少女漫画アシスタントの愚痴スレ20【女性向き】

1 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 14:17:57

実質43スレ目
少女漫画アシスタント＆女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。

＜お約束＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）

※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県　通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。

サチヨ＝沢内幸代　沢内サチヨ（マガジン・マガジン、リブレなど）
七里が浜＝渡辺瑞樹（エンターブレイン、一迅社など）

前スレ　少女漫画アシスタントの愚痴スレ19【女性向き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1226033110/

2 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 14:41:19

いちょつ！

3 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 16:00:53

１乙（´・ω・｀）ノ

前スレで本物の基地をみてびっくり…。

4 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 16:19:35

メンヘラに触れるとメンヘラになるから
被害者続出かわいそうね

5 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 17:23:15

1おつです。

一応テンプレではないですが
しゅ×3＝櫻井しゅしゅしゅ（BL系）も七里ガ浜と同じカテゴリで
頭の片隅に入れておくといいかと思う。

6 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 18:42:33

>>1
>2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
作家の実名（ペンネーム）晒しはいいんか？
あからさまな名誉棄損、営業妨害はやめようよ

7 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 18:46:28

>>6
sageてから言え。

8 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 18:52:10

5の人がマジ訴訟するよ！って準備中みたいだしね。

9 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 18:53:13

1が上げてるが

10 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 18:56:06

テンプレから荒れるようになってるスレってどうよ？

11 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 19:50:01

いちおつ！
>>6はひとりでも実際に行ってみたことあるの？
自分はもう絶対行かないと決めたよ

12 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 21:07:17

結局年齢別でスレ立てるって話はどうするの？
老兵が語るスレがあってもいいとは思うけど

13 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 23:01:10

老兵の使い方が間違ってるんじゃ…

14 ：名無しさん名無しさん：2008/12/13(土) 23:05:50

作るならアシ歴10年以上スレとか…

15 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 00:38:50

ベテラン組は愚痴語ること特になさそうな気ガス
色々なトンデモ職場を経験してそうだから。
老後問題も今や国民的問題だから
40板にでもいけば情報交換はできそうだ。

16 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 01:50:03

ベテラン組はトンデモ新人アシ＆漫画家の愚行を
自宅アシの作業中の気分転換と
お茶うけ代わりに面白おかしく語りたいですう。

最近の子はビッグマウスビッグマウスｗ
そのくせ半年たっても削りがようやくできるかも？程度にしか進歩しない
脳みそ若いはずなのになんで？

新人アシはここでも技術の相談とか
もうちょっとマシな時間の使い方もあるじゃん？
それもしないで他人の悪口とあおりばっかしてるから
使えないヤツのまんまなんだよね。

17 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 02:06:06

脳みそが若くてもうまく動いていないんだよ
頭で考えた指令をうまく手指をつかって微妙な動きをさせるのは
ものすごく高度な脳内作業
右脳左脳の脳梁の太さや各部の機能の働きなど
個人差が大きい仕事だから
駄目な人はいくら頑張っても駄目
これがセンスとか才能とか呼ぶものなのと思う
なかなか上達しない人は脳みそ自体からして向いてないんだろう
出来る人は何やらせてもすぐに出来る

だから自分が出来るからとなぜ出来ないと相手を見るのとはよくないんだが
…とは思うんだが身の程知らずというか勘違いちゃんはたまにいるからな
出来ないなら出来ないなりに謙虚でいてくれと
自分の現状を認めないで隠そうとするから
ビッグマウスになっちゃうんだろう

18 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 02:09:19

使えないやつはそのうちいなくなるから大丈夫。
その分、また新しく使えないやつが来ても
そのうちまたいなくなる。
また新しい…（ry
やっときたと思ったらデビューか寿退社。

その中で淘汰されて残ったのがプロアシ。

19 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 02:13:21

アシどっぷりの人はプロアシとして生き残っていけてるのに、
ろくにアシしないうち漫画家になり、漫画家廃業したらアシになれない不思議。

アシスタントの延長線上に漫画家があるわけでもなく、
漫画家の失業保険にアシがあるわけでもない。
漫画家の技術とアシスタント技術は別モノということかね。

20 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 03:03:16

重要なのは器用さ、対人トラブル回避能力、持久力

21 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 03:18:05

なろうと思う人も少ない気がする
プロだったプライドもあるだろうし
漫画家の一番の技術はネームや絵柄じゃないの？

22 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 04:35:34

>>19
べつに不思議じゃないけど…

23 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 04:59:06

実際デビューしてみると
アシやって得た物はアシへの気遣いだった
能力と関係ないことで給料減らされたときはへこんだもん
最悪な先生との付き合いも反面教師にはなるんだよね

24 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 06:09:03

>>17
ぶっちゃけ頭の善し悪しは関係あると思う。
おバカは何故馬鹿かというと、集中力がないから学習しない。細かい作業は向かない。
木下ユッキーナやスザンヌにアシが出来るとは思えん

高学歴である必要はないが、あまりにも底辺な頭じゃ漫画描くのは無理。

25 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 06:31:59

学習能力って結構関係あるよね。
同じ直しとかミスを繰り返す人ってどうかなーって思う。
どんだけ教えてもパース取れなかったり。
足ひっぱるからどうしても職場で浮いてくるし。

26 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 06:34:45

ちょっと前に作家スレに出てたアシそんな感じだよね
教えても教えても同じ間違いするから
最終的に頭を心配されてたような･･･
もう落ちてると思うから確認できないけど

27 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 06:39:28

アシなんて馬鹿しかいないと思ってれば間違いない

28 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 06:45:36

そういう人が何度もリテイクされるうちに作業が溜まっちゃって
それをフォローしなきゃいけない時が本当に困る
更に自分の能力を全く客観視できてなくて納得いかない顔してたり
態度がやたらでかかったりする人だとイラつきMAX
先生がそういう空気を読んでくれる職場だと次に行った時はいなくなってるけど…

29 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 07:39:17

先生が間に合わないからリテイク原稿を自分に回したんだが
その子急に泣き出して全員マジ引いた・・・。
出来ますって自分で宣言して出来なくて泣くって何だろう？？

作業遅れて自分らのスケジュールも狂って挙句先生までピリピリして来て
泣きたいのはこっちなんだぜ？と。愛想つかされて切られてたけどね。
20も過ぎたいい大人が職場でしょっちゅう泣き出すって本当最悪だとオモタ。

そういう人に限ってまたどっかでアシやってるんだろうけど
ここたまに見るとそいつじゃないか？って思う事があったりするな。
それとも一杯いるのかな。

30 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 07:45:49

何度も同じ間違いを繰り返すアシにあったことあるよ
先生がまず教えてダメで、他のアシ数人が教えてダメで
先生が「教えたかが悪いのかもしれないけど、うちではこういうやりかたなんで
覚えられないならやめてもらう」とかなりやんわり伝えてたが
「覚えるから何度でも教えて下さい」と言い出して、先生が困って
「あなたに技術を教える為アシさんを呼んでるわけではない、教える時間を費やした分
彼女らの仕事の終わりが遅くなるし、自分も出費が増えてしまうので、これ以上は困る」って伝えたら
理解したようで、やめたんだけど、その先生の悪口言いふらしまくってた
私らにもいじめられて酷い目にあったとか。
他のアシ友とも話すんだけど、最近こういう非常識な人増えた気がする。

31 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 07:56:19

>>16　釣り
>>17　釣られちゃった人
>>18　ちょっと今疲れてる人
>>19　かなり疲れてるだけの人

と、思いたい。大丈夫？

32 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:00:30

>>30
似ているようで似てない話はあったよ

自分は少女漫画専門でアシやってた頃、編集から電話で青年誌に入って欲しいと言われて
青年誌の漫画家さんのチーフさんからも連絡もらって参加する日までスタンバイしてた
が、直前になってキャンセルになった
理由は
「今追い込みで立て込んでいて、あなたに色々教える余裕がない。
　今回は今いるスタッフで何とかする、遠慮して欲しい」と。
確かに自分が同じ立場なら即戦力のアシが欲しいよなーとは思ったのでいいんだけど
こっちも頼まれて受けた仕事だから遠慮も何もｗみたいな？

33 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:17:03

教えて下さい！ってやる気満満だけどちっとも覚えない人ってよく考えると結構自分勝手だよなあ。
周りにかける迷惑考えてないって事だしね。一種のKYか。
>>30の先生にまで迷惑がかかってくるのは一番まずい。

34 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:30:13

やっぱりスレ分けませんか？
アシ歴で分ける、の案もありましたが、それよりも下記定義を仮にして、仕事意識別で分けた方が愚痴の傾向もまとまるんじゃないかと…

●アシスタント
・漫画家デビュー、または連載漫画家を目指し、その為にアシスタントを行なっている者（アシ歴年数の制限なし）
●プロアシスタント
・アシスタントという職業でプロである、またはプロになることを目指している者（アシ歴３年以上から参加可能）
※一般的に新人や、この仕事私に合わないという人は３年内で転職する為まずは仮で３年以上

35 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:44:51

>>33
アシに迷惑がかかるのも十分問題だけど？
やっぱり最初は先生が教えてたがアシ達にまかされて
それがどんどん負担になっても辞めさせず・・・・
まあ他にも面倒な事を色々押し付ける先生なんで
出来るアシの方が次々逃げてった職場知ってるから
>>30の先生はすぐクビにしたみたいだけど
ダメアシ飼い続ける先生は要注意だよ

36 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:52:04

ばかばかしいと思うけど分けたきゃ別のたててみれば？
愚痴スレ系乱立しすぎてて顰蹙買ってるけど。

37 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:56:05

>>34
それは…デビュー済みだけど合間にアシもやってるような人はどっちなんだ

38 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 08:57:21

連載終わって次のが通るまでにアシで凌ぐ人も

39 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 09:00:11

そもそもプロアシの定義がわからん。
スタジオの社員で専属で固定給もらってたら、世間的にもプロアシだろうけど
少女漫画でそこまでしてる人いないだろうし
自称だったら、1でもプロアシだと思えばプロアシなんじゃねーの？

40 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 09:11:34

他業種との掛け持ちじゃなく自活できてたらプロ名乗っていいよ
親元でニート暮らし同然の時々小遣い稼ぎ程度に来てるようなのはダメ

41 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 09:45:34

ただのフリーターがプロとかｗｗｗｗｗ

42 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 10:04:19

でも先生３人掛け持ちして月40万近く稼いでる人知ってるよ
自分で確定申告していればフリーターとは言わないのでは？

43 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 10:09:55

アシしかやってないからプロアシだと言ってる人を見た事あるが
トーンの削りも出来ず、パースなんて全く理解してなかった
ほぼニートじゃん…みたいな…

プロアシの定義はやっぱり、アシのみで生活出来るくらい収入があることかな
兼業は違うよね。投稿中だがアシで生活出来てる人はプロアシかな？

44 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 10:19:13

同人誌しかやってないから作家だと言ってる人には会った事ある
コピー本が二冊しか売れないのに「今それしかやってないから」
親に食わせてもらってそりゃねーよ

45 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 10:34:55

まあとりあえず立ててみれば？
プロアシってどうよ？みたいなスレタイでさ

46 ：34：2008/12/14(日) 10:36:42

>>37 >>38次の連載目指して漫画家続ける意志があってのアシなら「アシ」側

Ａ）少女漫画家のアシスタントをしている（専属、臨時、渡り鳥は問わず）
Ｂ）私は将来独立して、漫画家として自分の漫画一本で暮らすことを目指している（投稿前投稿中、デビュー前デビュー後は問わず）
Ｃ）私は漫画家は目指さず、アシスタント一本で暮らすことを目指している（アシ歴３年以下は書込禁止
Ｄ）上記ＢＣに当てはまらない

Ａ＋Ｂ→アシスレ利用（現行スレ）
※投稿、漫画家志望特有の話題は専用スレへ
Ａ＋Ｃ→プロアシスレ利用（新設検討）
Ａ＋Ｄ→フリーター、契約社員の愚痴の他板スレへ

でいかがでしょう？もう少しこうしたらいいんじゃ…のご意見ご指摘お願いします。否定ご意見の方は改善ご意見も併せてでお願いしますね。

47 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 10:59:19

つかフリーターではないにしてもさ
じゃあプロアシってなんなの？って答えにはたどり着いてないのに
スレ乱立もどうよって感じなんだけどその辺どう考えてるの？
つか、ここにプロアシなんていないんじゃないの？
いつも４０代のアシ叩いてるだけでプロアシ側からの意見なんて見たことないんだけど

48 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 12:28:12

>47
同意
プロアシなんて記憶にない
たまに「みんながプロ目指してると思わないで」って話は出るけどそれだけだし
揉めるのはただ年齢が絡んだ愚痴

若いから～、高齢だから～って愚痴の頭につけなきゃいいだけなのに
年齢のせいじゃなく、そのアシ個人の欠点の場合がほとんどなんだから
高齢で性格の悪いアシが若いときに性格よかったなんて思えないし

49 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 13:31:46

まぁ…こういっちゃ何だが、
べ…別に漫画家になりたい訳じゃないんだからね！って言ってる人って
漫画家になるのを諦めた、面倒臭くなってきた、なれないと自覚、自信ない裏返しで
惰性でズルズルやってきてしまったので
体裁保つ為に、アシを職業としてる！って言ってんじゃないの？
漫画家目指そうがプロアシと自称しようが、どっちだって別にどうでもいいような…
プロアシと自称したい人の為にスレ作りたければいいけど。なんか寒い。

50 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 13:38:05

>>49
アシ飯の人と同じ見解だな。

51 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 13:49:40

たかが少女漫画レベルの作画で専門的な技術がいる仕事とは思えないw
パース取って、まぁそれらしい背景や小物が描けて、
トーン貼って削る程度の作業が専門職かねぇ…。

青年誌のプロアシって、先生の代わりに自分で取材したり
資料集めて、それについて考察して描いたり
描けない物がないってくらい、作家の要望に合わせて
なんでも描けるってイメージだけど

ここのアシってジャムパンがいいだの、こしあん派だの
その程度で文句言ってる腰かけアシばっかじゃん。
資料集めて来いなんて言われたら、時間外労働だの愚痴りそう

52 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 13:56:06

ここ単純に少女漫画家アシしてる人の愚痴スレだよね？
イラッとしたのはスルーすればいいのに
アシの意識レベル別なんて関係あんの？w

53 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 13:57:08

プロと名乗るからには結果を出さなきゃならないけど
アシスタントの結果って何？って思うな
原稿をきれいに完成する程度じゃ、単なるお手伝いでしょ。
この「背景っていいよね」ってそれを見た読者が関心する位、
作家の人気に左右する程の責任、役割を担ってるレベルがプロアシだと思うけど

54 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:04:00

まぁプロと名乗るからには作家に
あんたが描いた背景のせいで臨場感がなくて、いいシーン丸潰れ！人気出なかった！
と怒られても文句言えないって事だけど、そんな人いるの？

55 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:25:03

業界板に来てから少女漫画アシってお気楽pgrなレス増えたね

56 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:25:05

そもそもそんな背景描かないだろ。

57 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:26:49

>>54
たかだか背景のせいで人気でなかったとか言う漫画家は
そもそもｷﾁｶﾞｲ。

58 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:46:53

>>57
そういう志だから少女漫画家アシにはプロアシなんていないんだよ
浦沢ナオ樹の現場見てからその発言したら？
青年誌はそのくらいの拘りで描いてるし、その代わり待遇されてる
でも少女漫画家はアシをプロとして見てないし、そんな待遇しないし。
スレ分けするなんて不毛

59 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:51:16

素晴らしい背景描けたら人気変わるぞ。ただ描けない人が多いだけ
変わらないと思ってるなら、ヘタレ作家の素人アシだよ。

60 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:52:09

>>58
だから、あなたの基準が普通だと思わない様に

61 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 14:52:27

浦沢や少年青年誌のﾋｯﾄ作家くらい少女誌で稼げれば
待遇も変わると思うよ。

62 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 15:02:59

>>59
まあ、プラスアルファにはなると思うけどね。
背景が上手いってだけで人気が出ることはないさ。

63 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 15:15:42

>>58
金のあるところには良い才能が集まるってだけじゃね？
アシにしても同じ。

64 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 16:10:12

前スレのラスト見れなかったんだけど、スレ分けの話題なんか出てたの？

すぐスレ分けろって言い出す人ってなんなの。愚痴の傾向纏めて何かいいことあるか？
アシの現場ってただでさえ色んな立場の人間が混在してる場合が多いんだし
愚痴の傾向だって色々でしょうよ。色んな話が聞けるからこそ参考になるのに。
>34は同じ立場のアシの愚痴しか聞きたくないの人なのか？
おかしな愚痴が出て荒れることはあっても、アシかプロアシかで荒れた覚えもないし。
>46みたいなややこしい定義を34が決めてまでスレ分けした意味が解らん。

65 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 16:46:29

年齢で分けたら揉めないかもねって話はあった気がするけど
プロアシと漫画家志望アシで分けるなんて話はなかったはず

46のＤには、漫画家もプロアシも目指してないけど今はアシとか
将来は結婚すればいいよって言ってたアシも含まれると思うけど
そういう人が他板のフリータースレで、アシならではの愚痴を語るの？

66 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 16:48:25

プロアシっていう言葉は、本人ではなく、
まわりの人が勝手にそう決め付けて呼んでるだけだと思う。
自分でプロアシだと名乗る人はひとりも見たことがない。

アシスタントだけで長年ずっと生活できてる人、
確定申告して個人事業主な人、
絵のレベルが高い人、有能な人、万能な人、べテランな人

いろいろプロアシという言葉を使う人によってどういう意味で
使ってるかあるんじゃないの。

自分は「長くアシスタントで生活出来てる人」が前提で、
長いからこそ、ベテランなので、場数こなしてる分、
それなりに腕もあるので、結果的にレベルが高い人というイメージ。
個人事業主だからから、ひとり社長みたいなもので、
漫画制作の背景部分のイラスト描き屋さん、という職人イメージでもある。
町の小さな工場で、トヨタの車の部品の一部分を制作してるような。
あの工場はいい仕事してくれる、値段の割りに丁寧な仕事してくれる、
そんな感じ。

67 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 16:50:04

>>64
アラフォだの40叩きだの、
年齢が上のアシを小馬鹿にするレスがはじまったからじゃないの？

68 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 16:57:19

編集に頼まれて行くアシ先はロクなものが無いですね。
なんかしら地雷抱えてるから、人が集まらないんだとわかった。

使える人は忙しいのですぐ来てくれなくなり、
使えない人ばかりが残り、それでもすぐにやめていく。
最近のアシは根性が無いとか何とかほざいてた。

おかしいと自分でまったく思わないところが救いようがない。
何でも悪いのは他人のせい。

アシ仲間の紹介だと地雷作家というのはまず無いんだけど。
お互いの信用問題もあるから。
編集はそういうの考えてないんだろうか。
それとも実態知らないんだろうか。

69 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 17:00:21

素晴らしい背景は一部に入ってるだけじゃだめだし
全体を素晴らしい背景で埋めたところで先生の絵とあわなければ意味がない
描ける腕があるとしてもアシ仕事では先生の画面にあわせてる人の方が多いでしょ
巧みすぎて見る目のある人が見ないと気がつかないんじゃないかな
上のレスにある「いくら教えても覚えない子」と似たもので
「描けてる人と描けてない人の絵の見分けがつかない子」も
増えてる気がする

>61
そうでもないよ
男性作家だと仕事としてずっとやっていくことを考えて組織化を考えるけど
女性作家だと結婚などでいつか漫画家をやめることを念頭に置いているからか
ヒットを出しても専属で雇ったりプロダクションにするなどの「仕事としての形態を整える」ことをあまりしない
女性作家はヒット作が出て先生の収入の桁がいくつか変わっても
雇用形態はだいたいそのまま

70 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 17:02:21

>68
編集は原稿があがることを考えてるだけでしょ
人を送り込めば原稿ができあがると思ってる人もいる

71 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 17:41:30

>>51
＆女性漫画家って>>1に書いてあるし
ここ見てるのって別に少女漫画のみのアシ経験者だけじゃないと思うけど…
自分もそうだけど、男性作家や青年誌の仕事場も行ってるって人もいなかったっけ
プロアシって言うと女性でも男性顔負けにオールラウンドで
大抵の仕事場で即戦力な人ってイメージだなあ
居るには居るけどわざわざ自分でプロアシなんて名乗ってない感じ

72 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 18:12:22

>>69
結婚出産でブランクできるのもあるし
少女誌から出たあとも
お姉さん誌や女性誌は業界の規模が小さく
青年誌に動いたりしない限り
仕事の縮小が目に見えてるからな。

73 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 18:36:23

>67
あんなのただのｱﾗｼみたいなもんでしょ。ｽﾙｰすりゃいい。
あんなの間に受けてスレ分けするなんて、ｱﾗｼの思う壺だよ。

74 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 18:39:42

>>49
昔ならいざ知らず今はネットや同人で発表できる場があるから
そこで欲求が完結しちゃう人はホントに漫画家願望ないよ
作画は好きだけど自分から描きたいものが無い人も

逆に、絵だけは生半可に技術を身につけてしまったから
特別「漫画」が好きなわけでもないし描きたい話も持ってないのに
なんとなくプロ志望になるアシもいるし…

75 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 19:08:57

>>64,67
年齢が上のアシへの愚痴書き込まれる→共感したアシが自分の愚痴を続けて書込→その流れに年代叩きだと主張する書込
→年季あるアシはプロとして仕事しててえらいんだな主張＆説教書込→愚痴スレの愚痴に愚痴るのはやめようよ流れ
→小馬鹿にされたと喧嘩腰出現→喧嘩やめろよで荒れ→こんなに他人の愚痴にスルーできない人いるならスレ分けたら？

と思ってた（流し読みなので少し違うかも？スイマセン）

結局他人の愚痴に過剰反応せず、嫌な共感できない愚痴書込はスルーしたら、スレ分けなくていいんじゃない？

>アラフォだの40叩きだの、
>年齢が上のアシを小馬鹿にするレスがはじまったからじゃないの？

76 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 19:28:30

>>66
名乗ってるひとうちの職場にいるよ
他でも見たことあるし

77 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 20:00:03

>74
同人作家で漫画家願望もないのにアシになる人も珍しいと思うけど
漫画家願望のほうが先にあって、同人もアシもやってましたって人ならいるけど

78 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 20:37:36

このスレ前から見てる感じだと
少女漫画アシに応募してくる人はプロ志望じゃない方が珍しいのかな

79 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 22:44:37

昔は先生の元で勉強しよう、みたいな感じもあったのが
アシ仕事の実態がネットで広くわかるようになって
仕事としてやってみたいって人が増えたんじゃないの?
最近だとデジアシみたいな描いたことがない・描けなくても
作業に加われるポジションが出てきたのも大きいと思う

少女漫画アシの応募って縁がないからする、ってイメージだな
地方から上京したばかりだとかプロに紹介してくれる知り合いがいないだとか
アシで喰ってるけど投稿漫画を描いたことがない人の
アシへの入り口はだいたい人づてとか紹介だったけど
こういう例はたぶん首都圏界隈がほとんどだろうね

80 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 22:48:39

先の保証もないのに社会人で飛びつく人は少ないだろうね。
学生や主婦が気楽にバイトでやるのは厳しいし
漫画家志望じゃなくても他にやりたいことがあって
短期集中でスケジュールの組める仕事を探してる人なら向いてるかも。
旅人の人とか

81 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 23:23:58

でも中には漫画家目指して仕事やめて上京、
アシ生活スタート、という人もまだまだいる。
地方で持ち込みしてて担当がついてるとかでもなく。
漫画家という職業に就職するんだと思ってくるんだろうか。

82 ：名無しさん名無しさん：2008/12/14(日) 23:51:44

漫画家を目指すから先ずはアシスタントするのは間違ってないと思うけど…？

83 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 00:38:03

なんかすごい殺伐してんな

84 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 00:55:43

派遣どころか正社員ですら首切られてるご時世で
アシスレだけほのぼのしてたらそれはそれでおかしいしねｗ

85 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 00:56:30

>>49
私もほんとにそう思う

86 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:00:06

>>81
リアルにいるよそういう人
世間知らないで会社員の時の貯金で上京
プロになる為にアシ初めて投稿続けてる
アシのスキルは上がったけど単発の仕事ばかりなので
稼ぎは会社員の時の半分にもならない貧乏だってしょっちゅう言ってる
それでも自分で選んだ事だからと毎日楽しそうだ

87 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:22:19

推測並べるより各自が、自分の場合は、を語れば良いのではないかな？色々なタイプなアシがいる、とわかりやすくなるだろうし。
もし良ければ後の方々も続いて参加いただけると嬉しいです。

↓仮項目※各自で追加削除自由
アシになったきっかけ／漫画家目指してる？／アシを続ける理由／アシ一本？／ひとこと等

私の場合は少数派かと思われるので申し訳ないですが…

きっかけ：学生時代の友人が漫画家に
漫画家：自分は別に、友人応援したい
続く理由：他のバイトより楽しいしやりがいある
アシ一本：子無し専業主婦、在宅データ入力も少し
ひとこと：漫画家目指してる方々は大変でしょうが、がんばってください！

88 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:28:23

>>87
うざいよ
何仕切ってんの
ｽﾚ私物化するな

89 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:29:35

>>88
そういうあなたが仕切っているｗｗｗ

90 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:29:51

>>87
激しく痛いです

91 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:31:06

>>89
87乙

92 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:32:05

>>87
馬鹿？

93 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:37:11

愚痴ｽﾚでアンケートとらないで
サイト間違ってない？

94 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:39:21

>>87

自分の場合

・アシになったきっかけ
友達が漫画家になりたがってた。絵をかくよりアニメ見るのが好きだったので最初はアシには興味なし。
その友達と一緒に同人活動を初めイベント会場で知り合った作家さんのお手伝いがアシ始めるきっかけになった。
のちに削り効果などを覚えてアシはお金がもらえると知った。

・漫画家目指してる？
イラストレイターとアシの兼業なので漫画家は目指していない。

・アシを続ける理由
仕事が無いときの小遣い稼ぎになるから。

・アシ一本？
上にも描いたけど兼業

・ひとこと等
プロアシはアシだけでサラリーマン並みに年収がある人だけをそう呼ぶんだと思ってた。
いろんな人の話も興味があるので聞いてみたい。

95 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:40:11

落ち着け！おまいら！
イライラしすぎたらお肌にも悪いよ！

96 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:41:02

前スレで自分は結婚してるから大丈夫だもんねーとか調子こいてたチュプだろ
友達ひとり手伝う程度で何自分語りしてるんだか
スイーツすぎる

97 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:42:38

たいして仕事してないやつほど、語りたがるもんだ

98 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:43:10

↓仮項目※各自で追加削除自由
アシになったきっかけ／漫画家目指してる？／アシを続ける理由／アシ一本？／ひとこと等／自宅？一人暮らし？ルームシェア？／月収は？／レギュラーはありますか？それとも流れアシですか？／

思いつくだけでもこれらが全て一致する人なんかいないような

99 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:44:56

20日が仕事収め
年末の先生が休刊に伴い仕事が無くなったので
不況は下に行くほど厳しいなあ

100 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:45:58

漫画家志望さん頑張って（はぁと）
ﾜﾛｽ

101 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:48:05

答えたくないのか答えられないのか･･･
>>87の聞き方がああでなければみんな答えてくれたのかなと思うと
ちょっと聞いてみたかった自分はもったいないと思っている

102 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:48:10

痛いわ上から目線のチュプ

103 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:48:50

>>101
本人乙

104 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:49:06

つーか30代～40代のプロアシって結婚してるの？
もし独身だったら人生終わりコースだよ

105 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:50:19

きっかけは友達の手伝いだなー
その友達がプロになったから継続してって人もいるだろうし
就職難でそのままアシ続けてる人もいると思う
ちょっと前まではアシ不足で引く手あまただったと聞いたけど
最近の在宅デジアシが増えてきたからトーン貼れるだけの人の仕事は無くなったイマジ

106 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:51:00

30～40代で結婚しなきゃいけない法律でもあるの？
人の事はほっとけよ

107 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:56:09

みんな喧嘩売りまくり
勝手に喧嘩買いまくりだね…
年末喧嘩バーゲンなの？

108 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:57:04

バーゲンなんかいく余裕が懐にないなあ
そんなのより仕事欲しい
ギスギスしてる人はあったかいココアでも飲んでね

109 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:58:11

デビューしてもネームが通らないと結局アシやってその日をしのがないといけないから
好きでアシやってんじゃないわよ！って人も中にはいるだろうな

110 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 01:59:31

まあどの板でも、アンケート厨は嫌われてるからな

111 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:00:18

とりあえず結婚はしないと駄目だよ
アシなんて主婦のパート感覚でちょうどいい

112 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:01:07

>>111
アンケート仕切れなかったからってうぜーよチュプ

113 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:01:51

やっぱり前ｽﾚのやつだな

114 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:02:06

自宅で通いアシしてる
投稿してデビューして･･･まさに>>109の言うとおりだ
先が見えなくて年の暮れはナーバスになるよね

115 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:05:07

まあ漫画家になる自信の無い人は20代のうちに結婚しとけ
ブサイクでも若けりゃ売れるんだから
40代独身フリーターって悲惨だよ～

116 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:05:50

アシがそれ以外仕事無いと思ってる先生多すぎ
突然呼び出しされてもその日は自分の仕事ありますって言ってあるじゃん･･･
駄目元でって言うなら最初から駄目なんだよ
年に２～３回の頻度で連絡来るけどその度にイライラする

117 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:06:46

そのうち、チュプアシｽﾚ作ろうとか言い出すぞw

118 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:08:38

チュプアシすれいいね
隔離するにはちょうどいいや

119 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:09:35

>>116
馬鹿か
ダメなら断ればいいだけの話
緊急で探してる事だってあるだろ
無理矢理連れ出されるわけじゃあるまいし、打診されるだけで怒るなんて…

120 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:09:43

>>117
賛成ーｗ
チュプは巣にｶｴﾚ！って言ってみたいｗｗｗ

121 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:09:54

チュプって何の略称？

122 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:10:56

しかし結婚しないとマジでヤバイかなと思うことはあるなぁ

123 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:11:04

>>121
厨な主婦w

124 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:11:14

主婦＝普通の既婚女性
チュプ＝結婚した途端に常識が無くなる既婚女性

125 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:12:25

彼氏に結婚の話をそれとなくしたらﾘｱﾙで断られた自分が通りますよ･･･orz
先の見通し立たないのに結婚なんて無理だって

126 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:16:09

>>125
彼氏持ちのスイーツさんは来ないでね

127 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:18:43

>>126
さすがにそれはw
喪女板じゃないんだからw

128 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:20:00

>>126
嫉妬乙ｗｗｗ

129 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:21:39

アシスタントで美人て少ないよな

130 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:21:43

いまどき結婚してたからって旦那の稼ぎだけじゃ子供もいたら生活出来ない人が大半だろうに
結婚すれば大丈夫って言う人は脳がいつの時代で止まってるんだろうなあ
正社員ですら雇用が危ないってのに･･･

131 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:22:26

>>129
デブ率高いからね

132 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:22:37

>>129
仕事場で美人でいる必要が無いだけじゃないの
行きと帰りは化粧しても中日でスッピンは当たり前だよ
油とか粉が原稿に付いたら困る

133 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:23:01

既婚者、彼氏持ちに攻撃集まるのは
クリスマス前だから？
何にせよ痛すぎ

134 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:23:52

>>133
チュプ乙

135 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:24:56

さっきから変なのが混じってるね
ほっといたら一人で自演しまくるんだろうか

136 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:29:29

年上アシスタントさんが、乾燥するからって暖房つけさせてくれない
寒いよ
別室の先生に訴えようかな…

137 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:35:03

ぬれタオルでも下げておけば？

138 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:43:09

>>136
暖房による乾燥のがよほど風邪の原因になったりするからね
付けるときは部屋の広さに応じてぬれタオル下げたほうがいいよ

139 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:43:29

今年の漢字っぽく、変なスレ
ギスギスしすぎ
カルシウムとゴールドキウイだ！

140 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:47:13

上から目線のアンケート馬鹿チュプ

141 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:58:55

>>136
仮眠中の年上アシの顔に濡れタオルを・・・

142 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 02:59:55

>>141
ﾜﾛﾀ w w

143 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 11:40:06

なんか彼氏いない歴＝年齢の人が多そうだね
恋愛したこと無い人に少女漫画は書けないんじゃないかなｗ

144 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 11:46:33

>>143
なにその山田南平みたいなセリフｗ

145 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 11:49:20

そういえばここって盗作作家への警告は無し？
ＪＡＣに盗作作家が募集かけてるって聞いたんで確認したら
同人スレに専用スレまで立ってる人だったよ

実際先生がパクする現場見たって人いる？

146 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 11:57:09

それは作家の問題で
べつにアシに被害ないし。

147 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 12:01:38

自分は悪い事の片棒担がされる気分になるから行きたくないんでスルーだ
実際そういうそぶりの人に当たった事がある
普段はにこやかなのに作業中の部屋には一切入れてくれないの
それだけで疑うつもりはないけど、一度知らなくて部屋の戸に手をかけたら盛大にファビョられて怖かった
指示もらうにも先生が出てこないともらえないし
他のアシも目配せしてるだけで何も言わないんでその仕事はそれっきりになった

148 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 12:15:26

他の作家のトレスやらされるとかでなければ
べつに良いけど。

149 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 12:16:33

アシのせいにしてる人もいるよね

150 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 12:19:18

>>149
実際アシのせいにしたり編集のせいにしたりする作家いるよ
編集からやれって言われたとしてもそれを選んだのはお前だろうと言いたい

151 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 12:21:12

ジャックにいる問題の作家はトレスパクとストーリー丸パクしてるから
頼まれても行きたくないな
人の作品まんまトレスして金儲けするような人はちょっとな･･･

152 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 12:56:42

イヤなら辞めろよアホ

153 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 12:58:15

アシメシのひとが先生ｽﾚでフルボッコだ
プロアシの人は嬉しいかなw

154 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:04:41

>>143
恋愛経験ゼロで30代に突入しましたが何か？
将来は生活保護もらうから大丈夫

155 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:08:17

>>154
生活保護で暮らす人間にはなりたくないな…

156 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:11:35

>>154
乞食かよ・・・

157 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:15:46

>>153
でもデビューできないﾌﾟｹﾞﾗな流れになってるから、プロアシのひとが見たらキツイのでは…

158 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:23:21

>>154
独身アシスタントの末路ってそんな感じなのか…

159 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:42:52

既婚者や彼氏持ちなどのリア充は出入り禁止

160 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:52:13

彼氏がふたりいる自分
告白されて返事ほっといたら付き合う事になってた
めんどくさいからセックスだけはこなしたけど
クリスマスは仕事だからどちらも振る

161 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 13:56:55

痛～い

162 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 14:00:28

三十路過ぎてる処女だけど男嫌いなんでどうでもいいな
この時期クリスマスで浮かれてる世間も関係ないわ
金と可愛いあの子がいればそれでいい

163 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 14:00:37

彼氏持ちってバカ女ばっかりだよねｗ

164 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 14:04:54

よく釣れる釣堀ですね

165 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 14:30:06

>>154
生活保護は、自分で頑張りたい意志があるけど様々な深刻などうしようもない事情で困っている人々の為にある制度ですよ。
本当に必要な人々でもなかなか申請とおらず孤独死や心中事件になってたりもするのに、無神経にも程がある。
漫画家目指す努力も他の仕事に挑戦する努力も恋人つくる努力も無い人は何の為に生きてんの？

166 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 14:51:09

>>165
死ねないから

167 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:02:36

ぶっちゃけ生活保護は健康を害してないともらえないってｺﾞｿﾞﾝｼﾞ？

にしても基本喪女だよね、ここ。
何も満たされなくて飢えてるなら
スキルあげてもっといい職場行くとか
自分から出会い求めるとかしろっつーの。

168 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:06:13

前に職場で会った44歳のアシが、将来は生活保護もらうつもりと明るく語ってて、若いアシみんなどん引きした事あった。
つらいもの見たと思ってブルーになった…

169 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:14:01

貯金があってもダメだし部屋にクーラーが付いててもダメ。
熱中死する人が続出でクーラーはＯＫになったっけかな？
ネットも出来ないね。

170 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:19:12

持ち家あっても駄目だけど

在日特権でならもらえるんじゃない？

171 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:25:12

最近のこのｽﾚはキツイけど、ずるずる何も考えずアシ続けないように頑張らなきゃと思わせられていい

172 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:26:36

頑張ろう

173 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:30:16

つーか、釣り餌に皆食いつきすぎだよ…

174 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:31:23

>>167
そういう人にとって便利なのが鬱w
精神科も医者によっては簡単に診断書出すしなー

175 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:33:43

最低の部屋に住み替えて、保険も解約して、アクセサリーは売って
身ひとつになった上、鬱病でもらえる生活保護に
どんな夢があると言うんだろうな。

176 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:46:08

40どころか、50に近づいていってるアシスタントもいると思うけど、いろいろこういう話は考えちゃうね
みんなどうするのか聞いてまわりたいけど、リアルではなかなか聞けないね…

177 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:47:41

前は三十歳が区切りでいろいろ言われてたのに感慨深い

178 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 15:51:44

昔は女はクリスマスケーキだったのに、今はアラフォーの結婚も取り沙汰されるもんな
そのぶん、歳くっても結婚したいって言えるようになったけど

179 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:00:55

外見保ってるかどうかだな

180 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:02:11

年末だな

181 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:14:33

アシスタント同士で付き合ってるひといる？

182 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:20:37

少女漫画の先生は甲斐性なしが多いからね
ちょい年代の先生や、今も少年誌青年誌の先生は
会社形式にして保険つけたり
埼玉や神奈川の田舎あたりに家買える程度の給料渡してたり
普通に「雇用」してる
>>176

183 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:23:48

そんなに支払える少女漫画家が何人いるかいな。
もうその辺は描いてるジャンルの問題が大きい。

184 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:26:18

甲斐性なしって…
少女漫画ってパイ小さいからしょうがないと思うけどね
マイナーオタク系と少女漫画両方で描いてる先生の原稿料が話題に上がった時
後者の方が安くてびっくりしたもの

185 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:28:16

そこまで支払えないにしても、
自分が稼げてないのに人を沢山やとって
一人当たり賃金下げてるタイプはウンコだな。

コミックス１，２冊程度の人で、貧乏アパートにすんでて
アシの仕事場も確保できてないのに人呼んで
バッグや化粧品だけ有名メーカーでそろえて頑張ってる人とか。
こういう人駄目だよね。
男でも稼ぎ低いのにフィギアやDVDや
服に金かけてるバカは、人として駄目なのと同じに。

186 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:31:08

多分182はまだ子供でどのくらい売り上げがあれば
そのくらいの待遇が出来るか
お金の価値を理解していないんだろ。
少女漫画の巻頭作家くらいでは無理。

187 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:36:52

>>186
ごめんあんたより大人だと思うｗｗ

色々みて、自分の付けを他人にまわすようなヤツは駄目、
という結論にいたっただけの話。
甲斐性ある人のところしかいかないね。
なので私にとってはここの苦労話は対岸の火事なんだけどさｗ

188 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:37:42

未払いや極端な減給の呼び水にならなきゃ
先生の趣味の出費にまで文句つける気ないわ

189 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:39:10

>>187
>自分の付けを他人にまわすようなヤツは駄目
それ君のことじゃないか？

190 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:40:46

>>182
そんなの売れてるごくごく一部の人
そういうトップの人と、最下層の人と比較すんな

191 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:42:16

>>185
たかり

192 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 16:49:42

＞185
いやそれはさすがに、個人の自由じゃないの？

193 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 17:08:39

化粧品はせめて基礎くらいはそれなりのメーカー揃えたいだろ
それくらいたいした金じゃないし
まさかダイソーチープコスメでも使えと？

スキンケアはきちんとしないとあとで泣きみるよ

194 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 17:20:19

先生の持ち物見ては、あんなもの買うならアシスタント代上げろとぶつぶつ言ってる同僚いたな
アシ代は相場だったし、なんかさもしくて嫌な気持ちになった

195 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 17:25:26

先生だって癒しくらい欲しいだろ…
部屋に篭ってアウトプットし続けるのが仕事なんだから
そんなところまで難癖つけるのは気の毒だ

196 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 18:18:25

194のアシみたいなのに限って、自分が雇う側に回ったら超絶にケチな予感

197 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 18:28:59

>>185
人少ない×日数多い
人多い×日数少ない
で人少ないと確かに一人当たりは多いかもしれんが
雇用側からみりゃ支払いは一緒だろ。
他に稼ぎに行けよ。

場所を確保するには、継続的な支出が必要だからな…
モノで作業場所がないとかでなければ、
趣味に口出しするのは、人間性が問われる。
185風に言えば185みたいな主張する人間は駄目ウンコ。

198 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 18:32:37

>>187
で？
だいぶ大人な187は甲斐性ある先生に
今はうまくとりいることできてるようだけど
甲斐性ある男はキープできてない喪女なの？

199 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 18:45:21

>>187は、やなやつだなーと思うけど、甲斐性ある男をキープ、ってｾﾘﾌはなんか余計なお世話のｵﾊﾞﾊﾝみたいでなんかな

200 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 19:30:40

187読んで男も普通にキープしてると思ったけど？
甲斐性っていうとまだ聞こえがいいけど
労働以上の見返りを期待してるって言うか
人に頼って生きていくタイプの人なんだなって感じたんで
結婚で人に養ってもらうのは基本とみた

201 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 20:08:35

先生の稼ぎは生活できる××万まで、それ以上の稼ぎはアシによこせ
って事？なんかすごいな。

202 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 20:45:10

先生が稼いでいたら、アシにももっと寄越せ
って凄いなあ
腕が良いならもっと腕を買ってもらえる違う先生に行けばいいのに

203 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 20:46:11

>>200
187だけでそこまで読み取るのはただの妄想だろw

204 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 21:46:38

でも自分がずっと携わった連載作品がヒットしたらボーナス位欲しいなぁ～

205 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 21:53:29

少女漫画でヒットって
のだめか、NANAあたりくらいじゃないの？
まあハチクロ辺りまでなヒットかなあ

206 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 22:02:33

先生がプライベートの服やバックに
どうお金使おうとそれは別にいいのだけど
自宅兼仕事場な先生は
やっぱり最低限な環境と
環境に応じたアシ人数にしてほしい

人泊まらせる空間余裕ないなら
こっちは通いでいいのに
そういう先生に限って泊まり要求くるし

マグロ漁船か！

207 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 22:39:09

ははは

208 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 22:41:26

アシ料高くしろ、と言ってる人は、
ちなみにいくら貰ってんの？
一日何時間でいくら？
月にしていくら？
仕事の種類は何？
仕上げ？背景？
チーフ格？新人？そこでどれくらい経ってる？
アシ歴は？

209 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 22:45:26

アンケート来ました

210 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 22:48:01

アンケートじゃないよ。
不特定多数に聞いて統計とるわけじゃないから

211 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 22:56:57

確かに、技術と相場の兼合いがあるからな
技術あるのに安いなら可哀相だが
無いのに相場以下、相場程度なら仕方ないとしか…

212 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:00:21

っていうか安いと思うなら何故そこに応募するんだろ
騙されたならまだしも、結局色々応募したけど蹴られて、
その先生しか雇ってくれなかったんじゃないの？その程度のレベルって事じゃ。

213 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:22:21

寺子屋みたいに長机並べて他アシと肩並べて、な修羅場行ったことある
雑魚寝や寝袋でもいいから横になって仮眠できるスペース欲しいかな
それか日帰りできるスケジュールにしてほしい
ユニットバスで人数多い連泊も同性でもやっぱ気まずいときもあるし難しい

214 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:32:41

頑張って技術向上してそこの職場になくてはならない人材になれば自然と給料なんて上がるよ。
まあそういう先生ばかりではないだろうけど、だったらよそへ行けばいいしな。

215 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:36:00

あなたアシスタントした事ないでしょ。

216 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:46:47

パスタ作るからどんなのがいいって同僚に聞かれたから、
ナポリタン食べたいって言ったら、あんな貧乏人の食べ物って言われた…(((( ；ﾟДﾟ)))

217 ：名無しさん名無しさん：2008/12/15(月) 23:48:29

うちなんか毎食、お局がキムチ納豆大量食いするから、近づくとキムチ納豆臭い

218 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 00:00:23

ナポリタン馬鹿にするやつは地獄に堕ちろ

219 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 00:08:37

愚痴る
気のせいかと思ったがやはりその先生の所に行くと
肩こり腰痛が酷くなるし頭痛もして回復が遅い
恐らく低いテーブルと煎餅座布団に暗い照明、
せめてあれば回復出来る休憩が食事時間で20分も無い事
体を本格的に壊す前に辞めた方がいいよなあ
性格にも問題あるし

220 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 00:14:16

その人は１００円ショップの
しょぼいナポリタンセットしか知らず
真の美味しいナポリタンを食べたことがないんじゃ…？

221 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 00:31:35

>215
なんで？うちの職場もう数年雇ってもらってるけど
最初の倍になったよ。そういう職場にあたったことないの？

222 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 00:35:07

>>220
100円ショップのナポリタンてなんだ

223 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 00:38:04

>>221
よほど最初が低かったんだね

224 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 00:52:33

>223
なんでそういう嫌味なこといちいち言うかなあ。荒んでるね。
そうだよ。最初は下手だったし安かったけど、頑張って技術向上したから
上げてくれたんじゃん。今は腕相応のお金貰ってると思ってるよ。
そりゃ最初からうまい人ならなかなか大幅には上がらないかもしれないし
先生の稼ぎ次第で上限はあるだろうけど。

今の先生はコミックス出たらボーナスくれるしそういう職場も普通にあるよ。
払いが不満ならもっと自分を高く買ってくれるところ探しなよ。

225 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 01:17:40

>219
今行ってる他のとこと比較してそう思ったなら辞めた方がいいと思う
アシが使う施設のまずさを申告して何も変わらないなら見極め時

226 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 03:15:30

寒くなってきたのでアシ達が寒っ！っとつぶやく事が増えたけど
先生が軟弱だなあ…とつぶやいてたの聞こえましたよ
そりゃあひざ掛けと床暖とハロゲンヒーター完備してる先生の部屋は寒くないでしょうよ

227 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 03:31:23

たしかに限定品のブランド物買った自慢を座面の小さいパイプ椅子の上で腰を辛くしながら聞くのは嫌だ

228 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 08:54:49

「ブランド物」と言ってもピンキリだから難しいけれど
出版社パーティー・打ち合わせ等用に恥ずかしくないよう、少しちゃんとしたモノ程度なら
別にいいんじゃないかなーとは個人的には思う
自分も漫画家なって自分の漫画で稼げるようなったら持とう～とモチベアップにもなるし
先生が100％趣味で身分不相応すぎなブランドに手だしてて
職場改善費用ケチってたら良識疑うけどね

229 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 08:59:07

まあ創作なんて膨大な無駄使いの上にある。
ご飯を削っても趣味や嗜好にお金を使いたい人種でしょう。
あまりにも人の使い方を知らない作家はこっちで避け
そのうち淘汰される。

230 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 12:35:53

>>225
ストレートに「買ってくれ」とは言ってないが
（昔来てた人談でクレクレ厨的悪口を言うそうで止めた）
同僚と遠回しに嫌味になるが言ってみた
「低いテーブル（座卓）だと腰痛が」「暗いのか細部が難しい」等
答えは「運動不足」「病院行ったら」「これしか置けない」以上終わり
先生は背が低くく、普通以上の人には辛いと想像できない…照明は???
いや、そもそも先生は机に社長椅子と電気スタンド完備だったw
何度か行ったがレギュラーでないし（多分）
もう行かない方向故、悪口吹聴の危険を冒してまで言えないな
それにもう20年くらいその常態だから変わりようが無いと思う

231 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 13:31:40

先生だけ社長椅子でアシの椅子と机を装備してないところ多いよね
最初に行った所がコタツの一角だったなw

232 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 13:37:10

>>231
いや、別に多くはないと思う
机＋事務椅子くらいが普通じゃない？

233 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 13:51:13

給料よりも机と照明はちゃんとして欲しい。
作業効率が悪い環境だと無駄な時間が掛かってしまうよ

234 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 15:31:06

コタツならまだいい方だよ
折り畳み長机や、机の表面で別れるタイプの折り畳み机は最悪
トレス台あっても、足が揺れたり、机表面がでこぼこしてたり斜めってると、もう最悪

235 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 16:15:22

狭い自宅兼仕事場の漫画家ならわかるけど
ベテラン先生で2ＬＤＫの仕事場にわざわざ低い座卓だったときは
なんでだと思った

236 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 16:46:09

普段の生活で部屋を広く使いたいんでしょう

237 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 16:46:53

折りたたみの机もあるのにな

238 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 16:55:56

事務用品として売ってるまともな折りたたみ机や椅子は
しっかりしててがたつかない。安い机よりかえって高いけど。
うちの先生の所はそういうのだ。

239 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 17:28:17

ソファー用のローテーブルとかコタツのとこが時々あるけど
明らかに長時間の物書き用じゃなく寧ろ向いてない物だから体を壊すのは当たり前。
ちゃんとした机や椅子ですら長時間だと痛めるのに平気な先生ってなんなんだろ。
高くなくていいから作業用にという考えは無いのかな。

240 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 17:34:37

アシ用に何かを揃える、というのは
先生にとってみたら「無駄な出費」としか
思えないんじゃないの？
手短かなもので済ませようとするのが、逆に賢い
と思ってそうだ
食事用の表面が微妙にガタガタしてるテーブルとか
勘弁してくれ

241 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 17:46:08

まあ、他人というかアシの体なんてどうでもいいからなんだろうけど
後々を考えたら>>219みたく体壊して逃げられてもいいんだろうか。
上手い人はいい環境を選ぶだろうしね。

242 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 18:25:34

ここの高齢フリーター婆ども不細工ばっか w w

243 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 18:36:48

漫画を書くのに美人かどうかなんて必要なのか？

244 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 18:36:50

>>242
気に入らない先輩の顔を思い浮かべてここで暴れるより
早くその仕事場やめたほうがあなたの為かもよ

245 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 18:44:02

最初に机とイスで仕事できるか聞くようにしてる
先生が座卓で仕事するのが好きってとこはしょうがないと思うけど
先生はイスなのにアシは床にちゃぶ台ってとこは嫌だったな

246 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 19:18:07

ガタガタしたりするとか低いテーブル、自分で高さ調節したらどう。
雑紙折ったものや小さく切ったダンボールを折って挟むとか。
他の人も使いまわししてるテープルならみんな困るでしょ。
気づいた誰かが直さないとずっとそのままだよ。
また、椅子やテーブルの高さについては、テーブルが低い場合は、
トレス台や本や電話帳を置いて板を敷いて台を作るなどして
自分の使いやすい高さに調節する。
手元が暗いなら、クリップスタンドを持参する。
椅子が高いなどで足ぶらぶらでつらいなら、雑誌などしばって足かけ台をつくる。

…仕事いくのにトレス台やクリップスタンド持参で出かけること、
場所によってはたまにやるよ。
トレス作業があったほうが作業が便利だなと思って、
そこに無い場合は、持参することもある。
ヒーコラいいながら電車乗るけどさｗ

247 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 19:36:33

奴隷乙
トレスと照明すら気遣ってもらえない職場によく行くな。

248 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 19:43:31

>>246
そう言う事言い出す人出て来ると思ったよW
私もいろいろ持ってったり勝手に工夫する方だけど
スタンドやトレース台まで持参とかガタガタの壊れた机を
その場しのぎで放置とかやり過ぎは注意。
そうやって基本的な物がなくても壊れててもいいやって
先生を甘やかして最悪地雷にしてアシがもっと困るだけだから。
雑誌台座も元が低すぎたり出来ない仕事場もあるから限界がある。
まあちょっとした工夫くらいならやるべきだろうけど。

249 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 19:52:39

>>236
235だけど
2ＬＤＫは仕事場として借りてる部屋で、先生の家は別の階に他にある。
2ＬＤＫの部屋はリビングにあたる広い部屋が作業用で、あとはアシの寝る部屋や資料部屋なんだけど
リビング部分は広いから、その真ん中に低い座卓がぽつんとある感じだった
自分がレギュラーだったら机持ち込ませてって言ったと思う

250 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 20:02:53

そんな環境に編集はなんか言わんのか？

251 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 20:03:30

>>249
仕事部屋を別に持てる収入で
なぜ机と椅子が用意出来ないか不思議だね。

252 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 20:11:15

普段はダンスルームなんだよ。

253 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 20:54:23

机だとやり慣れてないから座卓でやらせて下さいという私は希少派か？w

254 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 21:01:31

座卓担いで行くの？

255 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 21:03:40

>>230だけど雑誌で高さ調整くらいしてる
しかし同僚とテーブル共有時は好みの高さに出来き無い上
雑誌を処分され、つり合う厚さ数が無い事が多々（本は使用不可）
実は足の上げ底に画板、ミニスタンド、
腰痛防止座布団を持参しようかと思ったりもしたが
レギュラーでないのにそこまでするのはどうよと止めた
まあ元が低すぎて前傾の正座自体が自分には悪いのだし・・・
そういやアシ用のトレスも無かったw

256 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 21:35:48

>>255
マイザブトンは良いよ！あれはおすすめ！
照明とか原稿製作に必要な物は先生が用意すべきだと思うけど、自分が快適な仕事をする為の道具は持って言った方が良いと思う。

257 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 21:58:07

ガタガタパイプ机にクルクルパイプ椅子が最高に辛いけどね…

258 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 22:30:18

自分が快適な仕事をする為の画材以外の道具を持ち込んだら
嫌味ったらしいと陰口言う心狭い人もいるから難しいね

259 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 22:38:35

座卓でも2～3日なら平気だなあ
机でも長期やってると足がパンパンになるよね
上でも出てたけどやっぱり照明の方が困る
トレス代で透かして見てもトーンのハミ出しとかすごい見落としてしまう

260 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 22:57:36

>>258
座布団程度で嫌味を言う奴なんかほっときゃいいんだよ。
座卓まで持ってくる奴いたら嫌味の前に感動するなｗ

261 ：名無しさん名無しさん：2008/12/16(火) 23:33:27

座卓か机かは好みがあるけどどちらも高さが合わないと辛いだろうね
若い人は身長も高くなってるから覆いかぶさった感じで辛そう
まあ元々作業に向いてないタイプは誉められたものではないんだけど
それ以外にも作業場という感覚が薄い先生結構いるからなあ
電気スタンド無いとか暗いとか凄いね

262 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 01:31:45

地雷作家に育成しようが何しようが
自分が快適ならいいよ
地雷作家だ嫌だなと思うなら
思ったそいつが作家の性格を矯正汁

263 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 01:48:44

先生の姉妹さんとか同居人さんとか彼氏さんとか微妙な位置の人と
自宅兼職場で遭遇してしまう率高いとなんか疲れる

ごめん愚痴

264 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 02:12:01

そんなの普通に仕事しててもありえるし＞家族と遭遇

ちょっかいかけられたら困るけど
自分の仕事先は先生のお母さんが御飯美味しいから
行くのが楽しみのひとつだなー
仕事場がリビングで隣のソファーでお父さんがテレビ見ていたりするけど
音は小さめにして気を使ってくれるし
ひと月の中のほんの数日間だからこそこちらも先方も気を使って当たり前なのだと思うよ

265 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 02:15:12

ちなみにお兄さんもいるけど
アシスタントがいる時は気を使ってくれて
仕事から戻ると自室に行ってしまう
彼氏さんと同棲されている仕事場とか旦那さんがいる所もそんな感じだった
逆に差し入れしてもらったりとかお世話になってるよ
妹さんは会った事ないなそういえば

266 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 03:43:24

在宅でもない限り人と会う仕事ではあるわな>アシ
ご家族と同居の仕事場にはたくさん行ったけど、
嫌み言われたりしたのは一件だけだったわ
アシが居つかなかったけどなw

267 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 07:31:24

自分の場合ちょっかいかけられたり
アシが気を使って当然だったり
差し入れ持っていかないと機嫌悪くなったり
は、姉妹・同居人率が高いかな
ヒステリックというか仲間に入りたがる、みたいな…
こちらはお仕事でお伺いしてるだけですから、が通じにくい人はたまにいる
先生のお母さんお父さんは良い人率高い気がするなぁ

268 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 12:47:08

自分の昔行ってた仕事場はお父さんがやたら差し入れ魔だったな
ペットボトル何本も差し入れてくれたり足りない物あるか？と聞いてきたり
娘がかわいいんだな～と微笑ましかった
男の人の場合はセクハラ系とかパワハラ系で無い限りは作業にはノータッチな感じ
逆にお母さんとか妹さんの場合はなんかやる事ある？と聞いてきたりするんで
先生が消しゴム頼んでいたりと作画の方で協力ってのがあった
そのまま妹さんがアシになっちゃいましたって例も多いよね

269 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 13:07:07

ご両親がまだ新人の先生のことをアシに
「先生様」として扱わせてたところは辛かった
というより痛かった…

270 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 13:17:52

そら浮き草稼業のいい年した娘(息子)を
家において得体の知れない他人の出入りを許容して
食事の世話までしてくれるんだから
いい人以外の何もんでもないよｗ

271 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 13:35:16

>>262
どちらも同僚に嫌われるか怨まれ兼ねないし、
後者は漫画家に立場分かって無いと叩かれそう。
嫌われずにやれるのって凄く上手い人だと思う。

272 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 13:53:10

てか姉妹、同居人ってのは、先生がルームシェアしてるとかのケース？
アシが気使って差し入れ持ってかなきゃいけないってこと？？

273 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 13:59:34

気を使って差し入れなんかしたこと無い

274 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 14:14:42

そりゃ自分さえ良ければと地雷に育てたら恨まれて当然だわ。
更正にしたってここや作家スレで
「正しいと思って文句言う小姑＆仕切りやアシむかつく」
という愚痴をよく見るからなー。
プチ痛いクラスを地雷にしたアシなら何人か知ってるけど更正は知らない。
個人的には地雷更正させたなら伝説のアシだ。

275 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 14:45:32

仕切りアシはほんとにうざい。
地雷更正ったって、地雷とわかった時点で行くのやめるしなー
仕切りアシと地雷作家で協依存みたいになって濃い世界築いてたりしたらくわばらくわばらだな

276 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 14:47:47

なんでも、私がいわなきゃ！って変に使命感に燃えてる。お局がうざかったな

277 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 17:31:47

地雷だろうが平気な人は行けばいいと思うけど育てちゃうのはヤヴァイ。
信者の仕切りアシが来て先生搾取されてると給料や色んな条件下げさせアシ逃げまくり。
その仕切りアシも自分で仕向けてんのに辛くなって逃げた。
そしたら先生も気付いて元の条件に戻ったらしいけど似たアシが来たら壊れるんだろうな。

278 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 18:06:24

自分は長く居続けると共依存な関係になりそうな恐怖が付きまとうんだよね
特に先生とアシで１対１の仕事場とか馴れ馴れしくなってきた頃が一番危ないっていうか
そこで線引きした時に引いてくれる先生はいいけど、逆に悲しまれたりするとヤバイなって思う

279 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 19:34:49

差し入れというか…
手土産何か無いと嫌な顔されるから…
な所はある

280 ：名無しさん名無しさん：2008/12/17(水) 23:23:11

遊びじゃないんだから手土産とかって有り得ない
作家側がバイト気分かよｗ

281 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 09:32:15

元アシの一馬友巳は先生を自殺未遂するまで
罵声を浴びせて精神的に追い詰めたって話だよ
先生精神病だったのに、日記晒されたりしてマジ可哀想

人間じゃない。
ブログにお悔やみの一つも載せないで自分の本の宣伝してるし
すごい薄情者。自分が売れないからって嫉妬してたんだろうけど
亡くなっても徹底して無視とか…本当に引く。最低。

282 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 09:46:24

病弱な仕切りアシが真夏に風邪をひくからとクーラーもつけさせず
その人以外先生も含めみんな汗ダラダラかいて仕事したことあるな。

家族のいる所は一箇所だけ行ったことあるけど日曜祭日に仕事があたると
リビングでくつろいでる旦那さんのため朝起きてから昼過ぎまで
顔も洗えず水すら飲むこともできず仕事したり何かと面倒だった。

283 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 12:50:41

私の周囲はアシが差し入れ持ち込みの職場が多いかも
毎回持ってく、ではなく持ち回りな感じで
色々な今話題のスイーツ食べれるし
場の雰囲気はなごむから別にイヤではない

284 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 13:23:27

まあ仕事場によるんだろうけど
持ってくのは自分の勝手くらいに思っていたほうがいいよ
受ける場合も当然なんて思っちゃいけなし
自分が持ってったせいで暗黙の掟で義務化とか嫌だし

285 ：名無しさん名無しさん：2008/12/18(木) 18:57:05

自分のおやつのついでって距離感が良いよね。やっぱり美味しいお菓子食べるとイライラが減る気がするよ

286 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 00:10:25

食事の値段て普通いくらなんだろう
コンビニで買うとき私は500円位で選ぶんだが、同僚は平気で千円ほど買ってくる

287 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 00:58:05

500円前後なら良識、なにかつけたとしても700円ぐらいじゃない？
アシ一人なら千円でも許されるかもしれないけど
自腹でコンビニで夕飯買うときの金額が常識的な金額だとおも

288 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 14:04:54

自分基準はあてにならないよ。
おしゃれ削っても食事重視とか金銭感覚違うとね。
自分の経験では先生が幾らまでと指定する人が多い。
それが一番問題ないと思うけどね。
買出しの場合、朝・昼・夜食とかの軽めだと500円くらいで
夕食だと800円以下かな。出前オンリーも1000円くらいが多かった。
もちろん以下も以上もあるんで仕事場によるんだよね。

289 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 14:42:11

アシ用財布がある所は結構ギスギスしたな
おやつも食事もなんでもいいけどこの中から出せ、で
先生はノータッチ
レギュラーイレギュラー含めてだから
イラギュラーで一人でバカスカ最初に使っちゃう人なんか
いるともう悲惨
でも先生ノータッチ
入ってる金額が少ないかと言えば一人一日2000円くらいはある
なのに、バカが一人でもいると最後はお腹ってキツかった

290 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 17:45:24

最後はお腹って…？

291 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 18:07:54

一人一日２０００円って…けっこう待遇よくないか？
使わない人はあまっちゃう金額だよね？
それ、最初にアシの中で使っていい金額決めるのが問題解決なんじゃないの？
後、イレギュラーって意味が違う希ガスｗ
助っ人さんでしょ？

292 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 18:15:17

２千円使えって言うんじゃなくこの中で持たせるってことでしょ
もちろん余るなら余ってほしいだろ作家も

弁当は普通のだけどデザートやら甘いものやらジュースも何種類もって人いるよな

293 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 18:24:31

自分ではそんな高いもの食べないくせに
人の財布だと限度一杯に使おうとする人はあさましい

294 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 18:55:53

どうせ経費で落ちるとか言ってな

295 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 18:59:31

めいっぱい買って、自分の家用に持ち帰ったりな。

296 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 20:05:54

12時間の仕事で食事は何回食べさせてもらえる？
1食だけ？2食だけ？
家出る前に1食、職場で1食、戻ってから1食ってな感じだと、
間が空きすぎてつらいんだよね
通勤で時間かかる分や出支度や食事の支度の時間のタイムロスもあるし

297 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 20:23:33

間に間食が入るなら、１２時間なら１食で充分だと思うけど…。
１２時間の中で、食事時間２回もとっちゃうと、仕事進まないでしょ。

ぶっちゃけ、一日３食って最近おかしいなあって思うようになった。
だって、朝と昼って間あいてなくて、朝が遅いとお腹すいてない場合が多いし。
朝昼一緒で後は夜に…って感じ。
玉ちゃんも３食食べるのは人間の、しかも先進国だけの習慣っていってた。

298 ：可愛い奥様：2008/12/19(金) 21:15:39

昼１１～１時始まりの仕事の場合、昼食にあたる食事を
とってこない人っているよね。
おやつ常備のところなのに昼食要求してて、食費浮かせたいのが見え見え。
食べてこいっつーの。

299 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 21:20:31

１０時スタートの仕事場は１時にお昼ご飯
１時にスタートの仕事場は３時にオヤツが出て７時に夕食だったよ
１１時の場合は先生の食事時間によると思うけど先生が何も言わないのに要求するのは図々しいのかな…？

300 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 21:52:08

オヤツなしで食事一回のみだよ
出掛けに家で食べて戻って食べてで、それぞれの間が7～8時間空く

そっかみんなオヤツあるのか
うらやましい
うち無いからきつい

図々しいのかな…

301 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 22:16:56

バナナとか持って行ったら…ダメ？
自分で持って行くにしても
仕事場で食べにくいとか、催促してる風に取られたら
きびしいよね

302 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 22:23:18

仕事場によるんだから、自分がキツイなら
なにか非常食もって行くなり、仕事入る直前に御飯食べて行くなり
ある程度自分で調整しなよ。さすがにおやつ要求すんのは図々しいよ。

>301
皆の目につかないところで食べればいいんでね
職場の雰囲気にもよるんだろうけど、うちは「小腹すいたので
ちょっと入れてきます～」といえばアシ部屋で持ち込みおやつくらい食べられる。

303 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 22:25:20

誰も言わないし、オヤツ持参してる人もいないんだ
みんな我慢してるのか平気なのかどうなんだろ
ひたすら黙々と仕事してるから
自分だけオヤツ食べるのは目立ちそう…
こっそり小さなものでも食べるかな
小さくて少ない量でお腹いっぱいになるものって何だろ
ひと口サイズのもの
ビスコとか

304 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 22:27:01

>>302
別にもう一食やオヤツを要求するつもりはまったくないよ
あればいいな、とは思うけど
なんとか自分で対策するよ

なんで他の人は大丈夫なんだか不思議で不思議で
そっちのほうが知りたいというか
自分がただのいやしんぼみたいで恥ずかしくて

305 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 22:28:03

職場にもよるって言うのは分かるけど
どうして自分の職場が基本で偉そうな言い方するのさー

306 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 22:29:27

うちのメンバーは正直、先生のスイーツ好きの餌食になってます

307 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 22:32:19

「脳みそに栄養やってね！英気養ってね」と口実付けて
おやつタイムを取りたがる先生のヘルプに行く事がある
レギュラーさんはふくふくふくふく…

308 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 23:19:46

食べさせないと文句言い
食べさせても文句言い…

309 ：名無しさん名無しさん：2008/12/19(金) 23:36:05

>>304
ちょっとわかる。自分も大食いだ。
大食いと言っても外食一人前を残さないで食べる程度だけど、
周囲が小食な人ばかりだと常にハラヘリな状態が恥ずかしいんだよね…。

自分の場合は飴やガムを常に携帯してた。
大体お腹が減って辛いのは食事時間の前の1時間程度だから、
血糖値を上げたり飲み物で胃酸を薄めたりして（本当は良くないんだろうけど）
凌いでたよ。

310 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 03:19:54

最近はシリアルバーを2本携帯してる
一本は仕事中の空腹時用で、もう一本は帰りの空腹時用
ドラッグストアあたりに行けば100円くらいで買えるし
こっそり食べるのにも楽でいいよ
でも食事はきちんとしないと生活パターンがぐちゃぐちゃになって
身体壊す元になるよマジで

311 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 03:50:55

大食いっていうか「お任せ」でちょっと考えながらやる作業だとすぐお腹減る…
おやつを持参せざるを得ない

312 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 03:55:27

>>298
ええっ!?11～13時始まりはお昼抜きが当たり前なの？
13時は分かるけどお昼は正午以降に取るのが基本のはず
いやたかりとかでなく自分が困るからそんなルールが一般的か知りたい
私は今までそんな所は一カ所だけだったんだけど…
しかも普段は1時過ぎに食べる所が到着時間をずらされて
正午到着になったらお昼抜きだったというイレギュラー…orz
それ以来不安で聞くようにしたけれど普通な人も結構いるんだね

313 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 07:31:36

>312
基本っていうのは、そりゃ普通の一般家庭飯食うときの話しでしょ？
11時始まりはちょっと早いけど、12時始まりだったら
微妙な時間だから大抵は食べていくかって思わない？
友達と待ち合わせするときだって、そんな時間だったら
「食べてく？会ってから食べる？」って確認するでしょ？
何にも言われてなかったら、当然食べていくと思うけど。
でもその前に、先生にお昼どうしましょうかって確認取ると思うけどな。
そしたら「食べてきてくれ」とか、「来てから一緒に食べよう」とかいう話になるはずだ。

314 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 07:45:10

食べていく時はやっぱり自腹なのかね？

315 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 10:21:15

仕事場に行く前に済ませた食事代を先生に請求できるならしてみれば？

316 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 10:39:53

>>313
いや、普通の仕事の食事時間でもあるから微妙だよ。
聞けばいいは分かるが貴方は基本無しという考えなんだよね。言われないなら無しって。
それこそ友達と11か12時待ち合わせなら普通一緒に食べるとならないか？
遊びと仕事を比べるのはあれかもだが、食事支給の仕事なら微妙な時間だと思う。

317 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:03:27

自分も普通にナシだと思うよ。
友達と会うのならそりゃこれから一緒に遊ぶ相手だし一緒に食べたいけど
それって普通各自自腹じゃん。先生に払って貰うなら仕事場で食べれると勝手に判断しちゃイカンだろ。
職場についてすぐ食事とかって、向こうにとっちゃムダでしかないのでは？

まあ、微妙な時間だなと思ったら先生に確認するのが一番。

318 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:07:30

12時始まりで先生が言わなかったら用意されてたのに
食べて来た人いて余って困った事も
ルールなんて人それぞれ
俺様ルールな先生に会って以来些細な事も聞いた方がいいと痛感
でもそれで教えて厨と勘違いされたり大変だ

319 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:48:06

12時始まりで食事付くなんて…
普通に良い先生だと思うよ

320 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 11:51:25

「食事済ませて来てすぐ仕事にかかれる
体勢の方がいいでしょうか？」だと
先生は「そうして下さい」としか言わないよね
「食事はどうしたらいいですか？」だったら
ご飯も出してくれるかな？

321 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 12:45:03

ていうか、ご飯ご飯てみんなお腹すいてるのか？
こっちまでお腹すいてくるじゃないのｗ

322 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 13:20:47

金貰ってんのに飯も調達出来ないんだねブス共^^

323 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 14:55:45

>313
11時始まりのところに何カ所か行ってるけど
どこも12時から昼食だよ
先生が一人暮らしか家族と同居か　あるいは
自分の生活ペースを出来るだけ守ってる人かどうかで違うんじゃないかな
漫画の現場はこれが絶対!というのはないし、ペースに対しては先生が無自覚なことが多いから
おやつ時間はともかく食事時間のことは聞いてみてもおかしくはないと思う
自分の体験上だと食事時間がきっちりしてるところは仕事にも無駄がなくて時間内に終わってた
食事も睡眠も本能に任せてるところはいろんな意味でぐだぐだだったな

324 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 17:21:50

いきなり休憩から入る仕事って普通はおかしいよね
12時に昼食休憩から始めるのなら、13時スタートで呼べばいいじゃんと思う
12時昼食からの先生は気を遣って食事もださなきゃと思ってる人なんじゃないの
それかアシと仲良しで一緒に食べたい人とか

325 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 17:39:22

その先生は自分がアシスタント時代に苦労したんだよ。たまにそう言う先生いるし。
でも居心地良過ぎるアシ先は自堕落になりそうで敢えて避けてる。

326 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 17:50:32

>324
家族が居るとかプライベート時間と分けたいとか
理由あって6時で終わる仕事場もあるよ
食事時間も入れて6時間労働と考えれば
11時開始設定もおかしくはないんじゃないかな

>325
面白い考え方だね
自分は居心地いい方が仕事としてきっちりやった上で先生とも楽しくやれるからそういうとこを優先してしまう
自堕落というのとはずれるけれど、
劣悪環境や先生・他アシのネガティブな言動からやる気が失せるアシ先が苦手だ

327 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 20:53:40

６時間しかやらない仕事ってすごすぎるね
原稿何日で作ってるの？10日くらい？

328 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 22:07:13

>327
一カ所は細かくたくさん締め切りのある仕事をしてるから
数日×何回か入る　ここは仕上げだけデジ
あとのところもアナログだけどアシが入って数日であがるよ
10日もかからないのはアシ長い人ばかりで効率高めなのと
トーンがそんなに多くないからかも
長いページを扱うとこでも100P超えでもなければトータル10日もかけてるところはなくなったな
昔の手書きで黒くしてた頃ならともかくね
自分らがスムーズに仕事できるように先生たちが頑張ってくれてるのもあると思うよ
つねに仕事が回ってきて手が空くことはないから
逆に>322の10日くらいかけて作ってる原稿の画面ボリュームが知りたいな
りなちゃとか白線?

329 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 22:08:11

ごめん、>327だった

330 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 22:51:06

つーか、なんでそんなに食い意地はってんだ？
一般の仕事と比べちゃイカンのはわかるけど
食事・食費支給に甘え過ぎ。
アシってこんなにぬるま湯につかってるやつらばっかなんだとは
思われたく無い・・・

331 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 23:11:45

>328
少女漫画はまだ全部手書きのとこも少なくないだろうに何その言い方。
なんか328のレス微妙だわ。

332 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 23:12:11

食い意地はってるに見えるのか。
時間たてば腹減るのは人間当たり前なのに。

誰も先生に要求なんかしてないし
自分で持参するとかあらかじめ食べてくるとか
対策方法を語り合ってあるのに。

ちゃんと嫁。

333 ：名無しさん名無しさん：2008/12/20(土) 23:18:05

ひとりだけ遅く昼に来てすぐメシ食って仕事
夕方メシ食ってひとりだけ先に帰る
メシばっかな人いたな
よく先生はそいつに２食くわせてたな…
一人暮らしだから食事代浮かせてたんじゃないかと思うほど
働く時間も短いからひとりだけ交通費かさむし
なんであんなの雇ってたんだろ
たいした腕があるわけでもないのに
先生の厚意に平気であぐらかいてるような人なら
ぬるま湯だと言っていいんじゃない
大半はそんな人じゃないでしょ

334 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 00:12:53

明日が締めきり、という時でも、
手が遅い人に限ってメシをしっかり食って帰り、食うのすら遅い。
その食ってる時間で目の前に残した仕事をしようと思わないのか不思議だった。
先生も１人だけ食わせないわけにはいかないから食わせてたけど
その人の残した仕事はこっちに回されるんで、後から「ゴメンね」と謝られた。
お給料に跳ね返るしそれは構わないんだけど、
食い意地というより、ご厚意に変に甘えてる人はたまに居る。

335 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 00:27:14

居るよねーｗ

厚意に甘えてるというよりも、
厚意自体に気づいてない鈍感さ。
先生やみんなに寄生してるようなもの。

ああいうのを図々しいっていうんだなと思う。
まわりが気が弱いと、ジャイアン化しちゃう素材。

336 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 00:33:21

一般の仕事だと食抜きでも仕事上げるのはよくあることなのにね
甘えた人が発生しやすい仕事だとは思う
甘えたつもりはなく、たぶんにぶいんだろうけど
本来は居心地悪くてできないっていうか

337 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 00:47:44

仕事抜きってのは一般の仕事では毎回じゃないでしょ…
残業で忙しいとき、最後の食事一回の問題だろうに
一般の仕事は時間が基本的に短いし
毎日長くて、毎日ひもじいのが問題なのでは
たぶん、朝たべて、次まで間が空いて、次食べて
終ってから食べて、が長いと
一般の仕事の場合、朝から昼が短いか普通
そして昼のあと、残業したら最後の一食が長い
一般の仕事と比べて論じるのはケンカのもと

また職人さんなど体力使う人たちは疲労も溜まるからか
２～３時間おきに休憩したりオヤツ食べたりしてるし

漫画作業は切羽詰ってたり座り作業のせいのか
ぶっ続けなのが問題

338 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 01:09:27

500円以内の弁当一個でそんなに働けるもんじゃない

339 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 01:31:58

弁当高くなったよ
オ●ジンなんとかしろ

340 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 01:42:48

仕事がしんどくてしょうがなくて、食事の時間をなるべく長く使ってさぼる子は常にいるね
原稿の途中でもふーって息抜いて、そのまま手が止まる時間が長い
でも、原稿上がると元気になる
他のみんなは限界まで集中し続けてヘトヘトなのに
もちろん食事は早食いだ
先生なんか、みんなに原稿回すために全部終わるまでペットボトルのお茶飲むだけなのに、その子がなんでゆっくり食事できるのか神経がわからないよ
職業意識がないのかな

341 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 01:58:38

食のスピードは人によって違うし食べ物は
体力の基本だから一概にはいえんだろ。

342 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 02:23:40

休憩食事なしでも長時間集中できる人と
休憩入れないと集中力維持できない人がいるからなあ…

343 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 02:26:29

私は仕事遅くて「皆さんがお食事してる間頑張ります！」
っていって飯食わずに途中でダウンして子余計に迷惑かけた子
を見てるので食う時はちゃんと食う、休む時は時間を決めてきっちり
休め、と思ってしまうけどな。

344 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 02:41:17

先生に言えばいいじゃん
たっぷりの食事とおやつと休憩時間がなきゃ
働きませんってさ

345 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 02:49:25

>>344
さっきからどうしてもそういう話の方向に
もって行きたいみたいだねあなたは

346 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 03:05:14

ﾃﾝﾃｰこんなところで油売ってないで
とっとと仕事してください！

347 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 03:25:01

>>344
まあ、そういう所で働きたいなら止めないさ。

348 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 03:49:02

集中すると自宅では飲食忘れて飲まず食わずになるけど
それで能率下がったり目眩起こしたりするから
仕事場では食べるようにしているよ
食べる食べない、どっちがベストだなんて語れないと思う
最近そういう視点なしで荒れた書き込みばかりする人がいるね

349 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 04:22:23

バラバラな意見をわざわざ一緒くたにまとめて書いて
「アシはこうしてもああしても不満なんでしょ？」って仕立て上げてるあたり
あえて叩き種にしたいだけなんでしょ…
サイゾーの記事思い出したわ

350 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 08:21:00

アンパンの次はお昼ご飯談義かよｗ
これだから少女漫画のアシはｗｗｗ

351 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 10:49:48

自参の食べ物食べることが罪悪感とかって気にしすぎじゃない？
あと弁当一個で足りなかったらデザートは自腹でとは思わないものなのか？

352 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 11:17:15

デブの子はダイエットと思って苦しくても職場の食事の量に従えばいいのに

353 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 11:25:39

結局はその仕事場に従うのが一番いいんじゃないの？
ご飯が出ないなら自分で時間キッチリに仕事スタート出来るように食べてから行けばいいし
ご飯出してくれる先生ならありがたく頂く

先生が食事出してくれるのかな？とか
出ないときは自腹？とかここで聞いてないで
先生にどういうシステムなのか聞けば全部解決するでしょ

354 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 11:46:47

愚痴スレなのになんだかなあ

355 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:03:02

愚痴のレベルが低すぎるｗ

356 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:11:38

基本的にアシじゃないバイトや仕事先でご飯つきっていうのは
あまりないよね
賄い付きってわざわざ知らせて募集する所もあるくらいだし

357 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:14:04

基本給が高めでご飯や飲み物一切でない所と
基本給が安めでご飯や飲み物がちゃんと出る所だったら
前者がいいわ

358 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 12:26:14

>>357
同意
ご飯一緒ってのは他の人に気を使うから
なるべく仕事場では食べたくないな
自炊する所は自分に順番回ってくるしその分作業進むのにな～と感じる
店屋物は好き嫌い言えない＆小食なので残すの申し訳ないから

359 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 13:18:13

じゃあ食べないで仕事するの？

360 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 13:29:47

自分で持って行くに決まってる
なんで先生にたかる気満々なんだ

361 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 14:30:05

ご飯おごってくれなくていいから
食べる時間だけでも空けてほしい
たかる気なんてないから
忙しすぐる
食事食べる時間ももらえないから
トイレも行きづらくて膀胱炎になりますた

362 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 14:34:13

賄いにいちいちグチグチと…
アシ飯なんかカップラーメンで充分だ！

って愚痴が作家側から聞こえてきそうなスレ内容だなｗ

363 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 14:45:11

カップめんは全力でやめておけ

364 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 15:27:57

アシなんか、と差別ｲｸﾅｲ！
みな同じ人間

365 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 15:32:29

東風亀では男性漫画家もカップメンで充分だって言われてたな
東風亀で少女漫画家やってるナナ先生（売れっ子）のアシは待遇いいのかな～と妄想する時はある

366 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 15:58:01

労働基準法で食事に45分、休憩15分とか決まってたはずなんで、その時間だけくれればいいよ
食費は自費でおｋ、オヤツも自費で持ち込みおｋにしてほしい
マイペースにしてもらったほうが仕事の集中力も出る

367 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 17:38:57

労働基準法が適用されるのは一般労務者扱いのみ
外注などの報酬金に税法上していたら認められない

368 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 17:55:16

カップ麺でいいって人は考えたほうがいいよ
早死にでも構わないと思ってるならそれは運のいい人だけだよ
大抵の人は早死にすら出来ずに疾患抱えた苦しい体のままジリジリ生きる羽目になるから

高いもの食えってんじゃなくて健康に働きたかったら
体内に取り込む栄養には気を使ったほうがいい、マジで

369 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:14:24

ほうっときゃいいよ

370 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:16:01

いや、カップ麺で十分というのはアシサイドの意見じゃなくて
作家側からの「アシなんてカップ麺で十分だろ？」という
意見もあるってことでしょ？

371 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:34:27

>>367
少しは法律調べてから書けカス

372 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:39:04

バイトにも労基法は適用されるよ

373 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:40:52

アシはバイトでもねーよ。

374 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 18:42:47

作家がいつカップラーメンでいいなんて言ったの？

375 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 19:16:34

職場に呼んで6時間以上連続で仕事をさせる場合、45分の休憩時間が必要
8時間以上なら1時間
アシのような仕事にももちろん適用される
実行されてるかは別だが

376 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 19:19:17

もう相手するのやめようよ…

377 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 20:14:56

モンスターアシスタントついに光臨ｗ

378 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 21:14:09

>>371
そっちこそ調べて反論しろやｸｽﾞ
労基署からの受け売りだｺﾞﾙｧ!
そこがそう言ったんだからそーなんだろよ
嘘だと思うならば電話して聞いてみろや

379 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 21:20:00

>>375
だーかーらー、おまいんところのﾃﾝﾃｰはどういう科目に
おまいに金払ってるかによるんだが？
一般労務者扱いで、雇用してる、のか、
原稿料としてアシに外注扱いで支払してるのか、
前者なら労基法が適用されるが、後者なら適用されない
ちょっと前に確定申告のところや年金とか社員とかのところで
話題になったろーに
一般労務者なら年度初めに緑の紙に記入捺印して
自分の住所氏名提出しているだろ

一般労務者としての名目で雇われてるなら
堂々と労基署にチクれ
運がよければ注意くらいはしてくれるかも
でもチクっても実は罰則は無いから効力無いんだがな

380 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 21:55:48

だから訴えろと何度言ったらわかるんだこのばかアシども。

381 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:10:52

あなたは何と戦ってるの？

382 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:14:37

労働基準の最低ラインも守れないマンガ家とに決まってるでしょ。

383 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:16:57

まずあなたがお願いします。後に続きますから！

384 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:24:29

そんなことに頑張る位ならあの嫌味な編集と戦って連載勝ち取るわ。アホらしい。

385 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:40:28

>>382
労働基準とか云々言ってるアンタ、
もしかして、一般労務者、という雇用関係というもので、アシ料を処理するのと、
外注、経費、などの税法上の処理でアシ料払う場合があると、
ついてる税理士によって解釈が違うとか、
そういうことまったく知らない？
また、先生が会社にしてれば雇用という関係でアシ料処理することも考えらるが
ほとんどか個人事業主だろうから、雇用となるといろいろ権利やら税金やら
お互いややこしいことが発生するので、外注など経費として処理したりするのが
ほとんどなんだよ。

だから税法上の処理によっては、アシ代＝労働、という種類じゃないんだよ。
そうなると労働基準法は適用されない。
だからいくら法律がそうなってると言っても、
それに適用してない場合は、まったく関係ないんだ。
守る守らない以前の問題なんだ。適用外だから、守りようがないんだ。
そういう事を言ってるの。

アシやってるなら恥ずかしいからそれくらい知らないと駄目だよ。
確定申告してないの？

ちなみに自分は漫画家じゃないから。
自由業アシスタントだからね。
漫画家擁護してるんじゃなく、アシスタントというものはこういうものだと
業界の慣例や暗黙の了解とかそういうものを語ってるの。

386 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:44:33

だから、アンタが仕事してるところの先生は、
どういう税法上の科目にあなたのアシ料を入れてるか
それによって変わるわけ。
外注工賃とか、経費になってたらもう駄目だよ。
そうじゃなくて、雇用としてる、というなら
労基署にチクればいいと思うよ。

本当にこれくらい知らないでアシやってたら
恥ずかしいから外であまり大声で、法律がそうなってるとか、
労働基準法がそうだとか、言わないほうがいいよ。
間違ってること言ってることになるから。
無知でバカなくせに権利ばっか主張するいやな奴だと思われて
敬遠されて次から呼んでくれないとかそうなるよ。

ま、そうなってもこっちは関係ないけどね。
一度、とにかく自分の先生に聞いてみるか、
労働基準法違反です、と文句つけてみるかすれば？
そしたらおのずと答えは出ると思う。

387 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:51:42

あとね、雇用ということで税金ひかれてるなら
源泉徴収の年末調整とか、いろいろ漫画家側がやってるなら、
それなりに給料があるということで、とある金額から上だと、
どーん、と住民税も社会保険料もいろいろ跳ね上がるから。
還付金も戻せないどころか、足りないと逆に取られることもある。

さらにもうひとつ。
労働基準法違反だ！と言ってたら仕事どこにもないと思うよ。

権利が無いところに権利主張してること自体がズレてるけど、
それ以前に、権利主張するなら、それなりの腕が無いとね。
切ったら惜しいから居てもらいたい、という人材にならないと
権利なんか主張できないよ。
あっそ、じゃあもうこなくていいから、で終わり。

388 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:54:25

なんか、こんな長文乙だと、たとえ本当にアシだとしても
越境乙といいたくなってしまうなｗ

389 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 22:58:05

勉強になった。

390 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:15:57

>>388
同意
裏を返せば腕も性格もいいアシは待遇の良いとこに取られる現実
仮想敵だか知り合いのアシに言えずにここで戦ってなんだかな
作家スレじゃ愚痴スレなんだから正論突っ込みするなんてナンセンスになってるというのに
正論以前に作家目線の言い分多過ぎだよ

391 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:19:25

作家目線かなー
還付金のこととか住民税とか考えたら
外注あつかいのほうがこっちも都合いいんだけど
下手に違うあつかいにされたら迷惑だ

392 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:22:10

腕がある人はあちこち渡り歩いて外注で仕事して
個人事業主として確定申告したほうがバンバン儲かるんだよ
腕が無い人は、固定給のように補償があって安月給のところで
専属っぽくされて囲い込まれたとしても
そこにしがみつくしかないんだよ

だから高いところにはいい人がきて
安いところにはカスが残る

393 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:28:00

てことは、違反違反と言ってる人は
どっちなのかというと…

394 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:30:07

まあ、確定申告もしてなさそうな人が多いよな。

395 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:48:09

>>391
法律云々の事のみを言ってるんでないよ
蘊蓄さんは蘊蓄言いたいだけにも見えるし
最近の愚痴への突っ込みとか同僚アシ叩き見てると何か不自然さを感じる
まあダイレクト作家立場の叩きも多いし

396 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:51:32

アシは作家兼業の人から、遊び気分の人まで幅が広いからな。

397 ：名無しさん名無しさん：2008/12/21(日) 23:52:28

ただの薀蓄ではなくて生活の知恵というか
業界人として必要な知識じゃないのかなこれは

398 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 01:40:44

外注扱いで仕事してる人は
下請法も知っておくといいかも

399 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 02:55:18

>397
うん、長文だし煽り口調で反感感じるのは解るけど
書いてあることは知っておいたほうがいいことだと思う。

まあここ最近の愚痴はｱﾗｼに煽られても仕方ないものもあったよ。
先生に言えば行ってすぐの昼食も出してくれるかな～とかさ…
正直いくら愚痴スレとはいえ恥ずかしかったよ…

400 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 03:31:39

>399
逆じゃない？
何かとよこせ、おごれとか言うんだろって煽り
自己対策の相談や自分のアシ先はどうだという報告が
タイミングよく短文のクレクレ発言が出て
やっぱり駄目アシたかり共め！ってなる…なんか自演ぽい

401 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 03:42:44

年末進行やｺﾐｹのこの時期、臨時の募集も多いが
地雷にぶち当たった人はいるかい？

当たりましたorz
またしばらく地雷作家のトラウマに悩まされそうです

402 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 03:46:31

>401
どういう内容の地雷？

403 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 03:46:37

>>386
この人バカ？
外注扱いならなおさらいくらでも休憩時間取れるんだが。

労基法の意味がわかってないのかな？
労働者側の権利を守るための法律なんだよ。
職場に呼んで長時間拘束する場合には絶対に適用される。

外注というのは例えば在宅アシとかで、納期を守ってくれればその間の時間は自由にどうぞという形。
その場合は２行目で示したように拘束自体ができない。
しかし漫画家の職場の現状はアシを長時間拘束するよね？暗黙に。

拘束しといて労基法を無視する。
労基法の適用外にしようとして姑息に外注扱いにしといて自由時間をやはり拘束する。
これでもおｋと言ってるのが386
知ったかぶりはやめようよ。はっきりボロが出てるから。

404 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 03:56:26

ウザ…

405 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 03:57:19

法律とアシの業務内容って一致を見ないんじゃないの?
法はあるけど微妙に(ryなのがアシ仕事かと

406 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 04:31:46

アシなんか辞めてまともに働けよバカ
どうせおまえら漫画家なんかなれないんだからよ

407 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 04:35:17

外注扱いにしなさいと税務署からも指導される現実もあるわけで・・・・。

408 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 06:02:24

>403
じゃあ、センセに害虫扱いかどうか聞いて、
外注扱いなら、時間拘束しないでって言えば？

>407
知らない間に、外注扱いになっているというわけですね。
分かります。

409 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 08:17:13

24時間泊まり拘束で12000円とかだったら9時17時で日給7000円のバイト二日した方が体力的にもマシだったりする…
24時間行くと次の日は一日寝てないと身体持たない…

410 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 09:59:55

>409
本当にそう思うならアシやめて、そういう普通のバイトしたほうがいいのでは？
いや、煽りじゃなくて。向いてないんじゃないか？

411 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 10:16:39

普通のバイトするか
デビューして9時17時仕事する漫画家になればいいよ

412 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 10:24:04

自分も普通のバイトの方が楽。アシって何であんなに疲れるんだろう。
少女漫画家スレにはここにはたくさんいる
恥ずかしげもなく２ちゃん用語連発する人とか
～したことない人？とか低レベルの見下し方する人はいないね。

413 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 10:25:09

お帰りください。

414 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 10:52:45

>>410
日給は余計だけど
二日労働よりたった1度の徹夜の方が意外ときついって話じゃ？

415 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 11:36:27

そもそもアシが超特殊な仕事で無理矢理よくある仕事が基準の法律に当てはめるのが無理なのに
漫画家に都合の良い解釈VSアシに都合良い解釈になり何度も無限ループするよねこのスレ
しかしアシ愚痴なんだから作家の都合解釈を延々垂れ流して説教
ダメアシだ辞めろとかの流れはいくらなんでも変だって
ここって漫画家にアシの愚痴を聞いて貰うスレなのか？

416 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 12:17:45

愚痴
男先生の所に行ってるんだけど、そこのアシがやたら触る
やめろと意思表示しても、まだ触ってくる
鈍いのか、わざとなのか分からないけど。
で、先生にちょっと困ると言うと「そんなやましい気持ちじゃないと思う」
「あいつはそんな奴じゃない、彼女もいるし」とか言うんだわ

彼女いようが、やましくない気持ちだろうが
触られるのが嫌だって言ってるんだけどさ、脱力した
お金良かったから我慢してたけど、後数日で終わり
もう絶対に行かない

417 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 12:40:45

お疲れ
本人が悪気なく無意識にやってるなら
首からカウンターさげて無言でカウントしてたらやめそうだけど
現実はなかなかそんなアピールもできないしね

418 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 12:45:30

>415
時々とんでもない斜め上の意見や低レベルな愚痴を言う人がいるせいな気がする
同じ人じゃないかと疑うぐらいなんだけど

419 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 12:46:02

>>416
男アシスレにいた肩もみ男じゃねえの？

420 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 13:44:17

斜め上はともかく、愚痴スレで愚痴言うなってのは少しおかしい気がするんだがな。

421 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 14:18:59

アシの権利や気持ち側からの意見とか情報を見ると
必ず噛みつくやつがいるのがキモイな
文句あるなら漫画家スレから遠隔叩きしてればいいのに
なんでアシの愚痴スレに乗り込んでくるかな

422 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 14:48:42

>>416
女でもタッチ好きな人いるしねえ…

前いた所にもいたよ、やたらとタッチしたがる男アシ
こっちはトラウマがあって本気で嫌なのに
向こうはおそらく虫にビビってる程度にしか受け止めてなさそうだった

423 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 16:53:10

>>418
なんかそれがなりきり自演臭いんだよね
アシ叩きに持って行きたいやつの

424 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 17:50:27

>>403
もうね…
アナタ「頭オカシイ」としか思えないや申し訳ない
それかただ絡んで遊びたいだけ？
プロ市民からの受け売りなのか独学なのか知らないが
自分がそう思うならその通り仕事してごらん
理想と現実のギャップがあるんだよ
自分の理想や夢の中の世界だけて生きてるんじゃないから

長時間拘束して労働させる作家のところで
食事や休憩時間がなかなか無いなど、違反してると思うなら
「労働基準法違反ですから、私は休憩します・食事します」と。
宣言して行動してごらん。
または「外注扱いですので、自分のペースで仕事しますから
今から休憩しますね」と宣言して、仕事休んでみなよ

それをして次から呼んでくれる奇特な作家なんか
世界中のどこにもいないから
いるなら恋心か下心か何か別のものがあるんだろうね

425 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:04:39

>>403
アナタの間違ってるとこ
・そもそも労働者という種別の職業ではない
→だから労基法が適用されないのは当たり前
　基本的に会社組織にしてない作家の下で働くなら、
　アシスタントも作家と同じ「事業主」である
　なので会社対会社のつきあいなので、雇用関係が発生しない

・拘束すれば「絶対」に適用される
→絶対じゃない、いろいろ変則パターン、例外アリ

・外注というのは在宅
→それ以外にもある、通いでも、現場に呼びつけてもある

・外注ならいくらでも休憩がとれる
→好きに取ればいいが集団行動でチーム組んで仕事してるときに
それをやるとまわりが不愉快になったり仕事の能率が下がったりと
迷惑行為になるから、そんな自己中な人はすぐ首になる
次に例を出す大工の例を参照のこと

この人が、どうしても自分を労働者だとみなして
労基法適用しろ、と怒鳴ってもわめいても
漫画産業自体が、特殊専門職なのだから例外アリなんだよね
そういう適用されない職業が嫌なら、適用される職業に転職するしかない

426 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:08:58

たとえば長時間拘束するものに、大工さんなど職人なども似たようなケース
一緒に行動して、一緒に現場にいって、仕事してる時間の間、長時間拘束するよね
工務店みたいな組織になってない、個人で大工をやってて人でが足りなくて誰かを雇うとき、
一人夫（いちにんぷ）あたりいくら、と日当を払う。
貰った大工さんは、それを自分で確定申告する。
社会保険も国民健康保険、年金も国民年金で自分で手続き・支払する。

他の大工さんが現場に呼んで、その場にいて一緒に指示出して仕事してるのは
漫画家とアシスタントと同じ。
これを手伝いにきてる大工が、外注なんだから好きな時間に休憩します、となって
親方無視して、好き勝手休憩したらどうなる？
その大工さんは次からその親方は雇う？
信用なくして二度と雇わないよね

または労基法違反だから、と何か違反してるところをつついて
だからやりません、だからしなさい、と要求したら
これまたどうなると思う？
親方はその人を次から雇う？

権利を主張するのも結構だけどそれが適用される職種されない職種、
そして現実的に可能な職種、不可能な職種、
本来は適用されたほうがいいのだろうが、慣例でまだ現状がついていってない
未成熟な条件の職種など、いろいろ現実的に対応するしかないんだよね
自分がその業界にいて仕事をやり続けたいなら
精神的に大人になって清濁あわせ飲むことも必要な場合もある
生活費を真剣に稼ぎたいなら
遊びのつもりなら権利主張してプンスカ怒って業界から去ればいい

427 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:09:45

しつこい
消えろカス

428 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:14:22

また出てきたのこの人。最初の１行も読む気しないんだけど。

429 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:14:47

プロ市民、逆ギレ。＞427

430 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:20:36

もういいから消えなよ429
誰が見ても荒らしになってるよ

法律に守られない業界にアシが愚痴の一つくらい言ってもいいじゃん
このスレをそっとしといてくれないかな

431 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:21:16

身近なプロ市民が何か入れ知恵してるなら
その人、知識が浅い人で業界よくわかってないんじゃないのかな
こっちにもプロ市民に知り合いがいるが、
一般労務者と事業主の違いをキチンと把握して物事語るよ

あと税務署でも税理士でも知識不足または解釈が偏重してると
一般労務者のカテゴリに突っ込もうとして
ややこしくなってるケースもある。
別の人に相談したら、あっさり楽な税務処理になったということも。

また、外注は損だと思って労基法労基法と言ってるのかもしれないが
所得税無し、還付金請求、住民税減額、社会保険料減額、など考えたら
収支のバランスが、結局特なこともある。
一般労務者のようなガラス張りの税法処理だと、
天引きだらけで、手取り額が少ないわ、税金や保険料があがって
ますます出費するわで、損なこともある。

一日仕事行って１食しか出さない、もう一食出せ、というその１食分のお金、
一年分なんかゆうに超えるくらい、がっぽり税金やら出費部分がかさむ可能性もある。
一ヶ月に20日仕事、500円の弁当１個、１ヶ月に1万円、一年分で12万。
これくらいなら、個人事業主で確定申告すればゆうに取り戻せるから。

432 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:23:42

外注扱いは、作家だけに特なものでもなく、
アシスタントにも特な部分があるんだよ

433 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:26:23

すごいなこいつ
自己愛性人格障害ってこういうのを言うんだろうな

434 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:27:34

>>433
どっちのこと？

435 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:28:50

こんなに読む気もしない書き込みも珍しい
まだしょーもないコピペのほうが読める
釣りにしても無駄に元気だよなあ
何書いてるか知らないけど、作家にしろアシにしろ暇な人なんだろう

436 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:29:57

こんな時期に長文かける時間があるなんて羨ましい

437 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:32:40

>>433
その言葉を知ってるということは
あなたメンヘラですね
わかります

438 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:34:43

労働者として雇われてるところで権利主張するならまだしも
個人事業主が、労働者として私を扱いなさい、
だから労基法守りなさい！って滑稽すぐるｗ

まー、そのプロ市民アシはあちこちトラブル起こして
業界から干されて勝手に自滅するからほっとけｗｗｗ

439 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:36:17

しゅ×３だったりしてｗ

440 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:38:26

「プロ市民」って言葉使ってるの１人だけだよね
こんなあからさまな自演は久しぶりに見た

441 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:38:30

ん…
元々は、食事２回食べる時間くれ、という話？
食事の時間貰うのに、労働基準法違反だから、時間くださいって？

私、お腹減ったからご飯食べたいんですが時間ください、でいいんじゃないの。

その時間を時給から引いて結構です、か
当然の権利だから有給にしなさいよ、なのかそこを語りたいのかな？

コンビニおにぎり片手で仕事しながら食えば時間かからないじゃない。
長トイレだなーと思ってたらメールしてたという人よりよっぽどマシ。

442 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:39:50

>>440
違いますが何か
長文書いてる本人以外に別にいますよ
本人が言うんだから間違いない
ＩＤ出ないから自演し放題なのが悔しいね

443 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:40:34

>>440
いや、面白いので私も使ってみた。

444 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:40:57

プロ市民またはモンスターアシスタントでＦＡ？

こいつ更生年金でも騒いでた馬鹿だろｗ

445 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:46:31

つーかちゃんと読んでみたら普通に正しいこと書いてると思う。
まあ空気読めて無いし、2では長文＆しつこいだけでｱﾗｼに等しいけどね。

446 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:50:32

更生年金でちょっと受けたw

447 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:51:04

うちの弟も親方と建築現場で働くが個人事業主。
べつにアシだけに限った特別な話ではない。

448 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:53:45

今、さらにひどい自演連発を見た

449 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:56:33

きょうだい揃って最底辺か

450 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 18:59:26

きょうだいくらい漢字で書けな。

451 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 19:11:31

>>449
アシの中でも最底辺のエセプロ市民アシは黙ってろｗ

452 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 19:22:50

しゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅしゅ

453 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 19:47:11

なんだ、法律馬鹿アシは元しゅの所にいた奴か
身バレ大丈夫か？

454 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:06:20

しゅ×3は粘着されてる被害者ってこと？
マジ基地にロックオンされての誹謗中傷だったわけか。
ちょっとかわいそうだな。

455 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:08:36

という流れに持って行きたいしゅ本人乙です

456 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:29:02

まじビンゴっぽいね。
マジキチと気づかないで
まともに説教して恨み買ったのかもしれない。
法律法律って小難しい事言ってるから、
マトモな話が出来る知的能力あるような
気がするもんね。
でも蓋あけてみたら、柔軟性の無い馬鹿のひとつ覚えで…。

病人刺激して、症状悪化しちゃったんだよ。
厚生年金がどうのこうのってわめいてたときも
同じころにしゅ×３の話題が出ていたね。そういえば。
勘ぐりたくもなるｗ

457 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:48:26

>>455
マジ基地アシさん乙。
うちの仕事場には来ないでね。
できればエロ系とか同人上がり作家のとこにいってください。

458 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:51:10

年金がどうのこうのって部分、過去ログ見てきたｗ
そのあたりが今とまったくおんなじ流れでびっくりした。
今みたいな労働基準法うんぬんという法律理想主義な書き込みを
現実主義の別の人がたしなめる書き込みして、
しばらく論争になりつつ、途中で「しゅ×３乙」とか作家が書いてると
思い込んで茶化したりして。

腕が無いアシが経歴詐称したのか、してなくても本当にヘタクソで
提示した額を貰えず減額された、という事実があったのだろうか。
その話題も引っ張ってて、それに対しても反論が入るとしゅ×３乙、と茶化す。

どうやら話を統合すると、仕事レベルに達してないヘタッピアシが、
減額されて、ムカついて、なにこれ法律違反！ふじこふじこ！
私は正しい！私が法律！
私に反論する奴は、しゅ×３以外何者でもない！
しゅが自分の罪を隠したいからこんなに書き込んでるんだわ、ムキーっ！
自作自演してまで自分を守りたいの？この自己愛性人格障害！

というところだろうか。

459 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:54:43

しゅ×３の仕事量がそのあたりに書き込んであるけど
あれが本当なら、あんなに長文書いてる暇ないだろうよ…。
信者アシがいるようだが、それでもそんな暇あるかと。
締め切り商業誌４本、同人３冊？

同人あがり人でアシスタントに信者出身がいる人は、
アシ料もその人たちは安いから、商業誌アシが行くと
安くて驚くのは事実だが。
作家もその相場で人が雇えるから
それでいいと思い込んでるの人も確かにいる。

運悪くそういうところに行ったら、彼らのアシの蜜月関係は
特殊なんだと割り切らないといけない。
で、そんなところに行かないで、
見限って普通の値段のところにいく。

460 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 20:59:24

やっぱり、しゅ×３本人が長文の犯人だったのかｗ
むきになって長文で言い訳してどんどん墓穴状態に

461 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:11:32

ちーがーいーまーすｗ

長文本人だけどしゅじゃないよ
あれくらい売れて儲かってみたいよホントに…

アナタ、本当に頭おかしいんだね
しゅが気の毒に自分も見える
いくらしゅが地雷作家でも、アナタはそれを上回る
重病メンヘラアシだよ
私の職場にはお願いだから来ないでね

ああキ●ガイって本当にいるんだなと実感した
キ●ガイにいくら正しいこと言っても駄目なんだね
勉強になったよ
もうキ●ガイには触らないよ
アホらし

462 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:17:05

しゅ×3の収入がうらやましい、まで読んだ。

463 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:19:24

しゅしゅしゅは儲かるほど仕事してねえだろｗ

464 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:20:47

同人者はお菓子代だけで手伝い合うなあなあがまかり通ってるからびっくりするわ

465 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:21:04

しゅしゅしゅ最近商業してるか？

466 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:23:43

アナタ、って自分へのツッコミレスが１人だと思ってるのか・・痛すぎる
おまけに漫画家だってこと自分の文章でばらしちゃってるしｗ
言葉通りもう来ないでね、しゅ先生ｗ

467 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 21:26:00

自分とこのアシ料が安いことのイイワケを
さりげなく混ぜてるところがますますイタイｗ

468 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:03:56

>>466
ちなみにどこがそう思う文章なわけ？
どこに漫画家なのか証拠文章なんかあった？
あれくらい、アシスタント長年やってれば知ってる知識だと思うけど。

469 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:05:23

しゅじゃないのに、気持ちわる…
早く病院池
家族は何やってんだ
キ●ガイから早くネット環境とりあげろ

470 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:06:27

自分が無知なのを人のせいにする馬鹿アシ
自分が腕が悪いのも人のせいにする馬鹿アシ
安い金しかもらえないのも人のせいにする馬鹿アシ

471 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:09:30

同人出身の人は、相場知らない人多いからね。
信者たちはタダ同然に尽くしてくれちゃうかうら麻痺してる。
どうせ金払うなら馬車馬のようにこき使ってやれという
意識が払う側に働くことも考えられるね。
通常よりも安いのに、信者代から考えたら、高くなる。
相対的に本人からしたら高い金になる。
でも職業アシからしたら安い金。
信者はオヤツだの何だの貢物もしてくれるかもしれないし。
あとはファンなんですぅっていう、精神的な貢ぎ物も。
そういうのが無い、職業アシにはますますそっけないかもね。
そんな人よそで見たことある。
信者達が増長させちゃうから、そういうアシをはべらしてる人は注意しないと。

472 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:12:49

信者アシだけで仕事が済めばいいんだろうけど
素人の寄せ集めだからそうはいかない。
仕事量がふえると、外部から職業アシを呼ばざるを得ない。
その時に、漫画家がどれだけ職業意識を持ってやってるか、
同人の延長で馴れ合いでやってるかわかるかもね。
いい仕事をしてもらいたかったら、いい金払わなくちゃならないんだよ。
宝石でもブランド品でも、ニセモノは安いし、本物は高い。
本物をニセモノ同然の値段で買いたがるからそこに無理が生じるんだよね。
本物の値段が出せない漫画家は、漫画家としてもニセモノみたいなものだ。
自分が本物だと思われたいなら、本物なりの価格提供しないと。

473 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:16:32

あーあ
しゅ先生カワイソーに
真性基地外だコイツｗ

474 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:26:34

地雷作家情報はネットで流れるが
地雷アシ情報は個人名晒されないから怖いね。
このマジキチアシがいつ誰のところにくるかわからない。
口コミブラックリストでもそのうち出来たりしてｗ

475 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:30:02

>>464
そういうものだと織り込み済みで同人出身の人の所にいかないと
よくあることだ
でも自分は菓子代では動かないちゃんと人並みに貰いますよと
素人のお遊びアシなんだからいちいち疑問に思うだけムダ

476 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:44:52

もはや引っ込めなくなっちゃったしゅ×３先生
こりゃ深夜まで続くな…
クスリでもやってるんだろうか

477 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 22:48:13

>>461
>あれくらい売れて儲かってみたいよホントに…

たしかにアシ経験だけの人はこういうふうに言わないなあ

478 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:01:17

>>477
自分がデビューしたらあれだけ売れて儲かりたい、とつぶやくとか
兼業だってここにいるし、同人やってる人もいるから
おかしくないんじゃないの？

479 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:03:18

わかった～！
ちょっとよそで仕事したことがある齧っただけのナンチャッテ未熟アシが、
よそでそれなりの給料貰って勘違いしてんだな！
それで腕どおりの金払われて頭きてると！
なんだ自業自得じゃんｗ

480 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:05:26

しゅ本人は、今ごろゲラゲラＰＣの前で笑ってることだろう…
自分と間違えて煽ってるバカアシに

明日だれか同じような事書いたら、その人がしゅ認定されるから
どうぞなりきりたい方、ヨロシクねwwwww

481 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:07:35

>>478
しゅは漫画家で同人だよね？
その立場が無意識に露呈してしまってるってこと
アシ経験「だけ」の人はああいう風に言わないよ

しかしなんであんな長文アホを擁護してるの？
また自演ですか、わかりますｗ

482 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:10:38

ここはアシが集まる場なのに、多くのアシに反感買って
しゅ側で書き込む人って。。。
しゅ以外誰がいるのかな？ｗ

483 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:12:03

あのさー、しゅ×３乙とか言ってるアシの人さあ、
実際、しゅに何されたんだよ。
包み隠さず話してごらん。
労働基準法違反だ何だと言ってるからには、
何か非人道的なことがあったということでしょ？
被害があったならちゃんと被害報告して
他のアシに警戒信号をうながして欲しい。
テンプレ入りして欲しいと希望してたのもこの人なら
真面目な態度でせつせつと訴えなよ。
中身がまったくわからないから、同情も共感も出来ないよ。
他人か本人かわからないＩＤが出ない匿名板で
本人認定してるただの痛い人だよね今は。基地外扱いもされて。
それじゃいくら被害にあったと言っても
自分の側に問題があったからだと思われるのがオチ。

484 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:14:02

>>483
はい、被害報告します
このスレを荒らされましたｗ

485 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:17:28

>>481
長文さんが、漫画家兼業アシか、専業アシか
同人してないアシかなんか、どこにも情報無かったよ。
自分同人やってるけど、あれくらい売れたいとか思ったりもする。
そう思ったら漫画家の証拠だ、アシだけやってる人には無い思考だ…？
自分がそう思ったというのが理由で
それだけで、しゅ×３だと認定してたのかｗ

ひとつピン、と来たらすべてクロ、と思考が猪突猛進するんだね。
もしかしたら違うとか、大多数違うとか、そういう可能性はすべて排除する。

生きづらそうだね～。
もしかしていつもまわりは悪い人ばかりで、いつも自分は被害者でしょ。
可哀相だね。

486 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:18:49

>>484
それで？
それが労働基準法違反とどういう関係が？
ふざけてないてい゛仕事の被害報告を真面目に書きなよ～。

487 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:27:49

>>483
うわあ…コエ～。それで「こういうことされた」という具体例出させて
誰がおのれの悪行を広めようとしてるアシか特定しよう…とか？
でも先生一時期（今はどうか解らない）たくさん人入れてたみたいだから
誰か特定するの難しいと思いますよ？ｗ

取り合えずアシ仲間3人から聞いた所業の羅列ですが
汚部屋
どなる
アシは寝かさない
けど自分は寝る
最初のうちはいい人を演じるも
数日後は変貌
自分のペン入れ後仕上げはアシ任せ
自分はネットｗ
デブ

とかでした。
このスレ見てるのも知られてますよ…先生…

あ、でも暴れてるのがしゅ×３先生じゃなくて
他のイタタ先生でしたらすいません

488 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:30:22

伝聞かよ､呆れるな。

489 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:34:36

どこまで歪んでるの。特定されたくないから内容書けないとか。
それじゃ、何違反したのかちっともわからないじゃないか。
とりあえず、羅列したものの中に、何も違反してるものは無いよ。

490 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:38:25

ｳﾍｪ…
作家乙とか言われちゃいそうだけど、
単なる世間知らずの初心者アシが騒いでただけななのか
数年仕事して数十人経験してりゃそれくらいよくあることだらけ
こんなんで問題視したら、これからもっとすごい
ビッグな地雷作家にブチあたるよいくらでもｗ

汚部屋 →　よそでもよくあること
どなる →　よそでもよくあること
アシは寝かさない →よそでもよくあること
けど自分は寝る →　よそでもよくあること
最初のうちはいい人を演じるも →　よそでもよくあること
数日後は変貌 →　よそでもよくあること
自分のペン入れ後仕上げはアシ任せ →　よそでもよくあること
自分はネットｗ →　よそでもよくあること
デブ →　よそでもよくあること

自分のペン入れ後仕上げはアシ任せってのは
それがアシの仕事だろうよ…
何期待して、何するつもりでアシに行ってんだこいつｗ

それにデブが被害って何だよｗｗｗｗ

あいたたたたたたｗｗｗｗ

491 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:41:34

＞自分のペン入れ後仕上げはアシ任せ

これが被害かぁぁぁぁぁ
アシスタント舐めてんじゃねーよ！

業界初心者ﾁｬﾝだったのねん…ｗｗｗｗ
道理で話が理解できないわけだ…ｗｗｗｗｗｗ

ﾋｰﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:42:01

うちの先生なんてキャラのペン入れから（顔以外）アシ任せだよW

493 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:44:01

これこれ、いい加減にしなされ
売り言葉に買い言葉ではどっちもどっちになるぞ

しかし単品ならよくあることだけど
これだけコンボ技だとアシが逃げるのはわかるなあ

494 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:44:42

＞４８９
違反がどうとかはよく解らないが行きたくはない仕事場だなあ

それはともかく何故異様にｼｭｼｭｼｭを庇うのか解らん
つか、もし本当に庇う気があるなら
逆効果になってる気がするのは気のせいか？
ｼｭｼｭｼｭに間違われて「ｼｭｼｭｼｭじゃねーよ！」と
怒っているのか
自分の「労働基準法」のウンチクを
納得してもらえなかったことに怒ってるのか
どっちさ？

495 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:45:02

ゴルゴ大先生かよｗ

496 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:45:07

アシになって初めて驚くかもしれないが
漫画家はすべてひとりで仕事してるのではなく
アシスタントはただの臨時の手伝いではなく
アシと分業するのが前提で成り立ってるんだとびっくりする。
中には、自分の分だけあげて、アシに任せて
飲みに行ったりするつわものもいたし。
自分のペン入れ後、仕上げはアシ任せって当然のこと、
アシの仕上げが間に合わないとき、漫画家も手伝うことあるけど。

今は当然だと思うけど、それが業界に慣れきってるのかな。
外から来たばかりの新人には、それが不思議に見えるのかもねぇ…
ま、いっぱい仕事して精進しなされｗ

497 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:45:10

デブの二文字で私怨確定じゃないか…

自分の時間をつくるために
金出してアシを雇ってるんだろ？
その間ネットしようが眠ろうが勝手だと思うんだが…

498 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:46:39

すまん、ageちまった・・・

499 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:47:29

デブじゃなかったら、何と言う気だったのか
ブスとか、ガリとかそういうの？
伝聞みたいだけど、そこだけで私怨臭い

500 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:53:09

>>494
どこが庇ってるように見えるのかなあ…
業界の税法上の処理の常識というか
多数の人がこう処理してるよ、
だから結果的に労働基準法が適用されないから
その中の権利も主張できないよ、と
当たり前の因果関係のことを話してるんだけど

現実論を書いたら、しゅをかばってるように見えるんだ
いったい、何をしたんだか。しゅさんよ…
そういう話をしゅのところでしてケンカになったかあったのか？

とりあえずしゅ扱いは迷惑だからやめて欲しいね
薀蓄が理解されないことに怒ってもいない

現実はこうだよ、と知らせてるのに
それに目をつぶって反論してくるところはイライラするね
いくら声高に労働基準法違反だと喚いても、
労働者に該当しないんだから、権利も何も前提がズレてるんだから、
無意味だとどうしてわかってくれないんだろうね…
こんなにもかたくなに理解しようとしないのが気持ち悪い
いったい、何が目的なんだろう…

501 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:54:14

デブでも良いが、一日中なんか喰ってる作家は正直気持ち悪かった。

502 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:54:43

目的→暇つぶし　　だろ。

503 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:55:15

ここは身バレもおそれず被害報告するスレじゃなく
ただの愚痴スレなんですけど

しかしさっきから１人何役してるんだ？長文荒らしの人
他の人も言ってるが、なんでそんなにしゅを擁護するの？
本人と言われてもしょうがないよね

504 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:57:31

長文さん、すっかり口喧嘩モード、感情モードになっちゃってるね
もう引っ込みがつかないんだろね

505 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:59:22

>>503
何投もしてないよあれから
ねえ、どこがしゅの擁護になってるのよ
まったくわからないんだけど…？

労働基準法違反ですから、としゅに実際に文句いって
何かトラブルになったの？
私がその時と同じこと言ってるから本人だと思ってるとか？

気持ち悪いよ

506 ：名無しさん名無しさん：2008/12/22(月) 23:59:53

まともな人がｷﾁｶﾞｲに粘着される変なスレ

507 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:01:52

ちんちんしゅっしゅ

508 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:02:10

早くデビューしてアシスタントを使う側になってアシスタントの待遇を改善して下さい。

509 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:03:07

しゅの被害者アシさんは、
私が、しゅ本人です、そしてあなたは間違っていない、
私が労働基準法違反をしました、すみません、と言うまで
引かないつもりなのかしら…

でも、間違ってるんだよ本当にね
労働基準法違反だという根拠もどこから？
実際に労基署に相談したの？
自分の雇用形態は、一般労務者なのか外注なのかどっちかきちんと
明示して相談した？

まず、しゅに、外注か否か確認して、
外注だったら、そのまま労基署に相談してごらん。
おのずと答えがでる筈。

長時間働かせた、とか何かそこにポイントがあるのかしら…
食事長い時間させないあたりから出てきたから
何なのよまったく

510 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:04:27

今日は長文粘着荒らしが湧いてたのか
読む気にもならん
早く新スレにならないかな

511 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:10:35

うん、なんとなく労働基準法薀蓄さんはｼｭｼｭｼｭでは
ないと思うよ。
薀蓄さんは納得してくれない人がいて少々イラついてる
みたいだけど、ほとんどのアシ100人中95人くらいは
言われるまでもなく私含めこの仕事やってるはず。
ただ、だからといって極端に酷い労働条件の仕事場を
「当たり前」と思ってはいけないし
それに対する愚痴が出てもここは愚痴スレなので
「でもアシって仕事は労働者じゃないんだしがまんしようよ」と
レスをされても困るという話で。

512 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:12:08

>>509
つか、あんたがレスやめれば終わると思うけど

513 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:14:32

アシ側もそれに対抗する人もどっちも長文で
文章に癖があるから、結局２人で喧嘩してるって事は分る。
迷惑だからリアルで顔合わせて喧嘩すればいいのに。
どうせお互い誰だか分ってるんだろうし。

514 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:19:10

>>513
２人でケンカって・・このレス以外は503しか書いてないのだが

515 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:20:32

>>511
ああそういうことなのか
ありがとう
我慢することを強要してると勘違いされてたわけね
それが漫画家サイド発言に見えてたのか…

労働者扱いじゃないから我慢しろ、という強要はしないよ
我慢しないで、むしろ突き進んでも結構
自己責任でやるならどうとでも
どうするかは自分の選択次第だよ

愚痴も、第三者から見てもこれはひどいと思うなら構わない
でも私怨はちょっとね…
共感してあげたいのはやまやまだけどそう思えないものまで
共感はできないし

自分の理想と現実とのギャップがあるから
順調に仕事して、金貰って生活すること考えたら、
理想だけでは生きていけないよ、ということを言いたかったんだ
その段階まで考えがたどり着けなかったんだねたぶん
その前に思考停止してたと…

なぜ粘着してたかわかった
被害者意識が肥大してて、それを知らずに刺激しちゃってたのね
わかりやすく言ってくれればよかったのに
共感してあげられなくて悪かったね
＞しゅ被害の人

516 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:20:45

ネットで出合った負けず嫌いで意地っ張りの二人が実は知り合い同士…

…なんか描けそうw

517 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:24:41

>515
あんたももうちょっと解り易く簡潔に書けないのか。
正直不愉快な文章だよ。間違ってなくても同意しにくい印象を与えてるよ。

518 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:25:35

ははあ、作家にいろいろ期待しずぎたんだねｗ
作家とアシと完全分業なところが大多数。
作家が自分の分をあげてしまって、次に順番で手をつけてるアシが
残りを仕上げて、作家は先に寝てしまう、ということ、別におかしくないよ。

最後まで責任者は寝ないでつきあうのが常識だろ！
それでいて、アシ代安いし！こんなんじゃ報われないわ！ぷんぶん！
そういえば、あれも変これも変、いろいろ非常識なことばっかしやがって！
…とムカついたってオチだろう。

世間知らずで経験不足の新人ちゃんに業界知り尽くしたベテランが
世の中の常識を解いてるという構図かな。
長くいれば、そのうちわかるからバカにはいちいち教えなくてもいいよ。
親切に長文さんもまあ…ｗ

519 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:26:51

>>517
そうだね。気をつけるよ

520 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:31:18

>519
それから文章に凄クセが出てるから、自演はもうやめたほうがいい。
全部じゃないのは解ってるが、いくつかは自演してるのあるだろ。
丸解りだからもうやめとけ。

521 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:44:23

長文の人は３人くらいいるようだな。

522 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:44:35

>>518
こういうわざとらしい自演が嫌われる元なんだよ
句点をつけて別人に見せようとしてるんだろうけど
文体がまるっきり同じじゃないか

523 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:47:21

泊まり仕事だったんだ。
泊まりだと、食事・寝る以外すべて仕事。
15～16時間拘束されてるというのあったよ。
…あちこちでｗ
そういうの初めて経験すりゃ、とんでもない！と思うだろうね。

524 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:48:24

今度は自作自演疑惑か…

ふう…

525 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:49:54

誰が誰とかどれがどれとかエスパーさん多すぎｗ

526 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:51:01

苦労してないって幸せね。

527 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 00:57:23

仕事がキツくて不満あるなら
まだ良い条件の職場探すか転職したらいいだけ

交通費でず食事手当勿論なしな派遣事務や
サービス残業当たり前バグでたら泊まりがけ28時間労働正社員SE（食事は勿論自費でコンビニ）とか
色々あるよ！

528 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 01:10:11

睡眠は７時間ですって呼んだのに滞在四日間の合計の事だなんて詐欺だよねー
二度目呼ばれても行かなかったけど

529 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 01:23:33

滞在４日間というのは連続何時間？
1日目何時に入って４日目は何時に終った？
まるまる24時間×4日で７時間？

勝手に机で無意識に寝ちまう。
詐欺だろうか何だろうが人間そこまでできるわけないだろ。

530 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 01:25:36

なんで元しゅアシさんは労働基準法には詳しいのに
税法にはうといの？

531 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 01:28:28

確定申告したことがないから。

532 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 01:28:41

>>527
最初の2行は同意だが
後の3行は荒れる元なのに何度も何度も懲りないなねえ
他の職業にはアシにはない良い部分があるだろに
マイナス点だけ取り上げてそういう事言うから
アシは楽よねみたいな煽りになるんだよ
いい加減にしてくれ

533 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 01:37:56

バブルみたいに慢性的な人手不足で
猫の手も借りたいような時代じゃないからね。
仕事あるだけありがたいと思えと
派現切りされた人たち言い出しそうだ。

534 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:29:27

蘊蓄さんの論点すり替えはひどかったな

蘊蓄さんが「外注なんだから雇用関係じゃない、一般労務者じゃない、だから休憩時間の自由はない」
と主張して

「外注ならば法的には逆にもっと自由に休憩時間が取れる」と法律上の事実を論理的な反論として突きつけられたら今度は

「現実の漫画家の職場はそんなに甘くない。法律が適用されると思うのは甘い。文句あるなら先生に言ってごらんよ、二度と呼ばれないから」
だもんなｗ

なのに、「自分は法律的な事実を教えてあげた」と開き直って主張してるｗ

535 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:38:36

まだ満足しないの？＞534

536 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:42:39

しまった、まだ起きてた、蘊蓄さんw
あんたが永久にレス付けなきゃ終わる話なのにw
執念深いねえ

537 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:43:17

らしいね。
べつに矛盾は感じなかったけど。

538 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:44:26

537は>>535ね

539 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:46:29

>>536
ｵﾏｴﾓﾅ

540 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:46:48

>>537
言い負けたくないので法的問題から現実問題にすり替えても矛盾に感じないってｗ
だからもう自演はやめなよ、バレバレだよ

541 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:48:22

労働基準法が適用されない＝外注＝自由業＝個人事業主
＝休憩が自由にとれるはず！

親方！今から俺だけひとりで休憩入るっス！
みんながセッセと仕事しても構わず、空気読まずに休憩するっス！
俺、個人事業主だし外注扱いだし、労働基準法も適用されない自由業ッスから！
自分の裁量でスケジュール決めて休憩するっス！
親方にも誰にも文句言わせませんから！
だって、法律上の事実ッスから！論理的にあってるんスから！

と、全員、てんでバラバラに仕事して休憩して帰ったりして
仕事がなかなか進まないのでありました…。

542 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:50:13

不思議だなあ
しゅしゅしゅ本人じゃないなら、しゅしゅしゅ認定されても痛くもかゆくもないだろうに
なぜむきになって否定するんだろう？

543 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:53:20

>>541
だから最初に法律問題と言っておいて、
後から現実問題にすり替えるなって話だろ？

544 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:53:23

もう寝ろ。しゅしゅしゅ。

545 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:54:00

>>534＝>>536＝>>542
労働基準法でも何でも勝手に法律ふりかざしてれば？
ふりかざす間もなくすぐにクビになるから心配しなくていいよ～ｗ
ネット難民になる金も無くホームレスで野垂れ氏ぬか
とっとと鉄格子の部屋に戻るかすればいいのにｗ

546 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:55:28

この流れまたかｗ
こないだの年金厨＝基準法厨でしょ。
んでもってしゅにイジメラレタと。
わかりやすいねｗ

このあと自分もしゅ認定されるに1ペンｗ

547 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:55:57

最初から現実問題の話をしてたと思うよ、蘊蓄のひとは。

548 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:56:09

さっきから不毛なループが続いてるようだがみんな年末進行が終わって暇なのか？
だったら投稿作でも描こうぜ！

マジで自分みたいにアシの環境が良すぎて長居しすぎる前にデビューしたほうがいいぞ。
今ものすごく後悔してる。

549 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:56:18

税法上の問題でそう区分されてるのも現実問題、
休憩勝手に取ったら首というのも現実問題。

外注なら好き勝手休憩とっていいというのが
法律上の事実とかマジキチ元しゅアシが言ってるが。

マジキチだけに言うことが一味違うな～ｗ

550 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:57:02

>>545
法律振りかざしたのはお前ｗ
しかもアシスレで漫画家側に立って愚痴も言わせないようにしようとする
お前以外に誰もお前を擁護してないの、わかる？

551 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:58:00

自分も自演認定されてるｗ
今回はリアルタイムで参加できてうれしい。

552 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 02:58:33

違反だと法律論ふりかざすのは結構だけど
まさかそれ職場でやってないでしょうね…？
それでトラブル起こしても自分は悪くないと思って相手を恨んでるんなら
社会不適応者だから病院行って診察受けたほうがいいと思うよ。
今すぐにお母さんに相談しな。病院年末はしまっちゃうよ。

553 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:00:44

>>550
労働基準法違反だ、とメシの話にいきなり割り込んできたのは
お前だったと思うけど。

苦労知らずのメンヘラお嬢ちゃんだったということだけはわかった。
被害妄想に記憶障害まで併発しているらしいｗ

554 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:00:55

>>549
横からゴメンね
549さんは外注のデジアシも好き勝手休憩とってはいけないと
思ってるんでしょうか？
そうじゃないなら、仕事場に呼ばれるアシとの法的な違いは
何？

555 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:02:21

区別無しで「法律問題を振りかざす」とか表現してるから
どっちの話かわかりにくいよ。アシ君よ。

556 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:02:28

元しゅアシは攻撃的だね～。
そんなに悔しかったのか。よちよち。
これからはもっといい条件のところで仕事して
病気が出ないようにしような。
そして漫画家にお前がなったらみんなものすごくいい条件で
雇ってあげて、すばらしく尊敬される漫画家になってくれ。

さ、早く薬飲んで寝なさい。

557 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:02:39

>>553
は？そんなレスしてないんだけど
あんたが被害妄想？

558 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:03:40

蘊蓄さん、薬やってるね、間違いない

559 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:11:31

>>554
仕事場に呼ばれても外注、という仕事の区分はある。
在宅の話をしているなら。
在宅デジアシでも、作家によっては○時～○時までＰＣに向ってるように、とか
指示されることもある。そうなるとその間は自由に休憩とれないだろう。
在宅デジアシで、作家が締め切りだけ定めてそれまで自由に仕事してというなら
休憩は好き勝手取ってもいいだろう。
それは作家とどういう条件でで請け負い業務を契約するかによるから一概には言えない。

外注かどうかの法的な違いは、作家がどこの科目に
アシスタント代を入れてるか。
その科目によって変わる。

それだけの違いだが、労働基準法が適用されなくなるなど、
別の法律の権利問題も絡んでくる。

560 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:13:21

366 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/21(日) 15:58:01
労働基準法で食事に45分、休憩15分とか決まってたはずなんで、その時間だけくれればいいよ
食費は自費でおｋ、オヤツも自費で持ち込みおｋにしてほしい
マイペースにしてもらったほうが仕事の集中力も出る

367 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/21(日) 17:38:57
労働基準法が適用されるのは一般労務者扱いのみ
外注などの報酬金に税法上していたら認められない

561 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:17:44

こんなマジキチが仕事した経験がある事自体奇跡ｗ
いつぞやのブログの実家寄生虫のアシスタントに私向いてるぅ♪っていう
メンヘラアシじゃないだろな。
サンプル絵をプロ作家のコマをトレパクしてアップしてた…

562 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:19:04

新人でメンヘラで頭悪いんだってことはわかった！

563 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:20:34

>>559
丁寧なレスありがとうございます。
私は在宅デジアシをしている者です。
もう一つだけ質問よろしいでしょうか。

>作家とどういう条件でで請け負い業務を契約するかによる

この契約には労働基準法は適用されないのでしょうか。

564 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:22:35

今度はそう来たかｗ

565 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:22:36

えっと。
苦労知らずでメンヘラお嬢ちゃんで被害妄想餅で記憶障害併発で、
新人で頭悪くて、長時間仕事してブチ切れて、
給料安くてムカついて、元しゅアシで、身バレ恐れてて、
労働基準法に詳しくて、税法にはうとくて、
外注だから好き勝手休憩とっちゃうよ！ということで
いきなり一人だけ休憩しちゃうんだね！

そういう人がいたらこれから警戒するね！

566 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:27:39

年末進行でこんなことあったー!って書きたいお嬢さんもいるかもしれないから
この流れもほどほどにしなされ……
ってばっちゃがいってた

567 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:28:56

>>565
563には答えてあげないの？
答えられないのかな？ｗ

568 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:31:12

>>563
作家さんが収支内訳書の中、どの科目であなたの給料を入れてるかによるのでは？
人件費か、それ以外の経費の科目か。
そろそろ年末調整の時期だから、その作家さんに源泉徴収票を請求し、
その用紙が「支払調書」という文字が印刷されたものであり、
科目が報酬金、原稿料とかなら外注扱いの経費に入ってるので労働基準法が適用されない、

「源泉徴収票」という名前だったら、人件費扱いかも。
そうなると労働基準法が適用される可能性があるかもしれないが
在宅となると、内職法などもからんでくるかも。

作家さんと自宅待機のＳＯＨＯという形で雇用契約を結んでるなら
また話は別かもしれない。
どちらにしろ科目を相手に聞かないとわからないね。

569 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:31:53

お前みたいに夜中に貼り付いて
リロード押し続けている人ばかりじゃないんだよ。>>567

570 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:32:00

文章作るまで待てないのかｗ

571 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:33:14

>>560
やっぱり目茶苦茶言ってたのは367の方かｗ
ここから意地になっちゃったんだな

572 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:34:15

私怨で悔し紛れとはいえすごいな
メンヘラってムダにパワーあるから困るね。

573 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:37:19

いくらここで確認したって、アシ先の作家に確認できないなら一緒じゃん
ネットでだけ声が大きくて、リアルでは何も言えずに大人しくて虫も食わない顔した人の典型な気がする

574 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:39:14

>>571
労働基準法に従って休憩クレ、と要求してるほうが滅茶苦茶に見えるのは私だけ?
しかも法律適応外の立場なんでそ？
文章素直に受け取れば、適応外だから要求できないよ、と指摘とされただけだろ。
その指摘したほうが滅茶苦茶？

お前の脳みそのほうがよっぽど滅茶苦茶や！

575 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:40:40

>>552
>>511でもう答えは出てると思うんだが

ただ、だからといって極端に酷い労働条件の仕事場を
「当たり前」と思ってはいけないし
それに対する愚痴が出てもここは愚痴スレなので
「でもアシって仕事は労働者じゃないんだしがまんしようよ」と
レスをされても困るという話で。

薀蓄さんもそれでそういうことかと納得したんだし
なんでぶり返そうとするのかな？
仕事場ではいえないからこその愚痴スレじゃん。
むしろどんな環境でも我慢できそうな
490=491や518や565こそなぜ愚痴スレにいるのかわからん。

長時間仕事なのに給料安い！やってられん！
とかは充分愚痴スレで吐いていいものだと思うが？

576 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:49:29

いやいくら愚痴吐きスレでもさ
吐きかた次第でうざがられてもしょうがないと思うよ
どこのスレでもＫＹは嫌われるもんだ
自分が浮いてないのが分からないなら直せないだろうけども

577 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:50:28

浮いてない→浮いてる　でした

578 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:54:29

>>575
ただの愚痴ならいいよ愚痴ならね
しゅ元アシはその後の流れが痛杉
センセや先輩アシからの指摘にもも
ぜったい自分を曲げないタイプなんじゃないかとエスパー

うちの職場にもいるんだよ
何かってーとすぐに「でもぉ～」「だってぇ～」で全く改善も進歩もしないやつ

愚痴ですた

579 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:55:46

>>487の被害報告、あれ見てどれだけ共感してくれる人がいるんだろう？
業界にいりゃ、それくらい当たり前と思う愚痴もあるし…。
怒らなくていいところまで怒ってるんじゃないの。

仕上げはアシスタントまかせ、という事にまで腹立てて
被害だ被害だ！と騒いでたら反論する人が湧くのも無理ないよ。

本人は愚痴のつもりでも愚痴になってない。
そういうのまでおとなしく認めろっていうのは無理な話だよ。

580 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 03:55:57

>>568
>科目が報酬金、原稿料とかなら外注扱いの経費に入ってるので労働基準法が適用されない、

あのう、（お気を悪くされたらごめんなさい）適用されない場合、
逆に使用される側の方にも自由が生じて、

>○時～○時までＰＣに向ってるように、とか
指示されることもある。そうなるとその間は自由に休憩とれないだろう。

といったような、休憩時間の制約はできないと思うのですが
いかがでしょうか。

契約上、雇用される側に雇用者側からの無理な制約が生じる場合、
労働基準法の理念が適用されると思うのですが間違いでしょうか。
どんなひどい条件だろうと個人関契約があればかまわない、という横暴を
許さないために労働基準法があると私は理解しているのですが。

581 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:01:11

>>561
懐かしいな目盛りタンｗ
ヲチスレまで立ったっけ。
あの人は労働基準法やら税金の話なんてできないだろうよ。
何しろ障害者年金で暮らしてたからな。

582 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:02:25

>>580
もういいよ。
どっか該当スレに行ってくり。
労働基準法をNGワードに入れるから自分はいいけど。

583 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:05:46

>>579
>あれ見てどれだけ共感してくれる人がいるんだろう？
ものすごく共感したんだが

>業界にいりゃ、それくらい当たり前と思う愚痴もあるし…。
それ、アシスレの愚痴じゃないだろｗ

>本人は愚痴のつもりでも愚痴になってない。
>そういうのまでおとなしく認めろっていうのは無理な話だよ。
漫画家の言い分だねえｗ
アシ（専業）は絶対にこういう言い方はしないよ

584 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:07:41

>>582
蘊蓄さん、とうとう誤魔化して逃げたかｗｗｗ

585 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:08:48

すまん、解らなくなってきた。
578は何を指して元しゅしゅしゅアシと言ってんだ？
薀蓄さん？それとも他のレス？

つーかさ…他の地雷先生の話題の時は
何をされたか具体的に言えとか私怨だろとか
擁護的な書き込みはないのに
なんか前スレの辺りからしゅしゅしゅだけは
なんとかアシの私怨ってことにしたいような
変な擁護が入るのが気になってた。

586 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:09:35

遅いから寝ただけだと思うよ～

587 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:12:02

>>585
他のレスでしょ
ここには蘊蓄さんとそれ以外しかいないよ
蘊蓄さん擁護のレスは全部自演だし

588 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:13:03

>>580
個人間でも、事業主と事業主の契約の場合もあります。
また、雇用関係の場合もあります。
どちらなのか、先生に確認してください。

あなたが事業主扱いになっているなら労働基準法は適用されません。
または自分がそのお金を白色・青色申告しているなら適用されません。
これ以上のことは労働基準監督署に相談してください。

589 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:13:48

寝て起きたら150レス以上伸びててびっくりだよ…
背景の練習でもしようぜ
ガンダム描けるようになったら車ももっといい感じに描けるだろうか

590 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:18:28

>>589
ガンダムって意外と曲線少なくね？
車は曲線ばかりだよ。

面倒な背景は机がずらっと並んだ教室だな。
掃除直後のきっちり片付いた状態ならともかく、そんな場面は意外と描かないんだよなー。
あとコンビニの棚も面倒だ。

591 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:24:11

>>588
適用されない場合、休憩時間の制約はできないのでは？
という質問にはお答えいただけないのでしょうか。
言いにくいのですが、そこをわかっておられないのに
労働基準法を持ち出し、最後は先生に確認してくださいとか
労働基準監督署に相談して下さいというのは無責任かと
思います。
最初から発言されない方がよかったのでは？

592 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:24:29

前の厚生年金のときもそうだったけど
自分が該当するかしないかは先生に
自分の雇用形態や契約を聞けば一発で済むことじゃね？
なんで他の人を自演扱いしてここまで引っ張るんだろｗ

その粘着質を生かしてさっさとデビューして
労働環境サイコーな職場を提供してくり。
自分は行くのはごめんだけどｗ

593 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:26:48

仕事する＝雇用関係、とは限りません。
あなたが個人の社長さんになってるケースもあります。

もし事業主扱いになってるなら、雇用関係ではありません。
つまり労働基準法は適用されません。
あなたのお金は商品を納品している、売上金みたいなものです。

きちんと自分が、雇用者労働者という契約なのか、
事業主と事業主の契約なのか把握してください。

事業主と事業主の関係でも、休憩の制約が出来ない筈だとあなたが思うなら
作家さんと自分で契約条件を交渉してください。
ライブカメラをつけたり、スカイプつけたりして拘束する方もいますし
切羽つまって時間が常に足りない作家さんもいるかもしれません。
その場合は、交渉することが困難な場合もあるでしょう。
場合によっては条件不成立で仕事を断ることも必要になることでしょう。

もし労働基準法が適用される立場になってて先生が違反してると思うなら
先生と交渉なさるか、労基署に通報するなりすればよいかと思います。
ここで言われても個人のケースはわかりませんので
とにかく相手に聞くことが重要です。
以上、おやすみなさい。もう寝かせてください。

594 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:26:49

>>592
すごい性格だなｗ
言い負けしないことだけに命かけてるｗ

595 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:27:03

>>591
いい加減しつこい
ここは質問スレじゃないんだからｗ
>>588が答えないからって無責任とかなんで言えるんだろ

596 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:30:30

在宅デジアシの奴、メンヘラ元しゅアシじゃんこれ…！
質問して相手を追い詰めてる。
回答が無いと、こんな時間なのに、相手がもう落ちたかもしれないのに
都合悪いから回答できないんですかだって！！！
すんごい性悪女！！！
すんごいキチガイ！（あっ伏字忘れちゃった。ﾃﾍｗ）

こんな奴に何も教える必要ないぞ！

自分も寝るぞ！
逃げたとか言うんじゃねーぞ！！！

597 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:31:01

>>593
ごめんなさい。
593さんは労基法を全く理解しておられないことがわかりました。
労基法は契約条件の上位に位置する法律なのです。
睡眠時間を邪魔してごめんなさいね。

598 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:33:07

>>595,596
ひどい自演を見たｗ
早く寝ろｗ

599 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:33:43

>>596
そうだよ年金労働基準厨の自演だよｗ
文体変えたってニオイでわかるよね

自分も寝るぞ！
自演とか言うんじゃねーぞ！

600 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:35:49

>>599
ひでえ自演ｗｗｗ
１人で一日よくがんばったな！

601 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:36:36

これ、まじｷﾁ

602 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:37:24

ホントだね、しゅしゅしゅマジキチ

603 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:38:07

ｷﾁｶﾞｲとリアルタイム遭遇、うれしい

604 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:38:19

もーいいじゃないかジャブロー基地

605 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:40:15

やれやれ、しゅ×３のショーがやっと終わったか

606 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:42:20

うわーなんだこの香ばしい基地ｗｗｗ
仕事先で労働基準だの厚生年金だの言うやつには近寄らないことにするｗｗ
地雷ｹｯﾃｲｗ

607 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:45:03

>>597
あなたは素晴らしく知識があり、
労働基準法など、すべての法律に詳しい素敵な方ですね。
私の知らないことをいっぱい知っている賢者ですね。
私は全く理解してなくて知ったかぶりでいろいろお伝えしてすみませんでした。

あなたはすごく頭がいい方なんですね。おそれいりました。
あなたの足元には私なんかおよびません。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。
ものすごく勉強になって助かりました。

これからはあなたの言うとおり、私も行動します。
もっと労働基準法の素晴らしさを人に説き、
先生に労働条件を改善するよう労使交渉をしまくります。
そして他のアシスタントたちももっと良い労働条件で働けるよう頑張ります。
あなたのおかげで勇気がもてました。ありがとうございます。
一緒にアシスタント業界がいい方向にいくよう頑張りましょうね。

これからもあなたが業界で活躍することをお祈りしてます。
どうぞアシスタントに留まらずいい作家になって
いい作品を世の中にいっぱい送出してくださいね。
ここまで知的なあなたなのだから
歴史に残る素晴らしい作品がきっと作れるはずです。
応援しております。
それではおやすみなさい。

608 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:45:39

>>606
まだ自演続けるのか

609 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:47:32

>>607
眠いのに意地で長文恐れ入りますｗ

610 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:49:54

本日は長い時間にわたって
私のたわごとにおつきあいくださりましてありがとうございます。
そしてすみませんでした。
あなたのような尊いお方のお時間を
私のような下賤のものに裂いていただき誠にありがとうございます。
元しゅアシさんは素晴らしい方です。
この方の言うことは、すべて正しいです。
私がすべて間違っておりました。
この方を批判するレスはもうしないでください。
私が悪いのですから、批判するなら私にしてください。
元しゅアシさんは何も悪くありません。
こんな素敵な方は見たことがありません。
職場でぜひともどこかでお会いしたいと思うのですが、
在宅をなされてるようですので、その願いはかないません。
とても残念でなりません。
あなたの爪の垢を煎じて飲みたい気持ちです。
とてもはずかしい。あなたの知識には私はとうてい及ばない。
そして私は間違ったことを堂々とあっているとﾚｽしてしまいました。
あなたが教えてくれるまで私は一生間違ったままでいたことでしょう。
人に指摘するのは勇気がいることですし相手を不愉快にさせるから
できたらしたくないことですよね。それをわざわざしてくれて
負担をかけさせてしまったかもしれません。
すみませんでした。
あなたのような素晴らしい人のお手をわずらわせて申し訳ありません。
知ったかぶりはもうやめます。
元しゅさん、どうぞ私を許してください。

611 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:51:25

すげえ・・・・。負けた。

612 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:51:39

自分以外は全員自演なのかｗ
マジでｷﾁだよこいつ！
こわっ

613 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:52:00

本物のキチガイを見た

614 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:53:56

元しゅアシさんはとても腕があってすばらしいアシスタントです。
人間的にもとてもすばらしい知的で美人な方です。
とてもチャーミングで魅力的な方です。
こんな方が、仕事場でつらい目にあったのを私も悲しく思います。
そして許せません。
元しゅアシさんがかわいそうです。
私にお声をおかけいただければ、一緒に抗議にいきます。
ぜひともお誘いください。
元しゅアシさんのために私もお役に立ちたいのです。
元しゅアシさんはこんなところでくすぶってるお人じゃありません。
才能あふれる、すばらしい人格のお方です。
知的で賢く、労働基準法に造形の深い、人間国宝のようなお方です。
アシスタントなんかの器じゃありません。
歴史に残る作品を描ける、すばらしい方です。
とても実力があるお方なんです。
私わかります。あなたの頭脳的なレスを見てれば。
そんなにすばらしい方はいまだかつて見たことありません。
なんて知的な方なんでしょう。

615 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:54:35

>>610
許してやるからもう二度と来るなよ
スレ住人の全てがお前を嫌ってるんだから

616 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:56:16

元しゅアシって断定できるのってしゅ以外いないよねｗ

617 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 04:58:08

こんな素晴らしい元しゅアシさんを
足蹴にしたしゅ×３さんを私も許せません！
ぜひとも警察に被害届を出しましょう。
私も一緒にお手伝いさせてください。
そして労基署に通報しましょう。黙ってることないと思います。
あなたは最大の被害者なのですから。
絶対に、世の中に、あなたの被害を伝えるべきです。
あなたは何も悪くない。
あなたはすべて正しいのですから。
今すぐにでも警察にいきましょう。
よろしければ私が110番しますのでお声がけください。
あなたの役に立ちたいのです。
ものすごく迷惑をかけたので、せめてもの罪ほろぼしです。
これくらいで私の罪が許されるとは思いません。
あなたの気の済むようにしてください。
支払が少なかった作家さんに私が取り立てに行ってもいいです。
私がかわりに電話かけてクレームつけてもいいです。
ひどいことをしたのは向こうなのですから。
そして今日、私もあなたにひどいことをしてしまった。
ごめんなさい。
だからあなたを今度は助けてあげたいのです。
あなたはそれをするだけの価値がある人間です。

618 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:00:49

こ、こわいよ～

619 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:01:30

スレが異様に伸びてると思ったら...
こえーな長文の人
どんな怨念が突き動かしてるのか...

620 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:02:02

縦読みだったらまだ面白かったのに。センスないなあ
長文の人は何をどう書いても無駄に長いだけなのが判明した・・・

621 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:02:29

>>615
おおおお、ありがとうございますありがとうございます
こんな私を許してくれるんですね！

なんてお心が広い方なんでしょう！！！
ますますあなたのことが好きになりました。
私、あなたにあこがれちゃいます。
あなたのような人間になりたい。
どうやったらなれるのでしょうか。

この運命の出会いに今夜は感謝します。
すばらしすぎる。そして心がとても美しい。
すさんだこの世の中に咲く一輪の花のようです。
なんてあなたは美しい精神の持ち主なのでしょう。
そしてとても心が広い…。

ありがとうございます。
他人を許す心を持っているなんてすばらしいです。
私は意固地になりすぎました。
迷惑かけてすみません。早く私もあなたのようになれたらよかったのに。
間違ったことをここでとうとうと垂れ流ししてすみませんでした。
早くあなたの言う事に耳をかたむけるべきでした。
あなたが正しいのに、私の心はあなたの言い分を素直にきけませんでした。
私の心は汚れてました。
でもそれを綺麗にしてくれたのはあなたの綺麗な心があったからこそです。
ありがとうございます！美しい元しゅアシさん素晴らしい！

622 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:03:51

もう他所でやれよ
ホントにこの板ＩＤ出ればいいのに

623 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:06:51

元しゅアシさん、頭がおかしいなどと罵倒してすみませんでした。
あなたは全く頭はおかしくありません。
正常そのもの、いやもっと勝ってるかと思います。
あなたが頭が良すぎてついていけませんでした。
頭がおかしいのは私のほうです。
私は明日病院にいって検査してこようと思います。
あ、明日は祝日で休みですので水曜日にします。
クリスマスイブに精神病院だなんてちょっと悲しいですが
自業自得ですから仕方ありません。
きっと私はどこか精神の病気なのだと思います。
あなたがそれを教えてくれました。
ありがとうございます。
病気の人間は自分で病気だと気づけないのは本当なんですね。
今日わかってよかったと思います。
思えば数々の人に迷惑をかけました。
私の病気につきあわされて辟易したかと思います。
私なんか生きてる価値がありません。
あなたはとても価値がある人間です。
今夜の出会いに感謝します。

624 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:13:29

怖い振りしたいんだろうけど
このネーム力じゃマジでプロは無理だ

寝よ。一人でがんばれ、もうちょっと続ければまた誰か起きてくる

625 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:18:25

蘊蓄さん、やっぱり妄想ででっち上げの法律騙ってたのか

626 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:45:46

満足した？

627 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 05:55:00

私怨ｱｼはﾄｰｼﾂ
関わっちゃﾀﾞﾒ

628 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 06:03:10

おはよーさん。すごい流れになってたんだね。

しゅは口コミで既に結構仕事環境劣悪なのは広まってるとおも。
今月臨時で入った仕事場だけで３件聞いたし。
伝聞もあり、被害にあった本人からもあり。
たぶんかなりの人数のアシさんがあそこから逃げ出してると思う。
（だから広まってるんだろうけど…）

取り合えず万年床のシットリした布団ではあまり寝たくありません。
たとえ違反でなくても。

629 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 06:26:41

青年誌や少年誌の男性だらけの職場にも行くから
ちょっとした事じゃ驚かなくなってる自分がいる。
いつ干したんだ？みたいなカビ臭い湿った布団。
でも眠気限界なのでそこで寝ちゃう。
カビだらけの風呂場にトイレ、洗面所、
そこしか無いからつかわざるを得ない。
山積みで底が見えない台所シンク。
いつＧが出るかとハラハラ。
もちろん全体的に汚部屋。
ゴミの日に出し損ねた袋の丘がある。
ここの人達が仕事きたらどう思うんだろう。

630 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 06:41:13

多分そこの汚部屋に目をキラキラさせて
掃除をしてしまうだろう自分がいると思う…

アシは仕事だけど、掃除は趣味なんだ

631 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 07:17:26

自分も時間くれれば掃除したいけど、
いつも仕事がギチギチでそんな時間なさそうそう。
布団洗えるコインランドリーに全部ぶち込みたいなぁ～。

632 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 07:38:51

>>630
ぜひウチの職場に来て欲しい！
先生ずぼらだからそう言うアシが来たらみんな大喜びだ。
あとは料理が趣味のアシがいれば・・・ｗ

633 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:21:01

しゅって人の悪口、以前からずっとここで書いてる人いるよね。
ふーんそうかと思ってたけど、昨日からの流れを見るとあながち
漫画家だけの問題ではなさそうだ。

漫画家の名前は分ったけど、このアシの名前が分らないのが嫌だな。
とりあえずどこかの仕事場でしゅって人の悪口を言ってる人がいたら
全員この長文の人の可能性があると思ってたらいいわけだね。

634 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:25:47

痛いアシが作家に逆恨み言ってるようにしかみえないよな実際。

自分のまわりでは問題作家さんの仕事場行った人もいないし、
噂も聞いたこともないし。
どちらかと言うとこの流れだと痛いアシが自作自演で騒いでるとしか思えない。

635 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 11:29:10

しゅがお目覚めのようです

636 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 12:31:26

633-635
せっかく皆が話変えたのに蒸し返すなよ…

637 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 12:39:32

ほか二人の地雷先生はここで暴れないだけ
ここで暴れてる先生よりマシなんではと
錯覚を起こしそうだよ。

自分は明日が仕事仕事納め。
先生がケーキを出してくれるというので
それだけが楽しみです。

638 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:01:26

自分とこは29が仕事納めなんだけど、先生がお年玉の替わりにって
エステを予約してくれた(*≧∀≦)お局様方はマッサージらしい。
年末のお小遣いって言いながらボーナスもだしてくれた！

来年も頑張ります！
…投稿者なので居心地良すぎてやばい気もするけどｗ

639 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:15:08

もうIDだすようにしないとな

640 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:20:42

IDでる板に引越しは賛成。

641 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:30:45

×３と元アシうんぬんは、東城麻美のアシへの粘着と状態が似てて鬱な気分になる。
×３先生ここ見るのもうやめた方がいいよ・・・。

642 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 13:37:10

基地害対策のためにもID出る板逝き賛成。

643 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 14:50:37

じゃあ引っ越すとして、引越し先は少女漫画板になるのかな？

ほかも見てきたが、漫画サロンはsageるとIDが出ないし、ほかはカテゴリ違いで
引越し先として優先順位は低いと思う。

644 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:11:45

元しゅアシは氏ねばいいと思うよ
漫画家さんもここ見てるだろうから
こいつすぐクビにして業界から干してあげてね♪

645 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:20:17

元しゅアシは朝方最後、敵視人物に自演すんなと釘さしておきながら
別人装ってしおらしく質問するという自演をして、
相手をあぶりだし、返答させて
なかなか返事がこないと、答えられないのお、と煽り、
返事がきても、いちゃもんつけて、あなたは間違ってると
自分が間違ってるのにどうしても自分が正しいと相手を落としいれ
キレた相手がﾎﾒ頃して、やっぱりでたらめ妄想だったのね、と
納得して気をよくするあわれな元しゅアシ、

ほんまもんの真性キチガイを目の当たりにした
でもお前は間違ったままだよｗ

646 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:22:32

以前追い出された経緯もあるけど、とりあえずは少女板しかないよね。
IDでないと644みたいなやつ湧くから鬱陶しくてたまらん。

647 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:26:57

アシスタントユニオンでも作れや元しゅアシ。
でも腕が無いからユニオンに入ることすらできないだろうな。

648 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 15:37:12

ID出れば645や647みたいなのなくなるから移転賛成

649 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 16:00:50

どうぞ。移転しても元しゅアシの事は書き続けるから。
ＩＤ固定したまま同じキャラ続けてれば
問題ないじゃない。自演しなければって話でしょ。
とにかく元しゅアシは氏ねばいいと思う。

650 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 16:02:14

元しゅアシが誰だかもう特定できてるからね。
一応教えてあげるわｗ

651 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 17:06:58

やっぱりしゅが暴れてたのかー

652 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 17:10:56

すぐにしゅだと思ったら甘いよ…ふふふｗ
恨み買ってる人間は他にもいるんだよ。
そっちはこっちが誰だかわかるまいｗ

メーリングリストで地雷アシだと警戒するよう
みなさんに回しておいたからｗ
来年仕事あるか楽しみだねぇ。

653 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 17:11:33

もういいよ。

ホント、このネタ二度と蒸し返さないで欲しい。
しつこいしキモイし正直興味ないし。

654 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 18:06:32

みんなーもう雑煮食ったかー？
ところで、質問
一回しか行かなかった先生のところに
年賀状かあけおめメール出すべきかな？
その先生とはわりと上手くいって、もしよければ次回もまた来て欲しいな
って言われたんだけど

655 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 19:01:08

雑煮は年明けのほうがよくねーか？

656 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 19:13:37

だまされたと思って雑煮にもちととろけるチーズいれてみ、
すっげうまいから

657 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 20:02:14

>>654
営業のつもりで年賀状だせば？

雑煮は年末に食べるものじゃないだろ
どこの地方の習慣なんだ

658 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 20:15:23

別に雑煮なんていつ食ってもいいと思うが。
年がら年中、食べたいときに食べてるよ。

659 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 20:23:30

まったり愚痴ろうぜーカリカリしすぎー（´・ω・）

660 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 20:45:56

そうだよ、雑煮に餡餅入れる所や
鶏肉や牡蠣まで入れる所もあるんだよ！

餡餅だけは想像つかないが、皆美味しいお雑煮だ！

661 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 20:47:50

お雑煮は正月料理じゃないの？
いつ食べてもかまわないが基本は正月に食う縁起物だと思ってた。
おせち料理と同じ。

662 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 21:28:35

あの人、統合失調症だよ・・・。
まさかここで見かけるとは。

663 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 21:44:39

>>657いや、話題かえるために適当に言ってみた
レスありがと。年賀状だしてみるよ

664 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 22:41:55

>661
おせち料理は主婦が正月休むためのもんで、
雑煮とはまた意味がちがうだろ。
縁起物の黒豆だって年がら年中くっていいんだよ。

665 ：名無しさん名無しさん：2008/12/23(火) 23:36:49

でも年がら年中黒豆食いたいとも思わない（笑）
雑煮もそうだなあ。

仕事始めが早くも3日からだから
そんなにのんびり正月気分を満喫できそうにないので
2日間で一年分の雑煮と黒豆食うよ！

666 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:15:05

白味噌雑煮に餡餅入れてみて！
本当に美味しいんだから
味噌は甘めの西京みそにしてね

667 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 11:36:12

おせちはいつだって食べたくない…
黒豆はいつでも食べたい。

668 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 14:28:55

そういやおせち作らなきゃいけないんだよねぇ
正月だけは気楽な独身喪女が羨ましいわ

669 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 14:46:05

独身＝喪女なの？どっちでもいいけど
正月以外も結婚してまでアシやらなきゃならない人を
羨ましがる季節はないわ

670 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 16:05:05

独身oｒ喪女って意味じゃないの？
おせちなんて買えばいいよ

671 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 16:06:35

うちは母親が既に私が小さい頃から買ってた＞おせち

672 ：名無しさん名無しさん：2008/12/24(水) 17:29:48

初めておせち注文してみた
３万円のやつ！
正月が楽しみだ～

673 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 13:51:24

バイトで宮内庁御用辰のおせちを詰めた事があるぞｗ
てか冷凍じゃなくてデパ地下で気に入ったの買ってつめればいいじゃない？

674 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 14:02:26

御用達をどう読んでるか分かった

675 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 14:11:23

炊飯をたくはんと読み続けてる自分よりはいいよ
もう分かってるんだけど、文字を見るとたくはんと思ってしまう
炊飯器のボタンは「たくはん！」と思いながら毎日押してる

676 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 14:13:31

少年漫画アシで週休３日と高めの給与で交通費＋ご飯代支給で
長期休暇前のお小遣いと、退職金も二か月分はもらったし
週に一度は外で飲みご飯と出版社からも接待やパーティがあった

ふつうに募集してるし、そこそこの技術でどうにでもなる上に
局アシや怒鳴る作家のいる仕事場よりイイんだけど、女子同士の方が気楽？

677 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 14:17:15

少年漫画目指してる人なら良いんじゃないか。

678 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 16:44:12

>676
うーん・・・いろんな人と話をしながら仕事するのが好きな自分には
週休3日だとかなり縛られる感じだなー
安定感はありそうだけども、連載が終わった時の空白も大きいしね
以前専属やってて身にしみたんで、細かくいろいろ行く方が実は安全度が高いというのがいまの結論だな

679 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 17:37:57

つか、私語禁止のとこ多いよ、男性漫画家の仕事場
男はしゃべりながらじゃ手が動かないそうだ

680 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:04:14

結婚して10年経つけどおせち作ったことないなー
作ろうと思ったこともないなあ　子供もおせちを知らない人間になるのだな

681 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:18:34

おせちが普段の食事より美味しかったためしがないし
美味しすぎても1日で食べてしまって困る

682 ：名無しさん名無しさん：2008/12/25(木) 21:51:52

そりゃこまるねｗ

683 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 01:55:29

あの奇麗に重箱に入ってる感じが好きなので
一人用おせちのサイズはかなり惹かれる

正月も仕事の人は、おせち出る所もあるのかしら…

684 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 15:24:27

㌧ギリorスレチすまそ・・・

デブーしてなくても担当者には年賀状だすべきなのかなあ？投稿者でどーなんだろ。
アシ先に先生には出すけど・・・

685 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 15:52:52

年賀状とかは気持ちの問題なんじゃね？
お世話になったと思えば出せばいいし、少しでも名前を覚えておいてもらいたかったら
出した方がいいんじゃないかと思うが。
少なくとも、年始のご挨拶をするとおかしいと思われることはない。

686 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 16:07:27

何でそれくらいのこと人に聞かないと判断できないんだろ…

687 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 17:04:50

アシ先の忘年会とか新年会って普通あるものなのかなあ？
周りのアシ友達の間ではボチボチ聞くんだけど、自分のところはないから
普通あるものなのかどうか…。

先生と酒飲んで仕事抜きでお話したりカラオケで遊んだりしたいなあ。

688 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 17:14:06

私はプライベートで先生と仲良くするのやだなあ

689 ：名無しさん名無しさん：2008/12/26(金) 23:42:10

ミラクルボールのアシって、今なにしてるか知ってますか？

690 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 00:52:43

息してる。

691 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 04:12:42

>687
あったりなかったり。どれが普通ってことはない。先生のご厚意だから。
イベントごとをいっさいやらない人もいれば、
アシにもお中元やお歳暮に軽いものを送ってくれる人もいる。

692 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 19:20:21

気持ちにも金銭にも余裕があるんでしょうな。
そういう作家さんは。
いいですねえ。

693 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 22:26:40

新年会とか、お中元お歳暮とか誕生日プレゼントとか
そういうやりとりは逆にお互い気を遣っちゃうからって
そういうの一切無い先生もいた
別にケチとかじゃなくて、職場環境もスケジュールもきちんとしてていい先生だった
多分その代わりにお金を多めにくれていた

そういうやり取りがまさに重荷になる自分は正直ありがたかった…

694 ：名無しさん名無しさん：2008/12/27(土) 23:10:55

>>693
はげどうです

695 ：名無しさん名無しさん：2008/12/28(日) 18:50:36

＞685　ありがとう。気持ちの問題ですね！確かにもっともだなあ。
＞686　気分悪くさせてしまって申し訳ない・・・orz優柔不断の漏れに鬱orz

696 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 02:45:54

素朴な疑問なんだが、年末年始に必死にアシ先探す人は、そんなに経済的余裕無いの？
月2で働いたら15～20は入るよね？
将来預金の人なのかな。

697 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 09:17:21

>696
いろんな業務形態があるんだから、696のいうようなスケジュールの仕事場ばかりじゃないとは思わない?
一日だけの臨時から何日も詰める仕事場まで千差万別で、何カ所か入ってても収入が足りなくなる時だってある。
地方に帰省する人もいるし、逆に帰省しないから年末年始も仕事があるなら働きたいと考える人がいてもおかしくはないでしょ。
むしろちょっと給料よくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、少し貯めたら休みを取ろうって人もいるんだし。
通常なら12月から2月にかけては普段より収入が不安定になるか減るかするよ。
年末進行が重なったり仕事の空白が出来たり、2月みたいに日数の少ない月もある。
月15～20も自活してればもう少しあってもいいなと思う金額だよ。
逆に実家にいる人の方が多いのか気になるわ。

698 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 09:38:38

15じゃ一人暮らししてたら
カツカツだよね

699 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 11:36:10

すごいね。年末年始も働こうと頑張る人見て
696は「経済的に余裕のない人」と思うんだ。
その失礼な思考をどうにかしろよ。

700 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 11:55:45

ていうか、アシって一部のスーパーアシ様以外は
経済的に余裕のない人ってイメージだな…

701 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 12:18:23

696は15～20で余裕のある暮らしぶりが出来ると思ってるみたいだから
実家暮らしなんじゃないの。それか物価の安い地域に住んでるか。
このご時世なんだから、皆必死で仕事してる。少しでも稼ごうって頑張ってる時じゃん。
そういう人指して余裕がないの～？なんてもしリアルで言ったりしたら顰蹙もんだよ。

余裕のあるなしじゃなくて、年末年始はイベントごとでアシの捕まらない作家さんも多いし
こういう時期だからこそ臨時で来てくれたらお給料に色つけるよという作家さんも結構いたりするしね。
普段はレギュラーで固定してるけど臨時でってとこなんかもあるんで、いい仕事先見つけるﾁｬﾝｽでもある。

702 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 14:23:14

月２で１５～２０万ってコトは、一回のアシで５～１０万も貰える仕事場なの？
何泊したらそんなに貰えるんだ…
私が行ってるトコロは日給８千～１万２千だから
２泊３日で月３行っても合計で１０万以下なんだけど。。
そんな美味しい仕事場をドコで見つけるんだ…教えてくれ。

703 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 14:37:00

私はだいたい５泊～７泊して５万～７万だけど。
長期は入れる仕事場みつけるか細切れに仕事入れれば
１５万くらいはいかないか？

704 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 14:38:21

あ、なんかよく読んでなかった、スマン。月2でか。
少年漫画なら聞いた事あるけど。

705 ：名無しさん名無しさん：2008/12/29(月) 16:10:26

細切れで入れると、スケジュールが押して
行けなくなるアシ先があったりして…
自分で都合良く仕事が入れられないよね～
やっぱり月２か月３しか入れられないなあ。
そしてアシ仕事ばっかりやってると、自分の投稿作が描けない罠。

706 ：名無しさん名無しさん：2008/12/30(火) 17:22:12

私2、3ヶ所くらいしか行ってない
多少ずれても長期で実入りがよい所を優先してしまうせいだけど
細切れでずれるとか毎月あるけど時期が違って日数も少ない所は
物理的にも合わないし収入面でもよく無いから行けなくなる
こっちも生活かかってるんで最近は日数が少ないとギュラーは避ける様になったよ
時給は同じでも合計が全然違うからね

707 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 13:04:00

しゅしゅしゅサンにいろいろ言える立場の人がこのスレ見てるんだよね？
だったら、jacで募集すんのやめさせてあげて。
べつにあそこで募集しなくても、まともな作家ならちゃんとツテがあるはずなんだし。
募集するたびに悪口を見せられるのは辛いです。

708 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 14:36:02

いきなり何？蒸し返すなよ…痛くない作家なら元々悪口なんか言われないよ。

709 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 14:36:55

>>427
ものすごい遅レスだが
漫画家になりたいってアシに大工の娘が多いのに何故か納得した
まともな大工なら娘が自分と同じ仕事したがるのは止めると思うけど
（不安定・固定給無し・保険など補償も無し）
何も考えてない親ならやらせるんだろな

710 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:09:38

大工の娘？そんなの初耳だよｗｗ
なんで大工＝親がいい加減なんだｗ
昔の宮大工なんて凄い職人だったんだよ。
今となっては宮大工って仕事困らないんじゃないのかな…
普通の大工だって時代がよかった頃は凄く稼いでたし

そもそも大工が漫画アシの労働環境なんて知るわけない。

アシだってしっかり描ければ
年収300万程度～先生がよければ1000万にはなる。
OLと同じくらいかそれ以上だよ。

711 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:16:06

同人板のサロンでしゅ×３とＪＡＣの話が蒸し返されてる模様。

712 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:18:13

>>711
ｋｗｓｋ

713 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:36:26

>>710
まて、宮大工っていつの時代だ？
そんな国宝級がごろごろいるわけないだろｗ

714 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:53:08

>712
711ではないけど、完全にしゅ×3関係者と解る人物が光臨して暴れてる。
先日ここで暴れたのはアシだっけ？それも痛かったとは思うが、アレも痛すぎる。

715 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 15:56:55

JAC経由のアシは全員ｷﾁｶﾞｲだと叩いてる様子＞しゅ×3

716 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:04:18

>>719

サロンってどこ？

717 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:04:22

>>711
同人板のサロンってどこだろ
見つけられんかった

718 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:06:09

同人板をsalonで検索すれば読める。
でも慣れてない人はロムだけにしといたほうがいいかも。
これ以上アシが叩かれるのは嫌だ。酷すぎるよ。

719 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:06:23

暴威図で検索しる＞サロン

720 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:08:27

なんか…JACの管理人ですら、あそこを利用するアシはクソだとさ…
正直嫌な気持ちになったわ

721 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:10:32

>>713
国宝級じゃなくたって、神社の屋根の修復なんか
普通の大工じゃ結構わからなくて
やっぱり宮大工必要らしいよｗ
技術甘く見すぎｗｗ

722 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:14:36

宮大工は今ちゃんと専門学校もあるし
その筋の棟梁に弟子入り志願者も増えているよ
どこかの大きな工務店は宮大工専門の課もあったし。

723 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:16:17

>720
さすがにあれは叩いてる人の口からでまかせじゃないの？
本当にそう思ってたら管理なんてしないでしょう。
ｲﾀﾀｱｼやｲﾀﾀ作家が時々混じることも事実だから、愚痴ったら曲解されたのかもしれないしさ。

724 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:33:21

JAC経由アシがクソならネット募集やめればって言われたら
それは本人が言ったわけじゃないって擁護入ってて噴いた
なんだかんだ言っててもJAC使えなくなったら困るだろうしね

725 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 16:52:52

>>714
暴れてたのは長文蘊蓄さんで、多分しゅ×3本人だろうね
元しゅアシを干してやる、作家仲間にMLで情報も回したとか言ってたし

726 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 17:06:37

ちょっと大工の話が出たら横道それるんだなあ
>>709の周囲に大工の娘＝アシが多かっただけでそ
あと、大工といっても工務店勤務とかとび職とか色々いる
宮大工だけを例にあげるって変

727 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 17:45:03

>>725
見てきた。
あまりにしゅしゅしゅ情報に詳しくて吹いたよ。
7～8年も前らしいウェブ日記に書いてたらしい
部屋に蛆がわいた？ネタとか（ネタに見せかけて
ネタじゃなさそうなのが怖い）
雑誌のフリートークで荷物が多いと書いてたとか
本人か超ファンしか覚えてないよ…てかシラネだよ
もう少し本人であることを隠すフェイクの知恵を
養った方がいいよな…あれは…

ネットをやめて大掃除にいそしめば
少なくとも汚部屋伝説は消せるんだから
頑張って掃除すればいいと思うｗ

728 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 17:52:47

>>727
いや…ヲチが趣味になってるような腐女子は嫌いな人の事なら
数年前の事でもしつこく持ち出すよ
同人やってる人が全員そうとは思ってないけど昔職場で出会った腐女子アシも
もう少し他の話題はないのかって言いたくなるタイプだった

729 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 18:10:14

ああ、いや…それ持ち出してきた人はしゅを嫌いな人ではなくて
しゅの仕事場は今すごくいい環境!うわさは私怨アシが暴れてるだけ！
JACアシは仕事できない！と大暴れなので…
まあそのなんだ、しゅの大ファンか…それじゃなければ…

ちなみ腐女子ってのは同人やってる子の総称ではないですよ？

730 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 18:27:35

同人やってるのは同人女って書けばいいよ
同人女-描く人。買う人。両方する人。

731 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 19:04:29

ID出る板に移転の話あったけどしゅ×３対策には無駄だよ
あの人の回線固定IPじゃないんで繋ぎ直してID替えまくって暴れるから
サロンでもやってるよね

732 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 19:10:52

>728
擁護してるほうがそのネタを出してたんだよ。
「昔そういうネタで笑いを取ってただけで、本当に汚部屋なわけではない
そのネタを間に受けた私怨が叩いてる」という主旨だった。

そしてただのｦﾁや読み手じゃ解らない職場の最近の状況（誰がいつやめたかなど）を
擁護に熱くなりすぎて事細かに口をすべらしてたの。
そらまあ擁護みみせかけた叩きだったという可能性もなくはないけど、どうかなあ。
流れを追った限りじゃ、まあ本人かどうかはともかく、関係者か
かなり身近な人間だと考えるほうが自然かな。詳しすぎたよあれは。

733 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 20:51:55

擁護目線で目が曇ってるんだろうがあんなに事細かに擁護したらやばいと言い触らしてるだけだよ
まあ私怨アシも恨みで何もかもにムカついてて痛いけどやばい所なのは分かるというか
いい先生なら普通、知人紹介と一度募集したら
更に紹介されたりでツテが沢山見付かりアシ不足は解決するもんだ
何度も使うってやっぱり変だと思う

734 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 21:07:18

大工の娘は～の話だが
一条御大は大工の娘さんなんだが。
多少イタタな伝説を持っていたとしても御大はプロとしては
鏡のような人だと思う。

735 ：名無しさん名無しさん：2008/12/31(水) 21:36:42

大工の話延々してる人何？正直アシとはなんも関係ないと思う。一条先生のもたまたまだろうに。
アシにどんな職業の親が多いかなんて言ったら普通に会社員が多いに決まっとる。

>733
サロン見に言ってびっくりした。知人がしゅ×3のアシってことは
本人は直接には関係ないのに、あんなにベラベラ調子に乗って
他人の職場事情を暴露しちゃって…普通にダメだろ。
あんなのに擁護されても、作家は却って迷惑だよな。
本人か擁護のふりした叩き誘発目的なら納得できるけど…

736 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 02:09:34

どのみちあの自称関係者みたいなのがタレ流せばタレ流すほど
アシ経験のある人は応募を避ける罠
内容の一貫性がおかしいし、一生懸命仕事場の状況を書き込んでる人の方がよほど営業妨害だよねw

737 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 03:08:46

本人丸わかりで驚いた、という書き込みに対してすぐに
「お前こそ自分を何とかしろ」とか、本人以外はレスしないわなｗ

738 ：omikuji：2009/01/01(木) 13:34:13

あけましてギャラ話だが、salonで時給1000円でコキつかう主張してたが
普通に10時間程度で手当込で16ｋ+交通費ないと働く意味ないつーか
週４でも25マンにもならないOLの給料程度だろ…
連載中の繁忙期で泊まり有なら描けないアシでも30ｋは貰ってたぞ

だからみんな少年漫画アシになればｗ

739 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 13:57:45

それが平均だと思われたら、
漫画家の先生達は可哀想だな

740 ：【大吉】【1042円】：2009/01/01(木) 17:03:01

自分の時給はこのぐらいが相応しい。

741 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 17:04:49

シュシュシュよりキャリアがないＢＬ作家さんだけど
アシのメンバー固定している人いっぱいいるよ。
なんでシュシュシュだけずっとネット募集しなくちゃならないんだか。
それからsalonみて思い出した。
牛歩サークルの人って昔京王線沿線の新宿に近いとこらへんだったひとかな。
最終日に値切るんで、まだ募集かかることがあったら注意してくれ。

742 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 17:41:08

>>738
16kのkってどういう意味？千円の単位？どうしてkって言うの？

743 ：名無しさん名無しさん：2009/01/01(木) 17:52:45

「K（キロ）」とは？ ...
【日本語】 K（ケー） / キロ【英語】 Kilo 一般的に1000 を表す単位として使われています

744 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 01:22:02

>>743
ありがとう！今までなんとなく不思議な符丁だと思ってたんだ。

745 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 01:35:31

>>739
満足に人件費払えない漫画家＝売れてない漫画家ってことじゃん
それが平均って思っといた方が、漫画家にもいいんじゃないかな。

746 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 01:40:09

売れてても経費や人件費に対してケチな漫画家
それよりは売れてなくても人件費をきちんと出してくれる漫画家
どっちもいるけどね
コミックスが派手に平積みされてなくても収入が多い漫画家というのもいるしな
いろんなところにアシしに行ってみるといいよ

747 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 01:47:10

>>746
そんなのとっくだよｗ
売れてるのに給料が「げえっ？！」って思うような人にはラッキーな事に
あたった事はない。描けるから。
コミックス出なくて、枚数で稼いでるような変なのに「げえっ？！」はいたけど。

748 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 03:08:15

つーか、>738の言う10時間で16000円出せる作家はそんなに多くはないと思うけど。
描ける人はもちろんそれくらいは普通に貰ってて当たり前としても
それが平均っていうのは違うと思うよ。手当てってのが食費など込みで言ってるにしてもさ。

749 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 03:40:40

>>738のって時給1600円てことだし、
描けないアシでも3万とか稀にしか聞いたことないけど
少年、青年誌アシもしてて上手くて早い先輩でも
時給1500円以上とか日給3万以上は稀だと言ってたが
いくら少年誌とはいえそれが当たり前に出会ってるなんて
>>738は凄く運が良いと思うけど違うの？

750 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 04:21:53

少年誌の方が平均相場は…じゃなかったか
環境面なら女性作家の方がまだ整えてくれてる
日給も上を見ればきりがないけど
実力以外にたまたま空きに入れる運とか
他の要素も絡んでくるような話じゃ現実的ではないよね

751 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 08:32:00

男性作家は女アシだと気を使う事が増えて面倒くさいからって
男しか募集しない人もいるからね

752 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 17:43:35

738は運がいいんじゃないんだよ。
実力があって、仕事場選べてるんでしょ

週間少年誌はギャラよくて当然だと思うけど
体力的についてけねえ。

753 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 18:02:04

だから、738自身はそうだとしてもそれがアシの平均だと思うなという話でしょ。
ここはアシ初心者も見てるんだし、自分に腕があってそれだけ貰えてるのを
全体の平均みたいに話したらダメだろ。

754 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 18:40:50

サラリーマンの平均年収だって
新卒に遠慮なんかしないのに
なんでそんなの考慮しないといけないわけ？

かけないから貰えない、
え～私待遇酷い～文句言ってやろう～→クビ
こんなんなったとしたらただのバカで自業自得じゃんかｗ

755 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 18:49:08

しつこいなあ。あなたの例えを借りるなら、738は優良企業に勤めてるサラリーマンが
うちはこれくらいボーナス出たよ、月給これくらいだよ～それが普通でしょ？平均でしょ？
って言ってるようなもん。こういえば解るのかな？

756 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 19:01:02

サラリーマンは学歴等々で、そう一流企業に転職できないけど、
アシスタントなんて基本腕さえよきゃ、いつでも何処にでもいけるんだよ。
755の例えは適切じゃないよｗ

757 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 19:07:31

>>752
よく読め
描けないアシでも３万と言ってる
上手いなら全然有りなのは皆分かってるよ

758 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 19:11:13

あの～、少年誌でも時給1600円ってそうそうないんですけど
かなり描ける人でも12時間拘束で日給15000円程度とかざらだし
全体的には高めに平均を見積もって時給1000円前後でしょうね

759 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 19:33:12

ジャンル関係なくベテラン超売れっ子先生の背景アシや
社員扱いの背景アシなら日給16～30k以上はよく聞くけれど、
少年漫画は描けない仕上げクラスが平均日給30kだと
漫画家に主張したら確実にDQNだと言われそう。

760 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 19:42:07

少年誌でも時給千円以下の先生もいるよ。
割合あっちは自給というより日給の方が多い。

でも、入りが遅れたり、徹夜のままあがりがずれ込んだりして時給にすると千円以下になる事もある。
少女誌でもそういう事はあるから、ジャンル云々というより先生によると思う。

761 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 20:45:14

>756
それを言うなら、その学歴が腕の良い悪いに相当するんだろ。
さっきから一人で時給1600円が普通と言い張ってるけど、738本人？

762 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 22:31:26

待遇の良い先生とその紹介で当たりまくって基準が壊れたアシ知ってる
特に上手いわけでないのに最低２万円以上じゃないとおかしいとか言ってた
そこ辞めたんだか辞めさせられて同じ高待遇なレギュラー見つからず転々として貧乏に
傲慢な言動で避けられて結局アシより稼ぎの少ないバイトしてるよ

763 ：名無しさん名無しさん：2009/01/02(金) 23:33:08

764 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:08:52

まともに描けなくても30Kとか言ってる人って漫画バブルの頃の話を
してるんじゃないかな？
自分とこのバブル経験者さんも似たようなこといってるし。
漫画バブルの頃は本当にすごかったらしいよ。

765 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:13:51

いるよな、過去の栄光にしがみついてる奴。
未来が描けない奴の話を聞く程、時間の無駄は無いな。

766 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 00:23:01

今は出版不況だし、加えてデジタル化も進んで
確かな腕がある人しか生き残れない状況だよ。
今の仕事先大事ににしつつ、腕も磨き、デジ対応もしないとな。

767 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 01:56:02

いくらデジタル化が進んでも背景をきちんと描ける人は残るよね。
先生の絵柄や話の状況に合わせる必要があるし、単に写真などをデジタル加工して背景の線画にするだけじゃ役に立たない。
劇画ならそれでも通用するかもだけど、少女漫画の背景はそういうわけにいかないし。

デジタル作業が全くダメでも、デッサン力や作品理解力がある人はずっと生き残ると思う。
ただ、そういう人は自分の漫画でもデビューしてくだろうけどね。

いや逆に今後もっと出版不況が進むと、元プロがどんどんアシ業界に来たりして。

768 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 03:41:49

>764
バブルの頃でも泊まりで日給8kとか普通にあったけどな
世間がバブルだったから漫画家アシも高給もらえてたかというと
そんなことはない
今よりよかったことがあるとしたら
やる気があれば始めはあまり描けなくてもなんとか雇ってもらえて
現場で勉強させてもらえたことくらい
いまほど厳密ではなかったからか入り口が広かったとは思う
稼いでる先生に可愛がってもらって貢がれたとか高いものをもらったとか
そういうバブルにふさわしい話題wならあったけど
平均して高い収入が得られた訳じゃない
いまより手作業が多かった分人海戦術だったから
仕事には困らなかった
そんなもんだよ

769 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 15:08:22

764だけど
>>768
本当のところはそんなもんだったのかー…ちょっとがっかり。
自分が聞いた話だとトーン貼りの仕上げのみでいっても一日2万は
最低もらえてたって聞いたんだよ。
背景アシさんになると一日3～4万だって言ってた。

まあ女性誌？バブルの頃の話らしいけど。
毎回仕事終わった後は高級中華料理店で打ち上げで
世間様のボーナス時にたまたま行っただけでレギュラーでもないのに
ボーナス3万貰ったりとか、華々しい話を聞いてヨダレタラタラでした。

女性誌バブルの頃にアシやってみたかったと何度か思った（´・ω・｀）

770 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 16:37:27

デジタルのオンリー、遠隔アシスタントって
あんまり経験にならない？
やっぱり直接現場見てナンボなのかな

771 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 17:00:17

>>769
自分、兼業だけど、バブルの頃でも原稿料が高かったわけじゃないからねえ
印税にしたってバブルも今もバカ売れしてる人はいるし

たまたまバブル時代にバカ売れして大盤振る舞いした作家さんに当たったアシの話かもね

772 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 17:16:51

>>770
仕事の仕方が違うからなー特にデジタルオンリー原稿は
訪問アシって腕だけでなく性格というか対人スキルもある程度必要だし
訪問アシに応募するなら正直に在宅のみ経験で訪問は未経験と言った方がいい
在宅がデジタルのみならアナログのアシ経験は無いわけだし

773 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 17:52:57

バブル時の女性誌はかなり高かったよ。もともとベテランが多いせいもあるだろうけど
単行本が出ない前提で原稿料がバカ高設定だった。普通に５－１０万出てた。
雑誌が異常なほど売れまくってたし。
ちなみにヤング誌とかが出始めてたころ。８０年代後期くらいかな

で、ソレまでは原稿料＝アシスタント日当といわれてたから
さすがにそこまでは貰えなくとも２，３万くらいでアシ使い放題、みたいになってたんだよね。
ほんの数年のバブルだったわけだが。

774 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 18:04:34

何かさもしいなあ…

775 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 19:52:35

>>774おまえがな

776 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 21:02:37

そんなに悔しかった？

777 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 21:34:45

なにに対して「さもしい」っていってるのか分からないんだけど
どれに対してのレスなんでしょう？

778 ：名無しさん名無しさん：2009/01/03(土) 21:43:43

アシにとっては都市伝説だなー。
1日2万貰えるアシになれるよう頑張ろう。

779 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 00:12:01

在宅で思い出したけど、アシ歴二年以上だという人を
仕上げくらいは出来るだろうと先生が呼んだら、
付けペンは使えない、トーンは雑で削りも出来ないし原稿まで切る。
それどころかベタや消しゴムもまともに出来ない、原稿も汚しまくる有様。
変だと思ったら在宅デジアシ歴入れて二年以上だという。
先生はアナログオンリーの人なんで、見本画像が
フルデジタルだと分からずに呼んでしまった落ち度はあったけれど
ちゃんとアナログアシ歴を言わないと詐欺だと思われるかも。

780 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 00:25:51

ジャンプのアシは基本2万から、とは聞いた。
まぁ、単行本の初版数が全然違うからだろうが。
もちろん、少年漫画全体にはまったく当てはまらないと思う。

781 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 00:40:02

ひとくちにジャンプと言ってもいろいろだろうけどな。
アニメにもなった某ジャンプ漫画のアシをしてた人のところはプロダクションなので固定給だった。
手取りを日給に換算すると自分が経験してきた相場と大きくは変わらないくらい。

青年誌や少年誌のアシで、女性向け漫画のアシは画面の密度が低いから楽でいいと思ってる人もいたな。
実際は少人数で枚数を捌くからそれなりに時間はかかるケースも多いんだけど
そういうところは画面からは見えないからね。
少年漫画のコミックスなんかと違って後書きに作業スタッフの名前がクレジットされることも少ないし。
他ジャンルは良さそうに見えるものなんだろうな。

782 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 00:43:09

＞作業スタッフの名前がクレジット

自分これすっげー嫌！
名前書かれたら涙目

783 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 00:45:09

ジャンプはアシスタント代編集部持ちらしいから一括りにはできないよ

784 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 01:03:54

なことねーよ。

785 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 01:21:07

>781
私も雑誌関係なく少人数の所が概ねきつい感じがした。
週間少年は人海戦術な所が多かったんできついとは思わなかったなあ。
それより拘りまくりのマイナー誌や背景から仕上げまで完全お任せＴＬ・レディースで
アシ少数、あるいは自分だけ、締め切りヤバイから早くしろが大変だったよ。
そんで原稿料安いから薄給だし、先生も余裕無くてキレてるしいいとこなし。

786 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 05:38:58

>773
60種類くらいレディコミが出てた頃の話?

>781
>女性向け漫画のアシは画面の密度が低いから楽でいいと思ってる
背景にもよるけど、白い背景って本当はセンスがかなりいるんだよね
黒く埋めないかわりに少ない線だけで画面を持たせなくちゃならないから
自分で背景描けてると思ってる初心者みたいにどう描けてないか説明されないとわからないんだろうな

人数多い職場より少ないor自分だけの方がいいのは少数派?
自分がやりたくない仕事を回してくる人やさぼる人がいると
一緒に働いててやる気が削がれてだめだー

787 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 09:45:00

自分は今アシが自分ひとりっていうところに行ってるけど、楽だなあ。
大人数だと、作家さんの目を盗んでサボる人とか、
失敗をこっちにわからない様に人になすりつける人とか
好き嫌いの多い人とかイライラすること多いから。
そういうのがまったく無いって、楽。
仕事も自分一人に責任がかかってるから気が引き締まる。

788 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 11:12:09

先生が無理させなとかよい人なら少人数や一人もいいもんだよね
ただ毎回ギリギリで変に過度な期待されちゃうと自分はヤバイ
始めはいいけど期待に応え過ぎて体力的にもきつくなり
何日か休まないと次の仕事が駄目で長続きしないというか
知り合いは他人に気を回し過ぎで少人数や一人が好きだけど
先生と共依存的になったりなられたりで崩壊を何度か繰り返してたし
少人数はアシとの人間関係は楽だけど力のペース配分や
先生との距離感が下手なら向いて無いのかも

789 ：名無しさん名無しさん：2009/01/04(日) 20:21:27

いる。スルーや距離取るのが苦手で共依存になりがちな人。
他人を気にし過ぎてテンパり、自分から抱え込んだのに押し付けられたと怒ったり。
一見社交的だけど本当は苦手な人が多くて苛立ちがよく表に出てて・・・。
それでなるべく自分だけか少数を選んでるけど・・・それって関係が密になるから
共依存な問題ばかり起こしてる。
そっちの方が精神も肉体もダメージきつくて壊れてるのに。

790 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 05:08:18

同じアシの中に「尊敬されたい人」がいて最近ストレス。
自慢話なら、「よかったですねー」でスルーしてたんだけど、
悪い話（経済が悪化して、こうなるとこうなって、どんどん悪くなるんだよ　
どうする？　みたいな話）をされるとどうかえしていいのか
「凄いですねー」「物知りですねー」ってことなんだろうけど。
「そうなんですかー」って、ばかぽく答えるのもいい加減ストレスなんだけど
変に応えると仕事中でも延々とご意見を流されるのでメンドクサイ。
たまに聞こえないふり（自分に話しかけられてないと思うようにする）も
してるが、最近、さらに話す声が大きくなった気がする。気のせいか？
隔月だけど二週間近く泊まりだから結構キツイと思うようになってしまった。
他にはほとんど問題ないのでやめたくはないのだが。

791 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 08:03:37

経済の話なんて普通にするだろ。何で凄いですねーと返すかな。
ちゃんと考えたら？

792 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 08:29:12

考えて話さなくちゃいけないようなことを話さないでくれ

ってことだろ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 09:07:18

仕事中にそのひとに話しかけられるのはうざいってことじゃんね

794 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 09:44:40

「自慢したい人」ということだから
バカっぽく感心しないと機嫌悪くなるんじゃね？

そういうのって上手くこっちのほうがかしこいと思わせられると
何も言ってこなくなったりするけど、余程上手くやらないと関係悪化するからなー。

795 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 13:44:52

そこは「ちょっと作業に集中したいので、ごめんなさい」とでも言えば良いんじゃないかな？

796 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 16:23:39

薀蓄好き職場に来たことある
しかしうちの先生は
「ふーん、ところでもう背景終わった？」
「ふーん、ところでベタ終わった？」
と、必ず最後に仕事の進行状況を聞いてたら
段々と余計なことを喋らなくなった

797 ：名無しさん名無しさん：2009/01/05(月) 22:36:14

＞「尊敬されたい人」
話を返すとかならずその人の意見にこちらが同意しないと終わらないので、
初期の頃は話してるうちにけんかごしになってしまった事がある。
疲れてくると言わなくていいことまで言ってしまう。
マズー　空気ワルー　と反省した。
自分が白だと思ってても黒と同意しなければならんのがストレス。
その人が言ってることが間違ってても、よほどでなければ訂正しなくなった。
大抵は他愛のない話で、白黒つけなくてもいいようなネタ。（経済もあるけど）

スルーできるようならスルーするで、初期の頃よりはマシになってます。
誰かに愚痴りたかったんですー

798 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 01:05:28

>>797
わかる！わかるよー！
そうなんだよねー最初の頃はまだよくても
疲れてくるとそうそう余裕持った対応できないよね。

799 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 09:32:42

白を黒って言う必要はないと思うけど・・・
白と思うってさらっと言ってあとはスルーすればいいんじゃね？
角の立たない言いようはいくらでもあると思うよ
無理矢理相手に同意するのはストレスたまるし相手にも失礼じゃん

人に合わせる事だけが対人スキルってわけじゃないと思うよ

800 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 11:50:18

>799
いや、だからさ…。まともな人ならそれでＯＫだろうけど
自分の意見が少しでも通らないと延々絡むような人っているよ。だから困っているのでは？
会話を勝ち負けで捉えてるような人っているんだよ。
めんどくさいからそういう人にはハイハイって負けておくけど、時々それすら面倒になるっての解るよ。

801 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 13:49:37

面倒いなら黙って仕事すればいいじゃん。
あんまりしつこかったら「手止まってるよ」とでも言えば普通黙るよ。

802 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 14:30:46

それが通じない相手だから最低限の相手してここで愚痴ってるんじゃないの？
この程度の愚痴に絡むな説教厨。

803 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 14:42:48

先生がアシに手を止めないでねっていうのはいいけど、これが例えば相手が先輩アシとかだったら
後輩アシからは「手が止まってますよ」なんて、なかなか注意しにくいとか、いろんなケースがあるでしょ。
その後の空気も考えたら出来るだけ我慢して流すしかないって気持ち解るし
ここは愚痴スレで、まさに愚痴らしい愚痴なだけだと思う。

804 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 18:36:08

愚痴に説教するのってまたいつもの人？

805 ：名無しさん名無しさん：2009/01/06(火) 19:45:11

自分の同人信者がアシに来てくれた時の謝礼程度の金額を、JACとかで普通に募集したアシにもそれで済まそうとして驚かれ、「うちは信者さんアシが多いので安くて驚くかもね」と開き直った地雷先生がいると聞いたけど、誰？
過去スレに出てるかな？

806 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 01:01:45

>>741が書いてるのと同じ作家かな？
それか>>1のテンプレにのってる二人か
まぁ２で話題に上がらなくても地雷は沢山いるからねぇ
自分の場合、過去に被害にあった作家が再度募集かけてる時は
とりあえずアシ仲間に警告だしてる

807 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 01:01:46

そんなのいっぱいいすぎてわかんないよ
どうせＢＬでしょ、地雷地雷

808 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 04:41:01

BLでひとからげにするのはｲｸﾅｲ
ダメな人はダメ　地雷にジャンルは関係ない

809 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 05:32:45

>>807
釣り？
ＢＬ避けたって、地雷はいっぱいあるよ。

810 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 09:48:45

でもBLはより地雷率高いと思うのは偏見か？
作家だけじゃなくBL作家のとこのアシも
かなりイタタ揃いだった気がする。
背景もかけない、仕上げも雑で遅いくせに
うちのチーフアシさん並の日給を先生に食事時に
要求した奴2人知ってる。

811 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 10:30:18

BL作家は良くも悪くも主張の激しい人が多いかな
職場での話題で政治・宗教ネタはご法度というのが一般的だけど
BL作家の場合、それにカップリングっていうのが入るｗ

812 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 10:48:24

地雷っていうか人使い慣れてない新人作家もいるからね

813 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 12:15:45

信者アシへの謝礼並みのアシ代の人って、仕事場に呼んでから
金額を告げるんだろうか(募集の時は「要応談」とか書いておいて）
安すぎてあきれて帰る人もいるだろうけど、交通費は出ないんだろうな
逆にドタキャンアシとして罵られて噂流されるんだろうか

814 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 12:33:32

BL系というより同人からスカウト系の作家さんは
避けてる
昔苦い経験したからなんだけど、色々と甘過ぎる

815 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 16:12:22

>813
ﾋﾞﾝｺﾞ!
最初、伝聞で金額つたえて、最後の日に値切る。
金額が違うと言うと、寝てなくていい加減なこと言ったかもと言って逃げた。
とにかく財布にはこれしかないからって半額しかもらえナカタor2
BL、オリジナル同人の手伝い。他のアシは交通費だけもらっていた信者。

816 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 16:47:13

やっぱりＢＬか。

817 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 18:02:23

同人の手伝い？せめてイニシャルだけでも晒してくれ。商業作家？

自分ＢＬ作家さんのとこ行ってるけどいい先生だよ。
日給で15k貰ってるし、食費交通費も全額向こうもち。
そういう先生もいるし、ＢＬ作家のところに行ってるアシまで
馬鹿にするようなこと言われるのはちょっと納得できない。
807みたいな釣りも出てるし、ジャンルでひとくくりにして叩くの良くない。

818 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 18:16:58

受け流せばいいのに

819 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 18:39:20

ああ、似たような人がいてびっくり。
信者餅同人あがりの人は相場が麻痺してるのかな。
当然これで済むだろうと思い込んで、
ものすごいガキの使いのような低い金額を帰り際に出した。
え？この金額は…とちょっとツッコミいれたら
みんなよりもそれでも高いんだから、と…。
他の人たちは一体いくら貰ってるんだよ。まったく。

中にはタダの人がいたのは事実だが。
でも仕事はしないで（できないで）お茶や買物、掃除など
家政婦と化してた男の子なんだけどね。
なんで男の子がそこまでする？とはたから見てて思ったりね。
よっぽど忙しいときはゴムかけくらいはしてくれる。
そういう雑用君や信者出身君だらけだから、
職場の雰囲気が、漫研のようなノリでうざかった…。

820 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 18:40:19

しかも締め切りナメてるし…。
自分の読みが甘すぎるて時間を浪費したから遅れたっていうのに。
ほんとんでばっかおしゃべりしてぱっか。
落ちるかもしれない、とうときにノンビリ風呂はいる人がいたり…。
それを作家も誰も咎めない。作家も入っちゃうときもある。
職業アシたちは、それをしたら間に合わなくなると思うので
風呂空いたから次どうぞ、と言われてもいいですと断って仕事する。
そしてかれらは徹夜慣れしてないから、すぐにダウン。
結局職業アシたちにおんぶにだっこ。
で、これだけ頑張って仕事内容も違うし時間も圧倒的に違うのに…。
あの値段は何だよ、と。
ここでは高い金でもよそでは安い金だよ…。
約束しちゃったからその期間は行ってたけど、
もー二度といかない！と職業アシみんな怒ってたな。
毎回こんな感じで、仕事のたびに誰か怒らせて来てくれないとか
起きてて慢性人手不足なんだろうなーと思う。

昔のことなんだけど思い出してつい長文になっちゃったよ…。
お目汚しすみませんでした。

821 ：名無しさん名無しさん：2009/01/07(水) 18:48:09

BLやTLの中にはアシ経験の長い人やそういう知り合いが多い人もいるから
相手を見極めることが肝要でFAだとオモ
トラブルに見舞われてもそれなりに対処スキルがないと泣き寝入りする羽目になるかもしれないけど
相手に非があるのならこっちもそれなりに対応していかないとDQN職場は減らないよ

822 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 00:25:29

勝手にブチ切れて変な噂流す先生に当たったけど、案の定ＢＬだったぞ。
ペンネームも掲載誌も教えないで本名だけだったので
当日朝何回も電話して聞いたらＢＬ、しかも核爆弾級の地雷だった（沢内サチヨじゃないけど）
ＢＬは苦手だからって何回もメールしましたが？
そしたら、ＢＬが苦手だって聞いたら余計掲載誌なんか言えないと来た。
ええ、行きませんでしたよ。ドタキャンアシって言われても別にいいや。

823 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 00:47:57

当日まで待たずに電話して聞き出せばドタキャンなんて言われずによかったのに。
ＢＬで地雷でサチヨじゃない人ならあの２名のどちらかかな。

824 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 01:03:14

822は気の毒だけど、さすがにＢＬはｲﾀﾀに決まってる！みたいな鼻息の荒さはどうかと思う。
>821でＦＡじゃないか？ｲﾀﾀはどこにでもいるよ。

つーかそもそも、なんで掲載誌もペンネームも教えないという先生のところへ行くことになるんだろう。
そういう作家のとこにはもちろん応募しないしこっちが探してる時に声かけられても最初からお断りする。
（電話連絡するような段階まで行かない）友達経由で来ても、詳細解らないような先生の所は断るし。
約束そのものを最初からしないけどなあ。向こうが最初から来る前提でメールしてきたとか？？

825 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 01:12:53

あの二人だけがBLぢゃないからね。
BL→少女とかBL→ヤング系とかのほうが実は

826 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 03:34:33

BL談義のところ話題変えるが
最近になってどんなに良い先生でも
先生紹介のアシ先はちょっと警戒する様になった
先生には良い友人でも雇い主として良いとは限らないんだよね
ましてやパーティーやたまに遊ぶ程度の友人では
本当の性格はわからなかったろうし
編集紹介はもっと警戒するけど

827 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 04:12:45

頼れるのは自分の勘しかないんだよね
サチヨ系はとくに、友達の名前や無関係の作家の名前も使ったり
流しのアシから紹介されたりすることもあるんでベテランさんでも注意が必要だよ
サチヨと仲良しサークルだったら特に眉に唾付けて騙されないようにね

828 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:11:49

同人上がりの作家さんだと思って警戒してたら
日給も待遇も仕事場の雰囲気も結構良くて肩すかし。

大手少女誌の作家さんで、密かにファンだったので
そこにいける自分超ラッキーと思っていったら、作家さんが
メンヘラ系で、おまけに布団が万年床で黒光り。
睡眠時間は削るのがアテクシカクイイで、そのかわり食後
先生の好きアニメ4時間視聴…。

人それだと思った年の瀬年の暮れ。
でもＢＬ系の作家さんはユルダメ仕事場多かった経験多し。

829 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 16:13:09

×年の瀬年の暮れ
○年の瀬年明け
…です。

830 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 17:07:45

>>828 >>829
繰り返すほど苦労したのか･･･と勝手に思ってたよｗ

×年の瀬年の暮れ

831 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 20:07:54

>>820
アシは作家じゃないんだから、落ちた責任をとることはないのに
勝手に自分が犠牲になって文句言うのもなあ。
他のアシたちと同じように適当にやっておけばいいだけのこと。
それで困るのは作家本人で貴方じゃない。

なんか、こういう優等生タイプのうざいチーフアシのこと思い出した。
ｱﾃｸｼプロなの、ｱﾃｸｼがいないとダメなのって
先生まで仕切っちゃって、デキるアシだと思い込んでる。
けどそのアシがいなくなってもちゃんとあがったよ。
和気藹々として、ずっと雰囲気よかったしw

832 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 20:18:57

先生はいい迷惑だろうな
831みたいなカスアシ

833 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 20:48:01

でも、>>831の言ってる事も一つの真理。所詮他人の原稿だもんｗ
自分の仕事だからある程度は責任は持つけど犠牲になる必要は無いし、ましてや締切までは知らんｗ

834 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 21:21:23

程度問題だよ。仕事だからそれなりに責任感じてちゃんとやりたいし
一人でもﾅｱﾅｱﾏｲﾍﾟｰｽがいると職場の雰囲気だれたりして迷惑だし。
かといって私が私がと前出て仕切って、先生にまで意見するような人はこっちも迷惑だし。
バランスのいい人が好きだ。

835 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 23:14:48

某数字作家スレの書きこみ。

921 名前：風と木の名無しさん投稿日：2009/01/08(木) 20:12:21 ID:EWwrNHOl0
仕上げ（ベタ+トーン基礎貼り）で日給12Ｋ～15Ｋ出してたよ
6～8千円で来てくれる人とかいるの？うらやましい

もしこれが本当なら、そこらのヤング誌、少女漫画家以上なんだけど…

836 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 23:40:54

>>835
日給＝来てから帰るまで＝30時間以上、枚数ノルマ制（ものすごい量）だったりして

837 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 23:45:05

>>835
日給っていっても日帰りじゃなく１泊した24時間分のことじゃないのかな

838 ：名無しさん名無しさん：2009/01/08(木) 23:54:04

>837
日給って普通そういうの（24時間で一日）を言うんだと思ってたけど違うのか。
まあ、それでも充分高いと思うが。

839 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 00:14:09

実際そんなに払ってるＢＬ作家に当った人いる？
匿名の場所で聞いても意味無いか。
そのスレで原稿料の話が時々出てくるけど10000行かない人のレスばっかで
本当にそんなに払えるのか疑わしい。

840 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 00:28:49

>>839
見てきたけど、他の作家さんは背景も出来て仕上げまでが
大体12000～15000円みたいだよねー。
仕上げも6000円は安すぎか？とも思ったけど、他の人は
8000～11000円あたりみたいだし。

>>835の人が一人スレで浮いてる気がする。

841 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 01:29:15

BLは原稿料そこそこでもコミックスがそこそこ出るから
実入りはいいんじゃない？同人誌やってりゃ尚更。
お洒落にも金使わなそうだし。

842 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 01:31:22

偏見バリバリだね…アシの知性が疑われそうだわ

843 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 01:39:34

>>842
越境乙
ＢＬ作家さんの知性が疑われますよ？

844 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 02:36:21

いや、いくらなんでも流石に>841の最後の一行は余計だろ…悪意に満ちてるよ。
最近のイベント行ってごらんよ。皆綺麗にしてるよ。ＢＬに限らずだけどさ。

845 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 03:47:57

BLはともかく、普段アシを雇わず自分で描いてる先生がアシを頼んだ時に
相場より出してくれることならままあると思うけど……
あと人件費関連くらいか経費がかからない仕事場とか。
同人もBLもやってる先生の所で10k以上もらってたことあるし、どのジャンルだろうとその先生が出してくれる額であって
行く先による、ピンキリだとしか思わないな

>844
不況のあおりか服や見た感じはお金をかけなくなってる人が出てきて多少元に戻ってるけど
昔と比べたら少なくとも外出時の清潔感には気を遣ってるよね
仕事中となるとわからないけどさ

846 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 08:02:30

30以上の作家だと稀に一昔前のまま時が止まってる人に出会うけど
ＢＬ＝同人上がり＝外見気にしないオタクって偏見は古い気がする

847 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 12:06:18

まあ金を出さないくせに、本人が着飾っていても
それはそれでムカつくんだろうけどね

848 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:20:29

＞846
同時に私はおしゃれに気を使えるんです！あなたとは違うんです！
みたいな勘違い人もフエタ

849 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:26:50

とりあえずBL作家はアシ使うなよ、でいいじゃん

850 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 15:38:21

どうしようもない流れだな
どっちもスルー能力なさすぎｗ

851 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 17:42:18

まあアテクシオサレ！技術だって他の子とは違う！って自信満々に言う子程
アレだったけどな、自分が今まで見てきた同僚。

852 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 18:09:36

BLじゃなかったけど、普段アシを使わない先生にどーしても間に合いそうにない！と
編集経由で呼ばれた時。

会話の全てが金に関する愚痴ばかり（トーンが高いだの、アシスタント使ってる
先生はすごく儲けてるんだろうけど、自分は毎回なんて無理だの）
でイヤンな予感がしていたんだが。

アシ料を計算する先生の口から出た言葉は
「値切ってもいい？」
だった。
私の働きが期待したほどじゃないってんならわかる（もにょるけどな）んだけど、
「おかげでかなり進んだよ」と言った直後にこれ。

ジャンル関係ないよ。
人間性の問題だよ。
ちなみに地方在住青年漫画描きの女性。

853 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 18:14:24

いつも疑問なんだがみんなオファー受けるときに金額の提示を求めないの？
うちの先生はオファーOKの連絡入れた際にメールかFAXでうちはこういう条件
ってのをつらつらかいた書面分を出してくれた。
この条件でOKなら来て下さい、みたいな感じで。

854 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 18:50:23

メールで金額やらの提示をやり取りしても
仕事終わりに実は今お金の持ち合わせがなく
まけて貰えない？ってとこあったな。

ＴＬ兼業のＢＬ作家さんだったけどさ。

855 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 19:56:04

以上、基本的にTLBLは糞って話でした

「そうじゃない作家もいる…」って無意味に蒸し返すなよ。
そういう定説でいた方が、漫画家だって反省して考えるだろうしさ

856 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 20:00:39

どちらにせよアシの噂も作家間では回るからね
色んな作家のとこ行ったけど結構情報がいきわたっててびっくりした
経験がある
雇用関係でいえばこちらが弱いのは確かなので
駄目だな、と思ったら静かに何事もなかったようにFOするしかない

857 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 20:02:56

>>855
私怨乙

858 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 21:21:03

噂が回るアシなんてよほどでしょ？
聞いて「そりゃー凄い」って納得できる
そうじゃなかったら、言ってる漫画家のほうがどういう人間なのかと
思われるだけだから、別に良いけど。

>>857
はいはい越境乙。
払えないなら一人で書け。

859 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 21:31:51

代兄出身のアシは総じてDQNだったのが不思議だ

860 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 21:44:59

ここってレッテル貼りばっかだね
こんなんなら個人名晒す方がよっぽどましだな
テンプレにも２人晒してるんだから、本当の地雷作家は
どんどん個人名晒してくれ
相手が有名人、かつ公益になるなら晒してもおｋだろ

861 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 21:52:13

そのかわり私怨と判断されたら一気にアシの身元割れるけどな

862 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 21:53:08

そして２４ｗ

863 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 22:05:15

そんな地雷の所はアシ特定できないっしょｗ
いつかないで沢山人が出入りしてるからｗｗ

864 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 22:10:34

>>861
>>862

噂気にして脅すくらいなら、一人でかけや。
ほんっとみっともないね
あんたの顔みたいｗ

865 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 22:14:22

頭悪いのいるなあ

866 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 22:15:58

ああ、越境さんがね

867 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 22:26:53

どうせBLTL同人上がり

868 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 22:45:25

はやくデビューしろよｗ

869 ：名無しさん名無しさん：2009/01/09(金) 22:51:23

今のところプロアシでやってるけどいつまでやっていけるんだろうと思う。
雇う側も若い子雇う傾向になるしね。

870 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 00:43:45

それはあるかもね>若い子雇う傾向
ただ、同世代で周囲を固めたまま仕事を続けてると
違う世代と話が出来ない人になってしまうのが怖いね
部屋に籠もってする仕事だから
話題が合うからって青春時代の話が多くなってきたら危険信号

今の若い子は体力があるかというとそうでもないから
今までの神話は崩れてるんじゃないの?>869
体力も、だけど
集中力がない子が多いな、と思う

871 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 01:26:22

地雷って地方に埋まってることが多いかも。
地方の少女漫画だったがゲロ吐きそうなほどの地雷。
地雷の噂が流れすぎて誰も行き手がいなくなり
今は東京で新たな獲物を求めて徘徊中だってさ。

872 ：名無しさん名無しさん：2009/01/10(土) 04:08:05

873 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 00:40:02

えーうそ。
若い子は作家としてもアシとしても成長しない傾向があるじゃん。
売れてるのはいつまでも以前からいた人ばかり。
若いアシは背景描けないし。
デジ化、在宅化、一人で作業となれば
これからも描ける人は育たないだろうし。

874 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 02:26:13

育たない傾向もそうかもしれないが今は即戦力求められるの多くて
育ててくれる親切な先生は減ったからね
若くて最初から出来るとなると少ないのは当たり前だし
不景気だから育つまでなんて悠長な投資はせず
更に即戦力重視な傾向になるんでないのかな

875 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 03:25:27

背景や小物などの資料を見て正確なデッサン力で
目コピできる女アシは確実に減っていくと思う。
私がどうしても行けない時、先生は代わりに
男アシを臨時で編集に頼んで回してもらってるくらいで。
でも、男の描く小物はどこか味気ないというか、
正確なんだけどその物に愛着がない感じ。
かと思うと自転車とかやけに細部まで凝った絵に
なってたりする。

876 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 08:28:18

そういえば編集さんが若い作家と志望者は無理したがらないし
時間内の仕事しかしようとしないからなかなか育たないと言ってたな

877 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 09:59:55

前から思ってたけどここは自分の技術に自信満々の人が多い
本当に上手いのかもしれないけど普通社会人ならもう少し謙虚になるべき

878 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 12:11:05

普通の社会じゃないし。

879 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 13:31:50

編集自体もそういう傾向にあるよ。
夕方で帰っちゃって、ネームもプロットも見ませんとかな。
だから自宅のＦＡＸ番号とか携帯のメアドも絶対教えない。
ちなみに女の編集。
夜八時には彼女的に店じまいなのですごいやりにくい。

880 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:01:31

>>877
だって仕事断られることないし。
こっちが断っても又お願いされることも多いし。

あなたは違うんだろうけど。
技術磨きなさね

881 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:06:12

出来ないモノを出来るって言うのはまずいけど
出来るモノを謙虚になって上手く出来ませんて言っても意味無いしね

882 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:09:03

新米アシからみたら、ベテランの会話は理解できないんだろうね
ベテランは上達の為の段階を同じように乗り越えてきてるから
ツーカーで話進むけど

883 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:24:51

>>880
つあなたとは違うんですボタン
ttp://azflash.net/az/fla/chigaundesu.htm

884 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 15:27:56

>>883
センキューイエー

885 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:24:43

ここの愚痴や内心の言葉を実際言ってると思い込む人なんなんだろ
ネットと現実の区別ついてないんじゃないかな
実際漫画家に私上手いんですなんて口ぶりしてないよ普通
実際は出来る事をただ出来ると言うだけ
漫画家はエスパーじゃないんだから
技術売りにしてる者が出来ることを謙虚ぶりっ子したら
本当に出来ないと判断され給料にも響き
出来たの分かった時、面倒で逃げたと思われるだけだよ

886 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 16:45:03

だから新米アシなんだろーね
んでこういうことを言うと
「私はデビューするからいい、アシ技術がなくてもｗｗ」とか言い出すだろうけど
大抵そう言う奴はデビューも出来ない
駄目人間コース

エスパーじゃないからってより
男の先生は育てる甲斐性が多少は歩けど
女の先生はケチというか甲斐性がないというか
今出来ないともうやらせない感じだね
それに実際にアシ応募で見本見せてもマイナス査定する傾向ある。
原画もってこいとかさ。

887 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 18:03:04

原画もってこい、はしょうがないんじゃないかな
デジで線まで補正したもの持ってこられてもしょうがないし
ペン先も使えない子を呼んでしまうのが一番やっかいだから
ひどいのになると定規で枠線も引けないんだよ
キャリアがあって今まで行った先から画力を判断できるレベルでもない限り実力は原稿で判断するしかない
描ける、と一口に言っても今行ってる所や近い画風の作家の所でだけ通用するレベルなのか
画風の違う所でもペンタッチや画面処理を合わせられるほど場数をこなしているかで全然違う

888 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 18:08:19

どっちにしろいきなりピッタリあった線なんて引けなくて何コマかこなしてからでしょ

ミクロン単位の線の太さにこだわるのは
もともとあまり売れてない人。
そういうケチつけるのは女の先生かオタクに多い。
キャパが小さいんだと思う。

889 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 18:22:57

ああ…「画像」じゃ騙されるからね
すごい使えない新人アシが来て、なんで採用したのかと不思議だったんだけど
ネット経由で送られてきたサンプル見せてもらったらそっちは普通だった…
消失点や物の比率を自分で考えて描かないで、
お手本をそのまま真似して送ってくるアシもいるんだろうなーとそれ見て思った

890 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:12:21

>ミクロン単位の線の太さにこだわるのは
>もともとあまり売れてない人。
>そういうケチつけるのは女の先生かオタクに多い。
それすごい同意
無駄な拘り持ってる人との仕事は長く続かない
仕事以外の面でも色々クセの強い人多かったし
今、掛け持ちで仕事してる先生は皆連載クラスの人だから
体力的にはキツいけど精神的には楽

891 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:12:39

編集が某漫画専門学校から臨時アシ探して、
背景の原画を見せてもらい、作画に要した時間は
一つ30分くらいと聞いて採用したそうなんだが、
実際に先生の背景描かせるとデッサンおかしいし
線汚いし、中程度のコマに３時間以上かけても
上がらない。
どんだけサバ読んでるんだよ・・
約束通りのアシ代出てたけど、先生は詐欺だと
怒ってた。
でも、かなりフォローした私に追加手当てくれた先生は
人間が大きいと思った。

892 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:14:21

有名作家か先生も知ってる作家のレギュラー背景クラスでない限り
画像でなく原画見せて貰わないと判断に困るだろうね。
だから紹介だと見本無しで雇われる事がよくある。
紹介だけで引っ張り凧なアシだと見本画を作ってない人結構いるし。
本当に実力と人柄次第。

893 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:37:34

自分としては女性作家が一から育てるのを放棄し始めたのは
>>888 >>890みたいな人が増えてきたからじゃないかと思う。

なんというか、仕事先が私に合わせろ的な人…。
こういうひとは仕事場の雰囲気がギスギスするから
一緒したくはないんだよな。

894 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:40:26

越境ですか(*´艸｀)

器の大きい人の前では
たいていの人は丸め込まれて
気分よく仕事するもんなんですよ。

器が小さい作家の下だと
どんだけ耐え忍ぶアシがそろってても
荒れるけどなｗ

895 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:40:58

嫌われるのは
・マイペースで最終日になっても焦らない
・自分ルールがあるので使いづらい
こんな人だと思う
自分もこういう人意外とは問題なく仕事できるよ
後は少女漫画アシスレでよく話題にのぼる食事の内容に文句言うアシとか
雇用形態にケチつけるアシとかかな
文句あるなら次を探せばいいのに同じ職場で延々愚痴ってりゃそりゃ嫌われるわ

896 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 19:47:40

つか、先生にはそんなこと言えないのでここで愚痴吐いたら
越境さんに説教されるのが納得いかないな

897 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:08:03

>893
活版があった頃からアシやってると>888や>890みたいな発言は出来ないわ
印刷映えなんて言葉、すでに死語なのかな
稼ぐだけなら連載作家の所に入ればいいけど、微細な部分にもこだわる作家の所は技術的な勉強になる
読ませるタイプの漫画と魅せるタイプの漫画を引き比べても答えなんて出ない
どちらも利点が別の所にあるだけで比較するものではないよね

898 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:12:52

反抗的なら育てる以前にすぐクビにするもんでは？普通
育てられない一番の理由は経済的理由でしょう
昔は薄給で労働形態が酷くても弟子感覚でついて来たけど
今はバイトの最低賃金は出さないと来ないし苛酷だとすぐ辞めちゃうし
そんな素人雇う余裕なんて誰にでもないよ

899 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:17:29

893だけど私は越境じゃなくていわゆるオヴァアシですよ。
長年色々見てきたから思っただけ。

>>897
あーそうそうちゃんとした説明ありがとう。

時代錯誤なことをいっちゃったのかな。
今は全部デジのところも増えたから色々業界的にも
変わる時だってわかってはいるんだけど、それでも
根本的に何かしら学ぶ姿勢ってのは大切だと思うんだ…。

900 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:20:46

昔は漫画を描きたければ漫画家になるしかなかったけど
今は同人誌やウェブサイトで誰でも手軽に発信できるから
薄給で酷使されて商業誌の現場にいなくても…って感覚なんだと思う

901 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:29:07

>>897
最近のこだわる作家って逆、逆
それもマニアオタ系には多いんだけど
印刷映えじゃなくて原画命とかこだわり大事で印刷に文句タラタラなんだよ
返って潰れて汚くなるとか手間が何工程も省けるよりこだわり大事
漫画家さんの自由なんで黙って従うけど
それで締切や精神的に大変な状態見てると
こだわりに振り回わされて気の毒にと思う

902 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:30:52

活版ほどミクロン単位に拘るのはあまり意味がなかったよ。細い線も５％のトーンも消えちゃうでしょ。

今も大判コミックスより普通のコミックス（活版雑誌）
の方が売れてる
そりゃ勉強にはなるけど。漫画って
「大勢に判りやすい画面や話」を念頭にしないといけないでしょ？
ミクロン単位に拘ってる作家って、それ忘れてるのよね。
そういう人は話だけじゃなく、絵も客観性に欠けてる場合がほとんど。
つまり「才能はそれほどないのに絵に拘ってる」状態。

ミクロンに拘らない作家の所では大局を学ぶことが出来る。器が大きいし、人として参考にすることが沢山ある。。

903 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:51:25

ぶっちゃけ、絵の才能があるかどうかなんて殆ど１０代で明らかになってる。

１０代で目を見張るほど巧いなら、どこまで拘ろうが
世間が着いてくる

あとは無駄なあがき。
キャラの目を大きくしたりして、読者受け意識した方がマシ。
ぶっちゃけね。

904 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 20:53:57

>898
経済事情がよくなくても育てる気のある人はいるよ
アシだって結婚や出産、体力の問題や病気などで年齢とともにやめていくから
新しいアシが増えていかないと困るのは漫画家も同じ
でも若くて覚えもいいはずの時期に覚えないでやめてしまう子が大半で、
面倒はいや、苦労せず楽して稼ぎたいって若い子の求めてるものとのずれがなかなか埋まらないってだけ
ろくな仕事も出来ないのに並みの給料出なくておかしいと言ったり
描けることと描けていないことの区別がついてなくて
指摘されたことが理解できず逆ギレしてやめる子もいる
難しい状況だよ

>901
あーそっちか! ｽﾏﾝ
ホワイト一切使わないとかそっちの話なのね
原稿を素手で触らせない先生ってまだいるのかな?

>902
自分はどちらのタイプの先生からも学ぶことが多かったから
どっちが、って区別はないな
一長一短の部分を指摘する暇があったらいいところを自分の糧にしたかったし

905 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:03:00

>>904
＞原稿を素手で触らせない先生ってまだいるのかな？

いるよぉ～
で、またそういう先生は
すずめの涙の原稿料も印税も、設備投資じゃなく
ブランドの化粧品とかに使ったりするんだよね

狭くて満足な机も椅子も原稿用紙すら置けないような状況で
一本何千円もするような化粧品やらなにやら
ズラーって並べてたりする人見かける。
当然売れてない。

906 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:18:08

>>905
１行目と２行目以下のつながりがよくわからん
たまたま自分の当たった先生がそうだっただけじゃないの？

907 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:20:07

キャリアの長いヲヴァアシだったら
作家の自己満足としか思えない無駄な拘りに遭遇したことないのかな？

締切ギリギリなのに、ベタは絶対墨汁とか
市販トーンはオリジナリティが無いからってそれと同じ柄をアミで一から作るとか
（読者視点で見たらハッキリ言って汚いだけ）
コミスタで５分で出来ることをフォトショの旧バージョンで時間かけてやるとか
…で、毎回締切大幅に遅れたり落としたりする

そんな拘りから学べることって、基本的なスキル持ってるアシにとってはほとんど無いよ
つか漫画製作の現場で最優先することって
ある程度のクオリティを保ちつつ締切に間に合わせる＞＞作家としての拘り・アシとしての勉強
じゃない？

908 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:25:42

>>904
うん、だから誰にでも出来る事じゃないよねっていう
子供が減ってる上に最近の子は辛抱出来ないし、
数少ないやる気のある子は人気や憧れの作家を目指すだろうし
せっかく育ててくれる先生の所にはやる気ある子が現れ難くなってる
そんな傾向では無理して育てるなんて投資は出来きなくなるよねどうしても
でも諦めず頑張っやってる先生を見ると本当に尊敬するよ

909 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:28:21

>>904
>>905
素手で触らせないってか、油ついて後の作業がやりにくくなるから
手袋するのって普通じゃないの？
アナログの所だと自分が不便だから言われなくてもそうしてるけどもっと大げさなレベル？

っていうかたかだか数千円の化粧品程度でそんな風に言われるのは気の毒だ

910 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:38:45

>>906
一例をあげただけ。
でも仕事できる先生は仕事場に無駄なものがないよ。
数千円だろうがなんだろうが、
無駄なもの＞必要なもの
の先生は、売れてなくて当然かな。

手袋だって手袋についたインクって気がつきにくくて
そっちで汚れる危険があるし。
普通にしてればそう原稿なんて汚れないよ。

なんつーか、ずれてるのよね。

911 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:41:15

女だから化粧品くらい買ったっていいじゃん！
って思うかもしれないけど、
仕事道具よりおしゃれや遊びに力いれてれば
どの仕事でも「本腰入れてる人」に負けるんだよ。

912 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:43:36

>907
>作家の自己満足としか思えない無駄な拘り
というより無知ゆえに無駄な作業をしてる人なら見たことある
染料インクに一生懸命ミスノン重ねて消えないってボヤいてるとか
ミスノンが使えないからホワイト使ってるけど上から描けないって文句言うとか

>締切ギリギリなのに、ベタは絶対墨汁とか
市販トーンはオリジナリティが無いからってそれと同じ柄をアミで一から作るとか
（読者視点で見たらハッキリ言って汚いだけ）
コミスタで５分で出来ることをフォトショの旧バージョンで時間かけてやるとか

> …で、毎回締切大幅に遅れたり落としたりする
これはさすがに論外だけど、道具に何使おうとアシが無駄とか判断することではない気がする

>909
たいていの仕事場は手袋は使わないよ

913 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 21:55:43

>>909
904＆905じゃないが、もっと大げさなレベルだと思う。
自分が行ったことがあるところで一番うるさく言われたところは
「髪の毛もひっつめて！」というレベルだった。
曰く、女性の髪は特に油分が多くて、フケや髪の毛が落ちただけで脂が付くから。
だから作業はずっと指先を切ってないままの手袋着用。

ちなみに昭和の大ベテランってわけじゃない。
まだ20年選手になってないくらいの人。
でもその仕事場で烏口の使い方を教えてもらえたのはありがたかった。

>>911
でも化粧もしないで仕事に打ち込んでる女作家は
「恋愛漫画描いてるくせにおしゃれも出来ないブス」
と呼ばれてしまうんだよ。
難しいね。

914 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 22:25:20

道具のこだわりも例えばインクは墨汁のみ、
何故ならホワイトとの兼ね合いと他のインクと交ざると困るから
なら合理的でわかるけどね
その道具ややり方でないと自分は上手く出来ないから他人もそうなはずと頑で
自分基準の結果より経過を重要視してるの困る
私はそれだとやり難いし慣れてないんで遅いし下手になりますがと言っても
駄目だとかわけわからん

915 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 22:29:37

化粧品は必要なものだと思うけど…
若い頃はいいけど年いってくると安いのじゃ荒れて大変な人もいる
アシ先の先生にもオシャレ全然しない人がいたけど
気を使わなすぎて陰で笑われてたよ
本人見てないからって笑う人もどうかと思ったけどさ

916 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 22:51:19

そういう人を笑ってるアシは、何にもなれないよ。

恋愛漫画描いてる人間が、仕事場の設備投資もしながら
化粧品買ってるならいいよ。必要程度ってことよ
狭くて机も椅子もロクなものおけない、
原稿の置き場所もないのに雑貨に化粧品に…って、
そのうち仕事も途切れてどうするのｗ

売れない漫画家なんて、性格だって
気配りはできない要所の判ってないガンコ者
すっぴんがよほどよくなきゃ男だって出来ない。

917 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:19:11

>>916
なんか特定の作家にひどいことされたの？
言ってごらん…楽になるよ。

918 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:26:11

>>917
楽になるどころか、本人降臨して長文蘊蓄連発で説教されたりして

919 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:30:08

特定の作家にされたことを一般論にすり替える人がいるよなｗ
まあみんな分かってると思うけど

920 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:30:48

そうじゃないよ。
売れてない人は仕事なのに中途半端な意識の人多いねってこと
一例が判りやすかったからあげてるけど。
ほかも似た様なもんだよ、的外れで。

で、じゃあ恋愛します結婚しますっていっても、そう甘くないと思うんだよね
世間からみたらフリーターの女が（昨今結婚市場もシビアだってのに）
ちょっと化粧品ぬっただけでどうかなると思う？
仕事でも負けて、恋愛でもいい相手ゲットできなくて
どーしよーもないじゃない。

921 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:34:51

なんか…もう特定の人がいるんだろうけど
極端だね

922 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:37:51

自宅で仕事中ならすっぴんでも膝の出たジャージでも構わないと思うけどな。

その代わり外で先生と会う時に眉毛ボサボサで
口の周りにもっさり産毛が見えてるような状態だったら
どんなに若くても逆にどんなにベテランでも、ちょっと引くかも。
それは作家側でも同じだろうけど。

923 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:39:32

特定じゃないよｗ
売れてない少女漫画家にありがちな、
いつもどこかずれてる判断力だと、
仕事がgdgd、恋愛もgdgd、
さもありなん＼(´ー｀)ノ　よねってことよ。

>>922
仕事バカのせいでそうなってるとしたら
少なくとも仕事が続いてりゃ生きていけるよ。

眉毛ととのえても仕事なけりゃ生きてけないけど。

924 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:41:53

どちらにせよ923よりははるかに稼いでそうだけどな
その漫画家さん
そんで923は浮いてるねって苦笑いされるタイプだろうなあ

925 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:42:24

>>923
ごめん、アナタも相当頭堅いと思うし
世間も狭いと思うよ
多分かなりの年配の方だと思うけど…ちょっと怖い

926 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:43:47

KYだよな

927 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:47:16

923さんは自分の考え、自分の価値観以外は
全てバカにしてそうだね
多分職場で先生に対してもそうなら、同じアシに対しても
そうなんだろうな

928 ：名無しさん名無しさん：2009/01/11(日) 23:50:15

現実は周囲から馬鹿にされてる人の一人上手なんだからそっとしておいてやれ

929 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 00:19:16

まあ売れっ子漫画家にも1つや2つこれだけはっていう拘りは持ってるよね
ただそれ以外は柔軟で合理的なんで上手いナーって思う
そしてその拘りがクオリティーに繋がってるんで逆に拘ることに尊敬が持てる
でも拘りまみれで不器用なことばかりしてる漫画家さんだと
反面教師にしかならないというか…多分何かの神経症なんだろうけど
そういやせっかく人気出てきたのに落としまくるわ編集ともめるわで
最終的には心の病で続かなかった先生いたな

930 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 00:31:15

人気が出てきた時に逃げてしまったり病んでしまう先生いるね

931 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 00:47:48

アホだなあｗｗ
>>925
>>924
>>926
>>928

前のオリンピックの
荒川静香と安藤ミキの違いって言えば判る？ｗｗ

荒川静香はスケートに本腰いれたから金メダルとれたし
金メダルのお陰で今も仕事がある。
仕事で実績積んでれば恋愛にも恵まれるチャンスも多いでしょ

でも安藤ミキは違うよね　仮に今やめたらどうなると思う？ｗｗ
そーゆーこと
年もへったくれもないよｗｗｗ

932 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 00:51:58

931さんはいつもの人でしたか…。

933 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 00:54:14

はあ～orz
凡人に何言っても無駄だった？ごめんね>>932

934 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:03:51

まあね。

これといって取りえもない
「その他大勢」だから
同類多くて楽しいよ☆
っていう人生も悪くないけどね

でもそういう人間ばっかりだったら
漫画なんてこんなにメジャーなメディアになってなくて
アシスタントなんて仕事もなかったのよ。
それくらい理解しようね

935 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:10:33

＞締切ギリギリなのに、市販トーンはオリジナリティが無いからって

うちの先生が空を手削りにこだわる人でちょっと困る。
市販物にはない空模様を作るなら全然構わないけど、充分代用できる空も手削り
それも最終日に集中して出てくるから焦る焦る。
先生がＪトーンを知らなかったから、カタログあげて通販サイトも教えて
「あーこれこないだ作ったのに似てるね、市販でこんないいのあったんだー」と喜んでたのに
一向に仕入れてくれません○|￣|＿
余裕があるときだったら削りますけどね…。あと数時間！ってときに何枚も出てくるのは心臓に悪いです。

936 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:11:10

931は半面教師なんですね、分かります

937 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:14:10

無駄なこだわりで思い出したのがﾊﾞｶﾅﾍﾞせんせいです。
先生の漫画は最初活版なので、トーンはすべて飛び、
丸ペンの前髪も全部飛びます。まるでハゲのようです。

938 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:31:55

ごめん
>最初活版なので
って、どうゆうこと？

939 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:39:50

>937
その先生は知らないが同じ状態の印刷になっても変えない先生知ってる
他にもここに上がってるミクロン単位でとか
ホワイト禁止で手袋着用とか色々あったなぁ
でも締め切りやばくて落としたりとどめにメンヘラ自慢してたよ

940 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 01:46:31

自分手汗かきやすいんで手袋は必須だｗ

941 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 02:28:13

というか、拘りが過ぎる先生は拘りがどうこうの前に性格が…。
その性格故に拘りが過ぎるんだろうし、
メンヘルの基本要因の一つだからね。

942 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 04:45:44

>938
最終的にコミックスでは綺麗に印刷されるけど
最初に掲載される雑誌は活版ってことじゃない？

943 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 08:39:01

>>920
あんた、ただその人が嫌いなだけなんだと思う
もはやアシの愚痴って言うより、決め付けと言い掛かりレベルになってるよ

944 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 09:02:41

拘り強い＝売れてない漫画家
なんじゃなく、そもそも売れない漫画家の方が多いんだから
必然的に痛い人もまともな人も、「売れてない」場合が多いだけじゃ…
漫画家なんか何かしら拘りある人多いし(だから漫画家になってるんだし)
売れてる人の中にも痛い人は多いでしょ。
ただ売れてる人が少ないから、そういうのに当たる確率が低いだけで。

945 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 09:17:09

BL、特に同人大手出身作家は勘違いが多くて嫌だ
たかが初版3万(大抵再版無し)でも、売れっ子気取りでいられるから楽だよね
普通の漫画家だったら、売れっ子でも何でもない。
イベントじゃ列作ってるか知らないけど、世間じゃ無名もいいとこですよw

946 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 09:31:52

大物ぶるのは性格というか…その気になるのは、ジャンルがそれでも出てるほうになるんじゃないの？
大手出版社でも、初版1万で様子見してるよ。

なんか決め付け多過ぎ。

947 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 10:56:34

なんかちょっと多いよね…
もしネタがほんとでも自分が直接関わったその人のことだけにしてりゃいいのに
いつもジャンルや年齢やなにやらの全部の人同じにしたいみたい

948 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 11:32:38

ただひとつ言えるなと思った事は
こんな風に狭い体験を一般論にすり替えて
頭ごなしに他人の意見は否定、そして自分以外は
バカにしてる上から目線の人って

どんな世代でも他人から可愛がられないと思った

949 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 11:49:07

BLはそれこそ普通の漫画と売れ方一緒に比べるのもどうかな
ジャンルていうか形態違うしその世界で売れっ子なら仕方ない
> 世間じゃ無名

950 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 11:59:19

ホント、売れてる売れてないは関係無いよ
人気作家でこだわりの強い芸術家肌なんて結構聞くけどなあ
それに確かにこだわり癖のある人って他にも問題あって
こだわりより衝撃的な事で地雷にまでなってたりするから
こだわり癖は霞んでたりするしね

951 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 12:55:56

同じ拘りでも
売れてる人→必要な拘り→だら売れる
売れてない人→無意味な拘り→だから売れない
に勝手に脳内変換してるだけじゃね？
ミクロン単位の話にしても、売れっ子が拘ってたら、
勉強になるとか、さすがとか言うんだろ、どうせ。

952 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 14:54:33

それはあるかもね～

売れる売れないはあくまで結果。
こだわったからって売れるとは限らないけど、自分の作品だからこそこだわりたいってあるからな～。

頑張ろ・・・

953 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 20:37:37

売れてて拘りのある人は、拘りの程度が程ほどとか、多少性格の癖が強くても
勉強なりコネなり条件なりでアシにもメリットがあるから居つくのでは？
アシにメリットが薄いから続かない→臨時アシしか雇えない→量産体勢に入れない
という無限ループの仕事場が「拘りが強いだけの作家」と呼ばれてしまうんじゃないかと。

拘りが強くて売れてなくても、アシが続くような環境ならそうは言われないよね。

954 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 21:24:10

漫画が売れる/売れないってタイミングや運の部分もあるって
それなりにアシ経験があるなら知ってるはずだけどね

955 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 22:22:38

>>953
売れっ子でも誌面や例のサイトでしょっちゅう募集かけてる人いるよ
売れっ子でもアシが居着かない所は居着かないだろ
拘りが強い作家はイヤ的な流れだけど、
要は面倒臭い作業が嫌なだけでしょ？

956 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 22:26:05

決め付け思考の人ってだからいつまでたってもそういう境遇にしか
いられないんだよ、と決めつけてみるｗ
生きにくそうだよな。

957 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 23:06:36

>955
私は面倒臭いというよりそれに関連する事が嫌だった
ここはこういうやり方だっていうならどんなに面倒でも時間くれるならやる
でも大抵締め切りギリギリ早くしろなんて、どないせいっちゅうねん
あとアシ行ってれば分かるけど先生によっていろんなやり方を知るし学ぶ
でも自分以外のやり方は普通じゃないと頭おかしいと
異常者的な事言ってヒス起こす先生には参った
それってアシだけでなく他の先生も異常者扱いなんだけど・・・?!
（そこで他の先生では普通ですなんて言い訳しないけどねｗ）
つまり拘り以前の事で痛い人だってことですわ

958 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 23:24:54

どんな汚部屋でも、何とか我慢する…
例え、インク瓶の中に埃が入って、丸ペンで引きずって線が太くなっても
トーンを貼る時に紙との間にたくさん埃が入って見栄えが悪くとも
先生がイイと言うならそれでイイ。

でもさ…トイレだけは何とかしてくれ…
×筋は見なかった振り出来るけど、詰まるのとか本当に勘弁してくれ…
「前からスグに詰まるのよね～」とかって笑って済ませないで…
溢れた水を何度掃除したか！
何時詰まるのか、何時水が溢れるのか…アシ皆で戦々恐々だったよ！
ギリギリまで我慢してたよ、みんな…膀胱炎になっちゃうよ…
頼むから、業者に頼んで清掃して貰って！！

…って、でも言えないんだよなぁ～；；

959 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 23:28:32

仕事中にトイレが詰まったら仕事に差し障りますから
早めに掃除頼んだ方がいいんじゃないですか?って提案じゃダメなのか

960 ：名無しさん名無しさん：2009/01/12(月) 23:57:35

>>958じゃないけど、
自分も困る生活必需品すら直さない先生って
もうどっか壊れてて言っても無駄なんだよね
アシが代わりに注文すると言っても嫌がって
仕事の時は出来ないだのその後も忙しかっただので何もしない
で、そんな先生だから他にも色々あってアシ達逃げて
何も変わらないと

961 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 00:35:02

電球や蛍光灯が切れっぱなしの仕事場とかあるよね。
忙しいのはわかるんだが、切れかけで明滅する蛍光灯はかなり目に悪い…というか異常に肩がこる。
言ってくれれば行きがけに買っていくのに、と思ったことが何度かあるなぁ。
蛍光灯は多少暗くてもいっそ切れてる方がまだましだ。

>>958
それはもう清掃ってレベルじゃなさそうな気がする。

962 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 01:06:02

仕事場で、資料本とか過去原稿を置いてある小部屋の電気が
もう何年も切れてたのを思い出した。（２，３年は切れてる）
先生はアシに指示するだけでそこに行かないから
気にならないんだろーな。
最初の頃は仕事のたびに訴えてたけど、もう誰も言わなくなった。
懐中電灯使うか、急ぎでないなら夜は行かないようにしてる。

＞仕事の時は出来ないだのその後も忙しかっただので何もしない
その先生もそういうタイプだ。
他にもいろいろ遅くなる（保留してる）
時間の流れが違うらしい。

963 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 03:55:46

のび太のママが見えないテレビをチョップして
「ほら、こうすれば大丈夫」とか言ってたの思い出したw

964 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 16:52:50

つーかママ以外だよw叩いて自力で直す気すらないんだから。
壊れたトイレとか電気の切れた部屋なんて家主の方が使うんだし
困らないのかな???変なの。

965 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 18:09:41

バカナベってまだどうどうと募集してんだ
びっくりだ

966 ：名無しさん名無しさん：2009/01/13(火) 18:11:44

それは募集すればまだそれなりに人が来るってことかな？
あ、でも居つかないから募集するのか…

967 ：名無しさん名無しさん：2009/01/14(水) 01:50:27

もう人づてじゃ頼めないからネット使って募集してるんじゃないかな>ナベの人
アシの横つながりづてに話回ってて
ネットやってなくてこの話を知らないはずの人でも知ってるくらいだもの

968 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 13:48:31

豚ギリごめん。

お世話になってる作家さんの紹介で臨時アシに行ったんだ。
日給８０００円と普段より低めではあったけど臨時収入ありがたいなーって思ってたら、
初日は夕方から深夜までの６時間勤務で、その日の給料計算がさ…

８０００円÷２４時間≒３００円（端数は？）の６時間で１８００円だったんだけどｗｗ
他じゃ睡眠時間省いての計算で少なくとも５００円切ることなかったからショックだ…
やる気でねぇよ、これじゃ。
初心者ならまだしも他じゃ日給１万くらいの働きはしてるんだがな…
締め切り前は徹夜で睡眠３時間だったし、
初日は６時間で背景１０カット以上描いたっつーの

969 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 14:18:21

1800円は悲しいな…
でも入りの一日目を省略する作家って昔は多かった気がする
今とまりの仕事行かないから今どうかはわかんないけど

970 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 15:00:27

>>976
それって猫漫画描いてる先生？
もしかしたら自分が行った所と同じかもー

971 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:25:26

>>968
最初から時給で求人すればいいのにね。
日給として雇うのなら「1日分は24時間とします」
とか最初に言っといてほしい。
8000円で24時間を基準にするなら、6時間なら
4分の1の2000円じゃないとおかしいよな。

でも、日給って普通の仕事なら8時間だよなあ。
せめて12時間で計算してほしいもんだ。
背景描けるアシには12時間で1万2000円は
最低出してほしい。

972 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 16:29:17

>>968
それは名前を出すべきだろ

973 ：968：2009/01/16(金) 17:19:31

みんなが優しくて泣ける（ノд｀。）
最近は原稿料がなかなか上がらないみたいだし、
新人作家のことを考えると高い金額出せよとは思わないけど
想像してたより低くてへこんだ。
汚部屋で風呂休憩なしだったしな…
ギリギリの原稿だったから頑張ったんだよ。
すごく助かったと言ってくださったが、ならお給料をください…。

日給の場合は時給と違って勤務時間数がどんぶりなのは慣れてるし
自分は原稿が上がってくれたらそれで良いんだけど
今までの先生が頑張ってくれたから１０００円ボーナス入れとくね、とか
そういう優しい人だったからなぁ…
せめて睡眠と休憩抜いた時間で日給を割って
時給５００円計算とかもう少し納得のいく金額だったら
汚部屋・風呂休憩無しだって頑張るのに。

明細見せて貰う前に来月の約束もしてしまったので名前は無理ぽ
嫌な現場だったが他の先生の有難みを知ったよ…

974 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 17:28:21

>>973
今からでも
「ちょっと安すぎませんか？３千円以上の仕事はしてると思いますが。これじゃ次は行けません」
くらい言ってほしいな
じゃないと、その先生、その条件でも来る人は来る、って勘違いしそうだ
地雷先生を育てるような対応はやめたほうがいいよ

975 ：968：2009/01/16(金) 17:46:58

>>973
締め切り後に直接明細を見せてもらった時に軽く
「日給は２４時間での金額なんですね」とは言ったけど
「そうなんですよ～皆さんそれで計算してますので」
とアッサリ言われて対応できないまま
有難う御座いましたと言ってしまったのでもう今更言えない。ごめん…。

レギュラーのアシは結構いるようだったし、
こういうのも案外普通なのか？とも思ってしまったのもある

976 ：968：2009/01/16(金) 17:47:26

ごめorz　974でした

977 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 17:54:51

>>974
激しく同意。
人の良い所に付け込まれてる。
それで普通だと勘違い増長させるにだけだ。
今からでも遅くないから交やはり安すだと交渉し直したら？
個人的には初心者アシレベルの時給500円くらいで
満足してしまうのもどうかと思うけど。
レギュラーって初心者ばかりか儲でないの？

978 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 18:24:01

その場で断れなかったからって次も行くことないだろ…
まずそこ紹介した先生のメンツ潰すのがまずいなら
相談と言う根回しをして(出来るなら)今からでも断りなよ
日給24時間計算で8kて寝かさない休憩させないで仕事させる気か

979 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 18:34:09

私も先生の紹介で油断して安いわきついわの所に行った事あるよ
仕事場行ったアシ紹介と違って先生は実情知らないのが多いからね
普通に募集に申し込むくらいの慎重さが必要と痛感したよ
慌ててよく明細理解してなかったとか言ってもう一度交渉すべきだよー遅くないよー
それで変な事言われたら別な意味で地雷だと思う

980 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 18:36:23

日程まで決まってるんじゃないんなら予定がいっぱいになって、とかやんわり断りなよ。
あけておくっていったくせに、とか言われたら、
具体的な日にちが判明した仕事から優先ですって言えばいいんだから。
つけあがらせんな。

981 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 18:51:49

紹介してくれた先生とお金も仕事時間も雲泥の差なら
出来れば>>978が言うように相談というか事実を話した方がいいと思う
このままだと先生も知らずに紹介し回って恨みを買わないと限らない
実際そんな事あったので

982 ：968：2009/01/16(金) 21:36:35

ありがとん

紹介してくださった先生には事情をお伝えして、
問題の先生に少ないと言ったら
「皆この計算だし誰にもそんなこと言われたこと無い。
自分が昔お世話になった先生のところもこの計算だった」
というような意味のことをいわれました。

次の仕事についてはもうＯＫしたんだから来てくれないと困ります
これ無いなら同じくらいの技術を持った人を紹介して、と…。
悪いけどそんな人いない…

身バレしそうな内容だが先生ネットやらないみたいなので良かった

983 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:10:55

うわー
変な所行ってそこ基準にしたのかな
もっと最低知っててそれよりましだからいいとかね
バイトの最低賃金よりずっと低いんだからちょっと考えれば分かるだろに
本当におかしいと思ってないなら別な意味で怖いよ
今までの人が文句言わないのは地雷には何も言えず去ってるか
初心者だからわかんないだけなのにね

984 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 22:18:05

いちいち言い訳するくらいなら「この条件で来てくれる知り合いはいません」で充分だと思う。
そもそも日給で呼んで現場で時給計算するなんて詐欺すぎるｗ
お金貰う前の最初の約束は日給だったんだし、その条件だったから次回も行くって言ったんだよね？
そこで金払う時になって時給にするなんて、だったら次回行く話はリセットだよ

985 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:14:12

その先生、もしかして日給８０００円、２４時間から時給を割り出すのに
「３×８＝２４（さんぱにじゅうし）」を当てはめてないか？ｗ
だから本気で時給が正確に３００円と思っていそう。

実際は３３３.３３・・円なんだが。

986 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:30:27

>984を支持するよ。
そう言う先生の所は行くべきじゃないよ。
じゃあその金額払うからと言われても禍根が残るだけだろうし
次回は行かない方がいいよ。

987 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:42:24

>985
同じ事>968は説明してるけど？

日給8000円が日帰り半日くらいの6時間だと1800円ておかし過ぎ
仕事で無い睡眠時間も入れて24時間で割るって明らかにおかしいよ
それって結果的に後出し値引きと同じだ

ついでに次スレ立てといた
少女漫画アシスタントの愚痴スレ21【女性向き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1232116801/

988 ：名無しさん名無しさん：2009/01/16(金) 23:51:11

「思ったより早く済んだから半日分で良い？プラス1000円付けるからゴメンね」
とか言われたら、まぁそう言う時もあるかと思って気にしないけど、さすがに時給計算は無い…
それは愚痴りたくなるよね…。>>968さん頑張れ！

989 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 00:27:25

>誰にもそんなこと言われたこと無い
これ凄ーーく引っ掛かる
地雷で有名な先生も言ってたなあ
でも愚痴聞いてると、どうも似たような苦情言われてるのに
理解しないでヤバアシの戯言で片付けてたw
そんな計算を注意されないと分からないだけでもヤバイ臭いがするのに
理解しないその地雷先生は本当にヤバかった

990 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 01:08:57

>>987
ん？968は「端数削られて300円にされた？」と968さんが推測してるように読めたが。
985は「先生はもしかして割り算を根本的に間違ってるかも」だろ？

991 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 01:16:17

>>989
地雷先生の特徴だよね
自分のやり方の方が間違ってるかもなんて考えもしない
アシの主張の方が正当でも、「業界の慣例を知らない子供」「甘すぎ」
「そんな事言うやつは次呼ばれないだけ」「早くデビューすれば？」
などと開き直る
中にはアシの方を逆に地雷扱いにして悪評を流す作家もいる

992 ：968：2009/01/17(土) 01:21:06

お、穏便に！どっちでもいいよ！

皆さんアドバイスありがとうございました～
電話した途端豹変したように敵意ムンムンな喋り方になったので、
給料低くても結局は先生の態度次第だなぁと思った。

時給300円計算になったところでも、時給1000円のところでも、
こっちは真剣に同じ熱意で仕事してるから
後々予想外なことが起こると勝手な話だがもにょるわ。

993 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 01:50:08

>968はやさしいな
紹介した先生などが絡んでてはっきり言いにくい空気なだけかもしれないけど
そういう感じで知り合い漫画家の間に流されないようにね
きちんと自力で対処して、相手によっては多少険悪になる覚悟ではっきり言わないと
気づいた時には先生同士で勝手にスケジュール押さえ合って
知らない所で売り飛ばされたりするよ
そもそもそんな条件の所にアシを紹介してるんだから
給料や先生の人となりに不満があるなら自分で決めてコントロールしていかないとダメだよ
次に生かされるかもしれない他のアシのためにも頼むわ

994 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 03:11:09

>>992
勝手じゃないよ。
おかしいのは漫画家だし始めに時給300円と言われたら行かなかったわけでしょ？
もにょる処か詐欺られたと怒って当然。
豹変したのが痛い証拠だしね。

>>993
あるある。予定示し合わせて空いてるのは知ってんだから(脅し？)とか。
飲み会で気が緩んだのか勝手にそこにいないアシを
あの子なら安くても文句言わないし貸すよなんて密談しててゾッとしたことある。

995 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 04:35:54

>994
実際売られたことあるから書いてみたよ>自分の予定
はっきり言っちゃう方なんでひとまわり上の相手に
自分の知らない所で勝手に決めるのはやめてくれって言ったら
勝手に気まずくなってたw
一日だけ手伝って顔たてて、二度としないでって釘刺したよ
予定が空いてて条件に納得すればたいていは行くんだから、
そのへんははっきりしておかないと、また別の誰かに同じことするよ。

996 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 06:34:15

アシスタントなんて道具と思うならそれはそれで構わない。
だけど道具を上手に使えないプロは尊敬は出来ないな。
実家の側に職人さんが居たからそう思うのかも知れないけど…
道具なんて使い捨てだからって扱いにずさんな人は、だったらアンタは100均の画材でいつも漫画描いてるのか？って思うわ…

ってここまで書いて思ったけど、画材って使い捨ての道具が多いねｗ
その辺りの差もあるのかな？

997 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 11:22:39

使い捨てでも無きゃなんもできん。
職人がいなきゃスカスカの建築物（作品）になるんだからさ。
ただの手伝い扱いはやめて欲しい…。

998 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 14:13:46

弘法は筆を選ばない。

999 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 14:46:52

弘法ならな。
漫画家の９割以上は弘法レベルに達していない。弘法って名人だし。

1000 ：名無しさん名無しさん：2009/01/17(土) 14:59:48

実際には選びまくりだったし、うるさかったらしいよ＞弘法

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