ジャンプ編集部は萌え漫画が大嫌い

萌え漫画がなぜ嫌われるのか語りましょう。


【打ち切り】エム×ゼロ (83→43→31→22→28→19→12→17→--)
【打ち切り】初恋限定。(26→24→--)
【打ち切り候補】To LOVEる (57→15→15→12→14→14→8→12→8→--)

【安泰】魔人探偵脳噛ネウロ (107→78→61→48→54→64→42→58→88→41→47→42→33→46→24→30→--)

読者に腐が多いから

―終了―

読者に腐が多いから

―終了―

読者に腐が多いから

―終了―

読者に腐が多いから

―終了―

読者に腐が多いから

―終了―

萌系の絵柄ってすごい難しいんだぞ
描きこめない(描き込むと絵柄が重くなり雰囲気が削がれる→失敗しても修正がきかない、ごまかせない)し、線も少なくなる分トーン使わなきゃなんないし。
あと線もきれいじゃないといけないしベタつかいづらいし

マジレスすると萌え漫画を読むこと自体
世間一般では恥ずかしいことだから消えるのは当然

>>8そうでもないよ
田中くん

>>7
ﾊﾟﾝﾁﾗとか興奮して書けません
仕方ないからノーパンで投稿しましたトレジャーにね

ジャンプの萌え漫画って面白くないもの

>>11
いえ萌まくりです

「売れる萌え漫画」って、ジャンプ戦略とは真逆のものだからね。
ジャンプ編集部が根本で萌えを理解出来てないのが原因。

萌えでちゃんと読める漫画描ける作家がいないだけ

描かないだけだろ
マガジンみたいになっちゃう

>>15
萌え漫画をあえて描かない理由は少なくとも新人側にはないわけで。
（萌え絵柄でも売れたら勝ち、少年向けの絵柄でも売れなかったら負け。）
要するに萌え漫画、というか萌えられる絵柄が描けないんだよ、ジャンプの新人は。
萌え絵柄の絵を描く志願者を事前に落としてるらしいし。

萌漫画じゃアンケ取れないからだろ
アンケ出すのって小学生か腐女子
小学生は仮に萌たとしてもアンケに面白かったって書くの恥ずかしいだろうし腐女子はイケメンにしか興味ない
ジャンプはいつ打ち切られるか分からない激戦区
萌漫画なんて描いてたら打ち切ってくれって言ってるようなもの

ジャンプの読者層を知らんようだな

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212759422/
２ちゃんのルールガン無視したスレ発見。

今の小学生がさっぱりわからない

>>20
今の小学生はニコ動の影響でハルヒ、らきすた、アイマス、東方あたりが
好きなのが多かったりする。この層をごく一部と見るとしっぺ返しを喰らうかもしれない。

ブリーチは、他の雑誌に移したほうがいいような
なんか腐受けの要素ばっかだし

>>21
その層がごく一部だから
ジャンプは萌え好きを無視できるんでないかい
年齢を問わずニコ見てる人間そのものがまだまだ凄く少ないからな

>>23
ただ他の雑誌が採り入れてる萌え漫画をジャンプだけ否定する理由もないと思う。
赤マルを見ても思うんだけどあらかじめ萌え絵柄の新人を排除してない？

小畑も戻ってくるしサンデーみたいにベテラン偏重になるのかな。

萌えでちゃんと漫画が描けてる奴がいないだけだと思う。

現状が気に入らないからって
妄想連ねて怒ったって仕方ないよ

>>1
ぶっちゃけそれらのは普通に漫画として面白くないから。

上3人はベテランだから厳し目でみられるのは当たり前じゃん。

新人より結果を求められるんだから。武装錬金、waqwaqもそうだったし。

まあ編集部が萌え嫌いで、新人の選考から萌え漫画は排除してるのは確かだろうが。

でもそれでトップ走ってて、3誌で一番減少率低いんだから文句いえない。

>>まあ編集部が萌え嫌いで、新人の選考から萌え漫画は排除してるのは確かだろうが。

ジャンプ編集部だけ考え方が古すぎる。

>>でもそれでトップ走ってて、3誌で一番減少率低いんだから文句いえない。

三枚看板に助けられてるだけ。ナルトとブリーチが終わったらさすがにジャンプも
入れてくるんじゃないかな、萌え漫画。

もう萌えなんてもんは古いだろ。

萌えはともかくエロは古今東西絶対不滅のファクターだ

萌え嫌いってのが今の編集部の唯一の美点じゃないか

トラブるは何漫画よ？

ジャンプの伝統、性に目覚め始めた少年向けのちょいエロ漫画

>>33
わかったようなこと言ってんなよ、萌え豚め。

目をそらすなよ童貞がｗｗｗ
壁画の時代からエロは世の中に求められ続けられている

>>34
月刊誌どころかサンデー、マガジンでも入れてるのに？
時代に逆行してる。

腐一色になるくらいなら萌一色のほうがまだマシです

>>1ブリーチ入れろよ

>>40
同意。

>>31
看板に助けられてるのは何処の雑誌も同じだろ。

>>43
萌え系の看板

マガジン：ネギま、ツバサ
サンデー：ハヤテ
ヤンマガ：ホリック、みなみけ

他の月刊誌、週刊誌は萌えを積極的に取り入れてるのにジャンプだけ頑なに拒む。
今のジャンプはまさに漫画業界の最大の抵抗勢力。

ジャンプは腐に取り込まれてるだけだろｗ

【経済/出版】　集英社、減収減益の決算。純利益９４％減。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220028059/

ジャンプオリコン売上まとめ　*＝初週集計日数
位│累計 　　 ｜一週目 （*）│二週目｜三週目｜四週目｜五週目｜六週目｜七週以降｜タイトル
─┼――─‐‐｜ ‐───―┼───┼───┼───┼───┼───｜――――｜
*1│1,571,931｜1074745 (5)｜231919｜*80267｜*54854｜*37206｜*25868｜　*67072 ｜ONE PIECE 50
*2│1,036,921｜**97358 (0)｜832564｜146643｜*57714｜------｜------｜　------ ｜NARUTO 43
*3│*,793,503｜*425366 (3)｜228406｜*61257｜*37391｜*23263｜*17820｜　------ ｜BLEACH　34
*4│*,563,755｜*387543 (5)｜*87020｜*33101｜*21279｜*15354｜*10325｜　**9133 ｜D.Gray-man　15 　
*5│*,558,872｜*344274 (5)｜*91588｜*34722｜*21917｜*17269｜*12541｜　*36561 ｜リボーン 20
*6│*,460,374｜*187304 (3)｜171218｜*41876｜*27783｜*18310｜*13883｜　------ ｜銀魂 24
*7│*,240,167｜*170685 (5)｜*43741｜*16001｜**9740｜------｜------｜　------ ｜アイシールド21 30
*8│*,163,400｜**80931 (3)｜*65364｜*17105｜------｜------｜------｜　------ ｜To LOVEる 9
*9│*,146,600｜**55918 (3)｜*58240｜*19902｜*12540｜------｜------｜　------ ｜ジャガー 15
10│*,*83,021｜**40892 (3)｜*32601｜**9528｜------｜------｜------｜　------ ｜ネウロ　17
11│*,*71,250｜**52544 (5)｜*18706｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜こち亀 160
12│*,*48,495｜**48495 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜ぬらりひょんの孫 1
13│*,*40,644｜**40644 (7)│------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜ダブルアーツ 1
14│*,*31,598｜**18140 (3)｜*13458｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜SKET DANCE 4
15│*,*28,118｜**15546 (3)｜*12572｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜PSYREN 2
16│*,*25,367｜**13940 (3)｜*11427｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜サムライうさぎ 6
17│*,*23,980｜**23980 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜バリハケン 1
18│*,**8,181｜***8181 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜勇者学 5

これみるとやっぱ萌えはサブ程度でいいやと思う。

腐漫画こそジャンプから無くなって欲しい

ていうか売上げは黒猫＞ToLOVEるのはずだから。

やっぱバトル漫画のが売れるんだな。

>>47
Dグレって意外と売れてるんだな。なんか○周年で巻頭だけで表紙なかったから
あんま人気ないかと思ってた。

これを見てるとToLOVEるは善戦してると言えるかも。萌え系は5週で300000が上限。


*1│301191｜167315｜*88466｜*29534｜*15876｜------｜ツバサ 24
**│**8346｜**8346｜------｜------｜------｜------｜ツバサ 24 豪華版
*2│230734｜181282｜*49452｜------｜------｜------｜魔法先生ネギま！　23
**│*53504｜*53504｜------｜------｜------｜------｜魔法先生ネギま！　23　限定版

実は銀魂でもコナンより上だったのか・・・

*1│585921｜334695｜120092｜*52476｜*28874｜*23911｜*15781｜*10092｜名探偵コナン　61
*2│304005｜164097｜104186｜*35722｜------｜------｜------｜------｜ハヤテのごとく！ 16
*6│226236｜145598｜*58016｜*22622｜------｜------｜------｜------｜クロスゲーム 12
*7│164044｜*65944｜*69992｜*28108｜------｜------｜------｜------｜犬夜叉 54

ごめん、間違えた、銀魂よりは上だった。
比較してわかったことはジャンプの看板〜準看板はやっぱり格が違う。

ツバサとホリックは萌え漫画じゃなくクランプ漫画でしょ。

クランプファンしか買わないクランプ漫画。

累計の1.5倍くらいが発行部数と考えればかなりあてになる数字かも。

ワンピ：230万
ナルト：150万
ブリーチ：120万
Dグレ、リボーン、コナン：90万
銀魂：70万
ハヤテ、ネギま、ツバサ：45万
とらぶる：25万

こうやって見るとジャンプの三本柱がいなくなったら本当に萌え雑誌化
しか道がなさそう。星野、矢吹あたりが看板を背負うことになるわけで。
（天野は結構な年、村田は原作次第という意味じゃ小畑並みに不安定）

ここ最近のジャンプの新人で確実に成功したといえるのは
空知と星野ぐらいか。
（ネウロはヒットとは呼べないし、リボーン天野は既に過去に3作も連載してる）

ぬらりもあんまりいきそうにないし。うーん。

Dグレって鰤の次に売れているのか

あの本誌での逆プッシュぷりの中すごいな＜Dグレ

逆に巻頭やりまくってるアイシルはこの程度か…

Dグレととらぶるは編集の逆プッシュが凄いな。

基本的に打ち切り候補と同じくらいの位置に載ってることが多いし。
編集から見たらDグレととらぶるはジャンプには欲しくない系統の漫画なんだと思う。

じゃあなんで連載したのよ。

確かに茨木はDグレのこと苦手といってた気がする。

ToLOVEるはベテランでヒット作もあんだからこれぐらいが普通だと思うが

星野は新人でこんだけ売れて冷遇されてんだな。

ていうか2004年以降の新人で星野以上に売れたヤツって全出版社通じているの？

>>61
新人だと多分いないと思う。

>>60
単行本は売れると確信してたからじゃないかな？
多分茨木が言ってたオタクっぽい作品っていうのがDグレだったと思う。
それから茨木がSQに移ってから山本とか宮下が連載してることを考えても
ジャンプ編集部が萌えに疎いということはないはず。

日本語がおかしいや

それから茨木が編集長になったSQで山本とか宮下が連載してることを考えても
ジャンプ編集部が萌えに疎いということはないはず。

なんでDグレがオタクっぽいと思ったの？ダークファンタジーだから？

でも同じダークファンタジーのムヒョは茨木がプッシュしまくってたよね。
矛盾してるよね。

この茨木のプッシュのおかげでジャンプのバランスが崩れちゃった。
ギャグ＆ムヒョプッシュのおかげで…

過去最悪の編集長＜茨木

>>64
ネウロも売れてないのにひいきしてたしなぁ。
ジャンプのコンセプトに忠実すぎたんだよ。

今もムヒョが続いていて、茨木がまだ編集長やってたら、確実に
ムヒョをアニメ化してくると思う。しかも強引に。

まあなんであんなに西のことを溺愛してるのかは知らないけど。

42号
チャゲチャ（新連載）
ワンぴ
ナルト
鰤
りぼん
トリコ（センターカラー）
いぬまる
ぬらり
バクマン
銀魂
アイシル
スケット（センターカラー）
Ｄグレ
こち亀
とらぶる
ネウロ
サイレン
ハケン
ジャガー

Ｄグレ
こち亀
とらぶる
ネウロ
サイレン
ハケン
ジャガー

何この扱い・・・Dグレとかとらぶるがそんなに嫌いなのか、編集は。

こっちが正解だった・・・けど・・・

42号

チャゲチャ(表紙＋巻頭)
わんぴ
ぬるぽ
鰤
爆マン
金玉
虜(センター)
りぼん
愛汁
スケット(センター)
いぬまる
ディグレ
とらぶる
ぬるり
こち亀

サイレン
派遣
ジャガー

スケット(センター)
いぬまる
ディグレ
とらぶる
ぬるり
こち亀


これはないよ、これは。そんなにDグレ、とらぶる、ぬらりが嫌いなのか。
ギャグ漫画を描いてた澤井とかしまぶーが大好きなんだろうな、佐々木も。

掲載順はどうでもいいが、一応売れてる漫画は○周年で
表紙＆巻頭はやらしてやれよと思う。＜Dグレとトラブル

他誌は結構マイナー作品でも表紙になるのに。

ジャンプの利益に貢献してる漫画は表紙やらないで、まったく貢献しなかった
ダブルアーツに2回目の表紙を与えるとか訳分からないことするな。

しまぶープッシュは佐々木というより尾田の口利きかも。

尾田としまぶーは同期だし、トリコの読みきり載った時も巻末コメントで大プッシュしてたしな。

実質、逮捕の件考えなくても、ジャンプより格下のSJで「RING」って作品連載して短期打ち切り
くらってるヤツが天下のジャンプ来ていきなり2週連続巻頭はおかしいわな。

なんでジャンプスレは話がどんどんずれてゆくの？

とりあえず茨木は氏ねってことで。

>>1
あたりまえじゃん。編集部は絵が下手糞で泥臭いのが子供に受けると思ってるんだから。

義務教育中のがきどもにウケるＨはあっても萌えは無いと思うが
萌えを楽しむのはもっと大きくてもそいお兄ちゃん
ジャンプの対象年齢じゃない

>>75
綺麗な絵のほうが子どもに受けるわけで。
ワンピ、ナルト、ブリーチあたりは昔からの読者が支えてるだけ。
事実ワンピ、ブリーチのアニメはゴールデンから飛ばされた。

萌えオタは興味が尽きたら半年であっさり乗り換えるが
腐女子は十年でも二十年でも忠誠を尽くす
長期連載を目指すなら腐受けを狙ったほうがいい

つかワンピこそダークファンタジーじゃね？
無駄な元気とトロピカルな雰囲気で糊塗されてはいるが
悪魔の実なんて石仮面より重暗いアイテムだよ

まあ本編で人種差別とか奴隷制度とかやったしな

マガジンの編集部も看板は一歩、あひるの空、フェアリーテイルとか言ってて
単行本で一番貢献しているネギま、ツバサをないがしろにしてるよな・・・
少年誌の編集部の萌え嫌いは異常。

マガジン編集部は編集主導だからまだ分かる。編集が特色を作っていく雑誌だし。
マガジンはその時によって路線が違う。今はスポーツ路線。
萌え路線の時はネギまはスクランとともにプッシュされてたよ。

だけどジャンプの場合は人気至上主義のはずなんだがなあ…

http://botu.bokee.com/photodata2/2008-9-20/015/661/515/19462418/19462418.jpg
これがジャンプ編集部の考え方ならジャンプも終わり。
萌えに汚染されてない漫画家志望なんかそう簡単に確保できるかっつーの。

萌えより燃えだからジャンプは続けられる
萌えが無い漫画の方が受けがいい

萌えを始めたらジャンプは終わり

萌えとかマジでつまらなくなるから止めて
腐投入でヤバイ状態のに萌えまで入れたらジャンプ廃刊だわヽ(´∇｀)ノ

萌えは時代関係なく必要ないです

少年漫画向けの絵を描こうとしてる最高と囚人がイケメンで
萌え絵を描いてる漫画家志望はブサイクですか・・・
その上取り巻きの女子生徒はデブ・・・
あまりにやりすぎじゃない？

>>84
今の憤死してる打ち切られた新人うよりは萌えのハンコ絵の連中のほうが
まだ使える。作者のブランドがなかったら萌え絵以外はスルーされて読まれない時代だというのに・・・

>>85
あの中二病漫画はどうでもいい。

>>86
前半は同意できるが、後半は違うと思う。
いとうみきお、東直輝、村瀬、板倉、吉川、藍本松、福島とかより萌え絵ハンコのが
売れそうではあるけど。
萌え絵以外はスルーするのは萌えオタだけだろ…

萌えが嫌いなんじゃなくて萌えのノウハウがなくて
やれないというのが正直なところじゃないか＞ジャソプ
ラブ米でさえブームに乗れなくてやばかったらしいし
鳥山と原哲がいなかったらどうなっていたか・・・

でも萌え系増やすと、普通に雑誌買ってる一般層は離れるかも。
部数減の原因になると思う。

萌え系じゃどんなにやっても中ヒットどまりだしな。

やっぱ萌えは雑誌に1つか2つだな。もう1個ぐらいなら増やしてもいいかも。
ショートギャグ系orほのぼの系の萌え漫画ならいい。
エロ全開媚びまくりの萌え漫画はいらん。あとパロディ系もいらない。

>>萌えが嫌いなんじゃなくて萌えのノウハウがなくて
やれないというのが正直なところじゃないか＞ジャソプ

これはない。SQに移った茨木が山本とか宮下使ってるから。
ノウハウはあるけど漫画業界の最後の砦として地下でうごめいていた
エロ原画の絵を意地でも使わない、ただそれだけ。
プライドがあるんだよ。

ていうか茨木が萌え漫画嫌いなだけな。
今回の佐々木も新連載の傾向みると「萌えはあんまり…」っぽい。

前々編集長の高橋編集長(故)なら多少萌えのキャパがあったと思うが…

>>85
Wアースのがひどかったな…ダブルアーツを暗に批判してたぞｗｗｗ

>>78
まあそれはないけども

グレイマンととらぶるは冷遇されすぎてる。
そんなにかわいい女の子とかイケメンがたくさん出てくる漫画が嫌いかね。
これでトリコがぬらりより単行本が売れなかったら編集部は無能としか言いようがない。

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/03(金) 13:17:32 ID:kXt4DmVjO
とらぶる位売れても打ち切り候補から脱却出来ないんだから
そう簡単には、鯖スレ卒業は出来ないよ。

それにしても、とらぶるとアイシは売上大して変わらんのに掲載順の差はどこから来てるんだろうか…(最近はアイシも下がり気味だけどさ)

あの長かったいちご100％は萌じゃなくてえろ？

グレはイケメンより話全体が暗くて少女漫画っぽいのが原因かと。

イケメン比率はリボーンが圧倒的に高い。

グレは季刊Ｓ買ってそうなやつが好きな漫画という認識。
絵柄が変わると、ああまたなんか見たんだなと思う。

アイシルは超大プッシュした割りに売れなかったなあ…

アイシル終わればジャンプスポーツ漫画の終焉か…

Dグレの人って新人なのにめっちゃ上手いっていわれてたけど、単に他人の絵を参考に描いてるんじゃないかと思う。同人上がりっていうし。

ほとんどの新人はそうなわけだが…
じゃあ誰でも他人の絵を真似れば上手くなるか？と言ったら無理だろ。

>>99
明らかな同人絵だし。読みきりのアンケがよほど良かったから仕方なく連載させたんだろう。
編集はこの手の漫画が売れるのはわかってる。でもあまりに売れすぎて目立ったら困る作品でもある。
ジャンプの方針が変わっちゃうから。

>>100

少なくともプロ漫画家ってのはそうやって上手くなれるくらいの人間がなるもんだとは思う。
ジャンプ新人の絵は下手すぎる。

今じゃ、参考にした程度の絵でもトレースだのパクリだのいわれるからな。
昔の漫画なんてパクリだらけだったのに

>>72
住人に餓鬼が多いから

148 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2008/10/06(月) 02:26:46 ID:ag5ulHPJO
小ネタ
・46 ドベ５派遣、PSY、スケ、とら、ぬらり



ここ数年の連載で一番うまくいってるとらぶるとぬらりを巻末のほうに置くなんてないわ。
グレイマンも不当に低いしそんなに売れないギャグ漫画を優遇したいかね。
ギャグ漫画家なんかさっさと消えればいいのに。

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/14(火) 09:19:06 ID:RpSRrQWGO
ネウロより売れてたのに切られた漫画
→エムゼロ・初恋
ネウロより売れてるのにネウロと同等以下の扱いを受けてる漫画
→とらぶる・ぬらり

どんどんネウロの地位が相対的に上がって行きます。



編集部はエムゼロ、初恋、とらぶる、ぬらりみたいな画力の高い漫画は
大嫌いなんだろうな。ギャグ漫画ばかり優遇しすぎ。
単行本が売れないギャグ漫画家はさっさと青年誌あたりに行ってくれればいいのに。

萌えばかりにしたら他の雑誌と同化してしまうから
あくまでも萌え主体でなく萌え要素として補助するだけ

>>107
エムゼロ、初恋、とらぶる、ぬらり、グレイマンは別に萌えでもないような・・・
打ち切られた前者2つは置いといてとらぶる、グレイマンが下から5〜7番目あたりを
うろつくような単行本の売り上げじゃないと思うけどなぁ。
逆にアイシルとかトリコは不当に持ち上げられてる。ネウロもそう。
泥臭い絵柄ばかりプッシュしてもこれからの子どもはついていかないよ。

絵が綺麗でも話が面白くなきゃ売れないよ

>>16
萌え漫画家志望者はジャンプなんかに描きたいと思わないだろ。

>>24
マガジンもサンデーも萌え系なんか２〜３個くらいだろ。
ジャンプにもとらぶるがあるんだし、必要ないよ。
マイナー誌なんか読者層まったく違うからどうでもいい。

>>89
ショートギャグ系orほのぼの系の萌え漫画が一番いらない。
そんなのジャンプの読者層向けじゃない。マイナー誌でやってりゃいい。
エロがあれば小中学生も隠れて食いつくことはある。

アンケの京浜見てみろよ。
いつの時代もジャンプを支えてるのは
掃除の時間に人間ぞうきんとかやって女子に注意されるような馬鹿男子だ。
ニコ動で萌えアニメ云々言ってるやつは見当はずれもいいとこ。
そういう小学生はジャンプの読者層ではない。

京浜→景品

マガジンは一時期かなり萌えに力入れてたよな。
ラブひなで余程儲かったんだろうな。

惜しむらくは真っ当な萌え漫画を描けるのが
結局、マガジン内では赤松だけだったって事か

萌え漫画が嫌いでも腐れは好きなんだね

ポケモンに嫌われる系列

>>116
いまいちな釣り

ジャンプが漫画文化の抵抗勢力になってる。
月刊誌、ヤング誌どころかマガジン、サンデーでさえ萌え系が主力になってるのに
ジャンプは頑なに拒んでる。その結果が討ち死にしていく新人ですよ。

消えるべくして消えてったやつばかりだと思うが。

単純にアンケ至上主義だと萌系が数字取れないだけと違うのか

>>119
拒んでるとは思うが全体的に腐女子を意識しすぎてる感じはする
昔は女子なんて一切意識しないような男臭い漫画も多かった
でも最近は男性読者を意識するとエロに偏りすぎるっていう
もうちょいジャンプならではの男臭い漫画が見たいけど
そういうのは中心読者からは求められていなんだろうなあ

>>121
金未来杯見ればわかるじゃん、ジャンプのカラーに合わないとか言って排除してるんだよ。
5人のうち4人が少年漫画風の絵、1人が萌えのハンコ絵だったら後者がぶっちぎりで優勝する。
マガジンドラゴンの読者投票でも拙い萌え絵が最多得票とってたし。

バクマン読んだんだけどなんで石沢がここまでぼろ糞に描かれてるんだ？
萌え絵に嫌悪感を持つのは勝手だけどデスノコンビの時代と違って
萌え絵をとっかかりにしないと読者が読んでくれないケースが多いんだよ。
萌え絵を単純に否定するのは簡単、でもそれなしでなんとかしろっていうのは
漫画家に死ねと言ってるようなもの。

萌え萌えうるせえよアホ
ならジャンプ以外に投稿しろ

>>125
次々に憤死していく自称少年漫画絵の新人よりはよっぽど使えるわｗ

小学館は同人に使われることが大嫌い

ドラえもんもポケモンもコナンもメジャーも同人誌を規制している

バクマンの石沢は漫画は描けないでしょ
31ページの漫画を完成させたことがないって言ってるんだから

ただお前ら、散々人のこと陰口叩いているくせに、ちょっと言われたら殴るのかよ
まだ直接言いに来る石沢の方がジメジメしてないんじゃないかと思わざるを得ない

あと萌え絵描いてる奴はイラストばかりで漫画描けてないって言わんばかりなのはどうかと思うけどね
萌え絵自体に偏見を抱いている感じも受けるよ

まあサイコーは今回は別に問題ない。問題はシュージン。
殴ることはないだろ・・・今回だって
「31ページの漫画完成させてから言えよ。漫画とイラストは違うんだよ。お前が描いてるのはイラストだ。分かったら黙って帰れ」
くらいでよかったのにな
主人公側絶対正義みたいな感じで気持ち悪い

>>128
あれは萌え絵を徹底的に叩きたい、排除したいジャンプ編集部とガモウの考えなんだよ。
ジャンプ編集部がああいうネームを通してるってことは・・・あとはわかるな？

ジャンプのぬらりとかサンデーの神汁が実質新人の中では頑張ってるというのに・・・
萌え絵を全否定する方が古い考え。

実質新人ｗ
レイトスターターの最後の希望。それが萌え

神汁はともかく、ぬらりは萌え絵とは違うと思うけどな。矢吹もそう。
あの２人は可愛い絵柄というより綺麗な絵柄だと思うが。
星野と小畑は書き込むタイプ、矢吹はシンプルにまとめるタイプ、椎橋はその中間って感じがする
ジャンプで言うなら、むしろ江尻の方が萌え絵には近いんじゃないかなあ、等身が低いキャラが多いし、可愛らしさを感じるし。
まあ江尻も素朴な絵柄って感じだけど。

萌え絵否定するしないに関わらず今のジャンプは 気 持 ち 悪 い

今週のバクマンの件もそうだしブリーチのキャラデザとかもうね
気持ち悪いの一言に尽きる

とらぶるが打ち切られるらしい

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 06:36:03 ID:LYxBTUTvO
ネウロより単行本売れたのに脂肪した漫画
→エムゼロ・初恋・トラブル←New

どんどんネウロ様の立場が相対的に上がって行きます。
トラブルに至っては、単行本はネウロとダブルスコアでＤＶＤは比べものにならないのに、先に切られました。


単行本とＤＶＤの売り上げだけでも人気がネウロよりはるかに上なのは
わかりきってるのにネウロ残してとらぶる切るとは最悪。
萌え漫画を排除する姿勢で行くなら今度はグレイマンをＳＱに飛ばしますか？

萌えなら他の某少年雑誌でやってるだろ
そっちに送れよ。萌えを共有して同化したら
雑誌の色が並列化して意味がなくなるんだよ

結果、萌え自体も劣化コピーで薄くなってしまう
もうなってるがｗｗ

>>133
>今度はグレイマンをＳＱに飛ばしますか？

ああ、ソレでいいわもう

そこまでして守ってやるほどの価値はあるのかね、ネウロとかスケットとか。
ネウロを残してエムゼロ、初恋、とらぶる切りなんて正気の沙汰じゃない。
特にとらぶるの収益はネウロの収益と桁が1つ違う。

>>134
新人がことごとく撃沈してる状態でよく言えるわ。
ここ2、3年で上手く行ってる作品なんてとらぶるとぬらりしかないじゃん。
どっちも絵で売るタイプ。これを全否定して少年漫画もどきのクソ漫画を
大量に入れてまた撃沈させるのかよ・・・今の連載陣を守るために。

萌え絵で売るタイプなんて主体にしたら続かないからな
話が良いなら絵は後から連載するたびに上手くなってくる

苦しくても後者を主体にしないと意味がない

萌えマンガで万事上手くいくなら
俺の贔屓のマンガ雑誌が沈没寸前なわけがない

萌え漫画が悪いんじゃなくて萌え漫画に太刀打ちできない他のジャンルの
漫画を描いてる漫画家が力不足としか言いようがない。
萌えが入ったら廃れるなんてただの言い訳。

なら萌え雑誌がジャンプの売り上げ
を超えてないとおかしいな。超えたか？

たとえば、ワンピースの登場人物が叶や矢吹の絵柄だったら
看板になれなかったと思うか？
もちろん、萌え絵ってとこ以外キャラデザもコマ割りも全部一緒で
俺はそれでもワンピースは看板になってると思う
むしろ、今の人気を越えてる可能性がある
萌え絵の絵柄自体はそんなに害悪じゃないんじゃないか？

>142
君みたいな書き込みみると
ジャンプの読者の価値観が分断されているのを感じる
失礼だけど君は何才なんだろうか？

最近の書き込みで感じるんだけど
漫画は完全に絵でえらばれているようになっている
そんなの当たり前かと思うかもしれなけど
黄金期以前はそんなことはなかったはず
絵重視の視点でみると
鳥山で確立して尾田に続くようなカトゥーン系の絵って
もはや求められてないのかな？

みなさんどう？

142は尾田絵だろうが萌え絵だろうがワンピはヒットしたという意見だろ
絵で選ばれてると言ってるわけじゃないし、萌え絵が特に好んで選ばれると
言ってるわけでもないんじゃないか？

漫画は絵と言葉と記号とが一体になってるモノ
絵だけ抽出して漫画を分析すること自体ナンセンス

内容がよければどんなんだっていいだろ
ただ尾田が新連載をしても鳥山みたいな羽目になるのは目に見えてるが

エムゼロと初恋はともかく、ネウロ残して、とらぶる打ち切りはちょっとな〜
個人的にはネウロの方がマニアックだと思うけど・・・萌えとは別の意味で。

もっとも今切るべきはとらぶるでもネウロでもなく、スケット、サイレン、ハケンあたりだろうけど。

>144
叶や矢吹の絵柄だったら・・もっと売れてるかも
と書いていたのがちょっとびっくりしたんだよ
当然話的にも漫画として魅力あるものだとおもうし（最近は惰性かもだが）
俺からみると尾田の絵はカトゥーン系の絵の良いとこどりしてモダンにした
完成度の高い絵だとおもってるし
ちょっと前まではそういう意見が多かったけど
もはや「それほどでもない」ものとしてとらえられてるのかなと
あと
たとえばTO LOVEるやDgrayが尾田の絵だったらどうなのかねということ
やっぱり最近のものは絵で売れてるんじゃないの？

148だけど

みんなに聞きたいのだが
藤子F的な絵で
ジャンプに少年漫画を書いたら
売れるとおもうか？

別に矢吹の絵柄にしたって、主人公が麦藁帽子かぶって右目の下に傷がある
あのキャラデザでいくんだろ？ちょっとトレインみたいになるけど
記号的要素は変わらないわけだ。
ナミやロビンはちょっと萌え度が上がって、チョッパーなどのデザインも
変えないから可愛いままだし、背景は同じで、設定も構図もセリフも全く変えないんだろ
だったら、ワンピースの魅力は落ちないよ
To Loveるが尾田絵だったら萌えなくなるから売れなくなるだろうけど

色んな漫画家が描いたドラゴンボール
http://jp.youtube.com/watch?v=hYT2A3Z_xFU
叶のドラゴンボールはちょっと微妙だけど、矢吹のドラゴンボールは
馬鹿売れしてもおかしくないと思った

色んな漫画家が描いたワンピース
http://jp.youtube.com/watch?v=HEDKCObwP8s
こっちは逆に矢吹が微妙
ただ、ドラゴンボールよりはワンピの方が誰が描いても
売れそうなやつが多い

＞150
てことは少なくとも
尾田絵＜萌え絵
といってるのと同じだとおもうが、他の絵柄に関してはいってないし
その価値観がどこらへんの層にあるのか
知りたいんだよね　単純な興味として

あとやはり比較的新しい潮流としての
萌え　とか　腐　とかって
完全に「絵」の問題だよね
「ファッション」ともいいかえられるけど
大暮とか 小畑　とか桂の系譜も人気あるけど（あくまで俺分類ね）
大暮はやっぱ絵で売れてるんだよね
同じ内容で他の絵だったら売れるかな？

矢吹ってリメイクの天才だからな
元ネタの1.5倍くらい売れるだろ。絵うまいし

＞152
桂って桂正和のことね

>>149
絵が古すぎ
まあ今のアニメ版ドラえもんみたいに、現代の漫画家風にアレンジして
描けば売れるかもね
ドラえもんみたいなああいうキャラクターデザインできる作家って
少なくなったよな
みんな、リアルな人間みたいなデフォルメしかできなくなった

>>152
尾田のキャラのデザインセンスはいいと思うぜ
あのデザインは矢吹じゃ無理だろ
あと、萌えは絵柄だけじゃなくて、胸をアップで描いたり尻を
強調したり、パンツを描いたり構図やシーンの問題が多いだろ
尾田の絵だってそういうシーンをそういう構図で描いたら萌えに
分類されうる
大暮は絵で売れてるのは確かだけど、絵柄だけじゃなくて、
構図とか服装とかデザインセンスもうまいよな

>>151
売れそうなドラゴンボール
久保、村田、岸本、矢吹

微妙なドラゴンボール
叶、鈴木央、尾田、いとう、竹下、平野、佐倉、亜月、桂

売れなさそうなドラゴンボール
澤井、鈴木信也、八木、種村、六道

>>151
矢吹のブルマかわええええええええ！！！！

褒め殺しスレ

>>156
確かにセンスだけはいいんだよな、大暮。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1421303

尾田とか岸本の絵は10年前の絵。
矢吹とか星野の絵が今時の絵。
ただし後者の絵は流行りすぎてるからよっぽど画力が高いか
ストーリーが描ける漫画家じゃない限りジャンプにはいらない。

絵柄に今時も昔もねえよ
表現したい漫画に合うか合わないか　それだけだ

ワンピースで描きたい物を、矢吹や星野の絵で表現するのは難しい
小奇麗に絵をまとめるだけじゃ、あの迫力は出しづらい

逆も然り　尾田にグレイマンみたいな繊細な世界を造り出すのも難しい

黒猫やDグレとワンピでどっちが迫力あるかといわれたら
たいした差はないけどな
繊細な世界とかも意味わからんが

最近の尾田は奇形キャラ多く描きすぎだと思うんだが…
東〜空島まではせいぜい数人だったのに

長期連載だとどうしてもデザインが尽きるからなあ

>162

に聞きたい。何歳ですか？

ジャンプにおいて新しいか古いかの判断は
高校生以下しかできない

そこらへんの層はここみてないか・・・

ドラゴンボールとワンピースのコラボ漫画見て
ドラゴンボールが古い気がしなかったなｗ

>>162

今時の絵というか、最近の「絵の仕事したいんです！」って素人がよく描いてる絵って感じだなあ、特に星野のほう。
こんな絵ばっかりになったらマンガなんて見る気もしないが実際にはそんなにあるわけでもない。
むしろ素人投稿者の絵柄で連載持ってる星野のプライドの無さっぷりがパネぇ。
矢吹にプライドなんてあるわけがねえ。

>>167
＞ジャンプにおいて新しいか古いかの判断は
高校生以下しかできない


はァ？

まぁ尾田にしろ星野にしろ矢吹にしろ自分の絵柄に合ってる話を
売れるように描けてるんだからそれでいいんじゃないか。

>>169
星野が作品を投稿したときにの審査員は矢吹だったらしい。
やっぱり類は友を呼ぶというか…
プライド云々はともかくジャンプで一番漫画を楽しんで描いてると思う、その2人。
（自分の欲望に忠実に描いてるのがある種の層に支持されてる、ともいう。）

>170

言葉たらずだったか？
ジャンプのターゲットとなる読者層以外の意見は参考にならないってこと
だってターゲットじゃないんだから当たり前だろ
相手にされてないんだよ
腐でも萌えでもなんでもいいけど
ターゲットがどうとらえているかが永遠の課題

グレイマンはいい加減終わってほしいな。
星野なら二作目をラブコメにすればまたヒットを出せるし。

足りないのは言葉じゃなくて知識やで

昔の世代の人は、古い絵柄を見ても古いと感じないし、むしろ
新しいと感じることもあるのかもしれんが、それだけだろ。
つまり、昔の世代ですら古いと感じた絵柄は本当に古いのでは？

>176
逆だよ　順を追ってみてるんだから何が時代的に新しいかはわかる
俺の意見はどうでもよいが一応いっとくと
低年齢層はいまだワンピ　ナルト　DB強しと感じる
ただしそれはジャンプ本誌を通らずに体験したものが先だろう
その後本誌をみてちょっと大人（ププ）の矢吹や星野やらを体験する
ちなみに現在の環境では矢吹は厳密にはそれほど萌えでもないはず
それはおいといて
萌え　腐が「あたりまえのようになって」３年くらいはたつ気がする
これがどう影響しているのか
ターゲットの中心は小学高学年から中学生だ
まだぎりぎり萌え　腐の賞味期限は切れていないだろうが・・・

>>177
逆ってどういうことだ？
昔の世代が古い絵柄だと感じるものこそが、新しい絵柄だということ？

なるべく客観的なことを言うなら、昔に実際に存在して流行った
漫画の絵柄と比べて、それと近いなら古いし、遠いなら
新しいと言えるだろ
ワンピやナルトと、矢吹や星野、どっちが過去に存在した絵柄に
近いかを見ればどちらが新しいかを決められるんじゃないかな
俺はワンピやナルトのほうが古い絵柄に近いと思う
キン肉マン、北斗、星矢、ドラゴンボールの時代に、Dグレや
とらぶるの絵柄はあったか？
はっきり行ってあんな小奇麗な絵柄はなかったよな
ワンピやナルトはあの時代に混じっても違和感がない
クロスエポックでもでもドラゴンボールと混じって違和感がなかった

言葉の数が多いのと弁が立つのは別の話なんだなとしみじみ……

読む気もせんしな

ファッションとか文化ってなんか一周まわって昔のが流行ったりもするが
漫画絵ではあんまりそういうの聞かないな。
矢吹の絵は古いなぁって感じる。星野の絵は恥ずかしいなぁって感じる。

矢吹の方が尾田より年齢的にもずいぶん若いし、あれは
尾田あたりと比較すれば新しいと思う

そもそも方向性がまったく違うものを比較しても意味無いと思うが。

○○の漫画を○○の絵で描いたら〜ってときどき見るけど、そんなのは集英社の企画で見るか二次創作の世界で妄想してりゃいい

プロの漫画家が作品の世界観を考えないで自分の絵と合わない漫画描くわけないだろ

別に矢吹やら尾田の絵でドラゴンボール描いても
絵が合わないとは思わないけどな

萌え絵じゃ人気はでない
ただそれだけのこと

>>186
相対的に見て萌え絵の方が人気があるからこういう話になってるんじゃないかい？
今のジャンプの新人より萌え絵師の漫画の方が売れることもしばしばあるし。

ワンピが萌え絵でも絶対売れた

>>187
ここの住人は萌え絵が好きだからこういう話題になってるんじゃないの？
萌え絵で人気の漫画はあるのかもしれないけどああいう絵はオタク臭いイメージだけで読まないやつらもたくさんいる
ジャンプは大ヒットを狙ってるからそういう絵は使いにくいんじゃないの？

大昔、タッチや高橋留美子みたいな今の萌え絵に相当する作家が
ヒットした時点で萌え絵では、大ヒットしないというのは間違いだと思う

ジャンプでもオレンジロードとか電影少女とかてんで性悪とか
幾らでもあるのになｗ

なんか俺が議論したかったことと萌え絵は別らしいですね
失礼しました

何が違うのかは知らんが、高橋留美子が萌えの原型とかってのはよく言われる

>>127
え？同人規制してるところあるの？
じゃあジャンプもやろうと思えばできるってことだよな
でも黙認してる。
やっぱりジャンプって腐と癒着してたんだな！！男の萌えは嫌って女の萌えは許すのかよ。
もうジャン腐は消えればいい

>>189
ギャグ漫画の絵よりはマシだと思う。あれこそ気色悪くて合わない人にはとことん合わない。

823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/09 02:23 ID:v3ExgnHc
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;ヽ,　　　　　　　　　　　　 ＿_/￣　┐￣ /　　　　　　　　　　　　iヽ`, i´／／‐
　 /;;;',;',;',;',;',;;;i゛　jfji;;l　　　　　　　　　　　　`i　　　 萌　　　〉　　　　　　　　　　　ヾ、,、,_, ,〃＿''
　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l,.,_、〈 l　　　　　　　　　　　　　|　　　え　　　 |　　　　　　　　　　　　 _|_　``''z -__ー
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!' `´_r'　　　　　　　　　　　　　ノ　　　絵 　　　|　　　　　　　　　　　　 ヾ>,=、＿i、、 /
　 ,`r-;;、;;;、;;||、_ ´f　　　　　　　　　　　;;;;;;;;）　　└　　　　|　　　　　　　　　　　　r〈 _`'''" {,Ilノ`、
. /`'、＿　 ミ /　`''゛　　　　　　　　　 ;;;;''　／　　　 !!　　　/`;;;;;　　　　　　　　　 r'i ノ_'�＝]'゛　/
/　　　　`,‐亠、　　　　　　　　　　;;;;''　　 ￣￣ヽ'´￣`ヽl　　　'';;;;　　　　　　　　/　|ヽ、i l(!゛　／
　　　　／　　　`''i　　　　 _;、,、r、,'、'',.,　　　　　　_ ,、　　　　　　'';;;;　　　　　　/ ヾ、.ヽヾゝ、_,=;;彡
　　　 //　　　　　`!,　　,、! 、,　、 , ｀,'゛z_,　　　r‐;゛i=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈、/''"~
.　　　| |　　　　　　　｀'〈 ー`、、 l '　'-　ヽ,.、／　 7　~ヽヽ,__r:r───--‐'`、　　 ／ヽノ||.|
　　　 `'、_''ー-、　　　 ,ネ ニ`星野、　ミ　k i, _,_　'i　　'/ ,i ー| |　　矢吹 　　!i. ／　 ,:'゛/.|| l
　　　　　 `''ー ｀iー、_　7 Z ,.　, ,、　、ヾ 、fl ,ゞ　`'r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'゛　　　~''iヽ_,ゝ
　　　　　　　//.|　　`'i,、 / / v l i) ヽ、 i'.`　　 /　　　゛i　　　　　;;;;　　　　　　　 　　　/l゛l ||　/

＞179
かなり主観が入ってると思うよ
ジャンプではないけど
アニメの絵柄の流れとか少女漫画の流れとか
あと江口ひさしとかTOYなど綺麗な絵の潮流とかあるから
おやじからみたらそれらと今の萌えとか腐と区別つかないかもね
だから何回もいうけど
ターゲット層がどうかんじるかしか判断基準はないといってる
君がターゲット層ならそれが正しいんだけど

間違いないのは
劇画系をのぞいて昔のアニメ＆漫画よりは
今のものは全体的に「絵」のスキルはあがってるかな？
これは文化全体にいえるけど
絵柄など開拓されつくしてしまっているので
「細部」で新鮮さをだすしかないという流れがある
あるいみ「上手い」というのが
新しさの条件かもしれない

江口とかTOYってのが何なのか知らんけど、
昔の漫画に矢吹みたいな綺麗な絵が描けてる漫画が
あるわけがないｗ

萌えの力を誇張しすぎだな
萌え好きな奴が主観で吹聴してる感が強い
実際萌えが少年漫画になるほどのキャパがあるなら

萌え主体の雑誌の売り上げがジャンプを越えてないとおかしい

昔の江口
http://jp.youtube.com/watch?v=hUlgIbIyPII
むしろ、尾田の絵柄にそっくりな件

>>200
萌えに力があるとは思わんけど、絵柄が萌え系だと途端に
売れなくなるとも思わない
ワンピナルトが萌え系の絵柄じゃないってだけの話で、
これらだって、萌え系だと売れなくなるってわけじゃないと思うぜ

完全にオタク脳になってるな
事実に対して仮定を持ち出してどうなるのやら

つか、萌えも尾田の絵も需要が飽和してるのは一緒なんだけどな

>>203
俺は「事実に対して仮定を持ち出す」が詭弁とされてることが
はなはだ疑問なんだけどな
科学なんてみんなそうやって発展してきたんだし
というか、あの詭弁の見分け方見たいなコピペって全般的に
気に食わない
あれこそレッテル貼りの最たるもんだろ
あれをみんなが妄信してるのは危険に感じる

ワンピ以降、次につながるジャンプの看板作家がみつからず
年々ジャンプの売り上げは低迷し、新人も倒れつづけるばかり

その編集部の新人獲得の焦りが
ヘタッピやバクマンみたいな志望者を
意識した漫画の連載につながってるのかな？

もし萌えがそんなに毛嫌いされてるなら
高橋留美子があんなに大ヒットしてないし、
pixivや同人はあんなに萌え絵だらけには
ならん

実際ヒットしてる高橋留美子とマイナーまっしぐらの同人ほかを同列にかたってる時点で。


だいたい留美子の画風なんて萌絵でもなんでもないだろ
というより当時はそこまで萌え非萌えに差がなくて今みたいに両極化してなかった

あとpixvて（笑）

木を見て森を見ずを地で行ってるな
萌絵でヒットないよねって言われて、同人は萌絵ばかりって。
そりゃ同人なんて二次創作とはなばかりのエロパロの温床なんだからそうなるわな

>>208
高橋留美子の絵は、お前の意見はともかく世間では
萌えの元祖とまで言われてる
pixivや同人を例に出したけど、ネットの絵全般が
ほぼ80%萌え絵だと思うぜ
だからpixivも必然的に萌え絵になる
あと、同人もそんなに言うほどマイナーか？

読解力ないね
当時はまだ分岐点だったから差異が小さかったといってるんだが。
今現在留美子みたいな萌え作家がいるか？売れてるか？

あとしきりに萌えはメジャーだといってるけど、じゃあそれだけ弾が出ててなんで一発も当たらないの？
むしろこの現実は萌えの限界を証明してるよ
まあ書き散らす前にいろいろ一人で考えてみたほうがいいねいろいろと

>>211
差異もかなりあるだろ
当時の漫画を見比べてみろ
まあ、これは個人的感覚なので平行線にしかならんから
言わなかったけど
あと、萌えでは大当たりはないが、マガジンの看板は
ネギまじゃなかったっけ？
エアギアも結構当たってるよな
そもそも、ジャンプが売れてるっつってもほぼワンピナルトの力だろ
たまたまこの2作品が萌え系の絵柄じゃなかったというだけの話

ワナビーは
描かずに
語る

実は漫画をかきたいんじゃない
語りたいだけなのだ

・・・で？

>>199

お前はもっと漫画読め。
自分の好きなものだけで満足なら何も語るな。

まあでもいくら一生懸命探しても大昔の作家に矢吹と同じ絵柄なんて
ないよ
>>201みたいに尾田や鳥山にそっくりと言われるのがオチ

萌え絵(高橋留美子タイプの絵）はたぶん問題ない
女の子を可愛く描くことに重点を置いた漫画(話を含めて）が人気出しにくいんじゃない？

>>217
パンツ神なめんな

>199
もちろん昔に同じ絵はないし、今の作家の方が「上手く」なってるっていってんじゃん
ただ今のセンスが急に出てきたわけじゃないから
昔の絵は今の人がみるとちゃちいかもしれないけど
絵に特別関心がない老人からみるとそんなに違わないって思う場合も
あるかもっていってるだけ

萌えだったらミンキーモモとか
腐だったら超人ロックとか

知らんか・・・

ついでにもっと遡ると

手塚で
萌えはメルモちゃん
腐はリボンの騎士
とかね

ちょっと遡りすぎか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm780090
漫画を読む小学生が↑みたいなのばかりになる前に手を打たないと。
マガジンはネギま、ツバサ、サンデーはハヤテが主力の時点で期待できない。
今の漫画業界はワンピ、ナルト、ハンター、ブリーチのおかげで一般にもある程度
受け入れられてるんじゃない？
主力がとらぶるとグレイマンになったら漫画業界もアニメ業界同様終わる。
（ちなみにアニメはヒットを出しても所詮村の中のお祭り。）

萌えというより綺麗な作画が評価される時代なんじゃないの

>221
べつに主力になるとは誰もいってないけどね・・・
現時点でジャンプが一番なんだから現行のスタイルでいくでしょ
萌え系はアクセントとしてしかいれられないよ
アニメ視聴率ランキング
1 サザエさん 10月26日 フジテレビ 19.8％
2 ちびまる子ちゃん 10月26日 フジテレビ 14.1％
3 ドラえもん秋スペシャル！ 10月24日 テレビ朝日 10.6％
4 アニメ・７ 10月20日 日本テレビ 9.6％
5 こちら葛飾区亀有公園前派出所目指せ！亀有スーパースター！両津式アイドルへの道前編 10月26日 フジテレビ 6.6％
6 ポケットモンスターＤＰ 10月23日 テレビ東京 6.3％
7 ゲゲゲの鬼太郎 10月26日 フジテレビ 6.0％
8 ＮＡＲＵＴＯ疾風伝 10月23日 テレビ東京 5.8％
9 Ｙｅｓ！プリキュア５ＧｏＧｏ！ 10月26日 テレビ朝日 5.0％
10 ＢＬＵＥ　ＤＲＡＧＯＮ天界の七竜
これがすべて

※俺の友達の現状
サンデーはハヤテのみ
ジャンプはＤグレ、ナルト以外は見ない
マガジン？なんぞそれ？

説教したくなった

8 ＮＡＲＵＴＯ疾風伝 10月23日 テレビ東京 5.8％
9 Ｙｅｓ！プリキュア５ＧｏＧｏ！ 10月26日 テレビ朝日 5.0％

あれ？意外と･･･

>>224
俺の友達、ワンピとトラぶるとこち亀しか見てないぞ

俺の友達もワンピととらぶるしか見てないな

ワンピは惰性。とらぶるがメインだろ。
萌え（昔はエロ）が無くなったらジャンプはマジで終わり。

萌え絵＝かわいい絵

と考える少年少女は意外と多い。逆にジャガーとか怖いって。

>>228

現実見ろって・・・

結局、バランスだろ
萌えを過度に持ち上げるのもどうかと思うし、かといって親の仇のように忌み嫌うのも訳分からん

萌え狂信者にしろ、萌え狂アンチにしろ、
萌えか非萌えかでしか判断できない奴は漫画読まないで欲しいわ

萌え絵＝可愛い絵はあながち間違ってないだろ
目を大きくして、瞳を大きくして、鼻と唇を控えめに描けば、可愛く見えるんだから
（そこから先は作家の腕の見せ所だろうが・・・）
マスコットキャラや低年齢向け少女漫画を考えれば分かるだろ

赤松とかだって、絵だけで売れてるんじゃないと思うぞ
他にも１ページ辺りの情報量の多さ（コマ割がかなり細かい）、それにともなってテンポの良さ、その割りに見やすい
こういうのがあって初めて、売れてるんだと思う

萌えにしろ、非萌えにしろ、大ゴマ連発で手抜き、背景スカスカ、仕上げが適当で雑、勢いだけ、の漫画はイラネ

嫌いって、、ここ最近のジャンプの連載漫画の絵をよくみろよ

明らかにソッチ路線の客層も取り込もうとしてるだろ

萌え系を取り込もうとしてるってことだったら、それこそ明らかに違うと思うが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4961130

萌え系少年漫画はサンデーとマガジンに任せてればいいんじゃねえの。
雑誌の方針や適材適所というものがあるし。

>235
完全に正解
俺がむかついてんのは
萌えとか腐がよってくるのは結局
ジャンプが一番売れてる（金のにおいがする）から
ということ
マジ他いってくれ

マガジンは一時期は本当に酷かったよな

ネギま、涼風、スクラン、ウミショー、アイドルのあかほん、えこといっしょ、戦国生徒会・・・

スクランとかト全とかのどこが萌えなのか心底分からん。
マガジンでは赤松、サンデーでは畑と神セカくらいしか
萌えと言えるのはいないと思う。

スクランは黄金期のジャンプの世代から見ると
萌え系の絵柄に見えるのよ
ただ、今のようにそういう絵柄が氾濫してる時代に
慣れた世代から見ると、萌え系に見えない
そういう微妙な位置にある絵柄

萌え系は所詮、一部のキモオタにしかヒットしないじゃん

バカボンがtvkで再放送されてて、たまたま見たけど今の萌え四コマ(笑)のゴミクズ作品群の数千倍は面白かった

今現在でヒットした、萌え系って一般人に薦められる作品ある？

赤塚の遺族がバカボンをネームそのままで萌え萌え絵に書き換える作業をすれば
萌え漫画の質も上がるんじゃね？

>>240

あんた一人の感性で全体を語られてもなあ。
オレはバカボンを面白いと思ったことは一度も無いよ。

>>242

作品の面白さは一人の一人の主観で語れるからいいけどさ、客観的に見て、萌え系のお膝元のエロゲ業界が瀕死なのはなんでかな？

萌え系と腐向けは一定のパイでやり繰りすればいいんだよ

結局>>217が正解なんだと思う

>>243

一部を除いてゲーム自体が低迷しとんのはエロゲに限らずコンシューマでもなんでもそうだぞ。
むしろエロゲーじゃ萌え系が一番売れる。鬼畜系の抜きゲーは低迷しとるよ。絵柄の話もそう。

そもそもエロゲの話と一緒くたに語れるもんでもないと思うけどな。
なんつうか乱暴な論理ばっかだねアンタ。

萌えでも十分エロイからなぁ
清純派（？）のキャラなのに変態プレイしたり・・・。

萌はエロ雑誌で

これが現実。山本ヤマト以下の新人しか見つけられないのかよ、編集部は。
椎橋くらいか・・・うまくいってるのは。

ジュンク

460　ナルト
240　リボーン
160　紅 ←驚異の新人
140　アイシル
*60　トリコ

*30　うさぎ、勇者
*20　どがしかでん
*15　貧乏神 ←なんでこんなのプッシュするの？
**5　ポセイドン

なんで一人だけＳＱから持ってくんの？

>>249
貧乏神をプッシュして出張させておきながら
紅をプッシュしないSQ編集部もちょっとアレだな、スレ違いだけど。

756 名前：五代目暇人 ◆2YGyF6T8YE [sage] 投稿日：2008/11/05(水) 16:01:59 ID:8Atq/X6E0
>>720
来てないのか・・・

50号（こち亀より掲載順が下の作品）

こち亀
スケット
とらぶる（Ｃカ）
ハンタ
灰
アスク
サイレン
派遣
ジャガー

とらぶるとグレイマンがスケット、バリハケン、サイレンと掲載順を争うような作品ですか、そうですか。

>>251
とらぶるはアニメ化前からアンケはかなり悪いらしいからなぁ
結局単行本はそこそこ売れても本誌じゃアンケ取れないのかな

Ｄグレはアレだ。来週の原稿見れば分かるが、露骨に入稿遅れ。

ジャンプで連載してる恋愛漫画に関しては、
萌え絵が云々よりも、普通にシナリオが糞で人気なかっただけだと思うんだが

それに、こう言っちゃ悪いが、ジャンプにまともな萌え絵なんか無いだろ
トラブルやエムゼロ程度の絵じゃ、エロゲーでも厳しいぞ

>>253
そもそもエロゲー自体が斜陽ですから。今時の同人系の萌え絵と言う意味では
矢吹はトップクラス。星野も男性向けではトップクラス。

同人系って言うのがイマイチよく分からん

>>255
らき☆すた、ハヤテ、なのは、ハルヒのようなエロさを感じさせない
純粋にかわいらしい絵柄のこと。

ハルヒとか普通にエロゲンガーじゃねえか
同人って単語自体、ほぼエロパロを指す言葉になりつつある現状でその定義はおかしい。
同人で人気がある絵柄、だとワンピとかも入っちゃうから、原作の知名度に対して
同人人気が高い絵柄、作品でいいんじゃね。特徴としては

・基本女キャラばっか
・デフォルメ、描線が少ない

写実的で男キャラばっかの同人絵ってのは聞いた事ないし、こんな感じでは

>>257
女性向けならあるんじゃないの

自分は内容もだけど、絵で行くと桜野みねねとか天野こずえとか中性的というか、少女漫画寄りの作家が好きかな
デフォルメ系だと、吉崎観音とか好き

らきすた・なのは・ハルヒあたりは何か記号的って感じで、好きじゃない、別に嫌いでもないけど
ハヤテは画力が単純に低い気がする、まあ嫌いではないけど

あくまでも個人的意見だから押し付ける気はないが、好みの違いだろうね

ハヤテって分かりやすいデフォルメだし、作画だって崩れないじゃん。画力あるんでね？

>>259
ハヤテは画力ないでしょ・・・
仕上げが雑だし、服も単純だし・・・画面全体をもう少し綺麗にしないと・・・

ハヤテは最初連載されたときに、どこの高校生連れてきたんだと思ったなマジで。
で、作者名見てびっくり。改蔵は読んでたから、長いアシ経験ありでコレ？っていう。
しかもサンデーひさびさのヒット。三十にビックリ。
「一見下手、手抜きに見える、けど実はレベル高い」作風の存在は重々承知してるが
いまだにアレは単なる下手にしか見えない。
「下手に見えるように書いてる」ようにも思えない。個性があるようにも思えん

ぼろカスにいってるが別に叩きたいわけじゃないんだ。結果に勝る能力ないし。
ただ誰か、「実はこんな絵もかけるんだぜ畑は」ってのを知ってたら教えてくれ。
ほんとに「なんで売れてるかわからん」漫画はコレしかないな

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=4091272711
とりあえず一巻見直して来い。ハヤテはそれほど下手ってわけでもないぞ。

>>262
絵が上手いとはいえないけど漫画としては面白く見れた
でもこれが看板とかサンデー・・

やはり下手に見える。見開きのヒロイン（名前忘れた）とか上下半身で前後が違うようにしか見えん

あれは週刊連載だから適度に手抜いてるんじゃないのか。
本気で時間かけてあの絵なのか。

漫画内のマンガはうまい。

漫画家の仕事が絵を描くだけとか思ってんのか

593 ：名無しさん名無しさん：2008/11/13(木) 08:42:07
*8　--　*,*74,618　*,*74,618　*1　6　紅 kure-nai　2
10　--　*,*69,177　*,*69,177　*1　6　トリコ　1
11　--　*,*66,847　*,*66,847　*1　6　トリコ　2

あれだけプッシュしておいて初動で紅に負けるなんて・・・
紅の人新人だぞ？漫画家としてはど素人もいいところ。

メディアミックスされてる紅と比較してもな。
それに別にトリコはプッシュはされてないだろう。
特定のマンガをプッシュするのはあくまで雑誌を売るためだしね

>>269
何言ってるの？280万部売れてる雑誌でプッシュされまくることと
メディアミックスされること、どっちが宣伝になるかなんて明白なんだけど。

あれだけ金かけたPV作って60000しか売れないのがおかしいだろ

ジャンプは２８０万もないんじゃないの
プッシュされまくるって具体的になんのことをいってんだ？
単行本売上げには影響しないだろ。

元々紅は小説がそれなりに売れてるんだし、紅に分があるというより
最初からランクが違う。
ちなみに原作小説の売上げは１２万部×４。

>>272
おいおい、ジャンプブランドなめすぎだろそりゃ。
ジャンプに載ってれば単行本の売れ行きが一桁違うといわれてる世界。
紅どころか涼宮ハルヒの憂鬱と比較にならないほど強いよ、ジャンプ本誌。
そういうところであそこまでのプッシュを受けて初週紅に負けました、とかひどすぎる。
累計で勝てるとかそんな問題じゃない。

トリコは初版発行数おさえられてるだけじゃねーの

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 07:14:45 ID:7CYMwYV8O
あれだけ表紙や巻頭を取りまくりカラーも連発、常に上位置に置きまくり
予告ページでは看板的な扱いを繰り返し、ジャンプ表紙でコミックを宣伝
コミック宣伝ページでは看板を抑え全面プッシュしてたったこれだけか？

馬鹿じゃね？

ソースが２ch(笑）

69　90　*11,231　*,100,516　*5　-　ぬらりひょんの孫 2　　椎橋寛　集英社

頑張ってる新人こそプッシュすべき。

>>261
話を作れるか作れないかの違い
それに画力も向上してる

頑張りで評価されんのは素人の間だけ

ジャンプ読者の腐女子は女キャラが大嫌い

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/27(木) 18:22:39 ID:dnd2HyigP
バクマンネタバレスレより


313 名前： ◆bvxGVRZAiQ [sage] 投稿日：2008/11/27(木) 17:20:00 ID:WKEPS+VqO

・最近のアンケートは30％を女の子が出してる

アンケート
速報、本ちゃん、もう１つ、の３回取ってる

｢速報｣
本誌なら発売日の次の日に出る
早く来たハガキ100枚を手作業で集計する
・連載してる作家ができるだけ早く人気取れそうか知って話の展開を生かしたいためにやってる

｢本ちゃん｣
金曜に出る
沢山来たハガキの中からランダムに100枚選び
１、２、３番目は何票だったか
入れてくれた人の平均年齢
年齢ごとの順位・男女比まで出る
・余裕のある作家は両方聞かずに１位の時だけ言ってくれと言う作家もいる

もう一度取るが作家に教えるのは本ちゃんまで

マガジンもサンデーも萌え漫画が主力になってるのにジャンプがそうならないのが不思議だったが
これで納得がいったわ。女性3割ってか腐女子3割が頑張ってるんだな。
そういう作品は強制的に終わらせて男読者が喜ぶ萌え漫画を増やして
ジャンプを男性のものに戻すべき。腐女子のみなさんは少女コミックに戻ればいいよ。

初期ハヤテはアシスタント無しで一人でやってたらしいぞ
つまり手抜きも手抜き
物凄い早さで描いてるってこと

ハヤテは手抜きじゃなく
あらかじめ作者が長期のプロットをしっかり組み立てた上で連載始まってるから
話を考える手間が省けるのでアシ無しでもなんとかなったんだろう
あとPC作業ってのもあるか

でなけりゃいくらなんでもあれだけの情報量で一人連載なんて
無理無理無理のカタツムリよ！

一人でやってたら手抜きってすごい短絡思考だな

週刊で連載だからね

>>285
そりゃアシスタント総勢5〜10人ぐらいでやってる普通の
連載と比べたら1人でやるには数倍早く描かないといけないわけで
それを手抜きと表現してもおかしくはないんじゃないの

女性読者というか腐女子を受け入れてるくせに萌え絵は門前払いとかどうなのよ・・・
少なくともジャンプで打ち切られてる新人よりは萌えのハンコ絵の同人作家でも
持ってきた方が単行本は売れるだろうに。

萌がまっとうなカテゴリじゃないのは萌え漫画家とて周知の事実だろ
依然として部数日本一のジャンプが萌えなんか入れようもんなら
漫画業界は根も幹もないツタの山と化すのさ

>>289
ジャンプ編集部が本気でそっちに力を入れれば角川なんて軽くひねることができるのに。
ちなみにその手の漫画の持ち込みが一番多いのも少年ジャンプ。
だから間違いなくノウハウは持ってる。

ヒント１：そっちなんぞに力を入れる必要が無い
ヒント２：萌えなんか現状でも部数では軽くひねっている
ヒント３：萌えに萌えで勝ったとして現在の看板漫画より
　　　　　儲からない萌えを導入するメリットはない

>>291
マガジンとかサンデーまで萌え系が主力になってるのに
ジャンプだけは相変わらず排除してるって言うのも古い考え方だなって思う。
トリコみたいな漫画ばかり求めてどうするのよ・・・

マガジンは萌え入れてボロボロになったじゃん
サンデーはうる星(巫女、女校医など)からつづいている
むしろ萌え発祥地であって萌えを後から取り入れたわけじゃないんだよ

それでも腐女子を追い出すためにはそこまでしないといけないとおもうよ。
少年漫画なのに女のアンケートが3割とかなってるくらいなら萌え入れて
腐女子を追い出したほうがマシ。

腐女子は一度信者化したら何十年でも仕える
萌え好きは二年も買ってくれない
どっちをとるかは明白だね

いや、だからさ・・・
腐女子は本来の土壌の少女コミックに帰ればいいと思うんだ。

ぶっちゃけ萌えオタより腐女子のほうが嗜好が単純だから楽なんよ
北斗にも腐女子がつくように鯔のように雑食。本命の大ヒットを狙いつつついでで釣ることができる

反面萌えは嗜好がバラバラなためにハーレム的な話にせざるをえない
すると大ヒットからは遠くなるし腐女子のオマケもついてこない

>>297
腐女子はジャンプブランドが好きなだけだからな。
おお振りとか例外もあるけど。

萌えはある意味、麻薬みたいなものだからな。
ジャンプが手を出さないのは見識と言える。
萌えは角川系とかあっちで住み分ければいいわけだから。

>>299
今みたいに女性、というか腐女子にキャスティングボードを握られる状態よりはマシ。
女性のアンケ3割と男で出す腐女子の数も考慮したらとんでもないことだぞ。
萌え系だらけにしてそういう読者を引き離して本当の意味での少年向けの漫画雑誌にした方がいいと思う。

萌えなんか漫画以前のシロモノだし
そもそもカテゴリとして成り立つほどの特性も無い
ほんとうの意味での萌えが一つでも入ったらそれこそ
部数半減以下の事態になりジャンプは廃刊の憂き目にあうだろう

>>301
ことごとく沈没してる新人よりはマシだと思う。
それに腐に媚びた漫画が萌え漫画よりマシってわけでもないだろうし。
（萌え漫画がクソならマガジンもサンデーもジャンプみたいに弾く）

腐女子はジャンプの発行部数日本一という金看板が好きなだけだ
萌え漫画でもジャンプの看板になれば強引に８０１本を作り
性別逆転同人誌をウリ布教にいそしむだろう

萌え漫画は最低五千万部以上のヒットに届くのか？
届くならまだ可能性はある、ただしデスノのように短命に終わるだろうが

>>303
ここ数年の打ち切られた新人よりは売れる。ジャンプブランドもあるしね。
これで十分だろう。5000万部のヒットを生み出せる見込みのある新人なんて
ここ2,3年見ないぞ。

ないな、売れもしない漫画にジャンプのブランドイメージはついてこない
ジャンプが萌えを入れないのはどこよりも萌えデータを持っていて
ノウハウもあり発行部数上限の試算もできているからだろう

>>ジャンプが萌えを入れないのはどこよりも萌えデータを持っていてノウハウもあり

これには同意。下手な角川とかスクエニより萌えのノウハウを持ってるんじゃない？

つーか萌えのノウハウってなに？
結局のところ萌え、っていうかキャラ売りなんてメディアミックスするかどうかで
決まるんだし。その点では最初っからアニメ化前提にして連載させたり、
たいして絵も上手くない、話も上手くない漫画をアニメ化させてヒット、みたいな
邪道はやはり角川スクエニのほうが上だと思う
ジャンプはあくまでも連載漫画としてのヒットが前提。

五千万売れないとわかっているカテゴリをジャンプが試すことはないな
他社で三千万も売れればまだ考えるんだろうが

マイナー誌＝萌え　ってわけでもないぞ
萌え一色なんて、電撃大王、コンプエース、コミックアライブくらいなものでは・・・REDいちごはもっと恐ろしい何かだ

＞REDいちごはもっと恐ろしい何か
気になるなｗ

>>308
5000万なんてリボーンとかグレイマンでも無理。無茶言うなって。
ジャンプブランドでSQの紅とか現代魔法みたいな絵の漫画がアニメ化すれば
1000万以上行くんじゃない？（グレイマンがだいたいこのレベル）

そんなのは看板じゃない、引き合いに出す意味のないものだ
新人が大当たりか大ハズレしかないのはジャンプではむしろあたり前
コツコツ小銭を稼いでいたらジャンプブランドは造れなかった
黄金期を知らない世代には分からないだろうがな

アニメ化のプッシュ付きで１０００万程度しか見込めないのでは
新連載ではもう無理

萌えは麻薬のような物。
萌え漫画を並べれば濃いオタが集まるから手っ取り早く盛り上がる。
その代わり一般の読者が離れていくから中長期的にはボロボロになる。
その頃にはもう萌え漫画に依存する体質になっているから切るに切れない。
現状ジャンプには1、2本あれば充分だろう。

その一、二回なら癖にならないと思ってはじめるんだよどこも最初は

>>313
ギャグ漫画とか絵の下手な漫画は読者が離れなくて萌え漫画が離れるなんてないよ。
他の雑誌が萌え中心になりつつあるのは萌え漫画の単行本の売り上げに他のジャンルの漫画の
単行本の売り上げが勝てなくなったから。ジャンプは日本一の看板が3枚も4枚もあるから
そういう事態にはならない。ワンピ、ナルトを超える萌え漫画が出てきたらそれはそれで凄いことだと思う。

ジャンプはあのラブコメブームの中にあっても
努力友情勝利の三本柱で他誌の追従を許さなかった
ときは８０年代前半、キャプ翼の人気を影から支えた
腐女子との蜜月もその当時からだ

萌えはそのラブコメの劣性遺伝子でありジャンプではまつもと泉ほか
ごく限られた例外を除いて伝統的に拒絶され隔離される忌むべき血筋

>>316
今の新人の状況を見ればベテラン雑誌になっていくのは目に見えてるんだが。
今の中堅以上の連載陣と共に沈む？それとも今流行りの絵を取り入れる？
そこまで来てるんだよ。赤マルのレベルを見たらわかる。

別にジャンプがなくなっても一向に構わん。
人気作は他誌に引き取られるだろうし。

マニア層の外野手ならともかく本誌の主力連載陣が単行本で
１０００万クラスではジャンプでもなんでもない
つぶれなくてもマイナー誌が数誌増えるだけだ

ジャンプに萌え漫画を載せて何をどうしたいのかがわからん
売れてもたかが知れるし既出の腐女子が買わなくなるて
いうのが事実ならもっと悪化するし結局沈むだろ

ネウロは萌え萌えしてぇとか今週も萌えてたじゃないか
まさに萌え漫画

じゃこれ以上イラねえな

何でわざわざジャンプに萌えを求めるの？
そう聞くとジャンプ自体を批判してくる奴も何なの？

何がしたいのかわけわからん。
萌え雑誌なんざ他に腐るほど出てるだろバカが
そっちを買えば一件落着だろ

ジャンプが萌え雑誌化してないとでも？
８０年代から比べると十分萌え雑誌だぜ
主に腐女子に対してだけどな

萌え市場はすでに飽和状態だし新たに参入する意味あるのか
少年ガンガンが萌え導入で部数増狙ったことがあったが
すでに藍蘭島以外全滅じゃなかったか？

変わらず大黒柱は腐女子うけするハガレンじゃんよ
そういうことだ

じつは腐女子だけでなく普通に
ホモ男子も増えてるから余計だな

ジャンプのアニメがゴールデンから一掃されたじゃない
ナルト残ってるがw

このあたりは腐女子路線の影響かもしれない
コナンの枠や犬夜叉やってた枠も含めて
腐女子受けを狙い過ぎた事で昨今のアニメが総左遷になったと考える

そして萌えアニメは深夜枠の底辺労働者になったと

ジャンプどうのこうの言うよりサンデーのほうがやばいだろｗ
ほかの雑誌が部数おとしてもジャンプは維持するようになったし、相対的に見ればそこまで悲観される雑誌じゃないわ
悲観すべきは業界全体

絶対可憐とか午前中にやってても誰が見るどこタゲ層なんよあれ
ああいうのは萌えって言わないのかに腐女子向けではなさそうだけど

ん？

萌えが今の主力にとって代わるなら
他の萌え主体の漫画雑誌がジャンプの売り上げ越えてないとおかしいだろ

一度でも越えたのか？

ジャンプが持っている萌えのノウハウをもってすれば
ここ数年でこけたジャンプの新人よりはイケるそうだ
ただしそれでも単行本で累計１０００万部程度らしい

要するに萌えは所詮、ジャンプにとって一過性の風邪薬
健康補助のサプリメント程度の役割か

そりゃそうだ、いまさら初志貫徹をねじまげて、
萌え主体にしてバカスカ売り上げようなんて
そんな腐った精神で少年漫画の金字塔で今までやってこれなかっただろ

もっとも今の体力だと
風邪をこじらせただけでも入院しそうだからな
まちがえて飲まないことを祈るばかりだ

雑誌的には問題ないがアニメはもう腐女子向けではだめなようだな
萌えも腐も深夜かテレ東夕方しかない

その点でいえば
いちはやく腐向け作品のジャンプ勢を切り捨てまくった
フジテレビは見事という他はない

なんつーかバラエティもドラマも女にあわせるとレベルが下がる
漫画までもそうなってる。　ｹｰﾀｲ小説もそうだな

女を優遇する国は滅びる
有名な先人の残した言葉は偉大だ
国は某雑誌類に例えていいな

漫画家志望で、ジャンプに投稿している奴が言っていた。
ジャンプはストーリー重視で、絵はそこそこ下手でも良いらしい。
マガジン、スクエニ、ブレイドは絵を綺麗に描けと言われたらしい。ストーリーは二の次。
萌えはそもそも絵（キャラ）から好きになるもんだし、
萌え嫌いとちょっとは関係しているのではなかろうか。

ジャンプはバトル漫画が多いから絵が崩れても許せる場合が
多いからじゃない？
萌え絵は静止画には向いてるが戦闘だと
微妙になる気がする、小汚い感じを出さないと迫力が出ないよ

とにかくｷｬﾜｲｰってのが萌え絵だからな
激怒とか悲哀みたいなマイナス表情自体表し難い

そうだと思う。
萌えだと痛さが感じられないし、リアリティないね。
おままごとだよ。殴られた痛みを知らない今のゆとり達には萌えでちょうどいいんじゃね？

萌えキャラでも多彩な表情を作り出せないわけではないが
その絵は萌え絵ではなくなってるかな
通常の状態や多少の表情の動き程度は萌え絵だが
号泣、本当に悔しがる顔、恐れ等を
描いてる時の絵はリアル寄りになってる漫画家なら居る
まあ若干別キャラに見える場合があるけどな

アニメがゴールデンから閉め出されたのは
採算取るのが難しいという元々あった問題が
テレビ自体の衰退で看過されなくなってきたからだよ

萌とか腐の問題とはちがうね

少子化でアニメは視聴率取れないから今の漫画業界って色々と厳しいな

業界全体が沈下してるからもうこれという対策はないのかもしれんね
萌えや腐を優遇した雑誌がジャンプより売れてるわけではないし
かといってバトル志向のジャンプが独占して売れまくっている時代でもない

萌えや腐でなく、バトルでもない、
もっと別の何か・・・が求められてるのかな

つまりマガジン、サンデーは場末のエロゲンガーの考案した絵に敗北したのですね、わかります

178 ：メロン名無しさん：2008/12/09(火) 00:36:14 ID:???0
というか、萌えの一番の勢力はエロゲ・同人の「みつみ美里」で
これのコピーが大氾濫した状態。

烏合の衆どころかパクラーまで溢れかえる盛況ぶり。
たまたまこの人がゲーム会社社員でオモテに出てこないのと
この人が原画をしたゲームのアニメがことごとくチープな出来で
目立ってないにすぎない。

一応、絵柄としては会社の同僚の甘露樹が現がした「うたわれるもの」
と同系統。

さらにこの２人の師匠と呼ばれるなかむらたけし氏（アニメーターの
人とは他人）がいる。

どうせ本人が自分で書き込んでるんだろ、それｗ

みつみフォロワーなんてたいしていないよ
中村は師匠でもなんでもないし

そもそもリーフっていうエロゲーブランドの最大手にいて同人やりまくってたから
真似する奴が増えただけのこと

奴ら、コミケでいったい何億儲けたんだかｗ

バトル漫画が腐漫画の温床じゃないのかなぁ
いや別に腐女子はジャンプ読むなっていうんじゃないけど
バトルなくなれば次のに乗り換えて読むんだろうし

>>350
ところが腐向けの作家でこいつらの何倍も儲けてるのがいるから恐ろしい。
一冊万単位の本を買っていくんだぜ？腐は。本当に忠誠心だけなら
萌えヲタの比じゃないよ。

>>344
テレビの衰退は当然だが、中でもアニメが一番酷い
で、その理由はというとゴールデンタイムに6本ほどあったジャンプアニメや
ガンダムやハガレンなど大半のアニメが腐受けを重視したので
そういうの嫌いな一般人の大半がアニメから遠ざかったってことだろう
クレヨンしんちゃんみたいなアニメは相変わらずの人気だからね

いやそのつか、、ゴールデンタイムって
今そもそもテレビの前に人いないようだぞ

夜7時に食事っていう概念すら薄れてるっぽいからな
どこがゴールデンなのかよくわからない時間になってしまった。
むしろ10時くらいが一番テレビ見られてるんじゃないかと勝手な推測。

萌えが嫌いっていうか狙いすぎなのがダメだと思うな
萌えは見出すモノだって偉い人が言ってた
むしろジャンプ漫画は燃え萌えになるからこそココまで支持されたと
個人的には思う、女の読者が増えたのもそこが元じゃないかにー

バトル漫画がゲーム臭くなったのも大きい
これはコンシューマーが３２ビット機へ移行した時期とも
重なっていたようだ、ストーリーをアニメやイラスト系の
ビジュアルでも楽しめるゲームが増えラノベやコスとも
連係できる下地ができた

原腐女子の主力はこの時期に力を蓄え後進がプレティーン以下向けの
メディアから速やかに移入できる道を舗装していたともいえる

ゴールデンは人多いぞ。高視聴率番組だらけ。
ジャンプは人気番組の十分の一程度のアニメがほとんどだったから
追い出されたのも仕方ない。

十分の一ってすごくね？
１パーセントもとれなかったってこと？

ブリーチとかアイシールドが2%程度
かつてのDBが25%程度

萌えアニメならコンマゼロ台で打ち切り記録だろうな

萌えアニメの視聴率は1.5から3.0あたりで様々
ジャンプだとTOらぶるが2.0から2.8あたりで推移してた
まあ大半U局だから数字出ないが

253 名前：五代目暇人 ◆2YGyF6T8YE [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 15:30:41 ID:xlCpz6/k0
3号

ぼっけさん
ぬるぽ
虜
鰤
縛マン
金玉
いぬまる
オイスター
りぼん
助っ人
黒子（Cカ）
こち亀
サイレン
愛汁（Cカ）

ぬるり
とらぶる
アヌス
ジャガー


ぬらりひょんの孫、とらぶるがスケットダンス、サイレンよりアンケガ取れてないとは
とても思えないのですがねぇ・・・
単行本10万、25万売り上げてる漫画よりも5万行くかどうかの漫画の方が大事ですか・・・

ハンタ、ワンピがないと雑誌の格がガクっと落ちるな
ナルト、鰤はアンケとれてるけどもう死に体
普通に読みたいのがトリコだけだ

ワンピが終われば幕下マイナー誌として萌えだらけの誌面になるかもな

トリコ、ハンタ、ワンピが終わったら
ジャンプは本当にやばい
マガジンやサンデーにすら負けるだろうな
今ヤングジャンプが黄金期らしいので見てみたら
いい感じで男向けだったよ、昔のジャンプで連載されてそうな
作品が多く黄金期ってのも納得だった

ジャンプが部数百万まで落ちたら漫画に未来はないよ
廃刊が相次いで出版から姿を消すか見る影もなく衰退するだろうな

http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/img/illust2.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-kurenai/img/illust3.jpg
こういう絵が描ける新人を発掘しないと。
というかなんで売れない貧乏神なんかを出張させて売れるの確実な紅を出張させなかったんだろう…
なんかSQ編集部もずれてるというか…

＞＞367
ジャンプだけに未来がないの間違いだろ（笑
他の漫画に人が流れるだけ、ジャンプコミックの中堅以下が１千万部超とか
状況がおかしいだけですから、内容は他誌の名作のが優れてる場合がめちゃ多い罠

＞＞368
それ系はいくらでも描ける奴がいるとおもうが編集部は弾いてるってことか？

>>369
ジャンプは内容のわりに部数が過大評価受けてるのおおいよな
まあ、過大評価ってか買ってる人がいるから一応、正当な評価なんだけどさｗ
明らかに実力や面白さで一段上な作品がいっぱいあるけどジャンプ陣の半分以下。

>>マガジンやサンデーにすら負けるだろうな

少年漫画を追い求め続ける限りはそうだろうな。
ただし星野、矢吹タイプを数作品増やせるなら1位の座は守り続けられると思う。

ちがうな、ジャンプのように頭カラッポでも
暇つぶしに読めるものこそが本来の意味での漫画

ＷＪの部数が下がり続ければ現状ジャンプ漫画より
上回る内容と思しき漫画の方もメッキが剥げて
ただの相対評価だったと気づかれることだろう

ねーよｗｗ
今のジャンプが過大評価されすぎなだけ
ジャンプ買ってれば間違いなかったのは黄金期の話であって
今はそれが引きずってるだけ
携帯配信みたいなのが本格的に雑誌を上回った場合
いまのジャンプ中堅以下なんてゴミ扱いですよ？
実際ジャンプ黄金期の連載陣ですら他紙に移って売り上げは
めちゃ下がってるぽいしな、それでも作家買いがあるからまだマシだろうけど
今の連載陣の大半は少年ジャンプで連載するから売れてるだけですよ
何時まで続くか不明だけどこれだけゴミ量産するようじゃ永続するってのは無いだろうな

過大評価も何も依然として発行部数第一位
お前さんのいう黄金期ならスラダンまでで
一度終わって死んでるよ

ワンピナルトブリーチ銀タマ灰男ジャガーネウロほか
現行ジャンプはゼロから仕切りなおした黄金期だ

異論はあるだろうが倍の部数を刷いていた頃だって
もう何も無い。主力連載陣の引退で廃刊になるとか
さんざいわれてたんだよ

実際に今トップであるという事実を無視して、やれもうすぐ廃れるとか、
なんのソースもなく言っても説得力ないわなあ
そもそも「説得」する気なんてないんだろうし、そういう観念自体持ち合わせてないんだろうが

萌えじゃなくてもいいから、画力が高い奴が来て欲しいな
今回の新連載も悪くは無いけど、画力が平凡って感じ
ぬらりの作者はそこそこ良く描けてると思うけど、厳密には新人じゃないしなあ・・・（ＢＪで２０００年デビューだっけ）

>>375
上位陣の経年劣化は激しいけどな。彼らがリタイアしたら代わりがいないから
アイシールドだってあんな引き伸ばしをするし。編集もわかってるんじゃない？
これからは少年漫画風の絵じゃ単行本の売り上げにはつながらないことは。

少年誌を少年以外の層が読んでて雑誌造りもそこに準じているのがいけないんだよ
だからといって今の腐女子がもさいヲタあんちゃん共に変わったところで
部数減とブランドイメージの消失以外なにもないけどな

次回作も売れるとは限らないし一旦軌道に乗ったら
伸ばせるだけ引き伸ばすのなんかいつものことだ
ある程度の巻数でシリーズ化すれば買う方の楽しみは増え
若干だろうが金銭的負担の軽減にもなる

長編ストーリーなら別段特殊な読み方ではない

>>378
腐女子乙
あんたらの大好きなエログロセックスの少女コミックに帰りなさい。

性コミっていってるやつ腐女子の意味知ってるのか？

今のジャンプが腐女子の読むものってイメージはない

もしそうなら萌え以上に最悪のブランドイメージの失墜になる

テニプリだって世間からは腐とか見られてなかった

>>381
皮肉だよ、元の居場所に帰れってこと。

皮肉言える頭ないだろ腐女子は男女のﾍｸﾛｽに興味ないぞ

>>382
はじめはな、ヒカ碁みたいに健全だと思われてた
少年少女が憧れ模範とするアスリートな世界だと
腐った目をつけられ同人マネーで買い漁られなければ…ｳｳｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ

最近昔ジャンプ読んでた人に見せたら
「え？これが今のジャンプなの？？」
って驚いてたよ
どういう意味で驚いてたって想像はつくだろうけど
これが大半の旧読者の感想だよ

昔っていつ？るろ剣とか封神とかの時代なら大差ないよ
テンテンとかたけしとかあったしさ

http://www.shonenmagazine.com/new_face/prize/prize_a/81/02.html
これの一番上みたいな絵の持ち込み結構あると思うんだけど
そういうのも基本的に排除してるのかな？

Gグレ系の絵柄だろ。なんではじかれてるとおもうの？

ジャンプ買って行く女子のこと周りはどう見てるの？
友達みんな買ってるけど腐は一人も居ないよ？

腐は　不登校で居る。

絵柄なんて関係ないよ
正直自分殺してまで絵柄変える必要ない

自分が描きたいようにやればよし

>>389
何が聞きたいのつまり

>>387
カトブレもそんなじゃなかったか
短期打ちきりとはいえ載せたからには
絵が似てるくらいで弾きはしないだろ

カトブレとあ似ても似つかないだろ。目大丈夫か？

□ＢＬが好きでよく読む
□やおい系同人誌を創ったことがある
□ショタもなかなか好きである
□エロゲーもプレイする
□コスプレなら男装も厭わない
□出勤（登校）中にジャンプを朝イチ買いしている
□同性の知人も一回は脳内で性転換して記憶
□コミケやその他地方のイベントに足しげく通っている
□眼鏡などパーツに萌える
□単行本やＤＶＤは専門店で買うものである
□仕事がヲタク活動の妨げになってきたら転職する

まだあるだろうがこれだけでも全部当てはまるようなら腐りきってる
二つ以下ならまだ常人の範囲だが組み合わせによっては即死

とりあえず腐女子の定義について調べろ。ただの女オタク的項目が多い。
男オタクは全員ロリコンってのと同レベルのチェックシート

事実ただの女ヲタだろ
世間の目はそんなもんよ

>>385

そもそも漫画自体が「今ってこんなんなの？」って感じなのにジャンプだけとりだしてもなぁ。
昔と変わらぬスタイルってチャンピオンぐらいなんじゃねえの（笑

ジャンプも驚いたけどマガジンはもっと驚いた
マジで一歩ぐらいしか読めるのなかった。一歩と他の絵の完成度の差も凄かったｗ

>>398
ツバサとネギまが一番絵の完成度が高い

眼球洗って来い

絵だけならエアギアじゃね？

方向性ってもんがある、どれが一番とか決められるわけないだろ。
一歩もネギまもエア・ギアも水準は越えてんだからそれでいいんじゃね。

とりあえずサイレンとかスケットクラスを飛ばすためにも
萌え系の絵柄の投稿者は積極的にデビューさせた方がいいと思う。
サイレンとかスケットよりは萌えのハンコ絵の方が単行本は売れるし。
（ジャンプブランドも加味して）

腐向けのジメジメとした臭い韓流調の作風よりは、まだ萌えは絵が可愛い上話もある程度理解しやすい。

腐女子ってコミック派が多いと聞いたが
現に俺が職場の休憩中にジャンプ読んでたら
「リボーンて今どうなってんの？」って確実に腐女子の同僚が聞いてきた
そいつによると仲間内でもジャンプを毎週律儀に買ってるやつはいないらしい

腐女子は自分の半径５メートル範囲しか理解出来ません

萌えも腐も主力にはならないのは確か

>>387
その一番上のやつ、実は画力が半端ないぞ
萌え絵だから選ばれたとかそういう次元の話じゃないと思う

漫画の稼ぎは単行本で出すなんていまや常識だろ
萌え好きなんか貧乏ニーヲタばっかりで金にならん

＞＞４０８
それ上手いよな、一目見て画力の高さがわかった

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230128207/

コミックとらのあなを運営する（株）虎の穴の平成20年6月期（第12期）業績は売上げこそ2桁増としたものの、
前期損益修正損などで特別損失が膨らみ、最終利益は赤字となった。

売上高は前年比15.7％増の171億8500万円となり、創業以来初の170億円台にのせた。
吉祥寺店（120坪）の新規開店やなんば2号店（42坪→139坪）の移転増床、三宮店（42坪→169坪）の増床に加え、
ライトユーザー増加で既存店も健闘、通販部門も同17.5％増と大幅に伸びたことで、売上げが押しあげられた。

業容拡大に伴う人件費の増加やシステム投資などで販管費が同19％増となった結果、利益面を圧迫した。
営業利益は1億9700万円（前年比32.0％減）、経常利益は1億5500万円（同29.0％減）となった。
在庫の計上ミスを前期損益修正損に繰り入れたため、当期純損失は2億1300万円となった。

分野別の売上高は次の通り。

▽商業誌＝42億0200万円（同19.7％増）
▽同人誌＝55億1800万円（同18.0％増）
▽メディア＝23億9700万円（同15.2％増）
▽その他＝50億6000万円（通販・玩具・ダウンロード事業ほか）

同社は12月1日、東京・秋葉原にあった本社を千葉・市川に移転。
物流・通販部門の倉庫と一体化し、物流・通販部門とのクイックレスポンスを図る一方、本社機能を強化した。
第13期は販管費の圧縮や経費削減を進め、収益改善に努めるほか、
縦割りの組織を解消し、全社的な組織体制の改善を推進する。
通期の業績目標は売上高が一八四億円、営業利益は三億五〇〇〇万円を見込んでいる。

http://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

>>409
そうだよね、だったらスケット、サイレンあたりはとっとと打ち切って
萌え系を入れた方が単行本は売れる。バンブーとからきすた見ればわかるじゃん。

話が噛み合ってないぞ

自力では一千万も売れない萌え漫画を
ジャンプがテコ入れするなんてありえん
だいたい年齢層も合わないし

かのこんってエロアニメがギャオで小学生人気１位になった時が
あってだな、このとき矢吹がｵﾜﾀとか言われてたんだぜ

>>414
まさにその年齢層にぴったり一致してるんだよ、今の萌え漫画。
コミケにどれだけ小中学生が集まってたと思ってるんだ？
今の漫画を読む小学生、中学生はあの手の層だよ。
ワンピあたりを支持してる人の平均年齢は多分20を超えて社会人になる頃。

>>415
とらぶるはあの手のアニメにしては女性の視聴率が高かった。
かのこんとは違う路線で上手くいってるからＯＫ。
ただ単行本が売れてるとらぶるを今期か来期で打ち切るようなら
編集部の考えが手に取るようにわかるってものだ。
要するに腐女子と高年齢の黄金期信者相手に商売し続け彼らとともに沈んでいくことになる。
今の時代の流れではオンリー1（NANAとかハチクロとか）以外は萌えが主力なのに。

だったらなんで萌え漫画の単行本は大して売れないんだよ
どんくらいが頂上なんだ部数でよこせ、一千万くらいじゃ
ＷＪじゃ看板どころか棟木の一本にもなりゃしないんだぜ

>>418
Dグレ、リボーン、銀魂は半分そっち系はいってる。
要するに純粋な少年漫画で看板を狙える漫画はなくなったんだよ。
ハヤテクラスにも届かない新人だらけ。今の赤マル読んで看板どころか
棟木の一本にもなれそうな新人いるかい？
ぶっちゃけSQの山本ヤマトをWJに持ってきた方がはるかに売れる面子じゃん。

萌えの定義がなんだか分からん。その三つまでもが
片足突っ込んでるんならジャンプ編集部は萌え漫画が
結構好きにスレタイ変えなきゃ

>>418
今の看板とともに沈むつもりならそれでも構わないが

マガジンのラブひなやアフタヌーンのああ女神さまっあたりが
萌えの天井だろうね。過去ではＣＣさくらとか。
だからジャンプが好調なら萌えは看板たりえないんだけど…

>>416
流石にそんなにはいないよ・・・
コミケ毎年行くけど、見た感じ中学生はともかく、小学生はほとんどいないよ
学生は高大が中心

つうか価値観が多様化して、ミリオン、ダブルミリオンなんて、もうどのジャンルでも狙えないんじゃね
ハーフミリオンくらいがこれからは上限になっていくんじゃないか

>>422
ベテランのしまぶーをプッシュしてるようじゃ先行きが暗い。
尾田とか岸本が赤マルに載ったときは大型新人の予感とかしたのだろうか・・・

投稿やめよっかなー

ジャンプは黄金期のネタを次世代が食いつぶしてその次の世代が真似するものがなくなった
鳥山・大友・宮崎、FF、DQなどここ２０年間で売れるための重要な遺産をくいつぶした
黄金期の次世代は過去の遺産のおいしいところを組み合わせることに力使い果たして独自の表現はないね。
青年誌が結構がんばってるけど、少年誌は方向性に息詰まってる。

ジャンプは青年誌路線にした方がいいかもしれないな。
ジャンプがダメなら青年誌って志望者かなり多いし。

だよなぁ、マガジソも主力が萌えしかなくなったら
グズグズになったのにその轍を踏んでどうするのか、と

ジャンプ編集部とジャンプの看板漫画家は萌え系を下に見てると思う。
整形絵のどこがいいのかわからないって感じで。

794 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 16:06 ID:???
>>782
これが323…だと…？
ttp://www.artract.co.jp/nansuto-pack.jpg

795 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 16:08 ID:???
>>794
そうそれ
ちなみに池上の昔も凄かった
けどある時にいきなり変わった

797 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 16:11 ID:???
>>795
つまりそういうこと。要するに自分の絵を捨てて売れる絵を選択した。
こういう嗅覚は女性の方が優れてるから今の大手は女性中心になってる。
（BLは言わずもがな）

810 ：カタログ片手に名無しさん ：09/01/01 16:23 ID:???
>>797
整形と似たようなもんだな
儲けや出世の為なら簡単に身売りできちゃう女ってある意味こええよ

少年向けの路線から離れる覚悟が必要だと思う。
今の少年少女がジャンプを読むであろう小学校高学年の段階だと
既に萌えに冒されてる状態。ジャンプが最大発行部数を維持しているうちに
そういう少年少女を突き放して年齢層をあげた方が後々のためだと思う。

>>429
サンデーなんて萌えに頼らざるを得ないくらいの末期だし。

萌え漫画を1つくらい入れたってなんとかなるだろう
↓
萌え漫画のアンケがいいから増やしてみよう
↓
ますますそっち系のアンケの割合が増える
↓
萌え雑誌

対象年齢層って普通下げるもんじゃね？
放っておけばだんだん上がるもんだし
むしろ萌えなんか理解できない健全な
児童育成のための雑誌作りが急務だろ

萌えは上限が低いのは確かかもしれないが、だからといって、萌えでグズグズになったというのは違うんじゃね
赤松や大暮、ＣＬＡＭＰあたりがいなかったら、もっと落ち込んでるだろう
元々、マガジンって、雑誌の部数の割に単行本ってさほど売れてないんじゃ？
それこそ例外は金田一、ＧＴＯ、ラブひなの頃のマガジン黄金期くらいなもんで
赤松、ＣＬＡＭＰ級の巻平均60〜70万を超える作品って、そんなに無いよう

結局、メジャー誌は色んな層を取り込もうと、最大公約数的な作品を作らなきゃいけないんだろうけど。
10段階で８以上の評価が単行本購買、アンケートラインだとすれば、10は無くても良いから、オール８をつけたいのがメジャー誌でしょう
でも結局、現在の新人はオール７くらいの人ばかりで、悪くは無いけど、単行本はいらない、アンケももっと良いものに、って感じになってるんじゃないかな。
堅実な良作っていうのはいくらでもあると思う、でも買わせるだけのケレン味とかハッタリが弱いというか・・・
まあそもそも問題外で、オール１みたいな作品もあるけど・・・
萌え（特に萌えエロ）漫画っていうのはやっぱり賛否両論で、好きな人は高評価するけれど、嫌いな人は低評価になりがちだろうが、
それでも高評価する人は買うわけでオール中評価みたいな作品よりは単行本は売れる
もちろん萌え漫画に限らず、他のマニアックな題材のものもこれと同じ

だから商業的には
水準以上の漫画（メジャー誌）＞＞水準以上の漫画（マイナー誌）＞＞一点突破型漫画（一部の萌えとかサブカル漫画）
＞＞平均点は高いが・・・空気（地味な良作）≧平均点（凡作）≧平均点以下〜底辺（駄作）

こんな感じになると思う

>>433
漫画のお約束を知らない子ども向けの漫画ほど難しいものはないぞ・・・
コロコロもコロコロの漫画が中心になってるわけじゃないし。

ジャンプは最大公約数など考えていない
基地害か天才しかとらないのが本来の姿
それで潰れるならそれまでの運命

>>436
最近の姿勢を見てるととてもそうとは思えないな。
守りに入っちゃってる。

>>436
その基地害とか天才とかを取り込もうとしてるのに
思い切りが足りず
中途半端な作品だけが湧いてるんじゃないのか？

だから萌えに汚染されちゃった小学生は相手にせずに青年誌に近い形態にして
最大発行部数の漫画を読みたかったらレベルを上げて来いって突き放すのも一つの手。
サンデー、マガジンあたりの志望者ガンガン、エースあたりにも持ち込んでると思うけど
ジャンプ志望者の併願先がビッグコミック系、ヤングジャンプあたりになるように
調整しちゃってもいいと思う。こういう思い切りができるのはジャンプだけ。
（青年誌はストーリー重視の人が集まる傾向にある）

ヤンジャンてエロスとバイオレンスしかないじゃん
受賞作は絵はまずまずで中身は厨二秒漫画みたいのが多い
ビッグ系もエロに走るときはすぐだしな−

萌えとエロは相容れない

>>440
今の少年漫画の立ち位置にいるなら近いうちに萌えに乗っ取られるぞ。
高年齢の黄金期から読んでた読者と腐女子に頼ってコミックバンチにでもなる？

ならない、ワンピ、ナルトが終わったら
リボ、銀タマ、灰のコミクス売行きが上がる
それも短期間ならタイミングよく始まった新連載が
無難にワンピ、ナルトのかわりにもてはやされるだけ

>>442
嫌だな、そういうの。マガジン、サンデー、ガンガン、エース他いろんな
雑誌でかわいい女の子が出てくる作品が看板クラスになってるのに
ジャンプはオタク臭いという理由だけで入り口で弾く。
そんなに80年代、90年代路線を引っ張りたいのかと。

ヲタクに間口を開いちゃったのが８０９０年代のジャンプだからなぁ
jojoとかバスタードとか桂とか☆矢とかヲタク受けする
連載打ち過ぎて疲弊した経緯がある。後進も育たずに
残り汁を吸うばかりになっちったし

８０年９０年の作家に優れた奴が多かっただけだよ
本当にジャンプが萌え要素を含む漫画を弾いてるなら先は長くないな
トラブルみたいなのが連載終わったらバトル物しかねえじゃんｗｗ
萌え絵でも面白いなら載せるべきだとおもうがねえ
バクマン内で否定的なコマがあったがどこまで本気なのやら

>>445
というか今の少年少女がバトル漫画好きとは到底思えない。
ジャンプに入る前の段階で日曜朝の萌えアニメどころか深夜の萌えアニメの
洗礼を受けてそうなオタクだぞ、今の漫画好きの子どもたち。
バトル路線で押していきたいなら子供向けに月刊少年ジュニアジャンプでも
作らないとダメなんじゃないか？
日曜の朝アニメを見ればわかると思うけど一見バトル、でも中身はキャラ萌えとか
そんなのばっかだぞ・・・

とらぶるは打ち切らないでほしいな。
本当にアンケートが最下位クラスとは思えないし。

ハンタ、ナルト、ワンピ、鰤、トリコ、腐ボーン、Dグレ、サイレン
ジャンプのバトル漫画ってこれぐらい？

雑誌ごとにちょうどいい感じで棲み分け出来るな。

マガジンも最近原点回帰してスポーツを大量投入してるね。

>>449
今時スポーツなんて…
ネギま、ツバサの方が売れてるのに看板は

一歩、フェアリーテイル、あひるの空

とか言ってる編集だからなぁ。これがジャンプならネギま、ツバサ猛プッシュかと。
これができないからマガジンは1位になれない。

初恋限定だっけか？外様の漫画家を起用してロケットで突き抜けたの
本来美少女は少年誌では添え物扱いだから売れても主菜にはならない
あくまで給食のプリンかチーズ、そういうのもあるというだけの認識

マガジンでいまやってる鈴木の視点って
河下水希×小畑みたいな感じだなｗ

このスレ編集部の奴も見てる人いるんだろうな
上位連載陣で腐女子に人気がある漫画みたいなのばっかりだと
正直先は長くないぞ、女はイナゴのように食らい尽くして何も残さない
のは歴史が語るからな、少年誌って事をよく考えないといけないね

萌えというジャンルが流行り多岐にわたる今、流行り廃りは非常に早いと思う。
昔と比べて多くの人間が萌えを共有できるようになったとは言えるが
一部+αの人間が騒いでいるだけでまだまだ一般的ではない様にも感じる。
しょーもないクオリティの萌え絵作家が量産されても
バブルがはじけた後生き残れるのはごく一部の作品のみ。
そんな不安定な分野は扱いたくないんじゃないか？
燃えや王道、エロは万人に支持されるし、流行り廃りのスパンも長い。

デジタルに疎い層が好みそうな作品を載せた方がいいんだろ。

「俺の嫌いなジャンルのマンガばっか載せないでください」
「俺の好きな萌え漫画を否定しないで下さい」って言いたい奴多すぎ

自分の好まない作品の載ったもはやどうでもいいジャンプが
どんどん売れなくなってくる所をニヤニヤして見てればいいだけなのに
それができないのはジャンプが自分の手を離れてくのが悔しいだけだろ
女々しいんだよ

サンデーはどんどん萌え化していくな。
さすが昔からオタ向けの雑誌だっただけのことはある。

>>456
違う違う。今の赤マルに載ってる連中とかジャンプで短期打ち切りを喰らったような
新人を使うくらいなら萌え漫画の方が売れるんじゃないかって話。
才能のある新人が出てきてるんだったらいらないんだけどね。
（トリコ、バクマン、ぬらり、とらぶる・・・どれもこれもベテランと移籍組で新人じゃないし。）

別に萌え漫画いらね。
サンデー・マガジン・チャンピオンで既に供給過多気味だし。

萌え漫画っていったって、ピンキリなわけだし、まあ凡百の萌え漫画に負けるような漫画はいらないわな
別に萌え漫画じゃなくたって、レベルの高い作品は受けるわけだし

短期打ち切りを食らうよな漫画とアニメ化されるような萌え漫画くらべりゃ
そりゃ後者に軍配が上がるが、
短期打ち切り食らう萌え漫画じゃ燃え漫画の足元にも及ばんってこった

少年にエロは理解できても萌えが理解できるとは思えない
萌えにエロを感じる事はあるかも知れないけど
エロの豊富なこの時代では
作品自体がつまらないと即飽きられるんじゃね
今考えてみれば桂正和の漫画も萌え漫画だな、あれは絵も内容も良かったが

>>459
あくまで今の打ち切りスパイラルを続けるなら萌え絵を解禁しちゃった方が
いいんじゃないかって話。最近の成功作がベテランばかりとか終わってる。
ワンピであと20年戦えるとか思ってるかもしれないけどベテランだらけの雑誌になったら
そんなのは少年ジャンプじゃなくて青年ジャンプだ。

>>462
いや、意外と理解してるものだよ

ヒント：東方がブレイクした理由は小中学生に受けたから

あれはいわゆる流行売れしてるだけだろ
有象無象がイナゴみたいに群がってるだけっていう
アレ自体がダメとは言わないけど、実を超えたところで動いてる
同人メインの流行って時点で何か普通ではないし・・・

萌え漫画読みたけりゃ最初からそっち系の雑誌読むよ。
チャンピオンは最近ヤンキー路線にシフトしてきた？

東方とかｗ同人作品だろ？
ブレイクした理由なんてﾆｺﾆｺで大騒ぎしてたからに決まってるじゃねーかｗｗ
芸能人を局と一部のファンが猛プッシュしたから知名度があがってるだけ
あれはパッケージは魅力的かも知れないが優秀な作品というじゃない
道中はくそつまんねーしなｗ

おちけつ

>>467
小中学生に受けたのは

×東方のSTGの部分
△東方に出てくる女の子
◎東方の二次創作の萌え絵の女の子

そうだ、これを忘れてた。

○東方の原曲
◎ドナルドアレンジ

アニメもDVD売り上げもとらぶるより下だったアイシールドを保護してたな。
もしかしてラブコメとスポーツでアンケの比重を変えてる？
そんなに綺麗な絵が嫌いなのかねぇ、編集は。

867 ：作者の都合により名無しです：2009/01/11(日) 20:46:18 ID:OMsLQNgvO
バクマンがスゴくて、とらぶるはいつも通り、情けないのはアイシル

とらぶるは深夜アニメ化で、掲載順は打ち切り間際なのに
アイシルはゴールデンタイムにアニメ化してもらってた上に、掲載順だけは銀リボレベル(最近落ちてきてるけどwww)なのに、とらぶると同レベルなんだぞ

スポーツモノは絶滅危惧種だからしょうがない。
雑誌としては在る程度幅のある連載を確保しないと。
とらぶる読むような人は他の連載も読むだろうからね
アイシルだけ読むためにジャンプ買うやつがいるとは思えないが、スポーツっていう
ジャンル単位で考えているのかと

案外とらぶるは紙面の都合上であえて一番後ろの方においてるのかもね。
とらぶるみたいなのは他の雑誌に腐るほどあるし。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/13(火) 18:04:00 ID:5PYjiqZ70
今月の月刊「創」より

競合誌の部数が落ちてる中、部数維持でジャンプが健闘してる秘密は？

佐々木尚編集長
「ジャンプは新人の連載の場、連載の新陳代謝がうまく行き始めてるのではないか
しかし部数を維持してることで健闘と言うのはどうかと思う
マンガ文化は雑誌文化だと思ってる
コミックス派はその作品を読み終えるとマンガから離れてしまう、それでは駄目」

鳥嶋和彦取締役
「ジャンプは連載の新陳代謝がギリギリうまくいっているのだと思う
他誌はコミックス売り上げが見込める大御所を使い続けるがジャンプは違う
それでは新人が出てこない、新連載が始まっても中身が変わらなければ意味がない
ジャンプも看板のワンピナルトが9年10年と長くなってるので新人のヒットがほしい」



もっとはっきり言えばいいのに。他の雑誌が使ってる没個性のハンコ絵ばかり売れるのは
よろしくないって。

リボーンのキャラをパクって主人公にした黒執事は売れ売れ

ワンピもナルトもＤＢの二番煎じだけどな
正直他の中堅も同人誌と大差ないわ
売れてはいるけど過去作の劣化リメイクに過ぎない
手塚大友藤子鳥山永井等発明的な表現手段や設定を作りだす奴がいない

古味の絵は萌え系だと思う

ジャンプは萌え絵を否定してるのではなく
萌え漫画を否定してるだけのきがするな
矢吹だったらブラックキャットみたいなのだったら
打ち切り候補にならなかったんじゃない？

>>478
萌え漫画を否定するなんてずいぶん古臭い思想なんだな。
そういうことにこだわるせいで自前の新人にろくなのがいないというのに。

ぬるさが身上の萌え漫画がジャンプに載ったら熱砂で枯れるだけだと思うぞ
ヲタクは知っててトボけているが萌えの源流は明らかに８０年代ラブコメ
今は巫女さんだの白衣だのスク水だのパーツを弄り回しているだけ
萌えとてもう３０年くらいの歴史がある古い流れ

>>480
きもい上に売れない絵のギャグ漫画、売れない空気漫画のスケット、サイレン
よりはいいんじゃないの？萌え漫画。

浮世絵も萌え絵だったって話が出てるぞ
詳しくは検索で

本誌で中堅以上張った漫画家が進退をかけてなら載るぞ＞萌え路線
もちろん最初は萌えのもの字もださないでこのままでは打切りが
十中八九濃厚だという事態になってから・・・

昔オートマチックレディという萌え漫画があって
すぐに打ち切られたけどな
あれは時代を先取りしすぎてた

萌えとかキモイっすよｗ

ジャンプは言わば一流進学校。マイナー誌は底辺校。底辺校でどれだけ
良い成績を出そうが進学校の落ちこぼれの方が上なんだよね世間的には。
競争から逃げた、もしくは敗れた屑だし、築ける山のでかさも高が知れてる。

確かに萌え漫画描くヤツには商工業高出や中退のドキュソも多いな

>>486
マガジン、サンデーという一流進学校でも取り入れてる萌えを
ジャンプだけ拒否するのはジャンプだけは青年誌よりでもいいと考えているのかな？

マガジンサンデーとジャンプじゃ超一流と一流くらいの差があるんじゃないか

マガジンもサンデーも萌えを根本から勘違いしてるんだよな。だから衰退するし
部数も減り続ける。キャラが魅力的なら自然と萌えられるようになってるんだよ。
悟空やベジータなんかも魅力的だからエロゲみたいな絵じゃなくてもちゃんと萌えられる。
マガジンサンデーは萌えの表面だけを取り入れてるだけで本当は何もわかってないんだよね。
その点ジャンプは本当の意味での萌えを理解してるよ。むしろ萌えはジャンプの専売特許ジャン

萌えは要するにジャンクフードなんだよ。
うまいけどジャンプという言わば皆が読む学校給食みたいなとこで出すのはどうかという
話なんだよな。
住み分けた方がいい気はするが。

>>490
後継者が出ずに今の看板がこれから10年支え続けるようなら
懐古向けの青年漫画誌になるぞ。

ぶっちゃけた話クラスの三〜四人に一人が読むとか
そういう浸透の仕方をしたものはおもろいツマラんに
関係なく継続される。面白いから読んでるわけじゃないよ
いまどき漫画なんか

萌え漫画はサンデーの十八番

別に十八番ではないがサンデーから王道少年漫画が出てくるなんて夢のまた夢
手っ取り早く萌えに頼るしか生きる道がない

目先の利益しか考えてないサンデーに未来は無いだろ。
それ以前に萌え漫画自体言うほど売れてないしな。

すでにハヤテがコナンに次いで売上げ第二位の雑誌

ハヤテはあのへたれた絵柄が逆に良い方向に働いている気がする。
ぶっちゃけもっと上手い奴はいくらでもいるけど、下手だから逆に週刊少年漫画誌でも許容される絵になったんじゃね
正直、変に上手い絵より低年齢層には受けがいいんじゃね。
神のみぞ知るセカイも同じ。こっちはさほど下手とは思わないが、どこか野暮ったさを感じる。
絵だけ見たら、サンデーだったら、安西とかの女の子の方がよっぽど上手いし、メジャー受けする絵だと思うぞ

あと基本、メジャー誌の萌えは萌えエロだから。ジャンプのとらぶる然り、マガジンのネギま然り。
そういう意味ではハヤテや神知るはちょっと特殊な気もするが。
マイナー誌の萌えはエロは大して無い。この辺からして、全然違うと思う。
もっと「終わらない夏休み」っぽさを演出する感じのが多い（オタク版サザエさん時空というか）
きらら系とかARIAとかよつばととか。

サンデーはそろそろ少年誌って言い張るのやめればいいよ
どう見ても萌えオタのおっさんが一番買ってるし
ジャンプは編集部が萌えオタに雑誌がレイプされないように自主的に制限設けてるから
そこはえらいわ。腐女子は止められてないけど

ジャンプが取り入れるほど売れているわけではない。低いレベルでモノを言うなよ。

むしろ腐女子が読んでるからキモヲタが買えない雑誌になってないか？

別に萌え漫画好きでもないけど正直
ジャンプコミックスは本棚に入れたくないんだよね
いかにも厨仕様ていうか背表紙のロゴ見るだけでうんざり
団地のカラーボックスにハマり過ぎ？ダサくってさ

ジャンプがすげーっていうかサンマガがやべーって感じ
とくにサンデーはもはや何したいのかわけわからんｗ
編集頭が一人一人やりたいのを適当に連載してんじゃないかと思うｗ

>>499
萌えに制限（事実上の排除）を設けることによって腐女子のための漫画雑誌にしている。
ただその威光もワンピ、ナルト、ブリーチ、（リボーン、グレイマン、銀魂）
あってもの。この6作品とともに心中するつもりなのか・・・編集は。
ジャンプの赤マルの新人の作品を見てもどれもヒットとはほど遠い感じだし。
自慢の新人の篠原、岩代なんかSQの山本以下じゃん。

>>500
今の新人を見てそう言えるんだったらおめでたいな。
スケットとかサイレンなんて酷いもんだろ・・・
バンブーやららきすたの方がよっぽど売れてる。
今のジャンプは20万部売れる新人を出すことすら無理なんだよ。
唯一の希望は椎橋だけどこれも移籍組じゃん。

それでいんじゃね。新人がうんこなのはどの雑誌も一緒。
あとはさくさく入れ替えて当たるまで待つしかない。
当たんないからって萌えに走ったりしたらおしまいだ

>>506
×少年漫画が面白い
△ベテランの漫画が面白い
○惰性で買ってる

この枠を取っ払ったらジャンプは廃刊レベルまで落ちる。
本当に今の看板と共に沈んでいくよ。
それに今の漫画家の卵の大半は萌え絵が大好きで萌え絵を描くのも好き。
だからその他の少数のストーリー主体の志望者から選ぶしかない。
多分編集はもう少年を意識するのは諦めて萌えの流れに引きずり込まれないうちに
年齢を高めにしてエログロなしの実質青年誌にすると思う。
（アニメ業界におけるジブリと深夜アニメの制作グループみたいにジャンプとマガジン、サンデー、ガンガンなど他の少年誌
との間で相互不干渉みたいな感じで）

すげえどうでもいい。まじで。
くだらねえ。説得力が無い。意味も無い。

>>506
岩代、篠原と他雑誌の萌え漫画家、どっちがマシ？

萌え漫画が売れたところでしょうもないからな
キモオタが定着して次の萌え漫画マダー？っていうだけの糞雑誌になるだけ。
サンデーのように

>>510
まさにジャンプじゃん、（女の）キモオタが定着して次の
（女性向けの）萌え漫画マダー？っていうだけの糞雑誌になるだけ。

いや。なってないから。実際腐向け漫画猛プッシュなんかしてるか？

腐女子に受ける漫画ってのは一般読者にもある程度うける
萌え漫画は一般読者はドン引き。そこの差だね

とりあえず萌え推進派はサンデー嫁よ。悲惨だから・・・
うっわ・・って思うから。仮にも少年誌なのにこんな雑誌でいいの？って思うよ。
ジャンプにはあーはなってほしくないもんだ。

マガジンは微妙な軌道修正してる。
スポーツ漫画押しとドラマになりそうな漫画を連発。
あれがまさに萌え漫画に媚びた結果の焼け野原状態。
なぜかねぎまもバトルをやる始末。

まあとらぶるがそこそこ売れてるんだから萌え漫画やっても売れるんだろうな

あとは編集部のこだわり次第ですよ
俺は萌えとか一切なくていいと思うけどね
そんなのは他の雑誌にまかせときゃいいわけだし

一個あればいいんだよ、一個。

ジャンプの方針
○エロコメディ
×萌え漫画（パロネタとか言うだけの奴）

ちゃーららっちゃー♪ちゃららら〜♪
おまいら〜これ見ろ〜

恥ずかしい梱包
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wEOB2IoDgIw

講談社ひどすぎｗ

>>514
赤マルとか新人の空気漫画よりはマシだと思う・・・

萌え漫画にも空気漫画なんぞ死ぬほどあるって事実を知ったほうがいいな
そもそも比較対象がおかしい

とりあえずざっと他の雑誌も見たらいいよ
ジャンプ志望者は内側から眺めてジャンプの駄目なところが目につくだろうけど実は一番マシ

岩代はみえるひとは好きだったけどなあ、サイレンは面白くない
篠原は何だろうな、丁寧だし、画力そこそこあるんだけど、引き込まれる感じが無い

岩代は和風ファンタジーみたいな方が合ってると思う

マイナー誌の売れっ子を連れてくるっていうのは無理でしょ
みんな月刊ペースだから、週刊では耐えられないということもあるし、それ以上にベテランの売れっ子は既に固定ファン大量に抱えてるからね。
マイナー誌でも問題ないというか、むしろそっちの方が都合がいいでしょ、メジャー誌よりは好きなように描けるし。

というかここでいう萌え漫画って何なの？そんなに萌え漫画ってあるわけじゃないと思うが。マイナー誌でも。
いや萌え漫画が悪いというわけじゃない。良い萌え漫画は良い漫画だ。悪い萌え漫画は悪い漫画だ。それだけのこと。
だけど、萌え漫画じゃないものを萌え漫画というのはあまり良いことではないだろう。作品の傾向の捉え方が間違ってる。
それでは正しい現状認識とはいえない。

突然何をぶつぶつ言ってんだ

>>509ってアンカつけるの忘れてた。スマン。

サンデー編集長のコメント
　昔からあるサンデーの「面白いけどパンチが足りない」「かわいらしい絵が多くて男らしさに欠ける」
　というイメージを一朝一夕に変えるのは難かしいので、状況を好転させるのは困難ですが
　いろいろとやるべき事はあるので手詰まり感はありません（現状は厳しく受け止めている）

集英社取締役のコメント

鳥嶋和彦(55)さんは96年から5年間週刊少年ジャンプ編集長を務め、部数減少と格闘した。
「ネットやケータイの普及と少子化が言われていますが、
漫画雑誌が売れなくなったのは、漫画が面白くなくなったからです。
前から面白くなかったんですけど、惰性で売れていた。人気漫画の連載終了をきっかけに読まなくなる。
それが１，２週続いても平気だと、ずっと読まなくなる、という経過で読者は離れていった」
「ジャンプの編集長になったとき、最初にスタッフに言ったのは『ジャンプのライバルはジャンプでしかない』
ということでした。そのころマガジンが伸びているということでマガジンの真似をしていました。
しかも、新人漫画家の新連載がジャンプの原動力だったのに、新人漫画家がいなかったんです」
「編集長になって最初の3ヶ月でやったのは、前編集長時代に始めて進行中だった企画を
全部つぶしたことでした。で、スタッフに（企画が）何もないから作ってね』って言った。
部数もどんどん落ちているときでしたけど。でも、そうするうちに『ONE　PIECE』っていう作品が出てきた。
編集会議でも意見が割れましたが、やってみたらこれが当たった。連載1回目から読者投票で1位でした。
で、その後、しばらくして次の柱になる『HUNTER×HUNTER』『NARUTO−ナルト−』が出てきた。
5年5ヶ月ジャンプの編集長をやりましたけど、後に残る仕事をしたのは最初の3ヶ月だけでしたね」
朝日新聞の今日の朝刊か昨日の夕刊

編集の間ですらワンピ意見割れてたのか
俺もクダらねーって思うからな
実際なんで売れたか正直理解に苦しむわ
ハンターとナルトは最初の頃は納得できる

萌え漫画がダメなんじゃなく女の可愛さを前面に押した漫画だらけに
なるのがダメなんだよ、こういうのは雑誌あたり２本以下でいい
少年誌に基本美男子だらけの漫画は要らない、せいぜい作品内に
１，２人位で止めておけ、それも主人公は美形にする必要なし
ライバルや敵キャラでいい

女キャラのかわいさ自体が悪いってことはないけど、話の幅が狭まるんだよな・・・・

はなっから狙った話ならまだいいけどね
しかしトラブルやエムゼロやイチゴ１００％みたいな漫画だらけになったら
それはそれでジャンプも終わるなｗｗ
当たり前だけどジャンルのバランスは大事だね

今のバランスだとトラブルには居て貰わなきゃ困る

>>513
それは昔の話で最近は変わってきたと感じる
何というか世間が腐に受けるものに食いついてこなくなった
昔ならリボーンとか今よりずっとメジャーだったかもな

リボーンは絵がきもいもの
ブリは別に普通に少年にもうけてる

腐女子が求めるのは男の園、女人禁制で男キャラばかり出る歌舞伎の世界
これは小中学生くらいまでの男児男子の嗜好とも適合する、はずだった
この辺から変わってきたのか腐女子の後押しが得難くなったのも
部数減の一因だろう

いまでも適合するだろ

バトル漫画でも巨乳ヒロインとか出るようじゃね

それは別にいいだろｗ

あんなの付いてたら邪魔になる

とか言い出したら女キャラ自体肉体的に無理あるからなあ。

別に北斗の拳みたいな漫画に出てくるんじゃなければ問題ない。
でもたいていバトル漫画のヒロインって添物化するよな

リンだっておもいきり邪魔じゃないすか

一雑誌に一つぐらい萌え漫画あってもいいと思うけどな
てか、ジャンプって昔から一つはエロ漫画載ってるよね

他誌の萌え漫画・・・エロくもなんともない本当にやばいロリコンとかが食いつきそうなキャラがネタ羅列するだけのくだらない漫画
ジャンプの萌え漫画・・・エロコメディ。あくまで少年向け

その辺が違う。

萌えはエロじゃないぞなにか勘ちがいしてないか
メイド喫茶もキャバクラか何かと思ってそうだな

だからジャンプの萌え漫画と言われているのは実は萌えではない

とらぶるやエムゼロは立派な萌え漫画です
秋葉系オタに人気あるのが証拠

毛色が違う

とらぶる＝エロ＋萌え

みたいな。
「萌え漫画」：Ｍoeを基本要素とし、そこにＥro、Ｐaroなどを
　　　　　　　　加えて構成されるモノ

ヲタクってのは売れてれるもんや大手のやってるもんなら仲間認定するんだよ

まあ編集部がわかってるようだからジャンプは大丈夫
萌えに頼りだしたら終わるよ。サンデーのように

>>548
面白ければ何でもいいと言っておきながら萌え系は事前に排除とかどんだけだよ。
漫画家、イラストレーター、アニメーターの卵の大半は萌え絵なのに。

排除されるのが嫌なら出さなきゃいいだけ。
青年誌にうんこちんこギャグ持って言って
どうして連載させてくれないんですか！！って言ってるようなもんだ

排除してるのかな？アンケが悪いだけじゃない？
アンケがいいなら、排除しないだろう
アンケが良いってことは雑誌購読者に読まれていて、アンケが悪いってことは単行本派が多いってことでしょ
自分は別に萌え絵でも少女漫画的な絵でも、何でもいいけど、ジャンプは儲け第一主義だと思うよ、金になるなら載せると思う
単行本としては売れるが、雑誌ではあまり読まれない漫画をあまり増やしたくないんだと思う
長い目で見ると雑誌の不振はじわじわボディーブローのように効いて来るだろうし

まあ萌え絵を描く奴が多いから、萌え絵をバンバン投入して、萌え絵に慣れさせて、萌え絵がアンケを取れるように誘導するべきだっていう意味なら、
多少は理解できるけど。でも慣れてくるまでに読者相当減らしそうだ
現状を考えるに、ベタベタな萌え絵より今は小畑や浅田、大暮フォロワー的な作画が好まれるんじゃないか。少年誌なら。
漫画家志望にもこういうスタイリッシュな作画を好む作家が増えてると思う

デフォルメのきつい萌え絵と親和性が高いのはむしろ児童誌だと思う。
吉崎観音がコロコロへ！とかなら全く違和感感じない。
コロコロでデビューした小野敏洋だって、電撃やGX、ラッシュといったマイナー誌で描いてるんだから、
意外に行けると思うんだけどな、まあ高画力は必要だけど
特に電撃とはメディアミックス戦略とか付録が一杯とか意外と共通点は多いような気がする

男向けの萌え絵だけでなく婦女子向けの萌え絵も排除すべきだと思うんだ

載せたことないじゃん。何回も載せて失敗して打ち切ってるならわかるが。
要するに最初からその手の漫画は連載しないんだよ。
ぼんぼん坂くらいか。

最近のサンデーはまじで萌えオタに侵されてるよなｗ

>>553
同意。実際に金未来杯に萌え系が入ったらぶっちぎりトップになるのが
怖いのだろうか・・・

怖いっていうか意図的に禁止してんだろ
別に少年誌にいらないし。エロ米ならまだしも

萌えオタに目をつけられたら開き直って萌え雑誌にするか廃刊にするしかない

オレは好きじゃないけど、とらぶるが人気あるのはまぁなんかわかる。
でもエムゼロって何が面白かったんだ？全てに中途半端な印象しかないんだが。

中途半端だったから打ち切られたんじゃないのか？

最後のほうのおっぱいプリンは好きだったけどな

10号で暁月あきらが来るし、萌え廃除してるようには見えないけどね
劣化みつみみたいな一枚絵が得意な奴らはそもそもマンガ描いてないし、
線からデジタルで描画してるような作品は応募規定から外れるんだろうな。

え？うなー＞＜な奴まだ使うのか。
ジャンプもいよいよ新人不足が深刻だな。
つか現編集長はちょっと何考えてんだかわからんな。
加地をいきなりつかったり。犬まるとか。チャゲチャとか。

デジタル作画を排除とかどんだけ時代遅れだよｗ
ペン入れもミリペンで描いたような線から筆で描く様な
線まで出せるソフトとか色々あるんだぜ？

新人不足なのはジャンプだけじゃないでしょう
他の雑誌も深刻ぽい、特に注目されるような新人が少なくなってる

ジャンプでデジタルって誰？タカヤしか知らん

とらの穴で売れたジャンプ新刊コミックで１位がとらぶるだとよ
やっぱオタ向けだな

だから切られようとしている

>>565
エムゼロもおそらく部分的にデジタル

151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 04:33:01 ID:0GGQMWsm0
FFとか方向性があさってのほうに向いてるじゃん
美男美女の恋物語とか見たくねーよ、8以降やったことないけどｗ

159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 04:34:13 ID:4e0z2v0Z0
>>151
FFの場合、男キャラは超絶少女漫画風外人だけど、女はあんまり可愛く作られてないんだよな
女性客意識しすぎた結果だな

165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 04:35:26 ID:Mx9tc/OE0
>>151
あれは世界をターゲットにしたというより、日本の女に受けるようにしただけだろ
世界中のゲーマーの中だってあんな糞ムービー見たい奴なんていない

191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/20(火) 04:39:48 ID:EqwL0xo70
>>159
男も女も無個性な美形って感じでキモい
よくあれをアニメ風とか言うやつがいるが
あんな特徴付けや表情付けが全然なってないデザインのアニメやってたら不気味すぎる

で？

>>569
たしかに近年のＦＦのヒロインって微妙だよな
日本のゲームにしてはブサイクすぎる
女にはあの方が受けいいんだろう

【速報】小学館漫画賞に「ないしょのつぼみ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232453985/

萌狂信者も萌アンチも萌絵で書いた漫画＝萌漫画みたいな解釈しかないのかな
個人的には女がいっぱいハーレムでなければ萌漫画とは言えないな。ジャンプならトラブルぐらいか
Dグレもよく引き合いに出されるけどあれはガンガン漫画（絵が小奇麗なややオタ寄りの少年漫画）だよな

今のジャンプは萌漫画を受け入れるかどうかというよりガンガン漫画を受け入れるかどうかの分岐点に差し掛かっているのだと思う
エロゲ特有の動きに適さない絵柄でない限りは中身がジャンプバトル漫画なら案外読者も引かない可能性がある
例えばよくSQの紅が出されるけど、あの絵柄なら普通の少年漫画を描けばそれなりに受けるのかもしれない
ただあのままの内容を持ってこられても困るがな

最近ジャンプ関連のスレで暴れている萌推奨波の人は紅をそのままWJに持ってきて欲しいのか
それともあの絵柄なら別に典型的なジャンプ漫画の内容でもいいのかは聞きたいなー

お前の個人的な趣味なぞしらん

WJは制限かけてるんだってば。
俺が編集者から聞いたんだから間違いない
とらぶるとかオレンジロードとか君のいる町みたいな少年目線のはOKだが
ハヤテとか絶望先生とかよつばととかはアウト

やっぱりカラーの問題だな。まだ助平なことはあまり考えない
男子小中学生の男の園を腐った目で見に来る女性読者にも潤沢にカネを落とさせ
大きなムーブを生ませる、これがジャンプが�ｂP雑誌であり続けた勝ちパターン

昔は金井たつおの漫画とかあって
その頃はDQNの読む雑誌というイメージだった
あれと北斗路線の並立でよかったんではと思う

>>575
マジ？
これは俺の推測なんだけど、絶望先生の久米田がサンデーから移籍する時、
営業に逝ったのがマガジンだけとは考えにくいよね。
当然天下のジャンプにも営業行きそうなのに結果マガジンに載ってるってことは、
ジャンプは断ったのかなあと思ってた。
（基本外部引き抜きがない雑誌だからかもしれないけど。
椎橋や河下と違い、改蔵はクラス中の男が知ってるレベルだったし）
講談は外部引き抜き作家が突然枠をかっさらうから下が育たねーもんな

ただ久米田が来ていて絶望が始まったら人気作が増えかなりジャンプに貢献したよね。
久米田を門前払いしたやつがいたら今頃悔しがってるだろう。
久米田がジャンプに営業かけたかは憶測なんで仮の話だが。

マガジンだから人気出るってこともあるんすよ
ジャンプだったらたぶん光の速さで打ち切り

ジャンプに絶望先生は合わないだろ
つか久米田イラネ

楽屋オチ漫画はジャンプにゃ合わん。

何かをネタにして馬鹿にするようなしょうもない漫画は幕張と大亜門くらいじゃね。
あれも初期は普通にギャグ漫画だったし。

>>581
カラーなんて時代とともに変わるものだよ。
今のジャンプ編集部は萌えだけは絶対に入れない、と意固地になってる気がする。
事実最近の新人でサンデーの畑より実績を出してるのいないじゃん。
下手すると若木よりもダメ。多分萌えの方が非萌えより層が厚いから
いい加減萌え排除をやめて幅広い層から取った方がいいと思う。
黄金期の読者、腐女子とともに沈む覚悟があるなら今のままでもいいけど。

実に考えが浅はかだな。その萌え漫画が終わったらどうすんのよ。
すっかり萌えオタが雑誌にこびりつくだけろ。少年誌だよ？

サンデーははっきり言ってもう取り返しがつかないよ。
萌えオタの需要だけに答える雑誌になりつつある。
これから少年漫画で大ヒットがでる土壌ではない。
あくまで少年誌であり続けることを編集部が放棄してる。
まあサンデーは昔からうる星とかあったからそもそも列記とした少年誌じゃないのかもしれないけど

ていうかなんでわざわざジャンプで萌え漫画やる必要があんのｗ
そんなのそっち系の雑誌でやればいいだけじゃね

萌え漫画に頼る雑誌なんて本気でもう駄目だと思った雑誌だけ
サンデーは確かもう80万部

とらぶるくらいで制御してるジャンプは賢いと思う
例えばとらぶるみたいのを何作品も載せてオタだけが喜んで買っても
その間他の読者はジャンプ終わってんなつって去って行って
結果的にただのマイナスにしかならないんだよね。数年前のマガジン。今のサンデー状態。

エムゼロとかトラブルの絵は受け付けなかったけど
アイズだけは良かった

黄金期ってこのスレではいつのことを指してるんだ？
ワンピ以前の発行部数ピークの頃ならもうとっくに
終わってるし読者も入れ替わってるぞ

萌え漫画の絵よりもギャグ漫画の絵の方が普通の人から見て
気持ち悪いような気がするんだけど・・・

>>585
わざわざギャグ漫画をやる方が理解できない。
あんな絵のへぼい漫画のどこがいいんだか・・・

発想が小学生レベルだな。
ギャグ漫画は雑誌の箸休めだろｊｋ

ギャグは過去にDrスランプが大ヒットしたしな

>>590
岩代とかデスノみたいのがずっと載ってたら疲れるだろｗ
そういことだ

絵だけで漫画見てるわけじゃねーのよ

エムゼロって作者が投げたんじゃなかったか

あれも絵だけでしょーもなかったな

絵も正直微妙

ハレグゥみたいに、絵がまともなギャグマンガもあるぞ
ちょっと前までやってたサナギさんも可愛らしいじゃん
久米田や佐渡川（ムテカン）も絵はまともだろう

萌え漫画と非萌え漫画みたいな二元論的な考え方はいかがなものかと思うが
マイナー誌だって、そんなに萌え漫画があるわけじゃないのに
電撃大王とコンプエース、アライブくらいなもんだろ（増刊は除く）

>>583はハヤテが大好きなだけだろ

つかジャンプに萌え漫画が必要ないってだけで
萌え漫画自体はどこででもどんどんやりゃいいよ

いや、一つぐらいあってもいいだろ

とらぶる。いちご。あるじゃないか。

パンチラだのハミ乳だのがある漫画は萌えじゃないよ
もっとまわりくどくて分かる人にしか分からないリビドーが萌え

そんなもん小学生や中学生には理解できん奴が大半だぎゃ

そんな漫画はわざわざジャンプでやる必要はない
サンデーでキモオタ相手にやってろ

デブもだろ

>>605
ジャンプの新人の切り札が田村、葦原なら萌え系を入れた方がマシ。
萌えを弾いてるからろくな新人が来ないんじゃないの？

なんでそんなに萌え入れたいんだよｗ
そんなに萌えで挑戦したいなら他の雑誌でやれよｗ

萌えはじいてないのにろくな新人が来ないサンデーでも行けばいい
むしろ萌えしか売れてない

>>608
有望な新人がいるなら萌えなんかいらないわけよ。
葦原、田村、篠原、岩代、内水・・・これがジャンプの新人のトップクラスなら
解禁せざるを得ないんじゃないかと。

妄想するのは勝手だが萌え漫画なんて導入しないから
編集部がしないって言ってんだから解禁も糞もない

まぁ実際そんな安易なやり方すりゃ終わっていくのは明らかだわな。
テコ入れでエロ展開させるくらい安易。

ヴェスペリアはどう見ても子供向けのアニメとはどこか違う、HENTAIアニメの類だと思う

つーかとらぶるは？

萌え推進派は、ジャンプで萌え漫画を読みたいキモヲタが一人でレスしてるだけだな。
あきらめてさっさとサンデーなり電撃になり移住しろよ。

銃規制廃止して拳銃所持可にした方がまだまだ安全だろうな

そして町に無法者がうじゃうじゃやってきて町が壊滅するだけ

もっといい拳銃ないかいﾊｧﾊｧﾊｧ

>>615
今の看板で引っ張るだけ引っ張ってその先に何があるかって話

何もないが萌え漫画とは全く関係ない話だな。
ワンピ級に売れたところで看板になんてできないし。

>>619
どうでもいいだろそんなこと。

ジャンプが潰れたら他誌読めばいいだけの話だし。

そうだな
萌を看板にしたジャンプなんて見たくないし、それなら潰れてしまったほうがいい

萌えなんてサンデーでやっとけ

>>622
萌え系より腐向けの漫画の方がマシとでも？

マシだね。

ほんとにガチの腐向け雑誌だったら萌えとは比較にならぬ弱小ジャンルだけどな。
でも実際、例えば今ジャンプで連載してるリボグレあたりの漫画は少年漫画的
人気が少なからずある。

毎週２００￥ちょいで萌え漫画が読みたいんでないの。
その手の雑誌は大抵月刊だからな。

>>627
サンデーがあるだろ

>>625
腐女子乙
どっちもよくねえよ
これは少年誌ってことを忘れてはいけない

>>626
少なからずじゃダメなんだよ、腐女子人気が
男からの人気を上回ってるようなのは要らない

↑キモオタそろそろサンデースレにでも逝けよ

>>628

サンデーだけじゃ足りないんだろ

＞腐女子人気が 男からの人気を上回ってるようなのは

ねえよそんなのジャンプには

もうつべこべ言わずにキモオタはジャンプに萌え漫画もって突撃しろよ
普通になんでうちに持ってきたの？って言われるから。

スクエア狙えよ。
あそこは今、電撃大王化している。

>>632
ならもう少年誌とは呼べんな
少女ジャンプって改名する必要がある

「少年」サンデーと言い張ってる萌え雑誌もあるから大丈夫だよ

あれはまだ野郎向け萌え雑誌だから少年でいいんじゃない？
ジャンプが本当に女ファン率５割超えてるならマジで少女ジャンプって改名
するべきだな、いまは女性アンケ３割位らしいけど雲行きが怪しい

>>633
その姿勢をあと何年続けられるかな？
篠原、岩代、内水、古味、葦原、田村、この辺が期待株なんでしょ？
誰一人としてサンデーの畑どころか若木のレベルにすら届かない連中じゃん。
単行本の売り上げこそ正義とまでは言わないけど編集のイメージしてる少年漫画
が萌え漫画に押されてるのは事実。
（ワンピ、ナルト？90年代からの作品をいつまでも大事にしていても
年寄り雑誌になるだけだぞ？）

流れに任せてサンデーとジャンプを叩きたいだけの奴がいるように見えるな
何が嫌いかじゃなく何が好きかで自分を語れよ

>>634
してないよ。和月、藤崎、かずに許斐、武井・・・
むしろジャンプのベテランの墓場になってる。

なんてことはない。ジャンプに萌え漫画を入れて欲しいと
なぜかここで必死に訴えてるキモオタが一人いるだけだ

>>638
いいからこっちで思う存分語っておけよ
逆に↓こっちではおまえみたいに
サンデーの萌えに食いついてる奴いないけどｗ

■サンデーまんカレ総合スレvol.3■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1218115976/

ぶっちゃけると古味はもう引き出しがないって結論がスレで出てる
いまの２０歳にそれ程面白い少年漫画が描けるとは思えんわ
結局こいつもパクリだらけだったしね
持ってくるところがみんな有名ゲームとか漫画だからすぐバレるんだよ
しかもアレンジすらしないで衣装まんまもってくるとか吹いたわｗ
富樫を見習えってｗｗ
設定とか色々おかしな点も目立つし過去の映画とか色々みて勉強しろと言いたい

>>641
面白ければどんなジャンルでも受け入れるんじゃなかったっけ？

>>643
葦原はその古味より酷かったぞ、あの読み切り。
田村もアレだし・・・

それよりまず、全く話題に出てないマガジンとチャンピオン
どっちが最硬派漫画か決めようぜ

>>644
ないね。

王道しかかけないのが悪いとは言わないが
全部バトル展開になっていくのは正直どうかと思うな
今のジャンプはバランスがやばいきがするよ
編集も気づいてはいるとおもうけど

燃え入れろとわめいてるの明らかに一人だけだな

×燃え
○萌え

間違えた。萌えオタが一人でがんばってるな。

ていうか少年誌なわけで。萌え漫画なんて
ほんとそっち系の雑誌でじゃんじゃんやればいいじゃない

やたらサンデーの話(というかハヤテの話)もってくるなあ、ハヤテよりスケットのほうがオレには面白いんだわ。
サンデーでも読んでるのってお茶とメジャーくらいだわ、特に面白いとは思わないけど。

>>651
今の子どもに一番受け入れられるのは本当にワンピとかナルトなのかな？

まさかハヤテだとか言わないよな？

もうハヤテの話はいいよ。
サンデーは萌え重視だからジャンプもそうすべきって発想がそもそもよくわからん。

ジャンプ以下の雑誌を見習えって言われてもな

とらぶるが看板のジャンプとか想像しただけで終わってるわ

>>656
新人が売れていたらこんなこと言われてないと思うぞ。
ワンピ、ナルトで10年でも20年でも引っ張れる！とか思ってるのかねぇ。

はいはい萌え萌えサンデーはすごいすごい

篠原、古味以上の新人が出る見込みがあるのかって考えると正直厳しすぎると思う。
トリコやらバクマンが売れていても所詮ベテランの力。
ベテランだけでやりくりしていく雑誌こそ少年誌からかけ離れるんじゃないか？
活きのいい新人の漫画が読みたい。

とりあえず延々と同じことを言い続けるキチガイってことだけはわかった。
サンデースレか病院でも逝け。

週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレ Part42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1232193509/

>>658

ハヤテで１０年２０年引っ張れるとでも？ｗ

活きの良い新人は見たいが、萌え漫画になってまで見たいかと言われると見たくない

サンデー好きなのはわかったから暴れるのやめてくんねえかなあ？
お前みたいのがいるからサンデー＝萌えヲタみたいな空気になるんだよ

スレタイから外れてサンデー叩きスレになってね？暴れた馬鹿のせいだろうけど
ジャンプの話だけしてろよ

自演して引っ掻き回してるくさいけどな

そうだとしたら何が目的なんだろ？ただ煽り合いを楽しんでるのかな
歪んだ奴だ

暇なんだろ。
まぁ憶測だけどね。それくらい話が見えない、サンデー引っ張る意味がわからないｗ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/30(金) 13:17:26 ID:Ys8vYgPq0
近年ＷＪ側の手塚出身者が受賞後全く作品持って来ない奴や
漫画家なる気無かった奴ばかりと聞いた、葦原だけはコンスタントに
やる気見せて創作意欲ありそうだから


それで葦原が切り札になっちゃったのか…
あれが売れると踏んでたら相当やばい。

漫画家なる気無かった奴って誰だ？

サンデーの萌え漫画が大好き
ジャンプの新人が嫌い
別に持ち込む気もないし志望者でもないただのキモオタ

こんな馬鹿が一人暴れてるだけ。

業界板の悪意を凝縮したような人間だなｗ

>>672
単行本の売り上げが望めない新人はどうかと。
椎橋くらいでしょ、有望な新人は。

新人の売り上げ望めないでしょ
↓
萌え漫画入れて馬鹿売れ

という根拠のない馬鹿理論を延々と繰り返すキモオタ

>>675
サイレン、スケットあたりよりは売れるよ

根拠ないから

ねぎま売れるよつってマガジンが一時期萌え漫画ばっかりにしてすっかり没落したろ
萌えオタは考えが浅い。萌え漫画が終わった後のことを全く考えていない

>>678
それは萌え漫画が悪いんじゃなくて萌え以外のジャンルの漫画が不甲斐ないだけじゃ？
ワンピ、ナルト、ブリーチ、Dグレ、リボーンが終わった後すっかり没落したろ、とか
なるのと同じ。

ヒットできる新人が出れば萌えなんぞいらないんだよ。

ジャンプはあくまで少年誌
売れる少年漫画＞＞＞売れない少年漫画＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞萌え漫画
よっぽど瀕死にでもならない限り萌え漫画なんぞせいぜい１・２個しか入れないよ。
いくら売れたところで看板にはならないし。

スゲーな。萌えさえあれば全部救われるってかw

とらぶる程度の売り上げじゃどうにもならんからな

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/31(土) 23:57:26 ID:lSqGIKoAO
でもジャンプこのまま新人で面白い漫画描ける奴こなかったらどうするんだろ？看板消えたらやばいよな
売れなくて廃刊になったりする可能性あるんだろうか

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 00:19:04 ID:39iipCrI0
80年代生まれの出来が悪すぎる。
ジャンプで売れた80年代生まれが矢吹健太朗、星野桂しかいない。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 01:15:13 ID:DM2Ju+lzO
ぬらりとトリコは単行本同じぐらいか

とらぶるにしろぬらりにしろやっぱり画力は大事だよな
スケサイには作画つけた方がいいんじゃないか？

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/01(日) 01:17:05 ID:Ka3sfr9h0
>>595
画力じゃなくて絵柄だと思うよ
スケサイは画力が低いんじゃなくて華がない

http://imepita.jp/20090131/025340
西尾＋暁月なら篠原、岩代より人気出ると思うし連載希望。

山本ヤマトの時いいひつこいぃ

暁月＆西尾の読み切りも載ったし編集もわかってると思う

萌えを採用しないのは単に売れないからでしょ。
ジャンプ中堅の半分で大ヒットだの社会現象だの言ってるからな。

後半が意味不明

ジャンプ最大の萌え漫画は
ToLOVEるでも紅でもロザリオでもなく
エルフェンリートだと思う

週間少年ジャンプ限定の話じゃないの？

しかも萌え漫画じゃないしな＞エルフィン
グロ漫画だろ

ジャンプが本格的に萌え漫画取り入れ始めたら
よっぽど売り上げがやばくなったと言っていい

なんとか月が書いたエロ同人
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008192.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008193.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008194.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008195.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008196.jpg

こんな奴使ってるようじゃジャンプもいよいよやばいね

みんな知ってることをいまさら・・・

知らないけど

ここにいた例のキチガイはトレジャースレで暴れてるな

キチガイ＝暁月だろ

>>694
黄金期から読んでるおっさんと腐女子乙
いい加減ジャンプを子どもたちの手に返してあげなさい。
ワンピの単行本の購買層の平均年齢25歳とか異常ですから！

子供たちの手に返す＝萌え漫画なの？
たしかに終わってるな。

>>700みたいなキモオタのおっさんが
「子供が萌え漫画を必要としているんだよ！！」
ということほど醜いことはない。

単行本の購買層が上になるのはある程度そんなもんなんじゃないかなぁ。
今も昔も金持ってんのは大人なんだし。

萌え漫画の購買層なんて25どころじゃないだろ

30代だろうな。萌えオタほど萌え漫画は子供が買ってると言い張る法則

きららのような、まったり系の萌え漫画は高年齢層に受けがいいらしい。平均も30代くらい。
メジャー誌によくあるような、エロコメは知らん。

>>705
今の子どもたちをなめすぎ

めだかボックスのアンケとれてたら連載してね

読切載せるくらいだからそりゃアンケがよけりゃ連載するだろ。とらぶるも終わりそうだし。

>>707
おまえの脳内の子供たちは全員萌えオタですね

週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレ Part42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1232193509/

キモオタｗ笑えるくらい必死ｗ

>>693
さえない主人公の所に
萌え萌えな女の子が沢山あつまってくる
かわいくて楽しい漫画なのに

ジャンプにこんな漫画を載せるのはやめろって意見は切り捨てていいよ。
アンケが他の読みきりに比べてよかったら連載させるべき。

誰と戦ってんの

萌えオタが必死だな

ぶっちゃけ新人にはタイミング以外何も求められてない
ワンピナルト鰤リボがあるうちは後継作もでてこないし
トリコじゃなくても何が出てきても「引っ込んでろカス」で
蹴り出されるだけ、漫画が飽きられて終わってたのは昔の話

>>716
あるんじゃなくて引き延ばしの間違い。
アニメ業界のジブリのように宮崎駿の死とともに終わる、なんてことが
ジャンプに許されるはずもなく・・・
いずれは今の最先端の絵を受け入れなければならない時が来る。

最先端の絵って何よ。まさか萌えとかいうんじゃないだろうなｗ

なかなか面白い冗談だな

今のジャンプの、安定した財布である腐女子層を何とかしないと
リボ鰤やらが終わって萌え漫画の時代は来ないんじゃ

>>720
今まで編集の方で萌えにストップかけてたから腐女子層が
めちゃくちゃ強く見えたけど今後解禁されたら萌え系と腐向けの相乗効果で
どっちも伸びてジャンプ復活するかもよ？

萌え漫画で復活するならサンデーはとっくにジャンプ越えてるはずだが

>>722
サンデーはハヤテ、神汁がなかったら見れたものじゃないぞ・・・
それから萌え漫画の何を恐れてるのよ？
ギャグ漫画とかスポーツ漫画には寛容なのに萌えだけは読みきりスレでも
アンチが必死になってるし。

サンデーはハヤテが看板。マガジンはねぎまが看板。ジャンプは暁月が看板。
よい子が大好きな少年誌。絶賛発売中!!



コンナ時代ガ来タラ最高ダナーーー（棒読み）

萌え派は今週のめだかボックスとToLOVEるどっちがいいの？

>>723
少年誌に要らないからに決まってる
キモオタはどこで連載してようが読むだろ

萌え絵ってそれだけで買ってくれる人も多いけどそれだけで離れる人のほうが圧倒的に多いんだよ

それは過去な感じがするな
ろくブルの時代と今の暁月が読みきりになる時代は
大衆の感覚はかなり違う

なんでろくブルが出てくんだよｗ

ギャグとかスポーツは志望者が少ないからだよ
逆に妖怪退治とガンアクションはやたらに多い
よくいる奴がいらないのはどこの門でも同じこと

別に萌えでも面白いもん描いてくれるならいいが今週の読みきりみたいな中身のなく無駄にエロがあるだけのやつは勘弁してほしい

萌えオタはあーいう中身が全くないのがいいんだろう
だから萌えオタがマンセーする漫画は一般読者には相容れない

今の看板（特にワンピ）を支えてるおっさんは本当に邪魔だな。
いい加減ジャンプを子どもに返してやれよ・・・
↓

59 ：学生さんは名前がない：2009/02/04(水) 18:39:44 ID:VeoXxD1a0
平均年齢/人数/男女比　　
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
17.0　*253　67%:33%　BLEACH

今の大看板のワンピースは歪んだ人気なんだよ・・・（平均年齢高すぎ）
まだ冨樫の方が子供向けってこと。黄金期のおっさんの猛プッシュとか
非常に寒い。

>>725
めだかは萌え枠、とらぶるはエロ枠として1つずつ欲しい。

それはいいとしてだからどうしたいの？ｗ萌え漫画増やせってか？ｗ

>>735
今0なんだから1,2個入れてみてもいいじゃん。
ギャグは3,4個、スポーツ3つあるんだし。
他の雑誌にあるからジャンプには要らない、なんて言い訳にもならない。
マガジン、サンデーにギャグ、スポーツがあるからジャンプには要らない、ってなる？

とらぶる・いちご。常に１個はあんだろが。

だいたい暁月なんて前に速攻切られたじゃん。今なら受け入れられるってか？

>>738
本来の画力の高い絵ならアンケは取れるよ。

素直に萌え絵て言えよｗ
画力高いてｗ

実際本当に売れてるマンガに萌え絵なんて皆無なのにな

>>741
バクマンのおかげで低年齢の人も持ち込みに来てるって話だけど
ほとんどが萌え系だったんじゃないかな。ワンピ、ナルトが好きでも
実際描くとなると気持ち良くなる絵を描きたくなるわけで。
その結果が今回の萌え漫画の読みきりになったと思う。

うるせーぞちゃお麺

あんだって？萌え漫画は世界を救うだって？

>>742
なぜそのレスを741に返すのかがわからない

>>745
>>738だわ、ごめん。暁月＋西尾でそっち系が好きな人を引き込もうという
編集部の思惑があるんじゃない？

今現在とらぶるは比較的売れてるがそれでも、で？って話なのに
どんだけ萌え漫画押してんだよ。

>>747
とらぶるより上の漫画は

ワンピ、ナルト、ブリーチ、ハンタ、グレイマン、銀魂、リボーン

こんなもんだけどこのメンバーであと5年も10年も引っ張れるの？
ナルト、ハンタ、グレイマン、銀魂はもうそんなに長くないと思うし
ブリーチもさすがに今回の話で終了。そうなるとジャンプの誌面はスカスカになる。
いい新人が出なければ萌え漫画でも入れるしかなくなるでしょ。

だから一回でもワンピの位置に萌え漫画が入ってから言えよ。
何その萌えならイケる!!という根拠のない判断。

>>749
コナンですらグレイマンより売れてないのにそれを言うとは・・・

その枠が空いたら次は萌え漫画をって、完全にお前の願望じゃん。
別に萌え漫画である必要もないし。
だいたいＤＢなりスラダンなりが何年もひっぱっててそうしてるうちにワンピなりナルトなりが出てきたんだろ。
銀魂、グレイ、リボンとも時期的にけっこうズレがあるし、それなりに世代交代はできてるじゃん。
あと１０年２０年何も出てこないって言い切って、だから萌えマンガを！ってちょっとおかしいんじゃない。

萌えは所詮小金稼ぎしかできんよ。ワンピやコナンのように時代を作りだすことは不可能。

>>750
じゃあグレイマンでいいよｗ

若干萌え系の要素があるけど、完成度の高い漫画を描く作家がいるなら、そういう奴は使ってほしい気もするけどなあ
別に萌え漫画である必要は無いな。
ただトーンが少なくて、シンプルな作画で、荒々しいが、勢いがある漫画＝少年漫画って認識はありそうな気がする
いい意味で少年漫画らしくない漫画もバンバン載せればいいと思う
青年漫画的でも、萌え漫画的でも、少女漫画的でもいいから。

萌え漫画本格導入するのなんて
よっぽど金に困った映画館がエロ映画上映するようなもんだよｗ

>>755
女性向けのエロ漫画やってるのに何を今更

・・・？

>>757
腐女子向けの漫画

きっと人一倍想像力豊かなんだよ。このキモオタ君は。
うわーこれ女性向けのエロだーとか言いながらジャンプ読んでるのさ

腐女子向け＝女性向けエロとは・・・どんだけ短絡思考なんだ。
ああ、でも萌え漫画は男性向けエロだって考えなのね。


子供たちに返すねえ・・・

キモオタ君は勝手にジャンプ以外のところで完全萌え雑誌でも出せば。
集英社ってあるっけ？UJがややその傾向があるか。でもあれは萌えというかエロか。

暁が載ってから荒れてるな
漫画板のほうはもっと凄いが

こいつが巡回してんちゃうか。
少なくともトレジャースレで萌え漫画増やせと暴れてる奴はこいつ

萌えで売れるなら電撃系のコミック雑誌があんなに悲惨なことにはならない

そのへんの現実はいっさい見ていない。

>>762
漫画板の方に描けないからここで発散してるけど
漫画板の一部の人間の方が自分より萌え漫画を望んでいるのは間違いない。

>>760
子どもは男性向けの普通のエロは大好きだよ。とらぶるみたいなやつ。

>>762
漫画板のどこのスレ？

子供は暴力でもエロスでもとにかく即物的なものを好む
もったいつけたパンツ一枚見せない女が
ぞろぞろ出てくる漫画など好まん

自分で俺はただのキモオタ読者。漫画板に書けないから
ここで暴れてるとか言ってんだから世話ないわ。真性のキチガイ

【西尾維新】めだかボックス part3【暁月あきら】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233778608/

とうとうパート3に突入

オタはキモイな

>>771
葦原のスレの伸びを考えたら驚異的な伸びだな・・・

>>772
バクマンでも言ってるじゃん、2割に強烈に支持される漫画は生き残る、
読みきりのアンケがその週の8位以内なら連載できる、と。
もちろんめだかは8位以内には余裕で入るはず。

そのバクマンはそうそうと二割をやめて王道に走ったわけだが

サンデーがジャンプ越えたら
そうだね、萌え漫画取り入れたらバカ売れだね。って言ってやるよ。

王道の新人の切り札が葦原なら邪道で乗り切るしかない。

キモオタにも邪道という認識はあるんだｗ

>>778
少なくともジャンプだとそうでしょ。
懐古のおっさんとか腐女子が必死になってポセ以下のゴミ漫画だの
萌えで釣ってる糞漫画だの言ってるんだし。
彼らから見たら邪道なんでしょ。
それでもアンケはかなり取れると思うけどね、読みきりとしては。

コロコロでどんどんエロ漫画連載したらエロい奴が買ってくれる。売れるよ!!


って言ってるくらい馬鹿だな

とりあえずM＆Y大コケの理由と
とらぶるがワンピナルポ鰤その他もろもろを越えてない理由を
解説できたら同意するよｗ

サンデー編集長のコメント
　昔からあるサンデーの「面白いけどパンチが足りない」「かわいらしい絵が多くて男らしさに欠ける」
　というイメージを一朝一夕に変えるのは難かしいので、状況を好転させるのは困難ですが
　いろいろとやるべき事はあるので手詰まり感はありません（現状は厳しく受け止めている）

これが萌え漫画に頼った奴の末路だ。後悔するくらいなら最初からやらない方がいい。
どう見てもジャンプは正しい。面白い奴が出てくるまでさくさく打ち切って待つしかない。

>>782
萌え漫画よりギャグ漫画、スポーツ漫画の方がアンケが良かったら
自然と消えていくんじゃないの？わざわざ入れないようにしてる理由が
いまいちわからないな。

おバカさんはまず自分で考えてみようか。
今ギャグ・スポーツが入ってるところに萌え漫画を入れてみよう。
さあどうなる？考えてごらん

懐古厨の寝言に付き合っても部数を減らすだけ

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 02:19:54 ID:zzXLONa40
今週のやつ、個人的な好き嫌いは別として掲載誌間違いすぎだろJK
SQに載ってるならまだわかるが…


842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 03:09:07 ID:zwfdCGgQ0
とらぶるだってあるんだし普通にWJで連載してもいいだろ
懐古厨の寝言に付き合っても部数を減らすだけだ

おまえの発言を転載してどうする

ワロタｗ

サンデーがジャンプ化してたらとうに廃刊だろう
他誌は各々がジャンプに興味のない層を引き受けてるということだな
特にチャンピオンとか

サンデーなんてジャンプの物真似して生きてきたようなもんだが

全てがつまらない

>>789
どんなふうに？

萌え漫画の定義が自分よくわからないんだけど
キャラがかわいいてこと？
誰かおしえてくださいな　できれば萌えの代表作も

>>791
おまえが今いじってるPCで検索したらいいよ
ちょっとは努力しな

キャラクターの愛らしさを最大の売りにしているマンガが、萌えマンガだ
おもに男性向けにかわいらしい少女が描かれている作品を指す

最近のヒット作というと、『らき☆すた』

サンデーはおよそジャンプ的な要素はないと思うが
ここ15年ぐらいの流れだよな

すべてがつまらない！！

藤栄のブログでも見て来いよ

犬○叉なんかＤＢとかジョジョの世界丸パクリじゃんよ
何とか石をめぐる子々孫々の因縁にお得意のラブコメを足しただけ

そのレベルでパクリとか言うかｗｗｗ

造形でいうと鉄道むすめみたいのが「萌え系」の公約数じゃね？

あんなのが毎週ジャンプの表紙飾っててみろ
それこそコンビニが置かなくなって部数は地を這うね

そんな例じゃなくてももっと露骨にあるだろ
ロスブレ・東京番長・YAIBA・メテオド・烈火・ハイクロetc

囲碁→将棋もあったなｗ

>>794
なるほど、
自分の世代だと「電影少女」が今でいう萌え漫画だとおもっていたのですが
エロ要素が必ずしも必要というわけではなさそうですね

今度、本屋に寄った時に『らき☆すた』探してみます
疑問に答えていただきありがとうございました。

コンビニといえば
ふたりエッチが突出してバカ売れだってさ

ヤングアニマルが週ジャンより売れてるとは知らんかったｗ

>>792
ジャンプならグレイマンととらぶるとぬらりが広義の萌え漫画に入る。

>>805
アニマル本誌は売れてないw

>>782
萌えに頼ったやつの末路っていうけどさ・・・
基本的に少年はエロと萌えは好きだよ。じゃなかったら中高生向けのニコニコが
あんな萌えだらけになってないし。萌えが嫌いなのは

・かわいい女の子に対して憎しみを持ってる腐女子
・ジャンプ黄金期の栄光再び、と願ってる懐古のおっさん

嘘の大安売りだな。ニコニコもサンデーも購読者やユーザーの半分はおっさんだっての。
知ったかもここまでくると笑えるわ。

>>809
サンデーの読者の大半が子供とは一言も言ってないぞ。
あだちとか高橋をはじめとするベテランを支えてる購読者は今でも多いんだし。
もっともあだち、高橋、青山が引退したら畑が看板という凄い事態になるけど・・・

全然説明になってないんだが。それでなんで萌え好きが子供限定なんだよｗ

>>809
2chより平均年齢は一回り下じゃなかったっけ？ニコニコ。

これは憶測でしかないけどバクマンの連載で低年齢の人たちの投稿が増えたって話があったじゃん？
その投稿の大半が萌え系だったりするんじゃないの？
ワンピ、ナルトに憧れて漫画を描きます、というのはちょっと想像できない。

キモオタのレスは全て妄想でなりたってます

萌え雑誌がジャンプ越えた
萌え漫画がワンピ越えた

以上をクリアしてから来い

>>813
主人公達が目指してるのが最強の王道なのに
影響される結果がなんで萌えなんだよｗ

>>813は石澤くんが主人公だと思っているんだろう

>>814
漫画を投稿しようとする時点で既にオタク。
中学生あたりだとワンピ、ナルトをガキっぽいと感じる層。
つまりそういう持ち込みが多いんじゃないかと予想。

>>815
ワンピを盾にしてるけど平均年齢24.4歳って少年誌としてどうよ？

>>816
来週のバクマンを読めばわかると思う

>>818
だからおまえのレスは全部萌えにつながらないんだよｗ
なんで結論がいつも萌えなんだよｗ

キモオタはジャンプも買わずに文句言ってんのか

>>819
ちょろっと出てきただけじゃんｗ
エイジも主人公も王道描いて、王道こそが最強であると常々強調されてるのに
萌えに走る奴なんていねーよｗ

＞漫画を投稿しようとする時点で既にオタク。
＞中学生あたりだとワンピ、ナルトをガキっぽいと感じる層。
＞つまりそういう持ち込みが多いんじゃないかと予想。
＞漫画を投稿しようとする時点で既にオタク。
＞中学生あたりだとワンピ、ナルトをガキっぽいと感じる層。
＞つまりそういう持ち込みが多いんじゃないかと予想。
＞漫画を投稿しようとする時点で既にオタク。
＞中学生あたりだとワンピ、ナルトをガキっぽいと感じる層。
＞つまりそういう持ち込みが多いんじゃないかと予想。

>>822
王道って何だろうね。ジャンプがアニメ界のジブリのようになるのなら
それもまた良し。ジブリは宮崎駿が死んだら版権管理団体になる。
ジャンプもこのままだと今の看板とともに散ることになるよ。
新人がことごとく沈没してるし。

よし。おまえの考えた最高に売れるジャンプ漫画を並べてみろ

>>825
今この瞬間売ることだけを考えるなら簡単。
今の看板に井上やら森田やら他誌でも成功してる作家を加えて
新人の枠を1、最大でも2に抑える。

ただしこれじゃ未来がないから今の流行りを取り入れようとしてるわけじゃない、
編集も。

>>818>>813
DTこんなところで何やってんの？
サンデースレに帰れ

ＤＢが終わってスラダンだけじゃ持たないって言われてて
スラダンも終わってどうなったよ？るろ剣やら封神を
幽白とスラダンの難民読者が支えて中継ぎＤＢのワンピや
ナルトが出てくるまで持たせたんじゃないか

そりゃ部数は半分程度になったけど世相や
ほかの要因を割り引いて考えたらそんなもん

今の看板が終わればそのとき連載していた漫画がたてられるだけ
世代交代をしていたのはギリギリ富樫まで、あとは相続の時代だね

その相続の相手が矢吹と星野になるんだよ、年齢的に。

だからおまえの考える馬鹿売れジャンプを語ってみろって。

>>830
基本ベテランと萌え系しか売れなくなる傾向が強くなってるから
バカ売れジャンプを語るのは難しいな。
今の編集が退職するまで持たせればいいんだったら
ワンピ〜銀魂まで、他全員ベテランでいいんじゃないの？

>>829
そんなもんだよ、尾田や岸本だってＤＢと
連載期間がかぶっていたらどうなっていたことか

星野はポスト小畑のポジションなら
丁度よさそうだがやや売れすぎた
イメージ払拭が大変になるだろうね

>>831
全く根拠がないし具体策でもないな。しょうもない

このキモオタの言うとおりに萌え漫画を半分くらい投入してみればいい
その瞬間ジャンプオワタって祭りになるからｗ

■オリコン　2008年間コミックシリーズ別TOP23（一番売れた巻のみの数字）
*1　1,678,208　ONE PIECE 50
*2　1,645,128　NANA −ナナ− 19
*3　1,209,551　のだめカンタービレ 20
*4　1,188,881　NARUTO−ナルト− 43
*5　1,081,575　鋼の錬金術師 19
*6　*,874,153　BLEACH−ブリーチ− 34
*7　*,863,240　HUNTER×HUNTER 25
*8　*,815,648　花より男子 37
*9　*,649,089　君に届け 7
10　*,632,495　D.Gray-man 15
11　*,631,968　PLUTO 6
12　*,630,147　バガボンド 28
13　*,626,445　名探偵コナン 61
14　*,613,934　家庭教師ヒットマンREBORN！ 20
15　*,534,624　おおきく振りかぶって 10
16　*,529,210　黒執事 4
17　*,524,031　銀魂−ぎんたま− 24
18　*,513,007　桜蘭高校ホスト部（クラブ） 12
19　*,453,193　リアル 8
20　*,452,793　よつばと！ 8
21　*,451,942　×××HOLiC 13
22　*,432,563　デトロイト・メタル・シティ 5
23　*,428,611　聖☆おにいさん 2

この中で萌えと言えるのはよつばとぐらいか？
基本的には腐向けが圧倒してるし、萌えが流行りって言っても、高が知れてるんだね
雑誌の方向性無視して売上だけを考えるなら、萌えより腐向けに走った方が売れること間違いないよ。

ていうか上位はジャンプ＆集英でほぼ牛耳りじゃん
単行本で見るなら大手と呼べるのはジャンプだけかこりゃ

ttp://book.geocities.jp/siwadama3000/ranking0704-0803.jpg

こういうデータもあるが萌え漫画はハヤテくらいしか入ってないな

ねぎまもあるか。

D.Gray-manそんなに売れてるんだ
腐は絵柄だけで買うのか

萌えは衰退傾向にある少女漫画にさえ及ばない
こんなもの誌面に二つ三つ入れるのは自殺行為

バクマン見た限りだと編集部は嫌いじゃなさそうなんだが

そりゃ１・２枠は必要だからな。とらぶるの後継者もいないし。

>>840
少女漫画はベテランの数作品が突出してるだけだから。

11　*,631,968　PLUTO 6
12　*,630,147　バガボンド 28
13　*,626,445　名探偵コナン 61
19　*,453,193　リアル 8

これもベテランもいいところ。

>>841
佐々木になって方針が変わったんでしょ。
そもそも佐々木の担当したるろ剣自体めちゃくちゃオタ臭いし。
茨木なら今週の読みきりはなかった。

>>843
４つやんけｗ

るろ剣みたいなおたく受けする漫画と萌えオタがハァハァいいながら食いつく糞漫画は全然違うと思うが。

>>846
七瀬葵の大ファンでto Heartをこよなく愛する和月をうまく制御した
佐々木はやっぱすごいと思うよ。

そんなこと言うならベルセルクだってすごいよｗ

おい。キモオタ。おまえの考える理想のジャンプまだー？
萌え漫画増やせ増やせ言ってるけど
いままで一度も説得力のある具体策出てないんだけど。妄想抜きで頼むな。

>>849
他の雑誌で主力になってることが多い

これで十分じゃないの？話の作れる新人がほとんどいないんだったら
絵で勝負するしかないのもしょうがないんじゃないか？

>>850
いや疑問形で返されても知らんがな。おまえは具体的に
萌え漫画押したら今より売れるって証明できるんじゃないのか。
出来ないならだまってろ。

>>851
売れない下位漫画を一掃して全部萌え漫画になれば今よりは売れる。
カンフル剤としては有効だと思う。

わかってんじゃん。「その場しのぎ」って。しのいでどうすんのよ。
それなら少年漫画をどんどん連載して次期看板候補育ててる今の方がよっぽどいいわ。

>>853
新人の最後の切り札の葦原で話の出来があの程度なら無理よ、そんなの。
絵を描くのが好きだけど話を作るのが苦手なのがほとんどじゃないの？

らきすたレベルに売れることが保障されてんなら萌えだろうがなんだろうが、
下位漫画とすげかえるだろうが、実際萌えを開放しても拾えるのは
よその萌え雑誌での下位層と同レベルのゴミクズ漫画。
萌えが来てる！萌えの時代だ！ｗとかなんとか恥ずかしいこといってるけど
アベレージで見ればちっとも安パイじゃないよ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/03(火) 20:09:50 ID:qF1Rsnim0
絵は上手い奴増えたが話作れる奴はやばいくらいいなくなった
これからはラノベとのタイアップとか昔の有名漫画・小説のリメイクが増えそう

でも俺は自分の魂削って描いてるような漫画家が出てきてほしい

ていうかまずらきすたも全然売れてないけどね。

>>854
だから今葦原やら古味が駄目だからつって看板候補育てるのやめて
萌え漫画導入して数年後どうすんの？

ハヤテ・ねぎまなんて最高でも40〜万だよ？アイシル以下だよ？

つか萌え漫画が売れるっていう判断はどこから来てんの。
別に他のところだって最近じゃハヤテが1000万部弱になったくらいで
他は全然売れてないよ

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 23:19:24 ID:t8L269gu0
クラスで回し読みしたジャンプ、読みきりのめだかボックスがウケてた。

昼休み、俺ふくむ数人で「帰りスーパーでジャンプ買って、連載化希望のアンケートハガキ出そうぜ」という話したけど
放課後に集まってみたら買いに行くやつ十五人くらいに増えてて笑ったわｗ
しかも一人数冊買ってるやつとかいた。かわりに買っといてと言われたとかなんとか。

>>860 若い読者は萌えを求めてるのか？
あんなヲタ臭い読みきりを学校で抵抗なくみんなで読めるとは・・

とりあえず自分で書いたレスコピペすんのやめろよ

とりあえず「少年」サンデーで「ハヤテ」が「売れている」というのがすべての根拠らしいんだわ。
サンデー読んでりゃいいんでないの。

＞クラスで回し読みしたジャンプ、読みきりのめだかボックスがウケてた。

・・・ここまではわかるけど

＞昼休み、俺ふくむ数人で「帰りスーパーでジャンプ買って、連載化希望のアンケートハガキ出そうぜ」という話したけど
放課後に集まってみたら買いに行くやつ十五人くらいに増えてて笑ったわｗ
しかも一人数冊買ってるやつとかいた。かわりに買っといてと言われたとかなんとか。

ありえねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知人が掲載したレベルでもこんな大騒ぎになるかｗ
嘘か、「俺ふくむ数人（最終的に十五人）」が異常に気持ち悪い集団かどちらかだな

萌え系が載っていると非オタク層が離れていくっていう意見があるけど、考えすぎじゃね？
萌え系が数本程度載っていようが、読みたい連載がまとまってあれば、読むでしょ
非オタク層がジャンプとはこうあるべき、少年漫画とはこうあるべき、なんて考えてないでしょ？
こんなこと考えてるのは萌え系のオタクとはまた別のオタクだろ？

別に萌え漫画が必要とは思わないけどね。

とらぶる載ってんだからそれでいいじゃんもう。

>>865
離れるよ

いまだって腐臭いって離れてる読者は多くないだろうがいる

萌えも同様

>>864
小説よりラノベの方が人気ある世代なんだからそれが普通。
めだかよりスケット、サイレンの方が人気あったら怖いわ。

>>861
ジャンプに入る前の段階で既に萌えのシャワーを浴びてる世代だから
仕方ない。ホント朝アニメはガンだと思う。
（ゲゲゲの鬼太郎、しゅごキャラ、少年突破バシンでぐぐってみるとわかるかも。
あの絵柄を子供向けと言っていいものなのだろうか・・・）

>>861
懐古のおっさん：気持ち悪い漫画
腐女子：ヲタ臭いきもい来るな
萌え豚：ﾊｧﾊｧ
子ども：かわいい絵の漫画

>>866
ギャグもスポーツも3、4載ってますが？
子どもに受けのいいタイプの漫画をとらぶる1個で十分とかもうね。
ジャンプは子供のものですよ？懐古のおっさんと腐女子が自分たちの
アイデンティティを守るための最後の砦では断じてない。

そろそろ

萌え漫画＝子供ウケがいい＝ジャンプ馬鹿売れ＝ジャンプの未来は安泰

というアホ主張の根拠を示してもらおうか。

>>872
キモオタ「俺が萌え漫画大好きだから他の人も好きに違いない」

萌えオタって必ず子供にウケてるという根拠のない主張するよね
後ろめたいんだろうか。堂々と自分みたいなおっさんが買ってるって言えよ

>>868
本気で言ってるなら俺はおまえが怖いわ
「ラノベ大好き！萌え絵最高！」とか言ってるのはおまえの周りだけだぞ
自分の目に写る範囲＝普通 と捉えないようにな

エムゼロ、初恋もあったけど普通に切られただろ、暁月の前のやつも。

だいたい子供に受けがいい＝とらぶるをおっさんが語ってもな。
オマエの好きと子供の好きとじゃ意味が違うんじゃない。

オマエはとらぶるOKワンピ、ナルトダメ。
でも大概のガキは両方好きだし、無くなって困るのはワンピのほうだろうよ。

昔より格段に増えたってだけで比率としてはまだまだ＞ラノベ

http://p.pita.st/?m=xhj6p8ec

まさか「どうだ！こんなにトラブるはすごいんだぞ！」て意味で貼ってるんじゃないよな？

このスレのスレタイはまるで的外れだってことを言いたいんだろう

編集長が変わって暁月が載れたんなら、スレタイどうりではなくなったのかもな。

わかった。ターちゃんに帰ってきてもらおう。
子供大好き下ネタエロ。これで万事OK。

>>872
スケット、サイレンが長期で生き残る今の状況よりマシになるってことだよ。
何も看板じゃなきゃダメとかではないだろう。
スポーツ、ギャグにワンピ、ナルト級を期待してないのになぜ萌え系だとハードルを滅茶苦茶上げるんだ？

あげてないやん。普通にとらぶるやいちごやオレンジロードや電影少女連載してるだろ？
何でそんなにスポーツとギャグをどけて萌えにしたがってんのｗ

こいつの言うこと聞いてたらジャンプは
とっくにサンデーレベルまで落ちてるのは間違いない

>>884
スポーツとギャグというより単行本で10万も売れてない連中を一掃するために
必要なんじゃないかと。

サイレンとかは、言うなればナルトやブリーチの後釜を狙って放った漫画、その燃えカス。
芽が出なかったとはいえ連載する段階ではそういう希望もあった。
萌え漫画となるとそうはいかない。ヒットしても後釜には到底なれないレベルだし、
もちろん売れなければ同じこと。希望すらない。
希望すらなくて、じゃあ無難に、コンスタントにヒットが出るジャンルかというと
もちろんそんなことはない。だから載せない。載らない。

とはいえ、萌えというかエロコメディみたいなのは案外アベレージが見込めるんで
１、２枠くらいいつも確保されていて、ヒットも定期的に出てる
萌えが大嫌いかどうかはともかく、使えるものはしっかり使ってるだろジャンプは。
ストーリー漫画の新人具合がよくないってのはまったく別の問題。

M＆Yが鼻くそほども売れなかったのに
何を根拠にスケットやサイレンを越えると判断してんだか。

単行本で10万も売れてない連中を一掃するために新しい少年漫画を入れようぜ

終了

>>899
サンデーとかマガジンは萌えが主力じゃん。
つまり今風の少年漫画に萌えは含まれると考えてもいいわけで。
新しい少年漫画＝萌えを入れよう、というのもありだよ。
その辺今の編集長はよくわかってるんじゃないかな。

萌えが主力なんじゃなくてストーリー漫画がズタボロなだけ

主力同士の比較も雑誌としても比較でも圧倒してるジャンプが
サンマガから学ぶことなど無い。

サンデー総合スレで暴れてる萌えオタもおまえだろ>>890

>>891
編集は10年後。20年後のジャンプを考えてる。
今の主力が抜けたら活きのいい新人が出て大ヒットする・・・
という可能性はほとんどないと判断してると思う。
葦原の話のネタ切れ感見ればわかるじゃん。
絵よりストーリーを重視してとってきた新人の最高クラスがこれ。

>>892
だから週刊少年漫画板に書き込めないんだって。

おまえの言い訳なんて知らんがな

だったら萌え漫画で売れそうな新人連れて来いよ。
別に１枠って決まってるわけじゃないし。
増やせも何も赤マルにだって萌え漫画で連載目指してる奴いないだろ。

本当だｗ
サンデー本スレのコピペはどう見てもこいつのことだわｗ

>>896
キャラバンでは持ち込みの大半が萌え系だったらしい。
あらかじめ排除してたのは事実。
ワンピ、ナルト、ブリーチのどれかの担当が萌え系の持ち込みを
オタク臭いだのジャンプに投稿するのはやめろだの言われまくったらしい。

あっそ。排除してんならしょうがないな。要らないってことだ。

ワンピ、ナルト、ブリーチのどれかの担当に萌え系の持ち込みを
オタク臭いだのジャンプに投稿するのはやめろだの言われまくったらしい。

に訂正。

>>891
圧倒ねぇ・・・
で・・・後継者は出そうなの？
ここ数年の突き抜けを見るとまともな新人は怖くて持ち込みできなくなってるんじゃないの？

萌えオタが僕の大好きな萌え漫画をジャンプに入れないのはなぜだ！！ふざけんな！！
って延々と言ってるだけだな。

志望者ともジャンプの今後とも全く関係ないわ。
おまえの趣味になんでジャンプがつきあわなきゃならんのよｗ

かまってもらえてうれしそうなDT

最高に売れても所詮とらぶる程度の萌え漫画を沢山始めて
少年漫画を少なくしよう。

っていう馬鹿発想はさすがに佐々木といえどもやらないよ。

>>903
そもそも少年漫画って何？サンデー、マガジンにとっての今の売れる少年漫画≒萌え漫画
なのを見ると時代によって変わってくると思うけど。
10年後も看板がワンピ、ナルト、ブリーチ、銀魂、リボーンとかだったら
青年誌となんら変わらなくなる。世代交代が上手くいかないと今のサンデーのようになっちゃうのよ。

だよね、今のサンデーみたいになっちゃたら困るからやらないｗ

>>904
だからいつサンマガの主力が萌え漫画になったの？
おまえ記憶力ないの？

>>906
まさか一歩が主力とか言わないよね？
サンデーの大御所3人にしたってかなりの高齢だし。

>>905
サンデーに萌え漫画がなかったら本当に死んでた。

まさかねぎまが主力とか言わないよね？

>>908
死んでたじゃなくて今現在死んでるわけだが

もうやったらいいじゃんｗ
この馬鹿の言うとおりにさ。ジャンプに何個萌え漫画がほしい？
10個くらいでいいか？ｗ

数年後サンデー以下になってるわｗ

もう大前提として少年漫画＝萌え漫画とか言ってんだから無駄でしょ
完全にキチガイ

とりあえず一切根拠がないことを妄想を根拠に言い続けても何の意味もないよ。
納得してほしいならなんらかのソース持ってきな。
それからサンデーがマガジンがとかジャンプ以下の雑誌を例にされてもな
だから失敗してんだろ？としか言いようがない

>>912
少年漫画＝ワンピ、ナルトみたいなもの
だとして今のジャンプの志望者でその足もとまでたどり着けてるのどれだけいるんだよ・・・
志望者の最高峰の葦原の読みきりがあのレベル。
今後現れるかもしれない天才のために新人を討死させつづけられるだけの余裕は残ってるの？
ジャンプは一発当てればうまいというけど現実は連載してもどうせ打ち切りって
雰囲気が漂い始めてるよ。

新人の切り札でこの程度なら絵釣りできる小器用な同人作家を入れるのもやむなしだと思うが。

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/05(木) 23:09:34 ID:Unk6tBh00
葦原の漫画を一言で表すと「無味無臭」
山無し落ち無しキャラ薄し

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 11:52:13 ID:Ybtnc5vrO
今さっき読んだ
くそつまらん
ジャンプじゃなくていいだろ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/06(金) 16:57:06 ID:FgTmfMdeO
後乗りみたいに思われると嫌だから先言っておくけど連載成功するよこの人は

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：：2009/02/06(金) 18:37:28 ID:rzzFIUK70
>>588
不可能と断言してやるよ
今まで短編糞でも連載成功するタイプを見抜いて来た俺が言うんだから

キャラ回し出来ない奴に成功はありえない

はい妄想。妄想除外して書き直せ。

>>916
じゃあキャラ回し、というか話が上手く作れるジャンプの新人どこにいるんだよ・・・
編集は有望な新人には漫画だけじゃなくて本読め、映画見ろ、とかアドバイスしてるの？

【この馬鹿のテンプレート】

ろくな新人がいない
↓
萌え漫画入れようよ（ただの願望）
↓
萌え漫画関係ないだろ
↓
今少年漫画＝萌え漫画だよ（妄想）
↓
サンデーもマガジンも萌え漫画取り入れてるよ（別にそんなに取り入れていない）
↓
ジャンプ以下の雑誌を例にされてもな
↓
サンデーもマガジンも萌え漫画が主力だよ（妄想）
↓
ワンピナルト鰤おわったらやばいよ。萌え漫画入れようよ
↓
やばいから看板育ててるんだろ？
↓
今の志望者は萌え漫画書きたい奴ばかり（妄想：赤マルにも全然いない）
↓
それは編集部が排除してるからだよ!!
↓
だろ？排除してるんだから要らないってことだろ
↓
とにかく萌え漫画入れろよ。俺は萌え漫画が好きなの！！ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
↓
無限ループ

>>918
よくできてる
合理的思考ができない奴の相手しても疲れるだけ

>>918
空知みたいな新人が出てきたら応援するよ。
話を作る力に乏しい新人だらけなら絵で魅せた方がマシって程度。
いっそのこと小説家にネームの描き方を教えてネーム描かせて
漫画家という名の絵師でもつけてみますか。

ワロタw
結局ただそれだけだわ

>>867
確かに雑誌部数は減少してるが、腐臭いから離れてるって何故言えるの？もっと別の可能性だってあるわけでしょ？
もっと言えば、「多くないだろうが、離れる読者」っていうのは本当に非オタク層なの？
多くないなら、それは一般層ではない、萌え系以外のオタク層だろ？

そりゃ萌え漫画が救世主になるみたいな意見ははっきり言って理解しがたいが、そんな排他的なことでいいのかね。
ジャンプなんてアンケ主義なんだから、雑誌人気が無ければ、いつでも切れるわけだし・・・
狂アンチも狂信者も理解できないわ。スタンスは真逆だけど、どっちも特別扱いなのは変わらないなｗ
一要素程度に思ってりゃいいじゃん

もっともマイナー誌でも露骨な萌え漫画が看板張ってるのは少ないと思うが。
ガンガンはハガレンとソウルイーターだし、エースはケロロと未来日記あたりか。
らきすたは確かにそうかもしれないが、コンプエース読んでる奴は・・・まあ中高生がいないとは言わないが、主とは思えん。

もういいから>>918で見て自分がいかにアホか省みなさい

今の志望者、そしてこれから来るであろう志望者のレベルを考えたら
近いうちに妥協しなきゃならない時が来る。
話が描ける新人が本当にいなくなったって言われてるんだから。

というか萌えやめろと言ってるのは実は腐じゃなくておっさんだと思うな。
萌え漫画自体は腐漫画を駆逐するものではないしお互い共存できる。

萌え漫画をどうしてジャンプでやりたいのよｗ
どこでやったって買うだろ？萌えオタは。

かまわないように

>>918見ても自分がアホだって気づかないないなら
真性の池沼だろうから何言っても無駄だよ

>>926
今の編集長が載せちゃったじゃん・・・読みきりで。
これで反響が良かったら一気にそっちの方に流れかねない。

ちょくちょく「サンデー以下の〜」「今のサンデーみたいになる〜」みたいなレスがあって俺涙目
とばっちりでいじめないでくれ

別にジャンプに萌え漫画載せろなんて言ってないわけだが。
別に不必要に持ち上げる必要も、不必要に嫌う必要もないんじゃないのってことだ

妥協って言うのがまず分からんわ
萌え絵の漫画だって、話の構成力や画力の高低はあるだろ

あと80年代から90年代にかけて、劇画からシンプルな作画に主流が変わったのと同じように、今後も変わる可能性があるだけだろ
それが何なのかは知らんが。萌え漫画になるとも正直思えないが。だから別に何でもいいけど。
それとももうこれで完成、後は劣化していくのみとか思ってるわけ？どんだけ傲慢なんだよ。

>>928
そんな簡単に変わるもんじゃない。特別視しすぎだろ。

>>930
いや、わからないよ。集英社もジャンプ以外の漫画はほとんど赤字だろうし
手っ取り早く手堅く売れる作品は欲しいはず。

はっきり言ってやるが、ハヤテはハヤテだから売れてるんだしとらぶるはとらぶるだから売れてる(売れてるかは知らんが)
ワンピ、ナルトはワンピ、ナルトだから売れてるの。
作品の中身も見ずに萌えだから売れてるだのなんだの思ってるから妄想言われんだよ。

そういう中身の無い安易な持ち込み多いから切られてんじゃないの。

今週の読みきりってあれただのエロじゃんよ
全然萌えじゃないぞ、あれで萌えだっていうんなら
ターちゃんも立派な萌え漫画だったね

おまえら結局キチガイかまいたいだけだな

昔、ジャンプで連載していた「きまぐれオレンジロード」は？
恋愛ものって、萌えとは違うのか？

ヒロインの「鮎川まどか」は、今でいう、「つんでれ」に当たるのでしょうか？

全然ちがう、いわゆるやんきー系
そういう触れ込みだった某アイドルを
モデルにしたと作者が公言してたしな

萌え要素の中には無口とかもっそいとかもあるが
リアルの女に万が一にもそんな混同したら大変なことになるぞ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/07(土) 09:29:10 ID:Lynt7Fi5O
>>394
巨乳大好きなだけで２ちゃんで絶賛されるなら、こち亀はもっと褒められてるはず。

しかしこれは編集の実験臭いな。
オタ小説家とオタ絵師のコンビで、９人に嫌われて１人に絶賛される漫画ができるかというテーマの。

巷では、アキバ系オタは上手く釣ればいくらでも投資する金づると見られている。
そしてジャンプはバリハケンでその層を爆釣りしようと狙ったが、失敗した。
そこで角度を変えてアプローチしたのがこの漫画。
という風に見えた。

>>922
オタクを中心に論じてるけどオタク以外の友達はいないの？

＞ もっと言えば、「多くないだろうが、離れる読者」っていうのは本当に非オタク層なの？
＞ 多くないなら、それは一般層ではない、萌え系以外のオタク層だろ？
一般層、萌えオタ層、非萌えオタ層のそれぞれ意識統一されてんの？
少数だからオタって雑な論理だな。

いるという事実を言っただけで俺自身は萌えも腐も好きでも嫌いでもない。
萌えだけでなくジャンプでは歴史ものも長年排除されてる。

編集が萌えをいらないのは要するに30前後のアキバに通うようなオッサンに無理に買ってもらわなくてもいいってことだろ。

>>938
ヒント：ラノベを買うような中高生

この辺を意識してるんじゃない？

それ市場としては狭〜いんだよ
当然だあんな小説名乗るのもおこがましい
文字で楽しむ深夜アニメなんか

「自分の身の周りや、一部の人間はみんな幸せになってる！
だからみんな萌えで幸せになる！反対意見を言う奴や毛色が違う代物（この場合はサイレンスケット）はみんな敵！
萌えを信じる自分たちが絶対に正しいし絶対に多数派！！」

萌えを宗教と変換しても通じる
つまり重度の萌えヲタ＝カルト宗教ということですよ

>>941
試しに朝のアニメを見てみるといいと思う。
ジャンプに入る前の段階で萌えの素養が身についちゃうから、マジで。

アニメ業界はおかげで瀕死ですが。

試しに朝の説法を聞いてみるといいと思う。
社会に入る前の段階で宗教の教養が身についちゃうから、マジで。

家の家計はお布施で瀕死ですが。

こういうことですね わかります

995 ：メロン名無しさん：2009/02/07(土) 04:02:53 ID:???O
まあＤＢ放送したら如何にギアスやハルヒなんかで騒いでたのがレベル低いか痛感すると思うよ

子供向きのかわいいのは普通は良い年したら見なくなるから
萌えとか言ってるのはいつまでもガキな感性を誤摩化したい馬鹿

>>945
今の子ども向けのアニメは子ども向けじゃないんだよ。
服装がやたら凝ってて深夜の萌えアニメとなんら変わらなくなってる。

今のアニメは凄いとか言う奴ほど昔なんか全然知らないんだよな
女の子向けのおしゃれに凝ったアニメなら昔からいっぱいある
てか服装が凝ってるって何だ？　深夜の萌えアニメのどこが凝ってるんだ？　十年一日の記号ばっかじゃねえか

>>947
顔だけは子供っぽいのに身体はグラビアアイドルのような体つきだったり
不自然な作画が増えてるよ、子ども向けなのに。
服装が凝ってる＝オタクが喜ぶような服装

つまり３０年近く前のうる星から一歩も進んでないんだよ
オタクが喜ぶ服装？？白衣とか巫女服か？
いつからあると思ってんだそんなもん

糞スレさっさと埋めようぜ。ハヤテ萌え〜

萌え好きな人はコミック派？　掲載紙は買うの？

カードがついてるだけで400冊買います

次スレはサロンに立ててくれ
ここだと小人数で回してるだけだから読んでて頭が変になる

サイレンとスケットはジャンル保護してまで守るべきものなのかね・・・
とらぶる、ぬらりみたいな漫画を描ける人材ならいくらでもいると言われれば否定はできないが。

*15,163　*,220,798　*3　アイシールド21　33
*21,781　*,214,633　*3　バクマン。 1
*14,665　*,203,393　*3　To LOVEる−とらぶる− 12
**9,514　*,138,814　*3　ぬらりひょんの孫　3
*10,509　*,*61,487　*2　SKET DANCE 6

720:◆7P0azHVVfQ 2009/02/06(金) 17:59:20 kpiUlUaa0 [sage]
今回はちょっと変則的

3out 3in
アスクレ、マイスタ、ネウロout
神海、田村、高橋英 in

ちょっと間をおいて
2out 3in
とらぶる、ぬらりout
天野 、Dグレ、ハンタin

ジャンプにもっと萌え増やせバカ！！

スケットはまだコメディだから分かるけど、サイレンは別に保護するようなものでもないような
まあアンケで　サイレン＞ぬらり、とらぶる　ならしょうがないかも
単行本売上も考慮したアンケ制度に変えたほうがいいような気もするけど
10〜20万くらいなら、ジャンプにとっては売れてるうちに入らないんだろうな、おそらく。

萌えキャラ出せ！！

>>953
つかマロン行ってもキチガイが一人で暴れるだけで同じだと思うが。IDでないし。

萌えオタ涙目ということですね>>954

次スレは週刊少年漫画でいいな
ID出るし

読切スレでいいよ。すでにバカが暴れてる

どんだけサイレンスケット嫌いなんだよｗｗｗｗ毎回引き合いに出てくるが
やっぱりキモヲタだから若者の青春漫画見ると心が痛むの？

>>962
絵が古臭いから合わない。事実単行本の売り上げも10万に届いてないし。
大亜門が枠の存在を明言してたしアンケに傾斜をかけてるのはおそらく事実だろう。
とにかく多様性という名のもとに売れなくても保護されてるのが気に食わない。
ネウロも同様。安定して売れてるとらぶるや伸び盛りのぬらりを切ってまで
糞みたいなジャンルを保護してあげる価値はあるのかな？

少年ジャンプ読切総合スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224859296/

ここか
賛否両論

ジャンルが偏ればおのずと衰退する

バトルファンタジーものは枠がないからスポーツもの、現代ものがごり押しされてる
スポーツは何年も前から特別扱いで募集したりしてたけど賛嘆たる現状
萌え絵も既に古いと思うけどな


>>939
ジャンプに載ってるマンガにいっさい興味なくて
ラノベ買い漁ってる中高生がどれほどいるんだ？

萌え漫画がいくつもあってジャンプより売れてる雑誌あるんでしょうかｗ

ジャンプがもう駄目だ萌え化もいとわないと決意するのは
売れないアイドルがヌード写真集だす心境と同じだな

もう読みきりの時点で足突っ込んでるかも

萌え絵のストーリー漫画がいんじゃね？
まあキモオタはそういうのは意外と食べなそうだけどｗ

>>966
ベテランに差し掛かってる看板頼りのジャンプに余裕はないよ。
だからあの読みきりが載ったんでしょうが。佐々木は未来を見据えてるよ。

萌えオタにとって明るい未来がね

暁月先生も正念場だからな。宣伝しないと。

尾田も岸本もまだまだ全然若いわけだが
どこがどうベテランに差し掛かってるのやら

佐々木がバカだってことは同意だ
今頃加地とか持ってきてやってることが意味わからん
萌え漫画はどうでもいい

どうせなら月が書いて萌えサッカー漫画にしたらよかったなｗ

>>973
DBの連載期間、単行本の巻数を超えるんだからベテランと言っても差し支えないかと。
それに尾田、岸本は今作が終わったら引退でしょ、たぶん。

岸本は次回作で転ける役目が残ってる

岸本は次回作の構想があるみたいな事言ってたな
ソースはファンブック

イメージイラストは男が高層ビルをバックに銃とタバコを構えた奴
正直こけそうｗ

萌え絵って古くない？
昭和のアイドル見てるみたいな作られた感が否めない
ほぼ確実にアホ毛が生えてるとことか
サイレンやアスク並みかそれ以上に古臭い

>>979
80年代の場末のエロ漫画の絵とか聞いたことあるぞ、今の萌え絵

萌え絵って言ったって色んな絵があるんだから一括りには出来ないだろう
いやまあ何を持って萌え絵にするのかにもよるけど

萌え漫画半分くらいジャンプに入れてみりゃいいよ。びっくりするほどプギャーされるからｗ

萌え〜埋め〜

あとはここで戦え

少年ジャンプ読切総合スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224859296/

ハヤテ　埋め〜

ねぎま　埋め〜

「おそらく」「だろう」「らしい」
どこまで行っても妄想の域を出ない聞きかじりの知識。

らぶひな　埋め〜

とらぶる　埋め〜

いちご　埋め〜

すくらん　埋め〜

>>981
その『一括りには出来ない』のに何でアホ毛は漏れなく付いてくるの？

らき☆すた　埋め〜

1000ならジャンプでまさかの16本萌え漫画に入れ替え