30代の漫画家志望者雑談スレ　2

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20なら佳作のレベルも25なら奨励賞。30なら落選

>>1
少しは慌てろよ

２はないだろｗ

佳作というのは万人受けしそうにもないけど捨てるには惜しい作品をストックする為に設けられているような賞だ
いくらなんでも年齢の高低で佳作レベルの作品を落選させるケースなんて有り得ないのだが

『タクシードライバー翔』でデビューします

http://www.alfoo.org/diary39/satubatu/

『火だるま独房』でデビューします

『ｱｯｰ！！ニッキニチ』でデビューしたいです

良い流れ

まぁ才能と努力があればなれるさ

へぇー

10代20代なら才能なんて言葉も現状のセンス＋「のびしろ」なんて意味も含むけど
30代で才能っていったらそれはとりもなおさず今までの努力の質と量に支えられた「実力」のことです。

まぁ30代ならある程度の実力はあるだろうと期待はされるわな。どうしても

３０代で求められるのは実力でなく即戦力
３０越えデビューでモノになってる人はみんな持っていた

３０代で落書きレベルの絵なら当然誰も見向きはしないが
数年経って百万千万部クラスの漫画家と同程度の絵が描けるようになれば流石に注目はしてもらえるだろう

そこまでの成長力があるかどうかは知らんが

20代でデヴューはできなくても、編集とそれなりの関係作っておかないと
30代で持ち込み経験ほとんどなしとかマジアウトー

今wink聴いてんだけど、懐かし杉だろこれ

『主食毒消し草』でデビューします

http://www.alfoo.org/diary37/ONIGIRIumaaa/

m-flo聴いてる

体力の問題もあるよね。

徹夜とか辛くなってきたし、肩や腰の疲労蓄積もハンパ内。
20代の頃とは違った時間配分、体力配分でいかないとやばい。

就活すれば？

とっくの昔に就職している奴もいる

そんな意味じゃなくて、真面目に人生を考えれば。

ぷっ

働きながら描いてる
元アニメーターです

そんな意味じゃなくて、真面目に人生を考えれば。

>>29
バイトじゃないよ
大学時代の友人も働きながら小説家を目指している
目指すのは自由だからね
人生は真剣に考えてますよ

>>30
目指しても無駄だから止めとけって意味じゃないかと。
別に同人でもweb公開でも良いじゃん。

>>31
大きなお世話だわｗ
青年誌がある限り無駄じゃないよ

>>31
人生の選択は本人が結果とともに背負う物で
他人にどーこーいう奴は××だ。
鏡にでもむかって自分に言っとけ。

否定している人はどんな人なの？
同じ３０代なんですか

人生を真剣に考えろなんていって相手を動かせると思ってるアマちゃんこそ
とりあえず人生を真剣に考えてみなさい

一度は絵の道諦めたけどやっぱり漫画が好きなんだな
２０代の頃はまさか３０代になって、また漫画を描き始めるなんて思わなかったｗ

営業や持込採用率順

10代プロ＞20代プロ＞20代前半投稿者＞10代後半投稿者＞20代後半投稿者=30代プロ＞＞＞30代志望者

飽きもせずそんな事ばかり考える馬鹿

中途半端な事ばかりしてるから今だに志望者。カッコ悪く生きる奴らだな。30代なら大人なら筋通せよ。

オマエさんのカッコイイ生き方を少し教えてください。
語りOK

あなたたちは受賞して授賞式くらいは出たことある志望者なんですか？まさか…３０代志望者で一度も無いって事はありませんよね？

授賞式があるとこで賞取ったことはないな。

あっあっあ当たりまえだろ
手塚先生に握手してもらったっつーの

高校の時に５万円の賞金貰った程度
その後、大学受験勉強→大学生活→地方銀行勤務で１０数年間のブランク

さすがに銀行を辞めるわけにもいかんし、漫画家と兼業出来る甘い世界でもないし
現在はイラストレーターで兼業中。　まあそんなとこだな

↑その生活がもう板についてきちゃってんじゃないか？

働きながらマンガ描いてると一つの作品仕上げるのに数ヶ月かかっちゃうと思うんだけどどうなの？

「趣味」にはなるよ

やはり、所詮 ｢趣味｣程度だな。３０代は……

>>48
それでいいと思う
漫画家って職業自体、底辺職だし
人生かけてどうすんの？って感じ

自我を守るために今度は漫画家そのものを否定すんのかｗ
いよいよ終ってんなｗｗｗ

趣味なら趣味らしく貫き通せ 真剣３０代WW

俺の知り合いに３０超えてもまだ少年漫画家目指してるヤツいるけど…。

そいつバイト暮らしで、いつか大物に、オレはなる！みたいなこと言ってるけど
未だに受賞暦無し。
まだ全部、力を発揮してないだけなんだ！みたいなことも言ってるけど
全然成長もしてねぇ…。
なんだろう。イタイ人？みたいな。最悪だね。あーなると。

まあ、本人の自由だけどさ。

終わってると言うよりは…凡人の｢嫉妬｣かしら？

まあ生き方は自由だよ
税金ほとんど払ってないヤツは周りの払ってるヤツにお世話になってるってゆー
感覚くらいはもっていてほしいもんだが

30代っていっても前半後半、さらにわければ前半中盤後半で大分次元が違いそうだな。
もう31とか越えたら遅咲きの天才（鬼才、異才）とかいうレベルじゃないと無理じゃね。

自ら壁を作っちゃいかんよ ３０代。

30こえてようやくまともな賞受賞してデビューって実例はどれほどあるの？
30前に受賞して30越えて連載とかはあるだろうけど

いっぱいいる。いっぱいいるよ！

それがなかなかどうして全然いないんだ

おっとその話はこのスレではタブーだ。

さすがオッサン

>>55
そいつ３２だよ。
なんかすっげぇ少年ジャンプにこだわってて、
ワンピースと自分の漫画勝負したいんだって。でもそいつ
キャラデザも９０年代中盤くらいの絵で、しかもそいつ漫画も読まなけりゃ、テレビも見ないのよ。
それでどうやって今の少年の感性が理解できるんだろうって、俺が理解に苦しむ。

だからそいつ、今流行のアニメとか知らないんだよ。ハルヒ何それ？って感じｗ　びっくりだろ？

まぁハルヒ的なものと少年漫画のトレンドが必ずしも結びつくとも思えんが。

で、30越えて受賞→デビューした作家を教えてくれ
NGワード：青木、ナニワ

青木は25歳で受賞している。

まあ流行とかは鈍くてもまだいいとは思うが。
ウチのアシの先輩は１８で漫画専門学校入って今現在３３で
今まで描いた総ページ数が１００未満
いや、ねーよｗと、それで自分も努力してきたと言う始末
1年平均６，７ページなんてその辺の同人作家のほうがよっぽど描いてるわ
それでジャンプ志望だから手に負えねえ

>>66
そりゃひどいな…

こんな言葉がある。

成功しない人は「できない理由」を考える人間。

成功する人は「できる方法」を考える人間。

結局成功する人は影で努力してんだよ。忙しいのは理由にならないんだ。
本当に好きなことは徹夜してでもするからな。努力なくして、成功への道は開かないんだ。

>>64
グラップラー刃牙の板垣恵介は確か、３０越えだったような？

さすが昭和生まれ

30こえてデビューするひとってのはなんか経歴になるほどと思わせるものがあるね。
無職ってのはない。

おれがアシやってるとこの先生も
30歳までに同人でも投稿でも1000ページ（1ｐ、1ｐ試行錯誤したもの）描いて
雑誌さえ選ばなければ誰だってデビューはできるって言ってたな（連載がつづくかは別らしいが）

おれ？おれは・・・なんであの時期遊んじまったかな
まだ時間なんて無限にあると思ってた・・・

終わった事を後悔してもしょうがないだろ

漫画家を目指してる人ってどんなバイトしてるの？
警備員？

ん？コンビニだよ

ピザの宅配

コンビニですかぁ…
やはり深夜勤務の方が
作品が進みやすいとかあるのかな？

ピザの配達って辛そう…

８年来のつきあいの友人がまだあきらめてくれない・・・

今年３５とかでいまだ投稿暦はおろか１作も完成させた
事がない上に画力、特に人物デッサンが壊滅的・・
それでオトナでシティなガンアクションとかって・・・。

　
　

＞大人でシティなガンアクション

年齢からしてシティハンターか・・

　プラス、ビバップらしいんだ。で同行２女人の
ラブリーエンジェルモードがお望みらしい・・・・。

　こわいからもう寝る・・・

シティハンター＋ビパップ＋ヒロイン２名

だ、ダーティペ・・・

寝るわ

まあでも青年誌の新人賞みると３０超えもちらほらいるよね。ちらほらとね。

30超えって言っても30〜32くらいならまだ何とかギリギリ入れた気がするけど、
33以上だとよっぽどの天才でもない限り新人賞とか難しいだろ
それこそよく話題に出る坊高齢レビュー漫画家みたいな
ある種一定の職業や分野に特化した作品でも描かないと10〜20代の新人に勝てるわけがない

あ、高齢レビュー漫画家じゃなくて高齢デビュー漫画家だった

>>82
それが現実だね。

友人の母親（当時40代後半）が高齢デビュー漫画家。
今はどうなったか知らないけど。

やっぱ高齢になると閃き力みたいなのは落ちていって漫画の経験値でやってくことになるからね
４０過ぎて現役の作家さんはほとんど２０代前半から漫画界で生きてる人ばっかだし
３０越えでデビューもハードル高いでどそれ以上に連載を長くやってくのはキツイだろうな

精神年齢が15くらいから進化してないから 俺はまだ若い

おれもどんどん精神年齢が低下してるよ。

>>86
閃き力は年齢より才能の個人差だろう

４０代そこそこで閃きが衰える理屈なら
作家、音楽家、芸術家、デザイナーはどうなるのか
４０代でも若者向けの商品を開発しているアーティストは居るし、それこそ経験だけで誤魔化せるジャンルでもない


漫画家が高齢デビューしにくいのは拘束時間が長く、しかも体力的に問題が多いだからだろう
売れなきゃ全く食えない分野であると同時に創作活動の中でも最も兼業が難しいのも理由の一つか

作家、音楽家、芸術家、デザイナーだって経験による作風、パターンが出来上がってくるだろ。
毎回ゼロから発想してるわけじゃない。それこそ思いつきだけで誤魔化せるジャンルじゃない。

年齢が高くなると発想がダメになるからダメだ的な発想はダメだ。

年齢高くてもいいもの作る人はいくらでもいる。ダメな理由はいくらでも見つかるだろうけど
一番てっとり早いのは年齢。

デビューできてなくても自分なりにデビューしてから生かせる経験を積んで30という年にいたってるなら大丈夫だと思うよ。
まぁろくに原稿も仕上げてない、勉強でも実体験でもいいから強みになる分野も作ってない、とかじゃやばいと思うけど

過去からの実践的な経験がある30代以上が通用するわけであって、
漫画家志望者みたいな未だプロ経験もない人間が30からっていうのは土台が違うな

どう考えても同じ土台なら若い方に分があるし、
昨日やってたキムタクのドラマじゃないが脳は正直で誤魔化せるもんじゃない
30にもなれば後は現状維持か衰えていく一方

プロの場で昔から活躍している30代以上 ＝ 経験のない（副業的な片手間）30代以上

にはならないだろ。経験もなく、衰える一方なのに

ここの人たちって分析や批評ばかりで
何もしてないよね

今日は雷がすごいからPCを落としてBB2Cで2chの監視だぜ！

じゃあ、もう一回結果を出してみるか。　さすがに漫画は体力と時間的に無理だが別の創作活動で

>>86
俺は激カワ女子高生を見ると閃く
きっとエロいアドレナリンの仕業だろう

高齢志願者を叩くのは「夢があって輝いてる人を嫉妬する者」の仕業だ
ゆとりの描く漫画はダメだ、俺が高齢ならではの高尚なものを見せてやる
編集者にはハズレが多いからじっくり選ばせてもらおう
エロやマイナー誌なんかに行ってはいけない、やっぱりジャンプ、譲っても大手少年誌のどれか
焦ってはダメだ、今年もじっくり行く

というような理由を常に準備してる高齢がデビューできない理由は、
まさに高齢だから、ですよ。

つまらないからageるね

あのさ、「３０過ぎたら脳が衰える」ってのは正確ではないぞ。７０過ぎても脳が成長
するのも分ってきてるんだしあんまり似非科学的なことに騙されるなよｗ

とりあえずなんていうか、３０だろうが４０だろうが、
腕があれば採用してもらえるよ。

希望雑誌とか絞らず、とりあえず精力的に持ち込み＆投稿しろ。
コミティアいいぞ。いろんな出版社くるから。
一社一社回るよりすごく効率がいい。

少女漫画の話だけど、30でいけるか聞いたら
「27でもギリギリ。それ以上だとどんなに優れていてもデビューしにくいです」
「少女漫画は読者年齢から離れると共感性が高いものを描けないから」と言ってたよ。

現役漫画家は20〜30が多いけど、残った人はみんな10〜20代にデビューして
若い頃に共感性高いモノを描いて売れて、ファンがついたから30超えでもやれるんであって
だからといってデビュー時期が30超えってほぼいない

少年漫画でも同じようだと思うけどね

『親御さんにもヨロシク！』で、デビューします。

『勝手に順平』でデビューします

>>102
少女マンガはジャンルの幅が狭いし
恋愛物以外はお断りだろ

少女誌でヒカルの碁や花の慶次みたいなマンガは出せんだろ
それに女は精神年齢の成長が早い分、老化も早いから早熟傾向になるだけの話

>>100
残念ながら神経細胞は分裂不可能な細胞だと証明されてるｗｗｗ
あと心筋細胞も

二十歳越えたら脳細胞は減少してゆく

30から脳の使い方が劇的に変わるんだって。劣化するどころかむしろ「あたまが良くなる」といってもいいくらいに。
脳細胞っていうのははじめっから使い切れないくらい無駄に多く用意されてるんであってそれが減っていくことはほとんど考えに入れなくてもいいくらいなもんなんだと
年取って記憶力悪くなったとか度忘れが多いとか、そう言うのを脳の劣化ととるのは間違いで
たとえば子供が10個の引き出しから必要な情報を取り出すとしたら
30歳になったら1000個の引き出しの中から選ばなきゃならないから当然遅くなる。

りなちゃ系のバリバリの少女漫画家絵で目指してた人は、年取ると受け皿がない。
同じ少女漫画でもオタク受けする絵柄の人は、年取ると投稿は難しいが
同人や投稿からBL行ってそれを足がかりに、三大出版社で描いて頭角表す人が今は多い。

男でも、同人(売れる)→マイナー→メジャーという道のが、逆に30過ぎには現実的に思える。

108…必死だなW

>>108
確かに構成力や語彙力や思考能力は上がる。
だけどそれが=若者が読んで面白い漫画とはならない
青年誌といえど読者はほとんど30代以下の若者だよ

漫画は小説と違って流行の移り変わりが早い。題材、センス、絵柄、構図やコマ割に致るまで。
引き出しの多さが問題じゃなく、絵柄、センス、体力の問題のが非常に大きい

過去の古い引き出しが多いと、新しい事がメモリーしにくくなり逆に時代についていけない。
これは古い膨大な情報が蓄積してるから当たり前の現象。
若者と張り合うなら、今までの経験全てぶち破るくらいの新しい感覚は絶対必要。

現にここは最近の傾向に否定的なレスみるけど、それこそセンスの劣化が始まってる証拠だと思う

現役の漫画家でさえ、新しい事を少しづつ取り入れながら標準を合わせてるよね
新しい傾向というと、すぐ萌え漫画だけだろという安直な意見があがるけど
例えば青年誌だって、今は現実的でユルいダルい絵柄、表現が主流
漫画バブル期に流行った派手で分かりやすい演出や、押しの強い漫画は流行りじゃないんだよね。
そういう細かい変化についていけるかどうかだと思う

無理して少年漫画とか目指さなきゃいいんじゃね。
まじ少年漫画だけは無謀。自殺行為に等しい。

＞例えば青年誌だって、今は現実的でユルいダルい絵柄、表現が主流
＞漫画バブル期に流行った派手で分かりやすい演出や、押しの強い漫画は流行りじゃないんだよね。
これはどうだろうな。青年誌と一口に言ってもいろいろあるし。
ゆるい、ダルイアクションやバトル漫画ってのはさすがにないし。

誰が少年漫画なんて目指してるんだ？釣りにしか思えない

青年誌で少年誌並みの派手なアクションバトル漫画ってあんまり見ないんだが
つか、派手な画一化されたアクションバトル漫画に飽きた読者が
アクションやスポーツにしても、マニアックかつ変わった個性的な表現で読みたいから
青年誌を読むんだと思う
少年誌並みの画一化かした表現しか出来ないなら、むしろ青年誌は不向きと思う
青年誌でやりたいなら、誰もやらないような新しい事に挑戦しないと

青年誌にアクション漫画バトル漫画なんていくらでもあるじゃん。

現実的でユルいダルい絵柄、表現の主流漫画ってたとえばどういうの？
具体例を

聖おにいさん

「主流」と言うことなら、売れてる雑誌がどういうカラーの作品が多いか自分の目で確かめろ
ま、↓は二年前だけど
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3969.html

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売れてる漫画なんか関係ない。売れてる漫画は大抵少年誌。
お前らがなれる可能性があるのはマイナー系の青年誌しかないんだろ？
だったら青年誌の傾向だけに特化した話しろよ
いい加減週刊誌の少年漫画家になる未練は捨てろ

とりあえず、サ○デーの編集部はマジに最悪だぞ

＞売れてる青年誌の傾向
ヤンマガヤンジャンですね

>>124
それヤング誌では。
ヤング誌と青年誌の違いが自分もいまいちわからんが

そんなちがいねぇよ。

青年誌
IKKI、アフタヌーン、モーニング、イブニング、スピリッツ
ヤング誌
ヤングジャンプ、ヤングアニマル、ヤングマガジン
かなー。青年誌はサブカル社会派寄り。ヤング誌は王道エロ寄り ってイメージ
お前らヤング誌の話してるの？青年誌の話してるの？だいぶ系統が違うぞ。そりゃすれ違う。

ヤングジャンプとアフタヌーンじゃ真反対くらい違うと思うがｗ

違わないよ。ヤング誌は青年誌。一緒。

サブカル社会派よりが青年誌なんて初めて聞いたぞ

ナニュンやおお振りがヤングジャンプで連載出来るとは思えないｗ違うだろ
ヤング系は少年誌系の漫画家が流れこむ受け皿だろ
一緒だと思ってるなら、かなり送る所を間違えてそうだ

青年誌の中の王道がヤンマガやヤンジャン。
マイナーがアフタとかIKKIとか
その違い。

青年誌の王道はスピリッツだろ。ヤング誌の王道がヤンジャンだろ

ていうか青年誌のくくりのかなにヤング○○系があるんだろ。
別のカテゴリーじゃないよ

ヤング誌って高校生が読者対象だぞ？結構若いのよ。少年誌は小中学生。青年誌は大学生よ？

だからヤング誌は少年誌とか青年誌とかと並列する分類じゃない。
青年誌の中にヤング誌がある

でも、ヤング誌と青年誌の傾向を同列で語ると混乱するぞ
児童誌も少年誌の一部だが全然違うし
女性誌とひとくくりに語ると、少女漫画、ハーレ、BLみんな違う
傾向を話し合う時にひとくくりにすると論点がぶれる
アフタはどうか、ヤンジャンはどうかと話すべきかも。

そういう風に話したければそうすればいい。
ただ先に出た青年誌の「主流」という話で言えばそれはまぎれもなくココでいわれている「ヤング誌」のことだよ。

おそらく>>122のいう
＞お前らがなれる可能性があるのはマイナー系の青年誌しかないんだろ？
の「マイナー系の青年誌」っていうのがアフタやIKKIのようなサブカル味のあるもののことだろう。

みんな青年誌って、ヤンジャンとかヤンマガとかのヤング誌を差してたのか？
モーニングとかイブニングとかあの辺かと思ってた。なら可能性あるだろなと
いや…ヤング誌でも30って年食い過ぎじゃね？もっと若いぞ投稿者

青年誌っていったら青年誌全体のことを指してると考えるのが普通だろう

ヤング誌は一番デビューが難しい雑誌。おそらく少年誌よりも

＞30って年食い過ぎじゃね？もっと若いぞ投稿者
んなことわかってるだろ。アフタだって30越えはごくごく少数だし。

中閉じの雑誌は単に枠が少ないからなぁ。
半分以上はキャリアある作家で埋まって新人の入る隙がなく揺るがない雰囲気

３０過ぎの志望者が少ないのは才能が尽きたというより食っていけないからだろ
そして就職しながら小説家か脚本家・原作者志望へ方向転換する

賞の側で30で壁を作ってる以上に
志望者の側が30こえたら勝手に減ってく

30過ぎてから急に漫画家目指す人にはある種遅咲きのルーキー的な才能を秘めてる可能性もあるけど、
10〜20代で「漫画家になる！」って言いながら30過ぎて未だに志望者なのは才能がないと思うんだけどな

才能は自分で判断するんじゃないよ。読者と編集が決めるんだ
掲載もされてないのに才能あるって過信してる奴がいたら笑う。ましてや入賞もしてないとか

いいんだよ。「信じられる」事も才能の内だからね。読者だの編集だの作家が最も信用してはいけないものだよ。

読者と編集信用してないってよ、お前それ自分勝手に描ける同人誌だろ
才能以前に漫画家志望者としても話にならんわ

>>149
それは信念を持つという事であって、才能を過信する事じゃないと思うが

たしかに、読者や編集を信じるんじゃなくて
読者や編集に信じさせないとだめだな

>>152
確かに。自分は信念を持ち、編集には信用してもらい、読者には信者になってもらわにゃｗ

ぷぷぷ150は２年も３年も使われるアテのないネームを描き続けるタイプ

ここにいる奴が漫画家になれない理由がよく分かる

漫画家になる事自体どだい無理な話

>>155
自虐的だな。
そんなに卑下しなくていいから。

>>150
某エロ漫画家の話を思い出した
そのエロ漫画家の師匠・土山し○る御大から
「プロを目指すなら同人誌はやるな」と言われたそうな

その理由が「人の意見を聞けなくなる」また「締め切りに対する恐怖感が欠如してしまう」だそうな

＞締め切りに対する恐怖感が欠如してしまう
冨樫のことか…

締め切りに関してはちょっと違う気もするな

あくまで自分の周りのはなしだけど
同人やってる人はイベント申し込んでそれまでに完成させなきゃいけないから
徹夜を繰り返して細かい時間作ってなんとか期間内に作品を完成させる努力をしてる
出版社に持ち込みだけの人は期限がないからひたすら書き直しをして3年くらい同じ作品いじってて
飲みいったり遊んだりもしてる

まあ人によるんだろうけど

>>160
同人と商業漫画一緒にしても意味がない
同人はどんなつまらん漫画でも1ページ描けばそれで終わりだが、
商業のプロ漫画家目指して描いてる作品は別だろ

同人で背景きっちり描いて、商業漫画並の密度のある作家が何人いる？
背景すっかすかでせいぜい20数ページの本を年数回のイベントの時だけ描くだけ
しかも内容は自分勝手な自己満足漫画だしな（まあ90%が版権物だろうがな）

いや10年くらい前の同人はかなり雑っつーかいかにも手抜きな感じの本が
ほとんどだったが
最近のはそうバカにできないクオリティのが結構あるよ

同人誌を軽視するやつの認識ってどれも20年くらい前の同人誌のことだな。
お前らが子供の頃と今の同人誌は全然違うぞ。

コミケやコミティアに見学くらいは行った方がいい。
引きこもってワナビ同士ヘタレサイトにリンク張り合い馴れ合って
内輪でヘタクソな漫画を誉めあってるよりよっぽど勉強になる。

>>163
同人もワナビも個人で楽しんでるんだから
いいんじゃね？

コミケは二次物メインだから話にならんが、
オリジナル創作の方が好きだからコミティアにも行った事がある

でもお世辞に褒められるような作品そんなあるか？
絵に関してはラフもんが多いし、自分語りの読者おいてけぼりな作品が大半だった
編集とかがいない分漫画も自己満足で終わってるから、
無駄に単調にページも長くなってるだけだしな

下手な中にはプロより上だろっていう人間も何人かいるけど、それは本の一握りだろう
その凄い同人ってのが流行の萌え系の事を言ってるなら笑えるが

同人は実際にお客に見てもらう、しかもお金と引き換えにっていうところが
投稿と違うかなと思う。
300円の本だったら客がそれと同等以上の価値があるとみなしてくれないと買ってくれないわけで
意外とシビアだし、自分がおもしろいと思ったものだけ描いていればいいってんじゃなく
読んでもらうためにはどういう要素を入れればいいのか考えるようにもなるよ。
もちろん同人ばっか描いてるのがいいかと言われれば違うけど
1年に５，６作品あげる人なら、うち2作品くらい同人にするのもアリじゃないかな

いや、同人なんてだいたい表紙見て大人買いするのばっかだろ
対価とか考えずに気になったらとりあえず買っとけ的なノリでしょ。

↑こいつらコミティア出身の作家一覧とか見たら鼻血たらして卒倒しそうだな

認識が古いな

>>165 167

自分もそういう認識で同人馬鹿にしてたよ。
プロになれないワナビのヘタレが馴れ合いｗプロを目指してる自分からしたらお遊びｗ
みたいな考え方

けど、実際は金にもならない落書きを連発して
誰からも相手されてないのは万年投稿者の自分の方(ファン0人)
状況を打開したくて一回やってみた。オリジナルでね。

中身をパラ見しても買わずに通り過ぎる人達を目の前にして
例えプロになれたとしても、どっちにしろ今の素通りされる状況は変わらないと思った

つまり何にしろ、列を作る、壁にいるようなサークルにならないと
どうせ商業でも通用しないと思った。

自分が実際、読者と対面する事で、どんな作品が人の目を引くのかすごく勉強になったし
自分の過信や自惚れにも気づけたよ。状況を客観的に把握出来た。
それから絵柄や構図、人にお金をもらう漫画を描くという事はどういう事か色々勉強した。

今は同人きっかけでマイナー系だけどスカウトされて漫画描いてる
もっと早く同人やれば良かったと、自分は後悔してる方だ。30過ぎてからの話。

素人にすら素通りされてたのにスカウトされて漫画描いてるってネタにしか思えん

あ、ちなみに入賞経験何度もあったよ。だから自分が同人やったら売れるに決まってる
周りは下手くそに違いない、という過信や自惚れがあったわけだ
けど実際やって売れない事にびっくりｗ。自分より下手くそなサークルに列が出来る
それで、これは何なんだろうと一念発起するきっかけにはなった。

同人スカウトってこのスレでたびたび聞くが本当なのか？
なんで誰も素性を明かさないのか？
同じやつが何度も書き込んでるだけか？

１回やっただけ
素通りされるレベルでどこから声がかかるんだよ？

>>171
お前もやったらわかるよ。売れないから。商業も甘く見てる証拠。
デビューしたら簡単に売れるとどこかで思ってるだろ
売れる奴はぶっちゃけもっと早い段階でプロになれてる

>>174
意味分からん。会話になってねえよ

>>173
それから4年やったよ。コミケで壁になった経験あり。ちなみに自分は女。
始めたのはまだ20代でスカウトがちょうど30の時だった。
まぁオタクっつうかゼロサム系(ゼロサムではない)の雑誌の編集から声かけられてやってみないかと。

>>176
あー、ゼロサム系ってので納得。あの辺はそういうの多いんだっけ
まあ君は定期的に漫画描いてたみたいだから努力の結果もあるんだろうな

女の方がオタク系雑誌でスカウトされやすいのは聞いた事ある。
けど青年誌系で描きたいは奴はスカウト難しいだろ
まぁ、勉強にはなるよ。青年誌や一般誌で描いてる元同人作家いっぱいいるし
スカウトがきっかけでないにしろ、読者を意識したウケる作品作りには投稿にも役立つ

>>10
どのくらいの売り上げで声がかかったのかな
参考までに何部刷って何部売れたのか教えてもらえないでしょうか？

>>178
男でスカウトってほとんど聞かないもんな
たぶん女がエロ描いてるだけで運がよければスカウトされると思う

同人→オタク系→一般誌(青年誌)
って流れで入ってくる女作家最近多いよな
羽海野チカとかよしながふみとか。女は得だな。

同人って実際やると楽じゃないよ。俺は離脱したけど。
売れない時の経済的精神的ダメージはハンパないw
投稿のが実は楽だ。だから逆に投稿だけしてると、損害ない分甘んじる面はあるな
相当自分を律しないとね。ダラダラ描いてしまう。

まあ必ずしも同人やった方がいいとは思わないけど
20くらいから漫画志望者やってて、30過ぎてもなかなか芽が出ないって場合は
別の方法を取り入れるって意味で経験してみるのも良いかと。

10年以上やって結果が出せなければ、今まで以外のやり方もしたほうがいいんじゃない？

>>183
それじゃ遅すぎる気も…。五年投稿して何の結果も得られない場合は
ちょっと考えなきゃなとは思う

知人にも漫画家志望者だけど漫画読まないんですよー、って人がいる。
別にそれでもやってける人はいいんだろうけど
もう15年近く志望者のまま入選もしたことないなら、最近の流行や傾向を勉強するくらい
しなきゃ駄目だろうって思う。

>>185
結果出せない志望者は反面教師になるよな
三十路ならだいたいは絵のセンスが古いか話が説教臭いか
仕事や家庭の言い訳ばかりで漫画を完成させられない奴のどれかだ

忙しい仕事とネームと担当に勧められた人気作チェックを全部こなしてるが
心身ボロボロで満足できる漫画が描けないらしい几帳面な知人を見てると妥協も必要だと思うし

自分で100%納得できる作品てなかなかできないしキリがないよね
漫画家ってあくまで『決められた期限の中で』最大限努力する仕事だし

志望者のうちも何度も書き直して90%の作品を1本描くより
同じ期間で80%を3本描いたほうが成長はやそうだし

知り合いが〜知り合いが〜て話をするヤツはたいてい妄想ババア。

話につきあう必要なし。

>>188
お前に友達がいないからってひがむなよ

な。

相変わらずだなこのスレ

ま、漫画家なんてロクな商売じゃないやね

ロクな商売だろ。商売になってないからね

だからいいんだ。疲れないから計算に
ここでいう計算は人生の計算ね。うん

ﾏﾝｶﾞばっかり読んで批評家じみてもおしまいだお。
今日も完成しないままネーム垂れ流し…はぁ

まんこ舐めてえええぇぇぇ

クンニは雑菌だからで汚いよ

観音様ちゃうんけ

爺はよく観音様って言うけどなw実際はホラーだぞ。
けど、無味無臭の奴が一番舐めてて旨いかなwクリを剥き剥きして舐めたらほとんどの女はいかせれるな

やめてくれよ。
アニメ漫画業界板で、30代スレで、こんな話で盛り上がってもキモさ通り越してなんか切ないよ

たしかに虚しさマックスだな。
だが、ろくにマンガ描かないでそんな話ばかりする。それもまたよしだね。はは。

>>198
”らを抜くなよ”ら”を。
ちゃんといかせられるな

って書けよ

おまえらはプロにはなれないよ
だってなり方知らなすぎだもん

来週、授賞式だぜ
東京のヘルスにクリ出すw

まあプロにはなったが、二軍で代打や敗戦処理投手どまりみたいなもんだからな
これ以上の成長が見込めるかどうかは……　この先の壁が分厚いわけで

プロットまではいいんだがコマ割りがなぁ…
セリフ削ったりが難しいィー！

言いたい事を端的にかつ知的で印象的に表現するセリフってなかなか難しいよな
特に専門職ものや、登場人物の年齢が高い話とか。ファンタジーも。

【ニュース速報】
俺の疲れ勃起が止まらない！

【続報】
バッファリンが効いた

キャンパブ最高

久しぶりに実作業に向かったら
下手さに愕然としたよ

まぁ…頑張れ

授賞歴を語って自慢しろ。

俺のツレは一年前に一次を通っただけでそれを今だに自慢しているぜ ちなみに32才……見ていると痛々しい

デビューしてぇage

ライバルか

【速報】
俺の五月病が六月にも及ぶ見通し

【続報】
甘えと判明

もうすぐ３０歳で漫画生まれて初めて描いてみた。
無謀にもそれ投稿して１ヶ月経つけど連絡ないし当然ダメだったかな。
将来は主婦しながら少年漫画家とかちょっと夢みてみたいけど
この年齢で漫画家目指すのって遅すぎるんですか、諦めるかなー。

三十路女が「将来」は「主婦」しながら少年漫画家ってｗ
20代でデビューしてないと今から目指したって全然間に合わんわｗ
青年誌かレディース誌かTL誌かBL誌ならまだ数％の可能性はあるけど
少年誌と少女誌はほぼ可能性０に近いと思った方がいい

>>219
そうなんだゼロに近いんだろうなとは思ってはいたんだけどｗ
少女誌っぽくないギャグ漫画だし、少年誌以外興味ないから
やっぱりもうやめとこうかな。所詮その程度の夢だしｗ
どうもありがとー

夢は｢一途｣にならないと叶わない…恋愛と一緒。浮気すると別れがくる

>>220
ぶっちゃけもう遅い。
女性漫画家のほとんどが10代〜20代は漫画を描く事だけに人生費やしてる。
それでやっとなれる、食える世界。結婚しても仕事第一。
家庭を優先したり片手間にやってる人は一線からほぼ退く
まして少年漫画なんか激務。男性と渡りえるだけの根性と体力と才能の持ち主しか無理

止めるが吉。子供生んで普通の生活しなはれ。絵が得意なら子供に絵本描いてあげたらいい。

>>220
4コマ専門誌なんかでは主婦作家いるし絵もそこそこ描けてネタが面白ければチャンスある
主婦しながらとかなら気楽に投稿してみれば？月間で５ページ位みたいだし

あっ少年誌以外興味ないのか。上のレスは忘れてくらはい

おまえら妄想ババアに踊らされるのほんとに好きだな

ワナビチョン（笑）

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせるのです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（法的、宗教的に）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』
『脅迫されて仕方なく嫌がらせをした日本人を憎み、危害を加えてしまう』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

人生の３分の１が経過した件について

ｱﾗｻｰｗでも、結婚出産した後でも、少年誌でも(月刊があるじゃないか)
夢見るのも目指すのも自由、だ･か･ら

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ〜

その数%になればいいじゃないか

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ〜

「ぶっちゃけ〜」とかの語句で切り出したがる奴は
語る自分に酔いたいだけの法則

原作志望の俺はようやくチャンスにありつけそうだぜー
へへへー( ゜∀゜)

ぶっちゃけ俺は天才だから大丈夫(笑)

（笑）←これ、久方にみたわ オッサンww

>>233（笑）

>>233
ほほう，これが噂の2ch脳ですか…

粘着オッサンが騒いでるぞ 誰かかまってやれww

昔ヒットした「釣りキチ三平」って映画化されたんだよね。あの作者は３０歳になってから
漫画家目指すため銀行員辞めて上京したんだよな。それで少年誌でヒット飛ばした。
まあ「不可能」という言葉が大好きでしょうがない人生を悟りきった偉いお前らにはどうで
もいい話か。

まぁアシとかでがんばったりガロとかに持ち込んでたんだよな。

保守をします。あとはどこに書けば。

喋るのはやめて
もっと行動に移してくれないか
こんなにイライラして
僕は満足できないよ
もっと噛み付いて
吠えるのはやめてくれ
喧嘩はやめよう

このあいだモーニングで43歳がデビューしましたよ
みんなもがんばれ

よし。
35歳初心者だががんばるぞ。
とりあえず「漫画の描き方」みたいな本を買ってみる。

釣りしかいないのかここは

【速報】
最近、ヤムチャと自分を重ね始めた

【続報】
ヤムチャに失礼

ヤムチャは常人と比べれば十分化け物級強さだしな

釣りじゃない。
さっきアマゾンで注文した。

実際このスレのどれ位の奴が連載持つマンガ家になったのだろうか！！？？まさかゼ

ゼ、全員ですね　わかります
レッツポジティブシンキング

バクマン面白えなあ
新刊で出た万年アシより一つ下な俺

30歳でデビューしました
まだ仕事は辞めれないけど連載に向けて頑張ってます

自慢か？うせろ

>>251
おめでとう！　このスレに目標を実現出来た人が現れたのは素晴らしいことだ
この年齢でデビュー出来る根性があるなら、きっと連載も勝ち取れるよ。応援してます。

自演か？うせろ

いやーでもデビューしたとか連載持ったとかの報告はどんどん聞きたいよ。

はげどう

最近自分自身にマンネリズムを感じる
人物描いていても「この角度いつもよく描いてるよなあ」と気付いてしまう
これは自分の絵が完成してきたからだろうか？
それとも伸びしろが少なくなってるからだろうか？
誰か同じこと思ってる人はいない？

ウンコ食べてろ

マッパだよおれマッパだよおれみみず千ぴき舐めたいよ

ニート30代になんの価値もないからおとなしくネトゲ中毒になってたらいいよ

[375]名無しさん名無しさん [sage] 2009/03/05(木) 02:31:57
AAS
ストレスが溜まってつい、たったいまニート30をからかってしまった。
あーは、なるもんじゃねーな。


小さい奴だな´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>261
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低だなコイツ
古谷の漫画に出てきそうなタイプだろうなｗ
虚しくないのだろうか
虚しさも感じない程人間性が終わった奴なのかもｗｗ

ニートってなんだか古臭い気がする

相変わらずだなこのスレ

>262
その最低な奴に上から見られてるお前は
どんだけ底辺以下の地下世界にいるんだか。

>>265
実際ただの偏見で見られてる訳だし底辺も糞もないよね
ストレス解消でこのスレに来る情けなさ…
馬鹿らしいね

なんでここ訳の判らん論点で一々喧嘩する奴等が住み着いてんだか

つうか訳の判らんズレた論点で絡んで来る馬鹿な

千と千尋は回を重ねるごとに泣けてくる

あれいまだに赤いままなんだな

>>269一発ものに重ねるもんなんかなかろう

気持ちの老化が激しいせいか昔より全然ストーリーが思い浮かばないし定まらない
困った

赤塚だめだったぜ…
でも俺はまだ諦めない…！
ドリームジャンボとミリオンドリームに賭ける！

>>273
いい加減無理な夢諦めて
ちゃんと就職して結婚して子供作れよ。マジでさ。

ああ就職はしてるんだ
でも結婚は無理だろうな
次はマガジンに送るぜ
あそこ落ちても批評シートくれるし
そういや前回は「キャラはよい」だったけど、「ストーリーが変化球過ぎる」
だったぜ

ガンバレ

>>274
2ちゃんの意見で諦めるような奴がそもそも志すかよ。
馬鹿？マジでさ。

ウォークマンXにFFやらDQやらゲームミュージック詰め込んで
それ聞きながらネームしてる
つーか懐かしい…

批評と言えば　月刊ライバルに送って一次選考通ったとき
きちんと批評コメントもらえたのが嬉しかったな
30で描き始めた素人のもちゃんと見てくれてんだなって

ライバルのサイト見たけど、月例の受賞作がある程度読めるのな
俺も送ってみようかな。今描いてるやつ、月例にでも

ライバルってすぐ廃刊になりそう

俺も就職はしている。結婚？…殺人現場か？

|∀･)＜それは血痕でんがなﾊｱﾊｱ

もう好きじゃなくなったから描けない

集団ストーカー―盗聴発見業者が見た真実
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1202200395/l50

若木のブログを見たら新入りのアシには
必ず車の絵を描かせているらしいがどういう意図があるんだろ
やっぱパースを取る練習？
俺人物画得意なんだが車とか背景とか苦手なんだよなぁ

デッサンのしっかりした車の絵を描くと、パースの練習になるってどっかで見た事ある

練習てなんだよ。仕事だよ？背景描けないアシなんてｲﾗﾈてことでしょ。

>>285
じゃあ早くアシに背景をすべてまかせられるようになるといいですね！
でも自分である程度わかってないと指示もだせないよ！

逆に言えば、車の絵がデッサンの狂いなく描けるという事は
パースをきちんと理解しているという判断が出来るつー事でもあるんでねーの

>>287はアシしたことなさそう

例えばコンビニの店員バイトするのに
既に必要なコンビニ仕事スキルが身に付いてないと採用されないと言ってる様な

ウォーミングアップさせてから描かせるんだろ
ブログ見たけど上手く描けてたよ

原稿じゃなく練習用紙に描いてたな

バイクや車より描くのが難しいのは、意外と人が乗った自転車だと思うｗ

自転車はフレーム細いし隙間多いからな

>>293
またお前かｗｗｗ

こないだ生まれてはじめて編集者と打ち合わせをした

もう三十代ならこれからガンガン名前を売って行かないとねー、と励ましてくれたよ

あとコーヒーとか飯とかをたらふく奢ってくれた後に
「領収書お願いします」ってホントに言うんだな

そのうち自分も経費で落とすために言うようになるやもよ？
アシスタントのご飯代とか。
早くそうなるといいなぁ

アシスタントの食費は経費じゃ落ちないだろ

落ちないわけがない

素朴な疑問なんだが、みんな投稿で年齢詐称しないの？30歳って厳しいじゃん。
ちなみ昔デビューした事あるけど、途中描いてなかったから正直画力に自信ない。最近の若い子うまいし20歳って言えば担当ついてもらえそう…なんて甘い妄想してんだけど。

>>300
いや、そういう事は立場を悪くするだけだからやめといた方が良い

>>301
そっかあ、ありがとう。
昔、持込行った時とか担当に24歳越えるとヤバイって聞いたんだけど、30歳じゃ基本少年漫画とかムリだよな(´・ω・｀)
本も出してないのに昔デビュー歴あるんですって言ってもプラスにならんし。ヤング誌目指すのが理にかなってるか。

手塚治虫は舐められないように実際の年齢より上の年齢を言っていたと聞いたことがある。

年齢詐称は別に+-3くらいならしてもいいと思うけどな
プロになったらそんな年齢なんてどうでもよくなるんだから
自ら年齢制限にひっかかるようなデメリットで向かう必要なし

>>303
真偽は知らないけど聞いた事ある。ただ、雑誌にもよるけど現在の30歳には当てはまらないと思う。
若ければ若い方が感性が読者に似てるし、伸びしろを期待してデビューチャンスは多いって言われた。

>>304
もしするなら程々って事だよね？
27歳でもかなり実力が必要だが努力でどうにかなるかもしれん。ありがとう！

気になるなら年齢を公称しなければいいんだよ
別に義務じゃないし

中小企業(俺)が大企業(10代20代)に勝つ方法を知ってるか？

なんで少年誌狙うの？

>>306
ありがとう
なにわ小吉の例もあるし、年齢書かないのはアリだよね。ただ30以上は絶対不利なのに皆はどうしてるのかな？って思ったのもあってきいてみたんだ。

>>307
面白い話がかけるとか、絵がうまいとか、誰にも負けない個性とか。実力以外で何かあるなら教えて欲しい。実力不足は充分承知の話。とにかく原稿描けってなら勿論描いてるよ。

>>308
少年誌狙いは、自分の一番好きな漫画が少年漫画ってだけ。

やっぱり少年誌だよな
もうかなり手遅れだとしてもまだ望みがないわけじゃない
青年誌なんて４０になってからでもできるっしょ

>>310
だよな！ありがと！！
ジャンプの、スケットダンスの人が30以上デビューとか聞いたんだが、30代も望みない訳じゃないよな。
とりあえず技術も話も頑張るよ。レスくれた人ありがとう

３０過ぎてもジャンプ脳ってやばいだろうが

３０過ぎて漫画描いてる奴なんてどれも同じ

>>310
遅くとも30代までにデビューしないと、初心者が40で青年誌はやれない
今40超えて青年誌やってる人は遅くとも30代までにデビューした作家ばかりだ

ジャンプしか知らないだけだよな

ジャンプに憧れてた時あったけど、今好きな作家いないし
どうせバトルやスポーツ漫画描かせられるから嫌

すげぇwデビューもしてないのにお断りw

ここ同じ人ばっかだね

なんだかんだ言ってもジャンプは少年漫画で売上トップだから憧れるヤツはいる
その前にジャンプでデビューしたいと書いてるヤツがいない

仮にジャンプで成功して入って来る金やら旨味より
まず週一で漫画描かなきゃいけない苦労を思い浮かべて怖がる奴ばかりだろうからどっちみち無理

受賞経験がある方は自慢してください

受賞経験なんか自慢になるの？

連載持たなきゃ話にならない。

そうゆう感じにしないとおまえらの立場無いもんねｗ

つまり、受賞経験｢すら｣
ないんですねww

>>317
嫌もんは嫌じゃん
あと俺は２０代だからｗ３０過ぎてジャンプ頑張って下さいよｗ

俺、手塚で佳作と新人漫画賞 入選した

>>326
加齢囚

>326
や、ジャンプ目指してないからw
ジャンプでも才能あればバトルとスポーツ以外も描かせてもらえるってつもりで書いたんだけど才能なかったら無理っすよねw
サーセンwww

またおまいら素性の知らぬ者同士が罵倒してんのかｗｗｗ

>>326は既にデビュー経験があるに決まってる。
専属の金だけ毎月もらいボツネームばっか描いてるから、担当に「スポーツかバトルものを描かないと読者の共感は得られない」とでも言われ、苦悩を続けた上での意見だよw
現在、専属切られてジャンプ逆恨みwww

って良い様に解釈してみたよ

>>329
お前はデビューもできてない爺決定ｗ

>>331
だから、ジャンプ好きじゃないだけだから。
ジャンプ勝手に目指してよ。俺は別にってだけ
恨み節なんて書いたか？

半角でw書いてるのは同一人物

>>332
ごめんねw一応デビューしてるし準専属だからwww自慢じゃないから僻んで噛みつくなよ
オマエも２０代のくせに３０代スレ見てないで爺になる前に早くデビューしろwww

相変わらず心の貧しい人が多いなこのスレ

ごめんね(´・ω・｀)

そう言う貴方もこちら側では？

30にもなって小さい事で騒ぐなよ 少しは人間的に落ち着けよ 30なんだからよ

２０代だから仕方ないんだよ
３０代だからおおめに見てあげなよ

>>339

>>326？
必死ですね。わかります。

デビュー専属程度でこんな天狗になるとは…
今度あたまの2ページで殺される噛ませ犬キャラのモデルにしちゃろう

>>342
だから僻んで噛みつくなって言ったのにwそんなヤツ沢山いるし天狗になれる程の事じゃねえんだよwってそんな事知らないかw
噛ませ犬の作品が一般人でも買える雑誌に掲載されたら是非とも買って読ませていただきますわwww
ごめんね自称20代に騒いじゃってw
ガンバレよ〜ﾉｼ

30にもなってみっともない奴らだな 同じ30代には思えないわ

みんなそうやって自分よりバカだと思う奴を蔑んで
自分だけは漫画で食えると思っていたい

半角wはちょっとかわいそうな奴
かまってあげないで

>>342

>>344-346自演乙
悔しくてスレから離れられないのかｗ←希望通り大きいのにしてやったぞw
可哀想だから一応言っとくわw
何枚か知らんが投稿の読切に2Pも捨てキャラ使うのはバカだぞw
冒頭の噛ませとは言え伏線キャラの方が話に深みがでるからなw
まあ御存知ですよね？怒りで書いちゃっただけだよね？また天狗発言て思われるなw失礼www

狂っとる…

話まとまらないから長居し過ぎた
後は別の人に遊んでもらえﾉｼ

毎回廚喧嘩起こしてる奴同一人物だろ
頭悪過ぎ以前に幼稚過ぎる

俺もそう思った。文体や態度が微妙に似てる
ウサばらししたいなら他にスレいっぱいあるのに

人の非難をする人は皆同じだと思う。

なんちゅうか
自分を大きく見せたい競争なんかやめて、晩年のマンボ好塚のように漫画かきてえ

おれ絶対そうなろ
アル中にはならんけど

みんなどの雑誌目指してんの？

コロコロ

やりたい事で勝負するか
それとも得意なことで勝負するか

>>353
同人で好きなだけ書けばいいじゃん

スレタイの『漫画家志望者』の表す漫画家ってどこから？
例えば

同人誌出版
受賞担当付
携帯漫画掲載
雑誌掲載
コミック出版
連載掲載
漫画だけで食べていけたら
金稼いだら何でも

↑他にもあるけど内容によれば難しさは全然違うとおもう

>>358
この板の住人で１番のハードルは雑誌デビューだろうな
雑誌に掲載されて原稿料を貰った時点でもう漫画家志望ではなくプロ漫画家と言える

さすがにそれはないよ。プロと呼べるのは連載もってマンガだけで生活できる人だ。

まあ普通に考えたら職業としてだろうから、
漫画描いたらそれが確実な原稿収入（給料）になる状態が漫画家だろう

同人でも収入はあるが、それは本が売れたらの話であって確実な収入ではない
印刷代やイベントで売るならスペース代等の自費もかかる事を考えると、
同人関連はあくまで趣味で漫画を描く範囲だな

投稿は賞金による臨時収入。当然受賞しなければ金にはならないからまだ志望者
それに担当が付いたからといって金がもらえるわけじゃない

>>359
同意
飯が食えるか食えないかは別にしてそこが区切りだね

雑誌掲載って言っても、雑誌によっては「〜賞」の受賞作品がそのまま掲載ってのもある
こういうのが例外なのか？一応賞金で金はもらってるわけだけど

漫画で食えないからプロじゃないってことにはならんよな
そんなこと言い出したら食えない職業はいくらでも存在する
何をプロと呼ぶかという問題はどうでもいいことだが

いや、プロはプロだろ
「漫画描いてもジリ貧生活のプロ」と「賞に応募レベルのアマチュア」は全然違う

小説家でいう文壇デビューが
漫画家の雑誌デビューなんじゃね
そっから漫画だけで生計が立たなかったら『売れない漫画家』と定義されるみたいな

雑誌デビューって連載？読切？たった1回読切載ったくらいで漫画家ってどうなんだろう

wikiに誰かが勝手に自分の項目作ってたらプロ

俺は漫画で食べれる人がプロかな
雑誌掲載経験値は星の数程いる訳で
やっぱり連載しないとプロと呼べない気がする

どっかの漫画の受け売りみたいな台詞だな もっと自分の言葉で語れよ

商業誌に載ることをプロデビューと呼ぶしプロはプロだろう

じゃあ過去に一度だけ商業誌に30ページくらいの読み切り漫画が載ったっきり数年経った人でも
「俺はプロの漫画家だ！」と胸を張って言ってもいいのか

大昔のたった一本でもそれはそれで実績、ということだろう
てかそういう人多そうだ

しかしそれで「俺はプロ漫画家だ！」主張は別の意味でアレだ

雑誌に読み切り数回載っただけじゃプロとは言えないって。ちゃんと連載持ってマンガだけで飯食える
人が一人前のプロだろうが。プロなめんなよ！まあ俺もプロじゃないけどね！ﾌﾋﾋ

なんか結果論的な判断になるんだな

・商業誌に載る→後に連載を持つ
・商業誌に載る→それっきり

前者の場合は商業誌に載った事を後でプロデビューとして認識できるけど、
後者の場合はプロに行けそうだったけど後一歩だってっていう感じの思い出話

>>371
同意

大体メシを食えるかどうかでプロアマの定義はおかしい
僕はゴッホや宮沢賢治をプロだと思います

どうでもいい

無収入でボランティア漫画家やる奴なんていないだろ（同人は除く）
だからメシが食えてなんぼ。それ以外はプロじゃない

雑誌で読み切りが一回でも掲載されたことあって
その後は特に何も音沙汰ない人って
入団するもレギュラーとして試合に出ることなく年間で数試合出場しただけで引退したスポーツ選手みたいなもんだろ

何が何でもデビューしたい(´;ω;｀)

もう手遅れだ

西原か誰かだと思うが
稼いでなくてもプロ名乗ったもん勝ちだみたいなこと言ってた
世渡りうまい奴の価値観はそうなんだろう

じゃあ俺も今日からプロだ

俺こそがプロだ

俺がプロだって！

昔ニュースで「美人漫画家変死」って言ってたのは、友達に聞いたら中堅くらいの同人作家だったらしい
コメンテーターが死亡原因や事件内容そっちのけで日本の漫画界の闇について語ってた

プロどぇーっす

くだらねー糞スレだな
こんなんだから30にもなってデビューができないんだよ わかってんのか？お前ら？

>>387
どんなこと話してたのかもっとｋｗｓｋ

>>390
朝の情報番組なんだけど
児童ポルノコミックとか、法の及ばないところに巨大なブラックマーケット(多分コミケ)があるみたいな話。やおい作家だった筈なのにやおいの批判はしてなかったと思う
あんま詳しく覚えてなくてすまん

>>388
泣くなようっ(´・ω・｀)
どうせ将来言うんだからさ(・ω・)ノ

元プロ

みんな何のジャンル描いてんの？

漫画かいてる

プロ並みの漫画描きかどうかは自分で勝手に判断したらいい。
商業漫画家かどうかは読者と出版社が判断する。以上。

語りに酔ってるぽいくだらない屁理屈並べてんのも同一人物なんかねえ

多分違う
一人は俺だしｗ

俺は俺だ。それ以上でもそれ以下でもない
天は人の上に人を創らず。信じられるのは己のみ

このスレ
漫画家の定義は何？みたいな第三者目線の質問はレス伸びるけど
何のジャンル描いてる？目指してる雑誌なに？って自分自身への現実的な質問にはレスつかないんだ

定義なんかどうでもいいっつうのにな
廚二病が好みそうな思考丸出し

しまいには>>396みたいな悟った奴気取りなレスだし

目指している雑誌はジャンプ。描いているマンガのジャンルはファンタジー！！
剣と魔法を使い仲間と共に敵を倒していく物語。主人公の爺ちゃんもしくは婆ちゃんは実は
凄い魔法使いで主人公もその才能を受け継いでいる。主人公がピンチになった時は主人公の
大魔法使いの才能が開花し必殺技を使うことが出来る。

俺は天才だな。間違いなくデビュー出来るだろうな。

ああ、実際それを毎週おもしろおかしく描けたらデビューどころか売れっ子だな。

そんな思考だから30にもなってデビューすらできないんだよ

コメディが描きたいな

やっぱりアニメ化したい

>>400
ジャンルもなにも本気で描いてる奴がまず乏しい
仮にジャンルは適当に言えてもそれ以上は繕えない
だから裏付けのない絵空事の持論で押し切るしかない

>>407
自分がそうだからだろ
他人は自分を映す鏡とはよく言ったものだ

まあな…2chやってる奴なんてそんなもんだ

>>407の言ってることは合ってる気がする

何人か本当に描いてる人や真剣に描こうとしてる人はいるのに、そう言う人を揶揄したり否定的な意見を言って足引っ張る奴が必ずいる気がする
真剣にやってる事をバカにされたくないから、このスレは絵空ごと言う人が殆どなんだろうな

絵空ごと言う人が殆どなんだろうな(笑)

描きたい、って気持ちが乏しいんだろなあ
その為の原動力の「描きたい事」が昔に比べれば無いに等しい。

ぐだぐだ自己紹介してないで描けよ

私はもうデビュー済みです

例えば>>411みたいなやつなんだろうな(笑)

私もデビュー済みです。そろそろスレの住人の卑屈さにも飽きてきたので去ります。

本当に頑張ってる人は頑張って下さい。
一応、漫画家に真剣になりたい人用に書きます参考までに。卑屈な能力なしのクソ暇人は読むなよ

編集部や編集者によるけど漫画家はデビューだけなら必ず出来ます。
年齢は若い方が必ず得です（30代スレに失礼ですが事実。少しの詐称は問題になりません。担当つくレベルになればすぐバレますが、その時には既についてるので大丈夫）
投稿なら、よろしくお願いしますなどの手紙をつけるのもありです。丁寧そうな編集部なら「ここを描きたかった。この雑誌でデビューしたい」などアピも効果あります
何回も投稿して編集者に覚えられるのもアリです(毎月、もしくは２ヶ月に１回)頑張ってると覚えてくれて担当についてくれる時があります。
初投稿賞があって、その賞を受賞してる人が多い雑誌は、新人に可能がある場合が多いです
地方の方は雑誌の受賞者の出身地も参照して下さい。週刊誌はいずれ関東に引っ越すのがほぼ前提です。

漫画家はデビューだけなら必ずできます。頑張って下さい。

私もデビュー　まで読んだ

きんぴらゴボウ好きに悪い人はいないまで読んだ

マジレスかっこわるい
このスレの住人は妄想で楽しんでんだよ！！スレチだろデビューしてんなら来んな！！見ず知らずの人間貶し合うのがこのスレの醍醐味なんだよ！！いい子ちゃん気取んなカスが！！

愚痴るよりマシな流れｗ

早漏すぎて時間があまった

本当の事を言います。僕は３０代ではありません。そもそもマンガ家志望でもありませんでした。

はい死んだ！いま君一回死んだよ！
新たな気持ちで漫画を描こう！

ちん毛とまん毛を見分けられたら本気出す

あのさあ
夢が叶わなかったときの身の振り方とか考えてるんだろうな？

なんでいなんでいっ40代スレの方が活気あるぞ。おまいらｶﾞﾝｶﾞﾚ

つか仕事しながらやってる人がほとんどだから身の振り方も糞もない
無職やフリーターしながら描いてる20代とは違うのよ

自分じゃまったく頑張ってるつもりないけど30過ぎてから初連載できたよ

死ぬ気でやれよ。死なないから。

今年も半分が過ぎようとしてるけど
何か進展した？

また一歩、死に近づいた

生え際が進展

それは後退です

おまいら前座はここまでだ
そろそろ本題の「かむんとにゃんにゃん」について語ろう

>>428
連載持つまでどんな生活だったの？

みんな死んだか

落ちたかとオモタｗ

１０代や２０代前半の頃はまだ、漫画業界にキラキラした夢を見られたけど、
少し編集者と関わる事もあり、業界の事を知るとそんなに夢のような世界でもないんだよな…
成功するやつとしない奴は、当たった編集とか、タイミングとか運の要素も
かなり大きいし。業界の人間も皆いい人でもなく、
むしろ人間性最悪という感じの奴も多いし。
作っているものも、正直クダラネーと思える事もしばしば。

漫画にキラキラした夢が見られた頃が懐かしい。
モチベーション的に冷め切ってる俺がいる。

普通の会社でも似たようなもんだと思うが
出世する・しないに置き換えると

>>438
とりあえずスレ違いだから

俺はまだ、読み切りデビューしかしてない
連載か店員うらやましいな

読み切りってもはやデビューとは言えない時代のような…

>>441
でもタイトルは言えないんでしょ＾＾
うそだからね＾＾

デビュー済はこのスレ卒業していいよ
雑誌童貞には羨まし過ぎる
読み切りがデビューと言えないとかふざけんな！

雑誌に載る喜びを味わいたい…
雑誌に載ったら少しは周りの目も変わる
今はただのお遊びとしか思われてないし
三十路から漫画描き始めてまだ三ヶ月だけどさ

残念ながら１回２回載ったって周りの目なんて変わらんよ

載ってもないくせにｗ

441、一年前に超サンデーに読み切りが載ったけど、これがまた最悪な結果だったのよ。心中、察してくれ今は色々あってチャンピオンで頑張ってるわ
30になると…担当からはあと1〜2年の勝負だと釘をさされてるんだわ 信じるのも信じないのもいいけど…事実なのよ

いいじゃん。読切とか何回も載ってんだし。あーでも一番多いんだろうな。

マジかよ
30でこれから漫画家目指そうと思っていたのに・・・
でも年齢なんか本当に関係あるの？
抜群にうまけりゃ関係ないだろ？

【負組】　フリーターは、37才が「敗北自覚」の時

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、その状況に耐えられるかな、と思うのです。
30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。
それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。
年賀状には奥さんと子供も写っている。それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。
ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。

>>450
おまいさんの職業にもよる。　>>448の言う３１，２歳がリミットというのは転職がギリギリ可能な年齢の事を主に指してるわけよ

職持ち、資格持ちが漫画家を目指すならともかく、それ以外の連中が漫画家を目指すとなるとｒｙ

少年漫画とかじゃなきゃ30からでもイケルかもな

やってごらん
やってごらん

↑何コイツ？必死だな。

何か嫌な事でもあったのかw

スイーツ脳のおやじがいるのかｗｗｗうへやひいいあひあひゃあひゃあひゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

おじさんたちがデビューできないのは年齢のせいじゃないからね
才能がないだけ！わかる？

うんわかるよ

売れる漫画が描けないカスども必死だな

年齢的にしょうがないのかもしれないが
このスレは漫画家になれなかった時の保険の事を考えすぎてる

というかそれしか考えてない

30超えてるんだから当たり前ないんじゃね？もう現実と折り合いつける年なんだし

じゃあ志望者じゃなくて漫画家諦めた人の雑談の方がいいな

仮に初投稿で冨樫ぐらい面白かったら３０代でも相手にされる？

原案だけ持っていかれる可能性が・・・

>>493 絵柄も良い頃の富樫だたらそりゃ即連載じゃろ

30にもなってジャンプ志望…
(ノ∀<*)



いやいいと思うよ。篠原とかバクマンの中井さんで夢見てるんだもんな
You can count on me!

ミーじゃない
ユアセルフ

つか煽る奴もなんだかんだでいい歳こいてジャンプとかしっかり読んでんのな

はずかち〜

>>468
いや、俺高校生だよｗ

高校生にもなってジャンプを読んでるのか。
ふ〜ん。

>>470

>>466をみて>>468みたいな返しができるのは自分もジャンプ読んでるからだろ？
高校生でジャンプ読んでるのと自称漫画家志望30代で漫画読んでるの、どっちが恥ずかしいかわかるよな？(o^∀^o)

取引先の出版物を読んでると恥ずかしいんじゃ仕事できないな

高校生の考える事はわかんね

つーか人気漫画家目指すとしたらはじめにジャンプは普通じゃないの
売り上げに歴然とした差がありすぎるし。
若い頃から目指してずっと読みきりにすら載れないとかならアレだけど

最近はパソコンだけでもちゃんと描けるので気軽に
絵や漫画描きはじめてみよう奴も多いよ

>>471
少年読者をターゲットにして読むのはリサーチの範疇で仕事。
純粋に楽しんでるとしたら、精神年齢がそこら辺にあるということだな。
で、高校生で少年誌を読んでるのは（ｒｙ

>>474
自分は仕事(笑)のつもりなんだろうけどさ〜周りからみたらアイタタだよね
オジサンにジャンプは無理だってｗ

少年漫画購入者の平均年齢ってあがってる。
普通に２０歳以上のとかもあるし。
昨年の新連載のヒットも結局ベテランだったね。
むしろ若手のほうがニーズとらえてないんじゃないかと思えるよ

マガジンとかのほうが若手の勢いはあるっぽい
ジャンプの若手は完全死亡状態

古今東西の哲学、文学から少年ジャンプまで読みこなす教養と趣味の幅が広い御仁なら別に問題は無かろう

問題なのは、いい年こいて週刊漫画誌しか読まない連中がアレであって

>>476
それが事実だとしても、お前らみたいな普通のオジサンには無理
まだ普通の若者のがマシ

青年誌をいくつか読んでるけど単行本を買ってまで読もうという作品がほとんどない。
少年誌でも同様。これは我輩が立ち上がるしかないだろう！ま、お楽しみにね凡人君！

>>478
世代が違うスレまで来て皮肉るってことは何回挑戦しても
まったく駄目な若手志望者君ですかｗ

ここは基本定職者ばっかりで別に駄目だったら駄目で
保険があるからいいよ
年齢を気にされるほどの才能しかないなら
やっても先が知れてるし

>>480
お前らが定職に就いているかどうかなんて話をしてるんじゃないんだけど？
30代が少年誌を目指すことについて話をしているんだよ。
現実的な話をされると皮肉や煽りと受け取るあたりがかなりの低能ぶりだな。

>>463
仮に「３０代じゃ無理」と言われたら諦めるの？

いいことを一つ教えてあげよう！成功するために必要なのは若さではない。才能でもない。
やる気です。

>>481
おやおや、自分の漫画が認められないからって、
こんなところまで来て憂さ晴らししてるのかい？

年齢的に不利なことは当たり前だけども
普通のおじさん、普通の若者のケースの話をしているんじゃなくて
少年誌でも（仮）才能ある新人おじさん＞＞普通の若者はありえるのか？って
話をしているんじゃないの

なんかへんな奴沸いてるなー

30代になったら才能なんて形のない物じゃなくて
原稿という実物で証明するしかないよ

以下はプロ漫画家だそうだが、漫画のネームとかも掲載されているが
この人を見れば漫画家というのはけして難かしい職ではないのがわかるはずだし皆がんばれ。


ttp://moon.endless.ne.jp/users/mitu/m_index.htm

>>484
いや、このスレを読むかぎりでは
ベテラン30代＞＞才能あり若者＞＞新人若者＞＞＞＞＞＞＞＞新人30代
ってことなんだろ？
読解力乏しいな

自分の本意で無い感想を述べられたら読解力が無いと編集者を蔑む漫画家志望者と似ているな

だからこそ未だ世に出られないわけか

>>487

一番の基準はセンスがあるか　売れそうかであって
年齢はその次だろ？って話
センス１００が最高値だとすると

ベテラン連載（１００）＞＞＞＞＞＞若手連載陣（２０）の現状で
おっさんだとしても８０くらいのセンスがあったら編集だって
欲しいだろうということ
もちろん若手で８０ぐらいあったらそっちだろう
まあ数値化なんてちょっと無理があるけど
才能にも幅があるんだから　ありなしで決め付けるのも横暴だね

>>488
人の批評を受け入れらる心がないという点では、お前ら30代も同じだろ。

>>479
きしょ━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！！なにそれｗ30過ぎて天下も凡人もないだろ

>>491
まるで意味が分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
お前本当に30代？
高校生の俺からみても(;^_^A

ジャンプではベテランと若手の才能の差がありすぎるよな
データでもネットの評判でもそうだし。
まあ、若手が充実してたら３０代には一切チャンスないだろうけどね

何コレ？　ここは能力の足りない３０歳未満が嫉妬をぶちまけるスレッド？

俺が30代だ

むしろ現実を見ない30代を必死に更生させるスレに思える

ニート30をヲチるスレ

定職あるのに現実見ないとかいわれてもなｗ
外れてもたいしたダメージはない
勘違いがただの勘違いのままだったことがわかればそれもまた良し
こればっかりは体験しなきゃわからんから

じゃあ「３０代以上は用無しだ」と愕然させるくらいの若手がどんどん出現してくれたら良いな

で、五年くらい待っているけど才能の「さ」も見あたらない若手ばかりなのはどういう事か

正直、逃げ道決まってる以上１０代とか２０代より
人生という意味では切実ではない
というかこいつにはかなわねえ！って若手が出てきてほしいよ
そうすりゃ変な欲もでないし、趣味でＷＥＢ漫画でもやるよ。
持ち込みして編集の食いつきがないなら漫画は軽い趣味に切り替える
いまは休み時間削って描いてるくらいのノリ

趣味でやるならだれも文句言わんけど
ここは漫画家志望者のスレじゃん

ちがいます。社会人崩れのニート30をヲチするスレです。

高校生の言ってることも間違ってはないと思うけど、俺は俺だし関係ないのさ。

気に入らない言葉は「俺は関係ない」とスルーし
高校生を名乗る子供の書き込みにムキになって噛みつく。
何かと言うと「半端な若者より充実した才能を持ちながら埋もれていた天才」
という設定を自分に当てはめ
「じゃあ今まで何してたの？」という突っ込みはアーアー聞こえなーい。
ジャンプ至上主義だけど、すでに売れっ子になってる同世代のプロ作家と同じリングで勝負する現実は常に無視。

「いつデビューするの？」→「も、もうしてるにきまってるじゃん！」
「その歳だと厳しいよ」→「才能は年齢じゃない！俺はまだ本気出してないだけ！」
「その歳で現実見えてない」→「本職の片手間にゆるーり描いてるだけですから！」
突っ込みのたびに便利な設定が飛び出す。

漫画を描くより2ちゃんにたむろして同類と傷をなめ合うのに時間を費やす、
そんな30代のたむろするスレ。

で、いつデビューすんの？

このスレに30代の漫画家志望者などいない

>>506
なんかよくわからんがおまえが一番必死にみえるｗ
人のデビューがそんなに気になるんだな

間違い
>>505ね

30過ぎても作家志望は珍しいもんじゃないよ
ただ少年ジャンプは諦めろ
あれは絵が上手いガキじゃないとやらせてもらえないよ
いろんな意味で編集者に服従が大前提

人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出だせなくなる。
ゲーテ

だそうだから長文で必死に人をおとしめる人が現れるのもしょうがない。

>>509
スケットダンスの人はなんで３０過ぎでデビューできたの？
特筆して絵うまいわけじゃないけど
最近じゃ黒子あたりも絵下手糞すぎる　たしか２７くらいでしょ
なんか絵下手な人も多いのがジャンプの印象
内情知ってるならもうちょい教えてもらいたいけど


あなたが言ってるのはマガジンじゃないの
あそこはまさに編集者の言いなりになる若くて絵うまい女しか駄目な気がする
実際、新連載してるのがそういうのばかり
ジャンプは20代半ばで絵下手な人も普通に連載している

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
もう一杯頂こうか

「２０過ぎたら〜」「３０過ぎたら〜」とかあらゆる分野でよく言われるけどみんな下らない
非科学的なガセネタです。そもそも「３０過ぎたら無理」とネットで言われたくらいで諦める
程度の熱意しかないなら成功なんて出来ない。そんな奴は仮に１０代で連載持ったとしてもち
ょっと失敗したら「もう無理」と言って諦めるだろう。

編集者に無理と言われても逆に今以上に燃えて挑戦する強い意志がないと成功なんて出来ない。

松本清張
1909年12月21日 - 1992年8月4日

４１歳　1950年、芥川賞を受賞。以後作家活動に専念する。
４９歳　1958年に発表した推理小説『点と線』『眼の壁』の2長編はベストセラーとなる。

>>514
畑違いだし時代も違うしもうどこから突っ込めばよいのやら

>>513
どんなに熱意があろうが相手にしてもらえないの
２０代のうちに結果をのこるのが作家として今後もやっていくための最低条件なんよばか

日本語で

>>516
その日本語じゃ、作家は無理だ。
あきらめろ。

傷つけちゃったかな＾＾
あまりにウダウダ言ってるからさ・・

これだけアキバ系やら萌えやらが認知されたら６０代を越えてもその道を志す人がいてもおかしくはないがな。
２０代云々言ってる人は漫画を新卒の就職か何かと勘違いしてるんじゃないのか。
そもそもこれからは会社勤めにしても生涯１つの会社に勤め続ける事なんてないし
１０年ごとに飯を食える新しい技術を身につけるよう自分を教育出来る人間だけが生き残れる時代なのに。
いい年だからどうとか言ってる人間にはもう未来は無いよ。

新卒信仰ってすごいねー

まー高校生だからしょうがない

「３５歳で代表作が無いのは、才能が無い。ってことですから」

宮崎駿

３５の時に創作活動してなくて４０から色々やりだした人にそんな事言う人は馬鹿の上に性格が悪いな。

>>516
２0代はサラリーマンやっていて三十路で漫画家になった奴も山ほどいるのよ
お馬鹿さん

もはや商業漫画サイトの企業でもした方が早い気がしてきた。
ちょっとビジネスモデル考えてみる

>526　企業→起業ね

働いて自分で飯食ってりゃ何目指してもいいさ

>>526
その前に漫画かけよ

描いたら負けかな

ほったゆみ
41歳　ヒカルの碁

一句詠むな

知り合いにも、根拠のない夢に生きている奴は大勢いる。
たいてい、夢によって自分のアイデンティティを保っている奴らは視野が狭い。
おまけにかんしゃくを起しやすい。何か言われるとすぐキレて怒鳴る。
忠告は全て“自分のテンションを下げる”と称して悪口ととられる。
敵味方で全てを分けたがる。狭い世界の中でお山の大将になることで、
自分のプライドを保とうとする。
プライドが高いくせに、自分のそのプライドをくすぐってくれる相手に対しては
嫌になるくらい卑屈になる。
……うーん、なんだか“大勢”でなく“ほとんど”と言いたくなってきたではないか。
かくも “夢”が現代人の心をむしばんでいることに、私は唖然たらざるを得ない。

他人が夢に生きていようが本人の勝手だからなぁ
家族や友人ならまだ忠告しがいもあるけど
自分に被害ない限りそいつの好きなようにやれば？が普通の人

ちゃんとそれなりの収入得ながら税金とか払ったうえで夢みるならいいけどね
納税額低い人間は周りのちゃんと働いてる人に支えられて生活してるわけだし
夢だけみて就職もせず、そのうち暮らしてけなくなって生活保護とか受けるようなら
やっぱ世間的にも迷惑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　＜一体>>533は誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　=-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>535
それ２０代に言ってきなよｗ
受験期に漫画ばかり描いてろくな大学いってないか
下手にアシスタント続けてろくな就職できなかった奴らが多そうじゃん
若いうちに編集にいいように使われて
アシスタント続けて何にも残ってない人たちへ言ってくれ

就職するまで漫画なんか描いたこともないんで。
３０代なんてアシスタントに使えないから逆にわかりやすくていいよ
門前払いかデビューかの二択しかないから
中途半端に連載の夢をもたされてダラダラってのは一番の浪費

533が的確すぎる！

唐沢俊一w
唐沢俊一w
唐沢俊一w

アホめ

会社勤めしながら漫画を描こうって意識はある今の状態になれてラッキーだったかも。
２０代から漫画だけで稼がなきゃいけない環境になっていたら自分は潰れていたかもしれない。

>>540
基本、漫画が売れてそこそこ食える漫画家自体ものすごい少数だからね
単行本も売れなくなってるし。
この漫画はマジで売れるぐらいの確信がもてる作品描かけなきゃ
今の生活はフイにはできない
天秤にかける余裕はあるべきだと思う。

>>541
何にせよ漫画家なんて無理。
とっとと持込み繰り返して、夢に見切りつけて
次の人生歩むべきと思うよ。

やたら諦めさせようとしてるやつは何者なんだ？

上手い奴は最初から上手い。努力はそれに磨きをかける作業。
下手糞な奴が努力して上手くなろうとしてもはっきり言って無駄。

さすがヘタクソはヘタクソの事がよく分かってらっしゃる。

ここに書き込んでるやつは
いい歳して漫画家になんてなれるわけねーじゃんってのがほとんどで
30代で漫画家目指してるやつはいないと見た

今じゃ人を見下してどうにか自我を保っている
かつては漫画家になるという夢で自分の存在を保っていたが今じゃそれすら出来なくなった
もうあきらめたんだ
漫画家はあきらめた
後は生きるのをあきらめるだけだ
今が虚しすぎる

ここに書き込んでるやつは、
自分の無能さに背を向け、仮想的に自分より無能な人間を設定して
攻撃しているやつがほとんど。現実逃避というやつ。

あと他人と称して自己分析してる奴とか

>>547
なんだ自分のこといってるのか
漫画が全てだからそうなっちゃたのかな？

おまいらときたら貴重な休日を…

おいちんこって子供ならOKなのか？
だったら方形ちんこでもいいんだよな

漫画家アシスタント物語？の人が三十でものすごい壁ができるって

30前に乗り越えておけばそもそも存在しない壁だけどな

投稿途中に腹ペコの山羊がいたので原稿を食べさせてあげました

その優しさがお前をニートにする。

漫画以外でも食っていける技能や資格とか持っていれば
このスレで暴れ回る必要も無かったろうけどな

そこまで必死になって傷を舐め合う仲間が欲しいという気持ちも
分からないでもない

自分語り入りました。

よっ！待っていませんでした！

>>546
そもそも真面目に物事に取り込んでる奴は２ｃｈに頼らん
２ｃｈはやる気の無いニートがやった振りするか、屑同士慰めあう為の場だろ

そうか高校生ですらなく、やる気の無いニートだったのかwｶﾜｲｿｽ

ネームが出来ないからオナニーするよ。

40代の漫画家志望者スレもあるんだしそんなに焦る必要は無い！(ｷﾘｯ

>>563
ん？　>>562が焦ってオナニー始めたって意味か？

オナニー前>>562
オナニー後>>563

30代スレが動き始めたな

とりあえずオナニーすればいいんだな？

漫画は後回しだ

寝る(-.-)zzZ

賞の締め切りが3ヶ月も先なのに原稿が出来上がってしまったｗ
これは今送っていいものなのか…？
3ヶ月後に出そうとしたらきっと出せる内容じゃねぇってなるんだろうなぁ

>>570
出す前にどっかお参りに行って来たらどうだろう

>>571
ﾚｽありがとう
しかしお参りも一通りすんで、後は本命を残すのみだ…

それ多分ダメだからもう一本書けば

最近体の調子が悪いなあ

ストレスだな

これはスレレスです。

>>570
2ヶ月前に出したことある
残り2ヶ月でもう一本描いて出した

せっかく描いたんやから出せばいいやん勿体ない

つまらぬ貧乏神しかいないのか？ｗ

以下はプロ漫画家だそうだが、漫画のネームとかも掲載されているが
この人を見ればプロ漫画家というのはけして難かしい職ではないのがわかるはずだ。


http://moon.endless.ne.jp/users/mitu/m_index.htm

時代遅れの見本みたいな絵だな

どんな絵も需要はあるところにはあると思うよ
ただ、その需要があるところを自分で見つけられるか
見つけてもそこに必要とされるか
運もあるしチャンスを生かせる行動力や見極めなど
あらゆる要素が必要

結局才能

「元」漫画家な。しかし心臓に悪いわ昔の漫画絵は。せつなすぐる

児童向けは比較的、敷居低めらしいし自信無い人は狙い目なのかもね。俺も検討してみるかな・・・

イラストレーター経験者として就職ってすごくね？ｗ

これで絵の仕事来ている事のほうが凄いw
どうせ数える程しか来てないのに経験者、名乗っているだけだろうけどw

これで漫画やイラストの仕事勤まるなら俺も出来るかもと思えてきてしまうな。

食えてるかどうかは全く別問題だぞ？
欲しいものも買えず、日々我慢の暮らしだろうよ。

30代スレが動きだしたな

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima012527.jpg
　君らもやっぱりこんなもっさい感じなの？

あと２年で３０突入っす
今は派遣や契約で働いてますが、３０代の志願者の人はどんな仕事してますか？この先漫画家を諦めるつもりはないけど、仕事があるかが不安なんです
自宅警備はなしで

>>590はどのひと？

あげんな禿げ

地方の同人誌即売会行ったんだが、
30代が多かったな。２０代と４０代が同じくらいだった。
１０代が全くいなかったがなんでだろ。

>>594
そりゃ、ヤングがマンガを読まなくなったからでしょ。
漫画の販売部数が減っている理由でもあるし。

なん・・・だ・と・・・

ヤング（笑）

最近のヤングはＰＣの所有率も下がってるそうですよ。携帯ですませるから。

>>598
金がないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30代スレが動きだしたな

>>591
そればっかりは言えない。

職歴無しの行く末
■〜２４「ミニボンビー」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
社会人の友人達には影で馬鹿にされ徐々に疎遠になる
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」

■２５〜２９「貧乏神」
親の退職が近くなり家に居辛くなり始める
たまに求人見てみるも既に底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱状態に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのもそろそろ限界に
日に日に弱っていく親と仕事の事でマジ喧嘩。親を泣かせる日々
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職なんて沢山居るから何とかなる」

■３０〜「キングボンビー」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場
ようやく重い腰を上げるも時すでに遅し。正社員は無理
若ければ誰でも入れたはずのブラック企業でさえ門前払い
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。国が悪い。時代が悪かった。と泣き言を言って自分を慰める日々。カワイソスｗ

>>602
ちゃ…ちゃんと仕事しながら漫画家目指してるもんね！！

明日は休みですか？

株価うｐｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

とりあえず上昇で５０マソ入った
これで２ヶ月しのぐぜ

お前の運もここまでだ

運ではない。涙ぐましいほどの地道な努力だ。

その時間をマンガにあてろ　てゆー突っ込みは無しの方向で。

俺は毎日農作業に没頭して職業欄に漫画家と書かなくなった。
辛い仕事だが楽しいし最近の農業ブームで金だけは貯まる。
問題は嫁不足。

今日描いてたら
このキャラ俺なんかに描かれてかわいそう…って思ってしまったよ
もうなんか末期だよ

デビューキタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

ついに掲載デビュー！！！！！！！！！！！！！！
やったﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ

>>611
おめ！

>>611
うおー、よかったな、オメ！



釣りでなければ

高齢デビュー自体は珍しい事ではない
これからが勝負
でも初めて雑誌に載る喜びは格別だよね

デビューしてから連載持つまでが大変なんだよな。そしてその連載を続けるのも大変。さらにその連載を
ヒットさせるのはもっと大変なんだ。うひょー。

>>611
ｷﾀｷﾀｷﾀｰ(゜∀゜＝゜∀゜)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ガチです

( ´・ω・｀ ）





スレ止まってもたやんけー！

みんなどこに投稿してんだ

そればっかりは言えない。

大手でも意外といけるぜ

今、漫画描いててメッチャ楽しい
これで連載取れれば最高なんだけどｗ

なんらかの方法で人に健康被害を与えてる奴がいたらそいつ傷害罪で告訴できるよね？
例えば有毒ガスでも

>>624
煙草のこと？
傷害は難しいんじゃないの

いや煙草じゃなくて本気で健康被害をもくろむ奴がバレない手段としてやってた場合

証拠が立証出来ないとな
推理モノのネタにでも使うのか？

実際の話での事
現在、週三程度の不定期のバイトをやってるんだが
バイト前日になると不眠になってえらい体がだるい症状が続いてたわけ
てっきり精神的なものからくる症状だと思ってたんだが
昨夜、今日が休みなのに例の不眠症状が出たわけ
おかしいなと思ってたら、今日の朝、電話がかかって来て実はバイトが入っててんだよね
伝言ミスで俺に仕事を伝えるのを忘れてたんだよ

つまり今まで仕事前日になると必ず現れた不眠症が
実は精神的なものではなく他の影響によるものじゃないかと俺は思いはじめたわけ
もしかして誰かが俺のバイトを予め聞いてて何かをしてるんじゃないかって
実際そういう事をやりそうな身内が一人いるんだよね
俺の事を鬱患者＋境界性人格障害に仕立てあげたがってる身内が

何とアドバイスすれば良いのやら……
弁護士さんに相談した方がいいよ
あんまり思いつめるんじゃないよ…

警察の相談窓口に行くつもり
ほんとにこの偶然はおかし過ぎる
まああんまり信じてないみたいだけど相手してくれてサンクス

警察は無理だよ
職場の同僚がストーカー被害に悩んでて警察に相談したが取り合ってくれなかったらしい
証拠ビデオを撮って持っていくなりしないと動かないそうだ
弁護士相談料金は五千円くらいだから
弁護士に告訴する為に必要な事や対応出来る法律を教えてもらった方がいいかもしれない

五千円程度ならなんとかなるんだが本格的に動いてもらうとなると
費用もばか高くなって自分の首をしめ成かねない
とりあえず警察の相談窓口に行ってだめだったらそっちも検討してみる

>>628
628自身が統合失調症という事も考えられるよ
脳の伝達物質の問題で、この病気の人は割と多い
でも自分では気づけない病気だから、1度診て貰った方がいい

不眠症とか体がだるい、なんて自分の問題でしょう。

生活の乱れやストレスからくるものだ。
食生活とか、睡眠時間とか、リズムにのってやらないと、体内時計がくるって
不眠になるんだよ。
あとはバイトのストレスとかね。
バイト前日に現れるって事からしたら、それかもしれないけど。
職場での不満はなくてもさ、漫画描いていたいのにバイト行かなきゃならない
っていうストレスもあるわけだ。生活のためとはいえ。

まずは内科にいって診察してもらって、どこも悪くなかったら心療内科に
行って見ることを薦めるよ。
まずは規則正しい生活、ちゃんとした食生活、適度に運動、とかバランス
取れた生活送ってみたら？

自律神経失調症っていって、目に見えない、心で自覚しないストレスって
体に出る場合多いんだよ。

バイトが原因で自尊心が傷つくようなことが多いと危ないよ。

>>628
あのな、不眠で身体がだるいのはバイトの精神的ストレスだと思ってたんだろ
ストレスは実際あっていわゆる鬱的な症状ははっきり出てた訳だ
それでバイトが出勤になってるのが職場の連絡ミスだったのに
身内が628にストーカーして職場にもストーカーしてシフトを確認した上で(どうやって？)
有毒ガスか何かで不眠+身体がだるくなる攻撃をしてると
628を鬱患者＋境界性人格障害に仕立てあげたいのがその動機、と…

普通に考えてそんな毒ガスないだろ？
色々全く現実的じゃないのに被害妄想とこじつけで、
ストーカーがいて電波や毒ガスで攻撃されてるって思い込むのは
典型的な統合失調症の陽性症状。
628にとって現実としか思えない状況でも幻聴と妄想が混じってる。
知人が患った時と同じだよ…薬で改善する病気だから心療内科行ってこい

628をアレンジして漫画化すれ。
あと精神的じゃないなら ただの加齢から来る疲労だ。
俺も当日じゃなく翌日に疲労が襲ってくるようになった。

おまえら容赦ないな
少しは思いやりを持てよ

以下はプロ漫画家だそうだが、これでもプロになれるんだから、そんな難かしくない皆がんばれ


http://moon.endless.ne.jp/users/mitu/m_index.htm

マンガがアプされてるページ
http://moon.endless.ne.jp/users/mitu/story_.htm

絵もヤバいが内容もヤバし
これでプロになる事あきらめなかった心は見習いたい

ボンボンっ子だったせいかもしれないけど、皆この人の絵は下手って思ってるの？

２０年も前書いてた漫画でしょ、古いけど、普通にプロの水準じゃね？
http://moon.endless.ne.jp/users/mitu/pr3.htm
http://moon.endless.ne.jp/users/mitu/pr2.htm

センスや絵柄が古い事は否めないが別に画力自体は低くないと思う
これでもプロになってるんだからwwwって嘲笑する様なものでもない

絵が古いって言えば大友の童夢は古いけど新しい気がする。トーンの使い方がデジタルっぽいときがある。
大友で思い出したけど、鳥山はメビウスの影響受けてると思うんだけど何で公言してないのかな？
宮崎や大友はしているのに。

○○の影響受けてます
って別に言わなくてもいいだろ
自分だったら些細な類似でも揚げ足とられそううで読んだ本さえ公言したくない

>>643


20年前だそうだが
浦沢直樹のYAWARAが始まったのは23年前だし
ジョジョなんか3部前後だし

そう考えると20年前だというの考慮してもたぶん下手な部類なんじゃないかな？

大友克洋・AKIRA(アキラ)なんか30年近く前なんだよね
だとすると>>643はド下手だよね
しかし大友と比べるのも可愛そうかもしれんけど。

何でそんな大物と比べたがるんだ
お前等の絵晒してみろよ

浦沢。荒木。大友なんかは今見ても、そんなに絵が古いとは感じないよな．
20年もたっていると思えんくらいに

大友は別だけど、他二人はそんなことないと思うけど。
ボンボンって言えば同時期に王ドロボウやってたけど少年ながら絵がだんだん下手になったと感じた。
めっちゃ見づらくなった。大人になってからは別だけど。当時は鳥山が上手いって感じてたし子供と大人だと絵に対する評価違うよね。

>>643が荒木や浦沢と同じくらい？？

そんな事思うの超少数派だと思うよ。

荒木の初期はショボカッたはず。手塚みたいな感じじゃなかったっけ？
浦沢は大友のヘタマネだった。

誰も「荒木や浦沢と同じくらい」なんて言ってないが？

どーでもいいよw　めんどくせえな。

月例賞かすらねーﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いつまで描き続けられるだろう。精神的に。
持ち込みすれば手っ取り早いんだろうけど批判を受け止める勇気がないorz

自慢じゃないが準入選

連載して一人前

>>647
20年前ってけっこう昔じゃないのね。ジョジョなんて3部やってたんだ・・・

30歳すぎて初連載
このたび初単行本が出ます

>>660
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>>661
なんだそれｗどうやんだｗ

>>662
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>>664
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>>659
20年前っていったらドラゴンボールだって始まってたしな。
スラダンですら始まったの19年前だぜ。

そう考えれば>>640は20年前だと考えても下手だね

覚えたての幼児がいるな

>>639-640

この人今は絵画に移行してるみたいだが絵柄が変わっただけで下手さが変わってなくて微笑ましい。
この何やっても時代に全くついていけてない感じが哀愁漂ってていいね。

つか、自分と比較しろよ、漏れら志望者なんだから、プロで飯食ってた
人の事あーだこーだ言える分際じゃないと思うんだが。

プロの底辺は、ぶっちゃけ志望者と大差ないと思う。

プロの定義がはっきりしてない件

市販された漫画雑誌に何度も掲載されて原稿料貰った人と
1度も掲載されてない人
差はあるだろ
1回デビューしたって続かなかったり単行本出ずに消えてく人間も多いけど
ここのスレ住人ならそんなプロを笑える立場ではないと思うよ

>>640には気の毒だけど
これくらいのプロ見て「こんなのよりかマシなの作れるよ」と本気で思えるようでなければ
プロ目指すのやめた方がいいと思うがね。

そういう大口は10代なら許されるけど
30代が同じ事言ってたら人間性疑われるし気持ち悪いよ

それなりに部数多く出ている漫画誌でないと食って行くのつらいし
そういう考えだと少部数の漫画誌は最初から選択肢には入れないわけで、そんな考えの人は多いんだよ
特に30代だとリーマンやりながらの人も多かろうし
「なんとか少部数のとこでもいいからデビューしなきゃ」なんて思ってない。
だから志望者の中の上位は少部数のとこの「プロ漫画家」に実力で上回っているなんて普通にあると思う

>>672
デビュー済みの俺は別格か

実力あるって自負してるなら描いてとっととデビューしろよ
何の問題もないだろう

相変わらずの糞流れか

>>675
結果も世にも出てないのに誰が実力があるって判断してくれたの？まさか自分か？ｗ

>>674
自分だけがそう思って自惚れたまま死ねるなら幸せだろう
世間じゃお前の存在を誰一人知らぬままだろうとも
マイナーな漫画家より俺のがすごいって妄想する事自体は自由だからな

>>675は自分の事言っているのかどうかわからんよ？
全体の傾向の事言っているんだと思うし、確かにそんな傾向はあると思う

ないない

なぜかマイナーなプロ漫画家側の立場から
「志望者よりか上なんだ」という書き込みしてる奴がいるが
>>679-680とかは>>640や>>643に晒されているサイトの本人？(唐鎌光広って名前なのは本名なのか・・？)

>>680
自分だけがそう思って自惚れたまま死ねるなら幸せだろう 。

志望者の上位よりかマイナーなプロ漫画家のほうが上だいう妄想する事自体は自由だからな

志望者の上位w

志望者の上位w

志望者の上位w

どうでもいい精神論

例えば>>640が今、持ち込みとかして担当付くかどうかは厳しいと思うので
メジャー漫画誌で担当が付くような志望者はマイナー所のプロよりか上という図式は確かに成り立つと思う。

上か下かなんて関係なくね？

>>673の意見は言い方はトゲがあってマズいと思うが内容的には実は同意ではある。
そのくらい思ってなきゃ、そもそも描かないと思うし

>>684
趣味でやってる草野球の30代オッサンレギュラーが
ドラフトで選ばれたパ・リーグの二軍より上ってｗギャグも大概にしろよ？ｗ

>>687
最低でもジャンプ本誌で読み切り描いてるレベルが言うならまだしも…
デビューもしてないカスがプライドだけ高くてもなぁｗ
慢心と自信を履き違えてないか？違いわかるか？わかったらプロになれるよ。

漫画は野球とは違う。ややこしい例えするなよ。しかし付き合ってやると
まずマイナー漫画誌のプロはプロ野球チームほどのものじゃないと思う。
プロ野球球団は12個あるが漫画の発行部数の上位12誌は50万部超えているわけだが知ってるか？

だから廃刊の危機がありそうなくらいのマイナー誌のプロは草野球レベルのとこもいくつもあるだろうよ

>>692
お前プロの根本わかってないな。単純だよ。企業からの正式な報酬があるかないかだ。
「出版社から原稿料や印税をもらってるか」
草野球レベルの素人はどこから報酬を得て野球やってんだ？
むしろ球場借りるのに経費払ってやらせてもらってるだろｗ
せめて社会人野球になってから言えってこと
お前の漫画を買った奴はこの世に一人もいない。現実みろ

>>692
だからコミックスの一冊でも出たの？雑誌なんかすぐ廃棄されて何も残らない
漫画家の真価はどこに載ったかじゃなく、コミックスが何部売れたかだよ
一冊も出てないなら、例え初版二万部のマイナーでも、読者の数は0：20000
ただの投稿者の段階では、認知度的には同人作家にも負けてる状態だよ
底辺を見下して安心するのもいいけど、現状は底辺以下だろうに

何この流れ？
ほんとに>>640本人降臨か？www

実際そうだとしても将来性ほぼ皆無な30過ぎが言うこっちゃないww
才能あるならとっくにデビューしてるし、送ったらデビューなら早よやれ

30代スレが動き始めたな

ｶｽ過ぎるｗｗｗお前ら目糞鼻糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三十路の投稿者上位てｗｗｗ

私怨かたまたま目についただけか知らんが
640のサイトはそこまで引っぱって貶める様なものか？と思うんだが
「マイナー誌でデビューしたら食えないだろうからメジャー誌目指してる」
「だからなかなかデビューは出来ないけどその辺の底辺プロよりは上」
凄く言い訳っぽく聞こえていたたまれない
匿名掲示板でどう自己申告しようが判断は出来ない事だから
メジャー誌でデビュー間近な人はまあ頑張ってくれ

マイナー漫画誌の連載プロは「どっかの社会人野球の1軍くらい」って例えの方が妥当かと思うがどうか。
社会人野球の選手だって給料もらっているし、大会とかもあるし。

それとプロ野球チームの2軍と例えるなら
「メジャー漫画誌で賞とか入ったような新人」と言った方がイメージ的にはしっくりくるよな

>>699
繰り返すなｗｗｗ腹筋やべえええええええええええええ

マイナー誌でも連載してソコソコ売れりゃ年収1000万以上ザラにいくのに
食えないって言い訳がわからん。マイナー誌でプロ経験したたらまだしも
メジャーでも底辺ならそれこそ食えないのに、メジャー行ったら食えるって考えもアホ過ぎる。
三十路超えた奴の意見かホントに。

下らねーしねよ

素直に短期間で一発当てたいからメジャーいきたい、そう言えばいいのに


三十路で投稿者上位とか言うからwwww

志望者上位←うひゃひゃひゃひゃひゃなにこれwwwwwwwwwwwwwwwww

次から「三十路のレベルが高い投稿者スレ(自称)」にしたらいいと思います

>>701

マイナーなとこで連載まで行けたプロは
過去にメジャーで賞入れないとか通用しないと判断してマイナーに行ったのが大半なんだろうし
その点では、妥当な例えだろうね

また一人の基地が荒らしてんのか
半角w君

志望者上位てｗｗｗ
悪いが誰か説明してくれｗｗｗｗｗ
カス過ぎてもうｗｗｗ

>>708
あのな、志望者みんながメジャー目指してるわけじゃないぞ
自分が好きな雑誌に送るだろが普通。それがたまたまマイナー誌って事だってある

>>709
少なくとも馬鹿にしてるのは俺の他三人はいるなｗ

結論から語るとデビュー済みの俺は別格ってことだな

プロになっても単行本の実売見ないと上位かすらわからんのに…

漫画かけよ豚カルビン

とりあえず志望者上位君はせめて３年以内には結果を出してくれよ
別に連載は取れなくてもいいから、佳作以上で読み切りを掲載くらいは達成してよ
雑誌はコンビニであまりみかけないようなマイナー誌でもいいから

>>715
カルピンの国は漫画ない

ここは「30代の漫画家志望者雑談スレ」なのにマイナー誌の連載作家を不自然に擁護する意見多すぎ
>>640本人乙ってとこだな

640の人がﾃﾞﾋﾞｭｰできますようにそして二度と荒らしませんように

>>716
そこまで行ってたら、志望者上位がマイナー作家より上とかそんな発言しなくなるよｗ
ネーム通らない、みんな上手い、アンケどうだろ、コミックス売れるかな、〆きつい
そういう現実の悩みになるはずｗ

何回送り続けても担当すらつかない志望者上位君ｗｗｗｗｗｗ

もうこの上位志望者ｸﾝ自分がどんだけオモロい事言ってるか分からなくなってるんだろうなw

こんなの百人見たら百人笑うw

オレは>>640に晒されてる漫画のヘタレっぷりの方が笑える

６４０はパチンコ雑誌なら連載出来そうだ
古臭い漫画は嫌いじゃない

お前らCOOLじゃねえな
カス汁がぼだぼだくせえし

古い定食屋に置いてある漫画って好きなんだよねｗ

このスレには二種類の人間しかいない
上位志望者かそうでないか

上位志望者の定義は何でしょうか？

マイナー作家より上位な事です。掲載経験なくても構いません

上位志望者になるには年収はどれくらい必要ですか

>>728
三十路の今まで珠玉の一作を描く為に力を温存してきた人です
明日から力を発揮すれば単刊100万部だしアニメ化なので、志望者の上位なのです

マイナー誌を馬鹿にしすぎだな
お前等本当にマンガ好きなのか、自分の描く漫画だけ好きなのか

少年ジャンプでも同人誌やマイナー誌出身が描いてる時代に

>>732
透けて見えるぞ>>640

>>730
明日描けばメジャーデビューですし年収1億など簡単に手に入るので
年収などなくても良いのです。むしろマイナー漫画家程度の年収なら無収入のがマシです
それが志望者上位の証なのですからｗｗｗｗｗ

>>716>>720>>722
あたりは>>640で晒されているサイトの作者臭い

>>732
うだつが上がらないから漫画家全員憎いだけ。それが志望者上位(笑)いや底辺もか。

お前が一番臭い、志望者上位クン

とっととかけや

そもそもマイナー誌って何だ？
ビームとかIKKIの事か？

なんかおかしいと思ったら
夏休みに入ったのか

誰も書かないそんなスレです

>>736
残念だが720は俺だが後は違うぞ。被害妄想が悲しいな
640のクソ作家など知らん。俺も少なくともこいつよりは上手いと思う。
けどマイナー作家が志望者上位より下とかいう妄想が笑えるぞ
三十路なら食えるだけ有り難いつう謙虚さを持て。そういう年だ。

>>743
お前の謙虚さが見当たらない

オッサンの発狂は笑えるなｗｗｗｗｗ

志望者上位は福本伸行の絵だけみて
これオレでも描けるって思うタイプだろ

ゆとりが迷い込んでます

>>740
ビームもイッキもアフタもマイナーの代表みたく言われるが
青年誌描けないとかなりの難関なのにな。
少年誌目指してる奴やってみたらいいよ。ジャンプ方式が通用しないから

>>740
それは色々と判断が分かれそうだが
少なくともコンビニに置いてないような雑誌は確実にマイナー誌だろうよ

>>743も、たぶん>>640のマイナー漫画家本人だろう。

「マイナー作家は全ての志望者よりか上」と認めさせなきゃ気が済まなそうな意見は
高確立で>>640のサイト主本人だろう

毎回どうでもいいことで盛り上がりすぎ
三十路いるなら大人な対応してください

絵も上手く、面白い話も作れる　→　プロの漫画家として飯を食う

絵は上手いが、話の作り方は今ひとつ　→　原作付きの漫画家もしくはイラストレータ、キャラクターデザインで食っていく

絵は下手だが、面白い話は作れる　→　原作者・脚本家・小説家に転向

絵も下手な上に、まともな話も作れない　→　上位志望者

志望者上位君、君だけだよ一人で620認定で頑張ってるのは。諦めなさい

志望者上位にとって寄生獣みたいなマイナー誌マンガは
糞以下って事か

>>752
ご名答

>>752
そう。プロになれるレベルならどれかに所属してるはず
のだめの作者だって何年もマイナー誌を転々としてたが
志望者上位氏の理論では自分より下手なクソ作家って事だからなｗｗｗだから滑稽なのよ

今北なんだこれｗ
640vs上位志望者君？
640＝上位志望者君？

だから志望者上位君はどのくらい上位なんだ。自称でもいいから書けや

670と675=三十路志望者上位君
640=元底辺作家

つか640はもう漫画家してない素人なんじゃね？マイナー作家ですらないでしょ
元底辺作家もどきを上げ連ねてそいつより上って、志望者上位ってその程度のレベル？

常に２〜３人のクズが監視してることは分かった

>監視w

>監視w

>監視w

もうビョーキだねw

おお？なんでこんなに書き込みが

プロがどうのこうのとかの理屈は知らんが
単純に考えると>>640の漫画よりか出来の良い物描ける志望者なんかいそうだけどな〜

学生じゃあるまいしそんな単純じゃねんだよ

マイナー誌を見下してチンケなプライドを保つのは本人の勝手だけど
傍から見ればみっともないミソジジィでしかないわけでなwww

志望者見下してチンケなプライド保つのは本人(>>640のサイト作者)の勝手だけど
傍から見ればみっともないミソジジィでしかないわけでな

30過ぎてオウム返ししかできないようじゃ見込み無し

ごみんね

>>763
志望者の中にはそういう人材も居るだろう
まあそれだけの人材ならそれなりの結果は出しているよな
少なくとも三十代までには絵の仕事を受け持っていたりしているよな

素質ある志望者(志望者の上位ｗ)ならデビューしてると思うんだが
入賞程度なら三十路志望者なら最低条件だろ
入賞もしてないレベルで上位とか言ってるなら笑えるが

どの漫画家関連スレでも、入賞者〜新人の人間は自分らを
「狭間」「底辺」と自ら呼び、自分で未熟さを自覚し謙虚に語ってるのに
なんで三十路過ぎた将来性も薄いココの連中は、身の程わきまえないのか

どんな人間でも歳とると無駄にプライドだけはデカくなるもんさ
だが実力が伴うとは限らないわけで

実力ないくせにプライド高くておまけにジジイとか…
もうゆとりも馬鹿にできないじゃん

>>772
20年前の時点でも下手な部類な上に進歩あんまりしてないわけで
少なくとも絵なんかは完全に志望者レベルだと思うんだが
元プロってんでプライドだけ高くなっちゃってて困るよな

>>773
たぶん50代以上とかだろうし十分「ジジイ」だろうな。

もうやめなよ
オマエライタすぎだよ

で、上位志望者ってどういう人の事を指してるの？

連載経験は無いけど読み切りの漫画を何度か掲載された事のある人のこと？
もしくはプロ漫画家として飯を食っていた時期はあるけど現在休業中または転職中のセンセイ？
あるいは漫画家経験は無いけどゲーム会社勤務時代に
ＣＧ制作経験のあるグラフィッカーの人？
またはライトノベルやポスター、広告で絵を描いた経験のあるイラスト屋さん？
当然>>774さんって上記に該当する志望者さんか、もしくは連載を持っているプロの漫画家さんなんだよね？

客観的にみて、志望者の立場がそんな書き込みして痛くないか？
って何人も書いてるのに、
640で晒されてるサイトの作者だって決めつけて一人相撲やってるやつはなんなんだ…

>>774
マイナー作家=640の話なんかもう誰もしてない。三十路の志望者上位(笑)君が
マイナー誌の漫画家、メジャー誌の底辺、および新人を全員敵にまわす発言してんだよ
つまり殆どの漫画家だ。

志望者上位
666=670=675=683=687=695=718=719=723=734=736=750=766=774

どうだ、味噌もクソも勝手に同一認定されたら不愉快だろ。もしかして本当に一人かもしれんがw

しかし>>643の絵柄なんてコロコロやブンブンだと今でも見受けられる絵柄だしな
古臭いと感じるのは単に小学生向けの漫画誌を見てないだけの話では

>>640のロートル漫画家が必死ですな

普通に見て>>640の漫画は残念ながら志望者並に見えるんだが
どうも「プロ」という肩書きを過信して盾にしすぎだと思うぞ。

単に何かの私怨があるだけだろ

>>781
お前が一人で勝手に640に怨み持ってるだけだろ。持ってきたのお前？
何でこんな終わった元底辺ロートル漫画家だった奴に粘着してんの？
デビューもしてない奴が志望者上位とやらが、メジャー誌目指してる奴は
「現役の」マイナー誌作家より優れてる場合もあるとか痛い発言したから
馬鹿にされてる流れだろうに

そろそろ荒らし申請すれば同一ISP引っかかるだろ

>>781
お前が必死なんだよ。勝てるのは20年も昔の643程度の漫画家もどきだけかよ。
もっと上見て頑張れよ。つかしつこい、もう

デビューできない腹いせにマイナー誌の漫画家を吊るし上げて
憂さ晴らしする奴って惨めだよな。

このスレはここ数日
「プロ漫画家はマイナー誌の作家でも、全ての志望者よりか上」である事を必死に力説する奴が粘着しているが
なんでそんな事をこのスレで力説しなきゃいかんのか？不自然ではないか？


つまり
>>640のサイト主が書き込んでいる確立高しなんだよ。
自分のプライドのタメにな。



自演でないようになんとか見せかけようとしているが無駄だあきらめな

どうでもいいよ、もう
ウダツの上がらない自分のアイデンティティーを保つために自分より低い人間を
必死で探してる時点でおわってる

つーかボーダーラインの話していて面白いか？
今あるどの作品より面白いものを作ろうと夢みてるほうが１００倍マシだぞ

>>787
>>787
>>787
>>787

「>>640はプロらしいが、この人の漫画よりか良い物描けそうな志望者なんていそうだね」


っていう意見は普通は「ああそうだな」くらいで流れる話だと思うが
やたら必死に反論してくる奴がいるわけだが、自分の不自然さに気づかないか？
頭に血が上ってて気がつかないのか自分を過信しているからなのかわからんが


「>>640はプロらしいが、この人の漫画よりか良い物描けそうな志望者なんていそうだね」



というのは、ごく普通の率直な感想である事に気づこうよ。

トリップ付けろよ
NGしてやるから

【実況】
現在、モニターの前で歯ぎしりしながら反論を考えている最中の>>640(唐鎌光洋)

「>>640はプロらしいが、この人の漫画より良い物描けそうな志望者なんていそうだね」
「ああ、そうだな。　しかしそういう人はとっくにデビューしていたり、イラスト関係やデザイン関係の仕事をしていたりするよな」
「確かにそうだな」

>>791
「>>640はプロらしいが、この人の漫画よりか良い物描けそうな志望者なんていそうだね」と言われたら
「そういう奴って大部分は３０歳を待たずにデビューしているよね」と返すのも普通の率直な感想である事に気付こう

いつまで続くんだ

たまに日記で痛い事書いてたやつが2ちゃんで吊るし上げくらう事はあるけど
絵柄が古かったり、画力が微妙っていうプロ漫画家なんていくらでもいるのに
ここまで粘着されるのは理不尽だと思う

同じ漫画家志望者として痛いし恥ずかしいからこの書き込みをしてる
バッターボックスに立ってもいない内からあのピッチャーのへなちょこ球位打てるぜ！って
テレビの前で言ってる感じ
ホントいたたまれない…

791は頭がおかしいんじゃないかな。粘着すぎる
こいつが気に入らない意見書くとみんな640認定されるぞ。
つか640一人が書き込んでるんだと思い込まないと、
妬みと悔しさで精神の安定が保てないんじゃないか？うだつが上がらなさすぎて

>>793
>>640の漫画家がこのスレ見てるとは思えんが…

ジャンプの持ち込み行く場合はどの集英社のビルに行けばいいか分かる人いる？

>>800
電話で問い合わせしろ

>>640の人って絵とか漫画出しちゃってるせいで晒されたり
こんなに小馬鹿にされるんだと思うんだよね。
文章だけで「何々誌掲載」ってしちゃった方が無難だと思うが。
出しちゃうのって自信あるって事なんかね？

なんか>>640で晒されている人って言っちゃ悪いが頭悪そうだな
いかに自演臭いかわかってないのかな・・・・
やるならもっと上手く自演しなよ

>>797

画力微妙というか>>640は、けっこうめずらしい下手な部類だと思うよ
めずらしいから晒されるってのもあるんだと思う

おまいら、ほどほどにしておいたほうが良いぞ。
中には名誉毀損といわれてもおかしくない
書き込みがあるし。

確かに例えば>>640が今持ち込みとかしたら、かなりの確率で「絵に難あり」っていう指摘受けそうだな。
下手すると絵だけで門前払い喰らってしまう危険もあるくらいの絵だと思う

恐い
なんか話の全く通じない頭のおかしいのがいる…
離脱しとくわ

特定された個人を匿名で攻撃している自覚は持つべきだな。

こっちは自分以外複数いるってわかってるけど、
片っ端から640の自演だと思い込んで叩いてる奴は
自分しか粘着してないから、こっちが複数いるってわからないって事んだもんな。
気持ち悪いから俺も離脱する。

はいはいちんぽちんぽ

他人の絵が下手とか、自分より上手いとか評価する前にさ
自分の絵が採用させてもらえるよう売り込みに行ったり投稿したりして仕事貰えよ

>>640が自演してるなんて上位志望者（笑）の妄想でしかないからな
>>640を叩く粘着は確実に存在するわけだが。あ、上位志望者（笑）の事な

>>640で晒されている人って昔、どっかのスレで
以下の「30代で漫画家志望」の人と共に晒されて比較されてた時
「元プロ(>>640)の方がはるかに上回っている」みたいな事、たくさん書かれていたけど
あれも>>640の自演なんだろうなと思って傍観してたな。

内容は知らんが絵は>>640の方が下回って見えたよ(少なくともオレには)
>>640てのは、たぶん過信がすごい人なんだなとは思うよ。
過信してるくらいじゃないと、>>640程度の人はプロなれないとは思うが

http://sanjuudaimanngaka.blog24.fc2.com/


こう書くと「>>640はプロになれて、こいつはなれてない、うんぬんかんぬん〜」と、
バカの一つおぼえみたいな持論たれはじめそうだが・・・・

おい誰かこの危地さんなんとかしろよ

いい加減>>640の話ばかり飽きるな
とりあえず>>640の唐鎌って奴が今やそこらの志望者と五十歩百歩の実力である事を
認めれば話が終わるので素直に認めりゃいいんじゃないの？

　　さあ、以下から唐鎌氏の「プロは底辺だとしても、おまえら志望者よりかは、はるかに上だ」理論の力説が始まります

↓　　はい、どうぞ

↑お前もう諦めろ、30代でその人間性じゃ漫画化以前に終わってる

僕は１０浪してます。
でも東大目指しての浪人なんで日東駒専あたりの大学生より頭いいです。

って感じですか？

まさか上で出ていたバイトがどうこうの被害妄想の人じゃないかと
思うんだが・・・。

もうこのスレの名無しは「上位志望者」でいいんじゃね

すげースレが進んでるｗ

>>815
そこらの志望者
※ただし三十歳過ぎても未だにデビューすら出来ないヘタレはそれに該当しない

未デビューでも>>640よりか良い物作れる人はいると思うよ。

(>>640)が現代で持ち込みとかしてデビューできるかどうか持ち込みでもしてみなさいな。
ほんとにどっかで再びデビューできてから、堂々と「おまえらよりか上だ」と主張しなさい。

やりもしないで、「出来る」と思い込んでいるならば
あなたが批判している志望者と変わんないよ。

うわあ…

他人を叩く前に我が身の将来を気にしろと言おうと思ったが

もう手遅れだし将来性の見込みが無くなったから、ひたすら他人を叩く事に徹しているのか

前々から言ってるけどこのスレに30代の漫画家志望者はいないから
30代で漫画家？バカじゃね？現実見ろよって叩きたいだけのやつしかいない

いますよ
俺はデビューしたけど連載取るまではいるよ

世の中には方向転換してイラストレーターもしくは原作、ラノベ作家を目指している者も居るわけで

漫画家を目指すのは個人の勝手だからどうでもいいよ

まあ３０過ぎて定職にも就かず漫画家志望者ならアレだが

20半ばでもほぼ終わってる件

志望者上位野郎、担当付きスレにも出没してやがる…

>>830
少年誌と少女誌ならギリギリ、他ならまだいける年齢だな。半ばなら

えーオレ今年で２９なんだけど、もうムリなのー？？

>>832
いや、人生がという意味
20半ばで定職つかず漫画家志望

妻、子供さえいなけりゃ余裕で生きていけるから問題なし

ああ結婚してるときついわなー
独身だとどうとでもなる

よく考えたら
漫画家＝定職でもないから
デビューしようと連載しようとずっとこんな感じだよ

>>835
それ30でも大して変わんなくね？
派遣フリーターじゃ人生オワタだ
俺が20半ばだかさ、超不安。一応ガチの資格持ってるし職歴あるけど

伝説的な漫画家志望者、庵堂田吾作三十路で無職に比べれば凡人のレベルだ

お前ら今３０代で非正規雇用がどんどん増えてるいるの知らんのか？マンガばっか見てないでたまには
ニュースでもみろ。

キャラクターの絵が魅力的だと、作家や編集、専門学校の先生などに
言われたことがあるなら、30過ぎてても持っていくべき。
絵は年を重ねれば上手くなるが、魅力あるキャラが描けるかどうかは
また別の話し。
若いうちにデビューできても、キャラがだめなら跳ねることはないし、
これから目指しても、コネがないならプロアシ目指す方が良い。
ネームが描けないなら問題外。
デビューしたことなくて、30過ぎてキャラに魅力ないなら絶望的。
一度デビューしてコネがあれば、どんなのでも拾ってくれるが
転々として派遣なみの不安定な生活を送ることとなる。

バカは面白すぎるわw

またストレス解消ですかｗ

ゴミですねｗ

どうでもいいよ
出版社は結果を出せる人だけを求めているだけだから

プロだろうが上位志望者だろうが結果を出せない人はお帰り下さいと言うだけだから

>>640の唐鎌光広が「受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ／その30」にも出没して自演否定に必死になっとるだよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233941932/l50

上位志望者と呼ばれてる人の漫画を読んでみたい
どこかにないの？

手元にあるよ

>>841
まさかキャラが良いと編集に一度言われただけで心を保ってるのかこのアホは
キャラだろうが画力だろうがその力で賞取ったり読み切り載せたりできないできそうもない奴はやめた方がいい

>>847
おまえの手元にもな

うpして

盗撮する→人を信じる事をやめた人

受賞作品読む限り賞取るなんて簡単だと思うよ
オレは描いた事無いけど

盗撮→信じる事をやめた人が行う行為

自称・上位志願者様といえばこういうのだな。
tp://hikarimiya.blog51.fc2.com/
某スレで一時アイドルだったベテラン投稿者(笑)

10年！一途に花ゆめ一筋、そうしてるうちにピザのあまりに糖尿
アシスタントを転々としてるが、どこにも定着できず
漫画専門学校に出戻りする決意をする。
今年中にデビュー！という目標を毎年掲げるが、
上半期終わるとたいてい今年中に担当付き！に目標をダウンする。
そんな毎日、今も花ゆめデビューをあきらめていない。

彼もデヴュー目前だというのにおまえらときたら・・・
http://getstar.sakura.ne.jp/

そんな奴もいたな・・・
つーか僅かにでも見込みあるんならその場で担当付くだろ
ただの体のいい断られ方じゃねーかｗ
というか担当付いたらデビューってわけじゃないぜ

>>855
この画力でデビュー目前とか何の冗談だよwww

【人気漫画家】 ＞＞＞＞＞ 【志望者の上位】 ＞ 【唐鎌光広 ( >>640)】 ＞ 【志望者の下位】



結論=発行部数が少部数のとこで、やっと連載できていた唐鎌氏は、20年たったいまや志望者と大差ない実力である
(下手すると下回る場合もある)


という結論でオケ？

>>858
どうでもいい。
そんなこと考えてる暇があったらマンが描けよ。

>>858
それだと当然、田吾作は唐鎌(>>640)を上回っているって事になるな。
田吾作は一応、賞とってるしな。

【田吾作】 ＞ 【志望者の上位】 ＞ 【唐鎌光広 ( >>640)】 ＞ 【志望者の下位】



【そして】今、田吾作伝説を振り返る【政治家へ…】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1166173791/l50

ものすごい不毛なスレになってきたな

順位つけて喜んでる奴は、志望者の下位か？

かなり前から不毛だよ
ここほとんど漫画製作についての書き込みないもん

本当に漫画家志望者がいるのかと思う

スレ的には夏休み関係ない筈なんだがなw

>>857
ブログの内容が真実なら本当っぽいな

>>863
朝っぱらからこんな糞スレを覗くお前に言われたかない

お前ら、担当付いたらデビュー出来ると思ってるんか・・・

20でﾃﾞﾋﾞｭｰしちゃいましたｻｰｾﾝwww

>>868
そして今は仕事がなくて２ｃｈで憂さ晴らしか。
なるほど。

本日のMVPは！！！>>869！！！

このスレで見所あるのは今のところ>>849だけ

>>864
一般的な３０代なら盆が入るまで就業中

またいつもの奴が荒らしてそれにかまってる奴がいるだけ
マジどうでもいい

マリオダンサーってどうよ？
人形使いが人形使って闘うだけど、それが踊りみたいに見えるんだ。
おもしろそうじゃね？

よしお前ら著作権フリーでなんかシナリオのネタでも書き込んでみれ

んじゃ絶対やらないだろうなーって思う話メモ帳から投げるわ。
長くなるかな―と思ったけど文字に起こしてみたら読み切りでもいけそうな気がしてきた、
ネタ一個捨てるのって結構勿体ない気するな。

テーマ　初回限定版
とある漫画の1巻を買うために神保町の某店で学校早退してまでフラゲした少年
初回限定の付録を開けたら女の子ドロンと出てくる。その女の子こそ初回限定版を最初に手に入れた人だけに付いてくる付録だったのだーわーい。
そんなわけで女の子とベタなラブコメしてみた所、その女の子と取った行動が実際の連載に反映されていたとかなんとか。
最初こそ漫画みたいな展開だったものの、その後は普通の生活。すると連載もヤマナシオチナシで人気ガンガン落ちる。
連載が打ち切られたらその女の子も消えるとか何とか、彼女を守る為におもしろおかしい日常を主人公は起こさなければ無くなった。

オチは特に考えてない。
お前らならどうするかも聞いてみたい所。

>>876
なんだよ初回限定版てｗ
電映少女のパクり満々だなｗ

あえて補足してあげるならその初回限定版ＣＤは見たことのないアイドルで
その初回限定版の一枚にはアイドルと１週間だけ恋人になれる権利が付いていた

続きは簡単だろｗ
礼を言えよ

>>877
そんで2部が始まるものの人気が出ずに終了ですね、わかります。
電映少女と絡めてくるとは思わなかったわ、むしろアニメのアキカンみてて思いついた位なのに
まあ野暮にマジレスすると漫画特有の打ち切りって要素がキモになるっぽいしアイドルじゃできねーわ

>>876
２巻を見たら自分のことが描いてあってビックリみたいなｗ
でもコミックより週刊誌か月刊誌にしたほうがよくね
別にボツにするほどのネタじゃないと思うけどね
絵さえ良ければ新人賞の最終候補くらいなら残れそう

>>876
オチ案その１、切ない系END

主人公が頑張るも力及ばず結局打ち切り、ヒロイン消滅
失意の主人公の元に今までの連載を纏めた単行本が届けられる。
（後日本屋でたまたま見つける展開でもいい）
ラストページにヒロインから主人公への最後のメッセージが・・・。

オチ案その２、ギャグ系END

主人公が頑張るも力及ばず結局打ち切り、ヒロイン消滅
失意の主人公が以前と同じ本屋に立ち寄ると
またまた初回限定版を発見、すぐさま購入
もう一度主人公の前にヒロインが・・・と思いきや
今度は超絶ブサイクな女が登場（以前とは違うパロディ本だった）
以後彼女との同棲ラブコメ生活を強いられ、大人気長期連載作に・・・。

オチ案1のほうで今日から描き始めるわ

>>879
さんくす、絵がよければーはよく言われるわ

だなー、話のペース考えると週刊がベストだと思う。
主人公がヒロインが好き状態から始めたかったから元々週刊誌派だけど凄く気に入って単行本最速ゲットしたって感じにしようと思ってた。
ついでに言うと漫画の内容はヒロインが誰も居ない空間でたった一人幸せを捜すって異色作って感じだといいかなーって漠然と

>>880
やっぱお別れでヒロイン消滅が良いよな、
もう1展開入れるならベタだけど最終回（ヒロイン消滅）が凄く評判が良くてまさかの再開とかも有りだと思った。

>>881
マジならがんばれー
応援してるわ

面白い話だな
俺が編集なら絵柄次第で即デビューさせるレベル

それはないｗ

>>883
>>884
上げて落とすなｗｗ

しかし人の手が加わると新しい視点（雰囲気）に気付いて面白いな、担当の重要さとか感じるわ。
「読者にはつまらない生活（物語）だったかもしれないけど私にとってはとても楽しくて幸せな生活だった」みたいな感じに出来れば
読者とキャラクター、ついでに作者の感じ方の対比とか描けて面白いなと今更に思った。

魔法でもアクションでも展開できるね
女の子に何らかのバックグラウンドか弱点があってもいいかも
家族を探してるとか、火と水に弱いとか

うわツマンネ
おまえらの才能無い事がハッキリしたね！

ワナビのお約束

すぐ群れる
合作大好き
構想打ち立ててるうちは俺ら天才
しかしそれを描き上げる気力と技術の持ち主はいない

>>887
自己紹介乙

否定しとけよ！

マジレスすると
ホントにメモ程度のネタだね。
設定としては1割も出来てないと思う
コマで言えば10コマ位しかイメージ無いんじゃない?

ネタの良し悪しの判断するためにはもう少し進めないと
その方が話し作る経験にもなると思う

>>891

個人的にはこれくらいの設定で事が足りるんだよな
特出した設定１個2個入れて他はオードソックスな設定はめ込めば勝手にキャラが動いてくれるし
実際これくらいの設定あれば３〜４P、1展開くらいのトントン拍子のテンポで３〜４０Pでなら1時間あれば
大体のページ割りまで含めたプロット書けると思う
読者の予想を誘導する技術さえあればシンプルな話でも意外性出るし
あんまり設定先に決めすぎるとストーリーラインの融通がきかなくなるんだよな俺の場合だけど

>>891は読み切りでどれくらい設定組む？

画力はやはり才能なのかね。
趣味で描いてるだけだけど、めちゃくちゃうまい奴がいる。
ガキの頃から息抜きにいろんな漫画の模写してたせいか、いろんな絵が描ける。
本人は「自分は独創性ないから漫画家なんか無理」と言って、リーマンやってるが。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou85893.txt.html

↑とりあえずライン書いてみた
書いて出しだから推敲もしてない
駆け足だけどそこそこ無難な話になってるんじゃないかと思う……が、どうだろう

>>894
これ導入モノローグに1Pって事？
扉で1コマ目に漫画手にとる、でいいんじゃないか
あと読んでて違和感があるのは
何故この主人公は編集部や漫画の作者を気にしないのかって事
不思議現象が起こったらそのシステムを解明しようと思うもんだろ
あっさり納得し過ぎ
ヒロイン消滅の危機ならなんとしても作者に会おうと思わなきゃ変じゃないか

>>892は非常に手慣れた感じだがそれでも志望者なの？

導入＞それでも良いと思うけど「漫画を手に取る」って始まりで読者は興味を持つかって考えるとイマイチじゃね？　と考える。

ただでさえＰ目一杯使ってるのに編集とか作者出したら切りがなくなるから本筋に関わらない要素はバッサリカットしてる
どっかしらのセリフで上手く処理するだろうけどね

それでも志望者かって言われるほど不勉強なつもりは無かったが意見として素直に受け取っとくわ

日本語って難しいね

ごめん……たまに世界の全てが敵に見えるときがあるんだ……
バリバリの志望者だよ、担当は居るけど賞に出したことがない
少し前まで他の業界に居て本格的に漫画描き出したのはここ1年くらい
俺の言ってることは大体編集さんの受け売り

>>897
ああ、892がこのプロットの作者か
>「漫画を手に取る」って始まりで読者は興味を持つかって考えると

導入にp1使う程壮大な話じゃないと思うし2コマ以降主人公のドキドキした感じと
ヒロインを魅力的に描いた大コマでそこはクリアするんじゃないか？

>本筋に関わらない要素はバッサリカットしてる

上記の箇所カットとか色々省けるし、主人公達がトライする展開のひとつの中に
組み込めると思うが

やっぱこのスレにいるやつ才能無いわぁｗ

900続き

謎の解明をするって所まで詳細を描くんじゃなくて
何故か不思議な力が働いて作者サイドにアプローチ出来ない→
じゃあやっぱり自分達でどうにかするしかないんだ、って感じで

一般的にここでこう考えないと不自然、っていう所まで省くのはどうかと思う
読者が共感出来ないから

>>892が「それでも志望者？ってきいたのは
不勉強って言ってるんじゃなくて、むしろ内容にテクニックがあってプロ並と感じたから
そこまでの人でもまだデビューの壁が厚いのか？
もしくはデビュー済の人かと思って聞いたんだ

891だけど

すごいやる気あっていいですね。

偉そうな事いえないけど
自分はもうちょっと設定作るよ
特にキャラ設定
あと＞896でも指摘されてるけど
こういう設定だと矛盾点突っ込まれがちだから
そういう部分は潰しておかないと

テキスト見ると前半はテンポもあってよさそうだったよ
反面キャラの内面とか着想に入ってなかった部分が弱くて
後半失速した感じ
そういう意味でキャラ設定も同時に作っておいたほうがいいんじゃないかな
弱点はキャラかな？

担当付いてるんだしいいとこはそれなりに評価されてそう
がんばってねん

>>900
なるほど、具体例あると分かりやすい。

＞導入にp1使う程壮大な話じゃないと思うし2コマ以降主人公のドキドキした感じと
＞ヒロインを魅力的に描いた大コマでそこはクリアするんじゃないか？

正論だわ、ドキドキ感のクローズアップ→フィギアなり脳内なりで導入としては成功してると思う。
（狙ってやらない限り１Ｐ目にヒロインが居ないとＯＫを出すなって編集スクールで教えるという噂も聞く）


＞謎の解明
確かに不親切かもしれない

展開５の家に帰ってヒロインと相談あたりで制作者側にアプローチ取れないって明確に示しておいた方が良いな確かに。
あんまりコマ取れない様だったらヒロインに「作者は別の世界にいるので連絡は取れないと思います」みたいなセリフ処理で済ませるって感じで済ませるつもりだった、実際描くならだけど。
出来るならアクションが伴う説明の方が漫画的に美しいしそうしたいところ
　
＞志望者
>>898のレスで気付いたわｗ
日本語苦手なのに漫画描いてるって不思議だよね

>>903
なんだかんだで楽しいですからね、漫画

全くその通りでキャラが弱いとはよく言われます
見返すとヒロインは「寂しい世界にいたけど主人公の所に来て幸せ」っていう1点に標準向けすぎて
服を掴んで主人公を助けるってシーンとか結構芯の強い女の子っていう要素に説得力も魅力も出て無くて失速感漂う感じに
あと主人公が回しに徹しすぎてただのまっすぐなキャラってだけで終始してるところとか

こういう話の作り方だと結局イベントを与えずにどれだけ本筋と同時進行でキャラの魅力を引き出すかって感じになるんですかね
キャラの魅力の出し方ってイマイチ分からない部分ありますわ

キャラの魅力(笑)

>>904
イベントっていうかそのキャラの性格を表しつつ２人の仲を深めるエピソードを絡める
この話の筋で自分だったら

がむしゃらにヒロインの為に作者を捜したりその世界から出る？方法を模索する主人公に
それまで大人しく可愛い印象だったヒロインが腕をつかんで
「もういいの！」って叫ぶ（今までとのギャップで転調、芯の強い性格を表現）
主人公と会うまでの自分はどんなに寂しい存在だったか（ヒロインの不思議世界説明）
会ってどんなに楽しかったか告白される(2人の関係の深まり、主人公の成果確認）
寂しいけど、自分は消えちゃうけど幸せだよってけなげな表情で微笑むヒロイン

胸がつまってより切迫した気持ちになる主人公

こんな展開を入れるかな
どっちにしろひとつのエピソードで色々事を同時に展開させるのがポイントだと思ってる

>>901
自己紹介乙

>>860の書き込みに反論してこないというのは
もう>>640の唐鎌光広さんは来なくなってしまったようだな

>>909
人違いだったらすまんが気になってるから教えて欲しい

>>628と同じ人？

唐鎌って人は今バイトやってんだ？年なのに大変そうだな

うーむ技術がないな

誰かイラストうＰしてよ
３０代の実力見せて

無いものは見せられないよｗ

>>17

おまえだけは絶対許さねぇ

俺初持ち込みは３０過ぎてからだけどなー
デビューは２０くらいだったけど10年くらい仕事してた出版社が消えちゃって
30過ぎてまた０からになって初持ち込みして
それから再デビューまで1年半くらいかかった

そんなこと言っていざうpられる絵は

お前どの線をペン入れする気だって感じの鉛筆でゴチョゴチョなぞまくったり
髪の毛と服のシワばかりやたら書き込んだり
全部の関節が脱臼している残念な下書きモドキとか
20年前のアニメ絵とか
くだらん萌え絵などに媚びない！と言いながら写真トレスだったり
女がやたらゴツくてグロかったり
男を描かせりゃオッサンばかりでご満悦だったり
円を描いても最初の書き出しと繋げられずに必ずずれたり
髪の毛の先はペンのヌケが交差ばかりして枝毛だらけになったり

そんな絵に限って得意気に投下するやつが出る。

そうだね

７ヶ月も前に送った漫画、何かの賞取ってた
いつも買ってる雑誌見てあったからビビった。
送ったことすっかり忘れてたわ

もうボケてきたのか

オレは描き上げたら送るようにしてるからイチイチ受賞したかは覚えて無いよ
けっこう後になって連絡はくるけど
１０本送れば４、５本はひっかかる感じだな

そんなに投稿して受賞もしてるのにプロになれないもんなの

まさか･･･今業界で噂の『浪花の賞金稼ぎ』･･･！？

勿論妄想です

努力賞や奨励賞も一応は受賞に換算しているわけでしょ。賞金にして５万円辺りの

ナイナイﾜﾗ

>>921
じゃあ複数の担当がいるのか？
つーかそんだけ受賞してたら業界でも有名になってたりしないのか？

送ったことを忘れる訳がない
少なくても俺は投稿した作品は全て覚えてるし、１０本送れば１０本受賞する自信はある

まあ、もう連載持ってるプロなんだけどな俺は

プロならスレタイ百回読んでから死んで

ワロタｗ

>>928
もう分かったから部屋のカギを開けてお母さんに挨拶することから始めるんだ

>>927
できるよ。
以上。
はい、次。

受賞すれば担当ついて
新しいのできたら連絡してねって話になるけど
それ以降こちらから連絡しなければそれっきりだよ
オレはめんどそうなヤツだったらそこで終わりにしてる

３０過ぎても漫画家志望とかｗｗｗ人生終わってるｗｗｗ

とか言ってた俺もあっという間に３０になりました
みなさんごめんなさい＆よろしく

少年漫画は暗黙の了解で年齢制限あるじゃん
漫画送る時騙して19歳とか書いたらどうなるの？

無理矢理フランスパンを押し込められる

暗黙の了解で年齢制限？　なにそれ？

新人の年齢が高ければ高くなるほど求められる完成度が上がるのは事実だが

完成度より、編集は将来性を見るよ。これから伸びる可能性をすごく重要視してる
合わせて体力や気力の面や流行を追う能力で、中年より若者を取りたがる。当たり前。
プロだって中年になれば段々淘汰されていく

あまり完成度さえ、って考えに固執してモタモタしない方がいいよ。
目一杯許容されて30代前半が限界。青年誌でさえ20代でデビューしてる奴のが多い

>>937
あまり完成されすぎなのは入賞しても伸びしろがないと判断されてデビューは難しいよ
入賞作がそいつの頂点だとしたら、あとは落ちるしかないから

>>939
そんな話聞いたことないわ。
できのいい作品が、そいつの頂点なのか
過程なのか誰にも分からん。

作風や絵柄が固まってしまった作品より、荒削りでも魅力的な方に惹かれるって事
年取ると絵柄や作風がいい意味でも悪い意味でも固まってしまう
作風が固まって延びしろがあるかないかくらい、プロが見たらわかる
つか普通30超えだと分かったら延びしろはほとんど期待されない
だからむしろ年よりは感性が若々しくて、伸びしろを期待させる漫画にすべき
あんまり完成度追求してガチガチになるより、投稿作は伸び伸び描いた方がいいよ

つか完成度高いって誰が判断すんだよ。デビューもしてないのにどれも未熟な作品に決まってる

またおまえか

またお前かとわかる程いつもこの板に張り付いてるお前も早く卒業しろよな？

>>941

＞つか完成度高いって誰が判断すんだよ。デビューもしてないのにどれも未熟な作品に決まってる

まあとりあえず、新人の受賞作品を見て自分の作品と比較しろ
他の新人より下手な絵で出せば編集者の迷惑だから、それは気をつけて

>>941
おまえのあたまがかたまっとるんじゃぼけ

中年の志望者なんて荒削りだろうが完成度高かろうが すでに手遅れ

少年誌の投稿作で古臭かったら内容なんか読まないよ
下読み段階で表紙と2〜3枚読んだだけでハネてるから
持ち込みで読んだフリしてくれるのは、せめてもの社交辞令

>>941
> 作風が固まって延びしろがあるかないかくらい、プロが見たらわかる

また、アマチュアの妄想か。

30にもなって粗削りでものびのびとしたところを！とかアホか。
それは20代までの投稿者に言うことだ。30過ぎても完成してないやつに用はない。
ここで言う完成とは、即掲載レベルって意味だからな。
「伸び代なくガチガチに固めて完成させる必要はない」なんておめでたい夢見てる余裕なんかお前らにあんの？

そもそも30過ぎてプロ経験ゼロの投稿者の大半が
「ヘタクソのまんまガチガチに固まってどこも伸び代がない」ブツばっかり持ってくるけどな。

上から目線を地で行ってますな



あんた誰？

上がってると思えばやっぱり30代に成りきって痛いこと書いて
それを煽るというお馬鹿な自演かよ…どんだけ暇なんだかマジで

めくらか

>952
いい歳して出版しづらい言葉の選別もできないのか。
そんな幼稚な中年の面倒見る編集なんかおらんわ。
デビューは無理だな。

>>948
アシ行ってアシ先の先生や担当に聞いたらわかるんじゃね？見たらわかるか
つかプロになれるかまで見たらわかるよ。少年誌でアシの経験もないようじゃ、本当に難しいし

口では「気が付いたことは何でも指摘して！」と言いながらも
全身から「誉め言葉以外要らねえ！」という臭いオーラを立ち上らせながら
どうにも残念な原稿を突き出す素人中年。

そんなもん見せられる友人やアシ先の先生乙。
中年の方も、
「うーん…まあ、描けてるんじゃない？個性出てると思うよ」
「うーん…実際は編集に見せないとわかんないよね。色々なところに持ち込むといいよ」
という生返事が返ってくる時点で自分の迷惑行為に気付こうな。

↑自分の迷惑行為には気付かないらしい

ぶっちゃけ1P見ただけでわかる。残念な時は生返事返す。それくらい違いがある。

漫画家夢見てるお前らに現実を。作者は20代だがな


モーニング系、貧乏漫画家、編集部への愚痴と原稿料暴露ブログ

http://works.1525.boo.jp/?eid=1268826

こんなめんどくせえメンヘラはどーでもいい

自分、２１歳の時に投稿した時、ペンネームを自分の本名をアナグラム
(名前の文字を入れ替えて新しい名前を作る)にして｢○○さだお｣とつけて
出したら、返却された時の批評にやんわり｢年齢詐称してませんか｣みたいな
事が書かれてた。自分の本名も確かに多少古風な名前なので、余計にそう
思われたみたいだ。まあ今思うと｢さだお｣はねーな、、とも思うけど。
投稿時の年齢詐称ってそんなにある事なんだろうか。
仕事が欲しくて履歴書を送ってるようなものなのに、デビューして
仕事をする段階で詐称なんてすぐバレるじゃん。
そんな事を最初からしないと思うが。

今思うとムカついたから、今度はその出版社に本名も年齢も本当に詐称して
出してやるかな。｢本名：○○翔・２１歳｣みたいな。
集○だけどｗ

原稿完成したらアシ先の漫画家に見せるより出版社に持っていった方がいいぞ
人にもよるけど、師匠として変なこだわりで凄い完成度求めてきたりする
ネームの相談なんかもっての他
力関係からして、師匠に駄目出しされたら自分を曲げなきゃならない

>>960
お前の名前は小田まさしだろ

>>960
こういうバカが後を絶たないから、年寄りは嫌われるんだよね

なんでもいいから早く結果を出せよ
編集部は常に将来の成長より現時点の実力で評価を下しているわけだから

30代の即戦力を求めるほど今の10代20代が下手ってる訳でもないだろ

年齢もそうだが目のかすみも気になる。あと腰。体力ないと気力もなくなるお(^ω^)

不毛な年齢優劣論はどうでもよい
編集部は結果を出せる人間だけを求めている
結果さえ出せりゃ相手が小学生だろうが中年だろうがどっちだって良いわけよ

>>966
そりゃ年齢より日頃の不摂生が原因ではないかい
とりあえずヨガでもやって凝り固まった体をほぐしとけ

たまにこのスレ覗いて自信つけさせてもらってます

>>969
覗いてもお前が負け組なのは変わらないｗ

>>970
お前もじゃねえかｗ

>>640以降の流れは笑えるな
こんな、わかりやすい本人降臨もめずらしい

>>640の漫画と同等の物は志望者ごときには描けない」なんて思うの本人だけしかいなそうだしね

次スレはいらないな
このスレで学ぶべきことはなに一つない

>>972,973
またきたのかお前…
いいから病院に行って診察受けてこいよ
どんな翻訳機能つけたらそんな風に読み取れるんだ
お前の描いた漫画読みたくなってきたわw

くだらない奴がスレに来てるな
人間性が最低な奴にろくな漫画が描ける訳ない
３０代住人はアホ荒らしの暇潰しなんか相手にせず頑張ってね

>人間性が最低な奴にろくな漫画が描ける訳ない

ばかですか。どこのちゅーがくせいですか。

> 編集部は結果を出せる人間だけを求めている

結果が出ないから30過ぎても志望者なんだろ

>>975
唐鎌さん本人また降臨したな。

このスレで>>640並のものはイラストで食って行けてる人くらいでないと描けない発言はあったよな。
それにプロ(>>640の事のつもりだろう)と志望者には壁があるかのような言い方してんだろ。

>>978
アホ

三十路超えてから志望する奴もいるんだよ

>>977

お前は漫画描くより２ちゃんねるでコテ付けて暴れてたほうがお似合いだよｗ
何一つ満たされたことないんだろｗｗ
くだらない奴

やはりばかでしたか。まあばかでもまんがはかけます。きおちしないで。

>>978
まあ世の中には三十歳近くまで別の職業で飯を食っていて
その辺りから漫画を描き始めてデビューする変わり種も居る

ヤングジャンプで連載中の某作家なんぞは美容師出身の異色漫画家

３０まで何もやってこなかった奴のデビュー例ってあんの？

そんな奴はそもそも志望者とは呼べないし
そんな奴は少数だ。30代志望をなめすぎ

30超えてからデビューする人もいるって異例の話を持ち出して自分を納得させてるけどじゃあお前はどうなんだって話ですよね

まあデビューだけなら３０過ぎでも特に珍しくない
漫画だけで飯が食えるほど稼げないだけの話で

持ち込み行ってきたけど話聞きたい？

>>988
もったいぶらずに話せや

10年若ければ一緒に頑張りたいんですけどねーって言われた（*⌒ヮ⌒*）ゞ

>>990
死にたくなった

10年後に「10年若ければ一緒に頑張りたい」って言われた瞬間が今なんだから頑張れよ！
あ、10年後だったら20年若ければって言われるかｗ

>>990
裏を返せば「その年でこの程度の実力！？ いや〜、この程度の実力なら若い子でもゴロゴロ居るんスけどね」

みんな屑レベルだから年齢にこだわってもしょうがないよ

> 三十路超えてから志望する奴もいるんだよ

それこそアホの見本だなwww

>>995
巣に帰れよ

1000とるぞー（*⌒ヮ⌒*）ゞ

998（*⌒ヮ⌒*）ゞ

999（*⌒ヮ⌒*）ゞ

1000（＞ヮ＜；）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。