(´ε `)φ漫画家のアシスタント23(ﾟ∀ﾟ) 川

1 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 09:34:00

漫画家のアシスタントいらっしゃい～！
情報交換、愚痴なんでもござれ。
よくある質問は>>2-6あたり。
アシ希望者からの質問は歓迎だけど
過去レスを一読してからお願いします。

注意事項
・荒らしは放置で。
・煽り語気は避けてﾏﾀｰﾘ進行で。

前スレ
(´ε `)φ漫画家のアシスタント22(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210799064/

2 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 09:34:29

【よくある質問と回答】

Q.どうしたらアシスタントになれますか？

A.次のいずれかでアシスタントを始めることが可能。
１）まずは1作書き上げ、出版社に持ち込みをする。
　その際編集にアシスタント希望であること告げる。
２）雑誌のアシスタント募集欄の要綱を見て応募。
３）漫画専門学校の生徒になり斡旋してもらう。
４）J○Cなどの専用掲示板を利用する。

Q.×才なんですが今からでもアシスタントになれるでしょうか？

A.画力・気力・体力があれば年齢は関係なし。
　ただし年齢が上であればあるほど社会性・能力ともに期待される。
　しかし作家によっては若手を優先するところもある。
　深夜や徹夜になる場合もあるので、外泊できない学生、未成年者を
　敬遠する傾向はある。

Q.アシスタントに応募するための履歴書はどう書けばいいのですか？

A.就職するものと同じと思ったほうが良い。
　なお、職歴欄や備考欄に受賞歴・アシスタント歴などは書いたほうがいい。

3 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 09:34:39

この世界、３０超えてる人も多くいるの？

4 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 09:36:27

【よくある質問と回答】

Q.アシスタントになるにはどのくらいの画力が必要ですか？

A.ピンキリ。
　最低限つけペンと定規を使って線が引ける・トーンを正しく貼れること。
　あとは応募の際の作家側の判断次第。

Q.アシスタントのお給料っていくら？

A.ピンキリ。
　時給換算のところと日給換算のところがある。
　稀に最低月給が保証されるケースも（専属に限る）。
　ちなみに食事支給・食費補助のところが殆どと思われる。
　食事は外食、店屋物、買い出し、食費補助、自炊や持ち回りなど
　職場によってそれぞれ。

5 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 09:37:20

【よくある質問と回答】

Q.アシスタント募集記事で「経験不問」とある場合、
漫画を描いたことがない全くの素人でも
採用してもらえるんでしょうか？

A.アシスタントの経験については不問だが最低限の漫画製作の知識は必要。
今まで一度も漫画（完成原稿）を描いたことがない奴は諦めろ。
諦められない奴はとりあえず一作書き上げて投稿汁。
そしたら編集者にアシ先を紹介してもらえる可能性は高い。

6 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 09:37:45

【よくある質問と回答】
Q.日給一万五千円のアシ目指すならどのくらい上手くなければいけませんか？

A.日給1.5万円なら「即戦力」級でないと話になりません、初心者じゃ無謀です。
　(即戦力級≒経験者(中～上級者)相当の技術とスピードが必須、と考えれ。)

で、アシスタントは大雑把に以下の４タイプに分類できます。
（1）速くて達者な人　（2）速いけどイマイチな人　（3）遅いけど達者な人
（4）遅くて下手な人（←即戦力には使えませんから除外）

（1）の人が一番いいに決まってますが、こういう人は多くはいません。
いたとしてもすぐにデビューしてしまうレベルの人ですし。
作家によっては（2）と（3）の人を同時に揃え、アシの特性にあわせて
作業を振り分けたりする訳です。(でも日給は一緒だったりする事も。)
まぁ、下手なら速さで勝負する、遅ければ上手さに磨きをかける、という事は
言えなくも無いので、どっちか選んで下さい。

で、速さを選んだあなたは、とにかくスピードが命！修羅場で重宝されます。
背景描くのが少々苦手でも、最後の追い込みの仕上げ要員として威力を
発揮する事でしょう。週刊連載作家のアシに向いています。

丁寧さを選んだあなたは、チーフ級のトーン処理＆丁寧な仕上げ。（速さも
望まれますが）　見開きの見せゴマ等、ここぞという部分を任されても
見ごたえのある出来に仕上げて見せられるテク。月刊誌の人に従事するのが
いいと思います。

7 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 09:38:44

【よくある質問と回答】

Q.雑誌（またはネット）で見たアシスタント募集に応募したんですが
採用の場合はどのくらいで返事が来るんですか？

A.雑誌の発行ペースと作家のアシ必要度による。
有望な人材なら早ければ中1日。応募先がメールなどで作家本人だったら即日ということもある。
遅かったら半年後とか1年後とかザラ。
その場で採用にならなくても不採用でない限り資料はキープされることが多い。
アシに空きが出たとか緊急でヘルプが必要などの理由で忘れた頃に突然連絡が来ることもある。
概ね1ヶ月くらいは待ったほうがいい。逆に言えば1ヶ月経っても連絡がこなければ
不採用になったかキープに回ったと思うべき。

Q.アシスタントは漫画業界では底辺ですか？

A.いいえ、漫画家もアシが居るからこそ原稿の上がりの時間が
読めるのです、漫画家ひとりの力で作品を仕上げたいと思っても
時間が読めないので、お金を払ってアシを雇います。

8 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 10:16:55

>>3は早漏だな。

9 ：名無しさん名無しさん：2008/07/18(金) 20:42:27

１乙！

まったく綺麗なテンプレが台無しだぜ！＞３
我慢を覚えろ我慢を！　このソーローが！

10 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 11:06:12

給料手渡しって自分は結構屈辱的。４０になったらアシみたいな仕事
やってらんないな。

11 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 11:24:54

>>10
レギュラーで月払いなら振込みのトコ多いよ。
ちゃんとレギュラーで仕事してる？

12 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 11:31:13

手渡しはやだといったり振り込みはやだといったり。
まあ、日払いの仕事してたらダメよな。
どっかの専属かプロダクションにはいるかな。

13 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 12:10:31

他の職業でも、小さい会社で社長が爺さんだと、
月給手渡しのところも結構あるよ。

14 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 13:37:32

うちの会社は1階に信用金庫が入ってたから、
希望者には給与手渡しだったなー

15 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 14:47:28

>>10　なに言ってるんだ。
手渡しされて「今回はボーナスも入っていますよ」と
漫画家さんに言われた時にｽｹﾞｰ嬉しそうにお礼が言えるじゃないか。

もしかして『仕事してるんだから給料（ボーナス）貰えて当たり前』
とか思ってる？手渡しで給料貰う時はいつも「ありがとうございます」と
言うべきだぞ。

16 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 15:39:00

仕事終わったらすぐ対価が手に入るのはいいじゃないか
休日はさんで振り込み日が前後する事もないし

17 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 16:46:45

給料手渡ししているところは、もしかして節税という名の脱税をしてないか？
自分が前に行ってたところはそうだった。
確定申告用に書類を送ってもらったら、もらった金額よりずっと多くてびっくり。
住民税とかかわるんだからやめてほしい。

18 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 17:15:43

>>17
それはツッコむところじゃないか？
「書類の額面と支払い額が違います、差額分を振り込んで～」
って差額分もらえばいいじゃん。

19 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 17:50:55

>17
所得税分が多いだけの可能性もあるよ。
でもそれだと、年収では大幅に違わないから、
やっぱりちょっと怪しいかもね。

20 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 17:53:18

俺が前行ってた漫画家さんなんて一円も税金払ってないって言ってたなｗ
漫画家が脱税で書類送検されるってこと結構あるんじゃないの？

21 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 17:57:22

それって単に「還付金で済む程度にしか稼いでない」って軽口じゃないの？

22 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 17:59:17

いや、単行本10冊ぐらい出してる人で結構儲かってたから恐らく払ってないのかと

23 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 17:59:27

うちは天引きナシで満額渡してるなあ。

17のトコは確定申告用に支払い調書を出してるってことは
所得税天引きで支払ってるってことだと思うから
実際に渡された金額と支払い総額が違うのはあたりまえなんじゃ？

24 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 18:03:28

>>22
単行本10冊って、トータルで、だよね。
年に何冊くらい出てる人？

自分もトータルでは10冊以上単行本出てるけど
経費調整で１０％以内で済んでる状態だから
追加支払いはしてないよ。

漫画の原稿料や印税ってのは
出版社から支払われる時点で天引きで税金は調整されてるから
漫画家がさらに支払うってなると税率２０％ゾーンに突入してからの話なので
それまでは還付金もらうことはあっても追加納税はしなくていいんだよ。

25 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 18:06:23

>>24
5年ぐらい前までは2～3冊/年ペースだったけど、
最近は連載切られて1年に1冊出てるかどうかだと思う。
トータル10札超でも追加徴収されないもんなのか・・・

26 ：24：2008/07/20(日) 18:11:23

>>25
一般誌（少年誌、青年誌、少女誌でもメジャータイトル）で
増刷ががんがんかかってるなら追加納税になるだろうけど
マイナー誌やあまり増刷がかからないジャンル（ＢＬ，ＴＬ，@@漫画などの頭にジャンルが冠されるようなもの）だと
年に1冊ペースじゃ全然還付金ゾーンだよ。

だいたい、年商（純粋に支払われるギャラや印税の総額）が900万くらいまでなら
アシ代や経費さっぴいたら還付金ゾーンになるよ。
1000万超えたら経費とか関係なく消費税を納税しなきゃいけなくなるので追加納税が発生するけどね。

27 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 18:30:04

>>26
なるほど、もっと儲かってもいいかと思ってたら意外と現実的な数字なんだね・・・

28 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 20:22:21

て事は、もう30は過ぎてるんですか？

29 ：28：2008/07/20(日) 20:28:32

誤爆しました

30 ：名無しさん名無しさん：2008/07/20(日) 22:22:44

ここは漫画家ﾎｲﾎｲスレですねｗ

31 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 00:23:20

来月初めてアシに行くんだけど5日間泊まりで交通費別、食事付きで日給5千円は妥当？
相場を知りたい

32 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 01:07:18

>31
見習い期間としてならいいのかも。
自分なら絶対行かない。

33 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 01:23:29

>>31
ちょっと安すぎるかなぁ・・・
泊まりだと最低10k～追い上げで15k出ないと行く気出ない

34 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 01:37:22

初めてだからなぁ…
本当に簡単な事ばっかりならまぁ勉強だと思えば…
2度目でも同じ値段なら自分は絶対行かないが

35 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 02:38:56

>>18
亀でごめん。
一応「金額が違いませんか？」といったら
「全部税理士にまかせているからわからないと。
「でも困る」ということをやんわり伝えたら、
年末調整とかいうなんかよくわからないお金をもらったよ。
たぶんそれで住民税とかを払えということなんだなって思った。
もう行ってないからその後はわからない。

>>23
でもね、払われてもいない保険（健康保険？）も引かれていることになってたんだよね。
税務署に行って「会社と自分自身、どうして2重に払っているの？」と突っ込まれて
初めて気がついた(;´Д｀)
このこともあって「もしかして脱税？」って思った。

36 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 02:50:22

もうちょっと勉強してから書け

37 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 03:36:54

>>31です
日給五千円てそんなに安いのか･･･
自分はまだ最高で佳作受賞程度の実力だから妥当か少し安いくらいかと思ってた
ついさっき拘束時間が10時間強と聞いて断りたくなったよ･･･

あ、それともうひとつ聞きたいんだが簡単な仕事内容て例えば何？

38 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 03:45:16

初アシならそれほど驚愕な金額でもない。
受賞者といっても仕上げアシとして使えるかどうかも解らない状態だし。
（君は当然そのくらい出来ると思っているだろうが）
その先生がまともな人ならすぐに上がる。
10時間強がきついなら漫画なんかやめた方が良い。

39 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 03:48:50

消しゴムかけとかホワイトとかベタかね　＞簡単な仕事内容

泊まりで10時間って、作業時間としては短いような気がする。

40 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 04:07:16

時給500円は、多分殆どの都道府県で最低賃金に達していない。

41 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 04:09:15

研修期間は無給の会社もあるけどな。

42 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 04:24:25

研修期間だっつうならまだわかる

43 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 04:27:51

うちの先生も初アシの人には結構痛い目を見てるので
研修価格みたいなのを設けて、告げる。
仕上げ価格も払うに足りない。
実際呼んでみると、全く話を聞かないヤツとか
極端に手が遅いとか異常なテンションとか。
その代わり使えると分かると初回からまともな金額を支払う。

その先生がそうだとは限らないが。＞37

44 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 04:38:25

>>37
時給500円と知って断りたくなったのか、
単に拘束10時間強が嫌で断りたくなったのか。

後者なら漫画の仕事はマジでやめといた方がいいかもね。

45 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 04:39:59

漫画の作業やってりゃ10時間はあっという間に終わるぞー

46 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 04:54:13

日帰りでも１２、３時間とかざらだしなあ

47 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 05:12:33

>>37
自分は”初めて”の人なら５千円はそこまで安いとは思わないけどね。
正直、最初の職場だろうし、まともな制作現場に触れる初機械だろう？
色々と学べることも多いだろうから、いやなことも多いかもしれないけど、
　特別　夏の職場体験(+食事！交通費付き！！）
を頑張ってらっしゃいｗｗｗ

（あと、１万５千とかは最低でもアシスタントとしてまともに働いてる人の値段だよ。
　>>37がどの程度かはわからんが、これから初現場の子なら良くて8千円ぐらいが妥当な相場じゃない？）

48 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 05:17:42

>>45 それはないなぁｗｗｗ
漫画描いてても、自分のじゃないのの作業だと結構な時間だよ。さすがに10時間は長いよ。
もっと長い時もあるけど、それだからと言って10時間があっという間はねぇよｗ
それなりの丁寧さとそれなりに早く描くプレッシャーもあるし。

ただ、確実に金になるって点はうれしくもあり、ちょっと悲しくもあるけどな。
はやく、自分の原稿だけで暮らせるようになりたいぃーーー（・∀・）

49 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 10:19:06

http://www.new-akiba.com/archives/2008/07/post_14879.htm
あずまきよひこ

50 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 11:07:46

>>48
自分のじゃなくても作画してたらあっちゅー間だよ。

自分の場合は尊敬する先生のトコにしか行かないし
そうなると、
できるだけたくさん量をこなしたい、
できるだけ先生に「ほう！」と思われるようなクオリティで作画したい
ってのを兼ね合わせた作業を目標に没頭しちゃうもんで１０時間なんてすぐ。

「もっとこうしたい、こうしたかった」っていうのがなくて
作業にもアシ先の先生に対しても
思い入れがまったくなくて単に作業を淡々と切り売りしてるなら
長く感じることもあるのかな。

51 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 15:22:05

まぁ人それぞれってことで

52 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 15:45:34

先生がホモだったらあっちのお手伝いもするんですかね？

53 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 15:52:59

>>52
それで言うとすべてのヘテロ男性作家のトコの
女性アシはそっちのお手伝いしてるとでも考えているのか？
バカバカしい。

ホモにだって好みも選ぶ権利もあるだろうよ。

54 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 16:48:05

だがその間口は広かった

55 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 17:08:16

デブス女だけど男性エロ漫画家さんのお手伝いに行ってたよ。
でもそういう事はしなかったよｗ

奥さんもデブスアシで安心してくれていたみたい。

56 ：名無しさん名無しさん：2008/07/21(月) 17:57:56

相変わらず有意義なレスばかりで感心する

57 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 01:20:57

いつも思うんだけど、

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

これっていらないよね

58 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 07:55:02

はぁ？

59 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 08:42:59

>>57　よしゆきに言えば？

60 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 09:30:59

誰じゃ？

61 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 10:58:10

ぴろゆきの事じゃね？

62 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 12:16:01

なるほど！！

63 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 14:05:11

どほー

64 ：名無しさん名無しさん：2008/07/22(火) 23:36:14

にょほほほほー

65 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 01:55:29

たっはー

66 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 10:53:51

何この流れｗ

自分は隔週連載の先生ところでアシやってるけど、
交通費が毎回往復四万だから申し訳ない……
そういう人って少なくないのか？

67 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 11:09:35

>>66
そこまで遠方にアシに呼ばれる人ってのは少ないと思う。
（交通費満額出ないトコすらある。）
それだけ必要とされ頼りにされてるってことなんだろうから
大事にしなきゃね。
つーか、引っ越すとかはしないの？
往復４万を支払ってくれるほど惚れ込んで使ってくれてる先生なら
近くに引っ越したいんですがまとまった金がなくてって相談したら引越しのお金を
無利息で貸してくれたり、一部出してくれたりってのもあると思うし。

68 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 11:10:27

>>66
先生にも呼ばない自由はあるんだから良いんじゃない？
うちのセンセは2500円くらいが来てもらう上限と言ってる。
なんだこの差。

69 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 13:36:10

>>68
普通だろそれが。
つか4万って多分新幹線だろうし
いくら出されてもそんな遠方まで自分なら行きたくないわ…。
背景専門なら、在宅でやってパソコン(郵送)でやりとり
レーザーでプリントしてシールにするなり貼付けるなりすりゃいいのにな。
毎回4万も払うなら、相当いいプリンター買えそうだけど。
アシにもスキャナー買ってやるとか。

70 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 13:55:34

>69
普通に考えて、そこへ移行できないからわざわざ4万も払ってるんだろう

71 ：70：2008/07/23(水) 13:57:59

69をよく読まず字面だけで見てデジタルだと思った。勘違いｽﾏﾝ。

72 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:15:45

いやいや、アナログでも在宅で頼めると思ったからさ。
何も印刷してないスクリーントーンみたいなの売ってて
うちの先生は、それに印刷して背景に貼ってる。
その上からトーン貼れるしな。
無茶苦茶手描き感に拘る先生だったら仕方ないけど
いいプリンター(コピー機)ならきれいだし、
雑誌に印刷されたらそれほど大差ない気がする。

73 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:20:41

>>72
それをリアルタイムでやってくれる手が欲しいんだろ。
うちの先生はそういうのは全部アシの仕事。
一枚ずつ上がってくるのに合わせて、
細かい背景描いたり、大背景張り込んだり。

74 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:23:00

ミスタイプ。貼り込んだりだな。

75 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:26:45

4万も出せる先生なら、他にトーン要員くらいいそうだけどなぁ。
もしかしたら地方なのかねぇ？
にしても交通費だけでアシ1人に月8万払える作家ってリッチだな。
年間100万近いってw

76 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:42:04

100万といえば、原稿料1万なら約100枚、連載なら約4～5回分
印税なら一冊50円として、2万部(二万人分)が
66の交通費の為に消えるのか…。
下衆な皮算用すまん。俺が漫画家なら、まずやらないなぁ。
かなり珍しいパターンだね。

77 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:45:12

そら貧乏新人レベル・・・・。

78 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:50:58

なにが貧乏新人なんだかわからん

79 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 14:56:43

>>77
少年誌、青年誌だと新人レベルだけど
少女漫画で＠１０Ｋは中堅以上売れっ子未満レベルの稿料じゃよ

80 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 15:18:30

そんな人が4万も掛けてアシ呼ばないから安心しろって。

81 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 15:18:34

青年誌は例外だろうけど
今はどこもシビアになってるから、売れっ子でも1万で描いてる作家多いよ。
1万越えが普通だったのは6.7年前位にデビューした人だね。
ほんとここ5年以内でデビューした作家は
売れてもなかなか上がらないって先生言ってた。
コミックスで還元するって方にシフトしてるみたい。

82 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 16:14:19

エロ漫画の原稿って結構安いんだよね・・・

83 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 16:23:10

千画家、万画家って言葉があるくらいだからな

84 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 16:30:58

麻雀漫画はどうでしょうか？安そうですね。

85 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 16:34:28

>>84
原稿料は知らないけど
最近は麻雀牌の３Ｄ素材があるから
昔よりは手間がかからなくなったと聞いた。
それでもデジタル導入してない一部の漫画家は手描きで牌描いてるみたいだけど。

86 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 16:40:22

5年くらい前パチやスロのアシと作家やってたけど
原稿料は１５ｋ以上とか割と良かった。
え・自分ごときにそんなに提示して平気っすか？と思った。
ただし絶対単行本にならない。
パチンコ急に下火になってるから今はどうかな。
近代麻雀は青年誌並みに描くのも大変。

87 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 19:20:26

>>66だが反応の勢いがｗ

しかも俺だけじゃなくてもう一人いるんだよなｗ
ちなみにトーン…ではない。

引越は考えてない。
だが確かに最近通勤辛く感じるようになったｗ

技術は人並み？だが、せめて「この人となら一緒に仕事ができる」と
思ってもらえるようにがんばってる

88 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 19:24:11

交通費4万って、先生の方が田舎とか？

89 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 19:46:52

昔の同僚で東京から地方（東日本）の作家さんのところも手伝いに行ってた人がいたな。
その人が言うには、作家さんが結婚だか出産だかを期に田舎に引っ込んで
それまで東京で呼んでたアシ達をそのまま使ってるとか。
だから新幹線通勤も人数分だったらしい。
もう何年も前の話なので今もその体制でやってるかどうかは不明だけど。

でもそこまでするほど作家とアシの信頼関係が成り立ってるのも
荒んだ話も聞くこの業界ではいいことだなとは思ったよ。
66も大変そうだけど頑張れ。

90 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 20:03:30

俺は漫画家さんの家まで歩いて行ける距離だぜ。
交通費ｾﾞﾛ。

91 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 20:08:38

>>90
いいなぁ、そんなアシが欲しいよ・・・

92 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 20:14:54

うちんとこは3人中二人が徒歩圏。泊まり仕事だけど
睡眠8時間の間に通い出来るので、精神的にも楽だ。

93 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 20:29:20

うむ、やっぱ自分の布団で寝られるってのは大きいね。

94 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 23:04:38

毎日自分の家に帰れるっていいよ。ﾏｼﾞで。

95 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 23:28:43

原付で３０分くらいのとこに呼ばれてた頃は
帰るのが面倒だから泊まりにさせてもらってたなあ。
ちゃんと寝られるなら自分ちじゃなくても大丈夫だな。

96 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 23:38:49

最近キモヲタの漫画家志望が多くて困る。描く漫画も萌えばっかで糞だしさ。

97 ：名無しさん名無しさん：2008/07/23(水) 23:44:01

そういや、あずまさんって真正のロリだったよねｗ

98 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 01:35:16

そういや東京の少女漫画家が最近
北海道からアシひとり雇ってたなあ

99 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 01:36:45

そうなの？初めて聞いた。何故わかったの？

100 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 01:37:48

地震大丈夫かー

101 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 03:36:36

すみませんがおたずねします。
他の板でも書いたのですが、

宇井の（のは字がわかりません）というレディコミの作家さんのＰ.Ｎを
どなたかご存知ありませんか？
仕事の話だったんですけど、あまりにも遠い情報だったので悩んでいます。

102 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 08:28:39

まずググったら？

103 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 09:48:36

ググってここにきたら世話ないわ

104 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 09:52:32

>>98
それすごいな。
相当惚れこんだ子なんだな

105 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 15:35:34

担当にアシやらないかって言われててやりたくないんだけど
うまい断り方ないかな・・・
そりゃ尊敬できる先生のとこのアシなら喜んでやるけどさ、
どうにも終わってるとこなんだよね
例えるとじゃんぷのポセイドンやメゾンドペンギンやバレーボール使いみたいなとこ

106 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 15:41:35

経験と割り切ってやっといた方が良いとおも

107 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 15:42:09

おまえ多分
あこがれの先生のとこ行っても使えない。

108 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 15:43:43

ま、正直どこのアシもしたくないんだけどねｗ

109 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 15:44:59

アシをやる時間がないとか言えばいいじゃん？

110 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 16:01:38

>>105
アシやる時間がないくらいにネームを持ち込め。

担「時間あればアシやりませんか？」
105「それよりネーム持ってきたので見てください」
　（かばんから続々とネームの束が）

111 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 16:04:18

編集はアシ要員として新人を飼ってる奴も多いからな

112 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 16:15:28

>>111
だろｗ
正直アシってよほどの先生のところ行かなきゃ
独学のほうがマシだと思うよ
一日拘束されるわけだしねぇ

113 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 17:06:09

>>112
好きにせばええ。

114 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 17:23:10

雑誌によっても違うけど、もし某週間誌なら
連載の仕方を覚えさせる意味もあるから、
担当の心証良くする為にも行った方がいいよ。
ただ長く行く必要はないと思う。3ヶ月もみっちり入れば
入賞経験者なら、それ以上学ぶ事はないかもね。

115 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 17:40:14

入賞経験も掲載経験もあるけどアシしてますｗ

116 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 17:40:28

まあ、新人がアシに入って一番学ぶことは
指示の出し方や金の払い方だなど人の使い方だよ。
アシ未経験の作家に雇われるアシの悲哀を知るのも良いね。

117 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 17:44:42

>>114,116
余計なことを！
ライバルが一人減るチャンスだったのに。

118 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 17:44:52

>>116
500％同意。作画やらなんやらより
そこが一番勉強すべき所だ

119 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:06:08

字が滅茶苦茶汚い（もはや日本語じゃない）んですが大丈夫ですかね？

120 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:07:24

>>119
日本人としてアウツ

121 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:15:24

そんな厳しいこと言わないでくださいよ（＞＜；

122 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:16:40

>>117
こいつｗｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:47:52

まぁ、君達みたいな技術水準の低い人が最低限のアシ経験で漫画家になって
アシを使役する側になったと想像すると

・・・・・・・そんな漫画家の足なんて３日で十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思うよ、俺もｗ

124 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:49:54

>>123
そう思うよなｗ
アシなんてやってられるかよｗって誰でも思うだろうぜ
生活かかってるならともかく

125 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:52:45

メリットあんまりないからな。半年もやって空気つかんだから
それ以降は他のバイトやりながらネーム出してても何も変わらん

126 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:57:06

同人で壁サークル続けながらアシ2件行ければ年収1000は行くよ

127 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 18:59:36

素直にアシ２件の方はやめろよｗ

128 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:22:05

意外とアシやりたい人少ないのな・・・・

俺はどんな先生の下であろうとやってみたいけどなぁ・・・

俺って少数派？

129 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:22:16

夏って感じのレスが続きますね

130 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:28:02

>>128
まあ一回やったらいいぞ。良くも悪くも。

131 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:30:50

>>128
ノ

132 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:44:05

生活できる金があるならどこへでも行けばいい。

133 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:44:23

>>128
少数派

134 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:47:27

>>123
まあ今の時代どの職場もそんな感じでしょ。
誰誰先生のところで下積みしててめちゃくちゃ技術がすごい××先生
とかあんまり見かけないな。そういう所は固定アシがいるし。
アシもバイトの一つ。

135 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 19:50:09

>>105
ずばりお坊サンバの所じゃねーのそれｗ

136 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 20:10:49

担当にアシに誘われると断りにくいんだよね。でも嫌なら断った方が
いいと思う。汚部屋６畳間にアシ６人詰め込まれてちゃぶ台で作業なんて
とこもあるから。一泊が地獄のように長かった。
漫画家ってひどいとこはホントひどい。軽くトラウマ。

137 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 20:31:30

ってかさジャンプとかでよくアシ募集みたいな事書いてあるけどアレでアシのなった人いる？

やっぱ皆、担当の紹介とかだよな？

138 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 21:06:01

>>128
自分もそう思ってたやってきたけど気がついたらアシ歴×年になってた。
慌ててデビューしたけど、周囲は同じ年齢で既に10年選手が
チラホラいる世界なんだよね。

アシは勉強になってバイト並みかそれ以上に稼げるけど
デビューを目指してるならやっぱりアシ仕事にはあんまり入れ込まない方がいいよ。

139 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 21:27:10

漫画家で食っていく事が目標にある人だと
行っておいた方が自分がアシ使う時の参考になる

こういう指示はわかりにくいとか人ん家にずっと泊まるストレスとか
目を離すとサボるアシの操り方とか

140 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:22:15

アシで勉強になる事はある
けど、最終的に先生と相談しながら自分でも考えながら
｢画面作り｣に関わるくらいまでにならないと身に付いた状態にはならないと思う
簡単な言われた事だけこなすとか仕事に関係あるような雑談など交わしてないとか
プロ志望ならそういう作業だけ何年費やしても時間の無駄だと思う

自分は他のアシと画材テストみたいなの兼ねて情報交換が非常に役に立ったりした
作家さんもやり方とか画材なんかは良い物どんどん導入するタイプだったし

141 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:29:18

結局、で？っていう仕事だからね
よっぽど自分で何かを見つける気で行く人とかじゃないと
とくに意味ない。俺としては半年もやれば十分。まあ
割がいいと思う人は普通にバイトとして続けるといいよ
俺は他のバイトやってるけど

142 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:39:00

>>141
じゃあ何を気にしてこのスレを覗いてるんだい？
何が不安なんだい？

143 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:41:11

ひつまぶし

144 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:49:34

国産？

145 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:50:38

台湾産

146 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:51:16

ひつまぶし
ひつまむし
どっちが正式名称なんだろう

147 ：名無しさん名無しさん：2008/07/24(木) 23:55:25

台湾のおばさんが手にうなぎもってあぶなくないよーって
うなぎアピールしてるニュース思い出した

148 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 00:06:11

>>146
ひまつぶし

149 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 00:13:41

>>146
語源から言えば、ひつまむし、が正解。
でも、現在は誤用から転じて、ひつまぶし、が主流なので
ひつまむしはあまり使わなくなってきている。

150 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 00:48:26

木曜なのに土用とはこれいかに

151 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 00:49:57

花金データらんど

152 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 00:50:12

>>150
…。

153 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 00:51:48

えれきてる(((ﾟﾟ∀ﾟﾟ)))

154 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 00:55:55

原点回帰で「土用の黒ビール」を売った店があるとか。

155 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 20:56:30

読者の皆さん初めまして！編集部に僕が来ましたよ!!
そうですよ、キムですよ!! ピチピチの新人ですよ!!よろしく!!＜金＞

さぁジャンプにもチョンがやってまいりました＾＾

156 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:11:46

マガジンにもいるよな。サンデーは？

157 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:14:00

・作者の顔がジャイアンのパクリ
http://p.pita.st/?ob3esgqq

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　
　　　　ヽr　　　　　＞　 V　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　
　__,.r-‐人　　｀ー―'　　ﾉ＿　
ノ　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　＿.ノ　 i　＼　　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

158 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:15:27

不覚にもワロタｗ
ダブルアーツだっけ？それｗ

159 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:31:17

アーツ信者ここまで遠征してんのかよｗ

160 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:31:55

【クロノクルセイド】
・第一話冒頭カラーページで上司のシスターから電話で理不尽な指令を受ける
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210260381354o.jpg
・30（20）歳まで生きられない
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210260453613o.jpg
・↑の寿命が思ったよりも早く来て、鐘の音をバックに発作、倒れる
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210260474613o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210260489880o.jpg
・修道騎士と書いてミリティアと読む（ミリティアという単語に本来そういう意味は無い）
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210431099097o.jpg
・強大な悪役の呼びかけで戦慄する。鳥のモチーフ付き
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210510750888o.jpg

【ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル】
・世界を構成する４つの種族、その中で特に戦闘に秀でた武の民（かつての大陸の覇者）
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210431321317o.jpg

ダブルアーツ以外でのパクリ前科
【アイシールド21】
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210260527112o.jpg
【よつばと】
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210260612166o.jpg

161 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:33:15

その他黒判定ではない疑惑
・スイのデザインについて
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1210260654188o.jpg
・ガゼルの暗殺者のデザインがそれぞれ「キングダムハーツのXIII機関」？
・手を繋いでいる戦闘シーンが「アベックパンチ」？（画像・検証求む）
・読み切り「island」が「ドームチルドレン」の設定と酷似？（画像・検証求む）
・読み切り「恋の神様」が「xxxHolic」のヒロイン設定と酷似？（画像・検証求む）
・べラミーのシーンパクリ
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1214461120060o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/AntiWArts/1214461147901o.jpg
・ハガレンのシーンパクリ
http://t.pic.to/rxf8b

162 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:33:43

それは別にいらないです

163 ：名無しさん名無しさん：2008/07/25(金) 21:34:41

突っ込み所まとめ
・暗殺者が俺達を狙ってきて町の皆が危険だから隣町へ行こう→隣町でダラダラ
・警備員「キリは頭のいい子」←それは無い
・というかキリの顔がムカツク、シリアスシーンでギャグ顔は無い
・というかキリが全体的に性格悪い
・エルはシスターの服着て見せる様に歩け、知らない人が間違って触れたら触れた人氏ぬ
・エルは手袋しとけ、間違って触れたら触れた人氏ぬ
・世界最悪と呼ばれる経験豊富なガゼルの暗殺者が弱すぎ
・マーサ「友達？」エル「いいえ親友です」　はい親友ですでいいだろ　
・ゼズゥが「あーこりゃ助からないわ」と実力を認めた男アブロ弱すぎ
　（しかしあーこりゃ（アブロ）が助からないわ説有り）
・シスターを殺しにきたゼズゥがキリの命を救うと言って、シスター全員見逃してあげた
・というかゼズゥが襲ってきた時、キリはシスターの皆と手を繋いでパワーアップして戦え、それか逃げろ
・ハイネ「遅れたシスターを怒った私は情けない」←遅刻されて家族死んだら普通怒る
・マーサ「今、頼めるシスターは貴方しかいないわ」→
　　　　　　「……本当に辞める気は無いの？退役してサポートに回る道もあるのよ」
　　　　　　　　↑病人はどうすんの？
・シスターは100年かかってやっとガゼルの暗殺者（下っ端）を捕らえて、ガゼルについて情報を聞き出した
　つまりシスター最強の部隊ファルゼン弱すぎ、アブロ程度の実力しか期待できない
・最初の町でスイがあれだけジョーをフルボッコにしてたのに
　街の住人は誰一人騒ぎ立てないゴーストタウンっぷり、隠れ教会も
・シスターなら遅刻は誰でも経験すると、遅刻したハイネ本人がその遺族に諭している
・ハイネ「シスターは皆一生懸命やから、遅刻して誰か死んでも許してやってな」←許せません
・マーサがハイネの死（生きてるけど、マーサは死んだと思い込んでいるはず）をそんな事扱い New!
・アブロが敗北してから、ゼズゥに伝わるまでに時間がかかりすぎ New!

164 ：名無しさん名無しさん：2008/07/26(土) 01:33:36

だから嵐はスルーしろってのに…
最初のに反応北からこのざまだよ

165 ：名無しさん名無しさん：2008/07/26(土) 01:34:48

ID出ない板って本当に不便だな

166 ：名無しさん名無しさん：2008/07/26(土) 01:43:56

だね・・・

167 ：名無しさん名無しさん：2008/07/26(土) 02:10:29

投稿作描かない奴はアシやろうが他のバイトやろうが描かないだろうし、ひたすら描きまくって
プロになる奴はアシやりながらだろうが他のバイトしながらだろうがプロになるんだろうから、
それぞれ好きな方法選べばいいんじゃないかね。

アシやってれば漫画家になれるわけじゃないけど、画力の向上はペン握ってる時間に比例
するから同じ金稼ぐならペン握る仕事の方が俺はいいかな。

168 ：名無しさん名無しさん：2008/07/26(土) 21:46:05

>同じ金稼ぐならペン握る仕事の方が俺はいいかな。

それは激しく同意ですな。
バイトで時間食う位なら金もらえて画力向上できるアシならいい事いっぱいあるんだけどね。
現場の空気を知るって事が重要だと思う。〆切間際の修羅場は一回経験しておいた方がいいな。
でも何年もやるものじゃないね。

169 ：名無しさん名無しさん：2008/07/27(日) 18:41:45

何かあるごとに必死必死と言ってくる
アシスタントさんがいるみたいだけど、
たまにそんな変な口癖な人と出会うとネタとして喜ぶと言ってた人がいた。

170 ：ｵﾙﾄﾞ ◆1jsGBrofDY ：2008/07/27(日) 21:52:20

俺30オーバーなんだけど何処か老害志望者でも使ってくれそうな所ないかな
一応完成原稿2作ほど描いてみたものの作画にはそれほど自信がない
スペックはデジ、トレスとも未経験と本当最低レベル…
一応付けペンは使いこなせるけど、
定規を使うと液ダレしてティッシュが山のようになる始末
ベタ、ホワイト、トーンともに基本テクは身についてるけど
応用テクは挑戦せずじまい
ああ書いててすんげえ情け茄子だけど
何処かにこんな老害ローテク志望者でもアシとして使ってくれる所はないだろうか

171 ：名無しさん名無しさん：2008/07/27(日) 21:56:22

>>170
ローテクはいいが、老害はイヤだなあ。
単にスキルがないのか、向上心がないのかはっきりしてくれ。

172 ：名無しさん名無しさん：2008/07/27(日) 21:57:16

普通にアシ募集に応募すれ。
作家が自分より年上そうなところに。

173 ：名無しさん名無しさん：2008/07/27(日) 22:32:05

自分の2倍ぐらい生きてる年上のアシにタメ口使う漫画家ってどうなのよ？

174 ：名無しさん名無しさん：2008/07/27(日) 22:37:27

>>173
そのアシがなんでその現場にしがみつかなきゃならないか
っていう事情の足元みてんじゃない？

175 ：名無しさん名無しさん：2008/07/27(日) 22:53:15

>>173
単純に
漫画家>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えれられない壁>>>>>アシ
だからだろ

176 ：ｵﾙﾄﾞ ◆1jsGBrofDY ：2008/07/27(日) 23:37:00

>>171
向上心はある！1作目より2作目の方が少しだけスキルアップしてるし
てーか今までずっとネームばっかり書いてたもんで、作画をおろそかにしてた
やっぱり20代の作家って30オーバーのアシとか使いにくいんだろうかね
まあ今までバイト先でも年下社員とかあまり気にならなかったけど
やっぱり相手にしてみれば違うんだろうかな
>>172
大御所のアシ先行きたいのは山々だけど緻密なトレス作業が多分無理…
いつも思うけど、青年誌以上の背景ってよくあんなに緻密に仕上げれると思うわ
志望者らしからぬ発言だけど、性格なのか俺には考えられないスキル
今はやっぱりどこ行っても緻密なトレス作業が求められるのかな？
アナログな所があればかなりの薄給でも我慢出来るけど
そういう所って返って全部作家一人してそうだしな…

177 ：名無しさん名無しさん：2008/07/27(日) 23:56:34

>>176
で、結局何がしたいの？
スタートが遅い分、他人の倍量こなしてスキルアップしていかなきゃいけないだろうに
あれはできないこれはできない
覚える気も練習する気もなく「楽な内容の作家のトコにいきたい」じゃあ
年齢以上にそのやる気のなさが害だよ。
作家のことばかり気にしてるけど
年下でうんとスキルも技術も持ってるアシ仲間に
とことんバカにされて居づらくなると思うよ。

178 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 01:08:09

見本をうｐ

179 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 01:14:39

やる気の無い人が一番ダメだな
アシスタントの仕事は
ただやってても大した技術は身に付かない
超絶うまくなりたいとか神速の作業量を身に付けたいとか
絶対作家になりたいとかないと厳しいでしょ

そういうのが無いやつは自分は良かろうが
作家含め周りが困る。

180 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 01:47:07

>>176
浦沢は「気軽に話しあえるかどうかが大事」っていってたな。

181 ：ｵﾙﾄﾞ ◆1jsGBrofDY ：2008/07/28(月) 01:50:33

確かにアシ先選んでる身分じゃないのは自分が一番分かってる
ただアシ先にも色々あるのかなぁと思ってとりあえずここに書き込んでみた
今の業界の流れからトレスやデジが大きな比重を占めてるのはわかってるけど
全部が全部、そういう作家って訳じゃないと思うし

…てやっぱり甘過ぎかなこれ…甘いよな…
別に楽な所を探してる訳じゃなくて自分に合ってる所って言うか…
近代的な建造物は苦手でも自然物やモブなら優先っていうアシ先とかあるのかなって
まあ甘いに越したことないんだけどな…

一応言っとくけどスタートは遅くない
十数年前、とある出版社にはお世話になった事ある
こっちのプライベートな事情で申し訳ない結果になってしまったけど…

>>179
やる気はあるぞ。2ヵ月で2作描き上げたし、
トレス拒否もトレスに頼らない鳥山さんの背景に憧れての事だし…
と言いつつ、これも全部俺の言い分に過ぎないんだよな…
アシ作業決して早い訳ではないし

ああ、>>177最後の一行やっぱり現実突き付けられるな…orz

182 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 02:07:58

同じ場所をあらゆる角度から正確に描けるくらいのパース知識があるのなら、
トレス嫌だとか言ってもまぁいいかもね。

鳥山氏は一人で描きたいがために、荒野だとか楽な背景にしてたから、
そういう職場ではアシスタントを募集することは無いよね。

183 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 02:17:28

>>181
うちは仕上げはデジタルだけど
線画はすべてアナログだよ。

まだまだフルデジタルにしてるとこより
一部アナログ作業が残ってるとこのほうが多いんだし
ぐだぐだ言ってる暇があったら
どっかに応募してみたら？
アシ募集は常にあるわけだし。

あと、スタートが遅くないっていうけど
スタートが遅くて技術がないのは当たり前だけど
スタート遅くなくて技術ないってのは致命的なんじゃないかと。
成長が著しく遅いってことだから。

３０でいまからアシやりたいって時点で「遅い」わけだし
スタートが遅いのか、成長が遅いのかは別のハナシとしても
ヘンなプライド持ちすぎてるとアシはできないと思うよ。
言い訳ばっかりするのはプライドが高すぎる証拠。

うちの先生んトコには千葉賞受賞者もアシでやってたけど
賞取ったとか担当ついてるとかをひけらかして
「俺とお前らとは違う（だからアシ技術なくてもいいんだ）」みたいな言い訳しなかったよ。

184 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 02:51:12

やって失敗することばかり考えてない？
やれるやれないじゃなくてまずやってみればいい。
それに始めはいきなり背景なんてやらせない、仕上げ要員だから。
慣れてくれば徐々に難しい事をやれせるのが普通。
作家もそこいら辺見極めて仕事渡すから心配しなくていい
その前に仕事場の人間関係の方を気にした方がいいな。

185 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 02:56:26

アシは協調性が無い人間には向いてないよ。

186 ：ｵﾙﾄﾞ ◆1jsGBrofDY ：2008/07/28(月) 03:24:33

>>181
それ脳トレイメージぐるぐる手法の事かな？
勝手にネーミングして悪いけど実は全コマそれで描いてる。出来はさておき…
>>182
耳が痛い…でも当たってる。成長は本当遅くなった
って言ってるだけじゃダメだって182はハッパかけてるんだよな
多分、年齢やスキルやその他の理由で弾かれ続ける気がするけど
建造物のパースを修行しつつ、当たって砕けろの精神で応募してみる
>>184 >>185
そうか、背景って熟練アシがやるんだ。無知でスマン。
てーか人間関係来たか…職場でも仕事上の付き合いしか出来なかったからな…
もしかするとそこが最も不安なとこかも知れない
学生の頃は普通に出来た事なんだけどなぁ…なんでかな

てーかレスくれた方々本当ありがとうございます。もう寝ます

187 ：ｵﾙﾄﾞ ◆1jsGBrofDY ：2008/07/28(月) 03:34:21

なんかアンカーずれてるけど察してくれ

188 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 04:14:38

経験・年齢不問のとこは探せばあるよ…まあ建前かもしれんし
何処までOKなのかはその人によるだろうけど

募集記事だけじゃなくて人脈も活用してみるといいかもね
前者はどうしても条件面だけで弾かれやすいし

189 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 04:19:58

パースは製図の工程なので、脳トレとか全然関係ないんですが。

自分の考えでは、
例えばサイコロが２個並んでいる絵を何コマも描くとして、
２点パースでも３点パースでも、

サイコロの各面や、サイコロとサイコロの間の距離が
３cmなら３cmに厳密に作図できるとか、
サイコロが正確に50度傾いた状態であることを、
確かな根拠を持って描くことができるとかってことです。

それと同じ意味だったのでしょうか。

190 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 05:35:45

なんかエロ漫画家志望者スレで騒いでた人みたいな臭いがする

191 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 07:11:24

>>ｵﾙﾄﾞ
ダラッダラダラッダラと全レスとかうぜー('A`)
なんか情報量少ないのに文字数がやたら多いわ
言葉を無駄に積み重ねなさんな

口をぐっと閉じて
やるべき事とか言うべき事を厳選した上で
それをちょっぴりコーティングするくらいで行動せーよ

ｇｄｇｄと鬱陶しい…

192 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 07:17:38

おまえも鬱陶しいから

193 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 07:18:37

ｻｰｾﾝｗｗｗ

194 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 07:21:36

バカだな　適当に相手してやれよ　何かと面白いヤツだぞ？　190のいうヤツならw

195 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 07:31:26

そろそろラジオ体操から帰ってきた小学生の時間か

196 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 07:49:56

ラジオ体操ってまだやってるの？
てっきり10年ぐらい前に制度が廃止されたものだとばっかり・・・

197 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 08:59:57

自分ずっと背景描きでアシ入ってるけど>>189みたいな技全然持って無いや．．．。
やっぱそれじゃ駄目なんかな。

198 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 09:22:42

>>170
老害って言葉の意味わかって使ってる？

199 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 10:45:46

>>196
なぜに１０年前？

200 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 11:16:18

>>197
189が素人ながら頭だけで考えて言ってるコトであって
漫画の背景を描くにあたって必要な実践的な内容ではない。
実際に必要なスキルは「パッと見、違和感なく（説得力を持った）」ものが描けてりゃ
描いたものの理論的な根拠なんてーもんは不要。
逆に、どんなに理論的に正しくても「パッと見ヘン」ならダメ。

要は、189のは机上の空論なのでｷﾆｽﾝﾅ。

201 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 11:42:31

うちでは複数の人間が同じ背景を違う角度から書くことが多いので、
ある程度、サイズや距離を決めて製図できるほうが効率的。
机上の空論どころか、相当実践的。

まぁ適当な人もいるが、そういう人の背景は、
自分の１点パース絵の中に、点が２個あったり、
正方形な物を正面から描いているのに、何故か長方形になっていたりする。

しかし読者は意外とそんなこと気にしないので、
めんどくさい人は覚えなくてもいいと思います。

202 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 11:46:31

>>201
＞１点パース絵の中に、点が２個あったり
ｐｇｒ

203 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 12:06:11

>>189で言ってた「厳密に」「確かな根拠」が
>>201では「ある程度」に弱まっててﾜﾛﾀ

204 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 12:55:43

>>201
↑みたいなアシって、違う職場行ったら、作家が使いづらそう…
いたようちにもこういうタイプのアシ。
適当でいいから早く描いてとか言われたら
「前の職場ではこうしてました！正確に描かないと効率悪いですから」と口答え
正確さより人間にパース合わせて！と注意されたら
「この人間が狂ってるんで描きにくくて…。もう少し正確に描いて下さい」と
作家の絵を全否定…

205 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:00:23

>>204
うちはそういうのが面倒で、先に背景描いてもらって
あとから人物合わせる。

206 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:02:09

>>201　>>202　1点パースだと不自然になったりしないの？

207 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:03:19

>「この人間が狂ってるんで描きにくくて…。もう少し正確に描いて下さい」と
>作家の絵を全否定…
あっはっはっはー
むかしエロゲ塗りのバイトしたとき似たような事言ったわｗ

「このキャラのデッサンおかしいんで、ちゃんとした影付けられません＞＜」

って若かったなぁ…あの頃
まぁ実際に異次元絵だったんだけどね

208 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:13:50

>>206
狭い範囲のもの（室内とか）ならそれほど不自然にはならんのじゃない？
あとは、漫画的に強調したい背景とか。（一点透視を集中線代わりに使う場合とか）

209 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:17:17

>>206
漫画パースって言葉があるくらいだしな。
一点は広い空間に向くけど、狭い空間だと
むしろパースが極端過ぎて不自然だからなぁ。
狭い所は一点の中にも、別に点取るか
二点～三点パースで描いた方が実際はしっくりくるよな。

210 ：208：2008/07/28(月) 13:23:07

>>209
広い空間を１点で描くのって無理じゃない？
うーん。どうなんだろうか。
広い空間の場合ってぱっと見で一点透視っぽい背景でも
実は複数点とらなきゃリアルにならんと思うんだけど。

211 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:29:51

広域でも閉鎖空間でも、ぶっちゃけ一点はリアルじゃないよ。
実際は上下に広がる空間が有る限り、一点なんかには絶対ならないからね。
うちではどんな場面も、パース定規を使って描いてるよ。
人間の曖昧な感覚と正しいパース、どちらも組み合わせられるからね。

212 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:44:02

ビル群なんて1点じゃかけないでしょう。
正直、各ビルはあちらこちら微妙に向いてるし。

213 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:50:56

>>204
実際の作業は効率重視なので、適当に描く部分も普通にありますよ。
常に適当にしかできないよりは、必要な時にはきちんと製図することを選択できるだけです。

自分の場合は、正確に描けだとか他のアシや、
まして先生に、自分から言ったことなどありません。

214 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 13:56:39

時間との戦いだからそんな真面目にパースとらなくても普通は描けるだろ。

1点なのに2点あるｗｗと、パースにこだわる奴は尻が青い。

215 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:01:36

>>213
↑ほらすぐ口答えw。
君、自分が無自覚なだけで、普段から自分を正当化しようとするタイプだよ。
そういう事は回りは注意しないからね。気をつけた方がいいよ。

216 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:06:05

やっぱり使いにくそうだなw
そんな事いちいち反論、自慢する事じゃないだろうに。好きに描けよw

217 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:09:57

何で使う側目線でそんなにエラソーなんだおまえらw

218 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:15:49

チームプレイだからな。後から来た奴にやり方の指示する事あるよ。
それに対していちいち反論する奴がいるとイライラしないか？w
そこは柔軟にハイハイ言っときゃ良くねw？

219 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:25:43

技術の無い老害おつ

220 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:31:37

別にパースなんかどうでもよくないか？

見た目が重要なんだし。

221 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:38:57

>>219
文盲乙

222 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:40:29

パース定規と同じで、使い方を知ってれば便利。

223 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:41:28

その見た目がばらばらだから揉めるんだな。
上手い人が見ると下手は人のパース狂いは一瞬で分かるが
その下手なヤツは気がつかないし見た目がよけりゃいいんじゃん
読者は気がつきませんよとか言われると、むかっとするんだ。

224 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:47:14

俺はプロだが経験則から言って、
例え技術あったとしても213みたいに自分を正当化するアシは、
いざとなったら臨機黄変に対応出来ない奴が多くて困る事が多い。
自分ルールに確信ありすぎて、出来ない事に直面すると、
今まではこうしてやってきたとか、やり方が違うからだとか、普通はこうするとか、
言い訳ばかりで、しまいには機嫌が悪くなり
こっちが気を使ってしんどくなる。言い方の問題だと思うけど。

自分の意見を通したいなら、口ごたえじゃなく、質問形式にして欲しい。
「昔このやり方でやってみたら早かったので、やってみていいですか？」
出来ればこう意見して欲しい。腹も立たない。

225 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 14:49:41

>>224
お前さんが、フィギュアか人形の趣味があるってことが読み取れたｗ

226 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:01:31

ちょっと話それてすまん。
血液型の話で申し訳ないけど、自分はプロ兼アシだけど、先生だったら
O型＞A型＞B型＞AB型の順で作業しやすい。
けどアシとなると
AB型＞B型＞O型＞A型の順になるわ…。
上司がAとOなら有り難いけど、部下だと使いづらい気がするw

227 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:03:57

血液型で性格が違うとか言ってる時点で、もう無理だわ。

228 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:08:16

ちなみに俺も信じちゃいないけど、経験上感じた事だから仕方ないよ。
合う合わないはある。

229 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:09:34

それは個人個人の人間性の違いだろ
血液型とか関係ねーよｗ

230 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:11:31

>>226
自分は血液型である程度傾向や相性みたいのはあるなー
と思ってる派なんだが
こと２ちゃんで血液型を持ち出すと
どの板、どのスレでも荒れるだけ、叩かれるだけなので
益なくして損ばかり。書かないほうがいいと思うよ。

231 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:15:46

発達障害とか、偏差値３０とか、
うちの職場だけかと思っていたんだが、
どこも同じなんだな。

232 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:16:26

血液型占いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:33:44

>１点パース絵の中に、点が２個あったり
え…これって普通に二点パースになるんじゃないの？？？

234 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:36:17

>>233
ああ、なんかわかるが文字じゃ説明しづらいw

235 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:37:20

小さい頃にこの血液型はこうです、みたいなのって一回は見てるだろ
反発するか共感するか運命と受け取るかなどで
何かしら頭に血液型別の性格はインプットされてる気がする

俺はB型で知り合いにはA型が多い、その中でもタイプ違う人がいるくらいは認識してるが
根本の辺りに共通する何かは感じるな～
専門通ったり画材などレビューや資料大好きでキチンとファイリングするのはA型が多いと思う

236 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:39:11

ヒント

地面は全て平坦ではない。

建物は綺麗に碁盤目のように並んでいるわけではない。

人間の目はそんなに正確ではない。

237 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:44:35

>>236
>地面は全て平坦ではない。
これ関係なくね？

238 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:47:35

45度の坂道に直角に突き刺さったような
建物があるんだよきっと

239 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:52:40

はっきり言ってああいう本に書かれてる事はほとんど当て嵌まらない。
特にBとAなんて固定観念で書かれ過ぎてる

けど、全く否定も出来ない。何故ならやっぱりなんとなく、
性格には大まかなカテゴリーがある気がする。
それは育ちみたいな後天的要素でも
(国別、都道府県別みたいな)なんとなく地域性があるくらいだから
まして、血液型は遺伝子を受け継いでるものだから
発祥の起源から考えても、否定はしないな。肯定もしないけど。

つまりは謎。

240 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:54:01

>>237-238
平坦ではない地面に対して坂道があったり、同一平面を底辺としない建物が微妙に階層的に並んでいたり
ってことじゃないの？
建物が平坦じゃない地面に対して直角に建ってるってことじゃなくて。

241 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:55:22

>>236
血液型のカオスの比喩かと思ったw

そこまで正確に描く必要ないよ。
写真撮ってトレースしたらそれらしくなるんだし。

242 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 15:58:42

建物より、水の表現が一番難しいと思う。
あと風になびく何かとか、こう…もっとカオスなものw

243 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:03:00

>>240
坂道だろうと建物の床は水平だから

244 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:14:28

垂直方向は同じパースだけど、水平方向にはバラバラって事でしょ？
そこまで正確に描いたら、二点三点どころの話じゃないよw。
漫画家が求めてるのは最終的には、時間＞精密さ
なんじゃないの？製図じゃないんだから。

245 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:17:10

本当にアシやってるのか疑わしい奴が居るね

246 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:25:18

アシもピンキリ

247 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:25:32

修羅場中そんなモタモタパース取ってたら、普通怒られるよ！

248 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:29:59

>>233
四角い扉の上と下とで、点が違うんですよ。

249 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:35:34

>>248
正しく消失点に向かった線と比べて
何度くらいズレたかにもよるなぁ

それこそ定規で線をのばしてみて
消失点間際で「あ、ズレてる」ってわかる程度だったらどうでもいい
むしろそこにこだわって線を引きなおしてたら腹が立つわ

250 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:40:38

それなら縦の奥行きが入るだけだから、ただの3点パースじゃん？。
一点の中に二点あるとは違わね？
一点の中に二点あるって、一点で描いたテーブルの上に
タバコが傾いて置いた場合
タバコにつくパース…みたいな事でしょ？

251 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:48:56

適当つっても、みんなプロに採用されて誌面で載るレベルの背景だろ？
そんなすっ頓狂な位、狂いまくってたら直されるし
まず背景なんか書かされないだろ。
忙しい時に、バレるかバレないかわからない位のズレを、いちいち気にされたらウザい。

252 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 16:52:45

189 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 04:19:58
パースは製図の工程なので、脳トレとか全然関係ないんですが。

自分の考えでは、
例えばサイコロが２個並んでいる絵を何コマも描くとして、
２点パースでも３点パースでも、

サイコロの各面や、サイコロとサイコロの間の距離が
３cmなら３cmに厳密に作図できるとか、
サイコロが正確に50度傾いた状態であることを、
確かな根拠を持って描くことができるとかってことです。

それと同じ意味だったのでしょうか。
---
201 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 11:42:31
うちでは複数の人間が同じ背景を違う角度から書くことが多いので、
ある程度、サイズや距離を決めて製図できるほうが効率的。
机上の空論どころか、相当実践的。

まぁ適当な人もいるが、そういう人の背景は、
自分の１点パース絵の中に、点が２個あったり、
正方形な物を正面から描いているのに、何故か長方形になっていたりする。

しかし読者は意外とそんなこと気にしないので、
めんどくさい人は覚えなくてもいいと思います。
---
248 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 16:29:59
>>233
四角い扉の上と下とで、点が違うんですよ。
----------
なんか、えらくレベル下がったな。

253 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:00:44

>>189みたいに
「サイコロ間の距離が３ｃｍだから、この角度から見ると～」
みたいな厳密さを必要とされる現場に居合わせた事は無いわ

ちょｗｗｗこれどう見ても５ｍくらい離れてるｗｗｗｗっていう
明らかなおかしさが無ければどうでもいい

>>201になると
＞ある程度、サイズや距離を決めて製図できるほうが効率的。
そりゃ「できるほうが効率的」って意味で言うなら
なんだってできた方がいいに決まってるよｗｗｗ
アレができれば～コレができた方が～とか言い出したらキリがねぇ

254 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:00:54

3cmを正確･トロイ＜3cmをだいたい･早い
明らかに後者のが有能w

255 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:04:07

ほら…変なこだわり持ってる奴が場にいると
やっぱりやりにくいだろ？

256 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:10:24

うーん、まぁ漫画に限らず仕事って全部そうだけど
プライオリティを考えて行動できない人がいると困るな

257 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:15:13

189って本当にアシか？製図畑の脳内漫画家(アシ)志望者じゃね？
物と物の間の距離まで細かく指定してくる先生なんて、会った事ねぇよw
あっても身長170の人間に対して、ドアはこれくらいの比率…位なもんだ。
距離まで指定しろなんて言ったら、それだけで一日終わる。ぶっちゃけ落ちるわw

258 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:20:37

>>248　
消失点が遠い（定規の長さが足りない）場合
自分は点を2個作るよ。

259 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:28:25

サイコロの技術…将棋か碁漫画以外必要なさげだなw
もしかして、そういうのを描くなら必要かもしれんが。

260 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:40:41

パース知らないアシって多いんだな。
たいていの漫画で必要じゃないってことかね。

261 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:51:37

>>260
そういうあなたは漫画制作にかかわる立場ではないってことですね。わかります。

262 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:52:25

一回完璧に覚えちゃえばあとはそれなりに描けるって事だ。

263 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 17:57:35

>>261
そういうあなたも漫画制作にかかわる立場ではないってことですね。わかります。

264 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 18:05:41

>233
全体はちゃんと一点パースなのに
描きにくいという理由で部分的に点を増やしてしまうという人がいたよ。
例えば消失点が床より少し上の高さだったら、壁やら室内は全て床の少し上へ
線がのびてるのに、ギリギリ見える床は描きにくいらしく床だけ人間の目の高さに点を取って
上の方から見た床を描くんだ。

265 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 18:09:56

いや、189みたいに等間隔に同じアイテムを並べるスキルって、
碁盤みたいなゲーム系でしか使わないだろ実際w。
ビルや背景描くスキルじゃないじゃん。189の言ってる精密さって。
パースを知らないんじゃなく、知識だけあっても
適切な使い方を知らない方が素人だよ。

266 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 18:16:07

熱く議論を交わしてるアシさんたちー。
手が空いてるんなら手伝ってよー。

267 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 18:25:48

>>265
別に等間隔に並べるだけの話をしているわけではなく、
これはあくまで簡単な例えです。

実際はサイコロでなく、６畳間に置かれたTVだったり机だったりするわけです。

268 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 18:29:39

もういいよ。わかったから。

269 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 18:59:43

>>267
それをいうなら規定寸法の物を人物に合わせて描けるかとかそういう方で
例に出したほうが良かったんじゃないの？
学校だったら机や椅子とか人に対して窓の高さや大きさとかはよく描くだろうし
日本家屋だったら一間とか畳とか最近だったらキッチントイレバスなどもだいたい決まってる
人の居る畳の位置や大きさがページによって揃ってなかったら絶対おかしいような
そう言うのが描けないと駄目って話じゃないの？

270 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:11:42

そうです。ありがとうございます。

271 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:18:19

>>270
拘り持って3cm間隔だの、ズレが気になるだの
話してるかと思いきやそんなおおざっばな事かよw
んな当たり前の事、いちいち声高に言う事じゃないだろ。
お前がいちいち精密さについて反論するから、
みんな漫画のパースにそんな精密さ必要か？って話になったんだろが。
無駄にスレ消費させんなw。

終了～！

272 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:34:41

机と机の間が30cmの絵を数人で連続して描くのに、
机の間隔が、あきらかに1mにみえる絵を描く人がいる、
というくらいのことです。

等間隔のサイコロを作図できない人には、
その違いは分からないのでしょうから、
特に気になさらなくて大丈夫です。

サイコロにとっての3cmは精密で、
机にとっての30cmが大雑把に感じるようならば
尚気になさらないで下さい。

また、自分は人に対してパースを覚えなさいと強制したことはありません。
覚えていれば便利だというだけです。

273 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:35:17

↓では次の話題どうぞ

274 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:46:24

30cmが31cmになったからって、それがどうした。
自分を正当化する奴は場を乱すと証明されただけだったな。
272みたいなのがウチに来ませんように…。

みんなお盆進行だな。俺は明日から一週間だよ。
みんなも頑張ってくれ～！

275 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:49:30

>274
その勝利宣言はアスペルガー口調だなぁ

276 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:52:38

>>275=272
自演乙。口調変えてるよな？

277 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:55:29

いい加減空気読もうぜ

278 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 19:57:59

なんか気持ち悪い…272。

話題変えようよ…と思うけど話題ないやごめん。
次からどうぞ
↓

279 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 20:29:40

もうサイコロの話は終わりな。

最近在宅でアシしてるんだけど、時給なんだよね。
ｺﾚってｊ珍しい？1枚いくら…ってのじゃなくて時給。
だいたい1枚に3～5時間かけてるから、最高で一日5千円ぐらいもらえる。

280 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 21:05:37

時給は珍しくないけど、一日1～2枚しか仕上がらないのに
使い続けてくれる先生はあまりいないと思う。＞在宅で。
その計算だと全部仕上がるのに半月以上かかるわけだが
えらくのんびりした進行だな。

281 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 22:26:06

最高で一日５千円じゃ、副業必須だね。

282 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 22:29:31

>>280　後出しで申し訳ないですが、うちの漫画家さんは
ネーム描きながら「今回この背景使うかもな･･･」って感じで
手探りで資料送ってくる。そのため、元々1日1枚ぐらいなんだ。

>>281　当然、通いで他のアシもしてるぜ～。

283 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 22:29:54

アシが副業だろうが

284 ：名無しさん名無しさん：2008/07/28(月) 23:50:42

売れない漫画家やってて副業でアシやってる人なら知ってる

285 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 00:30:35

え？おまえらってば最終目標アシなの？じゃあもう目標達成？

286 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 00:42:21

ソンナエサニ

287 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 00:44:29

最終目標は日本国総理大臣です（えっへん

288 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 00:56:00

くまうふふ

289 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 01:08:59

あずまのアシって報酬悪くない？

290 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 01:12:40

あずまひでお？

291 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 01:15:05

きよひこの方

292 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 07:33:50

ここで休憩なし19時間ぶっ通し働いて日給8000円の
おいらが通りますよ。

早く辞めなくてはorz

293 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 11:09:51

>>292　安すぎだろ！逃げてー！！

294 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 11:12:58

>>292
あるあ・・・・・

あるよ。そういう職場。さっさとやめれ。

295 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 12:08:51

19時間で８千円・・・？

296 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 12:14:47

うちも新人日給基本給8000円～だけど、
プラス3000～5000円位別に手当が出る。
手当も出ないって事？

297 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 13:27:36

兵隊を動かすのは金と飯ってじっちゃんが言ってた

298 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 13:40:48

一応人柄もいれとけ

299 ：292：2008/07/29(火) 14:33:18

>>296
手当てなんて貰った事無いな…

>>294
やっぱこういう職場あるんだな。そっか…

ちょっと逝ってくる

300 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 15:54:33

お前ら自分の腕前と照らし合わせて給料計算できてる？
腕が良くて給料悪いなら転職をすすめるが・・・

301 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:03:28

19時間で8000円は最低賃金をしたまわってますから

302 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:13:46

>>301
まあ、この業界
腕があって、最低限のコミュニケーション能力があれば
そこそこのギャラにありつける。
劣悪な環境に甘んじているアシってのは
給料以上に、その職場環境や作家から得るものがある
と踏んでの「修行」と割り切って将来の自分のために貪欲に吸収しようというヤツか
腕がなさすぎて他の職場じゃ雇ってもらえないヤツかどっちか。

前者なら最低賃金下回っててもそれ以上に収穫があるから
本人も納得だし
後者なら最低賃金保障してくれと言い出したら
危ないのは自分の居場所だってわかってるから文句は言わない。

300が言うように「腕があるなら好条件のトコに移ればいい」だけのこと。
301みたく権利主張しても作家側からも、アシ側からも「部外者は口挟まないでくれない？」
って思われるだけだよー。

303 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:16:03

誰と何を戦いたいんだこいつ

304 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:16:58

>>303
アンカーのつけ方教えようか？

305 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:18:01

さあ。１行から何でも読み取れる能力者じゃね。

306 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:19:19

ここは「仕事が休みのアシ」が書き込んでるの？
「仕事中のアシ」が書き込んでるの？
ちょっと気になった。

307 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:20:59

仕事中に書き込む奴はデジアシくらいじゃね？
あーでも藤栄とかいう漫画家はライクの事件に関して
仕事中にブログの米欄にリアルタイムでレス返してたな

308 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:24:57

>>307
それで原稿落としそうになって発狂したじゃんかｗ

309 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:28:30

http://jp.youtube.com/watch?v=0_GaPwM-sp8
関係なくて悪いんだが、これで使われてる画材（ペン？）って何かわかる人いますか？

310 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:32:08

早すぎてわからんけどペン？なんて使ってる？
鉛筆とコンテのような気がするけど。どこを書いてるところの道具？目？

311 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:33:18

鉛筆なのかなあ。
鉛筆にしては色が濃すぎる気がするんですよね。
見た目もペンっぽい（鉛筆のような木の部分がなく、全体真っ黒に見える）気がして。

312 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:40:21

>>311
これだろ
ttp://saramina.cocolog-nifty.com/diary/2006/05/post_4192.html

313 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:42:53

http://homepage1.nifty.com/seizu/d110.htm
この下の方のじゃないっすか？

314 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:43:58

かぶったす・・・・。

315 ：名無しさん名無しさん：2008/07/29(火) 16:44:39

どんまい

316 ：311：2008/07/29(火) 17:01:17

>>312-313
おお！！！
ありがとうございます。
グラファイト鉛筆っていうものなんですね。
こんど画材屋で見てみます。

317 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 19:01:47

通りがかりだけど、ここの人達はアシを年金もらえる年齢まで続けるの？
それまでやっていけるの？

318 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 19:06:57

おまえならどうするかを考えたらそれが答えだ。

319 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 19:43:25

>>317
「ここの人達」と、いっしょくたにまとめるのもどうか？

実家が自営なら手伝うだろうし女は嫁に出るし。

320 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 19:45:52

年金自体がもらえるまで存続してるんだかどうか

321 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 19:54:29

デジ化進めばパースがどうとか屁みたいな話になるしな

322 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 23:44:21

年金なんかロクに払ってないし免除申請だから
貰えても減額で生活できるほどもらえないだろうし
嫁にはいけないし～。
ちゃんと払ってた国民年金の人たちでも
今ひと月６～７月らしい。
だから自分のときまで年金制度が残ってるなら
ひと月１～２万くらいしかもらえないのではないだろうか。
生保も簡単にうけさせてくれないだろうし。
アシで働けるうちは働くし、仕事なくなったら何か違う仕事して
シルバー人材センターに登録するなり何なりしてかせいで。
最後は、風邪でもこじらせて肺炎になって
医者にもいけずにアパートで孤独死かな～、と思う今日このごろ。

323 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 23:47:04

まあ、アシに限らず、他の仕事のワーキングプアの人たちも
同じような感じになるのではないかと…。

アシみたいな自由業はワーキングプアには
カウントされないらしいね。
こういうのも入れたらもっと数字が多くなるだろうに。

324 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 23:48:53

さすがに月１・２万はないだろｗ

325 ：名無しさん名無しさん：2008/07/31(木) 23:56:24

シルバー人材センターの特集をテレビで見たことがあるけど
じいちゃん達が勉強して資格とりまくって、そういう人は結構稼いでる。
どこまでいってもできる人とできない人の差はあるんだなーとｵﾓﾀ…。

326 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 00:58:40

てかアシは60どころか40半ばまで果たして出来るかって所だろ
そこまでの高齢アシを雇う作家が居るか？

327 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:02:05

その話ははげしくデジャブ

328 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:28:17

いるところには60近い現役アシさん今も実際にいるらしいよ。
自分は会ったことないから話だけだけど。
作家も高齢化になるのと一緒にスライドしてアシも高齢化してるから
不思議はないかもしれない。
体力とかは、座り仕事だからあまり若くても年とっても大差ないのかも。
漫画業界だって今よりも極端に規模縮小するとも思えないし。
本人が腕に覚えがあるなら、倒れるまで働けるんじゃない？
あと作家さんが若い人じゃなきゃイヤだという場合じゃなければ。

329 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:31:29

お前らは結婚とか子供とか家とか諦めてるの？
30からならまだやり直しきくんじゃね？

330 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:36:45

将来が不安ならとっとと就職したほうがいいよ。
残ってる人は気づいたらこんな年齢にいつの間にかなってたというパターンでしょ。
年とれば取るほど１年なんてあっという間だ。
悩む時間なんか無く忙しくて仕事こなしてるうちに月日が流れてて年取って。
長時間でつらいけど仕事は楽しい。
好き勝手生きてきたから、将来孤独死でもいいかなとも思ったりもする。
漫画や同人誌に囲まれて、最後はコントローラー握ったまま死んでたりして。
好きな仕事して好きに遊んでて好きなゲームしてて白熱して
あげく心臓麻痺なんざ本望だと思う私は充分変態かもしれないな。

331 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:39:59

結婚とか子供とか家とか…。
価値観無いのがオタクですｗ
平凡な生き方を望むなら業界にいないほうがいいよ。マジで。

結婚して旦那の実家の人たちの気を使ったり、
子供出来てママ友の顔色うかがったり、
家買って、近所づきあいとかややこしい人間関係出来たり…。
人と群れるより独りで過ごしたほうが気楽に思えてならない。

332 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:45:07

あのー。
結婚してて子供もいて家やマンションなどがあって…
そういうアシスタントさんもいますよ？
なんでアシスタント＝独身・賃貸・30手前で
結婚を諦めてる人たち、と決め付けてるんだ。

333 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:53:11

やはり猪一番の設立をですね

334 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 01:54:00

とっととアシ辞めてまっとうな仕事につきゃいいだけの話。
それでも結婚できない人は出来ないがな。
人に聞かないで自分の人生くらい自分で決めろや。
人のことなんてどうでもいいから自分の心配しろ。

335 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 02:02:08

↑なに言ってんのこの人？

336 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 02:05:24

もともとは通りがかりの人の質問じゃない。
アシスタントじゃない人なのかな？
今はアシスタントは弟子でも漫画家の卵でもなくて
ひとつの立派な職業として成立してると思うけどね。
もちろん、漫画家の卵の人もいるがアシで食ってるプロアシもいる。
漫画制作の現場ではアシがいないと原稿落ちる！と
切迫してる現場がいっぱいあるというのに。
世の中の作家の人数よりもアシの人数のほうが圧倒量多いと思うんだけど。
アシスタントという職業名がいかにも「補佐」とか「補助」とか社会的立場が低そうで
言葉の響きからくるイメージがあまりよくないよね。

337 ：317：2008/08/01(金) 02:06:22

心配というよりアシでやっていく人間のプランってどんな物か興味あっただけで・・・私は大学生でアシじゃないし。
何か不愉快な思いをさせてしまったなら謝ります。

338 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 02:15:43

プランは大多数の人は、
漫画家になるための勉強のつもりでアシスタントやってて
アシスタントしながら持込して、そのうちデビューして独り立ちして、
自分も漫画家になって…というのが最初のプランじゃないの？
もともと最初からアシスタントだけやりたいという人もいるけど。
基本的には最初はみなさん夢いっぱいだよ。

そのうち、持込してもなかなか芽が出ない、
読みきりだけで終わってしまった、持込する作品すら描く時間が無いなど、
プランの変更をその時々で臨機応変にしていく。
または先送りのつもりが忙しくて結局やれないままだったり。

自分の素質とか才能とか自分で見計らないながら
自分の出来る範囲で、出きる仕事で生きていくしか無いんじゃないの？
いくらプラン立てても思い通りなんかいかないもんだよ。
個人差がはげしいものでもあるし。

339 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 02:27:51

世の中ワーキングプアで困ってる人たちが大勢いるんだぞ！
アシスタントで食えてるならありがたいと思えっ

340 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 02:30:43

はーい

341 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 09:21:35

>>329 もうとっくに結婚してるよｗ

生活は旦那様の稼ぎで自分のアシの稼ぎは
新居を買ったローンの返済の一部にしてる。

手伝いに行ってる漫画家さんも結婚しているので
仕事は泊まりナシの日帰り。そのほかに在宅のアシもしてる。

これなら家事も出来るし、旦那のご飯も
用意できるしうまくやってる。

342 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 09:33:16

>>330
その死に方が実は一番幸せなんだよ。
だけど現実はそんな風には死ねない…。
歳取っても人間そんな簡単に死ねないから
糖尿病やらガンやらに蝕まれてジワジワ弱ってく。
身体が痛いから我慢出来ず結局医者に通う。
そしたら当然治療され、またジワジワ生かされる。
痛いから通うの繰り返し。
医療費はかさむし、日々暮らしが貧乏なのに生きなきゃならない。
生活保護も今は下り難いから、将来なんか多分無理。
自殺しようにも、失敗したら寝たきりの障害者になるかもしれない。
そんな状態で生き長らえる事こそ地獄。
そしたら自殺も出来なくなる。貧乏でも動けるだけマシ…。

職無し独身者の老後はそんな未来しか描けない…。
というか、もうそんな世の中が来てる。
日本は自殺者大国。大半が30～50代で、理由は病気と生活苦。

343 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 11:13:52

>>341
専属慰安婦の話ではないと思うよ。

344 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 11:19:10

全く話の趣旨の読めないおばかﾁｭﾌﾞな。

345 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 11:30:06

夏か？ここも夏なのか?（’３’）

346 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 11:33:27

あー、夏だな。
どっちがﾊﾞｶだか。

347 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 11:34:08

アシの仕事も夏休みかｗ

348 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 11:37:10

スイーツアシのレスは参考にならんね
男のアシのレスが欲しいもんだ

349 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 11:40:46

押忍。わいはアシじゃ。
夏はおっさんが６畳間に３人もいてそれはもうむさいでござる。
労働環境は数ある仕事の中でも最悪でごわす。収容所みたいでおます。

350 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 14:51:47

男だけのアシスレにすりゃぁいい。

351 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 14:53:21

将来考えてる？結婚は？年金は？
って質問する奴は、結局「将来が不安だ～～～～っ」て
悶絶するアシのレスが欲しいだけのﾊﾞｶ質問。

今後はｽﾙｰだな。

352 ：317：2008/08/01(金) 15:20:16

>>351
そんなつもりはなかったのですが・・・すんませんでした
この話題はここまでで

353 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 22:32:05

えーおもしろかったのに。３０歳の友達は社保庁で自分が年とったとき
もらえる年金は月６０００円って言われてた。

354 ：名無しさん名無しさん：2008/08/01(金) 22:43:12

まだ続けるのあんた

355 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 01:28:01

結婚はしてないが彼女と同棲ってのはアリ？
お互い今はバラバラに仕事している。
彼女のほうが収入がいいので
たぶん彼女名義でそのうちマンションを買うだろう。
今ある車も彼女名義だがあまり運転しないので
ほとんど俺が使ってる。
彼女のほうが仕事成功する可能性が高いので
俺は主夫兼彼女の専属アシになるだろう。
子供できたら俺が育てる。
とにかく彼女が仕事に専念できる状態を俺が作りたいと思ってる。

356 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 01:30:13

>>355
それも何か・・・切ないな

357 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 02:10:33

>>355
それで納得できるならそれでいいんじゃない？
高収入漫画家嫁と、主夫
という知り合い夫婦がいたが
まず夫が壊れて、その後嫁も壊れて
嫁は死んだ（らしい）。

男のプライドってけっこうやっかいかもしれん。

358 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 07:13:00

>>355
女ってストレス溜ると癇癪起こすから
罵られても暴力は振るわない様にな。
あと、初めは男が家事をやるといいつつ
大概は段々やらなくなり、ただのヒモ化するから気をつけてな。
あと浮気も風俗も厳禁だな。あと、親戚に会って何か言われても我慢しなくちゃな。
男が女より収入が低い限り、10年…20年…30年、
ずーっとそれを守り続けられられないと、主夫は勤まらんと思う。

けどそんな息苦しい形見の狭い生活、俺は嫌だw

359 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 09:03:46

>>358
なんで知らない事をつらつらと助言できるんだｗ
アシでもないのにアシの生き方を語るヤツとかほんと多いな

360 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 09:27:21

脳内脳内。
まあ、息苦しいと感じるタイプの男は主夫になんかならんのよ。
無職の漫画家の夫
何人か知ってるけどたいていヒモ。その上、アシにはいばりんぼう。迷惑。

361 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 10:20:00

>>359
女性作家のアシ行くとよくある話だよ。ヒモ夫のありがちなパターン。
元漫画家志望者やアシ。だから妻に対する妬みと劣等感が強くて
家事もせずヒモのクセに偉そう。そうしないとプライドが保てない。
先生曰く結婚当初の約束と違うって言ってた。
358みたく私も迷惑してる。しかもセクハラ紛い。
着々と離婚の計画をしてるらしい。

362 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 10:46:11

358は迷惑してるなんて言ってないが…
というか男だろ358は？？？

脳内世界が豊かな人はすごいな

363 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 10:48:37

矢沢あいや桜沢エリカの旦那もそうらしいけど仲良くやってるそうだね。

364 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 10:52:33

金があれば心にも余裕が出来るってモンです。

365 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 10:59:09

>>362
ああ、ゴメンレス間違い。
自分の先生は、358みたいになった夫の愚痴を言っていて
自分も360みたいに偉そうなヒモに迷惑してるって言いたかった。
ちなみにウチの先生女性でも、青年誌だから男アシも来るよ。

366 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 11:04:07

>>363
その夫はヒモでも、優しく徳のあるお方なのであろう。
妻に稼ぎがあるだけに、ギャンブル、暴力、浮気をしだしたら簡単に終わると思う。

367 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 11:25:19

結婚してる女性漫画家のとこ行った事あるけど夫婦ゲンカがはんぱなくて
怖いし嫌な思いしたな。だんなが専業アシの家庭は子供作らない方が
いいんじゃないかな。生活苦しいと子供がかわいそうだし。

368 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 11:28:53

＞363
当人同士仲良くやっててもアシには超迷惑が一番タチ悪いヒモだ。
アシにオレのご飯まだ～とか。おまえ、元アシなんだからトーン貼れ！
ギャンブルや暴力するような
ポジティブなヒモの方がまだマシだ。

369 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 11:32:47

ぶっちゃけ女性作家に言寄るのは
金目当てなんじゃないかと思われても仕方ないな、無職夫。
共働き、家事育児を分担すればいいだけの話なのに
一生支えるとか、守れそうにない約束を口実にして、
初めからヒモになる気満々な奴ってどうかと思うなぁ。
女性は妊娠したら働けない時期があるし、
年取って描けなくなったらその時はどうすんだよと。
普通に働きながらでも支えられるだろ。

370 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 11:36:09

>>368
お知り合いですか。乙です。
作家のヒモ旦那はどんなタイプだろうと迷惑。これはガチ。
あと悪ガキ、躾の悪いペット、引きこもりの息子。これもガチ。みんな同類。

371 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 11:38:50

本人は支えるつもりでも、役に立たないなら足手纏いだわな。害でしかないわ。

372 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 11:49:29

女は女アシスレがあるんだからそっち行ってくれ。
どうもスレの雰囲気に合わない。

373 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 12:13:19

自分の事を言われてるみたいで気に障ったのかね？。

374 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 12:17:04

その感じ。
それが合わないから空気読んで女アシスレ行ってくれ。

375 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 12:29:59

でも「アシにとって迷惑」ってどんだけ偉いアシなんだか

メインは先生。アシはサブ。
サブが居てこそ成り立つメインではあるけれど
先生の家庭環境がアシの私には迷惑とか。なんだそりゃ

アシを卑下するつもりではないが
ちょっと調子に乗って言い過ぎの感もあるわな。

376 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 12:30:34

劣等感抱えてる奴多いなぁ…。もっと誇り持ってアシやればいいのに。

377 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 12:32:13

ここまで読み飛ばした

378 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 12:53:38

>>375
部屋が狭いとか資料がないとかと同じ愚痴だよ＞ヒモが迷惑
先生にヒモがいても良いが、別室で大人しくしてアニメ見ているならＯＫ。

379 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 13:08:45

うぜ。３７２に一票

380 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 13:37:46

>>378
実際ヒモになりそうで不安な奴がいるんだよ…察してやれよ…w。

次の話題どうぞ。
↓

381 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 13:53:50

本当に空気読めないな

382 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 13:57:20

>>381
さっきからお前もウザイ。いちいち相手すんな。

383 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 14:01:40

>>382
誰の事だよｗ余裕ねーの多いな

384 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 14:13:01

煽りに煽りに煽り入れてる奴も荒らし認定な。

385 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 14:28:06

エヌ！

エー！

ティーエスユー！

うぅうううぅうぅー

夏！＼(＾o＾)／

386 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 14:40:36

>>355は「ニートシ」で検索すると面白いと思うよ

387 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 15:06:44

>>355
コドクシとノタレジニもぐぐるといいと思う。

388 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 15:07:31

執念深いのな　使いたくねえタイプ

389 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 15:59:09

漫画家ﾎｲﾎｲスレｗ

390 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 16:05:11

>>389
君は察しがいいなw。

391 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 17:36:18

自分より下手（というかヘタウマが売りなのか？）な先生のとこに行ってる人いる？

392 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 17:52:04

何で下手とか上手いにこだわる？

393 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 18:30:48

自分より臭い先生のとこなら行ってるよ

394 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 19:40:09

19の女の子先生の自宅でアシしてるよ。

先生云々以前にオッサンの俺は普通にすげーやりにくい。
ご飯もママさんの手作りだし。

395 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 19:42:13

親子丼

396 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:17:21

>>394　脳内臭いｗｗ
19歳がおっさん雇わないしｗｗｗｗ

ｱｼじゃない夢見る素人は巣に帰れば？

397 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:22:10

だから女は別スレ行けよ
空気読めねえなぁ

398 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:31:34

図星かぁ！？wwwwwwww
キモーイwwwwwwwwwww

399 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:37:22

赤塚も死んだというのにおまいらときたらｒｙ

400 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:37:37

ここは女ｱｼも書き込んでいいスレ。

401 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:38:26

痛いなぁ・・・

402 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:40:09

つうか、ここは男女の総合アシスレ。
アシのフリしてる夏厨が出て行けよｗ

403 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:40:49

>>399

404 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:41:03

夏のｽﾙｰ検定実施中。御協力お願いいたします。

405 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:42:20

聞いてもいないことを延々と語りだしたり聞いてもいないのに女アピールしたり

それが空気読めてないっての

分かる？

406 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:46:58

お前も空気読めてない。
スレの住人はこの話を終わらせようとしてるんだ。
ダボ。

407 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:48:32

あ～、将来心配だ～～アシなんて未来ないし～～
って焦ってる奴ばかりだと思って質問したら
案外みんなちゃんとしてると知ってガッカリした素人だろｗ

408 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:48:50

┐(´ー｀)┌ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

409 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:52:11

男だろうが女だろうがアシ同士仲良くしようぜ～

410 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 21:55:46

私はあなたたちを管理する側なんで。
どう使うのが良いかを見ているだけです。

411 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 22:04:29

日本の漫画界を支えた偉大な先生が亡くなったんだぞ！

412 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 22:06:32

興味ねえな

413 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 22:48:12

>>412
協調性のないやつはさっさとデビューするか神在宅アシにでもなれ。
漫画好きなら先人に経緯くらい払え。
それが出来ないならわざわざレスするな。

414 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 22:50:52

キモッ

415 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 23:02:18

アニメーターの給料を下げたジャパニメーションの癌・・・と考えていたが
急逝なされたらしいので考えを改めることにします。謹んでご冥福をお祈りいたします。

416 ：名無しさん名無しさん：2008/08/02(土) 23:24:15

え？

417 ：名無しさん名無しさん：2008/08/03(日) 13:24:43

これだからゆとりは…

418 ：名無しさん名無しさん：2008/08/03(日) 13:31:52

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

419 ：名無しさん名無しさん：2008/08/03(日) 13:33:37

すみません2chに書いてあったことを鵜呑みにしていました・・・

420 ：名無しさん名無しさん：2008/08/03(日) 17:17:05

ていうかその噂は別の大御所さまだったんじゃなかったっけ？
それともそこらへん全員？

421 ：名無しさん名無しさん：2008/08/03(日) 17:39:07

>>420
だったら何だっつーの？！

422 ：名無しさん名無しさん：2008/08/03(日) 17:53:00

>>421
お前さんのその煽りのほうが意味不明だよ

423 ：名無しさん名無しさん：2008/08/03(日) 22:15:47

夏だね

424 ：転載：2008/08/05(火) 14:23:46

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/17(水) 14:00:04 ID:4W1xyjx90
今現在丸井とゼロファーストから
７０万ほど借り入れがあります。
今現在は返済のみです。
どこかで一本化したいのですが
現在漫画家のアシスタントなので
会社つとめというわけではないんです。
収入は月１５～２０程度で
今まで一度も支払いに遅れたことはありません。
どこかで一本化したいのですが
漫画家アシスタントでは借り入れは無理でしょうか・・。
ゼロファーストのときは
漫画家アシスタントと説明し、職場は実家を書けばＯＫといわれ
すぐ借り入れができました。
簡易に借りてしまった自分に後悔し反省もしています。
丸井にはもう５年以上
ゼロファーストには２年近く返済しています。
過払いも考えられるのでしょうか。

セゾンで一本化しろといわれたのですが
これでも通るのでしょうか・・・。

425 ：名無しさん名無しさん：2008/08/05(火) 18:53:29

今丁度、イエス氏のブログが借金ネタｗ

426 ：名無しさん名無しさん：2008/08/05(火) 19:23:08

あいつ過去にも借金ネタでてるし、駄目人間ってレベルじゃねーよなホント

427 ：名無しさん名無しさん：2008/08/05(火) 19:30:49

だーめだめだめにんげーん

　　だーめにんげーん
　
　　　　だーめにんげーん

428 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 01:05:15

それでも生きていかざるをえない

429 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 01:07:29

ハッ…!!

430 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 01:08:01

アシは最底辺

431 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 01:16:52

かわいいアシが欲しい
できればパイタッチOKぐらいの子が

432 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 01:46:21

顔のスペックによる

433 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 02:39:44

腰振りおばちゃんなら、濃厚な口付けまでサービスしてくれるぞ！

434 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 08:48:07

>>431　ばかじゃねーの？

435 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 11:50:21

ハイハイ夏厨夏厨

436 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 12:45:37

女アシのところでデジアシ時給900円×三時間で一枚やって
大体単価2600円っていう話がでてんだが、これってめちゃ高くね？
相場がいくらかしらんが在宅で時給計算ってあるんだな。

437 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 12:54:11

処理内容の詳細がわからんから、なんとも言えんわ。

先生の原稿UP待ちの長時間待機状態を強いられた場合は
時給計算付けてくれるところもある。

つうか、女スレっておっかねぇなあ・・・

438 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:36:03

あっちのスレで絡んでる人は軽い仕上げの作家しか手伝った事ないんだろうか
絵にうるさかったり指定丸投げな所だと速い人でもアナログで1日4～5枚とか珍しくなかった
ま、ほぼ貼るだけとか簡単なページが多い場合はもっとこなせたけど

439 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:36:33

女アシうぜぇw たいした腕もないくせに、待遇だけは過剰に要求w

440 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:38:31

多分そのうち、生理手当も出せって話になるんじゃねえのw

背景の3Dモデリングからレンダリングまでやって
っていうのなら安すぎるかもしれん

441 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:40:32

>>438
仕事内容書かずに2600円とかいってるから
叩かれてんじゃね？
丸投げ仕事やってるけど単価1200円で一日4～6枚
できるし家でダラダラやれるし今のとこ文句ねーな。

442 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:43:04

>>441
その「ダラダラ」の時間も拘束だから時給払えってよ。

443 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:44:28

やなこった
そんな傲慢なアシはこっちから切ってやる

444 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:50:50

>>443
先生！誤爆ですか？（＠д＠；）

445 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 14:56:50

いいんでない？女アシも多分ここ見てるしw

446 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 15:02:03

げ

447 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 15:30:19

越境すみません。女性漫画家ですがあのアシスレ見て
女性アシを雇うの怖くなりました。
当方、女性向けエロ描いてるんですが、男性のデジアシさんって
女性向けでも嫌がらず手伝ってもらえるんでしょうか。
出来高、トーン一枚1000～1100円位です。ちょっと参考までにお聞かせ下さい。

448 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 15:40:26

全く何の問題もなく受けますよ。
ゴミ取り、枠線、ベタ、トーン、ホワイト+リテイク有りでやりますよ。
一日何ページくらいの仕上げが希望かにもよりますが。
（時間に余裕があればサービスでケータイ等の小物もPCでつくります）

もちっとはずんでくれれば、もしくは別途でＰＣ仕上げなので
線は無機質になりますが大ゴマの背景もやります。

て、感じかな自分は。劇画調で丸投げとかだとまた別だが。

449 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 15:40:45

実際にアシ募集掲示板に男性でも可って書いてみれば？
日程条件合えば仕事する奴いるんじゃね？俺は別に気にしない。

450 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 15:41:34

>>447
BLなんかでも問題なくこなしますよ
一応プロですからね

451 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 15:55:47

女アシはネチネチしすぎだな

452 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 16:18:12

>>442
ざっと読んできたけど
ダラダラしていいのかわからん状態で待たされてるのを
愚痴ってるアシがいるだけじゃないのか

453 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 16:24:50

おまえらが女スレ女スレ言うから覗いてみたら、あのスレから迸る負のオーラに当てられて鬱になった

454 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 16:29:25

例えばさ、「待機」ってのにも色々あるんだよ。
俺の場合、

1)　今日中に原稿上げるから絶対に自宅で待ってて　→　出す
アシに自宅待機を命令して拘束させてるから、基本単価の半分ほどを出す。

2)　これから原稿送るから受け取ったら作業よろしく　→　出さない
例えアナログ原稿でスキャンに時間が1時間かかったとしても、これは待機ではない。

3)　（前日に）明日まで原稿上げるからトーン貼りよろしく（翌日上がらなかった）　→　微妙
相手のスケジュール次第。他を掛け持ちしてる人で、俺の予定のせいで行けない場合は出す。

455 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 16:37:23

うんちっちー

456 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 17:22:27

女アシスレ覗いたことなかったが・・スマンもう二度と行かないわ

457 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 17:26:51

だから前々から俺が言ってただろ？
隔離スレだよあそこは

458 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 18:05:41

女アシスレの邪推っぷりは異常だな
世の中色んな仕事場があるってえのを想像できんのか

459 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 19:46:05

いやいや、あそこは以前にも睡眠時間も拘束なんだから
睡眠時間8時間×千円分もよこせっていってたとこだｗ
食事時間3時間、休憩1時間、睡眠時間8+a分
休ませろっていってたしなｗｗもちろんその分も時給発生ｗ

460 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 19:53:41

>>459
それなら漫画なんか辞めて普通に就職した方が・・・
周りの人とか何も言わないですかね？

461 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 20:36:14

あのスレ読んでろと女ってものが分かってくるな

462 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 20:38:50

まあ今、夏休みだし時給900円で在宅アシにダラダラぶんも
金払ってくれる太っ腹な仕事もらってる厨が沸いてもしょうがない。

463 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 20:41:06

さあ湧きましたよ

464 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 21:00:29

まあ在宅アシに限ってかも知れないが
男女のアシの差は対面じゃない分ない訳だから
女って言うだけでマイナスになる日も来るかも知れないな

その分どんどん稼がせて頂ければいいよ
勿論出来高で数こなせば自分の懐は潤うんだしさ

465 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 22:19:43

>>447は童貞食いかｗ

466 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 22:21:47

「女アシスレが～」とか言ってるけどあのスレは少女漫画限定。
男の漫画家についてる女アシも居ることを忘れるな。

467 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 22:40:14

はいはいネチネチネチネチ

468 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 22:56:10

>>465
在宅アシでどうやって食うんだｗ

469 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 22:58:14

デジアシできないから１枚９００円の何が非常識なのかさっぱりわからん。

470 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 23:01:33

>>466
あのスレに釣り針垂らしたら見事に大漁でﾜﾛﾀｗ

471 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 23:04:47

>>470
あそこのヲヴァピザデブスをオナネタに今晩使えよ？
絶対だぞｗ絶対使えよｗｗｗｗｗｗおぇッ

472 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 23:15:35

>>471
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

473 ：名無しさん名無しさん：2008/08/06(水) 23:22:19

ネットで情報交換が盛んになったお陰か
アシの待遇って。ここ数年で随分上がったよなあ。

女スレはどうかと思うことも多いが、あそこまで主張できるのは
ちょっと羨ましいぜ。
アシ始めたばかりの頃、何度もアシ代踏み倒された事があるが
ネットで見るようになって、そいつらは踏み倒しで有名な作家だって知った。
小心者の俺はこれが「実力主義」かと納得してたんだぜ。

474 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 00:29:20

>>473
お…乙。
実力主義ておまい…（ノ△；）お疲れ様。
そのおまいのおおらかさはこの先絶対
幸運を呼び寄せるよ！がんばれ。

475 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 01:18:52

オレが手伝ってた作家は借金までしてアシ代払ってくれたと言うのに･･･

476 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 01:27:11

デジタルアシスタント（在宅アシ）やられてる方に質問なのですが、通常の仕事場まで出かけるアシと比べて月単位での収入はどんな物なんでしょうか。

477 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 01:36:59

数をこなすとそれなりだが、単価がどこも基本安い

478 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 01:44:28

デジアシ初心者は基本、薄利多売だと思った方がいい。

俺は田舎者で、通える範囲に仕事がないから在宅やってる。
都心に住んでるなら、通いの方がいいと思うぜ。

479 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 01:44:58

自分は連載作家さん+単発で仕事もらってて
平均月収20万前後。
週休3日制でやりたいからこのペース。
単価が高いとこ入ると30万越えもある。（めったにないが）

480 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 08:46:39

お前らも早く俺みたいな売れっ子になって
女アシ食いまくれよｗ

481 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 09:13:00

女アシスレもひどいが女漫画家のスレもなかなかひどいなｗ

482 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 09:16:44

>>477-479
レスどうもです。数こなせるだけの腕が無いと厳しそうですね。あとはPCの知識と技術習得が大変そうだ・・・。

483 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 09:35:01

>481
そういうこと言ってる限りこのスレも同列
もうほっとけ

484 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 09:55:43

ここで女アシや女作家の悪口を言う奴は
お前の嫌う女の、更に腐った奴だという事に気づけ。

485 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 10:00:55

話題に乗り遅れた感があるが、女がどうとかじゃなくて個人の資質だと思うけどなあ、
痛いアシってのは。少女漫画んとこは知らんけど、よそであった女性アシは仕事できる
人が多かったけどな。

486 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 10:08:39

ねちねちうるせえなあ

487 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 10:09:17

在宅だと、顔が見えないんだよな。
そうなってみて初めて、性別ではなく個人資質と思い知った。

女先生と思ってたら男だったり、気風のいいアシさんが女だったり。
そういや俺はよく、俺女に間違われるな。なんでだ。

488 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 10:25:27

男が自分のこと私っていうの禁止な。
うっかり惚れかけた頃に、男と分かった時の衝撃といったら・・・

お、俺のことじゃねぇぞ！と、友達の話なんだからねっ！

489 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 13:43:06

そろそろ今月の仕事の連絡が来るはずなのだが音沙汰無くて不安なんだ…解雇か？ネームが遅れてるだけなのか…？

490 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 13:57:37

せんせーしごとまだー？ネームまだできてないのー？チンチン(・∀・)

って電話しな。

491 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 14:16:22

そうだね。
ネームが修羅場だったら邪魔するかもしれないからメールしてみるよ。
ありがとう。

492 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 15:29:13

作家の都合に振り回されるのはいつもの事でしょうや

493 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 15:59:36

昔は振り回されたけど、いま行っている仕事場はどこも振り回されないな。

494 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 18:12:58

>>488
この手の業界（つかクリエイター系の職業全般的に）それ系の話は結構あるよな
自分の知人にもカムアウトされて驚いたことがある。
お互い恋愛感情はなかったので、だからと言って付き合いは変わらなかったが。

もしかしたら一般よりも多いかもしれない・・・

495 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 21:11:28

>>488
プライベートでの会話以外は全部「私」を使っている
面識があって親しくなると「オレ」を使うようにはなるけど

496 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 21:18:07

アシスタントやってるお前たち
どうせ漫画書いてもすぐにブクオに売られてポいされる運命だぜｗ

497 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 21:21:02

そういう人が
「読みたくなった」
といって同じ漫画を一巻から集めなおしたりするというのもまた事実

498 ：名無しさん名無しさん：2008/08/07(木) 21:24:45

合併号の〆はどう？

499 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 03:11:16

すごく・・・おおきいです。

500 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 05:47:09

496は分かってない
単行本になるだけましな現実を

501 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 06:20:35

売れ行き不振で最終巻出してもらえないケースだってあるんだぜ
運がよければ他社で１巻から出し直してもらえる人もいるけど

502 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 06:36:49

>>496
アシスタントでもないお前には関係ないよ。

503 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 10:20:10

ブコフやヤフオクに売られる漫画は
まだ売れてる部類の漫画だという現実を知らない496
本当に売れない漫画は、ブコフにさえ売られないという…。

504 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 12:33:04

むしろ本屋ですらろくに見掛けない。
それが分からん奴は素人。

505 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 12:50:01

ワナビって、この業界じゃ割と売れてる漫画家も
「売れてないよな～」と言ったりするな。
お前らが目にする、知ってる漫画家は大抵「食えてる」漫画家だからw。
さらに底辺は「売れてない」とすら認識されないからw
本当に売れないとはどういう事か、体験しないとわからん。
まぁ、自慢にならんけどw

506 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 13:06:14

行ってたアシ先のひとつもベテランの中堅って雰囲気だったけど
実際には人件費でかつかつに近かったな
マイナーでも時々２本やれてるような作家の方が安定してたりする

507 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 13:18:52

最近はもう、何をもって「売れっ子」とするのかワカラン。

知名度だけなら、大手メジャー誌の作家がダントツだが
費用対効果の面を考えると、マイナー月刊誌で
アシ2人以内でやってるような作家の方が羽振りよかったりするし。

アシの報酬も、売れっ子作家だからいいとは限らんしな。

508 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 13:33:47

アシの報酬と　その作家が売れてるかどうかは本来無関係だと思うんだけどな。
まあ売れてるとこは羽振りがいいこと多いんだろうけど。
作家が儲かるのは作品のせいであって、アシの仕事は作品内容と無関係の
ただの作画要員だしな

509 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 21:14:51

デジタルとアナログの比率てどうなんすか
デジタル化に追いつけねえ

510 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 23:05:08

オタク誌なんかは同人作家も多いし比率高そうだ
削りの使い分けとかしない作風だとトーン代かからないしな

511 ：名無しさん名無しさん：2008/08/08(金) 23:07:04

若い作家はデジタル導入に積極的な気がする

512 ：名無しさん名無しさん：2008/08/09(土) 00:40:04

ずっとアナログでやってる作家はいいアドバイサーいないと
なかなか試せないんじゃないか
デジタル使うようになったのはいいが
線画の抜き劣化を軽減する方法を知らないらしくて
汚い画面になった作家もいたし

513 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 01:26:05

PC初心者の先生ほど、PCを過信しているというか。

原稿が75dp jpgで送られてきて、それを指摘したら
拡張子？解像度？？それを何とかするのがデジアシの仕事だろ！
とか切れられて悶絶したり、原稿と一緒にウィルス送られてきたり
わてほんまによういわんわ。

今となっては懐かしい思い出・・・　　　ではなく、最近の話。

514 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 01:45:19

商業原稿をjpgで圧縮する作家かｗｗｗ笑えるなｗｗｗ

515 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 01:54:35

ありえない高解像度で取り込まれ、作業不能な激重原稿
なら経験あるわｗ

516 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 01:58:05

某先生、3000dpiで10ページ送るのはもう勘弁してください。

517 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 02:01:53

本人に言わなきゃ

518 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 02:19:32

そんなんアシの仕事とちゃう

519 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 02:20:55

ちゃうねん
3000Dpiなんて紙幣の取り込みにも不要だ

520 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 02:31:48

分からないなら、周りの人間に聞くか
目の前の箱で調べる位すればいいのにな

あ、自分のやり方が正しいと思ってるなら
疑問にも思わないか…

521 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 02:37:56

お前らのPCスペックってどんな感じ？
アシ応募の際、必ず XP メモリ２G って伝えてるんだが。

まず、その意味すら理解できない先生に説明するのが大変。
あまりに初心者過ぎる上、ぐぐるも出来ない、学ぶ気すらない
そういう先生の仕事は受けないようにしている。

しているんだが、たまに当たってしまうorz

522 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 02:40:29

>>521
俺もメモリ2Gbだな。XPならそれ以上にしても仕方ないもん。
ぶっちゃけPCヲタだから、いいスペックにするのは容易いが・・・
何より金がない。ヲタグッズに金を注ぐ惨めな生活はもうやめたのに。

523 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 12:36:18

>>521 そんなんもわからん漫画家がよくデジタル移行するきになったな

524 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 12:52:31

デジタルの知識が無い漫画家＞＞あの漫画家デジタルの知識無いんだぜって笑ってるアシスタント

525 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 13:07:24

PCゲーで使うようなPCを使ってるよ
漫画に使うには充分過ぎる性能

526 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 14:13:00

>>524
漫画家から見ても、知識もないのに移行する作家はpgr対象ですw
特に大御所漫画家は、デジセンスが古いので絵柄に合わずちぐはぐ
アナログでやる方がクォリティーが高いなら
プロとしてデジタルにしない選択もあるはず

527 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 14:15:21

本人が満足してるならそれでいいと思うけど
いい絵描く人が慣れないデジタルで劣化させてると教えたくなる

528 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 14:32:12

メジャー誌だとアシの方がデジ（つか、パソ）知識ゼロなのが多くて困るようだが

529 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 15:52:20

アナログにデジタル混在しても違和感ない所は
レーザープリンターの性能がいいんだろうか
エアギアってまだアナログも使ってるよな？

530 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 16:21:08

うちの先生はレーザーで背景や効果をプリントした原稿用紙に
あとからペン入れしてるわ。超混在。

531 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 17:08:37

貼り付けしてペン入れすることができる紙って、なにつかってるの？

532 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 17:58:27

530
うちんとこ？普通の１１０ｋの上質紙。

533 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 18:34:12

高級な110kのレーザープリンター用紙とか
ペン入れできる一石二鳥なやつもあるよ。

534 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 22:33:18

それやっぱレーザーのトナーも関係あるよね？
うちのやっすいブラザーのプリンターは紙をほわんほわんたわませたら
ちょっとはげちゃうorz(普通のコピー用紙だけど)

535 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 22:35:59

リサイクルトナーは定着せずに剥がれたりする

536 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 22:50:07

534だけど、ちゃんと純正品の新品使ってます

537 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 22:57:17

>>534
禿げたら困るコピーは、木炭用のフキサチーフ(定着スプレー)してるよ。
定着率がかなり違う。

538 ：名無しさん名無しさん：2008/08/10(日) 22:59:09

ICからも定着スプレー出てるよ。
それ使ってる。

539 ：534：2008/08/11(月) 03:17:51

>>537-538
情報ありがとうございます
木炭用ですか、試してみます

540 ：名無しさん名無しさん：2008/08/11(月) 06:49:05

定着スプレーすると滲んで綺麗なペン入れできなくなるからあくまで最終作業でやる行為。
結局プリントアウト後の描き足しはトナー禿げに注意してやるしかない。

541 ：名無しさん名無しさん：2008/08/11(月) 09:11:31

Googleストリートビュー、背景資料に使えるな

542 ：名無しさん名無しさん：2008/08/11(月) 09:50:46

海外が充実してくれると使えるのだけどね

543 ：名無しさん名無しさん：2008/08/11(月) 22:36:39

ストリートビューってＰＣに画像を保存する時って、どうすんのかね？
なかなか保存できなくて。印刷しかできないんじゃあまり役には立たないな。

544 ：名無しさん名無しさん：2008/08/11(月) 22:52:54

googleから吸い出すソフト誰か作ってくれ

545 ：名無しさん名無しさん：2008/08/11(月) 23:23:56

スクリーンショット取れよ。

546 ：名無しさん名無しさん：2008/08/12(火) 01:03:20

画像を全画面表示に出来るから資料としては十分だと思うんだが
トレスしか出来ないなら使えないと思うけど

547 ：名無しさん名無しさん：2008/08/13(水) 14:21:12

トレスしてもばれないかもしれないけど、
規約違反だわな。

548 ：名無しさん名無しさん：2008/08/14(木) 13:06:18

普段はは先生がチェックするところを、
〆切が押して、今回自分が下描きチェックとか、割り当てとか、
やったんだけど、ｽｹﾞｰタイヘンだった。
明らかに間違ってるところは修正してもらうけど、
トーン処理とか、感覚っぽいとことかは、作家本人以外には
チェックできないと思うのだが。

549 ：名無しさん名無しさん：2008/08/14(木) 20:09:05

アシが思ってる以上に作家は色んな事やらなきゃいけないのが分かって
良かったじゃねーか

550 ：名無しさん名無しさん：2008/08/14(木) 20:14:47

それに一番スキルが上がる作業だと思う

551 ：名無しさん名無しさん：2008/08/14(木) 20:55:48

足元見てる人を除いて、アシ募集かけてる人いる？
ちょっと暇になるから仕事取らなきゃいけないんだけどさ

552 ：名無しさん名無しさん：2008/08/14(木) 21:38:04

それを何故ここで聞くんだよ。

553 ：名無しさん名無しさん：2008/08/17(日) 04:21:48

保守

554 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 15:56:54

凄く失礼な話かもしれないですが、アシ専業で一人暮らしで生活していけるものですか？
質素な生活で構わないので、月１５万くらいは欲しいのです。

555 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 16:20:31

>>554
専属専業でなら可能。
自分の友達は専属アシで月収40万だよ。

556 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 16:25:06

すごいなー、専属でも10万行くかいかないかだった自分には夢のようだｗ

557 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 17:00:05

15万あっても一人暮らしだときついかもよ

558 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 18:08:02

レス有難う御座います、参考になります

>>555
矢張り能力によっても相当左右されるものだとは思っていますが、
アシスタントで月収４０万あればかなりいい方ですよね

>>556
週刊誌でですか？月刊で月末の１０日とかでしたら
それくらいも有り得そうですが・・

>>557
ですよね、２０はほしいところですが
アシで20となると中々難しそうで・・自分の漫画も描かないといけませんしorz

559 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 18:11:09

40ﾏｿなんて普通はもらえんよ・・・
15ﾏｿじゃキツいよ
ソースは俺

560 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 18:19:13

酷い時には月額3万円だったなぁｗ　懐かしい思い出。

561 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 19:53:39

>>560
３万って、どんな入り方してどんな仕事したらそんなことになんのｗ

562 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 20:24:02

ここでみんなに月平均どんくらい稼いでるか聞いたら？
多少は参考になるんじゃね？

563 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 21:00:13

それなりに仕事が出来ればたくさん仕事入れればその分収入になる。
専属とかでなければ
一人の先生から呼ばれるのを待ってるようではアシで一人暮らしは無理。
後は自分の作品作る時間とのかねあい。

564 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 21:39:08

>>558
ちなみに40万稼いでるって友人は
月産200枚↑↓くらいの先生のトコで
主にトーンのチーフ（背景は描かないが、スケジュール管理やアシたちの統括をまかされてる）を
やっていて
勤務は
月～金の１０：００～１９：００
ただし、たまに休日出勤もあるかな、という感じ。
法人化してるトコなので社員扱い。
夏冬には別途ボーナスも出る。

565 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 21:40:57

もう普通にサラリーマンだなそれ
大御所作家だとそれぐらい待遇いいとこあるけど逆に抜けられなくなるよね

566 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 21:55:12

>>564
最高じゃねえかｗ
漫画家やるよりアシやっていくなるいい例だな・・

567 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 22:23:55

出版社じゃなくて漫画家がスタッフ雇えという仕組みがもうおかしいからな
商品は出版社から出てるのに

568 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 22:32:29

そのうちアシの質にこだわりのない作家の所には出版社がアシ雇って派遣するようになるよ。
それか在宅アシに割り振るとかね。アシ不足は深刻だし作家もヒット作なんて出なくなってきてる
アシも強引に集めないと集まらなくなる時代がくる

569 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 22:42:02

>>567
漫画・アニメ業界は色々適当すぎるよね
作家にも優しくないし・・・

アシ不足は確かに深刻化してきてるね、このままいくとどうなるんだろ・・・

570 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 22:42:39

バンチあたりは会社が雇ってなかったっけ
後、アシ代全部持ちとかの雑誌はあるらしい

571 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 22:43:28

デジタル化が進めばデジアシが台頭してくるようになるでしょ

572 ：560：2008/08/18(月) 22:44:12

>>561 1ヶ月に4日間ぐらいしかｱｼしていなかったころの思い出ｗ

573 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 23:24:30

>>572
ああんｗ

574 ：名無しさん名無しさん：2008/08/18(月) 23:47:55

それアシっていわないような・・・ｗ

575 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:05:30

人件費の安い海外に外注してる作家とかいないの？

576 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:11:55

指示を出す際の言葉の壁が分厚かろうよ
増して人件費の安いところは非英語圏が多い
賃金の送金方法も面倒そうなイメージだ

それ以前に漫画用ソフトって海外でも流通してるのか？
ゴミ取りや枠線、３D素材作成くらいならやってもらえそうだけど
トーン貼りは難しい気がするんだが

577 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:18:52

一番難しそうなのはやっぱりコミュニケーションだろうな～。
海外にも漫画好き多いからフォトショップ使いなら結構出来そうな気がするよ。
後は賃金やデータの扱いとか
書面にしとかないと面倒になりそうだな。

578 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:25:32

というか賃金の支払も海外となると手数料云々で面倒そうだな
言葉の壁も相当あついし、ツールもそれほど普及してないっしょｗ

579 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:35:12

お互いシティバンクとかで口座作って
円建てで支払う契約とかで良いんじゃないのかと想像で言ってみる。
手数料も国内よりはかかるが。

580 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:42:38

そもそも海外の安い人件費で働いてる層って
家にパソコンさえなかったりするんじゃないの？
下手したら家に電気が通ってるかどうか。
そういう層が都会の工場に出稼ぎに来てるから
人件費が安いんじゃないのか。

そういう国の人は家に自分用のPCとネットがあって
英語や日本語が日常会話程度できるんなら
安い賃金で漫画アシなんてやらないんじゃ？

581 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:48:08

誰当たりを想像してるかによるな。
自分は韓国や中国台湾のオタク。
アニメが外注に出す当たり。日本人よりやっぱり安いだろ。

582 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:50:00

逆に作家が物価が安い海外で暮らして
アシは日本でのオンラインなんてのもありそうだな

583 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:51:08

>>581
データ渡したが最後…って事にもなりかねないと思うが

584 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:53:09

その辺ちゃんと契約書作らないとね。
日本人同士みたいになあなあではやれないだろう。

585 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 00:53:15

韓国でも勝手に出版されてました
とかなりかねないなｗ

586 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 02:07:11

あの伝説のアニメMUSASIのスタッフインタビューとか泣けるぞ。

下請けが韓国の会社だったらしいんだが
仕様書を送っても、それを読みこなせるスタッフがいない。
そもそも読む気がないとしか思えない。
で、ありえない着色をして返送してくる。しかも納期は守らない。
勿論、まともな会社もあるが、そういうところは海外アニメ会社含め
大手に押さえられており、とても日本の零細会社には契約できない。

ほんま、泣けるでぇ。

587 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 02:15:31

そもそも韓国に外注するのが間違ってるだろ

588 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 03:34:33

>>586
キンちゃん…

589 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 04:45:08

そのMUSASIの企画書（原作）書いた人知ってる。
8年前に書いたっきり関知してなかった企画書が回り回ってああなっててビックリしたって。本人の目が離れるとどこまでも増殖するんだね。

590 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 09:30:48

おまいら先生でもないのに「たられば話」に何熱くなってんの？

これからアシとして一本立ちしようとしてるヤシへの参考に収入を晒すのはシカトですかそうですか。

591 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 09:44:36

過去レスも読めない馬鹿はそりゃシカトされるわ

592 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 09:54:19

なあ？

593 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 10:00:39

は？

594 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 10:03:08

ぬるぽ

595 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 10:56:08

ＭＵＳＡ　ＳＨＩ　だろ・・

596 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 11:06:40

ケツ論
安定した生活を求めるなら、公務員がオススメです。

597 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:30:24

アシになって最低○○円は欲しいです、いくら稼げますか？
なんていうのはアホだろう。
最低○○円は欲しいなら、それを毎月きちんと稼げる腕になるか
その腕になるまで低賃金で数こなして○○円にするしかないじゃん

598 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:35:07

>>597
大体の相場ってもんが考えられない子なの君は？ｗ

599 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:36:24

相場なんて言ってると笑われるよ
腕次第

600 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:38:05

例え相場がトーンの仕上げのみで時給900円だとしても
その腕がない場合には次はない

601 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:38:10

相場（くしょう）

602 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:43:03

>>597＝>>599＝>>601ですね分かります

603 ：601：2008/08/19(火) 12:45:11

>>602
統失ですか？今日初めて書き込んだんですが

604 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:45:18

何つーかその辺もホントに作家次第なので
技術レベル高いとこが必ずしも待遇いいかというと全然別の話だからね

605 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:46:58

統失ですか（笑）

606 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:51:34

ムキにならなくてもいいのに・・・

607 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 12:52:05

煽ったりしてる奴正直うざいから消えてくれよ・・・
ここはアシの話をするスレであって煽りあうスレではないぞ

608 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 13:14:27

前からおこちゃまがよく来るスレだ

609 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 13:36:08

夏休みだからな。

610 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 14:38:09

>>594ガッ

611 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 14:52:17

おそっｗ

612 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 19:07:31

上でもありましたが、、週何日くらい入って何万円くらい稼いでらっしゃるのかを
皆さんに聞いて見たいのですが、どなたか教えて頂けませんか？

613 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 19:35:43

>>612
このスレの最初の方をよ～～～～～～～く読め。
そんで、アシスタント募集サイトの募集要項もよ～～く読んで来い。

募集サイトはどこ？とかいう話は検索しろ。

614 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 19:37:19

例えそれを聞いたとしてもそれが一般的なんてものは存在しないし
あなたが同じ様に働けるとも限らない

615 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 19:49:58

>>612は荒らすのが目的だろ。

616 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 20:06:58

1日一万円の仕事を3日なら3万円
20日入れば20万円。全部自分で決めるのがアシスタント。

617 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 20:18:02

なにこのピリピリしたアシが集うスレｗ

618 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 23:10:21

明日初アシ行ってきます
何を心がけたらいいんでしょうか？

619 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 23:19:07

きちんと挨拶。

620 ：名無しさん名無しさん：2008/08/19(火) 23:39:29

ネタにマジレス

621 ：名無しさん名無しさん：2008/08/20(水) 08:45:58

>>618　ﾊﾟﾝﾂは穿き忘れずに！

622 ：名無しさん名無しさん：2008/08/20(水) 12:32:27

ああ、それ最重要だ

623 ：名無しさん名無しさん：2008/08/20(水) 13:41:38

俺もいまだにﾊﾟﾝﾂを穿き忘れる事がある。
途中で気付いてコンビニで買うこと数回。

624 ：名無しさん名無しさん：2008/08/22(金) 00:35:22

あ

625 ：名無しさん名無しさん：2008/08/22(金) 00:36:04

↑
すまん。あまりにレスないもんだからスレ止まったのかとおもって書きこんでしまった。

626 ：名無しさん名無しさん：2008/08/22(金) 01:19:40

鯖移転があったから来てない人が多いだけだと思うよ

627 ：名無しさん名無しさん：2008/08/22(金) 07:47:41

ぐべべのべ（`Д'）ゞ

628 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 02:13:39

クフフのフ
(・∀・)／先生振り込みまだぁ～？

629 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 17:18:23

最初の頃、アシ採用になって、「呼ぶ」「呼ぶ」と言われて、
結局仕事に呼ばれず、月収0円って事があった。
その後もイイロ応募するも、１回ぽっきりって所が多くて、
仕事を探すのが大変だった。
今はレギュラー見つけて普通にアシしてるけど、最初の数年は辛かった。

>20日入れば20万円。全部自分で決めるのがアシスタント。
最初のうちは、それさえも自分で決められないという罠。

630 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 17:55:46

決められる実力がないからだろ。しょうがない。

631 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 17:58:24

そりゃ最初に入ったところがまずかっただけだな
最初から連日こきつかう所もあるし

632 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 18:24:15

戦力になってなかったんだろうな・・・・
腕が良ければ嫌でも呼ばれるだろうし

633 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 18:50:14

呼ばれるかどうかは、勿論実力もあるんだが。
予備人員キープの場合もある。
腕のいいアシは引っ張りダコだからな。
その人の都合が付かないようなら、来てもらうか　って感じの。

634 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 20:14:24

とにかくソツなくこなせるアシが重宝されるからな
上手くても遅いと要らないし

635 ：名無しさん名無しさん：2008/08/23(土) 20:29:12

>>634
そう。まさにそれで悩んでる。
上手くて手が遅いアシさんを理性では切らなきゃと思うんだが
情の部分で切るに切れない。

636 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 00:26:31

>>635
切る前に時給なり給料なり下げれ。
そのスピードで、今の給料は出せないと、はっきりした方がいい。

637 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 00:30:30

じゃあやめるって言われるに10000万ペソ

638 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 06:01:58

俺もやめるに30000ペリカ。でもしょうがないと思うよ
よりいいスタッフが確保出来て
より良い作画環境が得られるのならそういう選択もアリだ

639 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 06:03:06

前に日給固定の仕事場が出来高制になった時
スタッフ総入れ替えみたいにして辞めてったことあるな

640 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 15:54:29

俺アシスタントになろうと思ってるのに
このスレ見てると物凄く鬱になってくる・・・

俺なんて雇ってくれるのだろうか・・

641 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 16:20:10

普通にやらせりゃ問題ないのに自分にもできない事要求するセンセの所で
効率にワリ食ってたアシが２人くらい辞めてくの見た
絵で売れてるマンガの真似しようとしてたがあんな面倒な効果
アシ２人でやっとまわしてる仕事場じゃ無理だよセンセ

642 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 16:54:26

まあ基準ってのがないからね。作家もアシも俺基準で考えるから
そこがズレてるとどうしようもなくなって辞めるしかないね。
フィーリングが合うか合わないかの仕事。

643 ：名無しさん名無しさん：2008/08/25(月) 22:43:44

>>641
引く手あまただから心配すんな。アシ不足は深刻。
選ばなければいくらでもある。

644 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 09:00:00

おかげで低い画力でも食いっぱぐれないので
アシ全体のレベルは下がる一方

645 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 10:49:09

どんなに下手な奴でも三年やればそれなりになるだろ・・・

646 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 12:32:33

効果線をコミスタに頼ってるアシに描かせたら頭痛がするほど下手だったよ
機械が自動で調節してくれる機能に頼ってるから
自分の目でバランスの良し悪しが判断できない
コミスタの便利システムをロス省略で使ってる人なら問題ないんだがなー

647 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 12:47:59

なんでコミスタの奴を普通に使おうと思ったんだよｗ
そりゃ駄目だろｗ

648 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 13:15:44

>>645
3年やっててそれなりの絵しか描けん奴なんてイラネェ

649 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 13:44:02

背景なんてうまくたってしょうがないのさーーーー

650 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 14:54:45

コミスタやフォトショップ等のデジタルツールは、ある程度アナログでクオリティを出せるようになった
人間がつかうべきものであって決して素人に楽させるツールではないとおもうね

651 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 15:53:43

>>646
コミスタのは、ランダムであって、調節なんかしない。

652 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 17:25:31

>>650
原稿がデジタルってわかるレベルじゃまだ素人なんだよな。
今はいかにアナログみたいに見せるかが主流だから
そんな研究してると、アナログと同様手間はかかるよ。
デジタル化が進んでるのは、手抜きしたいんじゃなく、経費の削減だからね

653 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 17:28:24

手抜きしたいからって奴もいるよ
背景コピペばっかとかね

654 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 20:06:33

>>651
自分で描かせたらソフトにも劣るってこったろ
しかも初期値の設定そのままで使ってる奴だとありがち

655 ：名無しさん名無しさん：2008/08/26(火) 20:19:44

>>650
自分の漫画やデジアシ専門でやってくつもりなら素人が楽しても問題ないだろう。
デジタルしか出来ないのにアナログでもそれなりに出来るつもりになってる奴は困りものだけど。

656 ：名無しさん名無しさん：2008/08/27(水) 13:01:15

１０年くらい前になるけど、駆け出しの先生の手伝いを編集者から
頼まれて何度か助けたんだけど、はじめは好意でただでしたのが悪かったのか
その後も何度か頼まれる。こっちも自分の生活あるから何回目かに、お金を
払ってくれるようお願いしたら、払うから！と言うので何度かまた手伝うことに。
だけどこっちに指示を出しておいて自分は遊びに行ったり、行動に問題がある。
それで自分の原稿をやりたいから、もうやめさせてくれとお願いしたんだけど
肝心の今までのアシスタント代を払ってくれない。
ついには先生が自分はこんなに頑張ってるのに、お金のことしか言えない
あなたは最低だ
と、逆切れ。
生活もあるだろうし、後でと言うので我慢してきたのだけど、結構な金額に
なっている。ざっと３０万。編集からの頼みでもあったし中堅の会社だったから
踏み倒されるなんて思いもしなかった。
その後別の仕事場で自分のおかしな噂を流されていることを知って愕然とした。
今、家庭に収まって幸せだけど、暫くどこに行っても変な噂を流されて
奴らを殺してやろうと思っていた。
本屋で奴の漫画を見るだけでも気持ち悪い。
奴が編集に優遇されているのはコスプレ好きな編集者とコスプレを一緒に
しているからでアンケートが悪くても売れなくても、それで守られてるらしい。
もう関わりたくないと思ってたら、同じ出版社の別編集が仕事の依頼。
死んでくれ。
アシスタントの権利ってないに等しいよな。

657 ：名無しさん名無しさん：2008/08/27(水) 13:04:47

>>656
作家の名前晒せよ
つーかお前もどんだけお人よしなんだよ

658 ：名無しさん名無しさん：2008/08/27(水) 13:07:06

コピペだよ

659 ：名無しさん名無しさん：2008/08/27(水) 19:45:48

出勤→ゲーム→テレビ→御飯（漫画家のおごり）

で、具合悪いんで帰ります。

まったく描いていないんですが？

これで他の連中と同じ時給って何？

660 ：名無しさん名無しさん：2008/08/27(水) 21:03:31

ん？あなたが？それとも同僚が？

661 ：名無しさん名無しさん：2008/08/27(水) 21:37:43

>>659
出勤→食事（漫画家のおごり）→「眠いんで帰ります」

で、帰った奴がいたｗ

仕事場に飯食いに来ただけかよｗｗって思った。

662 ：名無しさん名無しさん：2008/08/28(木) 18:53:55

さんざんネットやりながら仕事して
｢あ～目が疲れた！｣って、さも仕事しました的に言う奴がいる。
ニコ動見っぱなしじゃなきゃそんなに疲れないよwww

663 ：名無しさん名無しさん：2008/08/28(木) 20:29:54

俺はようつべ見すぎて疲れた。涙が止まらん。

すぐUPするから待ってね→（2時間経過）→まだっすか？
→今スキャンするから！→1コマだけ指示→5分で完成
→続きもすぐUPするから待っててね→（2時間経過）→まだっすか？
→すぐだから！すぐだからそのまま待ってて→以下ループ

在宅は待ち時間自由だからいいじゃん！言われても限度がある。
通いの時みたいに、家まで出向いてから「まだ出来てないから帰れ」
言われ、交通費の重さに泣いたあの頃よりはマシだがな。

664 ：名無しさん名無しさん：2008/08/28(木) 23:43:49

アシスタント応募要項に人物カットってあるんですがそれは人物の入った背景の事なんでしょうか？

665 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 00:26:09

背景に使えるような人物数人で良いんでないの

666 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 08:32:50

>>664　ﾓﾌﾞシーンだと思えばいいんじゃないかな。
たとえば学校の外観込みで校門描いて登校する生徒たち･･･とか。

667 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 09:19:58

>>665-666
わかりました
ありがとうございます

668 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 15:10:00

家族の朝食の風景とか描けよ。気合で描けば採用率高いぞｗ

669 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 16:32:45

ところで、jacで仕事先探してるアシで「サンプルはメールもらったら返信のときに送ります」って
もったいぶったカキコミしてる奴最近よくみるけど、あれなんなんだろ。
先生に実際送られてきたサンプル見せてもらったら、勿体つけるようなレベルでも
何でもない、中の下くらいの腕前でしかなかったんだが・・・。

670 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 17:07:07

>>669
作家の連絡先集めとか？

671 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 18:01:28

身バレしたくないといかサンプルが仕事先のものだとか
そんなところだろ

自分もなるべくなら晒したくないなあ

672 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 18:31:02

他人のサンプルを寄せ集めて「仕事出来ます！」っていう
図々しい奴に使われない為だと思っていた

673 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 18:31:22

画像盗用されることが前に話題になってたせいもあるかと
大した腕じゃないなら自意識過剰と思うかもしれないが
本当に使えないレベルからすれば仕上アシとして全然使えるからさ
又聞きだが、アシ募集に過去に載せた事のある画像を送ったら
以前誰かが盗んで送ってきたそうで逆に自分の方が泥棒だと疑われたそうだ
せっかちな先生ならそれで何も言わず落とされるかもね

674 ：名無しさん名無しさん：2008/08/29(金) 19:24:32

>>669
俺、ｱｼのﾚﾍﾞﾙよく見に行ってるｗ
この人は即採用決まるだろうな～とか
この人は･･･無理じゃないのかなぁ･･･とか。

そういう批評されるのが嫌な人たちじゃないの？

>>670　それ嫌だなｗ

675 ：名無しさん名無しさん：2008/08/30(土) 18:40:39

俺も昔はギモンに思ってたけどいざ自分に置き換えると
ＪＡＣに自分の絵を晒すのはヤだな。
狭い業界だから気付く人も少しはいるだろうし

676 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 19:28:16

作家だけど、忙しい中で募集してるから
自分は画像を載せてないアシさんには面倒くさいから連絡取らない。
けど、アシさんが自分の手伝った原稿を、応募資料に使われるのは困る。
作家は作家に漫画を見られて、同じアシを使う可能性もあるんだから。
横着しないで、仕事ではない、自分で描いた背景にトーン貼るとか
仕上げ専門なら説明付でフリー画材に貼るとか
載せたくないって人は、そういう載せても弊害ないような、
宣伝用の参考資料を作って、出来るだけ一発でわかるよう載せて欲しい。

677 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 21:04:25

>>676
面倒な気持ちも分かるが、盗んだ絵で騙された漫画家の被害もかなり聞くんだよね。
それがある以上、盗まれたアシ側も嫌だろうから難しいんじゃないかな？
それに面倒といってもJ以外は紹介とか他人が間に入ってもっと面倒だったわけで
探す手段が広がっただけでも随分楽になったと思うんだけど。
問い合わせる際のワンクッション多くなるくらい我慢出来ないだろうか？
やり取りを繰り返すことによって人柄のちょっとした判断基準にもなるしさ。

個人的には紹介と違って実力・人柄とか間接的にも知り合いという保証の無いJは
ギャンブル的なものだと思うので、余裕のある時しか使わない。
切羽詰まってる時こそハズレに当たるとキツイからね。

678 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 21:25:59

じゃぁ300*300pixのサムネイルを公開して、打診してきた漫画家に高解像度版を見せる。
または、最初から高解像度で公開しても、赤文字で大きく自分のHNを画像にレイヤードしてしまう。

とか？

679 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 21:26:32

>>677
横レスだが
メールで送ってくるサンプル画が盗作・盗用のものかどうかってのはわかりにくい。
サイトに堂々とアップしてある場合は不特定多数の目に触れる分
そういうことをやってると露見しやすいと思う。
特にＪＡＣの場合はアシも作家側も常連が多いと思うから。
そういう意味でも「メールで個別に送ります」っていう人よりは
サイトにうｐしている人のほうがなんとなく信用できる印象があるんだよね。

（自分がアシ側の立場なら「盗まれるかも」っていう恐れから隠したがるのもわかるんだけど
作家側から見れば隠す人には隠さなくては成らない理由があるのか？と邪推もできるってことで。
例えばどこかでトラブルを起こした過去があって公に自分の絵を晒せないとか。まあいろいろ。）

680 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 21:49:02

俺も晒すの嫌だから基本募集に応募するだけにして
仕事探してますみたいな書き込みはしないな

681 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 22:37:57

>>680　
俺も、漫画家さんの書き込みを吟味して
自分がやっていけそうな漫画家さんにだけ
応募するようにしてる。

682 ：名無しさん名無しさん：2008/08/31(日) 23:23:44

つか、こういうスレで下手だ何だと話の種にされたくないからだろ

683 ：名無しさん名無しさん：2008/09/01(月) 00:51:12

っていうか作家のセンスでてこ入れないと
サマになるもの描けないアシもいるから（それを自分の実力と勘違いしている）
サンプル用に描いた資料上げた方が判断しやすいわな

684 ：名無しさん名無しさん：2008/09/01(月) 07:11:40

作家はPNや密林検索したら実在する作家とわかるだろうけど、
仕事下さいだけで資料がアップのアシさんだと
作家側からしたら本当にアシさんなのか、悪戯なんではとか、
670や979が書いた様な邪推をしてしまうから自分も連絡取りづらい。
例え本当にアシさんだとしても、返信が来ないとか、徒労に終わるから嫌だ。
断るなら断るで返事くらいくれないと、いつまで待てばいいのか、
それともやはり悪戯なのか、こちらはわからないから、不安に思う。
こちらもある程度の個人情報を、初めに渡さないといけないから。

685 ：名無しさん名無しさん：2008/09/01(月) 07:15:21

訂正

×資料アップのアシさん
○資料アップの無いアシさん

686 ：名無しさん名無しさん：2008/09/01(月) 07:35:37

>>678
うん。サンプルは盗作防止に低解像度の
インタレ加工でいいから、上げてくれると有り難い。
作家からしたら、盗作や実力以前に
「正体すらわからない相手」に連絡取る不安を考えて欲しいな。
資料上げたくないって人は、作家の募集にだけ応募すればいいし。
その場合ですら、枚数少ないとか、採用が決まれば送りますみたいな人もいて
採用も何も判断する材料がないじゃんと。

687 ：名無しさん名無しさん：2008/09/01(月) 18:22:36

というかサンプル画像盗む奴なんているんだ・・・。別人のサンプルで仕事とってきたって
後々困るだけだと思うんだが･･･。

人によっては諸事情でサンプル公開しないんだろうけど、「メールでサンプル送ります」
って文面見て、そういうやり方でいいんだ、と思って必要ないのに真似してるだけの奴も
たまに見かけるね。
アシ経験無し、雑用でも何でもするので～、みたいな奴が「サンプルはメールで送ります」とか書いてたり。

688 ：名無しさん名無しさん：2008/09/01(月) 18:49:10

未経験者可つうのは、あくまでもアシスタント未経験者であって
漫画初心者やないんやでぇ～♪

中には、自分の作風をマスターして欲しいって理由から
ど素人を一から指導・染め上げる先生もいるけどな。
そんなのは極一部の余裕ある大御所だけだつうの。

689 ：名無しさん名無しさん：2008/09/01(月) 18:53:35

>687
性質の悪いのいるらしいよ。
サンプルがやたらうまくても
素性が妖しかったら
とりあえず初回はお試しで入ってもらうようにしたほうがいいよ

690 ：名無しさん名無しさん：2008/09/03(水) 16:14:10

>>688
ストーカー父ちゃん乙

691 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 17:55:40

このスレで、妻子持ちor同棲してる方っていらっしゃいますか？
大学在学中に編集部に担当さんができ、「絵がいいので原作付き等でウチでやらないか」と
誘われ、元々自分も漫画家やりたいという意思があったので、卒業後漫画家目指しつつ
アシに入ろうと思って居るのですが、一人ならまだしも、二人での生活となると
最低でも月２０万前後稼ぐ必要がありますよね。。

692 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 18:11:50

>>691
え？漫画家目指しつつっていうか、それデビューの誘いでしょ？
漫画家とアシやりつつ、妻(子)も養えるかって事？
大学卒業してもう結婚してるの？それとも結婚しようとしてるの？
状況がイマイチわからないんだけど
まだ籍入れてないなら、結婚は待った方がいいし
子供も結婚するまで作らないよう気をつけた方がいい。
結婚して子供が出来てしまったなら
月20万で生活する目算は甘すぎる。
漫画は売れない限り、経費と生活費で自転車操業な職業だし
連載だったら、忙しくてアシなんか行けない。

693 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 18:13:08

結婚するからと言ってアシやめた奴なら居たな

694 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 18:24:27

こないだ新人賞の飲み会行ったとき、アシ（だけで食ってるのかは分からなかったが）やってて
妻子持ちって人ならいたな。イニシャルＤの巻末のオマケページみたいなところで、しげののアシにも
一人妻子持ちって人もいたし。贅沢な生活を望まなければ月20あれば二人で生活は可能だろ。
子供が出来たらまた別だけど・・・

695 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 18:42:58

>>691
同棲（結婚）相手も当然、一緒に暮らしてる最中も仕事をするんだよな？

つか、いまは関係ない奴だけど昔の知り合いでアシのまま結婚した奴いたぞ。
妻は専業で働いていない。子供もまだいない。妻は能天気にﾌﾞﾛｸﾞで生活を
綴っていたけど…それなりのﾚﾍﾞﾙの生活しかしてない感じだったぞ。

696 ：691：2008/09/05(金) 18:58:39

>>692
書き方が悪かったようで申し訳無いですorz
今大学在学中で、卒業次第アシに入ろうと思っています。
結婚はいずれ将来的に、という程度ですが、卒業後は出来れば
すぐにでも一緒に住めればいいかな、と思って居ます。
担当さんは「君の画力なら絶対売れる」と仰ってくれるのですが、
漫画業界は運まかせな部分も大きいので不安だらけです。。
連載しつつアシはいろう、とは思っていません。

>>694
矢張り居る事は居るというのは分かるのですが、
具体的な生活レベルがイマイチ掴めないので不安なんです。。
アシで生活するとすれば、プロアシになるのがベストですかね。

>>695
とりあえず相手も何らかの仕事はする予定です。バイトか会社勤めかは未定ですが。
アシスタントや漫画家が会社員と同じような待遇だったら土下座してでもやりたいのですが
４０歳くらいから絶対キツくなってきますよね、体力的にも技術的にも・・そういった時
どうするのかを考えると超不安になりますorz

なんか弱気ですいません、根っからの心配性なもので・・・
漫画は過去に描いた物全部何らかの賞を貰ったり掲載されているのですが
イマイチ自分の描いてる物が売れるのかどうか、面白いのかどうかよく分かりません。。

697 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 18:58:58

月20万で夫婦二人で生活出来るだろって…生活した奴いるの？
俺一人暮しでも15万かかってるのに、きついだろ。
月収20万ってOL並みの収入だろ？
しかもアシや漫画家って不安定だから、月0円って事もありうるだろうに。
妻に無理をさせる事前提で話をして理解を得てるなら、いいと思うけど
女も若いとその辺現実味がないだろうから
20万でも生活出来ると思いがちだけど、
節約節約の相当苦しい生活だろうから
逃げられないよう、頑張るしかないな。

698 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 19:04:48

>>696
君、多分才能あるんだと思うから、自信持って売れるまで一人で頑張れよ。
結婚や同棲は漫画で食えるようになるまで、相手に待ってもらった方がいいと思う。
なんか、その書き方だと、食えない時、女の収入をアテにする為の結婚や同棲に感じる。

699 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 19:14:33

20万でいけるって家賃や生活費しか考えてないよな。
何かの為に貯蓄もいるし、生命保険、医療保険、年金等、
夫婦になれば全て二人分かかる事をお忘れなく。
女は着た切り雀な訳にはいかないし、贅沢しなくても
服や生理用品、
妊娠したら働けないし、子供ができたら絶対20万じゃ無理だと思う。

700 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 19:25:47

学生さんにはわからんだろうが・・・

その20万は、あくまでも世間で言う　手取り20万　の場合な。
リーマンなら、年金や健康保険、様々な社会保険を
会社も一部負担してくれるが、
漫画家やアシは自営業なので全額自己負担だ。

平たく言うと、売り上げと純利益は違うってこった。
リーマンの3倍儲けて、やっと世間並みの手取りって覚えとけ。

701 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 19:28:57

とりあえずやってみればいい
三ヶ月ぐらいしたらお互い現実見えてくるだろ
相手が夢を追う男を応援したいタイプなら耐えてくれるだろうが…

702 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:07:23

気づいたら、ヒモ以下のパラサイトネトゲ廃人
なんて事にならんようにな。

703 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:10:09

お互い自立もできてないのに夢を追いかけながら同棲…うーん
自分は無理だな

704 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:15:20

安定した生活がしたいなら普通に就職したほうがいいけど
そんなに賞とか貰ってるならこのまま諦めるのももったいない気がする…。
とりあえず2,3年漫画家として頑張ってみて芽が出なさそうだったら
すっぱり諦めて就職するとか。

705 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:23:23

イエス氏も結婚してるはず・・・

706 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:25:51

>>696
就職するにしろ漫画家するにしろ、どっちにしたって
女のケツ追いかける前に、まず自分の生計を立てる事が先だろ
アシしながら同棲できるか、ってのが問題なんじゃなく
今卒業したら自分は無職だっつう事が一番の問題。
親に学費払ってもらってるうちは実感ないから、そんな呑気でいられるだけだろう。
将来を考えて不安がってるみたいだけど
それこそ暇がある証拠だと思うが。
彼女と結婚したいなら、もっと必死で漫画家目指すか就職するか
とにかく職につく事を考えるべきじゃないの？一人ならアシでも構わんが。

707 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:35:28

>>700
手取り20万なら、年収400万程度は必要だよな。

しかも漫画家やってたら、経費にほとんど持ってかれる。
つまり自由業は月収40万近くないと夫婦二人、
一般人と同じ生活は無理。それでも苦しい位。
大御所漫画家のチーフアシじゃ無い限り、夢物語。

708 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:40:11

>>696
こっそり同棲が悪いとは言わないが、結婚まで考えてるなら
せめて相手の家に挨拶に行くまでにコミックスが出てるようにとか
明確に目標を持って期限を決めて必死になった方がいいと思う。
自分の親はともかく相手の親の信用を得るのはアシという身分では難しいと思うよ。
手に入る金というよりも、身分の安定の方が大事という意味でね。
デビューは確定してるみたいだから、あとはどうやって上に行くかだけだから頑張れ。

あと、同棲してるとどんなに気をつけてても子供はできるよ。
相手を待たせれば待たせるほど、ある日突然「赤ちゃんができたみたい」と言われる。
周囲の男性アシがこれで何人アシを辞めたことか。
だから結婚を考えてるならアシよりも漫画1本で食えるようになることを
一番に考えた方がいいと思うよ。

709 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 20:55:27

>あと、同棲してるとどんなに気をつけてても子供はできるよ。

・・・は？

710 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 21:01:09

まぁ…同棲関係無く、本当に気をつけて避妊してたら、簡単にはできないわなw
けど、ひょんな過ちで出来ないとは限らないと思うから
結婚まで考えてる相手なら、キチンと誠意持って大事にしてあげないとね。

711 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 21:06:41

つーか普通の企業に就職して、帰宅後漫画を描くんじゃダメなの？
いきなり長期連載とかでなければ時間的には十分だと思うし
いきなり長期連載ならそれで立派な漫画家として生活できると思うし

712 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 21:08:50

>>708
>あと、同棲してるとどんなに気をつけてても子供はできるよ

ﾜﾗﾀｗ　気をつければできねーよｗ

713 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 22:12:18

酔っぱらって勢いで出来た友人がいる

714 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 23:10:36

同棲(結婚)か漫画家かアシかってえらい極端な選択だな
本当に不安に思って行動出来る人間なら、とっくに就職活動してるはず。
けどしてないって事は、好きな事だけして生きたい、でも女も手に入れたい
漫画家で売れるとか…なんか自信ないし、しんどそう…
そうか、女と同棲して働かせて、二人の収入を合算すれば、
自分はアシ程度の稼ぎで済むから楽だ
っていう、本音が見え隠れしてる。と、勝手にエスパー。

715 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 23:21:03

でもそれって普通の人間の本音だよ。
卑怯にもおもえるけど現実ってそんなもん。
悪い行為とも言えないわな。
714は悪いとも言ってないケドナー

716 ：名無しさん名無しさん：2008/09/05(金) 23:47:27

なんで原作付きで漫画家になれそうな良い話を貰っているのに卒業後アシになろうとしているのかが分からん。
今はとにかく漫画家だけを目指すべき。
プロアシ目指すのなんて漫画の仕事が貰え無くなってからでいい。

717 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 00:15:21

アシやりながら漫画家目指し女の相手も出来るバイタリティがあるっていうなら
学生やってる今こそ漫画原稿描く時間も体力もあるはずだろ。なんで今やらないんだ。
デビューしてすぐという苦しい期間をヒマな学生身分のうちにクリアできるなんて
すごいラッキーなことなんだぞ。

718 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 00:15:57

とりあえず自分の収入で一人暮らししてみてから結婚とか同棲考えてみた方が良いと思う
家賃も光熱費も雑費も全部自分の通帳からマイナスされてく様をちゃんと見るんだ

719 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 01:33:28

>>717
自分がいかに恵まれてるかは、恵まれない状況にならんと気がつかないのよ

特に今のゆとりは、失敗せず、いかに楽して省エネで生きるかが命題だし
そのくせ女は欲しいもんだから、やる事はやってデキ婚。
自立もしてないのに子供作って、絵を描いた様な苦労を自ら選択してる奴多いよ。
むしろひとまず彼女はさておき、
漫画家を一心不乱に目指した方が未来は明るそうなのに、
楽そうな方に流れて、むしろ困難な人生を歩もうとしてる風にしか見えない。
好きな事で生きていくには、何かを捨てなきゃ手に入らないし
全てを手に入れようとしたら、どこかに歪みがくるのは当然だね。

720 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 01:40:45

そんなもんこの業界ゆとりに限らずいっぱいいるがなー

721 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 03:53:16

自分は漫画家だけど、何か苛々するな・・・。
自分の才能をそこまで信じられないなら漫画はあきらめたらいい。
他の、あるかないかの才能を無理やり信じて必死に模索している漫画家志望に失礼。
漫画の世界なんてガツガツして食いつかないと、生き残れない世界だよ。
そして、楽な方に逃げるつもりでアシを選ぶなら
もう漫画の世界からすっぱり足洗って、どこかの会社員にでもなった方がいいのでは？

722 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 04:57:30

＞他の、あるかないかの才能を無理やり信じて必死に模索している漫画家志望に失礼。

こういう考え方嫌だわーｗ
あれだろ？スポーツの大会なんかや受験なんかで
「頑張らないと落ちた人・負けた人に失礼」って思考だろ？

723 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 06:41:31

夫婦で月20万だと服は島村のバーゲンくらいしか買えないかな。
節約節約で一気におばちゃん化しそう…やだわーそんな生活…

724 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 08:54:05

また羊水腐ったスイーツ（笑）が暴れてるのか・・・

725 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 08:54:56

>>722
自分も嫌ー。
ボルトが流して走っても金は金。
漫画なんて特に努力が結果に正比例する業界じゃないんだし、精神論は無用。
生活レベルを維持しつつ漫画が描きたいなら
馬車馬を覚悟して>>711だろう。
実際40過ぎても生き残れる漫画家なんて極々一握りだし
プロアシだって何の保障もない(待遇のいい専属でも先生が倒れたら共倒れ）。
将来が不安と言うならこの時期の就職はやっといて損はない。
つかこれアシの話題じゃなくね？

726 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 09:22:34

>>725　
>漫画なんて特に努力が結果に正比例する業界じゃないんだし、精神論は無用。

ﾊｹﾞﾄﾞ。ｽｹﾞｰ頑張ってるのにいまだにﾃﾞﾋﾞｭｰできない奴と
そこそこ頑張っていたけど素人に毛が生えた程度の
漫画を描いていて、知り合いから「うちの雑誌に漫画描かない？」
と声掛けしてもらってデビュー経験＆連載経験した俺みたいな奴も居るし。
それも過去の栄光で、いまはアシの仕事だけやってるけどなｗ

727 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 09:31:53

結局アシに逆戻りｗ
精神が足りなかったな。
だからここの連中アシのままなんだよ。

728 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 09:37:16

ペンホワイトがなかなかペン先から紙に降りてくれなくて
力入れてたら手の筋違えたよー
腱鞘炎じゃないといいなorz

729 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 09:42:45

悪いが>>727に同意。
所詮ここまアシ止まり程度の奴の溜まり場なんだね。

730 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 09:45:19

ここま

731 ：729：2008/09/06(土) 09:50:26

>>730
おっと失礼。
でも、>>726みたいな奴ばかりだと思われるから
あんまり情けない事言うのやめとけお前ら。

732 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 09:53:59

分かったから羊水腐ったスイーツは書き込むな
空気読めないにも程がある

733 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 10:09:37

何でも女のせいにする男も空気読めない。

つか、お前らデビューもできないからここで燻ってるんだろｗ
頑張って1度ぐらいは商業誌に名前を載せてみろって。

734 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 11:17:30

>733
そんなこと言うと
アシがみんな漫画家志望だと思うなw
とか言われるぞw

735 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 13:01:37

なんでいつもこういうのが始まるのかしらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 13:50:17

>>735　女の書き込みｳｾﾞｰって言われるぞｗ
つか、荒らす予兆として女のﾌﾘしてんの？

737 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 13:54:58

２ｃｈのどの板行っても女のレスがウザがられてるのがよく分かるな

738 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 13:59:24

＞あれだろ？スポーツの大会なんかや受験なんかで
＞「頑張らないと落ちた人・負けた人に失礼」って思考だろ？

俺もこういう引き合いの出し方する奴ウザイと思ってる
そういう発言する奴に限って時流にうまく乗って人気獲得してる同業を
小馬鹿にしてる率が高かったからだが

739 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:05:26

何々～って言うとおこがましいかもしれないが…
とか言う言い方も同じようにウザイ

740 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:06:36

なんでいきなり女のレスがどうとかの話題に？
20万じゃ生活出来ないってレスでも何か気に障ったのか

741 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:17:23

どの板もじゃなくて
男向けのスレしか見てないなら
女紛れてきてウザいのは分かるもなにも全部当然じゃね？
女向けのスレでそんなこと言われてないだろうし

742 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:23:12

女ウザイとか、考え方が嫌いとかウザイとか
お前らなんでそこまで卑屈なんだよｗ
金とか女とか才能とか努力とか、劣等感煽る言葉並べられて気に障ったのか？

743 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:24:08

漫画家って「なる」のは簡単なんだよね。
それこそ知り合いに漫画家がいる、（＝編集者がいる）というコネとか
そこそこ絵が描ける（＝原作つきでデビューの話が舞い込む）とか
投稿したら担当がついた、とか
そこまで持っていくのはある程度の素地があれば案外簡単。
（ただし大手ならそこからネーム１００本ノックやらコンペやらいろいろ試練はあるが）

自分の周りにもデビュー（雑誌に作品が何本か掲載された、何冊か単行本が出た）はできたけど
デビューから数年～１０年以内に、漫画家やめちゃってる奴ってけっこう多い。

なので>>721の「ガツガツして食いつかないと生き残れない」ってのには激しく同意。
でも、721の言うところの「あるかないかの才能を無理やり信じて必死に模索してる」奴のほうが
ちょっと絵が描けてオファーに乗っかってノリでデビューしちゃう奴より結局長持ちすると思うんだよね。
そういう意味では>>691みたいなのは漫画家続けていくバイタリティに欠けてると思う。
自分としては691は就職しちゃったほうがいいんじゃないかと。

744 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:34:30

691みたく「失敗するのが怖いから２ちゃんで自分の行動指針を相談・質問する」
って奴って「失敗して凹んで叩かれて」の連続の漫画家には向いてないと思う。
失敗してもそれを失敗と思わないような奴じゃないと続かないよ。

デビュー後、食っていける程度に売れたら雑誌スレで、
豪邸建つほど売れたら専スレで
いやというほど叩かれるわけだしｗ
そういうのを「俺もけっこうメジャーになってきたって証拠だ」と
逆にホクホクできるようじゃなきゃダメだ。

自分で考えて、自分で行動できる人なら
漫画家でもきっちりやっていけると思うけど
691はちょっと「弱い」と思った。そこらへんの自己過信能力（？）が。

745 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:44:55

どうしたらいいか考える、ではなくて
ただ単にくよくよ悩むやつなんかは
漫画家続けるの苦しいよな多分。

てかそれはアシ仕事でも全部が停滞して困る奴だな。

746 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 14:46:17

691は島本和彦とか読んでみるといいと思う。

747 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 16:27:30

流れぶった切りでスマンのだが、
自分の作品の手伝いを友人に頼もうと思う。
かんたんなベタとトーンくらいしかできないとして
日給6000円+交通費1000円じゃ安すぎるかな？

748 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 16:30:43

>>747
そんなもんじゃない？
あとはその友人さんがそのギャラで満足するか
嫌がるか、の問題だと思う。

その人が謙虚で「これくらいしかできることがないからその値段なら御の字」
と思う人ならそれでよし。
その人が権利主張激しい人で「労基法に基づく時給以上は出してくれ」
と言い出す人ならそれなりに支払う必要があるし。
その人以外に手伝ってくれそうな人がいるならその人の要求呑む必要はないし
ほかにあてがないならどんな横暴な要求でも呑まざるを得ないし。

749 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 17:44:43

>>747
友達に頼む場合、謝礼以外にも問題は山積みな件。
リテイクを出せるか？　ミスを叱れるか？

一生懸命やってくれたんだし・・・
と遠慮が先に立つようなら、ハイそれまでヨ。
ふざけやがってふざけやがってふざけやがってコノヤロー！泣けてくる～♪　て事になる。
あと、別の友達に言いふらされる事も覚悟完了しておくべし。

750 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 18:45:55

まず、アシにしろ知人にしろ、失敗ばかりする人物には頼まない。
リテイクは自分で直せるなら、気付かれないよう自分で直す。
もし言う時は気を使いながら明るく冗談混じりに。
睡眠、休憩、食事にはことさら気をつける。
してくれた事にいちいちお礼を言う。持ち上げてモチベを上げてもらう。
作業中は絶対愚痴、陰口は言わない。楽しい話で盛り上げる。
終わったら、ギャラの他に食事を奢る。
自分も友達がピンチの時にはアシに入る。

この位気を使わないと、良好な友人とアシの関係の両立難しいよね。

751 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 19:58:28

>>747
すでにアシスタント経験がある友達なら、迷わず雇うべし。
アシスタント経験はないがプロの作家だ、ってのでも同様。
アシ経験がない人の場合、友達だとナアナアになりやすく
想定していたよりずっとはかどらないってことが多い。
そうなった時に、作業の遅延からイラついてしまったりすると喧嘩の元。
どんなに作業が進まなくても、そばにいて自分がサボらないようにお目付けとして
いてもらうだけでも気が引き締まっていいよ、と思えるくらい時間に余裕がある状況なら
来てもらうのもいいと思う。

アシさんに来てもらう側が経験少ない場合に起こりうるトラブル
・指示の出し方が整理されてなくて時間と手間と気苦労ばかりかかってしまう
・そのせいで自分の作業が進まない
・そのことでイライラしたり焦ってつっけんどんになってしまう
・友人との関係悪化ｗｗｗ

752 ：名無しさん名無しさん：2008/09/06(土) 21:02:55

自分新人だが、漫画家の友人に時々やってもらうが、アシとは全然違う。
手順や要領わかってるから、理解も作業早いし、
見本置いといたらお任せでトーン貼ってくれる。特に描き仕事は歴然の差。
自分も漫画家ながら、漫画家はやはり違うと思う瞬間。むしろ申し訳ない。
自分も手伝いにいくが、役に立ってるのか疑問だけど。

753 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 01:07:46

３０過ぎたオッサン(オバ）はアシとしてかなり使いづらい奴が多いな。
才能ないわ、愚痴が多いわ、世間ずれしてるわ…。

754 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 01:15:51

そりゃそうだろ。
自立できないで３０越えたら愚痴で人生繕うしかないもの

755 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 01:30:17

何かいきなりだな

756 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 01:44:25

若い頃からずっとアシしてたなら
アシとしての才能はある人もいるんじゃ？つか、いるよ。

他二つは同意。
その上オタクでかなり痛い奴らに遭遇した。
自分の意見を押し通す奴が多い気がする。

757 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 02:05:24

>>753
神経は図太くなるし、業界の雑学だけ耳年増(いや年増か)になるからな。
この間来てた30代臨時が、20代の先生に説教してたよ。
漫画家はなるのは簡単だけど、ヒット出さなきゃ意味ないですよみたいな。

758 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 02:07:44

俺も三十路アシだが、どこ行っても仕事場じゃ謙虚にしてるよ
自分より若い作家でも雇い主なんだから説教とか考えられんけどなぁ・・・

759 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 02:20:50

>>758
昔大手でデビューして三年くらいやってたらしい。。
うちの先生はマイナーだから、大手はこうだったとか、
マイナーはロリとエロ描いてりゃ楽でいいとか
チクチクやってる。多分妬みと虚勢だと思う。
けど現役プロ歴は、実質先生のが長い。切ったみたいだけど。

760 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 07:14:55

三十路過ぎのアシさん何人か知り合いいるけどまともな人の方が多いと思うぞ。
こればかりは個人の資質もあるだろうけど。

常識知らずがいつまでも続けられる職業じゃないし・・・特にフリーでやるなら。

761 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 08:43:44

>>753-754
お前ら自分が年とらないとでも思ってるの？
バカなの？ピーターパンなの？

そんなに嫌なら、デビューのあかつきには年下を雇えば良いだけの事。
30過ぎアシはそれなりに年上の漫画家につくから心配すんなｗ

762 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 08:49:57

これだから○○は　ってのは、どこでも誰でも言われるわな。

これだから若者は　女は　オタクは　公務員は　ぶって姫は

今在宅でデジアシやってみて、後から人となりを知る事になると
これがもう、予想が外れまくりで面白すぎる件。

763 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 10:47:40

>>761
年上に雇用されてようと使いづらい事には変わりないよ。
センス古い場合が多いし、大抵の人はそれ以上上手くならないし

764 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 11:03:25

>>763　自分はこれ以上、歳をとらない設定なの？

765 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 13:49:01

若くてもいわゆるセンス古い今以上上手くならないのは
ざらに居る。
要は育った家庭のセンスとめんどくさがりのうえに
新しいモノ上書き出来ない頭堅いタイプなだけなんだろ

で30代以上だとやっぱりねって思われて
20代のやつはは20代のやつで若いのにこれ？って充分言われてる

しかし古センスはそっちがほんとに好きでなおかつ認められることもたまにある

年齢重ねたせいかどうかはその人が10代の時からを
見守ってた人しか分からんｗ

自分が若いからって持ってるセンスが若くて新しいかどうかは
自称ではわかりませんお

766 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 13:51:50

まあとりあえず、自分は必ず成功するという確信の元で上から目線、てのは恥ずかしいから
やめたほうがいいわな・・・

767 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 14:03:19

センスも３０年古けりゃ味になるさｗ

768 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 14:37:42

>765
＞育った家庭のセンス

身近な現代劇だとこれは以外と重要だよな。
独身OLが住むそこそこおされなワンルームで
「もう少し生活感を出して」と言われ
ペッドボトルを再利用した鉛筆立てとか
店名入りのカレンダーとか描いちゃう奴がいた。

769 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 14:49:27

>>768
せめて100円均一の鉛筆立てだろ
ってその指定そういう生活感とは違うよな
ＯＬが貧乏なのに借りる部屋だけでもと無理してる設定ならともかく

770 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 14:54:20

>>768
センスと想像力だな。
そこに住むキャラの年齢や性格を考えれば、想像付くはず。
想像出来ないなら、その世代に人気のドラマや雑誌を参考にするよな。

でも、現実を描くのはよくないんだぜ。
俺の姉ちゃんの部屋とか、汚部屋ではないがオッサン臭かったんだぜ・・・

771 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:32:14

でも世代間の流行によって培われたセンスや技術は
なかなか年取ると修復しずらい。自分が30代だから日々自覚してる。
自分も絵柄やセンスが古くならないよう日々上書きするよう努力はするけど
今の20代は(上手い人限定の話な)小さい頃から3Dのゲームを見て育ったからか
立体的に表現されてるアニメを見て育ったからか、PCの影響か
物を立体的にとらえつつ、デザインはオサレに描くのが上手い。
30超えた作家にはない感覚を持ってる。
自分らの世代は、丁寧に写実的に描けても(小畑みたいな)
今の流行とはちょっと違う。
丁寧に写実的に描くと「なんか古臭く感じる」と20代が言ってた。
自分が「新しい、上手い」と信じてる絵柄が、古いと言われるこんな世の中じゃ…

772 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:39:39

３０過ぎて使えないアシなんてほとんどいないよ
だって性格に難がある奴は３０前にどこも雇わなくなるから

773 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:41:18

生活感って･･･置いてある雑貨（グッズ）じゃなくて
使ったままのシャープペンが机に置いてあったりとか
雑誌が全て同じ方向に積んで置いていなくて
方向ﾊﾞﾗﾊﾞﾗとか･･･そういうのじゃないの？

774 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:47:33

>>772
世の中には、30超えてから業界入りする奇特な人もいてな・・・

775 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:52:29

>>772
いるよ…。ゴロゴロいる。漫画描き始め自体が遅い奴とかいるから。

776 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:53:02

>>771
それはもちろんあるなー…

それと
今の若い子は早いうちから
見ようと思えば圧倒的な種類のありとあらゆる漫画絵
イラスト絵アニメ絵それ以外の絵柄（映像も）とかを
洪水のように見れる。
取り込めるか別にしても結果なにかしらの影響は採れる

あまり見なかった場合とはあきらかに違うモノが出来上がるだろうなあ…
ま、昔も漫画映画ＴＶをのべつまくなしに見れてれば同じようなことかもしれんが

素質のある10代怖い怖いｗ
イヤ、ストレートに羨ましいてことですよ

777 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 15:56:03

若いならこれから勉強します！頑張ります！って姿勢は下手でも好感持てるけど
30超えてその姿勢だと、じゃ今まで何やってきたんだと言われかねない

778 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 16:06:31

>>776
同人の影響もあるよな。「どう描けば映える」かがわかってるというか。
自分も若い頃同人かじったクチだけど、もう感覚とレベルが全然違う。
昔は同人はプロになれない奴の表現の場って感じだけど
今はプロ以上の有能な若い連中が山程いるという印象。
そういう奴に限って同人で稼いでアシには来ないから、万年人手不足。
下手したら、先生の年収超えてる奴とかザラで
先生が冗談で「自分が手伝う側かな」とか世知辛い話をしてた。

779 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 16:15:09

>>773
雑誌が積んであったら揃えててもすでに生活感ありあり

780 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 16:27:40

レベル低くなったなこの業界も・・・

781 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 16:44:13

>>778
ザラって何人？先生の年収っていくら？
何万と集まるサークルの何％程度？
ざっとでいいから言及してみろよ。できるもんならなｗ

お前は同人の上とプロの下を比べてる。
同人の上とプロの上を比べれば、プロの圧勝じゃん

782 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 16:47:56

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

783 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 16:48:57

地球が何回回ったかですね。分かります。

784 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 17:28:07

>>781
もう秋なのに夏現わる…あ、今日は日曜か。

785 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 17:30:01

>>781
そのプロの頂点とやらは、プロ全体の何%かお答え願う。

786 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 17:58:11

同人の上１０パーセントとプロの上１０パーセント比べればいいじゃん
別に５０パーセントでもいいけど
上から取ってけば何パーセントになろうとプロの圧勝だろ

787 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 18:04:56

>>781
プロでも1000万あれば売れっ子看板作家のご時世だ。
下っぱどころか、漫画家のほとんどがそれ以下なんだよ。ジャンプしか読まないのか？

一回の夏コミでのデータ。約2万サークルの売上げ、
4%が一回で100万以上、上位は一回で500万以上。
それが年二回、小さいのが数回、書店委託、諸々、勝手に計算してくれ。
ちなみに友達の大手アシはうっすい本、年8冊出して年収1500万だとか。
プロもやってて、年コミックス1冊位のペース。そっちの年収が300万だと言ってた。

費用対効果考えたらどっちが楽かわかるだろ。だからプロ目指さない、アシが来ない。

788 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 18:07:19

そもそもあんまりどかんと行ってないﾌﾟﾛなら
ガツンと行ってる同人のほうがってことじゃないのか？
なんで頂上の話になってんの？

789 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 18:10:34

自分の噛み付きたいところしか読まないから

790 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 18:10:58

>>786
10%まで含めたら、多分年収2000万位でも余裕でひっかかるよ。
全然圧勝って程圧勝でもない。アニメ化されてる作家でさえ、年収はそんなもん。
大ヒット飛ばしてるのは、1%どころか、0.何%の世界だと思った方がいい。
億いくのは、ジャンプ作家ととほんの数人の青年漫画家と三人の少女漫画家だけ。

791 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 18:11:33

>>787さんはどーなの？

792 ：名無しさん名無しさん：2008/09/07(日) 18:21:30

今は昔と違って商業漫画が売れない。
本屋が半減、ブコフ、違法DL。おのずと漫画家の年収も減ってる。
初版が5万部行けば売れっ子漫画家だという事をご存じか。
出荷が15万いけば、ランキング内に入る。そんなご時世さ。

793 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 09:04:58

>>761
だが断る！

年寄り漫画家ほど若者のノリをリサーチするために
技術はなくとも年の若いアシを雇う傾向にある。
スタッフの中にいる中年以上のアシはずっといる常駐アシが年をとったものであって
高齢アシを新規募集で取ることはめったにない。

794 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 09:29:15

高齢だと即戦力で万能タイプじゃないと難しいね
流行に興味なくてセンス古くなってきてる高齢アシだと現代物のモブで赤裸々
通行人の髪型や服装が素で80年代だったり

795 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:24:22

だから、高齢がどうとか言ってる奴は
自分は一生若いままなのか？

796 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 21:57:36

若いうちから自分が老化という意味で歳とるの
よくわかってるやつはいねーよ（笑）

無意識にその事実抹殺してるんだよ

797 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:10:07

高齢アシ駄目だよねってよりは
視野が狭くて古い感覚で止まってる高齢の話じゃないのか

技術はあるけど体力面で徹夜についていけなくなって
クビになっちゃった人がいたなあ…

798 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:34:50

無理のないスケジュール組めるのも腕の内だな

799 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 22:47:47

>>795
一生若いままでいるつもりのやつが
高齢になってもフリーのアシでふらふらするんじゃない？

ちゃんとした人ならデビューするなり
どこぞのチーフアシとして高給取って安定収入の道に入ってるだろうし。
高齢になって自分より若い作家のところに新規で（しかもスポットで）
雇ってくれと赴くような奴のほうがよっぽど計画性も想像力もないやつか
使い物にならずレギュラーの口がなくなるほどひどいやつかのどっちかだろ。

800 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:06:45

とにかく誰かを小ばかにしたいのかここの住人は

801 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:10:16

馬鹿にされないようにがんばって上を目指すという発想はないのか800は

802 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:11:32

なんかわからんが高齢アシに対して
並々ならぬ嫌悪感がある事だけは伝わった

803 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:15:01

とりあえず>>799は
若いアシなのか、高給取りの高齢アシなのか、作家なのかそれだけ知りたい

804 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:16:23

>>801
アホはレスすんな

805 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:29:50

>>800
勝手に自分のことを言われてると思い込んでしまうのは
被害妄想ってもんだよ。
高齢でもいいじゃないか。
胸を張ってがんばれよ。

806 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:31:05

>>799
どこぞのチーフアシになれても作家が調子崩すと意味ない

807 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:34:05

>>806
案外作家ってもんは横のつながりが濃いから
つかえるアシなら作家がコケたら友達の作家が拾ってくよ。

808 ：名無しさん名無しさん：2008/09/08(月) 23:34:44

>>805
何で俺が自分の事を言われてると思ってると思ったんだ？
俺はまだ20代なんだが・・・妄想してるのはあんたじゃねえのｗ

809 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 06:02:37

まだ　じゃなく　もう20代だと思うよ
自分も20代だけどそう思ってる

810 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 08:08:47

自分の仕事を卑下するつもりはないが、世間からは「アシなんて漫画家なれないやつがする仕事」
と思われてるし、実際そういう側面もあるわけで・・・。自分の中でプライドを持つのは大事だが、
世間的には人様に胸張ってすごいだろ、といえる身分じゃないはずなのがアシ。

そんなのが内輪で誰かを小ばかにして悦に浸ってるのは客観的にみてこっけいだとは思わんのかね･･･

811 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 08:44:12

俺、30代後半の高齢だけど、初めから
通いで徹夜無しを条件にしている仕事場に行っている。

3箇所アシに行っていたが、先日
1箇所の漫画家さんの都合により
アシの仕事がなくなった。

そしたら2箇所の漫画家さんに「アシ先探してるなら
うちの雑誌の他の漫画家さん紹介しようか？」
と言って貰えた。仕事減らすつもりだったので
丁重に断ったが、高齢の30代後半でも問題なく
仕事を得られるから若い奴は余計な心配すんなｗ

812 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 09:47:48

大学卒業したら同棲とか原作付の漫画がどうのこうのって
相談してる人、釣りだろ？いろいろ不自然すぐる。
投稿したものがなんかしらの賞を毎回とってるとかで、
どうして原作付からスタートするんだ？
たいていはそこで連載に向けてネーム切るところから
始まるんじゃないか？賞に入るのだって絵だけでなく
ストーリーも面白いと思われてるから入ったのだろうし。
そういう人がなんでわざわざ原作付だなんて。
それに、そんなに前途有望なら、若いんだから自信たっぷりで、
収入がどうたらこうたらなんか、現実的なこと考えないだろ？
現実的なこと考えてる奴ならとっくに就職活動してるだろ。
若いころは前途がわからなくても、
根拠の無い自信があったりするから迷ったりしないだろうに。
自分は成功する、と絶対に信じきってるものだろう。
自宅組かひとり暮らしかわからないけどまだ独身でいて漫画家やって、
落ち着いたら結婚でもいいんじゃね？漫画家失敗してから就職しても。
来年大学卒業というなら23～24くらいだろ。
そこから数年して30近くで結婚して今のご時勢何も遅くないだろう。
それで女が逃げたらそれだけのものだと思えばいい。
どうして、同棲だ何だって、女と暮らすのを急ぐんだ。
せっかく勉強から開放されて自由人になれるのに
もう少し、独身の開放感を味わえばいいのに。

813 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 10:02:17

同棲してやりまくり
まで読んだ。

814 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 10:44:46

>>812
「釣りだろう」と言いながらも目いっぱいマジレスしてるのはなぜなんだぜ？

815 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 11:17:47

すでに皆が忘れていた話題を今まで真剣に考えていたのか…

816 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 14:09:06

そのエネルギーをマンガに
使えばいいのに。

817 ：名無しさん名無しさん：2008/09/09(火) 15:49:30

エネルギーをマンガに昇華できないからアシスタント止まりなんです！！

818 ：名無しさん名無しさん：2008/09/11(木) 16:51:20

――スレスト中――

819 ：名無しさん名無しさん：2008/09/12(金) 17:34:43

――スレ再開――

820 ：名無しさん名無しさん：2008/09/12(金) 17:38:26

――やっぱり一休み――

821 ：名無しさん名無しさん：2008/09/12(金) 22:22:57

ーースト破りーー

822 ：名無しさん名無しさん：2008/09/13(土) 14:18:56

知人アシに2度同棲に失敗した人がいるよ。
同棲が長引くようなら止めといた方が。
彼女が可哀想だし。

823 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 02:47:40

近々アシ生まれて初めて行くんだが
相当ピンチなのか最初から三泊四日のスケジュールです
今から緊張してお腹痛くなってこんな時間に起きてしまった
足を引っ張らないかな・・・という不安でいっぱいだ
初体験から連続お泊りって普通なの？

824 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 02:52:20

そりゃ忙しいから泊まりでって事なんだろ
初体験だからとか関係ねーよｗ

825 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 02:53:28

同棲する人たちは、簡単に別れられることを想定してるからね。
結婚する人は勢いで結婚してしまったりして
貧乏だろうが何だろうが将来の不安もすっかり忘れてたりする。
ある意味、楽天的だから結婚できたとも言えるかもしれない。

毒男や気団板などで、かれらが糞真面目に結婚の利点は？と議論してるが。
毒の理由はいろいろ出てくるが、気団の理由は曖昧なものばかり。
ものや形ではなく精神的なものなのでそれをどうとらえるかは
個人差が大きいのだろうな。
精神的に不安定だの心配症な人は結婚向きじゃないかも。

826 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 02:56:29

該当スレで思う存分語って下さい

827 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 02:57:34

>>823
初心者アシをいきなり泊まりって…。
もともとそこがいつもの仕事がそういうスケジュールなのか、
普段は日帰りで今回だけ泊まりなのか。
後者ならそうとうピンチ。そして人が集まらないｏｒ逃げた。
さんざんこき使われて、お金も安く叩かれることを覚悟したほうがいい。
でも人手不足だから次もお願いと言われるだろう。
仕事のやり方や金額に不満があるなら二度と行かないほうがいい。
初心者だから仕方ないとか、次が決まってないから不安だとか思っても。
自分で人も集められないし逃げられまくりの馬鹿作家なんかに
協力すること無し。

828 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 03:09:56

>>827
おいおい怖がらせないで下さい＞＜
でも
>初心者だから仕方ないとか、次が決まってないから不安だとか・・・
はおもいっきり思ってたんで、あまり視野を狭くして損しないよう気をつける
一応フォローしてみると、編集さんから「すごく性格のいい先生」と紹介されてるんだが
あなたの話聞いたあとだとダチョウ倶楽部的な前フリに聞こえてきたわW

829 ：828：2008/09/14(日) 05:06:44

連レス＆チラ裏失礼
超偶然その先生のブログを発見したが
少なくとも悪い人だったりガチガチの職人気質って感じではなさそう
頑張ってきますﾉｼ

830 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 05:09:19

編集さんからの紹介ならそこまで心配することないだろ。
最初からそんな気持ちで行ったらいいところも悪く見えちゃうよ。

でももし続けられないと思ったら、義理があるからと遠慮せずやめろ、な。

831 ：830：2008/09/14(日) 05:10:13

リロってなかった…
頑張っていってらっしゃいﾉｼ

832 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 13:39:04

>>827
なんか漫画家に恨みでもある人ですか？ｗ
初心者でも泊まりでなんて珍しくはないけどねぇ

833 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 14:20:10

自分も初アシ泊まり込みだった。別に何も問題なかったけどな。
わりと普通じゃね？

834 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 15:16:56

むしろ初心者で日帰りなんて
仕事教えつつなのに途中で帰ってしまったりしたら
時間的にも指導的にも色々と非効率なんじゃ、と思う。

835 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 16:36:44

編集の紹介だからって安心できないぞ。
自分で集められる人は自分の人脈で集めるられるもんだ。
よい条件の職場ならそこのアシが仲間を紹介するので
編集に頼むことも無く身内でなんとかなる。
条件がいいところだと、他の人も行きたくて、
通ってる人に欠員が出たら紹介してと頼まれたりする。

…編集が「性格はいい人」と言ってるのが逆に気になるな。
性格良くても他の条件については何もわからない。
ブログだってよそ行きの顔だったりするし。

836 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 16:37:25

>>823
うおおおおおおおおおおおお頑張れええ！！

837 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 16:43:05

最近の泊まり仕事の職場は、
寝る時間以外はとにかく馬車馬のように働かせるという
超長時間労働ところが増えたように思う。
それでちゃんと働かせた分、支払するかというと、
一日いくら、で換算のようで時給にしたらえらい少なかったりする。
それじゃよその日帰り時給のほうがナンボかマシだ、と。
日帰り作家は人件費も普通かやや高め、
泊まり作家はメシ代３食寝床も与えてる意識があるのかその分給料カット、
という傾向の人に立て続けに会った。
長時間拘束したほうが安くなるパラドックス。お徳用袋じゃないんだから。
労働基準法は適用されないが、それから見たら違反もいいところ。
昔は泊まりのほうが高かったんだけどね。

838 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 16:53:22

危険信号！
今、地雷作家があちこちで人探ししてるぞ！
誰かの紹介で行く場合はどんな人か
勤務形態や条件など事前にしっかりリサーチするべし。
紹介した人も実は知らないんだ、行ったこと無いんだ、
わからない…という場合は要注意。
編集の紹介でもよく条件を事前にチェックすること。

特に初心者君、騙されないよう気をつけよう。

839 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 17:07:47

地雷作家ｗ

とりあえずその地雷作家とやらのリストくれよ

840 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 17:19:24

アシ関連のスレの過去ログから拾えば

841 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 17:21:30

編集からとある大御所作家のアシやってくれない？
と打診があった。
とりあえず、猫が複数匹いて猫臭いのがアシがいつかないメイン理由。
もうひとつは、要求される背景や小物の作画レベルがレベル高いため
不慣れな新人ではOkが出ないのだとか。
（他の常駐スタッフ～6人いる～も10年以上アシやってるような人ばかりで
新規募集してもなかなか新人がいつかないそうだ）

ぬこアレルギーだから断ったけど
もともとファンだった作家さんだったからぬこさえいなきゃトライしてみたかった。

842 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 17:37:11

長文のやつ同一人物だよね
腕のない駄目アシが低い扱いされて
作家に逆恨みしてんだろうか？

843 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 22:08:29

違いますが何か？

マジで警戒情報流してやってんのに。
信じないなら、とっとと騙されちまえ。

844 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 22:15:46

>>837
１日を24時間で考えるからね
でもどっちみち今はそういうのだと人が居つかないでしょ
>>841
好きな作品の作家のとこって逆に行きたくないな
もしイヤな人だと作品が素直に読めなくなる

845 ：名無しさん名無しさん：2008/09/14(日) 23:24:20

>>843
２ちゃんで恩を仇なんてザラ

846 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 05:36:45

つーか地雷だけ言われても警戒しようがねえよ
アホか

847 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 07:15:33

JACとか頻繁に募集かけてる作家は地雷かと思ったりする。
今行けばなんとなくわかるんじゃない？

848 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 21:51:41

駄目アシほど編集にきつい仕事場に回される事が多い。
能力的に首になりやすく、何かと文句が多く職場を辞めやすい。
フリーな時間が多いから編集のアシ探しでヒットする機会が多い

腕のいいアシは重宝されるからいい職場に恵まれやすい。

長文野郎がどっちなのかは・・・

849 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 22:23:20

周りに糞しかいないのは自分も糞だからだよｗ

850 ：名無しさん名無しさん：2008/09/15(月) 22:32:08

募集なんかかけてるトコに行きゃ糞しかいないのは当然
逆指名できる実力もなくて誘われてホイホイ乗っちゃったのは自分なのに
たらたら文句たれてるのは見苦しい

851 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 23:12:29

>>850 アシが逆指名とかねーよwほんと想像野郎のレスは笑えるわwww

852 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 23:17:54

ずっと気になってたんだけど、スレタイ最後の川って何？

853 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 23:53:29

ライントーンじゃないの？

854 ：名無しさん名無しさん：2008/09/16(火) 23:59:23

絶望してるのかと思ってた

855 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 02:16:37

と(ﾟ∀ﾟ)つliiiilll トーン！
(ﾟ∀ﾟi|l) 絶望！

856 ：823：2008/09/17(水) 10:34:44

帰ってこれました
一応このスレには「アシスタント未経験者」も覗いてると思うので
自分の体験を仕事の一例として投下してみようと思う

・某週刊連載漫画の手伝い。キャリアは三年弱くらい？
三人暮らししたら手狭かなー、くらいのアパートに自分含めて五人集合、仕事時間はだいたい朝１０時～夜１１時半くらい。
食事は、玄米と惣菜。一日二食。ジュース等は自由に飲めました。
もちろん他のアシさんや先生の性格にもよるけど、自分のとこはみんないい人ばかりで、人間関係の嫌さはなかった。
ただ（当たり前だけど）初アシなら、他の人の方が何倍もうまいので「失敗して当たり前」くらいの気持ちをちょっと片隅に持ってないとキツイかも
自分はトーン作業で足手まとい感が出てて、後半はちょっと胃が痛かった
あと最後に領収書書かされるのでハンコ持っておくとCOOLです
以上チラ裏でした

857 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 13:00:59

>>856
同じ未経験としては参考になるよ。ありがとう！
そして本当にお疲れ様でした。

858 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 13:12:01

このスレに登場してる漫画家の絵をどう思う？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204992738/
http://plaza.rakuten.co.jp/balitama/

859 ：名無しさん名無しさん：2008/09/17(水) 15:19:16

>>856
おつかれさん。

860 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 00:26:48

また地雷先生がアシ募集してるな。
あそこで募集かけるの何回目だろう。
それでもまだ引っかかる人がいるのかね。

861 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 00:38:42

アシが居つかないのは作家自身も自覚してるだろうに、
もう少し謙虚になりゃ良いのにな

862 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 01:02:49

>>839
>>846

863 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 08:57:47

名前はアレだろうから、JACならレス番だけでも有り難いんだが。

864 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 09:27:09

>>861
人間そんな簡単にはかわらないしかわれないよ、
それに大抵そういう作家は自覚が無い
あれ？何で辞めんの？　くらいにしか考えられないんだろうよ

865 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 09:33:13

ＩＤ出ないから地雷云々言ってるのが同一人物に見える
だからその地雷作家を言えっての
本当に性格や仕事ペースが危ない人がいるんなら知らずに行ったら危ないだろ

866 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 09:51:48

それが人にものを教えてもらう態度かあッ！

867 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 10:25:38

>>860
もしかしてヤングアニマルのレギュラーアシ募集のアレ？
何度も名前みかけたことある気がするんだが。

868 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 10:25:57

>>866
マジにネタレスｶｺﾜﾙｲ

正直自分は自演と思ってるけど
短期間で急に伸びたから

869 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 10:31:27

地雷作家もいるのは確か。

でもその１０倍以上地雷アシが存在する

870 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 11:15:13

マジレスじゃないだろどう見ても

871 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 11:52:58

何度も地雷と出てる話題の作家だし
そうじゃなくてもJACでのアシ募集の頻度がすごいから
なんかあるとは思うよね
でも、もしかしたら、普通の人には地雷でも割れ鍋に綴じ蓋で
地雷アシと地雷作家で蜜月になるかも知れんと思って見てる

872 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 13:43:51

そもそも地雷の定義って何よ
給料払わないとか？

873 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 13:58:59

汚部屋、貫徹したのに1日分の日給
急な締め切り変更に対応できないアシにブチ切れ
他人に害を与えるメンヘラ

…ってどれもひとつじゃ大したことないが、
これ全部とかだと地雷じゃね？

874 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 15:19:08

件の地雷作家は
無理難題の激務激安、性格にも難あり
じゃなかったっけ？

875 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 15:53:14

＞地雷
ヒント：コヤナギ××コ
これでわからないならだまっとけ。
前スレか前々スレあたりにかなり詳しい被害状況があがっていたハズだけど。

その地雷先生は最近手だか腕の病気とかでしばらく休載したらしいが、
本当はアシ全員に逃げられたんじゃないかと思っている。

876 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 17:52:20

>>873
どれも１つだけでも嫌っつーか地雷だと思うが…
分かった時点でまわれ右するぞ

あ、でも１つ目の汚部屋はある程度まではおｋ
（生ゴミ放置で小バエがぶんぶん飛んでたり、常時異臭してたりは無理だが）

今まで４人の先生のところにしか行ったことないが（雑誌出版社年齢性別バラバラ）、
特別不快な環境に遭遇したことはないなあ
どっちかっていうと地雷アシの方が多そうだと思った。
突然「明日から来ません」って言うとかね…

877 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 20:17:28

ＪＡＣの存在を今知ったわ

ひとつ聞きたいんだが今自分は編集付き？（名刺貰ったけど掲載はまだしてない、アシもしてない、
ネームが出来たら見せてくれとは言われてる）の身分なんだが
こういうの勝手に行っちゃマズイよな？
一応編集さんに相談したいんだが、なんて切り出せばいいかわからん
教えてエロい人

878 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 20:33:46

>>877
どこで何のバイトしようと勝手だと思うよ。
一般論としてデメリットになるようなバイトはしない方がいいと思うがアシなら問題ないんじゃ？

編集に相談してからの方がいいと思うなら、「デビュー前にアシを経験しておきたいから」とか
「原稿作りのテクニックを上達させたい」とか言えばいいんじゃないのか。
上手くいけば編集さんに密に会う口実にもなるし、アシ先を紹介して貰えるかもしれない。
ただし本気で877の上達に繋がるアシ先を紹介してくれるとも限らないけど。

879 ：877：2008/09/19(金) 20:49:40

>>877
即＆丁寧なレスありがとう
なんかその人にはあまり期待されてないみたいで（前電話したら存在忘れられてた）
言い方間違ったらすごい自意識過剰な奴になりそうで言うの恥ずかしかったんだw
「技術の向上」なら無難な感じなんでそれでいってみるわ、ありがとう

880 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 20:50:49

安価ミス
>>878ね

881 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 22:30:36

>>879
全然マズくないと思う。
編集に働き口を紹介してもらう以外で、あえて打診する必要はないと思うけどなあ。
言いたいなら、次にネームを見せるときにでも世間話程度に言えばいいのでは。
名前も覚えてもらえてない状態で、「アシに行って勉強しようと思います」って
わざわざ宣告されても相手も困るんじゃないかな。
アシに行くって、別にそんな大ごとじゃないぞ。
漫画で稼ぎが出ない現状、他に仕事を持って生活費を稼ぐのは当り前だもの。
フツーのバイトもアシも同じだよ。アシの場合に限って伺いを立てる必要が出るとか、無いと思うなあ。

他社の作家に付く場合、うしろめたいとか思ってるのかな？
事前に言わないとマナー違反だ、みたいな…？
でもそれは事前に言おうが変わらんし、どのみちそんな気にしないでもいいと思う
アシ先と投稿先が別な人って結構いるよ。

ちなみに、忙しい所のアシに入ると
毎日アシの仕事でいっぱいいっぱいで自分のマンガを放置しがちになるから注意しろよー

882 ：881：2008/09/19(金) 22:31:48

レス番まちがえた、>>877だた

883 ：名無しさん名無しさん：2008/09/19(金) 22:44:25

その雑誌の作家のアシになりたいなら担当に連絡、
そうじゃないなら言わずに探したら良いと思うけど。

自分の志望誌で地雷作家とかにあたると後々大変そうな気がするんだが…。
好きな作家のアシはするな、と似たような意味で。

884 ：877：2008/09/19(金) 23:30:36

>>881
同一人物なんでおk
俺の気になっていたことを全てフォローしてくれてありがとう！

＞名前も覚えてもらえてない状態で、「アシに行って勉強しようと思います」って
＞わざわざ宣告されても相手も困るんじゃないかな。
この状況になるのが怖かったんだよね
ちょうどネーム描いてるとこだから持ち込みがてら相談してみる

885 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 03:58:18

編集に言って、万が一同じ雑誌の作家に紹介されたりしたら、
地雷でも辞めたい時断りづらいし、アシ要員として子飼いされる可能性もあるし
作家の性格次第では、どんな噂を編集部に流されるかわからないし
変な因縁ができたら嫌だから、自分が所属する出版社関係のアシには行かない。

相談する時は、ある程度漫画家として仕事が入り始めた頃に、
スケジュール的な意味で打診してみる。よってそれまでは編集には相談しない。

886 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 04:43:09

>>884
フォローしてくれてありがとうとか言ってる割に全然わかってねーじゃん
相談しなくていいっつってんのに相談してみる、ってなんなのバカなの？死ぬの？

887 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 04:48:55

バカなの？死ぬの？っていうフレーズは何かはやってるの？

888 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 05:03:58

～ってなんなの？
からがそのフレーズの始まりだよ。

889 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 07:37:27

>>886
VIP臭くて外で使うと寒い
やめたほうがいいよ

890 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 07:51:05

>>886
レスがダラダラ長くなるし自分語りになるから中略したけど
色々事情があって相談が必要な状況なんだよ
言い方にちょっとムカついたから反論したけど説明するの疲れるんで状況について聞かないでね

会話の切り出し方や入口がわからなかったから参考になったって意味

891 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 10:07:40

昨日の深夜にやってた原哲夫先生の特集テレビ見た人いる？
アシの仕事場がちょっとしたオフィスみたいな広さでびっくりしたんだが・・・
先生の仕事場も社長室みたいな感じだったし
今までアパート・マンションの一室の仕事場にしか行ったことなかったから衝撃を受けたよ

892 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 10:49:27

そらさすがに比べるのが間違ってる

893 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 12:52:28

うん、間違ってるｗ

894 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 12:59:26

うんうんｗ

895 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 13:03:12

で・・・ですよねーW

896 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 13:33:00

うんうんｗ

897 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 13:51:39

>>891
原先生の仕事場は吉祥寺のコアミックス（バンチの会社）の社内フロアだと思ったけど

898 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 14:53:07

>897
そうそう、複数の作家と一緒。
編集部が場所用意してる。

899 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 14:57:37

(´ε `)φ　　←これはペン持ってるんだと思うけど
(ﾟ∀ﾟ) 川　　←これは何なの？

900 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 15:04:13

>>899
かわ。

901 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 15:16:22

(´ε `)φ　←男

(ﾟ∀ﾟ川　←女

「）」←これが邪魔なだけじゃねーの？

902 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 18:13:53

いや、川は原稿だろ。
左のセンセイの後ろで原稿仕上げてこっち向いてるアシって絵じゃねえの？

903 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 18:24:00

ペン投げてんじゃね？

ヽ(`Д´)ﾉ│

904 ：名無しさん名無しさん：2008/09/20(土) 18:28:05

>>853への安価がなくてかわいそうです
俺的には徹夜続きで手がふるえてる、と解釈してたけど
顔もラリってるし

905 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 11:33:58

保守

お腹空いたよ先生

906 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 11:55:20

JAC見てると
泊まりと書いてあるのに一日2食と普通に提示されているが
あとの一食はどうするんだろう　
朝食って、昼食って、腹が減ったな、って頃に寝るのか？
それとも朝ぬいて昼、夜？

昔一日1.5食みたいな所に入ってたが
相当つらかったけどなあ…

907 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 12:27:53

昼起きて深夜就寝とかじゃない？
だいたい昼食べて、夜食べて、
深夜２時ごろにお腹減ってる人だけなんかつまむ。
寝るのは４時くらいか。

908 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 13:26:36

>>906
＞昔一日１５食みたいな所に入った

と読み間違えて
どんなフードファイター職場だ！と思ってしまった。

昔、会社員やってた時、普通に一日２食だったし
一日２食って奴、周りに多かったよ。
お母さんがいるとかよほど健康に留意してるとかじゃなきゃ
一日３色きっちり食う奴のほうが少ないと思う。

909 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 13:34:00

いやまて一日３食喰ってるやつ多いぞ？
若いうちはやってけても歳とるとガタがくる。あ、歳か…

910 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 13:36:27

うちの仕事場とほぼ同じ。食事で時間を取るのは2回。
もう一回は食べたい人が茶漬けとか食ってる。

911 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 13:38:10

自分も16時間作業で1日２食の所とか、つらかったなぁ．．．。
運動するわけではないからすごくお腹が減る訳でもないのだけど、
キツイ職場だと、食事と買出しが唯一の楽しみだったりしたので。
だんだん、睡眠時間減らされても徹夜じゃ無い限り2食スタンス変わらなかったりすると
もう．．．

自宅だと1日1食の時も多いんだけど、アシの泊り込みよりは寝てるしなぁ。

912 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 13:49:27

先生が燃費いい人でうっかり飯の時間忘れてる時
「ご飯はどうすれば？」って聞きに言ったら嫌な顔される場合がつらいな
先生、俺ら通勤時間の分だけ朝飯から間が空いてるんスよ

913 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 14:16:03

>>912　あるね～。
食事時間過ぎてるのに漫画家さんが声かけてくれなくて
黙々と仕事すんの、お腹鳴らしながら。

914 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 14:33:42

それを言い始めると今度は漫画家が
腹減ったなら声ぐらいかければいいじゃん、大人なんだし
とか言い出すんだよなあ
よほど態度のでかい人間かその場に馴染んだ人間かおかしな人じゃない限り
なかなかそういう事言い出せるもんじゃないよなあ

915 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 14:50:28

入ったばかりの新人の時とか特に、周りの先輩が誰も言い出さない太
絶対言い出せないしね．．．。

916 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 14:53:35

見かねて聞きに行った人が皮肉言われたってぼやいてた事がある
先生が自分本位でしか物考えられない人だと
筋を通しても理不尽な思いするんだよな
まあ会社員でもよくある話だが

917 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:07:45

会社員だとメシは自分持ちだから、ある程度は我慢出来るんだけどね

918 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:15:11

漫画家だろうとアシだろうと
必要な事を言わない方が問題ありだろ。
何でもかんでも自分に気を配ってくれなきゃ
困るなんてなぁ・・どんな駄目人間なんだか

919 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:16:45

菓子でも食ってろと言われた事あるぜい
どのみち買ってこなきゃ無いというオチだったが

920 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:24:41

ほら出た。
別に何でもかんでもなんて話してない

921 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:39:18

自分の食う分も用意できないの？
アシスタントって漫画家に依存しすぎじゃない？

922 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:45:16

漫画家が弁当取ったりするとこだと昼の時間決まってても言いづらいよな。
一回ご飯ーって言い出したアシいたんだけど、
後で先生が「私が食費だしてるんだけどなぁ」って愚痴ってた。
ご飯関係ってどうしても図々しく思われがちで面倒。

923 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:47:44

うちは仕事場以外入らないで！って職場だからお茶すら先生が入れる。
というかそれくらいするって言っても入れさせてくれない。
食べた後の食器を台所に持って行くのも駄目。
その割にはよく忘れられる…

924 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:52:40

>>921
アシやった事ないだろ
修羅場以外は皆揃って飯って所が多いんだよ

925 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:53:23

食事食費はアシスタント持ちって定着しないかなぁ
色々気を使うのがイヤだし好きなもん食べたい

他のアシが図々しくたっかいモン注文してんの見て
つつましくやっすいもの頼んだ分イライラするのもイヤだｗ

926 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:53:30

漫画家がアシのご飯代を出してたのは
昔のアシは修行中の弟子ってことで給料が著しく少なかった分
ご飯代もままならないからってことで漫画家が用意してたそうだから
時給１０００円以上出てる昨今のアシは自分で用意するべきなんじゃないかな。
（時給１０００円切ってるアシは先生にたかっちゃってもいいと思う）

927 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:55:04

時給1000円分の仕事ができてないアシも
いるがなー

928 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:57:07

>>927
時給分の働きのできてない奴は
せめて飯代は自分で出して欲しいところだが
そういう奴に限って高いものがっつり注文するんだよな。

929 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 16:57:14

時給６００円で背景描いてる私はご飯たかっていいんだな

930 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 17:00:09

>>929
ほかんとこ移るのをお勧めする。
背景描けるアシなら６００てことはないよ。
最低でも８００↑だと思う。
つーか、うちにこないか？

931 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 17:01:56

うちんとこの先生、時給制度やめてた。
できてるアシには、時給と変わりないアシ代出してくれてるから問題ない。
時給だってんで、わざと持ち仕事引き伸ばしたりのんびり作業してた奴は、
がっつりアシ代減ってたようだ。

932 ：929：2008/09/23(火) 17:11:09

是非雇ってくれ。
採用決まってからの後だし時給だったから辞めるに辞められん…
原稿料とか聞かされたらもう何も言えない。
ちなみにトーンとベタだけやっても６００円
初心者も経験者も（ｒｙ
６００円で日数かせいでも馬鹿馬鹿しいから他よりも焦って仕事してる

933 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 20:07:42

>>918
必要なことを言われたのに嫌な顔する方も駄目人間だと思う。
話の出発点がそこであることをお忘れなく。

しかし、嫌な顔をする先生ってすごいな・・・
人を使う立場としてどうなんだそれ。
こういう問題が起きるのってご飯時間が決まってない所なのかな？
時間決まっててもムッとされるのかね

934 ：933：2008/09/23(火) 20:23:48

あ、しまった。レス取得忘れて話題遅れ気味だった。スマン

>>926
さっきから突っかかってるのは同じ人？
むか～しのアシか、未経験者かアシ使う側？
「すべき」なんてしったこっちゃねえ、何言ってるんだ…？
何で、雇われる側が自分に不利な状況を、あえて自分から作らなきゃなんないのさ。
雇う側への配慮ですか？？なにそれ？
そんなの雇う側が決めればいいことじゃない。アシへ押し付けるなよ。
時給１０００円以上はどうとか、それも雇う側で判断すりゃいいだろ。
（ちなみに食費自分持ちのアシ先もあったよ。）

>>928
ご飯代は○○円までって決めればいいじゃん。
つうか時給分の働きができてないと思うなら下げるかクビにすれば。

935 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 20:43:59

睡眠不足の飯抜きでの集中力保持にも個人差があるって
普通に想像できない先生もいるからねえ
食い意地じゃなくて効率の為もあるんだが

936 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 21:18:38

>>934
誰かと間違えてない？
926が今日の初発言なんだけど。

937 ：933：2008/09/23(火) 21:28:49

>>934
昔の少女マンガにあった台詞なんだが（うろおぼえ）
「背の高い人には長いベッドを、背の低い人には短いベッドを与えるのと、
背の高い人にも背の低い人にも同じサイズのベッドを与えるのと、
どちらが本当に平等ってことなんでしょう」
たくさん食べなきゃ駄目な人と、小食でたくさん食べられない人とに
同じ量の食事を与えるのもなんか違うかなーと。

ちなみにうちに来たアシさんには自分で好きなものを好きなだけ買ってきてくれたら
レシートと交換で飯代渡す、ってことにしてるんだけど
一食で２５００円食う奴もいれば５００円切ってる奴もいる。
小食だけどすぐおなかがへる人はおやつ（手が汚れない個別包装のものとか糖分補給に飴やチョコなど）を
飯買出しの際に適量買ってくるよ。

おなかすくけど言い出せないっていう職場はおやつ禁止なのかな。

938 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 22:28:02

>>937
>一食で2500円食う奴
何食ってたらそうなるんだい。
ハーゲンダッツでも買ってるのかね。

そういう見え見えのたかりをする人は
それとなく注意した方がいいと思う。
余計なお世話だったらすまんが。

939 ：937：2008/09/23(火) 22:35:47

>>938
心配してくれてありがとう。
一食２５００円の奴はさすがに
切らせていただいた。
（ちなみに高級なものを食うわけじゃないんだけど
とにかく食う量が半端ない感じで、２～３人前くらいのボリュームは軽く食べる人だった。
クソする量も半端なかったけど。燃費の悪い人なんだと思う）
切ったのは食費がかかるってのが理由ではなかったんだけどね。

940 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 22:50:52

2500円て焼肉食べ放題だな

941 ：名無しさん名無しさん：2008/09/23(火) 23:35:29

すげー漫画家ホイホイ。

942 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 04:25:36

緻密なキャラや背景って１枚完成させるのに何時間かかるの？

943 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 07:06:55

マルチすんなカス

944 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 10:47:50

何でクソの量がわか

945 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 11:04:12

今行ってる仕事場は近所に24時間スーパーがあるから食に関しては不満ない
先生が冷凍ご飯とインスタント味噌汁だけは用意してくれてるから
おかずだけ自腹で買うというスタンス
台所小さくて調理器具は電子レンジと小さい鍋くらいしかないけど
知恵のある人は豆腐買ってきてレンジでチンしてインスタント味噌汁に入れて食べたり
茄子に割り箸をぶっ刺してコンロであぶって焼き茄子作ったり
五分くらいでおいしそうな物をぱぱっと作る
ああいうのが結構気分転換になっていいんだよね

946 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 11:25:15

アシやってる人は長生きしなさそうなイメージだな。

947 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 17:15:37

ノロノロ仕事したほうがよりお金を貰える自給制を要求され、
何も言わない相手の腹の減り具合を常に予想しなきゃいけない
めんどくせえ仕事だなｗ　漫画家も

948 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 17:21:50

なんか湧いてんな…

949 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 18:06:12

>>947
普通は「予想」でいちいち飯の時間決めないだろ？
時間決まってても疎ましいカオする作家がいるって話じゃねーの

950 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 18:13:44

時間外に腹減るのは自己責任だから
我慢なり持参した菓子摘ませてもらうなりするよ。

人としてちゃんとした作家もいるが、
人としてどうなの？って作家もいるって話

951 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 19:59:30

おれは少し疲れてるんだろうか

>>944
＞何でクソの量がわか

で爆笑してしまった。
本当だ。なんでクソの量がわかるんだ。
て言うか書いてる途中で送信してる>>944の天然に腹がよじ切れる程ﾜﾛﾀ。
いや、大して面白くないだろとか言われるのは分かってるんだ。
だがおれは今日一日このスットボケたレスに爆笑したんだ。

952 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 20:24:44

何故ってそりゃあ・・おっと言えないよ、言わせるなよ

953 ：937＝939：2008/09/24(水) 20:56:04

>>951
そいつが来た日はトイレットペーパーの減りが相当早い。
あと、トイレの滞在時間が長い。
そんでもって、そいつが使った後のトイレが異常に臭い。
（消臭スプレーでも消えない）

ギャル曽根は１日６回くらい運個するらしいし
燃費悪い大食い多便のタイプってのはいるみたいだよ。

954 ：名無しさん名無しさん：2008/09/24(水) 23:43:48

まあたくさん食べればたくさん出るわけだけど
953からは推測できないよね

955 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 09:20:51

>>953
作家だけど。その少女漫画の例じゃないけど、平等悪を考えたらキリないよ。
世の中未だに平等とは何かについて揉めてんだからさ。

ようは、漫画家は「職場の長」であって
「母親」ではないということを認識してもらわないと。
親じゃあるまいし、上司が個々の食事の量まで気を使う職場なんか普通ないよ
そこまで気を使うなら「折衷・平均」した額を個々に渡して個人の裁量に任すがベスト。
例え大食いが腹を空かせる量でも、
常識的な額を渡してるなら後は自己責任で、自分で用意させるなりしないと、
多く渡すと今度は逆に少食の人間が損する事になる。
最近そのへんに不満(ゆとりの甘え)を持つアシ増えてきたから
きちんと始めに説明すべき。

956 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 10:37:00

とりあえずウンコは家に帰ってからしろと言う事だな。

でないと大変な事になりますよ？（たけし

957 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 10:50:02

>>956
読解力に嫉妬

958 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 11:04:06

もうウンコの話やめて。

959 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 11:35:57

>>955
量まで気を使うのが普通！とは誰も言ってないのに何故

960 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 12:09:16

>>955
言い分はもっともだけど、話のキーワードにリンクする自分の経験を思い出してるだけで
話の流れとは微妙にズレてる。

961 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 12:10:28

その少女漫画の例ってなんだろ？

962 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 13:23:04

お仕着せかゆとりかどっちがタイプ？ってことじゃないかな

963 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 13:33:29

>>960 961

953は937だろ。937読めよ。

964 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 13:43:30

どうでもいいがよく見たら
933=934=937 なのに、何で937が934に自己レスしてるんだ？自演？

965 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 14:10:29

933=934=937=939=953だよな？
934では、アシが自腹とか不利な提案するわけないと、アシ側の立場で書きながら
937、939では漫画家の立場で大食の奴は金がかかるから切ったと愚痴たれてクソの話。
なんか支離滅裂なのは933=934=937=939=953に見える。
それとも鳥間違いなのかね

966 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 14:54:28

先生との間に立ってるチーフアシっぽい人なんじゃね？＞ウンコを計ったりオイニーチェックした人。

結論
やはりウンコは家に着くまでガマンしましょう。
でないと
大変なことになりますよ！（ビート

967 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 22:11:54

つか、そんなんだから小学生がトイレでウンコしなくなるんだよ。
トイレでウンコするぐらい普通だろうが。

ﾝｺ我慢しつつ屁こきながら背景なんて描いてられない。

968 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 22:26:10

勿体ないから自分の家以外で済ませよう
ただメシは思いっきりたかろう、備品は持って帰ろう

…とニコニコ笑っていう同僚いたけど、もにょった

969 ：名無しさん名無しさん：2008/09/25(木) 23:38:00

も、もったいないって

970 ：937=939=953：2008/09/25(木) 23:58:34

>>964-965
933と934は知らん人ですよ。

971 ：933=937=939=953：2008/09/26(金) 00:05:17

まちがえた。
933も自分だった。

えーと、整理すると。

立場：漫画家
食事代について：大食いさんにも、小食さんにも自分が食べたいだけ（食べる分だけ）買ってきてもらい
　　　レシートと引き換えに食事代を支給している。
理由：それぞれの適量を食べるのがいいと思うから。
現象：大食いさんは２５００円くらい１食で食うし、小食さんは１回５００円くらいしか食わないということもある。
余談：大食いさんは食った量に比例してか、クソが多い。

って話なんだけど。
なんかおかしかった？

好きなだけ好きなものを買ってくるつっても
食いきれる量だけで、残ったから家に持って帰ります的な余剰は許可してないよ。
（ただし、ちょこちょこ小分けで食べる分にはOK。おやつもその日に食う分はレシートと引き換えに金出してる）

972 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 00:09:40

先生、もういいから。

973 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 00:44:52

先生、自分の持ち場にお帰りになられて下さい

974 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 02:58:07

先生と一緒の部屋で仕事したくない
無駄に気を使う

975 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 03:06:14

アシがさぼらないように見えるところでやる人は多いよ。
完全別部屋の人は稀だ。

976 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 06:25:09

上司と仕事して気を使わない職場なんかあるかいw
けど同僚も含めて、仕事相手と四六時中一緒という環境はお互いストレスだろうなと思う。

977 ：名無しさん名無しさん：2008/09/26(金) 06:27:14

人付き合いが上手い人間は別に苦にもならないよ
神経質な奴ほどストレスが溜まっていくだろうな