ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part51

京都アニメーションを退社し、元京アニスタッフと共に制作スタジオOrdetを立ち上げた
ヤマカンこと山本寛(ゆたか)、及びOrdetのスタッフを語るスレ

■最近の仕事
・かんなぎ 監督
・ケメコデラックス 各話参加（Ordetも） 第2話 第7話

■過去の仕事
・ドクロちゃん 2期第3話コンテ演出担当
・スケッチブック 第11話演出
・灼眼のシャナII 後期OP絵コンテ
・PERSONA-trinit soul- 第6話絵コンテ
・ポルフィの長い旅 第11話絵コンテ
・図書館戦争 第8話絵コンテ

■山本寛のHP
スタジオ枯山水
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/
御記帳
http://6529.teacup.com/kanku/bbs

■前スレ
ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1227832026/

■Ordet社員と協力者（*印は元京アニ）
*山本寛
三間カケル（おお振り、リボ5E、ドクロ、スケブ、シャナ、よつのは、かんなぎ）
SUU（おお振り）
*吉岡忍=賀丘史靖（リボ3OP、リボ5E、ドクロ、スケブ、シャナ、よつのは、かんなぎ、ケメコ）
*渡邊政治=木野小太郎? （リボーン、ドクロ、スケブ、シャナ、椎名林檎PV、かんなぎ）
花ひな子（リボ5E、ドクロ、椎名林檎PV、ケメコ）
*山下浩（リボ5E、ドクロ、スケブ）
西岡憲二（リボ5E、スケブ）
佐古カズヤ（リボ5E、ドクロ、スケブ、ケメコ）
安田玲子（ドクロ）
角田充（ドクロ、シャナ、ケメコ）
拙者五郎（スケブ、シャナ、ケメコ）
星野夢見（スケブ）
*大嶋博之（スケブ、かんなぎ）
野田智樹（スケブ）
*大田美佳（スケブ、かんなぎ）
*富井涼子（スケブ、かんなぎ、ケメコ）
*門脇聡（シャナ、かんなぎ、ケメコ）
井本圭吾（シャナ、ケメコ）
愛咲るい（シャナ、よつのは）
綾小路町子（よつのは）
*袈裟丸絵美（かんなぎ）
*松尾祐輔（かんなぎ、ケメコ）
*高田謡子（かんなぎ）
*小松麻美（かんなぎ）
*中野良一（かんなぎ、ケメコ）
福井有美（ケメコ）
純山きあ（ケメコ）

■上記略称の詳細
おお振り=おおきく振りかぶって　2期エンディング
リボOP=家庭教師ヒットマンREBORN!　1期〜4期オープニング
リボ5E=家庭教師ヒットマンREBORN!　5期エンディング
ドクロ=撲殺天使ドクロちゃん2　3話「事件は密室で起こるよ！ドクロちゃん！」
スケブ=スケッチブック　11話「風邪の日と、ねこねこpart3」
シャナ=灼眼のシャナII　2期オープニング
よつのは=よつのは OVA 第2巻
かんなぎ=かんなぎ
椎名林檎PV=椎名林檎×斎藤ネコ「平成風俗 大吟醸」ギャンブル　PV？（Ordetクレジット？）http://www.picsco.net/creator/hiroshikizu/128/
ケメコ=ケメコデラックス！　 2話 「小林家の人々」　7話 「ピンチのイズミちゃん！」

■ケメコデラックス！　スタッフ詳細
第2話 「小林家の人々」
脚本・絵コンテ・演出：山本寛
作画監督：松尾祐輔
原画：門脇聡、拙者五郎、吉岡忍、佐古カズヤ
　　　 福井有美、花 ひな子、井本圭吾
　　　 角田 充、中野良一、前田義宏、純山きあ
制作進行：富井涼子
制作協力：Ordet

第7話 「ピンチのイズミちゃん！」
脚本：山本寛 演出：水島努 絵コンテ：吉岡忍 作画監督：相沢澄江

■かんなぎ第十幕以降のスタッフ

第十幕『カラオケ戦士 マイク貴子』
脚本：倉田英之 演出・絵コンテ：吉岡忍 作画監督：赤井俊文

第十一幕『でも、あやふや』

第十二幕『ほんとうにエフェメラル』

第十三幕『仁、デレる』

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

(ヤマカン) ＞けろろ氏
はじめまして。
沼田氏に責任を押し付けたとしか思えないというのは、まぁどうしてもそうとしか思えないのなら個々の解釈として仕様がないとして、ただ少し勘ぐりがすぎるのではないでしょうか？
こちらはそのような趣旨の発言をした覚えはありませんよ。
かつて申し上げたのと同様、作品の内容・出来につきましては、「最終的には」監督としての私が全責任を負うところです。
しかしその一方で、各スタッフを一切引き合いに出さず「全部自分が作った」かのように見せる振舞い方は、それこそスタッフ各位の「個」を殺して自分だけが目立とうとしている愚行に私には見えてしまいますし、私の本意とは相入れません。
加えて、それはたとえばＯＰＥＤは神前氏に何度も直させたというようなエピソードも申し上げておりますし、スタッフをただ不自然に褒めるだけのもではないと思われます。

＃２の修正に関しましては、監督・総作監・各話演出・各話作監などの話し合いのもとに修正箇所が決定されます。
まぁその修正に対し最終的な責任を負うのはもちろん監督ですが。

ヤマカンェ・・・

つまりは自分は何もやってないのに手柄は全て俺のものｗｗうはｗうめえｗｗｗｗｗ

ってことですね

月曜の会議は色々と揉めそうだな・・・

>>8
しかも失態は人のせいですよ
上司にしたくない奴ナンバー１☆

議論したいカスはex行け
ここはヤマカンネタで盛り上がるスレ

ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/

引き合いに出される他の監督は
初期から参戦の青銅聖闘士や、黄金聖闘士になるほどの強者ばかりだが
ヤマカンはアニメオリジナルでいきなり出てくるスチールセイントこと鋼鉄聖闘士みたいなもん

かんなぎって神前を上手く使えてないよな
ヤマカンありきの神前なのに何故？
劇伴のリクエストがショボイのだろうか

http://makoup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/48087.jpg

これのどこが悪いか未だに分からない

つhttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anime_pic/damee_full.jpg

なにこれ
>>15ってそんなに超望遠なのか？

>>15
奥行きの圧縮考えてなくてダサいとか
手前のつぐみがすっごいフラットなのに対して
どーんと右肩下がりのパースラインが平面構成的なバランスとしてカッコワルイとか
視点誘導の事を全く考えてない場面説明のためのみのクソ背景な点とか
被写界深度の演出がダサいとか
寄りすぎのカメラではキャラの存在感は出ず
かえってアニメ絵の情報量の乏しさが浮き彫りになるからダサいとか
いろいろ

つぐみちゃんの表情が画面から溢れてる良い場面だと思いますわ

で、この「色々」は
「所詮萌えアニメのかわいきゃそれでいいクロースショットじゃん」
「所詮大した時間回さない捨てカットじゃん」
「所詮TVシリーズじゃん」
とこれらで普通は適当に流すのだがヤマカンにはそれは適用してはいけない
彼はただ己の過去の言葉の責任を取るために、ミューズの前にて極刑に処されるしかない

これ被写界震度考えてぼかしてたのか
ただ単に背景書き込むのめんどくさいからやってるのかと思った

よくこんなボケた背景でそんな事が分るな

>>20
exで同じことやれ

＞どーんと右肩下がりのパースラインが平面構成的なバランスとしてカッコワルイ

まあこれは分かるとして他は全部いちゃもんレベル
アニメの9割9分駄目になる

こんなどうでもいいこと言われるのも全部妄想ノォトのせいだよな

キチガイ信者の自演から逃れるために隔離スレ作ったとか言いながら
ここでいちゃもん付けてる人って

>>24
>アニメの9割9分駄目になる

あれ？そうだろ？実際ダメだろ9割9分。

>>27
もちろんパヤオも入るぞ

>>24
お前に同意する！！

アニメにリアリティ求めてる奴って気持ち悪いよね
そんなにリアルにして欲しいの？それ見てチン(ポー)でもしごきたいのか？
ヤマカンですらリアルで嫁もらってるんだからもっとリアルとアニメを区別しろよw
ヤマカンが駄目なのは技術とかそんなもんじゃないだろwそれ以前の問題だろw

ついていけなくなったからってファビョるなよ

しょっぱい構図だ

>>21
さすがにそれはないわ・・・

>>30
リアルとリアリティは違うよ

じゃあヤマカンの画面が、意図的にリアリティを捨てた絵作りなのか？っていえば
全然そういう感じじゃないしね。単にへっぽこなだけじゃんっていう。

>>35
いやだからリアルとリアリティは違うって言ってんのに…

アニメがリアルにならない以上はリアリティとしか言えないし
100％リアリティのない映像に人は共感はできないだろ

どんなSFアニメもファンタジーでもリアリティはある

リアルだからリアリティあるとは限らない

http://bokuen.net/archives/508
素人さんはこれ100回見て勉強品

>>37
お前、お前…ある意味凄いわ！！
確かに海底2万マイルとかあの時代ではSFでも今じゃリアルだもんな
>>39
プロなら参加作品とプロフィールキボンヌ！！

どうも、平川哲生さんの大学の後輩です

>>39
そんなもんで勉強したくない

>>41
アニ研かなんかのサークルに入ってるの？

＞確かに海底2万マイルとかあの時代ではSFでも今じゃリアルだもんな

そういうことじゃない

今の東海大のアニ研万軒なんてクソですよ
平河さんが居た頃は最後の輝きです。。。

>>41
アマチュアがでかい面してんじゃねえよ
まるでヤマカンじゃねえかｗ

自分のことじゃないのにヤマカンに私怨持ってるやつがいて寒い

みんなヤマカンに私怨持ってるんだよｗ
でなきゃここまで注目されねえよｗ
寒いなら核融合炉の中にでも入ってなｗ

病的としか思えないな
これが2chの悪いとこか

いつもの奴がいる場合の流れだから気にするな

http://osaka.yomiuri.co.jp/digiphoto/syokyu/dps2001031.htm
素人お断りェ・・・

おい！おまえらヤマカン叩いてる場合やない！
水島(豚)のガンダムが少年ジャンプの漫画みたいになっとる！
種死と大して変わらんゴミや！

>>51
http://www.anfoworld.com/LensMF.html

>>51
日本語になってない
売り上げスレの住人だっていうこと丸わかり

望遠の使い方が上手い演出って例えば誰？
大畑清隆とか？

細田直人のシャッホーとかが望遠のレイアウトとか良かった

>>55
鈴木雅之

>>57
ちがう、ちがう、そ（ｒｙ

>>56
キャプで

>>59
http://jp.youtube.com/watch?v=VRNo_j8sCyw

opでも見てろ

http://xn--owt429bnip.net/2006/06/yama.php

>>60
微妙

>>62
40秒くらいからのカットは結構上手いんだがな
わかるか？

質問してる奴は何が上手いか以前に
たぶん望遠とか広角とかがわかってなさげだな

望遠のカットは広角と違って癖がないから素人にはわからない

>>63
接写ですｗ

かんなぎの売数を今後どうテコ入れすれば目標に近づけると思う？

望遠接写でそ

キャラデザを変える

ゴメン間違えた
緑がピースするとこじゃなくて
その後の道路が凸凹してる奴ね
まあ非常にアニメ的なカット

>>69
アニメ的とか結局ケチつけたいだけな気がするなお前

>>64
質問してる奴ってどれのこと言ってんだ？

ちゃんと40秒くらいからと言ったし
望遠をわかってたらカット間違えるわけないと思うんだが？

なーんか素人な気がする

ケンカ腰すぎﾜﾛﾀ

アス比まともなの貼れよ

>>72
たった今クロースショットの話題だったし
脊髄反射してしまった

>>68
もう無理だろw
ヤマカンならとにかくネット工作でどうにかしようともがくんじゃないかな？
あと、言い訳をネットでの誹謗中傷があったからとか言いそうw

それでも普通間違えないだろう望遠は

望遠接写と拙者の違いが分らない

>>77
だからお前が間違えたと思ったんだよ

エヴァンゲリオンでも望遠カコイイのあったなぁ
綾波の住んでるあたりのシーン
団地がズラズラーって並んでる奴
6話とかだったかなうろおぼえだけど

>>66
ヤマカンが沼田に土下座して謝罪
ご記帳および個人のHPを閉鎖して今後は公に同業者への評論をおこなわないと宣言する

>>79
ちゃんと40秒くらいからと書いてたし
なんで俺が間違えたことになるのか…

あまりにも責任転嫁すぎないか？

>>68
京アニに作ってもらうとかどうだ
監督武本・演出ヤマカンで。

>>82
粘着しすぎﾜﾛﾀ
だから謝ってるんだろう彼は

望遠演出で良かったのはこの前のとらドラかな
駅で人がいっぱい歩いてるカット
足写さないと自然に見えるんだなって感心した

ヤマカン信者ってレイアウトとかわかんの？

>>82
だから即謝ったじゃんか
その前のカットが広角だったから
身構えて40秒のとこで一時停止しちゃったんだよ

ttp://ranobe.com/up/src/up321973.jpg

言葉ぐらいは知ってるんじゃない

>>84
いや間違えるはずがないのに間違えた御免とか
今度は俺が間違ってるとか責任転嫁とか
本当にわかってたの？って話なんだが

わかりもしないのに微妙とか違うとかアニメ的とか言ってるって怒りたくもなる

>>90
分かってた。終わり

>>83
リメイクかよw
それかドロップアウトのざんげちゃんでも作らせるのかw

ヤマカンはさておき、武本ならガンダムをどうにかしてくれそうな気がするw

わかってたのに間違えました

by 信者

シャッホーのOPは水平線の傾斜のかけ方がエロゲ臭くてちょっとイヤだな
まあエロゲ原作だからわざとなのかもしれんけど。

夕飯でも食って気持ちをリセットしようよ

ちなみに微妙って言ったのは自分で今粘着されてる彼じゃないからな・・・
こういう時ID出ないから困るんだよ

>>62は俺じゃないよ
続き再生したら速攻出たので
>>65で謝った

>>96-97
信者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
お前深夜に視覚認識の件で火病起こしてた奴だと思うけど
ちょっとおちけつ
いい事言ってもそれじゃ伝わらないって言ってるべ

>>94
エロゲの中には草薙とかに背景描いてもらってるのもあるし
あういう風に背景を見せていくのが１番雰囲気壊さないんじゃないの？

人生もそんな感じだし

アンチうぜえ・・
ヤマカン自身アニメの映像面に妥協してるのに

>>99
それ俺だよw
口出しせずに見てたんだけどw

>>62だけど「結構上手い」ってどこら辺が巧いの？

>>99
いや今普通に違う話題振ってるんだが…

なんか日本語が不自由な奴ばっかり
鼻から相手に伝える気がまるでない

>>100
えー？アレやるとすごくチャチになる気がするんだけどなー
パノラマ感欲しいならパースつけるとかカメラワークで引くとかいろいろあるじゃん

いつもの奴がヤマカンを擁護しようとして
望遠にケチつけようとしたんじゃないの？
信者は昔からヤマカンを擁護出来なくなると他をこき下ろすから

そして間違えたから無理に長そうと必死に暴れてる感じがする

好みは別として細田直人はそれなりのアニメーターだからレイアウトは上手いよ

>>107
もういいよ
IDが出てるとこでやりたかったよ

>>96-97,108
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら

もっと愛で接しろよ

ヤマカン以外に対しては・・・

下手なパース絵は粗悪な3DCGのせいで今印象悪いよ

>>108
いつでも使ってくれよ

ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/

>>106
人工物はパースつけやすいけど
自然物はパースつけるの難しいってのもあると思うな

パノラマ感が人生に足りないのは同意するけど

>>113
なんか・・・お前ただの知ったか臭いんだけど

アニメ的なカットって別に馬鹿にした訳じゃないんだけどな
ちなみに俺は1分01秒のとこが好き

>>101
妥協すんなハゲ

>>108
もういいよじゃなくて、お前の発言見ると
いきなりキャプと言い出して、出されたら微妙とかアニメ的とか言うばっかで
ハナから否定するようなことばっかりで
具体的な指摘しないから、せっかく出した相手が怒るのも当たり前だと思うよ

しかも間違えましたなんて火に油

>>117
だからそれ俺じゃないよ

>>114
人工物は直線多いけど、自然物は安定しない曲線が多いでしょ
どちらがパースつけやすいかつけにくいかなんてわかると思うんだが？

>>117
だから間違えたのと「微妙」「キャプ」と煽ったのは違う奴だっつってんだろ
早くどの辺が巧いのか教えてくれ

知ったか臭いのと内容の真偽は関係ないけどな

>>120
いや、なんでお前が反応するんだ？
>>118がその>>108書いた人みたいだし
>>117の文章を向けた相手はお前とは別人なんだろ・・・

なんかおかしくないか？

>>122
いや間違えた人はもう話終わってるんだからIDがどうこう今更言うわけないでしょうが
>>108は>>118じゃなくてこっち

だから>>118≠>>108
何度も言うけどアニメ的なカットって馬鹿にしてる訳じゃないからな

>>100
お前の言ってる事がまったくわからん
パースやカメラアングルによるパノラマ感の創出が技術的問題で出来ないから
何ちゃって望遠or標準っぽい絵を、水平線だけ過剰に傾かせてる方法がダサいって話なんだけど。
ふいんきこわすったって、じゃあ新海誠とかどうしてるよってので終わっちゃう。

>>119
それよく言われるけど実は間違い。曲線でなぁなぁ構成する方が簡単。
ウソだと思ったらお前さん、らきすたのキャラ適当に俯瞰で描いたあとで
ビル俯瞰で描いてみ。どっちが早くて誤魔化し効くかわかるから。

安価だらけでﾜﾛﾀ

どこが上手いのかじゃなく、ちゃんとレンズに合ったパースがついてることで十分なんだが
むしろどこが悪いのか聞いてみたい

白熱するならexでやれYO
ここはヤマカンの私生活について妄想するスレッドやで

>>128
同意!!

2時間で伸びすぎﾜﾛﾀ
3人くらいしかいないだろこのスレ

人数は知らんがチャット状態の時は流れが速い

糞スレ

15〜20人格はいると思うぞw

粘着キチガイ●持ち自演スレ

なんのためにexのスレがあると思ってんだ

>>125
らき☆すたの方がむずい

というか背景のパースの話なのに、なんでアニメキャラと背景を比べてるのかわからない
アニメキャラの俯瞰やアオリなんて、実際の立体物のアオリや俯瞰とぜんぜん違うって知ってる？
これこそプロの常識みたいなもんで、アニメキャラは印象が
変わらないように、実際の俯瞰やアオリなんてメタモルフォーゼもいいとこなんだが
だから特殊な変形をさせなきゃならないから当然らき☆すたの方がむずい

>>136
バーカ

>>136
あーもうわかった。お前、天邪鬼な事いいたいだけの知ったかバカだわ

メタモルフェーゼしてるっつうことはつまり
精度が低くてもアニメのお約束としての処理で「誤魔化せる」って事。
逆に人工造形物はそうした誤魔化しが基本的に効かないので
制度を出す必要がありメーターに負担がかかる
だから昨今の人工物はみーんなCGでやってるじゃん。
苦し紛れに適当言ってるんじゃないよ。

>>136お前が絵について全くの無知なのはわかったｗ

>>138
いや、なんで話をそらすんだ？
だから背景の話だろ？>>100でそういう話から発展してるじゃん

背景はアニメキャラと同じようにアニメ的な変形が通用するのか？
その考え方ならアニメキャラ自体がそもそも人工物なんだが

>>138
演出的には建物のパースわざと歪ませるのも普通にあるよ
湯浅とか

>>140
もうええって。
屁理屈遊びおしまい。

知ったかとかニワカとか言う言葉が出ると顔真っ赤にして反論する奴がいるから面白い

そいつは終わりでもいいけど
俺の湯浅についてなんか言えよ

>>142
いやおもいっきり屁理屈はお前なんだが
なんでいきなりアニメキャラの話をしだすのかわからない

しかもらき☆すたのキャラなんて実際の人体からかけ離れたアニメキャラの典型みたいなデフォルメなのに
元々話してる人生やシャッフルの背景はデフォルメではないのに

11/29付デイリー(カッコ内は総合での順位・総合30位まで)
1(8) 純情ロマンチカ 5
2(11) 銀魂 シーズン其ノ参 04
3(12) ストライクウィッチーズ 第3巻
4(13) To LOVEる-とらぶる- Vol.5
5(14) 夏目友人帳 2
6(16) セキレイ 弐
7(17) ひだまりスケッチ×365 3
8(18) かんなぎ 1
9(19) 家庭教師ヒットマン REBORN！ 未来編 Burn.3
10(20) コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume04
11(23) 瀬戸の花嫁 仁(OVA)
12(27) マクロスF 4
13(29) 劇場版 名探偵コナン 戦慄の楽譜
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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

おい湯浅についてなんか言えよ

尼ランで涙を浮かべたヤマカン・・・

お、どうした？

>>140
わかんねえ奴だな。
直線で構成されている物はそのシンプルさゆえにウソをつくのが困難なんだよ。
キャラクターを含む自然物はそこらへん誤魔化しがある程度効くの。
お前が実際に描いた事があるならすぐわかるはずだよ。
だからヘタレ絵描きは人工造型物を逃げずに描く事が出来ないじゃん。
人物やクリーチャーや、その延長線上におけるロボットは描けても
そこに一定の空間ルールを敷いて丹念に物体を掘り起こす事は難しい。

つーかアニメキャラそのものが人工物とかお前何言ってるの？
今そういう話してると、本気で思ってるのか？論点メチャクチャだぞ。

>>141
そういう特殊事例は今は関係ないからなぁ。
原則の話だよ。

関係ないって
結局それか

クレしんて割と国民的なアニメなのに
特殊事例なんて言っちゃうのか

四の五の言う前に書いたらすぐわかるっつーの。
俺の言ってる事がウソだと思うならエッフェル塔でもロンドンブリッジでも描いてみろって。

>>150
いや、だからアニメキャラクターはまず自然物じゃないだろうって話なんだが
これについて答えてもらいたい
だから変形についてもいい加減で済んだりしてるし
フィギュアのように立体化してみると、その嘘がはっきり出る存在。

で、話を戻すと背景の人工物と自然物の話だと>>100を読めばわかるだろ？
背景の自然物の話だったはずなのになぜそこからひたすら話をずらすんだ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4liORpdVUbI

湯浅

今日も爆死ｗ

>>154
俺はお前がバカなのを治してやることは出来ない
ごめんな。

結局は逃げなのか
最低だな

湯浅について何も言及出来ないところがもう終わってるね
だからあれだけリアルとリアリティは違うって言ったのに

>>157
バカはお前

えーだっておまえ理解する気まったくないじゃん・・・

どう考えても特殊事例だろ

>>14
俺もオモタ、曲自体は結構良いっぽいのもあるのに・・・
リクエストがショボイってのもあるかもしれんが
シーン毎の選曲が致命的に終わってる、センス無さ杉

>>11
こんだけ誘導しても人が来ないexってｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_eOj476FVVc

いしづかあつこ

２ちゃんの管理人じゃない方のひろゆきがＨＰで
アニメキャラのフカンは難しい難しいといってたけどな

アニメキャラはそのまま立体物と捉えてフカン描くと、ぜんぜん違う顔になるから
印象が変わらないようにフカンやアオリを描かなきゃいけないから難しいのは当然なのに

湯浅はまじで100人に一人レベルの天才だがwowowのせいで無名

今週のとらドラのアオリは良かったな
とか言えばいいんか？

100人に1人ってｗｗｗｗｗ

ンじゃ最後にこれだけ言うよ。長くなるかもだけど。

物体を大きく二つに大別したとき、「人工物」「自然物」にわかれるだろ。
人工物とは即ち、人の手によって作られた物体を指す。
自然物はそうでない物全ての総称だ。

で、キャラクターってはまぁ、人間だろ。らきすたのキャラがいくらデフォルメされてたって
あれが人間をモチーフにしてることは疑いの余地はない。
つまりキャラクターは「自然物」の一種だ。
さらに言えば、お前が言い出したキャラクターのヂフォルメの話は本来関係ないが
あえて言及するなら「特殊な変形をさせなきゃならないから」のではなく
「特殊な変形で精度を誤魔化せる」というのが実際に近い。

湯浅だのクレしんだの、自然物や、キャラクタのデフォルメーションを
人工物に持ち込んでるが、あくまで希少な例外。
例外の性質は一般論にはなりえない。
アルビノのカラスがいたからといって「カラスは白い」とはならないのと同じ。

これでわかんないならもういいよーどうでも。
俺困らないし。

はっきり言ってリアルにするかリアルじゃなくするかなんて
演出意図によるから一概に言えない
キャラはデフォルメ利かせても良くて人工物は駄目なんて
そんなはっきり断言なんて出来ない

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　沼
　　 , o　　　',　　 .売l　　　　　　　　 ＿　　　　 は　田
　　 ﾚ､ヮ __/　 見 り.l　　　　　　　／人　＼　　め　の
　　　　 /　ヽ　 よ ス.l　　　　　　　{@―.@‐i　　ん　原
　　　_/　　 l ヽ う レ l　　　　　　　} し_　　/　　ど　画
　　　しl　　 i　ｉ 　で l　　　　　　　 >　⊃ <　　　い　チ
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￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l い　ら　ッ
　 | | 　　　　 　| |　　|／　　　(_/　|　　　}　l や　　　ク
　 | | 　　　　　 | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､
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　　 　/＿ノ　　ゝ ＿ヽ.|　　ｗ マ　 ／人＿ヽ.　　 だ　魂
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　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　 　 ぁ　/ /l　　　　l　! └
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/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 し'　　　　　　ソ |
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　└─────┘

>>170
あくまで概念としての自然物であって
立体としての自然物でないのは明白だろ・・・
パースとか、絵を描く上で自然物や人工物だと言っているんだから
この場合は立体としての自然物と人工物の話だろ・・・

なんでそこまで話を曖昧にするのかわからん

>>170
例えばその世界でカラスは白いものだとしたら
白いカラスがリアリティあるものとして存在する
リアルの黒いカラスはその世界に於いてリアリティの無いもの
分かる？

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　沼
　　 , o　　　',　　 .売l　　　　　　　　 ＿　　　　 は　田
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>>166
だからよー他人の伝聞じゃなくてお前がやってみればわかるだろっての。試してみろよ。
俯瞰でフィアットでもテスタロッサでも都庁でも東京ドームでも描いて見ろって。
それから寝言を言えマジで。

(無題) 投稿者：けろろ 投稿日：2008年11月30日(日)

かんなぎ2話の作画 投稿者：ををを 投稿日：2008年10月21日(火)
はじめまして。
素人質問で申し訳ないのですが、かんなぎ2話の作画がぬるぬると動いていたのは
作画監督の沼田誠也氏の意図したところなのでしょうか？あるいは山本監督の考えによるものなのでしょうか？
(ヤマカン) ＞ををを氏
はじめまして。
ご質問の件につきましてですが、もちろん作品の内容・出来につきましては、
監督としての私が全責任を負うところであります。２話も例外ではありません。
お答えになったかどうか解りませんが、ひとまずそのようにご理解くださいませ。


以前このように語っておられたようですが、DVDのコメンタリーでは
作監の沼田氏に責任を押し付けてるとしか思えない発言をされてましたね。
DVDで動きが修正された点も含めて、どういう経緯があったのか説明していただけませんか？
(ヤマカン) ＞けろろ氏
はじめまして。
沼田氏に責任を押し付けたとしか思えないというのは、まぁどうしてもそうとしか思えないのなら
個々の解釈として仕様がないとして、ただ少し勘ぐりがすぎるのではないでしょうか？
こちらはそのような趣旨の発言をした覚えはありませんよ。
かつて申し上げたのと同様、作品の内容・出来につきましては、
「最終的には」監督としての私が全責任を負うところです。
しかしその一方で、各スタッフを一切引き合いに出さず「全部自分が作った」かのように見せる振舞い方は、
それこそスタッフ各位の「個」を殺して自分だけが目立とうとしている愚行に私には見えてしまいますし、
私の本意とは相入れません。
加えて、それはたとえばＯＰＥＤは神前氏に何度も直させたというようなエピソードも申し上げておりますし、
スタッフをただ不自然に褒めるだけのもではないと思われます。

＃２の修正に関しましては、監督・総作監・各話演出・各話作監などの話し合いのもとに修正箇所が決定されます。
まぁその修正に対し最終的な責任を負うのはもちろん監督ですが。

>>176
だからやってみて明白なんだが
お前が本当にやったことあるのか？

>>174
分かるけど何の関係が？

もうバカ破綻に反論する事自体が目的化していくから
話しててうっとおしい。

お前がバカでも俺は何も困らないんでずっとそのままでいてください。
救ってやる義理ないし。言うべき事は書いた。

単純に線が多いから難しいだけで
立体としては都庁なんかの方が、ぜんぜん人物（アニメキャラ）と違って全体の形が単純だろ
馬鹿じゃないだろうか？こいつ

結局自己満足で相手にレッテル貼って閉じちゃうのね

例えばクレしんのヘンダーランド
トランプ対決の際ひろしの顔がリアルになる演出
これは完全にギャグとして成立している
本来ならシリアスな場面である筈のこのシーンが
何故ギャグになるかというと
クレしんの世界に於いてあの顔はリアリティが無いから
説得力を伴わないためにギャグになる
リアルにしてリアリティを無くした演出の一例
だからどこをどうリアルにするかデフォルメにするかなんて
一概に言えない

枯山水閉鎖フラグきたな

>>181
ホントお前頭の血の巡り悪いな。
アニメキャラはお前の言ったように一種のアニメ的お約束で如何様にも誤魔化しが効くんだよ。
都庁が立体として単純だって言うなら都庁がグイグイ動くアニメでも作ってみろや。
何故それがなされないのか、そういう表現がことごとく今CGに置き換えられてる理由をちったぁ考えろや。

>>179
だからその世界に於いて建築物が歪んでいても違和感無いような
説得力を付帯することが出来れば何も問題ない

>>181
実写もコマ送りすると作画崩壊してるからやってみろって

>>185
都庁には間接があるのかよ？
なんでそんな話をずらすような例えばっか出すんだ？

ごまかしが効くのとパースが難しいはぜんぜん別なんだが？
ごまかしてもパースが狂ってるものは狂ってるってわかる？
ここまで知ったかだとプロではないと思うが

プロだとしても狂ってる絵出して「簡単でしたー」とか言う程度なんだなお前は

>>187
はぁ？実写が作画崩壊ってなんだよ意味わからん
実写は作画じゃねぇだろ

まぶたを閉じるときに変な顔があるとでも言いたいのか？
言っておくがアニメの目パチは、顔の印象が変わらないように基本は
基本下まぶたの方で目を細めて閉じるような割り方はしないくらいは知ってるか？

>>189
鳥じゃあるめーし
それの何がおかしいんだよ

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かんなぎェ…

>>190
実写とアニメは別だが混同してるお前がまずおかしい

アニメ絵の嘘と実写を混同してるお前が言うな

　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　|｀　　　　　|＼　　 |　 |
　　　　　　　　　　）　／＼　/　　!/ /）＼
　　　　　　　　　 【／V　　V　　＜L/ヽゝ）I
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　　　　　　　　　／　／　 ｜　 　<　　　　ﾉ　＼
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　　　　　　　　　　　⌒/　　　/　　　＼　　 ｜
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　　　　　　　　　　　　　 ｜　 /　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜　/　　　　 ｜　｜
　　　　　　　　　　　　　 ｜ノ　　　　　　＼／

>>192
>>187は俺じゃねーよ

バカと話すのほんまかったるいでー

>>193
アニメの嘘と実写を混同してるのは文章から見ても>>125だな

>>195
おい、IDでねーからって調子こいてんじゃねーぞ

だからさー誤魔化せるか誤魔化せないかなんて作品によって違うんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　,､ ‐ "´: . :/: . : .:　　　　　　　＼: . ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヾ ー--─　": . : . : . : ./ ､: . 　 　　　　　　　　/￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼: . : . : . : . : . : . : . ､/ 　l＼　　　 　__ ノ　　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶､: . : . : .ヽ　　 　､　　　 ｀丶＿　　　　/　 /､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ､　　　 ＼　ゞ＼　　　 |　　　￣/-‐ / ::｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ゞ｀丶､　　`　　　｀ヽ､ |　　　　/　 /　　}:.:..　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　〉::::::::::{　7‐-..､　　　　 ｀丶､ /＿/　 .:ノ::.　　　　　｀丶､
かんなぎでも童貞役なんて　　　　　/: ...ヾｫ:::::::::|ｲ::::::{|:::|_≧_z､　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　勘弁してくださいよ倉田さん　＿ﾉ: . : . : ＼ﾊﾉヾ:;:;ﾄヾ ｀`"‐` �_､　　 ＼　　　　　　　,　-　"´￣i⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,､ -‐二 _: . : . : . : . : .＼ |　　　　　　 　 　 ｊﾉ＼　 ヽ　　　 　／　　　　　　ヽ_ノ
　　　　　　　　　　　 ,､ '´: . : . : . : . : . : . ヽ: . : . : . ｀|＼　　　 　 　 　|　 /＼ | ＼　 ／
　　　　　　　　　　 /: . : . : . : . : . ＿: . : . : ..＼: . : . :|　 ￣/ 　 　 ´r '／:　　 ＼　Y
　　　　　　　　　／￣: . : . : . ─-､　　　＼: . : ヽ: . :.|　　∧' 二￣／|:::::::　　　 　>
　　　　　　　／: . : . : . : . : . : . : . : ヽ　　　 ヽ: . : l: . |.／ヽﾊ　　 /　 ||:::: 　 　 ／､
　　　　　 　 |: . : . 二 :─-: . ､: . : . : .ヽ　　　 ヽ: . |: .|)）（ゝ カニ ＿|_|　　 ／l::::::::〉
　　─-､_／: . : . : . : . : . : . : . ヽ: .ヽ｀丶､　　　l　: |: | ／￣|￣:／,.､ -‐'"/ ¬::::/!
　　─-　丶: . : . : . : . : . : . : . : . : . ハ　　　　　|　 |: |l　 　 |／´￣|──'　　 |://
　　: . : . : . : . : . ─-: . ､: . : . : . : ..|＼　 |ヽ　　 | 　|::||ﾄ､　/　　　/＿_/　　／/∧
　　: . : . : . : . : . : . : . : . 丶: ､　　/　　ヽ |　ヽ　 |　|:.:|| ヽ/ヽ　　 ￣￣ ／／／ 〈

>>199
じゃあなんで誤魔化しが効くから簡単とかほざいてる奴がいるんだろうね

>>201
だから>>125がおかしい

はいはい俺がおかしいよーよかったﾈｰ
お前の勝ちだやったな。

ぶっちゃけいくらキャラだけをパースを誤魔化しても
背景含めたレイアウトはパースを誤魔化せることはないんだけどな
そんなことすると、もろに浮く

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

ピザ連呼とかもなんか苦しくなるとお前の勝ちだよーとか言って向こうで煽ってたな
俺質問しただけだったのに

元々はエロゲっぽいから嫌いとか抜かしたアホのせいだろ

>>204
だから演出意図が浮かせるためだったらなんも問題無いって言ってんだろハゲ

>>207
俺の好き嫌いになんか文句あんのか

>>208
そんな超がつくほどの特殊事例を出して主張されても言い訳にしかならない

完全論破っぽいな

>>210
お前マジバカだろ

>>210
またそれですか
頭おかしいの？

あのー、そろそろ別スレ立ててやってもらえませんか
自分が馬鹿だと思っていないなら

　　　　　　　 　 　 　 ,､-−─-‐':´:￣`ヾ⌒ヽ、
　　　 　 　 　 ,. -‐＜<⌒ヾ;- 、: : : : : : : :ヽ.　ﾊ
　　 　 　 　 /.:,:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　}| 　 ヽ.: : : : : : : ;ﾊ.　}
　　　　　　/.:.;.:.:.:.:.:.:.:.Ｙ.:} ﾊ!　　　}レ＜_／　 ; ,′
　 　 　 　 !.:.:.;.:..:.:.:..:.:.;初 }^l　　 /　 〃　 　 ,'/
.　　 　 　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:ｲ.:|ノ │　/　 /,′　　,',っ
.　　 　 　 l.:ﾄi:.:.:.i.:j:.:.ﾘ:.:l、　ｌ　 {　/７　　　,'/′ /⌒ヽ‐-､
　　　　　 j:.j｀＾Ｙ^l∨ｌ:.:.| 　ｊ!　 ｌ ハl　 　 ,'厶／　,. -一''´
　y':,ニﾐy':/ 　 |ｰ| 　l.:.:l 　{!　│／! 　 〃　l　／
　{:.ゞ._ノ.:/ｒ==┘ !　 l:.:.ｌ　 ﾄ-ｲ´　 { 　 '　_ノ'´
　 ｀‐--'′｀⊇_ノ 　 l.:.:{　│！　　｀ｰ‐''´
　　　　　　　　　　　 j:ｉ.:ヽ._ｊ 、ヽ、
　　　　　　　　　　　 ヾ､:.:.:.`^ヽツ=-､
　　　　　　　　　　　　　 ｀￣ヾ⌒￣｀)

exがあるよ！

>>209
迷惑

なんで頭おかしいのかね
アニメーターはちゃんとパースとキャラを合わせるように普段から教育されてるし
そういう絵を描かされてるんだが

むしろそんあパースを狂わせて描けなんて事例がどれくらいあるの？
少なくともそれがＯＫって言われるくらい普及してるのかね

ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/

ここでやれ

例えば大張とかモロ嘘パースだけど
普通に標準になってるし

特殊事例出すんじゃねえよ

メロンでやれよ！メロンならID出ないから！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>218
今石

>>220
背景と浮いたり変形しまくってるけどな

僕が見た・僕が思う演出と絵の話
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1228042262/

立ててあげたから、バカじゃないならこっちでやってください

>>189-190この流れで
>>191このAAにワロタ

というか今あるアニメの広角パースって基本全部嘘だよ

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、 　 ･=-_､,　:/　　　＜　つまみ出せ
";i|　　　>>218　　　　::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　○ 　　　○ 　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　(_●_)　　 　::::::::|　　 =.,,_`l, ,.へ
lllll|　　 　|∪|　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||彡　　　 ヽノ 　　　　::::ミ ､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

>>226
アホ杉
exでやらないと意味無いだろ

ＣＧ乗せる場合は嘘じゃだめだからリテイク出されまくりんぐ

まずBGがCGのアニメの方が少ないし

大体BGがCGなのって背動させるためでしょ？
誤魔化せるとか誤魔化せないとかそんなの関係ないだろ

>>230
exの方にもヤマカンスレあるのに、こっちでやってるわけでしょ？
だからこっちのほうがいいのかなと

じゃあ、exの方にも作るからそっちでやってくれ

キャラクターも上目指すとキリがないけど
様式美化によってパースをある程度逃げることも可能なので
ヘタでもとりあえず描くことくらいは出来る。

一方、特殊な演出意図などでキャラクターのような
デフォルメが加えられていない場合の人工物は、描く事自体が困難。
だから素人が絵を描くとき、ほぼ必ずといっていいほど逃げてる。

　　　　　　　　　／/　Ｕ　　　　 ::::::ｲ::::　　 :l　ヽ::　l::::::.　　ﾉi　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／　/　　　　　::/ ::::/ |:::::　　 l斗≠ヽ|＼::::..｛_｝.　　　　　　　' ,
　　　　　　／　　/:::　　　　::/ |:::/　 |::::::　 :l　　斗千´ ヽ:::::　　　　　　　...:::::i
　 　　　　　　　 /::::　　:::::/l/　|/ __　lヽ :::::l　´/　 ○　　}::::::::　　　　 ...:::::::::::l
　　　　　　　　./ :::　　::::::l　斗升 ヽ　　',::::l　 弋　 　　 ノ }:::::　　 ::　 .::::::::::::::l
　　　　　　　　i :::/|:: ::::::::}.´/　○　}　　ゝﾉ　　　｀ー　´ ,ｲ::::::　　:::　..::::::::::::::::l
　　　　　　　　l::/　l:: ::::::/ 弋＿_.ノ　　　　　　　　　　　　.|:::::: : : ::::　::::::::::ヽ::::l
　　　　　　　　|'　　l:::::::/　,,　　　　　　　　　　　　　　　　U:::::: : : : ::::∧ｿヾ ヽ}
　　　　　　　　　　 .l::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::: : : ::::/　}　　　 l
　　　　　　　　　　　l::::ﾊ　　Ｕ　　　　 ｬ　.フ　　　　　　　 |::::::: : : :::/ソ
　　　　　　　　　　　l :::::丶　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::: : :::/
　　　　　　　　　　　 l ::::::: ＞:､　　　　　　　　　　　　　　ィ:::::: : ::/
　　　　　　　　　　　 .l ::::::　|',:::| ＞　､　　＿_　　　 ｧ<´　|::::::/|:/
　　　　　　　　　　　　l :::::　| ヾl　　　　　　 ム}_／　　>　|::::/ /
　　　　　　　　　　　　 ', ::::::|　　　　　　　/／:::ヽ＼／　/|::/
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::|　　　　　　/ ＼A:::／　　 / |∧
何が何だか分かりません…この苦行は谷口悟朗さんなら、きっと、きっとなんとかしてくれる…

>>235
で？

キャラは動かすから線少なくしてんでしょ
BGは基本動かないから描き込み多くなってる
誤魔化すとか誤魔化さないとか関係あるのか？

　　　　　　　　　／/　Ｕ　　　　 ::::::ｲ::::　　 :l　ヽ::　l::::::.　　ﾉi　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／　/　　　　　::/ ::::/ |:::::　　 l斗≠ヽ|＼::::..｛_｝.　　　　　　　' ,
　　　　　　／　　/:::　　　　::/ |:::/　 |::::::　 :l　　斗千´ ヽ:::::　　　　　　　...:::::i
　 　　　　　　　 /::::　　:::::/l/　|/ __　lヽ :::::l　´/　 ○　　}::::::::　　　　 ...:::::::::::l
　　　　　　　　./ :::　　::::::l　斗升 ヽ　　',::::l　 弋　 　　 ノ }:::::　　 ::　 .::::::::::::::l
　　　　　　　　i :::/|:: ::::::::}.´/　○　}　　ゝﾉ　　　｀ー　´ ,ｲ::::::　　:::　..::::::::::::::::l
　　　　　　　　l::/　l:: ::::::/ 弋＿_.ノ　　　　　　　　　　　　.|:::::: : : ::::　::::::::::ヽ::::l
　　　　　　　　|'　　l:::::::/　,,　　　　　　　　　　　　　　　　U:::::: : : : ::::∧ｿヾ ヽ}
　　　　　　　　　　 .l::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::: : : ::::/　}　　　 l
　　　　　　　　　　　l::::ﾊ　　Ｕ　　　　 ｬ　.フ　　　　　　　 |::::::: : : :::/ソ
　　　　　　　　　　　l :::::丶　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::: : :::/
　　　　　　　　　　　 l ::::::: ＞:､　　　　　　　　　　　　　　ィ:::::: : ::/
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　　　　　　　　　　　　l :::::　| ヾl　　　　　　 ム}_／　　>　|::::/ /
　　　　　　　　　　　　 ', ::::::|　　　　　　　/／:::ヽ＼／　/|::/
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::|　　　　　　/ ＼A:::／　　 / |∧
何が何だか分かりません…この苦行は宮崎吾朗さんなら、きっと、きっとなんとかしてくれる…

ピザ連呼うざ

あらら、exに立てられなかった
誰かお願い

あくまで素人の話だな
素人の書いたキャラクター物は確かにパースを逃げることができるから
見かけ上は「似てる」ものが作れるというだけで
決して「上手い」というものではない、だから結局は全修なんだよね

どっちも専門業だし
どっちが巧いとか下手とか比べられないよ

>>238
関係ないな、元々そういう話じゃなかったのに
アニメキャラクターと背景を比べて
キャラは誤魔化せるから簡単とか言い出した奴のせいでこうなった

パース狂ってても誤魔化せるのなんて萌え豚くらいだろ

そろそろ言っちゃえよ
キャラクターは描けないけど
定規でまっすぐ線を引くのはボクでも出来るから
人工物のほうが簡単だと思ってしまいましたって。

>>241
立てる必要ねえよ乱立カス

>>246
実際、>>125が例えに出した単純なビルとキャラならその通りなんだが

ピザは頭が悪すぎるのですぐわかるな

>>241
立てようか？

知ったかこいたみっくでしたというオチでした

　　 │;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ　　　　　:.:ゝ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:│ 　　 　ニ＿|＿
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　　　从;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:厂￣ ´　　　　　　　　　 :.:ﾐ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ミ 　　 　 □ 　|
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　　　　人::丿　　　 │　　　−−　ゝ丿＝＝イ;:;●￣ゝ　　ゝ 　　　 　￣￣￣
　　　　　ゞ彡　　　　 ヽ-、＿＿＿ /　　　;:《　 ｀ ─ ´　　　/ ヽ　　　　　 マ
　　　　　|;:;:;:|::::　　　　　　　　　　　　　　　.:.:ヽ、＿＿＿._/　　　　　 ﾌ　|二|二|　　
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　　　　 Y;:;:|::::　　　│　⌒　　　（　　、　　　:;:;,:.:.:.:　;:;:/　　　　　　　'＾ー―――　　
　　　　 │,|::::　　　　|　　　　　　　⌒ヽ、, =´　　 .:.:∨ 　
　　　　　∨ソ　　　 │　　ゞ、,,,＿　　　＾　　　〆 丿 　　　　　　　　　|　/￣ヽ
　　　　　‖ ト、ヽ　　＼　　　　　￣＝＝＝´´　／ 　　　　　　　　　　ﾚ'　　　|
　　　 ／;:;:;:;:＼＼　　　ヽ　　　　....　　　　　´ / 　　 　　　　　　　　　　　　 ノ
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>>250
お願いする

大体ビルとキャラじゃでかさが違いすぎる
ただ単純にどっちが描き慣れてるかしかねーよ

ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/

ここ使え
過疎ってるぞ

みっくが吉成厨なら知能はほぼ0だよ

924 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/11/30(日) 19:08:51 ID:nfGk6gNW
ヤマカン死ね、氏ねじゃなくて死ね
てめーのせいで原作から好きだったのにこの糞の言われようだ
二度とアニメに関わるな。技術が足りないんじゃなくて頭が足りないだキチガイが

>>254
吹いたｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 y､-'"ﾞ"ﾞ-､ l'ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　,r":::::::::::::::::::::`'::::':vi
　　　　　　　　　　　　 　 lV::::::::":::::::::::::::::::ﾞ,::::〉/
　　　　　　　　　　　　　ﾞiﾞ､ﾞ､:::r‐‐-------､//:l
　　　　　　　　　　　　　 j ヽv"　　/~'i　　　 l/:::l"
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!:::/,.-‐‐//ﾞ''‐--､_j::::::l　　　ＯＨ−、ジャマジャマ！！
　　　　　　　　　　　　　　ﾞri:{ ",ﾆ/､　-''ﾆ､'' },､/
　　　　　　　　　　　　　　,i､':ﾞ,　 /　 i　´　｀ ｌ）l
　　 ,.,r､　　 r､　　　　　 {（ヽv　/､ ､l,　 _,　l_/)、　　　　 　 ,.,
　　 ﾞ､ヽヽ,　ﾞi ﾞi　　　　　l ｀ヽ!,/ .i｀ﾞ''''' i" /／/　　　　　 r"/　 ,.-､,..,
　　　 ﾞ､ヽ '､ ﾞi ﾞi-‐'''ﾌ"~ヽ　　 ヽ,ﾞ､;;;;;;/ ,.'"　/　`ヽ-､.,_/ /　／,r"／
　r-､　ヽ, ﾞ､'､_i ﾞl ,-"　　　`　　ﾞ､ヽ.,_,.r'i　　　　　　ﾞ､:::/ /　/ ,/ /
　｀ヽヽ､_l　　　　ヽ,　,.-''")　　　 ﾞi...,,___j　　　(~ヽ　　ﾞ/　ﾞ‐",." /ヽ
　 　 lヽ,　　　　　　Ｖ　,r'"　　　　 ﾞ'､,.ノ　　 　 ﾞ､ ヽ／　　　　 (,.､-''"´)
　 　 {;;;;ﾞ､　ヽ､　　　 i"‐､　　　　　／/　　　__,,,..}　　　　 _,.　　 ,.r‐i"´
　　　j;;;;;;}　　 ヽ　　 j::::/￣｀｀ﾞﾞ`>'　 {　　＜:::::::::ﾞi　　　r"　　 /:::::/
　　 /;;/i{　　　　 ,-"／　　　 ／　　　ﾞ､　　 ヽ,::::::ヽ､　　　　 /｀)/
　／;丿 `ヽ､　　/　/　　　 ／　　　 __,,.>　　　 ＼:::/ﾞ､　　　,j,r"l`i
/ ／　　　 ..:ﾞ'‐''"ｱ.　○ ／　 ,,.､-="--､,,､-‐''''‐-;}`''‐--‐"　　ﾞi::ﾞi
r"　　　..::::::::::::／::ﾞi　 ／,.､‐''"　　　　　　　　　○ |ヽ､　　　　　 ﾞ,::ヽ,

>>254
むしろキャラはキャラデザごとの癖を飲み込まなきゃいけないから
相性によっては、簡単な場合があるけど、描き慣れるということはまずない
ビルとかは、あくま設定無しに描くなら、どんなアニメでも使いまわせるから
描き慣れてくるよ

ピザって絵描けないんだろうな〜

ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/

ここ使え
過疎ってるぞ

>>253
ほい

僕が見た・僕が思う演出と絵の話ex
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228043327/

スレタイと１の文はexつけた以外そのままにしておいたよ

やっぱみっくだったのか

>>263
で、ここ誰が使うの？

　　　　　　　　　／/　Ｕ　　　　 ::::::ｲ::::　　 :l　ヽ::　l::::::.　　ﾉi　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／　/　　　　　::/ ::::/ |:::::　　 l斗≠ヽ|＼::::..｛_｝.　　　　　　　' ,
　　　　　　／　　/:::　　　　::/ |:::/　 |::::::　 :l　　斗千´ ヽ:::::　　　　　　　...:::::i
　 　　　　　　　 /::::　　:::::/l/　|/ __　lヽ :::::l　´/　 ○　　}::::::::　　　　 ...:::::::::::l
　　　　　　　　./ :::　　::::::l　斗升 ヽ　　',::::l　 弋　 　　 ノ }:::::　　 ::　 .::::::::::::::l
　　　　　　　　i :::/|:: ::::::::}.´/　○　}　　ゝﾉ　　　｀ー　´ ,ｲ::::::　　:::　..::::::::::::::::l
　　　　　　　　l::/　l:: ::::::/ 弋＿_.ノ　　　　　　　　　　　　.|:::::: : : ::::　::::::::::ヽ::::l
　　　　　　　　|'　　l:::::::/　,,　　　　　　　　　　　　　　　　U:::::: : : : ::::∧ｿヾ ヽ}
　　　　　　　　　　 .l::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::: : : ::::/　}　　　 l
　　　　　　　　　　　l::::ﾊ　　Ｕ　　　　 ｬ　.フ　　　　　　　 |::::::: : : :::/ソ
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　　　　　　　　　　　 .l ::::::　|',:::| ＞　､　　＿_　　　 ｧ<´　|::::::/|:/
　　　　　　　　　　　　l :::::　| ヾl　　　　　　 ム}_／　　>　|::::/ /
　　　　　　　　　　　　 ', ::::::|　　　　　　　/／:::ヽ＼／　/|::/
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::|　　　　　　/ ＼A:::／　　 / |∧
何が何だか分かりません…この苦行は水島新司さんなら、きっと、きっとドカベン スーパー(ry…

>>263
削除依頼してこい今すぐ

みっくは吉成厨な上に吉成兄弟が見分けられなかったというくらいの奴だからなぁ

>>263
ありがとう

というわけで、ID出るのも出ないのもどっちも出来たので
バカじゃない人はそっちに行ってやってくれ

>>265
誰も使わない

>>269
行くわけないだろｗバカなの？

つかもう鎮静化してるし

>>271
なんで？

>>272
逃げたからな

>>273
俺が知るわけないだろｗ
誘導しても何してもここで話しつづけるに決まってる

　　|　　|　　 |　　　|　　 ﾚ､ﾄ､ﾊ　　 ヽ | l ﾉ ｲ　 　 ﾉ　 　 ハ ィ |　 　 　|
　　|　　|　　 |　　　|　　 ﾄ､ﾍへ, -‐-､ l l　 /∠ 彡　⌒　 　 / .|　 　 　|
　　|　　|　　 |　　　|＿__ト､　 /　　　 ｀ｰ '´￣ Z､　　｀ヽ　 /　 |　 　 　|
　　|　　|　　 |　￣＞ ､　 　 / 　へ､ 」　ｲ ＿ .､　ヽ　 ヽ　〈　　|　　 　 |
　　|　　|　　 |　　　＼　ヽ /　 r‐-､`〉　lﾚテ'⌒ヽ　l}　　 　 .ﾆ=-　　　｜
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　　|　　|　　 |　　　|ノィｲl1l＿_ノ r--―-､　｀　　　ｌ　　　,'　　｜　　　 |　　　黙れーーーみっくーー！！！
　　|　　|　　 |　　 ｜l〈 {j i u 　 // ￣　ヽl　 　 　 ,'r､ 　 |i　　 |　　　　|
　　|　　|　　 |　　　|　 ヽﾄ､　　 |lr‐-‐-､　| 　 　 〃Jﾚ⌒|l　　 |　　　　|
　　|　　|　　 |　　　　　　} |　　 ||　　　　|ｿ　 　 /o ｨ'　　　　　 |　　　　|
　　|　　|　　 |　　 　 　 /仆､　 `ｰ＝=‐'　 　 ,ｲ一' |　 　 　 　 |　　　　|
　　|　　|　　 |　　　　 /　l」　＼　　　　u　 ／/ﾄ､ﾄ､|　 　 　 　 |　　　　|
　　| 　 　 　 |　　　　　 / ｌ　 　 ヽ､＿ ,　'　　ﾄ､　!　　　　　　　　 　 　 |
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　　|　　　 　 　 　,　ィ　 ｉ |　　ヽ　　　　 　 / /　ト､ 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　|　　　　／ 　 /　 　 |　　　　　 　 　 ／　 　 |　　 ＼　　　　　　 　 |

ピザはこのスレの神だな最強だよ

同意してやるから黙れよ吉成厨

別に議論するのはこのスレでも構わないと思うが

今回のように反論できなくなると話をどんどん違う方向へ持って言って
逃げるような奴が最悪なだけ

議論(笑）

　 　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　みっくデェスゥ〜
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　+
　　 ＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、｀ﾆﾆ´ーノﾞ-､. 　 　 　 　/＾)
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　iヽ　__ ‐┘（
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|´⌒　)二 　ﾄ､

結局またいつものやつか

議論（笑）
スレタイ嫁よカス

反論出来ないと煽ってるレスがあるから同じ奴かもな
つかこいつが火消しになぜか必死だし

日本語よめないカスが見えない敵と戦いだした

ID出て無いスレで議論も糞もあるか
そんなにやりたいなら誘導されて素直にex行けカス

とにかく、議論をやりたいなら、他でやってくれと
行く先は出来たわけだから

関係ない議論は追い出すなら賛成するけど
アニメの作画や演出の話の議論なら別にスレチでもなんでもないのに
ここって所属会社含む演出家と原画マンについてのスレだろ

なんか話にはいれない誰かが煽りたいが故に誘導してるように見える

全然違う
基地外の自演が激しすぎて議論にならねえから初めからexでやろうって言ってんだ

いやもうどうでもいいから他でやってくれよ

ああそういうことね
でもそいつは一人だからバレバレだよ

何度荒れて無茶苦茶な状態になってもIDが無い方が伸びるに決まってる
俺もIDありの方が話しやすいからいいけど、絶対に定着はしないｗ

そういう根拠のない認定で荒れるからexでやれって話なんだけどな

認定も何もなぁ、普通に議論すれば荒れないのに
凄い話を逸らす上に煽ったりしてるから
どんどん違う奴まで巻き込んで荒れた議論になったとしか思えないが

シベリアでやれ

どうでもいいよ
でもexでやった方がマシなのは明白

ヤマカンもう関係なくなってるしなこのスレ
ネトウォッチがすきなニートカスはネトウォチ板いってやってくれ

>>297
ヤマカンウォッチしなかったら、普通に演出がどうのの話にしかならんよこのスレは

exの方がまだヤマカンについての話してるわ

>>297
御記帳の更新が激しくなってからだよなあ
やっぱり閉鎖するべき

もう今の御記帳は売りスレやここに関係ないファンが書いてる感じだな

御記帳はもはやここのスレを離れてセカイに羽ばたいた
もう俺たちには止められない

ピザやちゃんころが論破しようと躍起になってた頃よりマシ

ここの住人こそがファンの姿だよな

いやヤマカンにとってはあのころの方がマシだろｗ
所詮このスレの奴が侵攻してただけだし

今は売り上げスレみたいな住人が大量にいるスレに目を付けられたから

かんなぎ放送前に単純に質問ぶつけてる頃は良かったな

>>306
ヤマカン以外は1行しか書き込めないようにすればいいのにな

むしろヤマカンが一行しか書き込めない方が平和になると思う

そうだな
仕事に集中できるしな

ヤマカンは掲示板で語らず作品で語れば済むことなんだと思います

作品で語るだけの力量がありませぬ

アニメを語れるのは俺らだけ

ヤマカンを細田や湯浅や磯と比べるなよ…
可哀想だろう…

そういえば磯は「磯さんのレンズ（広角か望遠か）は何なんです？」と聞かれて「俺のレンズは水晶体だ」って答えてたね。
以外とこれは深いと思うんだが

＞＞３１３
一流アニメーターだからこその言葉だよねぇ
ヤマカンには無理だｗ

ミサイルの軌道が俺には木の枝に見える

ハルヒのシャッフル放映だって京アニの制作体制があってこそだろ

なんでこいつの手柄みたいなってるのｗ

お前はこのキャラのおまんこを舐めたいと思うか？

>>316
マジで良く分からん。
その時既に監督だったならまだ分かる話なんだが・・・・。

ひだまりのシャッフル放送は新房あってこそだけど

ヤマカンの回が間に合わなくて入れ替えましたとかならヤマカンの手柄ｗ

>>320
初回がミクルの冒険じゃなかったらみてなかったな
2話目でダンスエンドがニュース系サイトで話題になったのも大きいよ
初回と2話で完全にオタの心ゲッチューしたのはヤマカンの力よ
まぁ偶々なんだけどな

かんなぎの映像特典ではじめて動くヤマカンみました…
写真だと時々かっこよく写ってたのに…
まず声の細さにびっくりした。キモヲタその物の自信なさげなあのキモイ声…
文字で見ると自信満々高飛車だし野太い声で脳内再生されてたのに…
最後に…　ガリガリキモイです

フィギュアで90分やるならヤマカンの教育デビューも近いな

その前に間寛平みたいな顔したロン毛出てきてどん引きでした

>>324
それヤマカンだろ

絵も描けない人間の力なんて無いよ

>>321
でもDVDではシャッフルじゃないのはなんでだろう・・・

>>327
まず「見てもらうこと」が大事なんすよ
放送終了後で既にハルヒの存在が認知された後には仕掛けはいらんのや

じゃあ仮にかんなぎが累計15000売れたとする(今までのデイリーみるにあながち大外れでもない予想)
最大限ヤマカンの実力を評価して
原作のおかげで売れた部分が5000
ヤマカンのおかげで売れた部分が10000
くらい
つまりヤマカンの実力値は1万
ハルヒが4万売れたからそのうちヤマカンが1万の働きをしたとしてものこり3万は原作の力

やはりハルヒは原作がすばらしかったのだと再認識
ヤマカンは関係ない

初動が落ちまくりだから
おなじPのひだまりやセキレイと同じ程度だと考えていいし
ひだまりやセキレイより金かけてるんだから
ヤマカンの価値は新房やおっぱい（もしくは草川）より劣るのは間違いないんだけど

>>329
…なんか違わない？

まぁアンチの俺でも思ったほど売れてないとは感じてるよ
ただOPはどうにか力技で結果出したな

>>328
放送順じゃないと憂鬱以外は意味をなさないんだけどね

OPも初動12000で累計もあんまり延びてないからそんなにないんだけど
ハルヒやらき☆すたなんかに全然及ばない

>>329
赤字が1億4000万だっけ

>>327
涼宮ハルヒの公式で監督いってるが、2回目でDVD順で見てもらって
放送順では体感できない時系列順での楽しみを感じてもらえばとかの趣旨で言ってる

DVDだとディレクターズカットだしね

ピザの内部ではすでに赤字1億4000万は確定事項なのかｗ
自分で言い出したデマカセを自分で信じて憐れな奴だｗ

赤字ではないだろうけど
ヤマカンの立場が危ういのは間違いないから心配しなくていいよ

ヤマカンを心配してるのは俺らだけ

うーん、普通に演出を投げる程度だろ。

でも関西の演出を使うのって、何かメリットあるのかな？

わざわざ東京までの旅費を落としてくれる社なんて、今時あるのかな？
俺は聞いた事ないんだけど。

ま、作画の下請けだけなら関西でも活動できるが
演出家は普通に関東いなきゃダメだしな

Ordet解散の危機だな

京アニとか普通にグロス受けしてるじゃん

あそこはちゃーんと関東に打ち合わせのための場所を確保してるからｗ
正直ヤマカンが関西に会社作った時点でアホなんだけどね
まず関東で活動してから関東に作ればよかったのに

かんなぎ、オクと新品未開封で３０００以下で落ちてるじゃんｗ
発売直後なのにもう終わっているｗ　転売厨が投げてるから、二巻は売れないだろう。

>>338
立場は大丈夫だと思うよ
1万売れるならな
問題はヤマカンのプライド

>>345
あくまで製作側は１万売れたから良しとしても
ヤマカンのためにあれだけ宣伝や予算を工面したんだから
その責任を問い詰めるくらいはするよ

二期あったとしても今ほどは絶対に金は工面してくれないだろうから
ヤマカンが監督することになれば、厳しい環境にランクダウンする
今ですらこの惨状なのに、予算や時間落とされたらやばいのはヤマカン自身が一番気づいてるだろｗ

あくまで製作側は１万売れたから良しとしても
ヤマカンのためにあれだけ宣伝や予算を工面したんだから
その責任を問い詰めるくらいはするよ

ﾌﾟ

アニプレックスは売れなかったらＰＤを島流しにするくらい結構厳しいところだから
笑い事じゃないんだけどなｗ

ゴンゾなんかは失敗しても堂々としてればごまかせるらしいがｗ

1万枚売って赤字が1億4千万らしいな

かんなぎはなんかしらんが盛り上がりすぎたな

アニプレA-1の萌え系実験作っぽいからそんなに気にしてないんじゃない
まぁ実験の結果やっぱ腐向けで行こうってことになってそうだけどな
原作といい声優といい監督といいすべてがチャレンジャーじゃないかｗ

かんなぎ　おもしれえ

>>346
磯のコイルは初動が3000〜5000
まあ賞は四つ取ったけれど

恵まれた環境で自己主張できたなら本望だろ

マイナー原作の萌え系で1万枚以上売れたけど失敗だから

ヤマカンは関西からわざわざ呼んでもらってるところで優遇されてるのに
待遇が普通にされたら、嫌でも関東に住み着いて活動しなきゃいけなくなる
そうなったらOrdetとは連携取れなくなるから、Ordetは捨てるしかなくなるんだよね
もしくはOrdetを取って演出を捨てるか

ここで一発成功してればOrdetの連中を丸ごと関東に移すなり
関西に向こうを来させるなりできたんだろうけど

結局は綱渡りの状態っぽいんだよな
御記帳で荒れるのもそういうことだと思うんだが

>>353
いわゆる「購買層に媚びた売れるアニメ」ではないし、NHKだから受信料で問題はないし
だから磯と比べるなって。
ﾊﾟﾔｵと岡田を比べる様なもんだから

>>356
統失の文章っぽいな

>>358
みっく、いい加減戦わなきゃ現実と

元々実力がないから今回で特別金をかける必要がヤマカンにないと判断されたら
他と同じ環境で作らされたら確実にボロが出てしまうしな
今までは発言や作画で補ってきただけだからパロってるだけのヤシガニアニメ作っちゃうかもなw

上京する気があるならとっととみんなしているだろう
仕事が少なくてもそれでも関西が好きってのもいいと思うよ
ttp://www.production-ig.co.jp/contents/people/2005/06/post_25.html
ここらへんとかP.Aのとか読むと結構いいなと思ってしまう

>>353
そんなに高くはない　せいぜい2000強くらい

地元が好きな実家住まいはそれでいいかもな

そうじゃない奴は仕事のないスタジオなんかにいたがらないし
関西から引き抜かれた優秀アニメーターってたくさんいるからな
ボンズの中核とか沖浦や黄瀬とか

門脇と松尾くらい描けるならヤマカンのとこより
もっと好条件の引き抜きの声は絶対来てる

>>353
よくこんな無茶苦茶な嘘がつけるなｗ

宣伝で売れたようなもんだな
仙台駅凄かったし吊り広告もいっぱいだったね
枠もガンダムに次ぐトップレベルの広さで秋葉でもプッシュされまくり
作画も枚数制限取っ払って枚数増やせば単価上げるとかいうへんな契約までして金かけまくってるのは間違いなし
それで高々1万ちょっとｗ

自分のやってきた仕事組み合わせてマニアな仲間内だけでほめあってる自己満コイルと
自分のクソも本当に良いと思ってるものも全部発信して批判と賞賛の嵐を突き進み
自分のやりたいアニメーションのためなら平然と崖っぷちの道だって選ぶ
ハードロッカー・ヤマカンの作品を一緒にしないで欲しいお

サトがコメンタリ聞いたってな
文脈からするにやっぱ沼田が戦犯なんじゃねぇのｗ

まあ金出した奴らからすれば、期待はずれとしか言いようがないだろ
恵まれた環境でやってるのに、
1話500万で作る、宣伝皆無のひだまりと同じくらいしか売れてないんだし

今時宣伝に金かけるってのも馬鹿げてるよなあ

かんなぎではスケジュールも制作費も宣伝費もかなりつけてもらって1巻初動が1万くらいなのかな？って感じだけど
次回以降は特別扱いしなくてもオリコンで5千枚くらいは売れそうだからまだまだオファーは尽きないと思うよ
キチガイアンチが何いうか知らないけどさ

コネが無いから、今回のゴタゴタでＡ１からの印象悪くしちゃったら終わりっぽいけどな

>>367
久々に笑った

ロッカーならもっとまともな作画しろや

>>367
この手の文章って対象と比較対象の位置を入れ替えても成立すんのが多いのよね
っていうかこれはヤマカンとコイルの位置逆じゃねww

キチガイアンチがなにいってもむだだお

かんなぎが初動15,000とか馬鹿な数字出してる奴
そうすると銀魂が20,000超えるじゃねえか！！どうしてくれるんだよ！！
今最終章やってるのにこれじゃあ最終章詐欺になりかねないだろうがぁ！！
４年目やる羽目になるだろうが！！
なんで特典もろくに付けてない４巻が、なんで特典満載の巻より売れるんだよ！！
なんでそういう数字が出せるんだよ！！

>>371
その代わり次は潤沢な支援も無しで結果要求されるけどな
要するに足元見られて買い叩き
商売なんだから仕方ないけどね
基地外信者がそれ聞いて何言うかは分かってるけどさ

明らかに上はハルヒやらき☆すたと同列のヒットが見込めると思ってたから
あれだけ投資したんだろ
ヤマカンのこれまでの発言や売り上げスレの連中も言うように合格ラインは二万だったっぽいな

それが半分だと風当たりも強くなるわな
A1内でもいろいろ問題起こしたみたいだからなおさら
今日会議って聞いたけどどうなるかな

結局、関西でやっていくつもりなら、
ふつうに作画ルームになっていくんじゃないの？
優れた演出がいるわけでもないようだしｗ

社長も経営に専念するかも、って、布石を打ってるって聞いたぞｗ

関東関西行き来するだけでもう無駄なんだよなぁ
まあ、普通の企業でも出張してるだけで仕事した気になっちゃう人もいるけど・・・

関西で本気で作画スタジオやるならヤマカンの演出家人生はもう終了
アールにしたって社長はアニメーターだし
演出家はどうしても打ち合わせで関東にいないと不都合だから

お前らまだやってんのか
くだらない人生歩んでるな

ピザって明らかに心病んでる
ヤマカンはこいつ訴えても金取れないかもな

攻撃したい一心でウソばかり書きなぐって自分で信じ込んで
その妄想を根拠に「ヤマカンもうだめ」って連呼して、完全に頭が変な奴の挙動だよ。
田舎でヒキって将来の展望が全くない事に悲観しておかしくなってるのか？
有名人に追いつこうと自分の人生を開拓せず、ただ引き摺り下ろそうとするのは
自分をもう見捨ててるからなのか？何にせよ、ロクなもんじゃないよ。

それ一生続ける気かお前。

>>383-385
一回のレスで書き切れよ

こいつの火病は不治の病だから

確かにみっくの火病は異常だな
人格からなにから全てヤマカン化してしまってるんじゃねw

>>382
OrdetをA-1 Picture 大阪スタジオとして身売りして
上京すれば済むことだと思うけどなw
そうすればネット見たり余計なことせず上の監視下に置かれ
まともな仕事を出来るかもしれないからなw

>>389
そうすると普通に松尾や門脇は違うアニメの作監に回されたりして
ヤマカンはA1本部の残りものアニメーターでアニメ作らされたり冷や飯食いは確実なんだが

ヤマカンの演出に今の作画は勿体ないと思ってるだろうから

みっくさんwwwwww
自演が哀れ過ぎますよwwww
いてーっすww

正直この業界は出張スタジオが独立することはあっても
自分から傘下になりがるスタジオなんてないからね
傘下になるってことはケツ毛まで抜かれる行為
所属してる優秀なアニメーターは全部吸い取られ
無理な仕事を押し付けられる

ヤマカンが地獄をみたいならそれもいいけど

まあOrdetが経営困難になったらと言うことが前提なんだろうけどね
あながち近いうちにそうなる可能性もあると思うけどなw

京アニからついてきてくれた連中のことも考えるなら
彼らの為に何かするべきだろうけどヤマカンのことだから…

独立勢力って萌えるので頑張ってほしい

元々潰れるスタジオ多いし、周りも原画さんが欲しいから期待してる
そんな業界

いつの間にか Ordet の経営危機が騒がれているようだけど、
ちょっと気が早いんじゃないか。スタジオへの制作費は普通
売上とは連動させないだろ。

まず企画だあね

旬が過ぎてた感がするなw
１年早くやってればそれなりに…結果は同じだったかもしれないけどw

売上スレで週間補正で銀魂越えってまだ言ってる奴いるんだなw

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 14:27:35 ID:TskBQ7iE0
喧嘩売ってたのは全部アンチ
他作品との売り上げ競ってたのも全部アンチ
2万〜3万言ってたのも全部アンリ
ほんとの信者はそんなことしていないよ！
だから一万売れれば大勝利だよ！


みたいなのが今のトレンド



かんなぎェ…

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼ 喧嘩売ってたのは全部アンチ
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 他作品との売り上げ競ってたのも全部アンチ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 2万〜3万言ってたのも全部アンリ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ ほんとの信者はそんなことしていないよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿だから一万売れれば大勝利だよ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

AAつくんなｗｗｗ吹いたじゃないかw

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

ティエリ調子こきすぎだな
クロンボの癖に

アーセナルにいるべきだった

アンチが涙目になって必死に騒ごうが
DVDが売れたのは事実だし、原作が売れたのも事実

アンチかわいそうに。必死に爆死扱いしようとして

>>406
健闘しているとは思う。
しかし、オリコンでは３日目以降急速に順位を下げているのも事実。
熱病が冷めつつあるのは確か。そして、おそらく、らき☆すた／京アニも・・・。

>>396
そういう話じゃないんだよね
ヤマカンが演出家で作画スタジオ経営なんて二足の草鞋で八方美人すぎた
今は優遇してもらえてるからなんとか皿回しできてるけど
今後は優遇措置がなくなったら、どっちか捨てて一足になるってだけ

>>406
売上スレでボコボコにされたからこっちに来たの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌi
アンチが涙目になって必死に騒ごうが　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|l
DVDが売れたのは事実だし　　　　　　　　　　 　 　 rf三≧x,＿　　 　川
原作が売れたのも事実 　　　　　　　　　　　　　　 f三三≧{/　 ｀ヽ 　 川
アンチかわいそうに　　　　　　　　　　　　　　　 　 └三ｼ'"´ 　 　 　 ヽ,川
必死に爆死扱いしようとして………　　　　 　 .　 ﾉ　　 ＿＿　 　 　 �Y|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢｀¨¨´ヽ＼　　　　　 川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　、 　 ＼＼　　 　 川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　 　 ヾミﾐx､__,川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └┬ f　 　 　 ヽ｀ ミﾐ川
　　　　　でも現実は売れてなかったんだよ……　 }　ﾄ､　　　 　 ',　　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　ヽ　　 　 ｊ 　 川
　　　　　　　　　　　　　　　　‐＝≡ﾆ二三三三三三三三三三三三≧=彡′

うめえｗ

>>410
悲しすぎる…ww

　　　　　　　　　　　　､ｨ:´:::´"',､
　　　　 　 　 　 　 　 i':::ィ近t.zN
　　　ヤマダオ　→　}(ﾐT:;;;ﾊ;;7
　　　　　　　　　 　　 ﾊﾑ.　,..,'/
　　　　　　 　 　 ,.､イ:l::|　｀'ﾔ､　　　　涙で霞んで画面が見えねぇよ〜…
　　　　　　 　/´::､::::::::l::|‐､ ‐l:|＼_
　　　　　　　f::::::::::ヽ:::::l::|　　 l::!::::ﾊ
　　　　　　　|::::::::::::､';::::l::|　　 !:|:::::::l　　　 ＿
　　　　　　　}::::::::::::::::}:::l::|　　 !:|::::::{ 　 　//‐'￣￣￣"７７
　　　　　　 〈: ::::::::::::::|:::l::|　　 !:!:::::::} 　 /￣ 　 ／ヽ 　 ７
　　　　　　　|::::::::＞二≧-─┴¬､|　/　　　 ヽ／　　/
　　　 　 　　|::::::〈:::::〈　　 　_,. -､ﾍ〉〉/　　 　 　　　　/
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　アンチが涙目になって必死に騒ごうが　　　 |
　　|　　　DVDも原作も売れたのも事実 　　 　 　　　　|
　　|　　　アンチかわいそうに。　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　必死に爆死扱いしようとして………　　　　 　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　〃 ﾁ⌒ヾﾆ厂´ 　_　 ⌒ゞ=ｚ､._ノ 　 廴z≠Y
　　　 /　斗 し）|ﾆ|　　　　ヽｧz=‐rｫ >＞､ 〈ミｰrｫｲ　すまなかったな、許してくれ
.　　 〈__/　いて.{ﾆ{ 　 　 　 丶｀￣ ´　 　　}　｀￣´} 　　

あれ？みっく来てないな？
ひょっとしてキチガイ信者装ってたヤマカンだったんじゃねえのかw
なんか今日会議って>>379がいってるしなw

>>379
嘘臭いな
数字に絡めていかにも真実そうな「今日会議」ですかｗ
本当にアンチは色々と痛くて必死だな

いやお前がみっくだろw

アンチったってもうまともなやつはいなくなって
ピザがひたすら発狂粘着してるだけだしな

一人劇場すぎるだろｗ

　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　, i　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　　 lﾄ､
　　　　　 ,..´..il　　　　　　　,　 　 　 　　　　　　　 li::::ヽ
　　　 　 ,':::::::il　　　　　'　 '　　 　 　 　　　　　　　li::::::::l
　　　　 {,､::::::il　　　 　l 　 , i 　 ,l 　 i　 ､　　　 　 li::::::ｬ::l
　　　 　ﾋ､::::' l　 　　l l　/l lヽ l l 　 l｀､ l｀､ l､ 　　l､ ' ,;:ri
　 　　　i i:::....:il 　 i l ｀l/ｰl-‐'､l ヽ lｰヽl‐‐､l' l　 l li:::::::,i i
　　　 　i　iヽ::il l　l｀l ﾆ二･ﾆ= ｀　｀｀=ﾆ･二ﾆ l　l､' '　 i　i
　 　　　 ｰ 　 i´l　l　　　　　　　　　　　　　 　l　l l　 　 ｰ
　 　 　 　 　　ヽl　l　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　l '
　　　 　　　　　 l　l､　　　　､__ ｀´　__, 　 　 /l l　　ヤマダオとキマダオ(キモイまるで駄目なヤマカンのオタ儲)ども
　　 　　　 　 　　l l ヽ､　 　 ｀ 二二 ´　　, '　l l　　でかい口はアタイの出てる銀魂超えてから
　　　　　　 ＿ 　 ll　 ,-lヽ ､　　　　　 , ｨ､　　ll　　　ほざきやがれ、このチンカスが！！
　 　 ,　' ´　　　 ｀ !ヽlヽ｀ﾆ_-｀､ ｰ　'　_,lヽヽ !
　／ r,　　 　 　　 　 　｀ヽ　 ｀ヽヽ　 /, ' ´ !､
/／ Yﾆﾆ　　　　 　 　 　 ヽ ､　｀､v /　 　 　￣￣ ｀

こいつの自演はいつもネタに見えるくらい酷いんだが
火病ってやったりしてるのを見ると本気なんだろうなぁ

つまり、ヤマカン落ち着けよ

ﾌｧﾋﾞｮッたみっく↓

747 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 23:26:26
ヤマカンに吉成みたいな作画は描けないからな
その時点で吉成兄弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本確定

作画が世界の中心な人たちだから

｢店頭補正｣
｢在庫切れ｣
｢土日補正｣
｢週間補正｣
｢相手は人生→余生→銀魂→ストパン→セキレイ→ゆのっち→ニャンコ先生｣
｢原作が売れているから十分｣
｢原作力が無いから1万で十分｣
｢残ってる神回で売れる｣
｢最終回待ち｣
｢BD待ち｣
｢赤字じゃない｣
｢アンチのせい｣


このスレの信者は本当にこの台詞ばっかりだな

.　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　. : : : :＜
　　　　　　　　 , ' : : : : : : : : : : : : /: : :i: : : : : :､ : : :､: : : : : ＼
.　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : /: : : ﾊ: ヽ: : i ヽ : :｜: i : ヽ: ヽ
　　　　　　　/: : : : : : : : : i: : :/斗--/､ }: :ﾊ: :ﾄ,:⊥:,_:| : |: : : :Vﾊ
.　　　　　　/: : : :∧: : ∧ |: :/「/!: :/ 　 |: !｜:|　iハ:「!: :|: : :i: :!: }
　　　　　 /: : : : : ﾍ V /: :|: :lﾚｧ：ﾆ　ｌ/､::/ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
.　　　　 /: : : : : : : :〉 〈 : : V// fV/':::::／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　/: : : : : : : :/∧ﾍ: :ﾍ:V　 {ﾄi .ノヽ--/￣ ,
　　　ノｲ: : : : : : : V: : V : : ﾍ!　 ﾐ }　　...|　 /!/　
　　　　 !: : ／!/!: : : : : : : ､: :＼ 　 」_}｀ー‐し'ゝL _
　　　　 レ'.　　 |: : :,､: : :｀ｰミ =ゝ　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　 　 　 　 !／　i: ﾄ; : :､:ﾄ .､,_　 ､,,ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　 　 　 　 　 　 リ　V::i×´!- ≧z-- rrｭノ! : /V　＼|
　　　　　　　　　　　　,,..........,,V::::::::::::::Y --ヘ:::｀�W-....,,
　　　　　　　　　　　/:::::｀ヽ::::::｀ヽ:::::::::|　厂 〉!::/:::::::::::i:ヽ
　　　　　　 　 　 　 i::::::::::::::｀ヽ:::::::::::::::|ノﾍV/i/::::::::::::::!:::::!

11/30付デイリー(カッコ内は総合での順位・総合30位まで)
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7(23) コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume04
8(24) セキレイ 弐
9(26) 夏目友人帳 2
10(27) かんなぎ 1
　　　　　　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　　　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　　　　　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　　　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　　　　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　　　　　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　 　　 ＼: :|: : : :.∨　／
　　ｷﾀ━━━.': : { : : |:./ ／・＼　　／・＼ ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´━━━━!!!!
　　　　　　　　 |: :/|: : :|ｲ　￣￣　　　￣￣　 ｝ : : ﾄ､!:|
　　　　　　　　 |;ｲ: ! :./`|　　 （＿人＿）　　 .ﾑ : : |:/: |
　　　　　　 　 　 |:|.:V:l`ri＾i.　　＼　　　|　 .rvｨﾍ : |: : :|
　　　　　　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､..＼＿|-‐'　/:.:.:V: : : |
　　　　　　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
　　　　　　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　　　　　　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

399 名前：メロン名無しさん　[sage]　投稿日：2008/12/01(月) 19:32:27 ID:???0
かんなぎ1巻新品でヤフオクで即決2500円来たな

｢店頭補正｣｢在庫切れ｣｢土日補正｣｢週間補正｣
｢相手は人生→余生→銀魂→ストパン→セキレイ→ゆのっち→ニャンコ先生｣
｢原作が売れているから十分｣　　　　　　　　　 　 　 rf三≧x,＿　　 　 川
｢原作力が無いから1万で十分｣　　　　　　　　　　 f三三≧{/　 ｀ヽ 　 川
｢残ってる神回で売れる｣　　　　　　　　　　　　 　 └三ｼ'"´ 　 　 　 ヽ,川
｢最終回待ち｣｢BD待ち｣　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾉ　　 ＿＿　 　 　 �Y|
｢赤字じゃない｣｢アンチのせい｣　　　　　　　　　　 ｢｀¨¨´ヽ＼　　　　　 川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　、 　 ＼＼　　 　 川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　 　 ヾミﾐx､__,川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └┬ f　 　 　 ヽ｀ ミﾐ川
　　　もう言い訳思いつかねぇ…誰か助けて…　　.}　ﾄ､　　　 　 ',　　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　ヽ　　 　 ｊ 　 川
　　　　　　　　　　　　　　　　‐＝≡ﾆ二三三三三三三三三三三三≧=彡′

ps.アニプレってBD出さないんだよね(笑)

ヤマカスは激怒した。
必ず、かの邪知暴虐の売り豚を除かねばならぬと決意した。
ヤマカスにはアニメがわからぬ。
ヤマカスは、井の中のガリオタである。他人を貶し、キチガイと遊んで暮らして来た。
けれどもアマランに対しては、人一倍に敏感であった。

鰤には勝てそうじゃねえか（爆）

たとえかんなぎのDVDが1000枚しか売れなかったとしても
ピザの人生は何も向上しないのに何故ここまで必死になれるのだろう

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ヤ　　　　　　　　　 こ　な
　‖┌───┐≡≡│　　オ　　.マ　　　　　　　　　　れ　ん
　‖│かん　 │≡≡│　　ナ　　 カ　___!ヽiゝノi　　　　　 .だ
　‖│ 　なぎ.│≡≡│　 ニ　 　ン　,ゞ　　　　´ゝ　　　　 よ
　‖└───┘≡≡│　 ｜　 　の ノ　　　　　 く｀
　└＝＝＝・・・・◎＝┘　 か　　 　　´ソ｀　ｿ　 , !´
　　‖│　　　　‖│　　　 よ　　　 　　弋!、,、,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　　！　　　　　 ,,/　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　／　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　! ,　　　　! i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／i　　ｿ　　　 　!丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _l　　　 /　　　.　　!　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ﾍ、_丿　　　　　丿／ｌ
　　　　　　　　　 　　　　　 　　│　　　　　━━━　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー - ,,,,,,,,,,-ー´

>>432
ピザにとってはどうか知らんがヤマカン終了のお知らせになるなw

ヤマカン終了のお知らせがピザの溜飲を下げるの？

人の不幸は密の味

つかこいつだろ？あちこちで暴れてネガキャンしてたのは
今じゃ売れないのはアンチのせいとか言ってるけど
お前がうざいからあちこちにアンチが出来たんだよ
お前が信者しないだけで売り上げも変わってたかもな
吉成マンセーであちこちで暴れて吉成アンチを大量に作ったのもこいつだし

ヤマカンは良い信者に恵まれたなｗ

>>435
知るか、そんなもん
ピザに聞け、かすみっくw

今や特攻かけてるのはみっくがあちこちでかんなぎマンセーしたせいで
アンチになった奴らで、そいつらが売り上げスレから御記帳に侵攻かけてる感じ
みっくは現実を認めたくないからアンチをピザ一人にしてるけど
もうアンチは相当いるぞ

かわいそうに
DVD何枚売れてると思ってるのやら
一万歩譲ってピザ一人じゃなかったとしても
どうせ似た様な社会不適合者が数人いるだけだというのに

2chが世界の全ての奴はマジ哀れ

＞一万歩譲ってピザ一人じゃなかったとしても


この文章が終わってるなｗ
お前あっちこっちのアンチスレで煽ってこの言い草はないだろｗ

みっくだのピザだのくだらねぇ話してんじゃねぇよ
パースとかの話している時は引っ込んでるくせに分かりやすすぎなんだよ低脳ども

>>440
自分の自信がその2chに依存してることを自覚した方がいいよ
お前の口から出る台詞じゃねえなことは確かだよ、糞みっく
もういい加減2chから去った方がお前の哀れな人生の終始点になるから

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　沼
　　 , o　　　',　　 .売l　　　　　　　　 ＿　　　　 は　田
　　 レ、ヮ__/　見 り.l　　　　　　　／人　＼　　め　の
　　　　 /　ヽ　 よ ス.l　　　　　　　{@―.@‐i　　ん　原
　　　_/　　 l ヽ う レ l　　　　　　　} し_　　/　　ど　画
　　　しl　　 i　ｉ 　で l　　　　　　　 >　⊃ <　　　い　チ
　　　　l　　 ート　も l　　　　　　/ l　　　 ヽ い　か　ェ
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ、　/ /l　　 丶 .l い　ら　ッ
　 | | 　　　　 　| |　　|／　　　(_/　|　　　}　l や　　　ク
　 | | 　　　　　 | |　　|　（⌒） 　　 ヽ、　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ガタッ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ、
　l 　　　　　 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ 　　　 ┐
　　　　／ 　人　　 ｀、　|　 　　ヤ　 　 ＿　　　　　今　か
　　 　/＿ノ　　ゝ ＿ヽ.|　　生 マ　 ／人＿ヽ.　　日　ん
　　　/ -● ── ●-l　|　 き カ　 l　@　 @　l　　も　な
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　|　 て ン　 l　 　U　　l　　だ　ぎ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　 る な　 ヽ,　ー　 ノ.　　め　は
　　　 >u、 _` --' _Uィ　l　　の ん　/ i　　　 ヽ 　　：
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　 　　で / /l　　　　l　! └
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|└　＿_ |　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 し'　　　　　　ソ |
　　　　　　　　　　　　　ト'　　　　└─────┘

>>442
お前も引っ込んでたろうがw

>>442
俺含むアンチは普通にいたんだが
今煽ってる信者がたいがい難しい話の時は引っ込んでるか、隅で煽ってるよ

>>443
お前ほんとわかりやすいね。

>>440
これだけ2chに書き込んで哀れとかお前の頭の構造がどうかしてるわ
自分自身で自分を哀れって言ってるようなもんだぞ
どんだけ自虐癖丸出しなんだよw

このみっく以外の信者が今のヤマカンをマンセーしてるのを見たことが無い
まともな信者は過去は褒めても、今のヤマカンの御記帳の荒れたレスやかんなぎについては渋い顔してるし

>>447
お前ほどじゃねえよ、みっく！！

みっく、親指痛くない？

こいつが日中からアンチをニートとニートと煽ってて
土曜日の書き込みに平日の昼間から書き込むニートとか煽ってたときは
終わってるなって思ったよ

売りスレにはキチガイみたいなヤマカス信者が結構いたな
いまは全く見なくなったけど

>>452
ニートだけじゃなく低学歴とも言いまくってたぞ
自分のこと棚に上げてw

ピザ一人芝居わかりやすいのう

みっく、ペース遅いぞw
腱鞘炎にでもなったかw

みっくが吉成厨なら平日の午前中からいるよ

>>457
あのときピザピザ言ってたから、どう考えても同一人物です

かんなぎの奇跡の大勝利がおきるといいね、みっく！！
まだ数字出てないんだから気を落とすなよ！！
銀魂超えで大勝利だ！！

ピザが何故わかりやすいのかというと
「妄想」を「事実」として書いてしまうから。
ヤマカンの罵倒にしてもそう、売り上げの話にしてもそう、
みっくへの攻撃も、自己弁護に満ち溢れた書き込みにしてもそう、スレの登場人物表にしてもそう。
もし顛末を知らない人間がいたらこう「誤解してほしい」という「願望」で書かれている。
いつ何を書き込んでも動機が全部同じ。幼稚園児といっしょだ。
だからお前を擁護するのはお前だけになった。
他のコテハンが、最後にはお前を完全スルーした事を考えてみろ。
そして、いなくなった事を考えてみろ。

事実に基づく会話をせず、己の妄想を根拠に歴史を捏造して満足してるお前にウンザリしてしまったんだよ。

>>460
はいはい、お前も似たようなもんだろ
お前の妄想もかなりのもんだぜw

いや誰も擁護するどころか話にも出てないのにｗ
自分だけピザピザ言って特定されてる奴が馬鹿すぎるだけだろｗ

どこでピザが擁護されてるのか教えてもらいたいくだいだ
お前だけだぜ、そんな事言ってるのはｗ

>>460
■このスレの登場人物
でみっくだけ書かなかったよねw

>>461-463
そういうのがね。わかりやすすぎるんだよ。
お前はハッキリ言って愚鈍だ。

　　みっく
　　　↓
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（# ｀д´）＜全部ピザが悪いんだ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　 彡⌒ミ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

アンチをピザと決め付けて妄想して
他にも叩かれ、ヤマカンが嫌われてる事実を認めようとしない

ハルヒやらき☆すたでは監督をまともにこなしてない事実に基づく会話をせず
己の妄想を根拠に、ヤマカンがハルヒを作ったような歴史を捏造してるお前にウンザリしてしまったんだよw

>>465
火病再発ですかwww
>>466GJ!!良いタイミングでそのAAが来たなwww

俺がみっくの名前を書かなかったのはお前がみっくを仮想敵にしているからだ。
みっくの名前を書かなければ、お前は俺をみっくだと思い込む。
それがわかりすぎるくらいわかっていたから書かなかった。

つまりお前は俺に、完全に脳の中を操作されてたわけ。
お前は雑魚だからな。お前の考えや気持ちを操作するのは非常に容易い。

ちなみに俺はちゃんころだ。みっくじゃない。

どう？お前の妄想。お前の思い込み。ぜーんぶ俺がおもちゃにしてただけ。
お前は本当にチャチな人間だよ。俺の暇つぶしに使うオモチャだ。
ま、でもガラクタにも飽きたからネタバレするわ。

ほんじゃま一生自作自演がんばってください（苦笑）

>>469
みっくでも誰でもいいけど、御記帳からピザを敵視してたのはみっくしかいないんだよなｗ
だからみんなみっくだと思ってお前を認定してるだけだし

その言い訳っぷりから本当にみっくみたいだなｗ

>>469
お前のバレバレの自演には勝てないよ、みっくさんよぉ〜w
こんどはちゃんころですかぁ〜www

>>469
涙で霞んで画面が見えなよぉ〜みっく！！

ぶっちゃけ前は特定名がピザ連呼とか奴とか言われてけど
名前がめんどいからみんな、有力説のあるみっくと呼んでるだけだったんだが

>>473
言い訳はいいよ、みっく
もう、みっくでいいじゃん
2chから去るんだからwww

>>474
いや>>473の俺はみっくじゃない
まぁ>>469みたいな文章を必死に書くってことはやっぱり説が合ってたんだろうなってこと

ふしあなさんしてくれりゃみっくかどうか分かるんだけどな
奴、sannetの東京だろ？

ﾌﾟﾌﾟ

正直、本当にちゃんころだったら、吉成について兄弟を区別できてないのを指摘されたのを
ピザのせいにして敵視したりして暴れたりとか
アンチをみんなピザとか馬鹿な事は言わないと思うんだが

というより、ちゃんころがピザ扱いされて叩かれてて
俺はピザじゃねーとかいうこともあったのがわからなすぎる

ほーれお望みどおりフシアナしてやったぞ。
このホスト見覚えあるだろ。

お前は本当に、俺が今まで生きてきた限りで見た
最高クラスのバカだったよ。すばらしいエンターテインメントありがとうｗ

ちなみに吉成厨とやらは俺ではない。

>>478に答えてくれちゃんころ
結局お前は信者とアンチを自演して遊ぶような最低の奴だったのか？

IPアドレス 61.12.162.78
ホスト名 78.162.12.61.ap.gmo-access.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 埼玉県

つか学歴煽りとかつまらんことをしてたのはちゃんころか
よくそんな無意味な煽りをやってながら、ヤマカンの批評がどうの言えたもんだな

もう一度書くぞ。

俺がみっくの名前を書かなかったのはお前がみっくを仮想敵にしているからだ。
みっくの名前を書かなければ、お前は俺をみっくだと思い込む。
それがわかりすぎるくらいわかっていたから書かなかった。

つまりお前は俺に、完全に脳の中を操作されてたわけ。
お前は雑魚だからな。お前の考えや気持ちを操作するのは非常に容易い。

ちなみに俺はちゃんころだ。みっくじゃない。

どう？お前の妄想。お前の思い込み。ぜーんぶ俺がおもちゃにしてただけ。
お前は本当にチャチな人間だよ。俺の暇つぶしに使うオモチャだ。
ま、でもガラクタにも飽きたからネタバレするわ。

ほんじゃま一生自作自演がんばってください（苦笑）

>>484
だからーなんでお前が反応してるのかわからん
ピザピザうぜぇ奴がいるから、みっくだろｗって話の流れになってただけで
そこでそんな遊びをする意味があるの？

お前は確か有意義な議論ができればどうのとか言ってた気がするが
ピザピザうるさい奴が居ないときはこのスレは平和なのに
なぜ荒らす奴の側に立って遊ぶ必要があるんだ？

>>484
お前天才だわ
っていうか、すげー違和感有ったけど以前新房アンチスレで暴れてなかったか？

>>486
いやただの荒らしだろｗ

>>487
ただの荒らしだけどやり方が酷似してるんだよw

詐欺師の才があるな
でも最後までみっくを演じられ無かったことは惜しいな
めんどくさくなったんだろうけどw

>>485はスルーしないで答えてもらいたいんだが

正体明かしてもキチガイはキチガイだったってことかw

結局、ヤマカン信者が、ちゃんころという２chアンチのキャラを作って
アンチの印象を悪くしようとして遊ぼうとしてたってことでしか解釈できない
そうじゃなければ本当の荒らし

どーしても理由知りたい？知ると後悔するぞｗ

俺はヤマカンは嫌いだけど、バカはもっと嫌いなんだよ。

じゃな。お前に遣ってやれる時間はここまでだ。

ちゃんころがID出るスレには来てなかったりしたのはなんとなくわかった

自分が二枚舌で信者とアンチで荒らしてたからなんだな

ちゃんころが妄想と断定しかしてないのはみんな知ってるよなあｗ

>>492
こういう愉快犯いるよw
新房アンチスレで信者のふりしてたけど
突っ込みところ満載で結局相手するの面倒になって
NG指定されてた
コテつけてやってたからな
本当にただの荒らしだったよw

>>493
煽ったりして遊びでしたとか、自演したりして荒らす方がもっと馬鹿な行為だと思うんだが？
そこらへんどうなのよ？

>>493
ここまでキチガイなのもある意味すっきりするな
まだ見てるつもりなんだろwたまには書き込んでくれよw

ていうか今のレス状況見れば、ちゃんころが成りすましてた信者を叩いてたのは
一人じゃないのはわかると思うんだが

本気で不快だった

>>493
どうせなら水曜日まで引っ張れよw
枚数出るまで遊んでけば良かったじゃんw

馬鹿は馬鹿だから嫌いまで読んだ

497が正論すぎるんだが
馬鹿がきらいだからって、自分が荒らしになったらそれこそ馬鹿じゃねぇか
ちゃんころはそんなこともわかってなかったのか？

っていうかこいつこそが精神病んでたんだな

ピザに使う時間はもう切れたんだが最後にもう一つ言ってやるか。

あのな、俺もお前も、ヤマカンの掲示板に
ヤマカンをいじりに書き込みして言ってる時点で最初っから最低なんだよ。
俺はただのひまつぶしだからこそ、信者にもなれるしアンチにもなれる。
ひまつぶしに貴賎はない。暇が潰せればそれでいいんだ。

もしかして自分は最低じゃなくて正義でも行ってるつもりだったのか？

だからお前はバカなんだよバーーーーーカ。

つかID移住反対して、このスレ進めてたのはちゃんころかよ
お前死ねよ

やってることといってることが矛盾しすぎなんだよ

>>503
お前って誰？

>>503
いやピザはお前と違って荒らしてないから
その分にはお前のほうがぜんぜん馬鹿だし最低

しかもピザ叩いて正義ぶってたのお前じゃんｗ

俺らが全員ピザなのはテンプレどおりなんだなｗ

時間切れのくせにまだPC電源入れてここ監視してるんだろw
もっと楽しませろよ、78.162.12.61.ap.gmo-access.jp

なんか完全にﾌｧﾋﾞｮっちゃったなｗｗｗｗ
馬鹿が嫌いとか言って自分が馬鹿面してﾌｧﾋﾞｮってたらおしまいだわｗ

すげー、発売一週間もたたないで、価格崩壊ｗ
399 名前：メロン名無しさん　[sage]　投稿日：2008/12/01(月) 19:32:27 ID:???0
かんなぎ1巻新品でヤフオクで即決2500円来たな

ヤマカンの面白発言祭りで
ピザの書き込みなんて正義だなんだなんてそんなもん微塵もないのに
そんな風に見えてたのか？ちゃんころって

あそこで真正面からヤマカンに正義を唱えてたのが感じられるのなんて一アニメファンの書き込みくらいだろ

>>432
仕事から帰って楽しみにしていたスレをかんなぎ信者が荒らしたからだろ

ピザ必死すなぁ

>>513
もうやめたら？ちゃんころ

普通にピザ以外でも荒らしが不快だから叩いてて
ＩＤ制まで移行する話になったんだけど

>>514
俺ちゃんころじゃないよ。
でもお前がちゃんころにいいように転がされて
かなり必死でプライド保とうとしてるのはわかるｗ

ちゃんころ、まだいる？
お前経験つんで荒らし力上げたんだなw

>>515
フシアナ頼むよｗ

しかし、簡単にふしあなやりよったなw
踏み台にしてる可能性もあると思うけどw

信者アンチ関係なくみっくとちゃんころは気持ち悪い
ヤマカンどころか誰にも関わらないで欲しい

ピザピザ煩いのに別人がいるならみっくがいるって言われてるのが間違いだとか言って
暴れたちゃんころの遊び（笑）が無意味になるんだけれどｗ

全ては因果応報。
他のスレを荒らした因果が回りまわってこちらに来ている。
普通なら十分な成績だったのに。

まあ、ちゃんころに一杯食わされたってところだろ
こういうのも2chの醍醐味じゃねえのかなw

おい今の奴、>>520はどうなんだwwww
どういう結論でもちゃんころはキチガイ確定

>>520
ちゃんころの暇つぶしにつきあわされたってことだよw
ちゃんころ、リアルで友達居ないんだろうなw

>>522
exにスレッド分割される事態まで作って一杯食わされましたスレ住人は怒るだろ
移動のときに一人だけ暴れてこのスレ立てたりして自演で加速させてる奴は死んでいい

　よく解りませんが、ピザ氏は本当にまだ居て、それをちゃんころさんがからかって
いたということですか？　ピザピザ連呼していたのはちゃんころさんで、貴方をみっく氏と
煽っていたのがスレ住民と、ピザ氏であると。

　それはどうでもいいですが、ひとつ答えて頂きたい。

　私は貴方を大変教養があり、芸術を解する知性と心がある方だと思いました。口はよくない
し、性格もあまり良い風には感じられませんでしたが、心根は純であると。

　しかし表現についての意見は、貴方にとって多くある議論用アイテムのひとつで、気持ちとは
切り離したものだったのですか？　例えば美を解するような言葉は、山本氏の醜さをあぶりだし
広く知らしめ貶めるための、道具に過ぎなかったのかと。

　ぶっちゃけ美も醜も、心からの興味の対象になりえない、真性のニヒリストなのかと。

　だとしたら申しておきますが、世の中はそんなに腐ってはいませんよ。私はずっとそういう
動機で書き込んできましたし、山本氏に期待していたのも、そういうことですから。

　今だって、山本氏は嫌いですが、良い表現者になってくれたらなと思っています。

なんだこの流れｗ
ちゃんころは最近ヤマカンに構ってもらえないから、こっちのスレで暴れてんのか？ｗ

全然違うよアニメファン
なぜかアンチをピザだと認定して暴れる奴がいて
そいつがあまりにウザイから、こいつ御記帳にいたみっくじゅねーの？
って話になって

暴れてた奴が俺はちゃんころだー！みっくじゃねーよ！バーカ！
ってやったのがこれまでの話

信用できないなら、このスレを見直してくれて構わないが
本当に叩く側がいっつも相手をピザだと言い始めてるだけで
会話してる奴はピザの話を出してる奴なんかいないんだよね

なんでかしらんがちゃんころがピザに粘着してたのであって
ピザはマジ無関係

ちゃんころが、売り上げケチつけられてアンチをピザと言い出して暴れる理由がわからない
御記帳のようなホスト丸わかりの所で複数いることや、ID表示の売り上げスレにたくさんいる事が
それこそ馬鹿じゃなければわかるんじゃないの？

あいつ、答えられないことは最後までシカトしてしっぽを見せなかった
ただ一方的に持論だけ言って勝ち誇ってただけの馬鹿だけど
まああれだよ、見抜けなかったのはここにいる連中ほとんどがそういう事なんだろ
ヤマカンの恩人誰なのか答えろと言っても徹底的に無視してやがったからな

一アニメファンの行動はどう見てもヤマカン

一アニメファンがヤマカンはあり得ない
彼はここにわざわざヤマカンについて批判文章を投下するんだし

>>526
ちょいでかけてた。ひさしぶりだな一アニメファン。
でも残念だけどその質問に答える気はあまりないので
信じたいほうを信じたらいいんじゃないか？

俺からも一つ言わせてもらう。

お前さんが本当に、本当にクリエイター志望だったら、二度とこんなスレ見るな。
それで創作に邁進しろ。まだ若いんだろ？
こういう場所見てると俺やピザみたいに真性のバカになるぞ。

アンチスレにいるような奴は全員人間のクズだ。早く離れろ。出来れば今すぐ。
俺のこのカキコにもレスもつけるな。そして出来たら2chも二度と見るな。

やっぱちゃんころ頭おかしいな

悪い情報を見たら、悪いクリエイターになるというほど単純ではない
それにただこき下ろすようなレスだけでなく、ちゃんとアンチ側にも理屈が通ったものがあるから
一アニメファンはアンチになったんだろう
（それ以上にヤマカンの自分マンセーがきつかったのも当然あるだろうけど）

悪い情報を見たら悪い人間になるというのは、その人間に情報判断能力が無いだけ
悪い情報を見てもしっかりその真意を確かめればちゃんと薬になるよ

それにアニメ業界は厳しい世界だから、悪い話は死ぬほどある
だからまずそれを知って入るくらいの気持ちがないならまずアニメ業界なんかに就職しないほうがいい

そんな話してねえよ低能

>>536
＞アンチスレにいるような奴は全員人間のクズだ。早く離れろ。出来れば今すぐ。
ここはアンチスレじゃないし、みんなヤマカンをただこき下ろすようなレスを単純に連発してるスレか？
そうじゃないだろ？

一アニメファンは俺が言ってる事を理解できるはず
>>537、お前には一生わからない。

まだピザはいるってことになってるんだ

>>538
お前が理解してるともりでも、アニメファんはそう思ってないから
>>526のような文章を書いているんだろ

というか自分が理解しているつもりで、他人の心理を理解できるわけがないというだけのお前が
まず2chなんかみない方がいい

>>538
これは痛いぞ

一アニメファンの気持ちを俺は理解している！お前には理解出来てない！
だから意見するな！そしてアニメファンは俺の意見を聞け！
…なんてエゴの塊だし、誰がそんな奴の意見に共感するんだよ…

他人の真意を理解するには高い理性と、想像力が必要だ。
だから一アニメファンは俺の真意を理解できるはずだと言った。
他人の揚げ足取りで自分を慰めるしか出来ないお前には一生無理なんだ。
そして俺はお前のような愚鈍な奴に、理解出来るまで噛み砕いてやる気はさらさらない。
むしろ一生その愚鈍なんかまでいて笑われ蔑まれ続けろ。

今日もキモチワルイ奴が居るなｗ

痛すぎ
想像性の高い相手だからきっと俺の意見が理解できるなんて妄想は馬鹿だろ
スピルバーグなら俺の脚本を理解してもらえるって乗り込んで
相手にしてもらえなくて逆恨みして殺人計画立てた奴と同レベルの頭の悪さ

ちゃんと相手に意を伝わるように具体的な内容を書いて
その上で判断してもらえるように書いて意見をやり取りしてお互い様の理解を調整するのが常識だろう
まず相手も見ないでエゴ丸出しの書き込みしてるのはな…
小学校の国語でも習う基本だよ

もうダメかもな

なんでこんな気持ち悪い考え方ができるんだろうな
きっと俺の事を理解してくれるとか、ストーカーそのもの

＞俺のこのカキコにもレスもつけるな。そして出来たら2chも二度と見るな。

　申し訳ありませんが、それは出来かねます。だって今、言いたいことがありますからね。

　まず、私の質問に対しては、

＞お前さんが本当に、本当にクリエイター志望だったら、二度とこんなスレ見るな。
＞それで創作に邁進しろ。まだ若いんだろ？
＞こういう場所見てると俺やピザみたいに真性のバカになるぞ。
＞アンチスレにいるような奴は全員人間のクズだ。早く離れろ。出来れば今すぐ。

　これできちんと答えて頂きましたよ。私は人間を見る眼はあるつもりなんで安心しました。

　あとちゃんころ氏の言うことは、理解していますよ。ここの発言だけでなく。氏の教養レベルと心根は解って
いるつもりです。少なくとも各方面の知識量においては私よりはるか上なので（苦笑）、辞書が必須です。

　ただですね、ちゃんころさんも悪いんですよ（苦笑）。貴方の発言は唯物的すぎて、観念的になりやすい
人には優しくないんです。貴方の仰るゆるぎない事実を、そのときの感情により解釈で曲げてしまう方に対して、
それを許さないで罵倒するから絡まれるんです。

　私は別に人が良いから丁寧語で話しているのではありません。人は、単に自分を攻撃されたり否定されたり
すると絶対にこちらの言い分を聞いてくれない、ということを知っているからです。
　私は話す相手に自分の真意を伝えたいのであって、攻撃したり優位に立ちたいのではないのです。
だから伝わるよう最善を尽くします。それも表現の訓練なのです。

　>>535さんの気持ち、意見も非常に解ります。ちゃんころ氏が話していることは、確かにそういうことではない
ですが、>>535さんがそのように仰るのは、道理なのですよ。多分ちゃんころさんは何故そう言われるかが
解らないか、興味がないのでしょう。

＞そして俺はお前のような愚鈍な奴に、理解出来るまで噛み砕いてやる気はさらさらない。

　ああ…（苦笑）。

正直アニメファンはもうここでなくexの方に書いてもらいたい
ちゃんころが荒らす原因でアニメファンに反応する以上は
自演できない向こうの方が荒らす結果にはならないし
ちゃんころが来ないようなら
自演出来る環境じゃないと来ないその程度の奴ってことですむ

黒執事でもアイリス使ってたね
A-1の中で流行ってんのかね

ニフティの規制解除ｷﾀｰと思ったら何この流れｗ
個人的には>>442（←これちゃんころっしょ？）でもあるように
スレが無駄に消費される傾向には半ばしょうがないかなと思ったけど、
「俺はちゃんころ」だ発言にはマジびびったｗスカッとしたｗ
ありがとうｗ
ただ個人的には落ち着いて話すにはここじゃなくて
やっぱりｅｘの方に行きたいんだよね。
まあ「暇つぶしに遊ぶ」はまーそうなんだろうなと思ったｗ

一アニメファンおかえり！
二度と書き込まないとか発言してたから
書き込み見て安心したｗ
とりあえず今後議論は差し支えなければＩＤ出るｅｘでやりたいなー？
ちなみに余談で自分今まで規制されてたんだけど
みっくみっくピザピザ騒動に巻き込まれてたわけじゃないんだねｗ

このスレ立てたのもちゃんころでokか？

もうこのスレは使い切ったら破棄でいいよな
元々向こうに移住はほとんどの人間が賛成だったんだから

ピザを最近煽ってたのは俺だが
>>442は俺じゃないしスレ立てたのも俺じゃない
ついでに言えば最初の方でピザと戦ってたのも俺じゃない
ま、どうでもいいっちゃどうでもいいが何でもかんでも俺のせいにすんな

>>548
あー・・・俺の言ってる事、全部理解してるのに書き込んじゃうのね・・・
一アニメファンは頭はいいけどクリエイターになって大成するのは難しいかもな・・・
お前さんも>>535のバカみたいに「情報収集」だとか「伝達力の鍛錬」を免罪符にしながら
とどのつまりは俺やピザみたいに2chでダラダラ遊んで一番大事なものを失って行くのかな？
俺の名誉のために書いてくれたところもあるのだろうから、こう言うのはヒドいんだろうが残念だよ。

>>553
賛成〜

ちなみに立てたのはちゃんころではないんじゃない？
明らかに居ついている人だと思うｗ
しかしちゃんころは何者なんだｗ
昨日かなり専門的な自分にはちんぷんかんぷんな話を
してたのもそうだよな？視覚がどうの都庁がどうのって話。
ホント勉強させてもらってますｗ

一アニメファンはブログとか何か持ってないのかな？
ていう映像屋さんは個人的に何か制作する場合はどうするの？
個人でできると言ったらやっぱりフラッシュとかＭＡＤとか制作になるのかな？

勝手に仮想敵作って勝手に踊ってるのはおまえだろちゃんころｗ

いっとくがなここはすでに御記帳メンバーだけで構成されてるんじゃないんだよ
売りスレやら評価スレやらからごろごろ人が流入してきてる
こんな辺境板に一日中張り付いてるから外がどうなってるか気づいてないみたいだが
ヤマカンはおまえの思っている以上に嫌われてる
とくに最近はかんなぎがデイリーでコケたせいで大盛り上がりだからな

ピザの自作自演だと本当に信じているなら踊らされてるのはおまえだよ

>>555
いや、残念ながらφ現象の話をしてたのは他人
俺はその頃他の事をしていた。
パースとかレイアウトとか演出意図の話をしてるのは俺が多いかもな。

ま、でもこう言っちゃ何だがそんな知識得たって何の足しにもならんけどな。
いや、まったく無駄とはいわないが、そういう「砂金を探すようなマネ」してる時間の
費用対効果は非常に悪い。優れたクリエイターになりたいなら一作でも描いたほうがいい。

>>557
バーカ
お前は本当にチンケな人間だな

視覚がどうのは俺
パースについてキャラだから簡単とか言って煽ってるのがちゃんころだと思う
ちゃんころの話はプロっぽいようで
プロじゃないような薄っぺらい意見ばかりだし
話が不都合になったら答えずに
無意味な方に持っていく癖があるから

キャラの俯瞰やアオリについてごまかせるといったって
あくまで顔だけの話で、体の間接位置や比率は動かす上でパースでごまかせるものでないから

アニメキャラの顔しか描いてないような奴の意見だなぁと思ってた

>>559
おまえほどじゃないわ

ヤマカンなんて酒のつまみに叩く程度の存在
御記帳までいってやりあってるキチガイにはかなわないなあ

＞いや、まったく無駄とはいわないが、そういう「砂金を探すようなマネ」してる時間の
＞費用対効果は非常に悪い。
正論ｗ
＞優れたクリエイターになりたいなら一作でも描いたほうがいい。
ですね。

しかしちゃんころさんと一アニメファンさんとは一度ガチで飲みでも行きたいぐらいだな〜ｗ
もし埼玉なら近いっすねｗ

今までの書き込みがそうなら
あの学歴煽りしてたのもちゃんころになるんだが

さあ
とりあえず匿名での個人特定の応酬という無駄な行為を終わらせたかっただけなんじゃね
本当に今までのピザ連呼がこいつだったら
仮想敵作ってファビョリはじめたのはこいつからだからな

とりあえずかんなぎ終わるまではヤマカン叩くよ
ヤマカンは今やアニサロみんなのオモチャだし
このビッグウェーブにのるしかない

全然言い訳になってない
確かﾌｧﾋﾞｮったのはピザ連呼が先で吉成厨の件だったはずだが？
あと学歴煽りとかしてた信者もそう
そいつがいるから数スレッド前から移住の話が出た

お前と別人で
それに関連していないお前がﾌｧﾋﾞｮる筋がわからんし
ここ数スレを自演したお前の発言は矛盾してる

>>560
薄っぺらい意見だってよおお、こわいこわいｗ
その話蒸し返すか？今となって思えば単なる認識の違いだと思うがな。

もしある種の「完璧」を目指すならば、自然物と人工物の困難さは同等だ。
構造という観点においてどちらも差はない。観念の話をすればこれでFAだ。

しかし、現実問題として考えたらどうだ？

直線的な構造物は、その歪みが味となるような演出の「特殊例」を除き
基本的には淡々と正確に書く事を要求される。規則性の高い構造物の描写は
そうしないと素人目にすら不自然だからだ。
したがって昨今は、そのような表現の多くはCGで代用される。

一方、キャラクターや水などの自然物は「味」を要求される。
その「味」は様式美やディフォルメの介在であり、それらのの介在は相当作画の負担を軽減する。
たとえパースが複雑になろうとも、だ。
あまりにもロクでもない逆パースなどはダメだが、例えばガイナのフリクリやグレンラガンなどは相当崩して来てる。
もちろん彼らはタイトにと描こうと思えば描けるだろうが。

昨今のローポリ萌えキャラなどの完成度を見るに、
もしキャラクターの方が作画に負担だとすれば、CG化されるべきはキャラクターの方だろうな。
(まぁCGの話はここまで単純な話だけではないが）
そして、それが行われていないということは・・・？答えは明白なのだ。

俺の意見は自然物も人工物も同じ「構造物」として考えたらばこそ。
ならばディフォルメの入る余地の大きい人間の方が安易である、という話だ。
アニメキャラの顔しか描いてないような人間の意見ってのは、俺がお前の意見を聞いて思ったよｗ
お互い同じ事思ってたのはウケるな。

匿名掲示板で個人特定とかほんと時間の無駄だからやめなよ
たてつく奴がどいつもこいつも同一人物に見えることは2chに入り浸っていればよくあること

また無意味な話をして逸らしてる
水なんかはエフェクトだろ
あとガイナのように、動作の上でオバケを使うのと
パースは意味が違うがな
ガイナアニメでも体の比率はちゃんとパースラインに乗っ取って描かれてる

そうしないと動かす時に手足の流さが不自然になる

あいかわらず妄想を強調して納得してもらえると思ってるなら出てけよ・・

>>569
ちゃんころはちゃんと会話を見てたりすればわかるのに
それがわからんのが終わってる

>>570
>水なんかはエフェクトだろ

お前は何を言ってるのだ今はエフェクトの話なんかしてない。
あとオバケの話なんかも一切してない。

近年のガイナ作品は結構アバウトだと見る。逆パースとかはさすがにないけど。
「ちゃんと」ってのの定義が曖昧だからここは話が難しいね。
俺は「大雑把に間違ってない」というレベルでやってると見てるけどね。

だからデフォルメをパースがしっかりしてないから簡単とか捉えるのが間違ってるんだが
デフォルメはデフォルメでちゃんとセンスがいるし
パースが狂ってるんじゃなく
意図的に狂わせてるんだろ
意図的に狂わせるのと
ごまかしてるのは全然ちがう

元々自然物と人工物なのに
デフォルメした例を出すのが間違ってる

答えられなくなったら話に違う例を持ち出したり
自演して煽るなよ

ディフォルメの入る余地がないものは味とか完成度は必要ないｗ

>>574
>意図的に狂わせてるんだろ
>意図的に狂わせるのと
>ごまかしてるのは全然ちがう

そんな事はわかってる。だから観念上は「自然物と人工物の描写の難易度は同等」と言ってるだろう。
で、実際はどうよって言ってるんだが、そんな机上の空論、究極理想の話じゃなく。

ぱっと見おかしくないレベルで描こうと思ったらただの立方体だって困難だぞ。
（まぁ人工物だってディフォルメしちゃえるけどな,やろうと思えば）

そこいくと人間などは相当様式美とディフォルメによって描写がノウハウ化され
実作画においては構造レベルから完全に押さえる必要はほとんどない。
そこまでを要求する作画もあるが（沖浦とかがやってるアレ）、少なくともTVアニメレベルにそれはない。

ガイナの誰かが見てる人は人物作画の変化には敏感だけどロボ作画の変化は気づかないんだねっていってたな
人型ロボットが人工物なのか自然物なのかは曖昧そうだけど

パースが狂ってるからデフォルメが入る余地があるとかそんなわけがないけどな
それってヤシガニの中に変な絵を入れてるだけだし

むしろちゃんとパースがしっかりしてるからこそ時折崩す意味がある

>>577
また話をそらす
パースをつける上でどちらが難しいかなのに
なんで自然物と人工物そのものの描写の話になる？

自分で書いた>>125読んでみろよ
ビルとらき☆すたのキャラなららき☆すたのキャラが簡単とか

ちゃんころは妄想で話すぎる
なんでそんなに話がブレブレな上に主観なんだよ

>>554
＞お前さんも>>535のバカみたいに「情報収集」だとか「伝達力の鍛錬」を免罪符にしながら
＞とどのつまりは俺やピザみたいに2chでダラダラ遊んで一番大事なものを失って行くのかな？

　非常に耳が痛いですが、信用して下さいませんか？　前も申しましたが、「一アニメファン」という
名前を、10年だけ覚えていて下さい。それでとうとう聞かなければ、嘘つきで良いですから。
　やるべきことは、やります。

>>549　>>552

（汗）たま〜〜に、交ぜて貰います。今回はここで、あと数レス。それでまたしばらく消えます。　
　
>>556　ブログとか何か持ってないのかな？

　ありますが、さすがにここに書く勇気はないです（苦笑）。あと「最終的に」アニメが撮られればいいので、
そこに至るまでには、色々な手段を講じるつもりです。というか、それしか術はない。

>>563　＞一度ガチで飲みでも行きたいぐらいだな〜ｗ

　有り難いですが、今は無理ですね（苦笑）。世に出られたら、声をかけて下さいね。
ちなみに@papaさんですか？　なら御記帳の文は拝読しましたよ。お知らせしておきます。

　ちょい分けます。

沖浦はディフォルメないんだ

>>580
お前は話する気あるのか？相手の話理解する気はあるのか？
どっかのバカみたいに勝ち負けで議論してるのか？

さきほどCGの話を出したが
CGが人間などの描写にあまり用いられないのは
作画の精度は出せるが、味わいに欠ける（まだ人間の手書きに及ばない）からだ。
逆に、人間の手書きは精度を出すためには非常に非効率的だが
3DCGには出来ないディフォルメや、味わいが出せる。

だから、適材適所としてCGが持ち込まれてる（俺はあまりCG使ったアニメ好きじゃないが）。

人間は粗をを味に変換できないなレベルの超精密作画が基本的に苦手なのだ。
だからその意味で「パースをつけるのは人工物より自然物の方がラク」と言ったのだ。
意味まだわかんね？

>>581
他人の尻馬に乗るしか能のない無能はひっこんでろ

沖浦は普通にデフォルメだよな
服シワ入れないのなんか特に

返さないときがすまない

＞ちなみに@papaさんですか？
専門的な流れには全く着いて行けずｗ
まあ映像屋さんではないからいいんですけど、
画面を使う仕事ではあるんで、知識としてあれば便利なんで勉強させてもらってます！
専門用語ぐらいは覚えないとな・・・

>>585
下らん揚げ足取るな。
そりゃ絵である以上ディフォルメは当然されている。
だが例えばらき☆すたノキャラに比べたら相当精度が高くないといけない絵だ。
俺の言ってる意味わかってるだろうに、わざわざそんな小学生みたいな揚げ足を取るのはあれか

「ちゃんころの言ってる事は全部間違いなんだー！」
「だからピザは愚鈍野郎って言った事も間違いなんだー！」

ってしたいわけ？

>>588
中身以前のお前の話の前提がまだ誰にも支持されてないからだろ？

>>584
だからパースの話は？
馬鹿とかいって煽ってるけど
なんでその話から逸らしてCGなんて口にする必要がある
しかも描く上でのパースの話ならモデリングしたCGの印象がどうかとか
お前の主観や感想はいらんし

デフォルメ故にパースを狂わせてるのと
パースつけるのが簡単なのは違うって自分でも当たり前だといってるだろ

誰だよ？ごまかせるから簡単とかいったのは？
勝ち負けの問題じゃなく、そこを聞いてる

揚げ足じゃなく自分で滑ってるだけだろｗ

こいつまだピザの幽霊にとりつかれてるｗ

>>590
わかんねえ奴だな
人間は精度を出す作画が苦手なの。機械じゃないから。
お前の手は機械より精密に動作してくれるか？しないだろ？

そのかわり機械には出来ない「味」「誤魔化し」「ディフォルメ」といった
主観的な要素を臨機応変に付け加える事が出来る。

得手不得手の問題なんだよ。
人間にとっては主観的な要素を付け加えにくい人工物より
主観的な要素を付け加える事が可能な自然物の方が
いい意味でも悪い意味でも「簡単」なんだよ、って言ってるの。

まーだ理解できん？そろそろかったるくなってきたのだが。

結局こういうやり取りでも思うのだが
理解する気がない奴に噛んで含めて言い聞かせるのは無理なんだよ。

意図的に誤解し、結論あり気で物を語り、議論で意見を収斂させようという意思がなく
ただ揚げ足を取って、精神的優位を得ようとするだけ。

>>593
はぁ？！
だったら自然物の方がフォルムが複雑な分、精密にパースつけるのは難しいに決まってるだろうが！
だからキャラの作画はラインを簡略化してんだろうが

それに人工物をCGでやるのはパースが難しいからでなく
線の多さや直線を引くめんどさなどの作画リスクからだろ

パースについてまったく理解していない

主観は置いといても
これはいじめだよね

答えられなくなると中傷に入ってしまう奴の方がよほど理解力がないしひどい

誰かちゃんころの改行の間に何があるのか説明してよ。あと「」も

>>>595
だから結論から内容を導き出すのやめれ。
お前「パースについてまったく理解していない」これ言いたいだけだろ。
お前が言ってることは>>568で通過済み。

>もしある種の「完璧」を目指すならば、自然物と人工物の困難さは同等だ。
>構造という観点においてどちらも差はない。観念の話をすればこれでFAだ。

お前の言ってる事は絵における観念の話に過ぎない。
俺は実際の現場の作画の話しをしてる。

>>568　
＞俺の意見は自然物も人工物も同じ「構造物」として考えたらばこそ。
＞ならばディフォルメの入る余地の大きい人間の方が安易である、という話だ。

　これは事実なんですよ。ただ言い方が（苦笑）。要するに人間描くの「なんか」はたやすい
という風に聞こえるから、無駄な争いが起こってるんです。

　代わりに説明というのも変ですが、人間をはじめ感情移入しやすいものは第一に印象をみるので、
実際の構造よりも、心地よさが優先されやすいから、見ているほうはゆがんでいても気にならないし、
描く方もそうです。萌え絵なんてその最たるものですから。願望で、ゆがめてるんですよ。

　ちゃんころ氏は人物画を軽視しているのではなく、描くということを平等に見た場合、もし「人がよしと
する絵」を追求したならば、感情移入しやすい自然物の方が、「求められているもの」によってゆがみを許し、
人工物とくらべ厳密なパースから解放され易いのではないかという、比較をしているのだと思います。

　念のため申しますと、魅力というのは、また別の話ですからね。

>それに人工物をCGでやるのはパースが難しいからでなく
>線の多さや直線を引くめんどさなどの作画リスクからだろ

それを難しいって言うんだよ。
線が多いとおかしいのが即バレするからな。
だからキャラクターは比較的曖昧なフォルムで簡略化し、誤魔化してある。
人間はそういう作画が得意なんだよ。

>>600
>これは事実なんですよ。ただ言い方が（苦笑）。要するに人間描くの「なんか」はたやすい
>という風に聞こえるから、無駄な争いが起こってるんです。

もうさ、こいつの読解力がないのは俺のせいじゃないと思うんだよね。

>>599
だからパースの話でお前は最初>>125で具体的例を出してキャラの方が簡単と言ったのに
今度は構造に差がないとか話がズレすぎてる

今度は実際の現場での話っていうけど
絵における観念とか勝手に決め付けて何も説得力のある話をしてないだろ
現場の話ならなおさらパースラインからキャラが浮いてるなんて話にならん
アニメは動かす上で地面から浮かないように動かさなきゃいけないんだから

あなたアニメーターですか？
この質問には答えてほしいね
現場の話なんてするんだから
そうでないなら、知ったかぶりも行き過ぎだから

>>600
アニメファンなら話に無理に入るのはやめろ
そしてちゃんころに構うな
こいつが俺はアニメファンの事を理解しているから
俺は正しいというような意見を主観で垂れ流すから
誤解や荒らしが生まれるんだから
まずはそれを本人に理解させろ

現場だったら構造物よりキャラ作画のが慎重だろうな
視聴者の目はどうしてもキャラに向かうもんだし

ちゃんころはおかしいものを意識させない作業は頭にないんだよ

>>603
読解力ゼロだなお前。
観念としては自然物と人工物のパースの困難さは同等
実作業としては自然物の方が人間の得手不得手の問題で相対的に楽
俺が言ってるのはそう言う事よ？

>現場の話ならなおさらパースラインからキャラが浮いてるなんて話にならん

実際の作画でキャラクターの微細な曲面を
完全にパースグリッド引いてモデリングみたいなマネしてるわけねーだろ。
超絶アニメーターと呼ばれる連中だってそんなことやってねー
それやるなら3Dのほうが上手だ。
感覚としておかしくない絵を描いてるだけだ。

>あなたアニメーターですか？

ちなみに俺はアニメーターだが何か文句ある？
そういう質問をして話の信憑性を殺ごうとしてるの？
勝ちたいの？今議論に。言い負かして満足が得たいタイプのバカなのか？

ちなみにこの議論って>>15から始まってるんだよね？
結局ここに立ち返るとどういうことなの？
ちゃんころと>>603の主張するところをそれぞれまとめてほしかったりする

本当にアニメーターかｗ？
作品発表前の原画や動画だとまずいだろうから
タイムシートでいいからうｐしてくれ
それなら信じる

別にお前が信じようが信じまいが事実は変わらないからどうでもいい

>>608
俺の意見としては>>18

ここまで絵について微妙そうな奴がアニメーターだとﾜｸﾃｶするｗ
上でメタモルの事とか言われてしどろもどろの発現はねーよと思うんだがｗ

だからタイムシートまだー？

結局こいつのやりたいことは議論でも何でもなく
相手の思考を読んで「俺はおまえの考えてることが読めてる。わかっちゃってる」と勝手に優位にたった気分になりたいだけ

小学校高学年のころによくある奴
ガキくせえ

>>595
＞だったら自然物の方がフォルムが複雑な分、精密にパースつけるのは難しいに決まってるだろうが！
＞だからキャラの作画はラインを簡略化してんだろうが

　そうではないんですよ。精密にパースを「つける必要がない」んです。そういうものを、人物を始めとして
自然物に、描く方も見るほうも求めていないからです。だから「実作業」において人工物より、パースをつける
のは易しいのではないか、という話です。

>>604
＞アニメファンなら話に無理に入るのはやめろ
＞そしてちゃんころに構うな
＞こいつが俺はアニメファンの事を理解しているから
＞俺は正しいというような意見を主観で垂れ流すから
＞誤解や荒らしが生まれるんだから
＞まずはそれを本人に理解させろ

　私はちゃんころ氏に情で味方しているのではなく、正しい「意見」そのものを
擁護しただけです。評論のときも申しましたが、好き嫌いと善悪正誤は関係ないのですよ。

　たしかにちゃんころ氏の物言いは挑発的ですから、争いを生みやすいでしょうが、ここは
２ちゃんですしねぇ（苦笑）。一応忠言はしましたよ。

>>615
うさんくさいが仮にもプロとかいってる奴の話に無理に入るな

それに元の話は100近辺から見ろ
そうすればどっちが話をズラしてるかわかるし
今お前がしてる行為は話をズラしてるのに荷担するだけで
余計おかしくしてるだけの迷惑

>>611
さんくす！
んじゃ>>15を貼ったのが>>603ってことかな？

だからタイムシートまだー？
タイムシートくらいなら作品タイトル伏せてれば
バレないし大丈夫でしょ

捨てられたオモチャが必死で茶々入れしてやがる
俺はお前には興味ねーんだよ、失せろ

やっぱ嘘だろうねｗ
こんな事言う奴がアニメーターなわけないし
タイムシートくらいうｐするのなんてなんも問題ないのに

「ちゃんころの言ってる事は全部ウソで間違いなんだー！！！」
「だからピザは愚鈍って言ったのも間違いなんだってばよー！！！」

こうですね、わかります。

ヤマカンに関する話なし

みんなBSかんなぎ見てるんだよ

>>621
じゃあタイムシートくらいうｐしろよｗ
タイムシートについてうｐするのが何か不都合でもあるのか？

元々はキャラと構造物どっちがパース付けるのにごまかしが利くか？だよな

これってさ現場としては
見る側が両方のパースに気を付けて見る奴なのか
それともただの視聴者なのかという仮定で変わるんじゃん

上だったら主観的余地が入るキャラのがごまかしが利くだろうし
下だったらキャラ作画はむしろ構造物より慎重に描かないとだめなんじゃ

明日からピザ連呼君がいなくなると思うとうれしいね

>>625
意味不明
元はごまかしの話ではないんだが

>>125で、俯瞰の図づキャラの方がごまかしがきくという話になってるけど
俯瞰は地面での歩幅や周囲の物と
キャラの高さを合わせなきゃならんし普通に難しい

というよりごまかせるから簡単って話じゃないし

>>616
＞それに元の話は100近辺から見ろ
＞そうすればどっちが話をズラしてるかわかるし

　解りました。読ませて頂きます。

>>618　>>620　>>624
＞だからタイムシートまだー？
＞やっぱ嘘だろうねｗ
＞こんな事言う奴がアニメーターなわけないし
＞じゃあタイムシートくらいうｐしろよｗ

　ちゃんころ氏がアニメーターだろうがそうでなかろうが、関係ないんですよ。
それによって意見の信憑性正当性が保たれるのならば、あなた、権威主義以外の何ものでもないですよ。
しっかりご自分の眼で物事の真偽を見極めて下さい。

　私は権威主義者はだいっきらいなんでねぇ。どんな身分年齢性別趣味思考思想信条人種の人間でも、
意見を聴きたい人と、聴きたくない人間がいます。順番は、

１　頭も性格もいい人
２　性格は悪いが頭のいい人
３　頭は良くないが性格の良い人

　です。残りのひとつは、なるべく関わりたくありません。

ちゃんころが自称アニメーターというのも良いオチだ
そんな奴が御記帳に書き込んでたんだから

これからはちゃんころはいろんな意味で迂闊な事は言えないなw

御記帳でのちゃんころの発言はあれがアニメーターの立場からなら本当に面白い

>>627
お前キャラ特別視しすぎだよ。
パースうまく取れないレベルのキャラ絵描き風情なのがモロバレ。
最高を目指せばキャラも困難だけどな。
でもキャラは誰でも描けるんだよ。誤魔化しであっても。
人工的な構造物は誤魔化しですら描けない奴だらけだけどなｗ

んじゃ、オチがついたところでそろそろ寝るわ。

>>629-630
おいやめろ馬鹿

前ちゃんころがここにあったアニメーターの愚痴話に対して
レイアウトを返されないと作業に入れないことを知らなかったから
１００％ちゃんころがアニメーターなわけないんだけどねｗ

見る側はキャラに目が向くものだから
“実際の現場”としてはキャラ作画のほうに気を付けるんじゃないかってことね

背景の校舎のパースが多少くるってようが見る方は気にしないだろうし

まあどちらが難しいか、と、どちらに労力の比重を傾けるかはぜんぜん別の話だろうから無視してくれていいよ

現場の話とか自称アニメーターとか言った奴の自業自得
これからはそれを背負っていかなきゃならない

そんなことないよ
ヤマカンスレは自由な発言を歓迎します

>>633
そんな何処の誰だか知らない奴の発言を俺が言った事にしてまで・・・ｗ
よっぽど>>484が心に突き刺さっちゃったんだなあ。
そういう愚劣なとこ好きよ。
妄想をひたすら書き連ねて現実を書き換えようとする、その不毛な心性。

パースうんぬんはヤマカンとほど遠いことだろうから
俺は明日のデイリーランクのが気になる

ヤマカンの存在感薄まってるなこのスレ
どうでもいいサブキャラ増えすぎｗ

つーか話の流れやこれまでや今の態度とか
お前がアニメーターじゃないってもうみんなにバレてるよちゃんころ
嘘つきましたって言えば楽になるよ

＞119 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 18:43:02
＞>>114
＞人工物は直線多いけど、自然物は安定しない曲線が多いでしょ
＞どちらがパースつけやすいかつけにくいかなんてわかると思うんだが？

＞125 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 18:48:32
＞>>119
＞それよく言われるけど実は間違い。曲線でなぁなぁ構成する方が簡単。
＞ウソだと思ったらお前さん、らきすたのキャラ適当に俯瞰で描いたあとで
＞ビル俯瞰で描いてみ。どっちが早くて誤魔化し効くかわかるから。

＞136 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 18:54:23
＞>>125
＞らき☆すたの方がむずい

＞というか背景のパースの話なのに、なんでアニメキャラと背景を比べてるのかわからない
＞アニメキャラの俯瞰やアオリなんて、実際の立体物のアオリや俯瞰とぜんぜん違うって知ってる？
＞これこそプロの常識みたいなもんで、アニメキャラは印象が
＞変わらないように、実際の俯瞰やアオリなんてメタモルフォーゼもいいとこなんだが
＞だから特殊な変形をさせなきゃならないから当然らき☆すたの方がむずい

平日の昼間からずーっとピザ連呼してる時点でまともに職ついてないのはわかる

ちゃんころ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞138 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 18:57:55
＞>>136
＞あーもうわかった。お前、天邪鬼な事いいたいだけの知ったかバカだわ

＞メタモルフェーゼしてるっつうことはつまり
＞精度が低くてもアニメのお約束としての処理で「誤魔化せる」って事。
＞逆に人工造形物はそうした誤魔化しが基本的に効かないので
＞制度を出す必要がありメーターに負担がかかる
＞だから昨今の人工物はみーんなCGでやってるじゃん。
＞苦し紛れに適当言ってるんじゃないよ。

＞140 ：名無しさん名無しさん：2008/11/30(日) 19:00:22
＞>>138
＞いや、なんで話をそらすんだ？
＞だから背景の話だろ？>>100でそういう話から発展してるじゃん

＞背景はアニメキャラと同じようにアニメ的な変形が通用するのか？
＞その考え方ならアニメキャラ自体がそもそも人工物なんだが

　これですね。

正直この宮崎在住の愚図野郎がどうしたらここまでバカになれたのか
ある意味興味深いのだけどねえ。

話の流れだと、おお、こわいこわい

で、その話の流れとやらは、何がどう保障してくれるんだ？
お前が「そう思った」「そう感じた」要するにに妄想だろ？
妄想を根拠に事実の書き換えを企てる哀れな雑巾（笑）

みんなにバレてる（笑）

小学生かっつーの

>>640
いじめはよくないよ

まぁ大勝利だな
これからアニメの作画で疑問に思った事は
アニメーターのちゃんころさんに聞けば一発だ

中傷する暇でタイムシートうｐすればみんなちゃんころをアニメーターとして
尊敬の眼差しを向けるようになるのに

寝るんじゃなかったのかよ

俺らの仮想敵はみっくらしい

人工物と自然物のはなしから人工物とキャラの話にすり替わってたんだな

まだピザの幻覚見てるよこいつｗ

そういうこと、まぁアニメーターさんの発言だから
ちゃんころの方が正しいんでしょw

権威主義で、嘘つきで、自画自賛を恥じず、妄想を根拠に事実だと強弁し
己を揶揄された事を執拗に恨みに思う（ま、これは今回は仕方ないか・・・ｗ）

2chでヤマカンや俺を罵倒すれば失ったプライドが回復するのか。
がんばれよ、プライドの損失補填。

460 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 21:25:43
ピザが何故わかりやすいのかというと
「妄想」を「事実」として書いてしまうから。
ヤマカンの罵倒にしてもそう、売り上げの話にしてもそう、
みっくへの攻撃も、自己弁護に満ち溢れた書き込みにしてもそう、スレの登場人物表にしてもそう。
もし顛末を知らない人間がいたらこう「誤解してほしい」という「願望」で書かれている。
いつ何を書き込んでも動機が全部同じ。幼稚園児といっしょだ。
だからお前を擁護するのはお前だけになった。
他のコテハンが、最後にはお前を完全スルーした事を考えてみろ。
そして、いなくなった事を考えてみろ。

事実に基づく会話をせず、己の妄想を根拠に歴史を捏造して満足してるお前にウンザリしてしまったんだよ。

早く寝ろよ

ピザもこの際フシアナしてほしいｗ
てか今度からみんなでフシアナすればいいんじゃね？ｗ

俺は仮想敵のことは全部理解してるつもりだが何か？

アニメーターと権威かざしたのはお前だろｗ
しかもその証拠を出せばみんな黙るし納得するのに
めちくちゃな話をして最後は権威を振りかざして
無理矢理納得させても後は何も証拠は出さなかったら
そりゃ不審がられる

本当にピザなんているのか？
孤立した個人が全体としてまとまった行動をすることによる架空の個人像の出現とその模倣犯による現象なんじゃないのか？

笑い男かよｗ

>>658
うん、みんな不審がったね、よかったね。
君の考えたとおりに世界は書き換わるヨ。
もっとがんばって君の思う形に世界を書き換えるんだ,2chを使って。
君にはそれしか手立てがないのだから。

ぶっちゃけ視聴者や客はそこまで考えないんだよ
何時までおまえら公開オナニーしてんの？
くだらない目立ちたがりの糞アニメーターが
こんな所で吠えてる暇があったらまともに仕事しろ

思えば俺も知らないうちにピザを演じていたのかもしれない

盛大な見事な自爆だなほんと

>>661
もう分かったから
しつこいんだよ執着野郎が
オナニーは一人で勝手にヤれや

ピザおそるべし

>>662
俺はアニメにはうるさいからね、あとマンウォッチング

>>641　>>644　
　ようするに、背景パースの話をしているときに、ちゃんころ氏がキャラを比較対象として
持ち出したことに不満があるのですよね？　それで話を逸らしていると。

ですがね、それなら、

＞らき☆すたの方がむずい

　は言ってはいけないんですよ。その理由は>>615で書きました。そういう反論をせずに、
ただ「今は背景パースの話をしているのになんでキャラを持ち出すの？」とだけ返せば、
その理由を答えてくれたはずです。

　自然物というのは、人間も入るのですよ。その点でも言葉の誤用があり、もし相手にキャラを
用いらせた原因があるのならば、貴方であるとしか言いようがありません。

　もちろん、ちゃんころ氏の断定的で挑発的な物言いが、貴方の感情を刺激したのは解ります。
そういう意味ではちゃんころ氏に責任があるといえます。

>>658 ＞アニメーターと権威かざしたのはお前だろｗ

　違うんですよ（苦笑）ちゃんころ氏は、「お前が求めているのは権威なのか？　ならこれで満足か？　はっ（笑）」
と馬鹿にしたんですよ。馬鹿にされたことに気付いていないのですか？　実際それで一瞬静まっていますから、これでは
からかわれても無理がないとしか、言いようがないです（苦笑）。全然話している次元が違うからかみ合うはずもない。

　いい加減、ちゃんころ氏のキャラクター性を踏まえた上で、発言の意を汲み取る努力をしたほうが
有益だと思いますよ。

アニメーターと名乗った分、これからは迂闊な事言えなくておとなしくなるでしょ
言葉の意味は本人が一番よくわかるだろうし

おまえもほっとけばいいのに
御記帳グループは長文な上に粘着質でおまけに仕切たがりが多いようだ

>>668
背景パースの話だろとかとっくに指摘されてるよ
それでも話を逸らし続けてるから
こんな奴がプロだというから驚きだ

>>668
テメーもいい加減にしつこいんだよ
何でそこまでこんな掲示板でオナニーしたいの？
お前が凄い詳しい事はもう分かったから
このスレは名前付きの奴が来るとろくでもない流れになる

しかもお前は絵の観念の話で
現場の話じゃないと言って
じゃあお前アニメーターなんだな？って言われて
アニメーターと答えたのがちゃんころだよ

それに証拠求められてガン無視決めて煽ってる

アニメファンはもう少しレスを見た方がいい

>>668
お前さんほんと真面目だなー
ま、お前さんが存在してるおかげでピザのバカっぷりの均一さがきわだっていいよね。
人が本当にたくさんいたらこうやって知性に差が出るものなんだよね。
同じようなバカカキコを他人を装って延々行い,それで何かが為しえると思ってる
そんな大腸菌以下のカスにお前さんが説明してやることもないのだけど
ま、自己鍛錬のためみたいだし別にいいのかねぇ。
でも俺はちょっとお前さんの姿勢尊敬するわ。そこまでちゃんと物事を読み解こうとする姿勢。
感情で全てを捻じ曲げようとする馬鹿とは対極だね。

で、結局自然物と人工物のどっちがパースとるの難しいの？

言わな気がすまない
無駄に知識を持った奴は厄介だ

まだ起きてたｗ

いや寝るんだろ？

煽る暇で証拠上げれば黙るんだしなぜそれをやらんのだ
ちゃんころよ
お前は煽るだけしか出来んなら本当に邪魔だから消えてくれ

まぁこれが本当にプロならまじ痛い

ピザが一人じゃない
というよりもっと人がいるってことは書き込み時間の被り具合を見たら分かりそうなもんだが
そんなのも分からない脳タリンなのかな
いまこの板って30秒規制だっけ？

きっとそれでも自演というよこいつは

アニメファンも議論以外の単なる煽り合いにまで仲裁はいるんだったら
どう見ても異常なピザ連呼してるちゃんころにもなんかコメントしてやれ

ちゃんころさんは普通だよ。煽ってないよ

本職に変な憧れもつなよｗ
ヤマカスみたいなのがいる業界だ
今更驚かんねｗ

>>682
一アニメファン「君の脆弱なプライド補填活動に興味ありません＞＜」

ちゃんころと迷走し始めた一アニメファンとか言うバカどもの公開オナニースレ
多分ピザこのスレに居ないよ

････

つかアニメファンはちゃんと流れやレスを理解しないで
無理矢理仲裁するから、余計荒らすだけになる

どっちが悪いかしっかり言え
どっちもわかるんですよじゃ
仲裁でなくもっと喧嘩しろと言ってるようなもんだ

慣れてないんじゃないの2chに

アニメファンはちゃんころを調子に乗らせてこのスレを荒らしたいのか
悪いときには悪いと言ってやれ
とくに反論できなくなって
ピザ連呼はみんなうざがってるんだから

アニメファンがどこう言ったところで変わるわけない

みっく連呼もうざかったけどなｗ

また敬語で来るぞ(笑)
知識自慢したいだけの糞アニメーターが

まあどうちゃんころがここでダベることの無意味性を説いたところで何か変わるわけじゃない
明日にはまた売りスレから突撃されヤマカンバカにされウィークリーでるころにはお祭り騒ぎになっているだろう
もう誰にも止められない

本業は自慢しない
そんな自慢するような仕事じゃないし
出来る人は芸術とか気取ったりするの嫌ってる人が多い
職人肌

ヤマカンの話に久しぶりに戻るけど
沼田のコメンタリーに対する弁明がヒドかったなｗ

ただヤマカン叩きたい馬鹿はここに隔離して
議論したいやつはｅｘに行けってことだな

ヤマカン叩きなんて暇つぶしっすから

いやここ破棄だから
今後あんな勝手にピザ言って暴れない奴がでないように

>>699
それでｂ

今後カキコはここによろしくね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/

ピザ様の思し召しは2chの総意すなぁ

>>672 　＞テメーもいい加減にしつこいんだよ

　たまにしか来ませんから、最後に聞いて頂けますか。
　
　たしかにここは２ちゃんという、便所のらくがきとも揶揄される場所です。
しかし有益な意見が生まれることもある。それを吸収しようとは思わないのですか？
罵詈雑言嫉妬不満卑屈、それだけでは物足りないでしょう。山本氏にも遠まわしに申しましたが、
関係ないのですよ場所や人は、学ぶのに。ちゃんころ氏の話やφ現象の話、広角望遠、その他
色々、私は非常に勉強になりましたよ。

　まぁ「何でそんなことしなくちゃいけないんだ」という反論は受け付けます。単に得ですよ、という
話です。

>>690 ＞アニメファンはちゃんころを調子に乗らせてこのスレを荒らしたいのか

　スレに参加する人は、色々な動機があるでしょう。私は仲裁したいのではありません。正しいことを
伝えたいだけです。
　どちらかに味方しろ！　と迫られたらちゃんころ氏につきますよ。前にも似たことを申しましたが、
表現の世界に勝ち負けはないのですよ。上下左右だけ。そこに身を、素人でも置いている以上、ちゃん
ころ氏の相手の方に味方することはできません。真偽より、ちゃんころ氏を謝らせたがっている気持ちが
強く出すぎているからです。

　勝ち負けと上下の違いは、例えばベートーヴェンの音楽は神前氏の曲より上だけども、勝ちではない、
ということです。どちらも人や状態により聴く価値があるので勝ち負け査定に意味はないが、上下は
はっきりある、ということです。

　ちなみに何故ベートーヴェンの方が上なのか、というのは聴けば解るはずです。　
そういう上下を見極める訓練が、人にはある程度必要なのですよ。相対主義もクソもない価値が
世の中にはあるのです。 では〜。

>>702
それは売れれば勝ちだと狂ったように吠えてた糞みっくを全否定する最高の言葉だな

一応聞いておくけど
アニメファンはちゃんころを本当にアニメーターだと思う？
この答えでお前がプロになれるか
まともなプロとしてやってけるかわかるよ

まぁ、神前はファンクに拘りすぎな気はするな。
かんなぎのOPもアイドル歌謡がモチーフなのに、ベースだけ無闇に目立たせててうるさく感じた。

>>704

「思う」「思わない」という事実と関係ない話ならば、思わない、としか申せません。
ですが、それは上の話と一切関係がないということは強く申し上げておきます。

　水をさした感じで申し訳なかったので、最後に山本さんの話を。
先週の話も良くありませんでした。40点。これで今まで私が付けた点数は、

一話80点　二話70点　三話60点　四話30点　五話25点　六話68点　七話80点　八話38点　九話40点

　です。要するに山本氏が直接関与した話以外はほぼ全滅ということです。これでは今まで他監督
の作品で氏の演出回を誉めていたときと何ら変わらず、監督作としては及第とは言い難いです。
たとえ実質初監督だとしても。

　漫画「かんなぎ」は、アニメの原作として決して悪いものではない。おこがましいですが、私も監督してみたいです。
山本氏の「かんなぎ」への理解は、美少女とフトモモとオタク仲間の和気藹々とした風景描写、そしてパロですが、
私は（原作が）そういう作品とは思わないのです。簡単に言うと根っこは思春期の自分探し、成長物語だと思っています。
あくまで、私の面白がっていた部分は、ですけど。

　ともかく、同居ラブコメでもそれを貫き通せば、充分面白かったのに、一本とおった芯がなく、なにもかもが
遊戯じみているから、カタログを眺めているようなんですよ。

　もう半ば以上過ぎ、修正は不可ですから、次回作ではがんばって頂きたいですが、演出というのは人間描写が第一であって
カメラワーク等々は手段のひとつに過ぎないという意識が、山本氏以下、演出脚本絵コンテ陣に見られなかったのが、一番
不満でした。

　例えば「とある魔術の禁書目録」は、ストーリがめちゃめちゃです。しかしインデックスというキャラの可愛さを立てる
ことには成功しています。それも演出としてはひとつの成功なのです。
　それがあるおかげで、めちゃめちゃなストーリーにも突っ込みをいれて楽しむという余裕が生まれ、
かなり許せてしまいます。そういう惹きこむ「何か」が欲しかったですね…。　

ヤマカンに賛同できないのと同じように
プロとも思えないような事を口にしてると思ってる奴には賛同するのはやめておけ
その意味はプロになったら嫌というほどわかるから

>>707
＞プロとも思えないような事を口にしてると思ってる奴には賛同するのはやめておけ

　……ん？　あなたは704氏ですか？　なら申しますが、貴方は、

＞ちゃんころを本当にアニメーターだと思う？

　ときかれたのではないのですか？ 　話が変わっていますよ。私はちゃんころ氏の発言は妥当だと考えます。
作画について安い発言をされているとは思いません。本当にアニメーターとして生活されているとは思い
ませんと、どうしてもというのならば申し上げただけです。

　貴方や煽られた多くの人がちゃんころ氏を嫌う理由は解ります。しかしそれは多分、私が東氏や山本氏を
嫌った理由とは違うものでしょう。私がちゃんころ氏に腹が立たないのは、まっとうなことを言っていて、
少なくとも私との会話では、きちんと私の意を汲み取ってくれたからです。
　
　山本氏はそうでなく、私の心をコケにしたから激怒しましたし、金輪際、話し掛けることはありません。

　ではこれにて。またいつか参加させて頂きます〜。

というかこんな朝早くから長文演説してる人ってなんなの

みんなオッス！！
ちゃんころ、まだ寝てる？ping打って反応無かったから電源落として寝てると思うけどw
結局、もうこねえよとかいってどんだけ出没してるんだよwww
この際、ここに居座って色々ご高説をお聞きしたいよwww
AM4:46くらいまで起きてたんだな、今日も期待してるよ！！
ちゃんころこと、xxx.xxx.xxx.xxx.ap.gmo-access.jpさん！！

正しいと思うことを伝えたいのは分かったが
単なる煽り合いの仲間で割ってはいるなよ
よけいこじらせる

最近落ち着いてきたと思ってたのに新着がすごいことになっててため息が出たぜ

バカが膨大な時間と労力をかけて一人釣り芝居してたからな

ちゃんころってかんなぎスレに暇つぶしに最高だろ2chとか言ってた奴か？

>>702
2ちゃんでよく見る相対主義かぶれの屁理屈バカは
相対主義が相対主義自体を相対化することが出来ない、という
絶対的な矛盾をはらんでる事に気づいていないんだよ。
要するに「相対主義」という名前の「宗教」にかぶれとんのよ。
だから無闇に観念的な領域で思索をこね回し相対化に汲々する奴がいたら
相対主義（笑）くらいで」すませたほうがいいとおもうのだけどね。

本当に平和になった
すべての癌は一人だったってことか

ちゃんころってマジで超バカすなぁ〜
そのバカに意識乗っ取られて、延々みっくみっくと発狂してたピザ公は
さらに救いようがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

結局ちゃんころって消えるとか言って消えないんだよな

ちゃんころ、どうしても居たいならそれで構わないから
コテになってくれないか？それだけで他の住人は助かるんだが

みっく連呼で罵倒大合唱
↓
正体暴露後
↓
ちゃんころ連呼で罵倒大合唱


代入される名詞が変わっただけ
ピザ君が罵倒されてそこまで癪に触るのはピザ君本人だけ
自分の敵対相手に拘泥しすぎて
無関係の他人がまず取り得ないリアクションをする
したがってまるで「みんな」とやらが演出出来ていない（苦笑）

他の住人（笑）
みんな（笑）

>>680

書き込み時間のかぶり（笑）
やろうと思えばくだらん1行2行の煽りレスごとき
携帯でも使ってどうとでも出来ますよね〜
あ、ピザ君が携帯使ってわざわざ「書き込み時間のかぶり」を演出してまで
複数を装ってるとまでは言いませんがね。
ただ、一ついえるとすれば、さまざまな知性や価値観が存在するであろう
匿名掲示板において、同レベルの愚鈍さ、同じ行動原理の人間が
IDすらない過疎板で、ひたすら平日深夜に平均1分間隔で書き込みが行われているのを見れば
そこに「みんな」「他の住人」が大量にいたなどと想像するのはいささか困難かと（苦笑）

40秒規制だな

救えねーなこいつ
いいよ俺がピザだ
ピザになってやる！

じゃあお前もIDが出る所の方が相手もはっきりしていいと思ってるのには同意だろう
このスレを使い切ったら向こうでやってくれ

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　さあちゃんころ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。

たぶんこいつは自分の書き込みに反発されるほど考えが硬化して修正利かなくなってる
頭悪そう

あんまり加速させないでくれ
ちゃんころが暴れるだけだから
冷静に話をした方がいい

>>726は流させないように
別にちゃんころに消えろとか煽るなってことじゃないし
ちゃんころの主張とも別に不都合はないだろう

ピザに恋人でも殺されたのかなこいつ

一アニメファンはちゃんころの発言を概ね正しく理解しています。
双方がそれを保障している以上、そうなのでしょう。
（完璧な意思疎通はありえないから"概ね"）
彼はちゃんころの性格は良くないといってるが、それとは別に主張の妥当性を吟味している。
一方、他の何者かの大量書き込みは、主張の意図を想像し、妥当性を吟味する、というよりは
揚げ足取りが目的化している。全体の文脈を読まず、単語文節レベルで抜き出して比較し
「こことここは矛盾してる、おかしい」と言い募る。
このような行動に出る人は、その動機が不純なのです。
「言い負かしたい」「精神的優位に立ちたい」という感情のバイアスで行動が支配されているのです。
当然このような状況で、複数の人間の思考や行動を演じる事は出来ないでしょう。
したがって、感情的な同一人物が恣意的にスレッドの流れを操作しようとすると
こうしたいかにもな結論に向かう流れになってしまうのです。
ピザ君が自演してようがしていまいが、その事について深く詮索する気もないし
どんな理屈を言おうが事実は一つだからね。ただ傍観者に許されるのは解釈のみです。
そしてこれは、私の解釈です。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／ちゃんこ＼　　　　　　　さてと　次はピザでも頼むお
　　　　 ／　 　─　　─ ＼　 ＿i
　　　／　 　（ ―） 　（―） ＼|[] |
　 　 |　 　　　　（__人__）　　　|囲(⌒)_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｡ 　　　　　 ／￣/　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　　　　　　　　　￣ ´ 　/| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　　,　　|￣￣￣￣￣|-―´　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ 　 　 　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ 　 　 　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>713と>>714の書き込みの間には2時間ほどの間があります。
しかし、>>717のような「ある一定の内容」が書き込まれてからは数分刻みです。
このことが何を意味するのかというと、このスレッドにはそう多くの人間は常駐していないと言う事です。
そして、この「ある一定の内容」というのはもちろん、ピザという人物が舐められ、小馬鹿にされる事です。

>>729>>726
について意見を求むよ
ちゃんころだって最初は不毛な争いをやめたいからピザ連呼はじめたんだろ？
不毛な争いをやめるためにもID制なら問題あるまい
exは携帯かPCかも表示されるならなおさらだ

>>734
匿名での議論は原則的に不可能に近いでしょう。
そうした不毛を踏まえ、なお議論したいというなら
多少なりとも個人識別が容易なID制の場所に移動したい、と考えるのは理解できます。
しかし、実際問題としてそれが実現するかどうかは甚だ疑問です。
なぜなら既に立てられたID制のスレッドには殆ど書き込みが行われないのですから。

元々は向こうの方が早かったし加速していたよ
なのにこのスレを立てて、一人だけで自演するようにして
このスレを盛り上げようとしてる奴がいるからだよ

それがお前でないと俺は信じているし
お前が向こうで話をすれば盛り上がるのだから
協力をしてほしいということなんだ

万が一にもこのスレの後に同じスレを立てるようなことはないようにしてもらいたいのと
立ったとしてもお前が語りたい長文などは向こうに書き込んでくれないか？
それに同意がほしいだけだ

あほくせえな
ほんと2ch慣れしてないんじゃねーのこいつｗ
ちゃんころの書き込みの後レスが増えるのを根拠にピザの自演といいたいみたいだが
俺は似たような事態をよくめにするぜ
IDのでる板でも嫌われもんの基地害じみた煽りコテが現れると一気に書き込みが増える
もちろん単一人物じゃない

半年ROMってろ

なぜID制のスレッドへの完全移行が実現しにくいのか
それは人が少ないからです。
一アニメファン氏のように砂金探ししてる人はいざ知らず
例えば何らかの理由でヤマカンを延々罵りたいタイプの方は、
人が少ない事が発覚するのを恐れるでしょう。
いちいちIDを変える為にIPを揮発させるのは億劫でしょうし
そこまでしたところで所詮は空しい芝居です。
また、自作自演が失敗したときの惨めさは格別でしょう。
かといってIDを変えずに延々粘着すれば
無職だのニートだのといった揶揄に晒されることになり
２ちゃんねるを心の拠所とする人間に取っては苦痛極まりない。
だからこちらのスレッドの方が盛況になってしまうという事実があります。

ttp://www.death-note.biz/up/img/30518.jpg

>>739
ヤマカンのコメントが見づらいんだけど
何て書いてあんの？

少なくとも向こうなら
IDが一貫している別人をピザ扱いするような事が避けられるのは間違いないだろう
こういう話をしている俺でさえお前にピザ扱いされているのだから
その気持ちはわかってほしいし

自演をしないお前にとって不都合はないのだから同意してもらいたい

同意できない不都合を教えてほしい
例えお前がいうように荒らしを完全に消せないであろうとも
exに移れば軽減出来るのは間違いないのだから

これメガミか？
どんどん露出増えてくな
どうみても萌豚専用アニメなのに家族でみれるとか抜かしてるのか

このスレって実際は一アニメファン・ちゃんころ・ピザで動いてるようなもんだろ
この三人が移動すりゃ残りも移動するんじゃねーの？

もともとここは何の疑いもなく電波な主観を書ける奴なんかいなかった

>>736
私が同意する事にどういう意味や価値があるのか存じません。
そこに人がいて、面白い話題があるならば、自動的に活気付いていくのではないでしょうか？

ちなみに私はちゃんころです。
今は思うところあって、煽り口調を変えて丁寧にしゃべってるだけです。
このスレを立てたのは別人ですし、自演というのが何を指すのか存じませんが
私は少なくとも自分を複数の人間に見せかけようとした事はございません。
ただ私は、ある種の法則に基づくくだらない書き込みが行われたときに、機械的にピザを罵っただけです。

御記帳組はろくな奴がいない

今スレ回してるのはちゃんころだし
ちゃんころが移動すればみんな向こうに行くだろう

ヤマカンスレなのにヤマカン置いてけぼりで御記帳組のスレになってて笑える

>>745
その機会的といいつつ
俺まで煽られたし他にも間違われた人がいると思うからやめてほしい
本人に煽るのは自由だから
間違いが起こりにくいexで

IDでるとこでキチガイ演じるほど図太くないってさ
恥ずかしがり屋なんだろ

俺はexでコテまで付けてかんなぎをキチガイみたいに擁護してる奴を知ってるが
そっちのが好きかな

>私は少なくとも自分を複数の人間に見せかけようとした事はございません。

あ、これは失言ですねすみません。
ピザ君をオモチャにするときにはやりました。
その点は認めます。それ以外の時には特に理由もないので
ごく淡々と振舞っておりました。

迷惑だから内輪喧嘩なら御記帳でやれ

>>751
で、おまえはちゃんころなのか？それともアニメファンかピザなのか？
それとも今まで目立ってなかった名無しなのか？

迷惑だよ

自演認定する奴はたいていバカって相場決まってる

うん迷惑だからexでやれ
あそこなら他を巻き込まない
それだけなのに、なぜかちゃんころが同意しないのは何故でしょう？

シャイなんだよ

>>749
ええ、ですからexでご随意に語り合えばよろしいのではないでしょうか？
私がそれに同意・協力するしないに関わらず、人がたくさんいるならば、
それは実現していくはずです。
私があなたを煽ったのかどうかは、あなたがどなた様なのかわかりませんので
何とも言えませんが、もしIDのない場所で見えない敵に攻撃されるのがイヤだ、という事であれば
あなたがあちらに移住すればそれで済む話にも思えます。

ヤマカンに近づきすぎるとキチガイがうつるんじゃないだろうかｗ

それ以前にちゃんころ様にはどれがピザに見えたんですかねえ
まず最初にみんなが理解できないのはここだと思うんだが

>>750
まだキチガイじゃないように見えるんだｗ

>>758
だからお前が誰でもピザ扱いするから困ってたんだけど
そうしてほしくないから
判別できる向こうでピザピザやってもらって
少なくとも今後一切はこのスレでピザピザ言わないでほしい

>>760
私がピザ認定をしていた書き込みには一定の法則があります。
それは知能レベルだったり、語彙だったり、発言の動機だったりです。
同じ事を何度も語るのは面倒ですので>>460>>723>>731あたりを参照してください。

>>763
だからそれがハズレているんだよ

でその法則が当たってると思ってんの？
なにを根拠に？

レス番とタイムシートくれたら信用するよ

匿名掲示板の上で「みんな」などという意思の存在は確認できません。
参加者はあくまで末端の独立個人であり、その場の総意を出せる立場にありません。
もしそれが出来るとすればその「みんな」の書き込みを個人が行っている場合です。

迷惑

>>764
そうですか。
正直貴方が何物かわかりませんし、
ピザとの同定を避けるためになぜそこまでこだわるのかわかりませんが
もしあなたが「自分はピザではない」とそこまで強く主張したいならば
私が行ったようにリモートホストの開示を行ってみてはいかがですか？

アニメファンはもうくるんじゃねぇよ
二度と来ないって言って何日経った
毎度毎度、すぐに前言撤回する奴だ

>>769
それをしたくないし、exならそれをせずとも判別できるって話なんだけど

なんで匿名掲示板で個人特定しようとしてんだか
バッカジャネーノｗ
そんなに特定人物と戦いたいならID板いけ

>>771
何故したくないのですか？
あなたの存在は、今はIDもHNもない希薄な存在です。
そのあなたがピザと混同されたくないとそこまでこだわり自己主張する意味がわかりませんが
どうしてもイヤであれば、今ここで一回だけ提示すればいいのではありませんか？
そうすれば何処の誰ともわかりません「あなた」がピザかどうかわかる話です。
開示することで不具合があるのですか？

ちゃんころがピザ連呼する
俺がうざいと思う
俺以外に「うざい」という趣のレスが複数つく
俺もうざいとレスする

こうなった場合「みんな」という言葉がでるのは当たり前
仮に俺以外のレスが自演だとしても俺とそいつで二人なんだから「みんな」で問題ない

まあちゃんころ君からしたらどいつも同一に見えちゃうみたいだが

>>773
住所が割れるだろ

>>773
おまえがタイムシート晒したくないのと同じ理由だろう

ここはちゃんころの部屋なんだからお前ら黙れよ

>>775
都道府県程度しかわかりませんよ。
そこから先はプロバイダが守秘義務によって守っていまして、
警察でないとそれを開示させることは出来ません。

タイムシートは要所さえ伏せれば個人特定できる要素なんて何もないんだけどねｗ
素人のはちんぷんかんぷんのものだし

だからアニメーターの証拠にアップしろと言われてるのに

ちゃんころがタイムシートくれたらみんなフシアナさんやるし
お前が正しいと認めるよ

なんでそこまでピザに粘着するの？
どうやってピザと判断してるの？その法則の確証はあるの？

これは答えてほしいわ

>>776
私は「あんたはアニメーターなのか？」と聞かれたのでそうだと答えただけです。
それを信じようが信じまいが人の勝手ですし、一アニメファン氏も言ったとおり
立場と主張の妥当性には一切関係ありませんから、この際どうでもいいのです。
しかし、>>771>>775は、どうでもよくないのでしょう？
私にピザだと思われることが心底不快であると。
ならば、ちょっとふしあなさんすれば、事実がどうなのかハッキリするではありませんか。
もちろんさせなくても私は一向に構わないのですが。
あなたがピザ扱いされていやなら、ちょっといま開示してくださいな、という話です。

ちゃんころ大勝利か
信者もっと気合入れろよ

>>782
じゃあお前がアニメーターだという証拠を開示してくれ

>>782
お前の親兄弟も電波気質なのか教えてくれ

じゃあ俺はヤマカン

ヤマカンこと山本寛とOrdet　Part48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/

ここいって俺はピザじゃないって書き込めばいい

まぁちゃんころはアニメーターだそうだから
沼田の件について語ってもらいたいなｗ

あれは凄い枚数沼田が増やしたみたいだけど
どうして沼田が増やしたことになるのかとかｗ
実際はどうなのかとかｗ

>>784
私はそれをする必要がありませんので「じゃあ」が意味不明です。
信じようが疑おうがあなたの自由です。証明する気も強制する気は毛頭ありません。
しかし、あなたは私があなたをピザ認定することをやめろ、と強制する。
ならばそれをやめるに足る事実を提示するしかない。
それはIPの開示です。ピザ大好き君は御記帳に書いていましたから
あなたが同一人物かどうかは容易に判断できるのです。

>>787にピザじゃないって書き込むから
他の奴協力してくれ

てか俺がホスト晒そうか？
別にいいよ
今ＰＣ起動するからまっててな

逆に言えば、私に「ピザ認定をやめろ！」と強制しながら
それでもIPの開示が行えないと言う事は
ここでIPを出せない重大な理由がある、と言う事だと私は判断します。
普通は自分のプロバイダや住所が割れたところで何も痛くも痒くもありません。

>>788について語ってくれちゃんころｗ
本業だろｗ

>>781には答えてくれないんだな
結局明確な根拠もなく凝り固まった妄想でピザ連呼してると

うしPC起動した

出るかな

>>793
>>788の文章の意味がよくわからないですが
沼田氏が枚数を増やした、ということになるのは
沼田氏が作画監督だからでしょう。
作画監督は、原画マンから原図を受け取って、その枚数が十分か、
動きが演出意図に適しているかを判断し、作監修正を加えて原画に戻します。
もし沼田氏が増やした、と言う事であれば、つまり沼田氏が芝居を複雑化し
中割りを増やすように修正を載せ、原画に戻して清書させた、ということでしょう。
事実かどうかは知りません。

あれｗこうかな？

ついでで悪いがホスト晒してる奴は、>>787に一言ピザじゃないと書き込んでくれないか？
その後に俺が書き込んでIDが変化してなきゃそれも証拠になるから

ああこうか

>>799
もうやってきたよ

ありがとう
さぁこれで証拠がそろったな

>>800
IPの開示ありがとうございます。
そして、あなた様は一体どの書き込みで私にピザ認定されたのですか？

お前をウザいと思ってるのがピザ一人だと思ったら大間違いだぞ
これからは今までの行為を悔いて人に迷惑かけないように生きなさい
それだけ

おわり

んじゃピザ君と同じレベルの頭弱い人がもう一人いたということでいいですかね。

ほら、なにを根拠にピザ連呼してたのかいってみろｗ
その根拠が大外れだった感想もいっしょにな

ただの論破厨でした

おしまい

悪いがちゃんころがみとめたがらないから
ID板に一度しか書き込んでない人達は反復で
もう一度書き込んでくれないか？

これはいじめだな
ちゃんころさん気にしなくていいよ

結局自分の妄想が外部に刺激されて凝り固まっちゃって修復不能にまで至っちゃった馬鹿だったってわけだ

ちゃんころさん、ヤマカンを誉めてください

>>806
残念ながらあなたがIPを開示しただけではあなたのホストが
ピザのものと異なると言う事しかわかりません。
あなたはピザではないかもしれませんが、私の行ったピザ認定が
あなたに向けられた物なのかどうかは、あなたの書き込みがどれなのかわからないと
判断不可能です。また、仮にそれを証明したところで
「ピザと似たような低能がもう一匹いたのかふーん」という感想しか出ません。

現実を受け入れる必要は必ずしもないよ

いつもみたくピザ連呼してもいいんだよ？
きっとピザは別荘か何かもっててそこのPCをリモートコントロールしてるとか、超能力で誰かのPCを操作してるとか
実は大手プロバイダの御曹司でパパに頼み込んだとかｗ
そういうこともあるって力説すればいいｗ

今やってることってピザが馬鹿に置き換わってるだけじゃね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227090736/539-547

はい、これでちゃんころをうざいと思ってる奴が、もう一匹ではない証拠ができました

ちゃんころ墓穴ｗｗｗ

DVD獏熟れでヤマカン大勝利！

ZS064029.ppp.dion.ne.jpさん
あんたいい人杉。アホのためにわざわざここまでしなくていいやん

ちゃんころも結局こうやって沈んでいくのか・・・

遊びにしたって今まで荒らしすぎだろ
恨みを買うのは当然

ちゃんころももう一回ふしあなさんやってくれればいいのになw
昨夜の唐突ふしあなさんはマジで噴いたぜぇw

ちゃんころ完全に沈黙

これはいじめだな
ちゃんころさんファイト！

出る杭が打たれたっていうかクソガキの遊びに
うんざりしてた奴が多そう

ちゃんころがおもちゃにして遊んでやったと思っていたピザは実はいなくて
ピザの幻覚に踊らされていたちゃんころの独り芝居だったのか

喜劇だな

>>826
映画化決定

ファイトクラブを逆にしたような映画だな

薬中か分裂病なんじゃないの

そもそもちゃんころがピザなんじゃ。

ピザ男事件

孤立した個人が全体としてまとまった行動をすることによる架空のピザ像の出現とその模倣犯による現象

馬鹿ばっかりで残念です・・・的な捨て台詞はまだか

ヤマカンの話しようぜ

ヤマカンは基地外を呼び寄せる、もしくは生み出す才能に優れている

ヤマカンが今まで存在した監督の中で悪い意味での釣りの天才なのは間違いない

関西のままじゃ門脇とか松尾が引き抜かれるとかいう話
出てたようだけど、そもそもOrdetは自由契約で、
Ｏｒｄｅｔ名義以外の仕事をするのも個人の自由だったはず

ヤマカン一人になっちゃうんじゃ・・・

簡単に空中分解するサークル活動かいな

普通は逃げないように金払うんだけどな
友情だけのスタジオならヤマカンが無責任だと簡単に解散する

元々、ヤマカンの個人事務所の予定だった
↓
門脇、吉岡らが抜けてきた。一緒にやるか
↓
マンションの一室を借りる。元京アニＯＢに声をかける
↓
Ｏｒｄｅｔは元京アニの受け皿に
↓
自主性を重んじるためにスタッフ全員フリー扱い

こんな感じだった

ZS064029.ppp.dion.ne.jpってKDDIだろ
ホスト情報で地域出てこないところ見るとauの携帯から書き込んだんじゃないの

ヤマカン個人事務所で誰が頼むんだよｗ

ヤマカンのおこぼれにありつこうとしたハイエナだなw
でもおこぼれも糞もないし元に戻れないし関西ではフリーでやってけないから基本的に終了
アニメアール等の関西のスタジオ入りするか上京しか選択の余地がないな

関西でフリーの奴って元アールやムーで繋がりがある奴ばかりで
今のOrdetのアニメーターは基本京アニ以外と繋がりないからフリーでも仕事無くて
ヤマカンが持ってきた演出の仕事請け負ってる状態だよな

他から誘いがあれば飛びつくんじゃないの？

auの場合はezweb.ne.jpだよ
調べればわかることなのに適当なこと言うな馬鹿

ヤマカンは関西のスタジオ（京アニ除く）をまとめて
メイドイン関西のアニメを作りたいそうだが。
かんなぎで関西のスタジオに依頼してるのはその為だとか

>>816に書き込んでるの奴がみんなPCだからまず携帯はないな

>>846
なんで格下で新参のヤマカンのスタジオを中心にアールやサテライト大阪などが動くのか

俺が関西の王者になるんや！！

>>848
AIC宝塚も入れてあげてくださいw

>>848
そのコネつくりのために
ＡＩＣ宝塚やサテライト大阪と仕事をしてると
オトナアニメでたしか語ってた

>>851
A1にヤマカンが下請けに出すスタジオを指名して、それを受けてるだけじゃないか
仮に関西スタジオがまとまるとしても、ヤマカンを中心になんてことはありえない

というより、
Ｏrdet自体がヤマカンの中では
自分たち（元京アニ）の実力を見せ付けるための
プロジェクトみたいなもんらしい

そりゃあ、かんなぎの結果が並のヒットじゃ、へこむだろうな
せっかく制作費も宣伝費もかけてもらって下準備したのに

>>852
とは思うけどヤマカン自身がそう語ってるんだよね
関西にこだわり持ってるみたいだし

>>855
関西こだわりすぎってのが終わっちゃってる感が…
サテライト、AICはあくまでそれぞれの一つのスタジオにしかすぎないからな
結局今回のかんなぎの結果にA-1、アニプレが評価できないと判断したら
考え方を変えざるを得ないだろうな

関西でアニメやるってのは京アニと考え方一緒っていうか
そのまま引き継いでるんだなｗ

>>853
松尾の良さが分かったのは収穫だった
門脇は前から知ってたしヤマカンは…

売れればええねん
お前らホンマ哀れなやっちゃで

京アニさんの制作手伝ったりってことはあるのだろうか

松尾のケメコは本当に良かった
あんなに上手いなら欲しがるところはたくさんあるだろう

アンチって何人いるんだ？10人くらい？
信者何万人いるか知ってる？
お前らが訳知り顔でいろいろしゃべってもヤマカンビクともしないがな馬鹿

むしろ京兄時代に作監無かったのが不思議なくらいだ
出てからすげー伸びたとかか？

>>861
1人で何ファビョってんの？
ヤマカン以外の話してるのがそんなに気に入らないの？

オース設立（元京アニの売り込みプロジェクト）
↓
いつか関西のテレビ局主導で関西のスタジオだけでアニメつくりたい。
↓
それをまとめてみたい。
↓
でも今の自分じゃ力不足。
↓
とりあえず「かんなぎ」で一緒に仕事してみよう。←いまここ

堀口だってふもっふの時動画だったのにスピード出世だから
松尾も京アニで作監任せられる手前まで行ってたんじゃないの？

だからケメコで作監したんだと思うよ

>>865
再放送のふもっふ見てたら門脇作監補の回に堀口が動画でいて驚愕した

松尾はグロスでもいいし作監どんどんやって欲しい。

そもそもOrbet自体が
自分たちを売り込むプロジェクトだってことなんだろね

アニメーターはいいとして
ヤマカンは色物イメージがさらに増大したような…

演出の仕事って関西にもあるの？

宝塚がアニメ関係の会社を破格の条件で誘致して、
ＡＩＣしか手をあげなかったという事実がある

アニメスタジオは完パケ装備してないと東京以外やりにくい

>>867
そのつもりが…
ヤマカンが一番足を引っ張りまくってるという結果になりそうだw

正直A-1もヤマカンよりヤマカンの下にいるアニメーターが欲しいだろうね

あんまりいじめてやるなよｗ

A-1はメーターの前に制作進行をどうにかしないとな
水島がそれにキレてうけなかったんだろ…かんなぎ…

まぁヤマカンの夢はプロデューサーらしいからね。
とりあえずはオースとしても来年までは仕事あるみたいだし
経営も当分は安定してるんじゃない？

大した奴いなそうなんだけどオースって
7話しょぼかったし

門脇くらいか

>>877
まぁ過大評価するほどじゃないけど
原画レベルは中の上くらいでしょ
それでも優秀というか
ヤマカンの演出が作画を殺してるだけ

７話って省力回な印象だったんだが
動いてるとこは別に下手じゃないし。並以上
京アニ系はスーパーメーターとかじゃなくて作監タイプが多い気するな

かんなぎの作中で作画を活かす演出なんて出来るのかね
この前のすげー枚数使ってそうなゴキブリの背動とか無駄の極みだったし

１話のアバンだけは認めるぞ

かみちゅやとらドラみたいな話でもちょっとした仕草で
豊かな表現出来るんだからそういうのが演出の仕事じゃないかね

ちょっとした仕草で豊かな表現を画面にするのは結局アニメーターでそ
かみちゅでは竹内哲也がいたしさ

藪野がおこるぞ

枚数使っていろいろ仕草させてもヤマカンに修正される沼田

>>882
マンガ原作だと元となる絵があるわけだから、
演出だけで印象かえるのは結構難しいよね

あれ詰めこみすぎだよね
演技も枚数も

EDのアクションは竹内だろ
ゴキブリ背動もそうだっけ？

オースなんにもやってねえｗ

ゴキはオースだろ

ゴキも竹内って聞いたが作豚スレで

長回しの演出はワンパターンすぎるよな

作豚スレなんかあてにするな己の目を信じろ
偉そうに言ってたって間違ってることも結構あるし

結局、オースは
ヤマカン、門脇、松尾、吉岡の４人で回してるもんなんだね

ヤマカンには厳しいけど、Ordetのアニメーターには優しいヤマカンスレです

物言わない人を叩く理由が無いです

まぁ「かんなぎ」自体、面白くするには難しい作品なんでしょ。
９話で高橋龍也が脚本書いてもあんなもんだし

竹内があんなつまらん背動やるかね
つーかその回本編のテロップ載ってたっけ？

だからって監督が釣りするのはやめてください＞＜；

そういやどういう経緯で高橋がやる事になったんだろう

>>900
倉田さんに頼まれた

>>870
AICやサテライトが関西中心でやる回は、
関西の演出を使うことがあるくらいかな？
もちろん、自社で契約や拘束をかけてる人だけど。
昔、京都で働いてた人もいるよ。（今現在も仕事してるかどうかは知らないけど）

>>864
そんなこと考えてたんだとすると、本当に大笑いだねｗ

>>869
AICやサテライトが関西中心でやる回は、
関西の演出を使うことがあるくらいかな？
もちろん、自社で契約や拘束をかけてる人だけど。
昔、京都で働いてた人もいるよ。（今現在も仕事してるかどうかは知らないけど）

>>864
そんなこと考えてたんだとすると、本当に大笑いだねｗ

>>903
夢のような話ですがマジなんです。
プロデューサーになりたいそうなんです

高橋龍也にはもう少しダークな回をやって欲しかったな

人の夢を笑う人間達のスレか
貧しいねどうも

じゃあ私はトップアイドル!

夢は馬鹿にしないが
実現方法もうちょっと現実的にやれよ・・・と思うは

かんなぎで一発当てて主導握ろうとしてたような雰囲気ぷんぷんだし

それを現実的と言うのでは

多分このスレにいる奴は単なる素人じゃなくて
演出や作画を語ってるところを見るとアニメ業界とか
その他のコンテンツ産業に従事してるんだろうけど嫉妬がひどすぎる
かんなぎはハルヒばりの大ヒットにならなかったってだけで十分ヒットの部類だろう
Ordetとヤマカンの船出としては最高とはいえないが上々だ
お前ら人が頑張ってるのがねたましいだけだろ？

ヤマカン、高橋良輔さんみたいになりたいのかねw
やっぱ会社なんかつくらず素直に上京して
演出業を磨いた方が良かったんじゃね

もっと地道にやれよと思う
ていうかいきなりスタジオ構えるのがおかしい
上京してフリーで活動して地盤作ってからだろって突っ込みたい

ヤマカンがつまらなくて悲しいんですが

>>904
たしかに目標を大きく持つことは大切だけど、
今の時代に関西だけでやることの意味が感じられないな。
もちろん、東京一極集中がいいとは決して思わないけど。

各スタジオは、その設立の歴史や、系列の思惑や需要で置かれているわけで、
いまガラガラポンしても何かが生まれてくるとは思えない。

関西にこだわらず、もっと別の戦略を考えるできだと思うけど。

オース設立（元京アニの売り込みプロジェクト）
↓
いつか関西のテレビ局主導で関西のスタジオだけでアニメつくりたい。
↓
それをまとめてみたい。
↓
でも今の自分じゃ力不足。
↓
とりあえず「かんなぎ」で一緒に仕事してみよう。←いまここ
↓
かんなぎの成功
倉田、神前、水島のコネで業界に名前を売る。関西のスタジオと蜜月に
↓
プロデューサーとして一度も関東に行かないでアニメ製作

>>910
関西でやるのは現実的に考えたらキツイって話をしてたはずなんだが。
売り上げ気にしすぎ　流れとずれてんだよ

シコシコ意に沿わぬ仕事を何百こなしても上にはいけないだろう
そんなうだつの上がらない業界人は山といる
上目指そうと思ったらヒット作に参加した末端オペレーターではだめ
ヤマカンはそれがよくわかってるからのるかそるかのバクチに出ただけ

>>912
オースはいわばタレント事務所のようなモノです。

俺はただのアニヲタ

かんなぎが予想通りのヒット飛ばせばアニプレの舎弟になって
A-1の弟分だけど、A-1の子分じゃない関係で、A-1の仕事を手伝いつつ
アニプレの後ろ盾で大活躍して、どんどん夢を実現していくような計画だったんじゃなかろうか

今のヒットじゃ上納金足りなくてアニプレの舎弟にはしてもらえないわな
A-1の舎弟にはなれるだろうけど、それはこき使われるだけだし

CDはどうだったの？

>>920
そうなの？
ハルの請けたグロスの
さらなる下請要員かと思ってたよｗ

確かに関東が一切関わらずに
関西の企業オンリーでアニメをつくれたら面白いと思うし、
活気がでることだと思う。
ただその旗を持てる人がいないからヤマカンはそれになろうとしてる。
凄いことだと思うよ

>>923
釣り師が旗揚げしてもなぁ・・・

＞活気がでることだと

そうかぁ？
そんな雰囲気かぁ？
違うと思うぞｗ

フリーで上京して一演出として下積みや積み重ねなんていえば聞こえはいいけど
そうやってただ歳だけ食った穴埋めの便利屋はごまんといる
ヤマカンは頭がいいからそういうふうになりたくなかっただけだろ
今のヒットじゃ上納金が足りないとか妄想過ぎる1万も売ればアニメDVDは十分すぎるヒットだ
どうせ採算ラインは3000くらいだから十分に関係各社を潤わせる事が出来る

>>923
凄いことだけど、ババアがやってるもんな、すでに
結局そこに行き着くけどOrdetには仕上げ部門無いしね
それにヤマカンでは関西の第二勢力の御旗には成り得ない

＞そうやってただ歳だけ食った穴埋めの便利屋はごまんといる

たしかにｗ

でも結局は才能の問題でもあると思うよ。
まあ運も大きいかもしれないけど。

>>926
注ぎ込んだ金の分を考えたら、もうヤマカンが特別視はされないよ
他と同じかそれ以下の環境で監督させられるだけ

それで結果を出せるほどの実力者なら、いいけどな・・・

PAのように出来ればいいね

PAはIGがあればこそ。
ま、これからに期待なんだろうけど。

>>925
ヤマカンが言ってたのは関西の各スタジオが横のつながりがあまりない
ってことだからもっと協力し合おうぜってことじゃない？

それでもっと関西に仕事を移してきたいってことだろ

まあ宣伝したぶん売れたねってレベルだな
よかったなふつうのレベルだと認知されて

セキレイより宣伝してないのに、セキレイと同じくらいですよこのままの流れだと

>>926
失敗するのが怖いからってのもあったんじゃない？
今でも十分便利屋…まあそこまで行ってないが、客寄せパンダだろw

まあ、それ以前に関東の大御所達を扱き下ろしまくってたから
怖くて上京できなかったというのが本音かもしれないなw

いやセキレイより圧倒的に宣伝してるな・・・かんなぎは