【ｷｬﾘｱ在り】男性漫画家の愚痴ｽﾚ２【女人禁制】

思えば長く闘ってきた…
現役で頑張ってるベテラン男性漫画家の愚痴スレです
少年青年他、男性漫画家であればジャンル問わず

ｵｯｻﾝといわれても怒らずに
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう

＊このスレッドはsage進行です
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＊次スレは950

前スレ
【ｷｬﾘｱ15年以上】男性漫画家の愚痴ｽﾚ【女人禁制】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244083544/

関連スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！91◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244203364/

漫画家の確定申告・税金・消費税・法人化 Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1241883640/l50
【ﾏﾀｰﾘ】少年漫画家の雑談スレ【ｽﾙｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/l50
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ7【事業拡大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245729674/

＝注意＝
ここは代表作も単行本もない万年新人の来る所ではありません。
まだベテランと言えない方は本スレに移動して下さい。

ベテランへの質問も本スレでお願いします。
ここはベテランと新人の社交場でもありません。
あくまでベテラン作家の息抜きの場です。ワナビさんもお断り。

すまん
文字数エラーで色々削ってるうちに
”ベテラン”も飛んじまった

次から入れて

ここって前スレとベテランスレを統合したって事？
その方がいいかも知れんね。
15年以上なんて年数縛りじゃプロとして怪しいのも紛れ込むから。
前スレみたいな程度の低いのは来て欲しくない。
べテランとしての自負を持って書き込みしましょう。

《このスレの主な住人紹介》

・ガロ(先生)さん…ベテラン漫画家かは謎だが
少なくとも引退間近な懐古主義のオッサン。(前スレに自己紹介有)
現代の読者に迎合した作品や現役漫画家を、ゆとり、馬鹿と呼び
昔は良かったと、ガロその他80年代に活躍したサブカル畑の作家を上げ連ね褒め称えるのが特徴
ただし自分の具体的な漫画家としての経験談は一切ない。万年ワナビとも疑われている。


・キャバクラ(先生)さん…昔のヒット作で悠々自適にお姉ちゃん達と遊んで暮らしてるらしい
ガロさんと同じく口癖は「ゆとりｗ」で新人や売れない作家を小馬鹿にし
誤字脱字をやたら指摘、上から目線で説教するのが特徴
ガロさんの自演キャラと言われてるが、２ch用語を多様するため別人かと思われる。


・ゆとり君…上の人達に誤字脱字で賢明に応戦するも、反発を食らう


上の方達が在住、よく暴れますので適度にお相手するなりスルーするなりして下さい。

>>3
代表作がない…じゃガロさんはここ来れないじゃんｗ
引退寸前のロートルが愚痴言い合うスレ作ってくれ！って嘆いてたのにｗ

依頼スレの存在だってもう知ったんだし。
何であの人作らないんだろう？

ここはそんな心配するスレじゃない。
本スレで他人の宗教を小バカにして喜んでる人種みたいなみっともない真似はよそう。

ガロさんはなんガロさんと別人？
キャバクラってのはゆとり君が勝手に付けただけで実際はそこに行ったとか言ってないよな。
しかしガロさんだってヒットもなしとか勝手に決めつけられてだけ。
ゆとりの決めつけは酷いな。

これも貼っとけよｗ

どれ、キャラ作りに定評あるおれがゆとり君をプロファイルしてやんよ。

ゆとり君はガロに指摘された間違いを言われた先からやらかす鳥頭。
レスを読み取る力も弱く、（そこは焦点でもないのに）売り上げ云々に噛み付くKYちゃん。
以上の事からあまり作劇能力は高くない。
よって彼の作品にヒットは見られず単行本童貞とも思われ。
ゆえに金持ちに比類なき嫉妬心を燃やす。
長文が苦手で漢字の間違いを指摘されると
「そんなのは間違って当然、指摘する方がおかしい」と奇妙な論理を展開。
よって自分の誤りを意地でも正せない頑固者。
「おやじによく似てる」と言うが実はそれはゆとり君自身の姿と思われる。
つまり近親憎悪。
画力に対するコンプレックスも大きく、懸命に「萌え」に自分を合わせようとするも結果は芳しくないらしい。
「作品を晒せ」と言われるや激しく怒りケツをまくって逃げる所を見ると
そこは担当にも突っ込まれてトラウマになってる模様。
成功者の話にやたらとケチを付けたがるのは自分に何ら売りになるものがない事からの捻くれた羨望。
そして自作自演を多用して相手を叩くのは自分のレスに対する自信のなさ、
すぐに反論で転覆されてしまう事への恐怖から。数で押して安心を得たいと言う安易な発想から来ている。
なので自演レスには内容がないようｗ
彼なりに必死にガロ像を作り上げているらしいがその全てが自分自身の境遇から出ているため
逆にゆとり君の実態が浮き彫りになってしまっている迂闊さは御愛敬。
女性に関する経験も無いに等しく
オネーチャンと言う単語でキャバクラしか思い浮かばない可哀想なイマジネーションを露呈してしまった。
また女性に対して激しく憎悪を見せる所からエロコミック業界を巣にしている可能性大。
このスレに禁断の書き込みをした女性に対する罵倒は異常とも言える。
おそらく過去女性に手痛い目に遭ったとも推察できる。
以上からロリコンコミックを描き弱者を手ごめにして溜飲を下げていると考察。 そりゃメジャーにもなれないし人目に晒せないわなｗ
だからと言って２ちゃんで女叩きは良くないと思う。直した方がいい。絶対。

もいっちょ！

以上、これらのプロファイリングにより導かれたゆとり君像は
「マイナー系ロリコンコミック作家」単行本歴未だなし
でした。どうよ？

オネーチャン＝キャバクラって書いたのは
ゆとりじゃなくて別の人だよ

>>11-12
これジジイの妄想全開で内容のソース何もないのに…
すべてレスからそう感じたっていう内容だろ。
どこにロリコン漫画家と思わしき内容があったか
もう一度読み返したけどちっともワカンネ

これも貼って〜

ガロさんはどの漫画を描いた人なんだ？
木造モルタルの王国にも載ってる人？
ゆとりクンはいいからガロさんが誰だか気になる。
そしてキャバクラさんも。

泉昌之、丸尾末広、ひさうちみちお、蛭子さんあたりの読者の年齢層だとしたら
若すぎるから、その人たちが活躍してた時期に描いてた人かな。
昭和40年代の少年誌をリアルタイムで読んでいた年齢。
かっこいいスキヤキが出たのは20年前くらい。それにショックを受けた世代。

キャバさんは30年間週間連載を続けていて、今は仕事をしていない。
結婚してて家も建てている。
おそらく中小の青年誌だったようす。
そして無類の女好き。愛人多数アリ（自称）

ん？愛人多数アリ？
そんな事書いてあったっけ？

それよかおれも副収入ほしい。
誰かやってるやついる？
おれは副収入なんて同人しか思いつかない。

ケータイダウンロード販売
小銭にはなる

ケータイで漫画なんて読んだことないわ。
あれってちゃんとコマ潰れせずに読めるのかね。
大ゴマにセリフいっぱい詰まってる時とかどうすんだろ。

そもそもそんな話はおれに回って来ないよ。

一こまずつバラケとる。
入りきらないコマはスクロールする。結構読める。

おれの愚痴とも悩みともつかない話。

昔大ゲンカした投稿仲間がアシしてくれた。
そいつは相変わらず腕が良く、あっと言う間にノルマをこなしてくれた。
そいつが今プロをしてるのかとっくに筆を折ったのか分からない。
聞いても「それはおまえに関係ない」とはぐらかすだけでなんとなく壁を感じる。
おれはこれからもアシ頼んでいいか？と聞くと「都合が合えば来る」とだけ。
実際５割の確率でしか捕まえられない。

仕事の上手さ、指示をしなくても的確にフォロー入れてくれる所を見るとどうやら絵は描き続けているらしい。
非常にありがたいアシなのでノルマを仕上げるとファミレスに繰り出してメシをおごりながら雑談などをする。

そいつはおれの作品について意見もする。
これからの展開について突っ込んだ話もする。
そのどれもがエキサイティングでおれを刺激してくれる。
二人で話した事をメモに取り、これを今後の参考に使っていいかと聞くとそいつは遠慮なく使って面白い作品を作れと言ってくれた。
ただ気になるのは、そいつが常におれと距離を取っている事だ。
過去のケンカに対してはもう怒ってないと言ってはいるが、昔ほど冗談も言い合わなくなり仕事の話しかしなくなってしまったのが正直寂しい。

おれは正直あいつと組んでデビューすれば良かったと後悔している。
あいつは常に人の話を面白くしてくれる。
過去二人で朝までネタを練った事もあったが現在もその手腕は衰えてない。
一人で次の展開を悩んでいてもあいつが話すネタが上手い事それを手助けしてくれる。
今更都合のいい話だが、あいつと組めたら多分おれはかなりのヒットを出せる気がする。
しかしあいつは「それはムリだ」と言わんばかりにおれと半歩間を開けている。
つまりそんな話をするなと言う事だろう。

過去おれがあいつの漫画に対する気持ちにふざけた態度をとらなければ今頃はどうなっていたかと思うと
とてつもないチャンスを逃してしまったような気がしてしてならない。

でも何か良い話だな…
羨ましくすらあるよw

その友人、編集者になれば大成しそうだな

組んでしまったら、どけかの時点でまた喧嘩しちゃうかもな。
彼はそこまで見えてしまっているのかも。

それはサイコーとシュージンの１０年後の姿だった・・・・

うむ、良い話だ・・・
大喧嘩したのにアシに来てくれるってのは友情だよな
自分の漫画をばかにした21に自分の意見を聞き入れてもらえる事で
彼なりにプライドを保っていられるのかもしれんが
半歩はなれていても均衡を保ってられるってのは
お互い大人でやっぱり羨ましい話だ

俺も24と同じ意見で組んだらやっぱり喧嘩すると思うぞ
共同作業だとお互い真剣になるほど喧嘩も派手になって疎遠になるのでは

こんなセンチメンタルな懐古話にレスありがとう。
あいつを怒らせてしまった原因は完璧に自分のせい。
当時のおれたちはその頃の成熟したマンガブームのせいか野心的だったんだ。
特にあいつは熱くて「ブームは追うもんじゃない、作るもんだろ」
といろんなネタを集めてはちょっと特異な絵でそれを描いていた。
おれはどちらかと言うと流行のネタを自分なりに消化するのが精一杯。
堅実なおれはちょっとあいつに嫉妬してたと思う。
ついに「おまえの作品は優越感が鼻に突く」みたいな事を言ってしまったんだ。
「マンガはマンガ、分かり易くて何が悪い。流行に乗ってもいいだろ」みたいな幼稚な反論をしてケンカ。
そこがあいつとの縁の切れ目だった。
その後あいつの特異な画風は商業誌で見る事はなかったが元々絵を描く能力が高いあいつの事、
主張さえ引っ込めればどんな画風でも絵を描けたのでそっちで活躍していたとも思える。
少々ヒネ者で流行を外した個性を好むやつだった。
あいつは「二人ででかい事をやろう」とまで言ってくれたのにおれは手っ取り早い道を取ってしまった。
さぞやあいつをがっかりさせてしまっただろう。それを思うと後悔の念で押し潰されそうだ。

おれがあいつにコンプレックスを感じていたのも分かっていたのかも知れない。
おれに「おまえの良い所は流行を咀嚼して消化するのが早い所だ」と言ってくれた。
あいつなりの気遣いだったと思う。
ただあいつに言われると、あいつの実力におれが認められた様で悪い気がしなかった。
習作を見ておれの良い部分をピックアップしてはアドバイスをくれたりした。
おれをいい気分にさせてくれるツボも心得ていたようで詰め込み過ぎのエピソードを上手く削いでくれた。
他人の作品をよく削ったりできたものだ。然るべき理由を論理的に説明できるからだろう。
よくよく考えればおれは自分の作った物を他人に作り変えられているわけだが、
あいつの「この作品はきっといいものになる」の言葉の前にはそれもみみっちいプライドだったと思う。
その習作は結局完成しなかったが、あいつとの決裂がなければもっと洗練されてデビュー作になっていただろう。

なんだガロさんじゃん
この文章の癖

長文＝ガロさんかい？ｗ

推敲した様子もない、ぐだぐだと自分の心情を書き殴るだけの結局自分語り？
自責の念に捕われてるのをここで吐き出して楽になりたいと？

向こうみてるとガロさんはふたりいるようだ。
ガロもどきさんとガロさんと。
ゆとりを煽ってふざけてたのはガロもどきさんのようだ。

>>31
愚痴スレなんだからいいんじゃないか？
長文すぎて俺は読まなかったけど。

おまえらここはべテランスレですよ？
日本語もろくに読めないヒヨッコやワナビは散れ散れ。

回りくどいネームしか切れないのはどうかと思うね。

おまえは何を言ってるんだ？

ゆとりクンもふたりいるようだ。
ゆとりクンとゆとりもどきクンと。
俺は昼間に活動するゆとりクンと、
真夜中に活動するゆとり君は別のような気がする。

ガロさんて俺とあんまり歳かわらないのかな？
だとするとだいぶ前にリタイヤしたのかな。
タイムマシンで過去から来た人みたいだったな。

ならば未来からきた俺が一つ

こんなとこでぐだぐだ懐古オナニーに浸ってる暇はねえぞ
残された時間は少ない
後数年でウェブ化とともに販売業態も表現方法も変わり
手塚治を祖とするいわゆる「漫画」はごく一部のマニアが買うニッチな産業となる。
デジコ、あるいはディーガと呼ばれる配信コミックが主力となり、
iPodを大きくしたような端末で読めるようになり、小説やアニメ、ファッション界やTV業界との融合が進む。
世界に向けた作品作りが主流になる一方、個人での制作はほぼ不可能になり、プロダクション化する。

その準備をちゃんとしてるか？まだ間に合うぞ。

１０年後、出版社はほとんど消滅する。
プロダクションの元締めのような博報堂や電通のような会社となり大手出版を吸収。
２００９年現在、ネット配信のネックとなってるNTTが独占しているラインを
その会社が出資、一部買い取る形で規制緩和する。
２００１５年、中国の通信方法が日本と同じシステムに変更、
それに伴い中国市場がディーガの最大市場に躍り出る。

ディーガそのものでの収益というのはほぼ無い。

有料コンテンツは一部存在するが、エロと一部の人気作だけ。
ゲームとアニメの中間のようなものになり、制作には多額の費用が必要になる。
無料配信が当たり前となり、一般的には制作費はスポンサーが広告費としてだす。
人気作家が億万長者になるのは同じだが、９９％の作家は収入も業態もラリーマンと実質同じになる。

なにがラリーマンだ、
肉ですよ、肉ですよと連呼してろっつの。
治って誰だよ。
ちょっと聞きかじっただけの安い妄想並べ立てやがって、
その前に日本語もっと勉強しろ。

未来から来たと豪語するんならそのインフラが整うのが何年後になるか言ってみろ。

>２００１５年

生きてられん

ネット配信はいいんだけどその「ちょっとデカイ端末」を維持する費用はいくらになるんだ？

その大きさがネックになって携帯とは別になるよな？
Wiiみたいなゲーム端末か？
基本使用料でアップアップでキラーコンテンツがないとユーザーは付かないだろ？
それこそ無料コンテンツ以外は誰も手を出さないだろうな。
その辺の解決はいつになるんだ？

ゲームとアニメの中間ってどんな形式だよ。
要するに一本道アドべンチャーか。
「ひぐらし」みたいなマルチエンディング＋アニメかもな。


でもそれって無駄に開発費高騰して廃れたゲーム業界の二の舞じゃね？
人件費ケチってるアニメ業界みたいに外国に発注するシステムも改善されないのにクリエイターを育成できんのかね。
エヴァやってるカラーみたいに余計な制作委員会を排除する動きもハジマタばかりで
どう転ぶかも分からんのに。

その辺はどう決着してるのか予言してくんないの？

出版社がそんなに近い内に潰れるってホントかね。
デジタルコンテンツがクロスオーバーしてる気配すらないのに。
出版社もデジタル配信頑張ってるのにいまいち伸び悩んでコンテンツ縮小してる中、
それに取って替わる劇的なシステムなんかあと５年で整うんだろうか。

ダイムかWBSで仕入れたにわか知識をひけらかしてるだけでリアリティに欠ける警告だな。
開発者の夢語りをそのまま鵜呑みにしちゃいかんよ。

大手と一部中堅はデジタル入稿の規格を統一するらしい。
今までが経費かかりすぎだったんだよ。
少部数化しても採算とる方向で努力がなされると思う。
対応できない中小の印刷屋が潰れるだろう。

誤字脱字が多いのは仕方が無い。俺は未来からきてるからな。

アメリカでは既に密林の電子ブックが普及を始めている。
生産が追いつかないほどの大人気で、その目玉の専用サービスが小説や漫画の雑誌丸ごとのダウンロード。
それが可能になったのは、密林が作家の持つ著作権、出版社のもつ版権を買い上げてるからだ。
グーグルがそこに目をつけ動いてるのはこの時代でも周知の事だと思う。
日本もそのシステムを輸入する形で始まるのが２０１３年。
インフラはあっという間に整備される。大手の電機メーカーが相次いで参入しているネットブックが
進化した形となり、価格は２万円台。
出版社は倒産ではなく、合併と吸収を繰り返しながら、某大手印刷会社が主導権を握る形で消滅に向かう。

現移転でのデジタル配信が伸び悩んでいるのは、紙媒体に特化した漫画技法に未だとらわれているため。
コマ割りや台詞はゲームから、キャラの動きや音楽はアニメから技術と人材が流入する。
デジタルの利点を生かし、双方向の演出がおこなわれるのが主流。
例えば推理ものは主人公と一緒に読者が謎を解いていき、バトルものでは読者の好みや技量で
勝敗が変わる。そのため膨大な枚数が必要で、一つのタイトルに複数の作家が関わるようになる。

ガロさんの次は教祖様かよ…

>>48
それは結局アニメとかテレビマンガとか言われて40年前に住み分けしたメディアだよ。
今の携帯マンガの行き着く先もいわゆる「動画」になるしか無いってみんな知ってるんだよ。
あと、優秀な読者でないと一番面白い筋をたどれないってのは娯楽として失格。

娯楽ではなく物語として失格と言い直す。

＞ラリーマン

言ってる事は面白いがそれって携帯ゲームと何が違うんだ？
コマ割りが消えてアドベンチャー窓になるのもアニメするのも別にいいが、
コストや時間が掛かる分マンガより堅実なネタしかピックアップしないだろ。
ブヨブヨの巨体じゃ読者のニーズに応える小回りが利かないと思うが。
なんかゲーム業界の失敗から何も学んでないな。

で、その２万円のネットブックもスペック的にはPS３に遠く及ばぬ描画エンジンなんだろ？
としたらＨＤ放送すらキャッチできない半端な端末って事で
映画のダウンロード視聴もできないわけだ。
（ガクガクのワンセグなら可能だろうが、そんなもんに金払うマニアはいない。
それにしたってネット接続料が月にいくら課金されるんだ？
あらゆる意味で半端なガジェットにどんだけ投資してくれるか甚だ疑問だ。
そもそもアメリカは飛びつくのも早いが廃れるのも早い。

ラリーマンに噛み付くわけじゃないが、
そのマンガの未来像を描いたやつは現実の壁を全く見てないと思うぞ。
典型的な我田引水の技術者だな。

漫画が先細るのは遠くない現実だと思うけどね・・・

現在の漫画もカウンターカルチャーとしての性格を強く持つ
メジャーであればあるほど、その傾向は強くなる。
漫画が普及した最大の要因は、最も安い娯楽だったからだ。

勘違いしないで欲しい
漫画は死に絶える訳ではない。
その遺伝子が形を変えて世界中に散らばるだけだ。
ネットという無限の可能性を糧に新たなる創造のときを迎えたのだ。
従来の才能とは別種の能力が求められるようになり
漫画創成期のような試行錯誤とともに、再びあの頃のようなハチャメチャな作品が多くつくられ
業界全体は活気づき、かつて無い成長の時期を迎える。

ネットブックは紙媒体のあらゆる代用品として生活の一部、無くてはならないものになる。
子供達は学校でノートの代わりにそのブックに書き入れ、やがて教科書も消えるだろう。

電話の登場によりかつて衰退の一途をたどった手紙が、電子化される事で大変貌を遂げ
「手紙の時代」が訪れたように
書籍は電子化される事で本屋の無い、文字文化の薄い国々にも普及し「大読書時代」がはじまる。
その時中心的役割を担うのは、最も安い娯楽であり、最も文化を超えて伝え易い「絵のある本」
つまりカウンターカルチャーであるデジタルコミックになるのは当然の流れだ。

わかったわかった。もういい。
おまえ例のキチガイか。
妄想は巣の中で語ってろ。
ここはベテラン漫画家のスレだぞ。
おまえが来る所じゃない。

突っ込み待ちかと思ってた。
未来から来た　ということは
未来にはベテラン漫画家になる予定ってことで。

いや、漫画新世界では私、神ですから。
これはお告げですよ。神の慈悲です。

この話題終了。

ここじゃ誰も漫画の未来なんか心配してないから。
本スレでも行って神のお告げを布教してちょーだい。
ヒマだったら本スレで質問してあげるよｗ

ラリーマン君とやら

ワシらは老い先短いのよ？
君がほざいてるコトは
ワシらにはま〜るで関係ないんだが？

すまぬっアゲてしもうた･･･orz

いやいや、関係あるさ。
我々は先人達の功績とその恩恵にどっぷり浸ってるわけだが
受けた恩恵に対しての対価・責任を放棄してきたよな？
業界の活性化に繋がるような理念も行動も無く
横の連携や、行政に対して運動も何もしてこなかった。
どんな社会であれ、享受した利益と地位に応じた責任を負うべき。
それをベテラン達が無視し続けた結果、この業界の危機を招いてるといっても言い過ぎではない。
後進の若者達に負の遺産ばかり押し付けてきた訳だ。

今、ある意味そのせいもあって業界は生まれ変わろうとしてる。
力と暇と金銭的余裕のあるベテランこそがこの未曾有の事態に積極的に関わるべき。
新人と中堅は自分の仕事に専念してもらい、金を稼いでもらわねばならないからな。

これ以上の贖罪の機会はもう死ぬまでないんじゃないかね。

紙文化は残ると思うよ。
電磁媒体や光媒体の保存期間が短いっていうのは
もうわかってるから。
そして電子ブックだって買うことが出来ない人もいる。
本を何冊も並べて見比べるというように
電子ブックだとバラバラに置いて資料にすることも出来ない。
お風呂で読むことも出来ないし（防水タイプが出たら別だが）
売る場所も限られてくるし。
なによりも、ページをめくる楽しさなど
本という紙媒体にはそれなりの理由があるんだ。
漫画なんかはページをめくって大コマ持ってくるなど
演出のひとつにもなっている。
栄養とれればサプリだけでいいってそういうものじゃないだろ。
無駄だとしても本さながらの楽しみがあり、
それを発行する側もメリットがいろいろあるから
紙媒体は無くならないだろう。

ファラフォーセット死んだな。
リーメジャースはまだ生きてるんだろうか？

>>61
えっと他人にご高説垂れる前に、
君は何か先人達の功績と恩恵に対しての
対価・責任をどうとってきたのかい？
具体的に何かしたのかい？

生きててそんな必死に先祖たちのおかげでと
考えてる人なんか宗教やってる人以外にいないだろうよ。

所詮大衆文化なんだから、残るものは自然と残る、
社会運動も啓蒙活動なんかしなくてもね。

知ったかでモノ書いてるんじゃねえよ。
少なくとも若造みたいなマネして若造に釣られてるんじゃねえ。
大人の対応できねえんなら出てけよ。
恥ずかしい奴だな。

>>64
おまえも黙ってろ。
ファラフォーセットも知らんくせにガタガタ言うな。

では改めて。
ファラフォーセット死んだな。

エヴァ３号機にはトウジではなくアスカが乗るそうだ。
シンジとアスカの殺し合いになるらしい。
もちろんアスカの乗ったダミープラグは初号機に食い千切られるらしい。

ケケケ
いたところ突かれたら無視だんまり話題そらしか
さすがご立派な大人様の対応。

つまんネーから未来に帰るよ。
だけど最後に言っとくぜ。
あんたら一人位はこないだのサンデーマガジン合同パーティ呼ばれた人いるだろ。
あんとき矢口先生が壇上でなんて言ったかちゃんと聴いてたか？
あの御歳でアンタらよりよっぽど未来が見えてるぜ。
少なくとも現実の今すら目を背けてるアンタらよりよっぽどな。
この危機には若造じゃ何人集まっても何も出来ねえ。
アンタらが力を合わせてやらなきゃいけねえ事は山ほどあるんじゃねえの。

ごめんねごめんね〜
もう自分の食い扶持しっかり稼がせていただきましたので
失礼な若造（編集とか作家とか）がどうなろうと知ったこっちゃありませんぜ。
どうせあいつらも考えちゃいないのに老害がわめいてて何か変わりますか？
ニヤニヤしながら美味しい所をいただくだけですよ。
言ってるエセ未来人も何やってんの？
と聞かれたらダンマリ決め込んだ時点でぶっとい釣り針見えてますぜ？

じゃあね〜もう来なくていいよ。
アンタつまんないから誰も相手にしないよｗ

アスカ退場したあとの２号機に乗るのはマリ。
しかも２号機裏コード「ビーストモード」を駆使して
最強の使徒ゼルエルに立ち向かいます。

「ビーストモード」
二号機の顔がバックリ割れて赤い量産機タイプに変身します。

中村うさぎがちょうちんブルマを穿いてたと聞いてビックリした。
おれももう少し早く生まれてりゃちょーブル拝んでたのか！
脱脂粉乳くらい大昔の事かと思ってたのに軽いショックだｗ

もう今くらいになると体操着の下にブルマーなんて描くやついないだろうな。
一時は現実には絶滅したのに未練がましくブルマー描いてる作家けっこういたが。

くらたまもブルマなんて絶対あり得ないとご立腹だったけど、
自分の娘が今みたいなミニスカで街中歩き回ったら何て言うんだ？
ブルマはＮＯでミニスカがオッケーとか言ってる女はバカだなと思わずにいられない。

>>73
小学1、2年のころ、ちょうちんブルマだった。
もう4、5年年上の人と話すと脱脂粉乳の話が出る。
ちょうちんブルマはレトロな感じでいいよね。

うさぎがマンガに出とる！
本人が作者に毒づきながら宣伝しとったわｗ

うさぎによるとちょーブルばダサくて進んでる子はピタッとしたブルマに勝手に穿き換えていたらしい。
ちょーちんブルマ可愛いなあ。
あのヨゴレ女うさぎも可愛く見える不思議。
しかしちょーブルから現ブルマへの移行って信じられない程素早いな。
なにか親や学校単位で替えろ運動でもあったんだろうか。

アニメのハルヒがブルマーだった。
あれっていつ頃の設定なんだ？
所でブルマーに隠れて話題にもならんけど学生カバンていつ廃止になったんだろ。
スポーツバッグみたいなのが学校指定カバンになってるし。
ちょっと学生甘やかし過ぎだろ。

月丘うさぎ？

もっと有名なオバサン。
散財とアニメ原作の人。
くらたまとつるんでる人。

そうか

じゃあ、おれは今から月丘うさぎを観るわ











ふぅ

観る？
と思ってググッてみたら

ＡＶ女優じゃんかよ！そんな話してねえよ！
リアルブルマーの話してんのにナゼＡＶの話？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ へんたいくそおやじは　いちぢくかんちょうをなげつけた！
┃ はたのは　しんでしまった！
┃ きよのは　ろうそくにひをつけた！
┃ 「もうしわけないがSMプレイはNG」
┃ へんたいくそおやじには　きかなかった！
┃ ただのは　アイスティーをつかった！
┃へんたいくそおやじは　ねむってしまった！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ブルマは俺が小学一年のとき、五六年生の女の子が少し履いてた


数年でも学校ではいたことある子は
東京だったらギリギリ昭和生まれまで
少し地方だと平成３年生まれくらいまで

ラリーマンの言うことは割と筋が通っているんだけどな
新しい発想と技術が求められ、それを駆使していけば黄金期並のヒット作が生まれるってことか

>>84
本人乙。

どこがどう筋が通っているのか解説してくれ。
あんたのそのレスは全く解説にもなってないし同意も得られないと思うよ。
そんなのは「雨さえ降ってくれればノドの渇きは癒えるよね」と言ってるのと同じだ。
ふ一んとも思えない。

皆内心焦ってるから釣られてるのか？
コテハンに盛大に釣られるスレってなかなかないぞ

あのコテは自分でスレ立てして必死に漫画家を釣ってるよ。
ここでは華麗にスルーされてさっさと退場してたけど。
流石べテランスレ、いんちきは速攻見破られていた。

ネットで個人配信とか言ってる奴かな？
ネットでフリーで公開してる人も、優秀な人は結局スカウトされてるし
まずは描いてフリーで発表すればいいのに。
そこに至らない奴なんだろう

いや、ヤツのタチの悪い所は「漫画すら描いた事がない」のに「さも世の中はこう動く」と吹聴して回ってるとこなんだな。

インフラも大して整備されていないのにちょっと聞きかじった夢物語をさも近い未来の様に語る語る。
それでセカンドライフやネット起業家はどうなった事やら。

文面から頭の悪さがダダ漏れで相手する気すらせんわ。
あんなバカの立てたスレに必死にレスしてる奴どんだけヒマ人なんだ。
あんな貧乏神に居着いて欲しくなんかないわ。
相手する奴は死んでくれ。とにかくあいつのスレを見て来い。
レスするのはそれからだ。

＞まずは描いてフリーで発表すればいいのに。

あんたそんなエネルギーまだあんのか？
おれはタダ働きなんてまっぴら御免だよ。ペンを握ってこのかたタダ働きなんかした事がない。
おれの汚した紙は全部札束に化けた。それだけがおれのレゾンテートルだしな。
もうこの年齢で「あんたの絵はカネになんない」なんて言われたくないんで仕事も選んでる。
昔みたいに何にでも食らいつくマネはしないな。

>>90
いや、スレ立ててんのはまだ漫画家にもなってない奴だろ。
最初は投稿とか、金にならんとこから始めるもんだ。

いや、オレは別に例のキチガイに問いかけちゃいないぞ。

おれは「タダからやればいいのに」とスゴイ事言ってるやつに言っただけだ。

「まずはただで」っていうのは、もちろんワナビさんに対して言ってるんですよ。

麻生の解散で児ポ法流れたらしいな。
おれ的にはあんなもん成立させちまえと思ってたんだが。
作家も出版社もバカだから「これ以上はヤバイだろ」って空気が読めてない。
これじゃもう法規制されても仕方ない。てかするしかないだろ。
まとめてガバッと一挙に捕まえて業界ビビらせるくらいの事しなきゃダメだな。
絶対懲りない。

エロ系の仕事してないから状況わからんのだが
友人の作家に久しぶりに献本もらったら児ポ法越えしててビビった。
昔は大人同士のエロしか描いてなかったのに。
同人で激しいのが出回って、それに対抗して過激になってんのかねえ？

エロはあってもいいんだよ。
たとえ幼児を犯そうがババアを犯そうが。
だがそいつを商売にしちゃダメなんだ。そんなのは人として常識。
その常識を見なかった事にしてカネの為にエロに手を付けたアホは漫画家も出版社も共々タイーホされて晒し者にしてやれ。

社会生活に身を寄せる以上、常識を身に付けるのは必定。
人を殺す事を何とも思わないキチガイをのさばらせたらヤパイのと同じ理屈。

ＡＶとかはどうなん？

ＡＶはあからさまに購入層が限られてるだろ？
あんなのがコンビニや一般書店で買えるかよｗ

マンガってのは歯止めなく一気に拡散するからダメなんだ。
出版社はそれを知ってる癖に
一気に拡散する＝手っ取り早くカネになる
で倫理を捨てた。
ＡＶより手軽に儲かるって方にしか目が行かなくなった結果、国会に突き上げ食らうんだ。

なんか規制派も一番潔癖な人呼んできて、
規制反対派も同じラインで煽って「ドラえもんもアウトになる」とか
変な騒ぎだった。
一般人が「これはちょっと…」と思ってるラインから逸脱してた。

漫画家はバカも多いし実質社会不適格者みたいなもんだから
むしろ出版社側が倫理をコントロールすべきだったと思う。
エロ漫画家スレを見れば分かるがどいつもこいつもバカだらけ。
こんなのがまともな倫理なんか語れようはずもない。

本来エロにはインテリジェンスも同時に求められるベきものなのに
欲望だけのサルが描いてるエロは価値も芸術性も皆無。
そんなサル共がエロ規制反対の論拠に芸術やらドラえもんを持ち出してるのが滑稽だと気付かないのだろうか。

自分の描いてる作品を出して規制されるべきかどうかを語れと。
おまえらとドラえもんじゃ全く次元が別の世界だ。

ぷ　あんたヒマだねえ。あちこち愚痴スレ覗きまくってんだ？

仕事しなよ？

結局規制されんのも法制化されんのもエロ漫画家の奴等のせいなんだけど
あいつらって自分がガンだって自覚ないのな。
もう捕まれよって思う。
漫画にお色気表現はあった方がいい。
オッパイポロリだって健全なエロとして規制すべきじゃない。これらは美しいものへの賛美でもある。
だがエロコミックの陰湿なエロ表現は決して「表に出していい表現」ではない。
こんなレイプや暴力で歪められたエロ表現の為に全てのエロに規制が入る事が許せない。

ぶっちゃけエロ漫画家のせいとかじゃなく、ただのお上の都合なんだけどなー。
よく貼られてるミザリィのあれでしかないっての。

偉そうに「お上の都合」とか言ってる奴はそれを説明してみろ。
必要だから規制はされるんだぜ。
必要ないと言えるのか？
おれは強引にでも児ポ法は成立させるベきだと思う。
同じ表現者として今のエロ漫画家共は絶滅させていいレベル。
おれの娘たちがこんな薄らキモイ連中（読む奴、描く奴共々）に将来何かされたりしたら
正直たまったもんじゃない。

野田やアグネスのがキモいっての

幼女を犯すコミックなんか描いてる奴、それを前膨らませながら読んでる奴の方が遥かにキモチワルイと思います。

だから問題は、児童ポルノの定義があいまいなまま、
捜査可視化はせず、単純保持で該当にしようという法案が危ないという話なんだよ。
それを知らずに書き込んでるとしたら無知で情報弱者。
どうせ、知っててすり替えてるんだろうがな。

法案側が「基準が曖昧だ」というツッコミをかわすために
厳しいほうに機械的な基準を決めちゃって
変な風になってるだけにみえたな。
反対派はまたその揚げ足をとる、と。

バリ性交と定め、きちんと捜査可視化すれば、それこそ支持率がアグネスの言ってる数値になり得ると思うけどな。
児童の年令が世界水準じゃないことが問題ではあるが。
それでも冤罪の怖さからすると（海外ではすでに問題になっているが）
性犯罪者自体じゃなく、映像物閲覧を厳しくと言うのは、
不健全でマイナスが多い劇薬だと思うけど。

まじもんの性犯罪者の方はすぐ出所してくるからな

オレ個人としての意見は児ポ法なんか成立して欲しくないが
児ポ法を成立させる事で犯罪を抑止する効果は絶大なんでやっぱり成立して欲しかった。

てのもオレも上の娘より若いロリータとバコバコやってるんで、あまりこのジャンルが賑わって欲しくないんだよな。
余計社会の締め付けがキビシクなる。
さっさと児ポ法が決まってロリータに手を出すのはハイリスクだって認識が高まってくれりゃ
犯罪もグッと減るんだけどな。
ロリコンコミックなんてアホな犯罪者を悪戯に増やすだけだからさっさと淘汰しちまえばいいのに。

通報しますた

>>111
そのロリータが15歳以下なら現行法でお前は充分犯罪者なんだが。
16〜18でも結婚前提で親の承諾がないといけないわけだが。
そのロリータか親が通報したら一発だぞ。

ロリータと不倫…

まあ固い事言うなよ。
しょせん男と女だろ。たまたま未青年だったってだけだ。
盛り場うろついてる年齢だからロリータと言うにゃ少しトシ行ってるがな。
おれはこんな事は誰でもやっていいもんじゃないと思う。出来るもんでもないしな。
だからエロコミックなんぞでそんな器でもないヤツが奇妙な夢を見るのはヤバイと思う。
エロコミックなんぞでヨコシマな考えを出して実行に移すバカをこれ以上出さん為にも
「ロリータに欲情する奴は犯罪」って空気をキッチリ作るベきだな。
エロコミックなんてもんはバカを煽るだけだ。
あんなもんは消えてなくなった方が社会も健全になっていい。

意味がわからん。児童ポルノ法は創作物閲覧関係の法であって、
ぶっちゃけこれが厳しくなろうが、リアル性犯罪には何の抑止にもならんよ。
それ以前の基準曖昧、冤罪上等の点の法がずっと問題だが、
その辺クリアしても正直、むしろ逆効果の可能性がきわめて高い。
禁酒法って知ってますか？

バカ通り越してだんだんビョーキじみてきたな

いや意味はある。大ありだ。
「ロリータをセックスの対象に見てもいいんだ」とバカに吹き込むエロコミックなど百害あって一利なし。
逆に児ポ法で「ロリータに悪さしようとするアホにはキツイ罰則を課す」と言っときゃ
おいそれとロリータにイタズラしようなんて考えを起こすバカは出て来ない。


＞むしろ逆効果
その根拠を挙げよ。

「夢は売るけど希望は売らない」と某ロリ作家が言ってたな…

そもそもマンガとはガキやバカでも理解できる、それほどに危険な媒体だ。
だからこそ送り出す側がきっちり検閲すべきだろ。
それをいつの間にか「売れるなら何でもアリ」と倫理を引っ込めてバカやガキにエロをチラつかせたのが間違い。
どんどん「子供でもセックスの対象になるんだ」と言う奇妙な見識が広がり
幼児性愛もノーマルだと思い込み始めた。
こうなったら国家権力を使ってそんな風潮を抑止するしかないだろ。
子供を持つ親の目からすりゃ当然の流れだ。
少し前に中学生のガキが幼児をイタズラして殺した事件があったが
あんな事をなんもなしに考えると思うか？
エロコミックに洗脳されたバカが起こした事件の最たる物だろ。
渋谷で小学生女児を監禁したバカ王子もいたな。
そいつもマンガに毒されたバカだったろ。

>>73を見てショックを受けたんだけど、
今の中学生とかはブルマじゃないの？

体育の時間は何はいてるの？

確かに子供を持つ身になってくると食べ物と娯楽には気を使う。
どちらも悪い物を与えると悪い影響を及ぼすからね。
食品に関しては生産者が責任を持って提供する風潮にあるけど、
まんがはダメだね。誰も責任を取ろうとしない。
本来は漫画家自身がポリシーを持って作品を描くべきだと思うけど
実際は悪影響も考えずに欲望の垂れ流し。
むしろ表現の自由とか馬鹿な事を言い出してこの問題から目を背ける。
だから国会で法規制なんて事態になるのに。

その通り！

殺人・強盗・恐喝・強姦・誘拐・万引き他

全ての犯罪描写を描いた漫画を発禁にすべし（・∀・）

正しくは
性犯罪を助長するエロコミックを規制すべし
だな。
こんなもんは規制されても痛くも痒くもない。
むしろとっとと淘汰して欲しい。

>>121
おいおい…今って、都市部ではかれこれ10年以上前からブルマなんて穿いてる奴いないぞｗ
普通の半パンジャージだよ

>>124
正しくもなにもあくまで

殺人・強盗・恐喝・強姦・誘拐・万引き他

全ての犯罪描写を描いた漫画を発禁にすべし（・∀・）
だ！

助長すんのは性犯罪だけじゃねーだろ！
これを承諾したら漫画が描けないというなら、貴様の意見なんざなんの価値もない。
二度と発言すんな（・∀・）

>>126
おまえの言ってる事は
「じゃあ手塚や藤子のヌードシーンも全部禁止にしろよ」と言ってんのと同じ。
本質がまるでちがう。

エロコミックは明らかに性犯罪を助長しているがおまえの挙げた種類のコミックが果たしてそれらを助長しているか？
そもそもおまえの挙げているコミックに該当するものって何だ？
ありもしない物を禁止しろと言うのならその屏風の中から出して来い。

>>126
暴走行為も追加

その昔豪ちゃんはエロを巧みにマンガの中に融合しておれたちのチンポを刺激してくれたが、
思い返せば奇跡のさじ加減だったと思う。
それに比べて今のエロコミック共と来たらセンスも知能もない只の性欲で描き殴られたゴミの塊。
性犯罪の引き金にしかならんゴミならさっさと淘汰してしまった方がいい。
いちどエ口コミック業界は全部潰して再構築すベき。

エロ作家に枠を取られて失業したロートルが騒いでると聞いて飛んできました

なるほど

>>127
>そもそもおまえの挙げているコミックに該当するものって何だ？

おまえが今、必死で守りたがっている漫画のことだよ！（・∀・）

「建前として」なら児ポ法は成立させるべきだと思う。
コミケも著作権に完璧触れてるのに、一応ローカルってことで見逃されてるじゃん？
あんな感じに、ロリものとかレイプものも、ローカルとしてやっていくべきではあると思う。

ホント、何度も言うが幼児性愛だろうが屍姦だろうが別に「覚悟がありゃ」やってもいいんだよ。
「覚悟がありゃ」な。

それをやれ表現の自由だの個人の利益だのの影に隠れてモノ言ってんのがダメなんだよ。
じゃあすぐキレるバカにダガーナイフ持たせていいのか？
精神病院から出て来たヤツを人権どうのこうので擁護していいのか？

答えはノーだろ。社会に害悪を成す可能性のあるもんは排除されるべきだ。
今ニュースでやってる沖縄で捕まったバカを擁護するやついるか？
あんな異常者は事件起こす前にとっ捕まえとけって思うだろ？

エロコミックも同じなんだよ。あんなもんは表舞台に出せない様にとことん規制すりゃいい。
なんなら手を染めてる奴は全員ネットでプロフィールを公開してやれ。
それでも描くと言う「覚悟がありゃ」好きにしろ。
世間からキチガイだの死ねだの罵られながら描け。
それこそがおまえらの本望だろう。
そう言う覚悟もないで世間にゴミを撒き散らかす権利なんてもんはないんだよ。
エロコミックに芸術や表現なんてもんの欠片でもあるか？
只の妄想以外の何者でもないだろ。
そんなもんに存在を主張する価値なんかないんだよ。
しかしそれでも描きたいと言うんなら描け。
但し一切の擁護など世間に求めるな。そう言う事をしてると言う自覚を持て。

通学路で少女に下半身見せて「これも表現の自由ですから」なんて言ってるのと同じだと思う。＞エロ作家

もう少し自分が何やってんのかちゃんと見つめ直してから児ポ法反対とか言って欲しい。
自分の事しか考えられない人間は醜いだけ。

>>126
過激なエロコミックを規制しろというのには半ば賛成だが、全ての犯罪描写を規制しろと言うのは物書きの言う言葉じゃない。
あえて言うなら、「全ての犯罪描写は描いても良いが、その顛末として必ずしっぺ返しが来るような描写も加えるべき」ではないのか？

昔、本郷ライダーと一文字ライダーのダブルライダーに熱くなりながらも
ブイスリャーくらいまで来るとなんかクセエって思ったりしたイヤなガキだった。
しかし今にして思えばアレは正しかった。クセエと思いつつも本郷や一文字の嫌う行為は『ダメな行為』だと言うインプリンティングが今でも生きている。

今はその逆。
何をやろうが個人の勝手。自分がキモチイイのが正義。
そんな事を見て育つガキ共が将来どうなるのか末おそろしい。
たぶんエロ作家さんに近い人間になるのでは？ｗ

>>136
過激な漫画の描写が犯罪者を生み出す可能性があるから規制すべき、だろ？

「物書きの言う言葉じゃない」とは？
過激なエロは規制で、他の犯罪は「表現の自由」で守れとｗ
その論法ならエロ漫画でもロリータと性交渉の後、必ず逮捕される描写があれば良いと？

結局ここにいる皆はなんらかの犯罪描写を世間に垂れ流さなければば漫画を描けないんだろ（・∀・）

ここでエロコミック・児ポ法に賛成している賢明な作家諸氏なら

殺人・強盗・恐喝・強姦・誘拐・暴走行為・万引き他

全ての犯罪描写を描いた漫画を発禁にすべし

に賛同してくれると思う（・∀・）

いいとも賛成してやるよ。


で、早くその作品とやらを出せよ。
ゴルゴ13か？
いや流石にゴルゴになりたいなんてストイックなヤツはいないだろうｗ

お前さんの主張が通る世の中で漫画を描きたくないので，絶対にお断りだ（・^・）

結局児ポ法に反対反対とわめく奴等ってさしたる根拠も何も示せないのねｗ

>>139
あんた漫画家じゃないだろ。

妄想とリアルを混同するな、バカとしかいいようがない。

妄想に惑わされる子供や子供脳したアホがいるから
エロコミック自重汁って事なんでそ？
前の方にもそんなアホが犯罪犯したって書いてるじゃん。
山歩きと一緒でいちばん（頭の）弱い者に基準を合わせるのが社会って事だと思う。

そんな因果関係は証明されていない。
劣悪警官が万が一にも冤罪が起きないように基準を
併せるのが法治国家ってことだと思う。
つーか何そのファッショ社会。

ちょっと前のレスも読めないのか。
これだからゆとりは・・・

もと子先生の恋人、アマゾンに再入荷しないなあ…
そんなに売れてないのか？

ごめん　誤爆しました

＞そんな因果関係は証明されていない。

とっくに因果は出ているがな。
じゃあエロコミックが安全であると言い切る根拠は？
常識で考えても弱者である女子供を犯す物語に『悪影響などない』と言うバカはいないが。
イギリスでは小学生に性教育をしたせいで未成年の妊娠が急増したんだぞ？
こないだニュースで小学生の父親が話題になったのを知らんと言わないだろうな。
性教育でセックスのしくみを知っただけでコノザマだ、
エロコミックなんか見せた日にゃどうなるかなんてアホでも分かるだろ。

それともエロコミックだけには何か不思議な魔法でも掛かっているとでも言うつもりか？ｗ

＞万が一にも冤罪が起きないように

それがエロマンガを許容する論拠にはなってないでしょ。
むしろ犯罪を助長してるんだし。
なぜダガーナイフの所持が規制されたか分かる？
そしてダガーナイフの規制に国民は反対した？
つまり国民の総意は
「ダガーナイフを持つ権利」より「ダガーナイフの危険性」を重視したって事でそ？
エロマンガも同じ事。
犯罪を呼ぶくらい危険で過激にしたエロ業界人はそこを全く反省してないのかね。
「これ以上やったらダメだ」って自主規制もできないなんて
クリエイタ一として呆れるよ。
どの面下げで悪徳警官なんて言ってるやら。
社会にしてみりゃあんたらの方がよっぽどダニだよ。

しかし、一方でガス抜き効果というのもある事は確か。
そういう犯罪に走るかも知れないヤツの欲望ガスを抜くことで犯罪へ走らないようにする。
それでも走るヤツというのはそういう漫画を規制してもやはり犯罪へ走る。
世界的には日本の幼児ポルノ規制は緩いということで各国から非難されてるが、そういう犯罪件数は規制強化している国の方が多かったりする。
それと、ダガーナイフの件だが、別にハサミや包丁だって人は殺せる。なのにこちらは規制しない。
でも包丁で殺される人の方がダガーより圧倒的に多かったはず。

ダガーナイフとか意味もない規制で、問題がまさに出てるだろ・・・。
国民の総意とかよくぬかせるな。
で、勉強不足なのかレッテル決めつけなのかしらんが、
間違いなく規制が緩やかな国の方が性犯罪率はすくない傾向にある。
まず逆効果だ。厳密には立証されてないというのなら
それはお互い様だからそれでもいいが、
現実として欧米諸国の方が、治安悪いのに、
治安悪いシステムを導入しよう、という根拠は？
ダガーナイフがまさにそうだが、問題発生したら責任取れるのか？
トショイインも言ってましたがｗ、
証明はそれを押しつけようとする側がしなくちゃいけないんだぜ。

エロコミックでガス抜き効果なんてタワゴトを本気で信じてる？
どっかのブログで「エロゲで性欲収まったら風俗なんて潰れてるよねｗ」って言ってたが
まさにそれ。
「エロゲなんかしたってヤリタイ気持ちに何の足しにもならない」ってのが真理を突いてる。
つまりエロコミックなど何の抑止にもなってないって事だよ。

それとイギリスの「教育としてセックスのしくみを教えただけで子供の妊娠が激増した」ってニュースが何を物語ってるか分かる？
つまり教育でさえ子供には悪影響を及ぼしてるのに
あまつさえエロコミックなんか更に悪影響を与えるだけだって分からないかな？

＞間違いなく規制が緩やかな国の方が性犯罪率はすくない傾向にある。

まずその国を晒すんだ。
北朝鮮とかアフリカとか言うなよ？ｗ

onかoffかのドッカン制御なんざ腹の足しにもなりゃしない。
もうちっと細やかな制御、できないの？

＞現実として欧米諸国の方が、治安悪いのに、
治安悪いシステムを導入しよう、という根拠は？

これって素でバカなのか意図して書いてるのか知らんけど、
「治安が悪いシステムを導入」するんじゃなくて
「治安悪いからそのシステムを導入」するんだけど？
日本の近い未来の姿は欧米なわけなんだけど。
日本の方が治安がいい？冗談でしょ。

欧米の方がセックス描写に関して遥かに穏やかだったツケがどっと出たのが現在の姿。
昔の日本はチャイルドポルノもなければヌードも股間に大きなモザイクが入っていた。
大島渚の前衛映画にも容赦なく映倫の規制が入ってたんだが。
もちろんエロコミックなんて書店で扱ってなかった。
ところがヨーロッパから流入して来たチャイルドポルノから日本はガタガタに崩れ始めた。
宮崎事件が起きたのもその後。
どれだけポルノグラフィが犯罪と密接に関係してるかなんてニュースを追って行けば如実に分かるもんだが。

＞ダガーナイフとか意味もない規制

ここの意図をKwsk。
ダガーナイフ規制には大いに意味がある。
包丁やハサミなんか比較にならない殺傷力があるのを知ってて「意味もない」とか言ってるのか？
こんなバカが「エロコミック規制は不当だ」とか言ってんのだろうか。

印象論だけで語る馬鹿発見。
セックス描写が遥かに緩やかだった欧米からどうして
チャイルドポルノが日本に輸入されたのでしょうか？

http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417

日本の歴史を知らないバカ発見。

当時の日本は「陰毛は決して公衆に晒してはならない」って決め事があったんだよ。
よく覚えとけバカ。

しかしチャイルドポルノの股間には陰毛がない。
そこで一般書店にもチャイルドポルノ本が並んでしまった所から一気にロリータブームが広がってしまったんだよ。
それに目を付けたオオツカ某が「カワイイ絵でえげつないエロをやれば売れる」とか
後先考えずロリコンブームをコミックにも引っ張って来た事から更に幼児を性愛の対象にする風潮が広まったんだ。

そしてヨーロッパやアメリカではチャイルドポルノが深刻な犯罪の引き金になるとして
「表現の自由」なんて言葉をはく奪して規制に踏み切ったんだよ。
しかし日本はそんな流れから一歩ズレてるからまだ規制が遅れている。
しかしエロ表現は犯罪の温床であるとの認識は確実に高まってる。
まだ「表現の自由」なんて寝言を言ってんのは日本くらいのもんだ。

暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

―　児童ポルノサイト国籍別利用者数の減少推移　―

ttp://kitaharak.exblog.jp/8463177/

特に後半に注目
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/757.html

>>161
え？それがどうして>>157の後段につながるの？
全然別の話持ち出してるじゃん。論理になってないよ。

>欧米の方がセックス描写に関して遥かに穏やかだったツケがどっと出たのが現在の姿。

>ところがヨーロッパから流入して来たチャイルドポルノから日本はガタガタに崩れ始めた。

ってどこにかかるの？

■　強姦率　世界統計
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

印象論じゃなくて、簡単に手に入るデータを貼ってみました！
どう思いますか！！

>>162-3
得意になって「ソースを引っ張って来だぞ」と言いた気だが

なにそれ？

なんの根拠になってんの？
>>162は要するに「２人の学生が近所のガキ集めてゲームやらせてみた」
「けどゲームやった後に行動が粗暴になったりはしなかった」

アホ？そんなの当然じゃね？
オウムの洗脳じゃあるまいし、一日数時間ゲームやらせただけで人格なんか変わるわけないって
当たり前じゃないの？
それ持ってきて何が言いたいの？

>>163は要するに「ここ数年日本人のチャイルドポルノサイトへのアクセスは減ってます」ってだけ。

ちょっと考えりゃ当然の結果だが。
これだけ児ポ法でもうすぐ犯罪になりますよって言ってりゃ
そりゃアクセスだって落ちるわな。

一体こんなリンク張って何が言いたいんだ？
児ポ法反対者ってこんなアホばっかなのか？

日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
http://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

>>165

欧米のチャイルドポルノ天国が日本にも流入＞
日本もロリコンブーム＞
宮崎事件発生＞
一方欧米ではもっと深刻な事態＞
日本がまだ規制も立ててない現在、ヨーロッパや欧米ではとっくに「チャイルドポルノを犯罪の温床」として規制＞
諸外国は「表現の自由」のツケを現在必死になって払っている

* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨
o アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」
o 児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。
さらにG8の国でドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）
アメリカは条約自体に参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという
見方があるが「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」
o 児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの23％。
o 児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
日本を含むアジアが7％。トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
+ これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は
「Ｇ８の中では一番低いレベルにあるんじゃないか」。なのにシーファー大使は
アメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が
12歳以下という指摘は「事実と言えないのではないか」。
シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、
「定義の食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」
「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要があるんじゃないか」
o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており
単純所持を禁止すれば虐待も減るはずという持論は
「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかに
されていないという指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている
国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」

あー。要は自民公明はアメリカのいいなりってことか。なるほどなー。

日本は独自に児ポ法を成立させちゃえって事ですよ。
欧米と違うなんて
ちっちゃい事はキニシナイそれワカチコワカチコ〜
とにかく規制しちゃえ

結局児ポ法に反対する奴等はそのソースすら提示できず
悪戯に意味のないリンクしか張れないって事か。
そもそもその提示してるソースとやらが「何を言ってるのか」さえ理解していないとは。
ただリンクやコピペするだけでなくちゃんと咀嚼して「自分の言葉」で言って見たらどうなんだ？

この長文規制オヤジの家にはでっかい立派な仏壇があるとみた

推進派こそがまったく根拠のあるソースをもってきてないだろｗ。

ちゃんと自分の言葉に咀嚼して言ってるが？

規制反対の根拠を聞いたことがないぞ？
コピペやリンクは何を言ってたんだ？
ちゃんと解説してみれば？

ソース持ってきても前提となる規制派に都合の悪い事実を決して認識しないので論議してもムダだろ。
出すのは常に統計ではなく扇情的なマスゴミ記事。

認識するもしないも、
その認識させるベきソースすら提示しないで何言ってんの？

早くそのコピペやリンクで何を言いたいのかまとめてくれ。

早くも児ポ法反対派が論議から逃げ出そうとしてますｗｗｗ

25億円ビルの女王、アグネス・チャン
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-071009-3501-ns.jpg

人生相談
http://nagamochi.info/src/up19055.jpg

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

>>179
>>160
>>166

児童ポルノ規制問題は十把ヒトからげな問題ではない。
実写の児童ポルノは規制すべき。
性犯罪抑止とかではなく、対象となる児童の人権侵害という犯罪そのものだから。
実写ではない物はどうか。
これを混ぜるのは表現の自由の侵害という児童の人権保護とは全く異なる問題を有している。

単純なオール・オア・ナッシングに帰結させる事自体が大間違い。
性犯罪の抑止という本来の趣旨から逸脱した方向へ誘導されるのも
実写の児童ポルノを児童の人権保護のために絶対規制したい側からしても大迷惑。

そもそもエロコミックを規制する事に何か問題あんの？
規制する事の問題よりも
このまま野放しにする事の問題の方が大きいと思うけど。
ダガーナイフ問題と同じでしょ？
所持できない不便より
所持させない安全の方がはるかに大きい。

エロコミックを法規制すると何か生活に不都合でも出るの？

ここ、ほんとにスレタイ通りの人達が集まってるの？

>>184
それは児童の人権保護のついでにやる問題ではない。
規制するなら堂々と独立した問題として提起しろ。

それとも何か？余計な敵を増やして自ポ法改正案自体を頓挫させ、
児童ポルノの単純所持や流通も維持しようと言うペドの陰謀か？

おれは児ポ画よりエロコミックの方が危険だと思うね。

児ポなんて不名誉な呼び名で言われているがハミルトンなどのロリータヌードはある意味美へのリスペクトだ。
しかしエロコミックに芸術性なんてあるか？
単にチンコをギンギンに立ててひたすら女を犯すだけだ。
芸術性のカケラもなけりゃ品性もない。
しかも手軽に買えてガキの手にも入り易い。
おれの言ってるガキってのは子供だけじゃない。ガキみたいな脳みそのバカも込みで言ってるんだ。

しかも一枚絵のヌードと違ってコミックってのは作者のドロドロした性癖までストーリーとして伝わる。
つまりレイプの楽しさ、面白さを読者に悪戯に吹き込む。
こんなくだらないメディアなんか世に残す意味なんかないだろ。
さっさと潰しちまえ。
犯罪者を生むマニュアルと一緒じゃねえか。

二次元の幼女も規制の対象として見るってんだから児ポ法に入れてもいいんじゃないの？
＞エロコミック

>>187
質においては実写も非実写も同じ。芸術もあればクズもある。ムービーだってある。
最も異なるのは実在の児童がそこにいるかいないか。
実写について規制しようとしないのは、やっぱお前、真性か。

>>189
おまえ何言ってんの？実写なんかコンビニで買えるか？書店で買えるのか？
エロコミックの方が遥かに入手は容易だろうが。
おまえ頭イカレテル？

それからAVなんてとっくに倫理審査が自主規制入れてるからそれなりに入手も容易じゃない。
エロ業界だけだろ、規制されるまでしてるかしてないか分からん自主規制で茶を濁してんのはよ。

おっと、「エ口業界だけだろ」じゃない
「エ口コミック業界だけだろ」だな。

なんだあのシール貼っただけのゾーニングってのは。バカじゃねーの？
それとストーリー自体がもう一般書店やコンビニで売っていいレべルじゃねえよ。

>>190
エロ漫画を規制しろってのは別にかまわん。やるならどんどんやってくれ。
ただ自ポ法と一緒にするな、自ポ法の尻馬に乗るなと言ってるだけ。

まあロリータとやってるおぢさんから言わせてもらえば
バカ共はさっさと散って下さいって所かな。
キミタチは器じゃありませんよと。
そんなネタを口にするのもおこがましいですよと。
早く児ポ法とやらを成立させてバカは一切ロリータに近寄れない様にして欲しいもんです。
一応娘も持ってる身としては娘を犯罪に巻き込まれるのは勘弁して欲しいのでね。

エロ漫画と犯罪の相関性が証明されてない以上、単に不愉快な人たちだけが規制したい
表現の自由を犯す暴論だと思うけどねぇ。

とっくに証明なんかされている。
それを認めようとしないだけだ。
このスレでも数レス前に出ている。
なぜ中学生が幼児をレイプして殺した？
なぜ監禁王子なんてふざけた犯罪者が出て来た？
これらは突発的に出て来た偶然ではない。背後にエロコミックと言う闇があるからだ。

エロコミックが原因の犯罪がこれだけ出ているのに
エロコミックが無害であるなんて証明こそが誰もしていない。

エロコミックの問題点は
これだけ社会に大きな被害を及ぼしているのに誰一人それを何とも思っていない所だ。

ＡＶ業界でさえあわてて自主規制でおとなしくしているのに。
もうエロコミック業界などいっペん潰してしまった方がいいと思う。
もちろんエロコミックは細々と残るだろう。それでいい。
エロコミックはメジャーに出すベきではない。
少なくとも出版流通に乗せていい物ではない。

1970年代ピークの1976年頃は小学生以下の幼児殺害件数は年間400人を超えていた。
それ以前はもっと多い。
今は年間100人にも満たない。
明らかにコミックスが原因ではない。
ちなみに1975年出生数190万人。2005年出生数106万人。

科学的に証明なんかされてない。どちらかというと関係ない方が統計的に証明されてる。
詭弁の典型だな。

>197
またそのトンデモ理論かｗ
そんなのは何の根拠もない数字。
戦後の治安も不安定な頃の数字を持ち出す所がいかにも「数字だけでゴマカシ入れちまえ」ってハラが見え見え。
近代になればなるほど幼児犯罪へのガードは固くなっている。
犯罪件数が減少して当然だ。
むしろエロコミックの功罪は「幼児に性的興奮をする変態もいる」って事を
世の親に警告しらしめたって部分だけだな。
おかげで犯罪に対する自衛手段がぐっと高まり「その結果として」犯罪件数が激減した。

そんなところだ。
データの読み違えごくろうさんｗ

て言うか、
これだけ官民一体になって子供への性的犯罪への監視の目が強まっているのに
『それでもゼロに近づかない』って方が不思議でならない。
普通なら激的に根絶されていいレベル。
それがまだまだ犯罪として問題レベルをキープしてるのは
弱者（＝子供）への悪戯を助長するメディアが世間に流布していて、
それに感化されるアホがいるって事。

むしろ上のレスにあった監禁王子や幼児をレイプ殺人した中学生なんて明らかに過去に例のないケース。
ふしだらなメディアの申し子と言える。
これが大いに問題なのだ。

＞今は年間100人にも満たない。

簡単に数字を鵜呑みにしちゃいけない。
昔と違って今はプライバシーへの配慮が神経質になっている。
ストーカー被害が深刻なのもそれ。
プライバシーと言う大きな壁に阻まれて現在は警察も殺人事件などの明確な事件として確認できないものには手が出せない。

学校の教師が生徒に性的悪戯をしていても簡単に発覚しないのはそれも一因。
「犯罪は減少してる」のではなく「潜在化してる」だけ。

間違いなく規制するとより潜在・・・化しようとして果たせず、
より性犯罪は悪化すると思うけどね。つーかアメリカがまさにそうなんだが。
よくわからんのだが、このスレの住人のはずで、
同じような強引な理論展開で、漫画が悪影響、犯罪の温床とお上に決めつけられたら、
ペンを折るの？

ハッキリ言って、ここんとこ続いてる法規制是非論はスレ違いじゃないかと思う。
そもそも、規制しろと息巻いてるお方もID表示がないから分からないだけで、実際はほぼ1〜2人だろう。
しかも、固執の度合いから見て、明らかに創作活動をしていない元作家か作家気取りかだ。
もういいだろ、この話題。
いくら議論を重ねても聞く耳持たないわけだし。みんなスルーしようや。
規制をしろと主張してるお方も、こんなとこに張り付いてないで、それなりのスレに行ってくれ。

と必死にエロ作家がこの議論を揉み消そうとしてますｗ
なんでエロ作家さんは旗色が悪くなるとすぐ逃げ出すんでしょうかね？
自分に非がないと思うならとことん戦えばいいんじゃないんすか？

>202
＞規制をすると犯罪は激化

そのロジックを語ってもらおうか。
てか前にもそんな事言ってて「その根拠は？」と聞いたらトンズラこいてたんだよなｗ

そんなに持論に自信があるなら、堂々と名前さらしたら？
ペンネームでもいいよ。こんなとこで煽ってるより力になると思うよ。

>206
おまえ何言ってんの？

この議論は面白いね。
エロ派の得意気に示す根拠が次々とひっくり返されてるのがマンガみたいだ。

自分も子供を持つ親としてエロマンガには苦々しい思いをしてるよ。ギャグにすらならない。
子供に良い影響がないどころか、子供に手を出す犯罪を呼び込む元凶かと思うと
根絶したくなる気持ちも理解できるよ。
エロマンガ作家は結婚もせず独身でこんなの描いてるんだろう。
（ごくまれに例外もいるが）
だから無責任にこんなものを描いてられるんだと思う。
その辺の無責任さも含めて一度根絶してもいいんじゃないかな。
もっと作家としての責任を考えてこんな事をしてくれ。

>>199
エロ漫画すんごい役立ってるじゃん。

つーかじゃどこまでが、ダメな表現なんだ？
それから、偏向的な記事報道以外の規制派の科学的な根拠とやら
出た試しないんだが、出してみろよ。
でそこまで自分が正しいという信念があってエロ規制したいんなら、ちゃんとペンネーム出してみな。
お上の良識派とやらがあんたの力になってくれるよ。

>>210
自分が正しいという信念があってエロ規制されたくないんなら、ちゃんとペンネーム出してみな。

>>210
ひとつ聞いてもいいかな？
君は結婚しているかい？子供はいるかな？
もしもの話でもいいから、自分の子供が赤の他人から性的虐待を受けたらどんな気持ちになる？
おそらくエロ規制を反対しない人々はほとんどこの問題を考えている。

んー。規制しろというのは結局、どういう内容のものをさしているの？
で、現実的に人間は聖人様ではないので、アダルト産業を根絶することは不可能。
自分が気に食わんから、全て規制しろなんて正気の沙汰とも思えん。
エロ漫画にしろＡＶにしろ、正直胸を張って規制するなと言えない後ろ暗い領域だが、
絶対に必要悪と信じる。
歴史的にこのあたり規制して経済や世情がよくなった試しがない。
あんたが本当に作家なら、錦の旗あるんだし、胸をはってＰＮ宣言してもいいんじゃないの？
庶民の判断に任せてみなよ。お上の意向をちらつかせずにさ。

マンガ家がエロマンガを擁護してくれるだろうと思ったら大マチガイだ。
＞作家じゃないだろう。

作家としてこんな表現の自由にも引っ掛からないクソみたいなものを描いてるおまえらを侮蔑する。
おまえらの考えなしの悪行が
「やっぱりマンガは悪いもの」
と誤認される元凶なら容赦なく潰してしまっていい。
おまえらが消えてなくなろうがネットにエロ画像はいくらでも転がってる。
つまりおまえらが消えても何ら社会的損失はないって事だ。
心配しなくてもエロコミックなんか消えても性犯罪にはならねーよ。

エロコミックだけなくせばいいよｗ
たぶんそれで問題は解決。

つーかやっぱ社会的影響は少ないサブカルチャーを、気にくわないから弾圧消去したいです、
という論理だということになりますが。語るに落ちるな・・・。

＞つーかじゃどこまでが、ダメな表現なんだ？

一般書店やコンビニで販売してはいけない表現です。
こんなのは自分でコピーして製本してコミケで手売りしてなさいってこったｗ
おまえの顔晒してｗｗｗ

侮蔑と軽蔑は間違えない方がいいよ。作家ならね。

＞社会的影響は少ないサブカルチャー

都合の悪い時だけ「自分は弱者です」とか言うなよ。
全国のコンビニに並んでる本の一体どこが「社会的影響は少ないサブカルチャー」なんだか。

影響少ないとか監禁王子や幼児殺し中学生まで出しといてなに言ってんの？

子を持つ親とやらがこんな時間から2chでクダまいてw

ご立派なもんですなあ

>>218
人にガタガタ言う前に少しは調べような？


侮蔑（ぶべつ）は、他者を侮り、蔑み、馬鹿にして、ないがしろにする行為の総称である。

>>220
結婚もせず定職にも就かず
ろくに納税もせず２ちゃんですか？ｗｗｗ

は？定職？ここ作家のスレの筈なんだけど？

>>218
エロ作家って頭悪いなあｗ
この程度の知能しかないんだｗｗｗｗｗ

>>223
おまえは作家と言っていいレべルではない。
ただの社会のゴミ。


ふざけた事言ってんと作家が本気で怒るぞ。

> ふざけた事言ってんと作家が本気で怒るぞ。

> ふざけた事言ってんと作家が本気で怒るぞ。

> ふざけた事言ってんと作家が本気で怒るぞ。


なにこのバカおもしろすぎるww

>>210
結局この質問に答えてくれないんですか？
他人に名前晒せと言う割に、自分は結婚経験あるかないかの簡単な質問すらスルーですか。
エロコミック作家諸氏のそう言う身勝手さが問題なんでは？

セックスを描く事自体駄目なの？
ロリでなきゃいいの？
子作りはどうやって教えるの？

既婚で子持ちですが何か。

>>219
監禁王子や幼児殺し中学生がエロ漫画に全責任があると本気で言っているのか・・・。
つーかだいたいエロ漫画で言うなら18才未満購入できんだろ。

>おまえらが消えてなくなろうがネットにエロ画像はいくらでも転がってる。
＞社会的影響は少ないサブカルチャー

これがダブスタじゃなくて何だというんだ。頭痛がするわ。

マンガじゃ抜けねーんだよ！実写よこせ!!

って言ってんだろ？実に判りやすい。

＞エロ漫画で言うなら18才未満購入できんだろ。

そーゆーウソばっかこいてるからエロコミックはロクでもないんだよ。
だったら例の中学生や監禁王子はどっから生まれたんだ？
まさかたった一枚のエロ画像から妄想たくましくイメージ膨らませたとでも言う気か？
おまえらってなんでそーやって
「オレに責任ないもんね」とふんぞり返っていられるんだ？
そーゆー所を侮蔑するんだよ。

だから何で全面的にエロ漫画とかのせいになるんだよ。監禁ＡＶとか小説とか映画とか
いっぱいある訳ですが、いずれにしろ妄想とリアル犯罪は違う。
それを踏み越える性犯罪者に、ツールの責任をなすりつけるな。
逆に聞くがエロ漫画がなくなったら、性犯罪は消えると本気で思ってる？

＞監禁ＡＶとか小説とか映画とかいっぱいある訳ですが

その中で中学生がいちばん手軽に入手できるのは何だ？
言ってみろよ。
エロコミックだろうが。そこらのコンビニで身分証明もせずに手軽に買える。

おまえはそーゆー危険性を自覚してエロを描いてるか？

だいたいこのスレをちゃんと読んでるか？
イギリスじゃチンコとマンコの役割を教えただけでガキの妊娠がどっと増えたんだぞ？
教育でそれだぞ？

何がイメージと実際の犯罪は違うだか。
寝言こいてんじゃねーよ。
おまえらのエロコミックと犯罪に関連がないとか、おまえ頭イカレテル？

うん。一番手軽に手に入るのは、エログラビア誌だと思いますが何か。
エロ漫画なんてコンビニじゃ立ち読みもできないですしシェアも少ないですが何か。
実態しらないで適当に言ってることがよくわかりました。

エログラビアごときであんな凶悪な犯罪にどーやって繋がるんですかね？
そこまでイメージできる頭の回転早い人間が犯罪者になりますかね？

たかがプレイボーイや青年誌のグラビアにレイプや幼児虐待を想起させる写真が載ってるってか？
バカなのおまえ？

エロコミックにはご丁寧に幼女を監禁したりレイプしたりするストーリーがバカでも理解できる様に解説されてますが？

エロ擁護の人って頭わるい。
シェアが大きいだの小さいだのではないと思う。
犯罪者が一人だからセーフで二人だからアウトとか、そんな意味ではない。
監禁王子や例の中学生みたいなモンスターを生み出す事が問題なんだよ。

エロ擁護の人って頭わるい。
シェアが大きいだの小さいだのではないと思う。
犯罪者が一人だからセーフで二人だからアウトとか、そんな意味ではない。
監禁王子や例の中学生みたいなモンスターを生み出す事が問題なんだよ。

ダガーナイフだって秋葉原の一件で一気に所持禁止になった。
それで正しいと思うしエロコミックも危険度で言えばダガーナイフ級。

ダガーって・・・。もういいや。
延々とこんな過疎スレで持論を垂れ流していればいいよ。

と言ってエロ作家は反論できなくなり逃げましたとさｗｗｗ

だから、みんな相手にしちゃダメだって。
頭イカレてるんだから。

イカレてるのはどっちなんだか。
誰にも同意されずに孤立して行くエロ作家って哀れ。
まともな議論もできずに逃げてくだけ。

毒を描いてるモノに「毒を描いてる！」って言うのは簡単。当たり前すぎて何も反論出来ない。
「毒は毒として作用します！」まあ、効果の程はともかくこれも当たり前。それを狙ってんだから。

ただなあ、この毒は何処から来たと思う？現実からだよ。マンガに限らずメディアはそれを映す鏡。
メディアを封印すれば現実はきれいになる？見えなくなるだけじゃん。見なくなるだけじゃん。
エロマンガを規制しろ＝見た目さえよければそれでいい＝正義の名を借りた現実逃避。

鏡を見て「この鏡をどけろ！」と喚いているだけ。

>>244
世の中にウソがあって悪いか？
世の中全てバカ正直に何でも明かさなけりゃいけないのか？

「おまえの母ちゃん昔オレたちがレイプした」
「おまえのオヤジ小学生の頃ボコ殴りにして犬のクソ食わせたｗｗｗ」
それを子供に言う気分はいいか？

イギリスで性のタブーがあってはならないと小学生にセックスのしくみを教育した結果は
子供の妊娠がシャレにならない程問題化した。
海外に学ばないおまえってバカなの？
それとも見なかった事にしてんの？

ガキにはウソをついていいんだよ。
なぜならガキだからだ。
真実ってのはオトナになってから知るもんだ。分かったか？ガキｗ

エロネタでの争いが続いてるがエロ作家が多いんだなここ

いつかは知る物をいつ教えるかという問題だろう。
ゾーンニングの問題を内容の問題にすり替えちゃいかん。
それに、フィクションは既にウソです。

何で、ガキに見せる前提になってるんだ。お前バカだろ？

ガキが簡単に買える環境で売っておきながら
「ガキに向けて描いてません」は通用しませんから。

だったら即刻出版業務を全廃して書店、コンビニからエロコミックを撤去して下さい。
そうしたならいくらでも「大人向けのエロ」を描いていただいても結構です。

おっと携帯配信も遠慮して下さいね。

山歩きでは一番弱者に歩調を合わせるのは常識。
もちろんマンガも弱者（＝子供）が手に取る事を常に想定して作るのは常識では？
本にテープを貼っただけで「よし、これで完璧」なんていい加減な事をしてるから法規制に乗り出される事態を呼んだのでは？
正に自業自得。

サザエさんのような漫画ばかりの世の中

別にカルトを根絶しろとは言ってない。やりたいならやればいい。
ただしそれをサザエさんと同じメディアに乗せるなと言ってるだけ。
なぜならサザエさんは子供も見る時間帯にやるもんだろ？

自分達は深夜にひっそりとやるべきだって謙虚さは持ち合わせないのかね。

エロで好きにやりたいのなら地下に潜ればいいだろ。
なんで表舞台にしがみつく？
そこにいる限りキツイ表現規制が掛かるのは常識。
売れなくなっても自由があるならそっちの方が良いだろ？
まさか好き放題やって売れたいなんてバカな事思わないよな？エロで。
子供じゃないなら取捨選択くらいしろよ。

コミックに成年マーク付けましたとか
コンビニ本にシール貼りましたとか
その程度でもう子供は見ませんなんてちょっと世間をバカにし過ぎ。
学研の事件も廃刊で対応したし
少女系コミックのエロ表現も全廃した。
それほどエロ表現に対する自主規制は徹底してる（＝子供への配慮は神経質）なのに
エロ業界だけが表現の自由だの何だのと御託を並べてこの問題から目を反らす。

そこが周囲から嫌われている原因だと思う。
親になればエロコミックの歪んだ性表現が子供に笑って見せられる範疇を越えてるくらい分かろうもんだ。
自分さえ儲かれば他人への迷惑などおかまいなし？

エロで儲けてる人が羨ましいって事かい
まあそんなの一部だよ

>親になればエロコミックの歪んだ性表現が子供に笑って見せられる範疇を越えてるくらい分かろうもんだ。

親が朝っぱらから2chにカキコなんてボクちゃん泣いちゃう〜

エロ好きなくせにエロ反対って何だよｗ
ソープで説教して一発抜いてく馬鹿親父かお前ら？ｗｗｗ

じゃあSEXした奴は子供がSEXするのを咎めちゃいけないのか？バカかおまえ。

SEXは自由と同じだ。「責任」とワンセットなんだよ。
その「責任」を取れない奴にSEXをする自由はないってだけだ。

もちろんエロコミックも同じ。
エロを描く以上は責任を持て。それが出来ないなら廃業すべきだな。

＞エロがうらやましい
寝言は寝て言え。エロがうっとおしいだけだ

そろそろ他のスレでやってくれ

エロマンガを全て排除したら性犯罪はなくなるのか？

なくなりはしないが減りはする。

じゃあエロコミックは本当に性犯罪と無縁と言い切れるか？

つーか俺は性犯罪が増える方に賭けるけどな・・・。

おれもだ。
今はエロコミック読んでマネするゆとりがゴロゴロしてると思う。
犯罪は年々幼稚な動機で行われる。

前例を見る限りでは増えるな。地下に潜りタチも悪くなる上、警察が取り締まりに割ける人数もたかがしれてるので
実在の犠牲者は確実に増える。

まあ曲解された気がするが、エロコミック規制すると性犯罪増える方に賭けるといってるからな。
ただぶっちゃけ二次元の方はまるで+-影響ない気もするよ。

だからこそエロコミックは早々と規制すべきだと思う。
このままでは犯罪をどんどん助長する。

＞地下に潜りタチも悪くなる上、
＞実在の犠牲者は確実に増える。

これってエロコミックを規制しないからそうなるって事だよな？
そうじゃないとしたらどんなロジックでそうなるんだ？

エロコミックが手軽に手に入る＞
バカがそれを真似る＞
警察がタイーホする＞
犯罪は地下に潜る＞
警察はお手上げ＞
だから今の内にもうエロコミックは規制しとけ

こう言うチャートでいいのか？

まあそのなんだ、お前らの言ってることはようするに
いわゆるひとつのスレ違い

いいや別に違ってない。
スレタイを声に出して三度読み返せ。

>>269
あんたのは愚痴じゃなく、自分の意見の執拗な押しつけだろが。

>>267
昔のマンガばっか読んでるからそんなにバカなのか？

エロ作家は文句言ってる割にその文句すら自分で説明できないな。
変なソースを引用してるがその穴を突かれると黙んまりを決め込む。
そして逃亡。
そんなんで自分の主張なんて通ると思ってるんだろうか？

通りすがりだが、逆だと思います。つーかあなたの漫画を正直読みたいとおもわないな。

文句がある人は編集部に行ってじかに言えばいいじゃないのか？

しょせんエロ作家だしな。
勉強もせずダラダラと無為に過ごして中卒、知識の欠片もないから
エロしか描けない、ネタがない。
それでいて社会に迷惑掛けてるバカ共だ。逮捕すりゃいいんだよ。

エロマンガがなくなれば性犯罪が無くなる保障は？
マンガの真似する馬鹿は小説でもテレビでも真似するだろ

確実に軽減はする
被害者が少なくなるのはいいこと

バカはイマジネーション弱いから活字なんかに触発されない。
テレビはきちんと自主規制をしてる。
エロコミックがいちばん危険でかんたんに入手できる。

エロコミックなんか消えても実質誰も文句なんか言わないよ。
ギャーギャーわめいてるのはエロ業界の人間だけ。

とにかくエロ漫画家が大嫌いな事だけは伝わるw

あなたの知らない児童ポルノの真実
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm

「強姦された幼女の数を示したグラフなんですが、さて、このグラフからどんな傾向が読み取れますか？」

――60年代末に急降下してますね。その後、７０年代、80年代を通じて減少を続けてます。

「前に説明した歴史を思い出してください。日本に少女ヌード写真集が出現したのが60年代末。70年代からブームになり、80年代を通じて多くの写真集が一般書店で売られていました。誰でもそれを手に入れられる時代だったんです」

――90年代から横ばいになっていますね。

「89年に宮崎事件。この頃からロリコンに対する風当たりが強くなって、少女ヌードも自粛しはじめています」

――それじゃあ……？

「いやいや、まだ結論に飛びつくのは早い。小学生だけじゃなく、強姦被害者数全体のグラフも見ていただきましょうか」

「さて、90年代以降はどうなっていますか？」

――97年頃から、被害者がまた増えてますね。ピークは2003年頃です。

「99年に児童ポルノ法が施行されて、店頭から少女ヌード写真集が姿を消しました」

――ええっ!?　じゃあ、少女ヌード写真集の出版と少女の強姦の件数は反比例してる!?

世界各国の性犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
「ついでだから、世界の性犯罪の統計も見てみましょうか。未成年のレイプだけの独立したデータはないので、成人も含めたデータですが、たとえば人口1,000人当たりのレイプの件数は……」

――うわっ、日本は少ない！　65ヶ国中54位ですか？

「世界の中では、日本はかなり安全な国と言えそうです。ちなみにワースト５位のカナダ、９位のアメリカ、13位のイギリスなどは、日本よりきびしく児童ポルノを取り締まっている国です。
　あと、日本より低い国の中に、イエメン、アゼルバイジャン、サウジアラビアなどがありますが、このへんの数字はまともに受け取るべきではありませんね。イスラム圏ではまだ女性の地位が低い国が多く、レイプされても泣き寝入りする女性が多いと考えられます。
　このリストには出てきませんが、たとえばパキスタンの法律では、女性が強姦罪を立件するには、４名の男性イスラム教徒の証言者が必要だそうです。もしできなければ、女性の側が姦通罪に問われ、下手すれば死刑です」

――そ、それは……あまりにも女性に不利ですね。被害に遭っても、訴えようと思う女性なんて、ほとんどいないでしょう。

「でしょう？　さすがに近年は改正しようという動きが起きているようですけど、依然としてイスラム圏では女性蔑視の風潮が強いのは事実です。だからレイプの件数は、報告されているより多いと思います」

減った減ったとは言うが
結局犯罪自体がなくなった訳じゃない
数を問題にしている訳じゃない
違うか？

根絶は無理だと思うよ、悲しいけど
いじめや戦争がいつまで経っても根絶しないのと同じ事

ニュースで引ったくり振り込め詐欺を知ってマネした模倣犯がいるが
自主規制してるのか？

>>280
エロ漫画家になれなかったんだろ

ガス抜きがある方がリアル性犯罪は減るというデータの方が、優勢傾向だと思うよね。

>>281
出た。根拠のないエセデータｗ
残念ながらそれは捏造されてるから信憑性はゼロだぞ？
そもそも日本でロリータヌードが一般書店に並んだのは80年代だ。
それまでは女性の股間は御法度、その理由が陰毛。
そもそも日本では「ロリータだから」ブームが来たのではなく、
「陰毛がないので性器を出せる」からブームが来た。
幼女嗜好は完全に計算外だったんだよ。

しかし幼女は成人した女より扱いやすいだろうと考え始め、欧米やヨーロッパで問題になってるものと同じ形のロリータブームになってしまった。
つまりロリコン本がとうとう幼女嗜好を日本の土壌に根付かせてしまったわけだ。
そして宮崎事件が発生し、
ブルマが廃止され、
監禁王子が逮捕され、
渋谷でアルバイトをエサに小学生を誘拐する事件が起き、
中学生が幼児を犯して殺した。

これらの事件の発端はロリコンブームであり、そしてロリコンブームはコミックと言うメディアで一気に広まった。

こちらの方が話に筋が通っているがね？
もうそのウソだらけの捏造データは恥ずかしいから引っ込めた方がいい。

>>288
お前の印象論、解釈論よりは遥かに客観的だ。

>>288
グズグズ言ってねえでおまえも何か数字出せよ

その数字自体がデタラメなんだよ。
なんで60年代にロリータブームなんて起きてるんだ？ｗ
あれは80年代だろうが。
ロリコン犯罪と女性への暴行を意図してゴチャ混ぜにしている。

犯罪が横ばいになったのはロリコン犯罪が健在化したから警察が目を光らせたため。
決してエロ雑誌が犯罪を抑止してるわけじゃない。
エロコミックを読めば犯罪に走らない？
なに寝言いってんだか。

つまりエロコミックでロリコン犯罪と言うものが世間に広く知れ渡ったために警察のガードが固くなった＝犯罪の発生が減少した
たったそれだけの事だ。
むしろエロコミックが性犯罪を助長したからこその警察の進化なわけだが。

さて、エロ作家共がソースに挙げてるそのトンデモ理論が
いかに偏光されたデッチ上げか、よーく分かっただろ？
さあ、あれば反論プリーズｗ

みんないじめるなよw
>>288には胸を張って出せるデータなんて一つもないんだから。
全て>>288の頭の中だけに構築された世界なのさ。

>>291
>>282に対しての反論は出来ないのか？
都合の良い論法だなw

あのさーマンガの触発されて性犯罪するゆとりが悪いんじゃないの
品行方正なマンガばっかりならみんな品行法制になるのか？

>>293
＞ >>282に対しての反論は出来ないのか？

で、>>282ってなんのために持ち出したソースなんだ？
エロ雑誌もない、警察もしっかりしてない国家と日本を比較して何が見えて来るんだ？
そこを説明してくれ。

本当にエロ漫画が犯罪を助長しているなら、何万部も流通しているんだから、もっと犯罪率が上がらないとおかしいだろ

＞ちなみにワースト５位のカナダ、９位のアメリカ、13位のイギリスなどは、
＞日本よりきびしく児童ポルノを取り締まっている国です。

ここは「表現の自由を許してしまった国のなれの果て」が見て取れる。
早期に「表現云々よりも社会的安全」を優先しておけばロリータ犯罪は根絶できたと言う貴重な症例。

日本もこうならない様にきっちりと早期にエロコミックの根絶を図るベき。
児童ポルノを取り締まらないから犯罪が減ると言うのならカナダやアメリカなどのデータが出ようはずがないくらい
少し考えればすぐ分かる。

日本はワースト国の後追いをしているんだよ。
そのなり始めと結果を比較してどうする。

>>296
＞何万部も流通しているんだから、もっと犯罪率が上がらないとおかしいだろ

日本には警察があるって知ってるか？
て言うか
逆にこれだけ優秀な警察の予防措置があっても性犯罪が根絶できないのはなぜなんだぜ？
と考えられんのか。

下らん。要は警察国家にしたいだけか。

>>298
なら日本より性犯罪が多い先進国には警察は無いのですか？
エロ漫画の流通も日本より多いのですね？

>>300
＞先進国には警察は無いのですか？
＞エロ漫画の流通も日本より多いのですね？


少し前のレスくらい読めゆとり。
日本語も読めないのか？

>>299
犯罪大国にするのとどっちがいい？

まるで今が犯罪大国であるような物言いだな・・・。
正直この話をエロ漫画に限定するのも無意味だと思うが、エロ漫画の歴史は古いぞ。

古い？
おまえ何いってんの？

たかだか80年代から始まった程度のエロコミックの何が長いってんだ？
まさかエロ劇画も足して言ってんの？ｗｗｗ

で、どんくらい長いのよ？言ってみ？

いやだからさ。日本はその間、ずっと犯罪大国だったの？
しかもアメリカは規制して、なお性犯罪率導入して増大率傾向でさ。
減少傾向の日本を誇れよ。売国同調するなよ。

>>301
少し前のレスでは答えになっていないので、あらためて見解を質しているのです
エロ漫画の流通量に対して、エロ漫画に影響されたと見受けられる性犯罪者の割合が不自然なほど少ないのに、エロ漫画が性犯罪の引き金になっていると主張する根拠は何ですか？

>305
おまえは日本語しっかり勉強した方がいい。ゆとり。


>306
＞流通量に対して、エロ漫画に影響されたと見受けられる性犯罪者の割合が不自然なほど少ない

おまえの勝手な思い込み。
そう思ってるだけ。
そもそもそんなものに「何人だったら多い」だの「少ない」だのと基準があるか？
あるんならどこが決めた基準でどこにあるのかソースを貼れ。

＞エロ漫画が性犯罪の引き金になっていると主張する根拠は何ですか

・宮崎事件
・監禁王子
・渋谷の少女誘拐自殺事件
・中学生の幼児レイプ殺人
まだ不足か？

その他教師の児童セクハラ大小ニュースならないのまで取り合わせていろいろあるぞ。

それでも少ないと言う根拠は？

そもそもアキバ無差別殺人事件ただ一件だけで
ダガーナイフの所持は法規制された。

たった一件だけでだぞ？

それで世間は反対したか？むしろ凶悪犯罪の種をひとつ消した事に安堵している。
ダガーナイフを持ち歩く必要性なんてないのに所持している奴は危険だからだ。

危険に数は関係ない。
オウム事件だって「ただ一件」だけで破壊活動防止法が制定された。

>>307,308
それじゃエロ漫画で性犯罪が増えるのもお前の気のせいだ。
多い少ないを計る基準が示されてないからな。

エロ漫画由来の性犯罪が4件。これが多いのか少ないのかも示してもらおう。
客観的な基準をな。

相対的な計量を絶対的な計量にすり替えるのがお前の手段な訳だ。
しかも話の都合でコロコロ変わる。騙しのテクニックの基本だ。

>309
ひとつ前のレスも読めないのかゆとりは

＞エロ漫画由来の性犯罪が4件。これが多いのか少ないのかも示してもらおう。

例え一件でも起きればアウト。
そんなの常識でしょ。

>>308
>そもそもそんなものに「何人だったら多い」だの「少ない」だのと基準があるか？
>あるんならどこが決めた基準でどこにあるのかソースを貼れ。

基準とかソース以前に、十数年にまたがって具体的に出せる事件が、たった4件では少なすぎです
それでは性犯罪者がエロ漫画を読んでいた、という事実でしかありません

その他大勢の普通の人もエロ漫画を読んでいる、という事実を無視して、エロ漫画の悪影響を喧伝されても説得力に欠けます
あなたの出した根拠(？)には、性犯罪を犯す者と犯さない者の差異が「エロ漫画を読んだ事」になっていないからです

たった４件なわけないだろ
エロ作家ってアホ？

破壊活動防止法って集会の自由を著しく制限するって知ってるか？

その自由を制限してまでオウムの再来を防ごうとしてこの案は可決された。

オウム事件たった一件でこれがやりすぎだと思うか？
それともこの法案が通ったおかげで第二のオウムを防止できるメリットを取るか、
果たして国民はどちらを選ぶだろうな。

エロ漫画なくしたくらいで性犯罪がゼロになるとか言ってるほうがよっぽど…

まあ比率で言えば普通に性犯罪者の家にあるのは、ＡＶとかの方が遙かに多い訳でさ。
どうでもいいが創価うっとうしい。

>>314
政教分離ってどう思う？

「エログッズなくしただけで犯罪なくなるか？」
減るだろ？


「他にもエログッズは沢山あるだろ」
エロコミックが群を抜いてタチ悪い。だから潰すんだよ。
別にエロコミックが消えてもエロは他にもある。だから騒ぐほどの事でもない。


「国にコントロールされたいのか？」
ここは法治国家だ。
そんなに自由が好きなら法律の存在しない中東にでも引っ越せ。

犯罪は減らないし、エロコミックがタチ悪いの根拠がまったくないし、日本は民主国家だ。
そんなに自由が嫌いなら、中国にでも引っ越せ。

何で自問自答w
ブツブツ独り言を言ってる奴みたいでマジウケルwwwww

エロコミックがタチ悪い理由はこのスレで再三言われてる。

自主規制をしない
子供に入手し易い
買う事にためらいなく、リーズナブルに手に入る
小説と違ってバカでも理解できる
一枚の写真と違ってイマジネーションの貧困なバカにもその悪意が容易に伝わる

どれを取っても他のメディアよりタチが悪い。

>>321
自主規制されてるし、子供に入手し易くもない。
小説と違ってバカでも理解できるとか一枚の写真と違ってイマジネーションの
貧困なバカにもその悪意が容易に伝わる
とかそういう影響が犯罪誘発とか言い出したら、
創作物とか描けないと思うんだが、あんたいったいどんな漫画かいてるの？
マジ知りたいわ。

＞自主規制されてるし、子供に入手し易くもない。

ウソはいけないと思います。
自主規制が実質自主規制として機能していないし、
子供に入手しやすいから問題になり規制に向かってるんですが。

表現の自由は責任とワンセットです。
責任が欠けた時点でそれは犯罪だと知りましょう。

また適当なことを・・・。どこで問題になってるんだよ。

問題になってないってか。
じゃあ児ポ法に賛成しろよ。

意味が分からん。単に警察国家にしたいだけだろ。

法を尊守しない奴は日本から出て行けよ。

はいはいお子ちゃまはもう寝る時間でちゅよ〜

性犯罪云々はエロ漫画を無くす口実でしかないから
整合性なんかどうでもいいって感じだな。

エロコミックなんか何の役に立つの？つぶれちゃえばいいじゃんｗｗｗ

その調子で漫画も映画も小説もなくしちゃえか？怖いな。

悪さをしてんのはエロコミックだけ。
潰しても惜しくないのもエロコミックだけ。

自分がエロ絵描けなかったからって八つ当たりはやめてくれ

いやあ、いくらエロコミックが嫌いだとしても、ここまで執拗に書き込むには何らかの理由があると思うね。
それがこの人の現在の状況なのか、それとも過去に起因するものなのか、興味湧いてきた。
前にアシの一人からこういう話を聞いた。
そのアシが働いてた作家さんのところにいた、別のアシについてのエピソード。
そのアシはとにかく日頃から下ネタが大嫌いで、周りで水着のグラビアの話をしてても怒り出してたらしい。
ある日そのアシが、仕事場でつきっぱなしのテレビを見ながらみんなに「これ何やってるの？」と聞いた。
それは洋画のセックスシーンだったらしいのだが正常位じゃなかったので、そのアシには何をやってるのかわからなかったらしい。
そこで別のアシが「キミ童貞？」って聞いちゃったというのだ。
しかもそれがビンゴ。下ネタ嫌いのアシは当時既に30代。
しかし童貞である自分の欲望を抑えるために仕事場では下ネタを嫌っていたというオチ。
このスレでエロコミック反対を執拗に叫んでるヤツも、きっと只ならぬ事情の持ち主と見た。
みんなで、この人物がどんなヤツか想像してみるのも面白いかも。

親父がエロマンガ（劇画）家だった。

それをネタにいじめにあった。

正義を振りかざして人を平気で攻撃できるのは宗教的
人数は３人で書き込んでると見た。
二人が草加で一人が変な新興宗教

子供もいないキモオタがエロコミックなんて描くんだよ。
そして他人の迷惑など知った事かとやりたい放題。
おかげでお上から法規制食らい表現の自由が狭まる。

全くエロコミックは迷惑極まりない。

エロ作家って自分の言った事を切り返されると何も言えなくなって
意味不明なだろう攻撃に走る。
あいつは童貞だろう、あいつは創価だろう、
どれも根拠はゼロ。
まあこの程度の人間なんだろう。

ぷw童貞のそーかで図星らしいw

エッ、早くも正解！？
もっと楽しませてほしいなあ。

これがエロ作家の限界ってやつだよ。
娘がいると書いてあるのに童貞とかｗ
こいつらの知能なんてゆとりより下かも知らん。いや下だな。
だからこんな事しか書けないのさ。

>>341

>娘がいると書いてあるのに童貞とかｗ

そう断言するという事は、ここでず〜っと噛みついてるのは、あなた一人だけという事だな。
あとは父親なのか母親なのか。
そしてココまで噛みつく理由が謎なわけだ。

自分は最初のころにどっちつかずの意見書いてるが
激しい口調の人は一人だろうね。

まあ親になったうんぬんをバカのひとつ覚えで言うけど、自分が親になる前のことも、
ガキだった頃のことも完全に忘れてるんだろうな。子供グレそう。

ガキの頃にはこんな悪質なエロコミックはなかったけど？
エロなんて言っても可愛いもんだった。
しかし今のエロコミックは犯罪指南書そのもの。
こんなものを手軽に買わせてはいけない。
今度の選挙は児ポ法に積極的な所に投票するつもり。
でないとエロコミックのとばっちりを受けて本当に表現の自由を削られそうだからね。
エロ作家死ねって意見には同意。
ここでのレスを見ていても身勝手が過ぎる。こんなアウトロー共を放置していてはいけないと思う。

>しかし今のエロコミックは犯罪指南書そのもの

よく読んでんじゃねーのw　いいお客さんだなw
それだけ読んでりゃ次の事件起こすのはあんたかもなw

とはいうものの、ＡＶ登場とか含め、
この手の代償物の登場以降、減少傾向というのが事実だけどな。
もっとも児童ポルノ法の問題は、
規制法と見せかけて治安維持法のところなので、論外。

>>346
マニアでなくてもそのくらいだと分かる程入手がたやすいって事だろアホ。
ホントにエロ漫画家って頭イカレテルな。

エロ漫画家じゃないがキャリアがある同業者として
エロバッシングの意見の口汚さにはかなり不快な思いをしている。

頑張れ負けるなエロ漫画家！

というか単に各個撃破の方便だけで、普通に一般漫画も規制狙いだしな。

>マニアでなくてもそのくらいだと分かる

やっぱ読んでんじゃ−んw まいどありw

ちなみに何読んでんの？今度サインでも貰ってやろうか？

口汚い人はひとりでしょ。

エロは表現が激しくなったり、規制（自主規制含む）がきつくなったり
波があるように思う。
やり過ごしながら生き延びるしかないのでは？
しかし、いまの作家さんは無駄にうまい人が多いから
いっそうヤバくみえるのかもね。

エロ漫画家の身勝手さも感じる、ごめん。
児ポ法、悪いよな、な、みたいな押し付けとか。
アグヌスなんかは逝っていいけど。

エロは一度大きく規制すべきだと思う。
小さな規制ばかりだから図に乗っていつまでも自主規制をしない。
ちょっと身を潜めればまたやりたい放題だと思っている節がある。
思い返せば宮崎事件の時が大きなチャンスだった。
宮崎の部屋からロリコンコミックが出て来なかったのは当然。
奴はコミックなんかに頼らずとも本物のロリータを陵辱していたんだから。
本物を手に入れた以上、フェイクなど処分してしまったんだろう。
しかし宮崎をロリコンに目覚めさせたのは明らかにロリコンコミックやエロメディア。
親から無限に小遣いを貰い、自分の離れ部屋でエロメディアにに埋もれて邪な心を膨れ上がらせたんだろう。
あの時、宮崎をエロメディアが生んだ犯罪としてもっとクローズアップしていれば、
そして法規制をしっかり作っておけば宮崎以降のロリコン犯罪はほぼ起きなかったと思う。
宮崎事件は『表現の自由』を許してしまったが故の大罪だ。
それはオウム事件と同じカテゴリの犯罪だと言える。
もう『自由』を無制限に許してはいけない。
自由を制限して得られる『安全』もあるのだ。
守るべき家族も子供も持たない独り身のエロ作家にはピンと来ないだろう。
しかしだからと言って自己の利益のみ追及する姿こそが醜い犯罪を呼ぶ。
それに気づかない以上、もう規制の対象となっても当然だと思う。

>354
「思う」「だろう」「明らかにロリコンコミックやエロメディア←ちっとも明らかじゃない」
自分の思い込みと牽強付会だけでよくこうしつこく長文書いてエロ嫌いを押し付けられるもんだ。

悪いってんなら編集が悪いでしょ。
少年誌ならそれなりのコードがあって、ちゃんとみんなそれに収まった漫画描いてる。
エロ漫画家さんが来てもね。

>>354
愛する者を持って、心配する地獄にはまったの？
逆を言えば愛する者がいない時は、そんなに酷いことをしてきたの？

自分の心配の苦しい気持ちをエロマンガに向けて少しでも安心をしたいの？

哀れだね…

子供ができて急に作風が丸くなっちゃう人はいるみたいだ。
○○さんが自分の子供に読ませたいマンガを描きたいとかいって困るんですよ〜
って担当が愚痴ってたことあるよ。
その人の売りの部分が無くなってしまったりする。

>>358
似た様な事言ってた編集長がいたような…

>>354
長文の思いこみ推論ご苦労さん。

個人の意見なんだから「〜だろう」口調になるのは当たり前だバカ。
じゃあてめーは「そうじゃない」と断言できんのか？そのソースは？

しかしミヤザキがエロマンガの落とし子なのは確定だろ。
でなきゃ何読んでああなったってんだ？

エロ作家さんは煽るしか反撃の手段がないんだよｗ
だって宮崎事件はエロコミックと無関係だって胸を張って言えないんだから。
反証できないから煽るしかできない、簡単なロジックですねｗ

>>361
何か読まなきゃああならないのかw

>>363
じゃあどうすればああなるんでしょうね？
最も可能性の高い要素は何でしょう？

>>364
そんなもん本人抜きでここで何をくっちゃべっても願望の垂れ流しにしかならないよ。

>しかし宮崎をロリコンに目覚めさせたのは明らかにロリコンコミックやエロメディア。

どういう理屈でそうなるのか、さっぱり分からん。
同じ論法で、354がエロメディアたたきするのは、明らかに宗教のせい、と言ってしまっていいか？

エロマンガ読んでおかしくなった奴より、お経よんでおかしくなった奴の方が遥かに多いのはどういうことか

何故発端を宮崎と断定するのか、そこのところの思考がどうしても理解出来ん。

幼女暴行事件ならそれより前にも起きてるけどな。
佐藤真志が昭和３４年に山口県内で７歳の少女を暴行しようとしたが、騒がれたため殺害。
無期懲役で服役後、昭和４９年に仮出所。
その後、昭和５４年７月２８日午後５時頃、東京都北区で、近所の顔見知りの幼女（当時３歳）を言葉巧みに誘い出し、
自宅のアパートに連れ込み暴行しようとしたが、幼女が泣き叫んだため首を絞めて殺害。
遺体を近所のアパートの植え込みに遺棄した。
平成１１年９月１０日、東京拘置所で死刑執行。享年６２歳。

こいつもエロ漫画読んでたのか？

うーん。
俺は上の方で書いたけど、友人の漫画が児ポ法越えしててショックだったし
小学生とヤッてる漫画はヤバくね？と思う。
この感覚は変か？
法にすると、だったら中学生ならいいのか、高校生ならいいのか、
になってしまうから変な規定になってしまうけど…

言っておくけど「小学生とヤッてる漫画」はコンビニでは買えないからね

児童ポルノは、子供が買えないから良い、わけじゃないんじゃないの？

子供も買える聖書のおかげで過去千万単位で人が殺されています。

エロ漫画を読むと催眠術にかかって性犯罪を起こしてしまうような仕掛けがマンガの中に施してあるならともかく、
犯罪に及ぶのはあくまで当人のパーソナリティの問題
漫画作品や作者には何の罪もない

エロ漫画に限らず、男性向けエロメディアはその完成度の高さから
セックスレスにつながっている可能性がある。
抜かせてしまって実践意欲を奪い、ひいては出生率を低下させ、国家の危機を招いている。
影響力の高さからエロ漫画を規制するよりは、その内容を実践したくなる方向へ誘導するのが
有効と思われる。

ここで前にもレスされたイギリスの性教育を思い出して欲しい。
性教育だけで子供の妊娠が顕在化し、問題になったのに
日本のエロコミックが『問題ない』と言えるかな？
子供は影響されやすいし、物事の上っ面（楽しい所）しか読み取らない。
そこが問題なのでは？

そして更に恐ろしい事は、
『子供は児童とは限らない』と言う事。
つまり成人している『子供』も沢山いる。そんな年齢だけが成人した子供がエロコミックを手にした時、そっちの方がもっと恐ろしい結果を生むとは思わないか。

エロコミックは小説やポルノグラフィよりも分かり易い。
それゆえ社会のしくみやリスクを理解せず、自己の欲求に貪欲な子供に毒薬を与えるのと同義だ。

誰にでも分かり易く楽しめるコミックにロリコンを含めるのは間違いだったと思う。
ロリコンに限らずエロはもうコミック業界から撤退すベき時期に来ている。
少なくとも日本ほどエロコミックを手軽に入手できる国は他にない。

＞セックスレスにつながっている可能性がある。

ここ笑い所？ｗｗｗ

ネットがやばいよな。
zipで落ちてるし

セックスレスにつながってるし、性犯罪にもつながってるのか。
凄いな、エロ漫画ｗ

＞こいつもエロ漫画読んでたのか？

エロ漫画読まなくてもロリコンはいるだろ。
しかしロリコン漫画で犯罪に走った奴もいる。

で、その根っからロリコンを持ち出して何が言いたいんだ？
まさかこれでロリコン漫画は無罪だとでも言いたいのか？ｗｗｗ
アホ？

正規分布の一番端っこ持ち出されてもなぁ。
危険なやつは何してもしなくても危険です。
当たり前のどうしようもない極論繰り返して
頭がいいふり出来てると思ってるの？

>>376
>子供に毒薬を与えるのと同義だ。

農薬を子供が手に届くところに置いていた親が責められるのはわかるが、農薬を作った科学者や技術者には責任はないだろ

その農薬が駄菓子屋で売られると知ったら製造者は販売を改めるまで自粛すベきだろ。
原爆と知っててそれを開発する科学者に罪がないってか？

>>383
その駄菓子屋が警察に捕まって閉店させられるだけだろ
製造者は関係ない
その論法だと農薬を使って人を殺すやつが出たら製造者は製造を自粛することになる

原爆は最初から大量殺戮を目的に作られたもの
農薬とは違う
（ただしアメリカがやったことなんで技術者や製造者の罪はうやむやになってるが）

というか、やはりエロ漫画に罪はない。要はどんなものだろうと使い方次第。
性欲発散させて、煩悩燃焼のために使えば善だが・・・。
あれ？　悪に持って行くのが凄く無理があるなｗｗ。
えーと、実際にリアルでやってみるつもりになって参考資料にする？
これって誰の責任なんだろ根。

つまり「オレには関係ない、売ってる奴が悪いだけ」と？
おまえらの垂れ流した毒薬が犯罪の引き金になろうと
「出したのはオレじゃない」と？

なるほど、こんな発想ならエロコミックは法規制されるベきだな。
そうやって一般流通に乗らない様にして
描いた奴が自己責任で手売りするしかない様にする他ないだろう。
「こんなネタで売ってもいいのだろうか、タイーホされないだろうか」と
常に自分にかかるリスクを考えながら作品を作らなければならない様にしないと
おまえらは自分の罪を自覚できないみたいだな。

自分のしている事が犯罪かどうかも分からない、いや分かってても他人のせいにする人間のクズが
日本の法に守られるはずがない。
これで児ポ法の正しさが証明されたと言っていいだろう。

＞性欲発散させて、煩悩燃焼のために使えば善だが・・・。

エロコミック読んだだけで性欲収まったら今頃フーゾク産業みんな消えてなくなってるって
どっかのブログで笑われていたっけｗ
エロ作家ってこんな寝言マジで言ってんの？

>>386
じゃあお前は農薬や包丁やダイナマイトや各種医療用劇薬や自動車やムトーハップやサンポールや鈍器やバールのようなもの等々の製造者も流通に載らないよう法規制されるべきだと思ってるんだな？そうだな？

何かアホな展開になってるからまた未来からやってきたよ。

エロが規制されるのは世界の潮流だから仕方ないな。
日本はエロマンガ天国だが、最近は需要そのものが減少しているし、持ち直す気配もない。
例えばドイツなんかでも行くと１８禁のマンガのコーナーの方がまだでかい。
マンガ読む奴はよほどのオタか変態。少なくとも現地ではそう思われている。
だがソレはマンガ文化の田舎だからであって、その点フランスは逆だ。
ネギまなんかのソフトエロが主力なのは未だに相変わらずだが、
ソレよりもより表層的な、日常主体や純粋なファンタジーバトルなんかの読み易いマンガが受け始めている。
マンガが低俗な性娯楽では無く、社会認識されてきた証拠だな。この感覚は徐々に世界に浸透するだろう。

エロが売りになる時代は正直、紙媒体では終わり。特に印刷物の市場の小さい海外はその流れが顕著だ。
この先、日本の誇るべき文化として売り出すのなら、エロマンガは売りではなく足かせにしかならない。

そしてハードコアな、犯罪者予備軍とも言えるペドユーザーはとっくに紙からはなれている。
そういう意味では犯罪の抑止効果も薄い。

と、まあ、ここまでが理性の俺。

本音、つーか、ここにいる連中の、特にエロが害悪だとか抜かす糞っぷりには反吐が出るね。

アンタら、本当に経験長いんならさ、裸の一つ位書いた事あんでしょ？
その時のさ、編集や読者の敏感な反応とかをさ、何も感じないの？
マンガで性に目覚めた人間は多い。漫画家は特にな。
そうでなくとも、エッチの一つぐらい、乳の一つ位揉んだ揉まれたあるだろが。
その時感じた感覚を再現する事に喜びこそすれ、毛嫌いする事など作家としてあり得ん。
経験と想像力を紙の上で技術を使って再現するのが俺たちの仕事だろうに。

才能ネエよ。辞めろ。

ああ、ついでにもう一つ。
電子書籍っていま最大手どこか知ってるか？
次のPSPがダウンロード専門機になること知ってるか？
アマゾンとグーグルの提携は？
大日本印刷の動きは？

こんなアホにでも解るパズルを前に何一つ答えを見出せない、対策を立てない能無し共。
最早怒りすら感じるね。

>>390
で、あんたの対策は何よ？

>>388
＞じゃあお前は農薬や包丁やダイナマイトや

逆に聞くけど、
サンポールが殺人目的で作られてんの？
包丁が殺人を想定して人を殺し易い工夫してあんの？
強引に殺人の道具だと言ってるけどそれらは全て『目的を踏み外した結果』。
エロコミックの目的のどこが健全なんだろう。
どう胸を張って「これは安全です」と言えるのかな？
現にエロコミックに触発された犯罪まで出ているのにそれでも安全と言える根拠は？

ならエロコミックの購入もダイナマイト同様に『免許制』にすベきだよね？

ところでエロコミックの本来の目的って何？
なにか社会に有用な、規制してはならない大切な役割ってあるの？

ちなみにダガーナイフが簡単に規制されたのは
『社会に有用ではない』『犯罪を目的とした道具』だから。
エロコミックも同様に
『社会に有用ではない』『犯罪を目的とした道具』ではないの？

少なくとも少女をレイプしたり流産させる内容が『社会に有用』とは思えないし
『犯罪を目的とした道具』と取られるのも当然だと思うけど。

んー。エロ漫画の目的は、妄想自慰の素材でしかないんじゃないの？
ダガーナイフとかまさに、その簡単な規制とやらで、
カキナイフまで規制されて問題が出ちゃっている訳で。
簡単というか「安易」に規制して、弊害を出すというのは、
子供っぽい幼稚な見込みとしかいいようがないな。

おれはラリーマンなんてバカは構いたくないが、こいつのバカっぷり、明後日の方向にレスしてる天然っぷりに一度だけレスする。

問題にしてるのはガキなんだよ。
普通に常識を身に付けて育ったオトナなんか問題にしちゃいねえ。
なにが「揉んだり揉まれたりしただろう」だバカが。
なにか気の利いた皮肉を両側に言ってやったぞ、
おれが両側を成敗してやったぞって気になってんだろうが
その実ちっと前のレスさえ読んでないバカを晒してるだけだ。

エロコミックなんぞオトナに取っちゃ問題でもなんでもないんだよ。
しかし二十歳越えてもガキな奴等がエロコミックの中身を実践して犯罪を起こすのが社会問題なんだろ。
しかもこいつらのターゲットは弱い子供だ。つまりおれたちのガキ共がバカヤロウの餌食にされるんだよ。
ラリーマンとか言うバカもエロ作家共も未だ結婚もできない魔法使いだからこの危機を全く見ようとしない。
まともに家庭を築いて家族を養う親に取って、いつまでもガキな奴とそいつらをそそのかしてるエロ作家共は
さっさと規制して欲しいだけの社会のゴミなんだよ。

どんなエロ産業だって社会への配慮はしている。それをしていないのはエロコミックぐらいだ。
ただ売れりゃいい的な社会にツバするエロコミック業界などさっさと潰すべきだろ。

ラリーマンとか言うアホ、おれにレスは無用だからな。
おまえみたいなバカと話す気もないし、ここに来ているやつら全員でおまえはシカトだ。

＞エロ漫画の目的は、妄想自慰の素材でしかないんじゃないの？

でもエロコミックが引き金になって犯罪まで起きてる以上、
『自慰の素材でしかない』は通用しないと思うよ？

スペアタイヤが親子を直撃したダンプの運転手が「まさかタイヤが外れるとは思わなかった」
で許されるわけないよね？
社会的には『過失致死罪』が付くわけだけど。

エロコミックもダガーナイフやオウムと同じ、もはやダウトだと思わない？
思わないならどう弁護する気？

>>396
いやその引き金になった、前提がかなり無茶だと思うんだが。
妄想と実行には無限の隔たりがある。
酒と同様で、飲酒運転したのは運転手の罪で酒の罪じゃない。
突き詰めていけば、確かに酒は無罪ではないのかもしれないが、
だから酒を禁じよう、と言い出すのは
禁酒法と同じで、劇薬的なマイナス効果しかないと俺は思うけどねぇ。

別に全部禁止するわけじゃないでしょ。
エロ漫画、もちろんあっていいよ。
しかし、これはどうよ？ってのは確かにある。
ただし法で禁止すると変なことになるんだ。

『酒に罪はない』ってのは酒自体が良薬にもなるからじゃ？

少女を監禁して妊娠させて強制的に流産させる内容のどこが薬になるの？

＞妄想と実行には無限の隔たりがある。

だからいくらそんな事言ったって
ダンプの運転手（＝エロ作家）はタイヤ（＝自分の作品）が親子を直撃（＝犯罪を誘発）したことには
『過失致死罪』に等しい罰を背負うベきでは？

もう「おれには関係ない」で済む問題じゃないと思うけど。
エロ作家っていつまで犯罪に関わってる事実から目を背けるつもり？
これが一般のコミックでの行き過ぎた表現だったなら即座に回収、自粛問題だけどね。

スプラッタホラーとかはいいの？
平気で女性四肢切断とかあるけど

よく「エロコミックは欲望のはけ口になる」とか言うけど、
はるかにその役割を越えてると思う。
そんなものはエロ写真の一枚で十分。

それ以上はいたずらに人心を惑わすだけじゃないのかな？
それでも「欲望のはけ口」で済ませようとしている所に大きな問題があると思う。
もはやメディアに乗せていいレベルはとっくに越えている。
実際映画で同じ事をしている？

エロコミックを叩いているのはたった１人のミニノートだな
昼なら昼に現れて張り付いて１人で書いてるのが見え見え

同じ考えの人間が何人もいたら夜中にも書き込みありそうなもんだ

ん〜〜wツンデレかわいいぜ>395

作家てのはエゴの固まりなんだよ。
描きたくて描いてんだ。それだけが作品のモチベーションだろう。
エロ作家も同じだよ。金儲けだけで描いてる訳じゃ無い。
ご高邁な思想のお方達は、俺の漫画は高尚だからガキ共に良い影響しか与えないとでも思い上がってんだろうが
そんなもんただの自意識過剰のうぬぼれだ。やってる事の本質はエロも一般誌も何も変わらんよ。
ソレを俺の漫画は良いがあいつらのは駄目とか、選民意識の固まり＆自己陶酔できもいんだよ。
ガキに悪いって・・・・何が悪いの？エロは悪か？お前はどこのキャベツ畑で生まれたんだよw

規制派の言ってる事は
漫画が出てきた時から、漫画そのものがババア共に言われてきた事と本質は全く同じだ。
そんもんシカトしてきたから今の漫画界があるんだよ。お前らだってその恩恵があって今ここにいるんだろうが。
自分が今までソレで喰ってきといて、この先はもういけませんってか？あきれるね。

良いもんはのこるし、駄目なもんは消える。それだけの事だ。コントロールや選択なんぞ他人に任せろよ。
作家自身が自分で扉占めるような真似しちゃ絶対に駄目だ。
俺らはそんな偉くはない。そんなことして作品が出来るほど有能でもないだろう。
規制されれば受け入れれば良いだけ。
表現の可能性を狭めるような事はこっちからは絶対に言うべきではない。

>>392
エロコミックが性犯罪目的で作られてるの？エロコミックの効用は性風俗のそれと同じでしょ
アグネス級の健全教信者には健全に見えないだろうけど、大きな意味で社会的に健全だよ

>現にエロコミックに触発された犯罪まで出ているのに

被疑者がそう供述してるから？
あんなの元々自分の中にある犯罪的性衝動を責任転嫁するための方便だろ
実際にはエロコミックでそれをある程度満たすことで、犯罪に至ってしまう自分をだいぶ抑えてこれたのかもしれないじゃないか

>ならエロコミックの購入もダイナマイト同様に『免許制』にすベきだよね？

成年コミック指定もあるし棚分けもあるし最近はポスシステムでピーッと音が鳴って購入者が未成年の可能性があれば身分証を提示させたりしてる

>ところでエロコミックの本来の目的って何？
なにか社会に有用な、規制してはならない大切な役割ってあるの？

表現の自由
表現の自由は我々人間が自らの英智として互いに認め合ったものだ
だから様々な表現が文化として生まれてきたし、我々はそれを楽しむことができる
この自由を抑え込んでしまうと社会自体に大きなストレスがたまっていく
ストレス社会は犯罪を生みやすい
子供の性格も歪んでいく

エロは完全に開放されるべきものではない
それではエロの隠微さが失われて、エロがエロでなくなるからだ
だからエロコミックも人目を避けて隠れて読むものでいい
親の目をかいくぐってエロコミックを手に入れ、１人ベッドの中で布団に隠して読んだりするものでよい
だが、エロコミックの存在自体を封じようとするアグネス級のバカは容認できない

>>404
いや、ここに「規制派」なんていないしｗ
１人だけ、漫画家でもなくただのワナビのミニノートがいるがなｗ

これは教育に悪い！とか言い出して、創作物まで規制しだすのは、
実際の規制効果より、マイナス面の法が絶対に多くなるって。
これは歴史的事実で、ヒステリックな扇動はしない方がいい。
実際、リアル性犯罪の前線で、本当にエロ漫画こそこそ読んでいるような層のパーセンテージなんて、
スーパー微々たるものだろうが。
現実に目を見ず、とにかく規制したいだけなら別だが。
もっとバランス感覚もった方がいいんじゃないかな。宗教の人？

エロ漫画は有害だ！
アポロは月に行ってない！
富士山は近く必ず噴火する！
1999年、恐怖の大王が降臨する！

空が落ちてくる！何とかしなければ！

「表現の自由」の名目さえあれば何でもアリとか思ってんのか？
じゃあ「自殺の方法」も「簡単に作れる爆薬の作り方」も「人を一撃で瀕死にする急所」もあらゆる場所に公開していいんだな？
エロコミックを「表現の自由」と言うならこいつらはどうなんだ？

そして「自殺ついでに多くの奴等を巻き込んでやれ」とか
「ムシャクシャするから爆弾仕掛けてやれ」とか
「遊ぶ金欲しいからジジイババアを一撃でぶっ倒してやれ」とか言う犯罪が出たとしても
表現の自由を守る為なら目をつぶれと言うんだな？

はい
ttp://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/freespeech.htm#Sec:3.3.1
この辺で勉強しとけば

神の名において表現が規制された時、何が起きたか知ってるのか？

魔女狩りだよ。

>>409
>「簡単に作れる爆薬の作り方」も「人を一撃で瀕死にする急所」もあらゆる場所に公開していいんだな？

書くのは自由。
実際そんな本、書店か古書店を回ればあるんじゃないの？
後者は『空手バカ一代』に書いてなかったか？「人中」とか

あらゆる場所に公開って、どうやるの？
そもそもあらゆる場所に公開すべきって誰か１人でも言ってたかな？

>「自殺の方法」も
>「自殺ついでに多くの奴等を巻き込んでやれ」とか
「ムシャクシャするから爆弾仕掛けてやれ」とか
「遊ぶ金欲しいからジジイババアを一撃でぶっ倒してやれ」とか言う犯罪が出たとしても
表現の自由を守る為なら目をつぶれと言うんだな？

目をつぶれ。

だから、虚構と現実を踏み越えちゃうのは、
踏み越えた人間に責任があるだろう。
判断力のない未成年云々はゾーニングの話な訳だし。

ネットのせいでゾーニングはうまく行ってないと思う

>>414
エロ漫画が？

>>412みたいな無責任な人は一度家族を通り魔に殺されてみればいいと思う。
どうせ奥さんや子供どころか恋人もいない、何ら社会に貢献していない人間だろうから。
その身勝手な発言からも社会の中に居てその恩恵に預かってるのに
「おれは一人でやっている」と大きな勘違いをしてる人なんだろう。
せめてもの繋がりと言えば両親や兄弟くらいのものだろうね。
その兄弟がレイプされたあげく殺されてコンクリ詰めにされて遺棄されたり、
母親がストリートギャングみたいな若者にボコ殴りにされて年金を奪われてみたらいい。
その果てに母親は意識不明の重体になった時、
それでも「これは表現の自由だから我慢しなくちゃいけない」と自分に言い聞かせてみればいい。

通報しました

エロ作家ってなんで
「描いたオレは悪くない」の一点張りなんだろう。
爆弾の簡単な製造法なんかネットに出したら即逮捕だ。
その理由を知らないとでも？
じゃあオウムがやったみたいなサリンの精製法も「表現の自由だ」と言い張れる気なんだろうか？
そんなものをネットで流布すればどれだけの愉快犯が実際に精製して繁華街でぶちまけるか

想像もできないんだろうか？

「人間がそんなバカなマネするわけがない」
本気で言ってる？ニュースも世間話すらもしない山奥に篭っている人なのかな？

「そんなのは実行した奴が悪いに決まっている」
サリンの精製法なんか教えなければこんな事件は起きなかった。
麻原にサリンは簡単に作れますなんて言わなければオウムは只のそこら辺にあるへンな宗教の一つで終わっていた。

狂人に教える事の危険さを「知ったことか」で済ませるつもり？
教えた人間にも罪は課される。
「やった奴が悪い」だけで逃げ切れるとは思わない方がいい。

そんなものは「表現の自由」でもなんでもない。只の「犯罪の教唆」に過ぎない。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　ハアハア
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

>>418
＞狂人に教える事の危険さを

なるほど…
それは、エロマンガのワクだけには収まらない理論だね。
狂人は、どんな情報でも悪用するもんね
オウムなんか仏教の教えを都合良く逆手にとって殺人を犯してるモノね

全てのメディアに規制をかけないとねイケナイね。

まずやらなければならないのは児ポ法の成立だと思うよ。

宗教も規制せねば

国民には知る権利もあるんじゃなかったっけ？

と、こういう感じで自民公明は警察国家を企図しているので、
必死に下野させないと戦前の二の舞だぜ。

>>416
それは取り締まるべき表現ではなく普通に犯罪だ。
>>418
まるで異端審問官や特別高等警察の候補生だね。

お前の様な考えでオウムは動いてたんだよ。

殺意を抱いてる人間に殺人術を教えるのは危険だ。殺意を抱いている人間が危険だからだ。
殺す事に使おうと思えば何だって使える。例えペンでも殺人に使えばそれは凶器だ。
だが、殺意を持っていない者が殺人術を知っていれば準備段階でそれを察知して止める事も出来る。
知識は道具だ。道具でしかない。善用も悪用も人間次第。

人間は無垢のまま生きるべきだ？人間はそんな生温い存在じゃない。
知識を規制しても人間は何度でも同じ事を思いつくし工夫してやり遂げるよ。善でも悪でも。
だから人間のやらかす事は全て記録しなきゃいけないし、表現され、公表されねばならない。

そうすりゃ全ての人間が互いに互いを監視出来るようになるじゃねーか。
自分こそが世界の救世主！って頑張る必要も無いんだよ。最初からな。

>>425
416=418=ミニノートはマジレスが餌なんだから与えちゃダメ
反論しなくても、やつの書き込みはそれ自体で明らかに論理破綻している

>>425
＞それは取り締まるべき表現ではなく普通に犯罪だ。
＞お前の様な考えでオウムは動いてたんだよ。

それはエロコミックになんの罪悪も感じずに垂れ流している君への言葉では？

＞殺意を抱いてる人間に殺人術を教えるのは危険だ。

そう言う事だよ。
君は狂った殺人者の背中を押しているんだ。

＞だが、殺意を持っていない者が殺人術を知っていれば準備段階でそれを察知して止める事も出来る。

だからこうやってエロコミックをなくそうと児ポ法が出たんだよ？

＞知識を規制しても人間は何度でも同じ事を思いつくし工夫してやり遂げるよ。善でも悪でも。

だからこそ知識は制限されるベきなんでは？
この社会に生きてる以上、知識の制限はあらゆる場面にあるけど？ＴＶで犯人の腕になぜモザイクが入ると思う？

＞人間は無垢のまま生きるべきだ？人間はそんな生温い存在じゃない。

その通り。人間は欲しいものを欲しいままに生きてはいけないんだよ。
それじゃ動物だ。動物は自由を得る代償に天寿を全うできないと言う不自由を与えられている。
どちらかを取るといい。もし自由を取ると言うならこの社会から出て行くべき。
君みたいな身勝手な人間を住まわせる場所はここにはない。

>>425
＞人間は無垢のまま生きるべきだ？人間はそんな生温い存在じゃない。

逆に聞くけど、ならイギリスでの児童の妊娠が問題化した件についてはどう思う？
精神的に幼稚ゆえに快楽にしか走らず、責任を認識できない人間にセックスを教える愚かさをどう思う？

偉そうに「知る権利」を持ち出す前に「教えてしまう事の責任」と言うオトシマエをどう着けるのか聞きたい。
海外の映画は（そしてその関係者は）オトシマエとしてエロ表現を自粛しているが？

君が自分はマトモな意見を言っていると思ってるなら、この件を濁して逃げてはいけないと思う。

で、日本で児童の妊娠が問題化いつしたんだ？
詭弁だと思うが。

>>427
俺様以外、知るな考えるな人形でいろ、俺様だけが人間なのだと言う訳だ。
動物で無くなる代わりに人形でいろ、ロボットでいろと。支配欲丸出しだね。

ただ、表現の自由はあるのでそんな傲慢もまき散らす権利はある。

>>428
小学生には早すぎた。それだけじゃん。ゾーニングと表現の自由をごっちゃにするいつもの手だな。

性教育に失敗したからエロは全廃ってのも大間違い。短絡思考。あつものに懲りてなますを吹く行為。
0か1か、オンとオフしか無いガッチャン制御。微妙なコントロールを放棄した逃避行動。
人間様を自認するなら1ビット思考から抜け出せよ。

イギリスと日本じゃ国情が全く違う。単純に比べても意味無えよ。

イギリスは階級社会だから下層民や地方は識字率も低くて犯罪率も高い。
加えて犯罪＝タブーを犯す事が「クール」だという若者文化がある。
これはキリスト教、特にプロテスタント系の国に共通している現象で、
厳格な規律に対するアンチテーゼだ。
彼らはゴムをつけるのはダセエ、妊娠は超クールだと言う。

要するに日本で過ちを犯す奴らとは根本的な部分、
メンタリティも背景文化も事象構造も全く違う。
日本でエロ本片手にしこってるような奴らとは真逆のタイプの連中の話だ。
コレを表現の規制問題に持ってくる事自体がおかしい。
野球とサッカーはどちらが強いかというような馬鹿げた意味の無い議論だ。

ついでに言っとくと

イギリスは家族愛が全ての社会の根幹だから、
日本と違って自分のコドモが罪を犯すと積極的に庇う。ソレが正義だから。
なのでコドモがコドモを産んでも、最終的には親は支援するし、
社会もソレが日常だから学校がゴム配ったり、未成年にピル認めたり
生活保護金支給したと現実的な支援制度を設けてる。
要するに「産んでも良いよ』という社会構造になってんだよ。

ガキ共はそこにつけ込んで屁理屈こねながらただ気持ちいい事してるだけ。
そこには表現だの出版物だのは何の関わりもねえ話なんだよ。

>>430
＞俺様以外、知るな考えるな人形でいろ、俺様だけが人間なのだと言う訳だ。

それのどこが悪い?
知識は広めてはいけない｡なぜなら悪用するから｡
サリンの精製法を広めたらどんな結果になるかな？
知識を得たいならば『それを知った事への責任』を背負う覚悟を持つこと。
常識でしょ。

＞動物で無くなる代わりに人形でいろ、ロボットでいろと。支配欲丸出しだね。

なんでも支配支配、なんてステレオタイプな脳みそなんだろう。
拳銃が発明されて自由の名において個人所有を許された結果が
隣人や兄弟の惨殺だったって知ってる？

＞ただ、表現の自由はあるのでそんな傲慢もまき散らす権利はある。

ない。
自由の剥奪が嫌なら日本から出て行くべき。
児ポ法に文句を言ってるのはエロ業界人だけなのはなぜ？
児ポ法によって表現は多少狭まったとしても
その代わりに得るメリットの方が遥かに大きいからだよ。

>>428
＞小学生には早すぎた。それだけじゃん。

じゃあ少女をレイプして妊娠させ、それを流産させるなんて恥ずかしい話を堂々と流通に乗せてるバカを育てたのはどこの国？
『それだけじゃん』の続きを日本だけがやってるんだよ。
恥ずかしい事にね。

＞性教育に失敗したからエロは全廃ってのも大間違い。

別にエロを全廃なんて言ってませんが？
エロコミックを完全に消せと言ってるだけですよ？
簡単な欲求ですｗ
そしてエロに何ら被害はありませんよね？

　

>別にエロを全廃なんて言ってませんが？
エロコミックを完全に消せと言ってるだけですよ？
簡単な欲求ですｗ

なんだよw　どこに持ち込んだんだよ？言ってみ？
相手にしてもらえなかったの？かわいそうにね。

>>433
統一協会？　もっと現実に目を向けた方がいいよ。
日本は民主国家なので、むしろ自由の剥奪が好きなら、
あなたが中国あたりに行ってきてください。

>児ポ法に文句を言ってるのはエロ業界人だけなのはなぜ？

ついこないだの国会で児ポ法改正案が二つあったのは無視かw

>>428は
>>433-4にちゃんと答えようぜ。
おまえ言い負かされると逃げてばっかりだな。
最後まで反論しろよ？

>>439
はいはい。無知は罪。以上。

エロ漫画家の無責任さが丸わかりのレスだな。
こいつらに責任を求めてもムダだと良く分かった。
無知の上に厚顔と来たもんだ。

むちむちの睾丸？

いや〜ん。変態。

自由を奪うなとわめき散らすだけの考えなしの典型＞エロ作家

消費税反対反対とわめいて
将来の保険や年金が破綻するビジョンが見えないアホの子と同じ。
規制は面白半分で起きると思っているのだろうか。
その自由を許す事で起こる弊害を封じるための規制なのに。

多勢の利益・安全の為なら個人の利益は制限されるのが現社会。
それが嫌なら中東でもどこへでも行け。

誓って、この場合は規制することの方がマイナスの影響が大きい。
アメリカに尻尾振りすぎ。歴史的な大局観がないバカめ。

>>443
ヤクザ映画、ヤクザ漫画、不良学生漫画、暴走族漫画、暴走族映画、格闘系ゲーム、格闘系漫画、戦争漫画、戦争（コンバット系）映画、時代劇、時代劇漫画、時代小説、スナイパー漫画等々はどうなの？
「ゴルゴ13」「子連れ狼」「サーキットの狼」「男一匹ガキ大将」「七人の侍」「赤穂浪士」等々も全否定？

あんたの論理だとこんなのしか表現の自由として残らんよね
http://image.blog.livedoor.jp/kamikazeee/imgs/2/8/282805a0.jpg

>>443
多勢の利益・安全の為に個人の利益を制限して「ジハード」と称して
子供に爆弾を抱えさせて敵に突入すれば来世で報われると教えるのが
中東のイスラム原理主義勢力なんだが。
当然、そこには表現の自由などない。
もうちょっと勉強してからものを言った方がいいぞ。

なにその笑える拡大解釈ｗ
スナイパ一漫画は子供がスナイパーになるからダメとかｗｗｗ
一体なにを言いたくてソレ持ち出してるのか分からんｗｗｗ
どうせ論破されてトンズラするんだろうから敢えてツッコまないよｗ

そんな面白解釈はいいから本気でそう思ってんならどこが害悪なのか言ってみそ？

＞絶対損をする

どこが？ちゃんと筋道立ててどこがどう損をするのか言ってみそ？
正直オマエラエロ作家のおかしな脳にはついてけんわｗｗｗ

>>446
中東には児ポ規制なんて法律はない。
まさしくオマエラの理想郷だろ？
＞もうちょっと勉強してからものを言った方がいいぞ。

↑すごい。我々はいま本物の気違いを見ている。

為になるねえ。ﾒﾓﾒﾓ

児童ポルノは規制は妥当だけど、二次はいいだろ・・

というか先の自民公明が出してきた規制内容を、こいつバカだから理解してないと思うな。

>>448
> 中東には児ポ規制なんて法律はない。
ポルノ自体が違法だからな。児童ポルノを切り分ける必要が無い。
もうちょっと勉強してからものを言った方がいいぞ。

>>447
やっぱり逃げたかｗしかもあからさまにｗ

「ゴルゴ13」は
大金を報酬に赤の他人を機械のように何のためらいもなく次々と殺すことを仕事にしている主人公
銃器に関する極めて詳しい記述
そこに針を刺せば一撃で人を殺傷できて証拠も残らない場所を描写した回
毒薬について描写した回
等々、他にもあんたが問題にしていたような描写はかなりある

あんたの論理では、もし「「ゴルゴ13」を読んで銃と人を殺すことにあこがれ、銃を手に入れて誰でもいいから殺してみた」という人間が出たら、さいとうたかをが責任を取らねばならないんだよね？
違うの？逃げる？ｗ

マジレスするが
児ポそのものが今すぐマンが業界に大きな影響を与えるとは思えない。
むしろ最も危惧すべきは、書籍物が麻薬や銃器と同列に扱われ始めた事じゃないか。

単純所持すら罪という、個人の取得権・所有権を侵害している事も問題だが
購入時期を問わないという法の不可逆の大原則を無視した法案が堂々と議論されているという、今の現状そのものが既に危機だ。
これは事実上の焚書運動であり、思想弾圧、魔女狩りである事は明らか。
その根底には、よけいな事は知るな、知らせるな、無知でいろ、いさせろというメッセージが隠されている。
そこにまんまと乗って踊り狂う>>441のようなアホが更にアホを産んで世論が形成されていく。

これはただの始まりに過ぎない。
一度法案が可決されればこれが前例となって、様々な拡大解釈や規制法案の口火になるのは明らか。
一般大衆に解り易く、賛同を得易く反対の出難い児ポから入ってきているだけだ。

アリの巣ころりを知っているだろう。
奴らは人間の思惑など何も知らずにせっせと自分で自分の家に毒を運ぶ。
アリと同レベルの知能しか無い奴らが、偽善に酔ってせっせと毒を持ち込む。

>>453
おまえそれマジで言ってんの？
ゴルゴがリアルとかｗ
ちょっとそのリアルをここに引用しろよｗ
それって「オレは不死身になりてぇ」とか
「宇宙人と遊びてぇ」とか言ってるレベルだろ。
おまえトッポ食い杉自重汁ｗｗｗｗｗ

>>455
うわ、マジでお前全然読んでないのか？

>>455
ん？あんたはエロコミックの描写が「リアル」だから問題にしてたのか？
現実にはまずあり得ないような快楽優先の女の子の（男にとって都合のよい）反応が描写されるから、それを読んで本気にする輩が出てくる（とエロコミック撲滅派は考える）から問題視されてるんじゃねえの？

本当の意味のリアルな現実をそのまま描いたエロコミックなんかほとんどないし、漫画にしても売れないぞ。

あんた、実はエロコミックも他の漫画もほとんど読んでないんじゃないか？
やはり宗教系の人だったのか

>>453は一言も「リアル」とは言ってないね

子供の性格形成に影響を与えるのはデフォルメされた世界描写だよね。

「善いとか悪いとか関係なしに、人を殺す職業も成り立つんだ」と憧れ、思い違いを
してしまい、大人になって闇組織に入って暗殺者になる人間が出るかもしれない。
だが、それはそいつの頭がおかしいのであって、マンガの責任ではないわな。

>>455
もう言ってることが破綻してる。
自分でリアルという言葉を持ち出し、あたかも他人が言ったかのように書き込むとは、まともな論議もこれじゃ無理だな。

「まともな論議」は最初から出来てなかった訳だがw

ゴルゴ見て自分もスナイパーになろうなんて思う子供はいないけど
エロコミック見てそれをマネする子供脳はいくらでもいる。
なぜならストイックさの欠片もないから。
欲望の垂れ流し、それに気付かない子供と作者。
まさしく無知は罪。

リアルと言うのは欲望の薄汚さがリアルなんだよ。
だから子供は毒される。

>>461
首のうしろのある点に針を刺すと人間は簡単に死ぬという描写は君的にはいいのかな？
子供がケンカ相手を憎んでそれを真似したら漫画のせいというのが君の論理展開じゃなかったのかな？
鉄パイプを使った極めて構造が簡易なライフルを中学生あたりが真似して死者が出たら、君はなんて言うのかな？

>>461
ストイックなエロ漫画ならいいんだw
アホか。
自分以外は全員馬鹿だと言い続けてるだけじゃないか。
それで自分は利巧だと見せてるつもりか？

>>461
「無知は罪」、お気に入りでなによりだ。
その言葉を使えば使う程433-4を自己否定してくれる訳だし。

>>462
「欲望の薄汚さ」のリアルな描写ね。

小学校男性教師が主人公。とても真面目で熱心で評判の良い先生。
だが、実は心の中ではエロい目線で子供を見ていた。
さりげないスキンシップで周囲には何の違和感も感じさせないが、実は教師は性的快感を得ていた。
運動会などで忙しいのにこまめに写真を撮って後で配ってくれたりする。
だが実はもっとエロいアングルの写真もたくさん撮っており、自宅のパソコンの中に入れて毎晩オナニーしている。
今日も男性教師は「良い先生」として学校生活を送るのだった。

こんなのエロコミックとしては全然売れないだろうねｗ

462はエロコミックのご都合主義的キャラ描写（エロ的娯楽作品の肝）を知らないのかな？
本当に読んでる？エロコミック。
「漫画的なリアル」と「現実社会のリアル」は別物。
462は無知ゆえに２つを混同してしまっているね。

ご都合主義的エロ描写は確かに
「漫画でしかありえないシチュエーション」だけど
書かれてる幼児の裸がリアルなんだから
駄目に決まってんじゃんｗｗ

擁護派はバカばっかだね

>>467
あらら、とうとう「リアルな幼児の裸の絵」であるだけでダメというアグネス理論になっちゃったかｗ
これまでいろんな理由を必死に言ってきといて結局それかよｗ
じゃあ、美術館によくある写実的な裸の天使とかにも文句言えよなｗ
駅前とかの小便小僧なんか立体的でリアルにできてるぞ、抗議してこいｗ

おまえらがしょんべん小僧でオナニーしてるんだったら
もちろんそれもNG。
してるならアグネスに言って来い

まあそんな屁理屈こねてるうちは
お前らはアングラで一段低い場所にいるんだよ。
差別されてもしょうがないんだ

さあ、いよいよ駄々っ子じみてまいりました。

首のうしろやら筒でライフルやら
「できるらしい」な表現を真に受けてるってなんだろね。
ホントにできると思ってる？ｗ

エロ描写に関してはこれらよりもっとタチが悪い。
なぜなら「首のうしろ」や「筒ライフル」は
全てをしっかり把握しなければ何の役にも立たないガセネタだが、
エロ表現は要するに「その気」にさせるだけでいい。
なにもエロコミックに描いてあるままにトレスする必要がない。
エロコミックを見て「よし、レイプをしてみよう」と思えばそれだけで成立してしまう。

で、「首のうしろ」や「筒ライフル」をなんかボカされた表現で載せられたからと言ってそれが何の役に立つんだろうか？
具体的に教えてくれないだろうかｗ

＞「漫画的なリアル」と「現実社会のリアル」は別物。

そんなのはあたりまえ。
問題にしているのは描写的なリアルさではなくリアルな欲望の垂れ流し。
例え幼女に羽を生やそうが尻尾を付けようが、
「リアルじゃありません」は通用しない。それは二次元でも三次元でも同じ。

弱者を犯して快楽を得ると言うゲスな内容を漫画にして流通に乗せると言う行為が犯罪なのだ。

ゴルゴが「首のうしろを突くとカンタンに人が殺せて楽しいですよ？」と描いているか？
「さあ皆さんも筒で銃を作って人を撃ってみましょうよ、楽しいですよ？」と描いているか？

エロコミックは「幼児を性の対象にするのは楽しい」と言ってるわけだが。
エロコミック擁護派ってどこが問題点なのか理解してるんだろうか。

エロ漫画のロリ絵がリアルとか言ってる時点で破綻してるけどな。

>>471
首のうしろに針治療で針を刺している登場人物（標的）の
針の先をゴルゴが狙撃する話なら憶えてる

針刺すなら誰でもできるだろ
小学生は家庭科で裁縫道具を持っているし（最近はまた
男子もやるらしい）ゴルゴ読んで、証拠が残らないと
思い込んで、憎んでいる同級生を首のうしろから
針で刺す子供が出ても不思議ではないな
カッターナイフで首を切りつけた小学生がいたしな

別にゴルゴに出てきた急所そのものでなくても
延髄に届けば命に関わるダメージになるだろ

当然さいとう先生の責任ではないわけだが

筒ライフルも中学生くらいなら技術室で鉄パイプと
万力と火薬、小さな鉄球などで無理やり作ったら怖いな
暴発して大怪我する人間が出そうだ

漫画通りきちんと「トレス」できるかどうかが問題じゃない
マネしただけで事件は起きる可能性がある
それはエロも他の漫画も同じだな

むしろ、針刺すよりレイプの方が物理的に困難さが上だろ

繰り返すが漫画の責任じゃない
マネして実行に移す人間に問題がある

>>472
質問。
お前は
「爆弾の作り方」「自殺の仕方」などを書く表現の自由はない
と言ったやつとは別人？

お前は「爆弾の作り方」「自殺の仕方」などを書く表現の自由はあると認める？

弱者を犯して快感を得るという下衆な妄想は
ヒトがヒトになる前から抱いてる根源的な「原罪」な。

それを描くなっつーのは上辺だけ取り繕って「私は聖人君子でござい」
と言うためだけのただのごまかし。まあ、詐欺師だ。

ヒトがヒトを犯すマンガだけ取り締まって性犯罪が減る？
本質的な欲望の源泉に手をつけずに？
そんなのを信じてるならよほどのファンタジスタだ。

実際はただの八つ当たりだろうがな。

エロコミックのレイプシーンってほとんど、犯される側も快楽を得ているように描くよね
ご都合主義的、男のファンタジー世界

でも現実にやったら犯される側は必死の形相で抵抗するだろうし、全然エロコミック通りにならないと思うよ
エロコミックで触発されたような犯人は、実行時に勃たないんじゃないか？

リアルなレイプ物ビデオとかじゃないかな
レイプ犯罪の引き金になっているのは
かなりのドエスじゃないと楽しめないような残虐レイプ物
こないだ３人のうち２人に死刑判決が出た愛知のレイプ事件の犯人もこういうのを観ていたそうだ
これは俺もなくした方がいいと思う

そういえば「相手が出血したので最後まで出来なかった」っていう
事例もあったな

どうも漫画家には見えない長文書きの人が一番エロ漫画に夢を持っているんじゃなかろうか？

>>476
＞弱者を犯して快感を得るという下衆な妄想は
＞ヒトがヒトになる前から抱いてる根源的な「原罪」な。

だからなに？
「人は悪い事をしてあたりまえ。するなと言う奴は偽善者」

ここは日本ですよ？
日本では「悪い事をしてはいけない」と決められています。法律にもなってます。
それが嫌なら中東にでも引っ越して下さい。

思った事を思ったままやっていい人間は日本にはいませんから。

性犯罪減らすならエロコミックとか見せ続けた方がいい。
「3次より2次だ！」っつって実在の女性には手を出さなくなるし。

>474
つまりキミは「ゴルゴなんか見なくてもこんな事は誰でもやれる」と言ってるんですよね？
ならゴルゴになんの責任があるんですか？
そもそもゴルゴを見て人を殺したくなる子供なんてどこにいるんですか？

エロコミックは子供が見て影響されるから問題なんですよ?
しかも大きな子供まで影響される。
入ろうが入るまいがレイプをやってる時点ですでに犯罪ですよ？
「自分が絶頂に達してないからこれはレイプじゃありません」
なんて通用すると思ってるんですかね？

>>481
それをズームイン！朝の天気予報の時間にでもカメラの前で力説するといいよｗ
「三次より二次のがいい！三次より二次のがいい！」ってｗｗｗ

二次元と三次元を混同するヤツは異常者であって、その少数派に規制基準を併せる方が無茶というか狂ってる。ＦＡ。

>484
その根拠を言って下さい。
きちんと説明でおながいします。

>>482
事件を犯した子供が「ゴルゴ13を見て方法を知った」と言ったら？
その確率はゼロなのか？

>>482
>つまりキミは「ゴルゴなんか見なくてもこんな事は誰でもやれる」と言ってるんですよね？
違うよ
ゴルゴを読んで方法を知ってマネした場合はどうなの？
と言っているんだ

>>480
妄想そのものと、妄想を表現したものと、妄想を実行したもの、

は、区別しような。

エロ漫画が犯罪を生むと主張してる人は、未だに>>369の質問に答えていないんだが、
自分に都合の悪い事実は無視か？

それってエロコミックとどう関係あんの？

悪いけど村八分にされた男がセックスのはけ口を求めて幼女を襲うとか
母親とセックスするなんて例はいくらでもあるんだが。

てかそれ以前にエロコミックの影響を例にしたいなら80年代以降のケースを出さなきゃ意味ないだろ。

なんでエロ作家ってとんちんかんな例を持ち出して
「だからエロコミックは無罪だ」とか言い出すの？バ力なの死ぬのと。

幼女暴行が80年以前にあったから何？
80年以後の幼女暴行とはまるでケースが違う。
80年以後は明らかにエロコミックに刺激された愉快犯。
幼女をさらってずっと自宅の２階に監禁していたオタクの例もあった。
これを戦後のケースと同一視する意味は？
溺死と焼死を同列に語るくらい乱暴な物の見方。
これで何かを論破したと思っているならモノホンの池沼としか言いようがない。

>>490
それはこちらも聞きたい。
いくらでもある性犯罪からどうやってエロコミックの影響を切り出し
その影響を論じる根拠にしているのか。

まさかマスコミや勝手に貼ったレッテルだけが根拠じゃあるまいな？
そんなとんちんかんな例を持ち出して
「だからエロコミックは有罪だ」とか言い続けてるの？バカなの？死ぬの？

>>491
「明らかに」って何？検証を放棄したレッテル貼りだけじゃんw
例に出した事件が戦後のケースと明確に峻別出来る根拠は何？
そんな気がするってだけの乱暴な物の見方。
これで何かを論破してると思っているならモノホンの池沼としか言いようが無いw

>>491
まるでケースが違うとは、何処を指してそう断言できるのかが、全く説明出来ていないじゃないw
自分の脳内だけの判断で語るのは小学生以下だな。

無理矢理持論を押し通そうとする人間に限って「明らかに」だの「誰が見ても」だの
真っ暗で誰も見てない言葉を使いたがるな。

それより、早く>>475 >>486 >>487に答えろよ

>>495は>>490 >>491宛てね

エロコミックが出る前の犯罪はうしろ暗い差別や貧困から来るケース。
例外などほとんどない。

しかし80年代のロリコンコミック隆盛の頃から性犯罪はガラリと性質を変えた。
特に貧困でもなく、社会的弱者でもないごく普通の家庭に育った男が
幼い少女を手にかけると言う
『人として狂っている』としか言いようのないケースが出て来た。
これが俗に言われる『ロリコン犯罪』と言うものである。
それらは偶発的に起きた事件ではなく、
ロリコンコミック、ロリコンビデオ等を放置して来た結果の新しい犯罪と言える。
それらはすでに欧米では問題化しており、対策も処罰も進められて来ている。
日本だけがそれらに遅れて対策を打っていないのである。
早急にそれらの規制と処罰を講じてロリータ犯罪の根を絶やすべきである。

>>497
何？その妄想は。ただの創作されたフィクションじゃん。
「19XX、世界は核の炎に包まれた」とか「仮面ライダー本郷猛は改造人間である」
と全く同じレベルwww勝手な設定つくって何吠えてんの？

最初の二行があんたの妄想からこじつけた事は「誰が見ても明か」w

>>497
>エロコミックが出る前の犯罪は
>しかし80年代のロリコンコミック隆盛の頃から性犯罪は

前者は「犯罪」、後者は「性犯罪」
まるで範囲の違う物を比較はできないよね？
書き間違えたの？
前者も「性犯罪」でいいの？
その前提で質問するけど、

エロコミックが出る前の性犯罪はうしろ暗い差別や貧困から来るケース。
例外などほとんどない。

これは正しいと思う？
70年代までの性犯罪は「うしろ暗い差別や貧困から」起こったの？
実例を挙げてみて。

逃げないでちゃんと答えてね。

歴史的に、富属層（勝ち組）の人でなし暴走の方がだいたいひどいような気がするんだが・・・。

そう言うこと。
エロ作家が問題にしている犯罪は「裕福であったなら」「差別がなければ」起こり得ないケースばかり。
それに引き替えエロコミックに誘発された性犯罪は傲慢なおごりと自分勝手さから来る所行。
エロ作家も同じ原理で動いている。それらがシンクロした時、醜いロリコン犯罪が発生するのだ。

>>502
だから「うしろ暗い差別や貧困から」起こった70年代までの性犯罪の実例を挙げてみて。
１例だけでもいいから。
どうしてずっと逃げたままなの？
>>495の質問にも答えなよ。

同じような理屈で、差別的な人間はファシストである、と断定することもできるんだが・・・。

ま、まだやってたの　この議論…

エロコミック撲滅君はすでに完全論破され支離滅裂状態で、多分、最後に自分がレスして終われば満足なんだと思うが、面白いのでみんなしてわざとマジレスして、撲滅君がモニターの前で叫び狂っているのが今の状況ｗ

>>502
「歴史的に」の文言をわざと無視して自説に引き込んだつもりかい？

http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm
このスレの撲滅派の人（多分たった１名）が言う80年代以降は見事に幼女レイプ事件が減少し続けてるね。

なぜ、撲滅派の人のような「エロコミックが性犯罪の原因」と思い込む人が出てしまうのか。
理由は簡単だ。
性犯罪を犯した犯人が「エロコミックを読んで」「エロビデオを観て」などと言い訳するようになり、それをマスコミが採り上げるから。
元々反社会的な性癖の持ち主と見られるのが一番罪が重くなる。
だから、何かのせいにする。
エロコミックやエロビデオが流行っていればそれをスケープゴートにするわけだ。
また、特に犯人がそのような供述をしていなくても、マスコミはわざわざ犯人の部屋などを取材して勝手に原因を作り上げる。
その方が売れるから。視聴率が稼げるから。

だが実際には性犯罪自体が減少傾向なのだ。
マスコミもアグネスも撲滅派の人も本当にバカだ。

まあ、撲滅派の人はただ単にこのスレを荒らしたいだけなんだろうけどね。
しかし実際にはみんなにいじられ遊ばれているだけになっているがｗ

警察庁の犯罪統計のグラフは2003年頃に規制推進派からも引用されていたが、
それは90〜95年から先を切り出した部分的なグラフだった。
そこだけ切り出すと強姦被害者数が右肩上がりの増加傾向に見えたからだ。
その後、昭和33年からの犯罪統計グラフが出回り、部分的な物の見方が指摘されると引用は激減した。

このスレ見てるとエロ作家が必死に押し切ろうとしてるのが見えてしらける。
敵は一人しかいないとか、
ゴルゴ見たとか言ったらどうするとか、
それって反論になってんの？

ロリコン犯罪がエロコミックとシンクロして起きてると言うのはなるほどわかるが、
なぜ戦後の犯罪がロリコンと関係ないとか証明する必要があんのかね。
普通に宮崎型犯罪なんて80年以前には起きてないんじゃ？
起きてると主張するなら出してみたらどうだろう。
関連がないものを出せ出せ言うより
関連があるものを出した方がソースとして意味あると思う。

>>510
>ロリコン犯罪がエロコミックとシンクロして起きてると言うのはなるほどわかるが、

まったくわからん。呼吸をするように嘘をつくなよ・・・。

>>510
別人のふりをして出てくるしかないくらい追いつめられてきたかｗ
早く質問に答えろよ

>普通に宮崎型犯罪なんて80年以前には起きてないんじゃ？
>起きてると主張するなら出してみたらどうだろう。

60年代末に少女ヌード写真集が出て、70年代前半にブームになり、その時だけ幼女強姦事件の数が増えている。
ただの写真集であり、エロコミックではない。

80年代以降は幼女強姦事件の数はどんどん減っている。
エロコミックが原因で増えているというのは明らかなウソ。

>このスレ見てるとエロ作家が必死に押し切ろうとしてるのが見えてしらける。
>このスレ見てるとエロ作家が必死に押し切ろうとしてるのが見えてしらける。
>このスレ見てるとエロ作家が必死に押し切ろうとしてるのが見えてしらける。

そもそも仮想敵が「エロ作家」ってのも焚書オヤジの勝手な思い込みだがなw

エロ作家必死だなｗ
10年ズレてるぞ？ｗｗｗ
ちゃんと調べてからレスしような？

おれもエロコミックとロリコン犯罪のシンクロは良く分かるが、過去の犯罪とロリコン犯罪を同列に語ってるおまえらのアタマの中はよー分からんわ。

>>514
>>508
完全にお前の負けｗｗｗ

60年代末に少女ヌード写真集が出て、70年代前半にブームになり、その時だけ幼女強姦事件の数が増えている。

ここ間違えてるんじゃ？
ブーム来たの80年だけど？10年ずれてますよ？
それともその時代にどんな本が出てブームになったんですか？

>>514
質問。
貧困で、差別されてると、どうして幼女を強姦したくなるの？

>>516
ブームが来たのは70年代だよ
ソースをよく読もうね

>おまえらのアタマの中はよー分からんわ。
>おまえらのアタマの中はよー分からんわ。
>おまえらのアタマの中はよー分からんわ。

まあたいていキチガイてのはそういうもんだよねw

爆弾の作り方や自殺の方法を書くのは駄目と言ってた頃は、表現の自由全否定論で突っ走るのかな、こいつはちょっと骨のあるやつかもと思ったんだが、ゴルゴ13の例を出された後はすっかり腰砕けになっちゃったなｗ

「もちろんゴルゴも駄目だ」で、論の辻褄は合うのに、どうしてエロコミックだけに絞りたいんだろう？
結局宗教系か

＞ブームが来たのは70年代だよ
＞ソースをよく読もうね

そのソースまちがってるよ。
ウソだと思うなら調べてみ？10年ズレてる。

＞ゴルゴ否定しろ

バカなの？なんで？理由は？

＞エロコミック規制しろ

明らかに犯罪とリンクしている。

＞ゴルゴ否定しろ

エロ作家がヒステリー起こして言い掛かりつけてるだけ。
実際犯罪とリンクしている例がない。
あるなら出してから言うベき。
　　　　　　　　　　　　以上。

>>521
あのソースは合ってるよ
間違いというならそっちが証明してみ

＞ゴルゴ否定しろ

誰が言ったの？
君の幻聴？バカなの？

>>523
とりあえずそのソース出してみようや。
どうせ具体的な本の名前も何も載ってない電波年表だろ？
それをソースと言ってるあんたも強引だねｗ
その年代を知ってるが、そんなブームは聞いた事もない。
まさか平凡パンチやプレイボーイを指して少女ブームとか言ってるのか？ｗｗｗ
まさかねｗｗｗｗ

>>522
>明らかに犯罪とリンクしている。
根拠は？ソースは？
何人かの被疑者がそう言った、というのは理由にならないよ
エロコミックで性欲解消して犯罪の実行が遅れたり減ったりしていたかもしれないし

エロコミックを読む→性犯罪をしたくなる
を証明する説得力のある根拠を示してね

それへの反証はもう先に出ちゃってるけどね
エロコミックが流行っても性犯罪は増加してないよね？

>>524
警察庁「犯罪統計書」や
少年犯罪データベース
でググってみ

＞明らかに犯罪とリンクしている。
＞根拠は？ソースは？

宮崎事件。
幼女監禁事件。
渋谷小学生監禁自殺事件。
監禁王子。

さて、エロコミックが性犯罪とリンクしていないと言う根拠は？
あの10年ズレてるデタラメな年表か？ｗｗｗ
とりあえずその年表を早く出そうやｗｗｗ

>>524
で、お前の主張のソースは？
早く示してくれよ
お前、ホント、口だけだなｗｗｗ

>>527
全部却下ｗ
犯行誘発の原因になっているという根拠は何もない
逆に犯行を遅らせていた効果があったかもしれない
エロコミックが全盛の頃に、過去と比べて全く性犯罪は増加していないことがその根拠

>>527
この人、大丈夫か・・・？
このまま秋葉原にナイフ持って突っ込まないよう願う・・・

これだけ明白なロリコン犯罪を出されても
「却下」と言い張るロリコン作家さんは
何を出しても「却下」と言い張るだけでしょ。
認めたら負けだもん。

そのデタラメな年表とやらも出せないみたいだし。
具体的な表記なんて何も書いてないのは
もう明白でしょうね。
書いてあったら得意気に出してるでしょう。

>>531
>>508

さ、君の言う「デタラメ」の根拠になるソースを示してね。

>>531
>これだけ明白なロリコン犯罪を出されても

で、エロコミックが犯行の原因になったという根拠はまだ出せないの？

>>516
横から失礼。
ブームが80年代からだとして（私は70年代初めから芸術次元でのブームはあったと思いますけどね。そして、性犯罪を積極的に志向する特異な性癖の持ち主なら、そういう時期から入手していたと思います）、80年代からは幼女強姦の件数はどんどん減ってますね。
少女ヌードがブームになり、エロコミックもエロビデオもどんどん増えていったのに、性犯罪はどんどん減っている。
あなたの主張は破綻しているのでは？

>>516
どうやらあなたの年齢はそれほど高くはないようだ。
私はエロ作家じゃなく通常の青年誌作家だが、一連の流れを見てるとあなたは宮崎事件に固執し過ぎる。
もしかしたらその頃に多感な十代だった為深く心にくい込んだのだろうか。
しかし、５０代の私に言わせりゃ80年代より前にも幼女エロはあったし、残虐描写の漫画なんか今以上にあった。
漫画の歴史を語るなら、それ相応の量を読んでからじゃないと訳知り顔で語るべきじゃない。
そもそも現在の幼女犯罪にしたって、エロコミックより幼女写真集やそれをモデルとした撮影会の方が大きく影響してるはずだ。
それはネットで氾濫していて子供であってもいくらでも入手可能な幼女ポルノ画像についても言える。
これらより、少なくとも未成年にはかなり入手困難な商業誌のエロコミックの方が影響大と主張するのは、無理が有りすぎではないか。

ちげーよ。明らかに業界の知識とかまったくなくて、
一般メジャーな事件をイメージ操作に使おうとしてるゴミ工作員だと思うぞ。
実際、現場の治安関係者ならリアル性犯罪に、二次元エロ漫画とか結びつけようとするのが、
噴飯ものの希少例だって知ってる。
嘘を嘘だと分かってて主張できる、最低のクズだろう。

>>535
＞しかし、５０代の私に言わせりゃ80年代より前にも幼女エロはあったし、
＞漫画の歴史を語るなら、それ相応の量を読んでからじゃないと訳知り顔で語るべきじゃない。

はいウソ発覚。
80年代以前にあったと言う幼女エロってなんだ？
まずそれを出してみろ。
調子に乗って墓穴を掘ったなｗ

言っとくが幼女エロに限らずエロ漫画なんて全くなかったぞ？
エロトピアみたいなメジャーですら書店の隅でひっそりと極少数が売られていたのみだ。
そんな状態でどうやってブームが起こると言うのやら。
あまり世間を知らないワナビが成り済ましをしてもボロが出て来るだけだぞ？

宮崎事件以来幼女犯罪が激減した理由くらいバカじゃなけりゃすぐ分かる。
エロコミックのおかげで減ったとか寝言いってんのはキチガイだけだろｗｗｗ

なぜ幼女犯罪が激減したか。簡単だ。
警察の目が厳しくなったのと地域住民の監視が強化されたからに決まってるだろうが。
むしろそれでも幼女犯罪が消えない事の方が問題だろ。
だからこそのエロコミックの撲滅だ。
エロ文化をこれ以上摘まれない為にもエロコミックをスケープゴートにする必要があるんだよ。
そしてエロは手に入りづらい環境にする必要もある。つまりバカお断り。
バカに渡すと文化は荒廃するんだよ。まして商売なんぞにすベきじゃない。
エロを文化として残したいなら商売にしようとするバカ共を排斥しろ。
まずはエロコミックからだ。

70年代のエロマーケットは常に恥ずかしさを欲求された。
エロ本一冊買うにも色キチガイ丸出しな表紙の「これはエロ本ですよ」なブツをレジに持って行かなければ買えなかった。
レジのねーちゃんに睨まれて「このエロキチガイ」と心の中で罵られながら買ったもんだ。
今みたいにネットで買えたりコンビニ渡しでパッケージングなんてしちゃいかんのだよ。
70年代並みに「こんな本買ってるのはモテない変態」と言う風潮を復活させるべきだな。
いっそエロ本を作ってる奴等のプライバシーもネット上で公開原則にしちまえ。
ロリコンコミック描いてるヤツの本名や生年月日、学歴を晒すだけでずいぶんと抑止効果になるぞ？
児ポ法なんか成立させるよりよっぽど効果てきめんだ。

これが宗教家のこわさというものか・・・。あるいは警察至上主義？
エログロ規制始めようとする流れって、本当に歴史的に見てファッショ前兆の流れなんだよな。
はぁ・・・。

>>537-538
>宮崎事件以来幼女犯罪が激減した

はい、ウソ。
宮崎事件が発覚したのは1989年。
1988年の１年間に幼女強姦事件は100人超から50人くらいに激減しており、宮崎事件後はずっと横ばい。
（警察庁「犯罪統計書」）
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

>まずはエロコミックからだ。

エロビデオはいいのかｗ
自分が使うから？ｗ

>>539
お前、70年代にエロ本買った事なんかないだろ。
ウィキには載っていない70年代のエロ漫画家を３人挙げられるか？

＞ウィキには載っていない70年代のエロ漫画家を３人挙げられるか？

あがた有なんとか
ダーティ松本
あとＧＡＮＧにコラム連載してたやつ（梶原とケンカして業界干されたと言えば分かるだろ）

バカかおまえ？
こんなの知ってるからなんだってんだ？
早く70年代にブームを起こしたとか言う少女エロ作品を言ってみろよ。
本当にあるんならなｗ
ありもしない物は言えないよな？ｗｗｗｗｗ

＞宮崎事件が発覚したのは1989年。
＞1988年の１年間に幼女強姦事件は100人超から50人くらいに激減しており

おまえがどんだけバカか自分で吐露してどうする？
「私は統計も読めないバカです」ってか？ｗｗｗ
おまえ統計の読み方って知ってる？
それとも宮崎事件もリアルタイムで経験した事ないゆとり？

>>543
お前がどんだけバカか自分で吐露してどうする？
「私は統計も、その元になる生データも読めないバカです」ってか？
おまえ事実の検証のしかたって知ってる？
生のニュース報道だけ浴びて育ってそれを検証する事無く信じてるビリーバー？
いやあ、ビリーベストかwwwwww

６９年代に起きた少女エロブームってなんですか？
早く教えて下さい。


まあエロ作家さんの言ってる事なんて全部デタラメなんですけどねｗ

>その元になる生データ

あんたの妄想でしょ？

エロ漫画編集者・塩山氏へのインタビューによると、宮崎事件の後、ロリコン雑誌の市場規模が大幅に拡大した、とのこと。 大いに興味を抱いた。

>>546
いやあ、４っつの事件だけをもってして性犯罪とエロ漫画の相関ありと言い放つ君には負けますよ。
その妄想の暴走具合においてね。
過去には確か、他にも腐る程あると豪語してたはずだが、おかしいなー、示された試しが無い。
物量作戦で示してみ？それだけで平伏するかもしんないよw

宮崎が集めていたとみられるもの

・ロリコン写真集
・少女マンガ
・ロリコンマンガ
・普通コミック
・テニスコートの下着写真
・幼児の下着写真
・スプラッタービデオ
・ロリコンＡＶ
・美少女アニメ
・ロリコンアニメ
・ロボットアニメ
・メンコ
・プラモデル

>>549
うんうん、たった一つの、ただ一つの事件のディテールだねえ。
しかもエロ漫画への焦点がどんどんぼけてるしw

他の事件は？

事件
第一の事件
1988年8月22日、4歳の女児（以下KM）が誘拐・殺害される。殺害後しばらくたち、死後硬直で固くなった遺体に猥褻行為をするビデオを作成している。

宮崎事件が発生したのは88年。つまりデータと合致している。
そこを読み取れないで「宮崎事件より前にロリコン事件は沈静化している」と言ってのけるバカがいるとは恐れ入る。
たぶんこのバカは宮崎がタイーホされた年月を「宮崎事件」と思い込んでいるらしい。
するとなにか？
ロリコン犯罪に対する自衛策も取り締まり強化も宮崎逮捕の年まで一切されなかったとでも言うのか？

データの読み方も知らないバカが本当にいたとはねｗ

>>551
ほほう。それで？

こんな調子で10年ズレて書かれたロリコンブーム年表も鵜呑みに信じているんだろう。
69年にロリコンブームとかなに言ってんの？バカ？ｗｗｗ

>>554
あ、逃げた。

エロ作家の持ち出した
・ロリコンブームはすでに69年にあった説
・ロリコン犯罪は宮崎事件以前に沈静化している説

は、これで脆くも崩れ去ったわけだが。

>>556
でもたった４件の事件でエロ漫画と性犯罪の相関を謳う大バカ野郎がいるという事実は
覆らないわけだが。

＞たった４件

バカにも程があるだろう。
どんだけバカなんだおまえわ。

>>558
アホにも程があるだろう。
都合のいい一部を切り出して相関してるように見せるのはフィクション作家のやる事だ。
曲がりなりにも「事実」と抜かすなら全ての事件に相関を示してみせろ。

>>558
ロリコンコミックブームとともにロリコン犯罪が増えたという証明マダー？
統計も、資料も何も出せないのかな？ｗｗｗ

>>558
ウィキによれば、70年代には少女ヌード写真集が出版され始め、少女ヌードは平凡パンチやGOROのグラビアにも登場。
漫画では「ハレンチ学園」騒動で「子供の性」が表に出てきた。

これはロリコン犯罪には何の影響もないのかね？
全然問題はない、と？

ところで、君が80年代からロリコンブームが始まったと言うのは、やっぱりウィキが根拠？ｗ

558は自分では絶対にソースを出さないねｗｗｗ
どうせWikiだろ、558の持ってる資料はｗｗｗ

というか、何を言おうが今現在、減ってる。
この厳然たる事実に、どう反論するつもりなのか、と。

仮に宮崎がエロ漫画のみの影響で犯罪に走ったとして、それだけを取って他の全ての同様の犯罪に当てはめるのは無茶すぎる。
そもそも、宮崎のような人間は生まれつきそういう幼女好き殺人者の因子を持ってる人間と考えた方が理にかなう。
そして、こういうおかしなヤツというのはどの時代にも一定の割合で生まれてきてるんだよ。
そいつがたまたまその時代に売られていたエロ漫画を見ていたに過ぎない。
統計学を普通に読み取れば、この位のことは中学生でも理解できる。
それにしても、他にも様々な要因が考えられるのに、何故エロ漫画のみをピンポイント攻撃なのか理解に苦しむよw

はやく69年に起きたと言う少女ヌードブームとやらを貼ってくれよｗ

やっぱり平凡パンチかよｗ　
なにそれｗｗｗ
ちなみにGOROはシノヤマの「キレイなヌード」な。
とてもじゃないがロリコンブーム時のペド写真とは似ても似つかんわ。
ハレンチ学園見て性犯罪？
おまえらエロ作家の性犯罪コミックと違ってロリコン犯罪を誘引する様な内容とはかけ離れとるわ。

とうとう捏造がバレたって所だな。ごくろうさん。

>>565
平凡パンチに載るってかなり需要がないと続かないんだよ。
そんなことも知らないのかｗ
篠山紀信の「激写」は朝日新聞が批判して社会問題になってるよ。
以降、モデルは18歳以上になった。

「ブーム」の解釈は人によるからね。
ウィキでは80年代からと解釈するが、http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htmでは「70年代からブームになり」と解釈する。
おれも上述の理由から後者を支持する。

お前の論拠はどうせウィキだろ？ｗ
独自の資料は持ってるのか？
全く何の資料も出せないんだから、無理だろうなｗ

>>565
ロリコンコミックがロリコン犯罪を誘引することの証明マダー？
早く資料を出してよ。
なんでいつまでたっても何も出せないの？ｗｗｗ

>>565
素直に「Wikiがソースです」と白状すればいいのに
そうすりゃ、警察庁の統計資料＆Wiki　対　Wikiのみの対決だから
君も１％くらいは信用性が出るよｗ
今、０％だから出世だｗ

「ハレンチ学園」か、なつかしい・・・
当時あれはPTAが問題にしてかなりの騒ぎになってたなあ
それまで完全にタブーだった小学生の性があからさまに出てたからね
しかもバカ売れしたから社会的影響力はすごかったと思うよ

幾度もいわれているがこの手の問題は、影響があることを主張する方に証明責任があるんだからな。
賢いつもりらしいから、知らないなんて言わないよね。

>>565
>ロリコンブーム時のペド写真
ああ、そういうのを問題にしてるのね

あの…君はブーム最大時のロリコンコミックがアニメ絵ばかりって知ってる？
全然リアルじゃないし、漫画ならではのファンタジーそのものなんだよね
ちゃんと漫画が読める人なら簡単にわかることだよ

君、荒らすことだけが目的だから、その時その時のご都合で攻撃対象があちこち飛んで、論旨が矛盾だらけなの自分で気づいてる？

さらに言っちゃうと、君は全然このスレを荒らせてないよ
いいようにみんなにあしらわれてるだけ
みんな余裕で、次は君がどんなバカ理論を出してくるかワクワクしてるの気づいてるかな？

>>565
>ちなみにGOROはシノヤマの「キレイなヌード」な。

>467 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/08/12(水) 19:52:30
>書かれてる幼児の裸がリアルなんだから
>駄目に決まってんじゃんｗｗ


すげー矛盾ｗｗｗ

>>565
平凡パンチはエロコミック誌の何倍も売れてたんだがｗ

　524 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/08/15(土) 18:43:44
　まさか平凡パンチやプレイボーイを指して少女ブームとか言ってるのか？ｗｗｗ
　まさかねｗｗｗｗ


そっか、ウイキ見て「平凡パンチ」とあったもんで、
先にこれ書いて反論を封じたつもりだったのかｗｗｗ

>>542
質問。
ダーティ松本の漫画は君にとって何の問題もないの？
幼女を奴隷にする作品、知ってるかな？
多分、知らないよな。お前、嘘ばっかりだからな。

>>565
もうちょっと頑張れや
捏造君ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ. 　　規制おじさんが演説
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　　している間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

規制推進派くん、論破されまくってるなw
どうせまた、バカの一つ覚えで、宮崎を語るんだろうけど。
とにかく、もっと多くの資料出さないと勝てないぞw

結局69年の少女ヌードブームとやらは単なる平凡パンチ、
エロコミックとは比較にもならないハレンチ学園を持ち出して「これは問題ないのか」発言。

全てがエロコミック作家の言いがかりレべルですかｗ

ハレンチ学園で宮崎事件が起きたのかな？
どんな事件？

平凡パンチの少女ヌードって誰？
あの頃平凡パンチでヌードになってたのは明らかな三流アイドル崩れや日活ロマンポルノ女優ばかりだったのに
どこから少女ヌードなんか出せたんでしょうかｗ

さ、具体的な例を出して下さい。
出せるならねｗ

ちなみに紀信ヌードは芸術としてのヌードであり、それらをロリコンブームの下劣なヌードと混同する事自体が愚劣。

逆を言えば紀信ヌードが表現の自由として擁護されようともロリコンコミックなど擁護はおろか撲滅すベき。
それほどエロコミックと芸術ヌードとの隔たりは大きい。
それを混同して語るエロ作家の頭はどうかしていると思う。

>>578
ロリコンコミックがロリコン事件を誘発したという証拠マダーー？ｗｗｗ

>>578
お前、自分への質問にはまったく答えないのか
まず先にお前が義務を果たせよ
お前が全部の質問に論理的に答え、明確な論拠となる資料を出せたら、平凡パンチの少女ヌードに関する正確な資料を出してやるから

>>578
>ハレンチ学園で宮崎事件が起きたのかな？
>どんな事件？

何の事件も起きてないよ。
ＰＴＡが大騒ぎして社会現象にもなった、当時としてはかなり過激なエロ漫画だったが、そもそもエロ漫画が犯罪を誘発するなんてことはあり得ないので、ハレンチ学園も何も事件にはつながっていない。

宮崎は元々、幼女性愛という性癖を持っていた人物。
だからエロコミックも好んで読んだ。
ただそれだけ。
本物の幼女を襲いたいという性欲があふれそうになった時、エロコミックで抜くことで抑えていたであろうことは明白。

エロコミックが幼女強姦事件を抑制する効果があることはこのスレに出ている警察庁の統計資料でも明らか。
エロコミック全盛の時代から幼女強姦事件の件数はずっと低いところで横ばいになっているのがその証拠。

さ、次はお前が資料を出して自分の主張を証明する番だぞ。
逃げるなよ。

>>578
>結局69年の少女ヌードブームとやらは

スレを読み返してみて。
誰一人としてそんなことは言ってないから。
「60年代末に少女ヌード写真集が出て、70年代前半にブームになり」
「ブームが来たのは70年代だよ」とは書いてあるけどね。

70年代前半に芸術としての少女ヌード写真集がそれなりの数出ていたのは明らかで、これを１つのブームのはしりと言っても間違いじゃないよ。
ソースも貼っとくね。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli01.htm#rekishi
ここから「Wikipediaの解説」にも飛べるから、具体的にどんな本が出ていたのかわかるよ。

＞1980年代の日本では大量の少女ヌード作品が生産され、1年間の出版数だけで、
＞欧米の10年、20年を優に超えるほど類を見ない量的拡大を特徴とした。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/少女ヌード写真集）

たしかに本当のブームが来たのは80年代だね。
撲滅派君の言う通りだ。

しかし、どうして80年代から幼女強姦事件は減り続けてるんだろうね？

ロリコンコミックのブームの時期にはさらに減ってるね。
どうしてなんだろうね？

>>579
児ポ法改正を推進する自民党議員が何を言ったか知ってるか？
篠山紀信の「Santa Fe」も過去にさかのぼって回収、処分の対象だとさ。

＞ハレンチ学園で犯罪は起きなかった

当然。ハレンチ学園は幼女レイプなんていたずらに推奨もしてなかったし
エロコミックとは次元がまるで違う。
それと並べて「ハレンチ学園はいいのか」と言ってる方がどうかしてる。
なぜエロコミックは潰すべきか分かるかな？

いたずらに性犯罪を誘発しているからだよ。

ハレンチ学園にそんな描写はない。永井豪と言う個人はエロスは求めたが犯罪に繋がる描写は自主規制していた。
対してエロコミックは類似犯罪を次々と引き起こしている。
その実態を見てもまだ「関連などない。あるなら証明してみろ」と言う厚顔無知さ。
エロコミックがなければ起こり得ない事件を起こしておいてまだそんな寝言を言っているのか。

＞質問に答えろ

その質問に意味があるなら答えるが、バカの「何時何分何秒に言った？」みたいな
全く意味の無い問いはスルー。
なぜならテーマがブレて単なる罵り合いのクソスレになるからだ。
このスレの目的はエロコミックの有害さとその作者の無責任さを記録する事にある。
エロ作家が拠り所にしているソースとやらがいかにウソで意味がないか実証するスレなのでね。
つまりここで無責任なレスを重ねれば重ねる程エロコミック作家は自らの首を絞める事になると言うわけだ。

＞、どうして80年代から幼女強姦事件は減り続けてるんだろうね？

宮崎事件が起きて警察や市民の監視が強化されたから。
それでも宮崎事件に続く性犯罪がなくならない方がよっぽど問題。

まさかエロコミックを読んで性犯罪が減っているとでも言う気？ｗｗｗ
それ本気で言ってる？ｗｗｗ

>>586
>対してエロコミックは類似犯罪を次々と引き起こしている。
>その実態を見てもまだ「関連などない。あるなら証明してみろ」と言う厚顔無知さ。
>エロコミックがなければ起こり得ない事件を起こしておいてまだそんな寝言を言っているのか。

そうか、やっぱり証明できないのか。
何の資料も出せないんだな。

>なぜならテーマがブレて単なる罵り合いのクソスレになるからだ。

お前だけが根拠も示さず一方的にエロコミックを罵ってるんだがな。

>エロ作家が拠り所にしているソースとやらがいかにウソで意味がないか実証するスレなのでね。

このスレはそういうスレではないよ。
一方的にスレの性格を決めたいのなら、別に自分で立ててくれ。

>つまりここで無責任なレスを重ねれば重ねる程エロコミック作家は自らの首を絞める事になると言うわけだ。

まったく逆になってるんだが。
エロコミック撲滅派はお前のせいで迷惑していると思うよ。

なんか、今日知ったんだが
自民案の方が三次ロリのみ所持も規制
民主案の方が二次も規制（描画物という表現）
なんだな。

>>589
逆だろ。

>>587
>宮崎事件が起きて警察や市民の監視が強化されたから。

たいして強化されてないのだが
警察はそのためにパトロールの量を増やしたか？
そのための警官をを増員したか？
児童の集団登校は以前からあったし、入間市で事件後の一時期は親が登下校時に交代である地点まで見送ったり迎えに来たりしていたが、今はそこまでしてないのだが

まさに誘拐の現場である入間市の現在の「警察や市民の監視が強化され」ている具体例を示してくれ

他の都市における「警察や市民の監視が強化され」ている具体例も示してくれ

児童だけの集団登下校のみで、通学路を警察も市民も監視していないところはごまんとあるのだが、いったいどこでどんなふうに「警察や市民の監視が強化され」ているの？

宮崎事件以降、エロコミックが消えたわけでもないのに、統計を見るとかなり事件数が減って下の方で横ばいだよね？
どんなすごい監視の強化が行われているの？
きちんと示してくれ

>>587
うん、明らかにエロコミックは欲望のはけ口になっていて
性犯罪をかなりの数抑止してるよ
統計が表してるよね　厳然たる客観的事実

おれは東京に住んでいるが
小学生の女の子が塾通いで夜８時過ぎに
１人で外を歩いているのよく見るよ

暗い住宅街の路地にも入って行くし
大丈夫か？親は平気なんか？と思うけど
そういうのたくさんいるんだよね

田舎とか、もっと警戒がゆるいんじゃないか？

>>590 各法案の文面を確認してみて（俺はめんどい。いくつか今日見たレスを投下）

206 ：Trader＠Live!：2009/08/17(月) 17:24:45 ID:qIy2XZh1
>>167
そう言や児ポ法関連のオタからの夏コミ報告って有ったかな？
合ったら重複になっちゃうだろうけど投下

コミケットプレスっつー、次回申込書買うと必ず付いてくる＆単品でも売ってる
コミケ公式の冊子が有る。
サークル参加者は全員買うからその頒布率はかなり高い。
その特集が今回ジポ関連。
内容は、単純な比較票では自民案、民主案にしか触れられておらず
執筆時期が6月下旬なので廃案になった事も記載無し。
有識者の意見とやらでは
「自公案では創作物対象、単純所持規制で、
民主案だと反復取得の条件付きだし創作物規制には触れられてない」
と言うミスリードそのままって感じなんで、
状況としてはそこだけ二ヶ月前にタイムスリップだな。
選挙に備えて自分にリアルに影響有るジポ関連だけで参考にしようとして
手近なプレスを見ただけの奴は
同人板なんかの工作員の「ミンスならおk」も鵜呑みにし、そのままミンスに入れるかもね。

394 ：Trader＠Live!：2009/08/17(月) 18:46:05 ID:wXmlLCEc
児ポ法騒動自体が麻生sage工作によるヤラセの一環だったからね。
児ポ法で騒いでたやつと、メディアセンターに反対のIDに重複が多数だったんだよ。
内容も伝わる前から麻生の裏切りと火がついたので、明らかな言論の誘導工作が行われていた。

冷静になって両案を比較してみると、自民案は将来的な検討による危険性が残る可能性に比べて、
民主案は曖昧に幅広く適応できるため、絵画などの芸術分野など何にでも適応できるヤバイ内容なのが発覚して
内容の知れ渡ってくると、
急速に民主案のやばさと、自民案は注意は必要だがまだ表現の自由犯すレベルではないのが拡がり、
それで騒ぐ声が殆どなくなったんだよね〜
未だに言ってるのは前に反麻生のプラカードを前にあげてた自称左翼の反日活動家みたいなもんでしょ。
元々反日活動家なのに裏切りもねーだろーに。

コミケも実際には民主になったら開催できなくなるかもって言ってたし、
スタッフも（親自民ではないが）反民主が多いらしい。
v

463 ：Trader＠Live!：2009/08/17(月) 19:11:48 ID:F+o9PiGk
>>439
言及するならちゃんと読んだほうがいい

自民案：実写ロリは持つな、それ以外は今のまま。二次元の話は先送りと明記（今回は含めないよ）
民主案：実写ロリ所持とか興味ないね。ただし今度から裸の描画物は全部規制対象ね。二次元規制せずは口約束ね

注目点は、民主案では「児童ポルノ」という名称を「児童性行為等姿態描写物」に変更していること
はて、どうしてわざわざ描画物という絵でも何でも含められる名称に変えるんだろう？

ペーストは以上にしておく。
引用元は保守の多いスレなので、各自、両党の法案の文面を見て確認したらいいんじゃないかな。

正直自民だの民主だののやってる事なんか支持もしないがエロコミックだけはこの世から無くすべきだな。
あんなゴミに表現の欠片どころか存在の価値もない。
ただ犯罪の温床になるだけだ。
エロ作家のバカ共は外にも出ないからどんだけ児童に対するガードが強くなってるかなんて分からんのだろ。
試しにその辺のガキを泣かしてみろ。あっと言う間に通報されて警察にしょっぴかれるぞ？
親であるオレが娘を叱り付けただけで交番まで引っ張ってかれた事実がそれを物語ってる。
ひと昔前なら親子喧嘩なんぞに警察は首を突っ込まなかったが今や証明書を出せだの家に連絡してみろだのとまるで痴漢みたいな扱いだ。
だがそれでいい。少しでもガキが騒げば即通報、警察が容赦なく身柄を確保する体制は
親として安心だ。

しかしそれでも相変わらず女児誘拐事件はテレビに出て来る。
もちろん全て逮捕で報道されるからほっと安心するが、なぜこんなにもリスキーな事件を起こすのかと考える。
答えは簡単に出たがな。
事件を起こすヤツは考えなしのバカ。
くだらないエロゲやエロコミック読んで実行に移したくなり押さえの効かなくなったバカ。
悲しい事にこんなバカがウヨウヨしてる。
そしてこんなバカをそそのかしてるのがエロコミックだ。

そこでまた「ロリコン犯罪とエロコミックの関連を出せ」とか言い出すバカがいるのだろうが、
ここまで類似している計画性のない犯罪に「それ以上」の何を求めているんだ？

ソースはこれらのバカバカしいチンコでしか物を考えない性犯罪だ。
おまえらの表現の自由でもなんでもないチンコで描いたエロコミックのせいでムラムラしたチンポザル共のオトシマエをつけろよ。
現に規制法案が立つのもエロコミックに問題ありと認知されてるからだ。
必死になってそれを反対してるのはエロ作家とチンポザルくらいのもんだ。
娘を持つ親ならエロコミック廃絶に反対する理由がない。

長いので要約
ソースは主観と思いこみです。以上

撲滅君、追いつめられて幼稚園児の口喧嘩になっちゃったｗｗｗ

　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　　　
　　　　⊂⌒（　`Д´）　　＜　ヤダヤダ！エロマンガ規制されなきゃヤダ！
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>597
子供が知らないニイチャンについていって、１日たってからニイチャンが自分で子供と一緒に交番に行くのが今の社会だぞｗ
連れていかれる前に警察が阻止できてるか？
市民の監視が効いてるか？

親が娘をベランダに放置して凍死させても、それまで児童相談所も警察も隣人も娘を助けられないのが今の社会だぞ。
全然、警察や市民の監視なんかできてないんだよ。
宮崎事件から監視が完璧になった？
笑わせるなｗ

＞親であるオレが娘を叱り付けただけで交番まで引っ張ってかれた事実がそれを物語ってる。
お前が並外れたドキュソだからだよｗ
このスレのお前を見ているやつは、お前ならそうなるだろうなとみんな思ってるよｗ

ボクメツくんって結婚してて娘もいるんだ・・・





脳内で

実際にその辺の子供を連れ去ってみたら？
防犯プザー鳴らされて通報されるから。
晴れてキミはロリコン犯罪者。
家の中であーだこーだ言ってないでやってみるといいよ。

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　エロ漫画なんか消滅しなきゃ　ヤダヤダ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>604
子供が自分で防犯ブザー鳴らさないと駄目なのかｗ
それがお前の言う「警察や市民の監視が強化された」社会かｗｗ
噴飯物の根拠だなｗｗｗ

>>597
娘を叱りつけただけで交番まで引っ張られるなんて、近所からの信頼度ゼロだな。
そんな親なかなかいないよw
それとも、ホントに子供を殺しかねないと思われるほどの切れ方だったんだろうな。
でもココでの論理の展開の仕方を見てると、子供のしかり方も想像が付くわw

エロ作家のレス酷いな。
相手を怒らせようと煽ってるだけじゃん。
まともに議論なんてする気ないし。

>>608
ひどい自演を見た

相手？
お前自身だろ？ｗｗｗ

まさかこの期に及んで味方がいるとでも思ってんだろうかw

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　エロ漫画は撲滅させなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　…誰も相手してくんない…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

エロ漫画なんか描いてる奴にモラルを説いても無駄だよ。
あいつらと来たら犯罪の蔓延より自分の食い扶持の事しか考えていない。
おまけにウソのソースの乗っかって自分は悪くないとか。
論破されればこうやって個人を煽るしかできない。
エロ漫画撲滅派は論理的に展開しているのにエロ漫画家は・・・

まるで朝鮮人だよ。日本の治安なんか考えてもいない。

むしろエロ漫画という狭い範囲だけの法案じゃないから、
日本の経済のことを考えたら、これを必死で推進しようというのは、
売国奴か、日本人じゃない気がする。

>>612-613
１日あいたんで必死に資料を探しているんだと期待したが、結局何も出せず根拠となる論理も何一つ言えず一方的に人を罵るだけで全員に完全論破されたまま、イタチの最後っ屁かｗｗｗ

もう、お前がレスつけない限りお前のことは忘れてやるから、二度と娘を虐待して警察に捕まるなよｗｗｗ

この人なに言ってんの？バカ？
なんかエロ漫画家ってきもちわるい！

>>612
おまえ、おれがこの10年に見てきた荒らしの中で一番頭悪いw
スレ住人を１人もほんの少しも怒らすことができないとはw
こんだけ余裕であしらわれたバカ荒らし初めて見たw

>>615
虐待父、まだ頑張るのか
娘の人格形成に最悪の親だな

自分自身が宮崎並みに娘を虐待してるくせに漫画を非難してるのか。
最低だな。

エロ漫画家の持ち出したソースのデタラメさを指摘された時は
誰もレスしないで静まり返ってるのに、
個人攻撃するときだけはワラワラ集まってくるんだね。

君たち本当におわってるね。

>>619
ソースをまともに読み取れないのかと指摘するレスがいくつもついていたのに、おまえの目には見えなかったわけかｗ
本当はみんなのレスを見るのが怖くて必死に脳がフィルターかけてる状態なんだなｗ
もう無理すんなよｗ

>>619
いいから、まず自分の娘さんの心のケアをしてやれよ。
いくら必死にエロコミック撲滅運動をしても、父親のお前が監禁王子じゃ娘さんは救われないぞ。

自分を叱ってた父親が交番に連れられるのって、かなりのトラウマになりそう。
こんなとこにへばりついてるより、娘に対してもっとやるべき事があると、同じ父親として真剣に心配するよ。
あ、言っておくけど、私はエロ漫画ではない青年誌作家です。

エロ作家ってやる事が幼稚だよね。

>>623
娘を虐待して警察に捕まったやつが何を言う

防犯ブザーが100円ショップでも買えるのってやっぱりロリコン犯罪が問題化したからじゃないの？
学校によっては、てかほぼ児童に配布してるし。

これでロリコン犯罪がゼロになってない方が大問題だと思うけどね。
エロ作家って「少なくなってる」と大声でわめいてるけど。
本来ならもう絶滅していいレべルだと思うよ。
なのに消えない、てか相変わらず悪質なロリコン犯罪がニュースになる。
下校を付け回して玄関で襲ってた20代とかいたよね。
ああ言うのってエロコミックで頭やられた若者でしょ？

エロ作家って「すぐエロコミックと結びつけるな！」とファビョるくせに
勝手に「娘を虐待」とか言ってるけど、それってどんな脳の働きで出て来るの？
単に相手を言い負かしたいとか怒らせてやりたい、
そうしたら勝ちとか思ってるんなら
かなりどうかしてるよね。
そんな脳だからエロコミックなんて描いてるのかな。

完全に論破されたのにまだ書いてるのか、監禁父親王子。
自分で上でも書いてた通り自分の娘に性的虐待して警察に通報されたくせによく言えるよな。
お前もエロコミック読んでたのか？

>>625
お前の言う「宮崎事件以後、警察や親の監視が強化された」というのは
結局「防犯ブザーが100円ショップでも買える」なのかｗｗｗ爆笑

防犯ブザーが鳴らないと大人が駆けつけない状況が
「監視が強化された」なのかｗｗｗ

ロリコン犯罪がなければ防犯ブザーをクラスで配布される事もないよ。
自分達が小学生の頃にそんなもんあった？

「たかが防犯ブザー」と言いた気だけど
その防犯ブザーを見た事も使った事もない人がそれの重要性をバカにしてるって
リアリティないよね？
小学生のランドセル見てごらん？全員についてるよ？
防犯ブザーのどこがダメなのかな？その理由を言ってごらんよ。

＞防犯ブザーが鳴らないと大人が駆けつけない状況

これのどこが不満?
むしろ
防犯ブザーを鳴らせば大人が駆けつてくれる状況
になったのに
それでもロリコン犯罪は消えない方が異常でしょ？
しかも簡単に警察に捕まってるし。
つまり常識の著しく欠落したゆとり犯罪。
エロコミックに刺激されて思いつきでやってるんじゃないの？

>>629
また論理のすり替えかｗ

どうして防犯ブザーが「警察や親の監視が強化された」ことになるんだ？
まずそれに答えろよ

防犯ブザーなんて鳴らしてもいきなり車に押し込まれて連れていかれたらどうしようもないぜ？
ブザーは抜いたピンを入れ直すか、細いドライバーで電池のフタを開けて外せば音は止まるぞ？
車の中でゆっくりできる作業だぞ
地面に落として踏みつぶしても音は消えるぞｗ

>>630の方が言ってる事に筋は通ってるな。
もっとがんがれエロ作家ｗｗｗ
おまえ言ってる事がバカっぽい、てカバカそのものだぞｗｗｗ

>>631
じゃあおまえの言う完璧なロリコン対策ってのを言ってみろよｗｗｗ

そんなもんないんだろ？

>>630
ブザーが鳴っても必ずしも大人が駆けつけてくるとは限らないよ。
しっかり待機して即座に対応する監視システムなど何も出来上がってないから。
登下校時の見回りすらまったくやっていない地域がほとんど。
あるのは一般の世帯にお願いして「駆け込み110番」的な札を玄関につけた家が学区に１つある程度。
それを知らない子供も多い。
あなた、小学校のPTA役員やったことあるの？
何も知らないみたいだけど。

>>632
自演丸出しｗ

>>633
は？
「宮崎事件以後、警察と親の監視が強化された」と言ったのはお前だろ？ｗｗｗ
その実態を示してみろとみんなから追及されて、結局のところ「防犯ブザーが100円ショップで買える」だったから突っ込まれてるんだろ、お前がｗｗｗ

おれは「他に完璧なロリコン対策があるぞ」などとは一度も言ってないのだがｗｗｗ

完璧なんかあるわけがない
やるとすれば徹底した監視カメラの設置とそれと同調した警察の素早い出動くらいだな
それでも完璧じゃない

＞どうして防犯ブザーが「警察や親の監視が強化された」ことになるんだ？

それが犯罪なのかどうかをすぐに周囲に知らせられる。
周囲は躊躇せずに犯人を取り押さえられるよ。
「私は今犯罪に遭ってます」と即座に通知できるシステムを
児童がパーソナルで持てる様になったのは劇的進化。
それは位置情報発信システムの携帯も同じ。

裏を返せばこれだけの防犯システムを揃えても
まだ犯罪に手を染める困ったちゃんが捕まってるのは
そっちのほうが問題だよね。

＞登下校時の見回りすらまったくやっていない地域がほとんど。

まったくどこのド田舎だよｗｗｗ
そんな地域ねえよ。とりあえず都会にはなｗｗｗ
あるってんなら出してみろよ
どーせ６９年のロリコンブーム（笑）みたいにありもしねえのにあるある言ってんだろ！ｗｗｗｗｗｗ

>>637
それ、「監視の強化」じゃないからｗｗｗ
子供に自衛させるための道具が普及した、とさえ言えない
だって、大人がすぐに駆けつけられる保障は何もないから
監視が強化されてないからｗｗｗ

「宮崎事件以後、警察と親の監視が強化された」と言ったのはお前だろ？ｗｗｗ



え？されてないとでも？

>>638
本当に何も知らずに書いてるんだなｗｗｗ
バレバレだぞｗｗｗ
常時、警察や親達の組織が子供の登下校時に見回りをしている地域を大量に挙げてくれ
あるという方が立証責任があるぞ
おれは東京23区内だが、自分の区には登下校時に毎日見回りをする学区なんてないぞ

>>640
されてない
一時的に入間市では登下校時に親がつくようになったが、宮崎逮捕後は終わってしまった

で、防犯ブザーを持たせるのは「監視」かね？ｗ
頭おかしいのか？ｗ

子供を持ってみりゃ分かるが通学路の角々に親が立って子供の登下校の監視くらい
フツーにやってるぞ？

おっとそんな時間に外なんか出もしねえかｗｗｗ
もう少し外に出て世間を見ようぜ？ｗ

ちなみに交番では児童の登下校時には警官が外に立ってますよ？
by横浜

>>643
どこの地域？

まさか、交通事故予防のために交差点に立ってる
緑のおばさんのことじゃないよね？ｗ
おれは子供３人育ててるよ。

あんた、警察に通報されるような育て方してるから娘さんとほとんど接点ないでしょ。
学校に行ったこともないだろうな。
懇談会に参加したことある？
二者面談は？
役員の仕事にどういうのがあるか言える？

＞東京23区内だが、自分の区には登下校時に毎日見回りをする学区なんてないぞ

どこだそれ
いっペんそこのエライさんにクレーム入れてやんよｗｗｗ
出してみろ
どーせオマエの思い込みだろ？その時間はグースカ寝てるクセにｗｗｗ

あらららら

どこだそれと聞かれた途端にダンマリかよｗｗｗ
エロ作家ってみんなこうだな

>>644
それ交番の前だろｗ

アホクサ
本当にダンマリかよ
もう寝るわ

>>646
まずはそっちが毎日見回りをやっている学区を挙げてくれ
大量にあるんだろ？

おれは自分のプライバシーを晒してまで自分の住む学区をこんなところに書く気はないよ
あんたのほうは自分の学区は書かなくていいから、常時見回りをしている全国の学区をたくさん挙げればあんたの言うことが簡単に証明されるよな

>>648
君は交番に行った事ある？
いつもパトロール中で人なんかいないのに
児童の登下校時だけは必ず警官が立ってるって
意味わかる？

普通「そんな学区ない」とか言ってる方が出すもんじゃないの？
普通はね。

エロ作家が普通じゃないのも最後は逃げるのも分かってるけどさ。

>>651
警らに出ていない時は交番の前に立つよ
登下校時だけじゃないよ
渋谷区の交番をどれでも１つ、１日見てみな

>>652
ないものは出せないわなｗ
あるという方が出すでしょ、普通
出して正しければ証明されるんだから、堂々と出しなよｗ

渋谷とか新宿に警官いないとかｗ
日本なめてんの？

>>643
>子供を持ってみりゃ分かるが通学路の角々に親が立って子供の登下校の監視くらい
>フツーにやってるぞ？

名古屋はやってないなあ、「フツーに」は
新１年生のために４月の一時期はあるけどね

＞ないものは出せないわなｗ


あーあ、エロ作家もう少し頑張れｗ
自分でゴメンナサイするの早杉だろｗｗ

>>655
大田区のはずれの方でもそうだよ。
登下校時だけじゃないね、警官が立ってるの。
立ってない朝もあるな。

>>657
ないのにどうやって出すの？ｗｗｗ
あるという人が出せば、ないという人を一発でやり込められるよ。
出しなよ、あるんなら。

>>657
あなたかなり追いつめられてますね。
もうここに来るのやめた方がいいのでは。
ちょっとどころじゃないほど見苦しいよ。

>>659
＞ないのにどうやって出すの？ｗｗｗ

えーと、て事は
「そんな学区はない」
どこよそれ？
「ないから出せません（つまりウソついてました）」
てことでＦＡ？

>>657
大丈夫か？もう頑張らなくてもいいんだぞｗｗｗ

>>661
それで逃げたつもりかｗｗｗ
まあ、いいけどｗｗｗ

もう嘘つくのはやめたほうがいいぞ

結局エロ作家さんは
「子供の登下校を監視している学区なんてない」
と言っておきながら
「でもそれがどこかは言えない」
で押し切ろうとしてるんですね？
ずっとこのパターンですね。
別に構いませんけど誰からも信用されないと思いますよ？

まあそれがエロ作家クオリティーってやつさｗ

エロ作家はプライバシー公開を義務付けるって案は名案だと思う。
エロを取り締まるよりエロを公開するヤツはプライバシーも公開させるって方がなんかなごむ。

その案を２ちゃんで押して行こうか

>>661
横からすいませんけど
名古屋の瑞穂区は、年中常時見回りシステムが出来上がっているような学区はないですね
４月は新１年生の親がやりますけど
でも、家の近くだけですよ
学校までずっとついて行くことはありえませんね

ド田舎なんだろ

>>666
そもそもおれ、エロ漫画は描いてないんだけど。
あんたの言い分がメチャクチャだから突っ込んでるだけ。

なんでプライバシー晒してまで自分の住んでるところを書かねばならんの？
毎日見回りしているのがフツーと言ったのはあんたなんだから、いくつかあんたがあげれば済むことなのに

別にそれでおまえの家なんか割れないだろ。
逆におまえの言う通りじゃなかったらおまえが恥かくだけだがｗ

親が登下校を監視というのは登下校路を親がずっとついて行くということだよね？
もしくは、学区の親達でリレー式に登下校路を途切れなく監視することだよね？
それも学校のある日は毎日。

東京の北区だけど、それを1年間やってる学区はないよ。
職業上知っている。（まさか職業を言えとは言わんよね？ｗ）
誰かも言ってるように4月は親が自主的に（というか心配で）ずっとついて行く人もいるようだが。

だいいち、そうやって監視がしっかりしてれば防犯ブザーはいらんよねｗ

671は緑のおばちゃんが交通量の多い交差点に立って指揮しているのと混同してないかな？
あれはロリコン犯罪の監視じゃないからｗ
一地点に１人立ってても登下校路の監視にはならないしね。

>>643
>子供を持ってみりゃ分かるが通学路の角々に親が立って子供の登下校の監視くらい
>フツーにやってるぞ？
どこよ？それｗ

>>671
じゃあ、何区かは言ってもいいよ
お前が「通学路の角々に親が立って子供の登下校の監視くらいフツーにやってる」地域名を言ったらおれも言うよ

朝見たらまたもや撲滅君がボコボコにされててワロタｗ
何日か書き込まなかったんだからもうちょっと理論武装してくれば
いいのに、相変わらず口からでまかせばかりでいっぺんに終わってるｗ
学習能力ゼロかよｗ

>>645の質問には答えないの？
登下校路の状況を熟知してるような親ならすぐに答えられるだろｗ

>>671
あの・・・学区って理解できてます？

>>631にも答えてほしいな
どんな詭弁が出てくるかワクワクするわｗ

ボクメツ派の人達ｗは本当に自演なんだねｗ
いっぺんに現れていっぺんに消えるｗ

ここんとこ静かになってたから、もう終わったと思ってたらまた始まったのか。
でも、この時間的流れでハッキリした。やはり、撲滅派は一人だったようだ。
ただ、この時間の空き方を見るとホントに作家なのかもとは思う。
まあ、どちらにしろ発言に一貫性が無く、破綻してることは変わってないけどね。

ちなみに、うちの近所の学区も下校時は監視してない。
登校時は日替わりで要所に立つことはしてるみたいだが、これは緑のおばさん的配置で、一緒に行動してるわけではない。
危険なのは集団で下校できない帰りの方なのだが、こちらは対応しない。
要するにみんな親も忙しいって事。
つまり、強化ではなく建前的に一応朝だけ実施してるだけ。

エロ作家は必死過ぎて笑えない。
「学校までついて行く」とかナニソレ？
そーゆー拡大解釈してわざとあり得ん方向に持ってってどーすんの？
緑のおばさんが違うとかなに寝言いってんの？じゃあ何のためにいるのあの人。
まさか交通安全だけしか見ませんとでも？ｗ
少子化で過疎った地域を出して「ここはやってません」とか
エロ作家って言う事がいちいち裏があってあーいつもこんな事言ってごまかしてんだと
よーく分かったですよ。キモチワルー。

＞いっぺんに現れていっぺんに消えるｗ


あーほんとだー
エロ作家さんは６時にだけしゅうちゅうして現れてるよー（棒読み

＞強化ではなく建前的に一応朝だけ実施してるだけ

これだけは親としてムカつくから言わせてもらうけど、
うちの学校みたいに比較的裕福な所はどんな都合でもつくけど
一般的な学校では共働きや生活環境などで必ずしも参加できない家庭もある。
自分の子供を変態から見守るのに『建前的に一応』なんて気持ちでやってる親はいない。
いかにも他人事には無関心なエロ作家の言いそうなセリフに呆れたよ。
エロ作家なんて法律で死刑にすれぱいいのにｗ。

>>682
オレは>679だがエロ作家じゃないし、独身でもなく、子供も二人いるので念のため。
ただ、あんたの書き込みレベルが低すぎるので参戦したまで。
そもそも、自分で「比較的裕福」だなんて、例えそうであってもオレは恥ずかしくて言えない。
どうやら、あんたはエロ作家を見下したいだけじゃなく、自分が世間一般より上の人間であることを誇示したいようだ。
全く持って鼻持ちならない。
そのくせ自分の子供は虐待してるんだから呆れるよ。
そんな人間が他人を批判できるのか？
あんたはエロ作家じゃないかもしれんが、作品のレベルは相当低そうだ。

作家ですらないと思うよ。

>>682
>うちの学校みたいに比較的裕福な所はどんな都合でもつくけど
私立に行かせてるの？妻か夫のどちらかが暇なお金持ち家庭ばかりなんだ。
そういう学校もあるんだね。

公立小学校では絶対ないのはわかった。
私立の、それもごく一部の特殊な私立の話だったんだね。

ところで「学区」の意味はわかってる？

>>680
緑のおばさんは交通量も人通りも多い交差点にしか立たないよ。
それでどうやってロリコン犯罪防止になるのかな？
通学路の中の住宅街の路地とかに夕方立たないと意味ない。

＞少子化で過疎った地域を出して
名古屋市瑞穂区が過疎った地域？
何も知らないことがバレてますけどｗ

あなたの家の学区はどこ？
そこまで言えないのなら、何県？
これだけ人を批判しておいて、自分は何１つ具体的な情報を書かないんだねｗ

で、結局、「宮崎事件以降、警察と親の監視が強化された」という見解の根拠は
「防犯ブザーの普及と緑のおばさん」でＯＫ？ｗ

撲滅バカは自分に都合の悪い質問は完全に無視なのな
撲滅バカの質問には何人もわざわざ具体例を示してるのに、また無視するか根拠のない決めつけで勝手に否定する
自分の発言に一切責任をとらない垂れ流しオヤジ
家でも自分勝手な論理で妻や娘にＤＶしてるのが透けて見えるな

【デジ同人】 クリエイター新時代 3【取り分70%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247783244/
ここ凄いのが居るよ

宮崎事件以降警察も民間もロリコン犯罪に目を光らせてるのは事実だろ。
なにムキになって否定してんだろ。
まさか「そんな事実はない」とか言うつもりか？
貧乏自慢して「貧乏な所はやってませんが？」とか
なに言ってんだオマエラ？
ちょっと外に出て街を歩いてみろよ。家の中に引き篭ってエロゲばっかやっとるからアタマイカレるんだよ。
わかったか？

また始まったねw

今度はエロゲになっとるw

>>689
もういいよ、無理すんなw

>>689
そうだね、君の言う通りだね（ボー読み）

ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ039065.html

同人エロゲだがこれはひどい
陵辱エロなんて好むのは少数派だと思うから肯定派だったけど
こんなのが上位に来てるとは…

なに？エロマンガ排除で賛同を得られないから次の妄想敵はエロゲですか？

何出してきても幼女強姦事件は減っちゃってるという厳然たる事実があるからなあ。
俺が撲滅バカの最終結論を予言しといてやんよ。
「監視は強化されている。防犯ブザーと緑のおばさんだ。それでも事件が全滅しないのはエロゲのせいだ」

ロリコン犯罪の減少は警察と市民の監視が強まったからだろ。
ここで「監視」の意味をそのまま「人が見ている」と取ってるバカさ加減には笑うしかない。

社会が防犯に向かって意識が高まった事を言っているのに、そこを読み違えているのか認めたくないからとぼけているのか。

事実防犯ブザーを学校で配布したり、百均で簡単に入手できる環境を「監視が強化された」と言わずに何と言う？

逆にロリコン犯罪が減少しているのは社会監視の強化ではなくエロコミックのおかげだと本気で思ってるんだろうか？

>>697
防犯ブザーで監視強化と言い張る事よりは
エロ漫画が存在するにもかかわらずロリコン犯罪が減少している事実の方が確かだ。

>>697
>事実防犯ブザーを学校で配布したり、百均で簡単に入手できる環境を「監視が強化された」と言わずに何と言う？

監視の放棄。自衛の勧め。

かんし 【監視】
（名） スル (1)不都合な事の起こらぬように見張ること。 「沿岸を―する」「厳しい―のもとにおかれる」...

>>697
で、「緑のおばさんはロリコン犯罪を監視している」というお前のトンデモ論は引っ込めたの？

>>697
＞防犯ブザーを学校で配布したり、百均で簡単に入手できる環境
結局これだけなの？お前の言う「警察と市民の監視が強まった」はｗｗｗ
他には何もないのね？ｗｗｗ
そうか、それだけだったのかｗｗｗｗｗ

危機意識が高まり防犯ブザーや近所の大人の監視が普及した時期と、犯罪が減少した時期は一致するのか？

防犯ブザーや監視を言い出した時期と犯罪の減少した時期が同じならば、それが原因と言えるが、
防犯ブザーや監視を言い出すより十何年も前に犯罪が減少しているのなら、犯罪の減少の原因とは言えない。

また論破されちゃった(>y<;)

>>702
防犯ブザーが小学生に普及し始めたのは2000年以降だよね。
宮崎が逮捕されたのは1989年。
「宮崎事件以降、警察と親の監視が強化された。それは防犯ブザーだ」と主張する撲滅バカは空白の10年をどう埋めるんだろうね？ｗ
またものすごいバカ論理を出してくれるのかな？ｗ

>702
残念ながら一致してるんだなそれが。
宮崎事件を境に防犯意識の高まりはビジネスにもなった。
その結果が子供にGPS機能を付けた携帯を持たせる事や
学校に防犯ブザーを納入させる結果にもなった。
それらは全てロリコン犯罪なくしては成立しない産業だと言うのは否定しようがない。
できるものならどうぞ否定してみて下さい。
ロリコン犯罪の衰退はこれらと密接に関係しているのも否定できると言うのならどうぞ。

それからロリコンコミックが犯罪の抑止力として機能していると言うのは「只の皮肉」と言う事でＦＡですか？
とりあえずソースらしきものが一切出てませんが。

＞防犯ブザーが小学生に普及し始めたのは2000年以降だよね。

そう言うハッタリは「ロリコンブームは６９年」でもうとっくにバレバレですよ。

>>705
お前はただの１つもソースを出してないんだがｗｗｗ

>>705

>それらは全てロリコン犯罪なくしては成立しない産業だと言うのは否定しようがない。
>できるものならどうぞ否定してみて下さい。
>ロリコン犯罪の衰退はこれらと密接に関係しているのも否定できると言うのならどうぞ。

なるほど、ロリコン犯罪の衰退
すばらしいじゃないですか

じゃあ、もぉ問題が無いじゃないですか
これで、お終いですね

>>706
Wikipedia「防犯ブザー」
＞また2000年代に入ってマスメディアで大きく取り上げられるようになった児童誘拐や強制猥褻・変質者による付きまといといった事件にも絡み、保護者や教育委員会・自治体などが児童に持たせるケースも増加している（後述）。
＞2000年代の製品では児童向けの製品が主流である

>>705
> 残念ながら一致してるんだなそれが。

ソースも出さずに言い放つのは簡単でいいなあ。そのくせ自分はソース求めんのかw
自分の意見の基礎情報出してから言えや。

一行目と、二行目以降の文章がまったく繋がっていない
アタマ大丈夫か？

711は>>705です

>>706
また堂々と嘘をついているｗｗｗ
「ロリコンブームは６９年」と言っている者はここには１人もいない
「美少女ヌード写真集が69年頃に入ってきて、70年代にブームを迎えた」と言った者はいたが

ソースは出さない、情報は捏造する
どこまでいい加減なんだよ、警察に逮捕された娘虐待監禁オヤジｗｗｗｗｗ

ボクメツくんは１個だけ具体的なソースを出しているね。
自分自身が娘を暴行して逮捕された事件ｗ

毎日毎日、ご近所に筒抜けの怒声で娘を虐待してて、ご近所もかなりやばいと判断して通報したんだろうね。
それで警察署に連れて行かれてしまった。
しかもそれを「ロリコン犯罪に対する社会の監視が強まっている」ことの根拠に挙げるとはｗ

>>714
欧米ならいざ知らず、日本の警察は慎重だからね。
親を交番なり警察署なりへ連れて行くというのは、余程のことがない限りしませんよ。
多分ここでみんなが想像してる以上のことがあったんだと思うよ。

>>705
1989〜2000年までの空白の11年を埋めるスバラシイ理論マダー？

娘がいるってのが脳内設定でなければの話だがな。
思いこみに基づく主観。杜撰な思考、後付けの理屈。こんなやつが父親で、この調子で説教されたら堪らんぞ。
十代後半なんて、親にうんざりしながら過ごすのは誰だって多かれ少なかれそうだが、それにしたって限度ってもんがある。
息子がいれば、夜中に金属バットでアタマを割られるレベルだ。

＞2000年代の製品では児童向けの製品が主流である

これのどこが2000年からなんだ？
またエロ作家の捏造か。
つまり「今まで防犯ブザーと言えば痴漢撃退がメインターゲットであったが、
実際のニーズは宮崎事件などの影響により児童に持たせるケースの方が多く
2000年に入るとターゲットをむしろ児童に向けた商品がメインになって来た」
と言う説明だろ？
まさか日本語も読めないのか？

>>718
ホントあんたはスレの流れを無視するねえ。
まず、あんたが防犯ブザーと宮崎事件を関連づけて語ったから、
>>704が「防犯ブザーが小学生に普及し始めたのは2000年以降だ」と言ったんだよ。
そしたら、あんたが「それはハッタリだ」と根拠もなく決めつけたから、
>>709がWikipedia「防犯ブザー」を持ってきて、
「2000年代の製品では児童向けの製品が主流である」と提示したんでしょ。
>>704は普及と言ってる。初めて使い始めたとは言ってないよね。
なのに、あんたは今>>704と同じ意味のことを繰り返してるんだよ。
ホントに脳みそ大丈夫なのか？

>>718
wikiすら読めねえのか。

>>718
＞実際のニーズは宮崎事件などの影響により児童に持たせるケースの方が多く

は？なんでそう読めるの？
もしかしてあんた日本人じゃなかったの？
どこにそんなこと書いてあるの？ソースは？（いくら何でも今度は出すよね？）

あと、
＞また2000年代に入ってマスメディアで大きく取り上げられるようになった児童誘拐や強制猥褻・変質者による付きまといといった事件にも絡み、保護者や教育委員会・自治体などが児童に持たせるケースも増加している

の部分は無視ですか？
宮崎事件の影響なら、どうして1989〜1999年までは児童に防犯ブザーが普及しなかったのかな？
普及してたと言い張るなら、もう一度聞くけど、そのソースは？

>>718
引用符＞がついてるのはどっちも引用だよ。

2004年度の公立小・中・高校などの防犯ブザー配布（貸与）率の全国平均は39％
2005年度は一気に増えて80％を超えた
（ソースは文部科学省の「学校の安全管理の取り組み状況に関する調査」）

撲滅バカ君は2005年初めあたりに起こったロリコン事件を探して、これまで錦の御旗にしてきた「宮崎事件」と取っ換えちゃった方がいいと思うぞｗ

2000年代はようやく学校や自治体などが意識的に普及を始めた程度だろうね。
その頃で普及率は良くてせいぜい20％くらいかな。
4年後で40％行ってないもんね。
90年代前半だと子供向け製品がまともに出てないから、良くて10％強程度かな。
あの頃は防犯ブザー持ってる子供なんか見なかったなあ。
大人の女性とかも持ってるの見たことない。
当時マスコミでもほとんど聞いてないな。
自分が防犯ブザーの現物触ったのは中２の息子が小４の時だよ。

おまえら本当に子どもが好きなんだな

ソースはおれ！異論は認めない！
ソースはおれ！異論は認めない！
ソースはおれ！異論は認めない！
ソースはおれ！異論は認めない！
ソースはおれ！異論は認めない！ｷﾘｯ

結局ロリコン犯罪は減少してませんと言ってるわけですねわかります。

これで宮崎事件以降ロリコン犯罪は減少していると言うウソは
エロ作家さんの出してくれたソースで証明されたわけです。

ちなみに>724の言ってる事は>718と同義ですねわかります。

最初から子供向けの防犯ブザーなどなかったし
（そんな用途に使われると想定してない
実際の知名度もさほど高くなかった
（＝普及率も低かった

しかし実際蓋を開けてみれば児童に持たせるニーズも高く
そのニーズに応える形でリーズナブルな価格と使い易さを考慮した
児童向けの防犯ブザーが満を持して登場した。
それが2000年。
2000年にいきなり普及したと言う解釈の方がとても苦しいと思いますｗ

ちなみにロリコンブームが起きたのが80年代なのに
平凡パンチの登場を「これがそもそものブームのはじまり」
と言ってしまってる事の方が不自然。
なぜなら出ているのはヌードと言うだけでロリータのロの字もありません。
宮崎の頭を狂わせたロリコングッズとはまるで違うものを
「ヌードだから」で強引に繋げておかしくないと
主張してる方がおかしいのでは？ｗ

ひいき目なしに見てもエロ派のレスはムダだらけだな。
エロ自重派のレスの方が論理的。
こう言う議論はムキになった方が負けだと思う。

>>727
「も」が抜けてるよ。「宮崎事件以降」と「ロリコン犯罪は減少」の間によ。
気づかれないように意味を変えたつもりだろうがな。

>731
意味不明。
しっかり書けよ。
いつごろから減少してるんだ。
それは単に警察の捜査能力が上がって抑止力が働いたってだけじゃないのか？
つまり
それがエロコミックの擁護になってるのか？

>>732
いつごろから？
ほう、やっぱり姑息にも「宮崎事件以降ロリコン犯罪は減少」と
エロ漫画家がウソを言ったようにミスリードさせたかった訳だ。

「いつごろから」の答えは警察庁の「犯罪統計書」から描かれたグラフを参照ね。

だから「おまえは」それ見ていつごろからだと言ってるんだよ。
つまりおまえの誤読力を聞いてるんだよ。

結局のところエロコミック作家の言う
「エロコミックは犯罪の抑止になってる」
はまるで根拠のないデタラメで、
犯罪が減少してるのはエロコミックが役立った云々ではなく
単に警察の捜査能力が向上して抑止力として働いた、
ってだけなんでしょうね。

つまりエロコミックを肯定する要因は何ひとつないと。

それを勝手に
「犯罪は減少している＝エロコミックは罪ではない」
と強引に結び付けているだけだと。

試しにロリコンコミックを発禁にしてみりゃいい。
劇的なロリコン犯罪の減少が見られるぞ。
ここでやいのやいの擁護するより実際に排斥して結果を出してみりゃ簡単に答えは出るだろ。
もともとロリコンコミックなんて表現の自由を持ち出すほど立派なもんでもない。
表現とすら呼べないゴミクズだ。
別に出版業界から淘汰されようが誰損だろ。ガタガタ言うのはキチガイ作家だけだ。

>つまりエロコミックを肯定する要因は何ひとつないと

おまえ、否定する要因も何一つ示せてないじゃないか

エロコミックを模したロリコン犯罪が出てる時点でアウト。

>>736
んなわけがねー。本気で言ってるのか？
つーかエロコミックのシェアなんてぶっちゃけ縮小傾向なんだぞ。
つーか出版全般的な状況だというのに、わざわざ規制して経済マイナスさせようとする
勢力をしたがる連通は、本当に売国奴か日本人じゃないんじゃね？と思ってる。

>>738
それは当然具体例がある話なんだよな？誰々のどのコミックで？そのときの司法の判断は？
その作者はどういう罪に問われたの？後学の為にちょっと教えてくれ。

オレも知りたい。
>>738さん、是非頼む。
これをしっかり提示できれば、撲滅派は一気に形勢逆転だと思うよ。

なんでエロ作家ってバカばっかなんだろ。
一つの犯罪に一つの作品だけしか関与しないとか。
あ、だから「警察と市民の監視」を「見ること」とか言い出すのか。

ロリコン犯罪を誘発したのはロリコンコミックだよ。
それに当たらないロリコンコミックなんてあるのか？

＞わざわざ規制して経済マイナスさせようとする

自分でエロコミックは縮小傾向とか言っといてなに言ってんの？
「経済マイナスさせよう」って何語？あんた大陸の人？

どーせシェアなんてないも同然なら潰しても問題ない。
むしろわざわざ残しておく価値ってなんなんだ？

また『性犯罪の抑止』とか寝言を言い出すに千ペリカ。

そのマイナー分野だからつぶしても構わないというような考え方が
ファッショ以外の何者でもないような。自民が元々そうなのか、コウメイに影響されたのかしれんが、
とにかく一度下野した方が、庶民の未来につながると思う。やれやれだ。

>497 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/08/14(金) 14:44:44
>エロコミックが出る前の犯罪はうしろ暗い差別や貧困から来るケース。
>例外などほとんどない。
>しかし80年代のロリコンコミック隆盛の頃から性犯罪はガラリと性質を変えた。
>特に貧困でもなく、社会的弱者でもないごく普通の家庭に育った男が
>幼い少女を手にかけると言う

Wikipedia「宮崎勤」「東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件」
>幼い頃から手のひらを上に向けられない『両側先天性橈尺骨癒合症』[1]という当時の
日本には150ほどしか症例のない珍しい身体障害があった。そのため、幼稚園ではお遊戯や
頂戴のポーズもできず、周囲からからかわれても幼稚園の先生は何もしなかったため、
非常に辛かったと供述している。

>鑑定に当たった医師たちによると、彼は本来的な小児性愛者（ペドフィリア）ではなく、
あくまで代替的に幼女を狙ったと証言されている。「成人をあきらめて幼女を代替物とした
ようで、小児性愛や死体性愛などの傾向は見られません」（第1次精神鑑定鑑定医 保崎秀夫
法廷証言）および「幼児を対象としているが、本質的な性倒錯は認められず・・・幼児を
対象としたことは代替である」（簡易精神鑑定）。

>ネット上の話であるが、2005年11月21日に、当時この事件の取材をしていた木村透が、
読売ウイークリーのブログにて偏向報道があったことを告白している（当該エントリーは
すぐに削除された。関連記事）。削除されたエントリーで木村は、部屋の隅に数十冊あった
雑誌の大半は20代男性なら誰でも読むような雑誌類などだったのに、ある民放カメラマンが
成人向け書籍をワザワザ一番上に乗せて撮影するという意図的な行為があったと告白した[3]。
また、大量のビデオテープの中でいかがわしいビデオは少数で、幼女関連のビデオは5787本中
44本で全体の1%に満たず、大半は「男どアホウ甲子園」や「ドカベン」など普通のアニメの
録画テープだったという。

>>738
やっぱり具体例は出せないのか
本当にお前はただの１つもソースが出せないんだなｗｗｗ

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ロリコンブームが全盛期を迎えた1980年から2年間は確かに幼女強姦事件が増えているね。
でも、そこからはどんどん減っている。
ロリコンブームはまさに最盛期なのに、宮崎事件はまだ起こっていないのに、防犯ブザーは子供に全然普及していないのに、どんどん減っている。

ボクメツ様はこれをどのように解釈なされますか？お聞かせ下さい。

>>742
ぐずぐず言ってねえでとっとと具体例をだせ。グズ。

撲滅派の皆さんは書き込み時間が分散せずに、必ずまとまって来るんですね
すごい団結力ですね

>>748
＞でも、そこからはどんどん減っている。

だろ。ここは日本だぞ？
いつまでも犯罪天国でいるわけがない。
警察と市民の監視で犯罪が抑止されたと普通の発想できんのか？
なぜそこでエロコミックが犯罪を抑止したとか電波飛ばしてるのかわけわかめ。
そしてエロコミックもどんどん淘汰されているんだろ？
それが世間の望む方向だからだ。
そうじゃなけりゃとっくに反対運動が全国に巻き起こってる。
ちがうか？

>>748
で、なぜ警察と市民が野放しのへンタイに目を光らせたのに
（＝犯罪件数の低下に貢献したのに
ミヤザキと言う怪物が出て来たか、だな？

簡単だ。

ロリコンメディアを封印しなかったからだ。
「それでも表現まで封じてしまうのはやり過ぎだ」と尻込みしていたから
ミヤザキを出してしまったんだよ。わかるだろ？
キチガイに「これだけ社会は厳しく見張ってるぞ」と言おうがムダなんだよ。
やつらは下半身の欲求に従うだけのキチガイだ。
キチガイがロリコンコミック読んだだけで「満足した」「犯罪はやめとこう」なんて思うか？

だから言ってるんだ。キチガイに餌を与えるなと。
ロリコンコミックをメディアに晒したらダメだってのは「宮崎事件」でとっとと学ぶベきなんだよ。
この世にロリコンコミックなんぞを垂れ流してる内はいくらでもミヤザキが出て来る。
そいつらを生んでるのはオマエなんだよ。

エロ作家もまとまって出て来てるがなｗ
ごくろうさん。

具　体　例　を　出　せ


メクラか？

この手の犯罪をする人って
たいてい「自分だけは捕まらない」
とか不思議な思い込みしちゃえるからね。
社会の常識が通用しない。
エロコミックで満足なんて神経は持ち合わせてないし
それが問題だと言ってんのにね。
そう言うおかしな人を刺激するメディアはメリットより
デメリットの方が大きいと思うよ。
その辺ちゃんと考えて物事言ってる？

>>751
1982年〜1990年においてロリコン犯罪が抑止された理由としてボクメツ様が挙げておられる「警察と市民の監視」の具体例をお聞かせ願えますか？

他人を罪人呼ばわりしといてその根拠を何一つ挙げられないってどういう了見だよ？

裁判で「ボクちんがダメだと思ったからダメでちゅー」てか？

社会の常識?笑わせるww

>>752
>キチガイがロリコンコミック読んだだけで「満足した」「犯罪はやめとこう」なんて思うか？

ロリコンコミックで１回射精してしまえば、「今日はとりあえず疑似で満足した」「今日はもう射精しちゃったし、犯罪はやめておこう」思うと思う。

考えてるわけねーじゃんｗ
こいつら楽して金稼ぐ事しか頭にねーし。社会の迷惑なんて考えた事すらないだろ。
つまりエロ作家も犯罪者もアタマの作りは同じって事だ。
どっちもエロありきで物を言ってる。社会に住まわせてもらってると言う慎みもない。

>>759
すげー見え見えの自演ｗｗｗ

＞「今日はとりあえず疑似で満足した」「今日はもう射精しちゃったし、犯罪はやめておこう」思うと思う。

思うと思うってなんだよｗオマエトコノ国ノ人アルカ？ｗｗｗ
その発想がミヤザキに通用したかって事を数レス前で言ってんのにオマエ日本語ちゃんと読めてるのか？

>>757
597 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/08/17(月) 21:53:37
親であるオレが娘を叱り付けただけで交番まで引っ張ってかれた事実がそれを物語ってる。
ひと昔前なら親子喧嘩なんぞに警察は首を突っ込まなかったが今や証明書を出せだの家に連絡してみろだのとまるで痴漢みたいな扱いだ。

家内痴漢でDVでご近所も危惧していた虐待監禁オヤジだと自白してますがなｗｗｗ

>>761
宮崎は幼女性愛傾向はなかったという専門家の鑑定結果（裁判でも採用）が出てますよー
ロリコン雑誌は本の少ししか持ってませんでしたよー

本の→ほんの

ネトウヨでファシストでDVオヤジて…








「誰の目にも明らかな」最悪の人間だなw

>>752
>>746

おれ、成人エロコミックはともかく、ロリエロコミックは普通の雑誌市場からはなくしたほうがいい（本当のアングラなら表現の自由を守るため、まあＯＫ）という立場なんだけど、どう見てもボクメツさんは完敗してるわ。
味方になれなくて申し訳ないけど、むしろこの人みたいなのがいるとロリエロコミックがなくなるほうにプラスになるとは思えないわ。悪いけど。

>>763
それ捏造だから。ウソだと思うならウィキでも見てみれ

>>768
ウィキ見てみた
全然捏造じゃなかった
あんた、宮崎事件について何も知らずに書いてたんですね
ひどいなー
宮崎以下だなー

>>762
すごいな。
うちの近所にも大声で子供を叱る家があるが、そうそう通報なんかできないぞ。
よっぽど長期にわたってDVが続いていたんだろうね。
児相にも連絡が行ってたレベルだね。

警らの警官がたまたま叱り声を聞いたくらいじゃ交番に引っ張っていくなんてあり得ないし。
ひどいな、こんな幼女虐待犯が偉そうにロリコンコミック撲滅とか言ってるのか。

おれは逆にエロコミック規制はやりすぎだと思ってたがここ見て規制した方がいいかなと思えて来た。
悪いけどエロ作家は支離滅裂。論破されると今度は個人攻撃で相手を怒らせようとしてるし。見苦しい。
むしろ規制派はその煽りもスルーして本筋を守ってる。だから他の類似スレみたいにｇｄｇｄにならずに読み安い。
ロリコン犯罪が低下してるってソースのウソもなんとなく理解できた。こんなウソをよくついたと呆れたが。
言われてみればロリコン犯罪の低下は何もせずに成ったわけじゃない。官民一体の監視や防犯グッズの充実がそれを成した訳だ。
そこをロリコングッズが犯罪抑止に役立ったと言い張るエロ作家は手前ミソもいいとこだと思う。
全てにおいて気持ちわるい。もうエロコミックは擁護したくない。

ひでえこの自演wBAKAなの？

>>769
はいはい。ちゃんとウィキ見て来ようね。
テキトーに見てんのは見たとは言わんのよ。

>>771
自演はいいから、質問への回答マダー？
ソースの提示マダー？

>>773
全部読んだ
746は捏造じゃなかった
どこが捏造なのか具体的に説明してー

すいません。２ｃｈの議論スレみて規制した方がいい判断しちゃうんですかｗｗｗｗ
すげーな。いろいろな意味でどういうレベルの人なのかな？
俺も慎重派だったけど、規制推進派らしい人たちの論理のあまりの幼児性に、
絶対規制しない方がいい気がしてきたな・・・。

ウィキをちゃんと読めば分かる。
面倒臭がったら駄目ゼッタイ。

ま、エロ作家なんてちんこまんこの事しか考えてないからな。
幼稚なのは仕方ないわ。
社会落伍者ってやつね。

>>751,752
宮崎勤をロリコン犯罪の象徴の突然変異にしたいようだが、
正規分布の端っこってのはいつの時代にも必ず出現するんだよ。
ある程度以上の人間がいる限り、必ず一定の割合でな。
宮崎勤もその正規分布の端っこの一人。特殊でも何でもねえ。

それを無視した机上の空論唱え続けるってことは、
人間を舐めてるか、夢を見てるってこった。

愚痴スレかと思って来たら、性の話ばかりではないか( ´・ω・`)

>779
＞宮崎勤もその正規分布の端っこの一人。特殊でも何でもねえ。

同意。
そこまで分かってるなら怪物にエサやってるエロ作家がいかにくだらねぇ存在かも分かるだろう。
しかもそのエサが「むしろ抑止力になってる」なんて言ってるバカ。
そんなパカは人間なめてるか社会の責任を放棄してるかのどちらかだ。
死刑にしていいレベルだろうな。＞エロ作家

>>780
違います。
DVオヤジの妄想に付き合っているのです。

特殊でも何でもねえ。
に同意した直後に「怪物」ってww

バカなんだからせめてもっと落ち着いて文章を推敲しなさい。

というかさみしいだけのかまってちゃんな気もしてきた・・。

>>784
鋭い！

これらは男性漫画家の愚痴なんだろうか…？
ただのν速アグネススレにしかみえない

>>781
正規分布の端っこを、法律だろうが物理手段だろうが何でもいい、
切り捨てられると思ってんの？

正規分布曲線て意味、判ってる？

みんな、もう、レス乞食の相手するのやめようぜ

全員で完全無視すると、アキバに突っ込んだ加藤みたいにえんえんと１人語り始めるのかな
ちょっと見てみたいわｗ

よっしゃ、次に撲滅バカがレス書いたら、そっから完無視するわ

＞正規分布曲線て意味、判ってる？

それがどうした。社会に怪物が潜んでいる以上、対策は打つべきなんだよ。
仕方ないで諦めるならアキバの無差別殺人事件も仕方ないってか？
あの一件でダガーナイフが規制されたのは賢明な対処だ。
なぜならゴジラはあの一匹で終わりじゃない。

それと同じく宮崎も続々と出て来ている。
いくらおまえが「性犯罪は減少傾向」とかごまかしてもいくらでも出て来ている。
なぜなんだろうな？

原因はエロコミックの放置だ。
エロコミックを封殺しておけば頭の悪いキチガイは自分の性癖に気付かずに社会を送る。
ロリコンなんてものをブームにしなけりゃ幼児性愛なんてもんは発生しなかったんだよ。
バカはバカだからな。「そんなもんはない」と言われりゃないと思ったまま日常を送るんだよ。

特殊でも何でもねえとか言ってる>783ってリアルで友人ひとりもいない嫌われ者だと思う。
この手の人間って他人を不愉快にさせる為に言葉をわざと婉曲させて「おまえに理解できるか？」と挑発してくる。
でも実は自分も意味を理解してないから自分の見た答えだけが全てだと思い文面が読めない。
たったあれだけの行なのに。
文面さえ理解してれば怪物の意味も分かろうものを、国語の理解力がないから自分が見つけた単語の意味しか頭にない。
典型的な文章理解力に欠けるタイプ。

全てにおいてこんな風だから「おかしな奴」と周囲に敬遠される。
そして孤立してひとりエロマンガをしこしこ描いてるんだと思う。
心がひねくれて他人の気持ちなんか読めなくなり、
「結局この世は自分が良けりゃそれでいい」と思い始め
そしてまた自分の言葉をデコレートしてそれが理論武装なのだと勘違いする。
典型的偏屈な嫌われ者のスパイラルだ。

>>792
まあな。あの手のイヤミタイプはいざ自分に災いが降り掛かるとさっきまで自分が言ってた
「正規分布」なんてそっちのけで犯罪は犯罪だとか言い出すんだろうよ。
試しに池沼にオフクロがボコ殴りにでもされてみりゃ二度とあんな屁理屈は出さないだろうな。