(´ε `)φ漫画家のアシスタント22(ﾟ∀ﾟ) 川

1 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 06:04:24

漫画家のアシスタントいらっしゃい～！
情報交換、愚痴なんでもござれ。
よくある質問は>>2-6あたり。
アシ希望者からの質問は歓迎だけど
過去レスを一読してからお願いします。

注意事項
・荒らしは放置で。
・煽り語気は避けてﾏﾀｰﾘ進行で。

前スレ
(´ε `)φ漫画家のアシスタント21(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1205194989/

2 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 06:04:52

【よくある質問と回答】

Q.どうしたらアシスタントになれますか？

A.次のいずれかでアシスタントを始めることが可能。
１）まずは1作書き上げ、出版社に持ち込みをする。
　その際編集にアシスタント希望であること告げる。
２）雑誌のアシスタント募集欄の要綱を見て応募。
３）漫画専門学校の生徒になり斡旋してもらう。
４）J○Cなどの専用掲示板を利用する。

Q.×才なんですが今からでもアシスタントになれるでしょうか？

A.画力・気力・体力があれば年齢は関係なし。
　ただし年齢が上であればあるほど社会性・能力ともに期待される。
　しかし作家によっては若手を優先するところもある。
　深夜や徹夜になる場合もあるので、外泊できない学生、未成年者を
　敬遠する傾向はある。

Q.アシスタントに応募するための履歴書はどう書けばいいのですか？

A.就職するものと同じと思ったほうが良い。
　なお、職歴欄や備考欄に受賞歴・アシスタント歴などは書いたほうがいい。

3 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 06:05:14

【よくある質問と回答】

Q.アシスタントになるにはどのくらいの画力が必要ですか？

A.ピンキリ。
　最低限つけペンと定規を使って線が引ける・トーンを正しく貼れること。
　あとは応募の際の作家側の判断次第。

Q.アシスタントのお給料っていくら？

A.ピンキリ。
　時給換算のところと日給換算のところがある。
　稀に最低月給が保証されるケースも（専属に限る）。
　ちなみに食事支給・食費補助のところが殆どと思われる。
　食事は外食、店屋物、買い出し、食費補助、自炊や持ち回りなど
　職場によってそれぞれ。

4 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 06:05:37

【よくある質問と回答】

Q.アシスタント募集記事で「経験不問」とある場合、
漫画を描いたことがない全くの素人でも
採用してもらえるんでしょうか？

A.アシスタントの経験については不問だが最低限の漫画製作の知識は必要。
今まで一度も漫画（完成原稿）を描いたことがない奴は諦めろ。
諦められない奴はとりあえず一作書き上げて投稿汁。
そしたら編集者にアシ先を紹介してもらえる可能性は高い。

5 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 06:06:04

隔離スレ

少女漫画アシスタントの愚痴スレ16【女性向き】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207657043/

6 ：名無しさん名無しさん：2008/05/15(木) 13:42:52

【よくある質問と回答】
Q.日給一万五千円のアシ目指すならどのくらい上手くなければいけませんか？

A.日給1.5万円なら「即戦力」級でないと話になりません、初心者じゃ無謀です。
　(即戦力級≒経験者(中～上級者)相当の技術とスピードが必須、と考えれ。)

で、アシスタントは大雑把に以下の４タイプに分類できます。
（1）速くて達者な人　（2）速いけどイマイチな人　（3）遅いけど達者な人
（4）遅くて下手な人（←即戦力には使えませんから除外）

（1）の人が一番いいに決まってますが、こういう人は多くはいません。
いたとしてもすぐにデビューしてしまうレベルの人ですし。
作家によっては（2）と（3）の人を同時に揃え、アシの特性にあわせて
作業を振り分けたりする訳です。(でも日給は一緒だったりする事も。)
まぁ、下手なら速さで勝負する、遅ければ上手さに磨きをかける、という事は
言えなくも無いので、どっちか選んで下さい。

で、速さを選んだあなたは、とにかくスピードが命！修羅場で重宝されます。
背景描くのが少々苦手でも、最後の追い込みの仕上げ要員として威力を
発揮する事でしょう。週刊連載作家のアシに向いています。

丁寧さを選んだあなたは、チーフ級のトーン処理＆丁寧な仕上げ。（速さも
望まれますが）　見開きの見せゴマ等、ここぞという部分を任されても
見ごたえのある出来に仕上げて見せられるテク。月刊誌の人に従事するのが
いいと思います。

7 ：名無しさん名無しさん：2008/05/16(金) 10:20:30

Q.雑誌（またはネット）で見たアシスタント募集に応募したんですが
採用の場合はどのくらいで返事が来るんですか？

A.雑誌の発行ペースと作家のアシ必要度による。
有望な人材なら早ければ中1日。応募先がメールなどで作家本人だったら即日ということもある。
遅かったら半年後とか1年後とかザラ。
その場で採用にならなくても不採用でない限り資料はキープされることが多い。
アシに空きが出たとか緊急でヘルプが必要などの理由で忘れた頃に突然連絡が来ることもある。
概ね1ヶ月くらいは待ったほうがいい。逆に言えば1ヶ月経っても連絡がこなければ
不採用になったかキープに回ったと思うべき。

8 ：名無しさん名無しさん：2008/05/16(金) 14:42:52

Q.アシスタントは漫画業界では底辺ですか？

A.いいえ、漫画家もアシが居るからこそ原稿の上がりの時間が
読めるのです、漫画家ひとりの力で作品を仕上げたいと思っても
時間が読めないので、お金を払ってアシを雇います。

9 ：名無しさん名無しさん：2008/05/17(土) 21:31:49

前スレ読んでたらやる気がでてきたよage

10 ：名無しさん名無しさん：2008/05/18(日) 04:25:44

>>1乙

11 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 20:05:02

人いないｱｹﾞ

12 ：名無しさん名無しさん：2008/05/19(月) 20:06:49

ヤンサンでアシやってる奴無職決定オメ

13 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 00:53:10

作家次第だろ
連載作品とか移籍うまく出来れば良いな

14 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 02:12:36

ヤンサン終わりか～
ムジナが好きだった…

15 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 03:38:30

雑誌がなくなって、作家やアシが急に仕事に困っても
正社員編集者だけは毎月お高い給料を得られるんだよなあ
新雑誌企画中という名目で

16 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 07:57:58

そもそも小学館はクビとかないからな
どんなに失敗しても何もなし

17 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 20:19:58

小学館は大御所以外は基本、作家の専属契約のないトコだしな。
雑誌が休刊でも作家は文句も言えまいて。

18 ：名無しさん名無しさん：2008/05/20(火) 20:29:50

どうせまたなーなーな感じで関連雑誌にすぐ連載するよ。
中堅～ベテランに限るけど。小学館はそういう内輪企業

19 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 10:37:53

単純に新雑誌が立ち上がるんじゃね？
売れなくなったら廃刊・リニューアルは
講談社もさんざんやってるし

20 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 10:56:33

ヤンサンはスピと合併。新雑誌計画もある。だが内部はどの編集が
どこで何するかとか俺が役職だとか政権争いやってるからカオス状態。
何がおこるかわからんね。

つきあってられんから他誌に逃げる作家もいるだろうし
うまいこと権力者の編集に使われる作家もいるだろうし

まあ中堅以上の作家についてりゃ職にあぶれることはないんじゃね。
新人作家のアシはおそらく無職確定。移籍連載の可能性も少ない。乙。

21 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 13:18:45

世の中アシ不足だし、他作家に回されるだけのことでない？>新人作家のアシ

22 ：名無しさん名無しさん：2008/05/21(水) 17:48:16

ねえロットリングの補充液を補充液対応じゃないカートリッジの方に
入れて使えるかな。入れたら壊れるかな。

23 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 00:02:12

やったら出来たもんです

24 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 01:24:13

>>21
単純に、辞めたいけど辞めれなかったアシにはいい機会だけど
やりやすいとこだったってアシにはきつい話。
特にチーフクラス。絵柄が個性的な漫画家についてたら
新しい職場ではいっきに"描けないやつ"扱いだしな

25 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 01:51:16

>>24
どこの雑誌でも上手いアシはそこそこの作家に付いちゃってる。
新人やらペーペー作家に回るアシは　そのレベルの作家のところを
グルグル巡回してるキャリアの浅いアシが多いんじゃないかね。

26 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 03:10:22

作家と編集とアシ仲間にそこそこネットワークが出来てる人は
色々紹介してもらえる可能性が高くなるよ
野球とかフットサルやってる人とかなんか横に繋がってた

27 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 07:56:29

>>24
んだな。同じような絵柄なら移るのも容易かもしれんが、開いてるとは限らないし。
若い新人作家の所に入るとかが一番ありそうな道だけど、
センスが古かったら「描けない人」だしな。
年上アシは避ける作家の方が圧倒的に多いし年齢の部分でも苦労しそうだ。

28 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 11:36:00

２３さんありがとう。補充液使えるならロットリングってカートリッジ式の方が
便利だね。補充液タイプのは自分だけかもしれないけど横からダラダラインクが
流れてくるし。それにしても説明書も不親切だしこういうの日本メーカーで出してほしい。

29 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 12:53:06

>>28
インク入れるとき目いっぱい入れたりしてないか？
中の空気が出てくるので先端刺す時にティッシュで包んで刺すとか
一度思い切って全部ばらして洗ってみると良いかも

昔自分は強く握って刺してたみたいでインク入れる方が微妙に割れてた事があった
先端の替えは売ってるのにインクの方は無いんだよな･･･

30 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 18:25:53

あー結構目一杯入れてたかも。自分がつかってるのは０、１８とかの
極細タイプだから振らないとインクが出てこないからつい振ってると原稿に
横から出たインクがボトッと落ちたりするんだよね。困る。
割れたってのは透明のインク入れだよね。あんな柔らかそうなの割れるんだ。

31 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 19:17:40

新しい先生のとこ、仕事中にウンチするときは
「ウンチしてきます！」って言わないとダメらしい。
僕は１日に何回もウンチする方だから、正直ちょっと恥ずかしい…(ヽ'ω`)
みなさんのお仕事場はどうですか？

32 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 19:27:21

わざわざ言うはずないじゃん
何の意味があるわけ？

33 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 19:27:43

おまえの存在がうんち！

34 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 19:28:35

時間が長いとトイレで寝ていると思われるんじゃないの？
だから言うとか。

同性ばかりの職場だったら言ってもいいけど異性がいたら嫌だね。

35 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 19:55:43

>>31
「チ」って言うなよ…

おかげで>>33に吹いたじゃないか

36 ：名無しさん名無しさん：2008/05/22(木) 19:56:41

逆にうんこしてきますという名目で
トイレに寝に行くやつが出そう

37 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 00:24:45

昔トイレから逃げたとかトイレで死んでたとかいう都市伝説があったな

38 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 10:48:03

今行ってるとこのアシがいい年なのにわざわざうんこしてきたことを逐一
報告するのがうざい。そんな情報知りたくねーよ。

39 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 12:32:23

いい歳関係ねぇｗｗ

40 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 12:49:26

20歳青年が冗談めかして言うのと
40歳中年が冗談めかして言うのと

41 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 13:48:46

冗談めかすな

42 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 13:58:39

そろそろ肛門に限界が来たので
１階でウォシュレット使わせていただきます。。。

43 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 14:38:03

ウォシュレットなんて36年間で2回しか遣ったこと無いよ。

44 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 15:11:32

>>41
よりによって真顔かよ

45 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 20:23:28

じゃあ恥らいながら言います

46 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:01

美少女なら可

47 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 23:04:10

教えてください。
今の仕事辞めて漫画家のアシスタントに初めて入ろうと思ってるんですが週間誌の作家の場合、週どれくらいアシで入れるんですか？

48 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 23:14:34

週１～７

49 ：名無しさん名無しさん：2008/05/23(金) 23:44:54

>>47
今のご時世に仕事辞めるなんて冒険するなぁ
バイトじゃなく正社員なら、安易に辞めるなよ～

50 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:01:39

敢えて言おう、やめるべきではないと
会社の片手間で練習した方が身の安全のためだよ
貴方の年や実力にも寄るけどね

51 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:10:23

>>48
やっぱり作家さんによって違うんですね。

>>49
バイトですよ。フルタイムで入ってますが。
そのつもりで東京に出てきました。
アシ見つけてからが良かった・・・。とか少し後悔してたりもしてますが。
持ち込み原稿仕上げて持ち込みする際にアシに応募しようかなとか考えます。
アシに応募するまでにパースとかの練習しようかなと思ってます。
応募の際はこのスレにお世話になるかも？
その時はよろしくです。

52 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:12:38

チャレンジャーだなぁｗ

53 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:14:34

>>50
歳は28です。
実力は・・・・かなり下の方かなと。
年齢逝ってると採用されにくいってテンプレに書いてあったので
最低限の実力を蓄えてから応募と考えてます。
現実は厳しいんだろうなぁ・・・。

54 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:20:03

28にもなるとど最低中の下くらいの実力がいるね
厳しいけれど敢えて言おう
遅すぎたよ、何もかも

55 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:20:54

趣味の方向でマンガを描きながら会社員してた方が
あんたのためにもいいと思う

56 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:33:01

「実力を蓄えてから」って、自信の無い奴がお約束で言うけれど
その間に無駄に歳をとっていくんだよな。

せめて一本書き上げてから、と言った後
せめてパースが取れる背景が描けたら、
せめて人物デッサンをもっと勉強してから、
せめてペンタッチがもっとこなれてから、と
ハードルがどんどん低く細かくなっていって、結局何もしない奴の多いこと。

57 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 00:34:46

>>54
なるほど。
かなり努力がいる茨の道という事ですね。
今まで以上に描く量を増やします。

>>55
いままで同人とかはやってきたので
確かに趣味としてのマンガと割り切る事も考えたけど
やっぱりプロになりたいってのは諦めきれなくて・・・。

58 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 01:11:12

>>57
プロ志望でその年でアシに入るのか・・・うーん
仕事続けながら一発気合入れた作品を年に数本持ち込みした方がいいような気もするがな・・・

59 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 02:13:54

>>57
ガンバレ～！ヽ(´▽｀)/
俺の職場でもそのくらいの年から初アシスタント入って
今は商業でポツポツやってる人がいるよ。
２８歳まで全然漫画描いてなかったとかなら
流石にアレだけど違うみたいだから多分大丈夫。

でもフルタイムって8時間×5日ってことだから
相当稼いでたでしょ？
生活レベルはかなり落ちることになりそうな…。

60 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 02:42:13

プロアシではなくプロの漫画家になりたいなら>>58のいうようにまずは仕上げた作品を持込して
編集の人に意見求めたほうがより正確だとおもう
アシにいったところで大抵背景作画と仕上げ能力以外大して伸びないし

61 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 03:15:18

デビューしても即仕事があるわけじゃなし仕方なくアシをやる人もいるんだから
とりあえず安定収入でデビュー目指してそれからアシの経験しても良いと思う

62 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 05:06:29

>>56
いるわ…うちにもそんな先輩アシ。
そういう人は自信がないんじゃなく
一発で受かりたい(受からなきゃ格好悪い)と思ってる
むしろプライド高い人間に多いよ
漫画家になるのに、美大の漫画学科行くタイプもそんな感じ。
結局投稿もせずダラダラ。落ちたら落ちたで
プライド高い割にハングリーがないから、新たに挑戦もせず
出版社が悪いだの、最近の漫画はつまらないだの(先生の前でw)
愚痴ばかり聞かされてうんざりさ…

63 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 10:48:07

>>62
後輩なら正しようがあるけど先輩だとタチ悪いなｗ

前にいた仕事場では、他の漫画家についてあれこれ批評するのはイクナイっていう感じだったな。
「お前何様だよ」ってのもあるけど、けっこう影響受けちゃう作家さんもいるらしい。

64 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 10:55:27

うちは作家が率先して他の漫画の駄目だししてるけどｗ
そしてアシにおまえはどう思う？みたいに聞いてくるｗ

65 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 11:40:30

先生の作品が心の底で好きじゃなかったりするのって
地雷抱えてるようなもんだよね…

他の作品（漫画にかかわらず）を批判するつもりが
先生の作品にも共通する要素まで貶めたりしちゃって…

66 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 11:43:12

>>65
それはよく思うわ。あなたの作品もそうですよとつっこみたくなる。言わないけど。

67 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 16:56:14

４年制の美大で漫画学科がある大学なんてあるの？

68 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 17:22:52

２ちゃんで答えを待つより
「美大　漫画学科」の二言をｸﾞｸﾞった方が速い

69 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 17:34:53

美大と呼べないところばっかり

70 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 18:38:57

学費をドブに捨てる様なもん。漫画家になれる保証はない。
教わるのは実践に役立たない知識ばかり
仮に在学中にデビューして、売れっ子になっちまったら
講師の先生より成功者って事になっちまう。
まだ普通の大学に通って、漫画に役立つ雑学を学ぶ方がマシ。

71 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 18:47:43

学びたい物が他に全然ない人が漫画科に通うんだろ。
信じられないけど。

72 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 18:53:10

美大の漫画学科って疑問に思うんだけど、
もし在学中にデビュー、漫画仕事が忙しくなっても
卒業製作やら出席やら免除されないんだよな？
デビューしてるのに、今更ベタフラやらパースの取り方やら習って
面倒臭いからとサボると欠点とか
それで留年とか本末転倒じゃね？
デビューするのが目標だとしたら、矛盾してるよな

73 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 18:57:10

プロ作家養成学校じゃないからな。

74 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 18:57:48

辞めたらいい

75 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 18:58:16

デビューした奴より、してない奴のが首席で卒業とか普通にありそうだ。

76 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 19:00:30

じゃ何しに行くんだw激しく無駄だ、アシしろよwってなるな

77 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 19:08:01

専門学校だとデビューしたり忙しくなったら
たいてい辞める。そして辞めたにも関わらず
～先生は××出身と書かれるｗ

大学はどうなのかねぇ。一応大卒にはなるが漫画学科じゃ意味ないような

78 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 21:39:01

むしろない方がいいような学歴ってことね。そういうとこ親の金で行く人いる
のかな。一応試験もあって落ちる人もいたりするんだろうか。

79 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 21:44:40

それは普通にいるだろう。絵心皆無の奴とかｗ
まあ芸術学部とか演劇学部とかと一緒でその道進まないと
ただのゴミみたいな学歴だわな

80 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 22:55:46

漫画学科だと「オタク」ってレッテル貼られるだけだよなぁ。
先生からは「扱いにくい」と思われ、
編集からは「漫画学科行ってこれ？w」と思われ
行くメリットが全く見出だせない。
同僚にいたけど、絵柄が独特すぎて全く漫画家向きじゃなかったよ。
逆に受けて落ちた友達は見事デビューしてた
あれ、わざと才能ない人間選んでんじゃないだろうか。

81 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 22:58:47

うまい奴が途中でデビューしてやめたら大学がやっていけねーじゃねーか！

という考えかｗ

82 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 23:07:15

学校にとっては商業作家=漫画家じゃないんじゃね。
漫画表現を追求するとか。
アニメのフィルムフェスティバルとかで出てくるのは
全然知らないアニメ作家なのと同じで。
専門学校はまたスタンスが違うと思うけど。

83 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 23:15:55

日本じゃ漫画は商業以外じゃニーズないけどな
せいぜい～新聞漫画賞とかそういう風刺とか１コマ系のくらいじゃね

84 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 23:25:41

そういや岡田斗司夫がどこぞの大学の先生やってて、生徒に面白い話をなんでもいいから５行以上書いて
レポート出させてそれを採点すると言ってたな。プロ作家は万人に受ける話を考えることが
必要になってくるから、その能力を鍛えるとかなんとか言ってたけど、結局採点する岡田が
一個人なんだから意味ない気がするなｗ

85 ：名無しさん名無しさん：2008/05/24(土) 23:26:39

で、あそこが出来てかなり経つが
デビューして漫画家として食ってるやつっているのかな
百歩譲って研究者やらコミックプロデューサー(笑)みたいな
横書の職業で食べていけるやついるのかな
いないよな…多分。だって需要ないよ。
「漫画評論家」みたいなクソな職業につきそうな奴はいても。

86 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 04:07:07

京都のマンガ学科ありの大学をなめないでいただきたい！
まず鳥獣戯画からならうような立派なとこなんだＺＥ☆
理論立ててマンガをならうんだＺＥ☆

そんな人がうちの仕事にもいた時がありました…。

87 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 04:27:55

漫画のはじまりから紐解くとは
漫画を学問として学ぶ大学ならでは。素晴らしい。

88 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 09:08:15

>>84
岡田にうけるが他にはうけない漫画を書く癖がつきそうだな

89 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 13:44:56

少子化＋ゆとり世代+大学経営＝

"少子化時代の教育ビジネスと大学経営"→漫画クラス設立

そういえばこんな話題もあったなぁ…

ガタがきた体+時代の流れ＋金＝

【漫画家】浦沢直樹さん、名古屋造形大「マンガクラス」客員教授に

90 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 13:49:12

そういう学校行っちゃう人って胡散臭いとか思わないんだろうな。自分は
ＣＭのセンスの悪さでありえないって思っちゃうけど。

91 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 14:06:04

まだ専門学校のクリエイターコースとかの方が意味ありげ。PC慣れできそうだし。
漫画とは・・・とか知ってもへーって思うだけで役に立たんよね

92 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 14:12:17

まあ何を教えて、卒業生がどうなるかなんてどうでも良く、
どんな学部なら人気が出て学生が集まるかなあという
経営者側の戦略が先だから。
特に漫画なんて資格を取る訳でなく
どうにもならなくても、皆が納得して便利。

93 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 14:25:22

専門学校の講師は漫画界から干された作家の再就職先だし
大学は有名漫画家を、名ばかりの教授にすえれば
ハクがつくから騙しやすいよな。
せめて「入っても漫画家になれるとは限りません」と書けと思うけど
いかにも作家になれるみたいな触れ込みだから
下手したら詐欺まがいな商売なのに
国家公認だから恐ろしい。

94 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 14:27:56

意味あるのは小池一夫のとこくらいじゃね

95 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 15:18:11

専門学校講師の学生に対する虚勢の張り方は異常
1歩外に出たら落ちぶれ作家だぞ。名刺渡された時は吹いた

96 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 15:56:39

それでも過去にヒット作がある人はマシ。
成功経験のない作家の話ほど意味のない物はない。

97 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 16:24:58

過去そこそこ人気出てた女性作家がストーカーに遭ってもう漫画家やりたくない
って言って講師になったと言う話は聞いたことがある

98 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 16:46:02

>>93
教える側に責任はなかろう。なれるなれないは個人の問題だし。
詐欺まがいと言い出したら専門学校なんてどこも詐欺まがいだよ。

99 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 17:57:59

どんな理由でも専門学校の講師は現役から退いた人だろ。
負け組に金出して偉そうに教えられるより
現役で描いて仕事してる漫画家のアシの方が、何倍も学べるのは確か。
しかもお金は払うどころかもらえる訳だし。

100 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 19:53:49

教える能力は別スキルだから作家活動してないから負け組と言うのは失礼だ。
教えるのが得意な人は講師に成った方がいいよ。適材適所だ。

とはいえ実際漫画を教える能力がある専門学校講師が
存在してるのかについては知らん。

101 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 20:06:13

ヒット作があって教えるのが上手い人>ヒット作があって口下手な人
＞＞＞泡沫作家で教えるのが上手い人
話を聞きたいのは自分的にはこうだな。

102 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 21:08:19

>>100
漫画については勉強とは違うと思う。
例え教え方が上手くても、作家になれないものはなれないんだよ
上手くなろうが知識を得ようが役に立たない
「投稿」しないとね。
才能と努力とあとは運。こんなのは誰も教えられない。
教えられるのは「技術」だけ。
でもそんなのは金払ってまで習うもんじゃなく、自分で実践するもの。
まず専門学校行く年までその位も出来ないようでは
プロになるのはもう遅いよ。

103 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 21:27:25

>>101
でもたとえヒット作があっても
いまさらな作家には教えてもらいたくないな。
鳥山とか車田とか。

104 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 21:33:28

特別一日講師とかならやってるけどな。
今の作家に継続的に講義してもらいたいってのは贅沢ってもんだ。
漫画描けといってしまいそう。その辺は我慢しよう。

105 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 21:40:37

>>97
某少年誌作家は仕事場の住所がばれて
ファンに仕事場の前を出待ち状態で張られて参った、なんてのは聞いたことある

106 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 21:44:51

例えばパースの授業があったとして
それを完璧に出来ても「アシ」の技術なんだよなぁ
だから漫画学科も専門学校も、正しくはアシ養成所なんだよ。
でも先生の所行ってわかると思うけど
人によってやり方が様々、下手すれば真逆って事もある。
プロになるには作家性(個性)が最も重要なんだよ。
けど教育とは統一した理念を教えなきゃ話にならない
だから、教育とは矛盾した結果になる。

107 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:14:34

講釈はシナリオの基礎技術を読んでから垂れろ

108 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:21:26

とりあえず夏目房之介だけは勘弁だｗ

109 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:27:18

>>107
講師乙
そんなのジュンク堂で売ってる。たいがいの漫画家は買って読んでる
ちなみに漫画家目指してる友達、シナリオ学校行ったけど今ニート。
先生は、そのシナリオの本すら友達に借りて、一銭も払わずデビューした

110 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:29:10

全ては才能。

111 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:44:22

うちの先生は初投稿で、しかも画用紙にミリペンで描いてデビューだったらしいぜ
大手で10年連載してるぜ。セオリーなんか逸脱しまくりだぜ

112 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:51:19

>>108
漫画夜話に出てる奴全員勘弁ｗ

113 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:52:01

才能つーかやる気だけだよな。
頑張ってもデビューすらできない人はよっぽど遠回りをしてるか
間違った方向に努力をしてるだけ。

>>160
大学くらいになれば絵画や彫刻のコースもあるし
基礎や理念を踏まえて個性を作品に生かすことは可能だよ。
とはいえ大学を出て絵画なり彫刻なりを専攻しても
即プロになれるわけじゃないのは一緒だな。
増して漫画は商業ベースだから難しいのかも。

114 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 22:59:39

>>108
あいつは漫画家でデビューした経歴もないのに
何で漫画家と名乗ってるんだ？
誰か奴のコミックス見た奴いる？

あと手塚大先生の息子も勘弁w映画はクソだった。

115 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 23:06:41

＞夜話

あの番組見てると悉く同意できない俺ｗ
おまえらいったい何様のつもりだとしか思えないｗ
夏目は大昔に漫画をちょろっと書いてた（たぶん同人）くらいじゃね。

116 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 23:24:49

まぁ読者視点のゲストは許す。編集出身の奴も許す。
その他異分野の奴も許す。

けど売れない漫画家が売れてる漫画家を考察する神経がわからん。
いしかわは、自分より遥かに売れてる先生の作品を
何でああも上から目線で考察垂れてんだ？
普通同業なら恥ずかしくて出られまい。
しかも、

117 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 23:26:36

途中送信すまん。

しかも、考察が独善的で的外れだ

118 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 23:34:49

あんた誰？って奴ばっかりだからな。売れてる作家ほど他人の作品を批評したりしないよね。

119 ：名無しさん名無しさん：2008/05/25(日) 23:40:48

夜話は嫌いだけど、漫画のゲンバは好きだぜ。
なかなかマニアックな良作をついてきてツボだ。
あと、プロフェッショナルも好きだ。
かの編集と漫画家の回は面白かった。
プロアシの回とかないかな。

120 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 00:12:39

何かこのスレ読むとアシの分際で生意気な奴が多いな

121 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 00:51:53

アシ兼新人漫画家もいるんだぜ

122 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 03:01:03

アシってのは生意気なもんさ

123 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 06:58:20

新華社ワシントン(米国):アメリカの研究者がこのほどある研究で、一晩寝なかっただけでも
人の脳は働きが不安定になり、電球が切れるように瞬間的に突然意識がなくなる可能性があることを発見した。
AP通信が伝えたところによると、この研究を行ったのは米・ペンシルバニア大学医学部の研究チーム。
研究は、被験者24人を十分眠った人のグループと一晩徹夜した人のグループに分けて行われた。
研究の結果、眠らなかった人の脳においては、突然の活動停止現象が頻繁にみられる部位が複数確認されたという。
この現象は、十分眠った人の脳では見られなかった。このことは、眠りが不足している人の脳には正常に
活動している状態と注意力などが無くなっている状態とが交互に訪れていることを示すものだという。

http://news.livedoor.com/article/detail/3654731/

124 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:01:56

話豚切りｽﾏｿ

皆アシ代っていつ貰ってる？
自分のところは手渡しで日払いだけど修羅場だとその日は貰えず
忘れてるのかそのまま3週間近くもらえない。
言おうと思ったが忙しそうで大した仕事も出来ない自分が
言うのも…とｇｄｇｄになってる。
皆のところはきちっとしてる？

125 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:07:16

忘れてるんだろうからちゃんと言ったほうがいい
恐縮することはないが礼節を忘れずに。

126 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:08:05

してない。うちも「給料を・・・」→「あーごめんごめん。おろすの忘れてた。今度でいい？」とかザラ。
前もって銀行に行っておけといつも思う。

127 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:16:16

早速ﾄﾝｸｽ！
>>125
そうだよな…言ってみる。礼儀を忘れずに

>>126
やっぱそうなんだ…ザラだとキツイな。自分のところもそんな感じなのかも。
働き初めでまだ良くわからんくて

128 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:30:04

>>126
漫画家って仕事中はトリップしてるからなぁ
現実に生きてないというか。マジ忘れてる事多いよな。

129 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:37:38

>>124
それって週刊？
自己防衛としては複写式の領収書を自分で用意して、領収書書く習慣があるといって
貰う都度先生に渡してちゃんと自分の収入つけてますみたいなアピールするとかかな
確定申告のためにやることにしましたとか何とか言って始めてみれば？

130 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 10:53:42

俺は漫画家だが
アシ代は入ってもらう予定の最終日には払えるように
前の日の夜中とかにコンビニで下ろしておくよー。
で、給料明細と一緒に最終日の終業後に手渡ししてる。

けっこう杜撰なトコ多いんだね。
びっくり。

131 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 11:12:47

えらいね。
うちなんて最悪の場合、終わった瞬間に作家が寝る。
ふとんから「お疲れ～適当に帰って」とか言って手をふってる。
このおっさん典型的な駄目人間だなと思いつつ
まあ疲れてるのも確かだろうから今度でいいかと帰る。

132 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 11:16:00

>>131
ワロタｗ
目に浮かぶわｗ

133 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 11:20:37

最終日手渡しじゃなくてもいいけど
下手すりゃあ生活に関わるのに
３週間も忘れるセンセの所は行きたくないな

そういう作家はなあなあで調子に乗りそうだから
ヘルプでしか入りたくないわ

134 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 12:53:22

仕事終わりはとにかくしんどいから寝ちゃうのは仕方ない。
むろん金払うまでが仕事だけど。
振込みにすれば問題無いのにな。ネット銀行なら家出なくていいし
領収書が無くても銀行の支払い明細はちゃんと税務署に受理される。

135 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 13:46:31

駄目人間の下で働いて、駄目人間からの給料をあてにしなきゃならない>>131ｗｗｗ

136 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 13:48:13

そりゃそうだろう

137 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 13:54:13

>>135
社長の文句言う奴全員当てはまる

138 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 14:27:18

皆に当てはまるから何だってんだ？w
嫌なら辞めれ
事業主になれ
辞めれない環境になってしまい、地べたから文句だけ言ってる奴らはただの負け犬だ

139 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 14:29:59

また極論ですな（笑）

140 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 14:38:09

よく読め、>>131はただのツンデレだ
もう…このダメ人間！でも疲れてるだろうから寝かせてあげるんだからね！

きっと先生の事少なからず尊敬してるし好きなんだろ
じゃなきゃ給料の払いが遅い作家なんてダメ人間越えたクズ認定で
二度と行かないよ、普通

141 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 14:41:31

まあ自分が給料貰ってる人を典型的な駄目人間呼ばわりするアシってのも、ちょっと引くけどな

142 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 15:02:10

誤読も甚だしい

143 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 15:25:41

ageてる奴はいつもの馬鹿だろう。スルースルー

144 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 18:33:07

今時漫画家のこと尊敬してアシやってるやつなんかおらんやろ。
ただのバイト感覚が大多数でさ。

145 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 18:58:36

>>144
お前の姿勢がそうなだけでしょ。　
技能的に上にいる作家をリスペクトしてる人はいるけどな。

146 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:03:31

誰かが現状を語る→なぜか突然説教しだす

この不毛な展開やめれ。そいつの職場知ってるわけでもあるまいし意味ないでしょ。
といつも思う。へーそうなんだー以外言い様がないと思うんだが。
うちの職場は～だけどな。と言うならまだしも。

147 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:12:21

ていうか>>143

148 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:12:52

２chに何を求めてるんだよ…

149 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:16:06

すさんでるな

150 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:17:29

愛

151 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:18:34

地位

152 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:19:07

たけお

153 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:19:49

散歩

154 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:20:31

カオスｗ

155 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:23:14

>>154
それは求めんなよｗ

156 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 19:27:20

ちぃちぃ

157 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 20:31:56

>>114　夏目漱石の【孫】だか【ひ孫】にあたる。
それだけでまわりが持ち上げる。

挿絵程度の絵しか見た事は無いけど
古い絵を描くひと。

158 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 20:35:33

なんだよ実績ないのに漫画論じてんのかよサイテー

159 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 20:37:13

評論家という職業だから。

160 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 20:45:29

アシでも何でもない奴は去れ

161 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 22:32:15

さあ>>160はどう証明してくれるのか

162 ：名無しさん名無しさん：2008/05/26(月) 22:35:24

大人免許持ってないの？

163 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 05:17:05

お前らいくつ？てかお前らの周りに20、21の若者っている？
最近の漫画家を目指す若者は、アシスタントをしなくなってるって聞いたんだがどうだろう

良くも悪くも、時間を拘束されることを嫌い、自分の主義主張を掲げるやつが多いから
普通のバイトをやりつつ、漫画家を目指すタイプが増えてるらしい。

べつにアシを経験しないと～うんたらかんたら言うつもりは無いが
最近若い女性の間で、風俗店で金を稼いで夢を追うってのが普通の感覚になってるっていうし
手段を選ばないというか、現実主義というか、そんなもんなのかなぁ

164 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 06:41:04

今21でやってるがいわれてみれば
俺と同じか下の奴はここ2年で1人しかみてないな

165 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 09:08:30

若者じゃなくてもアシは不足してきている

166 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 11:09:17

普通のバイトだって時間拘束されるしある程度自分を押し殺さないと
やっていけないじゃん。場合によっちゃアシ以上に。
フリーターじゃなくて、ニート志望者が増えてるだけでは？
流石に同人で生活費まかなってるのは一握りだけだろうし。

167 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 12:19:03

若いのが少ないのは漫画家側が未経験者を取りたがらないからもあるぞ
アシ募集をかけると応募してくる２０代前半はたくさんいるが未経験者を雇う余裕がある
漫画家は少ない

168 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 12:43:55

アシやるメリットがとくにないからでは？
俺は一人暮らしで生活費がいるし今更他のバイトにかえるのもまんどいから
続けてるけど、ぶっちゃけ実家が関東にあったら続けてないかな。ニート志望者やる。

169 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 14:06:00

>>166
たしかにケースバイケースではあるけど、普通のバイトと漫画家アシじゃ
時間の拘束のされかたはかなり違うと思うぞ

170 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 14:15:05

精神的拘束を嫌うってことかな？
先生の都合で振り回されたり上から目線でモノ言われる、
みたいなイメージが強いのかもね＞アシ

171 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 15:30:40

>>170
感じがいいか悪いかの差はあれ、
たいていそのイメージままだけどな。

172 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 15:45:32

業界に未来が無いってみんな薄々感付いてるから
若い見習いさんが集らないって方向には考えないのかね。

フリーター志望者の割合が増えてる？
その根拠はどこから？

173 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 16:03:47

業界全体の話なんてしてないじゃん
話の流れ無視して噛み付くなよ

174 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 17:53:19

２１～２なら大学行ってるとか？

175 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 18:00:06

紙媒体はもはやトップランナーじゃないということじゃね

176 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 21:33:18

>>174
それはあるかもね。全入時代だし。
とりあえず行けるんだから大学行っとくか～ってのはありそう。
漫画を描きたいとか上手くなりたいというだけなら同人市場も充実してるし。

177 ：名無しさん名無しさん：2008/05/28(水) 17:31:55

単に小子化で大卒でアシやる子のが多くなったからでしょ。
あと同人で金稼ぐ子は昔より多くなった。
下手したら売れない漫画家より
同人大手のアシの収入のが上な事もある。

178 ：名無しさん名無しさん：2008/05/28(水) 17:55:42

要するにいの一番にアシをやるメリットがない

179 ：名無しさん名無しさん：2008/05/28(水) 17:59:01

大卒新卒で就職を蹴ってアシにとか考えられん

180 ：名無しさん名無しさん：2008/05/28(水) 20:38:35

まぁ、両方の問題でしょ。
昔と違って、ネットがあるから極端な話、わざわざ商業誌じゃなくても
それなりにいろんな人に見てもらえるし、
また、人の絵を気軽に見れる。
中には親切丁寧に自分の絵の描き方とかまでやってる人もいるし。
結果として、漫画家への過度な期待はなくなってる。
だから、アシスタントとして漫画家に接することへのプラス面がどんどん減ってる。

そして、漫画家は物価上昇のなかでほぼ据え置きの原稿料。
よっぽど売れ方のイイ　漫画家じゃないと、生活との両立でカツカツ。
へたなアシスタントは雇うとかの余裕がない。
結果、適度に使えてそれでいて都合を合せてくれる中堅アシなんかがひっぱりだこ。

後は、結局アシスタントに成ることが漫画家になるための近道のように思われてたのが
既に過去の話で、極端な話、アシスタントをやるのがむしろ遠回りに思われ始めてるんじゃないかな。

181 ：名無しさん名無しさん：2008/05/28(水) 20:56:00

雑誌が多いというのもあるよね。
作家の総数は多くても、新しいジャンルの雑誌には原稿料とかの事情で大御所のベテラン作家よりも
新鮮味があって安い新人作家を起用したいというのもあるかも。
長いスパンで儲けさせてくれる手堅い作家を育てるよりも
未熟で賞味期間が短くてもいいから目新しい若手作家を捜してるというか。
一昔前より確実にデビューそのものの敷居は低くなってるのもあると思う。

182 ：名無しさん名無しさん：2008/05/28(水) 21:52:42

昔はネットや同人からスカウトなんて異端だったけど
今じゃマイナーなら日常茶飯事だし
大手でさえスカウト→賞取らせてデビューのデキレースだからね。
上手い子ほどアシするメリッとはないから、人材不足が加速する

183 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 09:23:37

なんかもう出版社がアシスタント雇えばいいんじゃないかな。時給とか
労働時間とかきっちり決まり作って漫画家に合った人を派遣する、とか。

184 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 09:28:35

蛮地のあれは今もちゃんと機能しているの？

185 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 10:40:26

>>183
アシ代を漫画家に渡す出版社もあるらしいけど、ほとんどは仲介だけだよな。
一時アシスタント派遣会社みたいなのがあったらしいけど
時給の割にろくなアシがいなくて、オファーがこなくなって潰れたらしいよ。
宣伝不足ってのもあっただろうけど
企業がやると利潤を出さないといけないから、時給に上乗せせざるをえないからねぇ。

186 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 10:55:46

時代的な原因を感じるよね＞アシ不足
修行する気であえてやる奴以外普通にメリットないからな
出版社もそのうち（いやいやながら）アシを自分らで用意するようになるんじゃないかな
需要とアシ志願者の釣り合いは今後どんどんとれなくなっていくだろうから

187 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 17:04:51

ＳＱ：アシスタントさん達は、ずいぶん長くいらっしゃるんですか？

谷口：どうかな、だいたい３～４年かな。長い人は５～６年いますけど。３～４年で独立するぞって決めてくるみたいだね。でも最近はね、
アシスタント募集しても、こないね(笑)。

ＳＱ：それは確かにひるむと思います(笑)。この絵ですから。

谷口：最近の人は、この絵を見て、こんなに描くのヤダって人がいるからねえ。

188 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 17:25:18

ジロー？

189 ：名無しさん名無しさん：2008/05/29(木) 22:26:49

まぁ小畑とか手の込んでる背景漫画をみて俺も描きてーっていう
チャレンジャーは数少ないだろうね

190 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 11:54:07

自分が世間に評価されるわけでもないしな

191 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 12:03:54

だから先生との人間(信頼)関係が重要になってくるよな
仕事とはいえ「描いて当然」「使ってやってる」って態度されるより
やっぱりそれなりに評価してもえる方がいいに決まってる
態度でも金銭面でも。

192 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 12:19:52

ヤンサン正式につぶれた。あとＪｕｄｙとかいう女性漫画誌も。
アシの奴次の仕事先決まったかいな

193 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 12:26:59

>>191
技術的に評価しようのないやつは？

194 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 14:16:19

アシスタント募集の際に送る背景画ってやっぱトレスせず
自分で全部パースとって描かないとだめなのかな？
あと自然描写がいいのかちゃんと町並みが入ってたほうがいいのか・・・
誰か教えて

195 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 15:07:58

>>192
アシは慢性不足なご時世だから技術あれば移籍には困らんのよ。
小学館は系列雑誌多いから編集に声かけとけばすぐ仕事くる。
それより悲惨なのは作家だ。

196 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 15:10:51

>>163
20代後半。新入りアシは21～22かな。

197 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 15:17:52

>>195
小学館は作家大事にしないからな。新人は特に。
ヤンサンでも昔、一旦（ヤンサンで）デビューして掲載されてるのに
その後また新人賞に投稿させられ下っ端の賞しかもらえなかった人がいたな
ひどい編集部と思ったもんだ。
スレチですまん。

198 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 15:32:31

学館は90％運で掲載や連載が決まるからしょうがない
サンデーでも何の賞も取ってない奴が即連載で
新コミ大賞の奴が10年待ちとかわけわからんことになってる

199 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 15:38:23

知り合いもｻﾝﾃﾞｰで最優秀賞もらっていたけど
デビューしてないしな・・・。

200 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 15:43:34

おっと俺の悪口はそこまでだ
マジレスすると編集による
ていうか小学館は編集の腕前が全て。
運といえば運だな

201 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 21:32:22

＞194
パースはなるべく自分でとった方がいいと思う
トレスの場合はその事を伝えて
背景の種類は・・・応募したい先生がいるなら
その先生の作品傾向に合わせて
自然が多いなら自然を、町中が多いなら町並みって感じ

202 ：名無しさん名無しさん：2008/05/30(金) 23:50:24

>>201
サンクス！
やっぱそうか・・・トレスは得意だが想像力がないせいか、自作の背景は苦手だ
写真みて模写するしかないかな
ヤンジャンで嘘喰いの人が募集掛けてたが・・・
初心者OKといえどあの画力はきびしいな

203 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 01:49:36

つーか想像だけで背景描かせるなんてまずないから

204 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 06:55:49

…いや、あるだろ普通に。

205 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 07:26:13

先生によって想像で描いたら「こんなもの実際にない」って怒られたり
逆に実在するものを皆で資料見て描いてるのに、物の形とか数とか変わっ
ちゃってて、それでも「かまわんかまわん」って言われたり・・・。

206 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 08:08:33

じゃぁ私も>>202に対抗してその先生に応募しようかな。
臨時アシも募集していればの話だけど。

さすがにレギュラーは他の仕事があるから無理。

207 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 20:27:11

実際にある場所を描くのは正確さとリアルさを求められるけど
｢っぽく描く｣ってのは結構あるよね
コンビニやファーストフードとかなんとなくフォーマット決まってるから
みんなの記憶に引っ掛かるポイントだけ抑えとけばアリで通っちゃう

208 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 21:32:44

アシをしないような奴は伸びないねまず。微温湯にいても何の意味も無いから。
最初の街で延々とスライム倒してるようなもんでしょ。将来成功して高学歴の
エリート編集の何十倍もの収入を得ようと言うのにさ。若い時の苦労は買ってでも
したほうが良いんだよ。そのためには１分１秒でも漫画を描かないといけないでしょ。
マジで何考えてんのかね。そんな想像力も無い奴が面白い漫画を描けるわけが無いしｗ

209 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 21:51:16

在宅アシし始めたんだけど、楽でいいわ･･･。

210 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 21:56:09

今通ってる先生もデジタル作業で在宅使ってるけど、
やってる内容も量も確かに楽そうｗ

211 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 21:56:14

>>207
そうなんだよなあ
たとえば自分の漫画の背景描く時、写真とかモデル使うにしても
自分の頭の中に描いてる風景と全く同じ物なんてそうそう無いもんね
だから出来上っても納得いかないってことが多々あるよ

とはいえやっぱモデルがなきゃ建物の構造とかわかんないし
ある程度手本にしてあとは自分でアレンジするしかないな

212 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 22:57:20

>>75
先生より上手い生徒が普通にいるだろ
漫画で成功してたら教師にはならんて

213 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 23:06:01

亀レスすぎ

214 ：名無しさん名無しさん：2008/05/31(土) 23:21:29

デジタルアシになってからの方が先生優しいw
チャットだからか言葉じりが丁寧だし
離れてる分お互い嫌な所見ずに済むよ。
在宅の方が自主的に仕事してる気分になるな。
コーヒー飲みながら、好きな音楽聞いて快適。SOHOみたい。

215 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 02:08:20

俺はやってる作業はフルデジタルだけど通いだ。
1日14時間労働なんで、自宅に誘惑の多過ぎる俺は
先生の監視のある方がいい気もするが…。

在宅にも魅力は感じるけど逆にマイナス部分とかは？
前スレで在宅アシの愚痴が何かあったような…。

216 ：ＮＥＥＴ：2008/06/01(日) 02:37:39

漫画家志望でＮＥＥＴだけど、ボランティアでデジアシやってみたいお＾＾
だれか手伝ってほしい人いないかお？

217 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 02:46:28

所詮アシなんて使い捨てのゴミ屑だしな。どうせ作品も描かず、当然デビューも
できないまま１０年後もまだまだこれから、なんて言ってるんだろうなｗｗｗ

218 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 02:50:55

>>208
>>217
ガンバレ。
あと10回くらい。

219 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 03:59:27

>>215
仕事時間は決まってるけど、メッセの電話に先生が不意に話しかけてくる
めちゃ監視されてるよw。
短所は指示がまとまろっこしくなる所だな…
あと出来高性だから、ノルマこなさないと、収入が激減する。
在宅だから、〆切超厳守だし、自由と引換えに責任が重くなる。

220 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 12:17:14

当方27才で先日持ち込み用漫画をかきあげました
脱サラしまして無職なのでアシスタント希望したいのですがアシスタントって皆さん何歳くらいなんでしょうか
皆さんの考えや現在アシスタントされてるかたは大体の年齢を教えてもらえると嬉しいです
自分の年齢がずばぬけて高いとかわかってもアシスタント希望は別に取り下げたりはしませんよ

221 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 12:47:55

>>215
通いのほうが収入が多い場合もある
たとえば通いだと時給800円だが、在宅だと1枚出来高制で1000円～1200円だった場合
それだと1枚につき3時間以上かかるとやってられない
（細かい塗りつぶしが多かったり、塗りつぶしツールが使いにくいエンピツ線だったり）
あと先生の作業が間に合わなくて、待機時間が数時間～一日以上になると一日の収入が減る

222 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 12:52:47

普通に社会人で働いてる者ですが
パートとかアルバイト的なアシスタントの仕事って有りますか。
土、日だけで。

223 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 13:13:33

>>222
スケジュール管理がしっかりしてる作家なら大丈夫だけど
普通は使い勝手が悪いので段々呼ばれなくなる…。
忙しくて仕事ある作家ほど、一泊じゃ作業時間足りない。

224 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 13:19:31

漫画家って、無茶苦茶描くの早いから
実質3日～10日位で一作仕上げる所が多い。
土日だけだと、その作業期間に被らない時も出てしまい
※仕上げが水～金で終わると、土日いらないとか
仕事は歴然と減る。
毎週土日に仕上げ日を持ってくる作家しか、泊まりだと無理。
それこそ在宅アシ向きだと思う。

225 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 15:28:53

>>222
あなたがバリバリに仕事が出来て相手作家さんが週刊かそれ並にスケジュールが
キッチリ決まっているのなら土日のみと言うのでも無いこた無い
アシ入ってすぐに短い会話で頼まれた事がすぐに通じて作業に入れるくらいの
スキルが無いと難しいと思う

226 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 16:05:34

一泊や通いでいいアシはむしろ腕のいい即戦力アシだよな。
一泊なら1～2時間以内で一枚上がる位の腕がないと厳しい。
土日しかだめっていう新人来たけど
一泊で1～2枚とかのレベルで、すぐ切られた。
土日だけだと、教えたり上達を待つ時間もない。

227 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 18:33:13

単純作業中心の仕上げ要員の場合もある

228 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 19:47:50

>>220
自分が知る限り２７歳なんて別にずば抜けて高齢でもないし
脱サラして初心者からアシを始める人も珍しくもないから安心していいよ。
はっきり言って年齢よりもスキルややる気の方が重要だとどこの先生も思ってるはず。
ついでに参考にならないと思うけど私は20代半ば。

229 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 19:51:00

>>227
そういうアシが土日しか来れませんというのはキツいと思う
アシの都合に合わせて作業工程を変えられる作家はそんなにいない

でもサラリーマンと兼業してる作家なら土日に集中してやりたいという人もいるかもね
それこそレアケースだろうけど

230 ：NEET：2008/06/01(日) 20:09:26

てつだってほしい人いないのん？

231 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 20:14:08

アシに聞いてもしょうがないだろ。
作家に聞けよ。

232 ：ＮＥＥＴ：2008/06/01(日) 20:15:15

それもそうだね

233 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 20:38:52

アシスタントやってみたいなって思ってスレのぞいてみたら
かなり大変そうですね・・・・
自分にはできなさそうだ

234 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 20:47:12

専門通ってて土日だけアシをやりたいんですが、デッサンできてもペンが使えないとむりですかね？

235 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 20:52:02

とりあえず俺の知っている20軒くらいの仕事場に
土日だけという仕事場はない。
ペンを使えなくてもデジタルだけ、
仕上げだけ出来ればいいという仕事場ならその中にも数件はある。
両方満たすところを探せ。

236 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 21:45:28

>>234
アシは仕上げ作業ができてナンボ。ペンも使えない人じゃ何させるか困るだけじゃね？

237 ：名無しさん名無しさん：2008/06/01(日) 21:53:12

つか、ペンが使えないなら漫画畑の人じゃないだろ

238 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 01:08:32

アシに曜日は関係ないだろ。
原稿の締め切りが大事。

239 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 01:46:03

>>234
まず、プロ漫画家の立場になって考えてみよう

240 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 01:54:57

学校感覚なんかね。
仕事だぞ仕　事　。

241 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 03:04:15

>>234
速攻でクビ。

242 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 12:13:57

うちの行っている仕事場は土日祝日はお休み。

243 ：222：2008/06/02(月) 19:06:24

ありがとうございました。
腕が良ければ何時でも何処でも使ってくれるって事ですね。
どの業界でも一緒かｗ

244 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 19:50:34

全くその通りだね。
自分で腕が良いと思ってても
現場では使い物にならないことはあるけどね。

245 ：名無しさん名無しさん：2008/06/02(月) 21:40:24

現場に入って短時間で作家の画風にマッチさせることも腕の一部だしね。
どんなに上手くても先生が納得しなけりゃそれだけのものでしかないし。

246 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 15:17:49

アシスタント12年目ですが24日入って約50万毎月稼いでるのです
少ないですかね

247 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 15:23:45

多いよ、てか羨ましい
ベテランの所の専属？

248 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 15:39:45

まず24日も入ってる奴見たことねぇｗ

249 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 17:36:04

月間と週刊もってる人の専属です
チーフでは無いです
今の待遇がどういう扱いなのかなと思いまして…
安心しました

250 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:37:09

自分はチーフだが…月20日くらいで30マソ弱だよ…

251 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:50:55

>>250
人は人だがんばれ。
>>246より貴方みたいな人の方が好きだ

252 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:54:47

>>250　
天井見てもどうしようもないよ。今を生きるんだ。
ちなみに自分は年収130万ちょっとｗ

どう？元気でた？

253 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 18:58:43

十分じゃん。何か不満でもあるのかい？

254 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 19:11:17

天井はCLAMPの中の人にでもなるしかないな。

255 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 19:58:09

俺一人暮らしなのに今年の年収100万切りそう。
でも24日も働きたくない。
自分の漫画描く時間なくなるし本も映画もロクに見れないし…。

それはそうと日給２万クラスってどんな仕事してるのか見てみたい。
「万景峰号」とか難しいお題出してもトレス無しで
普通に描けてしまうんだろうなきっと。

256 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:07:38

フェリーくらい資料があれば描けるだろ。

257 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:08:09

一般アシが言うところの仕事早い、上手い、丁寧と三拍子揃った「神アシ」じゃねーの？
50ﾏｿとかいかねーよ・・・

258 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:19:56

上を見ればきりがないよなぁ。
今はどうか知らないけど、某プロダクションのチーフは年収ン千万ってTVでやってたし。
年収で普通のサラリーマン並ならいいほうなんじゃない？

>255
２万まではいかないけどそれよりちょっと低いくらいまでは行ったことがある。
作家さんの収入が凄かったから分配率が同じでも実収入が多かっただけで
物凄いことができるわけじゃない。自分の場合はね。
強いて言えば、背景が人並みにこなせる他に仕上げの速さには多少自信があるくらい。
メカ担当の先輩アシは２万超えてたと思う。その人は背景の作画だけの担当だった。
物凄く複雑な背景はその人がやる。
ちなみに週刊誌だった。
だから、給料のいい仕事場に入れるかどうかは腕以上に運もあると思うよ。

259 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:24:18

故石川賢さんは幾らぐらい貰ってたんだろうね。
永井先生には悪いが殆ど描いてたなんて噂がｗｗ

260 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:30:06

>>258
なるほど～先生の収入の問題もあるわけか…。

それはそうと仕事減らしたいとか
自分の作品描きたいとかはないの？
24日ってキツクない？それとも専業アシ？

261 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 20:30:26

>>259
聞いた話だとアシ時代は本宮先生のチーフアシレベルもらってたみたいだし
ダイナミックプロではほぼパートナー作家だったみたいだからもっともらって
たんじゃないか？

262 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 21:02:43

そりゃあ専属アシなんじゃない？でも１２年もアシやってて自分が一般アシと
比べて収入がどの程度かもわからないってありかね。

263 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 21:17:07

専属だと外界との接点がまったくないから、わからないでもない。

264 ：258：2008/06/03(火) 21:22:21

>>260
自分は２４日も入らなかったよ。かなり忙しいときでそのくらい。
平均するとしたら１６とか１８日間くらいだと思う。
その仕事場はどっちかというと先生が自分で描きたい人だったんで
拘束時間は短かったけど、アシの仕事が多くて拘束時間が長いと
自分の漫画に対するモチベーションは格段に下がるかも。

今はデビューして別の仕事場のヘルプしながら自分の漫画を描いてるよ。
月収は格段に減ったからあまりアシで稼げるのも良くないかもw

265 ：名無しさん名無しさん：2008/06/03(火) 22:03:25

あ、258＝246じゃないのね。

266 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 13:46:59

俺、五年ひきこもってて顔がニキビだらけで超級のブサメンなんだ…
先日持ちこみして新人賞の努力賞くらいのものをもらって担当が付いたんだ
アシスタントやってみないかって誘われました
でも対人恐怖症になっていてアシスタントの仲間達とうまくやっていけるかわからない
みんなの職場の雰囲気とか教えてもらえると助かります
あと初アシスタントで気をつけることとか…
仲間外れにされるとしたら俺しかいない
悩んでます
親に迷惑かけたくないからできることをやりたいけども心配でいが痛い

267 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 13:49:03

ＤＱＮは嫌がられるがヒキーは別に大丈夫じゃね
あたりさわりなく過ごせ

268 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 14:25:01

うちにもそういうの来たよ。
ニキビじゃなくてアトピーだけど。
自分に自信なさそうでビクビクしてて
指示しても全然違うことやってきたりするの。
他のアシさん巻き込んで聞こえるように陰口言ったり
カラオケで無理に酒呑ませたりしてオモチャにしてたら
１カ月でやめてったw

269 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 14:26:48

おまえの方が痛そうｗ

270 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 14:27:43

性格悪いな

271 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 14:55:46

地獄に堕ちろ

272 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 14:57:14

パワハラだな
立件されれば罪なんだがね

273 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 15:17:32

様子見で一日くらい行ってみてもいいんじゃない。漫画という共通の
話題で盛り上がれるかもしれないし、いい友達もできるかも。

274 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 15:24:01

一日で慣れなかったとしても、あらかじめ先生か担当さんに
「人見知りする」って伝えておけば大丈夫なんじゃないか？
268みたいなキモイ奴もいるかもしれんが、たいていは仕事さえ
できれば大丈夫だから。

275 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 15:34:49

おいらもそう思う～前置きがあれば
大抵は考慮してくれるよ。

結果として仕事が出来なかった時は
仕方ないけど。
やってみなければ
わからないしね。
作業が出来るならそれでよしってこともある。

276 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 15:42:49

1.まずはどんな道具が必要か泊まりなら何が必要か確認しておく。
2.分からないことは自分から聞く。（が、聞きすぎはよくない。適度に）
3.自分は人見知りでなかなか会話にも参加できないと言っておく。
4.マジメに仕事シル。

編集伝てなら大丈夫だろうけど
5.変な漫画家さんだったとしても勉強だと思って泣かない。

277 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 16:16:29

初めてアシに行く時に注意する事。

・漫画家さんの交友関係を聞き出そうとしない。
　　　　　　→探られているようで嫌な感じがする。
･自分の好きな漫画作品や漫画家の話を熱く語らない。
　　　　　→じゃぁその漫画家さんのところに行けばいいのに…と、腹が立つ。
・席をはずす時には用件を言う。（トイレお借りします･･･等）
　　　　　→仕事場とはいえ、漫画家さんの家。あちこち自由に歩き回らない事。
・ここぞとばかり質問攻めにしない。
　　　　　→「自分ﾃﾞﾋﾞｭｰ無理ですかね～」とか
　　　　　　　「○歳までには賞とらないとまずいですかね～」とか
　　　　　　　口動かさずに仕事してくれ！！とｷﾚる漫画家さんもいる。

278 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 16:58:34

漫画家に自分から喋りかけない
向こうが喋ってきたら受け答えはする
仕事で聞きたいことは一番席が近いアシに聞く
プライベートな質問は向こうが探りを入れてくる前にこちらからしない

279 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 17:52:57

余計な事考えずに仕事を一生懸命にやってれば問題ないよ

280 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 18:33:05

うちの先生は過活動症を疑ってしまうくらいよく喋る。
10時間くらい喋りっぱなし。
こんなに喋る人タランティーノ以外に見たことない。
話は嫌いじゃないけど俺は他の人みたいに作業しながら喋ることが下手
だから少々キツイ。

あとみんな話が面白すぎてへこむ…。
話題が多岐に渡ってるのにどれもしっかりオチを付けてるのが凄い。
オタクネタでダラダラ話すのは好きだけど全部にオチをつけるなんて無理。

みなさんの職場は会話ありますか…？

281 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 19:02:53

>>280
俺んとこの先生も喋る喋るｗ作業早いなら喋ってても良いと思うがそうじゃない
〆切3時間前にもなると途端に喋らなくなる

デビューしてから10年経ってる先生なのに描くのが遅い・・・
簡単なポーズで座ってる人物を描くにしても（特にパースがキツイポーズでもない）
アシを引き連れてそのアシをモデルにして写真撮影→アシにプリントアウト→参考にして描く
参考にして描いてるにしても遅いよ・・・
ゴミ箱がアシが写った写真で埋まってるわｗ

282 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 19:51:06

>>280
周りがお喋り好きでもこちらにそれを要求してこないのなら
無理に合わせる必要もないんじゃないのか。
交流しないと気まずいなら休憩時間に会話に混ざっておくくらいでいいと思う。
特にアシは物静かな人とマシンガントークな人と両極端な場合もよくあることだと思うよ。
集中してるときに急に雑談を振られて慌てることもよくある。

283 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 21:53:52

でも相手しないとムっとする先生いるよな・・・
集中出来ねーよ

284 ：名無しさん名無しさん：2008/06/04(水) 23:09:37

「喋ると手が止まるんで！」と先生に言っておけば
無理に話させたりしないと思うよ。ガンガレ。

285 ：名無しさん名無しさん：2008/06/05(木) 17:05:50

テンパってる人は、寡黙になるか饒舌になるかの両極端になるらしい。
そのテンパり具合は饒舌＞寡黙らしいから
饒舌な先生は相当テンパってる(ハイになってる)んだと思う。
まぁ、ストレス溜ると怒鳴り出す先生もいるからまだマシだて。

286 ：名無しさん名無しさん：2008/06/06(金) 16:50:09

原稿1枚あがるごとに休憩はいる作家にあったことがあったが、
進みがのろくてうんざりだったよｗｗｗ

287 ：名無しさん名無しさん：2008/06/07(土) 03:18:46

http://88552772.at.webry.info/

アシに暴力とか、こういう作家の所には行きたくねえ・・・。

288 ：名無しさん名無しさん：2008/06/07(土) 03:34:49

そういう出版社にも行きたくねぇ

289 ：名無しさん名無しさん：2008/06/07(土) 14:09:34

在宅うまくねえｗｗｗ
俺の手の遅さもあるけどこりゃこれっきりにしとこう

290 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 03:17:45

ヤングサンデーにレインボーって漫画があったけど、あのクオリティの
作画ができるアシってどれぐらいいるの？アシは皆あれぐらい描けるわけ？

291 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 05:58:52

読んだことないからわからん＜レイン母

292 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 09:28:09

女性漫画家に男のアシスタントっているの？
逆の場合もだけど

293 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 10:27:46

普通にいる。

294 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 10:47:06

>>292
普通にいる。
複数人のアシさんを雇ってるとこならザラ。
うちなんてアシ一人しか雇ってないけど異性だ。

295 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 12:54:17

>>292
うちなんか先生女なのに、アシ全員男だぞ

296 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 13:12:23

そしてアシと漫画家がくっつくのも良く聞く話だ
漫画家に言い寄られて辞める奴もいるし

297 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 13:37:39

漫画家は引き篭ってる人多いからねえ
編集とかに惚れる人も多いし

298 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 14:54:02

漫画島にいるひとは結局漫画島にいるひととしか結婚できないってばっちゃがいってた

299 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 14:58:31

俺はいつまでアシをやるつもりなんだよｋｓｇ

300 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 15:03:14

既婚の漫画家さんのところにしかアシに行きません。

301 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 15:21:59

男の先生＋女のアシなら
まぁ普通に上手くいきそうだけど
女の先生＋男のアシ、だと
ただのヒモっぽくなりそう…

302 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 21:02:13

前に情熱大陸で出ていた女性漫画家の所がそうだったが
とても上手くいっているように見えたよ。
父親が育児や家事を担当していたから子供2人もいて
仲も良い家族だったよ。

303 ：名無しさん名無しさん：2008/06/08(日) 23:47:50

>>301
それは某ｱﾝﾉさんとこかい？

304 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 00:02:11

なわけないじゃん。
しかし誰かは気になる。

305 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 00:10:59

その男、アシでもなんでもないから…
ただのヒモから父親になっただけ
ちなみに桜沢エリカな

306 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 01:12:03

>>290
それ俺も思った。週間であのカケアミの量とクオリティはありえねぇ！
どんだけカケアミの達人がそろってるんだろうか・・・

307 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 01:42:15

在宅アシってまだまだ少ないのかな。
臨時で何箇所か渡り歩いたけど、
ブッチするアシが多いと感じた。
在宅で顔を合わせない分、現実味が無いんだろうか？
こっちはその分仕事が回ってくるからｳﾏｰだけどさ。

在宅は、仕事の遅い先生に当たると辛い。
あと大人数雇ってる所もあった。
1日拘束されて原稿１枚しか来ないとか…orz

308 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 02:13:38

そもそもデジタルに対応してる作家がまだ少ないだろ

309 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 07:51:54

いや、わりといるだろ
在宅を雇わないだけで

310 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 08:35:46

在宅雇ったことあるけど…正直「遅い！」と思った。
普通のアシの倍くらい時間かかった。

漫画家の友人に愚痴ったら
「知り合いで在宅雇ってる人はサボり防止にライブカメラで作業中継させてる人がいる」
と。
そこまでやるのは信頼関係お互いに築けないだろうと思うし
ちょっと引いたけど、そこまでしなきゃ働かない在宅アシってのが
存在するのは確かなんだろうなあ。

311 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 10:02:40

http://blog-imgs-19.fc2.com/a/s/h/ashimeshi/007.jpg
流れに乗って・・・なのかねｗ

312 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:02:03

なんの流れ？

313 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:16:13

>>311
つまり最近のライクの告発の流れで勘違いした痛いただのアシのオナヌー漫画って事でＯＫ？

314 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:24:37

いやしかし、あんな座り方する編集者いるのか？
編集者としてというより人間として失格だと思うが

315 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:24:44

そのことかなともおもったけど、同考えてもそのマンガのアシが
実力不足を棚に上げてギャーギャー喚いてる様にしか見えないよなｗｗ

316 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:25:35

いろいろと誇張しようとしてるんだろうが、どれもこれも鼻につくいやな
表現になっちまってるよな、
とまぁ、こんなところからもこのアシの実力の程がみえるわけだ

317 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:28:12

いやあ、ああいう発言は雷句クラスだから響くものがあるんであって
アシごときがこーいうの描くのって本当にｋｙっつーか…

318 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:29:04

小山ゆう先生のこんな編集者いるわけないよね夢オチ漫画読んでみたい。

319 ：３１７：2008/06/09(月) 21:29:51

アシごときったら語弊があるか、アシスタントを侮辱する意図はないので念のため。

320 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:33:33

画像しかみてないけど、賞を取ったのに今もアシなの？

321 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 21:44:16

>>320そんなのざらだよ。
どこの出版社だって賞を取ったらそく連載ってなることは少ない

322 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 22:19:36

自分も賞とったけどｱｼだよｗ

323 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 22:22:11

ええ～っ！？
そんな殺生な！！

324 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 23:52:45

ちょっと漫画家に興味があってアシ出来るほど漫画技術があるなら
デビューとか受賞の話など色々仕入れられるだろ

325 ：名無しさん名無しさん：2008/06/09(月) 23:54:04

小学館もうだめぽ

326 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 00:04:24

>>311
ここ結構面白いね
何かスレだと不評みたいだけど…。
同性が見ると不快なものがあんのかな？

ていうか漫画にあったけど
アシってやっぱ12時間労働が基本なん？
ウチは睡眠時間以外16時間ぎっしり働いてるんだけど…
平時もピンチ時も変わらず。

327 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 09:44:48

>>326　うちは日帰りだから8～9時間勤務。

328 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 09:56:05

>>326
うちは実動８時間。拘束９時間半。（拘束と実動の差は昼休みと休憩時間）
で日給１万+交通費支給+食事代支給。
年に一度の社員（？）旅行（費用は経費）あり。

329 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 15:12:41

泊り込みが苦痛だ
日帰りの仕事選べば良かったよ

330 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 16:14:41

>>329
よぅ俺
お互いがんばろうぜ

331 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 18:30:23

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

332 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 18:32:36

>>311
２年もいて一本しか描いてないのかよそいつは

333 ：名無しさん名無しさん：2008/06/10(火) 19:56:56

>>332　
自分なんて16年アシやって10本ぐらいしか描いてないよｗ
1年に1本未満ｗ　

334 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 04:37:18

>>333
連載を取りたいとおもってるなら、明らかに笑い事じゃないだろ・・・。
まぁ、逆に16年もアシやってるなら覚悟も決まってプロアシとして稼いでいく気なのかもしれないけど。

335 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 04:40:32

アシを１６年か・・・・・・・・・・・・・５年目に突入した俺は考えさせられる。

336 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 04:44:30

NEET最強

337 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 16:47:11

父親が元気だから呑気な事言ってられるんだよ。
もし大病で入院したり、働けなくなったり、亡くなったりしたら、
あっと言う間に状況が一変するから、覚悟した方がいいよニート。
医療費、通院費、葬式台、墓代、母の当分の生活費
普通の家庭ならこれで父の遺産のだいたいは消える。
そして職が無ければ、切迫して経済的に窮する。
その時に再就職出来ない年齢なら悲惨。

338 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 17:07:23

父親が死んだらニートは大変だよ、本当に。
持ち家なら固定資産税を払わなきゃならないし、
ローンが残ってるなら引き継ぐか財産放棄。
放棄するなら、遺産は入らないから生命保険のみ。
でも病死の生命保険料は安いから、なんやかんやですぐ消える
ローンは払えないから売却か、借家なら高い家賃を払えないから引っ越し
母(女)は、市営住宅に入りやすいし、
母一人暮らしだと遺族年金や生活保護でやっていけるけど
若い息子(無職でも)がついてくると、
障害者じゃない限り、まず生活保護はもらえないし
何故働かないのかと市の監査が入るから
絶対自立を余儀なくされる。でも無職だから家も借りられない
家がないから仕事もつけず…と最悪の貧困ループに陥る。

339 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 17:41:15

なんか唐突にプーへのお説教が始まってるけど、これコピペなん？

340 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 18:26:40

華麗にスルー

341 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 19:44:05

葬式…台…？

342 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 21:50:34

要するに親父の保険金は多額にしとけって話か

343 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 18:44:40

親父に多額の保険金をかけてキノコ狩りに行けってことだな。

「お父さんが、お父さんが崖から落ちちゃったよう！うわ～ん！」

344 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 19:19:17

はやくそういう難民まがいのニート崩れが路頭を彷徨う姿をみれないものかね

345 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:48:36

マジレスで悪いが、基本的にそういうニート層はむかしから変らず一定層居続けてるんだよ。
だから、おまえさんが見たいようなニートのなれの果ては、
見てても気づかないか、単に接点がないだけ。

346 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:49:32

そろそろじゃないかね
やり直しのきかない年齢を３５歳、父親６５歳とすると脳梗塞とか十分ありえる

347 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 21:56:40

前にロットリングの直し方教えてくれた人ありがとう。ペン先部分を壊す勢いで
針みたいなの抜いてバラバラに分解して洗浄液に漬けておいたら直った。
今まで諦めて捨ててたのも直ったのかもしれないと思うともったいなｋったと後悔。

348 ：名無しさん名無しさん：2008/06/13(金) 22:38:58

まあ何だかんだ言ってもニートのいる家庭って比較的に裕福な所が多いがなｗ
人間、どこかに余裕というかバックギアがあるとどうしても甘えが出るもんだ

ところでロットリングつながりで、ちょっと質問
メガネとかの超音波洗浄機使ってみた人いる？
やっぱり部品が痛んでインク漏れの原因になるだろうか・・・

349 ：名無しさん名無しさん：2008/06/14(土) 14:34:02

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

350 ：名無しさん名無しさん：2008/06/14(土) 16:57:25

困るの漫画家

351 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 00:37:34

ライクさんはある意味「漫画家の未来のために」訴訟おこしたのに
その漫画家達を困らせてどうする

352 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 04:13:50

むしろ宣伝になって若干売り上げ上がると思うぞ。

353 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 11:01:00

ボクも私も失くされたって言って漫画家みんなで裁判おこせばいいのに
雷句一人じゃ問題提起しただけで終わってしまうからあまり意味がない
もっと大きな流れにならないと

編集者は実際必要以上に漫画家に対して不遜な態度の人多いし

354 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 15:18:24

高学歴でプライドが高いからあれがデフォなんだろ

355 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 15:28:16

勘違いした編集者が生まれやすい業界だとは思うわ
仮に定年まで何一つ売れ筋商品作れなくてもクビにならないし

356 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 15:58:47

>>355
クビは無かったとしても、本当に駄目なやつは若くても幼児誌とかの
窓際仕事に移動になる。
社内で立場無くなって辞めてく人も少なくないよ。

357 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 16:22:32

>354
高学歴の中で落ちこぼれた人が編集になってるよな。

358 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 17:45:06

編集は、売れても売れなくても他人のせいに出来る職種だから、勘違いしやすいんだろうなと思う。
編集の力も必要だけど、結局描いてるのは作家だし、売れれば自分の手柄、売れなかったら作家の責任。
まともな編集は自分の力量とか責任をちゃんと把握していくんだろうが、自分の弱さや悪い所を
みとめたくない類の人間が生きていきやすい業界なのかなあと。

359 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 18:01:59

最近は大きい出版社でも編集は派遣やバイトが多いって聞いたけど
ガッカンや講談社なんかはちゃんと社員なのかね。ガッカンは少女漫画は昔から
良くない噂聞いてたけど少年誌は平気だとなんとなく思ってたけど違うんだな。

360 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 18:15:54

学館本体はいまだに正社員ばっかりだね。
おまけに組合作って自分らの保身ばっかしてるらしいから
体制は容易には変わらない。小プロは派遣やらフリーやら
使って今風（決していいことではないが）なようだけど
漫画もあっちがやればいいのに。少なくとも
クリエイティブなことやるのには向いてる。

361 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 18:17:20

講談社はフリー編集が多くて
責任者だけ社員ってパターン
ガッカンはどうだろうな…
だから講談社はいろんなフリーの作家のストックがあって
色々描かせてたりする
でも編集主導でがっちがちってのは聞くよ

362 ：名無しさん名無しさん：2008/06/15(日) 20:54:07

講談社は原稿取りはバイトが来ること多いな。雑魚仕事は大半はバイトでしょ。
売れてる人なんかには綺麗系の女の子回すとかしてるそうだが。

363 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 01:46:47

>>362
講談はほとんど外注の編プロなんだよ。
社員が作ってる雑誌は一部の柱の雑誌だけで。

364 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 04:06:23

編プロ自体に任されてるコンテンツがあったりしてそうすっと名刺にはちゃんと
講談社の名前が入ってたりするから社員と思われがちだけどな

365 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 04:20:26

メールアドレス自体が違うから
間違えないけどな

366 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 05:27:25

>>365
自分が知ってる編集のアドレスは
stf. ってのと
misc.　ってのの２種類なんだけど
前者が社員用で後者が編プロってこと？

367 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 08:18:42

>>353　
それやったらほとんどの漫画家が何かしら無くされているぞｗ

368 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 09:22:39

やるべきだな。ライク一人じゃ
（編集にとって）空気嫁ない作家がなんか言ってる（笑）で終わりそうだ

369 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 15:13:06

でも漫画家も結構変人というか、常識無い人多くないか？
ライクと後>>331の新條まゆとか見てると、どっちもどっちだなって感じ。
まあ、アシスタントにも変わった人はいるし、俺も人のこと言えないけど…ｗ

370 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 15:29:25

十人十色

371 ：名無しさん名無しさん：2008/06/16(月) 16:03:11

>>369
ある意味変人じゃないと、普通は後のことを考えて裁判なんておこさないから
これはこれでよかったのだよ。誰かが改善を要求せねば。

372 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 00:19:30

ライクの件についておまえらの先生なんかいってる？
小学館のアシとかいないの？

373 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 03:17:53

うちの先生によるとライクはアシに暴力を振るってたらしい。
頭をガンガン机に叩きつけたりしてたとか…。

「なんだよぉ～パース全然とれてないじゃねぇかよ～
　この“背景”はよぉぉぉ～！」
　
ガンガン！ゴンゴン！ムチャッ！

「スンマセン！スンマセン！アババババ」

「俺はライクだ！先生サマだよう！」

（↑セリフは俺の想像）

374 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 03:24:13

某サンデー作家のアシしてたけどうちはうちでひどかった。
むしろ先生がな

375 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 09:36:44

>>373
それは編集さんが、足に、だよ。
らいく先生のブログにまんまのってるよ;;

文章ちゃんとよんであげなくちゃ。

376 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 10:38:37

↑いやいや。おまいがちゃんと嫁。
ライクがアシに怪我させたのは事実だよ。それで謝罪した。
その後編集がわけわからん噂を流した。

377 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 11:02:12

一度だけ少コミの作家のとこ行ったことあるけどあれは史上最悪だったな。

378 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 11:16:03

>>377　身ﾊﾞﾚしない程度に着色してｸｻｼｸ。

379 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 15:01:47

昔まゆたんとこにヘルプでいったよ。
忙しかったが飯が美味かった。

380 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 16:01:09

自分も以前マユタソとこいって忙しい上に太陽が見られない日が続いて
つらいかな…？と思ったが飯のうまさで帳消しになったなイロイロ。

381 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 16:28:29

飯がうまいって大事だな！

うちんとこは出前とかホカ弁とか出来合いばかり…。
ほかの条件がいいだけに続いているが、
体のことを考えると、弁当持って通いたい。

382 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 18:31:44

そういうのって先生がご飯作ってくれるの？
先生の家族が作ってくれるとかなの？

383 ：381：2008/06/17(火) 18:48:23

うちは、一応３分の一くらいは先生の奥さんが
作ってくれてるってことになっているんですが、
出来合いの揚げ物が皿に盛ってあることが多い…

女性作家さんのところは、仕事は過酷そうだが、
飯はうまそうで、ちょっとだけうらやましい。

マユタソのところは専門の人がいるんですか？

384 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 19:59:12

ママン

385 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 23:19:00

うちも先生が自宅男だからママンが作ってくれる。
味はなかなか。
夜のスーパーで半額弁当漁ってる荒んだ食生活の身にはしみる。

386 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 23:21:10

お前らも一年に一度は健康診断とか行った方が良いよ
特に高齢アシ

387 ：名無しさん名無しさん：2008/06/17(火) 23:26:27

>>386
なんかひっかかったの？

388 ：名無しさん名無しさん：2008/06/18(水) 00:37:20

>>387
いや、俺は病気ってわけじゃないが腰痛餅で通院したりで苦労してる
ただでさえアシは不規則な生活だから自分が知らない内に病気になってたりするし、注意するにこした事はない

389 ：名無しさん名無しさん：2008/06/18(水) 07:02:37

糖尿病かかってる人とか多そう

390 ：名無しさん名無しさん：2008/06/18(水) 09:36:58

アシスタントってキャラの顔以外は全部描けるぐらいの技術があるの？
ベルセルクの背景描けって言われたら普通に描けるの？

391 ：名無しさん名無しさん：2008/06/18(水) 10:20:35

>>386　
去年、旦那の会社の家族も受けられる健康診断に行ったな…。
今年は行かない予定だけどね。

392 ：名無しさん名無しさん：2008/06/18(水) 15:49:27

みんな月に何日くらい働いてるの？
ちなみに自分は8日以内。食うのがやっと。

393 ：381：2008/06/18(水) 19:09:11

８日でよく暮らせるなぁ。
自分は20日くらいです。

394 ：名無しさん名無しさん：2008/06/18(水) 21:46:20

20日もよくやってられるなぁ。
自分は10日くらいです。

395 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 11:32:07

一日8時間勤務だとすると、3日間。

396 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 14:42:24

ベルセルクの人はここ十年ずぅっ～とアシ募集してるよ。簡単に集まんないよあのレベルは、激務だし。話ぶったぎってスマン。

397 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 15:33:57

劇画系はとくに人手不足だからねえ。絵柄のあうあわないがシビアだし。
カケアミをうまく使える人がほんと少ない。

398 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 16:39:34

書き込み量がすごい漫画は単純に編集部とかが
人集めて増員すればいいと思うんだが無理なのか。
バンチ（まだやってるのか知らんが）みたいな感じで

399 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 18:42:39

ライクの仕事場
人の入れ替わり激しいんだな
やっぱ…

400 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 22:05:58

>>399
冠一派乙（´・ω・｀）

401 ：名無しさん名無しさん：2008/06/19(木) 22:18:38

編集の入れ替わりも多い

402 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 01:00:54

仕事場のアシの入れ替わりが激しいってのは
らいくが自分で単行本に書いてるよ

403 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 01:02:58

贅沢だな。ぶっちゃけ学館はアシ不足は深刻。
学館はっていうかどこもそうだろうけど。

404 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 01:18:03

アシ要員として賞獲らせてコキ使うよ、学館。
たらい回しにされた。

405 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 01:48:07

アシ
コキ

406 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 04:57:23

シキアコ？

407 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 14:14:59

アシなんて結局漫画家になれなくて、でも漫画にしがみつきたい落ちこぼれだろ。
そりゃ若い奴はアシなんてしないよねｗ

408 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 14:48:14

落ちこぼれにしたいのですね、わかります。
でもそうじゃない奴もいるんだなｗ

自分の得意能力使って金稼いでいるだけなのに
「落ちこぼれｗ」って人の事を笑っていれば
危うい自分の体制が保てるのでしょうねｗ

409 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 14:54:30

スルーしろよ
相手するから何時までも粘着されるんだぞ

410 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 15:50:19

無視しても粘着する奴はする。

411 ：名無しさん名無しさん：2008/06/20(金) 15:54:18

>>1のテンプレ嫁

412 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 11:27:40

「金色のガッシュ!!」の作者である漫画家、雷句誠さんにいろいろとインタビューしてきました
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

しかし恐ろしく綺麗な職場だな
まるで別世界だ

413 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 11:43:52

売れっ子は違うなあ…
以前身動き取れないミニちゃぶ台と壁と棚の間で
仕事させられて一日で全身が痛くなったが
こういうとこはそんなことないんだろうなあ

414 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 13:15:02

しんじょうまゆたんのところもすごい。
アシ募集のリンクをクリック。
http://blog.mayutan.com/

415 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 13:57:31

ある程度儲かると、今度は税金対策で
仕事場を建て替えたり、調度をより高額なもの、オーダーのものに変えたりするからなあ。
金持ってる作家のトコは綺麗だよ。たいてい。

416 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 18:11:25

椅子もいい椅子だなｗ

417 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 23:37:27

自宅の延長じゃなくて本当に仕事場にしなきゃね

418 ：名無しさん名無しさん：2008/06/21(土) 23:48:31

全部の売れてる漫画家がそんな感じなのかなー。大変だー。

419 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 00:10:11

とある先生の足に応募したが、返事がない。
すでに1週間経過。・・
次の職探すか
はぁ～

420 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:42:21

>>413
自分が昔行ってた所もミニちゃぶ台だったｗ
しかも色も高さも（若干だが）違うやつ3台並べて・・・

421 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:47:59

アシ専用ちゃぶだいｗシュールｗ

422 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 22:50:00

トーンとか道具が乗り切らなかったり
点取れなかったり
結構つらいよね

423 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 23:06:01

それがやむを得ない事情（突然一人増員で席がないとか）ならともかく
部屋に似合う机が見つからないという
作家のオサレこだわりだった時には、もうね

あげくやっと机買ったと思ったら
オサレだけどガタガタ揺れるガラステーブルだったｗなめてんのかｗ

424 ：名無しさん名無しさん：2008/06/22(日) 23:47:26

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212759422/
２ちゃんのルールガン無視したスレ発見。

425 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 06:34:12

某漫画家のアシスタント採用試験。
原稿を見せて、それそっくりの原稿を（トレスじゃなくて）
描いてみせてごらんというもの。絵がまるで似ていなければ
残念だねで終わり。

426 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 08:21:42

作家本人が描いてなかったりタッチの似てる人しか集めない職場なんだな

427 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 08:53:45

>>425　人物も？　なんじゃそりゃｗ

428 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 08:57:46

わかりやすい試験でいいじゃないか。

429 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 09:37:53

>420
もしかして作家バンドとかやってない…？

430 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 09:59:10

>>425
昔いた漫画製作会社の入社試験がそれだったな。
簡単な一般常識の筆記テストと
１枚の原稿を渡されて、枠引きから人物、背景、効果、トーンを
まるまる模写するってものだった。

今はその会社は業態変えてるから漫画製作はやってないけど。

431 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 13:31:19

絵が上手い漫画の見開きの半分（反対側にはキャラがいるから）
そのまま描いて送って来て採用されかけた応募者が居た。
現場で気付いた人がいて不採用になったけど。
まあトレスか模写かはもう不明だが条件付きで採っても良かったのかもね。

432 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 13:50:20

>>431
公開される漫画原稿としてそれをやっちゃダメだが
アシ募集に対して
技術レベルを計るために既存の作品を模写してみせて
「自分はここまでの技術力があります」と示す分には
何も問題はないと思うのだが？？？

自分の作品の模写じゃなかったからダメ、とかそういう心情的なもんか？

433 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 15:47:43

>>432　ﾄﾚｽで2時間で描いた提出物を「資料を見ながら2時間で描きました」
って送ってきて、実際仕事させたら「ﾄﾚｽじゃないと描けません」とか
資料を見ながらでも丸一日時間を掛けられたんじゃたまらんわ。

434 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 16:09:36

＞428
アシの募集に「模写」だとも言わずにそんなモン送って来て良いわけ有るか。
普通に言ってパクリ。テストならカンニング。

435 ：434：2008/06/23(月) 16:12:22

＞番号ずれちゃった。
434は428でなく
＞432な。

436 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 16:20:08

資料見ながら描きました
って言って写真と同じアングルのもん描かれても
参考にはならん罠。
資料と違うアングルから描いて初めて「見ながら描いた」と
言っていいと思う。

437 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 16:21:39

>>433
そんなの普通に首でいいじゃんｗｗｗ
なんで使い続ける必要があるんだか。

438 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 16:23:35

>>437　いや、自分の仕事場ではないんだけどよく聞く。

439 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 16:23:53

>>433
そんなの初日で「あ、こいつ嘘ついてたんだな」ってわかるでしょ。
たまらんもなにも、そいつはそこでクビにしちゃって
次を探したほうがいいのでは？
どうせ募集に応募してきてふるいにかけた次点者とかの連絡先はわかってるわけだし
正社員雇用したわけでもなんでもないんだから
愚痴を言う暇があればさっさとすげかえたほうがいいよ。

440 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 17:04:42

採用不採用ってどのくらいで通知くるの？

441 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 17:06:05

>>440
テンプレ嫁

442 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 17:13:28

アシ志望者なんですが、背景が苦手です。
背景上達のためにこういう練習したというのがあれば教えてください。

443 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 17:19:22

>>442　
見栄えが良くてバランスのいい背景を描く練習をするといい。
自然物が上手いのはため息が出るな。

444 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 19:49:13

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210799064/424
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1211705184/723

ヲチ板でやれ

445 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 20:57:31

俺が試験するなら車と風になびくカーテンと森と手を描かせるな
このへんの絵を見れば大体画力がわかる

446 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 23:08:38

俺だったら裸の男を描かせるかな。

・ガッシリ系の熊ヒゲ親父
・声変わり前の細身の美少年

以上２点を1時間以内で。

447 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 23:17:44

>>446
何その俺の超得意分野

448 ：名無しさん名無しさん：2008/06/23(月) 23:28:47

>>446
そんなおいしいトコをアシなんかに回すかよ。

449 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 00:04:15

前にテレビで見たアニメスタジオは
食卓に着く家族だったな～。
どんな家族で何を食べてるかも見てた。

450 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 02:24:26

職場がテレビ垂れ流しで民放嫌いな自分はつらい。
「お昼休みはウキウキウオッチン～♪」とか聞こえてくると鬱になる。

アニメとかニュースならまだマシだけどそれより
お洒落なＢＧＭで仕事がしたい…。

451 ：381：2008/06/24(火) 02:39:27

うちはラジオ。
偏向報道を聞くのが不快。

452 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 02:43:24

興味ない情報を頭に流し込まれるストレスってあるよね
自分はアニメとドラマＣＤ垂れ流しがきつかった…

美容院とかで流れてるような当たり障りの無い音楽が理想だなあ

453 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 03:11:16

うちのとこは先生の好きなアニメずううううううっとエンドレスだったぞww
ファンでもないのに言葉全部覚えちったよw

454 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 03:30:37

先生がお気に入りのOVAの歌がド素人の下手くそな歌(キャラソン？)を垂れ流しがきつかった
絶対までは行かないが音感高いから伴奏と合ってない不協音に耐えられなかった

455 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 08:02:20

アニメはインパクトが強いから一番辛いな。
うちの先生はロキノン厨なのか、
マイナーなバンドの曲ばかりで全然わからねぇw
けどどれも似たようで、小気味好いテンポの空気みたいな
オサレ系音楽だから、邪魔になら無くて作業には合ってる。

456 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 09:01:10

空気でテンポいいのいいな。
仕事がさくさく進む。

457 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 09:18:05

空気みたいな…
ポストロックとかシューゲイザーとかかな…？
オサレ空間で羨ましい。

458 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 09:50:45

以前手伝ってた先生は色々聴く人だったけど、特にデルタブルーズが好きで頻繁にかけてた
俺もブルーズは少し聴いてたから先生とは話が合って盛り上がったんだけど（お互い周りにブルーズ好きがいなかったので貴重だった）
他のアシからは「眠くなるしつまんない」と極めて不評だったorz

459 ：455：2008/06/24(火) 12:31:48

そう、洋楽ならポストロックとかテクノ、プログレみたいなのだった。
あと邦楽で俺も好きになったのは、サカナクションとか、
アポジーとか、バンドアパートとかいうやつ。
スーパーカーみたいな単調でオサレっぽいやつかな。
先生なかなかセンスいい。

460 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 13:01:33

某女の子三人組テクノ流されてムカつくのなんのって…

461 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 13:09:05

>>459
そいつはオサレな職場だな。サカナクションはベースがいい。

>>460
うちの仕事場も流行ってるw。
俺は元々カプセル好きだから、あの3人組…というか中田ヤスタカの音楽は好きだ

462 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 14:05:20

すみません、質問させてください
編集部からアシスタントに入らないかと誘われたのですが、
収入面での不安が大きく、迷っています。
大体月に何回くらいアシスタントに入れば、月15万円程度をコンスタントに稼げますか？
恐らく一人暮らしをするとなると、生活費+貯金で15万円程は最低必要かと思うので・・

463 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 14:09:25

>>462
一日１万と考えて15日じゃね。
つか月15万て結構リッチな生活ね。あなた。
俺は家賃５万ちょいで月10万くらいでカツカツ生活だよ。
自分の漫画も書く時間欲しいからアシにあんまり入りたくないしｗ

464 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 14:18:53

>>463
単純計算すると大体15日ですよね、やっぱり・・。
でも15日働いて15万円って、保障等を除けば物凄くいいお仕事のようにしか思えないんですが
矢張り内容は激務ですか？作家さんによってある程度違うのは勿論ありますが。

あと凄く失礼な話で申し訳ないのですが、アシやりながら年金や健康保険等ってちゃんと支払えるものですか？
そこが一番不安です。。

465 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 14:29:24

一日1万もらえる職場にはもう人が足りていることが多いよ。
残ってるのは安い職場＆先生が気難しくて仕事がし辛い所がほとんど。

年金保険料両方は払えなかったｗ
年金捨てて、国民保険だけを払ってた。
でもそれも払える時と払えない時があったな。

私のまわりのアシさん基準で申し訳ないけれど
女性のアシさんは払ってる人がﾊﾟﾗﾊﾟﾗいた、しかし
男性アシさんは払ってない人がほとんどだった。

466 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 14:30:54

>>464
俺の場合に限るがｋｗｓｋ書くと１日１万。交通費込み。飯は別途支給。
労働時間は朝９時～夜24時まで。最終日は徹夜して明け方か昼に帰る。
激務っちゃ激務。毎週無条件で徹夜だからね。年金は払ってない。というか払えないｗ
一応全額免除申請してある。保険は払ってる。生活はカツカツ。
まあ大御所の所に行くと一日１万５千とかもいるらしいが、最近は漫画不況のため
相場は１日１万くらいかな。はっきり言って時給で言えばコンビニとかの方が割がいいよ
自分の時間もとれるし健康的。まあ一度アシをやってみるのはいいかも。

467 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 14:47:24

>>462
うちは、日給8000～16000
10：00～20：00（昼・夜二食付）
交通費全額支給。

なんなら来る？

468 ：464：2008/06/24(火) 15:03:11

>>465
年金と保険料どちらか一方ですか、厳しい物がありますね・・
連載持ってヒット出せばどちらも払って無かった分一気に払ったりもできそうですが。。
やっぱりこの業界ってギャンブル要素が大きいですね。もう少し安定したものとばかり
思っていましたorz

>>466
夜24時までは厳しい！ですね
やっぱり年金か保険どちらか一方を削ってやっていく感じになりそうですね。。
アシ専業ともなれば結構稼げそうですが、矢張り皆さん自分の作品製作がありますもんね。

>>467
10～20時でそのお給料ですか、かなりいい感じですね。交通費も出るとは。
今フリーだったら行きたいですが、大学四年で就職活動も平行してやってるんですよ。
受けるのは本命の一社のみですが。担当さんは自分の事を気にいってくれたようで、
矢鱈電話してきたり「一緒にこんな漫画かこうよ・アシスタントいつ入る？」と言ってくれるんですが
正直、編集部は自分の将来（もしも漫画で食って行けなくなったら、等）を本気で考えてはくれてないように
思うので、それも不安です。多分何も考えず描きまくれば自然と結果出るんだとはおもいますがｗ

469 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:10:05

もしや小○館じゃあるまいな？ｗ

470 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:14:17

新卒を逃すとロクな職には就けない
それも考えた上で、自分が本当にプロの漫画家になりたいのか問うて決めた方が良い
アシは楽じゃないよ

471 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:18:29

>>468
自分の知ってる先生の多くは
就職歴があったり、いろんなバイトを経験してる人だったりするので
もし就職も一つの選択肢としてあるのなら
一度就職して一般的な社会人としての友人や知り合いを作ったり
その人たちの物の考え方や社会人としてのマナーやモラルなどを
実体験としてゲットしてみるってのも長い目で見れば財産になるよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:22:55

しかし一度就職してしまうと中々辞め辛い罠
安定した収入を確保してしまうとそれを手放すのは簡単な事じゃないぞ
まぁ結局本人次第

473 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:23:40

なんだ、就職活動してるならアシしなくていいじゃないｗ
正社員になった方が断然いいよ。

アシの経験しなくても漫画家できるし。

474 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:31:59

>>469
いえ自分は講談社です。
変な話、受賞作品（掲載はされてない）が返却されなかったこともありましたから更に不安なんですorz
もうちょっとしっかりした応対をしてくれれば不安も軽減されるんですが・・・。

>>470
そうなんですよね・・。
自分は昔からずっと狂ったように絵描いていて、大学も美術系に進みました。
客観的に考えれば正社員になって一家団欒幸せに暮らすのが一番だというのは分かってるんですが
どうしても絵を描くという行為が頭の中から離れないんですよ・・。何かあると「絵の題材になりそうだ」とか
「こういう話漫画に起こしたら面白そうだ」と考えてしまうので。。

>>471 >>472 >>473
社会人経験は相当プラスにはなると思ってます。
会社いきつつ連載狙うって手もアリだとは思いますが、
結婚なんかを意識すると、恐らく辞められなくなりそうで・・

とりあえずまたもう少しよく漫画描きながら考えてみます！
人生一度きりですし、自分の心に背を向けたまま生きるような事もしたくないので。
アシスタントの賃金等詳しく教えて下さった方有難う御座いました、かなり参考になりました。

475 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:34:14

アシも漫画家もいつだってなれるけど
新卒のチャンスは一回だけだから、経験のひとつとして
きちんと就職する事をお薦めする。

少女マンガ系の新人作家かアシのスレで、やっぱり大学生が
担当から就職を勧められて、漫画家としての将来を見切られたと
嘆いてる奴いたけどな…

476 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:38:32

アシは技術職だが、その技術は潰しが利かないというか、他に生かせない。
アシを長くやってるとアシ以外は漫画家くらいしかやれなくなってしまう。

477 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:42:10

>>474
アシになりたいなら、即アシになるべし。
漫画家になりたいなら、一度就職すべし。

478 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:49:18

就職、マンガ家、アシと迷ってるのに
結婚まで色んなもんを欲ばるなよ。
どれも物にならず終わるだけだ。
今から結婚考えるなら、迷うまでもなく就職すべきだろ。
アシの収入だけで妻子を養えるわけない。
マンガ家もヒット飛ばさない限り、養うのは無理だ。

479 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:55:19

>>478突如何を言っているんだおまえはｗ

480 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:56:51

「結婚」がNGワードだったんだろ

481 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 15:58:21

>>479-480
流れを読めばわかる

482 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:00:39

流れはわかるがピンポイントで反応しすぎだｗ

483 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:01:32

前新人賞の飲み会やったときに、アシの人で、奥さんとお子さんがいるって人がいたな
イニシャルDのしげののアシにもお子さんがいるって人がいるみたいだけど、
養っていけてるのか凄く気になるところではある。一人でもカツカツなのにさ。

484 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:03:01

知ってるだけで周りに３人結婚してる奴いるよ
ただのアシなのに
自分はとてもじゃないが出来ない

485 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:06:41

その新人賞の飲み会の妻子持ちの人が言ってた台詞が今も忘れられない

「もう自分は30超えてて、ここへきて「漫画家を諦める」って事は怖くて考えられないし口に出せない。
自分には学暦もないし、今更転職もできない。漫画家をやるって道しかもう可能性として残ってないから」

でも奥さんとお子さんいて幸せならそれでもいいじゃないかと思ってしまった

486 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:15:18

>>483
車系の漫画は原稿料高い場合が多いから
アシもそこそこもらってるよ。
それに、車や武器戦車などの乗り物系とか特殊効果が描ける人とかは
日給2万くらいもらってるから
もう「プロアシ」と割り切って技術でやっていくんなら
妻子を養うのはそう難しいことではないと思う。
問題は先生が仕事にあぶれるとかそういうことなんだけど、
それでも車系漫画は絶対需要あるから食いっぱぐれることはない。

知り合いの漫画家のトコのチーフアシは月給製で
月給40万プラスボーナスが年100万（夏に５０、冬に５０）出てる。
夫婦二馬力なら余裕じゃないかと。

487 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:26:38

>>485
貧乏な家庭出身者のスレ行ってみるといいよ
親父が働かないのに家庭を持った、子供の現実は悲惨。
その親父の中に、日雇い労働、芸術家、自営業、
ミュージシャン、マンガ家志望…
夢を捨てられず、踏ん切りがつかなかった人間の末路に
幸福はないと思うよ…。

488 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:40:27

>>483　
知ってるアシ(中卒・30代・男)で最近、結婚して年金も保険も払っていないのがいる。
奥さんが可哀想･･･とも思うんだけど奥さん自身は20代前半で若いんで
危機感を感じてない、つーか何も考えていないっぽい。
2人は「ラブラブだもんね～（はぁと）」と幸せそう。

奥さん、しくじったんじゃないかねぇとまわりでは言われている。

489 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 16:56:46

自分はいつも「もしいきなりガンや白血病といった重大な病にかかったらどうしよう」と
考えて居るチキンなんだが、>>488みたいな状況でそうなったらト思うと怖すぎますよおお

490 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 17:00:30

>>488
子供が出来たら、女は鬼の様に現実に目覚めるよ
たぶんそこからが地獄だ

しかし年金払ってない奴多いね
自分の知ってるアシも40近くで払ってない
いざとなったら生活保護貰う気でいる

491 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 17:34:58

妊娠して大きなお腹抱えて働けない時に
アシの仕事にあぶれて、生活費がないとか言ったら、
大喧嘩確実だな。実家に帰るか離婚か。

492 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 17:35:41

>>491
お前さんは女というものがよくわかってないようだ。

493 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 18:03:00

自分は女だけどw。

494 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 18:10:35

やっぱり子供が生まれる、ってのはある種決断の時だと思うな
出産費用や、子供の進学にかかるお金ってのはかなりな額だし・・

495 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 18:15:31

>>493
えーと、彼氏とかいる？

496 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 18:23:53

ナンパ禁止ｗｗ

497 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 19:36:33

なんか後ろ向きなスレだなぁ。アシで結婚しても別に人生どうとでもなると思うが
そこら辺の固定給の中小企業のリーマンと大差ないよ
大手と比較したらそれはさすがに泣けてくるだろうけど
保険も天引きされるか自分で払うかの違いでそ
無論コンスタントに仕事は入らないといけないがアシの需要は腐るほどある。
そんな生活送ってる人はとくに珍しくないと思うが

498 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 19:37:26

>>497
アシ入ったことないからそう言える

499 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 19:46:15

現役ですが何かｗ

500 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 19:46:37

＞498
そんなに悲惨な仕事場しか行ってないのか？
うちんとこは家族持ちいるよ。
プロアシで腹をくくる覚悟がいるけど。

501 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 19:47:08

アシで結婚できないとか言ってたらメーターは200％出来ません

502 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 19:50:51

>>501
下には下がいるというわけやね。メーターはきびしいよな
知り合いは家にもほとんど帰ってないつってたな。好きじゃないと無理

503 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 21:01:04

実際厳しいし、結婚や子供を持つのはリスキー。
これが結論だろ。
良い条件の仕事場がそうそうあるわけじゃ無し、何十年もそういう仕事があるわけじゃなし。

504 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 21:09:21

人生設計もなしに子供なんか軽々作るもんじゃないと思う。
生まれてきた子供がかわいそう。
子供が私立行きたいと言ったら？大学行きたいと言ったら？
そんな長期間安定した収入があるのかな。
正社員はセーフティネットがあるし、職歴あると倒産しても転職しやすい。
中小企業と同じとかありえない。
貧乏な子は必要最低限の物さえ、買い与えてやれない事があるんだよ。

505 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 21:13:20

そう思う人は堅実に独身でいれば良いだけだ。

506 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 21:21:41

かつかつで子育てしても子供が育った後には
自分たちの老後が有る訳だが、その時まで働けるのか
と言う事も心配しないとね

507 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 22:03:43

ぶつぶつ言ってる奴は普通に働けよｗ

508 ：名無しさん名無しさん：2008/06/24(火) 22:20:34

自分の位置まで引きずり下ろしたいんだろ。
僕らはこんなに将来を考えて童貞を通してるのにって。

509 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 01:51:23

自信がない雑魚は業界から去れ

510 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 14:50:15

「自信がありません・・どうすればいいのでしょうか・・」
とほざいてる人間は、馬鹿馬鹿しいので、相手にしないほうがいいよ
自信がないなら、別に無理にする必要もないし・・
強制的じゃないんだから、自分自身でなんとかしろよと申したい

511 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 14:58:19

>>501-502
メーターだったらそれをやってたらいつかは監督とかに実力が認められて
出世するかもしれないがアシはいくらやってもアシ。せいぜいチーフになるだけ。
漫画家になるには個人で別に努力しなきゃいけない。
だからなにげにアシという仕事は結果が出ないんだよね。永遠にバイトでしかないというか。
だから結婚とかするのはリスクがある。

512 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:00:56

「自信がない弱音はく人間は相手にしないほうがいいよ」
とほざいてる人間は、本当は自分に自信がない強がりさんなので相手にしないほうがいいよ

513 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:04:27

とりあえず自信って何の自信かね？プロアシの人だっているわけで

514 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:10:15

経済的に安定しない→不幸

515 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:12:21

アシなんか辞めればいいのに

516 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:31:27

漫画家が困る罠、アシ居ないと。

517 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:35:30

出版社が契約社員として正式にアシ職を雇えばいいさ

518 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:39:02

しかし知れば知るほどバカ臭い職業だな、漫画家とかアシって・・・
大卒の生涯賃金が2億5000万～3億円だぞ、
2000万部の超メガヒットかましてやっと印税10億（税金別）ってどんだけよ。
20～60まで40年間漫画描き続けられるわけもないし、恐ろしいな

一番納得いかないのは、編集は年収2000万とか貰ってることだ

519 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:42:10

60越えても漫画は描けるだろ

520 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:49:39

>>518
数字マジックに騙されやすいタイプだろ

521 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 15:53:50

漫画家はサラリーマンのように定年が無いし
描きたい時に描いて休みたくなったら何年も休む
一本ヒットすればサラリーマンの生涯賃金を数年で稼ぎ
その後も印税収入が見込める
やめられまへんな～漫画家

522 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 16:07:34

>>521　やってもいない奴が何を言ってるんだかｗ

523 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 16:28:13

>>521
富樫先生ですね。わかります

524 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 16:44:11

＞描きたい時に描いて休みたくなったら何年も休む

藤子A先生クラスじゃないと無理だからｗ

525 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 17:44:34

休みたくなったら休むっていうのは文面どおりにとるとこじゃなくて
サラリーマンに比べたらって事じゃね?
会社員も有給ってのはあるけど漫画家の場合連載終わって次の連載まで
無理して働かずに済む事だってあるし、やっぱ他の職業と比べたら融通は利くよ。

526 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 17:48:47

ｱﾝﾉﾓﾖｺも今休んでるしな。

527 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 18:17:15

漫画家がリーマンより融通利くとは思えんな
漫画家なんて下手したら月休０とかありえる
連載終わったらある意味おしまいだし
余裕こいて休んでる奴なんてよっぽど儲けた奴だけだよ

528 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 18:34:46

月の休みが０っていってもスケジュール管理は自分でできるでしょ、
何時から1時間仮眠とろう、とか原稿ペースあがらないからアシさんにはこの日とこの日
入って貰おうとか。
連載終わって仕事が無いなら、足らない分アシに入って来ようとか、そういう事ができるでしょ。

529 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 18:39:38

だいたい好きでもない仕事を月休０でやる会社員と好きな仕事を月休０でやるのとの違いもあるしな
会社の仕事が好きな奴なら安定してるのと福利厚生のあるなしの違いだけだし
まあそれがでかいっちゃあでかい

530 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 18:44:51

漫画家は連載や読みきりが１本終わるたびに失業者なんだが

531 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 18:46:47

プロダクション化して雇用保険に加入してるアシ以外のフリーの
アシスタント（専属アシといわれていても福利厚生がないならフリー）と
漫画家は収入の違いはあれ両方自営業だからね、結局。
アルバイトと違うから本当ならアシスタント給料も「給料」としてでなく「外注工賃」になるんだよ。
確定申告してる人なら画材代も資料代申告できるし。
町の自営業と違って組合も共済保険もないのが安定しない理由でしょう。

532 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 18:48:02

どんなに売れてもローンだけは組めないからな漫画家は。

533 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:01:26

>>532
いや、売れたらローン組む必要がないし。
というか、節税のためいろいろ建てたりしなきゃだし。
（税理士に「もっと経費使うように」と指導される）

534 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:07:20

>>532
いや、組めるよ。
例えば口座に５億とか入ってるとするじゃん。
それを担保にローンを組むことが可能なんだよ。

535 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:09:30

会社形式になっていれば漫画家もアシもバイト扱いだろうが給与所得。
給与所得は基礎控除がデカいからね。
厚生年金ないのは従業員５人未満の会社なら義務じゃないからよくあること。

ローン組んで家建ててる漫画家は存在する。
週間連載もってれば結構いける。

536 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:23:15

まあ、何年かぶんの収入証明出せば審査の上で
ローンは組めるよ。

537 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:25:15

俺頭金なし、無担保で３０００万の家買おうとしたら組めなかったぞｗｗ

538 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:33:51

>>535
会社形式
雇用契約書結んでたりしたら会社化してるとおもっていいの？

539 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:34:23

糞みたいなネガティブレスばっかりでワロタｗ
ぶつぶつ言うなら素直にリーマンやればいいのに。
漫画家目指すのなんて最初から博打みたいなもんでしょ。
安定とかいう言葉は無縁ですよ

540 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:37:15

専業同人作家ですらローンが組める時代なんだから、もっと夢を持とうぜ！

541 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:38:47

>>538
源泉徴収表を貰っていれば、おそらく会社になっているとおもいます。

542 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:41:07

ローンは嫁が組めばいいだけだし

543 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:41:26

源泉徴収表に（株）とか（有）とか入ってれば相当会社だとはおもいます。

544 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:43:05

うち貰ってないな…専属って言われてるのに

545 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:49:51

>>537
３０００万くらいの物件でローンなんて組むレベルの漫画家だから
信用がないんだよ。

546 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 19:56:34

３０００万くらいってｗ
そんな額ポンっと出せたらローンなんて組まんよｗ

547 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 20:02:49

>>546
いや、前提として「いくら売れてもローンが組めない」
ってあったのに
３０００万の物件をローン組まなきゃ買えない次点で
「いくら売れてても」ってほど売れてないだけじゃん？って話。

548 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 20:16:54

源泉徴収すらされてない仕事場も多い。アシの場合。

自分が行ってる3つのうち2つは源泉徴収ないし。

549 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 20:19:30

たしかに漫画家は不安定な職業だからな。
途中でいきなり仕事なくなって、ローン払えなくなるかもしれん。

550 ：名無しさん名無しさん：2008/06/25(水) 20:27:44

うちの先生は節税のためにローンを組んでいるよ。
払い終わってしまうなあと嘆いてたりする。

551 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 05:05:10

最近掛け持ちを始めたんですが、消費税をくれる先生とくれない先生がいます
決まりとかあるんですか？
初心者ですいません

552 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 06:21:06

>>551
詳しくはわかんないけど、現行では個人事業者では１０００万以上だったか
所得がある者が国に消費税を納めなくちゃならないはず。
出版社が原稿料を消費税込みで漫画家に払う→漫画家が１０００万以上稼ぐなら、その漫画家が消費税納税
漫画家がアシに消費税込みで給料を払う→アシが１０００万以上稼ぐならそのアシが消費税納税

きちんと帳簿まで付けて確定申告してる漫画家なら消費税を払うのかも知れない、
多分その方が漫画家の納める消費税がある程度控除されるんじゃないかな。。。

553 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 06:40:56

給与か外注費かの違い

554 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 06:46:41

消費税なし給与なら>>551を雇っていることになる
消費税アリ外注費なら>>551の仕事を買ったことになる　という違い
どちらにせよ先生の都合で、こっちから消費税下さいと言える性質のものじゃない

555 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 07:00:18

えーと、もう少し付け足すと
基本>>551はもらった消費税を国に納税する義務を負う
もぐりの仕事だから当面は大丈夫だが、
先生の所に税務署が入ると>>551のところにも督促状がくるかもしれん
回避手段として１０００万以下の所得の者は納税免除になる青色申告をしなければならない
実際してる人は少なそうだが

556 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 07:32:52

消費税は今５％程度だから無いがしろにされてる。
今後上がったら面倒になるね。

557 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 08:45:33

37 名前：新潮転載２[] 投稿日：2008/06/26(木) 06:04:00 ID:fk3w1Ny30
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。
ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者やアシスタントなど
業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。
「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、これは明らかにパワーハラスメント
（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

どこまで本当か知らんがこういう作家の下で仕事はしたくない。

558 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 10:51:34

買出しと張り紙は状況によってはわからんでもない

消耗品買出しを通勤途中に頼んできて
仕事場入りが遅れた分を時給から引いた先生を思い出しちゃったぜ

559 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 10:59:23

買出し途中に立ち読みしてくるアホとかマジでいるからなｗ

560 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 11:04:31

立ち読みならまだしも自分の買い物してきた女子がいたよ
大根とか…

561 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 11:09:54

なぜ大根を買うｗ

562 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 11:16:01

>>559
安い所で買ってこいって指定の店まで遠回りさせられて遅れたのに
ちゃっかり引いてたんだわ
自分の飲み物も買っていったけど元々その分早く家出てた
面倒くさいから文句言わなかった代わりにそこは二度と行ってない

563 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 11:30:47

>>562
あるあ・・・

あるよ。まじでそういう職場。

564 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 11:35:12

おつかいにやったら
何故か帰ってきたときには自分用のＴシャツも買ってきてるやつ
ってのがいたな…。
あと、トイレで漫画の単行本読みきって出てきたヤツとか。

565 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 13:02:09

まあ基本漫画家になろうなんて連中は一般の社会人から見ると
どこかおかしいんだよ
我が強いしマイペースだし独善的だし
だからこそ個人創作活動向きでもあるわけだろうし

566 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 13:36:58

＞「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
＞元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
＞『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

別に普通だよな。「びっしり」以外は。階下に迷惑かけないようにするのは当然だし。
つか本当に学館の編集者がこんなネタをゴシップ誌にリークしてんのだろうか？
さすがにそこまでアフォじゃないと思いたいが。新潮の必殺架空人物でっちあげ？

567 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 13:40:41

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。

俺はこれが嫌だ
漫画家は神経質な人が多いからこういう人はまま居る

568 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 13:49:22

寝てないと攻撃的になるらしいからちょっとくらいは耐えられるが
仕事と関係ない事で難癖つけ始めたらああこれが本性なんだなって幻滅はする

けっこーそこら辺の差で自分が嫌われやすい人間なの気づかない作家さんはいる

569 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 13:49:53

記事が抜粋すぎて意味不明だな

「この裏切り者」・・・・アシと作家間で何をどう裏切るんだ？

「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」

　　・・・いやいや。そんな奴を雇ったのはライクおまえだろと。
　　　　もしくはそんな台詞をライクに言われるくらいのDQNアシ
　　　　なら当然ライクは痛い派としてあることないこと証言するだろうと。

570 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 13:56:55

>>566
新潮（笑）だからあまり真にうけない方がいい
編集部がオフィシャルに言うならともかく
今日も為末に提訴されてた＞新潮

571 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:01:08

だって雷句の原稿料13Kでしょ
自分の稿料よりアシの日給の方が高額だろうし
編集は僕は冠茂と仲がいいとか言い出すし
そりゃぁキレたくもなるわ
連載を無事に終えただけでもすごいと思う

572 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:11:58

13Ｋか、そりゃ安いな。
俺より安いじゃん…
（俺は大手じゃない上、雑誌のアンケつねに真ん中～下位、可もなく不可もなく作家)

573 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:19:13

45 名前：新潮転載３[] 投稿日：2008/06/26(木) 06:10:11 ID:fk3w1Ny30
　アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。
「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」
（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、
ミスした原稿をよく見ろと、勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）
　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、
「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、
「少年サンデー編集部に送ったファクスには
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　などと書いていたんです」（先の漫画編集者）

48 名前：新潮転載ラスト[] 投稿日：2008/06/26(木) 06:14:29 ID:fk3w1Ny30
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、人格を否定するような発言はしていない。
　編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。
ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/26(木) 06:16:37 ID:fk3w1Ny30
後は提訴後の記者会見に挑む雷句先生の写真が載ってた。

574 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:19:39

学館は他より安いよな
単行本出して印税もらえるんだからいいだろという考えが根底にあると思う
マイナー誌は逆に単行本でないかもしれないから原稿料はそこそこやらないとまずいと。

575 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:34:33

原稿料が少額館と昔から有名だ。

576 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:39:17

だれうま

577 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:41:15

学館打ち切り作家ｖｓマイナー誌打ち切り作家
だったら学館が下なんじゃまいか？

売れ出したら爆発的に伸びるだけで

578 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 14:58:32

週刊やってる所って殺伐しやすいイメージなんだけどそうでもないの？
うちの先生も隔週+αやってた時はイライラしやすかったって聞いたけど

579 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 15:09:13

まあ多かれ少なかれ作家はイライラしてるよ
締め切り守らなければ！という作家個人の恐怖からだけど
アシはだいたいそのイライラのとばっちりをくらう。

週刊で原稿あげるだけでも一苦労なのにライクみたいに
おまけに編集がＤＱＮとかってケースだと相当しんどいと思う。

編集はウゼーはアシは使えないわで（作家から見たらね）

580 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 16:46:32

雷句って自分を崇めない人間は全員敵視してそう

581 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 16:47:44

確かに人格攻撃や物理的な暴力はいかんと思うが
そのアシスタントの腕がどれくらいだったかにもよるな
勿論腕の悪さ＝人格否定とはいかないが、プロの仕事場で
てめえいい加減にしやがれ！っていう失敗ばかりして
周りに尻拭いさせるヘボアシは存在する
切羽詰まってるのに緊張感足りない奴とかな
そう言う奴はチーフや同期が注意しても舐めてるから無駄
先生が注意してくれないと、こっちが困るってもんだ

582 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 17:39:48

暴力をふるわれたら
やりかえしても問題ないよね？
ライクって別に弱いでしょ？

583 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 17:51:31

>>581
いくら無能アシでも暴力ふるったらアウト

584 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 18:23:47

多分そういう性格は治らないだろうね。エスカレートする一方。

585 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 19:13:44

女の作家だから暴力は無いけど
同じような感じの作家いたなあ。
被害妄想激しくて、攻撃的。何だけど常に被害者ぶってる。
ぶってるというか本当に被害者だと思ってる。
自分が攻撃しなきゃならないのは、
周りにされたからで、悪いのは回りだという理屈。
怖いのは自分を完璧な人間だと思っていて
自分は正しい人間なのに世の中が悪すぎる、ってちょっと厨2病入ってた。

586 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 19:19:57

ライクっていい人そうだと思ってたのに、結構荒れてるんだなぁ・・
てか自画像が全然にとらんｗ

587 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 19:23:29

いい人ではあるんじゃない？
自分に従順な人には

588 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 19:56:11

食生活を改善すればパラノイアは軽減されるよ。
妄想と現実の区別にもエネルギーがいる。
必要なビタミンが足りてないと…

589 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 20:17:44

ぶっちゃけ理由はともあれクビにされたアシが
その職場について誰かにインタビューされたら
それはもうボロクソに言うよね。俺は確実に言うｗ

590 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 20:56:25

なんでライクのアシって表立って発言しないんだろうね。
もしライクがアシに暴力振るっているのなら
ｶﾞｯｶﾝの編集者がそいつを抱きこんでネガティブキャンペーンやって
まずライクの評判を落としてから裁判で戦うと思うんだ。
それとも水面下で動いてるのかね。

591 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 21:08:31

まあ新潮ですから
本当に聞いてきたのかどうかも疑わしい
学館は公には「係争中なのでノーコメント」と言ってるし
記事自体が胡散くさい

592 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 22:38:20

基準が低過ぎて何か気の毒になってきた
まあ普通によくいるって言えばいるんだけどさ

40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/26(木) 22:15:55 ID:5/AdRkEC0
つーかな、漫画業界の奇行レベルについてはGIGAZINEのコレが大きなヒントになると思うんだ

G:
アシスタントさんというのはどういう基準で選ぶのですか？

雷句:
まずは人間性です。普通にあいさつとかができたりするのがうれしいですね。

挨拶できると嬉しいってつまり普通に挨拶すら出来ないヤツが余裕でいる世界だぞ。
新潮の記事が事実だったとしてその程度で噂になると思うか？

593 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 22:45:17

こんなのも見つけた…

881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/26(木) 21:03:50 ID:KFLfFl/F0
>>861
つttp://blog.mayutan.com/archives/cat_50008994.html

594 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 23:32:35

これが業界標準だと思われたら困るよなって代表例ｗ>ママぐるめ
なにこのシェフクオリティ

595 ：名無しさん名無しさん：2008/06/26(木) 23:47:16

新潮って言ったら
松本サリン事件の第一通報者を犯人扱いにして、オウムの肩もって
未だに謝罪してないマスゴミだろ？

596 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 00:07:15

新潮の記事もやけに恣意的だからいまいち信用できないな。
雷句に直接電話で取材した後、「・・・と、いい訳に必死だった」って結ぶあたり特に。
例えば、まったく同じ文面の後で「・・・と冷静に対応していた」って結ばれてたら印象は
ガラリと変わるわけで、その辺がマスコミのよくやる印象操作みえみえ。

もちろん雷句の訴状の文面も鵜呑みには出来ないけど、すくなくとも個人で文責背負ってる
からね。マスコミの匿名記事はほんと信用ならん。

597 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 00:10:34

結局「漫画家風情が」って思ってるのは
小学館の編集だけじゃないって事だ

598 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 00:19:27

まあでも漫画家含めた世間の殆どは「ゴシップ誌の記者風情が」と思ってるんだからその辺はおあいこじゃね？
編集部のいわば内輪が「漫画家風情が」と思うのとはわけが違うと思う。

599 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 00:22:11

>>597
そりゃ世間一般的にはそうだろうよ。
自分も公務員の妹に「やくざな家業の浮き草暮らし」と酷評されたことあるよ。
そのくせ「稼いでるんだから」と金だけは引っ張っていきやがる。

600 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 01:18:25

>>551-556
俺が無知なだけかもしれんが、それ消費税じゃなくて所得税の間違いじゃね??

漫画家から貰うアシ代から所得税が引かれてる場合は、漫画家がアシの所得税を納めているので
漫画家に源泉徴収票を貰って自分で確定申告することで、納めた分の調整や返還が行われる。
アシ代から所得税が引かれていない場合、自分で確定申告して所得税を納める。

>>551のように仕事場によって違う場合も、自分で確定申告をして所得税の調整を行う必要がある。

ちなみに漫画家アシスタントの人は、アシ代が年収38万を超える場合。
または他にアルバイトをしていて、アシ代が年収20万を超える場合には
ほんとんど確定申告の対象になるため、自分で申告をして所得税を納める義務がある。

>>552の言ってるような確定申告は年収2000万以上の人のみってのは、給与所得者の場合であって
漫画家アシスタントにはほとんどあてはまらない。
アシ代から所得税が引かれてる＝給与支給ではないので、詳しくは自分で調べてくれ

601 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 01:26:21

>>600
消費税についてちょっと調べたほうがいいかもね。

所得税と消費税は別々に納税するもので
600さんが書いてるのは所得税のことで、それはそれで合ってます。

552が書いているのは「年商１０００万以上稼ぐと消費税納税義務が生じる」
ってことについてなので、600さんの言う年収２０００万ってのがどっから出てきた数字なのか
ちょっとわかんないんだけど。
あと、年商と年収も違うものなので、そこらへんも調べてみて。

602 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 06:43:31

単に内税と外税の違いなだけじゃないの？
消費税を外税にしてる人は好意（か税金対策か事務的なことかは分からないが…）。
1000万以上収入あって消費税支払い義務のある人は外税を請求できるんじゃないかな。

603 ：602：2008/06/27(金) 06:45:32

×消費税支払い義務
○消費税納税義務

604 ：553-555：2008/06/27(金) 07:48:56

>>602、>>553で書いた通りだよ
これでも一応日商簿記1級持ってる
給料ってのは商品じゃないから消費税を払う必要はないんだ
先生たち個々の事情は知らんが、
天引きで所得税引かれたりしてたら確実に給与だ

それでもってんなら、消費税分の額を請求したりして赤っ恥かけばいい

605 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 08:04:45

ああそうだ、仮に>>602の理屈だとしても
消費税は既に支払われていることになる。どのみち請求できん

606 ：602：2008/06/27(金) 08:48:00

簿記4級でスマン
さすが1級は違うな…

607 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 09:33:22

>>604
業界から足洗っても全うに食ってけるじゃん
取っとくべきだな、資格って・・・（資格もピンきりだけど）

608 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 10:25:44

ライクのブログに詳細が載ってたな。あの人はイライラ系の漫画家だわ
かといって小学館が正しいなんてことには絶対ならないがｗ

609 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 16:04:31

>>607　ボールペン字3級持ってるけどまったく役に立たんｗｗ

610 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 18:21:48

>>606
大丈夫しっかりした興味意識をを持っていればこの先なんとでもなる
漫画も同じだと思っているけど、まだ満足にコツを掴めていない
しょっちゅう実力不足を痛感する。俺だってまだまださ
>>609
相手の人となりを見るとき、字を見て判断することはよくある
案外役に立ってると思うぞ

611 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 18:40:09

連投スマン
>>606　
キツイ事言って悪かった
消費税程度の少ない金額でも、お金ってのはすごく大事だ
だからと言って安易に請求するのはどうかと思ったんだ
世の中の出来事には必ずと言っていいほど理由がある
なのに、先生の管理がずさんだと決め付けるのは浅はかだと思えた
どんだけ矮小な金額でも、金銭関係は大事につながりやすい
その辺の意識を指摘したかったんだ。
>>602で結構目の付け所がいいと思ったから余計にな

612 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 19:06:19

お金に関してはしっかり話したほうがいい･･･

がたいてい自分の意見ばっかり通そうとしてしまいがちだからな。

613 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 19:52:05

漫画家のアシスタントの求人って、あれ絶対おかしいよな
そこらのアルバイトですら、時給や月給が明確にされてるのに
アシスタントに至ってはそういう事は一切ない。あれなんでなの？
バカにしてんの？

614 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 19:55:02

書いてあるのもあるよ。あとは読者には見えない所で詳細教えるこってことじゃね。
昔某大物作家が普通にフロムAで募集しててワロタ記憶があるｗ

615 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 19:55:43

確かにそうだね

616 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 19:56:32

漫画家がそんな感じだから、編集部からバカにされても文句言えないよな。
特殊なブラック業界みたい。

617 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 19:57:39

募集広告書いてるは編集だろうに

618 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 19:59:20

どうしても人要りの時にヘボいのが来たら必要以上に払いたくないって感じじゃね

619 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 20:01:57

それは別に秘密にしておいてしかるべき所じゃね
雑誌に書いてたら、あいつの所のアシは～円なんだな。とか
この絵で～円かよ。とか関係ない読者に言われかねない
詳細は実際会った時か電話した時に知ればいい話

620 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 20:38:45

>>619　それだよねー。時給ﾊﾞﾚんの嫌だｗ

621 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 20:48:00

>>613
お前さんみたいなヤツは多分公務員とかになるのが一番幸せなんだと思うよ。

622 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 21:12:39

でも、公務員みたいな考えをもった漫画家も必要だよね。
だって読み手のほとんどは、凡人なんだから。もちろん個性は必要だけど。

623 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 21:29:08

漫画のアシは技術職なんだから誰が来ても同じ事やってもらうバイトとは違うよ

624 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 21:41:16

技術職にしても、求人なら最低給与くらいは明記されてるだろ
そういうところなんでちゃんとしないんだろうな、漫画界って
そういう部分を蔑ろにしてるから一般職より劣ったものとされんだよー

625 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 21:44:51

まあ、バイトとして雇うことを公式に掲げると
色々と義務も生じるからじゃね。
そんなこと吹っ飛ばして外注扱いで計上してる作家がほとんどだし。

626 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 21:47:27

しょうがないじゃん、漫画誌の新人賞だって原稿料は書いてないし
コミックスも印税率はおろか部数さえ知らせない会社もある
そういう出版社相手にしてる漫画家が事前に給与明記するという
考え方できるわけがない
報酬は秘して当然というのが漫画界のスタンダード

627 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 21:49:18

漫画家は別に隠してないがな。広告出してるのは編集部だろうに

628 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 22:31:16

普通の仕事じゃないんだから一般職の募集と同ラインで比較する方が馬鹿だろ
給与形態も労働形態も画一化されてないんだし。
ただ一般求人誌に募集出す作家も結構いるが、その場合はほぼ明記してるがな。

629 ：名無しさん名無しさん：2008/06/27(金) 23:21:06

最低給与とか必須になると
本気で使えないやつとか全く絵柄が合わない人とかいるから
かなり低くなると思う

そうすっと応募しずらくなるんじゃね

630 ：600：2008/06/27(金) 23:43:02

>>601-606
本当に俺が無知なだけだったのか、はじめて聞いたわ…
所得税とはき違えてたわけだけど、消費税についてちょっと調べてくる
上で話してる内容がまったく理解できん…

631 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 04:02:17

普通に仕事探してただけだったので、フロムAで今の仕事先見つけたよ。
日給○○円。みたいなこと書いてあった。

632 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 04:25:50

ああいう求人誌に載せようと思ったら掲載規定が色々とうるさいからな。
法律に違反した給与とか書けないし。

633 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 07:26:33

アシには２種類いるからなあ。
一つは「すでに相当の技術を持っているプロアシ」
一つは「自分の勉強のためにアシをやりたい人」
前者には時給１５００円↑を支払うけど
後者は「むしろこっちが金もらいたいくらいだ」っていうケースもあるし。
（漫画家や他のアシの手を止めさせて指導してもらいたがるとか
些細な仕事にものすごい時間をかけるとか）

そう考えると、一定以上のクオリティで作画した上での「出来高制」ってのが
一番いいんだろうなあ。

そうなると613みたいなのはあまり稼げなさそうなんだが
自分の首絞めてもいいのかな。

634 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 11:27:51

仕事場のＢＧＭの話に乗り遅れた。同じこと思ってる人が結構いてうれしい。
アニソンやら自分の好きな声優のＣＤばかりかける奴はＫＹってことでいいよね。

635 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 11:31:25

それ系の漫画書いてる職場ならいいかと＞アニソンとか
音楽はモチベーションに深く関わる気がする

636 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 11:54:10

フロムAとかに載ってたところに
昔電話してみたことがあるんだけど、
記載されている条件について色々聞いたら
ああ…まあこういうのに載せる記事なんで…実際は…
とゴニョゴニョ言ってて何かあやし～と思った

637 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 11:56:30

>>636
まあ、それは漫画家アシに限らず
一般の企業や店舗でもよくある話だけどな。

638 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 13:15:00

>>633
アシやるには独学で相当の技術を持ってからでないと
駄目なのか・・・・・・う～ん

639 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 14:10:23

でもさ、漫画家の場合
｢最初の三ヶ月は見習い期間として原稿料は○千円です」
｢三ヶ月以内にある程度の成果が出せないと本採用は無しです」
みたいな条件だったらかなり･･･

640 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 14:25:01

>>639
お前さんがなんでこのスレにいるのかわからんし
お前さんが書いてることは出版業界（漫画家）ではよくあることだし
（さすがにアシで０円労働はないが、漫画家の場合はある）
悪いことは言わないから普通に会社勤めしたほうがいいと思うよ。

641 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 14:53:29

>638
はじめはできなくても家で特訓して次できるようになっていれば大抵はオケ。
背景ヘタだけどトーンは神業、などのウリもなくいつまでも同じことができないと見限られる。
まあアシに限ったことじゃないが。

642 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 15:26:32

サ○デーの某作家の所は最初はうちは無給だからと言って３日間ただ働きさせたそうな

643 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 15:30:58

いくら変わった業界と言っても、それはひどいなぁ。同人に流れるわけだよ。

644 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 15:39:50

>>642は長谷川哲也が言ってたので事実

645 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 15:43:17

時給500円だった所を知ってるｗ
ちなみに自分はアシになり始めの頃は時給700円だったｗ

今は違う仕事場で時給1300円。

646 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 16:17:48

初年度は（どうせ仕事まともにできないんだから修行期間ってことで）日給２０００円ってとこを知ってる。

647 ：名無しさん名無しさん：2008/06/28(土) 16:22:40

年度はまずいだろｗ
１日目とかならまだギリギリわかるけど。

648 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 08:01:36

別に、無賃金労働をはじめにさせられるなんて、
ほかの業種でもよくあるよ。
特に、バイトなんかでも大手コンビニ（自分が知ってるのでは直営店ででも）や
外食系で「バイトの感じを見てみてねぇ～」みたいなノリで、一日目ぐらいは無賃でとかね。

それに、株式上場してるような大手の衣服量販店なんか
入社前に、監禁もどきの合宿やらされて
そのうえ、入社前だから交通費自費で、給料は翌月分からだとかも聞くし

この手の弱い者が踏んだり蹴ったりなのはこの業界だけじゃないしね。

649 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 10:39:25

そんなところばっかなのはおまえのまわりだけだよｗ
普通はない

650 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 10:50:11

>>648俺が知ってるのは、全てがそうではないが、
警備会社、飲食チェーン、今更な感のIT系、メーカー販社　こんな感じ

651 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 10:55:23

どんだけ糞バイト経験してんのかと

652 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 11:05:03

肉体労働は組合がうるさいから研修中もきちっと出す
派遣も世間体を気にして出す　
他はそれぞれって印象だった

653 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 12:09:51

アシスタントだけじゃ食えないって事？
きついな

654 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 12:18:04

>>653
プロアシなら十分食える。
食えないのは技術を持ってない上に
「自分はトーン貼り要員として雇ってもらったので、絶対背景などは描きませんよ」
と宣言しちゃったりするようなｲﾀﾀちゃんだけだ。

655 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 12:25:02

技術と社会的常識を両方持ってれば普通に食えるよね。
どっちか一方しか持ってない人が多いんだな。

656 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 12:33:05

食うためにアシをやる必要はないけどな
どう考えても割が悪い

657 ：名無しさん名無しさん：2008/06/29(日) 20:12:45

新卒での就職機会を逃してアシやってる以上、今現在の選択支で考えるしかない。
20代後半で職歴ないような人間が就職できる会社なんてたかがしれてる。
バイトで稼ぐにしても深夜のコンビニで1200円くらい。
そう考えると、腕があれば時給1300円とか1500円もらえたりするアシの仕事は
割がいいとも言える。いい職場にめぐり合えればの話だが。

658 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 01:51:34

俺は時給はまぁ…700円もあればいいけど。
もう接客業とか工場はイヤだ。

659 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 01:59:38

>>657
おまえ世間知らずすぎだろう。それでも全然割はいくないよ。保険とか加味してないだろう。

660 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 02:32:31

>>659
そういうお前さんはなんで一般企業に正社員雇用されないの？
公務員でもいいけど。

661 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 02:43:49

>>660
ん？そりゃそんなことが目標じゃないからだよ
割がいい＝じゃあなんでやんないの？って言われても知らんがなｗ
誰も割がいいからそっちやるなんて言ってないし。

662 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 02:45:46

俺もそれ疑問に思ったw
会社が社員にかける金は給料だけじゃないってことはわかるが…
まぁ“ワリ”っていうのが純粋に経済的な問題だけなら
20代後半でも別の選択肢が無いわけではないが
かといってそう簡単にはいかんだろう。

663 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 02:53:44

>>661
なんで他の人に余計なチャチャ入ればっかりしてんの？

664 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 03:17:49

>>663
「ん？」という口語調をわざわざ持ってきたり草生やしたり
してる理由を考えるといいかも。
最初に人を見下した以上、予防線を貼る必要があるだろうし。

665 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 03:19:31

くだらん

666 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 03:30:46

>>663
理由は２つ考えられる。
１）暇で暇でしょうがない
２）何かうっぷんが溜まっている

１か２、もしくは１と２の両方が他人にチャチャいれをする理由。

667 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 03:33:22

３)実はホモでした

668 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 04:09:31

>>667
そんなことを書くと「は？私、女ですけど？ｗｗｗ」
とか言い出すぞ。

669 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 09:00:10

>>659
だから『今現在の選択肢で考えると』　って言ってるんだけどな

偉そうに世間知ってるといえるほどの経験はしてないが、中小企業勤めの
大変さと給料の安さは知ってる。でも３０手前でいままで何年もブラブラして
ましたみたいな奴（漫画家目指してた、とか、アシやってた、っていうのは世間
から見たらブラブラしてたと変わらない認識だよ）が就職しようと思っても
中小企業ですらなかなかとってくれないんだよ。
　実際友達がアシ辞めてシュウカツしてるけどすごい苦労してる。

じゃあ、フリーターやるか、となると割のいいバイトなんてそうそうないし
年食うと雇われにくくなるのはどこのバイトでも一緒だし。

> 保険とか加味してないだろう

会社員なら給料のほかに保健や諸々を会社が肩代わりしてくれるとでも思ってるのか？
給料からしっかり引かれて月給20万の会社だと手取りは16万くらいだよ。
もちろん給料いがいに、家賃補助などの福利厚生がしっかりしてれば生活は楽になるけど、
そういう優良企業に今さら簡単に入れはしないし。

670 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 09:03:09

気軽にアシや漫画家目指すなって事だな。
自己責任だよ

671 ：661：2008/06/30(月) 11:03:02

まあ落ち着け。リーマン最高アシ涙目ｗと言ってるわけじゃあるまいし

ただ>>657は世間は一般的にこうだと言わんばかりだからつっこんだだけ
それは「657が入ってた企業>>669」がその境遇だっただけだろ
それを基本として「アシは割がいいとも言える」とか言われてもつっこまざるを得ない
とくに割がいいということはない（時給1300円とか1500円ではね）
まあ>>669の立場から言ってるなら納得もいくが言っちゃ悪いがそこはしょぼいと思う。
賞与も計算に入ってないし。

672 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 11:41:07

正社員雇用自体が終わってきてるからね
今の時代なら派遣でも時給1300～1500とか余裕で貰える
アシやめたらおすすめ。派遣は漫画家志望者に持ってこいだと思う
シフトが自由な所が多いから

673 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 12:19:50

>>672
お前…不憫なヤツだな。
派遣やるくらいならどっかのプロダクションに
アシで正社員として雇ってもらうほうあ１００倍マシだよ。

知り合いんトコは正社員アシには
月給４０万プラス年１００万の賞与出してるよ。
勤務は月～金の通いで１０時～１９時。
土日出勤や残業は基本的にない。
交通費全額支給、法人化してるので社保もアリ。

674 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 12:29:21

皆そういう所に入れれば良いんだがな
どんだけのアシがそんな所にありつけるか

675 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 12:31:23

逆に言えば、そこまで欲しがられる人材として評価されるアシなら
どこへ行ってもやっていけるし
仕事にあぶれて「派遣にしよう」なんていうへっぴり腰なアシなら
派遣でも先細りは目に見えてるだろうし

切ないね

676 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 12:36:13

漫画関係じゃない友達が
派遣でヒルズ勤務だよ。
しょっちゅう海外旅行行ってる（サッカーオタなのでドイツに１ヶ月とか行ってた）。
そういう勝ち組派遣者と
ネカフェ難民になるような負け組み派遣者の格差は
著しいものがあるよな。

高額で売れる何か（作業スピードだったり、企画力だったり、人脈だったり
実務能力だったり、資格や専門スキルだったり、渉外力だったり）を持ってないヤツは
派遣はやんないほうがいいと思う。

677 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:30:26

>>671
というかあくまで20代後半職歴ナシから採用してくれる会社
が前提なのに強引に世間一般とか言い出してるあたり
一行目の余裕アピールと噛みあってないんだが。
>>669は自分の勤めていた会社とアシスタントを比べて「ワリがいい」
と言ってるわけではないし。
保険や賞与くらい誰でも知ってるのに「突っ込まざるを得ない」
とかわざわざ受動的な表現で勿体ぶってるあたりが何とも…

678 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:31:24

>>673
プロアシになりたいわけじゃないんで
どっちみちそれはやらないよｗ

679 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:32:05

>>677
もういいから。必死すぎあんた。

680 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:40:35

>>679
ん？語彙がつきた？

681 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:41:53

【アシだったけど】漫画家になるのあきらめた【もうダメポ】

スレでも立てろよｗ
話がしみったれすぎ。結局なんだかんだで続けるんだろ？
同世代のリーマンがどうだろうとどうでもいいじゃんｗ卑屈になるなよｗ

682 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:45:08

そろそろどっちも別のスレでやってくれ

683 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:56:32

>>678
プロアシになるつもりがないなら
派遣はやめて正社員になりなー。

684 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:59:37

>>678
漫画家志望ならそれこそアシに入ってるほうがデビューに近いのに
それを辞めて派遣でバイトするって無駄足というか逆行してない？

685 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 15:59:45

ある程度の歳になると正社員になるのが難しいんだがな

686 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:06:28

とりあえず、このスレには
A：ゆくゆくは漫画家になるつもりでコネやノウハウを得られて一石二鳥でアシをやってるヤツ
B：漫画家になるかプロアシになるかどうかは未定だが、何がしか絵で食っていきたいと思ってるヤツ
C：アシとか漫画家とか保証がないからダメと煽ってるヤツ（部外者？ワナビ？）
D：漫画家になりたいがアシをやるくらいなら派遣や外部バイトのほうがいいと思ってるヤツ
の４種類くらいいそう。

それぞれの立場やポリシーが違うんだから
一概に「このルートが最高」って言うのもおかしな話で
漫画描くより絵を描いてるほうが自分に向いてるならプロアシになればいいし
それが最良のルートだし、プロアシとして高給待遇もある。
漫画家になるんだからアシの技術なんて要らない、それより外部バイトで
いろんな職種の現場を知っておきたい、それが漫画の糧になるんだ、
っていうモチがあるならそれがそいつにとっては最良の選択だし。

とりあえずCタイプの煽りにさえ乗らなきゃいいんじゃないかと思うんだ。

687 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:09:05

ワナビワナビってまたお前かよ
アシでも何でもないだろ

688 ：661：2008/06/30(月) 16:18:09

まあなんかよくわからんがとりあえず
「1300円～1500円でリーマンよりアシの方が割がいい」

とは到底思えないね。世間が狭すぎると思うよ。どんだけひどい設定でリーマンを見てるのかと。

689 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:19:47

>>687
誰のことを言ってるのかわからんが、ワナビって言葉でこのスレに書き込んだのは
今回が初めてだよ。
NGワードだったんならすまん。
（以前荒れたとかあったのかな）

690 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:20:41

世間のことに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家アシスタント
とても詳しい人　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　なのにスゴイや！　
らしいよ！　　　　　　 ☆ 　（"｀∀´"）　　　　　　　　色々教えてもらおうよ！
　∧∧　　　　　　　　　　+ （　　　　）　☆　　　　　　　∧∧　　
　（；ﾟｏﾟ）　　　　　　　　　　｜｜　| +　　　　　　　　（ﾟヮﾟ；）
.　∪　⊃　　　　　　　　　　（＿（_＿）　　　　　　　　⊂　∪

　　　　　　　　　　　　　　　　いいかお前ら…正社員になるとだな
　　　　　　　　　　　　　　　　各種福利厚生だけじゃなく
　　　　　　　　　　　　　　　　ボーナスまでもらえるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀∀´ ）
　　　ｻﾞﾜ…ｻﾞﾜ…　　　知らなかった…　　　　　と　　　　つ
　　∧∧　　　　∧∧　　　　∧∧　　　　　　　　　　/　∧　ヽ　　　
　（　　∧∧　（　　 ∧∧　（　　∧∧　　　　　　　（＿）（＿）
～（＿（　　∧∧ __（　　∧∧__（　　）∧∧
　　～（＿（　 ∧∧＿（　　 ∧∧＿（　 ∧∧　
　　　　～（＿（　　,,）～（＿（；　ﾟｏ）（　（　　）　　アシスタントよりずっと
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　ワリがいいんだ…

691 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:21:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…この前２ＣＨでバカな煽りがいたからよぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コテンパンに論破してやったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半泣きで帰っていったぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　先生スゴイ！　　　　　　　　　　（｀∀´ ）
　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　∧∧　　　　∧∧　　　　∧∧　　　　　　　　　　|　 |　 |　　　
　（　　∧∧　（　　 ∧∧　（　　∧∧　　　　　　　（＿（＿）
～（＿（　　∧∧ __（　　∧∧__（　　）∧∧
　　～（＿（　 ∧∧＿（　　 ∧∧＿（　 ∧∧　
　　　　～（＿（　　,,）～（＿（　　）　（　（　　）　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ

692 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:22:25

>>689
そうかスマン
スルーしてくれ

693 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:24:10

>>688
例えばリーマンはリーマンの仕事を「楽にこなせる」わけで
たとえ倍額支給されても肉体労働じゃ「割に合わない」と感じるだろう。
それと同じで、アシ仕事を「楽にこなせる」人にとっては
苦手なリーマン仕事やるなら楽にこなせるアシ仕事の倍額はもらわなきゃ
割に合わないと考えることもあるだろう。

単純に金額だけで割り切るんじゃなくて
自分に不向きな仕事で余計なストレスや疲れをためるくらいなら
楽しく楽に仕事して金を稼げるほうが「割がいい」って話なんじゃないかと。

694 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:25:55

>>690
うちは普通に夏冬にボーナスでるよ？

695 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:26:50

>>673
おいｗだから漫画家志望だってばｗ
あきらめる気はまだ全然ない

>>676
その負け組み派遣の方だよｗ
がっつり派遣だったらそれこそ本末転倒。そっちに時間かけるとかアリエナスｗ
負け組派遣は適当にやっても時給高いし稼げるからやりやすい

>>678
いや。だからまだ漫画家志望だってばｗ
プロアシはそれをあきらめた時にしかならないよｗ

>>684
別に。派遣で生活費稼いでネーム出しまくればいいだけだから
悪くはないよ。俺の行ってたアシ先は拘束時間が半端なかったから
やたら自由に思えるだけだけどねｗ

696 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:28:10

ブラック企業がどれだけか知らない奴の発言だな。
世間が狭いのはどっちだか。
アシ上がり30手前の就職先なんてまともなところは無い…。

697 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:28:46

アンカミスった訂正

>>683
いや。だからまだ漫画家志望だってばｗ
プロアシはそれをあきらめた時にしかならないよｗ

698 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:29:26

ブラック企業に詳しいらしいｗ

699 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:32:43

まあなんだ。本当にどうでもいい
>>681のスレでも本気で立てれば？
どうせうだうだ言いつつもアシ続けるんだろ？
だったらリーマンがどうだとか話してもしょうがあるまい
自称事情通君たち

700 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:33:36

いつものキチガイじゃないのこれ>>696
目線がリーマン目線でおかしいし

701 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:34:03

いきなりブラックじゃのーて
その前にもう少し会社あんだろ

702 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:34:42

>>693
まー確かにアシの方がずっと楽という意味では
ワリがいいとも言える

703 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:35:27

たぶん～きっと～

704 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:35:59

>>693
読解仙人あらわる

705 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:36:35

２転３転するキチガイのレス

706 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:37:31

>>700
いつものキチガイは
どっちかというと就職をすすめる方
だったような

707 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:41:08

>>706
30代でアシやってる奴にはブラックしか残ってないのに（笑）
ってことじゃね

708 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:42:22

３０代じゃなくても２６くあらいからブラックしか残ってないだろ条項

709 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:44:44

ブラックにお詳しいようで
どんなことさせられるの？

710 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 16:56:29

アシとあんま変わんないよ
いくら技術積もうが、時給数百円程度の評価しかしてくれんようなとこだよ

711 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:03:13

アシもブラックだからね

712 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:03:42

朝の８時から朝の８時まで勤務するかたわら～
あ、これはショップ99か…。残業代出なかったらしいし。

まぁこんなのは極端な例だろ。
低学歴30リーチの職歴無しだって、いい職場はきっとあるよ。
たとえアシスタントで月30万稼いでいたとしても…
それの倍…60万円だって夢じゃない。
企業はその人の“やる気”をちゃんと見てくれると思うから。
堂々と「漫画家アシスタントしてました！」って面接官に言ってやればいい。

713 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:07:17

ブラックまで行かずとも、地味だけどまともな企業も割とあるよ。
ただしボーナスゼロだったり色々とハンデはあるけど。勿論正社員で。

将来結婚してまともに子供を育てて…と考えるならやり直しが利くうちに軌道修正した方がいい。
それよりも自分の夢が最優先ならそれもまた人生かと。

714 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:08:12

待遇のいいリーマンには今さらなれない、という前提で話してるわけでしょ？そもそも。

ブラック企業やフリーターに比べれば、腕さえあればプロアシとして頑張るのも
悪くないっていってるのに、そこへ「まともな」リーマンはこんだけ貰えるのに、なんて
話されてもなぁ。

というか、リーマンやってる奴が「アシよりリーマンの方が割りいいってｗ」って
煽るなら分かるが、なんで派遣やりながら漫画家目指してる奴が
「リーマンの待遇を舐めんな！」って吠えてんのか意味不明なんだが･･･。

715 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:10:01

>>714
むしろもはやおまえだけが意味不明だよ
なんでそんなにブラックしか残ってないことにしたいんだよｗ

716 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:11:32

>>714
派遣やりながら漫画家目指してる奴は俺だよｗ
なんか一緒になってない？ｗ

717 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:13:18

まずブラックしか残ってなかったら
アシじゃなくてスペックのひどい奴は
みんな生きて行けないだろうがｗ

718 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:20:14

ブラックの定義も明確ではないが。
アシで半月勤務、月30万稼いでたとして
20代後半職歴ナシからの転職でそれ以上の待遇を求めるとなると…

719 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:20:58

４大出てないと20後半職歴ナシのアシならかなり糞企業しかないのは確かだ
４大出てるなら高望みしなければどうとでもなる

720 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:26:11

東京ならバイトでも1300円とかあるよ

721 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:29:32

>>719
そんな学歴のない奴ならアシやってようがやってまいが何歳だろうがそうだろｗ
アシやってた方がマシｗ

722 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:31:34

５転６転するキチガイのレス

723 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 17:36:29

>>721
実際にうちに中卒アシでもう40手前くらいの人がいるよ
さすがにそつなくこなすし物静かな人だがあれを一生やるのはつらいだろうな
専属アシじゃないし

724 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 18:08:06

問題は４０代だよな。４０代の派遣はいても４０代のアシは見たことない。

725 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 18:09:22

伸びてると思ったら・・・何だ、この不毛なやりとり・・・

726 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 18:45:34

>>724
うちにはいるよ。
友達のトコにもいるよ。
４０代のアシ。

ちなみにうちに来てる人は時給１８００円。
友達んトコのアシさんは女性で実家暮らしってせいもあるのか
時給９００円で何も文句は出てないらしい。

727 ：名無しさん名無しさん：2008/06/30(月) 19:12:29

若い頃に売れ筋作家と知り合ってそこの専属になるならまだしも
万年フリーのアシはきびしいものがある。よっぽど嫁（夫or親）がしっかりしてないと無理。

728 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 01:12:41

この盛り上がりはアシスレ覗いてる人間の層がよくわかる流れだな

729 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 09:52:42

何層と何層やねーーーん

730 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 11:55:28

>じじいが物凄い勢いで将棋の質問に答えるスレ [将棋・チェス]

結構な年寄りが覗いている事は確かだ

731 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:18:26

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
新日本は腐ったミカン　プ板引退試合 [プロレス]
AA保管庫２２ [ニダー]
じじいが物凄い勢いで将棋の質問に答えるスレ [将棋・チェス]
●●●ニダー板独立マンセー！！自治スレ●●● [ニダー]

何層だよこれｗ

732 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:19:20

それ専ブラじゃ反映されないよ

733 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:22:18

されなくてもそういう奴がいることは確かなわけで

734 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:25:10

>>733
つまり「年寄りは専ブラを使っていない」
ということでFA?

735 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:26:05

専ブラも反映されるっての。一部だけど

736 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:27:24

>>734
馬鹿？

737 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:30:41

>>734
そっちじゃないそうじゃない

738 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:31:38

>>734
専ブラを使っていない年寄りがこの中に一人は確実にいる
が正解。
年寄り全てが専ブラを使ってないわけじゃない。

739 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:34:38

ニダーが二つも入ってるとは例のキチガイか

740 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:36:51

２ｃｈそこそこやってたら専ブラ使ってるだろ常考・・・

741 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:38:33

だからおぬぬめには専ブラも一部反映されるっての。

742 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:39:03

このスレを見ている人はこんなスレも見ています
で
自分が見てるスレが晒されたことがないのは何故なんだぜ？

743 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:40:22

いや年寄りが専ブラ使わないって流れに対してね＾＾；

744 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:40:42

在宅アシを使ってるんだが、作業が著しく遅い。
多分、こうやって２ちゃんやりながら作業してるからなんだろうな。
知り合いの漫画家は「カメラを渡してリアルタイムに作業の様子をチェックしてる」
つってたが、そこまでやらなきゃダメなんかいのう。

745 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:43:22

>>744
ノルマ制（ここまでしかできませんでしたはなし）か
相当まじめな奴つかまえないと駄目じゃね
どう考えても遊ぶよ

746 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:46:01

>>745
やっぱりそうか。
㌧。
ちゃんと真面目な在宅アシの子もいるだけに、
異常に手の遅いヤツの遅さが際立つんだよなあ。

747 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:49:07

そういう奴は仕事無くなるだろうし淘汰されていくだろ

748 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 12:54:14

>>746
甘やかさずにとっとと切るか減給するか
出来高制にするかしたほうがいい

749 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 13:00:53

在宅アシってことはデジタル？
デジタルアシの需要ってどうなん？

750 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 19:37:47

デジタルアシは「できる」奴がいないから人手不足。
うちの先生は在宅デジアシ発注してるけど
一時間で一枚完璧貼ったのが上がってくる。
出来高制で一枚1000円前後だ。早くやれば時給が上がる換算。
そういう早いアシは仕事がある。

751 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 19:44:44

一枚ってどの程度？

背景ばりばりの原稿で１枚1000円だったら割り悪いな。アシ側が。

752 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 19:50:21

>>751
そんなこと言い出したらこの業界メチャクチャだろｗ
先生だって手間かかろうがかかるまいがページ単位の原稿料は同じなんだから

753 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:09:37

>>751
普通在宅デジアシって言ったらトーンじゃね？。
そいつトーンのみだけど安いのか？。
デジアシ業界じゃ高い方だって聞いたぞ。背景は俺が描いてる。

754 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:12:51

デジトーンは貼り削りが目茶苦茶楽だ。
割合わないって、やった事ある奴が言ってんの？
ぶっちゃけ一日中拘束、監視されてやる仕事も、割いいか？

755 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:13:00

そんなに人手不足かな…簡単な作業内容だとすぐに埋まってしまう印象。

756 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:20:10

>>754
んなもん作家や絵柄やページの書き込み具合によってピンキリだろうよ。

俺んとこの先生はデジタル仕上げだけど、スカスカなコマなら30分で済む一方
こまかい人ごみのシーンだと4，5時間かかることもあるし。もちろんデジタルで
そんだけかかるってことはアナログでやればもっと時間かかるって事だけど。

単純なページ単価いくらってやり方で、めんどいページばかり回された日にゃ割りに
あわなくなる事もあるべ

757 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:22:16

ん？すぐに埋まるなら需要高いんじゃ。
仕事すぐ終わって次が無いって意味？
デジアシでも、とにかくグレスケで埋めつくすだけでいい職場もあるし
全部トーン貼って削りまで入れられる人を探してる職場もある。
使うソフトが違ったり、スキルやPCのスベックが低かったりするとあまり仕事ない。
あと、大手はマイナーに比べてデジタル化してる人少ない。
だから大手ばかり狙ってると更に仕事ない。

758 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:24:54

>>756
それこそ俺が知るかよ。嫌ならアナログアシやりゃいいじゃん。

759 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:27:21

>>756
おまえコンビニでバイトしたら客の多い時間は割りあわないから時給上げろとか言うの？

760 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:33:03

>>756
だからそれ言ったら、漫画家だってややこしかろうが、
セリフだけだろうが原稿料はページ単価だろが。
ややこしくなくても一日数枚しか終らないアシとかもいて
割に合わないと思う漫画家がいるから
在宅デジで出来高制に移行する作家が出て来たんだろ。
お前のとこの作家の作風がどうとか、それぞれというしかない。

761 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:48:01

合成や描画ではなく、トーンだけで4～5時間かかる技術なら、
デジタルにする意味ないのでは。
デジタルは早く出来るから意味があるのであって。

762 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 20:59:58

>>753
どう見ても高いな。つかアシにとっちゃおいしい。
俺の知人はデジアシで背景も書いてトーンも貼って１P1000円。
リテイクも結構ある。

763 ：744：2008/07/01(火) 21:04:14

俺、ぼられすぎてたな。
よし、アイツは切ろう。
このスレ覗いてみて良かったよ。

764 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 21:11:11

>761
デジタル作業は
作業の考え方も手間もコストもトータルで見ないと
メリットを見つけ出せない。
時間だけを考えるなら人数集めてアナログのほうが早いでしょ。たぶん

765 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 21:22:37

>>762
それは逆に安すぎるw
トーンだけだと800円が相場らしい。
そいつはアナログ時代から手伝ってて
先生が「適当に貼っといて」で一時間で上げてくる兵だからその値段なのかも。
指示をあまりしなくていい楽さも重要みたいだ。

766 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 21:26:43

>>765
まじか。まあ俺もデジタル使うけど
はっきりいってトーンだけで１P1000円ならぜひともやりたいぐらいだ。
800円でもやるかもしんない。１時間じゃ終わらんだろうけど。

767 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 21:39:21

>>766
先生、あと一人欲しいって言ってたから
知り合いだったら紹介してやれたのになぁ。
先生無茶あっさりした画面だから、
初心者でも二時間あれば終る。
効果2～3種、服髪基本、影、削りこの位しかやらない。
やる事決まってて、ブラシ、パターンを自作して
アシに配って体系化してるから統一されてて早いのかも。

768 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 22:51:55

デジタルじゃないけど、トーンだけで1300円貰ってる俺ｗ

769 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:13:15

トーン貼りのみデジ在宅アシで一枚1500円もらっている
自分はもらいすぎでしょうか？
日給だと実働8時間くらいで18000～21000円になります。

770 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:24:50

>>769
先生によるんじゃないかと。
私は貧乏漫画家なので同じ技術同じスピードなら
できればギャラの低いアシさんのほうがありがたいけど
知り合いの売れっ子漫画家さんは
しょっちゅう口癖のように「経費使わなきゃだから」とアシに飲み食いさせたり
人件費を惜しみなく（相場以上に）支払ったり
アシを引き連れて旅行に行ったりしてます。

771 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:27:53

>>769
むしろ払える作家がすげー。金持ちだな。

772 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:30:27

>>770
経費ってまず使うとなんか得するのかいな。
トータルで損するような気がするんだが。
たまにそういう話を聞くがどういう仕組みなのかおせーて。

773 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:30:42

一枚いくら払うかは作家によるな。
でも一日それだけこなせるのは君の能力によるところでもあるんだから
人を家に呼ぶよりだいぶコスト安と思われてるんでは。

774 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:34:22

>>772
所詮作家の同じ財布の中の金だし損するのは同じ。得にはならない。
でも税金に持ってかれるなら、
そのぶん自分でアシや設備に使ったほうがいいってこと。
経費いっぱい使って所得が減れば、それにかかる税金も減る。

775 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:38:18

>>774
㌧。なるほどね。税金よりは経費ってことか。把握しますた。

776 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:46:41

>>775
所得金額によって税率も変るので
経費でたくさんつかっておくと税率が減ったりするんですよ。

おいらはしがない売れない漫画家ですが
例えば９００万年商があって、そのうち６００万を経費ってことにすると
３００万の所得にかかる税率は１０％。
つまり、ざっくり税率だけで考えると、所得税は３０万。
これが経費を５００万ってことにすると税率が２０％になるので
４００万の２０％なので８０万を税金で持っていかれちゃうのです。
だったら経費をケチらずアシさんに還元することで
アシさんは喜んでいついてくれるし、税金は安くなるし、一石二鳥なんです。

777 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:57:34

所得が低くなると所得税のみならず
保険料だの住民税だのもみんな下がるからね～。

778 ：名無しさん名無しさん：2008/07/01(火) 23:58:02

>>776
さらに納得。ぎりぎり調整とかしなきゃならんね。
まあ大御所は税理士がやるんでしょうけど。

779 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 01:00:18

まず1000万を越えたら消費税も持ってかれるから
所得1000万を越えない様にする為経費を無駄遣いする必要がある
この辺クラスの漫画家は、下手したら年収800万の漫画家より収入が下がるからな。

780 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 01:03:37

消費税は所得ではなく売り上げに掛かる。

781 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 01:07:43

>>780
ああごめん。そう収入。
けど所得1000万越えたらどっちにしろ税率上がるから
収入も所得も1000万越えない方が、手取りイイんじゃね？このクラスが一番損だと聞いたよ。

782 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 04:51:06

>>756
＞んなもん作家や絵柄やページの書き込み具合によってピンキリだろうよ。

こういう当前の事を、上から目線で説教する奴ってどんだけ頭悪いんだろ？

日頃、「人それぞれ」、「ケースバイケース」等、
何の意味も無い会話してそう

783 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 04:54:57

亀レスするほ位よっぽど君の気に障ったんだな

784 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 09:52:43

>>776

２０％がかかるのは３３０万を越した分ですよ。
所得４００万なら、330万×10%＋70万×20%＝47万　が所得税

785 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 09:59:18

あるべ（笑）

786 ：776：2008/07/02(水) 10:07:28

>>784
あ、そうなんだ。
自分はいっつも３３０万切るように経費計上するようにしてるから
実は２０％の計算法知らなかった。
知ったかスマソ。

787 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 10:23:41

あれ、ここ何のスレだっけ

788 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 14:13:09

>>782
君の方が頭悪そうだね

789 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 14:51:20

誰とは言わんが書き方が中学生くさいというだけの問題
中身は別にどってことない。普通に書けばいいのに

790 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 18:01:18

よく分からんが、>>782も相当被害妄想強そうだな･･・
たいして攻撃的な書きかたでもないし、リアルタイムで反応するなら
ともかくそんな過去の書き込みを今さらグダグダ持ち出すあたりが

791 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 18:11:21

本当におこちゃまの多いスレで

792 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 23:27:34

若い先生でもないのに、アシは若い人限定って人はなんでなんだろう？
年取ってる経験者の方が技術的には安心じゃん
使い捨て要因だから？

793 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 23:36:47

>>792
・技術がない分アシ代が浮くor仕上げのヘルプなので安いほうがいい
・アシを育てて使いたい（ベテランは足りてる）
・年が離れてる方が指示をよく聞いてくれる（と思い込んでる）
・他所の技術やアシ仕事の相場を知らないほうが使いやすい
・過去にベテランアシを使って苦労した経験がある
・運良く若くて可愛い女の子アシが来たらラッキーという下心

使い捨てる以外だとこんなところじゃね？

794 ：名無しさん名無しさん：2008/07/02(水) 23:44:46

三番目が多いんじゃね？

まあ、気持ち的に言いたい事（注意したいこと）が自由に言えるってのはあるかと
編集部によるんだろうけど、編集者も作家が自分より年齢が上ってのは扱い辛いらしい

795 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 02:24:42

>>792
793につけたし

・今いるアシより年上の新人だと人間関係が微妙にややこしくなる（年下の先輩アシが指示出しにくいとかある）
・若いので無理が利く（体力的、家庭の事情的に。）
・若い感性に触れたい（若い人独特の話題・興味・生活習慣などの取材も兼ねる）

２番目は
下手に妻子モチの４０代アシとか雇うと
それなりに生活保障しなきゃまずいし
３０代後半以上の年代でで一人身のアシって
やっぱり男女問わず偏屈な人が多い印象だし
（中にはそつなく人間関係こなす人もいるけどたいていは「閉じた」感じの人が多い）
主婦とかシングルマザーの女性アシだとどうしても家庭の用事優先になっちゃったり
ってのがあるので、どうしても。

796 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 03:07:13

30越えてましては40でアシ続けるのは、かなりきつくない？
今雇ってくれてる先生が売れなくなったり仕事なくなったり、死んだりしたら終わりじゃん。
その次の仕事探そうにも、自分より年下の漫画家ばっかがどんどん増えて
↑にあげられてるような理由で雇ってもらいづらくなるんでしょ。

797 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 04:21:11

作家側から見て
技術が完成してるんでなきゃ
進歩しないと採算が合わない。

798 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 21:18:53

結構結婚願望がある人が多いのかな。最近じゃアシに限らず結婚に興味ない人
多いと聞くけど。周りも自分も結婚したくない人ばかりだからちょっと意外。

799 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 21:22:27

漫画家もやってる経験上、年齢はあまり気にしないよ。
自分がアシを選ぶ基準は
経験→技術→都合のつき易さ→性格→年齢→通い易さ。

特に経験と都合のつき易さがかなり重要。
経験ってのはアシ歴でもいいけど、投稿、同人、何でもいいから
修羅場を何度も体験した事がある人間を雇いたい。
ワナビや漫画家目指し始めはシャレにならない位使えない。
あと、土日だけとか、そういう条件つきだと、雇いたくても呼ぶ機会がなくなる。

800 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 21:31:52

>>779
土日だけ、っての多いですよね。
「平日は普通のバイトしてるので土日のみ可」って子。

自分の場合、アシを選ぶ基準は
一般常識がある→考え方に柔軟性がある→技術→都合のつきやすさ→性格→→→経験・年齢・立地
かな。

801 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 21:34:46

都合のつきやすさという面で、選ぶつもりはないけど
結果若い人に自然となるんだろうな。
作家からしたら、ニートやフリーターしてて
しかも腕があるアシが一番都合いいだろうし。
30、40になると、さすがに親は許さないし
将来悲観して、アシだけに専念する人は少ないだろうから。

802 ：名無しさん名無しさん：2008/07/03(木) 21:47:43

>>800
アシを育てるタイプの作家さんなんだね。

技術より、結構そういうのが重要だったりするよね。
採用決めてた人でも、土日だけって言われたら、
保留扱いに降格してしまうなぁ。
生活があるから仕方ないのだろうけど
「一日で終わる仕事なら募集しないよ」と思ってしまう。
週二日しか入れないと、また他のアシさんを探さないとダメだし
非効率だし、そうまでしても来て欲しい人以外は、呼ばなくなるよ。

803 ：名無しさん名無しさん：2008/07/04(金) 10:33:50

漫画家がｱｼの採用条件を話すスレとなりました。

804 ：名無しさん名無しさん：2008/07/04(金) 11:29:00

ぬるぽ

805 ：名無しさん名無しさん：2008/07/04(金) 22:07:01

あのｱｼ募集ｻｲﾄに漫画能力検定アシスタント一級の
資格を持っているのを売りにしてるｱｼ志望者が居てﾜﾛﾀｗ

ｱｼ未経験の子らしいから、やっちゃった感があるｗ

806 ：名無しさん名無しさん：2008/07/04(金) 22:08:57

まあド素人ですっていうよりは微妙にマシかもよ

807 ：名無しさん名無しさん：2008/07/04(金) 22:21:15

微妙にマシかｗ
現場に来ても「自分1級もってますから！」って
言う事を聞かなそうだ。

808 ：名無しさん名無しさん：2008/07/05(土) 07:17:03

何？そんな検定あんの？

809 ：名無しさん名無しさん：2008/07/05(土) 11:13:41

うんあるよ、何処かの企業が金とってやってんの。
ｺﾅｿの作家のｱｼが全員受けたって噂無かったっけ？

810 ：名無しさん名無しさん：2008/07/05(土) 11:14:31

それは藤田のアシだ

811 ：名無しさん名無しさん：2008/07/05(土) 13:33:29

おそらくあれだ、コミック科とか専門学校でボツボツ出てきたじゃん、
一応資格を取れる体にしないとアレなんで検定うんぬんを作ったんじゃないかね。

812 ：809：2008/07/05(土) 15:16:44

ごめん、うしとらのｱｼか。
>>810　教えてくれてありがと。

813 ：名無しさん名無しさん：2008/07/05(土) 17:52:47

>>811
無駄な資格という事ね。激しく理解した。

814 ：名無しさん名無しさん：2008/07/05(土) 17:54:50

資格持ってりゃ日給上がるとかだったら取るけどな

815 ：名無しさん名無しさん：2008/07/05(土) 23:31:13

あのｱｼ募集ｻｲﾄのに出す作画見本は最低限
ほとんどの人のような超絶な描写でないとだめなのか？

816 ：名無しさん名無しさん：2008/07/06(日) 00:02:41

あそこで出されてる見本のほとんどを超絶描写とか言ってる時点でダメだと思う
20人に一人くらいすげぇなこの人っていうのが紛れてるけど

817 ：名無しさん名無しさん：2008/07/06(日) 00:45:01

はやまるな、>>815が言っているサイトと>>816の言っているサイトが
同じものとは限らないぞ…!!!

818 ：名無しさん名無しさん：2008/07/06(日) 01:01:38

ｱｼ募集ｻｲﾄって
J○○のほかにあるのか？
いくらｸﾞｸﾞってもJ○○しか見つからない
J○○での背景がそんなんでもないのか

819 ：名無しさん名無しさん：2008/07/06(日) 02:00:17

pcのモニタは発色がいいからただでさえ綺麗に見えるのと、縮小された画像だと
とくに精密できれいな背景に見えるだけで、拡大してちゃんと見てみると及第点レベル
の背景は案外少ないと思うよ。

820 ：名無しさん名無しさん：2008/07/06(日) 08:33:02

そう、一見「上手いな！」と思ってみていると
拡大したらはみ出しにホワイトしてなかったり
処理汚ねぇなぁ･･･ってのが多い。

821 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 00:57:43

拡大しなくてもへぼいじゃん

822 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 06:28:40

>>815
珠玉の生涯ただ一回、奇跡的に描けた一枚wという意味なら
それを常に描けると作家が勘違いするから迷惑。
まんまいつもの実力の出したらええがな。仕事来なくても現場には親切。
それで毎回先生騙される。ネットじゃ上手かったはずなのに
実際来たらイチから指導しなきゃならん奴多い。J○Cはそんなんばっか。

823 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 08:03:30

>>822
いや。幸いそういうのには当たったことない。
たまたま運がいいのかな。
J●●で見つけたアシさんにスポットで５～６人来てもらったが
みんなサンプル通りかそれより上手いくらいの腕前だったよ。

824 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 10:58:30

○年前のものでまだヘタです、とか載せる意味ねーだろと思う

825 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 11:05:21

>>824　そんなのあるんだｗ

826 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 11:10:40

最近のものを併せて載せてるんなら、上達具合が分かって良いと思うけどなw

827 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 11:12:41

雑誌裏のインチキ専門学校の広告がよくやる手

828 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 18:52:01

給料の振り込み忘れはホントに勘弁してほしい…
次の月の仕事で、前回分がまだなんで併せて払ってくださいって言ってるんだが
こんな調子で2ヶ月に一回は忘れる
催促すりゃいいじゃん、って思うやつもいるだろうが、実際そういうのはためらうよ

あー…死ね！

829 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 21:06:02

いやいや言わないと
家賃払うとか公共料金払うとかいくらでも理由を付けてすぐ貰わないと
そしてすぐにやめないとそんなところ

830 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 21:12:51

まじで容赦なく言った方がいいぞ
本当に生活費がないとか適当に理由つけて

831 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 21:41:23

親元に居ると「給料支払い遅れてもいーじゃん？」って
漫画家さんは居るよね。

832 ：831：2008/07/07(月) 21:42:06

>>831は親元に居るのは「アシ」の方ね。

833 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 21:48:14

>>831
漫画家（同業）の立場から言わせてもらえるなら

「親元にいるから金に困ってないでしょ」という
個々の事情によって支払いにバラつきが出るというのは
よっぽど金に困ってる漫画家ってこと。
（文句の出やすい一人暮らしアシにはきちんと支払いして
親同居アシに足りない分のしわ寄せを押し付けてるってことだから
全員に満額支払うだけの資金がないってこと）
→最悪取りっぱぐれ、請求して逆切れされる等の不当な扱いになる可能性も。

一律全員に支払いが遅れているのなら
・資金がない
・単にルーズ
・単に頭が悪くて（または知識がなくて）遅配を回避するやり方を思いつかない

いずれにせよ、あまりタチのいい漫画家じゃないと思う。

834 ：名無しさん名無しさん：2008/07/07(月) 23:32:01

ルーズなタイプなら一番有効なのは〆切を設けること。
「まだなのでお願いシマス」だと逆に催促される手前まではオケ、みたいに
相手が勝手に脳内〆切を設けてる恐れがあるので（催促しないと〆切がずるずる延びる）
「これからは○日以内に払ってほしい、払ってくれないと困る」
とかはっきり言った方がいいと思う。

835 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 01:49:52

普通に辞めたらいいよ

836 ：828：2008/07/08(火) 02:47:22

日にちをセットするってのは有効ですね、今度やってみます。

私のみ実家からなのでしわ寄せ説が有力思います
火の車だとかって嘆いてたし

辞めるには惜しい職場なので(待遇が割りといい)なんとか支払わせるようがんばります
みなさんありがとうございました

837 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 08:15:43

火の車の割りに待遇がいいとか
よく分からん漫画家だな

早いトコ辞めるべき

838 ：831：2008/07/08(火) 08:33:07

>>836　こらこらｗ　給料の支払い遅れてるのに
待遇がいいって･･･どんな待遇なの？

食事が出るとか交通費がもらえるとか睡眠時間もらえるとか
…そういうことなら、それは最低限保障してもらうべき環境だと思うよ。
そのほかに凄い待遇って、時給がいいとか？

839 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 10:10:37

解決できる問題ならやめる必要ないだろ
話し合ってみたほうがいい。
自分に合ってる所なら
自分の側からも環境をよくするよう努力するべき

840 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 10:12:11

ぬるぽ

841 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 10:17:02

ガッ

842 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 16:13:44

一番大事な給料の支払いに問題があるのに『待遇が良い』って何じゃ？？？
どゆこと？？？？？？

843 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 17:15:26

わかった！仕事が月3日間で通い、んで1日3時間勤務で月25万とか？！
そんなに貰えるなら多少支払い遅れても居座るわｗ

844 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 17:34:57

通いやすいとか時間的に融通が利くとか
まあ色々あるんじゃないの

845 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 17:56:54

そうとうルーズな漫画家みたいだからシフトにも融通利きそうだよね。

・いつ行ってもいい（遅刻早退なんでもOK。シフトは自由～。仕事ない時でも遊びに来て～。）
・相場よりギャラが高い
・超近所
・メシが美味い
・マッサージチェア使い放題
・漫画読み放題、DVD見放題
・しょっちゅう接待での高級飲みあり
・とにかく仕事がユルイ（私語ありまくり、雑談しまくりで和気藹々）
・行くと何だかんだモノがもらえる
・愚痴聞いてくれる、人生相談に乗ってくれるｗ

846 ：828：2008/07/08(火) 19:42:15

845さんのがいろいろ近いんですが、
1、2、8、9プラス貫徹が無いとかいままでいっていたところに比べると
私の中では中々いいんですよ

847 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 19:44:23

１、２、８、９･･･ということは

・いつ行ってもいい（遅刻早退なんでもOK。シフトは自由～。仕事ない時でも遊びに来て～。）
・相場よりギャラが高い
・とにかく仕事がユルイ（私語ありまくり、雑談しまくりで和気藹々）
・行くと何だかんだモノがもらえる

ということですね。

848 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 19:57:13

1はもう少し制限ありますけどね＾＾；

849 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 19:58:14

在宅アシやってみたいなー
デジタルトーンは指定してあるなら重ねたりしない限り簡単だろぅ
それともデジタル作業の作家はトーン重ね病の人が多いのかね？
誰か雇って、１P５００円でやるよー

850 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 20:11:52

重ねなんてしょっちゅうでてくるだろ、どこでも

851 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 20:13:25

お前らこの先もずっとアシ続けるの？
じじいになるまで食っていけるの？

852 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 20:13:35

>>849
コミスタ？
一応メアド貼っとくよ
hokohokohokuto●yahoo.しお.じぇぴ

853 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 20:15:15

>>851　女はその点、あんまり気にしなくていいよ。

854 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 20:15:48

JACにｲｹや。

855 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 20:58:17

>853
じじいじゃなくてばばあになるんですね、わかります

856 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 21:21:47

34年間にわたる漫画家アシスタント生活。ってスゴイよな･･･

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/517cZ2-z9yL._SS500_.jpg

857 ：名無しさん名無しさん：2008/07/08(火) 21:24:46

その人のブログ
だんだん内容がどうでもよくなってるし
何より読みづらい…

858 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 07:15:34

相手に苦なく情報を伝える手腕が漫画家には必要不可欠なんだよな。
この人がアシから上に登れないのはうなずける＞856

859 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 10:22:43

背景アシスタントのギャラ相場を知りたい

860 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 10:44:56

通いで技術は漫画製作に関する技術を
全てこなせてｱｼ歴15年以上、時給
900円のところで働いてるよｗ

861 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 10:55:12

>>859
うちでは時給換算で800～2000くらいバラつきがある

862 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 16:51:48

相場ってあってないようなもんだよなあ

863 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 17:10:31

やっぱ漫画家さんが売れているか
そうでないかで時給も違うんじゃない？

自分は売れてる人と、それ程でもない人の
両方に行っているけど…時給に3～400円の
差がある。

864 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 17:23:46

それは結構まずくないか。＞時給に3～400円
時給でしょ？ｗ

865 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 17:25:32

>>864
861のトコなんか時給に１２００円くらいバラつきあるよ？

866 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 17:30:39

あーほんとだｗ
つか2000円の時給ってどんだけだよ

867 ：863：2008/07/09(水) 17:47:22

900円の仕事場は背景仕上げなんでもオールマイティに仕事してる。
時給高い方はトーン貼りだけなんだな、これが。

言葉足らずでスマン。

868 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 17:49:33

なんかこのスレでアシに金払いすぎてたとか言ってる漫画家いなかったっけ？
ひょっとして863がそのｒｙ

869 ：名無しさん名無しさん：2008/07/09(水) 20:15:59

>>861
ばらつきは前提
最高でも2000円という情報が貴重

870 ：名無しさん名無しさん：2008/07/10(木) 07:23:44

まあ交通費食事別で日帰り20000くれるところも
あるにはあるからな

871 ：名無しさん名無しさん：2008/07/10(木) 09:18:14

>>870　マジであんの？

872 ：名無しさん名無しさん：2008/07/10(木) 11:44:44

あるよ　実働8時間もなかったけど2万
そのかわりかなりのスピードが要求される
かなり気難しい先生で、あんまり居心地はよくなかったな

873 ：名無しさん名無しさん：2008/07/10(木) 12:56:46

初めて行った仕事場でそれならすごいな

結局は漫画家の金銭感覚しだいだな

874 ：名無しさん名無しさん：2008/07/10(木) 14:17:21

賞餅の大御所のところで一泊3マン貰ったなあ
食い物もうまくって。
税金対策レベル。
ヘルプだけどね。

875 ：名無しさん名無しさん：2008/07/10(木) 21:58:13

たまにしか行かない、一回しか行かないところが並外れて高いのは
ある意味口止め料込みだと思ってる

876 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 05:37:41

もうすぐアシスタントに就くかも知れないのですが、聞かせて下さい。
皆さん月に何日くらいアシに入り、何万円くらい稼いでいますか？
漫画家を目指したい一方、正直怖さや不安といったものが大きいので踏み出せないでいます。。
中にはアシスタント専門の方で月収３０万円を超える方もいるというのはよく耳にするのですが、
大体平均相場はどれくらいなのかを知っておきたいのです。因みに自分が入るとしたら
月刊誌の作家さんです。

877 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 06:18:09

>876
相場なんてない、作業内容にもよるしピンキリ。
あと全ては腕しだい、日数しだい、作家の稼ぎしだい。
月30万超えは仕事の流れを分かってて安心してお任せされるレベル。
初心者が同じだけもらえると思うな。

878 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 06:21:48

自力で計算できるでそ
月1回×1回の仕事日数（5～10日くらい）×新人の日給（6K～１万）

あとアシになるくらいで怖さや不安にビビるのなら、プロは諦めた方がいい
漫画家なんてデビューしてからもずっと不安定で先の見えない商売だ

879 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 09:55:35

表に作品が出る人の手伝いするから、怖かったり
不安だったりするんだよ。それぐらいは許してやれってｗ

新人アシだった頃、人の家に泊まりこみで仕事とかｽｹﾞｰ緊張したろ？

自分はもう泊り込みの仕事辞めて、通い＆在宅にしてるから
再び泊まり仕事になったら緊張すると思うぜ。

880 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 10:00:42

このヒキーが！！

だがわかる

881 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 21:41:04

自分も通いオンリーにしたから
もう泊りとか出来るかワカラン…

882 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 22:26:22

交通費支給せずって
漫画サンデーってのぁどんな田舎雑誌よ？

883 ：名無しさん名無しさん：2008/07/11(金) 22:54:11

少年サンデーじゃなくてか？ｗ

884 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 00:37:11

>>883
釣り…だよな？
実業之日本社から漫画サンデーって雑誌がでてんだぜ？

885 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 00:58:41

>>882
先生のお金が無いんだよ

886 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 01:49:24

アシスタントしてみたいなあと思っているのですが、
みなさんはどうやって先生をきめましたか？
あこがれている漫画家さんの下で働きたいと考えていますが、
これは安易でしょうか？

887 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 02:00:52

安易だね、やめたほうがいい
現実は知らない方がいいことばかりだよ、それがあこがれの作家なら尚のことだ

888 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 02:03:54

描けるようになってから行く
デビューしてパーティでお会いする
連載作家になって向こうから声をかけてもらう

こんな感じでがんばれ

889 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 06:39:37

＞885
某掲示板見た？
2人募集してるんだけど
二人ともが交通費支給ナシだよ

経験上交通費が出ないとか
制限ありのところはあんまりいいとこなかったな

890 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 08:13:54

>>884
なんというマジレス

891 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 10:02:27

>>886　
間違っても憧れの漫画家さんの手伝いなんて
夢見て行くもんじゃないね。

漫画家の仕事場だって職場だよ、もう社会なんだよ
軽い夢見がちな気持ちじゃ駄目。

892 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 10:10:41

別に否定することではない。憧れてる作家によりけり。

893 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 10:23:06

本宮ひろしのアシスタントって、本宮そっくりの絵描くよね。
これが、他の漫画家のアシスタントだと必ずしも絵柄が似てなかったりするんだが。

原哲夫と『飛ぶ教室』の人なんて絵柄正反対だ

894 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 10:49:39

>>887
大海原に出る冒険者のオールをお前が奪うな
⊃民明書房刊『勇者の宙船』より

895 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 12:32:13

>>893
原さんとこはキャラの体はみんなアシが描いてるんだけど

896 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 12:45:05

その程度でオール奪われるなら漕ぎ出すべきではない

897 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 13:34:07

>>895
>>893は要するにそういうこといっているんだけどw
なんというかKY？

898 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 14:13:14

お前らみたいな能無しの屑はゴミのように扱って要らなくなったらポイなんだよ。
お前ら漫画家目指してんだろ？なのに連載どころかデビューすら出来ないカスに
意見されたく無いんだよ。格が違うんだよ俺たち連載作家様とはな。お前らは
いくらでも代えの利く使い捨ての無能ちゃん。悔しいなら連載取って見ろよｗ

899 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 14:18:13

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900 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 14:29:07

これテンプレだっけ…

901 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 15:22:06

いやいや、釣りじゃなくてさ、普通に考えてコンビニのバイト君が
待遇やらなんたらにケチつけて偉そうなこと言ってたら失笑するでしょ

902 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 15:27:25

903 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 15:27:52

>>901
仮に連載作家だとして、釣りではないとしても
898を読んだ印象は
「気分が荒んでいるな、実生活が上手くいっていない人なのかな」

内容的になにも響いてくる言葉がない。
あまりになさすぎて「釣り」以外には考えられない。
釣りでないとすれば898が不憫すぎる。

904 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 15:29:42

脳内がテンプレなのか

905 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 15:32:36

898は○○館の作家でひどい編集者でもついてて壊れかけてるんだろう

906 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 16:07:57

憧れの作家にはつかないほうがいいですか・・・
やっぱり甘くはないですよね

みなさんはどうやって作家さんを選んでるんですか？
事前の情報（時給とか）もあまりない状況で選択するのは
難しいと思うのですが

907 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 16:11:10

おそらくみんな選んでないよ。出たとこ勝負。条件がやばい所とか
あきらかにひどい噂の職場とかは倦厭したりするけど。

908 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 16:55:05

条件悪けりゃ締め切りギリギリまで引っ張って投げ出せばええｗ

909 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 17:08:23

自分で漫画書いてみたりしたとき、
いままでハイテックとかで背景書いてたんですが
やっぱりみなさんは普通にペン先で書いてらっしゃるんですか？
やっぱりハイテックとかはだめなのかな

910 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 17:09:18

911 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 17:09:33

ハイテックはたぶんミスノンで消えないからほとんどの職場で駄目だと思う
他の細ペンならいいけど

912 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 17:27:22

>>909
うちの職場はハイテックＯＫだったよ。
先生もハイテックでガシガシ描いてたし。
911が言うようにダメってトコもあるだろうから
そこらへんは工夫してけばいいかと。
（ハイテックでも消せるものを持参していくとか）

913 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 17:36:43

>>910
メル欄に半角でsage入れてくれ

914 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:34:20

>>913みたいな自治レスはスルー

テンプレに「sage進行」なんて書いてない　完全な自分ルール

こういう独り善がりな人はこの業界では使えない　
莫大な数の「他人」に評価される仕事だから

915 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:37:30

お前みたいなのが来るからageて欲しくないんだよ(´･ω･`)

916 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:38:13

むしろなんでageたいのか知りたいわ
ageてもいい事ないだろ

917 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:46:31

>>915
こーゆー統合失調症はこの業界に向かない

ageるか否かと投稿内容に独り善がりに因果関係を肯定している

http://www4.atwiki.jp/agesage/

918 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:48:22

下でやりたい者同士で強力するのは勝手だが
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断

協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり

本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと

sage側は頭を下げる側にいることを認識した方がいい

何度も聞く
なぜスレが荒れると解っているのにsage強要をするのかね？

周りに迷惑をかけて楽しいのだろうか

919 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:48:50

>>917
わかったから消えろ(´･ω･`)
どうせアシでもねーんだろ

920 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:49:17

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。

2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分けるべきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。

3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。

4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。

5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。
偽スレを立てまくって妨害する。

6)同志のふりをしてこのスレに潜伏、各地で荒らし回って「ほらやっぱりageるから荒らしが来た」という結論に持っていきたがる。

921 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:50:29

【sage強要者とは】

“sageが２ちゃんのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち
スレのテンプレにsage進行規定を盛り込んだり
書き込みの内容がスレに沿った無害なものであっても、
メール欄にsageと入れないだけで、人を罵倒し追放しようとする人たちのこと

「ageると荒らしが来る」と信じていたり「みんながsage進行を望んでいる」と思い込んでいたり、その行動原理は様々

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、
スレの1でsage進行を規定したり、
書き込みの内容がスレに沿った無害なものであっても、
メール欄にsageと入れないだけで、
人を罵倒し追放しようとする人たちのこと

922 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:52:21

　　　　　　　　　　　┐(´ー｀)┌

923 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:53:22

>>919
わかっているなら君が消えているはずだが

924 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 20:55:05

なんだよ急にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通は他の上げたいのの邪魔しないように
普通の話題こそ下げたままでやるんじゃないのん？

925 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 21:24:02

w連打荒らしか

926 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 21:52:26

残念！ｗ押しっぱなしだ！！

927 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 22:04:31

ゴメン単語登録ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 22:13:41

なんて読みで登録してんの？

929 ：名無しさん名無しさん：2008/07/12(土) 22:28:58

何この流れ

930 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 00:02:07

やっぱアシスタントだけに、みんな頭悪いんだなあ

931 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 00:07:25

俺は賢いけどな

932 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 00:48:10

書き込んでる人全員ですね
わかります。

933 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 13:54:08

俺も賢いけどな

934 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 19:30:15

俺漏れも

935 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 19:32:19

モレっ

936 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 21:50:29

>1-936
自演乙

937 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 23:25:26

へーおまえが書いてたのか

938 ：名無しさん名無しさん：2008/07/13(日) 23:33:08

ああ。

939 ：名無しさん名無しさん：2008/07/14(月) 00:10:57

在宅でアシしてる所から、〆切直前になっても連絡が来なかったんだが
これは切られたという事なんだろうか…
お金はちゃんと入れて貰ってたし、次回も宜しく的なメールも貰ったんだが

940 ：名無しさん名無しさん：2008/07/14(月) 00:30:18

もっと使える奴が見つかったんだろ

941 ：名無しさん名無しさん：2008/07/14(月) 00:39:52

ネーム落としたに３ペリカ

942 ：名無しさん名無しさん：2008/07/14(月) 11:14:49

>>939　切られそうな危うい関係だったの？

943 ：名無しさん名無しさん：2008/07/14(月) 15:52:23

>>939
一応キープなんじゃない？

自分も在宅アシつかってるけど
一人、上手いんだけど非常に手が遅い人がいて
時給換算で考えるとちょっと割高感があるアシさんで
もっと早くて安い（クオリティは同程度）アシさんを優先で仕事振るから
そういう感覚で
万が一の補欠でキープはしておきたいけど
率先して仕事振るのはちょっとな、って感じなのかもしれませんね。

944 ：939：2008/07/14(月) 22:26:30

レス有難うございます
うちは時給制ではないので、手の遅さで切られたとかでは無いと思うのですが
パソコンのソフトの関係で、自分よりも都合の良い人は他に居たと思うので
それが切られる理由になる事もあるかもしれません…

あとはメールでのやり取りしかしてないので、先生が自分の仕事をどう評価しているのか
イマイチ分からないのが、いつ切られてもおかしく無いなっていう不安の要因でもあったり
>>943さんみたいにキープして貰えたら嬉しいんですがｗ

945 ：名無しさん名無しさん：2008/07/14(月) 23:52:42

アシしながらイラストレーターや
絵本作家を目指している人っていますか？

946 ：名無しさん名無しさん：2008/07/14(月) 23:59:30

アシ仲間でイラストレーターやってる人はいたよ

947 ：名無しさん名無しさん：2008/07/15(火) 02:13:23

昔行ってた先ではいた
漫画家志望ではないが絵は描く人で専門ではデザイン系の学科
ヘルプでアシの一人が声掛けた感じでトーン貼りだけから入った人だけど
アシなどやって友達が漫画系に増えたから伝手で漫画調のカットとかイラスト請けてた
基本が出来てる人だったからつけペンでのクリンナップやタッチのつけ方、トーンなど
覚えたらかなり高レベルのアシさんになってた
パソコンでイラストレーターとか覚えたらそっちでのデザイン系もすぐ出来る人だった

ただ現在は精神的に仕事する気自体がなくなって遊び人になってしまっている

948 ：名無しさん名無しさん：2008/07/16(水) 13:23:18

アシスタントをする上で気をつけなければならないことなどありますか？

949 ：名無しさん名無しさん：2008/07/16(水) 13:53:46

居眠り

950 ：名無しさん名無しさん：2008/07/16(水) 14:32:11

さいとうたかをのアシは相当貰ってるみたいですが、
彼らみたいな本当のプロになるにはどうすればいいですか？

951 ：名無しさん名無しさん：2008/07/16(水) 14:35:26

経験積むしかないんじゃない？
あとはコネ

952 ：名無しさん名無しさん：2008/07/16(水) 15:26:04

さいとうたかをのアシになる事です

953 ：名無しさん名無しさん：2008/07/16(水) 15:58:35

>>948 オナラしていい仕事場と、してはいけない仕事場がある。