【電波】松本零士権利関係総合スレ2【発信】

ここもまた前スレのように、多くの書き込みで賑わうのだろうか。
あるいは今度こそ必要とされることもなく、datの墓場へと堕ちていくのだろうか。
すべては大宇宙の意志のままに。


事例１　「宇宙戦艦ヤマト」著作権関連
事例２　槇原敬之「約束の場所」の歌詞
事例３　「ガンダムは（ｒｙ
事例４　「うどんやそばは（ｒｙ


どうしても語らずにおれない人は、ここで思いのたけを語ってください。


前スレ
【電波】松本零士権利関係総合スレ【発信】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1165053642/

他板他ｽﾚで権利関係の書き込みを見つけたら、各員速やかに誘導願います。
すべてはﾔﾏﾄ・松本関連ｽﾚの平和のために。

3ｶﾞﾘｱ

前スレ終わってたんだな
白を黒と言い、都合の悪いことは逃げて事の流れすら知らない
無知無恥が誇らしげに悦に浸ってるキモイ電波がいるのは分かった

しっかし、世の中基地外っているもんだな
あれだけ電波のかたまりなら何言っても無駄だ

なら無視すればいいのに。

暇つぶしにアンチからかってるだけだろ
少なくともオイラはそれ

はっぴいえんど、キャロル、大瀧詠一、山下達郎…
ムーンライダーズ、オリジナル・ラブ、カーネーション、
本当に対象へのリスペクトの気持ちがあったんだろうね。（もちろん今でも）
それに比べてマッキーは…

確か彼のリスペクトアーチストリストに「ゴダイゴ」が入ってたと思ったけど
この問題でタケカワにボロクソのコメントをされていたのが皮肉だったな。
それからＣＭで例の曲に差し替えられた面影の作曲者が知人だという藤原にもボロクソ書かれてたし。
他人ならまだ無視できるけど、同業他者から叩かれたら悲しいよなぁ、和田アキ子とかさ。

まぁ、もういいんじゃない？
ホモは人間性に問題があるのは事実だけど名曲を作ってるのも事実
御大も近年の言動が必ずしも正しいとは言わないが数々の名作を作り
それなりの名誉や立場にいるのは事実

愚かなのは個人感情で嫌いな対象に非難や中傷、罵倒や見下しをしてる
カスがいることだよ
そいつは何か御大やホモより勝れたものがあるのかとね
人が認めてくれるものを持ってるのかと

何もないただのゴミ野郎が妄想と薄知識や捏造や歪曲で語る愚行は
畜生以下の生きものだよな

全く同意
松本のためと称して西崎寄りの一般ファンを中傷犯と決めつけ
一方的に中傷にくれたﾋ管一味は最低な連中だよな。

関係者とか決め付けてるのも馬鹿だよな
おまけに松本も見てるとか言うやつもいたよな
本当に見てたらそれこそ訴えてるんじゃない？
なんたってあれだけの中傷や個人攻撃なんだからね


不思議と西崎の個人攻撃や中傷は少ないんだよな
もっとも、事実を言うだけで何も言えなくなるから必要ないんだけど

人を証拠も示さず泥棒とか言っていたヤツも訴えられるみたいだしな。
本当に訴えられるかどうかは知らないが。
一味も含めいつも同じやり方だな。
証拠やソースなしで
これが正しい。信用しろ。
っていう神経が理解できん。

＞本当に対象へのリスペクトの気持ちがあったんだろうね。（もちろん今でも）
それに比べてマッキーは…

マッキーは松本霊痔をリスペクトして盗作を認めろと言いたいらしいｗ

すみません。
他板から誘導されて来ました。
今、どんな流れになっているのでしょうか？
前スレ読めなくて・・・
教えて君で申し訳ありません。

あの状況下でリスペクトなんか出来るわけ無いだろ

>>12
＞人を証拠も示さず泥棒とか言っていたヤツも訴えられるみたいだしな。

へえ、誰が誰を「泥棒扱い」したんだ？前スレにもあったが、松本氏の主張はこうだろ？

＞「君の歌詞って盗作じゃないの？え？盗作のつもりは無いが、聞いたことがあるフレーズを
＞使っちゃったかも知れない？だったらそれでもいいから、公の場でちゃんと証言してね」

「自分の作品からの盗作であることを認めて謝罪せよ」なんて言っちゃいないのでは？
「盗作のつもりは無かったが似てしまった」と思っているそのままを、公の場で発言して
欲しいと言ってるだけなのに、「泥棒扱いしている」とはねぇ。

どう見ても「松本氏は他人を泥棒呼ばわりしている！」という虚偽の事実によって
名誉を傷つける中傷行為です。ありがとうございました。

>>12
>本当に訴えられるかどうかは知らないが。
おいおいおい
お前の理屈だと知らなかったら言っちゃダメなんだろ？w
本当に訴えられて、裁判で敗訴したのを確認してから「証拠も示さず泥棒とか言っていたヤツも訴えられる」って言え。
「名誉毀損」は先ず本人が親告しなけりゃ、その先が成立しない物だろうが。

＞「自分の作品からの盗作であることを認めて謝罪せよ」なんて言っちゃいないのでは？


「松本､槙原、盗作問題」で検索すれば
そうじゃないことはすぐわかるんだがｗ

松本さんは「ここ１０年ほど、私の講演テーマとして、
若者に何度も何度も語りかけてきた言葉を、
第３者によって世間に紹介されるのは腹が立つ。
謝罪さえあれば、今からでもいい」としている。

明らかに無断使用だから謝罪しろと言ってるんだがｗ

すぐわかることを平気で捏造する神経はもはや異常としか思えない

事の流れを無視して都合のいいとこだけを平気で過大表現する姿は異常としか言いようがない

あんたさ、どうでも良いけど
先に創作してる事はハッキリしてるんだから
断れと言っちゃいけないのか？って話しでしょ？
それで、断ってないなら＝普通に無断使用なんじゃないの？

あんたの理屈で言うと、人は裁判する前提じゃきゃ自分の権利は守れないし、指摘する事すらも許されず
しかもなぜかそれを「松本零士」だけに限定して（黙ってろ）（権利主張をするな）って話だよね？

それは所詮無理な話だよねぇ？w　あんたがなんの権限があってそれを押し付けてるのかしらないけどさw

つまりだ
俺が歌を創作してその歌詞に
「世界にひとつだけの花、一人一人違う種があるから」ってしても
別に盗作にはならないわけだ
俺は槇原やスマップの歌なんて知らないし聞いたこともないと言えば
それで通用するって話だよな
なんつったって俺が盗作した証拠はないんだから


俺が漫画を書いてそのキャラのセリフに
「認めたくないものだな、若さ故の過ちというもの」って言わせても
俺はガンダム見たことない、シャア？誰ですか？って言えばいいんだ

いやぁ、いい世の中だよな日本て
確たる証拠と証明ができなければ疑いもできないんだから
いや、疑いをかけると匿名掲示板ではキチガイのごとく中傷をされるんだからな

みんな、人に疑いをするときは証拠と証明をしないと怖いよ

>>18
＞「松本､槙原、盗作問題」で検索すれば
＞そうじゃないことはすぐわかるんだがｗ

周囲（世間）が盗作問題と取り上げているのと、松本氏が「俺の作品からの
盗作だから謝罪しろ」と主張することは全く別ですが何か。

＞松本さんは「ここ１０年ほど、私の講演テーマとして、
＞若者に何度も何度も語りかけてきた言葉を、

これ事実だよね。アルフィーが歌ったりもしてるしね。

＞第３者によって世間に紹介されるのは腹が立つ。

「第３者によって世間に紹介」＝盗作？えらい湾曲した解釈だね。

＞謝罪さえあれば、今からでもいい」としている。

そりゃ、「盗作のつもりはないが似てしまった」と公の場で言ってくれればそれでいいよ、
と言ってる松本氏に、逆ギレした形で「訴訟も辞さず！」って噛み付いたんだから。
そこで松本氏は「もう謝っても許さん！」って態度を硬化させることもなく、今からでも
謝罪は受け付けると言ってるんだ。槇原側よりよっぽど大人の対応じゃないかな。

細かい事でいちいち言わないのが、一番大人な対応だと思うけどな。

細かい事？


おいおい、盗作かもしれない話が細かい事かよ
アーティストにとって屈辱的とも言える話題だと思うがな

前スレで出てたが「悪魔の証明」と同じだけど
盗作の証明ができない（少なくとも自作品と槇原の歌詞の比較はできるが）
のと盗作してない証明ができないのをいいことに
盗作していないという前提で言う姿は細かいなんて言えないと思うがな

逆に盗作してるけどそんな細かい事言うなってなら分かるがWW
物作りを知らない奴の発言だな
アーティストにとって盗作は致命的だ

>>25
アーティストにとって盗作は確かに致命的だよ。
盗作の証明すら提示してないのに、勝手に盗作者呼ばわりされたら致命的だよな。
確かに細かい問題じゃないさ。
大きな問題だ。

＞盗作の証明すら提示してないのに、勝手に盗作者呼ばわりされたら致命的だよな。

はいはいループ乙。>>16とか>>23あたりに戻るだけだな。

>>25
うん、細かいよ。

>>11
「中傷は親告罪だから、受けた人間が訴えない限り成立しない」とか書いてた人もいましたね。
訴えがなされていないということは、つまり、中傷行為も問題になっていないということで？

まあとにかく、関係者というか御大の内部事情に詳しい人がいるのは確かだと思いますよ。
ダンガードＡの企画書に「ガンダム」と印字されてることなんて、一般のファンには知り得ない内容ですものね。

>>18
> 松本さんは「ここ１０年ほど、私の講演テーマとして、
> 若者に何度も何度も語りかけてきた言葉を、
> 第３者によって世間に紹介されるのは腹が立つ。
> 謝罪さえあれば、今からでもいい」としている。
> 明らかに無断使用だから謝罪しろと言ってるんだがｗ

つまりこうですな。

> だから、よくパクりだとか盗作だとかで問題が起きることがありますけど、そういう歌詞って
> 大抵、実は誰もが思っているようなことなんですよ。
> それを何かのきっかけでその人がたまたま言葉にしただけのことで。
> だから、誰でも思っているようなことなんだから、同じようなことを書くのは当然だし……
> それをさも自分が書いたように思っているのは大きな……勘違いだと思う。
> 何もないところから人を感動させる言葉を生み出していると思ったら大間違いで、
> 当たり前にあることを何か形にしてみせたり、見えない何かもやもやとしたものを
> あたかも見えるようにしているのであって、
> それは技術じゃなくて、その人が作ったものでもなくて……」
> なんなんだろう、それはわからないけれど、そうじゃないと思うんです。
> 誰の心の中にも流れているフレーズだからこそ共感できたりするわけで……。
> 僕はそういう存在でありたいし、ものを書くときにそういう『俺だから書けたんだ』みたいな
> 気持ちにはなりたくないなと思っています。

で、松本は泥棒呼ばわりした事については謝罪したの？

＞謝罪せよ」なんて言っちゃいないのでは？

＞「第３者によって世間に紹介」＝盗作？えらい湾曲した解釈だね。

＞謝罪さえあれば、今からでもいい」としている。

＞そりゃ、「盗作のつもりはないが似てしまった」と公の場で言ってくれればそれでいいよ、
と言ってる松本氏に


都合良く曲解してるのは、どう見てもおまえだろうｗ
謝罪せよなんて言ってないんじゃなかったのかね？
謝罪しろと松本は公の場で言ってるんだが。

そもそも似ただけという認識ならば、なぜ松本に謝罪しなければならないのか。
似てるだけで松本は謝罪を求めるのかね？ｗｗｗ

>>30
＞ものを書くときにそういう『俺だから書けたんだ』みたいな
>気持ちにはなりたくないなと思っています。

は？って感じだなｗ
それじゃいっそメロディーだけ変えて、詞は一緒の替え歌でも
堂々と無許諾で成り立つ話だなｗ

ジャスラックはカラオケなどから槙原の印税だけ徴収するなと言いたいｗ
無断使用者が「これは牧原氏だから書けた作品だと思わないし、原曲も知らない、聞いたことないで使用しました」
って言ったら、槙原の楽曲については、著作権フリーにしたらいいんだよｗ

>>29
>ダンガードＡの企画書に「ガンダム」と印字されてることなんて、一般のファンには知り得ない内容ですものね。
超合金って玩具の特集本かなんかで、当時「ダンガード」番組スポンサーだったバンダイポピーの
当時の玩具開発者インタビュー内容の中で触れられていたりするので、関係者ではなくても知ってる人は昔から知ってます。

松本信者は平気で嘘をつくようだから
裏をとらないと全く信用できんな

ジャスラック系の「著作権管理団体」が「松本と意見が同ベクトル」だとか前スレで言ってたようだが
いつ具体名をあげるのか。

これも嘘ってことで、おｋ？

>>22
アンチ理論ではそういうことです
突っ込みも反論もできません
世の中の創作活動が広がります

>>33
引用文は槇原の言葉ではないよ。
ミスチルの桜井。

＞「認めたくないものだな、若さ故の過ちというもの」って言わせても

ガンダムのからの引用だと誰でもすぐわかる。
つまり、それはパロディにしかならない。
映画の中の有名なセリフをわざと言ったりする。
よくあることだが？
ギャグ漫画で「父ちゃん俺はやるぜ」っていっても
盗作や無断使用にはなりえない。
謝罪要求しても恥かくだけとしか思えませんが。

>>38
槙原のもパロディーだと言えば問題無いと言いたい？

>>38
フレーズだけを象徴的に問題視したのはマスコミだけど
JASRACは部分的な歌詞を載せるだけでも許諾、使用料支払いが必要だと言ってるので
あのフレーズだけでも問題にならないのはおかしいと言う人もいるらしい。

>>39それ以前にマニア以外誰も知らんかったんじゃないのかね。
誰も知らんものじゃパロディとして成立せんだろｗ

前スレではガンダムの件はデマだと断言してる奴もいたかが、今度はまるっきり違う主張がまかり通るのかね。

>>40それは今回件に関する発言なのかどうかも確認しようがない伝聞じゃないか？誰が言ってるかもわからんし。
JASRACがこの問題で松本支持に動くことはない。
それが答えだ。

>>32
＞都合良く曲解してるのは、どう見てもおまえだろうｗ
＞謝罪せよなんて言ってないんじゃなかったのかね？

二つの文章から、同じ単語を使っている部分だけを取り上げても無意味だが。
松本氏が「”俺の作品からの盗作だから”謝罪しろ」って言ってたかい？

「逆ギレされたのは腹が立つが、謝罪するなら受け入れる」という主張とは
全く別モノであることくらい、リア厨でも理解できる文章なんだが。

>>31
>>16

>>42
JASRACが松本支持に動くなんて事をどこに書いてある？

御大も今日でまた一歳老いられたか…、誕生日おめでとう御大。

>>33
> >>30
> ＞ものを書くときにそういう『俺だから書けたんだ』みたいな
> >気持ちにはなりたくないなと思っています。
> は？って感じだなｗ
> それじゃいっそメロディーだけ変えて、詞は一緒の替え歌でも
> 堂々と無許諾で成り立つ話だなｗ
浅いなあ・・・・・・読解力が乏しい人みたいだから仕方ないのかもしれないが
表現者としての心構えとして読み解くべきところじゃないか？

頭のおかしい奴には、おかしなファンがつくんだな・・・

>表現者としての心構えとして読み解くべきところじゃないか？
あ、そう
んじゃ、そんな思考回路の持ち主が、このままだとうやむやになるから名誉のため裁判辞さずなんだ？
ここ笑うところか？w　ギャグ？w

俺だから書けたんだみたいな気持ちになりたくない＝他人が書けてもごく普通、有り得る話を、
然も一見実践してるかの様な思想から＝それを他人から実際指摘されると＝逆切れなんだw

ホント唖然とするよな、これww

>JASRACが松本支持に動くなんて事をどこに書いてある？
全然どこにも書いてないし，誰も言ってない。
しかもジャスラック系ってなにかと？ジャスラックはジャスラックで系列なんかない。
音楽著作物管理団体で、加盟している全ての会員の音楽著作物の使用印税を一括管理しているところで、

この話しで言えば
松本側からそれは槇原氏の著作物ですので、そのセンテンスを商業使用なされるのなら
ジャスラックの承認を取り、承認番号を原稿上に表示した上で、使用料を納めて下さいと言う側。

まぁそうね、世が世なら松本側から徴収する側ってことね。

ネタじゃないなら精神病院に行ったほうが良いんじゃないか？
日本語も読めないようだし。
>>40の話はソース不明の話だし、
松本がなこうがわめこうがジャスラックが動くわけない

いつのどの世でも徴収？などできるわけない
やくざの取立てじゃないんだからね
金銭要求なんかしたら逆に捕まる可能性があるな
著作権にしろ昔のほうが権利意識がアバウトで
今のほうが進んでるよ

徴収出来るものならすぐ行動に移せばいい
そんな権利があると立証できるなら


裁判しても勝ち目がないのが明白なのに
ジャスラックが松本の言い分を認めるわけないよ

信者の頭もボケだした様子ｗ

もう松本信者もネタぎみの暴言でもはいて、
取りあえずこの場をごまかしたいだけじゃねえ?

>ジャスラックが松本の言い分を認めるわけないよ
あんた相当頭おかしいね
槇原の言い分が正当だとすれば、それは槇原のオリジナル音楽著作物となって
ジャスラックは（槇原の著作印税）を（松本から）徴収する側だって言ってるんでしょうがw

＞51 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/26(金) 00:22:37
まぁそうね、世が世なら松本側から徴収する側ってことね。

コレ自体が日本語として不明瞭なので
君の打ち間違いかと思ったよ。
「槙原側が、松本から徴収する｣って言いたかったのか?
?


ところで槙原の言い分ってなんなんでしょうか?
どの発言をさしてるのか。
槙原は盗作してないって言ったんでしょ？


まさかジャスラックが松本から徴収しようとしないから、
それが槙原の言い分は正当でないことを示しているってことなのか？

松本の方が先に書いてることは明らかだよね。
だけれども盗作だとも認められないなっていうのが
今回の経緯なのに、
どういった状況で槙原側が時間軸をさかのぼって
松本に徴収できると考えるのか。


それこそ常識から考えて論外だぞ。
もう精神異常者の発想としか思えない。
特許かなにかと勘違いしてるのかね?

>>38
ガンダムだから誰でもすぐ分かるなんてのはオマエの勝手な主観だろ
知らないやつがいないとでも思ってんのか？
有名な映画なら知らないやつがいないことになるのか？
現に俺の知人はヤマトもガンダムも999も見たことないやつがいるのだが
そいつが有名なセリフを言ったら元ネタ知りませんと言っても通用しないのか
普通は有名無名関係なく元ネタを本人が知ってるか知らないかが問題なんだろ

オマエの言い分は元ネタが有名かそうじゃないかでパクったかどうかが判断されるのかよ
そうやって自己都合で片付けていくとこがテキトーなんだよ

燃料投下してるのか、真性のキ〇ガイなのか

単純にそーゆー話だろ

話を拡大複雑にするのが好きな輩がいるからな

若さ故の過ちは認めたくないもの

という言葉は誰でも思いつくフレーズですから盗作になりません


ですから
ガンダム？名前は聞いたことあるけど見たことないですよ
シャア？誰ですか？
あ、ガンダムに出てくるキャラなんですか
え？そのシャアが言ってたセリフとほとんど同じなんですか？
だから盗作だってトミノが言ってるんですか？
いや、だって私ガンダムなんて見たことないし、ましてやそのキャラのセリフなんて
知ってるわけないじゃないですか
有名で誰でも知ってますと言われても私は見たこともないし
そんなセリフは全く知らないんですから言い掛かりも甚だしいです
え？よくバラエティテレビなんかで言われてる？
いや、バラエティとか見ないし知りませんよ
つか、私が盗作したという証拠だしてくださいよ
じゃないと名誉棄損で訴えますよ

>>49
>>37

よく読んでね。

>>55
実際には歌詞と松本のマンガの台詞は順序が違うから徴収対象ではない。
が、そう言う話が出来るくらいならあの歌詞だけでも
盗作とは言わないなどと言えなくなってくる可能性はあると。

とにかく裁判だけはやってもらいたいよね。

松本零士は一刻も早く槙原を盗作で訴えて欲しい。
で、司法で白黒つけてくれ。どっちのファンの為にも。

>よく読んでね。
よく読めもなにも、都合よく他人のコメントを槇原擁護に持って来るから言われてるんじゃ？
要するにそこだけ槇原も同じ考えだ、槇原も同じポリシーだと言いたいんだろ？
みスチルの桜井が何時盗作呼ばわりされる様な事をしでかして、指摘されて逆切れしてるか知らんけどなw

実際件のコメントを吐いて、普通に誰に後ろ指さされる訳でもなくプロとして音楽活動を続けてる桜井と
全然立場が違うのに、都合良くコメントだけ盗って来て利用しようとするところからして
正当性ゼロでしょうよ。

>>56
>松本の方が先に書いてることは明らかだよね。
>だけれども盗作だとも認められないなっていうのが
>今回の経緯なのに、
>どういった状況で槙原側が時間軸をさかのぼって
>松本に徴収できると考えるのか。

だからね、あの詩が槇原の楽曲としてオリジナルってことになって （有り得んけども）
松本の元から商業発表されてた詩が、槇原が（個人的に知らないだか）で
（松本のオリジナル創作事実が）帳消しにされちゃう状況がまかり通るなら
尚更あれは　（あの槇原の楽曲のサビのセンテンスは、槇原が権利を主張する以前から、既に商業上で創作発表済みだという事を）
自分が「創作元祖」だと主張しとかないと、今後逆にジャスラックから普通に徴収される自体に陥るのでは？（絶対有り得んけど）
と、言われてるんだよ。

>>64
>とにかく裁判だけはやってもらいたいよね。
（裁判辞せず）と宣言していたのは槇原のみなので、
それは事の通り上、松本に強いる以前の話でしょw
普通に松本が言ってることが名誉毀損に当るなら、
それは毀損されたと主張する側の親告
「提訴」によってスタートするなんだからさ。
潔白を証明したいならそれぐらい槇原がやれと言いたいですな
勝てば裁判費用も松本側が支払う事になるんだしね。
ガチで勝てるんでしょ？訳ない事なんでしょ？専門家だかが太鼓判なんでしょ？
本人が知らなかったら、無断盗用では無くなる理屈なんでしょ？
ならやってもいいじゃん、絶対勝てるじゃん、雑作ない事じゃん。

いったいどんな思考をしていたら
「時間は夢を裏切らない。だから夢も時間を裏切ってはならない」
なんてフレーズを思いつくのかね？

これが普通にありえるフレーズって言ってるのが凄い

時間、夢などの単語だけを引き合いに出してどこにでも誰にでも
思いつく言葉と言うのは理解できるが、それを組み合わせ
また、逆の言い方までするフレーズなんざ普通は思いつかない


あ、ホモの片割れが歌詞考えてたとか言ってたよね
嘘か本当か知らんけど、火のないとこに煙は立たずですかねぇ

>>64
どうしてそうなるかね？

むしろﾏｷﾊﾗがさっさとするべきだろ
奴こそ裁判って言ってんだからさ
何でそこは何も言わずに裁判はしないと最初から言ってる
松本に裁判を仕掛けさすようなこと言うかね

俺、バンドやってんだけどさ、こんど曲作ったんだよ

その中の歌詞にさ
「指令は下された、ボクはＴシャツと破けたジーンズに身を固めたスパイ」
って歌詞があるんだ
そしたら何年か前にマキハラノリユキっていうアーティストだかが
スパイって曲でその歌詞を使ってるって言われてさ
オマエ盗作するなよって言われたわけよ

俺、マキハラノリユキなんて歌手は見たことも聞いたこともないんだけど
それにスパイって曲なんか今の今まで知りもしなかったんだよ
だけど盗作って言われてさ、もう腹が立ってんだよ
俺が盗作した証拠があるんかよって言いたい
証明してみろって小一時間問い詰めたい

当然、盗作じゃないって言ったさ
けど、そんなはずないから謝罪しろって言われんだよ

まいっちゃってさ
あんまり腹立つから自分のＨＰで訴えてやろうかと書き込んだよ
世論も俺に味方してくれてるみたいでさ
あんな歌詞は誰にでも思いつくし、マキハラなんて知らないって
言ってるじゃないかってね

全く、世の中言い掛かりを平気でしてくる奴っているんだなと思ったよ

>>66　　

＞自分が「創作元祖」だと主張しとかないと、今後逆にジャスラックから普通に＞徴収される自体に陥るのでは？（絶対有り得んけど）
＞と、言われてるんだよ。

誰に言われてるんですか？ｗ
おまえ以外そんな事言うわけねえじゃねえか、このバカ
著作権は書いた時点で発生すんのに。
しかも知名度低くても、松本のが先に発表してたんだろうが。　
日記帳に書いてたわけじゃない


仮定の話でさえ、絶対にありえない話する奴いねえよ　
盗作であろうがなかろうが誰の言い分が正しかろうが
松本の勘違いで言いがかりで、槙原さんの曲として有名になったとしても
松本が徴収されるなんてことは絶対ない

言っとくがたとえ話にもなってねえぞ



　　　　

盗作裁判起こしても松本は負ける。
名誉毀損で訴えられても負ける。
盗作の真実性を証明できないからね。

だからうやむやにするのが一番いいでしょうよ

だからマッキーは勝てる裁判をうやむやにしたんだね

不思議なことをする人だね、マッキーは

松本が勝つためには
発言が真実であることを証明しなければいけない。
どうあがいても勝てないよ。

>>72
だからどうして槇原が裁判しないことには何も言わないの？
松本は最初から裁判しないって言ってたじゃん
それを裁判って逆ギレして言ってたのは槇原サイド
松本はするなら受けて立つと言っただけ

で、槇原はなぜ裁判せずにうやむやで終わらせたことには突っ込まないの？
あれだけの勢いでHPで怒り丸出しにしてたのにさ
それもいったん収束してたのを自ら蒸返したんだよね

これが逆なら間違いなく突っ込みしてるだろ
なぜ槇原だと突っ込まない？
裁判してマズイのは槇原なねかね？
バレては困ることがあるとかさ

もともと裁判するって言ってるのは槇原側だけ。
松本側は「やるなら受けて立つ」と言ってるだけ。

それで裁判が始まらないってことは、槇原側が
訴え出ていないだけ。

>>74
それは分かったから
裁判したがってた槇原に対して言えよ
名誉毀損なんだろ？

それとも苦しいのか？

>槇原側が訴え出ていないだけ

槇原側が訴え出れないだけ


物は言い様、言い方ひとつで随分と意味合いが変わる

本当は松本がなんかいいがかりつけてるから
適当なとこで手打ちしたかったんでしょう。
いやあファンでしたあとか。
疑惑だの争いだのでイメージ悪くなるよりは、そのほうがいいよ芸能人は。

謝罪しろとまで言っといて、文句あるなら裁判起こせやって松本のよほどファンだけよ。
報道とネットの反応見てても、この件は
松本の気違い発言扱いだから。

松本ｦﾀってすごすぎるな。
盗作したかもしれない。俺は盗作だと思う。
ってならわかるが、コイツら槇原敬之が盗作した。って勝手に決めて、それを前提で話しを進めてんじゃねえか
盗作してなかったら、裁判かなんかで盗作認定されなかったらどうするつもりなんだよ?

アンチは言うだけでそーすなんて一度も出してない事実があるね。
主観で松本氏に絡んでるのがモロばれで頭悪いとオモタw

盗作かどうかは、本人が認めるか司法判断しかないが
盗作疑惑があるのは間違いないな。

＞82 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/26(金) 18:19:08
＞アンチは言うだけでそーすなんて一度も出してない事実があるね。
＞主観で松本氏に絡んでるのがモロばれで頭悪いとオモタw

それは松本ヲタとしか思えんな
過去レス見てもソースを求められても提示しない上に
明らかに嘘や捏造もしてるじゃない
都合の悪い事は全部スルーするか
「論破した」とか「アンチはそーすを出さない」とか
勝手に言い出して、メタ議論で誤魔化すか
狂ってるよ

>>80のｱﾝﾁは少なくともｿｰｽが必要と思われ
つか、他人に責任転嫁するなら
まず自分からｿｰｽだしゃいいのに

ｶﾜｲｿｽ

>>80見ても普通の人はソースが必要な文章とは考えないよ

ここアンチスレじゃないよなｗ

無駄だよ
都合の悪いことはスルーするのがアンチだから

言い掛かりや詭弁、屁理屈や捏造、妄想や歪曲も繰り返すしね
行き詰まると個人攻撃や話題転換
猿以下の知能しかないワンパターンだからな
アンチは明らかにアンチだが松本擁護は信者認定だしな
全くアンチの思考ってイタイ奴丸出し

みんな、アンチの言うとおりだ
アンチの言うことが絶対だ

みんなアンチを馬鹿にするなよ！！
例えゴミでもアンチの言うことが正しいんだ！！
見ろ、あの華麗なる支離滅裂な発言を！！
凡人には恥ずかしくてとてもできないことをやってるんだぞ！

みんな、アンチに尊崇の念を抱かねばならん
素晴らしいよね、アンチって
ここでしか人様に相手されないんだからもっとアンチを敬え！！


アンチ万歳！！
アンチマンセー！！
もっとその素晴らしくも馬鹿らしい話を書き込んでくれ
みんなでこれからも尊崇の念をもって相手してあげますから！！

>>70
ｶﾞﾝｶﾞﾚwwwwwww
抗議文うｐしたらurl貼れよなwwwwwwww

>盗作かどうかは、本人が認めるか司法判断しかないが
>盗作疑惑があるのは間違いないな。

つかソニー傘下のデフスターレーベルは速攻で、文書でも、直接松本の自宅に出向いて口答でも謝罪済みだし
レーベル経由で槇原と電話会談してるんだろ？松本は
それで、問題のCMを制作していた味の素は、これまた陳謝の上，差し替えてるだろ？

じゃ槇原は自分の本意と別の事をされて、羞じ書いて，誤解の元を作られた上に
CM潰されて、金銭的にも、信用的にも、精神的にも営業妨害も受けてる訳だから、
デフスターと味の素に対しても名誉毀損で訴えなきゃだな。

ついでに、週刊女性，ポストの小学館と、そこで松本の優位性を説いてる専門家や
後から差し替えられた「面影」についてコメントした藤原や、
ＴＢＳ、TV朝日、和田アキ子．ゴダイゴなんかも名誉毀損で訴えなきゃだな。
いそがしい、いそがしい、こりゃ大変だ。

>>90
ついにネタにまでマジレス

ｶｺﾜﾙｽ



もはやデザイン話同様、盗作話も行き詰まりを表面化ですか

>>92
ﾒﾙ欄ﾒﾙ欄

>>91
おい電波よ…
ＣＭを差し替えたら盗作って決定なのかよー。
イメージを大事にする企業が、疑惑や騒動が出たら差し替え位するだろ。
レコード会社だって、そうだろう。
どちらも作った槇原敬之本人でもないのに、盗作だって決めつけられる立場じゃないだろ。

俺も盗作の可能性を否定はしていないが、盗作決定じゃねぇだろうさ。
だからそれを決める一つとして、公的な立場で騒動の解決をしている裁判における司法判断だろ。
って言っているのが何で気に入らないんだ？
例えば、ここで槇原は絶対に盗作なんてしてない。とみんなが断言しているならともかく、そんな奴いないだろ。
それすらお前は気に入らんのか？
お前は、みんながお前のごとく松本のお言葉をありがたく頂戴して、盲目的に支持せんと気に入らんのか？

松本零士って最近ちょっとおかしいよね・・・

>>74
槇原は法廷に出て何を根拠として主張できるの？
出来ることを一つでもあげてみたらどうか？

>>94
＞どちらも作った槇原敬之本人でもないのに、盗作だって決めつけられる立場じゃないだろ。

丁寧に書いてくれているようだが？
＞じゃ槇原は自分の本意と別の事をされて、羞じ書いて，誤解の元を作られた上に 
＞CM潰されて、金銭的にも、信用的にも、精神的にも営業妨害も受けてる訳だから、 
＞デフスターと味の素に対しても名誉毀損で訴えなきゃだな

これが無いって事は、槇原の主張にあいまいな点があるとか松本側に
突っ込まれるのは間違いないんだから。

企業がイメージ気にしてＣＭ差し替えただけなのに
松本側が何突っ込むんだよ？
間違いないどころか、まったく理解できんのだが。
そんなの状況証拠にさえならん。

槙原が味の素を名誉毀損で訴えなきゃってのも
意味不明なんだが。
スポンサーが誰使おうが勝手だろう。

>>96
槇原敬之が主張出来る事はないな。確かに非常に少ないさ。
999はみた事がない。とかそんな事しかないさ。
そりゃそうだ。松本側がいつ何をもって槇原敬之側がこの文章をみて、盗作して発表した。って言ってないんだからさ。

それに対して、槇原敬之はそれは違っています。って証明するんならわかるが、何もなしに盗作していない。
って証明しろ。って話しなんだから。
そんなのどうやって証明するんだね？
盗作してない。っていう以外無理だと思うんだがね。

いやそれどころか、おそらく槇原はデフスターやらの関係者が聞いてるところで
松本と電話会談してると思われるから、きっと本人が会話中認知する発言をしたんだろうさ。
こういったトラブル処理の場合企業側はスピード第一だから、
槇原の楽曲に対して後付けでも松本本人が、快く許諾をしていた事を発表すればよいとしていた物を
直後に槇原側だけ態度を180度硬化させたってところじゃないの？
ただ単にそれに企業側の倫理が付き合いきれなかったってことさ。
企業側だって真剣にビジネスでやってるんだから、
100％過失もない事で営業妨害されてるだけならば戦うでしょ普通。
その場合これはもう名誉毀損とかじゃなく、営業妨害だもん。

>>74
＞槇原は法廷に出て何を根拠として主張できるの？
＞出来ることを一つでもあげてみたらどうか？

真実ではないこと流布されたっていうに決まってるんだが
松本作品なぞまったく参考にしていないとね。
テレビや雑誌などの発言いくらでもあげれるよ。

＞松本と電話会談してると思われるから、きっと本人が会話中認知する発言をしたんだろうさ。

ソースを出してください

>>97
槙原のレコード会社への対応については書かないんだな。

謝罪要求するっていうのは
相手に過失があるって言ってるのと同じことなんだが

>>100
＞テレビや雑誌などの発言いくらでもあげれるよ。  

それ、松本がテレビや雑誌での発言を出すのとどこが違うんだよ。

>そんなの状況証拠にさえならん。
なるよ立派に
非のない事で、差し替える必要全くないんだもん。
それに事の詳細を説明した上で謝罪もしてるよ味の素は松本側に。
デフスターに至っちゃ、社判入りの文書で謝罪文書提出しているよ。
差し替えられた楽曲は槇原の物では無いから，槇原にとっちゃ契約の打切りで、楽曲使用料満額入らずでは？
場合によっちゃ、問題のタネを作った槇原側の過失で、クライアントとは違約金問題でしょ。
だからそれだけの目に見えた実害や損害を被っていながら，
先に（訴えて戦うと）意思表示まで示しておきながら槇原は松本を名誉毀損で訴えてない訳。

＞直後に槇原側だけ態度を180度硬化させたってところじゃないの

ソース不明の話に推測を付け足しただけじゃないのかね


だいたいなんの前触れもなく態度を硬化させる人間はいない。
松本側から何かそういう発言があったと考えるのが自然だ。
銀河鉄道も宮沢賢治が考えたものだとかってコメントも
普通あんなにキツイ事言わないよ

>>98
＞999はみた事がない。とかそんな事しかないさ。 

そんな事言ったら以前にテレビで、「999やヤマトの方が」と言ってたのを引っ張り出されて
矛盾を追及されるだけだろ。

なるわけない。

企業が槙原さんが創作の最中に
盗作したどうかなんてわかるわけない。
関係者の誰かが盗作の現場を見てたのかい？


芸能人がある時点で下ろされるっていうのは
日常的に行われてることだ

要するに松本はデフスターに、デフスターが書いたシナリオ通りに（後付けでも、自分が許諾したでよい事にするから）
但し条件として「今デフスターや味の素が呈示している物を、電話口ではなく、槙原自身に此所でそれを文書にして認知させてくれ」と言ったんだよ。
ところが途中まで問題無く同意していた物を、直前で槇原がひっくり返してヘソ曲げたから、企業側はケツを拭ききれなくなったってだけでしょ。

>芸能人がある時点で下ろされるっていうのは
>日常的に行われてることだ
だから槇原側の理屈で言えば、一切身に覚えのない事で不当に下ろされた訳でしょ？
だったら名誉毀損でしょ？

デザイン話にせよ、盗作話にせよ、「アンチが松本叩きをやりたくて仕方が無い、
そのためのネタは何でもいい、事実の改竄も平気」という姿勢が丸分かりだな。

ソース不明の話で
推測をしててるだけだからねえ・・・


槙原さん側は最初から和解に動いてるじゃない
で、態度を硬化させたって言うのは
普通に考えれば、松本側の態度が
思ってた以上に強硬だったから
これは引いたらいけないと思って
受けて立ったんだと思うよ

>>108
＞企業が槙原さんが創作の最中に 
＞盗作したどうかなんてわかるわけない。 

確かにそのとおりなのに、槙原が本人の意向を完全無視して
勝手に松本へ正式謝罪してしまったレコード会社へ
何一つ抗議していないのは問題だろ。

110 名前：名無しさん名無しさん ：2007/01/26(金) 23:35:49
>芸能人がある時点で下ろされるっていうのは
>日常的に行われてることだ
＞だから槇原側の理屈で言えば、一切身に覚えのない事で不当に下ろされた訳でしょ？
＞だったら名誉毀損でしょ？


名誉毀損？ｗｗｗ
なるわけない
じゃあ突然下ろされた芸能人はみんな名誉毀損で訴えるよｗ

芸能人が不当解雇で裁判かいｗ

>銀河鉄道も宮沢賢治が考えたものだとかってコメントも
>普通あんなにキツイ事言わないよ
キツい事なんかじゃないよw
半ば暗黙に自分の非（盗用）を認めた上で、
テメエだって無断盗用してるだろうが！って嫌みを言ってるんだよw
でも実際は銀河鉄道999始める時に予め東映は宮沢サイドに了解とってるわ、
銀河鉄道ってセンテンス自体に著作権発生しないわ、
トドメに宮沢は没後50年を経過していて、今現在銀河鉄道の夜でさえ著作権フリー状態なんだから
槇原側が吐いた捨て台詞は、実際問題筋も通らない、嫌みにもなってない話なんだけどね。

不当解雇と名誉毀損って全然違うしね・・・ｗ

>>116 穏便に済ませたかったら､ああいう事は言わないよ
怒らせたって事だよ

表に出てきてないけれど
怒らせるだけの事を松本も言ってるんじゃないの

>>112
＞これは引いたらいけないと思って 
＞受けて立ったんだと思うよ 

受けてたった時に取った行動が、「銀河鉄道のタイトルも盗作だ」、
「（本当は見たことあるのに）999なんて見たことがない」、
「訴えてやる」から訴えろとの煽り文章掲載…ダメじゃん。

>じゃあ突然下ろされた芸能人はみんな名誉毀損で訴えるよｗ
それ大概下ろされた方に問題があって、差し替えられたりする訳なんだから、文句も出ないでしょ。
それに不当解雇じゃないでしょこの場合。
楽曲採用で、CM契約してるんだろうから、
槇原はソングライターで、楽曲提供者で、個人事務所の事業主だから
状況的に誰が見たって、理由もないのに契約を一方的に解除されたら、営業妨害でしょ普通に。
本人もみとめてるじゃない「損害も出てる」ってハッキリ。

なにいってんだか
気分次第で変えられるのが芸能人だよ

>>112
レコード会社が出来ている文章化を本人が拒んでいながら
「最初から和解に動いてる」は無いだろ。
つか、結果的にパシリにされたレコード会社がｶﾜｲｿｽ。

>>122
確かにそんな気分次第で変わる主張で
裁判なんか出来ないよな。

あんたバカじゃ？
味の素は松本に謝罪して、松本の主張通りにCM下げたんだよ。
それで味の素の気分だかで（CM契約打ち切りまーす）で通る訳もないし、
世間的にも（松本との問題で差し替えられたんだ）って広く認知されるに決まってるじゃん。
もう理屈が支離滅裂だね。

>>108
本人しか分からない事なら松本へ説明できるのは
槙原だけなのに話し合いの場所に出てこないのはナゼ？

証拠も証言もなければ
本人も否定してるのに
企業が差し替えたってだけで有罪できるの？
どこの国の話ですか


そもそも盗作があったて前提で話をすすめる根拠はあんの？

>>125 それが本当なら松本って人間は相当酷いよ
　　　　

>「最初から和解に動いてる」は無いだろ。
>つか、結果的にパシリにされたレコード会社がｶﾜｲｿｽ。
文書化にする手前までは電話口で、それも直接本人が同意してたんだから、最初から和解に動いてたんだろうよ。
>つか、結果的にパシリにされたレコード会社がｶﾜｲｿｽ。
おいおいスポンサーの気分次第で代えられるのが芸能人の主張から
今度は、楽曲を採用する立場の企業がパシリになる話になっちゃうの？ほんと笑っちゃうよなぁw
しかも謝罪に言ってるの、ソニー傘下で一番力のあるレーベルの代表（社長）だよ？w

>>129
＞文書化にする手前までは電話口で、それも直接本人が同意してたんだから、最初から和解に動いてたんだろうよ。 

つまり、主張を180度変えました。
電話で言ったのは間違いで、裁判では槙原の脳内にのみある真実が
証拠ですとか主張するのか？

芸能人がたやすく替えられる職業って言ったのは自分だ
パシリって話は別の人の書き込みだ

>企業が差し替えたってだけで有罪できるの？
有罪には出来ませんが、少なくても裁判上の状況証拠としての判断材料にはなりますよ。
残念ながら槙原氏には薬物依存の前科が有り、本人の証言なりが変化するケースは否定出来ないので
同じ場所で当事者間の会話を聞き、その上で同じ理由で熟考した末に、
（盗用と判断されてもいた仕方ないぐらいに酷似しているとの）判断を下した、複数企業の倫理観を
この場合この問題の重要な判断材料とする事は有り得る事だと思いますよ。

>>127
＞そもそも盗作があったて前提で話をすすめる根拠はあんの？ 

>>127が槙原本人でも無い限り、盗作が無かったという前提で
話しを進める根拠も無いわけだが…。

＞少なくても裁判上の状況証拠としての判断材料にはなりますよ。

>>132 なるわけない
盗作したかどうかは企業にはわからない。

根拠も無いのに松本がいちゃもんつけて
信者みたいな人も同調してるわけだ
　　　

>>132
電話での会話、煽りのような銀河鉄道のタイトルへの言及、
999を知らないとの嘘、レコード会社の反応とそれに対する槙原の無対応、
自ら裁判起こすから松本が裁判起こせとの方針変更。

これだけ並び立てられたうえに、槙原が盗作を否定する証拠は
本人の脳内ソースだけなんて…。

電話での会話ってなんですか
ソースを出してくれ確認したい

＞並び立てられたうえに

なんの証拠にもならないものを羅列したとしか思えませんが
疑わしきは罰せよことか

>>135
槙原の脳内証拠を根拠にするよりは客観的に見えるだけの事が並んでるがな。

>>138
裁判だとなんの証拠にもならないと思うなら
槙原はそれを否定する証拠を出さないと話しになりませんが？

松本ｦﾀはこれだけ異常な発言を
本気で喋ってるからすごいよな

内容への反論はできないの？

あえてキチガイ発言を繰り返す事で
脱力感をあじあわせて、やる気をなくさせる高等戦術かもしれんなあｗ

>>142何に反論して欲しいんだよｗ


証拠も証言も無いし槙原さんは否定してます

で、なんの根拠も無い話を松本がわめいたと

裁判になったとき、松本に謝罪したレコード会社や味の素は
どうして謝罪したのか説明を求められたらどう答えるんだろう？
証言拒否ぐらいしか逃げ道が無さそうだが、
電波様ソースだと謝罪文は文書化されてるらしいからなあ。

事を荒立てたくなかったんですと
正直に言えばいいじゃない。
小嶋社長じゃないんだから証言拒否なんかする？

謝罪って菓子折りでも持ってたんか？
その話もどこソースかわかんないけど

過去スレと現スレを本人達に見せてくるよ
で、見解をもらえたらここで出すよ
ま、コメントもらえる可能性は限りなくｾﾞﾛだけど


少なくともこの掲示板での発言が本人達に見てもらえるようには
できるから後はコメントくれることを祈っておいて

＞松本氏は「私のスローガンのような言葉。
これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、
ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、
勝手に使うのは盗作」として抗議した。

盗作とは言ってないって話も嘘みたいです
松本は、はっきり盗作だと断じているようです

>>149
それで？
だから本人の謝罪を求めてたわけだろ
でも本人は認めなくて周囲が代わりに謝罪したり
和解を提案したんだろ
何を今更ワケの分からんことやってんの？

松本ヲタの「盗作とは言っていない謝罪を求めただけだろ」
っ発言も嘘だったって事ですな

松本が本当にここ見たら訴えるとか言いそうだね
十分名誉毀損に該当する中傷の数々、事実無根の書き込みにより
著しく作家としてや人間性としての信用を損なわせたって言いそうだ

アンチ様の仰る通りの方ならそれぐらいは普通にするだろう気ｶﾞｽ

ぜひ訴えてほしいな
負けると思うがｗ

>>151
そうだね

でさ、当初それを認めてた槇原には何も言わないの？

後から否認に転じた不自然さや周囲の対応は無視？
そこはスルー？

>>153
俺もそう思う

アンチの面が拝めるしな
アンチが裁判で何て言い訳するのかが楽しみだ

>>154それ調べてみた。全く問題にもならないね。

嘘がばれたとたんアンチとか言ってる奴ｗ

>>156
何をどう調べたの？

過去の経緯とそれがどう扱われるか
で判例

>>157
俺が嘘ついてたわけじゃねーからアンチと言おうが別にオマエに
嘘がばれたと絡まれる必要ないと思うが？

そんなことでしか煽れないとはたかが知れてんな

>>159
ほうほう、もっと詳しく

過去の経緯や扱いとは何の事柄を調べたの？
前例があったからってことかな？
なら、その前例のケースを教えてよ
だから判例って言ってるはず

当然、司法的にのはずだから憲法の何に照らし合わせたとか
何に該当とか知ってるんだよな
調べたんだからさ

無知な人もいるから教えてよ
そしたらこんなオバカなやりとりもしなくてすむ

君の煽りも総統のもんだｗ

はいはい、行き詰まりを表面化かよ
くだらねぇ、煽りにもなってねーな

>謝罪って菓子折りでも持ってたんか？
>その話もどこソースかわかんないけど
そんな事も判らんと煽ってるの？
新聞にデカデカとその用紙そのものが写真掲載されてたよ。
デフスターの社名入りの書面がね。
しかもそれをわざわざ松本の元へ持参して行ってるのはデフの社長と重役。
槇原を電話口に出させてるのも、デフのセッティング。

ちなみに味の素もだが、CMの広告代理店も謝罪している。

まぁ槇原事務所も逆ギレした際返す刀で、
レコード会社や、味の素に抗議してるらしいが、
企業側は松本に謝りっぱなしで、以後状況変わんないってことは
（槇原事務所の抗議は）実質不問にされているってこったね。

>>148
本人達て、松本氏と槇原氏？
頑張ってきてくれ。戦果を祈ってるよ。

ホンマに都合の悪いことはスルーしまくりだな
ここまで見事にご都合主義とは情けない

>>159が突っ込まれたら逃げてる件

>>165
戦果って何だよ、戦果って？WW
何を勘違いしてるか知らんが、いい加減その極狭の視野と思考で
語るのはやめてくれWWW
本人達がその気になったら自分が曝されるからってそう焦るなよWWW

で、松本零士は謝罪したの？

謝罪した云々っていうのは裁判ではまったく有利になりませんよ

それから盗作の証拠にもなりませんので
あしからず。

レコード会社なりＣＭ企業なり代理店が、槇原敬之による盗作をはっきりと認めた。って話しなのか？
なんか書面みたいなのが、新聞紙に掲載されていたみたいだが。
挨拶に出向いたと、松本が主張する盗作をしていた。と認める事で謝罪する。とは違うよな。
挨拶にいくというのは、松本側の主張をよく聞き、事情を確認し話し合いをしたり他の対応を考えるという意味だろう。
広告企業と代理店。またレコード会社が盗作を認めた。
新聞紙にも槇原敬之側を無視した盗作と明記した謝罪をしているとは考えにくいね。
槇原敬之側が、盗作を認め謝罪したい。と話しをするならともかく槇原敬之側は、盗作を自らきちんと否定している。
新聞紙に出た位なら、きちんとした槇原敬之による盗作行為と認めた謝罪文？や公式文章があるんだろうから、出してみてくれないかね。
レコード会社。代理店。広告企業。
と三社がそろいもそろって、槇原敬之側が盗作した。って言ってるんだろ。

で？裁判で槙原の出せる証拠は結局脳内ソースだけでFA？

これ盗作じゃないですよ

当事者間（槙原・松本・レコード会社・ＣＭ企業）で槙原以外は盗作と認識していて
裁判なんて起こそうものなら、槙原vs松本・レコード会社・ＣＭ企業になるんだな。

>>175意味わかんねｗ

>>173
槙原は盗作してない証拠は何も出せないが
あの歌詞だけだと法に触れないと認識しているので
訴えましたとか言うのかねえ？

問題の一文が盗作だと認められません

問題の一文だけの判断しかしてもらえないと？

してもらえませんね

あのサビは他人も使い放題だね。

言葉狩りでもしたいんですか？

大人げなくマスコミ使って騒いだ松本を擁護する人がいるなんて異常だと思います。

>>179->>180,>>182
つまり槙原は盗作問題を曲全体ではなく
言葉狩り的な歌詞だけでの判断を希望していると。

>>182　意味わかんないです、日本語でおながいします。

アンカー間違えた
>>184　意味わかんないです、日本語でおながいします。

言いがかりつけて大騒ぎした松本の言動はヤクザと変わらんね

>>187
それは言い過ぎだと思います。
仮に本人が気持ちの押えられない人だったとしたら、その言動は
容認はできないものの仕方のない事だと。
でも、それに対して、無条件で擁護し、屁理屈を展開している
人達は異常だと思います。宗教みたいで恐いです。

>>168
なんでもかんでも脊椎反射して噛みつくなよ
戦果＝コメントだろ？

松本松本なら信者も信者だなｗ

>>173
他に擁護できる者がいない以上ＦＡだな。

盗作じゃないのに、マスコミ使って騒いで、いやがらせして
謝罪までさせるってヤクザそのもの

なんかスレに張り付いてるやつがいるな。

>>193
そのためのスレなんだよ。

後は時間の問題

>>191
擁護してる人の多い少ないは全く関係ない。
ここで松本を擁護してる奴の人間としての質を見れば良くわかると思うね。

何このスレの昨夜の伸びっぷり。

>>149
＞＞松本氏は「私のスローガンのような言葉。
＞これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、
＞ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、
＞勝手に使うのは盗作」として抗議した。

うん、「まずは」盗作だと抗議したんだろうね。
それに槇原が電話では「盗作のつもりは無いが似てしまったかも」って言ったと。
だから松本氏は「だったらそれでいいから、公の場ではっきり言ってくれ」と求めたと。

＞盗作とは言ってないって話も嘘みたいです

本当に「全体の中から一部分だけを取り出して膨らませる」のが好きだね。
こっちは「盗作だから謝罪しろ、とは言ってないんじゃ？」と書いてるのにさ。

>>196

「人の振り見て我が振り直せ」
「自分のことを棚に上げる」

まさに君の為にある言葉だよな


>>197
DQNだから仕方なし

>>197　意味不明　

「盗作だとは言っていない」　→言っている
「謝罪しろとは言っていない」　→言っている

これが嘘でなくてなんなの？

これは嘘じゃないと今度は主張しだすのか
まさに狂人だな

>盗作じゃないのに、マスコミ使って騒いで、いやがらせして
>謝罪までさせるってヤクザそのもの
だからヤクザと思うんなら訴えれりゃ良いじゃんw
本当にヤクザなら裁判するまでもなく、恐喝の現行犯で捕まるでしょ？w
企業は謝罪してる事は確かだし、それに（企業の敷いたレール）対して
槇原事務所曰く「それは違う」と途中からヘソ曲げた事は確かだから
企業と槇原は一枚岩ではないよ。
企業は曲の採用監督者として（この度はご迷惑を御欠けしました）ってことと
（既にリリースされてる曲なので、松本氏先生には曲の内容を今一度ご判断、ご再考頂き、
CMや公式ＨＰ、重版ＣＤ、収録アルバムにつきましては、
同テーマについて「松本氏から快く許諾を頂いております」との氏名表示を加えた上で
今後の対応に当りたいと思いますので）的、今後の経緯の説明と謝罪文を出しているから
（盗用の事実を採用監督責任として）実際詫びてる事は確かだし、松本の指摘、要求に対して一切反発していないのは確か。
松本もその内容でＯＫだったことも確か。
しかしそこから先（この内容で構わないから、槙原自身による署名捺印した文章を持って来てくれ）に対して
槇原側のみがヘソを曲げて、企業でさえもコントロールが効かなくなったってこと。
その内、電話口で言ってた内容でさえ（そんな事言ってない）までに変化してしまい、
収拾がつかなくなって企業も引いた感じ。

173 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/27(土) 09:23:21
で？裁判で槙原の出せる証拠は結局脳内ソースだけでFA？

191 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/27(土) 11:03:19
>>173
他に擁護できる者がいない以上ＦＡだな。

そもそも立証責任は松本にある
勝手に意味不明の会話を進めるんだから
狂ってるな

あの一文じゃ盗作に当たらない。

>>199
＞「盗作だとは言っていない」　→言っている

しかし槇原が「盗作のつもりはないが似てしまった」と返して、松本氏は「それならそれで
いいから、公の場でそう言ってくれ」と主張。
それならそれでいい、と言った時点で盗作だという主張は一旦終わってる話。

＞「謝罪しろとは言っていない」　→言っている

謝罪の理由は「盗作だから」か？「電話では言えることを公の場では言えないと拒絶し、
挙句に逆ギレで999をパクリ呼ばわりされて不快に思ったから」じゃないのか？

違う部分から単語を組み合わせて、「盗作だから謝罪しろ」と言った事にしたいのは
よくわかっていたけどな。

盗作云々に対しては、断りがないのだから「これは無断盗用」と言ってる事は確かだし
これに対して（事前に断りがあったなら）公にしなかった事も確か。
松本側はこちらが商業上で先に創作してる事は確かなのだから「一言断れ」と言ってるだけ

（本人が公の場で直接発言している訳ではないのだが）報道上、活字上において
「盗作だ」「謝罪しろ」と出ているなら・・・
キツい言い方にはなるが、それでも間違いではないだろうとは思う（要約した主旨は変わらないから）

何故松本側が盗用と思うのか？どちらが先に商業制作していたのか？については、
松本側から動かぬ証拠、根拠が出尽くされてるし、ウェヴ上ではまとめまで挙げられている。

現に、現行上でもケミのシングル帯上の宣伝コピーライトと、宝島社999ムック帯上の宣伝コピーライトがもろに被っていて
著作権以外の商法（類似宣伝を禁じる）でも争える感じ　（もちろん本の方が発売日が早い）

＞（本人が公の場で直接発言している訳ではないのだが）報道上、活字上において
＞「盗作だ」「謝罪しろ」と出ているなら・・・

なんだこれ？
じゃ、松本は発言してないのに
勝手に書かれたのかｗ記者の捏造ってことか
ソースを出せｗ

>>201
おい。いつもの事だが、それのどこに槇原敬之の盗作認定があんだよ。
これからみんなで、今回の騒動について互いに話し合いをしましょう。って事じゃないかよ。
企業として、槇原敬之の盗作認定とそれにおける謝罪なんかしてないな。
はっきり槇原敬之側による盗作行為があった。とか全く言ってないよな。

槇原敬之側の盗作行為が、未確定の状態だからあったともなかったともいっていない。判断もしていない。

どちらにしても、松本側と槇原敬之側に話し合いの場をもってもらい、円満に解決してほしい。
っていう事だよな。
あとそれはレコード会社さんの話しなんだろ。
あとの広告企業さんと代理店さんはどうなんだよ。
まさか全く同じなんて言わないよな。

第一いつものお前の文章じゃなく、きちんとした原文とやらはどこにあるんだよ。
新聞にも掲載されていたんだろ。
ソースを出せよ。
一アーティストの槇原敬之を企業が盗作認定し、それにともない謝罪しました。
って文章。謝罪なんだから謝罪文とかあるんだろ。
しかも最低三社も(代理店は同じ素材でも代理店違いがあるから、一つのＣＭで一企業とは限らない)
謝罪したらしいからな。

自分が盗作した事を認めさえしなければ、どこまでも（盗作じゃない）ってのはないよね。

それじゃ誰でも盗作し放題で、唯一本人が認めなければ過失を問えないのなら

警察，裁判所、著作権法要らないって感じだし。

本人がオリジナルを知らず、全く同じ物が出来上がったで通用する話ならば

この国は事実上の著作権フリーってことだから。

多分アメリカだったらこれ何十億円訴訟物だと思うよ（有名小説家や映画脚本家と、有名ミュージシャンの争いと同じだもん）

槙原さんは盗作したとは言ってないし
そもそも盗作にもならないんだねこれ。

>>202
逆に言えば槙原が自分から裁判をしないことにしたのは
槙原には立証責任が果たせないことの証明って事にして良いのか？

>>209
ホモが盗作をしていないと言い切れる根拠は？

本人しか知りえないことをなぜ分かる？
ホモが嘘をついてないとなぜ言い切れる？


松本擁護の発言ががホモが盗作しているのを前提云々と言う前に
それだけ言い切った形で盗作していない、ホモは嘘をついていない
というものを示せるのだろうな
「客観的状況から個人的にホモが盗作はしていないと思う」
なら分かるが、本人でもない奴が言い切る根拠は？
それこそソースでも出してくれよ

>>209
>盗作にならない

槇原が盗作していない証拠は？
槇原が嘘ついてない証拠は？

言い方変えて誤魔化さないで
仮に、法的に盗作にならないってのと
槇原が盗作をしたってのは全く意味が違うからね

槇原が松本の作品から盗作したかどうかは本人しか分からないんだけどな

>槇原が松本の作品から盗作したかどうかは本人しか分からないんだけどな

そうそう、その通り。

だのになぜ松本は槙原が盗作したと決めつけ、マスコミを使って騒ぎ立てたのかって事だよね問題は。

>>213
その確認のために槙原に電話したのでは？

>>211>>212問題になってる短い文章程度では
盗作だと認められないんですよ。

>だのになぜ松本は槙原が盗作したと決めつけ、
如何して盗作と思ったか？なんてさw　証拠も根拠も出尽くしてるんだって。
この問題は松本より先に．999に版元である小学館が、いち早く気づいて
松本に取材したところから始まってるんだから。

台詞を盗作というよりも９９９を盗作されたが根本にあると推測。
で、盗作の証拠として象徴的に台詞とか。

>>216
あれ？知人に指摘されて気が付き、槇原に電話したんじゃなかったっけ？

>>213
マスコミで松本が盗作だと騒いだのは事実

ソース
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20061019-105561.html
ttp://www.asahi.com/culture/music/NIK200610190005.html
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/3032683

３つ目は１つ目と同じだったスマソ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/entertainment/topics/news/20061020-OHT1T00065.htm
ttp://www.j-cast.com/2006/11/09003763.html

良く読んでみると槙原は自分から裁判を起こすなんて一言も言ってないみたいだなぁ。
どこでそういうふうに変わっちゃうんだろう？

>松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立てるのではなく、
>正々堂々 と裁判で決着していただきたい。さもなければ、公式な謝罪を頂きたい。

取材に応じて無断使用と指摘したらなんで（盗作と騒いだ）ことになるんだかなw
そりゃ取材前に直前に知人だかから、あれ（CMの曲に）松本さんが絡んでるの？ッて言われる事もあっただろうよw　
実際に酷似してるんだしさw

だいたい松本が勝手になんか言って、出て行って記事になったり、勝手にTVに出て行って喋れる訳ないじゃんかw

盗作じゃないのに、
盗作だと言っといてそのことについて謝らない松本。

>>218
知人ってのが小学館の人とかだったんじゃねーか？

>>216,218,224

総合すると
知人＝小学館の人＝週刊ポストの記者→取材 　と、そういう訳か
既に流れはできていたってことですかね？

>>225
その論理だと松本が盗作だと騒いだのでなくて
マスコミが盗作だと騒いだだと思うが…。

＞その論理だと松本が盗作だと騒いだのでなくて
＞マスコミが盗作だと騒いだだと思うが…。
　　
今度は責任転嫁か
はやく病院に逝け

>>223
当事者が言い争っている間は結論は出ていないので
盗作だと思ったから盗作だと言ったとか
盗作では無いと思ったから盗作ではないと言ってるに過ぎないのでは。

宇宙戦艦ヤマト」などで知られる漫画家松本零士さん（６８）が、シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）
作詞・作曲の曲「約束の場所」（歌・ケミストリー）の詞の一部が
「銀河鉄道９９９」のセリフの無断使用と主張していることが１８日、分かった。

>無断使用と主張している

無断使用＝盗作

松本さんと親しい芸能プロダクション社長はJ-CASTニュースの取材に応じ、この諍いの背景を語った。
「松本先生は正義感が強く、喧嘩っ早いところがある。松本先生の周辺には色んな人がいて
『盗作ではないか』と進言したようだ。それで『俺が作ったフレーズだ！』とカッとなったのが始まり。

それで『俺が作ったフレーズだ！』とカッとなったのが始まり。

『俺が作ったフレーズだ！』＝　俺の作ったフレーズを盗作された


もう無理だよね〜〜いくら言い繕ってみても。

>>229
なぜ続きを引用しないのかね〜。

ttp://www.j-cast.com/2006/11/09003763.html

賠償金とか欲しいはずはないし、槙原さん側が『心のどこかにフレーズがあったかなぁ。ゴメン』で、
全てが終わっていたはず。
『999のファンです』とでも言おうものなら凄く喜んだはず。
ただ、事務所の対応がまずかった。『銀河鉄道というタイトル・・・』
この発言でややこしくなって女性週刊誌などが書いて話が大きくなった」 


ここまで引用したら、発言者の意図は話しをややこしくしたのは
槙原の事務所の対応で、話しを大きくしたのは女性週刊誌などと
なってるのが分かって困るからか？

でも、俺TVシリーズから劇場辺りジャストリアルタイム世代なんだけど
このフレーズって、見た覚えないんだよね。
それにかなり陳腐な気がするんだけど、こんなのが松本零士お気に入りの言葉なの？

>発言者の意図は話しをややこしくしたのは
> 槙原の事務所の対応で、話しを大きくしたのは女性週刊誌などと
なってるのが分かって困るからか？


今度は槙原の事務所が悪いと言いだすのか?

>>230

それ、松本さんと親しい芸能プロダクション社長の言葉でしょ。

それにカッとなって盗作だと騒いだ事実は変わらない。

そもそも松本側の要求したのは槙原に盗用(無断借用)を認めた上での謝罪でしょうが。
槙原側にできるのは偶然似てしまった事への謝罪だけ。
槙原が盗用を認めていないのに松本が槙原本人に求めたそういった謝罪を拒否するのは当然でしょう。

もし松本が「偶然似てしまう事はあるかもしれないが、自分が過去に既に
発表しているフレーズに酷似しているのは事実であり、槙原側が、発表前に
きちんとしたリサーチをしていれば、この様な事にはならなかったはずだ」と
冷静に指摘すれば、その点槙原側は謝罪しない訳にはいかなかったはず。

最初から盗用前提で話をした松本側が、どうみても悪い。

それでもまだ「盗用だ」と言い続けるなら、裁判でも起こして白黒つけてくれ、というのが
現段階での槙原の主張。

当然と言えば当然。

>>234
＞話してるうちに『記憶に残っていたのかもしれない』と言いだした。
＞ならば文書で謝罪してくれと言うと、できないと言った。

松本は『記憶に残っていたのかもしれない』というなら
それを文書化してくれと言ってるようですが？

>それを文書化してくれと言ってるようですが？

＝裁判資料

>話してるうちに『記憶に残っていたのかもしれない』と言いだした。

もしかすると「言い出した」のではなくて
「記憶に残っていた可能性はないと言い切れるのか」と言われて
「違う」と言えなかっただけなのかもしれないな。
なんせ長時間の抗議だったらしいから。

なんで松本は文書まで求めたの？？

やっぱちょっとおかしい・・・

>>230

> なぜ続きを引用しないのかね〜。


更にその続きを引用


この騒動は、ネット上でも話題になり、掲示板やブログでたくさん取り上げられたが、

どちらかというと槇原支持が多いようだ。

「短い文章だけに、似てしまうこともある」
「2つの文は意味が異なる」
「大御所なのに小さいことを気にしている」

>>237松本はそれを重要なことと思ってる様子だけど、
盗作かどうかの判断にはほとんど影響ない。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/entertainment/topics/news/20061020-OHT1T00065.htm
＞抗議に対して、レコード会社の担当者が１６日に松本さんの元を訪れ「騒動を起こしたこと」は謝罪したという。

ttp://www.asahi.com/culture/music/NIK200610190005.html
＞その後、レコード会社社長らが松本さんを訪ね、謝罪した。
＞しかし、松本さんは槙原が同席しなかったことを不快に思い「創作家同士のプライドの問題。
＞男同士なら分かってほしい」と本人の謝罪を要求した。 


これ最初の報道で出てきた内容だよな。
てことは報道される以前から、槙原本人からの「騒動を起こしたこと」への謝罪で良いと
話しを進めていたと思えるんだが…。

さすが日本漫画家協会の著作権部責任者の考える事は普通の人には理解できないね。

本人が謝れってすごいね・・・・。

>>243
上記松本に近しい人物のインタビューも考慮すると
松本から槙原への直接の電話では、その様な内容ではなかったって事ではないか。
だからこそ槙原は同席を拒否した。
間に入っているレコード会社や事務所は、なんとか事を穏便に済ませようと
諸処調整した様子がその記述からわかるね。

>>245
普通だろ。

日本漫画家協会の著作権部責任者の考える事は普通の人には理解できないなんて考える人の事は
普通の人には理解できないね。

日本漫画家協会の著作権部責任者の考える事は普通の人には理解できないなんて皮肉が通じない人の事は
普通の人には理解できないね。

急に誹謗中傷やコピペ同然の内容に変わったな。

それはアンチがなに言ったって、リアル世界での現状は変わらないし
松本が訴えられたり、松本の権利や利益が減ったりしないばかりか、
公職を辞するに至るにほど程遠く、
自分のアンチ活動で、与える影響なんて実際問題微塵もない事を、

活動をすればするほど実感として痛感しつつ自己確認するハメになるから

何時果てる事のない（ゴールの見えないうさ晴らしの）誹謗中傷にひたすら走るしかない訳なんだなこれがw

だいたい指摘しちゃいけないのか？って話しだろ？
普通だよなプロの物書きが、似た様なフレーズに出くわして
調べたら自分の創作の方が先だとなったら、指摘するのはさ。

で、松本にしてみれば、事前に断りがないのだから＝自分の創作の方が明らかに先なのだから＝無断盗用だと思うに決まってるし

その行為（自分の商業創作物の方が先で、それは無断盗用であると指摘する事）は松本に限って認めず、

方や槇原に対しては本人が盗作してないと言っているからと（その主張行為は通して）あっさり認めてしまうしまう話がおかしいし

喧嘩両成敗にしても、双方水掛け論で終りな話。

荒っぽい言い方をすれば、じゃ槇原は麻薬で検挙された時最初から使用や、常習を認めたのか？とも思う。
やっぱりバレるまではしらを切り通していたんだろうとも思う。

この問題に限って槇原が潔白を訴えれば松本の意見をすっ飛ばして、盲目に通す道理も解らないし、
なにも盗作疑惑は対松本だけではないしね。
やっぱり

議論に決着がついただけだろ
信者の言い訳は、徹頭徹尾醜かった

>>252
>自分の創作の方が明らかに先なのだから＝無断盗用だと思うに決まってるし

>荒っぽい言い方をすれば、じゃ槇原は麻薬で検挙された時最初から使用や、常習を認めたのか？とも思う。
>やっぱりバレるまではしらを切り通していたんだろうとも思う。

やはりどこか考え方がおかしいと思います。
>>188

>だいたい指摘しちゃいけないのか？って話しだろ？

そんな事誰も言っていない。235嫁

最初から盗作したと決めつけて、そのように発言した所が間違っていると言っている。

>喧嘩両成敗にしても、双方水掛け論で終りな話。

両成敗にもならない。今のままでは明らかな松本側のフライングだ。
盗作したと決めつけ、マスコミでもそのように発言した以上、
槙原側が謝罪を求める由発言するのは当然。
それに対し何も行動を起こさないのは松本の勝手だが、
そうする事で盗作発言は何の根拠もない単なる思い込み、言い掛かりだったと、
とられても仕方あるまい。

それが嫌だったら槙原が言う様に司法に判断を委ねる以外方法はない。

>荒っぽい言い方をすれば、じゃ槇原は麻薬で検挙された時最初から使用や、常習を認めたのか？とも思う。
>やっぱりバレるまではしらを切り通していたんだろうとも思う。

だから今回も盗作したって言いきることはできないよなぁ。

したかもしれんししてないかもしれん。これはやっぱ裁判とかするしかないんじゃない？

口はわざわいの元って良く言ったもんだな。

まあ、松本側の辣腕弁護士の手にかかったら、白も黒にする事等、容易いんじゃないか？










なんて皮肉は通じないだろうな・・・・

>>258
それは皮肉でなく事実だ









って言うと思うよ

皮肉だ何だと言いつつ、結局は中傷を並べ立てるばかりのアンチ乙。

え？中傷？

どこ？

>白も黒にする事等、容易いんじゃないか？

冤罪じゃん・・・

＞両成敗にもならない。今のままでは明らかな松本側のフライングだ。 
＞盗作したと決めつけ、マスコミでもそのように発言した以上

マスコミ発表（というかインタビューされた時に）、槙原と話しをし、
レコード会社は謝罪して（槙原無視？）、槙原は出てこなくなってるわで
話がこじれてるからなあ。

どの時点だとフライングでないと言えるんだろう？

>>263

盗作した事が事実だとわかった時点じゃないかな？

なんか、信者がどうにかしてまた揚げ足を取ろうと画策してる感じだな。

で、中傷ってどのレス？ >>260

>>255
>そうする事で盗作発言は何の根拠もない単なる思い込み、言い掛かりだったと、

実際（漫画吹き出し）（アニメ劇中台詞）（劇場主題歌）（各講演タイトル）（各エッセイ本文引用）（現行999ムック本表紙コピー）
全てに問題のセンテンスは掛かっていて（いずれもケミストリーのＣＤリリースより以前に）
商業発表されている創作物という事がハッキリしている。

本人がそう思うに足る理由も証拠もあるから、思い込みでも、言い掛かりでもないよ。

>本人がそう思うに足る理由も証拠もあるから、思い込みでも、言い掛かりでもないよ。

なるほど。
訴訟を起こすのに充分な根拠ありと言う事だね。
だったら早く白黒つけてくれ。
松本の態度ははっきりしなくて見ていて気持ち悪い。

でないと、やはりただの言い掛かりだったと取らざるを得ない。

ただなぁ。俺999はリアルタイム世代なんだが、実際その文章は
見た事も聞いた事もなかったんだよねぇ。

槙原が見ているはずだって言うのは松本の思い込みとしか取り様がないんだよね。

>>268
オマエが見てる見てないなんか何の参考にもならん
リアル世代かなんか知らんが、エターナル編を見てる奴もいれば
見てない奴もいる。自分が見てないから槇原なんか見てるはずがないと言いたいのか？
単細胞は話にならんな


しかし、知らなかったのであれば、あんなフレーズを考えたってことか
槇原もたいした思考の持ち主だな
松本と同じ感性だからこそ同じ発想ができたのだろうな


「時間は夢を裏切らない」が仮に思いつけても
「夢も時間を裏切ってはならない」なんて逆の言い方まで一緒とは
非凡な方の思考は素晴らしいですな

>>269
非凡だったんだろ。
ならそれで終わりの話だ。いつまでやってるんだか。

>>269

>オマエが見てる見てないなんか何の参考にもならん

多少はなると思うよ。だって267の前提が「みんな見て知ってるに違いない」って事だからね。

それに誰も「槙原が見ているはずがない」なんて言ってないんだがなぁ。

寧ろ君とか267とかがみんなが見て知ってると言わんばかりの所が痛いんだよね・・・

999は有名だと思うし、かなり知られてると思うけどエターナル編なんて知らんね。
所謂昔の栄光にすがって作ったリメークとか、リバイバルとかの類いでしょ。
一般認知度という点では、初作と近作は分けて考えるべきだね。

盗作してすっとぼける才能が非凡なんだよ

お前ら、土曜の晩ぐらい人並みに女と外食行くなりツレらと酒飲むなりしろよ
たまに覗くが、相変わらず知能障害みたいな奴いるし、キモイぞ
つか、二スレ目に突入してるとは思わなんだｗｗ
人生かけてると言わないばかりのテンションが最高だなｗｗｗ

>本人がそう思うに足る理由も証拠もあるから、
思い込みでも、言い掛かりでもないよ


「思い込みじゃないんだ」って断言するのが、そもそもおかしいんだがな。

>>269 単細胞で全く参考にならんのは
ほとんどおまえみたいな頭のおかしい信者の発言だったしね

>>274

>「思い込みじゃないんだ」って断言するのが、そもそもおかしいんだがな。

松本本人がそう言ってるのかもしれないね。
「俺は思い込みで言ってるんじゃない。ちゃんとした根拠があるッ」とか

以前松本は「２ちゃんは便所の落書き」と言ったとか言わなかったとか。
自宅には、今時パソコンがないはずがないし、相応のお年でもご本人
扱えるに違いなく、もし２ちゃんを見るとしたら、このスレ見ていても
おかしくないよね・・・
見ていたら、書き込んでいたとしても・・・

俺は松本先生は裁判に訴えるべきだと思う・・・・

裁判に訴える、と言ってるのは槙原側であって松本側ではないわけだが。

>>278
>裁判に訴える、と言ってるのは槙原側であって松本側ではないわけだが。

ソースは？
219-221見る限り、槙原本人は裁判を起こすなんて言ってない様だけど？

槙原のコメント引用

「『銀河鉄道999』については、私は、個人的な好みから、一度も読んだことがありません。
今回私が創作した歌詞は全くのオリジナル。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、
メディアを使って騒ぎ立てるのではなく、正々堂々 と裁判で決着していただきたい。
さもなければ、公式な謝罪を頂きたい。今回松本氏が思い込みにより一方的に
槇原が盗作をしたとの主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒動を
またもや一方的に収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不快です。
松本氏の一連の態度によって、盗作者であるとの汚名を着せられたまま事態が
うやむやになる危険性があると判断しましたので、今日コメントを発表するに至りました」

>松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立てるのではなく、
>正々堂々 と裁判で決着していただきたい。

これ以外に槙原が裁判に訴えると言っている別のソースがあるなら、話は別だけど。

槙原の声明に関して松本零士が下記の様に答えたとの事だが

『どっちが謝らないといけないのか分かっていない』と反発。
槇原の主張に『自分が恥をかくだけなのに何を血迷っているのか…』と首をかしげた。
また、槇原が法的手段での決着を望んでいることには、『裁判で争う気は毛頭ないが、
提訴されたら受けてたつ』と明言した」

これは実は返答になっていないんだよね。

槙原は松本に盗作だと考えるなら裁判を起こして決着をつけるべき。
そうでなければ謝罪をしろ、と言っているのだから、
提訴されたら云々っていうのは返答になっていない。
噛み合ないと言うより、松本が意図してはぐらかそうとしているとしかとれないんだよね。

つまりボールは槙原側から松本零士に投げられたままって事。

もし松本先生がこのまま何のアクションも起こさずうやむやのままにするなら
やはり「何の根拠もなく槙原に言い掛かりをつけた」という様にとられても仕方がないかもしれないね。

槙原側はこのまま待ってるだけでいい。

本当にそれでいいのかなぁ。俺は悔しいよ。ホント。

槙原はどうせ裁判なんか起こす気なんかない、なんてタカをくくっているのかもしれんな。

赦せんね。

もしかして松本側の弁護士は、勝てる見込みがないとわかってるんじゃないのかな？
そうでなかったら「正義感の強い」松本が、このままで済ますはずがないと思う。

>>280
＞これ以外に槙原が裁判に訴えると言っている別のソースがあるなら、話は別だけど。 

他の記事だと毎日新聞の記事がある。（ただし元記事は消えてるけど）
2006/10/20付けだからマスコミが騒ぎ出した翌日。 


漫画家の松本零士氏（６８）が「銀河鉄道９９９」のフレーズを盗作されたとして歌手の槇原敬之 
（３７）に抗議している問題で、松本氏は１９日も「本人が謝罪してほしい」と繰り返した。 
槇原の所属事務所が「銀河鉄道というタイトルも先人がつくった言葉」としたことに対しては 
「開き直り。勝手にしてくれ」とあきれ気味。法的手段については「今のところ訴えるつもりは 
ない」とした。 
槇原の事務所では一方的に週刊誌上で非難されたこともあり、名誉棄損を含めた法的手段に 
ついて「現在、弁護士と協議中」。ただ「大ごとにはしたくない」ともしており、泥仕合は避けたい考え。 

>>285
それは280の槙原の声明文より前の事だね。もしかすると弁護士と協議した上での
声明だったかもしれない。

どちらにせよ、槙原が訴えると言っている訳ではないよね。

>>285
＞槇原の事務所では一方的に週刊誌上で非難されたこともあり、名誉棄損を含めた法的手段に  
＞ついて「現在、弁護士と協議中」。ただ「大ごとにはしたくない」ともしており、泥仕合は避けたい考え。  

裁判したいと言ってるな。
それとも今度は協議中だから訴えると言った訳じゃないとか言う？

つか既に開き直った書き込みが（ｗ

>もしかして松本側の弁護士は、勝てる見込みがないとわかってるんじゃないのかな？

どうやらそれっぽいな。
でも今のままだと松本信者の槙原の個人の性癖とか、
過去のすね傷とかの中傷攻撃ともとれる活動が今後収束する様に思えないな。

そいつらがますます松本の名を汚してゆくだけ。

>>287
おいおい、
どこをどう脳内変換したら槙原が裁判したいってなるんだ？

それが松本信者クオリティー

>>285
なぜ著作権裁判でなく名誉毀損？

>>290
名誉毀損は親告罪だから自分から訴えてないと裁判にならない。
でも槇原がじゃなくて槇原の事務所がなんだよね。

松本のリアクションは本末転倒なんだよね。

だから盗作呼ばわりされた事での名誉毀損でどうするか弁護士と協議した結果の声明(>>280)なんだろ？
どこにも裁判に訴えるなんて書いてない。

>>292
＞なぜ著作権裁判でなく名誉毀損？ 
事実の有無、真偽を問わないから。

で、松本は著作権侵害で槙原を訴えるの訴えないの？

槙原はしらばっくれたままだよ。

>>297
>>284

残念ながらﾑﾘﾎﾟ…

まあ、松本本人が動かなければ、もうどうしようもないな。

スレ的には結論出てるみたいだし、そろそろこの件終了でいいんじゃあるマイカ？

ハッキリさせたければ
どちらかが動けば済む話し。
片方に動けと煽るところが(rya

>>298
それって284の勝手な想像だろ？
槙原の腰の引け方を見ると松本零士は裁判すれば絶対勝てると思うんだけど？

なんで裁判しないんだろう？？

どっちもどっちにしとかないと都合が悪い人が(ry

松本側が著作権侵害で訴え、裁判で勝つ。そうすれば槙原は松本を名誉毀損で訴える事はできない。
盗作云々の真偽を質すならこれしかないよね。

>>300
松本が動かなければ、盗作云々はっきりせんだろ？
どちらかが動けば済むってもんじゃないね。
そもそも言い出しっぺは松本なんだし。

>>299
胴衣

>>279以降、なぜかアンチは「槙原側」を「槙原本人」に摩り替えたがっているのが
バレバレなわけだが、これは笑うところなのか？

話を本当にすり替えたいのは誰なのかって事だよね。

松本先生には裁判で頑張って槙原の盗作を暴いて欲しいと思います。

>>307
摩り替えを指摘されたことを更に摩り替えようとしているアンチこそが、
話を本当に摩り替えたい奴なんじゃないかな。

オレにはどれがアンチのレスか今イチわからん・・・

松本零士が裁判を起こした方がいいって思うとアンチなのか？

>松本零士が裁判を起こした方がいいって思うとアンチなのか？
そんなことないっしょ。
アンチアンチって言ってる人は松本側が裁判を起こすと不利だと思ってるのかも知れないけど。

オレは名誉毀損だとか言われて先生が黙ってる方がどうかと思うんだよね。
寧ろ名誉毀損とか言われて名誉毀損で逆に訴えてもいいと思う位だ。

槙原は失礼過ぎる。

話しや主張が指揮統一されたかのように一斉に切り替わるのはお約束なのか？

それがヤマト関連スレクオリティー




かもしれないw

>>313

IDの出ないスレだからな。推して知るべしって所だろ。

タイムテーブル見てると面白いなぁ
ID出ないって便利なんだねぇ

『銀河鉄道の夜』宮澤賢治

『銀河鉄道999』松本零時


これまでの言い分を見ると
レイジはケンジのタイトルの一部を盗んだことになるのではないのだろうか？
宇宙を機関車が駆け巡るのも酷似している。
レイジはマッキーに同じことを突きつけているんだよ。

>>317
燃料投下したいならちゃんと調べてやってくれ

松本はｲﾀｲ…
長生きしちゃうんだろうな…

>>317
槇原の問題が出る前から思ってたｗ
インスパイヤしたんだな、と。
限りなく盗作に近いかｗ（一節どころじゃないし）

>>318


　　　　　　　　　　？

>>317

>レイジはケンジのタイトルの一部を盗んだことになるのではないのだろうか？

それを言ったらデビュー作から(ry

【そこまで盗作呼ばわりされたら、先生の“銀河鉄道”というタイトル自体、
先人が作った言葉ではないのか】
http://okashi.blog6.fc2.com/blog-entry-1676.html


ここだけじゃなくいろんな人間がそう思ってるようだ
愚苦ればキリのないほどに

見切り発車で暴走フライングもいいところだ、松本よｗ

いや、だから盗作されたって訴えればいいだけ。

松本は９９．９％敗訴

それが銀河鉄道999クオリティー

でも、wikiなんか見ても負け確実みたいですょ↓松本センセ

再び>>313の現象が発生している件について。

男には負けるとわかっていても戦わなければならない時がある by キャプテンハーロック

つーか、これってパクリなのね・・・(汗
ttp://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/ce5cb31ea2a6089c64a2d7d8323906da

>>327
つーか、一人でやってたらアホだろ？

おいおい、wikiって…ﾜﾗ


つーか、北朝鮮丸出しの奴って見てて楽しｨ
まさにそのまんまじゃんかWWW

>>329
アホなんだろ。

>>330
wikiと北朝鮮って関係あるの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/松本零士

ここの終わりの方に「松本敗訴ほぼ確実」って書いてある(w

＞312 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/28(日) 12:13:42
＞オレは名誉毀損だとか言われて先生が黙ってる方がどうかと思うんだよね。
＞寧ろ名誉毀損とか言われて名誉毀損で逆に訴えてもいいと思う位だ。
＞槙原は失礼過ぎる。

勝手に盗作だと決め付けて、それをマスコミで発言したの
そもそも松本だぞ？
関係の会社に謝罪までさせて、なお本人が謝り来いっって発言して
曲は結局差し替えになったん？謝罪文とかも載せたんだろ。
イメージを気にする芸能人や企業へのいやがらせとしか思えないんだが。
まだ言ってんおか、こいつはって思うぞ

で前スレもこのスレも松本信者の発言は
嘘と屁理屈だらけだったしな。

＞勝手に盗作だと決め付けて、それをマスコミで発言したの 
＞そもそも松本だぞ？

ここから間違ってます。
残念ですがもう一度調べ直してください。

>>333
松本零士は逆切れ槙原に「名誉毀損」とまで言われておいて
このまま泣き寝入りなんかする必要はないと思うよ。
松本側には槙原が盗作したって断言できる根拠があるんだから。
それに裁判になれば、良心の呵責に耐えかねて槙原がゲロるのは目に見えてる。

オレは松本先生には男らしく白黒つけて欲しいね。

槙原のどの発言が名誉毀損になるのかも
さっぱり。

>>334

そこは間違っていないと思うぞ。残念だが・・・

槇原側は一番最初に「裁判しても構わない（裁判辞さず）」と言った後、
日韓合作映画記者会見の際に「弁護士と相談の結果訴えるのは止めにした」になり
最終的に、逆切れ声明文を時間差で出した際に「どうぞ訴えて下さい」に変化している。

松本側は、最初から裁判を起こすつもりはないで終始一貫貫いて、最新コメントは「放っておいても大丈夫」

このコメントの意味は、
CMの差し替え、担当レコード会社、担当代理店（サントリーＤＡＫＲＡと同じ所）、味の素、からは
各社それぞれ納得のいく対応を受けているし、直接会話したことで槇原自身の考え方、コメントも資料として採る事が出来た上に

結果としてこの騒動では、松本も酷似したオリジナルセンテンスを考え、
それも今回問題の（槇原の楽曲よりも10年前から使用していた物という事実）が方々で広く提示で来て
（名誉毀損で訴えるのりアクションをみせていた）親告しなきゃ始まらない肝心の槇原側も提訴してこない訳で

当初の目的は十分果たせているので、もうこれ以上突っ込んでも、意味が無いし労力の無駄になる以外の何者でもないということ。

結局問題が（うやむやに）なって行く状況を止めなければならないのは（本当に本人が心底そう思っている事が前提だが・・）
汚名を晴らすために、名誉毀損で訴える方法が使える槇原側のみの状況で、
槇原は今後なにか作品を出す度に、世間からは元から持ってる自業自得のスネに傷の部分と
プラス今回の盗作疑惑の目を持って見られて行く事になり、
現に今も盗作疑惑は松本との問題を発端に（槇原の過去楽曲において）様々な疑惑に発展していて、

本人が言う処の（汚名）だかを晴らさない限り（CM差し替え、企業が勝手に謝罪）等と合わせ（一方的に）実害が出ているのは槇原側の方だけと言うこと。

＞330 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/28(日) 15:27:36 ＞
＞おいおい、wikiって…ﾜﾗ
＞つーか、北朝鮮丸出しの奴って見てて楽しｨ
＞まさにそのまんまじゃんかWWW

この発言も説明してもらいたいもんだなｗ
wikiを参照にしたら、なぜ北朝鮮になるのか。
ぜひ今後の為に教えてくれよｗ

つかwikiの、どの項目見たんだコイツは？

なんかえらい勢いでスレが伸びているが、ＩＤが出ないのを良い事に
少人数（あるいは一人）で発言を沢山して、数で優勢を保とうとしているように
見えるんだがなあ･･･

>>313が言う「話しや主張が指揮統一されたかのように一斉に切り替わる」という
状況は、そこから生まれて来てるのではないかと。

Wikiに都合が悪い事が載ってたら「北朝鮮」ｗ

そうっすね、今更まっちゃんかったるい裁判しなくても目的は十分果せているんだよなw
今回は先手必勝で、後は叩かれてほこりが出る槇原に放り投げちゃう戦法ってことねw
相当な策士がバックについてるね。

どうでもいいが、Wikiって誰でも編集できるから
ソースとしての信頼度はゼロだよ。

どうでもよくないな
北朝鮮とのつながりを教えてくれｗ

>>345
俺344だけど、北朝鮮云々の下りは俺じゃないから知らんよ。

>335 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/28(日) 15:47:22
>>333
>松本零士は逆切れ槙原に「名誉毀損」とまで言われておいて
>このまま泣き寝入りなんかする必要はないと思うよ。
>松本側には槙原が盗作したって断言できる根拠があるんだから。
>それに裁判になれば、良心の呵責に耐えかねて槙原がゲロるのは目に見えてる。


根拠ってなんだ？

ちょっと通りますね。


JASRACが漫画の著作権も守ります!!!!!!! 4
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169804611/

>>342
北朝鮮の意味分かったんだ。
あと「都合が悪い事が載ってたら」と言えるくらいだから
どのwiki項目を見たのかも分かると。

また、信者の狂った屁理屈が始まったようです

wikiと北朝鮮は関係ないよぉ
別で受け取ってねぇWWW
つか、勝手に関連付けないで
そうやって都合よく解釈しないでよなWW


つか、反応が面白杉WWW
スルーできないってことは思い当たるﾌｼでもあんのかなぁ

ブラフって事ね。ヤダヤダ。

とかなんとか言ってるうちに電波様降臨してたな

>>338乙

いろいろと言い訳しても松本の痛さが和らぐものでなし。
勝てぬ裁判はやっても無駄という事実も消える訳でなし。

言い出した松本の男っぷりが地に落ちるのを防げる訳でなしw。

>>353
なんと言っても主賓様だからな。
丁重におもてなしせよ。

>>351
やかましい。

時間が近いレスの中に自分が居て自演扱いかよ…
バカの一つ覚えのように…（'Ａ｀）

>>328
リンク先、勉強になった。なるほどバイロンの言葉ですか。
でも、きっと松本先生も「どこかで聞いたことがあるのかもしれない、記憶に残っていたものをうっかり使ってしまった」んでしょう。
それとも「著作権は切れているから問題ない」のかな。


もっともこのブログ、「ハーロックがヤマトに出てる」っていうｽｹﾞｰ思い違いをしてますがw
一般の人の認知度ってこんな感じなんでしょうね。

ｶｽﾗｯｸ関係の話題もここでよろしいんでしょうか？

>>356

>一般の人の認知度ってこんな感じなんでしょうね。

そうなんでしょうね。
でもって「とおりすがり」とか言って絡んでる香具師、その内容は別として
アニメファンならではの常識のなさがちょっとした恥さらしって感じですねぇ。
もしかしてここの常駐だったっりしてw

＞アニメファンならではの常識のなさがちょっとした恥さらしって感じですねぇ。



──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──



アニメで常識語るとは…そんなんだから>>358のようなオタが怪訝されるんだよねｗ

まぁあれだ。槇原氏にカコつけた松本氏中傷にいそしむ馬鹿がいるのがよく分かるスレなんだ。
そのパワーには脱帽だけど、何がこの痛いアホぅに一日以上も粘着させる理由が知りたいは。
最後には槇原ファンに罪擦り付けて逃げはかって、またループしそうな悪感。

　　　　　,.-―┬-､
　　　　/,. z=＝=､ﾉ
　　　　｀i　ﾊノヽﾊ〉 　　　【嫌いな漫画家・作品をageるスレだお】
　　　 ヾゝ!|,,ﾟ ヮﾟﾉi　　 プロ作家からの直レスがきっとくる。　
　　　　　_/i)_∀ﾄ_ 　　　　そうだ！漫画家に直接愚痴ろうっと！(　ﾟ∀ﾟ)o彡°
　　　　 ﾞｰく_,/_jｰ' 　　　
　　　　　 〈 〈 〉 〉　　　愚痴る少女漫画家たちに逆に愚痴って
　　　　　　ﾞ-' `-' 　　　　閉経オバサンとの熱き闘い…いまここに…！！

　　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1169973881

>>360

標準語でおk

＞360 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/28(日) 18:52:14
＞まぁあれだ。槇原氏にカコつけた松本氏中傷にいそしむ馬鹿がいるのがよく分かるスレなんだ。


どこが？
松本の言動が弁護しがたいものであることと
信者のキチガイっぷりが晒されてるとしか思えんｗ

>>363
「弁護」って
お前松本ファンじゃないだろｗ

ファンなんているの？

ファンと言うよりは本人乙に近いモノを感じる・・・・・気のせい？

>>363

禿しく胴衣

零時は自力で２ちゃんなんて来れないｗ
PC起動が出来れば上出来

>でも、きっと松本先生も「どこかで聞いたことがあるのかもしれない、記憶に残っていたものをうっかり使ってしまった」んでしょう。
>それとも「著作権は切れているから問題ない」のかな。
著作権も世界共通で切れてるわ、それ以前に「男は」ではなくて「男なら」で始まるその台詞は
石森史郎の脚本で、ハーロックはヤマトの艦長でもなければ、自分のシチュエーションでもなく
単身無謀にも適地に乗り込んで行く「999の鉄郎少年の行動に」対して、
彼を守って無事地球に帰す為にアルカディア号の乗組員に言った言葉。
全然嫌みにもなんにもなってないし、そのブログの（当て付けも）的を得ずで，トンチンカン。

>>368
>零時は自力で２ちゃんなんて来れないｗ
>PC起動が出来れば上出来

んなどうでもいいことだらだらとごくろうさん
なに言ってみたところで零時はノーダメージです

>>363
>松本の言動が弁護しがたいものであることと

普通に弁護する必要なんてありません。
CMも差し替わったし、レコード会社も謝罪してるみたいだし
毀損を受けた本人が親告しなければスタートしない「名誉毀損」で
提訴する意思が本人にないのだから、槇原も訴えたりしないで（うやむや）なのだと世間はとるだけです。

べつに今回の問題で松本零士が何か強いられたり、ましてや謝罪したり、罪に問われる様な事は、現状微塵もありません。

>>370

本人でもないのに一々噛み付く事はないと思われ。

368の自演だったらｽﾏｿ

このスレのスピードは異常ですな

>石森史郎の脚本で、

なるほど。松本の言葉じゃなかったんだ・・・

今問題になってる「時間や夢がなんたら」とかいう陳腐な文章より
よっぽど松本らしいと思ってたんだが。

そもそも自分の思ってた「松本らしさ」っていうのも、実際の
松本とはかけ離れたものだったのかもしれないな。

>>373
電波先生が頑張ってるから・・・

>>371
>提訴する意思が本人にないのだから、槇原も訴えたりしないで（うやむや）なのだと世間はとるだけです。
本当にそうなんでしょうか？
このままだと松本先生が槙原氏を「泥棒」だと「中傷」した「事実」は残ったままですよ。
槙原氏は280で松本先生にボールを投げて、そのボールを松本先生がどうするのか待てばいいだけなので。
もう一度引用しておきますね

「『銀河鉄道999』については、私は、個人的な好みから、一度も読んだことがありません。
今回私が創作した歌詞は全くのオリジナル。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、
メディアを使って騒ぎ立てるのではなく、正々堂々 と裁判で決着していただきたい。
さもなければ、公式な謝罪を頂きたい。今回松本氏が思い込みにより一方的に
槇原が盗作をしたとの主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒動を
またもや一方的に収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不快です。
松本氏の一連の態度によって、盗作者であるとの汚名を着せられたまま事態が
うやむやになる危険性があると判断しましたので、今日コメントを発表するに至りました」

>べつに今回の問題で松本零士が何か強いられたり、ましてや謝罪したり、罪に問われる様な事は、現状微塵もありません。
槙原氏を泥棒だと名誉毀損をした事は事実(現時点で)ですが・・・何を根拠に微塵もないと言い切れるのでしょう？

つか一般人は忙しいw

アンチの理屈で思考回が働いていない

こんなスレも見ない、てか絶対日常生活で此所に辿り着かないw

今だったら
パチンコ屋の前や広告でハーロックやってんだw
TVやCD屋のソフトの前でこんな作品今やってんだw
大ヤマトの裁判がニュースになったらなったで、ヤマトと違う種類なんだw
大学で講義受けてる人は教授と学生の関係で・・・ってな話ww

だから槇原の場合も、そりゃ槇原の熱狂的ファンもいりゃ、曲も浸透してるんだろうから
賛否両論があるのだろうが、最終的に訴えなければ槇原名誉毀損じゃないんだねw
で終いな話で、また別の話題に・・・日常ってな事の繰り返しw
アンチみたいにいつまで粘着して、既に終わってる（収束してる）事に対していつまでも屁理屈展開して、憂さを晴らしたりする程
無犯罪者「松本零士」という人物に対して、特別な感情など持っちゃいないww
それが一般人ってもの。

閉ざされた世界で恥ずかしげもなく、高らかと捏造や妄想を発言
周りから現実を突き付けられたら開き直りかスルー
馬鹿にされ、見下されてるのに主張がとおると思ってる
プライドだけ高いが、周囲からは笑われてる
アゲアシ、捏造、嘘、妄想、過大表現、敵視する相手の中傷の繰り返し




北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ
北朝鮮キモイ

>>378
誰宛にレスしてるのかさえもわかりませんが、これだけはわかります。

気持ち悪いのはあなたです。
もう少し頭を冷やしてから書き込んだ方がいいと思いますよ。

>>378
おまえがキモイ

>>377
一般人ではないお前さんが一般人を語る事が如何に愚かな事か、
一般人の我々からはその点だけは良くわかる。

あ、さき越された；

>最終的に訴えなければ槇原名誉毀損じゃないんだねw

おいおい・・・おまい・・・

また中傷中心の書き込みが連続してますな。

>最終的に訴えなければ槇原名誉毀損じゃないんだねw

この理屈でいくとだな、

松本が訴えない限り槙原は盗作をしたわけではないってなっちゃうぞ。
それでいいのか？

>>384
なんでおまえの頭それでいっぱいなわけ？
叩かれたからってベソかいてんじゃねーよ

>>385
名誉毀損って書いてあるようだが？
名誉毀損は親告罪。

>>386
日本語でＯＫ

人の揚げ足取るの楽しいのかｗ

>>389
そんな連中を集めるためのスレだが…。

>>388
問題ないだろｗ
大丈夫か？

>>390
違います

いつまでも引きずってるのは松本とこのスレの住民だけだ。

>>391
スレに張り付いてて大変そうだがおまえこそ大丈夫か？

確かにここ数日のスレ消費は激しすぎ。

松本先生が泥棒槙原に正義の鉄槌を下してくれれば、
アンチもぐうの音も出せずにスレも沈静化するんじゃないかな？

>>390
電波を封じ込めるスレだったっけ？
そのわりにはここ数日出てきてるのはアンチどころかバカとしか
呼べない連中の連続書き込みしか無い様だが。

>>396
訴えるという行為だけで３スレぐらい中傷するだろ。

>>398

そんな事はないと思われ。

盗作したって言っておきながら何もしない事にアンチが突っ込みを入れているだけかと。

何の根拠もなく単なる思い込みで騒いだ云々とか。

だから松本がきっちり提訴さえすれば、アンチの付け入る隙もない。
裁判の行方を固唾をのんで見守るだけでしょうな。


で、もし松本が負けでもしたら、その時は祭りだな。

でも、「あいつは泥棒」というのが中傷でも何でもないんだったら
このスレのどこにも中傷等ないって事にならん？

ダブスタも極限まで来てる感じだな。

叩かれる＝中傷

被害者意識が強過ぎる本人乙としかいい様がない奴がいますね。

394 ：名無しさん名無しさん ：2007/01/28(日) 21:07:49
>>391
スレに張り付いてて大変そうだがおまえこそ大丈夫か？




つ鏡

すげ。
チャット状態で中傷合戦かよ。

>>401
妄想乙。

>>404
氏ね

>>404
一々否定する必要もないと思うんだが・・・まさかね。

>>404
無精(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

406-407
ケコーン☆

>>404
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>405
本人とやらに死ねって言っちゃったよこの人。

>>404叩きで静かになったなｗ

>>404だけに全員が集中してるよ。

>>404は泣いてるよｗ

議論としては決着がついた後も、ひたすら「アンチ」とやらのせいにして
都合のいい総括を付け加えて誤魔化す信者

ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)━( *´д )━( 　*´)━(　　)━(ﾟ 　)━(Дﾟ )━(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ

>>413
想像外してすまん。
404本人だが、あからさますぎて笑えてる。

なぁ？おまいら最後にセクースいたのいつだ？
毎晩毎晩張り付いてよ

>>404が強がってるｗ

>>378 の発言は的を得ている

>>419
妄想乙。 

>>421
氏ね

ループ始まりました。

>>422
一々否定する必要もないと思うんだが・・・まさかね。

書き込みのタイミングが遅い！

>>421
一々否定する必要もないと思うんだが・・・まさかね。

＞だから松本がきっちり提訴さえすれば、アンチの付け入る隙もない。
＞裁判の行方を固唾をのんで見守るだけでしょうな。
＞で、もし松本が負けでもしたら、その時は祭りだな

松本が裁判やっても、勝ち目はないです

>>421
無精(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ループ始まりました。 

人大杉

>>368
>零時は自力で２ちゃんなんて来れないｗ
> PC起動が出来れば上出来

うちのオヤジは松本零士より少し上だが、パソコン普通に使いこなしてるぞ。

自傷擁護だったらｽﾏｿ

氏ね 

>>431のオヤジさんは零時なんかよりずっと立派だから

>>341より。

＞なんかえらい勢いでスレが伸びているが、ＩＤが出ないのを良い事に
＞少人数（あるいは一人）で発言を沢山して、数で優勢を保とうとしているように
＞見えるんだがなあ･･･

そうとしか見えんな。レス数は凄いが言ってることは何も変わってない。

>>434が泣きながら精一杯のレス！！

信者がついに発狂した様子ｗｗｗｗ

>言ってることは何も変わってない。

ある程度結論が出ているのだから当然と言えば当然。

むしろここ２時間程の１行レスがスレ流し目的っぽくて怪しい。

>>313や>>378が基本パターン。

>>437
そろそろ別の燃料投下したいとか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜とかいいながら見てんジャン！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　　ｱﾔﾏﾚﾊﾞｽﾑｺﾄﾀﾞ
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

＞ある程度結論が出ているのだから当然と言えば当然。

アンチの中では結論は最初から出ていた、という方が正しいな。
何が何でも松本零士が悪でないといけない、という結論がな。

>>433

まあ確かに東大法科卒・官庁局長クラスまで行った人間ではあるが。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>442

>何が何でも松本零士が悪でないといけない、という結論がな。

おいおい、どこにそんなレスがあるんだ・・・
被害者意識強過ぎじゃないのか・・・

>>437
指摘してやるなよ。
追い詰められてコピペに走ってるじゃん。

いくらなんでも本人にはコピペはできんだろう。

>>442

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

>>447
手描きだ

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松本系なら分るよ？

…（ｒｙ

どうしたんですかこのヒステリックな進行はｗ

>>369
ちゃんとコメントにも目を通そうよ〜〜〜ｗ
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/4b35ac2cda33bd925dee72b1545c0745
ブログ主はそんなに変なことは言ってませんよ
（食ってかかってるアニヲタのコメントはイタイけどね）
ここで問題になってるのは、単に「『負けるとわかっていても・・・』の台詞にも類似する先行例がある」ってことでしょう
で、「それは脚本家の書いた言葉なので松本先生はノータッチ」、でいいんですよね
というか、そもそもワンフレーズの言葉は著作権法では保護されないんじゃないんでしたっけ？

あ、でもそうなると「『夢は時間を・・・』も保護の対象じゃない」ってことになるのか

>>397
大丈夫、ちゃんと電波様も常駐してますから

>>448
鼻水爆発したじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ！

>>451
亀すぎる。誰が振り返るというのだ。

>>447
>>442向けにAAしてるんだから最近スレに張り付いてる方だろ。

　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､ 　　, ' ' ´　` :,
　　 :　　､::;'　　::;　 :; 　;'　　　　　　 ｀,
　　　:､　　　　 ｀　　;　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　　 :　　　 ｀'　　:'　 ,:　　´　　 ´ ,;
　　　　`:　　,､､,　;'　　;:　　　｀'　 ; '
　　　　　`:　 ｀｀　: 　,'　 ;,',','　 ,;'
　　　　　　 :　　　;' ;　　´　, :'
　　　　　　　`､　 : _,'　, ' '

>>453
流れが早すぎるだけかとｗ
でも電波様はきっと絡んでくださいますよ

話が見えない、電波、電波って住人？松本？

>>454

>>442向けにAAしてるんだから最近スレに張り付いてる方だろ。

、と言う事に見せかけたスレ流しの可能性を指摘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　＜　おい　おまえ！　おれの具をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
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　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

>>442 の中の人ってマヂすげよなあ・・・・ｗｗｗｗ

スレ流して・・・何の為にだよ

それより、松本先生が槙原を裁判でとっちめる為の応援をみんなでしようぜ！！


先生頑張れ！！みんながついてるから！！

>>461

正体がばれて恥ずかしい、とかかもしれん。

>>462には誰も付かない予感

こうやって松本氏のイメージを悪化させようとする
ネガティブキャンペーン展開中のようです。

　　＿＿＿＿＿＿
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>>457
> 話が見えない、電波、電波って住人？松本？
あちこちのヤマト・松本関係スレに出張って著作権論議を展開していたお方。
松本先生のご意向や関連企業の内情に詳しく、
大ヤマト裁判も「東新と三共の馴れ合い出来レースである」とリークしておられた。
タメになるお話を数々聞かせてくださるのだが、空気と文脈を読むのが苦手なのと
スレ違いをものともしない馬力のために、各スレの進行を妨げることもあり、
現在はイガ板に賓客として招聘されている。

負けるとわかってる戦いは最初から挑まない。それが男と言うものだ。by松本零士

なんてな。

言っても分らぬ馬鹿ばかり…

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

>>469

いや、良くわかってるよ。

負けるとわかってる裁判は起こさない。
このままうやむやにしても、そのうちみんな忘れてくれる。

ファンの気持ちなんてどうでもいい。自分一人が心平安に生きてゆければそれでいいんだよね。

いまだに引きずってるのにか

認めていいのか？それを？

口は禍の元

軽々しく「盗作だ」なんて発言する事自体大問題。

責任とって裁判で自爆しろ。な？

>>376
>槙原氏を泥棒だと名誉毀損をした事は事実(現時点で)ですが・・・何を根拠に微塵もないと言い切れるのでしょう？
だから何度も言われてる通り名誉毀損は毀損された当事者による親告で始まります。
実際訴え出ていない訳だから、一般常識では事実ではないですよ。
だから「微塵もない」んです。
>>400
>「あいつは泥棒」というのが中傷でも何でもないんだったら
言ってませんので作らない様に。



最初にこちらから特に訴えたりはしませんとボールを投げて、納得したのかしないのか？ボールを持ち帰ったままうやむやの状態です。
槙原氏がボールを投げ返すという事は、個も場合松本氏を（名誉毀損で提訴する）という事です。

>最初にこちらから特に訴えたりはしませんとボールを投げて、

こちらからって……

>槙原氏がボールを投げ返すという事は、個も場合松本氏を（名誉毀損で提訴する）という事です。

本末転倒ですな。喧嘩を売っておいて、相手が手を出すのを待っている、と。



　　　　　　　　　　　さ　い　て　い　で　す　ね　

なに一生懸命揚げ足取ろうとしてるんだかw　ほんとくだらないw

逆切れした槇原が名誉毀損で訴えてないのは事実だろ？

>>477

まあまあ、そうかっかしなさんな。

これは電波様のいつもの屁理屈で、松本先生の本音ではけっしてないと思うよ。

>>4767
>さ　い　て　い　で　す　ね　

ぷ）手出してるんじゃないの？その手が届かないだけでw

揚げ足も何も、松本零士が何の根拠もなく槙原氏を盗作者呼ばわりした事実は永遠に消える事はないんですが…

名誉毀損で訴えられたら、それこそ大変な事になるんじゃないでしょうか？
盗作で訴えても松本零士には勝てる見込みがないんでしょう？

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　478）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>480
キーボードを打つ手が震えてるぞ。モチツケ

>>479
>松本先生の本音ではけっしてないと思うよ。

松本先生の本音は、年末のTVでそれを爆笑問題に聞かれて・・・
余裕の表情で「このまま放っておいても大丈夫」ですね。

いい歳して思慮に欠ける暴走。

周りはなぜ止めなかったのか・・・というか周りで煽ってた馬鹿がいた様だね。

ttp://www.j-cast.com/2006/11/09003763.html

松本さんと親しい芸能プロダクション社長はJ-CASTニュースの取材に応じ、この諍いの背景を語った。

中略
松本先生の周辺には色んな人がいて『盗作ではないか』と進言したようだ。

この「周辺の色んな人」の中に電波様がいるのかもね。

>>484　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

自分でけんか売っておきながら余裕の表情って…



　　　　　　　　　　　さ　い　て　い　で　す　ね　

>>481
>名誉毀損で訴えられたら、それこそ大変な事になるんじゃないでしょうか？
>盗作で訴えても松本零士には勝てる見込みがないんでしょう？

「だったら訴えりゃいいじゃん」と何度言われてる事か？w
勝てるんならさw　如何して名誉毀損になるのか？徹底的に説明して、
いかに自分は品行方正で、人間性に嘘偽りがないか「こんな人間に泥棒呼ばわりしたんですよアイツは」って
裁判官を納得させりゃいいことじゃんw　楽勝じゃんw

松本信者ってこんな奴(488)ばっかりなの？

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

まあ、松本信者が世間一般の常識からかなりかけ離れた所にいるって事だけは良くわかった。

>自分でけんか売っておきながら余裕の表情って…

松本側からしたら既に終了した過去の事だから、余裕なんでしょうね。
それがいやなら、汚名を晴らしたいと思うのなら、訴えるしかないんですよ槇原はね。

>松本信者ってこんな奴(488)ばっかりなの？
俺様は信者じゃないホモシャブ嫌いだけどなにか？w

信者って言い方久しぶりだよな。

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
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　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>491
>まあ、松本信者が世間一般の常識からかなりかけ離れた所にいるって事だけは良くわかった。

なんじゃそりゃ？全然わかんねーよw

一般人はこんなスレ見てねーし、顔真っ赤にして見てるお前らが常識知らずなだけだよw

┌──────────────────────―┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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│ 　 　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ..　　 　 　 　 　 　 　 ｜
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│　　　　　　　しばらくおにぎりでお待ちください。　　　 　 　 |
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>>488

一理ありますね、貴方の意見。
私も前から訴えないのは不思議でなりませんでした。
仮に勝てば裁判費用だって全額相手に負担させる事が出来る筈ですから。

＞一般人はこんなスレ見てねーし

俺は一般人だけど・・・

ほほう一般人は　飯田里穂　15歳　が好きな訳か（爆）

>>498
槇原側は裁判なんかしても総合的に見てマイナスだと考えてる。
それは敗訴という意味ではなく、世間的評価。
イタイ松本とは違う品格すら感じられる。

＞（爆）

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>501
品格というより利口だな。
ケミも松本には苦笑いだ。

テレビやマスコミに出てるときは、余裕の表情するに決まってる
でも松本が勝つって言う弁護士も居ないでしょう

それか本人は俺が正しいんだと信じきちゃってるとか

余裕に見えるかな…世間は自分に味方してるって
妄想してるように見えるけど

さあ、ニートの時間だ！！

機嫌を損ねるようなこと言う人も、もう周りに居ないのかもしれない

たとえ間違いを悟すように言ったとしても
激しく罵倒で終了だ。

老い先短いじーさんをいぢめるなってｗ

>>510
いや、残念ながら長生きしそうだ。。

ちょ、コレすげえ・・・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000021-zdn_n-sci
> また、漫画家の松本零士さんの話として「欧米では漫画やアニメの海賊版が
> 横行しており、ちゃんと取り締まれば輸出額が増えるが、日本の著作権保護期間は
> 欧米より20年も短いから取り合ってもらえない」といった意見を紹介した。

えーと、作者の死後50年以上が経過した作品で、欧米で海賊版が横行している漫画って何なんだろう。。。。。
てか、海賊版天国は欧米じゃないと思うんだがなあ。。。

>>501
>イタイ松本とは違う品格すら感じられる。
そりゃスゲーわ
品格あるわ、化学調味料の匂いプンプン醸し出してるわ。

>>512
御大が海賊版天国の某国にガチで戦いを挑むなら、俺は諸手をあげて応援するよ！
これこそ男の戦いだ！！

>利口だな。

プハハ利口であるわけないだろ。
調子っぱずれて時間差であんな幼稚な逆切れ声明文出す時点で、終わってる罠。
もはや引っ込みつかなくなって、シロクロつけたいなら（無理だけど）裁判で勝訴するっきゃねーじゃん。

>>513
通称味の素の匂いですね

>欧米より20年も短いから取り合ってもらえない
要するに向こうは日本に対して自国の著作物を
自国の定めた著作権保護に合わせて70年にする様に要求しているのに
今のとこその要求が通らずじまいなので、
日本側が欧米に対して海賊版問題で相談に行っても、親身に取合ってもらえないってことだろ？

>>517
明らかに著作権を侵害している事例があるのに放置でｵｹ!な国なのか？欧米て・・・
仮にも法治国家が、「70年に延長しないと取り締まれませんよ」なんて有り得るのかね？
てか、誰かも言ってるように日本の権利を甚だしく侵害しているのはもっと近隣の国だろうが
金額も桁違いじゃないかと思うんだが、そっちに対しては御大は何て言ってるの？

松本は出たがりみたいだし、立場上今後も愉快な発言が期待できそうだなｗ

★松本氏は、「裁判は双方がうつ病的症状を呈するケースが多い上、
そもそも作家や漫画家を志望するような人はデリケートな人が多い」と語り、
そのようなデリケートな人の感性を守るためにも著作権を保護することは重要であるとの見解を示した。

★松本氏は「自分が描いたマンガの中で自分が苦労して編み出した言葉、
いわば『創作造語』とでも言うべきものが簡単に盗用されてしまう」
「というより、現在はそれの盗用を著作権法上防止する規制がないので
、盗用という意識すらない」と語った上で
「このような『創作造語』についても、
早急に著作権で保護するような制度を整備して欲しい」とも主張していた。

裁判で鬱になってるそうなｗ
この発言からわかることがある。
松本本人も、槙原の件が、
法的な盗作に当たらないという事を
認めざるをえないようだな。

だったら新しく著作嫌の制度を作れと
いう前にまず盗作発言を謝罪してはどうか。

＞簡単に盗用されてしまう
＞というより、現在はそれの盗用を著作権法上防止する規制がないので
＞盗用という意識すらない

法的に盗用じゃないものを
「盗用」と決め付け「盗用だと言う意識すらない」と
断言するのは何の根拠も無い思い込みだ。


これなら松本自身の作品も盗用だらけだろう。

理解不能だ

そもそも松本のデビュー作そのものが盗作

それなんて作品？w

「蜜蜂の冒険」が盗作かどうかは別として、松本零士が
「みつばちマーヤが作りたい」と言っていたのは事実だな。

銀河鉄道というタイトルを利用するのに松本は宮沢賢治の遺族に
了解を得たとあったが、そのタイトルを付けた作品の売り上げの中から
何らかのロイヤリティみたいなものを支払ったんだろうか。
題名に著作権はないらしいが、著作権の概念的に考えると
単に「了解を取れば良い」と言う事ではなくて
なんらかの金銭の支払いを考慮すべきだと思うんだが。
そこまで松本がやって初めて520みたいな主張をすることができると思うね。

さあ、当事者二人とも見てますよ
今日もどんどん自己主張書き込みをしていってください

さよなら銀鉄にダースベイダーそっくりの奴出てたネ。
ワープって用語も使わんでくれ。
ＳＦの用語や概念も使ったら盗用だな。

松本氏はスポニチの取材に
「私の言葉を奪われた。どうしてごめんと言えないのか」
＞どうしてごめんと言えないのか
＞どうしてごめんと言えないのか
＞どうしてごめんと言えないのか
＞どうしてごめんと言えないのか

はいはい、もう一回言ってるからね（すみません）ってw　声だけだけどw
企業は完全文書にしちゃってるからねw　
なに言われたって主張したい事は全て主張して（具体的成果も既に出た）松本零士的には
この問題終了です、ダメージゼロw　ほんとに無駄な徒労をごくろうさんw

盗作でもないのに「盗作だ！」「謝れ！」と言って
関係会社にサ在させたあげく
「なぜごめんと言えないのか・・・」とつぶやく男

言えるわけねえだろ・・・・ｗ

>>529
釣れますか？

サ在　じゃ釣れないね。
それ餌ついてないから。

＞盗用という意識すらない

盗用じゃないものを、盗用だと意識しないのは
むしろ普通としか思えん

久々に昼間のアンチ的な書き込み時間帯だったね。
後はこれからか。

晒しage

ああ　かったりい　かったりい　なにをどれだけほざいてみても　
マッキーが訴えることなど金輪際なく、
松本が「謝罪のしの字も言わないで事足りてる」空気のごとき日常的現実からは、目を背けることは出来ませんw

>>535
それならどっちも最初から騒がなければいいのにね。
最初に騒いだの、どっちだっけ？

あははは、しゃぶってろｗ

＞最初に騒いだの、どっちだっけ？

「騒ぎのもとを作った人」なら槙原だな。
松本氏のフレーズにソックリな歌詞を作っちゃったんだよね。

松本って描き分けまるでダメだなｗ

船オタは現実と妄想も分けられないようだ。

☆★☆　　飯田里穂　15歳　ぱーと86　　☆★☆ [U-15タレント]



へー…そーなんだー…

はいまた中傷一丁。

ちなみにキャラ描き分けについてだけは同意。

昨日の盛り上がりがウソのようだ

>>541

中傷と言うのは根拠もなしに「泥棒だ」とか言う事だと思う。

ゆうべはｶｽﾗｯｸ方面から流れてきた人がいたのかな？

ところで電波様は（槇原込みで）ｶｽﾗｯｸに否定的な見解だったようだが、
御大自身はどういうスタンスなんだろうね

電波様によれば、「御大が『「自分のオリジナルだ』と表明しておかないと
槇原の歌詞を楯にとったｶｽﾗｯｸが御大漫画の台詞から使用料を徴収するんだ」てことだったが、
ｶｽﾗｯｸの徴収対象になるのは歌詞と一言一句全く同一の場合じゃないのか？
語順が入れ替わってたり助詞・助動詞のレベルで違いがあったりすると
全く同一とは言えないから、ｶｽも手の出しようがないんじゃないかと思うんだが・・・

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169879986/328
反論しなきゃだぜ！

正直、槇原の詩が正解って感じだ
ループになるけど「裏切ってはならないのだ」って・・
そもそも、この言葉に感動した奴いるのか？

ドラえもんの最終話を死ぬまで読めよ？
感動とは、あーゆーのだ。

>>545
何がいいたいのかよく分らん

だから宮沢賢治の遺族に金を払ったのかって事だよね。

>>520見てみ？
松本本人も著作権法上の盗作にならないって
もう内心はわかってるだろ。

でも盗用されても取り締まれないから、法制度の方を変えろって言ってるわけで。
誰かふきこまれたからってだけでもなさそうだ。
冤罪とか濡れ衣とか全く考えてなさげ。

困ったじーさんだよな

チンパンニュース見てんじゃねーよ

ふきだしの形が手塚治虫のに似てるとか、いろいろとあるよね。

>>552
つーか
結局マネばっかりしてんのって零爺じゃねーかよｗ
自分がパクってるから、そうゆうとこばっか気になんじゃね？？

とっとと引退すればいいと思う
パーチーで同じ空気吸いたくないんですけど。

よくもしらしらと…

>>554！！

ど・・・・・・同業者？！

所詮届かない攻撃なのでどうでも良い

>>556
届く届かないなんていうところを見ると、あんた松本本人？

攻撃とか白々しい自演中傷工作が痛々しいんですが・・・

釣れてますか？

>>552
手塚先生はこんなの相手にしないだろ。
そんな暇あったら、新たな作品を考えるよ。でよく知らんが、手塚先生ご本人とこの人仲良かったの？
なんか仲間みたいな言い方されていたけど、手塚先生が親しい漫画家に挙げていた？

仲良かったね。
つか今でも手塚プロと仲が良い。

ゞ;;;ｿソ;;;; ゝ;;;'ノ ／ 　 ／| '　 　 　 | 　{二}　{二} |.／ 　,／| ゞ;;ミ;;;ゞ;;;;ミ;;;;, ﾐﾐ|　 :::|
￣￣￣￣￣￣|￣￣|　 |,＿＿＿_|＿＿＿＿＿||￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣|＿;;;|￣
￣￣￣￣￣￣　　　.|　 |　　 ／　　　　　　＃＃||　＿_.￣￣￣￣￣￣￣￣|l l lll|￣
　　　　　　　　　　　　|r────‐v────‐t| ||ホモ| 　 　 　 　 　 　 　.|l l lll|　　がや　がや
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　　　　　　　　　　　　||　�� �� �� || �� �� ��　||　　　　　　　　　　　　　 　 |￣'''|
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　（　　　） （　　　　）(　 　)（　　　）（　　　　）(　　　)（　　　　）（　　）（　　　　）(　　)　
　 ∧_∧　 ∧＿∧　∧∧　∧∧　∧＿∧　 ∩∩　／■＼　∧ﾍ　∧＿∧　,ﾍﾍ
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_,,,!二ﾆiﾆﾆ!ﾆ!￣￣　　　　　PARAMEDC�U　｀ヽ　　　　　　　　――┴┴┴┴┴―、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　　//　 　　　∧// ∧ ∧||. ＼
＿＿　＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿i　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_
　　 //｀￣￣　|　| |´￣￣￣｀|i|￣￣￣!￣￣￣! |　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■||
　┌―――――――――-､
　｜こちらは、槇原○之容疑者の自宅前です。たくさんの報道陣が集まっています！！｜
　└――――――――――――――――――――――――――――――――

「（見る側は）原作から逸脱したもの、変質したものは
見たくないはず」と松本零士

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070130/ent070130001.htm
【動画】http://www.sankei.co.jp/chizai/chizai.htm

はいはいワロスワロス松本的にダメージゼロゼロ

>>564
よく松本本人でもないのにダメージ度とかが分かるね。
それとも、ひょっとしてあんた、松本本人？

本人じゃなくっても
そんな嫌み２ちゃんでぐだぐた呟いてても、一般的に誰も感心なしなしワロスワロス

だいぶテンパっているらしいことはわかった

そして今日も１７時で一時終了と♪

松本零士氏、著作権武士を自称。「著作権は世襲制」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170151942/


もうギャグとしか思えない

「漫画家は、刀をペンに持ち替えた永遠の浪人だ。頼れるのは自分独り。
自立してクリエーターと名乗れるようになるまでが、いかにすさまじい道のりか。
退職金も年金もない。いつ奈落に落ちるかもしれない」

　クリエーターの境遇を語る松本氏の言葉は熱を帯びた。


「著作権で保護されることが、家族や子孫がある自分自身の精神的な安らぎにもなり、創作意欲にもつながる。

ある有名な作家のご遺族から、『私のところの著作権はもうすぐ切れます』と涙ぐまれたことがある。
それが、いずれ自分の子孫にも訪れると思うと、どれほど切ないか。

せめてあと２０年。あの手塚治虫さんの権利すら、あと３０年ほどで切れてしまう。
とりわけ先進国では７０年が増えてきている。

しかも、次第に伸びる傾向にある。最終的には１２０年くらいになるかもしれない。
少なくとも伸ばされることはあれ、短くなることはないでしょう」

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070130/ent070130000.htm


愉快すぎるな、このおじいさん。

> 退職金も年金もない。いつ奈落に落ちるかもしれない





とりあえず御大が国民年金の保険料を払っていないらしいことはわかった

たかだかセリフか歌詞かの一部を使われたかもしれないと騒ぐジジイ、醜くて憐れだな。
たいしてカッコイイフレーズでも無いんだから騒ぐ事でも無いだろ。
だいたい作品作る時に松本のジジイの作品と同じようなフレーズが有るか確かめないといけねーのか？
大御所とは思えないみみっちい奴だな。

どうでも良いですご苦労さん

松本の漫画オモシロイか？
アニメの事まったく分かって無い漫画家の松本が監督やってたなんて怪しいな。
松本が凄いんじゃ無くて、アニメ制作のスタッフが頑張って松本の漫画を良い作品にしたから松本は有名になったんじゃねーのか？

なに喚こうが一般人の関心事や、日常生活になんら支障無いことですからw

必死になって正当化しようと松本のジジイが盗作だって騒ぐ度に松本ファンが松本に対して悲しくなるだけ。

ということにしたいんですね。

盗作だってこんなに騒ぐのなんて松本のジジイぐらいなもんだろ

>>578
盗作ネタで必死なオマエがどの口で言ってるかな。

産経記者の表現、なんかﾜﾛｽw

ttp://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070130/ent070130000.htm
> 昨年も、作品に盛り込んだ「創作造語」を人気ポップス歌手が無断で模倣したと非難し、
> 世間の耳目を集めた。

「盗作なんて言ってない！」てことなんだろうか

>>563

セルが真ん中で折れてる・・・

松本のアニメに対する扱いが如何にぞんざいか良くわかるね・・・

ここまでイタイ漫画家、いままでにいたか？

もはやどうでもいいことばかりです

>>583
なら来る事ないじゃないか
必死に保護にまわったり茶々いれたり…

必死に保護にまわる電波様も痛いが、必死に叩いて中傷して
評判を下げようとしている奴らの方が更に痛いのは確かだ。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170151942/


どう考えても本人がネタを振っているとしか

>>585
中立を語ろうとバレバレだｗ

中立を語るのすら難しい状況。

せいいっぱいの擁護は「昔は松本零士が好きだった」とか言う位か。

みなさん、釣れてますか？

>>587
中立ではなく「反アンチ」ですが何か。

こと著作権問題になると松本はキレる
長い裁判のせいじゃないの

>>590がキモイ件について

なんか電波様元気がないね(´・ω・`)

つか例年になくこれだけ必死なところを見ると
弱るどころか、またなにが一つ「松本側楽勝で」公式な動きが出てるってことですか？w
で、リアルな表で止められない鬱積をこの特殊スレで吐露してるとw
悔ちい　悔ちい　悔ちいでチュね〜〜でも現実は現実として受け止めないと大人になれませんよww

落ち込んでるんでそ

確かに落ち込んでるみたいだｗ

本人が書き込みしてるとかって本気で思ってるのかな…

なんかあるんだねきっと
アンチが騒ぐときはなにか気に入らない出来事が起っていて
それが松本コンテンツとして間髪入れず表に出て来るから

電波板に松本スレつくれよ〜

>>598
はい、はいよ、と。

去年の件と、最近サンケイ新聞で著作権特集やったからだろう
松本の発言って聴いた人を怒らせる要素がありそうだな

少女漫画家の末次がトレースで絶版回収になった頃の話だが、
松本がＮＨＫの視点論点に出てたのを思い出した。

じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
みたいなこと言ってた。














棚上げですか。

作り手は巨大な宇宙からアイデアを生むもの　＝　自分ってこと？
その発言もどうかと思うなぁｗ

盗みやがってっていう発想はセコイとしか思えんな

他の人は作り手じゃなく盗人。

同一キチガイ発生

尻ぬぐいも大変ですね(´・ω・`)

つかどうでもいい話のループばかり
話をいくら積み上げてもピクリとも現実は動かない、揺るがない

たかだか漫画家如きが著作権云々でいくら吠えようが、
他人の歌詞に難癖つけて自分の存在をアピールしようが
ピクリとも現実は動かない、揺るがない


ってことですかね

釣れてますか？

>>607
世論は大いに動いているようですが・・・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170151942/

どこが「大いに」動いてるのかと

>>608
「たかだか漫画家如き」
世の漫画家を愚弄する発言ですね

このような罵倒、中傷と受け取れる発言しかできない方って
さぞかし立派な方なのでしょうね

漫画家という職業を
＞たかだか
と見下す。しかも
＞如き

松本零士のみならず
手塚治、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、秋本治、鳥山明
などの漫画家と呼ばれる人全てが
＞たかだか　　＞如き
と言われる職業をしてるということか

そんなふうに言える>>608って凄いね

>たかだか漫画家如きが著作権云々でいくら吠えようが、
なんか根本的に勘違いしてますな。
ＡＣＣＳの理事であり、漫画家協会の著作権担当責任者だから、
それも所属団体の総意で決まったことに対して、旗振り役をする立場なので、
取材や、各ディスカッションの場に仕事の一環として、足を運んで答えてるだけ。

>ピクリとも現実は動かない、揺るがない
どころか、今の米通商要請と同じく、遅かれ早かれ70年に延長されます。

>>610
２ちゃんで勝手にスレ立て
自演アンチの屁理屈いくら積み重ねても無駄だってことです。
その中傷に中身はないし、おおよそ70年延長問題となんら関係のない個人中傷内容が
現実に議論されたりする事もないし、
何か特に松本氏の権利上の損益に現実問題繋がることもありません。

議論で完全に論破されても、都合の悪い部分は全てスルーして
もはや壊れたプレーヤーのように
「アンチが中傷」としか言えなくなってるみたいでお気の毒

>「アンチが中傷」としか言えなくなってるみたいでお気の毒
それ全くの逆ですよ
論破される様な議論ではないです
実際現実そうはなっていないし、50年の著作権が減る論議か？と言ったらそんなこともありません。
松本零士個人を中傷したって所詮名無しの２ちゃんの特殊スレ内言いっぱなしから一歩もでないことです。

松本零士が個人的に著作権70年延長を押し進めようとしてる訳でもありません。

>>616

そんなことぐらいしか言えなくなってる君がお気の毒
>>608の擁護でもしたら？
同じ志の同士じゃないのか？
本人かもしれないけど

都合の悪い部分は全てスルーして
「アンチが中傷」「しょせん２ちゃんねる」
としか言えなくなってる。

後はたまに入る中傷にパブロフの犬みたいに反応してるだけ。哀れ。

釣れてませんね

>608
>608
>608
>608
>608
>608

おいおい、スゲーこと言ってんな
ついに漫画家全員ひっくるめてしまったか

悲惨

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0203b.html
> 手塚の古書を前にして水野さん、「私もいろいろ持ってたんだけど、
> 松本（零士）さんに貸したら帰ってこない」というと夏目さんが
> 「松本さんはブラックホール。入ったら出てこない」と返した。

＞じーさん、パクリについて熱く語ってたよ。
＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。みたいなこと言ってた。


＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

>都合の悪い部分は全てスルーして
都合の悪い部分なんて一切ないでしょ？
宮沢賢治に謝れとか？大和のパクリとか？意味も根拠もないし
アシスタントが付いてる作家に代わって著作権を主張するだか？
意味も根拠もないどころか、そのアシ自体が権利主張もしてない話。
著作権70年延長問題？松本の個人行動でもないことだし

うどんそばが作れる？そりゃ誰だって作れるでしょ、作るだけならどこでも。
私だって食べたいとき作りますよ家で。
「そば屋やうどん屋はそばうどん法がないのに、作家は著作権法云々」なんて話を振られたから松本氏は答えただけでしょ？
そば屋やうどん屋で、ちゃんと権利を守ろうとしているところは
例えば老舗の看板、商標や、秘伝のスープや麺の製法などは、申請してプロテクトを掛けてます。
作家の著作権はその部分にあたる筈ですよ。
そば屋やうどん屋だって、例えば小説を書くだけ、漫画を描くだけ、鼻歌で作曲するだけだったら誰だって出来るのでは？
例の公開討論で松本氏に質問を投げかけた人物の質問、例えが只只愚問なだけですよ。

この意見に対して零士さんは、古典の名作の2次利用と、
近現代の作品の2次利用は異なると指摘する。

「古典と現代を混ぜてはいけない。
近現代にあるものを改変したりパロディー化することは作品への侮辱。
先人に学ぶというのは事実だが、学んだだけの敬意を払うべき」（零士さん）

どこまで身勝手なんだこのクズ

>>624
借りパク行為についても是非コメントください

釣れそうですか？

とにかく松本零士を叩きたくて仕方が無い人が実に精力的ですね。
何かあったんでしょうか。

関係無いですが、近所のパチ屋に「キャプテンハーロック」が入荷したようです。
電光掲示板で見ました。懐かしいなあ。

叩きたい人はどうだか知らないが
本を貸した水野英子先生たちは「返してほしい」と思っておられるだろうね

電波様の出張ﾊｹｰﾝ
でもあそこも権利関連ｽﾚだから誘導の必要はないな
お経みたいに同じコト繰り返してるけど、なんとなくいつもの元気がない
やっぱり弱ってる？

弱ってるよ

って答えたら腹満腹？

で、松本零士はボンゼルスと宮沢賢治の遺族に使用料は払ったのか？

>>632
払ってるわけがないよ。

パクリなんてこれっぽちも思ってないんだものな。

とりあえず借りたものは返すべきだと思います！　＞＜

そうだ！返してあげてぇい！！

>>624マッキーの件もぜひ

信者の皆さんはこちらにも書き込みしてね！
今にも落ちそうだよw 熱く騙ってね！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141879695/

最近の１行レスが、かなり痛々しいんですが・・・

やっぱり松本信者の自傷スレ流しって考えるべきなんでしょうかね。

釣れてますか？

このスレのやりとりでイタクないものがあるのかと小一時間

反論出来なくなっただけだろ

オナニースレ

そこは認めよう

御大が借りパク大王だなんて信じたくないよ！
正直何よりもこれを否定して欲しいよ電波様！！
岡田に夏目に水野英子、みんなまとめて名誉毀損で訴えて欲しいよ松本御大！！！

>>639
あのさ、長々と書いてるほうが…
つより、長々と書かないと荒し扱いするのか？

まわりからよく面倒がられね？おまえ

自覚がない…

だめだこりゃ・・

　　　　　ま　　　　　だ　　　　　や　　　　　っ　　　　　て　　　　　た　　　　　の　　　　　か　　　　　ｗ

相変わらずタイム…

>>649
幻覚が見えるのなら氏んだほうがいいよ。

パターンだねぇ

釣れてますか？

誰もいません＾＾

で、そろそろ岡迫ネタですか？

いえ、自慰ネタです

今月のホビージャパンは巻頭でヤマトの特集だったが、原作どころか「総設定　松本」も見当たらなかった。
どこかに小さくあったんだろうか。

本体商品と付属本にキッチリ入ってるよ、変な釣り。

>>657

入れときゃ少しは売り上げが上がると思ってるからだろ。

あ、電波様が来てないや
なんで？
ブラックホールの話はシャカリキになって否定すると思ったんだがなあ・・・・

どこかで講演とかあるんじゃない？

>>660
本人かよｗ

デタWW
本人呼ばわりW

実はアンチって本人に構ってほしい困ったチャンな痛いストーカーなのかもな

>>658
>入れときゃ少しは売り上げが上がると思ってるからだろ。
それって屁理屈うちに入るのか？じゃどっちにしろ名前入ってるんじゃん、問題ないじゃんw

>>645の松本ファンの声に応えてやるべきでは？
「松本御大は借りパク常習者」という噂が公共放送で流布され、
ネットで閲覧できる状態なんですよ？
これが中傷でなくてなんなんでしょう。

中傷されて当然のジジイだ（←大多数の意見）

その数字の中身に根拠がまるでない「大多数の意見」とやらを
個人的に名無しで吹聴する意味のなさ

>>667
世間知らず

そんな問答くだらないｗ
何もかわりゃしないのにねｗ
それでよく憂さ晴らしできてるよｗほんと馬鹿だよねｗ

世間はそんなこと（粘着中傷行為自体）に興味なんてありませんし、知ろうとも思いませんから

それで何が変わるって訳でもないですし、なんだか訳もわかりません

分るのは松本がイタイ漫画家だということだけです

興味もないです。

誰がイタイとか？それも漫画家で？？まったく話題対象すらになりません

つかあなたのここでの意見など認知もされてません

>>673
おまえもかなりキテル（ｒｙ

>>669-670は>>665へのレスかな？
著作権の保護を訴えている団体の広告塔が、他人の財産権を侵害して平気な顔をしていると、
誰でも閲覧可能な場所に証言者の実名入りで書かれているんだよ？
しかも証言者は有象無象の名無しではなく、少女漫画家の草分け的存在と
現在最も著名といっていい漫画評論家だ。
これを目にした人間は、書かれている内容を信じないわけにはいかないだろう。
本当に放置していていいのかい？

＞これを目にした人間は、書かれている内容を信じないわけにはいかないだろう。 

情報を鵜呑みにする人間しか見てないのか…。

別に松本零士に限らず、誰だって100％完全な聖人君子じゃないんだから。

そういう所を重箱の隅をつつくようにほじくったって無意味。

「槙原」の次は「たかが漫画家」で、その次は「借りたものをなかなか返さない」か。

なんで毎回毎回、新しいネタが出て来る度に前のネタがスパッと止まるのかなあ？
>>313状態ってやつ？

そういう思い込みの馬鹿分析がそもそもの間違いの始まりだって
そろそろ気付くべきだと思うぞ。

お約束なレスだな。

もうやけだよね。
早くスレ流したくて必死なんだね。頑張れよっ

>>681
いやいや、他のスレのレス待ちの暇つぶし。

>>676
> 情報を鵜呑みにする人間しか見てないのか…。

>>675
> しかも証言者は有象無象の名無しではなく、少女漫画家の草分け的存在と
> 現在最も著名といっていい漫画評論家だ。

釣れてますか？

アニメや少年漫画以前の少女漫画から詳しい
松本、牧、水谷、水野、高橋、千葉なんかの本郷グループ、
Ｘプロの関係を知ってる人なら皆笑ってるし，そんなのネタでもない。
水野が本気で手塚さんに松本に窃盗されたと訴えてるインタビューが、
雑誌に掲載されてると思ってる時点で、相手にもされんスルー話。

全て皆コイツの理屈は一緒
松本を手伝っていたアシにしたって、水野もそうだが、本人達が訴えてもいないものを
勝手に脳内で揉め事を起こしてるかの様に変換して、それを吹聴しちゃ、
謝れだの痛いだの権利ゴロだのと、阿呆にも程がある

>>677
放置していてｵｹ＝借りﾊﾟｸは事実である＝だって誰だって聖人君主じゃないんだから


うんうん、それでいいと思うよ
所詮人間なんだから、多少手癖が悪くったって構やしないと君は思ってるんだよね
君にとっちゃ、水野先生の本が戻ってこないことなんて「重箱の隅」なんだもんね
でも、水野先生だって自分の大事な本をとられて悲しい思いをしているんだよ
「槇原に言葉を奪われた！」と訴えかけた松本先生なら、その気持ちがよく分かるんじゃないかなあ・・・
君には分かんないみたいだけどね☆

>>685
> 水野が本気で手塚さんに松本に窃盗されたと訴えてるインタビューが、
> 雑誌に掲載されてると思ってる時点で、相手にもされんスルー話。
誰もそんなこと言っていないと思うが？
tu-ka知り合いだったら借りﾊﾟｸしてもいいんだ
それとも偉大なるｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑの体現者か？

行いの傲慢さが俎上に上がっている時に、「傲慢でもいいんだ」では
なんの火消しにもなっていないと思われ。
まあ「消さなくて結構、じゃんじゃん燃やして」てのが狙いならそれでもよろしいか。

>>686
つかそれ水野氏が盗まれた？って言ってる訳？
水野氏が一番迷惑なんじゃないかと思うし、
松本のオタク収集癖のネタ話なんだって取れないのかなぁ？
牧や水谷、水野と松本の今現在でも変わらない盟友関係を手塚だって知ってるから話てるんだからさ。

借りたものは返すのが普通の考えでしょうね。

それを返さなくてもいいと言わんばかりの擁護は、はっきり言って痛過ぎると思います。
恥を知る大人なら早く首を吊ってください。

別に「借りっぱなし」が良い事だとは言わないが、
それを「窃盗」にすり替えようとしているのが痛いな。

少なくとも「借りる事」については本人の承諾済みで
借りているのだから、それは窃盗とは言わないよ。

>>689
無理。
とにかく松本の中傷をしたいだけだから、松本の親友だろうが勝手に敵に仕立てちゃうw

それにしても本人の迷惑顧みず

槇原と女流漫画家の草分け水野を、同一被害者に仕立てる話は初めてだw　ある意味屁理屈もここまで来るとスゲー新鮮ww

ちゅうかこの話元から進呈してる話になっているんだよ。
んなのネタにもならないし，コイツが単に知らないだけ。
松本が集めに集めて日本漫画蔵書を増やし、今や世界一の日本漫画コレクターとして
後世に先人の著作品を残すべく、オリジナル復刻本刊行に寄与してる程の現実を知らんらしい
松本の漫画収集癖は当時から同業漫画家内でもネタにされる程、おなじみだっただけなこと。

>>679
分析ってより感想や印象のたぐいだろ。
>>679が自分で「馬鹿」と付ける程度のものを分析だなんて言い切る方が（ｒ

借りて返さないのは窃盗だろｗ
お金でも了承得て借りたって返さにゃならんだろ。
相手が怒れないという
立場を利用してパクってるとしか思えん。
借りてるだけですって言い訳すりゃいいのかよｗ
内心貸すんじゃなかったって相手は思ってると思うよ。
大切な本だもん。


松本が古いマンガのコレクターのなのは知ってるが
話からすると借りパクの常習犯じゃねえのｗ
そうやって集めたのかよｗ

マッキーの件よりは
こっちの話のがいいんだろうけどな。

釣れてますか？

まあ、「借りたものはオレが借りたんだから返さなくていいだろう」って考えが、
結局自分が原作者でもないのに、「作品の制作にオレが関わったんだからオレのものにしても問題ない」っていう
考えに結びついている事は、間違いないだろうな。

２ちゃんの書き込みで認定してもなあ。
殆どがおまえの自演かもしれんのに。

>>698
ある意味納得。
俺のものは俺のもの、他人のものも俺のものってむかつく奴、時々いるよね。

>>700
偉大なるジャイアニズムの体現者ですな

今度はどれだけ妄想を膨らませるのか楽しみだ。

妄想？
もしかして「お金を貰って組織的にネット上で中傷を行う一味がいる」とかいうヤツ？
今はもう随分大人しくなってるけど、あの妄想は始末に負えなかったよなぁ。

まあ、誰でも貸したものが返ってこなくて嬉しい人なんていないよね・・・

松本先生、今からでも遅くないから、こっそり返した方がいいと思うょ．．．

釣れますか？

人のものを借りて返さないのは泥棒。

>>706
「友達のものは借りても返さなくていい」
どころか
「日本漫画蔵書を増やし、今や世界一の日本漫画コレクターである松本零士に元から進呈してる話」
となるのが電波様クオリティ

大漁だな

まあ、そもそもコレクターというのは何かしら後ろ暗いところがあるものだがwww
借りパクで培われた所蔵品と名誉を全肯定できる人も珍しい

あたし、松本零士って人知らないけど、おまえらも汗かこうや。
ほとばしる汗、ぷうううううううううん。

おれだんだん松本零士が嫌いになってきたorz

自演するにも書き込みが少な過ぎ。もう少しガンバレ。

誰がレスしているのかが見えるとか・・・妄想の一種でしょうか・・・

少なくとも俺は自演なんかしとらん。

＞そもそもコレクターというのは何かしら後ろ暗いところがあるものだがwww

なんだそりゃ？説明してくれ

>>714
ヒント　ﾌﾞﾘｷの玩具
みんながみんなそうじゃないだろうけど、業に取り憑かれやすい世界だとは言えるかも

>>713
一々否定する必要もないと思うんだが・・・まさかね。 

>>713
ここでそんな反応するとはまだ慣れてないのか？
IDも何もないスレでそんな訴えは虚しいぞ
してる奴もいればしてない奴もいる
可能性の話だ
しかし、それを証明するスベはない

「悪魔の証明」っていう素晴らしい言葉があるじゃないか

自演っぽくかぶったね
すまぬ、716

みたいな自演の仕方もある

ケコーン☆ 

>>719みたいな煽り方もある。

ケコーン☆  

ま、ヤマト関連スレでは自演はデフォみたいなものだからね。
ヒヨコ戦艦とか自演艦隊とか、デタラメな屑コテや
ヒヨコ板管理人なんて自演大先生もいらっしゃったし。

と話しをすり替えていく方法もあります。

>>714
コレクター道を極めようとすると色んな意味で多少はイリーガルな
コレクションとかに手を出さざるを得ない状況になる事がある。
盗品とわかりつつ購入してしまったりとか、で結局「門外不出」みたいな。

>>724
一々否定する必要もないと思うんだが・・・まさかね。

と返すのがオウム返しです。




こうして、都合が良い話しになるまで煽り合いが
終わらないんだろうな。

>>689
> 牧や水谷、水野と松本の今現在でも変わらない盟友関係を手塚だって知ってるから話てるんだからさ。
霊界通信・・・・・・・・・・・・・・・・

この中に一人、イタコがおる！！

ニアコならいるかもしれん・・・

>>727

と言う事は、724=716=727って事ですな。

自演乙

>>731
残念でした

釣れてます？

釣れてます！

>>732
と言う事は、727は単なる思い込みでレスをした事に・・・


痛いですなw

実は>>735が>>727

ｓｒｔだ

>>731
何故かのけ者にされた>>719に>>721・・・まさかね。 

>>715 >>725 読んでも借りパクと何の関係があるのかわからん

みうらりかこあきやまたぼすけ

オマエら、土曜の晩ぐらいは女かツレと酒でも飲みに行けよ
こんなスレで時間潰さないといけないような夜は虚しすぎるぞ
つーことで行ってくるわ

水野さんが盗まれたって何時言った話？
で、水野さんは何の本を具体的に窃盗されたと言っているんです？
それ本当に動かぬ根拠と確信があるなら

ヤフーの掲示板にでもトピ立ててやりなよ、いろんな意見が聞けると思うからさ。
名無しの２ちゃんじゃ一般人は見ないし、中傷じゃないなら登録ID出しても疾しくないでしょ？
水野さんやその関係者、松本さんやその関係者、手塚関係者にもよく見て貰えるじゃない。

で自分の物は自分の物で、他人の物も自分の物だかで？、槇原産と水野さんは同じ被害者で？、
水野さんはどういった訳だか被害届を出さないのかは知りませんが（出しづらい上下関係も無いと思いますよ、同期だから）
松本さんは加害者で、窃盗犯だと、堂々と主張すれば良いのでは？

またこの方唯一のお宝資料「ファントーシュ」的匂いプンプンなんですけど、気のせいですか？

さあ登場です

水野さん言えるわけネエし
だから借りパク常習犯疑惑なんじゃねーか

借りハラだな・・これは

>>742
お前、ちょっと前のレスにurl貼ってるだろが・・・・

ほらよ　>>623
文句があるなら書いてる当人（と発言者）に直接言えよな

ついでに「盗まれた」じゃなくて「貸したら返ってこない」だろ
だから借りパク
そんでジャイアニズム

>水野さん言えるわけネエし

なんで？（ワラ）

窃盗ならご本人でなくても通報できるんだが
アンチには理由があってただ指摘したいだけみたい
要するに中傷だけってのが見え見えなんだよな

>>745

借りパクのパクってパクリってことだから

結局盗まれたって言ってるのと同じちゃうんか？もう馬鹿かとw　

顔真っ赤にして必死に答えを探した挙げ句に、一捻りの屁理屈逃げ口上にもなってないところがアンチクォリww

今レスを読み返してみたが、含蓄のある言葉だよなあ・・・

＞作り手は巨大な宇宙からアイデア（←本人の発音）を生むもの。
＞人のものを盗む事は恥ずべき行為だ。

宮澤賢治の作品も、松本零士の作品も、等しく大宇宙を構成する存在なんだよな

>ついでに「盗まれた」じゃなくて「貸したら返ってこない」だろ

それで、それ一体いつの出来事で、なにを貸したら今現在返ってこないのか？
現時点においても水野氏自身には一切の贈与の意思も認知も記憶にない事で、
松本と水野氏の関係は被害者と加害者の関係で、現在も本人に再三返却要請をした上でのことなんだろ？

それで水野氏本人はお前が言う処の「借りハラ」だかで告発したい訳なのか？
それとも本人から「その様な意思があることを伝え手下さい」とでも依頼されたのか？
お前が本人の代わりに代弁してると？そこをハッキリさせてくれよ。

>>749
ハイ、またここで何事も無かった様に煽りネタを突然スッパリ切り替えた模様ですw

週末はスレの進行が早いねえ。

>>741
そうだな、団欒の時間は大事にしないとな。
んじゃ、皆さん頑張ってね。

>>728-730
不覚にもちょっとﾜﾛﾀ

つか本当にヤフでやったらイタさ加減が判るよ
関係者からの要請で中傷だったら削除されるから

>>749

大宇宙を構成する要素でも松本零士のはブラックホールだろ？

>>623

週末にスレに張り付いて誹謗中傷を繰り返す
寂しいリーマンの集うスレはここですか？

借りたものは返すって当たり前の事だろ
最低のマナーぐらい守ろうよ

ここで誰に言ってるんだ？だからお前はいつまでたっても進歩無し。
名無しで通る２ちゃんだけのヘタレ。

ﾜﾛｽ

急にスレが活性化してるのが笑える。何必死に火消しに走ってるんだろう松本側はw

ﾊﾞﾛｽ

アンチと言うかこの粘着と中傷の数々はヒヨコと同じ
いやそれ以上だな。
人として最低だよな。

全くだね。
ﾋ管一味を彷彿とさせるね。

人として最低なのは否定できないと。

そう思うよ。
特に742なんて最低すぎる=3

誹謗中傷、煽り、逃げにまで全部他人を利用してるこのスレのやつは
ヒヨコやﾋ管以下だろ。

それはね−だろ
つまりヤフだと確かに自演が出来んし
どれ程の人数でスレが消費されてるのか直ぐバレバレで
中傷は削除されるから、どこが中傷？どれが中傷言ってる間もなく（即削除）
すらっトボケた煽りも出来なくなるってこったな
なによりアンチの大好きな世間様が沢山閲覧して下さるしな、匿名２ちゃんよりも

それそれ、飯田里穂様も閲覧して下さるかもだぞw

今後も松本の発言は物議をかもしそうだ。

２ちゃんの粘着アンチ限定でか？ｗ

借りたものを返さないのは、泥棒と同じだって言うのは
事実なんだから別に中傷じゃないだろｗ


中傷って言うのは盗作じゃないものを盗作だとマスコミに触れてまわったりすることだろ。

むしろ正論

朝から釣れてますか？

釣りだと言い張る信者

匿名掲示板で必死に松本を目の敵にする変り者

>>771
中傷じゃない、誹謗だ！って事でしょうか？

事実なんだから、百歩譲っても【批判】でしょうな。

>>776
>>777
また不思議と（ry

本当、叩きの題材は何でもいいんだね。
松本零士の評判に、たとえ僅かでも傷をつけられれば何でもね。

しかしここまで必死に、しかも一斉に話題が変わることでもわかるように、
連携して松本叩きに入れ込むなんて、どう考えても普通じゃないよな。
誰かに頼まれてやっている、とか言われても不思議じゃない状態だね。

で、こう書くときっと「妄想」とか「ヒ管乙」とか「電波」とか言うんだろうな。

擁護は松本ファンだからで理由も分かるが、叩く奴は嫌いだからって理由で
ここまで執拗に2ちゃんで粘着するってのは異常
ここで叩いて何がどうなるとゆーのか
生きがいのごとく叩く姿は、もはやキチガイとしかいいようがない

何が奴らをそこまで掻き立てるのか？
何か得をするのか？
金でも貰って仕事でやってるなら分かる
それ以外は気がフレた人間の領域になってる

>>777
正当な批判するにはそれなりな評価判断があるわけだが
判断を片方だけの言い分でしたなんて片手落ちでは無いよね？

必死な擁護も摩訶不思議。普通有名人は、多少の煽り叩きはスルーするなり、
それなりの対応をするもの。ましてや関係ないヤツがここまで擁護するとは一体？

ここでアンチを叩いて何がどうなるとゆーのか
生きがいのごとく叩く姿は、もはやキチガイとしかいいようがない

何が奴らをそこまで掻き立てるのか？
何か得をするのか？
金でも貰って仕事でやってるなら分かる
それ以外は気がフレた人間の領域になってる

>>767
人間として最低なのは認めてもヒヨコやﾋ管以下に
されたくないってのは情けない自尊心だよね。

必死なオウム返しも摩訶不思議。
普通の煽り叩きならばスルーするだろうが、必死なヤツにはそれなりの対応をするもの。
ましてや関係ないヤツがここまでアンチの擁護するとは一体？ 

ここでアンチを擁護して何がどうなるとゆーのか 
生きがいのごとく煽る姿は、もはやキチガイとしかいいようがない 

何が奴らをそこまで掻き立てるのか？ 
何か得をするのか？ 
金でも貰って仕事でやってるなら分かる 
それ以外は気がフレた人間の領域になってる 

>>784
書いててつまらなくなったyo

>>781
片方ってなんなんだ
松本零士という人は、「必ずコイツとセットで語らねばならない」というような「運命の双生児」でもいるのか？

で、松本は借りた本は返したの？
泥棒呼ばわりして槙原に謝罪はしたの？
宮沢賢治とボンゼルスに使用料は払ったの？

根も葉もないことなら｢アンチの中傷｣なんだろうけど
全部本当のことだしな。
マッキーの件でマスコミに出て宣伝したのも、松本本人だろ。
ここで松本のヲタも、さんざ嘘ついたり、相当口汚なく罵ってたよね。

全部本当のこと、ねえ。
「借りたものを返していないのは窃盗」ってのは本当じゃないよな。
所有者に無断で持ち出したってのなら窃盗だろうが、そうじゃないもんな。
少なくとも所有者の了解を得て借りているわけだから。

もちろんなかなか返さないというのは良くないことだが、窃盗と同列に
扱うもんじゃないのも確かだ。

そう言えばヤマトのもとになった「小惑星イカロス」とかの企画書って、
西Ｐが虫プロから勝手に持ち出したものだったんだっけか？
窃盗というなら、こっちの方がよっぽど窃盗になるんじゃね？

>>786
松本と水野の話をしていて片方というと
松本に双生児がいるという不思議な展開をする>>786

支離滅裂
思考炸裂
知能低下

いやその前に水野さんと松本さんは敵味方ではないよ。
亡くなられた水谷さん、千葉さん、高井さん高橋さん含め
牧さんと松本さんがその中で結婚した様に
あの本郷グループは本当に家族ぐるみの竹馬の友で，それは今でも変わらない。
松本蔵書コレクションのことなら牧さんが一番の貢献者じゃないか？ってぐらい
だから現時点でさえも本人の意思も意見も飛び越して、
大昔のインタビューネタ記事のみを拠り所とした、個人的拡大妄想解釈
（あれをもって水谷さんが手塚さん相手に松本中傷をしてると、どうして歪曲解釈出来るのか？とも思うが・・）
水谷さんが然も松本さんを盗人呼ばわりしてるかの様な物は、立派に両人に対しての中傷だと思う。

いや、普通の感覚で借りたもんは返すべきだと言ってるだけでしょ。
言われても仕方のない事を松本がしてきたって事実があるだけ。
何を取り繕うとしてみても無駄無駄。

親しき仲にも礼儀あり。借りたものは返す。

今からでも遅くないと思うけど・・・

突然1〜3分間で連投されるパターンはいつも偶然なのか？
その割りにはよく起こってるよな
それとも、携帯・PCの自（ry

つかこの場合水谷さんが（あげてないなら）返せと返却を求めてるかどうかで、
お前の松本を叩きたい一心での、似非道徳心なんてどうでもいいことだろ。
普通の感覚？借りた物は返すべき？それがどうした？だからなんなんだ？
一般的道徳論だったらなにも松本一人に当てはめて粘着する話でもないことだろうが。
そんなに一般人に道徳規範を説きたいお前がなんで？
よりによって２ちゃんの匿名松本スレのみで粘着展開させるんだがな。
だからお前は馬鹿なんだ。

そんな訳の判らん道徳心を告発すらされてない無犯罪者に向けるのではなく、前科のある奴の更生に役立てろよ。

なんでこんなに必死なんだ・・・
あんまり必死になると関係ないヤツからもいい様にいじられるぞオイ

>>794
>借りたものは返す。

わからないなぁw
だからどこの出版社のなんて本を返せと（水谷氏が訴えてると、告発していると）
余計なおせっかいにも程がある（当事者でもない）君は言ってるの？w
まさか何時何時何を借りてることになっているのか？
その後の顛末や事の成り行きがどうなってるのか？さえ知らないで、ただ念仏唱えてるわけじゃぁないんでしょ？w

やっぱそれソースは唯一の（俺お宝資料本）「ファントーシュ」でつか？w

>>796

お前とかいって誰に話してるつもりなの？頭大丈夫ですか？？

>>798

誰も君に返せなんていってないと思うんだが・・・

それとも何か？あなた松本零士本人？

マジ本人なのか　そうなのか？？

釣れそうですか？

>>792
> 大昔のインタビューネタ記事のみを拠り所とした、個人的拡大妄想解釈
> （あれをもって水谷さんが手塚さん相手に松本中傷をしてると、どうして歪曲解釈出来るのか？とも思うが・・）
> 水谷さんが然も松本さんを盗人呼ばわりしてるかの様な物は、立派に両人に対しての中傷だと思う。
水谷さんて？ここでは水野さんの話をしているのだと思うが？
つか、「水谷さんが手塚さん相手に松本中傷をしていると歪曲解釈された大昔のインタビュー記事」って何なのよ
それをキチンと提示しないと判断のしようがないんじゃない？

借りたものを返さないで開き直るって最悪だねW
しかも金に困ってとかじゃなくて己のコレクションに加えてんだろうね

>誰も君に返せなんていってないと思うんだが・・・

誰がどう見たって松本に対しての中傷で、松本に対して返せと水野本人でもない
水野と面識も無い赤の他人が匿名２ちゃんで、くだらん能書き垂れてるだけにしか見えないw

付け加えれば水野なんて存在はどうでも良く（つかよく知らないと思うw）
水野本人の意思など最初から関係なく、単に都合良く松本叩きに利用してるだけってことも、誰が見たって判ること。

>借りたものを返さないで開き直るって最悪だねW

それを言えるのは実際に（貸与）の事実が有って
（再三の請求に応じてもらえず）実際に行動を起こした上で、
（告発などの）プロセスに移行した当事者本人のみですよw

貴方それを本人から委託でもされてるんですか？
100歩譲って
何をいつ貸して、何時請求を本人自身にし、請求から何年経過してる物なのか？
呈示してから言いましょうね。
でなければそれは、単に貴方自身の勝手な主観での物言いに他ならず、それは中傷ですね。

仮に松本本人に対してその様なリアクションを起こせるのは、
貸与したもう一方の当事者である水野本人か、
または、何らかの形で水野本人に回収を委託された者のみですから。

>>805
答えになっとらんよオイ
引用の意味がない・・・

どうやら松本本人らしいぞ・・・

人が大切しているものを借りても、
相手が文句言ってこないなら、返さんでいいだろって
考え方なんですね。怖いです。

>>805-806
ｽﾏｿ、「水谷さんが手塚さんに松本さんに蔵書を貸し出したと話している記事」てどこにあるのか教えてくれる？
urlもしくは記事が掲載された媒体がわからなければ、その話を引用し（て歪曲解釈し）たレスの番号だけでも。
それを読んでからでないと、話の流れがわからないみたいだから。
よろしく。

>>806

それを言えるのは　　------　　中略　-------　　当事者本人のみですよw

その理屈を君自身が実践するとすれば、君は松本零士本人と言う事になると思うんだが？

>>792

> 松本蔵書コレクションのことなら牧さんが一番の貢献者じゃないか？ってぐらい
奥さんとコレクションを共有してるってことか？
それが水谷さん・水野さんの蔵書と何の関わりが？
牧さん・水谷さん・水野さんはそもそも三人共有のコレクションをしていたとでも？

> あの本郷グループは本当に家族ぐるみの竹馬の友で，それは今でも変わらない。
ついでに言えば、「竹馬の友」とは幼なじみのこと。
松本は高校卒業後に上京し、それから付き合いが始まったんだろ？
「竹馬の友」と言えるのは、彼らの息子・娘世代からになると思うんだがね。

　　　　　　　　　↑
屁理屈の上に屁理屈を重ねているので、もはや何に対しての中傷かも分からんわいw

>>811
>その理屈を君自身が実践するとすれば

はぁぁ？　なんですかぁ？？　誰が実践してるってぇぇ？？　何処の言葉尻をどう脳内変換したらそんな理屈になるんだよw
要するに水野女史本人が今松本にそれを要求してるのか？してないのか？って話だろ？
してないんだったら、なんで水野女史となんら関係のないお前がしゃしゃり出て来て
これまた面識も無い松本に向けて（余計なお世話の道徳説教まがいの）電波飛ばしてるんだ？って単純な話だろ？
ホント馬鹿だな。

>>809
>人が大切しているものを借りても、
>相手が文句言ってこないなら、返さんでいいだろって
>考え方なんですね。怖いです。

先ず水野が松本に貸した事が何年前に遡るのか知らんが
それで今でも理由無しに借りっ放しだとか、水野と松本の関係がそこで終わっており
水野は今でも恨みを持ってるかのごとき歪曲解釈をして

本人達の意思などおかまい無しに、然もそれが事実かの様に吹聴してる事の方がこわいわw

水野さん連れて来て言わせてくれよ「松本さんは借りた物を返さない盗人です」ってさw
そしたら信じてやるよその理屈ww

松本さん。そろそろやめてください。

>>814

>なんで水野女史となんら関係のないお前がしゃしゃり出て来て

なんで松本に関係ないあなたがしゃしゃり出て来て　　ってことですな。


他人に意見する前に自分のやってる事を顧みろボケ

松本本人とか言ってる時点でイタイ

>>817
＞他人に意見する前に自分のやってる事を顧みろボケ 

矛盾

槙原の時に、先に煽ったヤツが法廷に出してハッキリさせるべきだとか
確定してない事を一方的に公表するのは中傷以外の何者でもないとか
言ってた人達はどこに行ったんだろう？

>>820
今は一生懸命に、水野女史ネタ、借りパクネタを展開してるんじゃない？
何でみんなで揃って今までのネタをピタリとやめたのか、そこはわからないけどさ。

999の続きまだなの〜〜〜？
大ヤマトどうなったの〜〜〜？

借りた本は返すべきだと思います。でないと泥棒と同じです。←ただの事実

必死ってこういうことなんだな

>>820
あの論理だと先に煽った水野は法廷に訴えるべきで公表したので松本を中傷している事になるんだが。
……この場合、言ったのは水野でも煽ってるのはアンチだから訴えるのはアンチ側で良いのか？

エターナルの続きまだなの〜〜〜？ 
大ヤマト４巻どうなったの〜〜〜？ 

アンチ的思考に沿うとアンチが今現在も返還していないと決めつけて
発言を繰り返しているのだから、返還されているかの確認も
アンチがやるべき事だな。

俺松本零士のファンだけど、借りたものは返した方がいいと思うけど・・・
返してるんだったらそれでいいんじゃないかと思うけど

本当はどっちなの？教えてクレ。

ああ、それとマッキーの盗作赦せないよね。あれ松本零士が言った様に
間違いなく盗作なんだから、放っとかないで訴えて裁判でやっつけちゃってください。

>借りた本は返すべきだと思います。でないと泥棒と同じです。←ただの事実

事実でもない、何年前の話の蒸し返しなのか？阿呆らしい。
当事者間で済んでる話と見るべきだし、手塚がまだ存命中ってことは30年は立ってる話。
泥棒されたかどうかなんて貸した本人が判断する事であって、他人が決めつけて糾弾する事でもない罠。
もとい貸した本人自身が上申してる話でも全然無し。

先ず何を？なんという本を貸して、今現在返してもらってないのか？　ソースよろw　アンチしゃんw
そんな事すら理解出来ない馬鹿さ加減。

実際書類送検や、実刑でも喰らった、あるいは裁判敗訴確定、破産宣告って話なら動かぬ事実だけど・・・それって沢山あるよねw

>放っとかないで訴えて裁判でやっつけちゃってください。

先に名誉毀損で裁判するって言ってた方が裁判した方が早いのでは？つかしたら？w
「これは盗用でないのか？」と指摘するには（裁判をする前提で）なんて決まり事なんて無いしね。

本人と直接会話して、CMが差し替えられて、レコード会社から一筆貰ってる上に、自分の主張を動かぬ形で残せてるので
元から裁判をするつもりも無い松本側的には既に終了してる話で、次この件で動く事があるとすれば、
仮に牧原側から名誉既存で提訴された場合のみ、それを受けて立つときだけ。
べつに取り立ててどうといった事でもない罠。

本人でもないのに何必死に擁護してるんだこのおっさん(おばさん)

すげえよ凄過ぎる！！

痛さを通り越して鬼気迫るものを感じるぜ。

　　　　　　　　　　　　　　↑
本人でもないのに何必死に粘着中傷してるんだこのおっさん(おばさん)

すげえよ凄過ぎる！！

痛さを通り越して死活問題で、切羽詰まるものを感じるぜ。

この人、何かと戦ってでもいる気になってるんだな。
ちょっと気の毒な気がしてきた。

この人も、何かと戦ってでもいる気になってるんだな。 
ちょっと気の毒な気がしてきた。 

つまり、松本零士ってオタだったって事？

自分で言ってるよ元祖オタクだって、何かに出てた。
特に機械式腕時計と、ミリタリーグッズ、日本の古漫画じゃ、それぞれその筋屈指のコレクターらしい。

>>835
>何かと戦ってでもいる気になってるんだな。�

つまり骨になっても戦うってあれか？（その台詞自体は松本作品のモロパクリなんだけどw）

もしかしてそれもどこかで先人が使った言葉だったりしてな

ま、松本先生の諸コメントをみてると創作者としてのプライドが
非常に高いよね。創作物を生み出すのは並大抵の苦労ではないし、
模倣は（そういう苦労を経験しないので）創作ではない、
創作物としては全否定すると断言してる。だから創作の対価を
要求するのは当然だし、そうして苦しんで生み出した人間が
創作物に対して持つ権利は永年保護されるべきだとする。

要するに一種の選民思想なわけで、創作者とそうでない者（二次創作者も
含まれる。彼の理屈では二次創作物＝模倣＝全否定）は別次元だと
考えているのだろう。彼にしてみれば自分は才能選民であると同時に
社会弱者層なわけだ。

確かに一理ある。
が、才能は一代限りのものだということもわきまえてもらいたい。
著作権を保護し続けたら、全体の文化は発展しないのだ。

原典はこの辺りか
ウィキペディア「親衛隊 (ナチス)」より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A_(%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9)

> 「交叉する骨の上に髑髏」で知られる「Totenkopf（髑髏）の徽章」は、
> 一見海賊の旗印にも似ているが、元々ドイツでは伝統的な徽章で、
> プロイセン王国時代の騎兵の徽章が起源とも言われている。
> 「骨になっても祖国のために戦う」という意味があると言われている。

>>841
勉強になったな。なるほど。
ゲルマン民族らしいね。

なんかワンピースにもでてくるらしいんだが、もちろんオリジナル主張はしないよね？御大
＞骨になっても戦う

そもそもマンガの駒割りそのものが手塚治虫によるものなんだよね。
それを基に自分自身が成り立っている事を考えれば、もっと謙虚になるべきだと思うね。

人から物を借りたら返すのが当たり前だろｗ

>>833盗人猛々しい
相手が怒らないからとか、警察沙汰や裁判沙汰になってにからいいやというものではない。

相手が諦めるのを待ってるとしか思えんな。
まるで最初から時効狙いの犯罪。

>>833ｘ
>>830o

いやもう、とにかく必死なんです
松本叩くためなら何でもしますよ

見てりゃ分かるがな。
野暮な突っ込みは言いなさんな。

松本叩きの人が憐れになってきた
ここまで嫌いな他人の為に必死になるって…
しかも、その苦労は報われないのに頑張ってるなんて…
なんで2ちゃんで必死に頑張ってるのだろう
なんで報われないのに必死に頑張ってるのだろう
あまりにも憐れで可哀想すぎるよ…
だって、ここで必死になっても何にも変わらないんだよ？
それなのに、こんなに必死に叩きまくって頑張ってるなんて…

そんなこと言ってるとまた叩きますよ

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>そんなこと言ってるとまた叩きますよ

だから「結果がまるで伴わない無限地獄のメビウスの輪の中で、叩き続けるしかない」お前は馬鹿なんだ。

ゲルマン民族からのパクリとかw　言ってることがもう馬鹿かと
髑髏の旗の意味の由来にそれが元から含まれているに決まってるだろうが
ハーロックのキャラネタは自分自身でも前から言ってる通り、北欧ゲルマンのバイキング（海賊）だから
系譜の中にドイツ空軍に在籍させたりしてるんだからさw　一体何の叩きなんだ？

それそれw　

もう作者本人が最初からモチーフを公表してる物に対して

パクリパクリって煽りを入れる事の空しさったらないしw　己で叩きの意味すら理解していないのでは？

世の中、オリジナルを真似たモノは全て、盗作及びパクリです
こうなると松本零士のみならず…


でも非難・中傷の矛先はなぜか松本零士のみだと

別の話題で
必死に都合の悪い話を流そうとする松本ヲタ

＞ゲルマン民族からのパクリとかw　言ってることがもう馬鹿かと

よく読んで見たら誰もこんなこと言ってなさそうだけど

都合が悪くなると
ネタを変えて
右へ倣えで必死に叩くアンチ

>>849
>>849
>>849
>>849
>>849


確かに

反論できないからごまかしてるだけだろｗ

槙原の件は法的にも盗作ではないんだから
松本の勘違いに基づく中傷行為だし。

人のものを借りて返さないので
ブラックホールとまで揶揄されｔるのも事実だしね。

事実を突き付けられたら「アンチの中傷」なのか？

もう必死

>>861
過去のレスから態々中傷に該当する発言を抜粋すれば納得するのか？

>>863
全部抽出してみてくれ。

ただの感想でもちょっとした批判でも、言われた本人が中傷されたと思ったら中傷って事なんだろう。

また自・・・

今日も一日働いてきたよーー！
いつもの如く「電波様と愉快な仲間達」の皆さんは昼間から書き込みしてたんだねｗ
（わかってると思うけど「愉快な仲間達」は反論者も含めて、ね）

>>853-854
すでに>>857が指摘してるから繰り返しになっちゃうんだけど、だれもそれが「パクリ」「問題だ」とは言っていない
なるほど元ネタがあったんだね〜〜〜程度の話
パクリと言っているのは>>838
ま、せいぜいが>>838の言ってるヤツは松本漫画でなくプロイセン王国のスローガンからパクったのかもしれん、てくらいで
もしくは「ワンピース」かな？

>>855
> 世の中、オリジナルを真似たモノは全て、盗作及びパクリです
そういってる人もいるみたいだねえ
俺自身はそうは思わないけどさ
でも、今松本御大が俎上にのぼってるのは、ここが松本スレだからじゃない？
他のパクリ？についてはまた別のスレでやってるのかもしれないよ

でたね、責任逃れの坊や
いつもそうだが、言ってないと否定するから
バレバレなんだよなw
ほんと情けない小坊主だwww

>>868
ヒ管のことだな。

へえ、じゃ>>868は「ハーロックの台詞はプロイセン王国スローガンのパクリだ！」て書いてるレス番を指摘できるんだ？
じゃヨロシコ
ここのスレにあるんだろ？

勝手に誤読して「もう馬鹿かと」と自信たっぷりに
嘲笑したあげく、間違いを指摘されると
人のせいにしてごまかす電波様は
いつもながら、さすがでした。

俺やってない言ってない証拠見せろって
どっかの犯罪者や胡散臭い政治家みたいでとってもｶｺｲｲ！







お前はﾁﾘ人妻かっての(藁

>>872
論点を共有したいからレス番教えてね（俺はどのレスだかわかんないから）って言ってるだけで
「俺」が「やった・言った」
ってことになるなんて・・・・・・・

おばちゃまビックリよ

>841 ：名無しさん名無しさん ：2007/02/05(月) 07:11:08
>原典はこの辺りか
>ウィキペディア「親衛隊 (ナチス)」より
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A_(%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9)

> 「交叉する骨の上に髑髏」で知られる「Totenkopf（髑髏）の徽章」は、
> 一見海賊の旗印にも似ているが、元々ドイツでは伝統的な徽章で、
> プロイセン王国時代の騎兵の徽章が起源とも言われている。
> 「骨になっても祖国のために戦う」という意味があると言われている。
842 ：名無しさん名無しさん ：2007/02/05(月) 07:44:13
>>841
>勉強になったな。なるほど。
>ゲルマン民族らしいね。

>843 ：名無しさん名無しさん ：2007/02/05(月) 07:58:13
>なんかワンピースにもでてくるらしいんだが、もちろんオリジナル主張はしないよね？御大
＞骨になっても戦う


　 ↑

短時間に連投レスして言ってるじゃん、なにが「しないよね？御大」だよw

それこそ言ってないのに勝手に妄想すんなって感じだしw　

もちろんそのうち挙げ句の果てに、堂々と本人が言った事にしちゃうからw　テンプレとかに書き込んでスレ建てちゃうから最悪ww