ヤマカンとordet 69回目のビッグマウス

1 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:53:41

制作スタジオOrdetのヤマカンこと山本寛(ゆたか)、及びOrdetのスタッフを語るスレ

■次の仕事
・未発表
・オリジナルらしい（アニメージュのインタビューより）

■過去の仕事
・ドクロちゃん 2期第3話コンテ演出
・スケッチブック第11話演出
・灼眼のシャナII 後期OP 絵コンテ
・PERSONA-trinit soul- 第6話絵コンテ
・ポルフィの長い旅第11話絵コンテ
・図書館戦争第8話絵コンテ
・ケメコデラックス第2話脚本コンテ演出（Ordetも）・第7話脚本
・かんなぎ監督第1話・第13話絵コンテ演出第7話絵コンテ劇中歌作詞　OPED絵コンテ演出

■関連HP
株式会社Ordet公式ホームページ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/
掃溜ノオト
http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/

■前スレ
ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part68
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1237991493/

2 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:56:32

>>1
乙、アニメ最近作ってないしスレタイもうこれでいいね

3 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:57:13

＞986 名前：名無しさん名無しさん　[sage]　投稿日：2009/03/25(水) 22:32:48
＞「界遊」002号　　アニメ監督山本寛「真・アニメ新世紀宣言」２万字インタビュー
＞ttp://nagisamalove.comyr.com/kaiyu002/kaiyu_006.jpg
＞ttp://nagisamalove.comyr.com/kaiyu002/index.html
＞
＞「とらドラ！」も「禁書目録」もそこまで凄まじい反響があるか、
＞と言われればそうでもない。
＞一時期「かんなぎ」の方がかなり話題になったくらいです。
＞
＞さすがに「かんなぎ」が終わってから「とらドラ」の人気は上がってきましたけどね。
＞かと言って、「とらドラ！」の話題をそこまで聞かない。
＞あれがもう、ライトノベル業界にとっては最後の手段なんですよ。
＞
＞で、失礼な言い方ですが、
＞前人気や期待に反してこれぐらいの成果しか出てないというのは、
＞やっぱり原作自体も力を失ってるわけです。

とらドラ　約11000　（2クール）
禁書DVD+BD　およそ11000　（2クール）
かんなぎ 5　*8,537 　（1クール）

4 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 16:57:39

とりあえず建設予定地が完成したくらいだな
目に見えて進展したのはｗ

5 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:03:37

スレタイ改変はどんどんやるべき
前もやってたし

6 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:09:46

もうシックスナインか

7 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:17:46

ヤマカンてここで言われてる事、まんまインタビューで弁解してんじゃんｗ

萌えアニメしか作ってない奴がビッグマウス叩くなとかｗ

ゴチャゴチャ正当化してないで萌えに頼らないアニメ作れよ
普通のアニメを普通に作りたいならデカい口叩くな
そういう普通アニメを作ってる奴が言ったら叩かれるのは当たり前やん

8 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:27:00

それ以外作れるわけ無いだろ
動きで見せるアニメなんて作れないんだから

9 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:37:49

なんか批評をアニメ業界の労働環境改善のために声を出す運動と無理やり結びつけてるが
こいつがやってる批評の内容は全然そんなものと繋がらないだろｗ

10 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:48:03

アニメ誌とは別の回路で批評があってもいいと思うね

11 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:49:55

スルーしとけよ
批評家なんてスルーできないアホを食い物にして生きてるんだから

お前らがスルーできない証拠は
2chなんかで語って姿だよ

さっさと風化させろよ
別スレなんかに名前書くなよ
それが宣伝になってるんだから

12 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:50:25

そもそもアニメ誌はカタログ誌であって
批評なんてものは元から載ってないよ

13 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:51:51

>>12
うわー・・・マジで言ってる？

14 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:52:25

ヤマカンはアニメには批評が必要だと言ってる

15 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:52:47

■山本寛の発言まとめ

オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ
大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし
以上これらの大口を叩き続けた当の本人・・・・
山本寛→監督を突然降板させられ、その後ほぼ仕事無しですが、ただ今仕事募集中！業界の皆様仕事下さい＠ラジオ
そんなビッグマウス山本寛さんの名言「大口は映画の中で叩かんかい！！」
以上ソースは妄想ﾉｫﾄ http://web.archive.org/web/20041206230603/web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/mousou.html

16 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:53:31

>>13
合評やレビューや採点の類を載せてるアニメ誌があるか？

17 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:55:28

アニメ誌はグラビア情報誌だろ
批評の場じゃない

エヴァの時はそういうのもあったけど
いまの萌え萌えしてる状況じゃぁ・・・

18 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:56:55

>>16
おもいっきりOVAについて
アニメージュが昔から数人のレビュアーに
☆つけさせたレビューやらせてる

19 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:56:55

以下、「レビュー」と「批評」の差について

20 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:58:54

ヤマカンのムント絶賛なんか批評でもレビューでもない
ベタベタな、しかも不自然すぎる持ち上げの「宣伝」

21 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 17:59:39

んなことやってもちょっと批判的な記事書いたら
メーカーに広告引きあげるぞとか脅されるのが目に見えてるからな
もうアニメ誌の場合は記事までが広告みたいなもんだからｗｗ

22 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:01:06

>>18
それが批評なの？ｗｗｗｗ

23 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:02:18

>>18
ヤマカンのなんの根拠もなく自分が関わった作品は無条件にマンセーするのよりは
よほど批評といえるね

24 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:06:00

ミュージックマガジンが東芝ＥＭＩを名指しで批判して
ＥＭＩぶちきれて広告ひきあげっていう事件があったな
はっきり言って業界の利害関係に囚われない物言いは
文芸誌のように赤字前提でもない限りは構造的にムリだろう

25 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:07:55

批評って辞書で言葉を調べても
物事の是非や善悪、正邪を指摘して評価を述べるってんなら
アニメージュの言葉と共に☆つけてはっきり評価を出す時点で十分批評といえる
ヤマカンのように是非や善悪の判断が曖昧で
時にはそれすらない罵倒はいて
他の様々な発言と照らし合わせて一貫性のない内容は
とても批評とはいえないけど

26 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:09:57

>>23
フルメタＴＳＲを糞味噌に言ってたの知らないのか？

27 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:12:03

それ出してみ
押井や他を罵倒したのと比べてやるから

28 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:12:10

＞業界の利害関係に囚われない物言い

どころか批判的な記事を書くことさえ許されないのがアニメ業界らしいからな
更科によると。やつは東の周りをぐるぐる回ってただけのアホの子だから嫌いだし
ヤマカンも相手にしないほうがいいとは思うが、その件だけはホント同情する

29 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:13:43

>>26
ＴＳＲじゃなくてふもっふだよ
「こんなもの見るな」とか言ってたような

ていうか妄想ノートアーカイブもあるんだから自分で調べろや>>27

30 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:14:48

叩けるならなんでもいいってヤツはほんとお引取り願いたいよなあ
ヤマカンでウサ晴らししてんのか？

31 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:16:05

ヤマカンが批評だけで割り切ってれば、無視すればいいってのもわかる

しかしヤマカンはいろいろ批評に自分の作品や関連させて正義面するんだから無視できんわな
特にアニメ業界の低賃金は批評のような声を出さなかったからだ
よって俺は正しいとか

他の批判家はこんな阿保なこといわん

32 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:16:41

>>30
ヤマカンに一生勝てないから悔しくてしかたがないんだよｗ
ヤマカンに勝ってると思ってるなら２ｃｈで醜い粘着カキコなんかしないｗ

33 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:17:50

>>31
お前のアホな正義面も無視できんてことだな

34 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:18:11

自演乙
ヤマカン擁護できないから内容より叩きに走ってる馬鹿はおまえだろ

35 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:18:57

どうせチョンナンちゃんころでしょｗ

36 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:20:43

>>33
どこが正義面なんだ？
ヤマカンの個人の批評に業界の状況やら他を巻き込むなって
意味の文章が理解できない？

37 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:23:41

東の取り巻きでアニメをマジメに語ってるのは黒瀬だけだろう
更科とかただのエロゲオタだしｗｗｗ

38 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 18:24:02

＞アニメに正義を求めすぎ、何もわかっちゃいないニートが政治を語るが如き愚考理論（笑）
＞己を知れ

＞現実問題としてヤマカンが指摘するまでもなく、アニメ業界は金が足りない
＞新人の月給いくらだと思ってんだ？
＞そんな中で口だけの理想論でアニメを語るとかもう、甘いとか以前に頭湯だってんじゃんねぇの？ｗ
＞利用できるものは利用すりゃいいんだよ。金がなきゃ企画も作れないし通れない、パチ参入で
＞アニメ業界が潤うならどんどん利用すべき。現状のＤＶＤだけじゃペイできないんだから

＞かんなぎ処女騒動なんか正にこれ。パチンコごときで汚されたとか潔癖すぎんだよ（笑）

　人の話の上面を捉まえて、矮小化してもらっちゃあ困るんですよ。銭勘定を前面に出せば現実
に向き合っているというその短絡思考と浅ましい性根はどうにかなりませんかね。

　私はパチンコ化に対し、憂うことはあっても開き直る筋は無い、と言ったんですよ。パチンコ化は
当然、何が悪いなどと厚顔無恥に言い放つなと言ってるんです。　

　あなたが現場の人ならば、同情はします。しかしもう表現者の資格はありませんよ。ただの視聴者
ならば、くだらんことを掲示板に書連ねる前に、その影響を省みて下さい。あなたの書き込みが
背伸びしたい盛りの子供のエセニヒリズムの助長、愚痴を言いたい業界人の安易な現状肯定に一
役買うんですよ。そういう想像力はないんですか？

　何が業界のためか。ただその企業のためでしょう。業界のためなら業界で一致団結して
売り飛ばした金でアニメーター基金や無担保無利子のアニメーション銀行でも設立すれば
いいでしょうが。そういう還元の仕方はしないんですよ。我が我がにアップアップしてい
るから。

　最低限の矜持を失うことも、貧困の前には仕方ない。そんなことは分かっている。ただ
開き直るなと言ってるのです。その開き直りが腐敗とゆがみを加速するんですよ。

39 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:24:42

>内容より叩きに走ってる馬鹿はおまえだろ
自己紹介乙ｗ

40 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:25:31

京アニがヤマカンを追い出したのも
自分達がヤマカンの馬鹿批評に巻き込まれるのを嫌った結果で
ヤマカンも
それで向こうが怒ったらどうするんだ！って言われて
前の会社で揉めたと言ってるけど

本人は組織に属している以上、他人にも影響が出るってことがわかってない

ニートと同レベルと言われても仕方ない

41 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:26:05

前スレの事いちいち持ち出すなよ粘着質の豚がｗ
きめぇんだよマジで　これだからキモオタ君は（笑）

42 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:29:37

>>40
そうやって組織の中で身動き取れないお前みたいなチキンが２ちゃんで便所の落書きしてるんだろｗ
そんなお前らよりは業界に物申す態度としてマシだと思うがな

43 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:32:02

>>42
組織の中で物申すんじゃなくて
ヤマカンは他の組織馬鹿にしたりして
いざって時は「京アニの方がマシ」
といって組織を盾にしてたが

おまえはヤマカンの文章も読まないで擁護する恥ずかしい人間だね
そういうおまえのような人間は組織にも属せないからニートだろう

44 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:33:15

＞いざって時は「京アニの方がマシ」
といって組織を盾にしてたが

どこが組織を盾にしてるの？
日本語理解できないなら何度読んでも無駄だなｗ

45 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:33:20

後進メディアのゲームの方がまだ批判が可能だってのが不自然
これはアニメの客がオタクだからとか、そういう人格の問題じゃなくて、
些細な批判すら許さない業界の構造の問題

46 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:34:39

>>43
いずれにしてもお前が便所落書き野郎には変わりない訳だが

47 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:35:41

京アニはヤマカンだけで出来てるわけじゃない
それがわからないの？

なのにヤマカン個人の感想で馬鹿にして
京アニの方がマシなんて言ったら組織を盾にしてるでしょ
そこで自分の方が出来ると自分だけに言及したんじゃないんだから

48 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:37:05

>>46
他人に迷惑かけるカキコミするよりは
便所の落書きの方がマシ

49 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:38:12

>>16,17
いまでこそ、グラビア雑誌に成り下がっただけだよ

50 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:39:05

もっとなんか面白い議論もできると思うんだけどなあ
結局低脳が煽ってるだけのスレなんだよなあ

51 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:40:39

昔は評論や合評が載ってたのか？
批判的な記事が書かれていたのか？
そんなことなかっただろ

52 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:41:38

>>50
ずっと前から言われてるけど
信者が癌なんだよなこのスレ

信者から具体的な擁護や解答は今まで一度も出たことがない
何かあるとファビョって煽るだけ

53 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:42:07

>>50たまに勉強になることもあるけど
だいたいはそんな感じですね
まぁおもしろいけど

54 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:42:32

>>52
どっちもどっちにしか見えない
俺は信者扱いされたこともアンチ扱いされたこともある

55 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:43:41

>>51
初期のアニメージュには、海外アニメの批評とか歴史とかそんな記事もあったぜ
ジブリのPがやってたころな

56 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:43:54

まず何でもいいからヤマカンをたたきたいやつがいるからなあ
前スレの「ヤマカンは作画をわかってない」君とかね

57 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:44:38

カタログ誌になったのはニュータイプが原因だな
角川商法ってやつ

58 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:45:38

ordetのHPも掃溜めノォトもエイプリルフールネタなし？
ヤマカンならなにかやると期待してたのに。

59 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:45:39

>>38
これが、ヤマカンの言う器量の狭い、
アニメ文化をいつまでも自分達だけで囲いたいキモオタの潔癖症なんだよねぇ
オールドタイプのおっさん

庵野も同じ様な事を言ってたよな
アニメを勘違いしすぎ

60 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:45:41

角川め・・・！

61 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:46:38

>>56
ヤマカンのあれだけ作画についての感想が矛盾やブレてる以上
わかってないと言われる要素が強いのは事実でしょ

そこに言及しないでヤマカン擁護してる馬鹿が
叩きたいだけだーってファビョってるが

62 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:47:01

なんかさー全然書き込みないと思ったら急に書き込み増えるよね

そんなに連続で書き込まなくていいからｗ

63 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:48:35

みんな暇。

64 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:48:43

>>61
どんな風にブレてるの？

65 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:49:05

>>62
静かな時の書き込み内容と比べれば
早いときはどんな奴が必死かバレバレだけどね

66 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:50:12

昔のアニメ雑誌って、車やバイクとかと一緒のホビー誌っぽいスタンスだったのにな
いまはああいうアマチュアリズムが全然見られない

67 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:50:17

>>61
ヤマカンって割と一貫としたフルアニメーション志向じゃないの？

68 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:50:20

>>64
前スレにしこまた書いてるよ

読みもしないで叩きたいだけだーとか叫ぶ馬鹿がいるけど

69 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:51:42

いいこと思いついた
ヤマカンはアニメ批評の現状を憂うなら思想地図に論文おくればいいじゃん

70 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:52:19

>>69
予告見る限り、あきらかにフラグだな

71 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:52:43

>>68
すまんが低脳作画オタが吼えてたようにしか見えなくて
読む気が起こらないんだけど一言で説明してくれないか

72 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:53:02

>>67
サムデイとか見ましたか？

73 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:53:07

>>67
フルアニメーションの意味わかってる？

もしそうなら、沼田がフルアニメーションしてたのを皮肉ったりしないでしょ

74 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:53:40

マジで書いてる可能性はあるけど
どう見てもフラグなわけない

75 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:54:44

>>72 >>73
いや、理想としてってこと
日本の商業アニメでそれができるはずないじゃない

76 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:54:56

>>71
はぁ？
読む気もしないって読みもしないでどうこう言う気なのか？
それくらいはやれよ

叩く奴だってヤマカンの阿保な
インタビュー読むくらいはやってる

77 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:55:40

>>76
だからどういう風にブレてるか一言で頼む

78 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:56:05

作画を分かってる君は読んでないというか理解できてないと思う

79 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:56:32

>>47
だからどうして組織を盾にしてるとなるの？
組織に責任転嫁している訳でもなんでもないし

80 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:57:00

>>75
理想とか関係ないだろ
フルアニメーションって意味わかる？

フルアニメーションなら枚数かかることにいちいち目くじら立てない

81 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:58:38

>>80
あれは沼田が勝手に動画増やしたのが問題だったんでしょ

82 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:00:25

>>79
そりゃなるだろ
人狼の作画馬鹿にして京アニならマシなのが出来るとか言ったら

ヤマカン自身は作画できない身で
俺のいる京アニという組織なら作画がマシに出来ると言ってるんだから

逆にいえばそこで「俺ならマシにできる」って言ってないのは何故？
自分じゃ作画できないからでしょ

83 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:00:48

フルアニメーションが理想って当たり前だろｗｗ

84 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:02:11

>>81
フルアニメーションって言葉調べてこいよ
フルアニメってのは動画を増やすものだよ

しかもコメンタリーでは命令無視ではなく
枚数が増えたことを愚痴ってる

85 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:02:27

＞人狼叩いて、沖浦の参加した八犬伝マンセーしてる馬鹿がヤマカンだし

86 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:02:47

結局重箱すみをつつくようなことしか言い合えないのがねえ
そういうレスするのやめてみたらいいだろうけど
ここでストレス解消してるような人がいるようだからムリなんだろうな

87 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:04:58

ヤマカン擁護できないから
関係ない内容をひたすら書き込みした奴に向けるしか出来ない

不満を関係ない人間にぶつけるニートと同じ

88 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:05:02

>>84
無駄な中割が多いだけのシロモノになってたんだから
それに対してグチを言うのはべつにいいじゃん
なんでそんなファビョってんだおまえ

89 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:07:11

おしい！！ｗ
>>38の>>41の反論が聞きたかったｗ
しっかりやり合えよｗ

90 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:07:33

結局邪魔なのは低脳作画オタ

91 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:07:32

>>88
馬鹿だろおまえ
その全部に中割り入れるのがフルアニメーションなんだよ
無駄な中割り省くのはフルアニメーションじゃない

92 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:08:51

フルアニメーションの内容もわからん奴が
作画オタには何もわからない！とかﾌｧﾋﾞｮってヤマカンを擁護してたのか

お笑いだなｗｗ

93 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:11:11

Kもがんばるね

94 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:13:10

長文君はレスすんの時間かかんだろｗ

パチンコ問題でやりあってもいいけど、行き着く先は政府批判になるの見えてるからなぁ

95 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:14:27

>>91 >>92
動画の質を問題にしているんだが
動画の質を見極められないレベルの雑魚が作画でヤマカン批判してたのか

96 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:14:49

脳がブレてる低脳作画オタ
＞人狼叩いて、沖浦の参加した八犬伝マンセーしてる馬鹿がヤマカンだし

97 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:15:57

>>96
わらたｗｗ
作画オタってマジでこのレベルなのかｗｗ

98 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:16:55

>>95
そりゃお前
２ｃｈの作画オタなんてアニメーターの名前を憶えることで作画オタになれると思ってる雑魚ですから

99 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:19:24

100 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:20:40

藪野いないじゃん

101 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:22:24

アニメ業界でエヴァ好きアピールする人ってかなり少ないんだよね
ガイナに関わってた人以外だと。みんな見てなかったとか煙にまいちゃう

ヤマカンはなんかそういう所をハッキリ正直に言っちゃうのが
オタクに好かれてるところなんじゃないかなぁ

102 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:24:05

竹内と田中はかんなぎ参加したから実質オース所属と言っていいんじゃないかな

103 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:24:36

>>99
もうお前はそうやってコピペだけしてろよ、な？

104 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:28:26

>>82
会社を盾にするっていうのは「自分の意見は会社の意見」
「自分は会社の方針に従って発言している」とか言った場合だよ

どうひっくりかえしてもお前の屁理屈にはならない

105 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:29:11

ヤマカンさんはいっぱい喋るね。

性分なんだろうからしょうがないと思うけど、出てくる作品にしろ言説にしろ、
この人から出てくるものに常に存在してる批評的視点は、どうも画面をうるさくするっていうか、ノイズになってる気がする。

感想や分析にしろ、それが当たってる当たってないは問題じゃない気がするな。

106 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:29:47

かんなぎはカラオケ回なのに売れなかったのか
そりゃ信者も作画なんてお前らにはわかんねーよ！って暴れだすわけだ

107 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:29:58

今はもうエヴァ見た世代も入ってきてるからそうでもないよ

108 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:31:07

>>103
はひ？

109 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:35:16

いつになったら、ヤマカンは敬愛する庵野ﾀﾝと対談を許してもらえるの？

110 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:48:08

許す以前に庵野側も誰それ？だしな
庵野信者やエヴァファンも知らないだろうし

誰得な企画だよね

111 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:49:06

>>110
なんでそう言いきれるの？

112 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:50:18

>>110
誰が知らなくても、有益であればやっていいと思うが

113 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:52:22

誰が有益なんだよｗ

114 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:53:14

かんなぎ12話?、銀魂150話
エヴァを意識してますがこの違いを誰か説明してくださいｗ

115 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:53:46

ライターなり批評家なりヤマカンと対談して有益な結果があっただろうか
ヤマカンの批評が有益だっただろうかってのと同じで答えは出てる

116 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 19:54:20

＞59 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:45:39
＞>>38
＞これが、ヤマカンの言う器量の狭い、
＞アニメ文化をいつまでも自分達だけで囲いたいキモオタの潔癖症なんだよねぇ
＞オールドタイプのおっさん

＞庵野も同じ様な事を言ってたよな
＞アニメを勘違いしすぎ

　「外」とやらがパチンコ資本ですか。あと勝手に私を狭量なオタクにしないでくれますか。
どうもあなたの脳には「ぼ、ぼくたちのあにめをけがすなんてゆるさないんだぞお」と言う風に
捉えられるらしいですが、私はそんなことは申しておりません。「開き直るな馬鹿」と言ってるんですよ。

　それと庵野さんが言っていたのはオタクは自分の貧しいものの見方で作品を論じるということ
だったと思いますが。貴方のやっていることが、まさにそうですよ。

＞41 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 18:26:05
＞前スレの事いちいち持ち出すなよ粘着質の豚がｗ
＞きめぇんだよマジで　これだからキモオタ君は（笑）

　匿名であろうとこんな品性下劣な書き込みができる人間に、アニメ業界がどうのとか大層に
語られても困るんですよ。

117 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:54:24

>>113
(例えば庵野に)有益で「あれば」つってんだろ！
おまえが勝手に仮定の話してるのに「誰が？」とは何様だコラ

118 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:56:31

誰が得をするか例えにならなければ
仮定にすらならないだろ

119 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:56:40

庵野みたいに声優に告ってふられて成長すればよかったのに

120 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 19:57:44

声優と結婚した五十嵐と沖浦

121 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:02:29

庵野とか終わった人間とわざわざ対談する必要ねえだろ
今が旬な人とやったほうがいいよ
谷口とか

122 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:04:19

有益であろうとなかろうと、それで雑誌の売れ行きが伸びるんなら、
いつか対談組んでやろうっていう編集者さんもあらわれると思う。

今さらだけど>>3のコピペの雑誌記事見て、段落3段目の「どう狙っていくか～」より前の部分は
ただの現状分析であって、そんなに長くしゃべることじゃなくない？
たぶん読者も、そして業界人も、新進気鋭の若手に聞きたいのは「作り手の今後の課題です」の部分だと思う。

123 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:05:08

東と対談した時点で庵野と並んだな
エヴァの広報係だった小黒も論破したし

124 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:06:41

そういえば小黒新エヴァでは外されてるよなｗ
氷川がエヴァの広報みたいなことやってるしｗ
ほんとアニメの提灯記事業界も大変っすねえ

125 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:08:43

小黒並にアニメ業界とズブズブになっちゃうともうまともな批評はできないだろう

126 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:09:31

>>123あずまんが論破ってどゆこと？

127 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:13:11

>>126
東と対談した時点で（ヤマカンは）庵野と並んだな
エヴァの広報係だった小黒も（ヤマカンは）論破したし

128 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:16:39

＞あずまん

キモっ
アニメ知らないくせにアニメ語ってるクズの信者が来るところじゃねえぞ？
お前もそうなんだろうけど

129 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:17:03

>>127小学校から国語やり直してくる・・・

130 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:18:09

是々非々でまともに議論できそうなひと何人かいるみたいなのに残念

131 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:18:23

絵描きの人間が「ヤマカンとはやりたくない」って揃って言うってのは
もう監督としてだめなんじゃね

132 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:19:11

1a　努力しない、特に理論的な研鑽、勉強をしない
　1b　そのための言い訳を配備する
2a　自分の関心、問題設定と向き合って、ああでもないこうでもないと距離を変えて何度も再考し、
　自己吟味したり漸進的に持続的な議論をする姿勢がない
　2b　そこで、すでに共有されている語彙、言語風習にどっぷり浸かり続ける
3a　以上の要素から、偏狭さとドグマティズムが暗に陽に肥大する
　3b　その合意を共有していない相手に対しては、理由1aにより、
　　攻撃的な身振りか、予め同じ価値観に統合されることを見越した「啓蒙」
　　(という名の相手からの同化要求)や、パージすることになる。

133 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:22:10

提灯持ちを雇えるような、大店のアニメも減ったしねえ。

ヤマカンさんの批評の槍がどんなに鋭くとも、その武器にふさわしい獲物（作品）がいないと始まらない気はする。
名槍で小ウサギ（1ｸｰﾙ女の子いっぱいアニメ的な）を追い回すような真似するのも、なんだか滑稽だし。

ヤマカンさんは、批評の槍が正しく力強くあれば、それに鍛えられて作品の力もまた盛り返すと信じてるんだろうか。
本末転倒にはならないだろうか。
それにヤマカンさんは作り手でもあるわけで、片手で批評の槍を振り回しつつ、もう片手でその槍に耐え得る作品を作るっていう、
矛盾の故事みたいなことを一人でやってて、どうバランス取ってるんだろうか。

134 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:24:17

>>114
かんなぎはパチ物
銀さんはパロ

135 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:28:58

>>116
まず、お前は何故パチンコ業界とアニメ業界が手を組むのが何故ダメなのかを明確に提示してもらえるかいｗ
お前のその短絡的な思考、キモオタの貧弱な正義感がしょうもないわけよ（笑）

あぁ、またその「僕はそんな事いってませんよ」なんて逃げ口上で豚走やめてよねｗ

136 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:30:41

子うさぎを狩り尽くしてしまえば

137 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:32:31

アニメが純国産だと思ってるバカなんだろ
かんなぎなんて監督からして在日なのに

138 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:32:51

ついでに書くと、ただの１視聴者の無責任な感想としては、
どーも槍振り回してる時間の方が長くね？そしてそっちの方が楽しそうじゃね？
という風に見える。
あと、その横で振り回してるブンブン槍が気になって、今いちヤマカンさんの作品の味に集中できない感覚がある。
せっかくおいしそうなのにもったいない。

139 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:33:42

槍は誰かに渡したいのでは

140 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:33:41

>>130
そういうのはKワークススレの方がいいかもよ

141 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:37:18

とらドラがリアルって言われて受けてるらしいぞヤマカン

142 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:37:47

理想だけじゃおまんま食べられないんだよ
富野がどれだけスポンサーに苦しめられながら作品を作ったことか
じゃあ、玩具メーカーをスポンサーにしなきゃいいじゃん。なんて言えたら、それが通用したらどんなに楽か

143 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:38:39

トミノ信者いいかげんにしろよ

144 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:40:12

ヤマカンをいちいち自分の言った事を訂正したり、付け加えたりして保険を打つのが情けない
バッシングにいちいち答えてたらキリがないぞ

145 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:42:23

インタビューで意気込みとか作品の要点とか聞かれるのが大嫌いで
見ればわかるだろ！って言ってた

そのくせに誰かにあーだこーだ感想言われるとなんか言い出すし
自分で作品語りだしたりほんと情けない

146 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:44:17

そうそう。らきすたでもかんなぎでも
「あそこをつまらないとか普通とか言われたんですけど、その見方はアレで～」
とか他人の感想に口を挟むのが監督して潔くないわ

147 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 20:44:38

>>135
＞まず、お前は何故パチンコ業界とアニメ業界が手を組むのが何故ダメなのかを明確に提示してもらえるかいｗ

　世界名作劇場がパチンコ化されましたよね。それが私には不愉快でした。その感情を共有してもらえない貴方
には、何を言っても理解して貰えないでしょうが、アニメの主流は、子供や思春期向けなんですよ。つまり
次代を担う若い世代です。
　
そこに堂々と賭け事の銭をまじえて良いのか？　というただそれだけの話ですよ。これがキモオタの短絡思考、
狭量ゆえの嫌悪感でしょうか。そうだと言うなら、貴方の心が貧しいとしか私には言えません。

148 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:52:27

そのかつて子供や思春期だった人たちがおっさんおばさんになっとるからなー。
子供時代の思い出は無垢なままにとっておきたい気持ちは分かるけど、
名作劇場が今の子供達のアニメかというと、違う気もするし。

149 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 20:53:49

　それとおもちゃ会社とパチンコ資本は全然違うものですよ。おもちゃは子供の手に渡るじゃないですか。
パチンコは18歳未満には関係ないでしょう。しかしパチンコスポンサーが堂々とまかり通ったら、
人気作はなんでもかんでもツバを付けられ、売り飛ばされるんですよ。食うために仕方ないとか言って。
その中には18歳以下向けのアニメもたくさんあるでしょう。まさに子供を食い物にしている構図じゃないで
すか。

　それでいいんですか？　と言ってるんですよ私は。

150 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:55:20

>>149
今時のガキはアニメなんて見ないよｗ

151 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:58:19

パチンコ自体もう終わってるだろw
どんどん潰れていてるよw

152 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 20:58:27

一アニメファンはアニメを狭い範囲にとどめたいだけだな
一般向けとか言って実際には既存のオタク向け商売のことしか展望がなさげ

153 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 21:00:28

>>152

　そうではなくて、広い範囲とやらがパチンコ資本なのかと言ってるんですよ！

154 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:04:18

子供を食い物に、っていうか、かつて子供だった人の郷愁を食い物に、の方が正確かな。

が、後者だとしても、それは決して誉められたことではないな。
安易にどんどん売れ売れになるのは違うと思うし、どっかでああ作品に申し訳ないっていうのはあって欲しい。

155 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:08:55

>>147
やっぱり、浅い正義感で語ってんだな
そういう倫理観ってはなぁ、パチンコだけじゃなく昔はゲーム化の際も言われてた事なんだよ
ゲームなんてすると頭がバカになる！って言われてた時代。富野や宮崎は自身の作品のゲーム化に関して
嫌悪感ともとれる態度を示していたのは周知の事実。

だけどメディアミックスってのはオタク産業が培ってきたノウハウの集大成なのよ
一面だけでなく多面で展開する事によって領土を広げてここまで拡大してきた歴史を知るべき

156 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:09:10

この界隈のひとはいろいろなレベルで純粋さや無垢さを求める傾向があるように思う

157 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:11:47

>>155
ただまあ一アニメファンの言うことによれば
「子供の手に渡る」から「ゲーム化」はおｋっぽいな。

158 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:12:24

なんでこんなにのびてるの？
また「ちゃんころ」が連投してるの？

159 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:14:15

今は一アニメファンと愉快な仲間たちになってるよ

160 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:15:03

このスレが加速するときもう前例から言ってほとんどそう

161 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:15:30

世界名作劇場の名前を連呼して、これ見た事か！と騒いでるけど
世界名作劇場はもう１０年以上前のものだし、今現在子供にも人気がある作品はパチンコ化はしてない

今パチ・スロ化してるのはマイナーな深夜アニメや１０年以上前に人気のあった作品

162 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:15:50

>>159
一アニメファンか
じゃ、読まないでいいやw
サンキュー

163 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:17:13

>>162
ちゃんころだったら読むのかｗ

164 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:19:33

アニメファンとやらは、一般人が名前も知らない深夜アニメをパチンコ化する事が
子供の夢を裏切ってる！という事になると言うのかねぇ
あと論点を戻すと、ヤマカンがなんでパチンコメーカー参入を肯定してるかという事も語ってほしいね
今のアニメ界の現状を考えずに矜持を示せ！とか言われても美学の為に滅びるのを座して待てと？

アニメは芸術じゃないんだよ

165 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:21:08

＞アニメは芸術じゃない

じゃあアニメは「商品」？

166 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:23:19

>>163
いやw
ちゃんころと一アニメファンは飛ばす。

一瞬破産の発表でもあったのかとあせったけど、
いつも通りのヤマカンスレだったみたいで一安心です。

167 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:26:39

アニメは紙芝居。
いいところで中断しては、ガキに飴を買わせる。

168 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:28:03

>>165
だろ？アニメは商品だよ
それがプロの作品。

169 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:29:33

今回のエヴァの新キャラのメガネッ子ってぶっちゃけパチンコ業界からの要請だよねぇー
エヴァの新しい台作るためのキャラ増やしの側面は間違いなくある。

ただそのキャラが物語に取って効果的ならパチンコ屋も捨てたもんじゃねぇなとなるが
大概新キャラ出るとそれの紹介などに手間取ってストーリーが弛緩したりするからな

フィールズの山本は持ち馬をドバイで走らせるくらいの人間だからセコセコして内容に
介入しなきゃいいけどヒルズ族って半分ヤクザな人多いからなーー内情はわからんな

170 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:29:52

ヤマカンはハルヒをパチンコ化のオファーがきても許すのだろうか
いや、そんな権限ないけど。実質ハルヒがやってた頃の深夜アニメはバンバンパチンコ化してるし

171 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:31:13

>>166
破産てｗ

ヤマカンがこの前のインタビューで制作前の準備は金が出ないとか
監督料がやすいとかぼやいてるのを見ると
流石に安定してるとは言えない罠

172 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:32:35

パチからエヴァにハマってDVD買っちゃうおじさんも、いる。

173 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:33:02

>>169
庵野がそんな素直に言う事聞く人間なわけがない
第一、パチンコと手を結ぶつもりならもっとＣＲエヴァに協力してるわ
都合のいいパトロンってのが庵野だけじゃなくて多くのアニメ関係者の意見

174 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:39:56

アニメ製作側は作品のパチ化に関してはかなり考えてるよ
簡単に版権売るのは、もう旨味の少ない昔の作品か小ヒット作品

これからって作品は簡単には売らない
そのつもりならハルヒやマクロスＦやギアスだってゲームやドラマＣＤ出すみたい同時に展開するはずだしな

175 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 21:40:49

>>155
メディアミックスってのはオタク産業が培ってきたノウハウの集大成なのよ

>>161
＞世界名作劇場はもう１０年以上前のものだし、今現在子供にも人気がある作品はパチンコ化はしてない
＞今パチ・スロ化してるのはマイナーな深夜アニメや１０年以上前に人気のあった作品

>>164
＞アニメファンとやらは、一般人が名前も知らない深夜アニメをパチンコ化する事が
＞子供の夢を裏切ってる！という事になると言うのかねぇ

　そういうことではないのですよ。もっとよく考えろ、本当にそれだけしか打開策はないのか？
と申しているのです。
　現実はこうだから仕方ないだろ、という体でなんでもかんでもOKにしたらいかんでしょ、と言
いたいのですよ。

　今は深夜アニメやマイナーアニメ、昔の作品が対象でも、どこもかしこも公然とやりだしたら、
必ずそうではなくなるのです。みんなお金は欲しいわけですから。また外部の商売人がもちかけてく
るはずです。

　ビジネスとして当然だの芸術じゃないだのそんな話で現状の安易な打開策にすがることに、何も
感じず、お前らは現実を理解していないなどと騒ぐ人間の、どこが表現者でありファンなのですか？
そういうことは家でグチればいいでしょう。

　開き直ることによって、それが普通になっていくのが堕ちる始まりなんです。

176 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:42:13

暑苦しいなぁこいつ

177 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:42:48

お前は立派なファンとしてブログやれw
コメントしてやるよ

178 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:44:18

かんなぎ1万枚割れどころか8500枚しか売れてない
どんどん売り上げ枚数が下がっていく
ヤマカン終わった

179 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:44:54

まあべつにいいんでないの？
かんなぎの右肩

180 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:45:25

>>172
パチからファンになっているおじさんおばさんも居るだろうから
そこら辺は複雑な所だろうな
ギャンブルは本人しだいと言うことでもうパチの話はおしまいにしようぜ

181 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:47:59

>>175
お前のアニメとは！こうあるべきである！なんて説教聴きたくねーのよ
それよりスレタイに絡んだヤマカンはじめ業界がパチ資本参入を肯定してる現実を語れよ

ヤマカンはインタビューで「この朽ち果てようとしてる老木には新しい血が必要」と言ってるんだぞ
お前はＣＲハルヒ（いずれ出るだろうが）が出たらヤマカンに対して失望するのか？

182 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:50:16

パチンコがこうもアニメ作品を取り入れるきっかけになったのは
エヴァンゲリオンだよなぁ。昔からタイアップはあったけどここまで爆発的になったのはエヴァから

まさにエヴァはアニメ業界に功罪を齎す問題児

183 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:53:23

>>173
えー？大月さんが連れてきたんでしょ？ｆぃールズって
つーか現場のクリエーターと出資者が直接お話するような事態は避けたいよなｗ

184 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:55:49

>>177
こいつブロガーだよｗ
更新サボりすぎだけど

185 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 21:56:53

まあここ最近、一時の消費者金融みたいに
ＣＭにやたらパチ屋の宣伝増えた気がするけどな。
んでもってメディアミックス？してるからアニメもバンバン出てて

只でさえイメージが悪いパチンコに合間って
アニメの偏見も強くなる、とｗ

186 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 21:57:20

>>181

＞それよりスレタイに絡んだヤマカンはじめ業界がパチ資本参入を肯定してる現実を語れよ

　何を言ってるんですか？？　肯定するに決まってるでしょうが。金がないといってるのに。
貴方は現実現実と言いながらそれも想像できないのですか？　私はそれを開き直るなと言っ
てるのですよ！

＞ヤマカンはインタビューで「この朽ち果てようとしてる老木には新しい血が必要」と言ってるんだぞ
＞お前はＣＲハルヒ（いずれ出るだろうが）が出たらヤマカンに対して失望するのか？

　山本さんになどとっくの昔に失望してますよ。表現者として。今は私の好き嫌い関係なく、ただ
才能はあるんじゃないかといってるだけです。
　イ
　ンタビューでそんなことを言ってたんですか。だから嫌いなんですよ。銭金の話をもっともらしい言葉で
着飾るところが。

187 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:00:06

アニメファンにしてはインサイダー前提の発言しかないんだよなｗ

188 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:00:36

>>181
てかヤマカンパチ屋の参入に肯定的なんだ。
まあ来るもの拒まずってとこか。
個人的には
大いに手を組むならゲーム業界と手を組んでもらいたいね。
一部しかあんまり儲かってないけどさ。

189 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:00:56

>>183
本人の言葉信じるなら新劇場版に関しては大月は一切庵野に口だせないよ
パチメーカーの言いなりなら、宇多田にしないし、松たか子も起用しない
新しいパチエヴァで宇多田使えないのはかなり痛いもん。だから苦し紛れに林原使ってるし

190 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:01:53

あのね、まずスポンサーから貰える制作費だけじゃアニメーターはとても食っていけないわけ。わかる？
そこでＤＶＤはじめゲームや漫画とかで仕掛けを討って食いつないでるわけ
でも、それも横ばいになってきてギリギリなのよ！一部以外は儲からないの！薄給なの！

そんな状態だから若手も入ってこない、育たない、安易に原作を大量アニメ化してる現状はヤバイわけ
未来がねーーーーーーーーーーの！！！！わかるか？
そこにね内容にはほとんど口ださない、金だすからパチンコ化させてくださいってスポンサーがきたらやるしかないだろ

このまま続けても破綻するのがわかってるんだから

191 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:03:50

>>185
４月から
つまり今日からか、パチＣＭはゴールデンで流せなくなったよ
深夜にしか流せない。規制でね
アクエリオンから爆発的にＣＭやるようになったけど、あれはパチ業界のマイナスキャンペーンにもなったな
結果、縮小されてんだから

192 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:05:12

昨年の秋のかんなぎの宣伝ってヤマカンがんばったよな。でも作品自体に力が無いのか
ヤマカンの力量不足なのか失速した感が否めないよね。作者病気とか非処女騒動とか
不運もあったけど

別にスター監督にならなくともプロデューサーになって誰か外から力量の在る人連れてきたら
いいんじゃね？ヤマカンはお金集めるためにパチンコ屋のオヤジに抱かれるのも一つの手だと
思うけどな、会社を大きくするためにはな

193 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:05:46

>>191
そうなんだｗ
じゃあＷＢＣはあの２連荘は必死だったってわけかｗ

194 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:08:09

>>192
＞ヤマカンはお金集めるためにパチンコ屋のオヤジに抱かれるのも一つの手
それいいねｗ
ヤマカンガンガレｗ

195 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:09:10

開き直るなってｗ

バカか、じゃあ「パチンコの力なんて借りてｽﾐﾏｾﾝ・・・・・」と下向いてろって事かよｗ
ビジネスなんだよこのタイアップは
お前に言われなくてもアニメ関係者がパチンコに対して多くを口にしていない事でわからないのか？

普通、あそこまで莫大な利益がでたら賞賛の声を送るもんだが
庵野は一切パチに関して公式になにも言っちゃいない　それでわかるだろ

196 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:10:49

>>175
まぁお前は少し芸術もアニメも高尚に見すぎだな
芸術自体商人か宗教の庇護が無ければ育たないものだろ

197 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:13:39

>>192
まずヤマカンがパチ屋の親父に抱かれるためには
自分が版権持つようなオリジナル作を作らなきゃならないし
PDになるにしても、アニメ制作の方のPDになるしか道がないから
まずordetを元請けにするしかない

どちらも遠いなｗ

198 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:13:43

パチンコ業界もかなり変わってんだよな　売れた台が出たら他のメーカーが一斉にその売れた台の演出やら
なにやら全部パクりだす　それもマネってレベルじゃねーのｗ　まんまだよ　本当にまんま
テコンＶみてーなもん　で、警察からギャンブル性の高い台は出すなよって規制されんだけどその度に
抜け道見つけてギャンブル性の高い台作って規制されるの繰り返し　こんだけ利益があるのに想像性の少ない世界だよ

199 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:16:14

>>192
ヤマカンはかんなぎに思い入れがあるのかどうか不明だな
二期あるなら門脇さんか頑張った沼田さんが監督でいいよ

200 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:16:44

関係者は新たな金脈をみつけた！と喜んでるけどね
上手く当たれば名前貸すだけでＤＶＤ１００万枚売るより儲かるからな

201 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:18:37

>>199
どちらも演出経験がないだろｗ

二期がヤマカン以外だとすると
まぁ現実的に考えたら、A1が一度放棄した水島に頭下げるか
女性の原作物だから、かまくらゆみとか女性監督か
あとは平池のどれかが有力

202 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:19:03

知ってるか？ジャンプで連載されてた花の慶次のパチンコ台が今かなり人気あんだけど
その演出の中に慶次が槍を投げる演出があってその名前がなんとロンギヌスｗ　もうめちゃくちゃだよ

203 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:19:45

>>196
もう一つあるだろｗ
国家な
アニメも文化庁がお墨付きを与えるようになってるから、
批評が必要だというヤマカンの言ってることの一部は正しい

204 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:19:56

もうＣＲヤマカンだせよ

205 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:20:07

>>197
次回作ってオリジナルなんでしょ？
ordet元請かどうかは知らないけどな。

206 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 22:20:37

>>190
>>195

＞バカか、じゃあ「パチンコの力なんて借りてｽﾐﾏｾﾝ・・・・・」と下向いてろって事かよｗ
＞ビジネスなんだよこのタイアップは
＞お前に言われなくてもアニメ関係者がパチンコに対して多くを口にしていない事でわからないのか？

＞普通、あそこまで莫大な利益がでたら賞賛の声を送るもんだが
＞庵野は一切パチに関して公式になにも言っちゃいない　それでわかるだろ

　主に「貴方に」開き直るなと言ってるんですよ私は。ご自身の発言を読み直して下さい。
どういう目的で一連のパチンコ肯定論を書連ねているのか存じませんけど、さしたる
信念がないのならば、そういうことはやめて下さいと申しています。見た人が正しい
ことなんだ！　文句を言う奴は現実を分かっていない！　とかしょーもない考えに
染まっていく危険があるんですよ。私は２chを軽視していませんよ。していたらこんな
こといちいち書きません。

207 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:21:55

>>205
ordetが元請けはまずないね
設備にしても人員にしてもまずこなせない

208 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:24:02

次のオリジナルもたぶん原案がヤマカンだとしても
企画段階で制作とか絡んでヤマカンが版権持つようなことにはならないだろう

209 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:24:15

アクエリオンが成功した

パチスロの話が出ませんでしたね。
唐沢：「あなたと合体したい」の。アクエリオンみたいな。
唐沢：あのマーケッティングの成功ってすごいですよね
鶴岡：あれが成功させちゃったんで･･･今後ね、まあ言っちゃっていいか。
電通が不良債権化している古いアニメの権利をどんどんパチンコ屋に営業かけるそうです（会場笑）
唐沢：でもほんとにあれはオタクだって見てる人少ない。
鶴岡：少ない。もともとね。あれだったらまだ「源氏通信揚げ玉」のほうが見てた気がします（笑）。

「富の再配分」

パチンコマネーが投下されることによって製作資金が潤沢になって、
アニメのクオリティが底上げされるっていうか。
唐沢：おおポジティブポジティブ。
富の再配分が（笑）
サンキョウに買われちゃったサテライトが次に作る「マクロスFRONTIER」のデキがめっちゃくちゃいいんですよ。
これもパチンコのおかげです。

儲かる構造

要はパチンコ台は一台35万円ぐらいしてそのうち、ロイヤリティが7％とかなんです。
だから一台が仮に40万円で７％、、シチシ２万8000円か。一軒で100万円ぐらいになる。
鶴岡：ひとつの店で最低十台とか買いますからね。
だから僕らが「ああこんなしょぼいことになって…」とか思ってるので、軽くライセンスだけで何千万円が入ってくる。
僕が聞いた話だと某アニメ会社が、パチンコのライセンスを下ろした時に、800億円キャッシュで振り込まれたそうです（笑）
鶴岡：ああ、やつらはそのくらいは。

210 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:25:01

２期は京アニでｗ

211 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:26:20

>>206
お前その「勝手に僕の発言を捻じ曲げないでください！」って論調やめろよｗ
みみったらしい奴ｗ　相手からどう見られるかぐらい考えて書き込め
おめーの真意なんか知ったことか

212 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:33:30

>>208
マジかよ。著作権は持てども版権は持てないってヤマカン霞食って生きるのかよｗ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html
二次使用権って制作側口に出すのタブーってどこの蟹工船なんだよｗ

213 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:35:11

唐沢と鶴岡だったら東や黒瀬の理屈の方が絶対にマシ
なのに前者を歓迎する奴が多いのが謎

214 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:36:29

ttp://player.variety.yahoo.co.jp/player/?pid=7

215 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:36:36

>>212
アニメ業界人は一部を除けばみんなそんなだろｗ

まぁかつての鳥山明みたいに東映に版権を脅し取られるとかまではなくても
大体はその場で制作に売っちゃう人がほとんどでしょ

216 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:38:18

>>178
銀さんレベルからにゃんこ先生を超してゆのっちレベルかｗ
次は鶺鴒レベルだなｗヤマカンオワタｗｗｗギアス並の右肩じゃねｗｗｗｗ

217 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:40:22

鷲宮神社を世界に発信したヤマカンだから,日本全国の神社仏閣を行脚して
｢ヤマカンが作るとあなたの神社に世界のotakuが観光に来ます｣と売り込みに
周れないものかな？ｗ

次回作は萌えイタゴ物語とかにしてメイドのイタゴが恐山で恋をする話にしようぜ
青森県に売れるぞｗｗｗ

218 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:41:32

>>217
そんな回りくどいことするより
創価やなんとかの法とかに売り込んでオファーもらう方が簡単だろｗ

219 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:42:45

>>215
ガンダムの版権を30万で売った話とかかｗ

220 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:43:26

てか一アニメファンは理想を強く掲げるのは
いいことだけど、世の中ちゃんと渡っていけるのか？
１０年後と言ったけど、もし
「理想が叶わないなら別に～しなくてもいい。～出来なくてもいい」とか
どこかに甘えたこと考えてたらそれは絶対に叶わないぞ？

だからいつも柔軟な考え方は必要。
もしもパチ屋と上手い関係が築けるなら、もしも術があるなら、
それはそれでいいジャマイカ。
まあ今のところはよく分からないけど。

よく分からないがとりあえず入れてみよう思う（って思ったのか知らないけど）
ヤマカンの考え方も分からんでもない。

221 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:43:30

>>218
大川先生は東映ですでに何本もアニメ映画作っていますｗｗｗ
カンタービレなんちゃらって奴だったカナ？

222 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:45:10

>>219
あのまま富野が版権持ってたら
ガンダムの商品展開とかスムーズにいかなかっただろうから
プラモで人気に火がついて生まれたガンダムブームが生まれたかも微妙

ヤマカンも同じで、というかあのヤマカンだからこそ
版権なんか持ってたら、いろいろうるさそうで、商品展開とか簡単にいかないから
逆に儲けられない可能性の方が大きそう

223 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:46:23

ガンダムと名作劇場は一緒じゃないだろ

224 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:49:40

名作劇場はハウスの一社提供だったんだよな、確か。
食品系今儲かっていないのか？

225 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:52:12

食品どころか全業種死んでるだろｗ

226 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:53:29

アニメばっかり見てないで食品・流通・貿易くらいのことは感心持てよ

227 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 22:53:55

ヤマカンも、買取りの約束でオリジナル作らせてもらってるとか
制作が絡むと版権も自分だけのものじゃなくて面倒くさくなるから
いっそのこと売っちゃうか

大体そんなもんでしょ
ヒットさせても制作が版権でウハウハできないなら、まず作らせないし
ヒットしなくて商品展開も出来ないようなオリジナル作らせるつもりはないだろうし

228 ：一アニメファン：2009/04/01(水) 23:07:53

＞私と話していた方、
　意見には頷けませんが、少々言葉が過ぎたようにも思います。申し訳ありません。

>>220

　貴方のおかげで頭が冷えました。ありがとうございます。
　やるべきことを頑張りたいと思います。　

229 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 23:08:33

>>218
なんとかの法はTACがやってるし
潰れない限りはそこがやりつづけるだろ

てか、中止になったのかな？

230 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 23:37:11

パチンコ悪くないんだな

231 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 23:45:32

パチンコは良いことづくしだな
業界に活力を与えている

232 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 23:54:21

まだパチンコと同時展開でやるアニメはないんだよな
ツインエンジェルはＯＶＡで後だしだし

233 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 23:55:58

うちの知ってる社長は
パチンコ売れたら二期のスポンサーにって言ってるらしい

まー、二期やってくれるなら嬉しいけどさ、複雑だw

234 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:03:52

パチンコ展開するアニメはレベルが高いという現実。

235 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:13:01

ttp://ipatukouta.altervista.org/php5/?image/livemarket2.jpg

236 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:17:39

「?」がはいってるとおまんちんだった、忘れてたw

237 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 00:51:20

ヤマカンが提唱する外部から新しい血を入れるって展開も
すでにエヴァとマクロスにやられてんだよな

しかもエヴァはそこから更に一歩でて製作委員会方式を破棄して配給も宣伝も自分の会社一手でやり
利益をとる前代未聞の方式をとり、富野が長年願ってたスポンサーからの脱却って事もやっちゃった

ほら、ヤマカンﾀﾞﾗﾀﾞﾗ萌えアニメなんか作ってると時代に取り残されるぞｗ

238 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 01:36:00

ヤマカーンの襲撃

239 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 01:36:41

7人のヤマ・カーン侍

240 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 01:52:14

ヤマカン砦

241 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 01:54:40

ヤマカンの休日

242 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:01:06

２００９年ヤマカンの旅

243 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:05:50

ヤマカンの竪琴

244 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:08:26

ヤマカンのビッグマウスは将来確実に実現されることだからね

245 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:09:16

スレ速度はやいｗ

246 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:11:04

ビッグマウス＆キャットカン

247 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:15:03

一アニメファンよ～
お前と論争してた奴は詭弁しか言ってねーぞ
こんな奴くらい軽く論破しろよ
お前の悪いところは感情的になるとべき論で思考停止するとこ
いや、別に論破しなくてもいいけど時間の無駄だし

248 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:17:43

ビッグマウスウォーズ　Ep4～新たなる希望・ヤマカーン

249 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:21:46

ヤマカンの逆襲

250 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:24:03

やま☆かん

251 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:24:38

ビッグマウスウォーズ　Ep5～ジブリ・サンライズ・GAINAX・犬の逆襲

252 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:24:52

やま☆かん
おもしれー

253 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:26:10

ﾌｧﾋﾞｮったら無視
やたらwが多いのも無視

254 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:26:57

ビッグマウスウォーズ　Ep5～おばちゃんの逆襲

255 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:28:30

沈黙の山寛

256 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:44:34

IGやゴンゾ叩いてるがオリジナルとかで結構良いの作ってると思うが　ムント作ってる会社より

257 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:45:15

スタートレックII ヤマ・カーンの逆襲

258 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 02:55:58

ヤマカンが外部の血って言ってるのは金じゃなくて人のことじゃなかったっけ？

259 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:01:39

>一アニメファン

アニメがパチンコに身売りして何が悪い？って話は
パチンコ産業に流れた銭で朝鮮がミサイルを日本に向けてる事実を考えれば、是非を倫理で論じるまでもない
また、換金の三店方式は他のカジノで同じ事したら即摘発の完全違法行為、
さらにパチンコは中毒による多重債務・破産者の続出、依存症の問題もある
知ってるか？韓国当国じゃパチンコは禁止してるんだぜ

だから「薄っぺらな倫理観で批判してる」という馬鹿には、堂々と「NO」と言ってやればいい
倫理感の問題ではなく、日本社会全体の実利実害の問題である、とね

こんなのは、アニメが作りたい一心・・・いや、アニメ産業でオマンマ喰いたい一心の詭弁（笑）
アニメ表現がしたいのなら極論、商業でやる必要性はないからな
現実と向き合う自分（笑）に酔ってる奴の詭弁（笑）
金欲しさに犯罪を犯す奴の詭弁（笑）

そういう人間を、「あなたはそんなのを現実と言いますが視野狭くない？」
と説き伏せるのは不可能だし、説き伏せるメリットも一切ない

この種の人間は認識のブラッシュアップのために議論を行う事はないからだ
馬鹿相手にヒートアップしてもつまらんだろ

260 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:12:49

ただまぁ、無能君の言ってる現実ってのもわからなくはないんだよな
公序良俗や社会秩序を乱すくらいなら飢えて死ねって、他人が求める訳にもいかないしね
だからこの手の、自分の食い扶持を稼ぐためにアウトローにならねばならない無能を諭すには
アウトロー行為をやめて何をすれば金が手に入るのか、ってところまで
手取り足取り、子供の面倒を見るかのごとく相手をする必要がある

「それはやっちゃダメだけど、なにをすべきかは自分の頭で考えなさい」は通じない
何せ考えるための脳味噌がないのだから

261 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:19:17

もっと早くくればよかったのに・・

262 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:19:43

この書き方はなんか懐かしいぞｗ
詭弁君か

263 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:21:05

ちゃんころさん完全に乗り遅れ

264 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:27:27

この人がちゃんころさん？
ありがてぇ～ありがてぇ～

265 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:31:40

ぶっちゃけアニメ産業なんかつぶれようがどうしようがどうでもいい話
才能のある奴は産業としてのアニメが潰れようがどうしようが作る
それこそ黎明期のゼネプロで無償にてアニメ政策が行われたようにね
産業としてのアニメを憂いてる奴なんて逆に言えば全員ニセモノ
もちろんヤマカンもそこに含まれる

そんな奴の言う「現実」とやらほど滑稽な物もなかなかない
でもこういう手合いいっぱいいるわな

266 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:33:38

過去に向かってぼやくちゃんころさん

267 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 03:36:11

掲示板ってのは便利な物でね
リアルタイムでその場に居合わせなくても
書いておけばあとで読めるものなんだよ
俺が書いたテキストは後に一アニメファンや
場合によっては無能の現実主義者クンが読むだろう

それを知らない奴はチャットか何かと混同して
一日中張り付いてるようだがな

268 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 06:00:11

>>256
まぁ、ヤマカンはガイナも叩いてたけど元々ガイナ大好きだった人だしな
叩かれてる人達は何かと話題の人達だし叩く価値すらない会社よりマシじゃね

269 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 06:09:38

ヤマカンのエヴァ以降のガイナ作品に対する評価はどうなの？
フリクリやアベノ橋今石回を褒めてたのは覚えてるが
トップ2とかヤマカン的にどうなんだろ

270 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 08:47:17

叩く価値がないスタジオって関西の下請けでろくに設備もないようなとこだよな

271 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 09:10:06

オースのことかーー！！！

272 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 09:59:06

アニメは朝鮮玉入れに縋らないと生きていけない　そこまで堕ちたんだな

273 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 10:20:16

でもエヴァって大ヒット作だよな？
今に至るまで相当ファンから搾り取ってるはずだけど・・・
それでもパチョンコに頼らなきゃならないほど切迫してんのかね？
そこに苦渋の選択なんてものはなくて単に金になるから売り渡したってだけに見える

274 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 10:37:44

ガイナはいろいろ問題がある

275 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 10:50:44

>>259
今更何いってんだｗｗｗ
とっくにその話題は終わってんだよ無能（笑）

276 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 10:53:05

アニメに高尚さを求めすぎなんだよ、
アニメファンとこのチャンコロはｗｗｗ

もうね、現場行って来い現場（笑）
失笑もんだよこういう事言ってるキモオタは
相手にならない

277 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 11:12:57

2000枚も売れない糞アニメを量産する現場には興味ないんだろｗ

278 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 11:18:02

今川マジンガーを論評してもらいたいもんですな

279 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 11:41:33

こいつのは全然批評になってない。単なる誹謗中傷の類
そろそろ大御所に喧嘩売って売名するのやめろカス

280 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 11:42:51

ガイナでユーシィのことが話題にすらならないのに絶望した。ヤマカンが作る糞アニメよりよっぽど良作

281 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 11:45:59

ヤマカン叩いてるのが糞アニメ信者だと思われるからやめてくれない？

282 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 11:48:57

>>278
今川マジンガーはコンテだけで評価してくれ
あんなもんマトモにつくれる会社はトップ５社くらいだから・・・

283 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:21:34

>>277
普通は全く興味ないな
そういう場所で働く糞以外はｗ

高尚さを求めるんじゃなくて今の現場が単に低俗なだけ
相手にされてないのはそういうのを作ってる奴ら
世間に相手にされてない

284 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:25:21

普通はお前みたいのは気持ち悪がられて誰にも会話してもらえないだろ

285 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:26:00

「現場を見ろ」
「現実を見ろ」

聞こえはいいが言ってる事は
窃盗でもしないとメシ喰えないとか
娘に援助交際させないと家賃払えないとか
金がないけどオタクは続けたいからアニメDVD買わないでwinnyで落とすとか
要するにそう云う事でしかない

そうしないと生きていけないという無能さには同情するけど

でも同情するだけだな

286 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:28:29

ヤマカン以上か以下か。
シビアな問題だ。

287 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:38:03

アニメを芸術だと思い込みたいキモオタはさ、
アニメ業界人の講演にでもいってパチンコにするな！とでも質問してこいよ
笑われるからｗ　　なにをいってもバカと豚じゃ説得力なし

288 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:41:51

ま、実際問題として「アニメ」は芸術であり、娯楽だけどな
「アニメ産業」は商業活動だけどね

どちらかとしてしか見てない奴は視野が狭い
もしくは己の矮小さを正当化するために、都合よく「現実」って言葉を用いてるだけ

289 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:44:49

こういう口だけの典型的なキモオタってのはさ、
ネットだけの情報を真実だと思い込んでる情弱バカだから始末におえないよなｗ

大体、パチンコ屋で北朝鮮と関連ある総連組のパチ屋は全体の１０％以下
パチ屋よりも飲食店、漫画喫茶、ゲーセン系列の方が多い。
お前みたいなキモオタ大好きなメイド喫茶にも手が伸びてる。

要するに勉強してねーんだよな、ま、お前は見るだけの豚だからそんなもんだが

パチンコ自体のダークイメージは政府の責任だからどうでもいいんだけど
>>285みたいな低学歴低脳キモオタの発想がニート丸出しでキモい（笑）

290 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:51:13

ヤマカンと庵野がさぁ、こういうオタク特有のヒキコモリ癖みたいの批判してるけど
本当ウザいと思うわ。アニメはおめーらのもんじゃねーからｗｗｗ

よく芸能人が好きなアニメの名前出しただけで、俺らに媚びてる！とかｗ
何様なんだよ豚オタが（笑）　自意識過剰すぎ　芸能も知らないクズがいっちょ前に芸術を語るな

291 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:52:50

>>289
真実って言葉の意味がわかってないような奴に惰弱とか言われても失笑するしかないな
意味知らないならググれ、お前が言いたいのは「事実」だろ

総連組みが仮に10%しかいないとしても、22兆円産業（2008年）という規模を考えればどうだ？
国民に与えるさまざまな害を考えればパチンコに与する事はまったく擁護してやれる余地はないな

第一飲食店・マンガ喫茶・ゲーセンがどうのなんて話は
ネズミ取りで捕まったバカが「他の車はもっとスピード出してる」って騒ぐのと同じ
関係ない事を持ち出し、帳消しを図ろうとするのは詭弁だ

結局お前のような奴が言ってる事は
論理的に反論出来ないから「キモオタ」「低学歴」「惰弱」とレッテル張りして
自説の弱さを誤魔化してるに過ぎない

292 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:52:52

>>289
運を試すシステムが完全な人造になってる時点で良いイメージ無いわ
オッズでもついてるならいいけど

293 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:57:57

パチンコ業界自体の問題はまたべっこ問題でさ
ここで語りたいのはアニメ業界の活性化の為にパチンコ資本とどう手を組むかという問題なんだよね

それで、もう一歩進んだ議論したいんだけど
このあったまの悪い低脳君がさ話を戻してるからバカは黙って聞いてろって言いたいわけよ

ちょっと頭悪すぎるんだよね。意図を理解できてない

294 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:58:37

ヤマカンのハルヒの再放送楽しみだな

295 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:58:52

アニメは誰のもの？という話なら
誰のものでもあり、誰のものでもない、が解だな
もちろんキモオタの自意識過剰についてはある程度共感するが
製作する側の私物でもない、電波に乗せて発信する一種の公共物だ
当然そこに、一アニメファンのように公共への福祉の精神を求める事には
一定の説得力があるし、それを否定するための根拠が
才能のない底辺アニメ業界人の「功利主義」ではまったく説得力がない

実利VS倫理というミスリードで「現実を見ろ」という詭弁を言うのが切り札のようだが
実際には、社会の実利VS個人（or零細企業）実利のであり
それなら前者が優先されるべきなのは当然だからね

そこを見ない振りをするために口に出される「現実」と言う奴はもはや失笑するしかない
誰もそんな無能にアニメを作ってくれと頼んだわけではないからな
自分で勝手に貧困の渦中に飛び込んで、勝手にその悲劇に酔ってるだけだ

296 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:01:32

やっぱりねぇ、現場でリアル知ってる人間と
在宅アニメ批評家（笑）との温度の差ってやつだよね。

戦場行って血を流した人間とＴＶ見て批評家ごっこしたいウンコちゃん
とじゃあ、やっぱ考えてる問題・未来を考える視点がズレてんのよ

まず己の言論が矮小な正義感からくる、今そこにある壁から乖離した発想だと気付く事から始めないとな

297 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:03:14

>>293
ククク、自分で言い出した話に反論されたらそうやって論点をずらす
敗北宣言だと受け止めるだけだからどうでもいいがな

アニメ産業の活性化について一歩進んだ議論がしたいなら
パチンコ業界に阿る事は問題であるという指摘を
真摯に受け止め、反論のための反論を行うバカ発想を見直すべきではないのか？

それともお前から見える世界はアニメだけか？

298 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:05:23

要するに

アニメ業界はこれからどうあるべきか？未来の為にこう改善すべき！
を考えてる人間と
俺達の好きなアニメはこうあるべき！こういうアニメがみたい！
じゃあ噛み合わないんだよね。

こいつはひたすら快楽と権威をアニメに求めてるだけだから
まず痛みを知るべき。アニメ界は守りに入って滅ぶ事を待つ事は選んでない

単純な思考停止をやめろ

299 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:08:34

>>298
ぶっちゃけそれこそヤマカンだな

こうあるべきだこういうアニメが見たいって快楽と権威で批評して
その批評を俺はアニメ業界がどうあるべきかのために言ってるんだー！っていう

300 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:10:15

馬鹿なんでわからないんだけどどっちがどっちの主張をしてるの？

301 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:11:49

思考停止してる人間に未来は考えられないわな
アニメが自分を救ってくれる逃避先になってるキモオタには
アニメが綺麗真っ白な至高芸術じゃないと納得できない

本当に、老害レベルだよ（笑）
シミ一つつく事すら恐れるのは処女信仰の童貞らしいな　

302 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:14:14

>>300
・俺の好きなアニメがパチンコなんかに使われるのが許せない！
　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
・アニメ業界がジリ貧なんだから、産業を保つためには仕方ねぇだろ

なんだが、どっちがどっちかは知らん
ちゃんころやケンナンが絡んでるとは思うが

303 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:17:53

>>296
>>298
何をどう要してるのか知らないが
「俺は現場にいるから正しい」
「アイツは現場の人間じゃないはずだからきっと間違ってる」ってのは
気分としてはわからなくないが、頭のいい人間の考え方ではないな

「正義感に過ぎない」「倫理観に過ぎない」と言ってるが
その物言いはミスリードだともう指摘したはずだ
既に論破されてる話を繰り返す意味がわからない

>アニメ界は守りに入って滅ぶ事を待つ事は選んでない

またマイナスのレッテルかよ芸がないなｗ
パチに身売りする事が攻めの姿勢かよアホくさ
朝鮮賭博の走狗になる事を正当化してるだけじゃん
それの何が悪いの！？ってループなら勘弁しろよな

第一、別にアニメは滅ばないよ、仮に一万歩譲って、今の形で商業として機能しなくなったとしてもな
作りたい奴は勝手に作るさ、金にならなくなった途端作れないような
ヤマカンの如き功利主義者（笑）はいなくなるだろうがね
僕たちは現場で苦しんでるんですアピールは気色悪いだけ

304 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:20:49

子供相手におもちゃ売りつけるか
オタクに散財させてペイするっていう商売モデルしかなかったからなあ
もっと広いとこ狙えばいいのに、それをやったのはジブリと宮崎駿を
国民レベルでブランド化させることに成功した鈴木敏夫だけ

305 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:21:54

>>304
そのパヤオをアニメをオタクから取り上げただの
ずるいだの言ったヤマカンもアレすぎるがｗ

306 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:22:01

そのままで生けていけるならいいけど、このままじゃ近い将来破滅する事がわかってるのに
アニメはスイーツ（笑）やマスゴミに理解できるもんなんじゃないんだ～
俺らの事はほっといてくれ～このままがいいんだ～と変化を拒否する姿勢を批判してんだよ

バカはパチンコのダークサイドに拒否反応を示してそこで停止してんだけど
こっちはキモオタの変化を受け入れない、可能性を追求する為の横道すら
拒否するその童貞臭さがたまらなく醜いと指摘してる

そこでヤマカンのインタビューで言動を絡めて会話したいんだけど
ひたすらチョン死ね！で思考停止してるから進まない（笑）

307 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:25:51

>>305
マジか、その話。
マジだとすると痛すぎるぞヤマカン。

308 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:25:54

くっさい、臭いのよ

ちょっとでも男と触れ合うのは許さない、ヒロインは処女なのが当たり前

くっさいのぉ～

なんで、こっちから利用してやろうって気概がないかね
搾取されるのが前提なのが笑える

309 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:26:22

そもそも「産業を保つため」ってのは一体何なんだ？
アニメの神様にでも頼まれたのかオイ
神託を受けた預言者気取りだな

「アニメが今抱える重大な病を治してやれるのはパチンコ様だけ！」
「それを批判するのはアニメを芸術にとどめておきたいキモヲタだけ！」
「現実を知れ！苦しみを知れ！」

まあアホが何を言おうとジブリや4℃のような有能なクリエイターたちは
そんな底辺野郎のチンケな屁理屈何処吹く風で作品を作ってるんだけどね

310 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:30:17

汚れる事は異常に恐れてるのは童貞らしいねぇ
ビジネスにすらそれを求める所は貧弱としか形容しようがないな

デメリットだけに目が行って、メリットを求めない、追求しようとしない姿勢は
まさに引き篭り

>>パチに身売りする事が攻めの姿勢かよアホくさ
朝鮮賭博の走狗になる事を正当化してるだけじゃん
↑
この時点で負け犬の発想なんだってｗ
ネット脳（笑）　お前上位の仕事した事ねーだろ。単純労働じゃぁ世界は見えない

311 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:30:34

>>307
ttp://nagisamalove.comyr.com/kaiyu002/kaiyu_008.jpg

なんかもう逆恨みみたいだがｗ

312 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:33:23

>>308
搾取するとかされるとか、ヒロインは処女であるべきだと思ってるに違いないとか
そういうチンケなお前のプライドはどうでもよく
広い視点で見たとき、パチンコ産業に与するのは
さまざまな観点で国益にならないでしょ、って話してるだけだがな
で、お前みたいな奴の言ってる事は
「そうでもしないとアニメが滅ぶんだからしょうがないでしょ！」
でしかなくて、それは俺にいわせると「別に滅ばない」しな
お前みたいな、萌え豚やパチに阿る人間が滅ぶだけでｗ

第一お前が「童貞臭さがたまらなく醜い」と感じることは
パチンコのダークサイドを「醜い」と指摘する人間の感性と
何がどう違うの？

313 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:34:11

>>309
やっぱり議論のステージが１段低いわお前

狭い村の中で唯一の仏像を至高と信仰しつづけるその姿勢（笑）
特定のスタジオあげてここは違うから（キリッ　とか議論の土台が違うわｗ

そういう話をしてんじゃねーから。
わかるか？今は美意識の話をしてんじゃねーんだよ無能

314 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:34:39

>>305
その立ち位置にいる限りヤマカンは庵野を越えられないであろ
「つまらない邦画の仲間を入りした」という庵野の宮崎批判を反復しているだけであるし

315 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:34:50

国益（笑）
アニメの話をしようぜ？

316 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:36:32

この見ていて頭の痛くなる中学生同士の言い合いはいつまで続くのか

317 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:36:41

国益とか言ったらほとんどのアニメは海外の下請け作業させてるんだから
韓国や中国に金ばらまいてるようなもんだけどな

昔は制作進行が中国に行くとリムジンでお出迎えなんて話が
アニメ業界の現状を訴えてた有名所（今はもう閉鎖）で書かれてたがｗ

318 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:39:52

アニメが芸術とかのんきなこと言ってるこの馬鹿は無視すればいいじゃん。

319 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:40:08

ヘルス行ってハルヒコスが好きなユリちゃんに足コキしてもらってくるかな
パチンコに使うよりは有益であろ

320 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:40:55

国益とかバカじゃねーのｗ

本当、ネット脳だよな。チンケな話題をデカい土台に持っていこうとする所とか

バカにわかりやすく言ってやると
今は試行錯誤の段階だっていってんだよ。わかるか？

庵野と大月が製作委員会システムを流行らせて、今はそれを破棄した製作体制を構築しようととしてる
アニメーションはまだまだ円熟してない

321 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:41:16

マジレスするけど、アニメ＝芸術の人はレベルが低すぎる

322 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:44:11

玩具メーカーと違って内容に口を出さないのもあるけど、
タイアップが現在人気の作品じゃなくて、消費期限が終わった過去の作品の版権を買い取る所がミソだよな
しかも売れなかった作品

これは嬉しいよ。失敗したゴミ買い取ってくれんだもんｗ

323 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:46:09

>>273
今回、庵野は自分の会社を立ち上げてしまったから
富野の代わりに日本のルーカスになる気かもしれん
エヴァンゲリオンが最終的にスターウォーズになれるかはともかく
ヤマカンからしたらそういうのは天上人の戦いだから
これからも深夜でしこしこ萌えアニメつくってればいい

324 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:46:25

>>310
思うんだけどさ、お前って何でそんなに復讐心に満ちてるんだ？
何故「利用してやろう」「搾取してやろう」そんな事ばかり考えてるんだ？
勝ち組になりたくてたまらないのか？それほどまでに勝ちに飢えてるのか？

>デメリットだけに目が行って、メリットを求めない、追求しようとしない姿勢は
>まさに引き篭り

メリットとデメリットの計算が割に合ってないって話してるだけだぞ
たかがアニメ産業の活性化のために日本の社会秩序を乱す事に与するのはどうなの？
北チョンがこっちにミサイル向けて恫喝してる事の意味すら理解できてない奴の語る
「世界が見えてない」ほど滑稽なもんはないぞ

お前はアニメ業界を活性化させるためなら何でもしていい、メシ喰うためなら人でも殺すの価値観
俺は経済活動は社会への貢献としての側面を引き受けるべきだ、という価値観

どちらが世界を見えてないのか一目瞭然

ま、俺はお前を責めないけどね、生きるのは大変だから
パチンコは公共の福祉と言う観点でNOだけど

325 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:47:30

ヤマカンは口だけ

庵野は実行してる

それは作品作りじゃなくて製作体制のレベルまで

326 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:50:54

>>北チョンがこっちにミサイル向けて恫喝してる事の意味すら理解できてない奴の語る
↑
マジでネット脳やめーやｗｗｗｗｗｗ
そのパチンコの金がまんま北朝鮮のミサイル資金に直結してる発想ｗ
ヒドいな本当。そこまで単純なわけねーだろ

世界が見えてない（キリッ＾＾；

アニメパチンコ化は人を殺すことだー！って・・・
どこまで飛躍してんだよアニオタくん

327 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:52:03

■インタビュー：「普通にできたらええねん」　「らき☆すた」「かんなぎ」のアニメ監督・山本寛さん
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080712mog00m200010000c.html

＞ネタを散りばめとけばなんとかなるだろう、みたいな作品が増えたように見えるんです。
＞ギミックを用意しないと、ヒットが見込めないという状況になっている。
＞センセーショナルなやり方で、ワーっと引っ張るような作り方では、
＞次第にお客様のニーズに応えることができなくなるのではないかという気がすごくしたんです。
＞僕は普通の演出家です。だから、普通じゃないかって言われるのがうれしいんですよ。
＞普通ができたらええねんって本当に思います。過不足なく、ストーリーがわかって、
＞キャラの心情が分かって、言動に矛盾がなくてという、当たり前のことを当たり前のようにやる、これだけです。

328 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:52:58

■山本寛監督ロングインタビュー　演出の秘密教えます
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081108194106.jpg

「仕掛け（ギミック）を極力外そうと考えていましたが、
それをちゃんと受け止めてもらえているんだなと感じます…
やはり作品に相応しい上品なファンが多いのかな（笑）」

「ネットでは「地味だ」とか「空気だ」とか言われていますが、
それは自然な反応だと思います。
ただ、そこがこの作品の魅力なんだよということは、強調したいですね」

「ヤマカンなら躍らせるだろう、という前評判もあったので、じゃあご期待にお応えしようかな、と
だから「ギミック」といわれても「はぁ？」という感じで…（笑）」
「断言しますけど、もうやらないです。
まあ、ＯＰだけ2億とか積まれたらやっちゃうかもしれませんけどね（笑）」

「ナギのお風呂シーンは、「翔んだカップル」の影響なんですよ。」
「ぶっちゃけ「ママはアイドル」からアイデアをいただいてます（笑）
どうぞ、パロディ作家と呼んでください（笑）」

「脚本人が遊んでくれていますから、僕は原作を裏切らないような誠実な作品作りを
心がけていきたいと思っています」

329 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:53:38

先進国が後進国食い漁ってる話までやらなきゃいかんのか

東南アジアが日本の産業のために森林潰したりして
温暖化が進んで結局は自分の国どころか世界の首締めてるだの
NHKの教育番組でもやるくらいの青臭い話だろ

330 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:53:41

■　関係原画マンらしき人からの深イイ話

146 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2008/11/11(火) 13:47:55
どうでもいいけど、何の指示も入れないんだったら
監督でカット止めるのやめてもらい
散々戻すの遅らせた挙句、総作監入れる時間も作らず
身内にまで迷惑掛けるってどうなの？
たかだか２０カットしかやってなかったけど、何も監督の指示は入ってなかったけど・・・
他のカットは入っていたのか？
止めた意味はあったのか？
インタビューがそんなに忙しいのか？
俺の知らない何か別の事が急がしいいのか？
ぎりぎりまで止めた意味はあったの？

いきなり戻ってきて三日で上げろとかｗ
作打ちに入って延べ三ヶ月掛かって、コレかよ・・・

一原画マンの戯言ですけど、もうちょっと関ってるスタッフのこと考えて仕事しろ
俺はこの程度で済んでるけど、いろいろな人に迷惑かけてるだろ

自分で自分にお墨付き出してりゃ世話ないわ

331 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:54:24

■関係原画マンらしき人からの深イイ話　続き

174 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2008/11/11(火) 15:03:42
>>146
身内演出はチェックしない方向になったらしい・・・

>>172
憶測乙
面倒なんでスルーするわ

217 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2008/11/11(火) 15:42:26
馬鹿はほっといて
分かる人だけ分かればいいよｗ

因みに遅れるの想定してた所為か、演検の後作監入れてから
監督に渡ってたみたいｗｗ

256 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2008/11/11(火) 16:10:18
正直、京アニの看板スタッフに関わることは
関東じゃないだろうから
関われてよかったと思う・・・
ヤマカンさんも将来には期待してるし
独立して色々大変だったのも分かるので、今後に期待してます（偉そうですがｗ）

332 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:55:10

しかし新しいエヴァを見て関心したところと言えば
近未来都市風景を３Ｄで上手くグレードアップしていたってトコくらいかなあ
次は一作目儲けた分だけ金かけて作ってそうだから映像演出的な充実ぶりを期待しているんだが

333 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:55:22

外の世界に対する嫌悪感
ネットで肥大した被害妄想
アニメを権威主義化

ヤマカンはお前の事が嫌いだと思うよ＾＾

334 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:55:42

■休載についてのコメント

(無題) 投稿者：ドラゴンゾ投稿日：2008年12月10日(水)12時08分29秒
こんにちは。
酷い話だとは思いますが原作かんなぎ無期限休載について一言下さい。

(ヤマカン) ＞ドラゴンゾ氏
酷いですね。
甚だ不愉快です。
私に責任転嫁する愚はまだ見過ごせますが、匿名だからと言って書いていいことと悪いことがある。
常人の感覚で考えれば解ることです。所詮これが匿名掲示板の本性なのでしょうか。
不謹慎という言葉を知りなさい。

(無題) 投稿者：ソシエダ投稿日：2008年12月12日(金)18時17分21秒
「責任転嫁」とありますが、ヤマカンさんには一切関係無い、責任が無いという事でしょうか

(ヤマカン) ＞ソシエダ氏
直接的な、という但し付きならば、関係もないですし、責任もありません。
武梨先生の容体と状況は公式発表の前から断続的に聞いております。
一迅社さんの公式見解の内容とほぼ同じです。
もちろん主人公が処女か否か？なんて些細な騒動ともまったく無関係です。
そもそもそんなものを指して「不謹慎だ」とは筋違いでしょう。
私が違和感を感じているのは「その後」の話です。

(無題) 投稿者：薫るチーズ投稿日：2008年12月12日(金)18時35分31秒
「その後」って何すか？

(ヤマカン) ＞薫るチーズ氏
氏がいらっしゃった先の掲示板でいろいろと例が挙げられているでしょうから、私から敢えて申し上げるまでもないでしょう。

335 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:56:34

■ギミックについてのコメント

監督の意図、原作からの上乗せ投稿者：一アニメ視聴者
まず初めに作者の体調不良、手術？とのことで、武梨さんのご回復をお祈りしております。

さて、以前も書きましたが、見ていて監督の自認するパロの部分と作品の土壌とが合っていないように感じます。（もちろんこれは私の個人的感想です）
例えば、新房監督のぱにぽにだっしゅのような作品であれば、原作に上乗せして監督の自虐ネタなどを散りばめても不自然ではないでしょう。
しかしながら、かんなぎという原作は、一見パロ萌え作品のようでありながら、産土神であるナギを中心に真面目に話が展開していくものだと感じています。（私の認識が間違っているかもしれません）
そこに自虐ネタや幕間回のカラオケで1話消化など、原作の本質との乖離を感じてしまいます。漫画とアニメの違い、原作者と監督・脚本との思惑の違いもありますが、原作へのリスペクトというものが視聴者に伝わるべきではないでしょうか？
今作が監督と原作者の合意の下で作られたのであれば、私の理解不足であり、この書き込みは的外れですが、監督は原作とアニメとの違いについてどのようにお考えなのでしょうか？

(ヤマカン) ＞一アニメ視聴者氏

武梨先生に責任をなすりつけるつもりはありませんが、事実ですので申し上げますが、氏のご指摘された自虐ネタ（何が自虐？という疑問が残りますが）や第十幕の構成は、全て武梨先生の立会いのもと決定されたものです。

作品に対する解釈は人それぞれで、その是非を問うつもりはないのですが、氏の仰る「産土神であるナギを中心に真面目に話が展開していく」ことだけが『かんなぎ』ではない、と私たちは解釈しております。
もちろんその側面は決して看過できるものではなく、むしろご承知の通り、「産土神」ナギの一面を第十一幕からじっくり描いている最中です。
ただそれが『かんなぎ』のすべてでは決してない。ラブコメであり、パロディ的要素もあり、楽屋オチ的な面白さも厳然として存在する訳です。

カラオケ回がじっくり描く価値のないものだとお考えならば、それは翻ってむしろ原作軽視に当たるのではないのでしょうか？

336 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:57:26

>>326
パチンコ産業の影に依存症で苦しみ、多重債務に陥る人間の存在は無視？
駅前に賭博場がこんなに大量にあるのは先進国じゃ日本だけだ
メリットに目が奪われてそこにあるダークサイドを無視しすぎだな
アニメ産業を救うためだから、こうした業種と結びつくのは仕方ない事ってか？
そこまでして生き延びてくれって誰も頼んでないからとっとと滅べよ＾＾
って言いたいがアニメはお前の考えるアニメの危機とは関係なく
才能のある人間がつないでいくから大丈夫だけどな

337 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:57:32

細田の嫁はパフュームのカシユカに似てるらしいけど
ヤマカンの嫁は誰似？

338 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:00:32

あれだな、俺はパチンコで勝ってるから逆に北朝鮮に制裁してんだ！
とのたまうパチンカスと同じレベルだよお前

潔癖症すぎ。単純に潰せばいいってレベルじゃないし
もうね、ごく一部の情報で世界を語るその発想なんとかならんか

才能のある人間がアニメを作るってバカだねぇ～ｗ
アニメは芸術家だけじゃ作れないんだよ～
色んな人間が関わって作ってる。それを理解してからまたこいｗ

339 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:01:16

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1042434.html

アニメに夢見るお馬鹿さん、お前はこれでも読んでろよｗ
ついでにこの人は現役時はオースのアニメーターより確実にランクが上の業界人だけどな

340 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:03:33

毎年毎年食いつぶされてる原作の作者がパチンコのこと考えているとは思えないけど
現場は大変なんだな

341 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:03:33

パチンコで債務でどうの～とか言うけど
それはギャンブルで失敗した人間の自業自得で詐欺にあったわけでもなんでもないだろｗ

342 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:06:57

ソースが痛ニューｗｗ

343 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:08:03

パチンコの風評は置いといて
現場は助かってるよ。口ださない上に金払いもいいから
ただ、芸術君みたいなのがいるから大っぴらに肯定しないけどな

344 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:09:09

しかしヤマカンもヒマだな

345 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:09:50

一ヶ月でも現場の状況みたら、アニメ界は美しくあるべき！なんて言えないけどな
そもそも下の請負会社なんてメチャクチャなんだからｗ

所詮、現実しらない、関わってないからお気楽に国益（笑）とか言えちゃうわけ

346 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:10:31

>>342
馬鹿か？
痛いニュースに元記事のURLも書かれてるだろ

ソースの意味もわからん阿保？

347 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:13:21

じゃあなんでそっちを貼らないわけ？

痛いニュース好きすぎワロタ

348 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:13:25

論破記事出されると
お得意のソースにならない！とか叫ぶつもりだったんだろうが

それも通じなかったから涙目でﾌｧﾋﾞｮるかなそろそろ…

349 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:13:49

>>345
視点の高さが違うじゃねーの
お前は「飢えたら泥水でもゴキブリでも食うしかないんだよ」って言ってるだけ
俺は「腹を満たすにしても他の選択考えないと食中毒になりますよ（苦笑）」って立場なだけ
俺から見たら清潔な食事や睡眠が現実で
お前の言う現実はそれこそ北朝鮮ばりのワイルドな世界って事なんだろうな
実際ネットして遊んでるお前がそこまで逼迫してるとも思えないがｗ
ギリギリの状況を耐えるタフガイ演じて遊んでるだけ

350 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:14:56

痛いニュースに完全な責任＆話題転嫁をはじめました

351 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:15:35

パチに搾取されちゃった人は自己責任だけど
アニメに夢見て人生壊れた人は哀れな社会の犠牲者ですね、わかります

352 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:18:09

全ての犯人はヤマカンだよ

353 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:18:20

>>351
まぁアニメ業界は労働基準法を無視してるからな
そりゃギャンブルで失敗した人間と
12時間以上働いて雀の涙じゃ

どっちに救済措置が必要かと言われればはっきりしてる

354 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:19:02

>>349
まーた始まったよｗ

議論のすり替えすんなよ
己の発言に責任もてオタクくん

355 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:19:51

>>345
下請けの現実って下請け以上の意味ないじゃん

356 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:22:13

>>353
アニメ産業がどれくらいヤバいのかなんて
いくらでも情報が転がってるのだから
そこに自分のオタク的な気分で突入していって自滅してる奴らは
ハッキリ言って自己責任レベルだろ
多重債務のパチンカスと一緒、自分の能力でどれくらい金取れるか
想像力が足りなかっただけ、被害者気取ってないで勝手に死ぬべき（苦笑）
搾取してる奴らは頭が良かっただけ、お前らは騙しあいで負けただけ

って言う事も出来なくはないな

357 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:23:13

もともと議論に加わってなくてちょっと煽っただけでこの反応
このスレどんだけ欲求不満多いんだよ

358 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:23:42

パチンコの話題まだ引っ張るのか…。
オタは変な部分で潔癖で繊細だから、パチンコやら喫煙やら韓国やら非処女やら、親の仇のよーに叩くよな。

いっぱい流さてれるアニメをただ消化するように見てるオタなんかより、
パチンコやってる人の方がマシってことだってある。

なんたって自分のお金賭けてんだから、画面を見つめる真剣さが違うｗ

359 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:24:40

パチンコ業界は軍事産業や金融業界と似た空気があるからなぁ
業界人は公にあんまりでたがらない
影でバカにされてる事も知ってる

だから、こういう潔癖君が火病おこしちゃうんだよね

360 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:27:19

>>356
馬鹿だなぁ
そいつらが原画や動画をやって成り立ってるのがアニメ
これは下請けを使ってるジブリのアニメでもいえる

お前が言ってる事はアニメ産業の全否定
パチンコに売るな以前の話
アニメなんて作るなって言ってるようなもん

361 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:27:19

パチンカスはマジ真剣に生きてるよな
一日中ヤニの煙の中でチンジャラやってられるんだからｗ
あれで算数出来ればもっといいのだが

「トータルじゃ勝ってる（ｷﾘｯ」

362 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:30:01

パチンコで多重債務に苦しむ人間が～なんて
パチンコが悪い、パチンカスは悪くないと擁護したくせに

363 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:31:02

パチンコはいちおうクリエイト産業の一つなんだけど
他のメディアに比べると創造性が凄く薄いんだよな
演出よりも出球にいたるシステムを構築する方が創造性が高いって現場だけど

364 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:32:09

>>360
じゃあパチンコによる多重債務者なども「自己責任だろ」で済ませちゃマズいだろ
お前の大好きなパチンコ産業を支えてくれてるのは、そうした下々の犠牲だぞ
その論理を出すなら、パチンコによる被害についても真剣に考慮するべきだね

そこを考えるのが怖いから潔癖症とかレッテルして逃げ回ってるんだろうけどな

365 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:33:58

そもそもなんでパチンコに身売りって発想になるかね

どうみても、今の段階じゃパチメーカーが版権くださいと擦り寄ってきてるんだが
しかも今現在人気の大作じゃなくて過去の遺産に
これはリサイクルとして非常に効率いいけどな。あとは潔癖君の様な倫理観だけだが

そんなもん現場の過酷さの前には吹っ飛ぶわけだがなｗ

366 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:35:28

過酷な現場にしたのは現場の人でしょうがｗ

367 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:36:00

>>364
お前真性の馬鹿でニートだろｗ

労働をしてるのにそれに見合う金がもらえなくて苦しいのと
ギャンブルで損をして苦しい事は同じように救済するべき

なんて馬鹿すぎる事を言ってるのに気付いてるか…？

368 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:36:20

おまえらが童貞なのは自己責任だろ

369 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:36:37

むしろアニメ業界はパチンコの仕事をもうちょっと真剣やるべき。

借金抱えてまでとか、自分の人生削ってまでやってくれてる人が、
見つめる画面に下手なものは映してはいけない。
その人が首くくる最後の瞬間に「ああ、あのリーチアクションはカッコ良かったな」
と思い出してもらえれば本望じゃないか。

370 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:39:45

>>365
アニメ業界における搾取とも言える不当待遇は改善すべきだと叫ぶくせに
それによってパチンコ産業に阿り、
間接的に多重債務者や病的賭博の依存者を生み続ける事には、何の矛盾も感じないわけね
どちらも他人を不幸にする事が前提に立った功利主義なあんだけどね

「リアルは過酷なんだよ！そうせざるを得ない！」と言うなら
「はぁ、そうっすかー（もっと頭使えよな）」と同情するけどさ
ぶっちゃけ「麻薬売ると儲かるんだよ！サイコーだぜ！？何ビビッてるんだよ」って言ってるのと何も変わらん
結局、自己正当化の域を一歩も出ない

371 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:39:45

下請けの動画や原画がいるから→パチンコの仕事を真剣にやるべき

372 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:40:12

パチメーカーはオリジナルを開発する事ができない
タイアップに依存する寄生虫体制のため、内容に口をだせないし、どういう風にだしたらいいかもわからない
アニメ本編にパチンコ台だしても何の宣伝にもならないし

これが漫画やラノベだと原作者がうるさい、玩具メーカーだとこういうロボだせとうるさい
ヤマカンが言ってるのはこういう自由性、フットワークの軽さがパチスポンサーにはあるといいたいんだろ

373 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:40:40

>>370
お前ほんと馬鹿だろｗｗ
ギャンブルが労働ならパチンコ屋で台打ってこいよｗ

374 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:43:42

パチンコ屋にすがって何が悪いって叫び続けるのも大概だが

375 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:43:55

>>369
あんだけ金もらったガイナなんてヒドいぞｗ
何百億も稼がせてもらってんのに、メーカーがガイナにリーチのアニメーションを発注して
できた出来が新人に書かせたヘッタクソなアニメだからな。

新作だとちょっと手間かけてるけど、それも原画コピペだしな

376 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:45:22

>>370

何の話をしてんだよテメーはｗ

一人でつっぱしてんじゃねーぞ
麻薬とかミサイルだとか国益だとか随分大層なお話になってんなぁｗ

377 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:46:58

>>373
バカなのはお前だろ
搾取に基づく他人の不幸の上に成り立つ功利主義を批判している
アニメは労働、パチンコはギャンブルとかそういうのは関係ない

関係ないがあえて言うなら
コンテンツ産業において金が得られないのは能力不足だ
自分で望んでやってることだ、自己責任なんだよ
どんなに「俺はがんばった！」って叫んでも
お金にする方法を知らない奴、金にする能力のない奴ははダメなんだよ
下請けに甘んじると金にならないなら元請けになればいい
それが出来ない春日被害者ぶってギャーギャー騒ぐくせに
パチンコは肯定するとかあまりにも近視眼的過ぎるだろ

他人からの搾取分が自分の幸福に繋がると考える短絡をやめろ
立派な人はwin-winの関係を提唱してるだろ？
お前に欠けてるのはその発想
ゼロサムゲームで考えてるからお前はいつまでたっても負け組みなんだよ

って勝手に相手の立場を決め付けて語るの面白いな、楽だし

378 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:48:43

ハルヒがパチ化するのは本当かね
シャナも版権売ったしありえるが

379 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:49:36

潔癖君火病おこしすぎだろｗｗｗｗｗｗ

お前が守るのは童貞だけでいいんだよ

380 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:49:53

最近はオリジナル企画のものもあるな。
サトジュンさんの海物語みたいな、パチのヒットキャラのアニメ化ってケースも出てきたね。

>>375
ひどい話だ。
どーせ上から目線で文句しか言わないオタなんかに見せるより、
100倍真剣に、何百回も見てくれるのに。

381 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:54:39

まとめ

パチンコにアニメ売るな君が登場
↓
アニメ業界の状況と、お前の理想は別の話で噛み合わないだろ>>298
↓
そんなの関係ない！知ったことではない！作りたい奴は勝手に作る>>303
大体パチンコは国益にはならない！>>312
↓
国益とか、アニメに関係ある話しろよな（笑)>>315 >>320
↓
パチンコのせいで北朝鮮からミサイルがー！！！！！>>324
↓
飛躍しすぎだろｗｗｗｗｗ>>326
↓
パチンコのせいで多重債務に苦しむ人間がいるんだー！>>336
↓
じゃあアニメ業界でまともに労働してるのに苦しんでる人間はどうなるのよ>>339
↓
アニメ業界の奴らは自己責任！悪いのは自分だろ！>>351 >>356
↓
あのさぁ、労働の結果正当な給与がもらえなくて苦しいのと、ギャンブルで損した人間を同列に語るの？>>353
↓
パチンコで損をしたパチンカスも同じように救うべき（ｷﾘｯ >>364

382 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:56:35

ついでに俺の身近の話をすると、アニメ業界＝貧困ってのは必ずしも成り立たないんだよね
演出や原画やりながら、その他のバイト（携帯コンテンツやゲームのアニメーション製作その他）を行い
年収1000万付近に到達してる奴も複数いる

でもそいつらがヤマカンみたいに
綺羅星として雑誌に特集されてるような、オタクの注目するクリエイターか？
というと別にそうでもないんだよな、言ったら何だが無名の部類
でも家買ったり、結婚したりしてるんだよね

結局、構造の問題っつってるけど、金が手に入らない奴は無能なだけなんだよ
無能だからいい仕事にありつけない
カスみたいな誰でもやれるようなTVアニメの単価仕事やってる

そうした無能がアニメを支えてるんだ！なんて浪花節どーでもいいわけよ
単にバカだからパシリに甘んじてるだけだろっていう
パチンコ産業につきあってりゃ、底辺アニメ業界人の如き
搾取される底辺層の苦しみが拡大再生産するだけだつーの
自分がちょっと目先の銭手に入れられれば幸せですかー！
自分が幸せなら世界も幸福なはずだと言うセカイ系はいいかげん卒業せいとｗ

383 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:56:36

ガイナはああいう会社だからな
パチンコなんて新人にやらせとけばいいんだよ！って思ってそう

なんで俺がパチンコごときのアニメやらなにゃいかんの？って

384 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:59:04

>>381
まとめ乙

385 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:01:13

パチンコはねぇスポンサーとしてはその体制、仕組みからして極上のスポンサーなんだけどね
ただ唯一、世間体が最悪

386 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:03:27

>>381
わかりやすい乙

387 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:03:46

現場君の主張が下っ端がどう生き残るかに摩り替わってるね

388 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:04:04

アニメ業界との関係は置いといて
俺の知り合いではパチやるのは低所得者ばかりだ
低脳負け組が金と時間をドブに捨てる遊戯であろ

389 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:06:04

そもそもコンテンツ産業においての「正当な報酬」なんて誰がどう定義してるんだよ

「俺はこんなに頑張ってるのに貧乏でおかしい！」って言ってるだけだろ
一枚いくら一カットいくらってのは前もって決まってる話
これが正当な報酬なんだよ、月6万しかもらえなかったとしてもな
イヤなら断ればいいし、何だったら労組作ってストでもやればいい
それをしない上、出来高の仕事で出来がよろしくなきゃ金にならないのは当然
能力がある奴は拘束料をもらえるだろう

>>385
何故世間体が最悪なのか、ってことを考えられれば
ヤマカンや、ヤマカンに感情移入してる底辺なんちゃって業界人（笑）も
多少は脳味噌がマシになるんだけどねえ

390 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:07:29

労働基準法って知ってるかニート

391 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:07:40

まとめを読んでも、潔癖君がなにを言ってるのかよくわからないｗ

とにかくパチンコが嫌いらしいが、日本の法律で現状認められてる娯楽なんだからしょーがない。
嫌なら頑張って政治家になって、法律を変えればいいよ。

でもパチも世間の目が良いとは言えない業界なんで、逆にパチメーカーの中の人はしっかりしてる気が。
下手するとアニメ業界よりよっぽど、社会人としてまともな人は多いかも、と思う。

392 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:07:41

パチンコメーカー出資が増えることでどうなるかって事だが

潔癖君と違ってさすがヤマカンは未来みてるわ
ラノベなど片っ端からアニメ化して原作ストックがなくなってるって嘆いてただろ

で、パチメーカーがスポンサーになると
オリジナルアニメが増えるんだよ。
パチメーカーとしては原作物アニメだとアニメ会社＋原作者にも払わなければならないからな
アニメがヒットすりゃ儲けもの。倍々効果で台も売れる

アニメ界としてもアニメオリジナルを豊富な資金援助で作れるわけ
しかも、内容に口だされることなくな。こういうヤマカンの先見性も語れよ

393 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:07:50

労働基準法（笑）

お前絵描きむいてないよ

394 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:09:07

>>388
勝ち組はギャンブルはやらない

勝ち組は勝てる事しかやらないから勝ち組
ギャンブルで勝とうって発想じゃなくてギャンブルを経営して搾取して勝とうって発想

395 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:09:31

アクエリオンってパチ化先行だっけ
マクロスはオリジナルじゃないし

396 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:09:38

>>393
労働基準法はお絵描きじゃないよそんなのもしらんの？

397 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:11:27

マクロス中々パチ化しないけど、やっぱりなんか規制がかかってんのかな

398 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:13:40

>>396
コンテンツ産業に携わる人間を自称する奴が
労働基準法に守ってもらいたがってるのを滑稽だ、と言ってるんだよ文盲

そんな物に守られずとも能力があれば年収1000万でも行くって例を出してやったろ
そいつらは別に例外的なスターでも何でもない
堅実に良質な仕事が出来て、コミュニケーション能力がある、強いて言えば頭がいい程度の連中だ
金持ちになりたかったら能力高くすればいいんじゃね（ホジホジ
で済んじゃう話なんだよね、ヤマカンみたいに構造の問題であるかのように吹聴しなくても
つーか言ってるヤマカン自体、高給取りだろうしな
底辺が内心見透かされて安くアジられてるだけ

399 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:16:18

門脇元気かなー

400 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:17:17

>>398
お前馬鹿じゃないの
労働基準法って何か知ってるの？

大体能力がどうの言っても、それは後の話で
入りたては動画や進行で、安い給料で働かされる
これはどんなに有能な奴でも同じ
パヤオだって元は食えなくて高畑と活動してるだろ

何が俺の周りには
「アニメ業界＝貧困ってのは必ずしも成り立たない（ｷﾘｯ」
だよ

今、稼いでる奴でも入りたてのときみんな苦労してるがな
だから芦田の会に、今年収がそれなりにあるアニメーターも加入したりしてんだろ
業界人のふりをするニートは死ね

401 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:17:23

机上の空論、理想論（笑）

金がもらえないやつは能力がないから仕方ないｗｗｗｗｗ

で？

才能のある奴がアニメを作っていくから心配ないｗｗｗ

お前は本当に木を見て森をみずだなぁ
お前はさっき一部が儲かるから人を殺してもいいのか？なんて吹聴してだろうがｗ
バカかおまえはｗ

402 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:18:56

>>394
はあ？投資もギャンブルであろ。パチンカス企業に金落とすくらいなら
株買ったほうがまだ社会の経済循環に貢献してると思い込めるというものだ

パチンカス企業はボロ儲けなんだろうからアニオタ釣るよりは
もっと社会貢献事業などを興して社会へのコミットをアピールするべきであろうな
余計なお世話ではあるが

403 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:19:26

>>401
パチンコ嫌いなくせに
パチンコで多重債務に苦しむ人間は擁護したりめちゃくちゃなんだよな・・・

あとアニメは動画や原画がないと成り立たないいっつーのに
まるでわかってない

404 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:20:35

目先の安い仕事で延命しても才能のある奴は入ってこねーよｗ

405 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:22:48

>>402
パチ屋だって税金納めとるがな。

406 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:23:02

>>404
大昔から延命してて、パヤオは安い給料で苦痛を訴えて
不満のたびにあちこちに移籍して、地味に活動してましたが

そして中年のおっさんになってでナウシカでやっと売れて
今では神ですが

407 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:24:27

馬鹿が来た

408 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:25:43

>>405
それは当たり前だろｗ
賎業だから白い目で見られると言っている

409 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:29:17

この潔癖君のさぁ、アニメ至上主義、作家主義、天才崇拝主義っていうの？

社会で働いてないニートの発想だよな
自分が特別な人間だと思い込みたい、妄想してる典型的な人間

多くの人間が力を合わせて作品を作ってるんだよ。宮崎一人でアニメが作ってるわけじゃない
ガキなんだよ貴様は

410 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:29:29

ここ雑談スレじゃねーから
いい加減ウザい
通報して規制してもらうか

411 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:29:44

>>401
まったく別の話を混同しまくりだなお前は

パチンコ産業に与する事で他人を不幸にすることを肯定するなら
アニメーターが能力不足が故に貧困にあえぐのも肯定すべきだ、と
筋の話をしてるだけだ

もちろん俺の考えで言えば貧困は良くない、下請けいじめの不当な搾取も良くないと考えてるから
パチンコのような、他人の不幸の上に成立する仕事を否定しているし、それに間接的に協力することも否定する

「パチに搾取される奴なんてカスの自己責任だ、
俺たちは金儲けでやってるだけ、リアリストだからな（ｷﾘｯ」って理屈をいうなら
リアリズムに敗北した底辺アニメーターの貧困も受け入れろや

自分かわいさで都合よく考えを変えすぎなんだよ

412 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:30:19

どうでもいいけど
パチンカスで朝鮮資本の私企業に流れる金が
公営ギャンブルに行ったら凄い額になりそうだよね
ｊなんで違法ギャンブルがおおっぴらに黙認されてんだ？

413 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:32:14

関係ねー話は雑談スレ立ててそっちでやれや

414 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:35:07

アニメ幻想童貞ニートくんはちゃんころに
2000000000ジンバブエドル！

415 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:35:15

>>411
お前があさっての話しすぎなんだよｗ

まず精神がガキすぎ。働けゴミ
お前は凡人なんだよ。クリエイターにはなれない、だからクリエイター主義になる事はないんだよ
妄想の中じゃ神クリエイターでもなｗ

416 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:36:03

>>409
お前は本当にレッテル貼りで喋る以外、脳ないのかよｗ
俺はアニメ至上主義じゃないぞ、むしろただの芸術、ただの娯楽だと考えてる
ただの一娯楽産業を維持することは社会に害をなしてでも行うべきだと吹聴する方が
よほどのアニメ至上主義だと思うがな

第一、多くの人間が力をあわせてることは別に否定していない
ただ、それにしたって一部の牽引力のある人間に引っ張られてるだけなのは確か
俺たち底辺こそが支えてるのだみたいなキモい自意識は、立派な人間になってから持つほうがいい
宮崎駿が一人でアニメを作ってる、とまでは言わないが宮崎駿がいなくなったらジブリはおしまいだ
要するにそう言う事、別に天才特別視でもなんでもない、当たり前の事を言ってるだけ

「自分は特別じゃない」とやっと認めることが出来たからって
そんなに居丈高になる事じゃない、本来はは10代、遅くとも20代前半で気づくべき事

417 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:36:16

はい、こっち行ってください

アニメ業界雑談スレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238654133/

418 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:36:57

>>412
警察の天下り先だから

419 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:37:28

君達もうスレ立てれば？
で本気でパチンコとアニメの話したい人だけそっちに行って。
ここはordetだよ

420 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:38:11

>>416
わかってんなら働けよｗ

421 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:40:09

>>416
だったらいい加減おまえが気づけ、アホが！！
それともふしあなやってくれｗふしあなｗ

422 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:40:18

潔癖症の国益バカのせいでスレが荒れたな
そんなに国粋主義ならそれ専用のスレでチョンと戦ってこいよｗ

お前のレスにここで賛同してる奴がいるか？
こんなスレですら共感を得られてない時点でズレてんだよバカが

そういうことだｗ

423 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:40:31

>>420
お前ってレッテル貼り以外なにか芸ないの？

424 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:43:18

>>423
いいからふしあなやれよｗふしあなｗ
お前ちゃんころだろｗちゃんころじゃないのならふしあなやって証明しろよｗ

425 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:45:08

完全に火病起こしてるな

426 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:45:10

志持ってアニメ作るの否定してるように聞こえるからそこは自重してよ現実君

427 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:46:34

なんだ、パチンコ連呼はちゃんころだったのか

428 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:47:34

現実君はなんでパヤオになれなかったの？

429 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:48:03

たかがスポンサーごときで騒ぎすぎなんだよ潔癖童貞が

430 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:48:22

>>381を一読するのがおすすめ

431 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:49:30

才能の話はデリケートな話題ですので
才能ない奴は死ねみたいな論調だと
斯様に発狂する人が出るのも仕方ないと言うか

432 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:50:33

パヤオ以外の人の現場主義って聞く価値あるのかな

433 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:52:46

ない

434 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:56:49

>>431
それを主張してる本人が才能ないんだからどうしようもないｗ

435 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:57:09

才能で言ったら、70年代、同世代の出崎が25前後で監督に抜擢され
富野がコンテ切りまくって高給取ってる時期に
パヤオは、ただの一アニメーターで、東映に労働組合作って反抗してる負け犬アニメーターだった

それが90年になると富野は干されて貧乏に、出崎は凡作の監督に
パヤオはゴールデンで特集組まれるスーパー監督に

436 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:59:14

まあ落ち着けよカス

437 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:00:14

ちゃんころﾌｧﾋﾞｮってるなぁ

438 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:02:39

パチンコスポンサー批判したと思ったら、こんどは作家才能主義か

439 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:02:49

>>435
現実君が勝ち組になるには原作やるしかないようだ・・・

440 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:05:21

>>434
才能がない奴はカス、売れない奴は自業自得なんて当たり前の事じゃん
その発言者が仮にお前の妄想の通り、ヒキヲタだろうが圧倒的に正しいね
だから皆、そこから脱出するために日々精進してるんだろ？違うの？

441 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:05:38

金とか才能とか生身の話はやめろよ

442 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:05:49

とうとうきがくるったぞｗ

443 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:06:38

どう見ても理想主義者のヒキオタと
現実主義者気取りのヒキオタがバトルしてるだけにしか見えない

444 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:08:43

才能と収入は比例するのはあくまで最終的な話で
才能があるからすぐ花が開いて儲かるってほど単純じゃない

パヤオがジブリの動画を固定給にしてるのも
パヤオ自身がそういう苦難を知ってるからだし

ヤマカンのように売名ばっかして
ろくでもないくせに生きてる奴もいるわけだし
そのうち淘汰されるんだろうが

445 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:08:44

さっさとこっち行け
アニメ業界雑談スレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238654133/

446 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:10:34

みんなパチンコ以外の正解もパヤオになる以外の正解も知ってるだろ
面白いから黙ってるだけで

447 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:13:15

>>434
少なくともアニメの現場は実力・才能主義だし、君のように
「底辺が支えてるのだ、だから底辺バカにすんな」
みたいな自意識の人はむしろ少ないと思われ
現場の人はもっと向上心あるよ、そしていつもカスな自分を恥じている

448 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:14:14

>>446
ぶっちゃけた話すると労働環境改善に正解はないな
パチンコ売っても、上層部が儲けるだけで
少し単価が上がるだけだろう（それでもマシだが）
他の手段も同じ

パヤオの二匹目になるのは無理だから
まぁ正解なんて無い、全部ハズレ

こんな話は散々されてることだがな

449 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:17:49

オースの奴はヤマカスの僕でしかないけどな
全部手柄は持ってかれるし名前は売れないし仕事の幅も広がらないし

450 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:19:13

>>447
馬鹿だろパチンコちゃん
どんなに才能あっても最初は動画をやる、最低でも一年、ほとんどは二年
これはパヤオも細田もやった

そのまま昇進出来ないなら底辺だが
それでしばらくはやり過ごさなきゃならないが
安くて食っていけなくて才能があっても辞める奴がいる
そしてどんなアニメも動画を使わなきゃまず出来上がらない

それを一くくりで底辺擁護だーとか語るのはまるで理解してない証拠

451 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:20:19

罵倒を交えないと言葉を紡げない奴は哀れみを覚えるな

452 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:31:39

>>450
そういう話してないです
君からすれば能力差別は残酷でイビツかもしれないが、これでいいんです
体育会系のフィーリングがないと、人は成長しないんです
俺は下っ端だけど頑張ってるんだ生きてるんだみたいな
安い自己肯定ノリだと、そこから這い上がってやろうって思えないのです
動画なんて基本的にカス扱いだし、原画だって演出だって、大半の奴は同じ
ひどい世界です、しかし皆その能力差別、才能差別を甘んじて受け入れてるのです
そこでギャーギャー騒ぐ人は向いてないとしか思えないのです
可能ならば今からでも年功序列の公務員になるべき

453 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:36:59

馬鹿だねやっぱ

そのギャーギャー騒ぐ奴が向いてないとかいうが
それをやった代表がパヤオ
今アニメーターの地位向上のための協会やってる芦田も有名アニメーター

つまり、ギャーギャー言う奴≠底辺
であって、的外れな書き込みをしてる
パチンコちゃんの意見はまったく当て嵌まらない

454 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:44:36

>>453
パヤオの活動はどういう結果に着地したかを考えるべきだな
そうやって耳触りのよい理想を唱えても、アニメーターは団結できない
何故なら勝手にダンピングして受注する奴がいるから
自分さえ稼げればいい、自分さえ名が上がればいい、自分さえ技術が向上すればいい
そういうエゴイストの集まりにおいては共産主義など机上の空論に堕す
だからパヤオはそうした活動をしなくなり、独裁者になった

455 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:47:08

>>454
独裁者じゃなくて
ジブリのアニメーターの新人の動画には固定給で１８万払ってますが

普通のスタジオの動画は歩合制で１０万も稼げない

456 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:48:34

体育会気取りの奴が批評を嫌うスレ

457 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:49:29

アニメーターにあっては、動体視力（笑）、運動の絶対的擁護（笑）をしなければなりますまい

458 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:49:38

自分で体育会系とか言ってるしなｗ
意見もどんどん矛盾してるしやっぱりダメだな

459 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:50:49

独裁者になったパヤオは
スタジオジブリの入社試験などで有名な通り
これ以上ないくらいの能力・才能差別で底辺に臨みます
残酷ですね、ありえないレイシストですね
才能ない人から見たらマジ憤慨ものでしょう
高学歴エリートだったヤマカン様も例に漏れず落とされました

でもこれでいいのです

物を作る人間ならつまらん自己憐憫は捨てろです
ましてやそのつまらん自己憐憫を、自分は大人だからだなんて嘯くのは
みっともないってレベルじゃありません

460 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:52:46

>>459
そういう自己憐憫をしないように
パヤオが自分のスタジオの新人には
食っていけるようにしてるってことがわかってる？

461 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:54:30

>>455
18万払うのがパヤオの独裁です
アニメ業界におけるデモクラシーは成立しませんから
互いの労働をダンピングさせるだけの結果に繋がるからです

462 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 16:57:44

>>461
パヤオは自分のとこだけ優遇してるから独裁だー！ってヤマカンかよｗ
いくらパヤオでもすべての会社の給料あげるような運動起こせるわけないだろｗ
どこもジブリと同じようにスポンサーがお金をたくさん出してくれるわけじゃないんだからｗ

463 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:01:52

>>460
宮崎駿は無能に18万払ってるわけじゃありません
むしろそこらのスタジオで月給10万レベルの人間は
ジブリには入社する事すら叶わないです

464 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:02:25

みんなでパヤオになろうぜ

465 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:05:25

クダ巻いてる体育会君もジブリには落ちてるんだろ？
で、ジブリ出身の宮地のザムドとか無惨じゃん

466 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:07:07

なんでこんなに伸びてんだろ？っと思ったら、
ネトウヨヲタが大演説ｗ
キモ過ぎ

467 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:07:43

つまり宮崎駿の何が独裁かといえば
「無能やキモヲタどもはいつまでもネチョネチョ足引っ張り合ってろ」と
あっさりパージし、能力の高い人間に固定給を与えると言う形で
アニメ業界の現実（笑）に対して明確な拒絶を行い、独立国家を樹立した点がそうだと言えます

そして、上でやはりネチョネチョと粘着質に
底辺所得業界人を擁護するかに見せかけながら
その実、己の不遇を正当化することに執着しつづけた
自己憐憫のとりこのようなお方がおられましたが・・・

才能の持ち主がこうした情けない人間から
距離を置きたいと願うのは至極当然の心の働きと申せましょう

ヤマカンはそういう人種の心の隙間を利用しようとしてるに過ぎませんな
言う事なすこと全てポジショントークですから

468 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:09:35

>>467
ふしあなやれよｗ

469 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:10:12

>>467
お前が自分に才能があると偽装しないと成り立たない議論なんだが

470 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:10:47

>>467
とっととふしあなやれよ！

471 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:14:55

まとめ2

まとめ1　>>381より
↓
アニメ業界の労働環境が悪いことを言う奴なんて底辺しかいないだろｗ
俺には業界人の知り合いがいるが、みんな年収1000万（ｷﾘｯ >>382
↓
労働基準法ってなーに？（＾ｐ＾）>>393
↓
アニメ業界人の労働環境を改善するなら、パチンカスも救済すべき！>>411
↓
アニメ業界は底辺が支えてる？そんなわけねーじゃん！>>447
↓
あのね、何も知らないみたいだが、才能の有無以前に新人には動画っていう作業があってね　>>450
↓
そ、そういうことを言ってるんじゃない！給料に不満があるなら最初からやるな！アニメに向いてない！>>452
↓
パヤオも不満を挙げて抵抗してたりしてたんですが、パヤオはアニメに向いてねーのかよ　>>453
↓
パヤオは独裁者！理想を捨てた！体育会系が生き残ればいい！>>454
↓
あのー、パヤオはちゃんと新人にも食える給料を払うようにしてるんですが >>455
↓
それでもパヤオは独裁！パヤオは卑怯！>>461

472 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:17:27

>>463
平松貞史はジブリ落ちて、当時底辺の中村プロに入りましたが
猫の恩返しとかジブリ作品やったりしてますが

473 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:18:42

潔癖童貞惨敗だなこりゃｗｗｗｗ

474 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:19:56

やったな、お前勝てたじゃん

475 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:20:18

現実君がほざいてるのが現実じゃないのはわかった

476 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:23:18

なんでもいいけど、パヤオやアンノには出来たことが
自分たちには出来ないと、開き直った段階で天井が見えてる罠

477 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:24:43

>>476
それが彼らの語る現実（笑）

478 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:24:44

さっさとこっち移動しろ

アニメ業界雑談スレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238654133/

479 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:33:36

ヤマカンはさすがに高学歴インテリなだけあって
オタク業界（含ワナビ）の、才能ない・売れない連中が
上に人間に対してどういう劣等感を抱えてるのかよくわかってるんですよね

だから、ヤマカンはそういう人間の繊細な心のヒダヒダを
優しく愛撫してくれるわけですな

例えば「パヤオはオタクを斬って捨てた裏切り者だ」と言えばもうイチコロですよ
ハイカルチャーやメジャーへの怨念を抱える奴らはもう
ヤマカンのケツの穴まで舐める事を辞さないでしょう

そうした怨念感情が、自分を泥水をすすりゴキブリを食うしかないような
情けない現実に制約してるのだと言う事を当人だけが気づいていない

本当に因果なものですね、才能の有無という問題は

480 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:35:19

>>479
いいからふしあなやれよ、ちゃんころ！！

481 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:36:42

今さっきの童貞くんはパヤオを責める角度はヤマカンとまったく同じだったな

482 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:42:00

才能があるやつがこんな長文で怨念吐き出すのかね

483 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:45:14

でも俺は思うのですが
パージされたということで怒りを覚えるのは何か違うと思うのですよ
だって、価値を判断するのは相手側なのだから
パヤオにだって商売相手を選ぶ権利くらいあるでしょう

もちろんこうした現象はパヤオだけでなく
もっと小さな島宇宙において偏在すると思います

「話す時間が無駄だよ」
「関わり合いになりたくないね」

相手に認められたいなら相手の価値観に合わせて自己を改革すればいいし
それがイヤなら今までどおりのんべんだらりと足の引っ張り合いをしていればいいのです

自分を変えるのはイヤだけど軽蔑もされたくないって、そりゃ虫が良すぎるという物
でも、そうした虫のいいキモヲタ達の怠惰な思考を、ヤマカンはよーく存じてらっしゃる
なのでインタビューで語られるのはそうした人種の自尊心をくすぐり、味方につけようとするための内容なのです
逆に言えば、彼は相当、オタクを低く見ており、小馬鹿にしてるでしょうね

484 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:46:36

もうそろそろ俺らもヤマカンと同じ土俵に立とうぜ

485 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:51:01

そんな低い土俵まで降りていきたくねーw

486 ：一アニメファン：2009/04/02(木) 17:51:11

＞ちゃんころさん
　
　どうもありがとうございます。全く同じ考え、というわけではないのですが、いつも根底の部分で
共感できるのです。あとは自分の足りない部分を補ってくれているというか。

＞昨日の人

　あなたにも美意識というものがあると思います。多分、違うことでは。まぁ私が昨日書連ねていたのは、
そういう話です。
　
　表現っていうのはね、ただの金儲けじゃないんですよ。芸術とか高尚ぶっているとか、そういう認識
を捨てて、現場の人、アマチュア双方創っている人、ファンの人にも、冷静に考えて欲しいのです。

　流行っているものをみれば、その時代の欲、実態、夢。全て表れているんです。そして次の時代に、
確実な影響をおよぼしている。フィクションなんですが、現実と地続きの、確かな現実の一部です。

　手塚治虫の漫画を読んで漫画家を目指した人もたくさんいるでしょう。科学者を目指した人もいる。
キャプテン翼やスラムダンクを読んでそれぞれの競技を始めた人も、プロになった人も居るはずです。
ひとつの作品が多くの人生に影響を与え、それが経済的にも具体的な形であらわれています。
近視眼的にみていると、そういう「現実」が判らなくなるのですよ。

　同じように道徳心や倫理観も、表現は責任を担っているのです。例えば「デスノート」が流行っ
たのも、今既存の倫理観に疑問をもつという建前で、資本主義社会のひずみとして、欲望至上
主義が子供にもはっきりとゆがんだ「現実」としてリアリティをもった、ということです。　

　パチンコの話は、私はそういう動機で書連ねました。話題の深夜アニメでも主の視聴者は
やはり13～25歳くらいでしょう。仮にも表現者の端くれならば、現状をしのぐのに仕方なし
とは思っても、根底でパチンコ資本の肯定などできないだろうというのが、私の考えです。

　アニメ業界の金銭的な問題については、前に山本さんの掲示板にコメントしましたけど、
スポンサーが考えを改めるか、アニメーターがストライキを起こすか、視聴者が不買運動で
訴えるか、三択しかないと思います。そしてそれは絶対に叶わない。皆我が為に必死ですから。

487 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 17:55:17

ヤマカンがオタクを味方につけようとしてるのはわかるが
だからってパヤオはオタクを無視した商売をしてる！ひどい！
とかヤマカンがいくら吠えたって好感を持つ奴がいるのかよ

488 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:06:45

うっぜええええええええ

話蒸し返してんじゃねぇよ！！！！
アホは沸いてくんな

489 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:08:22

>>486
とりあえず「これが現実なんだよ！」って言っておけば
相手は物言いづらいってのはあるよな、詭弁の常套手段だけどね
反論した時点でまるで現実を全否定してるみたいに聞こえてしまう
つまり、この手の物言いをする人間は、ハナッから会話する気はないんだよ
相手を否定する事でしか自分を肯定できない人種の物言い（笑）

この手合いからは必要な情報を引き出したらポイするのが一番正しい付き合い方

倫理観より銭を上に位置づける人間はいずれ理屈捏ねて人を殺すから
あまり関わり合いにならないほうがいい

俺やあんたの考える「現実」にはもれなく倫理が不可分の物として存在するよね
倫理と現実が二律背反しちゃうのは北斗の拳に出てくるモヒカンだけで十分だっつーのなｗ

490 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:09:40

バカが２人きちゃったｗ

491 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:09:46

モヒカンだって生きるために仕方なく汚物は消毒だぁ～！をやってるのです

492 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:10:24

>>311
これは正論だよ
実際、こんな風に話す業界人もいるよ・・・
もちろん尊敬の念を持った上での話だが

493 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:12:47

ヤマカンは同じインタビューで
「パクリ、パクリうっせーな！お前らオタクだからそういう見方しか出来ないし
押し付けてんだよ！東を擁護してやるぜ！うぜーぜオタク！」

っていうようなことを言ってるが
その後に
「パヤオよ、お前がオタクを生産したんだ！なのにオタクを切り捨てるな！」
とか言い出してる

494 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:15:22

>>493
前者は本音後者はポジショントーク
使い分けようとしても案外本音ってポロっと出るものだからね
心の中で舌出しながらお客様は神様ですとは通せない物だ

495 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:16:13

>>492
宮崎駿もオタクなのに特別ぶるなって言う意見だけならわかるが
ヤマカンもオタクにはわからないとか自分もそういう態度とってるから

宮崎駿だけ特別扱いされてるのをわめいてるようにしか見えないが

496 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:16:27

東ってただのエロゲ豚じゃんｗｗｗｗ

497 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:17:33

>>496
でもお前と違って東大卒だけどな

498 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:18:05

>>494
ポジショントークじゃなくてさ
オタクはアニメの見方を限定してるとか言いながら
自分がパヤオのアニメが特別だと限定して否定してる矛盾にヤマカンは気づかないと

499 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:21:54

ヤマカンはパヤオのようになりたくないから、俺は萌えアニメ作ってんだよ！
とか言ってるけど
パヤオは萌えとか特別とかそんなの意識せずに純粋に区分けのないアニメ作品として作ってるでしょ

500 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:25:17

>>492
正論ではないだろ
別にパヤオがやらないなら、それが必要だと思う人間がやれば良いだけの話し。
自分（達）には、それが出来る度量も才能も実績も無いので、それがあるかに
見えるパヤオに追っ被せようだなんて、ただの甘え。

501 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:30:43

>>495
そういうことならw

502 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:31:44

上でも同じようにパヤオが自分のスタジオだけ労働改善して
業界全体を改善出来ないのは独裁だとか馬鹿も言ってるが
それはさすがにねーよｗと言いたい

パヤオは自分の出来る範囲はやる事やってるのに
他人の家まで治せっていうのはわがままだわなｗ

503 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:32:42

ヤマカンの言ってるのは、
「オタクは悪い、でもそんなオタクを見捨てる人間にはなってはいけない」ってことでしょ？
単純なことじゃない

おそらくわざと曲解してるんだろうけど、天然ならおまえらの読解力のなさは異常

504 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:32:50

読解力なすぎワロタ

505 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:34:00

>>503
わざと曲解するとか
話の通じないバカになる事で相手を不快にさせるとか
全否定と全肯定でしか物を見ないとか
知能ない奴の常套手段じゃんｗ

506 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:34:41

どうでもいいがパヤオに見捨てられたおまえらが
「見捨てないぞ」と言ってるヤマカンを叩いてるって滑稽すぎるんだが

507 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:35:59

>>506
オタクの知能の低さがよく出てる一件だな

508 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:36:47

>>499
そこに勝手に差別の意図を見出して
勝手に怒るのがキモヲタの卑屈な朝鮮人体質
あーやだやだきもちわりいｗ

509 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:37:07

>>499
いやいや、クラリスやラナはどう見ても宮崎駿のペド趣味の産物であり
カリ城やコナンは宮崎駿のフェチズムが画面から滲み出てくるレベルであり
一言で言えば気持ちが悪い。ナウシカ、ラピュタを経てトトロを作る段に至って
一種のストイシズムが現れてきて、女の子が性欲の対象ではなくなってる。

510 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:38:08

>>506
低脳作画オタとは一緒にしないで

511 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:38:23

>>506
ヤマカンの主張するオタク見捨てられてる説を認められないんだろ
認めたらまるで俺ら捨てられた汚物みたいじゃん！ってな
そこにあるのは卑屈なプライドだけだ

512 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:38:38

内容も煽りが入って加速すると
誰かがきてるのがまるわかり

513 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:40:38

>>509
でもその手の主張をする人は
一般的には底の浅いひねくれ者のキモオタですよねー
どう見てもとか言ってるけど単にお前がクラリスやラナでは勃起したけど
ナウシカじゃ勃たないって言ってるだけの話

514 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:41:08

>>511
ああなるほどね
でもパヤオはインタビューではっきりとオタク見捨ててるよ
脳内は俺の記憶

515 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:42:24

>>514
間違えた
ソースは俺の記憶

516 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:43:53

>>509
ペド趣味の有無はどうやって判定したんだ？
お前のちんこメーターの角度？

宮崎駿がペドじゃなくてお前がペドなだけじゃね

517 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:46:08

>>508
じゃあどこでもいいから他のスレで「パヤオはオタクを認めてるから」とでも書いてみろ
大笑いされるぞｗ

518 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:48:06

キチガイなのはヤマカスアニメ見てる層だけだから
アニメ業界には全く関係ないね

519 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:48:55

>>513
それまでは女の子を中心に描いてきたのにトトロ以降は武蔵野の森なり
プロペラ戦闘機なりに興味の対象が移ってるからな。女の子自体は
描き続けているけども変化は明らか

520 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:51:14

>>509
まー、一般にも認められるようになったのはトトロのおかげだよな
それ以前の作品はやっぱりオタク的性質が強い作品、カリ城も

521 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:51:22

まぁ明らかにヤマカンは馬鹿だわな

かんなぎはオタクが勝手に萌えアニメにしてるだけで一般向けだー！とか言って
パヤオには「あーロリコンアニメでしょ」という感覚があったとか言ってるし

522 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:54:16

>>516
お前はペドじゃないんだろ？
だったら黙ってろ

523 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:55:10

>>522
ｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:56:46

>>517
極端なやっちゃな
宮崎駿がオタッキーを切り捨てて言ったのは確かだけど
別にそこに差別感情なんてねーよ
自分が「コイツら相手にしても無駄だな」と判断した層を淡々と切っただけにすぎない
そこに「俺たちを捨てて一般人に媚売ってる！」だの
「元はロリコンアニメ作ってたくせに芸術ぶりやがって！」と火病おこしてるから
きめぇなあって言ってるだけ
オタク達の事なんか大して気にも留めてないよ
話題に出たら「あーあいつらきめぇよね」くらいであって
お前は自意識過剰すぎる

525 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:58:55

>>524
どこにもそんな事は書いてないよ
自意識過剰だねｗ

526 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:58:59

ヤマカン「僕のママも妹もかんなぎ見てるし、オタクが萌えアニメってカテゴライズしてるだけで、一般人も楽しめる出来だもん！」
↓
パヤオに対して、「あーロリコンアニメでしょ」みたいな意識がどこかにあったんですよ

おいおいパヤオのアニメはお前のかんなぎより一般視聴者の率もファンが多いだろｗと

527 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 18:59:30

>>522
おまえは正しいw

528 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:00:42

>>521 >>526
パヤオもかんなぎも、今も昔もアニメはずっとオタクの偏見に曝され続けている
↓
で、その偏見に抵抗して作品作ってるけど、パヤオは簡単にオタクそのものを見放しちゃった
↓
おいおいそれじゃあ根本的な解決にはなんないんだよ、ってな感じ？

明らかな馬鹿？自己紹介乙だなｗ

529 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:02:08

かんなぎはその偏見を助長するだけのシロモノだったがな
つうかそもそも偏見ですらねーし

530 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:03:32

>>528
何を解決するんだよｗ
パヤオが何を解決させるとか発言したんだよｗ

初監督のカリオストロの時点でオタクに対して
「余計なことしやがって」と言って切り捨ててるのに
その後にヤマカンみたいなオタクが勝手に付いて来て、責任取れよ！とかわめいてるなら
完全な被害妄想だろｗ

531 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:05:03

見捨てられる事におびえすぎなんだよ
お前らも、ヤマカンも
宮崎駿だってキモヲタにいつまでも
付き合ってやらなきゃならん理由なんてないだろ
何なのその女に振られて泣いてる様な女々しさ

532 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:05:27

>>530
どっかで聞いた事ある話だと思ったら、エヴァンゲリオン

533 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:06:16

被害妄想はヤマカン叩いた口で糞萌えアニメﾏﾝｾｰしてるキモオタ

534 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:07:33

パヤオ「俺はオタのためにアニメ作ってねーから」
ヤマカン「ひどい！俺たちのようなオタクを生むアニメを作った責任を取れ！」

ヤマカン「かんなぎは一般視聴者も見てるのでオタクアニメじゃねーから、オタクが勝手に騒ぐなよ」

535 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:07:46

ヤマカンはお前みたいな「自分はわかってる」な
自称アニメ通のせせこましい意識が嫌いだと
インタビューで言ってたがなｗ

536 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:07:57

>>530
お前ちゃんと読んでないだろｗ
「勝手にそうしたいならすればいいけど、それでアニメ界オワタとは絶対に言うな」というのがヤマカンの結論

537 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:10:18

なんで絶対に言っちゃダメなのかわかんね
実際終わりだろもう

538 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:11:15

>>536
＞ヤツ一人が、「もうお前らシラネ」と。
＞「アニメ好きのためにアニメを作るなんてしてはならない」なんて、
＞お前卑怯だろう！お前だってただのアニメ好きじゃねえか！
＞お前がそのアニメ好きを増やした原因じゃないの？と。

ttp://nagisamalove.comyr.com/kaiyu002/kaiyu_008.jpg

539 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:12:27

>>538
その続き読んでごらんｗ
読むと都合悪いんだろうけどｗ

540 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:13:17

パヤオはアニメを作りはしたが、アニメ好きを増やすような活動は別にしてないし
それなのに、増えたのはお前が原因だー！卑怯だー！なんて幼稚すぎだろ

自分だってかんなぎはオタク向けだけに作ったんじゃないのに
オタクがいろいろ言ってるー！とか言うんだから

541 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:13:56

>>534
完全に捏造

→ヤマカン「かんなぎは一般視聴者も見てるのだから、オタクが勝手に萌え豚だ萌えアニメだと差別するなよ」

542 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:14:54

>>540
うん、でも結論は>>536だからｗ

543 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:15:58

>>539
＞今で言う萌えアニメは、昔はロリコンアニメといったんですが～
で勝手にパヤオのアニメをロリコンアニメと意識していたとかヤマカンが語ってるだけだが

パヤオは自分の作品をロリコンアニメなんて自称したことすらない
なのにヤマカンはロリコンアニメだとか言ってる

そしてかんなぎは萌えアニメじゃないんだーオタクが勝手にカテゴライズしてるとか言ってる
自分のやってることがまったく見えてないｗ

544 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:16:28

わざと誤読してなんか得することでもあるのかねこの馬鹿は

545 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:16:34

なぜアニメ界オワタと言ってはいけないのか
その論理的な理由がわからない

546 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:16:59

>>543
うんうん、だから続きは？ｗ

547 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:17:10

>>544
誤読じゃないが
実際に読んでもちゃんと>>543の内容が続いてる

548 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:18:13

そうだね認定だね

549 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:18:34

>>547
うんうん、で、続きは？ｗ

550 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:18:33

>>543
大体が他人に対する罵倒って自己紹介だしな
カテゴライズすんな！ってヤマカンがキレるのは
むしろヤマカンこそがカテゴライズ大好き人間だからだし

・・・なんか童貞とかニートとか狂ったように吠えてた奴思い出しちゃったｗ

551 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:18:59

>>546
＞ラナとクラリスの印象が大きかったんです
＞だからあんたらが種をまいておいて今頃何だ

といってる、ヤマカンが勝手にパヤオのアニメをロリコンアニメだーとか言ってるだけだが

552 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:19:26

>>550
根拠は？
さっきから君妄想とねつ造ばっかだねｗ

553 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:19:55

ヤマカスは仕事しねーで2ch張り付きか
それで金貰ってるとか社長は楽でいいな

554 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:20:06

>>552
捏造というなら文章張って擁護すれば
相手側はしてるのに、自分はやらないで捏造だーなんて韓国レベルだろｗ

555 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:20:07

>>552
お前は一人とチャットしてるのか？
俺はお前がケンカしてる相手じゃないんだけどｗ

556 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:20:12

>>551
いや、そこで話終わってないよねｗ

557 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:21:07

>>554
いや、すでに貼ってあるからｗ
一読すればわかるしｗ

558 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:21:09

>>551
パヤオ初期作品がロリコンアニメで
しかもそのロリコンに母性付加までさせてたのは
一般論として通ってると思うけど？

559 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:21:45

>>556
一つの話は終わってるよ
その後は次の話題の「アニメはその域に達していない」という段落になる

ちゃんと読みもしないでめちゃくちゃな擁護してるのは誰だ？

560 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:22:06

>>558
一般論ってことはないな
せいぜいネットのヒネたオタがパヤオ貶めるときに言う
下品なジョークってレベルだ

561 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:22:54

>>558
一般論で言うなら、かんなぎなんか満場一致で萌えアニメだろ
なのにヤマカンは俺が違うって言うから違うんだーとか言う

ならパヤオも同じなのに、自分がロリコンアニメっつってるのが矛盾

562 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:23:36

http://www.style.fm/as/05_column/animesama69.shtml

小黒も間違いってんならもうどうでもいいけど

563 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:24:45

一般論言うやつが一般論で捉えられてない

564 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:25:11

もっと>>3について語ってくださいよ

話題逸らしは要りませんから（笑）

565 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:25:47

>>559
いやいやだから、
>>536
だよね？

566 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:27:05

罵倒のレッテル貼りが自己紹介になりがちなのには理由がある

心理学的に言うと切断操作と投影って奴

自己嫌悪に陥ってる人間が、
自己批判のストレスに耐えられなくなり
自分の問題点をさも他人事のように言ってみせる

例えば童貞だニートだと罵倒してる間は
自分はそのカテゴリの外から攻撃を加える事が出来る
上位存在（笑）かのような錯覚に陥る事が出来る

だからレッテル貼りしてる奴を見ると微笑ましい気分になるね

567 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:27:13

>>564
おまえがめっちゃ話題逸らしてるやん。。。

568 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:27:18

論点ずらしの馬鹿がいるな

ヤマカンはかんなぎを一般論抜きで、自分の家族が見てるから一般人でも楽しめるから
萌えアニメとかカテゴライズすんな！って言ってる
オタクが勝手に萌えアニメにしてるというような、オタク批判まで展開

しかし自分はパヤオはロリコンアニメだーとか安易にカテゴライズしてるんだな
ヤマカンがかんなぎを一般視聴者が楽しめるのを理由に萌えアニメじゃないようなことを言ったのに
一般人がそれよりさらに多くいるパヤオアニメをロリコンアニメにカテゴライズするその矛盾を言ってるんだが

パヤオのアニメがロリコンアニメじゃないと言ってるんじゃないぞｗ

569 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:28:57

>>566
ヤマカンの言ってることが自分と同じ妄想認定レベルだと思ってるんだろうな

570 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:29:12

>>568
いやいやだから、
>>528
だよね？

脳味噌足りないの？

571 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:31:15

つーかとっくに、ヤマカスはキチガイで無知な在日だって事で
決着付いてるだろ
何いまさら議論してんの？

572 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:32:21

第三者でハナクソほじりながら読んでる俺がジャッジしてやんよ

>>568が正しい

573 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:33:22

>>572
アンチは論理的に説明できないんだねｗ

574 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:33:48

信者って居るの？ｗ

575 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:34:35

>>565
無理やりの結論じゃん

パヤオがアニメが終わったとか言うな、お前がダメにしてるんだ！
って言ってる

つまりパヤオが悪いの一点張り
オタクを生んだのはパヤオーだー！アニメを終わらせたのもお前だー！っていう
馬鹿じゃないのと言いたい

576 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:35:06

擁護してんのはヤマカス本人と、
その手下のオース社員だろ？（笑）

オース社員は自分の成功は一切捨てて
ヤマカスに人生貢いでるような連中だし（笑）

577 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:36:03

>>568は論理的に説明してるじゃん
カテゴライズする行為の不毛を説く当人が
カテゴライズしまくりんぐの罠にはまってるやんって
それを俺は、ヤマカンの自己紹介だと>>550 >>566で認定しただけ
ま、今お前と戦ってるのは俺じゃなく別の誰かだからどーでもいいけどな

578 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:36:22

>>570
全然違うぞ
かんなぎが萌えアニメうんぬんとパヤオの話は全然繋がってない

前半でかんなぎをパクリパクリって言い出したーって言って
中盤でアニメの原作やＤＶＤが～
そしてパヤオが悪い！ロリコンアニメ作りやがって～

つまりヤマカン自身が一貫してない

579 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:37:00

で、この中学生の煽り合いはいつになったら終わるんだ？

580 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:37:23

かんなぎなんて語る価値も無いだろ
売れてないし

581 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:38:50

女の原作者がパンチラしないでねって言ってるアニメで
ケツモロやらかすセンスは嫌いじゃないけどな
そういう中学生みたいな反骨精神、好きだぜ

582 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:39:41

>>572

583 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:41:53

>>582

584 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:42:11

＞パヤオはロリコンアニメだーとか安易にカテゴライズしてるんだな

実際にかつてはそうだったんだんだから仕方ない
富野やりんたろうのＳＦアニメ全盛期において
高畑宮崎のアニメはひたすら地味であり
オタクは宮崎をロリコンアニメを作る人として
認識していたのだから

585 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:43:03

>>583

586 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:43:20

>>581
「萌えアニメと一緒にされたくないんでパンチラしないでください」
って原作者が言ったからだけどな

結局、原作者を潰してしまって叩かれてるから
自分は責任無いって言いたいだけなんだろ

587 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:43:53

んじゃヤマカンのアニメがアイドル映像や映画のパクリだとか
くだらん萌え豚専用の便所アニメだとかカテゴライズされるのも受け入れなきゃ
道行く人100人に見せたら90人はきめぇって思うよ、かんなぎ

588 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:44:08

>>586

589 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:44:48

>>586
これでFAだな
いつも自分の責任逃ればかりの発言しかしないし、
かんなぎが萌えアニメじゃないって必死なのは、これ以外の理由が見当たりませんね

590 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:45:21

ハルヒに新展開ありそうな情報来てるけど
なんかすげー状態だな・・・そんなに盛り上がる内容じゃないと思うけど

591 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:45:37

処女か非処女であまたがおかしくなる奴ってほんとにいたんだな

592 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:46:01

だな
これからは金と才能の話以外はNGにしよう

593 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:46:21

>>586
これ、原作者が勘違いしてると叩かれると思うが・・・
例の中古疑惑含め

594 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:47:00

>>590
url

595 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:48:09

【結論】

ヤマカンは、己が安易にカテゴライズされるのをイヤだというならば
他者を安易にカテゴライズする事をやめるべき

596 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:48:10

>>594
今週から始まるハルヒの再放送が全２８回予定だとかなんとか

597 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:48:26

>>593
ヤマカスがインタビューで原作者にそう言われたって言ってたけどな
一時一句変えてないよ

598 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:50:07

【結論】

ヤマカンは、己が安易にカテゴライズされるのをイヤだというならば
他者を安易にカテゴライズする事をやめるべき（馬鹿が真似するから）

599 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:50:14

唐突にレッテル貼りやカテゴライズが行われた瞬間
我々はそこにある種の自己紹介が行われたのだ、と判断せずにはおられますまい
何故なら人は自分が言われたくないさまざまな言葉をこそ、
相手にダメージを与えられる最強の武器だと信じているからです

600 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:51:09

MOON PHASEじゃんｗソース

601 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:51:43

ほらな
結局こいつはそういう奴なんだよ
褒められれば俺の手柄
叩かれれば俺以外の責任

休載数ヶ月に及ぶまでに追い詰めてしまって叩かれてるから
原作者の希望通り、これは萌えアニメじゃないんです
原作者の望む物を作ったんですって必死だろ

602 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:52:21

ぱっぱらっぱらぽっぴっぴー

603 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:52:30

でもヤマカンをいくら罵倒してもお前の惨めな現実は何も変わらないけどね

604 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:53:01

ほんとクズだわ
詫びて今後一切アニメに関わらないくらいしろよ

605 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:53:44

>>600
月面も、裏取って出す時と裏取らないけど出す時があるな
普通は前者、今回は後者だろうけど

606 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:53:57

>>528に有効な反論がないまま>>598で結論。。。
アンチは年中こんなくだらないことやってるの？

607 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:54:25

でもヤマカンをいくら称えても>>603の惨めな現実は何も変わらないけどね

608 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:54:39

他人を精神病に追い込むなんて
既にニート以下だな

609 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:56:04

>>606
ひとり基地外が暴れてるだけ
彼の生き甲斐はヤマカンだけだからそっとしておいてね

610 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:56:19

てーかこーゆーのはヤマカンだけにして欲しいな
アニメ作ってる人たちに失礼だりょ

611 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:56:45

>>608
いつまで捏造続けるの？

612 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 19:57:21

まあヤマカスのせいで、アニメ業界が益々嫌われてるんだけどな

613 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:00:12

アンチの妄想のひどさに眩暈がするわ。。。

614 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:00:19

>>611
流石にこうゆうの見ると吐き気がするよな
お前らはヤマカン以下になりたいのか、と

615 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:01:40

>>606
それが捏造、はっきりとそんな事を言ってないから

616 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:01:44

（ヤマカンがそうじゃん）
（ヤマカンもやってるじゃん）

617 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:02:01

>>614
違うよ
ヤマカン以下のカスだから書けるんだよ

618 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:03:17

ヤマカスからは、ついに見舞いの言葉のひとつも出なかったな

619 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:03:22

>>528の言ってる事は根本的におかしい
作品批評や感想に偏見もクソもありゃしない、見方はそれぞれだ
志向の芸術だと思うのもよし、萌え豚向けだと思うのもさもありなんだ
なのに、何と戦ってるのかわからんが
「偏見に抵抗する！」とか鼻息荒くするのもおかしいし
そもそもパヤオがオタクを見捨てていけないという理由も何一つ存在しない
ボクたちがこんなにキモいのはパヤオのせいだ！
ハイカルチャーのほうに行くなら僕らも責任取って連れてってくれ！というなら
そりゃあんた甘えが過ぎるってもんでしょう

620 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:04:49

掲示板も完全に論破されて
反論できなくなって閉鎖して逃げるしなあ

621 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:04:55

オタクがオタクを１番差別するとは言ってる
その流れでパヤオはオタクを見捨てたりするなみたいな事を言ってパヤオ批判はしてるが

パヤオアニメが偏見に悩まされてるとか言ってるような文章はたしかにみあたらない

622 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:12:08

ヤマカンインタビューには宮崎駿がアニメを終わらせたのに
宮崎駿がアニメ終わったとか言うな
ってのも確かにあるが

何一つ「宮崎駿が」終わらせたって根拠が書かれてない
オタクを作ったのがパヤオでそれを見捨てたー！とわめいてる

それを理由にアニメが終わったとか言ってるなら
オタクの逆恨み

623 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:13:51

そもそも偏見とやらは存在してるのかと
カリ城やコナンがロリコンアニメだって感じた奴がいるなら
少なくとも「そいつの中では」ロリコンアニメなんだろう
一般論で言えば、世の評価を以って、ロリアニメではなく
普遍的な魅力のある娯楽作品だと証明されたがな
だからヤマカンもギャースカくだらん弁解をせず、世の裁定を待てばいい

624 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:14:34

>>619
だから何度も言うが結論は>>536
それから
>ボクたちがこんなにキモいのはパヤオのせいだ！
とも
>ハイカルチャーのほうに行くなら僕らも責任取って連れてってくれ！
とも書いてない

一度妄想抜きに語れないかな？

625 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:15:57

>>622
>宮崎駿がアニメを終わらせた

そもそもそんなこと書いてません

626 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:18:48

>>624
それは俺の文章じゃないが
パヤオがロリコンアニメ作った、ロリコンアニメは今の萌えアニメと同義
だかはパヤオはオタクを産んだ、なのに責任取らないパヤオは卑怯
パヤオがアニメを終わらせた
なのにパヤオが終わったと言うな

そういう身勝手な主張をヤマカンがしてるのはまじ
捏造でないから確かめろ

627 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:20:02

>>625
書いてるが
書いてたら捏造野郎として
IP晒して謝罪しろよ

628 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:22:03

>>624 >>625
書いてるじゃん
もちろん原文ママではないが、そういう事じゃん要するに

629 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:25:37

ttp://nagisamalove.comyr.com/kaiyu002/kaiyu_009.jpg
＞それで日本のアニメが駄目になったとは絶対言うな。
＞お前が駄目にしているんだ！
＞それはもう直接、今から東小金井に行って言いたいくらいですよ
＞「宮崎駿を出せー！」って（笑）。

630 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:26:57

パヤオがオタクを作り出し
パヤオがアニメを駄目にした

いくらなんでも暴論だわな
どちらかといえばアニメを盛り上げた人なのに

631 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:31:54

萌え豚ｗｗ
萌え豚ってｗｗｗ

632 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:34:16

「宮崎駿だけが特化されていて、残りは十把一絡げみたい」
「あそこでうまく宮崎駿が引き上げていれば」
「ヤツ一人が『もうお前らシラネ』と。『アニメ好きのためにアニメ作るなんて馬鹿馬鹿しいことはしてはならない」なんて
お前卑怯だろう！お前だってアニメ好きじゃねえか。お前がそのアニメ隙を増やした原因じゃないの？と。」
「別にいいですよ、そういう生き方を勝手にしたいんだって言うならいいんですけど
それで日本のアニメが駄目になったとは絶対に言うな。オマエが駄目にしてるんだ！」（ヤマカンインタビューより抜粋）

完全にバカの甘えだよな

「宮崎駿がどうにかしてくれてれば俺たちはこんな日陰でグズグズしなくてよかったのに～」
「アイツが俺たちを見捨てたのが悪いんだ～自分だけ成功しやがって～」
「パヤオが俺たちをアニメマニアにしたくせに～見捨てるとかひどい～」
「・・・ま、勝手ですけどね、でもアニメがダメになったって言うな！お前がが見捨てたから悪いんだ！」

どんだけ低能なんだよって感じ
酔ってても言わないぞこんな事

633 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:37:41

まあ経験則とは別の部分で喋ってるんだろうな

634 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:39:09

別にいいじゃーん
捨てられるような態度しか取らず
捨てられるような物しか作ってないなら
捨てられても当然じゃーん

何逆恨みしてるの、バカなの？死ぬの？
お前らの劣等感なんか知るかって感じ

635 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:41:07

>>629
その前に「そういう生き方を勝手にしたいんだったらいいですけど」とあるね。
アンチお得意のトリミングだが。

で、「お前が駄目にしているんだ！」はあくまで「それで日本のアニメが駄目になったとは絶対言うな」にかかる語句。
言いたいことは後者で、前者はあくまで仮定にもとづく反論。
例えば、「アニメ見てるヤツはキモイっていうんならお前こそ作り手なんだからキモイじゃないか」と言ったとする。
これはあくまで「アニメ見てるヤツはキモイっていうんなら」という仮定があっての批判。
ところがここでトリミングして「お前は作り手なんだからキモイ」にしてしまうと、意味が全く変わって本来の結論にはならない。

日本語って難しいね。だからこそいろんな人が自由に解釈してしまう。

636 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:42:52

さぁお得意の言い訳詭弁の反論がはじまりましたｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:44:54

>宮崎駿がアニメを終わらせた
なんて書いてなかったよ
謝罪は？

638 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:45:27

＞で、「お前が駄目にしているんだ！」はあくまで「それで日本のアニメが駄目になったとは絶対言うな」にかかる語句。
＞言いたいことは後者で、前者はあくまで仮定にもとづく反論。

何言ってるの？パヤオが駄目にしたとはっきり言ってるじゃん
「お前が駄目にしているんだ！」は断定した文章以の何でもないのに
どこが仮定なの？国語力ないんじゃない？

病院行ったら？

639 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:46:00

てかヤマカンって口を開けば卑屈さがにじみ出てるよなｗ

パヤオが特別視されるのが不満ならパヤオなんて意識しなきゃ良いじゃんｗ

地道にやってればいいじゃん。

640 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:46:19

>>635
何？ひょっとしてヤマカン本人かｗ
暇もてあましてるのかｗ

641 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:46:55

>>638
えっと、落ち着いて>>635をもう一度じっくり読んでほしいんだ。
分からないならしょうがないね。

642 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:48:19

山「アンタ一人だけ評価されてずるいんだよ！アンタがもっとがんばって他を引き上げてりゃ皆幸せだったのに！」

宮「は・・・？おっしゃる意味がわかりかねますが・・・」

山「アンタがアニオタを生んだんでしょう！？それを見捨てるのかよ！」

宮「そんなの僕の勝手でしょう？そもそもしょうもないオタクになるのは本人の問題ですよ」

山「ア・・・アンタがアニメをダメにしたんだよ！その張本人がダメになったとか言うな！」

宮「・・・邪魔だしそろそろお引取り願えませんかね」

643 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:48:23

>>640
ヤマカンちゃんころ一ファンだよｗ
レッテル貼りばかりだね

644 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:48:45

パヤオは漫画もうまいからな　そもそも絵もかけないパクリしか取りえのないヤマカンと次元が違う

645 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:49:47

　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　ﾔﾏｶﾝでおじゃるか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
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　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

646 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:51:00

>>639
ヤマカン本人が一番自分の才能のなさを
嘆いてるからな。妄想ノートとかでも。

647 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:51:14

>>641
ダメにしているんだ！と断言してる
仮定した文章なんてお前の妄想捏造でどこにもないが
ちゃんと仮定してるならその文を出さないで
わかる奴なんているわけないでしょ

648 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:52:18

>>647
うんうん、だから>>635をじっくり読んでみてね

649 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:53:27

まぁ基本的にどうでもいい話だな

650 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:55:02

>>648
お前本物の馬鹿だろｗ
お前の解釈に合う文章を抜き出せってこと

出来ないならお前の妄想
常人にはお前のような意味には捉えられない

651 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:56:37

>>650
抜き出してるよ。
だから>>635をじっくり読んでみてね。

652 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:56:45

>>635の例え話の意味はわかる
わかるが、ヤマカンの発言にそれを適用して考えるのはいささか困難

653 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:57:08

>>629
しかしこれ笑えるなｗ
実際ヤマカン東小金井に殴りこみに行ってもらいたいｗ
んでボッコボコにされて帰って来いｗ

これはヤマカン信者の俺でも引くわ、状態ｗ

まじ、切り捨てたパヤオの発言が聞きたいｗ

654 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:57:13

ヤマカンはパヤオがダメにしてるって言い切ってるがな

何が仮定でヤマカンの意見じゃないだよ

655 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:59:40

まぁ基本的にどうでもいい話だな

656 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 20:59:48

>>652
それは個々の解釈の違いだね。
まぁ自分の意見が世界の常識みたいに言う前に、まず各人の解釈の違いというものを鑑みて、人間の認識の多様性というものを考えてみるといいよ。
結論はそれからでも遅くない。じゃあね。

657 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:00:00

仮に読者の読解力の問題だとすると
アニメ業界が目先の金の事に心奪われすぎて
萌え豚向けばっか作ってるから
受け手がアホになっちゃって、いざ言いたい事を伝えようとしても
伝わらない状態になっちゃってるんだよ
だから萌え豚向けばっか作るなって散々言ったのに

658 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:01:28

>>656
お前は国語のテストで答えはひとそれぞれとか思っちゃうタイプなんだろうなぁ
ドラゴン桜読みなさい、君みたいなアレな人でもわかるようにやさし～く書いてあるから

659 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:02:51

ヤマカンの望んだ世界じゃん
屁理屈を力押しするだけの、読解力も共感力もない
下半身直結バカだらけの世界だ

660 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:03:40

>>658
でもこの議論は国語のテストじゃないよ。
そして君が模範解答でもない。

661 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:04:03

＞みんなで一緒にアニメ業界を盛り上げる
無理だなーｗ宮崎駿にそれを求めるのｗ

ヤマカンはヤマカンで独自に行ったらええねん。

要は働く環境さえマシすることさえできれば、
業界は自然と活気に満ちて潤うと思うよ。
そー言った意味じゃ確かに「単に能力あるやつだけが稼げればいい」
ってーいう意見は違う気がする。

662 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:07:19

ヤマカンが矛盾した事を言ってるぞと指摘されれば、捏造だー！と叫び
原文まで出されると、そういう意味じゃないと詭弁を連発する

信者の鏡だな

663 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:08:11

頂上がはるか高みにあるからこそ裾野が広がるのか
裾野が広いからこそ頂上が高くなりえるのか

難しい問題だ

個人的にはクソアニメ業界人は淘汰されたらええねんだけど

664 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:08:51

>>652
だな、その前のページ読んでもヤマカンが
>>635みたいなニュアンスで言ってるとは言いがたい。

665 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:09:05

>ボクたちがこんなにキモいのはパヤオのせいだ！

これってヤマカンの立ち位置おかしくない？
ヤマカンは「萌え豚向け演出家として叩かれた」って言ってるんだから、むしろ宮崎寄りの位置に自分を設定している気がする

666 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:10:50

ジブリはスタジオとして特殊すぎだからなー。

ヤマカンが願ってる(らしい)業界の範疇ではないのでは？

667 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:23:12

>>663
個人的には裾野が広い方で。
基本的には糞業界人が別にいても良いと思うよ。
チャレンジを試みる人が多い方が良いと思う。

「埋もれて見えない」というなら結局は裾野が狭いのも一緒だと思うし、
閉ざされていなければ突っ込んでる分、そこから飛び出て大成する可能性は大きいかなと。

668 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:29:06

足を引っ張る側の論理ｗ

669 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:31:30

朝日新聞社の社員が2chでメタクソ書きまくってたのがバレて
大事になってるが、ヤマカンも気をつけてな

670 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:32:50

だいたいヤマカン程度の演出が、
業界トップの宮崎を叩こうなんて、
おこがましいにも程がある。

まずは誰もが認めるような作品を世に送り出してから言えよ！って感じ。
（まさかハルヒとか、らきすたとか言うなよｗ）

671 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:33:01

それにしてもヤマカンの自己顕示欲はすごい
インタビュー受けまくりでしゃべりまくり
それに飽き足らずブログでも吠えてる
惜しむらくはそのパワーをアニメ制作に向ければ・・・
もうちょっとマシなものが出来るかもしれないのにな

672 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:34:20

>>670
でも立場がない人間は目上に物申してはいけない、って理屈で行くと
お前とか無言の行で生活する羽目になっちゃうぞ

673 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:34:36

子供はクソして寝ろ

674 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:34:38

もう耳にタコだよ

675 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:35:19

>>671
それだけアニメ周辺の編集者も程度が知れてるってことだろう、
「ネットで人気あるようだし、本人も喋る気まんまんみたいだから」
って、安易に企画出してるだろｗ

676 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:37:20

>>672
おいおい、同じ業界で飯を食ってる者同志の関係としての話だぞ？
そうやって話を反らして擁護になるとでも思ってるのか？ｗ
頭悪いな。

677 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:37:40

>>675
正直、京アニをクビになったように
業界をクビになるような事態も考えれば
今を逃すとヤマカンの面白発言は引き出せないからなぁｗ

678 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:39:27

>>677
業界から離れたほうが言い易くなるの普通なんだけどな。
そういう意味では貴重な存在なのかｗ

679 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:40:16

ヤマカンは萌え豚ってタームがオタクの選民意識から出た物だって言うね
たしかにその面もあるけど、その面だけ取り上げて揶揄するのは不十分
実際そういう客にへつらい続けた結果、読解力のない客の
感情ベースの支離滅裂な欲求に向き合わなきゃならないわけだ

アニメを全て難解で権威的な芸術にしてしまう必要はないが、
ヤマカンの言ってる事も結局は、アニメを
オタクの手の届く安直で低俗なものにとどめておきたいと言う
せせこましい感情なのではないのか

作りたい奴が作りたいようにチャレンジしたらいいじゃない
人の事なんてほっとけよマジで

680 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:42:05

俺らと批評したいんだよ

681 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:44:59

オタクはオサレとかDQNとか
リア充のニオイがするものに、ただならぬ敵愾心を持つからなぁ
宮崎駿アンチってのもやはりそれなりにいて、そこにはやっぱり

「所詮ロリコンでミリオタの低俗アニメ監督だったくせに今じゃ芸術ぶりやがって」

みたいな、何ともいえない卑屈極まるオタクの劣等感丸出し視線があるんだよな
ヤマカンのもぶっちゃけその亜種だと思う
巧妙にそれを悟られまいと言葉を重ねてるけどね

682 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:45:41

>作りたい奴が作りたいようにチャレンジしたらいいじゃない

まあ企画がイビツになってるのは確かだけどさ、
DVD売上のビジネスモデルが幅をきかせるようになってから。

でもそれは、ヤマカンとか、あんなアニメをつくって悦んでる連中には有利なことなんだと思うけどｗ

683 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:47:14

>>681
ヲタクを脱して成功してる連中へのルサンチマン？ｗ

684 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:51:53

>>681
昔の方が良かったのは確かだからな
話は昔から面白くなかったけど

685 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:53:44

北野武も同じような感じで疎まれてるよね

「コメディアンだった分際で今じゃ世界の一流監督面かよ」みたいなね

お茶の間から流れてる映像で、ピエロとしてバカやってる姿を見て
「ああ、俺以下」と無意識的に安心してたタイプの人間は
武が才覚を発揮し文化人になったときに、恨みに思っちゃったのだろうな
まるで・・・切り捨てられたかのような錯覚に・・・ｗ

686 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:55:20

>>685
武とパヤオを同列にするなよ
さすがにｗ

パヤオは本業一筋なんだし

687 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:57:11

たけし軍団の不祥事やらいろいろ問題があるしなー

688 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 21:58:01

だが映像作家としては本物

689 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:02:26

たけしは叩く気になれないんだけどなあ

690 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:03:17

武が不祥事起こしてもああなったように
宮崎駿が仮に暴力魔だったとしてもやっぱり世界で認められてたと思うよ
逆に、ヤマカンがビッグマウスじゃなかったとしても
やっぱ今程度～それ以下の評価だと思う

そういうものなんです

691 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:05:44

>>690
一定の評価は揺るがないというの意見は理解できるが

パヤオが暴力魔とか不祥事があったら今のようには行ってない
ジブリはイメージ戦略でパヤオのドキュメンタリーで宣伝したりしてるんだからｗ

692 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:13:09

>ジブリはイメージ戦略でパヤオのドキュメンタリーで宣伝したりしてるんだからｗ

たしかに最初の頃の日テレなんかの宣伝番組はそうだったと思うけど、
NHKの最近のものなんかは、宣伝効果は無いとはいわないけど、
気難しくて五月蝿いオヤジが無理してアニメをつくってる、
ってイメージにしかなってないぞｗ

693 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:18:10

>>692
子供から見ればイメージきっと
カーネルおじさんと変わらないに違いないｗ

694 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:18:45

>>690
パヤオのスキャンダルって聞かないけど、一応あるんだよなw

695 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:20:10

ゲド戦記の顛末に関してはパヤオと鈴木が叩かれたな・・・
ゴローは笑われたw

696 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:22:07

>>694
どんなの

697 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:23:20

ル・グウィン先生大激怒

698 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:31:02

>>697
怒らせたのはゴローだろｗ

699 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:55:04

ハウルの細田降板でジブリはダメージ負ったと思うよ
（アニメ業界的な意味で）

700 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 22:57:35

あれは前例もあるから驚かなかっただろｗ

701 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:03:24

高畑と社内のリソース奪いあったせいで蛍の墓未完成で上映とかな

702 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:09:17

だから雑談すんならこっち行け

アニメ業界雑談スレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238654133/

703 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:10:01

>>701
別にスキャンダルってほどでもない

704 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:18:28

>>701
ガンドレスよりは完成してた

705 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:29:38

かんなぎＤＶＤのレンタルの方にもコメンタリ収録してくれていれば幅広くヤマカンの主張聞いてもらえるのに

706 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:30:42

ログ読んだがパチ身売りを正当化する
チョン公の火病がすごいな、貧すれば鈍す、か
つか完璧ヤマカン一味だったな、仕事ないのかよ

707 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:33:35

ヤマカンタイプ以外でも案外簡単に手のひらかえしますよ？

708 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:38:08

俺の現実も過酷なため
winnyでｱﾆﾒ落としたいです＞＜

709 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:39:25

パチンコアニメに売るなってﾌｧﾋﾞｮるヤツって
ガンダムからマクロスまでなってるのに
今更という感じ

710 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:41:21

>>381 >>471読むとアホだけどな
パチンコ化が嫌だって個人の意見はわかるけど
パチンコの被害者のパチンカスを救済しろとか言い出してるのは完全な馬鹿

711 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:45:16

パチンコの被害からパチンカスを救済しろって言ってるんじゃなくて
パチンコによる被害拡大に手を貸すなって話じゃねーの？大分意味が違うと思うけど
ま、誤読って面白いしいいけどなｗ
ヤマカンのインタビューもあえて誤読するの楽しいし

712 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:48:24

ヤマカンは過酷な現実（笑）よって倫理が吹っ飛ぶ事を認めるなら
自分がそのロジックで倫理に悖る行動の犠牲になることを認めないとなｗ
ってなわけでかんなぎのアニメは公認でwinnyによる視聴を許可して欲しいのです＞＜
アニメのDVDは高くて買えません！

って思ったがwinnyで落とされても別にヤマカンの懐は痛まないか

713 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:49:25

パチンコで失敗するようなやつは、
パチンコが無くなっても失敗するさｗ

714 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:49:55

>>711
適当に擁護かますと本人が自演してるように思えるよ
710に張られてるまとめのアンカーにもはっきり阿保な発言が書かれてる

実際労働改善とギャンブル依存の保証なんて天と地ほど意味も違えば
法律の意味も違うんだが、それを同列に扱うのはどうしようもない馬鹿

715 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:50:51

>>713
ま、それに関してはまったくの同感ｗ

716 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 23:51:51

原文張られてはっきりしたのに
未だにインタビューを誤読とか言ってるし
荒らしてた馬鹿の自演火消しだな

717 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:15:41

それにしても自称アンチのヤマカン広報担当は今日も元気だな
タダで宣伝してくれるんだからヤマカンも御満悦だね

718 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:20:04

このスレ、伸びが速いw

719 ：一アニメファン：2009/04/03(金) 00:20:17

>>298
＞要するに
＞アニメ業界はこれからどうあるべきか？未来の為にこう改善すべき！
＞を考えてる人間と
＞俺達の好きなアニメはこうあるべき！こういうアニメがみたい！
＞じゃあ噛み合わないんだよね。
＞こいつはひたすら快楽と権威をアニメに求めてるだけだから
＞まず痛みを知るべき。アニメ界は守りに入って滅ぶ事を待つ事は選んでない
＞単純な思考停止をやめろ

　私もちゃんころさんも、

＞俺達の好きなアニメはこうあるべき！こういうアニメがみたい！

　こんなこと言ってませんし、パチンコ肯定論を唱えている人は、

＞アニメ業界はこれからどうあるべきか？未来の為にこう改善すべき！

　こんなこと言ってませんから。この方は。

＞429 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 15:48:03
＞たかがスポンサーごときで騒ぎすぎなんだよ潔癖童貞が

　この文章のどこに、

＞アニメ業界はこれからどうあるべきか？未来の為にこう改善すべき！

　が感じられるんですか？　不思議でしょうがないです。どちらが思考停止をしているか、
読めばわかるでしょう。

　あともし部外者ならばなぜそれほど肩入れするのかが分からない。当事者ならまだ解りますけどね。
解りますけど、残念ですよ。もし現場の人ならば。

720 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:26:41

ヤマカンの倫理消失はキレイな倫理消失
現場の痛みを知れ！（ｷﾘｯ

でもwinnyはお断りします

721 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:35:59

>>719
朝鮮人に倫理観を求めるとか
お前その時点でいろいろ間違ってるぞ

722 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:38:14

>>717
2ちゃんは味方につけても効果はあまりないが
悪評が書かれると一気に評判が落ちるなんて

どこかの偉い人が言ってたが
ヤマカンについて書かれる事がアンチだらけでも
宣伝になると思ってるならヤマカンも匿名掲示板がどうのとか
信者もﾌｧﾋﾞｮったりしないんじゃないｗ

723 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:42:53

まぁ、ヤマカンはまだまだレベルが低いよな
俺らに合わしてるのかわからんけど、２ちゃんレベルの質問にマジレスしてるし

724 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:46:38

マジレスするのはクラスチェンジをしたから

725 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:51:51

>>722
ヤマカンの場合、叩かれすぎて悪評が実害にならないぐらいにはなっている
その意味では大成功

726 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:55:31

ν速＋あたりにパチスレ立つと恐ろしい勢いでアンチカキコが行われる
3人くらいで回してる過疎スレとは違い、
本当に沢山の人がパチンコについての問題を重く考え出してるのだな、と思わせられるね
そうした流れを受けてのことかは知らないけど、パチンコ業界規模も前年度25%減らしいし
ネットの情報がすべてではないけど、嫌煙運動と同様、
現実世界の流れとのリンクを感じざるを得ない部分はある

一方、アニメの現場では過酷な現実の前に倫理は脆くも消失した
「アニメの未来を考えてるからこそだ」という勇ましい物言いとは裏腹に
アニメもまた時代と逆行し、滅び行く業界なのかもしれないな

727 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 00:56:37

実際は白い目で見られてるんだろうなー…

728 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:03:37

どの業界も３割の減収減益くらい、あたり前だよｗ
この業界もリストラしないと。ヘタクソをばっさりと。
広告収入やパッケージの売上が、これだけ落ちてるんだから、ねｗ

729 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:07:18

ヤマカンスレやかんなぎスレなんてせいぜい
2人のアンチと3人の信者が発狂チャット合戦する程度のもの
そんなミクロな世界の出来事でトラウマ抱えて
インタビューの度にネットを引き合いに出すヤマカンちゃんが
ネット脳を罵倒しまくる姿はなかなか感動的だった

やっぱり僕達オタクは正しい自己認識や自身の肯定なんてものとは
遠い世界で一生おびえて生きるしかないのだと思います

730 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:09:26

>>719

お前はなんでそこまで終わった話題に粘着してんだよｗ

そういうところがキモオタっぽいんだよ自覚しろ
くやしいのはわかるが、スレの空気よめ。お前一人空回りしてんだよ
関係ない雑談するなって言ってる奴もいるだろうに

こういうところがオタクのＫＹな所なんだよなぁ

731 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:10:50

皆キモオタ同士なんだからなかよくしようよ
これだからオタクはみたいな物言いはまるでヤマカンみたいで
選民意識丸出しで寒いからやめよう！

732 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:12:16

やまかんクレジットがついさっきまで放映されていた訳だが

733 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:18:07

一アニメファンの言ってる事も正しいと思うけど
今飢えて死にそうな奴に焼き畑農業やめんかい！って理屈は通じないんだよね
まぁ実際の現場ではもうすこし現実と理想のすり合わせ作業もやってるよ
ヤマカンとこは知らんけど

734 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:26:45

ヤマカンってさぁ

ハルヒ監督
↓
らきすた監督
↓
ハルヒ２期監督
↓
ハルヒ＆らきすた劇場版監督

こんな感じでやれてれば００年代の代表作をハルヒでもぎ取れてたかもしれないのに・・・・
惜しいな。やめたあとの１作目がアレだし

735 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:28:14

>>733
所詮、現場を知らんからなぁ

クリエイターでもないのに、作品とは！？作家とは！？志とは！？
なんて鼻息荒くして言っちゃうオタクさんですから
アニメに何を求めてんでしょうねぇ

736 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:28:24

「萌え豚」「厨」といったキーワードには
鋭くオタクの選民意識を読み取り批判を加えるヤマカンだが
舌の根も乾かないうちに「オタクはダメだ」と自分をオタクから切り離し
安全地帯から選民意識に浸って揶揄を繰り広げてしまう
こうした二律背反は言葉の綾ではすまない、ヤマカンの知的限界の顕れ
でも俺はそんな弱いヤマカンが大好きだな
人間ってそんなもんですよねー

737 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:28:59

>>734
金と才能と機会はあったのにね

738 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:30:27

>>734
ハルヒの監督じゃないだろ。

739 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:31:26

>>737
皮肉ですか、そうですか。

740 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:32:17

>>735
現場視点の外からでは、理想と現実のすり合わせ作業やってるように見えないからこそ
手厳しい批判も上がってるわけだから、「アニメに何求めてるんだかプ」と
商業主義の病理に毒されきったニヒルな社会人を気取らず
誤解を招く態度に関しては素直に反省すべきだとは思うけどね

741 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:35:17

>>737
唯一、「運」がなかったんだろうな。

時代を作る人間に必要不可欠な要素
先のＷＢＣでのイチローの神がかりの様な（あの場面でイチローに出番が回ってくるというドラマの様な展開）

宮崎にも庵野にも富野にも間違いなくあった。
ここぞという場面で風が吹く。所詮、ヤマカンは道化なのか

742 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:39:42

金と才能が厳しい人の現実をもっと聞きたい

743 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:40:17

ハルヒ―らきすたの時は間違いなく、風は吹いてた
これは認める。その追い風に乗れなかったのが悔しいところだねぇヤマカン

このまま、普通の萌えアニメ作っていくようじゃあそこまでの人間
９０年代でいうところのあかほり

744 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:42:19

というか、00年代アニメの象徴になったから急速に廃れていくと思う
京アニと一緒

745 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:43:01

＞あの場面でイチローに出番が回ってくるというドラマの様な展開
だからイチローはスターなんだよ。

運は自ら引き付けるものだよ、ヤマカン！

746 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:45:02

ハルヒよりもらきすたの方がＴＶで話題になってんだよな
秋葉原ブームと合わせてかなり知名度はあがった
少なくとも萌えアニメの頂点は極めれた筈
普通のアニメを普通に作ってなにが悪い！とか反論してるけど
オタクがヤマカンに求めてるのはそうじゃないんだよ

747 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:46:42

ヤマカンは背伸びしなければ
かなり面白いヲタクアニメを作ってくれそうなものなのにね。
おしいいつ気がついてくれるだろうかｗ

748 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:47:01

ヤマカンの演出回なんて退屈で寝そうになるだけだがな
らきすたの最初４話とか

749 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:49:20

富野の新世紀アニメ宣言とか
エヴァの時代と寝たかの様なシンクロ率といい
時代に荒波に乗るような作品を作れそうだったのに

アキバブーム・「萌え」を総括、体現できる作品を
ハルヒでやれてれば時代の覇者になれた

そういえばハルヒもかんなぎも原作者がドロップアウトしたな
まだまだヱヴァの時代か・・・・・

750 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:50:00

京アニ路線なら武本でいいじゃんて感じ
ヤマカンの存在価値って何だ

ひひょ・・・う？

751 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:51:05

>>738
インタビュー受けまくりでハルヒの監督面してたからなｗ

>>743
あかほりに失礼

752 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:52:23

あかほりはああ見えてけっこうマジメだからな
昔なんかのラジオでアニメ業界人が不足してるから助けてくださいって
真剣に懇願してたわ、普段のおちゃらけっぷりとは想像つかない態度だった

ヤマカンのは所詮プロレス

753 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:52:32

とりあえずみんな今日はけいおん！見ようぜ！

754 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:53:35

ハｗルｗヒｗのｗ監ｗ督ｗ

ヤマカンの脳内ではそうなってるのかー
そうなのかー

755 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:54:45

このスレめんどくせーなー
おれは単にヤマカン弄りたいだけなのに、過剰に叩く奴みると気分悪いわ

756 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:57:15

教えてやろう、武本では華がない

つーか、いまやハルヒスタッフといったらヤマカンって感じだもん

757 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:57:20

・見るのをやめる
・やさしくヤマカンを弄る空気に作り変える

758 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:58:14

つーかハルヒは原作が秀逸なのにヤマカンのオリジナルみたいに語られるのは
何故なんだぜ？

オリジナル以外で時代の覇者ってｗ

759 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:58:20

>>756
華ってなに？動体視力ないと見えない？

760 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:59:04

ヤマカンがクビにさせられた事や
ハルヒ２期がいつまでも延期してる事といい、

これは時代がハルヒを選ばなかったって事なのかな
まだ時代はエヴァを、ヱヴァが王座にいる事を望んでいるのか

761 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 01:59:57

ヤマカンには才能ないと断じてる俺だが
ヤマカンのオリジナルは超見たい

一体どんなシロモノこさえてくるのかまったく想像つかない

762 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:01:05

ヤマカンのプロモーションが上手かったんじゃね

武本よりも谷川よりもハルヒといったらヤマカン！って意識を植えつけたは中々手が上手かったじゃないかｗ

763 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:04:45

あんだけ宣伝うってこんだけのクオリティ提示してるのにまるで話題になってない某メカバスケアニメみると
良きにつけ悪しきにつけ常に嵐を呼ぶヤマカンがいかにすごいか分かる

764 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:04:52

・ムントっぽいの
・セラフィムコールっぽいの
・ギガンティックフォーミュラーみたいなの
・10万倍に希釈した湯浅っぽいの（大穴アート路線）

ヤマカンが作るオリジナルってどんなだ・・・マジ想像つかんな

765 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:07:14

・銀の髪のアギトっぽいの

766 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:08:39

野球にたとえるとますますKっぽいから勘弁してよｗ

767 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:10:11

とりあえず、けいおんみようぜ

768 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:10:17

>>760
エヴァは次に作る作品のための消化って本人が言ってたじゃん

769 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:14:24

消化試合のエヴァですら超えられないんだよね
ヤマカンに限らず今のアニメ業界って

結局どれだけ時間がたっても
一般人にはジブリ、オタクにはガイナ
この二強支配は崩れないな
質的・歴史的意味で

売り上げ的にはらきすたとかいい線行ってるんだろうけど
あれきっと3年もしたら誰も覚えてないだろうしな

770 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:14:41

・クレしんオトナ帝国のごときキャラクター、演出、笑い、涙、メッセージすべて含んだエンターテイメント大作

771 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:15:15

>>770
原恵一は・・・ちょっと無理じゃない・・・？

772 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:17:10

ヤマカンオリジナルはGUN道とかガンドレスとかそういう路線で頼みたい
かんなぎは中途半端でイマイチ

773 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:17:49

＞一般人にはジブリ、オタクにはガイナ
＞この二強支配は崩れないな
＞質的・歴史的意味で

こんな構図が仮にあるとして（特に「オタクにはガイナ」）、
それが出来たのはごく近年だろうよ。

歴史的意味とかいう言い回しがわからん。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:19:10

変なガイナ信者がずっといるからほっとけ

775 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:19:34

>>772
クソアニメマニアかよｗｗｗ

776 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:20:57

岩隈は好投だったね！
WBCで初めて知ったけど！

でも、やっぱり原監督とイチローですよ。スターは！

777 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:21:48

>>735
＞アニメに何を求めてんでしょうねぇ
　
　貴方、ひょっとして山本さんの掲示板にコメントしていたみっく・ふぉーりーさんですか？
前に同じような言い回しを聞いたのですけど。あの方の論調も終始退廃的でしたから。

　アニメにというか、表現には豊かな人間性を求めています。私はアニメや漫画に救われたことがあるので。
これで終わりです。どうもすみませんでした。

>>733　>>740

　現場の方ですか？　外野ゆえの放言にも一縷の実があるとして、何卒お許し下さい。
良い作品を創って頂けることを期待しております。

778 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:24:20

こりゃ完全に、新人の山田尚子に完敗だなヤマカス

779 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:25:22

>>773
いくらなんでも近年って事はないだろ
DAICONのOP、王立宇宙軍、トップ、ナディア、
そしてエヴァが出来たのだってもう13年前
個人的な好みは別にしても昔からオタクにとって常に鮮烈なアイコンだったろ
むしろ近年の方がこれぞという良作に恵まれない印象すらある
それでもグレンラガンはかんなぎの倍くらい売ってるけどな
アンチガイナきもすぎクリエイター集団への嫉妬心キツすぎ

780 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:25:59

>>762
だからそれヤマカスの工作でしょｗ

トレースが白日の元に晒されてブーメランｗｗ

781 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:27:42

>>779
煽る気はないが、「オタクにとって常に鮮烈なアイコン」と思ったことはないな。
それこそDAICON周辺のオタにとってはそうだったんだろうけど。
むしろエヴァの成功は、オタという切り口で説明しにくいと思うし。

782 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:27:58

みっく・ふぉーりーか
名前もう忘れてたわ

783 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:28:56

>>779
屍姫や忘却やこの醜は何枚売れたんだよｗ

784 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:32:19

>>781
単純に好奇心で聞くけどお前さんはその時代のアニメでどういうスタジオを評価してた？
少なくとも俺の周囲だとオタクでガイナ評価してないなんて奴いたら
完全にモグリ扱いだったぞ、絵描き集団だったからかもしれないが・・・
エヴァの成功は何ともいえないなー
後付でいえば「一般人に波及したが故のブレイク」って言えるけど
やっぱあれも初回LD出たくらいにはオタクの内側で既に賑わってたしな

785 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:33:27

ハルヒの時の勢いは凄かったよ

ほぼ同時期に電車男のアキハバラブーム・「萌え」という言葉の一般化
動画サイトの誕生・日本だけじゃなく世界中でハルヒダンス発生

これらのサブカルチャーの新しい時代の象徴としてハルヒが神輿になってた

しかし、いまやらきすたやミクとか細分化してしまった・・・・・・
もう少し力があれば００年代牛耳れたよ

786 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:33:30

>>783
近年の方がこれぞという良作に恵まれないって書いてるだろ
それでもフリクリやグレンラガンはスマッシュヒットだったけどな

787 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:36:40

俺の周辺だとガイナ派かヘッドギア派（今思うとスタジオじゃねーみたいな）みたいな分かれ方だったな

788 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:37:14

ガイナは糞アニメのほうが多い

789 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:40:51

ハルヒのムーブメントってなんかウソくせえんだけど
ネット工作バレバレだったからかね
ネット普及以前のアニメのムーブメントは作り手の操作が及びにくかったため
比較的素朴に受け入れてしまえるが、それ以降はちょっと眉唾感
ヤマカンもリモホ５つくらい使い分けてたしな、御記帳で
アレ見ると「うわー・・・」って思わざるを得なかった

790 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:44:13

いや、00年代は牛耳ったがその威光が薄れたと見るべき

791 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:44:50

これヤマカンは、けいおんに土下座だな…
完敗だ

792 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:45:37

けいおんそんなに良かったのか
後で見てみるか

793 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:48:19

センスだけはどうにもならないからなぁ

794 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 02:50:36

やっぱりordetはなしか。
実際京アニには打撃だったのかな？

795 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:04:52

>>768
> エヴァは次に作る作品のための消化って本人が言ってたじゃん

アホなんで誰か教えて欲しいんだが、
これって「庵野が、新劇場版ヱヴァを作ったのは、次の全く別の作品を作るための消化、と言った」って意味？

796 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:08:40

連投ごめん。訂正
「新劇場版ヱヴァを作ったのは、次の全く別の作品を作るための消化、と庵野本人が発言した」って意味でおｋ？

797 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:11:42

エヴァを作らないと次の作品が作れない、という発言を庵野がしたらしい
鈴木敏夫の証言だけどね

798 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:15:36

>>797
ああ、旧エヴァなのか。ありがとう

799 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:15:56

>>795
そうだよ。

けいおんは内容なさすぎだろ…原作選べよ
少女漫画みたいだな
でも京アニ系の人たちは似たようなのしか作れないなｗ

800 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:16:08

>>629
今までヤマカンアンチには関わるまいって思ってたけど､
この記事読んで気が変わったわ
何なんだコイツ！？
めっちゃくそ頭に来るやつだな、ヤマカン

801 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:19:11

>>799
新劇場版ヱヴァなのか。早とちり失礼

802 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:23:11

宮崎駿　ＶＳ　山本寛

あと２０年はパヤオに前線で指揮執ってもらってほしいな！
山浣を完膚なきまでに粉砕して欲しい。

803 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:25:07

さすがに20年は無理だろう

804 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:26:07

けいおんの作画が終始ゆらゆらしていたのってかんなぎ二話へのオマージュ？

805 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:26:33

２ちゃんは匿名掲示板なので人間の本音が出る。
そのため普段ならば絶対言わないはずの言葉も飛び交いやすく、
それゆえ便所の落書きと揶揄されることにも私は同意する。

しかし便所の落書きを書ける、つまり本音をそのまま発信できる媒体が
今までなかったことを考えれば、この種の掲示板はいわばガス抜きとして
新たな需要を生み出したと言えなくもない。

したがってアニメ作品やクリエイターに対する罵詈雑言なども建前を排した民衆の本音と考え、
そこで各自がガス抜きできるのであれば、むしろ社会の健全化に役立っているとさえ言える。

翻って、製作会社や各業界人が行っているであろう「工作」というものは
そのような民衆のエートスに支えられたものですらなく、
同業他社への風説の流布を行っている可能性も含めて、極めて悪質なプロパガンダである。
本音をつい書いてしまった、で済まされる話ではない。

情報をマスコミが操作し、大衆を思い通りにマインドコントロールしようとするその意図は
オウム真理教などのカルト宗教にも通じる手口だ。

よって２ちゃん内に溢れるいわゆる「汚い言葉」にも二種類あると断言せねばならない。
ひとつはガス抜きとしての「本音」であり、もうひとつが大衆扇動を目的とした「工作」なのである、と。

どちらが悪質なのかは言うまでもないだろう。

806 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:28:31

>>805
これおれの作った人工無能に書かせてみたんだけど
なかなか上出来じゃない？

807 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:32:36

>>804
ただの揶揄だろw
リスペクト篭める気もないだろうからオマージュなんて高等なもんじゃない

808 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:33:51

単なる改変コピペだがこれお前が作者か
お前にそんな技能があったなんて知らなかったな
てっきりヘタレ絵を描いたり２ちゃんで煽るだけが能だと思ってたよ
見直したマジで

809 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:41:45

http://nagisamalove.comyr.com/kaiyu002/kaiyu_009.jpg

ヤマカン；
>あぶれるアニメーター全部リストラしちゃって、
>のこった面子でいいコンテンツを作り上げていけばアニメの力は解決するのかなと。
>僕があぶれてもいいんですよ何だったら。

遠慮なくお前があぶれろ！
口だけのインテリほど無駄なもんはない、要らんわ！！
業界の空気が悪ぅなる
ウゼー

810 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:44:30

>>809
業界入ってみると、そういう考えも浮かぶよ
多分京アニ時代には思いもしなかったと思う
A-1で仕事したときにそういう現実に気づいたのかもしれないね

811 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:47:16

>>804
余生もゆらゆらしてたよ

812 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:53:19

誰か企画くんだってくれ！ヤマカンに。
「ヤマカン東小金井奇行！」とか。
パヤオに宣戦布告するや否や刹那にパヤオの小指の先で弾き返されて、
見苦しい死蔵や小汚い脳髄を晒すほどに木っ端微塵に返り討ちされる様を
衆人環視のもとに晒されろ！！！

813 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:54:53

>>809
皮肉のつもりかもしれないけど、実際正しいじゃん
才能ない奴が表現でメシ食おうとか考えてる時点で片腹痛い

814 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 03:56:24

>>812
まあ落ち着けよ

815 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:03:19

>>809
昼に絶叫してた現実君はひょっとしてヤマカンかと思ったが
こうして読むとヤマカンのほうは思考に幅があって知性と器量を感じるな
やはりあれはヤマカンに自己投影して発狂してただけの哀れな現実主義者気取りだったかｗ

816 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:03:34

>>805
とにかく否定しなきゃいけない奴の本音って何なんだろうな

817 ：812：2009/04/03(金) 04:04:08

>>814
すみません。
落ち着きました｡

818 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:07:02

>>816
自分の住んでる地方でかんなぎが放送しなかったことを恨んでる田舎者とかじゃねーの
もしくはヤマカンのインテリぶりが癇に障るっていう、ありきたりなアンチ教養オタク

819 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:08:03

>>812
まあ確かに見たいが、もちつけｗ

820 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:10:51

>>816
色々想像はつくが、端的に言うと「うらやましい」だろうな

821 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:11:02

>>815
昼からスレに常駐してるニートは楽でいいな

822 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:28:39

俺らは遊びじゃないんだよわかるかヤマカン？

823 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:39:38

現場の過酷さを切に訴えていた現実君自身
昼間から数時間ネットしてられるようなお気楽な御身分だからな
つか、立場で発言の説得力を規定するならハナから理屈などいらんのよ
屁理屈捏ねてないで強い奴の言う事に盲従しとけって感じ

824 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 04:45:43

でも立場や能力による支配を認めてしまうと
無能は相対的に存在価値が乏しい存在なワケで
ヤマカンは>>809を読む限り「それを受け入れた場合どうか？」
という思考実験をする知的余裕があるけど、
現実君はそれが出来ないくらい、精神的に相当ギリギリっぽいな
能力稼業で能無しだと、基本的に自尊心の回復って不可能だよね

825 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 05:11:43

００年代の萌えアイコンってジャンル史的な文脈から言えば
ハルヒやらきすたじゃなくて、漫画版のあずまんが大王になるんじゃないだろうか。
それまでラブコメなり学園物なりといった物語という大要素に
従属する一要素でしかなかった「萌え」を
あえて中心にすえた美少女カタログという切り口で開き直ったのは
この作品が最初で、それ以後こういった形態の作品が雨後の筍のように
出てきて一気にジャンルと呼べるものを形成するに至ったように思う。
言うまでもなく、らきすたなんかはこの亜流だし、ハルヒはこの流れとは違い
むしろ８０年代的なモラトリアム学園ファンタジーにメタ要素を加えた
古いパロディ的感性の作品なんじゃないかと。

826 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 05:16:13

>>825
ぼのぼの

827 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 05:19:20

>>824
現実君ではないが、

＞能力稼業で能無しだと、基本的に自尊心の回復って不可能だよね

能力値は不変ではない

828 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 05:25:33

>>825
これは何かのコピペ？

829 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 06:28:34

>>670
ハルヒとらきすたの手柄をヤマカンが全部とるのはちょっとおかしいと思うお

830 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 06:54:39

>>829
誰だそんな馬鹿な事言ってるのは。

831 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 08:15:19

けいおん見たけど、ヤマカンが嬉しそうに駄目だししてくれそうなアニメだな
貶しながらも、こう楽しそうな感じに

832 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:08:12

>>831
けいおん予想してたよりよい出来だった。ウェルメイドな感じ。
確かに嬉しそうにダメ出ししそう。花澤をイジるときみたいにｗ

833 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:11:15

ヤマカン、けいおん！をしたり顔でダメだし

834 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 10:19:55

>>唯一、「運」がなかったんだろうな。
>>時代を作る人間に必要不可欠な要素

本当に実力があれば一回くらい運に見放されても結果出すよ
宮崎、富野、庵野、押井あたりも不遇の時期はあったし
ヤマカンにはもう一度チャンス（次やるオリジナル）があるからね
まああんまり期待してないけど、京アニ追い出された事を
バネにできるかどうか……

835 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 11:40:15

けいおんは、ケツなぎと違って家族で見られるいい作品ですね

836 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 11:57:34

>>834
むしろ運はあった方だよね
何故かハルヒ＝山本って構図で語られることが多かったし
その知名度故にらきすたクビになってもかんなぎが出来たわけだし
かんなぎはよくよく考えると凄い恵まれてるぞ？
実質初監督でしかも独立したばかりなのにキャラデや作監まで貰って声優も監督に全権あったりと
至れり尽くせりだよ
問題はその好条件を生かせなかったってことだよ
最終的には条件云々より才能がモノ言うっていういいサンプルになっちゃったね

837 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:40:38

ただアニメ自体が本格的にやばそうだから、
チャンスなんてこないかもな

838 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 12:55:22

まあ、がんばってくれや

839 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:04:14

現実君（笑）はパチンコの朝鮮・韓国系経営率は1割って言ってたが
調べたら1割どころか9割じゃねーか
チョン公は息を吸うようにウソをつくから困るな

ソース

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

840 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:08:58

【さらりとウソをつく朝鮮人体質】

>289 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:44:49
>こういう口だけの典型的なキモオタってのはさ、
>ネットだけの情報を真実だと思い込んでる情弱バカだから始末におえないよなｗ
>
>大体、パチンコ屋で北朝鮮と関連ある総連組のパチ屋は全体の１０％以下
>パチ屋よりも飲食店、漫画喫茶、ゲーセン系列の方が多い。
>お前みたいなキモオタ大好きなメイド喫茶にも手が伸びてる。
>
>要するに勉強してねーんだよな、ま、お前は見るだけの豚だからそんなもんだが
>
>パチンコ自体のダークイメージは政府の責任だからどうでもいいんだけど
>>>285みたいな低学歴低脳キモオタの発想がニート丸出しでキモい（笑）

彼の情報（笑）に基づくなら
飲食店・マンガ喫茶・ゲーセン系列の韓国朝鮮系経営率は90%以上ですかね＾＾
おお、こわい、こわい

841 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:13:38

今度は「総連組は10%以下だと言った！」と火病を起こすのかもしれないが
それにしたところで3～40%、やはりウソには違いない

気になるのは、何故そのようなウソをついてまで
議論において優位に立とうとするのかということだね
まあ大体想像はつくけど

842 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:19:16

やはりパチンコを肯定して見せようとするような奴は
ロクなもんじゃないってことだな、ヤマカンしかりｗ

843 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:24:18

すげー自演

844 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:30:00

単に10%と90%を取り違えてた可能性もある
無知や不勉強、それ自体は人間だし仕方ない事だけど

>要するに勉強してねーんだよな、ま、お前は見るだけの豚だからそんなもんだが

このかっけえ啖呵はブーメラン直撃すぎる＾＾
それはそれとしてパチの話題は専用スレ立ってるからそっちで

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1201502155/

845 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:30:06

ネトウヨ　うざ過ぎ。
このスレからは消えろよ。

846 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:32:26

現実君はムーブやAERAより信用できるソースを用意できるよきっと
惰弱じゃないみたいだし

847 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:33:13

まとめ↓
>>381 >>471

スレの話題はとっくにパチンコではないのに
蒸し返すように以下自演レスをする馬鹿パチンコ
>>815 >>823-824　>>839-842

848 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:33:54

>>845
ウヨサヨ以前に相手の無知に付け込んで嘘を言う人間つうのは
議論する資格というのはあるのかね、実際
誤謬って言葉知らないんだろうなあ、惰弱だから

849 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:34:36

こいつは間違いなくちゃんころだなｗ

850 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:36:15

>>847
そんな偏向した視線で書かれたまとめって意味あるのかｗ
まとめって自称するならもっと中立的に書いてみろよ

851 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:36:44

パチンコ厨はスレが立ったんだから、そっちでやれよ。
ちった空気嫁！

無理かｗ

852 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:37:34

>>850
当事者が中立的に見えないのは当たり前なんだから
よく出来てると思う

853 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:38:11

そういえばピザとみっくが罵りあいやってたときも
同じような偏ったまとめを張り続ける奴がいたな
宮崎の低能の得意技か、偏向まとめ合戦はｗ

854 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:39:17

やっぱちゃんころだなｗｗｗｗ
こいつ馬鹿じゃないのか、自分で正体ばらしてｗ

855 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:40:56

ちゃんころよー
宮崎とかピザとか連呼してて
それに反感を持った人間がIP晒したりID出したりした件を忘れたの？

それでﾌｧﾋﾞｮってピザのせいだーとか叫んで
また同じことを言って学習能力ないのか？

856 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:43:36

もう一回書いておいてやるよ

【さらりとウソをつく朝鮮人体質】

>289 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:44:49
>こういう口だけの典型的なキモオタってのはさ、
>ネットだけの情報を真実だと思い込んでる情弱バカだから始末におえないよなｗ
>
>大体、パチンコ屋で北朝鮮と関連ある総連組のパチ屋は全体の１０％以下
>パチ屋よりも飲食店、漫画喫茶、ゲーセン系列の方が多い。
>お前みたいなキモオタ大好きなメイド喫茶にも手が伸びてる。
>
>要するに勉強してねーんだよな、ま、お前は見るだけの豚だからそんなもんだが
>
>パチンコ自体のダークイメージは政府の責任だからどうでもいいんだけど
>>>285みたいな低学歴低脳キモオタの発想がニート丸出しでキモい（笑）

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

10%以下どころか、総連組は3～40%
それ以外の韓国系も含めると90%でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実君は過酷な現場の代弁者どころか、誤謬をものともしない人間
議論のテーブルに立つ資格すらない人間である事が判明したようだな

完ｗ全ｗ論ｗ破ｗメｗシｗウｗマｗ
あー腹筋いてえｗ

857 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:43:42

パチンコの話題蒸し返してる奴はフシアナしろよ

どうせちゃんころなんだろｗ

858 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:48:13

正直、このスレでも最も嫌われ者のちゃんころ
ちゃんころとバレると、みんな相手をしてくれないから
必死に名無しのふりをして書き込みするんだが
低脳だから>>853のようにすぐボロが出る

とりあえずフシアナしろよ
お前がちゃんころじゃなければ、相手をしてくれるやつもいるかもよｗ

859 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:50:19

またパチンコに粘着してんのか潔癖童貞はｗｗｗ
だからいつまでたっても童貞のままなんだよキモオタニートｗ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:51:20

この時間暇やねー

861 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:52:21

>>859
やっときたかレッテル貼りと誤謬だけが能の現実君（笑）
>>856に反論する権利をやるぞ
しかしお前はピザといいタッグだなｗ

862 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:52:26

ちゃんころだから
フシアナして別人認定されない限りは相手にするな

863 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:52:38

>>856

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/07/post_2614.html

ニポン人の一部には、「パチンコ＝北朝鮮」なんて短絡的に思い込んでて、
パチンコだけを目のカタキにしてる人もいるみたいだけど、これは大きな間違いだ。
（省略）
ようするに、１０軒のうち８軒は、北朝鮮とは何の関わりも無いマトモなパチンコ屋さんなのだ。

パチンコを嫌う人たちは、パチンコがギャンブルだから嫌ってるワケで、ゲームセンターとかには
何も文句を言わない。
だけど、実際には、パチンコ屋さんよりもゲームセンターのほうが、
在日朝鮮商工会に加盟してる割合が多かったりする。

在日朝鮮商工会に加盟してるパチンコ屋さんが、商工会に支払ってる会費は、月に２万円、
年間で２４万円だ。この他に、パチンコを目のカタキにしてる人たちが大騒ぎしてる「裏金」がある
ワケだけど、これが、一般的な規模の店舗で、年間３００万円程度だって言われてる。
そして、全国に約３５００軒の加盟店があるワケだから、単純計算で、年間約１００億円のお金が流れてるってワケだ

ちゃんころ童貞は顔真っ赤で涙目だなｗ

864 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:53:28

>>861
働けクズよ（笑）

865 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:53:32

はい、こっちでやってください
以降「パチ」はNGで

アニメ業界雑談スレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238654133/

866 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:54:02

>>861
じゃあフシアナしろよ
ちゃんころってレッテル張られてるのが違うなら証明しろ

867 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:55:29

てか北朝鮮への資金の流れはパチにとどまらず
あらざらい調べれば何でも関わってくるんじゃないの？

868 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:55:38

>>863
さて質問です
きっこのブログとムーブ・AERAの情報は
どっちが信憑性あるんですか？

なんかネットの情報だけを鵜呑みにする行為は惰弱うんたらかんたらって言ってなかったかお前ｗ

869 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:56:13

>>867
相手にするな、こいつに構うとスレがつぶれる
フシアナしろの一点張りでいい

870 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:56:14

>>861
鬼の首とったみたいに喚いているけど、>>863で論破ワロタｗ

お前は人生も負けてるけど、ここでも負けるのかｗ

871 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:57:17

>>870
>>863には答えられないのかｗ

872 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:57:43

いつまでも、終わった話題に粘着するクズっぷり

いいか？こういうのが典型的な「キモオタ」なんだよ

ちゃんころの完全な負け。
お前はこのスレの誰にも同意を得られてない
アニメファンとお前は空気がよめてない

873 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:58:14

おっとまちがえた
>>868には答えられないのか？
反論ないのに勝利宣言とはなｗ

874 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:58:29

>>871
落ち付けニートくんｗ

875 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 13:59:50

>>868への反論マダー？

876 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:01:24

キモウヨ消えろよ。
そもそもマトモな統計が無いのにｗ
最近の研究成果を貼ってやるから読んで勉強しろよ。
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC167_2007.pdf
そして、ここには二度と来るな。

877 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:01:49

>>873
お前は本当に頭が悪いな
まず最早終わった話題の上に
スレの空気も読めずに粘着するキモオタ臭ばらまいてる事にまず気付け
しかもパチンコメーカーとアニメ業界のビジネスの話題してるのに、話をそらすなよｗ

878 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:02:32

ちゃんころフシアナまだー？

879 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:03:39

ちゃんころは勘違いしすぎ

鬼の首とった様に勝利宣言してるのが哀れすぎる
空気がよめてない。って言葉がこれほど似合うオタクはいねぇな

880 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:04:22

ちゃんころって何度もこのスレで論破されたり
俺を叩いてるのはピザーだー！って叫んでIDやIP晒されて別人と証明されたのに
また同じように俺を叩くのはピザーだー！って叫んでやってきたり

このスレに何の執着あんの？

881 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:04:24

>>872
つっても今はおそらく3人しかいないだろ
俺と、現実君（笑）と、お前に便乗するピザ公ｗ
空気とか同意とかこんな過疎スレで何をほざいてやがるｗ
マトモな統計がないならお前が>>289で吠えたのは一体なんだったんだよｗ
朝鮮人の一方的なウソ・勝利宣言・レッテル貼りはもう飽き飽きなんだよ

>>876
執筆者は韓載香さんですかそうですか

882 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:05:19

>>881
ＩＤ晒されたときお前以外のヤツが４人はいたぞ
学習能力なさすぎだろ

883 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:05:59

>>881
必死過ぎｗ
キモ

884 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:06:40

ちゃんころフシアナしろよ

885 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:07:15

ちゃんころは低学歴なんだろ。まだアニメファンの方が話せる

あのなぁ、前の議論で問題の総括になってたのは
アニメ業界にパチスポンサーが介入する事への倫理観の是非だろうが

それなのに、なんで朝鮮系の人間が９割パチ屋を経営してる事で勝利宣言してんだよｗｗｗｗ

しかも、アニメ業界と話をしてるのはパチ屋じゃなくてパチメーカーだぞｗｗｗｗ

バカかお前はｗｗｗｗｗｗｗ　いいか？俺のレス読めるか？
お前のソースには「パチ屋」の経営人のソースなんだがｗｗｗ

886 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:08:00

ところで現実君は何でパヤオになれなかったの？

887 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:08:23

とりあえず現実君はAERAやムーブという公共ソースより
いんたーねっつの信頼定かならぬ情報が信頼できると言い張る
「ネットだけの情報を真実だと思い込んでる情弱バカ」
つー認識でよかですか？

888 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:08:34

パチンコメーカーとの話してるのに

「パチンコ屋は９割朝鮮系じゃんｗｗｗ俺の勝ちｗｗｗ」と喚くバカｗｗｗ

しかも空気が読めてない

はいｗｗｗｗｗｗｗｗ論破ｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:08:52

なんで自分のスレに帰らないの？
かまってちゃんなの？
淋しいの？ｗ

890 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:09:13

>>886
ちゃんころはアニメーターとか名乗ったことあるだろｗ
まずそいつよりお前がタイムシート晒して、年収が１０００万あるのを証明しろよ
自分で才能のある奴はそれくらい稼いでるとか言ったんだからｗ

891 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:10:33

ちゃんころを釣るだけのアホが沸いてきたな
潮時か

892 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:10:39

【まとめ結論】

パチンコ話を必死に蒸し返していたのは「ちゃんころ」でした
現在ちゃんころ発狂中

893 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:11:56

>>885
>なんで朝鮮系の人間が９割パチ屋を経営してる事で勝利宣言してんだよｗｗｗｗ

そりゃ決まってるだろ、お前が>>289でウソを言ったからだよ

>アニメ業界と話をしてるのはパチ屋じゃなくてパチメーカー
>お前のソースには「パチ屋」の経営人のソースなんだが

じゃあお前が反論に出した10%の総連系経営者率てのは一体なんだったんだ？
詭弁で逃げるなよカス

894 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:12:05

粘着童貞また論破されたのかｗ

しかも、パチンコ屋が朝鮮系なのと
それとアニメ業界が手を組むのが何故ダメなのか？を論理的に文章してみろよ低脳
ただ、朝鮮系ってだけでネトウヨ豚の様に勝利宣言とかアニメファンですらやらんわ

895 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:12:06

ちゃんころってバレたら相手にしてもらえないって自分でも理解してて
ひたすら名無しのふりをする時点で終わってるんだよね

前からうぜーからコテになれコテになれといわれてるのに拒否してるし
アニメファンは偽らないし、名乗れといわれたら素直に名乗るだけマシ

896 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:12:55

>>893
即効で論破されててワロタｗ

897 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:14:07

>>893
お前、日本に住んでる在日全員が総連系の組合に加盟してるとでも思ってんの？ｗ

公明党じゃねーんだからｗ

898 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:15:14

>>890
メーター収入だけで1000万超えてる人なんて数えるほどしかいないよ。
（つーか、役員報酬とか入れないと、基本的に無理）
なんか決定的な版権持ってるとか、株式で創業者利益を上げたとか無いと。
ＩＧの後藤さんだって、株式資産もこの３年で９割５分以上がふっ飛んでるしなｗ

899 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:15:34

バカが働きもせずに、終わった話題を空気読めずに蒸し返して勝利宣言
即効論破で涙目豚走って展開か

900 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:16:50

はい、ＫＹちゃんころの負けでした～
またソース見つけてきてね＾＾

901 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:18:40

>>898
>>382みたいな事を平気で言う恥ずかしい奴だからｗｗｗ
アニメーターとか業界人のふりをして、嘘ばっか言うのがちゃんころ

902 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:19:02

ここはヤマカンのスレなんだよバカが

903 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:19:26

才能ない奴が金の話して現実君になったけどコテ数人に開きなおんなバーカって言われてずっとﾌｧﾋﾞｮってる
ちゃんころが来るとスイッチが入る。あと才能の話を避ける（笑）

こんなとこだろ

904 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:19:29

演出だって、コンテ１本切って15～20万、処理して15～20万
これで1000万超えようと思えば、並大抵のことじゃ無理だぞ。
福田や小寺並みのの才能があってもシンドイ。
ましてや(ryw

905 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:20:41

>>903
お前自演下手だなぁちゃんころｗｗｗｗｗ
>>382みたいな簡単にバレる嘘ついて恥ずかしくないの？

906 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:21:01

ちゃんころ逃げたｗｗｗｗ

豚走かますなやｗ

907 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:21:13

ピザのマネして俺がまとめてやるよｗ

総連系パチ屋の比率は10%以下だ（ｷﾘｯ）ネットの情報しかしらない惰弱めｗ　>>289
↓
10%どころかヘタすると90％らしいすよｗ　>>856
↓
きっこのブログに10％って書いてあったもん！！！　>>863
↓
ムーブ・AERAときっこの情報はどっちが信用できるの？　>>868
↓
もうその話題蒸し返すな（汗　>>872
↓
つか！パチ屋とパチンコメーカーの区別つけろ阿呆ｗｗｗｗ　>>885
↓
>>289で「総連系」持ち出して「パチ屋」の話を出したの君でしょ何言ってるの　>>893

908 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:22:21

ちゃんころアニメーターなんだろｗ
年収１０００万あるのをはやく証明してよｗ

909 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:22:33

いつまで金の話続けるの

910 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:23:44

>>905
違うけど。お前はちゃんころ以外はウザくないの？

911 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:24:01

ちゃんころは「パチンコと手を組んだおかげでミサイルが飛んでくる！」とか発狂してたけど
まずパチ屋を経営してるのが在日朝鮮人ってだけで、その全員が北朝鮮に金を送ってるって発想がありえんｗ
そのソースを出せよ。しかもアニメ業界と手を組んでるのはパチンコメーカーがスポンサーなわけで

アホだなこいつ＾＾

912 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:25:21

>>909
パチンコの話をしてないスレの流れの時に
蒸し返してる馬鹿のレスの時間、>>823とか見ると
こいつは常駐してるニートだから

ﾌｧﾋﾞｮり続ける限り止まらない

913 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:26:00

だからもうパチの話はいいよ、
専用スレがあるんだから、
そっちでやってもらおうよ。

914 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:27:00

>>910
意見はさまざまあれど、
現実君とか言ってるのはちゃんころしかいないんだけどおかしいねｗ

それに元は才能と金の話なんて誰もしてなくてちゃんころがいきなり
そういう話に摩り替えてるしｗ

915 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:27:13

朝鮮人だから北朝鮮に好意を持っている、政策を支持してるって発想が中学生のレベルだよな

想像力が足り無すぎ。韓国に住んでる人間だって北朝鮮に嫌悪感持ってる人間多いのに
日本に住んでる在日が全員マンセーしてるとかどんだけアホなんだよｗ

しかも、アニメに関係ねーし、もっというとこのスレと関係ねーーから！

916 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:27:45

>>913
そうはいってもそういう話してないときに平気で蒸し返すから
運営に頼んでちゃんころを焼いてもらうしかないんじゃないの？

917 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:28:01

ところでヤマカンは
自社の役員報酬をいくらに設定しているのかなぁ。
自分で51％以上出資してるのかなぁ。

918 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:28:51

>>911
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA

はい反論どうぞ～

919 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:30:11

>>917
つーかアニメーターもフリー扱いで登録してるし
進行とヤマカンしか正所属はいないし
普通に演出料と監督料はポッケで
そこから進行給与とスタジオ家賃でしょ

まぁ進行の給与なんてそんなもんじゃ払えるわけないから
進行が嫁とか言われてるのも納得いく

920 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:31:29

そんなにパチ業界が嫌いなら、
こんなところでカキコなんかしてないで、
街でデモでもしてこいよ。
機動隊が優しく相手してくれるぞｗ

921 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:32:04

>>907
総連が経営してる、また加盟してるパチ屋が全体の１０％
これらが北朝鮮に資金送ってる可能性高し

で、朝鮮人経営のパチ屋は全体の９０％
総連系外すと８０％。これら全部が資金を送ってるとは考えにくい

ちゃんころはそこ勘違いしちゃった＾＾；

922 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:32:48

>>918は>>911を完全論破してるネット外のソースなんだから
せめて最後まで見てから話題逸らししてはどうか

923 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:33:40

ちゃんころが来るといつも関係ない話題に逸らして荒れる
まじでちゃんころシネよ

924 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:34:07

>>919
一応、会社請けの収入として落としといたほうが
経費やらを考えると有利なんじゃないかな、
関西のハウスなんだから、こっち来るのに色々かかるだろうし。
それとも、それほども無くて、蓄えを食い潰してるとか？ｗ

925 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:35:17

上げてるウヨヲタ、さっさと消えろ、ボケが。

926 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:35:57

どんどんアニメ業界と話がズレとるｗｗｗ

今からパチンコ屋に乗り込んでこいよちゃんころ

927 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:37:40

>>924
蓄えなんてあるのかすら疑問というか
資本金の300万なんてどうしたんだってレベルでしょ
元々京アニとはいえ、安いアニメ業界の一演出だし
仕事をバンバンこなしてないんだから収入もたかがしれてる

ordet立ち上げてからのヤマカンが演出してる本数なんて数えるほどしかない
一話分やOP分の制作費もらっても、自分の演出料と、アニメーターのギャラやら払ったら
ほとんど残らない
稼ぐためには、なるべく枚数抑えて、動画分の金を浮かせてポッケするくらい

それでもたかが知れてる

928 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:37:49

ちゃんころ今頃涙目必死でソース探してんのかなｗ

929 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:37:51

　いいかお前ら。　真性の荒らしは、　レスがつけばつくほど喜ぶ。

　どれだけ叩かれても　「自分は釣りをしている」　という感覚だから　絶対に折れない

　そして　小さな穴をみつけるたびに　徹底的に穴をつぶされるまで粘着し、　次の穴に移る

　レスをすればするほど　ちゃんころを　喜ばせるだけだ

930 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:38:17

>>923
それに流される奴と便乗のほうが多いし
それほど興味ないくせに馬鹿がこんなに多いとはちゃんころも思ってなかったんだろ

931 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:39:10

>>930
さっきからちゃんころ自演乙

932 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:40:43

今日兄の役員報酬って、いいのかな？
なんか良さげだなｗ
でも、こんな業界だから、しっかり内部留保してそうだな。

ところで、ヤマカンにも役員の目はあったのでしょうか？
鵜ノ口さんや北之原のほうが先かｗ

933 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:40:46

>>918
最後にパチンコ店からの不正送金ルートは壊滅状態とか言われててワロタｗ

ダメじゃんｗ　ちゃんころ最後までソース見てから貼り付けろよ
自分追い込むソース張ってどうすんだよ

934 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:43:25

>>918の動画は北朝鮮とパチンコの密接な関係を
ネットのような匿名ではなく、報道人が顔をさらし
メディアで堂々と公言してる希有なソースな訳で
きっこあたりとは、まったく信憑性に差があるといわざるを得ないですね

さて、「パチンコ産業に与する事＝北朝鮮の走狗に成り下がる事」
という俺様の論旨（ソース>>918）に対し
特に明確な反論もございませんようですので

>>933
パチの倫理問題に取り組んだ方々ががんばった結果ですね
しかしアニメがパチに与すればそうした方々の倫理的な努力を汚す事になるわけですハイ

935 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:46:25

Ｋ！Ｙ！
Ｋ！
う～ん、
とんかつトントンＫＹＫ！

936 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:46:26

>>932
京アニは社員なら保険や年金がつくだけ
他とは大違いなんだがね

それでもぼやくのがいるというのはやっぱアニメ業界はつらい証拠だわな

937 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:46:59

>>934

バカが空気読めずに論破されてバカを晒しただけだったなｗ
お決まりの勝利宣言で豚走するなんか典型的じゃないかｗ
空気読めてない上に論破された事認めようねおバカちゃんｗ

938 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:48:12

>>936
そりゃアニメに限らず
制作の下請は何処も大変だからな。
好きじゃないとやってられんよ。
それに経費も昔のようには落ちなくなってるしｗ

939 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:50:10

リアルタイムちゃんころ初体験
自演がすさまじいな

940 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:50:21

とりあえず俺が言いたいは
こうしたさまざまな人が、自分のデメリットも省みず
北朝鮮の送金問題と現在進行形で戦ってるさなかにですよ
「北チョンだろうがなんだろうが組まなきゃ飢えるんだよ！」の理屈で動く人間の浅ましさ
もちろんそこには同情はありますが、しかし翻って考えると
コンテンツ業界でそこまでメシ食えない、飢えるって云うのは単に無能だからな訳でして
（宮崎駿の労組運動失敗も含めて、無能とエゴが貧困を起こしてるのです）
ある種の自業自得によって起こっている貧困を言い訳に
北朝鮮の走狗になり、パチ屋と組んでモラルハザードを引き起こす
それを指摘されれば開き直り、罵倒を繰り返す

才能がないというのは悲しい事です

941 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:51:19

>>934
動画で北朝鮮への送金ルートを報道したるだけで
上の質問になんら反論にもなってないわけだが
動画の中でパチンコ店、パチンコメーカー全てが不正送金を送ってるなんてどこで言ってるんだ？

さて、「パチンコ産業に与する事＝北朝鮮の走狗に成り下がる事」
という俺様の論旨（ソース>>918）に対し
特に明確な反論もございませんようですので
>>885
>>915
>>921

考えてから書き込もうね

942 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:52:39

>>940
おーい、論破されてる事に反論しないで
勝利宣言して逃げるのやめなよちゃんころちゃん＾＾

943 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:54:06

ヤマカンと全然無関係な件。

「アニメとパチンコの巨悪を問う」とかいうスレ立ててやってくれないか。

それと、まだ書き込むようなら、誰か運営に通報してやってくれ。
IP明らかにしたほうが、より具体的な社会闘争ができると思われ。

944 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:54:42

>>940バカはとりあえず、これに反論してくれればいいや

パチンコ店全てが北朝鮮に不正送金してるというソースは？
アニメ業界のスポンサーはパチンコ店じゃなくてパチンコ台メーカー
用意してくれたソース動画ではパチンコ店からの不正送金ルートは壊滅って言われてんだけど

明確に答えてくれや

945 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:54:42

マジレスすると労働環境にいいと言われる現実系の中で、才能や金は中の下
もっと凄いのある

946 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:55:09

なにこの正義君ｗ
ネットで叫んで闘ってるつもり？ｗ

アニメ業界の批評の必要性を訴えてる誰さんのほうがマトモに見えてくるｗ

947 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:56:11

>>933
パチの倫理問題に取り組んだ方々ががんばった結果ですね
しかしアニメがパチに与すればそうした方々の倫理的な努力を汚す事になるわけですハイ

↑
じゃあいいじゃんｗパチンコからはお金送れないんだろ？じゃあアニメ業界がいくらパチンコと手を組んでも
ミサイルは飛んでこないよｗｗｗ　お前バカ？？？ｗｗｗｗ　自分で墓穴ほってどーすんのｗ

948 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:57:45

空気よめやちゃんころ！
完全にお前の負けだ、出直してこいや

949 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:58:33

というか、なんでこんな話になったんだ・・・・・・

どういう過程でヤマカンスレでパチンコの話になったんだ？

950 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:58:48

普通に1300万もらってる俺からすると過酷な現実とかギャグだろとか思ってしまう

951 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 14:59:49

>>947
せっかく壊滅状態に等しくなってきたというのに
またパチンコ業界に餌をやろうという売国奴根性が理解できませんね
もちろん皆さんは単に飢えてるだけ（もしくはパチンカスだからパチ否定に耐えられない）
なのでしょうから、俺も本当の意味であなた方が在日のスパイだとか思ってるわけではありませんが
間接的にであれ、手を貸すことになる可能性は絶つべきだ、と申しております

952 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:00:43

うんうん、誉められたいんだね、
パチンコ叩いて、愛国戦士になって、
みんなに賞賛してもらいたいんだね、
せめてネットの中だけでもｗ

953 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:01:44

矛先がヤマカンじゃなくなったでござる

954 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:01:50

アニメファンが夜にまたきて話蒸し返すんだろうな
うぜぇ

955 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:02:34

>>949
おかしな人が涌いてきて舞い上がってるだけだからｗ
無視していいよ。

956 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:02:44

>>951

おい、豚。>>944に答えろ

957 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:03:09

これもヤマカンの仕業だろ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:03:35

>>949
ヤマカンがインタビューでパチンコに触れたから
それが話題にちらっと出て
アニメファンが釣れて、さらにちゃんころが釣れて
両方発狂

959 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:04:06

　とりあえず、ちゃんころは、　自分の今までの意見を1レスにまとめてくれ

　お前のレスは　細かすぎて　場当たりすぎて　意味が不明

　ちゃんと　アンカーをつけて　論旨をまとめてくれ

　話はそれからだ

960 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:04:20

>>944
「全てが送金してるか否か」は論点に関係ありません
何故なら俺も、その動画も、そのような主張を一度もしていないからです

また、アニメ業界のスポンサーは確かにパチンコ台メーカーですが
パチンコ台メーカーと組んでパチンコ店に利益供与を行えばどうなるかは明白です

不正送金ルートは壊滅、と動画ソースでは言っておりますが
せっかく壊滅間近の業界に対して、アニメ業界が与して力を与える事があってはならないでしょう
身勝手な功利主義によって、高潔な方々のデメリット覚悟の活動を汚すことがあってはなりません

961 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:05:17

>>951
だーかーらー、いくらパチンコに餌やってももう不正送金はできないんだろｗｗ
お前が用意したソースでハッキリそういってんだけどｗｗｗｗｗ

自分で自分の論理が破綻してるってわかってるか？？？ｗｗｗ
お前バカ？お前バカ？ｗｗｗ
パチンコ店がウマウマ状態でも不正送金できないって言ってんじゃんｗ

すげぇアホｗ

962 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:05:19

>>957
パチキャラとのタイアップ企画が通りそうでオイシかったのに、
不況で急に流れた、とか？ｗ

963 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:06:19

在日のスパイ（笑）
ヤマカンスレで何言ってんだこいつは

964 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:07:05

>>「全てが送金してるか否か」は論点に関係ありません
何故なら俺も、その動画も、そのような主張を一度もしていないからです

こりゃヒドイｗｗｗｗｗｗ
全てを投げたぞｗ

965 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:07:31

パﾁｮﾝコ演出は下品で臭くて気持ち悪いけど批評家はもっと気持ち悪い

966 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:08:54

>>961
お前こそ最後まで見たのか？
朝銀ルートは壊滅したけど「イリーガルな手口が残ってる」とも
動画が切れる瞬間に言ってるじゃないかそれに関してはどうお考えで？

967 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:09:06

頭の弱いネトウヨに一貫性求めても無駄だよｗ
「はいそうですか、すごいですね。」と誉めてやって、
早々にお帰り願うしか無いよｗ

968 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:10:29

カヲルきめえｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ap0UpwAkII

969 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:10:54

>>960
全然反論になってない上に自分がしたレスの解釈を曲げるなよ
論破された途端「僕はそんな事言ってませんよ」とか政治家かお前ｗ

まずお前のしてる話題がこのスレと全然関係ない上に
アニメ業界の話としてもズレすぎてる事に気付けよ
お前なんかリアルでこのディベートしてたら瞬殺だよ？お理解できてる？

970 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:12:21

もう何でもいいから無視しようぜｗ

971 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:12:28

論破されたら

僕はそんな事いってない、お前らが勝手にそう言っただけ

これがちゃんころの全てです。これを口にした時点でお前の負けだよ

972 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:12:37

万景峰号や貿易船による現金持ち出し
複数の銀行（主に中国）を経由した迂回送金
西日本系暴力団を窓口にした日本海上での覚醒剤密輸

こうしたイリーガルな送金方法は依然残っていると動画では言っており
パチンコ業界がウマウマになっても北朝鮮に金流れない、という
>>961のﾏﾇｹ主張は脆くも崩れ去ったのですハイ

973 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:13:14

必死過ぎｗ

974 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:14:39

パチョンコロに改名案を提出

975 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:15:05

>>969
実際「全部の連中が」なんて言ってないし
そりゃ中には不正送金と無縁の朝鮮韓国系経営者だっているだろうさ
でも、別にそういうことをいちいち見極めてアニメ業界は
パチメーカーと手を組んでるわけじゃないだろ？
このメーカーが商品を卸す相手は不正送金しない、って調べてるのか？

やってないよな

じゃあ、安心だなんてとてもとても
普通の知能があったら言えない暴言・寝言の類なんじゃないですかね？ｗ

976 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:16:19

>>966
そのイリーガルな手口がパチンコルートと言ってねーしｗ
反論するならソース持ってきていえよ。お前はさっきから想像だけで語りすぎ

あと、いつになったら質問に答えるんだ？
在日、在日関連企業の全てが北朝鮮に不正送金してるとかいうネトウヨ理論
ちゃんと答えろよ逃げるんじゃねーよ

977 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:16:24

リアルだったら瞬殺だよ（ｷﾘｯ

おお、こわいこわい
つかカコイイね俺も言ってみたいわこれｗ

978 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:17:49

>>972
ぜんーぜん反論になってねぇ

それとパチンコメーカーのつながりのソースはどこ？ｗ

979 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:17:55

才能ー！はやくきてくれー！

980 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:18:26

>>976
だーかーらー
「全て」なんて俺は「一度も言ってない」んだけど
相手が言ってもいないことを「こう言った！」って言い募るのはどうなの？
つか、ネットなんて発言のソースひっぱるの簡単なんだから
俺がそれを言ったというログがあるならレスアンカーつけるなりしてみなって

>そのイリーガルな手口がパチンコルートと言ってねーしｗ

イリーガルな手口を用いればパチンコ産業に堕ちた金を北朝鮮に送金可能でしょ
脳味噌大丈夫？

981 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:19:10

>>976
ウヨは正義なのです。正しいのです。
現実が違っていれば、それは現実が正されるべきなのです。
ゆえに、パチンコ屋が送金していなければ、
どんな手段を使ってでも、送金されなければならないのです！ｗ

982 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:20:18

>>975
お前おかしいよｗｗｗｗ
やっぱりニート特有の発想だわ

アニメは芸術だ！とか言えるわけだわこれ

たかがパチメーカーが出資しただけで
パチンコ店を調べろ！！！とか頭おかしすぎるｗ

983 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:21:48

>>982
今さら指摘しなくても、
みんな分ってるから、

本人以外はｗ

984 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:22:32

>>982
あららら～反論出来ないからまたレッテルっすか～
自分たちの行動が何の因果に繋がっていくのかくらい考えないと
毒入り野菜を作ったのは中国で、加工食品メーカーに非はないって言ってるのと同じですよ？ｗ

985 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:23:45

>>980

逃げるのやめようねｗｗｗｗ
お前のレスからはそう聞こえてもおかしくないし、そう思うなら論破される前にそう言っとけよ
論破された途端、僕はそんな事は・・・・とか恥ずかしいんだよ貴様（笑）

>>イリーガルな手口を用いればパチンコ産業に堕ちた金を北朝鮮に送金可能でしょ
↑
まずそのソースを出し暮れよ。本当にさっきから自分勝手な妄想、想像でかたりすぎ
そんな事言い出したならなんでもアリだなｗ
もしかしたら動画発注してる韓国でもその資金が北朝鮮に行ってるかもしれんわなぁｗ

じゃあ、パチンコメーカーと手を組む前に韓国に発注するのやめんとｗ
頭がイカれてるのはお前だろｗ

986 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:24:31

沈静化したら来ます
さようなら

987 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:24:56

次スレ立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238739740/

ちゃんころは来ないように

988 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:25:10

話はそれるけどアニメが芸術であっては困るのはなんでなんですかね？
俺は別に、娯楽であり、芸術であり、商業活動であり、
アニメってのはさまざまな側面を持ってると考えてるのだけど
才能のある人のものだと認めると自我が崩壊するように
芸術としての側面を認めるとやっぱり自我が崩壊するんですかね

どんな人間なのか薄々想像つきますがレッテル貼りは虚しいオナニーなのでやめておきましょう

989 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:25:26

990 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:26:11

>>985
「お前は層発言してないが俺がそう解釈したからそうなんだ」ですね
君に限らずたまにそういう人いますけど非常に困ります＾＾

991 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:26:40

>>985
だったら在日のメーターさんも
非合法な送金してる可能性があるから
首を切れってことだなｗ

わかった。
明日から結構な数の作画ルームと数社が倒産だなｗ

992 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:26:46

凄いねこいつはｗ

パチンコ店全てが北朝鮮と関わりを持ってるわけじゃない。
総連系の店は全体の１０％程度
しかもパチンコメーカーは更に関わりが薄い。
更に更にパチンコ店からの不正送金ルートは壊滅状態

なのに、まだイリーガルな手段（パチンコ店からとは一言も言われてない）が残ってるから
パチメーカーの手を組むのはやめろ！組むなら卸し先のパチンコ店まで調べろ！！！とかｗ

もう鬼女並のキチガイ度だよこれｗ

993 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:28:27

次スレは反動で才能の話で盛り上がるよ

994 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:28:48

どうみても粘着童貞ネトウヨの完全惨敗でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:29:02

被害妄想の才能か？ｗ

996 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:29:41

>>995
ネットで勝利の才能に決まってるだろ

997 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:29:54

俺は何故アニメの芸術的側面を頑として認められない人種が存在するのか
実のところその理由をよく知ってますが、それを明言すると烈火のごとく怒るだろうなあ

998 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 15:30:12

>>992
あれだ、そういう病気あるじゃん。統合失調症だっけ？被害妄想というか・・・・
思い込んだら完全に白じゃないと許せないという。病気だわな