週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part2

1 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 02:28:35

制作状況や結果報告、相談などドゾー。
製作技術などに関する質問は超初心者スレへ。マルチは嫌われます。
現連載作品への不満や要望は該当板で。

●荒らし、煽り、スレ違いはスルー
推奨ＮＧワード
　下川進　[email protected]　生年月日1971年2月3日　◆WNCTZRfj36　福岡県大牟田市旭町郵便局主任
　ntfkok146102.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
　神奈川県海老名市サラリーマン　佐藤隊長

NG設定の仕方（Janeの場合）
2chブラウザ『Jane』をダウンロード後、ツール→設定→機能あぼーん

●次スレは>>960が立てる(立てられない場合は誰かに委任する事)
●テンプレは>>2あたり
●荒らしの相手をする人も荒らしです
●政治思想を語らないでください
●他漫画賞へのグチはいわない
●原作志望から漫画家へ転向させられるという噂あり。逆の例もあるので留意すること
●他人を見下したレスは不愉快です
●編集部を非難しても上達しません

ジャンプ公式
http://www.shonenjump.com/j/
ガリョキン炎・ストキン炎
http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/story.html

前スレ
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235359722/

2 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 02:29:41

Ｑ.ネーム持ち込みたい
Ａ.電話でネーム持ち込みであることを伝えればＯＫ

Ｑ.長くなりすぎちゃったor短すぎるけど大丈夫？
Ａ.本当にストキンは面白きゃ長さは関係ないとのこと
ガリョキンも魅せることができれば1ページからというのが売り

Ｑ.ストキン以外にネームで投稿できる賞ある？
Ａ.マンガオープン（モーニング）、ＭＧＰ（週刊少年マガジン）
ヤンジャンのネーム部門は元or現プロ限定になりました

Ｑ　編集部ってどの時間帯に電話すれば人居んの？
Ａ　早朝と深夜じゃなきゃだいたい出てくれます

3 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 02:33:30

ストキン炎ネーム部門
連載まで到達した作家（作品名・ジャンル・獲得した賞・受賞作品のページ数・連載作品の単行本発行部数）

ほったゆみ（ヒカルの碁・囲碁・準キング・約１００Ｐ・１２００万部※全２３巻）
稲垣理一郎（アイシールド２１・アメフト・キング・５６Ｐ・１５００万部以上※既刊３５巻、全３７巻予定）
長谷川尚代（サラブレッドと呼ばないで・柔道・準キング・４９Ｐ・不明※全２巻）

ストキン炎総評～週間少年ジャンプ２００８年４０号３７１Ｐより抜粋～
普通の話はいらない！！人と違う題材選びを！！

正直言って、ストキン炎では既存のジャンルは求めていない。
ストキン炎に求められているのはとにかく発想力。
この題材をマンガにするとこんなに面白かったのか！！
そうした新鮮な驚きを持ったネームが読みたいのだ。

例えば「ヒカルの碁」の囲碁、「アイシールド２１」の
アメフトのように、君だけの発想・取材に基づいた新鮮な
ネームを送ってくれ！！編集部が今すぐジャンプ本誌に
載せたくなるような作品を心待ちにしているぞ！！

4 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 02:44:03

ストキン炎総評～週刊少年ジャンプ2009年12号215Pより抜粋～
取材に基づいた君にしか描けない話を！

着眼点が光る作品が多かったものの、一方でそのアイデアを作品の核として練り込めていない印象でした。
ストキン炎が求めているのは、キミにしか描けない話です。
ある事柄を綿密に取材してみることから見えてくる事実もあるのでは？頑張ってください。

ガリョキン炎総評～同年同号217Pより抜粋～

前回に引き続き、今回も低調な回だった。
ガリョキン炎が求めるのは、デッサン力だけではない。
求めているのは、そのシーンやキャラの感情を理解し、
その理解したものをわかりやすく、かつ読者に伝える表現力だ。
以上のことが出来なければ他人が描いたネームの作画は到底出来ない。
もっとネームを理解しそれをどう表現するか、を考えて欲しい。

5 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 02:45:22

3 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/06(金) 14:15:49 ID:???

筆記用具は何でもＯＫ（薄くて読めないのは論外）
鉛筆・シャーペン・サインペン・Ｇペン・ミリペン・筆etc...
色は必要なし。塗りたきゃ塗ればいい

紙は見開きで読めることが条件
ルーズリーフはホルダーに留めてから送るべし
コピー用紙はクリアファイルに一枚一枚入れて見開きで読めるようにすること
めんどくさい人はＢ５の自由帳え（大学ノートでも可）

描いたら１００均行って濡れにくい封筒買ってきて
宅急便orゆうぱっくで送るか、エクスパック５００で送ること

ストキンは絵の描けない漫画初心者のための賞だと思われがちだが、実際はそうではない。
漫画家志望者で話はとても面白いけど絵が古いor絵と作風が合わない人のための賞。
最低限漫画家を目指すうえでの絵・コマ割・演出は必須条件。

絵を描かなくていい原作もいるけどＷＪでは募集してない
そういう場合はアニメの脚本家とか他所から連れてくることが多い

まずは漫画家を目指すつもりでがんばれ。そうしているうちに
いろんな技術も身につく。ちなみに漫画家よりも漫画原作者の方が
ハードル高いから絵が描けるなら自分で書いた方がいい。

ってキャラバンで言われたよ。

6 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 09:16:09

今日からやる

7 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 12:16:26

今日応募した
結果っていつごろ出るの？

8 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 20:41:06

乙どす

9 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 20:59:19

プロってどのくらいのペースでネーム描くんだい？

10 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 21:01:13

個人差があるので

11 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 22:31:54

ｽﾄｷﾝの応募要項てもしかしてネットで見られない？

12 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 22:57:59

ぬらりの椎橋が先週号で
「以前ビジネスジャンプでデビューしていたこと」
を敢えて「ストキン」の募集コーナーで明かした

そしてほったも稲垣も成功者は移籍組の経験者
そろそろ本気で察しなくてはならないかもな

13 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 23:07:47

うん、諦めろ

14 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 23:27:33

画力上げて技術身につけて漫画家目指そうぜ(泣)

15 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 23:36:17

今日は徹夜だな

16 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 23:46:54

一応ネームきらなきゃならないし、ある程度は絵描けないとな

17 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 23:53:17

ある程度てどの程度

18 ：名無しさん名無しさん：2009/06/29(月) 23:59:33

他誌でデビューできるくらいだろ

19 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 00:09:10

次のトレジャーが小畑だからストキンは止めて仕上げる

20 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 02:17:19

描けました。

21 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 02:41:42

>>19
小畑だとなんか特別かわる？

22 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 02:50:03

すげーいいのできた

23 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 06:28:04

もう朝になっちゃった…

24 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 06:29:09

くそっ＼(^o^)／

25 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 06:31:00

今台詞書いてる…
緊張してねれねーからいいけど…

26 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 08:36:19

コミスタで描いてるけどデータを直接送れればなあ

27 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 08:46:29

>>5
＞描いたら１００均行って濡れにくい封筒買ってきて
＞宅急便orゆうぱっくで送るか、エクスパック５００で送ること
　
　
封筒は安いのだけど、原稿はビニールてくるんで入れた
そのまま郵便局で切手買って送ろうと思うんだけどそれで大丈夫か？
ゆうパックとかよく分かんね

28 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 09:04:15

普通にポストに入れちゃったんだけど

29 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 09:41:14

べつに届くから問題ない

30 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 09:52:21

コンビニは送り方によっては当日消印にならない場合がある

31 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 10:06:05

コンビニ店員だけど
コンビにはポストとそんなに変わんないよ
郵便局の人が回収に来るだけだから

32 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 10:43:28

応募総数って700くらいだっけか？
　
編集の人ってちゃんと全部見てくれるよな？
　
最初の展開見て、「ﾂﾏﾝﾈ、ポイッ」とかないよな
　
心配し過ぎか

33 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 10:57:51

途中でやめることはあるんじゃね

34 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 11:47:34

切手代っていくらです？

35 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 12:08:31

定形外郵便（B5以上）なら80円か140円か200円
ページ数糞多いなら300円くらい貼っとけ

36 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 12:19:51

ありがとうございます！

37 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 13:13:43

昨日送ってきた
どうせ無理だろうが、二ヶ月ドキドキするわ

38 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 13:23:22

分かるよその気持ち
このドキドキがいやだ

39 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 13:44:12

俺もこんな頃があったなぁ

40 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 13:52:11

応募宛先の最後に「部門を表記」みたいの書いてあるけど
　
例えば、ストキン炎に申し込むなら、
　
　
週刊少年ジャンプ　編集部　「ストキン炎」
　
って「ストキン炎」だけ書けばいいんだよね？

41 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 14:07:12

やべー自信ありすぎる
これが砕けたときのショックは大きいな

42 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 14:28:35

キャラ作りって｢欠点｣を持たせるのも大事だよね。
作中でその欠点をいじったら、キャラの印象が良くなるような、
そんな愛嬌のある欠点。これを付ければキャラも立ちやすくなると思う。
その欠点を｢いじりどころ｣にして、いじってやれば
読者もキャラや話により興味を持ちやすくなると思う。

43 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 14:37:22

それか、もしくは、｢突っ込まれるところ｣｢ボケれるところ｣｢面白いところ｣
｢親しみやすいところ｣｢笑われるところ｣｢良い意味でナメられるところ｣
これを持ったキャラが一人いると面白くなりやすいような気がする

44 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 14:56:53

下書終わった
仮眠をとって６０ページ清書する
間に合うか…
間に合わなくても次のに回してもらえれば出すけどどうなんだろう。

45 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 15:17:10

うひょひょっ
できたお！マイナースポーツ53p！
投稿しにいくのら！キングキング！！

46 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 15:35:08

6月30日15時15分投稿完了

47 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 15:38:05

朝投函してきた～！
すっきり

48 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 15:45:24

これからここは何スレになるんだ？
　
みんなで自分の作品語ったりすんの？

49 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 16:10:19

郵便局の営業時間や
ポストの回収時間とかも注意しろよ！

50 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 16:13:41

ここ読んでたら今回レベル高そうな気がしてきた
バクマン効果もあるし…

51 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 16:52:46

バクマンで増えるのは有象無象ですよ
アイデアがよかったとしても、それを生かした物語をつくり
読めるネームとして完成させられる実力をつけるだけでも時間がかかるはず

52 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 16:56:15

>>32
バイトの下読みがほとんどはじく
上がってきた３０くらいを編集が回し読みする
月例賞も同上

53 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 17:43:31

>>52
小説のコンペでもあるまいしｗ
どんなネームでもきちんと読む。たとえそれが小学生のでも。
だから編集者も辛いんだって！徹夜で読むから

適当なこと言うなよ

54 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 18:11:06

>>40
「第７回ストキン炎　　　御中」って書くんだと思う

55 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 18:15:21

ストキンの評価は話なんだから、題材、展開、キャラ(ﾃﾞｻﾞｲﾝというより性格?)、台詞回し、収束のつけ方とかが対象になるんだろうけど、
　
ネームの見易さ、コマ割り、構図、吹き出しの位置、見開きの使い方、キャラの表情とかのある意味、画力に近い漫画力(？)みたいなのも評価の対象に入るのかな？

56 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 18:17:17

>>54
御中とか書いてないけど大丈夫だよね？

57 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 18:20:58

>>56
別に大丈夫だと思うよ。ようはネームが面白いかどうかだから。
たしか個人宛は「様」で、組織宛は「御中」とかじゃなかったけ？

俺バカだからあんま分かんないけど

58 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 18:41:28

まあ一般常識として知っていたほうがいいが

59 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 18:42:35

締め切り過ぎたら次に回してもらえる？それとも捨てられる？

60 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 18:46:56

まぁトレジャーや手塚赤塚にもバイトの下読みがいるんだから、ストキンだけいないわきゃないが

はじくのはよっぽど形になってないやつだけだろ

61 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 19:25:29

>>55
ネームまで描かせるんだから評価対象だろ
メインは話だろうが

62 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 20:15:29

審査はいつから始まるの？
明日から？

63 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 20:19:05

それ確かに気になる

64 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 20:57:13

712 名無しさん名無しさん sage 2009/06/11(木) 14:31:56
>>708
>>710
俺も担当つきなんだけど最終的に締切は７月どうのこうの言ってた・・・
その時俺、会話流しちゃって詳しく聞けなかったんだが

あれって締切ちょっとこえても担当窓口なら大丈夫ってことなのかな？
このへん誰か詳しい人いませんか？

714 名無しさん名無しさん sage 2009/06/11(木) 14:50:19
７月中・・・第１次審査（といっても書類選考みたいなもん）　　　　　　
　　　　　　投稿作の中から編集は気になった作品をキープ

８月盆前・・・賞の選考会議
　　　　　　　編集持ちはここまでに間に合えばＯＫ

らしい。審査の流れは概ねバクマンの通りだって。

65 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 21:37:47

みんなの好きな漫画って何？何のためにストキン目指すの？

66 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 21:42:33

じゃあ締め切り過ぎちゃったら次のに回すんじゃなくて今回のに入れられるのか？
捨てられるんだったらマガジンに送りたいんだ。

67 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 21:47:19

ちゃんと読め

68 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 21:48:30

ここで大丈夫って言われたら出すの？それが嘘だったらどうするの？
もし、本当に見てくれたとしても落ちたら連絡無しなんだよ？
そのときになったら｢読んでもらえたのかな…｣って悶々すると思うよ

69 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 21:51:50

何のための締切なんだよｗ

70 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 22:06:16

ぎりぎりで書き上げた人に聞きたいんだが
誰かに見せた？
はんすうしたりしないで描けたのさっさと送っちゃったんだろうか

71 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 22:39:12

しまった手違いでポストに入れる時間が遅かったかもしれん。
消印が１日になってるかも…
エクスパック…
エクスパックって郵便みたいにハンコで消印押されるのか？

72 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 22:48:24

>71
消印押されるよ。
１日くらい過ぎてても大丈夫だ。編集部は結構大ざっぱでそこまで神経質に見ていない。

…はずだよ。

73 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 22:52:13

多少似たような業界にバイトでいるけど、そういうの最初に見るのはバイトなんじゃ
ないのかなあ？
仕分けとかするのに。
そういう人は大雑把じゃない気がする。
なんと指示を受けているかによる気がする。

74 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 22:58:58

>>73
仕分けするのがバイト
読むのが編集の人ってことですか？

75 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 23:09:16

ネーム描きたい欲求が溜まって資格の勉強に身が入らん…
ネームどころじゃないのに

76 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 23:15:39

おれ担当の人に締め切り延ばしてもらｯた！

77 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 23:25:38

よかったのう

78 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 23:41:24

担当付きの人に聞いてみたい

たまに原作付きの読み切りが載ってるけど
あれの原作ってストキン応募して受賞しなかったけど担当付いた人？
それともシューサイみたいに最初から作画と組んでた人？
ガモウみたいに漫画家から原作に転向して来た人？
気になるってほどじゃないけど聞けるなら聞いてみたい

79 ：名無しさん名無しさん：2009/06/30(火) 23:55:25

そのすべての可能性があるだろうな

80 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 00:00:06

>>74
アホか
ﾊﾞｲﾄに読まれてたまるか

81 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 00:19:43

>>74
同じような業界といってもこういう投稿作はあつかってないのでわかんないんだけど、
最初の仕分けはバイトでしょってことよ。
読むのはどうだろうね。
下読み使うなら正社員ではないよね。

82 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 00:48:35

ブチカマシの人→トレジャーから回された

83 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 01:01:02

賞出身じゃない原作付き読み切りあったっけ？

84 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 01:08:20

ギリギリでなんとか出せたぜ。でも急ぎで書いたから駄目だろうな～

85 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 01:13:27

>>65
楽して儲けるために決まってるだろ
アイシみたく最高の絵師がついたら、稲垣みたいなのでも億万長者になれる

86 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 01:16:23

>>80
こんなのをはじく為に下読みバイトがいるのさ

87 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 01:20:27

イミフ

88 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 01:35:50

メアドも書いた人いる？
書いたほうがいいかな？
ってもう締め切り過ぎてるけどさ。

89 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 02:22:01

いらないんじゃないの？
用があれば電話してくるっしょ

90 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 02:33:46

電話が無い人は書かなくちゃね

91 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 16:32:40

電話かかってくるとしたら８月後半とか？

92 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 18:13:38

六月が３１日まであると思い込んでて今日出しました

93 ：名無しさん名無しさん：2009/07/01(水) 19:02:42

トレジャーや手塚と違ってストキンガリョキンて次いつなのかわからん・・・
あまりに結果がパッとしなくて今回で終わりだったりして
・・・なんてね

94 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 00:32:09

>>92
涙で前が見えねー

95 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 00:56:07

締め切りすぎたらこの過疎っぷり、さびしいなあ。
みんな語ろうじゃないか。
送った作品についてでもいいし読み切りの批評でもいい。
前やった神様先生の批評はためになった。

96 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 01:04:56

前回は料理漫画（大量調理）。
主人公のライバルの名前が味泉味一郎。

97 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 01:18:14

なんて読むんだその名前はｗ
料理漫画っていいよね。昔ミスター味っ子のコミックスを貸してもらってはまった。
ジャンプで受けるかどうかわかんないけどバトルをからめたら面白そうだし。
てゆうか今回料理漫画書いてみようかと思ったけど何も思いつかなかったからできなかったｗ

98 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 01:31:13

普通に「あじいずみあじいちろう」。

99 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 01:39:46

>98の漫画面白そうだな。
今回送ったのはマイナースポーツ＋αのものにした。

100 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 03:00:51

俺もマイナースポーツ＋αのやつ送った

101 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 03:30:30

俺は刑事物だかなんかよく解らんもの送った
調べた資料は鉄砲のデザインだけｗ

102 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 03:37:47

描きあがったけど間に合わなかった
特別に認めてくれないだろうか

103 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 03:39:14

取り合えず出してみたら

104 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 03:55:44

持ち込みか、適当に編集の名前書いて送る

105 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 04:45:04

編集って持ち込みした人の名前全部控えてるのだろうか

106 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 04:51:14

控える価値のある奴なら控えるんじゃない

107 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 05:35:46

今さら誤字脱字がちゃんとないかスッゴい不安になってきた

108 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 11:19:45

主人公に目的があると面白くなる、っていうのはよく言われてるけど
べるぜバブみたいに｢べる坊にイヤな目にあわされたくない｣
っていう目的も話を面白く出来るんだな

109 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 11:21:30

べる坊が｢弱そうな赤ちゃん｣じゃなくて｢強そうなイケメン｣だったら不快になってたろうな

110 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 11:25:00

怖そうな不良のお兄さん達が見た目普通っぽい男鹿一人に何も出来なくて
その恐ろしい男鹿が女と赤ちゃんにてんてこまいなのが面白いよな

111 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 12:17:35

面白くなるだけではなく、描きやすくなるよ。

112 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 12:52:50

最初にこの漫画の最終目標を提示すると
読者は安心する

って燃えペンだが吼えペンだかに描いてあった

113 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 12:56:25

ﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂ多いねえ

114 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 13:31:14

俺もマイナースポーツだから、このスレだけで三人はいるのか

115 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 14:39:46

ヒカルって最初は囲碁打つの乗り気じゃなかったけど
打たないとサイが頭痛起こさせるから仕方なくやってたんだよな

116 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 15:16:44

俺もマイナースポーツ＋α

117 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 15:17:26

俺はサスペンス……

118 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 16:04:18

今回レベル高い気がする

119 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 16:25:54

今の20～18才世代のトップはレベル高そう

120 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 16:43:01

マイナーってどれくらいマイナーなの？
オリンピックにも無い・部活でも見たことないくらいのもの？

121 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 17:02:02

日本で滅多に、あるいは全くテレビ放送しないやつ

122 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 17:12:37

ところでマイナースポーツ＋αて書いてる人たちのαって何？

123 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 17:25:20

ﾋｶｺﾞでのｻｲや神様先生の能力みたいな

124 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 17:47:42

俺は単にマイナースポーツやっただけだな
おそらく少年誌では連載されたことないスポーツ

125 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 17:47:42

スポーツ漫画で例えるなら
　
黒子でいう「陰薄」みたいな
フープでいう「英会話」みたいな

126 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 17:56:53

もう競技名も言っちゃえよ。１０００近く来るんでしょ、ﾏｲﾅｰでも被るよ。
プラスアルファは黙っとけ。

127 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 17:59:11

導入から終わりまで飽きさせないでページをめくれるように描けた？

ってネーム原作の賞に応募してる人間でそれが出来ないやつがいるわけないよな…
何レベルの低いことを聞いてるんだ俺は…

128 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 18:12:23

主観と客観じゃ違うし何とも言えん

129 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 18:13:58

コマ割り、カメラワーク、吹き出しの位置、見開き、引きとかは読者視点でどうやったら見易いかを考えて書いたな
　
参考にしたのは、「鋼の錬金術師」「医龍」「浦沢作品」とか
　
漫画持ってないけど「ジョジョ」「アイシールド」「手塚治虫の漫画」もコマ割り上手いって聞く
　
個人的にだがコマ割り上手いんだろうけど情報がありすぎでグチャグチャに見えるのは
「ワンピ」「コナン」「ネギま」

130 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 18:29:42

コメディ時代のリボーンはむちゃくちゃ構図、コマ割の画面構成がうまかった
今とは比較にならないくらい

>>129
既存の作品を手本にするといろいろ吸収出来るよな？
こういうの(真似から学ぶ)をバカにしてやらなかったけど
若いうちからちゃんとやっておけば良かった

131 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 19:05:52

時間がなくてコマワリとか構図の修正ができなかった。

132 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 21:36:42

>>127
できない奴が大半だって。市販の漫画をすべて飽きずに読めるか？

133 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 21:57:58

荷物追跡したら到着していた。どっきどき☆

134 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 22:16:51

無いとは思うけど、準キングレベルが２人いたりしたら片方は格下げされるのかな？

バクマンでも似たような話があったけど…

135 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 22:26:58

「キャラが勝手に動く」というのを実感した。
前ほどつっかえずスラスラ描けた。

・昔読んだ漫画の主人公、
「こんな言動ありえないだろｗｗｗ」と当時はつっこんだのに、
自分の描いた登場人物が全く同じ言動をとった。

・ボケツッコミ漫才を勝手に始めた。

不思議だ・・・。

136 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 23:24:30

問題はそれがオナニーになっていないかどうかだ

137 ：名無しさん名無しさん：2009/07/02(木) 23:28:34

オナニーってどういうことをいうんだ？

138 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 00:24:22

>>122
パンツ

139 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 00:32:00

パンツって画力がある程度ないと笑えるものにしかならなそうだからそれを書ける人が
うらやましい

140 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 00:32:37

>>137
最終候補にも残らなかったらオナニー

141 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 01:53:35

ゆうパックの追跡サービス見たら、東京都神田区で［窓口でお渡し］ってなってるんだけどみんなこうなってるの？

142 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 02:04:06

エクスパックだと、お届け先にお届けした
的なことが出てたよ。

143 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 02:09:17

>>142
マジで!?
配送方法で受け取り方違うのかな……

144 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 02:20:22

あんまり心配すんなよ

145 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 02:23:41

普通郵便で出したし

146 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 02:24:42

どうせ落選だしな

147 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 09:13:01

キャラが勝手に動き出した
て状態にちょっとだけなった

148 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 09:15:18

俺はエクスパックで「窓口でお渡し」だった…

149 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 09:30:02

キャラが勝手に動き出した
あとで読み返したら物凄い狭い範囲内でしか動いてなかった

150 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 09:42:56

あれだな
クラスでちょっと面白いやつにお前芸人になれよとか言ってるレベル
内輪で盛り上がってるだけでハタから見ると寒いことこの上ない

151 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 13:42:08

みんなの描いたネームには、見開きで２ページ使ったコマとかってある？
ほとんどの読み切り漫画にはあるけど、入れた方が魅せゴマって感じがしていいのかな？

152 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 14:00:45

今、早くも次回作を描いてるor練習してる

ってヤシはおらんか？

153 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 14:02:16

送ったらすぐ次描こうって思ってたけど
結果が気になってそういう気分にならない
どうせ最終選考にすら残らないだろうにｗ

154 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 14:18:20

連載用のネーム作ってるわｗ
落選したときのために新しいのも並行しながら

155 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 14:20:47

>>151
あるよ
２ページ全部はつかってないけど

156 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 14:22:17

>>151
自分が面白い、見やすいと思うようにやるべし
周りの作品の形式がどうだとか、過去の受賞作のやり方とか、テンプレに惑わされると糞漫画しか描けなくなるよ

157 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 14:36:39

編集さんが来たお

158 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 14:42:57

前に見開きで終わる漫画の本数調べたけど
掲載順が前のほうに見開きで終わる漫画が多かったよ
サンプルはたった4号分だけど！！

159 ：名無しさん名無しさん：2009/07/03(金) 20:01:24

窓口渡しの人は荷物着いたかい？

160 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 00:58:11

某漫画とキャラの名前と設定がカブってた
俺が知らなかっただけで有名な漫画みたいだし
ギャグ漫画とスポーツ漫画という違いはあるが凹むわ

161 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 01:04:06

よくあることだ
そうなると受賞は無理だけど設定以外の部分で上手ければ連絡は来るから安心しろ
あとそういう時はプロの考えることと同じこと考えてたんだーって自分を慰めて次の作品から気をつけろ

162 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 01:04:47

ボボボーボボーボーが鼻毛でアイスホッケーする漫画描いたのか

163 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 01:55:49

全く同じってわけじゃないから、ボーボボが脇毛でアイスホッケーするみたいな感じ

名前まで一緒てのが嫌だな･･･次からはちゃんと調べるよ

164 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 02:17:14

万が一掲載になったら名前かえればいいだけ。
設定はどうしようもないが、他にも似たような設定の漫画があれば問題ない。
スポーツとギャグじゃ全然ジャンル違うし、設定の料理の仕方も違うだろう。

165 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 02:58:37

受賞することだけなら設定被っても良いかもしれんが、志しとしては終っとる考え方だな

166 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 03:57:59

デビルバイオリンっつうエンジェル伝説のパクリ漫画がジャンプに載ったし
面白かったら良いんじゃね

167 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 04:10:08

そのデビル何とかは天下取れるほどの出来なのかい？

168 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 05:23:27

>>166
そんなのあったなｗ

169 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 05:27:26

>>165
何言ってるんだお前は

170 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 11:04:00

今から送っても間に合ったことにはしてくれないだろうなあ

171 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 11:18:57

>170
持ち込みすれば？気に入ってもらえたら回してもらえたりするかも。

172 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 11:38:26

進化した怪物的核兵器から人々を守る対核兵器人間
が主人公の核廃絶問題がテーマの漫画描いてたんだけど
なんか敵があの国っぽかったり過激な内容になったから
投稿自粛してしまったんだけど・・・今思えば後悔
漫画賞にこういうのはタブーってやつはあるのかな？

173 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 11:56:48

すごいなそれ
タブーかどうかは知らんが、見たことないな、そういうの

174 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 11:58:29

それこそ持ち込みしろよ

175 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 14:15:58

ゴジラじゃねそれ

176 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 14:33:56

やばそうなのは載せなけりゃ良いんだし
タブーも糞も無いだろう

177 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 14:47:06

>>174
ありがとう、見せなきゃ始まらないよね
まずは東京への行き方調べなくては。。。
>>175
あくまで
頼りなかった迎撃ミサイルに変わる対核兵器人間
vsそれに対向すべく進化した戦闘する核ミサイル
てな空中戦で落下阻止みたいな感じ

178 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 15:12:40

最終兵器少年ですねわかります

179 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 15:36:55

>177
それは最終兵器彼女みたいに現実世界の設定なの？
それとも赤マルの惑星オートマトンみたいにファンタジー的なものなの？

後者だとありふれてて厳しい気がする。

180 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 17:29:18

流行りに乗って歴史系行った人とかいる？

181 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 17:59:07

>>179
文明のインフレーションが過激化した遠くない未来が舞台
理由は「核兵器廃絶の最も簡単な方法は核兵器より強い兵器を作ること」
という言葉から　　

とりあえず絶望的に恐ろしい核兵器を撃退してくれる
頼もしい主人公達が描きたかった

182 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 18:24:13

それ手元にあるんだから、時間経ってから読み返した方が良いよ。
それか正直な友達にみせるか、持ち込んで編集に見て貰うか

183 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 18:34:27

>>182
うん、そうするよ　アドバイス感謝

184 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 19:15:45

アドバイスを求めるのって重要なんだなと思った今回。
もう下書きまでできてたネームがなんかつまんねえなあと思って意見を聞いたら
ちょっとはましなのに生まれ変わった。
受賞できるかはわかんないけど。
つかむしろ直さなかったほうがよかったかとかわかんないけど。

185 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 19:29:19

ここで内容をばらさないほうがいいのでは

デビュー後スキャンダラスな汚点になる可能性がある。

186 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 19:31:34

>>160
そんなことでクヨクヨするな！
俺なんかなあ！　主人公の名前がAV男優と被ったことがあるんだぞｗｗｗｗｗ

187 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 19:50:56

ﾁｮｺﾎﾞ？

188 ：名無しさん名無しさん：2009/07/04(土) 20:03:23

鷹と向井以外のＡＶ男優の名前知らん

189 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 04:34:23

おれ未だに描いてる…
ずるずると締切延ばしてもらって…

190 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 08:45:03

マジかいいな担当付きは。

しかし担当付きでもやっぱりストキンで賞は取っといた方がいいのかな？
クラウンの人みたいに赤マル目指したりしないの？

191 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 08:58:43

２ｃｈ他掲示板で反応みるとか目立とうとしてネタばらししたら
漫画家とか漫画原作者になるの放棄してるんだよな。

192 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 08:59:41

賞ぐらい取っとかないと
会議で推しずらいんじゃない

193 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 09:15:04

ネーム送って付いた担当に聞いてみれば。
ネーム漫画かけないとか担当もつかないとか話にならないという事で
原作の出来が試せるんじゃないの。

194 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 09:32:36

191と193の日本語がよく分からないんだが…

195 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 13:10:24

>>194
はげど

196 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 15:36:48

>>64
去年ガリョキン努力賞とった人のブログ見たら
７月２３日には受賞の電話来てたけど…

・・・・・・選考会議はやくね？

197 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 16:04:23

>>196
あれはたぶん違う
俺担当つきだけどもうすぐで締切らしい
来週には提出しないと・・・

198 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 16:24:37

>>196
去年の締め切りは５月だった

うろ覚えだから自信無し

199 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 16:48:18

去年は5月31日締め切りで7月23日に連絡あったみたいだね。

今年は6月30日締め切りだったから、受賞した人に連絡くるのは8月末ってことか。

200 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 16:52:46

去年は５月締め切りだったよ。
んで７月後半に電話。

その次は１１月締め切りで１月後半に電話。

今回は６月締め切りだったから、同じく２ヶ月後の８月後半に電話が来るはず。
大体ね

201 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 18:33:59

>>197-200
そうか…！教えてくれてありがと

202 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 20:50:04

とりあえず担当欲しいなぁ

203 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 21:00:33

名刺ほしいよ
夏休み明けにまた持ってく
今度こそ入賞！

204 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 21:17:37

名刺だけだとそんなに価値ないよ。
俺も一度貰ったけど、電話したら「ごめん誰？」みたいな反応されたりしたし。

強いて言うなら携帯番号付き名刺だな！

205 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 22:37:48

>>204
ああそれだそれ！
編集部に何回も電話するのが辛いんだよなぁ
次は携帯番号教えてもらえるぐらいになりたい
頑張れって言われたから頑張るぜ

206 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 22:40:30

なんで電話番号なの？
メールのほうがいつでもできそうなのに。
編集ってのはそういうもの？

207 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 23:00:42

このスレの住人に聞いてみたい

話作るの好き？

208 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 23:02:36

話を作るというか場面場面を考えるのが好きかな。
そんでそれをつなげるの。

209 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 23:08:28

ちなみに

みんないくつ？

210 ：名無しさん名無しさん：2009/07/05(日) 23:46:47

ジャンプのなんかの賞の募集のところにストーリーの良い見本としてサイレンが
のってたんだけどあれってストーリー上手なの？
ちゃんと見てないから知らないんだ。
上手ならみようかな。

211 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 00:33:28

話作ってる時は結構悩んだりして苦労するけど、いい場面が描けたり話が出来上がったらやっぱり嬉しいよな。

それをいつか大勢の人に見て貰って面白いと思ってもらえたら最高だ。
そんな妄想を抱きながら書き続けるんだよ。

212 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 00:35:07

ほったの受賞年齢までは諦めない

213 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 02:12:56

ほったの受賞年齢って何歳だ？

214 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 02:30:29

３歳

215 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 07:49:21

>>210
長期連載漫画はみんなお手本に使われてるよ
まあ底辺ならどんな漫画も勉強にはなるだろう

216 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 07:50:28

>>213
16歳
これマジだよ

217 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 10:09:16

ほったゆみ
1985年　28歳で
まんがタイムファミリーにてデビュー

1987年　30歳で
小学館ビッグコミック賞佳作入賞。

218 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 10:38:13

28かぁ確かにぎりぎりなんじゃないの？

219 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 11:01:33

ほったゆみ　41歳で現ストキン準入選。
19歳でストキン受賞は誤植

ただしジャンプ連載は40歳以上は
連載経歴など実際に連載出来るかどうか分からず
なんらかの実績がある人に限られるらしい。

ほったゆみは30歳時点で受賞実績と経験があり
いきなり41歳で漫画かけるようになったわけではない。

220 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 11:31:25

結局は30歳前後までに受賞とるぐらいが妥当。
20歳前後で賞とってデビュー出来るなら
引退まで活躍できる時間もそれだけ長くて理想的。

221 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 12:50:55

ってか20代後半くらいになって、今まで何度も投稿してるけど一度もかすりすらしてないヤツは正直そろそろ諦めた方がいいな…。ジャンプでは

222 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 13:50:50

本当に実力ある人は１～３回ぐらいの投稿で何らかの結果だしてるよ

223 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 15:37:52

俺今回で三回目かな…。

これで落選したら才能無いってことだな。

224 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 15:56:25

>>221
だよな

225 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 16:38:03

締め切り一週間も過ぎたけどやっぱり出してみるかな
間に合わなかった扱いなら次回にまわされるだけだよな

226 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 16:46:28

七月中に連絡来なかったら難易も引っかからなかったって事だよね？

227 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 16:50:47

次の締め切りはいつになるんだろうか
というか次があるんだろうか

228 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:20:52

さあ…
今回の結果次第かもね

229 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:46:28

完全に原作者のための賞が無くなるってことはないだろう。

応募条件が変わってリニューアルみたいなことはあるかもしれないけど。

230 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:56:56

ほったゆみ41歳ストキン受賞年齢で一ヶ月かけて
実際にはストキンに送れるネーム漫画かけない場合は
サラリーマンしてて漫画けなかった人と、もう違う。

ストキンに送った事がないから受賞できるとか言い出すとか
既に言えなくなってるけど。

231 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 18:57:59

>>225
一応次に回してくれんのか聞いたほうがいいよ。

232 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 19:16:59

20代後半というか30歳越えて
何度も投稿して受賞かすりもしない場合
自分でも向いてないなら諦めてのいいとは思うな。
30歳越えたら漫画なんて見切りつけて結婚とか考えるし。
年とって子供養えるか心配だし老後も心配。

233 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 19:18:46

自分でも向いてないなら諦めていいとは思うな、だった。

234 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 19:27:21

30で諦めるなら大学出るまでに諦めろよ
中途半端な奴が一番悲惨だから

235 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 19:37:20

まだ就職先やめずに漫画かいてる中途半端なら
30歳過ぎて結婚でもして諦められるけど
40歳までやって彼女も居なく定職もなく
一人で孤独な老後になる方がマズイんじゃないのか。

236 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 20:12:25

>>230
意味がわからんのだが

237 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 20:31:54

うんわからん

238 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 20:34:56

30であきらめるどころか俺３５から始めたんだが…

239 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 20:37:51

わたくしも３０で始めました。

240 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 20:44:42

>>235
30越えてやってる奴なら最初から自分の身のことなんて考えないから
描きながら死ねればいいだろ

期間決めてやるのは別の人生が残されてるからだろ？
だったら早いうちに諦めた方がいい
別の道見てるのにスケベ心で2匹目を追ってる状態だからな
二兎を追うものは一兎をも得ずなんてことになる確率が高い。

一石二鳥になる奴らは効率のいい奴らだから30で諦めるなんて呑気なこと言わないしな

241 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 20:53:30

>230
言葉まとめてから書き込めな。
意味が全然分からん

242 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 20:56:46

アイシールド２１で、アメフト未経験の瀧がNFLを受験したことに関するデビルバッツの反応（うろ覚え）

ヒル魔「素人がプロテストか！受かる確率は０じゃないしな！」
栗田「受けなかったら０だもんね」

そういうことだ。応募する限り確率は０じゃない。しなきゃ０だ。

243 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 21:01:09

俺は今年で２６…
話を考えて投稿するけどずっと何もなし…
そしていつもプリンスとかの若い世代が受賞していって実力者に抜かされていく日々…
伊原大貴とかが羨ましいよ…ホント…

244 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 21:22:11

>>243
同い年ｗ

今までのは落ちて当然の出来だった
今回ので駄目だったら才能ないってことで諦める

245 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 21:45:50

>>243、244
その今まで投稿した話ってのを差支えなければどんなだったか教えてくれませんか？
今だからわかる反省点とか。

246 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:16:01

今年27だから下手すりゃ同学年か
最近、漫画とかそういう世界に憧れを持たないで
まっとうな人生送ってるやつの方が羨ましくなった
若返ってやり直したい
25過ぎたら勢いも成長力も衰えて来て本当に辛い…

247 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:16:54

おれ今年27だから下手すりゃ同学年か
最近、漫画とかそういう世界に憧れを持たないで
まっとうな人生送ってるやつの方が羨ましくなってきた
若返ってやり直したい
25過ぎたら勢いも成長力も衰えて来て本当に辛い…

248 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:18:53

238だが、はじめから守っていることと今回までの反省点を。

・できるだけ現代劇でやる。
・設定からしてのファンタジーは余程のことがない限り無理だろう。賞のコンセプトからして。
　「ヒカルの碁」のようにワンポイントかつ一言で説明できる程度ならセフセフかな。
　「碁打ちの幽霊」
・漫画ばかり描いていた人たちでは絶対に掴み得ない、
　かつ漫画にしたら面白い題材を見つけるのが最上だと思う。
　ただし漫画を描いたことがない分ネームを描くのは不利だわなー。
　今回ネームのコツがつかめたのよね。前回の１０倍の速度で描けたもん。
・速度アップは、最初に目的をはっきりさせてそれに向かってのみ漫画を展開させたというのも大きい。
　前回以前はそのへんがいまいちはっきりしなかった。

249 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:20:41

最近家に帰っても｢家に帰った｣って気分になれないんだ
あぁ帰りたいなぁ…

｢帰った｣って思える場所に

250 ：238：2009/07/06(月) 22:28:34

あと、反面教師として少年サンデーの漫画をいろいろと熟読した。
ひとつは「天才テンプレ」。アレをやると漫画ががぜんつまらなくなる。
今回の応募作も一か所うっかり「天才」と書いてしまったんだが当然あとで直した。
もう一つは現代劇のジャンルものをやるにしてもそのジャンルをまったくそのまんまなんの味付けもせずに出してしまうアレ。
麻雀の面白さと麻雀漫画の面白さは別だべ？

251 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:29:22

では239も続いて。
ここで散々アイテムはやめろキャラを出せといわれたので、そうしたよ。
そしてファンタジー要素は二つ以上あってはダメとも言われたのでそうしました。
コマ割は正直下手だと思う。
なんかとりあえず大きいコマと小さいコマとって感じになってしまった。
見開きも使ったけど、それはいいとしてキメゴマ以外の単調なページのコマももっと
考えてコマ割りするべきだった。
そして時間がなくてものすごい雑なコマもある。
文字だけで説明してしまった。
あと書き忘れた絵があったのを思い出した…
今回初投稿。どうなることやら。
台詞回しなんかももっと頑張ればよかった。

252 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:34:56

今回の反省点は、「もうちょっとコマ割を工夫するべきだった」というのはあるが
根本レベルの反省点はいまのところないっす。

あと今回こうしておいてよかったと思うのは、「アイシールド２１」のヒル魔みたいな問答無用で勝手に暴れるキャラを配置したら
そいつがほかのキャラの背中をガンガン蹴っ飛ばしてどんどん話を展開させていってくれたこと。
おかげで展開を凝縮して１０ページくらい削れた。
ストキンにページ規定はないんだけどちゃんと構成するために「何ページ」ってかっちり決めてから描いてるの。

253 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:36:09

あーっと失礼。>>252のカキコは私、238によるものです。

254 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:43:19

サンデーの漫画ってそんなにつまんない上に天才が多いっけ？
パトレイバーらんま今日から俺はの時代で止まってるからよくわからない。
この辺は超面白いよね

255 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:45:12

>>252
おお、なんか似ている。
キャラ立ちしてる奴を入れたら確かにページが減った。
それでも６０弱だけど。
252さんは何ページですか？

256 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:45:27

最上の命医

257 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:48:02

>>255

ページ数、それはさすがに秘密ということで何卒ｗ

258 ：244：2009/07/06(月) 22:49:56

>>245
ファンタジーとマイナースポーツ
普通の反省点しかないが
絵コマ割り酷かったし、説明的な台詞多かったり
キャラの魅力とか、オリジナリティのある設定とか、もう色んなものが欠けてた

ただそれらを意識して描いてもできてるかどうかは別だから、やはり持ち込みに行くのは凄くためになる
せめて友人とかでも第三者には見せるべきだと思う

259 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:56:00

>>248
原作付き漫画の成功例見るとストキンで求められてるのは、小中学生の読者がその競技を始めるきっかけとなるような漫画だとわかる
極端な話、業界紹介漫画を求めていると言ってもいいと思うんだがどうか

260 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 22:59:20

>>258
へー二つも送ったんだーすごい！
誰かに見てもらうってホントに重要だよね。
設定を聞いてもらうだけでも違う。

261 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:00:34

>>259
そこまではっきり書いてくれれば…
次あったら現代ものファンタジーを送ろうと思っていたんだけどやっぱり専門分野のほうが
いいかなあ

262 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:01:54

>>257
なぜにページ数が秘密ｗ
そんなに特徴のあるページ数なのか…

263 ：248他：2009/07/06(月) 23:04:22

>>259

正直俺もそう思う。囲碁とかアメフトとか、よく見つけてきたよな…。
将棋漫画ってのは過去にいくらでもあったのに囲碁漫画がないことに気がついただけでも凄いのに
それで金字塔を打ち立てるのも凄い。

あと、ストキンとは関係なくジャンプは昔から業界紹介の実績、結構あるよね。サッカー、バスケ、スーパーカー…。
特にサッカーは今の日本サッカーの礎になっているといっても過言ではないレベルだから凄いよ。

264 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:04:22

いいスポンサーがつきそうな題材。
ってのも重要なのかね？
たとえば題材が競馬でスポンサーがＪＲＡとか。

265 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:07:14

でもアメフトってそんなに気軽にできるスポーツじゃないよね。
まずアメフト部がある学校ってのがそんなに無い気がするんだけど。
対して囲碁は家でもできると。

266 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:14:47

タッチフットなら小中でもできる
他にもアルティメットとかポートボールとかも面白いな

267 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:16:12

しかし、自転車、消防士、バレエ、F1の曽田とか
柔道、競艇、書道の河合とかはスゲーよほんと
自分で絵も描けるし

268 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:17:16

囲碁上手い幽霊がいて、そいつは自分にしか見えない
幽霊の指示通りに打ったら素人のヒカルがアキラ倒して
でも素人にはさいがみえないから｢こ…この子凄い！｣
て素人のヒカルが強いと思っててんやわんや…

この設定があったから囲碁を面白く描けたんだと思う
さらにマスゲームの囲碁だからこの設定がより生きた

269 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:18:45

>>261
何でハッキリ書かないか分かるか？
マイナースポーツなんかどうでも良いんだよ編集は
もっと発展性のあるジャンルが見つかればね

270 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:21:00

ガンバFlyhighの先輩３バカはいいキャラだったな

271 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:22:05

>>267
その二人は本当いい漫画家だと思う。
それを育てた小学館すげえと思っていたんだがなあ。

272 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:23:25

>>269
発展性というのはゲーム化とか？

273 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:25:13

>>272

それもなくはないだろうけど、募集要項ではっきり書いてなかったっけ？
「これを漫画にしたらこんなに面白いのか、と思えるような題材」って。

274 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:25:26

もう、叶が作画した読み切りとか知らない人いるんだろうな

275 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:26:50

あの人今何してんだろ

276 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:27:36

募集要項といえば、あらすじ書けって書いてあったっけ？

277 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:33:43

>>274
どんな話ですか？
ｽﾄｷﾝで受賞した原作？

278 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:35:12

ジャンプに職業漫画が少ないのはなんでなんだろう
いくらでも題材は転がってそうな気がするんだが

279 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:41:58

現実的なのは無理なんじゃないの。
読者層がそれを受け付けないとか。
め組の大吾みたいなのが載ってたら受けるかな。

280 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:52:49

大吾なら今のジャンプでもいけると思う。

281 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:53:29

>>271
それ漫画じゃなければどっちも厨二病妄想乙で終わってるよ
二方が読者時代に活躍していた先達たちが興した波に乗っただけ
いや、誌上で消費したというべきか

282 ：名無しさん名無しさん：2009/07/06(月) 23:59:36

意味がわからん

283 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 00:02:03

>>278
もしかしたらジャンプ読者は現実を見たくないのかもしれない

284 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 00:03:26

コナンと金田一って出て来た頃には凄いインパクトあったよ
金田一は今までの漫画に似たようなの無かったし
コナンはジャンル的には金田一の後追いだけど
｢子供扱いされてるコナンが、大人達が解けない事件を華麗に推理｣
ってところが凄いウケてた

物心ついた頃からコナンも金田一もあったって子には
ピンと来ないかもしれないけど

285 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 00:07:24

よく｢原作が必要な話じゃないとダメだよ｣って各紙の原作賞で言われてるけど
ここ近年の漫画で原作ないと描けないだろ？って思ったのは
ブラッディマンデイだな
ああいうのは需要ありそうだ

286 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 09:29:29

>269
業界知識特殊技能紹介マンガを募集する賞ですってかいといた方がいいと思うんだがな
それに紹介の仕方てのもいろいろあるし

287 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 10:12:43

>>238 >>239はいつもの40代の自演だろこれ。
なんかまた色々と正当化に一人芝居始めてるけど
２ｃｈでネタバレ始めるのも
実際にはストキン出す気ないんじゃないからじゃないのか。
原作者の成りきり遊び始めてるとしか思えないし
３５歳から始める事を正当化したいんだかしらないけど
サンデーマガジンの分析自慢とか自分のHPでやってくれ。

288 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 15:48:34

ゴメン流れ断ち切って自慢させて。
今回、四作出した。
四作目は四日でかきあげた。(３３Ｐ)
因みに一作目は１１９Ｐ、二作目は７９Ｐ、三作目は５７Ｐ。
内容は四つとも王道だなあ。

友達に見せるとかどうしても恥ずかしいから
無理だ。
受賞したら見せるけど、受賞すら出来ないってことは
ゴミマンガってことだよな…とか色々考えちゃって。
けど漫画家目指してる友達の作品見るのは好きだ。
結局自分がチキンなだけ。

取り敢えず今回頑張ったから
かすりもしなかったら才能ない
ってことなんだろうなあ…。

ちぐはぐな文章で書きたいこと書いてゴメン。

とにかく言いたいことは、自分は漫画が好きだけど
自信がなくて、けど結果が待ちきれないってこと。

みんなの今回のストキンに込めた熱意を聞きたい。

289 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 16:37:14

>>288
ストキンという専門性に４つとも王道出す時点で才能ないよ

290 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 17:21:37

ヒカ碁のネット碁、院生、プロ試験、研究会とか
バクマンの持ち込み、打ち合わせ、アンケ、連載会議
みたいに漫画化しやすいイベントがたくさんあると強いよな
やっぱ業界物で探すべきかな

291 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 17:44:21

>288
ただでさえ何百作も読まなきゃいけなくて忙しいのに、一人分で計300Ｐ近くも読まされる編集者の身にもなれｗｗ

つかそんな４日で描いたような浅い王道漫画のネームが通ったら今頃受賞者だらけだわ。
自分に才能あるないとかよりも、まずしっかりと時間や労力かけて取材したり中身を練ったり……そういう努力をしてから才能の有無を決めるべき。

その四作１つ１つの『内容』に自分の苦労の結晶がつまってるってんならいいが…。

４日で何十ページのラクガキ描いてましたじゃ意味ないんだから。

『才能』ってのはまず人一倍の努力をした上で初めて芽を出すんじゃないかな……←単なる俺の持論だけどなｗ

292 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 17:48:39

勢いで描いたほうが良い場面もあるよ

とりあえず4作作ったことは評価できると思う
やる気を買われて受賞しなくても担当つく可能性もあるし
無駄にはならないだろ

293 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 17:49:43

「王道」ってのがどう王道なのかだな。
友情努力勝利を守っている剣道漫画なのか、
ドラゴンボールっぽい漫画なのか。

前者ならまだ見込みはあると思う。

294 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 17:52:10

そんなに叩いてやるなよ、一志望者が一人で舞い上がってるだけなんだから
そのうち自分で気付くだろうさ

295 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:02:52

288だけど、
まずここに書いてる時点で、叩かれるだろうなと
思ってたってことだけ知っといてくれ。

舞い上がってるってのは確かにある。
前々回のストキン(プリンス部門)に
初めて一作出したとき、名前載ったんだ。
そんで今回は二回目の投稿。
その時より年もとったし、目はこえたから、面白いもん描けたと思ってる。

まあダメだろうけどね。
叩かれるとわかってたけど意外とダメージ大きいｗｗｗ

因みに今年誕生日が来て１９歳の専門学生です。
もし奇跡起きたらまた叩かれにくるよｗｗ

296 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:06:44

なんだ若者か。

ならそれだけでまだ見込みがあるだろさ。

297 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:06:44

自分で絵を描くんなら勢いでいいかもしれないけど…
取材に基づいた即戦力だとか言われてるストキンで、４日で勢いだけじゃダメだろ。

298 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:07:48

かかった日数だけみて落書きとか言っちゃってるもんな

299 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:08:47

>298は
>294へのレスな

300 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:12:19

>>291
禿同ですよ
そういえば数ある賞のなかでもストキンネーム部門が一番苦痛だって編集者の人がいってたな
漫画描けないけど原作ならって安易な気持ちで応募する奴がかなり多いらしい

301 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:15:50

>>295
ああ・・・なんだ若者なら話は別だ
勢いで何作でも描けばいい
失敗する事が一番の薬だよ

302 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:16:45

>295
そんなに若かったのか。

まぁここで叩かれるので挫けてたらプロなんてやってけないから……叩かれて強くなれｗ

でもストキンプリンスとはいえ名前載ったなら才能無いなんてこともないだろうから…
いい結果が出ればいいな。
朗報待ってるよ。

303 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:23:31

295で最後にするはずだった288です。
調子乗ってすみません。
けど調子乗ってるっていうよりは結果まで
じっとしていられずここにきてるって感じですｗ

確かにストキンに王道ばっか出した自分は
正直ただのアホだ

と思われがちだが、一つだけ言わせて。

うち滅茶苦茶貧乏で画材買えないんだ。

家無くなって母子家庭で、バイトもほぼ毎日してるんだけど
家賃(母親と折半)と昼飯代と携帯代に消える。

いや別にだからどうこうってわけじゃないが、
自分結構絵上手くて漫画家目指してる友達にも
上手いって言われてる。
つまりここで今言いたいことは…

誰か画材買って。

304 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:28:04

ストキンなんてまず無理なんだから、絵に自信あるなら漫画描けよ
金ないって言うけど、トーンを馬鹿みたいに使わなきゃそんなに金掛からない
そんで持ち込み行け
担当くらいならすぐ付きそうだ

305 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:32:30

>>303
何の専門学校行ってるの？

306 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:50:20

>303
何千円かあれば大体揃うぞ。

バイト２日分くらいあれば

307 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 18:59:21

画材がどうのなんて言い訳にしか聞こえないな。
絵が描けるならｽﾄｷﾝに送ってる場合じゃないぞ。
いつまでも若さは無い。

308 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:01:40

303です。
シカトされないことに嬉しさを覚えて
まだいますすいません。

>305
学校は絵の専門学校とかじゃないです。
頭よくないし奨学金とか無理だから
国立の工業高校行ってます。

>306
そうなのか、ありがとう。

今回ので担当がもしついたら、
本格的に漫画描こうと思ってる
そんな自分はばかですか？

さあみんな愛の鞭を。

309 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:08:36

もちろん絵はネームと言えど気合い入れて書いたんだよな？
てかマジで王道が描けるなら漫画の賞に即刻送るべし。
原稿サイズが規格通りならボールペンだって構わないから。
貧乏脱出できるチャンスなんだよ。
働き始めたらいろんな理由で漫画家目指すの難しいんだぜ？
早く！

310 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:08:48

最近この賞の存在を知った
(本当に絵の描けない人の賞だと
ばかり思ってたが違った)
んだけど

これは年一回のコンペと考えておｋ？

311 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:10:22

年２回はあったわよ

312 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:14:32

19歳の専門学生と書いておきながら
工業高校？どういうこと？
留年？？

313 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:18:10

高専か

314 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:36:42

ウザキャラだな

315 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:37:50

画材がいくらで揃うかも調べてなかったのかよ

316 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:42:39

しつこい308です。
>313
そういうことです。
どうせだったら最初から高専って書けばよかった。
今は高専の４年です。

>>307
>>309
本当にこんな自分に言葉をありがとう。
マゾなんでキツめのアドバイスも嬉しいありがとう。

学生でいる内にデビュー出来なきゃ
きっぱり諦める気持ちでいる。
大人になって仕事し始めたら、
本当に漫画なんて時間なくなりそうだからな…。
ああ大人になんてなりたくない。

317 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 19:45:45

学生のうちにデビューとかどんだけ自分の能力過信してんだよ

318 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 20:10:57

キツイこと言われてもへこたれないのは漫画家やってく上でプラスなはずだ。
社会に出たら漫画諦めるって決めてるならｽﾄｷﾝなんて無視すべきなんでは？

319 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 20:51:51

なんか投稿して締め切りも過ぎたら魂抜けたようになっちゃった。
このスレも人減ってるし。
次のｽﾄｷﾝに向けてまた分析しようよ！
色々。

320 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:33:18

勢いで四作ネーム切れるってスゲぇわ

321 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:41:21

「今回もストキンは低調」かな

322 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:45:45

バカ言え
俺の受賞は固い

323 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:46:28

結構前からｽﾄｷﾝスレじゃ、ｽﾄｷﾝは専門分野、みたいにいわれてたからその通りに書いて送った人も
多そうなのに立て続けに低調って言われてるよね。
専門分野を求められているという分析自体が的外れだったりして。

324 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:49:53

ジャンルを専門分野にしただけの漫画ならわざわざ原作使わない
てことじゃない？

325 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:50:13

編集に聞いたらスポーツで取材を、っていわれた。ヒカ碁は参考にせず、アイシを参考にといわれた。で、今回、編集に従ったよ。プリンスいただき

326 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:52:32

ｱｲｼ読みきりてそこまで取材を必要とするようなｱﾒﾌﾄ解説あったっけ？

327 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:52:40

あと今回はレベル上がってるような気がする
特にプリンス世代は今までのそれより凄いのが出て来そう

根拠はないけどさ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 21:55:53

今の連載陣はスポーツ漫画足りないんだよなそういえば
で、稲垣が言ってたけどアイシルは少年の支持率が
ボーボボに次いで高かったそうだ

329 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 22:25:26

アイシはアメフトというあまり少年漫画に出てきたことがない題材を
うまく料理できている点がすごいんだと思う。

たとえば「罰退」というアメフトの基本的ルールを切り捨てているのよ。
サッカーでいえばイエローカードを漫画に一切出さないようなもの。
詳しくはこちらなんかどうぞ。
http://marchany.hp.infoseek.co.jp/foul/fouls.html

330 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 22:38:22

これは聞き逃して欲しいんだけど

アメフトって日本じゃ取り扱ってる媒体少ないから
連載の中盤あたりで話の引き出しが足りなくなってグダグダになってた

331 ：名無しさん名無しさん：2009/07/07(火) 22:40:11

聞き流すでは？

332 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 02:09:28

取材ってどう行けばいいんだろう？

目をつけた題材の細かい資料がまったく見つからない
もっと細かいことを知りたいのにルールすら本の形では詳細がない
飛び込みで行くにしても素人が行って相手にされるとも思えない
悩むなあ

333 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 02:15:20

何を取材したいのか知らんが、とりあえず電話してみろ
俺はスポーツだが見学して話聞くくらいなら簡単だ

334 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 02:21:51

>>333
素人でも受け付けてくれるの？
聞きたいことは山ほどあるんだが、とりあえず練習見学くらいなら気楽にできるのかな

335 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 07:10:33

>>328
正確に言うならば少年の支持率じゃなくて
支持層に対する少年の割合が高いだな

336 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 07:13:55

682 名無しさん名無しさん sage 2009/06/09(火) 15:15:13
>>681
キャラバンで聞いてみたからマジレスする
編集「別にマイナー競技って限定はしてないよ。
　　　面白ければ基本的に何でもＯＫだから。
　　　ただし、漫画家一人で描ける内容なら原作者はいらないんだよね。
　　　連載レベル以上のネームならジャンルは何でもＯＫ。
　　　実際はそんな子は滅多にいないけどね。
　　　技術的に未熟でも新しい題材描ける子はこっちも気になるよ」

337 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 08:52:34

碁打ちの幽霊とか薬で子供にとか水を被ると女の子にとかみたいな面白い設定が欲しい
ただそういう設定はスポーツものに使いづらいのが残念すぎる

338 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 08:57:08

王冠被ってサッカーしたら賞貰えるよ

339 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 09:16:08

あれじゃ仮に連載できてもすぐにネタ切れだよ
普通にサッカーやるだけなら原作なんていらないし

340 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 12:29:15

>>336
キャラの魅力だけで良いとか言ってた馬鹿どもに聞かせてやりたい

341 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 14:13:02

>340
編集部にか

342 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 16:20:09

>>341
いいや、
キャラ主体なのは基本でそれ自体は問題ない
魅力的なキャラつくるなら絵も自分で描く奴の方が有利だから
原作者はキャラの魅力＋それ以上の何かで差別化を図らないといけないから
キャラだけで良いとか言ってる奴は考え直した方がいいという話

343 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 16:40:43

少しでもライバル減らしたいバカの釣りだろ

344 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:05:48

分析を重ねた結論

原作目指す人のうち、ほとんどが才能ない。
向こうは、漫画家だけの中から探しても見つけられないような、
使えそうな人材を見つけるために、わざわざ募集してる。
けど、原作使うデメリットに見合った人材じゃなきゃ、いらない

つまり原作は難しいんで、可能性があるなら絵を描いて頑張るか、
それも無理なら

諦める

しかないと思ってるんだけどどうだ？異論は認める

345 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:11:43

総合点で連載作以上のものを出せば受賞する
当たり前のことじゃないか

346 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:17:29

みんなもっと具体的に頼む

347 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:24:54

流れに乗らないレスで悪いけど、ちょっと不安なことがあって…。

今回、2作品をストキン炎部門に送ったんだ。
1つはB5のノートに書いた。
もう1つは、B5の用紙に見開き状態で書いて、左上部を止めるっていう、変則的な感じ。
このスレの>>5見たら、「紙は見開きで読めることが条件」ってあって…。
たぶん後者の作品はその条件に合ってないと思うんだけど…。
そういう作品は、読んでもらえずにポイッ…なのかな？

348 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:33:33

椎橋先生がアイデアを箇条書きから箱書きするようになったら
ネーム描く早さ上がったって言ってたよ
今週の目次コメで

ところで、箱書きって何だかわかる？

349 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:34:04

>347

そこは大丈夫だと思うよ。
見開きどうこう、なんて募集要項には書いてないし
面白ければ絶対に掬い上げてくれるはず。

昔、名前を書き忘れて賞に応募したにもかかわらず
その事を誌上でネタにされつつ受賞した、
なにわ小吉の例がある。

だいたい、俺なんかペンネームを書き忘れたもんね。

350 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:46:09

うわっ何それ　
誌上でネタにされつつ受賞とかおもしろｗ
受賞記事を是非見たい

351 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:50:30

15年くらい前だっけ。

352 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:52:19

>>349
ありがとう！
何だか安心した。すごく不安だったから…。
本当にありがとう！
そして名無し受賞の人気になるｗ

353 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:53:13

うろ覚えだけど、
ギャグキング結果発表の載った号で、
「この漫画を描いたなにわ○×さん、連絡下さい」

多分、名前どころか連絡先を書き忘れてたんだと思う………。

354 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:59:03

>>345
まあ要するに周到な計算と同時に自分の少年心の欲求を満たすものとのバランスとか、
ものすごく複雑になるように思えるので言いづらい。わかってないからまだここにいるようなもんだし

>>348
アイディアの整理法の一つで、特にシナリオに用いられることが多い方法だよ
シーンごとに何をするかを具体的に決めてカードとかに書いて、その順序を入れ替えて構成するとか、
始めと終わりだけの大まかな箱を作ってその中に一つ一つのシーンの内容を作ったもの（小箱）を入れていくとか、
同じ箱書きをする人でも人によってもやり方が違うみたい

既存の作品をシーンごとに分解してみると構造がわかりやすくなるとか聞いたよ

355 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 17:59:19

つかググれ

356 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 22:14:29

>>338
それって元ネタはなに？

357 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 22:59:54

ストキン経由で赤マルに載った漫画だよ

358 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 23:09:31

掲載凄いけど賞は取ってないよな

359 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 23:51:02

ありがとう！

360 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 23:51:09

wikipedia「なにわ小吉」より

1993年「まるまった亀」にて『週刊少年ジャンプ』第4回ギャグキング受賞。
しかし、ギャグキング受賞の際、本名および住所の書き忘れにより連絡先不明となり、
名乗り出てもらうためペンネームを一部伏せて「なにわXX」名義でジャンプ紙上に掲載された。

住所と本名を書き忘れかよ。　それでも受賞してんのはすげえな。

361 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 23:51:47

>>344
>原作目指す人のうち、ほとんどが才能ない。
>向こうは、漫画家だけの中から探しても見つけられないような、
>使えそうな人材を見つけるために、わざわざ募集してる。
>けど、原作使うデメリットに見合った人材じゃなきゃ、いらない

そういうことだよな。
この手の原作者に求められてきた不文律のような能力というものは
プロとしての明確な実績を持つ休業作家だったり、逸話のストックに
事欠かない何某かのプロフェッショナルだったり、ってなもんだけど
「賞」として構えてる所に乗り込もう、という俺らみたいな素人からの
志望者に必要なものは「少年漫画の原作」を投稿する為だけの準備・
モチベーションじゃ全く足りないんだと思う。

オールマイティな物語作家として第一線で活躍する人間がプロデビュー
に週刊少年漫画誌を選んだ、って程のスケールというか発想で考えて
あらゆる媒体での物語創作を研究分析しつつ、取材の名の下日常にも
敏感にアンテナを用意しておく、そういう取り組みが必要なんだと思う。

362 ：名無しさん名無しさん：2009/07/08(水) 23:58:02

稲垣「計算していやらしく狙っても面白い漫画描けないし！」

363 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 00:13:37

原作者ってのは計算していやらしく狙うものなんじゃないのかなあ？

364 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 00:55:48

黒子は参考にならないか？
黒子と火神の関係とか面白いところけっこうあるじゃん

365 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 01:05:27

読んでないからわからん。
関係とやらを具体的に頼む。

366 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 01:18:52

・火神、天才タイプなのにしょぼい黒子を認めてる。

☆天才のくせに序盤は読者視点のキャラ

・１vs１じゃ黒子に圧勝出来る
・…出来るくせに黒子のプレイスタイルに驚てた
・凡人黒子は普段謙虚、天才火神はいつでも自信家。でも黒子はたまに芯が強い。
・それでもムカつないのは黒子が芯の通ったキャラだから

367 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 01:22:04

黒子天才だから何とも言えんわ

368 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 01:43:46

すべての成功と失敗を徹底的に分析する必要があると思う
黒子は成功も失敗もその中に内包しているから研究のし甲斐があるかと

369 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 09:31:44

担当ついてる人、もう第二次締め切りは過ぎた？

370 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 13:13:35

ストキン炎出した人に質問だけど、
関西弁キャラって入れた？

371 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 13:32:52

入れてない

372 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 14:08:19

>>369
過ぎたよ

373 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 14:19:20

370だけど、
方言キャラって重要だと思うんだ。けど標準語しか使えない俺

374 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 14:29:31

だいたいの漫画は標準語だけしかしゃべらないよ

375 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 14:43:09

鰤とか？

376 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 16:38:49

黒子の現状は、仲間の新キャラ出さずに黒子＆火神でゴリ押しした結果だとおもう。

コマ不足のままインターハイ突入してワンパターンな展開に読者が飽きた。

仲間キャラ集めはフープメンが上手かったけどアフロ出すのが遅すぎた。

377 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 16:47:51

フープはアツムが出てきて一気につまらなくなったな

378 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 16:51:24

関西弁キャラが出るとネタ尽きたなと思う俺
大体ががさつで金に汚く攻撃的というステレオタイプだからね
これ以外だと関西弁使う意味あるのかって事になるし

そもそも何弁喋ってたって性格とは関係ないし

379 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 16:53:22

誰か沖縄弁キャラ入れろよ！

380 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 17:00:57

何言ってるか読者わからない

381 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 17:04:02

安易にキャラ付けできるってのはあるな
変な語尾付けるみたいなもんで

382 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 17:11:32

ラストのめちゃめちゃいいシーンで

ヒロイン『うんじゅうぬくとぅがしちゅん……♪』

383 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 18:48:12

群馬訛りのキャラなら出したが

384 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 18:53:40

プレイボーイ連載の新マキバオーは高知弁だな
関西弁じゃなくもっと細かい地域の方言にした方が面白そう
まぁ俺は方言キャラなんて出さないけど

385 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 20:43:33

わたるがぴゅんだと全国大会はいろいろな方言出てたが
チーム全員だからな
キャラ付けのために一人だけとかは脳なしがやること

386 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 20:51:30

テニスを参考にしろって指示はないの？

387 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 20:51:32

>>385
チームと一人じゃたいしてかわらんだろ

388 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 22:50:56

みんなもっと語ろうぜ

389 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 22:57:07

話題

390 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 22:58:57

最終候補で担当つく確率ってどんくらいなんだろうな

391 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 23:12:35

話題かあ。
今回ﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂで出したけど次回あったら幽白みたいな現代ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ送るのは無謀かな？

392 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 23:33:47

>>390
上位入選じゃないと厳しいかもな
前にストキンは準キング以上うじゃないと意味ないって編集の人が言ってた

393 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 23:34:02

ファンタジーは世界観とかモチーフとか雰囲気も重要だからな
まずその漫画のカラーを作画担当に理解してもらうのに苦労するだろう

394 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 23:52:12

クラウンみたいに最終候補からでも時間かかってでも掲載を目指したい…。

でも神様先生もそうだけど、そのあと続かないよな。

やっぱ準キング以上かぁ。

俺らのような一般の素人がいきなり準キング以上とかありえんのかなぁ。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/07/09(木) 23:54:42

もう素人不可って書いてくれいっそのこと

396 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 00:01:53

>>395
同意

397 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 00:04:21

みんなストキン受賞作をそのまま連載に持ってくつもりで描いてんだよな？
実際ストキン出身者で連載まで行ったのって全部受賞作だし

398 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 00:05:43

自信あったのになくなた。
スレ内の分析やアドバイスを参考にしてそれに沿った結構目新しい話ができたと思ったんだがなあ。
少なくとも神様先生よりは面白いはずだ。

399 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 00:06:53

もちろん連載の１話ふうに書いたぞ。

400 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 00:12:30

その作品と10年付き合うつもりで・・・とかいう話をどっかで見たとき、
それほどの覚悟が自分にないことに気が付いてしまった

401 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 00:21:19

自分の描いたネームを時間経ってから読み返した人ってどんくらいいる？
俺は他誌の賞に送ったネームが２ヶ月後くらいに返却されてきたんだけど
それ読み返したら余りの酷さに絶句した。

402 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 00:39:29

今回の読み返したけど、直したいところはいっぱいある

403 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 01:01:31

>>401
成長してるってことだよ

404 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 01:27:56

いや描いた直後に読み返すとプラス補正が掛かって悪いネームなのに
｢いいネームだな～｣って思うじゃん
でも時間経ってから読み返すとプラス補正小さいからわりと客観的にみれるんだよ
今回のは、成長したから昔の作品が酷くみえた、とかじゃなくて
プラス補正無しで読んだら思ったより酷いネームだった
って話ね

405 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 01:30:17

いや描いた直後に読み返すと、プラス補正が掛かっちゃって、悪いネームなのに
｢いいネームだな～｣って思うじゃん
でも時間経ってから読み返すとプラス補正小さいからわりと客観的にみれるんだよね
つまり、今回のは、成長したから昔の作品が酷くみえた、とかじゃなくて
プラス補正無しで読んだら思ったより酷いネームだった

って話ね

406 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 01:50:26

説明が・・
なんつーか話の設定の説明が五ページ位にわたっちゃって・・
すぎたんの件舞踏の説明位にすると二ページで済むんだけど・・
糞漫画だなあって

407 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 01:50:37

>>394
クラウンてｗｗ
あんなダメダメ設定で連載とか論外でしょｗ
まぁ逆に稲吉は確か今年で三十路なのに落選から４年かかって赤丸１本でよく担当に切られなかったよな

408 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 04:37:08

俺の今回の作品は演出力とキャラが１番の武器だ。みんなは何が武器？

409 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 08:54:51

今あらためて考えると、武器になるようなものが何もない…
次がんばるわ

410 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 12:16:48

てか次ってあるのかね

411 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 12:20:56

次があるためには誰かが受賞しなきゃな。
だから誰でもいいから準キング以上いってくれ。

412 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 12:24:58

そうか、今回の発表次第か
今回も作品のレベルが低かったら結果掲載時に
ストキン炎はこれにて終了！これからもジャンプをよろしく！
なんてさらっと書かれてそうｗｗ

413 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 13:23:54

あwりwそwうwww

414 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 13:39:14

縁起でも無いこと言うなよ。ホントにありえそうだからｗ

415 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 15:20:12

てか編集的にもマイナースポーツはいらねえんじゃね。
たぶんこれからは、音楽関係の話＋αww

416 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 15:39:18

スポーツ自体は欲しいだろ
アイシル終わって黒子も微妙だし

417 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 15:58:10

黒子はテニプリの後継者

418 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 17:05:54

編集の考え方ってどうなんだろうな。
ホントに面白ければジャンルの偏りとかも気にしないんだろうか。

スポーツものがアンケ取れない状況が続いたらスポーツが一本も無くなったりするのか……
それともある程度ジャンルのバランスは取りたいからスポーツ１～２本は常に連載出したいのか……

でもストキンなんてものがあるくらいだからいろんなジャンルが欲しいのかな。

うん、わからん

419 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 17:34:56

スポーツとギャグの枠は絶対なくさないよ
たぶんエロ枠も

420 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 18:12:11

メジャーかつ今まで漫画にされたことがなくて、しかも漫画にすると面白い。

これが条件なんじゃないの。

囲碁もアメフトも競技人口はまだしもそういう競技の存在は知らぬものがいないレベル。
（将棋やラグビーはそれなりに競技人口も多いし漫画も多い）

「競技人口もそれを扱った漫画も多い競技の、
　蔭に隠れていた競技」と考えてみよう。

421 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 18:14:38

野球　　　→　　クリケット、ソフトボール
サッカー　　→　フットサル
バスケ　　→　チュックボール
競馬　　　→　オートレース　（競艇競馬ボートはヒットした少年漫画がある　オートは漫画自体なかったはず）
ラグビー　→　オージーボール
相撲　　　→　モンゴル相撲、アフガン航空相撲
パチンコ　→　パチスロ　（少年漫画のパチンコ漫画は「釘師サブやん」「ジャンジャンバリバリ」がある）
トランプ　　→　ババヌキ、７並べ、神経衰弱　
麻雀　　　→　ドンジャラ　（玩具メーカーとのタイアップもできるぞ！）

結構あるじゃねーか！
すげー！次回ストキンは１０本くらい描いて送れるぞ！貰った！

422 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 18:18:18

80年代のキャプテン翼
90年代のスラムダンク
00年代のテニスの王子様
みたいに来年あたりに10年代を代表するヒット作が来るはず。
というか俺が描く。

423 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 19:07:26

>>422
それらは漫画家が書いてたからこそなんじゃないかなあ。
原作付きだとなんか…
巨人の星みたいなのもあるけどさ。

424 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 19:08:34

昔編集に聞いた話をコピぺ

ストキンは何も競技のみを求めてるワケじゃない
あくまで「新鮮な題材」を扱った作品が優遇されるだけ
それこそジャンルがファンタジーやＳＦに分類されたとしても
題材次第では受賞ってことも充分ある
ここで勘違いして、題材についての設定や説明をだらだら書く奴はこの時点で落選

ちなみに普通にファンタジーで勝負するなら
やっぱり相当キャラ・構成・演出が優れてないと厳しい
一人だけ装備なしで戦争に行くようなもん

425 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 19:46:26

もう応募作は読まれてるのかなあ
何人くらいが読むんだろう

426 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 20:20:50

当たり前だけど試合も練習もしてない日常のパートも面白くないと
今ヒットするのは厳しいよな
賞は取れたとしても

427 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 20:23:59

マイナー競技で天才主人公をやったやつはいないか？

428 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 20:26:39

ﾉ

429 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 20:33:45

>>428
最近天才主人公少ないから頑張れ

にしても何で最近は天才主人公少ないんだろうな

430 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 20:47:12

>>426
試合を面白く書くほうが難しくない？
極端な例だとミスフルは試合になるとつまんなくなった。

431 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 20:48:19

天才主人公の漫画はジャンプのテーマもあてはめにくくなるぞ。
凡人が努力して友情パワーでマッスルドッキングして天才様に勝利するのが楽しいんじゃないか。

432 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 21:06:20

おっさんしかいねえ

433 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 21:54:00

別に天才だって努力するだろう。
悟空だって努力してた。
それに最近のジャンプってあんまり努力してなくね？
友情才能勝利になってる気がする。

434 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 22:03:55

なんか自分の作品を何度も読み返せば読み返すほどあっさりしすぎな感じがしてきた。

最初の数ページで読者を引きつけられるような勢いもないし。

動きがあるページが8～9ページ頃から。ちょっと遅いよな？ちなみに競技もの

435 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 22:06:31

スポーツで取材をといわれたけれど、マイナー限定とは言われなかった。メジャーでも（野球とか）視点を変えればいいんだよ、って。高校野球にも軟式野球あるしね

436 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 22:12:39

そりゃクラウンが載ってるくらいだからな

437 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 22:38:31

神様先生といいクラウンといい、ジャンプ編集はパイポキャラが好きなのかなｗ

438 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 23:31:42

みんなが言ってる「クラウン」ってなに？

「神様先生」は確か能力が見える先生の話だよね？

439 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 23:35:07

サンデーの冠茂？

440 ：名無しさん名無しさん：2009/07/10(金) 23:40:02

こないだの赤マル読み切り

441 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 00:08:53

CROWN!:原作稲吉慶第４回ストキン炎最終候補作品のサッカー漫画 (炎努力賞が冬馬ゆうきの神様先生)
ストキン炎になってからデビューしたのはCROWN!と神様先生(共に赤マル)の２作だけ

442 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 01:12:55

どんな内容だったの？

443 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 01:21:29

神様先生もクラウンも赤マルの中ですら下から数えた方が早い面白さだったが
それでも最近のストキン出のトップ2なんだよな
やはりレベル低いのかもしれない

444 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 03:06:01

神様先生ふつうに楽しんだよ
ネームじゃなくて作画してもらったほうね
ヒットするかと言われたら自信ないけど

445 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 06:56:36

ブチカマシ(ブレイクダンス)の人はストキンじゃないんだ？

446 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 09:39:28

クラウンも神様先生も無味乾燥って感じだったけど他はそれ以下なんだよな…
つか準キングが何人かいたと思うんだが、どこ行ったんだ？

447 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 09:54:33

漫画家になった
成功したりしなかったり

448 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 12:00:53

むしろガリョキンの人ってどこ行ったの？

449 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 12:10:21

ｶﾞﾘｮｷﾝてこれから上手くなるぽい人に受賞させてるのはなぜだ。
激ウマな人は応募しないのだろうか。

450 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 18:31:55

神様先生は受賞発表の時の編集の評価はどんなだったんだ

451 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 19:13:15

努力賞じゃないの？

452 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 19:43:48

450が知りたいのは選評のことでは

453 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 20:00:47

>>446
俺も思ったわそれｗｗ
レッドデータ２７とか準キンとってるのに
努力賞の冬馬がデビューしてるし

454 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 20:59:57

編集が作画担当を見つけられなかったとか？

455 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 21:59:59

>>450
第３回ストキン炎結果
・炎努力賞【神様先生 68P】強烈なキャラと秀逸な設定が高評価!!
講評:個性的なキャラクターと能力が視えるという設定は新しい。ただ、それをもっとうまく物語に絡めて話を進める工夫が欲しかった所。
・最終候補【crown-crown 51P】
講評:キャラは作れているが、もっとストーリーに起伏が欲しい。
・最終候補【アクロボスな右手 31P】
講評:爽やかなキャラに個性を感じるが、物語に説得力が欲しい。
・最終候補【full jump-ﾌﾙｼﾞｬﾝﾌﾟ 106P】講評:最後まで読ませる力はあるが、ページ数含め構成力をつけよう。

456 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 22:33:46

今思えばヒカ碁って奇跡的な完成度だったな。
ストーリー、キャラ、画力、演出力、構成力、オリジナリティー全部５点付けてもいいくらい。
題材選びと設定だけ見てもこれ以上ないって組み合わせだった。

457 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 23:01:11

主人公とライバルのキャラは微妙だったが

458 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 23:01:34

個人的にｱｲｼよりﾋｶｺﾞのが上だがｱｲｼはｷﾝｸﾞでﾋｶｺﾞは準ｷﾝｸﾞなんだよな不思議。
>>455
神様先生以外の題材わかりますか？

459 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 23:31:56

>458
わかるよ。下記参照↓
・【crown-crown】サッカー漫画
あらすじ:小国の王子がサッカーをするために来日!?…その実力は!?
　
・【アクロボスな右手】ファンタジー漫画？
あらすじ:普通の高校生タイチにつきまとう女が奇妙な呪いをかけ!?
　
・【full jump-ﾌﾙｼﾞｬﾝﾌﾟ】バレーボール漫画
あらすじ:バレーを諦めたあやねの前に現れた少女が運命を変えた!?

460 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 23:35:04

ありゃ、既存ジャンルばっかだね。

461 ：名無しさん名無しさん：2009/07/11(土) 23:41:54

>>459
ありがとう！惚れた

462 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 00:19:06

神様先生て強烈なキャラだったっけ？

463 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 00:26:06

そこは先生じゃないのか

464 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 00:32:09

神様先生読んでないけど、ジャンプで先生が主人公というか中心になるのないな。
ぬーべーくらいしか思い出せん。

465 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 00:44:53

やっぱり設定を活かせって突っ込まれてるね。
そしてページ数が多い作品もそこを突っ込まれてるな。
やっぱりあんまり長いと不利なんじゃないか？

466 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 06:32:27

>>462
ステータスが見えるって割と使い古された設定だしキャラも地味だったな
ライバル要因の女キャラは多少立ってたとは思うが
まあそれでも俺らよりはるか上の存在なわけだがｗ

467 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 08:32:25

>466
使い古されたって、他にどんなのあるっけ？

468 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 08:34:30

神様のような存在だな

469 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 11:23:44

スカウター？

470 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 12:22:14

マガジンなんか先生が主人公の漫画が３本だった時期があるぞ。
（ネギま、ハンマーセッション、ゼロセン）
ハンマーセッションは終わったが、今はＧＴＯが短期復活しているからその３本状態だ。

471 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 12:25:50

で、それはそうと、この４本とも普通は学校の先生など有り得ないキャラだから話ができるんだよなー。

魔法使いのイギリス人少年（９歳）、逃亡中の詐欺師、ゼロセンのパイロット、元ヤンキー。

一番まともなのが一応大卒の鬼塚だけというのが恐ろしい。

472 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 12:27:01

マガジンはジャンプより読者年齢高めに設定してるからか

473 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 12:27:13

鬼塚だけというのが恐ろしい　→　鬼塚だというのが恐ろしい。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 12:41:49

いや、先生っていう設定じゃなくて才能が見えるっていう設定が新しいって話でしょ？
その設定は別に使い古されてはいないだろ？

475 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 12:46:43

流れ

476 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 16:58:42

読みやすくて、なぎなたという馴染みがない競技の特性をしっかり掴んでて、
それでいて、過剰になぎなたの知識を書いた｢説明書｣になってなくて、
理屈の組み立てが読者にわかりやすくて、キャラの行動にも矛盾とかなくて、
剣道対なぎなたの戦いを主人公の特性＋両競技の性質の違いを絡めてうまくみせてた。
｢何を描くか｣より、｢どう描くか｣で地力の高さを評価されたんじゃないの？

ただ、作品自体はあんまり印象には残らなかったな。

477 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 17:09:45

ネームの方しか読んでないが、進研ゼミの勧誘漫画を読んでるような気分だった。
ちゃんと漫画の形をしていたことは認めるけど、あれをよんで誰が喜ぶんだって感じ。

478 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 19:23:04

戦闘力が数値化される漫画は結構ある
グルグルとかダイとかゲームパロ漫画はステータスが表示されるし
テンテン君も他人の才能が見えたな
後、黒子だかとがしかでんのヒロインも似たような能力持ってたような

479 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 19:50:06

うまくいった作品とそうでない作品
どっちの批評をここで議論するのが次回作により活かせるかねえ
昔神様先生の批評やったのは面白かったが

480 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 19:58:37

ほんとに神様先生は魅力が無いって一言に尽きる
「この題材かっけー！」とか「この題材すげえ・・・」とか
そういった感情が読んでて一切沸いてこない
薙刀だろうがアメフトだろうが碁だろうがなんだろうが
読者を惹きつけるような魅力ある描き方ができないとああなるんだろうな

原因はただ一つ

題材への愛が無い
ストキンに受かるためにただ新題材を扱っただけの漫画描いても
読者に面白いと思わせられる漫画にはならない

でも神様先生は大事なことを教えてくれた偉大な漫画であり
冬馬ゆうきは大事なことに気付かせてくれた素晴らしい先人
また一つ勉強になった

481 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 20:01:06

一番重要なのはキャラじゃね
ブロンソンとかキャラ立て半端ねえし

482 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 20:07:42

ストキンに限って言えばキャラと同じくらい題材立ても重要だと思う

483 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 20:24:21

でも題材と言ってもさー
例えばとめはねっをジャンプで連載できるかっつーと難しいじゃん？
それは描きようだ、といっても書道だぜ

484 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 20:32:26

いっそお題を出してくれたら…

485 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 21:00:18

イブニングの新人賞みたいだなｗ

486 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 21:20:10

>>479
立たないよ自分の作品時間経ってから読み返した方がよっぽど役に立つ

487 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 21:23:18

>>482
同意
ヒカルの碁はルールこそわからなかったけど
読んだら｢碁うまい＝かっこいい｣ていうイメージが出来た。

488 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 21:28:14

テニスの読み切りも主人公の格好良さを上手く印象づけていて上手いと思う
アイシル以上に少年漫画として良く出来てるよね？

489 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 22:28:23

テニスって２ちゃんじゃやたらと評価低いけど（腐狙いとか）見習うところ
多いと思う。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/07/12(日) 23:56:37

まあ、実際問題腐の人気は見逃せないよなあ。
ガキが出すアンケなんてワンピ、ナルト、ほかだから。

491 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 00:11:05

テニスは少年人気もあったんじゃないかな。

492 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 00:21:36

同意。　腐女子人気だけってことはないだろ。
もし腐女子向けだけで持つ漫画がジャンプに載るなら
BLゲームを漫画化したみたいな漫画になるハズだ。

493 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 00:23:43

あと、テニスはギャグ漫画としても秀逸だったと思う。
「キン肉マン」「男塾」みたいな、バトル漫画の皮をかぶって読者にツッコミを入れさせるギャグ漫画。あの系譜。

494 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 06:48:51

それって少年にしてみればギャグじゃないんじゃないか？
ばかばかしいことを大真面目にやってる漫画って少年漫画の王道っぽいし
ギャグとか言ってんのはちょっとひねくれた見方をしたい中学生か、
いい年してジャンプ読んでるおっさんくらいのもんじゃないのか

495 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 07:23:10

テニヌはキャプテン翼の正当後継者だしな

496 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 07:37:17

あれ？間になんかなかったっけ？？
部数だけは一億超えてキャプ追い抜いた
腐女子人気もハンパなかったあの漫画

497 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 07:43:31

スラムダンクは畑違うじゃん

498 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 11:31:24

たしかに末期テニプリはぼ腐女子狙いのｷﾞｬｸﾞ漫画と化してたな
でも少年人気がほぼゼロに近かったの確か　
つーか俺らが客観的に読んで面白くなくなったなと感じた時点で
その漫画の男子人気を疑ったほうがいい
ゼロでないにしても、疑われた漫画は支持者の半数以上が女性の可能性大

アンケートってのは女子のほうが集計票が多いから
女子人気だけで成り立たせることも今や不可能ではなくなった
>>492の言うことは正論だが、誌名を「少年ジャンプ」としている以上
いくらアンケート重視でも編集部がそんな漫画を載せるわけがない

499 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 11:55:09

男の友情を歪曲するからな、腐は

500 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 12:00:07

まあ萌えオタも女の友情を百合だと騒ぐけどな

501 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 12:13:46

>>498 近所の小学男子はテニプリ読んでテニス始めてたぞ。
年くってくるとセンスがズレるんじゃないのか。
40代とかになると自分の価値観の押し付け始めて困るとか
他スレでコメント見た事あるぞ。

502 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 12:42:55

歳とった成人と思春期少年とでは全然感想が違うよ
成人は色々考えて(これはテニスじゃない、ここでこの発言はおかしいなど)読むが、思春期少年は主人公がイケメンだろうが超人だろうが関係ない
魅力があれば読むただそれだけ

503 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 12:45:20

中高の時にテニスのことをギャグだとか必死に言い張ってるやつが何人かいたが、
正直見てて痛かった。
純粋に楽しむことを忘れたら漫画なんて描けんよな。作者は最初の読者なんだから。

504 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 13:40:44

>>498
妄想と現実は区別した方が良い

505 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 15:03:15

純粋にギャグとしても読む者がいても不思議ではないだろ。
別にギャグ漫画であることは否定的なことではないし。

506 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 16:02:45

別にギャグとしてみるのがいけないなんて言ってないよ
そういう風に楽しむ人間がいることもわかってる

507 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 16:23:49

ごめん、履き違えた
漫画の楽しみ方は読んだ人それぞれが決めることであって
正しい楽しみ方なんてないってことね
失礼した

508 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 16:43:27

最初から腐漫画だと腐は嫌うよ
腐ってないものを腐らせるのが好きなカビ菌だから

509 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 17:21:38

キターーー！
お先！！！

510 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 17:47:32

>>507
そうなんだけど、妄想で男キャラ同士をくっつける人が
アンケの投票割合で無視できないレベルになってきた

511 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 17:57:13

女読者はみんな腐だと思ってんの？

512 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:15:34

うん。ジャンプ読んでる女はだいたい

513 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:25:16

ジャンプ読む時点でまっとうな女ではないよ
りぼん読む時点でまっとうな男ではないように

嗜好は個人の自由だから読みたきゃ読めばいい
ただ、読んでもいいけどアンケ送るな！

どんな宗教信じてもいいが選挙に出るな！政策無視して投票するな！

514 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:26:03

何調べだw

515 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:34:00

郷に入っては郷に従えってやつだよ

りぼん読んでる男読者が萌え漫画に大量アンケ送ったら
女だって嫌だろ？

日本に住んで税金払ってるから選挙権よこせとか言うなよ

516 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:39:43

男とか女とかどうでもいいけど、コンビニの店員から言わせてもらうと

男一人でりぼん立ち読みしてるのも
女数人がジャンプ読んでキャーキャー言うのも
営業妨害だよ

他の客に不快に思われるような行動は慎んで欲しい
通販で買っておとなしく家で読め

517 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:40:55

堅気じゃないことは確かだがいわゆる「カプ腐（狭義の腐女子）」以外にも、
「女ヲタ型」と「そんなの関係ねえ型（指向的には「漢女」とでもいうべきか）」の女読者がいてると思う
確かに全部ひっくるめてまともじゃないのは確かだが、一緒にするのはいかがなものか

あ、これは単に「腐女子」とか言われる人の嗜好にも差があると感じてジャンル分けしただけだから気にしないで

518 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:49:20

>>709
連絡来たの？おめでトン

519 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:51:09

腐分析できるならむしろ有利じゃないか。
なにを憤ってるんだ？
結局分かってないから結果がでないんだろ。

520 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 18:53:57

腐が多いか少ないかは現場の人間じゃなきゃわからないけど
今生き残ってるのが｢少年が好きな漫画｣なのは素人の俺でもわかる
それだけは確か

521 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 19:00:03

腐が好きそうなもの(偏見)

・ベタベタの馴れ合いじゃないのにお互いに認め合う美男子
・敵同士なのに認め合う美男子
・まだ成長していない主人公を認めるひとかどの人物

いやそれ少年も好きだろみたいなツッコミは無しな

522 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 19:56:53

もういいよ、腐がどうとかここでする話じゃないべ

523 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 20:06:27

ジャンプの客層なんてせめて本誌に載ってから心配するべきだなｗ

524 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 20:15:05

なんかおもろい話しよ

525 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 20:21:38

お前ら全員選外でした

526 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 20:24:55

漫画界に憧れるきっかけになった作品ってある？
ある人はどんな漫画？
俺は幽白。

527 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 20:29:22

つのだじろう「その他くん」

528 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 20:32:49

憧れたのは少年漫画じゃないな

529 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 20:42:03

>>509が本当だとすると、正直焦るなあ。

530 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:15:03

>>
んな早い訳ねーだろ
２週間で審査終了とか１日何作見るんだよ

531 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:19:45

青田買いとかあるかも知れん

532 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:20:59

読んでみて面白かったから審査前だけど連絡してみたとか？

533 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:32:37

バクマンネタだが最初に読んだ人が担当になれるっぽいからな

534 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:41:05

ガリョキンって好きな小説を漫画化とかさすがに駄目だよな
いやストーリー考える努力をする気がないとかじゃなくて
ただの疑問なんだけどさ

535 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:50:10

どうなんだろ
でもそれって受賞したとき誌面に載せられるのかどうか

536 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 21:53:10

普通は新人賞ってオリジナル作品を出すもんでしょ

537 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 22:00:43

ああそうかガリョキンって受賞したらそのまま誌面に出すんだったな
だったら著作権とかで無理か

538 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 22:06:28

>>464
ついでにとんちんかんって古い？

539 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 22:29:00

みんな遊戯王を忘れてないか？
あれは個性的な絵柄、ジャンプでは新しいバトルシステムだった。
それにカードゲームというジャンルを切り開いて、グッズの売り上げも
半端なかったかと思うんだが…

540 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 22:48:13

飛び抜けた原作以外は即却下でしょ
普通、ちょい良いレベルなら漫画家が全部やるよな

541 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 22:50:28

そんな名作を忘れるか。
絵もキャラも台詞も最高。
バトルもトラップカードとか色々あるから強さのインフレにならないじゃんけんの
ような絶妙さ。
そして友情努力勝利のジャンプ三大原則がこれでもかと盛り込まれている。
大傑作だよ。
その上グッズの売り上げ半端ない。
これ以上の作品て無いんじゃない？

542 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 22:58:10

いや忘れてはいないが、語るべきタイミングも特になかったよなあ。

確かあのカードゲームのルール、作者が一日ででっちあげたって聞いたけど

543 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 23:15:43

遊戯王って直撃世代の評価高いんだな
ニコニコですげぇ人気あってびびった

544 ：名無しさん名無しさん：2009/07/13(月) 23:27:28

ﾆｺﾆｺで知って好きになったんだろ

545 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 00:51:03

ブラマジのために生け贄２匹捧げてたよ

546 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 01:23:18

たしかに初期の遊戯王のルールは無茶苦茶にも程があるが
漫画で読む分には解りやすいからな
バシンとか絶対視聴者の半分くらいはルール把握して無いだろｗ

547 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 04:16:58

ドラゴンボールと遊戯王だけは，ジャンプが未来永劫手放さないコンテンツ。
ワンピもナルトもデスノートも，あそこまでにはなれんわな。

548 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 12:37:29

言っておくがストキンでカードゲームは無理だぞ？ｗ
今のｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ市場の二番煎じ具合といったらひどい
ここで遊戯王議論してても仕方ない

549 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 12:46:23

べつにカードゲームを論じてたんじゃないぞ。
遊戯王の素晴らしさはカードゲーム以外の部分がデカイんだ。

550 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 12:51:11

でもカードゲームやるまで打ち切りの危機だったらしいじゃん

551 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 12:59:39

それをストキン板で論じてなんの意味があるのかようわからん
皆漫画家志望者兼ジャンプ読者なんだから過去の名作の素晴らしさなんて
論じなくてもわかってる

俺らが最初に論じるべきは題材の魅せ方だと思うけど・・・

552 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:04:35

分かってる気になってることは多々あるから
もうちょっと広い視野をもったらどうだ？
あんまスレ違いされても困るが

553 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:06:12

>>551
お、良いこと言ったな
さすがは未来のキング候補。

554 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:06:44

30歳ぐらいでヒットだした遊戯王の作者に
いつもの４０代前半が期待して遊戯読んで王世代に
無理やりなりすまししてるとしか思えないな。

トレジャー賞やネット配信すれでも出てくるけど
最初からストキンとか実際に送る気がないから
話が現実問題無視してるんだろ。

あと遊戯王の作者は４１歳でジャンプ引退。
41歳ストキン受賞のほったゆみも30歳で賞は受賞してるし
41歳までにストキンで準入選以上とって連載本当に出来るわけ？
２chでネタバレして時間つぶししてる時間ももうないの。

555 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:09:11

遊戯王読んでた世代に、に訂正。

実際にネーム漫画かかずに２ｃｈでネタバレして誤魔化しつづけても
始まらないと思うぞ。

556 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:25:48

「遊戯王って●●だから素晴らしいんだよ」
「そっか！そうだったのかー　今までわかったつもりでいたよ！」
こんな議論してる時点で広い視野とかいう以前の問題

例え議論したとしても、どうせ挙がるのは
・絵もキャラも台詞も最高
・システムの良さ
・斬新！
・友情努力勝利の盛り込み度がハンパない！

この程度じゃん？わかった気になるっていうか間違えようがないよね

557 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:35:54

２chでネタバレして時間つぶししてる時間ももうないだろ、も訂正。

根本的に引き篭もってる40代には分らないかもしれないけど
二コ動で支持してる遊戯好きな連中はもう大人になってるからね念のため。
今頃になって遊戯王が二コ動人気だとか、当たり前だし
そんな事を言い出すのが時代とズレて違和感があるわけよ。

ホントに原作かく連中なら
スポーツなら取材にどう行くか？って話になるんじゃないのか。

558 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:39:19

つか、漫画描けよｗ

559 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:43:37

異様な展開だなｗ自演か？

560 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:46:50

自演って、意見かいてるだけでどう自演しろっていうんだ。
時代とセンスがズレてるよって話でしょ。
それ日頃から自分が自演してるから
そういう台詞を考えずに返してるダケだろ。

いやホントに漫画なりネーム漫画かくなら
ネット漫画配信スレでもストキンでもトレジャー賞とか他のスレでも
40代でももちろんぶつからないと思うよ。
でも漫画かかない口実なのか他人事の成功の話や天才がどうだ
自分の漫画を実際にかく話になんないし。

561 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:50:20

じゃあ取材の話でもすっか

562 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:51:36

なんで粘着してんのかわからん

563 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:51:59

40代がどうとか言ってる奴はリアルで病気だろ

564 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 13:58:21

スポーツの取材の教科書どうりの方法は、野球なら
まず高校なり有名野球団体やバスケ団体に電話など連絡をして
取材を申し込み見学にいく。
だが現実の取材では知り合いや自分の出身校の野球部に行くのが
てっとり早い。

565 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:03:23

野球でバスケ団体ってどゆこと？

566 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:07:22

ネームだけで漫画描かけない奴ってキモくない？

567 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:10:05

野球漫画をやる場合
まず他のスポーツと比較する為にバスケ部と野球部を比較する為。
野球だけ取材したのでは、バスケ漫画との差別化
違いが明確に出来ないからだ。

568 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:11:47

ふーん

569 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:15:01

>>567
バスケじゃなくてもいいだろｗ

570 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:17:33

野球を取材してこい、と編集担当に言われた場合
それは野球を取材してこい、という指示を
担当湯としての立場で出したに過ぎない。

しかし漫画原作者としての立場としては
『担当が指示した以上の事を漫画原作者探して来くる』
というのが原作者としての仕事なんだと思う。
もし担当から指示された事以上の事をしてこなかったら
それは担当が原作かいてるような感じで
原作者としてはサボっている、実力不足とみなされる場合がある。
こうして言われた事以外の事をしないと
脱落しているんじゃないかと。

571 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:20:53

とりあえず日本語

572 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:29:56

そんな事考えてる暇あったらネーム描いたり
絵の練習でもした方が良いんじゃね

573 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:33:11

もう素直に間違えましたと言えよｗ

574 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:37:24

スポーツしてない人間が
取材もなくネームなんて書いたらか
ヒット作とか他人のパクリで終わるんじゃないの。
まず取材ぐらいししてこないと
他人の漫画がどうだって話で終わるだろ。
人間関係とか対人能力ってのが大事。

575 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:39:03

取材もなくネームなんて書いたら
ヒット作とか他人のパクリで終わるんじゃないの。
まず取材ぐらいしてこないと　に訂正

576 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:50:13

訂正多いなｗ
で？取材の仕方なんてこの範囲なら志望者なら誰でもわかることだろ
遊戯王の話してるのと変わらないんだが

577 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:52:45

じゃあ２ｃｈじゃやっぱり議論とか無理じゃないの。
本気で漫画原作かく気がない人でも
成り済ましで意見だけなら書けるんだし。

578 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:56:22

まあ当たり前だよな
自分が当事者じゃないなら当事者のトコロ行けと

それにしても>>567には久々にﾜﾛﾀｗｗ
野球とバスケの違いが明確化出来ないとかどんだけ

579 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 14:58:10

知らないからといって照れや気兼ねがあると萎える。
知らないなら知らないで開き直るくらいが面白い。
でも一番は、知ってる人が知らない振りでボケ倒す。
難しさも一番の諸刃の剣なんだよなー

580 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:01:30

実際ネーム書かない人はヒット作がどうだ語っても
ヒカ碁でも囲碁部と将棋部とか出てくるとかも気が付かないもんだね。

581 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:02:47

実は知ってるけど知らないふりしてるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:04:25

取材より自分の経験のほうがいいよ。
柔道部物語とか、
「あいつ(対戦校の大将)はハンサムだが女にはもててねえはずだ。
柔道部だからだ。」

こんなの、取材じゃ絶対に書けない

583 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:12:42

あだち充とか
野球漫画でボクシングと野球出てくる漫画あるだろうに。
もちろん自分が野球とかバスケとかやってるのがベストだけどね
ホントにやってる、ならね。

584 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:17:24

いや柔道部モテてた奴もいたんだよね、実際自分の学校の部活の場合。
自分モテなくてもさ、モテる部員を実際には絶対見てるハズなんだよ。
大会とか女の子に応援される奴とか。
ちょっとホントかな。
というか僕が柔道やってたんでおかしい点はすぐ分るから、よろしく。

585 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:24:10

キャラの提示
↓
題材への主人公の導入　←ここが一番苦しい
↓
題材の軽い説明
↓
主人公(必要ならサブキャラも)のドラマ
↓
メインイベント・試合など
↓
クライマックス

586 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:25:36

>>585 分析に逃げずに
自分でスポーツするか、取材してこい。

587 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 15:31:24

取材には人間関係とかコミニケーション能力がいるんだよ。
実際にスポーツするにもな。
結局漫画原作者も人間関係が大事だって。

588 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:00:06

>>585
その展開なら原作者いらないよ

なぜ赤丸・金未来風のベタなネーム描くの？
なぜページ数無制限か考えたことある？

589 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:02:44

今日も編集さんが来てくれたお

590 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:04:29

>>585
アイシルもこれだと思うんだが

591 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:04:50

大変だよ王冠サッカーが金未来に抜擢だよ

592 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:07:41

やっぱりスポーツは狙い目だな
クラウンじゃ連載にはたどり着けないだろうが

593 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:27:41

>>590
アイシでやったことを別競技で再現するだけなら漫画家一人で十分

表紙見た時点でラストまで先読みできて、ほぼその通りになるような
展開なら原作者の意味がない

594 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:30:47

>>593
自分の考えじゃないなら言わない方が良い
めちゃくちゃおかしいぞ言ってること

595 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:33:47

そんなのアイシ以前からテンプレじゃねーかよｗ

596 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:44:08

｢分析意味ない、取材しろ｣って意見は正しいよ。
言い方はともかく、言ってること自体は正しい。
あと根拠ないから断言出来ないけど多分この人関係者。

597 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 16:48:54

あと分析ごっこは話題ないからやってるんだし
放っといてくれてもいいじゃん

これで実力付くと思ってる人なんていないんだし

598 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 17:01:47

なにこのスレｗ過疎板にあるまじき伸びしてるじゃん

599 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 17:20:37

そうだよ分析なんて雑談なのに、禁止されたらスレ止まるよ。
それとも２ちゃんで各自のネームづくりのマジな話をしろって？

600 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 17:36:00

自演がひどい

601 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 17:52:09

自演はID非表示板の醍醐味だろ。良くも悪くも

602 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 17:52:52

え!?クラウンてエントリーされたの!?

603 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 17:57:37

実力はつかないがヒントにはなるよ。充分参考にさせてもらえるような話もある。

604 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:02:14

架空のスポーツをでっちあげる、というのはどうかな。

１８人制野球とか、棒幅跳びとか。　　棒幅跳びは実在しますが。

605 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:04:55

http://p.pita.st/?m=zxzr1yza

バレが来てたので転載するよ

606 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:05:05

担当ついた
土曜に留守電に入って月曜に連絡するって言ってたけど今日キタ
入選は逃したけど絵上手いから原稿書いて見たらと言われた

607 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:08:04

チャンスあるなーこの賞は
クラウンってストキンの小さい賞にかすったくらいの作品でしょ？
読み切りもいまいちパッとしなかったが
スポーツものが無いからチャンス回ってくる
これで上手いこと面白く出来たら大作家の仲間入りだからな

608 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:09:35

>>605
ネタだと思ってたけどマジかｗｗｗｗ
たかがストキン最終候補のクラウンがｗｗ
準キングのやつエントリーしろよｗｗ

609 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:15:28

よく考えたら担当が凄腕なだけか？
編集運ってあるのかな

610 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:17:43

>>596 念のため商業誌編集者とは自分は違う。
取材の仕方も人によって違うんだろ、その辺は人それぞれ。

漫画分析しなくてもちゃんとストキン応募者のニュースや経過広告とか
十分機能してるじゃないか。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:20:54

>>609
あると思う。
クラウンの担当さんが原作の稲吉に
「君はネームを直す前にまずその石頭を直さんかい!!」
と言われてる。
かなりしっかりした担当だったんだろうな

612 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:25:29

>>610
。つけてるのお前だけじゃね？

613 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:27:07

>>610
自治厨は消えてください
押し付けがましい

614 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:28:13

ん、俺もつけてるけど？

615 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:31:41

メガネかけててライオンズファンか

だれだ？

616 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 18:32:43

>>606
ってことは絵描けるんであればそっちも磨いた方がいいってことだな
単純に間口が広いんだろうな

617 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 19:07:19

クラウンの原作者ググったら、もう一つ｢ルパーン探偵｣てやつも最終候補であったんだけど
誰かそれの画像とか持ってる奴いない？

どんな作品かちょっと知りたい

618 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 19:10:11

今ちょっと思ったんだけど、
「この題材を世に問いたい」という強い意思が必要なんだと思う。同時に、それがあれば必ず道は拓ける気がする。

仮に今回だめでも、10話、単行本一冊ぶんくらいのネームを描いて
どっかに持ち込むつもりだ。

619 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 19:12:58

>606
もう連絡くるんだ!?
早いなー
まだ締め切りから半月なのに

620 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 19:15:23

>>615
眼鏡かけた担当なんて山ほどいるからな～だれだろう
小池あたりか？

621 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 19:17:59

>>618
どこに行ってもダメだったらマンマルあたりで公開してくれ
買うから

622 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 19:40:19

クラウン金未来エントリーされたね。
やっぱスポーツ物か……

623 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 19:49:52

ネトゲ廃人のおまいらがスポーツを描くの？

624 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 20:02:49

パンヤゴルフで取材したし

625 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 20:34:59

原作なんて普通の漫画家や編集者以上の何か秀でた経歴、経験がないと無理だよな
妄想力なら普通の漫画家にもあるし

626 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 20:42:51

お前らが脳内理論を押し付けあってる間に
クラウンはどんどん連載への道に近付いていくのです

627 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 21:11:42

クラウンのあらすじわかりますか？

628 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 21:16:05

＞606
もう賞の審査済んだってのか！？はえぇ！！

他に連絡きた人いる？もともと担当付きの人とか。

629 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 21:22:09

釣られすぎだろ

630 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 21:35:34

>>626
そろそろ“動”かんとな

俺は動かないけど

631 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 21:43:20

なんだ釣りだったのか

632 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 21:48:06

マイナースポーツやるならさ、驚き役を解説するやつと質問するやつに分けるのもありだよな。

・驚き役(解説)…その競技の経験者
・驚き役(質問)…その競技の初心者

驚き役質問｢Ｈ君、今のは何？｣
驚き役解説｢あれは〇〇っていう基本技だぜｗそんなことも知らないのかよｗ｣
主人公、凄い技を決める
主人公｢まだまだだね｣
驚き役質問｢凄い！Ｈ君もこれ出来るの？｣
驚き役解説｢ま…まぁなっ｣(絶対ムリ…)

こんな感じで

633 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 21:49:24

>>610
無闇に疑って悪かった

634 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:00:48

>>627
王族とはサッカーをしてはならぬ北朝鮮のような国からサッカーがやりたい一心で日本までやって来た王子、寝るとき以外は外さないという王冠を装備
校長が王子を怪我させては国際問題だと強豪校と廃部をかけ試合を組まれる。新設サッカー部が王子のせいで追いつめられ、ＤＱＮ部長に王子が責められ王冠がもろくも壊れ、おかげで設定上の制約がとれスムーズに試合へ、個人技のみ披露して４点くらい一気に取って勝ち

635 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:05:37

>>626
クラウンは話が糞だったが絵柄は良くて総合的には佳作レベルだった
腐つく可能性はあるがスポーツ枠で連載したら、突き抜け間違いない

636 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:07:11

チームプレイの重要性を認識
↓
個人技で逆転

637 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:16:56

>>634
設定上の制約ってなんだよｗ

638 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:22:57

話の組み立てっていうか作中のロジックが
読者の頭の中で自然に組み立てられるように話作ってたな

>クラウン

639 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 22:27:39

赤ﾏﾙで自分より上手い絵見たことある？

640 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 23:02:46

あるよ

641 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 23:10:03

ここをどこだと思ってるっッ！

642 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 23:11:08

>>637
寝る時以外は王冠は外さないでバランス鍛えてる設定
けど、肝心の試合ではルール上王冠なんて被れない
練習も危険だから被れない
でも授業中は被る！じゃアホだろｗ
金未来も王冠が壊れて話が進む展開だろう
スポーツ枠で連載までは行けると思うが、小林の絵に腐がつかなければアウト

643 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 23:15:12

>>578

いやいやいや笑いごとではないぞ。野球というのは他の球技とはかなり異質なところがある。
球場ごとに大きさや形がマチマチ、守備側がボールを扱う、ファウルゾーンにボールが出ても競技は続行される、
記録として出てくる数字が半端ない、監督が選手と同じユニフォームを着ている…

これらは昔きいたラジオの受け売りだが、いろんな着眼点を持つのは漫画のネタに限らず大事だぞえ。

644 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 23:24:11

何でバスケなんですかぁ

645 ：名無しさん名無しさん：2009/07/14(火) 23:59:01

>>634
話を聞く限りでは神様先生より面白そうだ。

646 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 00:01:06

>>644
同じ球技だから
深くかんがえるな

647 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 00:22:16

しょぼ

648 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 01:23:40

>>638
スマン頭の悪い俺にも分かるように言ってくれ

てかサッカーでいいんだったら、マイナースポーツじゃなくても
普通のスポーツもので主人公がちょっと変わってたらいいんじゃね

649 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 01:25:24

ん？

650 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 01:40:48

連絡早く来てほしいぜ
受賞無理でもせめて担当ぐらいはついてくれっ

651 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 01:44:33

視点を変えるっていうことなんだろう
マイナースポーツで平平凡凡なキャラが平平凡凡に物語をこなすより、
いわゆるメジャースポーツでもちょっと目を引くキャラクターを使う方が目に留まりやすいと思う

キャラがよければどんなスポーツでも読めるものになる。ルールがわからなくても引き込むくらい
発想による化学反応ってのは、題材の珍奇さじゃなく調理法で生まれる味ってことだろうね

652 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 06:08:23

最終候補でいいから担当ついて欲しいよ
稲垣やほったのような特別な才能は無いけど、クラウンの人みたいに最終候補止まりの原作者を４年くらいかけて編集に育てて欲しい

653 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 06:55:30

クラウンの最終候補だった時のネームはどんなんだったんだろう。
１コマしか載ってないと思うけど……
誰かうｐしてくれたら……嬉しい…な。

654 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 08:25:34

４、５年前だからさすがにねぇよｗｗ
帝王学でサッカーするやつの下手くそネームなら最近ＵＰされてたな

655 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 08:51:41

でもさ、サッカーてキャラ立てるのめんどくさくね？
最低１１人いるわけだし。ライバルを作ったらその倍とか…無理だろ

656 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 08:55:31

>>645
たしかにｗ

657 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 10:27:29

肝心のサッカーシーンは糞だったけどな
一気に個人技炸裂で逆転したけど、何の爽快感も面白みもなかったな
初めからそうしとけよとｗ
けど絵は上手かったからまぁ２クールはもつと思うよ
Ｗ杯が終って打ち切りって流れだろ

658 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 11:29:09

>>588
その展開じゃなくてもネットなんかで書かねーだろ普通・・・　
導入部の難しさをアイシルっつーかスポ漫の王道話を引き合いに愚痴ってるだけだと思う
それに対して取材しろとか
話作りの迷路を取材でそんな簡単に突破出来るなら俺も取材するわ

659 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 13:16:41

>>655
最初は一人か二人だけで焦点当てるだけで良いんじゃね

660 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 13:37:14

クラウンは｢〇〇だから△△になる｣っていう理屈付けけっこう巧くね？

・王子だからサッカーやっても周りが遠慮する
→だからチームから孤立する

・王子だから怪我させちゃまずい
→まずいから校長がサッカー部廃部させようとする

・頭は人体で一番重い
・サッカーは片足だからバランスが取りづらい
→頭に王冠載っけてたからバランス取るの上手い
→だからサッカーも上手い
…こういうの。
それらを読者に面白くみせられるように話の構成を巧く組み立てている。
これは地力ないと出来ないと思う。

661 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 13:42:37

もうクラウンの話はいいじゃん

それより俺らのネームが受賞できてるかどうかが気になるわ

662 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 13:48:41

もう諦めろ
頭切り替えて次回作だ

663 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 13:58:22

フッ今回の奨励賞はこの俺がもらった

664 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 14:39:31

>>663
準キング以上狙えよｗｗ

665 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 14:42:16

クラウン程度で金未来出れるんだから誰にでもチャンス有るよ＾＾

666 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 14:56:19

大半のネームがテーマ以前にどんな話かもわからず意味不明といわれてそう

みんな次回作もストキン？トレジャー？手塚？

667 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 15:24:47

スクエアのネーム部門ねらおうとおもってるんだが
あちらもシビアみたいだな

668 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 17:03:12

>>664
バカヤロー
最終候補で金未来だったら、オマエ奨励賞だったら
これ連載とれるぜｗ

669 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 17:17:58

>667
あっちのネーム部門は全然受賞者出てないな
応募数も少ないんじゃないか？

670 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 18:16:09

>>662
やっぱりもう諦め時・・・？

671 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 18:19:50

いや全然まだ大丈夫だろ
去年は五月末締めで担当いるやつに七月末連絡きたんだから
今年は六月末締めだから、八月中旬～末まではドキドキしてていいと思うよ

672 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 20:33:14

>>667
傾向と対策がいまいちわかんないんだよね。
どういうのを求めてるんだろう。
専スレあったっけ？

673 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 20:42:15

キング＝入選
準キング＝準入選
炎努力賞＝奨励賞？佳作？
最終候補は賞じゃあるまい？

674 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 20:43:50

やっぱ時期と雑誌バランスは大事だな
Ｗ杯とスポーツ枠ってことはサッカーだ！
クラウンはしょぼいけど絵は上手いから連載でしょう、でもすぐ打ち切りだからその後のサッカーが狙い目

675 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 21:57:38

>>660
地力どころかバランス超人で全てかたずけてんじゃん
ジダンはフィジカル強いからあたり負けしないだけ、王子みたいな細いのはバランス以前にフィジカルで潰される
ボディバランスが良い＝体が強い、になっちゃってる
金未来では良くなってるかもしれんけど

676 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 22:00:29

まえから思ってたんだがここの住人って漫画（作画込）描いたこと無い人ばかりなのか？

677 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 22:01:38

>>673
準キング以上じゃなきゃ意味ないらしい

678 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 22:24:46

>>676

あるよ。４コマだけど、これで雑誌投稿もしたことがある。

漫画そのものを描かなきゃだめだよやっぱり。

679 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:02:49

>>676
目指し始めたのが去年の９月からだから俺は全くない
真面目な話、マンガを書く道具の使い道すら知らない
ホワイトって何？ペンって何種類あんの？的なレベル
……怒られるかな…

680 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:05:48

>>679

起りはしないけど絶対に自分でも描いたほうがいいよ。
キバヤシが
「原作者でも一本ペン入れまで完成させろ。それが礼儀だ」
みたいなことを言っていたらしい。

実際そうしないとわからないこと大杉。

681 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:10:46

向こうの求めるモノなんて>>3 >>4の総評まんまじゃない？
それに今のスポーツ漫画不足が入る、と

682 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:26:59

>>211
俺もだ。原作の夢は諦めたけど
｢自分の作った話で人を喜ばせたい｣
この夢だけは今でも諦めてない。何とか実現させたい。
お互い頑張ろうぜ。

683 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:37:44

色々考えるとどうしても>>344に行き着くんだよな
>>344は自分のレスだけどさ

684 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:44:37

>>680
ワカる。ワカるぞ。
>>679
遅かれ早かれ作画とモメることになるだろうな。
漫画を制作する作業の苛酷さを身に染みて知らないなら、怒られることにもなるだろうと思う。

おれはｶﾞﾘｮｷﾝに応募したが、その辺理解してないﾔﾂに振り回されるのは絶対いやだ。

685 ：名無しさん名無しさん：2009/07/15(水) 23:56:41

>>344
ハア？？
分析も何もそんなモン大前提だろが
なにをｽﾀｰﾄﾗｲﾝでﾓﾀﾓﾀしてんの？そんな君は結局絵も話もﾊﾝﾊﾟってわけだ
とっとと離脱しる

686 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 00:09:12

>>617 >>653
色々貼ってみる

王冠
http://imepita.jp/20090715/780070
ルパーン
http://imepita.jp/20090715/858890
はじめての持ち古味
http://imepita.jp/20090715/818160
カートマンガの人だと思う
http://imepita.jp/20090715/827010

読めなかったらごめん

687 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 00:25:55

>>686
横からサンクス
柔道のやつ知らなかった

688 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 00:30:43

神様先生ページ減ってない？

689 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 00:43:59

いや神様先生６８Ｐだったぞ

690 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 00:56:46

そつか

691 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 06:50:38

>686
ありがとう！！感謝

692 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 11:11:58

次回作の構想を今練ってるんだが、困ったことに
次回のストキンがあるか危ういｗｗ

他の原作賞っつたらマガジンの原作部門とかＳＱの原作部門くらいか？
ストキン次回あるか去年みたいに編集に電話して聞いてみるか・・・

693 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 11:49:58

>>344
まぁクラウンの人ですら連載まで行けそうだからなｗ
タイミングと絵師次第あと編集かな

694 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 12:08:52

最終候補以上になれる実力とあとは運か

695 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 15:39:16

最終候補にすら未だ入れない俺はじゃー無理なのか？

696 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 17:16:05

「最終候補にすら」とか(自分も含め)よく言ってたけど、何百作もある中から最終候補3～4つに入るだけでもよく考えたらすごいんだろうな…。

697 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 17:53:22

ストキンとまったく関係ない話だけど

チャンピオンのサッカー漫画、今週面白ぇな

698 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 19:07:31

>>696
そういうこと言うな。ブルーになるから

699 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 20:28:46

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821689

これどう？良くない？

700 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 21:57:01

>>693
スポーツ枠が空いてるとかＷ杯便乗とか絵師に恵まれたとか運は確かにある
けど連載まで行けてもあの糞設定だと間違いなく突き抜けでしょｗ
絵師は次のチャンスがあるかもだが、原作は突き抜けたら即バイバイＷＪ

701 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 22:22:00

いやあの作者の力量でシーソーゲームやらせたら結構面白くなりそうだぞ
読み切りだとシーソーゲームやれないからそういうのみれなかったけどさ

702 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 22:32:45

>>697
エンジェルスおもろいよな、本格的なサッカーなのがいい！負けたら即廃部ってとこクラウンぱくったんじゃねｗ
でもチャンピオン馬鹿にしてたが、バギ浦安、エンジェル、クローズ、セイントこれサンデーよかメンツいいだろｗｗ

703 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 22:37:30

負けたら即廃部なんてテンプレ中のテンプレだろ

704 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 22:42:11

「逆境ナイン」とかあったね。

705 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 22:48:07

>>701
あの原作のどこをみて力量を感じたんだよｗｗ

706 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 22:49:54

まあ、評価できる部分はあったな

707 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 23:08:44

王子が可愛いって腐が票入れるぐらいしか勝機なさそうだが、今回の金未来って珍しく本命がいないね

708 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 23:46:42

>>702
俺>>697だけど、あの漫画

｢グラウンド狭いからバックラインのパス回しを多人数でやるとかえって危険｣

とか

｢俺がＤＦ出身だからそう思うのかも知れないが…｣
｢思い通りに守れるとディフェンスが楽しくなってくるだろう？｣

みたいに、経験者でさえ頭いかない所も描写してるのが凄いよな。
普通の部活でかじってただけじゃなくて、技術論とか
部活レベル以上の所にも触れていないと出来ないような描写がいっぱいある。
あと、負けたら廃部って漫画は普通にあるけど
その状況で普通に惨敗させつつも話を盛り下げないで
敵の威厳とリアリティを立てたのはけっこう珍しい

長文スマソ

709 ：名無しさん名無しさん：2009/07/16(木) 23:48:57

続き
エンジェルはマイスターに負けないくらい良いサッカー漫画

710 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 00:12:28

エンジェルの人経験者だと思うな
キャプ翼や例のクラウンとかファンタジースポーツは経験者でも未経験者でも描けるが、リアル路線のスポーツは経験者じゃないと味が出せないと思う

711 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 00:21:04

少年誌だけでも
キャプテン翼、ホイッスル、オレンジ、エンジェルボイス、ファンタジスタ、ゴールデンエイジ、俺フィー、エリアの騎士、シュート、ヤタガラス、ビバカルチョ
部活動、ユース、代表、海外とすべてやりつくされてんなｗｗ

712 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 00:23:28

スポーツ漫画って大会にいく前に、
　
主人公登場(対戦相手は先輩or不良etc...)
↓
VSライバルor先輩(マンツーマン勝負)
↓
二、三年先輩VS一年(一話目でやる場合無し)
↓
強豪校と練習試合(大概、主人公の挫折と成長を描いて負ける)
↓
大会前に練習試合ではいなかった新キャラ(味方)を出す
↓
やっと大会
　
最低５巻位は使って、これ位描いて欲しいんだけど今のジャンプでは余程ストーリーに魅力がないとできない
黒子もマイスタも展開早すぎてキャラが頭に定着し辛い(気がする)

713 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:00:01

>>710
あれの作者前作野球漫画だぜ。しかもけっこう続いてた

714 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:10:58

>>712
先輩と後輩で練習試合して先輩キャラたてようとしたら、どがしは打ち切られ
主要キャラ一人一人丁寧に描写してから試合に望もうとしたらかえって
主人公のキャラが薄くなって、これまたフープメンは打ち切られと・・・・

今のジャンプは黒子みたいに急いで試合いかないとマジで死ぬと思う

リアル路線のスポーツ漫画読みたいけど、ジャンプじゃ絶対すぐ打ち切られるだろうしね
本当ジャンプはスポーツにむいてない雑誌だな

715 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:15:19

前、鯖スレで誰か言ってたんだが作画家は原作者のネームを勝手に変えていい権利を
持ってるって本当かな？何でも演出とかアングルとかシーンとか変えていいってよ。
ネームの５分の２近くは変えられたりするとか。

担当ついてる奴でその辺知ってる奴いね？マジでいじられるもんなの？

716 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:16:21

どがしの作者はバスケ経験者でめちゃくちゃ上手かったらしいぜ

717 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:20:58

適度な経験者がいいのかもね
あんまり経験値がありすぎると、経験者にしか面白さが伝わらない漫画になってるのかもよ

718 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:39:41

>>712
もう部活動はいいよ

719 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:41:04

>>715
作画の権利なのかは知らないけれど
自分はアングルとかは変えて貰う前提でネーム描いたよ

大場ネーム程度の情報量の方が
作画の人もやりやすいのかと思ってた

720 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:43:45

ほったのネームはアングルとか変えられてたな

721 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:48:36

マジかよっ
うわーちょっとショックだわ
ネームって変えられるのか

722 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:54:40

つ「風の戦士ダン」

ネームを変えるなんて次元じゃない。

723 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:54:45

捕らぬ狸の皮算用

724 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:55:50

>>722
どういうことだ？

725 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:57:25

なにしろ登場人物が原作に文句いうんだぞ。
「同じ原作者なのに美味しんぼは美味いもの食べてる」とか
「次回活躍できなかったらこの漫画やめてやる」とか。

726 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 01:57:47

「絵が下手」前提でネーム送るんだからあまりにも複雑なアングルの場面、描けない場面(フカンとか)、伝わりづらそうな絵にはコマ外に説明付けたな
　
「ここはフカンでお願いします」とか「コマ外はベタ」とか「これはスカートです」とか

727 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:00:27

皆工夫して送ってるんだな

728 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:16:00

>>726
そういうカメラワークなんかの演出や構成はできた方がいいんだろうな。
だから必然的に、一通り完成させたことのある奴がリードする。

729 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:20:09

こだわりもってやった方がいいぞ
でなきゃ原作楽チンすぎるｗｗ

730 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:20:48

>>728
その演出したものを作画家さんに勝手に変えられたら嫌だべ？

731 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:28:04

じゃあ自分で描けって感じ
作画側からすると絵による微妙で細かい表現出来ない奴の演出が
クソ寒く見える時がある
そういうのあったら容赦無く変えるわ。
テメーの寒い演出が悪いってんで

732 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:32:32

>>731
オマエさんは自分で作画もしてるクチか？
まーネームに口出さない良い作画に当たるかどうかも運だしな

733 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:37:55

画力あっても糞みたいな演出やネーム描く作画家もいるしなー
この世界良く分からんね

734 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 02:40:51

自分で作画もネームもしてる週刊連載陣は凄いってことだな

735 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 04:12:08

バクマンみたいに、知った仲での分担なら勝手に変えるのも分かるけど
後から作画を連れてくる場合は、最低でも担当の立会が道理じゃないか？

736 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 04:15:16

×立会
○確認
いずれにしても、制作工程ごとの見直しがきつくなると思う。

737 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 04:34:05

まぁ原作は話考えてるだけなんだから立場弱いわなｗ
ここは俯瞰でとか豪華な宮殿とか一言でも、描く方は大変やっちゅーねんｗ

738 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 04:40:44

原作は他人に自分の表現したいことを
的確に分かりやすく伝える能力が一番必要になると考える

他人である作画を通して間接的にしか読者に伝えられないとはいえ
作画をリレーしたことで表現が歪むのはやはり自分の力量だと思う

イメージした場面や魅せたいものが必ずあるはず
それを作画に伝えるときに、何をしたいかを汲み取ってもらうテクニックを磨けば、意図と違う変更はされにくいと思う

むしろ、作画の観点からそれを表現したいなら、このアングルでこういう絵をかけば
さらに際立つだろうなどとブレのない建設的な案を出してくれる可能性すらある

だから、どうすれば作画に作品や場面の息づかいを伝えたり、わかってもらったりするのかを考えるべきだと思う

みんなは具体的な工夫ある？あったら知りたい

739 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 12:21:27

基本ジャンプは原作者と作画家は会わせないようにするらしい
バクマンみたいに友達と組むならいいけど、そうじゃないと意志の疎通が図れないから難しいだろうね

いくら注釈付けても相手がそれを描いてくれる保証なんてないし

740 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 13:19:42

それぞれの腕前以外の要素で喧嘩が起きるのを避けるためなんじゃねーの？
作品の出来を客観的に判断できるなら、それに越したことはないだろうからさ。

741 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 13:20:40

うわー・・・作画と原作のどっちの気持ちもわかるんだよなー
設計図どおりにしてもらえない建築家と現場の気持ちを理解してもらえない大工みたいな？

けどなー、作画さんが演出変えるのはそれなりの理由があると思うんよ
作画さんだって原作さんにそれなりの敬意を持ってるワケで
やっぱりプロだからネームから演出の意図を汲み取ってくれる
(ネームがそこまでのレベルに達してればね)
でも「絵にしてみると印象が違う」ってことはやっぱりある
理想の演出と完成時の状態が噛み合ってないって言うかさ
例えば設計図通り建てたら家の耐久が持たない！みたいなもんかな？

ホントにどうしても変えて欲しくない箇所があるなら
コマの端にその意向をメモっとくとかね

原作はなんか作画を「自分の注文通りに描く絵師」として
見ちゃう面があるけど、やっぱり作品を共に良くしてくれる
パートナーとして一緒に歩んでいくべきだと思う

乱文失礼　

742 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 13:32:23

>>739
会うだろ普通に

743 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 13:47:04

至るところ構図を直されるネーム屋って才能無さすぎだろ
要するに読みにくいと判断したから作画屋は直すんだろ？

この角度からの人物描けなーいって泣き言をいう作画屋なんているわけないしな

744 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 14:20:34

原作者の役割はキャラの簡易な表情とセリフだけだろ
あとのカメラアングルや背景は全部作画やアシスタントの仕事

745 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 14:23:41

アイシコンビだか、デスノコンビだか忘れたけど、
　
原作者がネームを作画担当に渡す
↓
作画担当はネームをもとに原稿に下書きをする
↓
原作者に下書きを見せる。構図とか色々相談。
↓
おkになったらペン入れ
　
　
みたいな感じって書いてるのみたことあるぞ？
もちろんネームの段階で担当との相談もあるはずだけど
　
というか、これ位の打ち合わせはあるもんじゃないの？
まったく会わないのはないんじゃないかな

746 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 14:37:42

ふと思ったんだが、ジャンプの小説の賞とって
作画さんを自分で誘えばいいんじゃね
そしたら漫画原作者になれる

747 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 14:49:25

デスノは原作者がネーム描いてそれをもとに小畑先生がネームきって作画するから一度も原作者と会わないし
原作者が作画家に伝えたいことは全て担当経由だって吉田編集が何かのインタビューで言ってたな

748 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 16:18:10

小畑先生は原作とは会わない
稲垣先生と村田先生はシリーズ毎に
会って打ち合わせしてた
そういう心配は賞を取ってからにしよう

749 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 16:30:45

>>748は編集者

750 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 16:45:38

基本絵師とは、画力は高いけど自分のネーム力じゃ演出やストーリーやキャラ作りが稚拙な人達
その人達にネームを改悪されるのは遺憾だ

でも上記にあった建築家と大工の例えがあってる気がするな

751 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 16:56:24

演出は絵師によるんじゃねぇか？
ストーリーやキャラ作りはダメなんだろうけど

752 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 17:12:08

もういいじゃん。俺達は自分のネーム力を上げることが最優先だろ
絵師のことなんて、つけてもらってから考えればいいだけ

753 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 17:12:28

要は力関係
原作本宮ひろし
作画新人太郎

この場合、一ﾐﾘの変更も許されない

754 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 17:15:15

アイシの力関係はどうだったんだろ

755 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 18:13:59

"自分で描けない構図等の指定"って薄ら寒くなりがちだと思う
ここはこうでここはアレで～て通販カタログ見て妄想する様な、
漫画として不自然で不必要な指定されてたら途端に冷める。
原作者の妄想を表現する為に描いてんじゃなくて、読者に読ませる為に描いてんだけど…みたいな

まー北方謙三みたいなクールな原作者だったらこの人の想像を形にしたるんやって
全力を傾けたくなっちゃうけどな。

756 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 18:36:04

もう審査始まってるのかな？

757 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 18:42:12

>>748
賞取らなくても連載の打ち合わせとかできるんだぜ
クラウンの人みたいに運がよければなｗ

758 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 18:47:38

結局、運かよ

759 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:01:44

運が一番大事
小畑だってこの世にガモウとほったが生まれてこなかったら
とっくに同人行ってるよ

760 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:10:54

村田も稲垣がいなかったら
妻子持ちにはなれなかった

出会いが一番大事なんだ

761 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:37:58

>>759
ほんとガモウ様様だね

762 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:49:10

馬鹿言うな努力なしで運だけで何物をも勝ち取れると思うな。
鴨川ジム会長の言葉を思い出せ。

763 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:52:06

http://www.team-zwei.com/wp-content/uploads/e9b7b9e69d91e4b896e7958ce688a6e5898d.jpg

これな。
「すべからく」の使い方が正しくない可能性があるのはかんべんな。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:53:55

運だけなんて誰も言ってないと思うよ

765 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 19:56:06

すまん訂正する。

「運が一番大事」だなんて言うな。努力が一番大事なんだろうがよ。

766 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 20:08:19

>>763
いい言葉だよな・・・・すべからくの使い方正しくないけど
編集って以外にこういう日本語の間違いって見逃すんだなｗ

767 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 20:10:36

>>760
明らかに逆だろｗ
絵師が違ってたら、間違いなく打ち切り
アイシはあの絵でしか成功はなかった
やっぱスポーツやるなら突っ込まれないアメフトみたいなマイナーがいいな
サッカーとかＪオタ、海外厨とか厳しすぎるｗｗ

768 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 20:16:25

お互い様だろ

769 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 21:01:41

「絵を描くのが上手い人は沢山いるが、漫画を描くのが上手い人は沢山はいない」
　
柴田亜美先生(パプワくん描いてる人)

770 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 21:26:03

ストーリーを考えるの上手い人が沢山いたら、今頃どこの雑誌も大盛況で、新人が掲載できる枠なんてないよね。
だから稲垣は10年に1人の逸材作家。

771 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 21:41:03

すべからく
なにも間違ってないだろ

772 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 21:53:42

>>771

「すべからく～べし」と書くのが本来は正しいぞなもし。
「若者はすべからく努力すべし」というふうに。

とはいえ言葉の使い方なんて時によって変化するもんだしねえ。
「とても」という単語も否定語にしかつかない単語だったらしいし、
「全然」も最近じゃ「ああ、全然大丈夫だ（島本和彦）」みたいに当たり前に使うようになっているからなあ。

773 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 21:56:44

炎の転校生テーマソング島本和彦バージョンの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm494963
「ああ、全然大丈夫だ」のセリフ、あの当時はまだ「全然」が否定語にしかつかない単語という認識があり、
だからこそ、やせ我慢をしているふうが伝わってきたもんだがなあ。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/07/17(金) 23:56:01

>>770
あれ絵で売れたんだよｗｗ
話とか糞じゃん

775 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 00:16:42

どっちかだけ、なんて言いきれるわけないだろ。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 00:23:47

絵で売れるなら小畑も村田も苦労してねぇよ

777 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 00:35:33

アイシの絵が天野や小林や三代川や火事くんだった場合うれそうか？
逆に糞マイスターを村田だと売れそうだろｗ

778 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 00:37:59

>>774村田の読み切り1回見てみろよｗｗあれこそ話、キャラ、設定が糞だよｗｗ

779 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 01:09:05

別に田村の話とかは関係なくね？
凄い画力でアイシをヒットさせただけだろ

780 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 01:32:24

じじい、カッコイイな
ニュアンスで雰囲気がわかりゃ、多少使い方が間違っててもアリだと思うのは俺だけか

781 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 02:29:14

>>780
俺もありだと思うが作家からしてみればかっこ悪～と思ってしまうのかもな
アニメでもセリフ直してたしｗ

782 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 08:16:11

努力してるってのは当然なんだけどね
プロ目指してる訳なんだから

そういう技術的な最低限の条件を満たした上で
「運や出会いが大事」なんだと思う

イチローだってオリックス時代は土井監督が辞めて
仰木監督に変わったから試合に使ってもらえたわけで、
土井監督のままならとっくに戦力外

ジャンプにしたって
マシリトの独断でワンピース連載決定
ギバちゃんの独断でデスノート連載決定
と二人とも豪語してるし

783 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 08:27:58

まあイチローは守備走塁だけでも飯食えるから戦力外はないけどな

784 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 08:37:27

絵や話より「テンポ・魅せ方・読みやすさ」が大事って担当が言ってた

確かにトリコは絵と話は致命的だが、テンポ・魅せ方・読みやすさ
はジャンプの中でも上位だと思う

べるぜバブも同じ要因でヒットしているんだろう
※昭和生まれの自分には色々拒否反応起こす部分はあるけど

785 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 08:46:31

トリコとべるぜはキャラ主導だからジャンプの王道ではある

786 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 08:49:00

それ言っちゃうと赤星もめだかもキャラ主導だよ

787 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 08:50:12

その引っ張っていくキャラ自体がダメなんじゃ話にならんだろ

788 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 08:56:27

めだかは話がブレてて何がしたいのか分からん
赤星は絵が上手いが何を描いているのか分からん

べるぜとトリコはキャラ・目的にブレがなく読者が読みやすい

特段べるぜとトリコのキャラが秀逸とは思えない

789 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 09:03:07

>>788
トリコもべるぜも使い古されたキャラではあるけど
ブレがないから読んでて不快にはならない
テンポが良くて、無駄に引っ張らないから安心して読める

790 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 09:04:41

キャラが秀逸だなんて思ってはいないが、いきいきしてるとは思うよ

791 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 10:46:56

デスノ以外のジャンプヒット漫画って
連載初期は大体ブレまくってたよ

その間たまたま打ち切られずに
方向性やキャラが固まって売れたってだけ

デスノだけが特別なんだよ

だけど原作者は打ち切られたら次がないから
その特別を目指さないといけない

792 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:22:01

デスノは第１話でアンケ取れなくても軌道修正不可能だからな

スラダンのようにヤンキー・スポ根・ギャグといろんな
ルート確保するのはジャンプとしては間違いではない

ただ、茨木元編集長曰く今の読者は短気＆一極集中だから
引き出し多くても、読者が次の引き出しを開ける前にバイバイだそうだ

キャラ数を必要とする団体スポーツは今、特に難しいんだよ

仲間キャラを出すのに最低でも２話かかるし
そしたらキャラ集めの途中で打ち切り決定

だからといって黒子のようにとにかく試合試合で行くと

キャラ不足のままインターハイ突入で黒子大苦戦
↓
ならば能力合戦だ！
↓
ハイパーインフレで、もはやバスケではない

稲垣は上手くキャラ育てたなと感心するわ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:26:21

今週の新連載……連載会議で何を基準にして話し合ってるのか疑う……
編集者だって色んな漫画読んだりして少なくとも俺達よりは細かい知識持ってるんだろ？
　
ただただ新連載出したくて、「これ位でもいいか」みたいな基準で出してるようにも見れてしまう
　
担当って作者に画力とかコマ割りとか口出ししないのかな
　
「サイレン」はいつも吹き出しを外に置きすぎ。だから微妙な読みづらさがある。カメラアングルも工夫すべきだと思う
　
「鰤」はコマ割りと構図は上手いんだから、もっと内容を詰め込むべき。タッチは雑だけど(速筆らしい)
　
「黒子」は色々課題あるけど、とにかく吹き出しが読みづらい。変な位置にあったり、決め台詞なのに文字ちっちゃかったり。
　
　
賞も取ってない素人の見立てだけどな

794 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:36:13

>>793
鰤に内容詰めたら鰤じゃなくなる
ああいうオサレ感がヒットしたんだから

弱点を克服＝長所を削ることにもなる

島袋は絵が下手だが、トリコの絵を小畑が描いても駄目
あれは島袋の下手な絵だから認められる内容なんだよ
小畑が描いたら読者も内容のハードルメチャクチャ上げるだろ
そしたら詰まんなく感じるよ

795 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:39:10

>>793
じゃあ漫画家やめて編集者目指したら？

796 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:42:15

絵が下手だから許される表現もあるわな
テリーマンが新幹線止めるやつとか

絵が上手い奴が描いたらＡＡになってネタとして
後世に残るんだろうな

797 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:46:08

トリコの絵は下手というより、ただ「しまぶー」の絵になってるだけだと思うけどな
　
漫画は「一枚絵」じゃないからさ
　
自分の絵柄とかよく分からないな
俺はポップでファンタジーに似合う絵が好きだからどうしても「ネギま」の赤松先生とか、「Dグレ」の星野先生みたいな絵になってる

798 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:53:56

>702

そういえば桜木軍団がちょうど5人だったのは、
バスケ部と軍団の試合という展開も考えていた布石だったのかな、と
今にしてみると思う。

799 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 11:59:46

>>798
スラダン第１話のアンケに

新連載「スラムダンク」についてお聞かせ下さい
今後どのような展開を望みますか？

１．不良バトル　２．本格バスケ　３．恋愛コメディ

という質問があったんだよ

800 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:18:30

>>744
残念ながら構図演出コマ割テンポセリフなど読み手に伝える構成は全て原作の仕事

絵師はエフェクト画面の装飾キャラデザインする人もいるが元々は原作の作ったキャラを綺麗な絵にする作業
担当との打ち合わせでフキダシの位置や構図を変える場合もあるが基本原作のネームを原稿におこすのが仕事

どちらが大変てのは無い
どちらも大変
組み合わせによって作業の配分はそれぞれ違うだろうが絵師は絵（原稿、カラー）原作はストーリー（構成、構図、連載になったときの未来予想図数パターン、漫画の基礎全て）だよ

801 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:31:56

今日もお忙しい中、編集さんが来てくれました。

802 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:32:21

原作がバイバイジャンプなのは編集部が切ってる訳じゃない
原作が消耗してしまうから続かないのが現状です
それだけ話しを作るのはこんを詰める大変な労力
これは実際に連載したり連載の為にプロと戦った新人しかわからない部分だと担当から聞いてる

803 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:38:56

>>792 分析とか2ｃｈで誤魔化しやる暇あるならネームかけばいいだろ。
それと編集長もう変わってるんだし前の編集長に粘着し過ぎ。
とにかくセンスが古いし他人の文句とか編集の文句とか
分析というより評論とか批判ばかり。
全然自分でネームかこうとしないし
漫画原作者向いてないし批評家にでもなったらどうなんだ。

804 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 12:47:18

>>792
わかるわそれ。
団体スポーツ漫画って今のジャンプだと圧倒的に不利だと思う

805 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 13:22:51

結局は与えられた素材をどう料理するかっていう絵師のセンスが一番大事かと

画面作りにおける往々の判断基準によって白くも黒くもなると思う

806 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 13:31:11

クラウンも王子キャラ活かすんだったら
フェンシングか、裏をとって剣道にすべきだったな

残り１０人どうやっても王子のキャラに霞むだろうし

807 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 13:50:20

>>806
剣道がいいだろうな
競技物ってのは、その競技を絶対しそうにないキャラを
主人公にするってのがデフォだし

ブロンドの王子様（フェンシングの腕は一流）が
日本独自の武道である剣道を始めるというミスマッチが読者の興味を惹く

最初から欧州貴族のスポーツであるサッカーやゴルフやっても意味ない

808 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 13:53:42

マッチョがアメフト始めたり
ジジイが囲碁始めても
面白くないからな

809 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 14:04:07

>>807
参考にするわ。ありがと。

>>803
お前このスレに何しに来てるの？
ここはそういう話をするスレだろ
読み難いレス書く暇があったらネーム切れよ

810 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 15:21:46

今週の「わじまに」で少しでも何か得られる点がないかと週刊板に行ったらアンチスレしかなかった

811 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 17:11:38

最近ので一番参考になったのは
黒子の「どこでも３ポイント」だな

窮鼠猫を噛むよりおとなしく食われろ
ってのが分かった。

812 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 17:35:37

>>792
過去編で師匠のキャラを立てるのは？
｢若かりし頃の師匠は強くて格好良かったんだよ～｣

的な

813 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 17:38:51

アンカ付け間違えたｗ

814 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 18:10:31

>>811
それは褒めてんのけなしてんの？

815 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:07:05

>>806
王子はいんだが、能力のバランス超人をいかすにはサッカーは向いてない
他のスポーツに比べ特別バランスが必要でないし、バランス以前にフィジカルの強さがないとジダンみたいにはなれない
体操とか良かったんじゃね、ジャンプに無かったジャンルだし

816 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:12:51

>>804
村田の絵が好きだからずっとみてた
毎回驚かされる画力、話は別に誰がやってもよさそうな感じｗ

817 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:25:51

絵が上手いのも飽きるな

818 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:30:16

クラウンがもし連載するとストキン出身は４人目だな
まだまだ少ないけどね。

819 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:30:43

バランス感覚いいからボールコントロール良いっていうのはリアルなんだよね
止まった姿勢でバランスを安定させる骨格の人種と、
動きながら安定したバランスを取れる骨格の人種だと
ここぞ、ってところのボールコントロールが違うじゃん

820 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:32:08

村田さんは初期に比べて絵も上手くなったし、コマ割り等もかなり上手い(自身の実力かは知らないけど)けど
　
それでも初期の絵柄の方が好きだった

821 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:51:59

>>818
1人多くね？

822 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 19:55:20

ヒカ碁、アイシル、サラブレ

823 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 20:07:45

818だけど、べるぜバブの人も一応ストキン出身だよ
前身のストキン最終候補で初めて名前載ったから。
ヒカ碁入れ忘れてた。

824 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 20:45:43

まじ？だれかｳﾌﾟって！

825 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 20:49:29

>>819
サッカーに限ったことじゃないんだけどねｗｗ球技全般にいえる
サッカーはいつも片足とかニワカ丸だし

826 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 20:51:41

>>818
ヒカル、アイシにくらべると明らかに設定しょぼくて突き抜け臭がする
絵師にかかってるな

827 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 21:50:28

>>825
釣りだって解って掛かったんだよな？

ｗ

828 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 22:25:05

>>794
同じ大ゴマ連打でもワンピの内容の濃さといったら…

829 ：名無しさん名無しさん：2009/07/18(土) 22:51:36

まぁバランスはフィジカルやテクニックに足される調味料みたいなもんだ
それだけじゃ武器にならん

830 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 00:55:35

ヒカル、アイシは今までなかったジャンルを創ったからな。やっぱ凄いわ

クラウンは王子がサッカー(スポーツ)やるっていう新しい題材が読者(腐女子)に受けるかどうかだろな
リアル路線のスポーツはジャンプで受けないとフープメンとどがしが実証したからな

831 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 08:31:07

歯医者の漫画ってないもんかな。

昔「フーゾク歯科医あずさ先生」という、エロ漫画のくせに本職の歯科医が噛んでいる凄いのがあったが…

832 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 12:12:26

もうすぐ金杯だな
俺たちの希望の星、クラウン稲吉を応援しようぜ！

833 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 15:06:07

わじわっしょい！

834 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 15:59:46

「ストキン」という名目だけど、「ギャグ漫画の原作」送っても大丈夫かな。

「わじマニア」みたいな漫画が載っているのを見ると、ここが狙い目な気がして来た。

835 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:08:07

自分で絵も書いたほうが早いんじゃ…

836 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:08:14

ギャグなら自分で描けよ
作画側が得することが一切ないじゃん

837 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:08:16

わじまレベルでも凄いんだがな
大抵のギャグ新人なんてもっと酷い

838 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:13:53

わじまは描き始めて1年だっけ？
なんか思いついたことそのまま書き連ねてるって感じでまだ漫画じゃないよな
ツッコミ役が脊髄反射のようにいちいち突っ込んでるせいでメリハリがなくて読みにくい

839 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:25:35

キャラが致命的に弱い、あと間がない
同じネタをうすたに描かせたら絶対笑えるものになると思う

840 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:34:46

わじまのウィキひどいなww

841 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 16:47:27

わじマニア地味に笑える

のは俺だけなんだろうな

842 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 17:06:16

ギャグは本当に才能がないと無理らしいから計算してネーム描いても無理っぽいぞ

843 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 17:16:53

俺計算してんだけど

844 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 17:26:06

天性のヒラメキ力と計算で加工出来る力持ってる奴じゃないと，ギャグで食ってくのは無理だってじっちゃんが言ってた

845 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 17:27:57

計算して描いたギャグ漫画読んでみたい
たぶんクスッと笑うくらいはあるだろうが、腹がよじれるほど爆笑することはないだろう
そんなのが計算で描けるなら天下とってるだろうし

846 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 17:33:45

絵柄とのミスマッチが必要な場合は原作はアリだ。

847 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 17:36:12

なにそれ、デスノコラみたいな？

848 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 17:45:16

そういえば来週のマガジンから原作・クロマティの人、漫画・なんか萌え漫画っぽい人　の新連載が始まるらしい。

849 ：名無しさん名無しさん：2009/07/19(日) 23:03:14

みさわいいよみさわ

850 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 01:18:19

原作と作画に分かれているギャグ漫画家といえば
にざかな

851 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 01:54:11

あ

852 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 02:52:52

おっぱいドラゴン

853 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 04:31:30

稲吉ガンガレ

854 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 09:02:59

>>837
赤マルに載るギャグ漫画はわじマニアよりはるかにマシだぞｗ
ショート枠は色々仕組みが違うんじゃないか

855 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 09:58:25

せいぜい同レベル

856 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 12:25:28

おまいらって本当に絵が描けないんだな

857 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 12:33:07

つけペンが難しいんだ

858 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/20(月) 15:16:34

誰かおれと組まない…？
東京都在住のシト

859 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 15:36:29

まず自分の属性を書けよ。
ネコ？タチ？

860 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/20(月) 15:39:02

ネコタチ？なんですかそりわ

861 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/20(月) 15:48:27

漫画用語と思ｯてｳｨｷで調べた…
…こんな俗語聞いたことないよキモ！

862 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 15:58:21

ここで募集するより編集にさがしてもらえば？

863 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/20(月) 16:14:14

編集は…
一人でやれとのこと

でもﾈｰﾑつらいわぁ

864 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 18:05:29

とりあえずある程度の画力はあった方がよい

865 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 18:12:26

お前ら、真性馬鹿から馬鹿にされてるぞ
ttp://www.ac.auone-net.jp/~l-s/diary/pg61.html

866 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 18:20:54

もう消えててﾜﾗﾀw
このスレに張り付いてるんかww

867 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 18:26:31

現在30歳
近いうちに原作賞を獲る予定である

らしい

868 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 18:48:14

今年初め頃に業界板とかで暴れてたコイツだな
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_doujin_1231122356/

869 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/20(月) 18:53:37

もーーなんでもいいから話よこしやがれ
　　　　　　　　　　　　描くから！
もー描くから！

870 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 19:07:23

カス杉ｗ

871 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 19:07:46

>>868
こういう人の為にストキンがあるのにな
何故ストキンに出さないんだ

872 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 19:34:34

>>871
今回のに出したようだ
必ず賞獲れると豪語してた。もし獲れなかったら編集の見る目が無いとか
そんで、このスレにいる奴らには無理だがなｗみたいな事が書いてあった

873 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 19:40:15

>>872
あー出したんだ
てか毎回ストキン出す度に俺はドキドキするってーのに、コイツのその自信はどこから
来るんだろうな

874 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 19:44:40

>>868

特殊能力を持ったキャラクターを一人も使わない現代劇を投稿した俺は異端なのか？？？

875 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 20:13:32

>>873
すまん
俺も毎回自信まんまんだ
最終候補にも引っかからないｗ

876 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 20:21:22

>>874
おもしろければいーんだ
おもしろければれんさいされるあたりまえだ

異端なのは違いあるまい

877 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 20:28:13

>>865のサイトに居付いてたモンだが
他の志望者馬鹿にするわ、口だけで何にもしないわ、あげくの果てに全消しで逃げるわで
本当にクズだったな……
電話帳並の厚さのネームを見て、ほんのちょっと期待したんだが、今思えばアレも嘘っぽかったね
ここにいる人はみんな頑張ってるみたいだが
「口だけの漫画志望者はこんなに滑稽だよ」
っていう反面教師として残しておいてほしかったｗ

878 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 20:58:55

本当口だけの奴だったな
つーかスレ住人の悪口散々書いといて、晒されたからって消して逃げるなっての
どんだけチキン野朗なんだよ

879 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 21:08:39

でも担当付きのやつらって今でもネーム切ったり原稿に挑戦したり取材したりして
めっちゃ努力してるんだよな

880 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 21:17:39

ベルゼの人は最初は原作志望で絵も書くようになった人なんだろうか？
あの年齢であの画力だし。
でもジャンプにはあってるよね。

881 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/20(月) 22:00:11

だっだっ
誰も相手にしてくれない♪

882 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:06:13

じゃあ絵みしてくれ。
ここの住人はほとんど絵が下手なんだから叩かれることは(たぶん)ないと思うよ

883 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:12:46

前にうpしたの見たけど上手かったよ

884 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:19:35

名無し魔法使いのサイトが消えた・・・

885 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/20(月) 22:22:07

ありがとー

http://o.pic.to/zyhwt

おれにあるのは
描きたい衝動のみ

とりあえずジャンルは問わないです
本気の人ﾒｰﾙ待ｯてるよー！

886 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:24:06

あらお上手

887 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:30:14

正直組んでもらいたいが反応に困る

888 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:32:16

メールすれば？

889 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:35:19

夏厨の戯言かと思ったら普通にうめえｗｗｗ
ジャンプ以外なら普通に担当つくと思うよ

890 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 22:43:00

>>878
そういうの気にする性格じゃなかったから、ストキンかシリウス原作賞の落選通知が来て
ファビョって消したんだと思う

891 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 23:02:13

>>885
さすがはエンペラーを名乗るだけのことはありますね。

892 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 23:03:27

中井さんだろｗ
村田のアシかな

893 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 23:05:54

>>880
２９歳でバブは画力低い方なのか？

894 ：名無しさん名無しさん：2009/07/20(月) 23:58:16

もう今の時点で除外されてるネームも多々あるのかな～

895 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 00:18:44

>>887
おお！ｲﾔマジでﾒｰﾙでちょｯとお話できます？

>>889
いちお担当いるよ
いちお厨でもないす

>>892
残念ながらアシ経験はないｯす

896 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/21(火) 00:19:53

↑ｺﾃ忘れ

897 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 00:28:31

俺ストキンでスポーツ連載ねらうわ
黒子も微妙だし、クラウンは１００％突き抜ける
アイシみたくオタが少ないマイナー競技でいいのみつけちったｗ

898 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/21(火) 00:33:31

>>897
おれと組んで手塚に出そう。今からなら九月末間に合うじゃん

899 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 00:38:03

担当ついてるなら、独力でやった方がいいと思うがな…
仮に話がめちゃくちゃつまんないとしても、その画力で続けてればきちんとストキン通った原作者付くだろうし
俺もちょっと前に違うスレや板でパートナー募集した事あるが、たいていは二、三通メールのやりとりしただけで消えるぞ
そういうのをわかった上で募集してるならいいけど

900 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/21(火) 00:46:52

>>899
ていうかおれは手塚賞に憧れてるんだよ
次いつｶﾞﾘｮｷﾝくるかわかんねーし

今現在の創作意欲を満たすのにおれの原作じゃ不安なんだよぉ

901 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 01:13:00

もしかしてエンペラーと組んだら
、、、自動的に絵師&担当つきコース？

902 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 01:19:35

>>897
題材だけが良くても意味ないよ。
持ち込みに行った時に言われたけど、
「着眼点がいい人は投稿でもまぁまぁいるんだけど、良い点はそれだけなんだよねー。」
問題は原作者に必要な高い演出力とか既存にはないストーリーとキャラ、あとは自然に読める上手いセリフ回しとかだね。今言ったものが飛び抜けてないと受賞は無理。原作者として全く話にならないよ。」
との事。
あと最後に言われたのが、
「受賞したいならまず絶対に取材をすること。ファンタジーでもスポーツでもね。資料を読むだけじゃだめだよ。読むだけだったら誰にでもできる。わかった？」
だそう。

903 ：♂エンペラー ◆2p2VfP63I3b5 ：2009/07/21(火) 01:24:47

>>901
違いないが
ｳﾌﾌあざといね君ﾌﾌ

904 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 01:37:19

誰でもいいの？

905 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 01:55:25

取材っていっても、公安やCIAはどうやったら連絡付くの？
テロリストにでもなれば、向こうから来てくれるかな

906 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 01:56:42

>>902
稲吉程度で連載コースとかいってるからリアリティないｗ

907 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 02:14:51

クラウンは連載コース行ってねーと思うが
むしろ神様先生とかの冬馬とかがいきなり連載とかで来るかもよ

908 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 02:19:35

エンペラちゃんは自分だけで書いたほうがいいよ。

909 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 02:24:25

あれほどの画力があるんなら一人で描けるべ

910 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 02:53:37

コテといい、２ちゃんで口語体といい（じゃん～とかていうか～とか）全レスといい
最初からメアド晒す感じといい
知恵というか、賢さは微妙っぽいけどな…
高校生ならぎりぎりセーフだと思うけど
20代以上でこれならさすがにヤバイ

911 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 03:03:20

かわいいじゃない

912 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 03:09:54

かわいければいいじゃない

913 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 03:34:23

応募の時年齢は書かせるのに性別は書かせないのはなんでだろう。

914 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 03:52:32

>>906
雑誌でジダンはバランス感覚がいいってのみかけて思いついただけだよな
王冠被ってバランス超人とかｗ

915 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 09:50:04

>>843
だからデビュー出来ない笑えないサムいギャグなんじゃね？

916 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 09:51:09

>>907
それならブチカマシのがあしがはやそうだ

917 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 10:27:01

ブチカマシは題材・絵師・構図・台詞・演出は
間違いなく連載レベルなんだよ
クラウンとは比較にならんくらい

クラウンが上なのは主人公の見た目のインパクトだけ

つまり編集からすれば
そっちの方が重要ってことだろ

918 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 10:34:32

大石もそれに気づいたから
いぬまる出来たんだろ

キャッチーなキャラは第一条件だよ

919 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 10:57:00

鍵人は赤丸時より大分変えてきたよね
マスコット入れたり、剣振り回したりは
編集の指示じゃないかと思う

個人的にヒロインが赤丸時より良くなった

920 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 11:18:44

鍵人が載ってた赤丸は他がすさまじい出来だったから
ごっつぁん連載なのは間違いない

でもいい意味で修正してきてるし
サイレンいらないんじゃないかと感じた

ストキン志望者からしてみれば
どっかで見た系のＳＦは参考にはならんが

921 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 11:20:55

次の赤丸のメンツを見る限りじゃ
濱田がよっぽどヘマしない限りは
連載当確っぽい

922 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 12:09:28

前どっかのスレで言ってたがブチカマシはアンケ
ドベだったらしいぞ

923 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 13:01:03

まじで！？
あんなに上手かったのにドベなんかい

924 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 13:14:15

今日トレジャーで自分が賞をとったっていう夢を見たぞ
俺が送ったのはストキンなのに!ｗｗ

925 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 13:32:51

最近話題無いから>>902みたいに
持ち込んだときに言われたことも報告してくれると嬉しいよね

926 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 13:36:55

やっぱり漫画の中に“フットサル部”を作るなら
現実の“フットサル部”の中に足を踏み入れた方が良いだろうし
漫画の中に“ゴルファー”を出すなら本物の“ゴルファー”に会った方が良いのかもな

927 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 13:43:45

そろそろ次スレだね

｢頭で想像したものを描くより、絵でも実物でもいいから、目で見たものを描いた方が画力は上がる｣
｢上手くは言えないが、絵は一つずつ上手くなるのではなく、コツを掴むごとに段階的に上手くなる｣

これを次スレのテンプレに入れて欲しい

928 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 13:55:34

>>922
あの号企画物あったし連載陣も面白い展開の時だったと思った
それにしてもドベってのは……
びっくりだな…

929 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 14:02:45

岸本斉史も本誌読み切りはドベだったらしいからな
とんとん拍子より色々練る時間貰えるならその方が後々いい気がする
しかし来年ブチカマシが連載スタートしたら１０年ジンクスに嵌っちまうな
俺はファンタジーだからスポーツはどうでもいいけど

930 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 14:09:07

>>927
お絵描きサイトのリンクでも貼った方がいいんじゃないかｗ

931 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 14:35:21

結局巧い漫画描いてもアンケ送るのはお子ちゃまだから
子供に印象残る漫画やキャラ創らないと意味ないのかもな

ブチカマシぐらいクオリティ高くてもダメってことは

932 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 14:41:38

面白いかつまらないかが全て

933 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 14:46:23

あんまり綺麗な絵は好きじゃないな。
ちょい泥臭いくらいがいい。

934 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 14:50:13

お子ちゃまは律儀に50円切手貼ってハガキ送るか・・・？

935 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:01:15

ジャンプもそろそろハガキ集計はやめてほしい。ハガキと切手買って送るのは現代では古臭い。
今どきの小中学生は携帯か家庭用ＰＣは持ってるんだから、インターネット投票の方がわざわざポストに行かなくていいし簡単で済む。

936 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:03:33

打ち切りスレで同じ事言ってボロ糞に否定されてた奴が居たな

937 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:07:53

>>932
じゃーブチカマシを面白いと思った俺の感性はズレてるってことか・・・・ハァー

938 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:14:56

>>937うんーｯ!ズレずれだねｯ!o(^▽^)o
by.犬丸

939 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:22:22

ブチカマシは演出が良かったな
キャラさえうまくやれば話しの作り込み方が読み切りってより連載のがうまくまわしそうな気がした
原作者はライバルだけど正直面白かったし感動もしたからなんか応援してしまってる…

940 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:22:43

小学生のときプレゼント欲しさにハガキ送ったことはあるが、数えるほどだな

941 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:24:41

ブチカマシはキャラが弱かったなぁ

942 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:36:05

神様先生とブチカマシとアルティメットチェイサー
どれが先にマイナー競技で連載くるか

943 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 15:46:12

結局キャラなんだよなージャンプは

944 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 17:01:12

>>929
岸本の本誌読切ドベってナルトじゃないよな？

普通アンケドベ取ったら、その作品で連載はさせて貰えないし、同じ題材でするにしても
ストーリーやキャラを大幅に直し入れられるけど、ナルトは読切とほぼ同じのを一話目にもってきてたぞ

945 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 18:42:51

>>944
たしかカラクリだったとおも
なんかナルトのコミックスにかいてた気がするぞ
本誌だったかはわからないけど

もしブチカマシがストキンに応募されてた作品だったならなんらかの賞に入ってたのかもな
そう思うとやっぱ月例よりストキンに出す意味がある

946 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 18:48:32

>>939
派手さはなかったよね。正直な話
普通の連載でもキャラでうならせないと勝てない気がする
地味に良作ではあったと思うけど、赤マルで一回掲載して練り直した方が連載に近づいたかもね

947 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 20:50:48

アルティメットチェイサーの作者（もしくは身内・友人）
いろんなスレで書き込んでるんだよな

あれは今年の赤丸・本誌読み切りの中で最低レベル
本人も自覚して欲しい

948 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 21:01:35

カートのやつ？
オッサンみたいな小学生てのは悪くないと思った。

949 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 22:16:50

>>947
赤マルまで含めていいのならもっとひどいのあると思うけど、
「この作者の作品を」云々がなかったのは現実として受け止めるべき

950 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 23:12:55

ただそこに行き着いて無い俺らの現状も受け止めねば
カートのは酷かったけど実際自分の描く漫画もあれよりわかりにくい難解なもんになってる可能性があるんだよなぁ
賞に届かないってことは
本当すげーよ本誌読み切りとか・・・

951 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 23:23:38

まああれだな。カートはキャラが致命的だった
ヒロインはキュンキュンしてるだけ。主人公はなんかおっさん
へたれより主人公はある程度DQNが好ましいのかもね。DQNすぎると駄目だが

952 ：名無しさん名無しさん：2009/07/21(火) 23:32:23

【取材】週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレPart3【重要？】

953 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 00:52:19

ＤＱＮで好かれる主人公って難しそうだな
それこそセンスがいるのかも

954 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 01:50:44

>>935
編集いわく、立ち読みの意見なんて要りません
アンケは買った人の権利です、だってさ

955 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 01:54:44

>>933
クラウンに謝れ
クラウン掲載の時ナルト休みだから順位１つ上がるお

956 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 02:07:02

ナルト休みじゃないらしいぞ
あとナルトは看板だから多分アンケ上位３くらいに入ってると思うから
例え休みでもクラウンのアンケは変わらないと思うがｗ

957 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 03:09:49

>>954
ハガキって時点でアンケートを出す層に偏りが生じてるのになｗ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 03:16:58

コインでこすると文字が浮かぶ奴あるじゃん。あれでマガジンの投票コード書けばいいんじゃね？

959 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 04:12:03

あげ

960 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 06:47:27

>>957
懸賞の商品が欲しい層って偏りなら少年誌ならむしろ歓迎だろ

961 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 08:14:01

ネット投票は実験ぐらいやってもいいと思ってたんだけど
その一回で連載の命運が決まる作家もいると考えると難しいんだろうね
当てになるかならないかを確認する意味もあるんだろうけど、
もし当てにならない結果が出て打ち切り決定されたら作家は溜まったもんじゃないだろうし

962 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 08:43:01

マックとか居酒屋のプレゼントみたいに数字コードなりバーコードなりで買ったやつが一回だけ携帯から投票できたらいいのにな

当たりかどうかその場でわかるし

963 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 08:59:57

一回の実験つってもそれだけで
100万単位の読者に対応できるだけのサーバー建てたり
システム構築したり特殊な印刷したり結構な金が掛かるだろうな
維持するならさらに金が掛かる

そこまでして葉書出す手間すら惜しむ熱心ではない高年齢層の意見なんて聞く価値あるのかね？

964 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 12:20:10

正直ハガキ送ってる読者って厨房工房の中でもレベル低い奴だったなー
今はどうか知らないけど・・・
あんなのにジャンプが踊らされてるかと思うと先が思いやられる

作品を見てたら精神年齢の低下が否めない
スラダンみたいな漫画はもう出てこないのだろうか

965 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 12:37:51

>>935
ネット集計はまだ問題点も多いからなあ。

この前スクエアでギャグ新人の作品をネット投票させる企画やったら
第二回目の時に外部からの不正処理かシステム異常かはまだ不明だが
システム上有り得ない投票結果になって
結局得票数を発表せず、順位のみ発表するって事態になったそうだ。

966 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 12:44:09

>>964
そのスラダンを支えてたのもまたアンケートなわけだから
本当にスラダンみたいな作品が出れば
普通に人気取れると思う。

ていうか元々ジャンプは少年誌なのに
大人の意見を無理矢理反映させようって方が間違ってるよ。

あくまでメインは子供。
大人に人気あっても子供人気取れなければジャンプに存在する価値は無い。
大人だけが楽しめるような内容の作品が良ければ
他誌へ行けば良い。

967 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 12:48:54

>>964
そういう読者を「レベル低い」と思い込んでる時点でまだ浅いよ君は。

968 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 12:53:58

40越えた中年のオッサンは小中学生メインの少年誌読者がそう見えるんだろ
そんな事いいだしたら少年誌のストキン向いてないし

969 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 13:04:21

>>964
中学の同級生にワンピース好きなやつがいたんだけど、
そいつ勉強とかゲームするときはめっちゃ頭良いくせに、
テレビや漫画を読むときは馬鹿になって、
あざとい漫画みて｢〇〇面白え！｣とか
作者に騙されてるかのようなアホな感想ばっか言ってたのよ。
部活のときはクソ真面目に後輩怒鳴ってるくせに、
遊びのときはアホっぽくなってるような、
やたら、そういう切り替えがはっきりしてるやつだったんだけど
こういう｢漫画読むときはおバカモードになる｣
っていうアホの意見が反映されたらイヤだよな。

970 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 13:07:17

>>964はまだ10代じゃないかな
俺の中学時代と同じような痛さだから

971 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 13:10:30

スラダンは小坊からみても普通に面白かったぞ
大人になってから読み返したときほどじゃないけど

972 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 13:15:25

アイシールドやテニプリもあったのに
スラダンが最後かよ。
読者を精神年齢低いとか見下してるし
10代とか無理やり攪乱始めるあたり
黄金期がどうだ言い出すいつもの40代中年だろ。

973 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 13:21:36

アンケートの仕組みが露呈したこと自体問題だと思う。
こうなると遅かれ早かれハガキ・PC・携帯の全部を窓口にする必要が生じる。
そこで問題になるのは「PCと携帯に対してどうやって一回性を確保するか」。

974 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 13:25:28

>>969 ←こんな長文を中学生は携帯からかけないって。
オッサンの自演だし。

あとジャンプ編集部を語るスレでも編集を学歴がどうだいいだし
学歴コンプか嫉妬で編集を叩くやり方と同じ。
紙ハガキのアンケでは沢山アンケハガキ送れないから
こうして２ｃｈから電子メールでアンケにしろとか言い出すんだろ。

まず、ストキンで準入選以上とって連載とれないと
アンケ人気を自分に有利なように偽装する準備いいだしても意味ないだろ。

975 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 13:57:59

飲み物とかの懸賞でよくある、14桁とかの番号を使うとかすればいいんじゃないかな
しかもシールとかで隠せば、すでに立ち読みで使用されてたらわかるようになる
ジャンプの発行部数よりも多いから何とかなるんじゃないかな

ところで、荒れてるようだから次立ててくるかい？
テンプレで立てる人指名した意味ないじゃんこれだと……

976 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 14:01:56

話の腰をぼっきり折って悪いんだけど
未だにこのストキンの募集要項を定めた編集の意図がわからん
取材がどーたらこーたら散々書いてるから競技物専門の賞かと思いきや
ジャンル的にはファンタジーやＳＦでも受賞させてる

これは新鮮で面白ければ受賞できるってことなのか？
この賞がどんな作品を求めてるのかよくわからなくなってきた

977 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 14:14:19

求めているものが来ないから仕方ないんだろ
最近じゃキングも準キングも出ないわけだし

978 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 14:16:43

>>964
スラダンみたいな漫画を今ヒットさせる方法は知らないけど
ハンズやＰ２、フープメン系(出遅れ系)の漫画で
序盤から面白くする方法なら今思い付いたぞ
早くみんなで検証したくてうずうずしてるんで早く次スレ立ててよ
ちょうど>>972もいることだし

979 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 14:19:38

出遅れ系スポーツ漫画描いた人で根津くんタイプのキャラ使った人いる？

980 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 14:28:34

誰も行かないなら立ててくるぞ

981 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 14:45:16

週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1248241254/

一応立ててきた

982 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 14:56:17

>>976
他の漫画家志望者が考えられんような
自分だけのネタを描けってことだと。
持ち込みの時言われたよ。

アイシやヒカ碁は
まだ誰も手を付けて無かった競技を見つけて
新たな少年漫画の面白さを開拓した。
そういう、他に無いものを求めてるんだと。

ただ単によくある話やネタなら
上手く描ける人は絵描く奴にも普通にいるから
目新しさが無いと原作では必要無いってさ。

専門分野云々はあのページの担当編集が書いたことで
他の編集はそんなこたあ無いと結構思ってるらしい。
本当に新しくて面白ければファンタジーでも良いと。

983 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 15:56:31

あたらしいファンタジーって何だろう？

984 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 16:10:54

本当に新しくて面白いファンタジーって
過去の作品で言えば何？

手塚と藤子不二雄と鳥山は抜きにして
８０年代以降の作品で教えて

985 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 16:19:48

>>984
それを知ったところで意味無いと思う。
何かを参考にした時点で新しく無い。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 18:28:04

ヒットするような作品はファンタジーに限らず
大抵、他のジャンプ作品には無い新しい要素が入ってるもんだと思う。

ネタもだけど
ネームの表現方法も。

久保のコマ割りの荒れ狂うような勢いは他の漫画には無い独特のものだし
大場は普通なら描くであろうシーンをすっとばして
一気に話を進ませる大胆なコマ割と展開をする。
荒木はあの効果音とシーンの繋ぎ方で緊張感と重みを持たせつつ、流れるようにシーンを運ぶ。

例え他の人が作画しても
このネームはこの作者だと分かるような
そんなネームが描けることも大事だと思う。

987 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 19:08:15

そういやマガジンの野中原作のやつ読んだけど
オチだけはやっぱ野中だったな

988 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 20:45:04

糞スレ埋め

989 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 21:28:12

独自性のあるファンタジーっていうと星矢かな？
星座＋神話＋鎧
だぜ？

って古いな

990 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 21:39:30

>>987
絵柄は全然違っても、リズムとかノリは確かに野中だったな。
他の作者で言うと、バンブーブレードの原作者が自分で絵も描いてる漫画を見たときも
絵柄は違うが確かに同じ作者だと思った。
個性のある作家ってのはネーム段階から個性が出てるもんなんだと実感したよ。

991 ：名無しさん名無しさん：2009/07/22(水) 23:34:28

>>976
このスレの人間も独自解釈して変な方向に進んでるみたいだしなｗ

992 ：名無しさん名無しさん：2009/07/23(木) 08:17:38

>>976
いろんなジャンルで入賞はするけど
連載はマイナー競技しか実績ないからね

クラウン次第だよ
クラウンが金未来優勝→連載→ヒットなら
マイナー競技神話が崩壊する