自費出版でヒットを出せば印税丸取りじゃん
1 ：名無しさん名無しさん：
漫画家って頭悪すぎじゃね？自分の出版社を作った本がヒットすれば
印税丸取りじゃん。アニメ化してグッズとか出ても版権収入独り占め。
玩具会社も作って商品を出せば更に儲ける。漫画家って何でこんなに不器用なん？
出版社に属すれば印税は１０％、版権のロイヤリティは３％を出版社と分け合う。
ありえない。鳥山明でも本来なら３００億どころか１０００でも２０００でも
稼げたはず。漫画家は頭悪すぎ。高卒の馬鹿が大卒に搾取されてる
印税丸取りじゃん。アニメ化してグッズとか出ても版権収入独り占め。
玩具会社も作って商品を出せば更に儲ける。漫画家って何でこんなに不器用なん？
出版社に属すれば印税は１０％、版権のロイヤリティは３％を出版社と分け合う。
ありえない。鳥山明でも本来なら３００億どころか１０００でも２０００でも
稼げたはず。漫画家は頭悪すぎ。高卒の馬鹿が大卒に搾取されてる
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2 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:45:39
一応釣られてやるか
１のような馬鹿は世の中の仕組みってもんを小学１年生からやって来い。
もちろん漫画なんぞ１ページも描いたことは無いだろうが、
描いただけで丸儲けできるのなら５０年前からやっている。
それともまた教祖が別人格発生か？
ネットの個人配信で億万長者か？
進歩の無いやつだなーーwww
１のような馬鹿は世の中の仕組みってもんを小学１年生からやって来い。
もちろん漫画なんぞ１ページも描いたことは無いだろうが、
描いただけで丸儲けできるのなら５０年前からやっている。
それともまた教祖が別人格発生か？
ネットの個人配信で億万長者か？
進歩の無いやつだなーーwww
3 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:53:32
つ同人
4 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 18:57:16
世の中の仕組みｗ馬鹿の常套句だなｗ
5 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:07:13
ゴルゴ１３は自分の会社で出してる
6 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:10:14
同人発でヒットしたひぐらしとか東方とかって実際どんぐらい儲かってるんだろ
7 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:12:00
自費だと印刷代がかかるんだ
8 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:39:58
ＩＤもない板でコテなしでなにやってんだ
9 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:46:04
>>1そうだね。よかったね。君は天才だ。日本の未来は明るいよ。これからもその調子で日本を引っ張っていってくれ。一人で。
10 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 19:49:54
>>1
写植と印刷所と書店回りと取次会社と代理店と粘り強く交渉しながら漫画描けるんならやればいいぜ～
写植と印刷所と書店回りと取次会社と代理店と粘り強く交渉しながら漫画描けるんならやればいいぜ～
11 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:00:19
同人誌って売れてる人は億なんでしょ？人のキャラ使ってとは言え
自費出版でそこまで売れるのは凄いよね。
自費出版でそこまで売れるのは凄いよね。
12 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:12:38
>>10
それをやって、メガヒット飛ばした人はかつてはいたよ。
サザエさんの長谷川町子ね。
執筆が町子本人で、出版のための手続きに奔走するのが姉を始め彼女の家族という構成。
初版部数が数十万部だったんで、当然大手出版社が目を付けないはずは無かったのだが
同人誌の一番のメリット「出したいものを出したいように出す」を尊重して
その後も年齢を理由に廃業するまで、ずっと自費出版形式をとり続けた。
それをやって、メガヒット飛ばした人はかつてはいたよ。
サザエさんの長谷川町子ね。
執筆が町子本人で、出版のための手続きに奔走するのが姉を始め彼女の家族という構成。
初版部数が数十万部だったんで、当然大手出版社が目を付けないはずは無かったのだが
同人誌の一番のメリット「出したいものを出したいように出す」を尊重して
その後も年齢を理由に廃業するまで、ずっと自費出版形式をとり続けた。
13 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:20:17
ヒット作コンスタントに出したり
版権管理が大変になってきてから気にしろよ
単行本せいぜ数百万部アニメ化深夜枠２クールが
一本くらいじゃ出版社に管理させた方がはるかにボロい
版権管理が大変になってきてから気にしろよ
単行本せいぜ数百万部アニメ化深夜枠２クールが
一本くらいじゃ出版社に管理させた方がはるかにボロい
14 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:32:02
刷らずにwebでアップすれば流通費用も印刷代も掛からないジャン
15 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:37:20
売れるものは放って置かないだろ。ネームバリューのある作家ならオファーが絶えないよ。
ドラゴンボールはジャンプだからこそあそこまで売れたと思うけど、仮にあの規模のヒットなら
会社起こして１０人ぐらい雇えばボロ儲けだよ。例えばハリー・ポッターを出版してる所なんか
ハリポタの出版権だけで何十億も稼いでるし。社長が一人で翻訳やら色々やってて金を独占。
買い取り方式の上に翻訳も滅茶苦茶で不出来なのに。要は売れさえすれば何でもおｋってこと。
ドラゴンボールはジャンプだからこそあそこまで売れたと思うけど、仮にあの規模のヒットなら
会社起こして１０人ぐらい雇えばボロ儲けだよ。例えばハリー・ポッターを出版してる所なんか
ハリポタの出版権だけで何十億も稼いでるし。社長が一人で翻訳やら色々やってて金を独占。
買い取り方式の上に翻訳も滅茶苦茶で不出来なのに。要は売れさえすれば何でもおｋってこと。
16 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:46:57
ていうかなんかまるで>>1がおかしいみたいな流れになってるけど
普通に商業誌の雑魚より同人の売れっ子サークルの方が儲けてるよね
普通に商業誌の雑魚より同人の売れっ子サークルの方が儲けてるよね
17 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:50:51
18 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:51:28
19 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:52:22
良いたいことはわかるんだけどね。実現するのは難しいんじゃないのかな。
まず前提としてヒット作を描くのが最低条件だし。出版は斜陽産業だし。
まず前提としてヒット作を描くのが最低条件だし。出版は斜陽産業だし。
20 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:52:24
商業誌でパロやってる奴が五万といるのに何言ってんだか
21 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:53:50
22 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 20:58:33
商業誌（笑）の時代が来るのをひそかに待っているｗ
23 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:06:43
>>1は人気漫画のキャラレイプ凌辱しまくりのエロパロ同人誌で大金稼げばいいと思うぜ～
著作権なんざ糞だぜ～
著作権なんざ糞だぜ～
24 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:09:20
ナルトの同人誌書いてた奴がジャンプで連載し
じゃぱんとからんまのエロ同人誌書いてた奴がサンデーで読切書く時代だぜ？
じゃぱんとからんまのエロ同人誌書いてた奴がサンデーで読切書く時代だぜ？
25 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:23:39
別にどっちでもいいし。
自分は自分のやり方で稼げばー？因みに俺は、個人で売り込みまで頭を回す余裕ないからサポートしてもらう道を選ぶかなー。
漫画家は漫画描いてればいいんて。
自分は自分のやり方で稼げばー？因みに俺は、個人で売り込みまで頭を回す余裕ないからサポートしてもらう道を選ぶかなー。
漫画家は漫画描いてればいいんて。
26 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:24:28
同人とかダサいし儲かるって言っても１億程度だろ。
27 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:25:02
25追記。
因みに小遣い稼ぎに同人もしてるけどなーｗ
因みに小遣い稼ぎに同人もしてるけどなーｗ
28 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:26:00
1億程度とか言ってるが１億も稼げない奴が商業誌にどんだけいると思ってんだよ
29 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:38:35
500円1万部で500万。印税にすると、50万円+原稿料 ←マイナー雑誌、弱小出版社の最低部数とか？
500円5万部で2500万。印税にすると、250万円+原稿料 ←大手出版社の最低部数とか？
500円10万部で5千万。印税にすると、500万円+原稿料 ←週刊誌の最低部数。
500円20万部で一億。印税にすると、1000万円+原稿料
500円40万部で二億。印税にすると、2000万円+原稿料
※最低部数は、この数値以下だと稟議書が通らない数字として書いてみた。
ちゃんとした情報もってないけど、多分こんな感じだと思う。
一万部売るのがどれだけ大変か。という問題も有ると思う。
500円5万部で2500万。印税にすると、250万円+原稿料 ←大手出版社の最低部数とか？
500円10万部で5千万。印税にすると、500万円+原稿料 ←週刊誌の最低部数。
500円20万部で一億。印税にすると、1000万円+原稿料
500円40万部で二億。印税にすると、2000万円+原稿料
※最低部数は、この数値以下だと稟議書が通らない数字として書いてみた。
ちゃんとした情報もってないけど、多分こんな感じだと思う。
一万部売るのがどれだけ大変か。という問題も有ると思う。
30 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:38:55
31 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 21:50:58
即売会一回あたり、売上30万足らず……orz
俺には一億なんて夢のまた夢だなっ
俺には一億なんて夢のまた夢だなっ
32 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:10:27
>>26
さあ早く時給500円以下の内職に戻るんだ
さあ早く時給500円以下の内職に戻るんだ
33 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:26:46
>29
一見結構稼げてるようにみえるが、ほとんどの漫画家マイナー雑誌、弱小出版社で描いてるからね。
さらにほとんどの漫画家はそのマイナー雑誌ですら読み飛ばされ、売れてない。
1巻あたり10万部売れたらもう誌面でTOPレベルだと思う。
あと、10万部発行したとして即売り切れれば500万だが、1年とかかかっても売り切れない場合だってある。
初版のみの本て大量にあるだろ。
つまり1年かかっても500万手に入らない(年収500万以下)漫画家が大半。
アシスタント数人雇ってたらもうバイト並みの収入しかない場合も多いよ。
一見結構稼げてるようにみえるが、ほとんどの漫画家マイナー雑誌、弱小出版社で描いてるからね。
さらにほとんどの漫画家はそのマイナー雑誌ですら読み飛ばされ、売れてない。
1巻あたり10万部売れたらもう誌面でTOPレベルだと思う。
あと、10万部発行したとして即売り切れれば500万だが、1年とかかかっても売り切れない場合だってある。
初版のみの本て大量にあるだろ。
つまり1年かかっても500万手に入らない(年収500万以下)漫画家が大半。
アシスタント数人雇ってたらもうバイト並みの収入しかない場合も多いよ。
34 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:31:47
すべてネットのせいヅラよ。
同人活動活発化・Ｐ２Ｐ・違法うｐ
その他もろもろで商業漫画は売れなくなって来て
反比例して素人漫画が売りやすくなってるヅラよ。先細りヅラ
同人活動活発化・Ｐ２Ｐ・違法うｐ
その他もろもろで商業漫画は売れなくなって来て
反比例して素人漫画が売りやすくなってるヅラよ。先細りヅラ
35 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:33:05
大分違う分野かもしれんがリアル同人やる気力がないんで
デジ同人で何とかならんかなと思ってる
DL Siteとかあれ系だと搾取割合がでかすぎるし規制は厳しすぎるしで
商売としても表現者としても面白みがあまりないのがネック
デジ同人で何とかならんかなと思ってる
DL Siteとかあれ系だと搾取割合がでかすぎるし規制は厳しすぎるしで
商売としても表現者としても面白みがあまりないのがネック
36 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:36:23
37 ：名無しさん名無しさん：2009/01/15(木) 22:39:42
>>34
銭ゲバ乙
銭ゲバ乙
38 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:48:19
39 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:50:48
スレの話題すら拒絶するならいったい何しに来てんだ
40 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 00:59:36
ネットで地道にやって売れた例はうちの三姉妹、となりの801ちゃん
猫村さん、ヘタリア、エッセイだと実録鬼嫁日記
猫村さん、ヘタリア、エッセイだと実録鬼嫁日記
41 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 01:01:36
高津カリノとかいう奴もいたな。そこまで売れてないけど
42 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 01:03:56
43 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 01:07:21
出張ブースから商業誌で連載しちゃえば問題ナス
44 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 01:37:05
出版社に9割は取られない
なぜなら印刷費用がかかるから
なぜなら印刷費用がかかるから
45 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 01:39:20
書き下ろしの小説ならまだしも漫画を自費出版するのは難しいんじゃないの？
相当のネームバリューが必要だし、漫画って作者が有名なら売れるわけじゃないしね。
詰まらないと売れないし、面白くても売れないかもしれない。
相当のネームバリューが必要だし、漫画って作者が有名なら売れるわけじゃないしね。
詰まらないと売れないし、面白くても売れないかもしれない。
46 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 10:11:04
自費出版の漫画って、単なる同人誌じゃん。
47 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 10:13:59
そうだよ
48 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 12:19:10
作者が１割で出版社、取次ぎ、書店が３割ずつだっけ？
ぶっちゃけ中間搾取されすぎだろ。出版社と取次ぎを
省けば７割印税入るし。グッズのロイヤリティも中間搾取
されすぎ。本来なら３０％は貰えるのに。１％て。ありえん。
何もして無い奴が一番稼いでる不条理。やはり漫画家は馬鹿
ぶっちゃけ中間搾取されすぎだろ。出版社と取次ぎを
省けば７割印税入るし。グッズのロイヤリティも中間搾取
されすぎ。本来なら３０％は貰えるのに。１％て。ありえん。
何もして無い奴が一番稼いでる不条理。やはり漫画家は馬鹿
49 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 12:26:20
大手出版社なんてただの利権団体ですから
50 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 12:33:37
描かされて描かされて描かされて描かされて馬車馬のように
働かされて印税根こそぎ持ってかれてｱｼ代すら原稿料の
中から作家に払わせる日本のマンガ界はおかしいよ
ｱｼ代は普通にincludeだろ
何のために原稿かいてるかわかんなくなって辞めちゃうﾔﾂの
多いこと
同人の方がよっぽどいいとおも
働かされて印税根こそぎ持ってかれてｱｼ代すら原稿料の
中から作家に払わせる日本のマンガ界はおかしいよ
ｱｼ代は普通にincludeだろ
何のために原稿かいてるかわかんなくなって辞めちゃうﾔﾂの
多いこと
同人の方がよっぽどいいとおも
51 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 12:36:15
「商業」誌だもの。商売に率先して関わりたい奴があくせく働く場ですよ。
俺のすんばらしい作品を良き理解者が認めてくれ世に広めてくれるなんつー夢の世界ではありません。
小汚い世界です。
俺のすんばらしい作品を良き理解者が認めてくれ世に広めてくれるなんつー夢の世界ではありません。
小汚い世界です。
52 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 12:49:36
中間搾取が嫌なら電通の話でもしよーぜぇ
53 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 12:53:50
ハリポタの作者のように全部自分でやれば儲け総取りだよね
54 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 13:00:26
電通
出版社
カスラック
and more
出版社
カスラック
and more
55 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 14:29:22
56 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 14:48:42
虎武龍だっけ？なんでもないようなことが～の歌手。自分の会社で
版権管理してるから滅茶苦茶儲けてるらしいね。逆にグレイなんか
著作権取られて自分の歌も歌えない状況。馬鹿は惨め過ぎる。
版権管理してるから滅茶苦茶儲けてるらしいね。逆にグレイなんか
著作権取られて自分の歌も歌えない状況。馬鹿は惨め過ぎる。
57 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 14:50:39
猿岩石はＣＤがなんぼ売れても１円も貰えない契約しちゃったらしいｗ
58 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 15:34:42
商業誌＞＞＞同人誌という風潮があるけど
そんなのはそういう位置づけでないと中間搾取が出来なくなって利権屋が困るだけ
そんなのはそういう位置づけでないと中間搾取が出来なくなって利権屋が困るだけ
59 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 15:53:32
芸術的才能の他に、商才も兼ね備えていたらそりゃ儲かるだろうな
もしくは自分のコネクションで有能な人物をスカウトするか
成功すりゃ総取り、コケれば損を全部背負う
俺なんか商才なんて無いから地道に商業誌でシコシコ描くが
もしくは自分のコネクションで有能な人物をスカウトするか
成功すりゃ総取り、コケれば損を全部背負う
俺なんか商才なんて無いから地道に商業誌でシコシコ描くが
60 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:01:00
一部のメディアミックス展開されるような作家を除いてほとんどの作家が
商才を発揮してもらえてないだろうｗ
既にある流れ作業のレールに置かれて搾取され続けるだけ
商才を発揮してもらえてないだろうｗ
既にある流れ作業のレールに置かれて搾取され続けるだけ
61 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:14:45
実際編集者の一日の動きを見てると
実はそこら辺の企業の事務職の奴と同じくらいしか働いてないよね
会社がでかいから色々できるけど。完全な勝ち組だと思うわ
実はそこら辺の企業の事務職の奴と同じくらいしか働いてないよね
会社がでかいから色々できるけど。完全な勝ち組だと思うわ
62 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:31:24
売れる商品を創り出す漫画家のほうが圧倒的に有利で立場が上なのに何故か
搾取される道を選ぶ高卒の馬鹿漫画家。お前らには自分の意思とか無いの？ｗ
自分の意見を持たず他人の言いなりにしかなれない人間は哀れだね。あっちは
安い給料で社員を雇い馬車馬のように働かせ利益は独占。漫画家は家畜だよ
搾取される道を選ぶ高卒の馬鹿漫画家。お前らには自分の意思とか無いの？ｗ
自分の意見を持たず他人の言いなりにしかなれない人間は哀れだね。あっちは
安い給料で社員を雇い馬車馬のように働かせ利益は独占。漫画家は家畜だよ
63 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:35:24
大方同意だけど君はちょっと言いすぎかな。痛いよ
64 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:37:18
漫画家も出版社もまとめて死んじまえ～
死ねぇ～
死ねぇ～
65 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:41:15
面倒くさい人間関係を排除して漫画だけ描いて金貰えるんだから十分じゃん。
欲張りすぎても良いこと無いでしょ。会社の偉い人の数倍数十倍の収入を
得てるんだから。
欲張りすぎても良いこと無いでしょ。会社の偉い人の数倍数十倍の収入を
得てるんだから。
66 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:44:59
リスクを無視してリターンばっかり語っているような奴ばかりだから先が見えてるな
67 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 17:30:39
68 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 17:41:46
商業誌（笑）
69 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 18:14:23
正直なところ「ネット上でお手軽にＰ２Ｐで漫画を売れるような仕組み」が開発されたら商業誌は終わると思う
要らん糞漫画を抱き合わせで買わなくていいし買いに行く必要もなくなる
今も漫画うｐしてダウソで販売できるサイトあるけど管理者がうぜーし注目されてない
あと10年くらいはかかりそうだ
要らん糞漫画を抱き合わせで買わなくていいし買いに行く必要もなくなる
今も漫画うｐしてダウソで販売できるサイトあるけど管理者がうぜーし注目されてない
あと10年くらいはかかりそうだ
70 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 19:46:56
高卒と搾取にこだわる中卒の１
印税8割がた税金で取られるってどんだけ所得が多いのかと
Ｐ２Ｐで漫画を売る仕組みｗｗｗｗ
ココ、俺が自信をもってアホの隔離スレと認定してやるよｗｗｗ
印税8割がた税金で取られるってどんだけ所得が多いのかと
Ｐ２Ｐで漫画を売る仕組みｗｗｗｗ
ココ、俺が自信をもってアホの隔離スレと認定してやるよｗｗｗ
71 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 19:54:39
まず日本語で
72 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 19:55:09
日本語で
73 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 19:57:14
なんで業界板ってバカなスレが多いの？
74 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 19:59:24
おまえみたいのが立てるからだろ
75 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:04:03
ログ削除
76 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:04:14
77 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:10:26
>>70
印税8割がた税金で取られる（笑）以外は別にトンデモではない
印税8割がた税金で取られる（笑）以外は別にトンデモではない
78 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:13:13
売れる商品を創り出す漫画家のほうが圧倒的に有利で立場が上なのに何故か
搾取される道を選ぶ高卒の馬鹿漫画家。お前らには自分の意思とか無いの？ｗ
自分の意見を持たず他人の言いなりにしかなれない人間は哀れだね。あっちは
安い給料で社員を雇い馬車馬のように働かせ利益は独占。漫画家は家畜だよ
搾取される道を選ぶ高卒の馬鹿漫画家。お前らには自分の意思とか無いの？ｗ
自分の意見を持たず他人の言いなりにしかなれない人間は哀れだね。あっちは
安い給料で社員を雇い馬車馬のように働かせ利益は独占。漫画家は家畜だよ
79 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:24:31
／/
／ / ﾊﾟｶｯ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ 呼んだ？☆
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
／ / ﾊﾟｶｯ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ 呼んだ？☆
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
80 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:31:16
まともなスレなわけねー
稀有な糞スレです
稀有な糞スレです
81 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:40:28
ログ削除（笑）
82 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 20:42:47
同人誌よりも稼げない奴が嫉妬するスレ
83 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 21:35:13
>>1
チンカス以下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
チンカス以下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
84 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 21:40:59
>>14
さらにチンカス以下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
さらにチンカス以下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
85 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:07:42
嫉妬しすぎだろ
86 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:20:23
実際搾取されてるのに気づけないお馬鹿さんだからな
やっぱり高卒は使いやすいな
やっぱり高卒は使いやすいな
87 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:09:08
で？文句いってる奴はビールやタバコやガソリンは、お国に相当の％無駄に搾取されてるが
なんか出来るか？
気付いているけど何も出来ないだろ？お国が相手じゃしょうがない？
一個人が流通、宣伝、販売、アフターフォロー、全部そろえられるか？
自分で身銭切って環境つくったわけでもないのにガタガタいってんじゃねーよ。
総取りしたきゃオリジナルの同人誌作って公園か街頭で立って売って来い。
なんか出来るか？
気付いているけど何も出来ないだろ？お国が相手じゃしょうがない？
一個人が流通、宣伝、販売、アフターフォロー、全部そろえられるか？
自分で身銭切って環境つくったわけでもないのにガタガタいってんじゃねーよ。
総取りしたきゃオリジナルの同人誌作って公園か街頭で立って売って来い。
88 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:11:38
だからその最後の行で儲ければいいって言ってんじゃん。馬鹿なの？
89 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:12:15
意味のない煽りだ
90 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:13:25
馬鹿に馬鹿と言っているんだから煽りでもなんでもないよ
91 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:19:34
このスレで怒ってるのは内心「おかしいと思っているけれど」しょうがないと思っている人たちでしょう。
素直になりなさいよ。利権屋に搾取されて当然と思ってても何も報われないよ？
ていうか最終的に使われるならまだしも利権屋におまえなんて使わないよポイと捨てられたらどうするの？
俺が悪かったんだ。才能がなかったんだと自分のせいにしてあきらめるの？
素直になりなさいよ。利権屋に搾取されて当然と思ってても何も報われないよ？
ていうか最終的に使われるならまだしも利権屋におまえなんて使わないよポイと捨てられたらどうするの？
俺が悪かったんだ。才能がなかったんだと自分のせいにしてあきらめるの？
92 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:25:55
自民党と野党みたいだ
93 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:34:54
スティーブンキングはネットでダウンロード販売したが結構売れてた
名前があれば可能だろう
名前があれば可能だろう
94 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:57:24
出版社への怨みの一念だな
恐ろしい
持ち込みに行ったらケツでも掘られたのか？
恐ろしい
持ち込みに行ったらケツでも掘られたのか？
95 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:57:26
なあ
ここで語ってる奴らに聞きたいんだけど
童貞なのか？ 違うのか？
俺は経験メッチャ少ないけど童貞では無い。
ここで語ってる奴らに聞きたいんだけど
童貞なのか？ 違うのか？
俺は経験メッチャ少ないけど童貞では無い。
96 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:00:39
怨みというか普通に考えて馬鹿でしょ
そう思いませんか？
そう思いませんか？
97 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:05:21
昔なら同人野郎がなんか言ってらで終わる話だったか
最近はそうでもないからな
最近はそうでもないからな
98 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:11:37
例えばお米を農家から直接売ってもらうと農協や流通通してスーパーに並んだ奴買うより何倍も安い
そんな話じゃ・・・ないか
そんな話じゃ・・・ないか
99 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:12:15
おまいらより恋空（笑）の作者の方が稼いでる事実
100 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:13:33
100ゲト。みんなが幸せになれる出版社があったらいいのに ﾌﾞﾜｯ
101 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:15:32
漫画家目指して、スゲー売れる奴は20台の前半には売れまくってる。
でも、その年って金よりも自分の好きな道で生きてるって事が一番の
生き甲斐だったりするんだろうなー。 だからあまり儲けるとか
意識しないで働き続ける。
まあ本格的に売れちまった奴は、ゆっくり考えたら随分搾取されちまったと
気づくんだろうがＢＩＧになったら色々と交渉できるんじゃないの？
ＢＩＧは数える程しかいないが…笑
まあ商売だけ考えてやってる奴らは結局のところもう…涙
でも一応、食えれば偉いと俺は思うよ。
商業誌だろうが同人誌だろうがなー
でも、その年って金よりも自分の好きな道で生きてるって事が一番の
生き甲斐だったりするんだろうなー。 だからあまり儲けるとか
意識しないで働き続ける。
まあ本格的に売れちまった奴は、ゆっくり考えたら随分搾取されちまったと
気づくんだろうがＢＩＧになったら色々と交渉できるんじゃないの？
ＢＩＧは数える程しかいないが…笑
まあ商売だけ考えてやってる奴らは結局のところもう…涙
でも一応、食えれば偉いと俺は思うよ。
商業誌だろうが同人誌だろうがなー
102 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:21:10
ところで>>1はその腐った業界の構造改革のために何をしてくれるのだ？
103 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:23:46
同人誌の普及のために特別同人誌用給付原稿用紙を配ります
104 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:29:10
同人誌結構じゃん！もっともっと大きくしようぜ！
詰まるところは金なんだよ。金稼いでから好きなことをすればよい！
なけりゃ結局妄言だわ
詰まるところは金なんだよ。金稼いでから好きなことをすればよい！
なけりゃ結局妄言だわ
105 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:30:41
ある程度大先生ならアシを社員にプロダクション化して
版権も自社管理してるだろ。デカく売れてからでいいんだよ
あと漫画家本人が版元も立ち上げて～ってプロレスラーが
社長をかねてプロレス団体を旗揚げするようなもんだと思う
版権も自社管理してるだろ。デカく売れてからでいいんだよ
あと漫画家本人が版元も立ち上げて～ってプロレスラーが
社長をかねてプロレス団体を旗揚げするようなもんだと思う
106 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:33:53
でも結局のところ大先生達のようなパワー溢れる方達が
何もしない訳ないんだよね
しないと言うか… 出来ない理由が解る人は100文字以内で簡潔に述べなさい。
何もしない訳ないんだよね
しないと言うか… 出来ない理由が解る人は100文字以内で簡潔に述べなさい。
107 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:36:37
108 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:40:08
だから一人の人間に何でも期待しちゃいけないんだよ
企業経営の才と創作の才はちがう、世界一成功したディズニーは
存命中に本業が事業家になっちゃっただろ
企業経営の才と創作の才はちがう、世界一成功したディズニーは
存命中に本業が事業家になっちゃっただろ
109 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:40:58
>>107
特定しますた
特定しますた
110 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:48:40
そんな奴がっかじゃねーべやｗ
っつかこんな板に売れてる奴が出んのかよｗ
っつかこんな板に売れてる奴が出んのかよｗ
111 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:53:14
112 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 01:35:21
印税なんてグッズのロイヤリティに比べれば糞みたいなもの。出版社を立ち上げるより
玩具会社を設立して自分の漫画の商品権を独り占めしたほうが良い。出版社にも少し多めに
金を上げれば問題無く事が運ぶだろ。これでいろんな問題が一気に解決するわけやね。
玩具会社を設立して自分の漫画の商品権を独り占めしたほうが良い。出版社にも少し多めに
金を上げれば問題無く事が運ぶだろ。これでいろんな問題が一気に解決するわけやね。
113 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 01:49:01
もう知らん。飽くまで語り尽くしてくれい
コミックス買ってね
コミックス買ってね
114 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 02:17:43
>>1
おうやれやれ、会社起こしてでっかく儲けてせーぜー取り分でモメろ
おうやれやれ、会社起こしてでっかく儲けてせーぜー取り分でモメろ
115 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 03:37:14
何で取り分でもめるの？社員は自分一人なんだからもめるわけ無いでしょ。
グダグダ言う奴はクビ。代わりはいくらでもいるしね。出版社側が文句言うなら
縁を切って話のわかる他紙に移籍するだけ。まぁ、それ以前に自分の作品から
生まれた版権収入なんだから他人にどうこうできるお金じゃないんだよね。
もめるも何も著作権があるわけだから他人に口出しは出来ない。払うも払わないも
自分の腹一つ。欲張りすぎると良くないって言うのはお零れを預かる側への言い分で
権利者には何の意味も無いんだよね。欲張って当たり前なんだから。当然の権利を
主張してるだけだしね。日本人ってﾎﾝﾄ頭悪い。なんか根本的な部分を勘違いしてる
グダグダ言う奴はクビ。代わりはいくらでもいるしね。出版社側が文句言うなら
縁を切って話のわかる他紙に移籍するだけ。まぁ、それ以前に自分の作品から
生まれた版権収入なんだから他人にどうこうできるお金じゃないんだよね。
もめるも何も著作権があるわけだから他人に口出しは出来ない。払うも払わないも
自分の腹一つ。欲張りすぎると良くないって言うのはお零れを預かる側への言い分で
権利者には何の意味も無いんだよね。欲張って当たり前なんだから。当然の権利を
主張してるだけだしね。日本人ってﾎﾝﾄ頭悪い。なんか根本的な部分を勘違いしてる
116 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 04:28:16
欲張って権利を主張できるほど面白くて売れる漫画を描けるようになってからほざけ。
描けるの？ 描けないでしょ。
あんたアタマ悪いな。
描けるの？ 描けないでしょ。
あんたアタマ悪いな。
117 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 04:34:07
118 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 05:23:23
大阪在住の在日でパソコン組み立てのライン工だったしな
なぁ？アニメは諦めたのか？パトロンスレも上がってるしな
ジブリスレも上げてるな
業界板でどれだけ迷惑かければ気が済むんだよ
なぁ？アニメは諦めたのか？パトロンスレも上がってるしな
ジブリスレも上げてるな
業界板でどれだけ迷惑かければ気が済むんだよ
119 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 06:50:20
要はそこに気付いて起業したやつが今の出版社の創業家連中って事だろ？
彼らのもっと凄いのは自分で書かずに他の漫画家に書かせて利益を出す仕組みを作った事。
>>1程度の発想なんて先人の足元にすら及ばないわ。
彼らのもっと凄いのは自分で書かずに他の漫画家に書かせて利益を出す仕組みを作った事。
>>1程度の発想なんて先人の足元にすら及ばないわ。
120 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 10:15:44
>>1ができないのにほざくなというレスはあるが
現状がベストというレスはないのな
現状がベストというレスはないのな
121 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 10:50:44
自費出版だと儲けを総取り出来る代わりに営業や宣伝も自分でやらなきゃならないし諸経費も全額こっちが支払う
また在庫を抱えてしまった時の含み損も全部自分にふりかかる
商業誌だと多少割高だが面倒な事は会社が受け持ってくれるし、損も向こうが抱えてくれる
それゆえ自分は漫画を描く事だけに集中出来る
自費出版だとそうはいかんからな
「余計な仕事は増えてもいいから儲けは全部こっちのもの」「俺は営業・経営も得意だ」「俺の仲間、部下に優秀な奴が居る」
そういう確信があるなら別に否定はしないが
また在庫を抱えてしまった時の含み損も全部自分にふりかかる
商業誌だと多少割高だが面倒な事は会社が受け持ってくれるし、損も向こうが抱えてくれる
それゆえ自分は漫画を描く事だけに集中出来る
自費出版だとそうはいかんからな
「余計な仕事は増えてもいいから儲けは全部こっちのもの」「俺は営業・経営も得意だ」「俺の仲間、部下に優秀な奴が居る」
そういう確信があるなら別に否定はしないが
122 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 10:53:58
同人誌でおｋ
123 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 11:05:16
同人で大儲け
目指すは「東方」や「ひぐらし」みたく王道・天才の道を目指すか
品川センセみたくハイエナの道を突き進むか
目指すは「東方」や「ひぐらし」みたく王道・天才の道を目指すか
品川センセみたくハイエナの道を突き進むか
124 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 11:40:57
今後は商業誌は落ちぶれていく一方。泥舟にしがみついててもしょうがないかもよ
昔なら大手商業誌が一番だろバカと自信満々に思ってたけど今はそうでもないよね
昔なら大手商業誌が一番だろバカと自信満々に思ってたけど今はそうでもないよね
125 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 12:14:45
同人誌は商業誌以上にハードルの高い世界だし、読者に対して商業誌以上に媚びなきゃならない
相当な実力があれば話は別だが、それ未満の人間だと同人も相当な泥舟になるが
相当な実力があれば話は別だが、それ未満の人間だと同人も相当な泥舟になるが
126 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 12:17:31
同人は泥舟から上方に向かってるからいいんだよ
商業誌は下方に向かっている。
これからは本当に面白い奴以外商業誌だろうがなんだろうが売れなくなる
商業誌は下方に向かっている。
これからは本当に面白い奴以外商業誌だろうがなんだろうが売れなくなる
127 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 14:51:37
儲かるのは版権モノばかりなのに
商業沈んで同人浮かぶとはこれ如何に
ああアニメとゲームのキャラクターの
無断使用でしたかサーセンｗｗ
商業沈んで同人浮かぶとはこれ如何に
ああアニメとゲームのキャラクターの
無断使用でしたかサーセンｗｗ
128 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:08:01
アニメとゲームの無断使用？
商業誌なら作者に権利があるとでも思っているんですか？
まさかそこまでアフォじゃないよね？
商業誌なら作者に権利があるとでも思っているんですか？
まさかそこまでアフォじゃないよね？
129 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:08:39
欲張りってｗ当然の権利を主張してるだけじゃん。むしろありもしない権利を
主張してるのは出版社と取次ぎの中間搾取してる奴ら。
主張してるのは出版社と取次ぎの中間搾取してる奴ら。
130 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:13:31
要は冨樫みたいに他人には自分の原稿に触られたくないタイプなのかね。
131 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:13:55
132 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:17:53
君はまず版権とか著作権がなんなのか把握してからレスしましょう
133 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:21:47
>>127
それで儲かるのはおまえじゃないから
それで儲かるのはおまえじゃないから
134 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:33:28
おまいら自分の漫画はどうした。ちゃんと描いてるのか？
135 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:46:31
そもそもそういうスレではない
136 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:54:12
自費出版で丸儲けは大いに結構
でもハイエナは死ねばいいと思うよ
でもハイエナは死ねばいいと思うよ
137 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 15:55:38
ハイエナ対策すればいい
138 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:18:16
ハイエナってとこは否定しねーのか
139 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:19:20
そのハイエナは読者に入ってるんだけどね
140 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:29:31
読者か
まあ・・頑張れ
そんな卑屈になんなってな
丸儲け美味いし
まあ・・頑張れ
そんな卑屈になんなってな
丸儲け美味いし
141 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:38:34
商業誌志望者はこうやって精一杯強がってみせる
搾取されてておかしい構造になっているのには気づいているのに
その事実だけは見ないふりをするのです
搾取されてておかしい構造になっているのには気づいているのに
その事実だけは見ないふりをするのです
142 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 16:50:34
同人ビジネスが全盛期を迎えているのは間違いないだろう
同時に一部の二次同人屋が調子コイているのも事実
ぼちぼちハイエナ狩りも始まる頃だろう
同人の発展の為にもコイツらをある程度駆除しないと創作活動の成長が妨げられるというもの
同時に一部の二次同人屋が調子コイているのも事実
ぼちぼちハイエナ狩りも始まる頃だろう
同人の発展の為にもコイツらをある程度駆除しないと創作活動の成長が妨げられるというもの
143 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 17:19:11
人のキャラクターをレイプして金を稼いでる屑でしょ同人って
144 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 17:23:37
人の漫画をネタにして金稼いでる商業作家はもっとクズでしょ
145 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:12:46
>>144
日本語勉強しなおせシナチョンが！
日本語勉強しなおせシナチョンが！
146 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:13:37
シナﾁｮﾝと言えばなんでもおｋと思うなよ
147 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 18:18:13
おまえら全員不幸そうだな。俺以外
148 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 19:23:22
オリジナル同人で稼げばいいじゃない
竜騎士や東方ぐらい売れれば商業誌のほうがモミ手して
「ウチの雑誌で漫画を描かせてくれませんか？」って言って来るよ
竜騎士や東方ぐらい売れれば商業誌のほうがモミ手して
「ウチの雑誌で漫画を描かせてくれませんか？」って言って来るよ
149 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:02:31
どっちもゲームだもんよ
150 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:05:39
同人なんてやってるやつ軽蔑するわ
151 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:12:58
商業誌でも同人みたいな奴いんじゃん
152 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:19:45
軽蔑されても稼いだ奴にとっては痛くも痒くも無い
これが現実
これが現実
153 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:25:48
結局めちゃくちゃ大ヒットするのは商業誌じゃないと無理だけど
あとはどこで何売ってようが同じだよな
あとはどこで何売ってようが同じだよな
154 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:50:52
竜騎士や東方はインディーズレーベルアーティスト
同じ同人屋でもハイエナや乞食連中と一緒くたにされては困る
同じ同人屋でもハイエナや乞食連中と一緒くたにされては困る
155 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 21:51:44
>>152
そうでもない
そうでもない
156 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:03:15
小室哲哉とか見てると
「だから経営なんて他に任せて本人は作曲だけやってりゃよかったのに…」ってなことになるな。
「だから経営なんて他に任せて本人は作曲だけやってりゃよかったのに…」ってなことになるな。
157 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:12:47
小室は実質的に経営なんてしてないだろ
158 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:23:07
>>157
野心起こして香港に自社「ロジャム」を作ったが大コケ、
負債60億
はっきり言ってロジャムさえなければ、今でも大富豪だったよ
金策に時間取られず、今でも曲出してたかもね
こけると分かってる会社を作らせ、その金を得た奴、
自分らも気をつけようぜ
野心起こして香港に自社「ロジャム」を作ったが大コケ、
負債60億
はっきり言ってロジャムさえなければ、今でも大富豪だったよ
金策に時間取られず、今でも曲出してたかもね
こけると分かってる会社を作らせ、その金を得た奴、
自分らも気をつけようぜ
159 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:26:34
そりゃ一緒につかまった変な奴と組んだからでしょうよ
160 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:29:08
搾取される側にいつまでいるの？
捨てられるまで気づかないの？
才能を判断できるかどうかもわからない奴の元に？
捨てられるまで気づかないの？
才能を判断できるかどうかもわからない奴の元に？
161 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:31:02
だんだん苦しくなってきてるよ？
きみたちも気づいているようだけど見ないふりをしているのはなぜ？
きみたちも気づいているようだけど見ないふりをしているのはなぜ？
162 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:36:24
大手売れっ子漫画家＞マイナー売れっ子漫画家＞大手中堅漫画家＞大手同人サークル
＞マイナー中堅漫画家＞マイナー底辺=大手底辺＞同人サークル＞全漫画家新人＞廃業・営業＞おまいら＞VIPPER
＞マイナー中堅漫画家＞マイナー底辺=大手底辺＞同人サークル＞全漫画家新人＞廃業・営業＞おまいら＞VIPPER
163 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:39:51
全漫画家新人とおまいらは一緒じゃねーの
164 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 22:42:30
165 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 23:43:58
>>搾取される側にいつまでいるの？
捨てられるまで気づかないの？
才能を判断できるかどうかもわからない
あんね、漫画家も役者も音楽家も
搾取されるかもとか捨てられるかもとかといった次元ではその道を目指さない。
成功を始めから約束されるわけ無いでしょ？表現活動は全部そうなんだよ。
なんとかなるように努力する、 食っていけるためにがんばり自分を磨く。
それでも保証なんて何も無い。 生き残った奴だけが評価される。
悪いけど生き残れなかった奴はその程度のもんだったというだけだ。
あんたそういう事する気概も、出来る才能も無いんだろ。
じゃ黙って見てろ カス。
捨てられるまで気づかないの？
才能を判断できるかどうかもわからない
あんね、漫画家も役者も音楽家も
搾取されるかもとか捨てられるかもとかといった次元ではその道を目指さない。
成功を始めから約束されるわけ無いでしょ？表現活動は全部そうなんだよ。
なんとかなるように努力する、 食っていけるためにがんばり自分を磨く。
それでも保証なんて何も無い。 生き残った奴だけが評価される。
悪いけど生き残れなかった奴はその程度のもんだったというだけだ。
あんたそういう事する気概も、出来る才能も無いんだろ。
じゃ黙って見てろ カス。
166 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 23:51:36
時代遅れそのものなレスですね。あんた完全においてかれてるよ
俺は自分の才能を信じるﾁｮﾘｰﾝとか子供みたいなこと言ってる場合じゃありません。
だいたいあなたが才能を披露する場所が多様化してるって話なのに
何をいまだに商業誌が基本みたいに観点から逆切れしてるんですか？それを妄信と言うのです
俺は自分の才能を信じるﾁｮﾘｰﾝとか子供みたいなこと言ってる場合じゃありません。
だいたいあなたが才能を披露する場所が多様化してるって話なのに
何をいまだに商業誌が基本みたいに観点から逆切れしてるんですか？それを妄信と言うのです
167 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:04:32
才能うぬぼれ運だっけか。バクマンでなんか言ってたな
168 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:16:09
出版社が上前ハネて作家を不当に安い金で使っているという大前提がそもそも間違っている
今出版業界はどこも赤字でギリギリで動いてるぞ
今出版業界はどこも赤字でギリギリで動いてるぞ
169 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:18:14
つ 小学館
170 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:25:48
まあ>>1とかどうでもいいけど最近の出版社をあまりデフォでよく見すぎるのはどうかと思うな
昔と違って実際もう編集者自体がどうやって漫画作っていいかわけわかってないでしょ？
漫画家も同じく。紙でもネットでもいろんな漫画が出まくってるから
昔と違って実際もう編集者自体がどうやって漫画作っていいかわけわかってないでしょ？
漫画家も同じく。紙でもネットでもいろんな漫画が出まくってるから
171 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:28:41
思ったんだけどさ、>>1と>>115とか>>166は同一人物なんじゃね？
「出版社は中間搾取、漫画家は頭の悪い家畜」でやたら主張一貫してるし。
とすると、>>115の
> 日本人ってﾎﾝﾄ頭悪い。なんか根本的な部分を勘違いしてる
を見るに、日本人じゃないだろこいつ。
「出版社は中間搾取、漫画家は頭の悪い家畜」でやたら主張一貫してるし。
とすると、>>115の
> 日本人ってﾎﾝﾄ頭悪い。なんか根本的な部分を勘違いしてる
を見るに、日本人じゃないだろこいつ。
172 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:30:39
むしろいままで同一じゃないと思ってたのかよｗ
173 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:32:23
小学館は間違いなく搾取してるわな
174 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 00:36:15
あと昨日受賞済スレで暴れてたニダと同じ奴かもな
175 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:03:32
一人だけレスのレベルが低い
色々なことに気づかないんだね
色々なことに気づかないんだね
176 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:31:19
電通・新聞社・出版社・マスゴミ・カスラックとかの利権団体は
ネット普及によりどんどん薄利になってきている
弱者の集まる２ｃｈはそういう奴にザマーというのが大好き
メシウマウマ
ネット普及によりどんどん薄利になってきている
弱者の集まる２ｃｈはそういう奴にザマーというのが大好き
メシウマウマ
177 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 01:42:50
別におかしなことは言っていない。出来る奴は早々に自分の会社を作るじゃん。
世界中の成功者の誰もが同じことを言ってる。
世界中の成功者の誰もが同じことを言ってる。
178 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 02:03:15
創作の才とビジネスの才はちがうと何度いえばrty
179 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 02:38:54
創作の才が無くても商才さえあれば儲かる事が出来るのも同人の良さであり悪さでもある
某サークル等は内容やセリフはテンプレ通り、キャラクターは髪型と服装を変えただけの代物
それを新作と称して売り飛ばす。 それでも結構売れるものだからアホみたいな話である
某サークル等は内容やセリフはテンプレ通り、キャラクターは髪型と服装を変えただけの代物
それを新作と称して売り飛ばす。 それでも結構売れるものだからアホみたいな話である
180 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 02:44:58
同人なんて表紙だけ綺麗に描いて中身は糞みたいな鉛筆書きの
下絵が１０ページ１０００円とかでしょ。ありえんわマジで。
下絵が１０ページ１０００円とかでしょ。ありえんわマジで。
181 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 02:47:42
逆に言えば売出しは代行してくれるのが出版のメリットかな
だから商業は描きたいものが描けなくなると言う奴もいるが
そういう手合いこそ自前で売り出しててほしいもんだ
だから商業は描きたいものが描けなくなると言う奴もいるが
そういう手合いこそ自前で売り出しててほしいもんだ
182 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 09:29:27
とりあえず>>1はリスク＆リターンって言葉を勉強しろ
商業コミックで数万部レベルの作家の場合黒字ラインは返本率4割以下。
つまり返本率０％だとしても最大４割しか出版社には入らない計算。
取次ぎや出版社の売り上げにおける純利益調べてみりゃ分かるが利益率
はえらい少ない。
商業誌では大量に印刷することでコスト単価を下げてるから下手打てば
云万部レベルで在庫がのこり、赤字になることもしばしば。たくさんの
作家抱えてるからそこ全体で黒に出来ればいい、という考え方。
個人でこれやって赤出した日にゃ目も当てられない。
同人で200ページ500円の本だしてる奴なんかいるか？いるわけない、赤字に
なるから。そして30ページ500円なんてぼったくり本が売れるのは同人市場だけだ。
それですら在庫残れば赤字になる。
紙媒体はとにかく高コストだからリターン以上にリスク考えなきゃやってけない。
俺が思うに、この突込みに対して>>1は喜び勇んでこういってくるはず
『そこで個人ネット配信ですよヾ(@゜∇゜@)ノ』
商業コミックで数万部レベルの作家の場合黒字ラインは返本率4割以下。
つまり返本率０％だとしても最大４割しか出版社には入らない計算。
取次ぎや出版社の売り上げにおける純利益調べてみりゃ分かるが利益率
はえらい少ない。
商業誌では大量に印刷することでコスト単価を下げてるから下手打てば
云万部レベルで在庫がのこり、赤字になることもしばしば。たくさんの
作家抱えてるからそこ全体で黒に出来ればいい、という考え方。
個人でこれやって赤出した日にゃ目も当てられない。
同人で200ページ500円の本だしてる奴なんかいるか？いるわけない、赤字に
なるから。そして30ページ500円なんてぼったくり本が売れるのは同人市場だけだ。
それですら在庫残れば赤字になる。
紙媒体はとにかく高コストだからリターン以上にリスク考えなきゃやってけない。
俺が思うに、この突込みに対して>>1は喜び勇んでこういってくるはず
『そこで個人ネット配信ですよヾ(@゜∇゜@)ノ』
183 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 10:07:43
商業誌推奨派が吠えれば吠えるほど
おまえらせこいことやって儲けてんじゃねーよという僻みにしか聞こえない
稼げればなんでもいいよ
おまえらせこいことやって儲けてんじゃねーよという僻みにしか聞こえない
稼げればなんでもいいよ
184 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 10:26:02
一度商業誌の奴と同人の奴で同レベルの収入の奴をドキュメンタリーで追ってほしい
どちらが幸せなのか
どちらが幸せなのか
185 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 11:52:09
186 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 12:23:12
とか言って、だれも社会に出て働いた事無いんでしょ。ぽまいら。
187 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 12:27:53
私は貝になりたい
188 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 15:00:43
10万に届かないなら同人のほうがマシ
100万超えられるなら商業のほうがいい
それだけだ
100万超えられるなら商業のほうがいい
それだけだ
189 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 15:42:42
>>162
わかりやすい
わかりやすい
190 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 16:11:18
とんとん拍子に成功した奴以外は誰もが思うことだ＞なんか搾取されすぎてておかしくね？
191 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 17:29:06
業界終了
192 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:19:46
> なんか搾取されすぎてておかしくね？
自分に才能がないという事から、目をそらすためだろうな
自分に才能がないという事から、目をそらすためだろうな
193 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:28:51
才能あってもなくても搾取はされるわな
194 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:47:47
搾取、搾取といってもちょっと高めの保険料を支払っているのと同じ事だ
大損を食らった時、自分でそれを処理し乗り切れる能力があるなら自費出版も大いに結構
大損を食らった時、自分でそれを処理し乗り切れる能力があるなら自費出版も大いに結構
195 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 19:48:59
搾取!!
196 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 20:07:31
ちょっと高めで済まない
197 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 22:03:41
今後は商業誌ではスターみたいな漫画家が減り
そこそこ稼げる漫画家が増える。
普通に食ってそれなりに生きれる程度の。
副業で同人やるのもいいんじゃないか。
そこそこ稼げる漫画家が増える。
普通に食ってそれなりに生きれる程度の。
副業で同人やるのもいいんじゃないか。
198 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 22:08:19
>>112
来世はウンコに生まれ変わって下さい
来世はウンコに生まれ変わって下さい
199 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 23:11:36
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ①/5
http://jp.youtube.com/watch?v=O8anRCuE9-Y&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ②/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Tnan0GhPZaQ&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ③/5
http://jp.youtube.com/watch?v=pdXBxWjxpd8&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ④/5
http://jp.youtube.com/watch?v=oEDkLnvImco&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ⑤/5
http://jp.youtube.com/watch?v=-IE9361uyn0&fmt=18
トキワ荘、もうひとつの現実。
http://jp.youtube.com/watch?v=O8anRCuE9-Y&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ②/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Tnan0GhPZaQ&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ③/5
http://jp.youtube.com/watch?v=pdXBxWjxpd8&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ④/5
http://jp.youtube.com/watch?v=oEDkLnvImco&fmt=18
テラさん寄りのトキワ荘外伝 ⑤/5
http://jp.youtube.com/watch?v=-IE9361uyn0&fmt=18
トキワ荘、もうひとつの現実。
200 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 23:19:14
これ見たな。確か森安が悲惨な奴
201 ：名無しさん名無しさん：2009/01/18(日) 23:49:26
きゃはははー
才能があれば認められるとか思っていいのは小学生までだよねー（AA略
才能があれば認められるとか思っていいのは小学生までだよねー（AA略
202 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 02:08:30
TVでも映画でも出版でもなんかもう斜陽になってきたな
本当に斬新な奴だけが当たるみたいな。パロとか同人は別としてオリジナル作品で。
そう考えると編集の無駄な介入がない方が当たるのかもしれん
本当に斬新な奴だけが当たるみたいな。パロとか同人は別としてオリジナル作品で。
そう考えると編集の無駄な介入がない方が当たるのかもしれん
203 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 05:26:00
オリジナル作品＝才能あふれるいい作品＝売れる作品
では決して無いし
素人のオリジナル作品＝実はそこら辺の寄せ集め＝つまんなくて売れない作品
てーのが９９％
では決して無いし
素人のオリジナル作品＝実はそこら辺の寄せ集め＝つまんなくて売れない作品
てーのが９９％
204 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 09:45:59
最近は安易にパロに走る萌え漫画とか多すぎ
同人と何も変わらん
同人と何も変わらん
205 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 13:08:32
出版よりも重要なのはアンパンマンやドラゴンボール、ドラえもんやポケモンみたいな
キャラクターが売れること
キャラクターが売れること
206 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 13:21:47
そういや新キャラでてきてないな
207 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 13:22:43
それもまずキャラクターの発信源たる出版物が売れなきゃ話にならない
208 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 13:24:13
いきなりアヌメ化すりゃなんとでもなるよ
209 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 13:56:11
210 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 14:08:14
商業誌だって漫画ロダでうｐられてんだから一緒でしょ
211 ：名無しさん名無しさん：2009/01/19(月) 14:15:00
212 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:33:18
削除依頼出せよ糞ピザ
213 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 11:36:00
お断りします
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
214 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:12:15
売れなかったけど、ゲーム本だした事ある
同人の世界は、絵が相当うまくないとダメ。
うまいのは当たり前だし、流行りの絵を描けたほうが、目立つかな
男向けは知らんが、女向けはそんなかんじ。
それに同人誌紹介してる本を見ても、売れてるのはほんの一握り
同人業界で一握りって、相当だよ
漫画家で売れるより難しいと言われてるんだから
簡単じゃないと思われ…
オリジナルじゃそんな売れないだろうしね
同人の世界は、絵が相当うまくないとダメ。
うまいのは当たり前だし、流行りの絵を描けたほうが、目立つかな
男向けは知らんが、女向けはそんなかんじ。
それに同人誌紹介してる本を見ても、売れてるのはほんの一握り
同人業界で一握りって、相当だよ
漫画家で売れるより難しいと言われてるんだから
簡単じゃないと思われ…
オリジナルじゃそんな売れないだろうしね
215 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 12:17:46
商業誌で売れっ子目指す
２次同人誌でｳﾏｰ
オリジナル同人誌で闘う
自己サイトでうｐダウソ販売or引き抜きキボン
漫画総合サイトにうｐダウソ販売
商業イラスト画家
ニコニコ（笑）のスター
地元のヒーロー
好きなの選びなさい。どれが当たるかなんてわかったもんじゃない。
昔は商業誌だけぶっちぎりで飛びぬけてたが最近はそうでもない。
２次同人誌でｳﾏｰ
オリジナル同人誌で闘う
自己サイトでうｐダウソ販売or引き抜きキボン
漫画総合サイトにうｐダウソ販売
商業イラスト画家
ニコニコ（笑）のスター
地元のヒーロー
好きなの選びなさい。どれが当たるかなんてわかったもんじゃない。
昔は商業誌だけぶっちぎりで飛びぬけてたが最近はそうでもない。
216 ：名無しさん名無しさん：2009/01/20(火) 14:45:40
今は商業誌、それも大手ほど時代に対する変化に対応できていない
まあ動く金がハンパないから下手に冒険できないのは当然だけどね
今でこそ一大コンテンツだけど竜騎士が無名の頃に
ひぐらしの大ブレイクに確信が持てる出版社は無かっただろう
まあ動く金がハンパないから下手に冒険できないのは当然だけどね
今でこそ一大コンテンツだけど竜騎士が無名の頃に
ひぐらしの大ブレイクに確信が持てる出版社は無かっただろう
217 ：名無しさん名無しさん：2009/01/21(水) 13:26:49
サンデーとか見てるともう同人サークルとやってること変わらないよな
萌えとかパロ漫画とかフィギュア・ポスター・カレンダー販売とか
萌えとかパロ漫画とかフィギュア・ポスター・カレンダー販売とか
218 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 16:47:17
逆にいろんな要らない漫画が載ってて邪魔状態
219 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 18:13:55
>>217
今のサンデーは同人以下だよ
懐古趣味であだち留美子信者の林編集長と
オナニー大好き無能編集部が
会社の金で新人や中堅作家につまらない企画やジャンプパクリ押し付けて
それが不人気でコケてもその作家を切り捨てて誰も責任取らないんだから
少なくとも自分の金で刷って自分で描いて
売れなかったら自分で在庫かぶる同人誌のほうがなんぼかマシ
今のサンデーは同人以下だよ
懐古趣味であだち留美子信者の林編集長と
オナニー大好き無能編集部が
会社の金で新人や中堅作家につまらない企画やジャンプパクリ押し付けて
それが不人気でコケてもその作家を切り捨てて誰も責任取らないんだから
少なくとも自分の金で刷って自分で描いて
売れなかったら自分で在庫かぶる同人誌のほうがなんぼかマシ
220 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 19:03:23
利権団体の大企業に搾取される馬鹿はずっと搾取され続ければいいよ
221 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 22:45:33
うん、そんなやつでも職業として成立してる限り
理屈ばかりで２ちゃんに書き込むしかできない誰かよりは数百倍マシ
理屈ばかりで２ちゃんに書き込むしかできない誰かよりは数百倍マシ
222 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 22:58:17
出た必殺 おまえらよりマシ
223 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:02:37
商業誌がいいとか言ってる奴は世界が小さい世界
224 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:18:29
実際、最近の商業漫画誌はベテラン頼みやアニメかギャルゲー、同人ゲーのコミカライズばかりで
漫画がオリジナルとなるコンテンツはさっぱり生み出されていない
漫画がオリジナルとなるコンテンツはさっぱり生み出されていない
225 ：名無しさん名無しさん：2009/01/22(木) 23:25:53
そうだね。まあ俺はまだ商業誌で連載目指してるんだけど
ぶっちゃけ編集部もこりゃまずいと思ってはいるようだよ。
これは担当が言ってたことなんだけど
「今の子は雑誌の他に面白いものがいっぱいある。
だからわざわざ雑誌を買ってわざわざ新人の漫画読んで
買ってもらうにはよっぽど面白くないと無理。ハードルは昔よりあがってる」
ってさ。商業誌はまだまだ強いけど難易度を考慮したら
WEBとか同人とかいろんな道も選択肢に入れないと駄目かもね
ぶっちゃけ編集部もこりゃまずいと思ってはいるようだよ。
これは担当が言ってたことなんだけど
「今の子は雑誌の他に面白いものがいっぱいある。
だからわざわざ雑誌を買ってわざわざ新人の漫画読んで
買ってもらうにはよっぽど面白くないと無理。ハードルは昔よりあがってる」
ってさ。商業誌はまだまだ強いけど難易度を考慮したら
WEBとか同人とかいろんな道も選択肢に入れないと駄目かもね
226 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 00:44:32
つか４０才過ぎたらいい加減サンデー読むの卒業しろと。
227 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 01:05:24
サンデーって４０以上が読んでんの？
228 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 01:20:41
俺の想像。
229 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 01:23:44
230 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 05:50:06
age
231 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 13:28:54
商業誌が駄目とか言ってる奴は世界は大きいが自分の才能は極小＆矮小
実力の無い奴ほど環境のせいにしたがる
実力の無い奴ほど環境のせいにしたがる
232 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 13:38:32
233 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 15:45:27
>>231
時代についていけないおっさんの説教みたいだな
時代についていけないおっさんの説教みたいだな
234 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 16:54:52
実際商業誌駄目だろ
大手も小手もどんどん部数おとしてんじゃん
ゲームやケータイに客取られっぱなしで
大手も小手もどんどん部数おとしてんじゃん
ゲームやケータイに客取られっぱなしで
235 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 18:03:28
>>234
ソース出してみろよポナ
ソース出してみろよポナ
236 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 18:11:22
あさのますみほうしきですねわかります
237 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 18:25:45
238 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 20:00:50
商業誌にこだわる理由がない
239 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 23:20:41
大企業の搾取っつっても、もう限界があるだろな
長くは続かないだろうし
かといって完全に自費出版のフリーなんてのも極論だな
おそらく漫画業界も政界みたいに
分裂・小規模化するのは避けられないから
そこに入ればオーケー。
漫画家とか芸能とかスポーツとか
個人の力が強い職種こそ実はスポンサーは重要なんだよね
会社がダメだから会社に頼らず生きていこうなんて
ガキっぽいねｗ
ただ会社が変わる必要があるというだけだ
長くは続かないだろうし
かといって完全に自費出版のフリーなんてのも極論だな
おそらく漫画業界も政界みたいに
分裂・小規模化するのは避けられないから
そこに入ればオーケー。
漫画家とか芸能とかスポーツとか
個人の力が強い職種こそ実はスポンサーは重要なんだよね
会社がダメだから会社に頼らず生きていこうなんて
ガキっぽいねｗ
ただ会社が変わる必要があるというだけだ
240 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 23:39:24
ある二人のサッカー選手の話。
Ａさんはプロとして会社と契約してサポートを頼みました
試合先への移動、宿泊などをアシする人、
契約の保険や海外での法律を担当する人、
食事の栄養士などなど
たくさん雇いました
雇った分働いて会社に利益をあげなければなりません
やりたくもないインタビューやパフォーマンスもして稼ぎを出しました
しかし、雇ったおかげでサッカーだけに集中することができました
おかげで試合は勝ちプロを続けられそうです
Ｂさんは会社に稼ぎをとられるのが嫌で
利益をひとりで独占するためフリーでいきました
宿泊先や地理の確認、スポンサー会社との交渉
運転、海外の法律的手続き等々・・
ぜーんぶ一人でやらなければいけません
そして練習中にスポンサー会社とのトラブルまで起きました
結局、集中力を欠き、Ｂさんは試合に負けてしまいましたとさ
めでたしめでたし
Ａさんはプロとして会社と契約してサポートを頼みました
試合先への移動、宿泊などをアシする人、
契約の保険や海外での法律を担当する人、
食事の栄養士などなど
たくさん雇いました
雇った分働いて会社に利益をあげなければなりません
やりたくもないインタビューやパフォーマンスもして稼ぎを出しました
しかし、雇ったおかげでサッカーだけに集中することができました
おかげで試合は勝ちプロを続けられそうです
Ｂさんは会社に稼ぎをとられるのが嫌で
利益をひとりで独占するためフリーでいきました
宿泊先や地理の確認、スポンサー会社との交渉
運転、海外の法律的手続き等々・・
ぜーんぶ一人でやらなければいけません
そして練習中にスポンサー会社とのトラブルまで起きました
結局、集中力を欠き、Ｂさんは試合に負けてしまいましたとさ
めでたしめでたし
241 ：名無しさん名無しさん：2009/01/23(金) 23:59:00
242 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 00:07:10
そもそも自費出版を是非にしてるなら
今の出版企業を批判する必要ないし
独立を扇揚する必要もないじゃんｗ
自分自身で勝手にやればいいんだからｗ
まだ出版や業界なんか批判してる時点で
まだまだ独立心に踏ん切りがついてないんだろ
まだ会社になんとかしてほしいから批判するんだろ？ｗ
えぇ？
今の出版企業を批判する必要ないし
独立を扇揚する必要もないじゃんｗ
自分自身で勝手にやればいいんだからｗ
まだ出版や業界なんか批判してる時点で
まだまだ独立心に踏ん切りがついてないんだろ
まだ会社になんとかしてほしいから批判するんだろ？ｗ
えぇ？
243 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 00:09:39
なんか派遣切り問題と同じ臭いがするんだよ
244 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 00:42:15
ある二人の作家の話。
Ａさんはプロとして某大会社に持ち込みして連載を獲得するまで何年もアシをしました。
そしてついにその雑誌でデビューする機会が巡ってきます。
ところがその会社は別雑誌でヒットした作品の盗作を描けと強要してきました。
しかし従わないと連載させないというのでＡさんは渋々従いました。
某大会社の編集は最初にパクリ企画を押し付けた後は
ろくに打ち合わせにも現れません。ＦＡＸでネームを送りつけて
「俺の言うとおりに描け。お前の意見など聞いていない」と言います。
意見を述べようと電話をすれば「土日に電話してくるな！」「死ね！三流漫画家」と罵倒されました。
それでもせっかく得た連載、投げ出すわけにも行かず一生懸命描きましたが
人気不調で打ち切り。その担当編集には「お前の力が足りなかったからだ」と吐き捨てられ、
彼は路頭に放り出されました。彼に残されたのは借金と盗作漫画家の汚名だけでした。
Ｂさんは大会社のマニュアル的な作品作りが嫌で
自分の納得できる作品作りをし、細々と同人やネットで発表していきました。
そのうち口コミで評価は高くなり、それらの作品をうちで掲載させてくれと
申し込んでくる商業誌も出てきました。
そして彼の作品は一介の同人作品から
商業漫画化、ＴＶアニメ化、家庭用ゲーム化、実写映画化を果たし
一台コンテンツを築いたのでした
めでたしめでたし
245 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 00:51:21
独立フリーを煽る奴自身に独立するつもりがないから説得力がないｗ
フリーは色々自分でやって大変なはずなのに
自費出版するのを企業や出版を貶めるための
言論材料にしかしてないから無意味すぎるｗ
本当に自費出版したい人にとって本当に無意味なスレだなｗｗ
やはり派閥切り問題と似てる
会社に愛想つかしたなら自分で食っていけばいい
けどそれができないから会社に文句を言いつづけるｗ
フリーは色々自分でやって大変なはずなのに
自費出版するのを企業や出版を貶めるための
言論材料にしかしてないから無意味すぎるｗ
本当に自費出版したい人にとって本当に無意味なスレだなｗｗ
やはり派閥切り問題と似てる
会社に愛想つかしたなら自分で食っていけばいい
けどそれができないから会社に文句を言いつづけるｗ
246 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:01:05
出版や業界を批判しつづけてる奴こそ何がしたいの？ｗって感じだな
自費出版ならそんな主張だの批判してる暇も余裕もないし
会社契約のプロ漫画家になりたいわけでもないんだろ？
何 に な り た い の ？ｗ
コメンテーターですか？ｗｗｗｗ
自費出版ならそんな主張だの批判してる暇も余裕もないし
会社契約のプロ漫画家になりたいわけでもないんだろ？
何 に な り た い の ？ｗ
コメンテーターですか？ｗｗｗｗ
247 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:11:44
商業誌こそ第一だと思ってる奴はまだいるんだね。
ずっとそれでやってきたもんだから井戸の中でこの環境こそが全てだよな？そうだそうだとずっと言い続ける。
そこからから一歩も出ようとしない。搾取されて当然と思い込んでいる。
なんで搾取されなきゃいけないのだろうと真剣に考えたら気づけるはずだよ
自分自身の作品がなめられているとも気づけるはず。
ずっとそれでやってきたもんだから井戸の中でこの環境こそが全てだよな？そうだそうだとずっと言い続ける。
そこからから一歩も出ようとしない。搾取されて当然と思い込んでいる。
なんで搾取されなきゃいけないのだろうと真剣に考えたら気づけるはずだよ
自分自身の作品がなめられているとも気づけるはず。
248 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:17:43
要するに業界批判してる奴こそ独立したくないんだろ
「会社の体質が変わってほしい、
良い会社に変わってくれたら僕も会社に入りたい」
っていう気持ちの裏返しで批判してるんだよな
本当に自費出版するつもりなら
「まぁ僕は勝手にやるんでそういうイザコザは
そっちでやってて下さーい」って感じになるはずだ
「会社の体質が変わってほしい、
良い会社に変わってくれたら僕も会社に入りたい」
っていう気持ちの裏返しで批判してるんだよな
本当に自費出版するつもりなら
「まぁ僕は勝手にやるんでそういうイザコザは
そっちでやってて下さーい」って感じになるはずだ
249 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:18:26
どっちもどっちだろ
多少妥協してでも広く発信したいなら大会社におもねるのもいい
自分の好き勝手には描けないけどより大きなコンテンツが作れる
無理して商業誌に方針に合わせるのが嫌なら個人で発信していけばいい
マイナーで終わる確率のほうが高いけど商業誌の枠を超えた作品が生まれる可能性も０ではない
多少妥協してでも広く発信したいなら大会社におもねるのもいい
自分の好き勝手には描けないけどより大きなコンテンツが作れる
無理して商業誌に方針に合わせるのが嫌なら個人で発信していけばいい
マイナーで終わる確率のほうが高いけど商業誌の枠を超えた作品が生まれる可能性も０ではない
250 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:21:35
とりあえず住民が～２ｃｈでレスしてる奴が～どうたら言ってる
ミクロな視点のおこちゃまはレスしないでもらいたい。低次元すぎる。
君がレスしても結局レス主一個人批判というどうでもいい内容になるだけ。
周りを見て自分のレスだけ何かおかしいと気づきましょう。
ミクロな視点のおこちゃまはレスしないでもらいたい。低次元すぎる。
君がレスしても結局レス主一個人批判というどうでもいい内容になるだけ。
周りを見て自分のレスだけ何かおかしいと気づきましょう。
251 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:29:27
同人誌最高ということでＦＡ？
252 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:33:22
>>250
ねらーがねらーを見下す馬鹿発見
ねらーがねらーを見下す馬鹿発見
253 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:34:03
印税が10%ってのは、ちょっと安すぎるんじゃないかね。
254 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:36:08
255 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:37:07
10％ならまだしも５％単行本が出ないこともある
特にデジタルコンテンツは安い
特にデジタルコンテンツは安い
256 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:40:39
要するに小学館はやめとけ
ってスレだろ？ｗ
ってスレだろ？ｗ
257 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:41:00
258 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:45:32
搾取やめろ？
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
259 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:47:27
【流通】イオンなどが漁業者と「直接取引」…卸売業者、助成金見直しを要請［09/01/08］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231574946/
ちょっと通じる話があるかもしれない
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231574946/
ちょっと通じる話があるかもしれない
260 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:49:08
261 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:50:07
実際、同人はまあ人気キャラのエロだけど、
あの薄さで500円でうれるわけじゃん。
もうちょっと実入りが増えないと、商業漫画家はきついと思うんだよね。
あの薄さで500円でうれるわけじゃん。
もうちょっと実入りが増えないと、商業漫画家はきついと思うんだよね。
262 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:52:37
>>250
>>162みたいに現実の自分自身やこのスレの事も踏まえて
話すほうがまだ次元が高いほうなんじゃないか？ｗ
自分のことは棚にあげて文化人気取りで
「昨今の業界は～」とか批評して自己満足するのが高次元か？ｗそうは思わないけどｗ
たいていそういう奴は劣等感がつよく強圧的で、
エゴをなでなでしてあげないと人の話を聞かない奴ばっかりだよ
>>162みたいに現実の自分自身やこのスレの事も踏まえて
話すほうがまだ次元が高いほうなんじゃないか？ｗ
自分のことは棚にあげて文化人気取りで
「昨今の業界は～」とか批評して自己満足するのが高次元か？ｗそうは思わないけどｗ
たいていそういう奴は劣等感がつよく強圧的で、
エゴをなでなでしてあげないと人の話を聞かない奴ばっかりだよ
263 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:53:51
昔は雑誌しか世に出る手段がなかったから大きくなっただけであって
ネットで発表できる今となっては宣伝媒体が雑誌である必要がないんだよね。
それどころか雑誌は出すだけで赤字だし出版社としてもできればやめたい所。
たけくまブログでも見るといいよ。
ネットで発表できる今となっては宣伝媒体が雑誌である必要がないんだよね。
それどころか雑誌は出すだけで赤字だし出版社としてもできればやめたい所。
たけくまブログでも見るといいよ。
264 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 01:56:40
265 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:00:32
>>250
こんな過疎スレでただ暇潰してるだけの自分と住人
を捉えた上でレスしてる奴のほうがまだ次元は高いｗ
それを忘れて「真面目にやりたまえ、キミタチ」みたいな
ノリと自己陶酔を高次元と捉えてるなら少し痛いぞｗ
だから出版業界批判してる奴についても語ってるんだよｗ
こんな過疎スレでただ暇潰してるだけの自分と住人
を捉えた上でレスしてる奴のほうがまだ次元は高いｗ
それを忘れて「真面目にやりたまえ、キミタチ」みたいな
ノリと自己陶酔を高次元と捉えてるなら少し痛いぞｗ
だから出版業界批判してる奴についても語ってるんだよｗ
266 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:00:59
267 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:03:22
>>264
嘘つくなカスｗｗ貼ったのは俺だ
嘘つくなカスｗｗ貼ったのは俺だ
268 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:04:14
ネットで雑誌出せば印刷代ゼロじゃん
その分漫画家に払え
その分漫画家に払え
269 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:07:02
小説みたいに、雑誌抜きの単行本中心になる時代が近づいて来てるのかもな
270 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:07:33
>>265
ていうかストレートに言うと邪魔かな。別に止めはしないけど
本題からそれた異物混入まがいのレスしてることにそろそろ気づこうよ。
気づいててやってるならしょうがないけど。
ということで以後は何も言わない。自主的に省みましょう。
>>267
困った人だ。
ていうかストレートに言うと邪魔かな。別に止めはしないけど
本題からそれた異物混入まがいのレスしてることにそろそろ気づこうよ。
気づいててやってるならしょうがないけど。
ということで以後は何も言わない。自主的に省みましょう。
>>267
困った人だ。
271 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:08:31
272 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:09:25
単行本が売れてやっと黒字だからね。
漫画雑誌はただの宣伝チラシにすぎない。
だから最近は部数をぎりぎりに調整してる。
刷って売れなかったら丸損だからね。
漫画雑誌はただの宣伝チラシにすぎない。
だから最近は部数をぎりぎりに調整してる。
刷って売れなかったら丸損だからね。
273 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:10:05
高度情報化社会で体の実感や
現実の感覚が希薄になったと言われる時代で
さらに単行本や紙面を捨てて視覚だけにしたってもう先細りにしかならないよ
ただでさえ二次元なのに
現実の感覚が希薄になったと言われる時代で
さらに単行本や紙面を捨てて視覚だけにしたってもう先細りにしかならないよ
ただでさえ二次元なのに
274 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:10:55
>>271
つまりいろんな奴が損してるだけじゃね
つまりいろんな奴が損してるだけじゃね
275 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:13:18
>>273
単行本は当然売らなきゃいけない。稼ぎだから。紙面は別にＷＥＢ上だろうがどこだっていいよ。
単行本は当然売らなきゃいけない。稼ぎだから。紙面は別にＷＥＢ上だろうがどこだっていいよ。
276 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:13:54
いずれにせよ単行本だけにしても
発送、印刷する側も商売だから金取るかもね
発送、印刷する側も商売だから金取るかもね
277 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:15:44
>>268
チン毛が生え揃ってから話そうか
チン毛が生え揃ってから話そうか
278 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:16:23
同人の製本屋がもっと安けりゃ出版社要らんな
279 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:20:27
むしろ個人経営になったほうが
印刷や発送する時に、会社員の漫画家より
コスト高くつく可能性が高いよ
会社と会社として利益の繋がりがあれば
交渉して削減できるけど、
個人で会社と神経削って交渉しながら漫画描けるかな・・
印刷や発送する時に、会社員の漫画家より
コスト高くつく可能性が高いよ
会社と会社として利益の繋がりがあれば
交渉して削減できるけど、
個人で会社と神経削って交渉しながら漫画描けるかな・・
280 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:22:20
>>260
もう出版社自体が一か八かのギャンブルに出てるな
もう出版社自体が一か八かのギャンブルに出てるな
281 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:27:04
>>278-279
その通り。そこが安価でできないからまだ商業誌が強いんだろうね
ぺらぺら同人と商業単行本だと後者の方が魅力あるから。
現状だと同人小説では分厚い同人単行本を作れるけど作るだけで儲けがでないレベル。
逆にそこさえできたら出版社やばいね。
その通り。そこが安価でできないからまだ商業誌が強いんだろうね
ぺらぺら同人と商業単行本だと後者の方が魅力あるから。
現状だと同人小説では分厚い同人単行本を作れるけど作るだけで儲けがでないレベル。
逆にそこさえできたら出版社やばいね。
282 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:31:18
出版社もはやく分裂すりゃいいんだよ
無理だって、大企業をこれ以上維持しようなんてな
会社がデカイせいでリスクが高いから
無難な漫画しかでてこなくて追い込まれてるんだろうにな
小規模にすれば作家もあるていど理想的に描けるし
利益少なくても会社ちいさいから維持できる
後はコアな固定客を掴むだけだろ
無理だって、大企業をこれ以上維持しようなんてな
会社がデカイせいでリスクが高いから
無難な漫画しかでてこなくて追い込まれてるんだろうにな
小規模にすれば作家もあるていど理想的に描けるし
利益少なくても会社ちいさいから維持できる
後はコアな固定客を掴むだけだろ
283 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:33:40
>>281
収益漸増や漸減、規模、期待値、いろんな教養が不足してるから
そういう事を言えるんだと思う。
自費出版で儲ける＝出版社を立ち上げる。
こう考えれば良い。それで成功する人もいるだろうし、失敗する人もいるだろう。
ただそれだけの話。
収益漸増や漸減、規模、期待値、いろんな教養が不足してるから
そういう事を言えるんだと思う。
自費出版で儲ける＝出版社を立ち上げる。
こう考えれば良い。それで成功する人もいるだろうし、失敗する人もいるだろう。
ただそれだけの話。
284 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:37:06
そんなだいそれたものにしなきゃいい。個人で流通できるわけだし。
285 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:37:30
金の巡りに詳しい専門の奴が会社にはいるからな
交渉のうまい会社員だっているだろうし
漫画でなくてそういう中間マージンで
漫画家みたいな妄想で悦に浸って楽しんでるような人間が
そういう面で会社と個人で渡り合えるかどうかが疑問なんだよなぁ・・・
結局、フリーになったらなったで金はかかるし、
客に媚なきゃいけない面もあるんじゃねーかな？ｗ
違う？
交渉のうまい会社員だっているだろうし
漫画でなくてそういう中間マージンで
漫画家みたいな妄想で悦に浸って楽しんでるような人間が
そういう面で会社と個人で渡り合えるかどうかが疑問なんだよなぁ・・・
結局、フリーになったらなったで金はかかるし、
客に媚なきゃいけない面もあるんじゃねーかな？ｗ
違う？
286 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:39:09
同人誌最強ってことでＦＡ？
287 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:42:15
>>283
会社員を雇うの？
会社員を雇うの？
288 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:44:44
誰か俺の才能に賭けて一億円の融資をしてくれないか？
100年後に100億円にして還しますから
100年後に100億円にして還しますから
289 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:45:56
>>286
搾取とかややこしいこと考えなければ、同人誌で喰っていけるのが
一番だわ。
>>287
一人だけ会社ってのは山のようにある。出版社だから社員を雇わなきゃ
いけない理由は無い。
自費出版とは出版社を自分で経営することだと考えればOK。
それ以上でも以下でもない。
搾取とかややこしいこと考えなければ、同人誌で喰っていけるのが
一番だわ。
>>287
一人だけ会社ってのは山のようにある。出版社だから社員を雇わなきゃ
いけない理由は無い。
自費出版とは出版社を自分で経営することだと考えればOK。
それ以上でも以下でもない。
290 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:46:08
291 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:51:52
搾取やめろ？
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
292 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:51:52
>>288
投資を求めるならまず投資家を納得させるプレゼンをしないとな
投資を求めるならまず投資家を納得させるプレゼンをしないとな
293 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:55:20
>>259
どこの世界でも搾取層は搾取できなくなりそうになると
もっともらしいこと言う振りして利権を守ろうと必死だなｗ
>>260
小学館は自分たちで在庫を抱えたくないからってリスクを書店に押し付けるのかよｗ
どこの世界でも搾取層は搾取できなくなりそうになると
もっともらしいこと言う振りして利権を守ろうと必死だなｗ
>>260
小学館は自分たちで在庫を抱えたくないからってリスクを書店に押し付けるのかよｗ
294 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 02:58:58
こんなスレが立つのも不況のせいだな。とか言ってみる。
搾取されてておかしいと思ってたけどスルーしてた部分がもう我慢ならんということだ。
搾取されてておかしいと思ってたけどスルーしてた部分がもう我慢ならんということだ。
295 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 03:08:41
296 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 03:16:27
>>260
それをやるとあそこの営業は売れる作品もおたくには卸さないよって脅してくるぜ
それをやるとあそこの営業は売れる作品もおたくには卸さないよって脅してくるぜ
298 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 03:20:20
おまえんとこで在庫かかえろよ。金多目にやるから。
だが断る。でもこれは確実に売れるからもっとくれ。
リスクの押し付け合戦じゃぁーーー
だが断る。でもこれは確実に売れるからもっとくれ。
リスクの押し付け合戦じゃぁーーー
299 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 04:28:25
土田世紀の編集王でそんなハナシありましたよね
300 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 05:05:35
同人誌で食ってる奴らってさ、職業聞かれて「同人作家です」って胸張っていえるのかね？
しかもそれがオリジナルならともかく、ほとんどの奴らが他人のエロフンドシでさ。
儲かっているかどうかはともかく、あんま人間的には尊敬できんのだ。
しかもそれがオリジナルならともかく、ほとんどの奴らが他人のエロフンドシでさ。
儲かっているかどうかはともかく、あんま人間的には尊敬できんのだ。
301 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 05:10:01
同人で食ってる奴らってさ、職業聞かれて「同人作家です」って
胸張って答えられるのかね？
しかもオリジナルならともかく、それらのほとんどが他人のフンドシ エロ風味でさ。
儲かっているかどうかはともかく、人間的には尊敬できんなあ。
胸張って答えられるのかね？
しかもオリジナルならともかく、それらのほとんどが他人のフンドシ エロ風味でさ。
儲かっているかどうかはともかく、人間的には尊敬できんなあ。
302 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 05:45:26
303 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 05:48:02
304 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 08:54:55
>>1が印税の意味を履き違えてる件について
305 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 09:31:22
同人もエロ漫画も売れりゃ勝ち、有名になれば勝ち
しかしハイエナ、ハゲタカ、寄生虫は勘弁な
東方の原作者も「うちも同人作品だけど、アレはうちとは無関係だから」と苦笑い
しかしハイエナ、ハゲタカ、寄生虫は勘弁な
東方の原作者も「うちも同人作品だけど、アレはうちとは無関係だから」と苦笑い
306 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 09:52:25
一番タチが悪いのは商業誌で盗作をして開き直る奴だな
どことは言わないけど
どことは言わないけど
307 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 10:22:55
二次創作は否定しないし、決して悪い事では無いと思うよ
中には二次同人を歓迎している原作者も居るし、出版社側も二次同人屋をプロデビューさせているし
ただし原作者・版権元の逆鱗に触れるような事をしなければの話だが
仮に「私は○○先生の大ファンなんです」と同人誌を渡した場合
明らかに原作者から「お前、喧嘩売ってるの？」と返されそうな作品もあるわけであり
中には二次同人を歓迎している原作者も居るし、出版社側も二次同人屋をプロデビューさせているし
ただし原作者・版権元の逆鱗に触れるような事をしなければの話だが
仮に「私は○○先生の大ファンなんです」と同人誌を渡した場合
明らかに原作者から「お前、喧嘩売ってるの？」と返されそうな作品もあるわけであり
308 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 13:24:55
商業誌志望の自称ストイック（実は妄信）のおいちゃんはもう古いんだよ。
つか同人とかネットとか活躍の場が広がるのはいいことなのになんで逆切れしてんだか。
そんなに商業誌こそ第一と言い張る意味がわからない。そうなると困る出版社の社員みたいだ。
つか同人とかネットとか活躍の場が広がるのはいいことなのになんで逆切れしてんだか。
そんなに商業誌こそ第一と言い張る意味がわからない。そうなると困る出版社の社員みたいだ。
309 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 14:38:59
310 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 16:31:29
311 ：名無しさん名無しさん：2009/01/24(土) 23:51:29
もう同人で儲けてる奴はいるんだろ？
ネットでもどんどん配信できるんだろ？
そいつはどうでもいいんだよ、時代の流れなんだし
でもそーいうのから読み応えのある作品がいまだに生まれないっつーのは
本気になって漫画家を職業にしていないからなんだろーな。
漫画っぽいもんで食えりゃいいって程度じゃ望むべくもないか。
ネットでもどんどん配信できるんだろ？
そいつはどうでもいいんだよ、時代の流れなんだし
でもそーいうのから読み応えのある作品がいまだに生まれないっつーのは
本気になって漫画家を職業にしていないからなんだろーな。
漫画っぽいもんで食えりゃいいって程度じゃ望むべくもないか。
312 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 00:27:34
知名度のある作家がネットに移行すれば、
今までとは違う形の成功が生まれるかもしれん。
今までとは違う形の成功が生まれるかもしれん。
313 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 11:21:29
>>308
横レスだが。
商業と同人・ネットのどちらか、両方で売れてる人間が「後者のほうがいい」と言うならまだわかるが
どちらでも結果を出してない人間が言っても現実味がなくて滑稽だからじゃないかなぁ（匿名掲示板だから仕方ないが）
ニートが「会社に就職するより、自分で会社立ち上げたほうがいい」と言ってるようなもの（さすがにリスクが違いすぎるがｗ印象としてね）
横レスだが。
商業と同人・ネットのどちらか、両方で売れてる人間が「後者のほうがいい」と言うならまだわかるが
どちらでも結果を出してない人間が言っても現実味がなくて滑稽だからじゃないかなぁ（匿名掲示板だから仕方ないが）
ニートが「会社に就職するより、自分で会社立ち上げたほうがいい」と言ってるようなもの（さすがにリスクが違いすぎるがｗ印象としてね）
314 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 17:19:07
負け犬のみなさん
野村證券社員でありプロ作家の 真朱那奈 先生からのお言葉です心してお聞きください
-----------------------------------------------------
楽天とか見ていても思うけど、世の中にはこんなに「本を出したい」人間がいるのかと。
なんて執筆中の人間が言うのもアレですけどねー。
こういうひとたちにとって「本」って何なんだろう？ 「形」のことなんだろうか？
私にはよくわからない。
ついでに言うなら「経費を負担してでも本を出したい」という気持ちもわからない。
私にとって「本を出したい」というのは「評価を受けたい」という気持ちと密接にリンクしていて、
「一般的に個人の能力において有限性がもっとも自覚されているものは財布のなかの現金である」
「ゆえに評価は対価によって最もシビアに表わされる」とも思っているから
「お金を貰えないものは評価されるに値しないものだった」ということにもなる。
（タレント本とかの場合は「内容」ではなく「名前」を評価されている訳ですね）
「こちらが経費を負担しなきゃいけない」イコール「編集者すら認めていない」
ものなんか本だなんて思わないんですけどね。
私にとって、本というのは、インクで汚れた紙の束のことではありません。
-----------------------------------------------------
真朱那奈＝穂宮みのり＝宮原弥寿子・宮原弥子
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1229243373/
野村證券社員でありプロ作家の 真朱那奈 先生からのお言葉です心してお聞きください
-----------------------------------------------------
楽天とか見ていても思うけど、世の中にはこんなに「本を出したい」人間がいるのかと。
なんて執筆中の人間が言うのもアレですけどねー。
こういうひとたちにとって「本」って何なんだろう？ 「形」のことなんだろうか？
私にはよくわからない。
ついでに言うなら「経費を負担してでも本を出したい」という気持ちもわからない。
私にとって「本を出したい」というのは「評価を受けたい」という気持ちと密接にリンクしていて、
「一般的に個人の能力において有限性がもっとも自覚されているものは財布のなかの現金である」
「ゆえに評価は対価によって最もシビアに表わされる」とも思っているから
「お金を貰えないものは評価されるに値しないものだった」ということにもなる。
（タレント本とかの場合は「内容」ではなく「名前」を評価されている訳ですね）
「こちらが経費を負担しなきゃいけない」イコール「編集者すら認めていない」
ものなんか本だなんて思わないんですけどね。
私にとって、本というのは、インクで汚れた紙の束のことではありません。
-----------------------------------------------------
真朱那奈＝穂宮みのり＝宮原弥寿子・宮原弥子
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1229243373/
315 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:04:34
＞「こちらが経費を負担しなきゃいけない」イコール「編集者すら認めていない」
＞ものなんか本だなんて思わないんですけどね。
編集が認めたものは経費を負担するに値する、
すなわち必ず売れるものと言う見解ですか。笑っちゃうねｗ
編集が関わった物が必ず売れるなら売れない出版物なんて存在しない
＞ものなんか本だなんて思わないんですけどね。
編集が認めたものは経費を負担するに値する、
すなわち必ず売れるものと言う見解ですか。笑っちゃうねｗ
編集が関わった物が必ず売れるなら売れない出版物なんて存在しない
316 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 18:12:00
＞ついでに言うなら「経費を負担してでも本を出したい」という気持ちもわからない。
自分の金でやる分にはだれも迷惑しないんだからいいじゃん
大きなお世話
お金を貰えるもの、すなわち売れるものが評価に値するというのは同意だが
編集の評価＝消費者の評価というのは傲慢だな
売れないクソ漫画ばかりプロデュースしてるクソ編集がいるのも事実なんだから
自分の金でやる分にはだれも迷惑しないんだからいいじゃん
大きなお世話
お金を貰えるもの、すなわち売れるものが評価に値するというのは同意だが
編集の評価＝消費者の評価というのは傲慢だな
売れないクソ漫画ばかりプロデュースしてるクソ編集がいるのも事実なんだから
317 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 19:46:51
あいかわらず程度の低いレスしてる人がいる。溜息しか出ないよ。
俺は好きで搾取されてんだ悪いか！って言ってる頭のおかしい人みたい。
俺は好きで搾取されてんだ悪いか！って言ってる頭のおかしい人みたい。
318 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 20:21:53
正しいこと言ってるけどハイリスクローリターンすぎるよね
自費出版して一冊も売れなければ大ダメージだし
自費出版して一冊も売れなければ大ダメージだし
319 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 20:43:19
しのごの言わずに、いっぺん漫画描いて出版社と同人誌と両方やってみろ。
いかに細かいことがめんどくさくて、その割りに売れるとは限らないってーのが
骨身にしみて分かるから。
搾取搾取って馬鹿の一つ覚えみたいにほざいてる世間知らずは
身の回りの環境、全部自分で働いて金払ってみろ。
しょせん親のすねかじりだろ？
いかに細かいことがめんどくさくて、その割りに売れるとは限らないってーのが
骨身にしみて分かるから。
搾取搾取って馬鹿の一つ覚えみたいにほざいてる世間知らずは
身の回りの環境、全部自分で働いて金払ってみろ。
しょせん親のすねかじりだろ？
320 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 21:30:15
321 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 21:47:31
搾取されてるけどしょうがない。と言ってる人たちは
なんでしょうがないと思っているの？しょうがなくないでしょ。
なんでしょうがないと思っているの？しょうがなくないでしょ。
322 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:04:44
>>321
それは俺も不思議。印税10％はちょうどいい値だと思うんだ。
これを切ると搾取だとは思う。
漫画を印刷して流通に乗せるには90％の経費が必要だと思う。
だから搾取だけどしょうがないって言ってる人は馬鹿だと思う。
それは俺も不思議。印税10％はちょうどいい値だと思うんだ。
これを切ると搾取だとは思う。
漫画を印刷して流通に乗せるには90％の経費が必要だと思う。
だから搾取だけどしょうがないって言ってる人は馬鹿だと思う。
323 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:11:54
搾取されてるのは認めつつじゃあ商業誌みたいに売ってくれる所あんのか？
っていう話じゃないの。搾取されてないって言ってるならアホだけど。
っていう話じゃないの。搾取されてないって言ってるならアホだけど。
324 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:20:42
325 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:22:10
同人がある。ＷＥＢがある。地方は知らんが売ってくれる店がある。
昔とは違う。
昔とは違う。
326 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 22:40:18
327 ：名無しさん名無しさん：2009/01/25(日) 23:47:38
商業誌がカスだというのは同意だ
328 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 00:49:30
しかし現実として日本全土の書店で扱ってもらい
全国区で自分の知名度を、作品を通じて上げていくには商業誌しかない。
コミケで売れっ子っていったて、一般層には「ハァ？何それ」だ。
ネットは素人でも誰でもＵＰ出来るがゆえに、作家としての信頼性に欠ける。
発表の場がネットオンリーで、大ヒット連発なんてーのいつになったら出てくんだよ？
全国区で自分の知名度を、作品を通じて上げていくには商業誌しかない。
コミケで売れっ子っていったて、一般層には「ハァ？何それ」だ。
ネットは素人でも誰でもＵＰ出来るがゆえに、作家としての信頼性に欠ける。
発表の場がネットオンリーで、大ヒット連発なんてーのいつになったら出てくんだよ？
329 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 01:48:51
それをおまえが出すんだよ
330 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:02:59
>>328
また頭の古い搾取層が必死になってるなｗ
そもそも漫画自体が一般層に売れなくなって
一部の漫画好きの娯楽になっているというのに事実誤認も甚だしい
大体商業誌が全ての漫画好きの需要を満たしているなら同人誌はもちろん
同人ショップなど存在する余地は無い
また頭の古い搾取層が必死になってるなｗ
そもそも漫画自体が一般層に売れなくなって
一部の漫画好きの娯楽になっているというのに事実誤認も甚だしい
大体商業誌が全ての漫画好きの需要を満たしているなら同人誌はもちろん
同人ショップなど存在する余地は無い
331 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:13:27
だからさあ、ニートが「就職しないで会社立てれば大金持ちｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗ」て騒いでるようなもんなんだよ
論破してはしゃいでる暇あったらさっさと丸儲けして搾取厨（笑）を見返してくれよ
論破してはしゃいでる暇あったらさっさと丸儲けして搾取厨（笑）を見返してくれよ
332 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:17:57
結局搾取されてるという点は認めざるを得ないのね
搾取されてる奴が「俺は搾取されるからいいよ・・・」じゃ何もかわらないよ
あまつさえ搾取されてるよね？と図星つかれてなぜか逆切れ。もはやイミフ
搾取されてる奴が「俺は搾取されるからいいよ・・・」じゃ何もかわらないよ
あまつさえ搾取されてるよね？と図星つかれてなぜか逆切れ。もはやイミフ
333 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:18:08
ようするに、「インクで汚れた紙の束」を生産するなってことだ
334 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:18:58
それは一部商業誌の編集部にも言えること
335 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:21:19
336 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:24:37
そういう小さな自尊心みたいのいいから。森を見なさい。
337 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:25:31
＞「インクで汚れた紙の束」
売れない同人誌なんていいとこ2,300冊だろ
しかも金出すのは自分だし流通も通さないから誰に迷惑もかけない
これを商業誌がやるとまず出版社が迷惑。
そして売れない本を運ぶ流通とそれに店頭を占拠される書店が迷惑。
そして万単位で刷られた紙ゴミを作れば環境に優しくない。
売れない同人誌なんていいとこ2,300冊だろ
しかも金出すのは自分だし流通も通さないから誰に迷惑もかけない
これを商業誌がやるとまず出版社が迷惑。
そして売れない本を運ぶ流通とそれに店頭を占拠される書店が迷惑。
そして万単位で刷られた紙ゴミを作れば環境に優しくない。
338 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:29:41
エコだねー
ガソリンもったいないから寒村のバス廃止しろ！運輸トラック走らせるな！ってレベルの話だけど
ガソリンもったいないから寒村のバス廃止しろ！運輸トラック走らせるな！ってレベルの話だけど
339 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:33:16
商業的価値のある作品と
自己満足で出す「インクで汚れた紙の束」 を比べる事自体がおこがましい
自己満足で出す「インクで汚れた紙の束」 を比べる事自体がおこがましい
340 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:34:33
商業的価値って何よｗ
出版社に都合のいい価値ですかｗ
出版社に都合のいい価値ですかｗ
341 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:37:36
雑誌・作家のネームバリュー→商業的価値 ってことじゃね？
連載雑誌である程度わかる方向性も、それに伴う作家のセンスも何もわからん状態じゃあ
一般人はあまり買わないんじゃないかね
連載雑誌である程度わかる方向性も、それに伴う作家のセンスも何もわからん状態じゃあ
一般人はあまり買わないんじゃないかね
342 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:40:22
とっくに商業漫画も一般人なんて買ってない
萌え漫画なんてもう一部の作者が一部のファンのために書いてるようなもの
萌え漫画なんてもう一部の作者が一部のファンのために書いてるようなもの
343 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:43:04
>>260をごらんください
商業誌はすでに無駄が多くて自爆してる状況
商業誌はすでに無駄が多くて自爆してる状況
344 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:44:12
定期的に漫画買ってる人間なんか腐るほどいそうだけど
みんな一般人じゃなかったのかー初めて知った
みんな一般人じゃなかったのかー初めて知った
345 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:45:55
廃れるだけ
346 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:47:04
一生懸命搾取され続ける人たち
347 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:48:10
お前の両親もお前に搾取され続けてるしな
早く就職しようぜ
早く就職しようぜ
348 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:53:46
実にくだらないレスだ
349 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 02:57:54
350 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 03:00:27
351 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 03:19:18
一番金持ってるくせにクソ漫画を大量生産して書店に押し付け、
リスクまでも書店にかぶせようとする小学館
こんなクソ会社の人間が商業誌至上主義を叫ぶなら鼻で笑うしかない。
商業誌がそんなに偉いならもっと売れる本を作れよと
リスクまでも書店にかぶせようとする小学館
こんなクソ会社の人間が商業誌至上主義を叫ぶなら鼻で笑うしかない。
商業誌がそんなに偉いならもっと売れる本を作れよと
352 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 03:23:08
>>344
ジャンプはピーク時の半分以下。他誌はもっとボロボロです
中身も一読すれば一般人相手から離れつつあるのは見て取れる
ジャンプは腐向け、マガジンサンデーは萌えオタ向けにシフトしてる
マイナー誌は元から一般人置いてけぼりだし
ジャンプはピーク時の半分以下。他誌はもっとボロボロです
中身も一読すれば一般人相手から離れつつあるのは見て取れる
ジャンプは腐向け、マガジンサンデーは萌えオタ向けにシフトしてる
マイナー誌は元から一般人置いてけぼりだし
353 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 03:31:52
もう漫画自体が一般人の娯楽の主軸に無いからな
354 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 04:34:16
売れなかったら出版社にノーリスクに返品出来る方が相当どうかと思うけど。
355 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 04:50:22
>>351
おでこに同の文字が見えるぞｗ
おでこに同の文字が見えるぞｗ
356 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 05:01:20
357 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 05:02:36
>>355
オナニー大好き小学館の方ですか？
オナニー大好き小学館の方ですか？
358 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 06:23:02
同人や自費出版ってのはあれだよ、皿の無い料理みたいなもんだよな。
一流の料理でも器が駄目なら今一に感じるし、逆に今一の料理でも皿が
一流ならそれなりに美味く感じる。皿ってのはジャンプやマガジンって言った
ブランドのある雑誌ね。器が無い状態の漫画で勝負するのは難しいよ。
まだ小説なら良いんだけどね。続き物でも一応完成してから出せるし。
漫画って毎週毎月雑誌に載せてアンケとかで人気とか決まるでしょ。
最後まで構想があっても人気が無いならテコ入れしないといけないし。
ニコニコ動画の実況ゲームプレイみたいにコメントが付かなくて
人気が無いと途中で投げ出して辞めちゃう人が大多数なんじゃないかな
一流の料理でも器が駄目なら今一に感じるし、逆に今一の料理でも皿が
一流ならそれなりに美味く感じる。皿ってのはジャンプやマガジンって言った
ブランドのある雑誌ね。器が無い状態の漫画で勝負するのは難しいよ。
まだ小説なら良いんだけどね。続き物でも一応完成してから出せるし。
漫画って毎週毎月雑誌に載せてアンケとかで人気とか決まるでしょ。
最後まで構想があっても人気が無いならテコ入れしないといけないし。
ニコニコ動画の実況ゲームプレイみたいにコメントが付かなくて
人気が無いと途中で投げ出して辞めちゃう人が大多数なんじゃないかな
359 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 06:27:52
唐突な小学館叩きを叩くと社員認定だもんなー
それに反論したら今度は勝手に特定になるし
雷句の担当は ネットにおける擁護の可能性を全面的に潰したという点で、小学館に革命を起こしたね！ 悪い意味で
それに反論したら今度は勝手に特定になるし
雷句の担当は ネットにおける擁護の可能性を全面的に潰したという点で、小学館に革命を起こしたね！ 悪い意味で
360 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 06:32:57
実際小学館は法務部が本当に２ちゃんに削除以来出したからな
疑われても仕方がない
疑われても仕方がない
361 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 06:38:58
一部の売れてる作家が大多数の売れてない作家を支えてる状況だしね。
印税は基本５％で１００万部売れたら１０％、２００万部売れたら２０％、
３００万部売れたら３０％にすれば丁度良いじゃん。あとは関連商品の
ロイヤリティだね。３％を出版社と分け合うんだっけ？ありえないよこれは。
売れれば売れるほど雪達磨式に金は増えるのに作者はそのお金の蚊帳の外。
これは明らかに中間搾取が酷すぎる。弁明の余地は無いね。要らない奴らを
省けば総売上の１０％は懐に入るはず。玩具の原価なんて数十円数百円でしょ。
それを数百数千で売るわけだから。自分で会社を作って玩具を出した方が
利益丸儲けできるよ。
印税は基本５％で１００万部売れたら１０％、２００万部売れたら２０％、
３００万部売れたら３０％にすれば丁度良いじゃん。あとは関連商品の
ロイヤリティだね。３％を出版社と分け合うんだっけ？ありえないよこれは。
売れれば売れるほど雪達磨式に金は増えるのに作者はそのお金の蚊帳の外。
これは明らかに中間搾取が酷すぎる。弁明の余地は無いね。要らない奴らを
省けば総売上の１０％は懐に入るはず。玩具の原価なんて数十円数百円でしょ。
それを数百数千で売るわけだから。自分で会社を作って玩具を出した方が
利益丸儲けできるよ。
362 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 06:48:08
>>360
だよなぁ
いっそのこと 問題ある担当者（雷句騒動の当時人やらその他横暴な奴やら）全員クビにして
堂々と頭下げたりできないかしら
出版社的にネットに負けるなんて屈辱の極みだろうけど、名前出しただけでボコボコとかあまりに不利すぎる
知り合いにサンデー編集がいて、そういう意味じゃ俺も小学館関係者だから擁護的な目で見ちゃってるかもしれないけど
一部（少なくともその人だけでも）は結構真面目にやってるから 小学館＝全員クズみたいな空気はちょっと心苦しいんだよね
だよなぁ
いっそのこと 問題ある担当者（雷句騒動の当時人やらその他横暴な奴やら）全員クビにして
堂々と頭下げたりできないかしら
出版社的にネットに負けるなんて屈辱の極みだろうけど、名前出しただけでボコボコとかあまりに不利すぎる
知り合いにサンデー編集がいて、そういう意味じゃ俺も小学館関係者だから擁護的な目で見ちゃってるかもしれないけど
一部（少なくともその人だけでも）は結構真面目にやってるから 小学館＝全員クズみたいな空気はちょっと心苦しいんだよね
363 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 07:57:37
印税は今のままで良い。だが関連商品を出すなら自分の玩具会社を作るべきだね。
小さな会社でも目玉商品が一つあれば安泰だしね。漫画家はそれが全然わかってない。
原価１０円定価１００円の玩具が１億個売れれば９０億の利益、作家の懐に入るのは
たった１億から３億。これが自分の会社なら膨大な数の社員に利益を分配する必要も
無いし不必要な中間マージンを差し引かれることもない。馬鹿はもっと頭を使えよ
小さな会社でも目玉商品が一つあれば安泰だしね。漫画家はそれが全然わかってない。
原価１０円定価１００円の玩具が１億個売れれば９０億の利益、作家の懐に入るのは
たった１億から３億。これが自分の会社なら膨大な数の社員に利益を分配する必要も
無いし不必要な中間マージンを差し引かれることもない。馬鹿はもっと頭を使えよ
364 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 08:28:25
小学館の雷句騒動のやつで知ったけどさ
まゆたんを罵倒した少コミの編集部なんか、女どもはVUITTONで優雅にお買い物して昼から出社
夕方には接待ｗの建前で食事をしに早々と退社…って自慢げにブログにかいてたじゃん。
あれ見て漫画家たちがどう思うかとか考えねえのかな。
深夜まで残ってるのは給料安い契約社員。
土日にまゆたんが連絡入れてきたら激しく罵倒。
編集長は１千万の経費横領かなんかで捕まってたし。
書き手は苦労して作り上げて
出版社は楽して大金をせしめる。
そろそろ出版社を通す時代は終わるんじゃねえの。
同人でも十分儲けてる奴らたくさんいるじゃん。
まゆたんを罵倒した少コミの編集部なんか、女どもはVUITTONで優雅にお買い物して昼から出社
夕方には接待ｗの建前で食事をしに早々と退社…って自慢げにブログにかいてたじゃん。
あれ見て漫画家たちがどう思うかとか考えねえのかな。
深夜まで残ってるのは給料安い契約社員。
土日にまゆたんが連絡入れてきたら激しく罵倒。
編集長は１千万の経費横領かなんかで捕まってたし。
書き手は苦労して作り上げて
出版社は楽して大金をせしめる。
そろそろ出版社を通す時代は終わるんじゃねえの。
同人でも十分儲けてる奴らたくさんいるじゃん。
365 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 09:29:19
＞一部（少なくともその人だけでも）は結構真面目にやってるから 小学館＝全員クズみたいな空気
それは誤解だよ。小学館を叩いてる人間も一部に真面目な人や優秀な人がいることは知っている。
だからこそ、そういう人が出世できず
コネ持ってるだけで仕事しなかったりゴマすりが上手いだけのクズが上に行ける
小学館と言う組織構造がクズだと言ってるんだよ
それは誤解だよ。小学館を叩いてる人間も一部に真面目な人や優秀な人がいることは知っている。
だからこそ、そういう人が出世できず
コネ持ってるだけで仕事しなかったりゴマすりが上手いだけのクズが上に行ける
小学館と言う組織構造がクズだと言ってるんだよ
366 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 10:09:32
暴れているのはライク信者かい？それとも同人屋かい？
367 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 12:19:12
小学館のところを出版社とおきかえたところでおおかた当てはまる話
368 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 12:27:26
>>354
何を言ってんだ。いままでずっとそうですけど。
何を言ってんだ。いままでずっとそうですけど。
369 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:26:29
>>366
小学館社員さんですか？
小学館アンチ＝ライク信者というのも短絡に過ぎるね
サンデー小学館系のスレじゃ、ライク事件以前から
サンデー、小学館の悪い噂なんていくらでもあったよ
ライクがぶちまけた話は2ch的には「ああ、やっぱりな」という反応がほとんどだった
小学館社員さんですか？
小学館アンチ＝ライク信者というのも短絡に過ぎるね
サンデー小学館系のスレじゃ、ライク事件以前から
サンデー、小学館の悪い噂なんていくらでもあったよ
ライクがぶちまけた話は2ch的には「ああ、やっぱりな」という反応がほとんどだった
370 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:29:13
もういいよ小学館の話は。うんこなのは皆知ってるから。脱線しすぎ。
371 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:39:20
このスレ的に話せば商業誌らしい商業誌なんてジャンプくらいのもんだな
売れるためには作家も編集も容赦の無い競争にさらされ、
売れない作家も編集も容赦なく切られていく
売れるためには作家も編集も容赦の無い競争にさらされ、
売れない作家も編集も容赦なく切られていく
372 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:42:47
編集は別に切られないが。つか編集もろとも切られるなんてことは聞いたことがない。
373 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 15:55:41
>>369
小学舘になんの恨みがあるんだ？ぶちまけたまえ
小学舘になんの恨みがあるんだ？ぶちまけたまえ
374 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:11:22
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/
とりあえずここ見たらいいよ
おまいらが考えてるようなことはとっくに指摘されてる
中の人が危機感感じてるんだからやっぱり漫画業界は危ないんでしょうな
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/
とりあえずここ見たらいいよ
おまいらが考えてるようなことはとっくに指摘されてる
中の人が危機感感じてるんだからやっぱり漫画業界は危ないんでしょうな
375 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:13:39
>>373
■サンデーまんカレ総合スレvol.3■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1218115976/
■小学館 新人コミック大賞 総合vol.4■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195218556/
■サンデーまんカレ総合スレvol.3■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1218115976/
■小学館 新人コミック大賞 総合vol.4■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195218556/
376 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:16:08
377 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:18:18
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 小学館は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
378 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:21:38
>>373
載らない志願者の愚痴はどこでも同じだけどサンデー小学館スレがやりきれない気分になるのは
つまらない（実際単行本も全然売れてない）漫画でも有力編集の担当だと優遇されたり
編集部内で力がある編集が自分のオナニー企画やパクリ企画を拒否権のない新人に押し付けるところ
いわば仮にも三大誌と呼ばれた雑誌を公然と
「自己満足で出すインクで汚れた紙の束」にしている連中がいることだ
載らない志願者の愚痴はどこでも同じだけどサンデー小学館スレがやりきれない気分になるのは
つまらない（実際単行本も全然売れてない）漫画でも有力編集の担当だと優遇されたり
編集部内で力がある編集が自分のオナニー企画やパクリ企画を拒否権のない新人に押し付けるところ
いわば仮にも三大誌と呼ばれた雑誌を公然と
「自己満足で出すインクで汚れた紙の束」にしている連中がいることだ
379 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:45:32
■多摩坂：同人誌と商業ってどんぐらい儲かりますかって言われたら、
10万部以上売れないんなら同人やった方が儲かる。
できれば、20万部ぐらい売らないと割に合わない気がする。
そういうのがあるんで、私は最近周りの編集者に対して言ってるんですよ。
10万部売る気のない作家はいらない。幸せにならないから。
3万部売れる作家とか3万部売れる作品とかやってたら誰も幸せにならないから、そもそも、そんな作家はいらない。
3万部くらいだったら安定して売れる作家っているんですよ。
でも、逆に言うと、運が良くてもせいぜい5万部、ヒットしても10万部まではいかないっていう子。
私はもうそういう子はいらないって最近言ってます。
──仕事でマンガ描ければ幸せって人もいますからね。
多摩坂：そういう子だと思ったら、他の編集にふったりしてます。
それだったら同人やってた方が幸せだし、自分が持ってても甲斐がない。
10万部以上売れないんなら同人やった方が儲かる。
できれば、20万部ぐらい売らないと割に合わない気がする。
そういうのがあるんで、私は最近周りの編集者に対して言ってるんですよ。
10万部売る気のない作家はいらない。幸せにならないから。
3万部売れる作家とか3万部売れる作品とかやってたら誰も幸せにならないから、そもそも、そんな作家はいらない。
3万部くらいだったら安定して売れる作家っているんですよ。
でも、逆に言うと、運が良くてもせいぜい5万部、ヒットしても10万部まではいかないっていう子。
私はもうそういう子はいらないって最近言ってます。
──仕事でマンガ描ければ幸せって人もいますからね。
多摩坂：そういう子だと思ったら、他の編集にふったりしてます。
それだったら同人やってた方が幸せだし、自分が持ってても甲斐がない。
380 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 16:46:10
きんたま坂
381 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:03:02
搾取編集ゴロの代表者
382 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 17:40:02
383 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 18:44:27
同人が売れるには、作品のネームバリューだけじゃ無理なわけで。
あとコミケの度に結構、お金かかる。椅子すら無料じゃないからね
印刷会社に頼まなくとも、コピー本だして、現場ってどんなもんなのか実際に試したらいいんさ
あとコミケの度に結構、お金かかる。椅子すら無料じゃないからね
印刷会社に頼まなくとも、コピー本だして、現場ってどんなもんなのか実際に試したらいいんさ
384 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 19:38:16
自費が回収できるだけの腕があれば、でそ
有名誌でメジャーになってから独立すれば？
みんな会社に頼るのは、失敗したときのツケを被ってくれるから
成功したら搾取されるけど失敗したら守ってくれる
次のチャンスくれるかは別問題だけどｗ
有名誌でメジャーになってから独立すれば？
みんな会社に頼るのは、失敗したときのツケを被ってくれるから
成功したら搾取されるけど失敗したら守ってくれる
次のチャンスくれるかは別問題だけどｗ
385 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 19:39:13
かぶってくれんよ。おまえの人生のつけなど
386 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 19:45:57
同人主婦漫画家が最強ということでFA？
387 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:35:17
＞自費が回収できるだけの腕があれば、でそ
＞有名誌でメジャーになってから独立すれば？
無知丸出しだな
仮に５年以内に有名誌でメジャーになれるくらいの逸材なら２，３年で同人でメジャーになれるよ
＞有名誌でメジャーになってから独立すれば？
無知丸出しだな
仮に５年以内に有名誌でメジャーになれるくらいの逸材なら２，３年で同人でメジャーになれるよ
388 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:43:58
そりゃ商才があればの話だろ、もしくは仲間にその手のプロが居るか
内容さえ良けりゃ売れるなんて少なくとも個人だけの力じゃ難しいな
ある程度チームを組まないと
内容さえ良けりゃ売れるなんて少なくとも個人だけの力じゃ難しいな
ある程度チームを組まないと
389 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:49:34
同人ならたったせいぜい2人もいれば余裕で出せるが
390 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:51:33
一人でも余裕
391 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:52:42
てか、はるひやらきすたとかで顕著なんだけど、仕掛けが成功した
ら爆発的に売れるんだよ、で、愚か者の屑は（小学館）、仕掛けすれば
売れると勘違いする。ものが良くないことには、どんな仕掛けしたって
売れない。高橋留美子の名前と、サンデーでの連載と、ゴールデンのアニメ枠。
これだけそろえても、初版30を切りかねない、その程度しか売れなくなっちゃう。
そこなんだよ、常に考えないと駄目なところ。
だから編集さんが言う、3万部しか売れない作家は要らないってのは正解なんだけど、
３万確実に売れる作者ってのは、もうちょっと違った目で見ないとねってのも
有ってさぁ。この辺難しいよ。
一つしか見れない屑は駄目なんだよ。うんこなんだよ。
ら爆発的に売れるんだよ、で、愚か者の屑は（小学館）、仕掛けすれば
売れると勘違いする。ものが良くないことには、どんな仕掛けしたって
売れない。高橋留美子の名前と、サンデーでの連載と、ゴールデンのアニメ枠。
これだけそろえても、初版30を切りかねない、その程度しか売れなくなっちゃう。
そこなんだよ、常に考えないと駄目なところ。
だから編集さんが言う、3万部しか売れない作家は要らないってのは正解なんだけど、
３万確実に売れる作者ってのは、もうちょっと違った目で見ないとねってのも
有ってさぁ。この辺難しいよ。
一つしか見れない屑は駄目なんだよ。うんこなんだよ。
392 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:54:50
おまえはとりあえず小学館のところを「出版社」に置き換えろよｗ
別に小学館じゃなくても同じだろ。
別に小学館じゃなくても同じだろ。
393 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:56:00
あくまで>>387くらいの逸材であることが前提だけど、
まずホムペで絵を公開したりすれば自主的にいい絵のＨＰを紹介するサイトが勝手に紹介してくれる。
そんな情報サイトが無数にあって、お互いに見つけたサイトを紹介しあっている。そして
有名紹介サイトは一日数万アクセスだから上質のサイトの存在はあっという間に広がるんだよ。
実際上手いけどそれまで世に出なかった知り合いは、
一年程度のネット活動であっという間に有名になって三年で壁サークルになって有名出版社が名刺持ってスカウトに来た。
>>388はネットの口コミの速さを舐めてるな。頭古すぎ
まずホムペで絵を公開したりすれば自主的にいい絵のＨＰを紹介するサイトが勝手に紹介してくれる。
そんな情報サイトが無数にあって、お互いに見つけたサイトを紹介しあっている。そして
有名紹介サイトは一日数万アクセスだから上質のサイトの存在はあっという間に広がるんだよ。
実際上手いけどそれまで世に出なかった知り合いは、
一年程度のネット活動であっという間に有名になって三年で壁サークルになって有名出版社が名刺持ってスカウトに来た。
>>388はネットの口コミの速さを舐めてるな。頭古すぎ
394 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 21:57:58
395 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:02:27
>>388
あまり同人を舐めないほうがいい
同人誌は買うほうも目が肥えてるからこざかしい商才はかえって逆効果
商業誌のようなあざとい宣伝活動すると余計嫌われる
いいモノは売れるし、駄目なモノはどんな小細工したって売れないよ
あまり同人を舐めないほうがいい
同人誌は買うほうも目が肥えてるからこざかしい商才はかえって逆効果
商業誌のようなあざとい宣伝活動すると余計嫌われる
いいモノは売れるし、駄目なモノはどんな小細工したって売れないよ
396 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:03:49
集英社はひそかにWEB漫画サイトを開設して知らない間に事実上閉鎖してたな
意外と人が寄ってこないらしい
意外と人が寄ってこないらしい
397 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:05:08
＞あざとい宣伝活動
通報したらすぐにでもＪＡＲＯが飛んできそうな
サンデーコミックスのインチキ帯商法のことですねｗｗｗ
通報したらすぐにでもＪＡＲＯが飛んできそうな
サンデーコミックスのインチキ帯商法のことですねｗｗｗ
398 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:07:27
399 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:09:07
一人のりのりでサンデーとか小学館の話してるがどうせ書くなら詳しく書け。
おなじみのネタのように書いてるけどサンデーのことなんて知らんわ。
おなじみのネタのように書いてるけどサンデーのことなんて知らんわ。
400 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:12:17
401 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:16:39
まあ確かにこのスレの話題の逆サイドというか
古い保守的な搾取してる奴って意味じゃ小学館の例は正しい
代表的な出版社だ。あとはまあ出版社で大差なんてないよ。
小学館がやってるようなことは他もだいたいやってる。
古い保守的な搾取してる奴って意味じゃ小学館の例は正しい
代表的な出版社だ。あとはまあ出版社で大差なんてないよ。
小学館がやってるようなことは他もだいたいやってる。
402 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:20:55
403 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:21:17
404 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:29:49
405 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:39:40
結局のところ出版社がいままで独占してた売り場が
WEBやら同人の普及で独占できなくなってきたってことだろうね
昔は売れる可能性が出版社にしかなかったからみんなそっち行ったけど
今は分散してるんだろうね。才能も人材も。
編集がいない方がフリーダムでよろしいってのもあるし。
WEBやら同人の普及で独占できなくなってきたってことだろうね
昔は売れる可能性が出版社にしかなかったからみんなそっち行ったけど
今は分散してるんだろうね。才能も人材も。
編集がいない方がフリーダムでよろしいってのもあるし。
406 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 22:54:05
ネットで連載
単行本の販売は出版
キャラクター版権は自社(個人事務所)
他事業展開も自社
こんなん普通にみんなやれる
漫画家と出版は専属契約じゃないもの
キャラクター版権のロイヤリティ買い上げられてるとか勘違いしてんだろ？
出版に間に入って貰って頷けば金が入る仕組みなんだよ
個人出版はみんな立場上やれる
ただ実入りが少ないからやらないだけだよ
個人の収入がデカすぎると税金ハンパ無いから
売れた作家は会社作って出版社と個人事務所の対会社間の付き合いになってんだよ
何も知らないのに
よく言うわwwww
単行本の販売は出版
キャラクター版権は自社(個人事務所)
他事業展開も自社
こんなん普通にみんなやれる
漫画家と出版は専属契約じゃないもの
キャラクター版権のロイヤリティ買い上げられてるとか勘違いしてんだろ？
出版に間に入って貰って頷けば金が入る仕組みなんだよ
個人出版はみんな立場上やれる
ただ実入りが少ないからやらないだけだよ
個人の収入がデカすぎると税金ハンパ無いから
売れた作家は会社作って出版社と個人事務所の対会社間の付き合いになってんだよ
何も知らないのに
よく言うわwwww
407 ：名無しさん名無しさん：2009/01/26(月) 23:27:55
鳥山明でも上手くやってれば１０００億は稼いでたはず。
408 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 00:09:31
>>405
大衆に対する情報発信を独占して好きなように隠蔽捏造を繰り返してきたマスゴミが
WEBの発達で今までやってきた情報操作をばらされて信用を失いつつあるのと似てるな
そしてあの手この手でネットを潰そうと画策してる
丁度このスレで必死になってる商業誌マンセーのひとみたいに
大衆に対する情報発信を独占して好きなように隠蔽捏造を繰り返してきたマスゴミが
WEBの発達で今までやってきた情報操作をばらされて信用を失いつつあるのと似てるな
そしてあの手この手でネットを潰そうと画策してる
丁度このスレで必死になってる商業誌マンセーのひとみたいに
409 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 00:09:49
描いたこともないし
描いたとしても面白い売れる漫画には死んでもならない素人さんが
高みから業界を語るスレはここですか？
描いたとしても面白い売れる漫画には死んでもならない素人さんが
高みから業界を語るスレはここですか？
410 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 00:13:48
>>403
あと大手出版社の人間は一流企業だから入っただけで、
配属で漫画編集部に来ただけで漫画編集になりたくてなった人間が少ないからな
嫌嫌やってるリーマン編集がほとんど
小手は比較的好きで漫画編集になった編集が多い
あと大手出版社の人間は一流企業だから入っただけで、
配属で漫画編集部に来ただけで漫画編集になりたくてなった人間が少ないからな
嫌嫌やってるリーマン編集がほとんど
小手は比較的好きで漫画編集になった編集が多い
411 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 00:16:08
くだらん分析ばっかりやっとらんで、ネット発のすんごい面白い作品を具体的に紹介してくれんか？
同人でもいいぞ、ただしオリジナルな。読んでみるから。
そんで大儲けした作家も具体的に教えてくれ。
「それはこれからどんどん出てくるはずだ」なんて詭弁はいいぞ。
同人でもいいぞ、ただしオリジナルな。読んでみるから。
そんで大儲けした作家も具体的に教えてくれ。
「それはこれからどんどん出てくるはずだ」なんて詭弁はいいぞ。
412 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 00:25:44
ゲハネタのマンガが面白かったな
413 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 00:32:11
内藤泰弘と森薫は同人上がりだよ
あと最近は商業誌編集部も手をこまねいてても人が来ないのか同人に人材を漁りに来ている
ttp://www.comitia.co.jp/
「出張マンガ編集部」出展一覧
【講談社】週刊少年マガジン
【小学館】サンデーGX
【秋田書店】週刊少年チャンピオン／チャンピオンRED／プリンセス／ミステリーボニータ
【スクウェア・エニックス】少年ガンガン／ガンガンウィング／Gファンタジー／ガンガンパワード／ヤングガンガン
【一迅社】ComicREX／まんが4コマKINGSぱれっと
【メディアファクトリー】コミックフラッパー／コミックアライブ
【新書館】ウィングス
あと最近は商業誌編集部も手をこまねいてても人が来ないのか同人に人材を漁りに来ている
ttp://www.comitia.co.jp/
「出張マンガ編集部」出展一覧
【講談社】週刊少年マガジン
【小学館】サンデーGX
【秋田書店】週刊少年チャンピオン／チャンピオンRED／プリンセス／ミステリーボニータ
【スクウェア・エニックス】少年ガンガン／ガンガンウィング／Gファンタジー／ガンガンパワード／ヤングガンガン
【一迅社】ComicREX／まんが4コマKINGSぱれっと
【メディアファクトリー】コミックフラッパー／コミックアライブ
【新書館】ウィングス
414 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 01:10:26
商業誌にこだわる奴がなぜかこのスレの住民を煽りにきて
必死で「おまえらは口だけ」とか攻撃してるけど
何も反論になってないどころが意味不明な件
おまえらは搾取されたがりのドMですか？
必死で「おまえらは口だけ」とか攻撃してるけど
何も反論になってないどころが意味不明な件
おまえらは搾取されたがりのドMですか？
415 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 01:15:46
ほんとだよｗ動機がわからんｗ
おまえらも色々と間口が広い方がいいんじゃないのｗ
おまえらも色々と間口が広い方がいいんじゃないのｗ
416 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 01:16:16
Mっつーか、ハイリスクハイリターン怖いだけ
自分の漫画にそれだけの自信がない
あったらとっくにデビューしてるよｗ
自分の漫画にそれだけの自信がない
あったらとっくにデビューしてるよｗ
417 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 01:19:45
仲間割れみたいになってんな
まあ同人をやたら嫌う人はよくいるけど
まあ同人をやたら嫌う人はよくいるけど
418 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 01:24:44
まあ商業一本持込アシ一筋で泣かず飛ばずで貧乏生活送ってる奴が
同人で落書き売ってウハウハな奴が鼻持ちならないのは分からんでもない
でもどの世界でも売れたモン勝ちなのは変わらない
同人で落書き売ってウハウハな奴が鼻持ちならないのは分からんでもない
でもどの世界でも売れたモン勝ちなのは変わらない
419 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 01:46:25
ミュージシャンでも
有名プロデューサーに見初められて華々しくデビューする奴も居れば
インディーズ活動から全国区まで登りつめる奴も居る
政治家でも
大物のかばん持ちから大政党の推薦を受けて当選する奴も居れば
市民活動から代議士まで登りつめる奴も居る
どっちかが絶対だというバカはいないよね
有名プロデューサーに見初められて華々しくデビューする奴も居れば
インディーズ活動から全国区まで登りつめる奴も居る
政治家でも
大物のかばん持ちから大政党の推薦を受けて当選する奴も居れば
市民活動から代議士まで登りつめる奴も居る
どっちかが絶対だというバカはいないよね
420 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 02:34:39
マンガの同人はそのまま表には出せない物が多いから、
音楽とは一緒にできないんだよねえ。
音楽とは一緒にできないんだよねえ。
421 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 02:57:00
ハイエナ稼業さえしなけりゃ商業誌で儲けるのも自費出版で儲けるのもいいさ
422 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 03:44:52
ハイエナなんて商業誌もやってることだろ
マガジンのRAVEとかサンデーのロスブレとか
マガジンのRAVEとかサンデーのロスブレとか
423 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 04:07:21
おーーーーいなんだよ、屁理屈ばっかりで具体的なソースひとつ出せんのか？
搾取されんのがいやなんだろ？
だからそういう奴が描いた面白いの無いのかよ？
ゲハネタのマンガってーのどんだけ売れたのか誰もわからないんじゃ成功例かどうかも怪しい。
内藤泰弘と森薫も、それぞれオリジナルが商業誌で認められ、
結果を出したからこそ成功例といえるんだろ？
しかも二人とも他の漫画家と同じ１０％の印税しかもらってないぞ。
おっかしーよね、同人のほうが実入りがいいのならずっと同人やってりゃいいのにさ。
結局どんだけ環境が新しくなろうが間口が広がろうが、
実力のある人間は堂々とした全国出版という舞台を選び、勝負してるんじゃね？
搾取されんのがいやなんだろ？
だからそういう奴が描いた面白いの無いのかよ？
ゲハネタのマンガってーのどんだけ売れたのか誰もわからないんじゃ成功例かどうかも怪しい。
内藤泰弘と森薫も、それぞれオリジナルが商業誌で認められ、
結果を出したからこそ成功例といえるんだろ？
しかも二人とも他の漫画家と同じ１０％の印税しかもらってないぞ。
おっかしーよね、同人のほうが実入りがいいのならずっと同人やってりゃいいのにさ。
結局どんだけ環境が新しくなろうが間口が広がろうが、
実力のある人間は堂々とした全国出版という舞台を選び、勝負してるんじゃね？
424 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 06:12:22
反対に同人で売れてる奴は商業の誘い断ってるわけだが
425 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 07:04:45
印税なんてキャラクターグッズと比べたら糞みたいなもの。
漫画家は印税よりもそっちの権利を獲得した方が良い。
スターウォーズのジョージ・ルーカスだってそうやって成功した。
漫画家は印税よりもそっちの権利を獲得した方が良い。
スターウォーズのジョージ・ルーカスだってそうやって成功した。
426 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 12:01:00
馬鹿じゃね？
そのキャラクターの知名度をどうやって上げんだよ。
同人やネットのオリキャラじゃたかが知れてるだろーが。
スターウォーズがそこらのマニアイベントでの上映会オンリーだったら全世界で売れたかよ。
まず全世界興行できる作品の質と舞台があったからだろ。
そのキャラクターの知名度をどうやって上げんだよ。
同人やネットのオリキャラじゃたかが知れてるだろーが。
スターウォーズがそこらのマニアイベントでの上映会オンリーだったら全世界で売れたかよ。
まず全世界興行できる作品の質と舞台があったからだろ。
427 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 14:37:29
>>同人で売れてる奴は商業の誘い断ってるわけだが
そりゃ商業で通用する自信が無いからだろう
今まで版権無視のエロパロで甘い汁吸ってきた奴が
オリジナルで、しかも締め切りに追われて毎日描くなんて根性あるわけない
そりゃ商業で通用する自信が無いからだろう
今まで版権無視のエロパロで甘い汁吸ってきた奴が
オリジナルで、しかも締め切りに追われて毎日描くなんて根性あるわけない
428 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 14:50:41
2次のエロパロでいくら売れたって
商業で出来るわけないじゃん。
商業で出来るわけないじゃん。
429 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 15:49:58
>>428
角川電撃作家で2次のエロパロやってなかった奴なんていないぞ
角川電撃作家で2次のエロパロやってなかった奴なんていないぞ
430 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:04:35
電撃？ そんなマイナーな雑誌を例に挙げるなよ
431 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:13:10
ここでいうメジャー誌ってどこまでをさすの？
週ジャン週マガくらいか？
チャンピオンは無いよなｗ
サンデーも今や80万部を切ってヤンジャン・月マガ・ヤンマガ・コロコロ・ちゃおに負ける体たらくだから
恥ずかしくて三大誌なんて名乗れまい
週ジャン週マガくらいか？
チャンピオンは無いよなｗ
サンデーも今や80万部を切ってヤンジャン・月マガ・ヤンマガ・コロコロ・ちゃおに負ける体たらくだから
恥ずかしくて三大誌なんて名乗れまい
432 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:15:26
週マガは何年も前から同人作家漁ってんじゃん
433 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:17:44
今時同人の手垢がついてない雑誌なんて週ジャンだけだ
ジャンプSQ・ウルトラジャンプなんてもろ同人出身者の巣窟
ジャンプSQ・ウルトラジャンプなんてもろ同人出身者の巣窟
434 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 16:32:56
同人くらい漫画描きみんな手を染めてるし
趣味でやってる連中は多い。
同人で生活してたかどうかが分かれ道じゃね？
趣味でやってる連中は多い。
同人で生活してたかどうかが分かれ道じゃね？
435 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 17:37:11
一般向け描いていたか、エロを描いていたか、それともレイプ犯予備軍みたいなネタを描いていたか、それとも
436 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 18:08:56
エロパロ凌辱ロリ同人描いてた奴、こないだ週ジャンに連載してたじゃん
10週で終わったけど
10週で終わったけど
437 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 18:13:56
Dグレもナルポの同人書いてましたよ
438 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 18:15:42
>>423
いつまでたってもだから商業誌で搾取されていいという結論にはならないレス
いつまでたってもだから商業誌で搾取されていいという結論にはならないレス
439 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 18:19:07
結論から言うとこのスレで文句言ってる奴は大手出版社社員本人か
商業誌こそ一番と洗脳されてる井戸の中の蛙状態の変な奴だけ
商業誌こそ一番と洗脳されてる井戸の中の蛙状態の変な奴だけ
440 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 18:56:52
まあ同人は確かにパロだしエロだし邪道っちゃ邪道だけど
じゃあ商業誌がそんなご立派なものかっていうと全然そうじゃないよな。
むしろハヤテとか改蔵とかガンダムパロとかジャンプパロとかどんどん邪道なのが増えてる
じゃあ商業誌がそんなご立派なものかっていうと全然そうじゃないよな。
むしろハヤテとか改蔵とかガンダムパロとかジャンプパロとかどんどん邪道なのが増えてる
441 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:04:40
邪道云々より、無から作品を作るのって本当にしんどいんだよ。
何故売れてる同人のほとんどパロディなのか？
ってところを考えれば良いじゃん。
何故売れてる同人のほとんどパロディなのか？
ってところを考えれば良いじゃん。
442 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:06:16
しんどいならやめたらいいじゃん
443 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:07:53
しんどいはうれないは編集はうぜーは搾取されるはでいいことなし
オリジナル同人でも書けば
オリジナル同人でも書けば
444 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:15:22
445 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:20:01
商業エロマンガと同人を平行してやっている人だと、
同人の方が実入りが良いんじゃない。
同人の方が実入りが良いんじゃない。
446 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:36:35
447 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:40:36
>>446
うめ先生やその戦友ってオリジナルじゃなかった？
うめ先生やその戦友ってオリジナルじゃなかった？
448 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:40:55
>>439
結論
ここで搾取ってキーワードで反論しようとする奴は
批判するだけで搾取されるほどの漫画なんぞ一生描けない。
同人から商業へ行く奴はそんなの分かった上で動いてるだけ。
環境に不満言うよりも、まずプロとしてやっていけるだけのスキルを上げなきゃ
何も始まらんという事を知ってるからだ。
結論
ここで搾取ってキーワードで反論しようとする奴は
批判するだけで搾取されるほどの漫画なんぞ一生描けない。
同人から商業へ行く奴はそんなの分かった上で動いてるだけ。
環境に不満言うよりも、まずプロとしてやっていけるだけのスキルを上げなきゃ
何も始まらんという事を知ってるからだ。
449 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:46:40
>>446
オリジナル同人こそ趣味の世界なのは同意
好きなもの描けりゃ、売れようが売れまいがかまわない
オリジナル漫画で客つかまえてコンスタントに食えなきゃいかんのがプロ
いっとき企画物で食えても長くは続かないしな
オリジナル同人こそ趣味の世界なのは同意
好きなもの描けりゃ、売れようが売れまいがかまわない
オリジナル漫画で客つかまえてコンスタントに食えなきゃいかんのがプロ
いっとき企画物で食えても長くは続かないしな
450 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:50:51
451 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:53:28
同人から商業に行くのはおいしいからに決まってる。
下積からやってなんて言ってみろ。誰も行かんわ。
下積からやってなんて言ってみろ。誰も行かんわ。
452 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 19:58:16
サンデーはまさにそれやってるけど＞同人引き抜き下積みからやって
453 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 20:04:25
だから誰も出てきてないじゃん
454 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 20:19:29
実力があるとかないとかくだらないレスはやめたら。
オマエモナー合戦になるだけ
オマエモナー合戦になるだけ
455 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 20:22:24
実力がない奴が吠えてるｗｗｗｗｗ
456 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 20:47:55
実力があるやつはまずこんなことは言わないね↑
そもそもこんなとこ覗かないし
そもそもこんなとこ覗かないし
457 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 20:54:28
才能のある人種は別のジャンルに流れているという事だ
ひぐらしにしろ、東方は漫画ではなくてゲーム
少なくとも同人誌界、ハイエナ連中をのさばらしておく風潮をある程度修正しておかないといずれ
才能ある人材が現れずに衰退の一路を辿るだけ
ひぐらしにしろ、東方は漫画ではなくてゲーム
少なくとも同人誌界、ハイエナ連中をのさばらしておく風潮をある程度修正しておかないといずれ
才能ある人材が現れずに衰退の一路を辿るだけ
458 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:14:46
素人が一人で動画作れる時代だからなぁ
わざわざ紙に書いて苦労する意味がどんどんなくなってきてるよな
そもそももうだいたいのジャンルが出尽くしてるからな
わざわざ紙に書いて苦労する意味がどんどんなくなってきてるよな
そもそももうだいたいのジャンルが出尽くしてるからな
459 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:28:11
ハイエナ同人なんて昔からある。修正する気があるならとっくに出版社様が強権を駆使してやってる
出版社にとっても2次はファン活動とみなしてウマーだから野放しにしてるだけ
実際規制されてるのはパロで著しく儲けてる奴かイメージを損なうような鬼畜系
出版社にとっても2次はファン活動とみなしてウマーだから野放しにしてるだけ
実際規制されてるのはパロで著しく儲けてる奴かイメージを損なうような鬼畜系
460 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:35:14
461 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:49:25
休刊も近いな
462 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:49:56
たとえ同人でもオリジナルでそれを求める客がいるならそれは立派な商業。
最近の商業誌が描き手にとっても魅力が無いのは、
編集が描かせようとするオリジナルが作家はもちろん、読者にとってもつまらないものばかりだから。
読者が喜ばないものを商業誌に載せようとする編集者ってプロ失格じゃね？
ひどいときはオリジナルでさえないパクリ作品をオリジナルと言い張って載せる。
大手のくせに堂々とハイエナ行為をして「パクリではない」と開き直る出版社に誰が描きたがるものか。
最近の商業誌が描き手にとっても魅力が無いのは、
編集が描かせようとするオリジナルが作家はもちろん、読者にとってもつまらないものばかりだから。
読者が喜ばないものを商業誌に載せようとする編集者ってプロ失格じゃね？
ひどいときはオリジナルでさえないパクリ作品をオリジナルと言い張って載せる。
大手のくせに堂々とハイエナ行為をして「パクリではない」と開き直る出版社に誰が描きたがるものか。
463 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:56:01
出版社はそれなりの数の人を雇って、
計画を立てて本を出しているわけだから、
数合わせのしょぼいマンガが載るのは、ある意味必然だ。
計画を立てて本を出しているわけだから、
数合わせのしょぼいマンガが載るのは、ある意味必然だ。
464 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:57:13
だから売れないんだってのｗ
465 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 21:59:07
単純に面白い作家が今は少ない
出版不況とかそういう理由ではない
ってマシリトが言ってた。
出版不況とかそういう理由ではない
ってマシリトが言ってた。
466 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 22:03:59
マンガ自体がジャンルとしてとっくにピークを過ぎたものだからな。
467 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 22:08:09
ジャンプ編集の愚痴
大昔 「最近の新人は漫画しか読まない。もっと本や映画に多く触れたほうがいい」
ちょい前「最近の新人はジャンプ漫画しか読まない。もっと昔の漫画や他誌の漫画も読んだほうがいい」
最近 「最近の新人は携帯電話や携帯ゲームしか触れない。もっと漫画を読んだほうがいい」
大昔 「最近の新人は漫画しか読まない。もっと本や映画に多く触れたほうがいい」
ちょい前「最近の新人はジャンプ漫画しか読まない。もっと昔の漫画や他誌の漫画も読んだほうがいい」
最近 「最近の新人は携帯電話や携帯ゲームしか触れない。もっと漫画を読んだほうがいい」
468 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:05:15
おたくしか買わなくなってきたら
おたくっぽい漫画しか売れなくなってきた
おたくっぽい漫画しか売れなくなってきた
469 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:49:31
超最近 「最近の新人はネットでなら何とかなると思ってる。 もっと自分と現実を見たほうがいい」
470 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:51:49
それはないｗ
絶対言わないよｗ
のりのりでＷＥＢ展開してるし
絶対言わないよｗ
のりのりでＷＥＢ展開してるし
471 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:55:00
同じ人間が描く漫画で、出版なら編集に才能が殺されてつまらなくなって
同人やネットなら伸び伸びと描けて面白くなって・・・
なーーーーーーーーーーーーーーんてほど甘くねえってwww
同人やネットなら伸び伸びと描けて面白くなって・・・
なーーーーーーーーーーーーーーんてほど甘くねえってwww
472 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:56:13
釣られないんだからね！！
473 ：名無しさん名無しさん：2009/01/27(火) 23:57:23
>>471小学館はおまえの想定外だ
474 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:01:38
＞>>読者が喜ばないものを商業誌に載せようとする編集者ってプロ失格じゃね？
お前がそう思っている作品が１０万部以上売れてたら読者は読者失格なのか？
自分の価値観だけじゃ商売は成り立たないんだぜ。
お前がそう思っている作品が１０万部以上売れてたら読者は読者失格なのか？
自分の価値観だけじゃ商売は成り立たないんだぜ。
475 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:02:49
476 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:11:25
大手出版社の編集に色々問題があるのは事実だが
それを理由に商業誌でプロになるのなんて馬鹿らしういってやつは
本気で漫画でメシ食おうなんて思ってないだろ
全部が全部ダメ作品、ダメ漫画家ってーのならともかく
面白い作品描く漫画家はいつの時代もいるしな
環境に押しつぶされる程度の漫画しか描けないヘタレのいいわけにしか聞こえん
それを理由に商業誌でプロになるのなんて馬鹿らしういってやつは
本気で漫画でメシ食おうなんて思ってないだろ
全部が全部ダメ作品、ダメ漫画家ってーのならともかく
面白い作品描く漫画家はいつの時代もいるしな
環境に押しつぶされる程度の漫画しか描けないヘタレのいいわけにしか聞こえん
477 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:12:40
いつまで立っても「誰もが商業誌で連載を目指している」という前提でレスする人がいるな
だからいつまで立っても世界が狭い。まるで～（雑誌名）志望者スレでするようなレスをしている。
もし君が商業誌を目指してなかったらどうだ？前提をとっぱらってから来い。
だからいつまで立っても世界が狭い。まるで～（雑誌名）志望者スレでするようなレスをしている。
もし君が商業誌を目指してなかったらどうだ？前提をとっぱらってから来い。
478 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:27:53
479 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:36:00
とりあえず気づくまで放置してるんだが全然気づかないね
480 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:45:13
ネットが最新の手段なのは否定せんよ
でもネットで面白いの無いじゃん 現実問題として一般層の話題にものぼらん
今じゃこんだけ発表の場があんのによ
古い新しい 狭い広いじゃなく、面白いの描いて送り出してくれん事にはなー
広い世界を知ったとて、そこで通用する実力が無きゃ意味ねーじゃん
でもネットで面白いの無いじゃん 現実問題として一般層の話題にものぼらん
今じゃこんだけ発表の場があんのによ
古い新しい 狭い広いじゃなく、面白いの描いて送り出してくれん事にはなー
広い世界を知ったとて、そこで通用する実力が無きゃ意味ねーじゃん
481 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:48:51
ブランド力、集客力のある発表の場がないとね
あと、権利関係
無料DLいくらでもできる環境で誰がわざわざ買うかっていう
一般人にはそういうシステム構築できないよ
あと、権利関係
無料DLいくらでもできる環境で誰がわざわざ買うかっていう
一般人にはそういうシステム構築できないよ
482 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:49:13
>>商業誌を目指してなかったらどうだ
何目指すんだ？ 目指すのなんか誰でも出来るよ
結果出して来いよ結果
何目指すんだ？ 目指すのなんか誰でも出来るよ
結果出して来いよ結果
483 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:49:32
マンガは同人で儲けることが出来るから、
本気なのはネットには載せないだろ。
あ、でも、嫌韓流は最初ネットで公開してなかったか？
本気なのはネットには載せないだろ。
あ、でも、嫌韓流は最初ネットで公開してなかったか？
484 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:49:40
最後の一行がなければまだわかる
いったい誰と戦ってんだ
いったい誰と戦ってんだ
485 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:50:25
486 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:51:14
ほんとに勘弁してくれってくらい馬鹿が一人いる
487 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:53:05
488 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:53:26
ネットで定期連載できるほど描いてる奴いんのか？
489 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:53:42
>>482
おまえもいったい誰と戦ってんだ？
おまえもいったい誰と戦ってんだ？
490 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:55:28
>>486
うん、世間知らずのネット妄信馬鹿がな
うん、世間知らずのネット妄信馬鹿がな
491 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:56:42
実にくだらない。個人のことなんてどうだっていい
492 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:57:00
>>471
基本的には正しいと思うけど、
http://ashimeshi.blog17.fc2.com/
で見たこの人は、こののびのび感がいいなって思った。
100P1000円はきついけども、100P700円なら、コミティアにアシ運ぼうかな？
って思うほど、なんか好き。コミケは怖いからちょっとためらう。
どっちも行ったこと無いんだけどさ。
書き下ろしなら、30P500円でも可。
基本的には正しいと思うけど、
http://ashimeshi.blog17.fc2.com/
で見たこの人は、こののびのび感がいいなって思った。
100P1000円はきついけども、100P700円なら、コミティアにアシ運ぼうかな？
って思うほど、なんか好き。コミケは怖いからちょっとためらう。
どっちも行ったこと無いんだけどさ。
書き下ろしなら、30P500円でも可。
493 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:58:08
494 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 00:58:20
495 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:00:19
496 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:02:19
497 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:06:02
あ。自費出版だった。
498 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:08:13
腐女子系は売れるからね
499 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:08:16
搾取が死ぬほど嫌いな誰かは、それを改善するために自分が何か動くのか？
動きもせずにただ搾取されてる人間を笑うのなら、随分程度の低い提案だな。
自分が搾取されない人間を目指して、そんでそういう人間になってからから他人の心配しやがれ。
動きもせずにただ搾取されてる人間を笑うのなら、随分程度の低い提案だな。
自分が搾取されない人間を目指して、そんでそういう人間になってからから他人の心配しやがれ。
500 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:10:43
オリジナル作の自費出版で家建てた人間はいないのか・・・
501 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:11:51
出版でも漫画家でもない人間が切れてるのが一番理不尽だろ。
いや、関係者ならちゃんと名乗ってほしいものだが。
いや、関係者ならちゃんと名乗ってほしいものだが。
502 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:46:26
商業誌こそすべてと勝手に思ってる奴が逆ギレしてるだけ
それ以外切れる必要がないし。同人が売れてるのも事実。
搾取されてるのも事実。切れてる意味がわからんｗ
それ以外切れる必要がないし。同人が売れてるのも事実。
搾取されてるのも事実。切れてる意味がわからんｗ
503 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 01:57:28
まあまだまだ商業誌こそすべてって思ってる奴が多いだろうけどね
504 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 02:07:15
>>502
まさかこんなスレにもアンチが生まれるとは驚きだね
まさかこんなスレにもアンチが生まれるとは驚きだね
505 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 02:18:08
>>503
コミケがあれほど成功してるんだから、本気で頑張れば商業出版を
駆逐できる制度が出来るかもしれない。脱パロディ。
と思ってた時期もあったけど、搾取、搾取、脱出版社って喚いてる
連中の頭の悪さときたら、これが物凄いので、こりゃ駄目だと思ったのが、
正直なところ。
小学館は論外だけど、出版社や編集が頑張るのが一番いいと思う。
最近大手出版社に就職を果たして安穏としてる編集が多くなって
それが漫画をつまらなくしてるけど、それを治すだけで全て上手く
回ると思う。
コミケがあれほど成功してるんだから、本気で頑張れば商業出版を
駆逐できる制度が出来るかもしれない。脱パロディ。
と思ってた時期もあったけど、搾取、搾取、脱出版社って喚いてる
連中の頭の悪さときたら、これが物凄いので、こりゃ駄目だと思ったのが、
正直なところ。
小学館は論外だけど、出版社や編集が頑張るのが一番いいと思う。
最近大手出版社に就職を果たして安穏としてる編集が多くなって
それが漫画をつまらなくしてるけど、それを治すだけで全て上手く
回ると思う。
506 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 04:40:18
騒いでるのは教祖だけなんでｗｗｗｗｗ
507 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 08:49:12
小説では山田悠介の自費出版の作品が一般的にも知られるようになったし
ゲームでは「ひぐらし」がアニメ化や書籍化もされ一般的に知られるようになったわけだが
同人マンガではそんな話は聞かんな。漫画家の○○が同人出身だという話は聞いても
同人作品そのものが一般的にも知られるようになった例なんて特に聞いたことは無い
同人マンガが儲かる、盛況していると言っても結局はその程度
天才や鬼才が出現していない。 少なくとも二次パロ偏重主義の今の状況では天才・鬼才の連中は同人マンガで勝負しようとは思わんだろ
ゲームでは「ひぐらし」がアニメ化や書籍化もされ一般的に知られるようになったわけだが
同人マンガではそんな話は聞かんな。漫画家の○○が同人出身だという話は聞いても
同人作品そのものが一般的にも知られるようになった例なんて特に聞いたことは無い
同人マンガが儲かる、盛況していると言っても結局はその程度
天才や鬼才が出現していない。 少なくとも二次パロ偏重主義の今の状況では天才・鬼才の連中は同人マンガで勝負しようとは思わんだろ
508 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 09:17:51
天才・鬼才は別に紙じゃなくても発表できるわな。
もう出版社はただ優良コンテンツを金もらって書籍化する事業にいそしめばいいよ。
自社発じゃないからいままでみたいにぼったくれないだろうけどね。
実際もう半分くらいそうだろう。ネットで話題の物を書籍化。
動画サイトSNS携帯事業に出版社側が迎合する始末。
もはや才能が向こうから集まってくる場所ではない。
もう出版社はただ優良コンテンツを金もらって書籍化する事業にいそしめばいいよ。
自社発じゃないからいままでみたいにぼったくれないだろうけどね。
実際もう半分くらいそうだろう。ネットで話題の物を書籍化。
動画サイトSNS携帯事業に出版社側が迎合する始末。
もはや才能が向こうから集まってくる場所ではない。
509 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 09:50:33
それはあるな
はっきり言って今漫画って散々苦労したわりに売れないという悲惨なことになってるからな
デジタルでさくさく作ったしょうもないコピペ商品の方が売れてたりする
はっきり言って今漫画って散々苦労したわりに売れないという悲惨なことになってるからな
デジタルでさくさく作ったしょうもないコピペ商品の方が売れてたりする
510 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:08:08
しょうもない作品しか読まない客はうつろいやすいから
漫画というジャンルをいつまでも読まない
漫画が好きで漫画を読む層を育てなきゃ、長期的な売り上げには結びつかん
客そのものの質が落ちてるせいもあるけどね
イージーにデビューできて、イージーな作品しか描けない漫画家がネットでどんなに増えても
１０年以上食っていける漫画家はほんのわずかという結果は出版と変わらない
漫画というジャンルをいつまでも読まない
漫画が好きで漫画を読む層を育てなきゃ、長期的な売り上げには結びつかん
客そのものの質が落ちてるせいもあるけどね
イージーにデビューできて、イージーな作品しか描けない漫画家がネットでどんなに増えても
１０年以上食っていける漫画家はほんのわずかという結果は出版と変わらない
511 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:11:23
売れたらどこでもいいんだよ。所詮商品なんだから
512 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:12:53
>>実際もう半分くらいそうだろう
どこの国の話だアホ教祖WWW
勝手に％を語るな、具体的なソース出せんくせに
あいかわらずジプシー見たいにさまよって、出版社への私怨を粘着質で書き込んでるなwww
ほんっとに進歩の無いヤツ
どこの国の話だアホ教祖WWW
勝手に％を語るな、具体的なソース出せんくせに
あいかわらずジプシー見たいにさまよって、出版社への私怨を粘着質で書き込んでるなwww
ほんっとに進歩の無いヤツ
513 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:14:37
↑ｗ
514 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:18:05
>>512
こういう商業誌が一番だと思ってくれないと都合が悪いようなレスっていったいなんなんだろう
本当にこの先も落ちていかないとでも思っているんだろうか。現実を見ないことで
商業誌志望の自分をなぐさめてるみたいでかわいそう。
こういう商業誌が一番だと思ってくれないと都合が悪いようなレスっていったいなんなんだろう
本当にこの先も落ちていかないとでも思っているんだろうか。現実を見ないことで
商業誌志望の自分をなぐさめてるみたいでかわいそう。
515 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:21:12
電通・マスゴミ・カスラック・利権屋とはそういうもの
516 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:25:55
自分の作品を世に知らしめたいのが目的なら別に漫画でなくてもいいし、ましてや同人漫画にそれを求めてはいけない
小説として発表する手もあるし、自身か知人がコンピューターに強いならゲーム化やメディアソフト化する手もある
どうしても漫画化したい場合もあるだろうが、それは知名度が上がってからでも遅くは無いだろう
小説として発表する手もあるし、自身か知人がコンピューターに強いならゲーム化やメディアソフト化する手もある
どうしても漫画化したい場合もあるだろうが、それは知名度が上がってからでも遅くは無いだろう
517 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:27:31
>>511売れたらどこでもいいんだよ
そのセリフ、映画作ってる人間に言ったら激怒されるぞ。
連中は映画はまず映画館で見てもらいたくって作ってる。
その後ＤＶＤになろうがネット配信しようがかまわんが、
まず一番最初は映画館。
漫画家も同じような考えの奴は大勢いるから。
まず発表の場は出版だってな。 こりゃベテランも新人もそうだ。
若い新人がみな、売れりゃどこでもいいって思ってるって信じ込みたいんだろうがな。
「○○に連載してる自分でありたい」っていう憧れは、そうそう捨てられるもんじゃ無ぇんだよ。
それで育ってきたんだから。
そのセリフ、映画作ってる人間に言ったら激怒されるぞ。
連中は映画はまず映画館で見てもらいたくって作ってる。
その後ＤＶＤになろうがネット配信しようがかまわんが、
まず一番最初は映画館。
漫画家も同じような考えの奴は大勢いるから。
まず発表の場は出版だってな。 こりゃベテランも新人もそうだ。
若い新人がみな、売れりゃどこでもいいって思ってるって信じ込みたいんだろうがな。
「○○に連載してる自分でありたい」っていう憧れは、そうそう捨てられるもんじゃ無ぇんだよ。
それで育ってきたんだから。
518 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:38:04
>>514
ネットや同人世界が無限に右肩上がりだと思ってんの？
まだメディアとして目新しいから参入する人間がいるってだけじゃん。
ネットオンリーの成功例が多数出てこなきゃ、そっちだって危ういもんだ。
選択肢は増えたけど、それが軒並み縮小していくって未来も十分に考えられる。
出版が縮小していくのなんか当たり前だ、子供が減ってんだから少年漫画のキャパは確実に減る。
じゃ、まだいっぱいいる大人の漫画ファンをこれからもしっかり捕まえとかなきゃ未来はない。
出来んのか？ ネットや同人作家にさ 大人の要求に答えられる骨太の漫画を長期的に描くことがさ。
ネットや同人世界が無限に右肩上がりだと思ってんの？
まだメディアとして目新しいから参入する人間がいるってだけじゃん。
ネットオンリーの成功例が多数出てこなきゃ、そっちだって危ういもんだ。
選択肢は増えたけど、それが軒並み縮小していくって未来も十分に考えられる。
出版が縮小していくのなんか当たり前だ、子供が減ってんだから少年漫画のキャパは確実に減る。
じゃ、まだいっぱいいる大人の漫画ファンをこれからもしっかり捕まえとかなきゃ未来はない。
出来んのか？ ネットや同人作家にさ 大人の要求に答えられる骨太の漫画を長期的に描くことがさ。
519 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 14:58:55
予想通り暴れてるのは商業誌にどっぷりつかって周りの見えないおっさんでしたね
520 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:04:52
必死に叫べば叫ぶほど2次で売れてる同人せこいぞ！って言ってるようにしか見えないｗ
521 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:26:21
儲かればそれにこした事は無いが
それよりも全国区で有名になるか否かだよな
小説では自費出版でも化ける可能性は秘めているし証明している奴も居る
しかし同人漫画、ましてや二次同人なんて金は入っても知名度が信者限定というのが何ともね
それよりも全国区で有名になるか否かだよな
小説では自費出版でも化ける可能性は秘めているし証明している奴も居る
しかし同人漫画、ましてや二次同人なんて金は入っても知名度が信者限定というのが何ともね
522 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:35:42
＞出版が縮小していくのなんか当たり前だ、子供が減ってんだから少年漫画のキャパは確実に減る。
マシリト「単純に面白い作家が今は少ない。出版不況とかそういう理由ではない」
お前の言い分はマシリトに言わせれば面白い漫画作りの出来ない無能編集が
時代のせいにして見苦しい言いわけをしてるだけだぜ
＞大人の要求に答えられる骨太の漫画を長期的に描くことがさ。
大人の要求（笑）ってｗｗｗ その大人の要求は肝心の子供の要求に応えてるのか？
そういう子供の趣味嗜好を分かったつもりでいる上から目線の編集指導が
今マガジンサンデーにあふれてる空気漫画クソ漫画パクリ漫画を大量生産してるんだろｗｗｗ
お前さんはあれだ、「こういうのが好きなんだろ？」って勝手に分かったつもりでプレゼントを選んで
子供にそっぽ向かれる親みたいだよな。
マシリト「単純に面白い作家が今は少ない。出版不況とかそういう理由ではない」
お前の言い分はマシリトに言わせれば面白い漫画作りの出来ない無能編集が
時代のせいにして見苦しい言いわけをしてるだけだぜ
＞大人の要求に答えられる骨太の漫画を長期的に描くことがさ。
大人の要求（笑）ってｗｗｗ その大人の要求は肝心の子供の要求に応えてるのか？
そういう子供の趣味嗜好を分かったつもりでいる上から目線の編集指導が
今マガジンサンデーにあふれてる空気漫画クソ漫画パクリ漫画を大量生産してるんだろｗｗｗ
お前さんはあれだ、「こういうのが好きなんだろ？」って勝手に分かったつもりでプレゼントを選んで
子供にそっぽ向かれる親みたいだよな。
523 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:38:54
音楽とかマンガみたいな比較的安価に作れる娯楽は、
仕事の休日に作るものが主流になる時代が来るかもね。
仕事の休日に作るものが主流になる時代が来るかもね。
524 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:41:41
ジャンプがこの少子化出版不況の中かろうじて踏みとどまっているのは
アンケ至上主義のおかげだな。アンケの奴隷が必ずしもいいとは思わないが、
>>518のような現実の子供を無視した知ったかぶりのオヤジ編集が作る漫画よりは
読者の意志を積極的に汲み取るジャンプのほうがいいに決まってる。
アンケ至上主義のおかげだな。アンケの奴隷が必ずしもいいとは思わないが、
>>518のような現実の子供を無視した知ったかぶりのオヤジ編集が作る漫画よりは
読者の意志を積極的に汲み取るジャンプのほうがいいに決まってる。
525 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 15:46:59
ある所が独占してた市場がただの数ある選択肢の中の一つになりつつあるのは確かだね
TVにも新聞にも雑誌にも言えることだ。今はまだ長年やってきただけあって強いけれど。
TVにも新聞にも雑誌にも言えることだ。今はまだ長年やってきただけあって強いけれど。
526 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 16:00:43
そんな今まで散々情報操作し放題だった朝日毎日もついに赤字に転落した昨今、
古い考え方を改めない連中に未来は無い
古い考え方を改めない連中に未来は無い
527 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 19:11:35
>>517-518
おまえは本当に浅い。永遠に主観的な自分の世界から抜け出せない。
落ちぶれようが何しようが絶対に自分は最後まで商業誌で書く!!って言うならわかるが
ただ単に今現在最大規模だから言ってるだけでしょ？
他のものが最大になったらちゃっかりやっぱWEB漫画だよな～とか言うんでしょ？
おまえの大好きな商業誌も数年後にすっかりWEB漫画になってるかもよ？
おまえは本当に浅い。永遠に主観的な自分の世界から抜け出せない。
落ちぶれようが何しようが絶対に自分は最後まで商業誌で書く!!って言うならわかるが
ただ単に今現在最大規模だから言ってるだけでしょ？
他のものが最大になったらちゃっかりやっぱWEB漫画だよな～とか言うんでしょ？
おまえの大好きな商業誌も数年後にすっかりWEB漫画になってるかもよ？
528 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 19:17:03
＞「○○に連載してる自分でありたい」っていう憧れは、そうそう捨てられるもんじゃ無ぇんだよ。
＞それで育ってきたんだから。
そりゃキン肉マンや北斗の拳、ドラゴンボールが載ってた頃のジャンプなら
そんな風に考えられるけど今のメジャー誌にそんなカリスマ性無いからｗ
むしろ今はクソ過ぎて「○○に連載してる作家だと言われたくない」とか思われてるのが現実だ
＞それで育ってきたんだから。
そりゃキン肉マンや北斗の拳、ドラゴンボールが載ってた頃のジャンプなら
そんな風に考えられるけど今のメジャー誌にそんなカリスマ性無いからｗ
むしろ今はクソ過ぎて「○○に連載してる作家だと言われたくない」とか思われてるのが現実だ
529 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 19:33:10
そうです。僕は最大手が好きなのです
530 ：名無しさん名無しさん：2009/01/28(水) 19:45:19
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
531 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:09:00
「ネットに連載してる作家だと言われたくない」か？
そりゃそうだ
そりゃそうだ
532 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:15:42
まあどっちにしろここにたむろしてる連中は
一生送り出されるもの読むしか能が無いんだから・・・
本でもネットでもいいからドンドン買ってやって
漫画家たちの生活に貢献してやってくれ
一生送り出されるもの読むしか能が無いんだから・・・
本でもネットでもいいからドンドン買ってやって
漫画家たちの生活に貢献してやってくれ
533 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:23:37
>>マガジンサンデーにあふれてる空気漫画クソ漫画パクリ漫画
けどこれで育ってきたんだろ？ おまえらも。
そう思うのならとっくの昔に読まなきゃいいのに、まーーだブツブツ言いながら読んでんじゃねーの？
それともわざわざ面白くないのを確認するために読んでるのか？
けどこれで育ってきたんだろ？ おまえらも。
そう思うのならとっくの昔に読まなきゃいいのに、まーーだブツブツ言いながら読んでんじゃねーの？
それともわざわざ面白くないのを確認するために読んでるのか？
534 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:43:52
時代遅れの最右翼サンデーすらもWEB連載を始めたのに
それを否定する人はサンデー以上の時代遅れですかｗ
まあサンデーのアレは不人気なのに大人の事情で
打ち切りたくないからWEBに流しただけの感もあるけどね
それを否定する人はサンデー以上の時代遅れですかｗ
まあサンデーのアレは不人気なのに大人の事情で
打ち切りたくないからWEBに流しただけの感もあるけどね
535 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:52:07
＞けどこれで育ってきたんだろ？ おまえらも。
勝手に決め付けるなよ
俺らがガキの頃はもう少し面白い漫画が載ってたわ
でなきゃ今の漫画がクソ漫画だということも分かりはしまい
勝手に決め付けるなよ
俺らがガキの頃はもう少し面白い漫画が載ってたわ
でなきゃ今の漫画がクソ漫画だということも分かりはしまい
536 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 05:54:09
>>531
脳内おっさん編集がとうとう揚げ足取りの鸚鵡返しレスをはじめやがったｗ
脳内おっさん編集がとうとう揚げ足取りの鸚鵡返しレスをはじめやがったｗ
537 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 08:50:12
確かに今のサンデーのパクリ風潮は酷い。
このままだとサンデー無くなるんじゃないか。
このままだとサンデー無くなるんじゃないか。
538 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 09:48:23
>>532
ここに来て言われても
ここに来て言われても
539 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 10:02:36
日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
540 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 14:05:42
いっぱいのかけそば。
あれも自費出版だったんだよ。
もうかったはずだよ。栗ちゃん。
あれも自費出版だったんだよ。
もうかったはずだよ。栗ちゃん。
541 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:43:18
商業が腐ってきているのは事実として、新人たちがいなくなるわけじゃない。
その新人たちがＷＥＢでいいもの描いてくれりゃいいんだが、
あいかわらず既存のものと大差無い・・・というかよけいレベルが酷くなってる。
自由に描かせてくれりゃどんどん面白いもの描けるんじゃなかったのか？
短編一本がちょっとユニークだね！ぐらいじゃしょうがないぞ。
その新人たちがＷＥＢでいいもの描いてくれりゃいいんだが、
あいかわらず既存のものと大差無い・・・というかよけいレベルが酷くなってる。
自由に描かせてくれりゃどんどん面白いもの描けるんじゃなかったのか？
短編一本がちょっとユニークだね！ぐらいじゃしょうがないぞ。
542 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:48:39
543 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 15:55:34
そうです。僕は大手が好きなのです。
544 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:00:24
商業誌がすんげー危なくないとでも思っているのか
545 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:06:00
いや、商業であろうがＷＥＢであろうが危ない橋だろ？
表現活動でメシ食うって事は何の保証も無いんだから
ＷＥＢだと成功率が上がるって根拠がよーわからん
単純に見てもらうきっかけは増えるってだけで、ＷＥＢになったら実力が上乗せされるわけじゃない
表現活動でメシ食うって事は何の保証も無いんだから
ＷＥＢだと成功率が上がるって根拠がよーわからん
単純に見てもらうきっかけは増えるってだけで、ＷＥＢになったら実力が上乗せされるわけじゃない
546 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 16:15:36
今は自分が考えたキャラクターや物語を漫画で発表する時代では無いと思う
もしくは他のメディアで発表された後に漫画化されるという形で
だから自費出版でヒットを狙う場合は漫画でそれを求めない。別のメディアでヒットを狙う
もしくは他のメディアで発表された後に漫画化されるという形で
だから自費出版でヒットを狙う場合は漫画でそれを求めない。別のメディアでヒットを狙う
547 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 17:13:56
よっぽど馬鹿じゃない限り誰もWEB漫画だと成功率あがる
なんて誤読しないと思うけど
なんて誤読しないと思うけど
548 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 17:34:07
意図的に誤読してんじゃね
549 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 19:51:14
多くの人に見てもらえる可能性は飛躍的に上がったけど、
作品を書くだけで飯を食える可能性は逆に減ったのが現代じゃね。
作品を書くだけで飯を食える可能性は逆に減ったのが現代じゃね。
550 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 20:28:55
だね。集客力も分散してるからね。
551 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 21:31:39
今のお笑い芸人事情と似たようなもんじゃないの？
志望者は増えたけど生き残れる人間の数は変わっていない
志望者は増えたけど生き残れる人間の数は変わっていない
552 ：名無しさん名無しさん：2009/01/29(木) 22:11:16
そもそも漫画の需要が昔の「一様に広く浅く」から「多様に狭く深く」に変わった今、
多くの人間に見てもらうことは昔ほど絶対的な価値は無い
多くの人間に見てもらうことは昔ほど絶対的な価値は無い
553 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 01:32:44
>>552
個人的なイメージでは現在は｢多様に狭く浅く｣の状態だと思う
その多様に狭くのジャンルから強烈な個性、特異な個性、爆発力を秘めた才能が見当たらない
どれも｢どこかで見たことのあるようなキャラ・内容｣で終わっている
いくら同人の即売会で５０万人の客が集まったとはいえ、現在は商業誌、同人誌に限らず漫画界は
一種の停滞期に入っている感が否めない
個人的なイメージでは現在は｢多様に狭く浅く｣の状態だと思う
その多様に狭くのジャンルから強烈な個性、特異な個性、爆発力を秘めた才能が見当たらない
どれも｢どこかで見たことのあるようなキャラ・内容｣で終わっている
いくら同人の即売会で５０万人の客が集まったとはいえ、現在は商業誌、同人誌に限らず漫画界は
一種の停滞期に入っている感が否めない
554 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 01:52:06
というかさ、ここに来ているやつで「本気の志望者」
もしくは「現役の漫画家」っているの？
そいつらが自分の未来をどう考えてるかがおいてけぼりで
部外者がただ単に現状分析と未来予想してるに過ぎないんじゃないのか？
自分で何のリスクも背負わない人間が、搾取だ印税だってわめいたって
リアルには聞こえないんですが
もしくは「現役の漫画家」っているの？
そいつらが自分の未来をどう考えてるかがおいてけぼりで
部外者がただ単に現状分析と未来予想してるに過ぎないんじゃないのか？
自分で何のリスクも背負わない人間が、搾取だ印税だってわめいたって
リアルには聞こえないんですが
555 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 01:53:48
萌え漫画が売れまくるん世の中だもの。あほらしくてやってらんないよ
556 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 01:55:01
マンガのジャンルとしての成長期は10何年くらい前に終わって、
今はなだらかな下降線に入ったところかねえ。
これからもヒットは出るだろうけど、少し前のような活気はもう戻らないよ。
小説もそうだったでしょ。
今はなだらかな下降線に入ったところかねえ。
これからもヒットは出るだろうけど、少し前のような活気はもう戻らないよ。
小説もそうだったでしょ。
557 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 01:58:37
>>554
ていうかなんで「本気の志望者・現役の漫画家」限定だと思っていたのｗ
あんたがどこかを目指してるだけであってそんなルールないですけど。
部外者から編集からアニメ業界の奴から同人作家やら素人からなんだって来るでしょうよ
そして未来を語るスレでもないでしょ。未来予想or現状分析の何がいけないの
ていうかなんで「本気の志望者・現役の漫画家」限定だと思っていたのｗ
あんたがどこかを目指してるだけであってそんなルールないですけど。
部外者から編集からアニメ業界の奴から同人作家やら素人からなんだって来るでしょうよ
そして未来を語るスレでもないでしょ。未来予想or現状分析の何がいけないの
558 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 11:06:46
自分が作った物語やキャラを世に出したい気は満々にあるが
それをどうしても漫画で出したいという気は特に無い
別に小説でも良いしゲームでも良い。現時点では同人漫画でそれを出す気は無いな
同人で出すならゲーム化するか小説を出した方が遙かに良いな
それをどうしても漫画で出したいという気は特に無い
別に小説でも良いしゲームでも良い。現時点では同人漫画でそれを出す気は無いな
同人で出すならゲーム化するか小説を出した方が遙かに良いな
559 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 13:24:29
>>557
なんつーか飲み屋で知ったかぶりが「今の相撲界は腐っている」
なんて言ってるのと大差ないんだよね ここ
もともと２ちゃんなんてそういう体質だけどさ
目指しもしない、やりもしない連中がウダウダ井戸端会議すんのって
なんつーか飲み屋で知ったかぶりが「今の相撲界は腐っている」
なんて言ってるのと大差ないんだよね ここ
もともと２ちゃんなんてそういう体質だけどさ
目指しもしない、やりもしない連中がウダウダ井戸端会議すんのって
560 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 14:39:24
まあ、文句を言いたくなる気持は分からんでもないが、
そういう時は自分の身分を明かした上で反論してくれ。
そうすれば、くだを巻いている人も聞いてくれると思うよ。
そういう時は自分の身分を明かした上で反論してくれ。
そうすれば、くだを巻いている人も聞いてくれると思うよ。
561 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 16:34:47
>>559も似たような身分だろｗ
いや違うな、何の意見も言わない辺り
単に通りすがって茶々入れたいだけのつまらない奴だ
それなりの地位とスキル持ってる人間ならこんなところ覗かないし意見するヒマもあるまい
いや違うな、何の意見も言わない辺り
単に通りすがって茶々入れたいだけのつまらない奴だ
それなりの地位とスキル持ってる人間ならこんなところ覗かないし意見するヒマもあるまい
562 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 18:04:40
むしろ商業誌しか知らない>>559が一人だけ
狭い視野で今の業界全体を語っちゃってるだけにしか見えんが
狭い視野で今の業界全体を語っちゃってるだけにしか見えんが
563 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 18:34:26
３年間連載して単行本が出ないチャンピオン
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/955518.html
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/955518.html
564 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 18:51:37
なにあまえてんだばかおまえのまんがなんかかねだしてかうかばか
565 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 19:12:49
幼稚園年長組乙
566 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 22:01:20
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな童貞にはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな童貞にはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
567 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 22:10:27
あんだって？俺は暴走族のヘッドだったって？
568 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 22:24:32
569 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 23:28:00
570 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 23:34:18
566は釣りだろ。だろ？
571 ：名無しさん名無しさん：2009/01/30(金) 23:35:26
それはすっげーなつかしいコピペ
572 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 00:21:21
573 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 01:04:29
574 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 01:19:34
575 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 03:17:44
576 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 04:36:37
577 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 07:58:28
578 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 12:42:26
579 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 13:42:14
教祖の長文うぜぇ………
早く仕事しろよ
早く仕事しろよ
580 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 14:24:57
と仕事しない奴が言うスレ
581 ：名無しさん名無しさん：2009/01/31(土) 21:59:13
教祖が誰かわからんし
教祖って言ってるやつも一人だけだよな
教祖って言ってるやつも一人だけだよな
582 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:34:36
商品権って10パーぐらいだろ
漫画家3パーでのこり7パーを出版社が取ってるんだろ
漫画家3パーでのこり7パーを出版社が取ってるんだろ
583 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:35:42
手塚治虫も、虫プロ商事を作って、版権を管理し、従来の出版社に
縛られない漫画出版や単行本の発行を意図したのだが、忙しさに
かまけて経営は他人任せにしていた、ある日西崎某という男が
鉛筆で描いた手塚治虫の作品の全ての権利を西崎個人に譲渡する
という証文をたてにして、その全ての権利が自分にあると主張。
あまりにも馬鹿らしい内容であったが裁判に持ち込まれて手塚が敗訴
（民事裁判は一審制）。版権ビジネスの根本を乗っ取られて、虫プロ
商事はキャラクタビジネスも含めて全ての収入が閉ざされて、倒産。
そのあおりを受けて（既に経営的には無関係となっていたが）旧虫プロ
も倒産。手塚の受難の時期が始まった。
儲かるビジネスにはそれに群がるものの中にアウトローが寄って来る。
権利を守る法務部門がしっかりしていないと、内部に外部と通じて利益
に反した行動をとるものや、権利を無断で使うやからが必ず出てくる。
権利を無断で使われる状況を放置しておくと、法的にもその権利を失う
こともありうる。だから、個人でやるというのはなかなか大変なんだ。
そういう創作とは無縁の雑事にかまけていると、創造の女神はどこかに
云ってしまうかもしれないし。だから、権利金の分け前だけ貰って
老後に備えるというパターンが多い。会社経営のレベルは、精々プロダク
ション（漫画作品を生産する団体）どまりが普通。作品があたって
大儲けした漫画家であっても、アニメのプロダクションを漫画で儲けた金を
投じ、しばしば採算度外視してまで経営しようというような人は今では
もう居ない。
縛られない漫画出版や単行本の発行を意図したのだが、忙しさに
かまけて経営は他人任せにしていた、ある日西崎某という男が
鉛筆で描いた手塚治虫の作品の全ての権利を西崎個人に譲渡する
という証文をたてにして、その全ての権利が自分にあると主張。
あまりにも馬鹿らしい内容であったが裁判に持ち込まれて手塚が敗訴
（民事裁判は一審制）。版権ビジネスの根本を乗っ取られて、虫プロ
商事はキャラクタビジネスも含めて全ての収入が閉ざされて、倒産。
そのあおりを受けて（既に経営的には無関係となっていたが）旧虫プロ
も倒産。手塚の受難の時期が始まった。
儲かるビジネスにはそれに群がるものの中にアウトローが寄って来る。
権利を守る法務部門がしっかりしていないと、内部に外部と通じて利益
に反した行動をとるものや、権利を無断で使うやからが必ず出てくる。
権利を無断で使われる状況を放置しておくと、法的にもその権利を失う
こともありうる。だから、個人でやるというのはなかなか大変なんだ。
そういう創作とは無縁の雑事にかまけていると、創造の女神はどこかに
云ってしまうかもしれないし。だから、権利金の分け前だけ貰って
老後に備えるというパターンが多い。会社経営のレベルは、精々プロダク
ション（漫画作品を生産する団体）どまりが普通。作品があたって
大儲けした漫画家であっても、アニメのプロダクションを漫画で儲けた金を
投じ、しばしば採算度外視してまで経営しようというような人は今では
もう居ない。
584 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:37:24
同人誌最強
585 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:43:48
バンチとかさいとうたかおとか似たようなもんだろ
586 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:46:51
>>577
図星突かれて逆上すんなよ。
大体ここに合ってるレスってなんだ？
お前が勝手に設定してるだけだろカスww
えーーと、５７９のいう「教祖」について一応レクチャーな。
業界版で自分の私怨で「出版社は漫画家を食い物にしてる、才能があるヤツはネットにいって
大儲けしてあいつらに復讐してやれ」って自分に何の才能も無いのに他人にあれこれ上から目線で命令するウジ虫だ。
似たような匂いのあるスレには別人格で降臨して、荒らしまくる。
おれも>>1読んだときは、またこんなスレ立てたのかと思った。
図星突かれて逆上すんなよ。
大体ここに合ってるレスってなんだ？
お前が勝手に設定してるだけだろカスww
えーーと、５７９のいう「教祖」について一応レクチャーな。
業界版で自分の私怨で「出版社は漫画家を食い物にしてる、才能があるヤツはネットにいって
大儲けしてあいつらに復讐してやれ」って自分に何の才能も無いのに他人にあれこれ上から目線で命令するウジ虫だ。
似たような匂いのあるスレには別人格で降臨して、荒らしまくる。
おれも>>1読んだときは、またこんなスレ立てたのかと思った。
587 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:48:11
誰と戦ってんのか知らないけど
このスレじゃどう見てもおまえだけが場違いだな。
まず商業誌しか見えてない時点で終わってる。
このスレじゃどう見てもおまえだけが場違いだな。
まず商業誌しか見えてない時点で終わってる。
588 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:52:07
むしろ>>586を教祖って呼ぼうぜ
自称ストイックな商業誌志望者キャラ
自称ストイックな商業誌志望者キャラ
589 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 01:57:10
おまえらいつも夜になるとしょうもない喧嘩してんな
日中は奴隷アシでもやってんのか？ｗ
日中は奴隷アシでもやってんのか？ｗ
590 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 02:21:28
＞出版社は漫画家を食い物にしてる、才能があるヤツはネットにいって大儲け
どこかの雑誌のスレでそれ言ってたら荒らしだろうけど
ここじゃ普通に有りだろ。むしろおまえが滑稽だよｗ
何をみんなーこいつおかしいぞーみたいに言ってんだかｗ
どこかの雑誌のスレでそれ言ってたら荒らしだろうけど
ここじゃ普通に有りだろ。むしろおまえが滑稽だよｗ
何をみんなーこいつおかしいぞーみたいに言ってんだかｗ
591 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 02:40:21
ああ、それと教祖のパターンはな
都合の悪い反論意見には「場違いだ」って書き込むんだ
既存の意見は全て古臭く、俺様の意見だけだ正しいと
>>587
>>588みたいに自分を褒め称える賛同者を5分以内に書き込むという
お粗末な自己自演もいつものパターン
都合の悪い反論意見には「場違いだ」って書き込むんだ
既存の意見は全て古臭く、俺様の意見だけだ正しいと
>>587
>>588みたいに自分を褒め称える賛同者を5分以内に書き込むという
お粗末な自己自演もいつものパターン
592 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 02:43:41
593 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 03:13:35
とりあえず>>586は出版社教の教祖ということは判った
信者はいなさそうだけど
信者はいなさそうだけど
594 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 03:45:29
>>586は勝手に教祖とやらのプロファイリングしてるけど自分はなんなんだろうなｗ
さしずめ出版社に所属してて一応肩書きは編集だけど
担当作家もいない企画も立ち上げられない、ろくな新人も発掘できないで
ヒマだから２ちゃんで業界人ぶって駄文を垂れ流すくらいしかやることがない無能編集か？ｗ
さしずめ出版社に所属してて一応肩書きは編集だけど
担当作家もいない企画も立ち上げられない、ろくな新人も発掘できないで
ヒマだから２ちゃんで業界人ぶって駄文を垂れ流すくらいしかやることがない無能編集か？ｗ
595 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 04:11:39
スレ一通り読んでみたがマチコは最初から自費出版でGO！で成功したんだろ？
成功例がある時点で半分勝負は終わってる。
むしろこれから売れる作家が自費出版に走らないようにするだけの
魅力をこれからの出版社が保ち続けられるのかどうか。
新聞が駄目、テレビが駄目、雑誌が駄目、、、、出版社はどこに生き筋を見つける？
成功例がある時点で半分勝負は終わってる。
むしろこれから売れる作家が自費出版に走らないようにするだけの
魅力をこれからの出版社が保ち続けられるのかどうか。
新聞が駄目、テレビが駄目、雑誌が駄目、、、、出版社はどこに生き筋を見つける？
596 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 11:10:17
無料化か会員制だろう
597 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 12:22:07
みんな書き込むの止めようぜ
多分教祖独りになって落ちるから
分かり易い自演は放置に限る
多分教祖独りになって落ちるから
分かり易い自演は放置に限る
598 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 18:33:38
599 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 19:57:27
600 ：名無しさん名無しさん：2009/02/01(日) 20:28:01
お金があるところには自然と色々な人間があの手この手で金をたかりに来るものさ
ことの是非は置いておいて、編集の搾取も西崎のやり口も
金の成る木から金をいかに搾取するか創意工夫した結果だ
そして商業漫画家も同人作家も大して変わらない
いかに読者から金を巻き上げるか創意工夫していると言う点でな
ことの是非は置いておいて、編集の搾取も西崎のやり口も
金の成る木から金をいかに搾取するか創意工夫した結果だ
そして商業漫画家も同人作家も大して変わらない
いかに読者から金を巻き上げるか創意工夫していると言う点でな
601 ：名無しさん名無しさん：2009/02/02(月) 22:51:43
＞鉛筆で描いた手塚治虫の作品の全ての権利を西崎個人に譲渡する
＞という証文をたてにして、その全ての権利が自分にあると主張。
これって手塚自身が書いたんでしょ？それなら手塚が間抜けだよ。
偽造なら詐欺だしね。会社経営において全ての権利を自分が握るのは常識。
何をするにしても自分を通さないことには何も出来ないようにするのが普通でしょ。
事前に全ての権利を手塚治虫のモノにするって一枚証文を書けば済むことだし。
＞という証文をたてにして、その全ての権利が自分にあると主張。
これって手塚自身が書いたんでしょ？それなら手塚が間抜けだよ。
偽造なら詐欺だしね。会社経営において全ての権利を自分が握るのは常識。
何をするにしても自分を通さないことには何も出来ないようにするのが普通でしょ。
事前に全ての権利を手塚治虫のモノにするって一枚証文を書けば済むことだし。
602 ：名無しさん名無しさん：2009/02/02(月) 23:11:42
一番確実なのは鳥山明みたいに税金対策で事務所作って、
後は自分一人で地道に節税することだね。鳥山は奥さんと二人か
後は自分一人で地道に節税することだね。鳥山は奥さんと二人か
603 ：名無しさん名無しさん：2009/02/02(月) 23:41:40
版権の自己管理なんてのは大御所になってから考えろ
604 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 00:11:59
>>603
バスケ漫画で成功した漫画家が版権引き上げるときに
かなりの費用がかかったとかかからなかったとか２ﾁｬﾝで
見た気がするが実際は？
それから連載開始時点で著作権の共有も
あるところもあるとかないとか・・・・
その場合も版権の自己管理が可能？
すんなり著作権を引き揚げられる？
バスケ漫画で成功した漫画家が版権引き上げるときに
かなりの費用がかかったとかかからなかったとか２ﾁｬﾝで
見た気がするが実際は？
それから連載開始時点で著作権の共有も
あるところもあるとかないとか・・・・
その場合も版権の自己管理が可能？
すんなり著作権を引き揚げられる？
605 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 00:53:04
移籍した時、大金を失ったって話はあんまり聞かんなあ
606 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 01:16:01
607 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 01:49:33
自分のホームページに書いてその後出版した場合版権のすべては本人にある
しかし出版はビートルズなどのCDと違い複数の会社から出ないので
持っていてもあまり意味は無い。1社で出す場合は出版権料を出すか不明
キャラクターの権利は本人にある
しかし出版はビートルズなどのCDと違い複数の会社から出ないので
持っていてもあまり意味は無い。1社で出す場合は出版権料を出すか不明
キャラクターの権利は本人にある
608 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 01:53:47
出版社に任せた方が権利を他者に騙し取られる危険性は無くなるよね。
609 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 02:28:36
漫画家を目指すって道にも飲食業界みたいに
自分で店構えて家族養えるとか成功して有名になれば
まあそれなりの金が入ってくる位の
手段はあってもいいと思うわな
実力のある人間が出版社に持ち込まないで
会社立ち上げて通販で自分の作品を売るまでを
一貫して自社でやれば、なんとかなるか?
有名になったとこで出版社から話持ちかけられれば
結局喜んで乗っかりそうだけな
自分で店構えて家族養えるとか成功して有名になれば
まあそれなりの金が入ってくる位の
手段はあってもいいと思うわな
実力のある人間が出版社に持ち込まないで
会社立ち上げて通販で自分の作品を売るまでを
一貫して自社でやれば、なんとかなるか?
有名になったとこで出版社から話持ちかけられれば
結局喜んで乗っかりそうだけな
610 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 06:45:57
出版社に属すれば広告から権利の保護までやってくれるからね。
今の漫画業界って一部を除けば１０万部売れればヒット扱いでしょ。
自費出版で１０万売るのは難しいよ。ほとんど無理だろうね。
毎週毎月雑誌に載るだけで宣伝になるし。自費だと本が出来るまで
間隔が空くし、忘れられる。誰も宣伝してくれないしね。本の
印税なんてグッズの版権収入に比べれば微々たるもの。大事なのはそっちだよ。
そうなると目指すべきはジャンプだよね。
今の漫画業界って一部を除けば１０万部売れればヒット扱いでしょ。
自費出版で１０万売るのは難しいよ。ほとんど無理だろうね。
毎週毎月雑誌に載るだけで宣伝になるし。自費だと本が出来るまで
間隔が空くし、忘れられる。誰も宣伝してくれないしね。本の
印税なんてグッズの版権収入に比べれば微々たるもの。大事なのはそっちだよ。
そうなると目指すべきはジャンプだよね。
611 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 07:42:33
612 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 07:48:27
あと、ドラマ化、映画化なんてなれば、
ウハウハだな。最近だと銭ゲバとか
２０世紀少年とか。
ウハウハだな。最近だと銭ゲバとか
２０世紀少年とか。
613 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 08:01:56
614 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 08:13:02
615 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 08:19:03
>>614
すまん見つけただけで詳しくは知らない、ググってみてくれ。
すまん見つけただけで詳しくは知らない、ググってみてくれ。
616 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 08:23:01
617 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 08:31:50
＞今の漫画業界って一部を除けば１０万部売れればヒット扱いでしょ。
1からこのスレを読み直せ
10万部ってのは商業誌として割の合う最低ラインであってヒットラインじゃない
＞自費出版で１０万売るのは難しいよ。ほとんど無理だろうね。
同人誌は10万も売る必要は無いんだよ
商業誌は200p描いて400円の本を出して作家の取り分は印税分の一冊40円
同人誌は30p描いて500円の本を出して作家の取り分は売上－印刷費（部数による。30p1000部以上なら100円前後）で一冊400円
費用対効果を考えれば同人誌は商業誌の60倍の儲けになる
200pの商業誌10万部売って作家が得られる金は400万円（雑誌掲載時の原稿料はアシ代他必要経費でほとんど消える）
同じ手間をかけて同人誌で400万稼ぐには30pの本を6、７冊出して1600部づつ売れば余裕で追いつく
多摩坂の言う「10万部売れないなら商業誌より同人誌のほうが儲かる」ってのはこういうこと。
10万部程度が売れる商業作家なら商業誌よりも同人誌のほうが割がいい。
もちろん10万部以上、それこそ100万部余裕で売れる作家なら
商業誌の幅広い流通に頼るだけのメリットがあるけどね
1からこのスレを読み直せ
10万部ってのは商業誌として割の合う最低ラインであってヒットラインじゃない
＞自費出版で１０万売るのは難しいよ。ほとんど無理だろうね。
同人誌は10万も売る必要は無いんだよ
商業誌は200p描いて400円の本を出して作家の取り分は印税分の一冊40円
同人誌は30p描いて500円の本を出して作家の取り分は売上－印刷費（部数による。30p1000部以上なら100円前後）で一冊400円
費用対効果を考えれば同人誌は商業誌の60倍の儲けになる
200pの商業誌10万部売って作家が得られる金は400万円（雑誌掲載時の原稿料はアシ代他必要経費でほとんど消える）
同じ手間をかけて同人誌で400万稼ぐには30pの本を6、７冊出して1600部づつ売れば余裕で追いつく
多摩坂の言う「10万部売れないなら商業誌より同人誌のほうが儲かる」ってのはこういうこと。
10万部程度が売れる商業作家なら商業誌よりも同人誌のほうが割がいい。
もちろん10万部以上、それこそ100万部余裕で売れる作家なら
商業誌の幅広い流通に頼るだけのメリットがあるけどね
618 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 08:39:25
オンライン同人で幅広く売って小部数を自費出版するのが一番賢いみたいだな
619 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 09:15:20
おそらく商業誌なら中堅クラスでも立ち読み、回し読みを含め
100万くらいの目に触れるはず
この宣伝力は金では換算できない。とにかく魅力的
100万くらいの目に触れるはず
この宣伝力は金では換算できない。とにかく魅力的
620 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 10:00:28
同人誌って本の売上しか収入が無いでしょ。しかも内容すら人のキャラを陵辱するようなもの。
621 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 10:53:55
お前ら自分が100万部売れる前提で話してるのかｗ
622 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 11:11:48
一般向け・オリジナル同人誌で売れる人なんてほとんどいないだろ。
すでに商業誌で売れてる人は知らんが。
エロパロなら1000部とか2000部は現実的な数字だと思うけど。
すでに商業誌で売れてる人は知らんが。
エロパロなら1000部とか2000部は現実的な数字だと思うけど。
623 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 11:31:36
だからネットでデジタルで売ればいいだろ
経費はほとんど無いし
どこで売るかが問題
経費はほとんど無いし
どこで売るかが問題
624 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 11:54:12
変態の餌作りに小遣い稼ぎするスケールの小さい話はどうでもいい
>>1の主張より全然話が小さくなってるじゃん
>>1の主張より全然話が小さくなってるじゃん
625 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 12:02:19
商業誌の打ち切り漫画家よりよっぽど儲かるわけだが
626 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 12:11:53
ニチブンのノベルクラブなら８０万で出版可能。
627 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 12:24:07
ジャンプに載っても10週切りじゃ残るのは借金だけ
628 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 12:32:35
定職につきながら適当に書く同人誌最強ということで
629 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 12:44:51
安定感は最強だろうな
630 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 14:18:55
話やキャラを作る才能のある奴は別の分野で作品を発表し
絵だけはそれなりに描ける奴は漫画に手を出す
今の同人界、自費出版界はそのような構図だな
絵だけはそれなりに描ける奴は漫画に手を出す
今の同人界、自費出版界はそのような構図だな
631 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 14:22:38
ジャンプで看板作家になれば済む話やん
632 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 14:27:45
なんかよく分からんが
インディーズレーベルのアーティストや
自費出版の小説家、同人のゲーム屋からは大物が誕生しているのに
同人漫画界からはそれが誕生してない点は良く分かった
インディーズレーベルのアーティストや
自費出版の小説家、同人のゲーム屋からは大物が誕生しているのに
同人漫画界からはそれが誕生してない点は良く分かった
633 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 14:45:19
昔、超人ロックってのがあってな・・・
634 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 14:46:03
同人漫画界から商業誌デビューして
大ヒットならいっぱいいるだろ？
大ヒットならいっぱいいるだろ？
635 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 14:52:16
636 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 16:14:11
637 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 17:05:45
ヘタリア・猫村・オタリーマン・エマ・つぐもも・一騎当千・苺ましまろ・working
その他もろもろいくらでもあると思うけど？
同人やWEBで話題の作家に出版社が接触した時点で
「商業作家」とみなし「同人作家で話題になる奴いないよなー」って言うなら
そりゃ永遠に「同人で話題」になる奴はいないよｗ
その他もろもろいくらでもあると思うけど？
同人やWEBで話題の作家に出版社が接触した時点で
「商業作家」とみなし「同人作家で話題になる奴いないよなー」って言うなら
そりゃ永遠に「同人で話題」になる奴はいないよｗ
638 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 17:20:30
売ってくれる申し出を断るわけないしな
639 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 17:54:20
大手売れっ子漫画家＞マイナー売れっ子漫画家＞大手中堅漫画家＞大手同人サークル
＞マイナー中堅漫画家＞マイナー底辺=大手底辺＞同人サークル＞全漫画家新人＞廃業・営業＞おまいら＞VIPPER
＞マイナー中堅漫画家＞マイナー底辺=大手底辺＞同人サークル＞全漫画家新人＞廃業・営業＞おまいら＞VIPPER
640 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 19:14:03
641 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 19:18:14
まあここでエロパロ馬鹿にしてる連中は
エロパロ描いたところで100も売れないんだろう？
エロパロ描いたところで100も売れないんだろう？
642 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 19:33:12
商業誌で大作家目指してる君だからね。
643 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 20:19:34
相変らずキモヲタの返しは分かりやすい
644 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 20:21:14
ずっと見てるんだね
645 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 20:27:35
今週のジャンプの読切作家暁月が書いた同人
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008192.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008193.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008194.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008195.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008196.jpg
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http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008196.jpg
646 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 20:39:47
>>645見たことあるな。どこかで連載してた？
647 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 20:43:08
>>646
どこかっていうかジャンプで連載してて打ち切られた奴だが
どこかっていうかジャンプで連載してて打ち切られた奴だが
648 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 21:05:46
>>641
それって暗に>>641もエロパロを馬鹿にしてるわけだろ
大概、自分が描いていたり読んでいたりしているジャンルを馬鹿にされようものなら
「お前にはこの良さが分かるまい」とか「このジャンルの良さは（中略）という事だ」と主張するものだが
それをしないという事は結局ｒｙ
それって暗に>>641もエロパロを馬鹿にしてるわけだろ
大概、自分が描いていたり読んでいたりしているジャンルを馬鹿にされようものなら
「お前にはこの良さが分かるまい」とか「このジャンルの良さは（中略）という事だ」と主張するものだが
それをしないという事は結局ｒｙ
649 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 21:29:16
650 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 21:32:27
ジャンプも必死ということで
651 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 21:37:12
萌え～
652 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 22:16:40
最近は萌え漫画ばっかりだ
653 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 22:59:50
大手を振ってエロパロやってますってなんか違くね？
やるなら食うために仕方なくプライド棄ててやってます
ってコソコソしてろよ
他人様が心血注いで作り上げたキャラを汚して儲けてるんだからよ
やるなら食うために仕方なくプライド棄ててやってます
ってコソコソしてろよ
他人様が心血注いで作り上げたキャラを汚して儲けてるんだからよ
654 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 23:11:55
２次同人書いてた奴がジャンプで読切書いて
他の奴にそれを２次で使われるという無限ループだからどうでもいい
他の奴にそれを２次で使われるという無限ループだからどうでもいい
655 ：名無しさん名無しさん：2009/02/03(火) 23:49:12
656 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 02:26:49
>>653
実に都合のいい言い分だな。俺様が心血注いだキャラを使うのは許せんつって
さっさと全面規制したらいいのにやらないのはなぜか？を考えたらわかると思うが。
黙認しといた方が本人or出版社にとってもおいしいからだよ
実に都合のいい言い分だな。俺様が心血注いだキャラを使うのは許せんつって
さっさと全面規制したらいいのにやらないのはなぜか？を考えたらわかると思うが。
黙認しといた方が本人or出版社にとってもおいしいからだよ
657 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 02:33:22
すげー儲けてる奴だけピンポイントで規制するというあざといやり口
658 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 03:16:54
>>656
俺が言いたいのは大義名分、使命感を持ってやる事についての些かの疑念だ
需要があるんだから描くのは仕方ない。だが誇りを持って活動するには余りにも
自分勝手でかつ卑称な思考の持ち主と言わざるをえない
とかくエロパロ正当化する輩に対してはな
俺が言いたいのは大義名分、使命感を持ってやる事についての些かの疑念だ
需要があるんだから描くのは仕方ない。だが誇りを持って活動するには余りにも
自分勝手でかつ卑称な思考の持ち主と言わざるをえない
とかくエロパロ正当化する輩に対してはな
659 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 03:42:11
＞エロパロ正当化する輩
そんな奴いたっけ？>>658は誰と戦ってるの？
そんな奴いたっけ？>>658は誰と戦ってるの？
660 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 03:45:09
661 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 04:01:11
662 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 04:05:07
>>660-661
お前らこそ煽り合いがしたいだけなら他所行けや
とりあえずエロパロやってる奴がそれを正当化してるなんてのは見たことないわ
アレがクロに近いグレーゾーンだってことはやってる人間が一番知ってることだ
お前らこそ煽り合いがしたいだけなら他所行けや
とりあえずエロパロやってる奴がそれを正当化してるなんてのは見たことないわ
アレがクロに近いグレーゾーンだってことはやってる人間が一番知ってることだ
663 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 04:35:40
>>662
正当化つーか言い逃れね
出版社も旨みがあるから黙認など当事者の都合のいい言い逃れに過ぎんよ全く
他人のキャラクターを借りて描いた方が無難で容易いに決まってるし
エロに至っては人間の３大欲求に則した極めて短絡的な発想だからね
正当化つーか言い逃れね
出版社も旨みがあるから黙認など当事者の都合のいい言い逃れに過ぎんよ全く
他人のキャラクターを借りて描いた方が無難で容易いに決まってるし
エロに至っては人間の３大欲求に則した極めて短絡的な発想だからね
664 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 08:26:58
エロパロもよほど暴力的、グロテスク、マニアックな物でなければ版権元もある程度は見逃してくれるだろうし
実際、売れているエロパロというのはそれくらいが限度の物である
あまりにもマニアックなものだとさすがに潰しにかかるだろうけど
実際、売れているエロパロというのはそれくらいが限度の物である
あまりにもマニアックなものだとさすがに潰しにかかるだろうけど
665 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 10:45:43
よっぽど商業誌様はすごいことにしたいバカがいるらしいが
ハヤテとか絶望とか他人をネタにしていじるだけの漫画と
２次同人なんて大差ないと思うが
ハヤテとか絶望とか他人をネタにしていじるだけの漫画と
２次同人なんて大差ないと思うが
666 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 11:14:22
たとえばうちの3姉妹というのはブログ漫画だから
キャラクター権などは全部取っていると思うがどうなっているのだ
キャラクター権などは全部取っていると思うがどうなっているのだ
667 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 12:06:44
売れてから考えればいいことをおまいらときたら
668 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 12:14:56
２ｃｈ全否定
669 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 12:30:15
670 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 12:47:41
ストーリー物を描きたいなら青年漫画誌か個人でネット配信を狙うしかないかな
もしくは漫画は捨てて小説で発表してみるか
もしくは漫画は捨てて小説で発表してみるか
671 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 13:11:02
672 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 13:12:23
鼻唄交じりに他人の漫画をパロっておちょくっても傑ｒｙ
673 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 13:20:44
売れりゃいいのさ。同人でも出版社でも結局そこだけでしょ。金だよ金。
まあそんなことばっかりやってたら漫画は終わっていくと思うけどね。
ていうかもう落ちていってるけど。
まあそんなことばっかりやってたら漫画は終わっていくと思うけどね。
ていうかもう落ちていってるけど。
674 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 13:25:49
売れる漫画を持ち上げることは売れない漫画を持ち上げるよりは正しい
売れない漫画を一部編集のお気に入りというだけで残留させるのも結局雑誌の衰退につながってるぞ
どの雑誌とは言わないけど
売れない漫画を一部編集のお気に入りというだけで残留させるのも結局雑誌の衰退につながってるぞ
どの雑誌とは言わないけど
675 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 14:36:09
拝金主義は大いに結構だと思うよ
周りの嫉妬を受けながら億単位で稼ぐ世界に投じるか
周りの嘲笑を避けながらひっそり小銭を稼ぐ世界に投じるか
それは個人の自由だ
周りの嫉妬を受けながら億単位で稼ぐ世界に投じるか
周りの嘲笑を避けながらひっそり小銭を稼ぐ世界に投じるか
それは個人の自由だ
676 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 21:02:43
周りの嘲笑を受けながら億単位で稼ぐ！！
677 ：名無しさん名無しさん：2009/02/04(水) 21:17:14
億単位なんてもう出なくなりつつある
678 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 01:37:24
小銭で満足するならともかく、自費出版で大金を稼ぎたければ選択肢から漫画を外す柔軟性も必要になってくる
679 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 02:09:05
そういう意味では同人（Windows）ゲーはいいぞ
紙媒体に比べてコストパフォーマンスが高い
家庭用ゲームに比べて遥かに開発費が安い
ネットで盛り上がりやすい
難点を言えば型月ひぐらし東方の成功で敷居と競争率がべらぼうに上がったことか
よほどの傑作でないと頭を出すのは難しい
その代わり出来れば誰でも簡単に発表・宣伝・出展できるのが大きな強み
紙媒体に比べてコストパフォーマンスが高い
家庭用ゲームに比べて遥かに開発費が安い
ネットで盛り上がりやすい
難点を言えば型月ひぐらし東方の成功で敷居と競争率がべらぼうに上がったことか
よほどの傑作でないと頭を出すのは難しい
その代わり出来れば誰でも簡単に発表・宣伝・出展できるのが大きな強み
680 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 02:30:04
手塚時代の書き下ろしでも、結構なページ数あるからねえ。
いくら大傑作長編が出来ても、紙にこだわるなら、自費でやるのは厳しいだろうね。
いくら大傑作長編が出来ても、紙にこだわるなら、自費でやるのは厳しいだろうね。
681 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 08:32:21
682 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 08:49:03
そりゃ基本素人だから有象無象なのは当たり前だ。
しかしパソコン一台あれば作れるというところが大きい。
コンシューマに比べてとてつもなく裾野が広い。
家庭用ソフトってのはまず任天堂やSONYに許諾申請して
金払って開発ツールを手に入れてと、下準備からとてつもない金と人員が要るんだよね。
さらに最近はハードのスペックが無駄に上がってるから３Dの開発にも高価な機材が必要になる。
ファミコンの時代なら今の同人ゲー並の金と人員で作れたんだけどな。
しかしパソコン一台あれば作れるというところが大きい。
コンシューマに比べてとてつもなく裾野が広い。
家庭用ソフトってのはまず任天堂やSONYに許諾申請して
金払って開発ツールを手に入れてと、下準備からとてつもない金と人員が要るんだよね。
さらに最近はハードのスペックが無駄に上がってるから３Dの開発にも高価な機材が必要になる。
ファミコンの時代なら今の同人ゲー並の金と人員で作れたんだけどな。
683 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 08:58:34
684 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 11:04:47
良い意味でも悪い意味でも実力と売上が比例しやすいのが同人ゲームの世界だな
ハードルは高い分、見返りも大きい
ハードルは高い分、見返りも大きい
685 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 13:32:45
すでに商業誌で必死こいて頑張ってる雑魚漫画家より
同人のちょい売れ作家の方が収入があるという。
自由に書けるし時間も適当に書けるしアシも雇わなくていいし
すごい世の中だぜー
同人のちょい売れ作家の方が収入があるという。
自由に書けるし時間も適当に書けるしアシも雇わなくていいし
すごい世の中だぜー
686 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 14:32:24
同人誌と商業誌、
同人ゲーとコンシューマは
個人タクシーとグループタクシーに例えれば分かりやすい
グループタクシーは無線で客が回ってくるけど上前はねられるしノルマもある
個人タクシーは自分のペースで稼げるし要領がいいベテランならグループよりも稼ぐ人もいる
同人ゲーとコンシューマは
個人タクシーとグループタクシーに例えれば分かりやすい
グループタクシーは無線で客が回ってくるけど上前はねられるしノルマもある
個人タクシーは自分のペースで稼げるし要領がいいベテランならグループよりも稼ぐ人もいる
687 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 17:51:05
＞ファミコンの時代なら今の同人ゲー並の金と人員で作れた
人件費含めて全部で何円？
人件費含めて全部で何円？
688 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 18:05:18
電気代のみ
689 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 20:06:06
690 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 22:59:21
JPEG一枚分にも満たない容量でも傑作は傑作、
ブルーレイ数十ギガの大容量でも
数万ポリゴンのキャラが何百と動いても
開発や宣伝に何十億かけようとも駄作は駄作ということですね
ブルーレイ数十ギガの大容量でも
数万ポリゴンのキャラが何百と動いても
開発や宣伝に何十億かけようとも駄作は駄作ということですね
691 ：名無しさん名無しさん：2009/02/05(木) 23:07:06
まぁじだいもあるわなー
692 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 13:12:39
商業誌涙目の時代
693 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 14:42:53
・・・・ていうことにしないと自分がミジメなんだな 可哀そうに
694 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 14:52:31
おら大ヒットするつって打ち切られて人生オワタ奴より惨めじゃなきゃおｋだ
695 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 15:01:09
商業誌という単語を出すと入れ食いだな
696 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 16:05:39
商業誌（笑）
697 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 17:27:04
まあ小説家もマンガ家もたいへんだぞ
印税１０パーセントって低すぎだろ
とくに小説
書いてる文字全部、ひとりの作家がうみだしたのに、本全体の10パーセントって、、
印税１０パーセントって低すぎだろ
とくに小説
書いてる文字全部、ひとりの作家がうみだしたのに、本全体の10パーセントって、、
698 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 18:52:16
売ってやってんだから文句言うんじゃねぇ。２％にすんぞ
出版社ちゃん
出版社ちゃん
699 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 21:27:40
最近本売れないから今後は在庫はおまえら書店がかかえろ。いいな。
出版社さま
出版社さま
700 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 22:10:49
商業誌を目の敵にするヤツって、自分が商業誌で通用しなかった私怨？
で、こんどＷＥＢで通用しなかったら これまた２ちゃんでＷＥＢに私怨を垂れ流すのか？
そうやってずっと周りのせいにして一生を終えるんだな、きっと
で、こんどＷＥＢで通用しなかったら これまた２ちゃんでＷＥＢに私怨を垂れ流すのか？
そうやってずっと周りのせいにして一生を終えるんだな、きっと
701 ：名無しさん名無しさん：2009/02/07(土) 22:15:30
数年後のおまえじゃん
702 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 00:50:46
見事な返しワロタｗ
逆に商業誌商業誌言ってるお馬鹿さんは
WEBも同人も絶対やらない!!商業誌で無理だったら自害する!!んでしょうか？
逆に商業誌商業誌言ってるお馬鹿さんは
WEBも同人も絶対やらない!!商業誌で無理だったら自害する!!んでしょうか？
703 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 03:03:10
704 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 10:07:14
ていうかおまえだけだよ。なぞの「商業誌で頑張る俺たち」目線でレスしてるの。
場違いすぎて、はぁ？としか言い様がないｗ
場違いすぎて、はぁ？としか言い様がないｗ
705 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 10:33:29
706 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 10:39:50
>>704
はいはいい。また骨髄反射かｗｗ馬鹿はすぐ釣えるなｗｗｗ
どうせ編集部に相手にされなかった奴だろ？かわいそうにｗｗｗ
>>705
また来ちゃったってなんだよｗｗｗｗ
おまえだって来てんだろ？おまえとは違うから安心しろ。
おまえはこれからWEBですか？ｗｗｗｗ
さっさと原稿書けよ。人生終わる前にｗｗ
はいはいい。また骨髄反射かｗｗ馬鹿はすぐ釣えるなｗｗｗ
どうせ編集部に相手にされなかった奴だろ？かわいそうにｗｗｗ
>>705
また来ちゃったってなんだよｗｗｗｗ
おまえだって来てんだろ？おまえとは違うから安心しろ。
おまえはこれからWEBですか？ｗｗｗｗ
さっさと原稿書けよ。人生終わる前にｗｗ
707 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 10:52:54
ここまでひどいと言葉もないぜ・・・
708 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 12:20:45
>>706
とりあえず落ち着こう。あせらなくていいよｗ
とりあえず落ち着こう。あせらなくていいよｗ
709 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 17:10:15
ていうか商業誌最高くんは本当に数年後どうするの？
WEBも同人もやらないで就職するの？
WEBも同人もやらないで就職するの？
710 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 17:21:20
プロアシという名の奴隷
711 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 19:59:12
712 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 22:12:01
で？
７００がもしすでにプロデビューしてて単行本何冊も出して成功してる作家だったらどーすんの？
あんたら自分の言ってる事が全面否定されるよ。
「絶対に違う」って言い切れる？
７００がもしすでにプロデビューしてて単行本何冊も出して成功してる作家だったらどーすんの？
あんたら自分の言ってる事が全面否定されるよ。
「絶対に違う」って言い切れる？
713 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 22:13:00
だったら
ですってｗ
ですってｗ
714 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 22:18:48
>>712
そんな大作家様が２ｃｈのこんなスレで夜な夜なマジギレしてるなんて光栄です＞＜
そんな大作家様が２ｃｈのこんなスレで夜な夜なマジギレしてるなんて光栄です＞＜
715 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 01:59:34
716 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 03:09:58
>>712
スペックをｋｗｓｋ!!
スペックをｋｗｓｋ!!
717 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 05:14:17
自費出版でヒットを出して印税丸取りして大儲けした人はこのスレにいんの？
そういう人が実体験書いてくんないかな
そういう人が実体験書いてくんないかな
718 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 06:47:22
719 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 09:15:30
当たり前だけど自費出版っていってもオリジナル漫画な
二次創作じゃ本当の実力じゃ無いから
二次創作じゃ本当の実力じゃ無いから
720 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 10:07:45
まず電子書籍で販売して、人気がでたらその後単行本にして自分のネット限定で売れば良くないか？
更に好調になってきたらおもちゃも作って
印税がっぽりはいるよ
更に好調になってきたらおもちゃも作って
印税がっぽりはいるよ
721 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 16:11:06
だからそういう描きもしないのに夢見てるガキみたいな理想はいいんだよ
自費出版でオリジナル作品でヒットを出して印税丸取りして大儲けした人間はいたのか？
ここのスレの根源じゃん、これが
過去に一例もそういう成功例が無くて「だからお前が一番にそうなれ」じゃ
あまりに無責任な焚き付けだろ
自費出版でオリジナル作品でヒットを出して印税丸取りして大儲けした人間はいたのか？
ここのスレの根源じゃん、これが
過去に一例もそういう成功例が無くて「だからお前が一番にそうなれ」じゃ
あまりに無責任な焚き付けだろ
722 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 17:20:55
自費出版をやるのじゃ～
同人をやれ～
おまえの脳内でこんな声でもこだまして炊きつけらてる気持ちになってるの？ｗ
同人をやれ～
おまえの脳内でこんな声でもこだまして炊きつけらてる気持ちになってるの？ｗ
723 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 17:39:42
724 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 20:27:37
＞1週間20万視聴の爆発的人気
ヘタリアって集○社？講○社？小○館？
ヘタリアって集○社？講○社？小○館？
725 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 20:31:34
○冬舎その他？
726 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 20:59:56
ぼくらの味方幻冬舎でございまーす
727 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 23:03:50
ネチズン抗議→アニメ中止→WEB視聴のみ→直前にニュースになり注目される→20万殺到
ネチズンの自爆だな
ネチズンの自爆だな
728 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 23:11:53
商業誌を馬鹿にするな!!
だったらおまえらがなんちゃれら!!
だいたいおまえらの実力がなんちゃれられら!!
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
っていう意味不明な思考回路の奴どうにかしてくれ。
別に商業誌の話してるだけであっておまえ個人を馬鹿にしてるわけじゃないんだからさ。
なんでそんなにふぁびょるの？ｗ
だったらおまえらがなんちゃれら!!
だいたいおまえらの実力がなんちゃれられら!!
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
っていう意味不明な思考回路の奴どうにかしてくれ。
別に商業誌の話してるだけであっておまえ個人を馬鹿にしてるわけじゃないんだからさ。
なんでそんなにふぁびょるの？ｗ
729 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 23:20:52
自分のいる業界が馬鹿にされたからじゃないの
730 ：名無しさん名無しさん：2009/02/09(月) 23:57:15
>>728
搾取だの落ち目だの言われるから身内気分でロケンロール
搾取だの落ち目だの言われるから身内気分でロケンロール
731 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 03:23:17
何だよ、下らん書き込みばかりで誰一人として成功例をあげられないのか
アニメの成功例なんて聞いてないだろ、それとて変則的だし
>>自費出版でオリジナル作品でヒットを出して印税丸取りして大儲けした人間はいたのか？
これに答えが出ないのならこのスレ自体が無意味だ
アニメの成功例なんて聞いてないだろ、それとて変則的だし
>>自費出版でオリジナル作品でヒットを出して印税丸取りして大儲けした人間はいたのか？
これに答えが出ないのならこのスレ自体が無意味だ
732 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 05:34:05
つ 月姫
つ ひぐらし
つ 東方
つ ひぐらし
つ 東方
733 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 06:03:42
漫画オンリーで・・・は無いのか？
全部同人ゲームで火が付いたあとのコミカライズドじゃん
そのコミックとて本人が描いたわけじゃない
つーことは漫画描いたやつは、印税他所にとって行かれてるのは明白
丸取りには程遠い・・・・つーか現行の出版だろ、それは
全部同人ゲームで火が付いたあとのコミカライズドじゃん
そのコミックとて本人が描いたわけじゃない
つーことは漫画描いたやつは、印税他所にとって行かれてるのは明白
丸取りには程遠い・・・・つーか現行の出版だろ、それは
734 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 09:58:07
漫画オンリーでは無いね。
ただ大手流通を介さずに、大手に負けないほどのコンテンツを
発信できるという事例の証明には充分だろう。
媒体が紙かゲームかというのはこの際たいした問題じゃない。
ただ大手流通を介さずに、大手に負けないほどのコンテンツを
発信できるという事例の証明には充分だろう。
媒体が紙かゲームかというのはこの際たいした問題じゃない。
735 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 10:04:39
ただ、>>1はあきらかに話題を漫画家限定してるからなぁ
736 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 10:13:22
>>媒体が紙かゲームかというのはこの際たいした問題じゃない。
この際ってなんだよ、てめえが勝手にそう設定しただけだろ。
個人で儲かればいいって枠にすんのなら音楽も実写も芝居もお笑いも当てはまってくるぞ。
場違いだ 失せろ。
この際ってなんだよ、てめえが勝手にそう設定しただけだろ。
個人で儲かればいいって枠にすんのなら音楽も実写も芝居もお笑いも当てはまってくるぞ。
場違いだ 失せろ。
737 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 10:54:34
自分で会社を作って、
そこから本を出している漫画家は十分当てはまるだろ。
たかをもマチコもそうだろ。
そこから本を出している漫画家は十分当てはまるだろ。
たかをもマチコもそうだろ。
738 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 11:03:44
実例は死ぬほどこのスレに出てるのになぜか見落とす奴らはなんなの？ｗ
例によって同人が幻冬舎などから出たらそれはもう同人発ではないと言い張るの？ｗ
例によって同人が幻冬舎などから出たらそれはもう同人発ではないと言い張るの？ｗ
739 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 14:24:31
うるせー。おまえらが書いたかもしれないが
わしが刷ったんだからわしのもんじゃーい!!
出版社くん
わしが刷ったんだからわしのもんじゃーい!!
出版社くん
740 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:47:40
741 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:51:08
そんな子供の屁理屈みたいな基準なら「丸取り」なんてこの世に一人もいないよｗ
たかをもマチコも自分で出してるとはいえ誰かに印刷させてるんだから丸取りではないしね。
たかをもマチコも自分で出してるとはいえ誰かに印刷させてるんだから丸取りではないしね。
742 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 19:59:36
おまえら出版社建てられるの？
って言ってるだけ
って言ってるだけ
743 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 20:57:30
小池一夫も自分の出版社持ってるな
744 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 21:02:49
おまえらに出版社が建てられますか？って言ってるの!!
出版社たん
出版社たん
745 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 21:06:08
>>741
出版社の利益を丸取りって事だろ
出版社の利益を丸取りって事だろ
746 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 21:52:39
だからそれは自分or自分の会社でシコシコ刷らないと丸取りになんてなりませんよ
747 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 21:56:09
あのーそういうこと言い出したら、
紙から自分で作らないといけなくなるんですが
紙から自分で作らないといけなくなるんですが
748 ：名無しさん名無しさん：2009/02/10(火) 22:06:16
商業誌君が無茶苦茶言い出したｗ
749 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 00:33:15
あれこれ屁理屈を並べても、一般客に認知されているというレベルで
個人でオリジナル作を出して丸儲けしたヤツはいないということか
その個人の実力が無いせいなのか、システムとして無理なのかはともかく
それほど世の中甘くないってことだな
個人でオリジナル作を出して丸儲けしたヤツはいないということか
その個人の実力が無いせいなのか、システムとして無理なのかはともかく
それほど世の中甘くないってことだな
750 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 01:38:41
おまえのその刷ったら作者のものじゃないという馬鹿基準じゃ存在さえしないよｗ
751 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 02:12:11
最終的な商品である本を自分の金で作るのが自費出版だろ
まあ同人誌だな
というか、こんな当たり前のことを書く日が来るとはｗ
まあ同人誌だな
というか、こんな当たり前のことを書く日が来るとはｗ
752 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:02:43
>>750
>>漫画家って頭悪すぎじゃね？自分の出版社を作った本がヒットすれば
印税丸取りじゃん。アニメ化してグッズとか出ても版権収入独り占め。
玩具会社も作って商品を出せば更に儲ける。漫画家って何でこんなに不器用なん？
よーくこれ読めよ
>>1は自分の出版社っていってるだろ？
つまり自分で会社起こして編集出版するってことだ
ついでに玩具会社まで個人で作るらしい
７４７のレスは俺じゃないが、この１の出した条件が前提としたら
ここ数年で現実化したやつはいないってことだ
読解力無いなー
まー>>1の書き込みも、今となっては自爆ネタに近いが・・・
出版はともかく、玩具会社作るのって何十億かかると思ってんだwww
紙媒体はＷＥＢに変換可能だが、立体物質である玩具はそれが出来ない
そして売れ残った玩具にも資産として税金がかかってくる
フィギュア作ったのなら、その金型にも税金がかかる
こういう現実知らないで「漫画家頭悪すぎ」なんてよく言えたもんだ
>>漫画家って頭悪すぎじゃね？自分の出版社を作った本がヒットすれば
印税丸取りじゃん。アニメ化してグッズとか出ても版権収入独り占め。
玩具会社も作って商品を出せば更に儲ける。漫画家って何でこんなに不器用なん？
よーくこれ読めよ
>>1は自分の出版社っていってるだろ？
つまり自分で会社起こして編集出版するってことだ
ついでに玩具会社まで個人で作るらしい
７４７のレスは俺じゃないが、この１の出した条件が前提としたら
ここ数年で現実化したやつはいないってことだ
読解力無いなー
まー>>1の書き込みも、今となっては自爆ネタに近いが・・・
出版はともかく、玩具会社作るのって何十億かかると思ってんだwww
紙媒体はＷＥＢに変換可能だが、立体物質である玩具はそれが出来ない
そして売れ残った玩具にも資産として税金がかかってくる
フィギュア作ったのなら、その金型にも税金がかかる
こういう現実知らないで「漫画家頭悪すぎ」なんてよく言えたもんだ
753 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:17:01
トッド・マクファーレンが１の言う例に近いかな
まあ、日本の場合、会社起こさなくても、作品は自分の物だし、
当たれば、かなりの金が入ってきたから、
無理して、会社起こす必要はなかったって所かね。
手塚治虫はアニメ作るために金を貯めたって言ってたけど、
たいていの漫画家はそこまでの金は必要としてないってのも大きいかもね。
まあ、日本の場合、会社起こさなくても、作品は自分の物だし、
当たれば、かなりの金が入ってきたから、
無理して、会社起こす必要はなかったって所かね。
手塚治虫はアニメ作るために金を貯めたって言ってたけど、
たいていの漫画家はそこまでの金は必要としてないってのも大きいかもね。
754 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:40:15
現実化（笑）
755 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:40:40
立体物質（笑）
756 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:43:22
立体物質てｗ
757 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:44:18
あ、かぶった
758 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:50:58
>>752レスにして今更>>1に突っ込む商業誌くん。
とっくに自費出版で儲けてる奴は例えば誰がいるのか？という話にうつっているのに
まだ一人だけ完全に紙から作ってるありえない>>1のケースを考察している
とっくに自費出版で儲けてる奴は例えば誰がいるのか？という話にうつっているのに
まだ一人だけ完全に紙から作ってるありえない>>1のケースを考察している
759 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 03:58:51
760 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 04:01:07
761 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 04:08:03
>>18以前で全て解決していまふね
762 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 04:14:23
やっぱ漫画家って頭悪いよなと思った。おまえ見て。
763 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 04:29:24
このスレの数百倍ｋｗｓｋ書いてある>>266を誰も読まない件
764 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 10:04:40
でもなんだかんだでスレ完走しそうだねｗ
よかったね釣れて
よかったね釣れて
765 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 12:07:25
商業誌君が深夜にふぁびょって登場するのを待つスレ
766 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 16:14:28
手塚って自分の作品の版権全部取られたんだなｗ一体何をすればそんな事態になるのか。
767 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 16:16:29
アニメで借金かさねてそのために身売りした小室みたいな感じじゃなかったっけ？
まあ完済したらしいけど。
まあ完済したらしいけど。
768 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 16:21:17
手塚は日本にアニメ業界が無いところからアニメ会社を立ち上げて
TV放映するところまで持って行ったんだろ
今ならホリエモンのTBS買収よりも困難な業績だったと思う
TV放映するところまで持って行ったんだろ
今ならホリエモンのTBS買収よりも困難な業績だったと思う
769 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 20:27:59
TBSを買おうとしているのは三木谷で、
堀江が狙ったのはフジテレビなんだが、
まあそれはともかく、
アメリカだとノラン・ブッシュネルが近いのかな。
堀江が狙ったのはフジテレビなんだが、
まあそれはともかく、
アメリカだとノラン・ブッシュネルが近いのかな。
770 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 22:37:06
771 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 22:40:02
だって議論したがってるのお前だけだし
772 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 22:56:00
だって>>18までに答え出てるのに見えないらしいし
773 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:12:12
じゃ１８以降の書き込みしてるヤツ全てが馬鹿だし
774 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:13:41
きみと僕との間に永遠は見えるのかな
775 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:19:22
ツマンネ
776 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:20:07
ツマンネいただきました
777 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:20:58
商業誌ちゃんは何歳くらいかな？
778 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:22:38
リアルなところで23歳くらいとみた
779 ：名無しさん名無しさん：2009/02/11(水) 23:28:35
780 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 00:06:28
それでも商業誌はそれなりに自己主張を持ってるけど
おまいらは何も持ってないのな
自分の言葉ねーの？
おまいらは何も持ってないのな
自分の言葉ねーの？
781 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 00:20:31
なに第三者ぶってんのｗ
782 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 00:26:09
商業誌君は三時に現れる
783 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 12:26:12
商業誌くんはいろんなレスを都合よく見落とすから話になりません
784 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 16:26:24
商業誌君来ないお（；ω；）
785 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 20:47:56
商業誌くんは商業誌を馬鹿にしないと来ないよ
786 ：名無しさん名無しさん：2009/02/13(金) 15:47:11
彼は商業誌で没った後、同人もＷＥＢもやらないらしいから就職するしかないよ
787 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 14:07:41
ダウンロード販売だとどのぐらいいくかな
788 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 14:08:56
お値段による。ぼったくり値段だったら結構儲ける
789 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 14:12:32
なんて痛いスレなんだ
790 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 14:18:25
何を今更
791 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 15:29:23
そうだよな、なにもクソ漫画ばかり編集が好みで選んだ賞に期待しても
1円にもならないしな。同人ダウンロードサイトの方がいいかもな
1円にもならないしな。同人ダウンロードサイトの方がいいかもな
792 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 15:48:58
>>791
＞同人ダウンロードサイト
もしやるなら本気で勝ちにいけよ。負け犬の甘ったれ精神だったら
しても無駄だろう。クソ漫画ばかり、は問題ではない。お前の漫画が
本当に面白いかどうかだ。
期待している。
＞同人ダウンロードサイト
もしやるなら本気で勝ちにいけよ。負け犬の甘ったれ精神だったら
しても無駄だろう。クソ漫画ばかり、は問題ではない。お前の漫画が
本当に面白いかどうかだ。
期待している。
793 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 16:03:46
>601
おそらく鉛筆書きの下書きですと言われた書類に判を押したか、あるいは
判を他人に預けていた。鉛筆書きの下書きは消しゴムで消して書きなおされ
たが、印が押してあることで契約書は正当とされた。原則に忠実な裁判官は
立派だとしか云いようが無い。
おそらく鉛筆書きの下書きですと言われた書類に判を押したか、あるいは
判を他人に預けていた。鉛筆書きの下書きは消しゴムで消して書きなおされ
たが、印が押してあることで契約書は正当とされた。原則に忠実な裁判官は
立派だとしか云いようが無い。
794 ：名無しさん名無しさん：2009/02/14(土) 17:52:26
商業誌君来た？来たのかい(ﾟ∀ﾟ)!?
795 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 12:17:35
確定申告の季節ですよ
796 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 20:31:57
漫画業界は今かなりやばいよ＼(＾o＾)／
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51431801.html
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51431801.html
797 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 22:10:02
マイナーな雑誌で仕事するくらいなら自費出版の方が良いわな
それは小説業界でも同じこと
それは小説業界でも同じこと
798 ：名無しさん名無しさん：2009/02/15(日) 23:09:28
ＷＥＢで公開なら良いけど、
在庫まで持っちゃうのはどうかね
今なら、ネットで有名になってから、物を作るべきだな
在庫まで持っちゃうのはどうかね
今なら、ネットで有名になってから、物を作るべきだな
799 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 01:46:28
だから自分で出版社作るのなんて意味が無いんだって。そりゃドラゴンボールや
ポケモン、ハリーポッターみたいな世界的大ヒット作品を生み出せるならまだしも
糞みたいな漫画しか描けないのが現実なんだから。
ポケモン、ハリーポッターみたいな世界的大ヒット作品を生み出せるならまだしも
糞みたいな漫画しか描けないのが現実なんだから。
800 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 10:50:04
最近じゃプロでもヒット出せてないもんね
素人が片手間に描いたヘタリアみたいなもんが５０万部売れちまうし
何が何だかわからんわもう
素人が片手間に描いたヘタリアみたいなもんが５０万部売れちまうし
何が何だかわからんわもう
801 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 11:16:00
絵だけならプロの漫画家は腐るほど居るが
他人と違う発想が出来る漫画家は希少レベル
二次同人で小遣い稼ぎしているプロ連中が相手なら素人でも勝てる余地は少なくない
他人と違う発想が出来る漫画家は希少レベル
二次同人で小遣い稼ぎしているプロ連中が相手なら素人でも勝てる余地は少なくない
802 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 11:20:21
素人は絵も漫画作りも素人だろ。絵だけでもプロ級の同人屋に勝てるわけがない
803 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 11:47:37
同人誌が最強です
終了
終了
804 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 12:13:52
自分がプロ級と思いこんでいる同人屋ほど酷い物はない
805 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 12:15:39
自費出版最強
しかし漫画はそうでもない
しかし漫画はそうでもない
806 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 12:21:01
プロとかいうのがもうナンセンス。同人はあくまで副業。ただのオナニーと金儲けが目的
他に職がある人がほとんどだから実質的に同人一本でやるのは不可能だしね
これで商業誌の雑魚漫画家より売れるんだからこんな簡単な商売はない
現状でもっとも安易で楽な商売。もっとも中身はパロがメインだけどね
俺は書きたいことがあるとかいう人は落ち目の商業誌に並んでなんとか頑張るしかないね
他に職がある人がほとんどだから実質的に同人一本でやるのは不可能だしね
これで商業誌の雑魚漫画家より売れるんだからこんな簡単な商売はない
現状でもっとも安易で楽な商売。もっとも中身はパロがメインだけどね
俺は書きたいことがあるとかいう人は落ち目の商業誌に並んでなんとか頑張るしかないね
807 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 12:33:08
だからこそ漫画同人誌界はブラックマーケットと揶揄され
才能のある奴はウェブ掲載に出たり、もしくは小説家、ゲームクリエイターに転向したりする
才能のある奴はウェブ掲載に出たり、もしくは小説家、ゲームクリエイターに転向したりする
808 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 12:38:45
残念ながらそうでもない。商売は商売。売れりゃいいって出版社は同人にも声かける。
その辺は節操ないよ。オリジナル作る側の出版社が２次に接近して境界線を曖昧にしている。言わば自爆。
その辺は節操ないよ。オリジナル作る側の出版社が２次に接近して境界線を曖昧にしている。言わば自爆。
809 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 12:47:31
同人漫画って結局は小遣い程度しか稼げない世界
810 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 12:58:12
そうだね。でも上から稼ぎ順に並べたら中～大ヒット以外は
実はその小遣い稼ぎ同人レベルか下手したら下回ってる人もいるだろうね。
しかも本業にしちゃてるからそれ没ったらもう後がない。
同人は他に職につきながら片手間にできるから失敗しようが何しようが人生終わらない
そういうリスクも考えると商業誌で売れない人にとってはなかなかきびしい現状だ
実はその小遣い稼ぎ同人レベルか下手したら下回ってる人もいるだろうね。
しかも本業にしちゃてるからそれ没ったらもう後がない。
同人は他に職につきながら片手間にできるから失敗しようが何しようが人生終わらない
そういうリスクも考えると商業誌で売れない人にとってはなかなかきびしい現状だ
811 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 14:39:52
オリジナルエロ同人を8年続けて2億ためた奴ならいるぞ。（もちろん納税はしてる）
812 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 14:41:06
100万部以上売る商業作家＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞
（1イベントで）1万部売る同人作家＞10万部程度の商業作家＝5000部売る同人作家＞1万部以下の商業作家
＞小遣い稼ぎ程度の同人作家＞万年アシ＞素人
（1イベントで）1万部売る同人作家＞10万部程度の商業作家＝5000部売る同人作家＞1万部以下の商業作家
＞小遣い稼ぎ程度の同人作家＞万年アシ＞素人
813 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 18:25:48
>>811
オリジナルでそれだけ稼ぐのは凄いな
オリジナルでそれだけ稼ぐのは凄いな
814 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 18:41:36
オリジナル、創作同人ならなーも文句ないお
815 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 18:50:34
おまえが文句言ったところでなんになる
816 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 18:56:28
文句ないって言ってるのに絡まれた・・
切ねぇ
切ねぇ
817 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 18:56:32
同人で納税してるんだ
国はなにもしないのにね
ホームレスになったら餓死するだけだよ
そのためには貧乏人は税金払っちゃいけない払えない
国はなにもしないのにね
ホームレスになったら餓死するだけだよ
そのためには貧乏人は税金払っちゃいけない払えない
818 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 19:13:47
竜騎士はは同人だけで億単位稼いでる
メディアミックス展開によるロイヤリティ収入合わせる2,30億はいってるんじゃないかね
有名どころでは西又葵なんか同人収入は2億近くいってるみたいだな
品川かおるこは10億稼いだが脱税で捕まってる
まあ同人で稼ぎたいのなら有名になることだね
メディアミックス展開によるロイヤリティ収入合わせる2,30億はいってるんじゃないかね
有名どころでは西又葵なんか同人収入は2億近くいってるみたいだな
品川かおるこは10億稼いだが脱税で捕まってる
まあ同人で稼ぎたいのなら有名になることだね
819 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 19:42:39
同人は税金取られる以外は丸々自分の懐に収まる
ひぐらしは1枚1500円で60万枚売ってるから9億で半分税金取られても4億
サラリーマンの生涯賃金以上の金を数年で稼いでるんだよなぁ
ひぐらしは1枚1500円で60万枚売ってるから9億で半分税金取られても4億
サラリーマンの生涯賃金以上の金を数年で稼いでるんだよなぁ
820 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 21:48:54
そうだよな、もはや雑誌だけじゃないよな
まだやれるよ
やなせたかしはアンパンマン書いたのは５０からだからな
あきらめたらまけ
まだやれるよ
やなせたかしはアンパンマン書いたのは５０からだからな
あきらめたらまけ
821 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 21:59:43
出版社「漫画家と畳は新しいほうがいい。」
822 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 22:24:53
もはや出版社が漫画家を一方的に値踏みする時代は終わった
わざわざ大手編集部が即売会まで新人探しに来ているのを見ればよく分かる
わざわざ大手編集部が即売会まで新人探しに来ているのを見ればよく分かる
823 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 22:36:23
コミックの売上金の1割しか作者に還元されないってのがかわいそすぎる
出版社もぼりすぎだし、(雑誌掲載が宣伝も兼ねてると考えれば妥当か)
税金で5,6割もとられるって税務署の横暴もいいとこだな
出版社もぼりすぎだし、(雑誌掲載が宣伝も兼ねてると考えれば妥当か)
税金で5,6割もとられるって税務署の横暴もいいとこだな
824 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 22:55:09
、、、あのさ聞きたいんだが
映画の絵コンテ描けないから漫画家のアシさんに
頼んだらいくらで引き受けて貰える？
総カット数２００カットの場合で、、、
825 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 22:57:55
うるせーハゲ氏ね
826 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 23:07:26
>>825
雑魚か、、、リリースしよｗ
雑魚か、、、リリースしよｗ
827 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 23:12:20
つれますか？
828 ：名無しさん名無しさん：2009/02/16(月) 23:24:44
、、、たまーに、ねｗ
829 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 00:02:20
出版社「売れる漫画家は徹底しておだてます。おだてるのは金いらないんでｗｗ」
830 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 00:26:33
うちの３姉妹とかはキャラクター商品権持ってるから
自分で契約すれば総取りのはず
自分で契約すれば総取りのはず
831 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 08:41:53
>>829
売れる漫画家をぞんざいに扱って怒らせ、ライバル会社に取られた小学館って一体
売れる漫画家をぞんざいに扱って怒らせ、ライバル会社に取られた小学館って一体
832 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 13:26:10
【文化】 マンガ雑誌、苦境に…サイト閉鎖の編集長「編集長集まると、ヤバイ自慢始まる」「２ちゃんでボロクソに書いて頂いて結構」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234834359/
これどうよ？
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234834359/
これどうよ？
833 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 13:29:07
834 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 13:37:18
極端な話、漫画雑誌が全部潰れても同人作家は困らない
同人ネタの大半はアニメ・ゲーム・エロゲ・ラノベだからな
同人ネタの大半はアニメ・ゲーム・エロゲ・ラノベだからな
835 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 13:38:27
>>832既出
836 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 16:50:52
>>834
おいおい、パクリを前提に同人を語られても困る
おいおい、パクリを前提に同人を語られても困る
837 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 16:57:27
オリジナル同人はなおさらに商業誌がどうなろうと知ったこっちゃ無い
838 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 17:11:05
他人が描いた物語を読む風習、楽しむ風習そのものは廃れているわけじゃないから
漫画が廃れても、作品を発表する場なら色々ある
漫画が廃れても、作品を発表する場なら色々ある
839 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 17:18:11
本歌取 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%AD%8C%E5%8F%96%E3%82%8A
本歌取（ほんかとり）とは、歌学における和歌の作成技法の1つで、
有名な古歌（本歌）の1句もしくは2句を自作に取り入れて作歌を行う方法。
こうした本歌取については様々な受け取り方があった。
六条藤家の藤原清輔はこれを「盗古歌」（こかをとる）ものとして批判的に評価した。
これに対して御子左家の藤原俊成はこれを表現技法として評価している。
盗作やパロディ・オマージュについての議論はこんな大昔からあったんだなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%AD%8C%E5%8F%96%E3%82%8A
本歌取（ほんかとり）とは、歌学における和歌の作成技法の1つで、
有名な古歌（本歌）の1句もしくは2句を自作に取り入れて作歌を行う方法。
こうした本歌取については様々な受け取り方があった。
六条藤家の藤原清輔はこれを「盗古歌」（こかをとる）ものとして批判的に評価した。
これに対して御子左家の藤原俊成はこれを表現技法として評価している。
盗作やパロディ・オマージュについての議論はこんな大昔からあったんだなｗ
840 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 17:21:58
2次やアンソロが売れてしまう世の中だもの
しょうがないさ
しょうがないさ
841 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 18:37:36
ヤマ無し、オチ無し、意味無し
エロだけ入れた作品ではバントヒットは出せても、ホームランや二塁打は出せない
エロだけ入れた作品ではバントヒットは出せても、ホームランや二塁打は出せない
842 ：名無しさん名無しさん：2009/02/17(火) 20:33:32
ホム～ランがめったに出なくなった今バントで稼ぐのが一番楽
843 ：名無しさん名無しさん：2009/02/20(金) 04:20:21
自分をどんなに高く売りたくても
カスみたいな漫画しか描けないんじゃ無理じゃね？
カスみたいな漫画しか描けないんじゃ無理じゃね？
844 ：名無しさん名無しさん：2009/02/22(日) 20:21:08
そうだな。おまえには無理だ。
845 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 19:29:48
ここの住人全部が無理だな
846 ：名無しさん名無しさん：2009/02/23(月) 23:18:31
商業誌くんには無理
847 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 13:57:13
儲け
カスみたいな２次同人誌＞＞商業誌のカス漫画
ですよ。残念ながら。おかしい時代だよ
カスみたいな２次同人誌＞＞商業誌のカス漫画
ですよ。残念ながら。おかしい時代だよ
848 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 14:02:57
別におかしくない。
商業誌は流通にかかるコストが同人誌より遥かにでかいから
それ相応の需要を作り出さなければならないだけ
商業誌は流通にかかるコストが同人誌より遥かにでかいから
それ相応の需要を作り出さなければならないだけ
849 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 14:09:33
商業誌はもう自分らで何かを作ろうとしないで
有能な奴を見つけて便乗する方向で動いた方がいいよ
有能な奴を見つけて便乗する方向で動いた方がいいよ
850 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 17:33:18
角川なんてほとんどそうだよね
自社原作に絵をつけるだけ。同人作家を探してくるだけ
ぶっちゃけ編集部としてもそっちの方が早いし
同人作家も向こうから書籍化してやるって言うのを断るわけないし
双方にとっていいことばかり
これから一番厳しいのは一からオリジナル漫画を生産しようとしてる出版社
自社原作に絵をつけるだけ。同人作家を探してくるだけ
ぶっちゃけ編集部としてもそっちの方が早いし
同人作家も向こうから書籍化してやるって言うのを断るわけないし
双方にとっていいことばかり
これから一番厳しいのは一からオリジナル漫画を生産しようとしてる出版社
851 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 18:22:33
角川や講談から原作を借りてる小学館はもっとひどいということですねｗ
852 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 18:25:11
大手ほどひどいだろうね。プライドが高いしいろんな下請けと関連してるし
角川ほどあっさりと時代に迎合できないからね。
角川ほどあっさりと時代に迎合できないからね。
853 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 20:01:14
角川で思い出したけど、自分でヒット出して稼げれば漫画版幻冬舎だね。
854 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 20:04:22
幻冬舎はすでに漫画にも着手している
855 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 21:38:26
ああそうなの。
でもあまり聞かないね。
幻冬舎の社長は幼少期ストーリー漫画を描いてたそうだから
漫画でも成功すればいいな。そしたらある意味このスレの体現者だよ。
でもあまり聞かないね。
幻冬舎の社長は幼少期ストーリー漫画を描いてたそうだから
漫画でも成功すればいいな。そしたらある意味このスレの体現者だよ。
856 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 23:15:28
ヘタリアがそれなわけだ
857 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 23:28:15
へー話題になってるじゃない、2ｃｈでは。ｗ
858 ：名無しさん名無しさん：2009/02/24(火) 23:33:57
ばかやろう。韓国ではもっと話題だっつーの
859 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 00:32:55
見城は編集者で、自分で書いているわけじゃないから、
このスレには当てはまらないだろ。
このスレには当てはまらないだろ。
860 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 00:34:12
商業誌くん乙
861 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 08:32:54
>>858
日本では2ｃｈだけだねｗ
日本では2ｃｈだけだねｗ
862 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 08:51:54
韓国が国会を挙げてまでヘタリアを非難しているのに
取り上げない日本のマスゴミのほうがおかしいだろ
取り上げない日本のマスゴミのほうがおかしいだろ
863 ：名無しさん名無しさん：2009/02/25(水) 09:01:59
864 ：名無しさん名無しさん：2009/02/27(金) 01:32:40
865 ：名無しさん名無しさん：2009/02/28(土) 16:21:24
増えるだろうね。漫画以外に面白いことがいっぱいあるからね。
オタが食いつく同人とか萌えみたいな漫画か、本当に面白い漫画しか残らないだろうね。
これから一般人が読む漫画で大ヒットってめちゃくちゃ難しいと思う。
最近だとフェアテはうまいこと起動に載せたな。
オタが食いつく同人とか萌えみたいな漫画か、本当に面白い漫画しか残らないだろうね。
これから一般人が読む漫画で大ヒットってめちゃくちゃ難しいと思う。
最近だとフェアテはうまいこと起動に載せたな。
866 ：名無しさん名無しさん：2009/03/02(月) 19:43:40
社員の棒茄子
小学館 271万４５７円
集英社 ２２５万７２８３円
光文社 ３１９万９６６９円
福音館 ２６８万３４７３円
医学書院 ２１５万２４７０円
出版社が作家に払う原稿料や印税をケチるのは全てこいつらの懐を潤す為
小学館 271万４５７円
集英社 ２２５万７２８３円
光文社 ３１９万９６６９円
福音館 ２６８万３４７３円
医学書院 ２１５万２４７０円
出版社が作家に払う原稿料や印税をケチるのは全てこいつらの懐を潤す為
867 ：名無しさん名無しさん：2009/03/02(月) 22:07:03
金が欲しいなら株でもやったほうがいい
868 ：名無しさん名無しさん：2009/03/02(月) 23:39:39
今のところ、日経先物が分かりやすいな
869 ：名無しさん名無しさん：2009/03/03(火) 02:49:46
ｷﾘｯ
870 ：名無しさん名無しさん：2009/03/03(火) 05:41:07
志望だがやるつもりなし
871 ：名無しさん名無しさん：2009/03/05(木) 11:03:30
日本の漫画家はマクファーレン見習えよ
自分で出版社と玩具会社たてたんだぜ
自分で出版社と玩具会社たてたんだぜ
872 ：名無しさん名無しさん：2009/03/05(木) 15:05:11
手塚も吉田兄弟もアニメ会社作ったっての
うしおそうじも実写やったし
うしおそうじも実写やったし
873 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 04:44:07
amazonかどっかになかったけ
PDF渡せば注文あった数だけガシガシ印刷して売ってくれるシステム
PDF渡せば注文あった数だけガシガシ印刷して売ってくれるシステム
874 ：名無しさん名無しさん：2009/03/07(土) 14:05:11
ＰＤＦとは限らんがそりゃどこにでもあるぞ。
同人なんて全部そうだし。
同人なんて全部そうだし。
875 ：名無しさん名無しさん：2009/03/13(金) 07:26:28
権利関係とか出版社に全部任せたほうが良いと思うけどね。ジャンプなんかは
編集部を通さないと企画を進めることが出来ないから悪い奴らに騙されるようなことは
万が一にも無いし、商品を売るためにあの手この手で頑張ってくれるから金も儲かる
編集部を通さないと企画を進めることが出来ないから悪い奴らに騙されるようなことは
万が一にも無いし、商品を売るためにあの手この手で頑張ってくれるから金も儲かる
876 ：名無しさん名無しさん：2009/03/13(金) 10:04:57
ジャンプからデビューすると、専属契約を強いられると聞いたけどね。
囲い者にして人気のある間は自誌で同じ作品をずっと描かせつづけて、
他の雑誌などに別作品を描かせずにおいて、人気が下がってくると
切り捨てる。そうなってフリーになっても、あまりにもそのジャンプ
時代の作品のイメージがつきすぎていると他誌は敬遠するのでは？
それに、人気が無くなって来たから棄てられた作家をわざわざ拾う
という冒険をサラリーマン編集者がするかな？
囲い者にして人気のある間は自誌で同じ作品をずっと描かせつづけて、
他の雑誌などに別作品を描かせずにおいて、人気が下がってくると
切り捨てる。そうなってフリーになっても、あまりにもそのジャンプ
時代の作品のイメージがつきすぎていると他誌は敬遠するのでは？
それに、人気が無くなって来たから棄てられた作家をわざわざ拾う
という冒険をサラリーマン編集者がするかな？
877 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 19:49:42
ジャンプの専属契約は他の出版社で描かないって事だろ。
ヤンジャンとかＳＱとかあるじゃん。それ以前に週間やってて
掛け持ち連載する奴は少ないでしょ。マイナー誌なら
人気のあったジャンプ作家が来てくれるだけで大歓迎だよ。
リーマン編集なら実績のある人間を使うのは当然だけど
ヤンジャンとかＳＱとかあるじゃん。それ以前に週間やってて
掛け持ち連載する奴は少ないでしょ。マイナー誌なら
人気のあったジャンプ作家が来てくれるだけで大歓迎だよ。
リーマン編集なら実績のある人間を使うのは当然だけど
878 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 20:03:46
一時期、ジャンプ以外の週刊少年誌全部に同時に連載してた水島先生はスゴイな。
879 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 20:11:45
自費出版したいやつはやれよ勝手に。オレはやらんけど
経営の二度手間で漫画が描けるもんならなｗ
経営の二度手間で漫画が描けるもんならなｗ
880 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 21:35:39
漫画でヒットするか経営で儲けるか、どちらか一つでも困難なのに
両方こなすとかありえないだろ。現実的ではない。
両方こなすとかありえないだろ。現実的ではない。
881 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 22:39:35
まるで漫画家が潔白で出版社だけが悪徳みたいに言ってるが
漫画家ってのも自分の好きな事を仕事にして、
ウザッたい人間関係とかそういうの全部排除したり
生きていく上でいろんなデメリットから逃げてる。
そんな方法で飯食ってる時点で漫画家も
かなりヤクザな世界というか卑しい仕事なんだよ
漫画家ってのも自分の好きな事を仕事にして、
ウザッたい人間関係とかそういうの全部排除したり
生きていく上でいろんなデメリットから逃げてる。
そんな方法で飯食ってる時点で漫画家も
かなりヤクザな世界というか卑しい仕事なんだよ
882 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 22:41:47
実は汚い仕事なんだよ漫画家って。
なら欲深い連中と関わる羽目になるのもまた「業」なんだよね
不当だとか理不尽だとかそんな常識、良識のある世界じゃない
漫画家という仕事が普通じゃないんだから
金のなる木としてヤクザに囲われてるアイドルと同じ
ジブリの宮崎駿が鈴木みたいな商売上手を嫌いながらも、
ジブリがここまで国民的に認知されて生きながらえてきた背景には鈴木がいる
きれいなバラにはトゲがある
表面の鮮やかなカエルほど強い毒がある。
華のある商売ほど裏は汚いよ
なら欲深い連中と関わる羽目になるのもまた「業」なんだよね
不当だとか理不尽だとかそんな常識、良識のある世界じゃない
漫画家という仕事が普通じゃないんだから
金のなる木としてヤクザに囲われてるアイドルと同じ
ジブリの宮崎駿が鈴木みたいな商売上手を嫌いながらも、
ジブリがここまで国民的に認知されて生きながらえてきた背景には鈴木がいる
きれいなバラにはトゲがある
表面の鮮やかなカエルほど強い毒がある。
華のある商売ほど裏は汚いよ
883 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 22:43:20
普通の社会人にとってウザい人間関係や嫌な作業
の対価として金と平穏をもらってるとするなら
漫画家はヤクザな連中にドス突きつけられる対価として
社会人として面倒くさいことを排除して
自分の好きな仕事に没頭する人生を生きれるわけだ
儲けも趣味も仕事も名誉も全部ひとりで独占したい？
そんなに世の中甘くない、人生はプラスマイナスゼロ
自費出版で生き残れる人は自費出版で起こる
問題やデメリットを誰よりも知ってる人間なんだよ
「自費出版なら儲け独占じゃーんｗやろうやろう」
なんて浅はかな考え方してる奴こそ真っ先にコケるだろうね
の対価として金と平穏をもらってるとするなら
漫画家はヤクザな連中にドス突きつけられる対価として
社会人として面倒くさいことを排除して
自分の好きな仕事に没頭する人生を生きれるわけだ
儲けも趣味も仕事も名誉も全部ひとりで独占したい？
そんなに世の中甘くない、人生はプラスマイナスゼロ
自費出版で生き残れる人は自費出版で起こる
問題やデメリットを誰よりも知ってる人間なんだよ
「自費出版なら儲け独占じゃーんｗやろうやろう」
なんて浅はかな考え方してる奴こそ真っ先にコケるだろうね
884 ：名無しさん名無しさん：2009/03/14(土) 22:47:50
求めるよりまず何を捨て、何を背負うか考えよ、それが栄光への道である。
どっかの哲学者がいってたよ
どっかの哲学者がいってたよ
885 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 00:04:12
漫画家ほど人間関係大変なものもあまりないだろ
狭い部屋に朝から晩まで飯やトイレ以外ずっと他人と過ごすんだぜ？
職種によるけどサラリーマンのがよっぽど楽
狭い部屋に朝から晩まで飯やトイレ以外ずっと他人と過ごすんだぜ？
職種によるけどサラリーマンのがよっぽど楽
886 ：名無しさん名無しさん：2009/03/15(日) 00:20:22
比べるのなら自営の人と比べないと
887 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 03:47:00
鬼窪とかいう漫画家アシスタントやった友達に聞いたけど
週刊誌連載やってると、締め切り間際は48時間起きとか普通らしい
アシは休ませてもらえたけど、漫画家によっては同じような時間働かせる人もいるんだって
まぁここの板の人はそれくらい知ってるか
一般サラリーマンより金もらえるけど、寿命削ってんじゃん
だいいち一週間に半日しか休暇がない生活してて金使う機会がないだろ
週刊誌連載やってると、締め切り間際は48時間起きとか普通らしい
アシは休ませてもらえたけど、漫画家によっては同じような時間働かせる人もいるんだって
まぁここの板の人はそれくらい知ってるか
一般サラリーマンより金もらえるけど、寿命削ってんじゃん
だいいち一週間に半日しか休暇がない生活してて金使う機会がないだろ
888 ：名無しさん名無しさん：2009/03/17(火) 21:13:18
だからエロマンガに行ったのかね
でも、荒木の所ってそこまでハードじゃなかったような
でも、荒木の所ってそこまでハードじゃなかったような
889 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 03:27:42
890 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 04:08:15
その漫画家は知らんけど48時間はキツいな
一日9時間は寝たいもんだ
一日9時間は寝たいもんだ
891 ：名無しさん名無しさん：2009/03/18(水) 18:11:49
892 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 16:29:04
赤松は、ビジネスモデルって点で見ればおそらく現役の中じゃ日本最強ではないか
893 ：名無しさん名無しさん：2009/03/19(木) 22:30:02
>>892
ゴルゴの人はどうだろう
ゴルゴの人はどうだろう
894 ：名無しさん名無しさん：2009/03/20(金) 20:24:12
お金が全てではない件
895 ：名無しさん名無しさん：2009/03/21(土) 09:54:20
金こそ全てだろ
896 ：名無しさん名無しさん：2009/03/22(日) 11:38:53
>>887
才能無い奴が無理してるからそうなるんだよ。荒木なんて５日勤務で週休２日。
こち亀の人も時間通りに仕事を終える。ネームを作るのが遅いんだよねようはさ。
１日でネームを切って４日で絵を描けば問題ないじゃん。アシが４人いれば
１人１ページで仕事終了。自分は遊んでれば良いし。昔の漫画家は週刊を何本も
掛け持ちして月産枚数２００枚とか３００枚とかさ。底辺を基準にモノを語るなよｗ
才能無い奴が無理してるからそうなるんだよ。荒木なんて５日勤務で週休２日。
こち亀の人も時間通りに仕事を終える。ネームを作るのが遅いんだよねようはさ。
１日でネームを切って４日で絵を描けば問題ないじゃん。アシが４人いれば
１人１ページで仕事終了。自分は遊んでれば良いし。昔の漫画家は週刊を何本も
掛け持ちして月産枚数２００枚とか３００枚とかさ。底辺を基準にモノを語るなよｗ
897 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 00:47:33
>>896
ゆとりがﾊﾞｸﾏﾝに感化されるとこうなる
ゆとりがﾊﾞｸﾏﾝに感化されるとこうなる
898 ：名無しさん名無しさん：2009/03/23(月) 10:26:02
899 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 08:25:02
石ノ森って本当かどうか知らんが、本人曰く一日２０ページ近く描いてたらしいな
900 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 10:15:58
石の森の所はキャラを描くアシもいたからな。
スタッフ大勢抱えて月産500枚とかやってた。
スタッフ大勢抱えて月産500枚とかやってた。
901 ：名無しさん名無しさん：2009/03/27(金) 14:13:28
昔の漫画家はバケモノかｗ
でもキャラ描くって、石の森は下書きだけか
いやでもそれでも凄いぞ
でもキャラ描くって、石の森は下書きだけか
いやでもそれでも凄いぞ
902 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 06:13:57
口頭指示だけだったらしい
キカイダーとかは、石森が描いているのはほんの数カット
キカイダーとかは、石森が描いているのはほんの数カット
903 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 07:06:07
もはや名貸しの石ノ森マンガ製造会社だな
904 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 10:11:42
石の森プロダクション、ね。
黒澤明が一人で映画作ってたわけじゃないのと同じことでしょ？
黒澤明が一人で映画作ってたわけじゃないのと同じことでしょ？
905 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 10:49:49
まあな
総理大臣が日本で一番偉いわけじゃないと同じ事だよな
総理大臣が日本で一番偉いわけじゃないと同じ事だよな
906 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 13:32:36
昔と比べるなよ。これからの人間が過去ばっかり見て新しい作品作れんのか？
907 ：名無しさん名無しさん：2009/03/29(日) 15:22:58
昔は石ノ森の1人勝ち状態だったと聞く
だからそういう事も許されたんだろうが
だからそういう事も許されたんだろうが
908 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 10:08:55
自費出版でヒットを出せば
って同人でエロ描けばたいてい当たるよなｗ
単行本一冊分の初版印税分くらいすぐに行く
って同人でエロ描けばたいてい当たるよなｗ
単行本一冊分の初版印税分くらいすぐに行く
909 ：名無しさん名無しさん：2009/03/30(月) 22:20:29
910 ：名無しさん名無しさん：2009/03/31(火) 20:11:06
同人で満足なのかなあ・・・
まあ金が無いと生活出来ないというのはわかるが
まあ金が無いと生活出来ないというのはわかるが
911 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 03:35:20
はいはい
何年も貧乏しても商業誌目指して頑張るほうがカッコいいよねｗ
何年も貧乏しても商業誌目指して頑張るほうがカッコいいよねｗ
912 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 04:43:34
＞自費出版で生き残れる人は自費出版で起こる
問題やデメリットを誰よりも知ってる人間なんだよ
「自費出版なら儲け独占じゃーんｗやろうやろう」
なんて浅はかな考え方してる奴こそ真っ先にコケるだろうね
なるほど、>>911のことか
913 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 13:28:40
同人も儲けている人は１部だよな
某共有ソフトの出現で・・・
某共有ソフトの出現で・・・
914 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 15:02:56
既存キャラのエロで大儲け自体が間違ってるよ。
あれはファンの勝手な宣伝が第一で、
損をしないくらいが適当なところだろ。
あれはファンの勝手な宣伝が第一で、
損をしないくらいが適当なところだろ。
915 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 15:19:17
出版不況で大手が何時規制掛けるか判らんしナ>版権エロ
916 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 15:25:56
規制して大手がなにか得をするのか？
版権料でもとるの？
版権料でもとるの？
917 ：名無しさん名無しさん：2009/04/01(水) 23:13:57
別に得はしないよ。ディズニーみたくえげつない徴収の仕方をしない限りは
むしろ作品やブランドのイメージダウンを抑える為に規制、最悪の場合は逮捕に踏み切る
ポケモン同人事件なんか典型的な例だわな
そこらの１８禁モノなら大して規制には踏み切らないと思うが
見る人によってはエロというよりグロの印象が強い１８禁モノもある
これが、あまりにも目立つようになれば、さあどうなるか
むしろ作品やブランドのイメージダウンを抑える為に規制、最悪の場合は逮捕に踏み切る
ポケモン同人事件なんか典型的な例だわな
そこらの１８禁モノなら大して規制には踏み切らないと思うが
見る人によってはエロというよりグロの印象が強い１８禁モノもある
これが、あまりにも目立つようになれば、さあどうなるか
918 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 01:55:14
出版不況とは関係ないじゃんｗ
919 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 08:38:13
出版不況とは関係ないよな
しかし、単純に考えて同人にしろ自費出版にしろ
今後、一次創作が出来ない作家は淘汰されていくんではないかい
しかし、単純に考えて同人にしろ自費出版にしろ
今後、一次創作が出来ない作家は淘汰されていくんではないかい
920 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 10:08:52
マンガでのエロってことで言うと、
オリジナルのほうが危ないと思う。
オリジナルのほうが危ないと思う。
921 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 11:04:19
オリジナルのエロ同人で大稼ぎしている奴も居るし
同人エロゲなら尚更
二次創作じゃないとダメとか言っている奴は実力が足りていない言い訳に過ぎん
同人エロゲなら尚更
二次創作じゃないとダメとか言っている奴は実力が足りていない言い訳に過ぎん
922 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 12:46:04
一次でも二次でもどっちでもいいけどさ
安易にエロさえ描けば儲かるなんてそんな甘い状況でも無くなってるんじゃない？
ちょっと昔だったらそれも通用したかも知れんが
今は更に競争率が激しくなっているから付け焼き刃ではちょっとね…
安易にエロさえ描けば儲かるなんてそんな甘い状況でも無くなってるんじゃない？
ちょっと昔だったらそれも通用したかも知れんが
今は更に競争率が激しくなっているから付け焼き刃ではちょっとね…
923 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 13:30:31
924 ：名無しさん名無しさん：2009/04/02(木) 14:13:27
マンガで興奮度を上げるための前置きを作ろうとすると、
物凄くページ数が増えてコストパフォーマンスが悪くなる。
で、商業はありきたりな学生物ばっかりになるし、
同人は既に出来ているキャラを脱がすことになる。
でもまあ、人気のある人なんか、落書きみたいなのでも商品になるのは、紙媒体のいいところかね。
物凄くページ数が増えてコストパフォーマンスが悪くなる。
で、商業はありきたりな学生物ばっかりになるし、
同人は既に出来ているキャラを脱がすことになる。
でもまあ、人気のある人なんか、落書きみたいなのでも商品になるのは、紙媒体のいいところかね。
925 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 20:40:09
たった２４ページ程度の漫画を他人様のエロパロでしか
描けないような連中は自然に淘汰されるから問題なし。
それでいっとき甘い汁吸えたとしても、作品として
名を残すようなものは一生描けずに終わるし。
描けないような連中は自然に淘汰されるから問題なし。
それでいっとき甘い汁吸えたとしても、作品として
名を残すようなものは一生描けずに終わるし。
926 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 23:04:43
質問です。
最近の漫画は海外でも売れてますが海外での印税は
一冊あたりいくらなんでしょうか？（小判400円で）
米、仏、など。
最近の漫画は海外でも売れてますが海外での印税は
一冊あたりいくらなんでしょうか？（小判400円で）
米、仏、など。
927 ：名無しさん名無しさん：2009/04/03(金) 23:51:46
別に売れてないｗ大げさに報道されてるだけさ
928 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 01:39:36
929 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 02:06:20
>>928
情報どうもです。m(__)m
情報どうもです。m(__)m
930 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 16:32:15
931 ：名無しさん名無しさん：2009/04/04(土) 16:35:41
932 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 02:17:27
【印税】漫画界大荒れ “経費が1800万円” 人気漫画家が原稿料と印税を暴露★2
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/05(日) 00:51:10 ID:vJHUO0uvO
◆◆◆◆◆日本賤業ランキング◆◆◆◆◆
（この業界の奴等には気をつけろ！所属が恥ずかしい業界ワースト１０）
１位 マスコミ業界（特にテレビ局・新聞社）
２位 パチンコ業界
３位 大手広告代理店
４位 サラ金（最近よくなってきたが）
５位 不動産業界
６位 人材派遣業界
７位 大手出版社
８位 健康食品関連
９位 建設リース業界
10位 高級中古車販売
論外：ヤクザ、夜の仕事、芸能界、人権屋、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑ﾜﾛﾀｗ
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/05(日) 00:51:10 ID:vJHUO0uvO
◆◆◆◆◆日本賤業ランキング◆◆◆◆◆
（この業界の奴等には気をつけろ！所属が恥ずかしい業界ワースト１０）
１位 マスコミ業界（特にテレビ局・新聞社）
２位 パチンコ業界
３位 大手広告代理店
４位 サラ金（最近よくなってきたが）
５位 不動産業界
６位 人材派遣業界
７位 大手出版社
８位 健康食品関連
９位 建設リース業界
10位 高級中古車販売
論外：ヤクザ、夜の仕事、芸能界、人権屋、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑ﾜﾛﾀｗ
933 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 04:43:27
作者のホームページ
http://satoshuho.com/index.html#blog
僕は今、年間４５０ページ程の原稿を描いていて、原稿料にすると、約１６００万円を
いただいています。それにプラスして、「新ブラックジャックによろしく」の場合、僕の企画
と言うことで、１話につき１５万円の企画料をいただいています。
一方、支出はと言いますと、スタッフを６人雇っていますので、人件費は保健料などを
含めて年間約１８００万円かかります。
原稿料と企画料を合わせて、大体プラスマイナスゼロという所でしょうか？
もちろん、画材費や取材費など、他にもランニングコストがかかるので、それらを
含めると赤字ですし、僕の生活費はここから出ません。
「もっといっぱい描け」とか、「描くのが遅いからだ」とか、「雇ってるスタッフの数が多過ぎる」とか
いろいろ言われることもありますし、見直さなきゃいけない点も多々あるとは思いますが
僕はこの１８００万円というお金を、自分とスタッフが人間らしい暮らしをするために
最低限必要な経費だと思っています。
１８００万円を６人で割ると、年収は１人３００万円、２０代のサラリーマンの平均より
ちょっと低いくらいです。
漫画家のスタッフは、漫画業界にとって大切な資源です。
彼らがいなければ、漫画という産業は成立しません。
200万円の赤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://satoshuho.com/index.html#blog
僕は今、年間４５０ページ程の原稿を描いていて、原稿料にすると、約１６００万円を
いただいています。それにプラスして、「新ブラックジャックによろしく」の場合、僕の企画
と言うことで、１話につき１５万円の企画料をいただいています。
一方、支出はと言いますと、スタッフを６人雇っていますので、人件費は保健料などを
含めて年間約１８００万円かかります。
原稿料と企画料を合わせて、大体プラスマイナスゼロという所でしょうか？
もちろん、画材費や取材費など、他にもランニングコストがかかるので、それらを
含めると赤字ですし、僕の生活費はここから出ません。
「もっといっぱい描け」とか、「描くのが遅いからだ」とか、「雇ってるスタッフの数が多過ぎる」とか
いろいろ言われることもありますし、見直さなきゃいけない点も多々あるとは思いますが
僕はこの１８００万円というお金を、自分とスタッフが人間らしい暮らしをするために
最低限必要な経費だと思っています。
１８００万円を６人で割ると、年収は１人３００万円、２０代のサラリーマンの平均より
ちょっと低いくらいです。
漫画家のスタッフは、漫画業界にとって大切な資源です。
彼らがいなければ、漫画という産業は成立しません。
200万円の赤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 05:30:32
年コミックス2冊として100万部×2で純利1億くらいって事か?
新が前と同程度に売れてればだが・・・
おっと、そこから200万引かないと
新が前と同程度に売れてればだが・・・
おっと、そこから200万引かないと
935 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 06:31:54
週刊連載は売れなきゃ赤字覚悟ってわけか。だめだこりゃ
936 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 08:29:00
高橋ジョージは自費で製作したロードが売れて印税で数億～数十億円（当時のヒット曲はミリオンあたりまえ）稼いだと
言われているな
売れる覚悟があるなら自費のが儲かるんだろうね
ってか同人誌が一番稼げそう
言われているな
売れる覚悟があるなら自費のが儲かるんだろうね
ってか同人誌が一番稼げそう
937 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 11:18:35
ブラよろくらい人気があるなら、
単行本書き下ろしに移行したほうが良いのかもな。
アシが大量に必要なのも、連載のためだし。
単行本書き下ろしに移行したほうが良いのかもな。
アシが大量に必要なのも、連載のためだし。
938 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:27:13
>>935
今ほとんどが打ち切りや不人気なんだろ？
だとしたらほとんどの漫画家は赤字覚悟なんだろうな。
どうせ売れるのは人気出せる漫画家だけなんだから
売れる漫画家から自費出版に変えていくほうが良いのかもな。
今ほとんどが打ち切りや不人気なんだろ？
だとしたらほとんどの漫画家は赤字覚悟なんだろうな。
どうせ売れるのは人気出せる漫画家だけなんだから
売れる漫画家から自費出版に変えていくほうが良いのかもな。
939 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:29:05
出版社社員ジャイアニズム
／￣￣￣￣￣＼
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ |
| ＿＿＿l＿，| /お前の儲けは俺の物
| ＼＿＿/ ／ ＜ 俺の儲けも俺の物
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
出版社社員 「死ね三流漫画家！！！！！」
／￣￣￣￣￣＼
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ |
| ＿＿＿l＿，| /お前の儲けは俺の物
| ＼＿＿/ ／ ＜ 俺の儲けも俺の物
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
出版社社員 「死ね三流漫画家！！！！！」
940 ：名無しさん名無しさん：2009/04/05(日) 15:47:17
＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
|;;;;;;;;;;;|三く（ (） （ (）ﾉ|ヽ
|/⌒ヽ|三 ＼ ｿ
|б三三 ＿￣ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ三/三 ￣ ‐￣ /＜ もう終わりだ…ジャイアンに殺されるぞ・・・
/ヽ＼ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゞ:: ＼__＿＿_/
漫画家Ｒ
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|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
|;;;;;;;;;;;|三く（ (） （ (）ﾉ|ヽ
|/⌒ヽ|三 ＼ ｿ
|б三三 ＿￣ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ三/三 ￣ ‐￣ /＜ もう終わりだ…ジャイアンに殺されるぞ・・・
/ヽ＼ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゞ:: ＼__＿＿_/
漫画家Ｒ
941 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 02:38:26
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:23:02 ID:7KFMEnFJ0
日本では作る人間より流す方が楽にカネを稼げるのさ。
ネットという公平な流通手段を手に入れたんだし、
そろそろ気付く時期だと思う。iTunesなどで革命は
始まってる。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:27:00 ID:eniKjceb0
どの業界見ても中間業者の取り分が大きすぎるよな
雑誌社、広告代理店、派遣業者・・・
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:31:45 ID:PJhpOcNAO
出版通す必要ねーじゃん
せっかく欧米からも｢近未来の形｣といわれる個人出版市場とネットがあるのに
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:32:15 ID:CiLuTwh80
こんな状態で、いい作品や売れる作品が出るわけないよね・・・
才能がある「いいひと」がいるから持ってるだけで、当然の権利を主張しはじめたら
業界崩壊、というわけか。
音楽業界も中間や権利ゴロばっかりが太って、作曲家や編曲家が死にそうな生活してること
多いけど、 ほんと日本って、クリエイターの報酬が奴隷並の国だな
日本では作る人間より流す方が楽にカネを稼げるのさ。
ネットという公平な流通手段を手に入れたんだし、
そろそろ気付く時期だと思う。iTunesなどで革命は
始まってる。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:27:00 ID:eniKjceb0
どの業界見ても中間業者の取り分が大きすぎるよな
雑誌社、広告代理店、派遣業者・・・
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:31:45 ID:PJhpOcNAO
出版通す必要ねーじゃん
せっかく欧米からも｢近未来の形｣といわれる個人出版市場とネットがあるのに
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:32:15 ID:CiLuTwh80
こんな状態で、いい作品や売れる作品が出るわけないよね・・・
才能がある「いいひと」がいるから持ってるだけで、当然の権利を主張しはじめたら
業界崩壊、というわけか。
音楽業界も中間や権利ゴロばっかりが太って、作曲家や編曲家が死にそうな生活してること
多いけど、 ほんと日本って、クリエイターの報酬が奴隷並の国だな
942 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 02:41:20
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:34:19 ID:CiLuTwh80
>>196
＞自分の好きなことできてるだけ幸せだな
＞雑誌に漫画を載せてほしくてもそれが叶わない奴の方が多い
そんな言葉で搾取する 「やりがい搾取」 って知ってますか？
最近できた言葉だよ ＞ やりがい搾取
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:35:46 ID:FQFmIo7a0
>>210
搾取してると思ってるぞ。カツカツならカツカツなりの社員の生活ってもんがあるだろ。
どう考えても社員より働いている作家の収入が社員より低いって状況は恥ずべきだ。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:39:48 ID:Q6qpjpFE0
このことについて絶大なる国民的人気を誇ることを夢見ている漫画家・ピョコタ
ン先生にお話をうかがったところ、「まず自分とアシスタントの食事を「納豆＋メ
カブ」にする。三食、納豆とメカブにすれば経費削減になる。出版不況を救うのは
納豆とメカブだと思ってる」とのこと。
過酷すぎるｗｗｗ
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:40:54 ID:hkb72Jtn0
たいした仕事もしてないくせに、バカ高い給料取ってる編集者の給料を下げて
その分を原稿料にまわせばいいんだよ
302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:40:55 ID:q0nefixX0
>>248
iTSは良い物だし、出版社やテレビ局は確かにボリ過ぎだなあ。
うまく立ち回ってくれないと、
それこそ黒船に全部おいしいとこ取られるぞ。
今では本代とDVDやCD代、半分がとこAmazonに払ってる気がする。
>>196
＞自分の好きなことできてるだけ幸せだな
＞雑誌に漫画を載せてほしくてもそれが叶わない奴の方が多い
そんな言葉で搾取する 「やりがい搾取」 って知ってますか？
最近できた言葉だよ ＞ やりがい搾取
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:35:46 ID:FQFmIo7a0
>>210
搾取してると思ってるぞ。カツカツならカツカツなりの社員の生活ってもんがあるだろ。
どう考えても社員より働いている作家の収入が社員より低いって状況は恥ずべきだ。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:39:48 ID:Q6qpjpFE0
このことについて絶大なる国民的人気を誇ることを夢見ている漫画家・ピョコタ
ン先生にお話をうかがったところ、「まず自分とアシスタントの食事を「納豆＋メ
カブ」にする。三食、納豆とメカブにすれば経費削減になる。出版不況を救うのは
納豆とメカブだと思ってる」とのこと。
過酷すぎるｗｗｗ
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:40:54 ID:hkb72Jtn0
たいした仕事もしてないくせに、バカ高い給料取ってる編集者の給料を下げて
その分を原稿料にまわせばいいんだよ
302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:40:55 ID:q0nefixX0
>>248
iTSは良い物だし、出版社やテレビ局は確かにボリ過ぎだなあ。
うまく立ち回ってくれないと、
それこそ黒船に全部おいしいとこ取られるぞ。
今では本代とDVDやCD代、半分がとこAmazonに払ってる気がする。
943 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 02:48:30
317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:42:12 ID:KWL8diMn0
ネットで配信する漫画家いないの？というか
ネット公開を仕切る商売始めれば大もうけできそうだｗ
359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:46:46 ID:kyEiTc7VO
寄生虫編集者の給料の為に漫画家の原稿料は低く抑えられている。
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:54:57 ID:fEwLrH3K0
末端で手を動かしてる人たちが
一番評価されるべきでしょう
もう広告なんていらない時代なんだし
音楽のアーティストにしても
自分で宣伝して自分でリリースしてる
映像アーティストとコラボして協働すれば
ヨウツベつかってクオリティの高いCMでもつくれば
十分テレビ級の宣伝力つくれるよ
アシスタントに映像デザイナー育てるを抱えておくといい
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 20:15:41 ID:fEwLrH3K0
まぁ天下の日本一の平均年収の朝日新聞が３００人の工作員送り込んでるんだから
出版社も相当な人数の工作員を
今、ここに派遣してることはガチだなw
もう陰謀論とかレッテルはって逃げ切れない時代に突入したなw
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 20:25:28 ID:+tutKvemI
このクラスでも原稿料ってこんなもんか。
単行本売れないと破産だなこりゃ。
漫画誌も収支で見ると赤って言うけど出版者側に
問題あるだろ。
ネットで配信する漫画家いないの？というか
ネット公開を仕切る商売始めれば大もうけできそうだｗ
359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:46:46 ID:kyEiTc7VO
寄生虫編集者の給料の為に漫画家の原稿料は低く抑えられている。
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 19:54:57 ID:fEwLrH3K0
末端で手を動かしてる人たちが
一番評価されるべきでしょう
もう広告なんていらない時代なんだし
音楽のアーティストにしても
自分で宣伝して自分でリリースしてる
映像アーティストとコラボして協働すれば
ヨウツベつかってクオリティの高いCMでもつくれば
十分テレビ級の宣伝力つくれるよ
アシスタントに映像デザイナー育てるを抱えておくといい
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 20:15:41 ID:fEwLrH3K0
まぁ天下の日本一の平均年収の朝日新聞が３００人の工作員送り込んでるんだから
出版社も相当な人数の工作員を
今、ここに派遣してることはガチだなw
もう陰謀論とかレッテルはって逃げ切れない時代に突入したなw
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 20:25:28 ID:+tutKvemI
このクラスでも原稿料ってこんなもんか。
単行本売れないと破産だなこりゃ。
漫画誌も収支で見ると赤って言うけど出版者側に
問題あるだろ。
944 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 02:55:37
業界板では非難の嵐になる意見でもニュー速板じゃほとんどの奴が
同じ意見を書き込んでる。
この温度差の違いはどこから来るのか？
同じ意見を書き込んでる。
この温度差の違いはどこから来るのか？
945 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 05:04:00
業界版の書き込みのほとんどが、ブツクサ文句は言うくせに
自分じゃなんにも出来ないし、リスク背負って描くほどの行動力も才能も無い外野だから。
おっと、こりゃ２ちゃん全般の体質か。
自分じゃなんにも出来ないし、リスク背負って描くほどの行動力も才能も無い外野だから。
おっと、こりゃ２ちゃん全般の体質か。
946 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 06:59:40
947 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 09:40:20
もうすでに世間に名が売れてるなら流通の世話はいらんだろ
小池出版やリイド社のように自社ブランドを作って売ればいい
小池出版やリイド社のように自社ブランドを作って売ればいい
948 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 11:59:09
いくら出版がどうだ自費出版がどうだいっても
本人が漫画書けないんじゃね。
ヒットどうこういう前にさ
漫画自体書けるわけ？
本人が漫画書けないんじゃね。
ヒットどうこういう前にさ
漫画自体書けるわけ？
949 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:03:07
自費出版で起こる問題やデメリットを計算できない奴がやっても無駄
多くのリスクを個人で請け負うんだから
そこのケアやマネージメントを考える必要がある
自分の欠点や弱点を知らない奴がコケる
自費出版なら儲けが多く自分に入るから・・、
なんて単純思考してる奴こそ広告業界を何もわかってないんだろな
多くのリスクを個人で請け負うんだから
そこのケアやマネージメントを考える必要がある
自分の欠点や弱点を知らない奴がコケる
自費出版なら儲けが多く自分に入るから・・、
なんて単純思考してる奴こそ広告業界を何もわかってないんだろな
950 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:07:58
漫画かけない奴が２ちゃんで工作して何書き込んでも成功出来ない。
第一２ちゃんで時間使い漫画書く時間はなくなる
デメリットを計算できない奴がやっても無駄、って事になるんじゃね？
自分の欠点や弱点を知らない奴がコケる。
そのとうりだね。
第一２ちゃんで時間使い漫画書く時間はなくなる
デメリットを計算できない奴がやっても無駄、って事になるんじゃね？
自分の欠点や弱点を知らない奴がコケる。
そのとうりだね。
951 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:16:07
952 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:21:06
>>947
売れてる作家はこれ以上漫画作業以外の面倒な事をしたくないだろ
売れてる作家はこれ以上漫画作業以外の面倒な事をしたくないだろ
953 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:22:49
リスクを把握しないで商売に手をだしたらコケますよ、
と当たり前のことを言ってるだけなのになｗましてや個人だぞ？
ここで自費出版するべきとか言ってる奴らは当然
そこらへんをちゃんと把握してるんだろうな？と
２ちゃんなんかで時間を無駄にうんぬんなんて
反論は、反論した時点でお前も一緒だバカが
と当たり前のことを言ってるだけなのになｗましてや個人だぞ？
ここで自費出版するべきとか言ってる奴らは当然
そこらへんをちゃんと把握してるんだろうな？と
２ちゃんなんかで時間を無駄にうんぬんなんて
反論は、反論した時点でお前も一緒だバカが
954 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:23:17
自費出版にしろ商業誌にしろ
出版だとか他人の問題ではなく
自分本人がヒット漫画が書けてないという欠点やヒット出来ない
弱点に向き合わないなら
印税効率がどうだいっても当たらない漫画は当たらない。
>>951の言うとおりだと思うって事だ。
ただ、２ちゃんで書き込みをする自体が僕自身、
時間を潰すという自分の弱点を自覚するべきだと自分でも思う。
>>951もそういうリスクを払っている。
それだけの話だ。
出版だとか他人の問題ではなく
自分本人がヒット漫画が書けてないという欠点やヒット出来ない
弱点に向き合わないなら
印税効率がどうだいっても当たらない漫画は当たらない。
>>951の言うとおりだと思うって事だ。
ただ、２ちゃんで書き込みをする自体が僕自身、
時間を潰すという自分の弱点を自覚するべきだと自分でも思う。
>>951もそういうリスクを払っている。
それだけの話だ。
955 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 12:56:02
自分自身が漫画そのものがかけないなら売上げはどの道ゼロ。
956 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 13:56:12
944だが問題提起したのはどうして業界板で出版業界の構造を疑問視する
書き込みがあると嵐のような非難書き込みが殺到してニュー速板じゃ
そもそもほとんど全員が出版業界に疑問的な意見なんだってことだ。
ここまで業界板とニュー速板で温度差があるということはアサヒ工作員の
ように出版社からの工作員が業界板にうじゃうじゃ沸いてるってことか？
ニュー速のほうが多くのユーザーの意見だと断言できる。ほとんどの意見
が出版業界構造を疑問視する声で埋め尽くされている。
ニュー速じゃ当たり前のように書き込まれていることが業界板に書き込ま
れるとなぜか徹底的に非難される。弾圧される。多くの国民の意見はニュー
速の書き込みを見てわかるように業界に対して否定的なものだ。
多くの国民→出版業界に否定的、大いに疑問視
一部の者達→出版業界否定は許さない、出版業界は正しい
この温度差は一体どこから来るのだろうか？
書き込みがあると嵐のような非難書き込みが殺到してニュー速板じゃ
そもそもほとんど全員が出版業界に疑問的な意見なんだってことだ。
ここまで業界板とニュー速板で温度差があるということはアサヒ工作員の
ように出版社からの工作員が業界板にうじゃうじゃ沸いてるってことか？
ニュー速のほうが多くのユーザーの意見だと断言できる。ほとんどの意見
が出版業界構造を疑問視する声で埋め尽くされている。
ニュー速じゃ当たり前のように書き込まれていることが業界板に書き込ま
れるとなぜか徹底的に非難される。弾圧される。多くの国民の意見はニュー
速の書き込みを見てわかるように業界に対して否定的なものだ。
多くの国民→出版業界に否定的、大いに疑問視
一部の者達→出版業界否定は許さない、出版業界は正しい
この温度差は一体どこから来るのだろうか？
957 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 13:58:21
>>948
教祖がロムるレスをするんじゃないよバカヤロウ
教祖がロムるレスをするんじゃないよバカヤロウ
958 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:29:37
>>956
業界板は漫画家志望者が多いからじゃね？
志望者こそ出版社なりと距離が近いから、安易な批判しても
「じゃあお前はこれからどうするつもり？どうやって飯食うの？」ってなってしまう
ニュー速民とは違って志望者にとっては
将来や現実の生活が関係してる問題だから
ｗｗｗ←みたいに草生やして嘲笑するほど軽い問題じゃないし
自費出版こそリスクマネージメント無しに
踏み出せるほどチャラい商売でもない
安易な問題じゃないからこそ、慎重論が出るんだろう
業界板は漫画家志望者が多いからじゃね？
志望者こそ出版社なりと距離が近いから、安易な批判しても
「じゃあお前はこれからどうするつもり？どうやって飯食うの？」ってなってしまう
ニュー速民とは違って志望者にとっては
将来や現実の生活が関係してる問題だから
ｗｗｗ←みたいに草生やして嘲笑するほど軽い問題じゃないし
自費出版こそリスクマネージメント無しに
踏み出せるほどチャラい商売でもない
安易な問題じゃないからこそ、慎重論が出るんだろう
959 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:45:55
ニュー速民にとっては軽々しい嘲笑のメシウマネタになるんだろうが
漫画家志望者にとっては出版社の問題はすごく憂鬱な事柄なんだよな
じゃあ、現実的に考えて出版に問題あるから
他の受賞スレの奴がハンドル切り替えて自費出版にするか・・・？
でも自費出版ってどうすれば・・成功例は・・
っていうそいつにとって重苦しい問題になるんだよ
批判だけじゃ飯は食っていけないしな
だから安易に出版批判してる奴が逆に叩かれるんだろう
漫画家志望者にとっては出版社の問題はすごく憂鬱な事柄なんだよな
じゃあ、現実的に考えて出版に問題あるから
他の受賞スレの奴がハンドル切り替えて自費出版にするか・・・？
でも自費出版ってどうすれば・・成功例は・・
っていうそいつにとって重苦しい問題になるんだよ
批判だけじゃ飯は食っていけないしな
だから安易に出版批判してる奴が逆に叩かれるんだろう
960 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 15:57:06
>>956
例えばお前が漫画家志望者だとする
出版社の構造に問題がある。批判する。嘲笑する
そしてどうする？それからどうする？
そんな問題のある出版社なんかに漫画は投稿しない？
でも漫画家になりたい。どうしよう。
自費出版？中間マージンや提携や交渉は？
そんなことしながら徹夜で漫画描いてる出版プロに品質で勝てるんだろうか・・？
ていうかアシってどうなるんだろ・・
憂鬱な問題が山積みだよ
ニュー速民と温度差があるのは当たり前だ。
空 気 読 め
例えばお前が漫画家志望者だとする
出版社の構造に問題がある。批判する。嘲笑する
そしてどうする？それからどうする？
そんな問題のある出版社なんかに漫画は投稿しない？
でも漫画家になりたい。どうしよう。
自費出版？中間マージンや提携や交渉は？
そんなことしながら徹夜で漫画描いてる出版プロに品質で勝てるんだろうか・・？
ていうかアシってどうなるんだろ・・
憂鬱な問題が山積みだよ
ニュー速民と温度差があるのは当たり前だ。
空 気 読 め
961 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 16:06:19
他人事だから騒ぐわけだからな
962 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 17:00:14
大手志望の奴が望むヒットレベルを自費出版で出すのは無理
しかし角川以下の弱小出版程度の成功で良いなら自費出版でも可能
ただしエロ抜きでは難しい
同人で二次創作でもない、オリジナル漫画で売れたければ
エロと属性必須。それ以外の成功例は現在は無い
10年前はオリジナル健全創作でも売れてる人がいたんだがな・・・
角川やら秋田で中途半端なエロ漫画描かされたり
短期終了で大ヒットしにくいコミカライズで作画奴隷扱いされるくらいなら
オリジナルエロ同人の方がある程度描きたい物を描けるし儲かる
印刷の発注なんて簡単だし、ある程度の品質なら
サイトかPixivで同人の表紙と本文見本うｐするだけで
ニュースサイトが勝手に紹介してくれる
委託も紙切れ一枚提出すればおｋ。発送は印刷所から直接してもらえる
編集と打ち合わせする時間かそれ以下で、雑事は全部終了
未経験者が思うほど、雑事は大変ではない
同人でも結局重要なのは、面白い、もしくはエロくて上手い作品を作る事
能力の無い奴は、大して売れないし、売れても数年で淘汰されるのも一緒
しかし角川以下の弱小出版程度の成功で良いなら自費出版でも可能
ただしエロ抜きでは難しい
同人で二次創作でもない、オリジナル漫画で売れたければ
エロと属性必須。それ以外の成功例は現在は無い
10年前はオリジナル健全創作でも売れてる人がいたんだがな・・・
角川やら秋田で中途半端なエロ漫画描かされたり
短期終了で大ヒットしにくいコミカライズで作画奴隷扱いされるくらいなら
オリジナルエロ同人の方がある程度描きたい物を描けるし儲かる
印刷の発注なんて簡単だし、ある程度の品質なら
サイトかPixivで同人の表紙と本文見本うｐするだけで
ニュースサイトが勝手に紹介してくれる
委託も紙切れ一枚提出すればおｋ。発送は印刷所から直接してもらえる
編集と打ち合わせする時間かそれ以下で、雑事は全部終了
未経験者が思うほど、雑事は大変ではない
同人でも結局重要なのは、面白い、もしくはエロくて上手い作品を作る事
能力の無い奴は、大して売れないし、売れても数年で淘汰されるのも一緒
963 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 17:02:23
／￣￣￣￣￣＼
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ | 憂鬱な問題が山積みだよ
| ＿＿＿l＿，| /ニュー速民と温度差があるのは当たり前だ。
| ＼＿＿/ ／ ＜ 空 気 読 め
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
出版社工作員
964 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 18:00:27
BJよろの凋落振りを見るに、大手編集の補正能力は高い事も有るんだろう
そういう人と仕事が出来るのが最大のメリットじゃね？＞商業
でも、編集一人につき、10人以上の連載作家を担当するのが当たり前の
エロ漫画や三流出版の編集は
仕事の発注と写植指定くらいしかしないし、宣伝力も低い
これじゃ同人と変わらない
昔からそういう出版社には新人は集まらないんだけどｗ
そういう人と仕事が出来るのが最大のメリットじゃね？＞商業
でも、編集一人につき、10人以上の連載作家を担当するのが当たり前の
エロ漫画や三流出版の編集は
仕事の発注と写植指定くらいしかしないし、宣伝力も低い
これじゃ同人と変わらない
昔からそういう出版社には新人は集まらないんだけどｗ
965 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 19:45:36
966 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 21:21:11
業界板の書き込みは出版社側にとって都合の良い意見が多いな。
ある問題が起こった時に必要なのは第三者の目だ。テレビ業界に
おいても同じ問題が起こっているが国民のほとんどがテレビ業界
のやり方にＮＯだと言っている。この場合国民の意見は軽いのか？
国民は無責任だからマスコミを嘲笑しているのか？
ニュー速という利用者が桁違いに多い板でそのほとんどが出版業界
を疑問視する意見や否定する意見が占めているという現実。
それに対して業界板での反応は業界板だからなどといった答えに
なってない答えや他に手段がないから(←ニュー速では他の手段に
ついても語られている)という後退的な答え。
よく理解出来ないのは漫画家志望者が多いからという答え。むしろ
出版社側の人間が多いからという答えのほうがしっくり来るがなぜか
漫画家志望者が好んで出版社擁護に回っているらしい。漫画家を仕事に
しようか迷っている段階であれば真実を知りたいと思うはずだが・・。
ある問題が起こった時に必要なのは第三者の目だ。テレビ業界に
おいても同じ問題が起こっているが国民のほとんどがテレビ業界
のやり方にＮＯだと言っている。この場合国民の意見は軽いのか？
国民は無責任だからマスコミを嘲笑しているのか？
ニュー速という利用者が桁違いに多い板でそのほとんどが出版業界
を疑問視する意見や否定する意見が占めているという現実。
それに対して業界板での反応は業界板だからなどといった答えに
なってない答えや他に手段がないから(←ニュー速では他の手段に
ついても語られている)という後退的な答え。
よく理解出来ないのは漫画家志望者が多いからという答え。むしろ
出版社側の人間が多いからという答えのほうがしっくり来るがなぜか
漫画家志望者が好んで出版社擁護に回っているらしい。漫画家を仕事に
しようか迷っている段階であれば真実を知りたいと思うはずだが・・。
967 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 21:57:47
>>966
ハァ・・擁護も批判もクソもまず過疎板だろ・・・
この板にいる漫画家志望者にペンなんか投げ捨てて
ニュー速みたいにお祭り騒ぎに時間を割け、と？
志望者は反対デモに参加してる暇もなければ
出版社の搾取体質を擁護してる暇もないよ
つまりどっちにも感情移入できないわけよ
なぜか？志望者にとって国民はお客様だし、
出版社も既存では味方の組織だからだ。
出版社の問題があるのは十分にわかったが、
それでこの板の志望者にどうしろと？
ハァ・・擁護も批判もクソもまず過疎板だろ・・・
この板にいる漫画家志望者にペンなんか投げ捨てて
ニュー速みたいにお祭り騒ぎに時間を割け、と？
志望者は反対デモに参加してる暇もなければ
出版社の搾取体質を擁護してる暇もないよ
つまりどっちにも感情移入できないわけよ
なぜか？志望者にとって国民はお客様だし、
出版社も既存では味方の組織だからだ。
出版社の問題があるのは十分にわかったが、
それでこの板の志望者にどうしろと？
968 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 22:18:06
>>966
でさ、
お前が最終的に何を言いたいのかがわからないんだよ
志望者に漫画描く時間を割いてでも
この板を出版批判でいっぱいにすべきと言いたいのか？
それとも自費出版を現実的に進めることを提言してるのか？
(ならこの板の志望者はそれなりに真剣だから、
リスクヘッジや現実的な製造、販売過程を提示してくれないと信用されないに決まってる)
お前のレスが漫画家志望者にとって不毛だから反応が弱いんだよ
ニュー速民と悪口合戦で遊んでるほど暇じゃないんだよ。まったくｗ
でさ、
お前が最終的に何を言いたいのかがわからないんだよ
志望者に漫画描く時間を割いてでも
この板を出版批判でいっぱいにすべきと言いたいのか？
それとも自費出版を現実的に進めることを提言してるのか？
(ならこの板の志望者はそれなりに真剣だから、
リスクヘッジや現実的な製造、販売過程を提示してくれないと信用されないに決まってる)
お前のレスが漫画家志望者にとって不毛だから反応が弱いんだよ
ニュー速民と悪口合戦で遊んでるほど暇じゃないんだよ。まったくｗ
969 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 22:27:52
>>967
志望者が書き込むにしては出版業界寄りの意見が多すぎるわけだがｗ
志望者にどうしろというよりこうした問題提起自体が意味あることだろう。
気にいらないならこのスレに来なければいいだけの話し。967がスレ違い。
＞出版社も既存では味方の組織
＞出版社の問題があるのは十分にわかった
これ両立するのか？少々無理やり感があるな。
まあいずれにしても出版社批判に対してこの業界板での反応は一般国民の
感覚からは乖離しているということだな。決して主流意見ではない。一般
国民の主流意見でないものが業界板ではなぜか主流意見になっている。
一般国民との認識のズレがあるということを確認することにも十分意味が
あるだろう。国民意見から乖離しているということは人気商売にとって
長い目で見て果たして利益になるのかどうか・・・・。
志望者が書き込むにしては出版業界寄りの意見が多すぎるわけだがｗ
志望者にどうしろというよりこうした問題提起自体が意味あることだろう。
気にいらないならこのスレに来なければいいだけの話し。967がスレ違い。
＞出版社も既存では味方の組織
＞出版社の問題があるのは十分にわかった
これ両立するのか？少々無理やり感があるな。
まあいずれにしても出版社批判に対してこの業界板での反応は一般国民の
感覚からは乖離しているということだな。決して主流意見ではない。一般
国民の主流意見でないものが業界板ではなぜか主流意見になっている。
一般国民との認識のズレがあるということを確認することにも十分意味が
あるだろう。国民意見から乖離しているということは人気商売にとって
長い目で見て果たして利益になるのかどうか・・・・。
970 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 22:40:55
番組制作会社やＡＤなどの待遇に国民的な非難が出る
↓
テレビ業界「国民の意見なんぞ関係あるか。俺たちがルールだ。文句がある奴は潰すぞ。」
↓
テレビ業界に優秀な人材が近寄らない。面白い番組が皆無になっている。
↓
視聴率が下がって金が入ってこない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑テレビ業界ではこのような事が起こって来ているがこれは国民の意見を
無視した結果ではないだろうか？出版業界の未来にこのような状況を
招いてはならないだろう。
国民の中から次の出版業界の人材が出てくるわけで長い目で見れば国民
意見を無視するようなことは得策ではないはず。「ニュー速民と悪口合戦」
といったような国民意見無視の認識では駄目だろう。
↓
テレビ業界「国民の意見なんぞ関係あるか。俺たちがルールだ。文句がある奴は潰すぞ。」
↓
テレビ業界に優秀な人材が近寄らない。面白い番組が皆無になっている。
↓
視聴率が下がって金が入ってこない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑テレビ業界ではこのような事が起こって来ているがこれは国民の意見を
無視した結果ではないだろうか？出版業界の未来にこのような状況を
招いてはならないだろう。
国民の中から次の出版業界の人材が出てくるわけで長い目で見れば国民
意見を無視するようなことは得策ではないはず。「ニュー速民と悪口合戦」
といったような国民意見無視の認識では駄目だろう。
971 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 22:43:18
972 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 23:01:08
代案のない批判なんて漫画家志望者にとって意味がないぞ
自費出版への現実的な移行のリスクや詳細がわからないのに
出版批判だけを問題提起されても志望者にどうしろというのか
どっちかの道で飯を食っていかなくちゃいけないんだからな
このスレではどっちの道もちゃんと提示できなかったな
不毛。
自費出版への現実的な移行のリスクや詳細がわからないのに
出版批判だけを問題提起されても志望者にどうしろというのか
どっちかの道で飯を食っていかなくちゃいけないんだからな
このスレではどっちの道もちゃんと提示できなかったな
不毛。
973 ：名無しさん名無しさん：2009/04/06(月) 23:57:30
>>971
志望者でもなく、国民の多くは否定的、となると誰が出版社擁護している
のかということになるが・・・・・・。
>>972
代案はニュー速スレ読めばいくつか出てるだろ。このスレでは自費出版
ということを提案しているみたいだが。
いずれにしても国民の総意は出版社のやり方に対して「ＮＯ」であり
この事実は無視できない。ほとんどの書き込みが出版社批判の書き込み。
出版社のやり方は間違っているという国民の総意に対してどう対応するのか
これから業界全体で考えていく必要があるのだろう。
志望者でもなく、国民の多くは否定的、となると誰が出版社擁護している
のかということになるが・・・・・・。
>>972
代案はニュー速スレ読めばいくつか出てるだろ。このスレでは自費出版
ということを提案しているみたいだが。
いずれにしても国民の総意は出版社のやり方に対して「ＮＯ」であり
この事実は無視できない。ほとんどの書き込みが出版社批判の書き込み。
出版社のやり方は間違っているという国民の総意に対してどう対応するのか
これから業界全体で考えていく必要があるのだろう。
974 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 00:45:40
ぐぐれば簡単に調べられる程度の事を、提示してもらわないと分からない人ってｗ
昔から中学生でもやってる事だから、難しい事なんて何も無い
ただ、同人で売れるのは圧倒的にエロ（オリジナルでも可）
人気の二次創作（エロ、BL、健全ギャグ）なんで、エロも二次創作もやりたくない人は
どうにもならん。リスクや詳細を聞くのは結構だけど
稼げればエロでもやる気有る？無い人に説明しても無駄じゃん
商業が全て駄目だとは思わないし、別に自費出版も薦めないけど
とりあえず2万も有れば実行できる事を
リスク（笑）とか言ってるのは滑稽
商業志望者だって、プロになって生活出来る保障は無くても
金にならない原稿描き続けたり、安い金額でアシ修行したりするだろ？
同人におけるリスクも同じだよ。誰でも売れる保障など無い
商業と同人の違いは、編集の干渉をのぞいたら
印刷代が必要、履歴書より簡単な発注書＆納品書を2枚（書店委託する場合は×会社分）
書かなければいけないだけ
同人誌はとらのあな、メロンブックスの2社のみで1種数万冊捌いてるから
その2社に見本誌送って発注貰えば、あとはその2社の倉庫に送るだけ
全国の支店に発送してくれる。売れ残りは処分を頼む事も出来る
ね？簡単でしょ？
500円の単行本10万部と同じ頁単価を稼ごうと思ったら
30万の印刷代が必要で、40頁500円の同人誌が3～4千部完売しないといけない
オリジナルでそれだけ売りたければ
エロか4コマ（1頁ギャグ）しかない
最後まで読まないと面白さが分からないストーリー漫画は商業向き
絵が下手、古いのも同人には向いてない
自分が何を得意とするか、それによって商業で頑張るべきか
同人の方が稼げるか、変わってくる
昔から中学生でもやってる事だから、難しい事なんて何も無い
ただ、同人で売れるのは圧倒的にエロ（オリジナルでも可）
人気の二次創作（エロ、BL、健全ギャグ）なんで、エロも二次創作もやりたくない人は
どうにもならん。リスクや詳細を聞くのは結構だけど
稼げればエロでもやる気有る？無い人に説明しても無駄じゃん
商業が全て駄目だとは思わないし、別に自費出版も薦めないけど
とりあえず2万も有れば実行できる事を
リスク（笑）とか言ってるのは滑稽
商業志望者だって、プロになって生活出来る保障は無くても
金にならない原稿描き続けたり、安い金額でアシ修行したりするだろ？
同人におけるリスクも同じだよ。誰でも売れる保障など無い
商業と同人の違いは、編集の干渉をのぞいたら
印刷代が必要、履歴書より簡単な発注書＆納品書を2枚（書店委託する場合は×会社分）
書かなければいけないだけ
同人誌はとらのあな、メロンブックスの2社のみで1種数万冊捌いてるから
その2社に見本誌送って発注貰えば、あとはその2社の倉庫に送るだけ
全国の支店に発送してくれる。売れ残りは処分を頼む事も出来る
ね？簡単でしょ？
500円の単行本10万部と同じ頁単価を稼ごうと思ったら
30万の印刷代が必要で、40頁500円の同人誌が3～4千部完売しないといけない
オリジナルでそれだけ売りたければ
エロか4コマ（1頁ギャグ）しかない
最後まで読まないと面白さが分からないストーリー漫画は商業向き
絵が下手、古いのも同人には向いてない
自分が何を得意とするか、それによって商業で頑張るべきか
同人の方が稼げるか、変わってくる
975 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 00:57:08
時代はもうデジタルだから印刷なんか必要ない
かさばる、高い、手が汚れる、買いに行くのが面倒
デジタルダウンロードならｆｃ２で自分で出来るし金もかからない
後は必要なのはいい漫画だけ
つまらなければ雑誌でも売れません。
ネットの宣伝経路を書くと、ランキングサイト、同人誌サイト、相互リンク
掲示板、youtubeでスライドショーで見せる、CDROMにして同人誌即売会
CDROMをamazonにおろす。ヤフオクで売る
これだけやってだめならあきらめろ。それはまんががそもそもだめだのだ
かさばる、高い、手が汚れる、買いに行くのが面倒
デジタルダウンロードならｆｃ２で自分で出来るし金もかからない
後は必要なのはいい漫画だけ
つまらなければ雑誌でも売れません。
ネットの宣伝経路を書くと、ランキングサイト、同人誌サイト、相互リンク
掲示板、youtubeでスライドショーで見せる、CDROMにして同人誌即売会
CDROMをamazonにおろす。ヤフオクで売る
これだけやってだめならあきらめろ。それはまんががそもそもだめだのだ
976 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:01:19
＞ 空 気 読 め
日本国民の多くが出版業界のやり方に否定的な状況でどこの空気を読めと
言いたいのか教えてもらいたい。空気を読むとは多数の意見を読むという
ことではないのか？
日本国民の多くが出版業界の在り方やり方にＮＯを突きつけているわけで
そんな中で空気を読むということは普通に考えれば出版社のやり方がおかしい
ということに落ち着くのではないだろうか？
空気を読めと言っている者は一体どこの空気を読めと言いたいのだろうか？
日本国民の多くが出版業界のやり方に否定的な状況でどこの空気を読めと
言いたいのか教えてもらいたい。空気を読むとは多数の意見を読むという
ことではないのか？
日本国民の多くが出版業界の在り方やり方にＮＯを突きつけているわけで
そんな中で空気を読むということは普通に考えれば出版社のやり方がおかしい
ということに落ち着くのではないだろうか？
空気を読めと言っている者は一体どこの空気を読めと言いたいのだろうか？
977 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:02:56
ひぐらしがやったことを漫画でやればいいだけじゃないのか
978 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:22:16
979 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:24:59
>>975
ダウンロードじゃ金儲からないんだけど
CDROMで売るっておまｗ
無料で見られる物を買うわけないじゃん
有料でやるならDMMとかDL.COMとか有るけど
漫画は売れない。売れるのは変態属性特化エロゲーだけ
日本国民の多くは、出版業界に興味ないと思いま～す
つまらなくなったら離れるだけ
そしてつまらないのは、出版社だけのせいでは無い
金さえ有ればTVと漫画が面白くなるわけではない
売れてる同人作家は金持ちだが、面白い漫画は描いてない
エロいし上手いけどｗ
>>977
ひぐらしもタイプムーンも、売るためにノベルゲーと言うジャンルを選んだ
同じ事をやるって言うのは、漫画やめてノベルゲー作れって事ｗ
ダウンロードじゃ金儲からないんだけど
CDROMで売るっておまｗ
無料で見られる物を買うわけないじゃん
有料でやるならDMMとかDL.COMとか有るけど
漫画は売れない。売れるのは変態属性特化エロゲーだけ
日本国民の多くは、出版業界に興味ないと思いま～す
つまらなくなったら離れるだけ
そしてつまらないのは、出版社だけのせいでは無い
金さえ有ればTVと漫画が面白くなるわけではない
売れてる同人作家は金持ちだが、面白い漫画は描いてない
エロいし上手いけどｗ
>>977
ひぐらしもタイプムーンも、売るためにノベルゲーと言うジャンルを選んだ
同じ事をやるって言うのは、漫画やめてノベルゲー作れって事ｗ
980 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:29:14
で？ここで自費出版の漫画家志望はどれくらいいるの？
俺は出版社に送る予定だけど
俺は出版社に送る予定だけど
981 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:37:46
自費出版の志望者じゃなくて、既にそれで何年も食ってます
貯金も4桁有るし、納税もきちんとしてるよ
商業の依頼は色々来るけど、絵しかとりえないんで
商業で大ヒット出せるとは思って無いから全部断ってる
同人作家が言うのもなんだが、同人作家を安易に使いたがる編集は
何も考えて無いのが話ただけで分かる
貯金も4桁有るし、納税もきちんとしてるよ
商業の依頼は色々来るけど、絵しかとりえないんで
商業で大ヒット出せるとは思って無いから全部断ってる
同人作家が言うのもなんだが、同人作家を安易に使いたがる編集は
何も考えて無いのが話ただけで分かる
982 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:38:05
なんなら自費出版漫画家志望スレでも立てたら？
983 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 01:55:05
自費出版に志望者なんていないけど？
頭悪いって言われない？
頭悪いって言われない？
984 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 02:05:13
985 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 02:32:30
新も旧も読んだ事無いから内容は知らないけど
宣伝だけで100万部オーバーは無いと思う
オタにはつまらなくても一般人には面白い
そういう物が大ヒットする（恋空、セカチュー、劇場版踊る大走査線など）
現場のぺーぺーによる上部批判って、当時は共感得やすかったし
医療物ドラマは視聴率取りやすいから、ドラマ化しやすい
今は、能力も無い新人が、批判するだけで何も変えられないのは
無駄、ウザイ、格好悪いと思われてるから受けないけどね
（2chでそういう人、たくさん見れるせいかな？ｗ）
娯楽を理解してる講談社と、真面目過ぎて重くなりがちな作者
売り上げの差はそこに有ると思う
でも売り上げが全てじゃないし、ああいう良くも悪くも誠実過ぎる
漫画家だっていてもいいと思うけど？
今は自分の望む通り描けて、稿料も希望通りなんだから
気持ちよく仕事出来てるんじゃない？それって素晴らしい事だ
宣伝だけで100万部オーバーは無いと思う
オタにはつまらなくても一般人には面白い
そういう物が大ヒットする（恋空、セカチュー、劇場版踊る大走査線など）
現場のぺーぺーによる上部批判って、当時は共感得やすかったし
医療物ドラマは視聴率取りやすいから、ドラマ化しやすい
今は、能力も無い新人が、批判するだけで何も変えられないのは
無駄、ウザイ、格好悪いと思われてるから受けないけどね
（2chでそういう人、たくさん見れるせいかな？ｗ）
娯楽を理解してる講談社と、真面目過ぎて重くなりがちな作者
売り上げの差はそこに有ると思う
でも売り上げが全てじゃないし、ああいう良くも悪くも誠実過ぎる
漫画家だっていてもいいと思うけど？
今は自分の望む通り描けて、稿料も希望通りなんだから
気持ちよく仕事出来てるんじゃない？それって素晴らしい事だ
986 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 03:08:27
某先生って強迫性障害？
原稿料でスタジオ運営する、という部分にやたら固執しすぎ。
印税の収入がいくらあるのか全く触れていない。
ボーナスの金額もまったく触れていない。
スタッフがひとりあたり何日はいるのかもよくわからない。
あの月産ページ数と人数ならひとり１ヶ月に６枚かけばいいことになる。
ひとり６枚で給料20万？なんだそりゃ。よっぽど時間に余裕あるんだな。
経費水増ししてないか？
原稿料だけでスタジオを維持したら赤字だなんだーかんだってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
印税いれたら、大黒字だろうよ。どうしてそっちに目を向けない。
印税がない貧乏作家じゃないくせに、漫画貧乏だの何だの言って。
もっと大変な人はいっぱいいるつっつーの。
誰かが原稿料あがれば、誰かにしわよせきて下がるんだよ。
原稿料でスタジオ運営する、という部分にやたら固執しすぎ。
印税の収入がいくらあるのか全く触れていない。
ボーナスの金額もまったく触れていない。
スタッフがひとりあたり何日はいるのかもよくわからない。
あの月産ページ数と人数ならひとり１ヶ月に６枚かけばいいことになる。
ひとり６枚で給料20万？なんだそりゃ。よっぽど時間に余裕あるんだな。
経費水増ししてないか？
原稿料だけでスタジオを維持したら赤字だなんだーかんだってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
印税いれたら、大黒字だろうよ。どうしてそっちに目を向けない。
印税がない貧乏作家じゃないくせに、漫画貧乏だの何だの言って。
もっと大変な人はいっぱいいるつっつーの。
誰かが原稿料あがれば、誰かにしわよせきて下がるんだよ。
987 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 03:11:05
儲けは会社の儲けで自分に関係ありませんとも自己弁護。
ちゃんとスタジオ経費に自分の給料もしっかり入れてる。
赤字だっていうなら、自分の給料返上すればいいじゃん。
どうせ社長かなんか役員なんだろ。
毎月赤字20万出ていて、ちゃっかり給料25万貰ってるこの矛盾は一体。
印税の儲けは、経費で車やら住宅費やら旅行やら食事やら
何でもかんでも個人的なものも節税対策で落としたりしてるだろ。
家族だって経費に入れてるだろうし。
充分に贅沢出来てるのに、何あの内容？
出版社が儲かったら、会社の儲けで頭くるから還元しろ、
自分の儲けは会社の儲けなので自分には関係ないって。
原稿料だけで、赤字赤字と言うなら、印税のほうでうるおってる
自分の有限会社のほうから、スタジオ運営費を還元したら？
印刷コスト30円の違いで６億円を会社が儲けてるって。
コスト削減と収入と履き違えてるし。
同時に自分は印税で10億貰ってるくせに。
どうせそこまでくると税金て消えちゃうんだから、
まだ６億欲しがるのか。
儲かってるくせになんでこんなに金や数字に細かいの。
なんかの病気にしか見えないんだけど。
売れたからいろいろ強気に言えるが、
売れてなかったら、単なる●●●●のサイトにしか見えん。
ちゃんとスタジオ経費に自分の給料もしっかり入れてる。
赤字だっていうなら、自分の給料返上すればいいじゃん。
どうせ社長かなんか役員なんだろ。
毎月赤字20万出ていて、ちゃっかり給料25万貰ってるこの矛盾は一体。
印税の儲けは、経費で車やら住宅費やら旅行やら食事やら
何でもかんでも個人的なものも節税対策で落としたりしてるだろ。
家族だって経費に入れてるだろうし。
充分に贅沢出来てるのに、何あの内容？
出版社が儲かったら、会社の儲けで頭くるから還元しろ、
自分の儲けは会社の儲けなので自分には関係ないって。
原稿料だけで、赤字赤字と言うなら、印税のほうでうるおってる
自分の有限会社のほうから、スタジオ運営費を還元したら？
印刷コスト30円の違いで６億円を会社が儲けてるって。
コスト削減と収入と履き違えてるし。
同時に自分は印税で10億貰ってるくせに。
どうせそこまでくると税金て消えちゃうんだから、
まだ６億欲しがるのか。
儲かってるくせになんでこんなに金や数字に細かいの。
なんかの病気にしか見えないんだけど。
売れたからいろいろ強気に言えるが、
売れてなかったら、単なる●●●●のサイトにしか見えん。
988 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 04:25:40
貧乏志望者か、売れないプロの妬み？ｗ
印税入れて月給70万だと書いてるよｗ馬鹿なの？
ボーナスとか何日入るかは、プロフ漫画か日記に書いてなかったっけ？
出版社担当分の仕事（ネタ出し、取材、資料集め、ネームチェックなど）を
全部自前でこなしてるんだから、他の作家より稿料貰っても良いと思うがね
今のBJよろの担当者は、エロ漫画編集以下の仕事しかしてない
つまり労力を他に回せるわけだから、誰も損して無いし、皺寄せも無いはず
俺はあそこまで売れた事無いから分からないけど
自分が貧乏で売れてない内は、売れてる人の不満は贅沢に見えたし
我侭に思えた。でも、当時贅沢に思えた人のラインに到達すると
そのラインなりの苦労が有るのが分かった
あんたも売れてみれば分かるよ
印税入れて月給70万だと書いてるよｗ馬鹿なの？
ボーナスとか何日入るかは、プロフ漫画か日記に書いてなかったっけ？
出版社担当分の仕事（ネタ出し、取材、資料集め、ネームチェックなど）を
全部自前でこなしてるんだから、他の作家より稿料貰っても良いと思うがね
今のBJよろの担当者は、エロ漫画編集以下の仕事しかしてない
つまり労力を他に回せるわけだから、誰も損して無いし、皺寄せも無いはず
俺はあそこまで売れた事無いから分からないけど
自分が貧乏で売れてない内は、売れてる人の不満は贅沢に見えたし
我侭に思えた。でも、当時贅沢に思えた人のラインに到達すると
そのラインなりの苦労が有るのが分かった
あんたも売れてみれば分かるよ
989 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 04:26:39
あの人は売れてるからいいけど
新人に稿料はアシ代や経費で消える物、印税で赤字を補填しなさいって酷いと思うぞ
雑誌は単行本を売るための宣伝の場だと言うなら、載せる作品に責任持ちなさい
売れた作家の金で新人育成してると言うなら、新人のアシ代くらい負担してあげなさい
編集も薄給で本当に金が無いなら仕方ないが、出版社の赤字の原因は
編集の給料が高すぎるせいだろｗ
編集も成功報酬形式にするかい？
別に編集や出版社が悪とは思わないが
編集が搾取しやすいように、商業は立派だとか
漫画家はこうあるべきって思い込みを押し付けて洗脳出来る時代は終わってるから
漫画業界だけじゃなくて、色んな業界がそうなりつつある
他の業界より漫画が恵まれてる点は、商業が変わらないなら
同人が有る点。出版社にも利益が出ているなら
BJよろのやり方もいいじゃない。外野が口出す事じゃない
上手くやった他人を妬んで叩くより、自分がうまくやれるように
賢くなれよ。でないと、出版社にいいように使い捨てにされるぞｗ
新人に稿料はアシ代や経費で消える物、印税で赤字を補填しなさいって酷いと思うぞ
雑誌は単行本を売るための宣伝の場だと言うなら、載せる作品に責任持ちなさい
売れた作家の金で新人育成してると言うなら、新人のアシ代くらい負担してあげなさい
編集も薄給で本当に金が無いなら仕方ないが、出版社の赤字の原因は
編集の給料が高すぎるせいだろｗ
編集も成功報酬形式にするかい？
別に編集や出版社が悪とは思わないが
編集が搾取しやすいように、商業は立派だとか
漫画家はこうあるべきって思い込みを押し付けて洗脳出来る時代は終わってるから
漫画業界だけじゃなくて、色んな業界がそうなりつつある
他の業界より漫画が恵まれてる点は、商業が変わらないなら
同人が有る点。出版社にも利益が出ているなら
BJよろのやり方もいいじゃない。外野が口出す事じゃない
上手くやった他人を妬んで叩くより、自分がうまくやれるように
賢くなれよ。でないと、出版社にいいように使い捨てにされるぞｗ
990 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 05:39:56
印税は新BJよろが何部売れてるか分かれば計算出来るだろ
1巻40万部、最新刊は初版20万部くらいと読んだ記憶が有る
売り上げスレで調べられるから行って来い
俺も先月サイトを一回さらっと読んだだけだから、記憶違いも有るかもしれないが・・・
佐藤漫画製作所は佐藤と嫁の漫画家とそれを手伝う4人が所属する会社なわけ
だから月産各6枚なんて事は無い（2人は社員じゃなくて外注扱いだったかな）
佐藤と嫁両方の原稿料、印税が佐藤漫画製作所に入金されるわけだ
そこから佐藤と嫁、社員の保険料＆給料、外注費用、経費などが支払われる
その金額が、今月は70万と言う事らしい
単行本1巻分だか1エピソード分だかの連載が終わったら
佐藤は一月丸々休んで取材やネームを切るが、休みの間もアシは給料が出るらしい
たとえ1年丸丸救済しても給与が出る契約らしいぞ
批判するのはいいけどさ、きちんと読んでからしようぜ
よく読まない、理解しないで、よく他人にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉなんて言えるな
おまえ自身がバカ以下じゃないかｗ
そもそも経費水増しするような奴が、日記で収入公開する意味が分からんわｗ
税務署が見て、確定申告の書類と計算が違う！って言われたらどーすんの？
そんな頭悪いと、どんな仕事も出来ないと思うんだけど
どうやって生計立ててるの？
1巻40万部、最新刊は初版20万部くらいと読んだ記憶が有る
売り上げスレで調べられるから行って来い
俺も先月サイトを一回さらっと読んだだけだから、記憶違いも有るかもしれないが・・・
佐藤漫画製作所は佐藤と嫁の漫画家とそれを手伝う4人が所属する会社なわけ
だから月産各6枚なんて事は無い（2人は社員じゃなくて外注扱いだったかな）
佐藤と嫁両方の原稿料、印税が佐藤漫画製作所に入金されるわけだ
そこから佐藤と嫁、社員の保険料＆給料、外注費用、経費などが支払われる
その金額が、今月は70万と言う事らしい
単行本1巻分だか1エピソード分だかの連載が終わったら
佐藤は一月丸々休んで取材やネームを切るが、休みの間もアシは給料が出るらしい
たとえ1年丸丸救済しても給与が出る契約らしいぞ
批判するのはいいけどさ、きちんと読んでからしようぜ
よく読まない、理解しないで、よく他人にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉなんて言えるな
おまえ自身がバカ以下じゃないかｗ
そもそも経費水増しするような奴が、日記で収入公開する意味が分からんわｗ
税務署が見て、確定申告の書類と計算が違う！って言われたらどーすんの？
そんな頭悪いと、どんな仕事も出来ないと思うんだけど
どうやって生計立ててるの？
991 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 05:41:20
すまん、
×その金額
○今月の佐藤の給与額は70万
×その金額
○今月の佐藤の給与額は70万
992 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 05:43:59
>>975
>CDROMをamazonにおろす
ニュー速でもCDROMで売るというアイデアは出てたな。
原価が１０円とか２０円くらいらしいからそれはアリかも知れん。
ネット販売ならダウンロード販売でいいがパッケージ販売もゲームと
同じように同時進行でやればいい。流通費用がほとんどを占める
ことになるだろうが利益も出せるだろう。在庫調整も本に比べれば
簡単だろうし。
人気が出ればの話だが書店や家電量販店にCDROM商品を置いてもらう
というのも一つの販売方法だろう。もちろんamazonやヤフオクで売る
ということから始めればいい。小型の電子メディアが普及していく
だろうしＰＣも小学くらいから一人一台所有する時代になって
いくだろうしこれからは本という形にこだわる必要もない。
>CDROMをamazonにおろす
ニュー速でもCDROMで売るというアイデアは出てたな。
原価が１０円とか２０円くらいらしいからそれはアリかも知れん。
ネット販売ならダウンロード販売でいいがパッケージ販売もゲームと
同じように同時進行でやればいい。流通費用がほとんどを占める
ことになるだろうが利益も出せるだろう。在庫調整も本に比べれば
簡単だろうし。
人気が出ればの話だが書店や家電量販店にCDROM商品を置いてもらう
というのも一つの販売方法だろう。もちろんamazonやヤフオクで売る
ということから始めればいい。小型の電子メディアが普及していく
だろうしＰＣも小学くらいから一人一台所有する時代になって
いくだろうしこれからは本という形にこだわる必要もない。
993 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:04:23
今ちょっと調べてみたんだがＣＤは安いが大きさを考えＳＤカードで
流通させるのも良いかも知れない。キャラクターシールをペタンと
張ってSDカード版コミックとして売ればいいんじゃないか？
これなら人気が出て全国展開する場合にも輸送費は安いだろうし。
microSDカード 1GB \105 ～みたいなのがあるようだし大量発注すれば
１００円以下で抑えることが可能だろう。これから小型の電子メディア
が普及するだろうがＣＤより小型だろう。ＳＤカードが使えるならその方
がいい。もちろんＣＤでの販売も同時にやればいい。
流通させるのも良いかも知れない。キャラクターシールをペタンと
張ってSDカード版コミックとして売ればいいんじゃないか？
これなら人気が出て全国展開する場合にも輸送費は安いだろうし。
microSDカード 1GB \105 ～みたいなのがあるようだし大量発注すれば
１００円以下で抑えることが可能だろう。これから小型の電子メディア
が普及するだろうがＣＤより小型だろう。ＳＤカードが使えるならその方
がいい。もちろんＣＤでの販売も同時にやればいい。
994 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:11:08
もう本人乙としか…。
Ｓ擁護厨が湧くのは変な時間帯ばかりw
あんな見づらいサイトでよくもあちこち細かく記憶してるもんだ。
しかもサラっと見ただけ？w
第三者がチラ見でもバッチリわかるようページ作らんかい！
クリエーターのくせになんであんなにwebがﾍﾀｸｿなんだ。
見る側の事も考えて作れや。
とりあえず日記のウザイページめくり、横文字のキモい逆流れなんとかせい。
あれだけでも本人の人となりが知れるわいw
たいしたキャリアもない勘違い作家があんなにも危険人物丸出しに自ら晒して。
作家の寿命わざわざ縮める事無いのにw
次はどこの出版社も怖くて拾ってくれないだろ。
そういう前例はいくらでもある。
すでに前にもｶﾞｯｶﾝでﾄﾗﾌﾞﾙ起こした前科あるんだし。
今も利用されるだけ利用されて、数字とれなくなったらすぐにポイ。
しかもピークはもう過ぎている。
そのうち自費出版が現実のものになるかもね。
はやく業界からあぼーんになる事を祈ります。
こんなのと他の作家が一緒だと読者に思われたらかなわんわ。
Ｓ擁護厨が湧くのは変な時間帯ばかりw
あんな見づらいサイトでよくもあちこち細かく記憶してるもんだ。
しかもサラっと見ただけ？w
第三者がチラ見でもバッチリわかるようページ作らんかい！
クリエーターのくせになんであんなにwebがﾍﾀｸｿなんだ。
見る側の事も考えて作れや。
とりあえず日記のウザイページめくり、横文字のキモい逆流れなんとかせい。
あれだけでも本人の人となりが知れるわいw
たいしたキャリアもない勘違い作家があんなにも危険人物丸出しに自ら晒して。
作家の寿命わざわざ縮める事無いのにw
次はどこの出版社も怖くて拾ってくれないだろ。
そういう前例はいくらでもある。
すでに前にもｶﾞｯｶﾝでﾄﾗﾌﾞﾙ起こした前科あるんだし。
今も利用されるだけ利用されて、数字とれなくなったらすぐにポイ。
しかもピークはもう過ぎている。
そのうち自費出版が現実のものになるかもね。
はやく業界からあぼーんになる事を祈ります。
こんなのと他の作家が一緒だと読者に思われたらかなわんわ。
995 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:15:57
>>992
まぁ媒体自体は何でもいいと思うがね
辛いのは常に売れるモノを書かないと駄目ってトコだな
出版事業に欠陥点があるのは確かだが、下積み時代に編集部が面倒見て
いなかったら浦沢も原も井上も小畑も存在していなかったし、全てが個人の
力量次第になったらスロースターターは出て来れないんじゃないか?
素人の突っ走った作品もそれはそれで読みたいけど(ウンコの街のメリーみたいなヤツ
得てして息切れ早いんだよな
まぁ媒体自体は何でもいいと思うがね
辛いのは常に売れるモノを書かないと駄目ってトコだな
出版事業に欠陥点があるのは確かだが、下積み時代に編集部が面倒見て
いなかったら浦沢も原も井上も小畑も存在していなかったし、全てが個人の
力量次第になったらスロースターターは出て来れないんじゃないか?
素人の突っ走った作品もそれはそれで読みたいけど(ウンコの街のメリーみたいなヤツ
得てして息切れ早いんだよな
996 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:18:32
現場が赤字だから原稿料あげろというエピのページには、
漫画家の給料25万円って確か書いてあったぞ。画像だったかな。
だから今の話ではなく過去の話。
なんで今月70万円とかトンチンカンなレスしてんの。
漫画家の給料25万円って確か書いてあったぞ。画像だったかな。
だから今の話ではなく過去の話。
なんで今月70万円とかトンチンカンなレスしてんの。
997 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:36:10
社員として雇ってるなら、月16～20万は安いなぁ。
これ手取り？税込み？結局専属アシの年収いくらなんだよ。
ネーム待ちも給料出るのを有り難く思えって。…キモっ。
社員扱いならべつに不思議な事でも無い。
毎月が単なる保証給なだけ。
専属して拘束してんだろ？。
ネームで仕事が無いのは作者の勝手。
一般の会社も仕事無いから今月給料無し、なんて訳いかないだろに。
当たり前の事をなんだかなー。
そして仕事のある月は馬車馬のように長時間働かせてるくせに。
薄給しか出してないのになんでこんなに恩着せがましいんだ。
どうせ税金で取られちまうのに
儲けた金は一体どこに消えてるだ。
節税と脱税ぎりぎりのライン？
まさに銭ゲバ作家。
これ手取り？税込み？結局専属アシの年収いくらなんだよ。
ネーム待ちも給料出るのを有り難く思えって。…キモっ。
社員扱いならべつに不思議な事でも無い。
毎月が単なる保証給なだけ。
専属して拘束してんだろ？。
ネームで仕事が無いのは作者の勝手。
一般の会社も仕事無いから今月給料無し、なんて訳いかないだろに。
当たり前の事をなんだかなー。
そして仕事のある月は馬車馬のように長時間働かせてるくせに。
薄給しか出してないのになんでこんなに恩着せがましいんだ。
どうせ税金で取られちまうのに
儲けた金は一体どこに消えてるだ。
節税と脱税ぎりぎりのライン？
まさに銭ゲバ作家。
998 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:39:41
>>995
確かに編集の功績が認められるケースもあるな。
一人では芽が出ない作家はこれからも編集者が支えていくんだろう。
編集者に代わる何かが登場する可能性もあるが・・・・・。
＞出版事業に欠陥点がある、のであればそれを回避したい作家も
出てくるだろうし時代の流れとしても新しい流通は出てくるはず。
>>1
次スレは？
確かに編集の功績が認められるケースもあるな。
一人では芽が出ない作家はこれからも編集者が支えていくんだろう。
編集者に代わる何かが登場する可能性もあるが・・・・・。
＞出版事業に欠陥点がある、のであればそれを回避したい作家も
出てくるだろうし時代の流れとしても新しい流通は出てくるはず。
>>1
次スレは？
999 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 06:58:09
やってみりゃ分かるが簡単に劣化無しで複製出来るデータは駄目だよ
だからCD-ROMも駄目。P2Pで即日流される
>>994
使えない癖に賃上げ要求して無職になったアシ乙とでも言えばいい？ｗ
こじゃれたケーキ屋、美容院、ファッション関係のサイトは
もっと見にくい所もごろごろ有るが
貧乏オタクはそういうのと無縁ですか？ｗ
なんで何でも同じ型にはめたがる？
個人じゃあんなの作れないから、ちょっと羨ましいと思った俺もいるｗ
編集に媚売って言いなりになっても、売れなきゃ切られるわけだが
他の作家が一緒だと思われたらかなわんとか、本当に頭悪いよな
色んな作家がいていいんだよ。なんでそれが分からない
>>996
じゃあ、なんで今話題になってる経費1800万と混ぜて話すんだよ
この頓珍漢
>>997
不思議でも何でもない事を、理解できなくて叩いたわけですね
お前の方がキモいよ。長時間働かせてるのを知ってるのは
編集とアシスタントだけですよねｗあー、やっぱ叩いてるのはその辺か
無能な銭ゲバはどっちだよ
だからCD-ROMも駄目。P2Pで即日流される
>>994
使えない癖に賃上げ要求して無職になったアシ乙とでも言えばいい？ｗ
こじゃれたケーキ屋、美容院、ファッション関係のサイトは
もっと見にくい所もごろごろ有るが
貧乏オタクはそういうのと無縁ですか？ｗ
なんで何でも同じ型にはめたがる？
個人じゃあんなの作れないから、ちょっと羨ましいと思った俺もいるｗ
編集に媚売って言いなりになっても、売れなきゃ切られるわけだが
他の作家が一緒だと思われたらかなわんとか、本当に頭悪いよな
色んな作家がいていいんだよ。なんでそれが分からない
>>996
じゃあ、なんで今話題になってる経費1800万と混ぜて話すんだよ
この頓珍漢
>>997
不思議でも何でもない事を、理解できなくて叩いたわけですね
お前の方がキモいよ。長時間働かせてるのを知ってるのは
編集とアシスタントだけですよねｗあー、やっぱ叩いてるのはその辺か
無能な銭ゲバはどっちだよ
1000 ：名無しさん名無しさん：2009/04/07(火) 07:00:56
自称プロ作家が無知で無能なのが良く分かった
こんなんだからつまんねー漫画ばかりで売れねーんだよ
編集が悪いとか、情報公開する作家を無理矢理叩いたりとか
同人は駄目だとか言う前に、少しは勉強したらどうですか？
お ば か さ ん
こんなんだからつまんねー漫画ばかりで売れねーんだよ
編集が悪いとか、情報公開する作家を無理矢理叩いたりとか
同人は駄目だとか言う前に、少しは勉強したらどうですか？
お ば か さ ん
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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