なかよし編集部よ『リボンの騎士』の改悪はやめろ！

なぜ手塚治虫の作品がこのように改悪されてしまうのか、
設定も話も違うのなら「リボンの騎士」の名を付ける必要がないじゃないか。

講談社は「巨人の星」と同じく過去の遺産を食い潰すつもりなのか？


・参考リンク
『サファイア　リボンの騎士』を『リボンの騎士』のリメイクとは認めない！
ttp://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/
＜リボンの騎士＞41年ぶり復活　手塚治虫の名作マンガ、4月から「なかよし」で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000005-maiall-ent
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080304mog00m200009000c.html

>>1
>講談社は「巨人の星」と同じく過去の遺産を食い潰すつもりなのか？

梶原が生きてたらマガジン編集部の連中は半殺しにされてたな。

そんなわけで過去の遺産は作者が死んでから食い潰すんですよ。
>>2さんだって梶原や手塚の手にかかって半殺しにされたら嫌でしょ？

>>1さんが亡くなったら、さっそく>>1さんの一生も改悪しますので
ご了承下さい

>>2
真樹さんが「花形」のことボロクソ言ってましたしね。

この手の作品は名作の名を借りて宣伝したいだけ
最初こそは話題になるが内容が面白くなければファンは付かない

では次はデビルマン辺りをリメイクするのかな講談社

>>7
デビルマンは実写映画化の時にマガジンZでやってた

リメイクの大半は失敗する

鬼太郎みたいにアニメのコミカライズならよかった

>>7
その昔モーニングでネオデビルマンというものがあってな・・・

「エンゼルの丘」とか、マイナー名作でやってればよかったのに

なかよしオワタ・・・・。

今朝のニュース
ttp://imepita.jp/20080312/590910

>>14
昔のマンガは目がデカイと言われたけど、今もデカイねーｗ

>>14
こんな風に同じ構図で並べてみると、そんなにおかしいことも無いな。

目がでかくてもいいけど、バランス悪いし色の配色も派手過ぎて下品だよ…最後は好みなんだろうけど
もう少し原作に忠実にした方がいいと思うよ

過去の遺産に落書きされゆく・・・

とほー(´・ω・｀)

おまいら、まだ諦めるのは早いぜ！
ニュース議論のスレの方で、あり難いことに色々な情報を提供してくれてる人がいる。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205333709/

今の現状だと、スポンサーから「それみたことか！」と非難轟々らしい。
詳しくはスレの、「名もなきおっさん」のカキコを見てほしい。

>>14
なんか細かい突っ込みになるけど,新しい方の帽子の形が気になる
どういう構造をデフォルメした線なのか全然分かってないような
ここまで違うんだったらそんな無理矢理真似しなくてもいいのに

題名 RE:ボンの騎士 にしろよ

うぁ
これは無いわw

ニュース見たよ。
コメンテーター苦笑いw
私も初めてそこで絵を見たが


オワタ＼(^o^)／

わざわざリボンの騎士とかにしなけりゃいいのにw

子供は手塚治虫なんて知らないし、大人はこんな子供騙しを喜ぶわけ無いし
何をしたいんだ？なかよしは

アニメ化はパチスロのSANKYO傘下の子会社で悪名高いサテライトだ。
昔の原作漫画から変更した改変設定は　・舞台は現代の日本　・主人公は14歳の誕生日を控えたフツーの女子中学生。
・男と女の心を持つとの設定はない。 ・クラスメイトに憧れの男子がいて、それが過去から来たフランツっぽい。
・どうやら主人公は魔法の力で「リボンの騎士」に変身するっぽい。・敵は不明だが、これも過去がらみっぽい。
・仲間の「リボンの騎士団」が出てくるらしい。　ありえないくらいの原作レイプ設定です。
最初からアニメ化が折り込み済みの可能性が高い。アニメ化・グッズ化で甘い汁を吸うのが目的、との憶測が飛び交っている。

>>5
まあ梶原弟も基本的に自分は権利持ってないのに、作者の一人である辻なおきに
無断で「タイガーマスク・ザ・スター」とか始めて、裁判沙汰の末連載中断なんて恥
ずかしい過去があったりすんだけどなw

>>24
話題づくりよ、話題づくりw

まあ仮面ライダーだってあそこまで原形とどめないアレンジの末あそこまで
やってんだからいいだろ的な、割と貧しい発想だとは思う。
が、権利持ってる側が首縦に振りゃ、法的には何の問題もねえんだよな。
道義としてどうよって問題はさておき。

まあ今時の子供が喜ぶなら、それはそれでいいんじゃねえかって気がする。
今後手塚のオリジンが封印されて、今回のだけが表に出るって話でもない
んだろうし。
子供だってものの良し悪し分かるだろうよ、流石に。

ある意味話題にはなったがｗ子供向けでこの反応はﾏｲﾅｽだろｗｗ
結局自分の首を絞めてるだけだな
＞なかよし

打ち切りの時に潔く花森を手放せばよかったのに…。なんで置いとくの？

なかよし編集部も講談社創立記念に泥塗ったな。
先代が生きていたら何て言うかねえｗ

なかよし編集部も講談社創立記念に泥塗ったな。
先代が生きていたら何て言うかねえｗ

二度まで言うなw

鼻森は画力をなんとかして。
　　　目を少し小さくして。
　　　話にテーマを付けて。
　　　健全な漫画を描いて。
･･･って感じにいけば、華は有るんだから良いと思うんだけどなぁ

>>33
表面だけ取り繕ってもすぐ綻ぶだけ
脳無い…もとい脳内革命でも起こらない限りは無理っしょ

なかよしなんかいらない！

これだけ酷い事をして
しかも気が付いてないという鈍感ぶり
どんだけ腐ってるんだか

これリボンの騎士である必要ないし。
名前だけしか一致してないし。
あまりにも故人に対して失礼なのではないだろうか…

http://imepita.jp/20080401/627940

これはどこらへがリメイクになっているの？

658 ：朝まで名無しさん ：2008/04/01(火) 16:17:49 ID:A1m4WVI+
http://imepita.jp/20080401/585870

たらりらったー


696 ：ネタバレ ：2008/04/01(火) 17:07:01 ID:X0rv39cl
これで一応終わり。
長すぎる上にヘタな文で本当すまない。
あと
http://imepita.jp/20080401/149590
http://imepita.jp/20080401/150760
http://imepita.jp/20080401/151550
http://imepita.jp/20080401/152170
上からナイロン、ジュラルミンと夫人、学園長、あとお姫様抱っこ。

>>39
もう来てたのか…
ありがとう

詳しくはまとめサイトへどぞ
連投ｽﾏｿ

ttp://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/pages/26.html

うがっ！！
・・・・・・

こ、これは酷すぎる・・・
何を考えてるんだなかよしは

どうも萌えのベクトルが間違っているような…
なんか少女漫画の素養のないおっさん達が
勘違いして作ってるっぽい少女漫画に見えるんだが。
しかもよりによって手塚先生の漫画のリメイクに
こんなへったくそな漫画家をあてるなんてなあ…
ありえんわ。

百歩・・・いや三千歩譲って
普通の少女漫画として見ても酷すぎ

絵には魂の欠片もこもって無い
話はズタズタで陳腐そのもの
そんな漫画を平気で世の中に送りだす出版社

駄目だこりゃ

タラリラッターてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草がとまんねえｗｗｗｗｗｗ

下手なら下手でなんで「一生懸命」書かないんだろうね、花森は。
理解できんよ、もう・・・・。

少女漫画板のなかよしスレ読んだら、この作者にしてはこの有り様でも、
いつもよりましな書き込みしてる方なんだそうだ。

…どんだけ人材不足なんだよ、なかよし。

なかよしｵﾜﾀ…(´･ω･`)

>>48
５年前庵野モヨコを呼んだ時点で終わってる。

みゅうみゅうやぴっちなんていう２ちゃんのアニヲタ荷しか受けなかった漫画を
本気で送り出していたところで既に終わっている

ＣＣさくらなんてものもほぼ同罪…クランプ最大のヒット作だけど
さくら掲載中に部数が半分以下になりましたとさｗ

ｱﾝﾉのことかどうかは知らないが
よそから連れて来た漫画家に連載持たせて
表紙に巻頭カラーにとやらせていたら
なかよしにもとからいた漫画家さん達が怒ってしまったと聞いた。
怒ってどうなったかまでは知らない。
つか、安易なことやってたんだな、なかよし。

別に絵も今風でもいいし、舞台も現代でもかまわないし、14歳の普通の少女が主人公でもかまわないが、それならそれでもっと原作を上手くアレンジした描き方してくれれば面白くなりそうなのに。

男と女の心を持つとか基本設定無視しちゃだめだろ…

安易に儲けよう主義のなれのはてか
発想がﾊﾞﾌﾞﾘｰな気がするんだが時代錯誤だし、まあ気のせいだな

不毛な企画

表紙見たが今風というにはあまりにもキモい・・・
それに「サファイア」という文字が目立つからパッと見て
まさか似ても似つかないあのキモ絵が？！
といった拒絶反応を呼ぶ気がする

無理して変なもん作るなよ

神戸牛でショートケーキ作るとかみたいな無理矢理企画だよ

買って読んでみた。
なんとひどいこと…

まず直視が出来ない

ttp://kokolog.blog40.fc2.com/blog-entry-476.html
＞もう数ヶ月前からなかよし読んでいる子供に
＞理解させる気全くなかったので、
＞イカンとは思いつつこれは仕方ないかなとも思いつつ

参考資料（ロリポップ以外テレ東でアニメ化）
かりん13巻までで100万部単巻7万部 　　コゲどんぼ
シュガルン全8巻で150万部単巻19万部 　安野モヨコ
しゅごキャラ6巻までで120万部単巻20万部 　ＰＥＡＣＨ−ＰＩＴ
まもってロリポップ！12巻までで140万部　単巻11万部　菊田みちよ（生え抜き）

なかよし編集の無能さに完敗

ID取らないと見れんの？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

建設的に議論ができるとおもしろいと思って見てたけど
結局ただのバカが騒いでただけって言うのが笑えるな。
自家中毒乙ｗｗｗ

このなかよし×リボンの騎士の企画自体色物なんだよ。
きみらが騒いだところで予定もかわらないし、世間が
大きく反応することもないわけ。
なかよしにしろ手塚にしろ気にしてないんだよね。
（まあだからこういう企画が出てくるわけだが)

で、前からいってるけどアニメ化の話なんか最初から
ないからｗｗｗ
なるわけないじゃん、こんなカネにならない企画。
みんなコケるのわかってるんだよ。

ばっはは〜〜いｗｗｗ

僕も花森がリボンの騎士を描くのは反対だが。

>>60
正直同感ですねえ
確かになかよしよりも、騒ぎ過ぎの奴の方がうざいね
手塚治虫が生きていてリメイク版を見たとしても、たぶん気にしないと思う。
直視できないとか酷過ぎるとか調子乗り過ぎてないか？

まあ此処に意味無しなこと書き込んでストレス発散する分には止めんが。

思うんだけど、手塚治虫の漫画を現代の女の子に合わせて
劣化させないでリメイクするのって難しそうだねえ

>>60
口調きめえ


てか手塚漫画なんてそもそもリメイクする必要あるものじゃない気がする。
昔の作品たってせいぜい４，５０年前のだし、
ただでさえ手塚は３０年くらい時代を先取りした漫画ばっか描いてたんだから、
現代人の感性で充分楽しめる。
従姉妹が今高校生だけど、小学生の時から手塚漫画普通に読んでたし。
クソ漫画家に改悪させるくらいなら、原作そのまま載せちまえばいいのに。

なかよし編集部が一番キモイ。
仕事やる気ないんならできる人間にきちんと渡せよ。

手塚が生きていたらリメイクなんかさせずに
自分で新しい漫画を描くだろうな。

>>62
原作そのままは無理だろ、あの雑誌じゃ浮くよ。
小学生の時から手塚漫画読んでたらそれは慣れるだろうけどねえ…
原作の絵は今のなかよし読者のニーズには応えてない。
あの雑誌でもう一度という企画がそもそも難しい。
何を狙ったんだろう…

>>61
＞直視できないとか酷過ぎるとか調子乗り過ぎてないか？

いや、あの改悪っぷりは普通に引くよ・・・

よくあんなネーム通したなw
ネタとしてはツッコミ所満載だが虚しい読後感で鬱になりそうだし
買ってまで読む気にはならないな

>>67
ネーム切ったの編集だったりしてなw

編集長が自ら描いてるんじゃないかとも言われてたよな。

やはり手塚治虫は偉大だ
亡くなってからの、
リメイク、映画、アニメ
どれも駄作になってるんじゃないのか？
前に国で放送されてた火の鳥は観てなかったから
分からないけど・・・・

やる気のない公式リメイクよりも、
やる気のあるパクりの方が出来が良かったりするからな。
企画がウンコなんだろう。

あそこまで下手に描けないぞｗ
あれも一種の才能かもなｗ＜花森

>>61
そこそこ描くヤツは皆「直視できない」「酷過ぎる」って冷静にコメントしてる。
それどころか小学生にさえアンケでそう酷評されてんだよ鼻漏は。それくらい酷い画力だ。
あの絵を直視できる大人は一度眼科医に診てもらったほうがいいぞ。

あのレイピア？のようなものは驚いたわ

面白けりゃいいんだけどな。テッカマンブレードも
テッカマンとは結構違う内容だけどあそこまで根強い人気がある。
まあ、花森じゃ無理だろうけど。

絵もストーリーもウンコなのに
タイトルや登場人物の名前まんまパクリってすげえ分厚い面の皮
いくら公認wでも少しはわきまえろよ

つかこの図々しさが今時の常識なのか？

タイトルと登場人物の名前を同じにしてみたものの
誰もリメイクと気づいてない印象すらあるんだが。
クオリティがあまりにも低すぎて。

>74
バーベキュー串咥えてる絵なんだよ

まとめサイト見てきた。
なかよしの読者のお母さん層は、どう考えても「リボンの騎士」世代ではないと思うんだが…。
昔の作品だし、作画の人もシナリオの人も企画出るまで、読んだ事も見たこともなかったという可能性がありそうで怖いな。
「PULTO」が面白いのは浦沢が原作のファンである所為もあると思うんだ。
だから、せめて手塚治虫のファンだという漫画家に描かせればいいのに。
若手作家ではいなそうだけど。

確かにやりようによっては一大プロジェクトになったはずなのに、
高橋に鼻森にあの編集長だったばっかりに
みすみす宝をどぶに捨てたって感じかな。

まとめサイトで見てきた

作者の普段描いてる作品のお下劣ネタは置いといて

なぁ
今の低学年女の子向けマンガってこんなもんだろ…
｢なかよし｣レベルならこれで及第だと思うぞ…
絵柄もストーリーも雑誌カラー(読者は小学四年生位まで)にあわすとこんなもんだと思うけど？

そもそも企画が間違ってるんだよな…
今時の少女マンガの好みとも合わないし
今更なんで？だよ

>>79
確かに原作の連載時期は母親世代とはズレるけど
アニメ版は昭和40年代後半〜50年代にも
再放送してたから知ってる人はそれなりにいると思うよ。

>>81
編集長によるとなかよしのメインターゲットは小学五年女児だそうです。
（串はアニメ化→商品展開を狙ったらしいので
低年齢層仕様なのかもしれないけど）

>>82
アニメの再放送組の子供は既に中学高校生〜成年位になる…
私が再放送世代だから…。
ターゲット層(五年生)の母親と考えればギリギリ引っかかる位かな？
むしろ殆どはあまり観てないし知らないのでは…？

マンガ世代なら孫世代にあたる…

それにしても
なかよしが五年生ターゲットとは…
私が現役で読んでた頃は
なかよしは小学低学年向けだったんだよなぁ
小学高学年から中学生がりぼんを読んでた。もしくは週刊誌
少女マンガの週刊誌があった時代…
子供の少ないお小遣いでは週刊マンガ雑誌を毎週買うのはキツイから
週刊誌はお小遣いの多いお姉さんが買う物だった…

各紙カラーがハッキリしてて面白かったなぁ…
いつからこんな風になっちゃったんだろ…少女マンガ

年寄りの思い出話ですまんね

雑誌掲載時から読んでる世代はさすがに少ないだろうけどw
単行本やアニメで知ってる人がたくさんいるだろ
今時の子供に擦り寄るなら新作で好きなように作れば良かったんだよ

今回の串は軽率と取られても仕方ないな

つかこれを

いいんじゃね？

と、してしまったら
以降大概の糞リメイクが「あの串がいいって言うなら、これだっていいだろ？幾分ましだろ？」という具合にgdgd化度加速が止まらなくなりそうで恐ろしい

普通は画力だけの漫画家に任せて一応の体裁を繕うんだけどな
今回は全部ダメ

下を見たら駄目だよ
甘えだしたら際限なく堕ちていくだけだよ

と言う反面教師的メッセージかｗ

ホント駄目な漫画だな＞串
うわべだけキラキラさせときゃ子供が喜ぶと勘違いしてるようだ

ｱﾌｫな大人が知的な子どもにバカにされる現実。
ま、昨今ｱﾌｫばかりがデカい面してる気もするが

電痛とかは絡んでるんかね？
串が大コケしてアニメ化も怪しい今となっては謎だが
調子よく風呂敷を広げるだけ広げて畳まずに逃げたとかないか？

なかよしは一刻も早く串漫画を止めるべき
このまま進めても傷口を広げるだけ

リボンの串

二度と使えないように早く焼いちゃってくださいorz

編集や関係者って、いまだに「何でこんなに悪く言われなきゃならないんだ？リメイクの何が悪い？」とか思っていそうだ

リメイクじゃないから＞あれ　

またひとつ黒歴史が・・・

講談社社員が慶應大生を名乗りアンケートを漫画ブログ運営者に送付

　講談社は28日、同社の社員が発信元と利用目的を偽ってアンケートメールを送付していたことを公表した。
講談社ではWebページにお詫びを掲載するとともに、
当該社員に対しては厳正に対処するとしている。

　講談社によれば、同社のコミック担当の社員が「慶應義塾大学総合政策学部」の学生を名乗り、漫画関係の
ブログ運営者に対してGmailでアンケートメールを送信。メールはGmailのアドレスを用いて、11月2日から19日に
かけて156人に送られており、内容は漫画やサイト運営に関する質問となっていた。

　講談社では、当該社員から聞き取りをしているが、「いずれにしても言語道断な行為であることは明らかであり、
弊社としても厳正に対処いたします」と説明。再発防止のため社員教育を徹底をするとして、アンケートメールの
送付先、慶應義塾大学、読者に対して謝罪している
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/11/29/17679.html

今の講談社はこういう会社だからねえ。

仕方がないよ。ちゃおに売り上げ・人気で大きく離されてるから

講談社といえば、VoCEの執事喫茶盗撮記事を思い出した

講談社って屑なんだな

気持ちも分かるが、たかだか改悪リメイクやられたぐらいで出版社叩き必死だな…

どうせ単行本売れなければ意味がないんだから落ち着け

たかだかって…単行本が売れようが売れまいが
それ以前に超改悪マンガが（一応は）名のある商業誌に掲載されて
全国的に販売されてしまったってのは大きいんだよ。

ねらー以外の一般人はリメイクなんて知らない人も多いんじゃないの…？
子供もヒットしなかったらその程度の改変（悪）漫画だって分かるのではないだろうか
画は違いすぎだし、原作の主役の孫という設定からして一応原作とは別物になってるし。
内容読んでるけど正直あんまり人気でなさそうだよ･･･

まあ、言った事を訂正するが漫画家より出版社と雑誌叩く方が筋が通ってるわな。

こんなことはないと思いたいんだが。
講談社に送られるアンケートでは串が大人気。
2chのオールドファンのほうが、子供の好みをわかっていない。

あれを子供が大喜びしているようなら人間辞めるぞ。

>>50>>51

ミュウやピッチやら劣化ｾﾗﾑﾝの漫画は最初からアニメ化目的の企画漫画だったと思うよ。
今思えば今の外部プッシュよりも商業目的臭かったのが↑の企画。
どうせアニメ化企画ならｾﾗﾑﾝの真似事ではなくても良かっただろうにと当時思ってた。
それとなかよしスレにも書いてあったが、この雑誌が他誌作家を引き抜きしてるのはもう何年も前から。
ただ、今と違ってあからさまに看板作品をやらせる為ではなかったらしいし、そうでなくても機能してた。
（今は看板取らせる為に引き抜いてるとしか考えられないけど…）

リメイクとかそういう企画もそれ「自体」には別に罪はないと思うんだけどな…
連載前から批判があったのは恐らくぴんくの画の性もあるだろうけど、
何でもかんでも商業主義（そうなんだろうけど）とか言う側面だけで叩くのもどうかとは思う。
>>102
編集部と高橋にやる気が感じられないからそれ程人気は出ないと思う。（と信じたい）
長ﾚｽｽﾏｿorz

改悪リメイクについて叩くのは漫画家よりも雑誌と出版社だと思うが、
改悪リメイク作品の作画があまりにもﾍｳﾞｫﾝなことは漫画家の問題だと思うわけだ

あの複雑骨折絵描いてて30超えてるってどうだよ
絵柄とか言う問題じゃないだろ

>>104
おはなはんの頭の中の人物はね。
関節の数が普通の人間の二倍あるんだよ。

なかよしの漫画家って、そろいもそろって
体描けませんよね・・・

きっと裸の体を描いて服を着せるという描き方じゃなくて頭描いて服描いて腕生やして
足生やして靴描いて、って順で描いてるんでしょう。
頭も頭蓋骨の上に髪を描くんじゃなくていきなり髪を描いてるんだと思います。
…幼稚園児がお姫様の絵を描いてるわけじゃあるまいに。

あ〜そっか。
まず裸も上手く描けませんからね・・・よく裸出てくるけど、すっごく
裸が下手な なかよし漫画家代表?フクシマハルカとか。。描けないなら
描くなよ!!　あの人は男の裸も描けなかったなぁ　胸の無い女のようだった

ひょっとして漫画だから人体デッサンやんなくってもいいか何かマジで思ってるとか。
こんなへったくそな絵の漫画を「女の子だからこれにしなさい」「この漫画が好きじゃない子は
仲間に入れてあげない」とか言われてる子がいるのだと思うと泣けてくる。
…坂口尚なんか、老若男女を職業の違いで骨格や筋肉の付き方からして全く違う描き方してるぞ。
（少女と小柄な職業軍人が同じコマにいると、軍人は骨太で腰ががっちりしててお尻が大きい）

＞109
そんなこと言われてる子いるんですか？；

坂口尚さんってもういないんですね・・・残念。。

髪の毛アップにしたら眉毛が空中に浮かんじゃうな

>>110
幼年向け少女漫画が嫌いな子はよくいわれます。

こうやって考えると、手塚先生は絵上手かったですね
雑だけど、絵柄は可愛くて嫌われにくいし。
Ｂ・Ｊのラストシーンのなんとも言えない表情とか、トーン無しの
海や地球、そういう重要な部分はちゃんと描けていた。。

＜１０９
気持ちは解る！でもある程度の書き分けは必要だと思うけど、
少女漫画（特に幼女誌）なんかにはそんなリアリティー
必要無い気が・・・
まぁある程度も書き分けられないのが多いけど・・・


それにしても、やってしまいましたね！鼻森テンテー！
下書きをそのまま載せるとは・・・！

>>114
>少女漫画（特に幼女誌）なんかにはそんなリアリティー
必要無い気が・・・

基礎をないがしろにしてる人の絵って、どっか受け手をバカにしてる（子供に子供だましは通じないって
あれです）感があって、小さいころから大嫌いでした。
プリンセスに載ってる吾妻ひでおの漫画をむさぼり読んで模写してた。
…動物がかわいいんだ動物が。
コロコロでむちむちで。

なかよしなんて、絵の上手い下手もろくにわからない
小学校低学年を騙せればいいレベルだから

目が大きくて顔の半分以上を占めてて瞳キラキラでインパクトがあれば
体が複雑骨折してようが軟体動物だろうがわからないOR気にしないんだとｵﾓ

で、そんなのを読んで育ったガキが厨房くらいになってﾍｳﾞｫﾝ絵サイトを開く、と

基礎は無くても良い、とは思っていない。
デフォルメの世界だから人体構造無視した絵でも良い
とも思っていない。
でも幼女誌から青年誌まで、ひっくるめて考えてる人多いなぁと思った。

>>116>>117
…ああ、やっぱり自分は「少女漫画」そのものが受け付けないようにできてるんだ、と
このやり取りで痛感した。
高校の頃、当時創刊されたばかりの「モーニング」にさくっと乗り換えたもんなあ。
子供だから絵のうまい下手が判らないなんてこたあない。
「こいつらなめてんの?」ってことだけは薄々わかるもんだ。
だからおはなはんが叩かれてるわけで。

>116
残念ながら小学生にはちゃおに完全に抑えつけられている

最近見てないからわかんないけど、
ちゃおよりは なかよしの方が面白かったよ

でも今では完全に人気も売り上げも実力も
ちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なかよし

なかよしなんてオタク商法に走って自滅していった雑誌

りぼんももう売上ボロボロで50年以上ある雑誌が後発のちゃおに
完全敗北ですな

このままりぼんもなかよしも廃刊へまっしぐら

麺のバーカ

なんかスレの主旨からずれてきてる
各自、自重よろしく

基礎の無い絵どころか下書き掲載とは・・・
読者を完全に嘗めてるな

リメイクでもなんでもいいんだけど、
もう少し絵が上手にならないのかなー
誰が誰やら、何が起きてるのやらわかりにくいよ。

子供騙しでもしっかり仕事はやらないとな
中途半端な下書き見せるのは教育上良くないだろ

仕方ないだろ、なかよしはＰＴＡからも嫌われて子供にも不人気

親子に嫌われる結末となったんだから

どうしてなかよしに限らず講談社って子供と親世代の両方に嫌われまくる
漫画や雑誌ばっかりなんだろうな

本スレでファンの質が落ちたと追い出されて涙目のちゃお麺が必死だな。

何か出版社批判ばっかりだな･･･
講談社と編集部に非があるのは事実だけど
漫画以上に出版社の方を批判するのは少し可笑しいと思う。
多分、批判してる人の殆どが本誌を読んでないからなんだろうけど…

まあ、読んでも糞だけどね。

企画物なんだから編集部を批判するのがまっとうでしょ。
漫画家は本人なりに一生懸命描いてるだけ。
急に上手になる訳ないのにこの人を抜擢したのは編集。
とは言え特に手酷く批判したいわけではないが…
原作は大好きだけどたいして似てないしね。三話目はもう読まないなあ。

ああなるのは作者の画風だからね
絵柄変えろって言っても無理でしょ

＞127
その下書き、超見たい・・・誰か載せてくれないかなぁ

？　なかよしに載ってるんだよ、まだ本屋にあるんじゃない？＞下書き

下書きなんて載せてるの？６月号だよね何P？

＞130
ＰＬＵＴＯは成功しているにもかかわらず
花形やサファイヤがこけている時点で講談社が小学館と比べて
無能だと思われても仕方がないだろ

ページ数の表示が全然無い雑誌だなＷ
えーと、ヘル婦人登場目のアップのコマ
フランツが出てくるあたり「サーファイア！顔赤くしてるなんて…」のコマ
「ちがうってばもー！」のコマ
チンクが泣いて「あーっｔうたがってるでしょ！」ってコマ
ラッパみたいなオバケが出てきてる見開きに三コマ

まあ効果のつもりかも知れないがこの辺の話だと思う

うわ…www
富樫じゃねーかww
明らかに線の質が違うから違和感凄いし…
しかも相手役の男の子のいるコマとか何を考えてんだこの漫画家はw
そこ最優先に描けよ…

これだけ酷いと、次回は下書きが無くなっただけでまともになったような錯覚がおきたりしてw
「なんだかうまくなったね」とか「頑張ったね」とかなんとかｗｗｗ
あきらかに低レベルお馬鹿展開です

月刊の癖に富樫かよｗｗ
企画も最悪なのに漫画家も糞とかさすが講談社ｸｵﾘﾃｨ

一般人女性を盗撮して目に黒線入れるだけの修正で雑誌で侮辱しても
プライバシーの侵害にならないという考えの会社だもんな
ｸｵﾘﾃｨ低くて当然か

しかも原作つきですよ、アナタ
絵を描くだけなのに下書きです

単行本にするときは下書き消しちゃってるんでしょうねぇ

>>141
花森を庇うわけじゃないけど原稿描いてる途中で
シナリオの変更があったんじゃないかって説もある
（そうだった場合は高橋にも責任あり）

>>142
描き直し（清書）はさせるでしょ。
あのまま単行本にするようならなかよしどころか講談社消滅だろう

シナリオ変更云々はただの憶測だろ

たとえ変更があったとしても、下書きを掲載した花森がプロ失格であることに変わりはない
実際に変更があったのだとしたら、花森だけではなく高橋ナツコもプロ失格の判を押されるだけのこと

>>131
編集部の批判は勿論まっとうだよ。
こんな糞企画１つの事で講談社全体が云々言うなって事。
のだめとか編集のおかげで良作になった作品は幾らでもあるわけで･･･

社内に糞空気が漂ってるからあちこちで糞企画やら糞記事やら糞本なんぞが出てくるんでないの

もしかしたら中にはまともな人も探せばまだいるかもしれんが

>>145
そうだね、会社全体の批判は話が大きすぎだ。
のダメの経緯は知らないが

>140の後半が気になる

鼻を擁護するつもりは更々ないけど、
確かりぼんの種村も下書き掲載してたよね。
満月の最終話かその前辺りで。
なかよしとりぼんって、ちょっと前まで2大少女誌だと思ってたのに
いつの間にここまで落ちたんだろう。
ちゃおに抜かれるわけだよね。
なかよしはもう、鼻と一緒に消えていいよ。

りぼんとなかよしは明らかな負け組雑誌だよ
オタクに媚びたせいでここまで凋落してしまうなんてはずかしいね

どっちが先に潰れてしまうかだね

あの下書き、そんなに問題かな？
私は一種の効果かなと思ったんだけど
トーンは入ってるし

ちゅちゅのおおばやしも下書き＋トーンで掲載した事あったね。
自分もなんかの効果かと思った。前の時間のこととか。
まだ見栄えマシにするためのトーンだろうなぁ・・

下書き＋トーンは効果ではありません。
鉛筆の線は印刷に出にくいので、上からトーンを貼って印刷に出るようにします。
鉛筆線を効果として使う場合は、コピー機に掛けてコピーの方を使います。
コピーのトナーは、割と印刷に出るので。
なので、下書き＋トーンは、プロとして一番最低の行為です。

>>152
ね。マンガの中に、サインペンで書いたコマとか、トーンの調子を変えたコマとか
色々あるからさ。
>>153
うーんわからない
このマンガではトーンが貼ってあるんだから印刷に出るわけだし
いいってことでは？

現物を見てないけど月刊誌で下書きはないわ
擁護乙

効果じゃないでしょあれはw

描き手はもちろん読み手も
手抜きを正当化したらますます劣化が進むよ

>>156
たんなる手抜きなら、例えば後半数ページが全部下書きとかね、
そういうのなら週刊でももちろん許せんけどね

下書きはきっちり入ってるから、効果じゃないならアシにでもペン入れさせりゃすると思ってさ
まあ実際に読んだ人が手抜きと判断するなら失敗って事だね
読んでない人が何を言っても説得力ないけど

少なくとも自分には効果には見えなかったな。
効果だとしたら使ってるコマがバラバラで統一性がない
なんのために使ってるのかもわからない
手抜きというより時間切れだと感じた。
（本スレでラスト10ページは版の関係で先に仕上げさせたのではという意見が
あったけどその部分には下書きコマがまったく無い）

>151
あのさ、ペン入れって最初のページから
順番にやっていくって決まってるわけじゃないんだよ？

>>159
知ってるよ？

鼻ぴーの絵はきれーだよー

＞146
そのとおり。講談社の車内が腐っていることを示唆するからね。
この2年間で講談社の起こした不祥事がどれだけ多いことか

その驕りが終に小学館に業界トップの座を譲る結末となったのだろう

>148
これだな
ttp://www.geocities.jp/voce_peep/arasuji.html

ごめんこっちの方がわかりやすかった
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20060515

これも近年の講談社の起こした不祥事のひとつだと思う
この次の号ではｼﾞｬﾆの写真を無断で使ったりとかしてたしな

庶民フレーバーな女も金払って前もって雇ってたかもしれんがな
一般人じゃないといえばそれまでの企画も疑われるから開き直った可能性もある
基本的にヤラセが大好きな出版社だから

前レスで富樫とか言い出した者だけど
単純に新人アシが失敗して「ごめんなさいぃ〜(泣)」
な事態になったのかも分からないしまあ別に下書きは構わないよ
というかどうでもいいよ
問題は話の描き方見せ方が馬鹿馬鹿しくてしょうがないだけ

オタ向けでも「なかよし色」はあったよ･･･
最近レイアースとかが連載してた頃のなかよしが懐かしい
あの頃に戻ってくれ・・・

コレをオタ向きというのは大きなお友達に失礼

>>166
アシスタントのせいにするとかｗ
人のせいにするのはこの業界の常識なのか？

何かバタバタした様子なのは伺えるが、それでいいという事では決して無いと思うのだが

中身がどうしようもないのはもう分かってるからｗ

アシスタントがどう間違うと下書き状態になるの？？

アシがインクをこぼしてコマをダメにしてしまって
下書きをやり直したところまでしかできなかったんだ！

ということですね、わかります

レイアースも当時そんなに面白いとは思わなかったけどね。
絵柄は濃いけど途中から読むのはやめてた
花森さんのは絵も綺麗とは言いがたいので余計に駄目だけど

それに、あちこち大量にインクを零したアシとか、人のせいにするとかワロチ

レイアース開始以前からなかよし読んでた自分には
十分異端だったんだけどな。ｸﾗﾝﾌﾟの存在自体。

ﾚｲｱｰｽ以前から漫画・アニメが好きだった身としては
あれはｸﾞﾗﾝｿﾞｰﾄのパクリにしか見えなかった

クソンプを呼んだのがおかしくなったきっかけの一つ。

モーニング娘。の変な３Ｄ（っていうの？）の筆箱の
付録を付けたりしてたのも、さらにおかしくなったきっかけの一つかな。

ジャンプにジャニーズのポスターつけるようなもんだね
一部に媚びて全体を見ないから。

>174
その路線が忘れられずにミュウミュウをアニメ化をするはいいが、
まじめに子供向けを狙ったミルモにボロボロに敗れ崩れて
なかよしはちゃおに大差をつけられる結果となりました。

子供の間でもちゃおは多数読まれてもなかよしなど読んでる子は少ないだろ
それ以上に少ないのが１０万売れないりぼんですけどｗ

大人だって子供向けアニメ見るのにな
クランプなんて大人子供関係無しにオタしか見ないだろ

そういうのに媚び続けないと存続不能なのですよ＞りぼんとなかよし

どっちもちゃおに売上で致命的な差になって悔しいですね〜
２誌の醜態ぶりがあまりにも酷くてコメントできないのね？

ﾇﾙｰ

下書掲載とか時間の流れがめちゃめちゃとかもうね・・・
骨折キャラも酷いし

あんたらそれでお金貰ってるのって恥ずかしいよ？

>>181
萩原一至とか富樫って前例を作っちゃってるからなあ、漫画業界。

>182
それでも萩原や富樫は本気で描けば上手いという事を忘れちゃいけないと思うぞ

本気で描いて骨折してるレベルと比べるのはいくらなんでも失礼だ

だよな　まゆﾀｿのエロは仕事で描いていたｗとしても、骨折人体なんて誰が仕事で描いてくださいなんて言うかね

漫画以前のレベルの話

廃刊まだ？

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廃刊ﾏﾀﾞｰ?

毎日新聞の変態記事　Webサイトだけじゃなかった　講談社インターナショナルが本にして世界中で販売中
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215370027/

凋落が止まらないな
なかよし

しゅごキャラ終わったら即時廃刊だよ＞なかよし

拝観age

目先の数字に捕われ外部作家に頼った結果、生え抜きが育たず層の薄さがカバーしきれない程進みますます読者の数も落ちる一方に
そこでなんとかしようとかつての名作を引っ張り出してきたものの、現代の作家達には荷が勝ちすぎて扱い方を間違える
だがなんとかなるだろうと甘く考えて世に出すも世間からの激しい拒否反応
慌てて細々いじり直してみるが、元々実力不足なのでかえって酷くなるばかり

読者はますます離れて行く←今ここ

>>190
>しゅごキャラ
あのキャラ自体に盗作疑惑無かったっけ？
UFOキャッチャーのキャラの…
サテライト社と関係のあった小さいデザイン会社の無名キャラ

なかよし自爆中ｗ

噂の電痛(笑)ですよ

成田豊・電通グループ会長兼最高顧問　韓国と日本をつなぐ文化行事には誰にも負けないほど積極的だ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222183641/

なかよしの串ショボショボですね
あの内容でいけると判断したというのが、そもそもあり得ないし信じられない訳ですが

とあるスレで見つけたとある国の民族性についての考察
なぜか重なる・・・

＞現実的で目先の金ばかり欲しがる。
それに学問という根気が必要なものにはまるでだめ。
捏造、研究の横取りしてまで楽して目立とうとする。先端技術開発すら基本研究という概念がないから、すでに開発された技術を盗み取り途中段階から利用するだけ。

ただの自爆企画だろ
始まる前から黒歴史と分かっていたものを　こんなのＫＯしたのだれだ
小学生だってこれよりもずっとまともな企画やキャラデザ考えつくだろうに…

手塚プロの名前がないってことは版権だけなかよしが買ったってことだろうな
買ったからには好きに調理しますよと…ハリボテもいいとこ

>>198
本当にKOされちまいそうな流れになっちゃって泡食ってるだろうね、なかよし

200げと

>174
なかよしだけでなくマガジンもヤンマガもボンボンもおかしくなりましたよ(笑）

>>201
彼女らは『大きなおともだち』を『狙ってる』感が強くてちょっとなあ…
串もその流れなんだろうか

なんだこの原作レイプ 作者一回氏ね

しゅごキャラがあってくれて本当に良かったと思う
あれがなかったら今頃ひどいプッシュとメディア展開されてただろうな

ボロボロのまま惰性で今年いっぱい続けるって狂ってるなｗｗｗ
さすが自ら首を絞めるのが得意ななかよし変臭部だよ

ただいま絶賛下降中ｗ
自浄作用もとっくの昔にありません
(;o;)本が売れないのは少子化のせいだとまだ思ってるんです

【関連スレ】

聖　戦　士　募　集　中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229345616/

ま、この作画者はセンセがあの世から嫉妬するほどのモノではない、と言う事だな
shit！とは思うだろうが

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