ誌に載せてる人らしいが
これを足がかりにきっと4コマからも大量に仕事が来るんだろうなあ
四季賞と言えばのちのヒット作家の輩出率が高いことで有名だし
しかも大賞とくれば編集サイドも放っておく手はないもんな
それだけの理由で連載とか決まっちゃうかもしれないと思うと
うらやましすぎる

920 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:02:25

それだけの理由って…
あんた大賞とれるのかと

921 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:03:16

>>920
それだけって言うけど
四季賞の競争率の激しさどんだけあるか分かってんのか？
あれ制したんじゃその後何があっても文句言えないよ

922 ：921：2009/10/28(水) 00:03:58

まちがえた
>>921は>>919ね

923 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:04:13

愚痴言いたいのは分かるけど
漫画の正当な評価を得てる人に対して「それだけ」ってのはなぁ

924 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:24:36

"連載をとれる「それだけの理由」がある"のが正しい使い方だよな

925 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:24:53

>>919
俺もあれは目を通した
4コマもやってる人だとは知らなかった

賞を決めるのは編集だけど
その後の活動の実績を決めるのは
読者アンケだ
賞による優遇はあったとしても
それがいつまでも通用するとは思えない

後ろの選評によると
線がいいとか
描けるものと描けないものが分かってるとか
変な褒められ方をしてたな。
4コマやってるとそういう
「線の美学」とでもいうものが
鍛えられやすいのだろうか？

926 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:33:52

>>925
ここでもさんざん語られてるけど
「絶妙な描き込み具合」てのは
4コマ漫画にとって生命線だからな

しかもアフタ漫画ならガンガン系とかと違って
「線の綺麗な漫画じゃないと見向きもされない」とかなくて
ヘタウマ始め何でもアリだし
そんな中で線にこだわった漫画描けばそりゃ目を引いても不思議はないわな

927 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:41:46

描けるものと描けないものが分かってる、って無茶苦茶誉められてるな
普通そこは誉めんぞ
一回見といた方がいいっぽいなそれ

928 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 17:18:31

俺も萌え系な可愛い画は描けないってわかってるぜ!!

929 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 20:32:08

くわえるのはアゴが疲れる
くわえるよりくわえられるほうが楽だし
あぁ久しぶりに弾けたい

930 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 20:33:37

ごめん
スレ間違えた

931 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 20:34:47

ひっでー誤爆だなｗ

932 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 21:01:36

ちょｗｗｗ
>>930がどんな漫画を描いてるか知りたいわｗ

933 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 21:02:07

１コマ目・>>929のようなメールが
２コマ目・旦那の携帯にあるのを見てしまった奥様
３コマ目・誤爆と言っても信用しない奥様に
４コマ目→さあどんなオチ？

934 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 21:13:27

俺なら落ちにそれを持ってくるわ

935 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 21:36:40

猫カフェで煮干しを口にしてハアハアしていたオチ

936 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 22:04:27

旦那＝猫　奥様＝魚
旦那が奥様をパクッと食べる。

937 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 22:13:18

こういうところで実はさらりと健全に向かうか、
見る人間を選ぶ下ネタで終わるかでセンスが決まるな

938 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 22:16:34

ダメだ自分、「実は奥様の自演自爆」しか思いつかんかった…

939 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 22:17:57

わかる。ドキっとするエロさと、うわっと引く下ネタは違うよね。
まあ今回の元ネタはぶんか社のエロ系4コマくらいじゃなきゃ
OKもらえそうにないな。

940 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 00:46:27

ちんぽってしゃぶった事ない

941 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 00:54:00

そろそろ引き際のネタだという空気が読めないやつは帰れ

942 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 01:23:48

下ネタやエロな４コマを投稿出来る雑誌ってありますか？

943 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 01:28:00

お前の脳内雑誌じゃね？

944 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 01:33:12

雑誌なんか選ばずあちこちに投稿してみたら良い。
実力さえあれば、下ネタであろうがエロであろうが
編集は目をつけてしかるべき方向に導いてくれるさ。
絵も話もレベルが低かったら、永遠に締め出しだろうがな。

945 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 08:02:23

943>>そうですね、脳内なら何考えてもありですね。

944>>投稿先のジャンルというかファミリーものや学園ものの中に下ネタを送るのはよくないのかと思ってました。そういうの気にしないで送ってみたいけど、締め出しは怖いです。。。

946 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 12:42:32

>>939氏のおっしゃるぶんか社に投稿を試みている私です。
地方なので郵送だが、とりあえず評価だけでも頂きたいものですが、
なかなか難しいかもと痛感中･･･(´д｀;)
知り合いの単行本出してる漫画家さんに、ぶんか社に投稿しているとは言っていないが、
漫画は４コマが一番難しいと。とりあえずネット投稿しろと。
ネットでファン読者を増やせということか。
投稿サイトは過疎りまくってないか？
しかも、評価してチャンばかりで、だれも感想も評価も貰って無い気ガスwww
やはり、８０１チャンのようにブログに毎日コツコツ載せるべきか。
生温い仲良しこよしなサイト運営に疲れたからやめたのに。
大した才能も無ければ、宝くじの確率と一緒か。
地方者には評価すらもらえないのだろうかorzと苦悩してみる。

947 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 15:06:56

四コマは紙面には一番載りやすいんじゃない？
絵のレベルもそんないらないし、P数も少ないから他よりはデビューはしやすいイメージがある。

ただ連載をもち、単行本を出し、それで食ってくとなったら他より難しそう。

948 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 15:43:51

掲載の難度で一番難しいのは週刊少年誌だよ
ジャンプマガジンサンデー
チャンピオンはまだ掲載しやすいほうだろうけど
掲載率の話じゃなくジャンル的に描くのが一番難しいのはって話だろうな
まあそれも週刊少年誌のストーリー漫画のが難しいけど…
(ただ面白いだけじゃなく漫画を通して読者に伝えたいテーマみたいのが必要でエンターテイメントに特化してないと駄目)

949 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 17:08:59

週刊作家さんは物量的にも本当化け物だと思うよ
人間って凄いとしか言えない

950 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 17:38:36

ファンの下地を作りたいなら同人もやったほうがいい
商業で売れなくても商業で売名同人で食う事が可能
利益率は同人のが上だしね
本作成のノウハウや売る手間はかかるけども

951 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 22:25:09

来週からの趣味悠悠は4コマ漫画入門だって
おまいら見たら？
講師はグワシの人

952 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 23:21:07

じゃいいや

953 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 01:24:26

ウメズさんは好きだけど四コマのプロじゃないからなあ
今売れてる四コマ作家だったら良かったのに…

954 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 02:23:20

今売れてる人はそんなことしてるヒＭa
あれ誰か来た

955 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 18:16:17

なんでグワシが四コマ・・
やってたっけ

956 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 21:54:44

皆調子はどう？

いつになったらデビューできんのかなぁ。ずっとネーム切ってる。

957 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 22:06:11

先生、お腹が痛いです

958 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 17:02:26

まだ書き込めない？

959 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 10:26:29

ここももうすぐ終わるね
５コマ目だれか作っておいてください

960 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 12:26:45

980くらいでいいと思うぜペース的に

961 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 15:26:18

>>951
えー、ダニエルカールの鉄道写真は終わっちゃったの？
たまに見て和んでたから少し残念

962 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 22:57:10

描いてるとき、何聴いてる？

とか質問していいの？

963 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 23:01:15

FMラジオ、映画サントラ、ボカロが多いかな。

964 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 23:34:52

ネーム時はＪＰＯＰ
作画時はラジオ

965 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 23:36:59

CHARLES M.SCHULZ 最高だぜ！

966 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 23:44:16

　　＿＿＿　　　　(（_　
　　|| //〃´ 　｀〃´　｀ヽ
　　||// i .（ (（）)i （ (（）） i
　　||/　Ｗn´д｀nwwwW　また怒られちゃった。もうダメぽ･･･
　　|| 　（　ｿ　丿|ヽ　　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿　ﾑﾌｰｯ　　 (（__
　　|| //　 r"｀⌒)ヽ　〃´ 　｀ヽ
　　||//　（　人ﾉ'）） i .（ (（）)ﾉ
　　||/　( 从（*ﾟ∀ﾟﾉ　Ｗ ´Д｀）　フゥ･･･
　　|| (　 /　　つつ　（　　　）
　　￣￣￣￣￣　　　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿　ﾖｼﾖｼ　　 (（__
　　|| //　 r"｀⌒)ヽ　〃´ 　｀ヽ
　　||//　（　人ﾉ'）） i .（ (（）)ﾉ
　　||/　( 从（*ﾟ∀ﾟﾉづＷ・д・）　ン？
　　|| (　 /　　　つ　　（　　　）
　　￣￣￣￣￣　　　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿　(（__
　　|| //〃´ 　｀〃´　｀ヽ
　　||// i .（ (（）)i （ (（）） i
　　||/　Ｗ・д・ WwwwW　･･･
　　|| 　（　　　）| （　　　）
　　￣￣￣￣￣ . u―ｕ'

967 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 23:55:17

なにこれかわいい

968 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 00:12:28

珍しくレスが付いてるな
なるべくテンション上がる曲聞いてるな俺は
J-POPやらアニソンやら

969 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 01:12:31

完全遮音型の耳栓付けて作業したら自分でもびっくりするぐらいの集中力だった

970 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 01:51:50

耳線、一度挑戦してみたけど、耳に突っ込んでる感触が
気になって集中できなかったorz

971 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 01:56:50

ね、６Ｐのネーム切るのに皆どのくらい時間かかる？ラフ描いて軽い清書だけで１０時間以上かかるんだけど、かかりすぎ？？

972 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 02:37:08

>>971
6Ｐというとネタが11～12本だけど、ネタがそろった後の話だよね？
自分はだいたい丸1日かな

973 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 02:37:12

ネームならああでもないこうでもないと考えながらやるから、
それくらいかかるよ

974 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 03:19:36

立ち位置間違えたり、構図がモロに被ってたり、吹き出しの位置変えたかったりで結構直すなぁ

975 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 15:14:46

>>972
そう、ネタ揃ったあと。
６Ｐに１半日以上かかるのはまずいかなぁと…

976 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 17:07:18

大丈夫、これからこれから

977 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 20:27:44

ネームに一日、下書きに一日、ペン入れに一～二日、仕上げに一日で平均的じゃない？

978 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 20:52:06

そりゃ前後を考えず丸一日使える計算で考えりゃな

979 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 20:58:38

23ページの4コマを描いて持ち込みに行く予定なんだけど、
企画からネーム、下書きまで約一ヶ月かかった。
だけど、ネーム、下書きの時点でしっかりやっておいたから、
ペン入れはすぐに終わるな。ペース遅いかな？
5日くらいで仕上げて
12月に入る前に見せに行くつもり。

980 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 21:03:19

あ！
ベタとか修正とかトーンとか時間かかるの忘れてた

981 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 21:10:55

ページ多いなー
よく頑張った
どこ持ってくんだい？

982 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 21:45:11

>>980
次スレﾖﾛ

983 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 21:48:18

>>978
しかし最低でもそれくらいのペースでやらなきゃプロにはなれんぜ
描き手側の前後の都合なんて、編集側はしったこっちゃないんだから

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:16:43

>>980　の俺はスレ立て方を知りません。
990の方お願いします。

>>981
くだらない下品な4コマなので、まず講談社にでも持って行く予定です。
その後は決めていません。
講談社に本数が多すぎるときはどうしたほうがよいかを
問い合わせたところ、初めての作品ならば
全部を持ってきてくれとのことだった。

このような作風を受け入れてくれる出版社を
ご存知の方は俺に教えてください。
お願いします。

985 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 22:19:53

知らないなら調べろう

986 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 22:50:43

どこでも読んでくれることは読んでくれるよ！

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:56:40

>>894の俺は皆さんに応援されてるようでうれしいです。
でもやっぱり持ち込むの来年の1月中旬くらいにしよっと！
理由はポケモンの大会があるからです。

>>985
調べたらスレたて簡単にできました。
□4コマ漫画家を目指してる人　5コマ目□　　↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1257256241/

988 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 23:06:18

立て乙

>>983
プロ「なら」な
将来のこと考えてペース上げる練習は無駄になることは無いだろうけど
このスレ居るぐらいの人が考えるべき部分は量より質だろう

989 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 23:35:29

このスレは担当付きも、掲載経験ありの人も多いから
すでに質よりスピードアップを考えるレベルに来てる
人も多いんじゃないかな。
自分も掲載が決定した時はだいたい締切は一週間以内だよ。
もちろん発送期間含むからマイナス一日だけどww

990 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 23:44:18

量は要らないが、スピードと質はどちらも落とせない
>>978の言うとおり一日の全てが原稿に使えないのなら尚更に
質を落とさないスピードは大事だよな

991 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 23:55:23

「原稿の締め切りまで10日しかないが、今から6ページでネームを作ってほしい」

……とか言う電話が掛ってくることに憧れてるww

992 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 00:09:50

まぁ四コマは多分思ってるよりは早くその位置には比較的だれでも行くだろうけど
ホントは連載でしっかりやりたいよね・・

993 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 01:11:22

俺、ネームから仕上げまで、かなり頑張っても8Pで1ヶ月はかかるわ
フリーターで時間に余裕はあるのに…

読み切りは何度か載っけてもらったけど、連載となると不安すぎるよ
まだ絵描き経験浅いから、一作描くごとにスピードは上がってはいるんだけど…