(´ε `)φ漫画家のアシスタント21(ﾟ∀ﾟ) 川

漫画家のアシスタントいらっしゃい〜！
情報交換、愚痴なんでもござれ 。
よくある質問は>>2-6あたり。
アシ希望者からの質問は歓迎だけど
過去レスを一読してからお願いします。

注意事項
・荒らしは放置で。
・煽り語気は避けてﾏﾀｰﾘ進行で。

前スレ
(´ε `)φ漫画家のアシスタント20(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1197608081/

【よくある質問と回答】

Q.どうしたらアシスタントになれますか？

A.次のいずれかでアシスタントを始めることが可能。
１）まずは1作書き上げ、出版社に持ち込みをする。
　その際編集にアシスタント希望であること告げる。
２）雑誌のアシスタント募集欄の要綱を見て応募。
３）漫画専門学校の生徒になり斡旋してもらう。
４）J○Cなどの専用掲示板を利用する。

Q.×才なんですが今からでもアシスタントになれるでしょうか？

A.画力・気力・体力があれば年齢は関係なし。
　ただし年齢が上であればあるほど社会性・能力ともに期待される。
　しかし作家によっては若手を優先するところもある。
　深夜や徹夜になる場合もあるので、外泊できない学生、未成年者を
　敬遠する傾向はある。

Q.アシスタントに応募するための履歴書はどう書けばいいのですか？

A.就職するものと同じと思ったほうが良い。
　なお、職歴欄や備考欄に受賞歴・アシスタント歴などは書いたほうがいい。

【よくある質問と回答】

Q.アシスタントになるにはどのくらいの画力が必要ですか？

A.ピンキリ。
　最低限つけペンと定規を使って線が引ける・トーンを正しく貼れること。
　あとは応募の際の作家側の判断次第。

Q.アシスタントのお給料っていくら？

A.ピンキリ。
　時給換算のところと日給換算のところがある。
　稀に最低月給が保証されるケースも（専属に限る）。
　ちなみに食事支給・食費補助のところが殆どと思われる。
　食事は外食、店屋物、買い出し、食費補助、自炊や持ち回りなど
　職場によってそれぞれ。

【よくある質問と回答】

Q.アシスタント募集記事で「経験不問」とある場合、
漫画を描いたことがない全くの素人でも
採用してもらえるんでしょうか？

A.アシスタントの経験については不問だが最低限の漫画製作の知識は必要。
今まで一度も漫画（完成原稿）を描いたことがない奴は諦めろ。
諦められない奴はとりあえず一作書き上げて投稿汁。
そしたら編集者にアシ先を紹介してもらえる可能性は高い。

>>1　乙です。

アシ先探す時通勤時間何分以内が許容範囲？
１時間以内が多いのかな？

自分の体力と仕事先の時間の長さ、
終電の時間、交通費は出るか出ないかなど
ケースバイケース。

交通費全額支給でも２時間近くの通勤時間はちょっとなあ
その分自分の原稿進めたいと思ってしまう
泊まりならちょっと位遠くても平気だと思うけど
プロアシさんは他県まで行くって聞いた事ある

アシ代がいいからという理由で他県まで通ってたよ。
でも2時間以上だと泊まりが前提だなー。
１日2日なら通えるけど5日間とかになると自分にも先生にも時間的ロスな気がする。
よって、自分なら許容範囲は1時間前後だな。長くても徒歩込みで1時間半。

徒歩数分で行ける場所にアシの仕事場が有る俺ｗ

羨ましいな、それ。
うちの仕事場まで一時間以上かかるぜorz

雑誌のHPで募集してるアシスタントに応募したのですが。
普通は採用の場合、何日（何週間？）くらいで連絡が来るものなのでしょうか？
不採用の場合は連絡が無いそうなので。
募集してる所別に違いがあると思いますが、参考に教えて下さい。お願いします。
ちなみに応募した雑誌はジャンプスクエアです。

この質問も多いからテンプレ化しとく？

Q.雑誌（またはネット）で見たアシスタント募集に応募したんですが
採用の場合はどのくらいで返事が来るんですか？

A.雑誌の発行ペースと作家のアシ必要度による。
有望な人材なら早ければ中1日。応募先がメールなどで作家本人だったら即日ということもある。
遅かったら半年後とか1年後とかザラ。
その場で採用にならなくても不採用でない限り資料はキープされることが多い。
アシに空きが出たとか緊急でヘルプが必要などの理由で忘れた頃に突然連絡が来ることもある。
概ね1ヶ月くらいは待ったほうがいい。逆に言えば1ヶ月経っても連絡がこなければ
不採用になったかキープに回ったと思うべき。

すぐに採用だけでなく、キープすることもあるんですね。
アドバイス有り難うございます。とりあえず一ヶ月待ってみます。

待つのはいいけどその間何もしない奴はクズだぞ
アシやりたいなら他の所とかも当たってみた方が良い

>>12
アシ経験か投稿経験がなかったら待つだけ無駄

>>14
一ヶ月という時間はお金では買えない。
即、別のアシスタントを
探すべし

前レスで初めてアシに行くといったものだ。

帰って来た。疲れたー(´･ω･｀)

楽しいようで辛いようで悔しいようで大変だな、アシって。

帰り早くない？

アドバイス有り難うございます。
自分も、やっぱり一ヶ月間何もしないのはもったいないと思い
別の所にも応募してみました。
そしたら、とりあえず今度面接しようという感じに話が進みました。

よかったな
それでいいのさ！
ちゃんとまんが道歩いて行けよ
アシする事が目的ではないからな

>>19
まじか、おまいらどんだけいるんだ…

>>21
ありがとう(´;ω;｀)頑張るよ

>>22 気にすんなｗ　
俺は日帰りの仕事場だし。
毎日毎日自分の部屋に帰ってくるよ。

つい最近アシ始めた
こんなにキツイとは思わなかったよ
マンガ家が体力勝負ってのは本当なんだなと思い知った

>>24
絵を描くのが好きってもあるとは思いますが、
うちんとこは、他の仕事をするよりは楽な感じです。

24さんの言った仕事場はどんな風にハードだったんですか？

>25
いや、ずっとワナビ+α程度でしか描かなかったから
12時間描きっぱなし座りっぱなしってのに慣れてなかっただけ（勿論休憩込み）
初アシだったからよく分からないけど多分優しい部類の職場だと思うよ

ていうかアシ帰ったあともまだ先生は描いてるわけで、
それ考えると寝る以外はもうほんとにずっとずっと描いてるんだよね
そういうの含めてマンガ家ってすごいなと思ったとですよ

ワナビって何さ？新しいｱｼ用語？
ｱｼ10年以上やってるけど初めて聞いた。

夢見がち志望者って意味です
今まで完結させられたマンガってのが8ページとか14ページとかで
ちゃんとストーリー一本の容量を仕上げた事がない程度だったんだ

ワナビーで普通に辞書に載ってる言葉だ。

カケアミとかナワ、とかみたいな
アシに指定する効果の名前の一種なのかと思った。

よく読んだら、作家希望なのにたいして長時間描いたり座ったりすることが
無かったから、今回の12時間の仕事は疲れた、という意味なのか。

アシ行けば、10〜14時間くらいはザラだと思うけど。
家に戻って寝るだけの毎日。
たまに8〜9時間で終わりになる職場があるが
あれ今日は短いな、と思うもんな。
最初はつらかったけど長く座り続けてると腰が強くなってくるから
そのうち慣れるよ。

トイレ以外机に向かいっぱなし、休憩・仮眠なしで
最長60時間仕事しっぱなしした作家とそのアシの話を聞いたことがある。
食事は仕事してる机で、おにぎりとか片手間に食べれるもので。

ｱｼに主要ｷｬﾗの服装までペン入れさせてる作家って結構いる？

首の下なら普通にいるよ。
自分の先生は顔の輪郭と顔の中身しか書かない。髪の毛もアシの仕事。

えええ　マジで！？
それ先生のペン入れ１日で終わりそうだな

てゆーか、自分がｱｼ依頼する時に
髪の毛まで書いてとは言いづらいんだが
時間がなかったら仕方ないのかな

落ちるくらいなら頼んだほうがいいんじゃないか？
その人の腕を信用してるなら。

顔の具までペン入れさせてるところの話も聞くよ。
自分も何人か、顔以外はペン入れしたことがある。

一般読書は、背景も含めてすべて作家がひとりで描いてると思ってて、
特別忙しい人だけがアシスタントを頼んでいて、
それもベタやケシゴムとか仕上げしかやってないと思ってたりするんだよな。
実際は、アシにかかる比重はものすごく多いのが現実なのに。

>>33
髪の毛だってアシが丁寧に書けば細かく手が入ってキッチリ
さらさらのヘアになるからな。
さすがに先生が全部下書きはするが
下書きアシのいるところだってあるだろう。
まあ、どれもゲストアシに回る仕事ではないから。

ベタとかトーン含め｢髪の毛処理｣を任せてるならペン入れも処理しやすいように
やってくれって事なんだろうね

>>34
それは本当に人による。
超簡単な背景、仕上げ以外はみんなやっちゃう先生もいる。
ベタ・集中線・難しい背景を自分でこなす人は結構多い。

優秀な片腕がいればなぁ…
でもお金がなぁ…

あとはこだわりだろうね

投稿作品を描く際に「自分がもう一人いればなぁ」と思う時があるｗ
漫画家さんも同じ事を思っているに違いない。

先生よりも絵が上手いアシスタントって結構いるものなの？

むしろ
技術的には上手くないと困る

普通にいる。キャラが描けるかどうかは別だし。

>>40　むしろ多い。

でも作品を読むと話が圧倒的につまらない・・・

ふしぎ！！

漫画家になる気迫と根性では圧倒的に勝ってると思う
仕事先ゲットと維持はアシ先見つけるよりはるかに難しいからなあ

アシやると小手先の技術は格段に上達するが、漫画を描くにあたってのテンプレ部分以外が衰えていってる様な感じがしてる

出来ない言い訳をを探すなって。

デキナイイイワケヲヲサガスナツテ・・ガガ・・・

常に言い訳を探してるタイプが人の邪魔までしてるのを
よく見かけます。

ほうほう

常に言い訳を探してる奴がそんなに周りにいる>>50に嫉妬

初アシ中。
じっくり描いてもパースやディティールでダメ出し。
先生は今の自分の実力からして多めに見てくれてるけど（上手く描ける
まで何度でも描きなさいって感じ）、締め切りカツカツで、チーフアシが
スピードとクオリティの両方を求めてつらい・・・。
自分が下手すぎて呆れる。もっと頑張らないと。
こんな初心者を面倒見てくれて感謝しないと。

良い職場だ。甘い人と焦らせる人と両方いるのは理想だ。
緩いばかりだと遅いままで全然上手くならないしな。
がんばれよ。

うちの職場は先生、チーフ共々甘いが、
周囲の人の作業が早いところを毎回見ていると、
自然とあせって、作業が早くなる人が多い気がする。

コメントありがとう。がんばります！

遅い奴は一番迷惑かもしれんね。
その分誰かの仕事が増えるし、あげた量少ないのに給料は日数分貰うんだから

上手いんだけど時間がかかる。
上手いんで早くなろうとせず
結局業界去った奴大勢いるから注意な。

222 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 10:06:30
まぁあれだプログラマーってのはアシみたいなもんで
高い技術持ってても所詮アシって事じゃね？
雇われる側じゃなく雇う側になればいいんだよ

223 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 11:15:07
>>222
あ、すごく腑に落ちた。
いるよね。居丈高なアシ。

向上心があれば、問題無し！すぐに上手くなる。
回りに腹立てないように！

ここ見ると救われる
頑張ろう

今年デブーできなかったら地図描く会社に就職しよう
さあ誓った

地図描く会社っていいな。
と思ったが、PC使えない俺オワタ。

>地図描く会社

ものっすごいナチュラルに、ｲﾉｳﾀﾀﾞﾀｶみたいに測量の捧持って
日本全国歩き回る仕事を想像してたorz

ソレはそれで夢のある話だ

アシスタントって給料月いくら？

「給料」でもらってる人は僅か。

地図の仕事は現場１００回です。
出張多し！

俺は絶対アシなんてできないな怖くて人の漫画にベタやペン入れなんてできない
間違えたらと思うと＞＜

慣れてくるとミスがバレる前にｻｻｯと直せる。
直したのがバレても「まァ、綺麗に隠してあるし・・・いいか」
って漫画家さんも考えて、何も言われない。

隠し方がヘタだと、すんげー怒られるので素人にはお勧めできない。

抜きのある集中線とか効果線ですら延長や短くしたりの修正が出来るようになるよ
ベタフラの隙間の絵とか消せるようになったらホワイト筆は極めたとｵﾓﾀw

>>69
実際プロの生原稿見るとびっくりするよ
修正でゴテゴテだったり印刷では出ない汚れやベタのむら、
ガタガタなトーン処理があって
しかも綺麗な絵の作家が結構そうだったりして驚いた
漫画って印刷されてなんぼだから原稿では綺麗でも印刷では潰れる消えるとか
印刷栄えするタッチや処理をプロは計算してるんだよね
自分、原稿の綺麗さ重視で神経質な所があったからプロは違うな思ったよ
まあもちろん自分みたいな原稿中心、印刷無視な作家もいるけどね

ナルト展で原画を見たがベタ汚かったぞ

少女漫画編集はベタをきれいにと言うが間違いなのかな

少女漫画でいうベタっていうのは髪のツヤのことを指してるんじゃね？
ベタ（黒塗り）自体は少女漫画でも塗ってさえいればどうでもいいと思うよ。

がたがたとか、はみ出しが多いとか。

きれいにだけだと何を指すか分かんないしね
私も髪のツヤとかはみ出し、ぬり忘れじゃないかと思う
コピー機ではムラになるベタも印刷では出ないし
ICユースとかグレーぽくて薄いけどちゃんとベタで印刷されるしさ

とある志望者の原稿制作ページ見てたらベタ艶ベタとか効果線を引くとき
吹き出しや枠外にマスキングして修正液を使わない画面が綺麗
綺麗なのがきっと評価されるみたいに思ってることが書いてあった

実際仕事場ではマスキング切ってる暇あったらトーンを切れとなるだろうな

昔某作家の原画展行ったが原稿用紙４分の１くらいの１コマを
全部修正液で塗りつぶして上から描きなおしてたｗ
これだけの面積を修正するならもう原稿切り貼りした方がいいだろｗと思ったことがあるｗ

前にホワイト修正ゼロの原稿持ち込んだけど何も言われなかったよ。
綺麗な原稿でも、なーんもプラスにならないｗ

ようは面白い漫画であれば生原稿は汚くてもいいの。

>>77の見たｻｲﾄの管理人はきっと、一般人に対して
「プロっぽい自分」アピールしてるんだと思う。

他はどうか知らないがうちの出版社は写植の段階で一回デジタルで取り込んでる
その時にPC上でゴミとか汚れとか写植屋がちまちま取り除いてる
だから原稿自体の汚なさはぶんどうでもいいはず
写植屋が○○先生の原稿が一番汚いとか言っててワロタｗ

皆は自分で話を考えたくならないの？

なに聞いちゃってるの？
自分の作品は自分で話考えてるけど？

時々、漫画家さんに「何か案ある〜？」と聞かれて
発言したりもするけど。

>>81
プロアシスレじゃありませんのでｗ

>>81
ん？
あなたたちアシスタントなんかやってないで
さっさと漫画家になったらいいのに
って話？

まぁそうなんだけどさ、難しいんだよ

81だけど別に嫌味じゃなくて聞きたかっただけ。
自分はやたら考えてしまうので

>>85
「ならないの？」というより「（私は）なってしまって困る」ってことか。

ウチの先生はこういっちゃなんだがそこまで魅力的な世界観を作れるわけじゃないので
それにのっとって話を作りたいとは思わないな。

うちの先生は原作つきなんだけど、
「この話、どうなっていくんだろなぁ…」って呟いてた。

うーん

ぶっちゃけ先生の話がつまらないって思いながら
作業してるアシさんて多いのだろうか・・？
自分で考えた別の話の方が面白いよ、とか思ってたり。

自分のほうが、と思う人はとっととデビューすりゃいいんじゃないの？
アシが皆プロ志望とな思わないが、そういうこと思う人はプロ志望なんだろうし。
それが出来ないなら、先生より自分が…と思うことは、ただの驕りだと思う。

先生が発達障害なので、
未発達な子供達にウケる漫画を描けるのは、その恩恵な気がする。
定型発達の自分には、そういった漫画は面白いとは思えないし、
長期描くのは絶対無理。漫画家としては凄いと思います。
そんな感じ。

アシは所詮生活費のためのバイトだし
どんなイメージで捉えてるのかしらんが師弟関係みたいなもんはないよ
作家はコンビニの店長みたいなもんよ

>>90は正しい
一般人がTVドラマを見ていてこの展開ならこうした方が面白くなるのに…と思うことはあるだろう
アシもプロの原稿を見て部分部分でここはこう変えた方が面白いのではと思うことがあっても不思議ではない
後者は前者と等しく根拠のない個人の主観にすぎない

ただ、プロ漫画家を目指すアシなら、そのアイデアを自分作品に盛り込むことができる
そうすれば、プロの作品に自分なりの展開を模索することは決して愚かな空想とは言い切れないと思う
そのアイデアが本当に面白いかどうかは、作品を作り上げたあとで他人が評価するものだ

アイディアも自分の頭の中にあるうちは面白いと思っちゃうもんだからな
実際書いてみれば先生側の苦労もわかると思う

素人のあつまりか。このスレは。

うちは作家自体がこれおもしろくねーつって書いてるよｗ

自分で書いてて面白すぎる
とか思ってるのも問題な気がする

もっと言えばうちは言い訳さえしてるよ。
本当はこんなの書きたくないんだけど編集がね・・・ってねｗ

実際編集の介入はすさまじいぞ

と、アシ出戻り組の俺が通りますよ

他人の作品をケチつける暇があったら、せっかく目の前にプロがいるんだからどこが良いのか分析した方がいいじゃないの
何の為にアシやってんの？自分が今何をしないといけないのか分かってんの！アシ辞めて、別の仕事したら？

説教うぜえｗ
アシでもねーだろうに何様だよ

>>100
ずばり金のためです。まずアシ＝プロの技を見て修行する場って認識を改めた方がいい。
最初はそういう意味合いもあるが半年もやりゃ十分。

技能によって買いたたく作家ならともかく
それなりに払ってくれるところは
最初は投資で使えるようになってからもと取ることも考えてるんだから
あっさりやめられたら困る

貰う金に見合う技術を持ってるアシはいくらでも吼えていいよー

いったい誰と戦ってんだこの説教厨は。そんなにおまえのところの作家は
リスペクトしたくなるようなお方なのかね？

うちの漫画家さんは
「2〜3話中に1話、面白いの描けば良いんだよ」って言う。

「毎回面白いの描こうとしたら疲れるよ〜？投稿作品も
同じ要領で描くと良いよ〜。」とも言われた。

露骨に投げてる回とかあるよな。えーいもう思い浮かばん。来週までひっぱとけみたいなｗ

>>106
その漫画家さんが週刊誌連載か月刊誌連載なのかだけでも教えて欲しい
あとその漫画の人気度も

>>102
向上心ない奴は作家の迷惑にならんか？
育たんアシは雇う意義ないだろ

今以上に育たなくても、延々真面目に働いてくれるってことが相当大事。
向上しない人ほど、他に行き場がないので、真面目に働きがち。

ただ個人的には、技術的な向上心が全くないと、
あまり楽しくないだろうとは思う。

あと向上心があっても上達しない人は結構いる。

>>109
いやあんたの職場はどうか知らんけどアシやる上で向上心ってそんな何年も必要か？
半年くらいでだいたいあとはルーティンワークだろ。自分の好きなもの書けるわけでもないし。
あくまでもアシやる上での話な。

金目的＝向上心無しではないけどなあ
より稼きたければ技術上げないと無理だし、続けるには新しい技も得とくしないと
それに育てるつもりのない最初から上手いアシを欲しがる漫画家も多いと思うが

>>99
編集ってどの程度介入するの？

編集の介入が苦痛な人はアシに出戻り
なるほどと思える人は仕事が続く。
自分も重箱の隅をつつくような打ち合わせだ。

>>99じゃないが答えてみる

人によって差があるがひどい奴は平気で「俺が話考えとくから」とか言うよ
そんで意外と考えて来ないで困るｗ

多いのは編集は読者目線になって修正してるつもりなんだろうけど
それって結局おまえ一人の趣味じゃんって感じの介入が多い
このパターンが一番イラつく。要するにただの価値観の違いによる口喧嘩ｗ

あとは連載前だな。髪型はこうじゃないとか目はもっと大きくとか
そんなところまで言われたら俺のキャラクターじゃないだろと思うくらい初期設定をいじくってくる

言い訳ばっかだな

自分がダメなのをすべて編集のせいｗ

漫画家のせいｗ
編集のせいｗ
終いにゃ親のせいｗ
兄弟のせいｗ
周りのせいｗ
だよな。
まじめに働け！糞ども。

言い訳と思われてもおおいに結構だな。編集目線で見るか自分目線で見るか。
どっち側から見るかだけの問題よ。どっちが正しいか駄目かなんて
やってみないとわからん話。どっちも見当違いで読者無反応なんて場合もある。
要するにどうやって漫画に取り組むかっていう性格の問題。

無駄に編集様様という姿勢でいるのもどうかと思うよ。編集だってただの一人の人間だぜ？
極論で言えば編集様様でいてセンスがやばい編集にあったたらどうしようもない。
あとは駆け引きだね。

とりあえずなんか無駄に煽ってるっぽい奴はアシでも漫画家志望でもない
いつもの馬鹿だからマジレスしても無駄だと思う
だいたい見たらわかるっしょ

受賞者スレに来た編集が
85点と90点の差は個人の好みの問題だが
受賞者の指導など30点を50点60点にするための物だと言ってたぜ。

それはそうだろ

日本人で女性、在日韓国人はアシとして重宝してます。
日本人の男性は当たりはずれがありますね！
申し訳ないので、すぐにクビにはできないから困る！

粘着がかまってほしそうにこっちを見ている

口だけならね、何だって言える。

現実見ろよ。漫画家志望だからって漫画みたいな華やかな業界イメージしすぎ。

盛り上がってるね！

まぁたおまえか

なんでこいついっつもアシスレに来るんだろｗ
アシにトラウマでもあんの？

>>129
いんや。こいつはちゃんと他のスレも巡回してるよｗ
一度に似たようなことを各スレで書いていくからすぐわかる
アシというか志望者を対象に嫉妬まがいのいちゃもんつけてるおっさんだな
ぶつぶつ説教してる暇があるなら自分が目指せばいいのに

くだらね

↑
に向かって一言
↓

くだらね

>>106
基本だよねそれ

>>100
あれっ？お母さん？？

職場に40近い先輩アシがいるけど愚痴っぽくてすごく嫌だ。

他の漫画やニュース（主に政治・税金関係）に何かしらブツブツ言ってる。

彼女無し、貯金無し、未来のプラン無し、漫画家志望だけど特に描いてない（なんで？）

俺は・・・30近くになって見通し悪ければ仕事考えるよホントに。

そう言ってやるなよ…愚痴の一つや二つ吐かせてやれや

作家さんより歳もキャリアもずいぶん上のアシがいて、遠慮してるのをいい事に自分の都合でスケジュールを変更してくれとか
休み取ったりとかやりたい放題だったな。あれはさすがに作家さん可哀相だったな。

>>136
30近くになって考えてもおそいよｗ
ろくな職につけんがな。
25過ぎで考えるならわかるが30越えたら
逆にプロアシでもやった方がいい。

プロアシやろうと思ってるけど、自分の将来が不安すぎて困るわ
周りのアシでも最高で40代前半ぐらいの人しか見かけた事がないし
もうやんなっちゃう

>>140
yes氏に謝れ！ｗ

腕さえ確かなら50くらい過ぎても……難しいかなぁ
若い作家だったりしたら、あんまり年上なアシは扱いづらいだろうしな

あるだろう。じじいばばあの作家も結構いるよ。逆にそういうところはアシが厨房だと倦厭する。

でも皆でせーのって感じには生き残れないだろうな
27あたりが転職できる年齢の限界だろうなぁ

40歳アシと以前仕事したけどテンションも会話も昭和臭で辛かった。
作家もすごく使い辛そうだったし。

>>143
あるだろう。じじいばばあの作家も結構いるよ。逆にそういうところはアシが厨房だと倦厭する。

あるよなそういう場所。

ただでさえ低所得層な仕事で、（大半は）手当ても保障も年金もない仕事で
30からの人生やってくのは辛いなあ・・
腕があって、目先の仕事があっても半年後どうなってるか分かんないもんなぁ

アシスタントで生涯働くというのはやっぱ色々と辛いのか…。
将来マンガ家以外（アニメの背景描きやグラフィックデザイナーとか）
も視野に入れてアシをしてるって人いる？

グラフィックデザイナーやりながら漫画家目指してる人は多いと思う。
美大出とか箔があるならともかく、そうそう途中から入れる仕事ではないよ。
背景画ならアシも同じって気が・・・。

そもそもまともに暮らそうと思うのが間違いなのさｗ
アシとか漫画家志望とかアニメーターとかもうなんか人生なんてポイッって感じでやってないと無理だろう。
まじめに同年代のサラリーマンやってるアイツの年収は〜でとか考えたら惨めすぎて生きていけないぞｗ

でも今の世の中ワーキングプアという奴がおりまして
「あれ？こんなアシ生活送ってる俺と大差ないぞ？」っていう正社員の友達もいる
そっちの方が不思議でならない。一生懸命働いてるのにアシと大差ないって意味がわからん。
ボーナスも出ないらしいしマジで微妙な差しかない。

まず、みんなが身近に接しすぎて
あんまり危機感を感じないと思うが
なんにしろ漫画家が一番なるのが難しい職業だと思っていい。
奴らは売れてなかろうがw数少ない選ばれた人間なんだよ。
だから、働く気があってまだやり直しきく歳で
漫画家以外なら仕事はいくらでもある。
だけど、ダラダラ潮時を見極めずに30半ばまで
アシや志望者やってると、マジ道が閉ざされる。
時間だけは戻って来ない。

それでも３０過ぎても漫画家として成功し、ヒット飛ばして取り返せる可能性を信じるから
ふん切れないわけだ

アシをやってて技術が有っても他職に応用が利かないからな
３０までずっとアシしかしなかったら正直厳しいだろ
結果プロアシしか無くなると

今のヒット作家が順風満帆に来た人ばかりではない話を聞いてしまうと
なおさらね。

>>149
>>人生なんてポイッ
親を納得させられるかにも依ると思うが・・・ぶっちゃけ｢したいかしたくないか｣だろ感情的だけど

>151
あるあるｗｗｗ

マジで40ぐらいでアシやってる人って本当にいんの？
長年大先生付きのキャリアチーフぐらいなら分かるけどさ。
それでも家族養える給料では無いと思うし。

やっぱ年齢で仕事先限られていくだろうし。当然給料が年齢に比例するわけないし、
腕っつっても作家との相性があるから作風とか合わなければ普通に切られるだろうしな。

アシって専門職だけど結局なところ「アルバイト」だよ実際。
人生捨ててるとしか思えねえ。

いることはいるよ。
大先生かどうかはわからないけどベテラン作家の専属でもいるし
フリーで月40万くらい稼いでる人もいる。
まあそれでも年収にしたら同年代のサラリーマンより落ちるだろうから
客観的に見たら割のいいアルバイトでしかないだろうけどね。

でも人生捨ててるかどうかは別にどうでもいいんじゃ？
他人から見たらそうかもしれないけど、本人は幸せかもしれないし。
個人的には将来に不安はないのかなーとは思うけど。

>>156
てか、そういう発想する人は、サラリーマンになれば良いんじゃないのかな？

>>145
この手の発言が良くわからないんだけど、漫画家になりたくて
アシやってるんだよね、漫画に昭和世代って出さないつもりなのかな？

視野が狭いというか、漫画書いてる現場はいっぱいいっぱいってのは
分かるんだけど、で、この手の人間が書く大人ってリアリティが無いんだよね。
酷いときは、こういう物の考え方するのは、漫画家だけだ！！って叫びたく
なるような漫画書く人がおおい。

編集部も実際そうなのかな？って思う、編集も少しは突っ込めよと思うんだけど、
編集者自体、漫画界から世間を見てるので、突っ込むどころか逆に煽ってるんだと
思う。このキャラが立ってないとか、変な突っ込みしてるんだろうな、っていうのが、
漫画読んで透け見えるような、作品が6割超えてるのが異常だとおもう。

でも、まぁ、それだから、異世界感が有ってこの駄目無知作家6割の内2割は読める物
になってるのも事実だけど、漫画家本人も編集も、その異常さを自覚してないってのは
見てて少し哀れかな？とも思う。

ｺﾞﾙｺﾞｱｼクラスになれば家も経つよ
大御所先生の専属ｱｼは大概社員なので
保険や補償もきちんとしてるし月給も一般並み
もしくは上だと記憶しているが

>>160
そんな大御所、中期連載持ちが何人いると思ってるんだ・・・・。
しかも、その人たちはほとんど分業であって、所謂アシスタントとは違う面もあるだろ。
某大御所の人のアシだと、ネームとかまでやるじゃん。

今の大御所先生のスタッフはたぶんもう入れ替わらないし
この先そういう体制を敷ける
息の長い先生はいったいだれ当たりなのかねえ。

そういう大御所先生のところは最悪先生が死んでも新作がでるなｗ

>>159
まだアシ初めて間もない人？
志望志望言うてて自分の作品描かない人とか行動起してない人いっぱいいるよ

>>156
yes氏に謝れ！

>>163
いや、だから、>>159的に世の中みれないなら、リーマンやってろって事を
言いたいわけで。わかる？

>>163
随分言い訳ぽいっていうか腰が引けてるな

漫画家志望じゃない俺には関係のない話だな

関係ないわけないだろアホか

漫画のスキルが会社や一般の世界でどれだけ無意味なものか。

また一般社会での労働と全然違うからね
カタギの仕事を始めるにも長年アシやってたら中々慣れるのも難しいから困る

昨日の深夜にやってた平成漫画塾とかいう番組見たヤシいる？

現代のトキワ荘とかいうところに漫画家志望の野郎が６人くらい同居してるんだけど
ダメ人間ばっかりでほっとしたｗ全然トキワ荘じゃねぇええｗ
漫画家志望者とは名ばかりのニートがとりあえず東京出てきましたみたいな連中だったｗ
あれなら俺の方が全然マシｗ

ってほっとしてる場合かｗ

ニート支援のNPOがやってるとこ？
前に女子寮のを見たがまあ、そんな感じだった。

>>172
たぶんそれの男子寮だ。同じくＮＰＯ言ってたな。

クローズアップされてたイケメンなんとか君は半年でジャンプに２回持ち込んでボロカスに言われて撃沈してた。この人が一番マシ。
他にも2人くらい持ち込んでる奴がいたがあとは謎のニート。

1年で結果出さなかったら追い出されるという規則らしいが普通に無理じゃねと思った。
どの程度の結果か知らんけど１年くらいじゃとくに何もおこらん確率の方が高いだろうに。

アシやって一ヶ月で「今日キレてやめて来た」とか自慢げに言ってる奴がいて吹いたｗ
まあ６時〜２３時で自分の漫画が書けないという理由だったからわからんでもないが
それ入る前に気づけよと思った。よっぽど釣り広告でも出してたんだろうか？ｗ

ニコニコに動画無い？
どういう連中がそういう所に入るのか見てみたい気もする

>>159
あんたの発言の方がよくわかんないな。
時代に取り残された人なんだろうけど、年配者のズレた昔話を聞いたからって
昔をリアルにかけるわけじゃないだろ？
つか、＞＞145の返しレスにはなってないよな？＞159って
昭和馬鹿にすんなって言いたいだけだろ

深夜のときわ荘、終わりの方だけ観た
ナレーションで、もっともらしく
“出版界が冬の時代で、持ち込みの予定先が休刊になり…”
までは「それは残念だったな」と思ったが、
“雑誌がなくなった為に彼はネームすら書けなく…”
ナレーションにコケた。ネームの時点での悩み？
休刊は原稿有っての悩みじゃねーのかｗ

所詮はニート支援だから。

>>176
それは俺も思ったｗ
イケメン君がボツくらって帰ってきた後に住民にとやかく言われて
「出してない○○さんとかに言われてもね」とボソッっというセリフもワロタｗ

あの番組のコンセプト自体「本家とくらべて現代のトキワ荘は（笑）」って半分は馬鹿にしてる気がするｗ

現代トキワ荘見てないけど、もしかしてマンガ書いたことも無い初心者が出演してたの？

>>179
実際はわからんがイメージとしては１本出したか出さないかくらいのレベル
担当つきはいなそうだった。

>>175
あー、と、もういいや（ｗ

>>175
視野が狭いってことじゃね
＞逆にそういうところはアシが厨房だと倦厭する
に対してのレスでもあるわけだから、一概に昭和とは言えん

トキワ荘俺も見たけひどかったわw
趣味がパチスロで彼女持ちの漫画家志望者とか
ボツ食らった仲間に「また次あるからガンバレよ」と励ますだけ
どこが悪かったのかなど話し合いもなし
ジャンプ持ち込んだ奴のギャグ漫画を見たら分かると思うけど絵も古臭いし
面白くないしジャンプ向きじゃないことくらい分かるだろ描く前に誰か指摘してやれよと思った

>>183
ダメ人間が傷をなめあってる感じしかしなかったな
まあ地方から出てきたばかりらしいからよくわかってないんだろうね

今時は大抵結婚しても共働きだから大丈夫なんじゃないの。つかみんな
結婚する気あるんだ。

誰かニコ動にうｐしてくんね？

ブログやミクシでよく見かける志願者どうしの仲良し集団も、そのダメトキワ荘と似たようなもんよ。
「漫画」「投稿」あたりで検索すると、ベタベタと馴れ合うヘタクソ同士がわんさか出てくる。

特に女の集団なんか見てらんない。自分も褒めてもらうためなのか？凄まじいハイテンションでほめちぎる。

「えー？！これが没だったなんて信じられない！今すぐ連載読みたいくらいなのに！」
「線のタッチが綺麗すぎます！今すぐ○○（持込して蹴られた雑誌）に載ってもおかしくない！」
「××さんは頑張り屋さんだから、絶対夢がかないますよ！」

とまあ、どっかで見たようなニアリーパクリ絵やどうしようもない落書きを絶賛し合ってる。
ストーリーは言わずもがな。
頭の中は、頑張れば頑張るほど夢が叶う！と本気で信じてる。下は10代から上は30代まで。
中学生のまま完全に時間の止まった連中だ。お花畑のおば姫様って感じ。

思うに、志願者同士傷を舐めあってるうちは絶対デビューできない。

まだ匿名性の2ちゃんの方がいいな
素性が分からないから好き放題言える
まぁ中には気持ち悪いくらい馴れ合ってる奴らもいるけどw

＞187
プロでも居るよ。それ。

プロは良いよ別に。
もうある程度結果を出してるし、
毎回順位のつく仕事してんだからわかってるさ。
お互いモチ上げあってんだろ。

>189
逆に、プロ達がそうやって交流してるの見て、
永遠に志願者のワナビー達が真似してるんじゃないのか。

投稿者の分際で
「締切に間に合いません〜！」とか
「今度誰それにアシスタントに来てもらう予定☆」とか
おおっぴらにほざいてるの見ると、そう思う。

世知辛いようだけど所詮周りは全て敵
一人でコツコツ頑張れない人間はなにやったってものにはならん!!
悪貨は良貨を駆逐するっつってな、レベルの低いほうに人もモノも流れるもんだ
生ぬるい行きかたしてる奴らには近づいちゃなんねーだ

ええ、雑談スレのことですね分かります

ここは見下したがりの交流スレ

>>192
なんかわかる。仕事中とかに
「理由は分からんがコイツの会話不快だな」ってのがあって
何でだろうと思ったら
愚痴・不満を会話の端々に入れてるんだよな。本人気付いて無い感じで。
自分の周りだと年取った先輩アシがそういうの多い。キャリアがあっても尊敬できない。

とりあえずアシを一ヶ月でやめた不思議ちゃんが誰のところに行ってたのか気になるｗ
今頃あの番組みてあのヘタレ映ってるｗｗとか言って笑ってそうだｗ

漫画家なんて漫画しか描けないし漫画を描いてなくても屑なのに変わりは無いよ。
別のことをしても成功なんてしないし何をやっても使えないゴミなんだよ最初から。

小さい頃から勉強して厳しい競争を勝ち抜き良い学校に入り良い会社に入ったエリートの
更に極一部が年収が数千万。普通のエリートでも年収１０００万弱程度だろう。それなのに
そのエリートの数十倍数百倍の金を稼ごうというのにたいした努力もせず夢ばっかり見てる。
勝ちを得るために血の滲む努力が必要なんだよ。でもそれは漫画家になる確率を上げるためのもの。
結局は運否天賦。実力のある奴が成功するわけじゃない。天才は成功するけどね。

わかったわかった消えろ

一般の会社って言っても１ヶ月も働けば嫌でも慣れるし仕事も覚えるよ。
つーか頭下げてへコヘコしてるだけで金もらえるなんて最高じゃん。

子供の頃からちょっと絵が上手いってよくほめられてた。
調子に乗って２０歳の時に持ち込んでみたら編集者にすごく褒められた。
本気で漫画家目指してみようかと大学卒業後も就職しないでずっと描き続けた。
２５歳の時に某大手雑誌で佳作に残った。
その後有名漫画家の元でアシをしながら持ち込みを続けたが
ある一定時期からなかなか技量が上がらなくなってきた。
３０歳になると編集者から「もう絵が古いよ」と言われ相手にされなくなった。
学生時代のみんなが結婚したり起業する話を聞いてだんだん焦ってきた。
俺だけアシと警備員のバイトでギリギリ食いつなぐ日々。
アシ時代の同期がどんどんデビューしていく中、俺だけ取り残されていった。
現在３４歳、年収１５０万、バイト生活＋肥満＋禿げ＋彼女いない歴＝年齢。
もうだんだんイヤになってきた。
かといって漫画家を諦めても社会経験のない俺を雇うとこなんてない。
生活がマジで苦しい。
借金も増えてきたけど返すアテもない。
１回きりの人生がこんなんで終わりかと思うと泣けてくる。
ちょっと絵が上手いだけで安易に漫画家なんか目指すんじゃなかったよクソ！！

実はそんな極端にヒット飛ばさなくても、描く所によっちゃ
年収1000万以上あれば、十分人気作家として食っていける。
年収1000以下の漫画家の方がむしろ大部分を占めるし。
難しいのは、その漫画家になる事と、それを長く続ける事だと思うよ。

ある時期が来たら、アシも志望者も就職した方がいいよ。
年いって就職出来ず、作家になるしかなくなるなんて、最悪のパターン。
普通はその1000万作家にもなれないし、
それ以下の作家にもなれないのが当り前なんだ。
作家には普通なれないもんなんだよ。
だって東大入るより遥かに狭き門なんだから。

>>201
ネタでしょ？
10年もアシやってて漫画「っぽい」画面が作れないわけない。
絵が古いって、その年でどんだけ高望みの雑誌に持ち込んでるんだｗ
原作付きでいいからって言って持ち込めばいくらでも仕事なんてあるじゃん。
それさえできないんならアシの仕事をすっぱり辞めてバイト掛け持ちしたほうがいいんじゃ？
10年やってコネのひとつも作れずデビューさえできないんだったら
今後10年やっても連載どころかデビューだって無理。絶対。

>>203
色々なスレにコピペされてるからマジレスする必要なし
反応を楽しんでるんだろうからな

春だからって涌き過ぎだ

201はネタのようであながちネタでも無い件。

元記事はネタじゃなかったんじゃない？ありがちだもん。
あちこちで見るコピペだけど。

201って結構いそうだ。仮に両親が理解あってもいずれ先に死ぬ。
そうなった時、貯金ゼロ社会経験も無いじゃな。
そんな駄目人間にまともな伴侶が付くとも到底思えないし。
仕事場でもすごく浮きそうだけどなこういう人は。
会話合わなそう。

就職なんてしなくても今時未経験ＯＫの派遣で自給１５００円以上なんて
ざらにあるよ。アシよりよっぽど稼げる。皆言う程探してないんだな。

>209
若いうちはそう思うもんだ
もし運良く未経験OKの仕事にありつけたとしても
一回り以上違う若者と同じことしかできない（しかもそいつらより覚えが遅い）のは
なかなか情けないもんだよ

一応志望者でかつアシやったことがあるor現役が集まるスレなのに
どうやって社会に戻るかを話してる意味がわからんスレだなｗ
社会復帰なんて最初からあきらめる覚悟で始めたんじゃないんか？ｗ
しかもすんなり他の奴と同列で社会に戻れると思ってるような発言もあるな。
そんなことができるならこの世の全員が一旦夢を追ってるだろ。
最初からリーマンやる奴なんて皆無だよｗ

>>209
ざらにあるように見える君は若いね。

アシじゃない奴が紛れ込んでるな
スレ違いだし他のスレで思う存分語ってくれ

志望者かどうかは関係ない。

プロアシなんてここにいるのかね？

プロアシの定義よろ

アシ以外何もやってないでその収入だけで生きてる奴

ｱｼ以外主婦やってるからﾌﾟﾛｱｼじゃないわ。

じゃないな。パートだそれ。

アシだけの収入が200万以上ならいいんじゃまいか

社員として雇ってもらってる状態を言うんじゃねーの？

クレジットカードが作れるかどうかで決めたらどうだろうか

とりあえずアシやってないでましてや未経験の奴が語るな

未経験者 >>223

社員だろうなそれ以外のアシはアルバイトでいいでしょ

職人的職業だから雇用形態はどうでもいいとおも

アシは個人事業主だし。

やっぱ年収だな。もまえら去年の源泉徴収表の所得をさらしませんか。

>>224
現役アシだよ
・・・証明しようが無いが

定義は>>217でいんでないの。
漫画家目指してないんならどんなに使えない奴だってプロ（専業）アシっちゃプロアシだしｗ
社員として雇ってもらってるのなんて
税金対策で立てた会社持ちの大御所んとこの極一部のアシだけだろ
だいたいは社会的にはパートかバイト。どんなに上手かろうとね
最初に契約してる奴すらまれだと思う。

漫画家目指してたら、アシで暮らせててもプロアシじゃないの？

だろ。プロって専業って意味じゃないの？

プロアシの定義はアシの稼ぎで所得税納めてることじゃね？
ちなみにスピード違反で切符切られたときに「漫画家のアシスタントです」つったら
「あーじゃあ無職ね」とあっさり言われたorz

>>231
自分から見たらそれは「漫画家志望の現役プロアシ」かな。
漫画家志望のサラリーマンとかと同じ意味で。

確定申告の職業欄に「漫画家アシスタント」って書いてるぞおオレｗ

漫画家目指してたらプロアシじゃないでしょ。
アシだけで人生やってく人がプロアシ。
アニメで言えば美術スタッフ。

美術スタッフがのちに独立して個人事業主のデザイナーになったら、
プロの美術スタッフじゃなかったってことになるのか？

プロ野球選手が引退してプロの解説者になったら、
プロの野球選手じゃなかったってことになるのか？

敏腕保険屋を生業としながら漫画家に転身したわたせせいぞうは、
プロの保険屋ではなかったってことなのか？

独立したら。引退したら。転身した。
全部それまでは元の仕事を専業でやってたってことだろ？そりゃプロだろ。当たり前。
漫画家を目指すことがメインで生活のために補助でアシやってるのとは全然違う。

もう漫画家にはなれんと思っていて毎日アシをやっていて
たまに趣味程度に持ち込みしてるような奴ならプロアシと名乗ってもいいがなｗ

>>227
アシは賃金(給与)所得者だ。個人事業主は漫画家。
個人事業主ってのは「事業所得を得た(商品を売って利益を得た)」人の事。
漫画家は漫画を売って生活してるので事業所得者。
つまり給与を受けてる人は「物を売った本人」じゃないのでこれに当たらない。
むしろアシより同人大手の方が個人事業主。

まぁ、個人事業主と勝手に名乗りたいならそう確定申告すればいいが
経費がほとんどないのに個人事業で出すと
税金取られるだけだからやめとけな。

漫画家のほとんどが外注費でアシ代を計上しているから
給与として受け取ってないって意味だったんだけど。

個人事業主じゃなくなるためには先生がちゃんとしてる人でないと無理よｗ
８割くらい個人事業主じゃね。知らずに。作家は言わなきゃ得するわけだし自分からは言わんｗ

あ、かぶったｗ

>>237
美術スタッフがそもそも独立を目指していた場合は？

わたせせいぞうは兼業してたYO

いや違う。
個人事業主なら、発注相手先からの支払い調書とか
いくら売り上げたかの帳簿(会計書)を提出しないといけない。
そんなに個人事業主と思いたいなら
むしろ先生から、「どれだけ売り上げたか」という
消費税や源泉の書かれた支払い調書を貰わないといけない
事業所得があってそれらを提出してないなら脱税になるし、
もらってないなら悪いけどタダのフリーターか賃金所得者(にしておく方がいい)。

しのごのうるさいぞｗ例え刑事かｗめんどくせーなｗ
ごちゃごちゃ言ってるが専業でやってる奴＝プロだっつの。
デビューしてから兼業でやってるならそりゃすでにプロアシじゃなくて作家そのものだろ。
仮に連載してからアシと兼業でやってたとして自分はプロアシですなんて言う奴いるか？ｗ

>>245
論点ズレてる。

あ、レスは240に大してね。
事業主なんかで提出したら、損だからっていう忠告でね。

もういいわ。プロアシの定義とはどうでもいい。
俺は専業＝プロだと思う。以上。
おまえプロアシとは〜と思う。って書いてみて。
それでやめやめｗ

>>244
おまえも論点がズレている。
同じ意味で書いている。

気の持ちようなんて基準にならない。
アシの収入だけで暮らせてるかどうか。

というか専業って単語もそういう意味だろう、
将来どんな仕事をしたいかは関係ない。

はい、終了。

>>244
実のとこそういう書類の義務はなかったりな。
だから業界なあなあになってるんだけど

あー要するに言ってることは一緒だったというオチだな
俺は気の持ちようだけじゃなく漫画家を目指すのに
時間を裂いてるアシという意味で言ってた。把握把握ｗ

まぁ、漫画家で確定した事ないやつはわからんわな…。
自由業と事業所得者の違いが。
いや…ぶっちゃけアシはフリーターだw
俺、漫画家新人の頃兼アシやってたけど
漫画家の仕事も年収400万越えないと経費引いたら
フリーターとたいして変わらん収入だから
プロというのも恥ずかしくて、自由業って書いてた。

だからお前らまとめて自由業でFO

そもそも給与を貰ってることすら社会に気づかれてないｗ
友達の引越し手伝って金もらうのと同じレベル

>>253
見事な負け犬乙

>>253
意味が分からん

FO?

負け犬しかいないなこのスレ。
もっと希望のもてる話はないのか。

>>252
「志望者もプロアシになれる」と「志望者はプロアシになれない」
には超えられない壁がある気がしますが、納得したんならよかったです。

>>258
景気いい話書くと叩かれるからやだ

>>259
もういいです。まだそっちは俺に対する誤解は解けてないようだが
俺はあんたが何を言おうとしてたかはわかったんでｗ

なんと理不尽なレス

ぬらりひょんの話でもしようぜ
るり色の目が怖い
ポイント低い漫画だなあれ

>>236
屁理屈はいらんわｗ

>>264の屁理屈が崩壊していることは分かった

よし、ぬらりひょんは置いといて

みんな在宅でデジタルアシやってる奴いる？
それ時給でもらってる？それとも出来高？
先生が今年から在宅にしてって言われた。
トーン処理のみ一枚1000円。これ相場なのかな。
俺、一時間で仕上げるから、時給1000円つう事に。
在宅って泊りより楽でいいバイトだと思った。

１時間で仕上げるのすごいなぁ！
うちはアナログだけど、自分は１時間半から２時間かかるよ。

俺はもうレスしてないから巻き込まんでねｗ

↑している件について

ぬるぽにも気づけないおまえらの余裕のなさ

あ、ほんとだ

とりあえずこのスレに関係無いのは出てってクレ

>>267
アナログで二時間以内はなかなか優秀だよ。
デジタルは削りが一枚1〜2分分位で終わっちまうから早いんだ。

クレイモアの人ってデジタル？
削りが超うまいんだが

売れっ子漫画家のアシって税金対策で沢山給料貰えるよね。

んなこた、先生次第だろ。儲けをアシに分配する必要ないし。
税金対策に豪邸やビルたてちゃったり。

>>274
あの先生の仕事場は１０年以上前から削りは神レベル

>>277
でも、顔があんまり上手くないのは何故？
表情が、硬いというか、意識的に硬くしてるわけじゃなく、
ああいう風にしか描けない感じがする。

でも、その違和感が、あの作品にすごくマッチしてるんだけど。

クレイモアって、実はアシスタントが偉い漫画だと思う。

自分が在宅でデジアシやったときは
拘束時間30時間、処理枚数１０〜１５枚
一枚５００円だったな
なんのうまみもない仕事だった
処理自体には一枚１時間程度しかかからないが
いつ次の原稿送ってくるかわからないし
最終的に何枚目で終わるかも不明だったんで
ずっと待ってなきゃいけなかった。

>>279
そんなんだったら、出勤して日給二日分貰ったほうがいいね。

>>278
人を描く技術とトーン削りの技術は全然別物

アシスタント物語とうとう出たね

しかし人生どこで逆転のチャンスがあるかわからんね

>>282
HP読んだけど読みにくいんだよなぁ。　本でまた読み気にはなれん
アシスタントってよりこの人の半生の話だからかもしれないけど

あんなんぶっちゃけそれほど部数が出るわけじゃないよ
出版社がやり手で、仮に映像化なんて話になれば
増刷増刷でおいしくなるけど、現状はちょっとしたボーナス程度だ

読むのまんどいから３行で内容をヨロ

>>285
あたりに
愚痴をまきちらす
お話し。

>>286
�d。把握した。つまらなそうだ。

サイトで途中まで読んだけど、文章がぶつ切りで読みにくかったなぁ。
まったく面白くないわけではないんだけど、ストーリーが散漫な印象で
主人公（本人）がどういうキャラか掴めなかった。

だからずっとアシをやってんじゃないの？

ネーム力がないのです

ネームっつうよりも自分と他人の認識や理解に疎いんだろう。
だから、どこを説明（表現）するべきか？どう描く・書くと誤認されやすいか？とかが見えてない感じ・・・・・。
と勝手に評論。

まぁでもただのブログのぼやきが半端に有名になっちゃっただけだしねぇ

ていうかここで初めて知った俺

ここではじめて知って、漫画だと思って買ってしまった俺。

ちょーつまらなし、50超えてるのに中二の価値観、ちょっとびっくりした。

>>286に内容が書いてあるのに・・・

>>295
さすがに漫画家アシスタントと言えども30年もアシスタントやってるんだから、
面白い愚痴だとおもうじゃない。なんで生きてるのか不思議な位だった、
びっくりした。

はじめて知って一章分くらい見てきた。
なぜプロでやっていけなかったかわかる気がする。
教訓はいちいちその通りかもしれないけど、
それができたらプロになれるわけではない。
やっぱり、漫画家になれる者となれない者とでは
何か根本的に決定的な違いがあるんだなあ。

上手く時代感が出ているし
その中でうろうろして結局うまくいかなかった若者の
青春譚だと思って面白く読んでいる。

アシスタント残酷物語じゃないよね。
のほほんアシスタント物語だよね。

タイトルは編集が付けるにせよ、これは詐欺だよね。
あんな生き方して、残酷とか言えるのは基地がいだけ。

残酷なんてついてないわ

三点リーダ多用の文章はそれだけで読む気を失わせる効果大

何・・・だと・・・？

そ・・・なのか・・・
それは・・・・・・ショック・・・だ・・・

や・・・め・・・れ・・・

>>302->>304
瀕死か

生・・・き・・・

かゆ・・・うま・・・

ざわ…ざわ…

こういうネタ連投が面白いと思って群れてるうちは、所詮アシスタントどまり。

これは…鰤ネタじゃないのか…！?
TITE…じゃ…ないのか！?

>>309
大した奴だ・・

>>311
流れに乗る気ならせめて三点にせんとｗ

ところでアシ物語の人はJ・A先生が筆おいたらどうするとかまで決めてんのかな
それともやっぱり成り行き任せ？

読んでませんから

一人暮らしのやつがアシだけでくってけると思う？給料10万行くかな？

もちろん出来る、けど時間の確保と生活費の確保のバランス取りは大変。
生活費はぎりぎりまで削るのが前提だな。近くに業務用スーパーがあると楽。

>>314
志望者ならできるけど乞食レベルだぜ。週５・６も入る専業なら別だが。

やっぱ若いうちしか出来ない仕事だよなアシは・・・。

30代以降は色々とキツい
40、50代もアシやれる保証はどこにもないしな
家族も持てない

>>317
逆に、感受性豊かな若いうちにアシスタントやるのは間違いだと思う。

30代は入れる職場も限られてくるからな。
作家は基本的に年上アシ苦手な人多いし、
アシも実は年行き過ぎの人は苦手です。
ものっそ気イ使うし会話合わないし。

>>320
結局安く使えて捨てやすい、それだけの理由で２０代のアシが多いんだよね。
漫画の技術を修行する、という意味なら、一年もやれば充分だと思うんだ。
一年アシやって、それでも漫画の作画技術が身につかない人は、漫画家になれないと思う。
例外は常に在るだろうけども。

30までアシをやって、それから再就職って言うのは厳しいと思う。

今の若手のアシ上手い人結構多いと思う。
30代のベテランアシでも感性が古いと使って貰えないよ今は。
先生も若い人の感性に触れていた方がいいって理由で若いアシ優先するって編集に聞いた事がある。
御所先生でも入れ替えする時はするし。

デジアシだから、先生の原稿にいたずらしちゃってることある

キャラを魔改造して胸おおきくしたり、スカート脱がしてみたり
あ、もちろんお仕事終えてからですよ＾＾

俺が行ってたとこの先生、３０代の熟練アシが２人いて技術は確かなのに
センスが古くて場面によって違和感あったなあ
群衆描くと髪型や服のセンスが１０年前の流行っていうか・・・

オレなんてｱｼ歴15年以上だけど、いまや背景描かせてもらえないぜｗ
若い子が背景描いてる。んで、オレは仕上げ専門。

なんか隠居の気分ｗ

今２６だけどこのままアシを続けて良いものか・・・
でもプロの未練もあるし迷う

とりあえず一般に就職して土日で描くのがいんじゃないの
28までぐらいしか一般は雇ってくんないわけだし

>326
プロに未練があるからアシを続けるの？
アシやりながら今までデビューできなかったのに？

>>328
邪魔

頑張って身に付けたアシの技術が生かせないのが悔しいな
担当も付いてるしもう少し頑張りたいのが本音なんだけど焦るばかりだ・・・
就職も難しいのは解ってるが考えてみるかな

でした

>>326
生活のことを考えるなら早めにデビューした方が良いと思うよ
鳴り物入りでもなければデビュー時から注目されて原稿貯まったら即単行本化なんてありえないし
2,3年は世間の認知度と検索エンジンに名前が引っ掛かる数は多くない
でもその2,3年で使えるか使えないかを編集側から判断される
もし水の合わないところなら出版社の変更も視野に入れなければ
現在26なら30まであっちゅーまだよ

今現在担当と言われる人がついててなかなかデビューに向けての話が進まないなら
いっそ別な所に持ち込んでみたりデビュー簡単な所に行ってもいいと思う

現実と夢は同じくらいのウエイトで考えなきゃいけないと思う。
アシ歴長い人を何人か見てるけど共通してると思った点は「負けの姿勢」だった。それが染み付いてる。
業界に未練でダラダラやってたら多分こういう風になるんだなと。

自分は年齢を決めてて2○歳までに連載一本も出来なかったら辞めるって決めてる。

偉そう事を言ってるけど、結局は
「2○歳まで」ってセーフライン引いてるんだよね。

そこまで言うなら「今年中に連載する、無理ならあきらめる」って
したらいいんじゃない？

>>333
つーか最初はみんなそう言うんだよ。

でもその根底には『自分はあんな負け犬にはならない。２○歳までに連載なんてヨユーだぜ』
的な根拠のない自信があるからで、自分がリタイヤする可能性なんてリアルには考えてないもんだ。

>>334
時間の長さがちがうだけで
結局同じじゃないか？

>>334
333はケジメの事を言ってるんだろ。大事なことだと思うが。

まだ本気を出してないだけ

ここで良い一言が投下されました

>>333
良い心がけだと思う。だけどそれだけじゃ片手落ち。
連載を取るためにはどんな技術が必要か。
その1つ1つを手に入れるのに各々どれだけ時間がかかるか。
それを把握しておかないといけない。

例えば背景をプロ並にするのに○ヶ月。
効果線をプロ並にするのに○ヶ月。人体デッサンに○ヶ月。
キャラに○ヶ月、ネームに○ヶ月、ストーリーに○ヶ月…。

細かいとこほど自信持って言えるようでなければならない。
大枠だけ決めて大口叩くのは愚か。

志した当初ほど上だけをひたすら見つめてるけど、実際には足元みて一歩一歩地道に
段階踏んでかなきゃ連載なんて雲の向こうの代物だからねー。

>>333は担当くらいはついてるのか？投稿作はどれくらいのペースで描いてるんだ？

340はそれを自分は実行してる？
それとももう漫画家諦めてアシ専業覚悟だからこその
漫画家目指してるアシへのアドバイス？

なんだか
アシ歴長い人を何人か見てるけど共通してると思った点は
「負けの姿勢」だった
の言葉にカチンと来てる人が多そうだなー（笑）
３３４や３３５なんかモロそんな匂いがする

連載よりまず受賞、デビューを目指せよw
読切り作家にもなれてないのに何が現実だよw
プロにならなきゃ本当の苦労なんか見えてこないだろ

正直>>333の『負け犬』云々の発言は痛々しいことこのうえないし皆がカチンと来るのは
わかるんだけど、俺的にはあまり笑えない･･･漫画家目指し始めたときの俺はまさに
あんな感じでアシ続けてる先輩連中を、彼らよりずっと技術もなかったくせに偉そうに
心の中で見下してたから。さすがに口に出しはしなかったけど。

まあ、誰もが通る道なんでしょ

アシでこの先もずっと食っていけると思うか？
専属でチーフになっても毎日不安が頭をよぎるよ

アシ始めた二十歳頃、25でアシやってる(技術的には勿論上手い)人見て
何でまだデビューしないんだろうと思った事はある
上手い人を見ると自分の技術はまだまだだと思って仕上げと作画と段階的に
スキルアップしていった(先生が描きと仕上げと分けるタイプの人だったので)

で、自分も実際26になって作画的には全然大丈夫なんだけどだらだらしてしまってて
急に実家の都合で一人暮らしせざるを得なくなってから
自分の名前で仕事するのはかなり重要だと思い、焦って色々やってとりあえずデビューはしたよ
でも三十路手前だったしすぐにはマンガだけで食っていけない状態
アシとしてのスキルは上げたけど漫画家としてはまたスキルアップの日々

>>342　
兼業主婦で十ﾝ年とｱｼしてる私みたいなのも居るので

>アシ歴長い人を何人か見てるけど共通してると思った点は
>「負けの姿勢」だった

の言葉に特にカチンと来るような要素は無い。

ちなみに20代前半に一度デビューはしたんだけどねｗ
結果的にｱｼの仕事の方が私に向いてるみたい。

パート感覚

>347の最後２行はやっぱり負け惜しみという感じがするが

負け惜しみじゃなくて、自虐のつもりで書いた。
負け惜しみに読めちゃう？ｗ

自分は、主婦はのんきでいいみたいに読めた。

ただのチラ裏に見えたが

漫画家アシスタントって、立派な職業の一つだと思うよ。
漫画家になるつもりがないなら将来性がないみたいな意見も聞くけど
将来の保障なんて、いまどき一般企業に勤めるサラリーマンでも
そうそう得られるもんじゃないし…

漫画家に必要とされる技術と、アシスタントに必要とされる技術も
違うものだと思うし、それぞれに特化した独立した職業だと思う。
だから、漫画家にならずにアシスタントとして生涯やっていくという選択も
普通にあると思うんだ…

…自分は漫画家の方の立場なので、まあ…一緒に仕事をする上で
アシスタントの人がプロ漫画家を目指している人だと個人的に話していて楽しい
ってのはあるけど。
これまで一緒に仕事をしたアシスタントさんでいうと、将来はエステティシャンとか
宝石のデザイナーとか、全然畑の違う職業志望の人いたなあ…

臨機応変に生きていけばいいのよ。
デビューできたら漫画家やればいいし
デビューできなかったらアシでいいじゃない。

重く考えすぎよ。

アシだと月20万は稼げないよなぁ‥デビューしなきゃ‥

同人とアシやればいいじゃない

>>354
激しく同意。

手遅れにならないうちに20代後半までで見切りをつければいい、って言うのは簡単だけど、
実際問題２７，８で職歴なし、5年以上フリーターやってました、じゃそうそうまともな会社に
就職できるもんじゃないよ。そりゃ30超えてから就職活動するよりはましだろうけど、新卒
で就職するよりも数段落ちる零細企業にしか入れない。

　漫画家目指す、って選んだ時点である意味後戻りの出来ない道に足踏み入れてるわけ
だから、臨機応変に食い扶持さがしてくよりないと思う。実際問題、漫画家になれれば
安泰かっていうと、むしろなったらなったで途中でドロップアウトする人の方が多いだろうし

>>354
ま…なれればなれたらいいなんて そんな意気込みじゃ、まずなれないけどな＞漫画家

軽く考えれりゃ苦労せんわな
現実問題

>>358　自分は漫画家になれたから大丈夫。

単になれれば漫画家って職業が成立するわけではないんだが

意気込みがあればデビューできたり
漫画家続けられるくらい売れるなら
もっと多くの人がデビューできて売れっ子になれるはず
賞金目的でとか同人スカウトでなんとなしにデビューして
依頼こなしてたら連載続きで売れてましたなんて人もいるのが現実だ

それを簡単に言うと　才能　の２文字で表せるんだけどな

いや、才能と一言で片付けたら意気込みがーって人には身も蓋も無い気がしてさ

卑屈な野郎が一人いるな
こんなスレにいる時点でお前も諦め切れてないんだから黙れよ

つーか揚げ足取りが大好きな奴がいて何かと突っ掛かってる。
ストレスのせいなのか性格か知らないが職場で嫌われるぞ。

お前らマジで考え甘すぎ。お前ら程度で成功できるなら誰も苦労なんてしないんだよ。
野球、サッカー、音楽、会社経営、才能がひしめき合う世界の中で、成功してる奴は
皆死ぬほどの努力をし、死ぬほど高い倍率の中を生き抜いてきた。漫画もそうだろ。
最初は滅茶苦茶面白かったけど今はつまらない。でも馬鹿売れ。人生も同じだよ。
スタートダッシュで周囲と差をつければ後は悠々自適。抜きん出なきゃ。頭を使え

連載持ってからが本当の地獄なのにデビューとか読みきりとかで
躓いてる時点で駄目だろ。才能の欠片すら微塵も感じないんだけど。

お前らみたいな屑でも業界を支える人柱の一部にはなってるから安心しろｗ

冷静になるんだ　君たち

才能だけじゃ無理。運もないと。
そこそこ売れてきたら、それにプラス、コネ。

まあ、普通に売れてきたら作家の性格が破綻していない限り
コネは普通についてくる。

実際何か光る物がある！と感じる作家(未満も含め)がいたとしても
だから編集が何かを描かせてみようとしたりプッシュしようとする事は殆どないよ
本人が「描きたいんです」と意思表示して行動しなければ
描ける実力があるんだろうなと編集誰か一人に思われてもその人も周りにプッシュ
する事が出来ないんだからさ

プロの実力を客観的に見れるなら、そのレベルまでとどけばいいだけなのに、
なんで時間決めたら安心してだらだらしてんの？？？

おまえら漫画描くの好きでもないし、やる気もないだろ。

醜いから黙れ。
本当に好きで漫画描いてる奴は他人がだらだらしてようと気にしない。

終わってんなお前ら

終わってんなーーー・・・・という奴は確かにいる。

よそで人が来なくなったからこっちに来たのかのう

>>376
お前が終わってるよ
アシでもねーだろどうせ

一年ぶりに来たので、記念カキコ

自分と全然関係ない場所で煽ったりする奴の事をたまに考えたりするんだが
普通満たされてる奴はこんな事しないよなあ
やっぱロクにもてた事なかったり　仕事も失敗ばかりしてるとか悲惨な奴が煽ったりするのかねえ

みんなストレスたまってんな
スレじゃなく作品にぶつけようぜ

よし、いつもどうりの見事なループ。底辺が支える漫画界は今日も健在だ。

>>381
アシの無能さを煽る奴って、人生で上手くいかない奴も然り、
受賞歴がある奴、担当ついてる奴、新人辺りが
業界内じゃ底辺なので、自分より下の奴を煽って
優越感に浸りにきてる奴が多いっぽい。
あと普段アシに言えない事を言いにきてるプロも混ざってるとみた。

しかし文体がいつでもどこでもおなじでガチガチなような、な、な、な、

全員同じ人とは思わないが
似たような思考の人は似たような書き方するってことか

あるいは説教してやるって意志を持つとああいう文体にしかならんのかしらん

プロアシ志望とマンガ家志望、どっちが優遇されてる？
自分の所はマンガ家志望者に期待されてる気がする
だけどそういう人ってプロなっちゃったらアシから離れると思うので
プロアシ志望の方がありがたいようにも思うんだがどうなんだろう

漫画家志望の方が向上心があって、上手くなるしつきあうのが楽しい。
と、うちの先生の弁。

そりゃ漫画家志望者でしょ。
漫画って総合芸術だから、本当は自分で色々考えて手伝ってくれる方が楽だろう。
例えば、「ここは悲しい場面だからそんな風に」みたいな曖昧な指示でも、
作風が似てて、漫画を何作も描いてる漫画家志望者ならわりと出来る人間が多い。
でもプロアシ志望だと「ちゃんと指示してくれないとわかりません」ってなる。
結局「自分はアシだから、そんな事までやる必要はない」っていう甘えがどこかに出る。
漫画家に求められてるスキルはもっと高いのに、アシならいらない技術もあるからね。

>>388
>例えば、「ここは悲しい場面だからそんな風に」みたいな曖昧な指示でも、

これは具体的な指示、光源が三つ四つもあるようなベタ指示が在り、なぜそんな風にベタ
塗るのか説明がない場合、それはあいまいな指示。

曖昧に対する概念から考え直せよ。
漫画家のアシスタントだろ。

うちんとこは志望者のほうが指示してやらないと駄目人が多い。
向上心はあるようだが、経験が浅く実力が伴わない。
専属アシのほうが、仕事意識が高いからか、
曖昧な要求でも一応なんとかこなす。
そうじゃない人もいるが、結局は個人差のがデカい。
待遇は仕事ができるほうが優遇されてる気がするが、まあ平等。

>390
経験が浅く…って、これ付けたら専属だろうが誰でもいっしょじゃん

使える順
漫画家＞新人漫画家＞＞＞超えられない壁＞＞
入賞経験者・プロアシ＞＞＞ただの漫画家志望者＞＞＞その他大勢アシ

>>392　ﾌﾟﾛｱｼではない、ただのアシは何処に入りますか？

その他大勢だろ

>>391
猛烈な志望者ほど、夢かなわないとすぐ他の仕事につこうとするので
アシとしての履歴が短い人が多いってことです。
そのままアシとして生活するという選択肢を持っていない人。

質問
みんな、アシ募集の「人物・背景カットなど数点」ってどんな絵送った？
他の人がどんな作品を送るのか知りたい

>>396
人物と背景のカットを数点送ったよｗ

カットの仕事のコピー数点と同人誌送りました。

豚。
リブの6月の新刊にサチヨの名前があってびっくりしたよ。
マガビか金で連載してた？たまに買ってたのに気づかなかったよ。
しばらく前に理部が作家集めに苦労してるとか書いてるひといたけど
小説の方はともかく漫画は順調だと思ってたんだけどなぁ。

ＢＬで踏倒ししている漫画家が華麗に復活。
埼玉県でリブレでＢＬという募集聞いたら注意してください。

399はあちこちにコピペしてる。キモいのでスルー推奨

>388
人によるしレベルによるわな。
志望者で自分の漫画に必要と思う技術やセンス以外は学ばず
限られた事しか出来ない人に結構会ったよ。
プロアシで求められるなら曖昧どころか背景〜仕上げまで全部お任せでこなす人も結構知ってるし
プロとして食べてくために常に新しい技術やセンス勉強してる人達もいるし。
もちろん志望者、プロアシともに逆も知ってるけど。
レベルの低いプロアシばかりに会ったのでは？

プロアシは時間内に背景も仕上げもこなすしセンスもいいよな。
流行をいつも気にしてたし勉強熱心ですげえと思うよ。

でも逆もいて自称プロアシはアシ歴が長いだけで仕事遅いし仕上げも遅いしセンスも古い。
新しいモノにまるで興味なしって感じだったしな。

ちなみにどっちも同じくらいのアシ歴。違うもんだよなー。

職場に臨時で来たアシが７年のキャリア持ちというので期待してたら
パースも取れない絵の下手ななんちゃってアシだった事がある
話を聞くと１回きりの職場をずっと点々して７年だった
あの技術で７年丸々アシやって生活できるとは思えないけど
漫画の職場って結構あるんだなと思ったよ

ていうか今うちの出版社（大手少年誌）の基準で行くと
よっぽど性格的にDQNじゃない限り即採用なんだが
随分と皆と状況が違うようだな。技術的にはとりあえず
トーン貼れるだけの奴でもいいから来てって感じ。
まじでアシ不足。

俺も編集にたらい回しにされてる
アシプロになりたいわけでもないし自分の原稿描きてえ・・・
バイトしながら描いた方が良いかもしれん

>>403
そういうアシ結構多い。
アシ歴あって名の売れてる作家のとこでやってたっていう人がいて
描けるんだろうなって思ったら仕上げだけで背景全然駄目って人がいた。
多分背景仕事させてもらって無かったと思うんだ。
それで良いのは若いうちだけだと思うけど出来ないまま年食ったって感じだったな。
職場転々としてるみたいだった。

>>404
大手すごい人不足だよな。なんでなんだろう？

アシを長くやる奴が少ないからだろうｊｋ

絵が書けるやつはアシスタントやってないで、同人誌書いてた方が
儲かるからだと思う。

>>406
ずばり編集者に聞いてみたが答えは
「アシもバイトもやらないで実家にいるニート志望者が多い」ってことだったぜ。
それを言っちゃぁおしまいよって話だが世の中そういう流れになってるっぽい。

あと小さい出版社だったら担当に「アシやれ→まじでアシいないんだな。断るに断れん・・」って感じになりそうだが
大手なら「アシやれ→俺じゃなくてもいるでしょ？→まあ募集かけたら集まるだろうけどね（大手のプライドからくる強がり）」
みたいな感覚で逃げ切れるのかも。

昔に比べてアシ側の選択肢がずいぶんと広がったからでしょ。同人行くなり、
ネットで仕事先探すなり、色々できるようになった。

昔は作家と編集のコネ以外でアシ先見つける術はあまりなかったろうから、
漫画家志望者やアシ志望者はひどい待遇でもおいそれと辞めてよそを
探すなんてことできなかったんじゃないかね

だろうね。ひどい待遇はそのままだが選択肢が増えた感じだからね。

文字の原作渡すだけで、
ネームから仕上げまでやってくれるアシっていないのか

月々何十万も払えばやってくれる奴もいるんじゃね

原作付き作家って、そういう位置づけだったのか

つ　印税

>412
BLのほうでいたわ。そういう作家。
華やかな絵と身も蓋もないエロがご自慢の先生だったんだけど、
何もかも全部アシにやらせてたことが判明。
で、そのアシに愛想尽かされて逃げられちゃったので
自力で全部描いたらとんでもないヘタクソなのもバレちゃった。

結局仕事の干されたあと突然真偽不明の「訃報」を出して消えちゃったけど
あれはすごかったな。
辞めたアシに向かっての恨み辛みの罵詈雑言中傷すさまじくて
一時期祭りになっていた。

こういうのは人頼みが当然と思ってる奴の悪いお手本だから、見習っちゃ駄目だぞ。

>>416　ちょｗ　ﾋﾝﾄｗｗ

BL私怨アシが一人乗り込んで来てるな。

ぶっちゃけＢＬ作家とかどうでもいい
もっと江川みたいな大御所の話なら興味あるが

>417
http://wiki.livedoor.jp/strongestmaddog/d/%c5%ec%be%eb%bb%e1%a4%ce%cb%bd%b8%c0%a1%a6%b5%f5%b8%c0%a1%a6%b6%bc%c7%f7%8e%a5%b5%f5%be%fe%a4%ce%ce%f2%bb%cb%a4%f2%bf%b6%a4%ea%ca%d6%a4%eb

死んでほしかった本人が本当に死んで腰が引けたまとめサイト。ｗ

＞＞４０９
俺もニートになりかけのアシだったけどバイトを始めてから変われたな。
実際バイトの方が楽。時間ずれないしアシみたいに濃密な人間関係もないし。
自分も含めてだけどなぜかアシやってるとそれ以外で仕事探そうとしなく
なっていつまでも漫画にしがみつこうとする傾向が出てくる。
最近はやっぱアシの仕事って独特な世界だなって思う。

>>422
バイトは楽だけど。

アシは別に濃密でもないと思うが？
どうなんだろう？
基地外いっぱいいるけどな。

アシの待遇に愚痴言ってる奴いるけどさ、どの世界もそんなもんでしょ。結果を出せない屑が権利を
主張するなよな。サラリーマンじゃないんだから。お前らは高学歴エリートの数十倍数百倍の収入を
得ようと言うのに苦しいのは嫌だ辛いのは嫌だ、そんなんで成功できるわけが無いだろ。大体自分で
才能無いのがわからないのかな。成功してる奴らは才能の世界で努力して凌ぎを削りあってるの。
お前らは蚊帳の外なの。漫画家になってからが地獄、本当の勝負なのに読みきりどころかデビューするのに
躓いてる時点で駄目だろｗプロボクサーになるのにプロテストに受からないんじゃ話しにならないよね。
良い歳してまだプロテスト受けてるの？って感じ。もう無理じゃね？才能無いよってのが周囲の本音でしょｗ

またお前か

>アシの

まで読んだ

口ばっかりで作品一つ描きあげられないニート君やワナビちゃん達は、
自分達に耳に痛いこと言う奴はたった一人の荒しだ！とか思いたいのかな？
だから「またお前か」って一言言っておけば安心なのかな？

そうやってぶらぶらしてるうちにあっという間に歳だけとっていくんだよ。

>口ばっ

まで読んだ

>>405
私も昔某編集部の編集と知り合いになって志望者だという話をしてたら
その雑誌の女性作家のアシがいないとアシを持ちかけられた事がある
少年誌で男性作家が多くアシの伝手も男性ばかりだったらしいんだけど
既に〆切りの近い他誌作家さんのところでアシやってて無理だったのに
毎月毎月電話掛かってきた3、4ヶ月かな
結局アシ断りつづけてたら小さいカットとか賞に出す話とかもさっぱりされなくなった

編集にとっては今抱えてる作家の方が大切だからアシとして確保の志望者
なんてどうでもいいんだなーとその時思ったな
あまりアシばっかさせられてるようだったらマジ考えた方が良いと思う

お前は鏡見ろよ
何が目的で煽りに来てるんだ
自分の事だけ頑張ってろよ
あと病院行け

若いうちに死ぬ気でデビューしたほうが良いんじゃないの？遊んでる暇なんて無いでしょ。
漫画の連載でもそうだけど最初頑張って人気とれば後々つまらなくなっても大丈夫でしょ

毎度のことだがどこの馬の骨かもわからん奴のしょうもない俺の漫画論をぶちまけられてもな
フーンとしか言い様がない

アシをやらずに俺はこうして成功した！というサクセスストーリーでも語ってくれるならまだ興味も沸くがｗ

>432
そういう成功談はリアル知り合いに聞けばいいんじゃね？
2ちゃんでは作り話なんかいくらでも出来るからな。
そうした痛快な知り合いがいないのなら負け組。
つまんない奴の回りにはつまんない奴しか集まらないんだぞ？

リアルでは万年志願者同士って偉そうな業界批判作品批判に愚痴ばっかりだもんなあ。
成功した連中は集まると面白い話ばかりしてるというのにね。

>433
面白い成功話してくれる痛快ナカ〜マがたくさんいるのになんでこんな吹き溜まりに
いつまでもいるんですか？
成功したお友達はどこですか？いるんですか？脳内ですか？（´・ω・｀）

人は図星を突かれると質問を質問で返す、というのは本当だな。

以前アシスタントに一回来た激しくつまらない奴がそんなだったなあ。
口癖の口答えが「じゃああんたはどうなんですか!！」
黙らせるのは簡単だったけどね。

>435
黙らせるのは簡単だったけどね。黙らせるのは簡単だったけどね。黙らせるのは簡単だったけどね。
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ基地外作家の越境かよｗｗ

>>433
だよな。だからおまえの話はつまらんのだよ。
お前はまさにお前が言うところのその「つまんない奴」だからさ
全然痛快じゃないんだよね。この際作り話でも語ってみたらどうかね？
今の誰が誰目線で誰に何を言ってんのかわからんレスよりよっぽど面白そう

暇そうでうらやましいよ。
アシで喧嘩する元気もないよ。
みんな自分の漫画がんばってね。

本当に、空しくないのかねぇ・・・

頑として自分のスペックについての質問はスルーする粘着ｗ

こーゆー元気だけは余っててもアタマの足りん人たちはスルー。
エネルギーの使い所間違ってます。

といいに来るおまえもなかなかの暇人

ここに書き込む奴の素性をやたらと問いただす奴こそ負け組候補生。

現実で、漫画家となって日々読者に作品を送り続ける者が勝ち組。
何度描いても選外の奴、描く描く言っても描けない奴が敗残者。

2ちゃんに張り付いてないで現実社会しっかり見とけよ！

暇人の聖地２ちゃんで何を今更

>>443
わかったからどっかいけよ

>>443
俺は久米田みたいに２ｃｈネタを羅列したギャグ作家になるから問題ナス　(^Д^) 9m

ばかばっか

叱られ慣れてないゆとりの巣窟だなｗ
ゆとりは親も叱らないらしいからな。

第三者的にレスしてる奴はそろそろ同じ穴の狢だと気づくべき

>449
まあお前も例外でないわけだな。

ｵﾌｺｰｽ＾＾

おなかすいた

アシじゃねーのが居るな

現実的社会を見れば　仕事も満足にこなせないボンクラ人間ぐらいしか
こんな場所で吠えそうにないと思うんだが
普通のライン以上の人間がこんな事するとは考え辛い

普通のライン以上の奴はこのスレどころか２ｃｈすら来ないよｗ

>>455
そんなことはないだろ
どんなラインにいようと自己主張したくて仕方のない奴はゴロゴロいるよ

またしても脱線

デジアシって最初どうすんの？仕事場にいって一から教えてたら
数ヶ月くらいまともに機能しないよね？そういう経験者いる？

>>458
デジアシは職場に行く必要ない場合が多いよ。
行く職場もたまにあるけど、でも数ヶ月なんてかけないだろ。
デジタル初心者でアシ志望なんてとんでもない状態でなければ。

なるほど。つかデジタル使える奴でさらにアシ志望者なんてそんなにいないような。

逆だな。
アシ志望者で、デジタル使える奴

いや今後増えてくんじゃね？作家もデジタルに切り替えてる人多いし。

自分デジアシだけどメリット結構多い。
職場行かないんで仕事場の相性とか人間関係の心配ゼロ、遠方の先生でも手伝える、
作業に慣れれば数箇所同時かけもち可能で実入り多い。志望者自分の原稿もやりやすい。
交通費なしでお互い楽、自分にとって最適な環境で作業できる…等。


デメリットは…メシ代が出ないことと、時間計算(日給や時給)よりP単価計算になる事が多いので他と比較しにくいことと
先生によってデジ作業手順がかなり違うのでいちいち合わせないといけないこと(コミスタ写真屋両方使いこなせると重宝される)、
良くも悪くも自分の部屋の作業ってのはリラックスしすぎて手が遅くなるときもw
仕事とプライベートの境界鈍くなるかも。在宅業経験者ならいいかもな。

一部変な日本語だった…

×作業に慣れれば数箇所同時かけもち可能で実入り多い。志望者自分の原稿もやりやすい。

↓

○作業に慣れれば数箇所同時かけもち可能で実入り多い。
　　もしくはプロ志望者も自分の原稿がやる時間とりやすい。

>>460
いないよ。だから一から教えたりする。
まあよほどPC音痴じゃない限り一日目でトーンくらいは貼れるようになる
アナログの仕事場だってトーンしか貼ったことないようなド素人を雇うことがあるから
そんな危惧するほどの違いはない。

ｱｼ歴、十ｳﾝ年ですが
トーン貼り専用のｱｼとして
新しい職場に入ったｗ

ちょっと気が楽。

1ページ半分くらいのコマの飲食店（店中）背景に
下絵だけで一日かかるって時間かかりすぎだよね？
線は多くなくシンプルな感じなのに

問題外だろｗ

一ページの半分？一ページと半分ならば構図によっては・・・ヤッパねえな

待て。背景で物を言わせるすごい重要な場面かもしれんぞ

>>466
初めて描いたとかタッチ変えたとか
より丁寧にするためのステップアップならアリ

まあうｐしてもらわんとなんとも言えん話だな

>>466
丁寧にって事かもしれんが、論外。
素人で初めての背景ならギリ可だけど。
それか誰が見てもとんでもねえクオリティだとか。
お金貰えるスピードじゃない罠。

やっぱ論外だよね。
1ページと半分じゃなくて1ページの半分くらい。
しかも写真からおこしたんじゃなくて
見本になる絵があってそれと同じ感じで書くだけでいいのに
そんなにかかってて驚いたな。
その職場で何年も背景ｱｼやってんのにさ。
先生はスピードより丁寧さを大切にしてるみたいだけど
それで1万以上もらってんだから驚く。

まぁ、雇う側に文句がなくて仕事もうまく回ってるっていうんなら
周りがどうこう言っても仕方ないわな。運のいいアシだ。

描けないんじゃなくてサボってる可能性すらあるな

写真からおこした方がよっぽど楽だが

なんだかなーとは思いますが、
写真から絵に落とすという作業ができない人って結構いる。

>>466
絵って別のやつが描いたのだろ？構図が変わってるとめんどくさいな。
その場合、時間がかかる要因で考えられるのが

・見本の絵が一枚。または少ない。
・モブの数
・背景だけじゃなくコマ内にキャラクターがいる。
・さらにキャラクターのパースがおかしい。

さらに466の言動に経験の浅さを感じるあたり
その職場の新人アシか臨時？
他人の粗を探す前に自分の腕を磨けよ。

そんなことよりその絵コピーしてup

一言多いよ君。まあうちの職場で〜って話はこっちは
想像であれこれ言うだけだからなんとも言えん話だがな。

悪いけどupはできないよ身ﾊﾞﾚしちゃうじゃん。
自分は今までｱｼ行ったことなかったんだけど
初めて行ったｱｼ先の先輩ｱｼがいつもそのペースで
あれ？と思ったから聞いてみました

478はただのかまってちゃんだからスルーでいいよ

結局俺の予想が当たってたわけだが
初心者が>>473みたいなことを言ってる時点で見込みゼロだろ。

このスレには突然狂ったように説教しだすおっさんが一人いる。
あと煽るだけでアシでもなんでもないもっと馬鹿な奴が一人。
気をつけてー。

気をつけるというか変なのはスルーすればよし

これからアシいってきまーすﾉｼ
オワタらまた鬱になるんだろなーorz

逝ってらっさい

今度面接行く事になってできたら背景描いてきてって言われたんですがやっぱり原稿用紙に描くべきなんでしょうか？
その場合色んな大きさのコマに色々描いていった方がいいのでしょうか？
初めてなのでわからないことが多くて、質問ばかりすみません

原稿用紙２・３枚に適当に大きいコマ小さいコマちりばめて書いていけばいいよ。
モブ（人間）が入ってるコマも何個か書いておくといいかな。現在の実力のままに。
あまり無理してきれいに書いていっても
実際仕事場でそのクオリティで書けないと逆に困るから気をつけてーｗ

間違っても自分の漫画のキャラ設定とか痛い原稿提出すんなよｗ
キャラのアップとか。

背景・自然物・車・効果等描くといいよ。

背景だけ新たに描いていくのも良いが
投稿作とかあればそれを丸ごと持って行くんでもいいと思うけどね。
つかその方が実力がわかりやすい。

>>488-490
色々ありがとうございます
何枚か描いて持って行ってきます

自分キャラ描くのは痛いが、キャラと合わせた背景は良い
椅子に座って机に頬杖ついてるとかやたらだらっと座って椅子と机が平行じゃないとか
動いてるキャラに対しての背景と効果線とか
携帯やカップやその他小物持ってる状態とか(小物がメインだが)
そういうのならキャラありでも良いと思う

キャラがあおりやフカン状態の時に合わせて背景が描ける人は好印象
通常背景→夜間Ver.や土砂降り、瓦礫状態とか
カップなどの空中崩壊状態、流動液体とかもポイント上がる場合がある

生活用品とか企画が決まってる物を人物に合わせて描けるのは必須だね

建物や植物みたいな静止してるものは描けるのに
流動的なものになると急に下手になる人いるからなあ

アシ募集の参考画を見せてもらったことあるが、うまい作家の背景を
そのまま見て描いてる人が結構いたな。
作家がその漫画知らなかったら当たりと思っちゃうんだろうね。

>>494
いるよね想像力がいる絵が苦手な人。
普段から絵の研究をしないクチなんだろうなぁ

>>494
自分が割とそうだ。
止まってる車（乗り込む場面とか）は比較的まともに描けるんだけど
猛スピードで走ってるところを仕上げまでやって、と言われると
途端にかっこわるい車になる。
自分が描いた車に誰かがスピード感のある効果を入れてくれるとまだマシなんだが。

でも見よう見まねでやっても何か違うんだよなー。
いちおう研究はしてるんだけどね。

・頭で考え

上手い人の絵を、線、構成、動き等ポイント毎に分析

・体で覚える

理解したことを再現、さらに自分の中で発展させれるまで描く



1)仕事のために自主的に練習する。

2)お金を貰って仕事の進行を経て会得する。


俺は2番ｗ

アニメだと動きそのものを理解しないと描けないだろうが、
漫画は「動いて消えてる」という描き方がある
物とその背景をどの辺で切らすかで大体解決すると思う

物を全部描かない
線のメリハリ(ブレ表現の一つで一本の繋がった輪郭にしない)
物の色を変える(ベタは引き抜きやトーン(削りあり)にする)

これに周囲の効果線でかなり動きはそれっぽくなるかと

でも結局自分が動いてる物を見た時にどう見えてるか、
動いてる物に視点が集中すると背景がボヤけるとかの感覚を
覚えないと駄目だと思う

動いてるのを描くより、動作中の物を自然に捉えられるかってことの方が難しいかもね。
たとえば　落ちた瞬間のネックレスチェーンの形や風になびくカーテンとか

あーだるい。
募集要項には10時から26時ってなってたのに、
この時間が守られたためしがない。しかも睡眠時間4〜5時間とかないわ。
作家もプライドばっか無駄に高くてホントうざい。

会社員だって求人どおりじゃないもんだ

でもその勤務形態で給料安かったら嫌だね
半日以上机に座ってんのか

日給9ｋってとこ
半日どころかそれ以上だよ

>>502
そりゃ安いな。他行くが吉じゃね？

やっぱそうか。
移籍を考えるよ

>>500
特定した。しんどいのはよく分かるけど、技術つけるまではいた方がいいよ。
そこの仕事場、新人を育てようとする姿勢は評価出来ると思うから。

?
俺は新人じゃないし新人育成もしてないんだがな？

他の仕事探せｗ

>>506
そうだったな。新人と変わらないってことで。まあスルーしてくれ。
別人だったらすまないが、多分あってる。

>>508
つまんない。消えろ

まぁ意外と狭い世界だからな

今いる仕事場の情報なんて安易に書き込むもんじゃないよ
辞めた後ならともかく普通に特定出来るしなー

俺は愚痴る時は少し情報改竄して書き込んでる
でもときどき改竄前と状況がそっくりな愚痴が吐き出されてると焦るｗ

ていうか丸出しで書けばいいのに。
糞みたいな仕事は公とは言わずとも特定できる感じで知らせるべきだ。
同じような被害者が出ないように。

アシの仕事は
アシ側の経験値や技術レベルで
受ける印象も作家側の対応も
大きく変わってしまうのでさらすのは危険だよ。
金銭未払いとか明らかなもの以外、賛成しない。

どうでもいいよ。どうせここに書かれてる作家の所なんて行かないしｗ

>>513
アシの方に問題があって
私怨で根も葉もないことを書かれるケースを忘れなさんな

昔最初は無給とか言って新人（といってもその職場は初だっただけ）のアシが
３日間ただ働きさせられたって某作家についてにレスがあったがそれが本当に本当だった件。
意外と真実も書かれてるよ。

だからまあ、書けるのは金のことくらいだ。

少し上に女アシのスレ見かけて覗いてみたら9Kじゃなくて6.5Kで似たような会話してはる

背景アシを日給5000円以下で５日拘束した作家だっているしな
名前聞いたら読んでる雑誌の作家でびっくりした
そんな給料で１２時間働くなら工場でバイトした方がマシだ…

ｽｸｴﾆの作家がずっとJACで募集してるけど、アシがいつかないんだろうか？
募集要項は担当の書き込みらしいんだけど、日本語おかしいからちょっと気になる
もしかして地雷？

日本語おかしいというと、名前変えて「はじめまして〜」って
何度もアシ先募集してる人がいるけど
あそこに書込みして全くコンタクトない場合もあるん？

JACってどこ？ぐぐったがなんか入り口が見つからん。アドを教えてちょ。

>521
アシスタントってあと一人うまい人がいればなあ、という事は良くあるからそれじゃないの。

今がベストメンバーだ、という事はあんまりないよね

>>523
JACにアシスタントという言葉を加えてもう一度ググれ

>>525
�dｸｽ。やっとたどり着いたぜ。
思ったよりほのぼのとしたサイトだな。

元々アシ仲間の友達サイトだからな。
実質動いてるのはお仕事探し掲示板だけだが。
仲良し掲示板にぽつぽつ仕事探しの書き込みが増えるに従って
掲示板を分けたり、書き込みルール作ったりしてたら
今や大手までが頼るような掲示板になった。

でもあそこでいいとこ見つけるのは結構運。
勿論いい作家もいるけど、それを上回る勢いでハズレ。

そんなハズレ多いんか？どういう意味ではずれ？性格的に痛い系？低賃金系？

自分はそんなに外れてない。
長くロムしてて
外れっぽい書き込みが分かるようになったせいか。

自分は当たりを引いたな、あのｻｲﾄで。
いい職場だよ。

いい職場にはいい人が残る
悪い人は次から呼ばれない
悪い職場はいい人が逃げる
悪い職場は慢性人手不足

臨時の場合は入れ替わりが激しいからわからないが
レギュラー募集してばかりなのは
何か人が居つかない悪い原因があるはず
条件が悪いのか人が悪いのか
以外と条件悪くてもまわりの人柄で持ってたりもするから
たいていは精神的影響が強い人間関係かも

以前も時給換算で300円切る人の書き込みとかあったよな

先生と合わないっていう理由で辞めるのってどうなんだろうなー。
それだけは絶対にするまい、って思ってたけど。
初めてのアシ先だし、ただ自分に根性なりやる気なりが無いだけなのかも
しれんなあ。

先生がメンヘラだ…と感じて合わないってんなら
とっとと逃げろ。

ちょっと合わない我慢できるけど
ＤＱＮで仕事場の士気下げる先生だと考えるな
修羅場突入すると周囲への暴言が止まらない人とか

誤：ちょっと合わない我慢できるけど
正：ちょっと合わない程度なら我慢できるけど

自分は大規模なハズレというよりは
微妙な条件の所が結構あると思った。
交通の便が悪いとか、部屋がカオスとか、
仕事部屋にエアコンがないとか
部屋が暗くてデスクライトもないとか
気にならない人は気にならない条件、みたいな。

都心から離れててアシ来にくい作家さんもいるね
通勤時間がもう少し短ければな…という求人もある

地図上では都心なのに乗り継ぎのロスが悪いところとかな。
駅事体は大きくて便利なのに実はそこから枝毛な線に乗り換えで1駅
それが1時間に３本とか、駅からが中途半端でちょうどいいバスも無い、歩くと３０分とか。
その付近ならいけるなと思って引き受けると、そういうことがあったりするね。
近場でバイクの人とか見つかればいいけど
そういうのあるとコンスタントにいける人は限られてくるだろうね。

昼の一時から夜中の三時までという仕事場に行った事がある
来てる人みんなバイクw

あんまり夜中にバイクで出ると職質されるから嫌だよな。
男女関係なくお廻りに呼び止められちゃう。まあご時勢柄仕方ないか。

チャリでも止められるぜ・・・

あの掲示板でレギュラーでいいの見つけるのは
漫画家アシ共に気長に探すか当たり引けるか?と考えないと無理だよ
条件の良い所やいいアシって仲間内紹介で何とかなるもんだし
臨時が必要な時に頼るくらいにしてる
大量に選べるからすぐいいのが見つかると思って
キレてるアシや漫画家達知ってるけど無理だって

ヘルプでしかやりたくない俺としては結構便利。

この前初アシ行ったばかりなんだが、そこはなんだか人が居つかないことが判明。
きつくても我慢して「どこもこんなもんさ」と思ってたら臨時さんが「ｱｼを道具として使ってる」発言して去っていった…orz

臨時さんも一所に雇われないタイプかもしれないけどな

アシプロの人に聞きたいんだが、歳とる毎に体力も落ちていくし、将来的に不安になっていかない？

>>547
いや、ベテランさん程早く去ってくorz
職場も雰囲気悪いし時間オーバー当たり前だし…そこそこにして辞めたほうがいいんだろうか…
凹むなぁ…

賃金の問題なんじゃないの？

そういえば某ですごい低賃金のとこからオファあって
それとなく理由つけて断ったらじゃあこうならどうですか？
と食い下がられた。

安いから、とはいえねーし…

言えよ…

アシスタント採用されたぜええぇ
俺みたいなド下手糞採ってもらえるなんて思わなかった
頑張ろう

よかったネ〜（ ´∀`）
俺はこれで５人連続落ちたよ。
５人目はまだわかんないけど。
アシスタントなんてささやかな望みすらかなわない…orz

やっぱり未経験者ってことで警戒されてんのかな…
経験者ってウソついてもバレない？

仕事出来ないと話しにならんぞ
何しにいくつもりなんだよ

勿論トーン、ベタくらいならできるよ。
パースの基本も理解してるつもり。
メカはかなり得意。

20時間労働で日給6000円くらいでもいいのに…

それくらい出来て断られ続けるってどんだけ性格がDQNなんでつか？（ ＾ω＾;）

ＤＱＮかどうかなんて
応募の時点じゃ相手はわからないと思うんだけど
雇ったあと解雇されたならともかく

>>554
サンプルの用意が甘いんじゃないか？

あと自分で｢出来る」って言うのは当てにならないからあんま豪語すんな

メカよりも、何気ない町並みを描ける能力のほうが重宝されがち

なんだエントリー落ちか。それはただ運が悪いだけだお。
今日日アシ不足なんだから初心者でも何でも雇うお（ ＾ω＾;）

先生とアシとでサンプル見たりするけど、たいていド下手だ。
出してるサンプルが他の人より劣っていれば、まず普通に落ちる。
絵は下手でも丁寧は人は仕上げ要因に受かりやすかったり。
経験や性格はその後の問題だ。

パースでも一点集中になってればそれでいいと思ってる初心者多いからなぁ。
側面のすぼみ具合が滅茶苦茶なサンプル画をよく見るよｗ

少女マンガ系だと、やったら天井の低い部屋風景を描いてくる奴とかいるな。
このコマに相当サイズの人物置いたら…おいおい頭天井抜けるじゃん！みたいな。

パースパース言う奴に限って、それに依存してて
感覚的な空間センスゼロなんだよな。

馬から落馬ですか

楽だった仕事場実名で教えてくれ！！！！！！！！！！！！！！！
そこ行くから！！！！！！！！！！！！！！！！！

金の無い奴ぁ俺んとこへ来い

>>567
お前もねえんだろｗ

心配するな。
そのうち何とかなるだろう。

このスレ加齢臭がします。

先生の口が臭くて仕方ない

コラコラ

アシだって皆仕事中は体臭すげえんだからお互い様だろ

見ーろよ〜青い〜空〜

世はGWだってよ…

>>573
うちはシャワー使わせてくれるからそんな事はない

見るからに髪が脂ぎってベタベタで臭いロンゲのおっさんを
画材屋で目撃した事あるけど軟禁帰りのアシなんだろうかと思った

くさい・不潔・ジャージで山の手線乗って帰りますが何か？
もう見た目とか迷惑とかどうでもええねん。
早く帰って寝ることしか考えてないねん。

臭くなるほど風呂入れないって大変だなあ

なんかオヤジがリストラされたとかで
月12万円の仕送りがもう無理とか言ってきた。
月３日のアシスタントだけじゃ食っていけないんですけど？
もう30歳だし、バイトなんて見つかるわけないし…。
マジむかつくっていうか殺したい。

>578
お前が消えていなくなれば万事解決。

月１２万・・・

バイトつっかー就職しろｗ
アシなんてやってる場合かｗ

>>578
釣りじゃねーならいい歳してそんな愚痴垂れて恥ずかしくねーのかっていうレベル

アシスタントの仕事増やしたいけど
俺の住んでるとこ田舎だから、近所に漫画家がその人しかいないんだよね。
みんなはどのくらい仕送り貰ってんの？それとも同居？

俺は親がウゼーから一人暮らしじゃないとダメなんだけど。
もう家に戻るしかないのかな…。

>>581
やっぱ漫画家になりたいんだよね。
35まで頑張ってみたい。友達も俺の漫画面白いって言ってくれてるし。

仕送りが当然だと思っている３０代

東京出てこい。

３５までって・・・
オマえ今まで何やってたのｗ？

いくらなんでも遅すぎだろ・・・
俺は大学卒業までに(正確には３年後期から就活だからそれまで)駄目なら
ひとまずは就職するよ

アシの一人暮らしは知り合いに大勢いるけど
学生以外仕送りしてもらってる人いないよ。

普通はバイトするもんな
同人で補填してる人もいるが

>>583
YOU！連載しちゃいなYO!

>>586
ちゃんと漫画描いてたよ。
会社に就職したこともあるけど、すぐに辞めた。
就職すると漫画描く時間がすげー減るよ〜

ちなみにアシ先のセンセーは３歳年下。
いい人なんだけどタメ口やめて欲しい…。

>>587
そういうもんなの？

>>590
友達に面白いって言われてもしょうがないだろ・・・

ためしになんか晒してみろよ、
歯に衣着せない第三者の意見を聞くべきだと思うよ

お前基本的に全部ダメだな。
30で仕送り当たり前と思ってる時点で社会常識なさすぎ。
アシ先の先生には、例え向うが年下だろうと敬語であるべき。
フレンドリーな先生なら、まあタメ口でもいいかもしれんが
先生がこっちに敬語使う理由はない。雇い主だぞ。

てか、釣りであってほしいんだが…

黄金週間だなあ

>>583　バイトと掛け持ちでｱｼすりゃいいんだよ。
実際自分も弁当屋でバイトしながら昔はｱｼしてた。

今は結婚したからパートとしてｱｼしてるけど。
お手伝いに行っている漫画家さんも主婦なので
泊り込みナシ、土日祝日休みで仕事を組んでるし。
上手くやってる。

自分にあった働き方しないとダメだよ。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　さっ　しごとしごと！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

三十路前まで金払ってくれた親父さんにウザーて、ちょｗｗ
親にしてみりゃお前のがウザイよｗ

>>571
何故か爆笑しちまった

>>578
死んでよし

ちょっｗ
おまえら釣られ杉

釣りってウソってことでしょ？
ウソじゃないよ。
ってか不安で眠れん…。

今、月８万円のマンションに住んでるんだけど
犬が一匹いるんだよね。
室内犬が満足できるくらいの広さのとこだと
やっぱ高くなるから簡単に引越しはムリ。
オヤジは犬嫌いだし。
ホントに田舎だからバイトも殆どない。

>>592
雇い主っていったって月３日だけだし。
最初は敬語使ってたのにだんだんタメ口になってきたのがムカつく。
前は「お願いします」とかちゃんと言ってたのに
最近は指定だけ書いた原稿を無言で俺の机に置いたりする。

>>596
ウザイよ。もう大人なのに門限とか言ってくるし。

そら独立してない我が子に門限言っても良いよ・その親父。
つか大人だと自覚してるなら、独立しろ。

そ、そんな餌につられたりしないんだからね！！

………リアル…なのか？
(；゜Д゜)))

ほんとかうそかはどーでもいいよ

嘘でも本当でも578は勝手にどうにでもなればいいよ
金なきゃサラ金で借りりゃいい。好きなだけ借りて好きなだけ使えよ　

釣りだろ
付き合う奴も付き合う奴だな

犬ちゃんと一緒に死になさい

その様子だと、先生は新しいアシが見つかったらこいつに
「もう次から来なくていいよ」って言うだろうな。
態度がぞんざいになっていくのはコイツが嫌いだからだろうし。
謙虚さのかけらもない嫌な性格に愛想尽かしたんだろう。
見なくてもわかる。

まあどんなに性格が悪くても面白い漫画が描けて
即デビュー即レギュラーになれるレベルならいいんじゃね？
そうでないなら、これから底辺味わうしかないだろうけどな。

下には下がいるもんですね

下を見ちゃだめだ
死ぬぞ
まじで

ここに集う人らは大半が下を見て安心を手に入れてる人たちです。

聞いてもいないのに自分の情報をﾊﾞﾗすあたり
何かしらの意図があると思うんだけど・・・
うーん　単に田舎者のボンクラババアなのかねえ　

>>600
駄目女ぽくて、なんか好感がもてる。

お前趣味悪いなー

うっさいわボケェ

え？男だよな？こいつ。なんで皆女認定？

おいらも男だと思ってたんだが

俺は、まともに職が無いのにこの余裕と親の門限云々〜からして
てっきり男に寄生する気満々の俺女かと思ったな
どうでもいいけど

おはよう。
期待させてスマンが俺は男だ。

軽い気持ちで書いたのに話題が俺一色に
なってしまったからもう去るね。

仕送りなしなのに頑張ってる人、普通のバイトとかけもちしてる人
とか色々いるのがわかって励みになった。
アドバイスくれた人も有難う。２CHってけっこう暖かいな。

>>618
ばっ・・・おまえ！暖かくねえよっ！
勘違いすんじゃねえよっ！！！

はぁ？？？？？

アホくさ
何この流れ

>>618
いいや、女だな、男の場合はここで根釜になってまで、
自己顕示欲を満たそうとするはず、特に、親から仕送り貰ってるような
男なら、絶対にありえない行動。

どっちでもえーっちゅうねん

上でもかかれてたがプライドの高い作家って本当にうざいな

その場に居ないｱｼの事を「あの子、絶対デビューできないｗ」
って言う漫画さんもｳｻﾞい。どうせ同じように他のｱｼの事も言ってると思う。

ああ、あの女性漫画家の事ですねわかります

アシも「あの先生この調子だと絶対打ち切りだな」とか言ってるから問題ナス

>>624
プライドの高いアシはその何倍もウザいよ。　言うこと成すこと作家気取り。
うちのチーフがそれだｗ

根拠がない分ｱｼの方がうざいってのもあるかｗ

だが俺の行ってたとこの作家は周りのｱｼがﾏﾝｾｰ状態で
担がれちゃってたから調子のり放題で手がつけられない感じだったから
たちが悪いよ

うぜーうぜーとお互い陰口叩き競い合うのはいいけど、
立場は作家>>>>>>>>>>アシよ。
どんなにお互い性格が曲がってようとも、
立場は作家>>>>>>>>>>アシよ。

作家はアシに「次からもう来なくていいよ」と言えるのよ。
変わりはいくらでもいるんだよ。

漫画教本にアシについて、「アシストに出るなら、気分良く仕事したいし、先生に嫌われたくないよね」
「多少のオダテ、気配りは職場の潤滑油」、「何か頼むんでもフカイニならないように。物は言い様だ」
「自分がプロになった時、どんな人をアシスタントにしたいか考えてアシストしましょう　今先生が要求している事を
アナタも要求するはずだし」「作家の姿は未来の自分」とか書いてあった

自分のとこの先生もプライド高いわ〜
でも理不尽なこと言われてもヘラヘラして我慢してる。

そのかわり、お茶やコーヒーに汚いモノ（カビとか）
入れたり台所のスポンジで一番ダシを取ったりした不思議汁
をお出ししてささやかな仕返し。
最近調子悪ぃーとか皮膚かぃーとか言ってて笑えるw

傷害罪で通報しますた

最悪だな
小学生レベル
そんな事してるうちはアンタの人生自体明るくねーよ
まあ言っても理解できないだろうが。

釣られんな

先生は
アシスタント＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜＜先生
って認識の中で安心してあぐらかいてるけど

それはあくまで社会もしくは漫画業界での「決まりごと」であって、
アシスタント以前に一匹の「オス」を自分の生活圏内に招き入れてるってこと
忘れられちゃ困るんだよな。

こっちはいつでもアンタの生活を破壊できるんだぜ？

あんたの漫画にシールを貼ってる奴は、とんでもない狂人かもしれないぜ？

お前は何を言ってるんだ

最初にあたった先生がかなりの当たりくじすぎて、ここが終わっても次の所に
応募するのかなりの恐怖感・・・。
途中かけもちで他所行ったが、そこは体力的にも精神的にも辛かっただけに・・・。

一匹のオス

万年アシの末路
　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

アシを使わず量産している自分は勝ち組。
ひがみっぽい他人を隣に置くと負け根性が伝染る。
うまく段取りすれば手伝いなんぞいなくても普通に描けるしね。

負け根性がうつる程度の奴ならたかが知れてる

心の健康を保つために心に不衛生なものを傍に置かないのは
健康管理として当然ですが何か？
お陰さまで仕事は順調です。

のちの鳥山明である

>>643は643のところに入ったアシが言ったセリフである

心の健康を保つために心に不衛生なものを傍に置かない

これは誰にとっても正しいな

アシスレに自ら名乗って来る作家って会社員で言うと万年係長クラスぽくない？

上役と同じ店には行けないもんだから若いモンが集う居酒屋に
空気読まずに来て、悦に入って自分語りする痛い中間管理職ーなイメージ

>>647
アシスレに出張する痛い漫画家の
典型的パターンに嵌ってるのも気づかない
鈍重な奴なんだからほっとけ。
前スレでも何人かいただろ、こういうの。

自称作家くんはうｐでもしてくれ

脳内作家だろどうせ

アシの給料の相場ってどれくらい？

過去レス嫁

新しい先生のところで背景描いてるけど
ペンじゃなくてゲルインクボールペンを渡されたので驚いた。

せめてサインペンかロットリングでは？？
見た目はあんま変わらないし馴れればたしかにペンより早いけど
プロとしてどうなのかと…

ゲルいいよゲル
サインペンだと筆圧や使い込み度によって太さがかわったりするし
ロットリングだとうまく使えない奴もいるし

乾くのが早いともっといい

ハイテックとかならむしろ最近のスタンダードじゃね？

ゲルじゃないけど

おれのおすすめはスリッチです
かすれないしホワイトの上からも描けます

極最近スリッチ増えたよねｗ

ユニボールシグノビットがベストだろ。
世界最細だし、乾くのも超早。
繊細な目の部分のペン入れも
ユニボールなら安心して任せられる。

スリッチ厨脂肪wwwwwwwww

まあだれもベストとか言ってない罠

おはよう！！

ここの住人のひと月の収入額が気になる・・・。
自分は１２ﾏｿで切り詰めて生きてます。
単発の仕事入れた方が良いかなぁ。

６万。
東京で一人暮らしだからキツイ(;~Д`)

このＮＨＫで知的障害者の特集やってたんだけど

「自治体の財政が逼迫してるので
　月3000円の障害者手当てが打ち切られてしまいました。
　これまでギリギリの収入で生活してきた彼女にとって
　大きな痛手です」

大変だなぁって思った。
でも支出の内訳が…

・施設利用代３万円
・交通費５千円

この辺は納得できるんだけど

・昼食費８千円

ハッセンエン！？はぁぁぁぁ！？
…一気に同情心が消えた。

俺は一ヶ月の食費が全部で８千円なんですけど？
１日２食しか食べてないんですけど？
まったく、障害者は社会への貢献度が極めて低いんだから
食事もそれ相応の慎ましいものにしてくれよ。(・ε・)

>>662
よくやってけるなぁ・・家賃いくら？

週刊月刊レギュラー臨時で違いはあるだろうけど、俺は週刊レギュラーで
20万くらいだな

自分は最高で18万円台。最小で3万円台。

いまは大体7万円台ぐらいかな。

>>662
頭わるいなぁ
おそらく昼食しか食べてないんだよ

あるいは摂取方法がちがうとｋね

>>662
何言ってんのこいつ？ｗ

きもい奴がどんどん増えるスレ

>>662
8000円でも極貧生活だと思うが…。
お前がその生活費でやれてるのは、お前が健康で健常者だから
多少の栄養不足でも生きていけるんだよ。
障害者はそれぞれ、内蔵疾患的な病気も併発してる場合があるから
一概に健常者の生活費と比べるなんてナンセンスだ。
そんな暇あるなら健康に感謝して、もっと稼げるように努力しろよ。

ボク池沼スレに池よ

>>662
その収入じゃお前も社会に貢献なんかしてねぇだろww
間違えても一生生活保護費とか請求するなよ。

GWなのに明日からアシがあるぜ。
そして５月で今の作家は打ち切り。南無。
しばらく止めとこう。

>>671
お前、作家にばれるそｗ

うちの先生も打ち切り宣告くらったらしい。
漫画家になる前からずっと描きたかったテーマらしいのに、
人気全然出なくてすげー落ち込んでた。
後半は胃に穴あけたりしてた。

…そりゃそうですよ。先生、こりゃはっきり言って古臭い。
アンタはもう時代に置いていかれたんですよ。
家のローン残ってて大変みたいですけど、頑張って下さいね。
こんな立派な一軒家、分不相応だったと思いますがね。
奥さんまだ若くて綺麗だし、アッチ方面で稼いでもらえば何とかなるかもしれませんね。

僕はもっと今風の絵を描く先生のとこに行きますから。
あとスクリーントーン盗んでゴメンなさいね。

通報しますた！！

なんかほんとは愛してたのに別れてく女が吐く台詞みたいな。

漫画家ってローン組めるの？

くめるよ。それなりの収入が継続的にあるのを証明できれば。
もちろんサラリーマンよりハードルは高い。

なるほど。

自分もローンで7万円のFAX買った。20歳の時。

電話の加入権
月々2000円だったなあ。
何年かかったけ…（遠い目）

ちっちぇーｗ

新人がすげー生意気だからヤキ入れてやった。
バイクが重要な漫画なんだけど、それは基本的にチーフの俺の仕事。
20そこそこのガキは大人しく仕上げだけしてろよ。
っていうか東北出身は実家帰って大人しく第一次産業に従事してろよ。
腹に２発ブチ込んだら大人しくなったけど、あいつ明日来るかな〜？

ちっちぇーｗ

GW入って露骨にネタっぽい書き込み増えてるな

20歳でFAX購入はネタじゃないっ！！！orz

アニメじゃない！！

別にてめぇがファックス買ったのが嘘だろうが本当だろうがどうでもいいよ

>>687　そこは「お前じゃないだろｗ」とか
突っ込みを入れたほうがウケが良かったと思う。

ばかばっか

そこは今なら

「なんなの？ばかなの？」だろ。

いちからか？
いちからせつめいしないとだめか？

>>680
電話の加入権、高かったもんなあ

今は昔…

竹取りの翁というものありけり。
野山に交じりて竹を取りつつほにゃららららら　ららららら

車も持ったことない人が多いのかな

高級料亭の「船場吉兆」って客の食べ残しを
他の客に出してたんだって。
想像しただけでオエェェ〜(⊃Д｀)

実はうちの先生も雑誌の賞に応募してきた新人の
ネタをパクったりしてる。落選（残り物）の再利用。
編集もグルでつ。告発したらスキャンダルになるかな？

>>696　
やっぱﾏｼﾞなんだよな〜。投稿作品からパクんの。
俺の知り合いもそんな事言ってた。

>696
いつまでもデビューできない怨念を
ついに妄想に変換した万年志願者乙。
いるんだよなあ、こういうヘタレの被害妄想。

まあ嘘じゃねーなら身バレ覚悟で告発サイト作ってみ。
そしたら土下座してやるよ。

まぁお前が土下座しようがしまいが実際よくある話なんだがな
世知辛い世の中じゃて

>>699
いつまでもデビューできない怨念を
ついに妄想に変換した万年志願者乙。
いるんだよなあ、こういうヘタレの被害妄想。

まあ嘘じゃねーなら身バレ覚悟で告発サイト作ってみ。
そしたらマンション9階からジャンピング頭クラッシュ土下座で一部頭部破損してやるよ。
男と男の約束だ。

入賞した作品読んですら特に斬新なﾈﾀもｴﾋﾟもないのに
振り落とされた作品の中にﾊﾟｸられるほどのそれがあるかねぇ

いつまでもデビューできない怨念を
ついに妄想に変換した万年志願者乙。
いるんだよなあ、こういうヘタレの被害妄想。

まあ嘘じゃねーなら身バレ覚悟で告発サイト作ってみ。
そしたらマンション99階から、ジャンピング頭クラッシュ土下座ーンエクセレントガンマで一世を風靡してやるよ。

だから告発しないで下さい。人が一人死ぬんですよ？
どうか一生のお願いです、マジで。

つまんねーよ

先生が審査してたけど、入賞が決まった数作品に目通すだけで、
数ある投稿作のほとんどは編ﾌﾟﾛとかがより分けてるよ。
投稿作からﾊﾟｸとかありえない。
ならそいつをﾃﾞﾋﾞｭさせたらいいって話

選外にもかかわらず
（パクられると思うほど）自分の才能を信じてられるってすごいな

アニメじゃない！

つーかアイデア単体で「これはすげー」みたいなのってありえないからね。描いてる
本人はすごい斬新なアイデアのつもりでいても。
アイデアをどう料理できるかがプロとアマの垣根だと思うから、たとえその作家さんが落選レベル
の投稿作からなにか着想を得て話こさえたとしてもパクリ、って騒ぐほどのもんじゃないだろうよ。

ストーリーまんまパクったとかだったら問題だけどさ。

若い頃よく聞いたよ。
「投稿作のアイデアパクられた」って憤ってる奴。
聞いた当時は、うわひでえなあ、大手だとそういうことあんのか！
と思ったけど、今となっては信じてない。

結局そいつはどこからもデビューしなかったから。
卑怯な奴が盗みたくなるほどいいアイデアの宝庫なら、
そんな駄目な編集のいない新天地でデビューしてるはずだからな。

そいつがその後したことといえば、あちこちに「私は大手に潰された」
という恨み節を言いふらすことだけだった。
その後も知り合いだったら言ったかもな
「さっさと新しいもん描いてよそ持って行けば？」って。

ちなみにその先生が描いてるのはギャグ＋萌え漫画でつ。
ストーリー漫画と違って切り貼りが簡単だと言ってた。

ハヤテってモロあてはまる。どっかでみたギャグや進行。

>>708
そいつがデビューしてないから嘘だってのも極端な話だな

マイナー漫画家手伝ってた時、その作家がジャンプ見て
「小畑健がオレの作品の構図パクった！」って騒いでたんだが、


あんたの作品なんて絶対目も通してないよ…。どこで売ってるんだよ。

とらのあなとか

俺の昔の知り合いが「キャッツ○イ」を
自分が小学生の時に書いた小説のパクリだって言ってたｗ

ねーよｗ

>>711
似たアイデアがあるからパクリだって方がよっぽど極端ですよね
わかります

>>709

一発ギャグ的なのをぱくったってことか？そもそも駄洒落やギャグの方程式自体
ある程度決まってるからよほど全般的な類似がない限りパクリパクリ騒がれる
ことなんてないんじゃないかね。
　お笑い芸人のネタでもかぶってるネタ腐るほどあるし

>>710
ハヤテはオリジナリティーないよな
いろんな漫画のつぎはき主人公がオタク少女ネタって少女マンガじゃ結構前からあたりまえにあるし
少女マンガのネタを少年漫画に持ってきただけだろあれ

2ｃｈのパクリ議論も大半はただの被りなんだよな。

>>715
何で必死なんだよ

ぱくるような出版社に持っていった自分の見る目のなさがあれなのです。

でも、漫画の原作者って言うのは、パクリばっかりだよ。
訴えられない程度にパクッテるのが本当、編集も同じ。
オリジナリティ苦労して考えるよりパクッタ方が楽なんだもん
ってのが本音だし、パクル源泉に新人の投稿も利用してると思う世。

しょうがないよ、漫画の編集や原作者ってそれが仕事だと思ってる人だから。

アイデアをパクッても法は保護してくれないんだよね。

CLAMPのことかぁ――――――――――――っ!!!!!

コンビニで買ったおかずを更に進化させる調理法というのもあるし
美味いとこだけ利用して人から誉められたもん勝ち

>>723
でも、コンビニ弁当ばっかり食べると太ったりするんだよね。
健康に悪いわけ。原作者や編集の言う漫画はこれなんだよね。

コンビニが儲けてることを指して、偉いというのは違うと思うんだ。

>>724
分かりづらい例え言ってスマン
自分で一から原材料を買って来て作る手作りではなく
調理済みのモノを利用して更に料理を作ると言うのと引っ掛けてるんだ

この場合料理が出来なくては利用すると言う頭も働かないのと同じく
パクリ元がばれずに上手いこと合成出来たらある意味料理(漫画)上手と

随分と原作者や編集と懇意な奴らが多いんだな
パクりだとかグルだとか断定できるなんて

>>721
>アイディアのパクりを法で保護する

か…それが実現した世界を想像するに
漫画も小説も映画もゲームも、面白い作品どころか作品自体が皆無になるだろうな。
つまらん世界だ。

そもそもオリジナリティとはどういうことなのか、もう少し突き詰めて考えてみたらいい
○○みたいな作品を描けとか言われるの否定する奴に限って
（漫画における）オリジナリティや個性の意味をはき違えているように思う

既存漫画のどれとも似つかない漫画なんて、漫画というメディアを飛び越えた新ジャンルでも確立しない限り無理なんだから、
自分の作風がどういう系統に属しているか、どんな作家に影響を受けてきたか、
どんな作風にしていきたいか（読者に望まれる作風との折り合い含め）※
それを作品で体現していくプロセスにこそ個性やオリジナリティが存在するはず。
パクリpgrされるのは、単にそのプロセスが稚拙なだけ。

○○みたいな作品を描け、は　※部分をつきつめるためのきっかけに過ぎないというのに

>>727
んだから、アイデアのパクリを保護しないのは良いのだけれども、
やっぱりパクリはパクリなんだよね。

法で禁止されてないから合法だろうがなんだろうが、パクリはパクリですよ。

で、実際に漫画の原作者と編集は安易にパクリまくってると、それを買う奴が一番悪いんだけどね。
悪いんだけど頭悪いからしょうがない。

ゲームも映画も音楽も焼き増しだらけじゃないか。

バイオハザードのヒット以降、同様のアクションアドベンチャーが出たがあれをどう思う？
サイレントヒルの後にでた、サイレンって何？
宇多田の曲に、FFのメロディラインがよく見え隠れするけどどう？
「俺はこれをフレアと呼んでいる」「ドレインって言うんだ」

パクリ？偶然？リスペクト？

結局はどうもならない。そんな世の中だよ。
買う側も売る側も自分で決めるしかない

パクリ云々オリジナリティ云々の話になると
完全にオリジナルの作品はありえない〜系のことを
熱弁するやつが高確率で湧くようになったのって
いつ頃からの現象だろうか。

>>729
> バイオハザードのヒット以降、同様のアクションアドベンチャーが出たがあれをどう思う？

ぶっちゃけ面白ければ何でもいいと思うよ。漫画にしても同じ。
買うほうも、このアイデアはこの漫画が元祖なんだから、こっちを買おう、なんて思わないし。
同じような系統の作品があったら、どっちがどっちをぱくったとかどーでもよく、自分が面白いと
思ったほうを読む（もしくはどっちも読む）、ただそれだけ。

　第一バイオハザード自体、パソゲーの「アローンインザダーク」のぱくりだよ。でもバイオのほうが
数段出来がいいからみなバイオ買うだろ？「ぱくるカプコンも頭悪いけど、買う方が一番頭悪い」
なんて言われても「はあ？」ってなるだろ。


どっちにしろ、アシスレで語る話題でもないからもーいんじゃね？上から目線で偉そうに原作も
編集も馬鹿バッカ、とか言ってるのは痛すぎる

＞どっちにしろ、アシスレで語る話題でもないからもーいんじゃね？上から目線で偉そうに原作も
＞編集も馬鹿バッカ、とか言ってるのは痛すぎる

と言って、安易にパクって糞面白くもない作品ばっかり世に出してることを正当化しようとする
漫画原作者と編集は滑稽だと思う。痛いとも言える。

漫画の場合大体、オリジナルの方が面白い。何故ならやっぱりそれは商業誌で切磋琢磨した上での
表現としての到達点、突破口としてのオリジナルだからだと思う。

ゲームは馬鹿が多いから丸まってしまうけども、やっぱり漫画の世界はちょっと違う。
オリジナルが突出するのは、漫画＞アニメ＞ゲームの順で、これは一作品に関わってる人数が少ない
けども競争相手は多いという順番と比例してるのが、なんか示唆的なんだけど、

糞パクリ野郎の漫画原作者・編集には分からない世界だと思う。

分からないんじゃなくて
その世界に拒絶されたから
コラージュするしかないんじゃん。

せめてブリコラージュでおねがいしまっすw

>>732
>>漫画＞アニメ＞ゲーム
コストの差じゃない？多く金かけたものは冒険できないでしょ。

>>732

　そう思うならお前がオリジナリティ溢れる斬新な漫画描いて漫画業界盛り上げれば
いいじゃん。こんなとこで吠えてないで。パクリ駄作しかうみだせない馬鹿ばっかだってんなら
ライバル少ないからむしろ願ったりだろうに。

そもそもなんで　　パクル奴＝原作者と編集　　みたいになってんだ・・・？
原作抜きの漫画でもパクリなんて腐るほどあるわけで。なんか原作者を
たたきたくなるようなトラウマでもあるのか

>>736
言葉は汚いけど内容は同意ｗ

>732
デビューしたてのド新人が描いたSF短編、
同会社別雑誌のベテランがまんま200ページで焼き直して掲載して
コミックスまで出してたけど、普通に後者が面白かったよ。
>漫画の場合大体、オリジナルの方が面白い。
の根拠が分からん。
漫画の面白さはアイディアのみじゃなくて、
描くのが上手い下手とか演出力とか純粋に画力とかで全く違ってくるものだよ。
まあ、パクラー嫌いなのは同意するが、
パクラー＝原作者と編集ってのも根拠が分からん。

お前らは漫画家に雇って頂いてる立場なんだからもっと謙虚になった方がいい

アシスタントになりたいのですが
高校に行くべきか、高校に行かず絵の練習に時間を注ぐか
どちらが近道なのでしょう？

大学まで行け

大学までは行くべき

>>741
なぜですか？
教えてくださいませ。

少し考えて分からんか・・・？

人生における選択肢は多いに越したことないから、いけるなら高校は
出たほうがいいし、いけるなら大学行ったほうがいい。
アシやるにしろ漫画家目指すにしろ、何らかの事情で途中で軌道変更
せざるを得ない人の方が多い。そういうときに学歴や職歴で選べる
未来が変わってきてしまうのが現実だから。

>>745
そうですね。ありがとうございました。

アシスタントに申し込んで、かれこれ一週間なんの連絡もない
折り返し連絡するとは書いてあったけどこれは普通に落とされたと考えていいのだろうか

>>747　漫画家の仕事は1週間では終わらないことも多い。
1ヶ月は待て。

>748
ありがとう。素直に信じて待ってみる

>>747>>749
その間なにもしないで待ってるなよ

今月アシの仕事がなかなか決まらなくて
お金全然無かった…。

お腹すいてたから菓子パン万引きしてしまった。
よ○みスーパーの人ゴメンなさい…。

>751
偽善者ぶってんじゃねーよ犯罪者が。
お前のようなヤツはつかまってしまえ。
そして万引きごときで警察に厄介になって
前科者として後ろ暗い人生を歩むがいい。

釣りだろ
マジレスすんなよ

>>751
お前いくつ？二十歳超えてたらもう死んだほうがいいよ
十代なら二度とするな

>>751
お前は漫画業界に来るな、窃盗なんて謝って許されるわけﾈｰだろ。
ﾈﾀだとしても何も面白くねぇ。お前の笑いはレベが低い。

だから何でマジレスしてんだよ・・・

釣りだったことにしたいんですね、わかります

>>751の真偽はどうあれウザイことに変わりはない

んだがいつまでも叩いてても時間が勿体無い
ていうか、くだらん
>>760辺りまで叩いたら再開させようぜ

>>751
バカ！親が泣くぞ！！
そういう時はゴミ箱をあされ
意外と食えるもんあるから
人を楽しませることを志す者は清貧であれとエロい人も言っている

アシスタントの人に聞きます。
アシスタントになるのって、なりたいって気持ちがあれば
簡単になれるのものなんでしょうか？

ペンすら持った事がないド素人なら、まず100パー受かりません
一応仕事ですから

お母さんと一緒に先生の仕事部屋にいって
「どうか息子をお願いします」
って感じで言ってもらえれば採用率上がるよ。

あと3000円くらいでいいからお土産も重要。
地方出身者なら、地元の特産物を持っていくとモアベター。
漫画家は加工食品ばっか食べてるから、魚とか生モノの方が喜ばれるね。

学歴は高い方がいいけど、とりあえず「代々木アニメーション学院」
を出てればあちこちで引っ張りダコだよ。
まだ高校生なら「代アニ」は選択肢に入れとくべき。

ちょwwwwwwwwwwwwwww

>>760
ゆとりメンド臭い。>>1〜>>4読め

>>760
2〜4読んでから、美大行く為のデッサン学校に通うといいよ。
それから5年位かけて浪人しつつ、
親に800万位出してもらって、美大の漫画学科入ればいいよ。
それから、じっくり四年かけて、珠玉の一作を卒業制作描けばいいと思う。
そしたら、ベタフラという高度な技術位は習得できるから
それを生かして、デザイナー目指しつつアシやるといいよ。
前途が明るくて羨ましいな。

流れにﾜﾛﾀ

>>760は交流スレで同時刻に質問してる奴と同一人物か？

とりあえずアシスタント試験を受けるつもりで、
背景や効果を描いて、うpしてごらんよ。
ここに居るおにーさんおねーさんは皆優しいから、
きっといいアドバイスをくれると思うよ。

>>760
エントリーシート書いたことある？コンビニに売ってる履歴書でもいいから、志望動機に
「未経験ですがやる気だけはあります」どうこうしっかり描いて持ってけ、空欄は埋めるように
あと「とりあえず来て」って言われたら初日はスーツ着て行けよ？社会の常識だから。

道具はとりあえずメモ帳とボールペンだけでいい。道具は「お借りしていいですか？」って言えば全部貸してくれる。
はじめから道具揃えていくと、使う道具が違ったりして無意味。手書きでいいから名刺をつくって持ってくと好印象◎

>>760
あと嫌いな食べ物が出て来たら「こんなの食べられません」
手作りには「まずいですね」。嫌いな音楽は「耳障りです」等
自己主張も自己アピールの一種だから大事。
あと「日給は15000円が相場ですよね？」「支払いはもちろん日払いですよね？」等
ギャラの交渉もきちんと始めにする事。
あと、修羅場中だろうが早めに切り上げて、
夜は8時間、昼寝2時間は必ず睡眠を取る事。
あと、机もイスも道具も先生と同じ物を用意するよう要求しろ。
身体が資本だからな。頑張れ。

すごい指導だな

お土産作戦は意外に気がつかなかったｗ

お　ま　え　ら　は　鬼　か

たまにはおんもで遊びなさいｗ

げらげらw

これからアシ
修羅場確実、頑張ってくるわノシ

そろそろやさしいみんなにもどって

>>775 私は優しいよ。いま在宅ｱｼの仕事中だけど。

きんもーっ☆

良くも悪くも先生のそばじゃないとテンション上がらないから在宅は無理〜

アシ先の先生（男）がやたら俺のチンコ触ったり
抱きついてきたりするんだけど…
みんなはそういう経験ない？

>>779
にげてー！

>>779
超にげてー!!

>>779
ｱｯｰ!

>>780-782
起・承・転

>>784
結

>>779
ワッフルワッフル

ｵ…



ｹﾂ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |;:´---───── ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　　l::〉‐　　>>779のお尻のスキマお埋めします
　　　　人 　 　 　 　 ノ｜　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' 　Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 　|　ヽ　　ドーン！
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀i　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 　 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　　　r ζ竺=ｧ‐､　 　,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.　　 ｀二´ 丶 _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
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　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /
　　　　　　　　　　　　　あなるせぇるすまん

>>779
いっそメンドイので身を委ねてみては

>>779
他にも同僚のアシさんがいるなら、相談してみたら？
先生と二人きりなんだったら…



アッー

>>788
相談相手と先生がすでにただならぬ関係かもしれんから、それはやばい。

別の意味で修羅場を迎えるかも！

>790誰がうまいことを言えと！

仕上げのホワイトが顔に･･･

>>792早めにぬるま湯と洗剤で落とした方がいいぞ。
アイシーのホワイトはこすってもなかなか落ちにくいからな

カピカピになるし髪の毛に掛かったら落ちないし困るわ

この流れｗｗｗｗ

座りっぱ痔予備軍のアシが本当に痔になってまうｗｗ

腰が痛い・・・体操すべきかな
腰痛餅にだけはなりたくないからな

198 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 22:56:51
プロアシの相場っていくらなの？
背景も仕上げもやってもらうとして。
1万5千くらい？

199 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 23:07:44
>>198
アシ代のギャラが1万5千円
プラス交通費
プラス昼飯、晩飯代で
支払い総額はだいたい2万弱/日ってとこかな。
うちの場合は。

200 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 23:18:57
えー;そんな高いの！？
普通のｱｼは日給1万くらいだから
その倍の仕事してくれるんなら何の文句もないが…
それにしても2万はきついね

201 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 23:20:26
能力次第
アホアシに２万は出さないね

202 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 23:44:59
飯代は自腹にさせろ。この不況時に詰めるとこは詰めないと

>>796
腰を入れたり抜いたり、前後運動させてみては？

>>797
その書き込みをリアルで見たけど特に何もおもわなかった。
ｱｼ先によってご飯代・交通費が出る所と出ない所あるからな。

百歩ゆずって目しだいは耐えるとしても交通費くらいだしてくれよとは思うんだが

交通費、日給の中に含まれてますって言われたよ…

いきなりですけど、漫画家のアシスタントになるってのと、漫画家の弟子になるってのは、同じ意味ですかね？

ﾊｱ?

昔は漫画家に弟子入りするっていう表現をしていたけど
今じゃもう使われないよ
ほぼ同じ意味とうけとって問題は無い

2、3日入っただけなのに
「○○の弟子」
とか言われることあるよね

そんなの認めねぇ

別によくね。よっぽど嫌いな作家だったらあれだけど。

>>805　一度もねーよｗ

ただのバイトなのに弟子とか一門とか言われたくない

今日も屑どもが沸いとるなぁｗキツイのはさぁ、どの業界も同じなわけ。例えばサラリーマン。
あいつらも漫画アシと同じなわけよ。誰かの仕事の一部を手伝ってるわけ。バイトもそうでしょ。
誰かの補助、アシスタントね。だがリーマンには先が無い。安い給料でコキ使われて人生終了。
漫画で食っていくのは東大に入るよりも難しいんだよね。東大でのエリートの何倍何十倍もの
収入を得るわけだから。で、そうなるためには血の滲むような努力が必要なわけ。努力、しない人、
できない人沢山いるよね。今は駄目でも数年後には開花するかもしれないのに。時間は限られてるのにね。
鉄は熱い内に、若い時期ほど伸びるのに。まぁ、要領が良くて成長の早い人と、その才能の伸びしろ、
限界は違うんだけど。それにしても今の漫画家は才能が微塵も感じられないんだよねｗ

古いぞ！団吾！

漫画家志望って言ってもほとんどの奴は口だけ、漫画を描かない。描いてる奴はまだマシな方だよ。

だがそれがいい

口だけで努力しない奴（できないのか？）って学生時代何してたんだろうね。
勉強なり部活なりで努力する癖をつけておかないと後々大変だよマジで。

俺は卓球部

吹奏楽部ですた

；ｋ

茶道部だた

野球部

地元で暴走族やってた。
アンパンきめたり、ワゴンでさらってリンチしたり、
ムチャばっかしてたなぁ…。
無理ウチも結構やった。

でもオフクロをブン殴って歯を折ったことは今でも後悔している。

ｸｽﾞがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ呟いてるｗ

>>820
元暴走族で今アシてスゲェw真逆の世界に思えるんだけど
何をきっかけに漫画の世界に来たんだ？

よぉクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元ヤンの漫画家って意外といるよな
そこまで珍しくない

ここは本当に釣り堀だな

無理ウチって言葉があながち釣りとも思えなくて…。

ほんと一切投稿しないアシ多いよね。なんでだろ。

へたにデビューすると、かえって貧乏になる。

行った先の先生が自分より貧乏って所あった？
つまり自分は月収30万あるけど、先生は20万とか。

作家は月収が多い場合でも出てく金が全然多いだろ

出てく金が用意出来る事自体、貧乏じゃないだろ…
下手にデビューしたら貧乏になるとかw
デビューしたって、仕事ないならアシやりゃいいし
別に辞めたっていいんだし
デビュー出来ない言い訳が貧乏ってw

原稿料はアシ代で消えるよな
印税が出ない月は赤字

>>822はｸｽﾞに餌を与えないで下さい。

でも
アシ→20日入れば概ね20万超しかも大抵即金
デビュー→新人の原稿料5000円、32枚描いても税抜き15万しかも早くて支払い1ヵ月後
というのは厳然たる事実だしな。更にトーン代も案外掛かる。

話には聞いてたけど実際デビューしてみて実感した。
使うトーンは大量ってわけじゃないけど揃えるとなると大変だ。
読みきりだからアシも使わないしまだ耐えられるけど、いきなり連載とか（ありえないけど）だったら
アシどころかトーンのストックさえ賄えないわ。

先生と付き合ってる人いる？

既婚者の所でしかアシしないから
漫画家さんと付き合うなんてしない。

自分かなり不細工だしｗ
ついでにこちらも既婚者だし。

デジでやれ

お絵描き板の盛んなスレの紹介にキマスタ
是非、御閲覧下さい
※お絵描き板は１８歳以上しか書き込みができません。御了承下さい

コテ付けて絵の修行するスレ　6枚目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1206200841/
コテを付けて馴れ合いながら修行するスレ　ルールはコテを付けるだけ
住人は初心者から現役プロまで幅広い　ここからプロも輩出した盛んなスレ

【ラフ】ちょっと一枚描いてみるか48【楽描き】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1209711642/
ともかく描いて楽しければ良いのでつ 見てもらえれば更に楽しい そんなｽﾚでつ
主に上級絵師が晒すスレ　住民による雑談も面白い　柿板では最も盛んなスレ

【継続は力なり】毎日練習！ 20日目【切磋琢磨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1208877166/
上達のために毎日絵を描いて練習するスレ
一年以上継続して描いている住民も多数　シンプルな作りなので参加は簡単

【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ6【彷徨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1204273508/
柿板には下手スレ、下手超過スレ、普通スレというレベル別の指導スレが有る
下手スレか普通スレか良く分からない中途レベル絵師など
自分はどのレベルのスレか分からない絵師は先ずここにうｐ

>>834
＞アシどころかトーンのストックさえ賄えないわ。
お金ないならデジタルって選択肢は？
ペン入れまではアナログとかで…

初期投資の金か、毎月のトーン代か

>>839
834だけど、デジタルもそれなりの精度でやろうとしたら手間なんだよね。
デジ化してないトーンもあるし、仕上げに関してだけでも
アナログでやれることを全部デジでやろうと思ったら結構大変。
ちなみに同人はフルデジでやってる。

このスレ見てるアシでPC持ってない人は少数派だろうけど
アシ全体で見たら商業向け原稿ができるスペックの環境が
整ってる人の方が少ないんじゃないかな。

余談だけど、デビュー時の原稿料は5000円より低かった。
勿論同人アンソロとか再録とかじゃなく商業雑誌の書き下ろし（？）。
5000円が業界最安値だと思わないほうがいいよ。
マジでお金だけならアシやってるほうがずっと稼げる。

アシ先で半年に一度は30万くらいトーンを注文してる。
毎回注文するたびに、
ノーパソとコミックスタジオをセットで買えるよなって思う。

アシ先の先生はメモリ1G、CPU1.4GHZ
のしょぼいパソコンに2万円のモノクロレーザー複合機
とコミックスタジオデビューでトーン＆ベタ処理全部やってる。
解像度は600dpi。
縮小印刷したらもうデジタルってわからないけど…。
でもやっぱ細かい線が微妙に消えてるんだよね。

じゃあふるでじたるにすれば？

どこまでこだわるかだよなー>デジタル
そりゃアナログと全く同じことをデジタルでやろうとしたら、可能だとしても、相当の手間だろうし。

ただスペック的な話だったら、市販のパソコンちょっと増設するだけで
全然いけると思うんだけどね…？

デジタルなんて使ってるのはバカだけ。
デジタル化してから絵がつまらなくなった人沢山知ってるし。
あの大暮維人先生だってフルアナログだよ。
スキャナを通せば劣化は避けられないし
タブレット直描きだと線が単純化されてしまうからダメ。

上手い人はそのままの方がいいんだよ
今はまだ仕上がりはアナログの方が綺麗だしね
あんまり上手くない人でもそれなりに画一された線や表現が
出来るのがデジタルの利点

今の所デジタルの最たる所はトーンとか仕上げの処理が誰でも出来る点だと思うんだ
基本となる線画の方は確かにアナログ技術の方が綺麗かもしれない
でもアナログでも印刷所によって線画やトーンの出が変わる事はあるし
そういう点を考えると
「線画を綺麗に出せてる(元を描ける人に限ると思うが)デジタル」
が最強なんじゃないかと

なんというアナログ信奉者

自分じゃないけど
仕送り貰ってるおにゃのこはあきらかに先生よりいい生活してた

>>846
デジタル使ってるよ＞グレ
どこ見てんだ？

アナログだって印刷所でスキャナ取り込みして
結局最後はデジタル化してるのだが。
アナログ→デジタル化→フィルム印刷か
デジタル→フィルム印刷の違いなのに。
アナログ信者時代遅れもいいとこだな。
それに線画はグレスケで取り込んで、
線画補正アクションかけて2階調化するのが常識。
線が消えるとかいう奴、2階調でいきなり取り込んでるか、
グレスケのまま印刷所にぶっこんでるだろ。

まあそうなんだけど、個人ユーザーで使う機器での取り込みと印刷場のとは
格が違うしね。
この流れで言ってるのは個人でのデジタル化だから劣化は避けられないんだよ

線画だけに関しては、むしろ補正をかけたら
そのままより綺麗になるけどな。
デジタルとバレるやつは下手くそ(デジタルの技術が)
上手い人間はデジタルとバレてないだけだぞ。
アシならアナログもデジタルも両方出来た方が
仕事の幅が広が手いいじゃん。
どんどん作家はデジタルに移行してるぞ。
練習しとくに越した事はないんじゃね？
デジタル否定派は、しないんじゃなく上手く出来ないんだろ？

補正の綺麗さは異常w

あのサイトの線画補正アクション？
うちも重宝してるよ。

俺はイマイチ合わなかった
でもやってる人のサイトなりコメントなりは参考になる
アクションは本当に一回ちゃんと作っておくと作業効率が全然違うな
片手でコーヒー一口飲めるだけでも精神的にかなり変わる

ジャンプだと誰がデジか分かる人いる？矢吹の線が綺麗過ぎる気がするんだけど。

＞856

ヒント頂戴

とにかく今はアナログもデジタルもどっちも出来たほうがいいな。
苦手だって拒否して
取り入れられないのが一番よくないね

>860
ナイスまとめ

>>860
ですよねー

勉強するのが面倒だからって
パースすら覚えようとしないヤツが職場にいますよ

>>859
線画補正　アクション
でぐぐれば出るよ〜

あのアクションを自分で作ろうとしたら大変だよな。
俺は削りブラシを改良したり、トーンも自分で作ってる。
先生や仲間と交換しあったりして、素材が増えていくよ。
デジタルは出来る様になると、なかなか楽しい。

ダウンロードしてみたけど
アクションの所に現れない…
バージョン5.5だから？

5.5の説明書を読むといいよ。持ってるだろ？

普通にレベル補正で黒のスポイトと白のスポイト（正式名称わからん）
使えば綺麗にならない？
そんなに凄いアクションなの？

まータブレットのおまけについてきたELしか持ってない俺は
バッチ処理使えないから関係ないけど…

今言ってるデジタルって定義は仕上げ作業のみ？
商業誌で作画からフルデジで描いたことあるんだけど(アシね)
慣れないうちは当然だけどアナログの倍時間かかった。

アナログと比べてめんどくさいと感じたのは、パース、ペンタッチ、抜き。
あと拡大縮小した時の間隔の違いとか原寸との比較がし難い
（たとえば自然物を描く時の細かい線の間隔や描き込み度合いとか）

可能性は感じるんだけど、デジタル作画では
あくまで限定されたテイストの作画にしか使えないと思った。
たとえば井上和彦の漫画をデジタル作画でやるって現実的にきついよね。

仕上げに関しては、そのうちデジタルにとって変わるとは思ってるけど
作画に関しては圧倒的にソフトウェアの力不足が否めない。
自分としてはいつかフルデジで描きたいからちょこちょこいじってるけど
現状では自分が納得できる仕上がりにならないから、アナログでやってるな。

だね。ソフトと周辺機器がまだ貧弱。
液タブが完全に紙とペンの感覚を再現できるようになれば
デジタルとアナログの境界線はなくなるかも

あと井上雄彦な

自分はコントラスト上げるだけで大抵オケだ

>>865
確かあれは6以上対応だったとオモ。

>>868
フルデジ派はこれからも少数派だと思うよ。
ペン入れに関しては、フルデジにする利点があまりないんだよな。
トーンや背景は他人に任せられる部分だから、
アシでもパソでもよくね？って発想だけど
人物のペン入れは、最も作風の根源に関わる部分だから
なかなか移行しづらい。

赤松が実はアナログだったと知ってびっくらこいた

本来は作家よりアシのほうがデジタルに詳しくなきゃ駄目なんだと思うよ。
漫画のデジタル化は仕上げ作業のためにするようなもんだからな。

よくアシ応募の広告で

「漫画を目指して頑張ってる方」
「漫画家になりたい！という強い意志をお持ちの方」

ていう系の文句があるけどアレはどういう含みがあるの？
肯定的に捉えるなら
後進育成の意欲があるってことなのかもしれないけど
それだけでもないような…

そこそこの技術と何より意欲がある人求ム　ってことじゃないの

きっと怠惰なアシに辟易している先生なんだろう

自分の漫画描いてる奴と、描いてない奴だと、同じ初心者でも
上達の速度が全く違う。

細かい事言うと、同じように背景や効果の指示をしても、
前者は、何故そういう指示をするのか。どういう必要があって、そういう効果
を求めるのか、みたいな事を自然に考える奴が多い。
自分の漫画に活かせるからな。

しかし、後者は、言われたままを額面通りこなすだけ。
それでも問題ない事も多いが、意味も考えず仕事するから、勘違いしたものを
描き易い。

両者の差は大きい。そしてこの差を嗅ぎ分けるには
「自分の漫画、描いてる？」と聞くのが早い。

通りすがりのプロだけど、長文ごめんねｗ

勘ぐればそういう「アシやると連載できるかもよ〜（ﾊｧﾄ」という文句で釣ってるともとれるなｗ
ぶっちゃけアシは半年もやれば後はループ作業で自分の漫画の上達とか連載とかと
あんまり関係ないよね。

自分はアシやってみて何気ない地面にちょっと線入れろとか
ここ壁に線2本だけしかはいんないじゃんと思ったりしたものが
入れると格段に画面が締まったりしたのを経験して
やっぱ自分の視点じゃない物を見る(指定を受ける)必要はあるって感じた
物体そのもの以外の線って意外と気にしない＝身に付かないもんなんだなと

これもやっぱり自分の原稿と比べて感じたってのがあると思うので
自分に対して言うのもなんだが、個人的に活動してるってのは大切なんじゃないかと

半年やれば充分って思ってる人は
大した仕事回ってないだけ。

辞めて自分の漫画やるならいいけど
その気分のまま続けてると非常に中途半端な技術しか持ってないヤツになる

>>876
完全には同意しかねる。

本来はアシスタント程度の作業なら額面どおりにこなすだけで
完全なもの（作者が目指すもの）は作られるべき。
仮にも仕事場なんだから、マニュアルはきちんとしてないと。

無能なアシを擁護してるわけじゃない。
有能なアシを使う場合にしても的確で客観的な指示ができないと
どうしてもアシの主観が入るし、出来も作業量も全然違う。

>>879
ていうかそれでいいよｗ
プロアシ目標に頑張ってるわけじゃないしｗ

>>880
876じゃないけど、
だから「自分は所詮アシだし、言われた事しかやらない」
という、機転の利かないアシはいらないと言ってるんだろ？
だから、漫画家志望者や自分の漫画を頻繁に描いている人募集と言ってるのでは。
まぁ漫画家志望者とは名ばかりで、
全然漫画描かないアシのが多いと思うけどな。

志望者がアシに関してもやる気があるとは限らないじゃまいかｗ

>>880
そうだよね。
だから、それでも問題ない事も多い、と言っているのさ。
うちにも、そういうアシは居るし、且つ円滑に仕事場は回ってる。

でも、このタイプばかりだとキツイとは思う。(´д｀)
臨機応変な子、来てくれー！というのは、本音として、あるよ。

吸収速度の問題じゃないの？
アシをやることで自分の作画に生かそうとする人は吸収速度が速く
自分の作画を持たない人は覚えがあんまりよろしくないという傾向というか固定観念というか。

本来はプロアシ志望でも向上心があればいいってことなんだろうけど
プロアシ志望者は実際多くなさそうだし、フリーでやってる人を捕まえるには
漫画家志望の方が集めやすいんじゃないかと思う。

あと、プロアシ志望だと自分が教えた技術を他所で生かされちゃうとかｗ
漫画家志望ならデビューして売れたときに「こいつうちでアシやってたんだぜ」みたいな
自慢（？）になったりとか…しないかｗ

漫画家によってはアシの教育マニュアル作ってんのかね？

>>881
ならデビューしてさっさとアシ辞めろよ
お前みたいのが回ってくると作家もそこのアシも大迷惑だからｗ

おまえは誰目線やねん。プロアシか？

>>888
プロアシじゃなくても881の言動から見られる人間性にケチをつけたくもなるでしょ

おまえは>>881のなぁにを知っているのかね？＾ω＾＃

>>886
自分の行った所でも（小規模なところだったが）最初に今後どうしたいのか希望聞かれたので
大きい所はなんかありそうだな
アシでも専属で行きたいのか、デビューしたいのかでコース分けして。

まぁ同じ技術教えるにしても
そのアシ自身の作品で活かされる事と
よその漫画家のところで活かされる事とじゃ全然違うわな
プロアシって技術売るわけだから、その技術の仕入れをうちでやられたくないって
漫画家は多そう

>>890
良い面があったとしてもそれを言葉にできなかった時点で
掲示板では負け

>>892
自分の技術を他で使われたくない
とまで思ってる漫画家はそんなにいないでしょ
それより早く仕事を覚えて、出来る様になって欲しい、
と思ってる人が大半だよ。

>>893
他人の一面だけを見て物事を語るむなしさよのう　（−−）ｙー・

ぶっちゃけアシは作家の道具以外の何ものでもないからな
技術ぱくろうが性格がちょっとくらいあれだろうが
クオリティが高ければそれでいい

アシ＝道具 先生＝金づると考えて技術や待遇だけ求めるのもいいし
お互いもっと別のものを求めて付き合うのもいいんじゃない？

漫画を描く技術とは別に人を使う技術ってあるわけだから
自分の意図を他人に上手く伝えて、個人にあった指導が出来ないとアシも混乱する。
それが苦手な先生程、自分の非は見落としがちだよね。
労働者ってのは適切な環境と、システムがあって初めて高い費用対効果を
生み出すわけで、単にお金を払えば得られるわけじゃない。
それを安に「労働者が無能だ」と言ってしまうのは自分の愚かさを露呈するのと同じだと思う

アシについては絵の技術と対応力って違って
たとえば限定されたテイストの絵に関しては100%の能力を発揮出来るけど
テイストが変わると50%の能力しか発揮出来ない人。
逆に幅広いテイストの絵に対して平均して70％〜80％の能力を発揮できる人もいる。
漫画家志望のアシが、自分の漫画を描けない状況に陥るのは本末転倒だけど
生業としてアシをする以上、技術、応用力の向上は自分のために意識するべきだとは思う。

南米チリ南部の火山、チャイテン山が２日、噴火した。
写真は噴火する山の上空に稲光が走る瞬間をとらえたもの＝写真（ロイター）。
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080512/amr0805120010000-p1.jpg


流れブッた切るけどこれをお前らどれくらいの時間で描ける？

７時間くらい？？
手前の森はベタで潰して…
その奥の山脈はペンでナナメにザッザッと塗るカンジで
雲はグラデトーンの重ね貼りで
イナズマはホワイトをちらし…

自然物って建物や車よりずっと難しい…。

1ページぶち抜きで、自分用でいいなら仕上げ込みで5、6時間くらいかなー。
作家さんの絵に合わせるならもっとかかると思う。
へたすりゃ仕上げまで10時間、ほぼ丸一日の作業かも。

でもこれを限りなく忠実に絵に落とすだけじゃきっと迫力不足だよね。
噴火の勢いの効果を足さないとまったりした画面になりそう。

　 　 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？┃　？ ？？ 　 ？　？？？？？？？？？
　 ？？？　？？？？？？？？？？？？？？┃┃　？ ？？？ 　？　？？？？？？？？？
？？　　？？　 ？？？？？!？？？　？？┃┃　？？？？？ 　？ ？？？？？？？？ ？
　　？？　　？？？？？？ ？？？？？　┃┃ ？？？？？〓？ ？？？？？？　？　？
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　 ？？？？？？　　　　？？　　　　？？？？？？　 　 　？？？？？？？　　？
　？？？？　　　　　　　 　？？　　 　？？？？　 　？？？？？　？？
？？？　　　　　　　 　 　 　 　？？？？？？？？？？？？？　　？？
■　　　　　　　　　　　　　　　 　 　？　　　　？？？？？？？？？？

すごいね、これ
合成じゃないんだよな？

絵として『決まってない』から、そそられないなあ

質問なんですけど、
漫画家の先生は、何も見ずにリアルな背景ガシガシ描けるのが普通ですか？
背景描こうとしても建物や自然物が、どんな形してるのか全然イメージできないです＞＜

>904
背景画のスキルは漫画家先生による。

ビルの構造や建物の基本的な作りを覚えていれば
トレースより劣るかもしれないが、
それなりにリアルな背景は想像で描けないものでもない。
しかしそんなんでもしかして漫画家を目指してんの？
日常の身の回りの物を観察とかしてねーの？
物の基本的な作りをよく見て覚えれ。

それができないなら絵を描く才能はないと思う。

ものの構造ですか。建築の勉強しないといけないのかも(´；ω；`)

>>906
頭も悪そうなんで、読解力から鍛えた方がいいと思います。

性格悪いね

勘の悪い人間は漫画家に向かない。
直感力も働かないから伸び悩むし、人の話を理解しないし
好奇心がないから物を見ないし、的はずれな努力をしがち

ぶっちゃけ
まるさんかくしかくでなんでも描けるってとこから
始めないとだめかもな

セザンヌみたい

>>904
>>906
2chのアシスレでやたら人を見下した説教したがる奴らが
どういう精神状態か、どういう日々を送ってるか想像してみるんだ。

>>912
アシスレで漫画家の背景の描き方について聞いてくる奴の精神状態については？

勘のいい奴が集ってきたみたいだな。

>>913
目下の人間を叩くのは上としての余裕がない証拠だよ
たとえその目下の人間を叩く正当な理由があったとしてもだ

>>915
目下として扱っていいのか。
私はてっきりお客さんが従業員控え室に間違えて入ってきてしまったのかと。

よ〜しパパも２CHで説教しちゃうぞ〜
どこかに弱々しい調子の奴はいないかなぁ〜？？

>>904
見ながらでいいから練習してたくさん描け
その内そらで描けるようになってくる

ただ見ないで描けるに越したことは無いが、
ちゃんとしたものを描こうと思ったら資料は必要
これはどんなプロであっても

>>916
お客様なら叩くのか

2CHで初心者相手に説教したら…

　　　　　　　　　　　　　　　 　｡ ∧＿∧　ｷﾞｬｰ！
　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ｡　（｀∀´#）　ｷﾞｬｰ！
　　（；´Д｀）　　　　　　　　　ﾟ と　　　 つ
　　 /　∪∪　ｽｲﾏｾﾝ　　　　 /　∧　ヽ
　　と＿）＿）　　　　　　　　　（＿） （＿）
　


自分に自信が持てるようになりました

　　　　☆　 ∧＿∧　☆
　　　　　　 （ﾞ｀∀´ﾞ）
　　　　　　 （　　　 ）　☆
　　 　　　　 |　 |　 |
　　　　　　 （＿）＿）

┌───────────────────┐
│　　　 ∧＿∧　ﾊﾊ,ｻﾞﾏｱﾐﾛ　　 掲　解　ス　　　　|
│ ○　（； ・∀・） ｵﾚｦ ﾅﾒﾙﾅ　　 示　消　 ト　　　　|
│ 　 　（ つ　.||￣￣￣￣￣| 　 　板　は　レ　　　　|
│. 3 　　　|＼||　モララー.　| 　 　荒　　　 ス　　　　|
│ 点　　　'＼,,|==========|　　　し　　　　　　　　　|
└───────────────────┘

>>898　ベタ多目にしてIC54とか濃いスナ使って3時間以内だな。

結局のところ、アシスタントに採用されるには、どんぐらいのレベルだと採用されるのかな？

まちまち
経験なしでも熱意を買うって先生もいるし

それでも集中線くらいは綺麗に引けないと駄目だろうな。

年齢で足切りしてる印象があるけどな。
未経験２０代前半までとか。

女の方はアシ行く時スッピンですか？
ちょっと気になったので

外でる時は化粧するので行きは化粧
泊まりで仕事の二日目からはスッピン
帰る前に軽く化粧する
通いの場合は毎回化粧

私はね

アシで可愛い子を未だ見たことが無い。お前らある？
俺は相方持ちだけど、アシしかやってない男はとことん出会いが無いだろうなといつも思う

>>928
ありがとうございます。仕事だからしてくべきかなぁとも思うんですがスッピンのほうが集中しやすいので悩んでました

オタクの人って
どうして"彼女"のこと"相方"って呼ぶのカナ？
照れてるのカナ？

20代後半未経験ダメとか、線引き厳しいとこ多いのか。
自分は関係なかったけど…。

というか20代のうちってあんま体も脳も衰えないよね？
実際に20代後半突入しても、記憶力が悪くなったとか
頭が硬くなったとか、そういうのはあんま実感ないんだけど…
体は逆に丈夫になったし。

30代になると急にガクッと来るのかな？

>>932
くる
数年後に分かる
仕事中に何気なく気付く事が多い

>>931
オタクの人は彼女って話すと心を閉ざすから、オタクの人の前では"相方"
普通の人の前では"彼女"って言うようにしてます

30代になって気付くけど、20代は本当に短い。
この時期に、やれる事をたくさん挑戦しないと、取返しつかない。
若い時はそれが延々続く感覚でいるから、なかなか実感しにくいけど、
老いてから気付いても遅いのさ…みんな時間は大切にな…。

少女漫画系の仕事場にはかわいい娘ごろごろいるよ

あ、いるいる。
漫画描かなくても人生楽しく暮らせそうじゃん〜･･･って可愛い子が。

私は見た目も最悪、家庭環境も最悪、
友達居ないので漫画しか楽しみなかったからなｗ

少女漫画描きですが、以前うちにいた可愛いアシさんたちは
スキルもあって性格もよかった。
自慢したいくらいみんな可愛かった。
なんであんたこの世界に…と思った。

あ、すいませんアシスレだった。

やっぱり「なんで？」って思うよなｧｗ

可愛いアシさんだと緊張してしまいます＞＜；
まあ作業中はほとんど話さないからいいんだけど。

可愛くて恋愛もある程度経験してる女の子が
それを漫画に生かすパターンか
色々恵まれないwコンプレックスを漫画で発散しようとするか
の2パターンに二分するからではないか？

女はいつもこう言う
私　が　一　番　か　わ　い　そ　う　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>943　そんなのｳﾁのアル中気味の母親だけだよ、言うのは。

もうスイーツ的な話はいいよ
他所でやってくれ

さっぱりさわやか恋愛漫画を描ける人は基本かわいいよね

もう少しファンタジーフィクション系にいくと
「漫画かいてそう」な人が多いと思う

専門学校にも可愛い友達いっぱいいたよ
ホントびっくりしたもん

「相方」っていつ頃から
流行り始めたんだろ？

少なくとも6年前にはネットでは言ってる人いた。

漫画家志望のネット友達が「相方」っつーから
漫画を一緒に描いている相方だと思ったら
単なる彼氏だった。

>>934
オタク同士気を使ってるんだな…

確かに相方のがトゲがないもんな。いい言葉かも知れん。
彼氏彼女と言ったら、自慢だと思う人オタクに多い。
それが先生相手だと尚更…。

自分だけはオタクじゃないみたいな
書き込みがさっきから目立つのですが

自分はオタです。

946だけどオタですよ

かわいい専門友にはBL好きが多かったww
人は裏に何を隠しているかわかりません

相方ってオタクじゃなくても
ミクシとかブログでよく見かけない？
（要はオタクじゃなくても痛いけど）

ダウンタウンがよく木村とか遠藤の嫁を相方と言ってるのの派生じゃないの。

関西の一部じゃ、嫁や親友を
「連れ」「相方」って表現する人いるな。
照れの裏返しというか、女も男も
親密な関係はみんな共同体みたいな感覚がある。

ごめん。そろそろスレチだな。

彼女のことを専属慰安婦という人ならうちの職場に居るな。

いるんだよな、女なり男の話しだす奴って。
こっちはカツカツで真剣にやってるのに別にお前の彼女の話なんて聞きたくねっての。
逆になんでそんな余裕があるのか謎すぎるわ。
一生アシでもやってるつもりなのかね？
オタとか可愛いとかどうでもいいだろ目標達成してから気にしろよ・・・。

>>958
失敗しても帰る場所があるからじゃないの？
> 逆になんでそんな余裕があるのか謎すぎるわ。

本気で恋愛した経験はたとえ恋愛漫画でなくても何かしら描写の役に立つかも

「相方」…共同体特有の表現を用いることで
帰属意識に訴えかけ羨望を回避したいということか。
聞かれてもないのに話題に持ち出す場合、その根底にあるのは
オタのシャイネスと肥大した自意識のせめぎ合いからだろうな。
中高生によくある自虐のフリした自慢と近いものがある。

もうええっての
スイーツはスイーツ用アシスレ池

>>961
今お前のキャラを瓶底眼鏡かけた、
オタでピザで嫌味なキャラに変換したら
案外面白かったので、頑張って漫画にしてみようと思う。
うんちく有り難う。

>>963
＞瓶底眼鏡かけた、 オタでピザで嫌味なキャラ
自画像乙。
もしかして気に障ったのか？

>>964
いやいや、マジで単純に言葉にセンスあって面白かったのよ。
自分が考えてたギャグキャラに
こういう話し方をさせたら面白いなと思っただけさ。
お前、センスあるからギャグ作家目指せよ。

>>965
そうか。
不快にさせたかと心配だった。
瓶底、ピザ、オタ、嫌味、というのは70〜80年代からあるステロタイプだが
料理次第ではどうにかなるかもな。

＞頑張って漫画にしてみようと思う
頑張れ。

実際「彼氏彼女旦那奥さん」などと言う言葉使ってない人が言うには
男女の区別(英語圏でもめた奴)とか旦那(様)奥(にいて家の事をやる人)さんとかで
相手を同等に見ていない言葉に感じるって
「相方」はパートナーと言う言葉で一緒に歩んでる感じがするんだと

昔は女は男に食わせてもらってると言う形でどこか男を立てるところがあったけど
最近はそうじゃないし、自分で創作活動してる女とかは特に認めたくなかったり
するから｢同等｣でいたいんじゃないのかと思うけど

しつこいなー

相方（笑）

>>969
同意同意ｗ

「相方さんがよろしくって言ってました〜」

よく見たら勘違いレイヤーさんでした。
メタボリックな涼宮ハルヒさんでした。
血中コレステロール値がＳＯＳ団でした。

ちと早いが次スレ

(´ε `)φ漫画家のアシスタント22(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210799064/

>>972
乙〜

辞めて１年近くたつけど、やっぱり戻りたくなってきたな・・・
漫画しかないんだな・・・

自分は辞めて２年ちょっと・・・
今は違う職種で働いているけど、戻りたいって気持ち分かる。
アシは大変だけど、一番楽しい仕事だった。

今、違う職業をしているんですが。

それでもアシスタントに応募して、それが理由で採用されないって事もありますか？

何気ない書き込みでこうも話題がそれるとは思わなかった。
まさかアル中の母親の話まで出てくるとは思いませんでしたｗ
"彼女"は正直一瞬迷った、結局"相方"って書いたけど結局これは照れ？
あんまり意識してなかったよ。
>>958
自分の信念を持つのは勝手だけど
他人に押し付けて恋愛批判するやつは単に可哀想としか思えないよ
君が売れっ子漫画になった時、自分の単行本の巻末に
「彼女がいる志望者は俺みたいにはなれない」って書きなさい。

>>976
なんの職業してるかわかんないけど送ったカットとかが上手けりゃ誰でも欲しいって思うよ。

ＪＡＣってサイト見つけたけどこれいいな。

>>977
一つの文に「結局」を２回使ってるあたり
まだ動揺が残ってるようだな。
深呼吸して落ち着け。

>>977
>「彼女がいる志望者は俺みたいにはなれない」って書きなさい。

ﾜﾛﾀｗ　某アシ募集掲示板にいつも募集かけてる某漫画家思い出したよｗ
応募要項に【彼氏彼女居る人は駄目】みたいな事書いてある。

>>978
そのサイトを知らない方がﾓｸﾞﾘっすよ。

>>981
ずっと専属だったから気づかなかった／(＾o＾)＼
臨時アシってどうなんだ・・・おもしろそうではあるけど・・・

漫画家になれるかどうかと彼氏彼女いるかどうかは関係ないだろうが、
仕事中にどうでもいい惚気めいた愚痴きかされると確かに殺したくなって
くるって点では>>958に同意

「彼氏いるのにナンパされちゃって・・・」みたいなことを言ってる女がピザ
デブ眼鏡だったりした日にゃ(実話）まじで丸ペンで目玉くりぬきたくなる

そういう事を言い出す人がピザだからかどうかは関係ない。

>>983
そんくらいﾇﾙｰなさい　岩の如く
どこの職場にだってKYはいるわな

自慢はまだいいんだが
自分の傷付きやすい部分を守りながら自慢するための
小賢しいレトリックを持ち出してくる奴は
何かイジりたくなる

スレ立て早すぎだろｗ

>986
いるいるｗ

>>982
刺激にはなる。
ただ、ハズレの先生もいるし給料の保証がないだけ大変かも。
同じ技量を必要とするのに、そこそこの値段を出してくれる先生もいれば安くしか
提示してくれない先生がいたりもする。
専属出身者は高い技術を持ってることが多いから概ね歓迎されるよ。

自分はヘルプ専門でやってきたけど、辛いことも含めて楽しすぎてデビューが遅くなったよ…。
やりすぎには気をつけて。

＞やりすぎには気をつけて。

いきなりここだけを読んで良からぬことを考えてしまいました
そんな私をぶってぶって

>>990
お前ここは初めてか？力抜けよ。

眼鏡とデブは分かるけどピザって何なの？
ピザをよく食べてる人って事？

デブの呼称＝4ピザ

デブでも食ってろピザ

ＪＡＣ用にカット描いたんだけど、よくよく考えたらスキャナなんて持ってねえｗ
どっかで出来るとこあるかな

デジカメでＵＰしてるツワモノがいたね。
ってか1万円でお釣りくるんだから買えば。

デジカメでうｐしようとしてた／(＾o＾)＼
いちまんか・・・いちまんか・・・

ん

い

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