【電波】松本零士権利関係総合スレ4【発信】

ここもまた前スレのように、多くの書き込みで賑わうのだろうか。
あるいは今度こそ必要とされることもなく、datの墓場へと堕ちていくのだろうか。
すべては大宇宙の意志のままに。


事例１　「宇宙戦艦ヤマト」著作権関連
事例２　槇原敬之「約束の場所」の歌詞
事例３　「ガンダムは（ｒｙ
事例４　「うどんやそばは（ｒｙ
事例５　「著作権武士、『著作権は世襲制』」
事例６　「松本先生はブラックホー（ｒｙ


どうしても語らずにおれない人は、ここで思いのたけを語ってください。


前スレ
【電波】松本零士権利関係総合スレ2【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1169611186/

【電波】松本零士権利関係総合スレ3【発信】

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1170852536/

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

松本零士氏、著作権武士を自称。「著作権は世襲制」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170151942/


電波さまのこんな発言もありました。

330 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/28(日) 15:27:36
おいおい、wikiって…ﾜﾗ


つーか、北朝鮮丸出しの奴って見てて楽しｨ
まさにそのまんまじゃんかWWW

あーー、立てたのか・・・・・
まあ、ここは他ｽﾚ荒れ防止の保険だったからなあ
ネタ切れして書き込む人がいなくなれば過疎って落ちるでしょ

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

ここのｽﾚ立て人はたぶん異常性欲者なんだろうな

人のものを勝手に私物化するなんて・・・・

>>7
ほんと、ヒヨコが最悪だわな
ヤマトは俺のものだってんだから

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に評論家の池内ひろ美さん（４５）を脅す内容の書き込みをし、
池内さんの講座を中止に追い込んだとして警視庁捜査１課と目白署は２７日、
東京都日野市三沢１、会社員、小林一美容疑者（４５）を脅迫と威力業務妨害容疑で逮捕した。
「（ブログの内容が）批判されているのに謝罪しないので腹が立った」と供述している。
　調べでは、小林容疑者は昨年１２月２０日、自宅のパソコンから「一気にかたをつけるのには、
文化センターを血で染め上げることです」「教室に灯油をぶちまき　火をつければ　あっさり終了」
などと２ちゃんねるに書き込み、池内さんを脅迫。
同日午後に名古屋市内の文化センターで予定されていた池内さんの教養講座を中止させた疑い。

借りたものは返して欲しいね

>>10
おまえもオーバー４０か。

＞借りたものは返して欲しいね

「返して欲しい」と言っていいのは、貸した本人くらいだと思うが。

本人の請求がなければ10年で時効

そうやって集めたんだろうね・・・。

>>14
それは収集とは言わんな。

もはや誰にでも当てはまる世間話をだらだら念仏の様に唱えてるだけ
そんな漠然とした内容ならば松本に括理をかける必要もなし
借りた物は返す？そうやって集めた？それは収集とは言わない？
ああそりゃそうですね、だけどそれがどうしたの？誰のこと？
で、誰の話かと言ったらそれすら言ってる本人が現状確認も出来ない、証明も出来ない物に最初から中身は無い。
もう誰のことでもない。

はやく埋めようぜ？

今度は参加しないんだね御大

著作権保護期間延長問題を考えるフォーラム　公開トークイベント
ttp://thinkcopyright.org/resume.html

いや、本人は出たかったみたいよ

断られたか

なんで出たかったとか、断られたとか分かるんだかな

>>18
同じ人間ばかりでは進展しないだろ。

アレが出たんじゃ崩壊する罠

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

松原君それはもういいから。

人のものを返さないって、もともとそういう人なんですかね

松原君それももういいから。

>>21
関係者の人なんではなかろうか

>>22
三田誠広は出てるけど、松本零士は出ていない。
それが答えだぁ！

前日宮川氏の追悼コンサートだから翌朝帰りで無理でしょう

おお、延長派にとってはナイスタイミング！

なに言ってももう延長で決まり。

”超”関連スレ

川内康範の耳毛について
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1172633036/
★★川内康範の耳毛の長さは異常★★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1172013037/
森進一　おふくろさん問題で耳毛の怒りおさまらず
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172541041/
【コンドールﾏﾝ】川内康範VS森進一【おふくろさん】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171961228/
【月光仮面】川内康範作品不買運動ｽﾚ【虹男】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1173005917/

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

松原君それはもう飽きたから。

おばさんはもはや学会会員ではないから

松原君だかおばさんだか、俺には回線の向こうにいる人のことは
さっぱりわからんが。

結局、ただ松本零士さえ叩ければ理由も根拠も何でもよくて、
しかも中傷もお構いなしのオカシイ人がいることはよくわかった。

>>37
健全な思考だな
ついでにどれが中傷なのか指摘ｷﾎﾞﾝﾇ

＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
べつに一般的道徳講釈なら誰を指して言ってることでもないからね

但し「松本零士権利関係総合スレ」で言わなきゃねw

>>9を見れば分かる通り、ここは松本零士のスレらしいから
本人が中傷と感じ、
事実と異なる風説の流布で著しく名誉を傷つけられたと判断したら>>34は終り。
貼付けるだけでも罪なことは確定してる、
これが職場回線であろうが、漫喫であろうが、他人のID使用であろうが書き込めばそれで終り。

意味不明だな

なんで「終り」なんだろう。

それで事実として

本人の仕事に支障が生じたなら

即「業務妨害」で>>9で捕まってる香具師と同じ運命。

だから終り。

親告罪だから訴えられたら終わりって事なんだろうな
そういえば「本人に連絡するから」って言ってた人いたなあ
なんか定期的に出てくるね、そういう書き込み

それはともかく、電波様はそば・うどん板に出現中だが
スレ違いって訳でもないので誘導しないでいいよね？　ｗ

池内さんは身の危険を自ら感じての「教養講座」中止だったから
松本氏ならば支障が生じての「大学の講義」「公共講演」または「公的活動」の中止でも成り立つ罠。

>>42
今頃なに言ってんの。
ウソだってば。

>>44
いやいや、定期的にそういう嘘を書く人が出てくるって意味

なんでそんな嘘を吐く必要があるんだろうねぇ。
不思議だ。

ところで>>34の書き込みなんだけど、何度も貼付ける事そのものに意味は見いだせないが
内容そのものの何処に39が言う様な「中傷と同じ」部分があるのか全くわからんのだが。

書いてある内容が正しければ全部事実をそのまま書いているだけでは？

> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

↑岡田のブログにかかれている事実

>じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
>作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
>人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。

↑文そのものは何処からの引用かわからんが、じーさん(松本の事と推測される)が
どこかで講演した内容を書いただけ。

「人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。」これは松本が言った言葉そのままなんだから
どこに問題があるのか。しかも岡田のブログでは「貸したら返ってこない」と言っているだけで
「盗まれた」とは言ってないし。

要するに34は煽りにも何もなっていない駄レスな訳だな。

コピペに対するわざとらしいとぼけぶりなカキコが目に付くんだが
まさか相手にされないので反応まで自…。

はっきり言わんとわからんか・・・

はっきり言えば34のコピペもそれに対する39他も同程度の低レベルって事なんだが。

「貸したら返ってこない」・・・着服？

そんなの4つスレが続いていて、
その中で>>34のコピペをしつこく貼り続けてる奴なんて一人しかいないいのだから
調べられて、そのコピペ貼り続けてる奴のホストと、
その他で松本氏本人に対した中傷レスのホストが一致すれば問題無いことなので
それで終りだと思いますね。
で、松本氏が講演で言ったことを貼り続けただけって言い訳？
如何して意味も無くそんな行為を、この松本氏の権利問題を唱ったこのスレでする必然性があるのか知らないけれど
そんな言い訳通用するかどうかは、実際聴取されれば、されたたその本人しか判らないことだよね。
ここで白々しくトボケて、屁理屈コネて、いまさら言い訳したってしょうがない問題。

そんなもん当人同士の問題じゃないか。
ほっとけよ。

それとも何か？　お宅は友達に貸したものが
帰ってこなかったら当人に連絡もせず
警察へ電話するのか。

50とかぶった。すまぬ。

そんなこと言われること自体が既に恥
ちゃんと返せよ

はいはい

>>50
その前に例の「倉敷東映」の件でネット上で松本零士を中傷してる北島某をどうにかしろ。

請求する資格のない奴が、いくら顔真っ赤にして
返せ返せ念仏のごとく喚いたところで、変わり者の筋違い。
その行為そのものこそが、こっぱずかしい恥で、間抜け丸出し。

人に言われる前に借りた物は返せって言う事だろ

この話題きりがないのでこれにて終了

　　　　　　　　↑
請求する資格のない奴が、いくら顔真っ赤にして
返せ返せ念仏のごとく喚いたところで、変わり者の筋違い。
その行為そのものこそが、こっぱずかしい恥で、間抜け丸出し。

顔真っ赤はどっちなんだろう。
あまりにも必死過ぎで笑いも出ない。

56って、松本を擁護して叩きを非難してるフリしてむしろ
叩かせたくて必死に煽ってる気がするんだけどなぁ。

>>60
なんか俺もそんな希ガス
知能犯だよね、けっこう
もしくはストーカー女性ファン的勘違い型「守ってあげたい」とか？

誰を守ってあげたいんだ？

書き込み時間が集中するねえ

当たり前では？
レスがあればレスを返す。普通だとオモ

張り付いてるのか

まあ極楽ですよ

折れのばぁちゃん、ボケが本格的に始まる前やたらと
財布盗ったなとか金が無くなってるとか家族に因縁つけて来るようになった。

週刊東洋経済の記事読んだ人いる？

>>67
一体何の話をしてるんだ？お前も隔世遺伝でボケが既に始まってるんだな、かわいそうな家系だよ。

>>67なんかも、それを「敢えてこのスレで書き込むこと」の意味を考えれば
松本氏への中傷レスと受け取られて当然だってこと、理解してるのかな？

荒らそうと思ってもなかなか自演じゃうまくないっすよ。

>>68
どんなの？kwsk

>>70
ただの誤爆かも知れないYO!!

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

その目的のない欲求不満的しつこさが墓穴を掘るんです

今日発売のビックコミックの999、なんか嫌味なかんじだね。

>>67
ボケや痴呆は老いてくれば仕方ない事だ。お前も子供の頃には可愛がってもらっただろ〜。
ここにはボケや痴呆は中傷とかいう奴らもいるみたいだけどな。
世話とはいかなくても相手位してやれや。

>>77
>>70

一般論を隠れ蓑にしたってなあ・・・

爺さんの命令で監視してんの

今度の煽りネタは爺さんです。

10月27日
某月刊誌に2年前に書いたものです。松本零士氏は「男おいどん」で好きな漫画家でした。大泉に住んでいます。
対して、西崎氏はかつての栄光むなしく今は霞ヶ関の煉獄の人となっています。やることが漫画じみていますので、
例えば、機関銃を持っていたとか。弁護の余地はないのですが、ある日、西崎氏のことを書いた「FOCAS]の記事の
中の松本氏のコメントで著作権のことが書いてあり、「ウン？」と思ったのでした。「おかしいな」と。それで、
取材を進めると、「ヤマト」が世に出始めた頃の現場の方の声の中に、当時、松本氏はとてもアニメーターなどから
嫌われていたことが分ったのでした。汗水垂らして描いたセル画を現場に来てひょいと取り上げて宣伝写真に応じたり。
漫画家とアニメの世界はまた、違う世界ですから。で、徹底取材。すると、著作権は全部、松本氏が持っていると
いうものの、とてもグレイな部分がありました。今もお金になるソフトですし。西崎氏もお金にルーズでお金を借りた
経緯があるので仕方ないのですが、一点、著作人格権を買うことは可能なのか？ということです。じゃあ、犯罪者には
著作人格権はないのかと。記事を書いた所、松本氏から連日、深夜12時に1週間にわたり、罵倒されました。これは
ひどいものでした。で、編集部にも攻勢がかかり、彼の反論を一部掲載で済ませました。そこは編集部も強いところなので。
最後は、僕もかまっていられなくなったので、折れざるを得なかったのですが、真相は僕に理があると今も思っています。

もうネタ切れですね。

すかさずレスを付けてるということは
やはり関係者が常時監視してるのか

自演だろ。

松原君もうその記者のネタすがりはいいから。

松本みたいな奴に限って長生きしてしまうんだよな…
俺的には不二子・F・藤夫に健在でいて欲しかった。

21エモンとか好きだったなー

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

>>86
藤子不二夫の子供向け担当な。

松原君そのネタもう秋田

返せ！

何も反さなくていいから、おうちでおとなしくちてなちゃい

<<ﾏﾀﾝｺﾞが生えました>>
　　'/⌒Υ⌒ヽ
　　/________ゝ
　　`)　　　('
､　　|･Д･　|{のっぴょっぴょーん
､　　|　　ﾉ(|
､　　|　　⌒|　　　　ﾏﾀﾝｺﾞ?
､　　|######|
)⌒⌒########⌒⌒(　
※ﾏﾀﾝｺﾞの生えたｽﾚｯﾄﾞは立派な糞ｽﾚ｡
※見かけた糞ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟすると吉｡
※ﾏﾀﾝｺﾞがたくさん生えれば生えるほど
そのｽﾚはものすごい糞ｽﾚということ｡

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

その昔
手塚先生の権利を何かした人がいるはずだよね？？？
あれは虫プロ商事にいた人でしたか？？？　誰だっけ？？？

ビッグコミック見た

酷い内容に愕然・・・
完全に私物化してるね。

私物でもいいけど余りに下らな過ぎ

事例２　槇原敬之「約束の場所」の歌詞

あれで盗作？すざけすぎだろ
あれが盗作なら今ある曲ほとんど盗作だっつーの

あと、１回だけ「盗作だ」って出てきたっきり出てきませんね
正論で反論されたらなすすべ無しですか？アフォですね

まぁ銀河鉄道知らない今の若者にも知られたから良かったんじゃないの？
既に忘れさられてるだろうけど

もうダメなもんはダメなんだよ
こんなダメ人間の作品は見る価値なし

また爺さん。ネタふってくれないかな？
漫画は見るに耐えないが、ネタは充分神レベルだしな。

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

ここに書き込みが始まると最悪板も
書き込みが始まるというモロバレな事するなよ。

ﾋﾖｺはなぁ


師ね

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1162919713/222
マジ？

マッキーがとうとうジジイ（松本）を訴えたwww
ジジイが法廷でどんな言い訳かますか楽しみだぜ。

ジジイが裁判で負けて泣いてる姿が目に浮かぶなwwww

ガセかと思ったが事実か？

今朝の日刊スポーツに記事があるらしい。
今テレビでやってた。

タレント弁護士が「松本零士が謝罪をすることになる」と断言。

危うし松本零士


多分だけど、例のビッグコミックが引き金なんじゃないかな。

松本敗色濃厚って言われてるwwww
銀河鉄道はパクリじゃないの？ってツッコミが１番笑えるんだけどさ

俺も子供も頃松本ファンだったから悪口じゃなくて心配なんだが
いまの松本はマジで脳の老化による人格障害を罹患してるんじゃないかって思う
もともとかなり思い込みが激しくて狂信的なところがあったが
近年はもう手がつけられなくなってるみたいだな・・

>>104　何か揶揄するようなことでも描いたのか？

とうとう槙原の堪忍袋の尾が切れたか・・・。
そらそうだわな。

｢盗作だ!!」なんて言ったら逆に訴えられて負けることぐらいなんでわからないのか。どうかしてるな。

人にやった曲でプライド丸潰れさせた事も本気にさせてたしな
ワーナー＆ソニーvs小学の代理戦争にならないかなーw

>>107
読んでない？次が明日発売だから、まだコンビニとかにあるんじゃないかな？
ビッグコミック本誌６号。

特に最後のページが辛辣

他人の心を盗み食いして生きる　　中略　　邪悪な心の花の墓標が

その３ページ前には
「星の海に花が咲いたみたいだね、メーテル」
「人の心を食べて生きようとする者の哀れな墓標……」

これは間違いなく｢世界で一つだけの花」を揶揄してるね。

オレもソレ読んだ
匂いは感じたけど、それが今回の槇原トリガーだとは気付かなかった。深いなぁw

電波様そろそろ降臨？

パクリだと騒いだ時も同業者の賛同やコメントは全然聞かなかったしな
普通の感覚から見ればそれくらい異常な主張だってことだ
またワイドショーで何か騒ぐのかね、ちょっと楽しみｗ

もし敗訴したら、当然漫画家協会の役員とか辞任だよな。

アレが辞めるわけないじゃん
解任だろ

本借りてる人も訴えればいいのにね

もうジジィを誰も止められないんだろうな

ドラえもんのギャラクシーエクスプレスも
パクリだ！！あやまれ！！
って喚いてもらうのはどうだろうか

テレ朝見ろ

【070323：著作権】槙原敬之「証拠出せ」と松本零士を訴える
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1174616553/

1 ：鳥目の梟ψ ★ ：2007/03/23(金) 11:22:33 ID:???
　シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）が「『銀河鉄道９９９』のセリフを無断で使用された」と槙原を非難した漫画家松本零士氏（６９）に対し、
盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こしていることが２２日、分かった。
証拠がない場合、２２００万円の損害賠償も求めており、第１回口頭弁論が今月末に予定されている。
　槙原と松本氏の盗作問題が、法廷闘争に持ち込まれた。
槙原はこのほど、松本氏に盗作した証拠の提出を求める「著作権侵害不存在確認等請求」の訴えを東京地裁に提出した。
証拠が示されなかった場合、仕事上のダメージを受けたとして、２２００万円の損害賠償を求めるとしている。
来週、第１回口頭弁論が予定されている。
槙原の所属事務所は「代理人に任せているのでコメントできない」と話している。
　盗作騒動が起こったのは昨年秋。
松本氏が、槙原作詞・作曲の曲「約束の場所」（歌はケミストリー）の歌詞の一部が「『銀河鉄道９９９』のセリフの無断使用」として、
槙原に謝罪を求めたことから始まった。
問題の歌詞は「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」。
松本氏は「銀河鉄道−」の「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」のセリフを盗作したとマスコミに対して主張した。
「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」として、槙原がセリフを知らないはずがないとした。
　これに対し、槙原は盗作を完全否定した。
自分の公式ホームページで「『銀河鉄道−』を個人的な好みから１度も読んだことがない。
盗作の汚名を着せられた」と訴えた。騒動でＣＭ放送休止のダメージも受け、逆に松本氏に「謝ってほしい」とした。
　当初、双方とも法廷闘争に持ち込む意思は示さず、収束したとみられていた。
しかし、槙原側はシンガーソングライターにとって最も屈辱的な「盗作者」とされたまま、活動を続けるのに納得できなかったようだ。
昨秋から平行線だった両者の言い分は、司法の判断に委ねられた。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000051-nks-ent

松本脂肪だな・・・

自業自得だな
基地外になって醜態さらす前に作品の歴史もろとも人前から消えろ
ゴミじじい

山口貴士弁護士の見解

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/03/vs_b5a0.html

ニュースで松本が訴えたきゃ訴えろ
証拠はいくらでも
出してあげるって笑みを浮かべながら言ってるの見たが・・・
あれはよくないね・・・
証拠あるって思いこんでるのか
強がってるのか

沢山の法律家がテレビやネットといった公の場で
これだけはっきり言ってるっていうのは勝ち目ないよね

>>123
まさか例のフレーズを並べて
「ほらこんなに似てるじゃないか」
とかだったりしたら笑う、呆れる
何を出してくるか楽しみだな

【テキとーなイメージ】
松本・・・偏屈、自惚れ老人だが正義感は持ち合わせている善良な一般市民のイメージ

牧原・・・本人は気弱だがマリファナやってバックに音楽業界のヤクザが付いてそうなイメージ

＞善良な一般市民
ないないｗ

証拠だせ！って言われて、知らないはずない。とかいうのかなぁ。
そうしたら神だね。まあネタを次々に出して来るから、飽きないね。

ええっと
口頭弁論が来週にあるんだよね
どんな弁論になるか楽しみだあよ

ぶっちゃけコトの成り行きはどうでもいい
つか末期ーやっちゃったんじゃない？と思ってる、むしろ
が、この機会に御大がどんな発言カマしてくれるか、
ワクワクが抑えきれない俺ｶﾞｲﾙ

前から名セリフも保護して欲しいなんて言ってたからねえ
まあ、槇原が電話で謝罪した時の録音とかがあるんだろｗ

それならそれでも楽しめるな。
まあどちらに転んでも笑わせてもらえるのには違いない。

つか、これで槇原が勝ってくれたら商標にしてない歌詞も
大きな顔をして使えるな。
マンガで「どんなときも、どんなときも、僕が僕であるために」
くらいは使ってシラをきればいい。

タレント弁護士はそれわかってんのかね？
マンガ業界の重要な判例になるんだが。
一番よろこぶのは同人屋だな。

↑子供かおまえは？

負け犬の捨て台詞か？>>133

なんか１３３がとても恥ずかしい子供らしいんで来てみました〜

>>128
ヤマトの裁判のときも、なんか変な創作ノート出してきて自己弁護してたね。

日付改ざんまでしてたんだっけ？

証拠がない場合、２２００万円の損害賠償…
匿名掲示板でどうやって特定したのか
ソース希望とか言って煽ってるのとよく似ている。

２２００マソの支払いを命じるかはともかく・・
でもスポンサー降板何とかで実害受けてるから
それなりに説得力ある額かも。
証拠なんてないのは、槙原も、マスコミもみんな知ってるのに強がったって、ブラフにもならんだろうに。
槙原は弁護士と良く相談したうえで行動したと思うけど、
松本の方はキレてるだけでは・・・。

松本の責任能力が認められるかどうか

漫画協会が動くかな？
著作権に詳しい弁護士同士ならドロ沼にはまるぞ。
著作権に詳しい弁護士なんてそんなにいないし。
示談でうやむやにすると思うがな。

漫画にとっても音楽にとっても判例はでないほうが都合がいい。

>>139
おいおい、見た目はちょっと変わったオッサンだが
漫画家協会の役員だろ？
そんな簡単じゃないぞ。

>>138
だが、最初にマスコミ使っていちゃもんつけたのは松本なんだから、松本が
証拠出すべき事案ではあるな。

示談でうやむやにしたいのなら
そもそも槙原は訴えないと思う

ここまできたら引けないですよ


それに松本敗訴で予想はほとんど一致してるので
ひく必要ないでしょ

>匿名掲示板でどうやって特定したのか
>ソース希望とか言って煽ってるのとよく似ている。

つまり、盗作云々は根拠のない単なる松本の思い込みだと？

匿名掲示板で個人特定＝根拠のない思い込み・妄想　　だよね。

証拠はある。っていうんだからだせばいいだけだろ。
裁判なんだから、証拠を出せない、出しても裁判で認められないなら言い出した松本側が賠償なり謝罪をする。
当然の事だ。
そうなったら松本が、槙原を盗作者呼ばわりした責任も取る必要があるな。
漫画家協会の理事ともなればなおさらだ。
ところで、今回の騒動では漫画家協会や他の漫画家で積極的に動いたり弁護したりしているのはいるの？

貴重な蔵書を貸して返してもらってない大御所漫画家は積極的には擁護とかしないだろうな。

訴えるなら訴えてみろなんて息巻いてた電波様が来ないなぁ。

まさか本当に訴えられると思ってなかったから
思いっきり意気消沈中とか。

ヤマト裁判の時の判決を支持した漫画家を、松本側弁護士を
交えた説得と言う名の言論弾圧で黙らせた御方だからなぁ・・・
ヤマトだって、松本以外のスタッフがかなりの部分を作ってるのに。

>>149

それマジ？それじゃあやってる事ヤクザ紛いじゃないか…

>>150漏れの知る限り当時、大物漫画家と中堅漫画家の二人が、自分のホムペに
裁判結果の支持を書き出したんだ。
で、あの御方は、大物漫画家ではなく、中堅漫画家の方に、夜中の電話と弁護士を交えた、数時間の説得
をして、発表したんだよ。
中堅漫画家の方は当時、２チャンでも話題になった。

>>151
そうなんだ。その辺り全く押えてなかったから初耳だ。

著作権云々より人権とかの問題だなこりゃ・・・

もし事実なら御大に著作権語る資格なんかないね。

そういや電波の奴こないね。
裁判の証拠集めで忙しいのかな？

>>151
どこら辺で話題になったの？それ
今でも読めるかなあ

俺も見てみたいね。
今でも読めるのかな？

たしか、アニメサロンだか、懐かしアニメだったか・・・
話題になったのは、中堅漫画家の方だけで、
大物漫画家の方は、「常勝球団の監督が、球団の所有権を主張するようなもの」
と言う一文が、度々書き込まれる位だったから、知らない人も多かっただろうな。
ただ、スレが乱立して、また細分化してた頃だから、捜すのは・・・

漫画家協会理事とか肩書で威圧しようとしても
司法には関係ないしね

じゃあ、尾舞らどっちに勝ってほしいか投票スレ

＞どっちに勝ってほしいか
あ、コレ間違った。どっちが正しいと思うかだ。

最近ヒットが出せない過去の遺物の爺と、
ホモのポン中前科者のいがみあい。
ホモとホモの戦い。


↑こんなのが著作権の判例となりうるのか？

なるだろ
何言ってんの

つか引き分けになるという選択肢無いのか？

爺さんがネチネチ粘着始めたからな
白黒ハッキリさせた方が良い

槙原の取り下げには損害賠償に変わる形の松本の公式な謝罪文掲載とかが必要だろうな。

槙原の提出する証拠の方が気になるオレがいる。
ここの過去スレのように相手に証拠を求めるだけで
自分はあの程度では盗作にならないと言い張るだけだと
いくら何でも心象悪い。

松本氏のフレーズは知ってました、
でもこの程度なら盗作にならないと思いましたといったら
心象悪いけど、そうじゃなく、
知りませんでしたと主張すると思う。
hpでもそう言ってるようだし。
知らなかったことの証拠なんて最初から求められないから、
「知っていたはずだ」という、
漫画家の出す証拠を反証すればいいんじゃないのかなあ。
著作権に触れるか触れないかは
事実問題というより法律の問題で
槇原より弁護士のほうが詳しいだろうし。

槙原は証拠を出す必要は今時点ではないだろ。
パクリと言い出した側が、証拠を提出して、その証拠を検討する段階で何か証明しなければならない事柄があれば、それは槙原が証拠を提出しなければならないが、松本側は証拠を出していない。だから証拠を出せ。と言っている段階だ。
それがされないなら、裁判するぜ！
と言っているんだから。

裁判は既に始まっているのでは？

>>168
ｽﾏｿ！その通り。
証拠ないなら金払え！っていう主張だな。

しかし2200万円は額としては安いな。
槙原は金よりも信用回復に重点を置いているんだろうな。
盗作呼ばわりされて、CMは打ち切り、信用は下がり、爺は勝手
に勝利宣言してうやむやにしようとしてるし。
槙原にエールを送るよ。

ビッグコミックに余計なもん描いたばっかりに･･･ ｗ

槙原は、松本側からの証拠を出してないから、反論しようがないしな。
脳内勝利宣言なんかは、俺からみるとかなり痛かったが、事情を知らない奴らやﾏｽｺﾞﾐなんかそれで納得しちゃっていたからな。
しかし証拠すら出さないで、人を盗作者呼ばわりして謝れって…

松本零士・槙原敬之、盗作…それとも…？
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/16579823.html

EMOODNA

>>171
槙原、読んだこと無いと言い張ってた９９９見てるな…と突っ込みたくなったよ。

結局ビッグコミックは松本の鬱憤晴らしだったんだろうな。

>>173
うわあ。かなり痛いな。こんなのに応援される松本って･･･

スレ立てでパクリとか言ってるようじゃ爺さんより酷いな

>>173
久しぶりに頭の思考がやばい人を見ましたよ

しかもマルチポスト

更新直後に自ら貼りまくる気違い

ﾋﾖｺかも？

>>174
よかったね　
板違いだけど

>>165あんなもんじゃ盗作にならんよっていうのは、弁護士の一致した意見だからね・・・。
出来たものが結果として盗作とみなされないのに
、証拠はいくらでも出してあげるって明言するって・・。
何の証拠出すのだろう。

槇原がんばれ！と西崎Yさんが応援してるぞ、きっと。

槇原は今回の件でかなりイメージダウンしてるよな。
告訴が決定打だよ。
裁判で勝ってもシコリは残る。
だいたい弁護士の意見が出るまではマスコミも槇原総叩きだったんだし。
道徳的にはアウトなんだよ。
裁判で勝っても世論の心象は変わるのかな。

ジジイには社会的制裁が必要だよ。
ジジイは痛いめみないとまた盗作だと誰かに噛付くか分からない。

ジジイは裁判で負けて泣け

>>186
それでも、この先ずっと盗作盗作言われ続けるより
裁判で片つけたほうが
長期的にみればよし、という判断だろう。
告訴によって松本も迂闊なこといえなくなったし。

>>188
よしいくぞうなんて韓国歌手の曲を盗作したけど
いまは演歌の大御所の一人だけどね。

松本零二はエセ哲学者だし、楽じゃないと思うよ。

ジジイは今頃けっこう焦ってると思うな。
まさかマッキーが本当に訴えると思ってなかったんだろ。
ジジイは裁判で勝てる要素はあんま無いんだから、どうやってマッキーに謝罪するのか楽しみだ。

>>186
訴えない方が、槙原にダメージが大きいだろう。
盗作者とかいわれ放題だしな。
今回きちんと勝てば、松本も違う無関係の他人も勝手に盗作者とは言えなくなるならね。
そもそも証拠すら出さないで、盗作者よばわりする方がおかしいけどな。

確かに「どうせ訴えたりしないだろう」なんて軽く見ていたフシがあるから
松本側もかなり動揺してるはずだな。
電波様(松本側の弁護士気取り)が、いつもの調子で出て来ないのも
それを如実に物語っている。

今までは自分の一声で周りが動く様な狭い漫画業界・アニメ業界だけで、
「世界は自分中心に回ってる」なんて気取ってたと思うけど、これからは
それが通用しない事を身をもって知る事になる訳だね。
いい歳になってから、これはちょっと酷な気もするけど、今まで好き勝手やって来た事の
報い・自業自得なんだから、敢えて甘んじるべきだと思うね。

>>186　
>だいたい弁護士の意見が出るまではマスコミも槇原総叩きだったんだし。
>道徳的にはアウトなんだよ。

これ報道されてる当初から、テレビでコメンテーターの弁護士とかが
「盗作じゃない」ってはっきり言ってるよ。
いい例がスッキリで出演者がみんな槙原側に立ってる。
だからマスコミが槙原を袋叩きになんてのは
おまえの脳内だけの出来事だ。
公の場で松本支持を打ち出した人なんていんの？

それに道徳的にアウトなのは
法的に盗作でないものを、己の主観で盗作と決め付けて
それをマスコミで発言して、相手の仕事に重大な悪影響を与えた
松本だろう。槙原は完全な被害者だよ。

ヤマト裁判やってたんだから、著作権には普通の人より詳しいはずだろ。
事前に弁護士相談して意見を聞いてたら、こういう発言は
そもそも言ってない筈。
それとも名誉毀損に成るのをわかってて故意にやったのか？

芸能人がイメージを気にするっていう、弱みに漬け込んでる
奴のが道徳的にアウトだろ。

でもさ、あれって本当に松本が自分で言い出した事なのかなぁ。
裏で煽ってるヤツがいるんじゃないかと思うんだけど。

>>194ジジイってそんな小さいみみっちい人間なんだ、更にガッカリだな。

ジジイはさっさと裁判で負けて泣け

おれはもつれると思うけどね。
これの判例は漫画にも音楽界にも大きく影響するから。
曲も何フレーズかはOKだったし、テクノ系は喜ぶんじゃない。
きゅっきゅっ「どんなときも」きゅっきゅっ「どんなときも」とかｗ

>>194
さすがにそれはないだろｗ
踊らすのは難しいぞ。
「自分で考える人間になれ」ってのは999のテーマの一つだし。
愛だ恋だと謳いながらシャブ厨になってる誰かさんとは違う。
正直、槇原のほうが事務所やバックのいうようにやってるんだろ。

松本は商法か何かでは勝てるというのを見たことあるんだが
これと絡められてこちらでは松本が勝利されたらたら
著作権の方で槇原が勝っても商売で作曲している槇原の方が
実質的なダメージ大きい気がする。

<<196

　ぱくり問題ってのはどっからが白でどっからが黒、とははっきり
させるのは容易でない。だからたとえばいろんな漫画が２ｃｈでこんだけ
ぱくりぱくり騒がれていても、トレス発覚以外の事例で業界的に
「ぱくり」として断罪されたことはない。「トレス」という動かぬ証拠が
あれば別だがそれ以外はどんだけグレーでも黒と証明することは
不可能に近いから。

だから真相がどうであれ、少なくとも裁判で、この程度の類似が
盗作、と判断されることは絶対無いよ。

あとテクノとかパンクとかが曲をアレンジするのは全く別の問題。
フレーズの数の問題でなく根本的に原曲のオマージュとして
本人たちもリスナーたちも受け止めているわけだから。

196-198見てほぼ確信したんだが、どうやら松本のバックには、
やはりけしかけてるヤツがいるらしい…

>>199
思いっきりサンプリングとかあるからな。
もし槙原のあのワンフレーズで盗作成立するなら
オレンジレンジなんか損害賠償で一生ただ働きだな。

音楽とごっちゃにするのは良くないだろ
ジャンル違うし

そういや、ゴーストバスターズは動かぬ証拠が挙がって
ヒューイルイスに裁判で負けてたな。

おまかせw
本人はノーコメントで、キャラの哲郎とメーテルが、僕らを応援してね〜とは、
痛すぎw

ジジイ本人は自分の作品のパクリ部分には甘いが、自分の作品がパクられると厳しくするなんて勝手な奴。

おまかせはアッコが槇原陣営を怒ってたな。
なんで沈静化してたのに蒸し返すのかって。

>>199
よしいくぞうは負けた（示談）わけだが。
今回も示談だろ。

ＴＢＳ自体が胡散臭い

>>199
それとそれは松本も当然知ってるよ。
判例をつくることがどういう意味かわかってない裁判官なら大変だ。
松本はただゴメンナサイも言えないオヤジにお灸をすえたいだけ。
哲学者に喧嘩を売るのは時間の無駄だよ。

裁判沙汰を避けたい松本関係者乙

>>201
槇原は音楽だけど。
それと実際オレンジレンジは告訴されたら損害賠償でただ働きだよ。
日本にはフェアユースなんて確立していないから。

サンプラーやテクノ者は著作権を侵害しているって自覚を持てよ。
生かしてもらってんだよ。

>>209
松本は絶対裁判やりたがってるｗ
勝ち負けより議論の場で自分の主張をしたいだけだから。
いろんな方面へ影響が飛び火するのを見たいんだよ。

どー考えても裁判はジジイ勝てないよ。
今は怯えてんじゃね。
マッキーから思わぬ反撃くらって示談で終わらせたいのが松本の本音だろうな。

だいたい今回の事ごときで盗作って騒いでたら世の中盗作塗れだってーの。
ジジイが証拠提出できない限りは負け確実。
しかし証拠なんてどうやって提出するんだ。
漫画と歌詞を見せて、ほらこんなに似てるでしょってか。

>>196
おまｗそれテクノか？もしかしてヒップポップって言いたかったのか？

>>205
ｱﾌｫだなーー
槇原は松本の言い逃げで沈静化させたくないから
ｻｲﾄに声明文あげたり水面下で訴訟準備してたんだろうに
まあそれがどういう結果に転んでいくかはわかんねーけど
少なくとも槇原の思惑自体からは外れてない

電波様ご帰還したっぽいねｗ
で、松本のコメントﾏﾀﾞｰ？

>>211

じゃあなんでさっさと自分で裁判を起こさないんだ？

いい加減な事言うなｳﾞｫｹwww

槇原の場合、著作権の問題は有利なのに裁判までの行動がまずいからなあ。
判決に影響はないだろうが槇原の行動を考慮されて、
傍論で松本の言うマンガを含む別作品からの引用についてを
少しでも擁護されたらマスコミは傍論を全面に書くだろうし。

松本の場合、著作権の問題は不利な上に裁判までの行動がまずいからなあ。
判決に関係ないが今までの松本の行動(倉東の事とかライターへの
連日深夜電話罵倒の件とか、一部のヤマトファンに対する中傷犯誤認定の事とか)
が暴露されたら、 松本はマスコミのいい餌食にされるのは想像に難くない。
裁判に負けるよりそっちの方が問題だろうな。

いつものように軽く恫喝すれば怯んで謝罪するとでも思ってたんだろうな
所詮は爺さんの浅知恵よ、オカマを怒らすと怖いぜぇ〜ｗ

まあなんだ。じじいがさっさと証拠を提示すりゃいいんだよ。
きちんと裁判所に認めてもらえる証拠をな。
じじいは裁判に負けても、著作権は死んだ。とか寝言抜かしそうだがな。
槙原には裁判になっても不利にならないと考えたからこそ裁判したんだろ。

早速書き換えコピペで煽ってるヤツがいるな。
工作員も電波様も大忙しってか？

>>215
音楽業界のパクリに釘を刺す意味で傍論で擁護はあり得るかもね。
裁判は松本の負けだろうけど。(w

>>217
全くやってる事が、チョンかエセ同和と同じだな。今までは漫画という小さい世界だけだったから、それも通用したが今度は違うからな。
まあ証拠は沢山あるらしいから、敗訴なんてないんだろ。
いろんな事があるみたいだが、他の事は他の事できちんと罰を受けるべきだな。

>>216
今回の裁判と関係ない事だけでの煽り乙。

槇原のおっかけババアが「家の子は悪くありません！」てか。

>>222関係無い事無いだろ。
裁判官はその人間の性格も考慮したりするよ。

ジジイがまともな証拠出せないと、今までのジジイがどんな行動してきて、無実の人間に著作権侵害だって罪をきせる人間かどうかを判断材料にしなけりゃならない。
著作権侵害ってのは判断が難しいし、何をもって盗作したかを示すのは難しいからね、ジジイの人間性は重要。

>>223勘違いすんな、始めに騒いだのはジジイが先だ、マッキーはあくまで騒ぐなら証拠を出せと言ってるだけ、そして出せないならその分損失した信用と精神的な苦痛の慰謝料を要求してるんだ。
ジジイが証拠出せば終了だろ。
マッキーが自分の弁護する必要なんて無い。

松本「ほら、この漫画のセリフとこの歌詞、こんなに似てるでしょ、盗作です」

裁判官「いや、だから証拠は？」

松本「証拠はこの漫画です、こんなに有名な漫画を読んでないわけないです」

裁判官「いや、だから証拠を」

松本「証拠なら出してるじゃないですか」

裁判官「ジジイ死刑」

>>226
最後はともかく実際そんな感じになりそうな悪寒

>>225
根源は槇原が書いた詞。
これにほぼ同じ言葉を使っていた松本が盗作じゃないかとマスコミに
発言したことがことの発端。
あまりにも似てる歌詞にマスコミが一気にまくしたてた。
そのマスコミからのメッセージとして「直接来い」「許してやるから」と
何度も言ってる。
名誉毀損についての内容はここまで。

著作権問題と名誉毀損は裁判の上では重ならない。
完全に同じ言葉を使った詞を松本が見つけ怒っている。
タレント弁護士は著作権侵害には当たらないとしたが、
松本が槇原を怒る一因として認められる可能性も十分ある。

まして槇原サイドはこの件についてまったく誠意がない。
松本の勝ちだろ。

ジジイ理論乙

>>228
あまりのﾅﾅﾒｳｴっぷりに戦慄age

なんだ、誰も反論できねーのか。
書いて損した。

まずは客観的な証拠が必要だね。
松本は下記の証拠を出せるのかな？はっきり言って無理だと思うね。

1)槙原が銀河鉄道999のエターナル篇を見た事がある、という証拠
2)その上で槙原が銀河鉄道999のエターナル篇の当該部分を盗作した、という証言なり映像なり
写真・録音なりの物的証拠

歌詞がたまたま「似てる」という事だけでは証拠にならない。
もし、一言一句全く同じであったとしても、あの程度の長さではそれそのものは
証拠にはなりえないし、ましてや仮にそのまま使ってたとしても、あの長さのフレーズだけでは
著作権の侵害には当たらないと思われる。

>>231

228は反論の必要もない駄文

まあ待てや。じじいがビシッと皆が納得する証拠を出すだろ〜。
沢山あるらしいから。
楽しみにしているぞ。
まさか
じじいの漫画とか公演を出して、似てるだろ。とかいうだけじゃないよな。

きちんとした証拠がありゃ、じじいの話しをみんなも信じれるかもしれないぞ。
まだまだ裁判は始まったばかりだ。じじいも証拠を出さない。とか言っていない。
楽しみを増やしてくれたではないかね。

>じじいの漫画とか公演を出して、似てるだろ。とかいうだけじゃないよな。

じじいって言うのはちょっとねぇ。

それはさておき…
たくさんあるのはまさにそんなもの位じゃあるマイカ？

当該フレーズの出ている

連載時の本誌
単行本(零時社にある在庫全部持ってくるとか)
アニメの脚本とか絵コンテとか(劇中には同じセリフ出て来るのか？)
講演とかのビデオ
講演のチラシとかその類い

こんな物いくらもって来ても何の証拠にもならん。

なるよ、馬鹿じゃないの？
松本が盗用では？と思うに至った物を出せばいいだけ。
似てるかどうかなんて、総合的な状況証拠が出そろったら、
もはや公的裁判に持ち込まれているんだから、それは判事が判断することだよ。
松本は漫画、映画、講演（ライブ活動）映画使用楽曲歌詞到頭・・トータルで証拠提示して行くとともに
槙原自身が松本に対して直接発言し、当初より意思表示していたその言葉そのものと、現在の主張の矛盾を突いて行くのみ。

だったら逆にタイトルには著作権は発生せず、宮沢側に筋を通してる、宮沢は没後５０年経過等々の事実もろくすっぽ調べもせず
銀河鉄道は先陣の盗用では？と言われた事に対して証拠提示を求めりゃいいんだよ松本は。

なるわけないだろ、馬鹿じゃないの？
そんなこと思ってるのは爺さん本人とオマエくらいだろ

ってか誰でも思いつきそうなセリフ部分を盗用だと騒ぐジジイの基地外ぶりに拍手

ジジイは自分の盗用棚に上げすぎ。

銀河鉄道ってwww宮沢賢治にあの世で土下座しろって感じだよ。

自分はもろパクリしといてマッキーみたいな些細な事をパクリだと騒ぐ、最低ですね。

このスレ何もかもループじゃねーかｗ

松本もこのスレ住民も

置き去りの化石

>>240縺�縺九ｉ菴募ｺｦ繧?縺｣縺ｦ繧ゅず繧ｸ繧､譛�菴弱→險�縺?邨占ｫ悶↓縺励°縺ｪ繧峨↑縺?縲?

縺､縺ｾ繧翫ず繧ｸ繧､譛�菴?

槇原は先へ進んだ！
それだけでも称賛されてしかるべきかもなｗ

>>241
何コイツｗ

必死すぎキモーｗ

>>224
＞裁判官はその人間の性格も考慮したりするよ。 

ホモ、薬、どこかで聞いた事があった行った後の主張の変化。
９９９を見たことがないと言っていた嘘、訴えろと挑発的な態度、
銀河鉄道のタイトルも盗作だとの逆ギレ的態度。
これらも全て考慮されるわけですな。

>>243
キモつーか・・・
文字化け相手に何を反応してるんだｗ

>>243は>>241へのレスで >>241は>>240のレスということに注目。

証拠はいくらでもあるって言うんだから、待ちましょうよ

パクリ厨は松本が電波だろうがヤクザだろうが
何がなんでも応援したくて必死だな。
完全一致でもないあの程度の類似性を盗作だと認められでもしたら
その後社会にどんな結果を齎すか考えてないのか？
自分自身の首を締める事になるのに。阿呆過ぎる。

>>246
きもｗそんなに怒らないでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236

だから盗む盗まないという議論は松本側としては不毛なの。
仮に槙原が松本の本を横に置いて見ながらそのまま引き写したとしても
盗む＝窃盗　にはあたらないの。
盗用された結果の著作権侵害に当たるかどうかの判断のみが焦点なの。

で、結論的にはあの程度のフレーズに著作権は発生しない。そう言う事。

松本側に槙原が盗作した、という証拠が出せる訳がない。
その時点で名誉毀損が成立する。

>>250
＞仮に槙原が松本の本を横に置いて見ながらそのまま引き写したとしても 
＞盗む＝窃盗　にはあたらないの。 

そこで傍論ですよ。

>>210
　音楽のアレンジの場合は、原曲の知名度や人気にあやかって、
という側面があるから、著作権者に許可取らなければ当然
訴えられたらいい訳もくそもない。
　でもそれは今回のとは全く別問題だよ。

　　誰が聞いても「あ、これって有名なあの漫画のあの名セリフじゃん」
って思うような詞ならともかく、松本御大以外のほとんどの人間が
「え？999にそんなセリフあったっけ？｣と首を傾げる程度のもん
だからね。

>だったら逆にタイトルには著作権は発生せず、宮沢側に筋を通してる、
>宮沢は没後５０年経過等々の事実もろくすっぽ調べもせず
>銀河鉄道は先陣の盗用では？と言われた事に対して証拠提示を求めりゃいいんだよ松本は。

全くその通り。逆告訴・名誉毀損で恥知らずな泥棒野郎を訴えるべし。

今回の件はな、全てが松本の予定通りなんだよ。
こんなに楽しめる「作品」、めったにないぞ？

>>250
＞仮に槙原が松本の本を横に置いて見ながらそのまま引き写したとしても 
盗む＝窃盗　にはあたらないの。 


山口貴士弁護士の見解 
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/03/vs_b5a0.html 

槙原敬之氏にとっては不本意かもしれませんが、
「松本零士の作品からアイデアのインスピレーションを得たが、
表現としては別物であるから、著作権侵害は存在しない」
という判断が下されて勝訴することも理論的にはありえるのです。

↑↑↑
この辺りですな。
でもこの判決になったら世間的には槙原の負けだよなあ。

http://imepita.jp/20070325/615010

ところで松本はあれだけ著作権を70年にしろとか言ってるんだから
タイトルを拝借した宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」の現権利者、遺族には
今まで松本が999で得たロイヤリティーのなかから一部を渡したりしてるんだよね。
まさか「自分の権利だけ主張」なんて事はないよね。

タイトルに著作権が発生しないとか、没後50年たってるのでなんて、ジジイ身勝手すぎ。

>>255

それは槙原が盗用を認めた上での事だよね。
現時点では本人が完全否定しているのだから、
まず232に書いた諸証拠を松本側が提出できたとして
その上でそれが事実として認められれば、と言う事だね。

結局その辺りの証拠はあるとすれば松本の近くではなく
本来槙原の近辺にあるものだから事実上提出は不可能だろう。

>>258

いや、実際上タイトルには著作権は発生しない。
あるのは商標権のみ。

著作権も没後５０年でパブリックドメインになるのは、
別に身勝手でもなくて当たり前の事なんだよね。

>>259
＞結局その辺りの証拠はあるとすれば松本の近くではなく 
＞本来槙原の近辺にあるものだから事実上提出は不可能だろう。 

それって裁判で槇原が反論として提出すべき証拠だろうけど出せるようなものなのか？
出せないから無問題という展開は松本も槇原も無理あるだろ。

銀河鉄道という造語はタイトルだからパクってＯＫ
ひとがワシ

途中で送った、忘れてくれや。

999の漫画（1977〜1981）って宮沢の著作権期間（1933〜1982）にもろ被りじゃん

おいおい。
ちょっと待てよー。
まだじじいがどんな証拠を出すのか、出さないのか？
わかってないんだぜ。
証拠を提示するのは、他人を盗作者よばわりしたじじいの立証義務なんだから、その証拠提示を待ってみようじゃないか？
脳内勝利宣言は司法には無意味だし、お得意らしい恫喝も司法にはできねぇんだから、ワクワクしながら待てばいいんじゃあるまいか？
期日ももちろん決められてるんだろ。
司法機関の裁判所がきちんとじじいの証拠を検証してくれるんだし。
沢山あるらしい証拠を見てみようじゃないか？
俺は、どんなのを出してくるのか楽しみだぞ。

銀河鉄道はタイトルだけと言うか内容もかなりパクってる気がするんだが。

ジジイ勝手すぎ。
ヤマトもハーロックも細かい事言えばかなり他作品との類似があるし、ジジイは単に騒いで注目浴びたいんだろ。

最近ジジイ落ち目だし

ちょっと騒いで注目浴びようとしたらマッキーから反撃されて泣きそうなジジイ。

一日も早く宮沢賢治にあの世で土下座してください。

>>265
ヤマトのときも期待してたが、結局碌な証拠出せずに負けたから
残念ながらあまり期待できんなぁ

＃ヤマトの全部が全部、。自分の手柄だと主張しなければもう少し
＃やりようもあったろうに……

>それって裁判で槇原が反論として提出すべき証拠だろうけど

残念だけどそんな論理通用しませんわw

>>255
大衆は主文以外すぐ忘れるから無問題

>>261
槇原の家に999関係の本があるから、
あるいは日記に本当のことが書いてあるはずだから、提出せよとか、
家捜ししてくれとか…？
通るわけないじゃないか
却下でオケ無問題

ジジイ勝ちめ無し

・槙原も無実の証拠出すべき
・あのフレーズこそが盗作の証拠
・松本がマスコミを使って騒いでも無問題
・松本は訴えないと言ってやったのに訴えるなんてありえない
・ホモシャブに何の真実がある訳ない

ジジイに勝ち目がないのは分かってる。
その後のジジイの御託が楽しみでたまらないのだよ。
また「蕎麦やうどんとは違う」とか言ってくんねーかな。

>>273釣れてますか？
まーあえて釣られるなら、先に騒いでる人間が証拠出すのは当たり前だろ。
槙原側は自分が知らない所で面識すら無い人間にいきなりいちゃもんつけられたって事なんだから。

まさか天下の松本大先生が理由も証拠もないのに盗作騒ぎなんか起こしてないだろ。
マッキーが黙るくらいの証拠がなきゃ世間の笑い者になるのは松本側。

霊能者あたりでも裁判に連れてくるとか

>>275
＞先に騒いでる人間が証拠出すのは当たり前だろ。 

もう既に裁判に突入しているので、お互いがお互いの主張を証明する
証拠を提示する必要があります。

爺さんの言うところの山ほどあるという証拠が今から楽しみで仕方ない

>>278
槇原側は松本の抗議によりCMが中止になったとか挙げれば良いだけだが？
槇原が盗作した証拠を出す必要のある松本側よりは格段に楽だわな。
ま、松本サイドはそれよりも盗作と判断する程度には似ていることを証明するほうを選ぶだろうがな。
盗作と断言したのは間違っていたが、そう思ってしまう程度には似てるでしょと。

>>278
裁判は無実の証明は難しい為基本は犯行の証明をする

犯行の証明に対する形でしか反論はできない

他意無く偶然似たのと、故意に盗んだのとでは意味が全然違う。

松本が盗作したと言うのは間違いだと認めれば、この時点での話は終わりだろ。
その後は槙原が松本の謝罪を受け入れるか、このまま損害賠償の請求を起こすか
どちらかに焦点は移る。

「ｵﾏｴ犯人だろ？」
「いいえ、違います」
「じゃあ犯人ではないっていう証拠を出せ。でなければｵﾏｴが犯人だ」
「僕が犯人だという証拠はあるんですか？」
「それはない。でもｵﾏｴも犯人ではないと言う証拠がないんだから同じ事だろ？」

…てな事を言われたら困るよな。

＞そして、今だに「銀河鉄道999」は「〜の夜」のパクリだと書き込んでいる＞方と槇原氏事務所の方、
＞その疑問には　下記を御覧下さい。　
＞http://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/7.html




↑
宮沢側に許可を取ったというソースが２ちゃんねるだと発覚

>>278お前ちゃんと今回の槙原の訴えた内容理解してる？
槙原は私は盗作なんてしてないし、999のそんなセリフ知りません、証拠があるなら出してください、もし出せないなら謝って金を出せと言っている。
つまり証拠が出せない＝松本ジジイ敗北って事。
この内容なら槙原は何もしらないし、かって騒がれて名誉を傷つけられたと言う事だから、槙原が証拠を出す責任は無い。
むしろ松本が証拠を出して、それを元にして槙原が対抗する証拠を出す構図になるだろうな。
つまり松本が証拠出さないと裁判にもならず、松本ジジイ敗北。

>>283
そんなことを2ch上で繰り返しやってたコテがいたな……

>>284
■ 遺族である弟・宮沢清六氏の許可も得ている ■
291 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/20(金) 14:57:18 ID:y82Fp+Bb0
>>265
>銀河鉄道の夜は「汽車で星を巡る」話じゃないよ、厳密に言うと。
>ただ松本は宮沢賢治の弟の清六に「銀河鉄道」拝借の許諾を申請しているし、
＞雑誌連載の時にはたまに「協力・宮沢清六」も明記されてるし、
＞交換条件で松本も宮沢賢治原作を漫画化しているから
＞そっちはオッケーなんじゃない？
(※ただし、当時の誌面のスキャンなどの証拠は提示されていない)


ソース２ちゃんワロス

>>286

いたいた。ﾋ管とか畳屋とか

じじいの宮沢賢治の話しなんだが、なんかこの話しをみた時に事後承諾っぽいんだけどどうなん？
普通は、前に許可を取ってから、始めて漫画を書くのが普通だよな。
詳しい人。教えてくれないかね。

>>289
ヒントは時の環

ヒントなんかイラネ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/25(日) 20:01:29 ID:ngVJBBVH0
>>717
“努力した時間は夢を裏切らない”目標は高く持って頑張ってネ！！
イング予備校
http://www.ing-edu.com/koukou/yobikou/index.html

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早いとこ謝罪した方がいいな。

おまえがな

ワシが悪かった！


言うわけねぇなｗ

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

タレント弁護士が言っている「勝てる」は著作権についてであって
名誉毀損についてじゃないからな。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

厨房は話をする前に荒らすから困るわ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

今回の告訴は名誉毀損についてだけ。
ほぼ一致するセリフを書いた作家にちょっと話がしたいと
言われながら完全無視。
それでCMがとんだら怒っている漫画家のせいだ。
これじゃどうしようもありませんわ。
自分から問題を大きくしたんだから。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

もう松本の盲目的信者の一部しか
松本発言支持なんかするわけないだろ

法廷で決着つければいいじゃない

今回の告訴は名誉毀損についてだけ。
ほぼ一致するセリフを書いた作家にちょっと話がしたいと
言われながら完全無視。
それでCMがとんだら怒っている漫画家のせいだ。
これじゃどうしようもありませんわ。
自分から問題を大きくしたんだから。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

今回の告訴は名誉毀損についてだけ。
ほぼ一致するセリフを書いた作家にちょっと話がしたいと
言われながら完全無視。
それでCMがとんだら怒っている漫画家のせいだ。
これじゃどうしようもありませんわ。
自分から問題を大きくしたんだから。

これが松本信者の本性だな
分が悪くなりゃ荒らすだけってかｗ

なんか壊れた人がいますね

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

今回の告訴は名誉毀損についてだけ。
ほぼ一致するセリフを書いた作家にちょっと話がしたいと
言われながら完全無視。
それでCMがとんだら怒っている漫画家のせいだ。
これじゃどうしようもありませんわ。
自分から問題を大きくしたんだから。

爺さん壊れりゃ信者も壊れる

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

コピペして反論できないのはヤク厨オタじゃないかね。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

これが松本擁護の実態
ＤＱＮ丸出し

ヤマト裁判の時の松本信者と同じ行動だなw

>松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから

そもそも応じる義務がないんですよ

なんか盗作と決め付けて槙原が謝らないからテレビで騒いだって言う奴がいるな
盗作の証拠が無ければ名誉毀損は極めて明確だから論ずるまでもないが

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

ホコホコするのはコピペしたレスに反論してからにしてほしい。
ヤク厨の教祖さまと同じく逃げ回りますかｗ

許すとか許さないとか、何様って事だよな。

コピペ連投してるヤツ＝ヒヨコ戦艦並

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

ホモシャブなんかに興味ないわな
松本の主張が間違ってるからそれを指摘してるだけだろ
しかもついには荒らし始めたのかよ
つくづく腐ってるな松本関係者は

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

自宅にきたら許すって
そもそも盗作じゃないのに、なんで許して貰わなきゃならんのかｗ
盗作の証拠出せ

>>326
コピペ荒らしにレスする馬鹿はいない。

何か意見が言いたいんだったら最低限のマナーは守ろうね。

ところでヤク厨教祖って何？

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

松本信者って哀れだな

盗作の証拠出せば槙原も謝りに行ったでしょ
盗作の証拠を出し渋る理由が分からないね

コピペ繰り返せば誤魔化せるとでも思ってるんか
ますます心証悪くするだけだよ、爺さんと一緒で

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>324
それは告訴した場合の話。
松本は同じ文字でつくられた歌詞に「盗作じゃないか？」とメッセージを送っただけ。
そのあとはスポンサーがCMを打ち切るくらい悪い対応しかしなかった。
良識のある人間ならちゃんと話をしてまるくおさまる話。

なんか女のヒステリーって感じか？

こんなんじゃまともな議論にはならん罠

電波様なら完全キレ気味。そうじゃなかったらヒヨコの仕業。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

荒らしでしか対抗できないなんてもう負けだな
まあ最初から勝てるわけないのだが
爺さん今頃証拠を捏造してんのかね

>>329
松本側の人間にコピペする理由がどこにあるよｗ

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

コピペ連投荒らしか・・・・・

松本擁護の正体はこんな最低野郎だったんだな

>>339

事実を歪曲してはいかんな。君の都合の良い脳内ではそうなのかもしれんが。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

調子に乗ってる馬鹿ヒヨコの可能性を指摘

松本の足引っ張ってるバカは何なんだ

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>331
２行まるまるかぶったんだぜ？
偶然だとしても挨拶しておくべきだろ。
それもできない人間だったからCM切られたんだよ。

では松本擁護は「荒らし」無実の証明を汁


こんなん言われたら困るだろ？

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>名誉毀損については関係がない

そう思いたいお気持ちは痛い程理解できますけど残念ながら名誉毀損に当たる事を
あなたの松本大先生がなさったのは紛れもなくそのままの事実ですわ。

もう妙な信者理論振り回さんで
マンガとは別問題、切り離して考えようとか
普通のファンのような思考できんのかね

>>339
松本を無理矢理擁護したいだけに感じるが？
槙原の初動が誤りがあるのはわかるが
マスコミで証拠も無しに盗作と決め付けるのはやりすぎ

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>352
お涙に訴えても無駄ですわ。
何か似てるね、位の話で放っておけば良かったのにマスコミを使って
大騒ぎしたのはどちら様でしたっけ？
そのツケが今になってから回って来ているって事ですの。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

ここで騒いでもなにも変わらんよ。
ヒス女がいると話にならん。
このコピペ荒らしも逆上した女しかしないよ。
女が多い板はこんな感じになる。
どうせマッキー戦隊が分業で、

あ、もしかしてこれバイト君じゃね？
仕事でネットを見張るってやつ。
スレの機能を止めるために「荒らす」って項目があったはずｗ

お涙に訴えても無駄ですの。
何か似てるね、位の話で放っておけば良かったのにマスコミを使って
大騒ぎしたのはどちら様ですの。
そのツケが今になってから回って来ているって事ですの。

>>364
やる必要があるのは現在不利な立場の松本側だけだよな。

>>356
無理みたいだわｗ
これはVIPPERでも敵わんだろ。

ですの。の最近は謝ることいっぱーい

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>355
それを裁判でやるんじゃないの？
連続コピペのように槇原不利の行動もあるけど。

調子乗ってマスコミ出てたのが笑えるな

連続コピペのどこが槙原不利なんだか…

これはちょっと頭のおかしい松本信者の意味不明の戯言にしか過ぎんよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>357
そんなことはないだろう。
イメージダウンの半分は槇原の対応ミスだし。
和田アキコも言ってたが寝た子をおこしただけだよ。
せっかく沈静化していたのに。

>>370
不利？
松本の方が大分不利に見えるが
まぁ裁判でわかるでしょう

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>374
会話ができないね

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>362
アホかいな。
マスコミが騒いだ時点で取った対応が悪い。
槇原の対応が変わったところがあるんだが、
そこで弁護士が入ったんだろう。

繧ｸ繧ｸ繧､縺ｫ蜍昴■繧∫┌縺?

そりゃあ松本がマスコミ出て騒いだのを全肯定してる奴らとは話合わないよ

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>374
沈静化なんかしてないよ。
槙原はホームページで松本に向けてのメッセージを公開した後、松本の謝罪なりなんなりを待ってただけ。
それに対し松本はまともな対応をしないで、あんな形(ビッグコミック)で煽り＋鬱憤ばらしをかまし、
それを見た槙原の堪忍袋の緒が切れた。

こんな流れでしょう。

このスレを荒らしても、裁判には何の影響も無い

ですわ女モドキに、松原君それはもういいからもどきのコピペか。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>383
やっぱり槇原は９９９見てるんだな。

>>387

少なくとも、松本の指摘を受けた後は見ていると思うよ。

だがそれが、以前から見ていた根拠にはならんよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

ところでボンボンでやってた松本零士の新作漫画って打ち切りなの？

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

槇原側の対応はまずかったのかもしれないが、
漫画家が呼び出したって、そもそも応じる義務はないんだよ
仮にそこを折れて出かけていったとして、どうなったというんだ？
話し合いさえすればうまく丸まったはずというのは、どうなんだろうね。
時々そういうこと言う人いるけど、
良識ある人間なら丸く、って具体的に何なんだ？
クレジットをつけろとか、引用を認めたコメントを発表しろとか、
そういう線で話がまとまったって？
そんな義務が槇原側にあるのか？
これは良識の問題ではなく法律の問題だよ。
結局先に証拠もないのにマスコミに盗作だといい散らした漫画家のほうが悪い。

CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから

無視したから何？

まさか松本がCMを降ろす様に圧力をかけたり盗作騒ぎを起こしたりしたって言いたいの？

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>387
まあ、周辺のだれかが知らせたんだろうがね。
ところで999の新連載やってたんか。
この事件ではじめて知ったよ。
槇原の世代って999はみんな知ってるんじゃないかね。
で、盗作とした歌詞って新連載のものなの？
公演でそのタイトルを使ってたっていうのは知ってたけど。

非常識な漫画家とそれに追随する信者
見苦しいねぇｗ

家にきて謝罪しろ。
謝罪しなかったらどうなるか。
こっちにはｵﾏｴをCMから降ろす様に圧力かけたりとか
盗作騒ぎにしてイメージを落としてやる事もできるんだぞ！
わかってんのか！

とか言いたかったのか？

>>392
もともと松本は訴えるつもりはなかったと思うが。
同じ創作仲間として話がしたいって。
今は松本が怒っているビデオばかり使われてるんだろうけど
最初はそれほど怒ってなかったはずだが。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>395

999で有名なのは初作のアンドロメダ篇
その後随分経ってからエターナル篇とかいうのをやってたらしい(俺は見た事ない)
槙原は999の名前位は知っていたとは思うけど、エターナル篇を見ていなくても
不思議はないと思うね。
で、今回のビッグコミックは30周年記念とかいう読み切りです。

>>393
バカぁ？
槇原の対応とこじれていく展開でスポンサーが切ったんでしょ。
最初のメッセージで挨拶に行ってればそんなことにはならんよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

ジジイに勝ちめ無し

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

おれは名誉毀損では松本に分があると思うけどな。
なんで槇原サイドが訴えたのかわからんよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

スポンサーがイメージきにして撤退したんだろ
それも損害賠償の対象になるだろうな

９９９なんて読んだ事ねーよ
皆まつ毛ビゴビゴでｷﾓｲしｗ

>>416
それは松本のせいじゃないだろ。

>>413 あんまり笑わせるなよ
それこそ訴れば良いだろ

それも負けるだろうな

>>419
どんだけ信者なんだよ
お前ｗ

>>403
だから挨拶って具体的になんなんだと。
詰め合わせもって出かけていって、
世間話だけして帰ってこいって？
そうじゃないだろ。
自己の非を認めたコメントを何らかの形で公表しろとか、
999の引用だというクレジットつけろとか、
松本側が要求をつけつけるという流れになるに決まってるじゃないか。

>>419
槇原が訴えて負ける、と。

>>418 盗作だとマスコミを通じて流布した松本のせいに決まってるよ

>>421
松本がそんなケチくさいことするかあ？
それこそ被害妄想だぞ。

>>424
間違いなくすると思うが…

>>425
激しく同意ｗ

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

>>425
知り合いかい？
もしそうならそこで槇原が怒ればいいんだよ。
何の後ろめたさもないんなら。

挨拶に来ない槙原が悪いなんて
アホな言い分が裁判で通るかな

>>429
挨拶も行けないくらい多忙だったら別だがね。
素人目にみたら盗作だろ。

>>428
小学生か？
そんなん松本の今までの行動と言動見てりゃ分るだろ
爺さんは務所に入っても絶対更生なんてことは有り得ない人間だから

槇原VS松本零士 「盗作」騒動泥仕合
http://www.j-cast.com/2006/11/09003763.html

時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)

先生の『銀河鉄道』というタイトル自体、先人が作った言葉ではないのかと言いたくなる』と
不快感をあらわにした

槇原も松本の名誉毀損してるし。

盗作でもないのに盗作だと決めつけデマを流した上に
挨拶に来いという奴はいない。
むしろ松本が謝罪に行くべきだろう。

>>433
432を見てもそう思うか？
法的にはセーフの可能性が高いが、一般人がみたらアウトだぞ。
事実、マスコミ・世間はそう判断した。

爺さんの目論見は失敗に終わったな
多分人生最大の汚点を残すだろう

>>434
一般人のオレが見てもセーフ

>>434
>>432のリンク先にはどちらかというと槇原支持が多いとあるんですが？

>>435
いい宣伝になった、で終わりだよ。

>>432 どこ辺が名誉毀損なんだか。ちゃんと言葉をえらんで発言だろ
「先人が作った言葉」事実その通りだが

松本信者の
脳内世間っていうのは
オタクだけで成り立っている

＞法的にはセーフの可能性が高いが、一般人がみたらアウトだぞ。
＞事実、マスコミ・世間はそう判断した。


マスコミ世間で、公の場で松本氏時表明した人間や団体は
全く見たことがないな。

>>439
名誉毀損は本当でも嘘でもどっちでもいいんだよ。
こんなの喧嘩両成敗だ。

同業者の漫画家で松本支持した人も見たことないな

>>439
言い方の問題じゃねーんだよ、坊主。

>>437
世論と裁判はまったく関係がない。

>>445
>>434に言ってやれよw

>>442ケンカ両成敗じゃないよ
今回の件に関しては松本さんが悪い

>>443
松本さんと親しい芸能プロダクション社長はJ-CASTニュースの取材に応じ、この諍いの背景を語った。

「松本先生は正義感が強く、喧嘩っ早いところがある。松本先生の周辺には色んな人がいて
『盗作ではないか』と進言したようだ。それで『俺が作ったフレーズだ！』とカッとなったのが始まり。
賠償金とか欲しいはずはないし、槙原さん側が『心のどこかにフレーズがあったかなぁ。
ゴメン』で、全てが終わっていたはず。『999のファンです』とでも言おうものなら凄く喜んだはず。
ただ、事務所の対応がまずかった。『銀河鉄道というタイトル・・・』この発言でややこしくなって
女性週刊誌などが書いて話が大きくなった」

>>448
匿名じゃねえw

>>448

その芸能プロ社長は背景を語っただけで「松本支持」と言う訳ではないな。
松本支持というのは「槙原が盗作した」と言う事を支持する事になるから
だれも松本を支持できない。槙原の訴えの対象になる危険性が多分にある。

基本的にどんな物でも盗作と言うのはオリジナルより劣化する物なんだよな。

槙原の文章の方が完成度が高い、というか松本の文章の方は、はっきり言って意味不明なんだが…

>>448
そういう前後関係だったっけ？
漫画家のマスコミ暴露が先にあって、
それに反応した槇原の事務所が
それをいうなら銀河鉄道のタイトルだって…と
反感を露にした、という順だったんじゃなかったっけ。

気が済んだか？コピペﾊﾞﾊﾞｱ

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

一般人とか世間って言葉が好きだな
俺の狭い世間（会社、友達）では圧倒的に松本批判だけどな
まぁ槙原擁護も無いけど

>>452
＞漫画家のマスコミ暴露が先にあって、 

個人の都合で暴露記事書かせられるようなバカなマスコミも無いだろ。

売れれば何だって書くだろ ＜マスゴミ

>>456
432で紹介された記事読んでも、
松本さんの代表漫画「銀河鉄道999」の中で書いた文章が、
槇原さんが人気デュオ「CHEMISTRY」に提供した「約束の場所」(06年10月4日発売)の詩の一部分とそっくりだと、
松本さんが槇原さんに抗議をした。
【こう06年10月19日発売の「女性セブン」が報じたことから騒動が始まった。】
とあるじゃないか。
槇原事務所の「銀河鉄道のタイトル云々」は
それを受けてのもの。
確かにこの発言はまずかったが、
先にマスコミ利用して話大きくしたのは漫画家さんのほう。

デンパッパ

マスコミってのは
注目を集める、騒ぎになる、視聴率取れる、本や新聞が売れる
この条件が満たされれば真偽などどうでもいいんだよ
戦争で武器売って儲けるみたいな〜

しかし槇原にこれほど狂信者がいるとは思わなかった。
２，３人もしかしたら一人だけどｗ

松本の信者はいい歳した男だろうしな。
ヒステリックになるようなヤツは黄色の救急車に乗るようなヤツしか。

ジジイは逃げも隠れもしないけど、出廷はしないらしいよ。
出廷して裁判で負けた瞬間をマスコミに撮られると恥の上塗りになるからね。

>>462
裁判の撮影は写真だけでも不可だ、アホ。

>>463馬鹿じゃね、ジジイが出廷したら裁判所から出てくる時はドンピシャで悔しそうな泣き顔をマスコミが撮ってくれるぜ。
逃げも隠れもしねーなら出廷すりゃいいのに。

『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)

そもそも日本語としてどっちも意味が分からんのだが…。

槙原の歌詞は昔からそんな感じだよ、むしろ槙原の今までの作品を並べたら松本が裁判で勝てる見込み無い。

>>464
「裁判で負けた瞬間を」って書いてあるじゃねーか、ドアホ。

>>465
それはキミがアホなのだ。

>>466
松本もそんな感じだ。時・空・夢・浪漫。
槇原は愛だの恋だの夢だのだろ。

松本は金・権威・利権

つーか問題の「夢は時間を裏切らない〜」って文句。
あれ、ギリシャ時代辺りから近代に至るまでよく似た詩があるんだよね。
祈りは時間を〜、希望は時間を〜など等。
恋は時間を裏切らないなら、イタリアかどっかの古い歌で昔聞いた気もするし。

俺のオリジナルは既に過去の誰かが通っている道だという事への認識甘すぎ。
本人も松本理論でいけばパクリ盗作厨だし、墓穴を掘りすぎだべ……

>しかし槇原にこれほど狂信者がいるとは思わなかった。
>２，３人もしかしたら一人だけどｗ

ここ笑うところ

槇原の信者じゃないけど松本が間違ってると思うから批判する

> 松本氏は訴訟について
> 「（北九州市出身の）九州男児だから、何も気にしていない。成り行き任せ」
> と代理人に一任する考え。

> 「今回の騒動は不本意。しかし自分がやったことではない。後悔の念はない。
> きょうの屈辱に耐えて、あしたを生きなければならない。
> 逃げも隠れもしない」と語った。


なんか矛盾してるような気がするんだが・・・
代理人に任せたりしないで「戦う漢の姿」を見せてほしいよ御大！！

ボケてるとしか思えんの〜w

自分で自分を英雄視して、痛い年寄りだなぁｗ
しかも言ってることとやってることに一貫性がないし
こんなのにからまれたら迷惑だわな

自分と沖田艦長を完全にオーバーラップさせてねえか？！
思い入れキャラになりきりか・・

ジジイ人格障害じゃねーの？ちょっとヘンすぎるぞ、前からだけど。
何も気にしてないって、嘘コケってのｗ
案外オカマと似たもの同士のような気がするわ。

>>461
悪いが黄色い救急車なんてのは都市伝説だよ

>>479
あんたは「黄色い救急車に乗るのはキチガイ」だって思っただろう？
つまり>>461の言いたいことは充分に伝わってる。
ネタが真実か都市伝説かはこの際関係ないわな。

裁判で勝ち目が無い＝松本ジジイがやっちゃいかん事をやってるって事なんだよ。
かってに騒いで槙原はおろか、槙原の関係者に迷惑をかけたジジイを擁護してる奴って頭オカシイんじゃね。

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

本当に今日の書き込みはいつものペースだなあ。

許すも許さねーも、オカマ自身が悪いと思ってないんだから仕方がない。

悪い事をやって無いからやって無いと槙原は言ってるだけ。
むしろ槙原を含め多くの関係者に迷惑をかけてるジジイに比があるのは明白。

ジジイ「いやー一度言っちゃったから後には退けないよな、あーどうしよう、まさか訴えられるなんて」ってのがジジイの本音。

>>485
みんな知ってるよ

どうせ謝罪コメントか何かを出すことも要求されるだろ。
その屈辱と怒りでまた一本９９９の新作を描いてくれるよ。
ファンにとっても願ったりだろ。

みんなが知ってる、ジジイの有罪を。

新作いらね

もう頼むから寝てくれって感じｔｗｎ

IDでないと連投出来て楽だわ。

>>490
× 楽だわ。 
○ 楽だわなあ。 

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

コピペ、ウザ、それ以上に松本万歳は更にウザ

中年の松本好きは松本が何やっても許せるんだろうな。
たとえ松本が痴漢で捕まっても松本は悪くないって言うんだろうな。

このスレageる奴は最高ウザイよな。

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

ｶｽの下す使用許諾の発行基準は盗用か引用か著作権者の正当利用かすら関係ない。
法的には問題無い引用条件を満たしていてもｶｽ基準に抵触してるから使用許諾取れ金払えと言ってくる。
もちろん作り手側も名目上はそれを許す契約でｶｽに管理を委託していることになっている。

中間搾取団体か

アレだな。
もし松本が件のフレーズを作中に使うと、
THE ALFEEの著作物を利用しましたって旨に基づく許諾表記が欄外に附されるわけだ。
ホントに槇原に盗作されてるより屈辱的な笑い話に展開するなｗ

ところでさ、知識のある人間で槇原が名誉毀損で勝てるって言ってる人はいるの？
著作権のほうでも２行だから偶然もありうる、ってことで無罪だろうってことなんだけど。

ここは法律の解釈で議論できる人がいない。
アメリカの陪審員みたいに印象で白黒決めてるだけだし。

正直、槙原に抱かれたい

名誉毀損でも勝てるんじゃないか？
盗作だとおおっぴらに言いふらされて
著しく社会的信用傷つけられたことの証明は容易だし。
ただ、名誉毀損にはただしがきがあって、

公共の利害に関する事実に係り、
その目的が専ら公益を図ることになったと認める場合に事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときはこれを罰しない

とされていて、

公訴に至ってない犯罪に関することは公共の利害に関する事実とみなされている。

この場合、「盗作」がそれにあたる。

もっとも、真実であるということの証明が出来なくても、
誤解してもやむをえないような事情【確実な資料などにもとづいていること】があれば
故意がないので名誉毀損は成立しない。

ここが問題で、
松本はこれだけ似ている文章がまさに、その「確実な資料」に当たり、
誤解してもやむをえないといえるのではないかと主張するはずだが、
それは、客観性のある資料とは言えず、
通用しないと思われ。
でもとりあえず、名誉毀損で訴えてるわけじゃないから。

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

どれだけ似ていても俺が考えたと言えば良いだけだからな

えーっと、要するに、
実際に罪なり何なりを犯し結果何ぞの社会的制裁を受けた者を指して、
あいつ犯罪者だぜってわざわざ吹聴して回るってのは
別段公共の利益になってないから名誉毀損そのものは成立するってことか。

槇原の場合、盗作の事実はどうあれ騒動の結果ペナルティは喰らっているから、
それから更に松本により何時どのように過剰な鞭がふるわれたかってあたりを示しさえすれば
そこからは槇原主観であっても名誉毀損が成立するかどうかが決まるってこと？

けっこうヤバイよね、この裁判。

いや。見ているこっちはワクワクしてくるが？
どっちに転んでも楽しめそうだしね。

あ、槇原は「著作権侵害不存在確認等請求」で訴えてるんだね。
これまたややこしいことを。

>>505
一般人はそうだろうなｗ
音楽、出版でメシ食ってる人はビクビクだよ。
触れちゃいけないところに触れちゃってるような。

松本に触れるとこうなる見本ｗ

松本に「絡まれると」、の間違いではｗ

まず
自分で著作権の事を本とかで調べて
できるだけ証拠を揃えて、
周りの人の意見も聞いてみて、
素人判断じゃなくて専門の弁護士さんに相談して
証拠が有効かとか盗作になるのか、裁判沙汰になったとき大丈夫かとか
言葉だって名誉毀損にならないようにもっと選ぶのが
普通の判断だよね・・・。
特にマスコミで発言するんだしな。

もしかして勘違いかもとか
自分を疑わないっていうのが

根っからのDQN爺さんだし

イメージ的にもああいう人だ。
今回の件でイメージダウンとか有り得ないｗ

それより槇原のバックにいる人間がいやらしいな。
勝てるんだろうけどイメージ悪いよ。

マスコミの心象操作でなんとでもなるけどさ。

TBSの御大贔屓が胡散臭い

まず、槇原側にパクるメリットが無い気がする。
ケミストリーという売れ筋の歌手に依頼された仕事で
出せばそこそこ注目されるのはわかっているのに
そんな所でわざわざパクリをやるだろうか？
松本側の「誰でもこの詞が松本の作品だと知ってる」という言い分が正しいなら
余計にバレて問題化するような物を選ぶとは思えない。
またパクらねばいけないほど才能が枯渇したとも思えない。
（正直、適当にいつもの槇原フレーズでやっつけ仕事してもそこそこの物はできるはず）

最初は、一言わびてくれたら槇原と仲良くしたかったというが
ならば「類似点があるのでは？」と柔らかく接触すればいいのに
いきなり盗作呼ばわりから仲良くなれる奴がいるだろうか。
「アンタ盗作したでしょ！…で、でも謝れば
　同じ嗜好のアーティストとして仲良くしてあげてもいいんだからね！」
というツンデレのつもりだったのかもしれないが、
ツンデレが成立するのは、相手が好意を持ってる場合だけだと思う…

個人的には槇原、松本両方の該当の詞にそれほどの
特筆すべき特徴も強い印象も感じない。ありがち。
まあ槇原は数ある仕事のうちのひとつぐらいに思ってるだろうが
松本にとってはあれがここまでこじれるほどの主戦力なのだろうか。
森のおふくろさんほど主力ではないだろうけど

こいつに絡まれるとキャラをデザインしただけのアニメが
総指揮・

↑続き。
原作『松本零士』になるわけだｗ

作詞『松本零士』にさせたかったのか

>>514
どちらにも特筆すべき点がないって…
おまえが作詞や漫画かけよ。

>>515-516
＞こいつに絡まれるとキャラをデザインしただけのアニメが

あれ？「総指揮」とか「原作」ってことはヤマトのことかな？
松本氏って「キャラをデザインしただけ」だったかなあ？

松本氏がヤマトで「キャラデザしかしなかった」かのように、
事実を誤認させたい人ですか？

お前アニメ監督はどんな仕事か分かるか？
ジジイが本当にアニメのヤマトで手をつけたのは設定監修とストーリー監修だけ後は石黒昇等を始めとするアニメ制作スタッフが制作したんだよ。
ジジイはコンテチェックも原画チェックも何もしてないしできない。
無重力の表現等のSF的映像表現をアニメという分野に始めてリアルに持ち込んだからこそヤマトは指示された。
ジジイの考えた設定の力もあるが、全部自分の手柄の如くほざくジジイは人として最低だな。

しかもヤマトは途中参加ｗ

そして勘違いの始まり

爺は人の物を私物化するのが悪い癖。

オフィス　アカデミー企画・原案／西崎義展・山本暎一監督／松本零士・音楽／宮川　泰・脚本／藤川桂介・山本暎一・田村　丸監修／山本暎一・舛田利雄・豊田有恒
設定デザイン／松本零士・デザイン協力／スタジオぬえ背景監督／槻間八郎・音響監督／田代敦己効果／柏原　満キャラクター設定／岡迫亘弘
絵コンテ／石黒　昇・富野喜良（現・富野悠宇季）・安彦良和・白土　武・池野　文雄・作画監督／芦田豊雄



ジジイは監督らしいけど何やったの？
原画チェックもコンテチェックもできないジジイが何やったの？
キャラクター設定ジジイじゃねーな。
脚本も違うし。

まさか設定デザインやっただけで監督だなんて笑えるな。
本読みの時に脚本に口出しはできるが、実際の画面作りはジジイには不可能だろ、アニメーターじゃないし、ジジイの絵じゃアニメには使えない。


一番名乗っちゃいけないアニメ監督、それはジジイ。
今頑張ってるアニメ監督に謝れジジイ

藤川けーすけが脚本かいてるのか

ジジイは監督なのにコンテすら描いてないのか。
マジでジジイはヤマトで何やったんだ？

肩書きと利権が欲しかった

>>526
逆に考えてみろ。松本がいなければどういうヤマトになっていたかを。
お前が松本を憎み叩くのは勝手だが、結局それはお前が好きだったヤマトを叩いてることでもある。
ヤマトなんざ好きでもない。ただ松本が叩きたいだけというなら話は別だが。

>>526
設定面のブラッシュアップでしょ、主に。作品の要素に関する最終的な見た目の仕上げ、
みたいな。
アニメだと門外漢（アニメ業界以外の人間）が総監督みたいな形で参加する場合、制作
実務は殆どやらないのが慣例だわな。

ここ最近、プラモのおかげで模型誌がヤマトで別冊出したり特集組んだりしてるけど、
どこも松本んトコには取材に行ってないのが笑えるｗ
モデルグラフィックスなんかだと、宮武のインタビューで色々デザインに関する話題も
出てたりするので興味ある奴は読むといいかも。波動砲の意匠に関する経緯とか。

ヤマトはジジイ何もやってないだろ、キャラデが違ってただけだろ、あんま影響無い。

むしろ何もやってないしできないジジイが監督と言う肩書きに座ってる事に怒りを覚える。

>>529アニメ業界以外の人間が総監督の肩書きを与えられる事なんてヤマトぐらいだ。
それに総監督を堂々と名乗れるのは富野とか高橋みたいな一握り。
もしくは監督降りて肩書きの上でしょうがないから総監督になったクソ監督だけ。

アニメ業界でアニメのなんたるかも分からない人間が監督名乗るなんてこたーない。

超監督

ヤマトは実質の監督は石黒昇だよ。
石黒昇が細かいSF設定に基づいた映像表現をしたからこそ今のヤマトがあるんじゃないの。

>>531
一時期の東映における長編アニメ映画は、実写畑の監督が実質的総監督として
参加してるぞ。
で、制作実務は東映動画(当時)のアニメ演出に長けた人間が当たってた。
直ぐ思いつく例としては「地球へ…」とかかな。監督は恩地日出夫。々東映の龍の
子太郎もそうだっけか。

知らない事はいいとして、無知さらけ出すのはどうかと。
そういや監督って立場ではないけど、舛田利雄も実写畑の出身だな。

>>533
それはもう、ここで議論してる人間なら皆が知ってる事でしょ。

縺昴ｌ縺ｯ譚ｱ譏�縺�縺代?ｮ萓句､悶�∵擲譏�縺ｿ縺溘＞縺ｫ螳溷?吶→縺ｮ繝代う繝励′縺ゅｌ縺ｰ縺薙◎縲?
莉翫?ｯ譚ｱ譏�縺ｧ繧ゅい繝九Γ縺ｮ繧､繝ｭ繝上′蛻?縺九ｉ縺ｪ縺?莠ｺ髢薙↓縺ｯ逶｣逹｣縺ｮ閧ｩ譖ｸ縺阪?ｯ荳弱∴縺ｪ縺?縲?
迴ｾ蝣ｴ縺ｧ豁ｻ縺ｬ豌励〒繧｢繝九Γ縺ｮ逕ｻ髱｢菴懊ｊ縺励※繧倶ｺｺ髢薙↓縺励※縺ｿ繧後?ｰ繧ｸ繧ｸ繧､縺ｯ螟ｱ遉ｼ縺ｪ蟄伜惠縺ｪ繧薙□繧医�?

ヤマトに関して松本は関係者の顔に泥を塗ったな。

>>529
あれは明らかに宮武が思い違いをしているね。
松本は逆に波動砲が無いヤマトデザインを一つも描いていない。
それは初期設定資料のラフ画なんか見ても一目瞭然。
ホントに波動砲口の無い松本のデザイン画が、あるなら見せて欲しいぐらい。
で、最初から波動砲口を描いていなかったのは角付き岩石船の松崎で、
しかもこれ長門なんかじゃなく、
西崎に実物を見ろと言われて参考にさせられた三笠で前後に艦橋があるタイプ。
「宇宙戦艦ヤマト」の名称については、この時誰が決めようが進言しょうが、
既に松本が10前に遡ってオズマで創作発表してるから、オリジナル名称の創作は松本で動き様が無い。

松本は漫画家としては日本で初めて「宇宙戦艦ヤマト」で「監督賞」を77年にＳＦの名門星雲賞で受賞していて、この事実も動かないし
74宇宙戦艦ヤマトにおい手、著作権上の氏名表示件に基づく松本以外の監督の存在は無い。

>>538
ぬえが起こした初期案を松本がさらに洗練させ、その後ぬえがクリンナップって
可能性はないの？

それはそうと、以前から度々ここで議論になってんのは賞を受賞したとか著作権
表記とかクレジット表記っていう「分かりやすい事実」はともかくとして、実際はど
うだったんだろうねって話なんじゃないの？
「分かりやすい事実」については、皆分かった上で発言してるみたいだし、事ある
毎に「分かりやすい事実」を挙げてそこまで必死になるのには、何か理由でもあ
るのかなって印象すら受けるんだけどなあ。

>>538俺はアニメ監督としての定義を述べてるんだよ。
普通のアニメ監督はコンテチェックして、リテイクをチェックして、本読みに毎週出て、激務をこなしてるんだ。
ヤマトは原作、監修 松本だったら納得するが、ジジイはアニメ監督を名乗る価値がある仕事はしてない。

どさくさに紛れてまたヤマトでの松本の仕事を無かったことにしたがってるのか…。

変なのがいるな…
ヤマトは完全決着してるだろｗ

銀河鉄道って松本が999連載してる頃は
宮沢賢治の著作権切れてなかったんだってな
事後承諾とったらしいね

主張する創作造語なんてものがもしもあったら
自分も作品タイトルをつけられなかった事になっちゃう

なんか著作権とごっちゃにしてる厨房がいるな。
著作権は松本が告訴してないし、名誉毀損については関係がない。
CMを降ろされたり盗作騒ぎで名誉を傷つけられたという話については
松本が「自宅に来たら許す」と何度言っても無視したから。

騒ぎを大きくしたのは槇原側だから勝てるわけないよ。

昔はどの分野でもわりと曖昧にやってたからな。
明確な分担はないんじゃないのかな。
権利とか細かくやりだしたのはアメリカの影響で
そう昔ではないでそ。
最近はほんと著作権だ肖像権だとうるさくなった。

勝手に騒ぎを起こしたのは松本側というどないしようもない現実。

つかCM差し替えたのは味の素と広告代理店の自主的判断で、
松本と何等関係ない話なので、言ってることがおかしいし
「事実似てない、云われのない事で松本に言い掛かりをつけられた」と
判断されたなら、槇原ではなく「味の素」が松本を業務妨害で提訴している話。
ケミストリーのレコードレーベル代表に至っては、
菓子折持参で、直接自宅に赴き文書にて謝罪文を提出してしまっている。
立派な状況証拠だと思うのだが、これにしたって本来ならば槇原は、なんで勝手二謝罪したのか？名誉毀損だ、
業務妨害だとデフスターレーベルを提訴しなければ道理が通らない話。

>>545
槇原が提訴したのは「著作権侵害不存在確認等請求」だよ。
おそらく槇原が著作権の侵害はないと判決が出るのだろうけど
損害賠償までは難しいんじゃないの？
侵害はなくとも弁護士の見解が出るまでは槇原盗作を疑う
人はほとんどいなかったんだし。

最初に電話で言いがかりをつけたのは松本だと言いたいのなら
最初から盗作とした根拠を松本へ求めればいいのであって
「どこかで聞いたかも」発言自体が混乱の原因になっているので槙原の自業自得。

後に態度をひるがえした時に「どこかで聞いたかも」発言について説明をしていていれば、
たとえ最初の発言理由が「松本の電話がウザかったので」だとしても
松本のその後の理由に根拠がなくなるが、今現在もまったく説明していないために
松本に根拠を持たせてしまいやはり混乱は自業自得。

今更「どこかで聞いたかも」と発言した理由を答えた場合も、
ここまでの混乱を招いた責任は槙原自身にあることを自分で証明するようなもので自業自得。

松本が一方的にマスコミを使っていると言っているが槙原への取材に対して
槙原自身が一切答えてないので、この状況を作り出したのは槙原の自業自得。

途中で書き込んでしまった。
上のように書いてみたが法的に盗作にあたるかどうかだけなら槙原が正しい。

>>540
>普通のアニメ監督はコンテチェックして、リテイクをチェックして、本読みに毎週出て、激務をこなしてるんだ。

オマエ松本がＰ1で要所のエピソードは自分で絵コンテ切ってるの知らんのか？
場合によっちゃ原画まで描いている。

>>548
タイミング的にも盗作だったからではなく槇原側の対応が
煮え切らないものだったから、その悪印象が決定打だな。
スマートにまとまれば両者宣伝になったということで
問題もなかったろうに。

まあまあ、えっと…ガンダムの産みの親でもある松本先生に感謝しようｗ

>>554
わざとらしくアンチ松本の煽りネタに乗るなよ。

でもあれだけ似てる松本節（時、夢、次元）が著作権にひかからないなら
わざと著作権除けをほどこせばなんでもOKだな。
著作権を持ってるほうが怖くて長文以外は告訴もできないよ。

>>556
今後はマンガや小説の文章にも適当にメロディつけて
全てジャスラックに登録すれば無問題。

>>554
そうだな、ハンソロの生みの親でもある支邦ｗ

>>557
氣志團への嫌味は許さんぞ！

パヤオのレポ番組見た、あれがクリエイターの姿なのか
御大がワシにも取材に来いと言い出さないか心配になった

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「松本の電話がうざかったので」と世間様に説明したら
火に油注ぐようなもんだと思うけどな。
それはともかく、
槇原がわの対応に手落ちがあったのは事実で、
それが松本の誤解に輪をかけたのはわかるが、
やはりマスコミに話を持っていった時点で
漫画家の側に非があるな。
マスコミ暴露まで槇原の｢自業自得｣とはいえないよ。
それはあまりに漫画家に甘すぎる。
普通だったら、いくら誤解や混乱しても
即マスコミに話もっていかないよね。

双方に過失があるとして、
過失の度合いとしては、
松本のマスコミ暴露の軽率さのほうが大きいよ。
いくら、槇原サイドの対応が
松本の誤解を強めたとしても、
日本中に
｢槇原は盗人だー｣と喧伝するほどのものかいうとそれは違う。
常識的に考えれば、
公共の場で人を盗人扱いするには
慎重の上にも慎重な考慮が求められるべきで。
個人対個人の場合での行き違いと同視することはできない。

>563
なんか勘違いしてると思うんだ。
槙原は裁判で自ら盗作をしていないという証拠を出す訳では無いんだよ。
裁判は「盗作したか？してないか？」ではなく、「盗作の証拠はあるか？」がテーマ。
そんなのは、槙原個人の心の問題であって、他人がとやかく言える様な問題では無い。
だから「盗作した証拠」は出ない。
槙原やレコード会社側が松本側に「コラボだった事にしてちょ」と言って来た証拠くらいしか出せないだろうし。
裁判の結果、「盗作した証拠が無かった」からといって「盗作しなかった証拠になる」ってワケじゃないからなあ。

>槙原は裁判で自ら盗作をしていないという証拠を出す訳では無いんだよ。
つか、槇原サイドはそもそも出す必要がないんだよ。
盗作を主張している松本サイドが証拠を出すべきなんだ。

>だから「盗作した証拠」は出ない。
>裁判の結果、「盗作した証拠が無かった」からといって「盗作しなかった証拠になる」ってワケじゃないからなあ。

出るも出ないも、盗作をしなかった証拠、なんてもともと裁判所は求めてないんだよ。
だから、松本側が｢盗作をした証拠｣を出せなかったら、彼の負け。

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

どれだけ似ていても俺が考えたと言えば良いだけだからな

>どれだけ似ていても俺が考えたと言えば良いだけだからな

故意性が認められれば別だな。

>>567
今回だって十分故意の可能性がある。
前半の語句の入れ替えと後半の文の書き換え。
これが許されるなら盗作ギリギリｗをやりたい放題だ。

盗作を行ったかどうかの問題を盗作にあたるかどうかの
判断にすり替えようとしているからなあ。

往生際が悪いなあ
神のみぞ知る問題を裁判で裁くことは無理である以上
しかたないことじゃないか。
槇原に盗作の故意が全くなかった場合だって
それの証明はまず不可能に近いんだから。

でも裁判で負けるのはジジイだけどね。

>>568
>今回だって十分故意の可能性がある。

ないないw
そう言うのを「偏見」って言うんだよ

>でも裁判で負けるのはジジイだけどね。
負けないと思うね、勝ちもしないけどね。
槇原が起こした裁判だから、和解勧告が出て、裁判費用も折半、金取れずで終わるね。
大体この手の裁判で、賠償額を言い値で満額取れる、100％の勝利を取れると思う方がどうかしてるし
2200万なんて万が一、仮に勝てたとしても十分の一以下の支払い命令が精々で
だからこの金額を提示してる時点で、裁判所側には損害賠償目的ではなく、他意で起こした裁判で、やる気ないと見られる。
盗作については資料を出せば先に似た様な物を先に松本が発表してる事と
それらにより松本が無断盗用だと思うに至った根拠も理解出来るって、一定の酌量が示された上で
しかし現行著作権法上では盗作には当らずってことで、カタがつくと思う。
だから盗作には当らないが、名誉毀損の部分は棄却で、その上で「和解しろ」だろね手っ取り早く行けば。
味の素のCMも松本が直接的に関与し妨害した訳ではなく、味の素が自主的に差し替えた物だし
味の素があのとき続行の意思があれば出来ていた訳だから、
これにしたって松本一人を元凶とするの責任追及、賠償請求は無理だろ。
それなら、出版社や報道各社、デフスタ、味の素、電通は松本に従って行動したのか？って話になる。

だから結果的にこの裁判、結果が現状と何等変わらないと思うから、提訴した側は何のメリットも無い。
松本は被告であって、訴えられた側だから彼にも何のデメリットも無い。
自ら提訴した訳では無く、自ら証明する義務も無く、提訴されたので被告として事務的に淡々と証拠提示と心象を述べるだけ
逆に槇原側からも銀河鉄道は先人の盗用では？と指摘されてるんだから、逆に「証拠を出せ」と逆提訴出来ちゃう理屈。
後は、それを受けての裁判官の心証だから、基本的に弁護任せでＯＫ裁判。

爺さんあれだけ山ほどあると言っていた証拠を提示できずホラフキハッタリ敗訴で結審

どうせ和解勧告出るだろ

どっちもくだらんのは明らか

和解じゃつまらん
白黒はっきりさせるべき

証拠出せなきゃ負けだろ
どうせ和解とか負けないって思ってるのは、松本のファンでも
ここにしょっちゅう来てる盲信者だけではないか？

こんなの下手に和解なんかしたら
認めたみたいだし
和解するには松本が勘違いを認めて、謝罪しないとダメだと思う

槙原の対応が悪いのが原因だと言い張る信者

だから証拠出せって迫ったら
現行法で銀河鉄道の何が盗用なのか「あなたも証拠出せ」って逆提訴される状況なんだよ槇原は。
裁判所もそんな判りきったかったるい裁判やってられんから、確信犯槇原に和解を勧告する訳。

槙原の対応が悪いのが原因だと言い張る信者

＞現行法で銀河鉄道の何が盗用なのか「あなたも証拠出せ」って逆提訴される状況なんだよ槇原は。
アホですか？ｗ

何だか松本信者のレスと爺さんのワケ分からん言動とが被るのだが

>>573
論理的に考えればそうだよな。
著作権裁判ではそうでない可能性（偶然の一致）が考慮されるが
立場が変わればそうである可能性が考慮される。
つまり情状酌量の余地があるから、実刑はまずない。
執行猶予が適用されるような刑も出ないんじゃないの？

わけわからんのはアホだからだろｗ
槇原信者は中傷しか書いてないじゃん。
ヤク中を応援するやつのファンはやっぱりその程度ってこった。

ほー
証拠もないのに盗作だと言いふらした松本が悪いよ
証拠はいくらでもあるっていうんだから、出せば勝てるんじゃない？
法律家は松本敗訴を予想してるようだよ

あ、松本信者は暴れん坊の御大が好きだけどなｗ
御大自身のような松本漫画のキャラとそれほど
変わらんしｗ

それにお金がそんなに取れるかどうか知らないけど
ハッキリさせる為に起こした裁判なのに
和解でうやむやなんていう松本よりの解決手段なんかとるわけないよ
だいたい勝てそうだしね

>>585
歌詞が証拠だろ…
何言ってんだ。
今回はそれだけでは著作権違反にならないと
弁護士の多くが判断しただけ。

こういうおかしな信者を黙らせる為にもきっちり決着すべきだな

槇原信者って頭わるいな。

槇原信者って誰がこう言ってたとか見聞ばかりで
自分で法解釈はできないのな。
出るものによっては槇原が負けるぞ。
弁護士は歌詞だけで判断してるからな。
証拠が歌詞だけなら槇原が勝つでしょうって話。

これって刑事裁判じゃなくて民事だろ

実刑とか執行猶予とか有り得茄子だぞ

槇原信者ではないしホモシャブ中傷なぞ気にならん
松本の主張がおかしいから批判されているだけ
そしてその信者もレス見る限り同類の痛々しさ

＞歌詞が証拠だろ…
爺さんも同じこと考えてそうだしなｗ
そんなこと言ってるうちは負け確定

松本信者？ってのは、自分の主観、思いこみだけ。本人と一緒。

オマエのことだよ
自覚がないのは御大と一緒

おじいちゃんもうワイドショーでないのかな？。
反論楽しみにしてたのになんか物足りない。
もっと電波発信して欲しい。

日本が誇る巨匠（ｒｙ
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061128/index.html
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061129/index.html

口頭弁論はまだ？
28日とか書いてあったけど

漫画家としてはすごい人なんだろうだけど
最近の発言は常軌を逸しているな

漫画家としてすごいのかなぁ？
アニメ人気で持ち上げられただけのような希ガス

581 ：名無しさん名無しさん ：2007/03/28(水) 11:50:57
＞現行法で銀河鉄道の何が盗用なのか「あなたも証拠出せ」って逆提訴される状況なんだよ槇原は。
アホですか？ｗ

オマエがアホだろ。
現著作権法では、タイトルには著作権が発生せず、しかも作者の没後50年を経過している。
その上松本や東映、フジテレビは当時宮沢関係者に了解すら受けている。
松本は自分は先人に敬意を示していると言ってるんだ。

槇原が主張する２行にわたるセンテンスは、資料と弁護次第によっちゃ下手をすれば詩や短歌に当るかも知れないぞ。
それでも盗用と認められない物ならばなんで「銀河鉄道」のそれもタイトルの4文字が先人の盗作に当るんだ？
だから槇原の主張が通る理屈なら、松本の逆提訴も、逆提訴に至った道理も通る理屈だろうが。
その上そんな事の溜ってる等の本人が「アメニモマケズ」ってタイトルの曲出して売ってるんだから世話ないよ。

なんで槇原個人の見栄を満足させる為に自ら定期した裁判を、裁判所が判断しなけりゃならないんだ？
言いたい事が、反訴があるなら去年中に幾らでも機会があっただろうにそれもしないどころか
槇原が自ら逃げ隠れして意見をハッキリ言わないから、結果堂々と意見を言う松本の主張だけが表に出てただけだろうが
なに今頃調子ぱずれて提訴してるのか？さえ疑問に思われて、その精神状態すら心証の材料にされるぞ。
前科もあるしそんな気持ち悪い奴のちんけなプライドを満足させる裁判を
判事は馬鹿らしくてやってられないだろ。

松本信者ってアホばかりなん？

>>602
銀河鉄道という文言に関して誰も提訴してないだろ
アホですか？ｗｗｗ

ヤク厨よりはマシ

ホモだのシャブだのはこの件とは無関係
そんなことでしか反論できない松本信者使えねぇ
御大もこんなファンしか付いてないとは哀れよのぉ
側近にも恵まれてないからこの事態を招いたのだろう

>>579 >>602 がアホなのはよくわかった

松本が人に恵まれないのは、自らの性格が招いた事。自業自得だよｗ

槇原もな。

>>606
お前が語れ。

御大に進言しても聞き入れそうにないしな
おいしそうな話には飛びつきそうだが
その結果がパチンコか・・・

前科は痛いな。心象悪いよ。

御大もなにかやってそうだけどさｗ

>>611
何を進言するの？
レコード会社がすっ飛んできた内容で。

ここの松本ヲタはすぐ理性を無くすな

>>604
>銀河鉄道という文言に関して誰も提訴してないだろ
>アホですか？ｗｗｗ
オマエ相当バカだな。
だからそんな（証拠だせで）槇原の名誉毀損が立証されて2200万円松本が支払う司法命令が下るなら
松本だってそれも鼻っから著作権法で盗作対象以前の（銀河鉄道のタイトル）で同じ事を言われてるんだから、
逆提訴すればそれも通る理屈だって言ってるんだよ（つか槇原の理屈が通ったなら、やらなきゃ損だろ）
裁判所は自らの判決で今後どんな裁判展開がなされるのか目に見えて解ってるから
槇原の自尊心を満足させる為のみに利用される様な判断下す訳無いから、和解しろ絶対言うよ。
どのみち等作には当らないが、松本側の理屈も解るから名誉毀損には当らないで、終りだよ。

電波VSホモ
素晴らしい争いだｗｗｗ

この必死な長文君には理解力というものがないのかね

>>615
だから現状では誰も提訴してないんだろ
現時点では何も証明する必要すらないじゃんよ
それと逆提訴だと？、やればいいじゃんｗｗｗ
で、銀河鉄道云々の言質はどうやって取るんだ？
これも松本の一方的な発言のみじゃん
逆に松本はテレビでパクリ発言から証拠は山ほどあるなど
すべて発言が残っちゃってるしなぁ
必死のアピールが結果的に自分の首しめてバカだねぇ
まあ迂闊にベラベラ喋り過ぎで自業自得だ罠

どう見ても >>579 はアホだな
これが電波様？

零士アナルに槙原の変な棒が刺さる議論展開だな

二人の約束の日は近い

和姦勧告

アニメ史に残る人改め電波老人史に登録しましたｗ

そもそも無い証拠を出せと言ってるのではなく
松本が「たくさんある」と言ってる証拠を出せという訴訟なんだろ
あるんだからそれを提示すればいいだけじゃない、簡単なこと
それに逆提訴すれば証拠の提示が相殺されて無効になるとでも思ってるのか？
根本的に松本信者電波さまはアホですな

部分的な盗作は充分に指摘できるだろう。
最大かつ唯一の証拠。
それが認められるのかどうかだな。

証拠は自分で発行してる関連作品のことじゃない？
世の中に残ってしまっている以上事実だから。
似ている発言は正しい。

無敵の電波理論

ってか始めから槙原が謝らないといけないような証拠があったらジジイは公開してるだろ。
ジジイは証拠があるあると思わせぶりな態度してるんだぜ。
そもそも始めに証拠を晒して槙原に謝らせなかったジジイの態度に問題があるんじゃね、もし証拠が無かったら、盗作だなんだと騒いで槙原及び関係者に迷惑をかけたジジイは謝罪すべき。

つまり騒いで騒ぎを大きくしてるのはジジイ、始めから盗作の証拠を出してれば、槙原が謝ってたはず。

類似と盗作には大きな差があるよな。
法律的にはどうか知らないが。

歌詞まるごとパクッたらそのものになるじゃんか。
そんなんあるわけない。
フレーズのパクリはどうなんだよ？
黒だろうが。

損害賠償の一例って事で。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000027-san-soci

セイン・カミュさん勝訴　事務所移籍問題で

　タレントのセイン・カミュさんと所属事務所が、契約上のトラブルをめぐり双方が
損害賠償などを求めた訴訟の判決が２７日、東京地裁であった。本吉弘行裁判官は、
セインさん側の請求を一部認め、事務所に約１８００万円の支払いを命じた。
本吉裁判長は「セインさんと事務所の契約は平成１７年１月末で切れた」と判断。
事務所側が同年８月にＣＭを制作した広告代理店に出演決定の経緯などの回答を
求めたファクスを送ったことなどを「セインさんの芸能活動を妨害するもの」とし、損害賠償を認めた。

ジジイが裁判で勝つには、槙原が999のその文章を見てたと言う証拠、もしくは証人を出さないといけない。

ジジイ勝ち目無し

御大には「負けるとわかっていても〜〜」と同時に
「骨になっても戦う」！と言ってほしかったな

和解勧告って
原告被告の両方が｢従います｣って言わない限り強制力ないんだし。
判決が出た場合、
賠償金はすずめの涙にしろ、
一応巻き腹勝訴になると思うよ。
それで松本が｢盗作｣とこれから言わなくなれば
充分訴訟のメリットはある。
最初から2200万とれるなんて槇原サイドも思ってない。
金が目当てで起した裁判じゃないと思うし。
松本の口をつぐませることが目的。

電波に絡まれるオカマも大変だなｗ

ジジイが証拠だせば自体は沈静化するよ。
証拠とやらを早く槙原に突き付けてやればいいじゃん。
ジジイがもったいぶる理由が分からん。

まさか松本御大ともあろう方が裁判に勝てる証拠も無いのにマスコミ使って人騒いだりしてないでしょ。

>現行法で銀河鉄道の何が盗用なのか「あなたも証拠出せ」って逆提訴される状況なんだよ槇原は。
これはまずない。

｢銀河鉄道だって云々」という巻き腹事務所の発言まずかったが
それは、槇原自身の言葉ではないようだし、
問題が明るみに出てから、マスコミに煽られての
売り言葉買い言葉だし、
なにより、銀河鉄道という言葉が盗作だといっているのではなく、
松本サイドの盗作という非難に対し、

それを言ったら銀河鉄道という言葉でも【先人が作った言葉という点で同じ】ことではと
【言いたくなる】と
いってるだけなので、

問題にはならないと思うよ。

槇原が環は最低限の言葉は選んでる。
言わなかったほうがよかったのは確かだが。

>どのみち等作には当らないが、松本側の理屈も解るから名誉毀損には当らないで、終りだよ。

盗作には当たらないといわれたら、それで槇原がにすれば充分だろ。
名誉毀損なんて最初から訴えてないよ？
訴えてないものに判決が下されるわけない　これ当たり前。

証拠はそのフレーズが使われている箇所がある作品だろ。
それを提示されてマッキーは、あ、本当だ。ありますね。
て確認して。ご免なさい。似てました。て言えば良いんじゃないの？

パクるつもりは無かったて言えば良いんだから。
それを最初に言わなかったからこじれたんだよ。
これも脳が冒されてるからだろう

>>637確かにそうだ、しかしジジイはマスコミを通して槙原が盗作してると言った、これが問題。
マスコミなんか使わないで槙原の事務所に電話して、このフレーズ似てませんか？と確認しれば良かったんじゃね。
マスコミを使えば騒ぎが大きくなって、小さく済むはずの問題も大きくならざるおえないし、槙原自身の信用にも傷がつく。
実際槙原は損害を被ったわけだ。

ハッキリとした証拠も無いのに、全国に槙原は盗作しました伝えて、騒ぎを起こしたジジイが頭オカシイんじゃね。
ハッキリと槙原が盗作したと示す証拠を提示した上で、問題を表面化しなかったジジイが一番悪いだろ。

>>614
そのへんを書いたのはオレ様だよ。
レベルをあわせてやった。

ほかの頭よさそうなレスは別人。

>現行法で銀河鉄道の何が盗用なのか「あなたも証拠出せ」って逆提訴される状況なんだよ槇原は。

逆提訴されても、微々たる金を払う以外の損は槇原側にないし。

>>638
松本サイドはそうしてるはずですが？

>>642残念、ジジイはいきなりマスコミを使って槙原を吊し上げた。

証拠って２行まるまる同じなら、それが証拠でアウトだよｗ
ただ盗作に当たらない程度に言葉を変えてるから
盗作とまでは言えない（推定）なんですよ。
疑わしきは罰せず、これに当たるのさ。

だけど詞だけでは証拠不十分だったとして、それが足りない
部分があるなら事情は変わってくる。
槇原との電話が録音されていたり、関係者が証人として
でてきたらどうなるんだろうね。

松本御大ははじめから訴えるつもりじゃなかったようだし、
手の中に隠してるカードがあるかもよ？
てか、あるって言ってんのか。

で、そういう決定的な証拠は裁判まで隠される。
槇原がコメントしないのも裁判対策。
松本御大はTVなんかで喋ってるけど、それがCMを降ろされた
理由として満足できるものではないし。
スポンサーが嫌ったのは槇原の印象の悪さ。
提訴したことでもう槇原がらみはCM来ないんじゃね？

>>638
盗作だと思えるくらい酷似してましたが。
それを盗作だと著作者が言って何か問題でも？
それと時系列が不明です。
さすがに雑誌記者に真っ先にバラす人がいると思いますか？ｗ

おそらく先に事務所にアポイントをとって、話にならないから
マスコミを使ったと考えるのが普通じゃないですかね。
漫画家と女性誌なんてほとんど接点ないですよ。

出版社と漫画家が関係無いわけ無いだろ。

＞証拠って２行まるまる同じなら、それが証拠でアウトだよｗ
例え２行まるまる同じだとしても盗作にはなりません

さんざん書き込みがあるように松本も槇原も盗作をしたかどうかの証拠なんて出せないので
この裁判で槇原が勝利しても、現行著作権上問題がないことが証明されるだけ。
盗作をしたかどうかは判断が下されない。

たぶんマスコミの騒ぎ具合からすると「盗作疑惑のうえ逆ギレした槇原」から
「盗作疑惑の槇原、逆ギレの末、居直り。法的に問題無い、自らも盗作について証明せず。」
とか書かれるのがオチ。

松本側が槙原盗作の証拠とやらを出した途端、松本が槙原が盗作したと思い込んでいる事がバレるという仕組み。
勝ちっこ無い裁判で、役に立たない証拠を出し、名誉毀損を世に晒すか、前言を撤回し
全面的な謝罪を行うか、松本は早めに決断を出すべきだろうな。

>>648
証拠を出さないと名誉毀損の損害賠償を払わなければならないんじゃないの？

裁判に負けたらこうだろ
「盗作は松本零士の単なる思い込み。松本は槙原に泣いて謝罪」
「松本零士断筆を宣言『もう漫画は描きません』」

>>650
盗作にあたらないことを求める裁判なんだから、
盗作が行われていないことを証明しないとダメだろ。
槇原にも証明なんて出来ないって。

まー何だかんだと言っても裁判で負けるのはジジイなんだけどね。

裁判で勝てるぐらいの証拠も無いのにマスコミ使って騒ぐジジイと、それを擁護しる信者、笑える

商法と名誉毀損で松本が逆提訴して勝つんじゃねーの？

>盗作をしたかどうかは判断が下されない。

何で当たり前のことをわざわざ書くんだ
これはもともと
「盗作した証拠の提出を求める著作権侵害不存在確認等請求の訴えなんだ。
盗作したかどうか白黒つけてくれと裁判所に求めてるわけじゃない
裁判所はおせっかいはしない。求められてもいないことには判断は下さない。
盗作の故意は牧原の主観の問題だから神のみぞ知るなんだ。
故意がなかったことを証明できるわけないが、証明できなくても全然問題ないんだよ
盗作した証拠を松本側が出せなかったら漫画家の負けなんだ。

>>652
だからその証明責任を負ってるのは松本の側で
槇原は積極的に自分がシロであるということを証明しなくてもよいという
仕組みになってるんだよ。
この手の裁判は。

盗作は行われたのか？
盗作の解釈で盗作疑惑を覆い隠す槇原

それに電話のテープなんかが提出されたとしても、
証拠資料とはなっても
決定的な証拠とはみなされない可能性が高い。
公にしないことを前提にしたプライベートな会話なんて
心にもないことを言うのは日常茶飯。
槇原が｢そういえば聞いたことあったかも？」といってる程度じゃ
松本側の誤信を強めたという程度の証拠にしかならん。

勝ち負けもないけどな。
松本御大はもともとああいう人だし999の宣伝になってよかったんじゃない？
逆に槇原は盗作でないと証明してもなんのプラスもない。
それどころか逆提訴で世間の評判を落としたんじゃないの。

あまりの腰の引けっぷりに松本御大もがっかりしたみたいだし。
相手にするほどの人間じゃなかったってことさ。

ジジイが証拠提出して槙原に裁判で勝てない限り、名誉棄損で訴え返すのは不可能だし、まージジイは裁判が終わる時には少し大人しくなるんじゃね。

だいたいジジイが始めに槙原に証拠提出すれば終わりじゃん。
証拠も無いのに槙原に「パクったろオマエ」なんて言っても槙原が相手しなかっただけだろ。
相手にされないジジイはトチ狂ってマスコミに槙原が盗作したって流した。
こんな基地外ジジイを擁護する信者ってwwww

>>659
＞999の宣伝になってよかった
負け惜しみもここまで来れば立派なものだ

>>658
それがどれほどのものか裁判やるまでわからんよ。
あなたが知ってるなら別だけどね。

オカマに負けたジジイという汚名

＞裁判所はおせっかいはしない。求められてもいないことには判断は下さない。 

松本が白黒つけてくれと反訴しても
槇原が反論のための証拠を出さないでいいものなのか？

>>664
何回も言ってるように、
あいつは｢黒だ」といってる側が
証明責任追うんだよ。
だから、松本がまず槇原が｢黒｣だと証明するための証拠を出す。
それに対して槇原が反証するための証拠を求められることはある。
しかし、最初に証拠を出すのは松本の側だから、
松本側が証拠を出さない限り何も始まらない。

>>658
＞松本側の誤信を強めたという程度の証拠にしかならん。

それだと槇原の対応に問題がある証拠になってますが…。

>>660
スポンサーには逃げられ、レコード会社は松本に謝り、
マスコミも盗作として扱ったものだぞ。
ただ法律だけが断定できないとなってるだけ。
法的にも断定できないだけで可能性まで否定してない。

本当に汚名返上をしたかったら、記事にしたマスコミにも
慰謝料を請求できるんだぞ。

さっさと松本が山ほどあるという証拠を出せばいいんだよな
そうしたらホモ側はそれに対して反証しなければならなくなるんだしさ

>>652

>盗作にあたらないことを求める裁判なんだから、

違う違う。
松本が｢槙原は盗作した」と言った事に対して
その証拠を出せ、出せなければ名誉毀損の損害賠償を求める
と言っているんだから、証明しなければならないのは松本だけ。

>>668
さっさとも何も>>599によると今日出したんだろ？

事の成り行きを考えたらジジイが証拠を提出するのが筋だし、槙原の訴えそのものが、先にアナタが私が盗作したと言う証拠を出してください、出せないならアナタが盗作騒ぎをした事で受けた損害を補償してくださいと言う訴え内容だ。
先にジジイが証拠を出す、これはジジイが騒ぎ出した根拠を出せと言う事だ、まず事の始まりを整理する為の槙原の要求だと考えたらいい。
槙原サイドはそこで始めてジジイサイドが騒ぎ始めた理由を考え、考査した上で反論し、槙原側の証拠を出す訳だ。
今の槙原の状態はただフレーズが似てるだけで騒がれて損害を受けたわけだから、ジジイは槙原に裁判を始めるにあたって騒ぎ出した根拠を始めに出す義務がある。

>>670
今日あったのかどうかも確かではないし
ましてや爺さんが提出できたかも不明

>>671
ことの始まりは槇原が999と酷似した詞を書いたからですが。

>>673
それに対して適切な対応が出来なかった松本が訴えられてるんだよな。

松本信者も御大同様言いがかりレベルのレスばっかだなｗ

さっさと出せというヤツはあほかいな。
裁判まで出すわけなかろう。

槇原と言うチビリは証拠どころか表に出られず
どっかで震えてるんだぞ。

>>666
槇原側の対応に問題があったのはわかってる。
致命的な失策・証拠とまではいえないといってるだけ。

>>674
対応もなにも槇原がブルブル震えて出てこないんですが？

>>677
槙原側の対応のまずさは、先ず松本側の礼儀を欠いたアプローチがあったためではないか。
最初から盗作しただろうと言わんばかりだった訳だろ。

>>676 ジジイは訴えられて失禁したんだろうな

なんで槇原は堂々と盗作じゃないって言わなかったのかな？
隠れる理由なんてないのに。
自分が濡れ衣着せられて、おまえら隠れるか？

>>680
で、気を取り直して漸く今日ここに書き込みが出来る様になったって事だな。

もう紙オムツしてるから

>>677
問題があった対応に対する説明すらしないで態度逆転してますが。

隠れるの反対がワイドショーに出まくることだと思ってるバカ信者ｗ

>>680
槇原提訴のインタビューを受けてたが、もう呆れたって感じで脱力してたよ。

>>681
道でちょっと頭のおかしいオヤジに絡まれたら、普通相手にしないで逃げるだろ。
いきなりの電話でそんな心境だったのかもしれん。

>>667
スポンサーはイメージ最優先だから、
ｹﾁがついたら丸く治めようとするよ。
マスコミは、
｢盗作だ｣と騒いだ松本側の言い分を掲載し、
｢誤解だ、こんなフレーズ知らない｣という槇原の言い分を掲載し、
裁判となったら弁護士不利、という法律家の言い分を掲載してるだけで、
何一つ自ら価値判断は行ってない。
単なる事実報道。

>>687
松本は槇原に突然電話できるのか。
笑っていいとももびっくりだな。

>>689

その点は松本の凄い所だな。

倉東にしろ小池(連夜罵倒の被害者)にしろ、松本は直接自分で電話かけてるんだよね。

>>689
ヤマトかなんかの上映で突然苦情の電話してきたとかいうのあったよな

>>688
槇原は逆ギレと称されてますが？
やはり事実なのか。

>>692
結局マスコミも語彙が貧困なんだよな。

逆切れするにはまず最初に相手が切れないとお話にならない所に注意する事。

>>684
槇原サイドの対応が松本の誤解を強めた、
この点は槇原が悪い、という認定はされるかもしれないが、
だからといって
マスコミにぶちまけるこたないだろう、という点で
やはり松本側の軽率さのほうが致命的なんだよ
相殺される程度を超えている。
公開しないことを前提とした私的なやりとりと
マスコミを使って相手を非難するのとでは
求められる慎重さ、配慮というのが最初から格段に違うんだ。

逆ギレはジジイ、むしろ槙原は被害者

裁判で槙原が勝訴したら、マスコミはジジイ叩き始めるよ。

やはり言い掛かり、松本零士敗訴ってね。

＞公開しないことを前提とした私的なやりとりと 

公開しないことを前提とした…関係者にしか分からないようなことだよなあ。

そういや、９９９のラストはスターウォーズそっくりで、ちょっとがっかりしたなあ。

黒騎士はダースベイダーだからね。

>>696
裏工作中の槇原の証言がマスコミに暴露されてたのかﾖ。

>>689>松本は槇原に突然電話できるのか。
出来る訳無いだろ。
デフスターレーベルの社長が直接松本邸にて詫びいれの際に
自身がいる前で、槇原から直接電話をかけさせてるんだ。
そんな事すら解らんのか？

>>700
関係者ですか
工作乙

>>700
初耳だなそれは。
松本自身も槇原の家に電話かけたといってたような気がするし、
槇原も松本からいきなり電話がかかってきて驚いたというような報道だった。
いつから、社長立会いの下で
槇原が松本の家に電話をかけたという話になったのだ？

>>701
そんなのデフスタの詫び状その物の掲載と共にスポーーツ新聞紙記事になってたよ

スポーーツ新聞紙記事…怪しすぎ(w

まぁ槇原関係者でもない限り、マッキーの電話番号なんて知らんしなぁ。
槇原も後からレコード会社の対応にそれは違うとクレーム付けたってなってたなぁ。

レコード会社まず先に謝らせておいて、
槇原も謝らせようとしたけど謝らないから
女性週刊誌に事の次第を？
不自然だなあ。

最初週刊誌に話が出た時点では
レコード会社の社長なんて話は全く出てこなかったよ。
話が公になってから、
社長が話丸く収めようと松本邸に出向いて、
そこで槇原との間をとりもとうとしたんじゃないのか？

>>678
ソースキボン

700は松本脳内

御大は自ら電話かける人らしいよ

ttp://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm

関係各社が普通なら教える筈のない槇原の電話番号を松本へ伝えるほど
重大な問題だと認識できる内容だったんだよなあ。

>>709
むちゃくちゃ松本って性質悪いなｗ
これ曖昧なままだったら一生粘着されるぞ…。
実際ビッグコミックの漫画とかアッコにおまかせでちょっとヤバイ気は
してたが。槇原は訴えて正解。

槇原はかかってきた電話の対応をレコード会社の社長に回してしまうくらいの大人。

仮にも芸能関係企業の社員が「あ〜松本だけど槇原君の電話番号教えてくれ」で教えるわけねーだろ

ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3526913.html

口頭弁論はあったらしい。
しかし、あの歌詞のどこを見たら仏教の因果の概念が入っているんだ？

松本は全面的に争う姿勢って書いてあるだけで
具体的に何言ったとも書いてないな。
結局証拠出せなかったのか。

またTBSか

証拠調べは次の機会か。
しかし、こんなんで長期化するかなあ？

>>709
松本の陰険さがにじみ出てる

つかどこの誰のＨＰのなにを感じて、なにを見てそれを言ってるんだかw
どこの誰とも判らん人間のプロパカンダを、なに一生懸命に広めようと躍起になってんだかなw
本人か友人かなにかか？w

安彦さんが倒れた時に迷惑なバイクで見舞いに来て
『だからサ・・・ズなんて会社に…』って言った人は後ろめたい事があったの？？？
元、虫プロ関係だしね！　何かあったの？　虫プロ関係で？

>>720

>虫プロ

昨日のBS明日のジョー、見た？
久しぶりに虫プロの社屋見た。昔のままだったな。

スレ違いｽﾏｿ

>>694
裁判になれば別だよ。
私的なやりとりでも遠慮なんかしてられない。

>>719
少なくても、お前よりははるかに信用出来るな。

やはりTVメディアは片っ端から松本ヨイショで槇原に何故？のトーンばかりだな。

潔白を証明するための提訴だったんだろうが、
予想通り信頼や好感を失ったな。
裁判ありきのノーコメントは日本では印象悪いんだよ。
しばらくは仕事も来ないよ。

はいはい、裁判でそれやるからもう汚黙り

一生食ってくだけのお金はもう持ってるよ
そしてそのこれからの長い余生、
盗作した｢かも｣といわれ続けるよりは
今はっきりさせといたほうがいい。

利権が絡むと嘘をつくのは松本の得意技ｗ

>>725
それでもやった方がいいだろう。
メディアがなぜ松本をヨイショするのか知らないし、興味もないが、槙原はきちんと自身が受けた損害と賠償の元と主張する松本側の発言を証拠として提示している。
証拠はたくさんあるといい、証拠の提示を求められている松本側は証拠をまだ提示していない。
槙原側の主張や証拠が認められるかどうかは司法の判断であるが、司法の場になっても証拠をださず、
先に、槙原側を一方的に盗作者よばわりした松本側が裁判で主張が認められるのかね？

今どきワイドショーの印象操作に乗る人間ばかりでもない品

>>729
その割には長文だなｗ

メディアは松本を痛い爺さんくらいの視点で
トンカチ発言を期待している。

嘘で思い出したが、このスレの主賓様の電波様とか平気で嘘つくから確認したいんだが、
ケミストリーの所属レコード会社の社長とかが松本側に会いにいったり、槙原側ですら乗れない調停案を出そうとしたのは知っている。
だがケミストリー所属レコード会社は松本側の主張を全面的に認めて謝罪をしたのか？
よく電波様らしき奴が、謝罪謝罪とチョン並みに言っているが、サイトのコメントを含め槙原側になんの連絡や確認もなく、
この槙原の歌は盗作です。すみませんでした。
なんてするとは思えないし、現状でみる限りそのような記事や文面もない。
話し合いや交渉に行くのと、全面的な謝罪は全く別物だが、それを盗作認定ー謝罪にしようとしているのではないだろうか？
もし、制作者本人の確認も取らずに誰かにいわれたからレコード会社が勝手に盗作認定ー謝罪したら、そんなレコード会社とは契約出来ないだろう。

ちょーぶんめんどくせ

>>731
マスコミの対応には興味ないが、裁判には興味ありありなんだが…

マスコミは爺さん持ち上げとけばまた何かやらかしてくれるかもしれないという思惑
どうせネタが尽きたら手のひら返しだろ、叩けばいくらでも埃が出そうだしな
>>709 のように

ヤフートップキタ！

★槇原側は「盗作の証拠がないのに、
（雑誌のインタビューなどで）盗作だと決めつけて大々的に宣伝したことは
名誉棄損にあたる」と主張。盗作でないと認められた場合、
２２００万円の損害賠償を請求している。
これに対し松本氏側は「和解するつもりはありません」と
全面的に争う姿勢を見せた。


★弁論終了後、槇原の所属事務所はサンケイスポーツの取材に
「提訴前に松本さんから和解話が２度ほどあった。
証拠さえ出してもらえれば、はっきり答えが出ると思う」。
松本氏は「ぼくが先に（セリフを）書いたことは間違いない。
これは全作家のプライドにかかわる問題」と双方、自信を示した。


＞これに対し松本氏側は「和解するつもりはありません」と
全面的に争う姿勢を見せた

＞提訴前に松本さんから和解話が２度ほどあった。
証拠さえ出してもらえれば、はっきり答えが出ると思う

＞松本さんから和解話が２度ほどあった。
＞松本さんから和解話が２度ほどあった。
＞松本さんから和解話が２度ほどあった。
＞松本さんから和解話が２度ほどあった。
＞松本さんから和解話が２度ほどあった。

＞松本氏は「ぼくが先に（セリフを）書いたことは間違いない。
それは問題にしてないよな、誰も御大が先じゃないなんて言ってないし
それをパクリに結びつけて騒ぎ立てる短絡さが異常だというだけで
何にしても微妙にトーンダウンしてるな、さっさと証拠提示しろやｗ

ピュアなホモオタにはわからないだろうが、
松本氏は前科の一つや二つあってもおかしくないキャラなんだよｗ
マスコミの松本氏は漫画の中の松本氏となんら変わらない。

夢を訴えてたのにシャブ厨になっていまや盗作疑惑のMとは違う。
一生食えるだけの財産もシャブシャブで消えるだろｗ
金のことを言うなら松本氏のほうが上だろうしな。

>>738
バカだなあ。
松本のとこに槇原本人が来たら許す！って言ってたのが２回だろ。
マスコミに言ってるウラでもちゃんと事務所に連絡は入れてて
ちゃんとスジは通してるってこった。
マスコミに言わずに直接言えって言ってたバカは土下座な。

松本零士氏「泰然自若として見守っていく」＜3/29 3:41＞

　シンガーソングライター・槇原敬之さんと漫画家・松本零士氏との間に起こった盗作騒動で、２８日、東京地裁で第１回口頭弁論が開かれた。
　槇原さん側は、著作権は侵害していないという訴えと、松本氏がマスコミを通じて述べたことで名誉が棄損されたとして損害賠償を求める訴えを起こしている。これに対し、松本氏の弁護士は「こちらも徹底的にやる」と話している。

　松本氏は「ニュースリアルタイム」の取材に対し、「成り行きを泰然自若として見守っていくだけです。作家のプライドの問題に間違いない」とコメントした。

　第２回口頭弁論は、５月１４日に行われる。

ttp://www.news24.jp/80510.html

ネットの意識調査で、ほぼ５０パーセントが槙原支持
松本支持が３割、残りはどっちらともいえない
って出てるな

俺もマッキー支持

「有名な作品だということは知っていたが
なにやら重く暗い雰囲気が漂っているような気がして
読む気にはなれなかった」
↑
これにはワロタｗ

電波様の特徴・・・・文頭でまず相手をバカ呼ばわりする（しかし指摘は間違ってる事が多い）　　　　　　　　　　

だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!

ったく、どっちもどっちだっつ〜〜の!!!

槙原も槙原なら御大も御大…。
だいたい、槙原のフレーズ隊(ゴーストライターみたいな作詞補佐＝詞は
槙原が全てを作ってはいない。敬之はよさげなのをつなぐだけ。)が
安易なアナグラムで提出したのが始まり。原典は間違いなく松本のもの。

ただ松本にも同情はできない。
残念ながら話を作るパワーがなくなった。新ヤマト構想の頃からダメダメ。
30年前のアイデアで古くさいし支離滅裂。これでは漫画、アニメのスタッフ
はいいかげん付いて行けなくなった。だから本人は大昔のフレーズからの
呪縛に敏感な反応をしたんだよ。
御大ならあれくらい目をつぶれって話。

子供か!?

>>745
その電波様ってのやめてくれないか？
すげーキショいんだけど。
なんか丑三つ時に人形に釘打ってそうだし。
おれが来る前からいたようだし、ぜんぜん
エスパーになってないから。

>>746
御大がパワーダウンしてもしょうがないだろｗ
SF観も今と違うし。その分夢はあるけどな。
でも999の続編を書いてたんだろ？
それからの盗作だろ。
おれは今回のフレーズに覚えがないから、
続編からの持ち出しなんだろうし。

御大が動けばスポンサーもついてくるんだから
新作にもつきあってやってくれよ。

多分、一般的に電波って>>747みたいな人…

>>748
いやぁ〜見る側としては結局見てしまうんだが…

最近のはなんか見てて恥ずかしいんだよw

>>749
電波ってこんな程度じゃねーよ。
本物の電波を知らねーからそんなこと言える。

…？　>>751は…本物…ッ！？

電波は松本、ホモは槙原。

証拠は提出できず？

じじいが宇宙のスカトロ描いたら許してやってもいいですよｗ

スカトロではないがﾒｰﾃﾙのノースカ絵描いてくれたよ！
御大ありがとう！

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4620792934/ref=dp_image_text_0/250-0048683-8990661?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>756
下手じゃね？この絵ｗ

>>757
零時は船以外下手だよ

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/03/vs_3801.html

>>746
>原典は間違いなく松本のもの。

ある種の人間はこう断言する。
しかし、他の人間にはこれが思い込みにしか聞こえない。

結局水掛け論だから証拠出せという話になる。

零時みたいなタイプが隣人だったら大変だろうな。
こっちが思いもよらぬようなことで
しょっちゅう怒鳴り込んで来そうだw

盗作があったって前提で喋ってるもんな

マジ無関係なのに、横からギャーギャー言われたら腹立つだろうな。

濡れ衣だったら松本さんはとんでもないことしてるわけだからね・・・・

あの２行を誰でも書けちゃいそうとか言ってた司会者がいたが、
言葉は簡単だがあの一節をつくるのは簡単じゃない。
槇原が仏教のなんとかがどうのと言ってたように
あの２行は一般知識で０から作れるものじゃない。

槇原が詞のバックボーンから入ったように、それは重大なことで
松本の場合は999を含む松本ワールドがそれにあたる。

>>764
なんか名誉毀損になるようなこと言ってたっけ？

松本ワールドだって特にユニークなこといってないよ。
永遠の命vsつかの間の命を世代をつなげていく人間とか
努力した時間はいつか報われるとか、
時の彼方でめぐり合うとか、
普遍的なテーマばかりで、
だからこそ多くの人のひきつけたんだろうけど。

>>767の言うとおりだな。
大ヤマトもありふれた表現と言われるだけの事はある。
いろんな意味で多くの人に引きつけおこした。

>>765
仏教の因果を表現した曲だなんてのは裁判用の仕込みなのが見え見えだよな。
曲のアイデアを具体的に説明できるなら疑われているのに
疑っている相手や世間に裁判開始まで一言も説明しなかった理由が不明。

>>769
裁判前だから。…常識的に考えてごらん。

対裁判用に残していた？
マスコミで騒がれる前からもこんなの説明してないぞ。
最初から裁判目的であったことの証明か？
それなら「一方的な発言を繰り返す松本」と言う論理も破綻する。
全ての槙原の態度は挑発目的てか？

何アツくなってるのやら。
ファンタジーの世界につかると妄想も激しいですね。

>>768
>大ヤマトもありふれた表現と言われるだけの事はある。
旧ヤマトも大ヤマトもどっちも同じ作者で、同一人物の人格権に基づくデザインだから、問題にする方がおかしい。
そのデザイン的表現の中には旧作以来現在に至るまでの松本独自の表現も当然入っているし
帝国海軍艦船デザインに著作権は発生しないし、使用に際しては最初から誰の許諾も必要としないもの。
あの裁判はサンキョ−側の補助参加人として松本が参加していて
同じ作家松本と提携している企業同士が係争している形で、
東北は松本を提訴出来ない立場である上に
ベンチャーと和解した後の元の著作権者西崎と、著作権裁判で和解してしまっているから
ベンチャーのDVDソフトすら訴状には挙げられずに、
善意の第三者であるサンキョ−の、二次著作物パチンコ関連だけを提訴なんだから、
始めから結果は目に見えていた。

>>771
電話での発言、タイトルも盗作発言、曲のアイデア元の未説明。
槇原が盗作をしていたと確信できるような印象を与えたとする証拠になりうるね。

問題になるのは電話の発言だけ。
あとの二つは松本のマスコミ通じての盗作呼ばわり後の話。
電話の発言といってもテープがあるわけではない。
仮にあったとしても松本有利に働くとは限らない。
恫喝しているような調子だったら逆効果。

裁判を始めると急に出てきた槙原（または槙原擁護）の言い分。

・公にしないことを前提にした電話
・独学で学んだ仏教の因果から出来た曲
・最初の電話のテープがあるわけではない


やはり関係者活動中か？
元々、テープの存在は仮にある場合の話しとしての書き込みだったわけだが
テープが無いと言い切れるソースも出て無いと思うんだが？
（言い切った後に取って付けたように仮になんて書くか？）

おもすれー　何この統合失調スレ

次回の口頭弁論は５月１４日だそうですよ。

それまで頑張ってスレ続けてってくださいね(^-^)/~

>>777
顔が真っ赤ですよ

普通に考えて論拠薄弱といってるだけなのに
関係者って…

被害妄想　陰謀論ｷﾀ

どう見ても >>773 が関係者だろｗ

>>773が無関係者なら余計に怖いわｗ

煽った後の逆妄想来ました。

>>769
槇原が裁判で勝って因果応報だと言いたくて仕込んだんだよ。

９９９って丁度、槇原がリアルで見るくらいの年にやってて
視聴率が最高で22％くらいあったんだよね。
まあ、今回の部分はそれじゃなくて続編らしいけど
雑誌が置いてあればチラっとみたりはするよなあ。

ましてやクリエーターなんだからとにかくネタは欲しいと
思うんだけど。

そんなもの盗作の何の証拠にもならないよ

マッキー&レイジでユニット作って売り出すってのはどう？

デンパク宣言

松本敗訴濃厚とみるや
必死にホモシャブ連発して誤魔化そうとする松本のファンの醜さ

>>785
その証拠にならない『読んだこともない』発言を
延々と繰り返している槇原。

証拠出す義務があるのは槇原ではなく漫画家のほうだと何度言ったらry

証拠示す立場なのは爺さんなんだよ
それを誤魔化そうとする松本のファンの愚かさ

立証責任の一点に固執するあまり、実は疑惑に対する問い合わせに対し
裁判前から何一つ対応をしていないことを証明し続けている事に気がついていない槇原。

爺さん必死だなｗ

読んでないものは読んでないとしか答えられんよなあｗ
知らないはずないって程有名なセリフじゃないしな

>>788
＞ホモシャブ連発して

勝訴確実だと言いながらジジイや爺さんを連発してるのはよく見るが…。

カマはシャブで頭がいかれてるんだろうが、
ジジイの自己愛性天然毒電波誇大妄想にはかなうまい。

「爺さん」は別に蔑称でもあるまいて
揶揄して使うなら「電波」だろ

>>794
わざわざ必死に無意味な読んでないを繰り返す必要がどこにあるんだろうな。

誰か繰り返してるか？

今回は、圧倒的だったな。

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?wv=1&poll_id=522&typeFlag=1

>>799
槇原。

悪質なのは、証拠すら提示せずに人を盗作者よばわりする事だね。
また、過去に薬物犯罪を犯したのは事実だが罪の精算をし終わった人に対し、こちらも証拠もなしに現在もやっているかのようにいう奴らもな。
どちらも相手を法律を犯した犯罪者と言っているようなもんだからね。

だから、この問題について発言するなら
読んでないしか言うことないんだよ、槇原の立場としては。

実際、あのセリフ、松本はみんな知ってるような認識だったようだが
そんなに認知度高くないよな。
そのあたりのズレがこの問題の原点なんじゃない。

立証責任の一点に固執するあまり、実は疑惑に対する問い合わせに対し 
裁判前から何一つ対応をしていないことを証明し続けている事に気がついていない槇原。 

電波必死だなｗ

>>771
> 対裁判用に残していた？
> マスコミで騒がれる前からもこんなの説明してないぞ。
マスコミで騒がれる前のことなんて知りようがないと思うんだが・・・・
やっぱ松本関係者なのか？

何を望んでるんだ

一方では説明責任を果たしてないといいながら
その一方では｢読んでない｣と同じことばかり繰り返すな

ってんじゃ、何が言いたいのかさっぱり分からん。

説明責任といっても、
読んでない、知らないとしか言いようがないから、それ繰り返すしかないのだが。

知ってるとか読んでるとか言うなら、
いつどこで、どういう経緯で、とか説明することは多いだろうけど、
知らない、読んでないという主張に何補足する事項があるんだ？

他の事ならそれなりに反論してくるのに
>>804だと爺さんや電波扱いで誤魔化そうとするのな。
余程痛いところを突いてるのか定型の反論が出来てないのか。

プププ

>>807
＞一方では説明責任を果たしてないといいながら 
＞その一方では｢読んでない｣と同じことばかり繰り返すな 
＞ってんじゃ、何が言いたいのかさっぱり分からん。 

槇原寄りの「説明責任を果たしてない」発言と
松本寄りな「｢読んでない｣と同じことばかり繰り返すな」発言をならべて
槇原寄りな書き込みされても何が言いたいのかさっぱり分からん。

というか、｢読んでない｣と同じことばかり繰り返すなではなくて
同じ事を繰り返すのは何故だろうではなかろうか？

読んでないからだろ

電波で幼稚な漫画家と、ゲイで薬好きな歌手。
実にいいコンビだと思う。

つまり、一度読んでないと答えたら、後は、

「その件はもう答えました。
一度言えば充分だと思います。
二度と同じ答えを繰り返す気はありません」

と言えばいいわけか…。

>>810
俺も君が何言いたいのかさっぱり分からない。
松本信者が、
・槇原はマスコミの問い合わせに対して答えてない
・槇原は読んでないと同じことばかり繰り返している
の二点で牧原を非難しているように思えたので、
この二つの非難は矛盾している、同時には成り立たないといったんだ。
マスコミの問い合わせに対して説明しようとすれば、
｢読んでない｣と繰り返すしかないのだから、
仕方のないことだと。
それを松本よりとか槇原よりとか…
も、いい。

電波さまも必死なんだよ

>>814
＞・槇原はマスコミの問い合わせに対して答えてない 

ああ、そっちか。
証明するのは松本だの槇原発言的な方かと思った。
勘違いだスマン。

でも、その書き方をすると２ちゃん的には
マスコミが毎回問い合わせてるのかと突っ込まれそうな予感…。

証明するのは松本だよ

そんなことないよ。証明できないのは松本だよ。

そもそも件のフレーズが出てるのって、国民的な認知度の方の999ではなくて
知る人ぞ知るを収益面で実証するかのような大コケだったオリジナルサイドストーリーの台詞なんだよな。

このスレ読むと松本ヲタがいかに異常な奴かってのがよくわかるな。
一度発言を纏めてみたいｗ

>>819
証明については松本側が「槇原が盗作した」という背景の裏づけなどをし、
槇原側も「盗作していない」という証拠を出すのが常識だべ。

シャブ厨の言うことは何かポッカリ抜け落ちてて中身のないカボチャのよう。
支持層からして松本擁護はいい歳したオヤジだし、シャブ厨は三十路一歩
手前のおばさんだろ。

今松本が告訴して家宅捜索でもしたらマジシャブが出てくるんじゃね？ｗ
だいぶ槇原は参ってるだろうからクスリに頼る可能性高いよー。

>>820
おばさん、そういう空気レスは印象を悪くするだけだよ。
そんなことだから世論が松本支持に移行するんだ。
もうレスするの止めたほうがマッキーも喜ぶよ。

盗作していない証拠を出せって言ってるヤツ、一人だけだよね？

何人もいるとしたら、ちょっと恐ろしい事ですゾ

なんつーか、>821の>819へのレスが、まさに槇原に因縁つけた松本とダブってしょうがないｗ

こんな奴ばかりじゃないよな？松本儲って。

こんな奴ばっかりですよ。

結局バカばかりｗ

>>823
無罪を証明するには何が必要か。
もし松本が槇原がやったと思える重大な状況証拠を持ち出したとき
槇原はやられるままかえ？
相手の論理を覆す証拠がいるだろう？

槇原信者は槇原の足を引っ張るだけだから喋らない方がいいよ。

だいたいこれって槇原の無罪を証明するための裁判なんだぜ？

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikatar

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?wv=1&poll_id=522&typeFlag=1

これの下のほうにあるコメントを見ると槇原信者ってバカだなって思う。
ここの書き込みと大差なし。
意味不明の自信。

>>829
山口にも逃げられたなｗ
第一回ですでに槇原の手落ちでもあったか？

アンチ松本=槙原信者ってわけじゃないだろうに。
あと松本擁護=松本信者だけじゃないとも思うが
松本擁護=パクリバッシング厨=アンチ槙原が結構多いんでないか？
パクリ厨は自意識過剰で被害妄想激しくて
ちょっとでも似てるとギャーギャー騒ぐからな。

アホなレスは槇原信者のほうが多い。

あからさまなんで槙原信者を偽った松本信者だとオモ

類は友を呼ぶ。頭の悪い漫画家とそのファン。

むかし盗作検証が流行って魔女狩りみたくなってたが
そこですら完全一致が複数なければ相手にされなかったのに
たった２行のしかも完全一致でもないものを
盗作って騒いでるのか…スゲーよパクリ厨爺！

>もし松本が槇原がやったと思える重大な状況証拠を持ち出したとき

例えば？

そんな物があるなら反証なんか不可能でしょう。

そもそもその物的証拠が本物かどうかを判断するのは司法

俺はそんな証拠等あるはずがないと思うぞ。

爺さんは早く証拠を出せばいいんだよな
ホモはそれに対して反証してくだろ

http://news.ameba.jp/2007/03/4007.php

821 ：名無しさん名無しさん ：2007/03/30(金) 06:09:44
>>819
証明については松本側が「槇原が盗作した」という背景の裏づけなどをし、
槇原側も「盗作していない」という証拠を出すのが常識だべ。

シャブ厨の言うことは何かポッカリ抜け落ちてて中身のないカボチャのよう。
支持層からして松本擁護はいい歳したオヤジだし、シャブ厨は三十路一歩
手前のおばさんだろ。

今松本が告訴して家宅捜索でもしたらマジシャブが出てくるんじゃね？ｗ
だいぶ槇原は参ってるだろうからクスリに頼る可能性高いよー。


> 槇原側も「盗作していない」>という証拠を出すのが常識だべ。

>>829>>831 よく調べてみろ、ちゃんとあるぞ。
このままだと松本敗訴だと予想してるよ

松本と一緒で思い込みの激しい人って痛いね。

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賠償金50円とかかな

もう松本ヲタはとりあえす罵倒して
その場を誤魔化したいだけなんだろうな

松本零士って利権絡みの裁判が多過ぎじゃない？

頑迷な人間性が出てるね

そういう人だから知ってる人にとっては 「またかｗ」 という反応に

御大らしいよな。

御大のイメージなんて一ヶ月風呂に入ってない哲郎みたいなもんだからな。
ピュアで売っててシャブも打ってたマキハラーとは違う。
今の精神状況だとまたシャブ打ってそう。
加護ちゃんがタバコやめられないのと同じ。

>>840
笑っててもいいけどもし本当に松本が決定的なもんを出したらドカンだよ。
それから裁判は先に槇原側が詞を書いた背景から説明してるんだろ？

そういうコピペ晒しで、誰か論破してやってくださいって手法は古すぎだ。
おばちゃんだからしょうがないが。
自分で直接819になんか言ってやれよ。

>>851
決定的な証拠出して、ドカンと笑わせてくれよ
無料で実演されるコメディーって中々見られないぜ

ていうかさっさと出せよって感じなのだが

おまえら裁判がそう簡単に終わるとでも思ってんのかーｗ
一回目が口頭弁論で次がその反証だろ？
話しては持って帰り、話しては持って帰りの繰り返しじゃい。

爺さん一回目に証拠出したん？

http://www.watakan.com/info/zakki/mybookshelf/rear_item02.html
昭和３８年当時、梶原一騎先生原作、団鉄也先生作画で漫画化された「新戦艦大和」です。
大和が空を飛び活躍します。そして艦長が沖田 というのもミソ・・・。
確か某プロデューサーはヤマトが空を飛ぶという奇想天外なアイディアを出せるのは私だけ
というような事を言ってたような...
でもこの漫画は宇宙戦艦ヤマトより10年近く前に描かれた漫画なんですけどねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%88%A6%E8%89%A6%E5%A4%A7%E5%92%8C
「松本零士本人によると、梶原一騎側からはこの件について特に何も言わなかったという。」

何も言わなかったからパクったということか

パチ屋に作品を売る作者は死んだ方がいい。

>>856みたいなのを出して来ても、また電波様が「電光オズマ・宇宙戦艦大和編」の話を
出して来るだけなんだがな。あれは昭和何年だっけか？

何にせよループ秋田。

自分はパクるのOKだが他人は許さん！ってことだから何を言っても無駄。

>>859
そんで次はこんなのが出てくる、と。


140 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 16:01:43 ID:???
補足

梶原一騎原作の「新戦艦大和」は、漫画版以前に絵物語版が存在する。
発表は、「電光オズマ」の「宇宙戦艦大和の巻」発表の前年。
「新戦艦大和」の方が、僅かに早いのだ。


「新戦艦大和」は1961年・「日の丸」に掲載（発表された月はわからなかった）。
「電光オズマ」は1961年から掲載開始、ただし「宇宙戦艦大和編」の発表年はわからず。
三話目なので、次の年にずれ込んでるって事なのかな？

堂々とパクるところが御大らしい。
メソメソとパクってコソコソ隠れてるだれかとは違うね。

まあ、戦艦が空を飛ぶなんてありふれたアイデアらしいし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%88%A6%E8%89%A6%E5%A4%A7%E5%92%8C

「戦艦が空を飛ぶなんてのはありふれたアイデア」
「だが、大和を最初に飛ばしたのはこの私」
「よって当然、宇宙戦艦ヤマトはこの私のものだ。うわはは、うわははは（ｒｙ」

こうですか？！わかりません！

松本理論

ここは字書きやクリエーターはいないようだな。
コロンブスのたまごなのに。

1位は坂本竜馬

>>866
ただのアイディアって事だな

>>867
「なぜ私が一位じゃないんだ？日テレにTELしてやる！」
って言ったらジジイのファンになるんだが。

>>869
それいいｗ

やらないまでも、期待してたかもしれないな

>>861
>三話目なので、次の年にずれ込んでるって事なのかな？

そのとおり。

ちなみに「電光オズマ」の宇宙戦艦大和は、昔のSFによく出てくるペンシル型（？）ロケット。
かつての名戦艦にちなんで「宇宙戦艦大和」と名付けられただけ。
「船を飛ばす」という発想とは、なんの関係もない。

日本の後続アニメはヤマトの影響を大きく受けてるよな。
ガンダムも星界シリーズも銀英伝でさえ片面偏向の船型だ。
無重力という条件を考えれば３６０度かせめて表裏相似の船になる。

地上着陸も考えているスペースシャトルやホワイトベースは
情状酌量の余地もあるが、無重力空間の戦闘で大きなハンデとなる。

松本ＳＦの面白いところは当たり前のように船が宇宙を飛び
列車が見えないレールの上を走ってしまう。
およそ現代科学では考えられないことだが、あまりに乖離しているからこそ
松本ワールドとして確立してしまうのだと思う。

既存の乗り物を宇宙に飛ばしてるだけのワンパ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3
船は昔から飛んでた
もっとも単なる船では戦闘能力ないから
軍装した船＝軍艦をとばすことにしたんだろう。

訴えた人間が行かないって、ひろゆきだな。

>>874
戦艦が空飛ぶのは既に誰かがやってるし、
列車が空飛ぶってタイトルも真似てる銀河鉄道の夜が元ネタだろが。
別に独自の松本ワールドでもなんでもねえよ。

少なくとも宇宙戦艦ヤマトは松本ワールドではないだろう。
原案が別の人なんだから。

>>878
戦艦が空を飛ぶと言うのは誰がやってたっけ。

876のリンクは気球を横に伸ばしたもの。銀河鉄道も宮沢が発想したものだけど、
名前は真似ても中身はまったく異なるもので、宮沢の夢想的な銀河鉄道をヒントに
松本がリアルタッチの奥行きを与えていて二次創作としても松本のオリジナル性が認められる。

ちゃんと宮沢氏に後付ながら許可を得ているし、借りたものは「銀河鉄道」という商標と
列車が宇宙を走るというアイデアだけ。

同じ様な例としてモンキーパンチのルパン３世があげられるだろう。
ルパンという怪盗の名前を借りているが、中身はまるまるモンキーパンチがつくったものです。

>>879
原案はあくまでも原案。もちろん原案者として大きな功績はあろうが。
だが、オーケストラの指揮者によって原曲がまったく違う評価を受けるように
ヤマトの世界も松本やほかのスタッフたちで作り上げた。
松本の色も当然出ている。
ちょっと色眼鏡で見すぎじゃないの？

>>881
それを松本ワールドと言うならどっちが色眼鏡なんだか…

オナニー長文多いな…ここ

もともとオナニー鑑賞スレだし

長文こそキチガイの匂い

>>881
オーケストラで例えるなら、松本は楽器職人でしかないのでは。
自分の楽器使われているから、これは自分の曲だと言うのは笑止。

ヤマトの映像においてのＳＦ的表現はジジイでは無くて、アニメスタッフが作り上げた。
ヤマトの映像表現において、ジジイは何の貢献もして無い。
後続のアニメにヤマトが影響を受けたのは事実だが、別にジジイに影響を受けたわけでは無くて、ヤマトのアニメスタッフに影響を受けた。

つまりジジイが存在して無くても、ヤマト並のヒット作が生まれてた可能性は高い。

>>882
なんか必死にこだわってるなあ。

881は879が西崎信者だと色眼鏡で見ている

>>889
そうしたいのか？
西崎のにの字も出てないが？

きもい

図星。

>>887
＞松本が存在して無くても、ヤマト並のヒット作が生まれてた可能性は高い。 

つまり別作品でヤマト並のヒット作を作るときには松本の存在が無くても可能だが
ヒット作のヤマトは松本が存在していたので生まれたと。 

モデルグラフィックスの宮武インタビューでは、宇宙戦艦ヤマトとしてのタイトルは
松本参加以前に決まっていたそうだぞ。
波動砲も、西崎・石黒の方から、作れと言われて、松本も含めたスタッフで考えたそうだが。
ヤマトのデザインも松本のものはかなり違ったそうだし。
ワープは豊田だしなぁ。

>>890
881を良く嫁
879はヤマトは原案が別だから松本ワールドではない、と言うのがレスの趣旨
それに対して890は
>ヤマトの世界も松本やほかのスタッフたちで作り上げた。
と書いている。
その上で
>ちょっと色眼鏡で見すぎじゃないの？
と締めくくっている。

881は879の趣旨を読み違えている訳だがその理由は
→松本や「ほかの」スタッフたちで　　ここにあるのは明白。

ジジイ抜きにヤマトのヒットはないだろ、やっぱ。
メカ、キャラあってのヤマト、コレだけはガチ。

ジジイが誇大妄想＆自意識過剰なのもガチ。

最初の企画書はそりゃあもう悲惨な代物だった
パイロットフィルムでようやく今のヤマトになったのだ
そしてあれの監督は名義上ではなく実際に松本翁である

爺さんの脳内では

>>894
ループが見苦しいから貼っとくわ。
ちなみにパイロットの絵コンテ切ってるの松本だし
使用されてるスターシャサーシャなんかの女キャラ系原画も全部ガチで松本だから
ってことは本編オープニングや、1、2話等でパイロットから流用されてるメジャーシーンも当然松本ってことだから
当然必然的にそれらも込み込みのＰ1監督ってことだから。


538 ：名無しさん名無しさん ：2007/03/27(火) 21:18:36
>>529
>あれは明らかに宮武が思い違いをしているね。
>松本は逆に波動砲が無いヤマトデザインを一つも描いていない。
>それは初期設定資料のラフ画なんか見ても一目瞭然。
>ホントに波動砲口の無い松本のデザイン画が、あるなら見せて欲しいぐらい。
>で、最初から波動砲口を描いていなかったのは角付き岩石船の松崎で、
>しかもこれ長門なんかじゃなく、
>西崎に実物を見ろと言われて参考にさせられた三笠で前後に艦橋があるタイプ。
>「宇宙戦艦ヤマト」の名称については、この時誰が決めようが進言しょうが、
>既に松本が10前に遡ってオズマで創作発表してるから、オリジナル名称の創作は松本で動き様が無い。

>松本は漫画家としては日本で初めて「宇宙戦艦ヤマト」で「監督賞」を77年にＳＦの名門星雲賞で受賞していて、この事実も動かないし
>74宇宙戦艦ヤマトにおい手、著作権上の氏名表示件に基づく松本以外の監督の存在は無い。

信者の脳内では

「バカめと言ってやれ」
「この艦では勝てない」
「明日のために、今日の屈辱に耐えるんだ。それが男だ」 　

誰がどうみても松本節です。
当時の御大には、たとえ他に誰が協力してようとも、出来上がった作品は
いやがおうにも松本節にならざるをえないだけのパワーがあったのは事実。

>「バカめと言ってやれ」
「この艦では勝てない」

ひ、ひょっとしてこの台詞、
誰かが自作で書いたら著作権侵害？
ば、ばかな…

ジャスラックの論理だと著作権侵害。

>>894 ジジイの使えねーコンテを直したのが石黒氏だったと言う事実。

>>902
バカめ。

>>904
漫画家のコンテをアニメ用に置き換えただけじゃないの？
なんか二次的に石黒オリジナルが入ったの？

細かいことを言い出すと飯が食えるのは農家を産んだ
お母さんのおかげとか言いそうだ。

この投手じゃ勝てない
この監督じゃ勝てない
この車じゃ勝てない

実によく耳にする台詞なんだが…
松本節だったのか　そうなのか…

>>907
あほ発見

槇原側の人間は音楽といえどほとんど聴き専の素人だからな。
バンド系のやつらはちょっと違うもんだが。
語呂が貧弱なのも致し方ない。

>>906オマエ、アニメ制作におけるコンテがどうやって作られるか全く知らないんだな。
コンテはまずコンテマンと監督が打ち合わせをして、コンテマンが描き始める、出来上がったコンテは監督がチェックして、修正する。
コンテ打ち、コンテチェックが無いのは監督がコンテを描いた時のみだ。
ジジイが本当にヤマトのパイロットのコンテを描いたなら、コンテのキャラの演技の修正、アニメ用の構図に修正、及び尺の修正をやったのは石黒氏と言う事だ、コンテチェックの段階で監督が全修かましても、コンテマンの名前は載るんだよ。
監督であるジジイが何で監督でも無い人間にコンテチェックされて、修正されてるのかな？
本編のコンテチェックも原画チェックもしてないジジイが何で監督なのかな？不思議だね

>>909ジジイの擁護がキツくなって槙原ファンをけなし始めやがったかwww哀れな奴だな

>>910
必死だな。
西崎との裁判で証言すれば良かったのにね。

無様だな。
西崎なんて人の話題なんて出てないのに、必死に西崎と松本の争いにしようとしている。

>>887
>つまりジジイが存在して無くても、ヤマト並のヒット作が生まれてた可能性は高い。

そうだよな。ブルーノアとかオーディーンとかヤマト並にヒットしたもんなー
あれだけヒットすれば御大が存在しなくてもいいわけだw

じじいも銀河鉄道に関しては、後で宮沢賢治の弟に許可とったんだろ。
少なくても漫画を書く前に許可を取りにいくのが礼儀だよな。

>監督であるジジイが何で監督でも無い人間にコンテチェックされて、修正されてるのかな？
なに意味の分からんことぬかしてるんだ？絵コンテ見たことないだろ？
俺ヤマトファンクラ会誌上に掲載されてる資料で確認しているが、パイロットコンテは100％松本の絵だよ。
キャラなんて石黒に修正される訳ねーだろ、レギュラーキャラはどっからどう見たって松本のオリキャラじゃんか。
本編でも石黒と松本は必ずペアで絵コンテ切りを担当していて、必ず分量もハーフハーフだったよ。
なに言ってるんだかな。

>>910
>監督であるジジイが何で監督でも無い人間にコンテチェックされて、修正されてるのかな？
普通に石黒は演出だろ、自分のポジションで仕事をしているだけだろ
普通に松本は監督で、美術デザインだろ、自分のポジションで仕事をしているだけだろうが。

そのうち「演出も実質私がやった」だの、
「音楽に関しても私の意見を宮川に厳命しておいた」だの、言い出しそうで怖い。

>>918
もう言ってますが何か。

全痴全膿のジジイ

>「音楽に関しても私の意見を宮川に厳命しておいた」だの、言い出しそうで怖い。
音楽に関してはいくつが代表的な物は、クラシックマニアの松本が実際にこの様なイメージでって指定を出して
それが楽曲化されたものがあるのは事実で、
これはいくつかの宮川氏との直接対談で、宮川氏本人も認めてたり、先日の追悼コンサート上においても、
佐々木、宮川Jr交え堂々披露されてる話なので裏のとれている話で、間違いないけどね。

で、まちゅもとせんせーは裁判に負けたら潔く槙原に謝罪するのかな

ま、監督だからあれこれ注文だすのは当たり前か。
「宮川も私がいなければ、一生日が当たらなかった」に訂正。

松本氏の功績だけでヤマトが大ヒットしたわけではないのは明白だが、
だからと言って松本氏の功績を無かったことにしたくて必死な奴がいるのは
見ていて痛々しい。

妄想で中傷する名誉毀損なスレだな。

>>918 ：名無しさん名無しさん ：2007/03/31(土) 14:07:29
>信者の脳内では

つか普通に著作権登記がなされ、映倫の認証を得た商業映像作品で
オリジナルフィルム上のスタッフ氏名表記が、著作権法上の正しいスタッフ表記なのにも拘らず
それを（信者の脳内）と言い切る神経がどうかしてるんじゃマイカ。

どういう意図のアンカー改変なんだ

いいことを言っているから俺様がタイプミスを修正してやったぞよw


あれは明らかに宮武が思い違いをしているね。
松本は逆に波動砲が無いヤマトデザインを一つも描いていない。
それは初期設定資料のラフ画なんか見ても一目瞭然。
ホントに波動砲口の無い松本のデザイン画が、もしあるなら見せて欲しいぐらい。
で、最初から波動砲口を描いていなかったのは角付き岩石船の松崎で、
しかもこれ長門なんかじゃなく、
西崎に実物を見ろと言われてわざわざ参考にさせられた三笠で、前後に艦橋があるデザイン。
「宇宙戦艦大和」の名称については、この時点で誰が決めようが、進言しょうが、
既にそこから松本が10年前に遡ってオズマで創作発表してるから、オリジナルタイトル名称の商業上の創作発表の元祖は、松本で動き様が無い。

松本は漫画家としては日本で初めて「宇宙戦艦ヤマト」で「監督賞」を77年にＳＦの名門星雲賞で受賞していて、この事実も動かないし
74TVアニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」において、著作権法上の氏名表示権に基づく作品監督該当者は、最初から松本以外存在しない。

出所が不明なのだが

>>926
>つか普通に著作権登記がなされ、映倫の認証を得た商業映像作品で

じゃあここで「宇宙戦艦ヤマト」で検索して出てくる人が著作者ってことですね。
ttp://www.bunka.go.jp/1osirase/chosakuken_kensaku.html

>>930
どれどれ……うわあ!!w

>>897
最初の企画書が駄目だと思ったのはプロデューサーだった西崎も同じだろう？

だから松本のアイディアを元にした企画に切り替えたわけで、実際そのおかげ
でヤマトは空前の大ヒット作品になったと。ヤマトにおける松本の貢献はもの
すごく大だし、それは誰も否定しようがない事実。でも実際にそれを作品に
取りまとめたのはプロデューサーの西崎だし、松本は単なるスタッフの一人。

その辺をごっちゃにして松本がヤマトの全部が全部自分のもんと主張し始め
たのはいやらしかったな。西崎がどんなにやな奴でも、相手が牢屋に居て
身動き取れない間に事実を捻じ曲げて相手を貶める松本の姿勢は正直
老醜だと思ったな……

>>880
>戦艦が空を飛ぶと言うのは誰がやってたっけ。

「新戦艦高千穂」（平田晋策 少年倶楽部 昭和１０年７月〜１１年３月号）

>>923
ヤマトに宮川本人も傾斜していたが、彼はもともと渡辺晋の仲間ーナベプロ音楽担当だからね。
渡辺プロの歌手の作曲家としてすでに地位を確立していた。
ヤマトがなかったとしても有名作曲家の地位は揺るがない。

個人的に槙原には勝ってほしい。
麻薬で消えたはずの人がファンの温かい声援で戻ってきたから。
槙原と麻薬なんかどうでもいいと考えている一万人だかいるか
いないかのファンは同じ穴のムジナであり、好かない。
自分らの好きな音楽、アーティストの前では麻薬くらいは小さい、
誰も殺したり傷つけたりしてないのだからという論理なのだろうが、

犯罪というイメージがついて消えていった芸能人のことを考えると
少年漫画に出てくる悪党一味みたいな連中で、まきはらの不細工な
顔と甘ったるい歌声のアンバランスさ、不気味さとそれを支持する
ファン、こいつらは自分たちがちっと変わってるってことを快感に
感じるタイプの人間なのではないかと睨んでいる。悪趣味！
これをどうしてもまとめて丸めて叩きのめしていただきたいのである。
槙原裁判に関してのみは松本先生を完全に応援します。

そもそも宮川泰はワンサくん繋がりで西崎が依頼した作曲家だよね。

空飛ぶ船で検索すると、
ロシアの昔話とか、中国の挿絵とか、ピーターパンとか、
結構ヒットするんだけど。
空飛ぶ戦艦で検索したら、
海底二万里で有名なジュール・ベルヌの同名タイトル作品に行き当たった。

あと、
http://homepage2.nifty.com/SPACE_FORCE/MUSEUM/SO_00107.HTM
のマードネール戦艦とか。

人間の想像力は乗り物でさえない教室や絨毯でさえ飛ばすんだから
車や船を飛ばそうという発想は普通に出てくるのだろうな。

空飛ぶ船、日本神話にもあったな。
そうか、松本先生は一万年も生きているのかw

つか裁判にはとりあえず相手の口をふさぐ効果がある。
槙原サイド側の狙いは正直そこしかないだろ。
この裁判、本気で勝つ気ならかなりの泥かぶらないと無理。

まあ、ほとぼりが冷めた頃に水面下で双方謝罪して和解でFA。

http://homepage2.nifty.com/SPACE_FORCE/MUSEUM/SO_00101.HTM
つか、宇宙船の項を参照しても
宇宙を行く船というのは古来からかなり普遍的なイメージであることが分かる。
星間戦争などがテーマになるSFにおいて、
船が戦艦に化けるのも必然といえば必然で、
ヤマトが起源とは考えにくい。
古典SFにもあったようである。