【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】

とりあえず、本気志望者限定でよろしく。

次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）

前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/

過去スレ
１　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
２　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082543290/
３　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1093691663/
４　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1103087675/
５　ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110731565/
６　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1115751599/
７　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121308168/
８　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1128243127/
９　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141906865/
10 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150821660/
11 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1161241065/
12　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1176724431/
13　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1187416026/

テンプレ張り終了。
長くなってきたので過去スレを分けました。

なんとか間に合ったな。

前スレの983へ。
かなりダメだぞこれ。
本当にお約束の設定厨。その上超ありきたり。
キャラクターの瑣末な設定ばかり詳しくて、世界観が全然見えない。
ストーリーにテーマがない。41ページも費やす内容じゃない。
長期大河連載でするつもりか？この大風呂敷ネタ？

悪いことは言わないから、このネタはいったんよけといて
16ページで描けるネタを新たに作り直したほうがいい。
（このネタの番外編とかスピンオフとかやるなよ！）
このまま描きあげてどっか持って行っても、編集者はため息ついて４ページ目で投げ出すぞ。

>>1乙
ありがとう


お前ら次スレ立ててる間はなるべくレス控えろよ〜

>>4
厳しいっすね...

でも確かにそうかもしれない...

どうする俺orz

>>6
お前、中2全開って言われて喜んでる場合じゃないぞ
この場合はオサレっぽいとかそういうことじゃなく、上っ面だけかっこよく見せかけようとして
身が感じられないってことだぞ

>>4
マルチごめん

しばし考えたけどともかく納得するまで描いてみるよ。
遠回りになるかもしれないけどね。俺バカだな...

機会があったら経過は報告するっす！

漫画描くようになってから、人との出会いが激減してるんだが…
今じゃ人とどう話していいか、友達の作り方もわからんｗ
どうしたらいいんだ…

俺がいるじゃないか？不満か？

↓以下アーッ！禁止

前スレからの流れに便乗。

担当編集から中2病的な設定やデザイン・ネーミングを強要されている自分にとっては
素でそういう発想が出来る人が羨ましいよ…その中2病要求に従わないと掲載枠貰えないし…。
かと言って中2病的な発想が評価されているのは余り見掛けないんだよな…。
自分でもそれがカッコイイとは思えないし…考え過ぎて頭痛がしてきた…(Θ_Θ;)

>>11
それを担当に言えばいいだろｗ
ちゃんと理屈通ってるなら聞いてくれるだろう
駄目ならどっかよそへ行け

>>8
こいつ、「他人が読んで楽しい」ということを考えてないよな・・・

おもしろそうだからやってみりゃあいいじゃん
ただし同人でな
商マンに未来はないぜ、いろんな意味でな

前スレ>>983
へのレスな

>>983
なにがやりたいのかさっぱり伝わってこないけど
アンタ何が言いたいの？

晒す事で「お前才能あるな！」と言ってもらいたいだけの構ってチャン。

興味本意の疑問で申し訳ないけど、メッセージ性と娯楽性ってどっちが大切？
メッセージ性がまるで無いエンターテイメント的なストーリー漫画ってアリなのかな？

>>18
娯楽性の中に何かしらのメッセージ性を混ぜることが大切です
そんなことを疑問に思ってる時点で終わってる・・・

>>18
ジャンプSQの３号だか４号で鳥山明と桂正和が対談してたんだが
鳥山さんは内容薄っぺらでばびゅーん！ドスッ！派
桂さんは人間について、愛について、正義とは何か？お客さんを満足させて泣かせたい！派
だって言ってた。
でもDGで感動した人もいるだろうし、桂さんの漫画にエンターテイメント性
無かった事は無い。
エンターテイメント性とメッセージ性の盛り込み方のバランスも
個性っていえるんじゃないか？

DBで感動するトコってあったっけ？

>>21
ヤムチャが死ぬところ

作者の思惑と読者の受け止め方がずれるのはよくあること。
それこそ、男に読まそうと思ってたのに女にもてたり、
子供に読まそうと思ってたのに大きなお友達をハァハァさせることなんか
昔から普通にあるだろ。しかも業界としては、狙わないところに大勢いた顧客をむしろ歓迎よ。
そもそも商業漫画の目的はより多くを面白がらせ、楽しませることなんだから。
たとえば
「今のこのジャンルの方向性は間違ってるから俺がデビューして正す！」とか
「誰か一人でも僕の作品を好きと言ってくれる人がいればその人のために…！」とか
起きたまま寝言言うようなガキ(キモいことに大人でもわりといる)は
少なくとも商業はどこもお呼びじゃないよ。

>>21
ピッコロさんが人間愛に目覚め悟飯をかばって死ぬとことか

あれはアニメの演出がよかったね

ブルマがパンツはいてないのに気づかず亀仙人にパンチラサービスするとこ

ブル魔のおっぱいがぷるんっってなるところ

前スレ９８３でてこいや
みんないろいろ考えてやったんだからよ

>>28
どうして喧嘩腰なんだよwww

いゃ、ところで俺は普通に会社員でもあるんだけどみんな
平均睡眠時間てどれぐらい？俺は大体3.5時間で毎日
描いてるんだけど。

>>29
最低４時間取らないと死ぬってこと知らないのか？

俺は７、８時間かな、大学生だから。
まぁ就活開始まで駄目なら諦めて就職するわｗ

尾田：15歳のころから投稿を始めて、
17歳のときに賞をいただきました。

ただ、そこからが大変だったんですよ。
絵にはそれなりに自信があったんですけど、
まんがは絵だけじゃダメなんですね。

僕はストーリーを作るのが苦手だったので、
担当さんにネーム（まんがの下書き）を見せても、
良くない点をたくさん指摘されて先に進めないんです。

それが最初のプロの壁でした。
当時の僕は絵が上手ければまんが家になれる、
絵が上手い人がまんが家なんだと思っていたんですが違いましたね。

それで、その頃から、真剣に「お話」を考えるようになっていったんですよ。

絵が上手いつもりだったってのがすごいな。
あれで。

>>30
マジかよ！
でも鏡見ると俺最近白いような...

>>32
お前が言うなw

>>33
４時間未満の睡眠は脳細胞が破壊されるらしいよ。
気をつけて！

>>31
それって何かの本に書いてあるの？
買いたい。タイトル教えてー

>>33
前スレ983か？
いや、普通に無理しすぎだろ
根詰めて体壊したらいざって時に悪影響だよ
「ゆっくりしていってね！！」とは言わないが
自分は大事にしろよ

あと言わせてもらうが
絵見せてもらって思ったけど私は画風より何よりデ狂いが嫌いだ
あまり人の事言えないけどお前の描く横顔が好きじゃない。
内容の方は一概に言えないけど
「どうして投稿作品に謎系の話を出してはいけないのか分からない」のは
私は以前考えた事ある。同人誌やネットで公表すれば
謎に包まれていても読み応えあれば評価もらえるだろって。
『ジャジャンーン主人公登場！ここは何々でコレコレな世界、
こういった事が行われている！
主人公「○○してやる！/○○なのはもう嫌だ･･･」』
っていう話で無ければならないのは何故だ？
その漫画を持っていけばその答えが分かるかもな
そして今食べている辛子明太子が美味しい

>>36
おおっ！そんな貴方は前スレの！

いゃ、言わんとしていること朧げながら理解できる。
なんとかしなきゃいかんね...思い切って徹(ry

それと辛子明太子は高濃度塩分故寝る前に食べるのは如何なものかと思うんだ＞＜

>>37
プロット読んだよ。
確かに起承転結の「起」はないねー。
問題提起がないから結論の出しようがないし
主人公たちに成長があるわけでもないし
敵とは乖離したまま（相手は敵であっても人間であるという話にならないまま）
結局殺しまくることを自己正当化するだけの話
って感じで。
何のために戦っているのかってのが両陣営ともに描かれてないのが痛い。
逆に戦争の目的や動機付けがあれば
悲劇性ももっと高まると思うんだけどね。
戦争ものの映画とか何本かみてみ？
国の意思と、軍の中でのあるべき行動と、プライベートと
これらがリンクしたり相反したりするところにドラマや悲劇が生まれるわけで
国が何のために戦争を起こさざるを得なかったか
戦争がなければ戦っている人たちはどういう生活だったのか
ってのがまったくなくて
だから薄っぺらい感じになっちゃってるんだと思う。
戦争モノがアレならロボットアニメでもいいや。
なんかみてみそ。

>>38
OK！とりあえずスターシップトゥルーパーズ観る！

>>36
デ狂い少しは良くなった？てか俯いてるけど...
http://www.flickr.com/photos/natureskingdom/2454060549/sizes/o/

ちょ、おま。
よりによってそれかい。

せめて硫黄島二部作くらいみてくり。

スターシップトゥルーパーズはヤバイか...

プライベートライアン観るよ＾＾

>>41
わかってて言ってるな。
もういいやお前は「デューン〜砂の惑星」でも見とけ。

ビルマの竪琴でも観ろよ

よし皆でストーリー考えようぜ！

俺は映画みてる

ビルマの竪琴は学校の上映イベントで見せられたなあ。
あれも意味のない映画だった。

寝る前に追記
読み切り短編ってどの程度まで物語ればよいのかな？
ちなみに俺はこのショートムービー位を想定してるんだけどね...
http://www.pinkbike.com/video/18736/

こういっちゃ悪いが
ビルマの竪琴を意味の無い映画と言えるほど
お前のストーリーが意味あるものにできあがってるとは到底思えない
どうやらストーリー性よりも戦闘シーンの表現に重きを置いてるようだけど
だとしたら女の子の顔のアップばっか描いてても何の意味も無いよ
ストーリー皆無で作画のみでデビューできる人もいるけど、その為には
普通にストーリーがある漫画の作画レベルを遥かに凌駕する絵を描けないと。
今のままだったらイラストレーターでも目指したほうがまだいいんじゃないの？

いゃ俺はビルマの竪琴で涙したんだけど...

ん？じゃあ>>45は別人か。そりゃすまんかった
つーかお前そうたびたび関連レスするんなら名前欄変えるとかトリップつけるとかしてくれ。ややこしいから
>>46は前スレ983でいいのか？ならやっぱり>>47での意見は変わらないよ
>>46のムービーは確かにかっこいいけど、新人がこんなの描いてもってったって一蹴されるだけだと思うよ
この方向で行きたいなら、相当絵の練習しないと厳しいと思う

>>48
ﾐｽﾞｼﾏｲｯｼｮﾆｶｴﾛｳ

いいかげんここで評価してもらう奴、やめろよ。
お前の評価しても、受賞歴や担当のいる住人には
何も得がないんだよ。いいとこ取りして楽しようと思うな。

自分で受賞なり担当付くまで努力してから
俺らと同じラインに立てると思え。

>>51
>>51
>>51

いや、マジでそうだと思う。

>>48
自分が見たのはﾅｶｲｷｲﾁ版だったからかもしれん。
感動できなかった理由…。

>>51
限定スレ池

>>54
あれって二つあるのかミキプルーン版しか観た事ないや

スレ荒らしてごめん...自重するよorz

お前誰だよwww

本当に誰だよｗ

戦闘シーンの羅列って、描いてるほうはギモンヂィィィィィ！けど
読者に「ダラダラ続くなー早く話しのほうすすまねーかなー」
と鼻くそほじりながら思われる典型だよな。
書き手と読み手の欲求が見事にすれ違うｗ

戦闘シーンが上手くて人気あるように見えるヒット作でも、
実は、そうじゃない別のところから人気取ってるんだよな。
それを読んでわからないようだと、そいつは面白い漫画なんか描けないと思う。

>57
>39は画風もあるしデ狂い無くなったとは思うけど
お前は鉛筆で書いてった物を投稿する気か？
漫画家志望ならペン入れ、仕上げするまでが才能と努力だぞ。

キャラの全身や表情が１Ｐにひとつも見えないような戦闘シーンは
何やってんのかわかんなくて、何を思ってるかわかんなくて
読者置いてきぼりな気がす
そして梅酒が旨い

前スレ>>983 読んでみたかった・・・

戦闘シーンのアイディアも出尽くしてるからな

俺が前スレ983だ！

そりゃ諸先輩方から見りゃ稚拙もいいとこだろうよ...
でも、ここで引いたら負けって気がする。
こうなったら絶対描き上げて投稿してやる。
そしてもし担当付いたらお前等四つん這いになった姿写メしろよな！
勿論俺が玉砕したら俺の四つん這い姿写メうpするからよ！

キシャー＞＜

>>64は俺

なんかこの志願者厨房、負けと分かってる勝負に挑むぜぇええ！
…という滅びの悲壮感に酔いまくりはじめたな。

まあいいよ、その気持ち悪い自己愛に酔いまくれば。好きなだけ。
その分時間は無常に過ぎていって、お前はムダに歳をとるんだけどな。

>>65は俺





の嫁

結局983は有用で親身なアドバイスは全部スルーする感じかな

滅びの美学を体現するのはいいが
できるなら美学を実体験ではなく漫画の原稿用紙の上に
展開させてほしかった

>>983さん
再うｐきぼん！

>>69　なんかね黒っぽいごしゃごしゃした絵が左にあって
変な横顔の女の子（？）が右にあった面白みのない絵だよ。

>>64　いま何歳よ？

面白くても面白くなくても、うｐする人がもっと増えたらいいな

>>64
だからやりたきゃやれって
同人でな
商業に未来はないぜ

こんなにたくさんスレあるのに受賞者スレってちょっとしかないんだな・・・
おまえらどんだけレベル低いんだよ・・・

受賞者がどんだけ世の中にいると思ってるﾝだよ

>>74
おまえが思ってるよりたくさんいるよ

>>75
受賞して頑張ってる奴が2ちゃんにたくさん来るわけがない

>>76
つまりここはレベルが低いってことだな

受賞の倍率ってどんくらいなんだろ

賞によるわハゲ

なら賞別の倍率教えろデブ

やべ〜モチベーション下がってきた
頼むから燃えてくれ俺のコスモよ…

寝よう

>>78ｰ80の流れは神

ワダシＮＥ！？脳挫傷受傷者。舌舌ベロべろトローリとろい、舌っ足らずなイケヌーマ
でも、３０歳人生これから！いまからマンガで、アニメでメディアミックスで
売れっ子ヒキ手アマタで、カネ儲けっぞ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っと。

>>60
アクションシーンって重要だよ
上手いアクションって読んでて気持ち良いもん
漫画は映像ほど視覚で楽しませる事が出来ないから、ドラマ性も高く無いと受けるのが難しいのは確かだけどね

前スレ983の草稿読んだんだがコイツが狙ってるのは歌の歌詞みたいな短編じゃねーかな。

まあそれにしても粗削りだがw

>>73
受賞＝2ch卒業ってヤツが多いからじゃね？
だって見ろよ業界板のワナビっぷり。
受賞まで行き着いた奴がこの板で何を求めるんだ？
極たまーにプロで食ってますって有益な(俺にとって)レスがあるけどさ…
大体のレスは釣りや罵倒や嫉妬やってくっだらなーなレスばかり…
つーか最近2ch見ない日の方が作業効率がいい、
前は息抜きで楽しめた部分もあったけど今はストレスしか生まれない。

>>85
それはわかったんだけど、それなら40ｐもかかっちゃだめだろｗ
20ｐくらいで大体の世界観がわかるように纏められるなら
詩的なセリフと映像的な戦闘シーンで流すのもありだと思うが

>>86
スルーとマジレスする相手に気をつければ良いんだよ
２ｃｈは便所の壁の落書きだからな

>>85
歌みたいな短編なら長くても２４ページ以内には収めないとな。
４０↑Ｐで内容がワンエピソードってのはスカスカすぎる。

よければ参考に前スレ983の話の流れを教えてくれないか
どういうのが読みにくかったとかだめだったとか
今新しい話のプロット考えたんだけど、50ページになりそうなんだ…
もうちょい押さえたいけど、切るべきとこがわかんない

>>90
うろ覚えではありますが…

どうやら戦争中らしい。
「白い機体」が主人公の側の戦闘機（？）
「黒い機体」が敵の戦闘機（？）
「何故戦うの？」と煩悶しつつ戦いに挑む主人公
特に何のエピソードも挿入されないまま戦いが進む
「何故戦うの？」とさらに煩悶する主人公
だが、何のきっかけも思考もなく
「でも今は敵を殲滅するのみ！」と目の前の敵との戦いに対して盲目的な肯定で幕。

主人公以外の人間は登場せず。
主人公は「何故戦うの？」と疑問を投げかけるのみで
それ以外には主人公の置かれた状況は一切説明なく
主人公の考えや葛藤なども具体的には何も語られず
淡々と敵と戦っているだけ。

という内容でした。

>>90
読みにくかった、ダメだった
って点で、自分が受けた印象や思った感想を述べると

・人間対人間のドラマがない（内的葛藤という意味でも、外的な「物語」という意味でも）
・終始主人公のモノローグ（と味方の誰かの「敵を撃て」という主人公を煽る台詞）しかない＝主観的すぎる
・戦争やＳＦ的要素がイメージ的すぎて、読み手にいろいろゆだねすぎ
・内容がとにかく薄い

って感じでした。

>>91-92
�dクス
なんか……すごいな
モノローグ含む台詞自体少ないってことかなぁ。
40Pだと大変そうだ。８Pとか短いのならアリそうな気もするけど

>>88
その便所に腰すえて住み着いてる
のが２ちゃんねらだけどな

>>90
極端な話、読み切り作品は主人公の自己紹介でいいと思うよ。
脇役もその自己紹介を担う者だけに絞り、なるべく脇役×脇役のシーン減らす。
自己紹介もバラバラな内容を描くよりひとつの軸となるモノを決める。
例えば夢を絶対諦めないキャラなら
日頃から何事も諦めないとか、大食いに挑戦しても諦めないみたいな…
まあ、ホントに迷う時はシーン毎に区切り、
一番残したいものから順に番号でもふってみれば？

>>95
アドバイスありがとう！
一応主人公視点だけは崩さないようにしたんだけど、
気付いたら主人公と脇役の絡みのきっかけが全部
「脇役が主人公に声をかける」になってたよ…不自然じゃないといいけどorz

とりあえずページ数については無駄ゴマがないか考え直してみます

>>983 がなぜダメか詳しくしりたいから再up希望
聞けば聞くほど興味をそそる

>>96
それが主人公のキャラならOKだと思うよ。
そこの部分で判断するに消極的な主人公みたいだけど、
その主人公が揉め事を解決するっていうのもギャップがあって面白いと思う。
まあ、大したアドバイスにもなってないけど、とにかくガンガレ

>>97
ネームでもなければ下書きでもない台本みたいなやつで
うｐされてたんだぞ？

拡張子がpdfって時点で、痛さ撒き散らしてたね。
だから俺はスルーしたけど

俺もｽﾙｰした。
ｻｲﾄでも作っててそこにうｐされてたなら
見に行っても良かったがな。

GANTZってなんであんなに上手いの、どうやったらあんな絵かけるの

本人に電話して聞いてみたらいいじゃないか。

してみた。大学のとき中国で水墨画を学んでから独特のセンスがみについたと言ってた

「ただのお話にミステリとサスペンス加える事によってドラマって言う
　エンタメになるんだよ、つまりミステリとサスペンスのないお話はエンタメ
　じゃねえのさ。つまらない話ってのはミステリとサスペンスに失敗した作品さ。
　そんな作品みたいなら日記でも見てろよアホ。作家になりたけりゃエンタメ作れ。
　エンタメ作れねえ奴はただのオナニー野郎さ。オナニー野郎は同人でもやって
　自己満足してろよ馬鹿。読み手を満足させたかったらエンタメにまで昇華させな。
　それが出来ねえならこの世界辞めろ。才能がねえんだよ。後は自分で勉強しろ。」
　
とアシ先の有名先生に言われました。

バカ？
ミステリ、エンタメ、サスペンス
どれもオナニーじゃねーかよ

エンタの神様は…
まで読んだ。

まあ4行目以降は正しいと思う
ミステリもサスペンスも無くてエンターテイメントとして成立してる漫画はごまんとあるけど

ごまんとあるにはあるだろうけど
エンターテイメントからですら好奇心持てないとなると
人間であることの喜びは無いと思う。

>105　面と向かって言われたら嫌だが、もっともだと思った

>>109
ミステリーとサスペンス以外には好奇心をもてないというのか？
鳥山明の漫画に、ARIAに、スポーツ漫画にサスペンスがあるか？
ちびまる子ちゃんに、サザエさんに、ミステリーがあるか？
エンターテイメント＝娯楽なんだから需要は多岐に渡っている
好奇心は漫画以外で満たされているから、漫画にはただ笑えるだけとか癒しだけを求める人たちだって大量に居る
漫画に人間の喜びを見出そうとしてる人のほうが少ないよ


どうでもいいけど、>>105は口語の文章上手いな。
先生が何を言おうとしてるか、どんな性格がが伝わってくる。こういうのも漫画に必要なひとつの才能だなー

ARIAにあるのはオカルトだよな

>>111
あがっている漫画のほとんどがアニメ化されてるものだが
実はアニメ版しかみたことないです。
特にちびまる子ちゃんとサザエさん。

ミステリとサスペンスというのは、仕事先の雑誌のジャンルか先生の作風か
でなければものの例えであって、話の本体はそこじゃないだろ。

ネタをエンタメに昇華できない奴はゴミ。

これに尽きるだろ。

だなー
それこそ日記のような話でも読む人を面白がらせさえすればいい訳で
その手法がミステリとサスペンスに限定される理由は無い

サスペンスってのは要するにはらはらドキドキの緊張感を生む事だから
一応面白い漫画には共通してあるんじゃねえの？
特にドラゴンボールとかハンターとか緊張感半端ねえし。どうなるか予測出来ん。
ミステリーだってある。つまりどうやって敵に勝つんだろう？ってゆう謎。
ハンターとか護衛軍にどうやって勝つの？ってゆう謎を知りたくてつい読んじゃう
わけだから。
１０５の言ってる事はあながち間違ってない。
サザエさんやちびまる子は特殊だな。別の何かがあるんだろうな。

ベルセルクなんかは、話の収束する場所が見えてる時（黄金時代）のほうが面白かったりするけど
それもまた違うパターンなのかな


カリオストロ面白かった…

まあつまり
謎あり、ハラハラあり、友情あり、家族愛あり、主人公の成長あり、優しさあり
の大長編ドラえもんが最強のエンタメ作品って事だな。

サザエさんやちびまる子ちゃんみたいな日常ものってのは
世間話の擬似体験みたいなもんじゃないかな
どこかの家族の何気ない出来事を
そんな事があったんだって楽しく聞いてる感じ

そのための家族単位でのキャラの立て方と世間話の語り口が上手いから成り立つものなんだと思う
コボちゃんは日常ものなのに予想外のオチが多くて植田まさしのセンスに戦慄する

ドラえもんの原作って今ダレが描いてるの？

>>119
>世間話の擬似体験

そういうくくりで言えば「らきすた」もそれくくりだな。

ミステリでもサスペンスでもエロティックでも何でもいいけど
前スレ983に足りないのはその「楽しませる為の工夫」なんだよな
このスレでの反応見てても「俺がこれ言いたいから言う」ってだけで
その言いたい事を他人に読ませる為にどうしたらいいかを考えようとしてない

>>90 >>96
その主人公の動かなさで50ページってのは
無駄ゴマ以前に多分内容自体が散漫になり過ぎてるんじゃないかな
思いついたネタを全部入れていってしまっているとか
主人公視点を崩さないってだけでなく、今回の一本で何を見せたいかって絞ってみるといいと思う

もしかしたら主人公が剣豪で
いろんなやつから立会いを求められる
って話かもしれんしな

「読者ってのはね、先の展開予測しながら漫画読んでるんですよ。
　それで予測どおり話進んじゃうと読者に舐められるわけです。
　舐められたら興味もたれなくなって捨てられるわけです。これが二流作家です。
　ですからね、一流の優れた描き手は常に読者の斜め上を行くんです。
　それでつねに読者の予測を裏切りながら展開して行く。すると緊張感やスリル
　が生まれるんですね。それでも最後は読者の予想と歩調を合わせる。
　こうなると読者は満足感を得るわけです。」
と、ある雑誌の副編集長が言ってた。
もちろんちびまる子やサザエみたいにスリルとかなくても読者惹き付けてる
漫画あるしね。主人公に感情移入させて勢いで引っ張る漫画もあるし。
まあ要するに「読者を飽きさせず惹き付ければいい」わけで。方法論は十人十色。
一つの参考として。

長い割に
何一つ新しいこと言って無いな

それが不変の真理なんだろう。

読者の予測は裏切ってもいいけど、
読者の期待は裏切ってはいけない。

これもどこかの編集者の有名なセリフだったような。

浦沢直樹の担当編集者が同じような事言ってたな。
売れる作品の「型」ってのはもう大体決まってるからその「型」を模倣し、
理解したところでその型をぶっ壊す。その「型」をぶっ壊す事を創造って言うらしい。

20世紀少年は読者の予測と期待を裏切った漫画だったな

予想を裏切らなければいけないけど、予想出来ない物じゃいけないんだよな
そこら辺が難しい

>>124　
斜め上を行けとか…そんな話、20年ぐらい前から
当たり前に言われてるわ。さも敏腕副編を気取って言ったんだろうなｗ

持ち込み行った時、みなさんペンネームは言いましたか？

なんだよ、エンターテイメントって漫画脳の受け売りじゃないかよ

原稿に書いてあるから言わないよ、ペンネーム。

>>134
そうか。初め恥ずかしくなかった？ｗ

Dream Tribe（ドリームトライブ）- アマチュアコンテンツ投稿サイト
小学館グループのコンテンツ無料投稿・無料閲覧サイト
http://www.dreamtribe.jp/info.asp

小学館、漫画投稿サイト開設へ　ネットで才能発掘 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html

恥ずかしいペンネームをつけるからだ

本名で行こうぜ！母校が応援してくれる

>>138
コ○ィのこと言ってるのか？ｗ

俺は本名無理だわｗ下ネタとか描けなくなる

>>135
そのペンネームで作品を発表したいのなら
特に恥ずかしがる事は無いと思う。

>>140
ですな

本名が有名作家とカブるんだが

>>142
じゃあ本名で。

へぇ、アンタも治虫って言うんだ

松本れいじなら知り合いにいる。結構他にもいそうな名前だよな
さすがに零じゃないけど

悔しいからサイト作った
http://www.h2.dion.ne.jp/~leann/
で台本手直ししたorz

('A｀)お前の専スレ建ててやるから･･･
良いからネトヲチ板で待ってろ

>>146
台本の手直しとかサイトとかつくってる暇があったら
原稿仕上げろよ

と思う。

うん。そして２ちゃんに入り浸るなカス共

/(^o^)\
なんで叩かれてるかわかった。
漫画家志望だったらせめてネームでupしようぜ。

漫画描く上で
コマワリが一番大切だと思うんだ。

構成力評価5段階で１

初めから名作作ろうとしないで、どんどん量産して
漫画描く事に慣れた方がいいと思う

アシスタントに高校卒業の学歴は必要ですか？
人生になどの問題はいれず、アシスタントになるというのに限り
お答えください。

マジレスすると学歴はいらん
雇う側が考慮すると思われるのは仕事の実力と人格と思われ

なら、今後の人生などを考えたときは
アシスタントになりたい人でも、学歴は必要ですか？

アシスタントでも専業で食っていける人間はそうは居ない
アシで食っていけないとなった時に高卒すらしてないと普通に困るだろうな
大学まで行っておけ

>>156
なるほど、よくわかりました。
自分でも考えたのですが、納得できます。
ありがとうございました。

中卒

>>155
俺は必要ないと思うぜ。
なりたいって気持ちがあるのなら、それだけに進め！
俺は高卒でアシになった、高校の間少しの時間しか練習できなくて
今はまだアシで食っていけるほど力がない。
今から思うとその間ずっと絵の勉強をしていた方がよかった。
高卒でなれたのだから、中卒で練習してきた奴になれないはずがないぜ！

>>159
まだ厨房であろう155によくそんな無責任な事言えるな・・・
せめて高校は出ておけとアドバイスするのが普通だと思うんだが

>>159
高卒で少しの練習でアシスタントになれる、
それほどのものなんですね。そう考えると・・・

>>160
155です。そうですね。練習量で決まる世界なら、
40歳の人とかにはかなうはずありませんね。
中卒から練習したからなれるなんて保証はないですね。

学歴が必要かどうか気にする奴には学歴が必要。
気にしない奴には、どうでもいい。

>>155
なかなか頭イイね。ものわかりのイイ子だ。
こつこつ練習すればいいんだ。

>>163
結局自分の思いですか。なんかすごいことに気付いた気がする。
どうも。

>>165
漫画家になりたいなら大学にいっといたほうがいい。
理由としては
　　「いろんな人に会える」
高校までのカリキュラムと大学での授業のカリキュラムやシステムが違うので
学部学科関係なく広い幅で知り合いが増える。
　　「大学生活を体感できる」
高卒までの人が描く漫画と大学でのキャンパスライフを経験した人の描く漫画って
題材の取り方やそのひねり方などが微妙に違う。
卒業しなくてもいいから１年くらい大学に行っとくと「実体験」として大学や
大学生、大学生活がネタとして取り込める。
　　「時間がある」
高校までに比べ、格段に自由な時間が取れる大学生活（ただし文系。理系は時間あまりとれないです）
ので大学から漫画を描き始めて卒業までにデビューを決める人も多いです。

とはいえ、少年漫画や少女漫画はいわゆるデビューの年齢上限みたいのがあるのは
確かなので、大学まで行ってからだとデビューまでだらだらはできません。
読者層が低年齢層に限られている少女漫画の場合は特に
中卒、高卒でもデビューしておいたほうがいいです。
少女漫画狙いに限っては大学に行かないほうが若干有利だと思います。
理由としては
　「読者層が大学生未満なので、高校までの体験でネタ収拾は十分ことたりる」

また、漫画家を目指さず、アシスタントで食ってけりゃいいやという場合も
学歴はまったく不要なので中卒でも高卒でもとびこんでいってください。

>>165
アシスタントには「絵が描けること」が最大限の必要事項ですが
漫画家になるためには
「１０年、２０年ネタを吐き出し続けても枯渇しないだけの経験・想像力・好奇心」が不可欠です。

絵だけ練習すればいいってもんじゃないのでご注意あれ。

たいていの漫画指南書や指導書にも
小学生、中学生が「漫画家になりたい」と相談を持ちかけた場合の回答例は
「できれば大学までちゃんといくこと」を挙げてます。

単に潰しが利くから学歴つけておけってことでもなく
漫画家として１０年、２０年食っていくための栄養を十分吸収しておく必要がある
という観点からだと思います。

余談ですが、自分の身の回りで割と業界上位でがんばっている漫画家さんの多くは
・美大ではない大学に通っていた（中退が多いですが）
・一般企業に就職経験がある
・いろんなバイトをしていた
あとこれも重要ですが
・人付き合いが上手い（＝なので立場の上下問わず人脈が広い）

という共通の特徴があります。

>>155は漫画家前提とかではない「アシスタントになりたい」という意思を示しているのに
「漫画家になりたいのなら」って長文レスはおかしい

155は実際どうなの？

>>168
職業アシ（プロアシ）で一生食ってくつもりなのか
漫画家になるためのスキルアップのためにアシをやりたいのか
そこらへんの判断がつかなかったから。

プロアシ目的なら「漫画家になりたいなら」部分は大きなお世話だったね。
すまそ。

この質問あちこちで見るんだが
マルチやめれ

>>146
某漫画に>>146の為になりそうなシーンがあったから一部抜粋

（主人公が自作の漫画原稿を編集部に持ち込む）
編「じゃあさっそく見せてもらえるかな」
主「俺の漫画は通常の漫画の概念を打ち壊すものです
　　ただの子供向けやオタク向けの漫画とは…
　　…違う芸術だという点を意識して読んでもらいたいと思います」
（編集者、原稿に目を通す）
編「で？　何が言いたいの？
　　というか　君はこの編集部に何をしにきたの？
　　僕はこれを漫画とは認められない　これはカット集だ
　　はっきりいって面白くないんだよね
　　君はこの作品で何を言いたいのか　全く伝わってこないんだよ
　　もしこの作品が掲載されたら　君は本を買ってくれた人全員に
　　「この作品は普通の漫画じゃなくて」って説明して回るのかってことなんだよ
　　いってる意味わかるよね？」

なんやらややこしい用語集まで作ってるみたいだけど
読みきり原稿にそれもオマケして編集部に持ち込むつもりなわけ？

でも正直、中卒で飛び込むとかガクブルなんだが・・。

>>167
人づきあいが下手な俺オワタ＼(＾o＾)／

そんな奴は流石にいないだろ。

そうだよな。都市伝説だよな(・ω・)ゞ

>>173
人付き合い下手でも大丈夫。
最近はデジタル化が進んできてるから
アシとのコミュニケーション能力がない人が
単身で連載こなすことも可能になってきてるし。
例）江川ｗ

デジタル漫画って便利らしいけど
紙で描くのと技術面はかわんないの？
実際描いたことないから分からん

>>177
いや、全然違う。
ただ、集中線などの効果やトーンワークが
何回かクリックとドラッグを繰り返すだけで済むので
ペン入れ後の時間は相当短縮できる。
つまり
効果アシと、トーンアシをそれまで２〜３人つかっていたとしても
デジタルでなら１人でおつりがくる。

あと、背景や小物などを使いまわしするのが楽。

「のだめカンタービレ」の楽器は全部３Ｄデータで
レンダリングで向きや大きさを変えて使いまわしている。
あれを全部手描きにすると相当な時間と労力がかかるだろうな。

>>178
デジタルは相当手仕事短縮してくれるなｗ

使い方覚えようかな〜〜

そこまでスゴイの聞くと手書きがだるくなりそうで困るｗ

>>178
な、なんだと・・・・。

すげー
3Dデータってどのソフトでつくれるの？
コミスタとか？

>>146
やるのはいいんだけど同人でな
商業に未来はないぜ

データ原稿って保存が不安だ…

少年誌とかでもデータ原稿はOKなんだろうか
ジャンプは駄目とか聞いたけど、その場合は自分で印刷して投稿すればいいのかな？

データ原稿はレーザー印刷したのを保存してりゃデータは廃棄していいよね？

>155関連の学歴レスに一言言わせて貰うと
中卒にする高卒にする…ってケーキ選んでんじゃねーんだから
今投稿しろよ
出さなきゃ中卒でもツテやコネすら出来ないし
高卒したってリア中リア高時代の感性なんてすぐ衰える
「行ってるけど通ってらんない」って奴は
受賞式とかで「通ってるけど受賞した」
って奴に会った時キョドるぞ
確かに学歴には「漫画家になれない自分への保険」もあるが
命綱もつけないで俺はやれんぜ！って登り始めた奴が
勝手に落ちようが何も支えてくれないぞ
漫画家で稼ぐ気の奴は命綱付けろ
落ちてもボロボロでも漫画だけ書ければ幸せって奴はしらん
私とは違う人種だ

漫画は生まれ持った資質とか家庭環境みたいな恣意的に変えようの無い
状況に依存するからまともな人生送ってるやつはあきらめろよ

保坂尚輝のことですね

まともな人生送ってないと、不特定多数に共感してもらえないと思います。

なんで漱石が世界中でバカウケしてるのか説明してくれないか？

>>190
漱石って不幸な生い立ちなん？

不幸の定義は人によるけどまともな人生じゃないだろ
あの時代に東大いってるし

>>192
東大行くのはいいことだと思ってたが
「まともじゃない」と貶されるようなことだったのか

何にでも例外や特例はあるだろうが
大概の場合の「〜〜したほうがいいですか？」は
より危険の少ない選択肢を聞いてるんだろう
だから読者の共感が得られる確率が高いのは
高校なり大学なり進学する あるいは色んなバイトしてみるなどして
より多くの経験を得た人間の描く漫画
つまり進学しといたほうが面白い漫画を描ける可能性があがると
そういうことじゃないの。

できる奴はできる、できない奴はできない。これが真理。

>>171
いやそんな大それた理由はないよw

単にこの手のマンガなりアニメを誰も最近作ってくれないから作ってる。

つまり俺はオタだから板違いかwww

なぜ、そうしたテイストの漫画がどこの商業誌にも載っていないのか？
それには理由がある。

編集者が載せたがらない、そしてプロ漫画家も描きたがらない理由。
でも志願者ばかりがそれを描きたがって小鼻を膨らませて
まだ存在しない「俺の名作(予定)」にご満悦。

さあ、なぜそういう漫画が日の目を見ないのか、その理由を考えてみようね。

>>171の言いたいことは、編集部のほうのセリフ内容だと思うけど…

つーか、今まで辛らつながらも評価は的を射たものばかりだったのに、全然聞く耳持ってないみたいだから
自分のやりたいようにやればいーんじゃないかな
褒めて欲しいだけなら、サイトを更新しまくってれば、そのうち誰かが気に入って褒めてくれるよ。多分。

http://pyuupa.hp.infoseek.co.jp/img/sm66_02.jpg

ねえ、酒飲みながら漫画の清書しようとおもうんだけど大ジョブかな・・。

>>198
煽るなよカス

>>197 それができないからテメーは二流なんだよwwwwwwwwwwww

やっぱり、楽しんで書くことが一番だ。
上手になるのはあくまでも結果論であることを忘れてはならない。

描いてうまくなったら、漫画家目指してもいいし、
うまくなかったら、個人で楽しんで、同人でうればいいだけの話。
楽しんで描く過程の先に上達、うまくなるってのがあると思う。

うまくなるだけで書いててもおもしろくないぞ。

別に>196の言うようなテイストの漫画は少なくないよ
ただ一般的にコンビニ等で売ってるような漫画雑誌と肌が合わないだけ
別に誰もやってない新境地なわけじゃない。
ブレイム？って漫画もそういうノリだった気がするし、
イラストレーターが自分の画集でそういうのを出す事もままある
202=196=146=前スレ983には同人の方が合ってるかも知れないね。
型に当て嵌まらない物を障害無く書くのに同人は向いてる。
君はいくら書いても、君を弾圧している分からず屋のスレ住人達みたいな
編集者に扱き下ろされそうだ。
別に悪いもの描いてるわけじゃないんだから、そっちの方が自由かもよ

>>197
おまえ史上最強のアホ
蟲師とか松本大洋みたいなやついっぱいあるだろうが

>>205
お前さんには983の漫画が蟲師とか松本大洋とかの漫画と同列に見えるのか？？？？

だとしたら漆原友紀と松本大洋に対して失礼極まりないぞ？

>>983の漫画ってそんなに斬新か？
エヴァ、ガンダムとかあの辺のよくある話って感じだったが

斬新とは誰も言ってないんじゃない？
本人も>>196の言通りなら、斬新なのが描きたいんじゃなくて
それこそエヴァ、ガンダムの時代のような話が表現したかったんだろうし。
ここで批判してる人は、それが投稿漫画としては成立していないってことで
>>204のように評価してる人は表現したいもの自体は理解できるからやりたいようにやったらいいってことじゃないかな

ただ、ここは漫画家志望者スレなんで、漫画投稿作品以外だとスレ違い。
だからサイト作れやとか言われちゃってたんだろう

>>206
まず言っておくが松本大洋とか蟲師はゴミである。
美大の卒業制作みたいなもんで、それ自体に価値はない。
　ただ編集者や作者もふくめてそのような作品をどう売ればいいかわかっているし、
わかりにくい芸術っぽい漫画を評価する市場も存在する。
　卒業制作も卒業のために作るって意味があるしな。

>>207
エヴァはともかくとしてガンダムにはストーリーはあったよ。
今のガンダムは見てないから知らないけど。
983のは…「天使のたまご」とかその辺じゃない？類似してる過去作品があるとしたら。

商業的に成功してたりそれなりの内容評価をされてる既存の作品を
名指しでクソ呼ばわりするお偉い様は、どんなヒット作をお持ちの大先生ですか？
それとも自称いいもの解ってるオレ系の自分大好きワナビーちゃん？

前スレの自意識過剰雰囲気漫画は本当によくあるパターンで
イメージを具現化する技術に恵まれた作家やほっといても何か出てきてしまうような天才
それに加えて商業的に拡散される幸運が加わって
要するに限られたごく一部の作家が成功する種類の作品であり
かつ、それに無駄に憧れちゃって似たようなものを描きたがる
凡百のワナビーも増産してしまう業の深い作品。
そういう典型だろ。

まあ例の素人は自分のサイトも持ったことだし
商業的に未来がないのは目に見えてるからサイトに引きこもるといいよ。
お花畑の方が楽しいだろ？
2ちゃんに評価を求めても絶対デビューなんかできないしな。

>>209
評価する市場があって、好評を得てるならゴミじゃないだろ
209がゴミだと思ってもそれより大勢の人が認めてるならそれはゴミではなかろう
少なくともアニメ化したり、映画化したり、単行本が売れてたり、商品としての価値があるんだから
ゴミ＝価値が無いものじゃないの？

まあ俺はどっちも読んだことないから、内容の擁護はできんけど

論旨を取り違えるバカ

>>212
同感だな
大勢の人が認めてるものは、それなりに価値はあるだろうし
面白くない漫画にゴミといいたくなるのは分かるが。

蟲師、松本大洋がゴミという209の
「評価できる漫画」がＤＢとかなら大笑いだけどな。

自分と価値観の合わない物は全てゴミ扱いじゃいつまでたっても
面白い物描けないだろうな。

( ´_ゝ`)ｸｽｸｽ

まあ、そもそもここで偉そうに持論なんか語ってる時点で
面白い物なんか描けるわけないわな。

荒しに反応するやつも荒しです

漫画なんか描けなくていい
持論さえ美しければね

逆だろう
売れた漫画書ければそれでよい

>>171
優しい優しい固定客の存在が大前提。
固定客を見つけるまでが獣道。
獣道を通って無いのに固定客の気配を感じてる霊能力者。

なんか荒らしやってる奴の実生活が
容易にわかるのでかわいそうに思えてきた。
煽る理由はとどのつまり憂さ晴らしだろ？

先が真っ暗な漫画家志望とか
友達がいない半ヒキとか
描けないメーターとか、そこらへんなんだろ？

ほかの作品けなしてもいいけど
一番幼稚なのは自分だと気付くべき

規制解除キター

ということで俺は単にちょこっとうpしただけで評価も何も想定してなかったんだが（ここって評価スレじゃないだろ？）

取り敢えず今言いたいこと、ComicStudio使い辛いorz

これまた、期待のお誉めの言葉がもらえなかったときに負け惜しみを言う奴のお約束…。
作品だけでなく言動にもオリジナリティのない奴だなあ。

じゃあ最初からひとりぼっちでサイト作るだけで十分のに
何で2ちゃんなんかにうpしたのやら。

>>226
いゃ、単に何となくだが？

荒しに反応すんなって

>>228
荒しなのか？？？俺はてっきり俺自身が荒しなのかと...

ただ前スレから色々とアドバイスしてくれた方々には超サンクス！
お陰で色々と改善点とか方向性とか超参考になった！マジサンクス！

> 荒しなのか？？？俺はてっきり俺自身が荒しなのかと...

間違ってない、荒らしに構う奴も荒らしだから。
ただ、きっかけが入れ替わる場合があるだけのこと。

>>230
そうか...申し訳ないorz

荒らしはかまってちゃんなの？
まあ過剰反応したらよろこぶだけだろうが
シカトが一番ってことか

荒らしとは思わないけど、荒れる元ではあると思う
サイト作ったのなら言いたいことある奴はサイトに言いに行くだろうから
このスレではもう名無しに戻って自分の話題が出てもレスはしないほうがいいと思うよ

>>233
了解、名無しに戻る。

>>233
いや、ＢＢＳもメールフォームもＷｅｂ拍手もないので
言いたいことがあってもサイトには言いに行かんというか行けん。

いちいちレスしてキモイ
ここはお前の馴れ合いチャットじゃねーんだよｗ

てか、もうやめろよ・・・。

何の話しとるっちゃおぬら、
漫画志望ば話せんこ！
関係ねえレスばスルーしたらよかと！

まだやってたのか・・・とりあえず、投稿作に
そんな改まったプロットはいらんよ・・・
わざわざSece�Tとか�Uとか・・・

ｎが抜けたｗ

scene

これが、ゆとりか・・・・。

secenW

ロボものがやりたいけど週間連載で複雑なロボットかいてたら
地獄を見るだろうな

メカ沢みたいのなら楽だけど

ロボものって漫画で読んでもいまいち面白くないんだよな。
やっぱアニメや実写（ＣＧ）で動いてナンボっていう…

エヴァンゲリオン（漫画）は絵でもおもしろかったが

>>246
あー。さだもとさんは上手いよね。
線が好きだ。カラーも。

でもエヴァ、最初の4巻目くらいまでしか読んでないんだ。
さだもとさんの画集は全部持ってるけど。

集団ストーカーでネタ集めしてるような無才じゃ
ロボじゃなくてもくだらないよ

ああいうクリエイターは金になれば何でもいいから
殺してやりたい、いや殺すがね


･･･という漫画のセリフを思いついた

>>248
え？ガイナって集団ストーカーなん？

>>245へ・・・な・・・>>249

ところで漫画家目指すような奴って
上のほうで触れられているようにプライド高い奴おおいのか？

やべえ、彼女から弟が硫化水素自殺したってメール来た。とても本なんか描いてらんなねぇ...

集団ストーカーでネタ集めしてる無才どもが
刺し殺されればいいのにねｗ

生みに苦しんで何週も休載する作家に失礼だから
死ねばいいのにな無才の新人は

>>245
週間でロボものはアシスタントが大量に雇える状態にならないと厳しいんじゃない？
とりあえず試しに3日で下書きからペン入れまでできるかどうか試して、できるようならなんとかなるとは思うがｗ

集団ストーカーで人の家の中覗き込んでネタにするような人間のグズ行為できる奴は
平気でパクりもやるからな

あいつら人間じゃないから
誰かころしてくれ

何で最近のギャグ漫画書いてる奴って
すぐうすた京介をパクるの？プライドないの？
そんな奴がこれは芸術ですって持ち込むの？

キミサカツ

>>245
週間は�_。やるなら月刊誌にしろ。それでもメカニカル専門とキャラ専門で作業分担しないと�_。

>>258
やっぱ、そうだよな・・。

自分、志望者だけど
プロでもそれぐらいしないと厳しいよな
安心した。

244じゃないから

最近のストーカーってのはこんなところにまで湧いて出て
「見てますよー♪」とアピールしてきやがる

「週刊」で「ロボ」って書くことで釣られて出てくるかと思ったよ
先の展開もまぁ読めた
「４巻」の事や間髪いれずにレス返す時点で
どれだけストーキングすれば気が済むのかとガッカリだよ

自分で考える頭のない奴、独自の感性が無い奴は見込みがないんじゃないか？
エヴァのDVDで原作者が「１２年間新しいアニメがなかった」なんて書いてたが
アニメに限らず新しいものができるわけないよ、こんな悪習があるんじゃな。
汚い手段を使ってでも金になるもんつくれ的な作家を大量生産させる元だ
初めから丸なげしてんだもんなぁ、「創作」を


一部の作家はおもしろいもん作ろうと頑張ってるみたいだし、中身読めば伝わるものもあるけど
大半がこれじゃもう未来はねーな

>>199
米原秀幸がきびし過ぎるｗ

こんなんじゃもう１０年後にもまたエヴァンゲリオンの世話になるしかねーな
情けない話だよ


盗撮・盗聴でネタ集めなんて特に新人がこんな事しやがる時点で
やる気ゼロだもんな。何かに挑戦して負けましたなんて前向きで
少しでも前に進もうなんて敗れ方じゃないもんな
一部にそんな作家もいるが、大半が盗み見やらかしてるから
その何も無い１２年があったんだろうな

何か痛いのが湧いてるね。
特徴が分からないからNGのしようが無くて困る。

痛いのって人の寝言にも劣る駄目漫画家の卵の事だろ
あいつらの存在をNGにしろ

商業誌はてめぇら無才の遊び場じゃないんだぞって教えてやれ編集は
人のプライバシー暴いてまで作家ぶってる連中にだ

自分の無能さを棚に上げて編集のせいにする奴

本気で漫画家やってる人間、漫画家やりたい人間に失礼

>>267
編集のせいじゃなく
「漫画家」のせいなそれも「パクってる漫画家」な
そんな奴に編集が教えてやれ「この犯罪者が」ってな

>>267
無能といいつつへばりついてくる粘着野朗どもを何とかしてくれ
迷惑だ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ｿｰﾃﾞｽﾈ

パクリ野朗が　プッ　だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人を励ましてるのと　単に馬鹿にしてるのとの２タイプあるね

スルーできてるんだかできてないんだか
自覚があるんだかないんだか
痛いのってのはね

なにが起こってるのかわかんなくてついてけねぇｗｗｗ

主催者が新しい人格のテストしてるんだよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜なるほど
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

原稿仕上げる前に別のネームやるのよくないね
ネームのほうのストーリーが気になって、原稿のほうに熱入らなくなった

>>262
結局、集団ストーカーってのはガイナでＦＡ？

>>264
てことはお前さん相当年寄りだな。
まだ「志望者」なの？

>>278
ネームだけでも先に完成させちゃってから、もうひとつの仕上げをやったらどうだ
それともネームを完成させた上で新作のほうが気になっちゃって前のが先に進まないのかな

原稿のほうが人物のペン入れが終わってて
これから背景・効果やるところ
もう片方はネーム描き中（ページ分配や大体のコマ割は文書で決めてある）
ネーム１Ｐに下手すりゃ１時間かかる……
細かいとこまで書き込みすぎなのかな？自己流だからよくわからない。

しばらくネーム封印しないとだめそうだ
がんばる…
とか言いつつまた別の話を思い付く

ネームにそこまで時間かかるってのは逆に珍しいね
描き込みすぎてるんじゃないの？

そうかも。実質下書きみたいなもんだし
人物はともかく、背景はちゃんと細部までイメージ出来るまで書き込まないと不安だ

みんな背景どうやってんだろ
パースとかじゃなくて、デザイン的な意味で。

絵コンテの背景なんて、人物の後ろに
「木」とか「建物」「ビル群」とか
文字で書いてあるだけだよ。

何が書かれているかさえ分かれば良いんだよね
ワンピースの単行本にネームが載ってるから見てみると良い

>>282 >>284
こいつ最高にバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベルセルクの人のネームも結構描き込んでるよね。トレース台持ってるならそのままペン入れすればいいんだから別にいいんじゃない？
ついでに俺はトレース台持っていないからネームも描かずにペン入れしてる。下書き描いてもあんま出来が変わらんし、むしろ下書きある方が下手になる。
それに一度描いた絵を消しゴムの消すのは忍びない。まぁ、曲線つかった車みたいなものを描くときは下書きするけど。担当に見せる人じゃないんだからええじゃん。

うん トレス台持ってるから
ネームの上に原稿のせて下書き→ペン入れ だな
その>>285ｰ286みたいなのは、通勤中とかに携帯でやってる…文字で
…なんか色々だめだな

質問なんですが、完成原稿を持ち込む時、
セリフは鉛筆で書いたほうがいいんでしょうか？

鉛筆で書くのが普通

そうですか。ありがとうございます

>>288　
ﾈｰﾑはやった方がいいぞ。
編集に見せる必要あるし。

昔手伝いに行った漫画家さんでネーム描かない人いたけど
漫画家歴25年のベテランだった。

>>288
ネームも下描きもどっちもせず
プロットからいきなりペン入れしながらコマ割ってページ構成してくのかい

作業ペースあげる為に俺も最近はネームも下描きもあまり描き込まなくなったけど
以前はかなりしっかり絵を入れてたな
そうしないとイメージが掴み難いというか
>>289の気持ちは分かるよ
今はやり易いようでいいんじゃないかな

>>294
プロットすら書かない。頭の中でアバウトの考える。でもキャラ表は作る。目だけで先に作って置かないと顔が皆同じになるので。
ストーリーなら始めの数ページと中ほどからオチの少し前まで描いてから残りを描く。ギャグなら初めからそのまま最後まで。
昔はネームと下書きを兼用で薄めに数時間で描いて、ペンを入れてた。ただそれをやるとダラダラ描いた下書きに引っ張られて顔が崩れた絵が多かった。
時々顔の下書きとか描いてみたりするけど、なぞる時に一箇所でも失敗すると酷い絵になるからなるべくやらない。
ただ一発描きは次の展開を考えながらやるので少し時間の無駄になる。今度からは文章でネームかいてから一発描きをするつもり。

まあそれで面白かったならいいんだけどさ

>>296は稀代の天才か稀代の馬鹿かのどちらかだな

とりあえず馬鹿の方に全財産

> 目だけで先に作って置かないと顔が皆同じになるので。

この時点ですでに初心者決定。
初心者が作業の手順など考えても無意味。
時間も絵もアイデアも習作で無駄にしつつ、身に付いたものを積み上げていく。
それが経験。
とにかく考える前にいっぱい描け。

相変わらずお前手厳しいな。批評するなら1ページでいいからうpしろよ。でなきゃ説得力ないぞ？

ごめん
Xお前
Oお前等

>>300批評・・・だと？

>>302
ごめん、勘違いしてたw

状況も見ず適当な事を言う人間が説得力を語るとは滑稽な

よほど後ろでなければタイトルはどこへ持ってきても良い。
でも、そうしなければならない理由がないと、単なるかっこつけ
と見られる。
タイトルは鉛筆で単に書いておく。デザインはデザイナー任せ。

ゴバク？

ごめん、誤爆だ。初めての経験。
２ｃｈブラウザで書き込んだら、こんな他スレに飛んでいたか。

>>298
俺も>>296は後者だと思うが・・・。
稀代の天才というか、そういうことできる奴、、いるとこにはたくさんいるぞ、マジで・・。
なんでも頭に思い浮かんだイメージ通りになぞるだけらしい。
しかも手グセで描いてるんじゃないんだ・・・。

それは都市伝説ってもんでさー旦那

絵だけなら森田まさのりなんかも殆ど下描き無しであの画面作るらしいしやれない事は無いと思うんだよな
俺も以前はかなりしっかり下描きしてたけど最近はかなり大まかでほぼいきなりペン入れ状態になったし

つってもネームはきちんと作るよ流石に
>>296は内容的にどんな漫画描いてるんだろ
その頭の中からダイレクト原稿の漫画に対する他者の評価は？　受賞暦でも誰かの感想でもいいけど

>>308
あぁ･･･あのちんこに見えるけど実は違う物書いてるって動画の奴も
そんな感じに書いてたな･･･＼(^o^)／
少なくとも今の俺には無理

ジブリのアニメーターは何の資料も見ずに犬が飼い主に飛びつくシーンを
描けるって話は聞いた。

一度ガッツリ資料見ればあとは記憶の引き出し参照だよね普通…

下書きの線をなぞろうとするんじゃなくて、下書きを元に新しい絵を作るって気持ちでやった方が良い
ペンだと鉛筆みたいに描く事は出来ないし

そうそう、絵を描くのになれてれば犬が飼い主に飛びつくシーンなんて書ける
見たことも無い犬はもちろんかけないけどな

一発描きしていると、他の漫画家の絵をみて、これは下書き書いてないって分かるよね。ジャンプだとワンピ、ブリーチ、小畑、リボーン、サイレンあたりは時々、そういう絵を見る。
> 目だけで先に作って置かないと顔が皆同じになるので。
同じ顔のキャラを別の漫画に出したくないのと、人の顔を覚えるのが面倒なので、目を考えておかないと自分の好みの目にしちゃうんだよ。目尻が少し上がり気味のカーブをしている目に。
あと、ネームを考えないのはネームを先に作るときって、１Ｐ毎に読者が現在進行形で見ている事をつい忘れる事が多いから。分かりやすくいうと、
「実はこのあと、凄いことになるから少し待ってね」っていう作者の自己満足的な気持ちを抑えるため。
まぁぶっちゃけ絵は下手ですよ。一発描きで戦闘機をクルクルまわせる程度でそのまま拡大とかはできない。あと、あまり絵を描いた事がないから整った顔の絵ではないね。
矢吹さんくらいの絵にしたいとは思うんだけど。模倣とかはしたくないので２次元内の距離感を定規を使わずに正確にとる訓練をしてる。
>>310
内容は秘密。少年向けとしか言えん。

きちんと下書きしてからペン入れしたらすげえ下手糞になるんだが
一発描きの方が上手く描けるんだけど

>>317
現物見ないとなんとも言えません＞＜

ていうかタブレット使ってる奴とか居ないのか？
つまり下書き→スキャニング→タブレットでペン入れ→出力みたいな感じで。

>>316
ふぅんなるほど
まぁやりようだからどのやり方じゃ無理って事は無いからね
そうやって速いペースで数こなしていけるのは羨ましい

あと
>１Ｐ毎に読者が現在進行形で見ている事をつい忘れる事が多いから。
これもなかなか興味深い
実際、ネームに凝り過ぎると全体の構成が見えてる自分と読者視点とに開きが出たりするもんな
俺も暫くそのやり方でやってみようかな

>>319
普通にいくらでも居ると思うが
何故今そんな話を

>>321
だってそーゆー話題が皆無じゃね？で、ちなみにレーザープリンター使ってる人居る？

いるよ

>>323
ならば質問。是非使用している機種を参考までに教えてほしい。

SAMURAIかお前

>>324
俺はEpsonのモノクロレーザー使ってるけど？中古なら割と安いぞ＾＾

ネームどころか街の構造まで考える自分は…
気付けばもう９時
http://imepita.jp/20080510/762450

>>327
うんうん、頑張ってるようだね。偉いぞ＾＾

こんなパースも取れてない狭い風景で
構造って…

>>329
ならお前うpして示してくれないか？水準に達している背景画をさ。純粋に知りたいんだぜ？

いや、パースは意外に良くできてるよ。
ただ手前の建物がリアルじゃないんだな。
その割りに遠くの建物は細かいけど。
屋根の上から見たような俯瞰図で、けっこう面白いと思う。

定規で綺麗に引けばええんじゃね？

>>330
まあいいじゃん。パース狂ってようが
「この家は崩れかけで屋根が傾いでるんです」
「この家は基礎工事が手抜きでちょっと傾いてるんです」
って、言い切っちゃえ！
そのほうがよっぽどリアルな背景だよ。

>>333
いや俺は327じゃないw
ただうpする奴は基本度胸あるんだから先ずは乙と言ってほしいんだよ。

言うは易し、行うは難しさ。

頭で考えた内容をそのまま描けるのはすげーって思うけど、みんな
そうじゃないの？みたいなノリとかなんか俺すげーオーラとかを
感じてしまうのは捻た考え方だろうな、こういう意見も嫉妬してる
とか思われちゃうのかなー、とか思ってしまうｗ

>>335
どの程度の絵を描くかで話しが変わってくるっしょ？比較的シンプルなコマならともかく、
もっと複雑なコマ（例＞見開き・都市とかの細かな背景・手前にパース入ったキャラ・
要細かなディテール）とかで脳内で考えてそのままスラスラ掛ける奴はプロも含めて居ないよ。
あの大友にしたってかなり手間と時間かけて描いてたんだから。

イメージでかける奴うらやましい限りだ
なんか想像と全然違う絵になるし
天性の才能ってすごいなｗ
まあその壁を乗り越えるのが
俺の目標だったりするんだよな、うん。

>>337
天性の才能はたぶん無いと思うよ？ただ描き始めの時期が早いか遅いかってのはあるかも。
あと大まかに言って作画のタイプは2つ。脳内イメージでガシガシタイプと資料駆使して
ガシガシ（トレースって意味じゃない）の2つ。どちらを選択するかは自由だけど、どちらに
しても産みの苦しみは一緒さ。てかガンガレ＾＾

「描ける」といっても
どういったものが出来あがってるかによるから
「描ける」とだけ言われてもどうしようもないんだよな

そうやって描いたもので今どんな評価を受けてるのかとか
答えてくれないし

>>339
だねぇ...それは同意かな。ただ仮にうpしてもボロクソ批評する奴が大挙してくるから（基本、マンガ
なりイラストなり描いてる奴は当り前だけどそれなりにプライド持って描いてるから）やっぱ頭でわかって
いても多少ダメージになるんだよね。ただ、それでもうpなりしてくれないことには説得力がないと
俺は思うかな。

>>327は物の構造を理解すればもっと描ける様になるんじゃないかね？

建物（ビル）と道路の継ぎ目がどうなってるか想像できない人が多いじゃん。
道路から突然ビルの壁を描くより、双方の間に花壇を描いて
ワンクッション変化をつけるとか･･･そういう感じ。

壁と屋根の継ぎ目って、そういう形になるために
避けられない必要な構造ってあるハズなんだよ。

そういう曖昧に覚えているところを埋められるようになれば
想像でも絵がかけるよ。

と、アシ歴15年以上の俺が言ってみる。

>>333
パースはさほど狂ってないだろ・・。
噴水とか　人の大きさとか左上の家とか以外
>>327にたりないのは
１；家の配置と構造が変なところ
２；線の雑さ・・。定規つかえ、
３；建物のデティールのしょぼさ
とかだろ・・。

建築学科の生徒がいってみる。
ちょろっと書いてこの程度の実力
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp201905.jpg
人のことはいえないけどな・・。
ただ言い訳させてくれ、オレ、デジ絵得意じゃないんだ・・。
こまかい所が・・・。

オススメ本→手で練る建築デザイン
薄味だけど幅広くわかりやすい

うん、大変良い流れだ。お前等に漢を見たぞ＾＾

投下するとスレもちょっと伸びるねｗ

建物の構造ってより、街の構造なのかな
目立つ建物や歩道・街路樹街灯なんかの位置と高さ。
>>327はとりあえずのイメージ画なんでパースとってないです
まず見取り図で街の全体を描いて、
「このアングルからだとこんな感じに映る」ってのが把握できるか練習しました
でも>>327だと手前の建物が低すぎるっぽい。
パース正確に取ろうとすると、イメージ通りのカットにならないし…。
まだまだ力が足りない………。

マジで背景の上達が無い俺がきますた
この流れはとてもタメになるわ･･･
家の描写練習のタメに写真集を４冊買って放置している俺も
>>333の気持ちになって描いてみるよ

この流れを待っていた・・・マジ嬉しい（歓喜）

>>345
是非描いて見せてくれ！！
この哀れな建物フェチのためにうｐして見せてくれ
そして参考までにどんな写真集なのか教えてくれ
ちなみにうちのは親父が出張先から腐るほど貰ってきてるハンガリーの観光客向け写真集だ！！！
ハァハァな建物がいっぱいだ！！！

もう少し簡単なパースや構図からやってみれば？
>>327の絵は手前の建物３つが向きがバラバラなので表現が難しいかも。
写真資料など見て壁や屋根や窓枠などしっかり描けば良いと思う。

ごめんながながと書いたけど訂正

人間と噴水の遠近感と
建物の構造
これがガチ

支援
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp201960.jpg

かわいいなー
こういうキャラをサササッと（でもないか）描けるのはうらやましい

http://imepita.jp/20080511/097500
噴水じゃなくて天使像的なものなんだすまない…
細部は今はあんまりやらないつもり
まずは個々のパーツより、説得力ある全体像が描けるようになりたい
うｐしときながら申し訳ないが


>>350
サイト作った人？

>>352
うん。俺もそろそろ背景やらなきゃやばい...

>>352
そーわるくないと思う。ていうかこの手の背景描けるお前が羨ましい。。。負けられないな

お前らは何歳まで漫画家目指して頑張るの？
俺は今大学生なんだが、フリーターやりながらやるか就職して働きながらやるか激しく迷ってるよ。

俺と同じだORZ

働きながらやるってもそんな甘いもんじゃないだろうし、
かといって一度フリーターやって空白期間作ると就職に不利なのは間違いないしな。
新卒じゃないとブラック系しか残ってないしな・・・。マジどうしよう。

>>355
別に何歳までって決まりはないから自由でOKと俺は考えてるけど？とりあえず家族を含めた世間様
に迷惑かけなければ50だろうが80だろうがOKだと俺は思うよ？ただ一度就職はしといた方がよいと
思うけどね。社会勉強にもなるしやっぱ視野がぐーんと広がると思うよ？ちなみにようつべで
アニヲタ爺さんが話題になってはいる。俺は年くってもこーなりてー！

海外】アリゾナ砂漠在住の老人がアニメをレビューしまくる動画が話題に─　『涼宮ハルヒ』『ひぐらし』『舞HiME』など50本近く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210251895/l50

描こうと思ったけど画力無さ杉＼(^o^)／ｵﾜﾀ
写真集は「東京NOBODY」とかっていう
大都会なのに人いねえｗｗって写真集と
廃墟モノと工場モノ

そして「女の子のいるHIP景」（・∀・）

>>327>>352
どっちも１点透視法のつもりだろ？
消失点がばらばらなんだが一体どういう描きかたしてるんだ？

>>359
＞そして「女の子のいるHIP景」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと「東京NOBODY」買いに行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>361
おそらく面としての消失点ではないか？やり込むと非常に難しい作画だと思うが？

X361
O360
失敬

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202027.jpg
HIP景から一枚＼(^o^)／もう俺灰になるかもしれｎ

>>361
正式には「TOKYO NOBODY」だぞ
景色は景色だがコンセプト写真集買ったのはミスった
どの景色もさびしそうで滅入るｗｗｗ
しかも民家ねえｗｗから新宿、銀座、青山、麻布辺りを描きたいけど
人い過ぎだろ写真撮れねえバーローって人にはオススメだ

>>362
面としての消失点？アイラインのこと？
アイラインすら一致してないから騙し絵をみてるような感覚になるんだが

(´・ω・｀)当分きてなかったらＴＡ消えてる……どこにいったんだ……

>>365
面とアイラインは違わないか？確かに消失点は本来一つなんだけど人間の視覚って
実は曖昧なんだぜ？だからリアリティを追求すると複数の消失点＝面ということ
になる。建築写真とかやると言ってる意味解るよ。

>>360
水平線がはっきりしないけど、それほど狂ってもいない。
そこから伸びるパースの消失点はけっして一つではない。
つまり建物はきれいに縦横に並んでいるようなことは実際あまりない。
曲がりくねった道に沿って並んでたりすると、建物一つ一つが
パースのための消失点が違ってくるのだ。
計算しながら描くとかなり面倒。

親切すぎじゃない？オレ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader639962.bmp

つまり>>327は画力の割りに難しいことをやってるんだな。
建物一つをしっかり描けるようになってからの方が良いと思う。

ていうか、構図が悪いと思う。
その構図だったら、もっと広場を書き込まないとだめだろ・・。

あと、プラスすると上下方向の奥行もつければもっとよくなる。
上下方向の奥行がないからアクソメみたいになる。

構図もそんなに悪くはないと思うけどな。
屋根の上あたりから見ればあんなものでしょ。
ただ、やはり手前の建物の手抜きがいかんなー。
近いものはもっとしっかりはっきり描かないと。
遠くのものはボンヤリと描いてもいいけどね。
画力がないのに>>352のように「説得力のある全体像が」などと
言ってるようでは。

違う違うw
>>352の天使像の広場の話。
画面の真ん中で一番面積が広いのに何もなくて寂しかったからさ・・・。

>>374
すまんすまんｗ

あら探しをするようで申し訳ないんだが、>>327の絵は
町並みだけに気を取られて、建物一つに対する観察、思い入れがないんだよね。
例えば、窓ガラスも雨戸もない窓、
煙突があるのに煙突掃除屋が上れないほどの急勾配の屋根、
高さが高くて集合住宅だろうに煙突が一つだけ・・等々。
西洋の建物にしては変なところだらけだ。
想像だけで描いているんだな。
森を描きたいけど木１本には興味ない、という感じ。
もっと観察を。

>>369
あぁやっぱり消失点って移動してるんだって思った。サンクス。いちいち曲線として捕らえてから接線として消失点を計算していた俺は馬鹿だった。
消失点が移動して見えるのは俺がおかしいと思っていた。だから、漫画投稿するときは、そういう絵を描くと馬鹿にされると思っていたからしてなかった。
むしろいいのかな？まぁ色々ありがとう。肩の荷が下りたよ。

あと、普通は直線を使うところを曲線を使って建物描く人っています？俺（他の人もそうだとは思ってるんだけど）が知覚できる視野が広いせいか世界が直線に近い曲線だらけに見える。
人間の眼球がカメラと違って球だからだと思うんだけど。だからそれを再現しようとしてるんだけど、既に成功している方っていますか。
一応簡易方として分度器とコンパスで正面の絵は描けるんですが、角度がつく絵は投影図を作っても複雑すぎて途中で何をしているのかさえ分からなくなります。
そういう絵ってジャンプやウルジャンでもよく見かけるからどこかに詳しく書かれた本があるのでしょうか？

もちろん建物がぐにゃっと傾いてるとか道に傾斜がついてるとか言えば辻褄あわせはできるが
見る人が安心できる絵を描いたほうがいいとおもうんだがなあ

プロって背景描くときトレス台使わないの？

>>352
ちょっと広すぎる気が。広場。

>>325
>327はまさに町並みのイメージを掴むためだけに描いたものだからそんな描きこんでないんだよ…
落書きも同然だけど、せっかくだからにぎやかしになればと思ってうｐしたんだ。

でもきっと丁寧にやってもパースとかは変わらないだろうな
今の実力はこんなもんだorz
もしこんくらいの絵で持ち込んだらボロクソ言われるかな？
構図ややこしくても街描きたい。フェチだから。

>>364
ベランダ右の階段があきらかにおかしい（異次元）。
奥の家の屋根（側面の壁）の向きがおかしい。
奥の家の屋根瓦がぐだぐだ（同じサイズのものを敷き詰めてあるということを念頭に入れて描くほうがいいよ）

でも洗濯機とベランダの隙間の狭さがリアルでいいなｗｗｗ

人物なり風景なりの構図手っ取り早く知りたければ「写真」撮れ。これは本当にためになる。
例えば中集点レンズ（人の目の視角に一番近いのがコレ）で街並撮れば消失点もアイラインも一発で
理解できるぞ。ついでに被写界深度（眼の集点に対し後方がボケボケとかね）を知ることもできて
とにかく参考になるからお勧め。あ、ちなみに普通のデジカメ、なんなら携帯の写メでもいい。
やったことない奴は試してみろ＾＾

>>378
少なくとも大友は一から描いてたが？

>>380
「ＡＲＩＡ」とか見てみたら？街の処理どんなかんじかわかると思う。
とはいえ
漫画的に既にデフォルメされたものより
ヨーロッパあたりの町並みの写真集とか買っていろいろ見るのがいいと思うけど。
もちろんネットにも画像たくさん落ちてるからそういうの集めるのもオススメ。

なんつーか380の姿勢は好感が持てる。
かけるものだけ描くんじゃなくて
描けなくても頭の中のイメージをどうにかして描きたいってのは
すごくいい。上達すると思う。

でも、まずは資料も見ようや。
フェチを名乗るならなおさら。

http://imepita.jp/20080511/413420
おまけの参考画像


>>364
尻が…ｗ
ＨＩＰ景の意味を理解したｗ

>>382
お前は新海誠かw

>>364
脳内処理乙。ちょっと本屋逝ってくる。

一つの話題ばかりが続くと大体荒れるものだけど、みんな勉強熱心！

>>340
いや、絵の方じゃなくて内容の方よ

流れぶった切りかも知れないけど
ネームも下描きも殆どせずに原稿入る人の話が出た時
絵的な方面ばかり気になるんだな皆…そこはそんなに珍しい描き方じゃないと思うんだ
ネームも切らずに漫画構築できるって部分の方が凄く気になるんで
そっちの話詳しく聞きたかったんだけど…

>>327を独自解釈設定しワイヤーフレームで表現してみた
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf127610.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf127611.jpg

個人的にだけど>>327は建物の高さに比べて幅が狭いとオモ
なので広場の奥行きが広く感じるのかな

みんな目指すところはプロアシか？
アシの方がリスク少なくて食いぶち困んないけどな

>>389
同じことさ。割とシンプルな流れのストーリーならネーム切らずに直描きできるってのはあるけど、
複雑なストーリー・描写となればネーム切らずに描くのは�_。と、俺は理解しているが？仮に
描けたとしても綿密に設計図（ネーム）作成したものよりは複雑な内容・作画等を構築できないと
思うよ？まー俺の知る範囲ではだけどね。

>>392
スレタイ見ろよw

>>390
目から鱗だな...そのスキルは素直に羨ましい。

>>390
おおぉスゲー！！ｗこれは何かツール使ってるの？
建物の位置関係とかほぼそんな感じだよ。
あの絵でも大体伝わってると解釈していいのかな…
にしてもやっぱ広場広すぎたね。
もうちょっと狭くするか、間に建物建てるかしようかな。
市場みたいなの広げるとか。

四季賞　ちば賞　マンガオープン　イキマン　どれにしようか悩んでる

>>397
俺は四季賞は応募してみようとは考えてるけど。一番制約少ないから。

四季賞取った所で何も前進しないけどね。

正直賞金欲しいんで制約より競争率かな…
でももうマイナー誌は嫌なのでこの４賞に絞った
イキマンは１位じゃないとだめか…

>>399
受賞しても何一つ前進しないのか？では前進する方法を一例でいいから説明してほしい。

>>401
受賞が前進に結びつかないってことで言えば
ちば賞もたいがいだよ。
知り合いの漫画家さんはちば賞で上から2番目の賞取ったけど
結局デビューはそれから5年後くらいで
賞取ってすぐについた担当とは無関係な
出版社・雑誌からのデビューだった。

>>402
まーそりゃそーだろうけど、その漫画家さんも受賞は無駄だったと言ってるわけじゃないっしょ？なのか？

>>403
いや、だから、
受賞が前進には結びつかないよっていう例を挙げただけなんだけど。

受賞して得られるのは
自信が一番大きいんじゃないかな。
「よし。自分はやっていける！」っていう自己肯定の材料にはなると思うよ。

四季賞なんかとっても足の裏の米粒だぜ。

>>405
おっさんは黙ってろw

四季賞作家はアフタで活躍しない法則があるからな。
賞歴はあって損はないがデビューと考えると単なる遠回り。

足の裏の米粒なのは間違いないwww
取っても食えないからなwww

ちょっと待てよ？まさか「受賞→そのままデビュー」なんて流れをお前等期待してるのか？

そんなこと考えているのはお前だけだよwwww

まぁその流れがあるところもあるとは思うが
アフタには確実に無い流れです。

結論

好きなところに出せば。

>>410
なんだとー！ムッキー＞＜

でも四季賞って何気に人気ね？なんでだろ？教えてエロい人

アフタのマンガや四季賞作家が好きな人が多いからじゃないかな？
実力を試す時間が余っている人なら投稿しても面白いかもね。

>>414
なるほど納得した。サンキュー！

［参加型グループ展］●●８×無限●●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210431524/l50

ますます悩んできた
でもデビューより賞金欲しいからイキマンは無しかなあ

賞金欲しいなら
ライバルじゃねーの

さすがに作風が

ベタ塗りしてたら、紙が↓こうなってるんですけどどうしたら直りますか？

＼＿＿＿＿／

あと、今までいろんな方法試してきたけど、絶対曲がります。
（インク変えたり、マジックで塗ったり）
完璧に曲がらないようにするってのは無理なんでしょうか？

原稿用紙が薄いとそうなるかも
紙が普通の厚さならそんなにひどくはならないと思うけど
ドライヤーで乾かす

>>420
原稿用紙は何？俺はICの135g使ってるがそんなに凹まないぞ？

31締切のマンガオープンにだすつもりなんだけど、間に合わない〜
ペンだこ痛い〜

原稿の裏に霧吹きで水気を与えて、適当な板に張り付けて乾かしてみたらどうなるだろう？？？
水張りの要領で。特に主線が耐水性のあるインクじゃないときついかもしれんけどね。

>>421
>>422
同じくICの135です。
ちなみに前スレで薦められたUNIのPROCKEY（ポスカみたいなマジック）使いました。
インクの時よりは凹んでないですが、多少凹んでしまうのはデフォなんでしょうかね

ポスカか
あれは水性の顔料で、しつこく塗りすぎると紙の表面がたわんだり荒れたりするかも
油性マジックなど試してみ
ベタが多少ムラになって見えても大丈夫

油性マジック？おおっ！やっとみよう！

油性マジックか…やってみようかな
確かに重ね塗りするとごわごわになるもんな

筆でインクをベタ塗りして乾けば大丈夫だと思うけどね
油性マジックは乾きが早いけど、真っ黒にはならないから好みは別れるかも

いろいろ試してみ

ベタ話に便乗して
今普通の絵筆＋開明墨汁使ってみたけど
ムラがひどい…ってか色薄くないか？
これは重ね塗りがデフォなの？

少しくらいムラになっても大丈夫だけど、あまりひどいムラであれば重ね塗り
わりとたっぷり墨汁をつければひどく薄くならないと思うけど？
もしかしたら墨汁の濃いものが下に沈殿してるのかも
墨汁を振って攪拌してみた？フタをして

あー あんまり出番なかったから沈澱かも。
結局プロッキー（水性顔料）に頼ることにした
乾き速いし、筆洗う必要もないしなぁ…
なんか気分的に負けた気もするけど

私もずっと油性マジック。速乾なのがいい。
臭くて裏移りするし紙はがし修正が出来ないけど。

もう今夜は寝る...orz
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d370665.jpg

絵晒してると後で特定されるぞｗｗ

月曜のこの時間なら晒し上げてもいいだろ？キヒヒヒッw

>>434
前回曝したのと同じ絵？

>>436
そんなんすなー＞＜
>>437
うん。ていうかもうダメ...おやすみっすorz

南米チリ南部の火山、チャイテン山が２日、噴火した。
写真は噴火する山の上空に稲光が走る瞬間をとらえたもの＝写真（ロイター）。
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080512/amr0805120010000-p1.jpg


これ描くの難しそうだな

>>439
恐いよ！てか描けるかよこんなの！

>>439
すごい写真だな
これをこのまま描いたら白い糸に絡まった熱気球
雲の形も稲妻も、それらしい工夫が必要かも

>>439
これは夜中にカメラのシャッターを開けっ放しにして撮った写真のようだ。
なんか巨大な悪魔の卵のようだネ。

>>439
これなんてジャッジメントレイｗ

>>439
石川雅之ならトーンを使わないで描き上げそうだな……

>>439
スキジック！スキジックじゃないか！

>>434
なんか・・・デッサンくずれてね？
裏返してみた？

>>446
私絵裏返したらすっごいバランス崩れる…
それはデッサンがくずれてるってことなの？
漫画家の絵とかは裏返しても安定してるもんなのか…？

>>447
うん。そう。

>>434の絵は裏返してもデッサンそんなに崩れてないぞ
プロの絵でも大体デッサンは崩れてるものだ
裏返してみると顔が平行四辺形にゆがんでたりするのが多い
そんなこと細かく気にしていたら一コマだって描けなくなる
絵の崩れが気にならないほど面白く見させ、読ませればよい

デッサンってその言葉を覚えたばかりの人が得意げに使うよね。
漫画でデッサンって言葉を出す人はまぁ芸大出にコンプレックスがあるのかなってイメージがある。
漫画の場合のデッサンって綺麗で整った絵を描くという目的で裏返すだけ。本来のデッサンとは全然別もの。誰が言い出したのか本当に不思議だ。

アシやってても皆普通に使ってるが

>>450
斜に構えるのはいいけど
業界で「絵に破綻があることをデッサンが狂っているという」
という慣例があるのを
「本来のデッサンとは…」揚げ足とっていきがっても笑われるだけだよ。
郷に入れば郷に従え。ですよ。

デッサンって言葉の弊害が今風の綺麗で整っているけどなぜか上手いとは思えない絵を生み出してるんだろうな。躍動感がない絵とかも。
現実世界にはデッサンが崩れたような顔っていうのがほとんどで、きちんと整った顔っていうのは本当に少ない。
しかしそういう顔を描くとデッサンが崩れていると言われるため、ブサイクを描くときでも整ったブサイクになる。
本当の意味でデッサンを語るときに裏返しとかはあんま関係ない。バランスが崩れている絵＝デッサンがダメ＝下手という公式を作った人は相当アホだったんだろうな。

はいはいそうですねー

>>453
つまり、キミは漫画家ではなく
漫画評論家を目指しているというわけだな

プロの漫画評論家になるよりもプロの漫画家になる方が簡単だからね。

デッサンがどうのこうのってことより、
おもしろければいいってことなのかな、結論は。

わろすわろす

>>453
まあそうなんだろうけど、デッサンという言葉を正確に使うようになっても
初心者が絵の上手さを表現する言葉を（間違った意味で）新たに作るだけ
そのあたりは志望者・初心者のつらいあがきと思って大目に見てやれ
デッサンがどうあれ、結局は作品として出されたものが話題や評価の対象だ

関係ないけどさ、絵が描けなくなる時ってさ、
がむしゃらに描き続けるのか、ちょっとの間休憩するのか
どっちがプラスになるんだ？
今の話題に限りなく関係ないけど。

>>460
その人の状況、立場、体調によるんでは？
オレの場合は描きたくなるまで待つｗ

>>460
その答えの一つが魔女の宅急便の中にあるね。


>>434の問題点はデッサンとか左右反転とかじゃなくて
全く同じ構図の絵しか描いてないとこにあると思うんだがどうか。
もっと色んな絵を積極的に描けば、上手くなくとも好印象なはず

>>462
>>その答えの一つが魔女の宅急便の中にあるね。

絵描きの女の子の「あがくしかないね」というセリフ
あれは若いアニメーターに対する監督の言葉なんだと思う
というか、あのアニメ自体が若いアニメーターや田舎から出てきた
アニメーター志望者に対する励ましなのでしょう

>>460
オレは基本ストーリーで悩む
絵なんてそのとき、その状況をうまくまとめりゃあいいんだからそんなに困らんな

なかなかオチが浮かばねぇ…
皆どうやってオチ考えてる？

オチを先に考える
それにあった話を作る
あまりよい方法とは言えないが

>>465
発端、オチは先に考えるよ
オレの場合問題は中盤あたりの穴埋めが問題だ
バトルをどのように展開させるか、とか説明をどこでするかとか

なんかいい解決方法知ってる？

オチって言ってもに悪者ぶん殴ってヒロイン助けるつーてお決まりなんだがな少年系のﾊﾞﾔｲ

最近のマンガはなんで車やバイクなど本物さながらに描けるのか不思議でなりません。何か特殊な方法を使っているのでしょうか？

>>468
だいたいはね
ベタでもきっちり完結させて、いい読後感をあたえりゃそれでもいい

>>469
写真をトレスしたり、なんかＰＣでやったりすんじゃね？
金かかるけど

フリー素材とかあるらしいな、デジ裏山

アクアタイムズの曲みたいな少年漫画が描きたい

俺はラルク

>>472
分かる
純粋さとまとまりと表情と
全部憧れるもんな

そーなんすかぁ、てっきり昨今のマンガ家は腕があがったのかと…

トレースしてる人もいるだろうけど
基本は車もバイクも資料を参考にしつつ全て手書きだよ
漫画家は架空の乗り物も描かないといけないし
特殊な車種や昔の乗り物を描くとき常に豊富な資料があるわけでもない

そう考えるとすごいよな
想像力と技術と
全部必要なんだな、漫画家って。

>>477
だからみんな四苦八苦してんだよな〜
生まれ持ったセンスも必要だし、経験、知識、教養など漫画では幅広い能力が問われる

並の生き様じゃとてもプロにはなれない


気になったがここの人ってまともに回答する人って少ないな

漫画家になろうとしてる奴なんて捻くれた変な人ばっかりだからしょうがない

オチって必要なの？
ただ後味よくまとめればいいだけじゃなくて？
そのまとめ方も含めて「オチ」って言うのかな
起承転結の「結」と「オチ」って微妙にニュアンスが違って感じるんだけど
…よくわからん

>>480
上手く話が収束する一点（なんらかのからくりが明らかになる、
伏線が収束し消化される一点）を「オチ」と言うと考えていいと思う。
お笑いのオチとは別物。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

アニメのギャラクシーエンジェルみたいな投げっぱなしオチ大好き

承＜転＜結＜起
の順で難しい気がするなぁ。
結も難しいけど、起の難産っぷりはガチ


ところでみんなは消しクズを払うとき本当に鳥羽を使ってるの？

マンガの達人の付録の羽根ボウキ使っている

>>485
あんなの買う奴がいるとは・・・

でも結構あれ売れてんだよな

漫画の達人って内容的にどうなのかね微秒なことしか載ってなさそう

漫画書き始めた時は形から入って羽根箒使ってたけど、百均とかの卓上箒が使い易い
消しゴム掛けが作業の中で一番メンドイ

>>487
バカが買っちゃうんだろ
後は夢見る小学生とか。

おい！なんでそんなボロカスなんだよ！
羽根ボウキが1500円でマンガの達人が羽根ボウキ付きで890円だったら買い得だろ！

>>489
電動消しゴム使ってるか？

伝道消しゴム？
初耳なんだけど…
やっぱり便利なの？楽なの？
だとしたら使ってみたい

>>491
買ってるの？内容とか教えてよちょっと気になる買わないけど

電動消しゴム！
モーターにシャーペンのような消しゴムが付いて、回転させる。
小さな範囲を消したいときなどの製図用。
ボールペンなども割と消える。（狭い小さな部分のみ）

漫画の達人のオマケって質が悪くてなぁ

回転させることに意味はあるの？普通に手動かせよ

回転させることに意味はある。
製図では小さな消し残しや消えかかりがあってもまずい。
電動消しゴムだときれいに消える。
大きな部分を消すのには向かないけどね。

電動消しゴムを漫画で使ってる人はまずいないだろうな

羽根ホウキはまさに形から入ってるっぽくて恥ずかしい
今は使ってない絵筆でパサパサしてる。

真面目に原稿描いてみて気付いたけど
消しゴムかけするとゴムの消耗スピードすごいね。
モノライトがみるみるしぼんでゆく。

ロフトとかで置いてある豆腐みたいなオバケ消しゴム欲しくなったわ
買わないけども

>>494
俺の場合・鉛筆でザーッと描く→シャーペンで仕上げる→ペン入れ・の流れで、シャーペンで仕上げの
時に電消し無いと辛い...というのもペン入れが苦手だからなんだけどねorz

>>499
確かに形だけっていうイメージはある
そんなことしてて絵は下手みたいなことになったら嫌だし
ゴムの消費率ハンパないよねｗ
気付いたらなくなってるよねｗ

ケシカスとか手で掃っているんだけど、
道具使うとそんな便利かい？

>>502
うん、便利。てか手垢が原稿に付くっしょ？俺なんか描く時はしっかり手洗いして乾燥させて徐にだな(ry

>>486　知り合いの漫画家さんが買ってるよｗ
「自分も勉強しないとｗｗ」とか言いながら。

>>503　プテチ食いながらとか平気で漫画描いてるぞ俺。

鼻ほじりながら描いてる私は…
トーンと原稿の間に鼻くそが挟まった事がある

指切った白手袋はめて描いてる奴も居るというのに...

昔は下描きも物凄い描き込んでたけど
最近大まかになったんでゴムかけ少し楽になった
どうせペン入れ仕上げ時にまた描き込みまくるんだしなー

漫画の達人は
絵しか描いて無いのに漫画漫画言うCMが鬱陶しくて買う気になれなかったが
道具セット買うと思えば安いって人が結構居たみたい

親父が製図関係の仕事してて羽根ホウキとかカラス口とか余ってるのくれるんだけど

………使わねえなーｗ
テンプレートと電気スタンドとスキャナーはすごい助かったんだけど
羽根ホウキも使うべきかな？
たまに血出てて原稿につくことあるし

俺は羽根ホウキ重宝してるぜ

昔アシ行ってた先の先生やアシ仲間達が使ってたのを真似して購入してみたんだが…目からウロコが落ちた
ちなみに俺は消しカスより、トーンのカスを払うのによく使うかな

俺も結局は羽根箒に落ち着いた。一時期エアーダスター使ってたけどコストが！
コストが！コストが！

楽だけどねorz

>>510
トーンカスは毒だから、練りケシとかで集めて捨てた方がいいよ

まじ？
自分はティッシュでサッサッと掃ってたが・・・！

トーンの素材は塩化ビニール
体には良くはないだろうな、吸い込めば

原稿仕上がったから急いで部屋掃除したｗ
トーンは体に毒なんだね…

しかし練り消しの使い方がイマイチよく分からんので買ってないのよのう

デジ派の俺は勝ち組ｗｗ
トーンカス？なんスかそれｗ

別に面白くも無いけど。

練り消しいろいろ試したけど、ざらつかず綺麗に取れて使い込んでも簡単に柔らかくなるのを探してたら
結局アニメ井との練り消しにたどり着いた
一個百円だから数個買い置きしてる
今は一個を半分にして、片方はトーン用、片方は背景とかの主線起こしようのボカシに使ってる
分けるだけでもかなり消費のされ方違うんだぜ

アニメイトの練り消しって青いやつだっけ

http://uproda11.2ch-library.com/src/1186897.jpg
この描写だと男の脚が細く女の子の脚が太く見えるのですが
実際に女の子の脚の方が太いと言えるのでしょうか。

携帯からでは見れぬ；
イメピタかなんかでお願い。

>>521
いつもの『変態王』だよ、放置推奨

>>522
了解。自分新参でした；
しばらくｒｏｍっときます。

ロムらなくていいよ。ネタスレだから

私は前は漫画や絵を描くのが大好きで夢中で描いていたんですが、最近は手芸の方が楽しくなってきてしまいました。
でもプロになれるのなら手芸ではなく漫画や絵でなりたいと思っています。

どうしたらいいでしょうか？

>>525
もう諦めたらいいんじゃないでしょうかｗｗｗ

>>525
マジレスするとお前の気持ちは解らなくない。ちなみに俺の場合は自転車か漫画かの二者択一だった。
日本人として国内レースで活躍し、いつかはワールドカップ参戦を夢見るも富士見で練習中にまさかの
大事故。左右の大腿骨と膝を破壊してしまい（今でもチタンボルトが入ってる）断念した。

で、残ったのが漫画描きなんだ。なんか文句ある？

競輪選手の太腿ﾊｧﾊｧ

ネリケシなんて小学校時代のおもちゃでしかなかった
漫画描くのに使うなんて初めて知った！

>>528
競輪じゃねーよ！ダウンヒルだ！マウンテンバイクだよ＞＜
http://i5.pinkbike.com/photo/1904/pbpic1904199.jpg

>>529
お前か

気になったんだけど、ちゃんと足先まで描ける？あと手のひらとか。
かわいいし凝るところは凝ってる絵なんだけど、いつも同じ構図ばかりなんで気になった

>>530
たぶん描ける。ただ元々はリアル系だから可愛らしく描くにはまだまだ試行錯誤が必要みたい...

ええ！顔洗って出直してきますよ！...スレ汚しごめん＞＜

個性が全くない絵ですね

>>529
あれ？赤マルであんたに似た
絵柄と趣向のマンガみたことあるが・・・

バイクのマンガで

>>529
てかラフな線多すぎじゃね？

競輪のがかっこいいし＾＾


やっぱ自分が人より詳しいネタじゃないと
漫画として生かすのは難しいんかなー
物語の裏付けになる知識をどうやって身につけたらいいかわからない

>>535　取材すればそこは補えるよ、大丈夫。
学んで知識つけようぜ。

ここの絵を見てると、自分の実力のなさに目の前が霞む……

>>537　えぇ？！あのレベルでぇぇぇぇ？！
頑張っておくれやす・・・。

ペンで描けよ。鉛筆が極めたって意味ないぞ。俺は漫画家目指してからデッサン始めたけど、２週間くらいでそれなりにリアルなものかけるようになった。
でもペンでそれやろうとすると鉛筆の粒子に比べてペンが太すぎて無理。トーン使っても手間がかかる。
で、芸大出身の人が言うには、ペンと鉛筆画は別ものなんだってよ。名前は忘れたが絵の種類が違うとか。今度はペンで描いたものにしや。

付けペンを使いだすと、一度下手に戻ってしまうから
嫌な気持ちはわかるけど避けられないよね；


自分はリハビリの専門学校に通って
人体のことを勉強しています。

線の多いラフな絵は画力をごまかせる。ちゃんとペン入れした絵じゃないと評価のしようがない。

>>537
なん・・・だと・・・？

>>537
言ったらなんだけどもっと上を見るんだ
描き始めたばかりだとこういう似たような構図のそれなりに可愛い女の子絵を「上手い」と認識しがちだけど
多分お前さんもこういうのばっか描いてたらこの程度は描けるようになるよ

漫画はネタと構成と表現とそれを活かす画面作りと色んなもんが必要になってくる
描き続けてたら目の前が霞むような思いなんてこれからいくらでもする事になるから

>>507だけども
人物描いたのが最近でずっと静物をちまちま描いてばっかりだったから、
どうも人が上手く描けない……

安価ミス
>>503→>>537

まだミスしている気がするんですけど…気のせい？

それ以上のツッコミは勘弁してくださいorz

コブラの作者は鉛筆描きしてたな
それをブルーコピーしてもう一度鉛筆でトレース
それをスキャンして原稿にする
背景と人物を二枚に分ければ同時進行も出来るし差し替えもすぐ出来る
絶対ペンである必要性はないなー
使えたことに越したことはないがそれより
ストーリーだろ

話ぶった切りｽﾏﾝ
トレースで絵は上達する？
模写と想像で今まで描いてきたが、
トレースが近道で確実だって言われた。
トレースあんましたことなくてそんな近道があったとは知らんかった

>>549
もし憧れなり目標なりの作画スタイルがあるならトレースもありじゃないかな？
ただ、そこで止まったらただの偽物だよ？そこから更に自分の理想に近付こうと
切磋琢磨して初めて限りなく理想に近い作画が出来るようになる




よね？

基本の部分が理解できてないと、トレースしてもなかなか身につかないと思うよ
>>549がどのくらい描ける状態の人なのかで話が違ってくると思う
トレースで一番身になるのは、自分の手癖で描いてしまっていた部分などを客観的に見れることだと思うから

スキャナーで取り込んで分析するとかも良いんじゃないかな？それこそ眼のディテール分析するなら
黒目75%に対し白目が25%とか目尻の進入角度30°とか。解体→分析→実践の繰り返しで自然と身に付く
こともあると思うよ？

近ごろやっと見れる絵になってきたけど、
最初は水色とか黄色の色鉛筆で描いて、その後ペンか鉛筆で上書きしてた。
それで、デッサンの仕上がりがいくらかマシになる。
どうせ印刷には出ないし。
んで、紙を裏から透かしてみるとバランスが崩れてる…orzそれを更にトレスして直す。
これを繰り返してた。色々な角度を納得するまで。
最近は下描きしなくても描けるようになった。
近道かはわからない。でも、自分の描きたいものが見えてくる気がする。
なんか偉そうだけど、参考までに。

皆ﾄﾝｸｽです！

今自分は基礎がやっと終わった感じです。
人体とか服のしわとか。
ただ模写し続けて描けるようにはなったけど、
想像だけで描こうとすると偽者くささが出てくるというか…

でも>>552->>553を見たらただ単にまだ努力不足かも。

作品づくりの時の本描きでコマ割りとかセリフを原案とかネームの状態から変えたりすることある？

あとコマ割りとかって全部本描きにはいる前にきっちり完成させたりするもんなのかな？

今考えてるネームの内容が、まさに今のスレの流れ……
みんなー頑張ろうぜー

質問している人に言うけど
漫画の上達に近道は無い。
遠回りはあるけどねー。

>>555
＞コマ割りとかって全部本描きにはいる前にきっちり完成させたりするもんなのかな？

自分は清書するよ。下絵として。
ネームはノートに、下絵は原稿と同じ大きさでイメージにより近づける。

返答ありがとう。
なんだかんだで指定されたページ数でまとめるのって結構大変ｗ

自分は短編ストーリーモノを３１Ｐでまとめようとしてるんだけど、なかなか難しい
今見ると、１〜８ページはコマ４列当たり前で、詰め込みすぎてる感じがする

ネームからやりなおさないと駄目だな〜

>>556
ガンバロー！

漫画家やアニメーターの経歴見ると不良生徒がおおいんだけど
みんなも外ではケンカに明け暮れ、家では頑張って漫画を描いてんの？

>>561
優等生タイプも多いよ。

ただ、上に行く人はハメを外した青春を送ってた人が多いってだけで。

経歴語っちゃう奴はタダの半端野郎かカッコつけ。
本当に危険だった奴は数え切れんくらいやってるからイチイチ覚えてない。

父親なら若い頃よく会社帰りに喧嘩してきたけど・・・ドリフの爆発コント
みたいにボロボロで帰宅した時は子供ながらにﾜﾗﾀw

てかお前等睡眠中も夢で構想練ろよ？

お前の親父は夢の中でも抗争してそーだなｗ

社会人で殴り合いって糞だなｗ

>>565-566
まーいいからコレでも萌え化しろ。作画向上の課題だw
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/William-Adolphe_Bouguereau_%281825-1905%29_-_Song_of_the_Angels_%281881%29.jpg/410px-William-Adolphe_Bouguereau_%281825-1905%29_-_Song_of_the_Angels_%281881%29.jpg

>>567
美しい･･･美しすぎる･･･

誰かやれｗ

あっ、俺やりたい！ﾀﾉｼｿw

帰宅してから描くわ、へたくそだけどね

おぉｗ有志乙楽しみにしてるわｗ

>>567
俺も一両日中に描いてみよう。まーこれはこれでいートレーニングだw

質問です。
いつもと違うケント紙使ってもうすぐ完成なのですが、どうやらそのケント紙、裏と表があるらしく
（表の手触りがツルツルで裏がザラザラしてる）、作画上なんら問題点はなくただ手触りが違うだけです。
最初の数ページをそれに気づかず、裏で描いてしまいました。
描き直すべきですかね？
スレ違いだったらゴメン。

漫画家志望です。
が・・・全くの素人です。
今、25歳・・・
未だに棒人間程度に描くしか技量がないです。
しかし・・・そんな自分でも、5月31日締めの赤丸ジャンプ・・・ネーム部門で投稿してみます。
根性、見せます！！
やる気、見せます！！

とっととやれ。

>>572
そのままでいいんじゃない？

>>572
別に印刷に支障なければ大丈夫じゃね？手触りなんざドラムスキャナーで読み取れんっしょ？
てか投稿先に確認してみれば？
>>573
見事玉砕してこい！報告気長に待ってるぞw

お答え、ありがとうございます。
もしかして念には念を入れて描きなおすかもしれないです。
ありがとうございました。

>>577
最近の原稿用紙はガイドの薄い色の線が印刷されているので
編集者も印刷があるほうが表
くらいにしか見ないよ。
書き直す必要はないと思う。
でもまあ時間もあるし練習にもなるしってんなら書き直すのもいいかもね。
（自分の場合はたいていファーストサーブの勢いに勝てないので
書き直す前のほうが気に入って結局書き直したほうを没にすることが多いけど）

あれ…あはは…鏡使って描いてたら逆になっちゃったよ…
当たり前のことなのに気付かないなんてアホだ

漫画原稿用紙を使わずに、ケント紙で描いてる人なんているんだな
一体なんのメリットがあるの

メリット；自分は紙にこだわりがある、そのへんのヤツラと一味違うぜと優越感にひたれる
じゃない？

>>580
メリット

・表面が強く、絵の具や鉛筆、インクがにじまずにノリが良い。
・消しゴムをかけても毛羽立たない。
・製図ペンやつけペンなどを使用したときにきれいに線が描ける。
・インクや絵具の発色が良い。

これで満足か？

メモリないから面倒くさっ

漫画用紙あるの知らずに買ったんでしょｗｗ

kwsk

漫画家って不思議な職業だよね。
常に感性を敏感させておかないといけないのに、
将来への見込みやリスクなどを考えるだけで死にたくなりそうなほど怖くなるのに
それでも、漫画をやるってもんだから一体どんだけ図太い神経しとるんだ、と。

>>586
ヒント：ライフワーク

てか好きだからじゃないかな？恋は盲目だし＾＾

俺は宅建持ってるんだけど皆資格は持ってないの？

今初めて漫画描いてる人が人に見えなかったり四苦八苦しながらやってる
でもなかなか面白いな漫画描くのって

>>588
>>540

ここの人たちって人権擁護法案とか児ポ法改正についてどう思ってんの？
表現規制されたら業界の衰退につながるってんで、俺不安なんだけど。
反対活動とかしてる人いる？署名とか。

>>591
正直どうでもいい。
規制されても描きたいものは描くし。描けなくなる訳でもないし。

何か似たような話がコミックマスターJにもあったよな。
不評だったが。

俺は署名したよー

>>588
エロ漫画家の鬼ﾉ仁はもと建築家だお

専門学校から一級取れるだけでも凄いのに、建築系の進路を蹴ってまでエロ漫画家になったのもすげぇよ。

>>596
いや、違う。
建築家として働いてたの。
で、その傍らエロ同人をはじめて
なんかそっちが本業になって、建築のほうをやめたらしい。

じゃあ鬼ノ仁は漫画家廃業しても食っていけるな
今や建築士の資格が重要になってきてるから

今はCADで書けちゃうけど、製図とか手描きでやってた世代なのかね。やっぱり。

鬼ノ仁は今いくつなん？

建築のCADって15年位前から普及してるから手書きを経験してるとなると35はいってるな

>>588
薬剤師ですが何か？
月収27万おいしいお

皆なんだかんだ言って漫画家になれなくても安泰なんだな

小学館はマジに傾きかけてるのだろうか

地盤の調査が必要だぜ?

>>604
小学館はヤバいという話を聞いたことがある。
最近集英社が自社ビルを新たに建てたんだけどそれは
単に手狭になって積極的に社屋を増やしたというのではなく
小学館の負債を減らすために小学館が所有していた土地を集英社に買い取らせて
（ここらへんの力関係がよくわからないので
集英社が気を回して買い取ってあげたものか、小学館がごり押しで買い取らせたものかは不明）
集英社は「じゃあ、ビルでも建てるか」つって立てたらしい。

>>606
同じ一ツ橋グループだし
そんなことあってもおかしくないかもな

でも、不景気な話聞くと滅入るなぁ

漫画家はもうダメかもしらんね

気にすんな、今の漫画家がダメになっても、お前の出番はない。

>>608
残念だったな

>>607
一ツ橋グループって大株主が一緒か？

>>606
それであんな中途半端に離れてるのか…

最初行った時小学館はすぐ分かったけど集英社は分かり辛くて微妙に迷ったわ

>>611
親会社は小学館だよ。
集英社はもとは小学館の娯楽部門を切り離した会社。
白泉社はもとは集英社の少女漫画単行本の編集をするための会社。

＞612
社屋は隣だろ。漫画編集部のあるビルは離れてるかもしれないが。

へー

つまり親の尻拭いを子がやってるってことか

自分が手を出せない分野で荒稼ぎさせてるだけでしょ
いつでも手を切れる舎弟みたいなもん

>>616
舎弟ってのが言いえて妙だな。
ヤクザっぽいぞ小学館。

てことは集英社はいらん土地買えるぐらい金持ってんだな？
よし、俺は大丈夫だ

ところで月刊誌志望者ってどの位いるんだ？
週刊よりゃ圧倒的に少ないよな？

講談社だけが別の種族なんだ。へへぇ〜〜


自分は月刊志望だけど週刊のが多いの？

>>619
そりゃそうだろ部数が違うもん
鳥山とか尾田みたいに売れたい奴は週刊に行くよ
まあ少年ジャンプがアホみたいに突出して多いんだろうけどな…

あとマニアックな内容なら月刊のほうがやりやすい
週刊＝大衆向け　月刊＝オタク向け　の傾向強いし

とりあえずこれだけは言っておく
徳間書店最狂

とりあえずこれだけは言っておく
角川ドケチｗ

>>622
角川といえば少年Ａの新人層がしょぼすぎて…
ひょっとして今狙いどころ？

新人のプロを格下扱いできるくらい出来るなら余裕だろ

秋田書店最強伝説

俺もやっぱり秋田に一票
チャンピオンＲＥＤの存在感は異常

>>624
他の雑誌に比べたらって話
ほとんどがアニメとかのタイアップで実力なくても単行本は売れる状態にしてる
たぶんマクロスＦ描いてる新人はバルキリー描けるってだけで採用されてる

ｱｷﾀはなぁ･･･あんまりいい思い出無いなぁ

>>626
そうは言っても、メカやロボをきちんと描けて『連載できる人』（←ここ重要）ってすごく希少だと思うぞ
マクロスＦの漫画は読んだことないからなんとも言えないが

メカはともかくロボは漫画に必要かなあ
ギャグならアリだと思うけど。
メカ沢とか。

ロボの漫画を描く人にはロボは必須だろ

ロボは漫画に向かないよね
ロボ物でいくつか面白い物もあるけど

メカやロボなんてアシが描いてるんだろ？どうせ。

>>630
文意を読み取るのが不得手な人なのかな？

最近になって、児童・若者向けの作品を描ける人が凄いと思えてきた。
どうも生々しい話を描きたがる性分の俺には絶対無理だ・・・

>>632
俺もそう思ってるんだけど、まじめに全カット作者側が描いてるの？
全部アシとまでは言わないけど、半分くらいはアシまかせだから描けてるんじゃないの？

ロボを作者が描いて人物をアシが描いてんじゃね

しかしアシとはいえ、「人を使う」って凄く大変な気がする
自分はあんまり人に指示出したり仕事仕切ったりするの得意じゃなくて
そんかわり自分の仕事はかなりちまちまこだわってやってしまう。
職人気質っぽいけど、それだけじゃ漫画家としてやってけないんだろうなぁ。
余計な心配っぽいけど。

江川みたいに書かれるだけだろ
売れる漫画ならやっていけると思うよ

>>626→>>628→>>629ときて>>630なら
何らおかしなレスではないと思うが…

マクロスのコミカライズならメカロボ描けなきゃ無理だろう
それが売れる売れないとは関係ないしなー。コミカライズだから重視すべきはスポンサー
あとそれ描いてるのが新人なら、アシなんてつける余裕あまりなさそうだけどな

>>591
二次の規制は客としても大反対
二次を規制しようとする奴らは人の楽しみを奪う代わりに命で償って欲しい
>>592
描いたら犯罪だぞ
趣味の範囲でということなら漫画家にはなれない

エロ注意

ttp://handicap.scenecritique.com/723.jpg


つまり日本人を描かずに外人を描けってことなんだよな、児ポ法って
二次元での存在すら否定された日本人ｗ

>>641
右の女の胸、太ももに目玉があるんだけどｗ

個人的に欲情するのは右だな

俺は両方

俺は３Ｄではダメだな。

左がイケメンに見える

>632
遅レスだが、自分のアシ先はメカ人物全部先生が描いてる。
アシが描くのってほんとに背景のみだけど、時間があるならそれすら先生が描きたがってる。
こんな例もあるよって事で

>>647
メカじゃダメだ！ロボの例をたのむ！

>648
いわゆるガンダムみたいなメカだよ。

自分と同等の画力のコピーロボットが欲しい

じゃあ、俺は自分より若干画力が上のコピーロボットが欲しい。

>>651
じゃあお前自身はいらねーじゃん

頭の中の映像をそのまま転写できる機械が欲しい

>>652
いや、それなら６５０自身も不要ってことになるぜ？
（同等ってことはコピーがいれば650がいなくていいってことだし）

あと、頭の中で考えた内容を漫画原稿としてプットアウトする機械なら
ドラえもんが持ってた。
作中でふにゃこふにゃおに使わせてた話を記憶している。

ぷっとアウトだってｗｗｗ
アウトプットだ。
言語障害がひどいな最近。

おししかめーん！

質問なんだけど、キャラクターに着せる服って何か深い意味をもたせたりするもんなの？
それともイメージで出てきたものをそのままかいてたりしてるの？

「騎士だから鎧を着せた」っていう軽い意味じゃなくて、鎧の形にもその作品の世界の歴史的な流行や意味を含めたりするものなのかね？

キャラデザを大切にしないで何を大切にするんだよ
時代考証なら大きくはずれなければかっこよさ優先でいいんじゃないっスか

つーか深い意味ってなんだよ

＞その作品の世界の歴史的な流行や意味
て書いてあるじゃん

>>657
ファッションの歴史や意味をキャラデザに深くふくめておく必要があるのかとおもって。
自分はイメージしたファッションをそのままキャラに着せてるもんだから、ファッションのもたらす効果とか意味とかあんま知らないからね

間違えた着せ方をしてるとそれはそれでイカンなと思ったり

>>660
なんでそんなこと人に聞いてるんだｗ？
自分でじっくり考えりゃいいじゃん・・・ゆとりなのか？

>>661
そういう場だからだよ、ゆとりさん

>>660
＞間違えた着せ方をしてるとそれはそれでイカンなと思ったり

じゃあ、調べて描けばいいじゃん
はい終わり

ここまでのゆとりは久しぶりです＾＾；

>>663
漫画ってのは一概に「正解！」ってのがないから聞いてるわけだが
デザインにしろ設定にしろ

まさかそんなことも分からずに返答してるんじゃないだろうな？
感情的かつ浅薄な返答は参考にすらならんぞｗｗ

「〜〜するもんなの？」じゃなくて
「みんなは〜〜してる？」って聞いたらいいと思うんだ

正解を聞きたいんじゃなくて
みんなそれぞれのスタイルを聞きたいってことでしょ

昨日1ヶ月ぶりくらいに投稿した自分の漫画のコピーを見たら、とにかく絵が下手でショックを受けてやけ食いして寝た
で恐る恐る今日見たら別に普通に読めたけど、他人が感じる感想は昨日のそれかよ。困ったぜー

>>667　あるあるｗ自分も3ヶ月前の投稿作品もう読めないｗｗ

>>667
1ヶ月でそれくらい作画が伸びた・客観的に見れる目が出来たと思って
次はより良い作品を作ればいいじゃないか
成長出来てるんだから頑張ろうぜ

コピーは劣化するもの覚えておけ
さらに雑誌掲載するともっと劣化する

つまり、超一流作家の原稿は驚くほど綺麗

>>669
セーフと思ってた画面の白さと所々のデッサンの狂いがアウトだったのかな…
言う通り次に生かすことにするよ

>>665
正解も見つけられないから、お前は万年投稿者なんだよ
そんな下らない事気にしてる暇あったら、デッサン力磨け
お前の糞みたいな画力じゃ、時代考証とか気にしょうが無駄。

漫画家を目指してるやつはみんな絵が下手だろ。上手かったらその時点でプロだから。

考証がうまい人はそのジャンルばかり描いてね？
モデルガンや甲冑買ってハアハアするタイプじゃないとやってらんないと思うけど。

でもそういうこだわりって漫画家になるには大きな魅力になる個性なんだよな
これに関する知識や情熱は誰にも負けない！ていうのがあってそれを活かせると
他の部分が多少マズかろうとデビューや連載もできる

俺はあんまりそういうの無いんだよな…難しい

>>673
漫画と絵を混同してる人は
帰って下さい

>>666に尽きるな
どうして頭の悪い子ってすぐ芝生やして相手を煽りたがるんだろう

意図が届いてほしいならちゃんと伝える方法を取ろうぜ
漫画も一緒だ

>>673
カイジの作者に謝ってください

>>678
ちょｗｗｗｗ

基本的に小綺麗な絵を(漫画的に)絵がうまいと言う人多いな
しかもそれを一般常識的に語るから会話が噛み合わない場合が発生する

まあ、現代においては売れる物に意味がある。売れない物は無意味。
どうも漫画家志望者というのは、自分の事を「無職の漫画家」と考えがちだが、
単なる勘違いであり、業界関係者ですらなく只の素人と立場は変らない。
結局は「素人考え」なのである。

>>672
気にしょうがｗｗｗ

まず日本語の勉強しろやｗ

通じてるし、いいんじゃないの？

トーンの選び方がわからねぇー
全然メリハリがつかない！！
％値が違っても、目の荒さが同じだとベッタリしやすいのかな…
経験して学ぶしかないのか

お前の目の粗さに問題があるｗ
つべこべいわず経験するべきだ。

【絵が上手い】絵柄が誰が観ても、格好良い、渋い、可愛いと言われる、強弱をつけていて線が綺麗
画力がある→どんなアングルでも人の描けないような難しい構図でも描ける。
ペンでの質感、トーン技術が上手い。絵柄を極端に変えれる

あー、マンションの共同廊下で遊んでる子供うるせー・・・。
集中できない。

画力を上げるために読んでよかった！オヌヌメ！と思う本はありますか？

>>688
家畜人おまえ

とりあえず模写しやすいやつで
ナルト、デスノート、無限の住人辺りかな

無限の住人上手いけど、模写しやすいか？そういやアニメ化するらしいね

窪之内英作は？
シンプルな線で背景やモブがかかれててすごく勉強になる
ページあたりのコマ数が多いのに、すごく見やすいし

自分の描いた漫画を見てもらいたいんだが・・・
批評は板違いだろうか

板違いというか、匿名(仮名)掲示板での批評に価値は全く無いので、
編集部に持ち込みした方が良いですよ。
もしくは、そこら辺を歩いている人に読んでもらった感想の方が、ネットよりはまだ意味はあります

>>693
この板にも絵をうｐするスレがあった気がする
探してみれ

相談スレとしては一応板違いではないんじゃない？
でもここは匿名な上にIDすら出ない板だから、批評に関してはあまり期待しないほうがいいかも

うｐするなら俺も見てみたいんで、移動するなら移動先教えてほしいな

>>693
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211298811/

＞＞697
ありがとう

>>690
模写ってたまに聞くけど、画力アップにやっぱりつながるの？
ごめんなさい。超初心者でもないんだけど教えて・・・。
デスノートの模写だったら、ミサミサの出てくるページ模写したいなあ。

>>699
やりすぎるとよくないけど勉強にはなる
俺は影響受けやすいから一人の作者につき一日一回しかしないことにしてる
難しい構図とかはいい勉強になるからやってみ？

>>700
ありがとう！挑戦してみるよ。
自分も影響されやすいから気をつけよう。
でも小畑先生の絵柄なら影響されたいかも。
プロがどれくらいの密度で書き込んでるかよく分かりそうだな。

ありきたりなストーリーでも
自分らしさが出ていればいいかな？

君は
この時に

それが辛い道だと
知っててなお

君は
歩いて行くことを
決めたんだ

そしてそれは
やっぱり

正しかったんだって
今でも思うよ

by コミ

>プロがどれくらいの密度で書き込んでるかよく分かりそうだな。
そうそう
模写の利点はそういうとこだね
似た絵柄に描き写せたからおっけーとかじゃなくて
どんな風に画面を作ってるかをなぞるという勉強になる

模写してるとどうやって描いてるのか分かったり、発見があって楽しい

小畑、おおぐれ路線を目指すなら模写も有効だと思う。
でも鳥山、尾田路線を目指すなら模写よりももっと違う修行法があると思う。

担当編集ってさ、賞とらなくても付いてくれるものなんかね？
なんか持ち込んだら担当付いたって書き込み見かけるけど

>>707
雑誌によるところもあるんで一概には言えないけど、付くことあるよ
特に持ち込みは付いてくれることが多い

>>707
こういう志望者スレで「窓口担当」といわれるヤツね。

>>539
何かちょっと前に白い機体とかいろいろの設定晒してた人か
絵が似てるからわかった

>>710
うん俺、あんな絵でも外人には受けるらしい...
http://www.pinkbike.com/photo/1904199/

>>711
ほいでどっかの賞に応募するか持ち込みしたことあんの？

あとさあ、ペン使って書いてみてよ。
それかデジタルで黒くするか

確かにあんたの絵は鉛筆だとそれなりに見えても
ペン入れするとしょぼくなる系統な気がする

>>711
他にもいろいろ聞きたいんだけど。
好きなマンガとか参考にしているマンガとか、音楽、アニメなど何でも

>>711
なんていうかあの白い機体の話ってバンダイビジュアルにありそうな話なんだけど
それと刃物で戦うロボットってエウレカセブンっぽい

>>711　こんなんでウケてるつもりかよｗ

そういうことは必死こいて自分が描いた漫画を
勝手に外国人に持っていかれて有料で公開されてから言え。

漫画公開してる奴で有料で売られるのは
ごまんと居るが、お前さんの作品はどうかねぇｗ

>>711も>>711だが>>717は少し興奮しすぎ

少し上に酷い自演が見える

>>710-716

松田ぁあああ。誰を撃ってる！！！

これは罠だ！！！！

ふざけるなぁああああ！！！

>>710 1hit
>>711 2hit
>>712 3hit
>>713 4hit！
>>714 5hit！！
>>715 6hit！！！！
>>716 7hit！！！！！！！！

>>711
確かにかわいい絵だし、褒められて嬉しいのはわかるが、
なんかお前さんはそこで止まったまま一向に「漫画家へのステップ」を踏み出す気が無いように見える
他のレスでも言われてるけど、ペン入れしてる？全身図ちゃんと描ける？そもそもコマ割れる？
前に、もうコテっぽい書き込みしないほうがいいと言われてたけど、なんでそう言われたか意味がわかってないみたいだし。

こんなん下書きにもなってないよ
色鉛筆で線を綺麗にするか、ペン入れでもして仕上げろよ

漫画を描くにはあらゆる日常の動作・激しい動き、表情の変化まで描けないといけない
そのうえ場面やストーリーを想像して、それを完全に表現するために
複雑に配置された自然物・人工物、その中に置かれたときの人物
光源や質感の違い、人物ごとの外見的特徴まで完璧に描く必要がある
漫画特有の演出や画面効果、丁寧な仕上げまでマスターしないといけない
視点移動・見やすい構図なども考えないといけない
そこまで行ったうえでさらに独自色を追加してようやく新人賞レベル
それから連載レベルまでにはさらに長く苦しい競争が待っている
いいかげんな半身図を晒してる奴はその道に踏み込む覚悟があるのか？
下手でも何か一つ「場面」を描いた絵を晒してみたららどうだ

言ってることはみんな正しいけど、
>>711も、せっかく晒したんだからそんなに叩くなよ。
なかなか可愛い絵じゃんか。
でも、厳しいのは確かにここから。
プロット、ネーム、効果的なコマの見せ方、キャラや背景を描く画力。
自分はネームまで一応終わったから、
これから一ヶ月描きまくって画力上げてから、原稿に取り掛かるつもり。

みんな頑張ろうぜ！

まあ、あれだ、志望者も長いと無駄に目が肥えるよね…
その力を自分の為に使えたら、と歯を食い縛っている奴らが目に浮かぶんだ。

ざわ…ざわ…

俺、女でデビューして（一人称が俺なのは気にするな、ガキの頃からだから）割と編集部の評価も高いけど（役員レベルの人材があたしの作品をチェックしてたらしい）
>>707みたいな奴に漫画家名乗ってほしくない。
・・努力して生きた事あるのかよ・・？誰が最後に哄（わら）うんだろうね・・？
さて、連載前提で話が進んでるネーム切るか・・。まあ某大手だから今日中に仕上げるくらいの能見せないといけないが・・

ざわ…ざわ…

ざわざわ下北沢って知ってる？
　　　　　　　　 / ／　 　 //　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　ヽ
.　　　　 　 　 / / ／　 ,// i　/.:/ /i ､　　　 i　　　　　　　ﾊ　ﾊ
　　 　 　 　 / / / . // l i　 V ::!| |　い..　　 |　　　　　　　　i　 i
.　　　　　　/ / /　::r‐‐{ l 　 i　::!l |- ゝ';:...　|　 　 　 　 　 　 i　 i
.　　　　　 ,' 　ゝレ､｣. ,,,.｀' 　 l 　ｿl　,,,___ゝ､|　　　　　　 　 　 i　 i
　　　　　 i　　　 　 i〃 か 　 ゝィ´ィ´ .小ヽ|　　　　　　　　　 |　 ',
　　 　 　 |　　　　　ｌ 辷ソ　　 　 　 i ﾆ ソ 》|　　　　　　　　　 |　　',
.　　　 　 |　　 　 　 }　ｰ' 　 　 　 　 ゝ=ｨ　　|　　 　 　 　 　 　 |　　',
. 　 　 　 |　　　　　 |　 　<　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 　 |::. :. i
.　　　 　 |　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　:|:::,ｿ
　　 　 　 i 　 　 　 人　　ｰ' ｰ- '　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 .::|'ﾞ
　　　　　　',　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ....:.ｨ',　　　　　　.. .: ..:::/
.　　　　　　 ',　　. .: .:::::::::＼　 　 　 　...:.:.:.:.:.:./ ',　　　　...::::..::::／
　　　　　　　 }　::::::::::::::::::／ヽ　‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|＼' ,　　.:::::;;:〆,>
　　　　 　 　 ﾊｨ ��;;::ィ､__ 　 　 ﾊ.:.:.:.:.:.:.:　.:.:.ゝ,､_ゝ��''　__´__
　　　　　　　　　／￣｀ﾆ'/｀ｰ=' ／.:.:.:.:　　.:.:／ 　 ￣／　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　 ／'　 　 　 i　　　/.:　　　　 ／　　　 ／　　　　　 _ -‐＼
.　　　　　　 // 　 　 　 人.　 〈　｀　 ´／ _　-‐ ´　　　　　　　 ヽヽ´ィﾊ
　　　　　　 | |　　　　 ____ ＼.　',　　/／　　___　　　　　　　　　　ヽ ゝﾐﾉi
　　　　　　//　　　　 |　　｀ヽ＼.', /,ゝ‐ ´　　 j　　　　　　　　　　　＞＜ﾞi

ジブリのコンテ買うか迷ってるんだが
持ってる人いる？
役に立ちますか？

うん
頭の良い人にしか使いこなせないけどね

ほう、なら買おう
ありがとう

>>730
あははははｗｗｗ

ほんっと便所の落書きだな…

>730は２ちゃん中毒なほどに２ちゃんに入り浸ってるくせに
自分のサイトは常に晒されまくりの祭られまくりと見た。

まあ悪いことは言わないから、>730の大好きな２ちゃんを
俺女　もしくは　僕女　で検索してみ。

>>738
いやー釣りっつかネタだろ
途中で一人称変わってるところを見ると、途中で設定変えたものの修正するの忘れたんだろうｗ

>>730が釣りだと分かっていても言わざるを得ない。

氏ねカス。

>>730
自分は、誰かを心の奥から嘲け笑ったり、はしない。

だから、そういうレスは本気で切れるぞ。

>>730
だいたい某大手ってなに？ワロタｗｗ

125 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 09:31:54

俺、女でデビューして（一人称が俺なのは気にするな、ガキの頃からだから）割と編集部の評価も高いけど（役員レベルの人材があたしの作品をチェックしてたらしい）
>>107みたいな奴に漫画家名乗ってほしくない。
・・努力して生きた事あるのかよ・・？誰が最後に哄（わら）うんだろうね・・？
さて、連載前提で話が進んでるネーム切るか・・。まあ某大手だから今日中に仕上げるくらいの能見せないといけないが・・

はぁ、釣ったのは、謝っておく・・・。もうしない・・。ごめん

>>741みたいな香具師が一番イタイな

いちいち自分女ですけどｗｗｗ
とか最強にウザすぎるｗ言う必要がねぇｗｗｗ

２ちゃんって恐いね。
どうしてそれぐらいでこうまで叩くんだろ？
ってのが時々あるよね。

最近流行の 男性名がＰ.Ｎ.のクソオンナ　の逆Ｖｅｒ.かと思ってたぜw

それが２ｃｈだから
馴れ合いたいなら他の掲示板逝け

ってのはどの板行っても言われると思うよ

嫌ならレスしなければいい
荒らされると悲しいかもしれないが、
スルーされればもっと悲しいんだから

むしろどうしてココまで叩かれる発言ができるのかが不思議だ。

ポーズ集模写やってるんだが
みんなどのくらいこなした？またはこなしてる？

>>730は主催者
虚言癖あるから気をつけてね

ポーズ集とか買ってすらいねえｗ
やった方がいいのかな？

人間も難しいがそれよりも背景がすごい下手だorz
上空から見下ろした町とか･･･もっとワクワクするような上空図を書きたいなぁ！
あと木が恐ろしく下手だ
植物難しいよ('A｀)

>>754 アシ歴が無駄に長い俺が背景の描き方教えようか？
まずは俺の部屋に来い･･･。

４コマ漫画の持ち込みしようと思ってるんだけど
10本作って６ページは少ないかな？
もう少し本数作って持って行ったほうがいいんだろうか

>>756　せめて8ページでお願いします。

>>756
5ページで受賞はありうるから多分無問題
でもせっかく持ち込み行くんだしそれだけじゃ勿体無いかもね

すいません、１作描き終えて次の作品に取りかかる時の
やる気の切り替えとかってどうしてますか？
一昨日、投函してから達成感からか次の作品に取り掛かれない orz

｢あなた方が…諭さなきゃならないことなんですよ｣

｢あなた方の息子さんは半端な才能というメッキを貼っただけの一般人じゃないですか｣

｢息子さんを真人間として社会に送り出すのがあなた達の本来の役目なんです｣

｢朝方までお絵かきを頑張らせなくていいんですよ｣

｢あなた方だっていつまでも息子さんを守っていけるわけじゃないんですから｣

>>759しばらく絵を描かない、とか。
しばらくはほんとなにも描けないから。
絵を描く以外のこと、資料読んだり、どこか美術館行ったりする。

俺も逆に皆にお伺いしたいのですが
コミックマーケットにも出版社が来て持ち込みスペース設けたりしてるのかな？
コミティアはそうだと聞いたことがあるけど。
コミケ行ったことないんだ…人多すぎ

>>759
映画でも見るか

やる気が無い時は大掃除をしてる

>>759　飼い猫に「俺よりも、お前の方が
漫画を描く才能があるのはわかってるんだ。
でも何も言わずに見守ってくれよな･･･」とグチりながら
ｺｰﾗを飲む。

>>759
次につくりたい作品があればそっちを作るようにするな

しばらくはゆっくりしててもいいと思うよ
次にちゃんとやれるならね

皆さんレス有難う御座います。
暫く漫画から離れて映画なんか見て
創作意欲を溜めてみたいと思います！

756です
>>757>>758レスどうもです
もう少し描いてみます！

昔は顔描くのが一番簡単、体難しいなぁ・・・と思ってたんだが
顔のが圧倒的に難しいことに気がついた・・・いろんな角度描くの難しすぎるorz

　自分のタッチとかスタイルを確立するのに何か努力してますか？

>>761
確か、マガジンは毎年やってる
けど全体で1〜3社くらいじゃなかったかなー。コミケの企業スペースは大体がグッズ販売や宣伝のブースだから。
コミティアと比べたらコミティアのほうが絶対多いはず

コミケに近い時期になると、ブースを設ける雑誌は宣伝のせるはずだから
チェックしてみるといいんじゃないかな

【舞鶴・女子高生殺害】 「犯人、この舞鶴で普通に生活しているかも」 被害者の母、手記と少女作のマンガ公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211943365/

小杉さんはマンガ雑誌のコンクールに出品するなど漫画家を志していたといい、
中学時代に描いていたマンガ作品も公開した。
中学校を舞台に片思いの少女を描いた「アカハナのトナカイの夢」と題した
長編の恋愛マンガのほか、幼稚園児を主人公にしたコメディーものの４コママンガなどで、
恋愛に悩んだり喜んだりする多感な少女らを愛らしいタッチで描かれていた。
-----
おまいらも、殺される前には机の中を整理しとけよ。

いつ殺されるか何てわからん

ほい！
「にっこっこ掲示板」ヤフーで検索してみ！「にっこっこ」でOK
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし、色々貼れる

育児ネタと鉄道ネタがＯＫな漫画雑誌って何かありませんか？
自分が描きたいネタがマニアックすぎて困ってます…

ちなみに４コマ漫画です。

>>774
イッキとかかな、やっぱり。
かなり挑戦的だからなぁ、あの雑誌。

>>７７４
アフタヌーん今月号
【じごぷり】

一揆はやめておけ。中身よりも絵重視だから

＞７７５，７７６
オシエテにもかかわらず、助言をありがとうございます！
アフタヌーンかイッキですか。
絵柄は不安定なので、アフタヌーンのほうが受け入れてもらえるかもしれません

とりあえず応募してみます！ありがとうございました！

アフタは飽和状態じゃねか

アフタの新人って滅茶苦茶レベル高い印象

IKKIはなんつうか狭いからな
前投稿した時、返って来た際の批評欄に
いいとか悪いとかじゃなくて「他誌をおすすめします」とだけ有って戸惑った
それ批評じゃあないだろ…まぁ実際他誌で賞取れたんだけど

上でアフタの例出してる人居るけど
丁度育児漫画が始まったところへ同じ育児ネタで狙うってどうだろ
あとそういう提示でいいならIKKIに鉄道漫画載ってたよ

女が可愛くかけない！男がかっこよくかけない！
特に異性がかけないので誰かモデルがてら恋人になってください。
ついでに子供が子供らしくかけないので子供を

>>780
他誌で取れたかは置いといて
その批評はダメだな
IKKIやめ

>>770
>>761です。
そうなんだ、コミケ公式サイトの企業スペースの紹介見ても
持ち込みのこと書いてないからどうなんだろう？と思ってたところだった
気になる出版社のサイトに告知出てないかもチェックしてみます。
ありがとう！

>>776
あれ育児ネタ…といえば確かにそうか…
でもなんかアレさ合法的にそういうのを…
いやなんでもない、悪口は言うもんじゃないな

鉛筆で漫画描かないのはなんでですか？
印刷技術の制約があるからですか？

>>783
コミケはそもそも自費出版の素人のためのイベントであって
企業参加は後付けのオマケだからね。コミケ側から優遇で宣伝されるようなことは無い
一番いいのは、コミケのカタログが販売されたら企業の各宣伝欄をチェックしてみることだけど
広辞苑半分はある厚さと重さと値段なので、立ち読みできないなら
持ち込みできなくても行くつもりでなければ、オススメしない
（逆に、行くつもりなら必要事項が多く書かれてるので一度は目を通したほうがいい）

デジタルで原稿描いてるプロの漫画家っている？
これからの時代に漫画家目指すなら、アナログよりデジタル極めた方が良いのかな〜と思って。

デジタルで原稿描く方が難しいと思うが？
　
微調整や下絵は鉛筆でやった方が早い。

>>786
腐るほど居る
バキなんか効果とか塗りはデジタルだし
ジャンプでもNARUTOなんか、デジタルで効果つけてるし
こち亀もデジタル使ってる、
ちなみにハヤテのごとく！や絶望先生、ネギま！はフルデジタルだっけか
あと打ち切られたけどエムゼロも
今ではそう珍しくも無いお

ＶＩＰに帰れカス

ネギま！は背景以外アナログだろ？

背景はまぎぃ？

215 名無しさん名無しさん 2008/05/29(木) 10:39:57
このスレで何か前向きな話題が出たことあったか？
ワナビーと呼ばれたくなくて一生懸命煽ることが建設的な話題なわけ？


216 名無しさん名無しさん sage 2008/05/29(木) 12:29:09
ワナビーと叫びたくてこのスレッドに粘着するのが
建設的と思うのか？
今日もご苦労様だな粘着ワナビチョン


219 名無しさん名無しさん sage 2008/05/29(木) 13:27:08
自分に向かって嫌なことを言う見えない相手を韓国人と決めつけて
金切り声をあげ続けることのどこが前向きなの？
金切り声をあげ続けることのどこが前向きなの？
金切り声をあげ続けることのどこが前向きなの？
義務教育をサボって引きこもってきた20歳とかなら
哀れだなと思いつつもわかるけど、本当に30歳過ぎてるの？


223 名無しさん名無しさん sage 2008/05/29(木) 14:40:47
ワナビチョン投稿作


【題名】金切り声が聞こえてくるよ
【あらすじ】漫画家志望の主人公ワナビチョンは他人のデビューが気になってしかたない。実際には20代であろうが30代であろうが誰がデビューしてもワナビチョンには
全然かんけ〜いな〜い、のにワナビチョンは他の志望者にワナビー、ワナビーと言って邪魔をしようとばかりするがいつも空回り。
そんな行為が祟ってか、ある日突然ワナビチョンに聞こえるはずのない金切り声が聞こえてくる・・・

【寸評】漫画家志望者へのワナビー、ワナビーとの呪文のごときの粘着攻撃は笑えたが金切り声が聞こえてくるのが突拍子過ぎて編集一同ドンビキ。
【結果】一次ボツ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

掲示板から金切り声が聞こえてきたらヤバイだろｗｗ

他スレのレス貼るなよ。
何か気に入らないんだろうけど、どうでもいい。

>>788
へぇ〜。
勉強になりました。

おみまゆカワエエ

>>785
>>761>>783です。
おおお、なるほどわかりました。
確かにコミケは自費出版メインだからね。
検討してみます。
ありがと！

ランカ「私のシェリルの好きなとこー
５位から!!!
５位いばるとこ〜
４位あやまらないとこ〜
３位ゆるさないとこ〜
２位中卒風〜
そして１位わあ〜
１位まわりの奴なんか気にせずはるか高みを目指してるとこ?

DiesIraeって知ってる？

あぁ、食べた事はあるよ。

>801はうっかり踏んでしまった番号により
ボーイズラブでデビュー決定

>>799
志望者の段階で色々気にし過ぎてちゃ仕方ないよな
わき目も振らず遥か高みを目指せる人間は強い

変装スンナｗｗ

なんか過疎らせてスイマセン・・・。
あと新作できたらまた投下しようと思います・・・。

>>805
お前誰だ
このスレで投下されてろくな流れになったためしがない
やめてくれ

いや、晒せむしろ

↑てか、、どこで祭りやってるんだよ・・・orz
本当の所、みんながどう思ってるか気になる、、小心者の負け組みです・・。

くそ、、駄目だな。。

むしろ言わないでくれてることが、いいことなのに。

まあ、投下するとしたらいつもの場所だから期待して待っててくれ・・・。

担当さんに下絵送る時って、B4をA4に縮小してファックスしてる？
それともB4対応のファックスを買うべき？

>>810
期待してない
投下とかどこにしてるか知らんけどそこでやっててくれ
ここに報告しにこないでくれ
あと　＝>>711ならPixibでもやってりゃ幸せになれんじゃねーの

>>811
俺は縮小してる
つーかあくまで下絵なんだから絵が見れて字が読めれば平気だよ
気になるなら直接担当さんに聞いてみればいい

間違えたpixivだった

コマ割がいつも単調になってしまうので
コマ割り上手いなーって漫画家いたら教えてください。

おれしづるなの人と相互リンクしたい
あの人結構センスいいだろ？

>>814ムシシ　動きは少ないが。
最近のマンガは本当にコマワリがクソなんで参考にしないほうがいい

おれおもしろいマンガ描きたい
できるかな？

>>816
逆に自分が、見ず知らずの名無しさんに同じ質問をされたらどう答えるかを考えてみれば答えはわかるんじゃないかな

>>814
ナルト、ワンピース、ブリーチ、ハンター、明日泥棒、士道、べしゃり暮らし
メジャー、コナン、クロスゲーム、賭博覇王伝零、ツバサ
無限の住人、ワルキューレの栄光、ライドバック、ぼくらの、ブランコ
宗像教授、群青学舎、のだめ、プルートウ、この世界の片隅に

とりあえず最近の漫画から挙げてみた
全部今連載中だから立ち読みしようと思えば出来る

>>814
冨樫

>>814
騙されるなよ。
ジャンプのマンガを挙げてる時点で釣り確定だから

ラインナップあまり上手いとは思えんな。

コマ割りって中の絵の構成も含めてだよな
皆川亮二の読んでみ
四角いコマばかりなのに単調どころじゃないし
ピースメーカーにいたっては断ち切りすらない

どの漫画が、とかじゃないけど
よく聞くのが少女漫画のコマ割りかな
普段少年漫画ばかり読んでる人は、一度見てみると斬新さに衝撃を受けると聞いた
完全に参考にするんじゃなくて、自分の中の固定概念をとっぱらうにはいいと思う

心理描写描くには少女漫画の手法が一番あってるらしいな
ただゴチャゴチャしてて読みづらくなったり
読む順番が分からなくなるようなのもちらほら…

>>814
たしかドリームスとかいう野球漫画。
セリフだけ異なった三段活用は誰も真似できない。

少女漫画ｗ
数年経てば冨樫の上手さが分かるよ

>>823
なんの参考にもならなかったし、目から鱗が落ちることもなかった。
ただ単に読みにくいとしか思わなかった。
　コマワリとか演出の基本的な部分は大昔に固まってるんだよ。
少女漫画のコマワリは一枚絵を並べてる感じ。

人の発言否定してる人は本当にコマ割が分かる自信あるの？
例えば視線誘導がどんな物か知ってる？

少女漫画はきっちりかっきりコマを区切らずに
画面全体の流れを意識して構成されてる事が多いからね

少年漫画でも上手い人は上手いんだけど
本当にただ画面を区切ってるだけの人って居るんだよなぁ
でも意外と人気の有る無しに関係無かったりするから
単にコマごとの絵と台詞を見てるだけの読者も多いって事なのかな…

>>828
漫画で視線誘導使いすぎるとページ辺りの密度がどうしても低くなるから
物語を整理しづらいし大事なとこ以外では無闇に使えんし
物語重視の作品にあてるには相当使い勝手が悪い
その分心情重視の作品には大いに向いてるんだが
>>826と>>827は恐らくそういうのは見えてないだろうな

火の鳥なんかでも露骨な視線誘導やってたりするけどあれも苦手だ
手塚は開拓はするんだが整地はしないタイプだな

>>828
だからその視点誘導がめちゃくちゃなんでしょうが！
少女漫画は！

どんなの読んだのかしらんけど、のだめやクランプの漫画辺りは上手い

>>831
あははははｗｗｗｗｗ

クランプこそメチャクチャだと思うけど。
どこから読んで良いのかわからない書き方がよく見られる。
>>830は視線誘導の定義を何か勘違いしてるような気がする

正直な事を言わせてもらうと、見る眼が無いとしか思えない
多分、スムーズに読める部分は印象に残らなくて、失敗した箇所しか印象付かないからそういう結論が出るんだよ
視線誘導がどういう物なのかも全く分かってないでしょ？

儲乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわ、なんか荒れる元作っちゃったかな。ごめんよ

自分の身近なケースだと、
クローズとかそういう漫画ばかり読んでた友人が、アニメのホスト部見て興味持って
原作買ってみたところ、コマ割りにカルチャーショック受けたみたいなこと言ってたんだよ
かなり読みにくかったらしいけど、こういう見せ方もあるんだ、と。
自分はクローズもホスト部も読んだことないから、どこがどう、とかはわからないんだけどね
参考までに、と思って

>>835に説明してもらうしかないな

>>828
?

視線誘導と言えば一流評論家！

>>828
きみをノウハウ板で見た気がする

視線誘導を知らない俺にみんなで説明してくれよ

>>842　漫画のコマを読み進める順番やコマの中にある構図の流れを視線誘導

河原で全裸で泳いでいる女達に見とれているうちに高級車を強奪されるやつとかね。

一人で一行レスしまくってる奴がいるな

お前か

人気漫画家を武器に論破するといいよ

訳の分からない思いこみを根拠に一行レスしまくってる奴がいるなあ
何がしたいんだか

まあ、クランプは上手いよね
視線がどう動くかを完璧に計算してる

クランプの漫画は面白くないので論外

クランプのマンガこそ漫画界最高の宝

クランプ以外はクソ

>>842
まー視線誘導を語る99％は実際に出来てないから安心なさい。
耳に入れただけで身につくようなスキルでもないし、俺も実際ちんぷんかんぷんだ。

少年誌のわかりやすいコマが表しているのは状況で
少女漫画の変則コマの表しているのは気持ちなんだよ。

>>837
まぁ気にしなさんな
ちゃんと向上心が有る人には有益な話をしてくれたと思うよ

妹の影響で昔から少女漫画も普通に読んできてたせいか
コマ運びや心理描写が男性の描き手にしては凄くスムーズって評価を受けた事があるの思い出した
コマ割りで悩む人は「これが上手い」って言われた作品を読むというより
色んなジャンルの色んな表現に触れてみて自分なりに学んでいくのがいいんじゃないかな

次スレ・・・。

お前ら才能無さ過ぎだろｗ文章から頭の悪さが滲み出てるｗ

みんなアホでいいじゃん。自称天才なんて底浅いよ

ｸﾁﾋﾞﾙｵﾊﾞｹ「嘘を嘘と見分ける能力が云々…

男→空間認知力に長ける、一度に一つの事しか考えられない
女→空間認知力が低い、同時に複数の事を考えられる
男向け漫画と女向け漫画のコマ割の違いは大体ここら辺に起因してると思う
だから、男が一つ一つのコマを独立した画として捉え、枠線をきっちり引きたがるのに対し、
女はコマを重ねたり、枠線を外したりする

男→ストーリーと流れに拘るから枠でガチガチ
女→人物描写に拘るからはみ出る
オタ→こどもキャラが美少女、美少年。鼻たれ小僧や生意気なメスガキが出てこない

ヲタの区分はなんぞ

クランプのマンガめっちゃ読みづらいと思った俺は異端か？

自分も全く読めない。クランプの漫画。

>>861
自分はオタがどういうのかわかってるんだぞアピール
しかもあまりうまくない

>>861
オタ→漫画しか読まないので日本語が不自由

>>862-863
だとすると普通の読者よりリテラシーが劣ってるって事になるが
まあ、コマ割について分かる様になればどれだけ優れてるか分かるよ

菅野の理論は話半分に見とくべき。
大手で結果が出せないということはそういうことだ。

クランプファンがいかにきもちわるいかわかった気はする。

私もクランプは好きだけど、
さすがに>>866の言い方は頭が悪いとしか言いようが無いです。

クランプファンとか関係無しに事実言っただけだろ
これだから信者orアンチ脳は…
あれだけ幅広く読まれてる時点で、読みやすい証拠だし、ある程度漫画を見る眼があればどれだけ優れてるか分かる
ほんっとーに頭悪いな、てめーは
何でこの程度の倫理的思考も出来ないんだ
ま、大方いつもの自演野郎が劣等感を刺激されてファビョってるんだろうが

必死だな

漫画のスキマは役に立たないと思ってる奴には本当に立たないだろうから早く売るなりした方が良い

>>870
落ち着けよチンカス＾＾；

>>873
チンカスに触るんじゃねｪよ。

別の話をしようか

安野モヨコのコマ割りは神
シュガシュガルーンと働きマンを同時に連載してたのは凄かった

論破されて悔しいのは分かるが、あほ丸出しの自演中傷を繰り返すなよ、チンカス
論理的思考の出来ない男程醜い物は無いぞ

と、これだけじゃ何なんで、唐沢のカスミ伝が色々実験的なコマ割してて面白かった
参考になる類じゃないけど、漫画読みなら読んでおいて損は無いだろう

ちょｗｗｗｗ倫理的思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
いやいや待て待てｗ＞倫理的
他人を嘲ろうとして自分が笑われるレスしてどうするｗ

自ら相手の発言が正しいのを証明してどうするんだ
まず、相手が言った事の何がどう間違ってるのかを説明してから否定するべきだろうに
まあ、こういう奴を相手にしてもしょうがないか
終始どうしようもない中傷や願望や主観でしか無い事を繰り返してるだけだし

>>879
>>870の5行目

あーそっちに対するツッコミだったのか
レス番無かったから>>877に突っ込んだのかと思ったよ。スマン

実際、少女漫画と非少女漫画を分ける事にあんまり意味無いと思うんだよね
男向けでも、ベルセルクやハンターみたいな、少女漫画的な変則的なコマ割をする物は多いし

最近の少女漫画は基準線無視だよな、全部タチキリでやんの

クランプはダメだけどハンターのコマ割りの良さは分かるよ。あと横山三国志も。
鳥山や安彦も臨場感や緊迫感がある。何だかんだ言って一般読者の事を考えていないとダメだと思う。
あと、クランプはアニメが良かっただけじゃないの？有名だから漫画のほう読んだけど、デジャヴュだらけだし、先が読める展開だらけだし…
たぶん好きな人はあまり映画やアニメ、漫画を読んでいないだけじゃないかと思う。もし違ったらぜひココが良いって教えて。

視線誘導は一般よりも一部のエロ漫画のほうが強調シーンや絡みが多い分優秀だと思うんだ。

ンな事行ってるから素人以下だって言われるんだが…
クランプの良さはここでも色々語られてるし、書き手からも人気がある、当然あらゆる映画や漫画を見てきた人間からもね
それに少しでも創作の経験がある人間なら分かるが、模倣無しに創作は出来ない
先の展開が読めるって所については、例を出されて無い以上何も言えん

偉そうな事言うなら、ほんの少しでも漫画を描く事がどういう事かを分かってからにしてくれ

何て事を言ったら、頭に矢がブスブス刺さってるにも関わらず、やーい釣れた釣れたとか言いそうだな
とりあえず、お前が誰をどう思ってようと構わないから、頭の悪い妄想を根拠に他人を貶すのはやめろ

いいから少し落ち着け

>>887
わかりやすい具体例を出せるまでは黙れよ

＞頭に矢がブスブス刺さってるにも関わらず

予防線乙ｗｗｗ

創作に関わらない全くの読者であるのなら、あの漫画は良いだの悪いだのいくら言っても
完全な受け手なんだから、かまわないと思う。
しかし漫画家志望者がプロのしかも売れている漫画家を否定したりバカにするのは
滑稽だと思うんだ
あらゆる漫画家は、漫画家志望者よりも上だよ
仮にも業界でCLAMPをバカにできる者は、 CLAMP以上の作品を世に出せた漫画家のみ

>891
まったく同意。

久しぶりに覗いたらこの流れ。破れかぶれで作業中うp
http://www.flickr.com/photos/natureskingdom/2548817874/sizes/o/
背景と組み合わせると世界広がってビックリしたのさ...許せビギナーだ。

評価したくてもCLAMPは読んでないからな
みんなそうなんじゃない？

>>893
あれだけ言われてたのに
本っっ当に横顔アップしか描けないんだなお前
せめて表情だけでも変えてみろよ

貶すにしても、もう少し高い視点を持って欲しいね
自分がそう思わないから駄目、面白がってる奴らは見る眼が無い
果ては、論理的に自分の批評眼の低さを証明されたら、突然相手を馬鹿扱い（しかもそれを補強する為に言ったのが‘自分もその漫画家のファンだけど’）
志望者としてどうと言うより、人間として駄目

まあ、何にしろ、ヒット作は基本的に優れてると思って良い
それだけ多くの人を楽しませたって事何だから

なんだ、やっぱりクソンプ信者かよ・・・

>>895
まーそう言うな。本当真面目な話しその横顔バストうp描くのに延々
が悩んでたんだ・・・更に言えばどんなタッチで描くかとか絵柄はとか
気が狂うんじゃないかと悩んだ揚句に喘息でダウンした。
でも、少なくとも男らしい野太いタッチで描くのがベストと気付いた
からこれはこれで良かったよ！

マジ良かった(泣)

>>891
無論同じ土俵に立つには程遠い。
ただし、「理想」に据えるに相応しいか否かを論じているなら話は別。

>>896
お前が土下座するまで相手してやるから、どこか別の掲示板に行かないか。
さすがにスレの迷惑だ。

>>899
896じゃないが君みたいに腰を置いて相手してやると言ってる時点でただのﾁｬﾈﾗｰだと思うんだよね

>>893はもうスルーの対象だな。いい加減ウザい。

毎回同じ顔毎回同じ絵･･･編集だったら
「作品描けたら持ってきて（永遠に無理だろうけどさｗ）」って
追い返している対象。

お前らこれ以上チンカスって言ったら
お兄さんぶっ飛ばしちゃうぞ

何か言ったかチンカス

お前等いい加減他スレでやれよ。

やっぱりヒッチコックの映画は面白いなあ
演出がスタンダードで分かり易くかつ色んな仕掛けがしてあるのが良い

ジブリって売り上げだけだとラピュタやナウシカよりも最近の作品の方が売り上げ凄いんだよ。
それで鈴木プロが天才だの武勇伝が色々あるんだけど、クランプもそれと同じ。どんなにいい作品でも人に見られなければ駄作であり、パクリ作家の格好のエサな訳。
これは斬新と騙された人間は幼い頃から作品に慣れ親しんでるから今更否定できない。そっとしておいてあげてください。
小さい頃からやさしくしてくれたお兄さんが実は変態だったと分かっていても恩があるから全否定しにくい。

>>模倣無しに創作は出来ない
それを超えてこそプロでしょ。冨樫なんていい感じでアレンジしてる。志望者なら志だけでも上を目指すべきだと思う。
しかし、正直いうと才能ない人でもやり方次第でなんとなるんだな、と励まされるよ。クランプは。

志望者止まりがいくら吠えてもねぇ・・・

ﾌﾟﾛは無駄吠えしませんｗ

このスレは何について話すスレなの

信者の行動がアレだから作者に飛び火してるんだろうね>>クランプ
この程度のパクリならどんな作品にもあるよ。

まだ引っ張るのか
事実と正論を言っただけで、
>>910
こんな頭のおかしい中傷されちゃかなわんな
大体、クランプ大して好きじゃねーし、コマ割が上手いと、漫画を見る眼のある人間なら誰もが頷く事実を言っただけで何で信者にされなきゃならないの？
これだから劣等感まみれの糞馬鹿は嫌だよ
（とか言うと、自分から中傷しておきながら被害者面して大騒ぎするんだろーなあ）

技術は認めるけど俺の方がうまいって言いたいの？
なんだ、信者じゃなくてただのキモオタじゃねーか

別の作者で話をすれば解決

>>911
>>899

クランプ好きだし、上手いと思う。
でも>>911は嫌い。
正しいこと言ってるのに、長文で大事なところをごまかしてるから。

御託はいいからお前等マンガ描きなさい＞＜
http://farm3.static.flickr.com/2156/2541536654_f491995b81_o.jpg

魔王ｗｗｗ

少し頭冷やそうか・・・

・俺は納豆が嫌いだが、納豆が好きな奴は馬鹿だと思う
・俺は納豆が嫌いだが、納豆が優れた食品である事は認める
という論争だよな、このクランプ論争ｗ

クランプは納豆というより、ブレンドされた備蓄米だろ

>>916
スマンが誰か教えてくれ...このなのはのフィギュアーは何？動くのか？出来れば製品名をorz

http://sukebeningen.blog46.fc2.com/category21-26.html
結構しっくり来た。まぁそんなもんだろう。
ただこの２人の作家を本気で面白いって言っている志望者はダメだと思うよ。読者を卒業できてない。
ここが読者に受けてるんだろうなって分かる意味で面白いならいいけど、躍らせる立場になろうとする人間が踊らされてたら話にならん。
面白い物を作れる人っていうのは人より面白い経験を持っていないといけないんだから。
漫画家にワンピやハンタのファンが多いけど、あれらより面白い物を作れる人はそういないって事だろう。

その理屈だと、まずお前が、批評家気取りの一番質の悪い素人が浅はかな知識を元に一人で延々と考えて出した答えに踊らされてる時点で駄目じゃん
つーか、漫画描こうとする人間がクランプのコマ割技術の凄まじさが分からない時点で終わってるし、
クランプ以上に視線誘導技術に長けた漫画家が殆ど居ない（と言うか、居るのか？）事からもクランプが漫画家の中でも超一流なのは明白だな
それに、他の作家にも影響を与える超一流より、１，５流の方が大衆に受けるなら、何で鳥山や宮崎やスピルバーグがここまで受けるわけ？
もう色んな所でボロボロだな
ま、人をいらつかせる才能だけなら一級品だと認めてやるよ

視線誘導が上手くても内容がつまらなきゃ
意味ないんじゃない？

クランプ信者の凄さが分かったよ。クランプだけ読んでたら馬鹿になるよ。マイナーな作家も見た方がいい。
今更だけどクランプって本当に人気あるの？人目につく戦法を取っているだけのような気がするなぁ。
それと一流ならもっと売れるだろ。少し頭冷やそうぜ。あと一流の中にも大衆受けしないタイプもいて、その内容を広く薄くしたものが受けるって事だろ。
窓口は広く浅くって事。志望者ならそれを狙っていこうかって事だ。才能のない人間らしくね。
鳥山は宮崎にはなれそうにないけど、赤松やCLAMPくらいなら頭の使い方次第でなれる。

お前ら言いたい放題だなｗ

ほんにゃくこんにゃくによる>>925訳

CLAMPを誉めてるのはろくに漫画を読んだ事の無い馬鹿だけ！（まるで根拠の無い完璧な妄想）
一流ならもっと売れている筈なのに大して売れてない！
（参考までに　XXXHOLiC　全十二冊　累計発行部数８００万部）
俺が一流と認めてないから駄目！
もっと冷静になれ！（←お前がな）

赤松もクランプもうまいよ
パクリで損してる感じかな
たぶんネタの引き出しが極端に狭いんだろう

>>923
＞その理屈だと、まずお前が、批評家気取りの一番質の悪い素人が浅はかな知識を元に一人で延々と考えて出した答えに踊らされてる時点で駄目じゃん
素人対素人。痛さは同レベル。

＞つーか、漫画描こうとする人間がクランプのコマ割技術の凄まじさが分からない時点で終わってるし、
内容が正しくても、馬鹿でも言える言葉なので疑われやすい。
「漫画描こうとする人間が萩尾望都のコマ割技術の凄まじさが分からない時点で〜」

＞クランプ以上に視線誘導技術に長けた漫画家が殆ど居ない（と言うか、居るのか？）事からも
一番大事な証明省略。

＞クランプが漫画家の中でも超一流なのは明白だな
同上。

＞それに、他の作家にも影響を与える超一流より、１，５流の方が大衆に受けるなら、何で鳥山や宮崎やスピルバーグがここまで受けるわけ？
「他の作家にも影響を与える超」まで補完。

＞もう色んな所でボロボロだな
＞ま、人をいらつかせる才能だけなら一級品だと認めてやるよ
煽ると必死に見えるから注意。
正しいなら堂々と、論理だけで勝負。

クランプの漫画は自分には合わないので面白いと全く感じない
好きではないし読んでもつまらないとしか思えない
しかし
クランプの漫画は売れている
一発屋ではなく何本も連載を世に出している
ファンも多い
作品が何本もアニメ化されている
よって
クランプは実績のある優れた漫画家だと思う

というか
この状況でここまで延々とCLAMPの話をするやつは
肯定だろうが否定だろうが痛々しい
すでに議論にもなってない罵りあいする暇あるなら漫画描けよおめーら

>>931
それと同質のレスはいくつもあったが粘着がおさまらん

そろそろ話題を変えるか

読み切り作品を書くのと続きもの書くのは
読み切りの方がキツイ法則を発見した

>>933
い・・・いまさら

>>930
俺が嫌いな○○が売れている、話題になっている、人気があるのは許せない
ってとこだわな
自分の嫌いなもんは無くなればいい、これは誰にでもある感情
>>931も同質
あんたの私物のスレじゃないのに、自分の嫌いな話題が続くのは
不愉快、辞めればいい、だ

自分の嫌いなものはもっともそうな理屈つけて全否定、同じだよ

いつもこのスレに常時張り付いている人にとっちゃあ
えんえんとループな話題が出るのはつまらんのだろう
そもそも時々しか見ないようにするといいぞ
どんなにループしようが荒れようがなんとも思わんぞ

ここのスレのおかしな流れは、
１、CLAMPや赤松みたいに売る事優先でパクリのマネしようという意見と、
２、パクリは氏ねという意見
が混在している事か？
１２巻、８００万で一流か、それこそ一流半だろ。志望者なのに志が低すぎ。

お前ら自分の事を考えろお
ここはそういうスレだった気がする

視線誘導の技術なんて、それこそ単行本をテキストに長々と解説するしかないのに、例を出してない！よって無意味！筋が通って無い！
何で言われたらかなわんな
大体、こんなの漫画家志望なら言わなくても分かるし、そんな所にけちつけてる時点で、議論の為の議論と言うか、ただの揚げ足野郎でしか無いんだが

お前も素人だ、よって痛さは同じ！てのに関しては、意味がわからん
多分、無理矢理にでも貶して優越感に浸りたかったんだろうな

それに、少しでも漫画の分かる者なら、
青年漫画で、全１２冊で８００万部、つまり一冊約６６万部売るのがどんだけすごい事か分からないはず無いんだがな
まあ、頭にジャンプしか無いんだろうが

何て事言うと今度は第三者ぶって中傷してくるかもなあ、やだやだ

>>933
長編は短編の連続、短編の中に更に幾つもの短編が入ってる様な物

作画途中でストーリーのおかしい部分に気づいてピンチ＼(^o^)／

>>940
時間あるなら描きなおせ
ないなら迷いを振り切って描ききれ

ストーリー自体練り直す時間は無い。
主人公のキャラ少し改変しないといけなくなったっぽい
キャラが立ってない証拠だわ

>>942
キャラ改変こそ今からやって大丈夫なもんなのか？
作画に影響出ない範囲の改変なんだろうか

うーん主人公が○○しようとする動機が弱いことに気づいたのと、
オチがギャグなんだけど主人公がちょっとかわいそうで、それがあんまりかなと思えてきたんだ
最初はコメディだからまあいいかと思ってたんだが…

主人公の駄目度をアップさせてもっと短絡的にして、
これなら仕方ないなと読者に思わせる方向にすればなんとかなりそう
作画は少し表情変える程度、あと台詞も少し変更だな

本当はキャラがストーリーを引っ張らないといけないって言うけどねえﾑﾘﾎﾟ

>>939
＞視線誘導の技術なんて、それこそ単行本をテキストに長々と解説するしかないのに、
長文証明は基礎概念を理解していない証拠。

＞例を出してない！よって無意味！筋が通って無い！ 何で言われたらかなわんな
10分もあれば具体例を1pアップできるはず。

＞大体、こんなの漫画家志望なら言わなくても分かるし、そんな所にけちつけてる時点で、議論の為の議論と言うか、ただの揚げ足野郎でしか無いんだが
「言わなくても分かる」程度のことでCLAMPを褒め讃える矛盾。

＞お前も素人だ、よって痛さは同じ！てのに関しては、意味がわからん
まさかとは思うが、自分は確実に他の人より上だとでも。

＞多分、無理矢理にでも貶して優越感に浸りたかったんだろうな
被害妄想。

＞それに、少しでも漫画の分かる者なら、
＞青年漫画で、全１２冊で８００万部、つまり一冊約６６万部売るのがどんだけすごい事か分からないはず無いんだがな
結論は承知。問題は証明の拙さ。

＞まあ、頭にジャンプしか無いんだろうが
自分は青年誌派。

＞何て事言うと今度は第三者ぶって中傷してくるかもなあ、やだやだ
被害妄想。

コミック５００円として印税一冊５０円で８００万部。４億円か、、、
４億稼いだ奴を一流と呼ぶか。二流と呼ぶかは人それぞれだが、、、、
一般人の俺から見たら十分凄いけどな。
鳥山みたいなモンスタークラスと比べたらしょぼいけど。
単巻で５０万部以上売る作家てのは皆実力あると思うよ。

しかも、今までにもそれ並のヒットをバンバン出し、同時期に幾つもの連載を抱え続けている人達だからね
もはや現代の奇跡

後、clampアンチは怖すぎ
何でこうも必死に粘着的に作品とそのファンをこき下ろそうとするのか理解出来ん
言ってる事も支離滅裂だし

どうでもええわ
けど雑談スレだしお好きにどうぞ

>>もはや現代の奇跡
爆笑した。信者アホ過ぎだろ。
あと、作品やファンをこき下ろすつもりはないでしょ。志望者スレだから狭い世界から出ろって言ってるだけ。
いい作品に触れると感性も磨かれる。いい物ばかり食べると舌が鈍感になるんだよ。
クランプが素晴らしいとか言われても、２流も３流も同じ不味さだって事。
もっといい漫画読もうよ。

あれだけ徹底的に論破されておいてまだ自分こそが見る眼があり、誉めている奴はろくに漫画を読んでない節穴とかほざくのか
もはやカルト宗教顔負けだな
もう良いや、好きに妄想してくれ、口に出さない限り何も言わないから

ほんじゃ、CLAMP以外にコマ割の上手い少女漫画家の話でもするか
樹なつみとか上手いよね

こうの史代も上手いな
少女漫画家かと言うと微妙だけど、色々と実験的で面白い
構図も空間的で良い

萩尾望都もいいね

篠原千絵も良いね

>>944
しょうもない主人公にしてこれなら仕方ないなで終わっちゃうと
印象に残らないと思う
話として一応の整合性が有っても
やろうとしてた事の魅力は無くなっちゃうんじゃないのかな

気付いたら950踏んでたんで次スレ建てといた
テンプレ等あればお好きにどうぞ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212677017/l50

高野のラッキー嬢ちゃんも良かった
上手い構図とスムーズな視線誘導の両立が素晴らしい

>>940作画途中で重要な間違いとかに気付く事はよくあるな俺も
まぁ読み切りとかなら1日2日でキャラ作ったりとかよくあるから
キャラ固まってないのもしょーがないかな？とか諦めたりもするけど
ストーリーの都合とキャラの個性とのぶつかり合いとかマジ折り合わせるのキツイ時あるな

良い?%c

>>950徹底的に論破されて
アホらしくてスルーしてた部分のことだろうけど、なんか飽きれるよ。子供だね。

話ぶった切るけど、コマワリの研究なんて、そんなに時間かける必要ない。
数週間あればパターン化してストーリーに違和感なく入れこむ事できるようになる。
むしろ絵の上達を目指した方がいいよ。売れてる漫画は絵の力が大きいんだし。

主観や妄想の押し付けに留まらず、とうとう漫画その物まで貶め始めたか…

もう一度言うがクランプは現代の奇跡だ。
神の所業と言っても大袈裟ではない。
もちろん視線誘導だけではなく他の技術も一流。
商業的にも成功しているし、漫画家志望者ならこの凄さはわからないとおかしい。

信者がわめいたせいで釣り針だらけになったな。
このスレだったけ？尾田信者かアンチか忘れたけど、論破、論破、アホ言い出した奴がいて、スレが荒されていたのは。
とりあえず埋め

実績は認めるが漫画はきらいだし
あの仲良しふうを装って縦の序列の4人組がキモイ。

一応言っておくと、CLAMPを誉めてるのはろくに漫画を読んでない奴だけ等と言う妄想は、既にそれが言い出される前の>>818の時点で完璧に否定されてるんだよな
何でこう、自分に都合の悪い事実は見なかった事にして、都合の良い妄想を押し付けたがるかね…アンチって人種は…

>>960
そういやCLAMPノキセキ何で雑誌あったな…
作画的にはトップレベルの人には敵わないけど、コマ割やシナリオ作りに関しては本当に手慣れてるよね
むしろ参考にするべき作家

>>961
だから誉めてる人間は信者とかアンチとか関係無しに本当の事言ってるだけ
それを認めたくないアンチが噛みついて今の状況が出来上がってるの

まあ、すれも残り僅かだし、何なら単行本をテキストにしてコマ割の解説しても良いけどね

まぁ信者が何を言おうが、クソンプはカスであることに変わりはない

そんなカスほどの地位も名誉もないゴミが一匹

>>964
是非やってみてくれよ
身になる話になるかもしれん

クランプ読んだことねえし読む気もねえけど
単巻５０万部以上売ってるって事は普通に実力と才能あるって事だよ。
才能ない奴じゃ５０万部の壁は破れんし。

>>968
そゆこと。最初から売上だけで話をすればよかったんだよね。

>>963
人の意見だけじゃなく自分が優秀だと思う漫画を挙げてみたらどうかな。
君は売上とか一般論とか他の人のことばかり話して自分の意見を言ってくれないよね。
勿論売上も一般論も説得力を増す上で大事な要素なんだけど
他の人から見ると「あーこいつ自分の意見がないんだな」って見えちゃうと思うよ。

それでたとえ君の考えが受け入れられなかったとしてもいいじゃない。
このスレに合わないってだけで君の嗜好が無価値になるわけじゃないよ。

>>970
>>818書いたの俺だし、技術的な部分で上手いって何遍も言ってるんだがなあ
本当に自分の見たい様にしか見てないんだな

>>967
良いけど、画像読みとる設備無いから単行本手にもってもらうよ
取りあえず今手元にあるエンジェリックレイヤーなら話が出来るけど

まあ、一々返答待っててもしょうがないし、書いちゃうか

エンジェリックレイヤー五巻におけるコマ割の解説

２６−２７ｐ、２６ｐ３コマ目から２７ｐ１コマ目への繋がり
吹き出しにそって目をはわせていくだけでキャラが飛び込んでくる配置と、
場所的に隔たりがある人物達を、コマ枠外しで一斉に見せていく手法が気持ち良い
効果も的確かつ効果的

２８ｐ
取りあえず、吹き出しを追っていくだけで絵が全て目に入る様になっている

２８p、４，５コマ目から、２９ｐ、１，２コマ目への繋がり
単純に構図だけ見ていても面白いが、２９ｐ、１，２コマ目へと視線が移る際、上方への動きを効果的に利用している
静から動への変化も上手い

３０−３１ｐの見開き
もはや視線の動きによって読者自身がヒカルの動きと技を体感する様になっている、アクション漫画の醍醐味とも言うべきシーン

ごめん持ってないんでもうちょっと具体的に説明してくれると嬉しい

クランプ＝カス。
とか言ってるけど実際それが売れてる訳で。
どちらかと言うとクランプ＝面白いと思っている人間のが多い訳で。
ということはクランプ＝カスだという価値観の人間の作品はどう考えても売れない訳で。

つまり、カスだと思っている人間の価値観が漫画描きの法則からズレてるんだよな。

>>974
針が大きすぎる

いたって普通以下のコマワリを素晴らしいといえるのが凄い。アニメはデジタルになってから質が下がって、
ハルヒみたいな京アニ物でも高クオリティって言われるようになったように、漫画も全体的にレベルが低くなってるな。
良い漫画知ってる志望者にとってはチャンスだ。バレない程度にアレンジしてぱくったろ。

>>972
持ってないよー…

ここまで伸びるとは思わなかった。
なんか、解説までさせちゃってゴメンな。
まさに現代の奇跡。


俺は一冊も持ってないけど

視線誘導ならコマ割りを工夫するより
インパクトのある絵をドガッと入れた方が
読者の目に止まると思うが…

それのほうが大変じゃん

>>972
典型的なテンプレこま割り。まさにあり過ぎない才能って感じ。
>取りあえず、吹き出しを追っていくだけで絵が全て目に入る様になっている
ついでに読んだギャグマンガ日和の方が上手かった。
>>974
〔ワンピの発行部数−クランプの一作の発行部数〕は面白くないと思っている数になるな。
このスレレベル低いよ。世の中には動いて見えるコマ割をする作家もいるというのに。

>>981
それって詭弁じゃね？
ワンピを買ってる層とクランプのファン層ってそもそもかぶってないんじゃない？

最初に話題出した人は自分が描く上でのコマ割の参考の話をしてたのに
変な人達が特定の既存作家を持ち出して信者アンチ言い出すから話がおかしくなるんだよ

「あの作家の凄さが分からないのか」「あんなのは大した事無い」
作家志望者じゃなくて
素人の罵り合い

クランプ「あたしらには６０万人の読者がついてますから。
　　　　　お前らの意見なんてどうでもいいわ。くやしかったら億稼いでみろ
　　　　　っつーの。口だけなら幼稚園児でも言えるんだよ。
　　　　　まず舞台に上がれやカス共。」

それだと、クランプをつまらないと思っている人間がもっと多くなるぞwww
死人に鞭打ちだ。