1 :
名無しさん名無しさん:
さあ、近況、苦境、絶叫、暇つぶし、何でも書いて〜。
因みウチ手空き。
2 :
名無しさん名無しさん:2008/02/12(火) 20:11:06
しまった。アニメータになってる。末尾に『ー』が足らないわ。;;
3 :
名無しさん名無しさん:2008/02/12(火) 21:31:44
死
4 :
名無しさん名無しさん:2008/02/12(火) 21:49:07
練炭買ってきたよー\(^o^)/
○○○エ本刷れ
アニメーターって売り手市場だろ。
ただ待ってるだけじゃなくって
自分から営業かけなよ。
インターネットできるくらいの稼ぎがあるんならできるだろ?
まさかネットカフェアニメーターじゃあるまいな。
手空きを利用してコミケに出す本でも描きなよ。
稼げ!
9 :
名無しさん名無しさん:2008/02/17(日) 12:49:00
仕事が無いとかネットで言ってるアニメタなんて大方
実家通いで金も家にロクに入れてなくてネットし放題。
実力も大して無いのにフリーになって仕事が取れなくなったやつだろう
普通のTVシリーズやるだけの腕があったら仕事が無いなんてありえない
どこのスタジオでも2原でいいからやってくれと制作が血まなこになって探しまくってる
ものには限度があるからな。使えないやつに仕事まわすと、結局作監が描き直すハメになる。
腐れ蛆虫に用はねえんだよ
11 :
名無しさん名無しさん:2008/02/17(日) 17:34:36
>9
いーなー仕事欲しい。
って、進行の方ですか?
今どこも人足りてないのに、仕事無いとか言ってるやつってホントにヤバイだろ…
おまえら逆に考えろ
使える奴がまだ残ってると
使えないから残ってるんだろ
たしかに。
今仕事無いとか言ってる奴らには転職をオススメします。
16 :
名無しさん名無しさん:2008/02/18(月) 02:27:44
仕事無い=コンビニで働くよりギャラの高い仕事は無い
17 :
名無しさん名無しさん:2008/02/18(月) 09:37:30
進行に嫌われてるから仕事回してもらえないとか
俺の2原やるか?
ワンパックどうなった?
>>17 それでも実力があれば仕事と割り切ってカットを回すんだけどね。
使えないアニメーターには利用価値がまったく無いから・・・
背景屋としては手空きなんてたまーにやってくるよ。
もうすべてアニメーター様次第だからね。
・演技に必要な動きが足りない
・タイミングと動きが同期していない
・プロポーションが激しくおかしい
・自分の切ったLOが修正入らず原図になったことがほぼない
・対比って何?
・あおりやふかんになるとキャラが判別不可能
・タイミングが実はあまりよくわかってない
・5週期間もらって平均20cut以下、渡すのはupギリギリもしくは押す
3個ぐらい当てはまる人はコンビニでバイトしててくれマジで
23 :
名無しさん名無しさん:2008/02/19(火) 05:46:37
コンビニのほうが楽に儲かるってどうよ。
同じ時給の中では最もキツイバイトの部類だよコンビニって。
高級な店のほうが自給高いし、いいよ。
ホテルの裏方とか。6時で仕事終わらせて夜はホテルでバイトしたいくらいだ。
25 :
名無しさん名無しさん:2008/02/19(火) 13:12:02
なる。
新人を育てるのは大変そうだ。
26 :
名無しさん名無しさん:2008/02/19(火) 13:16:05
欠点ばかりあげつらう無能な進行もなんとかしてくれ。
人のせいにばかりしてんじゃねぇよ。
まあ、進行は作る部分に関わらないから、画面では見えないから、
アニメタのせいにされる場合が多い。
スケジュールとか。w
スケジュール破綻で、作画が。そゆ話は多いよな。
^^
二原しかやらせてもらえません、、
もう原画になって5年くらい経つんですが、、、。
遅レスだけど
>>30は嘘だろ?
ダメだって噂の人でも、ちゃんと1原から仕事もらってる
少しずつ何社からももらって、月産で結構な量やってるぞ
仕事はちゃんとある
age
仕事がないアニメータースレの方がにぎわってるぞ
そうか
35 :
名無しさん名無しさん:2008/07/14(月) 15:49:10
age
ここに居る人達ってスタジオに居るのに仕事無いの?
みんな自宅作業?
最近は製作会社にいても、手が空く日が多くなってきたって聞いたけど…。
実際のところどうなんだろ。
39 :
名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 18:21:00
そんなことない
お前ら手当たりしだい電話しろよ
けっこうまだまだ原画足りてないとこ多いぞ
40 :
名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 21:24:47
>原画足りてないとこ多い
だって孫受けみたいなとこばっかりだろ・・・
それも萌え絵みたいなの
41 :
名無しさん名無しさん:2008/07/19(土) 23:53:56
>>40 そうやって仕事選んでるから無くなるんだよ。
42 :
名無しさん名無しさん:2008/07/20(日) 00:12:44
必然性があるなら脱ぐけど、最初からエロ目的では脱ぎません!!
>>38 製作?そりゃ凄いな…
働く必要無いだろ
え?素人!…はい……そうなんですか!…脳内!……
原画足りない元受けもあったから特攻もいいと思う
紹介だったけど名は通ってる会社が〆2週間前でも埋まってない状態だったから驚いた
◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので(外国の場合は2、3年)
なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --> 生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
*****************************
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
*****************************
>>40 元受け会社に直接連絡しろ
そして手伝ってくれ…
48 :
名無しさん名無しさん:2008/12/31(水) 07:03:12
age
天体戦士サンレッドのエロ画像きb…
ごめんウソ何でもない
50 :
名無しさん名無しさん:2009/03/25(水) 17:40:57
age
52 :
名無しさん名無しさん:2009/05/18(月) 05:06:32
あはは
やるぜ
54 :
名無しさん名無しさん:2009/06/24(水) 17:14:46
ホントに仕事が無くなりそうな出来事が起きた。
既に野田聖子の勉強会は、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
18禁ゲームのみの対象だが、少年誌や少女誌のそれらも、規制対象になる予定。
今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。
これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで2次元物に全規制がかかる。
55 :
名無しさん名無しさん:2009/06/24(水) 17:17:33
56 :
名無しさん名無しさん:2009/06/24(水) 18:48:37
死なば諸共
ファイル共有でアニメ業界追い込んでおいて
今更何言ってんだよ
俺達大事にしなかった報いだろ
規制されて嬉しいくらいだよwwwww
俺達だけ死んでたまるか
意味が解らん
さすがアニメ業界人
モラルのない一般人とクソユトリにPCを与えたことが
原因だと知るがよい
58 :
名無しさん名無しさん:2009/07/03(金) 22:03:39
仕事貰いたくて知らない会社に電話したいけど怖い
若干対人恐怖症っぽい俺はダメだな・・・本当に
知ってるのに永い事仕事を振ってこない会社にかける方が怖くないか?
60 :
名無しさん名無しさん:2009/07/03(金) 23:07:32
>58,59
フリー?
確かにそれは怖い。自分はスキル低いのでもっと怖い。。
58だけど最近からフリー
あんまり円満な形じゃなかったのでツテはほぼ無いと言っても良い
電話苦手な上に、知らない会社だから・・・うーん
仕事欲しくて電話する時って、その作品のデスクとか呼び出すの?
え、制作に電話するんだよ?
普通に電話かけて「仕事もらえませんか?」って聞けば向こうで勝手に担当に回してくれるだろ
65 :
名無しさん名無しさん:2009/07/28(火) 21:52:20
それにしてもアニメ化するにしてもネタ切れ感が否めないよなぁ・・・
仕事ぬぇー
連絡来ないし、あいてそうなスタジオもわかんぬぇー
死亡
.r ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|: 試 そ あ|
|: 合 こ き.|
|: 終 で ら.|
|: 了 .め| _
|: だ . .た| 谷w)
|: よ . ら> t.__ノ
ヽ _/ // ヽ
 ̄ ̄ ̄ / .i⌒/...i
r'ニ7 J-.' ..ノ ...|
|/=j .(` ̄ ....|
..r".┘ i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
/4 ( i {:;::;;::;:;;;;/
/__彡{ | `i;:;;;:;;::;}
( ミ i l、 i:;;:::ノ
じ二ニLっ) ど_j
諦めろってAAもあったよねそれ
69 :
名無しさん名無しさん:2009/08/11(火) 01:59:24
AA板いけば
70 :
名無しさん名無しさん:2009/08/11(火) 12:16:41
進藤プロではアニメーターになりたい方を募集中です。
ホームページ持ってるなら宣伝しておいて、と社長の進藤満尾さんに言われたので真面目に求人宣伝です。
席が埋まっていたので記事を下げていましたが空きが出来ましたのでまた上げます。
高卒〜23才位までの血液型A型かO型、
という条件の方がいいという事なのでその条件に合う方お願いします。
中略
くれぐれも1年収入なくても生活できる方、家族の反対がない方でお願いします。
★この記事が出ていても面接中で決まりそうな場合があり、応募されても遅かった、という場合もありますし、
決まって応募を締め切ったけど決まった方がやめてしまってすぐに再応募するという場合もあります。
************************
以下くれぐれも熟読してから
ご応募下さい。
未経験者については初めに明記しますが
ほぼ1年間は研修という形で無報酬が前提です。
プロとして通用する腕になるまでに最低それくらい時間がかかる(1年やってもダメな人はダメですが)事や
仕事時間の合間に教える事で社内の人の時間を取られる事、等からですが、
逆に考えればアニメ学校に1年通えば100万はかかり、
しかも学校では仕事の腕が身に付くか解らないところを、
タダで実践的なことを教えてもらえるので、お得と言えばお得な気もします。
http://wind.ap.teacup.com/miruru/215.html#readmore
空手も習える?
B型のアニメーターが見たらキレるな多分
ボランティア団体の募集よりひどいなこりゃ
血液型云々は?だけど、あと言ってることは判らないでもない。
落ちこぼれ原画が教えるアニメ学校に金をぼったくられる
よりは良いのでは?
しかし金の発生する仕事やらせて研修だからギャラなしってのはありえない
アニメ学校の方が責任がないだけマシ
ベロッキョの工房ではダ・ヴィンチやボッティチェルリが画技を
学ぶために弟子入りしてタダで働いていたぞ。
と、言ってみる。
その弟子としての絵を商売で売っていたんですか?
工房で請け負った仕事(絵画や彫刻、その他工芸品等々)の製作を
手伝わせたりして、それを売って工房を経営してたんだよ。
というか、ベロッキョなんかを例に出すまでもなく、洋の東西を問わず
職人、技術者の親方と弟子の関係はそういうものだったんだよ。
年100万払ってレベルの低い動画の先生が微妙な技術指導をしてくれる
年100万円分のただ働きをして微妙なレベルの会社の先輩に技術指導をしてもらう
どっちがいいのか
80 :
名無しさん名無しさん:2009/10/13(火) 01:58:24
どっちもムリ
無報酬の代りに三食と寝る場所だけは保障するのが
本来の職人の師弟関係なわけだが
その食費すら出ない
83 :
名無しさん名無しさん:2009/10/13(火) 05:12:08
しばらくは我慢だな
うまくなっちまえば出て行ける
どっちにしろちゃんと金の出るとこ行った方がいいに決まってるw
85 :
名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 03:53:52
アゲアゲ。
結局、週50本くらいまで本数減ってしまった訳だが、仕事が無いなんて事ありえんよなぁ。
まともに描けるスタッフだけなら週40本でも足りてるはず。
86 :
名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 11:07:07
数減っても時間無いのは相変わらず
そのスケジュールにあと1週間+できればぜひ受けさせてもらいたいっつー仕事依頼は
時にいつもの仕事と別口でくるんだがなぁ
88 :
名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 07:24:09
暇〜どっか仕事あるスタジオないかな?
忙しくなるとどうせ暇が恋しくなるんだろ
アニメータ募集。助けてください。
タツノコの鴉描ける人・・。
91 :
名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 05:04:07
巧い人は仕事あきまてん
上手いアニメーターがコンビにでバイトしてる筈が無いよね
>>94 原画から動画+着色・・デジタルで欲しいので
レタスなんかで作成していただけると助かります。
アニメ業界からの発注ではないので、
ギャラは悪くないと思います。
>>95 そこまで全部の作業を発注するとなると単体の個人さんは厳しいんじゃないかな?
タツノコの公式関係ならタツノコ本社に相談して発注した方がいいかも
個人的な発注なら原画、動画、彩色、撮影各所から募集しないと無理かも
レタス持っている人がいるなら多少の一括化は出来ると思うけど
98 :
やなぽん:2010/06/03(木) 23:00:33
制作だけど俺も無いよ!だけど会社は給料くれるからラッキー!!
99 :
名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 02:19:55
毎日つらい
電話つらい
絵、うまくならない
人間関係、複雑
職場、制作が底辺
アニメが嫌いになりそう
俺もやってみたいけどそんなにつらいの?
あまりにもやめる人が多いからな。新人は馬鹿ばかり、楽はしたがるし向上心ゼロやる気がある人程潰れてる。
仕事が減ったのに質が上がらないのは楽したがる奴を淘汰しないから
暇だ…
ゆとりはバカ。これはマジ。
105 :
名無しさん名無しさん:2010/09/16(木) 12:13:52
仕事ないよ……
会社に内緒で個人で営業して仕事とるってありなの?どうなの?
自宅でこっそりやれればいいんじゃないか?
もっとも営業して仕事取れる人脈と実力あればの話だが。
やっぱり制作に知り合いがいる とかじゃないとなかなかできないよね
動画だし営業かけるにも……
面識のない会社に電話して無名の個人が仕事くれって言ってもなあ
仕事減って、干されるような人間は今までの仕事の仕方が悪かったって事だろ
淘汰されたと思って、辞めなよ
レスありがとう
ちいさな下請けであんまり仕事こないんだ……
まだ駆け出しだから淘汰ではないと思いたい
仕事ない日が続くとやっぱり不安で
業界に友達一杯作っておけ
112 :
名無しさん名無しさん:2010/09/17(金) 11:12:24
921 名無しさん名無しさん 2010/09/07(火) 04:05:07
東京在住の若手アニメーター(特に動画)さんへアドバイス
皆さん、月収はいくらですか?
動画なら6万くらいですよね
それでは全く暮らしていけません
そこですよ、どうせ正社員雇用じゃないんだから生活保護を申請しようじゃないですか!
東京は1級地-1になり日本で最高額の支給があります。
たとえば
第1類(主に食費) 20歳〜40歳で 40270円
第2類(主に光熱費) 単身者で 43490円 これに冬季加算(11月〜3月のみ)月額3090円
家賃扶助 として最高額53710円(これは家賃53710円以内なら全額支給するということ。これ以上の家賃だと引っ越しを指導されます)
これに医療費がタダ、国民年金全額免除
家賃5万のところに住んだとして月額143760円!
いいでしょ!
稼いだ分は生活保護費からマイナスされますから6万引いて84760円貰えます!
修行しながらお金が貰える!こんないいことはありません!
すぐさま住んでいる役所の生活保護課にレッツゴー!
デメリットは
車がもてない
定期的にケースワーカーが訪ねてくる(生活内容をチェックに来る)
位だよ
みな、がんばれよ!会社の食い物にされるなよ!
922 名無しさん名無しさん 2010/09/07(火) 08:24:37
>>921なんていい知識提言
>112
そんな恥ずかしい事できるか、ボケ
もが
ブラック会社に殺されるよりマシ
>>113 生活保護は国民の権利です
経営者に搾取されているアニメーターの最後の拠り所です
恥ずかしいとか言ってはいけません
生活費がないのでコンビニでバイトする方がおかしいのです
上手くなるにはとにかく描かないと上手くなれません
描いた時間に比例します
コンビニでバイトしている時間はないのです
コンビニでバイトしていた知り合い達はみな2年持たずに辞めていきました
だから言ってるのです
うちの若い子は暇なときは手があいたら近くの違う元請まで行って
直接仕事とってきてたなw自分の時は忙しかったら暇になることなかったけど
118 :
名無しさん名無しさん:2010/09/18(土) 21:04:18
動画?
原画?
動画だろ
原画なんかそうそうくれないよ
俺、原画仕事貰えたことあるよ
うんじゃくで
うんじゃくってまともなのいないからもらいやすいよな
>>116 生活保護制度はそんな事の為にあるんじゃないですよ
稼ぎ月6万のアニメーターは救済してあげないといけない
>>122 では聞くが
国民は最低限の生活保障を受ける権利があると憲法に規定されてるわけだが
最低レベル以下の収入しかないアニメーターは生活保護を申請してはいけないんですかね?
あなたのいう生活保護制度とはどういうものか言ってみな
もともとちゃんとした収入があったにも関わらず、この不景気で会社もたちいかなくなり、収入激減し転職もままならずに
生保申請、ってことならばわかるんだが、もともとどうやっても最低レベル以下の収入しか見込めない業種にすすんで
入ってきて、稼げないから生保下さいか??
なんか日本に来れば生活保護もらえると思ってる中国人とおんなじな件についてどうよ?
生保受給の前に転職相談のほうが先だろ。 その上で職業選択の自由だ。 餓死にする自由も選べるんだなこれが。
ぼくは今日から河原の石を拾って、それを売って暮らします。(つげ義春の漫画より)
でもそれではほとんど収入が見込めないので生活保護下さい… ってそんなん通るか!
>>126 石を拾って暮らすというのは通らない
就労の意志がないと見なされると不支給となる
職安に定期的に行っているという証拠を出さないといけないのだ
石を売って毎月数万の売上が1年もあるならば職業として認められるかもしれない。実績次第だな
逆にこの主人公みたいなら病気だから精神科にいくこと勧めるよ
1年半通院して精神病と判断されれば障害基礎年金が受給できる可能性がある
もちろん国民年金・厚生年金を納めているのが条件だが(20歳未満は出る)
>もともとどうやっても最低レベル以下の収入しか見込めない業種すすんで入ってきて〜
最低限の生活保障ができない業種なのが問題なんですよ
働く意志があり精一杯働いているのに最低収入を下回ってしまう
十分受給する権利がありますよ
職業選択の自由が憲法で保障されている限り支給されます
稼げない業種だから転職を強要することはできません
やんわりと勧められるだろうが法的拘束力はない
事情で職がなく無収入な人が支給されるのだから
働く意欲のある低収入アニメーターは逆に支給されると考えるべきなんだよ
それでは生保受給したい人はみんなアニメーターになればよろしいな。 資格がいる職業でもなし。
なんとか制作とあたりつけて「仕事してる」ことにして、受給した生保の何パーかをキックバックするような商売も可能だ。
売れないお笑い芸人やミュージシャンなんかももらえるっつーりくつだわな。
>>働く意欲のある低収入アニメーターは逆に支給されると考えるべきなんだよ
考えるべきっていうか「だったらいいな」ってことでしかないな。 空からお金ふってきたら拾いにいくよ。
129 :
128:2010/09/21(火) 17:45:56
>>最低限の生活保障ができない業種なのが問題なんですよ
うん、だからその問題は最初から認識した上でやってるわけじゃん? 「労働の意欲はあります。全力で石を売りたいんです」
ってことなんだ。
130 :
128:2010/09/21(火) 17:58:50
いや、私も特に新人が食えないのはなんとかならんかなとは思っとるんですよ。
最初の1年くらいは何らかの(国とか都とかからでも)援助を得る方法はないかとか夢想したりさ。
今の業態じゃやるにしても穴おおすぎて、現実的じゃないんだよなと。 スレチ御免。
>>127 気持ちはわかるけど、世間的にはアンタの理屈は全く通用しないよ
社員として雇用されるか否かというのは、それほど大きな意味があるってことなんだよ
>>128 もう少し生活保護法を読もうね
俺が言ってるのは法律に基づいてのこと
実際に貰ってるアニメーターの実例をだせとか{だったらいいな」とか言ってること自体、なんというか低学歴なんですね
教養がない
>>129 意味不明(笑)
>>130 美術家やアーティストに「奨学金」みたいなものがあればチャンスが増えるしね
なんらかの資格や認定をえられれば返還義務のある奨学金を貸与されるとかね
そうなればいいのだが、今の日本の国力では無理だろうね
防衛大学生や司法修習生には金が支給されるがアニメーターとかがお国のためになると国民の誰もが思わないだろうし
>>131 128,129と同一人物だろうが、何が言いたいのか意味不明
「社員として雇用されるか否かというのは、それほど大きな意味があるってことなんだよ 」って意味があるのはよくわかるが
だから何を言いたいんだい?
まぁ実際のアニメーターが反論してるのかどうか知らないがもしそうなら
この程度の教養なので経営者に裏でバカにされて搾取されてるのがよくわかるよ
134 :
128:2010/09/23(木) 01:25:04
そうか。 ま、がんばって。 もしもお金もらえたらラッキーじゃん。 アンタの解釈で法律が適用されたらいいねと祈ってます。
>>128,129と同一人物だろうが
いや別人。 130の名誉の為に。
135 :
134:2010/09/23(木) 01:26:52
実はもう貰ってるんだな(笑)
128.129認定された131だがw
貰いたいなら貰えばいいんじゃない?
俺は施しは受けたく無いので、別にいいや
合法だから貰える物は貰っておけみたいなのは、なんか中国人みたいで嫌なんで
日本の恥の文化を大事にしたいとおもう
あ、俺の心情なんで、全然好きにすれば良い
俺は俺自身の力で、成功も失敗も受け入れたい
施しを受けてまでやる事じゃないと思う
失敗して死ね
ゴメンwもう成功しちゃったw
うそうそ(笑)
都合の悪いことは受け売り以外の答えが無いもんだから、全部「意味不明」で済ましてるのが潔いな。
大方、「キミももらえる!生活保護!」みたいなサイトか本でも見てその気になっちゃったんだろうなあ。
貰える貰えない以前に、「恥」の概念は日本人として捨てたく無いわ
お前の親、実は在日なんだぞ
笑
エスパー現る!w
お前の爺さんは終戦後、警察署を襲ってたんだぞ
終戦当時の方なら、そろそろアニメは卒業された方が・・・
ただ、アニメーターの生活保護受給者が増えれば
国も重い腰を上げて本格的に、アニメーターの実態調査し
給与体系に改善命令とか出すかもしれないな・・・
生活保護どうこう言う前に、最低賃金もクリアーしてないからな・・・
パチンコ、ゲームのアニメパートすると、明らかに単価高いからな。
あれぐらいTVシリーズで出してもらえるなら平均年収400万前後
普通の社会人と遜色なく暮らせるんだけどね・・・
そうすると、仕事が無くなるアニメ会社が増えて、
結果的に仕事が少なくなる。
巧いアニメーターにはよいだろうけど、
現段階で仕事にあぶれる人は、アニメは続けられないだろうな
俺は是非そうなってほしいけど
>>132 人に説明するに当たり当然の姿勢として、現状は別にして法律的には〜って前置きするくらい簡単だね。教養があればw
言外を察せられないのがバカってのは思いあがった者が自分の無能さを肯定してるに過ぎないんだね
文言からキレやすい人間性と学校のレベルのお里が知れます
大学出がバカに見られるから勘弁してくれ。偏差値低いとこなのは見てわかるが
151 :
名無しさん名無しさん:2010/10/30(土) 07:35:05
大体ろくな大人にならないキチ厨房
152 :
名無しさん名無しさん:
age