池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・４

1 ：私には見える：2007/12/02(日) 15:35:35

「ベルサイユのばら」で知られる漫画家・池田理代子が、朝日新聞で山岸凉子の日出処の天子を非難した。
０７年５月１４日朝日新聞「進取のスター聖徳太子」。内容は、

「私は今まで飛鳥という地が身近すぎて、聖徳太子も描く気にははれなかった。
しかし、ある漫画家が、聖徳太子と毛人の霊的恋愛を描いたことに『違和感を覚えました。』
それで私は彼女とは違って、史実に忠実に、『聖徳太子』という漫画を描いた」
という英雄気取りのコメント。

その漫画「聖徳太子」は、赤い唇に細面、女性的で日本画のような太子の容貌といい、
女性のように長くたらした美豆良に花をつけた髪形といいパクリである。 http://haishin.ebookjapan.jp/contents/special/image/051021/shoutoku.gif

「歴史に忠実に私は描いた」というのであれば、なぜ太子の髪に女性のように薔薇の花をつけさせたり、髪を長く垂らしたのか？
http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/shop/ikeda/shotoku4.jpg
薔薇の花はこの時代にはありません（薔薇についての説明は>>10参照）

山岸凉子は創作漫画として日出処の天子を描き、太子に薔薇の花をつけた。
http://a.pic.to/kw25l（ぱふ１９８２年１月号）
この太子の容貌は、髪型だけでなく絵柄としても池田理代子はパクっている（>>2参照）

また太子の容貌以外の、
史実にないエピソードやシーンのパクリ、
史実にない登場人物の容貌や設定等の盗作は>>3以下にあげる。

このスレでは池田版「聖徳太子」の「日出処の天子」からの盗作性を検証するとともに、
池田理代子や山岸凉子という漫画家が、一体どのような漫画家なのか、ということを議論したい。

このスレッドはpart4です。

検証（まとめ）サイトはこちら
ttp://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/pages/1.html

2 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:42:56

■厩戸の髪型や容姿に関して■
池田理代子の聖徳太子像。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53784462

池田版はこの聖徳太子像をモチーフにしているが、容貌は山岸凉子の厩戸にそっくりで、赤い唇に長い髪に花をつけている。
http://www.daianji.or.jp/03/0301.html
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53749609
今まで聖徳太子といえば、↓この中央の太子のイメージが一般的であった。
http://www.abaxjp.com/syotk-taisi/taisi01.jpg
山岸凉子は、この聖徳太子の横にいる童子の髪型を元にして、
童子でも女性でもないのに、この美豆良の中央から長く髪を垂らし、毎日違う花をつけさせた。

これはまったくの山岸の創作であり、太子がそのような髪型や容貌をしていたという絵や文献は存在しない。

この山岸版の、女性のような太子の花の演出は調子麻呂が、毎日苦労して摘んでいたらしい。
http://e.pic.to/gy1jw
調子麻呂の苦労は易々とパクられてしまったようだ。http://k.pic.to/i4v7h

おまけ・厩戸が変装する設定も…
http://s.pic.to/jkgcq

3 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:43:41

■他のキャラの容貌のパクリ■

豊日大王と間人媛.jpg
http://n.pic.to/famo5
馬子と刀自古.jpg
http://m.pic.to/ftq3s

額田部と布都姫.
http://u.pic.to/jba4h
額田部女王も似てません？.jpg
http://o.pic.to/gi7dk
額田部女王の悲哀.jpg
http://k.pic.to/i50mi

毛人＋調子麻呂＝？
http://r.pic.to/j206g

4 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:44:30

王子の超能力のパクリ
■未来、夢関連■
何度も不吉な場面を夢に見てうなされる.jpg
http://m.pic.to/jlgq7
何度も不吉な残虐シーン（未来）を見る.jpg
http://o.pic.to/jdkpp
http://m.pic.to/ljm6a

自分の子供の未来を知りながらセクースする王子.jpg
http://k.pic.to/iv59d
空を飛んで誰かに会いに行く王子.jpg
http://q.pic.to/jbyyi
■この世ならぬモノが見える関連■

死者を連れていくものが見える.jpg
http://o.pic.to/jose5
（参考・父の死という現実を見た時の厩戸の表情http://k.pic.to/i4v7h?r=1）
魑魅魍魎が見える.jpg
http://r.pic.to/jdm86
何度も仏が見える
http://l.pic.to/nd3bv
http://s.pic.to/j8plf

物部一族が現れるが王子によって去る.山岸版.
http://c.pic.to/iqnx9
http://c.pic.to/hxrqh
物部一族が現れるが王子によって去る.池田版
http://o.pic.to/lj8ac
http://p.pic.to/jag2r

5 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:46:10

■その他■
矢を粉砕する王子
http://j.pic.to/pke9l
http://r.pic.to/iz5fx
王子が動かない！.jpg
http://q.pic.to/j8pov
わたしには見える.
http://i.pic.to/ih0no
王子のいろいろな能力.jpg
http://f.pic.to/jjk2d
毛人には力が効かない！
http://l.pic.to/jwbv6

6 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:46:52

そのほかセリフ、設定、シーンのパクリ。
「女とは…よいものか？」
http://k.pic.to/kspq7
http://n.pic.to/m71gi
わたしには見える.
http://i.pic.to/ih0no
プライドの高い大姫も赤くなる王子の一言.
http://p.pic.to/j0qiu

新羅に伝わる伝説の人が厩戸？＆花郎（ファラン）＆弥勒ネタの行方…
山岸版
http://l.pic.to/gnrw7
↓
池田版http://m.pic.to/m6ldt
http://o.pic.to/mrpab

「白膠木を見かけたら切って切ってきてきれ」
＆仏像を作る厩戸を馬鹿にする泊瀬部王子
http://j.pic.to/jjh0j
http://n.pic.to/fzfcp

馬に乗った厩戸だけが注目されるシーン.
http://c.pic.to/iyaj8
http://q.pic.to/izkvg

7 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:48:04

■善信尼と厩戸の舎人・側近のプラトニックラブのパクり■
http://l.pic.to/mqixd

これは「調子麻呂が善信尼のところへ行きたいよ～」って時に
厩戸がその気持ちを察してて、でも「この書物を秦河勝のところへ届けてくれ！」とジャマするシーンを
厩戸がその気持ちを察してて、自ら「この書物を善信尼のところへ届けてくれ」に変えただけ。
その後、山岸版と同じく肉体的な関係は一切持たずに、プラトニックな関係を保っていくという設定になっている。

史実では日本書紀巻二十に「司馬達人の女（むすめ）嶋を出家させて善信尼といった」、
「疫病が流行したのを守屋たちが仏教のせいだと天皇に言ったため、
尼らを馬屋館につなぎ尻や肩を鞭うつ刑にした」という記述がある。
また巻二十一に「この月、百済のみつぎ使いが来朝し、大臣が尼達を連れていって欲しいと言った」、
「この年、百済が使いに来て（中略）、蘇我馬子宿禰は百済の僧たちに受戒の法を請いて、
善信尼らを（中略）発たせた」、とあるだけ。
出発の直前に彼女を好きな男が駆け付けたなんて話は一切ない。

8 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:49:39

朝日新聞の池田氏発言を受け、池田氏公式サイトに投稿された読者のレス。
しかし何も答えずにこれらはすべて削除された。

●削除された投稿　その1
2007/05/14(Mon) 20:28　タオ　朝日新聞を読んで
初めてこちらにお邪魔します。
先ほど朝日新聞の記事を読んで思うことがあったので。
記事と一緒にイラストも掲載されていて、最初見た時は山岸氏のイラストと間違えました。
違うと分かった後もパロディかと思うほど特徴が類似してました。それだけでも不愉快なのに、
あからかに山岸氏を指して「違和感を覚えた」とのコメント。
正直、私自身双方とも好感を抱いていた漫画家さんだけにとても残念です。
同じテーマを描くのに、相手を否定するようなことを公式の場で発言のはどうかと思います。
それに今更どうして昔の作品を引合いに出すのか、そっちの方に違和感を覚えるのですが。

9 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:51:14

●削除された投稿　その2
2007/05/14(Mon) 20:48　サト　聖徳太子について
５月１４日の夕刊に池田さんの『聖徳太子』についての記事がありましたので、読ませていただきました。
その中で「太子の顔に特定のモデルはありません」とありましたよね？
でも私は山岸涼子さん作の『日出る処の天子』の聖徳太子と酷似していると思っていましたので、
いまいち納得がいきません。お返事をお願いします<(_ _)>

10 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:52:03

●削除された投稿　その3
2007/05/18(Fri) 06:05　アディーナ　聖徳太子の髪型について
池田先生の文庫版の第四巻の表紙の聖徳太子の髪型ですが、わっかに二つに結んで、その中央から髪をたらして、
その結び目に髪にバラの花がついてますよね。
同じく聖徳太子を描いている、山岸氏は、編集に「えっ！女が出てこない少女マンガなんて」と言われ、
華やかさが出るようにと、髪型にお花をつけたり、「少しは美しく描くよう努力」したそうです。
編集さんに納得させるのって大変なんですね。
山岸氏の絵で、有名な、片ひじをついている皇子に、左ななめ上から毛人がお花をつけてあげているシーンの
カラーがあります。（日出処の天子　文庫第二巻　裏表紙）
それを飯田耕一郎氏が吹き出しで「ヴァカモン、この時代に薔薇の花があるか。」（皇子）、
「まあまあ花を召しませランララン」（毛人）とセリフを入れて、
パロディにして「ぱふ」１９８１年１月号　山岸涼子特集　によせています。
山岸氏は、創作漫画として描いたそうで、男性の髪にお花をつけたり、まして薔薇のような華やかな花（当時ないもの）
をつけるというのは、まったくの創作だそうです。
私が調べた限りでは、聖徳太子三尊の両側の童子も、奈良以降に作られた聖徳太子像でも、
全部、「聖徳太子」といわれているものの髪型は、もう少しおだんごっぽいもの、
あるいはわっか状にしていても、中央から髪をたらしたり、
ましてやお花をつけているものなどは資料として見当たりませんでした。
いわゆる創作漫画とは違うものとして、先生が描かれた聖徳太子は、登場人物の髪型の資料としては何をご覧になったの
でしょうか。
私は歴史に興味があり、調べたいので教えてください。

11 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:52:35

●「山岸凉子の作品に似ている」等の質問を受け、その池田理代子の返答●
2007/05/18(Fri) 02:34　池田理代子　Re: 聖徳太子
私の「聖徳太子」の場合は、大阪の四天王寺創建1400年を記念する行事の一環として、四天王寺さんから
「聖徳太子の正史を」と注文を受けて書いたもので、特にもとネタというものはありません。
四天王寺さんも叡福寺さんも法隆寺さんも・・・ゆかりのあるお寺がもてる限りの資料をご提供くださり、
詳しいお話しをしてくださり、また、仏教学の大御所・中村元先生が監修をしてくださり、
「これは学者の監修を経た正史である」旨のお言葉をくださいました。
いわゆる創作漫画とは性格を異にするものです。そういうものとしてお読みくだされば嬉しいです。

12 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:53:33

■参考:他作品でのキャラの容貌■

●蘇我馬子
http://r.pic.to/jhe28 （学習漫画　日本の歴史より）
http://m.pic.to/ftq3s （山岸版と池田版より）

馬子の容貌に関しては、『日本書紀』巻二十一に、
「五年冬十月十日、猪をたてまつるものがあった。天皇は猪をさしておっしゃった。
『いつの日か、この猪の頸（くび）を斬るように、自分がにくいと思うところの人を切りたいものだ』と」
とあるだけで、馬子の容貌は何も書かれていない。

ただ、ここから「馬子は猪に似ていたのではないか」というイメージにはなったのかもしれないが、
山岸→池田のような「丸顔・ヒゲ・ビール腹にダンゴ鼻でデブで豚のような馬子」の容貌とは
他の作品は大きく違うことが分かる。

13 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 15:54:24

●聖徳太子
http://a.pic.to/lwrzu （学習漫画　日本の歴史）
http://t.pic.to/jp9zc （学研漫画　日本の歴史）
http://n.pic.to/fvdip （黒岩重吾聖徳太子の表紙）

同じく厩戸の風貌も、髪型も顔も、
いかに池田作品が山岸作品のまんまであるかが分かるだろう。
http://k.pic.to/i4v7h

14 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 19:29:33

●物部守屋
http://d.pic.to/h6bal
http://b.pic.to/ita24
●刀自古＆ホキキミの顔
http://q.pic.to/kd114
（ホキキミを道で見つけて、誰かに似ていてハッとするというのも処天と同じ。
妻達は、プライド高いが万年処女の大姫（太子とはセックスレス）、
ジャジャ馬の刀自古、誰かに似ているホキキミという
設定が全員同じ。）

●竹田にアドバイスする額田部.
http://e.pic.to/nr3bt
●大王の代わりに仏教信仰の詔.jpg
http://s.pic.to/km1s4
http://a.pic.to/j3kff
●大王よりも言いたいことを言う厩戸.jpg
http://a.pic.to/j3tl9
http://d.pic.to/npi88

15 ：名無しさん名無しさん：2007/12/02(日) 19:30:47

田目皇子と用明天皇が似ていたので間人媛は田目を好きになり、息子の厩戸大ショック」という処天エピも盗作。http://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/

「田目王子と用明天皇が似ていた」という「正史」はありません。

上宮聖徳法王帝説（平安時代頃成立・聖徳太子に関する説をまとめたもの）には、
穴穂部間人媛と田目皇子についての記述がされているが、
「后とした」等のダイレクトな表現ではなくて、
娘の佐富皇女についての記述のところで、
かろうじて田目皇子と間人媛との間に子供がいることが描いてあるだけである。

もともと田目皇子そのものも、どういう人物なのかはわかっていない。
ましてや容貌など分かるはずもない。

以下原文
「聖王の庶兄多米王（ためのおうじ）、其の父の池邊天皇（いけのべのすめらみこと／用明天皇）の崩りし後に、
聖王（聖徳太子）の母の穴太部間人王（間人媛）を娶して生みませる児は佐富女王（さほのひめみこ）也。」
（上宮聖徳法王帝説より）

16 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 00:30:06

●池田理代子・記事07年5月14日、朝日新聞●
http://g.pic.to/jbwje

おまけ●山岸凉子記事07年5月10日朝日新聞●
http://b.pic.to/iesgc

17 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 00:32:11

●自分がマネされたことに対しての池田理代子の意見●

【アンドレのお相手が違う！？】　投稿者：由布子投稿日：2007/10/30(Tue) 01:43 No.14833
こちらに書き込みをして良い内容かどうか迷ったのですが、とても気になるので皆さんのご意見をうかがってみたくて書いてみます。
最近あるメーカーのガムのCMで、ガムを噛んだ俳優さんがアンドレ（に見えます）に変身したかと思うとその直後そのお相手をしていた女優さんがマリーアントワネット様（に見えます）に変身する、と言う様なのが在ります。
なぜあの組み合わせなのか？という疑問が頭の中から消えません。
理代子先生はご存知なのかしら？
嗚呼、寝ても覚めてもこのことばかり頭を巡っておりまして、どうにかなりそうです。

【池田理代子による返信】
池田理代子 - 2007/11/01(Thu) 10:35 No.14838

絵をそのまま盗用するのと違い、微妙に似せて描いてあるものは、抗議や裁判が難しいですね。真似して盗用しているかどうかは、人の主観だといわれればそれまでですし。
早く駆逐されるといいなと、いつも見るたびに思っています。お店によって、きちんと扱ってくれるお店と、そういうことに無頓着なお店とがあり、差が大きいなと思います。
しかし、あのガムの宣伝には、私も一瞬のけぞりました。

18 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 00:45:28

●王子と話している最中に外を見てボーっとする
http://i.pic.to/kc5fr
http://m.pic.to/kfbmz

19 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 01:13:42

以上でテンプレ終了です。以下雑談どうぞ。
（注意）
このスレは４スレ目で、過去スレは
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■
というタイトルでした。
３スレありますが、すべてスレタイにスレＮＯが入っていませんのでご注意を。

まとめサイトはこちら
ttp://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/pages/1.html
まとめサイトは、このスレにアップ人さんが載せた画像や文章を
サイトまとめ人さんがまとめて下さっているサイトです。
もしも他の方で、他のシーンも「盗作じゃないか？」と思うシーンがあったら、このスレでどんどんアップして下さい。

（このスレ・関連スレ独自の用語）
リヨコる＝パクっておきながらパクリ元を叩く＝意味不明な行動
朴理代＝パクリヨコ＝リヨタン＝池田理代子
ギシ先生＝お凉さま＝山岸凉子
ギシギシする＝スレが微妙な空気になる

20 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 01:15:23

あとアサヒるって訳すと何だ？

21 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 01:19:50

>>20
アサヒる＝人として大事な何かを（特亜に）売る

22 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 01:21:22

>>21微訂正
人として大事な何か→人としての大事な何か

23 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 01:32:52

ありがと。
昔,毎日新聞が、アサヒった事件は一体なんだったんだろうね？
前スレでも少し触れられてたけど、
なんでそんな捏造記事が書かれたのか、誰の思惑で書かれたのか気になる・・。

あと、今回の朝日新聞の記事も、
どうして山岸記事（文化賞受賞）のわずか４日後に、
それを貶めるような記事を、それも今さら昔の漫画について
わざわざ書いたのかも理解できない。

池田理代子自身が、勝手にライバル意識燃やしていて、
手塚治虫文化章に、「キー」ってなっただけのことなのかな？
朝日記者は何も考えずに、池田発言をそのまま鵜呑みにしただけ？

24 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 05:33:18

次のスレタイは山岸凉子とフルネームで入れてね。

25 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 08:25:26

>>23
自分でなくギシたんが「文化賞を」受賞したから
同じ聖徳太子を描いても周りの評価はｗｗなリヨたんプライドずたすた、ｷｰ！
朝日へ凸
↓
連載を描いてやっているこのｱﾀｸｼを蔑ろにするなんて！
でもｱﾀｸｼは心が広いから記事で取り上げるなら許してあげてよ、
ﾎﾓ漫画の処天なんかこのｱﾀｸｼの聖徳に比べたら下の下だって事を
インタビューで応えてあげるわ、だから今すぐ聖徳太子の特集をしなさい！

なんて想像をしてしまった。

26 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 12:27:07

実際そんなもんでしょ。
自分が連載してるから味方なはずの朝日が、嫌いな山岸に賞を与えたからむかついた、ただそれだけ
あまりにレベルが低すぎる

27 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 13:28:00

>>23
インタビューってだいぶ前に取るもんでないの？
新聞記事の企画があって誰のインタビューを取るか決めてインタビューする相手と予定を
取り合ってそれから記事を起こして・・・とか考えると文化賞受賞が決まってからインタビュー
受けた確率って低そうだけど・・・。
あ、でも「テレプシコーラ」って過去に受賞候補に名前あがってたのかな？
それを毎年密かにﾘﾖﾀﾝがチェックしてたとか？

ｽﾏﾝどんどん妄想が膨らむｗ

28 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 16:29:34

テレプシコーラ自体が、発行部数で受賞前もかなり話題にはなってたからねぇ。
それにパクリヨってこういう賞関係の審査員とかやってたんじゃなかった？
発表前にも山岸受賞の噂はあったんじゃない？
現役で活躍しているギシ先生に対して意識はしてると思うよ。
勝手なライバル意識。

29 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 16:36:48

オリジナルストーリーを創り出すのはリヨたんにはかなり大変な事だろう。
そう言う意味でマンガ家力で全くかなわないギシたんに嫉妬するのは
当然かもなー。

30 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 16:51:21

いつまでたってもベルばら以上のものが描けない、でもプライドだけは高い女が、
昔のヒット作をいつまでも語ることよりも、
今ヒットを生み出すことが出来る女を嫉妬したって
勝ち負けは見えてる。
つかライバル意識持ったって相手にもされてねー

31 ：サイトまとめ人：2007/12/03(月) 19:42:49

>>19
すみません、日本書紀の現代語訳などで著作権の切れてないものを引用される場合は出典の明記をお願いします。
読み下し文は著作権の問題はなさそうなのですが現代語訳は翻訳者に著作権がある様なので・・・。
折角引用して頂いてもまとめサイトに載せられないのでよろしくです。

32 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 20:22:14

>>30
韓流ブーム当て込んだ例のあれのコミックスって売れてんのかな？

33 ：名無しさん名無しさん：2007/12/03(月) 22:03:51

昨日図書館にあった分だけ（３～５巻）見てきたが、話として面白くなかったから読むのが苦痛だったｗ

刀自古が遠乗りに行くとか、
物部にヤられそうになるとか（池田板は未遂だけど）
処天の文庫６巻で王子が刀自古の家で笛を吹いた後、
刀自古があたしときたら…っていうセリフがあるけど、
池田板３巻にも私ったら！みたいなセリフがあって、キャラ丸パクだとオモタ
手元にないのでニュアンス違ってたらすまん

図書館になかった巻は、このスレの住人が借りてるのかな…今度行く時までに返しといてほすぃｗ

34 ：アップ人：2007/12/03(月) 23:52:45

>>31
私が以前に引用したものは以下の通りです。
上空法王帝説は、1941年2月14日発行、岩波書店、校訳者は花山信勝と家永三郎です。
こちらはたぶん著作権は切れていますよね？完訳ではなく校注ですし…。
あと日本書紀は、1988年6月10日発行、講談社、宇治谷孟（うじたにつとむ）訳を引用しています。

35 ：名無しさん名無しさん：2007/12/04(火) 03:48:43

俺は男ですが。
個人的には日出処の天子は衝撃的だったな…凄い面白かった。
でも聖徳太子は全然面白くなかった。

36 ：名無しさん名無しさん：2007/12/04(火) 09:43:26

後出しジャンケンで負けてるって一体…

37 ：名無しさん名無しさん：2007/12/04(火) 14:47:01

テンプレを見たけど…これはちょっと駄目だな。
山岸の描写に疑問があったんだったら…
全く違った描き方や絵柄にしないと只の二番煎じにしかならないんでは。

38 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 00:54:04

>後出しジャンケンで負けてる
wwまさにそれw

39 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 08:57:53

>>32
うちの親、韓国ドラマファンだけど聞かないなぁ～。
どんな漫画でどこで連載してるの？

40 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 08:59:51

ドラマを漫画化、ってよく無名の漫画家がやってるよね。
その後も対して売れない漫画家。
冬ソナのは持ってたなぁ。
すぐ売ったし、漫画家の名前すらわからないけど…。

41 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 10:42:55

ここの住人がお題を出したの？

0が指定した作品(家)を1～4が誉め5～9が叩くスレ 2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1166403909/850-859

42 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 18:40:27

>>41
＞作者の度胸がすばらしい。
がワロタ。たしかに。

43 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 18:42:59

つーかこのスレなんでフルネームにしなかったの。
山岸ファン全然来なくなったじゃん。

44 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 18:52:38

スレタイ議論を前スレでさんざんしてたけど、
スレ立てさんが選んだやつは文字数が多すぎた、んじゃなかった？

山岸ファンは、自分も含めて
いると思うけど…

45 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 19:08:34

前スレの「非難」を「盗作」に変えただけだから、文字数オーバーになるはずないんじゃない？
自分は「山岸凉子」で検索してたから、このスレ出てこなくて、
無くなったのかと思った。

スレタイもどこに立てるのかも議論してたのに、勝手に宣言もなく立てるし…。
山岸凉子がないと、山岸ファンの新しい人が来る可能性が減るよ。
山岸だけだとヒットする件数が多過ぎだからね。

46 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 19:14:18

47 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 19:51:01

>>45
んじゃｵﾏｲが立てろや

自分は山岸ファンだが、全然来なくなったなんて
なんで決め付けてんの?

48 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 20:08:14

進行がマッタリになってきたから？

そう言われてみれば確かに非難→盗作、を変換しただけだから
引っかかるのも「？」って話だね。真偽は不明だけど。

山岸ファンが来なくなるって心配なら、
山岸本スレにURL貼って誘導すればいいと思うよ。

49 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 20:39:05

正直なとこ両作品共に完結してるからそんなにネタも続かないのでﾏﾀｰﾘしてても良い気が。

50 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 21:21:38

>>47
私が、このスレ新たに立ってた事に気付かなかったから。
一覧で探す時は■を目印に、検索では山岸凉子で探してたから、見つからなかった。

あと前スレは新規の山岸ファンの書き込みがちょくちょくあったが、今はない。
あと山岸スレの「このスレを見てる人はこんなスレも見ています」で、
このスレが載ってこなくなった。

51 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 23:12:44

まぁ、今から立て直してしまったら、他スレから非難されちゃうでしょ
山岸スレに誘導は必要だと思うけど、あとはがんばってスレ消費させてしまいましょう
次のスレタイとかも話しつつね

52 ：名無しさん名無しさん：2007/12/05(水) 23:30:03

>>33
詳しく教えて

53 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 01:44:38

今更、名作にケチをつけるとは…
しかもその名作に反発する意図で作った作品がパクリ疑惑…

恥の上塗りになるだけじゃない。

54 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 03:30:27

>>50
文句ばっかでうざい。

55 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 03:41:49

NHKにﾘﾖﾀﾝが出てるわ

56 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 04:20:33

何話してた？

57 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 06:41:35

○○に違和感を（ry

ていうか何の番組だったんでしょう？

58 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 07:21:08

55さんじゃないけど「迷宮美術館」の再放送だと思う
最後しか見てなかったけど宮廷画家がテーマで
ﾘﾖﾀﾝは誰にでも出来るコメントを言っていたようにみえた
ちなみに三人の解答者のウチ4ポイント獲得で勝者
ルイ14世肖像画のジグソーパズルが賞品だった

59 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 08:00:09

そもそも聖徳太子が実在の人物であるかどうか疑わしいんだぜ

60 ：名無しさん名無しさん：2007/12/06(木) 16:16:17

聖徳太子はともかく厩戸皇子は実在したってのが最近の説じゃなかったっけ？

61 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 00:23:43

>>58
よくテレビに出る人だねぇ。それで勘違いしていったのかな？
女帝エカテリーナを今日読んだがつまらなくて苦痛だった。
エカテリーナの他人への見下し方やナルシストな部分、
恋人を次々と変えるところや、頭良さそうに見えて短慮なところは、池田そのものだった。

池田はエカテリーナになりたいのかな？
エカテリーナが自分で書いた墓碑のナルシストぶりは、池田の朝日新聞の記事にそっくり。

「14歳にして夫とエリザウ゛ェータと国民に気に入られんと
三重の課題を自らに課し、これを果たすための努力を惜しまなかった。
倦怠と孤独の十八年は読書に勤しんだ。
ロシア女帝の座について後は、臣下のために幸福と自由と繁栄を望み、かつ求めた。
寛大で生きるこてを享受し、共和主義的精神をもち、
（略）仕事を厭わず、人と関わることを好み、芸術を愛好した。」
だとさ。

自分で書いてるのがすごいよ、エカテリーナ。
でも彼女は本当に女帝になれた。
池田は一人で女帝を演じているだけ。

62 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 00:48:06

>>45
立てる板はここしかないんだろうと思うが、
スレタイに山岸凉子が入っていないから、なかなか見る機会はなくなった。
「山岸凉子」で検索かけたページ自体をお気に入りにしちゃってるから
このスレはそれにヒットしない。

63 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 00:51:23

エカテリーナ、内容はつまらなかったが、絵はまぁまぁキレイ。

しかし台詞やナレーション？の一文が長くてさ、
池田なりに一生懸命、難しくしようとカッコつけてるんだけど、
それが読んでて苦痛。説明的な文ばっかり。

漫画だってことわかってるのかな？絵付き教科書じゃないんだけど。

一文が長いから、修飾関係がわかりにくかったり、
逆説の「が」の使い方が間違っていたり、内容が支離滅裂。

私の他に、あの本を頑張って読んだ人います？
池田ファンには人気あるの？エカテリーナ。
そういえばエカテリーナも男装してますね…。

64 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 05:54:51

ブクオフで読破ｗしたことはあるけど、手元に置きたいとは思わなかったな。
一回読めばじゅーぶんって感じ。
（その頃は聖徳太子の存在も池田理代子という人のイタさも知らなかったから
純粋にマンガ家、マンガ作品として考えてた）

しかし今思い返してみれば、
エカテリーナに命がけで仕えるメガネの女官が、必要以上にブサイクだったキガス…
美人で賢い女帝ｱﾃｸｼに仕えるブサイク、ってわかりやす杉だよね。
女官がブスだっったっていうの、史実なんだろうか？

65 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 10:25:28

エカテリーナはツヴァイクの原作を先に読んでいたので
「ああ、そのまんまだな」としか思わなかった。
原作読むのが苦痛な人はダイジェストでいいのかも、
良くも悪くも原作あっての漫画で、漫画自体に作品的な価値はあまりないと思う。
池田理代子は「オルフェウスの窓」が好きだったけど
たまたま現代物集めた短編集立ち読みしたら話がありきたりで全然おもしろくなかった。
まったく印象に残らない作品ばかりだったよ。
比べるのも可哀想だが、物語を作る能力も作品としての魅力も
山岸涼子はじめ大島弓子、木原敏江、竹宮恵子、萩尾望都ら花の24年組に遠く及ばない。

66 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 11:19:34

ベルばらとオルフェウスの窓の1部だけでさっさと引退して
玉の輿に乗って専業主婦にでもなってたら、伝説になれていただろうに

67 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 12:15:49

>>65
やはり自分で考えたのではなく、原作があってそれを漫画化したという感じか。
この人の場合、歴史を掘り起こすというより、
先行文献（小説などの創作物）を調べてマネするだけなんだね。

この作品、同じ原作アリでも、かなり小説的。
絵で説明しないで文章で説明しているコマばかり。
聖徳太子は漫画がパクり元だから、絵で説明してるシーンが多いのにね。

どうしてこんな漫画しか描けなくなったのかな？
そして、何故クレジットを入れないのかね？

68 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 14:34:11

あ、エカテリーナ、よーく見たら原作クレジット入ってた。
原作トロワイヤだってさ。
なーんだ、だからこんなに小説に絵をつけただけの漫画になってるのね。

69 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 15:06:11

池田とトロワイヤの対談読んでてウケた。
池田が、
「トロワイヤさんは歴史小説を沢山書いてますが、
書きたい人物に自分が共感できる部分を見つける作業はしますか？
私の場合はどうしても必要です」と言ったら、
トロワイヤは、
「いいえ、違います。私は小説家であり歴史家ではありません。」とバッサリ。

池田が勘違いしてるところってココだよな。

山岸凉子もトロワイヤと似たようなことを発言してる。
自分のことばかり漫画にしてたら、同じ人間しか書けなくなっちゃうって。

それで、処天は、歴史書ではなく、漫画だからこそ出来た設定ですよね、って発言してる。
梅原氏にも、漫画だから自由に発想して、自分の創作物を作りあげてますね、と言われてた。

70 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 15:27:37

この人いつまでも「ベルばら」の話を出すのやめてほしい。
対談やインタビュー沢山持ってるが必ず「ベルばら」の話をする。

トロワイヤなんてベルばらなんて知るはずもないのに例外なく、ベルばらの話ばかりしてるし。
恥ずかしい…

池田「小説などを映画化する場合、必ず何かが失われますね」
トロワイヤ「それは失うという考え方をせずに、別の新たな作品になったと考えるべきでしょう」
（バッサリ切り捨て）
↓
池田「私が以前描いた作品のベルサイユのばらが、そのあと映画や舞台などいろいろなものになった時に、誰もがそのような質問をしてきて、その度に私は、今トロワイヤさんが言われたのと同じ返事をしてきましたから、とても嬉しく思いました。」
（今、バッサリと自分の意見を切り捨てられたのに、何故か「自分もそう思ってた」、と共感してるし…。）
～その後はベルばら自慢やベルばら苦労話が続く…

池田氏って発言とか作品見てると、考えに一貫性がないね。
他人に影響受けやすいのか知らないけど。
そのくせ自慢話は毎回同じ。

71 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 15:33:05

トロワイヤかっこいいな。職人だな

72 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 15:47:18

トロワイヤかっこええよ、ところどころリヨタンの意見を切り捨てたり、
共感しないで引いてるしww

池田「戦争と平和は、書斎の引き出しの中まで当時のものとまったく同じ
ものを作って入れておいたらしいです。映画では見えない部分なのにそこ
まで気を使ったということなのです」
トロワイヤ「それはすごいですね。でもそれはちょっと…（無駄だよ、バカじゃねーの）」。

73 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 15:48:00

歴史題材で面白い漫画描ける人は多くないけどいるじゃん
池田は消えていいよってか消えなよ

74 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 16:10:19

>書きたい人物に自分が共感できる部分を見つける作業

何言ってんだこの馬鹿女

75 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 19:31:43

まずその「共感できる部分」から大きくハズしてる。
「エカテリーナ」は漫画として記憶に残るシーンも
読者が「共感」できる所もない。漫画力がないって哀しいことよね。
単なる学習漫画の方が頭に入る。

>>72の文意から離れるが（文意には同意）
>映画では見えない部分なのにそこまで気を使った
エリッヒ・フォン・シュトロハイム監督作品までいくと映画界の伝説。

76 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 19:42:10

それはスタッフのこだわり半分、遊び半分じゃないかなあ＞引き出し
或いは、マスコミからの取材用に用意したネタとか

77 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 19:50:16

時代物関係者に復元マニアは多そうだね。もともとそれを理想としての仕事だしな。

78 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:10:08

>>74
トロワイヤはね、
自分とは違う人間を描けるから小説家は面白い、
逆に自分と似過ぎている人間は描くのが怖いと話していて、
リヨタンの意見とは全く逆だった。
リヨタンは自分と同じ部分を見つけないと書けないらしい。

あと小説家は事実だけを列挙したり、事実をそのまま描く必要はないともバッサリ言っていた。
池田より山岸と話が合いそうだと思った。

79 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:20:20

>>76
引き出しの話は、リヨタンが
「そこまで気をつかわないといけないんです。」みたいにマンセーしてて、
「歴史をモチーフにして何かを描く時はとことん調べないといけないのよ！」
みたいなエラそーなことを言ってて、
トロワイヤは「それはちょっと…（そこまでしなくちゃいけないとは思わないけど？）」っぽく、
引き出しの話に微妙な受け答えしてた。

あとリヨタンは、
「資料は私はとことん集めて調べます！」という話をして
「トロワイヤさんは欲しい資料がどうしても手に入らず苦労したことありますか？」と質問したら、
「ありません。」とキッパリ言われてたのがワロタ。
歴史学者なら資料がないのは致命的かも知れないが、
創作者ならそれを補う想像力を駆使していいからね。
トロワイヤは創作者としての考えを持ってる人だと思った。

80 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:28:07

単なる自己満足というか、役者達がその雰囲気を味わうためじゃないか？>引き出し。
「そこまで気を使わないといけない」ことではないと思うが？

81 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:34:06

時代を再現させる喜び、純粋に仕事上の喜びがありそう。
それくらい熱意をもって制作にあたっているってことで、義務ではないね。

82 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:34:32

役者が役になりきる為には、役柄に自分と全く共通点が無いと
難しいって言うのなら分かるけどね

83 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:39:18

＞歴史をモチーフにして何かを描く時はとことん調べないと

その割には牢の中で死んだ筈のルイ16世の息子を
牢から出してやったりしてましたね

84 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 20:42:47

その理屈だと、厩戸の髪型もﾘﾖﾀﾝ的には
「あたくしが調べた結果ああなった」と言う事になるのか？

85 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 21:21:48

偶然このスレ見つけたけどこれはすごいなｗ
なんで話題にならなかったんだろ

86 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 21:53:47

なぜ今まで話題にならなかったのか？
答えはカンタン、
池田版聖徳太子が売れなかったからwww

なぜ今さら話題になったのか？
答えはカンタン、
池田パクリヨコが浅はかだからwww

87 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 21:57:01

池田パクリヨコ、別名、池田墓穴子。

88 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 22:32:11

山岸版がアニメ化にでもされていたら、もう少し浸透していたかも知れんがね
あの頃って、パタリロとか平気でゴールデンタイムでやってたから
同性愛扱ったアニメでも問題無かったと思うんだけど
一般の人は山岸版も池田版も作品の存在さえ知らないと思う

89 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 22:38:07

日出処をアニメ化するのは至難の業だろうな。
余程の監督じゃないと駄作になる確率が高そうだ。

90 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 23:26:32

アニメ化の話はあったらしい。
スケジュールの話をきいて、あまりの短さにギシさんがびっくりして、
どう考えても質が維持できそうにないのでことわったというのを
どこかで読んだ記憶がある。

91 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 23:29:52

今だと深夜CXのノイタミナ枠とかでいけそうな気もするけどな
昔よりアニメの作画技術自体はすごく上がってるから
原作絵再現率もすごい作品あるし

92 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 23:31:20

>90
そうなんだ。変なアニメになるよりはマシだし。
懸命な判断だったんだろうな。

93 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 23:32:59

訂正
×懸命
〇賢明

94 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 23:39:36

妖精王のアニメは、絵は綺麗だったけどストーリーが・・・。

95 ：名無しさん名無しさん：2007/12/07(金) 23:50:02

>90
私が聞いたのは、崇峻天皇暗殺にウマヤドがガチで関わってるのが問題で、
その部分のアニメでの変更を申しいれられて、受け入れられずに決別、だった

96 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 00:02:25

>>94
妖精王のアニメあるんだ！意外だな…今度探してみよ。

97 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 00:45:00

1～3のスレはURLもないの？
スレ立てた人ヘタクソ

98 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:06:44

んじゃ過去スレ、載せられる人は今のうちに載せようよ。
（私は載せられない）
でも１～３はスレタイ同じだから消えてるかな？

99 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:17:06

>>79
「ありません」ワロタ。
>歴史学者なら資料がないのは致命的かも知れないが、
>創作者ならそれを補う想像力を駆使していいからね。

同感。

池田、いい加減、資料・資料うるさい。
そんなに資料集めて、とことん調べて
資料通りに描くことがエライのか。

100 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:18:56

だったら「このことにちなんで元号は推古となさいますように！！」なんて
聖徳太子に言わせるなよ。ｐｇｒ

101 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:19:07

惣領冬実が資料資料いっても偉いなー大変だなーとしか
思わないが、●や池田が資料資料というと、プってなるんだよな。
結局作品として創作漫画として面白いかどうか、優れてるかどうかなんだよね。

102 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:24:45

チェーザレ面白いね
全然興味ない漫画家だったけど見直した

103 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 01:25:27

>>101
うん、まったく同感。
ギシ様が言っても「プｗ」にはならないね。
創作の部分が優れている作品だからね。

池田が言うと「じゃ、なんであそこはああなんですかｗ」ってなる。
ベルばらで「軍服の時代が違う」って指摘した人もそういう気持ちだったんじゃないの。

あまりにも「歴史歴史」、「自分は調べた」と池田が自慢するから。

104 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 03:08:22

>>91
ただ、あれほどの作品をしっかりアニメ作品として描ける作家(監督）を
思いつけない。
関係ないけどノイタミナ枠、来年早々に墓場鬼太郎やるんだね。

105 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 04:10:23

映像にも映らない机のひきだしの中身まで拘らなくてはならないと共感しながら、
聖徳太子では机や椅子、布団や衝立など数々の目に見える背景に当時の物ではありえない品々がｗ

106 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 05:08:57

口先でエラそうな「自分は正しい」と勘違い発言が多いから、
「じゃあなんであそこはああなんですか」と
文句つけたくなる漫画家だ。

言われても素直に間違いを絶対に認めないんだよねー。

別にいいじゃん、オスカルがナポレオン時代の軍服着てたって。
素直に「間違えちゃったんだ」でも
「その時は資料がなくて、今いろいろ出てきて、困っちゃう」でもいいから、
ギシ先生みたいに素直に間違いを認めればいいのに。

「知ってたけど美的見地からナポレオン時代のを選びました！」なんて、
絶対に間違いを認めないから、人は間違いを指摘したくなる。

107 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 09:15:43

なんか勝手にヨン様だかに入れあげてろ、って気になるなー。
ベルばらやおにいさまへ…は好きだったけど、作品以外の言動が痛すぎてガッカリ。

108 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 10:20:18

>>102
うん。「チェーザレ」面白い。傑作になりそうな予感がする。

109 ：名無しさん名無しさん：2007/12/08(土) 21:20:21

>>106
本来、ブルボン王朝時代と執政政府時代の衣装は思想的に被らない。
フランスの幕開けをフランス革命に置いた手前もあって。
で、むしろナポレオン時代の若者達が年配層に反発して、ロココ風のシャツと上着を着てたくらい。
（↑どうやらリアルおフランスの若者の美的見地とリヨタンのそれは
とことん相容れないものであった事が証明されますた）

人の知識なんてそもそも大した量じゃない。だから知らないのは恥じゃない。
対応で品位が問われるだけで、多分それが一番大事なこと。

110 ：サイトまとめ人：2007/12/08(土) 22:03:26

>>34
レスありがとうございます。
ttp://base3.nijl.ac.jp/Rhonmon/hon_index30.html
ttp://www.aozora.gr.jp/houkokusyo/koteisha/koteisha.html
によると校注も著作物とみなしてる様なので花山信勝・家永三郎両氏の著作権はまだ切れてない様ですね。
と言っても>>15で引用されてる部分は校注でない様なので対象外なのかな・・・と悩んだ所で
自分も岩波書店文庫の「上宮聖徳法王帝説」（第4刷）を入手しましたが何故か読み下し文らしきものが
見当たらなかったので取り敢えずまとめサイトの方は一番無難そうな原文をアップする事にしました(´ー`;)
もちっと知恵が付いたらまた修正します。

111 ：アップ人：2007/12/09(日) 03:26:36

>>110
著作権は著作者の死後50年でしたよね…？
家永氏は2002年に亡くなってますから一応著作権の有効期限内ですね。
ただ私が引用した部分はただの書き下し文で、訳や注ではないので必要ないような…。
どうなんでしょ？
よくわからないのでサイトまとめ人さんのご判断にお任せします。
いつもすみません。

112 ：アップ人：2007/12/09(日) 03:34:59

厳密にいうと、原文は、漢文体です。
私はそれを書き下し文にしたものを引用したわけです。
（誰が書き下しに直してもほぼ同じになる）
花山氏、家永氏は、プラスそれにところどころ校注をつけていますが、
私が引用した部分は校注の部分ではないです。

その書き下し文を現代語に訳せば現代語訳になるわけですが、
「上宮～」は現代語訳はたぶん出版されていないです。
もしかして書き下しにする作業も著作権が発生するのかな…？

113 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 08:42:17

>>36
誰が上手い事言えとｗ

114 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 08:59:24

山岸は職人
池田は「美しくて教養がお有りで絵がお上手でオペラも歌えて現代の貴婦人ですわ…あの方は！」て言われたいんだろうなー

115 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 10:16:48

あの年代で大卒の漫画家と言うのは、確かに珍しかったと思うし、
少女漫画で歴史物と言うのも無かったと思うから
ベルばら連載当時は似た様な事を言われて、誉められていたんだと思うよ

116 ：sage：2007/12/09(日) 13:00:41

漫画家が漫画を批評する時点で描き手として終わっている
いしかわじゅんも然り

117 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 13:03:54

>>115
ﾘﾖﾀﾝベルばら連載時はまだ大学卒業してないよ。
結局中退したんだけど。

118 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 14:10:36

あれっそうだったの？
愛蔵版の前書きだかで、24歳で初めての連載とか言ってた気がしたから
音大出てからデビューしたのかと思ってた

119 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 14:32:31

音大は最近出た方

120 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 15:02:04

スレタイ変更以後、閑散としたね

121 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 16:17:57

>>118
連載はベルばらの前に幾つもやってたよ。
ヒットした初めての連載（ベルばら）が24歳の時と言えばそれが正しいだろうけど。
当時在籍してたのは東京教育大学（現筑波大学）文学部哲学科。

どうでもいいが「太王四神記」関連のサイト
ttp://www.nifty.com/taiousijinki/news/26.html
では代表作に「聖徳太子」を連ねてる様ですね。
代表作って同じ作家さんでもその時によって違う事があるけど取り敢えず今は池田ﾌﾟﾛ的には
これが代表作って事か。

122 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 17:48:45

理代子は少女漫画家なんて小さな枠に収まりきらない『劇画作家』なのさ
さいとうたかお、みたいなね

123 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 17:56:02

さいとう先生の信条や基本理念はリヨタンの真逆

124 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 20:54:46

でもさ何故こんな凄いパクリが騒ぎにならないのかね？

125 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 21:01:15

世間はベルばら以外のリヨタンの作品は関心無いんです

126 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 21:29:43

>>122
たかを、だお！
さいとう先生のこだわりを忘れてはいかんのだお！w

127 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 21:56:32

ベルばらにさえ、世間は関心が無いと思うが
不倫の人と言うイメージだなあ

128 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 22:02:39

若人はベルばらも知らないと思うな
他の漫画家がアントワネット周辺描いてヒットさせたら
もうそっちがフランス革命もののデフォになりそう

129 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 22:08:40

ＳＭマニアｗ

130 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 22:26:12

ベルばらで知ってた人たちの大部分は、昔のあの絵でしか認識してなくて
現在の骨ばったキャラクターの画風を、リヨタンの漫画だと気づいてなかったりして。

131 ：名無しさん名無しさん：2007/12/09(日) 22:31:45

>>122
気をつけろ！ゴルゴがたかをの依頼を受けたらしいぞ

132 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 01:29:41

山岸版を読んだ後に池田版を読むと…毛人に違和感が有りまくりｗ
まぁ、本当は池田版の方が実際の毛人には近い設定なんだろうけどね。

133 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 02:21:05

池田理代子は絵がゾンビになった時点で終わった漫画家。

寂しいな
みんな本当はさびしいんでしょ？
こんなリヨタン見たくなかったな。

134 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 02:23:40

つか毛人は設定も何も、歴史上ほとんど出てこない。
出てくるのは息子の入鹿が死んで自殺するとこぐらいで…。
歴史上は馬子と入鹿は名高いが、毛人は間に挟まれた目立たない存在。
何かをしたとかの偉業もないし。

135 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 02:37:22

>>124
それが歴史モノの特殊なところだ。（パクリヨにとっては好都合なところ）。

盗作してても、同じ歴史を描いてるため、
歴史上、本当にあったことなのかと読者は錯覚し、
見たことあるシーンが出てきても疑問にも思わない。

パクリヨは他にも盗作しているが、
今までは「同じ歴史モノから」という大義名分でバレなかった。

ただこれからはわからない。
漫画ファンだけでなく歴史の専門家や著作権問題の専門家に知れれば
他にも盗作部分はウヨウヨ出てくるだろうね。

他人の作品を平然と盗作するのは、もはや彼女のの体質だからね。

136 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 02:40:47

>>134
そうなんだ。

137 ：134：2007/12/10(月) 02:44:17

>>132
もちろん性格も容姿もわかっていないよ。
まだ馬子は、守屋とのやりとりに関する記述などで、
なんとなく性格は想像出来るかも知れないけどさ。

毛人はイメージさえも浮かばないくらい、出てこない。
そんな毛人にスポットライトを当てた点でも、山岸凉子は評価されていた。

138 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 03:06:18

そんな歴史上目立たない毛人に対して、
「なんで毛人には力が効かないんだろう」とか、
「あの毛人が私の子孫を根絶やしにするのだ」なんて言ってる
池田版の皇子のセリフはそれだけで違和感だね。

未来が見えて、皇子がそう思うなら、毛人より入鹿でしょうが。

歴史上、厩戸子孫を滅ぼしたのは入鹿となっている。
学者の見解では、毛人は黙認してただけらしい、としている人がほとんど。

大化の改新で、まず先に入鹿が殺され、
それを知った毛人が自分で自殺してるからね。
（殺された、成敗されたとは記述されてない
＝毛人には罪があまりない、と考えられていた、ということ。）

ただ最近は入鹿（蘇我）が、厩戸子孫を根絶やしにしたかどうかも疑問視されてるけどね…。

139 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 03:21:59

処天ワールドで解釈すると
その毛人の自殺というのもエピローグ的に繋がってくるという

140 ：132：2007/12/10(月) 03:53:53

>>137
なるほど。そういう点も評価されてたんだ。

>>139
どういうこと？良ければkwsk

141 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 09:26:43

>>138
nhkでやってたね・・・。大化の改新自体が後世になってつじつま合わせで
作られた歴史だ、みたいな話だよね。

142 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 11:33:38

>>130
私も気付かなかったよ
最初にパクリヨの太子のカラーイラストのポスター見て
てっきり山岸さんの新しいイラストだと思ってた
髪に花を付けた厩戸なんて、他の漫画家は絶対描かないだろうと思っていたから

143 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 12:48:37

>140
処天本編の厩戸と毛人の関係と因縁を思えば、
毛人とフツ姫の子供が厩戸の一族を滅ぼす、それで毛人自殺ってエピソードひとつでも
裏事情の妄想が可能になるんでない？
もちろん、あくまでもフィクション、漫画として。リヨタンみたいに史実じゃなくてw

144 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 13:57:22

>143
なるほど、そういうことね。
でも、処天の続編では厩戸一族を滅ぼしたのは厩戸王子自身という感じだったよ。
死後に墓から亡霊になって出てきて、自ら厩戸一族を燃やす描写があったよ。
まぁ、実際に燃やしたわけではなく、そういう未来が見えるという描写ではあったけど。

145 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 14:30:40

あの話の世界では、罪悪感とはまた違うかもだけど
とりあえずけみしは王子に対して申し訳ない気持ちを抱き続けてただろうから
少なからず自分との因縁上、王子が滅びるなら自分も滅びるくらいはするでしょう

146 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 15:18:31

>>141
蘇我氏は渡来人系つまり今でいう在日外国人
彼らが日本(大和朝廷)の国益より優先したのはなんなのか？
そんな蘇我氏と血縁にある上宮王家などは朝廷の敵
蘇我氏もろとも消されたてことか？

147 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 16:06:51

>>146
141じゃないけど、
大化の改新して色々政治改革した、蘇我氏は朝廷をないがしろにしてた、
ってのが、後世つくられた話だという。
日本書紀に大化の改新のことが書かれてるんだけど、その編集をしてたのが、
もろ中大兄皇子の血縁者だし、それまで渡来人の中国の人が執筆してたのだけど、
大化の改新の箇所には中国の人ではありえないような文法の間違いが目立つ。
いわゆる官僚制の整備、仏教の充実は、朝鮮半島での戦いで惨敗してから。
つまり、いい国つくる為に、逆賊蘇我氏を伐ったのが、つくりごと。
そして蘇我氏は朝廷の為にいつでも兵をあげられるような屋敷を大々的に
かまえていたこともわかったとか、だったかな。
こんな感じです。

148 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 22:05:19

全然関係ないんだけど、リヨタンのディナーショーのチケットを貰ってしまいました。

もちろん、質問タイムなんてないよね。

149 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 22:12:03

>>148
ディナーショーなんてやるんだｗスゴスｗｗｗ
もし質問タイムｗがあったら、山岸処天をパクりましたね？と質問してきて欲しい

150 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 22:30:01

>>148
ディナーショーって、リヨタンの歌を聞かされるの？

151 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 22:33:24

この人器用貧乏なんだよ

152 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 22:39:38

器用ってほどじゃ

153 ：名無しさん名無しさん：2007/12/10(月) 22:53:14

リヨタンが歌うと鬼が出たりして

154 ：148：2007/12/10(月) 23:13:17

>>149
なんかこう、気の利いた質問をぴりっと投げ掛けたいｗ

>>150
そうです。プッチーニの｢ラ・ポエーム｣だって。
ベタだな…。まあ、クリスマスだしね･･･。

チケットは取引先から貰ったんだけど、正直な話、社内では｢これ誰･･･？｣って扱い。
たらい回しにされて私のところにやってきました。
たぶん社内でリヨタンブームなのは私だけなんでしょう。

本人もさることながら、客層にもｗｋｔｋで行ってきます。

155 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 00:04:11

ディナーショーは今の時期に毎年やってるみたいだけどあんなに高いのに誰が行くんだろうと
思ってたけど実は関係者ばっかりだったりしてｗ
処天の単行本持ってって　ずっとファンでした。これにサインしてください　と言ってみるとかｗ

156 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 00:23:05

いいアイデアだね

157 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 01:12:53

ﾔﾒﾄｹ
処天の単行本が汚れる

158 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 01:23:01

このスレ漫画サロン板にもあったほうがいいかもな
あっちもパクリ関係のスレは多いし

159 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 02:16:57

ここ、初期スレがサロンから強制移動になったんじゃなかったっけ？
懐かしからだったかも？

160 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 03:19:44

>>144
うーん、そういうことじゃなくて。
あのシーン（厩戸らしき人が燃やしている姿を、佐富皇女が霊視する）は、
山岸独特の、
「聖徳太子の呪い」を「抽象的に絵で表現」しただけであって、
「厩戸自身が実際に一族を滅ぼした」と山岸が解釈してるわけではないんだって。

山岸氏は正史は曲げないスタイルなんだから。

山岸版では描かれてないけど、
実際には入鹿が滅ぼすことになってしまうけれども、
そうなってしまうのは、入鹿や、誰のせいでもなく、
聖徳太子の呪いのせい、
（というより、毛人や母に愛されなかった思いや念のようなもの…、それが子孫へと受け継がれてしまった）、
と匂わせるようなラストなんだよ、アレは。

161 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 03:29:57

そんな処天の複線に複線を重ねた、考えられたシーンやセリフの、
「毛人には何故か力が効かない」とか、「自らの手で滅ぼす」を
サラッと表面だけを盗作してるのが池田。

処天ならば、「毛人には何故か力が効かない」も
「自らの手で滅ぼす」も理由があって理解できる。
池田のは理由がないから理解できん。

いつ蘇我さんと「自ら」といえるほど仲良くしてましたっけ？
どうして毛人には力が効かないんスか？

162 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 03:49:04

あんま詳しくないんで色々間違えてるかもだけど…。

聖徳太子研究の初期段階では、一度も王位につく事のなかった皇族としての無念みたいなのが
そのまま太子の怨念、みたいに浅く解釈されてたんじゃなかったっけ。
で、それは違う、王位より執政官こそが太子の本望だったんじゃね？ってところまで憶測が進んで、
じゃあ怨念て何だろね、ここは漫画にする際の自由な妄想領域だよね、と
飛躍的発想と密な創作で裏事情を操り、史実とされる事柄の辻褄を合わせまくったのが処天のストーリー。

ギシたんは「裏」を描いたわけなので、表面だけなぞって「正史ｗ」へ転用するなんてのはどだい無理なのだ。

163 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 05:05:46

そもそも、どんな学者様がお墨付きをくれたとしても
「正史って、おまいその目で見たのかよｗ」レベルだしなあ、歴史って…
勝者と敗者でも視点が変わってくるし。

ほんと、日本人全員（大雑把に一億人として）が聖徳太子をマンガ化して
たとえば一個ぐらいは山岸版に近いイメージがあるならともかく、
「限られた人数しかいないマンガ家」の中で
「先駆者が大傑作を描いてしまったネタ」で
なーぜ、ここまでキャラ設定、思想、容姿etcが酷似してしまうんだろうね。

これがただの偶然なら、りよこさんこそエスパーじゃないの？ｗ

164 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 10:04:10

>>159
懐かしからだよ

165 ：アップ人：2007/12/11(火) 13:55:16

>>163
エスパーね…。
聖徳太子を、堂々と超能力者にしたのも、山岸氏は評価されました。

聖徳太子は「一度に何人もの話を聞くことが出来た」など、
死んだ後に伸格化されていきますが、
それは「何故？」というのを考えるのが歴史学者達です。
学者というのは、まず普通の人間であることを前提に、
何故、神格化されていったのかを考えるんですね。

山岸先生は、それを「本当に超能力者だったから」と、肯定して漫画にしました。
その上で「なぜ人々が恐れるようになったか」を描いたんです。

そこが漫画ならでは、漫画にしか出来ない新しい解釈だ、と評価されてました。

記事があるので今度載せますね。

166 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 14:18:37

昔池田理代子の短編集持ってた。
青春モノや不倫話等意外と手広くて結構面白かったけど
「パラノイア」って話がギシ先生っぽくて（個人的なイメージの話だけど）
「ん？」って思った。昔から意識してたのかな？

167 ：144：2007/12/11(火) 14:57:17

>>160
なるほど。そういう解釈ではないんだ。
言われてみれば…毛人と刀自古の子の山背王子を自分の子と育てたり…
母親の間人媛に似てる美郎女を妻に娶ったり（結果、馬屋古が産まれたし）
毛人と間人媛の愛情を得られなかったための代替行為が
最終的には後に厩戸の一族の滅亡の一因に繋がった感じだしな…

168 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 15:01:46

>昔から意識

非常に下世話な憶測ながら、他に思い浮かばないので書かせて頂くと
「漫画家にしては」という前置き抜きでも、ゴージャスドレスを纏いライトアップせずとも、
「山岸さんが一般的に見てたいそう美人である」、という点が
池田さん的に気に食わなかったんでは？

169 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 15:23:12

山岸センセは絣の上品な着物
池田はド派手な振袖ってイメージ

170 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 15:31:46

ギシたんは「家にお金なくてバレエを続けられなかった」と言ってるけど
何となくギシたん世代で一時期でもバレエ習えてたって時点で
それなりにいい家なんじゃないかなあと…
リヨタンがやたら出自を脚色したがるのとか思い出すと
漫画とは違うフィールドでコンプレックス刺激されてそうね
だから肝心の漫画内で恥さらしな事をやらかしても平気なんでしょうな
亜弓さんに「漫画家は作品で勝負するものよ…！」とお叱りを受ければよいわ

171 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 17:38:50

>>170
亜弓さん懐かしい。マヤがヘンな女のワナにハマってたね。
あれで亜弓さんが復讐するのがすごく面白かった。あの頃のガラ仮面は神。

ミウッチーも演劇部門で評価されてるから、
芸術がお好きな池田大先生にとってムカつく存在になりそうだが
ミウッチーにはそういう感情はないらしい。

やはし容姿が美しいってところや、
歴史モチーフで自分より評価されたってとこがムカつくのかね？

172 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 17:42:54

>>165
聖徳太子の超能力者設定もまんまパクり、その描写や能力も全く同じってのがスゴいね。
さすが池田大先生だww
ここまで盗作出来る厚顔さに感服いたしますわ。

173 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 17:47:17

ギシさんの顔知らないわ
美人だったのか

174 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 17:53:04

>>165
その記事のアップお待ちしてます。
連載されていた時からの処天のファンでしたが、
当時は一般社会や関係者・研究者などからは
どんな評価だったのかよくわからなかったので
このスレで初めて知ったことが多く
改めてすごい作品だったんだなぁと思ってます。
それだけに池田版はショックでした…。

175 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 17:56:30

>>173
職人らしく作品で名を成した人だから、顔を出さなくても不自由ないけど
和装もいける綺麗な人であるのは主観的にも客観的にも事実かな

176 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 18:21:26

前スレに貼ってあったギシ先生のお顔写真だれかもってない？

177 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 18:23:00

ギシ版は大ファンで知ってるけど池田版はチラ見した程度で、
最近、このスレを知った者です。

王子、刀自古等のキャラがギシ版そのまんまだったのは
このスレでも周知の事実だけど、河上娘も見た目似てなかった？
ただ、性格はギシ版みたいな意地悪い感じでなく、
駒との悲恋に苦しんでるみたいな設定だったと思うんだけど。
既出の話題だったらｽﾏｿ

178 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 18:32:38

悲恋がお好きなんですのねRIYOTAN

179 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 19:11:53

いや、池田版の河上娘は山岸版の厩戸の弟の来目米王子に似てると思う。目だけねｗ

180 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 22:16:36

似てるといえば似てるかな。河上娘。
垂れ眉で、目がちょいとつり目、というのが。
目そのものはギシ版のが細く、パクリヨ版は来目みたいに少し丸い。

181 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 22:41:07

とーとつですが、過去スレ

■池田理代子が、山岸凉子「日出処の天子」非難■（スレ１）
http://anime2.2ch.net/iga/kako/1189/11895/1189501050.html
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■（スレ２）
http://anime2.2ch.net/iga/kako/1193/11931/1193151751.html
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■（スレ３）
http://anime3.2ch.net/iga/kako/1194/11945/1194547303.html

過去スレがねえっーって話がしばらく前にあったと思ったので。
その間に貼って下さった方がいたらスマソ。もしなかったら次スレテンプレに追加おながいします。

182 ：名無しさん名無しさん：2007/12/11(火) 23:23:28

この話題初めて知ったわ。すごいね。プロの作品叩き台にして自分の漫画書いたのかｗ

183 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 00:39:19

ｷﾞｼたんは麗人

184 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 00:41:20

自分の漫画って言うほどの出来になっていればともかく、
叩き台にしたはずのｷﾞｼ作品の足元にも及ばない。
情けない限り。

185 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 01:03:02

>>181
おお！サンクスです！
助かります～これで次から貼れますね。

186 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 11:33:16

>>181
おちゅ

187 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 12:11:27

>>183
リヨタンは？

188 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 12:29:16

霊人

189 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 15:52:19

もう消えたのかよww

漫画界にとってはそうだな。
でも何でアカヒは、今さらパクリヨや聖徳太子をクローズアップしたのかな？
単純に疑問だよ

190 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 16:04:33

ｱｶﾋでベルばらkidsを連載してるから担当者が同じだったとか。

191 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 16:17:54

えーそういうもんなの？なんか課も違いそうだけど。
朝日なりに気を使ったのか？
それにしても「今さら池田理代子？」、
下手したら「池田理代子って誰？」だよ、一般人には。

私はこの記事の前に、ベルばらＫｉｄｓにもショックを受けたよ。
本人自らが同人誌描いちゃった、みたいな。

だって何？あの絵にストーリー（つかつまらないギャグ）。
結局いつも「ベルばら」をお小遣い稼ぎに使ってるだけじゃん。
お金なくなったらすぐ「ベルばら」関連商品出して。

「ベルばら」以外ほんっとーーーーーーに何もない人なんだね。
それも本人がいつも作品を冒涜しだす。
いがらしゆみことタイマンはれるぐらいの一発屋守銭奴。

192 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 16:37:09

＞本人自らが同人誌描いちゃった

同じこと思った。しかもドジンの中でもかなり低レベル。
コミケに出しても売れないような粗雑な絵と昭和の時代のギャグにはあきれた。

193 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 16:46:45

>>167
しかもそれを霊視してるのが佐富皇女というのがねぇ。
母に愛されなかったオージにとっては複雑な存在、
父ではなく田目との間に産まれた佐富皇女というのが、なんともはや…。

王子一族が消え去る時になって、過去の毛人のセリフ、

「あなたの嫌う王子の力とは、あなたの血からきているのです！」

これが証明されてしまうのも複雑だ。

この話は、「ホモ」の話だと騒がれたけれど、
決して「ホモ」が主題な訳ではなく、「母と子」が主題なんだなと思う。

パクリヨは今まで「私は心理学を勉強しました！」とか豪語して、
「男装の麗人を描いた当時はそんな漫画はなくて大変だった」と
いつまでも語ってたけれど、
母の愛に飢えたオージが、女性そのものを嫌うことにより身を守り、
同性を好きになるという心理を、何故、理解出来ないのかねぇー

194 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 17:09:11

>>193
ベルばらの遥か以前に
手塚御大が「リボンの騎士」で描いていた罠
>男装の麗人

195 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 17:10:42

>>193
＞女性そのものを嫌うことにより身を守り、
＞同性を好きになるという心理を
性的嗜好は生まれもってのものだから女嫌い＝ホモって訳ではないんだろうけどね。
そういや「オルフェウスの窓」第3部（1978年連載開始）に出てくるレオニードは女嫌いだけど
見た目少年っぽいユリウスには惹かれたとか言う設定があったな。
この手のエピに関してはﾘﾖﾀﾝの方が先輩なのかな？

196 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 17:19:38

そだよね。
リヨたんはお気の毒な勘違いをしてるけど
別にオスカルが日本のマンガ史上初じゃない＞男装の麗人

山岸版王子は、「美しく恐ろしく悲しい人」だけど
池田版は「女装キモイ口紅キモイ、パクリ台詞ワロス」それだけ。
主人公の造形が他人の丸パクって時点で
この作品が「歴史を正しく書いたマンガ」として評価されることなんてない。

197 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 17:33:09

山岸版厩戸は、彼が忌み嫌い避け続けたのも、深層心理で求め続けたのも
どっちも母親の影だったっていうのが、毛人への愛を主題に置いていてすらよくわかったよ

198 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 17:50:44

ベルばらも、よく読むとツワイクから結構取ってるよね
20代であんな心象描けるの凄いと思ってたけど
ツワイク読んで、なんだこれかと思った

199 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 17:59:02

>>198
マリー・アントワネットは殆どそのままだよね。

200 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 18:04:13

>>199
うん。
とてもびくりしました

201 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 18:07:28

遠藤周作に喧嘩売ろうにも故人

202 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 19:19:02

え、遠藤習作？

203 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 19:53:29

ツワイクツワイクって言うけど、例えばどのシーンがパクりなの？

204 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 20:02:10

>>203
読んでみなさい
53ページ4行目の下の方とか、そういうもんじゃないから

205 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 20:03:02

パクリというよりも、全体的になぞっているというかんじかな。

206 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 20:09:15

当時、匿名掲示板がまだなかったことを
池田理代子は感謝すべきだな。

207 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 20:29:00

誰か検証してくれないかな。「ベルばら」も今までの盗み全部を。
つまり、シーンパクリじゃなくて設定パクリなんでしょ？
キャラの性格とか。

208 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 21:05:37

まあツワイクのは伝記だからそのまんまの設定頂いても史実だと言うのがﾘﾖﾀﾝの言い分
なんだろうけど・・・。
「クローディーヌ・・・!」も元ネタ本があるからベルばらだけじゃなくてﾘﾖﾀﾝ作品を総合的に
検証してみたいな。

209 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 21:20:11

＞「クローディーヌ・・・!」も元ネタ有り
えっそうなの？
あれ、リヨタン「私は心理学を勉強しました！」自慢話の時に
絶対に出してくる作品じゃん。

210 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 21:27:54

元ネタはメダルト・ボスの「性的倒錯　恋愛の精神病理学」。
これに感銘受けて描いたらしいよ。

211 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 21:31:55

感銘かぁ。
それで話は、リヨタンオリジナルなんだよね？
それなら元ネタ・パクリというのとはちょっと違うね。。。

212 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 21:33:11

何かからヒントを得て書くのはインスパイア？

213 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 21:44:33

>>211
ここのレビューを見る限りでは名前はパクりみたいだね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4622023342
元ネタ本読みたくなるじゃないかｗ

214 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 21:52:05

検索したら図書館にあったので予約したｗ　元ネタ本楽しみ～～～

215 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 23:32:53

名前っつかストーリーもパクリじゃない？

216 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 23:36:22

クロディーヌ、つまらないからすぐ売っちゃったんだけど
たしかあれも視点が精神科医視線じゃなかったっけ？
私の思い違い？

217 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 23:38:20

>>166
> 「パラノイア」って話がギシ先生っぽくて（個人的なイメージの話だけど）

ｷｴｰとの時間差は？

218 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 23:41:47

>>212
それがまったく違う作品に仕上がってるならね。

オリジナルな部分をそのまま流用したら盗作。
感銘を受けてオリジナルな作品を新たに生み出せばインスパイア。

219 ：名無しさん名無しさん：2007/12/12(水) 23:47:15

758 名前：花と名無しさん投稿日：2001/04/06(金) 15:35
ちょっと微妙にスレ違いになるかもしれませんが、池田理代子の
｢パラノイア｣という作品が、｢天人唐草｣をそっくり裏返しにしたような
話で印象に残ってます。
｢天人｣の響子は自分に自信が持てずに崩壊していった女性ですが､
｢パラノイア｣の主人公は強烈すぎる自我をコントロールできなくて
自爆したタイプ。
話のクライマックスが、やっぱりウェディング・ドレスで夫（と自分
だけが思っている男）のもとへ駆けつける、というシーンで、池田さん
狙ってるのかなあ、と思いました（発表年度は、たしか｢天人｣の方が
先だったと思います）。

220 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 02:31:30

パクリっぷりが凄いですね。
でもリヨタンの方の王子は、やっぱりリヨタンっぽい。
自己愛や自己陶酔がたーっぷり感じられるような印象。

221 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 02:43:03

>>173
若い頃の写真が前に２ちゃんでうｐされていたけれど、
うりざね顔で、くっきりぱっちりとした目の美人だった。

222 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 02:48:08

自分が初めて見たのは中年以降の和装のギシたんだったけど
子供心にも綺麗な人だなあと思ったよ

223 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 04:12:09

>>198
ツワイクは知らんが、フェルゼンとの出会いは「ロミオとジュリエット」だし、
黒騎士は「黒いチューリップ」が元ネタだと、萎えた。

224 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 04:26:06

パラノイアと天人唐草は全然違うと思うけどな。
パクリで劣化して差異が出たわけじゃなくて。
パラは不幸な生い立ちをカバーする妄想を持つようになった、
精神病の人のエピをそのまま追ってる、狂気の描写作品でしょう。
天人は狂気の恐ろしさを描いてるわけじゃなくて
自分の性格や親の影響のでかさで主人公がどう追い詰められていったかを描いてる。

聖徳太子が出たときは「山岸作品、ヒットしたから
この太子像がスタンダードになったのかな？」とか思ってた。
池田理代子ほどの大物なら、ギシに口頭とかでも義理通してるんだろなと思ってた。
まさか批判してるとはビックリ。じゃあマネすんなよｗ

225 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 05:07:35

>>37
後出しジャンケンは、ジャンケンでなら勝てるけど
表現の世界となると、また話は別だもんね。

オリジナル（山岸さん）の側が、物事をしっかり考える人の場合、
ぱくっても、オリジナルに敵うのは難しそう。
オリジナル作品の背後に、いろんな考えや計算が存在していて、
更にその発想源として教養や人生観などの日頃からの精神的バックグラウンドが存在しているんだと思う。
そういう意味では読者に目に供される作品は、読者の目に映るのは、氷山の一角に似た感じ。

なのにその出来上がったものを見て意識してぱくって勝負した所で、分が悪いｗ
オリジナル側にとっては一部でしかない所で勝負している分の悪さというのかな。
そこで「ｱﾃｸｼの方がずっと優れたことができるのよ。
ほら、ほら、あれもこれも、もっと立派なんだから。私の方が立派なこと考えてるんだから」
と頑張ってみたとて、結局の所創作上の意識が皮相的な所にあるわけだから
一見派手でも浅いものになるのではあるまいか。

226 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 06:07:25

言えてるね。
それにしてもつくづく厚顔なパクリだ。

>>171
あのガラカメの１巻～二人の王女のあたりまで描いたみうっちーは
やっぱり漫画家としての優れた才能がある人と言いたい。
たとえ再開後の内容が変でもこの作品が完結しなくても、
あっちの世界の人となっても。

227 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 06:19:59

あれこそ真のエンタメだと思うよ。古い漫画なのに何年経過しても不思議なくらい面白い
そしてリヨタン聖徳がとても面白いものであれば、今回の一件も多少なり見られ方が違っていたと思う

228 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 06:42:12

ミウッチーの作品はガラスの仮面以外も面白い。
確かに才能のある人と言える。
リヨタソは、あんな恥知らずなパクリをしている時点でダメだとおもう。
そういうのが平気でやれてしまう思考の程な所に限界がありそう。
虚栄心の強そうな人だから御本人は「アテクシの作品の方が優れているのだから
結果オーライよ」と思っているのかもしれないけど。
この人ならではの良さっていうのは、本人も強烈な人なだけに
ちょっとキョーレツな所にあるのかも。「おにいさま」とか。
「ベルばら」も史劇としてはツヴァイクによる伝記に沿っているとしても、
オスカル様話とか。

229 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 06:45:27

それからオル窓も面白かった。登場人物が感情過多なのは苦手としても。

230 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 07:12:26

この人は若い頃から人の作品を平気でパクったり、影響を受けやすい人。
デビュー当時は水野英子先生との違いが子供心にわからなかった。
黒い騎士と黒い鷹の違いもよくわからん。
竹宮、萩尾が売れたら、即効オル窓スタートでしょ。
ここに至るまでに誰も注意してこなかったことが問題かと。

231 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 07:15:01

周りも褒めときゃ扱いやすいからって
「さすが池田先生」と載せすぎたんじゃないの？
それが世間の評価と勘違い、と。

232 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 07:47:53

>>230
水野英子先生の作品からの影響はわりと言われているね。

233 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 13:29:51

本人がいつまでも謝罪しないのが嫌だ。
早いとこ謝れよ。
作者が生きれば生きる程、ベルばらに対しての評判を下げてる。
早くこの世から消えるか、一切世間に出てこないでくれ。
ファンもこれ以上醜い池田理代子なんて見たくない。

234 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 14:08:18

はじめてこのスレで比較・検証画像見て爆笑してしまったです。
それでなくても池田さんは「昔ベルばらを描いた人」って認識、
それにひきかえギシたんは今もばりばりの現役なのに、
「なんで今更？しかも処天なの？」って思ってたけど、フタを開ければあれかい…。

これはいろいろ憶測を呼んでも仕方ない。
強烈なライバル意識があんな形で？？
美人ぶりでもギシたんのほうが上だしなー。

235 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 14:14:52

ギシたんが美しい人なのをリヨタンの態度の理由に持ち出すと
検証からかなり違う次元へ飛んでしまって申し訳ないんだけど
マジで他に思い浮かばないほどイタタな全容なんである

236 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 14:35:11

>>219 >>224
166なんだけどパラノイアからは天人唐草じゃなくて
ハーピーの方を連想してた。
でも確かにウェディングドレスは…。

まぁサイコさんモチーフ少女漫画といえば山岸先生が第一人者だと信じてるので
同モチーフ作品はどうしても比べてしまうなぁ。

237 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 14:36:10

ちゅうか池田作品の人々は、恋愛のしかたがみなサイコっぽいｗ

238 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 14:45:24

身悶えして泣き叫ぶ
脳内詩で陶酔しまくる

これがリヨ恋愛のクライマックスなイメージかな
常時クライマックスでハイテンションの維持必須だから障害も必須

239 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 14:57:48

パクリヨさん自身がサイコじみてるじゃん。
前スレに誰かが乗せてた、
本人公開の愛人との会話テープ、テラコワス。

「私はね、あなたが何を言ってももう信じないわ！」なんてセリフ、
現実に言う人がいるんだーと引いたよ。
セリフまわしも恐すぎ。

240 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 15:19:13

まず本人公開ってのが…まず録音するかよっていう…

241 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 15:23:18

>>239
「セリフまわし」ってゆーか、本人はリアルで言ってますから。

242 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 15:25:58

漫画作る時みたいにキャラ設定して成り切ってるんじゃない？

243 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 15:37:11

天下の朝日ｗで喧嘩売って先手必勝みたいなのと言動パターン同じだね

244 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 15:43:42

会話内容を録音するって事は、公開する気があるからやるって事で
相手が失言するように、リヨ本人がさり気なく誘導してるって事だよね
林葉直子のは留守電のテープを公表してたけど、それより怖いわ

245 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 16:18:40

「パラノイア」は確かに私もギシタンを意識してるっぽいのは感じたな。
ストーリーの内容自体もギシタンっぽいってのもそうだけど、
複数の当事者にインタビューやモノローグ形式で
ストーリーを現在から過去に遡ってすすめていくってのが、
「金壷・銀鎖」や「瑠璃の爪」を彷彿させるものがあったからね。

246 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 16:35:04

リヨタンは俗物でわかりやすい人だから
人間が抱える心の闇なんて、全く理解できなさそう。
人間描写もうわっつらなぞってるだけ。

247 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 17:17:05

パクリヨもヒットの熱が冷めないうちにさらっと引退すればよかったのにね。
ジャンルはまったく違うけど岡田あーみんなんか現役退いて何年にもなるのに未だ新規ファンがつくほどなのに。

まああの自己顕示欲じゃ無理か。

248 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 20:09:46

>>247
岡田あーみんと朴理代を較べるのは少々酷かとｗ

249 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 21:20:48

>>243
林葉直子のは彼女を脅す様な感じの内容だったのでいざと言う時警察に提出するために録音したのかなと
思せるからまだ納得出来るんだけどﾘﾖﾀﾝの場合脅す側になるのに何でわざわざ録音したのかなと大きな謎が
・・・やっぱ一般人には理解出来ない思考回路のせいなのか？

250 ：249：2007/12/13(木) 21:22:15

間違えた。
>>244
です。

251 ：名無しさん名無しさん：2007/12/13(木) 22:13:24

>>249

252 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 00:47:52

彼との思い出は全部取っておきたいというタイプなのかも。
靴下も履かせてあげるらしいし、情が深いんでしょう。

失踪事件のときは、クリーニング屋に住み込みで働いてたり
色々とネタは豊富なんだから、人のパクリなんかやってないで
自分の経験を漫画にすればいいのに。

253 ：アップ人：2007/12/14(金) 03:50:28

毛人（陶酔しながら女性について説明）
→河勝（陶酔しながら仏について説明）
http://c.pic.to/qwu6o

これからはシーンや設定の盗作だけでなく
デッサンの盗作もアップしてまいります。

254 ：アップ人：2007/12/14(金) 04:02:02

厩戸のデッサン
http://g.pic.to/knkmx
http://f.pic.to/ka8rg
http://q.pic.to/l0gbw

参考・山岸氏の目の描き方　
雨とコスモス（単行本未収録・1971年りぼん8月号）
http://q.pic.to/kydj7

255 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 04:34:07

見事にパクッっているけれど、やはり
処天王子は冷めた人。
聖徳王子の方をは「あたしって賢い、凄い、すてき」という自己愛を感じる。
後者はエカテリーナについても言えそうだけど。

256 ：訂正：2007/12/14(金) 04:34:50

聖徳王子の方をは　→　聖徳王子の方は

257 ：画像アップ人：2007/12/14(金) 04:48:30

サイトまとめ人さん、
トリミング忘れたのと、時間なくて説明をちゃんと書けていないので
サイトにまとめるのは、もう少し待ってくださいm(__)m

258 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 04:58:03

池田さん…山岸に喧嘩売ってるとしか思えないよ
もっとも山岸は相手にしてないだろうが

259 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 05:12:14

そもそもここまでパクれるっていうのは、余程「処天」をチェックしてたんだね。
読者が何度も読んで話が頭に入るというのとはまた違って、
場面や絵の描き方の話だから、
池田さん、山岸さんのことを意識しながら意識して「処天」をじっくり見てたのだろうか。
そういう所が怖い。

260 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 05:15:51

処天を実際に開いて、見ながら描いてるよね…
でないと絵や構図がくりそつとかありえない

どうしてこんなことを…怖いよ。ここまでする理由が知りたいよ

261 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 06:07:38

ほんとに…。

262 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 06:21:55

>>259-260
ここはこうじゃないの！と添削でもしてるつもりかねぇ。
山岸版を元にした悪意ある同人誌って感じ？

読んだのは何年も前だけど絵が似てるのはやっぱり気になったよ。
しかし中身は全くつまらなかったのであまり覚えていない。
即行でブックオフ行き。再読しようとも思わない。

ギシ先生も駄作をわざわざ相手にしないんじゃない？他の作家と揉め事起こしたくないよね。
しかし池田側が自分で失敗作と全く思っていないのがすごいな。

263 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 06:38:13

出来上がったものからして、リヨたんがギシたんを意識してたのも
そして自分が同じネタの話を描くに当たって、「日出処」を読んだのも
確かなんでしょうね。
「あたしの方がすごいものを書いてやるんだから」という意識を胸に
山岸版を研究する姿は、怖いというか異様。
虚栄心が強く、であるがゆえに人にライバル意識を抱きやすく、
理性よりも情念の勝った女の異様さって感じがする。

264 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 06:43:36

でも実際やっていることは卑劣なパクリであろうとも、
池田さん本人は、賢く美しい、勝利を得るべきヒロインのつもりでやっていそう。
これまで出てきたこの人のエピからして。

265 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 07:07:22

>>239
すごい

266 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 07:24:58

>>253-254
ご苦労様です。
ただちょっとだけ気になったことが・・・・

これって「デッサン」？
構図とか表現方法のパクリ（酷似）ですよね。
デッサンっていうと意味合いが違うような気がするんですけど。

267 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 08:02:40

>>266
それ、同じく気になった！

268 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 09:48:07

キャラクターデザインって言うんじゃない？

269 ：アップ人：2007/12/14(金) 13:08:15

なるほど、デッサンについて調べましたが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3
デッサン＝絵の技法のひとつ、みたいですね。
私は、デッサン＝絵の技法そのもの（描線・ペンタッチのこと）と広義で考えてました。
ありがとうございます。

うーんなんて言えばいいのかな・・・

キャラクターデザインとか構図、史実にないシーンのパクりは、以前指摘した通りなのですが、
今回それよりも指摘したかったのは、絵そのもののペンタッチなんです。
いつもの池田先生の絵とは全然違うんですよね。

絵は、たとえ「花瓶と花」とか、同じ対象物を描いたとしても
人によって、線の太さ細さ、濃淡、捉える角度、質感、光の取り入れ方・影の入れ方など、
様々な点で全く違う絵に仕上がるはずなんですね。

ましてやこの二つの作品は
同じ対象物（同じ歴史資料）は存在せず、同じ物を描いたわけでもないのに、
ここまで同じなのは、偶然としては有り得ないと私は思うんです。

まるで二人の人間の目の前に、同じデッサン対象物を置いて、
「まずは先生が見本を描きますね」と先生が先に描き、
生徒はデッサン対象物も見もしないで、先生の見本だけを見て、
先生のペンタッチまでをも真似して描いてしまった・・としか思えないんです。

アマチュアの時って、こういうことはよくやるんですよね。
でもプロでやったら盗作なんです。

だからその点を指摘したいのですが・・・ペンタッチでもいいかな～・・・・

270 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 13:13:33

「漫画的表現」のパクリ。
「漫画的演出」のパクリ。
「漫画的技法」のパクリ。
とか？

271 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 13:35:10

>>253
ちょ・・・池田版、変に首が長くてあごの辺りも不自然・・・ｗ
それこそデッサンが狂ってるｗｗｗ

272 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 13:55:09

>>269
＞先生の見本だけを見て、
＞先生のペンタッチまでをも真似して描いてしまった
この場合は先生の創作物を模写したって事になるのかな。
模写疑惑・・・まあ結局パクり疑惑か。

273 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 16:16:39

>>271
こけしみたいだな

274 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 16:58:50

でもそこまでぱくっておいて、私の方が上と主張できる所が凄い。
リヨタソ本人は、「アテクシがより高度なものにして、才能の違いを見せ付けてやったのよ」
というつもりなんだろうか。
こんなパクリをしている時点で負けだが。

275 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 18:28:32

関係ないけど>>253 >>254のうP人さんって
字が綺麗だわ。読みやすいし。
この場合、ペンタッチでいいんじゃない？
ペンタッチ及び構図、とか。

276 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 19:55:10

>>273
ワロス

277 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 20:03:34

次に何をパクるのかが楽しみです

278 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 20:16:59

サンデースレで、某新連載漫画が
超有名作品のパクリ言われてて面白い

279 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 20:22:20

アップ人さん、文章がわかりやすいし字も綺麗ですね
269の説明（「まずは先生が見本を描きますね」と先生が先に描き、
生徒はデッサン対象物も見もしないで、先生の見本だけを見て、
先生のペンタッチまでをも真似して描いてしまった・・）で良くわかります

それから>>253（王子の問いに答える毛人とあまりにもそっくりな河勝）にびっくりです

280 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 20:22:40

今日、ナポレオン関係の本読んだら「天の涯まで」の主人公の項もあったんだけど
ﾘﾖﾀﾝの描いたやつ、主人公の生い立ちから家族構成まで史実と全然違うじゃん。
しかも史実の方が主人公の生涯ずっと面白いし。

281 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 21:40:58

>>253 >>254
処天と、同人誌だぁ～。
ところで同人誌って何で著作権法にひっかからないの？

282 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 21:45:35

>>281
裁判沙汰にしてしまうの？

283 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 21:52:59

いや、単純な疑問。
同人誌ってプロじゃなくて限りなく自費出版に近いから？

んで結局、裁判なんかの法律問題は、作者に訴えるつもりがなかったら無駄だろうし。
ギシ先生は全く気にも止めてなさそうだもんなぁ。

284 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 22:13:36

そっち方面まるでわからん。大昔だと少女漫画でも非公認FCの同人誌とか出てたでしょ

285 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 22:57:17

ジャンルにもよるだろうけど、黙認って形だと思う。＞同人誌
あんまりにも本物そっくりだと怒られるのかな。少し前のドラえもんみたいに。

画像見るまで正直「デッサンのパクリ…って、アップ人さんそれはちょっとやり過ぎじゃないの？」って思ってた。
画像見てみたら、どう見てもやり過ぎなのはパクリヨコです本当に（ｒｙ
一瞬でも疑ってすみません。つかリヨたん、何考えてるんだ……。

286 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 23:27:09

同人誌は黙認なんじゃないかな？
ある意味人気のバロメーターなわけだし…

池田さん、プライド高そうな人なのに何故こういうことするんだろうなあ？
パクりって、自力ではどうにも出来ませんでしたという敗北宣言じゃん。

287 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 23:36:30

中国のニセディズニーランドの、ミッキーや七人の小人が頭に浮かんだ。
同じネズミのキャラクターで、ここまで真似する必要あるのかぁ～？！
という疑問と、同じ疑問が頭の中を駆け巡ってるよ…。

288 ：名無しさん名無しさん：2007/12/14(金) 23:48:08

元々、人が書いたものの力を借りている面はあったし…。

負けず嫌いそうではあるから、ギシへの対抗心であそこまでの真似におよんだのかな。
でも
＞パクりって、自力ではどうにも出来ませんでしたという敗北宣言じゃん。
結局こういうことになるのにね。

289 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 01:10:49

>>287
流石の中国でも元ネタより自分の方が上！とかまで言ってないだろうからまだ謙虚な方かも。

290 ：サイトまとめ人：2007/12/15(土) 01:30:21

>>257
了解です。

ところで度々の質問ですが「物部守屋１～３」
ttp://d.pic.to/h6bal
の
＞「馬子は、私が疱になったのは仏をないがしろにしたせいだと言ったが俳仏派の守屋は反論した。」
と
>>7
＞疫病が流行したのを守屋たちが仏教のせいだと天皇に言ったため、
と言う部分は意訳でしょうか？
自分も宇治谷孟氏の講談社学術文庫「日本書紀」を入手したのですが上記の文章が見つからず・・・
（読解力が無いのか？）
もし引用でしたら出来ればページも教えて下さると嬉しいです。

291 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 01:52:09

美人でハイソっぽい趣味（和装とかバレエ）に通じていて
歴史や古典、深層心理など知的な作品群に定評があり
文化人や知識人（←ここﾎﾟｲﾝﾄ）にも評価が高いギシたんが
いちいち鼻につくんだろうな～というのは想像できる。

でもその結果がこの「聖徳太子」ってのはやっぱり理解不能…
何というか、病的な怖さを感じるよ。
「山岸に与えられた名誉・賞賛は本来ｱﾃｸｼのものだったはずなの！」
みたいな、変な妄想でも抱いてるんじゃなかろうか…

292 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 02:03:52

池田さんの心象までどうこうしないから、社会人のケジメとして謝ればいいと思う。
山岸さんは迷惑だろうけど作品は守られるでしょう。

293 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 02:07:19

美人でハイソっぽい趣味（バレエとか芸術）に通じていて
歴史や古典、深層心理など知的な作品群に定評があり
文化人や知識人や２ちゃんねら（←ここﾎﾟｲﾝﾄ）にも評価が高い人が
いちいち鼻につきますのｱﾃｸｼ。

294 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 02:23:17

そりゃあ鼻につくだろうね。ごく少数の儲しか味方がいないとあっては

295 ：アップ人：2007/12/15(土) 02:59:53

>>290
わぁ、わざわざ私の資料と同じ資料まで用意していただいてありがとうございます。

＞「馬子は、私が疱になったのは仏をないがしろにしたせいだと言ったが俳仏派の守屋は反論。」＞疫病が流行したのを、守屋たちが仏教のせいだと天皇に言った。

ここらへんは、かなり私が勝手に略して意訳ってます。
宇治谷さんの現代語訳訳での該当箇所は、P68～69らへんです。
馬子は卜者に占わせて、「病気になったのは父の時に祀った仏に祟られているせいだ」、と主張するのですが、
（宇治谷氏の訳だと卜者がいった、とだけ訳さかれています。該当箇所P68。)
守屋は、「蘇我氏が仏法を広めたせい」と主張、結局、天皇は守屋側の主張を採用してしまうんです。

うー今古文そのものがないのがイタイ …
すみません、今度手に入れておきます。

296 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 04:45:28

>>293
ねらーは職人を尊敬するからね

297 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 05:28:33

293だけは２ちゃんねらではないそうです

298 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 07:44:57

逝田が山岸の日出処のファンで、思いあまって描いた商業同人誌ということで納得（自己完結）してる。
そんなことより逝田にはドイツの戦争を描いてほしい。

299 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 09:37:33

パクリ代がヒットラー描いたら、下睫毛ビシバシになりそうだ

300 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 09:47:28

パクリヨニーベルングでヒトラ－出してたよ

301 ：アップ人：2007/12/15(土) 14:07:48

まとめ人さん
>>253 >>254
に夏目房之介さんの山岸批評も載せました
解説が文字数足りないのでココに直接載せてもいいですかねぇ。

302 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 14:14:26

>>299
ニーベルング、ファンタジーだからﾘﾖﾀﾝが漫画化するとどうかなと思ったけど意外と面白いと思った。
でもその後に里中さんの漫画化したの読んだら何だ原作が良かったからかと思った。
ニーベルングのヒトラーはだから何だったんだ？と言う感じ。
手塚神に習ってヒトラー物でも描くつもりだったのか？

303 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 14:22:08

>>301
㌧です。マーカーが見易くなってて感動
こちらも要熟読だなーと思うのでコピペさせて頂きます。

＞この山岸凉子による厩戸の造形・描線について、夏目房之介はこのように評価している。

＞「厩戸王子の描線は、少女が女になることで獲得したオンナとしての豊満さ（イヤラシサ）を、削ぎ落としていって可能になった。
＞魔性の性としての美少年を表出する描線、つまり両性具有的描線なのである。」

＞「厩戸の顔は、（略）聖と俗の両端を大きな振幅で揺れる。（略）それらの造形は、驚くほど注意深く、
＞微妙な描線の変化で描き分けられている。
＞私は無謀にも厩戸の絵を模写したことがあるのでわかるのだが、一ミリの何分の一でも線が狂えば表情は変わってしまう。
＞恐らく作者は、苦心惨憺して場面ごとに表情を造形したのだろう。それだけ厩戸の性格造形が複雑で異様だったのである。」

＞「厩戸の髪型と耳に添えられる花、劇的な場面で見せる彼の舞のような動き。（略）
＞極端にいえば能の舞台のような凛とした様式美が求められている。多分そうした山岸マンガ様式の完成のなかで初めて、
＞厩戸という異様な人物の、不可視なはずの揺れをマンガとして着地させることができたのだ。
＞これは戦後マンガが達成したひとつの極である。」（夏目房之介「異形の相貌」、1994年3月）

304 ：アップ人：2007/12/15(土) 14:46:15

本当はもっと引用したかったのですが、文字数が足りないんです。
なのでこのスレのレスでちゃんとした文章入れますんで。
まとめ人さんもう少し待って下さい。

305 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 19:03:19

ここまで模写出来るのってある意味すごいな、リヨタン。
同人誌で食っていくほうがいいんじゃ…？

306 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 19:27:12

理代子、劇画家は廃業しているんじゃないの？

307 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 19:40:31

>>291
同意

308 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 19:42:09

>>253を見た。
( ﾟДﾟ)…………

ここまでやるか普通。もう同人作家以前だろ…
つまり、
「お気に入りのマンガを白いチラ裏に一生懸命模写しようとしている小学生」レベル。

309 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 19:48:28

お気に入りの漫画ってスタンスならいいけど
「私がもっと良い漫画にしてあげるわ」的なスタンスが
ものっすごい勘違いだから余計叩かれるんだと思う

310 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 20:19:03

>>308
>>254もすごくてよ。

311 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 20:30:24

>>253 >>254
怖いよー怖いよー
ここまで真似するのが病的で怖いよー。

312 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 20:40:53

ﾘﾖﾀﾝいざとなったら　あれはｱﾃｸｼが描いたのではなくてｱｼが勝手にやったんです！　とか言いそう。

313 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 21:44:06

>>253の天女の横笛を吹く構図も、ギシ先生の作品でよく見かけるなあ。
角川コミックスの迦陵頻伽の話とか。

314 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 21:50:18

本当だ、気付かなかった。天人唐草じゃん。

315 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 21:53:30

つか仏の説明で、なんで天女？
アシに「バックはこの絵で！」とギシ先生の単行本渡して描かせたのか？

316 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 21:54:05

天人が笛は平等院に彫刻がなかった？(あさきゆめみしにもでてくる)

夏目房之介さん、NHKの人間大学でオージの表情を模写しながら詳しく解説してたよね。
人間の表情の時、人間離れしている時、とか。

317 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 22:07:05

あ、かりょーびんが？
笛吹く天女は、ギシ先生がよく描くモチーフだね。

318 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 22:07:15

天人が笛を吹く図はよくあるモチーフだけど、アングルとか手の位置とか
人によってやはり描き方に個性が出るからねえ。

319 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 22:46:38

>>316
マンガ夜話でも夏目のメでやってた。

320 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 23:19:42

夏目さんの日天好きは異常

321 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 23:38:47

池田さんの日天好きは異常

と言われるくらい本人が好きだと言ってりゃ、許せる問題なのかも。

322 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 23:41:31

嫌いだと言ってて、ここまで研究して同じにしてるのは異常

323 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 23:57:53

研究もせず丸写しみたいな

324 ：名無しさん名無しさん：2007/12/15(土) 23:58:08

夏目さんはこの件を知ってるのかな…

325 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 00:19:06

>>324
知ってると思う。
夏目とか業界が総スルーなのは腐っても池田理代子だから…かな？
誉めもしない代わり黙殺みたいな。
空気読めない朝日（と作者）が取り上げちゃった？

一般人的には自分や周りも知ってたけどあまりにドードーと出してるから
問題ないのかと思った（了解済みとか）し
雑誌連載じゃなくて単行本発売じゃ目通す気もなくてスルーしちゃってたよ。

326 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 01:13:20

声楽学んでるときにいじめられたと言っていたが
こんな人ならそりゃ嫌われるわ･･･

327 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 03:44:26

お歌だって・・・・

328 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 08:00:43

悪口になってる

329 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 10:16:44

音大ってどこ？
武蔵野じゃなくて、国立か桐朋なら多少見直すけど

330 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 10:23:39

東京音大声楽科だっけ

331 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 13:21:11

最難関らしい（ソース：リヨタン発言）けどどうなのかな？

332 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 13:29:00

そりゃそういうでしょうよｗ

333 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 13:50:32

最難関か（大爆）

芸大、桐朋が最難関。
武蔵野、国立がまあまあかろうじて一流
東京音大はさらにその下のまあ一流半

下を見ればきりがないから、あえて二流とはいわないでおく

334 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 14:37:35

歌、聞いたことある？
一個人の感想としていうと、音大音大と騒いだあげく
これでよくお披露目できるなと思ったよ
オトナになってからの努力は称賛されてもいいってのは別として
成果としてはどうなのよとなったらの話

335 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 16:08:44

>>325
てより、関わりたくないんでしょ。面倒なだけ。
関わったら逆恨みしてヤバそう。ファンも本人も。

私はリヨタンファンとは前から空気あわないなーと思ってたけど、
最近のファンの行動にはマジでひいた。
リヨタンスレ、山岸先生の方がブスとか、言ってるお前の方がブスとか言いだして擁護してるヤシがいる。
同じ時間帯や同じサーバーでわかりやすい自演してるし。
頭悪いしマジでキモい。

336 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 16:23:49

>>335
それ・・リヨタン本人だったりして・・ｗ

337 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 16:29:08

音大出ても、人前で演奏活動ができるのはごく一部です。
リヨタンはその一部になれなかったのだけれど
お金があるから、自分プロデュースで歌う機会を一生懸命つくっている。

338 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 17:00:14

>>336
何で本人が来てるとか思うのかなあ？
ﾘﾖﾀﾝ多分2ちゃんには興味ないと思うよ。
いや何となく。

339 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 17:10:07

>>338
あなたがなんとなく興味ないと思ってるように
私もなんとなくリヨタンは２ちゃん大好きだと思うのよ

340 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 17:37:50

もう60歳くらいじゃない？
インターネットやってるのかね

341 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 18:54:38

硬式に何度か誘導レスはしておいたけどね。

342 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 19:19:05

硬式にあなたの盗作検証スレがたってますよ、って誘導しといた。
どう弁明するんですか、と。
それで盲目ヲタかご本人参上みたいね。
肝心の>>253 >>254にはスルーってのも硬式と同じだね。
悪口にだけ反応、スルーという言葉は存在せず。

343 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 19:39:52

>>335
数年前のクラシック板での、池田理代子スレを思い出した。
批判的な意見、シビアに見る意見が色々と出てて、
それについて「嫉妬のせい」「（リヨタンのように）一流の声楽家に
なれなかった僻み」とヒステリックに食い下がり続けている人がいた。
実際に勉強している人にせよ鑑賞専門にせよ、リヨタンに嫉妬するという発想が
突飛だったのと、ものすごい感情を伴った感じから、本人説があったと記憶している。

344 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 19:46:54

2ちゃんねらだったら、それはそれで面白い

345 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 19:52:57

>>324
いつもロム専だけど…
ちょっとやりすぎじゃない？＞硬式に誘導
最終的にどうなってほしいの？
こちらが働きかけたら何らかのリアクションが返ってくるのかもしれないが
それがどんなものか他人には分からない。
もしかしたらギシ先生に迷惑がかかるかもしれない。
招いた結果に、ネラーは何の責任も取れないわけで。

346 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 20:07:25

本人がいつまでたっても謝罪しないからじゃない？
最終的にして欲しいことは謝罪なり何かのコメントでしょう。
まずは硬式で多くの人が質問したけど全部削除。
それでスレやサイトがたった。
多くの人を嫌な気持ちにさせてるのに本人は逃げてる。
盲目ヲタはそれを正当化し一緒になってより多くの人を嫌にさせる。
ファンもアンチも、最終的にして欲しいことは本人の謝罪や言い訳でしょう。

347 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 20:12:14

個人的には「聖徳太子」の出版を止めてくれればいいと思ってるけど。
どうせ利益率としては低いんだろうから止めても逝けプロ的には大して影響ないんだろうし。

348 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 20:15:15

>>340
硬式やってるじゃんｗ

349 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 21:06:52

>>347
それは今だって出版してないから意味ないんじゃない？
逆に「臭いモノにはフタ」みたいでヤダな。
過去に、他人の作品を盗作して自分のものだとして発表した。
その上、人のオリジナルの作品を批判した。
その行為を、隠すよりもケジメつけて欲しいよ。

350 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 21:11:51

謝罪はギシが黙ってる限り無理だろうな

351 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 21:14:31

ていうより硬式で削除しないでちゃんと答えて欲しい

352 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 21:16:39

削除が行動で示した答えなんじゃないの

353 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 21:44:09

つまり、目を閉じ耳をふさぎ、
リヨタンの行くところまで一緒に行くファソだけがいればいい…と

こう私に言わせたいのでございますかな

354 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 22:13:13

ギシ先生は歯牙にもかけてなさそうだけどな

355 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 22:17:25

リヨタンに謝罪しろ、ってのはなんか違うと思うけどな、俺は。
義士先生は特に文句なんか何も言ってないわけで、外野が
謝罪謝罪いうのはおかしい。

ただギシ先生の名誉のためにリヨタンの愚行愚考がもっと
世間に知れ渡って欲しいとは思うけどね。

356 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 23:04:59

>>355
ほぼ同意。こういう事実があります、と周知するのはいいことだと思う。
事実は事実だから。
知った人は池田氏を軽蔑するだろうが池田氏自身が招いたことだから仕方ない。
謝罪や言い訳については行なう先はギシだろうし
ギシがお構いなしにしてるんなら別にいいって感じ。

357 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 23:50:13

スレへの誘導は厨行為だからやめて、ほんと
どうせ誘導するなら検証サイトにしとけばいいのに

358 ：名無しさん名無しさん：2007/12/16(日) 23:53:32

謝罪は、ギシ先生が気にしてないのなら意味がない、それは同意。
でも謝罪じゃなくても、リヨタンファンに何かしらのメッセージが欲しいんだよね。

なにか意味があってやったことなのか…とか。
反省してる…とか。

もちろん山岸ファンにもショックな事だったと思うけど、
でも何よりリヨタンの作品を好きだった人や、リヨタン自身を好きだった人にとってもショックな事なのよ。
それにリヨタンも盲目ヲタも気付いてない。

誰でもアンチ婆扱いしているバカな人いるけど、
ファンにも批判的な目を持っている人はいるんだよ？
結局>>353が言うようなことを求めてるのかな、盲目ヲタもリヨタンも。
うちらみたいなファンはいらない、と。

359 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 00:02:10

硬式やファンサイトでちょっとでも批判的な意見を言うと、
「お前はファンじゃない」扱いして追い出そうとする流れと似てる。
どうしてかリヨタンスレやリヨタン関連サイトはこういう人がいる。

360 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 01:28:52

私も>>355に同意。>>346 >>353の意見も分かる。
しかし「ファンへコメント出す」とか謝罪とか
そんなことが出来るような人だったら、最初からこんなことにはならないと思う。
池田理代子に、そういう「常識的な行動」を求めるのは無駄。
だから事実を周知させること、判断は見た人におまかせします、がいいんじゃない。

361 ：360：2007/12/17(月) 01:35:44

レスNO間違えた。
私も>>355に同意。
>>349 >>358の意見も分かるんだけど、
リヨタンにケジメつけさせるのは無理っしょ。

362 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 02:01:10

>>278
デスノート第二部がサンデーで始まった件ねｗ

363 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 02:15:52

ファンの気持ちとしてはどうも落ち着かない…。
ケジメつけて早く終わらせて欲しいのが正直なところ。

364 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 11:30:39

その｢終わり｣がどういう状況をさすかってことじゃない？
どうなれば｢終わり｣なのか。

365 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 11:46:56

謝罪じゃない？
または朝日の紙面にパクリ画像一覧表を

366 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 11:48:18

もう引退すればいいのに。
醜い姿に、下手な歌と漫画。
勝手に醜態さらしてるだけならまだいいけど、他人のモノ盗んで他人批判まで。
もう表に出てこなくていいよ。

367 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 12:18:32

>>366
姿と歌は盗作と関係ないだろに

368 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 12:24:03

お前らヲタ敏感すぎww。
トータルで最低ってことだw

369 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 12:33:02

サイトで自分の気取った写真に紗かけてるの見て、笑っちゃった
エリザベス一世は自分の肖像画を描かせる時、絶対に顔の皺を描かない様に
絵師に要求したと言うが、パクちゃんモデルか女優になりたかったんじゃないの？

370 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 13:26:24

>>348
＞今だって出版してないから意味ないんじゃない？
今でも中央公論新社の文庫は入手出来るから契約が切れない限り新刊は売り続けられるよ。
2005～2006年に出たフェアベル
ttp://fairbell.e-sale.jp/i-shop/category_s.pasp?cm_large_cd=3&cm_small_cd=6&to=cs
の様に別の型版で新規発行と言うのも有り得る。
盗作で営利行為を続けるのは問題でないの？

371 ：370：2007/12/17(月) 13:28:36

ｽﾏﾝ
×　>>348
○　>>349

372 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 13:44:02

>>1
池田さんの絵見たけどさ、
もろパクってるのに美しさ、きわどさ・・どれも中途半端に終わってて完全に失敗だね

373 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 13:48:20

近所の図書館にも堂々と置いてるしな、リヨタン版。
キャラがバタ臭い、内容が薄っぺらいのとでパクリとは
全く思えなかったけど、検証サイト見ると結構えぐいな。

大昔の話だけど…御本尊校の図書館には、
「ブッダ」はあるが、「処天」はない。
そりゃそうだろうなー、とは思っていたけど、
リヨタンのは置いてそうだね。
なんだかなぁ。

374 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 14:31:31

>>368
オタじゃねーよバカ
で、関係あるのか？ねえだろ？
感情的に全部嫌いってだけじゃん

375 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 16:19:05

うん感情的に全部嫌いなの。
で？

376 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 16:25:06

自分の場合

・池田さんの漫画は→元々大した事ない印象で
好きではなかった
・池田さんの漫画のアニメ版は→原作も尊重しようと思えるまでに
好きだった
・池田さんご本人→メディアでお見掛けするたび「何故そこに？」と思いながらも
わりと好きだった
・一連の検証資料を見て→なんぞこいつ、卑しい女
全ての所行込みでまとめて嫌いですなあ

漫画ファンじゃないから温度差あるんだろうね

377 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 16:42:34

>>373
それヤだねぇ
私の小学校にもあったよ、火の鳥もあった。
今もアレを正しい歴史だと思って読んでる小学生がいると思うと…

378 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 16:58:00

恥だよ。
池田理代子のしたことは、漫画史に残る恥だよ。

379 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:20:33

ttp://qnet.nishinippon.co.jp/entertainment/showbiz/20071216/20071216_004.shtml
「拉致は身近な問題」　人権週間最終日に横田夫妻

　今年で２回目の「北朝鮮人権侵害問題啓発週間」最終日の１６日、東京都内で開かれた
「拉致問題を考えるみんなの集い」で、横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の両親ら
被害者家族が「１人でも多くの人が身近な問題と考えて」と訴えた。

　会場では、めぐみさん拉致事件の米ドキュメンタリー映画の上映後、父滋さん（７５）と
母早紀江さん（７１）が、漫画好きのめぐみさんが大ファンだったという「ベルサイユのばら」などの
劇画家で声楽家の池田理代子さんと対談。

　「めぐみが突然いなくなり、池田さんに弟子入りしたくて家出したのかと本気で考えた」と
３０年前を振り返る早紀江さんに、池田さんは「そうならよかった…。
拉致は理不尽としか言いようがない」と応じた。
（以下略）

376さんじゃないけど、「何故そこに？」と思ってしまう……。
めぐみさんがベルばら以外に当時好きだった他の漫画作品やアイドルがいたとしたら、
その方達も出席されてるのでしょうか？

380 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:29:56

＞「池田さんに弟子入りしたくて家出したのかと本気で考えた」

これを受けての対談だろうから、それ自体をどうこう言う気はないけれど
とかく本業以外で話題になることの多い人ゆえに
池田さんへの評価や感想も本業以外で出てきてしまうのかもね

381 ：名無しさん名無しさん：2007/12/17(月) 22:45:36

意味わからない「活動」が多いね

382 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 00:06:58

>>379
硬式のメッセージ
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/message/data2005.html
にもあるけど自分のファンだと知ってたけど知らぬ振りしてたのに儲がBBSで煽ったために
表に出て活動せざるを得なくなったって感じだよ。
他人の人生左右する様な事に首突っ込むのは止めた方が良いのではとﾋﾔﾋﾔしながら見てる。
儲は作品ﾏﾝｾｰだけにして欲しい。

383 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 00:18:25

＞他人の人生左右する様な事

不倫とか？

384 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 00:28:10

普通に失言とかしそう…

385 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 01:55:41

リヨタンによると“不倫”ではないらしい
自分は結婚をしてない独身なんだから
「池田理代子不倫！」みたいな
週刊誌の見出しは間違ってると
林真理子さんとの対談で言ってた覚えがある

386 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 02:02:30

…

というか池田さんご本人について知れば知るほど
業界が全力でこの人をスルーしてる理由が分かった気がします。
今回の件だって、まともに相手にされてる人なら
まず周りの対応が違ったと思うわ。

387 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 02:17:36

わかるような。
自己中な思考を振り回す人って、処置なしだもんね。

388 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 03:33:59

触れたら面倒なことになりそうだからね

389 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 07:48:55

>>386
誰もなんも言わんもんね。
だってみんな知ってたはずなのに

390 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 10:14:24

言われてみればそうだ…
メディアにたまに出て来たかと思うと、畑違いのとこから呼ばれてる感じ。
今回のパクリ漫画も、漫画業界サイドからは何の反応もない。
臭いものには蓋ってことなのかな。
醜聞だものね。

391 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 12:43:03

そもそも、処天自体ベルばらの影響下にある作品だから、、、
くらいに思ってらっしゃるのでしょう

392 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 13:00:49

まっ池田さんは国民的まんが家だからね
ベルサイユのばらはクラス中女子も男子もみんな知ってるまんがだったし
山岸凉子はマニアしか知らないまんが家でしょ？
まんがとして完成度が低いから読まれないんだよね
絵も平面的だし文字ばっかでわかりづらいし読ませようという努力してるの？ってかんじ

393 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 13:31:47

どこを縦読み？
ﾘﾖﾀｿ擁護の方には、ぜひ>253-254について解説していただきたい。
特に>253には唖然としました。

394 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 13:35:40

池田先生も国民的漫画家を自称するのは自由だけど
早く一漫画家としてまともに相手にされるようになれるといいなあ

395 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:03:11

>>392
リヨタンを擁護するのは勝手だけど、山岸先生を批判するのはやめて下さい。
山岸先生を下げたって、リヨタンが上がるわけじゃない。
ファンの恥だから消えて下さい。

396 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:09:04

今日はﾘﾖﾀﾝの還暦祝いの日。
皆でお祝いしませう。

397 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:09:57

マニアしか知らないって
テレプシコーラが、あんだけ平積みされてるのに
何言ってんだ

398 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:12:18

24年組を知らない世代から見るとテレプシﾌｧﾝもマニアかもね。

399 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:18:39

売り上げスレでテレプシは常連じゃなかったっけ。

400 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:21:27

>>390
今回つーか10年以上放置されてる作品だよね

401 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:29:58

マイナーな出版社から出たマイナーな作家の作品だからｽﾙｰされてたのかな。

402 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:36:02

テレプシって年齢層高めなんですか
私は22なんですけど

403 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:40:57

ﾌﾂｰに幅広い年齢層に読まれてるんじゃね？
私は処天からの固定ファンだから高めに該当するけどｗ

404 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:46:15

特に読者じゃないけど賞とった作品なのくらいは新聞で読んで知ってるかな

405 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:51:45

楽天のレビューとか見ると10代から50代までいるけど30代辺りが一番多いのか？
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/213310_11986565/3.0/
まあ年齢が正しいかどうかは不明ですが。
池田版聖徳は・・・サンプルが少な過ぎて参考にならないなｗ
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_213310_10766600_0/

406 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:52:40

>>392さんは学校で読んでたってことは年齢高め？
私はベルばらはお母さんの本棚からひそかに盗み読み、
学校ではスラダン、コナンが流行ってた。
小さい頃はセーラームーンとドラゴンボールだったよ。

407 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:55:56

アラベスクもリアルタイムで読んでた自分はこのスレでは高齢者か？ｗ

408 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 14:59:58

心配するな、自分もアラベスク・リアルタイム組だ

409 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:03:32

>405
レビューの温度差にﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
ﾃﾚﾌﾟｼは長文が多くて、皆それぞれに熱く語っている。読み応えあり。
池田聖徳は、「面白かった。」「ためになった。」等の一行レビューのみ。
そっけないというか、やっつけ仕事というかｗ

410 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:04:34

処天は、文庫を高校の時に発見して、絵がすごくキレイで買ってしまった。
内容にビックリ。
テレプシもそのまま好きで読んでる。
私みたいに文庫で昔の漫画を知ってファンになる世代もいるから、
世代は幅広そうですね。もちろんベルばらも。

ベルばらはとにかく一世を風靡したんでしょうから、そのリアル世代の人からすると
その後の山岸作品がどれだけ人気を博したのか知らないのかも？
その頃は自分の好きな物しか読まない年代（学校で読んだりする歳じゃない）へとなっているから…。

文庫処天を学校に持っていったら、オカルトじゃないのに怖いーとかみんな言ってたw
でも「おい2巻持ってんの誰だよ」と部室でオージが廻されてたよw

411 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:08:43

> 部室でオージが廻されてたよw

ものすごくけしからんことを想像してしまったじゃないか

412 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:12:17

「ベルばら」は宝塚化されたりアニメ化されていたから知名度は高いと思う。
それからものすごくこの作品から影響を受けた熱狂的なファンもいる。
でもその一方で色物扱いもされているんだよね。
登場人物の感情過多な所とか。
「日出処の天子」の方が大人の鑑賞に耐えるという感じで、評価が高いと思う。

413 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:13:45

どっちも面白くて人気があったけどその上での比較です。

414 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:17:22

ベルばらと処天は掲載誌の読者層が違うから単純に比較してはいけない気が。
処天と比較するならオル窓の方が良いかも。

415 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:18:14

>411
(´Ａ｀)人(´Ａ｀)

>412
知名度は圧倒的にベルばらでしょうね。
でも、良くも悪くもﾘﾖﾀｿには「ベルばらの」の枕詞が不可欠。
池田聖徳は、全く世間から黙殺されていた。処天のようなコアなファンはいない。
ベルばらと処天を比較して擁護されちゃうﾘﾖﾀｿも、気の毒といえば気の毒だ。

416 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:21:01

世代違うんだから、比較するなら処天と聖徳太子でね？このスレでは。

417 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:24:03

うん、そのとおり。
なのに擁護する人は、大抵「ベルばらはすごかったんだから！」
という論旨なのが不思議。
擁護するなら、肝心の池田聖徳を真っ向から擁護してほしい。

418 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:52:37

リヨﾀｿも、あの時代に大学に行き、漫画家としては顔も
いいから自負心が強くなったとしてもわからんでもないけど。
でも、美貌も、作品から感じられる知性も、人格も、ハイソ感も
山岸＞池田になってしまうんだな。特に知性に差を感じる。
リヨﾀｿは、恵まれてない立場にあった人が高級そうなものに憧れてるような
感覚というのが拭えず、あの時代独特の似非インテリ臭や成金趣味のゴテゴテ感を伴う。
それがパワーにもなってもいるのだけど。
絵はどっちとも美しいとも言えるし、癖が強いとも言える。

419 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 15:58:28

池田先生自身もそうですよね。
いつまでたっても、ベルばらを出してくる。
私は池田先生のインタビューかなり持ってるけど、
「ベルばら」を話に持ち出していないインタビューや、
「ベルばらの」と枕詞にしていないインタビューは、
ほぼ、ない。

420 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:07:19

自分はベルばらも処天もリアルタイム。
高校のころに、すげ～すげ～といいながらベルばらを読み
大学だっけ、卒業してからだっけのいいオトナになってから
処天をすげ～すげ～と思って読んだ。
どちらもその時代においては画期的なマンガだった。
自分は24年組による少女マンガの進化をリアルに追いかけられた幸運な世代。
ギシさんはその後も進化しつづけている。
リヨタンは、あそこでとまってしまった。

421 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:15:22

>>408
何その組w
羨ましいような羨ましくないような…

422 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:17:23

ベルばらは圧倒的にアニメ派だったから、原作のよさが正直わからない。
ベルばらとデビルマンが同時期に何度目かの再放送されてて
良い意味で古臭さが面白くてクラス中はまってた。

423 ：406：2007/12/18(火) 16:22:57

>>422
デ、デビルマンって…
名前しか聞いたことないよ、イメージが浮かばないなぁ。
ベルばらも、デビルマンも、再放送でもアニメは一度も見たことない。
ベルばらってアニメが人気だったのかぁ～
宝塚で有名になったのかと思ってた。

424 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:25:25

>>406
学校でスラダン、幼少期がセーラームーン、ドラゴンボール
同世代ですわ。

425 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:31:32

>>423
そんなにCHには不自由しない地域ではある筈なんだけど
ローカル局がランダムで流す古いアニメをあえてネタ扱いで楽しむ風潮があって
今でいうと「なんぞこれｗ」「ちょｗ」「ｗｗｗｗｗ」→どっぷりハマる
ベルばらも世代的にはネタ扱いしてしまうジャンルだったな。

426 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:36:04

アラベスクとベルばらは連載時期がかぶっているので、両方に熱中した。
萩尾望都のポーの一族、トーマの心臓も同じくらいの時期だった。
バレエや美少年や男装の麗人に夢中で、三人の絵を模写したり、忙しい子供時代を
おくったものだった。

今でも山岸、萩尾作品は読むけど、池田作品はポーランド史を基にした作品あたりから
読まなくなった。歴史物がまったく面白くなくなったから…。（書店でぱらぱらめくったり
くらいはすることがあるが、魅力がない。）

427 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:40:40

>>421
しかし今、必死になって昔のギシ先生やリヨタンの扉絵を集めてコレクションしている私には羨ましい世代だよー
今だと全部は手に入らないし色も悪いし、高いし…
何より「来月はどんなかな？」という楽しみを経験出来たのがウラヤマシー

428 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:43:31

24年組作品は思いっきり古典だったけどリア時代はまってた。
というか自分の漫画読みはじめ自体が、既に古典だったうる星やつらだったｗ

429 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 16:48:19

私もリアルの婆ァだよ。

先日よしながふみと萩尾さんの対談読んでたら「日出処の天子」よしながさん
はリアルで読んで３日間ショックでなにもできなかった・・・と書いて
あった。

わかる、わかるよ、あのリアルで終わってしまったときの空虚感。
萩尾さんもあの終わりは壮絶ですね、続編はもっと壮絶,と言ってた。

ベルばらもリアルで読んでたので、非常にドキドキしたよ。
あの頃のリヨタンはドコに行ってしまったんだろう、
ギシさんはずーっとドキドキな作品発表してるのに・・・・

430 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 17:24:01

私はデビルマン・・・原作派、ベルばら・・・アニメ派

最大ヒット作名ばかりを持ち出され続けることは
作家にとってプレッシャーやジレンマだったりすると思うのだけど
上を目指さない方にとっては違うんでしょうね

431 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 17:31:54

故三原順がいつまでも「はみだしっこ」の事で聞かれて
「できれば作家は今の作品を見て欲しい・・・」ような事を言ってた
らしい。

そうだよね、「過去の作品」じゃなく「今の作品」で勝負したいよね
プライドある作家なら。

432 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 17:53:06

池田先生を語るのにベルばらばかり出すなってどういう理屈だろうね
漫画家って生涯に大ヒットって一作出るかどうかなんだけど
これだけのものが一作あればそれで十分でしょ

433 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 17:57:04

>432
このｽﾚは、池田理代子の「聖徳太子」を検証するｽﾚなので
ベルばらの話題はｽﾚ違いともいえますよ。
私は、ベルばらが名作なのは認めます。
でも、ﾊﾟｸっておいてﾊﾟｸﾘ元を非難するなんてことは、
たとえ名作を世に出した人であっても、許されることではないのでは？

434 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 18:05:27

>>432
ベルばらばかり出してるのは池田先生ご本人なわけだけど
通常の創作家は過去はひとまず置いて、なるべく次の大作を目指します。
それが創作魂というものです。
次の大作が出なくても、一作にしがみつく事はなるべくしません。
人の目に卑しく映るからです。

435 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 18:24:44

池田先生はあの「聖徳太子」を堂々と代表作に入れられるのでしょうか

436 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 19:37:35

心太のラストでショックを受けた人ってのは
厩戸に感情移入して読んでた人なのかな？
私は毛人の方が好きだったから、あのラストは納得出来るものだったなあ
作品スレでもあまり人気の無い、フツ姫も好きだったので
毛人とフツが結ばれたのは嬉しかったんだが

437 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 19:55:14

>>436
心太って処天のことかな。あのラストの何が壮絶でショックなのかというと、
別に主役が想い人とカップリングしなかった事じゃないと思うな。
作者があの主人公を通して、徹底的な孤独と絶望を描いてみせたからじゃないかなあ。

438 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 20:20:57

処天は厩戸に感情移入してても、毛人に感情移入してても、辛いラストだよ。
納得できるけど。
感情的には辛い。

439 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 20:23:32

>>430
＞私はデビルマン・・・原作派、ベルばら・・・アニメ派
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

440 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 20:26:03

「本来あなたの青春の行く手は」

ここだよね。

本来無限の可能性ときらめきに満ちていた筈の二十歳の青春
そこで無常を悟りきって黄泉にも似た道を歩む決意
この渋さ、切なさ、恋に狂って泣いてるだけじゃ到達できない境地。

441 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 20:26:05

>>392さんや>>432さんは
>>433さんの意見や
>>253-254についてはどう思うんですか。

442 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 21:47:54

どうでもいいが処天的解釈だと厩戸は何で死んだんだろ？
男性更年期に差し掛かっての無理心中とか？

443 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 22:03:33

あの時代は、いまならめったに死なないような病気で簡単に死んだんじゃないかな。
盲腸とかインフルエンザとかいろいろ。

444 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 22:28:01

>>443
442sが聞きたいのはそういうことじゃないんじゃ

445 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:09:48

>>442
首をポキッと無理心中。
この上なく祟りそうな生きているかのような綺麗なお顔で、首だけポキッ。

446 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:12:03

>>253
これって山岸版を見せテアシスタントに描かせたって感じだなぁ

447 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:15:52

構図にも唖然とするけど台詞陳腐だなあ
仏は人間の弱さ愚かしさも慈悲の心で見守ってくれるだなんて…

448 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:30:34

でも絵は仏じゃないという事実。

バックは普通アシが描くものんだけど、
漫画家本人が指定を指示して、
資料を渡して、描かせるんだよね。
ココにこの絵を描いてと指示してるのはパクリヨだから、
山岸凉子の本渡して、「こういう感じで描いて」と言ってる可能性もアリだよね。
バックも河勝本人も、二枚の山岸凉子の絵を渡して、描かせた可能性もあるね。

449 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:33:04

バックも点描で効果まで同じだしね…

450 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:39:00

たしかに、
「女とはよいものか…？」「しかし女性は優しくてよいもの」
「私は女は嫌いだ、大嫌いだ！」は、
印象に残るシーンだったけどさ～。

同じく「弥勒センカか？」「おおやはり」「そなた花朗の者だな」も印象に残るシーンだったけどさぁ～
わざわざ二つに分けたりして使わなくてもねぇ…

451 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:41:50

当時のアシの垂れ込みきたらいいのにね。
カップ麺の汁まで口出す人だし、結構恨み持たれてそうなのに

452 ：名無しさん名無しさん：2007/12/18(火) 23:44:42

描いたのは宮本さんじゃないの？リヨタンと一心同体だから垂れ込みは無理でしょ

453 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 00:01:47

>>436
ショックを受けたのは、王子のロリセッ○スとかその辺も含んだラストに、
じゃないかなあ。
単に毛人と結ばれなかった事にではなく。

454 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 00:41:19

>>441
話を戻して悪いんですけど
ここでベルばらを持ち出すことが妥当でないというご意見にひとこと。
>>36にあったように聖徳は処天に後出しで負けたのかもしれない。
だが、それ以前に処天はベルばらの後出し作品ではなかったのか？
少女漫画で本格的な歴史モノを描き実在の人物を登場させ、主人公は
性同一障害？幾重にもなった華麗な三角関係…
そして何より、誰からも指摘されないその事実。
ベルばらがあったからこそ処天は世に出たのではないのか
キテイやドラえもんを勝手に真似てる中国人はずうずうしい、
だが彼らに言わせると日本文化の源流は中国ではないか、
この関係に似てはいないだろうか。
本当のパクリというのは、こういうものじゃなくて？
そんなふうに巧妙にやるだなんて許せなくてよ～(絶叫

455 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 00:45:24

>>454
日本語でおｋ

池田聖徳を読んで処天を想起する人は多いと思いますが
処天を読んでベルばらを連想できる猛者は一般人にはいないと思います。

456 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 00:48:44

>>454
頭大丈夫？

457 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 00:50:26

＞主人公は性同一障害？

性同一性障害を激しく勘違いしてるのはおいといて

ベルばらごときが存在せずとも世に歴史漫画の名作は多く出たと思う

458 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 00:54:12

>>455
ですからちょっと池田先生の立場になって言ってみました

459 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 01:01:01

お上手ですわね。

460 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 01:11:05

歴史漫画って別にリヨタンが最初じゃないしね・・・

でもリヨタンの他人へのライバル意識
プライドの高さ、勘違いっぷりから>>454みたいな意識はあったかもね

最後、絶叫　＝キエー　＝響子　なのも朴理代っぽいｗ

461 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 01:30:48

454さんうまいです。
パクリヨにかなり似たような性格の人を知っているけど、
この人がいろいろと問題行動を指摘された時に>>454のような言い草でキレていた。
そして>>386-387のようなことに落ち着く。

462 ：アップ人：2007/12/19(水) 04:32:44

厩戸の容姿やペンタッチについての説明の、補足です。
http://g.pic.to/knkmx
http://f.pic.to/ka8rg
http://q.pic.to/l0gbw
参考・目の書き方、「雨とコスモス」
（単行本未収録・1971年りぼん8月号
http://q.pic.to/kydj7 ↓
●この「参考」に、追加
して下さい。
夏目房之介氏による山岸凉子版の厩戸論です。
http://r.pic.to/l72q3
http://c.pic.to/juak1
http://e.pic.to/rim1g

夏目氏以外にも、
「聖徳太子を今までのイメージと違って美しく描いたことがすごい」
と評価している人は多い。

例えば服部隆氏。
「山岸さんは初めから我々の意表をついた。
我々が聖徳太子という名を聞いたとき、まっさきに何を思い出すか？
即物的な人は一万円札を思い出し、そうでない人は聖人君子というイメージを思い浮かべるだろう。
山岸さんは、まずこの聖徳太子像を破壊することから着手した。
「日出処の天子」の聖徳太子はすこぶる魅力的である。」（『歴史と空間のはざま』１９８１年１月ぱふ掲載）

永沢香。「山岸先生の厩戸王子はとても綺麗な顔をしているけど救世観音の顔はあまりよくない。
山岸先生の厩戸王子は仏の顔と阿修羅の顔を持っている」
（「法隆寺はまるで宇宙と通じ合っているようね」1984.9）
など。

463 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 04:37:12

表面上は穏やかに、でも明らかに避けられてるのに
本人だけは自分の言い分が通った！と病が深まるんだね。
哀れだけど急に攻撃的（新聞での言い草・盗作そのもの）になるから
同情されない。

464 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 05:56:00

>>454
ネタ・・・だよな・・・？

まあリヨタン批判の材料にべるばらまで「おもろくなかった」みたいなカキコミする
奴がいるから変なのが参入してくるんだろうな。

465 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 06:20:37

＞454

水野英子御大のリアルファンがいたら、全部同じ台詞言われるよ。

少女マンガ初の本格歴史ロマン、ヒロインの男装、華麗な三角関係。

水野英子があったからベルばらどころか、「少女マンガ」ができた・・と。

そ～言えば、リヨタンは水野御大の文庫が出たとき、ファンレター乗せなかった
よねえ、たいていの少女マンガ家は「水野先生ありがとう！」コールだして
いたのに、あそこまで影響うけたリヨタンは・・・無視ですか？

466 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 10:13:00

来年から、劇場版アニメで、世界進出するらしいけど、どうなるのだろう。既に、テレビ版は何ヶ国かに進出し、現地フランスでも、大評判！！
特に、イタリアでは、大受けで、有名オペラ歌手も、大ファンとか…
ファンサイトも充実…

お願いだから、リヨタン他の漫画は描かなくていいから、ベルばらだけに、力を入れてくれ、たのむ！！
余計な発言もしないでくれ。

467 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 11:23:36

アニメは70年代とは思えないほど、作画のクオリティ高かったし
声優陣のレベルも高かった

468 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:04:16

>>462
お札の聖徳太子をここまで変えたのがすごいと皆びっくりしたのに
そのあと　まんまパクりのパクリヨ版が出て
ダブルでびっくりしただろうね

469 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:29:41

アニメ版ベルばらは、ストップモーションや陰影のある絵を多用して
より劇画的な仕上がりに挑戦した…と当時のスタッフが語っていたはず。
シャルロットの自殺シーン・アコーディオン弾きの男とか、暗いシーンは
アニメ版のほうが冴えてたな。

ところで守屋まで似てるってどゆことw
検証サイトにキャラ比較一覧も欲しくなったぞ。

470 ：アップ人：2007/12/19(水) 12:36:36

>>469
実は、ハツセベ・アナホべ・来目・彦人王子などの脇役も似ていまして、
そこらへんも今度アップします。

471 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:43:17

>>466
そういえばリヨタンはあそこまで水野ファンで絵まで真似しまくってたのに
文庫化けのコメントなかったね
あのいろんな漫画家からのイラスト付きコメントが面白かった

リヨタンがロタを描いたら、ロザリー描くだけでいいから簡単だったろうに。

472 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:45:40

コメント書いたらどれだけベルばらが水野作品に影響されてるから
バレるからコメント寄せなかったのではと想像。

473 ：472：2007/12/19(水) 12:47:06

×　影響されてるから
○　影響されてるか

474 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:48:40

パクリヨって水野先生のファンってこと公言してるの？

475 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 12:52:29

手塚・水野には　影響を受けた　とは公言してる。
でも　ファンだ　と言う言葉はあんまり聞かない気が・・・プライドが許さないのか？

476 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 13:08:18

「ベルばら」テレビアニメはリヨタンお気に召さなかったらしく最後までちゃんと
見てないらしいね。人伝にアランが農民になって畑を耕していることを聞いて
憤慨したとか何かに書いてあったよね。
あのアニメにはけっこう似合ってるような気がしたが…。

手塚治虫に「アニメやってみなさいよ」ってパーティで勧められたことが
あるらしい。アニメ製作自体には興味なさそうな文章だった。

477 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 13:12:36

あんなに影響受けてたら、他の漫画家みたいに
「ファンでした！文庫化でもう一度見れるなんて感動です！」と、コメント寄せたり、
「大ファンだ」と公言してもよさそうだけどね。

ロタとロザリー、黒い騎士と黒い鷹や、デビュー作付近の作品がまんまだから言えないのかな？

そういやギシ先生、水野先生と対談してたね。
「デビュー当時は、『ダメ！水野先生みたいな絵じゃないと』という空気があった」と
ギシ先生言ってた。

だからリヨタンが、デビュー当時の作品が、まんま水野先生の絵でも
時代性だからしょうがないんだけどさ。

リヨタン、模写が上手いだけに、他の漫画家よりも、
ほんと水野先生の絵にソックリなんだよね。
ファンですっていえばいいのに…。
プライドが邪魔するのかな？

478 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 13:15:24

>>476
なんで？「農民なんてアランにやらせるなんて！」と思ってるのか？

479 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 13:16:02

>>476
気に入らなかったと言うより目が疲れるので観なかったとかDVDのパンフにコメント寄せてたよ。
原作ベルばらが好きでアニメも観てみるかと思った自分でさえ一気に観るのは辛かったからアニメに
興味ない人は最後迄観ないかもね。

480 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 13:21:34

>>478
アランは最後迄軍人として生きると言う予定だったとか何とかだっけ？
アニメリベンジの為に「エロイカ」ではアランを軍人らしくさせたとか何とかだっけ？

まただんだんスレ違いの話になってるなｗ

481 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 13:35:30

>>479
ベルばら大辞典にビデオは持っているが目が疲れるからという理由の前に
「実は私アニメも全部はみたことないんですよ」とあるので、放送時も
（忙しいせいもあるだろうが）ちゃんと見てなかったっぽい。
何も一気にみる必要はないんだから、なんとなく好きではない様子が伺える。
宝塚はけっこう見てるのに。

482 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 14:20:13

>>480
なんかそういう感覚（アニメリベンジ）と同じ感覚で、
山岸版のを盗作して描いたっぽいな。
「ホントはオージはこうなのよ～！！」と。

483 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 14:28:19

>>478
まぁ、今ではそれ程でもないが、
当時は農業＝ダサいかっこ悪いという蔑視的イメージが今より強かったからな。
まして当時少女漫画としては・・・ね。

484 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 14:42:00

スレ違いついでに。
アニメベルばらは監督が途中から変わってる。
前半は「巨人の星」などの長浜忠夫、
後半は「あしたのジョー」などの出崎統。
リヨはどうも出崎演出が嫌いっぽい。
画面分割などの映像処理に違和感、てのは当時のアニメ誌でも言ってた。
どちらの監督も持ち味がドラマとシンクロしてて素晴らしかったけど。
ベル大辞典はリヨの自己愛満載オケーの場だから
オスカル＝自分なのをぶちまけてた。（当時のスリーサイズ＝オスカルのそれ、とか）
アランにはオスカル死後どころか一生想ってるのがトーゼンてなコメントだった。

リヨの困った所でもあり作品の持ち味でもある視野狭窄的な所&テンションの高さは
ドラマとして客観的に見ると破綻してんので、
他人の視点と理屈の入ったアニメの方が好き。（「ベルばら」「おにいさまへ…」）

485 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 14:56:01

そう思うなら監督に直接言えばいいのに、
アニメファンも見ているであろう雑誌で、
原作者が、そうコメントするところに、昔からリヨタンの短慮さが出ている。

でも、まだ「ベルばら」はリヨタンの著作物だから、
「ホントはアランはこうなのよ～！」と思ってもいいけどね。

日出処の天子は他人の著作物でしょ。
それに「ほんとはオージはこうじゃない！」と
マネして描いて侵害するのは、プロがやることじゃない
。

486 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 15:28:28

>>462
すごいですね。
いろんな資料持っていらっしゃる。
この当時の山岸凉子への評価を見た後で、

●池田理代子・記事07年5月14日、朝日新聞●
＞ http://g.pic.to/jbwje

を読むと
アカヒはバカだなーと思いますww

487 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 15:33:10

「一重まぶたのほそい目、のっぺりとしてちょっと下ぶくれの顔。聖徳太子といえば、こんな印象をお持ちの方も多いだろう。
これがあの、超ヒット作『ベルばら』の作者の手にかかれば、こう変わる。
大きな目に長いまつげ、彫りのふかい顔にすっきりとしたあごのライン。
池田は９１～９４年、漫画『聖徳太子』を発表した。『ベルばら』から約２０年たっていた。
『太子の顔に特定のモデルはいません』
しかし、史実にまじめに向きあった。」

プゲラww

488 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 15:43:46

私にとっちゃベルばらはアニメなくしてありえないな
原作評価の低さが今回の件とあいまって
池田先生への印象を更に悪くしているのかもしれない

489 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 16:34:40

ベルばらはアニメの方が人物描写はしっかりしてると思った
原作アランはオスカルに惚れてたみたいだけど
軍服着て男に命令する、男言葉を使う貴族のお嬢さんなんて
リアル男性から見れば性的魅力は無いと思うんだよね
だからアニメで「あんな男みたいな女の、どこが良いんだ」とアンドレに言った
アランの台詞は光っていた
オスカル＝パクリ代なら、全男性にﾏﾝｾｰされなきゃ気が済まないのかも知れないけど

490 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 16:47:09

まだそれ程のヒット作も無く、連載が続けられるかどうか分からない状態の作品と既にヒット作を
持った監督が完結した原作に後付設定した作品をそのまま比較するのも酷な気がするが。
アランなんて後付けキャラだろうからそれ程細かく描く余裕もなかったろうしね。
＞オスカル＝パクリ代なら、全男性にﾏﾝｾｰされなきゃ気が済まないのかも知れないけど
少女マンガで女性の主人公がモテモテなのは今も昔もデフォだからその点だけ強調するのはどうか
と思ったり。

一応ﾘﾖﾀﾝ擁護してみますた。

491 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 16:52:37

当時の事だから当時の理屈での池田先生擁護はむしろ歓迎だな
まったく知らない事だから

前知識ゼロの私から見て圧倒的にベルばらアニメ＞壁＞原作だったけど
とりあえず特定女マンセーのレズはおｋで処天ホモはいかんって不思議

ならパクんなよ

492 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 17:20:07

＞全男性にﾏﾝｾｰされなきゃ気が済まない

ちょっと妖精国の騎士のDQN主人公を思い出してしまった
主人公が作家の願望ってのは分かるんだけど、露骨に贔屓されると
読んでる方は恥ずかしくなったりするんだな
女性作家に限らず、男性作家でも結構いるけど
自分の誕生日を主人公の誕生日にしたり

493 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 17:36:45

>>491
ホモなんかダメに決まってるでしょ
そんな個人の歪んだ趣味丸出しの作品描くから一般に受け入れられないんだよ山岸涼子は
池田先生は自評とかは置いといて作品内容自体は嫌味じゃないから小学生にも好かれるわけ

494 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 17:41:41

>>493
はいはい
そんな相手の作品をパクんなよって話ですな

495 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 18:15:42

>>491の
>当時の事だから当時の理屈での池田先生擁護はむしろ歓迎だな
>まったく知らない事だから
に同意しつつ、それを踏まえての
>>490の
>少女マンガで女性の主人公がモテモテなのは今も昔もデフォだからその点だけ強調するのはどうか
と思ったり。
は全くその通りなんだが、私が>>484で書いた
>アランにはオスカル死後どころか一生想ってるのがトーゼンてなコメント
に関してだけ言うと、これ最近のもの（ベル大辞典）だからね…。
リヨって内面が成長してないんだなーと思ったよ。そこでもまだアニメは
見てないコメント繰り返してたりね。

496 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 18:17:15

宝塚についてはどう思ってたんだろ。

497 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 18:22:32

>>488
ベルバラといえば
「薔薇は薔薇は気高く咲いて～薔薇は薔薇は美しく散る～」だもんね。

宝塚の歌はもう覚えていないな。
当時、○組公演だ、△組公演だとＮＨＫでしょっちゅう放映していたんだが。

498 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 18:26:10

>>493
処天はホモマンガだけど最近のやおいみたいなのとは違って
心理描写とか話の内容はちゃんとしてるよ

聖徳太子の主人公賛美のほうが不自然だし趣味丸出しで歪んで感じたけどね

499 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 18:32:52

>>497
いやいや「愛～それは甘く～」も当時は流行りに流行ってましたともさ。
アニメも宝塚も社会現象レベルの影響力だったのは間違いない。

宝塚版ベルばらについては、萩尾望都が「ストロベリーフィールズ」という小冊子で
漫画家仲間が観たいと言ったら理代子さんが招待してくれた。理代子さんは照れながら
舞台を見ていた…というような事を書いていた記憶がある。
まあ萩尾の人柄考えると若干好意的フィルターかかった記述だと思うけど。

500 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 18:41:11

面子によっては「てめーがｘｘの役やるんじぇねーよ」位の事思ってたとかｗ

501 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 19:40:38

>>493
どっちがいいとかおいておいて、
とりあえず盗作するのはよくないことぐらいは、貴方でも解るよね？

502 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 19:43:27

>>487
＞これがあの、超ヒット作『ベルばら』の作者の手にかかれば、こう変わる。
＞『ベルばら』の作者の手にかかれば、こう変わる。
＞『ベルばら』の作者の手にかかれば、こう変わる。
＞『ベルばら』の作者の手にかかれば、こう変わる。

池田理代子も朝日もバッカじゃないの

503 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 19:48:13

>>497
ベルばらアニメはOP曲もED曲もえかったね。

まあパクって逆切れしてんなよリヨ。

504 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 19:54:12

>>493
＞ホモなんかダメに決まってるでしょ
＞ホモなんかダメに決まってるでしょ
＞ホモなんかダメに決まってるでしょ

池田理代子もファンもバッカじゃないの
他人の著作物に対して何エラそうに言ってんの

505 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 19:59:11

レズは許されるのかなあ

506 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:06:24

ホモを描いたら文学的だなんて勘違いしてもらえた幸せな時代がありました

507 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:17:39

それはまた……文学畑においてさえ主流ではないのに？
レズだと少女小説止まり扱いされるから？ｗ

508 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:19:23

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど男服の描き方

・立襟を右肩で合わせてリボン結び、胸のほうにドレープ
・ライン状に白い襟（下衣か裏地）が見える
・スーツみたいに肩で切り替えた細い筒袖
・友禅のような大胆で派手な柄

ここらへんはｷﾞｼｵﾘｼﾞﾅﾙだと思う。

509 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:20:02

池田の御仁のパクリ漫画はどんな擁護をも退ける威力

510 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:42:05

>>508
服はギシ先生が当時に資料がなくて自分の趣味と想像で描いたと言っていた。
だからマネしてるの見て驚いた。
他の漫画は、たいてい聖徳太子描く時、奈良以降の服装してる。

511 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:48:15

>>498
ホモマンガとか断罪するんか？ｗ>>498ｗ
アレは、処天は、反面教師的な危険な育児指南書だろうがｗ
愛とは何か…愛の限界と無限、愛の虚しさと豊穣、愛の儚さと永遠、愛の…バリエーションは無限大だ

512 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 20:50:07

>>511
にほんごでおｋ

513 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:03:10

>>510
聖徳太子の出てくる他の漫画って具体的に何？

514 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:04:23

今回池田先生にも失望したけど、それ以上に失望したのはファンの程度の低さ。
人としての常識がない。

何かがすごく好きなのは構わないが、
他のものを批判非難して、
その「好きなものの」素晴らしさを伝えようとする。

周りを下げて池田を上げようとする姿勢そのものが、人としておかしい。
人として終わってる。

515 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:04:54

>>513
学習漫画。

516 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:06:47

>>489
アニメ・アランはオスカルよりアンドレを掘り下げる為にいて、原作にはない男の友情ドラマ
衛兵隊の心意気を象徴する存在として秀逸だったと思う。
バスティーユ攻撃シーンなんて今見ても最高の演出だった。

アニメの描写ではそれ以外にも、アンドレが死んでオスカルが街をさ迷い歩くところや
ヴァレンヌ逃亡のルイ16世がフェルゼンに引き返すように言うシーンで
画面三分割で王妃・ルイ・フェルゼンの表情を見せるのが良かった。

517 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:12:11

>>515
学習漫画なら聖徳太子はちゃんと当時の服装してるよ

518 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:21:07

>>517
「当時の服装」と言われているものはたいてい奈良の服装なんだよ。
何故かというと、仏像、絵巻など当時の資料は、全て奈良以降に製作されたものしか現存していないから。
そもそも「飛鳥時代の服装」が歴史研究家の間でも解明されていない。

519 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:22:54

>>517
おまえリヨタンみたいだな

520 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:23:31

仏像→飛鳥の服装が解る仏像ね。

521 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:25:49

里中さんはじめ他にも奈良時代描かれてる方もいるけど
髪型にしたって具体的にわからないから
少ない参考資料をもとに、後は想像でキャラの記号的にデザインしてるよね。
その独自デザインの髪型が被ってる事自体が普通はありえない。

522 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:27:52

みんなが「飛鳥の服装だ！」と思っている、学習漫画での飛鳥時代の服装は
全部、実は奈良時代以降の資料によるもの。
聖徳太子に関する巻物も平安時代以降に製作されたものが多い。
今でなら、明治の服装と大正の服装が違うのは、資料が残っているから解るけれど、
資料が残っていない飛鳥になると、奈良と一緒にされてしまっているんだよね。

523 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:31:09

>>521
その上、固有人物での資料はもっと少ない。
刀自古が二つにおだんごして花をつけていた、なんて資料は存在しないんだよ。
飛鳥は、時代的に無理なんだよ。

524 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:50:32

処天は身分ある女性と厩戸が「日常的に」生花を髪に飾ってるけど
それ自体がフィクションだったはず。
実際どうしてたかはわからないよね。
何かでこしらえた髪飾りを使ってたかもしれないし。

525 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 21:53:58

>>518
そーいえば教科書に載ってた
中大兄皇子の入鹿暗殺場面って
思いっきり平安絵巻もの調だったなあ

526 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 22:01:35

>>514
それを言い出したらこのスレ自体存在意義がなくなるんだけど
坊主憎けりゃなんとやらでベルばらまで否定しまくってるのはどこの誰ですか？

527 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 22:06:03

元々ベルばら原作自体を大して評価してない人間は
ここに存在していてはいけないかなあ。ベルばらアニメは大好きでしたが
中の中くらいだった池田先生のイメージが、今回のことで
下の下になりましたっていう、そういう一個人です

池田先生が山岸先生に紙面で喧嘩売るのはまあ置いといて
だったらパクんなよ。なんでパクっていらっしゃるのよ

528 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 22:08:54

>>526
>>527だけど、「ベルばら否定」と言われるものの一部は私のレス
こういうポジションの者もいるってことです
で、池田先生のファンにまでどーこー思わないどころか
ファンは恥ずかしいでしょう、こんなの。私だったらいたたまれない

そりゃファンも逆切れするしかないかもね、くらいは思うわ

529 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 22:57:37

朝日で池田が少しだけ出てたな。

530 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 22:59:43

>>528
日本語でおｋ

531 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 23:05:59

>>530
なにが？上の方で言われて使ってみたかっただけとか

532 ：514：2007/12/19(水) 23:08:57

>>526
それは私じゃないですよ。
いろんな人が世の中にはいるんです。
最初から、ベルばらを評価してる人もいればいない人もいる。
処天も好きだし、ベルばらも好きな人だっている。
一概に敵、味方と分類するのは止めましょう。

533 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 23:18:30

>>532
それならなんでベルばらが叩かれてるときに止めに入らないのさ
人としての常識が無いってその人たちに言いなさいよ

534 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 23:26:11

>>533
あなたは本当にガキですね。
「ベルばらが嫌いな人だって世の中にはいるんです」と私は言ってるでしょう？

私は、自分がベルばらを好きだからって、
ベルばらを嫌いな人にまで「好きになれ！」「否定するな！」なんて
ガキみたいなことしませんよ。

またネットでそういう人へ反論したって、余計に嫌いにさせるだけ（所謂「煽り」にしかなりません）。

もっと大人になりなさいな。

535 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 23:27:48

>>533
頭大丈夫？ベルばらは全世界でマンセーされていなきゃいけないのですか？
常識が無いのはおまいだよリヨコさん

536 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 23:29:34

凄腕の釣り師は潜伏してるなとは思うものの
マジだったら怖いねえ。こうやって池田は放置されていったのね。

537 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 23:32:00

ｱｻﾋに出てたﾘﾖﾀｿが「狂ったようにマネしました」と言ってたのが
なんか・・感慨深かった・・

538 ：名無しさん名無しさん：2007/12/19(水) 23:57:00

>>534
自分で「他のものを批判非難すること」がダメだって言ってるわけだけど～？
それなのにベルばら叩きはいいってどういうわけ～？

539 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:02:24

「ベルばら叩き」って随分極端な解釈だね。
「アニメの方が好き、原作は別に」、これじゃファン的に許せないのか。
世代的にアニメから原作に入った人も多いだろうにね。

さて、パクリは全世界的に許されないんじゃないかしら。

540 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:12:20

ベルばらの原作読んだことない。アニメは数回みた程度。
池田版聖徳太子読んでない。
処天、ギシ漫画大好物。な、自分もこのスレにはいます。
早くパクリヨたんがパクリを肯定してくれることを願ってます。

541 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:13:10

ギシスレではさらっと流されて特に話題にもなってないのな。

542 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:16:19

そりゃそうだろう。
レベルが違いましゅから！

543 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:19:39

何だかんだ言いつつまとめサイトは見てても池田聖徳は読んでない人が多い気がする。
いや何となく。

544 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:27:37

だって、最初の数ページで挫折したんですもの。
馬子の顔だけ確認した。

545 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:28:36

池田聖徳の存在は知ってたし、面白かったら全巻読破するつもりでしたよ

546 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:29:09

>>543
今からお金出して読むのイヤだから
図書館で借りるしかない。今度行った時検索してみる

547 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:32:13

>>484
下３行激しく同意。

アニメ版は絵が美しく、また原作にある嫌な所や臭みが削がれていてよかった。
アントワネットやオスカルも、原作よりナチュラル。
原作だと、作者の自己愛傾向の強い所がそれぞれに反映されていて、
自分中心感覚（私が正しい、私がヒロイン感覚）で思い詰めたり、
作者の自己投影要素が悪く作用している所がある。
（エカテリーナにも見られる傾向。）
勿論原作あってのアニメだし、原作＞＞＞アニメという人や
原作のオスカルこそかっこいいとする意見もまたあるだろうけど。
「おにいさま」のアニメも、演出が良かった。

548 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:33:00

そういう作品があるのは知ってたけど、読んだことがなかった。
この騒動で池田聖徳の画像見て（ﾟДﾟ）、古本をチラ見したけど
正直、マンガとして全然興味を惹かれないんだお。
これならいっそ、池田版の正体など知らない状態（日天は知ってる状態）で
読んでみたかった気がする。驚愕と怒りですごいことになっただろうなあｗ

ネタ本だとしても、古本でも
全巻立ち読みするのは辛い、買い揃えるのはもっと辛い
…という程度でしかなかったね。

でもやっぱ、一回はちゃんと読むべきなんだろうなあ

549 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:34:42

yahooコミックで少しだけ立ち読みできるお

550 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:37:53

むかーしぱらぱらめくって処天に似てるなあと思ったけど、
了承得てるのか、さもなくば処天がそれなりに業界デフォなのかな、と思ってた
なので朝日の記事はびっくり

551 ：534：2007/12/20(木) 00:51:46

>>538
私が言ってるのは、
「好きなものがあるからという理由で、それ以外の他のものを批判非難すること」が、
よくないって言ってるの。
好きなものの為にやっている、という理由が、問題だと言ってるの。

その好きなものの評判を下げてしまうから、逆効果だよ、ということ。

「ベルばら」を批判している人は、
単純にベルばらを嫌いであったり、批判したいだけで、
「処天を好きだから」という理由で、ベルばらを批判している訳ではない。
心の中でそういう人もいるかも知れないけど、
貴方みたいに解りやすい比較して上げるような行為してない。
だって逆効果なのは、大人なら誰でも知ってるから。
貴方はガキだから知らないだけ。

552 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:54:40

池田聖徳は検証で元絵（笑）と比較して見ることに唯一の面白みがある

553 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 00:57:32

>>537
どゆこと？

554 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:01:06

>>546
図書館でチラ見して、持ち帰って読む価値ないと思ったからその場でさらっと読んだｗ
あの無駄に長編な池田聖徳をギシ版と見比べて、
ここがこんな風に似てる！って検証してる中の人激しく乙と思った、私には出来ん

555 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:04:54

片方を持ち上げて片方を貶める方法は子供じみてるうえに魂胆が見え見えでみっともない
でもそれやってるのは池田好きでも一部のキチガイじみたおばさんだよ
普通の人なら好きだけ語るし
嫌いなら嫌いだけを語る　理由つきでね

556 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:05:25

自分がそうなんだけど序盤で投げた人わりといそう＞聖徳太子
なんでこんなに似てるのかなあ、って疑問だけが残った不可思議作品

557 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:39:51

ttp://www.kajisoku.org/img2-04/img489_z02.jpg

558 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:45:02

>>551
そもそも単純にこのスレでベルばらを批難するってなに？
単体の作品批判とかスレ違いだし
それって突然ここでちびまるこちゃんが嫌いとか書くようなもんなんだけど

このスレの流れではどー考えても
好きなもの(山岸)の為にそれ以外の他のもの(ベルばら)を批判非難してるとしかとれないんだけど

559 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:48:43

>>558
まぁまぁそんなのどうでもいいから
処天と池田聖徳太子の類似点についてどう思う？
私はパクリだと思うんだけど、どうかなあ？

560 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 01:50:46

ファン的にどれが批判と思えるのかレス番で抽出して

561 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 04:17:04

ﾘﾖﾀﾝは人の絵を見てそのように描くことはパクリで恥ずべきことであると
認識できてないとしか思えないな
まず堂々とだした時点で。
なぜ認識できないのか精神学的にエロイ人に教えてほしい

562 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 05:32:56

>>558
あなたはベルばらを非難する人＝処天ファンと思ってる時点で間違ってるよ。

563 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 05:41:07

ココでベルばらを非難しているのは、元ベルばらファンだっているんだって。

このスレにはリヨタンの名前に興味があって覗いただけの人とかもいる。
最初から池田アンチの人も、ちょっと好きだった人もいる。
リヨタンファンじゃない人＝処天（山岸）ファンと、
敵・味方の二つでしか考えられないのは、あまりにも子供ですよ。

それで盗作によってリヨタンを軽蔑して、
ベルばらも一緒に批判してる場合もあります。
作者を軽蔑すれば、創作物も好きになれないのは、
人間の感情として当然の事だしね。
つまりファンが軽蔑されれば、
作者ひいては創作物も嫌われることもあるわけ。

564 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 08:32:30

スレの本筋はスレタイ通りのことを検証・批判すること、
ではあるんだけども、
そこから派生して「池田理代子という作家」「池田理代子という人（の人間性）」
について語ってもいいスレではあるよね。
なぜ盗作しても平気でいられるんだろう？の考察の一環だから。
検証がメインの大柱で、こちらは奥の柱かと思う。

池田理代子の代表作「ベルばら」に言及しても自然だと思うよ。
ただ、作品（ベルばら）に関する心の温度は人それぞれであり、それを素直に語ってるだけ。
少なくとも全否定の人は居ない。
山岸作品好きだから池田作品を貶めてる、なんて発想は幼稚。

ここは他のスレには無い、割合客観的な落ち着いた批判がなされてる場じゃない？
（公式に突撃とかルックス批判はここでもやりすぎ・よくないと撥ねられてるし、
　スレ全体の総意じゃないし、支持してる人は居ない）。

565 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 09:18:01

>>553
報ステで追悼特集があって
その中のイラストレーターの絵について
「可愛い絵で手足がスラーっと伸びてそれを真似して描いてた」
とﾘﾖﾀｿが語ってた。

あれだけ見ると有名漫画家があこがれの人真似てたって
ほほえましいエピなんだけど。
処天の事知ってるからなんだか複雑・・
なんであの漫画描いてあんな発言しちゃったんだろうorz

わたしは今でもベルばら（原作）好きだ。

566 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 10:15:33

いっそのこと、クラウスみたいな太子とか
アントワネット様な推古とか
思いっきり敵役な刀自古とか
そういうのが読んでみたかったかも。

567 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 10:27:24

ﾘﾖﾀｿが、処天とはまったく違う設定、絵柄で
（それが明らかに処天を強く意識したものであるにせよ）
聖徳太子の生涯を描いた、というのなら理解できるし、
読んで見たかったかも。

568 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 11:38:51

>>513
イヴの息子たち

569 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 13:27:26

いやむしろ、ふくしま政美の聖徳太子で。

ﾘﾖﾀｿは、その時言いたくなったことを特に考えずに言っちゃう人なので
首尾一貫性なんて期待したらいけない人だと、今では思っている。
人間性としてはｱﾚだが、それでもベルばらとかオル窓１部は今も好き。
しかし言ってはいけないことはある。それがﾊﾟｸﾘ元を貶める発言。

570 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 13:30:15

いやパクるのが一番問題だと思うが。

571 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 13:38:57

>>569
仮に貶めでなく「処天が好きで影響されまくりました」てな発言だった場合
「ああそう・・・」で生あたたかく無視してもらえるかもという話なだけで、
それだって聖徳太子が不発だったからなわけで、
「なんでパクったのこの人？」てのは残るよ。騒がれないだろうけど

572 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 13:50:05

>>569
そうなの？

573 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 14:40:38

>>564
ほんとそう。公式やファンサイトじゃなかなか言えない冷静な議論が出来る、ココは。

574 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 14:49:52

パクるのは１番問題だけど
余計なことを言わなきゃココまで迷惑はかけなかったよね。
「山岸先生が好きでマネしました（影響受けました）」なら、
池田ファンも山岸先生を尊敬した。
「リヨタンも好きになっちゃうぐらいの人なんだ」「リヨタンも影響されるぐらいな人なんだ」って。
少なくとも>>493みたいなファンは生み出さなかったと思う。

575 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 15:39:47

漫画板の漫画家たちの愚痴スレで、サンデーのデスノパクリの話してた

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1197231362/72-

後の方ではパクリと影響を受けたetcについてあれこれ言ってるけど、
デスノパクリについてはおおむねポカーン、吹いた、これは酷いといった反応。
私はサンデー見てないんだけれども（後で立ち読みにいこ）、
理代ﾀﾝのもこれに近い、同業者があきれるレベルのパクリだと思う。

576 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 18:36:17

>>524
それこそ調子磨呂の苦労…

577 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 19:16:33

>>575
自分はデスノ読んだことないし、興味もないんだけど

578 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 19:20:23

ごめん、変なところで送信しちまった

（続き）
デスノに興味もないんだけど、ネット彷徨ってたら
原作の絵やらアニメの絵とか見るから、どんな絵とか、タイトルロゴとかは知ってる。
そんな程度しか知らない私でさえ、
サンデーの表紙をコンビニで昨日見たとき、思わず目をゴシゴシしてしまったよ。
表紙だけでもマジで「これは酷い」と思ってしまった。

579 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 19:31:57

>>575
祭りスレのログは見たけどVIPPERにさえ呆れられて投げ捨てられてた記憶

580 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 19:46:20

>>513
ふくしま政美の「聖徳太子」

581 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 19:47:57

しまった外出だった忘れて

582 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:00:56

ﾘﾖﾀｿは可哀相な人なんだよ…

583 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:32:57

>>575
どっちの作品も読んでないんだけど比較画像が某所にいくつか挙がってて、
見ればアングルパクリや構図パクリも結構あって何事かと思った
こちらとよく似てる一件だった

584 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 20:56:49

メガバカは丸ごとトレースだから、パクリ代よりもタチが悪い

585 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:33:50

>>519
ワロタ

586 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:38:16

>>523
リヨタンが自らきちんと調べてたら、
当時の資料なんて全く存在せず、人一人描くことさえも、
「史実通りに描く」ということが、いかに大変か解っただろうな。

587 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 21:42:08

>>584
パクリヨもパクり元叩いてるからかなりタチ悪いぞ

588 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:53:04

某スレに出張してる人、自重汁
ちょっと暴走しすぎ
勘弁してよ

589 ：名無しさん名無しさん：2007/12/20(木) 23:54:16

ID:NF4KRgp6O な。

590 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:00:11

池田せんせーがニューエイジの漫画家達にも相手にされてないのは分かったけど
それだけでじゅうぶんだと私も思う

591 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:11:28

>>588
だから他スレは張らない方がいいよ。

592 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:14:20

次には池田ヲタが擁護にいくぞ。
スレ貼れば流れるのがフツーだからな。

593 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:22:06

某スレってボカしたのに餌を与えるなよ

594 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:23:21

>>588
>>590
ごめんなさい貼ったの自分です。もう行かない様に気をつけます
皆さんも行かないようによろしくお願いします。

595 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:32:49

あれは漫画家さん限定スレだから微妙かもね
でも少女漫画関係の他スレなら貼っても問題ないでしょう
盗作疑惑スレは自分もかつて全く関係ない板スレで何度か見かけたから

596 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:38:27

>>595
そういうレスはどこでも荒らし行為とみなされてスルーされてるよ？
…っつーか言いたくないけど、もう少し冷静に周りを見てみようよ。

597 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:44:51

まーなんつーか池田がいかに間違ってようと（これは確定）
あんまデタラメな正義感で突撃されると困るわ～
他スレに貼りたいならば、スレ選びと貼る気持ちの見極めも慎重にしてね。

598 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:49:07

>>594
もう行かないとか言って書き込んでるし
もしかしてアップ人さん本人かなあ
KYなトコがちょっと被る

599 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:50:39

KYって何？

600 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:53:25

でもオモロイ。
漫画家の中でもイッちゃってると思われてるのな、池田理代子。

601 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:55:23

>>599
K空気
Y読めない

602 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 00:56:53

話ブタ切ってｽﾏｿ。
>>565
何それ、見てない。どんな内容だったん？

603 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:00:10

>>601
あーありがと。そっかぁアップ人さんKYなのかぁ

604 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:03:41

こっちでアップすること自体は良いのでは？
KYとかいうのを口実に、リヨタソに都合の悪いネタを自粛させてしまえ
という風になるのもどうかと思う。

605 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:22:09

>>596
いいえ、自分もああいう場に貼るのは反対派

マルチも荒らし認定ものばかりでなく、スルーがデフォでの情報レスというのはある
大概興味ないからスルーしててもデスノパクリもそれで知ったしね

606 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:23:08

>>598
自分594だけどアップ人さんじゃねーよ
アップ人さんの名誉の為に言っておく
丁寧語使ったから？

KYとか言われてるし…アップ人さんゴメンナサイorz

607 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:33:27

だからせめて漫画板にスレ立てればよかったのに

608 ：594：2007/12/21(金) 01:37:54

デスノと同じく漫画家の人がどう思うか知りたくない？
興味あって。
一応下手に出たんだけど、アンチ活動の一環と思われたらしくたいしたこと聞けなかったわ。
ま、そうなんだけど。

609 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:39:31

池田理代子って本当に貧乏ったらしいんだなと。出るエピ出るエピ酸っぱいのはすごい。
上品で裕福な「貴富人」でこんな噂が次々出る人を他に知らない。

自分はただの野次馬なので検証の続きをどうぞ。

610 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 01:54:25

>>606
もう誰がやったとかどうでもいい。反省してるみたいだし（してないか？）
それよりここには異常な池田ヲタもいるから、アップ人さんやまとめ人さん叩きの口実作らせてしまわないように。
スレ貼った人もスレ貼る以上は、ここにいる人間も流れること覚悟汁。

それと情報投下がスレの流れと関係ないのはしょうがないよ。
何より自分は検証を自粛されるのが怖いよ。
雑談と検証を同時にやってるのがこのスレなんだからね。

611 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:01:32

そうだよな
アップ人さんがＫＹ（空気読めない）だってさ by>>598
本人が聞いたらどう思うだろうね

612 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:31:51

>>610
>>598みたいな書き込みされりゃね～。
反省してますわ…ごめんなさいm(__)m

613 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:38:01

>>608
そのスレ、>>1に漫画家以外書き込み禁止って書いてあるじゃん。
怒られても無理ないわ

614 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:45:37

>>613
同意。

デスノとそのパクリはまさに現在進行形だし
リアル漫画家さん達にはもろになんぞこれ物だろうね。
正直その方達にとってのリヨたんは
現在も過去も既に意識の対象外の人という印象を受けた。

615 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:51:58

>>613
自分594だけど、素直に謝ってんだからさー
ずっと責めたりアップ人さんに結びつけんのいい加減にしてよ

616 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:54:54

おまえのせいでアップ人さんがKYにされたんだぞ
今度アップ人さん出てきたら、あっ!KYの人だ～!pppとなるんだぞ
どうするんだ

617 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 02:59:30

もうアップ人さんでてこないかもね
だって馬鹿馬鹿しいでしょ

618 ：594：2007/12/21(金) 03:04:01

>>616
次にアップ人さんが表れたら、画面に向かって本当に土下座するよ！！
これで文句ないだろ！

>>614
そういう空気あったね。

619 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 04:56:38

ＫＹはひっこめよ

620 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 04:58:46

全角のは初めて見たかも。

621 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 06:23:15

なんか全角だとＫＩＬＬＹＯＵって感じでインパクトあるな

622 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 07:08:00

>>609
ﾘﾖﾀｿって貧乏エピなんてあったっけ？
むしろ自分は金持ちなのよ～アピなら多い気がする。
アシスタントにアシ料としてバラの花束あげた、とかも貧乏ってより天然？だよね…
いや、でもケチ…なのか？不思議ちゃんだなﾘﾖﾀｿ

623 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 07:19:05

622はゆとりか？

624 ：622：2007/12/21(金) 07:29:03

>>623
ゆとりって？
ゆとり世代ってコト？

625 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 07:40:12

アシ談義での、おつゆ飲まないと次はないのと言われて（？
カップラーメンにラップかけて冷蔵庫に入れられた…ってやつでは…

626 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 07:41:26

>>622はゆとりじゃなくて>>569だと思う。さりげなく論点ずらしてフォローする人w

627 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 07:47:42

>>625
あ、それかも。
本人の金持ちアピールと実は貧乏くさいエピと、のギャップが面白い人なのかもね。

628 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 07:51:47

アシさん的に不愉快だったからこそ暴露されたってのだけはわかるｗ
薔薇もカップ麺も

629 ：622：2007/12/21(金) 07:54:17

>>626
それたぶん自分じゃないけど論点ズラしたい目的はｱﾀﾘ

630 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 08:16:25

>>629
おｋ、同一人物視してごめんね。

631 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 10:04:56

リヨタソ見てると
貧乏から這い上がった庶民がお貴族きどってる感じ
趣味は成金趣味そのものだよ
金持ちおハイソイメージで虚勢張ってるが
メッキが剥がれてヤルコトは貧乏臭い

632 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 10:07:22

基本が俗物なんだよな。
それは別に悪いことではないけれど、
自覚がないから、いろいろやらかしちゃうんだろうな。
なんか芸術家気取りのとこがあるからなあ。
精神世界になんの興味もないくせに。

633 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:26:35

594、（>>615 >>618での）ブーたれたり逆切れしたりと態度悪すぎ。
自業自得なんだから責められてもしょうがないでしょう。
そんなことより、あなたが>>608で言ったようなつまんない好奇心は
あらぬマイナス*を引き起こすってことを判らないとね。
そんなアンチ活動、誰も支持しないよ。
（*スレが荒れたりアップ人さんや真面目に議論してる人が
　出て来にくくなるとか、自分以外の人に迷惑かけること）。

634 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:29:13

ところでさ、リヨタンって、
綺麗に写っている写真と、デブブスに写っている写真と、
ギャップがすごいのはなんで？いつも同じじゃないよね。

聖徳太子のカバーに載ってる写真は、山岸先生みたいに着物着てて綺麗。
あと最近のＨＰの歌関連の胸開けたドレスのは、「年のわりに」綺麗（ハデだけど）。

顔がハデだから、ちょっとボカした画像や白黒だと綺麗なのかな？

635 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:33:39

>>633
>>615 >>618はギャグでしょ。
やーい、どうするんだよー、おまえのせいだぞー
→もういいじゃん（泣）、土下座するよ！みたいな流れ。

636 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 12:39:32

>>632
本人は「哲学、心理学を勉強しました」と言ってるけどね。この発言、何回聞いたことか。ミミにタコ。

637 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 14:07:44

>>508
画像アップできないの？気になるわ～。ギシ漫画＋リヨ漫画であれが普通だと思ってた。

638 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 16:23:23

>>634
ボカし＋飛ばしが重要なのかと

639 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 16:48:22

リヨタンって貧乏だったのですか
自転車屋さんのうちの娘だった、という噂は本当ですか？
そういうプロフィールはあまり語らないですよね

640 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:07:18

他人の出自なんて本来どうでもいいし、貧富がその人の価値になるわけじゃない。
でも本人がそう思って無理な言動してる場合は、違う意味での貧しい印象を周囲に抱かせてしまいがち。

641 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:28:05

ttp://www.manabinoba.com/index.cfm/4,9007,81,html
＞お稽古事では絵、ピアノ、歌、お琴、お茶となんでも。
これだけお稽古事に通わせてもらったり中学生で家庭教師付けてもらったりしてるぐらいなら
少なくとも自分よりは裕福な家庭に思える。

642 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:37:13

裕福さの最大の価値って余裕だと思うんだけど、
それが皆無だから馬鹿にされてるんだよリヨコさん

643 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:40:43

じっさい池田さんは筑波大学に行くほどの超才女だからね
ここまでの学歴もってるまんが家なんてそうはいないよね

644 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:41:07

>>635
単に苦し紛れに暴れてただけだと思う。

645 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:47:19

身内が小手先で作った大学だからなあ

646 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:48:40

生まれが裕福であろうと、高学歴であろうと
他人の作品を真似しまくって世に出すなんて
厚顔無恥にも程がある。
おまけにパクリ元を貶すなんて言語道断だよ。
不倫したり、それを平気でメディアに売ったり、
この人ってモラルに欠けすぎなんじゃないかな。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いってんなら、別の方にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高ければよかったのにね。
正統派を気取るなら独自性溢れる聖徳太子を
描くべきだった。
漫画家として実力のない人だね。声楽家としても。

647 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:48:46

池田さん本当は高田万由子になりたかったでしょうねｗ

648 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:51:21

>>645
筑波関係者ですか

649 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:53:59

池田さん世代で漫画家になれてる時点で、そこそこ裕福な家育ちの方が多いと思うけど…
高学歴な人もいるし。本人の自己顕示欲で印象様々なのね

650 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:56:26

個人的には漫画家の高学歴は…芸人の高学歴くらいどうでも良いや。
気になるのは作品が面白いかどうだし。

651 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 17:57:06

多くの不倫もの書いてるギシたんに下品なイメージはないのに
何故か裕福な出のリヨタンには下品なイメージがつきまとう。

652 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:06:55

修学内容を漫画の内容に反映できているなら学歴公表も気にならないかな。
九州大で心理学やってた川原泉くらいの噛み砕き方なら嫌味もないし
リアな自分にも色々納得できたものです。

653 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:10:21

川原泉ももうﾘﾖﾀﾝ並みに終わった漫画家だな・・・最近は酷いよ。
絵もストーリーも。

654 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:14:25

自分もそう思ってたけど最新作はおもろいらしいので今度チェック予定。
そんな風に思えるのは、この漫画家が読者に漫画以外の事柄での雑念を与えないから。

655 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:32:56

早稲田卒は田渕由美子さんだっけ？
個人的に一番びっくりしたのは、萩尾さんが専門卒だったと言う事
あの人こそ大卒だとばかり思ってたよ
グレンスミスの日記を24歳で描いたと知り、ひっくり返った

656 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:36:08

>>652
川原さんは鹿児島大学卒業でないの？

>>654
メロディ読者だがメロスレではもう要らないと言われている。
自分も同意してる一人だが。

>>655
水野英子は確か中卒だよね。
あ、だからﾘﾖﾀﾝが素直にﾌｧﾝだと言わないのかな。

657 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:43:37

作品の優劣と学歴の高低は比例しないから。

作品から知的な感じ受けるのは
山岸、萩尾だよね。

658 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:45:51

>>656
鹿児島大か。修学知識の応用としては成功例じゃない？
メロディスレの意見は、自分現役読者じゃないし雑誌も読まない者なので
何とも言えないけど、過去の記憶からするとまあ分かる気はします。

659 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:47:39

萩尾望都先生は服飾系のデザイン学校だったと思う。
で、服飾史がお好きだったとあった。少なくともこの人の描く歴史物衣装の正確さは異常。

660 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:48:05

川原泉の場合、修学知識というより単なる雑学王ってかんじがするけどな。

661 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:49:47

どんどん盗作から話ずれていってる

池田版聖徳太子を読んでる人が少なすぎるからしょうがないか

662 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:51:02

池田作品に存在しないのは知性と品性です

663 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:53:33

今祭になってるロストブレインや、メガバカなら笑いながらネタとして読めるが
パクリ代さんのは、ネタとしても読もうと言う気持ちにもならない

664 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:54:13

俗物なのよ。
だから学歴や肩書きが大好きなの。

665 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:58:24

学歴や肩書き大好きなのは
このスレの住人も同じだな

666 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 18:59:08

>>661
自分はどっちも持ってるんだが。
確かにこれで山岸を批判するのは盗人猛々しいとしか思えん。
まぁ、個人的には池田版も少しは面白いではあったけどね。

667 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 19:04:21

盗みを働いてる時点でもう。ピエロ以上の価値を見出せない人。

668 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 19:07:25

惣領冬実がブルボン王朝崩壊と恐怖政治まで描いて
りよさまに引導を渡してやればいいのに

669 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 19:26:32

ベルばらとオル窓には感動したし華やかさはバツグンだ（った）と思う。
でも

670 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 19:26:50

中途半端に小賢しいとｱﾃｸｼ知的ﾅﾉﾖオーラで
論文もどきのおかしいもの作っちゃって
結果として中二病の子には好かれるけど一般人には引かれちゃうんだよね
ほんとうに頭のいい人はエンターテイメントのバランスがわかってるから
広く大衆に好かれるんだよ

671 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 19:38:36

自分のやらかしへの対応が違った場合は
ここまで言われてないと思う。

672 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 20:53:26

図書館で予約した池田版が来てやっと読むことができました。
推古女帝誕生以降は、山岸版が終わってるせいで気持ちが入らなかったんでしょうか。
ずいぶんと駆け足でしたね。

673 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:37:52

池田版にも「目ざといのも災いのうち」はありますか？
すみません、パラ見で挫折した者です。

674 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:52:39

>>672
えっ…！？もしかして…山岸版がまだ連載されてる時に池田版はスタートしたの？

675 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:57:36

>>674
…違う
推古女帝に厩戸が摂政としてついた時点で本編が終わってるって意味では

676 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 21:58:55

>>673
どの辺りのｼｰﾝなのかヒントが欲しい。
両作品共それなりに長いので探すのが大変。

677 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:13:16

>>675
なるほど。そういうことですか。

>>676
たぶん山岸版のヤツは
厩戸王子が穴穂部王子を殺したんではないかと…
疑惑を持った宅部王子が厩戸王子に斬りかかろうとした場面ぐらいにあるシーン。
その後に毛子が体当たりをして宅部王子を殺してしまう話。

自分は673さんではないですけど。たぶん単行本だと２、３巻くらいです。
文庫版なら二巻の序盤くらいです。

678 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:33:00

有名人になりたい、自己顕示欲を充たしたいという願望を
実現する手段として漫画を選んだという感じがあまりなくて、
純粋に描きたいものを持っている人だな、と思う。
ギシ先生の場合は

679 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:42:03

>>678
それはギシさんに限らず多くの漫画家はそうだと思う
先に描きたいものありきじゃないのかな

680 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:46:33

>>677
＞疑惑を持った宅部王子が厩戸王子に斬りかかろうとした場面ぐらいにあるシーン。
池田版では少なくともその辺りにそういう台詞はない。
穴穂部王子と宅部王子はほぼ同時に絶命してるし。
まあ聖人君子の池田版の場合「目ざといのも災いのうち」なんて台詞は言いそうにないがｗ

681 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 22:54:27

「目ざといのも災いのうち」＝「犯人ですが何か？」だもんね

682 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 23:01:09

>>679
作家でいえばハ○シマ○コなんて有名人になりたがったタイプ
池田センセイとも一時期お友だち。

683 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 23:18:02

>>682
彼女ベルばらが大好きとかいって、宝塚も観劇したよね。（1989年頃）
そののち、宝塚を扱った小説も書いたっけ。
日本舞踊とかオペラとか共通点も多いよね。

684 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 23:47:00

ご本人の存在感はすごいけど作品にハズレが多いのが玉にキズ。
その後仲悪くなったんだっけ。

685 ：名無しさん名無しさん：2007/12/21(金) 23:54:04

>>682
その人はどうでもいいってか流石に板チと思えるけども
美人女優を整形整形と書きたてるのでコスメ板で毛虫のごとく嫌われてますな

686 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:23:18

いよいよ鬼女板っぽくなってきた

687 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:26:39

鬼女ですがなにか

688 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:43:57

>>631
それはかなり感じます。
虚栄心の強い庶民がお貴族様になりたがっているような成金趣味、
自分の環境に劣等感のある人がハイソごっこをしているような所、
そういうのはある。
そしていくら上流っぽくなろうとしても、上流になりたがっている人にしかならない。
別に庶民であることや貧乏であること自体は恥ずかしいことでも悪いことでもない。
もっともリヨタンのそういう所が、漫画家としてはパワーや華にもなっているとも言えるし、
実は苦労人な所もプラスにはなってるのかもね。
こういう人がギシを意識するのもわからないでもない。

689 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:45:13

いずれにしても、ここまで似せるのって、リヨタソ自身が
あきらかにギシを意識して処天を研究しているわけで、
そういう所が怖いです。

690 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:54:22

いっそパロディとかオマージュとして
すごーく面白く仕上げる腕があれば良かったのよ

691 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 00:57:12

>>688
イザークに魅力があるし、ジャンヌ、アマーリエも面白いもんね。
面白おかしいという意味ではなく。

692 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:01:58

>>691
ジャンヌ＝自分、ならかっこよくて素敵なのに
オスカル＝自分、なのがりよこの悲しいところなんだなと思った

693 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:03:45

>>690
人のを意識して、しかも人の作り上げたものを自分のものとして使っているから問題であって、
元ネタはこれです、とやっていればよかったのかもね。

694 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:04:55

>>692
いえてる

695 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:22:03

>>672
話も創作部分がなくなって三流学習漫画になってたね
さっさとオージ殺して終了、チャンチャン。
オージが結局何やりたかったのかよくわからなかった

696 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:30:21

別マン話だけど。おおやちきの「アルフォンスお先にどうぞ」と
一条ゆかりの「星降る夜にきかせてよ」が似てるって話が出るたびに
おおやちきのマンガが誰の手元にないことや漫画家同士が仲いいことや
ストーリーの差異もあって一条を擁護してたんだ。
でも今年春におおやちきのｺﾐｸｽが出て収録されてたから再読したら
トレースされたに近いコマがいっぱいあった。驚いた。

才能のある有名な人でもぱくりたきゃぱくる
業界はいちいち驚かない
慣れっこなんだな

697 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:30:45

つまりは聖徳太子の偉業の部分を、駆け足で流しちゃったわけで、
ギシ漫画に反発してまで、一体何を描きたかったのか解らなかった。

698 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:32:53

>>696
どっちがマネなの？一条の方は持ってるけどもう一つは知らない。

699 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 01:35:41

>>696
才能が無くて人間性劣悪ゆえとしか言えないけど。＞パクリ

素人目にも中途半端な能力の、なんちゃって売れっ子作家が
虚栄から走りやすい道なのかしらね。

700 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 03:03:16

>>698
一条がおおやを真似したの。

701 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 03:23:36

おおやは一条のアシスタントだったっけ？
そんなことされても泣き寝入りするしかないんだな。

702 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 03:25:07

>>696
問題があるからこそ、売れっ子の漫画家でもパクっていれば
最近スレでもインスパイアは問題にされてますよ。

>>699
虚栄心の強く恥知らずな人が、自分が凄いのを作ってやろうと対抗心を燃やした挙句にパクる
場合もあるだろうし、考え無しでイタい漫画家が考えなしに雑誌の映像その他からパクっているのもありますね。

703 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 03:55:45

>>701
おおやは一条ゆかりだけでなく大島弓子とかいろんな人のアシしてたみたいだけど
大島弓子のなんかはどこ描いたのかわからないし
普通アシってそういう風に使うんじゃないかと思うんだけど
こいきな奴らとかデザイナーみたいに「合作？」ってくらい
おおやちきの絵を使ってた一条ゆかりって変わってるなあと思う。

704 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 06:40:54

>>703
マジ？全くわからんかった～いい意味で。

（逆に木原敏江の「銀河壮なの！」は名だたる少女漫画家が
　客演！って感じでアシ務めてるね。洒落の領域だから
　萩尾さんがポーの人物描いたり、判り易い大島弓子タッチが出たモブあったり。
　リヨはメシスタントだったw）

「デザイナー」なんかは異質なおおやキャラが結構重要な役どころやってるね。

705 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 07:11:01

砂の城が突然トーマの心臓になった時は驚いたが。

706 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 10:10:10

>>703
でも大島の時も
「あのハンサムな助手はどうしたんだよ」
「チキが帰っちゃったからもう出てこないんだよ」
というお遊びでおおやが足ってたのをアピールしてたよｗ

707 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 10:13:25

>>668
今、フランス革命時代あたり描いている人って女性セブン連載の「テレーズ」と
少年漫画連載の「ナポレオンー獅子の時代」だっけか。

708 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 10:17:52

まあ、あの時代は「漫画を描く若い女性」が絶対的に少数だった事もあって
「漫画家・アシスタント」という関係よりも「漫画が描ける同年代の女性達が
お互いを持ち回りで手伝う」という感覚に近くて、今のアシスタントとはちょっと違う雰囲気。

大島さんは>>706の他にも、萩尾さんにアシストしてもらった漫画では
「あっあそこにバンパネラが」、木原さんのアシストでは「特別出演のフィリップはどうなる！」と
単なるアシスタント以上の扱いをしていた。

709 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 10:42:48

>>705
フランシスの寄宿舎学校時代ね。
登場人物のキャラ設定がもろ、トーマの心臓でﾋﾞｸｰﾘw

710 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 12:16:50

ちょっと前まで、木原敏江もフランス革命もの（杖と翼）をフラワーズに
連載していたね。うちの娘が買い始めたときは、もう連載も終盤に差し掛かって
いたので、全体を読んだことはないけど、毎回フランス革命史の専門家の
解説がついていたなあ。

711 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 12:28:10

杖と翼　ドジｻﾏのサンジュストものとｽｹﾞｰ期待したんだけどイマイチでした。
史実の人が忠実すぎて（？）オリキャラと合わないし
結局オリキャラヒロインマンセーだったしなぁ・・

ベルばらと天まであがれと処天は創作歴史漫画として最高に面白かった。

712 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 13:05:17

>>709
あの寄宿学校エピ、ギシ先生の「白い部屋のふたり」も
ちょっとパクってたね。
問題のある生徒と主人公が相部屋になって、
主人公がホームシックで泣いてたら「ママ人形」とからかわれたとことか。
ﾘﾖﾀﾝと関係なくてｽﾏｿ

713 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 13:58:59

杖と翼、未読だけど、文庫だと描き下ろし160Pがあるから
オリキャラ話に傾いてても作品としてまとまりがよくなってるとｲｲﾅｰと思う。

>>706と>>708に出てくるそれぞれの作品名を知りたいわ。

714 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 14:25:39

ﾘﾖﾀﾝの作品に当時活躍してた漫画家さんがお手伝いに言ってたと言うのは見かけるけど
何故かﾘﾖﾀﾝが他の作家さんをお手伝いに言ったと言うのは聞かないな。
やっぱ漫画好きじゃないから他人の作品まで手伝う気にならないのかな。

715 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 14:34:37

ていうか、池田さんて昔から漫画家の友達がいないような…

716 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 14:43:46

ドジ様とは今でも友人っぽいけど。
昔ヨーロッパ旅行した時に忠津陽子さんも一緒だったらしいから少なくともその二人は友人だったのでは。

717 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 16:43:26

>>712
あー白い部屋のふたりね！そういえば！

718 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 18:28:16

>>214
自分も元ネタ本入手して読んだけどすげーそのまんまパクリでしたｗ
家族構成・初恋・女友達と同棲するが彼女を兄貴に取られてクリスマスにピストルであぼーん。
ベルばらのアントワネットの様にそのままなぞってる。
実話とは言えこれ著作権上問題ないのだろうか？

719 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 19:42:25

>>712　おやギシには手出ししてないかと思ったらｗ

720 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 19:43:23

チキが来ないから…は、ラスコーリニコフ（罪と罰）かな。
あそこにバンパネラ…は、海にいるのは．．＠大島

ギシ作品のセイレーン単行本（白泉社）収録のどれだか、
望都さんがアシしてる。

オル窓一部、アルラウネ初登場シーンの冷やかすご学友たちを
忠津さんが描いてる。

721 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 20:36:55

「デスノート」盗作で少年マガジン編集部謝罪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000923-san-ent

722 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 20:51:48

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/a/0a6720e3.jpg

723 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 20:52:56

サンデー、新連載早くも終了！？・・あれ、違う？

724 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 21:24:18

アラベスクにも萩尾さんがアシしてるコマがあったよ。気が付いたのはずっと後からだったけど。

725 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 21:44:13

和気靄々な交流はいいけど一条先生はパクリもします。

池田先生の場合は…業界にどっぷりいて線引きが甘くなっちゃって
一般常識と乖離しちゃってたんじゃない？
全然罪の意識なさそうだもの。
出版されたときそれなりに広告も出てたし。
なんかギシやギシのまわりが黙ってたのもよくない気がしてきた。
これがＯＫならマンガ内の造形なんてみんな使い回しＯＫになりそう。
このへん現状でさえ甘くて曖昧でしょう？

726 ：名無しさん名無しさん：2007/12/22(土) 23:55:52

>>721
マガジン謝罪したのか。これはサンデー最悪だろうね
サンデーの方のデスノパクリもかなり酷いから

727 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 00:09:38

池田の漫画ってどこ出版？
池田みたいな大御所が堂々とパクりを今までやっていたことが問題だと思う。

728 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 00:17:49

創隆社、中央公論新社、フェアベル、Yahoo!コミックなどいろんなとこから出てる。

729 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 00:25:29

>>727
初出は創隆社
文庫が中央公論

730 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 00:29:44

>>728
あ、ごめん。かぶった上に不十分

731 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 00:52:06

聖徳太子は？買ってないけど出版社が自粛してくれないかなー
ファン的には店にあるだけで恥ずかしい

732 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 07:18:57

>>720
ありがとう。読んでみる。

733 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 12:07:18

>>720
すごい。
あの頃のいくつかアシにしては目立つキャラ描いてるなーってシーンがあるけど
誰が描いたとか知らなかった。

他はシュリンクスパーンに出てくる、友達が沢山集まってくるシーンの、
友達（悪友）とかも描いたのは誰かなーと、気になってる。
「かくして僕は女史と悪友から逃れるためにバターシーハウスへ逃げ込んだ」の前。
アシにしては目立つんだよな、あのキャラたち。

734 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 12:39:17

大島さんのラスコーリニコフはほぼ全編
おおやちきがアシしてますよね。
書き文字とか背景、かなりおおや色が出てる。
おおしまさんもおおやちきも好きだから眺めてるだけで楽しい作品。
かなり作風の違う二人なのに、違和感ないし。
エキストラ程度の人物のちき風がいい味。

有名な話だけど一条は「星にゆく汽車」のあからさまなパクリがありましたね。
ギシ先生の話からずれてしまってスマソ

735 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 13:53:47

｢星｣のパクリってどれ？私がパクリ？と思ったのは、伊藤愛子の｢ハッピーターン」
と大島の｢黄昏は逢魔が刻」

736 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 16:11:23

>>735
『９月のポピィ』だと思う。

737 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 17:03:14

リヨ版読みました。
登場人物がみーんな基本同じですね。毛人は河勝にそっくりだし。
とみのいちいくらいかな。全然違うのは。
変装した王子とか、春米とかも髪型が似てましたな。

738 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 18:05:43

パクリ作品が不快なのは
どの例をとってもパクリ側のクオリティが異常に低いから

739 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 18:32:43

クオリティ高い人はもともとパクリなんかしないだろうな。
まあたまに行き詰まってやっちゃう人もいるかも知れないが。

740 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 18:41:26

クオリティ高い人がやっちゃったら本物の祭りになるね。

741 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 18:55:57

>>738
今回のは、それに加えて
クオリティーもクソもない作品のくせに
パクった側がよりにもよって本家を持ち出してｐｇｒしたから、

だよね。
恥を知らない人間にはなりたくないって思う

742 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 19:01:25

いや正直なとこ処天の存在と池田理代子と言う名前を外せば佳作と言えるんだけど・・・。
両方とも取ったら殆ど何も残らないかｗ

743 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 20:19:56

相関図原案やデザイン、構図やセリフを改悪で盗作の果てに佳作もなにも…。

744 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 20:56:42

経緯を知らない人、ちゃんと読んでない人が見たらｷﾞｼのほうは
絵が雑、オージが不気味で怖い。
頭の固い人が読んだらホモけしからん。
少女漫画に詳しくない人にはベルばらの池田のほうがメジャー。

745 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 20:58:39

へー。

746 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:24:19

＞少女漫画に詳しくない人にはベルばらの池田のほうがメジャー。
それでも池田聖徳は間違いなくマイナー。
このスレの住人ですら読んだ人が少ないと思われ。
理由は何でしょう？

747 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:31:50

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ13
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198337679/1-100

748 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:35:45

世の中がもっとパクリに厳しくなってほしいね。

【社会】「デスノート」などからの盗作で、少年マガジン編集部が謝罪…豪村中「メガバカ」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198399906/

749 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:40:48

ほとんどの一般人はベルばら以外の作品に興味無い。
池田の名がついてるってだけでは他の作品まで読もうとは思わない。
結局、池田は壮大な一発屋だったってことなんでしょうね。
ただその一発が、それだけで一生食べてけるくらいでかかった。

750 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:45:12

>>744
ほんとにけしからんとは思うけど、そういう見方もできるよね。

マンガの目の書き方や髪型なんてみんな模写から始めるんだから。
あと構図にはお約束もある。理想を語るときは仰角とか。
似てる、と言ってもどっちのファンでもない人が見たら「だから？」って感じかも

751 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:48:52

>>750
そうだね。ただその描写のお約束説も今件の池田先生には適用できないだけ。

752 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 21:50:48

>>747
同じ題材を扱う上で作品を盗作したケースは無いのでは？
パクリ元を批判した時点でオマージュではなく盗作確定きてるし

753 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 22:01:52

ちびまるこの方がメジャー
のだめの方がメジャー

754 ：世間役：2007/12/23(日) 22:08:44

>>751
なんで適用されないの？
>>752
なんで同じ題材では同じお約束使っちゃいけないの？

755 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 22:26:09

>>754
そんなに頭の悪い「世間」は存在しませんよ
おそらく池田さんの脳内と取り巻き界隈以外では

756 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 23:13:23

>>737
リヨ版がすごいのは、このシーン「だけ」がパクりなのではなくて、
まず基本がパクリで、気に食わないところ「だけ」を変えてるのよ。

描いてる世界（聖徳太子、飛鳥時代、シリアスもの）も同じだし、
描き方もストーリーも、基本が山岸版の上にある。

他の漫画家の、絵の描き方をいいなと思ってマネしたとか、
構図を描けなくて他の漫画家が描いてる絵をマネしたとか、
そういうのマネ、パクリとは全然違う。

基本がパクリの上に成り立ってんだよ。

757 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 23:27:57

「たまたま似たような構想になっただけ、単なる偶然」
とかいう擁護は出てこないんだね…

758 ：名無しさん名無しさん：2007/12/23(日) 23:28:56

一読者として気に食わない点を山岸先生に直接つきつけてみる、とかなら
痛いけど一応理解できたかも。作家同士の論争なら仕方ないし。

聖徳太子というネームバリューにヒット作のエッセンス、この二つを利用して
売名と金儲けに走った卑しい能無し女にしか思えません。

759 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 00:14:51

>>749 でも、その一発も使い方がまずくて価値は暴落中な気が…
まあ、本人のものだからいいけどー。
私の中ではイメージはどんどん落ちてる。

760 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 01:12:27

貴重な一発がｗｗ

761 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 02:47:50

>>756
ああ、だからトレス（絵の模写）の検証画像と違って、
一つだけの絵ではインパクトはないんだよね。
でも作品を通して見ると、立派な盗作だと解る。

見てない人は、図書館とかで借りて読んで見るといいよ。
同人誌と同じ発想、「元になった作品がある著作物」だから。

画像では似てないけど発想が同じ、ってシーンも腐るほどあった。
模写じゃなくて、アイデアの盗用ってやつ。

それでもココは、細かく画像で、そのまんまなトコだけ抜き出して、
一つ一つ検証してるのはすごいよ。
気の遠くなるような作業だ。

私は途中で飽きた。
誰か佳作と言ってたけど、盗作の興味以外では、
とてもじゃないけど最後まで読めないシロモノだよ。

762 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 03:29:59

>>739
同意。
こういう人は他人への対抗心は強いから、相手よりもっと立派なのをと
意識した挙句にぱくって、しかも「アテクシがパクリ先の人のより優れたものを作ったのだから
いいじゃないの」と自己愛丸出しの勘違いをしたりする。
ここまでインスパイアをやらかす次点で駄目というのは認めようとしないんだろうね。

763 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 03:32:49

後出しジャンケンって有利なようでいて、ジャンケン以外でそれやると
負けることが多いものね

764 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 03:42:07

ベルばら＝知名度が高い、宝塚化などでブームになった
　その独特の世界を揶揄する人も少なくない
処天＝知的な作風
　大人の鑑賞に耐えるものの、同性愛的要素などもあり万人向けではない
といった感じ。
ベルばらの世界に心酔する熱狂的なファンも多いし、
「山岸先生凄い！」という人も多いし、それぞれ支持はされている。

765 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 03:47:57

ベルばらにすがり続けるよりも
パクリ事実をなんとかした方がいいのでは

766 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 04:10:27

「ベルばら」だけでなく、「オル窓」も「おにいさまへ」も凄く面白かった。
でも、作者のイタさもまた感じる。情緒過多、悪い意味での文学趣味、、
アテクシが優れたヒーロー（ヒロイン）という作者の世界感が反映されているような所、等。

この人のしたパクリは非常識だけど、こういう人がパクリをすることは意外ではない。
「ベルばら」の段階で既に水野先生の作品をぱくっているような所はあるから、
もともとぱくりを悪いと思ってなさそうというのはある。
でも今回のパクりはそういうのとはまた違う所があると思う。
ここまでの絵の似方は、かなり念入りに「処天」を研究したからだろうし、
非常に意識的で、リヨタソがギシを強く意識してのパクりといった感じで、
物知らず故のパクリとは一線を画していて、悪質度が高い。

767 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 06:11:59

>>744
処天は、読む前は絵が怖く見えるのは言えてる。
でもベルばらも、漫画に詳しくない層からイロモノ扱いされている所がある。
いかにも少女漫画なキラキラぶりとテンションの高さのせいかな？

768 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 06:24:18

ベルばらがイロモノ扱いされがちなのは史実が描けてるわけじゃないから
そして問題なのはベルばらじゃなくて、盗みの結晶・聖徳太子

769 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 06:38:52

そうだよね。問題なのは「聖徳太子」だよ

770 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 08:27:27

>>718
実話でも問題だよ。
例えば津山三十人をモチーフにした山岸凉子の「負の暗示」、
あれをそのまま小説化したのと同じ。もち盗作になる。
リヨタンは今まで原作者にしられてないのが運が良いだけ。

771 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 08:46:49

今までリヨタンの盗作がバレてなかったのって、歴史モチーフで、小説→漫画へ変換してたからってだけ。
これからは違うでしょ。小説の漫画化も立派な盗作。

772 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 20:52:55

同人作家がトレースとか模写しているというより
赤ペン先生が添削しているってかんじ。
ホレホレ、太子はもっとお目々パッチリお星さまでしょ！
エミシは蝦夷で年下のガキなのよ！
このへんは、まあいいわ…、フン

773 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 21:04:07

>>772
それが悉く負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね
現物見ると…

774 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 21:41:01

>>772
本人の意識はそうかも知れないね。しかし現物は・・・

775 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 21:55:28

>>772-774
やっぱこのｼｬｰｼｬｰとし加減を見てると
本人はそれ級の勘違いをしてるんじゃないの？
その勘違いを指摘する人が公には誰もいないから
ずれたまま放置、悪いとも思わないし謝りもしないと

776 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 23:35:47

>>774-775
自己愛や我が強く知性がいまいちだとそうなるかもしれませんね。
人間は自分に甘く考えがちなもではあるけど、それを是正しようとすれば
自分を相対化して客観的になろうとする。
自己愛の強い人は自分の都合のいいようにお話作りをするのに近い感覚で
物事を解釈して、都合の悪い他人については「あいつが悪い」「あいつが愚鈍だから」とすることで自己愛を守る。
こういう人に何を言っても無駄そう。
まして「私はあのベルばらの作者なのだから」という自負が強いのであれば。

777 ：名無しさん名無しさん：2007/12/24(月) 23:42:45

ギシの方は昔のヒット作に妙に自負を置かず、
アラベスクの時はこういう風な考えで書いていたけど、今は別の考え方をしているといった
感じでここ数年連載しているテレプシを描いている。
前にも話が出ているけれど三原順も「はみだしっこ」で自己満足してなかった。
その後の作品で作者の考え方の成長も感じさせる。

778 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 01:25:59

>>777
山岸凉子ってインタビュー読むとそんな感じ。
自分で昔の作品の批判も出来る人。
世の中に作品を送りだしたら、自分の所有物という意識が薄れるみたいだね。

「ノンナが背が高くて悩んでたけど、今は違うんですよね。アラベスクの世界はもう古い。」とか、
レニングラードとボリショイについても、
「当時はレニングラードがよいとされてたけど、今は違う。私の情報は古かったんですね」
とも言ってたなぁ。

誰かも言ってたケド、処天では
「あのね、私、日出処の天子で間違えちゃったの。
実は正座がない時代。あと平らな板ってなかったんですよ。
でも当時の私は知らなくてせっせと描いてるの、バカみたいでしょ。」とも。

779 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 01:27:33

自分の作った作品を、こういう風に軽く批判したり、
間違いを素直に言えるのって、謙虚な人だなぁと思った。

過去の作品について、「出来上がった後は興味がなくなっちゃうの。」
と言ってるのも見たことあるな。
だから、何回も過去の作品の自慢を聞くこともないんだよね。

リヨタンって何で何回も同じ自慢話するんだろ？
必ず聞かれなくてもベルばらに話を持っていくし。
アルツハイマー？

780 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 02:13:07

そういえば、リヨタン１０年くらい前の雑誌プータオで、
当時人気絶頂のバンドマン？とベルばらネタで対談してたんだけど、
ライブのチケットが発売と同時に瞬殺される状況にも関わらず、
「とてもいい席でコンサートに招待してくださいね」ってＫＹ発言してたっけ。
余計なこと言う人だなぁとイラッとした。

781 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 02:24:23

まーリヨタンは作品の評価が芳しくなかったら
少女マンガに絶望したとコメント出来る
あくまで天動説の人だからねえ

782 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 03:41:01

>>775
ああいう人種ってたとえぱくりの問題を指摘されても
逆恨み、逆ギレ、ムシのいい自己正当化に励みそう。

783 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 11:57:39

>>780
違う、あれはベルばらネタでの対談じゃないよ。
リヨタンが聞かれてもないのにベルばらに話をしてただけ。
たしかビジュアル系のバンドだった…
なんだっけ？当時流行ってた縦巻きロールにドレスのバンド。青い口紅の。

「私はこうなのよ」、「ベルばらはこうだった」ばかりな会話してたよ。

784 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 12:03:58

同じ対談で山岸凉子と一条ゆかりもやってたな。
一条ゆかりはデーモン小暮と。山岸凉子は忘れた。
プータオってよく漫画家が出てて、顔やキャラクターを知れる貴重な雑誌だった。

785 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 13:19:35

山岸の対談相手はベルセルクの作者。
池田の相手はマリスミゼルのマナ（もう一人ガクトか誰かいたかも）。
マナの似顔絵描いてたけど、退廃的な雰囲気に合ってないコテコテの
池田絵で痛かった。
（アルフィーのジャケ絵といい、相手の雰囲気に絵を合わせる気なんか
ないんだろうけど）

どうでもいいが、マリスファンの友達に雑誌貸したらそのままパクられた
むかつく思い出があるので忘れられない。

786 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 14:16:40

>>785
＞山岸の対談相手はベルセルクの作者
ｍｊｄ？こっちのが気になる

787 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 15:21:44

>>781
まるで北野丼子だな
ＣＤが売れないと「日本の芸能界は私の歌を認めてくれない」
って米国に留学と称して男遊びに行ったんだっけ
すぐ腹ボテになって帰って来たけど

788 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 16:35:41

>>787
すごい飛躍したおとしめ方だな

789 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 16:42:20

貶めなら実際より下になるからいいけど
池田さんには事実そのままなのがキツイかもしれない。

790 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 17:11:06

今は旦那いないの？
4回めの結婚したんだっけ

791 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 17:23:08

げー

792 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 18:55:55

>>785
ほんとどうでもいいなw
アルヒィーなんて。

793 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 22:27:54

>>792
アルヒィーって何？アルフィーなら知ってるけど。

794 ：名無しさん名無しさん：2007/12/25(火) 22:32:12

どうでもいいんだからどうでもいいがな

795 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 00:06:00

>>790
男に対してもそうなんじゃない？＞天動説。
自分が変わるより、相手を変えた方が早いんでしょ。
自分でなく相手が悪い、という理論で、相手をコロコロ変えていくって感じ。

796 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 00:10:32

>>795
流石にそこまでは…。それこそどうでもいいよ、他人の男関係なんて…
まして女優さんでもタレントでもなんでもないただの老年漫画家の男関係なんて…
本人は録音テープ公開するような人だけど、それがなんで恥知らずかって
多くの人にとってはハァ？な事柄だからでしょ

797 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 00:28:48

>>796
でも本人は芸能活動やってるからね。芸能人だよ。
出なくていいのにテレビに出まくってるし、ワイドショーに自らネタを売り込む始末。
プライベートの男性関係までいろいろ言われるのは当たり前。
それが嫌なら漫画だけをやればいいんだよ。
漫画家なんて顔出さないでも作品は作れるし、自分を売るよりも作品を売る仕事なんだから。

798 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 00:59:19

>>783

多分それマリスミゼルだ、、、

799 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 01:31:35

対談相手をLAREINEにしておけばベルばら話し放題だったろうに。

800 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 12:50:59

>>796
一行目に同意だな。
>>797を免罪符に何でもかんでも取り上げてどうこう、なんて
スレの趣旨から外れすぎだから。
検証がお留守になってて今すごくバランス悪いわ。

801 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 13:07:13

突然だけど、こういうアイデアの盗作って
問題にならなかったのは、やはりトレスじゃないから？

歴史を調べる時の参考文献も、歴史モチーフの他人の著作物を読んで、
パッチワークして、いろんなアイデアを寄せ集めして、
いちおーは「自分の絵」に変えて描いてきたからかな。

そんで「歴史」だから、
読んだ人も「盗作」じゃなくて「史実だから同じなんだ」と思っちゃう。

802 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 13:26:07

ﾘﾖﾀﾝは昔からお凉さまを意識しているところがある。
お凉さまが不倫のシリアスもの描いてたときはすぐ同じようなもの描いてたし・・・
よくいえば流行に敏感。
悪く言えば便乗商売。

>>761
ほんと同人誌だよね、発想が。
でもこういうのは原作者が訴えない限りは問題にならないんだろうね。
メガバカみたいなトレスとは違うし。
でも倫理的に許される問題ではない。作者のプライドと読者が受け入れるかどうかの話。

803 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 13:33:52

存在自体が恥ずかしくて正視できない＞池田氏とその盗作

804 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 13:36:50

>>802
流行には敏感だけど、流行には乗り切れない
置いてきぼりリヨタン。辛いｗ

805 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 13:49:15

>>798
>>783
コレだね
http://j.pic.to/qfr7z

806 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 16:24:30

>>801
①「聖徳太子」の知名度が低すぎた
②山岸側が抗議もなにもしていないから
③発表当時はネットがなく、大勢が検証したり議論する場もなかった

807 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 16:31:51

>>797
ご本人は「才色兼備の恋多き女」をアピールしたいのかもしれないなぁ…位は思うけど
正直それほどの女性には見えない者からしたら、この方の下半身事情なんて
知りたくもないのですよ

808 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 16:38:30

>806の流れで黙ってｽﾙｰされていればよかったのに
なんで自ら燃料投下しちゃったかなあﾘﾖﾀｿ。
私は聖徳太子１巻の出たての頃、ﾊﾟﾗ見して読むのやめた者です。
なので、ここまであからさまにﾊﾟｸられてるとは、このｽﾚを見るまで知らなかった。
別の意味で全巻読みたくなっていますｗ

809 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 16:53:53

>>808
全巻読むことをオススメする。>>756の言うことが解るよ。

810 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 18:00:50

どっちが年上？

811 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 20:06:55

>>805
噴出した

812 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 20:50:24

>>785
微妙に山岸凉子の方も読んでみたい。
あとリヨタンの対談内容と絵も…

813 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 20:52:09

>>805
リアルにコーヒー吹いたww

814 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:06:44

顔と首の色が違い過ぎ
自分でメイクしたのだろうか

815 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:13:34

>>805
それ昔持ってたｗ
改めてみると、両者の格好に違いがありすぎて、
完コスと一緒に写真撮ってもらった人みたいだよリヨタン

816 ：名無しさん名無しさん：2007/12/26(水) 21:33:30

>>815
捨てちゃったのか…ﾘﾖﾀｿ燃やされてｶﾜｲｿ

817 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 00:01:43

>>724
どこだか教えて

818 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 04:27:55

>>815
完コスって何？

リヨタンってやっぱり必ず「ベルサイユのばらの作者」の説明がつくのね…
本人嫌じゃないのかなー

819 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 09:31:52

それ以降にヒット作を出していたら、その作品の名前を出すだろう
高橋留美子が「うる星の作者」から「めぞんの～」に
やがて「らんまの～」から「犬夜叉の～」と変わって行った様に

820 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 12:45:21

ベルばら連載時の頃の、浦野千賀子の失笑物のパクリを覚えてるお姉さまはいらっしゃいますか？

821 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 13:52:53

>>819
池田さんはご自身の代表作に話題の聖徳太子を掲げておられるそうですが。

822 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 14:47:45

>821
な、なんだってーーー（AA略

823 ：アップ人：2007/12/27(木) 16:13:52

検証と関係なくてスマソ。続きあったので。
>>812
池田理代子 PUTAO　１９９８年１２月号
http://f.pic.to/mlze2
http://q.pic.to/lievx-1-0062.12
http://p.pic.to/lgjvw-1-1b8e.12
http://p.pic.to/lgkno-1-9d60.12

山岸凉子　PUTAO　１９９８年１２月号
http://k.pic.to/kzpfl?a=48c83d013e912e900d2ca28d42dbad
http://u.pic.to/lodic
http://k.pic.to/kjz0d?a=f96491e3e6f32b3cb422f15a525ce6

824 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 16:33:09

リヨタンの方が字が小さくて見えない…

825 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 17:47:56

違う、アップにしたら読めた。

「ベルサイユのばらを読んでて勉強量がすごいんじゃないかと思ったんですよ。」
「そうね。そうね。（とても嬉しそう）あのね…」
の（）内の文は、見ていた記者が付け加えたのか？w

826 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 17:53:54

アップ人はどんだけ資料持ってんだｗ

827 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:01:00

ギシたんは偉いねえ。対談相手の音楽やライブも見てて
その話を振って、聞き役に甘んじてる。でしゃばらない。
ギシたんの対談相手は、ギシたんの漫画読んでなさそうだよね。
自分の話ばかりしてる。リヨタンでさえ、MANAの話を膨らませたり
色々聞いてるってのに。

828 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:16:31

りよこさんは文化人扱いされる人になりたいのね。きっと。

829 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:28:24

リヨが描いた絵よりも実物マナさんは綺麗だな。徹底してる。

「ベルばら」は
イメージの接点としての話だろうからいいんじゃないか？
あとはクラシックも共通話題として成立してると思う。
個人的にはリヨの話から得るもんなかったけど。
最後の「とてもいい席でコンサートに招待してくださいね」は
お約束範疇超えてやっぱりおばちゃんやね、と思ったな。

山岸さんは人と逢うこと・話すことの大切さを知ってる人だね。
ホントそれに比べるまでもなく対談相手は怠惰だな～。

830 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:37:19

うｐ人には申しわけないがその対談自体は別にどうでもよいよ
まあ一生ベルばらでいくならそこから出て来るな、と思う。迷惑な女だ

831 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 18:44:32

>>821
http://j.pic.to/qfr7z
これにはベルサイユのばらとオルフェウスの窓が代表作って出てるね。
聖徳太子はまだ作られてなかったんだね。
その後のインタビューとかには、代表作「聖徳太子」って入ってるのかな。
一緒の号に山岸凉子と池田理代子が同じ企画で出てるって、意識しそう…
山岸凉子の方は日出処の天子の絵が載ってるし…

832 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 19:17:25

そりゃあ当時はかなり騒がれてたし、
歴史漫画家の池田さんにとっては、歴史漫画ってことでチクショーと意識したでしょ。
そうでなくてこんなパクりしないよ。

833 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 19:42:15

>>818
完コスは完璧なコスプレのことだけど、あまり一般的な言葉じゃないかも。
舞い上がり気味で一緒に写真撮ってもらう人って、
一緒に写真撮られる側とはギャップのある格好、表情してること多いイメージあるなぁと思って。

834 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 20:31:15

>>833
Ｍａｎａが決めてて、ﾘﾖﾀｿが仁王立ちだからかな？

835 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 21:11:05

>>834
そうそう、超笑顔で気をつけの姿勢が、作りこんだｍａｎａと比べるとギャップありすぎ。
顔写真２枚並べるような紙面構成にしとけばいいのに…

>>799
亀だけど、ちょｗｗ
リヨタンはＫａｍｉｊｏがオスカルのつもりだと知ったら
自分のことは棚に上げて盗作呼ばわりしそうｗｗｗ

836 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 22:06:08

>>835
ﾘﾖﾀｿは、憧れからくるマネは喜ぶんじゃないかな。
誰って良いモノを送り出せば、誰かに影響与えるのは経験しているだろうし、
ベルばらは、憧れからくるマネとかパクりは、かなりされてきてるからね。

ギシ先生も今までかなりの作品で人に影響与えていて、マネもされてるけど、
ﾘﾖﾀｿみたいな敵対的盗作は初めてだろうから、どう思うか聞きたい。

でもＳＷＡＮについて散々昔聞かれても「読んでないんです」とか
「アラベスクより今はこっちに興味があって…」とアイヌとか神話の話をしていた人だから、
今さら過去の作品の処天のパクリ作品について聞かれても、興味はなさそうだ。

まず池田理代子の作品を一度も読んだことがないんだろーな。

837 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 22:37:37

>>820
何それ？　kwsk

838 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 23:04:38

>>33
これも詳しく聞きたい。てかそのシーンみたいな。
やっぱりちゃんと池田版も読まないと駄目かしら。

839 ：名無しさん名無しさん：2007/12/27(木) 23:04:59

>>33
これも詳しく聞きたい。てかそのシーンみたいな。
やっぱりちゃんと池田版も読まないと駄目かしら。

840 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 00:18:01

メガバカみたいに皆で検証するといいんじゃない？

841 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 03:30:39

リヨコと違ってギシ様は美人だ美人だとあったから
どんだけのものかとﾜｸﾃｶしてたんだけど

>>823の
http://u.pic.to/lodic を見て
どん引きのﾌﾟｹﾞﾗ

リヨコ憎さのあまりギシを持ち上げすぎたんだろうけど
みっともねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

842 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 03:42:18

ギシさんの写真他でいくつか見たけどとても美人さんでしたわよ
でもその雑誌記事だと地味な感じだね

843 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 03:51:22

ほんとパクリヨファンて知能レベル低いよね。
さすがパクり元を叩く厚顔池田のファン。

844 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 04:01:03

その雑誌記事だと池田女史は河馬みたいで山岸女史は地味だねえ

845 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 04:35:52

ほぼすっぴんだねギシセンセ。
ま、顔はどうでもいいけど対談内容によく人間性が出てるなぁ～

846 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 04:57:38

パクリの一件にはノーコメ、顔談義には必死になるって可哀想だ…

私の初期山岸せんせ認識は、何か分厚い本に小さく出てた和装姿ですね
この人は外見叩かれても余裕でしょう。そしてケバくして精一杯な方の天敵は
ちょいとめかしこむだけで華やかになる素材美人なのでしょう

847 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 05:29:44

>>837
浦野さんが描いた架空の王国の革命物。タイトルは忘れたし、内容も断片的にしか覚えてないけど
衣装はほぼベルばら風、通貨はリーブル、｢黒い剣士｣なんてのも出てきたよ。
浦野さんが、こういうのを描きたいといったのか、編集部がこういうのを描いて下さいと言ったのか
とにかく、なにこれ？ってマンガだった。なお、革命は失敗したようだった。

848 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 05:48:16

リーブル…自由の町ですか。
いまだ浦野さんと同じレベルにおられる池田先生の感覚は
昭和のその頃で止まってしまっているのかしら。

ところで前スレ終盤を蒸し返して申し訳ないのですが
このスレもこの板にある限り雑談エンドでは？
他の漫画系の板で細々と続けては如何かと。

849 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 07:47:08

発売中の週間文春「70年代漫画家」特集に
リヨタンも写真が載ってる。
ほかの先生方は代表作のキャラを色紙に描いて載せてるのに
なぜかリヨタンだけ描いていない。
もう描けないからなのか…

850 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 07:57:02

>>1
俺の読解力が無いんだろうな
このスレの説明がよくわからん

851 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 08:08:18

>>841
地味な映りだけど十分品のある美人じゃないですか。
前に見た別の写真は、もっと麗人というレベル。

852 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 11:02:39

BS2で見たギシ先生ロシアを取材するの巻が良かった
あれで還暦か？と思ったよ

しかしリヨたんも漏れは結構キレイだと思う。年の割に。

853 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 11:53:28

パクリ代も喋らなければ綺麗だと思うよ
ただ立っているだけで、一切喋らなければね
ミスコンは、顔の造作だけで選ばれる訳じゃないんだなこれが

854 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 13:35:12

前にアプ人さん（？）が載せてたモノ
http://g.pic.to/qs6ni
http://p.pic.to/oq76d
http://m.pic.to/mgq7g
http://t.pic.to/j23vk
http://s.pic.to/j2q9o
http://i.pic.to/ico2j
http://h.pic.to/lb2ck
私もﾘﾖﾀﾝは一般的に見てきれいだと思う
でも中身が終わってるから好きじゃないけど
顔って中身や好みで違って見える

855 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:27:36

山岸凉子はあんまりでしゃばらない人なんだなぁ。人を非難、否定したり、
自分を自画自賛するよりも、「すごいですね、私にはできませんから」と相手を立てるのね。

見た目も、綺麗は綺麗でも上品な綺麗さを感じる。
きっとメイクによってはかなり変わる顔なんだろうけど、あまりケバケバしく自分を飾ることはお好きではないらしい。

856 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:28:01

山岸先生は二重切れ長目に鼻筋通っててキレ可愛い感じなのね。
池田先生も可愛らしい人だとずっと思ってきたよ。なんでつまんない事するかな。

857 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:38:01

山岸も池田もぜんぜん知らね奴から見たら
地味顔のババア褒めてるババアが痛くてさｗ

えー池田を褒めてるわけじゃないから食いつかないでくれな

858 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:43:23

ババアはババアだよね、たしかに。

859 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:49:38

それは年齢相応の綺麗さ、職人界隈にふさわしい綺麗さってのがあるからでは。
たとえ今20代にしか見えない童顔系美形であったとしても
ロリィタファッションされてたら黙って目をそらすしかないし
美人でもクラブのママみたいな風情だったら、勘違いしてる印象が強くなるのよ。

860 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:53:04

>>841
>>857
顔は人の好みだから、綺麗だと褒める人がいても別にいいんじゃない？
そこまで必死になって「山岸の顔は綺麗じゃない！」と
山岸凉子だけを否定するところが、池田ファン以外の何ものでもない。
綺麗だと褒めてる人ぐらい放置できるように、余裕持てばいいのに…。

このスレ見てるとほんと池田理代子のファンの程度の低さがわかるなぁ。
今までこんな人達と一緒になって応援してきたのかと思うと、恥ずかしいな。
私も友達から色モノ扱いされてきたんだろうな～。

861 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:58:43

池田さんは知性の滲み出る美しさだよね
この内面から醸し出す魅力が有るか無いかで「キレイ」か「カワイイ」かの差になるよ
ある程度の年齢行って通用するのは「カワイイ」ではなく「キレイ」な人だよね

862 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 14:59:23

>>841の話題って前スレじゃなかったか？何で今頃。
2人ともタイプの違う美人、で終結した筈。

山岸さんは控えめな上品さがお好きなんだろう。
個性に合った装いだね。近勝りする美人だと思う。

リヨは同年代の一般人よりは保ってる方だと思う。
ベルばらアニメ放送中にアニメ誌インタビューに答えてた時は
綺麗な人だと思ったな。
授賞式とかピアノの発表会に出る人みたいに
ベルベットのロングドレス姿だったのも
作品イメージを考えてのことだったろうけどよく似合ってた。

ルックスの話は内面が外見に表れるって文脈ならあるだろうけど
でもここはルックスの事が主じゃなくってリヨのやらかしたことを問題にしてるわけで。

863 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:00:21

作品と呼応する類の佇まいは流石に持ってるもんなんだなあとおもた

>>860
あなたも放置すればいいよ

864 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:04:52

普通にマジレスすると山岸りょうこの顔は好みｗ
素材的に化け度も未知数だし、美しい人じゃないか…
でも作品を汚すことのない賢さと品性がやっぱり美しいんだと思うよ

865 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:06:04

そろそろ検証に戻ろうよ。記事も、読んだら、顔談義よりもギシ先生やパクリヨコの人間性談義のほうがスレ趣旨に沿うのでは。
やっぱ盗作雑談スレをもう一つ立てたほうがいいかな。
いくつか立てたほうが検証記事を捜して見やすいし、
Yahoo!とかで「池田理代子」で検索した時に、盗作関係スレが沢山乗るようになる。
池田理代子＝盗作漫画家ということが世に知られると思うよ。
まぁ今もこうやって雑談でスレが沢山進むことによって、このスレがけっこう上位に載るようになってきたけどね。

866 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:11:29

次もこの板でなの？

867 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:12:13

検証がアプ人さん一人だけとゆーのがな。私はアップの仕方わからないし…
メガバカみたいに検証スレが進めばいいけど、検証する人がいないから進行しなそう…。

868 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:24:32

聖徳太子を読む気がしない

869 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:43:50

懐かし漫画板に検証スレ（要作品名）、雑談は漫画サロン板（要作者名）はどう？
>>868
結局ソコなんだよね
何回も読むほど魅力がない。
昔話題にならなかったのも、一瞬読んで「マネじゃん」って思った人もいただろうに、ちゃんと読むまでには至らなかったからなんだろうな。

870 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 15:52:38

知ってたけど眺めただけ

871 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 16:08:27

どこの板に立ててもさ
パク李代憎しで坊主憎けりゃなんとやらみたいな
容姿叩きみたいなことしてれば
まともな人は相手にしないだろうし
パクリネタは出尽くした感じだし
ここで愚痴ってるのが限界じゃない？

872 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 16:22:06

んじゃやっぱり現行のままいく？

873 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 18:35:16

容姿評にだけは噛み付くのも生あたたかいね
何も言われたくなきゃお顔など出さなくても許される立場の方でしょう
現にそうしてる作家さんもいるしね

さて、自分は方向性が見えないので正直前スレ以降あまりレスしてない
目的は、謝罪云々の物騒話ではなくただ事実として広く知ってもらうことだったのでは？
だから板移動について何故ああも反対があったのかが今ひとつ疑問

874 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 19:01:46

>>854
一番上の78年9月インタビューって掲載誌は何でしたでしょう？
お蔵になったSFって、マイナス2000℃だか4000℃だかいうおポンチなやつだよねw
SF誌に載らず、「没ネタですww」って笑って紹介できるものになって良かったね。

875 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 19:59:02

>>873
スレを二つに分けるとか移動とかしてこの問題を人に知られるのが怖い人が反省しているんじゃない？

876 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 19:59:52

間違えた
反省してる→反対してるね。

877 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 20:03:31

検証には関係ないケド、リヨタンやお凉さまやモトたんやケーコタンの、昔のインタビューとかを保管するスレも欲しいね。
もったいないから。だから雑談スレと検証スレは次から二つに分けようよ。

878 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 20:39:43

>>849
他に誰が載ってました？

879 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 21:21:38

>>873
知名度の低い漫画の話ごときで２ちゃんに駄スレをぽんぽん立てるのを自粛してるんじゃね？
ここの人たちが思っている以上に、世間的にはどうでもいいネタだし。

880 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 21:41:58

堕スレなんて書き込む人が気にするかなぁ…

それは置いておいて、私は知名度が低いからこそ知られて欲しいと思う。
んでこの時代の漫画家について、批判的な面からも雑談出来るスレが欲しい。
このスレではモトたんとかの話になるとスレチになるのが不満だ。
んで肝心の検証を載せるアプ人さんが雑談のせいでKYとか言われてるのも見てて忍びない。
雑談はしたいんだけど、検証が埋もれるのもな… やはし二つに分けるのが懸命かと。

881 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 21:51:51

雑談も面白い雑談ならいいけれど
顔など出さなくても許される立場の方が顔出して目立つからムキーーーーー
みたいな妬み臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてる人が来ると白ける

自分と同じ意見じゃないと本人呼ばわりするし
子供みたい

882 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 21:58:32

二つに分けるとして、昔のインタビュー＆
他の漫画家さんのそれは雑談スレでよさそう。
雑談スレ、検証スレ、それぞれどこに立てるのがいいだろう。

883 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 22:00:31

分けるとか正気で言ってるの？
雑談スレなら似たようなのが既にあるだろうからそこでやればいいだけのこと

884 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 22:18:24

>>881
二行目、無いからｗ
リヨ様サイド的には嫉妬だの妬みだのが批判の理由であって欲しいだろうと
個人的には思うけれど、憧れられるほどの女性では無いと思います。

885 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 22:25:29

私は板移動反対派だったんだけど、理由は元スレが強制移動でこの板にきたから。
この話題はこの板が適当ですよ、と移動されたのに別板に立て直すというのは
非難されてもしかたないことだと思うから。
ネタ、雑談スレに変えてサロンに立て直すのならアリかもしれないけど
分けて維持できるほど、ひといるかなぁ？

886 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 22:26:39

池田さんの場合、「全体的にセコイ人が必死でゴージャスぶりたがる姿」に
せめて同性として侘しい突っ込みを入れてやりたくなる・・・そんな感じ

見て見ぬ振りの方が優しいんだろうなあ。それもまた残酷な優しさだけど

887 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:03:18

>>878
亀レスごめん。
手元に現物がないのでうろ覚えだが、
巨人の星や釣りキチ三平、ど根性ガエル、エコエコアザラクの先生方のほか、
里中満智子先生もいらしたような。
ほかの先生方が、達者に当時のキャラを描いていらっしゃるのに
なぜか「名作ベルバラの～」と紹介されているリヨタンだけ
何も描いていない。

888 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:10:54

>>887 >>886
秀同

889 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:17:01

池田さんの「全体的にセコイ人が必死でゴージャスぶりたがる姿」みたいな雑談がしたければ
池田理代子総合スレッド　part12 [懐かし漫画]ですれぶぁ？
人いないしちょうどいい鴨

890 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:32:37

>>877
＞リヨタンやお凉さまやモトたんやケーコタンの、昔のインタビューとかを保管
それは欲しい人が自分で収集するべき事では。
意味もないのにUPしまくったらそれこそ著作権問題で叩かれるよ。

891 ：名無しさん名無しさん：2007/12/28(金) 23:58:51

>>873
＞ただ事実として広く知ってもらう
現時点ではこの部分に同意。
最終的には池田聖徳は絶版にして欲しいけどね。
自分的には容姿叩きなど雑談が入っててもスレが永く続くなら別に気にしない。

892 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 00:23:49

このスレのお陰（？）で梅原猛の「隠された十字架」を読みました。
検証の参考になりそうな資料はなかったけど法隆寺塔北面の塑像の写真
（ttp://www.chibs.edu.tw/publication/hkbj/04/figures/hkbj04p328a.jpgを右から写した様なの）
の顔を見たとき
ttp://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi?cmd=upload&act=open&pageid=47&file=33-02.jpg
左下の守屋の顔を連想してしまったのは私だけでしょうか？ｗ

893 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 01:00:11

処天は一般読者として楽しんでいるぶんにはかなり面白い作品だけど、
舞台化とか映画化とかアニメ化とかドラマ化とかの話は聞いたことないよね
それはテーマがテーマだけに、、、難しかったのだろうけど。
もっとも、だからこそイイ！んだけど
でもこの問題が世間から注目されてない原因もそこにあるのね
漫画でしか表現できないものを極めているところが素敵だわ

894 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 01:22:31

次スレの時期になると毎回板移動の話になるのは何故？
>>885の言ってる経緯通りならここでいいじゃないの。

895 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 01:58:28

経緯はそれで合ってる。
ここに強制移動させられたんだよ。
別板にと言ってる人はそれを知らないんだろ。

896 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 02:04:41

この板で続けても埒があかないって意見でしょ

897 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 04:18:28

>>892
その画像自体を初めて見た。
たぶん見てる人ほとんどいないからあなただけw

898 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 04:30:52

>>881
クラシック板の池田スレで、批判をやたら「妬み」と連呼してた擁護派を思い出す。
あの板の住人的にリヨタソに嫉妬するなんてあまり考えられない発想なのに、
すごい勘違いだと思った。

899 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 05:55:50

どこの板・スレ・対象であっても批判・擁護議論では
「嫉妬だろ」「嫉妬する要素がねぇ」の繰り返しに陥ってるよ
たぶん人間の発想のパターンなんだな

900 ：892：2007/12/29(土) 09:29:39

>>897
え～、処天読んでる人なら「隠された十字架」読んだ人もいると思ったのに・・・ｻﾐｼｽ(´・ω・`)
関係ないけどこの本に
”太子が43歳の時に笛を吹きながら峠を越していると山神が現れ笛に合わせて舞い始めた”
みたいな事が「聖徳太子伝私記」に書いてあったとあったけどこれは処天で毛人も一緒に笛吹いた時
のエピソードの元なのかな？
池田版では笛吹く太子は出て来ないね。

901 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 10:11:23

>>900
「隠された十字架」は処天よりも先に読んでた自分だが…
まったく連想しなかったｗ

902 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 10:38:01

>>898 >>899
もはや嵐になってるコテハンが集中批判を受けた時
コテつけてる自分に嫉妬してるんでしょ！ってキレた話を思い出した。
発想全てがアホすぐる。イカレたファンってこんなレベルなんだろう。
>>896
移動したらどう埒があくのか説明してほしいね。移動させたい派に。

903 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 11:21:19

池田理代子盗作アンチスレのスレタイで建てたら
懐漫でもスレ違いにはならないんじゃない？

904 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 12:15:38

流れ豚切りだけど、以前の少女漫画って「たかが漫画」という認識のせいかどうか
別分野にまたがるのも含めて結構パクリやり放題な雰囲気があった。
庄司陽子の短編に、男子寄宿学校が女子になっただけの「良き時、悪しき時（カークウッド）」の
丸写しがあるが、作品のネームバリューもあって今まで話題なってるのを見た事がない。
まつざきあけみがサキの「開いた窓」を注釈なしでそのまんま漫画にした事もあった。
（これはさすがにサキファンから出版社に抗議があった）
逆パターンだと吉本ばななのつぐみは大島弓子の野イバラ荘園の小説版にしか見えないが
これが業界で問題になった様子もない。

という昔の雰囲気も考えると、池田理代子の漫画家としてのプライドや良心はさておき
編集側は「こういう他作品からパクって来るのは漫画界ではデフォルト」と
深く考えず素通りさせてしまったのかも…と思わなくもない。

905 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 13:10:20

って言うか初出の創隆社は漫画に詳しい人いなかったんでない？
そこで一旦世に出てしまったﾘﾖﾀﾝの作品は”あの”池田理代子が描いたんだからと言う事で
その後の出版社でも素通りだったのではと。

906 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 13:56:05

>>892
くそわろた

907 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 14:31:01

出版社側は池田聖徳太子を読んでないと思う
読まれてないって笑えるけど実際そうなんでは。目が滑って読めないもの

あと「たかが漫画」感覚は現在だって読者側にもあると思うよ
文学ならまともに相手され続ける件であっても
漫画だと取り扱い方によっては心情的に親和したり引いたりしてしまう
だからこういう検証こそ特に代表的存在の在り方やテンション、バランスが大事なのです

>>903
せめてそちらの方がいいような気も

908 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 15:42:09

客観的な批判なら嫉妬してるとは言われないけど
それに乗じてあれもこれも叩いてやろう的な悪口は妬みに見えるよ
妬みおばちゃん

909 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 15:57:47

ダメなもんが感情的にダメ出しされてるなあと思うけど「妬み」には見えないよｗ
何故なら妬まれるほどの人じゃないからです。
正論気取れる立場であってもこの一言で全て台無しじゃ勿体無い。

910 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 17:08:55

一時代を築き、未だに作品を読まれている人がこんなダメな事をするんだと悲しくなったわ。

911 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 18:45:54

ていうより「妬み」「おばちゃん」で片付けたがるファンにがっかりです、私は。

私はちなみに22だけど、おばちゃんでない人だって、妬みでなくたって、
人間性も顔も全てをも含めて批判的にとらえることはするよ。

そういう人間もいることを理解出来ない思考が理解できん。

自分の行動が、池田理代子ファン全体の恥になることもわかってない。
あまりにも幼稚な人間しか、ファンにならないような人なんだね。
本人がこれだけ人として終わっているのだから、ファンも程度が低いのは当然かも。

912 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 19:00:21

>>911
つられすぎ
アホは多分ひとりかふたりしかいません
大人なんだからアホは放置しろ

913 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 19:32:13

おばちゃんは常に批判的で当たり前というわけね

914 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 19:36:30

>>912
いや一人だけだね。語彙が「おばちゃん」「妬み」のみ、パクリ以外の顔批判などに異常に反応。
検証させないのが目的だからスルーが１番。
それより検証に戻って池田の卑劣さについて議論しましょうや。

915 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 19:43:00

http://j.pic.to/kmvy4
この絵って山岸凉子の絵にしか見えないな。
山岸凉子の絵としてオークションに出しても売れると思う。
バックが黒で…ってのも日本画みたいな描き方もマネしすぎ。リヨタンの今までのカラーと全然違う。

916 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 20:09:52

アシさんはどう思ったのかな

917 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 21:33:01

>>914
バックはデザイナーさんが決めたんでない？
後光みたいな効果もデザイナーさんの様な気がする。

918 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 21:34:35

エカテリーナの時は、構図やタッチがビアズリーだしね。
やっぱりベルばらの時のカラーが、仕上げ悪くても、
色塗りが下手で古典的な画材しか使えなくも、
１番リヨタンらしかった。
ピンクとかブルーとかイエローのカラフルな配色が、少女漫画らしくてとてもよかったのになぁ。
なんで自分らしさを忘れてしまうんだろう、もったいない。

アシスタントは、日出処の天子ヒット直後に、
ここまでいかにもな「山岸凉子画」を描くリヨタンに対して、
どう思ったんだろうね。
「頭おかしくなっちゃった？！」とか心配したのかしら？

919 ：917：2007/12/29(土) 21:36:34

×　>>914
○　>>915

920 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 21:40:05

怪しい目つきや口元の表情が、いかにも日出処の天子の厩戸だね。
薄目をあけた色っぽい目…はぁ…クラリ。
日出処の天子の模写だね…上手い模写だよ。上手い、上手い。妖力にやられそうです。

921 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 21:46:04

>>917
リヨタンはエアブラシも使えないって聞いたことがある。
だから塗ったのは違うだろうけど、リヨタン指定か、勝手にデザイナーが決めたのかな？
「黒がいいわ、それで厩戸が浮き上がるようにしてネ」とか言ってそうだけど。
黒バックで、人物の着物もこんなシックな色合いで、
ここまで色の明度を押さえに押さえたカラーって、あんまりリヨタンのカラーで見たことない。

922 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 21:50:19

あ

923 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 22:18:17

色の参考元は聖徳太子16歳孝養像
ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88bunka/home/top/stop/zukan/z0119.htm
ttp://www.pauch.com/kss/g015.html
とかなんだろうから朱色の部分は参考資料通りで、緑色が派手目なのがﾘﾖﾀﾝ風？
でも「聖徳太子」を描いた頃ってﾘﾖﾀﾝのカラー絵が殆ど無い気がするので比較が難しいな。

924 ：名無しさん名無しさん：2007/12/29(土) 23:43:39

参考資料と顔＆髪型が違いすぎる…

925 ：アップ人：2007/12/30(日) 00:44:19

これって以前に載せましたっけ？
穴穂部を心配する間人媛.jpg http://d.pic.to/jz1x
竹田にアドバイスする額田部.jpg http://e.pic.to/nr3bt

926 ：アップ人：2007/12/30(日) 01:01:10

アドレス間違えました。
＞これって以前に載せましたっけ？
＞穴穂部を心配する間人媛http://d.pic.to/jz1x2
＞竹田にアドバイスする額田部.jpg http://e.pic.to/nr3bt

927 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 02:11:49

やっと検証ｷﾀｰ
と思ったら既出ですよ。
まとめサイトにも載ってる。

928 ：アップ人：2007/12/30(日) 02:21:33

ほんとだ。スミマセン
間人媛の方、このスレのテンプレにない？ですよね。
次のには載せてください。

929 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 22:37:09

年内に「天上の虹」との比較も出てくるかなーと期待してたけど無理っぽいね。
他力本願でなく自分でやれと言う事か・・・。
でも「天上の虹」ってまとめて買うと結構お金がかかりそうだね・・・。

930 ：名無しさん名無しさん：2007/12/30(日) 22:53:04

天上の虹もあさきゆめみしも、もちろん処天もあるけど
池田聖徳太子はもってないのよねー
だから比較できないｗ

931 ：アップ人：2007/12/31(月) 01:32:15

>>929 >>930
私は資料だけはあるんだけどな～
池田さんも里中さんも大好きだから初版も文庫も当時の雑誌も持ってたりするｗ
（保管用と読む用、みたいなｗアホっすね）

大晦日も元旦も仕事だし・・・だれか資料貸すからやってくれ～～～って状態です。

天上の虹はブクオフで１００円でよくあるよ。
皆さんも気軽に検証に参加してくださいな。

あと日本史に詳しい方にも検証して欲しいですね。
そういう方引っ張ってこれないかな？日本史板にいるような方たち。

932 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 12:16:40

天上の虹、面白いよね。
特に「歴史書を作る」ってことが何の意味があったのかが解る。
これ読むと、リヨタンが「正史」「正史」言ってるのがプwって思っちゃうね。

933 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 20:09:41

「あさき～」より「天の果て～」の時代が近いよね。
いや髪形とか調度とか時代的にどうなの？って言われるとアレだけど、
それでも初めて読んだときはとても美しくて、結局額田女王の歌の
いくつかはこれで覚えた。
正史(wだの時代考証を多少すっ飛ばしても、何十年も記憶に残るような
インパクトのある少女漫画はいくらでもあるのになあ…

934 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 20:35:09

天の果て地の限り？　あれは正史云々にとらわれず
通史とされているものを作者独自の感性で描いてて、古いけど読みやすくて
確かに歌（歌人物語だから一番大事な要素だよね）が印象的だったね
この路線つきつめてあさきゆめみしと考えるとプロでも精進した人はやっぱ違うのね

935 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 20:45:20

あさき～は先にラブパックがあるのかと思うと、ホントにプロだｗ
最初からご本人がホントに好きだったんだろうなあ…源氏の世界が。

936 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 23:05:05

あさきゆめみしと言えば、今日書店で英訳版が出てたの初めて知った

937 ：名無しさん名無しさん：2007/12/31(月) 23:33:45

外国人があのあまた女御､更衣の顔の区別がつくんだろうか。

938 ：名無しさん名無しさん：2008/01/01(火) 11:09:24

名札が必要だな

939 ：【大吉】【578円】：2008/01/01(火) 16:01:14

吉なら池田聖徳絶版。

今年も検証頑張ろう！

940 ：【大吉】【1700円】：2008/01/01(火) 16:33:18

こんなスレあったんだ！
リアルタイムで朝日新聞読んではらわた煮えくり返ったのを思い出した
ぜったい池田先生はギシ先生を意識してたと思う

941 ：【だん吉】【621円】：2008/01/01(火) 16:53:14

池田さんは学者やら坊さんやらに話を聞いたってアピってるけど
いかにも自称インテリしか読まない権威に弱い朝日新聞とマッチしてるね

夏目房之助先生に検証してもらえばすぐカタが付きそうなもんだ

942 ：【小吉】【1882円】：2008/01/01(火) 22:50:51

前述の「天の果て地の限り」って、井上靖の「額田女王」と類似エピ多い。
でも、ぱくりだって大騒ぎにならないのは、｢天の果て～」が十分作品として面白いからだよね。
ﾘﾖたんのベルばらだって、ツヴァイクのマリーアントワネットからとったエピ多いけど
オリジナル部分がよくできてるから、ぱくりだとは思わない。
でも、「聖徳太子」に擁護できる部分は皆無。
ﾘﾖたんと、一部の信者のひとには、そこんとこわかってほしい。

943 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 00:08:37

＞ぱくりだって大騒ぎにならない
これは単純に検証された事が無かったからでは。
＞ツヴァイクのマリーアントワネットからとったエピ多いけど
この点は過去にも出て来てるかも知れないけど一応ツヴァイクの方は伝記だから史実に関してはそのまま
流用されても特に問題ない気が（まあベルばらの場合、元の伝記特有の表現も頂いてる気もするけど）。

一番の原因はパクられ側を叩いてるって事の様な気が。

944 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 00:43:52

「違和感を感じた」発言ね。あれさえなかったら、ここまでの騒ぎにはならなかったろうに。

945 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 01:02:52

それ自分も最初聞いた時むかついたけど
インタビューを抜粋した朝日新聞が無知で角が立つ文章になっただけで
違和感を感じたから聖徳太子を描いたけどギシ版を非難した訳じゃないってことないかな？

マスコミは言葉全部を取り上げるわけじゃないから
一部分だけ切り取って言った人が誤解されて非難って結構きくけど

946 ：アップ人：2008/01/02(水) 02:05:36

手の描き方について
http://q.pic.to/lnplp?a=7c8b0f194c188b2646d54bfe185ef5
以前アップされたカラーを山岸版と比較しました。

次スレはまたこの板にアップしてよろしいでしょうか？

947 ：アップ人：2008/01/02(水) 02:10:28

アドレスが間違っておりました。
こちらでお願いします。
http://q.pic.to/lpcwi

948 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 12:33:08

>>945
朝日の記者のせいかどうかはわからないけど
「違和感を感じた」はどう好意的に解釈してもマイナスの感情だよね
ｷﾞｼ先生のを否定してる・・・
せめて「私なりの太子像を描きたいと思った」とか
「私の中の太子像を追求したくなった」とかにすればここまではならなかったんじゃないかな
史実史実ってアピる意味がわかんない。厩戸に仮託して人間を描くことが
そんなに気に入らないのか。同性愛の部分のみに反応したとしたら
作家として読みが浅すぎるし、単なる中傷レベルだと思う。

どっちにしろﾘﾖたんが聖徳太子を書こうと思った動機はｷﾞｼ先生なんだよね。

949 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 13:14:43

>>944
＞ギシ版を非難した訳じゃないってことないかな？
非難したと言う意味でないなら硬式の>>8の投稿にきちんとレス返してるんでない？
あれは誤解です、真意は・・・と言う風に答えられるはず。
それがその後の幾つかの投稿も含めてレス無しで削除、挙げ句に自分のは正史です発言。
朝日の記事を否定しているとはとても思えんが。

950 ：949：2008/01/02(水) 13:16:52

ｽﾏﾝ

× >>944
○ >>945

951 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 15:47:12

>>947
この絵をお父さんに見せたら全部同じ人が書いたんだと思われた

952 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 16:02:49

検証サイト拝見しました。すごい。
検証に携わった方、ご苦労様です。

小学生のとき、ベルばら好きだったけど、ﾘﾖﾀﾝに幻滅してしまった。
ｷﾞｼ先生の作品は大人になってから読んだけど本当に深い。
同性愛云々に違和感を感じるﾘﾖﾀﾝは、逆に現実から目を背けたい人なんじゃないかと
思ってしまった。ｷﾞｼ先生の厩戸は本当に悲しすぎるもん

953 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 16:05:05

池田さんは「聖徳太子」で漫画家キャリアに自分でとどめ刺しちゃった。と私は思っている。
絵もストーリーもパクリ丸出しで、オリジナリティ溢れる魅力的な作品が描けなくなっている事と、
パクリ元との実力差が無残なまでに露呈されてるから。
池田聖徳太子は彼女にとってのお墓だよ。

いくら姿形を似せても同じ人間にはなれはしない。
本人がいくら「私こそが本物！」と叫ぼうと、世間からはニセモノと指さされて笑われるだけ。
自分を殺したのは自分自身。
山岸さんの「奈落」を思い出すよ。

954 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 16:33:47

>>953
胴衣。
作品ってのは面白いほうが優れているに決まってる。
「史実」に忠実（笑）でも、まったく中身がない、面白くない作品は駄作。
山岸さんは自分で調べて、想像力と霊感を研ぎ澄まして、厩戸を創った。
それをうわべだけ真似して「あたしのほうが正しい」って言ったって…。
愚かなことだと思う。作家としてのプライドは…？

そもそも、池田さんの「聖徳太子」にはどんなドラマがあるわけ？
読んでないからわからないけども…
それこそ学習漫画と同じ？

955 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 19:22:18

聖徳太子と妹子が超能力者で霊的繋がりがあると言う、とても史実に忠実な漫画です。

956 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 19:26:59

>>953
>池田聖徳太子は彼女にとってのお墓だよ。

馬屋古「空　中は空」
佐富王女「池田理代子が築き上げたものを池田理代子が滅ぼす…」
池田理代子「なんてステキ　パクりたいマンガばかり　うふふふふふ…」

957 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 21:27:32

>>953
「奈落」のヒロインはかわいそうだった
髪と瞳の色で自分の子供を差別する最低の親のせいで
証拠はないからつかまらなかったけど実の姉を殺し
悪人に脅されボルノ女優にさせられた
両親が平等に２人をかわいがっていれば
過剰に姉を意識しうらやましがらず
美人のヒロインはいい所に嫁に行って
幸せに暮らせたと思う

958 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 21:51:15

>>947
私はちょっと仕事で絵を描いてて、ゼロから自分のオリジナルなどといえるはずもなく
当然映像から絵画から漫画まであらゆるものの影響を受けてるんだけど
それでもこんな風に「この描写はこの人の個性」と呼べるような部分を
はっきりと真似るというのは考え付かない。

1つには「こんな分かり易い特徴を真似したらパクリと指さされても言い訳できない」という自己保身。
もう1つには「誰しも先人から影響を受ける中で、これはこの人が独自に生み出した個性」という
絶対に侵食してはいけない部分に対する敬意。
仕事だろうが趣味だろうが、絵を描く人なら絶対に真似しようと思わない部分だと思う。

959 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 21:59:40

>>953
すごく同感＆感銘を受けた。池田さんってご本人は気付いてないけれど、イタイ。
そこがギシ先生が描く人で、居そうなんだよね。
「奈落」の主人公は、最後に、「皆が何て言ってるのかお前は知ってるか？～pgr」
みたいな台詞、言われてたね。解ろうとしなかったけれど。
解った時が彼女の精神の崩壊（キエー）の時なんだろーね。

のせられてヌードになって落ちぶれていくし。
どんなに「私は本物よ！」なんて叫んだって、滑稽なだけでさ。
すごく池田氏とかぶるわ～。

960 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 22:54:30

手までそっくりなのか…
呆れる…ポカーン( ﾟДﾟ)

961 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 23:08:33

前スレくらいで、私も「手の描き方が似てる」ってレスしたら
「リヨタンの手の描き方は前からああだった。
手の描き方まではマネしてないんじゃ･･」って言われたけど
やっぱりマネしてんじゃんね！

962 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 23:34:05

で。

これって、山岸さんは著作権侵害で訴えないんでしょうか？
訴えれば確実に賠償金取れる事案だと思いますけど。

963 ：名無しさん名無しさん：2008/01/02(水) 23:37:47

池田理代子作品「春の雪」（三島由紀夫原作）にレビューを書きました。
賛同してくださる方は「はい」をクリック願います。
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%A5%E3%81%AE%E9%9B%AA-%E4%B8%89%E5%B3%B6-%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB/dp/4391131994/

964 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 01:37:43

>>902
山岸先生はお金云々で動かないんじゃない？
同業者として池田先生の立場とかも慮るだろうし
結局放置というか、あきらめてそうだ。
池田先生の「聖徳太子」もとっくに知ってたと思う。
きっと漫画業界で働く人の間ではよく知られた話なんじゃないのかなぁ
という気もするな。

965 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 01:38:27

ごめん、
>>964は>>962へのレスですた

966 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 03:34:01

はじめて池田理代子の聖徳太子見た時から「ものすげえパクリだな。この人も終わったな」と思ってたけど、
この作品の存在を周囲の人がだれも知らなかったため、気持ちを分かち合えなかった。
このスレがあって嬉しい。

967 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 06:43:51

>>962
確実に勝つとは限らないんじゃないかな。｢青い自転車｣が｢風と共に去りぬ」
のパクリで訴えられた時､｢文学的記憶云々｣で無罪になったくらいだし。
あれはボーゼンとするようなパクリの連続だったのに。

968 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 12:29:27

誰かこのネタ、週刊新潮に持ち込んでよ。
新潮は朝日叩きが好きだから、喜んで取り上げてくれるかもよ。

969 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 12:55:19

>>967
外国作品や、成立年代、知名度、裁判の時期によっても変わるからね。
「風と共に去りぬ」は社会現象にもなったほどで、
多くの文学に影響を与えた作品だし、
時代的にも今ほど知的財産権、著作権について厳しくない時代だったからね。

今はとにかく権利が重くなってきて、侵害に関しては厳しくなってるし…。
内容も同じ、絵柄も同じ。
訴えたらわかんないよ？もしかしたら…？

970 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:10:31

漫画家スレで、こんなのパクリじゃねーーーーと言われたんだから無理ぽｗ

971 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:12:19

でもギシ先生は訴えないだろうし、リヨタンに関わるのは面倒だろうから、業界の人達のスルーの姿勢はそのままだろうね。
ただ一般消費者にしられたら、
今まで「知的な人」と思われてきたリヨタンは軽蔑されるだろうね。
だから新潮とかにネタ売るのは面白そう。

972 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:14:03

■カラー比較画像１（表情）
http://f.pic.to/ltdbb

先日のカラー画像の比較、今度は表情の比較です。

973 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:16:32

新潮もそこまで暇じゃないでしょう

974 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:25:11

出版社に持ち込めとか本気でいってるの？
かなり引くんだけど

975 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:28:01

層化とロイヤル・ニート叩きの方が
売れるのに層化やロイヤル・ニートのスキャンダルを無視して
過去の漫画家のパクリを取り上げる可能性は残念ながら低いよ

976 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:36:06

マジにすんなよ…そっちの方がひくなぁ。
池田理代子自体が忘れられた存在…。
今までだって「ベルばらの」を付けないと誰だか解らないおヒトw

今「ベルばらの池田理代子」なんて、説明つけても、
見た人は「だから？」「興味ない」で終了。
取り上げるのはアカヒぐらい。

977 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:55:40

うちのおかんから聞いたんだけど、リヨﾀﾝてホテルで働いてた事あるの？
不倫時代のクリーニング屋は知ってるけど、ホテルの清掃員だったと言うのは初耳だ
いつの事だろう

978 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 13:58:20

マスコミ板の朝日関連のスレでちょっと話題になっているね

山岸先生は確かにスルーだろうな
こんなのに今更かかわるの面倒だもんな…
でも、検証は続けていくべきだ。作品は残るし、読者も残る。

>>976
そんなことないと思うよ。ﾘﾖﾀﾝぐらいの知名度ならネタにするのは楽勝
漫画好きな人にとっては大事件だと思う。
もっと地味でどうでもいい人のスキャンダルだって腐るほどあるじゃん

979 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 14:03:15

>>972
乙であります

これって完璧に「模写」の域だよね。

池田さんの超ド健全な聖徳太子に
あんな怪しい色っぽい表情させる意味ないじゃん。

池田さんって本当に山岸さんのこと信奉してるんだなぁとしか思えない。
類似商品で金稼ごうっていう中国のネスミーランドみたい

980 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 14:05:33

とりあえず、朝日叩きの好きそうな
新潮、文春、will、正論の4編集部に下記のメール送っときました。
記事になることまでは期待しませんが、何もしないよりはましでしょうから。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○○編集部様

突然ですが、ネット上で大御所漫画家の盗作疑惑が浮上しています。
「ベルばら」の池田理代子氏が朝日新聞紙上で山岸涼子氏の代表作「日出処の天子」を
批判するようなコメントをしたことがきっかけです。
この記事が静かに波紋を広げ、池田氏の「聖徳太子」が「日出処の～」を盗作している疑いが多数発覚しました。

まとめサイト→http://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/pages/1.html
2ch現行スレ→http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1196577335/

朝日の記事では、法隆寺や歴史学者のお墨付きで、正しいのは池田氏のほう、と
いわんばかりです。

「日出づる処の天子・・」などという日本国の対中独立宣言など、朝日にとっては
無条件で貶す対象です。
しかし、池田理代子の「ベルばら」は、プロレタリア革命の嚆矢たる
フランス革命を題材にしています。
朝日がどちらを好み支持するか、考えるまでもありません。

981 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 14:17:00

うわもう送ったの？
ちょっとそれはネットとリアルの区別がつかなすぎ・・・

982 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 15:11:22

別に、ベルばらファンでも、理代子ファンでも、ないけど、パロからエロ迄、様々なジャンルで、ベルばらのパクリを見てきたが、それは、どうなんだろう。
スレチだったら、ごめん。

983 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 15:39:29

りよこさんはほんとに日本人なの？
この人の言動とか、アサヒ（朝鮮日報と言われている）の取り上げ方とか見てたら
あちらの方なのかしらと思ってしまう。
自分のものが何もかも素晴らしくて、自分の非を絶対に認めないところとか。

984 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 15:51:04

どちらかをじっくりと読んだ人でないと、
「似てる」って感じることはできないかもだね…
でもまとめサイトはすごい説得力があるし。

山岸先生に迷惑がかかるのは避けたい

985 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 16:08:02

>>982
パロディはパクリとは違うよ。

この件は、大御所作家が既存の作品からインスパイアされて絵柄や構図、台詞、設定まで
似たものを発表し、その上、元作品を否定するような発言をしたということに
問題があるのでは…。
自分のほうが聖徳太子を知ってる（例：「大阪生まれ」とか「身近すぎて書く気がしなかった」とか）
みたいな発言も痛い。人の作品読んで描きたくなったってどうよ。
そうかと思えば、法隆寺から頼まれて描いたっていう発言もあったりするし。

986 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 17:18:01

ｽﾚﾁかもだけど

　535 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/11/05(日) 15:53

　>497
　>518
　業界では「エースをねらえ」は「アラベスク」の
　パクリと言われてたらしいよ。藤本ひとみ作の
　マリナシリーズに書いてあった。
　山岸先生は「エースをねらえ」が大ヒットしたうえに、
　その作者から「あれは私のオリジナル」と言われて
　ぶちキレたそうだ。その怒りが「日出処の天子」を
　書きあげる原動力になったとか・・。

それをまたパクられたｷﾞｼ先生って…
藤本ひとみのマリナシリーズにはそれってﾘﾖﾀﾝ？って思うような
おフランス大好きド派手大御所漫画家が出てきたような記憶がある。

ごめん、検証にはまったく関係ない話でした。

987 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 17:19:05

新スレを賜りませ

988 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 18:11:59

アラベスクとエースはそんなに似ていないよ。
むしろエースとSWANのほうが人物配置がそっくり。
それでも内容的にも図柄的にもパクリとはいえない。

989 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 20:05:48

>>986
ギシタンの絵は
アラベスクの頃から一般受けしそうな絵柄だったよ
マリナシリーズではパクられた漫画は
絵柄が一般受けしなかったからいまいちヒットせず
パクリ作家の方は一般受けする絵柄だったせいで
ヒットしたことになっていたね

＞藤本ひとみのマリナシリーズにはそれってﾘﾖﾀﾝ？って思うような
おフランス大好きド派手大御所漫画家が出てきたような記憶がある。
　
漫画原作の経験がある藤本ひとみとリヨタンは仲が悪いんだろうかと
かんぐってしまったほどおフランス大好き漫画家は酷い人物像だったね

990 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 22:32:22

同じブルボン朝～ナポレオン時代を題材にしてる者同士だけど
人物の解釈はかなり違ってるからなあ。

991 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 23:09:42

>>989
あったなぁ、と思って探したらこんなレス見つけた

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 00:57:31 ID:zWKKHTDr
何の話だったか忘れちゃったけど、マリナが漫画家のアシスタントとして
働く話で、その漫画家が時代遅れの乙女チックな絵ばかり描いてる
「田池より子」っていう記述があってﾜﾛﾀよ。
池田理代子のお怒りを買わなかったかしらｗ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:14:05 ID:h2qGj6GM
三条ゆりかは一条ゆかりだしね。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:24:03 ID:4osE2axP
sageましょう

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:40:27 ID:cWKt3AbB
恐怖のお告げ漫画家は山岸涼子だよね。
彼女のアラベスクをパクった某作家の作品がアニメ化で大ヒットして云々…と
業界裏話っぽいことを堂々書いていて、びっくりした。
ユルい当時だからこそ書けたんだろうな。今は冗談でも絶対無理だ

992 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 23:12:34

もひとつ。

465 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2001/02/10(土) 14:35

マリナシリーズに出てくる性格の悪い漫画家たちのなかには、
「この人がモデル？」っていうのあったなあ。
大バレエロマン「ピルエット」をパクられて歯軋りしながら大歴史ロマン
「天の戴冠」を描き、神がかりになって恐怖のお告げ漫画家と呼ばれる海辺熱子、
「ピルエット」の素人受けする絵を使ったパクリ「スマッシュをひろえ」を
テレビに映画に大ヒットさせた岳屋美玉、洋物好きの漫画家松宮恵、
とくに海辺先生って・・ケンカ売ってもよかったんかい集英社。

993 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 23:22:45

>>970
パクリじゃないと言ってる漫画家は池田聖徳みたいな作品を描けると言う強者なのか？
是非池田聖徳を超える様な傑作聖徳太子漫画を発表して頂きたいものだ。

994 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 23:32:26

海辺熱子って、なんかムカつく名前のいじりかただな。
漫画作品のタイトルいじりもセンスないし、誰よマリナっての書いたの。

995 ：名無しさん名無しさん：2008/01/03(木) 23:40:33

大バレエロマン「ピルエット」をパクられて歯軋りしながら大歴史ロマン
「天の戴冠」を描き、神がかりになって恐怖のお告げ漫画家と呼ばれる海辺熱子、

GJすぎてﾜﾛﾀ

996 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 01:23:42

>>992
引用されてるレスの漫画家名をそれぞれ
正しく元に直しなさい、って試験の問題文みたい。

997 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 01:26:32

松宮恵がわからない

998 ：名無しさん名無しさん：2008/01/04(金) 01:52:45

>>997
竹宮じゃないか？