【ｷｬﾘｱ15年以上】男性漫画家の愚痴ｽﾚ【女人禁制】

1 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 11:45:44

１５年以上現役で頑張ってる男性漫画家の愚痴スレです。
少年青年他、男性漫画家であればジャンル問わず。

ｵｯｻﾝといわれても怒らずに。
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

2 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 11:56:24

ｷｬｯﾎｳさっそくブクマしたぜ
オッちゃん感激ー！

そして１乙ー！

3 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 12:02:41

40年選手ぢゃが、たまに覗かせてもらう。長続きするといいね。

4 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 12:07:31

>３
うおっ先輩、ごくろうさまです。
たぶん私の人生を大きく揺さぶった方でありましょう。
その節は大変お世話になりました！

5 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 14:05:01

1乙

夢多き20代前半のアシに囲まれて、凹んだりイライラしたりするときここに来るわ

お前ら漫画をなめすぎだ！
漫画で食い続けることがいかに大変か、とにかく覚悟しとけ！

って言いたい時とかな

6 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 14:21:11

おれはもう半分ボケモードに入ってっから過去の楽しかった事でも
牛さんのよーに反芻しよーかね。

オレは小・中・高と体育の女子がブルマーだったのが超自慢。
昨日くらたまがＴＶで「ブルマーなんか穿かされて超悔しかった」と言ってたが
ブラウン管に向かって「ごちそうさまでしたウヒヒヒ」と手を合わせた。幸せ。
安っぽい幸せだと？ほっとけｗ

特に小学校の時は体育のあった日は下校してもずっとブルマーだった女子がザラだった。
マンガの好きな女子んとこに遊びに行って一緒に無言でマンガ読んでたら
無防備にドテマン晒しながらマンガを読み耽る彼女にモエタ。
しかもフトモモからハミパン。
このシアワセをどうしましょうと子供心にトキメイた小４の頃。
ドテマンごちそうさまでした。
ハミパンごちそうさまでした。
ありがとうございました。

7 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 14:33:01

おれはこの経験を死ぬまでにマンガにして残したい。
ジブリかどっかでアニメ化してくんないかしら。
「モリマンドテのハミパン隠し」みたいな。

そーゆーマンガを死ぬまでに描きたいんです。
おまたを開いてハミパン気付かずにケラケラ笑ってる少女を沢山描きたいです。
きっとオヤジたちは懐かしくて立ち読みしながら泣き崩れると思います。
ガキの頃はストレートなデルタ地帯しか目がいきませんでしたが
今ならフトモモとかお尻とかふくらはぎとか下っ腹のポヨンポヨンした脂肪とか
全身くまなく視姦できると思います！
イーヒーヒーヒーヒー

8 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 15:16:47

乙ー
心置きなく心を開放しよう

9 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 15:21:14

　ヽ('A`)ﾉ
　　(　 )　ﾄｷﾊﾅﾂ!!
　　ﾉω|

10 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 15:42:48

1乙です
＞＞5わかるw

11 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 21:12:52

俺もブルマー世代だけど、別にうれしくなかったなあ・・・色気づくのが
遅れてただけかもしれんけど。

あ、でも小学の時って体育の時、男女着替え同じ部屋だったんだけど
おっぱいでかい子見たときビビッタ。
あの子なんでブラしてなかったんだろう・・・

12 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 21:14:43

>>11
水泳の授業でさえ男女いっしょくたに着替えしてたよな

13 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 21:33:26

着替え一緒だったな。
てか教室じゃ恥ずかしくて女子の着替えガン見なんかできますん。
男の間でこいつエロとか言われんのが恥ずいから。

だから仲良しの女子と二人っ切りの時にマンガ見てるフリしてオマンコの辺りとかシッカと見てたのは幸せだった。
でもワレメとか全然分かんなかった。むしろ白いハミパンの方に目が行ってたな。
ムチムチのふとももがステキでした。
足癖の悪い子で大の字に伸ばしたりＭ字開脚したり、スカートだったら
パンツ気にしてそんな事やらんかったろうけど、ブルマーだからガッバーと開いてた。ガッバーッ！

14 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 21:57:05

なんかさあ…女性作家のほうのベテランスレは
さすが伊達に長年プロやってねえな、とか思う事も時々あるけど
男性スレはこうなワケか？
エロおやじが一人で盛り上がってるじゃねえか…

15 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 22:00:57

女人禁制にしたことで何かが開放されたんだろう
そのうち落ち着くだろうさ

16 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 22:04:07

オレなんかこのネタでマンガ描けそうな気がして来たよ（泣

その仲良しの女子にオッパイ見せてって頼んだ事もあったっけ。
ニコニコされながらダメって言われて引き下がったチキンなオレ。
しばらくションボリ無言で下校してたらそんなに見たいの？とか振られたんで
見せて見せてと食い付いたら
今日は脱ぎにくい服だからダメとまた断られた。
おまえオレをからかってんの？
そんでも二度も話題になったからなんとか見ようと必死にオッパイオッパイと頼んだら
脱がない範囲なら見せてあげるって言われて人気のないとこに行って
胸元グイッと引っ張って見せてもらったんだが下着しか見えんかった。
当然だがつまらん女児用のシャツみたいな下着。
心底ガッカリしたのを覚えてる。

あー今なら小学生が自分で胸元グイッと開いて下着見せてくれるだけで超感激ですよ。
けどガキだったのでオッパイ以外には反応しなかったオレのバカバカバカ！

しかしもしあん時、良く見えないからやっぱ脱いでと言えば脱いでくれたかもと思うと悔しいです。
「見えないじゃん」て言ったらゴソゴソと下着のシャツをまくってくれたんだけど
中でゴワゴワになるだけでワキの下しか見えなかったのと
一所懸命服の上から努力してくれた事に申し訳なくなって
オッパイおねだりは中断しました。

17 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 22:10:14

全部読んだ自分が悔しい

18 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 22:22:51

20年選手のはずなんだが精神年齢は高校のときといっしょ…
でも実年齢は確実に20年以上経過済み…どうすりゃいいんだ…

19 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 22:28:26

アホか。こんなのほとんどアラシ同様だろ。
ここはお前の日記帳じゃねえよ。いいかげんにしろ。

バカなエロ妄想話に付き合うから調子にのる。
スレをこういう方向にしたいのかよ。

20 ：オッパイ語り：2009/06/04(木) 22:33:32

えー
だって別に金銭に苦労もなくガツガツ仕事しなくても良くなったら
後はダラダラ子供の頃の思い出にふけってもいいんでないかい？
まーオレは特に世の中に何かアクション起こそうなんて気はサラサラない
チキンおやじだからってのもあるが。
オレはのんびりとエロ方面で生活を潤して行きたいだけなのよ。
ガキの頃のエロに目覚めた自分が愛しいわ。

21 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 23:45:38

自分でブログでも作ってそこにいくらでも書きなぐれ。
オヤジがみんなこうだと思われたら嫌だ。醜い。

22 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 23:53:49

もしかしてエロ話書き込んでる奴、
以前からアシの女の子に粘着して超キモい書き込みしてた奴じゃね？
気色悪いなあ…

23 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 00:05:24

ここID出ないからな。でも多分一人か二人だろ。やってんの。

24 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 03:03:58

「漫画家スレ」である必要全然ないじゃねーか…

25 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 03:14:21

キモスレ

26 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 03:33:36

>22
元のスレでもすぐ下品は話出してはﾌﾋﾋとかやってた頭おかしいヤツと同じだろな。
自分語りがしたいならブログでやれ。

27 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 05:29:08

ﾌﾋﾋは漫画家やってなかったら性犯罪者になってたかもな。つか出てって欲しいﾌﾋﾋは

28 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 06:19:21

話題豚切ってすまん

もしかしたらキャリア25年以上スレができてから書くべきかもしれんが、前からどうしても言いたかったことを書いてみる

少年漫画の絵が、話が、みんなほとんど同じじゃないか？
少なくとも俺には明確な個性の差が感じられんよ

アニメ絵つーか、萌え絵つーか
昔なら、「誰それと同じ絵なので」という理由で漫画賞段階ではじかれていた個性だ

必殺技が安易すぎないか？
リアリティーがないよ
「侍ジャイアンツ」でも「巨人の星」でも「あしたのジョー」でも魔球や必殺パンチを出す前段階があったよな？
血の出るような特訓期間があったはずだ

技自体は人間には無理だろう
漫画ならではのファンタジー必殺技だ
しかし、作家は必死にリアリティーを出そうと工夫と苦労をしていた

今はなんだ？
いきなり完成した必殺技がいとも簡単に魔法のように出るじゃないか
それでいいのか？
お子様が喜べば、それで本が売れればそれでいいのか？
それが少年漫画の未来をスポイルしていることに気づかないのか？

今の底の浅い、とりわけ少年ジャンプ（「リンかけ」以降）的な「王道」はダメだ
かつての、昭和40年代までのような、大人も子供も楽しめる疑似リアリズム「王道」に戻そうよ

29 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 08:26:21

>>28
同意
しかし今売れてるネトゲなんかは苦労ナシで強くなってくのな
至れり尽くせりで戦ってるうちに強くなっちゃう
昔のゲームはゲームそのものが新鮮だったから
血のにじむ苦労を楽しめるプレイヤーが多かったんだそうだ

技の話に限らず少年漫画は少年読者を対象に物語を描いてほしいと思う
腐女子を相手にして媚びてちゃだめだ　
腐女子は面白い漫画なら放置しててもついてくるもんだ
こんな調子だったらいずれ腐女子にも捨てられるよ

30 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 08:47:42

エロ話いいぞもっとやれ。

ジャンプは西村編集長から狂い出したな。アンケ至上主義を徹底させたのはあの人だろ。
しかしマンガだけの罪とも言い切れん、
ゆとり教育とかバカな事を言い始めた奴らが出て来て若者を甘やかした結果でもある。
男女差別、学歴差別はあっていい。
人間差別があるからそれをおかしいと思えるし、
おかしいと思うから不自由さを自覚する。
不自由さを自覚できなくなった自堕落な若者は自分にキモチイイ事しか求めなくなるもんだ。

ちなみにおれはジョーも飛雄馬も大キライだった。あのなんちゃってアウトサイダーが真っ当な努力をするシチュが
ウソ臭くてしらけたからな。
はみ出して堕落して行く人間を描いた永島慎二や真先守の方が面白かったな。

31 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 08:56:25

少年漫画は少年を相手にしろとか無責任に言うなよ。
その少年が漫画？つまんねーよつって見向きもしないから腐女子もターゲットにしてんだろ。
責任は少年も呼べないつまらん漫画しか描けない作家にもあるんだぜ。
なぜそうなったと思う？
確かに出版社がおかしなオーダーしかしなくなったのも認める。
しかし漫画家が漫画しか読まず引き出しの狭いオタクのままこの業界に入って来たせいでもあるだろ。
漫画家自身がつまんないんだよ。
たぶん縛りなしで好きにやれと言われても面白い漫画を描けるやつなんてほぼいない、
それが現状だろ？

32 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 09:12:13

>>31
３１は15年以上活動してる漫画家なの？

33 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 09:20:21

>>31
それをうまく誘導するのが編集だろ？
権限は全て編集側にあるんだから

斬新で個性的な漫画を持ち込んでも、売れ線の王道縛りをかけてきたのがここ十数年の少年漫画編集じゃないか？

漫画以外から引き出しを得て漫画家を目指した志望者も数多くいたと思うよ

>たぶん縛りなしで好きにやれと言われても面白い漫画を描けるやつなんてほぼいない、
それが現状だろ？

それはお前の幻想
世の中には縛りを外せばなんぼでも画期的な才能がいるよ
しかも、年配作家にもな

経験が元になって、これまでにない新しい漫画を提示できるベテラン作家は多いと思うよ
育ってきた素地が違うんだ
幼少期～思春期に赤塚、藤子、手塚、谷岡ヤスジ、山上たつひこあたりを幼少期～思春期にリアルタイムで読んできてるんだから

今の若手漫画家のほとんどは、彼らに影響を受けた漫画家に影響を受けた世代だろ

34 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 09:24:15

「幼少期～思春期に」が重複してしまった、すまん

35 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 09:39:41

そうは言ってもその編集が
年は？経験は？知識は？
どんなものを担当してきたか、上で言われてるような右にならえの作品を、
良い大学出て意欲よりも良い就職先として入社してくるようなのが多い訳で…

36 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 09:48:52

描きたいものを描いて売ればいいじゃん。
編集のオーダーより面白けりゃいいんだから。
描きたいものはまず自分で描こうぜ。

編集を上回っても今度は営業との数字の戦いになるけどな。

37 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:09:44

愚痴スレではなく熱い語りになってる。いいな。

38 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:15:17

10代でデビューした漫画家なら15年でもまだ30代前半だろー。氷河期か団塊ジュニア世代
この世代ってまだゆとりとかなり思考近いよ
バブル期に漫画家経験した世代とはだいぶ違うと思う。
なんせ社会人としてバブルの経験がない。

どういう事かというと、団塊やバブル世代のように向上心や野心、出世欲に趣を置いてない
生まれた時から何でも揃っていて努力して手に入れた経験がない。
人と違う事が嫌。仲間との調和が大事。クールで淡白。自然体とかまったりって言葉が好き

だから昔みたいな漫画を描かない。好まない。

39 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:20:01

>>33
そういう作家は青年誌に行って売れてるよ。
なんでわざわざ少年誌でやろうとするのか

40 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:27:47

ここオッサンスレじゃないのか？
なんでこんな厨臭い夢語りなんかしてんだ？

好きな物を描かせりゃいい物が出来るなんてウソッ八を本気で言ってるのか？
しかも漫画を読んで育った奴が良い漫画を描く？
寝言もたいがいにしとけと。

そうやって漫画ばっかり読んでた漫画脳がつまらん漫画しか生産しなくなったんだよ。
ここでの意見自体すでに漫画脳で喋っているだろ。

おれはもう自分の才能に枯渇を感じている。何をやっても過去の経験の縮小再生産だ。
おれたちオヤジもダメ、その下のマンガ脳共もダメ、
クリエイティブな仕事の自覚もない出版社もダメ。
ダメダメ尽くしの八方塞がりだと思うがね。

41 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:30:12

ここ本当に15年以上漫画家のスレ？
15年以上やってこれたという事は、編集や読者にもウケる漫画を今でも描いてるからだよな？
編集や雑誌のせいにしてる奴って、万年漫画家志望者か干された営業作家じゃねーの？ｗ
だったら専スレあるからそっち行けばいいのに

42 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:34:17

現役で漫画家頑張ってる奴だけにして欲しいな。
干されて描く気の失った奴は過去漫画家「だった」人間だろ

43 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:38:14

>>40
だから15年ならまだ30代前半がいるんだよ。俺がそう。ワンピースの作者と同期だ。
あんたと全く考えが違うね。もう少し柔軟性がある

44 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:38:17

>>38
確かに世代の違いはいつの時代でもあるだろうな
でもゆとり世代は大変だと思う、ネットや裏サイトなんてののせいで
人と足並み揃えて目立たないように、逃げ場が自然体とかヒッキー。
運動会では皆一等賞ｗだもんな、それでも現実には格差がある。
一昔前なら一旗あげるぜ、人と同じことして何が面白い、って思えたもんだが
今は彼らの時代かも知れないし、
閉塞感持ってて自分と時代の違うものに惹かれてる人もいるだろう。

読者のメールや手紙にも色々考えさせられるよ。

45 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:39:13

どうもこのスレにはワナビが混ざってるだろ？
20年近くもこの業界にいて「面白い物を描けばあとは編集との勝負」なんて夢みたいな事を臆面もなく言えるやつなんかいるか？
その「面白い」を自信を持って言い切る難しさを20年やってるヤツがポンポン言うかよ。
これだけ長くやってりゃ責任は出版社だけじゃないくらい分かってくるはずだがな。

46 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:43:40

>>44
俺の子供ゆとり世代だが普通に順位つくよｗルートだって計算する
子供いないのか？ある意味ゆとりの情報がマスゴミ頼りで情弱だよ
女は腐女子かスイーツで親はモンスターしかいないと決め込むタイプだろ
ステレオ化して新しい情報を遮断してるのは自分だよ

47 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:44:52

あんまりゆとり世代とは関わりたくねーな。
あいつらの意味不明な自信やら楽観にはついて行けねぇよ。
まだまだ現役なんだろ？
わざわざオッサンスレなんか来ないで普通の漫画家スレで元気パワー発散してくれよ。

48 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:49:07

ゆとり世代が読者層の自分には
とてもいえないセリフだな。
漫画家が読者を信じなくなったら終わりだよ。

49 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:50:08

>46
名指しで悪いがあんたの
「ゆとりに理解あるオレｶｺｲｲ」もたいがいにしてくれ。
物事ってのはひとくくりにして語る場合もあるんだよ。
例外ばっかり持ち出してたら総括できないだろ。
「だいたいこんなもん」で話してんのに「イヤこんな例外もある」とか話してたら
なんにもまとまんないだろ？
それがオッサンの言う事かよ、ちったあ頭働かせろよ。

50 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:52:06

>>47
なら青年誌行けよ。何故少年誌に拘るんだか。少年誌はもう作家も読者もゆとりの牙城だ。
出版社や世間はお前の都合のいいように変わらない。
生き残りたければ自分が変わるしかないんだよ
つかみんなそうしてるから、現役でいられる

51 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:56:55

>>49
先入観で決めつけて実態を知ろうとしないから洞察力が鈍る
頭が堅いから面白いもんが描けないんじゃね？
洞察力も柔軟性無くしたらこの仕事終わるよ

52 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:58:56

まあ、「いつか描きたいものを好きに描く。」って夢を持つのはいいと思うぜ。
企画物ばっか仕事にしてた、もう亡くなっちゃった師匠、仕事のスキを見ては
出す気もない趣味丸出し同人誌原稿を描いてたの見て、

「ああ、師匠。あんたホントに漫画好きなんだな。」って思った。

今でも尊敬してる。

それにしても、必殺技に特訓は必要だよな。
ジャンプにしたって努力友情勝利なんだから、努力しなきゃ。
そんなキャラの背中を見て読者が努力しなきゃって思えるようになったらステキｗ

今の読者、努力嫌いなんだろうな…。

53 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 10:59:59

なにをどう強がって見せたって実際に雑誌はポコポコ潰れるし、漫画雑誌なんて実売メチャクチャ落としてるんだぜ？

それを踏まえて「面白い物さえ描けば」なんてセリフを無責任に吐くヤツって何なんだ？
その意味のない自信にイラッと来るわ。
まあその若さがウラヤマシイとも言うけどな。

ただオッサンスレでそのムダに意味なく暑苦しい寝言だけは止めてくれ。
オッサンはもう疲れてるし汚いモンもいろいろ見て来てるんだよ。
数年前のゴラクとか見てチクチク来てるんだよ。
夢なら本スレで存分に語ってくれ。

54 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:05:16

ゆとりマンガ家は本スレに帰れｗ

この先きのこるにはって話しようぜ

55 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:06:06

>>45
オッサンワナビがいるのは確実だなｗ。第一線でやってるとは思えんわ
志望者スレみたいな事言ってやがる。
自分の才能の無さを雑誌や編集や腐女子のせいに出来るのってワナビ特有だよ
実際この仕事何年もやったら自分の才能を自覚するから余計出てこないわ。
何度もチャンスもらいながら、生かす事が出来なかったって事なんだから

56 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:08:26

>>53
ゴラクでなんかあったっけ？
乗っ取りの話？

57 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:10:31

オッサンたち体調管理どうしてる？
昔みたいな無茶はもうきかないわけだが
ちゃんと毎日仕事時間決めて
毎日走ったりしてる？

58 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:11:21

携帯配信の印税がついに紙媒体の印税を超えました
過去の遺産が多い分助かってるが。喜ぶべきか悲しむべきか

59 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:11:55

15年以上描いてきている作家なら結構好きな物描かせてもらえないか？
本誌が駄目なら増刊で、とか。ワシはそうしているが。

60 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:12:30

>>46
決め込むタイプだろ
と言ってる方が決め込むタイプに思える、不思議！ｗ

ていうかね、最近老眼なんですけど。
酷使してるのはわかってるんだが視力が左右違う上にこれからまた
新しい眼鏡に慣れるまでしんどいな。
おっさんスレらしく。

61 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:15:20

キャリア1年の新人なんですけど連載だけで死にそうです
15年以上も続けられる秘訣教えてください

62 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:15:32

>>57
俺は30半ばすぎてからランニングとスイミング始めた。
徹夜＆酒の毎日だったが運動始めてからは非常によろしい。

63 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:17:57

>>57
なんもしてねえ。
好きにタバコ吸って好きに飲んで運動ほぼゼロ。
体力がどんどん落ちてて、ちょっとこわい。
ちょっと走るとすぐに息が切れるし、たいしたこと無い荷物も
重くて持てなくなってきてる。

でも、健康診断受けるとすごく健康なんだよな。

64 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:21:43

>>61
若いうちは無理して、あとはしない事

65 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:21:56

15年以上のキャリアだとこのスレの住人は30代前半～無限大ってとこか

66 ：53：2009/06/05(金) 11:24:23

あんまりここには触れたくなかったんだが、失踪作家がラストチャンスをゴラクに貰ったんだよ。
もうそれ以上は聞くな。

おれは「こいつ、チャンスさえ掴めば絶対化けるだろ」って作家がいつの間にか消えてしまったのを何度か見てる。
特に80年代はニューウェーブだの何だので実力派やらオサレ組やらが混沌としていた。
なんきんやみうらじゅん、エビスさんがヒットする懐の深い時期でもあった。
でもあんな読者と作家の蜜月期は二度と来ないだろう。
そう思うと「漫画はもう終わった」感がしてならない。

全部オッサンの黒い恨み節だけどな。

67 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:34:29

勝手に長々語っといてｗ嫌ならスルーすればいいのに

メジャーのサブカル系はそれなりにまだ売れてると思うがな～

68 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:39:03

＞メジャーのサブカル系はそれなりにまだ売れてる

おまえは自分で何を言ってるか分かってんのか？
いちいち添削して欲しいか？

69 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:42:47

わかった。30代前半の俺みたいな世代とオッサンの絶望感の違いが

出す度単刊100万部が普通に売れてた時代を経験してたら、
今10万部がやっとのレベルまで落ちたらえらく衰退したように感じるよな
けど20万部がヒットの世界でデビューした俺は、10万部に落ちた所で半分か～程度の落胆ぶり
つまり漫画が売れなくなったって落胆するほど、はじめから漫画がそんな売れる印象がないわけ
80年代バブルを知らないから落胆も少ない。

70 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:43:25

一昔前のサブカル系を噛み砕いてファッションサブカル風にした、
つまり現代サブカルと呼ばれているが昔のサブカルとは別物作品は
若いサブカル好きな人にそれなりに売れている、ということではないでしょうか

当時サブカルだったものと同じものを今作っても
それはもうサブカル風でしかない
現代で真のサブカルといえるものは当時のサブカルと見た目が全然違うはずだと思うのですが

71 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:45:16

>>68
聖☆お兄さんとかもやしもんとかは？
メジャー誌のサブカル系じゃないか？

72 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:48:05

>>70
ああ、71みたいな漫画な。これが現代のサブカルか。

73 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:49:32

>>69
バブル経験者のアラフォーとロスジェネ世代が感覚が全く違うのと同じだな

74 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:52:37

ヲタ受けする漫画にサブカル要素結構はいってるな

一般人がサブカル系読まないのは
漫画以外のコンテンツが多すぎてわざわざそれ選ぶ必要がないからだが
ネット普及で一般人だがヲタ要素ありの人も増えてるから
そこまで悲観することもない

ゲーム業界とくらべたら漫画なんてずっとマシだ・・・

75 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:53:29

でも100万売れてた時代が異常だったのかもよ？
あの時代は何もかもが異常だったじゃない
今が正常。そう思えば気が楽。

76 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:53:50

バブル経験してみたかったよ！
共通一次最後の世代の俺はそう思うのであった。

77 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 11:56:15

そう言やゲーム業界再編とか騒がれてるが、
ゲーム業界はどうなってるんだ？

78 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:03:23

>>76
俺もあと八年早く生まれたかった…。デビューした頃はバブルがはじけきって
やっと初連載、初コミックス出た頃には氷河期だったorz

79 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:14:20

>>69
面白くもない漫画も簡単に売れてた時代を経験してたらそりゃしんどいわな
10万部でも売れない漫画家だったんだろな。けど生活は困らなかった
ある意味今は淘汰された時代になったんだから必然じゃね？とも思う。仕方ない。

80 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:26:06

>79
このゆとりが。
面白くないモンなんか80年代でも売れねえよ。
売れない＝つまらないで簡単に括るなよ。
そーゆーゆとり脳だから「面白いのを描けば当たる」とか簡単に口を突いて出るんだ。

青林堂や河出から出ていたコミックスの面白さも理解できるくらい読者も成熟していたし
市場も開かれていたんだ。
軽々しく今の狭いマーケティング感覚でモノ言うんじゃねえよ。

81 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:33:18

じゃあ辞めちゃえば？当時流行って売れた漫画でも
自分的にはおもしろくないものもかなりあったよー

82 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:35:40

すぐ辞めろとレスするヤツが
とても15年以上描いてるとは思えない。

83 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:37:08

ゲームはハードが進化するにつれて
綺麗なゲームしか売れないから制作費がバカにならん
しかもみんな時間がないのでクソ長いプレイ時間のソフトは
購入者が限られる
PRG買ってるのって10代あんまりいないんじゃないのかなぁ
でも社会人はRPGやる暇ないし
今はネトゲも多い

なので一部大手以外は時間なくても気軽にやれる携帯コンテンツでやっていくしかない

84 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:37:53

15年以上やってバブル経験してお金たまってるなら
漫画やめて第二の人生歩むという手もあるんじゃね

85 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:41:41

読者がゆとり、市場が堕落、編集がリーマンでやる気なし
って文句言っても仕方ない
25年やってるということだけど、じゃああなたは漫画界の為に
後進の為に何かやったのかと聞きたいよ

86 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:45:51

>>80
はいはい。あんたがガロ系なのはわかった。
いっちゃ悪いがあの時代だったからガロ系でも血迷って買う奴がいただけで
本来ガロ系なんか食っていけないジャンルだったんだよ
俺は当時からちっとも面白いとは思わない。

当時から浦沢直樹みたいな基本がしっかりした漫画描いてたら今でも食えたはず
変わらず今でもみんな読んでるじゃないか

87 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:57:50

>>80
ガロ系こそ時代に甘んじて読者を省みず好き勝手やった雑誌もないだろ
素人同然の下手くそがプロ気取りできた雑誌じゃないか
どこが編集や時代のせいなんだよ。読者がつまらなさに気づいて総スカンしただけじゃねーの？
ギャグの流行りもガロみたいなナンセンスじゃなく、今はシュールだし
つか、あんたの「面白い」感覚がガロ基準ならそりゃ売れなくなるわあんた。

88 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:05:00

サブカルはサブカルで同じ方向に進んだら結局は無個性になるんだよな
音楽でいえばロキノンバンドみたいに。

89 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:06:09

殺伐としてるなｗ

みんな、ペンを置いてマッチ棒積み木でもやろうぜ

90 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:12:39

「面白い」と「売れる」はイコールじゃないと力説している漫画家さんがいるが
それは貴兄の「面白い」の条件がすでに市場とかけ離れているってことでは？

「面白いのに売れない」なんて長年生き抜いてきたプロの台詞じゃないと思う。

「面白いと自分は思うのに売れていない」他人の作品を見ると感じる事ではあるんだけど。

91 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:15:06

エアチェックという言葉を知ってるロートルは
自分だけかもしれない、もう死語

92 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:41:30

まったくこれだから「ゆとりとは関わりたくない」と言ったんだ。
何がガロ系だ。
聞きかじっただけの浅い知識で決めつける。
言っておくが泉昌之も丸尾末広も青林堂だぞ。
今の狭いジャンル分けで知ったかを決め込むな。

それから出版社のせいにしてるのは誰だって話だが。
おれは一貫して作者がマンガしか読まないダメ作家で埋まってしまったのが原因だと言っている。
さべあのまや高野文子もおれの守備範囲外だったにも関わらずその新鮮な感性に驚かされた。
むしろ今のこんな決め付けでしか物を見ないやつらの方が漫画の可能性を
どんどん狭めてると思うがな。
読者は言うに及ばず作家までもがこの体たらくだ。

93 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:49:32

暇なんだな・・・

94 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:51:15

>>91
エアチェックくらいで威張ってどうする。
ＢＣＣ、ベリガード
深夜はどこも開いてない。

ラジオよ開けハッピッピ
現ナマに手を出せ！
そして日本沈没
愛川欽也の豪傑マン
愛と誠
それからやっと欽ドンだ。
締めは歩くミシンのオリべッティー劇場な。

95 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:55:38

>>92
あんた15年以上つうより30年選手じゃね？50いってるだろｗ
このスレにいるバブル世代よりも古いよ色々と感性も考えもｗ
俺38でゆとりじゃねーけどさすがについていけないわｗ
もう今更吠えたって無理だって…引退しなよ。時代は戻らないんだよ？

96 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:57:36

30年選手専用スレが必要か知らんｗ

97 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:59:58

15～30年以上じゃ流石に話合わないわｗｗ

98 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:01:41

オッサンじゃなくもうすぐじいさんじゃんｗｗ本当に現役ならすげーよガロのオッサン

99 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:12:41

>>95
＞このスレにいるバブル世代よりも古いよ色々と感性も考えもｗ

てかおまえのその考え方の方がやばいと思うね。
その「オレがスタンダ一ド」って思い上がりがそのまま
出版業界の体質を表してる。
その結果が現在じゃないの？

100 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:21:32

>>92
で何が言いたいの？
高野文子や丸尾末広は今でも(地味に)活動してるのに
自分は売れなくなった何故だって言ってんの？
それとも高野文子や丸尾末広みたいな才能ある作家が、
評価されない現代はおかしいと言いたいの？
後者だったらかなり失礼だし余計なお世話だよな

つかあんたの人生に高野文子や丸尾末広はなんの関係があんの？
ガロの黄金時代を語ってだからなんなの？

101 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:26:38

>>99
だって今の現役20～40代作家が漫画界を牽引してるわけだからそれがスタンダードだろ
少なくともまだ未熟な10代でも干された50代でもない。

102 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:31:57

ガロのオッサンは若い奴に枠奪われて妬んでるだけだろ…。
そんな自負する才能あるなら営業行けよ
ビームとかアフタとかIKKIとかガロのオッサンでも描けそうな雑誌あるじゃん
もう描いてたらゴメンｗ

103 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:41:54

モーニング、イブニング、アフタ、IKKI、ビーム、シリウスetc.
増刊合わせてもサブカル系の漫画雑誌結構あるのに、こっからもはじき出されてるのかな。
それともこの辺で描いて売れないって嘆いてるのかな。だったら自己責任じゃね？
この辺なんか今でもかなりコアだと思うけど。むしろどこに流行に迎合した漫画があるんだっていう…

104 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:52:52

いつの間に「おれが売れないのは世間が悪い」になっちゃったのかね。
どこにそんな事書いてあんのよ。
昔＝何でも売れた＝バカでも漫画家になれた
ガロ＝バカでも漫画家やってた
とか言ってるアホなレスしてるゆとり世代はいるけど。
そっちの方が失礼ちゃうんかと。
その理論で言えぱ「今の方が漫画は淘汰されて成熟してる」となるが
どっこい今の漫画に昔くらいジャンルを飛び越えてまで凄いと思わせる程の才能がバカスカ出て来てるのかと。

反論してるやつらの頭の悪さばかり目立つ個人攻撃、
これがゆとりか。

105 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:55:39

>>100-3
これ全部ひとりで書いたんじゃないのってくらいズレた所に反論してるけど
もしこれが別人だったとしたら

これがゆとりか。

106 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:01:26

>>104
もう～誰と戦っているのｗ

さべあのまや高野文子は個人的に大好きなんだけど、まさに
「俺は面白いと思うのに売れていない」作家さんだと思うのよ。
「今の漫画に昔くらいジャンルを飛び越えてまで凄いと思わせる程の才能」なんて
あやふやな定義を持ち出す意味がわからない。

俺も30年近く連載作家やってるが、君のそれは「昔はよかった」という
爺の繰り言にしか見えないよ。

107 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:24:31

昔は良かったって一行ですむ話なのに
見えない敵と戦ってるから意味不明なんだよガロのオッサン
で、今連載してるの？

108 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:34:39

>>106
爺の繰り言をいいたいんじゃないの。
まあ愚痴スレなんだから許してあげれば？

109 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:49:05

愚痴が俺ら現役までバカにしてる内容だから叩かれるんだろうに
15年以上ならオッサンでもまだバリバリ現役世代もいるんだよ。
干されて回顧主義に浸ったてるオッサンばかりじゃない
オッサンまでまとめてゆとり扱いとは…

110 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:21:14

別に今の時代に文句などない。むしろあっそう頑張れよ程度の興味しか沸かん。
それほど枯れた荒れ地になってる今の業界に何も求めちゃいない。
しかし豊穣だったあの頃をろくに知りもせず「バカでもデビューできただろう」で切り捨てるゆとり共には少々ムカッと来たな。
こんな痩せた地で出来の悪い米を食ってる奴に何が分かってるんだと言いたい。
あの頃は確かに金廻りが良かったのかも知れない、
読者がパトロンとして作家によく金を落としてくれた。そして作家も良き水を得てあちこちから芽吹いていた。
少し早いかとも思える才能も出て来たが、土地が肥えるのはいいことだ。
おかげで知ろうとも思わなかった畑からも見事な果実がみのり、どこを見渡しても旨そうな実がついていた。
（事実口にしてみればなるほど旨い）
へタウマで切り捨てるのは簡単だがエビスさんのセンスはやはりマネできないし、
ひさうちみちお系列が絶えてしまったのは惜しい。
パトロンが付かなくなったのだからどうしようもない事だが、
泉昌之の「カッコイイスキヤキ」を手にした時のショックは計り知れなかった。
ただ絵が巧いだけではいかんと思い知らされた。あの頃ほど絵だけでなくセンスも磨かなければいかんと冷や汗をかいた時はなかった。
チョコパを見た時のアキラとはまた違ったレイアウトセンスに驚かされたのも懐かしいが。
見る物すべてに驚かされたあの頃をよもや
「バカでもデビューできたマンガバブル」と言われるとは思ってもみなかった。

111 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:21:45

>>104
バカでも漫画家やってたともバカでも漫画家になれたとも
どこにも書いてないぞ。被害妄想だろ
ガロは下手くそでもやれたとは描いたがｗ

112 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:22:59

ながっ

113 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:30:51

ゆとり生まれは1987年4月2日以降
少なくともこのスレにゆとり世代の教育を受けたものはいない。
何でもかんでもゆとりのせいにしてる爺さんは
もはや思考停止してるんじゃないかと思う。

時代への柔軟性が無いからダメなんじゃね。

114 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:32:40

>>110
ガロさん長いよ～目が滑るよ～

あんたの漫画がつまらないんじゃね？って話をしとるのよ
他の作家をバカにしやがってって、どんな都合いい転換してんのガロさんは
その時代の具体的な漫画家の名を上げて誰も話なんかしとらんだろ
「あんたが下手くそでつまらないんじゃね？」って話をしてるのよｗ

115 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:34:55

同世代なら思い出として持ってるし理解も出来なくはないが、ただ思い出を羅列したところで未体験者には理解されないと思うぞ
才能の出る場所がないと言いたいのか、出さない編集が悪いと言いたいのかもわからん

116 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:39:15

>>110
この人現役じゃないんだろうな。とっくに引退してるんだろ
そして最近のサブカル系漫画家を一切知らないんだろう
いつから読んでないのかね、この人。
あんたこそもっと勉強してから言えば？
悪いが天才的な作家はゴロゴロいるよ
つかゆとり世代だけじゃなく、30～40代にもな

117 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:43:38

万年50代ワナビなら怖すぎる…

118 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:59:48

＞最近のサブカル系漫画家を一切知らないんだろう

たぶんその通り。おれはもう現在の漫画業界に興味がないので
チェックなどほぼしない。

探せば才能はあるんだろう事は否定しないが、
探さなければ目に止まらないと言う現状がすでに末期だろう。
おれはすでにこうなってしまった業界に何も求めん。
過去に十分恩恵を受けた。
この先盛り返して行くとも思えんし、そうなったらそれでいいだろ程度にしか思わん。

何を必死に「仕事を探している作家」認定したいのかは知らんが、もはや読者も出版社も作家に求める物が（あまり）ない時代に現役でいるおまえらは大変だな。
煽りではなく心から同情するわ。

119 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:10:27

ここで大勢で一人をフルボッコにしてる作家たちって、とてもじゃないが作家とは思えない低次元な煽りだよね。
見ててさぞやつまらない作品描く人だろうって思う。
人間性が貧しい。

120 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:20:48

>>119
俺はお前みたいな後から出てきて正論じみた事言う奴が一番嫌いｗ

121 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:21:07

俺>>28だけど、あれ書いて寝て、今起きたらえらく盛り上がってて驚いたｗ
普通に愚痴スレに愚痴書いただけのつもりだったんだが

15年以上というのが中途半端なのかもしれんね
「25年以上ジジイの繰り言スレ」があれば俺はそっちでまったりしたい
立てるのまんどくさいんで立てないけどｗ

122 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:25:10

>>121
戻そうよと言われてもなぁ。25年以上のオッサン同士で新しい雑誌でも作ってくれよ
15年じゃまだ若者側で現役なんだわ。

123 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:29:24

確かに15年程度だとワンピースやデスノートやらの作者はまだ現役側だわな
オッサンがまさしく叩いてる気に入らない漫画の代表格だろうさ

124 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:33:14

ガロさんに一言。病院いってちょっとみてもらった方がいいよ。鬱病発症してそうだよあんた。
そこまで絶望するほど何があってのか知らんけど

125 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:38:38

今から25年スレ立ててくれよ。
現役と変わらんスレじゃ意味ないだろ。
むしろリタイヤ秒読み世代のためのスレなんだから。
こんなに現役にイビられるスレじゃ何も書き込めない。
てか現スレと何も変わらない。

126 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:41:06

８０年代でこんなじゃCOM世代はお呼びじゃないな。

127 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:41:28

本スレが過疎りました

128 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:43:08

ＩＤのでない板で嫌味を書きたかった人が多かったんじゃない？
そのうち治まる気がする。
個人的には15年より20年くらいが節目かと思うよ。

129 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:46:51

>>127
やっぱり暇な作家しかいなかったんだな

130 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:50:11

オッサンは別に今の若者に文句なんかない。
むしろ勝手にやってろ。

しかしここでしている様に面白半分に、しかも口汚くオヤジをからかってる奴らにはムカつく。
今の漫画業界が廃れている事にむしろザマァと思ってしまったりｗ

131 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:51:43

リタイヤ秒読みとかちょっと待ってくれｗ
30年近く漫画連載してきた。
確かにバブル期は実力以上に稼がせてもらったかもしれない。
家も建てた。家族も養ってる。
今も週刊連載していて、２ちゃんの現行作品スレも数十を数えてる。

厳しい時代になったとは思うが、しかし絶望はしていない。
だって次の作品こそもっと面白いのが描けそうな気がしちゃうもの。

132 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:55:50

でっけえ釣り針

133 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:59:53

週間で30年ってこち亀の人しか思いつかんわｗ秋本先生ですかｗ？

134 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:03:09

後は高橋留美子(女)とあだち充とゆうきまさみくらいしか…ｗ

135 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:03:15

どれもレスなげえ
読み疲れた…

漫画家歴15年以上ってのは単純にすごいと思うが、リタイアした御人には悪いが用はない
歳月だけなら勝手に過ぎ行くし

現役でハゲながらやっちょる人は尊敬するよ！

ポリス漫画の先生は30年近くじゃなく30年以上だべ

136 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:03:42

立ててしまった物は仕方ない、このスレは廃棄しなくてもいいが次回はもっと年齢上げて欲しい。
むしろ現役として残るには苦しいギリ世代のスレにしてくれ。
でないとまた現役の優越感で目上の作家を叩く見苦しいスレになると思う。

確かに実力勝負の世界だが、顔が見えないのをいい事にここまで無礼極まりないレスができる中堅には正直腹が立つ。
この先、この世代がリアルでどんなにおベっか使って来ても腹の底では調子付いてるんだろうと身構えてしまう。。

137 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:04:30

すごいなぁ。単純に秘訣は何だろう。漫画熱だろうか。

138 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:07:44

>>136
端から見てるとあんたも悪い。あんたも現役の漫画を
知りもしないで見下してたんだからどっちもどっち。

139 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:12:19

見下してたとかどのへん言ってんの？
勝手に拡大解釈してるだけじゃ？

140 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:13:37

>>136
>現役として残るには苦しいギリ世代
年齢（世代）の問題なのか、漫画家歴の問題なのか？

141 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:29:33

25年とか30年以上の男性作家スレにしたら
レスの内容から推測したらかなり限られてきそうな気が。
無名だったら差し支えないかもだが、書込人間限られそうだな

142 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:44:43

>>139
このスレの>>28から読み直してくれば？

143 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:57:22

「30年近く漫画連載してきた」を、１本の連載を30年続けてるみたいに解釈してるやつって文盲かよ

144 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:03:07

>>142
具体的にレスを抜き出せば。
それとも単なる被害妄想？

145 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:07:45

>>143
同じ事だろ。
例えばジャンプで考えろよ。デビューしてから30年以上
違う漫画にしろずっと本誌でレギュラーで連載してる作家いるか？
答えは秋本さんだけだｗ彼以外誰も30年やってないんだよ。鳥山明でさえね。
サンデーにもマガジンにも数えるほどしかいない。釣り針デカすぎるだろｗそれかフェイクか。

146 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:12:01

>>144
自分で探せよ。
28 31 40 53 66 80 以後～オッサン一人でガロ語り。
このレスが無ければ荒れなかったよ。

147 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:15:07

ジャンプからヤンジャンに移って
今はゴラクみたいな人も結構いると思うぜ

148 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:17:06

>>145
どうして少年誌１誌だけに限る？
青年誌なども含めていろんな雑誌で途切れなく週刊連載を続けてきた漫画家ならかなりの数いると思うが

149 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:19:36

>>147
「今も週間連載」とあるが。そう取られても仕方ない

150 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:19:56

>>148
１４５は素人の紛れ込みだろ

151 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:22:21

どうしたんですか急にｗうっかり身バレしそうになったから？
別に詮索しないし興味ないからご心配なく。

152 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:24:06

>>151
意味が分からん

153 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:24:08

うん。だから25年以上スレとか限定しちゃうと限られてくると思うよ

154 ：144：2009/06/05(金) 21:24:35

>>146
＞自分で探せよ。

悪意で煽ってるのは若い方じゃないの？

155 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:28:00

＞25年以上スレとか限定しちゃうと限られてくると思うよ

そんなに少なくない。
なぜ分けるのを嫌がる？イヤなら本スレに行けばいい。

156 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:29:35

どこにしろ男性で漫画家歴30年の現役週間連載作家なんて書いたら限られるから
わざと釣り扱いして濁してやったのに空気読めないオッサン達だな。

157 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:30:06

>>147
そういえば平松先生を忘れていましたｗ

158 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:31:12

>30年の現役週間連載作家
けっこう大勢いると思うがなあ

159 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:32:42

８０年代デビューした漫画家は多い。
そう言う作家の受け口でいいじゃないか。
作品の発表の有無など関係ない。健在でありスレを見ている事が重要。
ロートルの養老院でいいんだよ。
現役は本スレで毒を吐いてくれ。

160 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:38:13

今週間で連載中の作家で？多分ジャンプ除くたった週間3誌で？
この金曜日に書き込めるという事は発売日が○曜日の雑誌で？ｗ
30年選手で週間連載ってかなり知名度があるだろう作家で？そんな作家がかなりいると？

161 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:39:24

>>160
おまいもうやめろ
恥ずかしい

162 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:40:39

だから釣り扱いしてやったのに空気読めないオッサン達だな

163 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:41:52

え？三つしか数えられないの？

164 ：131：2009/06/05(金) 21:42:05

釣り針とか心外なｗ

って週刊誌って少年誌に限るのか！

言いたいことはオッサン漫画家だからといって
「おれはもう現在の漫画業界に興味がない」とか「過去に十分恩恵を受けた。」
なんてふてくされた事言ってちゃ、お金を払ってる読者さんに失礼
じゃないかなって事。

165 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:42:48

そうそう、今の奴らはみんなだめだ
そういうループの話題で埋めるといい
本スレだって15年以上を出入り禁止にしている訳じゃない
何年経とうがアクティブにゆとりに媚びたい奴らはそっちでやれ

166 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:44:42

なんでそこでオレを出すんだ。
全然関係ないだろ。

しかも今の読者とおれの読者は被ってないぞ。たぶんな。

167 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:45:20

思いつくだけで９誌はあるなあ

168 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:45:57

>>164
さすが現役のベテランさんですね。その通りです。
負け惜しみがウザイんです。ガロさんは

169 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:47:08

13誌まで書き出せた

170 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:48:48

>>169
隔週も加えてるだろ。週間なんだろ？

171 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:58:45

>>164
自分いま少年系連載で、聞きたい事山の如しなんですが
できればヒットとメガヒットのはざかい辺りについて

172 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:01:07

>>170
一つは隔週になってた。12？

173 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:07:02

>>171
メガってゆーからには百万部・・・というほど単純じゃないのかいなーｗ

174 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:13:19

>171
そう言うのは本スレでやってくれないか。
ここはメガヒット作家のスレじゃない。

175 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:20:18

>>160
おまえ、15年選手ですらないだろ？
漫画ゴラクとか漫画サンデーとか見たこともないんだろうな

176 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:42:26

もし本当なら、30年もやってるいい歳のオッサンが業界板なんかでクダまいてることに寒気を覚える。

つーか軽蔑する。

177 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:43:08

だめか
仕事戻ってしまったか…

あー

本スレじゃこんなアホな自己紹介しない
てかあんま本スレ行かない
御無礼

178 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:44:36

そういう人がクダ巻くために分けたスレじゃねえの？

179 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:47:28

ババア共のヨタにウンザリしてるヤツが多かったからだろ

180 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 22:55:54

>>176
ここは２ｃｈなんだが

181 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:02:00

売れない売れないって言ってるが、みんな最近出たコミックス初版何部？
売れない基準それぞれが違いそうだ。

182 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:20:46

そんなん言いとうない

183 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:26:20

売れるだの売れないだのと
２ちゃんで煽って楽しいか？
そんな基準など人生トータルで見たりすればいくらでも変わる。
現役だから偉いのか？
ならそれでいい。おまえらは偉い。

頼むから誰か今度こそ「引退間近、ロートル漫画家のスレ」でも
「全て過去の夢、活動休止のジジイ作家スレ」でもいい。
こんな失礼なゆとり共が来ないスレを立ててくれ。
何度も言うが現役でいる事に文句は言わん、つまらんともくだらんとも言わん。（思っててもとりあえずは言わん）

売れないだのガロ作家だの、誰も言ってもない事を並べ立てて人をバカにする連中とは同じスレに居たくもない。
それに加えてガロ作家に失礼すぎる。

いずれこいつらの何割かは空気作家と笑われる日も来るだろう。おそらくおれ達くらいも稼げずに苦しい生活に困窮もするだろう。
その時に自分のした事を下のやつらにされて気がつけばいいだけだ。

184 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:29:22

さむっ

185 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:44:24

卑屈じゃ…

そんなに行き詰まってんの

186 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:47:37

はっきり言ってしまえば今の漫画が売れないのは納得できる。
そんだけのもんって事。

187 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:57:38

>>183
あのな。自分でたててそっちいけ。

188 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:01:00

ぶっちゃけこのスレって本スレと何が違うの？
立てたヤツってアホ？
たかが１５年くらいで本スレと何の差があんの？

189 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:01:47

どれ一つとっても他人に何かやってくれなんだね
自分でやればいいじゃないか>>183

190 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:03:47

少なくとも最も作家の多かった世代のスレにしておくべきだったな。
デビュー９０年代以降は本スレでおながいしますとか。

191 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:08:01

自分でやりたくてもこっちは携帯なんでね。
実際やってみたが弾かれたんだよ。
うるせえジジイを追い出すチャンスだろ？立ててくれてもいいんじゃないか？

192 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:10:50

パソコンからやれば？

193 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:12:06

>>191
じゃあまず、あなただけが行けるスレにするから
デビューからの経歴よろしく

194 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:12:52

女性向けは
・新人少女漫画家スレ　・少女漫画家スレ　・15年以上スレ　・主婦漫画家スレ

に別れてるんだが男向けは
・漫画家スレ　・15年以上スレ　・30年以上スレ　・少年漫画家スレ（ﾏﾀｰﾘ過疎）

になるのか
なんかおもしろいなｗ

195 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:14:50

>>191
失礼なゆとりどもとまで言われてそんな事をしてさしあげる義理はない。

196 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:18:49

おっさんは持論をゆとりにぶちまけて
上から目線で説教したいんだろうから、ここじゃないと困るんでね？

197 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:19:00

>>183
「おそらくおれ達くらいも」って複数人なのか？
俺と同じロートル漫画家でも「「引退間近」とか自分で言っちゃう漫画家に
発言する場所なんて与えたくない。

黙って消えてくれ。マジで。

198 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:45:16

荒れる一番の原因はIDが出ないことだよな…

199 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:53:23

>>197
あなたはここにいて下さいよ。希望失ったら終わりですもん
あの人にはもっとお似合いのスレがあるのでは

200 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:55:59

ガロさんやっぱり孤立ｗ

201 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:59:15

同じスレでいがみ合うんならどんどん分けて分裂しちまえばいいだろ。
その内過疎ってまとまるんだし。
それでいいじゃんか。世代で断列大いに結構。

202 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:01:35

>>200
人としてクズだな
さぞクズみたいな漫画を描いてるんだろうな

203 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:02:04

自分が知ってる作家だったら嫌だなぁ…自分が小学生か中学生の頃に現役だった人だろう
反面教師にはなるが、虚しいよホント…

204 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:04:02

むしろここで面白がって煽ってる現役作家の方がいやらしいわ。
顔が見えないってこうまで醜いもんかね。

205 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:04:33

なーん

ゆとりとかうるせえジジイとか
みにくい

まあ性格だ価値観てそんなめったには変わらないから、このままかね
何故かエヴァンゲリオン思い出したよ

タコ壺化した価値観にレッツ人類補完計画

206 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:06:07

ここにいる現役共の方がよっぽど嫌になる件

207 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:07:28

卑屈オッサン対その他で別にいがみあってないんじゃ？
オッサンが一人で暴れてるだけだろ？他にも暴れてるオッサンいるの？自演じゃなく

208 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:11:54

別に引退（？）作家さんは変な事言ってないと思うけど。
面白がっていろいろ付け足して悪く言ってる作家の性格の悪さの方が酷いと思う。
よく読んだら引退さんは煽りで言われる事もきちんと認めてるし。
そこが年の差ってやつなのかな。
若い人はイケイケでおとしめる事しかしていない。
ちょっと人として変としか言いようがない。

209 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:14:57

2ちゃん特有の祭り気分でやってるんだろうな。
歪んでる哀れな作家たちのすくつ。

210 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:18:07

>>208
自演じゃないとしてマジレスするけど
何故オッサンがこのスレにいる現役に反感買ったか最初から流れちゃんと読んだか？
被害者面(つうか被害妄想)して同情買おうとしてるけど
初め喧嘩売ったのはオッサンなんだぜ？

211 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:18:17

>>208
同意。

212 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:19:40

ガロのオッサンの自演キターｗ

213 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:27:26

ここはとにかく15年以上で立てたんだから
気に入らない人は勝手にスレ立てて出て行けばいい話では
何でｼﾞｼﾞｨは人任せでいつまでも粘着してるの？

214 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:28:29

212
おまえ鏡で自分の顔よく見てみ？
おまえはそれでいいのか？

215 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:30:03

じぃさんガロにいちいち反応しすぎ。スルーすりゃいいのに

216 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:31:51

なんだか本当に酷いスレだな。
近年稀に見る醜いスレとしか言いようがない。
こんなのが好きなのか。

217 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:33:54

１日で200ってすごいな。つか本スレが過疎り杉w

218 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:34:26

ここを見て余計漫画家が嫌いになった。
おまえら全員死ねばいいのに。
どうせ大した漫画も描いてないんだろ？

219 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:34:58

>210
15年以上のキャリアがあるはずの人間がまんまと喧嘩に乗っかるのはどうなんだよ……

220 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:37:11

おまえらが担当から扱い悪くされる理由を垣間見た気がするよｗ
きっとこの先も改善される事はないだろうな。

221 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:39:26

>>210
で、おまえは何てケンカを売られたんだ？

222 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:39:29

万年ワナビもキターｗ

223 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:40:17

ＩＤが出ないからガロのおっさん自演し放題

224 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:43:27

>>221
総括すると218みたいな事言ってたおｗ口調がそっくりだおｗ

225 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:43:34

>>223

226 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:45:51

ヤバいガロさん壊れかけてるんじゃないか？
みんなそっとしとこう。もう。

227 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:46:24

>>224
つまり自分の口からははっきりと言えないでＦＡ？

要するに誰かを吊るし上げて叩きたいだけだったと。

228 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:48:36

おっさん、せめて書きぐせバレないように自演するくらいの
知恵つけようぜ

229 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:48:49

>>226

230 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:50:24

>>228

231 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:50:29

スレが荒れたのは>>28が原因

232 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:50:49

>>227

ウザイ。自分で検索しろい
⊃>>146

233 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:54:28

いやだからもうマジでオッサンバレバレ自演で壊れかけじゃん。そっとしとこうって

234 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:54:49

>>232
なぜ自分の口で言えないのかな？
カチンと来たならそのポイントくらい言えるだろ？
それとも誰かの尻馬に乗って騒いでいるだけ？

235 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:56:33

>>233

236 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:57:52

>>234
ダラダラ長文で相手するの面倒くさいからｗ

237 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:58:49

>>231
すまん・・・荒らすつもりはなかったんだ
スレ開始早々、エロの話題ばっかで埋まりそうなんで、オッサンの愚痴で話題変えようとしただけで

238 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:59:06

金持ち喧嘩せずって言葉を謹んで贈りたい

239 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:59:46

>>236
短く要点をまとめて引用してくればいい。
できないのか？

240 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:02:15

>>239
あんた誰

241 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:02:27

＞金持ち喧嘩せず

単行本も出してもらえずカリカリしてる貧乏人（しかも才能もない）のスレですから。

242 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:05:39

先輩作家に対して敬意も払えず好き勝手言ってるだけのクズ作家に何言っても無駄。
こいつら根が腐ってますから。

243 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:06:16

みなさん本スレに戻ってください

244 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:06:27

あ、また自演

245 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:08:35

>>242
241はあんたの事じゃね？

246 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:09:59

人に敬意も払えない人は担当から尊敬もされない。
寂しい人たちなんですね。
礼節も教わらずサルみたいにキーキー騒ぐだけの人。
そう思いました。

247 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:10:36

次に高キャリアの作家スレが出来るとしたら
ID出る板希望

248 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:12:00

>>244

249 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:12:01

敬意を払ってほしかったら、まず最初に読者や同業を
ゆとりだと馬鹿にしなければよかったんじゃね？

250 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:12:47

>>237
発端はあんたかも知れんが、もっと痛いオッサンがいただけの事

251 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:14:49

>>249
レス順よく読み返して書いた方がいいと思う。
その方が自己弁護できるから。
今の君は只の馬鹿だと自分で言ってるよ。

252 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:16:08

おじさんならではの愚痴スレって
今じゃ聞くに聞けないデータ化のハウツーとか話すのかと思ったよ

253 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:16:42

スレ分けたって同じだと思うよ。ここは2ｃｈだし、
例え25年ロートルと区切って引きこもったってｲﾀﾀなこと言ってれば叩かれたりｵﾁられたりするよ。

敬意払われる人は自分で言わなくても払われる。
敬意払われない原因をもう少し考えようよ。

254 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:18:14

裏から見てる人もいる事もお忘れなくw

255 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:18:16

おじさんがデータ化なんかしません。
そゆ事は本スレでやって下さい。

256 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:20:48

若造は我が物顔だなｗ
たかが若造のくせに。
どうせ大した稼ぎもないんだろ？

257 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:23:10

確かに貯金６億くらいしかないね、家も買っちゃったし
バブル経験してみたかったよ

258 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:23:13

１５年もやってて芽の出ない若造なんてそんなもんですよ。
プライドばっかり肥大していくだけの生き物ですｗ

259 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:25:04

>>251
ゆとりと一番先に発したのは30です。多分30=28だろうけど
そして最もゆとりと発したのはガロさんです

どっちにしろオッサン側です。満足ですか？

260 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:26:13

>>257

おまえは言ってて恥ずかしくならないのかとｗｗｗｗｗ

261 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:27:05

>>257

262 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:30:14

>>259
ゆとりと言う言葉はいきなり出ては来ませんよ？
なぜ出たんでしょうね？

263 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:34:22

>>262
自演する暇あるなら少しは自分で読めよオッサン

264 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:34:57

>>257ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

265 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:38:05

>>263
それはつまりもう逃げるって事ですか？

266 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:40:00

ここ自演おっさん専用だから

267 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:45:33

ガロさん。本当に病院行った方がいいのでは？
あなた鬱病の疑いありますよ。ここが生きがいでもいいけど
もっと別の生きがい探した方がいいですよ
あんまり自暴自棄にならないで。生きる希望を失わないようにして下さい

マジ心配してるよ。

268 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:54:50

荒れてるw

269 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:59:25

オッサンはともかく
おまえら漫画も描かずになにやってんの？
そんなんで６億円も稼げるの？ｗ
ワナビ？

270 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 03:02:04

追加

煽るような事言ってゴメンナさいガロさん(名前わからんからこう呼ばせて下さい)
なんかあなた…すごい孤独なんだろうなったって思ったら
急に自分が煽ってたこと申し訳なく悲しくなりました
明日は我が身だし、こんな事しても不毛だし
もうみなさんも終わりにしましょう。

明日つうか気が向いたらまた、ガロさんの悩み書いてみて下さい
ここが生きがいでもいいですから。自暴自棄にだけはならないでください

すみませんでした

271 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 03:12:40

漫画も描かずになにやってんだろね。

272 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 03:15:46

不毛だね。平和にいこうさ。つか漫画描くよノ゛

273 ：3：2009/06/06(土) 03:36:24

隔週誌やっていると月の半分は暇ぢゃぞ

274 ：28：2009/06/06(土) 04:06:02

>>259
違うよ、30はおれじゃない
28の次に書いたのは121だ

275 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 07:50:42

年配の作家さんの言いたい事は分かるよ。自分も同意する。
けどそれをからかってるやつらって何？

276 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 10:35:25

途中からただの煽り祭りをしたいだけの部外者がなだれこんでるような。
確かに愚痴スレがただの懐古エロ話で始まったときは
方向変えろよとは思ったが…。

277 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 10:42:42

同じ創作者として先輩をコケにするって漫画家はエゴイストだとは言うけど流石にこれはひどいね。
自分がwktkして読んだ漫画の作者かも知れないのに。
自分の人をバカにしたい気持ちだけで動くってすごく迂闊、
こんなやつらの印象で30代は無礼な奴とか思われたくない。

278 ：164：2009/06/06(土) 11:06:53

まだやっていたのか…

「先輩はうやまえ」とか「若い奴は礼儀を知らん」とか
弱肉強食の世界で先輩諸氏の連載枠を奪って生き抜いてきた
漫画家の言葉とは思えないなあ。

俺は現役でまだまだ描いていきたいから、これからも
実力で「連載枠を譲らない」と若者に恨まれたいｗ

279 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 11:25:57

>自分がwktkして読んだ漫画の作者かも知れないのに

アホかそいつがこんなところでグズグズ言ってたら幻滅するわ

280 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 11:38:00

今の自分の勢いがそのまま続くと思う方が愚かだと思うけどね。
いずれ君も実力も怪しい無礼でバカな後輩に煽られる日が来たら分かるんじゃないかな？

281 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 11:39:31

暇なんだねえ

282 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 11:41:44

＞先輩諸氏の連載枠を奪って生き抜いてきた

そうやって自分の手柄だと思い込んでる姿が滑稽。
先輩方が守ってくれた本を自分たちは受け継いだだけ。
先輩の努力と活躍の上に自分たちの活躍の場があると知れ。
そんな事も分からない君は三流以下だね。

283 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 11:56:05

もう、煽るのはやめなよ。
自分は年数でベテラン、非ベテランを線引きするのが引っ掛かっていて、
掲載回数か掲載ページ数、単行本の巻数で判断するのが良いかなと思う。

差し当たっての基準が迷うが、単行本なら80冊とかでどうか？

単行本にならないなら200ページを1巻として判断すれば良いかと。

284 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 12:01:34

>>283
４コマやギャグ漫画家の基準は別に作ってよ

285 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 12:29:12

先輩作家全体をコケにしてる人なんかいないと思うけど…。
イタタ発言を繰り返す年だけとった一人の漫画家？の愚痴を
そりゃみっともないだろって叩かれただけにしか見えない。
その人がどんなに偉大で好きだった作家かもしれないよと言われても
ここじゃ解らないし、ここでの発言でのみの印象で扱われるだけでしょうが。

誰かも言ってたけど、上から目線で今の漫画はダメだなんて大上段にやられたら
反発する作家だって多勢いて仕方ないよ。
同じこと言うんでも、もっと反発を買わない言い方だってあるはずなのに。
発言を棚にあげて先輩を敬わない作家ばかりだなんていくらなんでも盲目すぎる。

286 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 12:33:35

>>283
80冊てのはすごいっすね
集英、講談から奇想天外、フランス書院まで色々あるんだろなー

287 ：278：2009/06/06(土) 12:33:49

う～んすねてるなあ

>今の自分の勢いがそのまま続くと思う方が愚かだと
それ25年くらい前にも先輩作家さんに言われたｗ
俺も実名出せば後輩作家に煽られる程度なんだろうけど、それは仕方ないよ。
現状で人気のとれる作家は、とれない作家より実力が上と評価せざるをえない。
（だからといって煽るかどうかは人間性の問題だとは思う）
むしろ人気がとれないのに「実力は俺が上」は自己弁護の中でも最も醜い類。
アシさんがデビューしたアシ仲間に同じ事言ったら、怒るでしょ？

>先輩の努力と活躍の上に自分たちの活躍の場があると知れ。
それを受け継いで数十年守ってきた側という自負もあり…売り上げを落とした
という自責もあるけど、でも進化続けた先輩諸氏はいまだに一線で働いてる。
進化に追いつけなかった漫画家（貴方風に言えば退化？）漫画家は消えるしかないんだろうね。

漫画評論家がいつか思い出して語ってくれるかもしれない。

288 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 13:22:04

漫画を続けるのがどれだけしんどいか知らない訳ないよね？
体力ガクンと落ちる年代にそれ言える？
気力はまだ現役でも体力でもう追いつかなくなってる先生だっている。
某オカルトの大先輩だって視力低下のせいか画力が落ちてしまった。
それを本人がいちばんよく分かってるからもう一線から引いたんじゃないのかな。
それを単にもういないから俺より下とかやっぱり自己中だね。

289 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 13:24:22

＞そりゃみっともないだろって叩かれただけにしか見えない。

そこを具体的に挙げて下さい。

290 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 13:26:31

＞上から目線で今の漫画はダメだなんて大上段にやられたら
＞反発する作家だって多勢いて仕方ないよ。

ここも具体的に挙げて下さい。

291 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 13:34:47

>>287
おまえってバカだろ？
おまえのレス辿って読んでみたがことごとくズレた事言ってるぞ。
おまえはこのスレを最初から三べん声に出して読んで来い。
書き込むのはそれからでいい。
いやむしろ３年ロムれ。
おまえの漫画も相当微妙だが作者自身も微妙すぐる。
それからコピーもほどほどにしろよ。

292 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 13:43:17

いや、自分の意にそぐわないレスだからズレてるて感じるだけじゃねーすか

さて、動き始めるかーい

293 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 13:48:42

>289-290
いちいち全部列挙しないと解りませんか？
子供のケンカみたいな返ししないで下さいよ…

294 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 14:47:07

抜き出せないってのは勝手にねつ造してるからなんだよ。
そこだけ提出しても前後を読めばウソがバレる。
それが怖いから抜き出せない。

295 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 15:44:56

放置しろよ、年取った構ってちゃんはさ
まあ多分ここが放置されて誰もいなくなったら
本スレに来るんだろうけどw

296 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 16:11:04

いや構ってるのはどっちなんだって話。
最初から絡まなきゃいいだけじゃん。

297 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 16:41:33

SABEって漫画家さんが自殺したらしいね。この人も15年以上選手かな

ご冥福をお祈りします。

298 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 17:15:17

ババアがまぎれこんでるな

299 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 17:36:22

オッサンスレがここまで醜くなるとはびっくり

300 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 18:02:40

男のヤキモチだからみっともないのは当たり前。

301 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 18:07:34

年を重ねたら人格も向上して練れたかっこいい大人の男になれるのかと思ってた
ここで吠えてる自称ベテラン達、若者や女性を「ゆとり、ババア」とかののしったり
昔は良かった話や空気読めないエロ話にふけってたり
こうはなりたくないと心から思う。

302 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 18:36:44

>301
全文同意。

303 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 18:49:22

つかこのスレここまでババアとゆとりの方が多いじゃん

304 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 19:52:35

ＩＤの出ない本スレだな。
立てたヤツはアホすぐる。

305 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 19:53:12

[80]名無しさん名無しさん [sage] 2009/06/05(金) 12:26:06
このゆとりが。
そーゆーゆとり脳だから「面白いのを描けば当たる」とか簡単に口を突いて出るんだ。

[92]名無しさん名無しさん [sage] 2009/06/05(金) 13:41:30

まったくこれだから「ゆとりとは関わりたくない」と言ったんだ。何がガロ系だ。
聞きかじっただけの浅い知識で決めつける。

[104]名無しさん名無しさん [sage] 2009/06/05(金) 16:52:52

その理論で言えぱ「今の方が漫画は淘汰されて成熟してる」となるが
昔くらい凄いと思わせる程の才能がバカスカ出て来てるのかと。
反論してるやつらの頭の悪さばかり目立つ個人攻撃、
これがゆとりか。

[110]名無しさん名無しさん [sage] 2009/06/05(金) 18:21:14
AAS
別に今の時代に頑張れよ程度の興味しか沸かん。
それほど枯れた荒れ地になってる今の業界に何も求めちゃいない。
あの頃をろくに知りもせず、ゆとり共には少々ムカッと来たな。

[165]名無しさん名無しさん [sage] 2009/06/05(金) 21:42:48
今の奴らはみんなだめだ
何年経とうがアクティブにゆとりに媚びたい奴らはそっちでやれ

306 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 19:57:55

>>290

つ>>305

307 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 20:12:45

「ゆとり」と言う言葉だけ抜き出して勝ち誇っているの？ｗ

だから「ゆとり」って言われるんだよ。
ゆとりと言う言葉が出るにはちゃんと理由があるよね？

308 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 20:19:49

オッサン動揺ｗ

309 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 20:28:43

８０年代ってそんなに漫画が売れてたの？
マイナー誌に載ってるつまらないものでも？

310 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 20:31:08

>>309
君がちょうど漫画に夢中になってたころだよ。思い出してごらんよ。

311 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 20:47:57

もうしばらくこの人相手にしないほうがいいと思う。スルーしようや。
他の漫画家スレで醜いと揶揄されてるよ。恥ずかしい。
大の男が集うスレがこんな最低な状態で始まるとは。

312 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 20:51:06

オッサン一人出て行けば済むんだけどなｗ

313 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 20:55:57

ミニノートかもしれんね

314 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 21:00:08

２ｃｈの歴史のように最初は便所の落書きだったかもしれないが
次第に良い意見が集約されたり、愚痴でも練れた問題提起に
昇華していくかもしれない。
初期のこのカオス状態を乗り切れば、ここも良い雑談ができると
思うよ。

315 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 21:36:56

ムリだろｗ

316 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 21:41:29

>>314
なるほど、その現象を

２
次
昇
初
思

と呼ぶのだな

317 ：3：2009/06/06(土) 22:15:01

15年選手以上なら少なくとも三十歳は超えているはずなのに、同じ漫画家の作品を
「つまらないもの」と言うような人間にはなりたくないもんだね。
あと、他人様をひとくくりにして「ゆとり」だのなんだの型にはめて考えるような
作家にもなりたくはない。

318 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 06:57:39

>>317
そうだよなあ。
まがりなりにも連載されてるヨソ様の作品をつまらないと感じた時点で、
自分のセンスが読者とズレてるって証拠だよな。

俺はこれが一番怖い。

319 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 10:02:08

>>317
まあね。売れ線の物を「なんだこんなものつまらねぇ、俺の方が面白い」
で終わらせたら、そこでもうただのおっさん。
どこが売れてるか、自分もその皆がいいって思える部分に
共感できる流行心持ってるかどうか。

どこがいいかも分からないで流行の物描いてるだけでもおっさんなんだけどな。
ニーソのどこがいいかも分かってないで、ただ我武者羅にニーソ履かせるのは駄目だ。

320 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 10:30:47

アニメでワンピースが10周年だと言ってた。
おれは別にワンピアンチでもないのにこの10年間一度もワンピを見てなかった。
もちろん原作も。

まったく興味がない。
わるいが上で何を言われていても興味のないもんは見る気がしない。
義務感でそんなもん見て勉強になるとも思わん。
無理して流行りに合わせてごくろうさん、としか思えないね。

321 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 10:38:23

＞「なんだこんなものつまらねぇ、俺の方が面白い」

こう思えなくなったら漫画家やめた方がいいんじゃないの？
同じ方向をむいて同じ物を追っかけてキモチワルイわ。
昔ビートたけしが
「３流は流行り出すとすぐケツを追う。一流はその流行りを作り出すんだよダンカンこの野郎！」
と言ってたが
おれは全くその通りだと思うよ。
自分の琴線に触れないものなんかに迎合するくらいなら反発するね。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 10:44:22

>>320
…そこでワンピースに興味があるないは関係ない。
問題は流行の研究分析で自分の作品に何かを取り入れようとする人を

無理して流行に合わせて

としか思えない、思った上に書き込んじゃう性格が問題って事だ
プロである同業者のスタイル全否定。そら嫌われるわ。

323 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 10:49:27

>>321
みんなが君と同じタイプではない。
コレはどこが面白いんだ？と思う好奇心が源って人間もいるだろ。
流行に興味もつのとケツを追うのは全然別だ。
ここは新人じゃなくて15年以上やってる作家スレだろう？
ならただの追従作家は消えてるだろう。
その唯我独尊が作品にうまく作用してるんだろうが
人を下に見ないと保てない安いプライドは迷惑だ。

324 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 11:04:16

ま、それでもいいけどな。
おれは自分の考えを間違いとは思ってないし、ワンピースに何も学ばなくても不自由しなかった。
ワンピースは「流行りの一例」としてな。

必死に流行りを取り込む漫画家を否定はしないよ。どうぞどうぞ必死に追いかけて下さい。
そのおかげでおれの作品も見てもらえるんだから感謝もんだｗ

おれが絶対やりたくもないドロ被りを誰かがやってくれてると思うとむしろアリガトウだ。
おれは「こんな事しないと売れないと思ってんだな」と半笑いで見てるけどなｗ

325 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 11:07:59

なんだただの煽り屋か。

326 ：3：2009/06/07(日) 11:20:36

「なぜこれが受けるのか？」と考える事と「必死で流行りを取り込む」事とは大きな
違いがある事が判らないのかな？

327 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 11:36:12

編集からは頭堅いと思われてどっちかというと不利なんじゃない？
40境に新しいもの見るか見ないかの差が出るとかグチられたことあるよ
見ない人はやはり緩やかに落ちてく傾向にあるとか新規ファン付かないとか

ロングセラーのお菓子や飲み物は中身変わらなくてもパッケリニュとかしてるわけだし
新人の頃はまず読んでもらうにはって自分改造もやったと思う
ちょっとずつでも変化するのは悪ではないと思うよ
変な方向へ行かないための流行りものチェックなんじゃないかと思うんだ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 11:40:51

>>326
まあ柔軟性がなくなったおっさんもいるってことで…
柔軟性があるおっさんに俺はなりたい

流行を追うのは大変だしこの年じゃもう難しいけど
流行を知ってそれについて考えるのは必要だと思ってる

329 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 11:43:14

で、実際おまえらは今更ジャンプとかマガジンとか必死に毎号読んでるの？
そんな時間あったらおれは遊びに出掛けるわけだが。

330 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 11:47:26

>>329
だから違うってば
ジャンプやマガジンだけじゃなくて世界中に色んな流行や面白いものあるだろ
そういうのを生活や漫画に取り込んでいくのは大事じゃないか
ワンピースだってもう時代遅れの部類なのによぅ

331 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:00:25

おまえらの言ってんのはキレイゴトなんだよ。
結局どいつもこいつも研究なんてしてねえし、した気になって安心したいだけだろ。
遊びに行っててオネーチャンから流行りを取り込むなんてのは研究とか言わねえよ。
そんなのは「普段やってること」だ。
オネーチャンに限らず遊んでて得たもんなんて研究なんて言うかバーカ。

おまえらがさも偉そうに言ってる「研究」なんて大した事ない社会に出てりゃ当たり前に出くわす「空気」だ。
結局ジャンプもマガジンも読みやしないんだろ？
どの口が「漫画の研究」とか大仰にホラ吹くのやら。

332 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:04:50

おれは329ではないが、おっさん＝売れてないと思い込む（思い込みたい？）やつって何なの？
漫画誌は少年誌だけだと思ってるのかな？
オレは青年誌他いくつか掛け持ちで年収3000万超えてるわけだが

少年誌は人真似して常にその時の流行を追いかけないと売れないのがむなしいな
ほとんど編集の言いなりだもんな

青年誌に来なよ
自分の個性を売りにできるよ

個性のないやつは少年誌商業主義に浸かり続けるしかないんだろうけどな

333 ：3：2009/06/07(日) 12:07:08

>>331
失礼を承知で伺いますが、キミは本当に「ｷｬﾘｱ15年以上」の漫画家なんですか？

334 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:08:10

15年やってて絵も古いままですが売れてますが何か？
な人も結構いるんだろうな、ここ。
自分のやってることが正しいと信じて、自分ひとりでやってる分にはいいが
周りにケンカ売る奴とは飲みたくねえ。

335 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:09:42

＞おれは329ではないが、おっさん＝売れてないと思い込む（思い込みたい？）やつって何なの？

おっさんを馬鹿にしている！と一人で言ってるだけの人がいるから
ここでレス返してる人がそう言う風に見えるマジック

336 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:10:12

>>331
言う通り、研究なんて15年以上やってきたプロがやるもんじゃないよな
だけど「空気が読めない」って慣用の意味わかる？
その時代の空気が読めるのがヒット飛ばす秘訣。読めないのと時代遅れのままなんだよ
普段してる空気みたいな事から改善しないと、センスは磨けないんだよ

337 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:10:31

＞「なぜこれが受けるのか？」と考える事と「必死で流行りを取り込む」事とは大きな違いがある事が判らないのかな？

その大きな違いとやらをおまえの経験則でくわしく。
どうせ単なる言い換えレべルじゃないのか？
おれには目クソ鼻クソレべルの違いにしか思えないね。
自分の身につかない流行りなんてのは研究研究言ってもアサッテの方向むいてるだけじゃねーの？
どうやって研究したんでしょうか。一例をあげて下さいよ。

338 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:16:19

>333
あんた本当に失礼だよ。
そしてあんたのレスもどっかズレてる。
自分のレスにそぐわないレスしてる人はプロじゃないとでも言いたいのかな？
失礼なヤツだなおまえは。

339 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:16:50

>>337
何故ウケるのかを考えるなら、長年愛されてる漫画に興味持つのも有りだけど
流行を追いかけるだけなら、同人で流行ってる似た絵をパクるだけになりかねない

自分も流行を追うだけの漫画は興味ないよ

だけど、流行云々より、あなたはすでに「漫画を描く事」に興味がなくなってるだろ
そうなったら引退だと思うんだが

340 ：3：2009/06/07(日) 12:20:43

>>337
ワシは「研究」とは一言も書いてないんですが。
なんつうか，感覚的な物でその時点で世間に受けている物は結構積極的に見ますが，それが
結果的に身に付くか、自分に合わないものとなるかは作品それぞれですなぁ。

341 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:22:38

新人だろうがベテランだろうが、精進するのが面倒、漫画も興味ない、しんどい
こんな事考えだしたらもう引退近いと思う
情熱を失った先には惰性しかないから、惰性でやり続けるのもしんどかろう
鬱病にもなりかねない。漫画家の自殺が多いのも頷ける

342 ：3：2009/06/07(日) 12:24:16

>>338
いや、三十歳も越えてなんでこうもヒステリックに他人にけんか腰なのか判らなくて
ねぇ。普通に書けない物かなぁ。

343 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:28:03

>>342
ココオッサン一人の愚痴吐き場になってるから。実際は真面目すぎる人なんだと思う
柔軟さに欠けるからどんなレスも真に受けるんだろう

344 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:29:22

>>341
最初の作品描ききった時の脱力感はひどかったぞ
あれは軽く鬱になったｗ
これ描きてえ読者驚かせてえ情熱は何歳になっても持ち続けていたい物

読者に惰性で買ってもらうような漫画なんて申し訳ないし
常に新しいもので読者驚かせたり笑わせたりしたい

345 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:32:52

>>332
年収三千万って15年以上続けててその数字はやばくね？
オタリーマンが一カ月で稼げる額だぞｗ

346 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:32:55

>>344
だな。惰性でやり続けるのは苦しみしかないだろうて。
読者にも申し訳ないが、まず自分がやる気を失って続けられるもんじゃないし。
楽しみがないのにペンが進むわけはない。漫画はそれほどしんどい作業だ。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:34:53

結局おまえらは研究なんてもんはしてもいない、した気になってるだけですと白状したんだよ。
自分の行動範囲から得られるものを研究だと偽り、それをしてるおれセーフと安心してるだけ。
それだけならまだ許せる。
そんなみみっちい安心をここで偉そうに時代を研究とか大風呂敷広げて語るんじゃねえよ。
安っぽいんだよ！

ちなみにおれは太田出版から出てる単行本はかなりチェックしてるぜ。ああ大いに勉強になるわ。いいとこ悪いとこ含めてな。
桑田先生なんかトーンも使わずにあの独特なふいんきをよく編み出したもんだ。
球太先生にもぜひとも直にお会いして勉強させてもらいたいもんだ。
流行を学ぶとか言ってる軽薄な連中からは絶対学べない「重み」があるよな。

348 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:36:58

ワナビは漫画の練習でもしてろって>>347

349 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:38:00

>342
そうなんだよね。別に自分の論理を主張するのは構わないけど
なんで無駄に下品な言葉遣いで煽るようなケンカ腰な言い方する必要があるんだろ。

一人以外はもう落ち着いた口調で語りかけてると思うんだけど。
そういう態度が15年以上やってきた大人の漫画家とは思えないから
ホントに漫画家か？と聞かれてるんだと思う。
おっさんだから売れてないなんて言ってる人一人もいないよ。
もしかして売れてないとバカにされた！って思い込みでここまでムキになってるんだろうか。
かつての本スレﾐﾆﾉｰﾄさんを思い出すよ。

350 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:39:25

>>347
なるほど。漫画を研究するってそういう事なんですね。勉強になります。尊敬します(棒読み

351 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:43:24

>>347
琉太先生はあんたに会いたくないと思うぞｗあんたから学ぶべき所ないしなｗ
琉太先生の好きな漫画やアニメが
実はワンピースだったり、ハルヒだったりしたらどうすんだろこの人ｗ

意外と畑違いのもんが好きな作家も多いよな

352 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:44:01

３２０から読んで行くとむしろ同意してしまうなあ。
なんかキレイゴトでまとめようとしてる人いるよね。
そんなもんかねって思う。
そんな簡単なの？

353 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:46:28

>>352
28から読んでみなよ。

354 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:47:39

>>351みたいなのってバカとしか思えない。
例えもバカすぐる。球太先生のフルネームすら知らない人でしょう。

355 ：3：2009/06/07(日) 12:48:32

別段キレイゴトじゃなくてもいいと思いますが、いい大人なんだから
それなりの話し方書き方があると思うんですけどね。

356 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:50:40

>>353
そんな必要ある？

357 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:51:26

15年以上現役で上手くやれてる人は中堅だろうがベテランだろうが
やり方や思想が今のところ正しいんだろうから、そのまま自分スタイルでやればいいんでね？
ただガロ作家好きのオッサンだけが上手くいってないんだろうな

358 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:52:58

>>355
あなたが一番うすっペらなキレイゴトを言ってると思いますよ。
もっと年齢相応の重みのある発言して下さいよ。

359 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:54:07

>>352
つ305

こんな喧嘩腰のオッサンの擁護よくやるね。痛い人だから構わない方がいい。

360 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:56:13

>351
琉太先生はないと思う。おまえはSA〇Eの後追い自殺していいレベル。

361 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:59:25

>>347
はやく引退してください。あんたが誰を好きだろうと
あんたが流行りの漫画に興味ないくらい興味ない

362 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:00:46

>>359
言い方の問題じゃなく内容の問題ですよ。
内容は圧倒的に口の悪い人の方が正論。
見せ掛けで判断なんて子供のすることですよ。

363 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:02:27

俺、作風は少年誌だけど読んでるの青年誌ばかりだが
自ジャンルつまらないと思いながらやってる漫画家いるよ

364 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:03:56

>>361
SABEと一緒にしねばいいと思うよ。

365 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:04:59

マンガなんて読まない現役のマンガ家なんてゴマンといるっての

366 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:06:53

>>362
むしろオッサンは正論だよ。深みある漫画が売れた方がいい
だけどそうじゃないから反論されてる訳で。
正論が正しいとは限らないのが世の中なんだよ
だからむしろキレイ事言ってるのはオッサンの方なんだよ

367 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:09:27

>>364
また自演キターｗ
都合悪いとすぐ自演するクセやめなよ。
あーあ、せっかく昨日慰めてやったのにｗ

368 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:10:50

>360みたいな煽り言った時点でもう何も同意できないし心から軽蔑する。
先達を尊敬しろと、どの口で言うのか。オッサン頭冷やせ。

369 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:15:23

ガロのオッサン、味方(自演含)が援護してくれても自分でまた自爆するんだもの
もう少し冷静に書き込めばそれなりに同調できる部分もあるのに
意見よりとにかく人格的な部分で拒否反応がでる。尊敬出来る部分がない

370 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:23:59

SABEと入れ代えにおまえらが死んじゃえばいいと思うんだ。

371 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:26:43

>>370
通報してもいい？

372 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:27:48

もうオッサン最早荒らしじゃん…

373 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:34:11

こいつら全員クレーンの下敷きになったら愉快だな

374 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:37:01

通報怖いから言い方ちょっと考えてきたｗ

375 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:46:02

なんで流行を研究って言うと流行もんしか読んでないと思うんだろ。
流行物もチェック、もちろん大事に読み返してボロボロになった昔の作家の本も本棚にある。あまり好きじゃないがネット書店でどうにも手に入らなかった絶版本を手にいれられるようにもなった。オンデマンドで復刊希望をいれる事もある。

どこにいったって人をけなしたいだけのやつと話したい奴のが少ない。
それこそネタにつかえるか？ぐらいの扱い。

376 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:46:56

あれ、改行入れ忘れた。ごめん。

377 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:58:12

>>375
このスレのおかげで卑屈で自暴自棄な初老漫画家の思考や嗜好が勉強できたよ
漫画に出す事があればモデルに描かせてもらうよ。日々勉強だね。

アンテナ張る事と流行追いかける違いがわからないなんて
本当、作家としてガロのオッサンは終焉を迎えてると思うよ

378 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 14:05:03

そもそもオッサンが漫画家という証拠もないしなｗ
俺がみた限り漫画家として体験談が一切語られてないんだよね
自分が好きな漫画家を上げ連ね、昔は良かった、ゆとり、お前ら氏ねというだけ

もしかして本当に万年ワナビなんじゃないかと疑ってる

379 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 14:05:16

ガロのおっさんは漫画家だとしても「自称」だろ

380 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 14:47:47

>>371
通報するところ教えてくれたら自分もするよ
さすがに同業とも先達とも思えん

381 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:03:36

>>380
運営の板に規制申請のスレあるよ
つかココ削除申請かスレストでもいいんじゃ。終わってる。

382 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:56:13

おまえらみんなＳＡＢＥっちまいなー

383 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:46:22

いくら言い負かされたからって相手を漫画家じゃないとか成り済ましだとか言うべきじゃない。
それがいい大人のする事ですか。
ちゃんと理論で反論したらどうですか？みっともない。

384 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:56:36

漫画家なんてみんなバカですから。
増して売れもしない底辺共はこうしてネットで人を叩くしか趣味のない哀れな落伍者なんですよｗ

385 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:28:01

自己紹介乙

386 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:32:00

亡くなった方を貶めるような発言をして言い負かした気になってるのか？
哀れというか惨めというか…

387 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:36:15

>384ネットだけで上からモノ言ってる気になれる痛い醜人はいいっての

388 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 18:51:40

男は「荒れてるとみっともない」という意識が無いから　笑

荒らくれたこのスレは面白いですよｗ

389 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 18:59:10

383=384
どう見ても氏ねだの墓穴掘って言い負かされたのはオッサンの方だろｗ
お前本当に惨めだなｗ

390 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 19:02:35

ここは全員オッサンなのになあ

391 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 19:06:02

>>390
ガロのオッサン一人に対する名称みたいになってると思う

392 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 19:31:26

漏れなく全員みっともないオッサン

393 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 19:33:43

新しく雇った女アシに必死に甘えたり
オレ自慢とかしちゃったりしないでくださいね、先生
それ落ちぶれフラグですよ

394 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 19:36:12

ってそれ自体は割りとアリガチか

それで仕事場をカオスにするようだと
落ちぶれフラグ
くれぐれもよろしく

395 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 19:46:59

結局ここもババアの巣か

396 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 20:13:05

>>395
自分の思うようにならないとババアって
おっかない奥様でもお持ちで？

397 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 20:15:05

どう見てもひとりもんだろｗ

398 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 20:54:59

「ババア」はミニノート君の口癖だったな

399 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 21:01:20

小林まこと読んで熱血漫画家自演しようとしてたのも多分こいつ

400 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 21:16:17

仕事しれ

401 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:56:30

仕事一時期なくてロゴ屋働こうと思ってたから
毎日毎日仕事があって編集に追われてる今が幸せすぎ
だけど弱った体にはきつい

体ケア何かしてる？

402 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:46:23

>>401
何もしとらん。
ただ弱まるのみｗ

ワンピース、俺は読んだこと無いけど１０年以上続いてるなら流行りじゃなくて既に王道だろ。
それを貶めることになんの意味があるんだ？
単に自分の立ち位置を守ろうとする老害以外の言葉が見つからんのだが。

403 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:56:41

>>402

おまえは何を言っているんだ？

404 ：402：2009/06/08(月) 00:05:34

>>403

>>324で
>おれは自分の考えを間違いとは思ってないし、ワンピースに何も学ばなくても不自由しなかった。
>ワンピースは「流行りの一例」としてな。

ってすげえこと書いてあるからさ。
俺もワンピース読んだこと無いけど、これは自分のアンテナの低さを卑下すべきことであって、
自慢ごかしに語ることじゃねえだろ、って思ったんだが。

今の時代、石川先生や桑田先生を挙げて語るものではないと思うけどさ。
それ言ったら、もっと稼いで長く時代を引っ張った江口先生や山上先生を語らなくてどうするよ？

405 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:07:06

もういいよ

406 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:09:07

誰もワンピースを貶めてないと思うが

407 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:20:47

>>404
だったらアンカつけて語ってくれ。ここで324みたいな事言ってる老害は一人
おっさんの自演含め多くとも二人以下だ。

408 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:28:00

連載が10年や20年以上続いてる国民的漫画はもう流行りじゃなく
ちびまるこやサザエさんやドラえもんの域だと思うがｗ
今流行りって、パンチラ萌漫画や腐女子向け漫画じゃないの？
ワンピースやナルトなんかでもかなり昔の流行りだよな
あれが流行りに見えるってかなり324はアンテナ錆びてるんだろな

409 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:30:36

自分の目で見て判断できず、ただ世間に長くあるからすばらしいって発想しか沸かない方が自分のアンテナ錆びてると思うけど。

410 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:33:35

スレのはじめは小学生のブルマやらおっぱいで盛り上がってたくせに
流行りのパンチラ萌漫画に関しては意義を唱える立場なの？オッサン連中は
小学生のブルマやおっぱい好きのオッサンって単純に気持ち悪いんだが
犯罪抑止にパンチラ漫画でも見て我慢してろと思ったがｗ

411 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:34:48

漫画家たるもの気安くそこら辺の作品を素晴らしいとかバーゲンするな。
おれは面白いと思う漫画なんか数える程しかない。
ドラゴンボールもキン肉マンもジャンプ乙くらいの感覚しかないな。

412 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:37:22

流行に媚びるオッサンほど哀れで醜いものはないｗ
誇れる自分もないと自覚したんだろうね。

413 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:38:36

>>409
申し訳ないが、世間にただ長くいるだけじゃなくずっと一線を張ってきてるものを
すばらしいと思えなかったら自分の目を疑うべきだと思うが。
その意味で、ワンピースは研究すべき価値がある作品だろ。

なんてこと言うが、自分はゴルゴ１３をほぼ読んだことが無い。
弐十手物語も読んでなかったし、美味んぼも途中で読むの止めたけど、それらの
作品を貶めるのは自分の目が曇ってる証左になると考えてる。

>>412
媚びる必要は無いだろ。
自分を誇ってるが、誇るべき他者を安易に貶めるのは愚者だと語ってるだけだ。

414 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:39:54

>>409
誰も素晴らしいって言ってるか？俺も全てを読んだ事ない興味ないが
一億部も売れて国民的になってると事実を話してるだけだと思うが
お前はもしかして一億部売った作家に嫉妬、ライバル視でもしてんの？ｗ
お前は事実までねじ曲げて、自分の都合の悪い事は無かった事にして
都合のいいように拡大解釈していちゃもんつけるのが好きだな

415 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:40:55

>408ってこのスレでずっと頭悪いレスばっかしてるよね。
あんたヒットもなくダラダラ続けて来た穴埋め作家？
少しマンガを離れて勉強したら？

416 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:42:05

ここには特定の作家や作品は出さないというローカルルールはないのか。
こういうやりとりは素人評論家厨を呼び込むよ。

417 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:47:00

>>416
・特定の作家は出さない
・煽らない
・荒らし、ガロのオッサンはスルー

をテンプレに入れて欲しい。

418 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:47:02

おれが漫画家になった動機は「こんなつまらんものが国民的ヒットなのか」と思ったから。
おれの方がよっぽど面白いわとペンを握った。
で、思ったのは国民的ヒット作品に勝てねえとか思ってる奴はデビューしてもダメ作家だろうなって事。

419 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:48:16

>>418
で何億部売ったの？何千万部でもいいや。

420 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:50:40

この勢いだと三日後には新スレ行きそう。次スレはID板に立てて欲しい

421 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:51:11

>418
同意。
この気持ち悪い流れもダメ作家の卑屈な媚びにしか見えない。
ちび丸子ちゃんが10年続いて面白いの？
サザエさんにゃ勝てませんと思ってんの？
笑っちまうねｗ

422 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:53:03

>>421
笑っ「ち」まうねｗ

423 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:55:50

>>421
でもあんた、それらの作家より確実に無名だよｗ仕方ないじゃん。諦めなよ～

424 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:59:40

>>421
だから何億、何千万部売ったのよ。嘘でも書けないの？
結果出てないなら偉そうに漫画家論語るなよ

425 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:00:08

>>413
＞ずっと一線を張ってきてるものを
＞すばらしいと思えなかったら自分の目を疑うべきだと思うが。

だったら今すぐ美味しんぼとゴルゴ13を読破してその素晴らしさを喧伝すればいいじゃん。
それとも自分の目がおかしいから途中で止めちゃったの？
あ、それからセーラームーンとか幽々とかの姫＆王子コンビの作品や
ローゼンメイデンとかデジキャラットとかの萌え系も読破して褒めて下さいネｗ

426 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:04:15

>>424
＞だから何億、何千万部売ったのよ

この頭わっるいレス、最高ｗ
で、おっさんは何万部売ったのさ？再販は掛かったの？
あ、まだコミックス出させてもらえないの？ｗ

427 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:06:42

>>425
嫌い、興味ないけど売れてるものは事実として受け止めるという大人の姿勢はないのか
他人の漫画を蔑む、誉めるスレは他にあるからそこで好きなだけ語ってこいよオッサン
ここは作家スレだぞ。本当に作家か？ワナビの思考と同じだぞ
漫画家だとしても、嫉妬と妬みに苛まれてるとしか思えん

428 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:08:00

ここはダメ作家のすくつですね

429 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:09:09

>>426
おまえはもう現役じゃないだろうけどな
再販だってｗ再販がそんなに嬉しいレベルなんだｗ
再販なんて普通一週間でかかるもんなのにｗ

430 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:11:16

心にも思ってない世辞を書いてる暇があったら漫画の一枚も描けよオッサン共ｗ
どーせアンケにも引っ掛からない穴埋め作家だろーけどなｗ

431 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:13:49

>>426
おまえがワンピースやらチビまること張り合ってるからだろ？
せめて100万部程度の作家と張り合っとけよ
ならその過剰なまでの自己顕示欲も満たされるよ

432 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:13:59

>>429
＞再販なんて普通一週間でかかるもんなのにｗ

もういいんだ。楽になれよｗ
明日から生きてくのがもっと辛くなるぞ？
自殺すんなよ？な？ｗｗｗ

433 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:15:07

>>430
オマエモナー

434 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:16:57

>>432
一週間でかかった経験ないのか？マジで？ｗ

435 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:18:58

>>430

ﾜﾛﾀ。座布団一枚。

436 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:19:03

再販って大抵発売一週めでもう再販決めるよな。長くて１ヶ月。今は長々待ってくれないよ。

437 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:21:37

>>434

おまえの夢は良く分かったから。な？
とにかく自殺だけは止めとけよ？

おれとの約束だ。

438 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:25:48

今サイバラがＴＢＳに出てるぞ

439 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:26:07

>>437
いや、だから一週間で再販かかるなんて結構ある話なんだがｗ
え？夢！おまえにとって一週間で再販かかるのって夢レベルなの？
そこは一週間で再販なんてソコソコ売れてたら当たり前なんだから自慢するなｗ
って煽る所だろ。あんたどんだけ売れてないんだよ。ガッカリだわ…
自分より売れてるからビックマウスなのかと思ってたｗ
本当にガッカリ…。

440 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:29:23

15年以上やって一週間で再販かかった経験ない奴がいるとは
単にダラダラやってきただけで、一体何やってたんだと

441 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:31:06

>>439

おまえが目から血の涙を流すほど悔しいのはその長文から良く分かった。

442 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:31:49

初版が少なくてすぐにかかる場合もあるのにね。それすらも無いって…
そりゃ自暴自棄にもなるよね

443 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:32:42

>>439

おっちゃんはやくそうなれるようにがんがれ超がんがれ

444 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:33:02

>>441
あんたは顔が真っ赤ですよｗ初版絶版作家さんｗ

445 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:33:50

誤変換を誰も直さずそのまま・・・
ひょっとして全員素人なのか？ｗ

「再版」だろ

つか普通は「重版」とか「増刷」だよな

446 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:36:07

>>439
そんな必死にならんでも。いい年こいてみっともないですよ。
オッサンならもっとスマートに行きましょうよ。

447 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:37:16

みんな本当にベテランなのか？
15年以上やってると部数が読めるから初版で十分な数刷るだろ
部数が安定してるベテランは１週間とかでは重版かからんことの方が多いぞ
まあ、３ヵ月くらいでかかるけどさ

448 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:40:32

>>447

しっ！言っちゃだめ！
もラ少し躍らせておきなさいよｗ
せっかく乗ってるんだから

449 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:42:32

>>447
同じ雑誌者での連載だとね。
ブランクあったり、違う雑誌で新連載して部数が読めない事もあるよ。今は出版不況だし

450 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:42:49

どうやら>>439が涙目のようです。

451 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:46:27

×雑誌者 ○雑誌社だごめん。
俺は雑誌社によって初版部数違う事多いけど。
中小でやると棚少ないから重版繰り返す場合が多いよ。大手はたくさん刷るな。

452 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:49:06

>>439
＞一週間で再販かかるなんて結構ある話なんだがｗ
＞一週間で再販かかるなんて結構ある話なんだがｗ
＞一週間で再販かかるなんて結構ある話なんだがｗ

＞一週間で再販かかるのって夢レベルなの？
＞一週間で再販かかるのって夢レベルなの？
＞一週間で再販かかるのって夢レベルなの？

＞一週間で再販なんてソコソコ売れてたら当たり前なんだから自慢するなって煽る所だろ。
＞一週間で再販なんてソコソコ売れてたら当たり前なんだから自慢するなって煽る所だろ。
＞一週間で再販なんてソコソコ売れてたら当たり前なんだから自慢するなって煽る所だろ。

一週間一週間うるせ一よワナビ！ｗｗｗ

453 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:52:18

>>451
なんか、話がずれてないか？

ちなみに、中小は初速（最初の１週間の瞬間風速）が棚の関係で伸びないから、早いうちの重版はしにくいよ

454 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:52:27

>>452
実際かかった事あるんだから仕方ないｗ夢だと思ってなよｗその方が幸せなんじゃない？

455 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:53:13

あーあ、これで一週間オッサン消えちゃったじゃないの。
つまんないの。

んじゃおやすみ。

456 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:56:33

>>454
早く目を覚ませ！それは札束じゃないぞ、うんこだ！

457 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:57:18

でも最近は初速が命みたいな所があるよ
一週目のランキングに上がらないと、宣伝効果も悪くてその後の伸びも悪い
ベテランはジワジワ長く売れるタイプが多いけど
総部数で勝ってもランキングに上がらないと売れた気にならないなぁ
忘れ去られてるみたいで

458 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:59:49

>>454の机からカッターとハサミを隠すんだ！
眠剤とかも早く便所に流せ！

459 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:02:01

ここ、ランキングに入らない売れない作家の巣窟だって事だけはわかった

460 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:02:18

>>457
＞でも最近は初速が命みたいな所があるよ

ちなみにどこら辺？初版どんくらい刷るの？

461 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:05:22

売れない三流漫画家の煽りほど醜いものはなかりけり。

462 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:11:57

こんなひとたちが描き手だから最近のマンガってつまんないんでつね

のぞくんじゃなかった…

463 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:14:35

だって元々マンガしか読まないヒキコモリだものｗｗｗ
バカの典型ｗｗｗ

464 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:18:38

これって一週間オッサンは三流出版社、
ガロオッサンは一流ってこと？
一週間で再版掛かるとこは三流なんでしょ？

465 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:29:39

>>464
だからそうだよ。中小だもの。だから中小で一週間で増刷はよくあるんだってｗ
何でそんな事あるわけないみたいになるのかｗ自慢にもならないしｗ
大手だと充分刷るからもっと増刷は緩やかだ
ガロのオッサン(か知らんが)現在はどこも描いてない証拠だと思った
描いてなきゃ一流もクソもないでしょ。つかゴラク出身でしょ？ガロの人

466 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:40:38

中小だとどんな売れっ子でも初版部数を数刷りたくても刷れない事情があるんだよ
始めは中小でずっとやってて、大手でも掛け持ちしだすと、大手で名を知った読者が
中小の新刊も買うようになって、いきなり品薄状態になる事がある。
中小はそこまで読めてないから、すぐ増刷かける羽目になる。普通にある話だけど？

467 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 02:58:54

中小は在庫抱えるのを嫌がって
人気作家でも１～５万部スタートあるからな
それで買えない奴が続出して転売ヤーが暗躍するんだからバカだよ

468 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:03:39

転売ヤーの儲けなんてよくて数十万
それで中小がつぶれたらお前らお飯のくいあげ
どっちが大事だよ

誰かが儲けたら
ついでに設ける奴も絶対出るんだよ
その程度で目くじらたてるなよ
小さいな

469 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:08:59

なに言ってんのかわからん

470 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:11:56

中小は初速がよくないと増刷もしないから、下手したら2～3年くらいで店頭から消えるｗ
それじゃヒットもなかなか生まれにくい。難しいよ。
だから中小でやってると初速はものすごく大事になってくる。

471 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:13:29

再版か…今度はかけさせたいな。

472 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:20:01

>>467
最近は大手でも初版五万だとイイ方な雑誌もあるよ。初版10万いったらランキング上位だ
今は大手青年誌でも初版7000とかザラにあるって聞いて驚いた。
それでも出るだけマシなのかも知れんが暮らせないだろな。
大手のが厳しい作家には極端に厳しい印象。
中小は初版低くとも出さなきゃやっていけないからね。部数は低いが簡単に出やすい

473 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 10:55:07

ガロの人は上手いな。みんなを手玉に取ってる。
この人のおかげでスレがぐんぐん伸びてるｗ
言ってる事も過激にアレンジしてるがまっとうだし。
むしろ噛みついてる方が幼稚な煽りばっかりで反論にもなってない。
終いには弱小出版社出身をゲロしてるしｗ
上手いな～ガロの人。

474 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 10:56:59

でもガロ出身ともゴラクで描いてるとも言ってない。
ぜんぶ勝手につけられたイメージで誰も正体を知らない所も上手いな～

475 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 11:07:13

こりゃまたデッカイ釣り針が降りて来たなｗ

476 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 11:16:02

もう相手するの面倒くさい
違う話題しても全部自分の話に持っていくからガロ

477 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 11:26:49

負け宣言ですね。

478 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 12:46:48

>>468
確かにそうなんだが、中小出版がちんたらちんたら増産してる間に
ウェブにあげたり、流したり、オクで高値で売ったりする奴がでてきて
確実に１～２万部位は損してるよ～って毎回思う

前巻５０万部売った作家で予約も相当数入ってるのに
初版２万部とかバカかとアホかと
刷りあがるのが２週間かかるとかどんだけテンバイヤー天国出版なのかと…

479 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 15:34:59

本当にそう
全巻の売上良くても次巻の初版はなかなか上げない。というか倉庫と棚の関係で上げられない
初速でいきなり品切れ起こしてしかも納品も遅いからランキングにも入りにくい
増刷繰り返して総部数2～30万いっても、初速が悪いから
初版は多いがそれ以下の実売しかない大手作家より売れてない印象になる

480 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 15:57:56

中小は例え単刊50万部見込める作家だろうと初版5万が限界。

481 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 16:51:56

7～5年前くらい前までは中小でも人気なら初版10万は刷ってくれたのに。不況なんだな

482 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 16:57:16

不況もありますが棚どりが本当に難しいのです。
中小の書店はどんどん潰れていますし。点数のみ増えているので。

483 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 17:45:19

俺の家の周りでは二軒潰れた

484 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 00:36:43

代わりにパチンコ屋か人材派遣業が入ったとかｗ

485 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 01:36:46

書店が潰れまくって棚取りどころじゃないのもわかるけど、担当に聞いたら
Ｐ２Ｐの経済損失億円単位なんだってね。
かなりヤヴァい状況だと思うよ。

486 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 02:08:54

書いてるほうはそう思うかもしれないけど
P2P使ってる奴がどれだけ身近にいると思う？
使ってる奴は要らないものでもDLできるからしてるだけで、
「欲しいけど買わないで、P2P」ってわけじゃない。

大体このご時世でも家で何回でも読みたい本は
買って手元においとくよ

時代の流れが速すぎて
自分が欲しい本がよく判らないご時世のうえ
安易な萌え漫画ばっかり出してるからな

487 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 07:50:22

>>486
出版社が調べたところ、雑誌が売れなくなったのは携帯電話の影響が
大きいってさ。
小金を持ってて、ちょっとした暇つぶしに金出して本を買おうとする層が
壊滅的な状況で、コミックスについてはＰ２Ｐで満足しちゃう層がとんでも
ない経済損失だってさ。
特にコレクション的に買い揃える層もものすごく減ったって。

>大体このご時世でも家で何回でも読みたい本は
>買って手元においとくよ

いや、買って手元に置いときたいのはＨＤに残しといて、読んで終わりなのは
削除するんだってさ。
あと、本棚に漫画があるのはダサいって人も多いらしいよ。
そういう人は欲しくても買わなくなったって。

488 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 10:14:11

おれもその気持ち分かる＞P2p

本棚なんてなくして部屋をスッキリさせたいわ。
それにデータ化すればブクマも簡単だしタブ化して端に並べておける点も大きい。
本が売れなくなるのは悔しいが便利なのは歓迎すベきだ。

こうなったらコピーガードとデータ損失時の保証制度の拡充に期待するしかないな。
それが大手出版社と同人誌の棲み分けにもなるだろう。

489 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 12:16:48

パヒルスみたいな正規の漫画データがP2Pで出回ってるのか？
あれはすでにコピーガードかかってるし、PCの漫画自体はあんまり普及してないよ
取り込み屋がいて地道にスキャンした漫画が出回ってるんだと思ってたけど。そうそうサイトあるし

俺の編集部では携帯配信で読む層とコミックスを買う層があまり被らないと言ってた
というか携帯は一度作家に印税が払われるんだから、違法DLの影響とはまた違うだろ
俺は携帯配信賛成派。過去の絶版になった古い漫画まで配信してもらって有り難いと思ってる。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 14:12:55

P2P使ってる奴身近にいるかってことだよ
アレ大体男だろ
でも男向けより女向けが圧倒的に売り上げ落ちてる
それに幼年向けの落ち込み。子供がP2P使うか？W

漫画読みが高齢化して、
その年齢に見合う内容が描けてない
若い層が漫画に魅力を感じてないってのもあるな

491 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 14:23:20

他人事じゃないので張る。判断は各自してくれ。
■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

492 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 22:06:57

児ポ法だのエロゲ規制だのおれには興味ないな。
むしろ成立した方がいいんじゃないか？
どっかのブログで「エロゲは性欲のはけ口とか言ってるけど、じゃあエロゲしたからって女にムラムラ来なくなるのか」と言ってた。
なるぼどその通りだ。エロゲしようがしまいが邪念は消えるわけない。むしろ増大する。

おれがガキの頃は当たり前の様にチチ出しやチチ揉みが映画の中に出てた。
景気付けにレイプをするのもザラだった。
それが今ではTVで気まずい思いをするシーンは一切出なくなった。
それで映画がダメになったかと言うと別に何の影響もない。

つまり児ポ法がどうなろうとエロゲがどう規制されようと漫画には大した影響ないって事だ。
ま、子供（つかガキ共）の為には無い方がいいだろうな。

493 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 22:51:03

エロゲが規制されたら次はマンガに決まってるだろう。
しかも規制対象はエロマンガに限らない。

494 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 23:06:23

だとしても漫画からオッパイが消えるだけの事だ。
別に大した事ではない。

495 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 23:11:43

オッパイだけで食ってきたクズ漫画家はお飯の食い上げ。
まあ、猥褻図画ウンヌンでいつ捕まってもおかしくないような奴らだし
犯罪助長する面もあったろう

あえていおう　逝ってよしと。

496 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 23:51:42

別にクズとまでは言わんが分を超えた真似をして自分の首を絞めただけだな。
コンビニで売ったりアニメ絵にしたらダメだろ。
エロってのはあくまでインビでインモラルなものだ。
そこをパステル調の明るいふいんきにしちゃいかんなあ。
しかも中出しに調教、果てはＳＭとやる事はやってる。
「成年マークつけてます」だの「ビニール紐してます」だので許してもらえるだろって
甘ったれた考えがこんな結果を呼んだと知るべきだな。

文化として残したかったなら儲けたいなんて気持ちは捨てるべきだった。

497 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 23:56:22

いやこの場合問題なのはむしろ二次元との線引きがないことと、単純保持×なんだが・・・。

498 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 00:35:25

そんな問題はオタクの間で論議しろ。
漫画家には一切関係ない。
漫画家としてこの問題にああだこうだ言う気はないね。
まさしく他人事。

499 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 00:39:33

取り締まり対象が猥褻目的だけと思ったらいかんよ。
欧米基準では「となりのトトロ」あたりで超アウトなわけだが。
なにもわかってない連中の手で表現の幅が狭められるのを見過ごすと
意外なところでダメ出しを食らって後々苦しむ事になる。

500 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 01:13:14

おれはエロ業界には全く関係ないが、規制には反対
ただ、明らかに行き過ぎたもん作った側も少し自重しる
とばっちりは御免だ

501 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 03:10:49

仕方ない。自主規制を甘く見たから重いカウンターパンチを入れられただけ。
今更どうしようもない。
むしろここまで醜くのさばるエロを一掃するには荒療治が必要なくらい。
これでエロは地下に潜りタイーホにビクつきながら細々と続けばいい。
それが正常な姿。
エロで生計を立てようなんて狂った発想してるやつはまとめてブタ箱に入れろ。
言っておくがおれはエロを根絶しろとは言ってない。
あるベき姿に戻せと言ってるだけだ。
金になるから何でもしていいと思ってるキチガイ共には全く共感しない。

502 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 03:20:26

「少女を監禁して妊娠させ、堕胎させるエロゲ」が堂々とアキバで売られてる事自体が異常。
こんな事を「表現の自由」とは言わない。
こいつら全員逮捕していいレベル。

しかし個人的に言わせてもらえば「とてもロマン溢れる大変興味深いエロゲ」。
だが「やりたい事はなんでもしていい」なんて発想は社会不適格者の証拠。
アキバでダガーナイフ振り回してたガイキチと同じレべルだ。
やつを放置するなと思うならばこのエロゲ作ってるやつも放置すべきではないって意見は分かるだろう。
両方共十分にテロリスト級のバカだ。

503 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 04:49:48

エロをメディアから追放するとだな、

性暴力や性犯罪を報道する事も出来なくなるんだぜ。
現実に存在している問題を論ずる事も出来なくなるんだぜ。

表現の自由はこっちこそが問題。

504 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 04:55:03

>>503
こやつめ！寝言は寝て言えと申すに！ｗｗｗ

505 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 09:20:00

イギリスでは小学生に性教育を施した結果どうなった？

小、中で妊娠するバカップルが激増した。
こないだ１２歳の父なんてニュースもあっただろう。
つまりガキにくだらない事は吹き込むなと言う事、それは鉄則だ。
（ガキとは年齢的なものを言ってるわけではないぞ？）

つまり真実は隠ぺいされていいんだよ。
精神的に熟成してないガキに事実を見せてもリスクを無視してメリットにしか飛びつかない。
「妊娠堕胎エロゲ」が性欲の吐け口だといくら力説しようが
それはガキ共のドロドロした性欲を助長させるだけだ。
なぜならガキとは大人としての判断力を著しく欠くからだ。
だからこそガキなわけだが。

別にレイプ事件が実際に起ころうがＴＶのニュースで面白おかしく取り上げて
「これはみなさんも考えなくてはならない事件です」
なんてキレイゴトでまとめる必要などない。
しょせんはレイプ事件を楽しむ視聴者とTV局のセカンドレイプだ。

506 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 09:34:57

いつのぞいてもキチガイは１人か…

507 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 10:10:18

1人だといいんだけどね

508 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 11:06:26

あのレスをキチガイだと言ってる方がキチガイだと思う。

509 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 11:21:05

ここはなんちゃって漫画家となんちゃって大人がのびのびすごせる巣窟ですねｗ

510 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 11:40:25

なんつーか、別に言ってることに反対する気はないんだけど
強弁振るってる人って他人のレスをあまり読んでない（理解してない）し
極論を一人でくっちゃべってるだけなのでうんざりなんだよね。何がしたいんだろ。

陵辱ものとか酷いのあるの事実だし、撲滅しろとは全然思わないけど、ああいうのは地下に潜って
ファンタジィだと理解した一部の大人達だけのものになったほうがいいとは思うんだよね。
でも児ポは違って、あれはうっかりした方へ進むと
高校生の恋愛さえ描けなくなるんじゃないの？って気がする。

511 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 11:46:34

だから三次元規制を効率よくするためにも、二次元と混同するなと、
単純所持でうんぬんは範囲も解釈もどうとでも取れすぎるから、導入には慎重すぎる方が
合理的でしょ。あほらしい。

512 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 12:22:58

だからそんな事は児童ポルノが犯罪にされたらイヤだと思ってるやつらが頑張って反対すりゃいいだけの話だ。

おれはそいつらの「さあ皆さん立ち上がりましょう」に勝手にやってろと言ってるだけで。
むしろ児ポの無法地帯化した日本を沈静化させるにゃこんくらいで丁度いいんじゃね？
やるのは勝手だが捕まってTVに出る覚悟はしとけよってだけの話だろ。

513 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 13:38:04

＞でも児ポは違って、あれはうっかりした方へ進むと
＞高校生の恋愛さえ描けなくなるんじゃないの？って気がする。

この頭わるい思い込みｗ
どこがどうなればそこに繋がるのか説明してくれないか。

514 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 14:19:41

すでに高校生同士のセックスは一般誌では自主規制状態なの知らないのか
これだからなんちゃって漫画家はｗ

515 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 14:28:23

別に年令規制入ってない青年誌ではやりまくってるけどなー。

516 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 14:31:52

女の子向けのえっちい雑誌でも、学生同士が結構…

517 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 14:38:20

高校生同士のセックスシーンを描かないと
絶対どうしても物語が進まないのは
エロ漫画家だけだろ
他は朝チュンでもok

昔はその手の自主規制は今よりもっと厳しかったけど
漫画は繁栄していた。
一般誌でもエロが当たり前になってからこのザマだよ

518 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 15:37:25

>>514

＞すでに高校生同士のセックスは一般誌では自主規制状態なの知らないのか
＞これだからなんちゃって漫画家はｗ

このバカは「高校生同士のセックス」が高校生の恋愛だと言い切るのかｗ
セックスを少年誌で展開する事が「表現の自由」ってか。
少年を対象にした本で「キモチイイ一面」だけで恋愛を語るのが自由と思っているとは恐れ入る。
おまえは自分の子供にその本を読ませられるか？

519 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 16:17:59

>おまえは自分の子供にその本を読ませられるか？

あなたは親に与えられた物だけを読んで漫画家になったのか？
なにを読むかなんて子供が自分で決める事だ。
マンガのマネをして実際にバカをやろうとした時に叱るのが親の役目。

520 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 16:21:07

>>518
セックスを「恋愛のキモチイイ一面」としかとらえられないおまえの限界ｗ
セックス抜きでも漫画は描けるが、セックス含めてしか描けない恋愛漫画もあるだろう。
「なら描かなきゃいい」というならそれが「表現の自由」への圧迫だｗ

ところでいつの間に少年誌限定の話してるんだよ。ゆとり爺がｗ

521 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 16:50:52

というか多分あったとしたら編集だよね、このスタンスは。

522 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:18:00

そもそも喫煙、飲酒、セックスの規制はガキに向けての意味合いがほとんどだろ。
（大のオトナが規制されなきゃ止められん時点でそいつもガキ）
なぜガキ抜きで語ろうとしている？
そして親に与えられなきゃ何でもアリなんて道理もない。
例え自分で勝手に知ろうが悪い事に変わりはない。

なぜ悪いのか？
快楽に対して責任を伴わないからだ。
だから児ポ法と言うオトシマエを着けてやろうと言ってるだけだろ。
これでコッソリ読む方にも与える方にも「犯罪」と言うオトシマエが着く。
それを覚悟するならやればいいと言うだけだ。
別に声を荒げて文句を言う問題でもなんでもない。
さっさと成立させてしまえ。

523 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:23:03

＞セックス含めてしか描けない恋愛漫画もあるだろう。

未成年に向けたセックス描写を含めなきゃ描けない恋愛漫画なんて今まで何があったんだろう？

524 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:26:35

「アポロの歌」by神様

525 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:29:07

＞なにを読むかなんて子供が自分で決める事だ。

だからこそ漫画家が表現を考えなければならないと思うが。
そこまで言ってて無頓着にセックス描写を垂れ流すならそれはもう犯罪にしていいと思う。
決して表現の自由などではない。

526 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:29:49

6～16の流れが嘘みたいな流れだなｗ

527 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:34:17

>>524
掲載誌とどんなセックス描写なのかを言ってみろ。

ちなみに「やけっぱちのマリア」（少年チャンピオン）でさえ神様は『そーゆー描写』をボカシていたぞ。
おまえらみたいに無軌道な性欲で突っ走りはしなかったがな。

528 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:37:00

>>526
実生活と漫画を混同するアホ発見。

529 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:38:57

>>522
男らしいな！
なんか今郵政問題で猛っている鳩を思い出したwww

530 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:43:44

>>505
子供に対して隠す事と、大人や専門家まで触れられなくなるのを一緒にしてはいけない。
セカンドレイプを恐れてファーストレイプを容認する気か。
地下に潜らせて児童売春を温存させる気か。

531 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:51:12

セクシャルなモノを一切描かず、これからも描くことはないと自信をもって
言える漫画家っていうのが、何を描いているのか気になるｗ

児童向けの漫画とかか？

532 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:51:57

>>530
＞地下に潜らせて児童売春を温存させる気か。

おまえは堂々と昼日中にコギャルがウリやってる方がいいと言うのか？
どうやって快楽しか追及しないガキ共を制動する気だ？
このままで良い方向に行くでしょうとか思ってるアホか？
規制はいいぞ。あっと言う間にへタレは逃げる。
でもそんなの関係ねえとか言ってるバカは続けてりゃいいだけだ。
そのうちとっ捕まって世間の晒し者にされるしな。

＞大人や専門家まで触れられなくなるのを一緒にしてはいけない。

おまえならどうする？

533 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:58:25

>>532
>>そのうちとっ捕まって世間の晒し者にされるしな。

そういう事が出来なくなるんだよ。

534 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 17:58:42

>>531
＞児童向けの漫画とかか？

普通にチンコマンコ描いてるしエロコミックも買って読んでいる。
グレーゾーンとやらの恩恵を受けてエログロロリ画像も一通り目にしている。
しかしだからと言って今の状況を良いとは思ってもいない。
事実青少年がおかしな事になっているしな。

自分の権利を主張するより社会の歪みを直す方が重要だって発想はおかしいか？
おれは社会の迷惑だと言われりゃ喫煙も止めたがな。

535 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:03:08

>>534
社会の歪みを糾すために、この世に存在する事、しうる事は全て表現されなければならないのだ。
個人の妄想を含めてな。

536 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:03:35

>>533
＞そういう事が出来なくなるんだよ。

おまえがどんな妄想をしていて何に怯えているのか全く見当がつかん。
具体的に何が不都合なんだ？
そうなると日本にどーにかなってしまうのか？
今の方が良いのか？

537 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:07:15

すいません。キチガイではなく、ただのバカでした。

538 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:07:25

>>535
おまえが考えなしのバカだって事はよく分かった。
おまえはたぶん日本にいてはいけない人間だ。
法律で守られていない無法地帯にでも引っ越せ。
そこで規制のありがたみを学んで来い。
世間も知らないニートが世の中を語ってる様なもんだ。

539 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:10:45

>>536
表面に蓋だけして中身をドロドロに腐らせるってのがイヤ。
よからぬ事が蔓延してるのに告発する事すら出来ないってのがイヤ。
自ポ法の、特に自民案はこの傾向が強い。まだ民主案の方が現実的。

540 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:11:12

>>534
断言する。
青少年がおかしな事になったのはおまえの漫画のせいじゃない。
あいつらはおまえの漫画なんか読んだこともない。

おまえがチンコマンコ描かなくなっても世の中の歪みにはなんの影響もない。

でも嫌いではないかな、そういう考えはｗ

541 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:11:38

>>535
具体的にあんたは何をすればいいと思ってんの？
それは児ポ法よりどこが優れているの？
なんか含みあるような事言ってるオレカッコイイとか思ってんの？

542 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:16:49

つーか悪用の危険はまったく考慮しないのか？

543 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:24:01

悪用云々言ってるヤツは具体的に何が不都合なんだ？
世の中良い事だらけな物なんてひとつもないぞ。
この先多少の不自由しようがそれで世の中がおとなしくなりゃそれでいいんだよ。
おまえらはペットを飼ったら去勢するだろ。
社会に飼われている以上去勢されるのは覚悟しとけ。
それが嫌なら紛争地帯でもどこでも行け。
そこなら小うるさい法規制なんかないぞ。もちろん未来もないけどなｗ

544 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:28:50

なんか鳥取人権条例のスレみたいになってきたな。

545 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:45:17

児童ポルノの単純所持規制と18歳未満を題材にした猥褻図画規制と成人漫画のゾーニングの問題
話題がごっちゃになってる気がするが

今話されているのは、18歳未満を題材にした猥褻図画を児童ポルノの単純所持にすべきか
の議論であって、子供に悪影響を与える可能性のある漫画の規制(ゾーニング)の話題じゃない

子供に悪影響を与えるから規制しようという話ではなく
大人(ロリコン)が犯罪を犯す危険性があるからから規制しようという話だ

546 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:45:30

エロ描写に自主規制があった時代のほうが漫画は未来があって繁栄していた

それにつきる

547 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:48:27

見えるとこだけ奇麗にして、本質は全部ベッドの下に隠すわけだ。

548 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 18:55:18

お前の本質が全裸だけなら
見せて歩いたらいいんじゃね

549 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 19:19:49

規制されても描くやつは描く
捕まる危険（責任）も背負って

それが表現の自由ってもんだ

550 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 19:36:45

>>546
いや、だから19才以上を題材にしたエロ描写なら今まで通り
自主規制かゾーニングだけで表現に規制はないわけだが

18才未満の児童を題材にして強姦だの監禁だののゲームや図画も規制しようという法律。

それに関しては賛成だ。表現の自由が損なわれるというが、
エロ系少女漫画やホモ系や成人向けエロも未キャラ設定の年齢を上げれば大丈夫だし
普通の少年や少女漫画に、キスや朝チュンやパンチラくらいで目くじらは立てられんよ
トトロやドラえもんまで規制するなんて、日本がバカな動きにはならん
官僚や警察や裁判所もそんな暇じゃない。

現実の児童を対象にした鬼畜ロリコン犯罪者をしっかり取り締まれとは思うが。

551 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 19:40:03

実質ロリコンやショタコン作家と読者以外は実害ないんではｗ

552 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 20:00:10

> トトロやドラえもんまで規制するなんて、日本がバカな動きにはならん
官僚や警察や裁判所もそんな暇じゃない。

アグネスんとこを甘く見るなよ。
これはれっきとした利権がらみの動きだから。

553 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 20:00:36

おれは必死になって反対してるヤツには組しない事にしている。

「なんで？」と聞けば答えられない。
なんかモニョッた変な答えしか返して来ない。
（それも奇妙な脅しやキレイゴト）
こんな胡散臭いヤツになんか賛同できるかよ。

554 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 20:07:18

>>552
アグネスなんか只のプロ市民崩れだろうが。
なに脅し入れてんの？バカなの？
ならエロ放置は安全なの？怖くないの？

555 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 20:33:49

>>554
目をつぶれば現実も消えてなくなるの？
耳を塞げば助けを求める声も止むの？

556 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 20:48:56

>>552
児童が強姦されてる漫画が野放しで、真っ先にトトロが訴えられるわけないだろｗ
どう考えても法規制になったら
書店が棚一掃→出版社が鬼畜ロリコンコミックを自主規制→回収、廃盤→の動き
コミケ、同人誌印刷会社の規制→の動きになってから
尚もしぶとく児童ポルノ漫画を発行し続けた会社や作家が訴えられる流れになるだろ

この流れの中のどこにトトロみたいな、ただ風呂入るシーン程度のアニメが
訴えられるスキがあるんだ。取り締まり側も闇雲に逮捕するわけではない
そんな事したらクリエーター用の拘置所が必要になるくらい大量に検挙しなきゃならない

557 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 21:06:13

自分は児童ポルノ規制は大賛成だが
図画の「単純所持」の規制ってまではどのへんまでをいうのかちょっと謎だな。
ロリコン漫画が「発行」して形になってれば、そりゃ所持で規制しても良かろう
三次元のような児童を捕まえて、映像化しなければ発生しない児童ポルノも
もちろん被害者がいる犯罪だ。持つのも規制すべきだろう

けど図画の単純所持規制となると、落書きで幼児の裸を描いただけでも
そこにいきなり二次元の児童ポルノが現れるわけだ。いきなり犯罪者だ。

558 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 21:57:17

発想が飛躍しすぎｗ

559 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 22:09:12

警察もそこまで暇じゃない。

エロ漫画家ってのはどいつもこいつも
頭も悪い上にクズだから
締め切りも守れないわ
アニメからぱくった絵のトレスで原稿料もらうわ
平気なんだが
その上なぜか被害者ぶるのも得意ときてる

お前らに問いたい。

世の中がお前らのしょーもねー
糞みてーな漫画を垂れ流されて
被害にあってるんじゃないのかと。

560 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 22:34:04

>>555
＞目をつぶれば現実も消えてなくなるの？
＞耳を塞げば助けを求める声も止むの？

いやコイツの電波っぷりにはむしろﾜﾛﾀ
それってどんな設定なのよ？
児ポ法成立すると犯罪天国になるとか？
で、オマワリさんが
「ロリコン犯罪などない！」と言い張って被害届けを受け付けてくれないとか？

全くSFを通り越してどこまで加速してるんだよｗ
おまえの危惧する世界とやらをKwsK言ってみなｗｗｗ

561 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 22:34:08

ヒマじゃないような事態でいくらでも切れる札というのが、怖いという話なんだが。
何でそんな想像力ないの？　つーか絶対業界人と思えないんだが・・・。

562 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 22:41:11

簡単だろ。
児ポ画と大麻は同じだと思えばいい。
持ちたいんならビクビクしながら持ってろよ。
それが怖けりゃ捨てろよ。

こんな簡単な法律だぜ？さっさと成立させちまえよ。

563 ：名無しさん名無しさん：2009/06/10(水) 22:46:59

業界人のわけがない。ただの業界板ゴロ。

エロたたきの流れになると何処にでも顔を出し、毎回同じ事しか言わない。

住人にも煙たがられそのうちいなくなる。放置推奨。

564 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 00:45:45

ｺﾝﾋﾞﾆで久しぶりに立ち読みした。
なぜかゴラクは全部面白かった。
しかしヤングジャンプはほとんど読みもせず飛ばした。飛ばさず読んだのも退屈だった。
おれは確実にジジイになったんだと実感した。

565 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 10:11:48

東京MXの「マッハＧＯＧＯＧＯ」が面白すぐる。
スタッフ全員無免で描いたと言う不思議レース空間がすばらしい。
漫画とはこうありたい。（ウソです

566 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 20:11:58

なんか変な方向になってるな
規制されたらトラブルとか大丈夫なのかそれが心配だわ

567 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 21:56:57

ウルトラマンＡﾊｼﾞﾏﾀ｡
サガワさん若くてﾌｲﾀ｡
キムタクより若い頃だったとかどこかに書いてあった。
声がウルトラマン声で銭形警部じゃなかったのが意外。

568 ：名無しさん名無しさん：2009/06/14(日) 23:03:33

>>566
そんなに心配なら本家で話せば？
別に年季のはいった作家だけの問題じゃあるまい？

569 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 10:16:32

ロートルはそんな心配なんかもうしないｗ
おれが言うんだから間違いない。

570 ：名無しさん名無しさん：2009/06/15(月) 21:46:49

【スタジオ】プリンセスドール【赤松嫁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1203688188/

571 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 17:50:51

規制に引っ掛からない物書いてるけど規制はあってほしくないな
読者は非現実をエンターテイメントに求めるし
非現実っていうのはやっちゃいけないことだったり
ばかばかしいことだったりするもん

やっちゃいけない事を漫画などの
エンターテイメントで楽しむってのはありだよあり
規制が続いたらしまじろうみたいな教育漫画しかなくなると思うとツマンネ
そのうちアンパンマンも暴力行為により規制対象なんてさお偉いさんはキチガイ

572 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 19:04:49

おれは自主規制も機能しなくなってる現在の方がおかしいと思う。
「売れればいい」「法律じゃ規制してないだろ」
このせいで自由がどんどん縛られて行くのはもう仕方ない。
自分を律せないんだから国に規制してもらうしかないんだよ。

子供を持てば分かるが、子供ってのは基本バカだからな。
バカにエロやバイオレンスと言う刃物をチラつかせて興味を持たせちゃいかんのだよ。

オトナになりゃ自己責任（パクられる覚悟）でそんなもんいくらでも拝めるだろ？
楽してコンビニでそれを得ようと思っちゃいかんよ。

573 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 19:53:08

>>572
子供に興味を持たせないのは親の責任だろ。
漫画の真似をしてはいけないと教育的指導するのも親の責任。

自分が責任を全うせず、楽したいからって、ずけずけ規制をわめくんじゃねえよ。

モンピの典型だな。

574 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 20:04:36

ゾーニングは要るが根本的な表現規制は激しく（ﾟωﾟ）お断りします

575 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 20:37:10

ゾーニングがスジだよなぁ。つーか成人だろうと漫画や映画に影響されて犯罪犯したから、俺には責任ない！
なんて意見が通る世界は狂ってると思うよ。

576 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 20:43:37

>>573
モンピって何だ？

577 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 22:09:29

門扉

578 ：名無しさん名無しさん：2009/06/18(木) 23:51:34

>>576
モンスターピアレンツ

つまりDQN親って意味だ。

579 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 00:05:25

そりゃモンペだろ！ってフリー百科事っちゃが言ってた。
* 女性用の衣類。→もんぺ
* モンスターペアレントの略称。

580 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 01:06:25

ここでモンスターペアレンツを出してる奴の意味を聞こう。
なぜそれが出る？

ゾーニングは全く意味がない。事実なんの効果も上げていない。だからこその法規制だ。
法規制により具体的な罰則が与えられれば大半の「自分さえ儲かればいい」人種は撤退する。

その罰則を屁とも思わずエロに準じる奴はエロに手を染めればいいだけだ。
そう言う意味ではエロは消えてなくなるわけじゃない。

飲酒も喫煙も過去に比べて罰則は強化されている。
それがいよいよエロにも来たと言うだけだ。
別に大騒ぎする程の事じゃない。
たかが自分の経歴にちょっと前科が付く程度の物だろ？
むしろその程度のリスクも恐れる奴がエロに手なんか出すベきでない。

581 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 01:07:00

>>573
んじゃ酒も麻薬も殺人も売春もレイプも盗みも法で規制しなくていいわけか
その理屈だとそうだろ？

582 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 01:11:36

街中からロマンポルノの立て看板がいつの間にか消えている。
それが悪い事か？
通学路からラブホが見えなくなった事に文句があるか？

ないだろう。
なのにたかが書店からエロコミックが消える程度で何を大騒ぎしている？
むしろスッキリしていい、大歓迎だ。

エロを描くやつらも覚悟さえ決めればもうこれからは自主規制なんか考えずに好きなだけエロを表現できるぞ？
まさしく双方に取って幸せな選択じゃないか。

583 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 01:52:49

>>581
ファビョってるのはお前。
刑法より憲法の方が優位なのは公民の授業で習うだろ。

現行解釈が感情的に運用されている。

581や582はエロ漫画に枠を獲られたんか。可哀想に。

584 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 02:39:05

>>583
自分の都合単位でしか物を考えられないゆとり

585 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 02:42:27

公民の授業w
公民の授業w
公民の授業w

586 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 02:59:49

>>583
エロ漫画家はバカばっかりでしゅ。
という自己紹介はよくわかった！！ｗ

587 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 03:06:53

>572>580>581>582
これは同じヤツだし、ガロのおっさんだよ。
もうこの人に触れるのやめようよ。うんざりだ。
口調だけでも古臭くて、気付いてないのかな。気の毒。

588 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 05:02:19

オバサンでしょ

589 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 06:03:44

正解

590 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 08:57:23

毎度毎度あちこちでなー

591 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 09:34:21

ガロのおっさんw

このあだなアホには高級すぐる

往年のガロ作家に失礼w

592 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 09:39:44

赤提灯でいいじゃない

593 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 09:53:18

いい歳こいて子供みたいな煽りしか出来ないとはね。

エロの規制は時代の流れとして当然の結果だろう。
それに対しての正当な反論もできずに個人を中傷するだけってｗ
そんなゆとり脳でどうやって規制に反対して行くつもり？

594 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:03:07

だからちみこそ自分以外の意見全員一緒にすんなって
ほかの書き込みも煽りに見えるのも煽りしかしてないんじゃないですよ

595 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:03:19

>>573
＞子供に興味を持たせないのは親の責任だろ。

それ以前にエロや暴力を子供に提供しないのは社会人の責任。
こんな簡単な責任も果たせないから法規制が動く。

ちなみに「親に言われたからとハイハイ言う事聞いて育ったのか」と言ってたエロ作家さんがいたけど？
もし親の抑止力が働いていたなら今頃エロ作家なんか根絶していたはずですよ？

596 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:04:24

なんというループ…

597 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:05:12

>>594
ちゃんと日本語しゃペれのことあるよ！

598 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:05:22

子供に提供しない。
それがゾーニング。

599 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:07:39

にぽんじんじゃないあるよ

600 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:09:25

子供に提供しない具体的な行為とは？

出版社と作家に前科を与える？
まあそれならゾーニングとして納得するけど。

601 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:09:59

露骨なエロが規制される事によって
もっと凄い表現が産まれてくるかも知れないお(＾ω＾)
人が何かを表現したいという思い続ける限り、想像の翼は地平線を超えてゆくお

602 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:13:47

前科を
「与える」って何？

603 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:14:51

>>601
それはあるな…

604 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:15:43

子供にエロやバイオレンスが簡単に渡るのと、
それを防止する為にエロが流通を止められるのとどっちが良いかと言えば
後者がいいに決まっている。

て言うか前者を選択している国などどこにもないわけだが。
それを見てもエロ規制はもはや世界規模の潮流、反対している奴に正義などない。
あると言うなら堂々と言えばいい。

605 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:22:05

て言うかここで規制反対してんのは子供もいない毒男だけじゃないの？
自分の稼ぎしか考えられない了見の狭い人間だからまともに反論もできない。
議論できる奴がいないのは大人に成熟していないガキが家庭も持てずに一人で勝手に生きてるからだと思う。
きちんと結婚して家庭を持てば子供に影響与えるコミックなんて描けない。

606 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:26:59

>>602
＞前科を
＞「与える」って何？

警察に捕まってTVに名前と顔が映ること。
同窓会で一躍大スターｗ
ワイドショーとかで面白おかしく報道されて
やくみつるに皮肉タップリに
「こいつの歪んだ欲望が顔に出てますね」
とかコメントされるｗ

607 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:28:35

そもそも子供に読ませるためのもので
あんなふうに描いてるわけではないだろ？あっちの漫画も…
ああいうのは初めから大人用なんだし
大人しか買えない

子供用の漫画でそんなの描いてるのは
ダメ出しあるに決まってる

608 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 10:40:50

んー。もっともなようだけど、これまでのやり方で日本の性犯罪率は低かった訳で、
こういう締め付けってやぶ蛇の可能性高い気がするけどね。まさにお上の理論。

609 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:16:26

＞ああいうのは初めから大人用なんだし大人しか買えない

そうするための法規制。
法規制と言うフィルターを通せば子供の手には届かなくなる。
大人は大人の判断で犯罪歴が付くと言うリスクを負って手を付ければいい。

610 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:21:26

＞これまでのやり方で日本の性犯罪率は低かった

それ過去に得意げに言ってた奴がいるけどソースはゼロだよ。
何の名も知られていない変な人がそう言ってただけ。

つまり「エロコミックを読めば犯罪に走る気が収まる」と言うトンデモ理論。
「じゃあエロゲやってれば女を抱きたくなくるなるのか」って名言があった。
それはない。
エロゲやエロコミックなんて犯罪を助長こそすれ抑止になんかならない。
これは誰も反論できないよ。

611 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:26:09

>犯罪を助長こそすれ抑止になんかならない。
これは誰も反論できないよ。
その根拠もまったくないし、日本の性犯罪率が低いのは事実だと思うぜ。
しかも普通に在日がヤバいのに隠されてるし。

612 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:30:59

根拠は「世界的に規制の方向に進んでいること」

根拠もない規制など成立しないし、
責任を在日だけに押し付けるのも短絡。
在日に罪を問うならエロコミックにもそれを問うべき。
つまり在日の犯罪を持ち出してもエロコミックの罪は消えないって事。

613 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:32:50

ああやっぱ政府筋の人ね。

614 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:38:03

どう思おうと勝手だけどエロ規制反対の人は
それなりの理由をちゃんと言うべき。
それすら語れずに反対反対言ってんのは子供。
反対の理由が自分の都合でしかないなら
素直にその自己中を反省した方がいい。
正義のない主張はただ見苦しいだけだ。

615 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 12:45:24

ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245323801/
この辺行けば？　みんな真面目に相手してくれるよ。

616 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 13:03:53

>>611
日本の性犯罪が少ないのは日本人のモラルが高いからだと思うよ
エロ漫画があるから性犯罪が少ないってこたぁ無いと思うなぁ

617 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 13:07:19

ロリコンブームの辺りから日本人はおかしくなった。

618 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 13:11:49

もっと前からおかしいわい

619 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 13:19:03

>>616
触手エロの浮世絵もあるのに
何を言ってるんだあお前は

620 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 14:05:16

というか16で余裕で行き遅れだよね、昔の日本。

621 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 14:27:59

>>610
規制の厳しい欧米に比べて、日本のほうが性犯罪率が低いのは周知の事実だろ

エロゲやエロコミックで抜いちまえば、面倒臭くなって犯罪に走る気なんて無くなっちまうよ

622 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 14:38:23

逆だ。
エロゲやエロコミックで「こんなにチョロイんならやってみよう」と思う。
そもそもエロゲやエロコミックで入れ知恵されたバカが犯罪に走るんだ。
監禁王子とかそのいい例だ。

623 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 14:49:47

そんな簡単に影響されてリアル実行する！というのは、
人間をバカにし過ぎな気がするんだが・・・。

624 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 14:54:13

そいつらはやっちゃうような脳みそのほうが問題だろ

625 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 16:47:26

大昔、小学校高学年で多少エロに目覚めた頃は親父がよく買ってた時代劇月刊小説の
タテ1/4や下1/2によくあった大人のおもちゃ系広告でコーフンしたものだ。モノクロ
のそれこそ切手みたいな大きさの写真やしょーもない枕本の内容紹介になんでああも
エロ心をかき立てられたのか判らんw
その後は小説そのものに興味が移って本棚の奥にあった棟方志功挿絵谷崎潤一郎作「卍」
を読んでコーフンしとった。
漫画家になってエロシーンを描く時にこれは果たして何らかのプラスになったのだろうか？

つまり何が言いたいかというと、ガキのエロ追求の情熱は押さえがたいw

626 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 17:12:04

>>605
こーいう単純教育バカがいるから平行線なんだよなー
理屈が健康バカと一緒
勧善懲悪なんて時代劇でしか説得力無い
もっと複雑でありたいという欲求はないのかい

627 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 17:15:03

欲求というか、リアルに生きてたら出ないアイデアのような・・・。何らかの保護があるとしか。
まさしくキラは裕福な子供。

628 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 17:28:07

別に規制規制はもう世の流れだからいいんだけどな～
少数派が生きにくいのはどのみち避けがたいことだし
エロ描きたくなったら堂々と裏道歩いてくわ

ただこの最近の世の中の潔癖な流れが…
なんか戦争をヨカンさせるようで嫌なんだよな
せんそー起こんないでよね～頼むわ

629 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 22:07:01

また成人漫画のゾーニングの話と
準児ポ表現規制(単純所持規制)の話をごっちゃにしてる奴がいるのか
語るならいい加減学んでこいよ。今回の法案内容を

630 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 22:22:36

3次は当然規制
2次は話が別

631 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 22:24:41

そして影響受ける奴はそっちが悪い

632 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 22:27:59

本当は違う利益を想定して裏で別のこと成そうとしてるような人たちだからなー…

633 ：名無しさん名無しさん：2009/06/19(金) 23:52:15

学ぶ？はは、ご冗談を。てめえはちゃっかりBLだかTLだか描いてるオバちゃんなんだぜ？

634 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 02:00:29

スレ立った当初は大歓迎されたスレが
何なんだこの論議の嵐は…。
野郎どもは女たちのスレみたいに
なごやかに会話できないのかね。
男性ホルモン全開で闘争本能むき出し。
漫画やる奴はそれなり賢いだろうから
長文も多くて見てて疲れる。

その論議や長文書くエネルギーや文章力で
もっと何かベテランなりの有益な情報を
交換するつもりってのは無いんだろか。
もう少し仲良くしてスレを機能させようよ。
>>1にある「ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄」はどこ行っちゃったんだ。

635 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 04:32:41

>>634
>長文も多くて見てて疲れる。

てか自作自演やり放題のこのスレで論議とかないからｗ
なんちゃってさん達が脳内の嫌な汁を書き殴ってるだけだよ。

636 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 05:18:45

>>634
むしろ現役ピークじゃないからの長文じゃないかと
オッサンの行き着くところはどこでも政治談義かよ
こうなるのは意外だったわ

有益な情報を引き出すには
下手に出るかわいい新人が必要だと思う
いきなり持論ぶちかますわけにはいくまい

637 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 09:38:10

他で聞いて貰えないからーここで綴るんだろー
規制話にしても担当や編集と雑談としてでもそのへん話してたら
もうすこしこなれた書き方や現状報告になるはず

638 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 12:45:23

長文長文てこの程度を本気で長文だと思っているのか？
もう日本はダメだな。まさしくゆとりのすくつって奴だ。
もう漫画自体もバカになっている。それは作者の無知蒙昧さから来ているんだろう。
マンガばかり読んで育ち、貧しい感性のままマンガ家になり、マンガしか作れない編集者とタッグを組んでいればそうなるのも仕方ないが、
パラパラと雑誌をめくれば見事な程にテンプレキャラのお約束展開。
おそらく漫画家は80年代に絶滅してしまったんだろう。
漫画業界衰退の理由は携帯でもゲームでもなく作者不在の空洞化してしまった出版システムなんだろう。

ここで長文を忌み嫌うゆとりを見ているとつくづくそう感じる。

639 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 12:50:30

今頃そんなこと言い出すの？
遅くね？
次の手考えないの？

640 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 13:09:02

おれはもう十分稼がせて貰った。
今更この業界をどうこうしようなんて思わんね。腐って果てようがマンファにされようがそれが運命だと距離を置いて見てるだけだ。
ここで騒いでみた所でゆとり共がついてくるとでも思ってるか？
あいつらは鼻先のニンジンしか見えていない。
どんどん足場が崩れて近い将来水没すると判明しても目先の原稿仕上げるだけでイッパイイッパイだ。
それが愚者と言うやつだ。残念だがおれにあいつらをどうにかする情熱はないね。
て言うかおれはバカが嫌いなんだよ。

641 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 13:15:09

え？じゃあここで話す必要ないじゃん

642 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 14:01:57

>>640
たぶんオレは後輩だと思うが、漫画の衰退は寂しいと思ってる。
640さんみたいな人が、情熱を取り戻す漫画界ってどんなんだろう？

鼻先の人参すら数少ない氷河期に生きてて、
精一杯はやってるけどそれ以上ってどうすりゃいいのかわからない
編集と野望の話しをしたってほぼ数字のことばかり
漫画家より編集者の危機感の方が強そうなくらいで

あなたに憂える余裕があるなら、心から羨ましいと思う。
ただ、オレがあなたにみたいになろうとすれば、
まずは人参が消える前にがっつくしかないだろうと思うんだが。

643 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 18:32:41

そう言うふうに穏やかに話し合えるなら色々と議論も出るだろう。
だがアラサー辺りからゆとり丸出し、こんなバカのすくつではこの業界も長くはない。
礼節も知らず周りも見えず、マンガしか知らないダメなマンガ描きがツノ突き合わせているだけの業界に夢なんかあるか？
しかも己の無知を正そうともせず匿名である事に乗り無礼千判な振る舞い。
こんな下賎な連中のいるコミック業界なんぞに愛着すら湧くはずもない。
担当にイビられ凹んでいると書かれても「自分の至らなさが招いた結果だろう」と同情する気にもなれんね。
漫画が好きなら常に勉強をしろ。それが嫌なら今すぐペンを折って廃業すればいい。
たったそれだけの事だ。　

644 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 18:46:26

おれが現役だった頃は作家も読者も熱かった。
ある意味知識とセンスのぶつけ合いみたいな所もあった。
それが勢い余って先達の黎明期の作品を拙いと笑ったりもした。
だが今の連中との違いは「気に入らない奴をコケにするため」ではなく
「作品としての完成度の低さに対して」だった。
作品の優劣に対して交わした口論も今では個人の「むかつく」だけの安い罵り合い。
作家の質の低下と作品の質は比例する。
こんな見苦しい連中の描く安いマンガが読者にソッポを向かれるのは至極当然だと思う。
何も驚く様な事じゃない。

645 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 20:56:35

はいはい、昔は良かったねぇ。

646 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 22:21:45

>>644
>おれが現役だった頃は作家も読者も熱かった
あ～あ、落ちぶれか。こうはなりたくないねえ。
振り落とされた爺は作品発表の場どころか、発言の場も与えられない。
ましてやその意見に耳を傾ける者もいない。
愚痴は膝の上のネコにでも言ってなさいってこと。

647 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 01:52:31

長文お説教おじさん、
もう少し細切れに改行してくんない？
読みづらいよ。
せめて、レス番がある業の最後の日付をはみださないように。
パソコンからのメールでも、もう少し短い文字数で
改行しましょうってのも暗黙のルールだろ。
そういう世の中の流れの暗黙のルールとかに
うまく乗れないからいろいろ腹が立つことが多いんじゃ？

648 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 02:22:00

＞もう少し細切れに改行してくんない？
＞読みづらいよ。

これがゆとりか。
日本語も読めなくなってしまった日本人はいづれ中国人とインド人に使役されて果てるだけだな。
それもまた運命。

649 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 02:33:20

>>647
センブラ使えば、原文に改行がなくても、自分が開いたブラウザの大きさに応じて右につかえたら改行してくれるけど

むしろ、原文で勝手に改行されると、ブラウザの改行と重なって読みにくくなる

よって、改行しない方が多くの人にとってはありがたい

650 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 02:53:45

ほっとけ。
ゆとりは自分の常識が全てだと思い込んでる。
かわいそうな人種なんだよ。
おれたちの世代はまだ日本は日本人のものだが
こいつらの世代の頃には例え日本の中でも日本人は中国人の派遣やバイトにされる。

それくらいのバカなんだよ。

651 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 02:59:29

＞せめて、レス番がある業の

これが日本人かと我が目を疑う誤字。
もう日本は終わった。
ゆとりが日本をダメにしたんだろう。ご愁傷様。

652 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:02:19

いやあの
そこまでの話があるなら自分のサイトとかブログにもまとめてくださいよと
こんなとこに文句言われながら書かなくてもたくさんお客と話し合えるだろ

653 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:04:27

アノネ、おっさん、
ネットの社会では誤変換に突っ込みいれないのは
ネチケットだと知らないの？
漢字を知らなくてわざとその文字を引き出したんじゃなくて、
誤変換だということくらい、想像つくでしょ。

そんなどうでもいいところしか突く場所が無くなった？
ゆとりだからどうのこうのって言ってるけど、
あんたみたいな頭が高い人間が日本を駄目にしたんじゃない？
だってゆとりはまだ日本を背負っていくほどの年代じゃないよ。

あんたの世代が漫画業界をふっこわしたんじゃないか？

654 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:05:10

終わったのはとっくに終わってるって日本

655 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:06:06

専ブラもインストールできないゆとり

最近食品で液味噌なんてのもでたよな
ペースト状の味噌を溶かすことすらできないらしい
それで割高のものを買うなんて
もう本当にゆとりのやつ等は「養分乙」だ

656 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:06:38

ガロの時代は良かったとか言いながら、
そのあとも漫画家生活してきたんだろ。
だったらなぜそのスタイルをつらなかったんだ？
今の漫画も編集もヘタレだというんだろ。
80年代で終わってるとかいいながら、あんたは
90も2000年代も描いてきたんだろ。
その間、何やってたんだよ。
結局自分だって、数字出すために、編集のいいなりになって
連載続けてきたんじゃないか？
そうじゃなきゃ売れないだろうが。
長年業界にしたらわかるだろ。
好きなものを描かせてくれない商業主義だというのは
とうの昔にわかってるだろ。
その流れが、今の世代にも受け継がれてるんだ。
いわば今の流れは、あんたたちの時代の責任だ。

657 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:09:17

ここでクダ巻くほどの反骨心があるなら、
どうしてガロのような作品を描き続けなかった。
編集に逆らって描かなかったんだ。
それは食っていけないからだろ？
自分が出来なかったことを後輩の責任に押し付けるのかよ。
自分ひとりでも立ち上がろうとしなかったんだよな。
立ち上がったら、即、廃業だから出来ないことくらいわかってんだろ。
だから30年も週間連載続けてこれたんじゃないか。
すべて我を出したら、そこまで長く仕事していられないじゃないか。
なんでまわりのせいにするんだよ。
そして自分ですら出来なかったこと、若い連中がゆとりだから
バカだから、とまわりのせいに押し付けるんじゃねえよ。
自分で出来なかったことを思い切り棚に上げてんじゃねえよ。

658 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:14:06

＞誤変換に突っ込みいれないのはネチケット

これがゆとりか。
みっともない「常識」とやらだなｗ
道端にウンコ座りすんのも「常識」
コンビニでたむろすのも「常識」

今に「バカも常識」と言いかねない勢いだなｗ
こんな頭で描いたマンガじゃそりゃソッポ向かれるだろうよｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:14:11

>そのあとも漫画家生活してきたんだろ

いいかげんワナビ数十年のオッサンだってきづけよ。
相手にするから夢中になって「昔売れた漫画家」ごっこに夢中なんだよｗ

660 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:16:08

「ガロ」なんてどっから出て来たのよ？
てかガロって何だか説明してみ？
話はそれからだ。

661 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:16:18

何か都合悪いこと突かれたら、今からでもやりゃいいじゃんと言われれば、
もう俺は充分かせがせてもらったからいいだのすぐに逃げる。
昔やらなかった人間のくせに、だ。
なぜ、昔の懐が深い時代のままの作品を描き続けなかった。
いや、描き続けられなかったんだろ。
おまえがいう、尊敬するガロ作家でも、絵が劣化して
内容も面白くなくなってるの知ってるだろ。
それはどうしてか。
おまえだってわかってるだろ。
業界長い人間ならばわかってるはずだ。
いつの時代でも、トキワ時代の作家は超えられない。
80年代作家だって、新人類と言われてけなされた。
それも知ってるよな？
それが今おまえは90年、2000年代作家をバカにする側に回ってる。
ただ自分が興味が無い漫画ばかりなだけだろう？
昔は自分も熱いものがあったから、まわりに興味があったわけだ。
作品を見てる絶対数も少ないから、何を見ても新鮮味が感じられたはずだ。
80年代作品でもそれ以前よりも新しく見えて、人によっては
今の萌え系たみいに奇妙に見えた人もいたはずだ。
自分がただ、いろいろ見てきて目が肥えてきただけなのを
つまらないから見ないというのとは違うぞ。
80年代には当時の読者、今の萌え系には、今の萌え読者がいるんだ。
そんな簡単なこともわからないのか。
よく一刀両断に、今の時代は…とステレオタイプに小ばかにできるもんだ。
ゆとり脳、ゆとり脳と言ってる前に、そのゆとりも余裕も無いガチガチ脳をなんとかせい。

662 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:16:41

>>659
みんなわかっとる

663 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:18:29

てか一人だろ？

664 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:18:55

>>658
これがゆとり、とひとくくりに逃げるんじゃねーよ。
おまえ、反論できないとすぐそうやって上から目線で
逃げようとするのな。
どっかネチケットのページみてこいや。
そして行間の間や空気、そういうのも読め。
読めないから、すぐに噛み付くんだろ？
誤変換に噛み付くほど恥ずかしいことないぞ。
自分がどんな恥ずかしい的はずれな指摘したか
気付いてないのか？

ウンコ座りとかコンビにたむろ、とかなーんも書いてないし。
勝手に風呂敷広げんな。
すぐにこいつは人に勝とう勝とうとする。
勝とうとするあまりにも突っ込む意味もないところまで
突っ込むからおかしなことになるんだ。
自分のおろかさに気付け。

665 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:20:58

>>660
ガロ？
それ聞いて何なんだよ？
それくらい知らないとでも思ってん？
よーーーーく知ってるさｗｗｗｗ

おまえもしかしたらそれ関係者？
もしかして知ってる奴かもしれんな。

ガロ語りするならお前からしてみろ。
どこまで知ってるのか教えてみい。

すぐにボロ出すかと思うがな。

666 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:25:42

本物の現役漫画家なら、悲劇のロートル漫画家ごっこに栄養与えてないで漫画描こうよ～ｗ

数日前までのような誰も無反応なスレに戻して落とせばいい。
いらないでしょ、こんな糞スレ、マジメに必要としている本物のベテラン漫画家さんなんてｗ

667 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:39:29

>>661

情熱は伝わるが頭の悪さ全開なレスだな。
そのステレオタイプな発想、さぞテンプレ展開なマンガしか描けない頭なんだろうな。
その情熱に免じて少し相手してやろう。
おまえさんは「本が売れたこと」はあるか？たぶんないだろう。
残念だが発言に余裕が見られない。
では「売れたから偉いのか？」と言う事になるが、残念ながら話はそう簡単でもない。
しかし売れると言う事は重要だ。そこに責任が伴って来るからな。
つまり金を落としてくれた読者に対してのオトシマエを着けにゃならん。
それがどう言う事か分かるか？

自分の作品を読んでくれた読者を他所に持ってかれんように、そして常に彼等を満足させる為に作家がせにゃならん事
それは「勉強」なんだよ。
おまえさんは勉強、してるか？

流行がどうの、ウケがこうのじゃないんだ。
そんなのは勉強を怠けてるヤツの口から出で来る「つまらん言い訳」でしかない。
勉強もせんでそんな御託を並ベているからいつまでも薄っペらいマンガしか描けない。
そしていつまでも人気が出ない。
だんだんと卑屈になり自分より儲けた奴が憎くなる。
勢い匿名をいい事に自分と同じ境遇で相手を語り陥しめる。
それではいつまで経っても売れないだろう。

過去の作家と現在のゆとりとの決定的な違い、それは「勉強」だと言っていい。

それを怠けているから日本語まで怪しくなるダメ作家に落ちてしまうんだよ。

668 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:39:47

その時代、時代の仕事の仕方、儲け方っていうのがあるんだ。
昔の漫画と、今の漫画と一緒にしちゃすでにいけないんじゃ。
昔の漫画は黎明期＋それをベースにした発展期
＋高度成長期＋規制がまだ出来てない社会の成熟度が低い時期など
いろいろ要素があったから、ああいう作品でＯＫであり、
読者もあれでＯＫだった。それでいいじゃないか。
しかし時代の流れで今は、発展されたものを更にベースにしていきながら、
不況の時代＋規制が増えた時代、で今のようになった。
作家のせいだけじゃないし、作家がバカだからこうなったわけじゃない。
漫画自体が、商業の一環にあるから、経済状況を考えてこうなった結果だ。
編集だって、自分達が食っていくためにこうなったわけであり。
自分達の本が売れるために会社の方針がこうなっていったわけであり。
萌えヲタや腐女子発生というのもそういう流れになっていったわけであり。
かれらをお客さんとしてタゲにした出版社というものがあるわけだし。

いくらここで文句言っても、昔のような作品を商業誌には描けないのだから
家族もいるなら食っていくためには、職業として時代に迎合した作品を
描くのも仕方ないだろう。長く続いてる人たちはそうやって生き抜いた人が大半だろう。
そして迎合した作品を見て育って世代はそれを見て、おもしろいと思ったから
リスペクトした作品を作る傾向が強くなるわけで。
そしてまたそのリスペクトの作品をリスペクトして…。
さらに発表するメディア側が新しい方向性が怖くて出せない状況があるから、
みんな似たり寄ったりな作品になり。
そして似たり寄ったりなものを見て育つから、それでいいと思って
さらに似たり寄ったりになっていくし。

昔の人間からしたら嘆かわしいかもしれないが、
今の人間からしたら、それでいいんだよ。
もう時代の流れはどうにもならないから。
ああ時代は流れているんだなと思えばいいだけで、
それにいちいち苛々してたら行きづらくて仕方なかろう。

669 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:57:32

>>668

不思議に思うんだが売れる本なんて今も昔も大して変わりなんかないんじゃないか？
おれは自分の作品にズレなんか感じないぞ？

トータルすれば漫画の総売り上げは大して変わっていない。
つまりきちんと売れる物は売れているわけだ。
実際社会現象として挙げられる作品は別に流行の先端を行っているわけではない。
某武蔵にしても某帳面にしても某逃亡者にしても過去に発表されたとしてそんなに違和感あるか？

問題は作家の質だと思う。
無勉強で怠惰な作家ばかりが蔓延してしまったのがこの凋落の大きな要因だとおれは思っている。

670 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 03:58:48

>>667
あのさ、「日本語がおかしくなった」と書いてるけど、
まだそれ、誤変換のことを書いてるわけ？
変換キーの押す回数を間違えて、変換間違いに気付かずに投稿しただけ。
業と書いたが、行、の間違いくらい自分でもわかるし、
そんなこといちいち突いてくるなよ。人間ちいせえな。

＞情熱に免じて許してやろう
なんで上から目線でいわれなくちゃならんのだ。
そこまで優位に立たなくてはならない理由がどこにある。キモイな。

＞「売れたから偉いのか」
これね、誰視点から見るかによるよ。それも業界長いならわかるだろ？
自由競争主義社会なんだから、基本的には「売れたから偉い」というのは
どこかで思ってるのもありうるだろう。
精神的な豊かさよりも物からくる豊かさのほうが視覚に訴える分、
わかりやすい基準でもあるからな。考えがちな思考だとは思う。
だけど人間の精神性とかそっちを考えたら「売れたから偉いわけではない」と
いうこともありうるだろう。だからそれを質問すること自体が
ナンセンスだということだ。売れようが売りれまいが、視点となる人物によって、
その人を偉いと思うか思わないから変わるものだ。
金銭や社会業績に重きを置いてる人間から見たら、売れたら偉いと思うだろう。
しかし人間性やら精神的にものに重きを置いてる人間ならば、関係ないと思うだろう。
それだけのことだ。
しかし、それを「売れてない人間」が「売れたら偉いのか」という発言をしたら、
「ひがみ根性」と受け取る人間は多いだろう。
それもわかるだろう？普通に暮らしてたら。
漫画に限らず、何でもかんでもそうだろう。
しかし気にならない人間は何も気にならないし。
コンプレックスを刺激されたと感じる人は、その言葉にひっかかるんだ。

671 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:05:00

>>669
自分の作品にズレなんか感じないとか、よく某武蔵とか某帳面とか例え話にだした口で言えると吹いたwww

そんなに売れていらっしゃる大先生でしたか！（・∀・）

672 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:12:18

>>670
＞売れようが売りれまいが

つくづく恥ずかしい奴だなおまえは。日本人やめろｗ
何が誤変換だ。「売りれまい」なんていくら変換しても出て来なかったぞｗ

＞情熱に免じて許してやろう

いや、誰も許すとか言ってないしｗ
少しもちつけ。

て言うかダメだな。こんなに分かり易く咀嚼して書いてやっても内容をきちんと把握していない。
おまえの国語の成績はいくつだったんだ？本当に日本人なのか？
いやはやゆとり教育の恐ろしさを垣間見た思いだ。

悪い事は言わん。
もう少しレスを良く嫁。
声に出して三べんくらい嫁。
返事を書くのはそれからだ。な？
先ず深呼吸しる。

673 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:15:20

>>667
実際に現場にいると、流行の研究は本当に必要だぞ。
絵柄なんか刻々と進化してる。アシにだってそれに対応してもらう。そういうもんだろ。
雑誌の方向性が変わったり、読者層変えたり、編集長が変わって方針が変わり、
生活することを考えたら、研究して仕事して受け入れてもらえるよう
いろいろ創意工夫していくことも、必要な人　　「も」　　いることだろう。
オネーチャンと飲んでるときに身につく人　「も」　いることだろう。
どうして自分のように出来ない人間を小馬鹿にするんだい？
古臭いというのをわざと売りにしてて、それで定着してる人ならばいいが、
そうじゃない人は研究して読者アンケが落ちないよう頑張って
仕事に食らいついていかなくちゃならないじゃないか。続けていくためには。
それをしないと、どんどん描ける場所が少なくなり、最後には廃業だ。
金を落としてくれた読者への責任は「面白いこと」だ。
しかしその前に、絵からくるアレルギーがあったらページをめくってもくれん。
受け入れてくれるよう描くことも技術であり、生活の知恵でもある。
もともと自分の絵だって、誰かの模写（研究）からスタートしたはずだ。
ただ違いがあるのは、うまくなりたい、プロ並みに書きたいというハードルから、
デビューしたら、食い続けていくためにはどうしたらいいか、ということに変わる。
これが大半の作家の現実だろう。
そしてその点について編集とトラブルになることもあるだろう。
絵が古いと言われたら誰だってカチンとくるだろう。
だが、商業作家であり続ける以上、今の時代の流れに乗らないと
作品が発表できない＝金が稼げない、という現実がある。
だから、そうするために研究が必要なんだろう。
おまえはオネーチャンと遊んでるだけで研究は充分かもしれないが、
誰かの絵やら他のメディアやら充分に見て研究しつくして改善する人だっている。
だからといって、そういうやり方で研究をしている人間を
小ばかにする権利は誰にも無いだろう。それぞれのやり方だから。
人にやり方を押し付けてどうなる。出来る人は出来るし、
出来ない人は出来ない。それでいいじゃないか。
結果、読者に喜んでもらえればいいだろ。

674 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:25:36

>>672
ああ誤変換と読み間違いしてたなｗ
つかわざわざ指摘してくれんのか。律儀っちゃあ律儀だが…ｗｗｗ
「相手してやろう」だったな。「許してやろう」は違ったな。
勝手な思い込みだったな。それはこっちの間違いだと認めるよ。
おちつかないとな。それはお前の言うとおりだ。やべーｗｗ

しかしなあ…。間違いを指摘し、それをどうして
「国語の成績は」とか「ゆとり教育」とか言い出すんだ？
2chなりの殺伐したレスのつもりならいいが、本気で書いてるなら…。
俺そんなに若くねーし。国語の成績だって別に問題ない。
キーボードがちゃがちゃ早く打ってて間違えたまま投稿しただけの
おっちょこちょいだと、そういう発想が無いんだよな？
それにイライラするんだよ。
人のミス＝頭が馬鹿とか、必ず「劣等」として決め付けようとしてるだろ。
これと同じ構図でずっときてないか。
自分に意見してきた＝反論だから間違ってる、と。
いろいろな意見が出てそれでいいだろ、で終らせない。
自分が正しい、で終るまで引き下がらない。
そのうち、向こうが引き下がらないのは向こうが馬鹿だからだと
オチをつけようとしている。
まるで「すっぱいぶどう」の話のようだ。

それが心に余裕が無い人に見えるんだ。
相手を寛大に受け入れる気持ちってのは無いのかい。
ステレオタイプだといわれてきたのはそっちだと思うんだが違ったかな。
そういう、自分視点での決め付けで
いろんな人に反感を買ったのがわかっていないようだが。

675 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:28:06

>>672
僕には返事くれないのですか！
時代は違えど、某武蔵とか某帳面ほどの作品を生み出し、同等の作家の質を保っていらっしゃる
大先生に怒られたいです！（・∀・）

676 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:33:02

>>668
言いたい事は分かるが・・・
いや、やっぱり分からんｗ
思い切り努力の方向がズレてるんだよ。そんな考え方じゃダメだな。

昔、猿殴り先生だったか、なのよーッ先生だったかの言葉に
「絵の勉強なんかしてるヒマあったら本物の勉強しなさい。絵なんて描けて当たり前、そんなのは描いてりゃ身につく。
むしろ勉強をおろそかにしてるとバカな作品しか描けなくなる。そっちの方が致命的」と言うのがあった。
今まさしくその言葉を送ろう。

上っ面なんか整えたって底の浅い作品描いてりゃそんだけの物でしかないんだよ。
残念なのは出版社もそこを指摘してくれない所だ。
つまり自力でそこに気付いて直して行くしかないんだよ。

絵柄をどうこうなんて入り口の話をしていてどうするって話。

677 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:40:45

>>676
他の大先生の言葉なんて引用されてもなあ。
作家なら自分の言葉で説得してみろって話ｗ

まあどんな言葉を連ねてみたところで、そこまで言うならおまえの描いた名作を言ってもらわなきゃ
なにいってもただの漫画マニアの脳内語りで終わってるよｗ

678 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:41:01

>>674

国語の成績を聞いたのは誤字とか誤変換ではなく
「文章の読み取り能力」を問うたわけだ。

おれは別に売り上げの話なんかしちゃいないぞ？
と、言えば何の話をしたか分かるよな。
にしちゃヤケにトンチンカンなレスを返して来るじゃないか。
やはり少しもちつけ。自分の中で勝手に何かが膨れ上がってるぞ？
おまえは何と戦っているんだ？

679 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:42:43

>>677
あなたの作品が知りたいですｗｗｗ

680 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:45:31

>>679
俺は先生のファンになりたいだけの通りすがりだよwwww

681 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:51:10

仮面ライダーより失礼なやつだなｗｗｗ

682 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:57:38

>>676
勉強って具体的に何の事を言ってるんだ？
他の人の絵を真似するんじゃなくリアルから学べと言いたかったのか？
これまた曖昧すぎてわかりづらいな。あんたの文章って長いけど
けっこうこういうところ多くない？肝心なことが相手に伝わってないの。
実物からだって勉強するのも当たり前だろ。
いろんなものから総合的に勉強して取り入れていくのは当たり前だろ。
そんなのいちいち語ることじゃないから触れてなかったよ。
そりゃ、ズレズレなわけだな。

その猿殴り先生と結局は同じことだよ。そんなの基本だから
別段何も言ってなかっただけだ。
まあ、ご丁寧に、言葉を送ってくれてありがとうよ。

こっちは、その先の話をしてたんだよ。その先生が言うように、
絵なんか描けて当たり前、描いてりゃ上手くなるってのは、
昔はそれで通用したと思うよ。
でも今は本当にそうじゃなくなってんだよ。
進化というか変化が本当に早いんだ。それだけじゃ壁にぶちあたる。
そしてそれについていく自分の腕や根気なども関係してくる。
時間が無いと劣化しがちなのを劣化しないようクオリティを保つよう、
保つだけでなく、あげていくよう努力していくわけだ。体力勝負にもなる。
こうなると、ただ描いてりゃ上手くなる、という時期は超えてる。
追いついていこうとしても画材も品質劣化しているからまたそれもネックになる。
ストーリー重視の漫画も重要かもしれないが、絵も重要視かなりされる傾向が強い。
まず最初のとっかかりは視覚的効果の高い「絵」からだから。
だからそういうのだって要求されることがある。
それも業界にいればある程度わかると思うんだがなあ…。

683 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 04:59:25

このスレも偽の漫画家が跋扈しているという点において壊した方がいいなｗ

684 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 05:01:16

・・・・・うまいこと言ったつもりだったのにまたマジメな長文で(´･ω･`)

685 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 05:01:33

>>678
文章の読み取り能力とかこっちに問うってさー。
文章自体、やさしく書いたとか自分が言ってもさー。
何を言いたいのか訴えたいのか文句言いたいのか
ピンポイントの部分が何だかよくワカンネ。
そのピンポイントが読み取れなくてこっちが違う部分のレスしたら
結局はこっちが馬鹿だから読み取れなかったとくるわけね。
自分が曖昧だから返事がその曖昧の中からどれかひとつピックアップして
返事がきたようだという想像もしないんだね。
だって「文章の読み取り能力」のことなんか
今、初耳（初見）だしさ。その前に「業」に突っかかってたし、
そんな事、どこにも書いてないから、こっちはわからんよ。まじで。
それでトンチンカンとか思われたら、たまんないや。

全体的にあんたは人に対する想像力が欠如してる気がするよ。
さすがに気付いて欲しいね。それで無用な争いを引き込んでるだろ。
どうして相手がトンチンカンな返答したのかも考えてみなよ。
情報伝達がうまく出来てなかっただけの話だろ。これも。
自分がやさしく書いたつもりが、相手に伝わってなかった。
そこで、誰が悪いか、と犯人探しをしてピリピリするか、
それともどっちも悪くないね、アハハと寛大にスルーするか。

リアルであんたと一緒にいたら疲れそうだよ。
だっていつも悪者にされちゃうんだろ。たまんないよ。

もうねる。おやすみ。ガロさん。
結局ガロの詳しい話はしてくれなかったね。
残念だったよ。
●さんなんじゃないかと思ったんだけどな。

686 ：642：2009/06/21(日) 07:36:42

>>642 >>644
なるほど、まずはちゃんと喋れって事ですね。
残念ながらえらく遠い地方在住なんで（その前に２ｃｈなんでw）
あななたちと直接喋れる機会はないだろうけど
オレは現在の社会的閉塞感に嫌気がさしてて
歴史に学びたいって気持ちがムクムク出てる。
そういうと、簡単には渡さなねぇ、「盗め」って言われそうだけどねw

現実、世界がニッチになりすぎて
読者の要求がハンパない時代なのは確か。
ニッチにあわせりゃ、マスに合わず、
かといってマスのアイドルなんてほぼ一握り。
ニッチセンスを追いかけてその先を探しても、
突き抜けたところで終わり。
その先は？どーすりゃいいの？ってとこでオレは止まってる。
オレはこの先のヒントが知りたい。
編集に聞いても、会社の存続の危機感はあっても
表現の危機感はとんとないみたいだし、ヒントにもならない。
人脈が足りてないと言われればその通りなんだが。

あと、あんたオヤジに似てるから反発する人の気持ちはわかる。
オレは他人だと冷静になれるみたいw

687 ：642：2009/06/21(日) 07:37:29

>>643　間違ったすんません

688 ：ガロってなんだ：2009/06/21(日) 10:21:18

一体ここのレスは何人で回してるんだか、しかしどいつもこいつも頭悪い。皆同じに見えるわｗ
勉強と聞いて「それって何？おいしいの？」と聞かれるとは思わなかった。
これがゆとりか。

おれが20代の頃は漫画家が賢過ぎて本気で嫉妬したもんだ。
ロマン・ロランを持ち出して来たり宗教画を使っていたりと、こちらの知識を試す様な仕掛けを入れて来てその種明かしを知った時に感心と悔しさがない混ぜになったりもした。
知らずともストーリーはとりあえず理解できるがな。
図書館で図面を調べて描けば楽勝だと？
その作者はその後全く違う話を創世記三部作として完成させていた。
これが図書館でハッタリ効いた絵を引っ張って来だだけの奴に出来るか？

勉強ってなんですか？
とかバカ面下げて言ってるな。その癖「いやそんなのは分かってるし」とか負け惜しみだけは一人前と来てる。始末に負えん。

いいか？「勉強」ってのは「学ぶこと」なんだよ。もっと真摯に学ぶ気持ちを持って学べ。
おれが若かりし頃に「あの、勉強ってなんですか？」なんて聞こうものなら
肩をポンポン叩かれて「キミには漫画は向いてない、すぐ辞めなさい。漫画なめんなよ」と
ニコニコしながら凄まれる所だぞ。
学ぶ気持ちゼロだから気安く他人に答えを求める。それがゆとり。
ゆとりと笑われて悔しいなら学ぶ気持ちを持て。そして勉強しろ。
そんな事もできんからゆとりと言われるんだよ。ＯＫ？

それから話をまともに繋げたいなら自分のレスに目印付けとけ。
ここにおれ以外２人しかいない様にしか見えんわ。しかもその内一人はどーしよーもないアホ！

689 ：ガロってなんなんでしょうね？：2009/06/21(日) 10:53:39

おれに聞かれてる事に対しては答えられるかな。
なぜ働かないのかって？

金があるのに家に篭って一日鬱になってるのが楽しいと申したか。
悪いがおれはもう秋田。外でオネーチャンと楽しく遊んでいる方がいい。
おれは貴重な青春を潰して頭脳を酷使して来たんだぞ？今くらいバカをやってもいいだろ。
今それをやらなかったらいつできるんだ？札束握り占めて暗い部屋で独り薄ら笑みこぼしてろと？せっかく稼いだ金を家族にだけ使わせろと？
おいおい、どんだけＭなんだキミタチは。
それにキミタチは「さっさと老害は消えて下さい」と凄んでるじゃないか。
頼もしいなあー（棒読み
別におれがいつまでも頑張らんでもキミタチが漫画を盛り立ててくれればいいよ。がんがれ！
そして漫画業界に明るい陽差しが射して来たらオイシイトコをまたチョコッとつまみ食いさせて貰うよ。
苦しい事はキミタチに任せた。頭が禿上がる程がんがれ超がんがれ。
ごめんね歳取ると変な所賢くなっちゃって。だってそんなにガッつかなくたってやってけるんだもん。
まっ若い内は苦労をしなさい。苦労をしなきゃ楽もできないよ？

690 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 11:03:01

あ、オレがガロ呼んじまった？　すんません

691 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 11:08:04

漫画家にとっての幸せってなんだろうね…

692 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 11:11:16

おもしろい漫画かくこと
だってオレおねーちゃんより漫画の勉強の方が楽しいもん
広い意味で言えばストーリーの勉強だけどな

偽スマイルならマクドナルドで十分
つったらオヤジはガロみたいに笑うんだ

693 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 11:38:44

オネーチャンをどこに想定してるのか知らんけど、女の人生に金を使うのは楽しいぞ。
金の有難味をきちんと教え込んでやるのは無駄遣いではない。
人生見失ってタラタラ生きてるオネーチャンが更生して行くのは何か達成感すら感じる。
そして若いエキスはええのぅ～～ｗ

694 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 11:49:52

>>693
女邪魔なんすよね　電話してくるでしょ
いつまでも漫画より女が好きにならんのでそれはそれで困ってる
オヤジもデートスポット紹介しにくるし

両立できてて、うらやましいっすw

695 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 12:46:21

いや両立はムリだな。おれはそこまでマメじゃない。
漫画を引っ込めたからこそ出来る芸当。
仕事しなくてもそこそこ別の収入でやってけるしへタに稼いだら税金も掛かる。
今は収入を抑えてゆっくり散財するだけ。
まさしく悠々リタイヤ生活だ。若い時にがむしゃらに稼いで良かった。

696 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 12:48:47

ガロの人何かどうしようもないな
文章が大人気ないわ

697 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 12:52:59

ほんとに頭の良い人はバカにでもわかりやすく
すごく簡単にお話出来るってばっちゃが言ってた（・∀・）

698 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 12:53:25

>>695
落ち着いて喋ってるときと、罵倒してるときと
ガロさん別人みたいすね
そーゆーとこもオヤジに似てるんだけど
その独特の神経質さ、成功した人の特徴なんかな？

精神構造に興味あるけど、そんなことしてたら
また罵倒されそーなんでほどほどにしとくw

699 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 12:58:32

>>697
オレも以前そー思ってたけど
最近ニンゲン理想だけじゃ生きらんねーなって思い始めた
教えてくれたのはオレを鬱死させてくれた編集w

700 ：ガロってなんガロ～：2009/06/21(日) 13:15:34

そりゃ現役の頃はケンカ腰で仕事してたさ。
編集と年中ぶつかってたしな。結果出してザマーミロと鼻息荒げてた時もあった。
ちょっと話題になってる作家にイラッとした事もあった。
いい人なんかやってたらいい作品なんか作れるかって勢いでやってたのも今となっては懐かしい。
ところが仕事に余裕ができるとそんなエネルギーを使う事がマンドクサになってテキトーにやってたな。
人間テキトーになった時が潮時。

しかし今のマンガって随分テキトーなのが多くないか？本人はそう思ってないのか？
それともオレがテキトーに読んでるだけなのか？
ま、そんな事どうでもいいけどなｗ

701 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 13:23:52

>>700
すんません　でもガロ以外なんて呼べばいいかわかりません
潮時は何歳の時でしたか？

テキトーじゃないと読んでくれないつって言われます
情熱ありすぎると読者がヒクとか
オレは今の所では熱すぎて編集にもヒかれてるほうです
別の所じゃ肯定されてたこともあるけど、要は人付き合いですかね
あと、オレが思うに適当なテキトーさにはすごいバランス感覚要るんすよ
空気読めみたいな感覚
あれはセンスないとできないす

702 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 13:25:26

ところでこのスレッド、本来は何のためにあったんですかね
話してると楽しいけど　気になってるっす^^；

703 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 13:32:06

ババアがオッサンを罵る為

704 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 13:34:09

女にトラウマがあるのか？

705 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 14:06:02

オレ？　カーサンは優しかったよ

706 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 14:43:09

ひどい男じゃん。
家族がいるって事は、奥さんもいるんだろ？
肉体関係があるか知らないけど精神的には浮気だろ。
いまだにそんな馬鹿男有り得ん。熟年離婚まっしぐらなパターン。
稼いだ金は別の女に使ってるとかそれが楽しいとか豪語する。
今だにそういうのを武勇伝でカッコイイとか思ってる馬鹿ジジイがいるとは。

オネーチャンにいいように扱われて金絞りとられてるだけって
わからんかなあ。
自分が手の平の上で転がされてる金づるだってことに気付け。

つか、ガロさんは無趣味なんだな。つまんない人間。
金持ちでいい大人ならば趣味に走るだろ。その話は一切出ない。
女狂いのジジイ作家なんかキモスギ。家庭崩壊するかもしれんぞｗ
そんなんじゃ、家族からの愛情は無く、金だけでの繋がりってこった。
愛情が得られないからオネーチャンに走る。
それでもむなしいからここで誰かと論議して退屈をまぎらわす。
オネーチャンとうまくいってるならアフターでしっぽりな時間帯に
ここにわざわざ登場するわけないだろ。オネーチャンの話も怪しいな。
すべてむなしい嘘話だろう。話もツメが甘いしところどころ穴だらけ。

日常が満たされてないかわいそうな人だということは
とりあえずわかったｗ

707 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:22:06

何に狂ってようとそれをネタに漫画にしてるんならいいんだよ
犯罪じゃなけりゃ。

女を何人囲おうと、全員満足させてりゃOK。

708 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:27:17

うわっきんもー☆
何このロートルガロじじいは。
こいつ本当は独身でたいした業績ない元マイナー作家だろ。
願望語ってばかりじゃん。
更生させるとか、金のありがたみを教えてやるとか
何様なんだと。金のありがたみを教えてやるために
オネーチャンのいる店で指名して楽に金稼がせてやってんの？
もし本当にこんな奴いたら、いやな客だよ。
オネーチャンは何でもかんでも誉めてくれるから
それ真に受けていい気になってそうｗｗｗｗ

709 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:32:04

ごめん707だけど女なんだ

妻一人しかいなくても妻を大事にできてなければNGだし
何人囲ってようと全員満足させる男もいる

結婚するなら後者がいい。
前者と結婚したら束縛ばかりで不幸しかないし。
後者は自由があってしかも満ち足りてる。
後者がいいにきまってんじゃん。

710 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:33:27

うわっ、すぐ出てきた。張り付いてるんだなｗ暇人めｗｗｗ

＞全員満足させてりゃ
＞ネタに漫画にしてる

へーえ。おまえは風俗レポかエロ系作家ってことか。
女何人囲おうがって、こりゃまた誇大妄想ほとばしりまくりだな。
本当に満足させるだけの金払ってるのか？
または満足させてるてアッチのほうか？
ちゃんとその年で勃つのかよ？

それでその全員満足の中に、お前の奥さんも入ってるのかよｗ
一番恨んでるぞきっとｗｗｗ

30年週間連載をしてて、今は描いてないというということか。
えらい年なんじゃん？それで女狂いってキモじじい。
老人ホームで介護のオネーチャンのケツ触りそうｗｗ

妄想語るのはいいが、せめてちゃんと設定はしっかりしろや。
穴だらけｗｗｗ

711 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:36:23

>>710
女だっつってんじゃん。ここは時々眺めてる。
たまに男言葉で書き込んでるけどｗｗ
チンケな男嫌いだからｗｗ
ちなみに一人で仕事中です。普通机にディスプレイあるでしょ
あとね、インポは年じゃないよ。経験上

712 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:37:02

一夫多妻制の国でも、妻同士のいがみ合いは
結構有るらしいからなあ
全員満足させるなんてほとんど幻想じゃないか

713 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:37:39

>>711
とと、なんかリロッてなかったら…。
投稿時間が重なってるくらい見ろよ。
ここは女人禁制です。
そううたってるスレで、どして堂々と「女なんだ」と
自己申告するんだか。

それにそのセリフ、女のセリフじゃないだろ。
女というものよくわかってねえ奴だ。
自分以外に女がいても全員満足する男がいいなんて。
そんな奇特な女どこにいるんだよ。
ただ単にそれは男に都合がいいだけの女。
だけど自分はモテてると勘違いする典型例だ。
自分がオンリーワンになれない女の悔し紛れの言い訳ねｗ

だんだんボロボロになってきたな。ガロじじい。

714 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:37:59

一夫一婦だろうが一夫多妻だろうが、
そんなものは制度の問題じゃないの。
個人の、その男の、甲斐性のあるなしなの。

715 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:39:51

>>713
私しか好きじゃない男より、
他にも女がいる男のほうが
金もあってチンコもでかくてセックルが強くて
頭も性格もよかった経験上、かたっております。

大体女一人しか好きになれない男ってのはキャパがせまいのよ。
ほかの事に関してもね

716 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:40:49

>>711
インポのことなんてどこにも書いてないぞ。
そうやって書いてないことに反応してレスするのは
ガロじじいの癖。

年齢が高いと「一般的には」勃起しづらそうですね、という話。

インポが年関係なく、なる人はなるくらい
言われなくてもわかるよ。馬鹿じゃん。

でここで、「だからゆとりってやつは」とお約束のこと書いたほうがいい？

717 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:46:16

>>715
女は出ﾃﾞﾃｹ。

しかもさ、使い慣れない２ｃｈ語頑張って織り交ぜてｗ
可哀相なガロじじい。必死で憐れｗｗｗ

こんどはネカマかよ。
金のある男でチンコもでかくセックスも強く…
愛人にされた経験があるけど満足よって。
内容がとにかく女のセリフじゃねえって！！
女知らないだろｗｗｗ
こいつさみしい独身男、確定ｗｗｗ
男の理想語ってるだけじゃんｗｗｗ

女で漫画家って設定らしいな。今度は。
聞かれてもいないのにわざわざ「仕事中」だってｗｗｗ

漫画界、そういうのにうとい人が多いんだから。
女狂いの金持ち爺っていう設定もキモイが、
愛人経験ありの女流マンガ家ってのもキモイ。

718 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:46:45

ガロおっさんも痛いけど、おっさんにからんでるやつも人生経験浅すぎのお子様丸出しで痛いなｗ

719 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:47:35

男嫌いで、愛人してた？？？
チンコでかくてセックル強い男がイイ？
なにそれムチャクチャ。

720 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:49:35

>>688
出し惜しみしないでガロについて語ってくださいよｗ

>>673と>>682よく読めや。まじで頭カタイな…。
「勉強とは何ですか教えてください」と全般的な事を
質問してると変換すんじゃねーよｗ

ガロ爺やは、観念論ばかりなんだ。
自分がピンポイントに情報を発していないくせに
思ったとおりに相手が噛みくだかないと「だからゆとり」と
上から目線で、小馬鹿にして終ろうとする。
なぜ小馬鹿にするか。自分でも答えられないからだよ。
ピンポイントで何を指すのか、説明できない。わかってないから。
答えられないことを、俺の若いころは～とか
先生にそんなこと聞いたら～、と濁らせて、また答えない。
今まで見てると、自分の知識の範囲内ならば答えてる、
わかないことは「だからゆとり」と終らせてるという傾向がある。
同時に自分のことを「だからジジイ」と罵倒したのと同じだとわかってない。
天に唾はいてるんだよ。
このスレをそういう内容で埋め尽くして荒らした天唾ガロジジイ。
自分の理論を押し通そうとして、だらだら何日も何レスも
自論を描き続ける迷惑ジジイだ。
お前に共感してくれる味方はここにいないのに何粘着してるんだよ。
だから鬱病だとか言われるんだよ。男の更年期かよｗ
どんなに大先生か知らんが実際に会ったら絶対に敬遠するわ。
飲んでてこんな説教かまされたらたまらん。
どごぞのパーティなんかにノコノコ出てくんなよ。
あ、パーティなんか呼ばれないか。脳内作家だろうからｗ

721 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:53:24

はあ？男嫌いなんて言ってないけど？
　チ　ン　ケ　な　男は嫌いだけどね
女の考え方じゃないっていうけど、
こういうことを公にする女が少ないってだけでしょｗｗ
ピュアな振りしてた方が男受けはいいから。

稼ぐは女は満足させるはの男は好きだよ。
セックルだけじゃなく会話からして違う。

女が一人しかいないのは
自分が傷つくのが怖くていけないからでしょ？
女が一杯いる男は、少なくともその辺の課題は超えてるの。
人生の上級生。
自分かわいさが第一の男なんてｸｿだからしょうがないじゃない

722 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:56:43

＞チンケな男嫌いだからｗｗ

どっちともとれます。
自分が間違うような書き方したくせにｗ

「チンケなおとこはキライだから」と
「チンケなおとこギライだから」とどっちとも読めます。
ちゃんと句読点やら接続詞を書かなかったあなたの過失ですｗ

723 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 15:58:35

女はでていけって言うのがなんでわかんないんだろ。
この>>721は…。

誰もお前のユルマンなんかに興味ねえからｗｗ

724 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 16:01:07

ガロおじさん、この人ほとんど嘘で、実は泣かず飛ばず作家で。
今は現役か引退かギリギリな微妙な人。
引退は勇退ではなく、開店休業でそのうち廃業濃厚という…。
昔、ガロ系などマイナー関連で仕事したことがあるか
ガロ系作家に感化されてる人。
もしかしたら漫画だけでは食えなくて、今はアシ兼業かもしれん。
またはコンビニ廉価版や企業もの漫画を描いてるかもしれん。
雑誌も三流雑誌。コンビニによってはあったりなかったり。
または成年誌コーナーに追いやられてる雑誌に描いてたり。
アシ先でも融通がきかず、ただいたずらに年とってるだけのヘタクソアシ。
独身ひとり暮らしまたは親と同居、
オネーチャンのところに通うのが唯一の楽しみな、むさい男。

そんな匂いがします。

725 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 16:02:04

>>722
間違ったのを人のせいにしないこと。
チンケねｗｗ
それと人間の本音を無視するなら
いい漫画なんて描けないんじゃないの？ｗｗ

女が沢山いる男ってのは
女が沢山よってくる男でもあるの
その手の男はみんな稼ぎがあって（つまり頭がよくて）
ｾｯｸﾙもうまい。
これが女の本音。
よく覚えときましょ。

726 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 16:28:51

ネカマさんはレスを投稿するたびに
どんどん激しく女言葉になっていくね。
演じよう演じようとがんばってるね。
あ、がんがる、だっけｗ

せいぜいセックルもがんがってくださいｗｗｗ

727 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 16:46:53

18年選手が華麗に登場！
この状況つれーな
15年選手じゃなくて幼稚園のケンカでもよさそーだから
どっかいってくんねーかな

728 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 16:56:31

20年も鰈に登場！！
てか句読点が目障り

729 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:00:47

せっかくマターリスレが出来たかと思えば
カトリーヌ級台風続きで身の置き所がないわ

15年泳ぎ抜いただけ脂ののったマグロが揃ってる
ってことにしとくか

730 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:29:33

本気でガロが漫画家だとまだ思ってるのかwww

731 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:40:47

> カトリーヌ
…いつごろじゃったかのう…

732 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:42:50

誰もそんなの思ってねーよ。安心汁。
嘘にのっかってレスしてもらって
気を良くして踊らされてる憐れなピエロｗ

733 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:45:17

どひゃひゃひゃ！
「その手の男はみんな稼ぎがあって（つまり頭がよくて）ｾｯｸﾙもうまい。これが女の本音。」
とか昭和の北方謙三の『青春相談試みの地平線』を必死で読んでた童貞小僧が、そのまま中年になって
言いたそうな台詞だなｗ

734 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:50:02

別にウソを見抜くスレじゃねーんだし
いいんじゃね2chにそんな信憑性求めなくても
オレだって自称状態なんだし信用してくれなんて思っちゃいない

ただもちっと落ち着いた話はできんもんかね

735 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:51:13

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

736 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:51:54

735>>733

737 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 17:53:33

>>735
そっち混ぜてw

738 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 18:53:24

よくわからんが、勝手に推察するに
ガロのオッサンは万年ワナビか、とっくの昔に引退したマイナー作家だろ
ロートル豪遊作家とは別人じゃね？
ゆとりとか馬鹿とか煽ってんのは実は２人だと思うが。

因みにガロのオッサンと命名したのは俺なｗ
ガロさんは自演するが特徴的でわかる(基本筋金入のジジィだから)
何となくキャバクラ豪遊ジジィとは文面から違う人間だと思うぞ。

739 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:04:28

ガロのオッサンさんの別人格ｗだとしてもわかり易いよう
勝手にキャバクラジジィと命名しとくｗ

740 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:07:26

>>738
そうだったか…そりゃすまんかった
ガロとエロだな
どっちも最初から居た人だよな

741 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:10:09

ああ、ガロジジィとエロジジィ、ゴロがいいな。採用！ｗ

742 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:20:23

本物のガロには申し訳ないがな
花輪先生も丸尾先生も尊敬してるぜ

15年ぽい話
デビュー直後の後輩が愚痴ってたのにつきあってた
ネームリテイク５回もくらったんですよ！つーから
「たった5回？」って言ったら連絡なくなった
オレが悪いの？

標準て何回くらいなんだ

743 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:31:38

おいらはプロットの没なら１５回くらいザラだわ…

744 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:35:30

>>742
色々じゃね？志望者や新人の愚痴って大抵編集がらみじゃん
アレって「編集の愚痴言える自分、ちょっと業界人ｗ」つう自己顕示欲の一種だと思ってるよ
新人の悩みなんて、長年やってたらどうでもいい事ばかり。そう答えてしまうのもわかる。
自己顕示欲が満たされなくてプライド傷ついたんだろ

745 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:40:21

キャバクラ豪遊ジジイは、
最初のブルマハミパンごちそうさまジジイだよな。
内容が同じことを一部に書いていたな。

746 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 19:47:32

実際時々紛れて荒らしに来てると思う。
ガロさんは頭は堅いが自暴自棄、どこか滑稽で可愛げがある
ある意味このスレの実質アイドル的存在ｗ
だが、キャバクラジジィは文面からどこか狡猾さと小賢しさ感じが伺えてガロより好かん

いや、俺はガロのオッサンが実は好きなのかも知れんｗ

747 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 20:07:14

ガロとキャバクラのおっさん、これが同一人物なら心底軽蔑するわ～
むしろ別人であって欲しいわww

748 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 20:24:32

こんな過疎スレにほぼ一行レスを連打してる人ってひとりだけ？
落ち着いて１レスにまとめたらどうでしょうか？
言ってる事は果てしなくエンドレスで怖いです。

749 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 20:25:23

キャバクラのオッサンの理論、前に本スレで覚えがあるんだよなあ
気のせいだったか…

750 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 20:27:47

なんガロ～さんの悠々自適な生活には憧れますよ、実際。
自分もあやかりたい。

けど煽ってる（たぶんひとりの）人ってやっかみで顔が怖くなってそう。
２ちゃんで毒吐いて不満を紛らわしているなんて
そうはなりたくないなあ・・・（怖

751 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 20:45:05

なんガロ先生（と呼ばせてもらいます。確実に目上でしょうから）は実際勉強されたんでしょうね。
きっと同じラインに並んでるライバルが手の込んだことやってるとムキになってその上目指してたんだと思います。
その意味で勉強なんですよね？
自分はどうかって言うと「きっと自分には無理」とかすぐに諦めてしまうと思います。
それで得意分野の中だけで縮小再生産を繰り返してるだけ。
担当も「受けが良かったから」とそれを望んでますし。
それが先生の言う最近の作家は怠惰で無勉強ってことだと思います。
願わくば自分の身近に先生みたいな人がいて欲しかった。
その人からどん欲さとかハングリー精神を分けてもらいたかったです。
自分には先生の様なリタイア生活は望めそうにもありません。

752 ：742：2009/06/21(日) 20:57:55

>>744
その発想はなかった
自己顕示欲てのはどこからどう出るもんか想像つかんな
編集のソレもたまに折っちまうらしいし…
そっちの尊厳満たしてたらオレのオカズが塩になりそうなのよね

>>743
イキロ

753 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 22:53:15

あ～あ～
そろそろスレも落ち着いて、まともなベテランスレになった頃かなーと
覗いてみたら、ちっとも良くなってねーや

754 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 23:35:15

約一名がムキになってガロの人にかみついてるな。
なにがそんなに面白くないの？
やたらレスを無駄使いしてて気持ち悪い。

755 ：名無しさん名無しさん：2009/06/21(日) 23:37:45

そんなに気になる？

756 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 02:41:01

ガロさんが消えたら同時にキャバクラさんも消えて、代わりに援護さんが現れるｗ

757 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 02:49:27

いや、ネカマが現れる、だよｗ

ガロ＝キャバクラ＝ネカマ

ガロエロネカマ、しょもなーｗｗｗｗ

758 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 03:52:31

ガロ氏自体は人格的にアレなので支持するつもりはないが、少年漫画やオタ系４コマ漫画などがガロ氏の言う「勉強」があまりにも不足していることは事実だなと思う。

そのジャンルの「流行」の研究には余念がないのだろうが、そんなのは縮小再生産そのもの。
タコが自分の足を食って生きていく世界。

外の誰もが描いていないような絵、発想を自力で作り出そうという気概が感じられない。
売れ線の真似ばかり。

それでしかこの業界で生き残れない、これがおれの食い扶持なんだというレベルの漫画家ならしょうがないけどさ。

でも、それをガロ氏攻撃の論拠にしてるガキがいるので驚いた。
「私は実力不足なので縮小再生産のサイクルに寄生させていただきます」と正直に言うならともかく、「流行の研究こそ大事なんだ」と真顔で主張するガキは哀れとしか言いようがない。

759 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 03:54:52

>>758
誤変換訂正。
外の誰もが→他の誰もが

760 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 04:19:48

誤変換にビクビクしてるおまいは昨日の真夜中にいたジジイだなｗ
人の誤変換指摘したから、自分の誤変換にピリピリしてやがる。
ﾌﾟｯｗ

なんでまた出てきたの。同じ言い分を携えて。
何回もループ内容投稿すんな。うぜーんだよ。
年とると同じ内容の話を繰り返すって本当だね！

自分の言い分に共感してくれないから気にいらないんだ。
今日こそは言い負かしてやるぞ～なんて意気込んで出てきたわけ？
ハカジャネーノ？

相当な大人のようだから、こんなところで共感求めてないで
自分の中で処理すりゃいいのに。
それでしかこの業界で生き残れないレベルならばしょうがないって
自分で答え出してるんじゃんｗｗｗ
そう思ってりゃいいじゃんｗｗｗ

しつこいジジイ！

761 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 04:34:16

昔だって一時期は誰もが手塚先生の真似をしてただろ。
それだって売れ線の真似ばかりだよね。
それについてはどう説明するんだろ。
ガロだってなんだかんだ真似ばかりだったじゃないか。
一時期ヘタウマがもてはやされたらそればっか入選するようになって。
（その話は裏の理由が実はあるんだけどね）
だからあんなヘタウマでも漫画が雑誌に乗るんだって、
素人衆に火がついて勘違いチャソがいっぱい登場して。

さいとう先生だって当初はあんな劇画タッチじゃなくて
手塚に影響を受けたっぽい丸っこいキャラだった。
石ノ森先生だって、色濃く手塚先生の影響が残ってるように見えるがな。
あの丸々っこい手足とか。
昔から、売れ線の真似ってのはあったんだよ。
70年代も80年代も90年代も00年代もずーっとそれは起きている。
それを何を今更って感じ。
自分がそれについていけないときに「しょせん売れ線の人真似」って
ねたんで言っちゃうんじゃないかな。
そうなったら作家として終わりだと思うよ。

でも、もう終ってる人には関係ないか。
終ってるなら現役の人たちに水指さないでほっとけばいいのに。
老婆心ならぬ老爺心は無用です。

762 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 04:37:58

>>760
ん？アク禁が解けて２カ月ぶりに書き込んだんだが。
「外」だと意味が違ってしまうと思ったんでね。

子供の口ゲンカみたいなレスはやめようよ。
あなた、本当にキャリア15年以上なの？
やけに「大人」に反発を感じてるようだが。

763 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 04:42:56

>>761
あの時代と今の違いがわかるまでには君はあと10年は必要だと思うな。

漫画界の黎明期と今を一緒にする時点で明らかに思慮不足。

昭和４０年代のサンデー、マガジンを知ってるかな？
作家ごとにきらめく個性があった時代。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:05:30

>>763
知ってるけどさ…。
ごめん、噴出したよ。失笑っていうのはまさにこのこと。
だから何？って。知ってると偉いのかな。
なんでそんなに上から目線なんだろねいつも。
そんなに人よりも優位に立ちたいのかな、小さい人間なんだなぁ。
年齢が上だということしか優位に立てるところが無くなったようす。
でもそれだけで本来は優位に立てるわけがない。
そこには相応の信用とか信頼とか後ろ盾が必要だ。
相応のものを提示してなく相手も同意してないのに
優位に立てると信じきってる。憐れというか滑稽というかｗ

アク禁が解けて２ヶ月ぶりだなんて嘘っぱちだろ。
だって昨日の内容と全く同じじゃないか。
ガロ氏が言ってるようにって別人装ってるところなんか
自分も「バカジャネーノｗ」と思ったよ。
大人のようだからって言われた意味もわからないんだね。
それでどうしてまた斜めに読み取って「大人に反発してる」と
解釈するんだろう？変な脳みそしてるんだね。
そして全く昨日の人と（今までの人と）思考回路が一緒じゃないかｗ
文章に書いてある内容以外のことに反応して、
それに対して煽りを入れる。
誰もそんな意味で書いてないのに勝手に解釈して、
人を小馬鹿にする。それのループ。それで荒れている。

勉強とか研究とかって話はもう終わってるんじゃないのかい？
しつこく繰り返すところが、本当に病気みたいで気持ち悪い。
こんなところで油売ってないで明日病院行ったほうがいいと思うよ。

765 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:22:13

で、このジジイは、そのサンデー、マガジンとは
まったく無縁の漫画家なんでそ？
無名の漫画家、いや脳内漫画家かもしれないねっ。
そりゃあキラキラまぶしくて仕方ないよね～ｗｗｗ

ちょっと若造に漫画のナンタラを教えてやろうなーんて
得意気にやってきたはいいが、だーれもいう事を聞いてくれない。
血圧上昇、頭カッカして、引き下がれなくなってんじゃない？
で、また今晩やってきてんの。
かわいいねー（棒読み）

しかも大人に反発を感じてるとかナントカいってるんですけどｐｇｒ
誰もそんな事感じてないしそんな意味で書いてないんですけどｐｇｒ
言われた本人わからず他人がわかってるみたいなんでけどpgr
超、超超超超超超バカジャネーノｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:25:24

この人、都合のいいところだけレスして
都合悪いところは無視してレスしない癖がある。

ガロの点がどうなってるか個人的に気になります。
この雑誌とどういうご関係なんですか？

767 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:28:31

そんなに昭和40年代のサンデー、マガジンがいいなら
それだけ読んで、その時代の絵柄をずっと書いてりゃいいじゃん。
このジジイだけそうしてりゃいいんじゃない？
それで終了。
他人におせっかいな説教はする必要なし。
あとは出版社と読者に判断してもらいましょ。

768 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:31:06

新しいものを作り出す気概が無いといいながら、
昭和40年代は良かったと懐古趣味。

ガロ爺さん、言ってることが支離滅裂だぞｗ

769 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:34:18

ジジイ、レス遅っｗ

こんな遅くまで起きてて大丈夫？
年寄りは早く寝なくちゃ身体にこたえますよ。

あ、就寝じゃなくて、起床のほうだったのかな。
今の時間は。

770 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:38:57

寝たんじゃない？
じゃなきゃ朝のお散歩。
一歩間違うと散歩のつもりが徘徊老人に見えたりしてｗ

771 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:46:58

ガロ爺、哀ドル化ｗ

リアル漫画家残酷物語状態じゃんｗ
ロートルが若者にうざい説教たれてるお話。
年寄り漫画家のしつこい自分語りはまさに残酷そのもの。

漫画家が漫画家に残酷な物語。

772 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 05:53:43

なんだかんだおまいらジジイのこと好きなんじゃん
そんなに構ってやると嬉しくなって調子こいて
また明日の真夜中か早朝ここに説教しにやってくるぞ！
（もちろんまた別人格装って）

773 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 06:12:25

哀しいゆとりが２人演技でレスを潰して楽しい？
君みたいなゆとりクンには石森先生やさいとう先生の偉大さは分かんないよ。
最初はやり方も限られているから似たり寄ったりは当然。
でもブームを作った先生はいつまでも真似のまま？
立派に自分のジャンル・画風を確立してるよ。そこがゆとりクンとの違い。
ゆとりクンは「ブームを追うのに手一杯ですが何か？」で居直ってるだけ。
先生と同一視なんておこがましい。先生はそこを乗り越えている点をお忘れなく。

ガロ先生に対しても失礼だけど大先生に対しても全く尊敬も学びもしないから
いつまでたってもそんななんじゃないかな？
いい加減自作自演も止めたら？もうバレバレだよ。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 06:21:57

「誰だってマネから入ったんだ！」と大声でわめくのはいいんだけど
ガロ先生は「その先に気付かなきゃダメじゃん」て言ってんのが読み取れないかな？
言葉の端々にばかり噛みついてレスの本質を読み取れてないから国語の成績を問われるんだよ。
稼いだから言うわけじゃないけどガロ先生は稼ぐだけあって大切な事を分かり易く言ってるよ？
少々おちょくり口調で言われてるからってカッカしてケンカ腰だから本質を見失うんじゃないの？
そうゆう所がゆとりクン。

775 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 06:27:16

でた。また「ゆとり」ですか。その言葉好きですね。
尊敬も学びもする前に、何を教えたのかと。
ずっと見てきたけど、中身ほとんど無かったように思います。
中身が無くエロ話や懐古話ばかりしてて。
新しいものを作り出す気概が無いと現在の人たちを嘆き、
昔は良かったと過去の思い出にひたり…。
勉強しろという話だって日常から学べ自分はそうしてると言うだけ。
オネーチャンと遊んでるだけで自分は勉強になると言うだけ。
何のことを言ってるんだと言えば勉強する内容くらい
自分でわからないのか、このゆとりめ、と人を罵倒する。
言うのは誰かから借りてきた言葉ばかり。
実際に仕事してきた人のような実践的な体験的な話が無い。
あなたにはリアリティが無いんですよ。尊敬する以前の話です。
本当に仕事を長年してきた人の言葉とは到底思えません。

尊敬して欲しかったら尊敬するような話をしたらいかがですか。
すぐにゆとり、小馬鹿にしないで。
きちんと向き合わないですぐにそうやって
オチをつけてしまってばっさり切り捨ててきたのはあなたじゃないですか。
尊敬されないのは、尊敬されないようなことばかりしてるからでしょう。

そして誰が学んでないと申告しましたか？
みんなやり方はそれぞれでそれなりに頑張って学んでいるはずです。
だからこそ仕事を続けていられる。学ばずに業界にいれたら大天才です。

いろいろ妄想してるようだけど、
その妄想癖なんとかしたほうがいいと思いますよ。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:01:02

ゆとりクン、ガロ先生も君の事をゆとり世代だからそう呼んでるんじゃなくて
「ゆとり並みに頭がゆるい」からそう呼んでるんだと思うよ？
君、その長文の割に中身がないよね？
そこが笑われるポイントだと思うんだ。
そもそも勉強なんて自分でするもんでしょ。
ゲームの攻略本じゃあるまいし「これをやっときゃオールジャンルオッケー」な勉強なんて存在すると思ってる？

そうゆう所がゆとり脳なんだよ？
もし本気で人にコツを教わりたいなら自分の描いてる漫画を晒しなさいよ。
そこで弱点を指摘されて初めて勉強の方法を教われるんじゃない？

777 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:01:44

>>773-774
だれもあの人を「先生」とつけて呼んでないのに
あまりにもわざとらしすぎますよ。いやらしい。

自分は絶対に正しい、認めろ！それがわからないのは馬鹿の証拠というような
理論で畳み込んでくるんですよね。それがしつこいんですよ。
自分の意見を認めてくれるかどうか必死になってますよね。
だから異論を許さないんですよね。
ものすごい心的自己防衛をする人なんだなと。
そのためには他人を巻き添えにするのやめられない人なんだなと。
小さい人間なんだなぁと思えてなりません。

もしあなたが誰だかわかったとして、それがすごい大作家さんだとしても、
こういう人なんだと知ってしまったので、
きっと尊敬できないと思います。すみませんが。

それなりにみんな頑張っているはずです。どの時代でも。
でも一刀両断、ばっさり、切捨てですよ。
今の漫画はつまらん、なっとらん、作家に気概が無いって…。
何か言えば、この「ゆとりめ」って…。誰が尊敬できます？こんな人。

ではガロさんのやり方どおりに従ったらみんなすごい作家になれますか？
あなたの理論ならなれるはずですよね。
あなたは今の漫画業界を嘆かわしく思っているならば、
あなたが漫画業界の空気を一新するきっかけをここで作ったらいかがですか。
分かりやすくあれだけ書いてもわからないのか、と今度は逃げないで下さいね。
それでも分からない「ゆとり」にもわかるように教えてくださいよ。
それだけの大作家さんならば、
ゆとりでも分かるように教える国語力くらいあるでしょう？
ゆとりだと切り捨てないで向き合ってくださいね。
また切り捨てるようだと本当は中身なんて無いんだ逃げた嘘つきと思って
思いっきり軽蔑しますから。

778 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:01:51

ゆとり教育って二十一世紀に入ってからの実施だから，少なくともここに来る
資格のある作家さんには全く当てはまらないんじゃないかい？

人をタイプ分けして区別するって血液型性格分類と同じで馬鹿な事だと思うが。

779 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:07:04

なんだこの長文は。ﾜﾛﾀ

780 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:08:38

マジで聞きたくなったんで聞いちゃうけど
ゆとりチャンて本当に二桁キャリアのあるオスなの？
ガロエロさんは、あーまぁ居らっしゃいますよねって思うけど
ゆとりチャンはどこでどんな漫画描いてるのか想像つかねぇ

781 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:09:47

＞自分は絶対に正しい、認めろ！それがわからないのは馬鹿の証拠というような
＞理論で畳み込んでくるんですよね。それがしつこいんですよ。

それ、自分自身に向けて言ってるんじゃないの？
ゆとりクンのレスってそんな感じ。
ガロ先生は言い方おちょくってるけど真理を突いてると思う。
一方キミはからかわれて熱くなってるだけでしょ。
ガロ先生おもしろがってキミをいじってんのもどうかと思うけど、あの人は自分でも狡猾だみたいな事言ってるしねｗ
ムキになるのは仕方ないけど中身のない煽りだけのレスはみっともないよ？
自作自演なんか自分を落とすだけだって。

782 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:11:07

>>776
ニアミスしたので再投稿します。
また何か言われたら嫌なので。

勉強は自分なりにしていると書いたら、それは勉強のうちにはいらないと
ばっさり切り捨てられましたよ。
勉強なんて自分でするものと言って放任してるようで
実は自分のやり方以外は、やはり許さないんですよね。
そして何を言ってるんだ？と書いたら、このゆとりめ、
あれだけ易しく書いてやったのにまだわからないのか、と罵倒ですよ。
尊敬できるわけありません。
こちらが頭がゆるいというなら、そっちは頭が固いと思います。
ゆとりが無い、ガチガチな脳みそだなと思いますよ。
同じことを繰り返して、何か縮小してるか問題起きてるのかと疑っちゃいます。
異論許さないんですもん。
この人は何を言いたいんだと。ここで何をしたいんだと。
ただここで、ケンカして遊びたいだけなのか？
そのほうがまだ救いがあります。
もしリアルでもこうだったら気持ち悪いです。
本当に実際に会わないでいられて良かったなと思ってます。
そして今まで出会って説教されてきた人たちが災難だなと思います。

それとここで自分の漫画晒す馬鹿います？
そんな誘導にやすやす乗るわけないでしょｗ
こちらこそ、あなたが大先生だというならぜひとも参考に見たいので
ここに提示していただけたらありがたいです。
ここをこうしたほうがいいというお手本をぜひとも示してくださいね。
あなたが晒したら、晒すかどうか考えたいと思います。
それでは楽しみに待ってます。

783 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:13:14

自分もそろそろ中堅だから青臭い事ぬかしやがるガキをからかいたくなる気持ち分かりますｗ

決してガロてんてーを悪く言えないなあｗ

784 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:21:36

>>782
結局そのレスって自分に向けて言ってるんですよ？
ゆとりクンは勉強を教えてみろよと凄んでるけど
ならおまえの作品出せって言われるのは当然なのでは？

いやおれの作品なんて見せられない、とか言っててどうやってキミ向けの勉強法なんて伝授できるんでしょうか。
そんな事も分からずに意味のない長文書いてるからゆとりと言われるんですよ？

自分も勉強してる、なんて誰でも言えますよ。ガロ先生はその勉強の方向を間違えてない？と言ってると理解してますが。
実際どの部分を指して言ってるんですか？

785 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:21:38

>>781
違いますよ。いくら書いても話の内容に
耳を傾けようともしてなかったじゃないですか。
本人のくせにわざとらしいですねｗ

今日だって、なんで終わった話を持ち出してきたんです？
同じような時間帯に、別人を装ってまで。特徴まで一緒でｗ
おかしいじゃないですか。
それがしつこいっていうんです。
あなたは、どうしてもこのゆとりの生意気なガキを
黙らせないと気がすまない、もうこの一点しか無いように思えます。

それを今の若者にモノ申すとかきれいごとで
一般化して脳内理論武装してるだけです。

ただの私怨でしょう？
スレ当初から、誰も自分の味方してくれず、意見に同意してくれず
ものすごく悔しくて、スレ荒らしと化したのではないですか。

本当に気持ち悪い人。

786 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:22:08

世の中知らないって強いよね
まぁ自分もまだまだヒヨッコですが

787 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:23:36

こいつ昨日の女？
話聞かねえとこそっくり

788 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:26:01

>>785
もうやめときなよ痛々しいからｗ
あんた自分に不利な人みんなガロ認定してるじゃん。
自分もガロさんにされたよ？

789 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:30:00

こんな人の話もきけないゆとりの相手なんかガロっち以外できませんｗ

ゆとり君もう本スレに行ってた方がいいんじゃないの？

790 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:31:12

>>784
作品出せというのは違う目的でしょ？
いくらあなたがロートルでＰＣにうといとしても
こんな場所で自分の身バレするものを出す危険性くらい
わかるじゃないですか。

そういうところがずるいんですよね。
また理論武装してる。きれいごとで。
自分の目的のために人を陥れようとするんですよね。
勉強教わりたいなら、作品出せって、そんな口車に乗るやつ居ます？
今ここをＲＯＭしてる人は、自分とあなたが誰なのか
みなさん興味津々だと思います。
だから晒したらどんなことになるか、格好の餌食になるに
決まってるじゃないですか。
今後の仕事に差し支えるくらいわかりますよ。たとえゆとりでもねｗ

自分は尊敬しないあなたから伝授してもらう気はありません。
あなたみたいな人間性の悪い人から教わりたくないですもんｗ
だけどここを見てる人、見るであろう人に対して
教えてあげたら？と言ってるまでです。
あなたが本当に実績のある人ならば、口だけ番長で逃げるな、という話です。
また歪んでうけとってるようで、どこまでたっても気持ち悪い人ですね。

結局、何も証拠出せず、また「ゆとりのくせに」と逃げるだけです。

もういいです。あなたは最低な人間です。
病院に行ってください。そっちのほうがお仲間がいますよ。
そこでエロ話でも何でも妄想炸裂してください。ね。

791 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:32:27

自分のレスにも中身がないなぁとオモタ
中身ってなんだ
中身のある話ってどんなんだ
それは面白い漫画と似てるのか

792 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:33:14

ガロさんだって自作自演してんじゃんｗ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:33:34

漫画家残酷物語には確かにいるな
こういう漫画家

794 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:45:55

>>790
そのセリフはたぶんガロ先生にではなく自分に言われてると思うので一応お答えします。

人に「勉強法を教えろ」と言っておいて「でも自分の学力なんか晒せない」とは何事ですか。
ゆとりクンが何年生の学力なのかも、
国語が不得手なのか社会がそうなのか理科なのかも分からないのに
どうやって勉強を教えろと？

ゆとりクン、君がどれだけガロ先生に無茶言ってるか自覚ありますか？
ガロ先生はイジワルだからそこに触れてくれませんが、
キミは自分で自分の浅はかさを露呈してるんですよ。

それにガロ先生が指南してくれたとしてもキミに聞く耳はないと思います。
思い切り全否定に走るでしょう。
とすれば「あとは自力で学びなさいよ」としか言いよう無いと思いますよ？
そんな生意気な若造になんの知恵も与えようはずもないと思います。

少しは自分のその態度を改める謙虚さを持ってはどうでしょうか。

795 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:46:35

ガロさんはどの漫画を描いた人なんだ？
木造モルタルの王国にも載ってる人？
ゆとりクンはいいからガロさんが誰だか気になる。
そしてキャバクラさんも。

泉昌之、丸尾末広、ひさうちみちお、蛭子さんあたりの読者の年齢層だとしたら
若すぎるから、その人たちが活躍してた時期に描いてた人かな。
昭和40年代の少年誌をリアルタイムで読んでいた年齢。
かっこいいスキヤキが出たのは20年前くらい。それにショックを受けた世代。

キャバさんは30年間週間連載を続けていて、今は仕事をしていない。
結婚してて家も建てている。
おそらく中小の青年誌だったようす。
そして無類の女好き。愛人多数アリ（自称）

796 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:51:11

>>791
文章をまとめるのは構成力として漫画にも通じると思う。
ダラダラと意味もなく長文書いてる人の漫画も同じく薄い内容と思われ。
起承転結ハッキリしてる文を書ける人の作品は同じく（ry

797 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:54:55

ヤバ、このスレおもしろくなって来た。
次スレあんの？それとも打ち切り終了？
なんかジャンプ１０週目に入りましたみたいな。

798 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 07:56:33

>>794
うわっ、まだいたの。何その理論武装は…。
自分は、晒さない理由をちゃんと書きましたよ？読みました？
それでも晒せというんですか。あなた鬼ですねｗ
そこまでして人の個人情報を知りたいですか？気持ち悪い。

ガロさんにもあなたにもその勉強を教わる気がありませんから。
だから晒す気がありません。読みましたか？
あなたが投稿する１５分前に書きましたよ。
その文章投稿する前にリロってなかったんですか？

自分はもうあなたからもガロさんからも教わる気がありませんので
今後、どんなありがたいことを言ってくれても聞く耳持ちませんよ。
どんな指南してくれてもですｗ
自力で学びなさいよ、と言うならば、もうやってるから結構ですと。
それは昨日言いましたが。それでもしつこいし。
別に、生意気な若造に無理に教えなくてもいいですよ。
こんな汚い人間から教わる気がありません。
こんな人に従ったら自分に作品が穢れるからこちらからお断りです。

自分に教えるんじゃなく、外のやつらに教えたらどうだ？と書いてますが。
その意図は、本物であるならば教えられるでしょ？
教えられないのはニセモノだからでしょ？という意味です。
ちゃんとその意味も書きましたよ。

もう、文盲にもほどがあります。
何回も同じこと言われせるないでくださいね。痴呆症なんですか？
謙虚になれとか聞いて呆れる。

あなた本当にあたまおかしい人だとわかりました。
もう消えてください。うざいです。

799 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:00:26

なぜ急にガロさんのことを
ガロ先生という人が出てきてんの。
昨日までガロジジイとかガロのオッサンだったじゃんｗ

800 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:03:25

>>798
ぼうず、熱くなったら負けだぜ？ｗ
てかジサクジエン忘れるくらいファビョるなよｗｗｗｗｗｗ

801 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:05:17

少なくとも、ガロジジイは
泉昌之、丸尾末広、ひさうちみちお、蛭子能収、
さべあのま、高野文子、ではない。

802 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:07:50

>>799

＞なぜ急にガロさんのことを
＞ガロ先生という人が出てきてんの。

そりゃレスからしてべテランの貫録たっぷりだから。
先輩への礼節として当然でしょ。
ガロジジイとかガロのオッサンなんて言ってるのはネット弁慶。実際に会ったら言えないだろうし卑屈。
ただ単にお金持ちが憎いだけかもね。

803 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:08:57

>>796
おおサンキュ

>意味もなく長文
てのが、ゆとりちゃんを指してるなら本人は意味があると思ってるんだよな
根拠が他人に寄ってるだけで（割と女に多いパターンかと）
だが構成は皆無だな確かにw

>>799
ゆとり反発派が出てきたからかと
でもガロさんがゆとりホイホイなんだよな

804 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:12:00

何描いたかわからない人に対して礼節って…。
金持ちかどうかも真実わからないのに。
ネットなら何でも言える。嘘かもしれないのに。
ここで書いてることを信じて、先輩だから先生つけなくちゃって…。

それこそキャバのオネーチャンじゃん。
あそこいけば、ねえ先生、先生って呼んでくれるし。
うまくプライドくすぐってくれる。

805 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:12:29

ジジィとかオッサンは蔑称にもなりゃ愛称にもなるよ
ネットでそんな卑屈だの尊敬だのピリピリされてもさぁ…
初心者多すぎね？

806 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:13:42

へー、ガロさんそんなにえらい人なんだ。
自分はわからなかったな。
ぜひともあなたのコミックス買わせていただきます。
ファンになりました。
作品名を教えてください。すぐに注文します！

807 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:14:44

尊敬しろと押し付ける人もどうかと思う。

808 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:15:26

>>798
＞今度は逃げないで下さいね。
＞それでも分からない「ゆとり」にもわかるように教えてくださいよ。

とか言っときながら

＞こんな人に従ったら自分に作品が穢れるからこちらからお断りです。

だってｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗ

＞あなた本当にあたまおかしい人だとわかりました。
＞もう消えてください。うざいです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:16:00

ガロさんもお金持ちだったっけ？
そんな設定になってたっけ…。
それはキャバジジイじゃなかった？

810 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:18:42

>>808
レスの流れで話を変えたことくらい、
内容から読み取れるでしょう。ちゃんと説明しましたよ。

そんな細かいところまで突いて何が面白いんですか…。

811 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:18:55

＞自分に作品が穢れる
＞自分に作品が穢れる
＞自分に作品が穢れる

あれだけガロに注意されてもおまえってやつわ！
ｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:20:01

>>811

>>810

813 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:21:17

＞そりゃレスからしてべテランの貫録たっぷりだから。
＞そりゃレスからしてべテランの貫録たっぷりだから。
＞そりゃレスからしてべテランの貫録たっぷりだから。

ｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：ガロシンパで一す：2009/06/22(月) 08:21:43

>>810
おまえの言ってる事がコロコロ変わってるって指摘してんだよ！
わかったかゆとり野郎ｗｗｗ

815 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:23:06

>>814
ころころ変わったわけじゃないんですけどね。

つか、最初から教わる気なんかないですよ。
だって教えられないですもん。きっと。
ニセモノですからｗ

816 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:24:21

つい漫画家だなんて嘘ついて煽って楽しいんだと思ってしまう。

長年やってきたプロの言い分には思えないからだ。思いたくもないし。
こうあらねば！は自分にしか適用すべきじゃない。
他人に自分の物差しをふりかざすな。相手の話を聞く気もないやつと会話はできない。
それは俺様が演説をしてやるから聞きやがれ、だ。勝手に便所の鏡にでもしてろ。

会話できないけど話したいとそうなっちゃうのか？

817 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:24:58

>>809
キャバなんて設定あった？
それはゆとりが勝手にでっち上げただけじゃね？
にしてもオネーチャン＝キャバってｗｗｗ
貧相なイマジネーションだねぇ

818 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:27:03

>>816

おまえなに鏡に向かって怒鳴ってんの？

819 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:30:25

>>818
あれ？なんか痛かった？

820 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:32:07

>>815
＞ころころ変わったわけじゃないんですけどね。
＞つか、最初から教わる気なんかないですよ。

教わる気もないくせに早く教えろですか。
そうゆう所をガロ先生に見透かされてるんですよ。
だからおちょくられるだけ、年期の差で遊ばれちゃってますね。

821 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 08:40:06

>>820
ガロじいちゃんがホントの漫画家かどうかはともかく、
ガロ先生とか言って持ち上げたフリの煽りをしてる君は漫画家？自演？

822 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 09:16:40

>>819
引用つければよかったかと

823 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 09:32:32

>>820
ワナビお断り

824 ：823：2009/06/22(月) 09:34:14

やベ、アンカーまちがえた
>>821
ワナビは本スレで遊んでもらいなさいｗ

825 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 11:14:40

ワナビって何？

826 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 11:18:15

wannabe(want to be)

827 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 11:18:46

Ｉ　ＷＡＡＮＡ　ＢＥ

828 ：825：2009/06/22(月) 11:23:42

検索してみた。
志望者のことか。

829 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 12:14:31

どれ、キャラ作りに定評あるおれがゆとり君をプロファイルしてやんよ。

ゆとり君はガロに指摘された間違いを言われた先からやらかす鳥頭。
レスを読み取る力も弱く、（そこは焦点でもないのに）売り上げ云々に噛み付くKYちゃん。
以上の事からあまり作劇能力は高くない。
よって彼の作品にヒットは見られず単行本童貞とも思われ。
ゆえに金持ちに比類なき嫉妬心を燃やす。
長文が苦手で漢字の間違いを指摘されると
「そんなのは間違って当然、指摘する方がおかしい」と奇妙な論理を展開。
よって自分の誤りを意地でも正せない頑固者。
「おやじによく似てる」と言うが実はそれはゆとり君自身の姿と思われる。
つまり近親憎悪。
画力に対するコンプレックスも大きく、懸命に「萌え」に自分を合わせようとするも結果は芳しくないらしい。
「作品を晒せ」と言われるや激しく怒りケツをまくって逃げる所を見ると
そこは担当にも突っ込まれてトラウマになってる模様。
成功者の話にやたらとケチを付けたがるのは自分に何ら売りになるものがない事からの捻くれた羨望。
そして自作自演を多用して相手を叩くのは自分のレスに対する自信のなさ、
すぐに反論で転覆されてしまう事への恐怖から。数で押して安心を得たいと言う安易な発想から来ている。
なので自演レスには内容がないようｗ
彼なりに必死にガロ像を作り上げているらしいがその全てが自分自身の境遇から出ているため
逆にゆとり君の実態が浮き彫りになってしまっている迂闊さは御愛敬。
女性に関する経験も無いに等しく
オネーチャンと言う単語でキャバクラしか思い浮かばない可哀想なイマジネーションを露呈してしまった。
また女性に対して激しく憎悪を見せる所からエロコミック業界を巣にしている可能性大。
このスレに禁断の書き込みをした女性に対する罵倒は異常とも言える。
おそらく過去女性に手痛い目に遭ったとも推察できる。
以上からロリコンコミックを描き弱者を手ごめにして溜飲を下げていると考察。そりゃメジャーにもなれないし人目に晒せないわなｗ
だからと言って２ちゃんで女叩きは良くないと思う。直した方がいい。絶対。

830 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 12:15:20

以上、これらのプロファイリングにより導かれたゆとり君像は
「マイナー系ロリコンコミック作家」単行本歴未だなし
でした。どうよ？

831 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 13:03:07

閑話休題

40過ぎてから、ネーム描くのが億劫になった。
絵はいいんだけど、セリフが・・・

832 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 13:21:18

>>830
おもしろいけど混ざってるぞ
「オヤジに似てる」つってたのはオレね
差別化図って言葉尻統一してたつもりなんだけどなー
今朝噛み付いてたゆとりちゃんはわりと丁寧に接してた人じゃないかな
最初から噛む＝大量に草生やすヤツは一人に見える

どうやらガロを見抜ける人とゆとりを見抜ける人で世代が分かれるっぽ

833 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 13:23:35

>>831
逆だ　オレと　や　ら　な　い　か　アッー！

834 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 13:36:57

>>831
＞40過ぎてから、ネーム描くのが億劫になった。

それは状況説明をセリフに転換する作業がメドイってことかな？
それともセリフ回しが古くて今風に直すのが結構ホネって事？
別にストーリー自体は頭に思い浮かぶんだよな？

835 ：831：2009/06/22(月) 13:43:16

>>833
セリフはまかした！
だがすまん！体はまかせられん！

>>834
>それは状況説明をセリフに転換する作業がメドイってことかな？
まさにそうです。

>別にストーリー自体は頭に思い浮かぶんだよな？
そうです。

836 ：834：2009/06/22(月) 14:02:57

そっかー、それは活字に親しむしかないな。
たぶん語彙のレパートリーが狭いから同じ表現や言い回しになってしまうのが
「狭苦しく感じる」のでは？
こいつはもう雑誌でも小説（の方がいい）でも読みまくって頭の中に表現の引き出しを増やして行くしかない。
特に若い連中にも見られるがキャラの違いが絵でしか出せてないやつが多過ぎる。
きっと活字表現が苦手なせいだと思う。
面白いかどうかはさておき、表現の巧い作家の本を読むといいと思う。
最初は柔らかめにラノベ辺りから入ってみては？

そして活字は書いてみるのも重要。読んだだけでは身につかない。
ブログ始めろってのは敷居が高いから２ちゃんにせっせと長めのレスを書き込みしてはどうか。
てかライクもそうだったが日本語おもくそヤバイ漫画家多いな。

837 ：831：2009/06/22(月) 14:16:39

>>836
レスありがとう。
けど元ライターだから、活字は得意なんだ(^_^;)

アシに
「ここはこーいうことを読者に伝えたい場面だから、
会話のテンポを崩さないようにテキトーにセリフ書いといて」
とか言ってまかせられたらな～

838 ：833：2009/06/22(月) 14:30:26

>>837
じゃー837が寂しくなったらオレが尻貸すわ
オレそういうパズル作業大好き
アシにも好きな奴居るんじゃ？

もしくはキャラに俳優や友達あててみたらどうか
ストーリーが先行しすぎてるかんじだな
普段会話ってストーリーの為にあるんじゃないだろ
状況にあわせてキャラが喋る→ストーリー流れができるの順じゃないか？

839 ：831：2009/06/22(月) 15:27:03

>ストーリーが先行しすぎてるかんじだな
まさにおっしゃる通りで、そこが悩みどころ。
説明的セリフのところはホントに退屈でモチベーションが下がるんだよね。
けど1話完結なので、無理やり詰め込まないとならない。
キャラクターが動いてるところは筆が進むんだけどな～。

次は思い切って『ゴン』みたいなのを描いてみたい・・・

とりあえず今、吐き気をこらえながら1ページ切ったよ(T_T)

840 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:30:28

ガロエロネカマの特徴丸出しな奴には
レスしちゃいかんよ
好き勝手やりたい放題になる

841 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:36:39

>>836は例のジジイだから反応すんなって。

得意気に「本を読みたまえ」だって。ﾌﾟﾌﾟｯ。
しかも大上段にかまえてえらそーにｗｗｗｗ
ここにくる奴はこれくらいすでに知ってるのに。
いちいち基本的なことをアドバイスして得意満面ｗ
この程度のアドバイスしかできないイタイ人。

２ちゃんの長めのレスを書き込みしてはどうか、だなんて
ずいぶん笑わせてくれますね♪

しかもライターさんにこんな恥ずかしい初心者に言うような
アドバイスしてんのｗ

このスレじゃなくて志望者・投稿者がいるスレに
行ったほうがいいと思うよ～ｗｗｗｗｗ

842 ：833：2009/06/22(月) 15:46:54

>>831
1話完結＞毎週？毎月？大変だな
モチベは…正直20年やっててもどーしようもない問題だよなw
自分一人で悩まずセリフ得意なヤツと会話してみるとか
いっそト書きを有効に使ってみるとか

あとはここで愚痴るんだ

843 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:47:37

リアルでもおせっかいに、聞かれてもいないのに
自分からペラペラと、アドバイスする人いたな。
だけど内容は薄っぺらでそんなの知ってるよみたいなもので
全く実践で役に立たないアドバイス。

漫画の描き方とかに載ってるようなごく当たり前の基礎知識ばかりや
どこかで見たり聞いたりしたような言葉だったり。
教えてる間、鼻息が本当にフフン、と本当に出てる様な気分よさそうな顔。
誰かにアドバイスすると何か変な脳内麻薬でも出るのかね。
その表情があまりにも哀れなので黙って聞いてたけどさ。

忙しいのに時間をとられてすごく迷惑だった。
介護ヘルパーでやってきて話聞き係になった気分。

844 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:48:34

臭い臭い
エロコミックしか描けないゆとりくんの精一杯のツッパリですねｗ
悪口にセンスのかけらもないですよ？

845 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:51:11

>>829
すばらしいプロファイリング力ですね！
さすがは”キャラ作りに定評あるおれ”だけありますね！

…でも、いろんな人が混じってるぽｗｗ
俺のレスを勝手に混ぜて同一人物にすなｗｗｗ

846 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:51:29

>>843
よっぽどプロファイルされたのが悔しかったんですねわかりますｗｗｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:54:17

言うべきことは決まってるのに…という部分のセリフは
担当ｻﾝに考えてもらってる人いたなあ。

848 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:54:18

せっかくスレが沈静化したんだからロリコンコミックに構うなよ。
こいつの果てしなくガキな構ってオーラにはうんざりだわ。

849 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:56:56

自分の作品をここで晒さないことを「激しくケツまくって逃げる」って
本気で思ってんの？
自分だって安易にネットに晒したりしないよ。

見せてもらいたければ捨てアドでも晒して
本人から直メールでも貰ってふたりでやりとりすりゃいいじゃん。
うざいからふたりで蜜月でやりとりしてくんない？

850 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:59:01

おまえは誰と戦っているんだ？
鏡の中の自分とか？

851 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 15:59:49

>>846
ここの人の話ではなく、オフの別の人の話をしてるんですが。
なんであなたが変に反応してるんですか？
あなた、その本人じゃないんでしょう。
しかも俺、プロファイリングされてるゆとりクンじゃないし。

852 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:01:02

たしかにここで自分の作品晒せってそりゃ無茶だろ。
祭りになっちまうｗ

853 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:02:57

>>851
＞しかも俺、プロファイリングされてるゆとりクンじゃないし。

もういいんだ。もういいんだよ・・・疲れたろ？
もう何もかも分かってるんだよ。・・・楽になれよ、な？

854 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:03:38

ガロ関係者に知り合い居るよ。
ジジイが誰だか聞けばわかるかな？

855 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:06:56

わかるでしょ（棒読み

856 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:07:18

>>853
やだな、自分の擁護以外は誰もかれもがゆとりクン認定だよｗ

もしかしてあなたビンゴでした？
そのオフで会った人ですかね？？？

857 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:09:06

ゆとりクンをプロファイリングした文章、ねちっこい…。

858 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:09:35

オフで会うとか
ここは素人さん出入り禁止ですよ？

859 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:23:56

すごいな
これがガロジジイの脳内変換妄想力か＞858

どこをどう読んでも「オフで会う」なんて書いたレスが無い
俺らには見えない行間に何か文字が書いていて
ジジイにはそれが見えるようだ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:27:09

おまえは何が不満だ？
誰と戦っている？

861 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 16:47:04

素人認定バアさんまでまぎれ込んできたか。本スレも平和な訳だw

862 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 17:19:25

オフで説教魔に会ったことがある人のお話（過去形）
↓
（ジジイポンコツＣＰＵ経由にて処理）
↓
オフで大先生（ありがたい訓示を垂れる人）と会いたがってる素人さん

863 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 18:25:16

よっぽど主人公になれたのがたのしいんだろ（棒読み

864 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 18:57:54

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865 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 19:26:37

な。バアさんばっかだろ？

866 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 19:29:42

童貞を笑われたのか？ロリコンくん。

867 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 19:32:22

↑こいつがね、本スレでも絶対こうなのw

ババア呼ばわりに我慢出来ないのw

868 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 19:52:35

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869 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 21:17:29

いつのまにか「ゆとりくん」のほうが１人浮いててワロタｗ

870 ：名無しさん名無しさん：2009/06/22(月) 22:33:59

ゆとり君そんなに元気あんなら本スレ行きなさいよ。
なんでこんなとこで暴れてんの？
おっとレスはいらないよ。

871 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 04:39:24

今日は変なのこの時間に来ないんだねｗ
じゃあおやすみ。

872 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 04:57:08

ゆとり君はもう来ません

873 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 05:12:18

元凶ジジイは来るかもしれないね。

874 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 05:37:35

じじいの書き込みの方が読み物として成立してて面白いけどな
ゆとり君はもうロムに徹してほしい
文章下手だし、読み手意識してないし、彼が出てくると荒れる

875 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 05:43:52

いつの間にかガロじじいがガロ先生になり擁護派が増えたｗ
ゆとりくんは頭が悪いね

876 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 05:48:41

先生と呼んでるのはひとりだけだろがｗ

つか、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ？

877 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 06:04:11

ガロさんはおちょくりが芸として成立してるけど
ゆとり君は読んでて不愉快になる悪口しか書かないしね。
なんてゆうか
美味しいもの食べて裕福な人と
食い詰めてガツガツしてる貧乏人の言い合いみたいで。
しかも誤字脱字だらけ。
知性も品性も見られない残念な人がお金持ちにつっ掛かってる姿は見てらんないよ。
ロリコン作家かもって思うと余計に、なんて言うか、

きもちわるいですｗ
ごめんチャイ！

878 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 06:24:08

片方の擁護や悪口が
短時間にガーッと偏る傾向があるな・・・

879 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 06:25:51

ひとりでやってるからだろ

880 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 06:48:09

ガロ先生、あちこち巡回したり
自演したり、大忙しですね～

881 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 06:52:48

>>868
いまどきおすすめ２ちゃんを信じてるとかwww

882 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 07:11:12

ガロ先生が向こうで
リッチな漫画家専用スレを
立てるみたいです♪

間違っても凸しちゃ駄目ですよ！
絶対に絶対に駄目ですよ！！！
リッチな降りして
紛れ込むのも駄目ですよ！！！！
お行儀よく生暖かくﾆﾗﾆﾗROMりましょ。

883 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 09:50:34

＞リッチな降りして
＞リッチな降りして
＞リッチな降りして

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 09:54:00

878:2009/06/23(火)　06:24:08
879:2009/06/23(火) 06:25:51
880:2009/06/23(火) 06:48:09
882:2009/06/23(火) 07:11:12

片方の擁護や悪口が
短時間にガーッと偏る傾向があるな・・・

885 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 10:21:28

>>882
＞リッチな降りして君

きみは自分を恥ずかしい人間だと思わない？
ここ２ちゃんだけど、どこから見てもダメな２ちゃんねらになってる。
それでいいの？

886 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 11:07:15

>>882
おまえはなんガローに「おまえみたいな気持ち悪い奴は例え大作家でも軽蔑する」
とか言っててそれかい。
だからおまえのレスには何の重みもないんだよ。
なんガローのツメの垢でも煎じて飲め！

887 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 12:15:07

ヒマなやつは風が吹けば噛むんだよ
下っ端に噛まれるのは2chの通過儀礼だとでも思ってくれ

888 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 13:23:58

ねらーのエロ漫画家ってｗ
こんな奴になりたくないわ。
自分で気持ち悪い人になっちゃってるとかｗｗｗｗ
誤字とか脱字も気にしない様な
言葉を大切にできない人って
言葉そのものにも重みがない。
だから自分の言ってる事を自分がやっちゃうんだろうね。

889 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:06:27

スレ立ても出来なかった初心者のくせに
よく言うよ。ジジイ！
スレ立て依頼も知らないでキレてんの。ﾌﾟﾌﾟｯ。
そんな尖がった根性ならすぐに荒らされて
スレを自ら台無しにするんジャネ？

890 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:16:33

ゆとりクンへのプロファイリングの妄想。
きもすぎ。どこにもそんなソースが無いのに
すべて「レスからそう読み取れた」って。
本当にあたまおかしいジジイなんだな。
↓
レスから読み取ると、
ヒットもなく、単行本童貞。
だから金持ち（＝ジジイ）に嫉妬するん。
変換間違いを指摘されたら奇妙な論理で認めない頑固者、
画力に対するコンプレックス有、萌えに乗れない、
2chに自分の漫画晒せと言われて逃げるところみると
絵に自信が無い証拠、担当にも言われてトラウマになってるから、
成功者にツッコムのは羨ましいから、
ジサクジエンしまくってる、
女性経験に無いに等しい、
女性に対して激しい憎悪を見せてるからエロ漫画業界の人間だ、
ロリコン描いて弱者を手篭めにしてる
そんなの書いてりゃ、メジャー作家にもなれないし
2chにも晒すことできないわな

だっておｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:24:11

318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 14:13:40 ID:N5ubOiP/0

なんかみみっちい話ばっかで萎える。

今度「リッチ漫画家スレ」っての立てないか？
まあ状況が状況だからどの辺をリッチにするか微妙だが。
それにしても底辺な悩み過ぎてどこか別の世界の話にしか見えんわ。
一応漫画家は漫画家なんだけどな。

323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 16:13:54 ID:N5ubOiP/0

なんて言うか、普通に漫画で生活が成立してる人限定のスレができないものか。
漫画家とは名ばかりでワナビに近い事ばかり書き込まれてもなあ。
って気はする。

325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 16:30:00 ID:N5ubOiP/0

ちがうちがう。
漫画で生活できている人だよ。
わかる？

892 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:26:12

328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 16:37:28 ID:N5ubOiP/0

もうちょっと書くか。
漫画で地位を得て生活も出来てる人。
つまり連載常連でコミックスも出してるどこから見ても漫画家の人。
そう言う人のスレが欲しいなと。
ここで素人みたいな初歩の悩みなんか書き込まれても初心者スレ行けよとしか思えないし。
でも一応漫画家だからな。
漫画家なんて自己申告みたいなもんだから括りが大き過ぎるのよ。

335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 16:59:02 ID:qgRrcPTd0

ガロおじさんと文体が同じっぽいのが気になる>>328

893 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:27:37

355 名前： 328 [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 03:51:25 ID:25oSut810

スレ立て失敗。なぜだ？
２～３人でのんびり回せばいいかと思ったが残念。
その会社を作る話とか節税とか是非いろいろ聞きたかった。

362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 05:54:24 ID:ML8vyCtN0

イヤミなヤツだな。
スレ立て失敗したんだっての。
だがいつまでも初歩でつまづいてる奴の愚痴なんか聞いてても面白くもないし同意もできない。
退屈なんだよ。
荒らしが来るとかどうでもいいね。２ちゃんなんだから。
それこそ大きなお世話だろ。

894 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:29:32

366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 08:10:10 ID:BkClWpvt0

なんなの？　このいじめみたいな追い込み
女ってマジでうぜえ～女こそ放逐したいよ

375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 09:39:52 ID:SS1k6Tyw0

別にババアだろうがジジイだろうが「大人の漫画家」ならそれでいい。
要は「ヒヨッコお断り」ってだけだ。

「べテラン漫画家はここで語れ！」
・とくに収入、経歴を特定しないが「べテラン」を自負する者よ集え。
・最初から収入も経歴も浅い人はベテランとは言いません。本スレへどうぞ。
　（「浅い」の意味も良く考えて。
・不況により落ちぶれた人はウェルカム。存分に過去の栄光を語って下さい。
・自分語りでも将来への不安でも存分に。金持ちケンカせずの精神で
　プライドを持ってにこやかに受けましょう。
・くれぐれも貧乏人の嫉妬丸出しなレスは慎むように。
・但しプライドとプライドのぶつかり合いはＯＫ。でもあなたの生き様が映されていますよ？

以上、テンプレらしきもの。
改変上等、スレ立てお願いレます。
（荒らしに関してはスルーを徹底できる紳士淑女の場ですので
　気にしません。ＩＤ表示なくてもけっこう。

895 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:31:01

ゆとりクンとうとうコピペ？
そんなに文字打つの怖くなっちゃったの？

必死だね
ごくろうさんｗｗｗ

896 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:31:18

378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 11:54:12 ID:MWCHYpvL0

>>375
え？経歴はともかく年収は特定しろよ
しかしまあ文体がガロだね

379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 12:14:09 ID:bHc5p+kV0

最近２ちゃんという場所を知ったジジィくんだろうか
２ちゃんは万能じゃないぞ
そもそも、その条件に当てはまるベテラン漫画家（笑）で
２ちゃんやってる人なんてほとんどいないと思うぞ

386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 13:55:25 ID:37vqjL/60

面白くもないし同意も出来ないスレにいつまで粘着してるんだか。
嫌味は言っても言われれば逆上するし、まともな意見にも聞く耳持たず。
スレ立ててもらうまで居座るつもりなんだろうか。
依存しすぎ。

897 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:31:55

このスレに
コピペ厨が住み着くことになるとは

898 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:32:29

ゆとり君は１人で自作自演
ベテランは１０人前後いる感じだな
浮いてることに気づいてないゆとり君哀れ…

899 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:32:34

どうしてコピペされてるか意味もわからない初心者さん♪

金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で

…ここ、笑うところですか？

900 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:33:56

ジジイは１人で自作自演
それ以外は１０人前後いる感じだな
浮いてることに気づいてないジジイ哀れ…

901 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:35:04

このスレに
妄想ジジイが住み着くことになるとは

902 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:43:44

まあぶっちゃけるとクリエーターは基本自分では関連板まず覗かないし、
まして一線級は2ｃｈに書き込んでるような余裕はない。編集っぽい書き込みはよく見かけるけどなーｗ。

903 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:43:51

どうやらゆとり君はコピペ改変作戦に出たようです。

つまんないよｗ

904 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 15:47:14

そうだねー。２ちゃんに書き込みしてるのなんて仕事あぶれてヒマしてる人間くらいだよねー。
（自分もかｗ
ガロさんみたいに副収入でマターリしたいわ。
てかガロさん最近出て来てないね？

905 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:08:04

ゆとりクンに粘着してるのがガロさんですよ～
昼間と朝方にいつもきてますよ～

906 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:12:35

金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で
金持ちケンカせずの精神で

…ここ、笑うところですか？

907 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:14:49

>>905
ガロさんはもうちょっと面白いレス書いてくれますよ。
君の目は誰でもガロさんに見えてるから信頼できないｗ

908 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:23:15

ガロジジイ自演好きですね。
自分の擁護を恥ずかし気もなく
よくも堂々と出来ますねｗ

同じ主旨で毎日ループしてるからバレバレっすよｗ
自演するならもっとうまくやれ。

909 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:24:16

>>906
脳内金持ちて、現実には貧乏だから
ガロ先生（蔑称）はケンカしていいんだよ～

910 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:25:36

て、じゃなくて「で」ね。
入力ミスすると夜中のゆとり君扱いされちゃう～ｗ

911 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:29:25

＞て、じゃなくて「で」ね。
＞て、じゃなくて「で」ね。
＞て、じゃなくて「で」ね。

ｗｗｗｗｗｗキミって本当におもしろすぐるｗｗｗ

912 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:31:24

>>908
( ´,_ゝ｀)プッ

913 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:31:29

ゆとりを貶めてかれらを煽ってる時点で
自分も同じレベルと露呈してる事になると
気付いてないのかな

914 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 16:34:17

すぐる

( ´,_ゝ｀)プッ

ｵﾎﾞｴﾀﾃ2chｺﾞ♪

915 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 17:03:43

ID出ればアホレスまとめてあぼん出来る
次スレがあるならID出るところキボン

916 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 17:05:05

キボン

( ´,_ゝ｀)プッ

ｵﾎﾞｴﾀﾃ2chｺﾞ♪

917 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 17:32:52

存分に過去の栄光を語って下さい。
存分に過去の栄光を語って下さい。
存分に過去の栄光を語って下さい。
存分に過去の栄光を語って下さい。
存分に過去の栄光を語って下さい。

…ここ、笑うところですか？

918 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 18:25:08

ガロ先生（蔑称）、夕飯の支度中ですか～？

919 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 18:59:13

359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 05:33:44 ID:vvqSvJ3P0

>>358
バカスカ稼ぐ状況だと逆に人との出会いが減るんだが・・・

…友達いないからここに執着してるんだね
友人が出来ないのは金のせいじゃなく人徳のせい

920 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 19:03:48

バカスカ稼ぐとか、ところどころ自慢っぽく織り交ぜるの好きだよな
そりゃイヤミ言われても仕方なかろう

921 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 19:09:12

￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　ハアハア
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

922 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 19:09:56

同じような内容でも
がんばって稼いだけど嫁いない
とかだと嫌なかんじしない

923 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 19:20:51

バカスカはあの場合「あくせく」みたいなみたいな意味じゃね？
余裕なくキャパ限界までがんばって稼ぐ、みたいな

924 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:11:47

次はID版に立てるべきだな。

925 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:16:43

バカスカとあくせくは大きくかけ離れてるだろ

バカスカだと濡れ手で粟みたいなイメージがある

926 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:20:17

言葉が行き届かない人なんだろう。

927 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:30:45

言葉が行き届かなくてよく漫画家やってられるね
ゆとりクンのこと国語力云々って煽ってる場合じゃないだろｗ

928 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:34:09

400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 20:00:28 ID:Yni6VVgc0
書き込めるのに「スレ立てられません」て出る時あるのはなぜなんだぜ？

なぜなんだぜｗｗｗｗｗｗ

ぐぐることも知らんのか。
何でもかんでも依存しまくり。

929 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:40:30

>>894
＞不況により落ちぶれた人はウェルカム
これガロさん自身の事なんじゃ？
不況でも仕事ある人はあるし。
続けていける組に残れなかった負け組なんだよ。
収入が高いと記載せず「浅い」という表現も不自然だし。
ゆとり君をエロ漫画家とか差別して言う人なんだから
落ちぶれた人だって差別するんじゃない？性格的に。
なんでそれだけはウェルカムなんだろう。
リッチな漫画家の話をしたいのにその中に落ちぶれた人もどうぞって
おかしいんじゃないの。
自分が落ちぶれたことを容認できないので
下だとみなしたゆとり君を叩いて
自分の精神を保つしかない可哀相な人なんだよきっと。

930 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:47:58

よっぽどあのプロファイリングがトラウマだったんだろうか。

ｗｗｗ

931 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 20:56:44

あのプロファイリング、何人かのレスまとめてひとりにしてるだろ。
ゆとりクンじゃない俺のレスも勝手に盛り込んでたぞ～！
外にもそれは俺が書いたって自己申告してんじゃんｗ

キャラ作りに定評あるおれが
ゆとり君をプロファイルしてやんよと言う割りには
つまんない妄想炸裂でしたね！

932 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:07:02

またまた～キミはｗｗｗ

933 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:07:39

流れ豚切りすみません。
お尋ねしたいことがあります。
長年漫画家を続けていらっしゃる方々は
何かそこに秘訣のようなものはありますか？
この不況で雑誌がどんどん休刊になっている昨今、
今後自分も続けていけるか不安です。
今の時代を乗り切るためのアドバイスがありましたら
どうぞご指導ご鞭撻賜りたく存じます。

934 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:11:30

どうもこのスレはゆとり君が一番傷つくところを
えぐってしまったようだな。
１人で興奮してて手がつけられん。
933に答えてあげたいが、何言ってもゆとり君が
イチャモンつけてきそうで今は無理だ。

935 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:20:09

とっとと、昔リッチで今は落ちぶれた作家の愚痴スレでも立てて
そっち行きなって。ここにはお前の仲間はいないんだから。
スレ立て依頼もスレ立て規制も教えてもらったろ？
ハミパンだの最初からスレの流れを乱したのはお前だろ。
そっちでいくらでもブルマだのドテだの懐古エロ話や
過去の栄光でも何でも好きに語ってろｗ

936 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:21:52

>>934
ぷ。
この不況乗り切れずに落ちぶれた負け犬だから
答えられないだけなんじゃんｗｗｗ

何が今は仕事をしていないが、だよ。
干されたくせによく言うわ。

937 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:25:11

>>935=936
いいから少しはおちつけ
鏡見て深呼吸してこい

938 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:28:57

ハアハアしてリロードしてる

939 ：3：2009/06/23(火) 21:30:50

>>933
現在のここの状況では何か書いても埋もれてしまうだけでしょうから、漫画板の
愚痴スレで再度書いてみては？

940 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:32:12

>>933
まじめに漫画描くのが第一。
あと、編集に才能を惚れてもらったり、長年やってると編集の方を助けやることもある。
人脈ができる。
そういう人が後で意外なところから仕事をくれたりするよ。

941 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:39:34

>>935=936

ばーか書き方そうじゃねーぞ
2ch初心者は半年）ｒｙ

942 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 21:52:18

>>933
今ゆとりクンがファビョッてる中、そんな質問しても無駄だって分かるだろ？
そう言う空気も読めないんじゃ望みなしだよ。
鈍感なのが一番ダメ。
アドバイスできるのはもっと鋭敏になりなさいって事だけ。

943 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 22:15:32

>>942
ガロ先生（蔑称）～、空気読めとか鈍感とか、
またそんな曖昧な言い方で誤魔化さないで、
もっと具体的なことアドバイスしてやったら？
流れ豚切りとちゃんと書いてきてくれてるじゃないですか。
なのに空気読めとかナンセンスっすよ。
そういう意味も先生わかってあげたらぁ？
それとも干された作家ですから
何も具体的なアドバイスできないんですかねぇ？
先生って一度もご自身の具体例を出さないですねｗｗｗ
いや、出せないんですよねｗｗｗｗ

944 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 22:16:59

ファビョッてる

( ´,_ゝ｀)プッ

ｵﾎﾞｴﾀﾃ2chｺﾞ♪

945 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 22:50:31

>>933
おれは今年で18年目だけど、ずっと悩んできたことは、打ち合わせの時に編集に対して自分が正しいと思うことを徹底的に主張するのが将来につながるのか、自分がある程度引いて編集に合わすことで人間関係を大事にしていくほうが将来につながるか、なんだよね。

今が大不況だからかもしれないが、結果的に、人間関係を大事にしてきた編集は今も仕事をくれたりする。
過去たいして売れなかったところでも声をかけてくれる。

逆に、徹底的に主張してけっこう売れた時の編集はもう声をかけてくれない。
ものすごい言い合いしたからなあ。
感情的に嫌われてしまったらもうダメなんだなと思う。

参考にもならないだろうが、自分の場合を書いてみた。

946 ：名無しさん名無しさん：2009/06/23(火) 23:43:39

>>933
18年目

何でもハイハイと仕事引き受け
たまにはケンカして雑誌変え
売れれば今だけと達観し
売れずともそんなものと悲観せず
今のことしか考えず
編集を信じすぎず編集に信じられすぎず
友なし趣味なし漫画だけ

自分のコツは仕事断らない・漫画以外で悩まない

947 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 02:05:24

ガロジジイ向こうに出張すんなよｗｗｗｗ
もどってこいやｗｗｗｗ
こっちの弗なんだからｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 03:06:08

デビューしてからこっち、ずっと売れる為の漫画ばかり描いてて、
その分析とその為のスキルばかリ磨いてきて、そこそこの結果は出てるんだけど
流石にそれを１５年やってるのがつらくなった。

で、去年ぐらいから好きな事やろうと決めて、編集ももう何も言わないからやりたい事やった。
そしたら人気がみるみる下がってあっという間に巻末。
最早打ち切り寸前。単行本も２０％近く売り上げが落ちた。
腕のいいスタッフは早々に泥船から尻捲る用意を始めてて、
編集長に会っても声一つ掛けてこなくなった。
コレはコレで凄いストレスと言うか、純粋にキツい。

長いキャリアの中で皆さんもこういう経験はあると思うのですが、
自分の中でどういう折り合い付けてます？
まさか自分も、こんな新人みたいな青臭い悩みを今更持つとは思わなかったんですが・・
やりたい事できる立場になっても、結局やりたい事やる方がストレスが増すというこのジレンマ。
何でも良いのでご意見をお願いします。

949 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 03:50:53

そう言うのは本スレでやったら？
ここはネタスレだと思った方がいいよ。

950 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 04:03:23

>>949
そうですか・・・
どうもあっちは、なんちゃって漫画家の巣窟と化してるようにみえて何とも・・・

951 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 04:13:01

こっちはもうガロさん来てないみたいだし、残ってるのはゆとりクンとか日本語まずしいロリコンコミック作家だけだよ。
その人たちにアドバイスしてもらう？ｗ

952 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 04:14:37

売れる漫画描こうと思えば描けるのなら、好きなのと両方描いたら？
キャパ的に無理なのかな？

953 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 04:21:17

同人でやればいいのに。
そう言うの嫌な人？

954 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 04:31:34

大手の手のひら返しはキツいな。
基本的なところで自分を理解してくれる中堅小手の編集が意外に救いになったりする。

955 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 04:36:07

>>950
このヤロー
夜釣りもたいがいにしとけよｗ
あっちがなんちゃって臭くて
どーしてこっちが相談できそーなふいんきなんだと。
冷やかしはｶｴﾚ!

956 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 04:52:11

>>952
キャパ的には現状が一杯いっぱいです。
しかも年々手が遅くなるせいで、仕事量も収入も減っているのに忙しさだけは増してる感じです

>>953
同人は新人のころ生活の為に少しだけやりましたが・・・・
なんとういうか、創作エネルギーをあっちに吸い取られている気がしてやめました。
正直なところ、描きたくて描く、というより人に見せたくて描く、というのが
自分のモチベーションらしく、多くても２千人ぐらいの読者では満足できないというのが本音です。
金額的にも少々物足りないですし。
いや、自分で描いてて何様だよと自分にむかつきもするんですが・・・・
いま、本当にぐちゃぐちゃになってて・・・すいません。

957 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 05:10:34

>>954
やはりそうですよね。解ります。
我が儘な作家という扱いにはなれてきたのですが、
ここ１年、一度も次号巻末広告に自分の絵が使われてないです。毎回隅っこの方に小さく名前だけ。
以前はそれなりに雑誌に貢献してた時期もあったはずなのに、今はお荷物扱いなのが悲しいです。
いや、自分で招いた結果なので本当に、愚痴です。すいません。

958 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 08:33:11

>ここ１年、一度も次号巻末広告に自分の絵が使われてないです。

なあんだ俺か。
まだまだ落ちる余地があるのにアシスタントどもは気が早いな。

自分がどうしたいのか、で決めれば良いよ。
あなたはどうすればどうなるか、がちゃんと見えてる人ではないか。
「なんで売れないのかがわからない」人が大多数だと思う。
暮らしていける程度に儲かれば良いから好きなものが描きたい、なら、
マイナーにおりてくるなりすれば良いし。

959 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 09:18:13

メジャーで売れたからマイナーでも通用するとは限らないけどな

基本マイナーの読者は絶対数が少ないわけで、今よりも世間から注目されなくなるのは確実だが
巻末の小さい扱いで一喜一憂するくらいだから野心家だろうに
それと創作欲を天秤にかけて耐えられるかどうか。

もう一回読者に迎合したウケるものをメジャーで書き続けた方が向いてるだろ

960 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 09:28:38

>>957
単純に自分が描きたいものはウケないタイプなんだよ。それに今気づいただけでは
あと歳を取って読者の感性と合わなくなったのもあるし、絵柄がもう古いのかもしれない
ここで消えるか生き残るかの瀬戸際なのは確かかもね

961 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 09:38:50

物凄くキッツイ言い方するけど単に好きってだけで止まってるんじゃないの？
＞自分のやりたいジャンル

本当にやりたくてその上大多数に見て欲しいのなら
どうすれば他人に見てもらえるかを研究すベきだと思う。
そこが同人レベルとプロの差なんじゃないの。
結局連載取とろうが続けてようが同人レベルを抜けられてないってだけだと思う。

962 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 09:58:03

>>948
巻末で20%程度の下落？
それくらいなら十分やってけるだろ

落ちたことより、人間関係壊れた事の方が問題
１）人間関係を立て直していまのところでやる
２）新天地を求める

売れるノウハウがあるなら、売れない理由もわかるんじゃないのか
売れなかった理由はなんなの？

963 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 10:39:52

初版何部で20％落ちたかによるな。

964 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 10:56:21

>>948
その、売れるために描いてきた15年があなたの才能をスポイルしたんだと思うよ。
自分の才能の縮小再生産。
最初から描きたいものを磨くべきだったんだろう。
だが、それだと最初から全く売れず、今のあなたは漫画家ですらないかもしれない。
難しい問題だよね。

大手ではまた売れ線を狙い、同時にマイナー誌でマニアックなものを描いてはどうだろう。
大手で売れてる限り、マイナー誌はマニアックなものを描いても続けさせてくれるし、そこそこ売れる。
大手で売れなくなったら切られるけどね。

965 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 11:00:29

>>963
最初は売れっ子だったんだから20パー減なんて全然平気だろ。
俺なんかマイナー系なのに六分の１になっても描いてるぜー。
「手間のかからない御隠居」位置だけど。

966 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 11:00:54

>>958-959
マイナーでやる前にこの失敗をまず取り戻したい、という気持ちは強いです。
>>960-961
い・・・痛いです・・・胸に刺さります。どちらもその通りだと思います。
>962
細かい事書くと特定されるので言えませんが（僕はいいんですが、周りに迷惑かかりすぎるので）
自分なりの分析は済んでまして、抽象的な言い方になりますが
「自分だけが楽しんで読者は楽しくない」、という状況になったのだと思います。
作家のエゴオーラを出しすぎて読者がうざくなったのかも知れません。

967 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 11:19:26

>966
悪いけど安い釣り針にしか見えないよ。
15年もやってて、売れる分析もきちんとやってて
なんでコケるの？
いくら自分のやりたいジャンルだって言っても
過去の研究が一切役に立たないって事ないと思うけど。
何も考えずウケを取って来てましたって人ならその結果も分かるよ？
けど研究も分析もしててそれが通用しないジャンルって一体なんなんだって思う。
ちなみに外してると実感したのって何週目くらいから？
決定打は単行本？

968 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 11:47:44

>>968
結局頭で考えて、数字や傾向で創ったものって限界があって、少なくとも自分の頭ではこれ以上は無理、
このままではずっと何も変わらないと思っちゃったんですね。

いや、変わらないどころか揺るやかな下降線で退場するだけだと。
じゃあ、自分の好きな事を織り交ぜていけば化学反応が起るかもしれない、ばくちだけどやってみよう、
この壁を超えられるかもしれない、という期待と
もう俺は好きな事だけやるんだ、という今考えると傲慢な気持ちがないまぜになってたんです。
反面、新人の台頭やいろんな焦りで自暴自棄にもなってたと思います。

失敗したかもと思ったのは、僕が凄い手応えを持って描いた回がアンケートの最下位近くに落ち込んで
その直後の単行本の出足が突然鈍り始めたときです。
大抵そういう読者からのレスポンスは通常なら半年遅れできますから、正直ビビりました。ダイレクトにきたので。
ですがもう一度切った舵ですからそう簡単には修正利きませんし、まだその頃は強気でした。
けれども、その後も持ち直さず、ずっと下降線のまま現在に至る、という感じです。

969 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 11:51:34

>>966
一度手放したものは戻らない
編集も読者も裏切られたと思ったら戻ってこない
聞かずに失敗してしまったからには
結果も相手の懐次第のところが大きい

自分が楽しむのは悪くない
ただそれに今の読者「は」ついてきてくれないだけ
別のところはそうじゃないかもしれない
新しくそういう天地を見つけるか
今の所でしたたかなやり方に変えるかじゃね

970 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 11:57:54

>>967
お前１人だけワナビなのがここのみんなには一目瞭然だぞ
もういいから出て行け、ゆとり

971 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:03:25

>>968
ファン層によっては作者の答えに強烈なＮＯが来ることがあるよ
キャラものとか特に

972 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:05:31

まあ漫画家10年続けるのはそれ自体たいしたもんだと言えるしその苦労を知ってれば上から目線そうそう出ないよね。
エロ関係も。

973 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:16:15

>>968
もしあんたが少年誌作家なら青年誌に移る頃なんだろう。
30歳40歳と年を重ねると、ガキを喜ばすだけの漫画よりもっと内容に拘りたくなる
でも今青年誌でそれなら、賢い読者があんたの才能を見切ったって事かも知れないな

どこで描いてるかで次取るスタンスも変わると思うが
何にしろデビューから順調に来た人なんだろな。それはそれでラッキーだったのさ

974 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:20:07

>>972
10年程度はまぁまぁやれるよ。難しいのは売れ続ける事だよ。

975 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:31:28

>>968
そこまで思い通りに描けたのならとりあえず最後まで貫いて描ききったら？
ファンの支持がなくて辛い状態かもしれないけど、
描きたい物を描ける喜びをモチベーションに最後まで描く。
見事に貫き通したら新規読者の獲得につながるかもしれないし、
今離れてる読者も戻ってくるかもしれないよ。
辛い時期だろうけど途中で投げ出すのだけはやめた方がいいと思う。

976 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:34:39

分析したんじゃなくて
したつもりで痛い事やっちまったって事だな。

ここで同業にきつい事言ってんのはワナビだとかわめいてるゆとり、
残念だが同業が同情されるなんて夢は見ない方がいい。

977 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:38:04

同情はしねーけど
共感はしてるぞ

悩みくらいオレにもあるもん

978 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:42:28

同業だからこそ共感できる辛さも楽しみもあるんだけどね
同業だからこそ叱咤も激励もきつくなるのかね
傷の舐めあいも情けないがきつい事言うのも可哀想じゃないか

つねづね漫画家って猫タイプだと思ってたんだけど
（自己中でいる自分が好き・徒党組むのが苦手・人に指図されるのが苦手・など）
ここってなんだか深夜の猫の集会所みたいね

979 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:43:49

>>976
そりゃあんたはそうなのかもしれないが、
同情までいかなくたって、長くやってりゃついに好きなもの描くぞってやったら受けなかったとか
自分的に手応えのあった回がさっぱりだったとか身に返る痛みはあるよ。がんばれくらいは思う。
つらいもんなあそういう時。愚痴スレ以外のどこで言う。

980 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:46:48

おれは思い通りにやって来てたからこんなド滑り体験には共感持てないっす。
そりゃあーだこーだ外野がうるさい事言ったけど。
うるせーバカって思いながら話半分に聞き流してやって来た。
今じゃ担当も何も言わない。言っても聞き流すからｗ
それでも予想外にド滑りなんてしないけどね。
別に読者に媚びたつもりもないし。

981 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:46:58

利害関係もないんだし、共感スタンスの方が自然じゃないかねぇ。
まあ個人的経験だと自助努力が足らんからときっぱり言い切れる人は、現成功者か非当事者であろう。

982 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:48:48

>>980
それで？
あんたバカ売れもしてないだろ

983 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:52:19

>>980
えーと…そんなイケイケでで強い人がなんで愚痴スレ来てんの？

984 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:57:41

>982
あんた素人だろ？ここはワナビスレじゃないぜ。
売れもしない作家が担当コケにして続けてられる程余裕あるかどーか分かるだろよ。
幸いおれの描く美少女は流行のツボらしいが
それだけを必死にマネてカスみたいな話を量産してる同業には
あんたもう辞めたら？って肩を叩いてやりたくなるよ。
漫画家の質は荒れてるね。根本がダメな奴大杉。

985 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 12:59:43

＞イケイケでで強い人
＞イケイケでで強い人
＞イケイケでで強い人

もういいかげんに日本語なんとかしようよｗ

986 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:00:59

>>984
流行の美少女で15年以上も好きに描けるなんてすごいねえ（棒

987 ：980：2009/06/24(水) 13:01:57

ちなみに次スレ立ては放棄しますよ。あしからずｗ

988 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:03:34

釣りっぽさが増してきたなｗ

989 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:04:35

>>986
おまえってさあ、
必死になって萌え絵ばっかし描いてる底辺の奴等と同じニオイがするんだわ。
そおゆー視点だよな、あいつらってｗ

990 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:04:48

>>984
ごめん
さわって悪かった

責任感ねぇなと思っただけ

991 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:14:38

ID出るとこでこのスレ立てられる板はどこ？

992 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:23:07

たぶんない｡
IDなんか出たって自演するやつはする。荒らすやつは荒らす。
別にここでいいんじゃないの？

993 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:29:19

15年じゃなくて
ベテランスレのスレタイだけいただいたら？

994 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:31:33

皆さんいろいろありがとうございます。
何か少し、救われたような気持ちです。書き込んでよかったです。
特に>>975さんの言葉には勇気づけられました。
そうですよね、もともと我が儘言って始めたのは僕自身なので
玉砕するにしろ、あきらめずに最後まで我が儘を押し通す気になりました。
頑張ります。

995 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:46:37

IDでたら自演できなくなるから困るよ！

996 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:57:28

次スレ
【ｷｬﾘｱ在り】男性漫画家の愚痴ｽﾚ２【女人禁制】
http://changi.2ch.net/iga/index.html#1

すまねサブジェクトではねられて手間取ってた

997 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 13:59:09

次スレこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245819276/

998 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 14:20:55

ゆとりゆとりって
今の相談のレスには関係ない煽りして。ガロジジイだろ。
だからずっと荒れてきたんだろ。
エロ漫画の話で女スレ荒らして、愚痴スレ荒らして
何が目的なんだこいつは。
しかも、どこでもうざがられて。
ここでゆとりクンだけが真っ向からレスしてたが、
どこでもウザがられて、居場所無いじゃんかよｗ

とっとと依頼スレでも行ってリッチスレ立ててひとつに落ち着けよ
依頼スレが見つからないならば、
ガロジジイ隔離スレとして立ててやるぞ？
テンプレはあれでいいな？
どの板がいいか指定汁。

999 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 15:14:17

1000なら担当に告白

1000 ：名無しさん名無しさん：2009/06/24(水) 15:15:11

1000なら担当にできてませんって告白

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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