罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】　part12

ここは持込み体験を語るスレです。
持ち込み先の編集者の対応や各出版社の傾向などを語ってください。
他人の漫画家志望としての姿勢についてとやかく言うのはやめましょう。

煽り口調禁止。荒らしは放置の方向でよろしく御願いします。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】　part11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1190479925/
罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】　part10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1186016165/

週間少年ジャンプ編集　イケメンバティ様が>>2ゲットだぜ！！
　　　　　　　　＿＿　　　　
　　　　 ／￣ヽ'´ 　 ｀＼ 　　 　
　 　　/イ　/＾Y´ 　＼　 ヽ　　　
　　　/　ﾚ'l//^'＾ヽ ﾄ､ヽヽ.|　　　
　 　 l 　///ｰ-､_　＼＼ヽ| 　 　
　 　 !　　/　'元ﾃ｀　ｨ弌ヽ.ゝ
　 　｜イ{　　 ￣　 | ｀",ﾊ｣ 　| l
　　 / 　 ﾄ;,　　_,,,‐,,' 　/ j 　 ﾉﾉ
　 /ｲ 　/ｲX;, ´ 二`｀/j,｣
　__⊥イ｛ 　 ﾞ'!l仙ｉｌ!ｲＫ、
　　　　ヽ.＼ 　 　 ／／｀ヽ､
　　　　　 ＼`ー 'ﾞ／
>>1 糞みたいなｽﾚ起ててないで漫画描け馬鹿
>>3 2ｹﾞｯﾄも出来ないトロイ奴に週間連載なんか出来るわけ無いだろ（ﾌﾟｷﾞｬ
>>4 出前の注文このゴミ原稿の裏に書いて良い?（笑）
>>5 テメェの描く女キャラじゃブッ細工過ぎて萌えねぇんだよ！！！
>>6 お前は持ち込みの時挙動不審過ぎてキショいんじゃハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>7-1000 一生そうやってマス描いてろよ社会の低等、漫画家志望者未満どもが！

>>1
スレ立て乙

>>1乙

>>1乙
さ、来週持ち込みだー！

私も来週持ち込み予定！
間に合うかなぁ…

俺は再来週だわ
早く扉絵描こ

サンデーってゆるいの・・・？

もしかして>>2はあらかじめ作って用意してたんだろうか・・・・

最近編集者に対する私怨多いなw
内田とか

↑私怨おっつー
かなり広まってるが名前出すのやめようぜ

10とまるっきり同じ下記子よそスレでも見かけたぜ

確信犯だな

内田必死w

そのひとなんかやったの？

サンデーってゆるいの？？？

ゆるすぎてデビューできない

なんか持ち込んだら、一番下の賞になるかもしれないけど、特別に増刊に
だせるように掛け合うっていわれた。　おかしくね？増刊にのるなら一番上の賞でも
もらえるほどじゃないと無理なんじゃ・・・

上の賞は担当付やアシスタントの出来レースでもしてんのか…

どこの出版社も出来レースばっかだな

初持ち込みかしらんが、うまい話で志望者キープする編集かも。

>>17
本当ならすげーチャンスじゃん。
他にあてが無いなら受けたほうがいいと思うよ。
賞とか何とかは関係ないよ。
まず「載せてもらえる」のが本当の第一歩だから。
（賞はその為の過程にすぎない）

マガジンかな…？

今月中か来月初頭あたりヂャンプ行ってくる

まだ完成してねーけど

>>17
出来レースだろうと志望者キープだろうとチャンスには変わりない。

>>17
枕のお誘いじゃないの

枕ってｗキャバクラとか風俗で十分だろｗ
編集様なのにw

講談社の近く回ってたらキャバクラらしきものあったw

編集なんて年収１２００万近く貰ってるんだろ？

最高級ソープも余裕だろ　あー俺も金持ちになってお嬢様泡姫抱きてーよ

お金だしたらそりゃいい思いできるだろうけど、やっぱり恋愛で抱くのとは
違うんだぜ・・

小規模な出版社ならまぁ納得できるが
大手でそういう編集が居たら問題になるだろｗｗ＞枕

雑誌の質が落ちたら商売にならないんだから枕は無理っしょーｗ

すみません、チラシの裏的なことを書いてしまいます。
先日、某イベントで行われてた出張編集部に持ち込みました。
駄目出しをいくつかされて諦めかけてたところへ
「直して代原に回そう」という話になってびっくりしました。
嬉しかったです。全然自信なくしていたから。

ところが、イベントから帰ってきた翌日、編集部からメールが。
漫画大賞が今度あるのでそっちに出さないかとの内容でした。
最初は代原で、と言ったけど何か賞を取ってからのほうがデビュー
しやすいし、悪い話じゃないよね？的なことが書かれており･･･。

持ち込みに行ったの朝一だったから、後半もっと優秀な人が
持ち込んできて･･･こちらの重要度が下がったということかな、と
解釈していますが･･･。
数年持ち込み続けて初めて声かけられたから嬉しかったんだけど･･･
やっぱり喜びすぎてたのかな･･･。

ﾃﾗライバルwww

今月末（30日）に持ち込みしようと思ってんだけど
末日って迷惑なのかな？

前に29日に持ち込んだ時、月刊誌には断られたんだ・・・
隔週誌とかはどうなんだろう？

迷惑じゃないと思うけど、月末にギリギリ間に合わせた！って人って結構いると
思うから、早めに予約しといたほうがいいとおもう

そっか！
ありがとう。

俺も今度初めて持ち込みに行くんだけど、時間は大体どれくらいかかるんだろうか？
何ヵ所も行くつもりでスケジュール立ててるんだけど
間、間に二時間くらい開けたら充分かな？

>>35
懇切丁寧に指導してくれたときは１時間４０分はかかった。
でもまぁそんなに長くなるのは稀だから二時間開ければ十分じゃないかな。
ただ、担当付き的な流れになるともっとかかると思う

>>36
ありがとう！
大体それくらいにしてスケジュール立てるよ！

さあ！行くの来週の月曜だから今日中に連絡いれないと！

>>37
良い結果が出るといいな！ガンバレよっ！

はじめてのときは30分またされて１５分で批評終了しましたorz

待たされたことはないが、いつも２５分くらいで終了する。

４０分くらいだった

担当付きな流れってどんなの？
そんなに時間かかるのか…

やっぱ漫画家志望スレは体験的な話をしてると
ニートがわいて来なくなる分大幅に過疎るな。
いいけど。
なんちゃって志願者なんて詭弁張るばっかりでキモイし。

でっていう

どうせほとんどの奴が１、２回行ったことある程度だろうからな。
体験スレだし仕方ないか…

俺一回目で担当付いたけど
その後のやりとりも「持込み」に入るの？

担当付きスレへどうぞ

担当付きスレは

１　漫画賞受賞者の方
２　担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３　デビュー済みで次回掲載を狙う方
４　連載終了後、次回掲載を狙う方
５　上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方

だそうだ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192815620/

>>48
覗いてみたけどNEETばっかり。
思考が甘ったれてるからすぐ分かる

まぁどう思おうがいいんじゃねｗ

名刺貰ったりネーム見てもらってる程度じゃ担当付きとは言えない。
単に持ち込みを担当してもらってるだけだ

>>51
もう少し勉強してから書き込むようにしてくれ

煽るな

別に誰も煽ってないだろ・・・
過敏すぎ

>>46
賞取りまでは持ち込み。
掲載目指すのは打ち合わせって言うんじゃね？

持ち込み体験書いてくれ？ww

担当と賞取りを目指しているのは持込だろうか

もうくるなっていわれた

どんな対応だよw

なにがあったら来るなって言われるんだよｗｗ

全裸で行ったとか？ｗ

よっぽど社会常識がない奴なのか、
もしくは全く見込みがないのにしつこく来てるか

>>62
でも数年前に比べてどこの担当者も厳しくなったのは感じる。
前はいろいろ意見もくれたんだが、今は絵柄がだめとか話がありきたりとか
決められたような言葉しかもらえない。
持ち込み担当の編集者もすごい若い人増えた気もする。

>>62
それ、エミだろｗ

若手が増えたからそう感じるだけじゃないかな＞アドバイスがマニュアル的
年配の編集さんからは良いアドバイスを貰えるって印象あるけど

今はどこも中堅があふれてて、新人枠がほとんどないせいもあるだろう。
新人なのに中堅と同等以上を求められる現在は、かなりきついと思う。

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2007/11/2007_8.html
印刷証明付発行部数（去年）
少年ジャンプ　　　　　278万(284万) →
少年マガジン　　　　　187万(215万) →
週刊ヤングマガジン　98万(100万) ↓
ちゃお　　　　　　　　　　98万(101万) ↓
週刊ヤングジャンプ　 97万(101万) ↑
月刊マガジン　　　　　 97万( 99万) ↑
少年サンデー　　　　　94万(100万) ↓
月刊コロコロコミック　93万( 96万) ↓

過疎過疎、

http://jp.youtube.com/watch?v=qaxx6E5_trw

持ち込みに行って
感触が良かったにしても
編集が気に食わない奴だったら
もう次行かないとか思う人いる?

感触は良いが気にくわないってどんなだよwww

>>70
感触がよかったらまた同じ人に見てもらいたいだろ

仕事貰えそうだけど担当は気に入らないってことか？
ずっとその人が付いてるわけじゃないだろ…

嫌な感じの奴だったのか？
また会えば違う面も見えるかもしれないぞ

みんな漫画かきはじめてからどれくらいで持ち込み行った？
この九月ぐらいからかきはじめて「これが完成したら持ち込み行ってみよう！」
とか思ってるんだけど

参考にならんの承知でレスすると、四歳からかきはじめて１８歳になってから初めてジャンプ持ち込みした。

…うん、ダメだった(泣笑)

あれから９年…やっと編集にうちのマンガ少し興味持ってもらえるようになったよ。

…本当に少しだけど(笑)

おかしな質問かもしれないが、少女漫画を少年誌と少女誌の編集に見せた場合、評価に差って出るもんなのかな？
なんとなく気になった

当たり前でしょｗｗガングロ兄ちゃんがヨン様ファンに告るような門だよ

>>78

例えにワロタｗ
だよなぁ、ありがとう。

>>77
雑誌のカラーに合うかも評価する重要なポイントだろうしね
画風も絶対どちらかに偏るだろうし

逆に少年誌にも少女誌にも通じる漫画ってあるのか気になるな

>>80
雑誌のカラーか…言われてみれば絵柄やストーリー以外の重要視する所でもあるな。
解答ありがとう、なんとなくスキーリした。スレチになるから退散しますねノシ

>>77
原作ならそんなに評価の
変わらない話もあるような希ガス

カラーを守りつつ独自性を確保って難しいな

言ってることは感触よくても、無表情で無愛想な編集がいた。
何か適当にマニュアル的対応されてる気がした。

そーゆう顔なんだろ…とりあえず編集
(色んな投稿作品を見てる奴)の言った事はマニュアルだろうが聞いといた方がいいと思う

そういやドランクドラゴンの塚地みたいな顔した編集いたな

塚地可愛いやん

演技も上手いしな

塚地吹いたww

的確で信頼性のあるサポートをしてくれるのなら顔は塚地でもなんでもいい
逆にイケメンでも性格悪けりゃ犬の糞以下

まぁ、新人編集も最初は何も分からんだろうし、マニュアルから入るしかないからな

そしてベテランに当たった俺は勝ち組と言うことか

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　_,ｨﾆヽ、
　　　　　　 マ´￣二ﾆ,＞ ' ´￣￣￣｀¬ニ二ﾆ=‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 「￣i
　　　　　　　 ＼ l　／　 　 ヘｧ / /li ヽヽヽ　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
　　　　　　　 ／ヽｲ〃　　 l　// / /l　ﾄ､ヽヽ.ヽ. ヽ＼　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　＾~＾ 　 　 　 　 |
　　　　　　 / 　/ヽ.!l　 　 l //_/ｨ' l Njヽ ﾄ､l l　ﾄ､ ヽ ヽ人　　　　　　　 　 |　　　 .ノ 　 　 _,_　　土　　｜
　　　　　　 >､._ﾄ､ i l　　_,.Lィ!7_/　l l ﾘ l ﾄ､l l l ｌ ｌ　l　　　て　　　 　 　 　 |　　　 ヽ 　 　 米　　 し 　 .|
　　　　　 /　/ ﾄ､ l l　　　ﾚ', -lﾄil // 　 l,=v//Vハ l　　 ＾ 　 　 　 　 　 　 |　　　十_ﾞ　　ﾅ ､　　-　 　 |
　　　　　 ＼i　 いＮ　 　 | トｯ:}　 　 　 .ｌｯ| ! l/ﾘ　,ｿ 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　l ‐　　　ょ　　⌒)　.｜
　　　　　　 ,L.._ヽヽｌ　 　 ﾄ┴ '　　___,'　じ' !/1　　　　　　　　　　　　　　　｜.　　　 +　　 i　､　　　　　 |
　　　　 　//　/ `ｰい　　|　　　 （___ﾉ　　 ﾉ　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 ⊂　　 `　　　　　　 .|
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.　　　　〃! /∠　 　 !ｌ　ｌ l､　　ト .. ィ´　 /N |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　 i l | l/　　ヽ　 |　l　ﾄミ ┴ﾍ┐　く| ｌ l lヽ.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 l | い　　, '　ヽ!　!　!　 ヽ　　L　/ い! |　}
　　　 ｌ l　Vレ'　　　 j ///　　　　　 {/　 ヽ! l　i|
　　　 い. 〈　　　 　 !///　　　　　　oヽ 　 ヽ!　 !

漫画家志望者なら、治験のバイト（新薬のテストモニター）をやるといいよ。

ほぼ丸一日自由な時間があるので漫画に専念できるし、
一ヶ月くらいの長期のヤツなら、60万円以上の協力金が手に入る。

一人で献血でもやってろ

編集は既に年末で忙しいのかね？
捕まらん。

12月は基本的に忙しいんじゃまいか？

俺、29歳なのにまだデビュー出来てない・・・・。

>>98
諦めろ
人生終わらす前に




既に終わってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
いやいや、>>98は働いてないなんて言ってないだろ
働いてなかったらすまん……

俺三社くらい持ち込みした。
S社とP社とK社。
S社は若造編集であんまアドバイスもしてくれんかった。
P社は典型的なサラリーマン編集って感じ。漫画に対する情熱がないと感じた。
K社ではベテランが見てくれて的確なアドバイスと共にどうやったら成長
出来るかも教えてくれてまさに目から鱗だった。
やっぱり経験値高いと凄いなと思った。

カプセルとかパフュームとかクーリエとか好き？って担当に言われたから
スリップノットやマッドヴェインやマッシュルームヘッドの方が好きです って言ったら
連絡来なくなった

>>101
詳しく頼む

>>101
詳細plz

詳しくと言われても、、、何か具体的に聞きたいこと書いてくれよ。

>>105
編集者のアドバイス

多分、K社のベテランさんの的確なアドバイスのことを聞きたいのじゃないかと。
どうやったら成長出来るか〜云々とかの。

>>105
会話の内容をありのまま村上春樹風に語ってくれ！

村上春樹ふうには無理だけど。
まずは画力上げる方法なんだが、とにかくプロの絵を模写しろと。
これが一番の近道らしい。自分の気に入った表情やかっこいい構図見つけたら
とにかく描く。写真とか想像で描くんじゃなくてプロの絵を真似る。
と言われた。練習してみたらほんとに画力上がったよ。
プロも他人の表現真似て常に表現の引き出しを絶え間なく増やしてるんだってさ。
あとは小説を読めと。これも無闇やたらに読むんじゃなくて星新一の作品
進められた。ショートショート系の作品をいっぱい見た方がいいらしい。
映画見たり小説読むときもただ読者として楽しんで読むのではなく
第３者的な目線から何が面白くてどうゆう仕掛けでどうゆう構成をとって
るんだろうと、良く作品を分析しながら見ろと。そうすれば大体物語の
作り方がわかってくるし語彙も増える。漫画の読みきりも興味なくても自分から進んで見ろと。
漫画の読みきりでも面白いと思った作品は
どうして面白いのかちゃんと分析しろ。面白くない作品もどうしてつまらないのか分析しろと。
マンガ家という娯楽を提供する側に立ちたいんだったら客として楽しむの止めて
常に分析する癖をつけなさいって言われた。
こんなもんで良いかな？雑でごめんね。

>>109
乙
参考になる

>>110
そう言ってもらえると嬉しいよ。

漫画の分析について書き足ししとくけど、
その漫画のテーマは何なのか？伝えたいメッセージは何なのか？
見せ場までのもっていきかたはどうか？構図はどうか？ストーリーの流れはどうか？
を考えて、特に物語の構成に注目した方がいいらしい。
キャラ作りとかはもう才能だから本人次第だけど、面白いストーリーは構成が
抜群に上手い。
読んでて疲れないマンガとか、引き込まれるマンガとか時たまあるでしょ？
そうゆう読みきりに出会ったらチャンスだと思って徹底的に解剖しろと言われた。
それでその手法を自分の引き出しに入れとけと。
「ああ面白かった」じゃ駄目。何で面白かったかをちゃんと思考する。
だから作家の連載作品読むより短編集とか買った方がいいってさ。

う〜んだいたい考えれば分かる範囲のことだよなぁ
もっと「こんなのあるのか」とか「そういう見方があるのか」っていう
良い意味でのショッキングというか刺激ってないもんかな

>>109
乙！お前レスで一気に良スレになった
うん　要は分析が大事なんだな・・
肝に銘じておく

>>112
くだらんレスすんな
109,111は持ち込みレポを書いてくれてるだけだろうが

>>112
考えれば分かるって…何様だお前は
>>109-111の内容を本当に理解して実践できてんならとっくにデビュー済みのはずだろが
お前は分かった気になってるだけだ。自惚れんな

>>109-111
乙！！
ありがとう、勉強になったよ！
頑張ろう…！

>>115
すまん本来書き込まずに黙ってロムるべきだったんだろうが
詰まってたので思わず書き込んでしまった。スルーしてくれ
あと一応デビューはしてます

>>109のレポはけっこう上級なアドバイスだよ。
オレも他社だけど、売れっ子を発掘してきたベテラン編集に同じこと言われた。

>>112はこの内容言われるまで考えもしなかったんだろ。
できてんならお前の望むこと既に聞いてる段階のはずだからな。

>>117
デビュー後のアドバイス詳しく頼む

>>101
s社とp社とは？

>>119
その質問はスレ違いだよ
受賞者スレあるんだし

>>121
別にここは受賞歴なし限定じゃないだろ

>>121
すまん、俺も書いてから気付いた……

さらにすまん、>>121ではなく>>122宛てだ
>>121にもすまん

さらに……すまん、最後の>>121じゃなくて>>120……
もう引っ込むよ……

>>125
お前２ちゃん初心者だろ。
誤爆コントしてないでデビュー後の逸話を語っちゃいなよ。

>>126
俺、>>117じゃないんだ……

K社行った時、自分も１０９さんと似た様な事言われたよ。

K社の方針かなんかなんだろうか？

社名伏せる必要あるか？

>109
「結局キャラ作りは才能」ってのがリアルだな。
長年やってきてるらしい人が言っているだけに。
構成やストーリー、画力は後天的訓練で
なんとかなるけど、っていうことでもある。

その才能があれば問題ないが、なければ
デビューどまり、連載しても打ち切りってか。

まあ画力ずば抜けて高いのにキャラに魅力なくて消えてく人いっぱいいるからね。
逆に画力低いのにキャラがいいから生き残っちゃう例もある。
少年漫画ではやっぱりキャラ命なんだろうね。
青年誌は違うだろうけど。

青年誌も別に画力重視ではないぞ　ストーリー重視

むしろ画力は有って当たり前って感じだろ

青年誌で担当さんがついたんだけど、ネーム送ったら、
「話は完璧だけどあなたの絵では表現しきれないと
思うから、新しいネーム考えましょう！」
と言われた。自分の絵が未熟すぎて
描きたい話が描けない。絵のうまい人はほんとうらやましい。

いいじゃん画力は描いてればいずれつくんだからそのネタは封印しておけばさ。
俺なんかせっかく付いた担当から俺の漫画の根本を否定されてへこみ中だぜ

>>134
逆に言えばもっと場数踏んでいけばその完璧なストーリーを表現できるってことじゃないか。
そっちの方が羨ましいぜ。もちろん画力もないけども…orz

>>135
かぶった…結婚しようぜ…

>>137
おｋ。

後の藤子不二雄である。

後に「藤子不二雄」と呼ばれる名コンビの誕生の瞬間である。

ゆでたまごのほうがよくね？

>>109
写真ではなくプロの絵を模写しろとか、
長編より短編の小説や漫画を読めとかは、言われてみればなるほどなあと思う。
一般論より更に一歩踏み込んでて含蓄を感じる。

確かに、写真見て自分の絵にするよりも既に「絵」になってるもの見て練習
した方が手っ取り早いね。木の描き方とか表情の種類とか。引き出し増やそう。

うちのアシ先の先生は逆のこと言ってる
絵を見て描くとその絵の劣化コピーしかできないとかなんとか

どっちも正しいよな。人の絵を写したら手っ取り早いけど
デビュー後没個性で苦しむことになる。なまじレベルを上げると崩せないから
読者にこいつ一皮むけないなーとか言われる

俺あんまし漫画読まないんだけど、そういう人居ない？
俺だけかな

俺も俺も。一般人よりは多く読むけど漫画家志望者としては少ない。
ただ、研究のためにも読んだ方がいいんだろうなあと反省する日々

だって、どいつもこいつも俺よりつまんねーんだもん。
読む気せんよなあ。

>>142
裏にどんどんパクれって意味があるような気もするけど。

でも冨樫とかぱくりまくってるからな。要はぱくりかたの問題だな。

パクリパクリ言うなら今のストーリー漫画はすべて手塚治虫のパクリって話だろ？
言い出したらキリないぞ。

既存のアイディアをどう自分なりに調理するかって事だな
全く新しい物なんてもう誰にも生み出せないだろ

読者を満足させ、かつ訴えられないものを描けばいい

最初からオリジナルの絵描ける奴なんて漫画太郎とか松本大洋くらいしか
知らん。
どんどん真似して自分の絵にアレンジしてけばいい。
アレンジ出来ない奴はそこまでの才能だったという事。

パクって漫画上達って話を聞くと
どうしてもガンツの作者の「変」って漫画を思い出すな
ド素人の奴らが漫画で勝負することになって互いに短期間で上達してく話がある
俺もじゃんじゃんパクるよ

色々なところに持ち込んでみたが、どこでも
「既存の作品を真似しろ。そこに君のオリジナリティを詰めろ」
と言われたな


「ありがち」も手を加えれば「見たことの無い新しいもの」にかわるんだと

>>21だけど、ヂャンプいってきますた
いいとことわるいとこ指摘されて帰ってきた
応対時間は２０分くらいだったかな

>>156
それよく言われるよな
俺も昔ジャンプの編集者にストーリーはもっとシンプルな王道でいいから
アイデアをもっと練りなさいとか言われたよ。「だが断る」っつって他紙にいったけど

ありきたりでも売れれば「王道」
真似でも売れれば「オマージュ」
パクリでも売れれば「リスペクト」
作品が売れれば作風を否定していた編集も
手の平を返した様に絶賛する。
…それが漫画業界の実態です。

まあ　ある意味わかりやすい

ドラえもんパクっといて藤子叩きまくった江川は最低だったな。
タルルートくんで大金稼いだくせに。
ああはなっちゃいかん。先人へのリスペクトと共にパクるのだ。
でもまんまパクったらただのパクリ屋になってしまうから上手くパクるのだ。
そうやって文化は発展してゆく。
文化の基本は温故知新。

>>161
たるるーとくんはどらえもん批判として作ったってキイタヨ。

>>160
それコピペ？明言ですね。機会あればコピらせてください。

>>157
kwsk

タルるーと君は確かにドラえもんを意識して作られてるけど、
ドラえもんとはまた違ったテーマがあって面白い

江川は漫画の腕だけは一流だよ　志望者としてそこは分かるだろ

好きな作品もあるけど、
長編になるとやたらとダレたり夢オチだったりするからなぁ…。
腕は認めるけど一流かどうかは疑問が残る。

江川は態度が気にくわない。
○露戦争物語とか

とにかく売れる漫画を描こう、と研究したらしいよね。江川。

そして、今一番つまらない漫画を描いている。

>>157
詳しく教えてくれー

つまらんつまらん言われているうちに何をもって面白いとするのか分からなくなってきたんだが、面白いって何だろう

>>170
俺が教えて欲しいくらいだか、個人的には
ハラハラさせられる漫画が面白いかなと思う

>>163>>169遅れてスマソ
悪いところが
モノローグだけで始まるのでキャラ的につかみが弱い
セリフ、コマ多杉
背景が二次元的で演技できていない
設定も詰め込み杉
テーマを前面に押し出し杉でクドくなってる

乙�d教授と不思議な持ち込み

ageてた　スマソ
いいとこが
こういうまんがを描きたいってのが伝わってくる
主人公と敵との思想のぶつかりがバトルとうまく絡み合ってる
ぶりぃちみたいな覚醒バトルじゃなくて　ハンタみたいなちゃんとした
能力バトルを久しぶりに見た気がした
表情を上手く描き分けられてる
この年(10代後半ね)でこれだけ描ければ、まあいんじゃね？

・・・みたいな感じですた　

まずは江川並みに売れてからご託並べろってことだな。
話はそれからだ。
つまらなくても売れたら勝ち。
面白くても売れなきゃ負け。
そういう世界だ。
芸能界と一緒だな。

>>172、>>174
乙
オサレ……ｗ

>>176
オサレの件についてはちょっと吹きそうになったｗイヤ吹いたけど

別に悪意ある言い方じゃあなかったけど

ああ・・・2ちゃんだけじゃなく編集部でも鰤は・・・

ってオモタｗｗ

言ってもBLEACHは表情、肉体の動作はしっかり描けてるよ。
オオゴマの見せ方も秀逸だし。
仕事量なら誰にも負けませんオナヌー作品より
出版社に貢献してる分プロとして尊敬出来ますな。

>>178
うん、その意見には同意。
…なんだけど、同意なんだけど…。

まぁあれは様式美みたいなもんだからなｗ
１・ドッ
　　↓
２・後ろに回り込む
　　↓
３・ドッ
　　↓
４・覚醒

まぁでもお馴染みのネタみたいなのはあった方が受けやすいと思う

俺はハンタよりは鰤の方が好きだけどな

>>174
乙。＞174はもしかしてちょっと前にマンガ晒しスレにいた人？

>>172、>>174
おつかれ

やっぱこういう具体的なレポの方が勉強になるな

>>178
いや俺も別に鰤嫌いじゃないけどな
最新刊まで持ってるし、参考になるところは参考にしてるし
>>182
いや違うとオモ
俺この板、こことかトレジャーとか描いてるときありがち〜スレしか
カキコしないから

諸般の事情により「コミック・ガンボ」は第48号（12月11日号）をもちまして休刊いたします。

読者の皆様をはじめとして、多くの関係者にご迷惑をおかけいたしますこと、心よりお詫び申し上げます。
創刊以来約1年と短い期間ではありましたが、ご愛読いただき誠にありがとうございました。

「コミック・ガンボ」を応援いただいた皆様に深く感謝いたします。

ttp://gumbo.jp/p/info/detail.php?tid=95&mode=subinfo

漫画家じゃないがクリエイターが

「創作に完全なオリジナルなど無い、
他人のアイデアを組み合わせるのだって立派な創作、
大切なのは元となった作品に敬意を払うこと。」

てなこと言ってたなぁ


ところでここは持ち込んだことは無いが漫画家目指す人でも平気でしょうか。

ここは持ち込み報告スレだから持ち込む気が有るなら誰でもいいんじゃね

>>154
亀レスだが大洋は最初は青臭い青春ものだぜ。土田世紀好きだったとかどっかにかいてて「確かに」と頷けるかんじの。
そっから絵柄の独自性を上げ「スタイリッシュに臭い」というスタイルになった。
画太郎ははじめから飛ばしてたな。

なんつーかさ、絵みただけで「作者はこの人」ってわかるような特徴ある絵柄にすごい憧れるんよ。
俺まだ自分の絵柄っつうもんを確立できてないからさ。（まあ志望者はほとんどそうかもしれんが）
斬の杉田とかも内容とか散々言われてるけど、でもあの人自分の絵柄持ててるからそこは羨ましい。

確かにジャンプにはない絵だね。杉田。

そして通用しなかったね

連載している、しかも週刊連載の先生を批判するのは
筋違いだし嫌いなんだけど、
斬に関しては編集と作者が「早まった」と思ってる。

一見個性的な絵柄に見えるだろうけど(僕も初めは個性を演出してるんだと思ってた)
よく見たらそうじゃなかった。
あらゆる点が劣化コピーでしかもワンパターンで・・・・
あれは「個性」じゃなく未熟すぎて「浮いてる」だけだという結論に達した。

どっかの大先生も言ってたけど、連載の話が来ても
実力が備わるまでは飛びついちゃ駄目なんだと悟った。

デビューから連載まで

尾田栄一郎→５年

岸本斉史→３年

杉田尚→１年

でもさぁ
鼻先にニンジンぶら下げられて飛び付かずにいられるか？
次にいつ回ってくるかもわからないチャンスに。

それは編集サイドが見極めてやらんとでしょう。

俺は飛び付くね！週刊は無理だけど

しかし
実力不足だからと連載断った場合と
連載したけど人気取れずに打ち切りになった場合と
はたして次のチャンスに恵まれてるのはどっちだろうか
まぁ編集の判断しだいと言ってしまえばそれまでだが

ちょっと前にデーターで描いた原稿を
H社に持ち込んでそのまま投稿したら
投稿するものは紙に描いたものを投稿してくださいって返却ささった…
批評を見る限りだと審査はしなかったもよう…
データー駄目なら持ち込んだ時にいえよと…
やはり投稿するならデーターよりアナログなんだろうか…
下書きからペン入れまでデーターでやってるから結構きついわ…

>>196
僕もデジタルでやってるけど
ほとんど全部の編集部が
賞の審査条件に「原稿用紙のみ」ってしてるよな

ちなみにソフト何使ってる？
僕はベタにコミックスタジオなんだけど・・・

>>196
はじめからデータを紙に印刷してから持って行けばよかったんじゃね？

デジタル入稿が許されるのはプロになってからじゃないかな
大手の賞でデジタル原稿での応募が許されてる所ってあるのか？

いやデーター原稿自体はちゃんと原稿用紙に印刷したものを
持っていったんだよ
そして持ち込んだときも「これなら何らかの賞取れると思いますよ」と言われて
預けたら選外で返却そして上記のような事書かれていた…
もうこの会社には投稿しないけど他の会社でもこうされると怖いから
アナログでいくべきか迷ってる…
ちなみにデジタル原稿で応募は最近色んな所でやりはじめている

>>200
それは酷いな
見てもらった編集に聞いてみたら？

>>196
H？何処だろう･･･つか今時紙で描けって無いだろ
余程の無能か、それとも力不足なのを遠まわしにCGだから選外にしたとか
そのへんじゃね？

>>200
酷なこと言うようだが面白けりゃデータを印刷したものでも賞は取れる
お前さんが落選したのは応募形式の問題じゃなくて単につまらなかったからだ
デジタル可かどうかなんて応募規約ちゃんと見てりゃ分かる話
そんなことで悩むより前にまず自分の未熟さを認める所から始めた方がいい

送り返されてきたんだからレベルが低いのは確かだろうけど持込で評価されてる以上混乱するよな確かに。
レベルに達していないことをわざわざ遠まわしにＣＧという理由に置き換えられて余計に混乱。
最初に評価した編集者のセンスがダメダメだったってことかな。

H社ってヤングアニマルか？
金曜の買ったら「さなきさんの」とかいう漫画が二重投稿で受賞取り消しになっていた
データはイメージ悪くなったかな。アニマルでは

200です
返答有難う…！
そうだよな…アナログもデーターも関係ないよな
やっぱ面白い、面白くないで全ては決まるよな
有難う〜おかげでやる気出たよ…
今度こそ賞取れるように頑張る
今頑張ってる人達も頑張れ

>>202
賞金の大きい賞になると紙限定のほうが多いんだぜ？

賞の雑誌名を書いてもらわんと参考にならん。

個人的意見だけど

デジタルって簡単に修正できちゃうから小綺麗すぎて
それがたとえ自分が努力したと相手に伝えても、アナログと比べて努力面での評価を低くしちゃうんじゃないかと思った

>>206
お前素直だな。お前みたいな奴好きだぜ。頑張れよ。

>>209
だからと言って、本当に面白い漫画を「デジタルだから」と言う理由で
切るなんてありえないと思うけどね。

デジタルない時代の安易なトーン多様みたいな。デジタルの効果やトーンを安易に使って画面が浅いってのはあるかもね。

>>206
2chで煽られると逆ギレする奴多いけど、お前みたいなのもいるんだな
>>203の意見を前向きに捉えた時点でお前は落選したときよりも確実に前進してるよ
頑張れ！

前向きに努力していると煽られても腹が立たない。
逆に努力してない奴ほど煽られたとき必死になって自分を正当化しようとする。
プライドを支えてるのがいわゆる「根拠の無い自信」とか「コンプレックスの裏返し」
「妄想の自分との混同」とかだからだろう。

うっせーバカ

ヴぁーかヴぁーか

>>214
どっか適当なスレでどうぞ

ニート必死だな

どいつもこいつも煽る暇あったら漫画描け
実際このスレでの持ち込み常連は何割だろうな

マジくだらんな　志望者じゃねーのは去れよ
誰かレポないの？

てめーがレポしてこいこの他力

>>221
はいはい
煽りたいだけなら書き込むな低脳

>>222
>>222

>>220も>>222も煽り同然だ他力ハイエナ
ナニがレポないの？だ。ハイエナならハイエナらしく餌もらえるまで日陰でじっとしてろ。

>>224
何カリカリしてんだ？
自分の作品が出来たら持ち込み行くわ
勝手な妄想してんじゃねーよ

ケンカすんなよ
皆もう一度>>1を読め
俺も読むから

マーベル・コミックの人気シリーズ、X-メン（X-Men）とウルヴァリン（Wolverine）が
デル・レイとマーベルのコラボによってマンガスタイルで2009年の春頃に出版される模様。
ttp://animemedia.ign.com/anime/image/article/840/840435/nyaf-x-men-and-wolverine-manga-due-20071209023747614.jpg
ttp://animemedia.ign.com/anime/image/article/840/840435/nyaf-x-men-and-wolverine-manga-due-20071209023719395.jpg
ttp://animemedia.ign.com/anime/image/article/840/840435/nyaf-x-men-and-wolverine-manga-due-20071209023702396.jpg

少年誌ってやっぱバトルがあったほうがいいのだろうか。
無いのもあるけど、やっぱし有る方が多いし。

バトルいれなきゃって意識して無理なバトル展開つくらなくてもいいと思う。うん。

自分もそうおもい、且自分でもいれたかったから無理矢理バトルシーン展開させた

そしたら
「このバトルシーン意味あるの」的なのを編集さんにいわれﾏｽﾀ

もう電話すんなって言われた。
偽名使ってするけど。

>>231
詳しくwww

>>227
うわダッセェ…なにこの細いウルヴァリン

>>232
酷評の後、次の作品持ち込んでいいか聞いたら拒まれた。
よっぽど出来が悪かったんだね。

んで、足踏まれながら
「二、度、と、く、ん、な」
と言われションボリして帰ってきましたとさ。

なんか喧嘩早いね？
いつからこんなスレに？

高齢だけど、先週ライバルとジャンプへ初持ち込み行って来たよ！

結果はボロボロでしたｗ
でもすんごく貴重な意見貰えたと思った。
2社共に言われたのは、
「設定に振り回されすぎ」「キャラが生きてない」「ストーリーが滅茶苦茶」
が主立ったものでした。
読み切りである以上、主人公に説得力（読者からの共感）を持たせなければ
ならないと強く言われました。
自分的には凄くキャラに愛着があったつもりだったけれど、ライバルの編集さんが
ボソッと「キャラに愛がない…」と呟やかれたのが衝撃的でした。
ジャンプの編集さんにも「キャラがこの世界で生きているんだ」と言われたのも。

なんか奇を衒うことばかり考えて、キャラを都合良く動かしていた自分に反省。
今度は一番キャラの魅力を最大限生かせるようなストーリー作りをしていきたいと
ガッツが湧きました。

待ち時間は2〜30分。質問を用意してなかった（つぅか衝撃で出来なかった）ので
アドバイスも2〜30分程度。
言い方はキツめだったけど、諦めろとかは言われなかった。1回目だからかな。
結果的には「良くて最終候補止まり。プロになりたければもっと勉強しろ」
こんな感じでした。
ライバルは言い方が柔らかかったです。ジャンプは厳しいですが、胸に突き刺さりました。

>>237
レポ乙
高齢とあるけど年齢的な事は何か言われた？

>>238
一切触れられなかった。27歳だからデッドラインなんだけど。
原稿裏に書いた年齢見てるはずだから、年齢承知で話してたと思う。

年齢くらいサバ読めばいいよ。

ええ？ありソレ？

手塚先生だってサバ読んでたんだし。３歳くらい。まあ彼の場合は上にだけどね。
４，５歳誤魔化したってわからんよ。

オレ、30になったらサバ読むよ…

>237

いいレポ乙。
批評を前向きに受けとめる姿勢は大事だよな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

2３７さん、私も同い年です。エンターブレインに行った時に私もきついことだけど、為になることいわれました。お互いにそれらを肥やしにして頑張りましょう！
(o~ω')b

>>241
つハンマーヘッド

俺また新たにネーム考えてる。
止まらないよ。どんなに落ち込んでも考えてしまう。
どうにかしてくれ。7年描いても超駄作しか作れないのに。

お前は生まれる時代を間違ったんだよ。

>>247
じゃあ234はいつ生まれればよかったの？

来年くらい

以前編集から教養を付けろ、専門分野を作れ、みたいなことを言われたのですが、
みなさんは何か専門分野を作ったり勉強したりしていますか？

俺は文系で歴史関係（古代）。
友人は理系出身で、
魔法関係を元素やら分子やらで科学的に解釈するSFファンタジー漫画を描くみたいだな。
説明だけ聞いたってよくわからんが、とらえ方は面白いと思った。
でも詳しく説明できないのであしからず。

自分は働いていた頃の職業がそのまま専門分野になっている。
そこは基本取材ＮＧだから大きな武器になっている。

実経験の無い専門分野はよほど勉強しないと使い物にならんよ

孔子の論語読んだり、小説片っ端から読んだり、ネットでニュース調べたり、
映画見たり、図鑑買ったり。そんなとこかな。
３年前にデビューして未だ連載に至ってないが、教養つーか語彙や知識は
格段に増えたし思想も大体固まった。ネームにも幅が出てきたと言われた。


しかし俺は絵がド下手だった。

どっかの本に、話作りをする人は歴史を学ぶと良いと書いてあったが、どうなんだろう

うーーん、、、学んで損はないだろうけど。
でも歴史知ってると人間ってのがどうゆうものかわかってくるから
そうゆう意味じゃいいかもね。いろんな国の国民性とか文化とか思想とか。
作品に幅とゆうか深さとゆうか、そうゆうのはでてくるんじゃないかな。

歴史を学ぶのはスケールの大きい話を作るときに役立つんだったと思う。
人物の集団が描けないとセカイ系になっちゃうからなあ。

最近薄っぺらい漫画ばっかだから。深み出すにはいいんじゃねえか。

>>251
＞魔法関係を元素やら分子やらで科学的に解釈するSFファンタジー漫画を描くみたいだな。
うわそれマジ読んでみたいなぁｗ
パーンの竜騎士みたいな感じだろうか
SFとファンタジーて紙一重な感じだからそういうのを創作イベントとかじゃなくて
商業誌の漫画でやってくれるやつがいつか出てきてくれんじゃないかとずっと思ってたよ

士郎がいるじゃん

あの人は完全にSFじゃないか

「科学で説明できないけど」ってところが魔法の魅力だと思うんだよね
「ヤボなことはいいっこなし」とでもいうか。　その辺に踏み込んでしまうと、名前だけマジックで
能力ものと変わらん気がする。　実際この二つってやってることはさほど変わらんし。
ただ魔法のほうがムーディーだってことで

うーん、マンガしかない人生送ってきたからな……
芝居とリーマン経験はあるが、知識ってほどでもない

教養を付ける
＞歴史を学ぶ＞こんな凄いことが現実にあったんだ
＞名作を見まくる＞ン十年前でもうこんなアイデア使ってるんだ
＞俺って才能ない

>>263
それが一番大事だろ。
結局凡人なんだと割り切って、描く事や人に尋ねる事
天才と張り合うためにも、虚栄や傲慢ではなくて
等身大の自分でどこまで作りこむか？何が凄いか？何なら勝てるか？
を見つけ出して勝負しなきゃさ。

ここは持ち込み体験を語るスレです。

まぁ持ち込みもそんな頻繁にできるもんじゃないし
レポ来る迄はいんじゃない？

>>261
バーロー『魔法でファンタジーだけど考えてみれば一応理屈は通ってて
これはハードなSFとも解釈出来る』みたいなのが萌えるんだろうが

>>267
そうそう、友人もそこを熱く語ってた。
なんか、例え魔法みたいな不可思議なものでも現実に存在している世界なら、
何かしらの根拠や理論があってきちんと証明されないと（されようとしてないと）気が済まない、みたいな。
そいつ典型的な理系脳だからな、現実主義というかなんというか…。
俺専門分野歴史（正確には考古学だから微妙に違うけど）だし文系脳だから、話合わない部分も多いよ。
まあそういうヤツと話してると考え方の違いもあっていろいろ発見もあるし面白いけどね。
発想の違いというか興味の違いというか…いろいろ刺激しあえる。
「漫画描く時間潰してる」って意見もあるだろうけど、俺は大学で専門分野学べてよかったと思うよ。
学んだことは何かしら漫画に生かせるしね。

小栗旬かっこいいよ小栗旬

担当付いていないですけど、ネームの持込ってアリですか？

無しだな。完成原稿のついでならいいだろうが。

あー、やっぱりだめですか
大人しく原稿完成させて持込します

原作志望なら探せばもしかしたらあるかもしれん。
ただ、絵も描きたいならちゃんと絵も評価してもらったほうがいいだろ？

今電話してアポ取ってきた。
ドキドキしてきたよ
このスレ、成年誌志望はそんなに居ないみたいだけど……

俺も非少年誌志望だけど

「青年」じゃなくて「成年」ってことは18禁の方？

>>276
もちろんです。
電話したときは期待が大きかったのに不安がどんどん大きくなってきた…
だめだ…消えたい…

>>277
自信持って逝けよ
たとえボロクソに言われようが肥やしにすれば良いくらいの気持ちで

最初は皆ボロクソ言われるから。そうゆうもんなんだって感じでいけ。

自信もたないでいくと持ち込んだ先でテンパるぞ！














恥かしかった…orz

読み切り作品って難しいな。
話は一話で完結指せなきゃならないし、一話しかないから濃くしなきゃだし
それでいて作り込みすぎると上手くまとめづらくなるし。。。

投稿作品は無理に拘ること無いだろ。
それより基本がしっかりしてればそれなりに受賞はできるだろう。

担当つく前の方が好きなものいっぱい描けて
たのしかったな。

担当、ネーム前から口出ししてくるの？

ネーム後だよ〜

じゃあ押し切るなり他持っていくなりすればいいじゃないか！
と、極めて無責任なことを言ってみる。

まぁ俺も描きたいものを担当から否定されたクチなんだがね・・・orz

何度もネーム見せてるけど通らない。
今までだったら自分の描きたいもの描いて投稿、って感じだったけど
担当さんがついてから、
直して直して、挫折。。
自分の友達も、何度もネームを書き直してるみたいなので
普通のことなのかもしれないけど、
そろそろペン入れがしたい。
自分の力不足が一番の原因だけどさ

試されてるのだよ。一緒に仕事できる人か。柔軟に直せる人か

そうなの？元気でた
めげずにがんばる
本当にありがとう

直すネームがあるならいいじゃないか。
世の中にはスランプでネタが全然出ないような奴（例えば俺）がいるんだ。

時間がきたらきっと思いつくさ
だいじょうぶ

前に持ち込みして、担当は付かなかったけど一番長く話した所にまた持込たい。
ただその雑誌が潰れそうで心配です。

どこ？ガンボならもう潰れたが

ある出版社ではボロクソにけなされ
同じ作品を別の出版社にもってったら絶賛された

この落差は一体…よくわからなくなるね

同じ作品に濃厚な信者とアンチが両方つくことを考えれば合点がいく。
しかし編集はただの読者と違って好き嫌いを超えた目線を持ってるとおもっていたが…。

欠点を直す事を重視するか、
長所を伸ばす事を重視するかの違い。

共通しているのは、
いい作品だと原稿預けるように言う。

そうでなければまだまだということ。

2回持ってって2回預かられた。しかし音沙汰無し

>>294
どちらかの編集者が見る目がないのか…
雑誌によっては両極端な内容が載ってるのもあるしね
すんごい純愛ストーリーがあったかと思えば、かなりエロなのがあったり
結局編集の好みで選んでるのでは？と思うことは多々ある
まぁそれでもいいのだけれど

カテゴリーエラーしただけじゃないか
ちょっとサブカル標榜したところにバリバリメジャー路線の漫画もってくようなカテゴリーエラーを起こせば>>294のようなこともおこる
その逆も叱り。他にもたとえば青年誌にバリバリの少年漫画もっていったり少年誌に少女マンガ持ってったり

最近は絵柄重視になっているからね、
オタク、腐系に受けそうな絵柄は需要が高いから
内容糞でも商業的な意味で絶賛する例があるかもしれない。

逆に小学館などのビック系では内容を重視するから
上の例とは対称的な反応が帰ってくるかもね。

マガジンで賞とった漫画をジャンプに持っていってもボロクソいわれそうだしな

キャラクターに魅力がない。とかいわれてな

>>301
サンデーに持っていけばいいんじゃね？
色々とバレないだろうし、あそこはｗ

逆にジャンプで賞とった作品マガジン持って言っても最終選考にすら
残らない。
ジャンプとマガジンじゃ求めてる漫画１８０度違う。

たしかになぁ。今ジャンプのHPにあがってる月例賞の作品なんかマガジンではありえんな

キャラに魅力がないという場合は
大抵、設定が似たり寄ったりの場合が多いね
>>302の描いたのはファンタジーか退魔物？

ジャンプなんかはその手の原稿が
山ほど届くんで、編集もいい加減にしろと
原稿読む目が荒くなっているのかもしれない。
よほど強烈なキャラを作らないと難しいと思う。

302は301に受けて書いたレス。俺はジャンプにもってってない

自分は「前衛的過ぎる。もっと読者に共感が持てるキャラクターを描いて下さい」とか言われたぞ

>>308
無能な編集者の常套句だな
抽象的すぎてアドバイスになってない

いや、まだ最初の段階まで来てない投稿者へのアドバイスだろ。つまり独りよがり。

最初の段階以下の作品って絵柄ストーリー云々の良し悪しすら触れてくれないもんな…
泣きそうになったけど今は逆にそれで火がついた。　

萌えつきるがいい

125 名前：117[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 08:41:24
丁寧にお答え頂きましてありがとうございます
自分はファンタジーも描きたいし、恋愛も描きたいしで
まだ自分の作品の傾向が分からない状況にあります
まずは他に数作描いてみて、見極める必要があるようですね
少年漫画は小さな会社なので、何かしらトラブルを聞いて
少し不安です…（少女漫画は中堅ですが）
皆さんのご意見を参考にしながら
悔いのないよう、時間の許す限り悩んでみたいと思います
本当にありがとうございました

126 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 09:11:19
あとは少しでも会社のでかいところからデビューする、
出来れば大手ってことかな。
そこでうまく行かなくてもそのあとの移籍や、営業のしやすさが結構違うよ。

127 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 12:54:31
大手なら単行本もまず出せるしね。
あと今の時代自分の得意分野に特化してないと戦えないから
ストーリーやりたいのかギャグやりたいのか、ファンタジーか現代物か、
速く自分の特性見極めた方がいいよ。

最近不調で担当と一ヶ月くらい連絡を取ってない。
そのうち存在を忘れられたりするのだろうか・・・と不安になる今日この頃。

年賀状を書くんだ！

>>314
結構覚えてくれてるもんだよ
１年くらい連絡取ってない担当さんが自分のことを
覚えててくれた

おい、デブ
お前なにニヤニヤしてんの？
つまんねーの持ってくんなよ
時間の無駄だからさ


って
デブとかどう関係あるの？
ニヤニヤなんてしてないのに

>>317
どうした？
持ち込み行った時そう編集に言われたの？
そうだとしたらひどい発言だね。
確かにデブと作品はまったく関係ないよ。

>>317
まぁ、それどう考えても編集の八つ当たりだろ・・・・
ネジの足りないヤツなんか、気にせずに次の所なり次の作品のこと考えようぜ！！

>>317
ネタだろ・・・？
まさかそんな事言う編集はいねえだろ
マジなら出版社名をｋｗｓｋ

スターツ出版

>>274です
凄く緊張したけれど、丁寧な対応に感動しました
自分が無駄に緊張しすぎてて、言いたいことの半分も言えなかったのが反省点です。

とりあえず言われたことを箇条書きすると
・書き込み量に比例せず画面が真っ白い
・男がだいぶ手抜き。
・背景をもっと描こう。
・内容も需要こそあるが、局地的すぎる。
・全体的に魅力に欠ける。漫画の魅せ方をまだまだ知らない。
・小綺麗にまとまりすぎ、エロ漫画なので使える漫画を目指そう。
と言う事でした。

「若いのに上手い、まだまだ可能性がある」って事も言われたから
これは期待して……いい…のでしょうか。

おー頑張れ！

乙！

ちゃんと指摘してもらえてよかったじゃないか
最初だと聞きたいことも聞けないくらい緊張するもんだべさ

自分もがんばろうっと(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

元旦に暇ですマンが教えてくれ。
スレでネームでの持ち込みがうまくないことがわかったのでマンガ制作ツールを買おうと思うのだが何がいい？
基本作業はトーン張りができればいい。線は手書きしたいんだ。
下書きまではぺん、トーンや仕上げはデジタルでっていう都合のいいことできるやつある？
やはりコミックスタジオがよいのだろうか？

>>325
あのトーンらしいトーンはコミスタが強いけど
慣れてるならPhotoshopで、市販のデジタルトーンを使うのも良い。
Photoshop持ってないなら最初からコミスタ買うのが一番良いと思うよ

>>326
早レスサンクス。

別に慣れてるわけではないんだよ。
トーンは手張りでもデジタでも差が見えにくいから、だったらパソ使ったほうが建設的かなと思うただけ。
Photoshopがなんなのかわからないのだがコミスタでよさそうかなと思う。
私みたいに手書き原稿をスキャナで取り込んでトーンと台詞だけ入れてるって人いるんだろうか。

日本語でおｋ

>>327
俺もそうやりたいと思っていますよ。

>>329
てことは、現状できないんだな？

>>327
自分はペン入れもトーンもアナログでやってるが台詞は
（投稿とかじゃない趣味の作品は）パソに取り込んでやってるよ。
でもできたら写真屋買っとけ。将来的な意味で。

便乗して質問するけれど…、
PhotoShopよりComicStudioの方が、漫画制作の上で、どんな風に優れてるの？
因みにおいらは職場(広告デザイン業)ではPhotoShopのCS2を使ってるお
コミケでコミスタの実演販売まで見てきたけど、買おうか迷っとる…(-ω-;)

フォトショのCS2がどんなかしらんが、
コミスタのいいところは回転が簡単にグリグリできるところだなぁ。
原稿を手で回転させる感覚でできる。　あとアンドゥが一杯出来て楽。

そもそも、漫画家あがりの、雑誌編集長って、どれだけいるんだろうね？

どうも、大手の漫画雑誌の編集って、文学部出とかで、漫画なんか
仕事でしかたなく担当させられたっていう風なのが昔は多かった
らしいんだけれども。漫画家やめて編集者になったなんていうのは
多分大手ではいないんじゃないかな。漫画家は肉体労働者で所詮は
派遣と同様の非正社員でしかない。それに比べれば編集部は大卒の
エリート正社員。身分の差は歴然としている、といった感じか？

無知が一番幸せなんだよなあ・・・

正直、漫画描くのにＰＣなんか使いたくないなぁ。
目も痛くなるし。

>>333
Σおおっレス有難です
家のWinで無料体験版をやっているんですけど、ソフトに慣れないせいか、回転機能もやり直し機能も大差はないように感じます
ただ、ずっと漫画描きはアナログ派だった私にとって、コミスタのツールは判りやすいです
モノトーンの作画をする上で、機能は同格。判り易さはコミスタ
でもカラー原稿ならフォトショかなぁと思ってます…いまんとこ

PhotoShop高いね。
貧乏人のおいらにはきついっす。

>>338
アカデミック版はそこまで高くないよ。
社会人だったら従兄弟にでも買ってもらい。

ヤッホーヤッホホー♪
ヌーブラヤッホー＾＾

持ち込み時に
『面白いですね。
うちの月例賞だと多分賞とれますよ。
出すなら僕会議で推薦します』
と言われたのですが、
あまりうのみにして浮かれないほうが
いいですかね？

これから共に仕事出来そう、信用できそうなやつなら出してみるよろし

>>342

そうですよね。
話も合って盛り上がったので原稿渡しました。

後々『やっぱり賞ダメでした〜』
ってなったらガッカリなので
なるべく期待しないのがいいかなと思ってたのですよ

ま、結局期待してしまうんだろ〜な〜と思いつつ
ソワソワ結果待ちます

とある週刊少年誌に持ち込みに行ってるのだが
担当編集にある日「もっといろんな作家の作品を参考にして」云々
言われたので「じゃあ現在のジャンプなら誰を」とたずねたら
「ジャンプの作品はどれも面白いのでどれでも参考になります」と言われた
ちなみに週刊少年ｊ
この編集を信じていいのか・・・

そりゃあ自社の雑誌を公にけなしたらあかんだろｗ

でも正直にいってもらいたいもんだね。
全部おもしろければ打ち切りなんて早々ないだろうに…

じゃあチャンピオンやエースを参考に汁

初持ち込みでボッコボコにされて以来もう行きたくなくなってる俺……

>>347
その後、持ち込まなくても描いてはいるの？
描いてすらいなかったとしたら、
本格的にやばいよ。

>>347
その内容を詳しく

>>348
347が別の道を探すか、若しくは定職に就いていさえすれば全く問題はない。
職業漫画家になれない人が、無理してこの道にしがみ付いてる方が、
洒落にならんくらいやばいよ。

話それるが、絵だけで描いてるって言うクソいるよな。
ネーム描かないと漫画家志望として描いてるって言わない。

何故そらした……
放っておけばいいじゃないか

鳥山の本に、初持ち込みはボロカスに言って次来るか根性を見るって言ってたな。
実際その半分は来ないらしい。
時代は変わっても今でもその名残はあると思う。

それが分かってればボロカスに言われたってへっちゃらさ！
多分………

最初から褒められる奴なんぞいない。

>>355
それもそれで、お門違いな気もするけどね・・・・・・
一応、持込って営業の一種であって、学校の先生でもなければ教習所でもないわけで、
ダメすぎるモノを持ち込みに行くってのもどうか？と思う。
最低でも何かこれで、掲載が勝ち取れるだろうと思える物がないなら、嫌がらせに近いしねぇ。
（もちろん、編集部側はそのへんの勘違いさんも込みで仕事してるからアレだけどさ。）

持込が営業の一種だと覚えたての人はよくこういうどうでも良い事をいうよな

持ち込み10年のベテランさんとしては、持込ってなんの？ｗｗｗ

>>356
>>355はそういう意味で言ったんじゃないと思うんだが……

俺はほめられたぜ。結局ほめ殺しだったがな。
多分俺の顔が怖かったのと編集さんが女性だったからなんだろうな・・・

>>360
どんな褒められ方したんだ？

>>360
あんまり人気ない出版社によるキープじゃない？
まぁ他社にも持ち込んでみな。

土日しか持ち込みにいけないんだが、持ち込みは休日もやってるのか？

基本、大手出版社は土日休みだとおもうよ。
自分は持ち込みん時はわざわざ有給とったりしてたなぁ…
(´∀｀；)

ところでジャンスク行った人いる？

>>363
場所によっては土曜に受け付けてるとこもある。
でもやっぱ休みとったほうがいいな。

げ…マジか
俺も土日しか空いてない
東京遠くないのだけが救いだ

>>364
ある。
けっこう新人発掘に力入れてる印象を受けた。
ジャンスクはWJの姥捨て山とかよく言われてたりするけど、そんなことはなく新人育成には積極的みたいだ。
運良く良い編集者さんに当たったし。

３６７さん、レスありがとうございます。
希望がもてました。これから頑張ります！
(o~ω')b

良い体してるね、ってホモ編集に言われてドキドキです

昔、月ジャンの休刊直前の全国出張持込ってヤツで名刺貰ったんだけど
その編集さんジャンスクに居るのかな？
つーか、月ジャンからそのまま移動になった編集者って何人くらいいるんだろう？

↑案ずるより問い合わせるが早し…だと思われます。

電話なさい

泣きなさい
笑いなさい

>>373
喜納乙！！

最近持ち込み行った人いる？

もこみち見に行ったことある

ちんちんいじった事ある

まじめに答えてぇ…
(ηд｀；)

年末年始はどこも忙しいし、今は学校もあるしな。
まあもう少しすりゃ春休みにもなるからそうなりゃ増えんじゃない？

二ヵ月前に集英社と講談社に持ち込みに行ってきたぜ

>>380
乙
どうだった？

>>380
集英社って、他社に比べてなんか独特じゃない？
俺は集英社と小学館だったけど、
すげーそれ感じた。

独特とは？kwsk

聞くにも言葉遣いってモンがあるよなあ？

お願いしまうま。

しまうまだいすき

シマウマのウマをグルグルとってゾウにつけたらウマゾウ

持ち込みって出版社の中のさらにどこの雑誌っていう形でするの？
たとえば、同じ雑誌社の週刊と月刊に持ち込むときはそれぞれアポを取って二度持ち込むのか？
素人すぎてすまん。

それぞれとりましょー

意味わかんねぇ　もういいわ

すげぇゆとり脳ｗｗｗ

380です。確かに集英社は他社と違う雰囲気があったｶﾓ。なんか慌ただしいというか・・・切羽詰まったｶﾝｼﾞ？

>>388>>390
うわっ…マジでこういうやついるんだな…>>389はまだ優しい返答な方なのに…。
っていうか部署が違うんだからそれぞれアポとんの当たり前だろ？
つーか素人がどうとか関係無しに知りたいことあれば会社に電話して自分で行動して聞け。

>>381
集英社で言われたこと
主人公のキャラがたってないあんまり活躍していない、設定がその場限りの演出になっていてまとまりがない
物語にキャラが引っ張られているキャラが物語をひっぱるようにする、人間が描きなれていないもっと描きなれること
書き文字が面白い、ペンタッチは綺麗、怪物のデザインが良い
講談社でいわれたこと
キャラの崩し絵が古い、キャラの髪型が古いので流行を勉強すること、綺麗にまとめようとし過ぎている、崩すところは崩して良い
見せたい所のコマをもっと大きくする事コマが小さい為に迫力不足に…、主人公を活躍させる、怪物のデザインをもっとグロテスクに

人生初の作品で、そこそこ自信あったけど全然ダメだった、初めて描いたから仕方ないね、ってな事言われた。
最後に…講談社で名刺貰えたのが唯一の報酬…長文スマソ

>394
名刺もらったなら担当ついたってことじゃないか。
おめでとう。
つか、最初の作品で名刺もらえるとかすごいな。

マガジンかな？

集英社は、最初から「金になる奴、ならない奴」と分けて、ならない奴には徹底して冷たく接する。
講談社は、そこそこ描ければつばつけとけと言う感じで持ち込む側としてはほめてくれるから楽
小学館は、その中間みたいな感じかな。受け答えが官僚的で一番印象が薄い。

>>394はダメもとでマガジンかサンデーの賞に応募してみれば？

>>397
そんときはだめでも、あとで上達したら対応変わるよ、
集英社は…。

小学館は…、官僚的だったかなぁ？
集英社のあとだったからか、すげー情熱に
感じたけど…

すまん、>397は「情熱的に」だ。

うちも３９７と似た印象集英社と講談社に持った。まだ小学館行ってないけど。
講談社で「才能ある」とかおだてられてのぼせまくった状態で集英社行って厳しく突っぱねられた時は本当に焦った。
帰ってすぐ今までろくにしてなかった絵の練習始めたよ。
集英社行った直後はかなり落ち込んだけど、行って良かった。
あのまま適当におだてられてたら多分ずっとデビューできなかっただろうなと思う。

>>398
サンデーは今特に描ける新人を欲しているだろうから、
俺の頃とは対応が違うかもね。
ただなんていうかなぁ…。求めるものが保守的すぎて、ダメなんだよなぁ。
マガジン以上に、新しい事は何もやらせてくれない感じ。

>>395
サンクス！！そうか、名刺=担当が付くってことだったのか…
>>397
一応どこかの新人賞に出してみようと思う

なんかすげー評判わりぃみたいじゃん、集英社…。
何回か持ちこんでも、態度は同じだったわけ？
俺は３度目で小学館並になったよ。
１回目、２回目はすんげー冷たかったけど。

「一見さんはお断り」みたいなのに
引っかかったんではないの？
ああいうので、根性試してるって話だしさ。

正直編集も人間だからその時々の機嫌にもよるんでないの？
忙しい時期と余裕ある時期とか

集英に２回ほど持ち込んだ（それぞれ違う編集）が
そんな冷たい態度をとられた記憶はないよ。
ＷＪ編集じゃないからか？

なんか言ってることが正反対すぎてびっくり。
講談社→「ちょっとキャラクター濃すぎるからもっと万人受けしそうなキャラにして」

集英社→「キャラ立てようとしてんのはわかるけど、こんなの全然薄いから。」

…まったく同じ作品見てもらってもここまで意見違うと、まう、どうしたらいいか…
(´д｀；)

>>406
捉え方を変えれば同じ事を言われてるんじゃないのかな

共通なのは「キャラに問題がある」ことか

なんかさここでは「集英社」とか「講談社」とかってひとまとめにして話してるけど、実際同じ集英社でも各雑誌の編集部によって全然対応の仕方って違うんじゃないの？
雑誌名のヒントみたいなのないと全然参考にならないと思うんだけど

そですね

>409
もうみんな知ってるかと思ってた。
ＷＪとＭＪだとぜんぜん違うよ。
当然厳しいのはＷＪで、
ＭＪだと、対応がサンデー並になる。
ＷＪは指導方法が独特。

あと、講談社でもマガジンとアフタヌーンだと
ぜんぜん違うらしいね。俺は行ったことないけど。
マガジンはとりあえず褒めるみたいだし、
アフタはジャンプに近い審査形式
（面白ければなんでもＯＫみたいな）。

てゆうか新人の内は厳しく言ってもらったほうがいいよ。
変に褒められたら成長出来なくなる。講談社優しいのはいいんだけど
悪いとこズバッと言ってほしい。優しさを履き違えてる感じがするな。
集英社はばりばりの体育会系って感じ。

>411
少年誌系と青年誌系の違いだよね。
ここでは主に少年誌と言う事で話をしていると思ったが。
（ＷＪの指導方法の「独特」の中身が知りたいが）

少年誌と青年誌の対応の最大の違いは、青年誌は上が詰まってて、
とりたてて新人を必要としていない所から発生してるんだよ。
市場が安定しているせいもあって、青年誌は全般的に編集のテンションが低い。
アフタも何だかんだいって今新人は取り立てて求めてないからね。

>>413
ＷＪの「独特」っていうのは、
�@作家の個性をかなり重要視している
�Aそのため指導方法がよそとは違う
という順番で読んでほしいんだけど、
その結果

アドバイスは必要最低限に抑えて、
「どうしてもここはまずい」というところにだけ
注意が入ってる。
注意も注意で、あまり具体的には言わない。
よそだったら絶対に入ってるであろう修正点も、放置。

もしかしたら、なるだけ作家個人で
成長するのが望ましいと思っているのかも
しれない。
�@成長度を見るため
�A作家の個性（感性）を育てるため
どっちかに目的があるのかもしれないけど、
結論から言うと、ほかよりも圧倒的に
内容への介入が少ない（逆にいえば自由度が高い）。

多分、今の連載陣もこんな感じだったんじゃないかね。
ああしろこうしろ言われて育ったとは思えない。
自力で育つ、編集者をあてにしないやつを
ほしがっていそうだ。

>>414
なるほど。
確かにマガジンやサンデーとは正反対だ。
でも、今時そんなに個性の強い新人なんているのかな。
既成のものを真似すれば、なれると思い込んでいる奴等ばっかりで、
それが今のジャンプの低迷に繋がっている気もする。

>>413
>アフタも何だかんだいって今新人は取り立てて求めてないからね。

ああ・・だから適当にあしらわれてたんだ自分。
すげぇな二年間気づかずに
しっぽ振ってグルグル回ってたよ・・。

別雑誌に移って正解だったわ

>>415
最先端のものを求めています、って
はっきり言ってた。
たぶん、今までにないものをほしがってるんだよ。
かつてのワンピースみたいな感じの。
それができないって人は、まぁおひきとりくださいってことで。

ゲームでたとえると、サンデーはＰＳ３のソフト、
ジャンプはＷｉｉのソフトを開発しようとしてるって
いうのかな。

アドバイスしすぎると、編集者の意見丸呑みの
没個性漫画になるからしないんだよ。

もともと、作家の感性にすべてをかけるのがジャンプ。

まぁでも、ジャンプに一発屋が多くて
サンデーに長命作家が多いのは、この辺の育成方法にも
ありそうだよな。
感性頼みでは、感性が読者とあわなくなったら
それまでだから。

>>416
アフタは漫画志望者がいっぱい来るから新人には困ってなさそうというか、
サンデーと同じく飼い殺しが多い気がするな
賞だけ取って別のとこで活躍してる人が多いし

>>418
逆に言えばそれだけ四季賞はネームバリューになるってことだろうな。

>>417
ソレが「最先端」だって、誰が判断するの？
そもそもアフタの読者は最先端なんて欲しがってない気がする。

アフタは編集長が変わってはっきりメジャー路線に転換したんだけど、
（おお振りやしおんはその方向性から出てきた）
昔からの漫オタ路線も継承していかなければならないから、
いずれにしろ新人枠はほとんど無いだろうね。

あと、「ジャンプは作家の個性に全てをかけてます」って、そうわかるだけでも
かなり違ってくると思うんだよな。何も言わずにビッグタイトルを
産み出すのを待つとかは、今の理詰めで考えるゆとり世代には
通じないと思う。
「感性が読者と合わなくなればそれまで」ってのも、言ってもらえれば
打つ手はあるはず。

417はジャンプの話をしているんだと思うのですが

うん、俺もそう思う
ジャンプの話しかしてないと思う

わたし美大生だけど420はジャンプの話だと思う

ジャンプなんかどうせ関係ないし、どうでもいいが、
青年誌があまり新人必要としてないというのは困るなぁ。
非常に困る。

青年誌は完成度を求めるからな。
まあ上の世代が頭打ちになりゃあそのうち嫌でも新人が不足するよ。

ｊ持込時言われたこと
「とにかく3日徹夜してもネーム切るんだ」
バイト遅刻がトラウマで徹夜できません　休みだと朝でも寝るし

みんなどういう基準で持ち込み先決めてんだ？
おれはネームバリュー関係なく手当り次第やってますが・・・

その時、その時の先入観や思い込みで決めちゃって持ち込んじゃってるなぁ…。

人には「とにかくいろんなとこ持ってけ」ってよくいわれるけども。

載りたい雑誌の出版社にいってるよ。
別に興味ない雑誌の出版社にもっていってもなあ…

しかし片思いでは無意味だ罠

描きあがってからダメだな・・・と思った作品ってどうする？

投稿するか持ち込む
そうしないと始まらない。マジに

>>431
その時の状況に大きく拠るが・・・・
次のネタがまだ燃えて来てないとか、
ダメだったけどあのネタはなんかあるとおもうなら、
作品自体は捨てても、その作品のいい所を中心に作り直す。

逆に次のネタがもう燃え出してきてる時は、
多少強引に次の作品に取り掛かって、ダメだった作品は捨てるなり、保管なり。
（下手に手元に残しておくと、未練が残って次の作品にも影響するから
　最低でも実家に送るなりして物理的に距離を置くのが良いよ。
　　　と昔の先輩の受け売りだが）



そのどっちでもないような中途半端なできで、中途半端な状態なら
とりあえず、周りの友達なりに感想でも聞いて自分を・作品を見つめなおす。

個人的には、持ち込みや投稿は自分か周りの友達かのどっちかがいい反応じゃないと
出してもどうなんだろう？とか思ってしまうんだよね。
投稿は時間がかかりすぎるし、持込はダメだとわかってるの物でダメだしされても・・・
となんか後ろ向きな意見だけど。

>>432,>>433
参考になったトンクス　(`･ω･´)
とりあえず、持込みやら何らかの形で誰かに見てもらって、その上で分析する方向でいってみようと思います
自分だけで考え込んでたら思考が一辺倒で停滞して向上できなさそうなので；

>>431
俺なんか毎回そうだよ。
でもそれじゃいつまでたっても完成しないから持って行ってる

画力としてはあがったとしてもネタが前の方がいいときってなんだか複雑だ

ここだけの話、エミが復活したそうだ。
気を付けたしｗｗ

４３６
↑
自分まさにそれ(笑)
編集には呆れられるし見下されるし「もうこの際まんがはあきらめて原作やれ」とか２０年以上描いてきた絵を完全否定されるし胃がチリチリするしもう散々だよ…
(´д｀；)
明日病院行ってくるゆ。

でも原作やれって言われるのは裏山。お大事に

出版社に持ち込み行こうと思うけど、複数社に預けてって
言われたらどうする？　

>>439？？？
そりゃ、自分が置いてきたいとおもった所に置いていくしかないし、
また逆に、予約があるなら
たとえ、「預かるよ」といわれた所が最初の一社のみでも
　他の所にも回る予定を入れてますので・・・・・等で断る以外ないだろ。

作品を幾つか持ってくつもりなら、上記の限りじゃないけど
勝手に予約をキャンセルとかは色々な意味で好まれないし、
ましてや、自社よりもそっちが本命といわんばかりの行動示されたらねぇ？

エミが死んだ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1200896346/l50

４３９
↑
そういうときは、持ち込み行く出版社の数と同じ部数の作品のコピーを用意しておいて、（もちろん見易い状態にしておいて）出版社に電話で持ち込みのアポとるときに、見せるのがそれでもいいか確認して向こうがオケ出したらそれ見て貰うとよいよ。

もちろん印刷のときは生原稿でなくてはいかんけど。

>>439
大抵は向こうが気を遣ってくれるんじゃないかな。
これから他行くかって聞かれて、気が向いたらまた持ってきてくれって言われた。

>>440、442、443
レスありがとう！　コピーでいいか聞いてみる！　
　

４４４
↑
頑張ってね！応援してるよ！

胃薬も飲んだことだし、うちも持ち込み用のネームやるよ！
(・｀ω´・)

↑
テメーの絵柄は古くせーんだよ！

って言われたらもう一回ここ来いよ

>>446のコトバに激しく動揺した俺通ります

32pにおさめたいのにどうあがいてもページ数が40代になるorz

>>448
描きたい部分より、ストーリーに必要な部分だけ厳選してみ？
32以下になったらエピ足せばいい。

なるほど
ﾄﾝｸｽ やってみるよb

４４５だけどうちも４４６の一行目に一瞬、激しく動悸とめまいが…
川orz
…ゥぅもう本当に勘弁して下さい…頭クラクラする…
く(´д｀；)
…まぁ、また来るけど(笑)

流行に左右されない絵柄を確立したいお

ワンピースとかああいう感じか？

画太郎とかそっち系だよ

画太郎・・・

最近ホモが流行ってるせいか、ホモマンガを描けとよく言われる

「実際上だから」…と言われたら返す言葉もないが、何で編集って奴らはその多くが「上から目線」なんだろうな…
(ー公ー；)

俺なら舐めた編集は速攻鼻に拳骨叩き込むね。脳内で

そらもちろん
良い大学をでて
誰にでも自慢できる「出版社」に入社できたからさ。
オラ達にはそんな事できまい?
オラは高卒だから
下に見られてもしかたないと思ってる。実際下だし
脳みそも向こうのが格段に良いもの。

>>457
実際上じゃんwwwwwww
俺の担当はベテランさんだからきにならん。
君付けで呼ばれるがきにならん。

それよりこの顔文字良いな

じゃああなたたち、ホモマンガを描けとおっしゃるのですか？

>>459
まさか。漫画の世界において、学歴なんぞ屁の役にもたつか。
編集は、漫画家に漫画を描いてもらわねばオマンマが食い上げるんだよ。
漫画家は嫌ならいくらでも他の道があるが、編集はただのサラリーマン。
頭を下げるのは編集の方なんだよ。

プライドを持て。
編集者なぞ、ただのパシリと思え！

実際は二人三脚だと感じた　
どっちが上とか下じゃなくてさ

なんにせよ、人に頭さげたくないとかガキかよ
人間性を疑うわ

おちつけ

持ち込みに行ってるときに関して言うなら
おれらは売る側、出版社はおれらのクライアント。
客が上から目線なんてよくあることなんだぜ。

編集が優秀なら、漫画界がこんなにひどくなる事はなかったろう。
一番ダメなのは、編集が読者を見下している事なんだよ。

>>463
二人三脚なんて謙虚に思ってくれる編集なんざ、どんだけいるんだよ。
突然の移動や離職で縁が切れるなんてしょっちゅうだし。

読者に対してはいくらでも頭を下げよう。
しかし、編集はあくまで仲介者にすぎんよ。
漫画家のパシリとなる事を覚悟したものだけが、真の漫画編集者になれるんだ。

そういう意見は金稼げる漫画家になってから言えば？
どこの馬の骨とも分からん志望者の段階では、選別する側の編集が立場が上なのは確かだろ
出版社に一銭も落としてくれない志望者に付き合ってんだからさ

もし漫画家先生ならこんな場末のスレで息巻いたりしないですよね？

>>467
編集か？
付き合ってるって何だよｗ
繰り返し言う。
編集が優秀なら、漫画界はこんなにひどくなる事は無かった。

いいかね。編集が漫画家志望者を値踏みするんじゃなくて、
こっちが編集の値踏みをしてやってるんだ。
バカな編集にあたった時の悲劇はここでもどこでも語られてるだろ。

確かに、いかにも編集の奴隷と化した方がデビューしやすいし連載も
取りやすいのだろうが、そうやって出来たサンデーやマガジンの漫画を
面白いと思ったことがあるか？
ロスト・ブレインの作者に未来があると思うのかよ。

御託並べてる暇があったらさっさと銭稼げる漫画描いて来いって

図星かｗ
お前こそ日曜昼間から何やってんの？

>>465
漫画家＝下請け
雑誌社＝販売元
だろ

どうでもよさじ

あわじひめじ

のいるこいる

エロ漫画家と漫才師が何か？

2ちゃんなんかやってないで漫画描けってことだろう

↑正解ッ！博士ッ！

ネーム2本通った俺が通りますよ。

>>478
かっこいい

>>475
エロいの描けても凄いとは思わない。

何故ソレを>>475宛てに…？

昔、散々自分の事をゴミ虫の如くぶったぎってくれた編集がその雑誌の編集後記みたいなところで他のプロの作家さんにめっちゃフレンドリーにラブコール送ってるのみて何とも言えない気分になった…
(´д｀；)

…そりゃさ、俺ゃそのプロの先生じゃねぇのはわかってるけどさ……なんていうかさ…
(´；ω；)
…すまん、愚痴だ。

>>482
厳しくしたのはきっとツンデレなんだよ
獅子は自分の子を強く育てるために谷に落とすとか言うじゃないか
元気出せって　(`･ω･´) つｼ　ﾖｼﾖｼ

女が自分のこと俺とか気持ち悪いｗ

？

？？

編集も人だしな。


ところで 来週辺りに持ち込むんだけど
みてもらっているときどんな顔してればいいんだろ。
もう四度目なのにいまさらだけど
相手もよんでるから顔見ないけど下向いてるのもだめかなぁっておもって

こんな時どんな顔してればいいんだろ
>>笑えばいいと思うよ

>>487
お前の描く漫画がもしギャグ漫画を描いてるなら
笑いの相乗効果を狙ってひょっとこ顔で編集者が読み終わるまで待機
シリアスなら凍てつくオーラと神妙な表情で椅子の上に正座
ハードボイルド系なら読んでもらってる途中誰かが後ろに近付いたり通り過ぎようもんなら
容赦なく確実に殺れ

483
↑
ありがとう。元気だすよ。
(｀・ω・)人(；∀；´)

上の方で質問した者だけど持ち込み行ってきた。
マイナー系エロ雑誌なので社名は控える。

結果はフルボッコと言うか惨殺って感じだったけど、すっげー楽しかった。
アハハっていう楽しさじゃなくて、魂の底から温度が上がるような…。
編集者は厳しいけど、漫画に対して真剣でものすごく丁寧だった。
きっつー、思ったけどそれをクリアしたらいいんだよな。
編集者によって嗜好が違って、それを求められた。エロは自分の売りと
雑誌のカラーが違うと厳しいと思う。

ずっと投稿派だったけどこのスレ見て持ち込み行きたくなったんだよ。
行って本当に良かった。このスレの住人に感謝。少年誌とか少女漫画とか
眩しいけど、メジャー漫画がしっかりしてるから、マイナー漫画がコアな
ものを描けると思う。エロ系が偉そうにごめん。
この先は諦めるか漫画家になるかのどっちかだけど、お互い生き残りましょう。

>488-489
ﾄﾝ　　やってみる

491
↑すげ〜気持ちわかる(笑)自分も持ち込み行ってフルボッコつか惨殺な目にあったけどやる気出た。
これから色々あるだろうけど、お互い頑張ろう
《(；゜ｕ゜)》η

>>482
もしや茎？

>>491
参考になった。報告感謝
俺も頑張る。お前も頑張れ

２ちゃんで称えあえるなんて珍しい。お前ら頑張れ。

>>493
顔文字さん、アンタだけいちいちageるから文句言われるんだよ
クソタコ！

メール欄にsageって書き込めば、スレッドを最上部に持ち上げずに書き込みできる
ageで書き込むと目立ってしまうので苦手な人もいるみたいだから気をつけるのに越した事はない
でもだからと言って>>497は言い過ぎだから凹まなくてもいいと思うよ

持ち込み経験者に質問

持ち込み後、お礼状って出した？
出すべき？

出さない

寧ろその発想はなかった

>>499
やりすぎだろwww

>>500
>>501
>>502

一応は企業訪問だし、
マナーとして出すべきなら出そうかなと思ったんだけど…

重い？w

もし編集に気に入られたんなら、お礼状よりネーム送ったほうがいい。
逆に何とも思われてない風だったら、お礼状なんぞ送っても
向こうも苦笑いするだけなんじゃなかろうか。

>>503
ていうかサラリーマンですか？
サラリーマンが営業に来てどうこうだとしたらそれくらいは必要ですけど、
編集は漫画家志望者にそこまでの礼儀を求めてないですよ。
ちゃんとした言葉遣い、持込前のアポ、それくらいできてればおｋ。

みてもらったっていう感謝の気持ちもあるけど
お礼状書くぐらいなら次回作つくって持っていったほうがいいと思ってだしてない。

正直な話見てもらっただけで特別お世話になったわけでもないし。

お礼状送ったら、媚びてるって思われちゃうんじゃないか？

ヤンサンで「いぬ」って漫画描いてた人、受賞歴ないみたいだけど
持ち込みデビューだったのかな？

>>504->>507
やっぱいらないか。
ずっと気になってたから助かった！
ありがとﾉｼ

サンデー系はコネとか繋がりが大事ってイメージがある
具体的にはアシを何年もやって編集と顔なじみになって、かつそこそこ実力があれば掲載させて貰える･･･みたいな
編集も作家も古株の身内同士の閉じた世界、ジャンプ系とは真逆
まぁあくまでイメージだけどね

>>510
ただの思い込みｗ

>>510
当たってるよ。
サンデーは、ほぼ全て有力連載陣のアシスタントを経ないと掲載されない。
結果的にそうなってる。
それでも、作家の個性を尊重してくれたのは過去の話。
今は単なる作画マシーンとしてしか扱われていない。

サンデーはどうなるんだろう
デスノパクリも始まったし
志望者いる？

とりあえずもって行こうか迷ってる最中だけど、…どうしよ…
('ω')

今が狙い目ではあると思うよ。
パクレと言う指示が出たとき、慌てず指示に従う覚悟を決めとけ。

パクリをパクリだと感じさせないのも作家の腕の見せどころではある。
デスパクはネタ気味だとしても、よくよく見ると似通ってる作品って結構ある。
でも持ち込んだら持ち込んだで
「絵も話もありがちだね。どっかで見たことあるからオリジナリティがない」みたいなこと吹くんだよな。編集って。
「じゃあ御社雑誌で連載中のロストブレインはデスノートに大変酷似していますがどうなんですか？」
みたいなこと言ったろうかと思った。

そうなんだよな〜
どうもメジャー誌の編集って、こっちからの提案は退けるくせに
自分の提案は何としても通そうとする習性があるみたい。
編集の提案が正鵠を得てるなら取り込むけど、
大概は「あちゃー」だからね。

まあ、どんな指示をしたかなんて、憶えていないみたいだから
従うふりして好き勝手やるだけだけどw

m9(^Д^)ﾒｼﾞｬｰ

わかる。特に自分の好みの枠にはめたがる奴が一番困る。
いや、あんたの嗜好たぶんずれてるよ、、って感じ。

つまらないからそういうこと言われるんだろ
面白ければあっちだってそんなこと言わないさ

せっかく気持よく愚痴ってるんだから真理を説いて水をさすな

気付いてないだけで案外自分がずれてるのかもよ

>>520->>522
編集者至上主義だな。
もし編集のやる事が全て正しいなら、漫画界がここまでひどくなる事は無かった。
編集は、「いままで売れたもの」の範疇でしか物事を考えられないし、
その枠に合わせるだけなら、新人は単なる漫画製造機以上の意味はもたないだろう。

お前らロスト・ブレインを面白いと思うのかよ。

面白いっちゃー面白いよ。無難というかね。
露骨にドラゴンボールをパクった作品が今出ても
ある程度面白いと思う。中途半端じゃなく露骨なのがいいんだなうん。
すごくずるいやり方ねこれ。
2番手を狙えばいいわけだ

カッア
みんな、持ち込みからずれてきてるよ！

アイデアひねり出して、一生懸命漫画描いて、頭下げて持ち込みするより、
こういう評論家気取りの漫画談義のほうが全然楽だからなｗ。

今日、シリウスに持ち込みました。

読者をどんな気持ちにするか明確にする事や、思い入れが足りないと言われました。

こだわりが重要だと言われたのですか、どの様にこだわったらいいのか、あまり分かりません。

皆さんは、こだわりや描く時に心がけている事はありますか？

「あぁ、俺はコネが無いからね・・・」「この編集者が無能だから・・・」
何か、自分の作品のダメっぷりから目を背けてる様な気がするんだ
上手く表現できなくてｺﾞﾒﾝ

>>527
いろいろあるじゃん、作画だったら
パースをしっかりとるとか、線をきれいにしようとか。
「ここを見てほしい！」ってシーンとかない？

俺の一番大きなこだわりは
「前の作品よりもいいものにしよう」
かな。

すいません、デジタルで持ち込み用原稿描いてる方に質問です。
実際持ち込みするとき、見てもらう時にはプリントアウトした物だとしても、どういう形式でファイル保存してます？
やっぱり出版社によって違ってきたりするんでしょうか…。
なんか上手く説明出来なくてすみません。

EPSかPSDが普通。

他にわからないことは

ttp://www.manga-gai.net/

の編集者への質問コーナーで。

ありがとうございます！ぺージはみれなかったのですが、とりあえずepsかpsdにしてやって見ます！
(o~ω')b

>>528
コネを作る、相性の良い編集と組む
漫画も重要だけど、こっちも相当重要だぞ
誰もがマンセーする名作を志望者の段階で作れる奴なんてほとんどいないんだから
むしろ漫画が良ければ認められる！って根性論でその他をないがしろにする方が逆に目を背けてる気がするな
自分は絶対に漫画家になるから、就職なんて知らん、なれなかった時の事なんか知らん！絶対なるから！みたいな･･･
というか自分の漫画の内容に意識を払うのは言うまでもない前提、当たり前の話だし

418 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 10:18:05
アシ先の先生が編集と話してるのを横耳できいてると
こういう風にしてくれって言うとその通りにしかなってないんですよ、笑
と新人のことを笑い話にしてたりするな。


だそうだ

>>534
ただ額面通りに聞くだけじゃいけないな
たぶん自分なりの解釈が必要なんだな

こういう漫画家はアシが下手に独自色を出したら出したで
余計なことをするなとか言ってくるんだよな

>>536
いや、編集の方が言ってるんだろうｊｋ

編集と話し合った通りの漫画をバチッと表現できる新人なんて末恐ろしいし
強力な駒になると思うんだが
それを笑い話にするなんて、その編集は自分を無能だと言ってるようなものだ

編集はあくまでサポートであって
抽象的な意見しか言わない

それをそのまま鵜呑みにしている
新人が多いって事だ

それを影で笑い者にするなら最初からオリジナリティを加えろって言えと
編集者のアドバイスを聞いてその通り完成したのが駄作と笑うなら
サポートすらできてないってこった
もちろん新人の責任でもあるが、編集の責任でもある
影で笑っているその作品を編集自身がつくっていることを知れ

つまり言いたいのは、影口は良くないってことだね
批判だけならアホでもできますから
一緒にいい作品をつくって行きましょうよと

来週辺りに持ち込み行く予定なのに風邪ひいた自分ﾊﾞｶｽ

みんなも風邪には気をつけろ

俺電車乗るときは必ずマスクしてるよ。

>>542
確かに、風邪ひくときは人からもらうのがほとんどだと実感する。
だって、ひきこもってから医者いらずだもん、おれ。
ワーイ

ここのシーンいらないからカットして
って言われて、直してまた持って行ったら、
前の方が良かったな。何でここカットしたの？


…もう交通費と時給下さい

アシ先の先生が編集と話してるのを横耳できいてると
こういう風にしてくれって言うとその通りにしかなってないんですよ、笑
と新人のことを笑い話にしてたりするな。

少年ジャンプに原作持ち込み希望したら、「原作募集してません」っていわれた・・・
なのでヤングジャンプに持ち込みしたら「面白いけどカラーが違う。少年ジャンプならいけるんじゃないの？」
的なことを言われた・・・どないせえっちゅうねん！
まあ見てくれた編集の年齢も若かったから、少年ジャンプに通用するかは分からないけどさ・・・

そこでスクエアだな
あそこは原作募集してるようだし

>547
ｻﾝｸｽ　
一応今マガジンに郵送してる・・・
だめならそっちかウルトラ行ってみる
サンデーはこのスレみてると絶対に通りそうにないな・・・

前に持ち込んだ原稿を、前と同じ雑誌社に持ち込むのはいいのだろうか。
編集によって好き嫌いがあるだろうから、違う人目当てでやったろうかと思うのだがまずいか？

ダメじゃないだろうけど結果はまず同じ
少なくとも同誌で連載している他のどの漫画よりも
面白い読み切りだとと自信を持って言えるレベルでないと、誰が見ても変わらないと思う

誰かサンデー持ち込みした人いる？
もしいたらレポお願いしたいんだけど…

あとエロ描いてる人はどこ持ち込みしたりしてる？
オススメの雑誌とかある？

質問厨でごめんなさい。

>>549
全然アリですよ。そこそこ描けるなら、編集の好みだけで跳ねられてる事は
よくあるので。
ただ、できるなら同ジャンルで出版社別（少年マガジンと少年ジャンプとか）
の方が全く違う反応を得られると思う。

>>551
サンデーは超お勧め。

>>551
自分は>>274だけど
ポ○リクラブは非常に対応が良かった。
ここだけしか行ったことがないのでオススメとかは分からないけれど、凄くタメになったよ

一作品を３社に持ち込んだオレが言うが、当然見る編集が違うので反応も違う。
極端にヘタかうまいかは別として。
雑誌よりも、やっていけそうな編集を選ぶべき。
どんだけその雑誌で描きたくても、担当がウンコだったらそのうち諦めるしかなくなるからな。

ぶっちゃけ人によるだろ。
ベテランさんは丁寧で若い人は雑って印象を受けた。

554さんは274さんでしか…。
(´∀｀)
失礼ですけど今何歳ですか？
ポ○りクラブ…初めてきいたな〜。
エロ漫画はあんまり見たことなくて…(^^;
持ち込みは一般誌が専らなんですがエロ漫画の持ち込みが今だに照れ臭くて出来ません…(T T)
やっぱりエロも雑誌によって傾向とかあるんですよね？

自分のはどちらかというとがっちりした「エロ漫画」というより、「これはエロと言わざるをえない」といった表現がたまに出てくる程度なんですが、こんなレベルでエロ漫画に持ち込みいくのはお門違いでしょうか…
(´д｀；)

…でも一般誌にこのエロ持ち込むのは恥ずかしすぎる…。

そんなあいまいなものならエロいシーンOKな一般誌もっていったらどうよ

ウルジャンとか青年誌なら結構ありそうだけど

>>557
チャンピオンREDやヤングアニマルあたりだな

顔文字みてるとなんかしらないけどムカつく

帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます

すまん、誤爆

いや、いいから続けて

>>561
まさか編集者に心意気を見せるために丸刈りに？！ｗ

>>557
自分の場合はどストレートにエロです…
年齢は…まだ、お酒も煙草も駄目な年齢です。
エロ雑誌は傾向はありますが
10人が一冊で満足できるように色んな作品がある感じですので特色という特色は…。
結構同じ作者を色んな雑誌で見ますし。

557です。レス下さった方々どうもです。
参考になりました。
m(_　_)m
565さん…予想以上にお若い方だったんですね…(^^;
私も負けないようにがんばります！
¢(・｀ω・)

エロには若い人材が必要なんだ！
早く描け！とりあえずあと一週間で２本な！

２社に持込の予約したんだけど
本命のほうが担当さんがなかなか帰ってこなくて結局今日予約しなかった。
多分自分がKYだったんだとおもうけど、さすがに４回も電話したらウザいかな…？
もしくは受付時間ぎりぎりまで何度か間隔置いてかけるべきだった？

二十歳前後が描いてると思うと萎えるから
公表はしないでくれな

エロマンガ誌にも特色はあるよ。よく読めばね。
サンデーマガジンジャンプだって、さらっと読めばどれも似たり寄ったりなのと一緒。
例えば作家性が強い（エロだけじゃなくストーリーがしっかりしてる漫画が多い）快楽天なんかは個性的と言える。

それとは別に、あるジャンルに力を入れてる雑誌も多い。こちらは一目で違いがわかる。
凌辱・SM中心でスカトロも多いGOLD、ロリに特化したLO、さらにペドに特化した園ジぇる、巨乳中心でエロ自体はライトなジャンボとか。
雑誌によってNG描写の範囲は結構違うみたいよ（スカトロとかね）。

そういうのを踏まえずに適当に持ち込んだりすると「君うちの雑誌読んだことあるの？」ってなりそう。

たった今持ち込んできた。
マッグガーデンです。


勢いはあるけど線が荒い。五作品目なのにちょっと(^_^;)みたいな感じにいわれてしまった。

単純なストーリーなのに42pは長すぎる。

主人公は外見からしてすごくインパクトあるのにそれがうまく生かされてない。

もっと主人公とヒロインの関係を深く描けって。


タメになったよ。
ギャグ顔ほめられたけど…すげぇ複雑(´・ω・｀）

570
↑物知りですね〜。
為になりました。
('ω')

571
↑
もしかしてエンターブレインと同じところでしょうか？
違ってたらすみません
m(_　_；)m

エンターブレインとは違うかな…
ブレイドとかの出版社です。

某マイナー雑誌の担当編集さん、自分の雑誌を話題にするとき、
うちの雑誌には○○って作品があってねぇ、みたいな、俺がその雑誌を
読んでないことを前提に話してくる。（ちなみに俺はちゃんと読んでます）
こういう対応がデフォなのだろうか？

読んでる事を前提に話すほうがアレだろ。

多くの漫画家は自分の作品以外は興味が無いからな。
編集もそれはわかってる

漫画を読まない漫画家志望者って多いらしいからな

好きな漫画も無いのに漫画志望はないだろ＾＾；
リアルタイムで読まないのは解るわー

なんとなくなりたい奴等には負けたくないな。

なんとなくって言いながらいくつも賞とってるやつもいるけどな。
勉強してないって言いながらいい点とる奴といっしょ。
気にしたら負け…

アシしてるマンガの出版社が持ち込みに行った出版社と違う場合とかって、
別に気にしないで言っちゃっていいもんなのかな。

問題ないでしょ。
営業だったらアシどころか他で連載持ってる場合だってあんだしｗ

小さな賞採って担当ついたのですが、
その矢先に他誌から寄稿の依頼を頂きました。
これって無断で受けたらまずいんでしょうか…？

担当がついたってだけなんだしいいんじゃない？
専属契約とか結んでるわけでもなし。

みんなは作品できて、持ち込みして、ダメ出しに納得したらその一社だけで持ち込むのやめる？
なんかどうせ同じこといわれるんだからもっていくのいやになってきた

本能に従えばいいんじゃない？

俺も叩かれて凹んで適当に他社フラッと行ったら賞取ったことあるし

まぁハズす時はどこもハズすが…

そっか。
あと一社予約入れてるしそこでも同じこといわれたらお蔵に入れるわ。

大抵、そんな原稿はどこに持ち込んでも一緒だ。
入選なんて甘いこと考えてるくらいなら次の描け。

おまえは●●かってのｗ

だよなー
まだ一ケタ台の作品数しか作ってないのに変に期待してたよ。
冷静に次の作品にとりかかるわ。

>>589
がんがれ！(`･ω･´)

とりあえず、予約入れとこには行っとけ〜。

予約入れとこには
予約入れとこには
予約入れとこには

伊藤四郎　「ヒント：たぬきの反対」

スッキリ　　スッキリ　　。ヾ　ﾍ(ﾟ∀ﾟ)

もちろんいくよｗ
そんな予約したのに蹴るとかどんだけ非常識だ。

持ち込み行きたいけどお金無くて東京行けない…
行くなら泊まりたいし、買い物したいし、遊びたいから。持ち込みだけに行くのってもったいないよなぁ。行きたいけど。

>>595
死ねば？

>>595
チラシの裏

>>595

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼


アッ・ソウ　[A So]
(1947〜2011　日本)

>>595
田舎者でだいぶ東京から離れた所にいるからその気持ち分かる
宿泊費用は2000円あればカプセルホテルとか漫画喫茶でなんとかなるし
青春１８切符使えるなら各駅停車で粘って激安で東京へいく事が可能
調べたら他にも節約術があるかもしれない、あとは我慢か貯蓄だよなぁ・・・・

>>595
自分は持ち込みのためだけに
バイトしてお年玉も使って東京に行きましたよ

丁寧な指摘貰えましたし、行く価値はあると思いますが…

賞応募じゃ駄目なのか

ここ持ち込みスレなんだけど・・・

>>595は叩かれすぎじゃないか…正直気持ちはわかる。
だけど、実際持ち込みっていいよ。持ち込みだけで十分元取れるから
行ったほうがいいよ>595

土地柄に恵まれているのに持ち込みあまり行かない自分がみじめになってきた。

ちょっと次回作がんばってくる。

>>595の作品が神なら、誰も何の文句もない。
うんこのくせにそういう意識で行くなら編集に迷惑だからやめとけ。

595だけど、皆さん貴重な意見ありがとう。
そういう意見を聞くとますます行きたくなるね。
節約して行こうと思う。せっかく行くんだから何社か回ろうかな。三社もいけるかな…
持ち込みだけで元が取れるよう、頑張って来るよ！

一泊二日で
よくて3社
2社は回れると思うよ

三社面談だな

明日から二泊三日で持ち込んで来ます…
今度は何社か回るのでドキドキだ…

お泊まりか、いいなぁ。




と、関東在住の俺が言ってみる

いつも思うんだけど、複数社に持ち込みってどうなのよって、第一志望の雑誌とか無いのか？
結局は複数に持ってく人って、感触の良かったところに出すって事でしょ？
第一志望が感触悪かったから、しかたなく第二志望のところにも行ってみたら感触良かったからこっちの賞に出した
これなら分かるんだけど、初めから複数社に持ち込むのが前提の人って、どっかの雑誌に載ればいいやって感じなのかな
チャンスが多い方が良いのは分かるんだけどさぁ、節操なさすぎっていうかなんていうか
あと地方から状況して持ち込みの人は理解出来るけど

青いねぇ

本心は違うだろうけどそういう知り合いもいる。

でも丹精込めた作品を憧れの出版社に頭ごなしにけなされたら納得する？
自分は第一志望があるにしても少なからず自分にあう雑誌は二、三社あるから参考意見聞くためにもいってる。

と自分に言い聞かしてみる。

俺は1泊２日で6社回った。
どうせ行くならできるだけ沢山回ったほうがいいよ。

>>611　で、デビューはいつするんですか？　希望の雑誌で？

>>611
単に目的が違うだけだろ。
職業漫画家になるのが目標の人と
特定の雑誌に載るのが目標の人と。

>>611
一生懸命描いた漫画を複数のプロ(編集者)に批評してもらいたい江戸っ子達の気持ち。わかってやりな
彼らは一社目で｢コレ賞いけるよ置いてきなマジ｣って言われても｢YO、他も回るぜメーン｣って返す硬派だぜ

持ち込みの時に飲み物奢ってくれる時とかって、
やっぱ編集者も「よっしゃー、漫画批評にかこつけて俺も休憩だぜヒャッホー」
ってな人もいるんだろうか

質問ですが、持込や投稿用の作品って、これで連載したい！ってのを作りますか？
もちろんその話だけで完結していて、伏線を残すだとかそんなのは論外ですが。
なんというか、いかにも短編集とかに載っていそうな作品と前者、みなさんはどう使い分けていますか？

>>618
費用は会社持ちらしいですから得した気分にはなるでしょうね
ていうか奢ってもらったこと無いです・・・orz

>>619
基本的に一話完結ものを作るが、連載物っぽくても一応見せてみる。
その作品のみを売り込みたいんじゃなくて自分の資質を見てほしいと思ってるから。
逆に言うと、まだ直接売り込めるレベルのものが書けないということなんだが。

あっちも現時点の完成度じゃなく将来性を図ってるんだと思うので、気にせんでよいと思う。

俺は持ち込みの段階では619が言うところの「短編集に載っていそうな作品」しか持ってったことないな。

中長編として構想を練ったものを読み切りとして描いたことは今のところない。
そうするくらいなら初めから短編として考えてたストックの中から選んで描いた方がスッキリするし。
なにより短編考えるの好きってのもある。

なんとか読み切りデビューには漕ぎ着けたので、今は連載目指して中長編の企画を担当とやり取りしてる段階。

たまにWJに619のいう、連載ものっぽい読み切りが載ることがあるけど、あれはどうなんだろう。

ソレは担当がいる人だろう、大抵。

なんというか、短編より連載の方が描きやすいような気がする。
連載は一回一回が薄い内容でも少なくとも短編よりは許されるし、
話の流れも長いスパンで、それこそ行き当たりばったりで考えられるし。
そんな俺は連載ものを描いたことがないからそう感じるだけなのだろうか。

君が言ってるのは、すでに軌道に乗った連載の事だな。
連載起動時という難関を考慮してない。

うるせー

連載って大抵は最初の時点でラストまで決めてからスタートみたいだけどね。

これが描きたいってのが伝わってこないらしいのだが、みんなは描きたいの描けてるかい？
自分は何だかわけわからなくなってきちゃったよう。

今頑張ってネーム書いてるよ
やっぱ好きなものだとモチベが違う

わかる。
でもなかなか相手に伝わらないんだよなー自分も。
だから今回は描きたい場所にページをいっぱいあげてる。
どうでもいいのは全部はしょって…


てやったらコマが見苦しくなっちまったよorz

お前ら何が描きたいんだ！

俺はエロ

エセファンタジー

中世ファンタジー主体なハズなのにカップラーメンとかだしたくなっちゃうから。

お前が描きたいものを描くんじゃない
読者が読みたいものを描くんだ

それでモチベーションが維持できればそれが一番だろうね。
そういう人は幸せだ。

ハードSFが描きたい
だが科学知識が追いつかない

確かに…自分もﾊｰﾄﾞなSFを描きたいが追いつかない…

ハードＳＭなら今までの経験が十分生かせるんだけどね

SFはサイエンスファンタジー、ファンタジーの一種だ。
妄想力でカバーしようぜ

サイエンスフィクションだよ。

そうだっけwwwうはww俺ハズカシスwwwwww

大丈夫だ。俺つい最近までスペースファンタジーだとｵﾓﾃﾀ

S（少し）F（不思議）だと思ってた

ペガサスファンタジーは？

セイントセイヤか！

セイントフェイヤ

おまえら、いい加減につまんね・・・・。

というか誰も持ち込み行ってないのか？全然報告が無いけど。
とかいう俺も先月末に持ち込み行ってきたのに報告怠ってたけど。すまん。

私も今月頭に持ち込み行って来ました。
パスネットってもう売ってないんですねー。
パスモを買ってみました。これ便利で驚きです。

たらたら文章でｽﾏﾝ
先週の金曜日いってきたよー

一迅社なんだけど前も、いってきたところで同じ人に見てもらった。


主人公はともかく、他のキャラの目的が見えてこないって言われた。
それをなくすには各キャラの目的をリストにしてやるといいらしい。
それと一緒に関係図も作ると関係性もわかってなおOK。

で、出来たプロットなりネームなりをそれと照らし合わせて矛盾点や書き漏れがないか確認する。

見開き単位でページを見れていない。
左のページにくるコマの構成が右ページの構成になっているって言われた。
だから常にコマの配置は見開き単位で考えろって。

そんときコマ割りとアングルが下手糞なんですけどどうしたらいいですかって思い切って聞いた。

やっぱり本当にいらないものははしょっちゃったほうがいいらしい。
自分が見せたい一押のコマを栄えさせるように割る。
自分のマンガで主人公が何者なのか語る一コマがあったんだけどそれが上下のコマに囲まれて圧迫感があって醜いって言われた。

アングルはみんながいってるとおり映像にしたときに栄えるアングルを描けっていわれた。

>>648
乙　参考になったぜ

>>649
乙ー

>>648
お疲れー
パスネットってもう売ってないのか。

>>649
おつ

自分のネタが没個性的だとか考えたことある？
自分は今までそういうことを言われたことがないんだが、
毎回毎回ネームの時にそれで悩む。
こういうのはどの辺で線引きをしたらいいのだろうか。

>>649
乙カレー

今月頭に1日で3社回ってきた。

1社目と2社目でリアクションなくて凹んでたら、3社目でプロットから見てくれる担当ついて嬉しかった。
賞に出してれば何かしらの賞は取れてたんじゃない？と言われてさらに嬉しい。

客観的に見ればこんなん喜ぶほどのことじゃないし、しんどいのはこっからなんだろうけど。
今までその程度のリアクションすら貰えなかったから、やっと何かしらの取っ掛かりが見えて俄然やる気出た。

頑張るぞ！

乙ーノシ
真の戦いはこれからだ！

>>655
大津

>>655
頑張れ！ケツマンおっぴろげながら応援してるぜ！

>>655
1社目と2社目ってどこ?

>>655
乙

1社目集英社（査定は厳しい）
2社目小学館（査定はまぁまぁ）
3社目講談社（査定はやさしい）
だったらこのスレの評判どおりだな。

講談社はすぐに名刺くれたり次からはネームで…
とかいうのが多いイメージ。

モーニングとかアフタは持ち込み受け付けてますか？
調べたけど投稿しか見当たらず…

>>659
1社目竹書房、2社目芳文社です。
大手志望ではないのでスレ住人の皆の参考にはならないかもしれません。

書き忘れましたが、乙レスくれた皆さんありがとう。励みになります。
連投すいませんでした。失礼します。

>>662
その雑誌を買ったことあるか？

>>665
立ち読みとネットだけです。
もしかしてちゃんと見たら載ってますか！？

大抵は載ってるよー

買ったってそんな値段のするもんじゃ無いだろ・・・

アフタって厚くて重くてじゃまなんだよなー
買いたくない気持ちも少しわかるｗ

せめて第一志望の雑誌くらいは購読しようぜ

定期講読しろとはいわないけど一冊はあるといいね。
あと応募したやつの結果のってるやつとか

662です
皆さんレスありがとです！　
女性誌志望で描いてたんですが、青年誌向いてるのではと言われ調べてました。
モニ２なら買ったことあるんですが…アフタも買ってみます！

やっぱ少年誌ってバトル系のがうけるんかな
画力に自身がないので敬遠していたのだが

>>673
その界隈ではジャンプのテコ入れが有名だが、持ち込みの段階では関係ないんじゃないか。
ただその雑誌のカラーがあるから、その辺は気にしたほうがいいらしい。
よくわからんレスですマン、執筆中の作品のうまく表現がまとまらなくて気晴らしに書き込んでみた。

>>673
漫画には、特に少年漫画には盛り上がりが必要だからねえ
そういう意味ではバトルで盛り上げるのが分かりやすいというのが大きい。

今度初めて持ち込むんだが、一回目はここにしとけ、みたいなのある？
大手では講談社が紳士らしいので、いくつかあたろうと思ってるのだが。
あと、みんなぶっちゃけ自分の作品ってどうよ。
おもしろいと思ってる？おれ、自信があんまもてないので足踏みがちなのだが・・

まずは自分の目指してる出版社いきなさいよ。
ハードルが云々とか関係なしにぶっちゃけ最初にボロクソにいわれたほうがダメージ大きいけど成長するよ。
対応がいいところに行きたいのもわかるけど、全部の編集がそうとは限らないし。


確かに面白いっていえる自信はないけど自分が面白いと思えなくなる作品にはしないよう心がけてる。



…つい最近だけど

誘われるかのように立ち寄った雑居ビルの中で

ジャンプは厳しいけどズバッと言ってくれるから長い目で見たら成長出来る。
精神弱い奴は潰れるだろうけど。
講談社は優しいし褒めながら遠まわし的に欠点を述べる。
精神弱い奴は行ってこい。でも一定レベル以上の画力ないと一切使ってくれんよ。
ジャンプは厳しいけど才能あったら画力とかあんま関係なく使う。
講談社は優しいけどちゃんとした技術ある優等生じゃないと取らない。

そういや知り合いがマガジンに持ち込んで担当ついたんだけど、
次回作とか出来たときに作品を集団リンチにされて凹んでいた。
今はライバルのほうに持ち込んでそっちで担当ついてよろしくやってるみたいだけど…
そんなに精神的に弱い人でもなかったから結構つらかったぽ。

あたりまえだけどどんなに優しくても担当ついたら変わることを垣間見た。

まあ向こうも仕事だから・・・

>>680
最初から厳しくすりゃいいのに、
なんのために初回は優しくするんだろ…
とにかく２回目以降護国寺に足を運んでもらうため？

>676
オレのお勧めはサンデー。
マニュアルと呼ばれようが、あそこの
漫画論は好きだったよ。

あきらめずがんばってもらいたいから？



綺麗事でｻｰｾﾝ

精神弱くて才能ある奴を引っこ抜くためじゃないか

>>682
ジャンプは来る数が半端じゃないから丁寧に対応しない方針
やる気のあるヤツはほっといても来るって考え
そういうとこで叩かれた奴が講談社行くと丁寧な対応に惹かれて
そっちに傾くそうだ
どこも新人確保に躍起なんだから丁寧に対応する方が普通だよ
それでも本当にダメなヤツはやんわり言われてるはずだけどね

>>676
持ち込みの段階で、商業誌レベルっているけどそう多くないと思うんだ。
でも才能ある奴はいて、磨けば絶対ものになるのに、
それを見抜ける力量のある編集が応対に出てこなかったために埋もれてるやつっていると思う。
だから、看板はともかく数当たるのも悪くないと思うよ。偉そうにすまん。

そうか！俺がデビューできないのは全て編集のせいだったのか！！！

の割に、最近のJPは迷走ぶりが目に付くが。
泥人形とか・・・
でも、あれにも満たないものしか書けてないのかと思うとへこむな。

駄作駄作いってても、結局その駄作のレベルすら達していないから周りが批判してても批判できない自分がいる…

>>685
ジャンプとサンデーしかいったことないけど、
やっぱマガジンの褒めて伸ばすやり方は
ＮＧだと思うよ。

新人のうちは欠点つぶしていってなんぼ。
いい気分で帰らせてたら、本人のためにもならない。
担当ついたら、本気で添削するってのもなぁ・・・

ていうかお前ら、少年誌以外眼中にないのか？

少年も行くけど基本自分女性向けの雑誌だなぁ。

まあ少年誌志望者が多いのは当然とはいえ、確かにそう言いたくなる時はあるなw
雑誌名を明かしていない話や雑誌を特定しない一般論に対して、ごく自然にジャンプやマガジンの話に変換しちゃったりとか
逆にジャンプやマガジンについての話をさも集英社や講談社全体の話であるように語ったりとかね

少年マンガを持ち込むとしたら、ジャンプ・マガジン・サンデー以外でおすすめってある？
折角だから色々な意見を聞いてみたい

なんつーアバウトな質問w
おすすめってどういう意味合いで言ってんの？
そもそも694の作風や向き不向きもわからんのに答えようがない
一体どういう答えを期待してるんだ？

ジャンプ・マガジン・サンデーを外した上で、なぜ少年漫画なの？
なんの意味があるの？てか、やめとけ、この業界で生きていく価値ない。
まず、ジャンプ・マガジン・サンデーに当たって砕けろ、話はそれからだ。

>>696
いやそりゃ変だろ、どんだけ大手至上主義だよ
大手三社以外にもチャンピオン、ガンガン、ブレイド、ラッシュetc...独自のカラーを持った少年誌があんだから
自分の作風や好みと照らし合わせて好きな所に行けばいいさ

>691がもっと青年誌のレポもほしいってんなら、
自分のアフタなりＹＪなりのレポを書いていけば
いいんでないの？

別に青年誌の持ち込みレポが禁止されてる
わけじゃないし、過去にもいくつかあったよ
青年誌のレポ。

青年誌のレポが増えれば、自然とそれ系の
カキコも増えると思う。

いや、別に大手至上主義でもなんでもない。
少年漫画だと自分で認識しているのに、ジャンプ・マガジン・サンデーに
行かないようなヘタレは、志望者として無意味だと言ってるだけさ。
まさか、例えば、真実本当にジャンプ・マガジン・サンデー「以外」で描きたい
と思ってる奴が、ジャンプ・マガジン・サンデーは「嫌だ」と言う奴がいるとでも
いうのか？
そんなのがいたら、それは、只の負け犬根性の裏返しであり、自分をも騙して
いる奴だ、少年漫画を描いたら、ジャンプ・マガジン・サンデーで一度当たって
砕けろ、話はそれからだ。

チャンピオンも思い出してあげてください

え、>>699の言いたいことがいまいち伝わってこないのは俺だけ？
本気でガンガンで描きたいなら普通にガンガンに持ち込みゃいいだけの話では？
なぜそこでジャンプやサンデーに持ち込まない＝ヘタレになるの？他誌は関係ないのに。
別に煽る訳じゃなくて、純粋に何を言いたいのか分からないんだけど…

まあまあどこいったっていいじゃないか。大手行こうがマイナー行こうが。

３大メジャー誌にいかないのは確かに逃げてる人もいるだろうし
自分のカラーに合わない。興味が無いから行かないっていう人だっているんだから。
行ってみるのアリだけどいくもいかないも勝手でしょうがｗ

自分も少年誌志望だった時は、ガンガンしか投稿してなかったな。
３大メジャー誌を読んでないってのもあったんだけど

>>694
この人は３大メジャー誌を避けてるんじゃなくて、有名所＋他のオススメ誌も行きたいってことではないの？
３大メジャー誌がオススメなのは今さらな話だし。
ま、アバウトすぎる文なのは確かだけどな。質問は詳細に書こう。

俺なんかはジャンプは避けてるよ。
アンケート至上主義だし競争激しいし・・
マイペースで書かせてくれる月刊、ということで中堅を中心にあたってる。

普通に読んだらそうなるよな。何て無駄なケンカ

別に誰もケンカはしてなくないかい

そんなことより原稿完成したんでちょっくら持ち込んでくる

レポよろしく！！

アフタとビームはもう来るなと言われたんで行かね

>>709
kwsk
俺も持ち込み行くんだが…
身バレしない程度に教えてほしい

>>709
ホントにそんなこというやついるのか？

>709がキャリアがなかったとかで
後々他社でデビューとかになったら、
いい恥じっかきじゃないか。

「もう来ないでもらえますか？こちらも仕事でやってるんで･･･。」
くらい普通に言われるんじゃないか。
二回目以降なら特に。

>712
そうなのか…
俺の漫画へぼかったけど、編集さんたちは
ちゃんとみてくれてたから、そんなこと
あるわけねーだろと思ってしまった。

俺の漫画見てくれた人たちは
いい人だったのかな…

>712
こっちも仕事にするためにやってんだよ　っていいたくなるな。

自分の態度が悪かったか、上達する気力が無い（前いったことを直していない）か
その編集者さんが恋人とケンカしたためただのやつあたりか

もう来るなと言わないのは、わざわざ言わなくても、
もう二度と来そうにないだろうなと判断してる場合もあるな。

俺は以前、ビームで「また来てもいいよ」と言われた
人によってはもう来ないでねとか言ってるんだろうか・・・

ビームは知らんがアフタはいいうわさ聞かないね。
ろくに読まんと「忙しいので今日のところはお引き取りを」みたく言われて
駅の便所で泣き明かしたとかいう話を知り合いから聴いた。ちなみに女の子。
まあみんながみんなそうだとは思いたくないが・・・さて、おれも原稿やるか。

ビームはわかるけど
アフタの講談社編集が
来るなとか
信じられない。
いったい何したの・・・

>>717
その女の子は可愛いのかい？

本当に忙しかったんじゃない？
以前アフタに持込の予約したとき、忙しいから別の日にしろと言われた。
彼女の時はちょっとミスがあったとかじゃないかな。
ちなみに俺はその後キャンセルしたけど

今のアフタは別に新人要らないもん

アフタなんて潰れて編集リストラされりゃいいのに

失礼、質問の意図がうまく伝わらなかったみたいですね。
集英社・講談社・小学館は確実に行くつもりなので、それ以外の雑誌を知りたかったんです。
>>697
ありがとう、調べてあたってみます。

>>704
その通りです。フォローありがとう。

１つの雑誌ならまだしも2つの雑誌からそんな事言われるって
709が持ち込みで相当な原稿か態度とったのか、もしくは釣りかのどっちかだろ

>>719
かわいいと思うかい？

誰か近々一緒に持ち込み行かないか？

>>726
性別は？

生物学的に見ればよく男性と判別されます

あっ、すみません
>>726です

却下。

て言うか、中堅の雑誌見てるとこれくらいならおれでも、とか思うときあるのに
その中堅にはじかれる毎日。なにかあるんだろうな、それが何かが知りたい。

>>730
単に力不足で周りが見えてないだけ

>>730
持ち込みのとき編集さんに直接聞けばよくね？
何が足りないんですかって

連載と投稿作を比べちゃ駄目だろう

でもたしかに不可解な連載は結構あるな。
画力を重視する雑誌なのに線がど汚いのがあったり、
マイナー雑誌ではあるのだが、それでもやはりどう見ても
ネーム画力共に連載どころか漫画賞レベルにさえ達していないのもある。
いずれもすぐ終わった作品だが

>>734
ひがみにしか聞こえん

まあそれ以下ってことですよ

その作品が線が汚い、話がつまらない、っておもったらそれを徹底してどこがだめなのか追及する。
もちろんその作品が連載されているってことはどこかしら認められた部分があるはずだからそれもちゃんと追求する。

それを自分の作品でも生かすっていうのが一番いいんだけどな。

志望誌悩んでる奴は、この板、雑誌ごとにスレあったりなかったりするからそこ覗いてみたらいいよ。

まぁ、連載だからなぁ・・・・
ある程度は連載してるって時点で連載できるだけの引き出しや描き続ける能力は認められる。
（安心して、信用が置けるわけじゃないけどね）

雑誌に限らずだが、穴を空けるのが一番編集側として問題である以上　当たり前だけど
ただの志望者の多少の佳作ではねぇ・・・・

ちゃんぴょん持込み時２４才→編集「もう年齢テキにヤバい。尻に火つけろ！」
マガ持込み時２６才→編集「まぁ３０でデビューも有り得るからねぇ。」
マガはオサーンのつぉいミカタ！

編集によると思うよ。俺は27でもう無理、余所いけっていわれたし
チャンピオンは30越え投稿者むしろ多い方じゃないか？

月刊は高齢でもいけるのでは？　あと青年・オヤジ向け

>>740
編集者か実力によると思う。
オレはチャンポンで後者言われたよ

おまえら年齢に幻想持つなよ。30越え問題(wでよく引き合いに出される２名。
浦沢直樹、1960年生、初連載、1984年開始「踊る警官」。1986年開始YAWARA。
松本大洋、1967年生、初連載、1988年開始「ストレート」。
両者とも20代前半には漫画家として活躍を開始してるぜ。

高齢漫画家で引き合いに出される代表は青木雄二だろ。
40過ぎて初連載。初受賞は20代だけどね。

月マ受賞が２８とかばっかりなのはﾅｾﾞﾅﾆ？？
そんなにわこぅどがいないのかな…

20代も後半になると、賞取りでもさせないと格好つかないんだろ。
若くて息のいいのは、編集がキープしてるに決まってる。

でもそうなると若いうちは単なるキープで、担当ついておいて、でも賞はある程度年季たってから…？
なんて現状なら泣く…やっぱり泣かない。
いいよ、２７頑張るよ。

若くて生きがよいのは、読切とか載せて実績積ますんだろ。
賞取りでもさせないと、後が続かないのが年季者たち。

年齢に関することだとやはりみんな過敏になるね・・・

どーしようもないからね

年齢話もちかけてスマソ…
そろそろレポ読みたいよ。誰か行ってないのか〜？？？

先月だけどJ
その前まではわりとほめられてて雰囲気よかったけど、
なんか落ち込まれた。まぁ作品のせいだしそれは納得したけど。
微妙に連載作品Gについて、どうしてあの作風が成立してるか話したりした。

>753
乙　　なんだけども
えぐって悪いけれど何に落ち込まれたのかkwsk

レポ乙〜〜〜！！

友達がアフタで叩かれてヘコんでる。
ペン入れ線が荒いとかいろいろ…
でもアフタの連載もなぁ…？そんなに線きれいかのぅ？
なんかこんなのカスだよちっくに言われ、別のネームも見ていただけますか？って出そうとしたら「やだ。」と言われて泣きそうになってた。

ちなみに同日行ったライバルはネームも見ていろいろ見てくれたんだと。

私はその日月マガいた。
超感じ良かったし。講談社でも全然違うんだね。

なんでアフタなんかに行くんだろう。
新人なんかまったく使う気ないじゃん。
四季賞作家をどんだけ腐らせれば気がすむんだって感じだ。

>>755
ライバルって新創刊のところか
雑誌カラーも当然完成してないし、まさにこれから盛り立てていくところだから
新人に対しても保守的にならずに積極的に相手をしてくれるんだろうね
狙い目か？

ボロクソ言うのはアリだけど「やだ」はねぇよｗｗｗｗ

755です

アフタ行った友達の、そこまで悪い作品だとは（素人目だけど）思わなかったよ。
ちなみに同作品でサンデーＧＸも持込んで担当つかなかったにしろ、丁寧に見てくれたってさ。

つまり新人を使う気のない雑誌には行くなと

>>760
そりゃまあ当然だな
持って行ったって、良いのも悪いのも載せる気無いところじゃ意味無い

つーかほんとに「人による」と思うよ。むこうだって人間なんだし。
作家と編集の関係もひとつの人間関係だと思うから、
合う合わないなんてあってあたりまえだろう
めげる体力と気力があんなら、別の人に見てもらったり他の出版社行けばいいんじゃ
アフタ叩かれてるが俺が知ってる編集さんは丁寧ですごくいい人。
まあ色んな人がいるってことで。
あんまイメージ固めないほうがいいよ

そうだね。一方的に決めるのはよくないか…
だってマガジンも他スレでは悪口いっぱいだけど行ったら良かったし。

編集はどこ行っても当たり外れはある、それはもう運としかいいようがない
だから一つところにこだわらず色々回るべきなんだな
別々の編集部で評価が逆転することだってある

以前某誌で編集長に見てもらってボロクソにけなされたことがある
（初持ち込みで、なんで編集長に見てもらうことになったのかわからないｗ）
同じ作品を別のところ（複数）に見てもらったけど、どこも対応が良かったんで
本当に相性とかってあるよね…

編集長って…ある意味ビッグチャンス！？

他誌で糞みたいにけなされたのに、他誌では担当がついたり
まぁその担当さんとは今は音信不通ですが・・・

うちも一度担当ついて、
音信不通になって
やり直したくちですよ

>>768
あなたもですかwwwどんな感じでした？
私は担当付いたあと、次見せたネームを根本から否定されて数ヶ月迷走して
それでもなんとかまたネームを完成させたんだけど何度電話しても不在で、
向こうから電話を頼んでも全然庫内というありさま。
まぁ私も悪いんですが・・・

向こうはレスポンスの早さも見てると思う。
悩んでるならどんどん連絡して相談するほうがいい
有難い話だが俺の場合は担当さんにコミュニケーション図りましょうって結構念押されてる。
間が空いても３日ぐらいかな。
ボツ食らってもその悔しさをぶつけていくしかないぞー

レスポンスの早さを見る余裕なんてねぇだろ
単に忙しいからこっちが頻繁に行かなきゃ忘れられるってだけ。
あと編集も忙しいし、電話で捕まえるのに苦労するのは普通だよ。

忘れられるのはあるやね
まあ対応すべて「人による」な
便利な言葉だ

７６８です
>>769
担当つくと言ったくせに最初のネーム送って連絡したらそれ自体忘れられてました。
で、なんとか思い出だしてもらってその後ネーム送ったけどまた電話がなくて…モチベ下がって自然消滅だったんです

>>771
読んどいてくださいつって置いてくるのはダメなのか？

なんだか担当ついた後のほうがいろいろ大変そうだな…
仲良くやってるっていう事例はないのかい？

>>774
なしでしょwww
でもあるいみ男らしい

>>775
今の人は仲良くやってる（つもり）だよ。でも原稿作業入ると２ヶ月くらい電話しないからなんか…やっぱり不安になる。
あと気を使ってだと思いたいけど、直接編集部にこなくても郵送でいいよとすごい言ってくる。
でも忘れられたくないから迷惑ながらに直接いく自分。

すっごい抱えたベテランなら忘れるのもあるか？Ｊはひとりにつき４０人なんでしょ？もし本当なら絶対忘れる気がする。
用もないのに電話するわけにいかないし…

俺はずっと放置ぎみで全然相手にされてなかったけど（３ヶ月とか半年後に返事ｗ）
とあるネームから返事がものすごく早くなって驚いたよ
ある程度のレベルに達したときは構ってくれるから安心しろ

そうなのか！！
そうと信じてみます

>>774
なしだｗｗ

>>775
付いた後のほうが大変だと思う
俺も友好的に接してもらってるし今んとこ合う感じだよ。
逆に、合わなくて変えてもらったっていう友人の話も聞いたことある
どういう人が付いてくれるかはほんと運だな･･･

>>776
Jひとりにつき40ってマジか・・そりゃ忘れるわな

過去スレで誰か言ってた既ガス。Ｊ４０人
それがマジなら編集さんこそ先生みたいだよなwww
にしても持込みの直前のあの緊張が一番たまらなくいいと思うのはﾏｿﾞか？
夜行バスの眠れなさがいい

やっぱり運か…　運も実力のうち、だね。ありがとう。

>780
電話するときは緊張するんだけどいざ出陣ってなると最近冷静になってきてうれしいやら悲しいやら。
その緊張感もう一度味わいたいな…

間あいちゃうとどんどん電話かけづらくなる…

わかるよ…
吐きそうなくらい心臓爆爆
でもかけてみると編集の皆さん紳士だよね

仕事だからな

持ち込みしたらボツにされたけど、同じ作品を投稿にしたら採用された、
なんて事はないのかな。
原稿は採用可でも面接で落とされた、みたいな。

>785
無きにしも非ず
理由は上位まで残れば違う編集者さんも見るかもしれないからね。

他持って行って同じところ指摘されたら微妙だけど。

どの道そこら辺のレベルはどっこいどっこいなんだよ
運良くその時は賞もらえても近いうち必ず壁にぶち当たる

今度初持ち込み。アポ取る時に気をつけたほうがいいこととかある？

担当の人の名前聴き忘れるなよー

無いと思うけど

>>788
挨拶　はきはき話す　メモを取る　

行く前に美容院くらい行っときなさいね
作品だけがすべての判断基準じゃないのが持込み。
身なりを気遣えないなら投稿にすべきだよ。
ほんとに…

年齢的に落とされそうなら、やっぱ投稿がいいかねぇ。

>>792
年齢で決まるんならどっちでもいいんでね？

年齢的にならむしろ投稿より持込みで人柄勝負じゃない？
（26歳体験者）

せやなあ＾＾ホンマ

持ち込み出来るならした方がいいぞ
短期間で複数まわれるしな
面と向って罵倒されるとトラウマになりそうだとか地方だから無理とか
いうのでなければ試しに行くことを薦める

最悪な対応で評判の編集者って本当にいるからな。
トラウマ…。

>>788
なんにせよいってらっさい、
頑張ってね〜！
いい結果だといいね(^-^)

>>788
good luck !

>>482
プロ作家って絶望先生じゃない？

いつの書き込みにレスしてんだよクズ

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　誤爆だろう…常識的に考えて
.　 ヽ　　　　　 　} 　　　　 　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 　
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　旦~　　　　.＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

いいえ。なにも。

あれ？俺の描いた萌えキャラが
いつの間にかＡＡになってるぞ

笑

>>806
これのこと？
ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ ＿二ｰ-ﾞヽ/＿　＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉ -= ´　　　　　 ` ﾐ､　ﾟ|　o　○。
・＋ 　 　　･　l /,　　　　 　　　　ヽ ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　 　 |　+　/ i　|ｰ|-|i |　i ｌ　. i |　|! 　 　　|
o｡!　 　 |!　ﾟo　!|{ヽ{`━' |i iﾄ､　l | 　 |　*　 ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　|ｿ_` ""　リ!ﾉ　/|　　|o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　|! 　　| 。 ヽ=- 　　ﾉi|　{　　+　　　＊|
｡ | ・ 　　o 　ﾟl　 ﾟ+　` イ　　jﾊ l　　*ﾟ・　＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ -‐}!　 　 ヽ!　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　何も焦って今描かなくても漫画なんて逃げりゃしないおｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


やる夫が漫画家を目指すようです
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-186.html

もっと無意義な時間を持ち込みのための時間に割こうぜ！
もう全員総突撃とばかりにバンバン行こう！
俺も月末突撃するから！

ﾌﾒｲﾖﾉｾﾝｼｦﾄｹﾞﾗﾚﾏｼﾀ

>>811
まだまだそこからだよ。ガンバレ！

なんでうちに持ってきたって聞かれたらなんて答える？
素直に、大手だからですとか言うていいのか？

うちいつも自分のスタイルにあった雑誌行ってるからなぁ
動機がそれならそれでいいんじゃないの？ちょっと繕ってさ。


いつも第一声が線が雑っていわれてるんだよなぁ…がんばろ

俺は週刊ペースが無理臭いから月刊中心に回ってますっつったら
こんなマンガで週刊連載なんて２億年早いと言われた。ショボーン

>>815
キッツいなそれ。実にスレタイに合った罵倒だ…乙

>>813
好きな作品が載ってるから、とかこの雑誌がすきだから、とかかなあ
やっぱ好きな雑誌のほうが、自分の作品の傾向が合ってくる
この雑誌いいなと思うところの編集さんはたいがい優しい対応されたし
1度しか読んでないところは（その雑誌について話したりもしなかったのに）けんもほろろに言われたよ

>何も話さなくても、やっぱ何か感じるものなのかね

>>813
大手に持ち込んだけどそんなこと聞かれなかった…
作品の話（修正点）オンリーだったよ。
のべ４人、６回持ち込んだけど、全員作品の添削のみ。
罵倒でもいいからそういう話してみたいなぁ…。

罵倒されろ。それをバネに売れっ子になれ。
そして「あの時はひどいこと言われたよねー」と笑って許してやれ。ｗ

月刊中心に回ってますっていう馬鹿もいるんだねえ

>>741
焚き付けただけじゃない？
チャンピオンで30歳デビューって結構あるし。
(最近だと伯林先生とか、tatta先生とか、マツリとか)
熱心でいい編集じゃないか。

>>740だった。
しかも終わった話し蒸し返してた。
死にてえ。

>822
ｲ�`

前回と今回のマンガのモチベーションが全然違うのはなんでなんだ？
好き勝手やってるからかな…

>>823
生きてみるよ。

やる気ねー。マジやる気ねー。
みたいな話を漫画に描いたら？
下らなくて面白いかも。
自分の心情をありのままに表現した漫画。

なんか最近話題になったやつでそういう漫画あったな
漫画家が自分自身を描いたみたいな漫画で、
ひたすらぐるぐるウダウダ悩んでてストーカーしたり病院行ってみたりするやつ
買うほど面白いとは思わなかったけど、試し読みだけでもぐいぐい引き込む力があったから
ありのままに切実に描いてみると、意外と名作が生まれるかもしれんよ

ああ、モチベーション高いの今のマンガなんだわ。ごめん。
でも自分ありのままありだな。
まあ今回は自分の好きなもの詰め合わせたマンガだから楽しみながらやってみるぜ。

好きなものと得意なものが一致してればラッキーだけど
そうとも言えんからな。
俺はほんわか系の暖かい漫画描きたいんだが「君はミステリーの方が才能ある。」
て担当に言われる。

>>827
いいじゃないか！逆より供給が少ない分、入り込む余地があるよ
デビューしてから少しずつ自分の描きたいもの混ぜていったらいい

>>827
チャンスだ！
ほんわか系の暖かい「ミステリー」を描くんだ！

とある雑誌の月例賞で編集部特性原稿用紙をもらったんだけど、
これって他の雑誌の持込に使うのは相手に対して失礼に当たるだろうか

原稿用紙にはもろに雑誌名が書かれている。

>>830
別に失礼にはあたらないと思うけど
そっち出して駄目だったんかな、とは思われるだろうね
でも普通の人なら特に気にしないと思うよ

内容が面白ければ何も問題が無い。実力がすべてだよ。

まぁ向こうからすれば仕上げが丁寧に出来てるかのほうが礼儀だしな

編集者がたばこ吸いながら原稿見て、紙面に灰がついてマンガがダメになった。
なのに謝りもしなかったよ。
やっぱ、めぐりあわせだね。

>>834
それ最悪だな
さぞﾋﾞｷﾋﾞｷきたことだろう

どっかで聞いたことのある話だな

コーヒーのシミつけられたって話は聞いたことあるぞ。

態度の悪い奴にはそういう応対したくなるのも分かるけど、やっぱやっちゃダメだよな。
そういう事やってると、ほんとに才能ある奴が躊躇って来なくなってしまう。

編集の能力うんぬんじゃなく人間としてアホだなそいつ。

丁寧に仕上げた原稿にそんなことされたらたまらない・・・

たばこ吸いながらって、どこの零細編プロだよ。
ちゃんと出版社へ持込しろって、今時オフィスでタバコ吸えるとこなんかねえよ。

煙草はともかくこんだけ実しやかに言われるってことはやっぱいるんだなそういう輩が。
あーー、行きたいけどすごい不安。

その点はもう運だよ。受験中突然下痢になるのと同じくらい。
自分は今までそういう変なのには当たったこと無いからなんともいえないけど大抵の編集者は普通だよ。

それにそういうことされたらその社に苦情言ってもこっちが勝てる気がする。
相手がどんな駄作やゴミだと思っていようがこっちにしては立派な作品なんだし。

>>843
お前言ってることがいろいろおかしい。
もっと経験積みなさい

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　週刊ペースが無理臭いから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　月刊中心に回ってます　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>845
こいつが来ても笑顔で対応できるくらいの度量がほしいね、編集には。

月刊が楽って考え方はやめたほうがいいよ

そうか、漫画家自体激務だもんな。

>>845
バカスｗｗｗｗｗ
月刊ですら連載は無理だろｗ

嫌いな仕事で激務より好きな漫画で激務なら本望でないかね？

てゆーか漫画家目指すとか言っといてニートやってる奴ってホントにいんの？
アシ仲間もみんな知らんって言ってんだけど

俺なんて社会人やりながら漫画家めざしてるど行ってる会社は一部上場の保険会社だよ。

漫画描いてたら求職扱いですよ

815 ：声の出演：名無しさん：2008/03/12(水) 23:27:53
俺は週刊ペースが無理臭いから月刊中心に回ってますっつったら
こんなマンガで週刊連載なんて２億年早いと言われた。ショボーン

>>851
アシ行ってるような人は行動力や実践力があるから
そもそもニート状態の人とは接点が無いんじゃね？

>>851
エミがいるだろ

つhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1200896346/

>>851
あり得る話だな・・同人の方に多い気がする。

ににににーとちゃうねん
どどどどうじんしとるわ

>>857
偏見だｗ

つーか漫画家志望者で仕事していない状態の場合
失業者に分類されて、ニートじゃない

就業意志があって何かしらの行動をしてればそうなるな

まあ職探しはしてるっちゃあしてるからね。
親から見ればただの夢みてるだけと思われそうだけど。

漫画家志望者といっても口だけで漫画描いてないのは、ニートでよくね？
んで投稿とか、持込してたら就労意欲があるから、
失業者になるだろうな。

節子！それ志願者ちゃう！ただのニートや！

「お兄ちゃん。うちニート嫌いやねん‥」
「節子。このニート作家志望やから失業者やで！」

意味がわからん

たぶん自称志願者のニートには

・ニートしかできなかった自分を誤魔化すために、俺は漫画家になるんだ、と自分に言い訳してる奴
・漫画家を目指しているが、行動を先送りにしつづけいい歳のニートになった奴

と２パターンいるのだと思う。
まぁどっちも同レベル。本気でやれない奴は編集も相手にしないっての

何パターンあろうが自称志望者の状態なんて興味ないな

皆飯食う為に必死に働くわけだ。でも今の時代働かなくても飯食えちゃうわけだ。

サンデーに持ち込んだとき、アシ紹介してくださいって頼んだけど
いやあ、うちの雑誌アシの枠がいっぱいなんですよ、
それに俺が担当してる新人で
君より絵が上手い奴いっぱいいるしｗｗｗ
みたいな感じでやんわり断られたけど
サンデーのアシの枠っていっぱいなのか？

>>870
ただ単にアシできるレベルに達してないだけでね？

>>870
絵のランクは？

>>872
Cだったよ

俺もジャンプの編集に「君の技術じゃアシは無理だね」って言われたよ。
技術磨こうって思ってたのに。どうすりゃええねん。

>>873
サンデーのアシは賞取りの連中に優先的にまわされるからその時いっぱいだったんじゃない？
その編集にあまり人脈がなかったという可能性があるけど。

>>874
そういう人はまずはじめに絵が下手って切り捨てるらしいけど
よくアシ希望を言い出せた。がんばれよ。

>>875
賞付きの話はその編集も言ってたな
他の雑誌は知らんけど、
うちは賞とった奴に優先的にアシをまわして経験を積ますって
まあ、深い勘ぐりはせずに地道に受賞を目指すとするか

アシ断られるってどの程度の画力か知りたい。画像あげてくれ

俺も是非見たいです

俺はアシやったことないけど、WJでは
「アシスタントとかやられてるんですか」
という第一声だった。

自分ではまだまだ仕上げが甘いと思ってて、
「まぁジャンプだから画力鑑定は甘いんだろうな」
と感じたものたが…。

仕上げの丁寧さじゃないのかね、画力というより。
トーン削れて、線が引けて、ちゃんとパースのとれた
背景でみたいな。

意外とパースとってない奴って多いよな

賞取りどころか連載してる作家にだってアシ無理だろって画力の奴はいるよ
アシ技術ってのはある意味特化技術だからな
週刊誌のアシなんて余程描ける人じゃなきゃいきなりは無理

他の仕事見つけた方がいいと言われたらおまいらどうする？

共産党から区議に出馬・・・・
ってわけにもいかんしなぁ

>>881
アシって言ってもキャラ役、ガジェット役、背景役、仕上げ役、料理、掃除、ペットのお世話まで
ホントに色々なんでっせ？

>>884
で？原稿を触らせられないような奴を、わざわざ雇う必要があるとでも？

以前持ち込みに行ったとき、アシの希望だと告げたら、
この画力じゃダメだといわれた。
なら仕上げ専門のは無いかと聞いたら、仕上げなんざ極論を言えば
家族にやらせたほうが安上がりだと言われた。
なんかお婆ちゃんにやってもらってる人がいるとかいないとか

>>883
共産党ってどうも高学歴じゃないとダメな印象がある。
創●大学ならＦランだし公●党から公認貰えるよ！

>>885
>>賞取りどころか連載してる作家にだってアシ無理だろって画力の奴はいるよ

ってとこにつっこんでんじゃね？

次の持込でアシ希望してみようかとも思ったけど、
アシしなくてもプロの絵を参考にしてれば
だいぶかけるようになるんじゃないかと
思うようになってきた。
（もちろん見て描くだけじゃ厳しい表現もあるけど）

「アシしてもキャラ絵はなかなか上達しない。
基本、画力上達はプロの漫画の模写」

ってサンデーの編集さんも言ってたしな…

模写って、どの程度の模写かな。
ペン入れ、ベタまで？

>>886
仕上げって簡単なわりに時間とられるから
地方から出てきた漫画家からすれば週刊の場合、絵の下手な奴でも人数足りないなら雇っときたいってもんだ
貧乏なマンガ家だと違うけど

>>889
たぶんペンタッチからトーン張りまで全部だと思う。
まず「プロの絵を時間をかけて観察する」
ってのが重要なんじゃないかな。

トーンのぼかしとかスピード線とかはそれで覚えられるし、
教わらなくても習得できることは多いはずだよ。

>>890
月刊だった。だからかな。

>>888
確かにアシで背景とかすげえ上手いのに人物はからっきしな人とかいるからな
でもアシはやれるならやってみた方がいい、現場で学ぶことは多いぞ

ベタとかトーンベタ貼りなんて素人でも出来るからな
月刊の作家さんだとアシ使わずに家族（嫁さんとか）に手伝ってもらってる人いたりするね

週刊より月刊のほうが競争率高いのかな
週刊誌ではアシ募集ってよく見るけど月刊誌ではあんまり見ないし
そもそも月刊でアシ使ってるのはそこそこ売れてる先生方だけな印象が・・・

ストーリーに関して編集者の考えを参考にするのはいい。
大学で文学やってた編集者も多いからすごくためになる。

でも絵に関しては真に受けないほうがいい。
下手すっと俺らより素人だから。

持込み先の編集「たくさん真似して描けば上手くなるよ」

現役漫画家のインタビュー「自分を信じて自分の絵を描こと。人マネじゃあ付け焼刃にしかなりません」

・・・・・・・・・・・・・・・・。

うろ覚えだからイラストレーターのインタビューだった気もしてきた

>>897
たぶんそれ、編集の言ってるのは
基礎ができてないやつ向けで
漫画家が言ってるのは、その基礎が
ある程度できたやつ向けの話なんでねぇの？

さすがに編集だって、最後の最後まで
真似でいくとはおもわなんだろ。
真島ヒロみたいなああいう…

言葉を額面通りに受け取るのもどうかと・・・

真似して描けば上手くなる、は基礎を軽視した素人の常套句
しかし嘘というわけではなく、ある程度までならそれで上手くなれる。

>>895
月刊1本だと自分一人でなんとかなる作業量の人が多いからじゃないの
カラーを頻繁に任されたり、月産32ｐ以上の仕事が必要な人はアシがないとやってけないけど。
月刊1本じゃ収入もかつかつだしね

パッと見て小奇麗なのにパースが狂ってたり、イマイチ内容と合ってなかったりするのがその辺か

そう思うとジャンプの主力連載とかって何から何までキッチリ踏んだ上で連載してるからホント感心する

９０３→９０１

>>902
月刊連載ってそんなにきついんですか？

>>905
収入の話か？単行本が売れるまで貯えれるだけの収入は無いと考えたほうがいい。
調子乗って機材買ったりアシ雇ったりしてると借金地獄になりかねない。

聞きたいのは労働力の話だってんなら・・・・ってそんなわけないか

>>886
>なんかお婆ちゃんにやってもらってる人がいるとかいないとか

伊藤潤二さんだっけ？確かお婆ちゃんにトーンを張って貰ってるとか聴いたような・・・

確かに編集に「どうすれば絵が上手くなるか」って聞いて
返ってくる答えって似たり寄ったりだよな
結局描かない人間だから具体的な技術論は出来ないし

同意。

でも、漫画家A、漫画家Bが、どうやって画力を上げたかは知ってるかも

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　週刊ペースが無理臭いから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　月刊中心に回ってます　
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そのレス煽りに使われちゃってるけど、実際どんなに漫画を描くのが好きでも
週刊のペースで書くのは無理って人はいるからなー
約21ページを1週間-【ネタ出しや編集との打ち合わせ】≒5日くらい？だぞ
アシスタントを雇えるようになればいいけど
それでも人物の下書きとペン入れはだいたい自分でやる範囲だろ
怠惰とかじゃなく物理的に無理な人は結構多いんじゃないか

そこそこ実績のある作家さんならいざ知らず
どこの誰かしらん持込みが最初っからそんな事言ってる事自体ダメでね？

質問いいかな？　また持ち込みに行くんだけど、複数回っていいよな？
以前持ち込んだ所に「うちに預けるんじゃないんですか？」って
驚かれたから。ちなみに担当は付いてない。

>>914
大丈夫だよ

ただ原稿預けるのは本命だけにしておけよ
帰ってくる確立低いらしいから

>>914
賞とかに出すんじゃなかったらコピーの方を預かっといてもらえばいい

>>912
俺物理的に無理だなー
どんなに頑張っても下書きは1日で5枚、ペン入れは10枚が限界だ
5日で仕上げまで完成なんて逆立ちしたってできない
>>911のは無理臭いとか言うからアホっぽく見えるけど
人それぞれで絵柄や描き方が違うから無理なもんは無理って人もいるな

914です
>>915、ありがと、そうする！
>>916、そんなやり方あったのか、ありがとう！

いくら週刊がダメだからといって、それを編集に伝えるのはよくないってことじゃね？

AAネタにするほどのことでもないな
本人は面白いつもりなんだろうけどｗ

無難にまとまってるよりもアイデアが斬新なほうが編集ウケいいのかな。
トンデモなものならいくらでも作れるんだが・・・

>>921
上手くやらないとただ単に奇をてらってるだけと思われるだけだよ

>>921
その辺は、人に拠るだろ・・・・・
勿論、最低限のハッタリや演出はできなきゃいけないが
それから上は、勢いがいい方を取る人と、話としての出来がいい方を取る人・絵的に完成度のある人などは
個々人または、編集部としての方針的な部分が出る。
自分の投稿・持ち込み先の雑誌を見てれば凡そ何を重視してるか？は分ると思うけど。

>921
それやったけど編集さんに調理できてないって言われたよ(´・ω・｀)

まずはベタでもきちんと、か…

そうするとお決まりの「ありがち」発言で返される。
どないせいっちゅうーねん。

つまりもう来るなってことさ・・・

ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ(´・ω・)

いや、しょぼくれてる場合じゃねえっての。

話作りと絵の技術が低いやつは何描いても無駄って事だ
おとなしく技術の底上げにはげむこったな

>851-867
この場合では言うニートというより、ワナビのほうが近い気がする。
ただしその場合、

熱烈になりたがってる割には描かない、もしくは描いても描いても上達しない
本人の熱心さには残念だが才能がない
業界や作家をやたら批評するがデビューはおろか担当付きにもなれない

という奴も含むけど。

２ちゃんで執拗に作品叩いてる奴は大抵デビューできない志望者だと勝手に思ってる

志望者で執拗に作品を叩いてる奴なんてそんなに居るかな？

他の志望者を叩いたり見下してる奴はいっぱいいるけど

逆恨みで叩いてるデビュー前志望者は少なからずいるだろうな

普通の読者は自分がつまらんと感じた漫画は読まなくなるだけだよな。

いや、2chに居れば普通の読者ほど、あんま読まんくせに自分がつまらんと思った漫画をひたすら叩く。
やってもないスペランカーを糞ゲー糞ゲー言ったり、意味も分らず作画崩壊！作画崩壊！言うようなもんで

夢が叶いそうもない志願者＝ワナビーは
一昔前の言葉の「ネット厨房」と同じ。
自分は光る原石のつもりだけど、実際は才能も技術もない。
言うことばっかり偉そうだけど「じゃあそれお前がやってみれば？」と言われると
悔しそうに黙るか、逆切れして意味不明な言い訳を言い出す。

>934の言うとおり、普通の人は気に入らない作品は読まないだけなのに
異様な熱意で作品叩きする奴は、ワナビと思って間違いないね。
匿名なら「言うことは偉そうだけど自分じゃ出来ない奴」なのがバレないから。

>>1

アンチ版ってよく２ちゃんらしくないとそのレス叩くし、つまんねーよね。
それに比べたらこの版や真面目に業界目指す住人のはまともだよ。

さて、４月中に持込むの目指して頑張るゾ〜！！！

ごめん、さげわすれ

あのさ、女性誌系の編集者って投稿者（当然ほぼ全部女）にやたらゆるくね？
ここ見てると、少年青年誌系の投稿者（おそらくほぼ男？）は編集者に辛口でばっさり斬られてるみたいだけど。

知り合いの少女誌志願者は持ち込み行って「絵を誉められたよエへ☆」とご満悦なんだけど
正直加齢臭がすごくて、10代読者には厳しいだろって感じで
話も、描けてはいるけど特に面白くはない、という感想を言ったら不機嫌になった作品だったので
素人の友人の私よりプロの編集者が誉めたことの方を信用してるっぽいんだけど。

それも一度や二度でなくもうベテラン投稿者で、何年持ち込んでも担当がつかない状況。

なんか、デビューさせる気もないのにぬるーく誉めてる印象。
もちろん、ここやあそこをこうするといいというアドバイスももらっていて
本人はがんばる！と言ってるんだけど、その言葉通りに進歩したためしがない。
そして振り出しに戻ってループ。

もしかして、読者様でもある投稿者にはゆるくやさしくね、というお約束でもあるんだろうか？
このままだと彼女、ほぼニート同然のまま30に突入…。

女性誌といっても種類があるし（少女漫画からレディコミまで）
たまたまその友人の持ち込んでるところがゆるいんじゃないの？
少女誌っつーことは場合によると編集の方がその友人よりも年齢低いだろうし
あんまキツイことも言えないんじゃない？

>>940
こういったら失礼だが、それなりの厳しいアドバイスを編集の人は言ってるが
彼女がそのアドバイスを生かしていないと思われる。

>>940
それはちょくちょく感じるな。
ただ、集英社系の少女誌は厳しいってのも聞くし、
やっぱ場所によるのかもよ。

まぁ友人のものにせよ、編集者のものにせよ、
信用すべきはバッサリしたほうの意見だな。
いい意見ばっかり聞いてても上達はのぞめないし、
読者はもっと厳しいんだから。

実際その場で聞いてみないと。
もういい加減わかれよって感じで褒め殺してるのに本人が気付かないだけかもしれないし。

ある編集者は、何度指摘してもまったくなおらず毎回投稿してくるような投稿者は勘弁して欲しいって言ってたよ。

>>940
女はレベル低い相手を誉め易いからかと思ったが
上のレスと同様に言葉を受け取る側にもよりそうだな。
持ち込みで悪く言われたことに重点を置いて努力を重ねていく担当付きもいる。

>>940
編集者も君も悪かないさ
絵を誉められようが話を誉められようが
何度持ち込んでもデビューできない担当が付かない賞とれない
コレが最も明確な評価で重きを置くべき現実
読者は君と同じ一般人なんだからその意見に耳を貸さないのは漫画家になって漫画を売る気が無いのに等しい
漫画家になるための過程である編集に評価されるということが目的になってしまってる
だから理解してくれない読者を見る目の無い奴だと見下してしまう
おそらく色々アドバイスを貰ってるんだろうが誉められたことだけ覚えていてそれ以外は聞く耳もたずなんでしょうな

実は俺の身近にも似たようなのいるんだよね

絵がｳﾏｰで担当も付いた人の日記で自虐的な持ち込み感想だったのを思い出した
フルボッコされた書き方だけどなんとなく誉められた形跡も有るから
この人が言われたことを>>940の友達がレポを書いたらベタ誉めされたことになるんだろうな

940です。そうか、編集者の年齢ってのはあるかもな…。
読者はおろか編集者の世代も追い越してるかもしれない。
何しろ知り合ってからもう6年強くらいはその調子だから。
投稿歴はもっと長そう。しかもかたくなに一社一誌のみらしい…。

彼女に見せてもらった志願者ブログとそのリンク繋がりの志願者たち（少女誌からBL誌まで様々）が
彼女と似たような日記ばかりので、女の志願者ってこんなぬるいのが普通なのか？と思ってた。
自分のいいようにしか受け取らないんだな、とは思ってた。

ちなみに、彼女にかつて「そんなじゃ無理だよ」と全面的なダメ出しをした人は全員極悪人扱いです。
人のやる気をそごうとしてるのはがんばり屋の私を妬んでいるんだと
真顔で言われた最近は、若干距離をおいてますが…。

>>948
馴れ合いの輪の中に身を置きたがる人は基本的に自分に甘い
6年もの間1誌のみにしか投稿しないでいるのは、他のキツイ意見を聞きたくないからだろう
リンクで繋がっている人たちも同じ事だ
甘い意見しか聞きたがらないで群れたがる人ってのは男でもいるんで、男女の別は関係ないよ

>948
>949で言ってるとおり周りも関係するだろな。
自分女だけど周りのダチ皆ダメ出しはちゃんと受け取って改善させてる。
ちゃんとお互いにダメな部分は指摘しあってるし、いいところも発見するようにしてる。
つか、そんな甘ちゃんほっといていいよ。いつか痛い目に会うだろうし。

自分も大手に行っていいところ言われず生ぬるい感想・指摘言われて「もう行ってたまるか！！」なんて思ってた時期があったけどやっぱりいろいろ回るといいね。
自分の視野がどんなに狭いかがよくわかる。

厳しい事言っても成長しないのなら、ゆるく誉めた方が
編集的にも精神衛生上いい、怒っても血圧上がるだけだし。

結果が出ないのは本人の責任なんだから…と
ある編集はおっしゃってた。

ジャンプはバッサリ斬るけどな。
でもそっちの方が後々本人の為になるよ。
一回どん底に落とされてそっから這い上がってくる奴じゃないと成功せん。

初めてのトコに持ち込みに行ったら、ケータイコミックやってみないか？
って言われた。しかもエロ！速攻で俺には無理っす！と断ったけど
一週間たった今では少し惜しい気もしてる…名刺もらったから
気が変わったんすけど…って連絡取ってみようかな…エロは友人の同人誌
でならちょこっと描いたことあるし、やってやれないことはないかもしれない。

まるでＡＶに誘われたアイドルみたいな話

ペンネーム使ってやってみれば？金はいるし技術も上がるし一石二鳥じゃないの。
可愛い子描ける様になれば後々役に立つかもしれんし。

>>953
それがチャンスだと思うなら連絡とるべきだよ

>>953やる分には悪くないだろうけど、契約の確認はよくしとけ。
ケータイコミックだと、ただでさえコミックスの部数誤魔化す出版社だからな・・・・・
どんな契約になるにしろ、知名度は上がりにくいだろうし実績としてもカウントがどうなるか微妙だし
自分の人生設計プランやその他の事も考えての上なら、仕事をしとくのは悪くないと思う。

友人の話だが、持ち込む度に「諦めなさい。お前には素質がないよ」と冷たくあしらっていた編集が
別の編集担当で読みきりになった途端「おまえはいつかやるやつだと思っていた」と言ったらしい。
こうも露骨だとどうかと思うが、そんなもんなのかね。さ、原稿やろっと。

露骨過ぎるｗｗ自分がやられたら確実に２・３発殴ってるぞ

>>958
むしろ編集に素質が無い、諦めろと言われながらも掲載までこぎつけたその新人に賞賛を送りたい。

俺も頑張らないと

>>958
中にはいい人も育てる編集者もいるが、多くの編集者にとって
何度も来る志望者なんて自分の時間を邪魔する奴程度にしか思ってないよ。

で、逆に出世のためには自分の担当してる漫画家が評価される必要がある。
だから、自分が見つけた漫画家よりも他人が評価して掲載までいけるような奴の方が価値がある。
故に、その編集みたいなのはどこにでもいるし、ある種あたりまえ。



こんな悲しい事を書かなきゃいけないぐらい環境が悪くなってるのも事実だけどね。
出版業界がかなり凹んできてるのもあるし、それとは裏腹に編集志望が多く給料も福利厚生もイイ
だから、物凄いエリート意識（いや、実際にエリートばっかだけど）で、漫画家　志　望　をちゃんと見れるのが育たってない。

>>958
奮起させるためあえて自ら壁になったのでは？

こないだ持ち込んだ時と別の人に見てもらいたいとき、それを伝えるのは失礼になるか？

>>958
良くも悪くも実力第一ってことかね。
でもそういうやり方で人が育つとは思えんがな。

>>963
よくある投稿ノウハウなんかによると別に失礼ではないらしいけど、実際言いにくいよね

そうだな〜。
デビューできてもパーティーとかで会うわけだし。
オレは出版社ごと変えた。

思いやりがあっていい奴らだな。

思いやりっていうより保身だと思うけどね

頑張ってる人間が好きな奴は多いよ。
自分の活力に変えられる

デジタル原稿に移行しようと思うのですが、Ａ３スキャンが買えません。
Ａ４スキャンでＢ４原稿を分割スキャンしてそれで投稿とかしている人っていますか？

|Å
|　＼
|ω・`) ダレモイナイ・・・
|⊂　　ショボーンスルナラ
|　　　イマノウチ

　♪ Å
♪ ／　＼　　ショボボン
ヽ(´・ω・)ノ ショボボン
　 (　へ)　ショボショボ
　 く　　　　ショボーン

　♪ Å
♪ ／　＼　ショボショボ
ヽ(´・ω・)ノ ショボボン
　 (へ　)　ショボボン
　 　　>　　ショボーン

>970
いっそA4原稿に描いてとりこむっていうのはダメなのかい？

>>970
ペン入れまでアナログでやって、その後取り込みって解釈でいいのなら、
ほとんどの人が分割スキャンだと思うよ。
A3スキャナーは敷居高すぎる。でかい、高い等々……
取り込み考えてA4仕上げにするのは、
サイズが小さすぎてペン入れ荒れるからあまりおすすめできない。

斜めの枠線やコマぶち抜いてキャラを描くこともあるから
実際分割取り込みするの大変そうだな

重要なコマで顔が真っ二つになっちゃうときだけは、
そこだけ別紙に描くようにしてるなあ。
それ以外は自由変形ツールとタブレットを駆使すれば結構簡単。

>973
質問した人じゃないけどそうなんか。勉強したぜ。

くだらん事聞くけど、マンガ自体が２７０：１８０の範囲に入っていれば
元の原稿サイズはB4でなくていいんだよな？
で、その余白にいろいろ書き込むっていうイメージなんだけどそれでいいの？

>977
デジタルだよね？アナログじゃないよな…？
だとしても新人のうちは決まりを守ったほうがいいと思うけど…

>>977
わかりにくくてすみません。
単純に、書くときはでかい紙に書いて、ファイルに取り込んサイズ縮小したものを
持ち込むのはどうなのかな・・と。

>>977
２７０：１８０は内枠線の規定値ですよね？タチキリがあるからサイズは
３３０：２２０におさまってればいいんじゃないんですかね。
そういやどこの出版社のHP見ても、外枠のサイズは規定してないな。
なんでやろ。

９７７＝９７９
で、９７９の＞＞９７７は>>978の間違いだ。すまん。

>979
ああ、最終的にはB4やA4の大きさになるってこと？
ならいいんじゃないかな。ちゃんとその大きさになるならば。

>980
SQの誌面には載ってたな。

というかデジタルに疎いのにムリに乗ってきて申し訳ないですorz

>>982
サンクス。

あー、今日もろくに進まんまま終わって行くなー。
今月中は無理だな。

>>974
分割して取り込んで上手く合わない部分が出たら、その部分だけキレイに取り込んで、はめ込み合成する
または原画をキレイに縮小コピーしたものをスキャナーにかける
デジタルマンガはパソコンの中で最初から最後までやるのが望ましいが.....

>>980
＞外枠のサイズは規定してないな

原稿用紙によって微妙に外枠のサイズが違う

>>985
そうだったのか。同人畑でスマン。

同人だからって動じんよ

同人原稿だってサイズ微妙にちがうべ