週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレ　Part24

1 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 17:52:04

制作状況や結果報告、相談などドゾー。
製作技術などに関する質問は超初心者スレへ。マルチは嫌われます。
現連載作品への不満や要望は該当板で。

●荒らし、煽り、スレ違いはスルー
●本気志望者限定でお願いします
●sage進行（守らない人徹底スルーで。みんなで良スレにしましょう）
　~~~~~~~~~
●次スレは>>950が立てる(立てられない場合は誰かに委任する事)
●テンプレは>>2あたり
●荒らしの相手をする人も荒らしです

週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレ　Part23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195050592/l50

公式　
http://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/index.html

2 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 17:52:41

Ｑ　連絡はいつ来るの？
Ａ　トレジャー賞をとった場合は本誌発表前に連絡がくる（最終候補以下は来ない場合も）
　　真に価値のあるマンガを描けたのなら必ず編集者が目をつけてくれるから黙って待つべし

Ｑ　ページ数規定は守らないといけないの？
Ａ　厳守。絶対厳守。

Ｑ　月にどれくらいの応募数があるのか
Ａ　月例200～350。月により500

Ｑ　審査って何時頃？
Ａ　発表する月の前月二十日あたり。
　　ついでに本誌の発表は締め切りから２ヶ月後の第二月曜が基本

Ｑ　編集部ってどの時間帯に電話すれば人居んの？
Ａ　早朝と深夜じゃなきゃだいたい出てくれます

3 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 17:58:12

>>1乙

4 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 18:02:06

制作状況や結果報告、相談などドゾー。
製作技術などに関する質問は超初心者スレへ。マルチは嫌われます。
現連載作品への不満や要望は該当板で。

●荒らし、煽り、スレ違いはスルー
●本気志望者限定でお願いします
●徹底age進行（守らない人徹底スルーで。みんなで良スレにしましょう）
　~~~~~~~~~
●次スレは>>950が立てる(立てられない場合は誰かに委任する事)
●テンプレは>>2あたり
●荒らしの相手をする人も荒らしです

週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレ　Part23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1195050592/l50

公式　
http://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/index.html

5 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 20:26:32

ま、前スレの1000は譲ってあげたわけじゃないんだからね、か、勘違いしないでよ！

6 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 20:31:39

ばか、オレはがんばって９２からうめたんだぞ！

7 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 20:35:48

９３から知ってたけど、本当は1000だけゲットするつもりだったんだから！
けどあまりにも健気すぎてできなかったのよ！！ばかーああああ！！！！

8 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 20:50:09

なんか・・・ひさしぶりにやさしい気持ちになったよ・・・二人ともありがとう。

9 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 21:36:03

ジャンプ読んでねーや

10 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 00:46:25

別に煽りとか荒らしとかじゃないってことを前提にして尋ねるけど、
ジャンプ読んでない人でジャンプ志望の人って普段何の雑誌or作品読んでんの？
俺としてはジャンプ読まずにジャンプ目指すってのも作家の姿勢だから別にいいと思うけど、
だからこそ普段何読んでんのかが気になる。

11 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 02:24:40

なんにも読んでないな

ビジジャンたまに立ち読みするくらいか

12 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 11:15:16

ふと思い出したが、幕張描いてた喜多が早稲田で講演したときのまとめレポートで、
「漫画家って漫画を読まない人、多いよね」みたいなこと話してたというのを思い出した。
いや、だからなんだと聞かれても答えに困るが・・・。

13 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 11:35:07

木多だよ
俺の大好きな木多先生の名前を間違えるな

漫画をあんまり読んでないで漫画家になる人がいるって？
よっしゃ。ビジジャンの立ち読みもやめよ

14 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 12:16:44

プロになったらもはや客としてマンガ楽しむ事できなくなるんだろうな。

15 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 12:31:51

ファッション誌

16 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 15:40:03

>>15
お前リボーンみたいな漫画描きそう

17 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 15:53:21

Ｑ．原稿出来たんだが、台詞はどう書く？

Ａ．台詞はインクで描いたフキダシの中に鉛筆で直接書く。句読点は不要

18 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 16:22:01

>>12
キタの皮肉ネタだと思ってた

19 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 17:48:24

句読点いらないとかどんだけゆとりなんだ？

20 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 17:50:50

漫画読みまくって行き着く先がパロディーか

21 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 18:08:14

>>19
17のことなら、漫画の中の台詞だろ？
ジャンプは基本的には句読点入れないぞ。
サンデーはいれるが。

22 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 19:51:20

Ｑ．原稿はコピーを送るの？

Ａ．はい、そうです。

23 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:17:37

送ればええやん。

24 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 00:00:36

ジャンプ編集って体育会系過ぎて付いていけない

25 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:18:34

えぇ…そうか？
体育会系なんか見たことねぇ
ｵﾀｸみたいな奴はいないけど

26 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:22:31

11月期の審査も20日前後なのかな？
年末ｽｹｼﾞｭｰﾙで編集も漫画家も忙しそうだけど

27 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:34:42

遅刻するのは社会人としてNGだけど、漫画家の所に六分も早く行くのは何が礼儀しらずなの？

28 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 09:40:26

少しでも自分の時間が欲しいものなのさ、漫画家って生き物は。
それも岸辺露伴先生クラスになると特にね。
しかもあの人画集読んでたし。

29 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 12:38:21

なるほどね
今回本編より、最初の会話のほうが面白かったよね

まったく普通の編集が自分より上の立場の頭の可笑しい漫画家との会話は楽しかった
つっこまれる立場の人間がつっこむ人間より偉いってのは面白いね
しかも悪くて嫌なｷｬﾗじゃないから、見てて楽しい

30 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 14:27:22

露伴は普通に嫌なキャラだろ　あんなん実際にいたらかなりムカつくぞ

31 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 14:40:36

多くの漫画家（笑）は露伴みたいに振舞いんだろうが
実際無理だろうな

32 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 15:02:01

エヴァの主人公嫌いそうなんだよな…
ジャンプ編集って体育会系だから>>24　>>25

33 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 15:05:00

あたしの担当は文化系、つかオタクっぽい見た目が

34 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 17:57:29

まだ佳作更新されない・・・
ジャンプのやる気のなさを痛感する
いかに新人をおろそかにしているかが

35 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 19:22:16

漫画家になれない

36 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 20:16:40

>>35
詳しく

37 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 20:17:51

なれないんだよ、漫画家には

38 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 22:01:06

ジャンプは体育会系ヲタ・ガキ向け
ガンダムはｷﾓオタ・インテリ・ガキ向け
エヴァはなんちゃってメンへラ・キャラ萌向け

39 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 23:05:08

何言ってる
キモヲタはそのような偏食はしない
全てに群がるんだ　腐女子もそうだが

40 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 23:20:16

漫画描いてる人って案外オタクじゃないよね
手塚賞取った斉藤だっけ？そいつも結構元気良い体育会系ジャンね。
なんかキモオタの俺大丈夫かな・・って思えてきた

41 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 23:37:26

ｷﾓレスが増えたな

42 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 06:56:27

ブログや外見はどうにでもできる…

俺なんかロシア人のハーフでしかも高校時代はモスクワの陸軍学校で過ごしたとか言ってるし…
みんな凄いねって言ってくれるけど気づいてると思う…

それは嘘で、実は俺こそが西暦２６０３年の統一帝国アナザーディメンションから送り込まれた軍事スパイだって事に…

43 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 13:46:20

その設定で応募しる
個人的に面白そうだ

44 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 18:03:45

今日もバイトでこっ酷く怒られたよ
早く漫画家になりたいよ

45 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 18:17:03

>>43
いや、面白くないだろ
設定がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしすぎてて逆に

普通の家庭、普通の学校を通って生きてきたのに
なぜかﾛｼｱ人と言われるほうが個人的にはｼﾝﾌﾟﾙで好き
そんな俺は担当付きギャグ漫画家志望

46 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 18:50:12

>>45マジで！？
今度エッチしよ！

47 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 18:56:15

ギャグ漫画って厳しいよな～

48 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 19:04:51

難しいじゃなくて厳しい…？

49 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 00:17:40

ギャグ漫画志望者って自分が特別難しい事してるって勘違いしてるよなーW

50 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 00:28:46

確かに賞は断然取りにくい
審査員の好みが大きいからな

51 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 01:20:18

バガボンドみたいな歴史上の人物を主人公にした作品って賞取ったことある？

52 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 01:40:27

>>49
なんでギャグ漫画家だけなんだよw
ただ面白いと思った事描いてるだけだと思うよ

53 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 02:47:30

ギャグ漫画は、いつでも笑えることを要求されてるから難しいよ
銀魂やうる星みたいなコメディにならないと長続きしないだろうな

54 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 04:48:38

ストーリー志望者からしたらギャグ漫画は逃げ道でしかないんだよな
マジな話

ストーリー志望者からしたらね

55 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 07:12:11

今週の新連載みたいなのを読者として見ると
どんな漫画が１クール打ち切りになるのかってすぐ分かるよな
なのに、実際書くとなると難しいな
これは生き延びそう（近年はまったくないけど）って奴は
何か読む気にさせる
最近じゃデスノートくらいか
今週のは絵が旨い。が、それだけだ。ホントにそれだけの漫画だと思った

56 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 09:55:36

方向性が違うのでギャグは多少絵が崩れても許されるが、
ギャグネタを生み出すのはストーリーとは段違いに難しい。

ただ、ギャグで実績作った後からストーリー描く先例多数あり。
例えば巧い絵ではないが味のあるつの丸とか、
赤塚賞受賞してからアイシの作画担当で成功した村田とか。

まぁ、ギャグ界筆頭のうすたはヤスザキマンで見せた画力あるのに、
わざと絵を崩して描いてたりするから、画力も必要なんだけどね

57 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 10:15:17

ストーリーだけ作ってたらどんなに楽かとはおもうよな

58 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 11:37:18

ギャグは天才より奇才が多い世界だよね
マニアックなセンスが必要だと思うけど　読者に認められるのは難しい

59 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 13:11:03

ｷﾞｬｸﾞが逃げって考える奴もいるんだな
俺はｷﾞｬｸﾞ漫画描いてる奴はいつでもｽﾄｰﾘｰ描けるけど、逆は無理って先生に教えられてたな

60 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 14:58:05

逃げと言うよりも競争率は低いよ。

61 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 18:37:12

いちいち嫌な言い方するね

62 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 19:00:11

ギャグは、逆に競争率高いのかと思ってた
１雑誌に１～２つくらいしか枠がなくね？

63 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 22:10:54

競争率も何も、面白い作品持ってけば何本でも載るだろ
自分との戦いだから、他の奴なんてどうでもいいよ

64 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 23:22:45

いまさらだけど必要？

●10月期トレジャー新人漫画賞審査結果●

◎佳作
『悪魔の契約』PN鈴木ヒカル（23）

◎最終候補
『ＣＡＮＤＹＧＡＰ』PN満月シオン（20）　　　『ＧＯＬＤ』高橋英治（26）
『ファンタジスタ空』西田洋一郎（27）　　　『僕が望むＨＥＲＯ像』山田啓介（21）
『シャドウプラント』小里真二（24）

◎最終候補まであと一歩
『笑顔のレシピ』石井宏顕（21）　　　『ＤＡＲＫ―ＤＥＮＹ』吉田健（19）
『緑の園』館田幸典（18）　　　『ぎゅうどん』奥田裕美（22）
『イザアイ』藤井祐輔（22）　　　『地唄―Folk Song―』野坂麻希（18）
『ＡＮ’Ｓ　ＧＵＮ』木村孝昭（26）

◎村田先生総評（要約）
・今回読んで明るい気分になれる作品が少なかったのが気になる
・表情が苦手という人は大低人物の心理を掴みきれていない事が原因だったりするので考察を

◎編集部総評（要約）
・今回スポーツ漫画が割と多かったのが好感持てた
・最終候補に残った作品の中には自分の持っているものを出そうという気持ちが伝わった
・しかし、総じてもっと少年読者を意識すべきという印象を受けた
・少年の目線で読めば自分の作品に何が足りないか見えてくる
・画力は全体的に低調

あと今回「あと一歩」まで一言批評がついてたな。
さてさて、このスレで引っ掛かった人はいるのかな…。

65 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 23:52:54

>>64
いまさらって感じだけど総評がためになるからオケ
やっぱり少年読者を意識しないといけないのか
今の子供たちってどんな事に燃えるんだろ？

66 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 00:21:13

オッパイ

67 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 00:46:30

なんか女の子と付き合いたくてーとか女々しい感じがして嫌だな

去勢された子供たち

68 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 01:33:30

プロットが終わんない
テーマやキャラからじゃなく、こんな舞台で描きたい
という所から考え始めたからか

テーマやキャラが不明瞭な漫画ってこんなつまらないんだな～
もっと煮詰めたいよぐつぐつ

69 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 01:55:33

最初はそんなもんだ。

70 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 02:45:32

画力が足りなくて思い通りのアングルから人物を描けない('A`)
下から見上げるアングルって難しい

71 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 04:34:18

>>70
構図のいい漫画とか参考にしたら
あとどのアングルでも描ける漫画家なんてあまりいないと思う

72 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 08:19:51

>>70
顔を下から見ると、目と眉の間隔は広くなり、耳は目の位置より下になり
鼻孔は広がる。
部屋のカギをキチンと閉めて、鏡とにらめっこしてみるべし。
アニメ絵だったら、ごまかし効きやすいかも。

73 ：tte：2007/12/11(火) 16:57:10

最終候補まであと一歩

74 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 17:07:46

>>73
あと一歩クラスなら結構スレにも来てそうだ
根拠はないが一応オメ

75 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 18:09:53

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/08(土) 23:13:41 ID:GSdHbQt20
>>36
週刊連載や連載掛け持ちは激務で握力がペンを握る程度まで落ちたり
脚力が衰え歩くことが困難になるほど体力が落ちる。
食生活も乱れがちになる。

↑そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ激務なんだｗｗｗｗ

・・・・・あ、釣りか。

76 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 19:34:38

いや、結構マジだよ。
多少オーバーだけど、でも腰とかかなり痛めるらしい。
運動不足、冷暖房による季節感の不具合、昼夜逆転とかで突然体調おかしくなるらしいし。

77 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 19:36:29

>>75
アシとかやってみ
どんだけか分かるからさ

78 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 19:52:30

体丈夫に産んでくれてありがとうお母さん

79 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 12:02:05

神作が完成した。
これが売れなきゃ世間は間違ってる！！

80 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 12:33:32

お前のその作品とやらは、この｢お前｣よりもおもしろいのか？

期待してるぞ。

81 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 12:43:42

？

82 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 14:42:47

人違いだな

83 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 18:54:17

>>79
いや、その時はお前が間違えてね？

84 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 23:17:50

HA HA HA HA HA(-□-)

85 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 12:11:54

無料雑誌の時代が来るって言ってた人は今頃涙目？

86 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 12:13:16

http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage02/suu.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage02/swordbattle.jpg

　（　＾ω＾）　……
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ

87 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 12:14:57

その漫画がなにかわかんね

88 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 12:40:01

>>87
ボンボンで連載されてたゲームが原作のコミックらすぃ
朴りすぎだわな

89 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 13:03:47

同じことやってるはずなのに
DBのほうが迫力があるのはなんでだろうな
やっぱりこれが画力の差ってヤツなんだろうな

90 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 15:31:29

91 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 16:26:30

>>90
すげえｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 20:47:22

ここまでくると感心するなぁ

これは打ち切りになったの？

93 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 11:58:43

原稿の修正って修正テープでもいいのかい？
枠線のはみ出しとかの修正にさ

94 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 12:54:42

自分の原稿ならなんでもいいけど、ｱｼ行ったり、修正の技術を鍛えたいならﾐｽﾉﾝ買いなさいよ

95 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 14:17:50

最終候補まであと一歩でも
コメントもらえるようになったんだな
投稿しかできない俺にとっては嬉しいな

96 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 15:24:02

今適当に描いた漫画送ってきた
て審査員みたら星野とかwww

97 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 15:51:47

月刊ライバルに送ってみようかな
面白そう

98 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 18:15:20

>>96
編集「ふふ、私達を認めさせない限り星野は見るがないと言うのに…」

99 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 02:33:18

「自分独自の作品を描く＝ファンタジー」だって考えについてどう思う？
俺個人としてはこの考えにはどうしても同意できないんだが、
最近の傾向見るとやっぱこういう考え方が主流なんだろうか？
まあ各作者のポリシーの問題だから答えなんか出ないんだろうけど、だからこそ話してみたい。

100 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 03:27:01

？
意味が解らないけど、漫画なんか実話を元にした話以外は全部ﾌｧﾝﾀｼﾞｰじゃないの？
ﾄﾞﾗｸｴみたいな話じゃない漫画はﾌｧﾝﾀｼﾞｰじゃないんじゃね？って話をしたいならﾌｧﾝﾀｼﾞｰじゃないんじゃないかな
でも描いた本人がﾌｧﾝﾀｼﾞｰだ！って言うならﾌｧﾝﾀｼﾞｰでいいんじゃないかな
正直どうでもいいし、それが納得出来ないなら頭が少し硬いとしか言えない

101 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 08:25:41

いや、なんつーかさ、
ゲームのＲＰＧに影響されたどっかで見たような世界観とかさ、
特殊能力で強引に解決させるようなものが多い気がするんだ。
なんかその手の物は「こんな世界や能力にすれば個性が出るだろ」ってことにこだわりすぎて、
物語全体自体はテンプレになってしまってる気がする。
それって作者の「個性」とか「独自性」なのかなぁーって思って。
もちろん面白いものも多いし、きちんとまとまってると爽快感もあるんだけど、
設定を自由に作り過ぎてごちゃごちゃしてるものが多い気がする。
俺が能力とかよりアクションにこだわってることもあるし、確かに俺が頭硬いだけかもしれんのだけど、
ファンタジー系統が飽和状態になってるのに読者に個性を目立たせることができるのかって疑問なんだ。

あ～スマン、伝わるかなぁ～…。

102 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 08:29:00

俺が担当さんに言われた事だが
地に足のついた漫画を描けってこだろ

103 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 11:32:09

>>101
結局何が言いたいんだかな…
個性や独自性を出せか？
それとも出尽した現在、追求しても無駄って言いたいのか？
個人的にはテンプレストーリーは全然OKだと思うが…
なまじ斬新さを追求してもテーマの崩壊を招くかと。
この作者は一体何を伝えたいんだろうって言うオナヌー作品になるに一票。
もし奇をてらってテーマ伝えられたら
新人どころか連載陣すら押し退けられるよ。

104 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 12:01:15

っていうか、P数31とか45で欲張ってアレもコレも描こうなんてしても、無理。
だから出来る範囲のことをやると、ある程度はテンプレみたいになる。
重要なのは、その範囲内でも自分らしさを出すことであって、それ自体が悪いんじゃない。
で、>>101なんだけど。
その自分らしさをキャラや演出とかに求めるんじゃなくて、特殊能力や世界観とかの
本来ギミックに相当する部分に求めるのは根本的にどうか？っていう話なのかな？
何か分からんが。

105 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 18:36:12

つまり最近の漫画は同じような漫画ばかり、しかも内容はｵﾅﾆｰとしか思えないﾌｧﾝﾀｼﾞｰ漫画ばかりでプンプン！ってことかい？
まー、解らないでもないけどﾃﾝﾌﾟﾚ化は大事だよ
ドラゴンを出そうが、魔法使おうが、面白い漫画は面白いから

106 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 18:39:12

新しい事に挑戦しすぎてｶｸﾉｼﾝみたいになる事もあるからね
新しい事に挑戦すれば正解ってわけでもないし、どこかで見た漫画描いたらﾊｽﾞﾚってわけでもないよ

107 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 12:52:54

なるほどなるほど(´・ω・`)

108 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 14:00:02

ところで、漫画賞って取材が必要な時代モノのほうが有利なのかな
同じおもしろさの漫画でも取材したあとの残る、漫画の方が評価高い？

109 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 14:16:06

>>108
あとの残るっていう表現が気にかかるが当然取材を物語りに消化できてれば評価はもらえると思うよ。
漫画ではないが小説では新人は取材なんてそんなできないから自分の専門で勝負しろって言われるね
自分では当たり前だから気付かなくても、「そういえばこういうことって誰でも知ってるってわけじゃないな」って事を探して。
別に大学の専攻とか専門職じゃなくてもバイトとかしてたらそういう仕事のディテールをさりげなく描けることでリアリティがでたり。
四季賞で「取材をして作品を作りこむ態度はもう作家の姿だ。見習って欲しい」的な寸評を見たことがある。

110 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 14:21:58

ま残念ながらジャンプじゃ

111 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 22:22:31

ジャンプだとそういうのより、アイデア勝負か？

112 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 22:28:48

キャラが生き生きしてて作者の想像力の飛躍がノってて物語として多少ベタでも破綻してなくて…

113 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 04:01:08

キャラが生き生きしてればストーリー破綻してても問題ない
今の新人はストーリーに凝り過ぎててただの自己満足に陥っている
悪いことではないが、まず魅力的なキャラクターありきで
人気は出るということを肝に銘じてほしい

114 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 04:26:06

何様だお前

115 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 10:39:40

いや、30ページ程度で破綻してたらさすがに賞はない。

116 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 13:02:16

今期の新連載もどれも主力になりそうにないもんな

117 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 19:16:51

muddy酷いな
なんであれが連載で、一位のぬらりをはずすわけ？
ホント編集腐ってるな

118 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 19:30:47

ﾏﾃﾞｰは21歳の女だからな、ｼﾞｬﾝﾌﾟｼｽﾃﾑの生贄だよ
ぬらりは連載しようと思えばいつでも出来るだろ
多分作者が断ったんだろ、今仕事してるとかそんな理由で

119 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 19:34:20

前にもそんなこと言ってた奴がいたな
同一人か？
断るわけねーだろ

120 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 19:45:26

いつでもできると思って結局日の目を浴びなかった人は今までいそうだな。

121 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 19:47:03

9月に投稿したんだが未だに原画見本帳が来ない
普通は何ヶ月で来るもんなの？

122 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 19:55:50

「読者に人気があったから」って理由で編集部全員嫌な顔しながら斬が連載されたんだぜ？
読者人気No.1で実力もある奴をｼﾞｬﾝﾌﾟが連載させてあげない理由なんてないだろ

123 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 20:07:02

いいネームが仕上がんなきゃはじめられんだろ。

124 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 20:11:18

斬はむしろ載せる気満々だったじゃねーか
で、見事に外した
誰が見ても分かりそうなのを載せようとする今の編集部の神経を疑う
今回のもどう見ても行って2クールだろ
表紙で分かるくらいのレベルだよな
読みたいって気にまずならないもん
良い反面教師になるな

125 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 20:19:41

>>124
何様だお前

126 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 20:58:01

あーあ　クズばっかり

127 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 21:09:06

どっかのクソ漫画名主人公みたいな中二セリフは勘弁したい

128 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 21:21:05

>>127
カグーラ・ジャスアントか

129 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 21:27:24

いや、ロストブレイン（笑）の主人公の口癖がクズだからさｗ

130 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 21:38:21

5～6Pぐらいに扉絵入るのって変？

131 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 21:48:08

P数にもよるだろうがそれは変だろ。奇をてらいすぎなんじゃないか

132 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 21:51:19

少年漫画なんて厨二病の塊ですやん

133 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:02:18

確かに
ブリーチとかナルトとか中二病全快だからな
よくここまで中二レベルに頭持ってこれるって感心するよ
大人から見たらまったくクズなのに

134 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:04:36

そりゃ少年向きに描いてるからなぁ

135 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:11:22

個人的にここ数年の展開読めるジャンプより最近のジャンプは全然いい。
一時期の下ネタブームはひどかった…

136 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:12:56

てか久保と岸本自体が中二程度の頭だろうからちょうどいいんでない？

137 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:51:35

まあ、メジャーな作品は中に病とかに関わらず、
大きくなってからおまいらの作品をみてくれるかもしれないちびっ子(未来の読者)に人気あるから何もいわないとして…バランスがいいというのは読者が安心して読めるな。

138 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:55:39

ブリーチつまらねー
くだらねーことやってんなよ

139 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 23:02:06

ブリーチか…まだ安泰だろな…
ｴﾑｾﾞﾛ掲載順落ちてる…ガンガって下さい！！と叫びたい俺。
ところで１２月出す人ってどのくらいいるんだろ？

140 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 00:03:45

中二病漫画描きたくない奴はﾔﾝｼﾞｬﾝ行けよぉ

141 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 00:15:43

ヤンジャンなじみねぇ。なじみない漫画雑誌持ち込むのってどう？

142 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 00:52:50

ジャンプで歴史物って駄目なんだろうか
昔は結構あったんだけど、最近全然ないよな

143 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 01:00:05

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/4/049d508a.jpg

144 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 01:04:05

>>142
歴史ファンタジーとかコメディならいけるんじゃない。

145 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 01:25:35

ほう―彼等が中二程度ならそれより頭のよろしおまいらが連載出来ないのは何故かね？

146 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 02:00:19

プライド一杯で持込して連載作家と比べられてボロクソ言われた奴が
よくここや編集スレで暴れたもんだ

147 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 02:09:11

少年漫画で中二展開はいいと思うんだ
ターゲットがその辺なんだから
中二中にというやつがおかしい

148 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 08:57:15

中二病、中二病って中学二年くらいの奴はｼﾞｬﾝﾌﾟのﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄの一つだろうからね
能力使ったり、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ世界行ったりする中二くらいが夢みる漫画描かなきゃｼﾞｬﾝﾌﾟ無理だろ

149 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 09:19:06

ジャンプ目指してりゃそれくらい分かりそうな物だがなー

150 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 11:00:04

サービス精神がないんです

151 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 12:31:54

ジャンプの対象は小学生だろ
チャンピオンは中二を対象にしてるって編集長がいってたし。

152 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:21:34

>>130
変だが、明確な理由があればいいんじゃね？
他人にはっきりと説明できる意図があってのことなら、何事もダメってことはない。
何となく雰囲気でｗとか単に奇をてらってｗとかいう理由ならやめとけ。

153 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 20:16:07

正直デビューがネット掲載ってどうなのよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

154 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 20:50:28

佳作ならだろ？
佳作以上は本誌だよ
頑張ればいいだけ

155 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 21:10:06

ジャンプは絵よりも内容を重視してる傾向はあると思うが、
じゃあ背景ってどんくらい見られるんだろうか？

156 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 21:24:25

背景って効果的なコマに効果的な密度で描いてあるかどうかが一番重要だよな
鳥山のバランスがジャンプでは教科書的にされてんじゃないかな。

157 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:06:21

鳥山のはちょっと特殊だからな。あれはセンスない奴がやっちゃうと
真っ白な無機質絵になっちゃうから。

158 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 06:06:10

受賞前は丁寧に描き込んでいるかどうかを一番見られるんじゃね？>背景
描き過ぎても損をすることはない。
連載とかになったらほとんど描く機会がないんだろうけど。

159 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:24:58

東京魔女っていつ見れる？

160 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:53:49

風の噂によると３年後らしいよ

161 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:54:29

公開開始って書いてるけどしてないね
11月もHP上では存在してないことになってるし
さすがにこれはやる気が無いとしか思えない

162 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 19:53:52

>>142
銀魂やサムライうさぎって歴史モノじゃないの？

163 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:57:41

受賞作みてるとヒーローもの多いような。
やっぱ簡単に作れるからかなぁ？

164 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:04:25

ヒーローと一口に言っても

165 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:14:20

>>162
歴史モノっていうのは花の慶次とかの事を指すんだろ、
史実があってそれを現代風な活劇にするというか。

166 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:59:27

11月期の審査は明日かー
あー、ﾄﾞｷﾄﾞｷするな
もし最終候補でも残ってたら明日電話かかってくるのかな？

167 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:45:57

本気でデビュー狙ってるなら
こんなところには来ない方がいいぞ

168 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:13:37

>>167
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

169 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 04:03:41

吉原的な物出したらアウト？

170 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 04:21:18

>>162
新撰組を描きたいんだけど

171 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 04:27:05

ケンシン？を越えられる？

172 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 06:52:59

>>166
俺も11月のやつに出したﾉｼ
ところで審査ってきっちり二十日にやるのかな？

173 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 07:04:33

>>172
おお、そうかー
20日くらいってこのｽﾚに書いてるからそうだと思ってるんだけど、12月って漫画家も編集も年末年始進行だからどうなることだか…
HPも11月はあやふやにされたしね
ﾄﾞｷﾞﾏｷﾞする

174 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 07:07:15

>>173
俺もドキドキだ
二人で佳作以上をだしてやろうぜ！！

175 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 07:51:09

>>174
ふふふ、果たして俺にお前が越えられるかな？

176 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 08:21:56

>>175
ちょっw俺にお前がってww
それであってんのかよwww

177 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 09:41:35

まだ冬休みになってねーのにこれかよ
早めに避難するか

178 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 10:35:42

休み前に陥る例の灰テンションだな、きっと。

179 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 10:48:52

今風の絵って一体なんだろ
古臭い絵の原因ってどうすりゃいいんだ

180 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 12:44:10

>>167
まあそうなんだろうけどね。

>>179
今風だと小畑が売れてあの系統が今風になってるんじゃない？萌え以外では。
陰影を強調してスタイリッシュな人物像を描く上條系統。

181 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 15:56:00

厨房ﾊﾟﾜｰが無い奴にｼﾞｬﾝﾌﾟは無理だ
ヤンジャンにでも消えなさい

182 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 16:57:59

おーいジャンプのホムペ　アップされてるぞー東京魔女とか

183 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 17:03:47

アップきたぁ

184 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 17:29:09

東京魔女いいねー31Pでこれなら文句ないな
対して２３歳の方は多々難あり

185 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 17:41:15

東京魔女は二十歳であんだけ描けるってのがすごい
絵は未熟だけど若いから上達するだろうしな

186 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 17:43:42

魔女の男が鰤のイチゴとサイレンのアゲハ顔だな

187 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 17:54:59

お前ら人の作品に関心してる場合か？

188 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 17:56:06

場合ですがなにか？

189 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 18:11:13

東京魔女普通に良かったが、「ジャンプ漫画」って感じじゃねえな。
ガンガン行った方がいい。

190 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 18:13:21

東京魔女は絵柄は好みのタイプだが
最初の方の文字の量で読む気がなくなった

191 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 18:16:47

東京魔女はバストアップ多すぎ。顔がホームベース。

192 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 18:17:03

マイナー誌っぽいな。シリウスとかそこら辺

193 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 18:25:40

画力、構成、キャラデザイン含めて普通に実力あると思う。
でもメジャー誌のジャンプに載せて少年を熱狂させるような漫画じゃねえな。
マイナー誌行った方が成功しそうだわ。個人的には好き。

194 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 19:13:03

最近の女志望者って絵は上手いよなぁ

センスはイマイチでアシスタント向けだけど

195 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:29:41

どっちもつまんねー
タクシーの奴が一番まとまってるんじゃね？絵があれだけど

あと、今回のはどっちも字や説明多くてすでに1ページ目から読む気せんな

196 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:45:36

東京魔女も砂漠のもつまらんかった
まだ闇神コウの方がマシだろ…砂漠のは落ちてすらいないって言う　同人漫画かと思った

197 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:50:07

やっぱ昔の尾田とか冨樫のとかのデビュー読みきり見てると
今の新人の奴はレベル低いなーと思うね
少子化でマジ才能枯れたか？

198 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:51:35

将来性を加味して選んでるんだろうから何かに編集部が惹かれたんでないの

199 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:59:02

レベル低いってことは俺らにチャンスあるってことだ
かんばろうぜ！

200 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:01:58

尾田は読みきり時代に妖怪のやつ読んだけどストーリーはすげーシンプルだったな。
コマわりがゴチャゴチャしてなくてテンポがよく、読者をスカっとさせるツボは抑えてたな。
なんかこう新人の読んでると説明多くて萎えるな。

201 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:05:46

俺もタクシーが一番面白かったと思う
読み切りは読んだあとのスッキリ感と
いかに清々しい気持ちになるかが重要だと思う（読者目線）
今回の２つにはそれがない

202 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:09:33

そんなもんより構成や演出の方に目が行くのは俺がｵｻｰﾝだからかな

203 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:28:26

おっさんだからじゃないよ、片寄った見方よりいいんじゃないかな

204 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:31:58

>>199
誰かあのコピペ持ってこいよ　自分のつまらないと思う雑誌で～って奴

205 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 22:10:52

受賞作が面白くない=ｼﾞｬﾝﾌﾟからｽﾞﾚてるだからね
嫌でも少しでも面白いと思わなきゃいけないよ

206 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 22:20:16

なわけないw

207 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 22:22:38

だな
ジャンプの売れてる漫画だったらまだしも受賞作だろ

208 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 22:25:21

お前らせめて受賞してからデカイ口叩け

209 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 22:35:33

面白いと思う必要はないけど
評価点を探す努力はしてみたらいかがですか

210 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:12:47

いや、面白いと思わなきゃいけないだろ
だからお前等の漫画は受賞出来ないんだ
フンフフーン

211 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:16:54

（あくまで自分のより）面白いと思わなきゃいけないってことだろ。トレジャ出して落ちたやつは。

212 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:21:11

突然すまん。おまいらって今までどれくらい完成原稿できました？
俺正直最後まで作った試しがないんだが…(´Д｀；)
とにかく書き始める上でテンション維持していく方法とかあったら教えて下さい。

213 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:27:42

ネームの出来の悪さにうすうす感ずいてる時は当然だが乗らないなぁ。描いてて迷いまくる。
それでも描き始めたら書き終えるようにしてるけど

214 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:33:34

レベル低いって言ったのは昔の漫画と比べた時の話だぞ？
結局、尾田岸本久保の３トップが未だに健在なのは
世代交代を起こすほどのパワーのある新人が出ないからだろう
尾田クラスの新人がバンバン登場してたらレベルたけーと思うけど
逆に全くいないんならレベル低いと言うしかないだろ

215 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:48:24

尾田ｾﾝｾとかのｸﾗｽに比べたらまったくｶｽの連中と比べて、さらに劣ってる俺やお前はなんなんだ
もう他人の作品にケチをつけるのはｺﾘｺﾞﾘだ
やるしかないんだ

216 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:51:12

>>213ありがとうございます。
自分も迷いで描けないことがほとんどなんで参考になりました。書き終えるように努力して、来年のトレジャー応募したいと思います。(｀・ω・´)ノシ

217 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:52:01

11月期に応募したけど今日なんも連絡なかった
明日かな
明日だろうな
大丈夫
大丈夫さ

218 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:53:02

うーん俺も時間かかる人間だから、半分くらいまで行って他のアイデアが思い浮かんだらすぐ心が揺れる
だからなるべく次のネタについて考えないようにしてる

219 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:55:22

原稿完成さしたことないとか正直駄目だからな、それ
論外だぞ
漫画家目指してると言う事すらも駄目なくらい
とりあえず完成させろ
無理なら諦めろ

220 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:27:51

確かに完成できないのは論外だな
つか本気で漫画家目指してるのか疑問

221 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:29:03

オレも最初はそうだった。

222 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:30:06

>212
テンション維持は大事だと思う。
最終止まりの俺だけど、ネーム描く時は前半・後半に分けて考えてる。
とにかく半分頑張って描く。音楽かけながらノリノリでｗ
そうすれば後半も何とかなる。何とかならないときは根本的にやり直す。
あとは推敲スイコウで。
原稿は受賞したイメージをしながら描く・・・。あとは波に乗って描く！
テンション下がると全てにおいてダルくなるからな、俺も気をつけてる。

俺も来年最終から抜けるために頑張るぜ！！

223 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:47:38

今更だが無かったので７月期の講評。
トレジャーグラフは五段階評価。
特別審査員は尾田栄一郎先生。
８月、９月期はジャンプ紛失したんで書けねぇ。

＊タクＣＬＴＹ＊

画力…３　構成力…４　ストーリー…２
演出…４　キャラクター…３　オリジナリティー…３

----------尾田先生講評--------------
上手いとはいえませんが魅力的な絵です。
ギャグは笑えたし、セリフの切れにも唸ら
されました。キャラの配置も絶妙。絵の個
性を失わずに、頑張って欲しいです。

-------------編集部講評--------------
話や演出に、面白くしようという気持ちが
伝わってくる。ノリも良く見せ場もきちん
と作っているが、全体的にもう少しアイデ
ィアが欲しかったところ。絵は要練習。

224 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:54:32

＊ＣＯＷＡＲＤ　ＣＯＷＢＯＹ＊

画力…４　構成力…３　ストーリー…２
演出…２　キャラクター…５　オリジナリティー…３

-----------尾田先生講評--------------
主人公のキャラが変わっていて面白いです。
相棒の牛が普通に喋っている世界観も面白
いと思います。後半の見せ場は、もう少し
ヒネることが出来たのでは、と思います。

-------------編集部講評--------------
主人公のキャラは面白いが、もっと「カッ
コいい」部分を前面に出すとなお良かった。
弱点の克服の方法が地味なのも気になる。
絵は練習を積めばより魅力的になりそう。

225 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:55:26

(;´ﾟдﾟ｀)　あぁ…　作者名と年齢も書けばよかった…

226 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:18:32

九月期は俺が持ってるから書く　八月期は持ってない
・standard・片山　陽介２３才

画力・３　構成力・２　ストーリー・３　演出力・３　
キャラ・３　オリジナリティー・３

天野講評
キャラクターに愛着がわきました。ひねりのあるアイデアにもオリジナリティー
を感じます。見せ場の技をもっとシンプルにできれば読み心地が更によくなる
と思います。

編集部講評
アイデアと設定はおもしろい。キャラクターを作る力もありそうで、他の作品を
読みたいと思わせられる。今後の課題は演出力と、なにより画力向上。
成長に期待したい。

227 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:24:12

タクCITYは概ね同意。構成力と演出力は抜群。

カウボーイはキャラがいい？とは思わないな。
むしろそこがなぜ評価されてるか疑問
ただのヘタレ主人公が活躍するっていうありがちでしょ

Standardはキャラが個性的なのは分かるが、オリジナリティはないと思うけどなー
よくありそうな世界設定、能力じゃん
別にたいした能力でもなかったし

228 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 08:20:51

確かに有りがちだがｼﾞｬﾝﾌﾟでは少ないってことじゃないかな？

229 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 11:33:55

尾田が褒めてるけど尾田の新人時代の「一鬼夜行」を思い出すなぁ
泣き虫和尚が妖怪退治を依頼されてなきながら妖怪倒すやつ。あれヘタレの典型だった。

230 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 11:51:00

昔はあのレベルでもガンガン雑誌に載せる度量があったな。
今新人氾濫しすぎだろ。
もっと厳選していいの選べよ。

231 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:28:50

手塚･赤塚賞シーズンのﾄﾚｼﾞｬｰ狙いで行きたいけど、三期と四期のどちらがオススメですか？

232 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:37:47

どうしてここまでくだらない質問ができるのか

233 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:38:36

>>166
俺が最終候補んときは連絡なかった。
持ち込み予約したら、そん時教えてくれた。

234 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:39:03

そんくらい自分で決めろよ。

235 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:40:11

>>231
人の少ないときを狙おうって輩になに教えればいい…ここでアドバイスした時期を敢えてはずしたりとかしそうだな

236 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:50:40

よう
台詞を書く場合、通常はペンで描いたフキダシの中で鉛筆書きだけど
フキダシ無しで背景に書く場合（デスノとかでよくあるアレ）って、
やっぱりそのまま原稿に鉛筆書きか？
ベタやトーンの上に台詞を置きたい場合はトレーシングペーパーだって分かるが、
無地に台詞設置したい場合もトレーシングペーパー使う？

237 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:55:22

背景の上なら普通トレペだな

238 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:41:00

>>233
166だけどまだ今日は連絡無いよ…
持ち込みだからなんか貰える事は解るんだけど

239 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:01:24

>>233
つまり発表の二ヶ月以内に次の作品持って行ったのか
すげーなおまい
ちょっと尊敬するな

240 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 19:32:59

さて、頑張るか

241 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 20:09:44

なんかお前らマジで才能の欠片も無さそうだよな。高学歴の超エリートでも年収は数千万。そんな奴らの
数十倍の収入を得ようと言うのに３０ｐ描くのに何ヶ月かかるだの絵が上手く描けないだの、挙句は原稿を
完成させたことが無いだの。ちょっと甘いんじゃないの？

242 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 20:13:41

どうしたよ突然。ストレスたまった編集者か？

243 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 20:29:35

別に批判してるわけじゃないんだよね。受験もそうだけど志望校に受かろうと思えば
昼夜惜しんで勉強しないといけない。プロの漫画家、しかも東大よりも難関と言われる
少年ジャンプで連載を目指すならそれこそ寝る暇なんて無いだろ。ダラダラしてたら
あっという間に３０、手遅れになるぞ。まずはプロになることに集中しろ。

244 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 20:34:46

そんな事できるやつがここを覗いてるわけないだろ･･･

245 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 20:40:35

目指せ漫画家
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm610378

246 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 20:57:49

本当かどうか知らないけど、昔バイト先に毎月一本漫画描いて持って行ってるとか言ってた女がいたな
編集すらついていなかったが
まぁ数こなせばいいってもんじゃないと思うんだ

所でお前はどうなんだ？
偉そうな事言ってるが

247 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:04:15

数こなす必要は無いけど、全くないわけでもない
少なくても全く仕事してないなら月に４５ページ描けなきゃ
一年間に３６５ページ以上は描いておきたい所
結局考えて描かなきゃ駄目なんだけど
考えるだけで描いてなきゃそれはもっと悪い事

>>241 >>243は言葉があれだが正論でしょ
そこにつっかかって煽るのはガキっぽいぞ

248 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:14:59

>>247
本人乙
どいつもこいつもそんなｶﾞﾘ勉みたいなこと無理にしなくていいんだよ漫画は、一本面白いの描きゃいいんだよ
まったくやらないやつはｳﾝｺだが

249 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:31:54

てかageてる奴は色んなスレで荒らしてる奴と文体同じじゃん
わざわざ釣られてやるなんて優しいなお前ら

250 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:44:59

甘いなぁ。がり勉と言うか努力に努力を重ねないと無理だろ。どの業界でもそう。

251 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:02:21

とゆうか努力を努力と思わない奴が成功する。
努力すらしてないのは論外だけど。

252 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:26:59

冬休みだなぁ…。

253 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:43:20

それは俺のことです。はい。

254 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:49:20

どうでも良いけど漫画描かないと漫画家になれないぞ

255 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 23:33:13

さらにどうでもいいけど電話っていつかかってくるんだい？

256 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 23:40:19

>>255
有名な話だがナルトの岸本は受賞してたのに電話無かったらしいから
最後まで無くても雑誌発表までソワソワwktkするのが一番良い

257 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:07:50

俺の場合は２週間前に連絡来たよ。

258 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:15:45

>>256
ﾏｼﾞｶー
「お前住所書いてねーよ」って電話はあったからﾜｸﾃｶして今日待ってたんだが、なーんも無いよ
明日は土日だから連絡来ないだろうし

259 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:39:48

>>256
めちゃめちゃしつこく電話かかってきたから
そんなことは無いと思った方がいいぞ

260 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 03:20:07

ギャグ漫画描いてるんだが、どうもテンポが悪い気がする‥‥

難しいなオィ

261 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 01:38:18

ジャンプて持ち込みで担当つくことある？
窓口以外の

262 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 12:28:52

>242 名前：ボーイッシュな女の子(埼玉県) 投稿日：2007/12/21(金) 00:50:22.67 ID:g1REPb1a0
>第71回手塚賞(2006年上期)
>佳作勝人中村豪 20 埼玉

>第30回(2005年9月期) 審査員：村田雄介
>最終候補錠前屋ロッキー中村豪 22 東京

>………そうか！…若返ったのか！！！！

263 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 12:41:00

上京したって考え方もあるけど、同姓同名じゃない？

264 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 12:44:35

>>262
住んでる所も違うし別人じゃね？
確信も無いのに変な事で晒してやるなよ

265 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 12:57:08

アレだろ？デスノをパクった奴じゃんこの人、話題の。

266 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 13:29:46

たけしはありがちな名前だろうけど
この字は珍しいほうだろう

267 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 14:31:47

>>261
あるけどやっぱり賞取らないと本気になってくれんよ。

268 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 14:38:24

絵柄見れば同一人物かどうか分かるだろ
どうなのよ？

269 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 15:30:24

トーン切ってたら原稿にカッターの跡ついちまったんだがどうすればいい？

270 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 15:31:44

>>267

情報ありがとう！
埋もれないようにがんばろ…(´～｀;)

271 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 16:40:09

>>269
基本どうしようもないがコピーとってみて跡残らなきゃいいんじゃない?
残るようだったら上から濃い目のホワイト塗って印刷に出ないようにしたな、俺は。
まあこのやり方が正しいかどうかは分からんが…。

272 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 17:21:13

>>269
多少の跡ならほどんど印刷には出ないよ
原稿用紙切り取って貼ったりする人もいるんだし

273 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 18:39:30

ホワイトかければいいよ
俺は原稿を切り刻んだり、原稿に穴開けたりしてるけど、全部ホワイトよ

274 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:28:57

今さぁ、書き終わったんだけど
主人公の必殺技の名前とマンガのタイトルが
同じダジャレなんだけど、今ググって見たら
同じタイトルのサイトがあったんだけど・・・
これって送って採用されたとして後で問題になる？
　
個人のサイトでタイトルは著作だどうとか
無関係っぽいけど。。。

275 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:58:39

俺も近いことあったな。ある賞に送った漫画にダジャレっぽい造語でタイトル考えた。

完全に同じじゃなかったけどある有名作家のタイトルとカブってたことに送った後に気づいてひとりで変な汗だした。
カット絵だけ載った佳作どまりで社会的な問題が生じるべくもなかったが。

276 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 22:02:46

>>274
漫画作品ならマズイだろうが、畑が違うから大丈夫じゃない？

277 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 00:46:03

どんなアイディア閃いても大概誰かのアイディアと被ってる

278 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 00:47:47

今の時代それは仕方ない。

279 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 01:15:16

まあ時間が進むごとに未開発の領域なんて減っていくのは当然だしな
先にやったもん勝ちってのは仕方ないことだろう

280 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 03:56:58

みんな刀とか瓦とかああいう曲線フリーハンドで書いてるの？
雲形定規って集中線くらいしかそんなにあてのいい使い所ないよね

281 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 07:06:18

一応だが、自在曲線定規という物があるぞ
ペン入れの時は使わんけど下書きの時ならたまに使う

282 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 12:15:24

俺の場合だが、瓦みたいな細かい曲線はフリーハンドでやったな。
刀は下書きではフリーハンドで理想の線を引いた後、
ペン入れの時に雲形で噛み合う部分を見つけて線を引いたよ。
フリーハンドで書いた時の曲線って雲形に意外に噛み合うものだよ。
三種セットの雲形なら大体どっか合う。

283 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 13:48:25

刀って直線じゃないんだな

284 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 14:32:49

種類により違う

285 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 18:12:50

燃えよ剣を漫画化したいんだけど、ジャンプじゃ無理かな？

286 ：280：2007/12/24(月) 19:23:27

そっか　やっぱフリーハンドも多いんだ、
みんな綺麗に書くな、、ｻﾝｸｽ　そしてﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ

287 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 22:21:43

>>283
反りが入ってるのが日本刀の特徴だからな
虎徹とかは真っ直ぐに近いらしいが

288 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 22:56:02

明日電話来るぞー！

289 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 08:26:10

>>288
マジカ、一気に今日が楽しくなってきたよ

290 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 12:08:46

>>285
やめてくださいませ

291 ：289：2007/12/25(火) 14:08:51

電話無いぞ無いぞ
全然来ないぞ
ジャンプが駄目なのか？
俺の漫画が駄目なのか！？

292 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 14:18:56

１月ってどの先生が審査員なんですかね？

293 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 18:22:14

電話なんてかかってきやしない…

294 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 20:01:31

>>291
連絡時期は編集者によってまちまちだからそう悲観することはない
誌面で初めて最終候補に残ってたことを知ったって奴もいるしな

ただ、万が一電話が来なかったとしたらそれは
１００パーセント君の漫画がつまらなかったってことだから認識した方がいいよ
編集部のせいにしてたらこの先一生成長できんぞ

295 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 22:47:53

漫画家になれると思う？

296 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 00:37:01

それよりいつになったら原画見本帳は来るんだ！
もうもう3ヶ月経ってるぞ

297 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 01:22:11

返信用の封筒に切手貼った？返信用の封筒のサイズ間違えてない？返信用の封筒に宛先描いた？

298 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 01:27:53

ここの住人って持ち込みと投稿どっちが多いんだ？
俺はアドバイスが聞けるから持ち込みだけど

299 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 01:31:21

東京まで行く金ないから、投稿だ

返却してくれたらな～

300 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 01:35:13

>>297
切手も貼ったし封筒のサイズも角0だしあて先も書いたよ
原稿がちゃんと届いてたのかどうかさえ不安になってきた

301 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 01:39:37

お前は電話して確認することも出来んのか

302 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 13:57:29

やはり投稿のほうが多いのか？
あまり持ち込みの話が出ないから気になった

303 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 19:10:46

電話来た人激しく腰振って

304 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 19:29:06

今描いてるやつダメだったら久しぶりに就職する…
んでまったりギャグ漫画描くお

305 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 20:32:19

つーか電話来た奴いんのか？

306 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 20:54:32

ジャンプはまだ電話してないんだ
きっとそうだ
僕の漫画が落ちるわけないし
早く電話してきてくれよ

307 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:01:35

つーかジャンプは俺の漫画落としてしまってるけど、もし俺が他の雑誌で大ヒットしたらその編集の責任だよね？
頭は俺と編集のどっちがいいか知らないけど、漫画の事は描いてる俺等の方が詳しいから上なのに、偉そうになんなんだ
そりゃ才能の無い奴もいるけど俺はあるんだから、早く賞出せよ…
わりとマジで腹立ってくるわ

308 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:05:38

ジャンプで落とされ他で成功したとしても編集の無能さは証明できん
おまえの漫画がジャンプの傾向にあってないだけかもしれんぞ。
他誌の漫画で「この漫画ジャンプであってもおかしくない」ってのそんなに数ないだろ。
メジャーにして特殊な雑誌なんだよアレは

309 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:17:54

>>307
>>もし俺が他の雑誌で大ヒットしたらその編集の責任だよね？
>>そりゃ才能の無い奴もいるけど俺はあるんだから、早く賞出せよ…

こういう勘違いした奴が多いね。

才能が無いから賞取れないんだよ、おまえは。

310 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:27:59

307なんだけど、ﾑｼｬｸｼｬして皆を釣ろうと馬鹿なﾚｽを考えた
でも>>308みたいな大人な意見を言われて普通に反省した
担当もついてるし、いつもﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げてます
ごめんなさい…

311 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:38:55

ちなみにジャンプが他誌連載で現在唯一欲しいのが鋼の錬金術師だけらしい

312 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:43:13

>>311
何が「ちなみに」なのか解らん
誰に聞いたのかも解らん

313 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:44:25

連絡無いからってムシャクシャするなよ

314 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:56:24

クチャクチャ

315 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 22:26:01

ｳﾌﾌ…もうこんなにｸﾁｬｸﾁｬになっちゃってる

316 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 22:26:56

ｸﾁｬﾙﾀﾞｵﾗ

317 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 22:27:52

ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰしてないとｼﾞｬﾝﾌﾟ作家になれないって本当ですか？

318 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 22:56:13

え？そうなの？

319 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 02:23:42

>>307
賞なんて作品の完成度を評価したモンじゃなくてとりあえず引っ掛けとくかってくらいなもんだろ？
お前がその才能の片鱗を小出しにしてやればアホ編集でもすぐ食いつくんじゃないか？
本気だせば余裕だろお前なら

320 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 02:33:55

ブリーチつまんねーけど
今週のアイデアは良かったな

321 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 03:10:12

>>320
君はBLEACHより面白い漫画が描けるんでしょうね

322 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 05:06:44

>>319
釣り宣言してるやつに突っ掛かったって時間の無駄だぞ…。

323 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 08:35:41

電話こねー

324 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 08:47:07

>>307
なんかムリそうな。そして青臭いな。
あんたの作品は一人よがりになってないか？
自分が評価されないのは周りが無能だからと言うやつは
得てして読み手置いてけぼりの自己満漫画に陥ってる可能性が多い。

325 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 16:40:40

>>310読んで死ね

326 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:04:41

賞なんて簡単に取れるだろ。お前らどれだけ能無しなんだよ。漫画を描いて大ヒットどころか
漫画家になる前、賞を取るのに躓いてる時点でゴミ決定だろ。スポーツでも勉強でもできる奴は
若い頃からできるんだよ。特にプロスポーツや漫画界なんて一握りしか成功できない業界は。

327 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:41:19

もっともです
猛省し精進に励みます

328 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:44:44

僕もゴミなので努力します

329 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 20:06:31

え？さわいさんのヤツ、え？え？

330 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 13:18:53

ナレーション入りでどうぞ

331 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 16:09:01

受賞した後に担当が自分の漫画の批評をしてくれたんだけど
自分よりもよっぽどこの漫画の事を分かってるなって思った
全員がそうかどうかは知らんが

332 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 17:36:26

担当か…いいな。
俺地方だから持ち込みいったことないわー。

333 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 18:29:57

いや、受賞後ってことは同じ投稿組じゃないの？
持ち込みだと、その場で批評されるから

334 ：332：2007/12/28(金) 21:31:27

なるほど。サンクス。

335 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:22:18

受賞作の砂漠のやつ意味わからん

336 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:31:34

俺も意味わからなかった
なんの盛り上がりもなかったし
なぜあれが受賞したんだろう

337 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:50:27

てかサンデーの新人のほうがわけわかんねので受賞してるで

338 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 00:59:40

そりゃジャンプとサンデーじゃ新人のレベル自体が違うから

339 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 01:42:01

>>335
砂漠のやつって何？

340 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 04:39:19

>>339
ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/treasure/comics/12ketsu_standard.html

341 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 11:35:30

オマエらはそれ以下

342 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 13:02:10

ｵﾏｴﾓﾅｰ

343 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 00:36:24

ここのやつら全然ダメだな
ただ受賞作を僻んでけなして
そんなんじゃ一生賞なんてとれないよ？

344 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 00:53:51

つかもう正月休みっぽいぜジャンプ編集部。
連絡は来年だな！！

来年も描きまくろう。

345 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 03:18:56

こういう僻みとかなんとかで片付けようとする奴ってホント駄目だな
糞なものは糞といえない奴は糞
編集部は絶対とでも思ってるんだろうか
編集が選んだんだから何かいいところがあるって無理やり探そうとするのは僻み以上に痛い行為

346 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 04:52:18

>>345
いい加減に気付いた方が良い
いい歳なんだろうしな

347 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 07:08:47

>>343
>>346
構っても無駄だよ。ここの連中は連載作家に対しても悪口しかいえないような奴らだ。

348 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 08:23:46

おまいら喧嘩すんなチンカスが

349 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 11:44:11

連絡してから正月休みとれよ
常識が無いと言うか、自由過ぎないか編集って？

350 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 12:04:01

まあ今の少年ジャンプは完全にゆとり小学生向けだからそういうのうけつけないやつには普通につまらんと思う
そういう人は青年誌いけばいいと思うよ
ぶっちゃけ今は青年誌のほうがレベル高い
少年誌で誰もが納得する面白い漫画を描ける時代じゃない

351 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 13:21:56

正直ヤンジャンのほうが面白い
嘘食い、ハチワンを超える漫画ってジャンプにあんの？

352 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 13:32:05

>>350
完全にゆとりじゃない頃の小学生向け漫画なんてずーいぶん前になるんだが。
そもそもそんな問題じゃないだろ、ズレてんなぁ。それで考えた気になってんだからおめでてぇ。
大体
今のジャンプつまらん←読者の視点
じゃあ青年誌行けばいい←志望者の視点　で一致してねぇし。
志望者としての自分達は、「ジャンプつまらん→なら自分が行って面白い物描く」とすればいいだけの話だ。
それとも編集部の内部にお前は深く関わっていて、もう完全に方針が駄目な方に凝り固まってしまっている事を実感したとでも言うのか？
長文スマン

353 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 13:56:03

一人凄いのがいるぞ。これから出てくる。

354 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 14:58:04

その名も‥‥

355 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 15:44:28

冨樫の嫁

356 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 16:50:47

麒麟田村

357 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 20:41:26

また斉藤か

358 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 22:46:55

電話来た変態いる？

359 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 23:57:18

おまえ等の先輩にあたるけど何か質問ある？

360 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 00:03:28

>>359
まだ漫画描いてますか？

361 ：３５９：2007/12/31(月) 01:04:07

>>360
勿論

362 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 01:33:19

見せてみろや、はｧん？？

363 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 04:13:33

で、年齢制限は何歳まで？

364 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 08:40:21

>>363
連載経験や受賞経験が無いのなら25歳までが基本

365 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 10:11:04

>>363まあいつから書き始めたかによるけど30前だったらいいんじゃない
28から書き始めてすぐ受賞とかだったら将来性あると思うし
18から書き始めて25ぐらいまで受賞経験いっさいないやつとかは向いてないと思う

366 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 16:35:59

てか30越えてようが年齢詐称すればいいだけじゃね
本当に年齢だけ見て内容も読まずにバイトにふるいにかけられるなら
馬鹿正直に申告するのは損だよな

367 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 17:05:45

斉藤乙

368 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 18:45:11

年齢のことは後回しにしてとりあえず面白い漫画描こうぜ。
今年もソバ食いながら年越し漫画製作だな。

369 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 18:50:50

元旦の日ってなにもしちゃいけないらしい
その日仕事すると今年は仕事一色の生活になってしまう

逆に考えればその日漫画描いてれば一年中漫画描ける道理！
みんな元旦は漫画描こうぜ！！！

370 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 22:52:48

メール便じゃ消印ないよね？
年末営業で郵便局の時間勘違いしてた・・閉まってたから思わずコンビニに出しちゃったけど
やっぱ1月期になっちゃうかなぁ　凹む

371 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 00:22:17

おまえらアケオメ
今年こそデビューしてやろうぜ！

372 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 00:27:18

また一つ歳とっちまうぜ
そろそろ何とかしたい

373 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 00:30:29

あけおめ！
今年は勝負に出る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

374 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 00:48:21

おまえら何歳なん？

375 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 00:49:15

23
今年は色々と頑張らないと・・・

376 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 00:59:12

お前ら何歳？

377 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:11:15

なんで二回いうたん？

378 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:20:44

27歳になります。
　
1度も笑取れたことありません。
　
でも今年も頑張ります。

379 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:26:16

年末に投稿してきた
あと一歩くらいには入りたいなぁ…

380 ：【凶】【1373円】：2008/01/01(火) 01:26:17

来年から本気出す

381 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:28:19

漫画家志望友達（他紙受賞）にもうジャンプは諦めて他に池っていわれた
２５歳、でもあと一回だけ・・・

382 ：【大吉】：2008/01/01(火) 01:28:24

賞とれますように

383 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:30:42

あけおめ

384 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 01:33:33

１８歳の俺はまだ安心だ

385 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 03:43:18

安心してられる年じゃないだろ
賞とるのが目標ならまだしも

連載するのには何年かかるかわかんねーんだからな････

そろそろ焦りだす17歳の俺

386 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 04:59:13

ゆとりもジャンプ狙ってるんだな

387 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 05:53:00

おっさんは手遅れだよ

388 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 10:20:48

バータレ。
人生経験が武器になることだってあるんだぜ？

389 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 11:57:36

読者は人生経験のないガキなんだぜ？

390 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 14:29:08

ゆとりってワンピやナルト読んで育った世代だろ
そいつらがこれからメイン張るって想像できんな

391 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 15:42:14

>>389
人生経験からっぽの読者に人生経験からっぽの人間の漫画読ませて面白いと感じてもらえんの？

392 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 16:03:50

週漫板でやってるようなくせえ議論はここでしないでくれ

393 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 00:10:43

面白ければ作家の年齢なんてどうでもいいよ。

394 ：３５９：2008/01/02(水) 01:04:29

>>366
バイトが審査してるわけじゃないよ
ちゃんと何人も読んでくれてるから安心しな

395 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 03:13:23

じゃあ漫画の形になってないようなもの（小学生の落書きとか）も
編集部の人間が一々目を通してんの？

396 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 03:52:38

>>394
賞とった後って、たいがいが赤丸コンペへの
ネームだしになるの？

１２傑をあれだけやって、残ったのが
ネウロの先生だけ。
ほかの人たちはなにやってたん
だろって思うんだけど。

397 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 05:34:38

>>396
松井先生乙

398 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 11:01:33

アシスタントで修業してんじゃね？

399 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 21:03:33

２０代前半で連載までいったのは久しぶりだな。藍本。

400 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 02:05:05

>>399
20代前半どころか連載開始時点で19だけどな

401 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 02:22:20

すげーな、第二の矢吹だ。

402 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 14:26:15

編集部って何時ごろから仕事始めなんだろう

403 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 21:49:28

でも打ち切りが間近な藍本

404 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 23:12:32

明日(金曜日)ジャンプ発売日なんだが、審査結果載るのかな？

405 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 01:10:52

打ち切りも糞もまだ２回しかやってないやん

406 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 01:29:53

内容的にどう考えても打ち切りです
第1回目を読んだだけでこれだけ分かるってある種すごいね
これを載せよう思った編集が
読者視点なら
パッと見駄目だって分かるのに、なんでそれを越えるようなのが書けないのか
非常に漫画は難しいところだが
これが読むものと書くものの違いか

407 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 01:42:58

あーみっともねえみっともねえ

408 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 02:16:09

今月の審査員って秋本なんだな。
ぜひとも見てもらいたい。一月中に投稿できるよう頑張らねば。

409 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 02:29:15

編集の藍本への期待度は大きい
若いうちから経験つませるための連載だから人気は後回しだろうな
普通に考えたらぬらりひょんを連載させるはずだからなあ

410 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 07:36:14

ジャンプ発売日だな
トレジャーの結果掲載されてるのかな？

411 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 09:29:22

ﾄﾞｷﾄﾞｷ(´･ω･`)
ﾜｸﾜｸ (*´･ω･`)⊃ジャンプ
店員｢ﾌﾟｯ｣
(｀･ω･´)あ？毎週楽しみにしてますが何か？

412 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 11:07:23

結果発表してねーな
年末年始進行とアニメ化で矢吹と編集忙しかったのかな？
連絡あるとしたら明日くらいかな？
今日は忙しいだろうし

413 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 11:43:58

あるといいな。

414 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 11:45:53

矢吹本当に見てんのかな？
アニメ化で頭いっぱいなんじゃないか

415 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 13:15:55

黒猫に引き続きまたもやアニメ化に成功
知欠とか言われて馬鹿にされること多いけど羨ましいなあ

416 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 16:28:18

黒猫は大嫌いだがとらぶるは突き抜けてて良い

417 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 16:50:11

とらぶるは作画だけとはいえ、
ヒット作２本生み出せる漫画家は天才って言われる世界だからな。
まあ黒猫もとらぶるも大ヒットとは言えんが、
なんだかんだ言って矢吹の絵やコマ割は見やすいし参考になるよ。
あとあの人あんましトーン使ってないから、トーン使わない派の人間も参考にできるな。

418 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 16:51:22

冨樫オマージュが半端ないが売れちまえば勝ちだな

419 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 17:09:13

見やすいという意味では今のジャンプで一番じゃないかな
普段から批判ばっかしてる俺でも矢吹はすなおに見習うところはあると思う
少ない線でこれだけ効果的に画を魅せれるのは大きい
ブリーチとかナルトみたいな糞よりも断然上だろ

420 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 18:14:09

トラブるは原作ついてないから実力じゃねー…と言いたいけど、矢吹が描かなきゃ売れてないと思うし
ｱｲｼｰﾙﾄﾞやﾃﾞｽﾉｰﾄも原作と作画の相性と実力がすごいから成功してんだよな
素直に凄いと認めてしまうしかないけど、素直に凄いと認めたそれより上を目指さなきゃいけないから大変だよ
ワンピースは無理でも、ブリーチ、ナルトくらいは超したいな

421 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 18:50:47

とらぶるの中身の無さは異常
漫画として成り立ってるかも怪しいレベル

というかブリーチってよく貶されてるけどそこまで酷いか？
キャラや演出力、合間のコント的ギャグセンスなんかはかなりのレベルだと思うんだが…
むしろ回想シーン以外敵味方ともに誰も死なないせいで緊迫感皆無なくせに
毎編いちいち仲間全員が無駄に長いバトルをするワンピースの何が面白いのか分からない

422 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 18:53:14

>>420
凄いものは凄いと認めてからはじめて気付くこともあるからな。
大変だが、なんにも認めず突っぱね続けるよりは成長できると思うぞ。

ところで作画のみの漫画家は漫画家じゃないって言われる傾向はまだ強いんかな？
原作か作画か、どちらかにずば抜けてセンスがあるってのはすばらしいことだと思うんだがなぁ…。
まあ俺も含めて両方やることが志望者にとって当たり前だから仕方ないのかもしれんが。

423 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:16:41

>>421
お前も漫画家志望なら死ぬとか死なないとかそんな単純なことで評価するなよ

424 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:19:56

>>420
＞ワンピースは無理でも、ブリーチ、ナルトくらいは超したいな

なんか最低でもナルトBLEACHって聴こえるけど大丈夫か？
ここの奴らはナルトBLEACHを馬鹿にする傾向にあるけど
売れてる理由が分かった上で言ってんだよな？
いつまでも読者感覚しか抱けないようでは結局一流の読者にしか、なり得ないよ。
一回目は読者目線でも
二回目見る時は売れてる本質を見抜いて恐怖するぐらいじゃないと。

425 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:27:24

ナルトブリーチ叩くと敏感に反応する奴がいるよな
キモ過ぎなんですけど
読者志願者以前につまらんもんはつまらんだろ
それが分からない時点でアホ

426 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:27:46

>>421
漫画は内容がともなってりゃいいってことでもないからな。
カロリー高いものばっかり食ってたら飽きてきてあっさりしたもの食いたくなるだろ？
何も考えずに読めるってのはとらぶるの強みだろうな。

師匠のキャラや演出は俺も認めるが、
鰤は一度にキャラを出しまくる上にキャラ別の戦闘シーンを交互に入れて、
しかもなかなか決着つかないからテンポ悪くなってしまってるんだろうな。
その上敵も味方も片方が一話の最後に倒れ、
次週の山場に復活→逆転ってのを同じ相手に繰り返すからマンネリ化してしまってるし。
そこらへんが批判される理由なんだろ。
ワンピは仲間の戦いもあるけど、個人の戦闘は大体１～２週で終わるし、そんなにテンポは悪くないと思う。
ワンピに関してはどっちかって言うと戦闘よりもストーリーを重視して割り切ってやってると思うし、
緊張感よりも安心感を売りにしていると思うから鰤とはそもそも方向性が違うんだよ。

427 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:28:39

とらぶる中身ないっていうけど
1話完結で旨くまとめてると思うけどな
毎週なんらかのネタ考えるのは大変だぜ
キャラクターもうまく立ってるしね
ブリーチみたいにダラダラ大ゴマだけ書いて
ストーリー適当でも売れる奴があるっていうのにさ

428 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:30:22

ワンピースの欠点はバトルが限りなくつまらんこと
よくこれだけ頭のないバトルがかけるわ、と感心する
ストーリー構成は良いと思うが

429 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:33:52

でもブリーチの人気が落ちてることは事実じゃない？
俺の友達も以前はブリーチファンだったけど、
グダグダになって単行本買うのやめたって言ってるし
そういう人が多いんだと思う
懐古厨と言われるかもしれないけど
今の連載陣より黄金期の漫画のほうがいいと思う
以前、黄金期を知らない若い世代の男子に聞いたんだけど
やっぱり今の漫画より単行本で見た昔の作品のほうが面白いと言っている

430 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:35:13

とらぶるは中身がないからこそいいんじゃないのか？
そういう漫画があってもいいじゃない
むしろ中身のあるとらぶるなんて見たくない

431 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:36:48

ぶっちゃけブリーチはつまらん
だが馬鹿にはしてないな
つまらないからつまらないと言ってるだけで
俺がつまらないと感じてるものを面白く感じろと言うのは無理な話だ
ブリーチだけがジャンプ漫画じゃないしブリーチとは違う漫画を教科書にしてもいいだろう
ハンタやデスノなら面白いしな
俺はこっちを見習いたい

432 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:40:14

>>423
いや、キャラの死は作品の質を高めるうえでかなり重要な要素だろ
毎回絶対死なないのに死にそうな描写だけは入れるからシリアスなシーンも滑稽にみえる
（ルフィの「人は死ぬぞ」発言やペルの自爆→五体満足で生存なんかは酷い）

433 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:40:58

>>431に同意

正直ブリーチやナルトから学ぶものを探すより
ハンタやデスノから学ぶものを探す方が早いし
効果的なのは確か

434 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:50:37

>>431
つまらないものはどう転んだってつまらないし、別に面白いと思う必要もないとも思うが、
それなりの結果残してる作品なら、漫画家志望者だったらただつまらないと言うだけでなく、
結果残してる理由とつまらない理由くらいはさぐれってことなんだろうな。
それに成功を見習うだけでなく、失敗を分析した方が時に役立つことも多いし。

435 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 19:58:58

>>433
こういう人がいっぱいいるんだよね

436 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:01:05

>>432
そうか？
確かに死ってのは緊張感を高める演出としては究極だと思うし、作品の完成度も高まるが、
自分自身が子供の時読者だった頃を振り返ってみると、
やっぱ仲間が死んでしまうよりも「死んだと思ってたら生きていた」って方が嬉しかったな。
もちろん非現実的になってしまうのは否めないが、
俺はそれこそ、善くも悪くも「漫画だから」ってことなんだと思うぞ。

437 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:06:36

>>427
＞ブリーチみたいにダラダラ大ゴマだけ書いて
＞ストーリー適当でも売れる奴があるっていうのにさ

毎回エロ絵をダラダラ並べて終わりでストーリーは二の次なとらぶるも
中身があるとはとても言えない気が…
設定やジャンル的に近いうる星やつらとかと比べると笑えるくらい酷い。
キャラ、一話完結としての完成度ともに月とスッポン。

438 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:07:53

「BLEACHダラダラつまんね」
こんな事を声高らかに言ってもしょうがないだろ。
週漫スレの厨でも紛れてるのか？
志望者ならもっと違う所に目が行かないか？
俺は売れてる作品が何故売れてるのか突き詰めるタイプなんだけど
志望者ならプロの作品に関して欠点よりも優れた点を探したくならないか？
欠点を見つけるのは寧ろ自分の作品だろ。

439 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:10:00

>>436
しかし読者に「どうせ死なないんだろ」と思われると、それは駄目だと思う
NARUTOなんか見てると主要キャラはどんなに死にかけてもイマイチ緊張感がない
敵でさえもほとんど逃げて生き延びるし

440 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:10:26

え？ここって厨房なんちゃって志望者の妄想をニヤニヤヲチするスレでしょ？

441 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:15:34

欠点見つけるやつ
長所見つけるやつ
欠点と長所見つけるやつ

どれが一番いいかなんて言うまでも無い
欠点とか長所とかにこだわってる奴はおかしい
そもそも長所と欠点は表裏一体

442 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:17:58

>>439
その点ハンタは凄いよな
今の宮殿突入編なんてゴンとキルア以外誰が死んでも驚かない自信がある

443 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:25:45

今連載中の漫画には連載できるだけの長所がある
しかし売れてる漫画とはいえ絶対的なものでもないのだから短所だってある
売れてるからって神格化しすぎるのは良くない

444 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:31:01

短所はバカでも見える、長所は心に余裕があれば見える
ではどうすれば面白い漫画を描けるかは賢者にも中々見えない

445 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:44:15

へー勉強になるな
賢者ってのは固定観念にとらわれているから
そんなに位高くないのか
真理を語る段階にいないんだとさ

446 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:46:47

>>439
確かにな。それはお前のいう通りだとは思う。
うーん難しいな…ここら辺は作家の方向性の話に微妙になってくると思うからな。

さっきも書いたんだが、戦闘描写の見せ方には二通りあると思うんだ。
ひとつは「緊張感」、もうひとつは「安心感」。
「緊張感」の方はとんでもない敵と出会った場合、
「もしかしたら誰か死ぬかも」って読者をハラハラさせつつ戦闘描写を進める見せ方。
「安心感」の方はとんでもない敵と出会った場合、
「この主人公は負けないはず！」って上で「どうやって逆転するのか」ってのを期待させる見せ方。
いろいろ意見はあると思うが、前者はジョジョ、後者はＤＢの戦闘の見せ方だと思ってる。
もっと言うなら前者はＫ－１、後者はプロレスって言った方がわかる人間にはわかると思う。
どちらも読者を期待させる効果はあると思うが、問題点としては、
前者は「死」が前提にあるためシリアスで対象年齢は高めになり、
後者は強さのインフレが起こりやすくなってしまう。

ここらへんの境界が作品内で曖昧になってしまうと、どっちつかずになってしまい読者も混乱するんじゃないかな？

447 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 20:56:36

>>424
いやいや、ワンピースは転生しないと無理だけど
アニメ化、映画化、単行本3000万部超えくらいは夢みたいよ
そう考えるとナルト、ブリーチ越えくらいなら人生頑張れば出来るかもしれない
最高の作品だと思うけど、最高と言うと越せそうに無いから最高とは言わない
あえてしょせんブリーチ、ナルトと言っとく
夢見るのはタダだし
ただ口だけで悲しくなるのは自分だからやるしかないね
どんだけ頑張りゃいいんだろね
ﾜｶﾝﾈ
とりあえず描くか！

448 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 21:28:28

>>446
そんな難しく考えなくても、ジョジョやDBが敵味方問わず誰も死なない漫画だったら
どれほど変な漫画になるかを想像すればワンピースの駄目さがわかるかと。
DIOがオラオララッシュで白目むいて気絶し第三部完とか、
キュイやザーﾎﾞﾝすら死なないナメック星編とか。

今回のスリラーバーク編も、死んだような描写のあったホグバックすらカスリ傷だったからどうしようもない。
主要キャラが死なないだけなら「安心感」と言えなくもないけど、バトル漫画である以上は
死なせるべきキャラは殺した方がいいと思うんだけど。

449 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 21:40:42

>>438みたいなのがいるから、同じような糞漫画しか出てこなくて
打ち切り連発なんだろ
ブリーチ見てる奴が書く漫画がブリーチを越えれるわけがない
だからブリーチみたいな糞漫画が延々続くってものあるな
もうちょっと上を見ようよ
90年代にはもっともっとレベルの高い漫画がいっぱいあったんだから

なんかお前みたいな奴見てると糞新人ばっか出てくる理由が分かるわ
最近ヒットしたのってデスノートだけだろ？
明らかにぶっ飛んでてブリーチとかの次元と違うからね
はっきりいってブリーチから長所短所とか言っちゃってる次元のレベルって時点で
底がしれてる
どんぐりの背比べ

450 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 21:45:42

>>449
はいはいそうかそうか
ここで語る内容じゃねーよ
他逝け

451 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 21:47:18

またいつもの人だな主張の内容が変わってないぞ？

もっと上手く煽れよ能無し

452 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 21:47:44

>>449
ヒットの規模で漫画の優劣を決めてるお前の方が底が知れてる

453 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 21:57:36

>>452
面白さ＝売り上げだ。
お前ら売れないロキノン系バンドの信者みたいだなｗ

454 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 21:59:53

まあそうとも言い切れないとは思うぜ
じゃなきゃナルト＞ハンターになっちゃうし

でもトータルしたら売上だよな
ジャンプが90年代＞今って時点で、全体の質は低いんだから
ブリーチは確実に質を底下げしてるな

455 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:03:21

ナルトにありがちな作者の「してやった」感が気持ち悪くないか？
ここで読者を泣かせたい、キャラの偉大さを見せ付けたいとか、
もうこれみよがしに演出するところが気持ち悪い
これがオサレって奴か？
露骨すぎてガキでも騙されんだろ
よっぽどゆとりだよな、これで泣く奴は

456 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:11:59

今週号サスケとイタチの区別がまったくつかなくてﾜﾛﾀ

457 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:14:40

>>456

俺も思った
この作者書き分け下手だよね
ペインの5人だとかも特徴全然ないし

458 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:15:06

>>448
別にワンピースは違和感無いだろ？
つーかルフィが敵を殺しまくる方が違和感あるわ
ワンピースでは倒さした敵はプライドを折られ、死んだ事と同じだから殺さないって作者が言ってるからそれはそれでいいじゃないか
それじゃ駄目だと言われても売上がそれで良いんだから仕方無い

459 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:15:25

>>449
ホントこういう奴見ると呆れるしかないわ。
文章すらまともに読め無いのか。誰もブリーチ目指して描いてるなんて言ってないぞ。

まぁ連載漫画貶してるだけの奴なんて大抵、志望者じゃ無いか現実が見えてないだけの奴だろうが、
とりあえず感想書きたいだけなら週漫板か自分の日記にでも書いとけ。
お前らのは批評でも議論でもなく単なる「悪口」なんだよ。志望者がやる事じゃない。仮に批判したいなら夏目房之介ぐらい突詰めてからにしろ。
>>455お前もな
釣りにマジレス

460 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:19:47

おまいらけんかつんな

461 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:23:34

よーし、じゃあ俺が場を和ます為に話題をふっちゃうぞー
お前等の好きな漫画と、漫画家を目指した理由を教えておくれ

462 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:25:10

>>449
俺を糞呼ばわりするのは勝手だが、新人作家を糞扱いって…
あんたはそれより上行く連載作家かなんかか？
今の新人作家を総じて糞扱いするなら
さっさと売れて今の新人のお手本となる作家になってくれ。
これだけは言っとくけど、他の作家を多く見下したって
志しの高い事にはならないよ。

463 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:30:17

アラバスタ編で鳥人間が巨大爆弾と心中したのに、普通に生きてたのには流石に引いた…

しかし作者自身が不殺主義宣言してるのに作中では「人ってこんな簡単に死んでいいの？」とか
言わせるんだから白々しい事この上ない（しかも案の定全員生きてたし）

464 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:32:21

北斗の拳を見習って欲しい
死んだ強敵（とも）が蘇ったら人気が出ただろうか？
レイやサウザーやトキ、ラオウ全部死んだから良かったんだ
クズみたいなモヒカンが簡単に殺されるからああいうすばらしい世界観が生まれた
ワンピースはそういう意味では糞
漢（おとこ）というものを分かっていない

465 ：438：2008/01/04(金) 22:33:47

>>462は俺だけど>>459は違うから

466 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:36:01

ワンピースが目指してるものはディズニーランド、元から漢なんて目指してないのにそれを求めるのは筋違い
そんなの言ったら北斗の拳だってただの人殺し漫画、「ディズニーランド的なノリを解ってない」なんて鼻糞な水掛け論にしかならないよ

467 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:38:32

いや、ラオウ生きてたら熱いだろそれは
男塾なんてどうなんだ

468 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:42:41

あの絵でディズニーはねーわ
可愛さの欠片もねぇ

469 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:43:51

そうですか
よかったですね

470 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:46:06

ディズニーの悪役も死ぬ時は死ぬがな

471 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:47:11

そうですね
ワンピースのキャラも死ぬ時は死んでますね

472 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:51:42

さっきまで話面白かったのにまた最近ありがちのガキの言い合いになっちまったな…。

473 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:52:29

>>472
さっきから喧嘩しかしてねーじゃねーか
何が楽しいんだよ
いい加減にしてくれ

474 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:52:55

>>463 >>464
で？っていう・・。
然るべき所では殺さなければならない、それが出来ないからこの作品駄目。　で？っていう。
既に描かれてしまった物に駄目だししても変えられないし、こんな所で意見言っても作品の今後に反映される訳でもないし。
お前はﾜﾝﾋﾟの表現は適切でないと思った、ではどうすれば不殺を守ったまま面白く出来たか、他の漫画には当てはまるか、どういう作風においてこれが効果的か、
殺すべきキャラとそうでないキャラは如何にして選別されるか、そして自分の漫画はどうか、とこんな感じが志望者として語るべきとこなんじゃねーの？
この作品は糞って、それだけ言いによくわざわざ・・・・

475 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:54:52

めーんどくせーーーーーーー>>474

っていうかキモい。気持ち悪い
こういう奴の漫画は絶対読みたくない

476 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 22:58:28

>>475
474じゃないがガキがキレた
これがゆとりか

477 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 23:05:20

いやーレベル低い話題で盛り上がってますねW

ここに来ると何でお前らが受賞出来なくて俺が簡単に賞獲れたかよく分かる(*´∀｀*)

478 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 23:11:12

今週の小畑の新作、絵はまあまあだが
話酷すぎるな
よくこんなの載せるな
また小畑の無駄遣い
ってか最近こんなのばっかじゃねーか
ジャンプ舐めてんのか！

479 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 23:25:15

珍しくスレが伸びてるときは必ずこんな流れ(^^)

480 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 00:09:21

ここは作家の悪口や批評するスレではありません
批評をやりたければ該当スレへどうぞ

481 ：359：2008/01/05(土) 02:32:12

>>396
大体そうなんじゃない？
スクエア移籍になったりWJに残ったり色々あるから全部は分らん
赤塚で同じ賞2回取ってた人もいたし

482 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 02:35:42

>>481
今28なんですが、やはり年齢的にジャンプは厳しいですか？

483 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 03:39:05

ジャンプ読んで楽しいなら、問題ないよ。
絵の雰囲気が古いのを直せばだが

484 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 05:29:42

これはトキワ荘グループの時代からそうなんだが、
自分の年齢が上がると子供の趣向・嗜好がわかりにくくなって
少年漫画が「描けなく」なるという

この間NHKニュースでも放映されてた、NHK放送文化研究所の発表によると、
「努力」という言葉が好きと答えた割合は16～29歳の若年層で
昭和５８年と比較して35％→24％と11％下落した

↑こんなカンジで「努力」が受けなくなってきている客観的データもあって、
年齢が上がると自分の基準と子供の基準がズレてくるから要注意！
逆に言うと天才型主人公の台頭がそれを裏付けてもいる

485 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 08:51:39

なんか哀しくなるな。
書いてる作者自身が努力の大切さに気付いていても、読者に伝わるのはそういったもんだということが。

486 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 08:56:30

まあ商業誌だからな、夢や理想より売り上げという現実だろう。

487 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 11:12:59

夢や理想追いかけたきゃアフタヌーン行くか同人誌描いてろ
ジャンプは商業第一主義だ

488 ：359：2008/01/05(土) 16:39:07

>>482
問題なし　ただし担当も何も付いてないならちょっと焦った方がいいかも

489 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 17:46:30

一晩立ったら落ち着く。それがこのスレの法則。

>>359
ちなみに>>359の受賞はは月例？　手塚・赤塚？
言える範囲でいいから教えて欲しい。
んで受賞後に月例と手塚・赤塚のどちらの出身かでその後のコンペが有利とかある？
それと手塚賞の作品がＳＱに載ってたが
ジャンプ編集のＳＱの方向性としては少年漫画系も有りなんかな？
質問多くてスマソ。

490 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 18:17:48

>>488
いや、問題はあるだろ
30くらいまでは漫画家目指すだけなら余裕で出来るけど、諦めた時の仕事や年齢的なものは若い奴に比べたらどうしようもないぞ

491 ：482：2008/01/05(土) 18:21:10

>>490
いや、ジャンプ的に２８という年齢は厳しいか聞いたんだが・・・リーマンしてるし
色んなスレでジャンプは２５がデッドラインだって話が書かれてたんで

492 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 18:28:16

>>491
年齢がいくらでも面白い漫画描いてけば関係ないよ
ただ28の年齢の奴と18の年齢の奴、同じくらいの作品を描いて来た時に拾うのは18だろうね
そもそも25歳過ぎて急激に成長するアマチュアなんてほとんどいないだろうし、世間一般の考えるでもそれが常識だと思う
回りの28くらいのｱｼの人はもうｴﾛ漫画描こうかとか言ってるし、25歳の子に担当が「厳しいよね」って言ってたしね

493 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 18:31:07

>>492
だよな・・・厳しいのを理解した上で頑張るわ
サンクス

494 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 18:38:57

担当は今のジャンプは年齢は問題ない、
面白い漫画が描ければ問題ないとのこと。

問題なのは実力が無いから。
２５歳越えの新人に担当が厳しいのは
伸びしろが見込めないから…とのこと。

そんな事に悩むくらいなら作品の事で悩みなよ。

495 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 18:41:44

>>494
仰る通り
精進するよ

496 ：３５９：2008/01/05(土) 18:50:10

>>489
手塚赤塚の方です
＞月例と手塚・赤塚のどちらの出身かでその後のコンペが有利とかある？
関係ないよ

今回のSQは急な掲載だったからどうなのかな
担当もよくわからんって言ってた

497 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 19:08:18

まぁ手塚とってようが、赤塚とってようが、連載経験あろうが有名漫画家のｱｼだろうが
老若男女関係無しに面白い漫画描いてけば拾ってもらえるよ
所詮は実力主義だしね

498 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 19:10:29

28までなにしてたの？

499 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 19:26:39

>>484

俺は友情努力勝利の中で努力が一番嫌いだったからこの流れはOK
ジャンプだと努力って修行とかがほとんどだろ
いらないシーンだもん、これ
ストーリーをダラダラしたものにしてる
まあテニスみたいなのはどうかと思うけどデスノみたいなのだと許せる

500 ：489 ：2008/01/05(土) 20:25:29

>>496
そっか…31Ｐのもの描いてるからどっちに出そうか迷ってたんだけど、
やっぱどれに送るにせよ面白ければ関係ないよな。
納得できるもの描いて時期を選んで送ることにするよ。
それとＳＱの手塚賞掲載に関しては内部にとっても謎なのか。
やっぱ単純に和月さんの代原なだけなんかな？
ＳＱも視野におきたいけどイマイチ方向性がわかんないからなぁ…。

なんにせよ質問に答えてくれてありがとね。

501 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 21:28:38

略歴って何書くんですか？

502 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 21:35:44

>>501
覚えてる限りの投稿歴を書く
間違っても履歴書みたいに学歴・職歴を書くんじゃないぞ

503 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 21:56:11

俺職歴書いたわ

504 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 21:57:28

俺も最初わからなくて職歴書いたｗ

505 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 22:11:21

>>502
ありがと。
危うく履歴書になるとこだった‥‥ﾌｩ

506 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 22:13:46

良かった
職歴なくて

507 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 22:18:41

略歴に職歴けっこう居るんだねｗｗ
俺は年齢も白紙だよ

508 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 22:48:22

年齢ぐらい書けやｗ

509 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 22:52:32

というか年齢は結構編集者気にするからキチンと書いておいた方が良い
略歴はまあ参考にする程度だから無くてもそこまで問題は無いけど

510 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 23:00:00

話変わるけど　手塚賞って佳作か準入選とっても本誌に載ることって少ないよな
だったらトレジャーのほうが原稿用紙も貰えるし載る機会も多いし
そっちのほうがいいんじゃないか
あ　でも手塚賞のパーティーは行きたいな

511 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 23:07:07

ここトレジャーのスレなんだけど！

512 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 23:09:38

でも、そんなの関係ない

513 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 23:17:14

つかsageとくれ。
メル欄に「sage」っていれるだけだからさ。

514 ：名無しさん名無しさん：2008/01/05(土) 23:46:39

下げてんだが、他スレが動いて無いんだよね

515 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 01:04:40

貰える原稿用紙が嬉しくてたまらない奴はなんなんだ
買えよそれくらい

516 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 03:02:49

スカウトキャラバンで貰った原稿用紙ハズいから捨てた
見本も帰りに捨てたｗｗ

517 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 03:42:19

手塚赤塚は帝国ホテルで派手にパーティーするけど
月例賞はなあ

518 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 04:42:06

ホモばかりだね

519 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 10:29:41

>>518
なに、ハァハァしてんの？

520 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 15:20:22

パーティーってそんなに行きたいか？
好きな漫画家さんには会ってみたいが、偉い人大勢な場は俺は好かんなぁ

521 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 15:45:27

>>520
子供だなぁ～

522 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 16:20:26

好きな漫画家に会えなくたって、同じ志もつ新人に会って話すだけでも
勉強になるし少なからず刺激受けるって。
受賞パーティーってそんな場だろ

523 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 17:48:52

みんなチェックのシャツなんだろうなぁ

524 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 18:00:56

食うから、そんな話せる時間無いよｗｗ

525 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 18:06:23

わたし顔だけは人並み以上だからナンパされたらどうしよう

526 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 18:08:41

授賞式で出会ったBLカップルなんてｗｗ

527 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 19:25:09

月例賞の授賞式はは集英社でひっそりやるんだっけか

528 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 19:34:15

まだ電話こない。なんでだろうね？不思議だね。

529 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 20:27:20

日曜日だからだよ。きっとそうだよ。

530 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 20:32:30

明日は仕事始めで打ち合わせや挨拶回りだから無いだろうね
明後日、火曜や水曜にはきっと来るよ
さすがに一週間前に電話なんてしないだろうから、金曜くらいに連絡無いと受賞無しだろね

531 ：名無しさん名無しさん：2008/01/06(日) 22:40:25

なんか凹んできた

532 ：名無しさん名無しさん：2008/01/07(月) 08:29:20

次回作を頑張ればいいじゃねーか！

533 ：名無しさん名無しさん：2008/01/07(月) 13:12:35

メグライアンの君読んだけど、普通に面白いな
画力も高いから、新人と言うよりプロの作品にしか見えないよ
アシスタントなんだな

534 ：名無しさん名無しさん：2008/01/07(月) 17:58:37

現実を見よう。
電話はいつまで経っても来ないよ、先月２０日辺りから「今日にはかかってくるらしい」とか言われ続けてきたじゃないか。

自分はもう待ち疲れたよパトラッシュ…ｏｒｚ

次の漫画のネームそろそろ切る事にする…

535 ：名無しさん名無しさん：2008/01/07(月) 18:37:54

そうだよなぁ。
受賞した奴にはもうとっくに電話がきてると思う。

今回はもう諦めて、次に賭けるしかねぇ。

536 ：名無しさん名無しさん：2008/01/07(月) 18:53:30

そんな自信が無い物を送るなバカチンが！
俺は信じてる、俺の漫画と、ジャンプ編集のいい加減さを…！！

537 ：名無しさん名無しさん：2008/01/07(月) 21:00:39

　　／￣￣＼　　　　　r～～ｰ-､__
　／　　 _ノ　　＼　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　え－－い、しっかりせんかっ！
　|　　　（ ●）（●）　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　やる気を出せっ！
.　|　　　　（__人__）　　ﾑ　　_..-┴へ　　　　立て！！鬼ごっこは終わりだ！！
　 |　　 r､　｀ ⌒´ﾉUヽ　レ⌒',　　　ヽ. 　　君のアホづらには、心底うんざりさせられる
.　 |(三　 |`iｰ､　　ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　ひざまずけ！！命乞いをしろ！！やる気を取り戻せ！！
.　ヽ　　｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　お前は滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
　　ヽ　　　　｀ｰ､　　　　／.　ヽ　　　　　　',　
　　　/　　　く　｀ｰ‐'´　　　 l.　　　　　|
　　　|　　　　＼ .　　　　　　　|　　　　　　|
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ/ 　　

538 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 18:29:24

絶対漫画家になってやる！

539 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 20:00:58

なってやるって思った時にはすでに漫画家になってるんだよ

540 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 20:57:56

漫画家になるにはどういう方法があるんだ？

投稿か持ち込みくらいしかないよな・・・・。

絶対になりたくてもなれない奴のほうが多いわけか・・・・。

541 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 21:13:53

しょこたん見習え

542 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 21:26:29

しょこたん真似るほうが難しいだろ・・・・
誰でも簡単に漫画家になれる方法ってないのか？
ないよな・・・・・・・

543 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 22:22:36

WEB上で漫画アップすればWEB漫画家だよ。
広告料とって閲覧者増えれば収入にもなる。
形はどうあれ簡単に漫画家になれるぞ。

544 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 22:25:38

他にはねーの？

545 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 22:48:54

同人誌出したら同人作家。
サークルによってはすんごい儲かる。
実力があればどっかの編集からスカウトされることも。
夏コミ・冬コミ以外でも最近じゃお店に委託できるみたいだしやってみたら?

546 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 22:58:22

そんなのいやだ！
やっぱり俺はジャンプがいい！

547 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 23:04:35

他にはねーの？
もっと簡単に漫画家になれてすぐに金が入る・・・

548 ：名無しさん名無しさん：2008/01/08(火) 23:20:23

>>547
宝くじでも買ってた方が良い
あっちは完全に運だがこっちは実力と運がいる

549 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 00:26:49

釣られんなよ

550 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 00:53:49

まあ漫画家の名を語りたいなら最低限さっさと漫画を描けってことだな。
何にせよ、要するに。

551 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 08:45:28

>>547
なんだこの餓鬼は

552 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 11:37:57

ここで愚痴ってる奴らに明るい未来などない

553 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 13:33:34

↑
お前モナー

554 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 17:07:35

ここでどんなに偉そうに言ってる奴がいてもトレジャー受賞作より
下レベルの奴らばかりなんだから笑えるわｗ

555 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 17:30:12

今のジャンプでダークヒーローモノは受けないだろうか・・
とゆうかどこまで描いていいのか分からん。
まんまグロ画を出さずに抽象的表現だったら残酷シーンもありなんだろか？
北拳やってたくらいの時期だったら全然いけると思うが今のジャンプ見てると
グロ、重い話、性描写は一切受け付けなさそうな気がするんだが・

556 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 17:31:38

読者が求めそうに無い物は駄目なんじゃね

557 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 17:33:47

グロ？ダークヒーローはうけつけない？
今のジャンプはワンピース以外全部グロくて、くらーい話ばかりじゃないか

558 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 17:33:51

>>556
つまり、腐女子読者が増えた今のジャンプじゃ無理と？
漢臭い作品はやっぱ無理なんだろうなー・・

559 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 17:36:30

いや、まあ例えばもっと大人向けな内容
レ○プを思わせる表現とか切腹とか

560 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 18:26:07

リアルすぎる内臓描写とレイプはアウトだろうな。
レイプやらはそれを匂わす程度ならいいかもしれんが、はっきり書くとまずいんだろ。
残酷シーンなら現在の作品ならネウロとかＤグレがたぶん境界。
冨樫クラスになれば作家の自由に描かせてもらえるんだろうけど、
そのハンタすら一時期あまりにグロかったせいかわからんが修正のり入るようになったし。

561 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 18:41:58

まぁ、ﾚｲﾌﾟや内蔵ﾄﾞﾊﾞｰっとかの表現でしか面白いもの描けない奴はジャンプにいらないからどっかよそ行きなよ

562 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 18:49:47

レイプでもひとつ屋根の下みたいなジャンプのほとんどの漫画を越えるような世代を越えた名作もありうる
決め付けｲｸﾅｲ

563 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 18:54:25

そうだなスプラッター系や性描写は読者の目を引く有効な演出だが
それらに頼りっきりで人気が出ても作者の実力って気がしない
香辛料で誤魔化す三流料理人になりたくなければちゃんと料理を作れよ

冨樫が許されるは面白い作品のアクセントとして使えてるからだろ

ひとつ屋根の下ってジャンプ漫画？知らないからなんともい言えね

564 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 18:59:39

なんでもいいから描きたいもん書けよ

565 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 19:42:01

レイプってそんな邪道扱いなん？
ただ過去にレイプにあった（もしくはそれらしいものにあった）って設定が重要だったから
どうしても入れたいけど読者に完全に分かっちゃう表現の仕方にするか
それらしい何かがあった的にするか
どこまでならジャンプ的にありなんかと思っただけなんだが・・

566 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 19:50:54

すぐにﾚｲﾌﾟやｸﾞﾛﾃｽｸ暴力ｼｰﾝを描き出すのは三流のやることだよ、三流
三流でいいなら描きなよ三流

567 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 19:56:46

読んでないけどSQってそんな3流のイメージｗ

568 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 19:59:58

SQはﾌｧﾝﾀｼﾞｰとｸﾞﾛで出来てますので、腐女子と頭が良くないお子ちゃまに大人気です
ｼﾞｬﾝﾌﾟでどうしても描きたい人はせっかく隔離したのでSQ行ってくらはい

569 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:00:39

北斗は暴力の世界ですが？
こういう変なポリシーみたいなのを持っちゃってる奴がまともな漫画書けるとは思えない
PTAのババアみたいで笑える

570 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:02:39

暴力の世界だろ
常識で考えて

そこに救世主が現れるってｽﾄｰﾘｰじゃん

571 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:06:50

>>565
>>ただ過去にレイプにあった（もしくはそれらしいものにあった）って設定

昔マインドアサシンでそんな設定あったし、ＢＯＹとかもそれに近いこともあった。
ただ過去ではなく現在進行形でレイプシーンを描くのは完全にアウトってこと。
まあジャンプは基本面白けりゃなんでもありだから、
小学生が読むってことを考慮に入れてればそんなに気にしなくてもいいと思う。
もっとも、「昔の作品は○○だから」ってのは良くも悪くも今の世の中に当てはまるとは限らんぞ。

572 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:11:59

面白ければそりゃなんでもいいと思うけど、過去にﾚｲﾌﾟされたってｼｰﾝが絶対に必要な漫画なんか見たくないよ
重いよ、少年漫画だぞ？

描く人間の精神も病んでるかゆとりとしか思えない

573 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:15:38

レイプシーンの何がいけないの？
人殺すシーンは平気で書いといて
どっちが罪が重いと思ってんの
くだらんことに拘って奴マジでキモい

574 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:17:17

人殺し描写よりレイプ描写の方が気分が悪くなるのは
フィクションの世界ではよくあること

575 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:19:40

またいつもの厨房？

576 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 20:21:15

はいはい、ﾔﾝｼﾞｬﾝ行きまちょーねー

577 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 22:43:12

フツーの感性持ってたらレイプや内臓はアウトだろ
自分が小学生の時エログロ漫画求めてたか？

578 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 22:46:41

エロは求める奴いそうだが、グロは求めたくない。

579 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 22:51:52

ヒロインがレイプされそうになって
ヒーローが邪魔をする

580 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 22:55:32

でもヒーローも一緒にやっちゃう

ｱｯｰ!!!!!!

581 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 23:02:48

てか過去にレイプとかいう設定なんて他に変えられるだろ
なぜレイプに拘るんだと

582 ：名無しさん名無しさん：2008/01/09(水) 23:07:41

服とかってまんまファッション誌にのってたコーディネイションじゃなけりゃ大丈夫かな？

583 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 00:40:03

>>582
別にいいんじゃね?

584 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 00:45:42

>>583㌧クス。

585 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 02:09:29

>>579
ヤクザがヒロインを拉致
　　　　　↓
ヤクザ「せっかくだから楽しませてもらうぜ」　ムニュ
　　　　　↓
ヒロイン「イヤあっ！」
　　　　　↓
前半で頼りなかった主人公、窓とかぶち壊しながら乱入

読切で何回この流れを見たことか…
ついでにヒロインが潰れかけの道場とか店を家業にしてるとヤクザ率が急激に上がる

586 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 03:14:23

>>585
何回もその流れの読みきりがあったってことは
オレらがそれに乗っかっても構わないってことだな

587 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 08:48:24

>>586むしろ王道定番として、見易いってことだよ

588 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 08:49:23

>>580ありかも

589 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 13:46:04

>>585
ぬらりの読みきり２回ともそのながれだったよな

590 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 14:53:12

>>587
流れは読みやすいし分かりやすいけどけど、
あまりにテンプレ化しすぎてると読者に飽きられている気がしてならない。
もうひとひねりくらいはしたいな。
俺ならする。っていうか現在進行形でやってる。

591 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 15:15:10

テンプレ①
さらわれたヒロインピンチ
↓
主人公助けに行く
↓
ハッピーエンド
テンプレ②
さらわれたヒロインピンチ
↓
主人公助けに行く
↓
主人公以外のヒーロー的なのが助けてくれる
テンプレ③
さらわれたヒロインピンチ
↓
主人公助けに行く
↓
実はヒロイン目茶苦茶強い
テンプレ④
さらわれたヒロインピンチ
↓
主人公助けに行く
↓
実はヒロインが黒幕

誰もが見た事あるこの三つを使って漫画描くのは辞めてくれよ！

592 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 15:16:04

ヒロインが輪姦されてから主人公が助けに入る(笑)

593 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 15:19:12

主人公がﾘﾝｶｰﾝされる(笑笑)

594 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 15:20:53

実は主人公が黒幕

595 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 15:29:34

夜神月「計画通り…ッ!!!」

596 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 15:32:35

さて、590が591のﾃﾝﾌﾟﾚ以外のあっと驚かす面白いﾈﾀを描いてくれば素直に凄いと思うが
591のﾃﾝﾌﾟﾚ直撃なら、どっかで見た事あるのしか描けない頭ｽｶｽｶのｽﾎﾟﾝｼﾞﾎﾞﾌﾞと呼んでやろう
ｳﾋﾋ

597 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 15:36:20

さぁ、ﾌﾟﾚｯｼｬｰ入りました！

598 ：590：2008/01/10(木) 16:20:13

よかった…かぶってねぇ…ｗ
答えは「一緒に助けに行った主人公の親友が実は真の黒幕」でしたー。

ってのは冗談として、まあ基本は①なんよ。
ただヒロインはさらわれたんじゃなくて自分の意思で敵んとこへ向かったってことにしたいんよ。
そのヒロインの意思と主人公の気持ちのすれ違いが山場でどう変わるか、
そこらへんの心情を重点に描くことで、
ただ主人公が助けに来て解決しましたチャンチャン!ってのを回避したいってだけ。

っつっても何言ってるか分からんと思うし作品にしてみないと伝わんないだろうし、
いつ完成できるか目途だって立たないしそもそも受賞できるかもわかんないから、
まあ俺の言うことは気にしないでおくれ。
つまりまぁひねるのは「登場人物の立ち位置」だ。

599 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 16:54:12

方法論としては最初に山場の主人公とヒロインの葛藤の解消からきめないとな
ぱっと文章を見た感じいいかげんな志望者じゃないとは思うけど
ここをきっちり決められるかどうか
恐らくその山場が作品の全てだろうからキツくてもひねり出すべき
導入が問題だな無駄なナレーションや回想を入れずに
ヒロインと主人公を魅せつつ山場への緊張感を作るのは
直感的には難しい、この二つが見事に決まれば
自分から一刻も早く描き上げたいってネームができそうだ

個人的にはテンプレ回避を必死でやろうとしてるのは好ましい
でも何度かグルグル悩むとテンプレを回避するのではなく
他の工夫の仕方や解決策も見えてくるよ
（君の考えた発想が実はよくある話で順テンプレなのは無視して）
結局やりたい事伝えたいこと魅せたいものがハッキリしてるのが強い

600 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 17:49:46

ぶっちゃけヒロインなんて必要ない

601 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 17:53:26

皆に質問～。
登場人物なんだが
兄と弟。と、兄と妹。はどっちの組合せが好き？
まぁ、姉でもいいが‥‥

602 ：590：2008/01/10(木) 18:16:49

>>599
うん、真面目に意見してくれるってのはうれしいな。ありがとね。
このスレ荒れること多いけど時たまこういう人が現われるから、俺もなんだかんだ言ってここに居るんだろうな。

>>方法論としては最初に山場の主人公とヒロインの葛藤の解消からきめないとな
ここはもう考えてあって、主人公とヒロインの間をキーとなるキャラが文字通り結ぶことになる。
そうだな…形式はドラえもん系、骨組みは上のレスの①って感じかな。
まあここら辺はもちろん自分の色を出せるようにするけどね。

>>導入が問題だな無駄なナレーションや回想を入れずに
うん、俺もナレーションをつけるのは死んでもいやだｗ
ただ、回想は読みきりにしては少し多く入ると思う。
回想入れるとテンポ悪くなるのは分かっているんだが、
どうしても回想がキーになる漫画にしたいから、そこは考えながら慎重にやりたい。
（同じ内容の回想でも主人公とヒロインとでは視点と感じ方が違うっていうギミック）

個人的にはストーリーの骨組みとしてテンプレを使うのはいいと思うんだ。
ただ、その結果設定や世界観をこだわってキャラをおろそかにすんのが俺は嫌なんだよ。
だからキャラクターの立ち位置をひねることで魅力を出していきたい。

今はプロット段階。頭にあるシーンを切っては貼りしてうまくひとつにまとめようとしている途中。
ただ一刻も早くネームに移りたいがプライベートで優先すべきことがあるから製作は先になるだろうな。
まあ内容より絵のほうが俺の場合致命的な弱点なんだよな…。
前回は自分の画力が無さ過ぎて、自分の思い描く理想のシーンが描けなくて投稿後に悔し泣きしたから、
今回はそんなことがないようにしたいな。

603 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 18:30:58

>>601
ギャグなら兄弟でいいが、ストーリーなら女の子出て来た方が読者も書き手も楽じゃないかな？
>>602
頑張ってるのは解るが、正直内容はどっかで聞いた事あるﾃﾝﾌﾟｰﾚにしか見えないぞ？
他にｷｬﾗが面白い、絵が上手いなど評価する点は沢山あるけど、この内容が俺の自信作で武器だ！って言うなら正直話聞いただけたが、ちょっとｶﾞｯｶﾘだよ

604 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 18:50:37

そういってやるな
真剣に考えた事がある奴なら定型の脱却が
とてつもなく高度だって事は分るだろ
それがとてつもなくエネルギーを使う作業だから結局
多くの者がテンプレを使うわけだし
ただここに力を注いだ者が結果実力は付くと思うね

あと一つ助言するとすれば絵の上手さはジャンプじゃ関係ないよ
大事なのは絵が描ける事
描ける絵（得意な絵）だけで構成しない
ちょっと技術的に不安でもイメージした絵を一所懸命描けば
読者は多少補完して読んでくれる
絵が下手だから駄目だってのはジャンプじゃ一番無い言い訳

605 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 19:06:01

>>598
FFとかゼノギアスみたいなやつ？
被ってたら2chとかで叩かれるから気をつけろよｗ

606 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 19:12:33

>>603
ハハハ、そりゃそうさｗ
物語の「核」をこんな所で書いてちゃマズイでしょ？
それに面白さなんてものはきちんと漫画にしなきゃ伝わんないし。
とはいえ、俺は設定や世界を奇抜にするよりも、
キャラひとりひとりを丁寧に描く方が大事だと思うし、面白くなると思ってるけどね。
まあさっきも言ったけど結果なんてわかんないし志望者の戯れ事だと思ってかまわんよ。

>>604
フォローありがとな。
ジャンプは絵よりも内容を重視してるってことはわかってるし、だからこそ俺はジャンプ志望なんだが、
ただ絵に関しては編集から「丁寧に描けてるが誌面に載せるレベルに達していない」ってはっきり言われているからな。
自分でもそう感じているし、やっぱ弱点は弱点だ。
だからこそ次は絵を後悔したくないんよ。

>>605
大丈夫、ファンタジーじゃない。
ついでに言うならバトルでもないよ。

607 ：590：2008/01/10(木) 19:14:40

あ～606＝590だからな。
一応書いとくよ。

608 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 20:12:36

俺の場合、ヒロインはさらわれるけどほぼ脇役だから、
敵キャラにも即行解放される人質甲斐の無い子（笑）。
そのかわり主人公の一人死ぬけど。

609 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 20:37:33

んー、まぁ確かに見てからじゃないと何にも言えないから文句は言えんけどね
ちょっと漫画より大事な用があって描けないとか言い出すから少し口をはさみたくなったわけだよ

編集に見せてある程度言われてるなら解るけど、結局面白ければいいしね
ただ、俺が先生に言われたのは漫画って格闘技だから、選手(ｷｬﾗ)、会場(舞台)、対戦内容(ｽﾄｰﾘｰ)のどれもが大事だから、全部出来ない奴は何か一つをｽﾞﾊﾞ抜けてた方がいいよ
そっちのほうが印象残るし、デビューくらいなら運がよければ行けるんじゃないかな？

610 ：590：2008/01/10(木) 21:54:38

>>609
うん、アドバイスありがとう。
漫画が一番大事だしこれからもそれは変わらんと思うけど、
だからといって目の前のことを放り出すわけにもいかなくてな。
一生後悔したくないし。
今後漫画が描けなくなるよりは、今少し描けないことの方がマシっていう感じだ。
スマン、何を言っているのかわからないよな。愚痴っぽいし。
俺が変な話を間に挟んだのが悪かった。忘れてくれ。

漫画の話に戻すと、
自分ではストーリーとキャラと構成を武器にしてやっていきたいと思ってる。
それだけでいいと思ってたし、ぶっちゃけこれさえ良ければ他の評価は最低でもいいと思ってた。
でも、漫画描いていく上で自分の表現したいことがまったく発揮できていないことを痛感したんだ。
特に絵に描いたキャラクターが生きていないことがすごくショックだった。
自分のセリフを吹き込んでも、ただ「言っているだけ」に見えてしまう。
編集に「絵が稚拙だと読者から手にとって読んですらもらえない」って言われたしな。
絵は努力が反映されやすいものだと思うし、
少なくとも自分が表現したいものが描けるくらいのレベルになりたいのさ。
自分の武器となる個性をより際立たせるためにもね。

まあ編集に見せたのはスカウトキャラバンで、今11月の結果待ちだ。
（このスレで電話待ちで騒いでいるのは俺じゃないぞ。）
もっとも連絡が無いってことは少なくとも受賞はないだろうな。
自信はあったが、あと一歩にも入っていなければ絵以外もダメなんだろう。
そこらへんは結果がでれば受け入れる覚悟はあるよ。

611 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:06:29

ん？ｽｶｳﾄｷｬﾗﾊﾞﾝってのがどんなｼｽﾃﾑか解らないけど
編集が持って行ってくれたら最終候補以上じゃないのかい？

612 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:14:53

編集がもっていくだけで最終候補の保障があるなら毎月最終候補者続出だろ

613 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:15:20

最後に余計な事だけど
ストーリーは捨てた方がいい
それより演出に力いれんさい

614 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:17:07

ところで9月期に投稿したに原画見本帳がまだ届かないんだが

615 ：590：2008/01/10(木) 22:23:06

>>611
もちろんそんなシステムじゃないだろうし、それに俺の編集さんはＳＱの人だった。
あれに参加した人なら分かるだろうけど、どの編集に当たるかはランダムなんよ。

616 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:23:07

最終候補じゃなくて、最終候補まであと一歩だな

617 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:25:11

編集が持って行ってくれて確定なのは最終候補まであと一歩じゃないか？
さすがに持って行って何も賞無しは無かった気がしたが…？

618 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:32:19

気持ちの悪い流れだな
冬休みも終わったというのに
漫画が一番じゃないといけないとか、どんだけw
こういう人生経験不足の奴がまともな漫画書けるとはとても思えない
青春時代に恋も勉強もせずに漫画だけ描いてりゃいい漫画がかけるとでも思ってるのか？
ホントオタクみたいなのしかいないんだな
ここ

619 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:33:49

>>618
うん、だけどお前が１番気持ち悪いね

620 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:34:38

>>618
とりあえず空気読め

621 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:39:38

漫画描いてる奴って、はたから見るとこんなにキモく写るんだな、と思って
あんま語ると駄目だな
よく分かったよ
成功した奴が語るならともかく・・・・
失笑しか出てこない

622 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:40:32

本当にできる奴は黙って書くわな

623 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:40:39

自分へのレスかな？

624 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:41:12

スルーしれ
ただの冬厨だろ

625 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:47:04

ＮＧＷ：まともな漫画書けるとはとても思えない

これ書いてるやつ最近よく来る必釣り師だから
文体に拘りがあるらしく全く変化しない
書けると描けるの違いの分らない厨房

626 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:53:32

てか実際にそう思わないの君達
↑の方でダラダラ長文で語ってる奴がまともな漫画書けてると思えるの？
本気で思ってるんだったら、もう漫画家志望やめたほうがいいじゃない？
2chなんかで必死に語ってる奴がまともな漫画書けるわけねーじゃん
甘甘だなお前ら

627 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:54:22

>>614
俺も9月期に送ったが何も届かない・・・。
どーなってんの？

628 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 22:56:50

ジャンプに電話確認
これｵｽｽﾒ

見本帳欲しいくせにどんだけシャイなんだお前ら

629 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 23:00:27

電話してまで貰うほどのモンでも無い所が痛し痒しだな

630 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 23:07:23

あれ持ち込み行けばただで貰えるけど、投稿だと500円くらいかかるんだっけ？
やっぱり電話ﾏｼﾞお勧めだろ
なにちょっと諦めてんだよw

631 ：名無しさん名無しさん：2008/01/10(木) 23:40:46

電話で怒鳴りちらしてやりゃいいんだよw

632 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 02:34:29

>>631 その場合はポルトガル語でまくしたてればいいんですか？

633 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 11:35:44

(+゜3゜+)へ？

634 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 12:04:59

ガリレオ？

635 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 12:19:04

ジャンプから電話がないお
(＾ω＾＃)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

腹立つから次の漫画描くお
(＾ω＾#)ﾁﾝｷｭｳｰ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/11(金) 14:23:57

＞まともな漫画描けるとは思えん
＞人生経験

こういう事言ってるやつよく沸くけど釣りだろ？ｗ
マジで言ってるんだとしたら失笑しか出てこない

637 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 14:33:55

>>626じゃないけど
漫画書くのはそこそこの人生経験は必要だと思う
高校生レベルの頭の奴が書いた漫画なんて読みたいか？
ゆとり相手だからってゆとりが書いたらいいってもんじゃないだろう

638 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 14:41:38

高校生でも面白かったらOkだろ？

639 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 14:58:27

>>636
なにもできない口だけの馬鹿読者が出張して来てるんだろ。ほっとけ

640 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 15:32:29

ヒロインがさらわれる時点でありきたりじゃね

641 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 16:01:56

漫画家に必要な人生経験でたぶん全部共通しているのはなにかを本気で取り組む経験だと俺は思う。
だから仮に年輩の人でも毎日だらだら過ごしているやつにいい漫画は作れないと思う

642 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 16:02:53

思うのは自由だからやりたいだけやりなさい

643 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 17:53:29

今さら赤丸読んだけど杉田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

644 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 18:23:34

>>643
なぜ笑う　おもしろかったのか

645 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 18:24:09

>>643
どうした　なにがあったかちゃんと言え

646 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 18:36:09

ヒロインがさらわれて配管工が助けに行くぐらいじゃないとな

647 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 19:28:51

あの内容で420円は高すぎ
本誌でさえ250円の価値ねーのに

648 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 20:16:06

赤マル買ってくるわ

649 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 20:32:45

１２日発売だっけ。

650 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 20:47:12

人生経験を漫画に生かすってwそういうのは私小説とか言われる最も創造性の無い分野の作品なのに。
一人で経験できることなんて高が知れてるしね。それなら漫画や小説で疑似体験したほうが早いし効率的。
まぁ、大体は描きたい事があったらそれに纏わる資料を集めるのが基本。後は人間がちゃんと描けてればおＫ

651 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 20:48:41

先生、恋さえしたことがない童貞が人間を描けるのですか？

652 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 21:01:37

>>649
トン

653 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 21:24:34

恋をしようがどんな凄い体験をしようが描けない奴は描けないよw才能無いんだから。
人生経験、努力、人間観察、何をしようが駄目な奴は何やっても駄目。センスが無い。

654 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 21:28:14

俺はそうは思わないが
他でもない何をやっても駄目な>>653が言うならそうなのだろうな

655 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 22:07:53

>>643
それ以下のお前が笑うなｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 22:17:57

杉田をバカにする漫画家志望の人って・・・

657 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 22:23:21

実際あれを見習ってる奴がいたらそれは確実にまともな漫画家にはなれない

658 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 22:28:15

いやむしろ積極的に見習えよ
まともな漫画家（笑）なんてなってどうすんだ

659 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 22:35:17

アクションシーンとか結構かっこいいのにな

660 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 23:37:39

経験とかはあくまでネタになるかどうかってだけだろ。
大切なのには変わりないけどさ。

661 ：名無しさん名無しさん：2008/01/11(金) 23:49:23

趣味2ch
ﾌﾞﾋﾋwwwｻｰｾﾝwww
とか言ってるキモオタが面白い漫画描けるとは思えないがな
人生経験とかはかなり大事だろうな

662 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 00:50:20

今のジャンプ看板の作者やゆでたまごや和月が特別な経験をしたとは思えん

663 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 00:56:27

とはいえ、引きこもってばっかとも思えんがな。

664 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 03:50:41

>>662
人生経験＝特別な経験　ってわけじゃない

665 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 04:37:02

くだらん・・・

666 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 15:31:27

確かに杉田のは酷いw
斬から何ひとつ進歩してないのが笑えたw

667 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 15:48:00

赤丸読んだけど、
担当いる奴は、投稿したら電話かかって受賞するのは当たり前なのか。
それに比べて俺は・・・・orz

668 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 18:25:41

和月は剣道をやっててそれがるろ剣に活かされてるし
ゆでたまごは熱狂的なプロレスファンだったのを
ちゃんとキン肉マンに活かしてる

まあ人生経験ってよりも誰かに無い何かを見付けられた奴の勝ちだろう
別に十代で人生経験が浅いから糞って事は無いんだから

669 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 19:07:41

俺の空手経験も何かの役に立つかな

670 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 19:22:15

空手キャラにアラミド繊維を切らせたりすればいいんじゃない

671 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 22:21:13

畜生、何故だ、何故ｼﾞｬﾝﾌﾟは俺を、俺の作品を認めねぇ！いや、認めれねぇ！！
俺は天才だ、天才を理解しないのか、出来ないのか
俺の作品は完全に完璧で完成した
ｼﾞｬﾝﾌﾟめｼﾞｬﾝﾌﾟめｼﾞｬﾝﾌﾟめ

672 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 23:06:18

今日さ、SQ見たんだけど、あれ書いているのってプロの人？
以前、ジャンプSQには投稿作品でよかった奴を掲載するみたいな
表現があったんだけど、あれ全部がその投稿作品じゃないよね。
さすがに・・

673 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 23:10:18

手塚賞の読切か？
ハンマーヘッドとなんか被ってたような漫画だった

674 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 23:21:46

赤丸見てるとジャンプの傾向が分かって良いな

675 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 23:36:02

>>674
今はどんな傾向なんだ？

676 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 23:38:04

>>672 結局のところ何がいいたいの？

677 ：名無しさん名無しさん：2008/01/12(土) 23:53:59

赤丸の巻頭まで落ちぶれた打ち切り漫画家で、再びジャンプにカムバックした人っている？
ぬらりひょうんとか、ベルモンドみたいに連載経験なくて赤丸で人気を得て
本誌に行った人はいたけど、落ちぶれた人で復活した人を見たことがないような気がする

678 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 00:03:02

いとうみきおは？

679 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 00:08:11

確か、ブリーチ描いてる人が連載→打ち切り→赤丸→連載→ヒットて感じだったはず…

680 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 02:55:12

皆ペンネームどうしてる？

681 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 03:08:36

男は黙って本名。

682 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 03:21:45

PN.でも
ねむいよ････
でもおしっこしたい
でもねむくて動きたくない
でもはちきれそう
でも･･･

683 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 03:22:24

全員山田山男

684 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 04:07:25

赤丸みたんだけど・・・最近「見開きでドン！」多すぎだなｗ
読みきりでは強みとなる表現方法ではあるけど
バトルの過程を「すっぱ抜く」表現多すぎだなってて思ったわ
いや・・・読みきりで勝負するときには、もはや欠かせない描出方法だと思うけどさ
個人的には尾田先生からの影響だと思う

685 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 04:59:40

頭脳バトルがかけないから力ごり押しの漫画ばっかなんだろ
尾田と久保のバトルは他に取り得がないから

686 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 05:01:28

読者がそういう物を求めててまた人気があるんだからそんな事言ってても仕方ないじゃん

687 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 05:06:26

求めてるっていうか他にそういう頭脳バトルがないからでしょ
というか描ける人がいないからでしょ
読者に選択肢がそもそも存在しない
だからたまに冨樫とかが戻ってくると人気出る
尾田が売れてるのはストーリーでしょ
バトルがさらにおもしろくなればさらに人気が盛り返すはず

688 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 05:11:34

ＤＢとかでも手続きとしてのアクションが冗長だと感じた世代だろ
演出として切捨ては大事なテクだが
一見まどろっこしい描写でも何気にあとあとボディブローのように
効いてくることもあるんだけど
読切じゃキャラ魅せるだけで精一杯

689 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 05:15:55

読んでるのは子供だからな
子供はワンピースとかブリーチっぽいバトルが大好物じゃねーの？

690 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 05:35:41

杉田の赤丸読んだけど何にも変わってなくてﾜﾛﾀ
不良が刀持って戦うってのしかあいつの頭にはないのかw
よくあんなの載せるな？
連載経験者は絶対もう一回赤丸で載れるっていう規約でもるのか

691 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 05:39:34

頭になにもないお前よりはｗ

692 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:00:22

>>691
構うな構うな
作家叩いてるのは身の程を分かってない残念な人だ。何言っても無駄。

693 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:05:24

このスレって作家批判するとすぐにムキになる人多すぎ

694 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:14:12

他のスレでやれよみっともねえ・・・

695 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:16:57

あんな公害漫画ばらまくよりは何もしない方がまだマシなのでは？
紙が無駄だよね

696 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:21:14

粘着のアホがいるようだな

697 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:33:24

必死で擁護してる奴はあれが本当におもしろいとでも思っているのだろうか？
だとしたら感性やばいだろ
漫画家志望なんてやめてしまえ

698 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:36:18

だから他スレでやれよ屑
そういうスレじゃねーんだよ
作品を評価するのは子供の読者なんだよ
志望者のスレでプロの作品を貶す事がどれだけみっともないか悟れよ

699 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:36:26

寄生獣のパクリ漫画がトップてｗｗｗｗｗｗ

700 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:36:31

冷静に考えてスレ違いなのに何かを批判するレスを何故するのか
賛同や同意が欲しいのだろうな、で賛同を得てどうしたいのか
自分の価値観が間違ってないと確認して安心したいわけだ
2chでその様な相対的な安定を求めるなんて友達いないんだろう
それに今回のように場合によっては相反する意見も当然あるわけで
その時アンチだ信者だ厨だとレッテルを貼り自分を保護する
なんと幼い精神だ
しかも引き時をわきまえないいつまでも自分を擁護するため
更に対象の批判または賛同しないものへの批判を続ける
このスレでみた多くの批判は生産性のかけらも無い
反面教師にする気も感じられない傍観者の視点でしか語らない
所謂漫画家志望者未満no　bakatare

ここまでキータッチの練習、さあ寝るか

701 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 06:43:52

低レベルな漫画を志願者視点で見て感動してるようじゃたかがしれてるな
最終的には読者視点で漫画は評価されるんだから
読者視点で見てつまらんもんはどこまでいってもつまらん
そんなもの参考にして何が生まれるの？
馬鹿じゃないのお前ら
だからいつまでも志願者どまりなんだよ

702 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 07:15:24

で？おまえは？
賞でも取れたの？

703 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 12:01:36

>>668
尾田先生は地元で有名海賊だったし
久保先生は１５歳までなんとかソサエティーにいたしねー

漫画家じゃないけどのりかの婿がきのうテレビで
文学作品から影響受けて作品作るって言ってたぞ
アーティストの作品の作り方なんだって

のりかの婿の人生経験が地盤になってるのは確かだが
こういうつくりかたする人もいて独自性も出せてる
答えが「面白い」になれば途中の式なんて人それぞれでいいと思うけどな

704 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 15:25:02

>>703
いい皮肉ね。と言いたい所だけど、尾田先生は少年の経験が、
久保先生はオサレが活かされてる。

705 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 18:38:29

久保さんの漫画のオシャレは理解できない
ゲーマーぽい
ダサい

漫画だから仕方ないのか

706 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 19:22:44

どうやら久保先生の漫画をオシャレだと思わない人のほうが少数らしいよ
君の意見は残念ながら少数なんだよ
残念だね
残念だよ

707 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 20:19:41

逆にチャンスと思えば漫画かく人なんて所詮ださいよ

708 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 21:02:39

>>707
ちょっともう一度解りやすく言い直してくれないかい？

709 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 21:14:06

>>707
日本語でおk

710 ：707：2008/01/13(日) 21:25:38

逆にチャンスと思えば？
漫画かく人なんて所詮ださいよ

…と入力したつもりだった

アドバイスのつもりだったけど、志望者のスレでこの内容だとけんか売ってるみたくなっちゃうね
(+_+)ｽﾏｿ

711 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 21:29:52

ハングルでおｋ

712 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 22:52:15

お前ら愚痴ってる暇があるなら
魅力的なキャラの1人や2人作ってみろよ

どれだけ少年誌で成功するのが難しいか
実感できる立場にもなれてねーだろうがｗｗｗｗ

713 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 23:25:27

お前と同じで名ｗｗｗｗ

714 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 23:32:53

くだらね

715 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 23:39:06

今回の赤マルに乗ってた１００ドルは安すぎるは月例賞受賞作だよね
これめちゃくちゃよくできてると思うんだけど

これ佳作だったっけ？

716 ：名無しさん名無しさん：2008/01/13(日) 23:47:30

それに比べて杉田んは・・・・

717 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 01:35:13

杉田ンのは完全に斬2だなw
月島さんもいるしw

718 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 03:11:55

１００ドルって佳作？信じられん･･･

これでネウロよりアイランドよりも下なのかぁ

やっぱ連載を視野にいれた即戦力になりそうな漫画の方がいいのかな？
トレジャーは

719 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 03:42:07

安定したストーリーよりも、
ハズレる可能性もあるけど当たればでかい大博打みたいなものの方が評価は高いんだろうな。

720 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 04:33:44

そりゃ当たればの話な

721 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 05:13:51

当たればの話だけじゃないよ
これが分る人じゃないと（ジャンプで賞を取るのも）難しい

722 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 11:41:59

やっぱトレジャーの佳作は十二傑出ませんでした
と同じレベルってことか
準入選とってやっと十二傑とった人とおなじか
webと赤丸じゃレベル違うな

723 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 13:35:23

デビューなんかより30万円のほうが価値あるよ

724 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 14:16:09

赤マル売ってねぇよぉぉぉ

725 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 17:35:52

ちょっといい人。上３ケタが327で当たりありますか？

726 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 18:42:36

>>721

それだけだろ
その程度だよ今の編集部は
分かったフリするんじゃねぇよ
具体的に何も書かずにな

727 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 18:50:10

賞獲ったこと無い奴に限って偉そうだったり分かってるフリするのは何故だろう

728 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 18:56:54

１００ドルはストーリーや構成はしっかりしてるけどキャラ薄すぎるから
佳作の評価が妥当だろ。
ジャンプは何よりもキャラ優先だからな。

729 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 19:23:06

俺も、そう思う。

730 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 23:09:30

>722
十二傑受賞作(主に最終候補から選ばれたやつ)があまりにひどすぎるからWEBで公開にしたんだろうな
偉大な功績だW

100ドルは良くも悪くも佳作、佳作ど真ん中って感じだな
絵も話も構成も佳作

バスケはあと二～三歳年齢が高ければ最終候補止まりなのは間違いない
絵は上手いからストーリー磨いてバスケ描かなければ未来はあるな

731 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 23:30:59

赤マルおっこちた・・・
みてろよ

732 ：名無しさん名無しさん：2008/01/14(月) 23:39:39

バスケの人って何歳?

733 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 00:08:28

何あのバスケｗｗグダグダ

734 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 00:16:33

バスケは19歳だ若いな

735 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 01:03:48

だから馬鹿にしてる暇ねーだろお前らｗｗｗ

736 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 01:39:39

漫画家志望者は忙しい

漫画家やライバルを貶すことに忙しい

漫画を描けないほど忙しい

737 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 01:45:55

取得ｼｯﾊﾟｲ

738 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 01:53:35

>>731
？

739 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 02:04:49

赤マルｺﾝﾍﾟ落ちたって事だろ
探してないけどジャンプの志望者スレってここだけ？
仕方なく受賞済みの人も見てんだよぜこんな糞スレをｗｗｗ

740 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 02:36:47

>>739
見てんだよぜ（笑）

741 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 20:07:39

ｼﾞｬﾝﾌﾟから電話無いよ
来週ｼﾞｬﾝﾌﾟ発売だよ
早く電話してきてよ
僕の漫画は受賞すべきなんだ

742 ：名無しさん名無しさん：2008/01/15(火) 20:14:47

12月期の電話はまだか

743 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 00:53:45

斬の杉なんとかって作者女？？

744 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 00:55:03

赤丸どれがいちばんおもろかった？

745 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 01:02:34

今回刺激になるもんなんもなかったな
100ドルはｼﾞｬﾝﾌﾟじゃないよ
あ、増田こうすけの漫画が面白かった

746 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 01:13:01

>>743
小学生の幼女と言う噂は聞いたことあるが…

747 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 01:40:45

そうなら会いたい

748 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 04:50:03

11月期の電話きたやつおらんのか？
年末年始で多忙な為、誌面発表後、編集部から連絡みたいな流れか…？

749 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 05:31:29

>>746
ヘビースモーカーの幼女ｗｗｗｗ

750 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 11:36:07

発表が楽しみだね
だしてないけど

751 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 14:04:55

すぎたんは頭がお花畑の無垢な幼女

752 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 16:31:58

すぎたんは頭がお花畑の無垢でヘビースモーカーの幼女

753 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 17:08:34

>>748
さすがにもう受賞したやつらには連絡いってるだろ

754 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 17:12:51

早い所は今週土曜発売だしなぁ
受賞は無しでしたぁ
チャンチャン

755 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 17:44:05

去年の8月に出して
原画見本貰いたくて
切手はった封筒いれたが
いまだに来ない｡

どうすればいいと思う？

756 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 18:00:41

我慢

757 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 21:08:32

>>755

電話するなら早いほうがいいよ

758 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 23:17:47

>>755
俺は9月に出してまだ届いてない
普通何ヶ月くらいかかるのもんなの？

759 ：名無しさん名無しさん：2008/01/16(水) 23:31:46

確認の連絡するのに何ヶ月かかってんだテメーら

760 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 00:04:17

後３ページが埋まらん

761 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 07:17:36

>>758
わからんがもう一応去年の話だし､忘れられてそうで怖いな

762 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 11:01:27

とにかく電話しろよ

763 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 13:03:25

おまえに原画見本やっても
無駄だと思ったんだろ？

おまえの漫画見て。

764 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 13:26:51

昨日のトキワ荘の見た奴いる？

765 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 13:26:51

編集A「うわ、今回300も来たのか、どうせまともに見れる作品なんか一割くらいなのに」
編集B「まず最低でも見れる漫画じゃないと、漫画家が見る事ないからね」
編集C「はい、これ絵がくそー。はい、これｺﾏ割りｶｽー。はい、これ表紙ｲｶ臭いー。」
編集「お前切り方半端ないなw」

ジャンプ編集も見落としがあるかもしれないから、見本帳欲しいなら電話したほうがいいよ

766 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 15:18:12

ﾜﾛﾀww

767 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:06:56

親に歯医者になれと言われ、漫画家になりたいと必死で反発して
とりあえず２年間の猶予をもらった。２０歳までにデビューできるのか・・・。
今から必死で漫画家描かないとなぁ。

768 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:49:24

歯医者ってｱﾎじゃなれんよな？
大学行きながら二十歳までにデビューか
もし出来たら天才だな
そのくらい無謀で難しい

769 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:53:38

親に自分の将来を決められるのか
大変だな

770 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 19:58:06

>>767
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

771 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 20:02:29

>>767
2年間、一日16時間漫画描いて
それで担当も付かなかったらスッパリ諦めれ。
歯科大学行きたくても行けない人はいくらでもいる。

772 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 20:06:40

漫画家になる！なんて大半はニートキモヲタの言い訳だから普通に歯医者になることを奨める

773 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 20:31:28

一生後悔するからやれるところまでやったほうがいい

774 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 20:42:40

>>767
歯医者が主人公の漫画描いたらいいんじゃね？
誰もやってないだろうから新鮮だし、確実に注目浴びるぞ。
いや、マジメな話。

775 ：名無しさん名無しさん：2008/01/17(木) 22:01:58

大学行きながら目指すのか知らんが、2年間の猶予貰ったんなら
その2年間、時間を寝食学校以外は全て漫画だけに使うべき。
普通は猶予なんて貰えない。
お前は恵まれてる方だぞ。

自分で後悔の無いようにな。

776 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 00:51:14

そらてみち

777 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 00:56:02

そらてみち？

778 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 01:03:09

そらてみち？
パスワードか？

779 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 01:37:09

>>774
マジレスするが歯医者マンガなんて読者の誰が得するんだ
大多数の人は通院経験があるから漫画で読む必要性皆無だし、
命に関わる疾患じゃないからドラマチックな展開も望めない

780 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 01:42:48

医療マンガとしてじゃなくてギャグマンガとして描けば良いだろ。

781 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 02:42:55

>>779
誰がリアルな現実世界の歯医者描けっつったよ。
主人公のモチーフは歯医者ってだけであって、味付け次第ではギャグにもファンタジーにもなる。
ドリルって武器だってあるんだぜ？
材料があれば料理の仕方によって和食にも中華にもなるんだから。

782 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 03:27:00

みんな真剣だな

783 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 06:58:32

真剣な奴がこんなとこに書き込むか？w

784 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 11:51:11

そりゃ書き込むやつもいるさ。
お前と違ってな。

785 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 14:45:16

歯医者って漫画家になるくらい将来やばいらしいね
コンビニより多いんだろ歯医者の数
だったら漫画描こうぜｗ

786 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 14:58:08

そんなことより原稿描こうぜ！
そして編集さんを驚かせてやろうぜ！

787 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 18:42:10

編集の無能さにﾋﾞｯｸﾘするわ！

788 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 18:54:38

電話こい

789 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 19:09:11

ジャンプらしいバトル系の漫画を描きたいんだけど
設定がなかなか思いつかないな。やっぱりワンピースとかナルトとか
人気のある作品はしっかりとした設定があるんだよな

790 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 19:16:48

正直バトル系の漫画はアイディアが出尽くしてると思う

791 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 19:21:25

ワンピとナルトのどこが設定あるよ？
人気があるからってだけで無理やり褒めなくていいよ
惰性で続いてるだけの漫画ばっかなのに

792 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 19:28:18

四季賞の漫画ってジャンプより全然レベル高いな
というか青年誌は軒並みレベル高い
ジャンプでやるには総じてキャラが弱いんだけど。それ以外はレベル高いのに
ああいう人たちでもジャンプで賞とれないのか、もしくわ眼中になしで投稿してないのか

793 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 19:31:28

眼中にないんだろ
今の漫画見てるとやる気もなくなるわな
それよりレベルの高い週刊誌で自分の書きたい漫画を描くほうを選ぶ人が多いんだろう
儲けだけでいえば少年ジャンプだがね

794 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 19:31:41

そりゃ青年向けの漫画で
斬みたいなのが載ったら非難の嵐だろう。

青年誌はストーリー＞＞＞＞＞＞キャラだからな。

795 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 19:41:20

確かにストーリー＞キャラなんだけど今のジャンプでそういえるのは看板～中堅までで
さしてキャラ重視じゃない漫画も沢山あるスケットとか。居場所はあるんだけど
何でああいう人たちがジャンプに来ないかっていうとやっぱり週刊ってのがネックなんだと思った。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/18(金) 19:54:59

青年誌は努力でなんとかなる
少年誌はならん
凡人と天才の違い
少年誌→青年誌は時が経てば可。逆はまず無理。

>>791
自分の視点＝読者の視点って思ってんのかｗ
ｶﾜｲｿｳﾆ…

797 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:02:18

>>791
いや十分にあるよ、普通は海賊や忍者なんてもっと殺伐としてつまらないものだけど
それを上手くアレンジして少年向けにおもしろくしてある。

798 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 20:43:27

未だに11月期の結果発表の電話を待ってるよ
早く電話してきてよ

799 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:10:40

>>796
分かるわ、青年向けの漫画と少年向けの漫画では
全然違うよね、少年向けの漫画のほうがはるかに才能がいる

800 ：名無し：2008/01/18(金) 21:29:57

結果発表て発売より先に電話くるの？
キッシーはジャンプ買って初めて佳作とった事知ったらしいが…

801 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:40:59

俺は12月期の電話待ってる
せめて名前だけでも載ってて欲しいな

802 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 21:47:41

普通な発売日より先かな
ｷｯｼｰは特別だろ
ただジャンプは他の雑誌に比べても仕事が雑だから、後もあるかもしんないね

803 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 22:02:23

赤丸の100＄は安すぎるってもう話題になったか？
キャラも演出も地味だが、なかなか読ませる作品だった。
ストーリーに一貫性があって、かつラストまで読ませる技術はすんごいの一言。
後半の二つの時系列の交差はちょい疑問なんだけど、まあやっぱすんごいよ。

804 ：名無し：2008/01/18(金) 22:04:37

成程(ﾟДﾟ)ありがとう
ああ…電話…

805 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 22:17:25

読み切りで、ストーリーに一貫性がない漫画なんてあるのか

806 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 22:44:22

ブリーチ
何の一貫性もない
「どん」とか「ざん」とか効果音には一貫性があるけどなw

807 ：名無しさん名無しさん：2008/01/18(金) 23:33:42

少年誌は本人の子供っぽさがいるよね
それこそ同年代の人に後ろ指されるような

808 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 01:46:01

>>807
まさしくそれ。

809 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 04:23:17

>>803
時間系列の交差は逆によかったんじゃないか？
一本筋でストーリー進めると謎が解けた瞬間、読者は惰性で読まなきゃならなくなる
謎を最後までひっぱる技法だろ

810 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 04:29:39

>>807
週刊少年漫画板の住人はその辺全然理解してないよな
たまにイラってくる時があるよ・・・俺は漫画家志望者だからジャンプ読む時は
少年の頃に戻った感覚で読むときがあるけど
やつら完全に大人目線だもんな・・・

811 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 05:29:01

>>810
あんな板見る必要無し
評論家気取りのアホばっか

812 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 07:19:05

見る専は作ることの難しさを知らないからな
ろくなもんじゃない
いくら何でもポセイドン叩きはひどいぞ

813 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 08:46:23

いや、どんな評論してるか知らないけどポセイドンは酷いだろ
唯一笑えたのは連載二週目に11Pに削られた所だけ

814 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 10:06:25

まぁ酷いと思ってもいいんだけど、志望者なら「酷い」で思考止めずに何か考えようよ
って事だな。

815 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 10:12:35

>>803
題名が９マイルは遠すぎるみたいだと思ったら中身も似たような感じだった

816 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 10:27:47

>>814
で、どこか作品的に褒める要素はあるのか？あれ

817 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 12:42:42

褒めろ、なんて言ってないが？

818 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 13:38:29

子供の視点とか言い訳に使うやつ増えたよな
>>810とか

819 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 14:24:17

何に対しての言い訳？

820 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 14:31:29

>>818

お前は絶対向いてないよ。子供の感受性と大人の感受性は違うって事だよ
その辺自分の中で噛み砕いて理解してないと漫画は描けないだろ

821 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 14:36:36

まったくだな
ドラゴンボールやら北斗の拳やらは今読んで楽しいし
ドラえもんでも充分楽しめる
子供目線だとか下らんこと意識しないと楽しめないものなんて
やっぱり本質的につまらん漫画なんだよ
作る側とか調子こいてる奴ほどまともな漫画がかけない
オサレ漫画は子供の目から見てもやっぱりオサレ
多少騙さされる子供がいても、その子供が少し年を取ると
もう馬鹿らしくて読んでいられない
よってブリーチやナルトなんてのは後世まで残る名作になどなりえない

確かに少年漫画板の奴らってたいして分かってないし
糞みたいな評価ばっかりしてるけど
ここよりマシだろ

822 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 14:39:23

ポセイドンみたいな害虫漫画を載せるって時点で
もう終わってるよな
あれの良いところを見つけよう、とか言ってる奴がおもしろい漫画描けるわけねぇじゃん
なんかジャンプに載ってるってだけで
褒めなきゃ駄目みたいな使命感に燃えたクズ志望者が多いよな、ここ
あんなもん一刻も早く終わってくれとしか思えん

823 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 14:56:30

>>821
もちろんお前の言ってる事はほとんど同意するが
それは懐古の情も入ってるだろ
お前があの頃と同じに読めるならそれは多少なりとも子供の頃の心情に重ね合わして読んでるんだよ
例えばSDなんか今読んでもやっぱ面白いけど
昔読んでた時は茂一の良さに気がつかなかったのに今読むと最高だってのがある

824 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 15:45:31

>>822
お前文章読めてる？

レス見直してから出直して来い

825 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 15:52:10

>>820
面白くないという意見に
子供、大人の区別付けてるのがそもそもの間違い
子供の感受性と大人の感受性は違うとして
大人は批判するなとはいかに

826 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 16:30:31

>>825

まあそういうこと言うとすぐに志願者が偉そうに読者視点で批判するな、学ぶところを見つけろとか
ひたすらジャンプ擁護する奴らが現れるわけだよ
つまらないものは志願者視点であろうが読者視点であろうが、つまらんで完結するのに
つまらないものから無理やり理由なりを見つけるよりも
自分が崇拝する漫画家なりから学ぶ方が100倍勉強になるということをここの一部の住人はそれをまったく分からないばかりか
ジャンプに載ってるものは神だとさえ崇めるばかり

827 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 17:01:56

>>826
↑まぁこういう奴が沸いてくるわけだ
誰も連載陣が神なんて言ってないのに、読解力が無い上に妄想で勝手に話進める奴が。

いつもの粘着だろうけど

828 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 17:14:33

以上で、劇団「ジャンプ志望」による
「厨学生日記」の公演を終了させていただきますまぁーす！！
あざぁ～したぁー！！！
お楽しみ頂けましたか～！？
あ、お帰りにアンケートに答えて頂けるとうれしいでーす！！

829 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 18:35:37

↑苦笑

830 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 18:40:00

ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝの駄目な所は内容が無さすぎるとこだよ
変なキャラが変な事してれば良いみたいになってるから面白くなくなってる
長いので面白いの描けないからｼｮｰﾄ漫画はただの逃げだよ
4ｺﾏやｼｮｰﾄ漫画を面白く描く人は、ｽﾄｰﾘｰ漫画も面白いしの

831 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 18:42:39

まあ勇者の方が断然おもしろいわな
ペンギンよりも酷い
失笑通りこして怒りがわいて来るくらい

832 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 18:49:23

いや、殺意はわかんよw
ただ一年間で代原を五回もこなしてるあたり手が早い人だとは思うけど、絵も内容もほとんど変わってないからもうピークなんだろね

833 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 19:22:26

ただの志望者で代原こなすとこすら行けない奴らがよくいうよ

834 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 19:27:24

そんな誉めるな

835 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 19:31:18

今ジャンプ買ってきた。
結果書こうか？
皆発売日までまちたい？

836 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 19:36:14

漫画の内容はあれだけど、結果発表くらいは聞きたいな
教えて

837 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 19:38:10

>>834
頼む

838 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:06:26

>>835は生きてるか？

839 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:08:39

ﾄﾞｷﾄﾞｷ（´･ω･）ｶﾞｸｶﾞｸ

840 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:09:33

じゃあ書くね。
佳作
・疾風姫暁太風
最終候補
・Ｗ－ダブル－
・ラブレター縛霊
・クワガタさん
・悪魔の女神
・そらてみち
あと一歩
・アクターズ
・私立桃花学園電脳部
・縫師
・日暮れて道
・隣の解決部
以上。

私は落ちてた…
ても鳥山でさえ新人時代一年で５００ページボツになったらしいし
（まあこんな天才を引き合いに出してもアレだけど）
今回落ちた人もめげずに頑張ってこ

841 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:13:44

（ﾟДﾟ)…

ない…おちた…

渾身の初投稿が…

842 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:16:05

俺の載ってる！！

843 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:16:13

はい、名前あったぜい！

評価も載せてくれたら嬉しい

844 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:34:16

>はい、名前あったぜい！
あなたの名前は疾風姫暁太風さん？
Ｗ－ダブル－さん？
ラブレター縛霊さん？
クワガタさん？
悪魔の女神さん？
そらてみちさん？

845 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 20:47:20

>>844
さすがに言えないよw
どう言う評価されたのか気になるんだ
お願い

846 ：名無しさん名無しさん：2008/01/19(土) 23:01:58

まじでいってんの？載ってたの？批評が気になるってことは最終候補まであと一歩でしょ？
電話こなかったの？電話きたらおしえて

847 ：山田 ◆qxyuWyhzLU ：2008/01/20(日) 00:32:35

俺のがないじゃないか…なんかの間違いじゃないのか？

848 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 00:47:50

バレ乙！載ってたヤツおめ！
つーことはアレか。発表まで電話ないこともあるんだな

849 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 00:52:16

テンプレ通りだと12学期の審査は来週中には決まるのか？

850 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 14:20:54

決まっちゃうね
何度もダメだったから、名前のってる気がしない

851 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 19:16:10

観光地などで売っている「ご当地限定どこでもドラえもん」って
（ご当地キティのパクリ？）
どのくらい売れてるのかな

852 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 21:41:28

何度やっても
最終候補が限界…

へこむよ、本当…

853 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 22:00:42

>>840
鳥山「先生」だろ？

854 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 22:11:11

最終候補が限界って
お前は五万円ハンターか

855 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 22:40:39

受賞した方おめ!

856 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 23:16:21

>>853

キモイ

857 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 23:43:35

最終候補まであと一歩ってかなりカスだよな
賞の中で１番低い佳作に選ばれなかった最終候補の中にすら入らなかったカスども
昔は何の賞も無かったのに、最近はおなさけで一万円
やっぱりこんなんで満足せずに上を目指さなきゃな
あ、最終候補まであと一歩にすら入れない奴はさっさと諦めた方がいいよ
カスすぎるから

858 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 23:54:51

はいはい

859 ：名無しさん名無しさん：2008/01/20(日) 23:56:35

>>857
じゃあかなり昔あと１歩にも最終候補にも残らなかった鳥山はなんなんだろうな？
お前以下なのかな？

860 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 00:12:31

>>857
鏡見てみｗ

861 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 02:25:23

>>857
何か辛い事でもあったか？

862 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 08:00:15

今週の発表で
どの漫画か忘れたけど

知欠「キャラが立っていて楽しく読めました」
編集部「キャラも薄かった」

ってどういうこと？
こんな適当な評価の仕方なの？
それともちゃんと読んでないのか？

863 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 08:34:02

人それぞれってことだろ
そのくらい解れ

864 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 10:07:50

ひとの評価なんてそんなもんだよ
だから大人の感受性とか子供の感受性とか言ってたら駄目になる
あくまで個人の意見が集まったものが
大人の感受性とか子供の感受性を作るわけだからな
だから「これが子供の感受性だっ」て固定しちゃってるやつは駄目
その感覚は常に変化するものだからな

865 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 12:15:54

>>864
たかだかジャンプの漫画描くのに難しい事言うな
頭硬いんじゃないか？

866 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 12:46:30

むしろ頭柔らかいと思ったが

867 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 12:48:33

とりあえず感受性を何回も言う奴が頭が柔らかいわけが無い

868 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 12:55:21

ドラえもんの大長編アニメなんて大人になった今見ても面白いからな。
すげーワクワクするし。特に藤子先生が生きてた時代の作品。
亡くなってからの作品はつまらなくなった。そこに何か普遍的な秘密がありそうだな。
子供が見ても大人が見ても面白い作品が理想だな。

869 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 13:12:52

トキワ荘
誰かの役に立つかな
ttp://tokiwasou.dreamblog.jp/

たたないか

870 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 13:13:40

まあ大人の感受性と子供の感受性が別個にあるのは事実だろ。
ジャンプじゃないが「おぼっちゃまくん」とかは子供の頃と大人とではどうしても見方が変わる。
大人になっていろんな知識やら入って来て、子供の頃みたいに純粋には笑えなくなるんだよな。
まあ思い出には残ってるんだけど。

イバちゃん本人が言ってたが、それこそ小学生が飛び付くような作品には才能がいるんだそうな。
しかもそこら辺の面白さは大人にはわからないから数撃ってみるしかない。
最近のギャグ連載はその実験が空振りに終わってるみたいだけど。
ジャンプの対象年齢が上がっていることが今一番の問題らしいから、
児童向けのもの作れる作家が今後残るんだろうな。

871 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 14:05:24

>>868
昔のドラ映画は畳の裏が宇宙船につながってたり海底でバーベキューしたりと
子供が憧れるような、かつ大人も童心に帰れるような発想で満ち溢れてたからな。
作者が子供の心を持ち続けてたのが良く分かる。

亡くなってからのは大人が考えた子供向け映画って感じで全く面白くない。

872 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 15:20:50

子供なんてウンコとかチンコが一番喜ぶんだよ
ジャンプの漫画とかそんなんばっかりだろ？
アラレちゃんとかシティハンター、たーちゃん、変態仮面
ウンコとかチンコ描いてりゃいいんだよ

873 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 16:15:27

いきなりで悪いんだけど最終候補でも担当って付いてくれるの？

874 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 16:36:38

俺の友達は最終候補まであと一歩で担当ついたよ
逆に最終候補でも付かない時はあるかもね
まぁ、俺のようにちゃんとした賞をとれば一発で付くよ(爆)

875 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 16:39:27

>>874
ありがとうございます
電話かかって来ないかな

876 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 18:35:45

45Pのネーム作るのに2ヶ月かかってしまった
バイトしながらとはいえ遅すぎるよなｗ
今度からネームに絵を細かく描くのはやめようかと思う
画力の向上にはなるんだけどね

877 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 18:38:51

>>875
ありゃ、なんか馬鹿野郎！とか言われるかと思ったのに
あれだよ、ジャンプの編集って最低のランクに位置するほどいい加減だから
忘れた頃に電話来るよ
頑張れ
>>876
45Pを週一で持って来いとか平気で言うから気をつけるんだ

878 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:16:01

週一で作った４５Ｐのネームって、
使い物にならない精度になる気がするんだが…
たくさん作って、いいものをチョイスって
感じなのかな？

879 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:19:36

>>878
違う
最初に持って行った45Pを何度も何度も書き直しさせられる
毎週、毎週同じものを同じ様な内容で
それが一、二ヶ月続いたら「やっぱこれ駄目だわ」と最初に戻る

880 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:46:29

>>879
あー、なるほど
そういうほうがいいかもしれんな
まぁ担当付いてないとダメ出しされることないからできないけど

881 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 19:54:08

>>880
その二ヶ月かけたネームをもっと面白く書き直しなよ
どうやらそれが出来るのがﾌﾟﾛらしいよ
三回も直すと何が悪いか解らないし、そもそも飽きて描きたくなくなるが

882 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 21:18:32

>>881
もう散々考え抜いて完成させたんだけど
それでもダメなの？

883 ：名無しさん名無しさん：2008/01/21(月) 23:01:43

>>882
いや、編集にOK貰えるならいいんじゃない？
ただ普通は一発でOKなんか貰えないから書き直しになる
その時に「書き直しと言われても散々考えたのでこれ以上無理です」なんて君は言うのかい？
誰だって100%の力でﾈｰﾑはｱｲﾃﾞｨｱ出して頑張って描いてるんだよ
それなのに編集はもっと！もっと！と言いやがる生き物なんだよ
ここを乗り越えるかどうかがﾌﾟﾛとｱﾏの違いだと思うんだ
だってこれを越えたら連載持てるしな、俺

884 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 12:19:27

また変なのが構ってくるから名前を伏せるが
エログロでしか話題を作れない漫画は描きたくないね

885 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 12:45:05

あっそ。

886 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 13:07:37

>>884
だから何？
いや、マジで

887 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 13:10:19

>>884
お前が変だから、みんな構うんだと思うよ

888 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 13:24:20

本当は構ってほしいんだろ？

889 ：名無しさん名無しさん：2008/01/22(火) 13:55:20

>>884の人気に嫉妬