新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.10

1 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 11:30:04

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
担当さんとうまくいかない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。
＊新人少女漫画家の、新人少女漫画家による、新人少女漫画家達のための
　愚痴スレですので、関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、
　叱咤などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
　ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。

新人の定義（ﾃﾞﾋﾞｭｰ○年以内、作品○本以内など）は各自のご判断で
かまいません。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1236974127/l50

2 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 11:36:11

次は980忘れんなよー
前スレでも同じこと書いてるじゃん

3 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 13:13:48

ていうか前スレすごい荒れっぷりだったから
次スレいらないんじゃないかと思ってた

このスレこそ説教婆が来ませんように・・・
デジタル厨が来ませんように・・・

4 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 13:34:49

1乙

>>３
そういうこと言うから荒れるんだよアホ

5 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 13:55:29

1乙

この前ウッカリ自分の雑誌のスレを建てるハメになり
なんか躊躇しちゃってた
作家が自分の雑誌スレ建ててるってどうなんだ…ｗ

6 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 14:41:44

雑誌スレに何書き込んでるんだ…
というのは置いといて>>1乙です

7 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 15:40:26

>>1乙。

結構居るんじゃない？
世話になってる雑誌にレスしてる人。
作家と投稿志望者で回してるんじゃないか…とか思う。

8 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 15:42:47

×雑誌に
○雑誌のスレに

9 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 15:47:50

乙
ご飯は食べてるのに貧血だ。昨日は胃が痛かったし…
ｲﾁﾛーとおそろおいしいです。
年間重版安打打ちたいです。

10 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 16:03:11

雑誌の羅列とかよくやる…ｗ

11 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 16:07:47

1乙でした
ちょっと来ない間に前スレ荒れてたのか…

新たにPC揃えようと思うんだけど、色々相談して買いたい場合
やっぱりﾌﾟﾛﾕｰｽの客も多いような店に行った方がいいんだろか。
地元の大手家電量販店は一応モノはあったけど
店員さんのアドバイスのﾆｭｱﾝｽにそんな事を感じた。
都内だと新宿とかかなー
漫画家だとバラして購入相談乗って貰った人とか居る？

12 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 16:10:15

秋葉原だろ

13 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 16:20:34

>>10
ちょ・・・ｗ

やっぱそうなんだ、絶対作家だろう～ってレスあるもんなぁ。
私は自分が書いてる雑誌スレではレスできないよ、
なんか突っ込まれたり墓穴掘るのが怖いｗ
でも他の読んでる雑誌のスレには書き込んだりするけど。

14 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 17:17:41

>>11
ドスパラサイトがお勧め
色々組んだモデルが用意されてるのでまず自宅で落ち着いてスペック比較できる
パーツごとに検索掛けてレビューとかも見て自分の納得行く物を探せばいいと思うよ

でもだいたい最新の３Dネトゲが動くモデルにすれば失敗無い
買う時はHDDをパーティション切ってもらうよりデータ用にHDD追加という形で
何かあった時そのHDDだけ引っこ抜けるようにｗ

15 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:33:46

前スレの字の話だが
なんか意識してギャルギャルしてたら私生活の字もギャルになっちった

16 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 19:43:10

空きっ腹に煙草ってウェッてなるよね

17 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:53:06

煙草なんてやめちまえよ

と言ってみる
女性のが男性より身体に与える害大きいらしいし
老けるの早いよー
周りの30過ぎて肌綺麗な人は、皆非喫煙者

18 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:54:54

吸ってる人で肌キレイな人はなかなかいないしね

この職業、一度吸ったらやめられなさそう

19 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 21:57:13

吸ってて美肌の友達いるよー！30過ぎだけど雪国出身で超奇麗！
もう一人はガンでなくなったけど…

20 ：名無しさん名無しさん：2009/04/22(水) 22:02:40

喫煙者ではだが綺麗な人はその他に何か
やってるんじゃないかな。
飲食店で長く働いてた時一人出来て灰皿要求する女性は
高確率で似てる雰囲気だったな。ピリピリしてる感じ。

21 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:39:13

肌キレイな人はいれど
一般的にみんな汚い

22 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 00:54:00

そういえば小雪の肌って綺麗だと評判だけど
PC画面越しじゃ良く分からないなあ
実際見たらどんだけ綺麗なのかな

23 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 04:18:30

煙草やめなきゃな～…と思いつつ、眠くなるとガンガン吸ってしまう
捨ててもまたすぐ買ってしまうし、自分心が弱いな…

24 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 07:27:40

体調悪くなった時がやめ時。
吸えないほど気持ち悪い時にあえて吸うと
もう2度と吸うかって気分になる。
その気持ちを忘れない。
そこから先は誘惑との戦いw

25 ：名無しさん名無しさん：2009/04/23(木) 10:06:00

たまに一本貰って吸うと頭フラフラする
完全にやめられたわたしが通るが

彼氏に部屋で吸われるとイラッとする

26 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 13:48:47

ネームコピーしにコンビニに行った
一枚終わったあとで中年男女が来てまだ時間かかるかかと言うので代わってやった
こっちも見られたくないしね
そうしたらコピー機の扱いから何から何までワカランらしく
店員呼んで説明させ、まだ分からんらしくモタモタオロオロ
仕舞いにはコピー機の前で談笑、この間一時間
近くにコンビニはない

あの夫婦らしき人たちに災いあれ

27 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 13:57:52

>>26
一時間ずっと待ってたの！？

28 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 14:36:26

>>27
待ってたよ、っていうか一時間もかかると思ってないから
コンビニで立ち読みしてたりうろうろしてたら一時間
もう待てないので帰って来たけど、まだ例の夫婦はいたよ

CMで老人のモタモタする権利がどうこう言ってるけど
だったら他人を急かしてまで自分優先にするなよと

29 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 15:07:18

そこは自分が中断させられたのと同じ台詞で返さないと

30 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 15:52:11

自分もネームとか大量コピーをコンビニでしてて
途中で「時間かかるので先どうぞー」ってやるけど
必ず、どのくらい（枚数）ですか？って聞くね。

31 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 15:55:28

自分も人が来たら譲っちゃう。
セブンとかコピー機で読み取った瞬間に次の原稿に替えるとか
早業を産み出そうとしてもどうしても占領しちゃう形になっちゃうもんね…。
深夜を狙って行っても来るときは来るしね。

32 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 16:53:19

私も原稿コピーしはじめた時に子供連れの主婦が来たから
先どうぞって言ったのにシカトされ、ちゃっかり何十枚もコピーして
帰る時さえなんの挨拶もなかった。

あまりにムカついたから、その主婦の忘れ物を
本人が帰ってから店員にわたしてやった。

33 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 18:23:09

私もしょっちゅう譲ってる
でもコピー待ちの時に真後ろに立てるってどうなんだ
コピー終わるまで店内ぐるぐるしようとかそういう心遣いはないのかって
思わんでもないｗ

34 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 18:23:56

×真後ろに立てる
○真後ろに立ってる

何を立てるんだorz

35 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 19:12:15

まぁ急いでるときは並んで待つかな。さすがに真後ろには立たないけどｗ
でも誰も並んでいなくても長時間コピー機占領するのは気まずいわ。
家にほしいなー。

36 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 22:38:13

あーGWって編集部休みだよなぁ。29日から休みとかだったら次ネーム見てくれるの7日以降…か。
皆様の編集部はどうですかね？

37 ：名無しさん名無しさん：2009/04/24(金) 22:42:22

うちはカレンダー通りの休みですって言ってたけど
飛び石も有給とって連休にする編集さんも多いんだろうな

38 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 02:31:30

連休いいなぁ…
漫画家になりたくてなったし、なんだかんだこの仕事しか無理って思うけど
時折ふっと普通に休日があって、普通に旅行とか行けるOLに憧れる…

39 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 03:52:39

いいんだよ休んじゃえよ

40 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 17:49:06

新人なのにこんなに手紙貰えない作家で大丈夫だろうか。
アンケもそう良くもなく。
コミックスの実売は悪くないんだけど営業とレーベル力って事もあるしなあ

41 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 20:41:43

ごめん…表紙に騙されて買ったんだ
白黒原稿見たらがっかりで…

42 ：名無しさん名無しさん：2009/04/25(土) 21:42:05

デザイナーさんって偉大☆

43 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 01:24:07

ネームや下書きをコピーしている時に後ろに立たれると、思わず
「オレの後ろに立つなあ！」と殴り倒したくなる。やらないけどさ。

２８日が〆切だけど…だけど…ぶわっっ

44 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 01:33:48

>>43　ｶﾞﾝｶﾞﾚ…！自分はＧＷ明け締切だ…

45 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 03:34:30

自分もGW明けﾉｼ
飲食店バイトだから、GW死ぬほどシフトいれられちゃったよアハハ

46 ：名無しさん名無しさん：2009/04/26(日) 23:06:54

少年誌の作家さんと知り合う機会があって、アシの人に聞いたら向こうが
わたしを気に入ったらしく結構メール来るんだけど、
別に悪い人じゃないが正直同業ってのがひっかかってなぁ。
かといってもう5年も彼氏いないし高望みはできん。
ただ同業ってどうなんだ
締切前に手伝おうか？と言われなびいてしまった

47 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 01:09:52

私は手伝ってもらって「コイツ使えねえ」って冷めたことあったなw
作家は下手に自分のやり方にプライド持ってるし
アシ経験長い人なら合わせられるかもしれないが

48 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 02:52:24

>>46
月並みだが、迷いがあるなら答えは急がんほうが良いぞ
私は同業じゃないが、手伝おうか？の言葉に揺らぎ、暫く彼氏もいないしで付き合ったが
付き合いだした途端、手伝いをお願いしたら「え(-_-#)」て態度(枠線引きとか消しゴム程度なのに)
相手の方がどういう人かわからないが、こういう例もあるから、好きってわけじゃないなら様子見推奨

49 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 04:08:09

>>48
ありがとう。男ってそうだよね～。

まぁ向こうは連載作家さんでこっちは新人で手伝うとかはただのアレですよね
この場合口説き文句？
実際会う時間とか少なそうだしそこはいいんだけど
つきあった最初のやりとりとかデートとか実際めんどくさいよね…

50 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 04:13:01

>>49
えー、私は付き合いたいｗ
単純に好みじゃないんじゃないの？そんなに迷うっていうのは。

51 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 04:18:32

手伝おうか？が口説き文句ってのもなんだかね…
でも一番クラッとくるよねｗｗ

やり取り云々よりその人に触られて平気かどうかだな。そこをよく考えたほうが良いと思う
私は勢いと焦りで付き合ったけど、どうしても無理だからもう別れるよ。
もうとっくに成人してるというのに何この凡ミスorz

52 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 04:57:25

少女漫画家って結構カワイイ人多いけど
少年漫画家ってカコイイ人いないよね
なんでだろ

53 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 08:47:01

そう？漫画家の写真たくさん載ってる本見て、そうでもないと思ったけど。
写真マジックだろうか。
職人っぽい無骨な感じが自分の好みだからか？ｗ

54 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 09:11:34

写真は主に造形の判断しかできないからな
実物はその人に合ったこなれたオシャレやメイクをしてると可愛いor美人に見える
逆に造形が整ってて写真では美人に見えてもメイクや服で残念な人もいる

55 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 09:16:40

男性漫画家でオサレ～な人って、ナルシスト全開なのばっかで嫌だ
少なくとも私の知る限りでは

全身ユニクロでもいいから知的で優しい人がいいな（これも贅沢なんだけど）
顔は普通でいい、ほんとに

56 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 09:29:25

女性作家でもそうだけど、話し出すと口調とか内容がオタクなんだよね…
自分もまったく漫画を読まない普通の友達に
「話し方が変わってる」と言われたことがあり、そうなんだろうなと思う
オタク同士で結婚しちゃったら将来が怖いｗ

57 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 09:31:03

同業者と付き合ってみたいなぁ…
仕事がずれ込んで予定が狂ったり風呂入ってなかったり部屋が汚かったり
お互い様だからすごく分かり合えそうな気もするんだけど

でも男性作家としては、付き合うならきれいできちんと家事しておいしいご飯作ってくれて
仕事の疲れを癒してくれる人がいいんだろうな、とも思うorz

58 ：名無しさん名無しさん：2009/04/27(月) 09:36:09

女性作家より男性作家のほうが出会いなさそうだから、同業でもなんでもいいかもしれないよ。
もし大ヒット飛ばす作家になったら自分の仕事がなくなっても安心ｗ
って向こうもその目論見だったりして。

59 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 01:08:53

悪い人じゃないけど共通の友人アシ使ってこっちの動向探ってくるのが気に入らない
アシもアシで「仕事中恋愛話ばっかりですよ」とかいってくる
わたしネタでか…？なんかゾッとするんだが…。
やっぱイヤだなぁ…

60 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 04:10:38

某誌の人気まんが家漫画、赤裸々に漫画界を語るのはいいんだけど
あれが一般的だと世間に思われたらいやだなぁ。。
私は原稿料５０００円、新年会へは迎えどころか交通費すら出ない
アシは友達に手伝ってもらってて、時給800円
あんなVIP待遇、それこと漫画の中だけだと思ってた。大手ってすごいね。

61 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 05:53:12

某誌そんなにスゲーのかよー！
同じ会社でもエライ違ぇよ！！と思ったのはわたしだけじゃないはず

62 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 08:46:26

大メジャー誌のジャンプとその他のマイナー誌と待遇を比べるなと言いたい。

けど、一般の友人にはメジャー誌しか耳に入らないんだよね～
アシスタントであの値段か…
そりゃあ赤字にもなるよな～

63 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 09:42:04

掲載が決まったら食事奢る、ってところでもう…
自分単行本も出てるのに奢られたことない。打ち合わせもお茶オンリー
嫌われてんのかしらｗ同じ会社なのに

64 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 10:10:51

ああそれは…本誌掲載とか連載決定ではだいたい奢られるようになるらしいぞ
しかもだいたい焼肉

65 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 11:09:10

じゃんぷ？（元）モニングじゃなくて？

66 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 11:48:58

私も同じ会社なのに少女誌と少年誌でぜんっぜん違うんだなと思った
編集さんの社員教育からして違うんだろーか
うちの担当さんはかなり呑気だよ・・・あんな熱血じゃないｗ

67 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 17:02:51

でも某誌編集部を経験してる人多い気がするな
上の方の男とか

68 ：名無しさん名無しさん：2009/04/28(火) 17:04:21

だよねうちにもいるし

69 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 02:58:59

新人には熱血担当のほうがいいなぁ
呑気だとこっちも呑気になる

70 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 03:43:42

自分も熱血担当のがいい
軽くネームが通ったりすると
この人私を育てる気あるんだろうかと
疑ってしまう

71 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 04:29:17

私も全没か一発ＯＫがほとんどだから、不安になる
全没のときは「あなただったらもっと良い話思い付くから大丈夫」と褒めてるようで突き放されるし
私が簡単に話作ってるとでも思ってんのかバーカバーカ

…と言ってやりたい…

72 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 06:07:56

担当に育ててもらうって
その心構えからもうすでにだめじゃん・・・
自分ならそういう人の担当にはなりたくない
めんどくさいもん

73 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 06:24:27

いいじゃん新人なんだから

関係ないけどすき家の牛丼か近所の行列ラーメンかパスタかセブンのおにぎり

が食べたい
何から食べればいいだろう

74 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 06:39:21

担当に聞けばいいんじゃない

75 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 06:54:25

すき家の牛丼

76 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 07:21:23

>>72
育てて貰おうってんじゃなくて、よりよい作品を作ろうという気持ちだよ
それが担当から感じられないと萎えるだろ
「ネーム直すのめんどくさい」オーラあからさまな担当なんて嫌じゃん

77 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 08:04:24

一発オッケー出た時は怖かったなあ
もう自分がどうしようもないのかなって

78 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 16:26:38

担当を作品作りに利用した事はないなー
最初は相談したけど使えねえコイツって思ったからあてにしなくなった
ネームは毎回１回で通るし業務連絡と原稿取りしかしないかも

79 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 16:32:19

担当なんで伝書鳩と同じだよ

80 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 17:22:27

担当の質なんてそれぞれだけど、
一度でも「この人に着いていきたい！」っていう
担当にめぐり合いたいもんだ…

81 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 17:26:31

もうDQN描きたくない！

82 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 17:26:41

完全孤高に作り出すってのも良いが
一緒にあーだこーだやって作るってのも良いもんだ

83 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 19:30:36

新人なのに担当を使えないと言い切れるのがありえない
教わる事ばっかりだ

84 ：名無しさん名無しさん：2009/04/29(水) 19:37:13

>>83
ノシ　自分も…
早くいい作家に育ちたい

85 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 03:51:12

教わるようなことはほとんどない
けど「使えねえ」って意見も自分で掘り下げていくと新しいものに辿り着くこともある

86 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 03:58:55

投稿時代なにがいいかわからなくて買ったロットリングが使いにくい
イソグラフとやら。
使いにくいのに今も使っている理由は「高かったから」
そんな自分にむかつく

87 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 04:50:04

>>86
どういう風に使いづらいのかは分からないがイソグラフならもしかして
インク補充する時ボトルを振っていなかったりしない？
インクの濃さとかで描き味変わるし
あと時々全部外してぬるま湯でいいので針まで洗った方が良いよ

88 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 05:05:54

トン！！やってみる

線がかすれるしインク補充するとき、少なめにしてもしめると
溢れて先っぽまでインクまみれになるんだ

89 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 06:34:34

それ普通にインク詰まってるんだよ。掃除すれば大丈夫。
ロットリングは高いだけあってちゃんと手入れすれば長く使えるし
インクは濃くて消しゴムかけても薄くならないし、素晴らしいペンだよ。
自分はちょっとした書き文字からトーク文字から枠線までロット使ってる。

掃除用の液も売ってるから試してみればどうかな。
ただ使い慣れてないとほっそいのは扱いが難しいかも。
太さは何使ってるのかな。

90 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:13:42

ワクなんで08です。
…洗おうと洗面器にぬるま湯入れてひたしたら
インク残っててもう真っ黒になって大変な目にあった
手も真っ黒、指紋にインクが落ちない

そろそろ家族が起きてくるんだがどうしよう風呂場が惨状だ

これコミックスのトークになるネタかな…

91 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 07:16:51

ってかやってることと知識が投稿者以下ですみません
洗面器は廃棄するとして風呂桶も真っ黒になっちゃった…落ちるといいが
そろそろ眠いんだけど

92 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 08:39:14

なんだかな・・・

93 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 08:41:26

ちょいと想像してみた
インクまみれのお風呂場
手も足も何故か顔までインクに汚れて、でももう眠くて目がトロ～ン

>>91にしてみれば大変な状況なのは分かるが、なんか笑ってしまうｗ

94 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 08:57:43

書いておけばよかったな
まず流水ですすいでそれから｢紙コップ｣で浸しておくんだよ
塗料系のものは日常使うもので洗ったりしちゃ駄目
100均で買った専用の物とか用意しておくといいよ

あとインク補充して先付ける時はあらかじめティッシュで覆ってから刺すとか
ちょっと工夫すればいいような事なんだから考えようよ･･･

95 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 10:24:37

子供の頃、洗面台で習字の筆洗って怒られたことを思い出したw

96 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 10:46:51

古くなった墨汁をそのまま洗面台に流して
無茶苦茶怒られていたアシ先での同僚を思い出したw

新聞紙かティッシュにきっちりしっかり含ませてから
燃えるゴミに出すものだと思っていたからさー

97 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 12:44:04

お騒がせしましたすみません
おかんにものすごい怒られました。
風呂桶落ちないからパイプスニッシュ使ったら更に怒られた

でもきっとロットリング使いやすくなったんじゃないかと思います。ありがとう
朝からグッタリだ…

98 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 12:53:04

ぱ、パイプスニッシュ…！？

99 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 12:54:14

なんと可愛らしい

100 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 12:54:34

もう眠たいみたいだし許してやれ

101 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 13:29:15

風呂桶って浴槽？その中でインク洗ったのか？ｗなんかすげー

102 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 13:34:16

インクまみれの洗面器の水がはねて浴槽の壁をってことかな
浴槽にロット１本漬けてるの想像してﾌｲﾀｗｗｗスケールでけえｗｗｗ
しっかり寝て頭起こせよｗ

103 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 15:55:31

次買う時はラピッドグラフにすればいい
インク丸っと交換式だから、
イソグラフがダメな人はこっちを進める

イソグラフは原稿終わるごとに洗った方がいいよｗｗ
ぬるま湯でも十分だけど、
ちゃんと洗浄キットも売ってるから風呂場はやめた方がいいｗ

104 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 16:09:46

何度もすまません。
お風呂の残り湯を洗面器に取って洗ってたのですが、すぐ真っ黒になるので
てっとり早く風呂桶にぼちゃっと落としたら真っ黒になったよ…
考えればインク入れる容器？の方まで一緒にすすぐことなかったですよね

今考えると頭沸いてたとしか思えない…
すみません、逝ってきます…

105 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 16:41:06

>>86
萌えたｗｗｗｗ

106 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 16:54:51

>>103
問題は先端の詰まりだからどちらでも変わらないのでは？

107 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 16:57:02

枠線はやっぱりそっちの方がいいのかなー、と時々思う
烏口使用者…
この間笑われちゃったよ

108 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 17:32:17

私も烏口使っててアシに笑われた。
ロットより綺麗に引けるよ。ロットの使い方がヘタなのかも知れんけどｗ
綺麗にできるもんを笑う方がｱﾌｫと思って使い続けている

109 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 17:59:44

烏口を笑うやつは許さん！
…とデザイン畑出身の自分が言ってみる。（専学とかで烏口は必修だった）
効率がいいか‥‥と聞かれると微妙だけどなｗ

110 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 18:06:16

確かにロットより乾きは遅いけど次のページの枠線ひいてるうちに乾く程度だよね。
ところで烏口で長い線が引けないんだけどコツある？
原稿用紙縦ブチヌキ１本引くのに途中でインク切れしてしまうんだ
インクつけすぎたら入りが太めになっちゃうし
継ぎ目がうまく合わず後から修正することが多くて…

111 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 18:41:16

枠線引き、インク足すのが面倒でロットリング使ってる
インクの尽きない烏口があればそっち使うんだけどなあ～

112 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 20:21:05

皆ちゃんとカラス口とかロットリングとか使ってるんだなあ
私は普通にミリペンとかだよ…

113 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 20:55:35

急いでるときはミリペンだな
ピグマかマルチライナーの高いやついいらしいけど
気になる

114 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 21:47:43

>>110
インク切れそうになる手前で
筆か何かで烏口に直接インク足す。
もちろん紙から離さずに。

115 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 23:25:25

ロットリングは何故か壊してしまうし、勿体ないので
烏口に落ち着いてしまった
ミリペンだと薄くなっちゃうし、角がとにかく奇麗なのは
気持ちがいいよ

長めの所を引く時は、気持ち遅めに引いて線のムラをなくして
インクの補充は紙から離してやるけど、たっぷりインクをつけないで
他の紙で間引いてから続いて引き直してる

116 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 23:29:15

角をホワイトでいちいち綺麗に整えながら
「わたし細かすぎてキモイ？」
と思ったわたしA型ロットリング使い

117 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 23:57:55

速乾の耐水性のインクで烏口使っちゃえよ！>>116
と思った私はドローイングゾルで烏口使いのO型

118 ：名無しさん名無しさん：2009/04/30(木) 23:59:00

みんな拘り持ってるなあ
自分は潰れたGペンでザクザク引いてるｗ

119 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 00:39:47

110だけどレスありがとう！
今度試してみるよ。

角が綺麗に決まるの気持ちいいよね
ホント、もう少しインク保持力があればなぁ

120 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 00:47:21

この流れは烏口買うべき？
なロットリングで風呂場汚したAB型

121 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 00:52:44

うちに三本あるから使ってくれる人に差し上げたい気分よ
のA型…全部貰い物なんだ

122 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 00:56:41

自分もA型。烏口くっきり綺麗に引けるから
ずっと愛用してたけど
スピード求められるようになってからミリペン使うようになっちゃった。
でもいまだに烏口捨てられない。

123 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 01:08:48

ミリペンでシュッシュッのハミだしあまり気にしないB型
うわぁもう昨日担当さん連休入っちゃったよ！繋がらない！

124 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 01:18:41

ミリペンは端のダマ具合がロットリングより嫌、烏口はインク付けが面倒
で間を取ってロットリング使いだけど、やっぱり端が気になるＢ型

ネームがノらねぇ～！

125 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 01:34:25

烏口メーカーはカートリッジ型烏口を作るといいよ！
と思った自分って頭いい！と自画自賛のお気楽A型

そんなニッチな製品、会社の企画じゃ通らないよ…

126 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 02:41:19

サインペンで引いてます。なんかｽﾝﾏｾﾝなＯ型
あ～トーン終わんねー！

127 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 03:34:28

デリータのミリペンがダマにならずいいよ
先っちょ固くて潰れないし。

でもロットリング派のAB型ですが

128 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 03:36:17

ぺんてるのサインペンのA型。超安い。
しみこんで消しゴムでも薄くならない。
水性なので修正ペンが必要。

129 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 08:01:49

別に端が丸かろうが気にならない効率優先のミリペン派B型

GW中にカラー四枚…遊びに行きたいです

130 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 08:54:51

自分も最近ぺんてるのサインペン。
以前はミリペン使ってて一話ごと使い捨てだったんだけど
今サインペン3話分使ったけどまだ使えそう。コスパ良すぎ。

131 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 09:33:20

ぺんてるの何てやつ？
にじまないの？

132 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 10:14:13

サインペンはぺんてるの登録商標です

133 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 20:01:49

角が気になる人がたくさんいて嬉しいＢ型
ロットリング0.6で枠引き～

134 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 21:12:05

自分はデジにしてしまった･･･
アナログの時は角にホワイトかけたりするほど直角好きで
最初描いたのを取り込んでて微妙に原稿自体まっすぐスキャンできてないのにイラついて
枠線抜いた状態でペン入れしてラインツールで描くようにした(フォトショ使用)

最近コミスタ使い始めたけど枠線ツールのあまりのスパッと具合にある種感動してる

135 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 22:24:40

角が気になる。人の漫画の角ばかり目につくのは漫画家だから？
背景の線もつながってなかったりするの気になる…

でも読者は気にしてないのかな？なAB型

136 ：名無しさん名無しさん：2009/05/01(金) 23:28:25

普通の読者はコマの角なんて見ない
何よりも角のキレイさと漫画の面白さに関係なんてないよ

137 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 00:04:22

はいはい正論正論

138 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 02:50:28

むしろ読者は背景すらまともに見てないと思うｗ
でもやっぱりキレイに引いてあるとパッと見の印象違うし、意味はあると思うなぁ

139 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 09:37:45

読者は一々人の枠線の角なんて見てないよね…
角がどうこうより線の太さの方が気になる。
細かい線で枠線が細いのと太いのじゃ印象が違うし
思いっきり太い枠線を引く勇気ある人も居て面白い。

140 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 10:00:17

何かで読んだけど
主線が細い人程、枠線を太くした方が見やすいらしい

今ちょっと計ったら、枠線一ミリ以上あった…
主線もあまり細い方じゃない…
トーン貼らなくてもいいからいいいけどさ
少女漫画として邪道かも知れない

141 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 20:00:08

枠線と言えばコマとコマの隙間を空けないスタイル増えたよね。

142 ：名無しさん名無しさん：2009/05/02(土) 20:03:30

自分も枠線太いよー　１．５ミリくらいある時も
単に細いと、枠内に沿ったベタとかペン線がはみ出やすいからなんだけど

143 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 00:20:19

小さなコマに細い線でチマチマ描く作家より、
迫力ある見せ場！顔が魅力的！メリハリ！ある作家のが売れてる気がする
どんなに丁寧でもチマチマ描いたものって、読者あんまり見てないと思う

144 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 00:29:39

そんなにドヘタって訳でもないけど
魅力ある絵かと問われたら自信ない自分しょぼん

145 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 00:33:31

>>143
うちの雑誌は真逆だわー
ちまちま細々、細い線で丁寧に描き込んで、一ページ平均10コマくらいの人が
人気あるよ
見せ場もちまちまちまちま、それが「神」と言われている

146 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 00:39:15

そのへん雑誌によって違うのかな
しかし１０コマは多いなあ

147 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 00:49:34

すごいね、10コマ…
少女漫画って、少ないコマでどーんと！ってイメージだけど。

148 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 01:12:12

デカくどーんっとアップ描く人いるけど
読んでてあー次アップ来るな、ってバレバレ
よくもまぁ毎回無駄にアップアップで担当オッケー出すなーと思う

149 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 02:01:47

>148 誰か特定の人のことでも言ってんの？
アップってバレるバレないとかいう問題じゃない気がするんだけど。。

150 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 02:16:40

>>145
個性派、ストーリーテラー、もしくはデッサン力が神作家さんなのでは。
普通の才能の人間がやったら火傷しそうな両刃の刃な気がする
凡人な私は基本に忠実にしか描けないorz
それでもどこかに個性を出そうと必死ですよ。設定とか台詞とかで

151 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 02:38:36

大ゴマって絵に魅力がある人がやらないと結局たいして心に響かないんだよね
今自分は線の一本一本を綺麗に、洗練して引きすぎないようにとか注意してる
書き込みと線がいっぱいは微妙に違うよね…

152 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 03:56:30

>>149うん特定の人

めくる前にああ次アップだな、って先が読めるのは失敗じゃね？
見せ場は毎回毎回飽きもせずアップアップってワンパターン
ネーム手抜きだろもっと考えろよと言いたい

153 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 04:24:02

で、その人はあなたより人気あるの？

154 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 05:49:36

>>152
あなたより人気あるなら、それでいいんだろうし
あなたより人気ないなら、下手なままいてくれたら助かるし
あなたが批評する必要ある？

155 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 05:49:59

さぁ？聞いてない

156 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 07:09:26

アップ苦手！でも少女漫画だからアップいれなきゃいけない！
読者はそれで騙されるんだよな！バカみたいwww
とバカにしてた同業知人の漫画はまさに「次アップ来るーー」と分かるアップが多い。
ここで入れなくちゃと思って入れるからだろうな。
絵も話も上手いけど人気ない。

157 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 08:16:48

両刃の刃？

158 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 09:04:30

諸刃の剣？

159 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 11:09:22

一概には言えないんだろうけど
読者が見たいリズムで、ばーんとアップ！みたいなパターン
水戸黄門の印籠のタイミングみたいなマンネリさって
受けるジャンルでは受けるんじゃない？

上でちまちま描いた作家が人気あるって書き込みしたけど
その作家さんの担当がちまちま小さなコマみっちり好みなんだ
しかもカラーはアナログしか認めない、カラーの背景指定も不可！という
変わった編集さん
だから、編集さんの好みでコマ割りが変わる事もある

私の編集さんはコマのサイズまで指定するよ…

160 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 11:18:38

このコマ小さくして隣のコマをもっと大きく取りましょうよ
くらいの指定ならよくあるけどそういうレベルじゃないの？
細かく「何センチで！」とか？

161 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 11:31:33

>>160
センチならまだいいかもミリ単位での指定が多い
「ん～、このコマはあと5ミリ小さく、構図は主人公の顔40度斜めにして～」
こんな感じ
下書き提出でのチェックは無いので、ネームが下書きの様…

162 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 12:21:19

なんだその編集正気か
下書き段階ならまだしもネームでそんな口出し逐一されたらさすがにキレそう

163 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 12:31:34

>>162
あなた本当に新人？

164 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 12:41:12

下絵見てくれって言えばいいじゃん
それくらい仕事させろよ

165 ：162：2009/05/04(月) 12:42:51

私？？デビューして４年くらいたしｺﾐｯｸｽ出してるから
もう新人とは言わないかもしれないけど…
掲載は超不定期の読み切り作家だから気持ちは新人だよ
なんか私変なこと書いたかな。ネームの絵に逐一口出されたらキレるってとこかな
自分は下書きもチェックされるから、絵の注意は下書きでしてほしいよ

166 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 12:43:55

編集部としての下書きチェックはしないって方針なんだよ
ちなみに大手です

167 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 14:52:34

>>165
何もおかしな事言ってないよ
ネーム段階でミリ単位指摘するなって事でしょ。

大手で下書きチェックしない少女漫画誌ってあるんだ。
自分の所は連載でもみんな下書き提出。

168 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:06:14

下絵チェックってもれなくあるのもなの？
自分もされるけど、単にへたれだからだと思ってた

下絵をコピーで郵送してるんだけど
配達記録がなくなって凄く不便だ
エクスパックのほうが安く付くなあ

169 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:23:51

うちの雑誌は吹きだしサイズやモノローグの位置確認のため下描きはベテランでも必須だよ。
つか、郵送？FAXじゃダメなの？

170 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:30:17

うちのFAX、家庭用だから４０枚くらい送ると
通信代と送信時間がえらいことになるのです
かなりの地方なもので…

171 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:48:35

私も地方で家庭用FAXで一回に２０～３０分くらいかかるけどそんなに気になるほど料金かからないよ
電話料金プランを見直してみては？
電話代気になるほどなら郵送しても当日には着かない地域だよね
１・２日無駄に空くのもったいないよ

172 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 15:55:38

ありがとうです
B５ネーム４０枚で（精細で送る）一時間くらいかかるので、
B４だと…と考えると　orz
しかもしょっちゅうエラー出るし
関西ですが、翌日の昼には届くのでそんなに気にはならないです

電話料金プランは気にしたことなかったけど色々あるのかな
調べてみます！

173 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 16:09:37

うちは地方だけど光にしたら月にA4を4、5回、30枚くらい送っても
2000円行くか行かないかだよ。
家族は携帯しか使わないからfaxのためだけの電話。

174 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 16:11:47

あと編集にとって下絵チェック＝進行チェック
ってことだよね。
大手でそれがないとは…

175 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 17:12:38

>>170
いっそスキャナーで取り込んでデータで送るとかどうだろう？

176 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 18:31:39

下絵っつーか台詞の級数取るため原稿用紙原寸で
コマ割って吹きだし＆字ってのはデフォだけど
下描きしっかり入った状態は求められないなあ

177 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 21:52:31

大手の連載作家さんで、下絵チェック無い人もいるよ
下絵→ペン入れを同時進行でやってると聞いた
ネームが通ってすぐアシを呼べるし、アシに仕事回すために自分も急がざるを得ないから効率的みたい
キャリアあるし完成原稿の出来も安定して高クオリティだから、編集部も信頼してるんだろうなって思った

一方私は毎回、きっちり描いた下絵チェックが必須…がんばる…

178 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 22:31:52

提出用の下絵ってモノローグに被ったりフキダシにはみ出した絵を
わざわざ消さなきゃいけないのが非常～にめんどい。
自分はあまりやらないけど、人物に被る透けフキダシ多用する人は
大変じゃないのかなと思う。

179 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 22:36:53

>>178
私もそれ、みんな毎回どうやってるんだろうと思ってた＞かぶるセリフやモノローグ
私はトレペに書いてかぶせてコピーしてるけど、結局見づらくなって欄外に補足したり・・・
あと実際にペンで描かなくても描いておきたい線とかけっこうあるし、
字は読めるようにきちんと書かなきゃいけないし、下絵チェック（てか文字チェック）めんどくさいｙ

180 ：名無しさん名無しさん：2009/05/04(月) 22:40:00

台詞の部分だけ写植みたいな感じで
トレペに書いてテープで貼り付けてコピーしてるよ

181 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 00:01:40

台詞まで書いた時点でのコピーしないの？

182 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 00:11:42

＞かぶるセリフやモノローグ

この部分ね

183 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 00:25:24

あああごめん

下絵の前に台詞だけって意味だったんだけども
ネームみたいに台詞も絵も両方一緒に描くから無理ってこと？

184 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 00:28:01

さらに書き忘れたごめん

台詞だけじゃなくてかぶる台詞もモノローグも
別版みたいに先に作らないのかなと

185 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 01:00:16

うちの雑誌は先には作らないな
下絵に書かれた台詞が決定稿になる。
ネームおｋ出ても下絵おｋ出るまでは台詞の変更可。

186 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 02:26:22

会社によって違うと思いますよ。
ネームや下書きの時点で作成し、画が入ってからネームを変更したりもあります。
週刊誌に多いのかもしれません。少女漫画誌はないのかな･･･。

187 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 02:41:29

少女漫画で週刊誌とかあるの？
少コミマーガ花ゆめのこと？週刊誌っていう？

188 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 03:08:22

変更しない決定稿なわけじゃなくて
台詞とかだけの時点でいったんコピーして
渡しておいて
そこから下描きして
台詞の変更あればそこだけチェック入れておいてじゃないのか？
もちろん下描きのチェックはある。

189 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 03:31:31

話豚切るけど、
同期が「デビューしたての頃親に頼んで20冊くらい載ってる雑誌買って
アンケート送りまくったー」
って話してたんだが、（確かに同期の中では人気だった）
20冊くらいでアンケって動くもの？
みなさんもそういう工作するものなの？
…しなかったからいまだにアンケ下の方なのだろうか…単に人気ないだk

190 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 03:55:55

発行部数による。
うちの編集部はアンケはがきに一喜一憂してる。

191 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 04:05:35

大手のA5の分厚い増刊で発行部数は多い方だが…。

工作しようにも効果のあるかないかわからないものに
雑誌代もハガキ代ももったいない

192 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 04:09:09

デビュー祭のご祝儀

193 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 05:07:57

あ、じゃあやってる人いるんだな？
じゃあやろうかな…
どこか大きな郵便局行ったりして消印ごまかすんですか？

194 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 05:36:52

そらおおっぴらにしなくともやってる人は多いだろ。

195 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 06:05:54

ごまかす必要があるように
数字に効果を持たせるほどのは親戚なんかじゃたりない

196 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 06:31:29

何通送れば動くかなぁと思い…

自分でやるには1冊500円だから20冊が限界なんだけど
20冊で数字は動きますかね？

197 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 06:49:38

アンケ悪いのにコミックス売れた自分すげえ

198 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 09:55:43

まあやってみれば？

199 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 11:35:40

みなさんやらないの？

200 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 11:45:28

やらない
ていうか虚しすぎるでしょ

201 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 11:47:28

やらないよ。自分の同期は２年位親戚総動員で出してて
ちょっと自演じゃねーかｗと思ったけど
でもその後いきなりカラーとか本誌にはならなかったよ。
それをもくろんでるんだろうけど２０冊じゃどうしようもないよ。
編集もそこまで馬鹿じゃない、読者を信じて止めときな。

202 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 11:49:46

人気を偽装出来る程度にしかアンケ来ない雑誌はモロバレ＆恥ずかしい
自分で偽装出来る程度のアンケじゃ動かない雑誌は偽装しても意味がない
例え1回偽装して、止めたら急に人気落ちるから一生偽装し続けるしかない
偽装止めるには人気出るしかない

よって偽装なんてやったって、本当に人気出なきゃ結局意味がない

203 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:01:58

本気で動かすために出来るものじゃないよな

ご祝儀だってレスは目に入らなかったんだねw

204 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:02:27

偽装頼まれた事あったなー、友達の友達にアンケート出せって
出さなかったけどね

205 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:03:18

アンケート欲しかったら学会で総動員するくらいやらないと！

206 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:07:04

>>205
動かすって噂はいわゆるそこか
よほど同人で信者がって話しだよね

数字じゃなくて
丁寧に読んでくれた感想のアンケなんかのほうが余程力になる

207 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:08:59

アンケートってモニター形式って話も聞くけど
うちは中小で違うみたいだ

208 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:09:32

>204
それは応援してあげてーって感じで
別に偽装じゃないんじゃない？
何冊も買えとか他の人にも頼めとかならアレだが。

209 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:19:37

アンケート結果を全く教えてくれなかった担当が
最近教えてくれる様になった
…つまり前は悪くて教えられなかったという事で…
そんな自分をこれまで使ってもらって感謝だ

でもアンケート教えてもらえなくて暗中模索の頃は
マジで禿げかけたし、白髪も勃発したのは忘れない

210 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 12:27:46

自分も白髪増えてしまったんだが
精神的なものと関係あるのかなー

211 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 13:16:53

そっかーやめとこうかな。
ありがとうございました。

友達にアンケよろぴこ☆とかは言うのも偽装？

212 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 13:23:34

それは恥ずかしくて出来ない

213 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 13:30:03

うちの雑誌のヒット作家さんはママ友達を総動員してる。
面白いもの三つのうち他の二つは表紙とか読者ページとかを選んでくる。
編集も分かっているが、別にはじくこともなく
これだけ来てますというアピールになるんだって。
順位表になったとき一位でも上は強いと言ってた。

214 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 13:36:06

やりたかったら、何でもやればいいやんって感じだけど

215 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 13:39:29

律儀だな。
自分は担当さんと2人で10冊買って
2人してファミレスではがき書いたことあるよ。
票数よりコメント欄が大事だって。

216 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 13:46:32

担当さんとってｗ

217 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 13:50:03

担当だって成績になるからかな？
で、先輩やライバルのには×付けたりするの？

218 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 14:03:54

×を付ける項目はなかったよｗ
大いに成績になるみたいだよ。
たいした順位でなくても。

219 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 14:47:00

そういう量増しって何となく自分がやったなら
「本当のポイントじゃない」って知ってる分
自分が折れそう

220 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 14:54:14

自分のを一番おもしろいに○つけられても
コメント欄に無名の新人の名前を書いたら自演かと思われそうでヤダ

221 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 14:58:02

アンケ出す層にも種類があって
雑誌や漫画が好き、作家気に入ったら単行本買う派とプレゼント目的みたいな人たち
雑誌発売からすぐハガキ出す人は前者が多いらしい

新人はその層に読まれてコメントもらえるだけで注目されてるとみなされる
その人が他にどんな作品を良いと思うかなんかも参考にしながら単純な点数じゃないとこを見るって見方らしいよ

うちの担当の考えだけど
アンケ点数しか見ない編集も多いとは思う

222 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 15:14:06

>>220
自分が読者の時は投稿者だったのもあるけど
新人さんが好きで、売れてる人より応援したい新人ばかりアンケ入れてたな…

223 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 15:15:16

違う雑誌の友達先輩作家はアンケートはすこぶるいいそうな
ベテラン押しのけて一位とかざら。
で、コミックスはと言うと、アンケートがこれだけいいのなら…と
言う程は売れないんだって
で、コミックスは出るけど担当も頭抱える程部数も版も重ねられない
とこぼしていた

224 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 15:55:48

「面白かったか」って聞かれたら、心理的に一話単位での面白さで票を入れると思う
例えば目立った漫画、派手な漫画、笑った漫画とか。
けど雑誌で満足させてしまうと、コミックまでいいやとなってしまう
これがアンケ取れるのに売れない人だと思う。刺激が一過性

でも読者が買うモノってコレクションしたいものだったりりする。
続けて読みたいとか絵を眺めたいとか、お気に入りキャラがいるとか
つまり「何度も読み返したいモノ」がコミックスが売れる漫画だと思う

225 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 16:12:56

自分がかつてアンケ出したのは好きな漫画家の色紙目当てで、
その人の漫画は勿論二重丸だが他は読み込みもせずに印象で印付けたわ。
なんていうか、スラッと目に入ってスルッと読める軽いな話は
とにかくパラ見で読めるからまあまあ面白ければマル。
文字もコマも多い地味で重厚そうなやつは読まずにスルー。
でもその雑誌を１ヶ月手元に置いておいて、さあどれが面白い？
ってなると、最初スルーだった奴が超読み応えあって
コミックス買い出すほど気に入ってたり。

もちろん軽い作風で深いもの描く人もいるけど、大概ﾍﾞﾃﾗﾝの
可愛さもありつつ渋い作風の人だったな。

226 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 16:31:25

とりあえずいつも献本と自分で1冊買って
親の名前で2枚出してる

227 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 17:00:36

デビュー作とデビュー後１作目は
載ったよー！って友達に知らせたりして
ご祝儀にアンケ出してもらったなぁ…
知らせるような友達は応援したいから…って人達だから
自主的にアンケ送ってくれたし。
そのくらいはまぁ普通じゃないのかな。

初コミックスの時は尼のランキング上げするために
何人かで買ってくれたみたいだし（今思えば恥ずかしい）
アニメイトとか特約店とか人気に直ぐ反映されるようなところで買ってくれたり。
新人ならではの身内人海作戦はよく聞くよ。
てか度をこさなければ微笑ましいと思うね。

でもそんなの通用するのは本当新人の頃だけだよねぇ…ﾊｧ

228 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 17:04:21

親戚も友達も最初は身内が漫画家！って言って買ってくれるけど
だんだん本気で仲いい子しか読んでもくれなくなるよね
載ったーって言っても「ああ、また？」って感じ

229 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 17:11:32

>228
分かるw
その話題がタブーな雰囲気にさえなってくる。

230 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 17:26:34

うちは友達、親戚は買ってくれるんだけど、
アンケ＝人気投票という仕組みを知らないからアンケは出してないようだ
でも自分で説明して「出して！」っていうのもなんだかなー

231 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 17:58:34

>230
懸賞の商品をオススメしてみるとか…

232 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 19:53:24

うち金持ちなんだ。担当もそれ知ってて、アンケ良いけど単行本売れないのは、私の親がアンケ出しまくってるからだと言われる。
親はマンガ反対してるしアンケなんてしらないと思うが。担当には雑誌いっぱい買わずに単行本買えと親に言えって言われる。
冗談で言ってると思いたいが、わからない。

233 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 20:45:51

今大半はモニターだと姉様スレで見たぞ？
作家の偽造も多いからみたいだが
今アンケ出しても大して関係ないみたいだぞ

234 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 20:46:29

嘘くさ…

235 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 20:49:59

モニター話はこっちのスレじゃなかったけ？
アンケがばれて干された方がいたような記憶。
うちの雑誌はアンケとモニター両方ある。

236 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 20:59:44

うちそこそこ大きい会社だが、前担当にモニター制について聞いてみたら
そんなの聞いたことない、都市伝説でなく？そんな少人数に聞いても
偏らない？？と逆に聞き返されてしまった。どうなんだろう。
システムがいまいちわからない

237 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 21:07:39

確かにモニター式だったら、そもそも雑誌にアンケートハガキとか
つける必要性ないしね
うちはどうなのか効いた事無いけど

238 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 21:57:51

モニター式って公正に判断できそうでいいね
だってアンケだと結局前の方のカラー作品が人気に決まってる

239 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 23:32:10

懸賞プレゼント目当てのアンケ回答者は
巻頭を選べばこれは編集部お薦め漫画だから
プレゼントも当たるって考えてる人もいるらしい
自分は自分でアンケ出した事ない
もし筆跡でバレたらいやだなとか、色々考えるとできない

240 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 23:41:35

巻頭カラーは人気作だから「面白い」っていう刷り込みでの
アンケートもあるって話で。

うちの担当さんは巻頭やカラー付きはアンケートで
「一位や上位取れて当たり前」だから、カウント入れないと言っていた
むしろそれで取れなかった場合は考えるとも
こわー！

241 ：名無しさん名無しさん：2009/05/05(火) 23:44:42

ここって明らかにデビューしてない人のなりきりや聞きかじりや妄想混じってるね

242 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:03:44

>241
そう思うなら自分がそのレスをスルーすればいいだけ。
本当のことは誰にも分からないんだしそういう特定は不毛。

243 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:16:49

このスレは「新人少女漫画家」が書き込むスレです。ワナビはスレチです。

244 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:19:53

>>242
デビューしてる人間なら見抜けます。
自分が売れてるかどうかの主張は不毛だけど

245 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:19:58

っーか一々言い返して
自分が知らない情報を嘘判定して
ワナビだの何だの言い出すのって何なのｗ

246 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:21:11

>>241=243=244

247 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:23:53

232とか本当に漫画家か？とは思うが。いるか？こんな編集…
ちょっと業界の感覚からはズレてる

248 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:32:07

親が金持ちだから買い占めて親アンケ出してるだろ、雑誌買うなコミックス買えなんて
そんな言いがかりつける編集って本当かな
編集からしたら雑誌買ってくれるにこしたことはないよね
どこの出版社だろ？本当なら痛すぎるよね

249 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:47:19

アンケって本人のやる気を削ぐ場合もあるから、こっちが聞かない限り正確には教えない所多くない？
雑誌によっても方針が違うから、聞かなくても勝手に順位を明確に出す所もあるだろうけど
普通は他作家の順位まで作家に教えない所が多いよね。
誰々が何位とか、自分から他作家さんの順位まで聞き出してるってこと？
他作家の情報をベラベラ話す編集はそもそも作家からは敬遠されるし、自分は当たりたくないなぁ

250 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:49:07

うちは上位聞くよ～
担当からは自分が上位じゃない限り教えてもらえない。
でも参考になるから聞く。

251 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:52:27

担当さんは伝えるかどうかは作家によって分けてる感じだよ。
自分のは言い渡されるし、上の方の人気作は教えてくれる。
モチベが削がれる作家には教えない。

252 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:53:34

>>249
何が人気あるか上の方も聞かないの？何で？

253 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:55:27

自分を律するために、順位聞いた方がいいのかなぁ。他の作家さんのも
担当の反応でいいか悪いか察してるけど、現実知るの怖いや

254 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:58:47

聞けば自分の順位は教えてくれるよ。他作家さんのは絶対教えては貰えない。
３位以内に入った場合も３位以内に入ったことは教えて貰えるが何位だったかは教えて貰えない。
１位だとその他の作家さんがそれ以下だと解ってしまうからだそうな。

でもうちの担当さんは「アンケ今回とっても良かったです」とか「なんとか３位以内入りました」とか
前者は多分１位で後者はやっとこ３位て具合になんとなく解るように教えてくれるけどｗ

255 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:00:08

>>252
増刊みたいな新人が多数載ってる雑誌だと聞く意味あるんだろうけど
本誌だと何が人気あるなんて雑誌の扱いみたら一目瞭然だからｗ
自分はむしろ人気なかった作品を聞いてみたいが、教えてくれないだろね

256 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:02:47

>>249
>他作家の情報をベラベラ話す
っても、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな個人情報みたいなものとは違うからさ。
結局残れるかどうかはアンケだの売り上げだの数字だから
知ってると心構えが違う。振り回されてはダメだけど。

257 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:06:11

>>255
単行本は売れるがアンケはすこぶる悪いベテラン達さんとか
良い扱いになってるから、うちの雑誌は結構自分の予想と違うよｗ

258 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:08:03

>>254
今回良かったですと言われたのにフタを開けたら思ってより少なかったり
担当が無反応だったので、悪かったのか～と思ってた作品のアンケが
良かったと言われた時の三倍あった事もあるからあてにできないｗ

259 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:16:47

>>257
それを担当が教えるの？○○さんはコミックスは売れるんですがアンケすこぶる悪いんですって。なんかな…
コミックス売れてるなら人気あるんだから、やっぱり人気作家の括りで判断していいと思うけどね

260 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:18:23

>258
254だけど、３位以内だった時の話だから最悪悪くても3位なんで
別に間違っててもそんなに大差ないよ。３位以下の時は普通にハッキリ教えてくれるし。
それに254ではああ書いたけど、編集部のルールからギリギリ外れないだろう程度にぼかした上で
もっとハッキリ何位と解るような言い方するからほとんど間違ってないと思う。
まあそこまでするならもうぶっちゃければ？て気もするけどね。

261 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:21:22

「すこぶる悪い」とは聞かないけどカラーついて表紙もしょっちゅう
やってるのに、5番以下だったりすると、
単行本の売り上げとアンケは連動してないんだなと思うだけ。
編集部にとって大事な作家なのは了解してるよ。

262 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 01:31:27

固定読者が増えると逆に「自分が出さなくても誰かが出す」って真理も働くし票も安定するからじゃない？
3位だったり10位だったり不安定な新人より、
常に同じ人気をキープしてコミックスも確実に売れる作家の方が長続きするしね

あと締切を守れる人は守れない人より優遇されてるけらいもある
そのベテランさんは信用度が高いのかもしれない

263 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 03:30:49

>>259
257ではないけど、
「アンケートは参考にはするが全てではない。「○○」は単行本はすごく売れるけどアンケートはあまりよくない」という、悪意とか噂とかそういうのとは違うニュアンスで担当氏が話してくれたことはあるよ。
だから気にしすぎるなというはなしでね。
そういう作家さんは人気作家だとみんな判断してるよ。

しかしこう盛り上がるのはやっぱりアンケートみんな気にしてるんだな…
気になるよね。振り回されるのは愚だけど。

264 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 04:08:57

巻頭やカラーがガンガンくる、
単行本の初版部数上がったor増版ガンガン…

みたいな数字で目に見えるくらいの人気っぷりなら実感できるけど
担当の「アンケよかったですよ」とか「売れてますよ」という程度だと何ともな…。
社交辞令でまかり通る業界じゃないし、担当不信とか頭から否定するほど卑屈じゃないけど
だったら具体的な数字言え…とか思っちゃうね。
何位か言えないなら前回よりどう…とか、何を根拠に売れてると言えるのかくらい
言ってほしいもんだ。

265 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 04:14:16

教えてくださいとはっきり言ってみたらどうか？
それで教えてくれないとかはないと思うぞ。

>263
ああ、そう、うちの担当さんも話してくれるけど
悪意やうわさ話じゃないんだよな。
ただのデータ、仕事してく上で判断材料にしてくれという感じ。
実はこうなのよというヒソヒソ話ではないってことだ。

266 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 06:00:56

>>263うちは
「アンケが全てですからね」
って言われたｗｗｗ

267 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 09:49:04

いっそその方針も清々しくて好きだ
だったら編集なんていらんじゃんとも思うがｗ

268 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 10:10:27

編集も順位の競争だからさ。
良いと喜び、予想外の人に抜かれるとすごく悔しがってるよ、
私の担当さん。
担当作家が一位だったりするとあからさまに態度が
でかい人とかいるそうだよ。

269 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 10:11:33

>261
表紙までやったらもはや新人とは言えないんじゃ…
表紙やる人ってアンケとか問題ないベテランしかいないようち

270 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 10:19:48

それは流れからベテラン作家の話だ。
扱いでどれが上位か聞かなくても分かるだろ→
いや、表紙やカラーで大きく扱われてるけど
案外アンケは悪い人もいる(単行本は売れるベテラン)という話。

271 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 10:39:30

そっか。スマソ

272 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 10:21:54

0.3のシャーペン使ってるんだけど、シャー芯
HBじゃ薄すぎ&硬すぎで紙に穴が開き
Bじゃ濃すぎ&軟らかすぎで消しゴム使っても描き跡が黒ずんでる。
この中間が欲しいんだー

273 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 10:43:41

同じHB、Bでも
メーカーによって濃さがバラバラだよ
色々試してみるよろし

274 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 10:52:37

Fは？　ＨＢとＢの間の色だよ。

275 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 12:31:27

Fって最近見ないなー
世界堂とかロフト行けばあるのかな

276 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 12:33:50

FはHとHBの中間だよ。

277 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 12:45:37

Fって凄く硬くて描き辛かったと思う
自分もHBは硬くてきついからBで下描きで別紙にトレス

278 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 15:28:25

>>272
芯の種類は自分の筆圧との相談だが
良く消える消しゴム探しもしてみては？

私は一時期鉛筆にしたことあった
電動削りも買って削るの楽しい～ってやってたがそのうち飽きたw

279 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 15:42:11

別紙トレスの人って、最初の紙は何に描いてる？
アップルケント並みにツルツルで描き味が滑らかで
下描き用の紙があったら教えて欲しい

今アップルケントなんだけど、コストパフォーマンス悪過ぎ

280 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 16:37:31

なんでもいいから110キロの紙に描いてる
分厚いから原稿用紙コピーした紙に下絵とかしてたけど、
結局110キロに描いてもそれを濃いめに薄い紙にコピーすれば一緒だと気づいた

アップルケントは、知らない

281 ：名無しさん名無しさん：2009/05/07(木) 17:24:42

コクヨやリコーのカラーレーザープリンター用コピー用紙が下書きに向いてる
厚さが90近くあるし白くて表面ツルツル。硬さがあるから消しゴムの後もつきにくい
自分はこれにトンボをインクジェットの青で印刷して使ってる

282 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 01:08:28

ネーム直しがうざいうざいうざい
担当の言ってることは分かるけど、飲んで言う通り直したら
描きたかった小ネタや要素がことごとく消えていく気がする
話は洗礼されるかもしれんけど、キャラの掛け合いとかモチーフとか
そういうのにもこだわり持って描いてるのに担当にはもちろん伝わらない
当然だけど「おかしい所は直せ」と言ってくる
そらそうだよねプロなんだから荒削りでもなんとなくいいからokとか言われるわけないよね
分かってる、分かってはいるんだ‥でも毎回直すたび
「１稿が自分は一番すきだった」て思うんだ‥。あーネーム直したくねぇ。
自信持って提出して全否定されたら心折れるから
せめてもうちょっとモチ上がるように言ってくれればいいのにな‥。

愚痴でした。
身勝手なうえ支離滅裂でｽﾏﾇ

283 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 02:14:28

おー頑張れ～
ここは愚痴スレだから正しい使い方だぞ。

一つ思うのは描いてる本人のこだわりは
思ったほど読者には関係ない＆伝わらないってことだなぁ。
そのこだわりが売りや味になってるような作品なら別だけど
ちょとした小ネタとかちょっとした動作・コマ程度だと
厳しいかもねぇ…

でも、ちゃんと直しをしてくれる良い担当さんじゃないかー。
直し一切ないのは最初はいいけど、段々疑心暗鬼になるよ。

284 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 03:53:02

うちの担当はこっちが必死に考えてたり直してたりして使った時間を
｢無駄な時間を使ってしまった｣とか言いやがる
確かに作画に入るの遅れたけど、それって｢無駄にした｣って言われるような事？
別の単語使って言い方変えてくれよ頼むから、と思う
それ言われた後余計やる気が削げてペースダウンだよ

285 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 05:18:41

うちはいつも一稿めはひどかった…って思うようにしてる…てか思う
一稿目が良かったって思っても完成させて後から見たらコレで良かったって思う

だいたい一稿めで描きたいことなんてひとりよがりなんさ、わたしは

286 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 07:14:57

自分は直しに従ううちに主人公の性格が愛せないものになってる。
面白いとも思わない。
消費者へ向けての生産者としてなら作り手の好みとか関係なく、
消費者の望む商品を作ればそれで合格だけど
漫画家はそれプラス感性の表現者っつうか、
そういう側面も求められるからややこしい。
音楽とか映画とかの業界の人も思ってるんだろうがな。

287 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 07:39:33

あんま感性とか表現とか考えてねーわｗやべ

288 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 12:16:45

私の担当さんはネーム直しの時にどんどん自分には考えないようなアイデアを出してくれて有り難い
第一稿目をどんなに頑張っても打ち合わせで担当さんの意見が入るともっと面白くなりそうだと感じるし信用してるから私は直しに積極的だな
しかし編集さんのタイプにもよるよね。どう考えても的外れで展開が迷走する人っているし
でもこれだけは言える、打ち合わせでモチベ下がるような事だけは言わないでほしい・・どんなに正論だとしても

289 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 15:19:38

私は担当からモチベさがるようなこと言われたら「そういう言い方やめて下さい」って言ってるよ
無意識に嫌な言い方をする人って、言わなきゃ直らないと思うし
新人のくせに、みたいにむっとされたりもするけど人として言うべきことは言っても良いと思う
感情的になるのはダメだけど

290 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 17:04:13

真正面からぶつかるよりスルーしたり上手くかわしたりするのも処世術じゃね？

291 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 17:16:48

>>289
＞言わなきゃ直らない
いやいや、その人はずっとそれで生きてるんだから
他人にちょっと言われて直るなんてのはないわーw
自分に他人を矯正する影響力があるという自信があるなら別だけど
ただの仕事相手の小娘に言われて直る様な人は、最初っから変な事言わないし
そしてお互いの相性ってモノがあるから、こっちが正しいとも限らない

「今の傷つきましたよー？」「モチベーション下がりますー」とか
冗談で言うくらいで流してるw

292 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 17:23:08

人をさとすには自分が正しいって言う大前提が必要だな。無理。

293 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 17:35:34

なんか正しいことでもはっきり言うと「こいつ扱いづらい」なレッテル貼られそうで怖いｗ
売れっ子作家ならともかく、いつ切ってもいい新人な立場だとなかなかね・・・

294 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 20:18:30

そうそう、ちょっと自分の意見通すだけで
「言うこと聞かない新人」と思われてないか心配

295 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 22:22:24

実際切られたことあるよ
やたら知識を張り合ってくる同年代位のめんどくせー女だった。

296 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 23:03:22

なんとなく>>295もめんどくさそうと思った

297 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 23:16:23

まあウザい新人はすぐ干されるからどうでも良いよ

298 ：名無しさん名無しさん：2009/05/08(金) 23:20:08

よっぽどトンチンカンな事言ってるのでない限り
素直に聞いておくことにしてるよ

ただ「あれ、前と言ってる事が違いませんか？」と
言いたくなる事は時々…orz

299 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 00:28:52

ストーリーが幼いと言われる。大学生の話を描いても年だけ食ってて気持ちが幼いとか…
なんだろ、表現力が足りないのかな？
キャラ？
もっと話作りの勉強しろって。なんでデビューできたんだ、と悩んでしまう。

300 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 02:17:44

絵が上手かったんだろ。

301 ：299：2009/05/09(土) 02:24:37

いや、絵は下手だよ。自負してるし、絵が上手いとはファンレターにも同業者にも言われたことない。
上手い人は言われてるよね？
今更（4年目）話作りの基本から勉強しろって言われるって、今までなんだったのかってショックだよ…。

302 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 02:26:51

担当さんが変わって評価も違うものになったとか？

303 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 02:27:32

自負してるのかよ

304 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 02:38:54

言葉の勉強も必要だな

305 ：299：2009/05/09(土) 02:43:55

自負…お恥ずかしい。
担当さんは今回から変わりました。ちょっと年齢上の主人公を描いてみようと言われ
挑戦して幼いといわれ、やっぱり高校生の主人公のままでいいから心理描写を…と。
でも基本からできてないみたいに言われた。
ページも減らすって。あーダメじゃん。

306 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 03:28:49

4年目ならそろそろ新人枠から外れるところだからなあ。
ワンステップアップを望まれてるんだろう。
そのための担当替えかもね。

307 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 07:37:52

幼いのを描くのがスキだったら担当から「この変態」といわれた
「変態ですが何か^ω^」と返した

うちは若い子向けだから何も言われないなー

308 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 11:58:53

担当に「僕はロリキャラが好きなんで」って言われて
「このヘンタイ＾ω＾」と心のなかで思いました

自分は逆にリアルすぎて漫画的に微妙って言われるよ

309 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 18:59:10

愚痴っていうか、ショックだった事
昔から凄い近眼なんだけど、今日自分の漫画を裸眼でみて
線がものすごく太いという事にショックを受けた
何年絵を描いてて気がつかなかったんだろうかと！
昔自分が超デブだという事にも気がつかなかったけど
それ以来のショック

世の中の全てが私には七掛け似見えちゃうんだ
メガネ使用だと何でも小さく細く見えるから、対象物が無いと
自分の目と記憶だけで判断して生きて来た

ちょっと全体的に見直さなきゃ！

310 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 19:16:19

私は近眼に加え乱視だから、夜に月を見ても
どれが本物の月か分からない状態ｗ

恋愛漫画描いてるんだけど、担当さんが女の子のキャラ立てに
こだわる人だ。でも個人的にはヒロインにはあまり自己主張させたくない…
あまり強く性格付けさせると、読者さんの好き嫌いが別れそうで
怖いんだなあ

311 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 19:18:35

裸眼だと月が１０個くらいに分裂しちゃうよ…

312 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 19:40:00

わたしは女の子を描くのが好きで好きで男の子なんかおざなりなんだが
それじゃだめなんだよなぁ

313 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 19:46:19

自分も眼鏡でキツイ近視＆乱視だから
画面がどうしても小さく見えるので
たまにコンタクトに付け替えてる

一気に画面広くなるよ～

314 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 19:51:14

>>312
私も女の子を描くのが好きで好きでたまらない
男は結構適当にしちゃう

でも同じ雑誌の他の作家さんの男キャラは
性格も外見も、カッコよかったり色気があったりで
自分も男キャラ頑張らなきゃと思うわー

315 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 19:57:16

私は男の方が描くのもキャラ作りするのも楽しい
でも担当は女の子主人公じゃなきゃダメって言うからいつも苦労してる
魅力ある女の子キャラって作るの難しいわ…

316 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 20:09:18

>>312
私も女の子ばっかり力入れてしまう
かといって
レズものが描きたいわけじゃない

男キャラに入れ込む事が出来ないんだ
自キャラにハアハアしてるみたいで恥ずかしくって…

317 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 20:15:43

私は男キャラにばっかり愛を注いでしまうなあｗ
ヒロインなんか無色透明の空気っ子にしたいよ
そのほうが読者さんも自己投影しやすいんじゃないかなあ
やぱダメかorz

318 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 22:13:10

>>305
セリフや行動が安直なんじゃない？思慮の深さが足りないんだよ。多分
これはキャラを変えるだけで直るもんじゃなく、自分自身が精神的に成長する必要があるかも
バイトしたり恋愛したり、文学や芸術に触れたり、
人と対峙する事で生まれる摩擦や妬み嫉み一喜一憂
苦しいや悲しい事も体感してみる必要があると思う
そしたら人の心情を表現する幅も増えると思う

319 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 22:14:56

すげえ上から来ましたね

320 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 22:27:50

中高生対象以上やオタク女子系の雑誌だと
男キャラに魅力ないと人気出ないよね。むしろ女は空気ぐらいがウケるわ

321 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 22:40:27

けどこの世界、無知で純粋で素直な人間より、
性格悪くて見下し姿勢で野心家の奴のが一歩前出てる世界じゃない？

322 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:02:56

そう言えば、あまり人の心のダークな部分は描かせてもらえないっぽ
性格悪いキャラは良くないと思うけど、綺麗な感情ばかりだと
人間らしくなくて嘘っぽくなる気がするんだよね

323 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:08:42

比率によるんじゃない？その場合主人公やキャラのほとんどが暗く陰湿だとアレだけど
主人公は天使のように純粋、けど男はダークみたいなのだと、対照的でいいと思うけどなぁ

324 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:15:35

前向きで頑張り屋さんは受けるけど、天使の様に純粋は諸刃の刃

325 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:19:26

友達にしたい、応援したいっていうのが一番受けるって聞いた
もしくは不器用だったり悩みを共有出来たりするヒロイン
どの年齢層に読ませるかで変わると思うけど
ブラックなヒロインって、かなり年齢層が上の方に
なるんじゃないかと思ったり

326 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:22:16

女は純粋な天然ちゃんウケ悪いよな。実社会でも。男の天然キャラは可愛いってウケるのに
天然ちゃんのアテクシモテモテ☆の女に嫉妬するのかも知れん

327 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:26:43

７のあのヒロインはどうなんだｗ

328 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:27:27

聖母、天使系は嫌われると思う
特にヒーローを格好良く描けば描く程に…

329 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:29:15

7の8は嫌ってる子多いよ、8が嫌いで読むのやめたって人もいる
まあ売れてる部数が桁違いだから好きも嫌いも沢山いると思うけど

330 ：名無しさん名無しさん：2009/05/09(土) 23:42:40

【社会】「お父さんやめて！」「助けて…もうダメです」大手企業社員、妻と娘２人をメッタ刺しにして惨殺…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241800361/

犯人がサントリーかアサヒビールの人かもしれないと・・・

331 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 00:08:46

>>320
うじうじしすぎで他力本願な女主人公は受けないよね。
ある程度ダークな感じもありつつ本音トークの潔さ格好良さもあり、
悩むけどすぐ前向きに自分で行動し、しかも必ず周囲に助けられて結果がついてくるみたいな。
かといって都合よく助けられすぎると感情移入以前に嫉妬が先に立つっていうか。
それか、もう完全に空気だが可愛さはある妖精のようなキャラとか。ああ女読者ってﾒﾝﾄﾞｸｾ

332 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 00:20:24

少年漫画に行けばいいのに、もしくはBL

333 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 00:33:27

それは話が飛躍しすぎｗ

334 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 00:34:32

>>331
そこが漫画家の腕の見せどころだぜ

335 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 00:38:46

＞もしくは不器用だったり悩みを共有出来たりするヒロイン

自分、この手のキャラをよく描くんだけど、ちょっと誤ると
うじうじキャラになってしまう
自分の性格がうじうじ系だからだろうなあｗ

336 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 03:16:15

>>332
そういう気質の人が今のWINGSを作ってしまったんだと思う

創刊時は少年漫画寄りのはずだったのに･･･

337 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 04:53:02

>>336
？何か>>332の言ってる事と禿ズレてね？

最初から少年漫画だったら女読者面倒がる必要ないし
とりあえず、ここで雑誌名出して愚痴れば、そこでうまく行ってない、もしくは
うまく行かなかった人だってバレちゃうよ

338 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 10:15:03

WINGS読んだことないけど
少年誌だと思ってた

339 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 12:17:16

少年誌ではないな。アスカとメロディーとゼロサム足して割った感じ。
まぁ同類だよね、このへん。

340 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 12:29:09

>>339
その属性なんか分かる気がする

投稿の新人が生き残りにくいのも同類w

341 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:09:56

その中の作家さんがうちに投稿してデビューしてたけど
明らかに浮いてる

342 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:12:03

メロディは読んだ事無いけど、そのカテゴリに入るのか
ふつうのレディースだと思ってた

343 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:12:59

オタ系って濃いよね、良くも悪くも

344 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:29:58

速筆ってどれくらいの事を言うんだろう
短時間で高いクオリティを保つなんて簡単に出来ると思ってる
編集にストレスがたまる
安野モヨコさんがネーム３０p近くを６時間は神速だと思ってたけど
実はネーム段階はコマ割りと吹き出しのみだと聞いて
編集がさも見て来たかのように言う
神速漫画家さんはどこに存在するんだろうかと不思議だ
みんなネームはどれくらいのクオリティでどれくらい時間かけてる？

345 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:32:59

>>344
その人は聞いた話だとアシと雑談しながらでも
ネームザクザク切るって話

346 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:33:44

ネーム30Pを3時間とか普通にあるぜ
だいたい直し入るが。

絵は丸と棒というかミニキャラ

347 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:43:36

つーか作家スレで個人名出すなよ

348 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 13:48:41

関係ないんだけど、うちの担当の担当の漫画おもしろくない
本誌で読み飛ばしてる漫画が全部うちの担当だと知ってア然…

…自分がしっかりすればいいんだ…たぶん…。

349 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 15:34:33

友達に「編集ってそんなに口出ししてくるほどえらいの？所詮創造能力のない人たちの言うことでしょ？
作家のほうが偉いんだよ。もっと強気にやらないと」とか言われたー。
友達って、作家じゃない人ね。
いやさ、口出しとかじゃなくて打ち合わせだから。強気に出たら仕事なくなるから。

350 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 16:23:25

>>349
本人からすると励ましなんだろうね
作家じゃない友達と会うときは極力漫画の話はこっちから出さないけど、話の流れで的外れな助言もらった時は気持ちだけありがたく頂戴して適当に受け流してる

351 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 17:37:08

他のよく知らない職業の友人に対して、無意識に自分がそういうこと言ってるかもしれない。だからお互い様だ。他人のことは身を持って経験しないとわからないよ。

352 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 18:15:43

mixiの漫画家と編集のニュースを鵜呑みにした友達から何故か励まされたけどね
いやうちは担当さんも編集部もいい雑誌作るために頑張ってますよ、っていう。
一部の編集のせいで全部ヒドイみたいに見られてる

353 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 18:31:19

>>349
雑誌を売る為に編集がいるのであって、大半の漫画家は下請けみたいなもんだからねぇ
その人には編集＝クライアントって考えて貰えると分かりやすいんじゃないかな？

354 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 18:34:13

しかし下請けがいないと雑誌も出ないわけで

ところでＭＩＸＩ、編集者も多くいるのかな
漫画家は皆そっちに流れてるなあ
自分は退会しちゃったからちょっと寂しいｗ

355 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 18:48:57

>>354
私の知ってる同業者は、最近はみんな飽きて放置したり退会したりしてるよww

356 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 19:03:51

私の周りでも放置が大半
あそこに集まってる編集と漫画家って9割がエロ系と胡散臭い
変な編集ばっかり

357 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 19:10:47

そうそうｗだいたいエロ漫画家ｗ
マイミク辿ると同じザッしの人見つけるけど申請とかはしないｗさすがに。
申請されたら拒否れないけどさ。

358 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 22:23:43

やった事ないけど素性バレや足跡が残る場でよく書き込めるなと思う
あそこで話した内容が、２Chにリークされる可能性はあるよね？
こいつ毎日何覗きに来てんのｗ？とか、全然来ないとか何様？とか色々面倒くさそうなんだけど

359 ：名無しさん名無しさん：2009/05/10(日) 22:57:16

>>358
別にそこまで恐れるもんじゃないよw

360 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 03:09:05

>>358は友達いる？

361 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 04:02:17

>>360
面倒くさい奴w

362 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 06:21:15

素性隠してるし、地元の友達との連絡ツールとして重宝してるよミクシ。
日常のちょっとしたことや一々メールするほどでもないこと、
皆への連絡とか、友人だけ公開にして楽しめばいいだけだと思うんだけど。

363 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 06:24:09

>>358はミクシのしくみがわかってない

364 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 06:27:54

素性がばれるのは公表してる人だけだね。
自分もアカウント持ってるけど、スピードが遅く
ぬるくてつまらない。

365 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 06:32:52

…スピード？？

366 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 07:06:04

早くレスが欲しい用事なら普通にメールか電話すればいいだけだね。
お互いの生活時間を気にせずに近況報告できるのが利点なんであって、
ただの日常日記をし○こたん並に更新する友人がいたら逆に怖いわ。

367 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 07:33:27

やっべ一日1回は更新してるよ
キモいかなわたし

368 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 07:39:44

それはまだ普通。
しょこ○んは一日70回ぐらい日記書いてる極端な例。

369 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 07:42:30

>>365
スピードはレスや話題の速さのことです

370 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 09:34:45

人の日記にそこまで求めるなよｗ

371 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 09:56:37

気の許せる作家仲間と普通の友人にしか日記見せないし
素性も隠して連絡網にしてる

まあただ、私はあそこでは友人作ろうとも思わないけど
普通の友人がちょっと仲良くなった人と>>358が心配するみたいな
トラブルにはなって落ち込んでたけどね
「マイミクが日記書いたら読んで感想を絶対に言うのが礼儀！」
「足跡付けたら何か言うのが常識！」という感じで叩かれてたみたい
そんなルールは全くないのにね

最近は未成年にも開放してるし、質がものすごく低下してびっくりよ

372 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 10:50:00

豚切って質問なんですが、通販で一番早く対応してくれるとこってどこですかね？
ＩＣがいいけどこの際デリでもいいです。
知ってる方よろしくおねがいします

373 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 10:51:09

住んでる所は何処？

374 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 11:13:52

東北でトーン売ってるとこまで電車2時間

375 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 11:17:15

うう～ん、ペテルさんはどうかな？
今ICのトーンが割引中で、結構早いと思うよ

376 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 11:34:12

ペテルちょっと検索してでてきませんが探してみます～

377 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 11:49:14

あ、ごめん！改名されたかも
Eトーンで探してみて

378 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 12:30:30

>>376
ペテルじゃないよ
ベテル

379 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 12:31:03

ありがとう！Eトーンは
昔頼んだことがあったｗ

木曜に送らなきゃならないんだが、もうギリギリすぎて死にそう
ありがとうございました

380 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 12:31:15

ベテル株式会社で検索できる

381 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 12:42:23

375だけど、私が間違っていたわ
ずっと利用してたのに…ペテルと思い込んでいた

382 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 12:53:37

こういうセールがある時に買っておこうか
でもお金に余裕無いしな…と葛藤する

383 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 14:14:14

時間無いんだが頭のトーンと影のトーン同じ番号にしちゃおうかな
ＩＣとデリの薄さの差だからわからんだろ…

384 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 14:34:28

貼りわけが時間掛かるんだし
髪の毛の流れや先端に削り軽く入れてまとめて抜くのが早いんじゃ？
アシ時代時間短縮でやった手で、10%の隣や中に20%貼るくらいなら10%を重ねる
トーン持ち換えにも時間掛かるから

385 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 14:50:10

髪と影、同じトーン使ってる作家さんたまに居るよ
アシ行ってから知ったけど、それまで誌面で読んでても気づかなかったし気にならなかった

386 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:05:13

全然結果出せない^^
チマチマと枠を貰えるのにしがみついて、次こそは‥と意気込み
毎度アンケで撃沈。
いっそ首切ってくれたら次に行けるのかもしれんが‥。
見切り時がわからないよ

387 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 18:08:29

大丈夫、そんな心配しなくても
切られる時にはちゃんと切られるから

388 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 19:07:49

なんかうちは面と向かって切るんじゃなくて、いらない作家はネームOK出さない。
いやらしい切り方だ…

389 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 19:25:12

そりゃあ見切りつけて他所行って後に売れたときに
｢うちは切ってませんからまた描きませんか？｣
って言うためだよ

390 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 19:29:52

ああ、先輩作家がそうだった
Aで鳴かず飛ばず、Bで拾われてじわじわ、その他から引く手あまた
するとAが「あなたはうちのデビューなんだから、優先してもらわないと
困ります！」とスケジュールに割り込んで来たんだって
Aの時の切られ方は「何処へでも行けば？プ！」みたいな感じだったらしい

391 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 19:36:28

その先輩どうしたのか知りたいｗｋｔｋ

392 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 19:39:05

>>391
Aでも仕事してるし、結構売れてるよ
結婚してちょっとペース落ち気味だけど。

393 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 19:57:25

ネームOK出ないよ。他に営業＆投稿考えてる時って担当に言う？

394 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 20:00:15

プロット１５回ほどやり直した事あるよｗ
途中で「遠まわしのいらない子宣告…？」と思ってたけど
単にプロットの出来が悪いだけだったよ…

395 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 20:10:19

愚痴じゃないけど、宣言させてくれ！
いつも仲良くしてる同期作家さんに今回こそアンケで勝ちたい！！いや勝ってやる！！
その人はじわじわ人気出てきて編集から推されてる。自分は微妙。
このままでは悔しい。今回はマジで逆転してやる！！なぜか気合いだけ十分な今回。頑張ります。

396 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 20:16:13

>>395
自分もまさにそんな感じの同期がいるｗそして同じ状況ｗ

でも絶対私の話の方がおもしろいんだ
あっちは絵はうまいけど話が

比べられないわ、ライバル設定間違ったな

397 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 20:24:46

>>395頑張れ！

自分は同期なんていないから、そう言うライバルなんてちょいと羨ましいってのはナイショでｗ

398 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 22:10:50

素朴な疑問だけど
同期って同じ年にデビューした作家？
それとも、もっと厳密に同じ回の賞でデビューした作家？

399 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 22:24:48

最初は同じ年だったけど、今は前後2年くらい同期感覚

400 ：名無しさん名無しさん：2009/05/11(月) 22:28:54

自分の周りでは、同じ回の賞の人が同期、同じ年の人はほぼ同期、みたいな感じかと。
賞がいっこでも先の受賞だと、やっぱり気持ち少しだけ先輩かもしれん

401 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 01:40:15

賞デビューは賞ごとが同期なイメージだが毎月のスクールみたいなやつは
1年以内は同期だと思う。あと同じ年デビューとか

やっぱ意識しちまうよな…掲載されたら感想メールとかしあうけど
向こうもお互い意識してるのかなぁ

402 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 02:07:19

わりと大きい賞だったから同期が６人くらいいたけど、わずか２年で
自分以外誰もいなくなった‥
うち３人は受賞後１作も載ることなく消えてしまった
さすがにちょっと寂しい

403 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 03:46:33

点描の小さ～い丸が1個もしくは２～３個重なって、
重なってると、だるまみたいな形になってて
浮いてふんわかぽわぽわした雰囲気の模様トーンって
どこの何番だったか分かる人いるかなあ

404 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 04:04:43

デリータのSE886？

405 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 04:11:12

レス有難う！　SE886に凄く良く似てるんだけど
ICのY1713かなあ　カタログじゃ良く分からなくて
買ってみるしかないか…

カタログだけ見て「これどこに使うんだよ」みたいな
失敗を何回もしてるのですorz

406 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 04:27:26

Y1713は網点だぞ？

407 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 05:37:12

点描でだるまみたいでっつーと、Y1582か、Y1596が思い浮かぶけど…
でもSE886とはそんなに似てないな。

408 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 07:10:09

どの漫画のこかにのってるやつ、って言っちゃいなYO、
わかるひといるかもしんないじゃん
J208じゃね？モノローグの吹き出しによく使う感じ？

409 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 08:45:16

>>402
消える子もいるけど、PN変えて営業したり、投稿しなおしたりして、
気がついたら自分より他社で売れっ子になってたとかもあるよ

410 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 08:46:16

みんなイメピタ使えばどうだろか

411 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 09:27:52

言い出しっぺがまず使うべきだ
見なきゃわからんがな

412 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 09:31:40

>>410は提案しただけじゃないの？
貼る物もないのにないのに言いだしっぺが使えとかｲﾐﾌ

413 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 10:01:06

鼻の穴にニキビできた

痛くて何もできん

414 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 10:25:43

網と点描が区別出来てないとこをみると
何のカタログ見てるか謎なのだが

415 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 10:53:17

IC本家のサイトでも
分かるように載ってるしなー…

画材の通販サイトは
実物知らないとちょっと分かりにくいやつもあるけど

416 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 12:49:33

自キャラで思い切りエロやりたい。
いっそ他人のフリして同人出そうかな。だれか代わりに売ってくんない？ｗ

417 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 13:06:49

逆に同じ雑誌の看板さんのキャラでBLがみたいやりたい
と思う

418 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 13:31:25

それはおこがましいと思うけど。
看板さんの絵を完コピできる？
半端なコピ一じゃ単なる事故満足。

419 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 13:43:12

同人やりてーってゆってんだよｗ

420 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 13:57:54

で、他人の褌で儲けたいと…

421 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 14:04:20

>417は「みたいやりたい」だけで本作って売りたいとは言ってない、とフォローしてみる。
ノートに描いて一人でｳﾍﾍならいいんじゃない

422 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 14:08:04

同人やったことがないとそう思うのか＜完コピ必須
ちょっと新鮮だった

423 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 14:10:18

完コピじゃないけど、竜の玉漫画あたりはそっくりの絵柄が多かったなあ
昔の話だけど

424 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 14:21:08

看板さんのキャラだけもらって、自分の絵で描いても萌えられない

425 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 15:19:53

そう。完コピに近いまでの擬態をしなくちゃ読者がしらける。
楽しいのは自分だけになっちゃうよ。
そこまで自分絵大スキ！ならわざわざ他人の絵を借りて来なくてもいいのに。

426 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 15:30:33

看板さんと分かっていて、尚かつキャラをBLになんかしたら
多分干されてしまうわ…

以前パーティでいたけどね
看板さんに向かって、好き好きアピールついでに
キャラのBL化で遊んでます～っていう人
看板さんは大のBL嫌いなのは知ってる人は知ってるのに。

427 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 15:30:55

やっぱ本物じゃないとね

428 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 15:48:21

>>426
その看板が器が小さいだけじゃ

429 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:07:47

>>426
どこの読者だよｗ完コピが許される場面って「普通」はゼロっしょ
あくまで同人的なお遊びでの話しだろうに

ＢＬレズ女体化ロリ化でもなんでもあり
読んでる人がネタとして楽しめればＯＫの世界
むしろ絵は本家に似てないほうが良い場合も多々ある

430 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:08:03

それはない。
漫画家としての自覚が足りないから看板さんを怒らせるんでしょ。

431 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:15:36

>>429
バカだろ
読んでる人が楽しければ、他人の著作物レイプして
おもちゃにしていいのかよ

432 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:15:40

>>430
同意

特定の場所でなら普通の褒め言葉だったんだろうけどね
万人にその価値観での対応を求めるのは無理だろ

433 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:18:47

なんか流れが読めないんだが
同人NGって人が多い訳だ

434 ：426：2009/05/12(火) 16:20:35

ちなみに、その時は
「○○くんはヒロインじゃなくて、本当は××（ヒロイン兄）が
本命でヒロインは偽装だと思うんですよ～」
みたいな事を延々と言ってました

周りは凍り付いていた…

435 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:21:49

絵を似せて他人のキャラを描かかなきゃいけない場面って
各メディアと連携中の大人気作の作者が急死して
誰かを影武者にーって状況くらいじゃね？
ライトノベルのコミカライズでさえ絵を似せろとは言われない
デザインと雰囲気を合わせてそのキャラに見えればいいだけ
お祝いとかの企画で他人のキャラを描く場合は
似せるよりもむしろ自分の絵で描くべき内容だし

何がいいたいかというと、完コピじゃなきゃ～云々という
発想そのものが意味不明なんだけど…どういう話題なんだろう

436 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:24:56

プロに同人ＮＧの人はおおいよ。
同人からプロになると気がつかないかも知れないけどね>>433

437 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:25:31

他人のキャラを自分の絵で萌えられるのかな？ってことでしょ
オナニーじゃん

438 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:25:44

>>433
そゆことみたい
相手がどういうスタンスの人なのか知らないうちは気軽に
あっち系の感覚での話しはしないほうがいいようです
まあ、>>434の内容だと、話しかけた当人が心底ＫＹだというだけのオチだけど
特殊な場所のみの遊びだし、原作者に言うのはやっぱり馬鹿行為だよ

439 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:30:52

Ａさんのキャラを、Ｂさんの絵で萌えられるかどうかってだけだと
読み手としては許容範囲は広いと思う
「タイプ」「行動」「設定・場面」に同じ要素があり
好みがそれに合ってるならそれなりに萌えるもんだ
本家さん自身も、絵柄が永遠に安定してる力量がある作家さんじゃないなら
時期によって多少のブレがあるだろうしね

描いてる当人がどうかというのは、それこそ当人の感覚次第かと

440 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:33:35

なんか同人の人って…感覚分からない
そこまでして自分の絵でエロやりたいなら
普通にエロ漫画描けば良いじゃない

441 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:34:00

同人板でやれ

442 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:34:07

>>437
漫画を描く行為って、そもそもオナニーじゃん？

443 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:36:52

>>440
>普通にエロ漫画描けば良いじゃない
いやいや、商業でエロやる作家は世間的にランクが下扱いだし

444 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:37:59

>>442
そういう手紙貰った事あるよw
その子の凄いエロエロ落書きと日記と血文字の分厚いファンレターにもなってない
手紙自体がオナニー

担当さんと協議した上でお祓いして捨てた

445 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:40:46

>>443
他人のキャラを勝手にBLにしたりするよりかは
比べ物にならないくらマシ

446 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:41:56

血文字は怖いｗ
いったいどんな怨念が

447 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:42:37

>>445
同意

448 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:50:02

逆に似せて描くくらいの人はまだリスペクトしてるのかも
他人のキャラだけど自分の絵で描いてなんぼって
他人の絵を否定してるとも思ってしまう
結局、見せたい読みたいのは「自分の絵」な訳で…

449 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 16:51:03

そんなのどうでもいいやん

450 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:08:06

少女漫画よりBLの方が世間的に格が上だと思うが…。
BL作家はちょっとやそっとのうまさじゃなれないもんね

451 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:17:13

同人ホモのことBLって言うのちと違う気がする

452 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:19:07

絵の上手さはどうであれ、格付けはやめないか
ドッチが上とか人の好みによるし

みんな自分のマンガをそれなりに頑張って描いてるんだからさ

453 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:20:08

プロはね

454 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:28:21

>>452
同意。

455 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:32:08

遅レス

> 点描の小さ～い丸が1個もしくは２～３個重なって、
> 重なってると、だるまみたいな形になってて
> 浮いてふんわかぽわぽわした雰囲気の模様トーン

小さ～いてのがどれほどかわからないが
他の特徴からはアイシーの
S-903に思えるんだけど

デリータのSE886にはまったく似てない…

456 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 17:36:10

S969だと思ったけど

457 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 18:32:04

同人でドラえもんの最終回描いて、訴えられた人は気の毒だったなあ。
原作リスペクトした上での創作、って感じで
クオリティ高かったしストーリーも感動したから尚更・・・

原作ﾚｲｰﾌﾟエロで荒稼ぎしてる作家なんか他にもゴロゴロ居るだろうに。

458 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 18:56:02

>>457
上手すぎても目をつけられるんだよね
あの人のキラッキラした感じの少女漫画絵も好きだったんだが
あそこまで話題になってしまったら筆を折るしかないって言うのが残念だ

459 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:40:51

また同人の話か…
みんな好きだよねー同人叩き。
業界板でやるより同人板で議論したほうが有意義じゃないの？

460 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:46:25

自分>>457だけど同人叩いたつもりなんかないけど？

461 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:51:37

別に457だけにレスしたわけじゃないんじゃい

462 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:53:27

×　ないんじゃい
○　ないんじゃない？

恥ずかしい

463 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:56:31

「別に457だけにレスしたわけじゃないんじゃい！」
っていう感じでカコイイと思ったおｗ

464 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 20:58:37

>>463
同じくw

465 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:00:09

大手の新人さん仲間で同人やってる人が結構いるんだが、
このスレ見てたら普通はいないのだね…。
類友だったのか…

466 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:01:51

プロ作家が二次創作同人を快く思わない傾向にあるのは
世間一般の通念上、否定はできない

それをここで「叩き」とか表現する人って何なんだろう
自分は同人アンチじゃないけど
商業作家のスレで「二次同人叩くな」とはとてもじゃないが言えない
法的な措置とられたら一発で終わりな行為なのに

467 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:02:58

同人は集まるからな。
そのコミュニティに近いと、大勢いるように見える。

468 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:04:44

自分は同人否定てのはないけど
外部からいわゆる正統的なものと思われている少女漫画界隈だと
近年の同人的なモノは激しく否定的に考えてることが多いから
触れない方が良いと思ってる

469 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:19:08

私は同人での虹、エロ化を含めて否定はしないけど
それを是としてしまうのは、違うんじゃないかな～と思う

オリジナルなら全然良いと思うけどさ

470 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:27:21

棲み分け棲み分け

471 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 21:43:38

>>457
自分はあの同人にものすごく腹が立った
感動話でもなんでもないよ
Ｆ先生の大ファンだから言わずにいられなかった、ごめん
あの同人はドラ原作スレでも非難ごうごうだよ

472 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:01:12

>>471
謝る必要ないよ。本気のファンなら、そんなもんかもしれないね。
自分457本人だけど、ドラえもんには特に思い入れ無いから
そう感じただけだし不快にさせたなら、こちらこそスイマセン。

473 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:03:48

それより点描のだるまトーンの正解を知りたい

474 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 22:04:53

本人早く来てくださいw

475 ：名無しさん名無しさん：2009/05/12(火) 23:38:20

点描トーンの者ですｗ

Yの1582が近い感じです　こ…これだろうか…
買ってみて大きいだるまだったらorzだけど
みなさんレスどうもありがとう～

カタログは一部だし、サイトだと縮小されてて細部が分かりにくく
イメピタだと一緒に絵も映りこむ可能性が高いから控えました

丸ペンが３本セットの物しか売ってないくらいの田舎なので辛いっす

476 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 00:05:07

>>475
一番新しいアイシーカタログだと、
一部と全体図の両方載ってるよ。

477 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 00:18:10

いつも思うんだけどＩＣの1582と1596は一緒だと思う
1596の方が応用効きそうだが。

478 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 00:39:36

パターンは同じだけど1582は広範囲用、1596はポイント用。
小さいだるまが欲しいなら1596だと思うよ

479 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 02:00:27

聞いてみていい？
よくモノローグの吹き出しにつかわれる網点を雑に削った感じのトーンを
知ってる方いますか？
作品名出しちゃアレなんですがメジャーなので…
『君●届●』や●村●菜作品でよく見かけます

480 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 04:02:38

>>479
２つ輪っかがつながってるようなやつ？

481 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 04:48:45

あー分かったかもしれない
転写タイプのやつじゃないかな‥？自分は使ったことないから詳しくないけど
ICならイラストテックスってやつかも。違ったらごめん。

482 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 06:21:43

私もたぶん転写シートだと思った
ガラス棒とかで押さえたらその部分だけが転写されるシート

483 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 06:26:09

以前はレトラのインスタンテックスつうのがあったけど
もうないか

484 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 06:56:18

けどあの表現はなんか古く感じる。

485 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 07:32:43

確かに多用してると古く感じるかも
でも作風とか絵柄のタッチに合ってたらそこまで気にならないかな
自分は回想とか、ちょっとだけ浮かせたい部分には時々使う

486 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 08:07:45

質問した者です
転写かーーー納得。というか目から鱗。
道理で探しても無いわけですね！！
転写やったことないんだけどなんだか気になるから買ってみます。

487 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 08:10:13

お礼が抜けてた…

答えてくれた皆様、ありがとうございました！

488 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 10:01:42

お礼にオッパイを写メして。。。

489 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 13:38:04

どこの出会い系だ

490 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 14:40:00

気になったので質問なんだけど、その転写タイプのやつって
貼っても簡単に剥がせるのかな？
一度貼ったらカッターとかで削り取らないといけないのかな

491 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 14:42:48

セロテープとかで剥がせるよ。後はホワイト。

492 ：490：2009/05/13(水) 16:05:43

そうなんだ、ありがとう！
気になるから私も買ってみようかな

493 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 17:13:46

奇麗にはとれないよ、でも便利かな
ちょっとした空間が埋まる

494 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 18:20:32

今はデジ使えばトーンで線だって字だって描けるしなあ
テックスは20年くらい前に流行ったな～

495 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 19:26:52

在庫限りだがまだ売ってたんだな

496 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 20:24:30

みんな新人の割りに渋いの知ってるんだねｗ
テックスはうちの近所になく、取り寄せで、やっと手に入れてちまちま使ったもんだ…

497 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 21:48:45

自由に好きなページ数で自由なネームが作れる同人が羨ましい…
と、ネームに詰まるとつい思ってしまう…
仕事が頂けるだけ有り難いって、分かってるんだ。
分かってるんだけどさ…あああ…

498 ：名無しさん名無しさん：2009/05/13(水) 22:40:51

ページがたりないゆえにキュウキュウで変だからと
ネームを改編しないといけない時はさすがに凹むなー
あと５ページあれば‥！

499 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 02:48:20

頁数多くて大ゴマ連続の読み切りとか見ると、その頁くれ！と思うわー
早く無駄コマ使える立場になりたいorz

500 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 05:26:09

わかる。
けど自分は短い話描いて大ゴマでごまかし水増すタイプ。
30Pの話とかも実質24Pで済む。

501 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 20:05:28

姉さんスレ（編集スレからの引用）で気になる書き込みあるね～…
自分のとこもいつどうなるかわからないし、何かあったら今の自分じゃ営業ではなく投稿からやり直しだ…

502 ：名無しさん名無しさん：2009/05/14(木) 20:43:52

何冊か名前出てたがうちの雑誌が名前出てて心臓バックンバックンした
あーやだ、にちゃんの感想見た時より心臓にわりぃ

503 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 11:07:05

あれは大手Ｋのｗｅｂ系の話らしい

504 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 12:54:35

それよりブコフの株の件が気になるｗ頑張ってほしい

実際廃刊になるときは作家に連絡来るの？
ニュースになってはじめて知るとかやだな…

505 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 14:45:36

私も株の奴気になるなぁ
総合スレでは返本の処理とか言ってるけど・・・
でもなにかしら出版社にメリットあるはずだよね

506 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 18:00:27

でもコミックスはともかくブコフで雑誌のバックナンバー置いてくれたら
いいな

…コミックス出せない新人ですので

507 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 18:05:18

>>506
新人だからってブコフがのさばったら業界潰れて
食えなくなるんだぞ

508 ：名無しさん名無しさん：2009/05/15(金) 19:21:15

いやだからブコフを出版社に都合のいいように使えればいいよね

てこと

509 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 15:57:55

眠い…。
眠いけど仕事しなきゃならないから無理矢理3時間描いたら3時間寝る生活1週間…
うつの症状にやたら眠い、ってあるらしいね
うつなのかもしれん…。

510 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 17:46:51

まじで？私朝から昼まですごく眠い（５時間睡眠）
で、夕方になるとなんだか目が冴えてくる
不規則な生活だからと思ってるけど…

511 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 19:03:19

あんたらの鬱って楽しそうねｗ

512 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 19:43:07

イヤミマン登場w

欝ってそんなもんじゃないんだから～
私なんて通院してうんぬん…

ハイハイw

513 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 19:53:40

まあ気分が鬱って言ってるだけじゃん別にねえ？

514 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 20:04:20

欝っぽい話すると必ずイヤミマン現れるね…
自分個人に言われてるわけじゃないから
ブラウザ閉じれば済む事なのになぁ～
ネットだからとて不快だったら嫌味かまさなきゃ損、ではないお。

515 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 20:32:35

イヤミマンになる人は
真性の鬱病だから、正常な精神状態じゃないから仕方ないのかもしれない
なんでも、自分に当てて書いてるように思えたり、
何でも自分にネガティブにとらえてしまうのだろう…

516 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 20:59:41

そして空気を読まず質問だが
眠くならないカフェインの薬って処方箋必要だっけ。
やっぱり病院行ったら欝扱いされるんだろうか。
仕事中眠いから薬くれ。と。
睡眠科なんて近くに無いけど…。

517 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 21:29:14

>>516
エスタロンモカの錠剤、普通に薬屋さんで売ってるよ

518 ：名無しさん名無しさん：2009/05/16(土) 21:47:44

>>517
まじで！ありがとう！
もう遅いから明日薬局行ってみます！

519 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 04:26:54

ｺｿｰﾘ勉強になりました。エスタロン…とφ(.. )
私は鬱でもなんでもないけど眠い！春は眠い！仕方ない！

520 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 08:11:06

モカはアンプルもあるし
眠眠打破とかいうのもあるよ。
焼けたコーヒーみたいな味で苦手。

521 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 16:20:37

プロットで3回直したのに
なんっでネームでボツなんだよ！！

つーか連載作家って何回くらい直してんだ？
読みきりでも時間がたりないよ…

522 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 16:32:26

あるある…orz

523 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 18:23:10

>>521
プロット何回直そうが
ネームは別モノだとｵﾓ。
自分短期連載経験者だけど、
最低２～３回は直したよｗ

524 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 18:49:12

別物同意。
プロット追うだけでは良いネームにならんからな～。

525 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 19:07:05

プロットって映像媒体の物のパンフ片手に口で説明してる状態の方に近いと思う
実際の物はやはり見てみないと～って感じ

526 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 19:08:41

プロットの質にもよるよな…
脚本並に細かく書いてるなら兎も角
ちょっとした流れ程度だとネームでしか細かい描写わからんし。
ぶっちゃけプロットじゃーよくわからんので
とりあえずネームにしてみれ…ってこともある（大抵そんなときは没）

527 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 19:19:57

1ヶ月かけてなおしたプロットも
ネームがダメならボツになってノーギャラだもんな。
自分で選んだ道とはいえむなしくなってきた…
連載作家になりたいー

528 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 19:22:38

脚本にすると勢いが無くなって、かえってダメになるタイプだ。

529 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 19:36:50

担当さんが重箱の隅まで突っ込んでくるタイプだから
最終的には脚本形式のプロットになってしまうｗ

530 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 23:18:33

それが嫌でネームからなんだけど
プロット見せろって言われたらどうしよう。
見せられるように書くのがめんどい

531 ：名無しさん名無しさん：2009/05/17(日) 23:36:42

編集側からしたら
ネームまでどんなもの見せられるか分からないで
待たされるってのも厳しいよな…
プロットの時点で直された方が早い場合もあるし。

532 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 00:36:27

ネームから出して大量に直されるほうがめんどいなー
プロットはワード書き替えですむけど
ネーム何枚も描き直しは時間くうし資源が勿体ないし

533 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 01:09:23

>>532
資源より心が擦り減るよ…

534 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 03:49:46

なんというか乙

535 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 10:21:57

担当さんからネームの返事が一週間来ないんだが…。
電話もメールもして催促してるんだが音信不通。
返信忘れてどっか行ってるっぽい…。
これは締切延ばしてもらえると思って良いだろうか。

536 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 10:50:21

エスタロンモカの飴も買ってみたら苦い…効きそう

普通にリポDとかのめばいいのかな、ただ後々疲れるから飲みたくないんだ

537 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 13:04:00

自分も締め切り前そういうのよく飲むけど、
カフェイン系の薬は頭がスッキリ
栄養ドリンク系は体の疲れを一時的に飛ばす
って感じかな
でも日常的に飲むと体が耐性ついちゃうんだよね

538 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 14:39:01

心臓に負担かけるから程々にね
モカの飲み過ぎで死人でてるから

539 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 15:28:10

モカは用法容量守っても手が震えたり心臓がおかしくなったり、
自分では全く自覚無いんだけど距離感がおかしくなるからやめた。
今は眠ﾐﾝ打破一本を1日かけてチビチビ飲みながらやってる。
ほんとカフェインの取り過ぎは恐いよね…

540 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 17:35:16

そんなん聞いたら飲めねーよ！！

541 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 18:29:31

>>539
手が震えるっていうか
全身が微妙に痺れる、動悸が強くなるな。
疲れてるのに無理してるからそれもプラスされておきるのかもね。

542 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 18:37:36

死人！？マジですか？私毎日コーヒー飲みまくってるんですが…しかも濃いの

543 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 21:12:08

モカはそのレベルじゃないんだよ

544 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 21:13:42

>>535
掲載号決まってて、〆切まで期間がないなら
〆切交渉してみたら？
〆切延ばして貰える…という前提は幻想なので
聞くのが一番さ。

545 ：名無しさん名無しさん：2009/05/18(月) 23:53:46

私もつい最近急性カフェイン中毒のことを知ってぐぐってgkbrしたばかりだよ。
慢性じゃなく急性ね。死ぬんだって。
気になるならぐぐるといいよ。

慢性中毒症状の1つに「とりとめのない考え」があって
普段どうでもいいことばっかり考えて止まらないのはカフェインのせいなのか？と思ったｗ

546 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 04:37:36

カフェイン怖えぇww
自分はコーヒー飲めないから眠気覚ましはひたすらフリスク
これもあまり身体によくないんだろうなぁ…

547 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 11:06:08

フリスク無いと集中できなくて
このまえイライラしすぎてモノに当たってしまいには夜中にコンビニまで走った

中毒かもしれんｗ

548 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 12:49:18

私は茎わかめ中毒

549 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 12:57:41

なんて健康的な中毒
そんな自分はカリカリ梅が…

550 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 14:19:59

いっそ仕事中毒になりたい…

551 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 14:26:51

フリスクカリカリ梅茎わかめのローテーションな自分は今ちょっとびっくりしたw

552 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 16:00:09

おしゃぶり昆布はヤバイ
食べ過ぎたら後から腹で膨らむ

553 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 16:51:35

おしゃぶり昆布食べすぎて甲状腺腫らした
ヨードの取りすぎが良くないって昆布禁止にされたよ

554 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 17:16:30

そういやバーチャン（75）が烏龍茶飲みすぎで倒れて入院して医者に止められた
原因烏龍茶飲みすぎ。

何事もほどほど

555 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 19:19:06

烏龍茶ってカフェイン入ってるから…

556 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 20:39:26

おしゃぶり昆布って危険なんだな…

557 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 22:48:35

担当に下書き見せる時、どの程度書き込んでる？
背景もちゃんと書いてる？

558 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 22:48:59

>>557
人物だけ

559 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:24:31

漫画家って悲惨なんだね･･･
私は漫画家じゃないけど、
睡眠不足解消には「成長ホルモン剤」が効くよ
短時間睡眠でも起きたときスッキリで日常生活にも支障がない
いっつも3時間睡眠で眠いまま仕事行ってたのに、これにはビクーリ
もともとは美容のために注文したのに

上質の睡眠のためにはメラトニンも要るから
太陽にもあたらないといけない

560 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:31:43

>>557
自分も人物だけ。

561 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:32:14

>>559
参考にするよ　ありがとう

下書き背景も全部描いて出してる。
じゃないと背景手抜きになっちゃうんだ…

562 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:34:53

私も背景は人物のペンが終わってから入れてたから
そういう人多いみたいで安心した

563 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:47:20

>>559
買って見る

一応、無関係者の書き込みはここ禁止なんだけど…、

よっぽど哀れに見えたんだな…(つД｀)

564 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:49:07

今、ぐぐったらこんなのでてきたんだが…
美容用のは副作用平気なのかなあ

ttp://www.kobepharma-u.ac.jp/~clinical/doping-hotline/doping/4-9.htm

565 ：名無しさん名無しさん：2009/05/19(火) 23:50:51

グロースファクターなら、成分の濃いものならまあまあ効くね
肌の方にしか使ってないけど。

566 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 00:50:04

http://www.arewell.com/item/91-140100.html

私が使ったのはこういう経口スプレー
（ただしこれは吸収率よくするために遺伝子組み換えされてる）
副作用はわからないけど、病院通さずに買えるものって
効果薄いかわりに副作用も少ないので大丈夫だと思う・・・
自分自身いろんなやり方で短眠対策したけど
いまのとこ効いたのはこれくらいかな
一日一食の胃腸を休める方法で短眠生活はできたけど、
一ヶ月後には肺が弱って呼吸ができなくなったし
カフェインは異常な眠気には効かないし
漫画家じゃないのにまたレスしてごめん

567 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 01:04:03

ガンには気をつけろよ

成長ホルモンなんて運動すれば乳酸によって自分から出るわ、ボケ！
自力で出ない分をサプリで簡単に補う事による細胞の暴走（ガン化）リスクは
濃度の問題じゃないから

568 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 01:09:28

み、みんな…ちゃんと寝よう…ww

569 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 12:03:59

関係ないけど
うちの雑誌のスレほとんど関係者しか書き込んでなさそう。

570 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 12:06:29

>>569
見るなよ

571 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 12:48:30

逆に何でもかんでも関係者認定されて
ちょっと褒めただけで関係者扱いされてるスレも怖いわ。
あれじゃ読者が思った事も書けやしないじゃないかな。
他の雑誌スレは見るけど自分のとこは見てないｗ

572 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 13:52:20

褒めただけで作家認定とかpgrなプロデューストークは見極められるけど、
なんか怪しいんだよなー。

573 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 14:39:16

ホルモン剤は簡単にとるもんじゃないよ。
カフェインもほどほどにね。
結構胃には刺激が強いというか、胃酸過多になったりするよ。
なんにしてもとりすぎ注意。

574 ：ＮＡＮＡＳＨＩ：2009/05/20(水) 15:00:47

インターネット設備を完備する。インターネット設備を完備する。

575 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 15:49:01

紅茶も飲み過ぎはやばいらしいね
やはり水か緑茶がベストかな～

576 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 15:50:33

おさゆじゃよ～

577 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 16:17:32

精子！精子！

578 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 16:58:57

緑茶にもカフェインは含まれてるし水だって飲みすぎたら水中毒（死ぬ場合もあり）を起こす
結局はなんでもほどほどに、ということで

579 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 17:57:35

コミクスの読みきり集とかって印税どうなってんの？

580 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 18:07:33

会社によって違うだろ
そういう話は担当に聞けよ

581 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 21:51:05

それを言っちゃあ、このスレはお終いよ～

582 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 21:56:36

愚痴を吐く人がいればお終いではないんでは…

583 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 22:00:00

ここで漠然と印税率聞くより
「○○社の印税率ってどれくらい？」の方がいいかもよ
会社によっては読み切りじゃなくても7パーとかあるし

584 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 22:12:02

>>579は個人の短編集じゃなくて
昔り○んとかで出してた色んな作家のデビュー作だけ集めた
コミックスのことかと思ってた…
今はそんなの発行してないか。

585 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 22:29:38

なつかしいねーデビュー作集。今はないんだっけ？

586 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 23:11:59

短編集？エロとかアンソロジーとか？

確かに各社違うな

587 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 23:27:38

ああ、確かにアンソロあるね

588 ：名無しさん名無しさん：2009/05/20(水) 23:44:26

例えば別ﾌﾚとかｶﾞｯｶﾝの増刊読みきりを集めたのとかは？

589 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 02:44:45

ｶﾞｯｶﾝとかの知り合いにでも聞けば

その前にお前は漫画家なのか疑わしい

590 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 03:27:14

知り合いいないから聞いただけ。
ちゃんとﾃﾞﾋﾞｭ済みです。

591 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 10:43:51

なんだ興味本位か、じゃあ教えてやらねえ

592 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 12:59:21

そういう話が出たけど、印税安かったら載せさせねえよ。
って事ですかね…？？羨ましい悩みだ…

593 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 13:21:08

まあ掲載に関してはいろんなパターンあるから
その種類の話でも聞きたいのでは？

雑誌の増刊みたいなものに再録という形で…と言われ再録なら原稿料半額と言われ
いざ本が出るとそれ書籍扱いで回転する雑誌じゃなくいつまでも棚にあったり
なんて場合は印税払わねえの？と思うことはある

594 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 14:31:34

書籍扱いの本に再録されたときは、再録料だけだったな
しかも３０００えーん
再再録の場合は２０００円

595 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 18:05:34

安っ
カット一枚描いた方がいい位か

596 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 18:47:11

カットといえば昔
漫画じゃない雑誌にめっちゃ小さな似顔絵カット5点描いただけなのに
8万もらったことがあった
それに比べ漫画原稿料がなんであんな安いのか
いまだに理解できん

597 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 18:47:18

占いページやりたいなぁ
夢だったんだけど
12星座デザインすんの無理そうだ

598 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 18:51:48

>>596
漫画とかアニメ業界の賃金が異様に低いだけ…
漫画の神様が起源だとか色々あるけどさ。

599 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 19:33:21

自分の罪込みでなすりつけたパヤオの戯言を
未だに信じてるアホが居るのか。

600 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 19:36:20

新人とは思えない返しですねｗ

601 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 21:19:41

最近デビュー決まったド新人ですが、デビュー作掲載されるのは数ヶ月先で、
とりあえず今は新作いろいろネーム描いてFAXしてって担当に言われたんだけど
次回作の依頼くるかも何ページになるかもわからないので漠然としています…。
ぼーっとしてないでガツガツ描いてがんがんネーム送ったほうがよいですか？

602 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 21:35:56

デビュー後一作目のネームが半年できない私が来ましたよ！！！！

603 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 21:43:33

>601
当分は原稿が出来たら載せるという状態だと思うよ。
依頼原稿の仕事になるのはその結果を見てからだ。
(超有望天才新人はのぞく）
なので好きなように描いて出せば？なるべく間を置かないように。
コンペのある雑誌だとコンペ用ページ数が決まってたりするが
コンペがないか、まだそこまでも行ってないのかも。

604 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 22:55:38

>>601
取り敢えず何でも好きに掛ける数少ない時期だ。
今ガンガン描かないといつ描くんだ？って位に描きまくれぇ！

605 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 23:05:16

>>601
取り合えず、1作描いて送るときにでも
これからやってく上でページ数の目安とか
求められるものがあるなら聞いとけばいいんじゃないか？

自分は何描いてもいい…という時期が皆無だったから
逆に羨ましいね。

606 ：名無しさん名無しさん：2009/05/21(木) 23:22:27

ページ指定されないでネーム作れなんて言われることあるの？
ページ数によってだいぶ構成変わると思うんだけど・・・
それともプロット？

607 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 00:06:35

16、24、32のどれかにしておけば問題ないんじゃないの？

608 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 00:08:03

どの雑誌も最初は30前後からじゃん？
うちはページ多いのはまずプロット作って相談しなきゃ描かせてもらえない。
しかも最近掲載枠が少なすぎて載るまでﾓﾆｮ

いつになったら依頼されるんだろうコンペの話が来るんだろうな私が通ります

609 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 01:07:01

うちはデビューしたら即コンペだから、戦わずに掲載されるなんて裏山
この戦いはいつになったら終わるのですか先生…

610 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 09:13:55

デビュー後数作は投稿時代で書いてた枚数でかくのが無難。
まあデビュー作のアンケが良ければ即依頼原稿だけど
今は高望みせずガンガンネームなりプロットなり書いて送り付けるよろし

611 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 10:37:24

短い方が穴埋めで本誌に載る確率高かったりする

612 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 11:44:27

本誌狙って短い話書いて本誌がダメだと増刊の後ろの方になっちゃう。
それは避けたい…

613 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 14:23:22

コンペに出すネームってどのくらい丁寧に描いてる？
私は決めゴマだけしっかり描いて他はわりと適当なんだけど
他の人はもっと丁寧に描いてるんだろうか？と最近疑問に思ってきた

614 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 16:15:24

プロットと見開き２ページ分ぐらいでコンペ出したよ

615 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 16:21:02

通ったのか？

616 ：614：2009/05/22(金) 17:44:04

通った(´・ω・｀)

617 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 18:36:37

それは614がアンケート良かったからだよなあ…
微妙なラインだと無理だな

618 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 18:52:04

もう献本見ねーぞ！
なんで毎回イライラするのに見ちゃうんだろー
勝手にライバル視してる人はおもしろいわー、同期はカラーもらってるわ、
他誌から作家引っ張りまくってるわ、
あー～ーイラついた

619 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 20:21:21

つアイスココア

620 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 20:24:52

618・・・同士だなｗ

621 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 20:38:45

献本の次号の予告カットとかね…あのページに
一喜一憂するよ。

622 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 21:25:30

掲載順とかな

623 ：名無しさん名無しさん：2009/05/22(金) 21:59:44

イライラしたらオナニーすれば収まるよ。
私なに怒ってたんだろうって。
べッドで足開いてオナニーこれ一番。

624 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 14:57:21

やだよだれがするかそんな事
鏡見るたびこんなブスがオナニーしてやんのｗなんてへこみたくない
もしかして皆してんの？

625 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 15:01:55

凹むベクトルが後ろ向きだぞｗ

626 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 15:25:42

荒らしはスルーで

627 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 15:28:10

原稿送るときにクロネコのA3袋使ってるんだけど
ちょっと買いに行く時間がないっぽ
電話したら持って来てくれるのかな
一枚だけだとなんだか申し訳ない…

628 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 17:15:03

>>627
電話で集荷に来てもらってその時
「袋欲しいんですが、来てもらってから詰めてイイっすか」
なノリで大丈夫な気がする

Web会員登録とかしとくと伝票に自分の町辺りまで記入済み貰えるよ

629 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 19:45:11

泣きそう。
キャラの文句言われるのはいいが
作家の人間性にまで文句ｊ言われたくない。
頭おかしくて悪かったね。
でも何が正しいかなんて人によって違うと思います。

愚痴ｽﾏｿ

630 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 19:51:02

> でも何が正しいかなんて人によって違うと思います。

その通り。その人がそう受け止めただけ。
その人の人間性でいいものも悪いものに受け止められるものよ。
ｷﾆｽﾝﾅ

631 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 21:11:42

まあでも餌を与えないようにブログとかには注意した方がいいな

632 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 22:01:05

頭おかしくなきゃ漫画家なんてやってらんないわけで

633 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 22:05:04

当たり前だが、漫画描いてる人の気持ちは漫画描いてる人にしかわからないよねー。
まぁ好きでやってるから言われるのは仕方ないけどね
便利な場所があるんだから、ここで愚痴ったらいいよ。

634 ：名無しさん名無しさん：2009/05/23(土) 23:40:51

へー、自分逆だわ。自分の人間性をどう言われようが全く気にならんが
漫画に関して言われたら結構凹む。

635 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 00:04:52

自分はどっちもへこむ。でもすぐ立ち直るW

636 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 01:06:57

どうでもいい質問だけどちょっと聞かせて。
ファンレターでよく「好きなキャラは何ですか？」と聞かれるんだけど
自分の作品のキャラなのか市販のキャラ物（ｷﾃｨちゃんとか）のことなのかいつも困るんだけどどっちだと思う？
「質問です！」って羅列で書かれてることが多いから文脈から判断できないんだ。
自分のキャラで答えて相手は市販グッズのことを聞いてたんだったら自意識過剰乙もいいとこだとｗ

637 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 01:08:43

>>636
普通は自分のキャラだと思うけど、
気になるなら両方かけばいいと思うよ

638 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 01:50:40

普通は自分のキャラなの！？
てっきり返事にそのキャラグッズの便箋やシールを使いたいからとかって考えかと思ってた。
でもやっぱ気になるから両方書いとくわｗ
ありがとう

639 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 02:15:05

自分はそろそろ一年だがファンレター貰ったことないよ…
返事とか出してみたいもんだ…

640 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 02:24:50

担当さんが渡してくれてないとかじゃ？
自分絵も話もひどいできのデブー作だったんだけどそんなんでも２・３通もらえて感激したなぁ
同時に同期が何枚もらったのか気になったりもするｗ

641 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 04:01:40

ファンレターなんて半年くらい前に初めて2通貰って、それっきりだ…
因みに、増刊とかで掲載はちゃんと続けられてる…んだけどな…

618、私も同士。
増刊作家だけど、自分に関係ない本誌も読めない。
同期が本誌に載ってるのとか、見られない。自分はコンペの話も来ない。
担当には「さっさとプライド捨てろ」と言われた。
副音声で「お前、自分が載れるとでも思ってんのか」と聞こえた気がした。

…どうやったらプライド捨てられるんですか、教えて下さい…

642 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 04:04:25

プライドを捨てるのと、増刊作家と言う事が
どうも繋がらないんだけど、
担当さんが言ってるところのプライド捨てたらどうなるの？

643 ：640：2009/05/24(日) 04:19:54

ごめん。言葉が足りなかった。

プライドが高くなくて素直で前向きな作家さんだったら
例え自分より先に売れた同期を見ても、自分も負けてられない!と奮起する
…という感じなんじゃないかな…と。
きっと担当の目には、自分は
「なんであの人が載ってて、私はダメなのキー」っていう風に見えるんだと思う…

…そして、それを否定できないんです…

644 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 04:38:51

あーなるほど…分かるわそれ。

他人からプライド云々は言われたことないけど
自分のプライドをどうやったらへし折れるんだろう…とは
いつも考えるね。
他人と比べたりgdgd考えてる暇あるなら頭と手動かせ自分ってな…

645 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 05:01:33

自分が下手だと思ってないからプライドにこだわるんじゃ？
デビュー何年目か知らないけど、
自分がうまいとどこかで思ってるうちは上達しないし
雑誌に合わすこともできない気がする

もちろん自信は必要だけど、
売れてないのに自信があるというのもおかしな話だと思う。

646 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 05:41:54

プライドが高い＝高慢　ではないと思うけどね。

プライド捨てる＝謙虚になれる人なら問題ないよ。
性格上の問題になってくるけど
自分の作品を頭から否定されたりすると
アイデンティティ崩壊してしまう人と
そうじゃない人がいると思うんだよね。
前者だと下手な虚勢でも張ってないとやってけないと思うし
後者は良い意味で天然だと思うよ。
この業界でやってくなら自分の不得手を謙虚に受け止めないと
いけないのは皆分かってるけど
それを素直に受け止めすぎると欝になったり
卑屈になったり、もう自分はダメだー！ってなる人も居るわけで
虚勢も自己防衛手段の一つじゃないかな…と。

647 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 06:31:17

>>646
プライド＝高慢ではないと思うけど、
虚勢や自己防衛の気持ちが出すぎて
担当とうまくいかなくなって消えていく作家も多い

否定されて鬱になる気持ちはわかるけど、
そのままじゃ何も変わんないんだよね
自分のアイデンティティやプライドをとるなら
今の雑誌をやめて
自分に合った雑誌に変わるぐらいの強い気持ちがこの世界には必要だし
今の雑誌にいたいなら
担当の言うようにプライドを捨てて
自分を変える必要があるんだと思うけどな

648 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 07:16:03

でも漫画読めないプライドなら捨ててしまえ
読んで何が良いか悪いか自分の作品も込みで客観的に見れない奴に成長は望めない
商品としてクオリティの高さ、流行の取り入れと雑誌の傾向を踏まえて
自分の好きな納得行く物が描けるよう(描かせてもらえる)になるまでは
精進の気持ちでいないとマジ伸びないよ

女子向けの昔のスポ根モノの嫌みなライバルキャラでも思い返すといいw

649 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 10:29:53

自分の雑誌は読めないな、読まない
他の雑誌はいっぱい読むけど、掲載されるし、仕事もある
確かに自己防衛で傷つかない様にしてるけど
以前妙な前向きさと熱心さで読んでた時期は
自分の中が嫉妬で真っ黒で漫画なんて全く描けなくて空回りして
もう読まない事に決めたんだけど。

でもそれから上り調子だし、それで良いと思ってる

650 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 10:32:58

そういうタイプはぜんぜんそれでおっけーだと思う

651 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 10:33:56

人によって力が出せる状況ってのは違うもんな

652 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 10:42:51

たしかに自分の雑誌より他誌読んで、自分の雑誌と違う感性を吸収したほうがいいよね
私も最近自分とこの漫画あんまり読まないようにしてるよ。
ネタや名前がかぶらないように、設定をチェックとかはするけど

653 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 10:51:37

>>649
わかる。
私なんか増刊でも本誌でも届いたらすぐ本編の漫画は読まないのに次回予告は凄いみる。

でも見たら激しく鬱になって
後悔するのわかってるのにやめられない

654 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 11:00:03

うちの雑誌、新人は殆ど看板作家のﾀﾞﾐｰみたいな絵になってるかも
でもそう言う人程よく載ってる

655 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 11:10:47

看板の絵そっくり絵柄ばっかりの雑誌って、そこの作家はみんな、その雑誌読みまくってるんだろう…
で話も絵も似たり寄ったりになっちゃうんだろうね
自分のとこはみんな絵バラバラ。作家にあっても他紙の話や趣味の話とかばっかりW
自分とこの雑誌の話があまり出てこないよ

656 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 12:37:18

ウケる絵柄があるからだと思うよ。
みんな割り切ってやってるよ。

657 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 13:19:35

同じ目の描き方で右にならっても
そういう人に限って増刊から抜け出せない。
本誌に出てきたり連載つかむ人はやっぱり個性的だよ。
まれにそっくりで連載までいっちゃう人も居るけどそれは例外で。
うちの雑誌の増刊常連さんもその時本誌で勢いのある人の絵柄模写。
悩んで試行錯誤のうちに自分の絵柄を無くしてくんだと思う。

658 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 13:26:35

うちはその逆。
いろいろあるわけだな

659 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 13:52:27

どっちにしろ少女マンガの絵柄なんか似たり寄ったりだからな～
細かい個性なんか読者にはわからんよ～

660 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 14:17:11

少女誌の予告ページみんな同じ絵に見えてしまう。年とったな

661 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 14:29:39

見分けつくのは少女漫画描いてる人だけだよ…

662 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 14:38:34

>>660
ほんとに新人？

663 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 14:52:57

細かくて読者にわかりにくいものは個性じゃないと思ったり

664 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 15:33:59

おおう

665 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 18:16:42

今まで30か40ページしか描いたことないんだが
はじめて60ページもらって「一ヶ月で仕上げて」って言われた…。
いつも40ページに一ヶ月かかってるのだが…。

田舎だから近くにアシなんておらん…
にちゃん書き込むより進めねば…あと下絵40枚…ははは

666 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 18:29:33

がんばれー…としか言いようがない。

自分も自分の力量的に無茶なページ数ふられたことあるけど
無理だって！って言ってんのに「まぁまぁ…」で押し切られ結局デッド。
印刷所に迷惑かけたのも全部私のせいですね、分かります。
ハァ…

667 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 19:53:20

自分も下絵チェックOKもらってから仕上げまで
４０枚だとちょうど一ヶ月かかる
一人でやってるからかもだけど、遅いほうだよなあやっぱり…

668 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 21:14:10

自分ショートギャグのくせにすごい遅筆だから
40P～60Pとかほんと尊敬するわ

669 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 21:35:48

でも一ヶ月に40しかやったこと無くてヤバイと脳が判断したのか、
金曜からはじめて今下絵23／60枚目なんだよね。
たぶんほんとの締切は来月末までっぽいし、このまま行けば…だけど、
途中何があるかわかんないし、コワイコワイ…

670 ：名無しさん名無しさん：2009/05/24(日) 23:16:17

担当さんに相談してみたら、遠征出来る子を見つけてくれるかもしれないよ
自分も田舎暮らしだが、片道三時間の都会ｗに数回アシで行ったことあるし
泊められる環境じゃなきゃ無理だけど…

671 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 05:18:11

自分も一人でやっててヒーヒーだからアシさん考えてるんだけど
背景もツヤベタ、ヌキベタもわりと癖が出てる画風で、
いきなり人に任せたら違和感出そうなんだ。皆どうやって任せていった？

672 ：名無しさん名無しさん：2009/05/25(月) 05:36:56

自分は背景・枠線・トーン（デジタル）・仕上げくらいしか未だに任せてない。
艶ベタは自分でやるよ。

アシ入れないとどうにもならん！という状況だったから
試行錯誤する余地なかったなｗ
まーある程度の妥協は必要だったね。
上手い人入ってくれたから良かったけど。

673 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 00:49:50

>671
私も誰がやってもたいした変わらんとこしか任せてない
ツヤベタ背景は全部自分。
自分が思い浮かべてる仕上がり図を伝えるのがヘタなのもあって
じっくり教えるより自分でやった方が早いから、今のところ教育するつもりもない…。

ベタ貼りトーンなら癖は出ない？
トーンだけでも手伝ってもらえたらかなり助かるよ
その分の時間を背景その他に充てられるよ

674 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 00:55:30

>>673
同じだ

675 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 11:46:38

ネームができなすぎてやばい…直しすぎて話が自分の中でワケわからなくなってきたよ
だんだん、何が面白いのかもわからなくなってきたorz

676 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 13:23:35

>>675
自分かとおもた

677 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 13:30:43

はっはっはっ
何を言う
それはわたしのことだ

678 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 14:20:51

外が明るいとやる気出ない
外が暗いと眠くなる

679 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 14:33:53

大変だね。
いっそ漫画家諦めたら？

680 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 15:33:21

病んでるな。

681 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 15:55:39

ネームおｋでれば回復するかと。担当さんからの連絡で一喜一憂して自分アホだと思う

682 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 16:34:25

愚痴スレなんだから、病んでる系の書き込みがあるのは普通なんじゃないのかぬ？

683 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 16:44:11

病んで愚痴るならわかるけど、漫画家辞めたら？とか攻撃系はどうかと思う
2ちゃんだからしょうがないっちゃしょうがないけどさ

684 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 16:48:10

攻撃する人は誰かにそう言ってもらいたいのかな。
大変だね。疲れてるんだね。頑張ろうね。

685 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 17:02:17

私はひーひー原稿やってると、たまに親にじゃあ描くのやめたら？と簡単に言われるw
締め切り前に言われるととてつもなく腹がたつwまぁわからないんだよな、漫画描いた事ない人にはさぁ・・

686 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 20:31:00

私も、昔漫画家が柱とかで締め切りが大変！つらい！って書いてるのをみると
なんでちゃんと間に合うようにやらないんだろう？
計画性ないな、とか思ってた
それと似てるね

687 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 20:39:06

>>686
デビュー前までそう思ってた
だが、今も思う。
あの時計画的にやっておけば…。

688 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 20:41:52

>>685
親にしてみれば漫画なんか描くよりも早く就職して欲しいって気持ちなんだろうね～。
はぁ～…連載欲しい…

689 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 20:46:20

＞漫画なんか描くよりも早く就職して欲しい

これって、会社社長に「早く就職しなよ」って言ってるのと同じだよねorz
早く大企業に発展したいよ

690 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 20:59:54

全然違うと思うよ

691 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 21:07:50

そうか
私は社長のつもりで仕事してるわ

692 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 22:32:55

原稿ギリギリになるのはみんな良くなるように練ってるからなんだよね…。
アシ頼もうかギリギリの量で一人で描いてるから
ここ見て安心した…みんな頑張ろう

693 ：名無しさん名無しさん：2009/05/26(火) 22:46:58

そうそう、だらだらさぼってたり遊んでたりでギリギリになるわけじゃないんだ…
まぁネタが出なくてボーッと考えてたり気分転換に外出たりってのが
サボってると言われたらそれまでなんだけど…orz

完成し次第送ってね～だった超新時代と違って
締め切りがコンスタントに来るようになってからは
ああ今カゼひいたら、手を怪我したら、間に合わないどうしよう…っていう恐怖が常にある
連載してるすべての先輩作家を尊敬するようになったよ

694 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 02:07:24

ネーム直ししたくない。
だから1発オッケーだしたい。
でも今オッケーでてもいきなり原稿したくない。

695 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 03:35:34

別にすぐ入らんでも良いんじゃないの？
締切りさえ守れれば、クオリティ落ちようが自己責任だし

696 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 04:50:01

〆切守って絵もきっちり入れてアンケもいい方と聞いていたのに
〆切押し常連で画面粗くてアンケ悪そうな人の方が待遇がいい。

697 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 05:29:25

それは画面粗くてもアンケがいいんでしょうよ…。悪そうってあなたの想像でしょ？
ストーリーが面白いとか個性があるとか、魅力があるんでしょーね。

698 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 13:12:16

>>969意味わからん。
アンケ悪そうってあんたの感想だろ

699 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 14:38:07

ロングパスktkrｗｗｗｗｗ

700 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 14:58:03

これは長い・・・・

701 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 16:05:27

やべー、午前中寝てたら家族が気を効かせて？
部屋の窓あけて空気の入れ換えしてくれた。
が、起きたら見事に風邪ひいたっぽい
ありがたいんだかなんだか
ネーム今週中だというのに

702 ：名無しさん名無しさん：2009/05/27(水) 17:52:38

自分も今週までにネーム終わらせねば…やばいかなり遅れている…薬飲んでがんがって～

703 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 04:39:11

誰もいねーな…
おすすめちゃんねる見てたらララ・少コミ・花ゆめ・りぼんが…
大手多いなぁ…うちも大手だが今は不況でどこも厳しいの？
うちは厳しいそうだ

704 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 04:59:13

みんな自分の雑誌スレ見てるんだな

705 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 06:13:17

私はまったく売れてないから全然見る
自分の雑誌スレ見れなくなるくらいになりたいよ…

706 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 11:49:25

一度ミラクル発動させて原稿描き上げると、
毎度ミラクルでしか描けなくなるもんなんだな…

戻したい元のペースに戻したい！
命削れるわ

707 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 12:25:55

私なんかうっかり980踏んでしまって雑誌スレ立てたからね、今現存のスレ。
作家がスレ立ててるってどうなんだよｗ

708 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 12:46:45

あんたまったく同じレス立てた時にも書き込んだろ

709 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 13:17:47

ネーム神よ我に力を与えよ！今我が身に宿りたまえ！

710 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 15:47:50

その神私がホカーク☆

711 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 17:26:45

クク、そっちは残像だぜ…

712 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 17:27:37

担当がムチとアメじゃなくてムチしかくれない。
馬鹿にしてけなしてくる。
少しくらい何か褒めたってよくないか？

どうやってモチベーション上げたらいいかな。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 17:32:28

売れまくって捨ててやると思えばいいんじゃないかなっ

714 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 17:57:54

>712
同じだ。私の場合褒められる所ないというかそれ以前にムチしかないのは自分に原因あるだよなぁ…担当さんに怒られてばっかの自分死ねばいいのにもう雑って何だろう。雑って最悪だな性格から叩き直そう自分

712さんガンバー
私もがんばんぞ！

715 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 18:05:22

ええ子や

716 ：712　　：2009/05/29(金) 18:06:59

確かに褒められる所がないっていうのもあるかもしれんが
何かいい所があったからﾃﾞﾋﾞｭできたわけで
ここを伸ばしましょう！って前向きな言葉が欲しかったんだ。

あれもこれもできない、あまりにも○○だとか言われるともうね…
頑張るしかないから頑張るけど。

717 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 19:47:56

某誌の漫画家は高校時代の担当(３０近く)と付き合い１・２年で破局、
その後変わった担当(３０近く)とも付き合い現在交際中で、連載持ち。
まあ編集に下手に迫ってもヤリ捨てされるのが落ちだろうが
自分の女子力(笑)に自信がある人は編集と付き合って仕事取るというのも
一つの手段かもね。

718 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 19:55:27

そういうのもあるのかもしれないけど…自分は話と絵で勝負したいし認められたいよ。

719 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 20:01:39

薄汚い世界ですね…

720 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 20:22:54

>>717
それってもしやＨ？

721 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 20:46:16

なんとなく誰かわかったぞ。Hさんって最近出た単行本がペラい人？

722 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 20:54:38

あー誰かわかった
ていうか717はいかにも
「それって○○の事でしょ？」と言われたくて書いたようなレスで怖い
あの人昔から変な粘着アンチがいるし

723 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 21:44:32

まったくワカラン・・・

724 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 21:48:51

さっぱりわからない

725 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 21:53:22

ここＩＤ出ないからねえ…

今時この業界枕でなんとななると本気で思ってるヤツのがｲﾀｲ。
同じ悪口でもそういうのは本当に下品だと感じるから
そういうこと言った人の評価のが下がるな自分の中では。

726 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 22:07:49

丁度この前質問スレで枕営業の話題出てたけど
美男美女揃いの芸能界ならともかく、漫画業界で枕って
される相手になんのメリットがあるんだってレス見て
悲しいが物凄く納得してしまったｗ

727 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 22:28:33

流れぶったぎります。
読み切りばっかり描いてるんだが…もう読み切りのネタがねぇ…連載したいよ。

728 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 22:48:04

枕なんかで作家を起用してたら
雑誌の売り上げも落ちるし、すぐ廃刊になるだろ…

729 ：名無しさん名無しさん：2009/05/29(金) 22:49:39

枕ありきじゃなくて
ついでにそんな関係になっただけなんじゃねーの

730 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 00:56:20

>>728
まぁHさんが本当ならかなり落ちたよねwあの雑誌

731 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 01:23:42

Hさんの話だってソースはどこよ？
厨の巣窟みたいなスレだしHさんのアンチが騒いでるだけだと思うよ
…てかそうだよ

732 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 01:29:05

漫画家スレでも話題になってる…とか言いたいんだろうね

733 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 01:29:39

>>727
自分も読み切りばっかり描いてる…
同期はほとんど連載してるのに、自分は人気が取れなくてできない。
漫画家としてそろそろ岐路にたたされてるよ…

734 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 02:25:38

デビュー何年目で連載とれれば順当なんだろうか…

735 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 04:20:58

デビュー後即連載の子とかいるけど、アレはなんなんだろうって思う
デビュー作でアンケ1位とかとったのだろうか…

736 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 05:12:25

同人やってたりとか、どっかから上手い人連れてきて
出来レースで月例賞とか新人賞とかでデビューさせて
即連載てのはある。
だから、デビュー前からデビュー後に描く話の
打ち合わせとかあったんだろうなーって…
そういうの考えると色々空しい。

前にデビューした次の号にその作家の読切が普通に載ってたのを見て
オイ…！って思ったこともあったな…
マイナー誌だからできるんだろうけど。

737 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 08:20:53

確かに、同人やってた作家さんの方がプッシュされてる…
うまいしね…

738 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 09:01:08

同人やってたけど…特別うまくはない私が通りますよ…

739 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 10:53:46

同人やっててプッシュされるのは大手だった人だけじゃない？
描きなれてるし元々ついてるファンがいるし、どう描いたら売れるか経験してるし強いと思うよ。

740 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 16:51:05

思ったように画面に成果が表れない…
綺麗に線引いたのに雑誌で見るとすげえ汚い。
特にベテランの前後掲載だと目立つ。
コミックスだと更に縮まるし一人だからそれなりに見えてもなー

741 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 17:14:34

>>736
できレース？？マイナー誌とな？？？
少女誌系の話だよね？部数どのくらいのかkwsk

742 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 17:29:39

今日バイト休みだと思い込んでて（明日と思ってた）原稿やってたら、今日どうした？とバイトから電話がきた
本当は今日出勤だった…申し訳なさすぎて氏にたくなった…暇だから今日は休んでいいよ
って優しく言ってくれたが、それが逆に申し訳なさすぎて掃除雑用でもいいから行きたい…
馬鹿な自分にショックだよ…誰か殴ってくれ私を

743 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 18:06:10

　　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　_,,_　ﾊﾟｰﾝ
　_,,_ (･д･) _,,_
( ･д･)Ｕ☆ミ(･д･ )つ
　⊂彡☆))Д´☆>>742
　,,∩彡☆☆ミ∩,,
( 　　) ﾊﾟｰﾝ (　　 )
ﾊﾟｰﾝ　　　　ﾊﾟｰﾝ

744 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 18:15:31

ビンタありがとう…バイト忘れてて、優しさでもらった休みだから今日は原稿やるのが申し訳ない…時間ないからやるけど…
次出勤の時、今日の分氏ぬ気でバイトがんがる

745 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 18:18:55

私もシフト15時と5時を間違えて2時間遅く行った事が…
やんわりと首になりました

746 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 18:30:01

その一回でクビ飛ばされたの？それともその日バイトが休みになっただけ？
一回でクビなら（まぁ何回ならいいっつー問題じゃないけど）ずいぶん厳しいところで働いてたんだね。

747 ：名無しさん名無しさん：2009/05/30(土) 22:20:32

おとぼけスッポカシの常習者では？
３度目の正直だったんだと思われ

748 ：745：2009/05/31(日) 00:38:25

たぶん他にもいろいろトロくさいと思われてたんだと思う…。
遅刻はその1回だけ。その遅刻から1週間後くらいに、他のトロくさキャラとともに
「人員過剰のため」という表向きの理由で首になった。
あと同じ大学・サークルの男子がたまたま働いてたんだけど、本当に偶然なのに
「できてる」と言われてたのもマイナスポイントだったらしい。
首になったのは自分のほうだけで、男子は深夜勤できるから居残ってたけど…。

749 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 01:00:09

女が多いと「出来てる」といわれる女側の悪口言ったり
辞めさせる方に持ってく人って必ず出てくるよ。

うちの店にいたわ…何年間もいい子だったのに
男の子とすぐ打ち解けた新人さんにだけ露骨に嫌な態度しだして
空気読ませて辞めさせた人。女って怖いな…と思った。
その男の子が好きだったわけでもないのに
「あの子はひいきされてる」とか言い出して。

750 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 01:32:48

5年無遅刻で働いてたんだが、最後の年にイキナリ店長が変わって
一度遅刻した時にキレられてクビにされた

したらバイト仲間が店長に反抗してみんな辞めるって言って、
ほんとに皆で出勤拒否ｗ
今思うと大人げなかったけど、あの時は泣いたよ…

751 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 01:45:32

いい話だな

自分あるバイト先を使った話を描いた時
基本的なｼﾞｮﾌﾞﾌﾛｰは沢山調べたけど、
実際に漫画に使う部分はちょこっとでしかも100パー想像で描いた。
後日この作者はこのバイトをしてたんだろうなという感想見つけて
ちょっと嬉しかった。

752 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 11:24:19

いるいる！自分の昔のバイト先に長く努めてた女の人なんて旦那いるのに
バイト先の男の子をみんな可愛がってて自分のモノって思ってて
その中でカップルが誕生したら態度ががらっと変わって女の子の方にだけ急に冷たくなった。
漫画のキャラみたいだよねW

753 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 14:10:42

私は逆に、バイト先に若い男子ばかりで女が私と30過ぎの主婦の人しかおらず（当時22）
逆ハーレム状態でちやほやされていた時に短期バイトで20歳のきれーな子が来て
一瞬ですべてかっさらわれていったことがあるｗ
意地悪とかはしなかったけど、きれーな子が
「何このムサい職場ｗレベルひくっｗ」みたいな態度をあからさまに出していたので
自分も調子に乗りかけてたのがハッと目覚めたことが。
まあ引きこもってる今となっては懐かしい。

754 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 14:56:17

レベルの低い集団で若い女の子がチヤホヤされて
勘違いのイ多になってるのってけっこうあるよね
理系の知り合いはクラスに二人しか女の子がいなくて
中学までは普通だったのに、大学を出た頃には激イ多の電波で
地味なヤリマンになってた

755 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 19:29:12

ずっと女ばかりのバイト先を渡り歩いてきて、ふと男性ばかりのバイト先に変わったら気楽すぎてびっくりした。
そしてそこに高卒からずっといる女性社員（30代）の勘違いっぷりにもびっくりした。
男性社員全員、私の奴隷よ！私は姫よ！みたいな…人生ラクそう…。
私は地味ブサなので大丈夫だったが、若くて可愛い子が入ってきた時は
「あの子は男性社員にこびています」と上司に言ったり、飲み会でトイレに呼び出したりしてたな…。

756 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 19:53:42

>飲み会でトイレに呼び出したり
それはさすがに中高生みたいだな
「あんた、どうしてネクタイつけないの？」レベルで
高学年に呼び出されてた記憶がｗ

757 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 20:43:55

自分は逆に可愛い子ばかりの大学サークルで底辺の扱いを受けていた
自分はﾌﾞｻだからしょうがないと思っていたが、バイトで外の世界に出てみたら普通にみんな女の子扱いしてくれてびっくりした
40代にもなって勘違いし続けてる女って、これの逆カルチャーショックを受けたことがないのだろうか

758 ：名無しさん名無しさん：2009/05/31(日) 23:30:07

原稿が全く進まない。金曜下絵OKでて今ペン四枚しか出来てない。何してんだ！早くやれよ！と頭の中は分かってるのに進まない。
普段お調子者な自分が担当さんと話すときは別人みたいに言葉が喋れない。説明へったくそになって通じないと悩んでるのが原因なんだろうけど
みんなは下絵出来てから何日で30ちょいを仕上げてますか…？

759 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 00:03:49

ここに書き込んだことでスキッキリしたのかなんか心が軽くなった！
よくよく考えたらそんな悩むことでもなかったな…！よし！枠線でもひきまくるぜ！

このスレありがとう！

760 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 00:06:57

>>753の若い子は一度職場の男全員にまわされるといい
>>753はビデオ係で

と、携帯エロ漫画の試し読みばっかしてたら思った
仕事しよ

761 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 00:09:14

携帯エロ漫画って読んだことないけど、そんなんなのかｗ

762 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 00:15:44

自分は３２Ｐ一人だと８日ぐらいで完成させるかな。

763 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 00:31:25

はやいなあ
自分は２０日くらいかかるorz
自分、無駄にちまちました背景入れすぎなんだよな…

764 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 00:56:52

>762
レスありがとう！
ほんと早いなぁ自分は締め切りに合わせてやるのでダラダラ気味かも…
762に負けんよう６日間で仕上げる！
とりあえず今日は寝よう

765 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 01:11:59

私もペン入れからだと１人で１週間くらいで仕上げます。
…というか、ネームＯＫ出るのが遅くて仕上げざるを得ないんだけど…

余裕もって出来るタイプの人は羨ましいなと思うんだけど、
そういう人は締め切りの恐怖感にいつも怯えたりして、精神的に大変そうだ…

766 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 02:04:25

余裕もってやる人はそもそも締め切りに怯えないだろ。
怯えないわけじゃないだろうけど、
怯えないために余裕もってやってるんだろうし。
締め切りが恐怖なのって間に合わない人のほうだと思う。

767 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 04:01:26

ネーム明日までなのに頭いてー…
薬きかねー…
下痢った…

あれ、これ風邪？

768 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 08:44:21

いいえ、気のせいです。
原稿が終わるまでは普段の疲れが出たと思いましょう。

769 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 09:42:52

さっさと病院で診てもらった方が却って効率いいこともあるよ
気のせいだと言い聞かせて〆切乗り越えた後に、もっと早くに治療してれば…と後悔したことある
悪化しちゃって結局次の仕事に響いた

770 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 10:19:36

私もネームできない…直しすぎて時間ないからOKのところだけ下絵してるけど、
下絵はじめたらネーム熱が下がってしまった。っとか言ってる場合じゃないからやらなきゃなぁ
体調悪い人は病院に行きなさい！楽になるお

771 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 16:42:23

>>765
究極の状態を何度も経験すると、ヤバさに鈍くなるとは思うｗ
つか自分、アシ入れても下書き～仕上げまで5日で上げるんだが
担当もそれに慣れてしまって、一週間かかったら「時間かかってますね」と嫌味言われたｗ
ちょっと待て担当。一週間で下書き～32上げてんだぞ？かなり早いだろが！

慣れって怖いよ。きっと二週間かかる人が10日で上げたら誉められるよ。けど私は嫌味言われるorz

772 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 16:56:41

知り合いに聞いたんだけど携帯コミックって１ヶ月半で７０ページくらい描かなきゃいけないらしいね…
びっくりしちゃったよ

私は描くの遅いしやる気出るまで時間かかるからきっと無理だなあ

773 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 17:02:00

激安原稿料の携帯まで落ちぶれてるんだから
それくらい描かないと稼げないでそ

774 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 18:17:51

>>772
隔月雑誌の連載なら普通に毎月60P＋読み切りとかあるから
１ヶ月半で70って携帯に限らず結構みんな描いてるよ
原稿料一枚7000程度だと月１で30枚だとしても20万程度にしかならないじゃん

775 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 18:23:34

一ヶ月半で70なんか普通じゃん…
自分がアシに行ってた先生（売れっ子）は普通に毎月60枚以上こなしてたよ。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 18:28:31

一人で描くタイプ、アシさんがたくさんいるタイプ、
描き込むタイプ、あっさり絵のタイプ
色々あるからどれが普通って無いと思うんだぜ

777 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 19:40:58

隔週作家さんスゲーなぁと思う

778 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 19:43:05

量産しないといけない状況になったらするしかない
てかせざるおえない。

779 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 21:53:07

この前、別の雑誌の作家と話す機会があって、
そこはなかなかネームOK出さない雑誌だとは聞いてたんだけどホントに出ないみたいだった

じゃあどんな読切が載るんだろーと増刊買って見たら
もうスゴイ芸術作品ばかり…
ストーリーも絵も高レベル。教科書に載る漫画のよう…。
スゴいんだけど、悪く言えば遊びが足りない気が…芸術作品の自己満というか…

なんだかなぁ、そーゆーのもなぁ、と思った、ただの愚痴というかぼやき。

780 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 22:18:05

その雑誌で連載してる訳でもないのに何故おまいが愚痴るｗ

781 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 22:31:21

そんな芸術的な雑誌ってどこだろ
IK○Iとか？

782 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 22:45:15

ほんとです。
ただその作家さんが売上悪いことを気にしてたから感情移入しただけです。

芸術的ってのはわたしの主観ですので。

783 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 22:51:36

芸術的な漫画は評価はされるけど
売り上げには繋がりにくっぽ

784 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 22:56:02

漫画読みしか読まないからねそういう雑誌って…
芸術的な漫画ってちょっと憧れたりもするけど
もっと庶民的なエンターテイメントを描きたいと
結局最後は思ったりする

785 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 23:13:28

でも、くっついたの別れたので延々とグダグダ恋愛漫画
ばっかりやってて漫画が嫌いになりそうな自分がいる
自分が悪いんだけどさ、他のアプローチもしてみたい…

そしてそんな漫画についたレビューがまた悲惨だったりして
ちょっと、いや、かなりブルー
女の読者の好きなヒロインって難しいな厳しいな…

786 ：名無しさん名無しさん：2009/06/01(月) 23:47:09

少女漫画に出てくる女の子って結局は読者の敵じゃね？って思う事がある
だって読者を男の子に恋させるのが目的なのに
その男の子とくっつくのは主人公の女なんだよなぁ。横恋慕じゃね？と。

だから女の子の主人公って、よっぽど読者が感情移入できるキャラにしないと
逆に女(読者)の敵になるなと。

787 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 00:28:15

少女マンガの女の子（主人公）に対しては
よっぽど性格が受け付けないとかじゃなければ敵とは思わないなぁ。
むしろ、ネオロマとか乙女ゲーのコミカライズの
主人公は敵…というか邪魔ｗｗと思うことはある。
結局、乙女ゲーの主人公＝プレイヤー（自分）なわけだし。

ま、女性は同性には厳しいよね…

788 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 01:20:01

小豆の（笑）が切なすぎる…

789 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 01:24:40

ぎゃー>>788は誤爆です、すみません

790 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 01:28:45

小豆ｗ　どこへの誤爆か気になるｗ

791 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 01:55:55

ｗｗｗ
私も見てるよｗ　一瞬そのスレかと思った

792 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 02:36:31

>>791ｗｗｗ
やっぱ見てる人いるんだｗ
正直泣いたんだけど、普通の少女マンガより泣けたｗ

誤爆すみませんでした

793 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 09:55:48

知恵袋見てたらこんなの見つけた
釣りかな。超こわい。
２次元だと面白いのにリアルだと怖すぎｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426825364?fr=chielqm_chie_detail

794 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 11:35:16

知恵袋って画像添付できたのか～
しかし怖いなコレｗ

795 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 11:45:12

これはﾘｱﾙに嫌だな
魔方陣とかはともかく、そういうのを描くやつに恨まれている方が怖い

796 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 12:26:03

なんか燃えてるとことか演出凝りすぎｗ
これは嫌がらせとして効き目あるな…

797 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 12:36:25

もしかするとどこかの素敵な人が張ってくれた結界で
魔よけのおまじないかもしれないよ！

…でもそれも怖い

798 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 12:58:26

仕事がはかどるおまじないかも！

799 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 13:11:33

両思いになれるおまじないだったり！

800 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 22:54:26

まぁ…お前は怪我をして死ねって意味だけどな

801 ：名無しさん名無しさん：2009/06/02(火) 22:58:21

他力本願だなー
自分でさくっとやっちゃえば確実なのに、チキンめｗ

802 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 00:24:26

愚痴行くぜ

母親が自分が漫画描いてる事に対してその時の気分で誉めたり蔑んだりで怖い
偉いと誉めたり漫画家みたいなカスになった位で思い上がるなとか…
なんなんだよ…まだ更年期なのか…
大学卒業までにもう少し売れて家出るんだ…

ファンレターの返事を描くのまごついてたら手紙も描けないのか！人間性を疑う！！って首をチョップ連打されて痛いｗ
手紙返すの苦手なのもあるけどせっかくだから絵入れたり文脈考えたりしてるとすごい遅くなるんだよな～
一桁くらいしか数はないんだけどさ
支離滅裂長文ｽﾏｿ

803 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 01:42:57

ﾁｮｯﾌﾟ…？なんだかお母様のﾃﾝｼｮﾝが分からんくて怖い。
エキセントリックな人なのか？

804 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 02:46:26

>>802
なんちゅうか大変だな…
担当だったら、ある程度距離置いてお互い冷静になれるけど
親子だとなかなかそうはいかんよな。無下にも出来ないし。
こんなことしか言えんくてごめんて感じだが、母ちゃんを唸らすような作品つくって頑張れ

805 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 03:18:18

>>802
うちも同じ、もう家出たいけどいまだ連載も取れない読切作家だしな～

806 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 05:01:07

何か見覚えのある言動だ…。
喜怒哀楽が激しくて言う事がころころ変わるんだったら
あの症状かも…？
でも考え過ぎか…。
気にせず適当にあしらっておくが吉。

807 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 10:01:35

親が作品読みたがってウザイ
読んだら読んだでキスシーンとか見てこんなの憧れなんだ（笑）
みたいなこと言われるし
バッカじゃねーの

808 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 10:12:05

キスシーンは担当の、って言ってみたら？w

809 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 12:15:09

よい母じゃないか
大切に

810 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 12:45:59

手紙まごついているくらいでチョップ…

えらいorカス…

女にままいる情動的で過干渉かと。家にもいます
出るのが一番だよ

811 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 12:49:15

もっと年取ったらえらい事になりそうだね…
更年期の症状じゃなかったら、早めに家を出るのがいいよ

812 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 13:43:39

親大切にしなきゃって思うんだけど漫画について言われるとすごくむかつく
ファンレターと言えば中にアドレス帳入れてくる子がいるんだけどどうしてる？
住所とか電話番号書けるわけないしプリクラ欲しいって言われてもorz

813 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 13:52:01

編集部の連絡先書けば？

814 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 14:09:05

>>812
無視してる。２、３年したら痛いお願いしてたなーと向こうが気付いてくれると思うし。

815 ：名無しさん名無しさん：2009/06/03(水) 14:38:07

小さい最強の詐欺プリを張れば美人漫画家として一躍有名に…

と思ったけど似顔絵ですませてるよ
ちゃんと絵描いてるの?!
自分文字だけだわ

816 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 00:32:11

私も文字だけ。住所などはもちろん書かないよｗ
趣味とか好きな食べ物とか、さしつかえない項目だけ埋めてる

817 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 02:18:13

アドレス帳はないけど自分のｺﾐｯｸｽ送ってきて
「これにサインして下さい」てのはあった
ああいうのってどう対処したらいいんだろ。サインくらいすぐできるし
してあげたいとは思うけど、そういうのを友人やブログで自慢されたら困るし

818 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 02:31:13

まだそんなことされたことないないが郵送代くれたらいいよと自分は思っちゃうな
昔からよく柱で皆にサインはできないからやめてくださいねって描いてあったよな
多くなると大変だからなんだろうけどどうなんだろう

819 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 03:20:37

郵送代払うならまぁやるかな
どーせ今後増えないだろーしな…

下ネタとか描いた時小学生から手紙来ると申し訳ない気持ちになる

820 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 21:02:22

自持ちの本送ってまで、そこまでされると応えたくなるかも。＞サイン
他言しないで欲しい、個人的なものだからってことわりをしたらいいかもね。
転売譲渡予防の為に先方の名前も入れて。

821 ：名無しさん名無しさん：2009/06/04(木) 23:44:54

同期の出世は慣れたはずだが
やはし毎回ダメージがある
人は人、と割り切ってるつもりだけど…落ち込む

822 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 05:31:16

ほんとに。
いつまでも読切作家な人と連載作家になる人の違いって何…。

823 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 05:32:28

キャラが立ってるかどうかかな

824 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 06:07:15

そうだね。人間をちゃんと描けてるかどうかって大きいね。

825 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 08:53:07

HO！勉強になりました

826 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:12:54

うんうん。漫画ってやっぱキャラだよね～わかっちゃいるんたが…
でも今描いてるのは結構キャラに乗れてる気がするから頑張れ私
みんなも頑張れ！

827 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:28:54

単発読み切りでも、同じ主人公で他の話も読みたいってときと
そんなこと感じない時とあるしな。
前者はシリーズ連載になっていったりする。
設定や見た目を作り込んだところでキャラが立つわけでなくむずかしいす。

828 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:49:39

わかる。
以前投稿者さんのネームとキャラ表見せてもらって、
キャラ表に主人公の年表やプロフィール敷き詰められていてびびった、
しかもそれがネームに何も現れていないの

何て言えばいいのか困った。
プロフィール決めるのは悪いことではないし、ただキャラってそういうものじゃない

829 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:52:29

設定にこるの解る。でもキャラ＝設定じゃないんだよねー
デビューできるかできないかの境目ってキャラが描けてるかどうかだと思う

830 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 12:52:55

オタ系のガンダムキャラデザインやった作家さんは
キャラ作るときにその人のプロフィールや一生を全部作って描くと
インタビューで言ってたな

831 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:42:41

そら長期アニメと、載るかどうかも分からない投稿漫画とじゃ立場が違うのでは。
自分はキャラの身長は決めるけど、誕生日とかは出さないようにしてる
何話か続いて展開上誕生日ネタ描くかとなった時、作中の季節と
誕生日が合わなかったりしたら困るから

832 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:49:49

アニメは企画も脚本も作画もたくさんの人数で進めるものだから
細かいところまで決めて申し合わせをしておく必要がある。
漫画とは比較にならないな。

833 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 13:56:29

設定や話のつじつまとか、ぶっちゃけどうでもいい！キャラが魅力的で漫画がおもしろけりゃそれでいいんだぜ

ある程度は必要か…

834 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:09:35

>>831
ああ、紛らわしくてごめんなさい
アニメはその人がやった仕事の一つってだけの話。

その人がいつも漫画を描くときは一話の短編でも
キャラの一生を考えて作ると言ってたんだよ
まあだから話はいつも断片的だと思うけど、キャラの押しの強さと
ぶれなさはさもありなんと思った

835 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:15:15

>>834
だってその人はいつもはじめから連載のつもりだからw
つっても読み切りでもそのスタンス

836 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:37:59

好き嫌いはおいといて、あの風呂敷の大きな広げっぷりと
押し引きの強引さとテンションはすごいと思うわ
最後がないけど。

837 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 14:57:24

キャラの日常や一生を妄想しても考えたことになるしね
寝る前に妄想とかさ

838 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 15:19:23

設定を作り込んでも仕方ないっていうけどそうかな～
設定ってまさか、星座とか体重とか性格は優しいとかそういう設定しかしてなくない？
それって設定しただけで作り込んでないよ

キャラが生き生き動く為にはバックボーンの作りこみは不可欠だよ
長男と次男じゃ違うし、両親がいるかいないかでも違う。貧乏か金持ちかでも違う
何故こういう性格になったか、何故そういう行動をするのか、どういうセリフを吐くか
バックボーンを考えてないより考えておいた方が断然深いキャラになるよ

839 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 15:28:19

膨大なキャラ設定やバックボーンを作って
それで気が済んでしまうというか
描いた気になってしまうのが怖いのさ。

その設定全然物語に効いてない、ただのネガティブキャラじゃんとか、
個性を出すためとか言って話の腰を折るようなセリフを入れるなとか
人のはすぐ分かるんだが。

840 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 15:41:49

プロでもキャラ作れない人はたくさんいるね。
全然キャラ作れない友人がキャラ表ブログに載せてて、やっぱりびっしり書いてたけど
何もストーリーに生きてなかった。
ストーリーからは普通の中学生が友達と同じ人を好きになって（ｒｙ
しか読み取れなかった。

841 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 15:45:11

キャラ作りすぎは痛いなぁ…というか作るのはいいが
それを語るのが痛い…？

バックボーンなんかあっても見えなくていいじゃんと思う。

842 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:11:28

うん。そんなに設定やバックボーンなんていらないよ
ある程度は必要と思うけど
そのキャラがどんな風にいいやつで読者に好きになってもらえるかが重要じゃないかなー

843 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:13:00

キャラ作るってさ、趣味特技1日のスケジュールを決めるとかそういうことじゃないんだよね。
作れる人は、簡単に年齢・性格：明るくてドジの2行くらいでも
魅力的な人物作れるんだ。

844 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:19:49

少女漫画レベルのテンプレキャラならね。

845 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:22:43

ﾃﾞﾀｰ

846 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:28:45

テンプレキャラが本当に作れるのなら
それ以上強いものはないし
他のどんなキャラも生きてくる。

847 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:29:13

バックボーンはいる。ただし漫画の中で説明する必要はない。
自分がキャラに行動させる為の指針なんだよ。設定やプロフィールとは全然違う。
わかってない人多いね

848 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:39:06

設定とバックボーンの違いは

設定は身長160センチやぎ座明るいドジな男の子。
だとする。これだけで果たして面白い漫画描けるかって事。
明るくてドジだけってなんか浅いでしょ

バックボーンは過去に身長の低さを馬鹿にされた事がある。とする
そしたら、コンプレックスを抱えてるのに明るく振る舞うドジで健気な男の子
って所までキャラが広がる

設定とバックボーンは違うんだよ。設定は表向き部分、バックボーンは名の通り裏設定。

849 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:41:33

なんかただの「設定」と「バックボーン」の言葉の使い方の
個人差って気がする。
そら私は設定と呼んでる部分だ。

850 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:42:17

裏設定とか作ったら？とデビュー前よく担当さんに言われたなー

851 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:46:30

みんな頑張ろうぜ！私もペン入れ頑張るわ
ああもう五時か

852 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:47:59

キャラ、私が今いちばん悩んでるところだ。
話の筋は決まってるんだけど、もうすこし肉付けしたい。
そこでキャラを深めたいんだけど、キャラの細かい設定・生い立ちとか決めたのに
あまり膨らんでこないよー。

853 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:49:10

コンプレックスの部分なんてストーリーを動かす根幹じゃん。
「漫画の中で説明しないバックボーン」とは思えないなあ

854 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 16:51:58

>>849
設定は基本部分で固定。変わらないものだよ。
漫画の中で身長は変わらないし、性格も読み切りじゃブレちゃいけない。
でも裏設定はキャラの内証や深層心理にあるもので、
表には出さないが常に行動と表裏一体の方が二面性があって深みがでるし
話の流れで時にその設定は揺らぐもの。コンプレックスやトラウマも解消すればなくなる。

855 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:03:36

>>853
「僕はコンプレックスがあります」と説明しない方がいいって事じゃないの？
キャラの行動やエピソードで、それを読者に共感してもらえるように描くのがお話なのかなと

856 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:12:23

説明と表現も違うよね。
「僕は山田太郎」と説明してもまぁ不自然じゃないけど
「僕は○○な性格です。○○がコンプレックスです」って説明したら浅いものね
そこは説明じゃなく表情や行動で表現しなきゃいけないんじゃない？

だからバックボーンは説明しないけど表現するものだと思うけどな

857 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:16:48

まぁしょっぱなから何でも説明くさいのは三流だわな。

858 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:25:59

「僕は○○な性格です。○○がコンプレックスです」
こんなアホな漫画誰が読むかｗ

バックボーンて背の低いコンプレックスを持ってる子が
実は児童養護施設育ちとか(ストーリー上全く出ない）
そういうことかと思ってたよ

859 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:33:36

>>858
孤児院っていらない設定じゃね？コンプレックスの二重重ねじゃん
それが設定しすぎのパターンなんじゃ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:35:37

>>859
だからそんなバックボーンまでは
必要ないから自分は考えないって意味なんだけど。

861 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:38:06

>>858
いや違うｗ。コンプレックスがバックボーンなんじゃなく
「何故コンプレックスになったか」の原因が裏設定が=バックボーンだよ
友達か恋人か兄弟か相手によってコンプレックスの質も変わるじゃん

ザックリ考えすぎ。いつもそんなにざっぱにキャラ作ってるの？

862 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:41:06

言葉尻をとらえてわけが分からないな。
＞過去に身長の低さを馬鹿にされた事がある。
コンプレックスを抱えてるのに明るく振る舞うドジで健気な男の子
これがバックボーンなんでしょ

863 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:41:35

まぁそんな少女漫画のテンプレキャラには必要ないだろｗ。
明るくてドジっこ描いてれば一本描けるよｗ同じようなのが。

864 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:44:13

>>862
過去に身長が低いのをバカにされた過去がある=バックボーン
=裏設定

(それが原因で)コンプレックスがあるが明るくふるまうドジっこ=設定=表設定

865 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 17:50:38

>>864
分かるけど
私はそこまでは「設定」と呼んでいるというだけの話
ストーリーに関わるし　　

866 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:09:20

バックボーン
その人間の生き方、背景、信念、心情

まぁこれを設定と呼んでもいいのだろうけど
信念や心情まで設定となるとう～ん。なんか違和感。
信念や心情ってまさにキャラの考え方(モノローグ)や行動の起源なわけだから
なんつーか身長や星座みたいな設定とはまた違う気がする

まぁいいや。

867 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:20:21

定義が統一されてないのに色々話始めちゃったから

868 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:21:40

身長と性別しか決めないで
ネーム書き始める人はいないだろうしね。

869 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:25:22

たぶんみんな言ってること（言いたいこと）は、細かい差異はあれど同じな気がするんだが…

新人の頃担当に｢キャラづくりをもっと丁寧に｣と言われて、でもどう作り込んだら良いのかわからず、試しにキャラのあらゆる記号的なプロフィール（星座とか家族構成、使ってる携帯の機種までw）を、レポート用紙数枚に書きまくったことを思い出した。
今は、主人公の恋愛遍歴を最初に決めて、そこから性格とか環境とか掘り下げて固めていくことが多いな。

870 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:25:25

何も決めないで描いていつも一発おｋな人もいる…。
それとも本当は決めてるのカナ。

871 ：869：2009/06/05(金) 18:29:40

｢新人の頃に｣って…ここ新人スレじゃないか。
少女漫画家スレと勘違いしてた…すみません。

872 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:35:59

人物として脳内で
何かが起こったときどう動いて喋るか反応を想像出来るなら描けるみたい

前もって書き出すような設定は無いように見えても
たとえば見た目を出しただけでひととなり全部が同時に発生するとか

873 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:52:55

>>872
それが私が言ってたバックボーンを決めないと出来ないって事ですよ。はい。

すんません

874 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 18:55:33

自分は最近細かいことは決めずに、おもしろそうなプロットというかネタを担当さんに見せてる。
それでおkなら、細かい設定とかキャラを作ってるよ

875 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:14:59

>>873
その書き方だと
前もって順番にひとつひとつ項目書き出して決めてからしか出来ない意味だと思うぞ？

876 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:29:48

王道である｢クラスのはみ出し者、見た目も不良、でも雨の日に子犬を拾うタイプ」
ってそれだけでなんかもうどんな奴か動かせって言われたら
喋り方とかこっちを見る時の目つきとかするっと浮かぶような気がするんだよね
それくらい｢コイツってこんなの｣が頭の中にあったら細かい設定はそれこそ
話に関係あるなら作るよって感じ

877 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:36:13

>>876
まぁそういう事だね

878 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:41:17

>>875
だからバックボーンと設定は違うって言ってるのに堂々巡りだわ～
設定は漫画の中で使っていくもんだけど
バックボーンは漫画で説明するもんじゃなく
無意識に頭の中に入れて自分がキャラを動かす指針にするものってはじめに言ったよ～

879 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:45:28

>>878
君の基準があいまいだよ。

880 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:48:43

あえて言おう、ああいえば上祐

881 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 19:50:35

すんません。精進します

882 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 20:57:02

>ああいえば上祐
懐かしくて目頭が熱くなったｗ

883 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:17:43

新人以外は出て行ってくれ

884 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:20:28

新人だよ
高齢デビューでした

885 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:32:42

はいはーい！私も高齢デビュー！(^O^)/

…若者の気持ちなんて分からんよ…orz

886 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 21:47:51

>>878
ていうか875の言ってることはそれじゃないと思う
> 無意識に頭の中に入れて自分がキャラを動かす指針

887 ：886：2009/06/05(金) 21:50:21

ごめん番号間違えた
もともと>>872の言ってることね

888 ：名無しさん名無しさん：2009/06/05(金) 23:57:17

話かわるけど
今日占いに行ってきたんだけど、漫画家って言ったら
「あなたは漫画家向いてるわ！」
って絶賛。一緒に行ったイラストレーターの子も向いてるって言われたらしい。
なんだかさ、職業について不満を言わなければ向いてないって言わないだろ。
背中を押してるつもりなのか？
うさんくさー。友達は絶賛して喜んでたけどｗ
こういうのは方向性迷ってる時や恋愛関係じゃないと占っても意味ないね。
仕事なんてつねに現実的なものだから占い意味ない。

889 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 00:48:50

職業は漫画家なんて売れないと言えない…

890 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:47:16

少女漫画で年収１千万以上なんて３０人くらいでしょ
一億二千万分の３０って、４００万人に一人。宝くじ並み。
年収５００万以上～一千万未満で５０人くらいとすると
普通のＯＬ以上の年収がある漫画家なんて全国でたったの８０人！

何でこんな割の悪い仕事してるの？アホなの？死ぬの？

891 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 01:54:20

まあ役者や芸人さんと同じようなものだし

892 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 02:56:54

>890
ちょｗいくらなんでもそんなに人数少なくないだろｗ
マイナー系中堅でも一千万くらいいくし、そのクラスなんてゴロゴロいるって。

893 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 03:13:33

どこのなにをもって計算したんだろう…

894 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 03:20:08

一千万なんてちょいヒットですぐ行くわ。
少年誌みたいに数億までのひとは数えるほどだが。

895 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:00:05

豚切るんですが、
共感呼ぶ感じの話しがアンケ良かったからそれからずっとそういう系を
書かされてるんだが、正直自分は共感どころか主人公バカにしながら書いてるんだ

こういうのってバレないか？
そしてわたしは今後描きたい話を描かせてもらえるのだろうか

896 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:08:28

共感の中身はどんな感じなのかな

897 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:10:52

>>890
漫画家は7000人前後だそう。ソースNHK
その内3割が年収500万以上(2100人)。
その内3割が年収1000万以上の売れっ子(630人)。
その内0.3割が年収億以上の大ヒット作家(19人)
ですってよ。2007年の話ね。

年収500万でも全体の三割の食えてる部類に入っているらしいよ
真偽のほどは知らん

898 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:20:33

>>896
ぶっちゃけ、DQNです。
ケータイ小説にありそーな感じ。

わたしは嫌いです

899 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:25:31

ああ！

んじゃバレない

900 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:26:25

自分表紙の煽りに
「共感度バツグン！」って描かれて泣きそうになった事あるな…。
ろくな恋愛経験無いし、話のつじつま合わせるのに精一杯で
どこを共感度バツグンなのか読者に申し訳なかった。

901 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:29:04

>>897
まあ、年商3000万所得500万でも年収500万だしね。

902 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 04:32:14

>>900
煽りは大げさなものだよ
煽るんだから

903 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 06:06:08

嫌いなタイプで共感を得てる人は客観的に描けてるんだと思う。

同業知人もそういう漫画を馬鹿にしながら描いてるけど
馬鹿にしてる感じが出てしまってる。
リア受けは悪そうだがそういうのを馬鹿にしてる層から
「DQN描くのうまいよねー」と受けてるみたいw

904 ：名無しさん名無しさん：2009/06/06(土) 08:01:41

>>903
ああ、それはやだな…
嫌いだってのをバレないようにするのがプロかなって思う

905 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 06:36:51

一行のコメントに「アンケート入れて下さい」って書いたら
入ると思う？

906 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:42:27

たぶん編集さんに、このコメントはダメ。変えてって言われそうじゃない？

907 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:44:31

だよね。
前に大物少女漫画家がインタビューで
「アンケート入れてください、そしたら続き描けますから」
って言ってて逆にカッコよかったからマネしよーとしただけだわ

908 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:45:16

ブログとかだっら、よく「アンケートよろしく！」って見るよね

909 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 12:57:52

ブログに書いてる人いるんだ…いいな
私編集さんに色々言われたらイヤだから
かなりブログの内容つまらないよ。仕事の事あんまり描いてない。
原稿の進行とか載せたいけど
前、あまりやらないでと言われた。締切が逆算されたりするからとか。

910 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:02:43

締切を逆算して担当に文句言う作家がいるってことだよね
大物になるとそうなるのかな
ケツの穴の小さい話だ

911 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:02:55

そういう内部事情に支障あることは書かなきゃいいんじゃないの？
○○がいつ発売です。アンケ良かったらよろしくね～　くらい別にいいと思うけど。

まあ私のブログはそういう発売情報とかお知らせばっかで
つまらないことこの上ないけどｗｗ

912 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:06:24

>910
違うよ。大物とか売れっ子ほど締め切りは遅いし文句言う必要ないでしょ。
むしろ同格の作家をライバル視してアレコレチェックしてる小物対策でしょ。

913 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:07:58

>>910
文句言うのは締め切り設定が早い小物の方だよ

914 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 13:13:06

編集や担当に文句なんて言えないよー言ったことない。

915 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 14:25:26

自分は新人の小物だが文句なんか言えねぇｗ
新人スレで文句言える人いるの？

916 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 14:53:09

デビューさせてもらえて仕事がもらえて、編集さんには頭あがらないよ…

でも文句もガツガツ言える実力がある人がいるならかっこいいよねー

917 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 14:54:19

文句と自分の意見を言うのは違うと思うけどなー

918 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:13:58

○○さんは何日が締切なんですよね！
わたしもその位まで待ってもらいたいです！（←自分の意見）

919 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:16:00

売れたらね！

920 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:16:47

自分はただの意見と思って発言しても、相手は文句言うなうるせーと思う場合もある

921 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:22:04

アシ代使って締め切り日に間に合わせても
大物はこれから作画とか聞くと、ふーんと思うわ。仕方ないけど。

922 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:23:17

アンケートの内容や順位を教えてくれない担当さんで
「うちは教えない方針なんです」って一点張り
でも、同誌作家さんのブログで嘘だと分かった時に
どんな結果でもいいから教えてください、と言ったら生意気だと説教された

923 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:27:45

タダ働きや仕事量に対して見合わない原稿料の時は
文句の一つも言いたくなるよ…
学生さんとか若くしてデビューした人はさして気にしないのかもだけど
社会人経験して未だ兼業で
マンガ一本で食べていけるようになりたい…と思ってる身としては
イラっすることはあるね。
だったら、売れろってことですね。分かります。

924 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:30:43

ネズミ先輩みたいに引退するとか

925 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:34:53

若くしてデビューした人や学生兼業をに謝れ、と思った
どんな世界でも新人は新人じゃん
年配で社会人経験してるからその分金払えって世界でもないのに。

926 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:40:03

以前編集さんが高齢デビューは金銭的な理由で踏ん張りが利かなくて
やめていく人が多いと言ってたなー…

927 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:40:14

>>925
923じゃないけど、その辺の感覚は歳食ってくると分かると思う

928 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:44:32

>>925

別に社会人経験してるから偉いとかそういう意味で書いたわけじゃない。
若いうちにデビューしたほうがガムシャラに出来て
お金とか割りに合わないとか考えないで済みそうと思っただけ。
家庭環境にもよるけどさ。
どんな世界でも…というかマンガ業界は新人は新人で一律かどうかは知らんが
他の業界知ってしまったからこそ、考えてしまうことがある…ってことだよ。

若くしてデビューした人は別に苦労してないとか思ってないよ。
それだけ才能とか実力があってデビューできたわけだし尊敬する。
逆に早くに業界に入れたことは強みになるしね。
デビュー遅いと色々せめぎ合うことや考えてしまうことがあるってことも分かってくれ。
癪に障ったなら謝るよ。

929 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:47:51

>>923の愚痴はすごく分かるんだけど
＞社会人経験して
↑これが、社会人を経験してない学生さんとか若くしてデビューした人
に対するイヤミ＆優越に見えてちょっとﾓﾆｮる

930 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:49:17

>>922
それはあなたがアンケ教えない方がいい作家と思われてるからじゃないの？
教えた方がいい作家と教えない作家がいるってよ

うちはきかなくても
「この前の良くなかったんで頑張りましょう！」
っていってくる
こっちは毎回ヘコんでいる

931 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 15:56:34

>>929
わたしも兼業組だけど、編集にじかに言われたことあるよ。
すでに社会に出て、労働と賃金に対する一般的な認識を培ってる人と、
そうでない人の場合だと、社会人経験ある人の方が、仕事に対する姿勢
、漫画家が職業なんだという自覚においては、たしかにシビアだって。
シビアだからって、それが漫画家としての成功の切符になるわけじゃないんだけどさ。

ふっと考える、時給換算と経費清算して黒字になるのはいつのことなんだと。

932 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:07:58

その前に才能枯渇の予感がする
いや、才能なんてもとから怪しいものだけど

933 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:10:37

年配デビューでも仕事としての意識の持ち方と
金額計算してやってらんねえって斜めに構えるのは別だと思う
超高齢デビューの自分が通りますよ

934 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:16:36

高齢投稿者の人は真摯に頑張らないし
とにかく人の話聞かないし…と言ってた担当の言葉が思い出される

935 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:22:38

>>928
＞別に社会人経験してるから偉いとかそういう意味で書いたわけじゃない。
＞若くしてデビューした人は別に苦労してないとか思ってないよ。

>>925だけど、私上記のような事は一言も言ってないけど？
……そんな風に思ってるんだって事か…

936 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:38:40

社会人経験するとお金に対してシビアに…なんて言ってしまうあたり
もうこの世界が実力主義だという意識に欠けてる。
私も社会人経験してからこの世界に入ったけど、割に合わないなんて考えたことないわ。
提供した物に対する対価しか貰えないのだから、少ないと感じるんだったらそれは
自分の作品に対する評価が低いだけだと反省するところだよ。
売れるものが作れればドンと入ってくる世界なんだから、もっと物づくり頑張ればいいだけ。
やったぶんだけ割に合ったお金が欲しいなら月給の仕事に就くほうが向いてるよ。

937 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:47:00

そんな突っかかることかねえ。
年食うと必要なお金が若いときより増えるってだけの
内容に見えたが。

938 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 16:55:17

つ旦

まあまあ。みんなの言ってること全部わかるわー

939 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:03:06

私も社会人経験高齢デビュー組だけど923にはハァ？と思った。
学生と比べるところではなく会社の給料と比べるところにハァ？と。
936が言うように、働いた分だけ時給や月給がもらえる仕事をした方がいいんじゃない。
私も今は会社勤めしてた頃の年収の３分の１以下だけど、そういう意味で不満を抱いたことはないな
金くれより仕事くれって気持ちの方が大きいよｗ

940 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:05:30

キャラクターは美内先生が書いてくださいアシスタントとの絵のギャップやめてください

941 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:15:28

>>935
癪に障ったのなら謝るよ。
若くしてデビューした人や学生兼業してる人に謝れってことは
＝社会人やってる人が上位な風に受けとられる　ってことだと解釈したんだけど。
違ったのか…

相対的に新人は割りの合わない仕事が多いのは事実だろうけど
自分はアシを雇わないといけないくらいの仕事量で
経費・アシ代考えると赤字で他で働かなきゃ厳しい状況だから
割りに合わないと思ってる。
仕事やめて一人で作業より、アシやとって兼業の方が個人的にはスムーズだから。

マイナー誌デビューだから編集者に育てて貰ってる感覚なんてないし
（大手だと段階踏んで仕事量を増やして慣らしていくみたいなｲﾏｹﾞがあるんだけど違う？）
いきなり仕事の受注だよ。でもそれだけじゃ生活できないし
やらなきゃ漫画家としての先がない。
どうしようもなジレンマがある。

実力一番なのは分かってるし、割りに合う合わない考えるなら
普通の仕事に就けっていう考えも分かる。
ただ、そういうことを考えさせられる環境に入らず
在学中or学校卒業→デビュー→すぐそれなりに食べられるようになった
みたいな人はそういう考え方が違うんじゃないか？って思ったんだけど。
いい仕事くれ！っていう愚痴でいい仕事貰うためには売れろってことだよね
っていうレスのはずが、論点ずらしてスマン。

942 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:18:15

みんな違ってみんないい。

943 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 17:21:27

>>941
あなた間違ってないよ

944 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 19:31:47

>>941
自分もそういう風に取られたのかな？と感じると思う

悪いけど>>935って敵に回すと厄介な人だと思った
>>936 >>939はそういう考えで勿論一人で稼いで食っていけてるんだろうから尊敬するよ

945 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 21:10:22

大手が育ててくれるとか、仕事量を様子見てくれるとか
そういうのはないけど、いったいどういうイメージなんだろうか
少なくとも自分は大手王道の雑誌だけど、育てられるまで待っておいたら
足下すくわれる現状だよ

946 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:33:47

現状だけを語ればいいのにいちいち他の名称を出すからややこしくなる。

947 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:34:03

単価時給計算してたら多分漫画家と言う仕事自体
黒字に出来るクラスって新人だけじゃないと思ったりもする

948 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:34:04

担当のmixi見ちゃって、ショック。

949 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:38:19

>>947で書いた事なんか変だわ
「労働に見合った黒字に出来るクラスって結構少なくて
新人に限らずキツキツな作家が大半だともう」と言う感じの事を
言いたかった

950 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:38:53

>>947
黒字、ほど遠いよね。
親に経理見てもらってるんだけど、なんともいえない表情で
同情されちゃったよ。

印税は神様の気まぐれだと思ってるｗ

951 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:39:22

>>948それはｗ

私も探したことがあるが、さすがに見つけられなかった
日記全体公開とかしてたら痛いな…

952 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:40:19

編集者も実名でミクシするものなのか…
今はもう入ってないから分からないけど

953 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:41:36

出身校同じでなー、軽い気持ちだったわ。
もう反省しまくり。舞台裏なんぞ金輪際どうでもいいわ。

954 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:42:41

>>952
いや実名じゃないよ！だからほんとは探す気もなかったんだけどさ。

955 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 22:57:52

弱音吐いてもいいですか？

食えないのは覚悟してたけど、食生活切り詰めてたら倒れちゃって
病院に行ったら糖尿病予備軍って言われちゃって辛い。
東京に出て来たのはいいけど友達なんて誰もいなくて辛い。
たまに故郷の友達から電話があったら「（同人原稿の）修羅場きつくてー」
とか「ストーカーみたいなファンがいてさー」とか
張り合うみたいな言い方しかしなくなって辛い。
担当さんの「ここ、こうしたら？」でネームのほとんどが
やり直しになってしまうのがすごく辛い。
「次の増刊には押し上げてあげるからね」とか私の実力じゃなくて
俺の力のおかげみたいに言われるのが辛い。
バイトに行ってる時が一番幸せだって思う自分が辛い。

956 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:07:16

バイトで友達できんの？
パーティーで友達できんの？
アシ行けば同じ境遇たくさんいると思うけど。

957 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:10:42

実家に帰れるなら帰った方がいいんじゃないの？
漫画はどこでも描けるし。
食生活ガタガタだと精神的にもイライラして良くないよ。

958 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:15:26

>>955
どういう食事指導された？
同人やってて商業誌の方がイマイチなら
ちょっと同人誌お休みして取り組んでみたらどう？
それから、担当が押し上げてくれるのならお願いしますって乗っとけ
悪い事じゃ全然ないから。

959 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:19:02

同人は友人の方だろ

960 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:21:38

地方で描いてるけど、友達なんていないさ！

961 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:34:01

>>956さん
本当に遊びに行くお金がないんです。バイト先ではそれなりに
楽しくやってるんですが、その後カラオケとか誘われても
ほとんど行けずで微妙な距離感があるのです。
携帯もメール機能付けてないので気楽に友達を増やせないというか。
>>957さん
出てきて3ヶ月目なので、なんとなく自分でこれホームシックかなと。
今帰ったら折角のチャンスを逃がしそうで怖いのです。
>>958さん
三食バランスよく食べて運動しなさいと言われました。
三食ラーメンとか食パンにマヨネーズとか付けて食べてるもんで。
>>959さんがおっしゃるとおり同人は友達がしてます。
押し上げは…実力じゃないって感じがして凹みますが
チャンスなのかな？気持ち切り替えてみます。
>>960さん
友達いなくても一緒に頑張りましょう！

弱音を吐いて言葉をもらったら随分楽になりました。
ＲＯＭに戻ります！全レスで長文失礼しました！

962 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:40:40

体調に来てる位だから無理するんじゃないよ。
実家で漫画描きながらバイトって手もあるよ。

963 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:41:53

米と納豆にするか、米と生卵にした方がかなりましだと思うよ
マヨネーズとラーメンは絶対辞めといた方がいい

964 ：名無しさん名無しさん：2009/06/07(日) 23:55:11

パンより白ご飯を食べる。
カットわかめ買って味噌汁やサラダにする。
サラダを食べようと思うと結構高く付くので
安い野菜山ほどゆでてポン酢で食う。
自分のダイエット食だけど・・・・。

965 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:37:12

飯の出るアシやった方が良いんじゃないかな
私もアシと普通のバイトやってたが、普通のは実勤時間に対して
通勤や仕事前後の時間がなんか勿体無く感じたよ
先生が自炊や食事に気を使ってくれる職場だとそこにいる間は安心
道具や技術の情報交換も出来ると思う

966 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:45:02

あと基本的に料理の知識ないんじゃないかな
食費を切り詰める＝インスタントやパンのみしか思いつかないなんて…
一人暮らし止めた方がいいマジで、金があってもなくてもまた倒れる
実家でたまに食事メニュー全部考えて買い物もするような手伝いしてからの方がいいよ

967 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 00:50:50

だね…。もっと自炊内容に気をつければ
もっと健康的にもっと切り詰められる方法あるのに。
そんなんじゃ上手く行っても肝心な時に踏ん張りが利かないだろうし
頭の回転も鈍くなるよ。

968 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:01:09

まだ3ヶ月だしこれから改善出来るはず。
ホント、ここぞってチャンスの時に踏ん張れる体力ないとね。

969 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 01:20:15

体力ないと、って本当しみじみ思うわ…
体力ないとぶっ続けて徹夜もできないしカゼ引くと長引くしふんばれないし
たまに遊んだり他の仕事して帰ってくると疲れて疲れて漫画描けん

今考えると学生の頃は毎日学校通って体育や部活もして
お母さんの栄養あるごはん食べて
ほんと体力あったなー

970 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 03:47:02

>>961
上京の一人暮らしには最低でも100万の貯金ないとやっちゃいかん
無職(フリーター)ならむしろ200万の貯金ないと、すぐ底尽きる
昔みたいにコミックスが売れる時代じゃない。売れない漫画家が安易に上京しても難しい
今オススメするのは実家に帰って漫画でコミックス出してその印税を貯めてから来る事
売れないなら来てもいい事ない。バイトに追われ漫画描く時間なくて結局ポシャる

971 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 04:10:16

あそこは？NONFIXでやってた女トキワ荘

972 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 04:24:54

>>965
自分も泊まり込みアシの方が楽だったな。
自分でスケジュールを切れるし、収入も多かった。
しばらく楽しくて作品が描けなかったが・・・・。(これ結構危ない）
これじゃいかんと思い立ってデビュー出来た。
ベテランの先生の方が食事に気を遣ってくれる人が多い。

973 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 04:27:04

↑あ、今でも兼業。

974 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 05:16:31

>>970
それがいいな

ただうちも地方なんだが、アシがいなくて無理な締切決められた時死んだ
うちは隔週だし、連載は地方ではできないなと痛感

975 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 05:39:05

>974
連載出来るようなレベルになったら上京してもなんとか大丈夫じゃないかな。

お金もなく借金して上京した友人は日々の暮らしに追われて結局デビューも出来ずじまい。
別の友人もアシやってるけど投稿してない。体悪くしてるみたいだし。
私がアシ行ってた先生はデビュー時からずっと地方で、今や売れっ子だけど
そのまま地方でバリバリ仕事してらっしゃるよ。
>970に同意。今は流通も通信も発達してるから、チャンスなんてどこにいたって掴めるし
親と関係が悪いとかじゃなければ、一旦戻って一人暮らし出来る環境を整えたほうがいいんでない？

976 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 10:22:30

なんだか、一人暮らしで漫画描こうと考えてたから参考になりました。
うちは家が狭いから父がいる土日は仕事しづらくて。掃除好きだから、いつも大掃除がったんがったん始めて集中できない
でももう少し実家で頑張ろう・・

977 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 11:06:52

親と仲のいい人が羨ましいな～
自分は地方で一人暮らしだけど、実家はもうない覚悟っす

978 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 14:22:15

>>941
まぁ独立してて生活かかってる状態でデビュー直後の格安な
原稿料だけでアシ代捻出したり生計立てるのはしんどいよね。
でも、それを選んだのは自分だしそれで他者にいらつくのは最悪だと思う。
イラっとするとまで明言しておいて、シャクに触ったなら謝るよ
って謝罪にもならない言葉繰り返して言い訳書き列ねるのもどうかと思うよ。
「癪に触ったなら謝る」って言葉が謝罪言葉として受け入れられない
下手したら相手の怒りを煽るって事もいい大人なら判るでしょ。

ジレンマやら生活との兼ね合いやらもよくわかるけどさ、それは
誰にでもある物だし、漫画家みたいな水商売じゃ一生付きまとう物じゃないかな。
自分だけが大変、可哀想、苦労してるって思うようになったら
人としてオシマイだからさ、愚痴を吐くにも他人を落とすような言い回しはまずいよ。

仕事、早いとこ上手く行くと良いね。
やるしかない事ばかりで大変だろうけど頑張れ！

979 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 14:28:43

なぜ蒸し返すんだ・・・

980 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 15:37:55

>>978
なぜ蒸し返す…
愚痴に対して何がしたいわけ。
>>941の謝り方が気に食わないから
もっと謝れってことなの？

その論理だと、
仕事を無茶振りされて担当にイラっとすることもままならないのか。
担当に面と向かって抗議したとかケンカしたってわけじゃないだろうに
影でイライラすんのもダメなわけ？
ここは愚痴スレじゃなかったのか。
イラっとしたのは担当や仕事の内容に対してであって
謝罪はレスをつけた相手にだろ。何か取り違えてない？

981 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 15:49:05

どうせ社会人経験もないんだろうし
経験から学んだものの見方が分かるとも思えないんだけどね
そういう意味で苦労知らずでいいねえ、うらやましいわ
漫画だけやってりゃすむもんね

982 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 16:10:30

新人で仕事貰えてやっていけてるなら良いと思うけどなあ

アタシまだ新人なのに忙しいって何事？みたいなのは新人じゃなくなれば解決するよね
忙しいって愚痴言う人にカチンと来る人は自分の仕事増えれば解決するよね

983 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 16:13:57

なんだ、文句言ってた人は社会人やってる人がに
仕事があるんがうらやましくて叩いてたのか

984 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 16:55:11

私もほぼ同期くらいの作家さんのアシした時、すごい忙しいのがイヤアピールされて話に困った
あと自分のキャラの悪口とか。そのキャラに一生懸命トーン貼る私の気持ちを考えてくれとモニョりました。

今はその人よりいいもの描いてやると燃えてる私

985 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 17:24:29

癪に障ったならば謝るっつーのは謝る場面で
使っちゃいかんってのは社会経験問わずわかるだろjk
これのあとに言い訳を続けると更に心象が悪くなる。

気持ちはわかるが文面がよろしくなかったんだよ。
原稿料底上げする気ない業界が悪いって事で終了。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 18:05:51

謝ってるだけマシだと思うけどね…
あんな謝らなくてもいいようなレスでさ。

987 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 19:52:05

粘着しすぎだろjk
はたから見てると、解釈の違いでしかないような話なのに
わざわざ話題変わってるのを蒸し返してまで、ものっすごい上から目線で
「いい大人なら判るでしょ」なんて言っちゃえる神経とか、
「常識とか漫画家の心得とか愚痴の言い方、注意してあげなくちゃ。
最後には”頑張れ！"とかエール言っちゃえるアタシ。言いたいこと言ったわー」
っていう感じの方がよっぽど癪に（ry

980さん、次スレかな？

988 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 20:07:30

同意同意

989 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 21:30:17

粘着してるのはたった一人だと思うよ
社会経験のなさから来る対人関係の距離が分からないで
絡んでるんでしょ
他の人は分かってるから、気にしなくていいよ

990 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 22:08:15

担当に頼まれてｱｼへ行ったら
私も忙しいアピールされたな…
この原稿済んでもまだやる事山ずみ！
いいな～ゆっくり出来て…みたいな…
大変だね～しか言えないし、売れない自分が惨めになった

991 ：名無しさん名無しさん：2009/06/08(月) 22:52:13

あーまったく一緒だよ…忙しいアピール。まぁ話したいんだろうなと聞いてたけど
途中でアシしてる自分泣きたくなったW
でも色々アシしてみたけど、その一人だけだったよ。アピールしてたの
他の作家さんとは黙って集中してたり趣味の話してた。あの人病んでいたのかな

992 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 00:04:02

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244473379/

993 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 04:51:06

>989
978はどうかと思うけど、大元の発言に絡んだ人がたった一人てのはどうかと。
989とか981とかもだけど、やたら「社会人経験がないからｲﾀﾀ」みたいな言い回しも
いいかげんウザい。嫌味のつもりで敢えて使ったのかもしれないけど。
社会人経験があろうとなかろうと、まともな人はまともだし、イタい人はイタいよ。

994 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 07:41:35

いいかげんしつこいのは９９３
次スレからは元のスレに戻りたいね～

995 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 07:56:02

>994
993は今までの人と違うと思うけど…。
言ってることも普通だと思う。ちょっと過剰反応じゃない？

996 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 08:43:59

まあまあ

997 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 08:52:11

うめうめ

998 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 09:28:32

うまうま

999 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 09:28:41

誰が痛いとか何だとか判定するのは
やめてまったりし　よ　う　ぜ　梅

1000 ：名無しさん名無しさん：2009/06/09(火) 09:29:23

１０００なら全員大ヒット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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