フリーター漫画家志望者スレ　3

1 ：名無しさん名無しさん：2006/11/09(木) 22:09:20

少ない時給であくせく働き
正社員でないだけで世間から後ろ指。
それでも漫画家になることを諦められない。
経験を表現に活かすんだ。
フリーター漫画家志望者スレ、３！

＊荒らし、煽りには過剰反応しない。生暖かく見守る事

＊sage進行でおながいします

前スレ

フリーター漫画家志望者スレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1145178584/

2 ：名無しさん名無しさん：2006/11/09(木) 22:17:52

3 ：名無しさん名無しさん：2006/11/09(木) 22:23:33

>>1
乙

4 ：名無しさん名無しさん：2006/11/09(木) 22:45:30

>>1
乙です！
2chはフリーター志望者を応援します！！！

5 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 00:17:29

>>1乙

>>4
「漫画家」抜かすな。フリーター志望してどうすんじゃいｗ

6 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 02:54:28

>>1乙
志望者はフリーター関係なく頑張って行こーぜ!

7 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 02:58:49

↑関係なくじゃスレチだな。スマソ;

8 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 13:48:05

何処の雑誌に送ってるんだ？

9 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 15:52:12

あそこの雑誌です

10 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 18:09:03

すげー

11 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 18:22:42

テンプレ嫁
sage進行

12 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 21:24:24

絵関係のバイトって
美術系学校出てなきゃ出来ないの？

13 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 22:36:31

>>12
漫画家やイラストレーターが必ずしも
美大・専門卒とは限らない件について。

要するに～を出たらなれるとかそういうことじゃなくて
なれる実力があるって認められたやつがなってるってこった。

14 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 23:41:02

教えてもらわないと何もできないんだってさ

15 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 02:54:00

＞実力があるって認められる
には私的な裏事情が絡んでるけどな
様々なパターンがあるので説明不可

16 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 11:58:57

ttp://www7.atwiki.jp/godgriffon/pages/17.html
なんだかんだで美大・専門卒・漫研出身が多い件について

デザイン学校が多い地域が羨ましい…

17 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 12:37:03

>>15
そこ突っ込んだらキリがないもん。
でも、大雑把だけど言ってることは間違ってないんじゃね？
事情、タイミング、運、不運はあるだろうけど。

>>16
専門学校から輩出される漫画家なんて数知れてるからなぁ・・・。
なる奴よりなれない奴の方が圧倒的多数だもんな。
漫研だって、昔と今じゃその中身が違ってきてたりするし
漫研出身のベテラン漫画家も新人漫画家もいるけど
やっぱそういう人達は他より凄い描いてるわ。
美大も然り。

ただ中には専門でコネをゲットして即デビューって人もいるな。
（もう既に、連載可能レベルの実力があった）

やっぱ、基本的に～に行ったらなれるって考えは止めた方がいいと思う。

18 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 12:42:39

>>16
それが多いと思う？

自分は正直、それを見て多いとは思えないなぁ・・・。

19 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 13:50:03

＞事情、タイミング、運、不運
これ、デビュー後もあるよな…

20 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 15:09:53

絵が好きな作家は殆ど美術学校出身者かもしれない
イメージによる美化もあるかも

21 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 16:47:16

フリーターと関係ない話題はよそでやろうぜ

22 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 21:32:25

具体的にどんなバイトしてるよ？深夜コンビニとかどうなのよ？

23 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 21:41:13

バイト板でやってくれそういう話は

24 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 21:44:09

>>23
sageろ

25 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 00:27:27

実社会で誰も何も仕切れないからって
2chで偉そうに仕切るなよ
24よ

26 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 01:43:22

親に
自分が食べていけるならフリーターしててもいいと言われた

ついに見捨てられた？
早くネーム会議通れよ畜生ォォォォオッ

27 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 02:11:07

>>25
出来るだけテンプラ守ろうぜ

28 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 11:13:34

>>26
ご両親はおまいさんを信用してくれてるんだろ

29 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 15:09:50

ネーム会議っても
何十本の中から１本選ぶんだし。
大手週間だとたまに１００本越えるそうだし。

確率低いわな。
通らなかった奴に編集がいちいち連絡するのすら面倒だろうな。

30 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 16:40:05

俺が死んだら両親にありがとうと伝えてくれ

31 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 17:53:48

生きてるうちにありがとうと言え
おまいが頑張って生きてること自体が親にとっては何よりも嬉しいはずだ

とか頑張ってない俺が言ってみる

32 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 19:11:04

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃ げんじつがあらわれた..┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛
　┏━━━━━┓
　┃おれたち　 .┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃　たたかう....┃
　┃HP　　００６┃　　　　　　　　　　　　　　　┃|>にげる...... ┃
　┃MP.　　００６┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　どうぐ..... 　┃
　┗━━━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　┃ にげられない！ . ┃
　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

33 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 20:30:03

画面真っ赤だ
どうぐが気になる

34 ：アンカ男：2006/11/12(日) 21:47:39

40過ぎのおじさんだお。新コミのスレに住みついてるおＷ
飽きたらおまいらのスレに引っ越すを(｀∇´ゞ

35 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 23:34:17

まじな話、漫画家挫折してもなんとかやってけるもんだよ
だから本当に嫌になるまで頑張るのはいいと思うんだ

36 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 10:03:51

>>35
たとえばどんなふうに？

そろそろ漫画家になれなくても困らないように
資格の勉強を始めるよ漏れ
投稿は今までどおりする

37 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 10:15:48

何の資格だい？

38 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 11:12:22

ボイラー技士

39 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 12:15:48

勝手に答えんなよw
ボイラーじゃねーよ
ウエディングプランナーっす

40 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 14:28:28

なんかかわいい。

41 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 15:19:49

あの東北の歩くガニメデと呼ばれた彼がウエディングプランナーとは

42 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 16:57:32

漫画家になった方がいいぞ
その仕事やるなら

43 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 19:45:30

なろうとして絶対なれるもんじゃないじゃん
なったって食っていけなきゃ何かしら仕事するしかないんだよ？
夢を追うのはいいけど少しは現実も考えないと
本当に取り返しのつかないことになるよ

44 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 19:54:14

将来や収入等現実のことを考える人は漫画家には結局なれないんだ。
それよりもまして描きたい気持ちが先にいくひとでないと。

45 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 20:47:48

将来どうすんの？

私は今はフリーターだけど
転職できるようにはしとく
でも漫画はやめない
今は読み切り止まりだけど
連載しちゃる

46 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 21:45:05

>>45
読み切り載った事あんのかよ

47 ：45：2006/11/13(月) 22:07:44

あるから言ってんじゃん
バカ？

48 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 22:28:32

バイトから帰った後は疲れてるから絵を描く気にはならないよ…

49 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 22:51:59

漫画家目指してる時点で>>43みたいに
「取り返しのつかない事に」とか
ぬるい事言うのはどうかと。

最初から目指してないんだと思う
こういう奴って

50 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 23:17:14

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader350672.jpg

51 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 00:10:28

>>49
人それぞれ

52 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 00:12:07

>>51
プッwww

53 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 04:09:00

>>49
漫画家目指してる時点でというよりフリーターやってる時点でじゃね？
家の裕福さ出会いの良さがあるツキのあるは人生サクサクですよ

54 ：43：2006/11/14(火) 08:25:23

私は真面目に目指してました
もちろん資格を取ろうとしてる今も。
諦めなければ絶対なれて
食ってけるという職業じゃないって気づいたの
真面目に目指してたからこそ

逆にぬるいこと言ってんのは>>49でしょ？
あんたこそまだ本気で目指してないんじゃない？
フリーターになって1、2年やそこらでしょ

55 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 13:43:15

フリーターなんて1.2年もやれば十分
それだけの期間あって結果が出せないのなら・・・な

56 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 14:36:53

挫折した負け犬が偉そうに言うなよ
>>43よ
才能も無いくせに調子込んで漫画家目指して
失敗して、なにが気付いただよ
目指す前に気付けよwww
目指した時点で取り返しついてねーぞオマエ

こういうクズばっかりが漫画家目指してるからなぁ…
編集も態度悪くなるよなそりゃあ

そして次は資格に逃げかw
簡単な肉体労働資格ならともかく
資格なんか社会に出たら新卒にはクソほども敵わないって早く気付けw

せいぜい資格学校に少ない金搾り取られないようにしろ

57 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 15:19:29

いや、少なくとも俺らより建設的な考えだと思うが

58 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 16:16:21

ま、がむしゃらに突っ込むのも悪かないが
長い人生、保険かけとくのもアリだろってことで。

「～してたら漫画家になんかなれない」なんてものは実際はないから。
なれる奴は遊びで１～２作描いただけでもなれるんだよ。←続けるのは厳しいかも
しれんがな。そういう世界だっていう認識は漫画家目指す奴なら持っとくべき。

59 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 18:19:58

だから挫折してねえって
読み切り作家だっつってんじゃん
そんなことも読み取れなくて漫画家目指してんの？
まあ作家と言えるほどコンスタントには掲載されてないけど

私は５年フリーターしてたけど漫画家になったよ
２年目で担当ついてその後が長かった
漫画家になってからもフリーターしてるけど
このままじゃいかんと思って資格とるっつってんじゃん
何なのあんた
デビューもしてない単なるフリーターのくせに
早く投稿すれば？

60 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 18:22:44

↑>>56のみへです

保険ていうと聞こえが悪いけど
絶対他に何かしらあったほうがいい・・・と、思うよ

61 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 19:42:35

>>60
同意。競争率が半端じゃない世界でdead or aliveという姿勢はキツイ
dead or alive or …
もありだよな～

dead or aliveな奴の方が色んな意味で強そうだが
大亜門先生も「漫画家にならなきゃ殺される！くらいの気持ちで頑張ってください！」つってるし…

そして、そんな気持ちで頑張っても、ほぼ全員が殺される世界

62 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 21:44:23

まぁ志望者が腐るほどいすぎるから
確かに保険保険言ってる層が消えるとすっきりするだろうな

編集ともアポとり放題だし
きめ細かい指導も受けられる様になるだろう

編集と連絡取れない…って嘆いてる奴多いし

63 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 21:54:38

>>45
マジであんの？タイトル挙げるのは無理として掲載紙は？
ここのスレってそんなレベル高いのか

64 ：名無しさん名無しさん：2006/11/14(火) 22:30:26

漫画家って選民意識強いなーと思う

65 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 15:43:21

>>63
んなわけねーだろ
脳内漫画家だよ

今頃コンビニでバイトしてるよ

脳内では原稿に追われてるんだろうけどw

66 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2006/11/15(水) 16:18:42

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

67 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 16:35:23

>>66
五時からか？
コンビニバイト

頑張って来いよ
一生w

68 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 21:40:51

>>65
冷静に流れ見てるとおまえが一番痛々しいな～

マンガ一筋！保険かけるなんざ邪道！そんな奴だけが漫画家になる資格がある！
そういう人間だけを編集は求めてる！…と信じて玉砕すんのは、ま、おまえの勝手だ

でもそれ持ち込み先の編集には言うなよ？「ハァ？そこまでの意気込みでこの程度？」
とかって鼻で笑われるのがオチだぞｗｗｗ

69 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 00:37:13

30くらいまでならまぁ大卒は保険になる･･･かもね･･･
つっても最初は派遣くらいしかないだろうが

70 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 00:51:33

まぁそのヘンを両立させられてこそ、じゃないの？
いつまでもガキじゃいらんないんだし、漫画家になったってマンガ描く以外に
生きてく上でやらにゃならん事はゴマンとあるんだからさ

71 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 15:33:03

フリーター漫画家志望者はゴミばっかだな

考えも

72 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 15:39:10

>>70
そういうことがわかる奴は漫画家を最初から目指さない。
漫画家目指して挫折してきてようやくそういう事がわかる。

挫折しないで世間知らずのまま漫画家になる奴が成功する奴。

73 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 17:00:27

>>72
～な奴はなれないとか、～な奴が成功するとか言ってる奴がいま現在、全く成功してない件。
しかしこのage厨、マジでイタすぎるな。そろそろ放置で行くかｗ

74 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 17:58:38

>>73
オマエは放置とかできないだろ？
68もオマエだろ？
幼稚でヘタクソな単純文章だからすぐわかるんだよバカ。

短気で我が強くて、けど現実では何も行動できないし
成功した事もないし、成功できる希望も要素も何もない
2chでいきがるだけのただのクズじゃん。

生きてる意味ないんじゃね？

75 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 18:37:27

自己紹介乙

76 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 18:45:44

>>74
いい加減スレ違いだから去れ。
他の住人も>>1のテンプラ、

＊荒らし、煽りには過剰反応しない。生暖かく見守る事

これを守ろう。

77 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 20:43:55

みんなちゃんとやってるよここの住人。

漫画毎日読んで漫画の勉強してるし

週刊誌だけじゃなく最近は月間もチェックしてるみたいだし

2chで漫画について本気で毎日討論してるし。

漫画家成功してからの金の使い方とかも真面目に考えてるし。

独自のサインの練習とかもいまのうちからしっかりやってるし。

最近は漫画家志望者として成長したせいか、
ジャンプの漫画が幼稚に見えて来たらしく
ジャンプの連載人は下手だクソだ！
ってジャンプ掲載陣より自分のレベルが上になったみたいだし

誰の真似でもない１００％完全オリジナル投稿作を描いてるから
同人で稼いでる奴が許せなくなってきたらしく、
同人はパクリだ泥棒だエロ本だ！
って同人批判始めたし

頑張ってるよここの志望者みんな

78 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 23:41:19

フッ、胸が痛いんだぜベイビー

79 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 07:31:49

｢明日は、明日こそは｣と、人はそれをなだめる。
この「明日」が、彼を墓場に送り込むその日まで。
byツルゲーネフ

「僕はずっと山に登りたいと思っている。……でも明日にしよう」
おそらくあなたは永遠に登らないでしょう。
byレオ・ブスカリア

ある事を真剣に３時間考えて、自分の結論が正しいと思ったら、
３年かかって考えてみたところでその結論は変わらないだろう。
byF.ローズヴェルト

「一体どれだけ努力すればよいか」という人があるが
「君は人生を何だと思うか」と反問したい。
努力して創造していく間こそ人生なのである。
by御木徳近

人生を楽しむ秘訣は普通にこだわらないこと。
普通と言われる人生を送る人間なんて一人としていやしない。
いたらお目にかかりたいものだ。
byアインシュタイン

80 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 10:55:35

自分の言葉で語れよ

81 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 10:58:01

２ちゃんねるにおぼれる人間は大成できない
by俺

82 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 13:24:06

耳が痛いです

83 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 14:09:45

おなかが痛いです

84 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 22:13:44

フリーター

85 ：名無しさん名無しさん：2006/11/17(金) 23:50:43

漫画家になって、有名になって、金持ちになって、今まで俺の事をバカにした連中を見返してやるのだ！
初老４０歳過ぎ自称マルチジャンルクリエーター、
商業誌デビューを目指す漫画家志望者「うちだ頼景」迷言より

86 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 00:34:29

格差社会の底辺にいて夢を追うのは厳しい虚しい寂しい
死にたい

87 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 00:35:59

>>85
お前はあそこの巣にカエレ

88 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 20:45:43

>>86
イキロ。
一発大逆転があるさ

89 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 19:26:35

オレ、フリーター
漫画描いたんだけど
誰か評価して

90 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 20:06:04

漫画をうｐしないことには評価できん

91 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 20:10:27

評価して、内容はパクリっぽいけど…
http://id34.fm-p.jp/book/page.php?uid=namicode&dir=19&bnum=1&num=2&mem_pw=

92 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 20:29:01

絵は上手いと思う
内容はこれだけじゃ筋が分からないので何とも言えん
ただ戦闘シーンだけで埋め合わせしてる良くあるパターンな感じもする

93 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 20:45:48

なるほど…
やっぱり筋が見えないか
まあ戦闘メインの趣味レベルのモノだからね
内容をもっと練ってみるか…
キャラも深く掘り下げて
バトる理由なんかもシビアに入れてくか。

94 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 20:52:57

カンフー映画なんかいっぱいみるといいかもね
ジャッキー・チェンみたいなの
あるもの何でも使って戦う彼らは見てて楽しいから

後期のドラゴンボールみたいに人が蹴られて
吹っ飛びまくるのは正直食傷気味

95 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 21:30:26

まじでUPしてるんだな
危ないから早めに消した方いいんじゃないか

マイと思う
何歳？
あえて言うとコマ割りが少々単調かも
自覚してると思うけどね

96 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 21:31:41

↑

マイ→ウマイと思う（訂正

97 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 21:34:59

VIP板の新都社の投稿者なんかどうなるんだよ
ここよりもっと危ないぞｗ

98 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 21:46:30

やっぱりヤバイのか
まー荒らされたら､しょうがない。
荒らされるほどのサイトでもないけどな。

てかジャッキーの動きを細かく描いてたら
ページがいくらあっても足りんよ
携帯サイトなんでコマ割も大きく単調になるのは
しょうがないんだよ。

99 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 22:10:40

「評価して」→「しょうがないんだよ。」

なら、評価いらないじゃん。自分の好きなように描いてればええやん。

100 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 22:21:45

ここは誉めて伸ばすスレにするんだから
マッタリいこうぜ

101 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 22:40:49

>>99 悪りぃ確かにそうだ
けどコマ割はマジでパターンが乏しくなる
コマ割を細かくするとふきだしが小さくなって
読み難くなるんだよ。

102 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 22:49:16

コマ数を変えずとも形を変えるとか色々手はあるよ。
読み易さを重視しすぎてマンガ自体が単調になるのももったいない。

試験的に５コマとかに割ったページも入れてみては？
そいでまた意見聞くとかしてもいいかと。

103 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 22:55:55

一番いいのはここで聞くんじゃなく
投稿でも持ち込みでもして
プロの編集さんに聞く事だな。

104 ：名無しさん名無しさん：2006/11/19(日) 23:36:30

その前段階なんしょ

105 ：名無しさん名無しさん：2006/11/20(月) 08:14:06

実はもう13話まで描いてんで
14話からコマ割とか気配るよ。
単調なストーリーもバトル以外のことを加えて変えてく。

106 ：名無しさん名無しさん：2006/11/20(月) 17:06:33

がんばれよ、
成功して漫画家になれば尊敬される

出来なかったら死ぬけど

107 ：名無しさん名無しさん：2006/11/20(月) 18:05:49

出来たって死ぬときは死ぬ

108 ：名無しさん名無しさん：2006/11/20(月) 18:06:49

脊髄反応レスしか出来ない107の脳味噌に同情。

109 ：名無しさん名無しさん：2006/11/20(月) 18:49:24

ビクッ！ビクビクッ！

110 ：名無しさん名無しさん：2006/11/20(月) 22:19:15

くやしい…っ　でもっ…

111 ：名無しさん名無しさん：2006/11/21(火) 06:18:57

脊髄反応しちゃうっ！（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

112 ：名無しさん名無しさん：2006/11/21(火) 11:44:52

>>91
光るモノは持ってるんじゃないか？
内容はよくわからんが、ページをめくらせる台詞回しと雰囲気がある。
一番ダメな漫画ってのは、読んでも何も感じない漫画だと個人的には思うからな。
いわゆる空気漫画ってやつ。
このままがんばっていけばいーんじゃまいか。

113 ：名無しさん名無しさん：2006/11/22(水) 00:12:26

>>91
キャラの動機付けやキャラがどういう人なのかって説明無しに
いきなりレベル１０だとか眠ってるとか言って戦われても
何がなんだか全然分からない。

ていうか戦ってる奴らがどういう関係で
どのような経緯でああいう状況になったかも全然理解出来ない。
もしこれが投稿作の冒頭だったら、このページまで見ただけで賞は落選すると思う。

もっと今どういう経緯でどういう状況なのかってことを
分かりやすくすれば、雰囲気とかは今風に出来てるから良いとは思う。

114 ：名無しさん名無しさん：2006/11/22(水) 01:32:43

>>91何か空気は良い。
描こうとしてるものも悪く無い。

でも「何を描きたいのか」がまだ見えない。

ただ戦闘を描きたい、だけじゃなくて
このシーンで強調したいのは二人組の強さの方なのか、それとも黒髪の女の子の強さの方なのか。
それとも女の子の多重人格の異常性か。
どちらにしろ、１つのシーンで何を伝えるかは絞ってはっきりさせるべき。

それからどのキャラの視点で話が進むのか。
それが絞られていないと、読者は付いて来てくれない。

そういった基本を整えた方がいい。
今のままじゃあただのオナニー漫画だよ。
もっと読者が読むってことを意識してみて。

戦闘を見せるにしても、どこぞの馬の骨かも分からない奴同士で戦わせても
よほど格闘描写やネームが上手く無いと読者は付いて来てくれない。
残念ながら、あなたの場合は画力もネーム力もまだまだ。

115 ：名無しさん名無しさん：2006/11/22(水) 22:02:17

91だけど…
ここの住人って結構マジで
評価してくれる人多いな。
マジで評価してくれると批評もすごくありがたい
実はアレ…ネームなしの一発描きってヤツなんだ
一コマ一コマ思い付いた様に描いてるだけ

ごめん…
今度はマジでネーム練ったの載せるから
また評価してくれ
仕事忙しいんで一ヶ月ぐらいかかってしまうけど…
頼む!!
甚だ自分勝手を承知でお願いする。
あんなオナニー漫画で評価を求めてマジ反省してる
寛容なスレ住人たちよ
なんとか一ヶ月後ギリギリ気づいて再び評価してくれ！
一人でもいい！
頼む！

116 ：名無しさん名無しさん：2006/11/22(水) 22:26:49

ネームなしの一発描きって・・・
あれがネームなんじゃないの？

117 ：名無しさん名無しさん：2006/11/22(水) 22:48:28

>>91
頑張って背景描こう！
オレも苦手だけど、新人はとにかく描きこめって言われる。
冨樫みたいなのを手本にしちゃだめ。

118 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 01:17:03

>>91
二ヶ月くらい前のアンビリーバボ思い出した

119 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 03:27:36

>>115
なんでもいいけど真面目にやるなら
マガジン作家のトトの人みたいに小さくまとまったら終わりだよ
絵上手いだけの人なら沢山いるらしいし

120 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 04:46:39

へー>>91ってうまいんだ。。。
連載中の有名漫画が神なんだということが良くわかった。

121 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 04:58:03

連載でやっていけるほどの正真正銘のプロでそれも「有名」漫画なんだからそら神だ罠ｗ

122 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 05:03:03

ジャンプの新連載も神なんだな。

123 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 11:48:56

今２０歳でフリーター
絵はまだ描き始めたばっか全然下手だけどがんばって練習してる
漫画家になれるようがんばるわ

124 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 12:09:27

>>120
誉めてのばすんだよバカ
下手とかボロクソ言ってたらもう誰もUPしないだろ

おまえのその言い回しから
オマエが知能指数低いのは確認できた。

125 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 12:10:40

今日、少コミに持ち込みにいってきた。
パラパラといい加減に読まれてたあとで、
「漫画家を目指すために普段どんなことをやってるの？」
と聞かれた。
とにかく漫画を描いています、絵の勉強をしています、漫画をいっぱい読んでいます、
と答えた。
すると不機嫌そうな顔をして、漫画ばっかり読んでちゃダメだ、
もっと実体験でいろんな経験を積め、こんなへたくそな絵で勉強してると言えるのか、
とぼろくそに言われた。
今は絵がうまいだけの人間なんていくらでもいるから、絵が描けるだけじゃダメだと
怒鳴られた。
お話を考える力は漫画やゲームからじゃ培われないんだ、とさらに怒鳴られた。
あまりにもひどい言い方なので少しだけ反論したら、
今のお前は無免許でＦ１レーサーになろうとしているようなものだ、
と笑われた。
二度と持ち込みに行かないと誓った。
漫画なんて誰でも描けるのに、そこまで必死にならなくても同人とかみんなデビューしている。

126 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 13:27:09

釣レマスカ？

127 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 15:48:29

他の板ではチョロチョロと...

128 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 19:24:30

昨年大学4年、ガチで地元の政令市役所に内定出て
春から働いていたんだが・・・一度諦めた夢が忘れられなかった
やっぱ漫画家になりてぇ！と奮起して、辞めた。そして専門学校へ

すまんかったorzまじで俺が馬鹿だった
戻れるなら戻りたい

今考えると馬鹿丸出しの決断だけど
あの時は、まるで熱にうなされてるみたいで、
一度の人生、今決断しないと絶対後悔する！！と
なぜか思い込みまくってたわけだよ・・・
もう死にてぇ・・・

129 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 21:26:55

なんだこれ
市役所コピペ
うぜ

130 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 21:39:19

役所勤めとか漫画家目指すにはうってつけ仕事なんだけどね

131 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 21:55:59

>>91 少しだけ続き載せた。
ここにうpする前に描いたモノなんで
所詮オナニー漫画だけどな

132 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 22:26:55

とにかくパッと見でDBとハンタ入ってるの
分かるからそれなんとかして。
後ろから蹴ったシーン見ただけで
「あぁ・・・」と思わせちゃったらお終いですよ。

133 ：名無しさん名無しさん：2006/11/23(木) 23:06:58

役所から漫画家になった奴なんて聞いたこと無い

>>132
人の漫画見ながらじゃないと描けない奴なんだからキツク言うな

134 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 00:29:05

少ないけど初めて賞金もらった。
今までフリーターで家に月３万位しか入れられてなかったから
家族に飯奢って来た。またみんなで飯食える様に頑張る。

135 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 00:30:28

91だけど
DB､ハンタの影響を受けているのは認める
好きだからね
でもやっぱり印象はよくないみたいだね
少しずつ変えてくことにする
>>132 漫画描く時は他の漫画なんて見ないだろ。
オレの場合格闘映像記憶がDBでいっぱいだから
あーゆー絵になっちゃうんだよ

136 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 00:33:49

>>132じゃなく>>133ね
よく間違えるオレ

137 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 07:38:11

>>127
コピペしか出来ないカスｗ　他板にまで迷惑掛けるな低脳ｗ

138 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 15:02:20

>>135
多重人格で戦うキャラってのはハンタ以外でも結構使われてて
読み手も飽きてきてるので要注意

139 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 18:06:01

争いがテーマのストーリーはやたら転がってるからなぁ

140 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 13:51:14

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人　　　←生きていけるの？

141 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 14:19:18

もう三菜食べるしかないんだろうな

142 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 14:32:38

山菜うまいよな

143 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 14:52:39

＜生きていけるの？

物価が安いので何も困りません

144 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 15:16:36

浅はかだな

フリーターの知能ワロス

145 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 15:52:04

冬になると野菜が安くなるよな
鍋食いてー

146 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 15:56:20

スネかじり

147 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 15:58:08

冨樫とゲームしてくるか

148 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 18:54:01

何だこの流れ

149 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 19:22:40

　　　　　　　　　　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　＜　ゝ＼',冫｡'　∩＿＿＿∩ ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━ | ノ　　　　　ヽ━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-/　　●　　　● |　ｧ　Ζそ,´; ┨'ﾟ,。
　　　　　　 .。冫▽　＜　|　　　　( _●_)　ミ　乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　彡、　　　|∪|　　、｀＼　│ 　て　く
　　　　　　　　　　　┠─./　＿＿　ヽノ　/´>　 )'.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　(＿＿＿)　　　/　(_／'　×　个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`|　　　　　　 /　　　!ヽ.◇　　　ｏ┃
　　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

150 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 23:00:25

　藤原紀香主演の「だめんず・うぉ～か～」が８話で終了することがわかった。
テレ朝サイドは予定通りというが関係者によると打ち切りのようだ。
一方、志田未来ちゃん（13）主演の「14歳の母」が高視聴率で
なんと一話プラスされるという異例の措置へ。

☆⌒(人´∀`)＜http://vista.jeez.jp/img/vi6428505864.jpg

151 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 23:03:51

152 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 00:08:24

学生時代に絵を描き上げた事の無いプロの画家は少ない。
学生時代に楽器やってなかったプロのミュージシャンも少ない。
学生時代に試合で勝利しなかったプロスポーツ選手はおそらく皆無だろう。

で、おまいら学生時代に何本書き上げた？

153 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 07:22:04

>>152
穴がありすぎて迷言だなこれは

154 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 16:44:12

フリーターのヤツ貯金してる？
上京する時無一文って有り得ないでしょ

155 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 18:20:06

>>152
自分は学生時代に漫画なんて描けなかったよ
ただひたすら絵ばかり描いてた
で、今更になって初めてストーリー漫画を描いてみたらたまたま受賞してしまって担当ついた
今そんな感じ
でももっと昔から漫画を描いておけば良かったと思う
技術がないのが自分でもわかるからひたすら悲しい

156 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 18:27:54

担当ついたなんて自慢にもならない
偉そうに言わないほうがいいぞ
恥ずかしいから

157 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 18:32:34

偉そうに見えたならスマン、謝る
一応デビューもしたけど、担当にぼろくそ言われてるんで
余計に軽い気持ちで漫画家を目指した自分が悲しいんだ

158 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 19:15:45

どうせ嫉妬からくる…

159 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 19:21:58

いやいや参考になるし
デビューできてｳﾗﾔﾏｼｽ
やっとスタートについたっ感じだよな

160 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 19:39:46

デビューまでは簡単なんだよ努力次第で何とかなる範囲だし
連載取れなきゃ漫画家とは呼べねーよ
嗚呼会議通んNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

161 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 19:58:13

デビューなんて当たり前。
俺から見れば放送化果たしてない時点で漫画家じゃないね。

162 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 20:00:03

当たり前ではないと思うが…

163 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 20:00:43

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

164 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 20:39:40

放送化なんて当たり前。
俺から見れば累計一億部果たしてない時点で漫画家じゃないね。

165 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 20:45:18

それをいうなら放送化じゃなくて映像化じゃ・・・

166 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 21:06:00

>>163
ペーストスレからもってくんなよｗ

167 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 21:24:25

なぜかＡＡのオリジナルに拘る奴がいるな

168 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 21:27:07

169 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 21:27:48

>>166
┐(´ー｀)┌

170 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 23:01:51

年収一億のフリーター出身漫画家になってやるよ
おめーらに夢与えてやる

171 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 23:03:05

諦めるな。

172 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 01:04:07

ニート出身の方がよりドリーミング

173 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 04:35:00

利き腕を事故でなくした鬱病のニート終身の方がよりドリーミング

174 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 14:22:13

ごたくが多いな

175 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 12:36:21

派遣社員はつらいよ
平日の拘束時間12時間だぜ
漫画なんか土日しか描けねーよ
だから全然スキルが上がんね
月30万もらってもなー
止めよっかな…

176 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 05:51:35

僕もフリーターの漫画原作家志望です。

給料は多いときで25万。少ない時で7万。

ちょっとお聞きしたいのですが、今度コンクールに作品を応募しようと思うのですが
どの賞にも「未発表の物」とありますが、これはやはり

「他の雑誌の賞に応募したけど落とされた作品」でもダメということなのでしょうか?

177 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 06:51:33

微妙だな
ばれなきゃいいんじゃね？

178 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 07:05:54

う～ん、確かにＡ社の落選作品の情報がＢ社やＣ社に漏れる事はないと思いますので
大丈夫だとは思うのですが・・・・・・やっぱりダメっぽいのかなぁ・・・・・

経験者の方いらっしゃいませんか？

179 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 07:24:39

出版社の横の繋がりはあるんじゃないの？
集英社と小学館って隣接してるし
よほどジャンルの離れた漫画賞に出さないとヤバくない？

180 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 07:36:08

ちょっと変えれば問題ないでしょ？題名変えて、主人公の名前を変えて、見せ場や
コマワリをいじればそんなに時間かからずに作れるんじゃないの？
会話の内容を微妙に変えてやれば、世界観やキャラのイメージも変わるんじゃぁ？
１から作るよりは早いと思う。
それでも落ちたらもう諦めて、新しく作る方がいいと思うよ。

181 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 08:00:33

>>179&>>180

なるほど・・・ありがとうございます。

皆さんの中でコンクールに出した経験者はいらっしゃるのでしょうか?

182 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 12:54:44

どこかで落とされた作品が他の社送ったら入選て聞いた事無い

183 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 17:31:47

まぁ確かに一度落とされたわけだしね

184 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 17:53:07

持ち込めばいいじゃん。

185 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 21:23:24

フリーターしてたときの経験とかも漫画のストーリーにできそうだよね

186 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 21:48:39

まんま使うと私小説風になって暗くなるかも知れない両刀の剣

187 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 21:52:58

>>185
苦悩に満ちたフリーター生活をか？
太宰治みたいになるぞ

188 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 23:38:44

189 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 03:32:15

つ　http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

190 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 04:42:20

まぁやってみな
余裕で落選するから。

191 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 08:30:54

>>189

((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

192 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 08:31:40

でもどっちみち俺達には関係ないよな。
漫画家で食ってくんだから新卒がドーノって何の関係もないよな。

193 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 08:34:15

PS3は画面出力設定が720p（D4）になっている場合、BD再生では
DVD相当の480p（D2）の映像しか出力されていないことが判明した。
BDの1080pを、720pにダウンコンバートできていないのである。

逆にゲームにおいては、1080i（D3）で出力すると、1080i非対応の
ゲームが480p（D2）相当の映像で出力されてしまう。この場合は、
720pから1080iへのアップコンバートがなされていない。

このような問題は、XBOX360のゲームやHDDVD再生機能には見られない
問題だ。
PS3は、解像度変換の処理に深刻な問題を抱えているのではないか。

http://ps3.ign.com/articles/746/746492p2.html

194 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 12:46:15

フリーター漫画家志望の年末年始は厳しい
周りはキャーキャー浮かれてるのに
金が無い故、漫画を描くしかない
大晦日にベタ塗りして何が楽しいのだ？

195 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 13:33:10

漫画家になれば当たり前の事じゃない？

196 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 14:19:00

人間の資質は一流は一流として、また二流は二流として生まれおちる時に既に決まっている。
二流がどんなに努力しても一流にはかなわない。
だから二流は二流として一生懸命に生きなさい
（小林淳作）

一流は一流の稽古をし、二流は二流の稽古しか出来ない。
よって二流は一流に勝つことは困難である
（中尾巌範士）

三流論ってのがあってネ、三流は間違って一流になっちゃうことがあるが、
二流はずっと実力通り
（立川談志）

一流はアメリカに留学し、二流は日本に留学する
（中国人留学生）

197 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 14:31:56

>>175みたいな奴は仕事辞めてもたいして描く量はかわらない

198 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 21:47:06

担当いないやついる？
担当もいないのにフリーター漫画家志望は無謀？

199 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 00:14:47

いるでしょう。普通に
ヤバイ状態だけど

200 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 02:03:17

>>198
無謀であり野望である。

201 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 08:23:38

うわあ担当いないフリーターだよ・・まだジャンプしか持ち込んだ事ないけど、ぼろくそ言われたしorz　名刺欲しいなあ。
今日派遣会社に登録して来る。帰ったら原稿さ。
みんなは担当さんいるんだよね？

202 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 10:42:33

初めっからみんな担当なぞ付いてないはずだ
そうだよ…な？

203 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 23:44:16

当たり前だろう
１年必死になってみろ、そうすれば結果が出る

204 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 09:50:39

ネームが進まない事にいらだちオナニーしてしまったorz

205 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 10:55:26

>>204
お前はあれか、オナニーに３時間とかかかる人か

206 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 12:35:50

オナニーとか終了して下さい。

207 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 20:07:37

■20～25｢引き篭もりﾆｰﾄ｣
　親も元気で､まだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々｡
　友人達は社会人に､影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり､『友人居なくなる｡』
　現実からは目を背け､楽な方に楽な方に逃げる毎日｡
　ﾊﾟﾁﾝｺやﾃﾞｲﾄﾚして､たまに勝った日は仕事してるような気になる｡
　親と仕事の事でよく喧嘩するが､そのうち就職するだろうと親もまだ楽観的｡
■26～30｢ｳﾝｺ製造機｣
　親の退職が近くなり､家にさえも居辛くなる｡
　たまに求人見てみるも､『既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する｡』
　『友人達は､次々に家庭を持ち始める｡式に招待されても､もちろん行ける訳も無い｡』
　生活苦の30が日に日に近くなり鬱に｡
　現実から強引に目を背けるのも限界に｡日に日に弱っていく親｡親も鬱に｡
　そのうち､毎日仕事の事で親とﾏｼﾞ喧嘩｡『親を泣かせる日々｡』
■31～35｢ｺﾞﾐ｣
　『親が退職｡収入が無くなり親も日に日に必死になる｡毎日修羅場｡』
　ようやく重い腰を上げるも､『既に末期｡正社員は無理｡若ければ誰でも入れる､ﾌﾞﾗｯｸ大手でさえ難しい状態｡』
　言い訳､泣き言ばかりがﾘﾌﾚｲﾝ｡ｶﾜｲｿｽ｡
■35～｢乞食｣
　全て自分の責任なのだが､精神的に子供のままｺｺまで来てしまったため､親も悪い｡『｢時代が悪かった｡国が悪い｡｣と泣き言を言って自分を慰める日々｡』
　『親の貯蓄も､いい加減限界に｡しかし今度は親の年金を当てにし始める｡
　親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった｡』
　親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ!が､『相続税で持って行かれてしまう｡』
　今度は国にたかる事を考え､『生活保護の申請するが余裕で却下され､労働福祉政策がおろそかな日本で生きていく事の大変さを思い知る｡』が誰も助けてくれず｡
　『そのうち住む場所も無くなってしまい､住所不定に｡』

208 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 20:11:23

担当が付かなきゃ漫画家になろう！と思っちゃいけない？

209 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 20:24:17

思うのは自由だが、退学や退職を考えるのは、
連載枠勝ち取ってから。

210 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 21:23:30

仕事しながら連載勝ち取るって…
アシやるしかないだろ

211 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 21:32:26

産まれてからシコシコと勉強して、申し訳程度にしか遊べず、童貞の劣等感に悩まされながらも、
頑張って有名国立大に入学しようやく童貞を捨てるが、更に勉強を強いられる。卒業後も就職難で、
何とか就職したはいいが連日上司に怒鳴られ、ミスをすれば責任問題で即辞職。そんなストレスに悩まされながら、
痴漢と間違われないようにビクビクしながら両手を挙げて満員電車に乗る。
惰性で付き合い続けた彼女と結婚し、自分に似た特に美形ともいえない子供が産まれ、
さらに家族を養う為に今まで以上に仕事に打ち込む。仕事の付き合いで酒飲みに付き合わされ、
ヘトヘトに疲れて家へ帰れば「家事を手伝ってよ」と言われ、
セックスを求めれば「あたしと結婚したのは体が目的？愛してないの？」と言われ。
そんな生活を繰り返しながら子供は成長して反抗期へ、綺麗だった妻は年とともに劣化していく。
それでも衰えた体に鞭打ち、口も聞かない子供と結婚前の面影も無い妻の為に仕事を続ける。

212 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 21:33:50

子供が学校で談笑しながら食事をとり、妻が優雅にカフェのランチを楽しむ間、会社の昼休み定食屋の飯を急いで掻き込む。
残業を強いられ、精魂つき果てた頃に、劣化しきった妻にセックスを求められ、断れば「私を愛してないの？」。
一般的な出世街道を歩み、会社で中々の地位に辿り着くも上へ行けば行くほどに泥沼と化す人間に嫌気がさす。
早期退職を考えるも、子供の「独り暮らしがしたい」「浪人するかも」「留学したい」
妻の「今の車、もう随分乗ってるし・・・」「静かな所で暮らしたい」「おばあちゃんの事だけど・・・」
スルメの用にしなびきって、加齢臭を放ち始めた体を振り絞って仕事を続け、ようやく定年を迎える。
同じく加齢臭を放ち、腹の出た妻は韓流が、キムタクが、とうつつを抜かし、
数十年に渡る仕事から解放された夫を見てはため息をつきながら「家でゴロゴロしてないでよ」
成長した我が子は見るからにアホそうな日本語の不自由な恋人を連れてきては、怒声を張り上げ別れるように言い、
医者は俺に長年連れ添ってきた酒瓶という恋人と別れるように言った。
最後ほんの数十年の老後に与えられるのはボロボロの体とヴィンテージ物の妻と、僅かな年金。

これが一般的な男の一生。

213 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 21:46:36

>>207
＞■35～｢乞食｣
以降に、デブ＆連載ですが、なにか？

214 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 03:14:34

コピペに反応するのを楽しんでるんだろうからスルー汁

215 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 21:58:21

誰か自作漫画うＰしないのか？
クソいヤツでもいいぞ

216 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 22:13:43

じゃぁ、まずは>>215の糞漫画を

217 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 23:56:33

>>216サンのクソい漫画からどうぞ

218 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 01:25:13

>>216 >>217
バカ同士やりあってるな
同じバカ同士消えてくれ

219 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 10:12:07

四十のオヤジが諦めきれずデビューした現実もあるぞ

220 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 10:36:21

つか“フリーターの漫画家志望者”って、デビューもアシスタントすらやってない只の素人じゃん。
『アニメ・漫画業界』板に何故そんな住人がｗｗおかしぞｗｗ

221 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 11:04:18

LRも読めない馬鹿発見

222 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 17:52:48

うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!

223 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 18:53:10

klファklふぉjウェ路f所絵ｊふぉいえジョイfジェイ緒jfゲｊf儀緒ウェじょえｊｆぎおｗｊふぃおｊふぃおｊ

224 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 14:36:07

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけどアンソロやらエロ同人やってるんだが、
やっぱり漫画家志望やってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「漫画喫茶でバイトしながら漫画家なんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れは漫画やりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して粋がってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

225 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 14:39:50

長文乙

226 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 15:35:40

改造コピペだろ

227 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 18:56:40

NHKスペシャル　「ワーキングプア2」

12月10日（日） 21:15～22:29 NHK総合
努力すれば抜け出せますか？
“働く貧困層”女性たちの叫び▽睡眠4時間・母の涙▽80歳で空き缶拾い▽中国人と賃金競争

まじめに働いても努力が報われず、生活保護水準以下の暮らしを強いられている"ワーキング・プア"の問題を考える第2弾。
7月の第1弾放送を受けてNHKに寄せられた視聴者の声を基に、その実態をさらに取材する。この10年の雇用環境の変化で、
特に女性が大きな影響を受けた。雇用が回復した今でも「正社員」の門は依然として狭い。派遣社員やパート従業員として職
を掛け持ちしても、生活するにはぎりぎりの給料しか得られない女性が急増している。一方、中小零細企業の経営者からは
景気回復など実感できないという声が多数寄せられた。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる会
社が続出し、地域全体が経済的地盤沈下に陥る所も出てきている。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061210.html

228 ：名無しさん名無しさん：2006/12/10(日) 22:29:33

コピペばっかだな

229 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 08:14:32

やっぱ学生の内に決めるべきだよな
冬が近づくと何故かそう思うんだ
フリーターズルズル症候群どうにかなんねーかな

230 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 12:36:07

25までにデブできなかったらプロ諦めて就職する

231 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 16:21:09

25で就職するのは困難。
就職出来ても新卒年下にアゴでこき使われます。

232 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 17:11:53

24と25の間には壁があるので、リミットは24にすべき。

233 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 19:11:49

22だろ……新卒でさえ就職率65％程度なんだから、漫画以外なにも知らないような奴が中途採用なんてありえねって……世間なめんな。

234 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 19:49:47

漫画に手応え感じてる奴が２２ぐらいで辞めれるかねえ
最初から選択肢の無い奴の意見なんてそんなもんだろうけど

235 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 21:38:44

24で賞取った場合､始末が悪くなる
オレなんだけど

236 ：名無しさん名無しさん：2006/12/11(月) 22:57:34

取っただけすごいぞがんばれ

と無責任に応援

237 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 20:10:09

>>235
単行本が出ていない以上、明らかにタイムリミット。正業に就け。

238 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 21:37:35

君も22まで派？

239 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 23:52:14

>>233
こいつフリーターだな

240 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 06:30:54

年齢鯖読め

241 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 08:28:38

>>233
じゃあ高卒で27で就職できた俺の兄貴はなんなんだ＼（｀Д´ ）ﾉ

242 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 11:16:58

233ですが僕は18歳で学生です……就職に関しては大学側の見解をまんま書き込んだだけです、シビアなりました問題に軽くち叩いてすみませんでしたm(__)m

243 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 12:13:44

22,23がリミットって言ってる人は少年誌志望者の場合だよね？
青年誌だと年行ってる志望者が多いって聞いたけど。就職という選択肢を考えた場合、のことかな。
あと、仕事を選ばなければ就職のクチは見つける事も出来る・・気がする。
ちなみに、新卒で就職出来てもすぐ辞めちゃう子が多いらしいよ。もったいない。
自分は今バイトなのに、アニメ系のレベル高い所ばかり狙ってるから落ちまくりだぎゃ。
雇用形態がバイトなのはきついけど、あの会社で働いてみたい・・

244 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 12:45:35

リミットリミットうるせーよ
お笑い芸人みろって
ワッキーでも若手扱いだぞ

245 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 13:09:42

>243
アニメ系学校出？
…俺は、就職を先延ばしにする為に
絵と無縁の専門（塾系、つまらない）無理して出た上就職出来ねーorz
空白期間まで出来たし、どうしたらいいんだよー。

246 ：243：2006/12/13(水) 17:24:07

>>245
アニメ系学校出だよ。漫画家になりたくてフリーターしつつ頑張って来たつもりだったけど、２ちゃん見たり持ち込みしたりして自分の力の無さに愕然・・。でも、今でも絵は描いていたいんだよね。出来れば自分の好きな会社で。
だから、アニメ系会社落ちたら、どこかで派遣社員になって、片手間で漫画描いて持ち込んだり資格取ったりするつもり。
自分の興味の無い学校行ったけど就職出来ないのか…辛いな。学院卒でも就職出来ない友人もいるし、かと言って資格(簿記1級)取ってても有利になるわけでもないらしいからね(派遣板にも就職出来ずに悩んでる人がたくさんいるよ)。
派遣会社のフルキャストでは、嘘か真か就職支援をしてくれるらしいよ。多分工場系になるんだろうけど、興味あったら調べてみたら？

247 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 18:20:06

業界諦めた奴がデスクワークしようとして上記の資格頑張るんだろうけど
実際は就職には繋がらないんだよな

248 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 18:36:03

>>247
そうみたい。会社によっては給料に資格手当ってのが付くから、入社した「後」には役立つかもしれないけど・・入社前(就職)には役立たないってのはなあ。
調理師とかプログラミングとかなら役立つのかな（プログラマーって求人しょっちゅうかかってるよね）。ゲーム会社への道も開けそうだし。
調理師は免許とるまで結構お金かかるけどね。

249 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 18:45:54

そろそろスレ違いじゃね？該当スレがあるだろ

250 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 18:49:18

資格手当てもあてにならんぞ。
ワーキングプアでやってたけど
調理の仕事してた人が調理師免許とったら
時給10円アップしただけ、だって。

大手銀行でも簿記一級でも一時金数万とかだし。

大○簿記とか必死で煽ってるけど
屁のつっぱりにもならんよ資格なんて

251 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 19:36:24

漏れはとりあえず、就職して金ためて、株を覚えた。
元手が１０００万円くらいできたので、会社やめて、
トレードしながらなんとか飯くってけるくらいの日銭を稼ぎつつ、
描いてるよ。
持ちこたえられる限り、今のスタイルでデブ目指すわ。

252 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 19:51:24

>>251
失礼だけど、今いくつ？

253 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 19:54:41

かなりいいとこ就職してもなかなか貯蓄が出来ない人もいるのに1000万も貯めたとは凄いな
株のことはあまり分からんがそんだけお金あるなら漫画に集中したらいいのに

254 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 20:10:07

株はPCに張り付いてないといけないんじゃないの？
漫画に集中出来るか？

255 ：245：2006/12/13(水) 21:05:55

ちなみにその専門は親に勧められたところで
祖父母の家の近くから通えそうなところで選んだ。
（当時知らない土地の地図を把握する自信と一人暮らしする自信がなかった、今は出来そう）
あと昔は自分のパソコン持ってないから2ちゃん出来なかった上、
地元に絵関係に詳しい友人が全くいなかったから
絵関係の専門は代ア◯ぐらいしか知らなかった。
将来とか関係なく、当時やりたかった事をやり直す為にアニメ系の専門行きたいんだけど
この年からじゃ資格系じゃなきゃ意味なさそう(つД`)
家が医大生目指して何浪もしてる人間ばっかだから
既卒や年寄りは就職で不利になるって知らなかったよー
就職できなくても若いうちにデザインやアニメの専門出た人羨ましいよー

256 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 22:11:18

>>252
多分、このｽﾚでは最年長かと想像。
良い加減あきらめるべき年だと思う。

>>253
そこはそれ、ヘタレなもので…
覚悟ができてるのだかできてないのだか、
自分で自分がおかしくなるけど、まあ
他人に迷惑かけないようにだけはしたいなあって。

>>254
いや、自分の場合一回買うと２～３日放置してる感じの
売買なのでさほどでも。チラ見するくらい。

257 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 00:57:17

最年長デビューの伝説をつくれるか！？さて。

258 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 01:44:12

個人投資家は去年の半分に減少
デイトレーダーの話は一切聞かなくなった

証券会社が仕掛けた手数料獲得作戦に乗せられたバカ共は資産を失っただけ

259 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 01:54:07

>>258
さいわい、自分はコンスタントに一日平均1.5万くらいの
身入りがあるので、当分は食っていけそうな感じ。
年相応の贅沢はできないけど。

260 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 02:02:56

正しいよな。その生き方も。実際。

261 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 02:06:20

デイトレは午前中の空き時間10分くらいで出来るしね！

262 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 02:06:35

一日一万五千の実入りあって、贅沢してないなら貯蓄や家財資産整備も保証も充実してるんじゃない？いいなぁ。
漫画家目指さんでも良くない？

263 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 02:34:21

で。。。。。。。成功する人間は何割かね？

264 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 02:39:34

１％以下

265 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 10:33:40

http://infoseek.somee.com/headline.html

http://infoseek.somee.com/headline.html

http://infoseek.somee.com/headline.html

m

266 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 11:04:32

株式より外国為替だ。
FX、外国為替証拠金取引やろうぜ。
一万から始められるし、株より安定してる。

267 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 18:37:03

フリーターはすぐホラ儲け話に乗せられるなぁ
やっぱ頭足りないのかな

268 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 19:27:08

頭の足りてる人間は、フリーターにはならない

269 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 19:29:02

今日バイト先で「クリスマスどうするんだ」って聞かれた
「特に予定無いです」って言ったら「さびしい奴だなぁ」と言われた

クソォォォ！！さっさと漫画描いて有名になってやる！！！！

270 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 21:45:32

お前等がデスノート、デスノート言ってる間に小幡健は次の漫画描いてるぞ。

271 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 22:48:40

>>269
おまえが1%しかいない天才なら有名になれる
それ以外なら気合入れても無駄。
一生フリーター

272 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 00:26:33

>>262
市場は年に２００日程度なので、コンスタントに1.5万では年３００万。
それほど充実してはいないなあ。
飯くってくにはなんとかなりますが。
ていうか、なりたいものになるために飯の種を最低限確保してるわけなので、
そのご意見本末転倒。

>>266
自分の見た所、FXの方が難しいように思えます。
レバレッジが効くのはいいけど、損失にもレバレッジが効いてしまうしな。
小額でゲーム感覚とかでやるならともかく、自分的には一般の個人投資家が
成功するのは株の現物取引とは比較にならないほど難しいように考えてます。

273 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 01:33:00

器用な人なんだね

274 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 02:47:09

ＦＸは個人にはリスクたかいよね。ギャンブル感覚高いかな。
日本に住んでる分には株のがアンパイだよね。
先物とかアリエネ。

275 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 12:32:06

>>272は株漫画描いて見たらどうだろうか

276 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 12:38:40

おまいら何のバイトしてるの？
俺は漫画喫茶だけど

277 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 16:52:56

倉庫だ

肉体労働は駄目だな
疲れて寝てしまう
他の仕事だって疲れない仕事なんてないだろうが
今のところはひどすぎる
他のを探そう

278 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 17:21:38

警備員が常套だな
あまり動かなくていい
深夜はさぼれる
空想する時間が大量にある

279 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 17:41:50

株のハナシ嘘だろ。信じてるﾔｼ多いが、俺には信じらんねー
小説のスティル・ライフじゃあるまいし

280 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 17:43:17

もちろん嘘です

281 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 18:10:59

コラｗ

俺コンビニ

282 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 18:19:58

今年も大晦日も正月も出ないと・・・早く漫画だけ描きたいぜ

283 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 18:27:53

>今年も大晦日も正月も
年末年始手当一日5000円目当てに出るぜ
大晦日・元日が5000円で
2日が3000円で3日が2000円だぜ

ちょっとしたお年玉だけど
まんまと働かされてる俺

284 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 19:33:27

>>277
倉庫はキツイよな。
オレもこの間まで、ニ○リでソファーとかタンスとか担いで走り回ってたが...。
今はアシ。

285 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 21:24:56

オレ漫画家なるために会社辞めて今はアルバイト
駐車場の管理人す
ほとんど何もすることないから絵は描きたい放題
金も稼げてスキルも磨けるから一人でやる仕事を奨めるよ
街中だからさすがに漫画描くには集中力を欠くが

286 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 22:46:25

でもそれだと漫画家なれない気がする
確率論だけど

287 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 08:49:51

月曜だな
今日も働くか

288 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 12:34:58

俺夜勤明け
体がギクシャクするぅ

289 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 21:41:49

温めろ揉みほぐせ

290 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 23:06:41

8時起きだが4時まで頑張るかorz

291 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 04:21:00

年下の友達が最近現役で漫画専門出て
おない年の友達と一緒に美大目指すかも☆って言ってる
自分は…自分は…うわぁぁぁ(泣)

292 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 12:38:15

フリーターの場合はお金貯める時期と漫画を描く時期
分けた方がいい！
てか働きながら漫画描くなんて至難の技
トヨタの期間工なら一年で200万は貯められる。
慰労金いれたら300万は稼げるし
その後失業保険も50万近く入る
しかもトヨタ寮､家賃､光熱費タダ
ちなみにオレは今その一年が終わろうとしている。
漫画描くぞ!!!!!!!!!

293 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 12:56:13

いいなー男は…
女にはそんなのお水でしか出来ないよ…
お水だってそんなに稼げるのかわかんないし
そもそもお水には行きたくない。
なんかないかなー

294 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 13:15:55

女でも体力に自信があれば出来るでしょ。
というか女性の方が色んな募集多いし。

最終的にはお水でも行ける女性の方がうらやましい。

295 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 13:32:16

アルバイトしながら同人やって軍資金を
貯めていくと楽だと思うす。

296 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 17:16:22

女の方が稼ぐチャンスはたくさんあるね。
そほど可愛くなくてもガマンすれば、さ。
若いうちは、ね。

男は実績積まないと稼げない。
実績にならない事を続けるのはリスキーだね。老後

297 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 13:24:56

老後のことなんか考えてない

298 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 14:44:19

なんとかなる、と思ってると
公園か河原での暮らしになるよ

299 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 14:51:20

生きてりゃいいス

300 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 15:28:08

>>293
アホか
自動車の期間工なんて体力ない奴、不器用な奴なんて３日も持たない

301 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 16:31:32

働く事をおそろしく軽く言う性質あるな
漫画家志望者は

働くってどんなに大変かわかるか？

302 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 17:11:42

放置

303 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 20:36:05

>>300
それは昔の話だろ。
今は機械設備等も進化してるから
そんなにしんどくないぞ。
オレ体力ある方じゃないけど一年もったし
半年経てば有給10日もらえるしさ
三日で辞めるヤツは何やってもダメだろ

304 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 20:40:18

2001年・10号　マンガ家暦13年、初めての一週間強のお休み。久米島にダイビングの免許を
　　　　　　とりにいく。友達は忙しいし、彼女もいないので一人で行く。
2001年・24号　ひと月半で外出できたのはジョナサンでメシくった2時間だけ。プチひきこもり？
2002年・7号　長い間、人に会わないと口がうまくまわらなくなる。
2002年・21号　2年間着信ゼロ。携帯解約しよ。まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。
2004年・11号　初めて仕事場と寝る場所以外のあるお家に引っ越す。
2004年・12号　気がつけば一日三食カロリーメイト。体は健康でも精神的にはヤバイかも？
　　　　　　引っ越したら少しは自炊しよう。
2004年・23号　俺の休みは2か月に半日。もう4年も2日続けて休んでない。
　　　　　　そろそろあちこちガタがきてる。
2005年・9号　過労でまた倒れた。グインの百の大典行きそこなった。うえ?ん！
2006年・2号　30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だが
　　　　　　もうとりかえしがつかないのでこのままGO！
2006年・3号　今年もひきこもるぞ━━！
2006年・8号　ついに30巻。最初は2?3巻で終わるつもりだったのに・・・。
2006年・13号　原稿が最近おくれぎみ。四十が近づき体力おちぎみ。
2006年・18号　1話に軽く千人以上。これからしばらく不定期連載となりますが、お察し下さい（泣）。

305 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 20:56:41

「　人間が人間として客観的に実現されるのは、労働によって、ただ労働によってだけである。

　人間自身が現実に、客観的に自然的存在者以上のものであり、それと異なったものであるのは
　人為的対象を作り出した後であり、人間が自己の人間的かつ主観的な実在性を真に自覚するのは、
　ただこの実在する客観的な所産においてである。
　　　　　(中略)

　労働することによって人間は精神を『体現』し、歴史的な『世界』となり、
　『客観化された』歴史となるのである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘーゲル

（人間の適性や能力や召命は、労働する人間が「主観的にそうありたい」
　と願うことによってではなく、いかなる「実在する客観的な所産」を
　この世に生み出したかによって事後的に決定される。
　才能や適性は仕事の「前」にあるのではなく「後」に発見されるのである）

306 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 20:57:56

307 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 00:10:18

ヘーゲルがたくさんワイタナ

308 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 00:40:47

ゲーテ？
ま、いいや何でも。
のび太はこう言った。
「あったかい布団に入って眠ること！こんな幸せなことあるかい!?」

309 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 00:49:14

野比！！先生感動したぞ！！！

310 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 01:52:46

ホームレスの座右の銘ですね

311 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 07:52:27

あったかい布団なんて持ってんのか
ホームレスのくせに

312 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 10:05:32

この年で初めて就職の仕方知った
就職と無縁の学校出たから知らなかったよ
市や学校に就職課があること、既卒が不利な事を知らなかったから
空白期間できたし年食った

313 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 10:27:43

あと、仕事を途中で休める事止められる事も知らなかったよ
義務教育のころ一度部活に入ったら一年経つまで嫌でも退部できないとかのシステムがあったから
一度決めたら嫌でも責任を持ってやり通さなければ殴られるというマニュアルが頭にあった
交流下手で情報伝達できない子供、悩みを相談できない子供、いじめられる弱い子供は氏ねって事か…
俺みたいなのって稀か？

314 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 18:34:41

創作活動するのってそういう香具師多いでしょ
社会不安障害ってやつかもな
多分漏れもそうだが
そのせいで鬱病が酷くなったのかもしれない

大体人間界も弱肉強食、無能なくせに狡い奴がのさばってる
でも弱い奴は弱いなりに生きる権利はあるし、
建て前的には救済システムだったある
まぁ日本は芸術（漫画は総合芸術だと思っている）活動には冷たい国だけどね

義務教育中に部活なんてほとんどやらなかったな
つか、やる気なんて全然なかったのに無理矢理入れさせられたっけ
でも辞めても何も言われなかったけどなｗ

315 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 20:19:50

漫画は娯楽でしょ。今の現状からすれば。
そりゃまあ芸術的な作品もあるにはあるけどさ。

316 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 21:10:50

海外じゃ日本の漫画は立派なアートなんじゃないの
まあ日本漫画の底の浅さがバレつつある様だが

317 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 22:38:06

>大体人間界も弱肉強食、無能なくせに狡い奴がのさばってる

いや、「のさばっている」ということ自体が、有能の証なんだが…。

318 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 23:05:11

有能でも性格はクズが多いのはなぜでしょう

319 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 00:42:49

( ^ω^)ムーンライト　ムーンライト　今夜も良い夢見ろよ♪　クズ

320 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 14:37:17

担当梨で20代半ばフリーターいる？
あっちこっちで担当ついてるけど全くつく気配ないよ

321 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 16:34:18

ttp://maki1224.cocolog-nifty.com/
漫画家目指しているニ－トデス

322 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 16:53:24

( ^ω^)何かを目指して彷徨ってる者です

323 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 22:34:50

>>315
生まれおちた時から戦場に落とされるも同然なんだよな。
俺は子供の頃、自分より強い兄弟に部屋やテレビやごっこ遊びの人気役や
出張先で会った同年代の友達や流行りのゲーム･コミックスを買う役等、
とにかく欲しいものを何から何まで奪われた。自力で手に入れたものまでも。
弱い力で抵抗すれば
「同じものを好きになるな！」
「よこさないと～（自分の弱点）するぞ！」と言いがかりを付けられてボコボコにやられた。
例えれば生まれたばかりの鳥の雛が
前に生まれた体のデカイ雛に餌をぜんぶ奪われて死ぬようなもんだな。
(親は俺と同じで気が弱いので何もしてくれない。
しかも「困った時に言ってくれれば何でもしてあげる」と嘘を付いていた。)

学校は学校で出来のいい子ばっかり贔屓して育てる（いい役割を任せる）し
子供の間でもスクールカーストが出来ていく。弱者は戦力外扱いされるか
残りカスみたいな役割を無理矢理押し付けられる。見た目が醜い奴はそれだけで不利。

>>320
21~22ぐらいに申告してみては。
あと、若いうちに何か行動起こす気ないのか？学校に入り直すとか。

324 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 22:57:09

>>314
＞まぁ日本は芸術（漫画は総合芸術だと思っている）活動には冷たい国だけどね

創作活動する分には日本はかなり恵まれた環境じゃね？
ヨーロッパとかのＢＤとかなんか新人がデビューするキッカケとかないから
本出したいならまず会社立ち上げるところから始まるとかいわれてるぐらいだし
アマチュアレベルでも会場とか場所借りてイベント出来るし
宗教による表現の規制（草加死ねとかのよほどヤバい内容でもないかぎり）も皆無に等しいし
フリーターでも漫画賞とかでデビュー目指したり出来るし
曲がりなりにも文化庁からいろんな芸術にたいする賞とかもあるし
あんまり日本が芸術活動創作活動に冷たいとは思わんぞ

325 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 00:14:15

>>321って典型的タイプだな
まず、絵心がまったくゼロですな
それじゃ誰にもお呼びはかからんよw

326 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 00:22:44

>>323-324
そうとうひねくれたガキだなw

327 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 00:24:41

>>323-324

君たちは文章を書かない方がいいな

328 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 04:52:51

日本は作品を発表する環境こそあるものの芸術家と非芸術家の仲が悪過ぎる。
おまけに国の権力をにぎってるのは非芸術家。
だからある年齢になると芸術家の精神は異常、優等生になれ、高学歴になれと言われる。

329 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 05:04:32

ほんとにこいつ文章ヘタ杉>>328
お前さ能書き書く前に小学校からやり直せよ
せめて日本人が読んでわかる文章が書けるようにならないと
漫画家はそれからでも良いぞw

330 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 05:43:06

いや普通に読めるじゃん。
何を怒ってるんだ?>>329

331 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 05:52:36

>>328は
言ってることが一方的な考え方なだけで日本語だろｗ
言いたい事は分るがそれは少し的外れだと思う

芸術家が農林水産省とかそうゆうの本気で務まると思うか？

そんな国のほうが不安だと思うが…

332 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 05:54:12

>>330
おねむなんだよｗ

333 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 06:20:21

自演で抵抗するなんて感動した

334 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 12:49:00

>>329
思いだしたが、自閉症のやつは
そーいう「漫画家はそれからでいいぞw」みたいな言葉を
そっくりそのまま聞き入れてしまいがちなんだと
微妙なニュアンスの言葉は使わないでおけ

>>331
それなのに芸術家に理解のない奴が多いんだよな
罵倒するか扱いに困って放置するかのどっちか
逆はそうでもないのに

335 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 15:30:45

理解がないって例えば…
遊んで金が貰えるみたいな事か？

336 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 16:10:27

小学校からやり直せと言われて
本当に小学校に入り直す
それが自閉症クオリティ

337 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 18:44:03

>>335
ネタ（エロや暴力）にマジレスされたり
現実を見ろと言われたり
ゲームやマンガを悪と言われたり

>>316の時期がもっと早く来ればな

338 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 19:38:28

明日は仕事して原稿。
まったく、クリスマスは恋人と過ごす日なんて誰が言い始めたんだか・・どこかのケーキ屋かホテル業者だろうけど。
キリスト教じゃない外国人と付き合ってる人はクリスマスとか関係ないから、なんか疎外感感じるわ。
１月の持ち込み予定日までに二本仕上げたいな！！でも仕事もしないと貯金が貯まらない・・同士たちよ　頑張ろう。

339 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 20:13:27

なんか見苦しいな。
悪いが「同士」とは思われたくない…

340 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 22:11:51

>>339
イブにレスしてるくせにｗ

341 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 23:37:01

バレンタインデーは分かるが、
なんでクリスマス＝恋人と過ごす日なんだ？
むしろ子供の日的なイメージがあるが。

342 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 00:14:42

>>341
まるでおじさんかおばさんのレスだなｗ
アメリカじゃ家族と過ごす日だが、日本じゃ恋人と過ごす日って認識が一般的。
既婚者で子供が小さいなら家族とだが。

毒男な俺は家で過ごしたが、彼女が居ても家で過ごすだろう
考え方は341と同じだ。

ちなみに元旦もアメリカと日本じゃ逆なんだ。

そして告白するが、俺は会社員なのにここに出入りしている。

343 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 17:01:47

クリスマス＝恋人と過ごす日、という考えは別に良いんだけど、
それに当てはまらない人が負け組という風潮が大嫌いなんだ。
そしてその負け組はそこに劣等感を持ち出しちゃうから
さらにその風潮が強まってしまうという悪循環。

344 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 17:47:41

少なくとも日本のクリスマスって80年代中盤までは家族、
特に子供にとって嬉しい日という風潮が強かったような
恋人と云々って山下某のあの歌が流行り出した頃かもな

345 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 02:27:00

途中、途中、途中…
その日その日食うだけのバイトをし
半ば眠っているような日々…………
途中だと思わなきゃ……………
やってられねえっ……………！

一人「孤立」という沼にズブズブ嵌まっていき…
気がつけば変人扱い……

三十になろうと四十になろうと奴らは言い続ける………
自分の人生の本番はまだ先なんだと…！
「本当のオレ」を使ってないから
今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け、結局は…
老い、死ぬっ………………！

生きたい……！
こんな簡単で単純……
肝心なことに……………
ここまで追い詰められなきゃ気が付かないなんてっ……！

346 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 16:29:51

自分の描いた作品を読み返す

「こんなチンケな才能と心中する気だったのか…」
ただ今、自己嫌悪
大卒二年目資格無し…
終わったよｺﾝﾁｸｼｮｰ

347 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 16:30:51

wwwwwwwww

348 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 16:58:02

最初からうまくできる奴なんざいないんだよ少年

どれだけ最後まで自分を信じられるかだ

349 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 17:13:35

強くなる時に、
あまり苦労しないで
効率よく強くなった人は、

弱くなるのも
早いのではなかろうか。

350 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 20:54:48

見かけ倒しって言うんだよ

351 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:26:52

仕事やめてー！！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

352 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 06:59:47

>>349
資質や性格次第でね？

353 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 13:53:09

>>346
私は専門卒で仕事先が二度も潰れて、先程も採用試験落ちますた。年明け早々求職だね。ちなみに担当も無い。。
夜間の技術学校でも行こうかとも思うけど、その為には学費稼がなきゃいけないし・・なんて、底辺を探したらキリがないね・・
頑張ろうよ。こんな自分でもやれる事はあるはず、貴方は大卒だから少なくとも私よりは有利なはずだよ。
仕事が落ち着いたら、漫画だ。

354 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 19:26:13

この国の労働者のことを真面目に考えているのは、民主党の支持母体になってる労働組合（連合）ぐらいしかないと思われ。　↓

▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村正武
　一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、
　責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。

355 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 20:07:02

いつか漫画家になる！！とモラトリアム期間を永遠に授けて
生涯フリーター又はニートの屑共めがｗ
さっさと交通事故か何かで凄惨な死を遂げろバーーーーーーーーーーーーｋッカ

356 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 23:17:26

と、童貞無職万年漫画家志望者が言っておりますwww

357 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 23:26:03

開いた口が塞がらんな

358 ：名無しさん名無しさん：2006/12/28(木) 06:43:00

貧富がピラミッド構造になるのはいつの時代も同じだろ

359 ：名無しさん名無しさん：2006/12/28(木) 18:00:01

よい年を・・・今年もダメだったな

360 ：名無しさん名無しさん：2006/12/28(木) 18:59:41

ここのスレはすぐ荒れるな
なめたスレだからか？

361 ：名無しさん名無しさん：2006/12/28(木) 23:22:44

スレタイが荒らしを呼びやすいんだろ。
フリーター＝無職＝自分より格下。叩くにちょうどいい、と考えている脳内エリート様が来るのさ。

362 ：名無しさん名無しさん：2006/12/30(土) 18:23:08

しかし荒しってのももう見飽きたからなあ
荒しにいちいちレスするのも面倒臭くって最近は普通にスルーするか、
２ちゃん自体から離れるってとこだなぁ
やっぱ荒しはつまらんわな

363 ：名無しさん名無しさん：2006/12/31(日) 20:35:05

荒しは進化の予兆すら、見られないからな
潰し会っての低レベルの世の中が理想なんだろ

364 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 02:43:24

もう結婚しますありがとうさようなら漫画
ついに生涯漫画家志望になった

365 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 10:14:35

あけましておめでとうございます

今年もがんばりましょう

366 ：名無しさん名無しさん：2007/01/02(火) 10:43:13

明けましておめでとうございます
今年こそ１億円拾えるよう頑張ります！

367 ：名無しさん名無しさん：2007/01/02(火) 12:23:24

他人に厳しく、自分に甘い人間が多すぎる。
高卒なのに、学力低下を論じたり、
飲酒運転の前科があるくせに、法令順守を論じたり、
イジメはいけないという女性が、夜になると男性のチンチンをいじめていたり・・・・・
人は、なぜ、自分のことを棚にあげてしまうのか？
私は、自分への厳しさを持たぬものが教育を語ることに断固反対する。

368 ：名無しさん名無しさん：2007/01/02(火) 15:38:44

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　　`ー'ﾉ　　　　　　　＿＿＿_
.　 |　　　　　　　 } 　　　　　　／　　　　＼
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　／　　　　　　─＼
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　 |　ノ　＼¨　　　（●) ＼
　　　/　　　く　　　　　　　|　 ┼┐ 　　　　（__人）
　　　|　　　　＼　ｶｷｶｷ　＼丿丿　　　　　｀⌒/
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)━　/　　　　　　　　　　く　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　＼　＼　旦　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　　＼

369 ：名無しさん名無しさん：2007/01/02(火) 18:57:40

おめでぼん！

370 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 14:37:09

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
第9弾ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/up_18240/09.jpg
第10弾　ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/up_18240/10.jpg

おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

371 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 03:41:02

年末年始風俗だけで20万使っちまった・・・・
でも気持ちよかったからいーや

372 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 14:07:09

メンヘラヒキニートだったけど
学校通い始めた同い年のイトコに勇気を貰った♪

373 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 20:56:30

ニート歴二ヵ月から脱出して働きます。

374 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 23:43:56

アムロ、ハローワークに行きます!

375 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 23:53:26

>>371
病気に気をつけろよ

376 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 21:19:07

遅くても三月からは仕事しなきゃ卒業して一年もフリーターしてたことになっちまう

377 ：名無しさん名無しさん：2007/01/09(火) 00:07:12

社会の寄生虫は死ねばいいと思うよ。

378 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 13:33:14

年単位でフリーターしちゃった俺＼(^｡^)／ｵﾜﾀ

379 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 08:17:16

>>378
悲観的自虐的に考えても前には進まない。

380 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 18:35:14

381 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 23:56:15

■20～25｢引き篭もりﾆｰﾄ｣
　親も元気で､まだまだ学生気分で毎日漫画三昧で幸せな日々｡
　友人達は社会人に､影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり､『友人居なくなる｡』
　現実からは目を背け､楽な方に楽な方に逃げる毎日｡
　日がな一日ひきこもり､たまにヘタレイラスト描いた日は仕事してるような気になる｡
　親と仕事の事でよく喧嘩するが､そのうち就職するだろうと親もまだ楽観的｡
■26～30｢ｳﾝｺ製造機｣
　親の退職が近くなり､家にさえも居辛くなる｡
　たまに求人見てみるも､『既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する｡』
　『友人達は､次々に家庭を持ち始める｡式に招待されても､もちろん行ける訳も無い｡』
　生活苦の30が日に日に近くなり鬱に｡
　現実から強引に目を背けるのも限界に｡日に日に弱っていく親｡親も鬱に｡
　そのうち､毎日仕事の事で親とﾏｼﾞ喧嘩｡『親を泣かせる日々｡』
■31～35｢ｺﾞﾐ｣
　『親が退職｡収入が無くなり親も日に日に必死になる｡毎日修羅場｡』
　ようやく重い腰を上げるも､『既に末期｡正社員は無理｡
　若ければ誰でも入れる､ﾌﾞﾗｯｸ大手でさえ難しい状態｡』
　言い訳､泣き言ばかりがﾘﾌﾚｲﾝ｡ｶﾜｲｿｽ｡
■35～｢乞食｣
　全て自分の責任なのだが､精神的に子供のままｺｺまで来てしまったため
　『「親が悪い。時代が悪かった｡国が悪い｡｣と泣き言を言って自分を慰める日々｡』
　『親の貯蓄も､いい加減限界に｡しかし今度は親の年金を当てにし始める｡
　親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった｡』
　親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ!が､『相続税で持って行かれてしまう｡』
　今度は国にたかる事を考え､『生活保護の申請するが余裕で却下され､
　労働福祉政策がおろそかな日本で生きていく事の大変さを思い知る｡』
　が誰も助けてくれず｡
　『そのうち住む場所も無くなってしまい､住所不定に｡』

382 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 00:59:16

コピペ乙

383 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 14:20:15

今日発売の赤マルジャンプに載ってます

384 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 15:02:28

>>383
何が？

385 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 22:00:11

プロを諦めた

27歳高卒職歴なし…
もう何をどうしたらいいのかわからない
とりあえずバイト始めた

386 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 22:24:55

人生オﾜﾀな
おめでとう＼(^o^)／

387 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 04:31:57

>>385
バイタリティーを忘れるなよ

388 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 14:08:55

チラシ裏ですよ。

七転び八起きともいうし、
人生明日はどう転ぶかわからんよ。
神はダイスを振らないしね。

でもまあ、ほとんど多くの成功者は
凡人では真似できないほどの努力を
積み重ねている事実からいうと、
努力を諦めたら、そこで試合終了ですよと
いうことかな。
頭のいいやつほど努力を惜しまないんだよ。
その逆もしかり。

天才は誰でもなることはできないが、
秀才は誰もがなることができるんだからね。

389 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 01:40:41

と、凡人が言っております。

390 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 07:25:21

>>385
派遣登録とか行ってみなよ。正社員とか契約社員の道もあるよ。
もっとおっさんだったらそういうのにもなれないけど
今なら大丈夫だと思うぞ
派遣板見てみバッドウィルはやめとけｗ
自分はそうしながら描くつもりだ。学生に比べて進みは遅いが頑張るよ

391 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 08:17:24

派遣や請負で働くみすぼらしいおっさんは結構多い
オレモナーって今体調悪くてやってないけど

392 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 16:45:06

フリーター漫画家ならとりあえず大学行った方がいいですかねよ？

【明・駒とかの中途半端な私文よりマシ】マンガ学部
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1169019146/l50

393 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 17:34:40

できるだけ早く描きあげて持ち込みに行って「漫画家になるぜ」って親に示したいから
３１ｐで原稿に下書きまで描いたが　読み直してみると登場人物の心情とかがまったくわからん・・・
ただ淡々と出来事に従っているようだ・・・

あぁ、でもこれで仕上げるかねぇよなぁ・・・

394 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 19:15:54

そんなもん持ち込まれても編集が困るだろ

395 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 19:26:19

仕上げるのが初めてなら出来がどうであれ、最後まで描き切るといいよ。
確かな自信は付くだろう。持ち込みはそれから考えてみたら？

396 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 19:33:47

>>393
何のためにその漫画を描いたのか、もう一度よく考え直せ
理由が後付けでしか出てこないのなら一から描き直せ

397 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 19:53:50

自分でも不味いと思うから、直せるとこは描き直してからペン入れするよ

>>395
初めてです　だから早く1つ仕上げたいって焦りもあるんだろうな

398 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 21:12:11

夢を捨てよ、世間に出よう　　　唐沢俊一(ページ中盤から)
ttp://www.shakaihakun.com/data/extra.html

知り合いにも、根拠のない夢に生きている奴は大勢いる。
たいてい、夢によって自分のアイデンティティを保っている奴らは視野が狭い。
おまけにかんしゃくを起しやすい。何か言われるとすぐキレて怒鳴る。
忠告は全て“自分のテンションを下げる”と称して悪口ととられる。
敵味方で全てを分けたがる。狭い世界の中でお山の大将になることで、
自分のプライドを保とうとする。
プライドが高いくせに、自分のそのプライドをくすぐってくれる相手に対しては
嫌になるくらい卑屈になる。
……うーん、なんだか“大勢”でなく“ほとんど”と言いたくなってきたではないか。
かくも “夢”が現代人の心をむしばんでいることに、私は唖然たらざるを得ない。

399 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 21:53:38

>>397
全体の像がつかめないままだと描いても描いても無駄な時間を使うだけですよ。

400 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 22:05:17

>>397
初めてなら、とりあえずダメだと思っても完成させなきゃな。
それだけでペンやトーンの練習になるし。
話作りは、例えば好きな小説とかゲーム辺りをマンガにしてみるって手もある。
セリフ回しとか、展開とか、どうすればよく見せられるか？という練習で。

401 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 22:34:47

>>397
最初は手抜きで描くことを勧めるぞ。丁寧さを追求するのは丁寧に描く意味を知ってからにしたほうがいい。
小さなところにこだわりすぎることで生まれる充実感は明らかな弊害だからな。

402 ：Ｓ：2007/01/17(水) 23:25:42

皆頑張ってるんﾀﾞﾈ
私もﾌﾘﾀな漫画家志望者だぉ(・ω・)

二度目の投稿で初めて編集部の方から電話もらた
諦めず描きたい物描くのが一番だと思っﾀ
みんな頑張ろう!!

403 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 23:42:08

＞＞398
う…図星乙（´�ω�｀；）

404 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 00:12:18

>>402
担当ついただけで成功した気になってる人哀れ。

405 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 00:15:34

>>404
担当もついてないで羨んでるだけの人哀れ。

406 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 12:39:41

みんな哀れ

407 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 16:16:20

>>406
これが正解www

408 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 19:37:14

担当ついたせいで
諦め時が遅れて人生ボロボロになった奴多数。
>>405
こいつもそのクチだな。

うらやましくねーよそんなもん憑いてもwww
漫画家志望者なんかにどこの誰が羨ましがるかよwww
世の中誰も相手にしてねーよ漫画家志望者なんか
>>398でもよく読め

409 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 20:15:30

たまに思うんだけど煽ってる奴ってまともな異性と付き合えた事あるのかね
まさか凄いブサイクがストレス発散で煽ってるわけじゃないよな？

410 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 20:25:26

いあ、煽ってる人は必要だよ
多少煽り食らって揺らぐ程度の夢なら諦めるべきだろう
向いてない、才能ないとけなされてるけど俺は好きで描いてるんだ
ぐらいの気迫がない奴は目指すべきじゃないと思う

411 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 22:49:26

▲ここだけトキワ荘▲
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1159428501/
ここはマンガ家を目指す人達が一軒のアパートで共同生活をしている様を妄想しつつ、
励まし合ったり、わからない事や悩みを相談したり、製作進行状況を報告したり
雑談したりして交流できる場所です。

老若男女、目指す雑誌問わず　★入居者募集中！★

412 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 23:12:59

>410
こういう場所ぐらいもっと有効で平穏に使いたいけどなあ
どうせ持ち込みなり何なりしたら厳しいふるいにかけられるんだし

413 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 23:18:30

とりあえず　一　冊　分　最後まで書き上げたこともない志望者は
志望者ではなく妄想者に過ぎない

414 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 02:12:41

誰が決めたんだ。お前が今日ちょうど一冊分の原稿描き終わっただけじゃないのか。

志望者だろうが妄想者だろうが、そんなことはどうでもいいだろう。
大事なのは「今現在漫画家でない」という現実だけだ。

415 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 03:20:32

煽りの相手する時間の無駄
結果が全て

416 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 04:03:09

結果の出てないお前が言ってもなぁ

417 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 04:08:36

じゃあ一人でずっとやってろｗ

あー反応しちまったｗマジ時間の無駄だわ

418 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 15:09:17

反応してしまった自分がよほど笑えるらしいな

419 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 17:17:10

フリーターでも生きていけるようにしろ
と言いたいね
親は俺にはやく就職しろと、正社員になれと追い込むだけなんだ

420 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 17:48:59

早く印税もらって家でも買ってやるんだな

421 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 01:41:42

就職して働きながら描けよ
まじで手遅れになってもしらんぞ
３０過ぎたら終わりと思え

422 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 02:05:36

ここにいる人って全員将来コジキになってるんだろうね
俺は就職して楽しい生活おくるよ

423 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 03:26:44

是非そうしてくれ。俺は漫画描くから

424 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 04:08:28

>>422
そうでも思わなきゃ毎日あくせく働けないよな

425 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 10:15:42

煽り合いはやめようや
誰もが自分自身で一番いいと思う道を行くんだからさ

426 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 10:19:02

全くもって不毛だよな

427 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 12:56:41

http://imepita.jp/20070119/715350
俺も漫画毎日描いてる。

428 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 19:58:19

はい、はい

429 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 23:00:37

フリーターに未来は無い。

430 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 23:43:23

太陽系に未来は無い。

431 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 23:47:55

じゃあ太陰暦でいこう

432 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 01:40:38

浦沢直樹のテレビ放映された執筆シーン見てたら凹んだ・・・。
描くの鬼早い上にネーム時点で下描き張りの上手さ。
死にたくなる。

433 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 01:59:53

志望者が、いちいち浦沢と比べてたら
まさに死亡者だぜ。

434 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 02:31:06

第一線でバリバリやってるプロと比べる事自体間違いだろうに

435 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 02:47:13

結局漫画家目指してるヤツなんて、金に目がくらんだ欲深いヤツらばっかだぜ
おまえたちはなんのために漫画家なんて目指すんだ？
金のためか？普通の仕事がしたくないからか？
外に出るのがただイヤなのか？

ふざけんじゃねー　みんな汗水たらして働いてんだよ！
そんな甘えが社会で通用するかよ！

436 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 02:52:28

哀れ

437 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 03:14:18

>>433-434
分かってるんだ、たしかに比べる事自体が間違いなんだって。
最初はただ参考にと思っただけなのに、それなのにいつの間にか比べてる自分が
死にたくなるほど哀れで恥ずかしい存在にさえ思えてくる。
ああ・・・それにもう貯金も尽きそうだ働かないとなぁ。

438 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 03:23:28

>>437
貯金が尽く前に働いてくれ（汗）
働きながらでも、帰ってきてからとか、休みの日に描けばいいんじゃない？
とにかく、漫画家なんてなれるかどうかもわかんないんだから。
まずは普通に働いて普通に生活していくほうが先だろう。
すべてはそれからだと思う。

439 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 03:50:58

>>437
働いてるよ、だけど収入に対し支出が多いもんだから
結局貯金を切り崩して、一定の周期毎に短期の住み込みのバイトして
そこそこに稼ぎ、貯金。
その貯金と普通に週５でバイトしながら、時間が空いた時に描いてる。
支出に関しては単なる浪費癖、ストレスが溜まると何でもかんでも手を出してしまうんだ。
浪費癖に関しては流石に頑張って直そうと励んでるんだけどね・・・
後、漫画が何度か（2，3回程度だけ）掲載された経験があるせいで
それが妙なプライドと化して、いつか必ず漫画家になれる！という気持ちがぼやけながらも
常に心の中で浮かんでいる。
そんな気持ちと諦めの気持ち、それとストレスがグダグダに混じりあって
ときたま、一人部屋の中で大泣きしてしまう。
何かこう書くと凄い病人っぽい感じが・・・今度精神科に診察してもらいに行こうかしらね。

440 ：439：2007/01/22(月) 03:52:33

おっとミス
>>437ではなく>>438ね

441 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 04:21:34

漫画家目指してるなら現役漫画家と比べた方がむしろいいと思うよ
投稿者と比べてたら大して向上しないし

これからその比べた漫画家と同じぐらいの事が出来なきゃ
漫画家としての将来が無いわけだしね

442 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 04:37:13

んなこた人による。
浦沢と比べて凹んでたら世話無い。

443 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 04:43:01

>>442
は？
絶対お前は漫画家にはなれないね。

444 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 09:32:51

>>442 >>443
どっちもどっち。現状と理想を混同してる。

445 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 10:06:46

つーか　どうでもいいしな。

446 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 11:47:22

再放送は今日の午後4時だな。
関係無いけど深夜0時にはアニメ監督のもやってる。

447 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 12:02:44

大学でたのにフリーターで漫画家めざす・・・
大学なんか行かずに漫画描くべきだった・・・

448 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 12:11:27

大学ではずっと遊んでたの？

449 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 12:35:57

得たものもあろう。その経験を生かすかどうかは自分次第。

450 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 15:34:41

画が下手なので文章だけでやってます

451 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 17:09:06

浦沢先生に限らず多くの漫画家さんは手が早いよ。
週間連載作家さんのとこでアシ経験ある人ならわかると思うけど
まるで文章書くようにスラスラ絵を描いていく。
それくらいの速度が無いと連載漫画家は厳しい。
出来ない事はないけど日々苦痛で重度ストレス病気発祥する。

スラスラ描けると漫画を描くのは本当に本当に楽しい。

452 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 19:27:21

描くのは速いのに休載多いよな？

453 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 19:41:12

描くべきことが決まったら描けるだろ。
描くの早い遅いは関係ないんじゃね？詰まるのはネーム段階だろ

454 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 21:09:07

ネームに時間割くには描くのが速い方が良いに決まってる。
しかし浦沢氏も儲かってるんだからもっといい椅子使えば
いいのにな。椅子が悪いから描く姿勢が悪くなる。

455 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 22:32:59

かきたいかきたいと思ってても手が伸びないダメポスパイラル

456 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 23:54:47

>>448
遊んだ！
四年の後期（今）に本気で漫画家めざしだした。

457 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 00:00:13

夜にならないとやる気にならない。
派遣の仕事で金貯まったので辞めて・いざ全部自由時間になると
だらだらしてしまう。・・まあ何もしない時間というのも必要
・・という記述どっかでみたし、マイペースに頑張る。
今度は良い編集に会いたいなぁ

458 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 01:15:04

ゴミ共めー！（笑）

誰だよ、２ちゃんねるにリンク張ったの。
こんなクズヲタちゃんの巣窟（スクツって読むらしいゼ）に関わりたくないよ、オイラは。
特にひどいのはアニメ漫画業界板とかいう場所。
A子みたいなマンガ家成り損ないがうようよいるそして「プロを目指す」とか何なんとか勇ましいスレッドタイトルが並ぶ。
あのさ、おいらはね、あんたらみたいなシロウトに毛が生えた程度のマンガ家気取りが
ボーッとしてる間に一生懸命マンガの修行したンよ。
同レベルのシロウト同士が馴れ合ったってレベル上がんネーヨ。バカ丸出し。

たまに新人賞の審査員やらされるんだけどさ、いるんだよねー
ラクガキを投稿してくるバカが。近々またやらされるんだわ。気が滅入るわァ。
出版不況といわれてるけど、今はものすごいマンガ家不足なのよ。
だからデビューのチャンスなんていくらでもあるの。
この状況でがんばってもムリなら荷物まとめて田舎へカエレよ、マジで。

そういえば東京にアコガレを持って出てくるヤツに大した子はいないよなー。
下北沢なんかに住んで、「ビレッジバンガードで買い物しました♪」
なんて日記に書いてるクリエイター気取りの９９％は数年後に夢破れて帰郷してるわ。

次回から「A子、アコガレの大東京編」でも描こうかね。

東京にきたら何かあると思ってるイナカ者へ。
田舎で描けなかったヤツが、上京したら描けるようになるなんてねーよ。
んな都合のいい話あるかよ（大爆笑）

459 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 02:55:16

>>457
あんまり自分を甘やかさない方がいいと思うよ
真剣に目指しているなら

460 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 09:48:12

>>458
田舎で描けなかったヤツが、上京したら描けるようになるなんてねーよ。
んな都合のいい話あるかよ（大爆笑）

そうだよなぁ

461 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 12:07:22

もう２８歳なのに・・・

462 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 12:35:01

>東京にきたら何かあると思ってるイナカ者へ。
東京の利点って何かある？出版社がある以外で

463 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 12:43:59

>>462
うちの田舎じゃ雑誌なんていうと少年四大雑誌しかなかった
スーパーコンビニだけじゃなく本屋でも

464 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 12:57:39

>>462
落ち着かない、っていうのが一番の利点だと思う

465 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 13:03:21

漫画の材料がｲﾊﾟｰｲある

466 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 15:45:28

（利点）
持ち込みしやすい。
漫画描いてる仲間（異性）と知り合いやすい、互いに刺激を受けやる気が出やすい。
欲しい画材がすぐに買いに行ける、そして品揃え豊富に見付かる。
あまり見かけない様なレアな漫画や同人誌の類まで大型専門店でほとんど見付かる。
一人暮らしは自分のペースで制作に没頭出来る。
コンビニ、24時間スーパーが豊富。
フリーターなら色々なバイトを地方よりはるかにたくさん探せる。

（難点）
家賃が高い。

467 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 15:51:22

八王子とか市に住めば、そんな家賃高くは無いけどな。

468 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 16:09:59

>>467
八王子１R平均家賃６万～６万５千

469 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 16:23:42

八王子とかは都会とは言わないけどな
郊外だ

470 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 19:07:03

ネカフェにとまればよか

471 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 19:48:30

俺の場合上京してアシやるようになってからはモチベーションが跳ね上がったな
やっぱライバルがいると必死になるぞ
「ヤバイこいつ面白い！俺ももっとかかなきゃ！」ってなる。
都会で努力・挫折・苦労・叱責・労働・家事・貧乏・孤独、全部一人で体験すれば
悔しくて一晩中泣くとかブチキレてつかみかかって怒るとかそういうドラマみたいな感情を経験できるぜ。

ダラダラヘラヘラしてても暮らしてこれた田舎での暮らしとは大違いだから
人生経験という意味でも上京することは十分メリットがある。

472 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 20:01:00

一人で暮らすとはこれほどのことか・・・

と上京8ヶ月の俺はかみ締めております。

今はホント精神的に強くなったなあと自分でも思う

473 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 21:07:42

漫画はうまくならないけど人間としては成長する

474 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 23:06:30

＞ブチキレてつかみかかって怒るとか

キチガイは田舎に帰ってくれよ

475 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 23:32:10

820 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 22:45:30
32ページ人物にペン入れして背景半分くらいまで描いたんですけど、
自分の作品のあまりの面白く無さに気付いて、段々気分悪くなってきて、
ゲロはいちゃったんです。皆さんはそういうことは有りませんか?

キチガイってのはこういう人のことです

476 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 00:08:36

>>470
これの何がいいのかわからないんだが。
何いってんのこいつ？

477 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 02:16:19

>>476
ヒント：価格

478 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 14:03:23

462ですが勉強になりました、ありがとう

479 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 16:42:50

志望者の99%が漫画家にはなれない。

480 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 16:56:04

>>476
もう少し考えてからﾚｽしろよ

481 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 17:22:19

>>480
お前よりは考えてレスしてると思うぞ。
オマエ学生時代周りからバカって言われてただろ？

482 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 18:26:32

21～22の時に処女作を仕上げようとして
仕上げる前に医大浪人生の姉が勝手ににネームを見てきてボロ糞にけなし、描く気を無くした。（2・3回）
姉は少女漫画だけが好きで少年漫画を好きじゃなかった。
しかも「こうすれば直る」という意見が変。
（例：ラストは現在10代後半の主人公達の数年後、結婚間近？の状態で締めろ。
男は女より精神的年上直に直せ。ロリ顔を面長に直せ。）
「てめーのせいで初持ち込みが遅れた！
欠点を知らない状態でまず一作仕上げたかったんだ！
てめー（ド素人・非オタク・萌え嫌い・自称評論家）じゃなくて編集部に初批判して貰いたかったんだ！」
ってブチ切れて家庭内暴力起こした。
現在24歳…肉親不信に陥り一人暮らしを始めようとしてるが…もう……

483 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 18:33:03

うぜーなキエロ

484 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 18:34:36

482さんは持ち込みに行く前にカウンセリングに行くことを薦める

485 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 18:36:29

>>481は考えても理解できない人だったのか・・・
ひどいこといってゴメン

486 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 18:53:20

バカバカ言ってる二人他でやれ。
邪魔。

487 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 18:55:55

その姉の改正案とやら。
昔異世界を支える宝があったが、ある人に入りこんでしまった。
宝を取り出そうとするが出来ず、その人はなくなった。
宝がなくなり、国は衰退してしまった。
宝の入った人間の転生が地球人のヒーロー。ヒーローは宝のお陰で戦闘能力が使える
（姉いわく、国を支える能力と戦闘能力は別。
宝はヒーローの前世＝選ばれし者以外に入った事はなかった。）
国王は王女（ヒロイン）の婿に迎えいれようとする。（←転生で移動する宝の宿り主を婿にしてどうする。
子孫は宝の宿り主にならんぞ。）
ちなみに王は国の能力が衰えた為に人外の姿をしている。
（正体が人外で衰えて人間の姿が解ける、敵の力で人外になるならともかく、
力が衰えた為に人外化ってなんだよ。親父が人外化したならなんでヒロインは平気なんだよ。）
そこに異世界の敵が宝の力を狙ってやってくる。ヒーローとヒロインは力を合わせて戦う。
最後はヒーローが打破。
宝は結局取り出せずに終わるが、ヒロインとヒーローが結ばれれば解決するかもしれない。

「ギャグにしておけば何をやっても平気でしょ？
ギャグにするには国の名称とヒーローの能力を恰好悪く。」
ギャグ馬鹿にすんな！！！！！

488 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 19:09:49

こりゃ俺の手には余る

489 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 19:14:01

>>484
実際精神的にやられたからカウンセリングに行ったよ。
その気がないのに相手を取り繕うような、
どっかで聞いたような言葉しか言わないから
行くだけ無駄だった。

490 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 19:42:52

http://imepita.jp/20070124/706950
どう？

491 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 20:02:44

ナミだなス

492 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 20:22:28

>>487
すまない
俺には君が何を言っているのかわからない。

493 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 21:46:12

>>489
自己愛性人格障害の気配濃厚、まずは気を許せる医者探しをお勧めする

494 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 21:56:03

結局、>>482で描いたマンガは持ち込んでいないという事実。

495 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 23:30:13

去年フリーターで自給800円だったけど
今は漫画家で生計たててるよ
月刊誌だが原稿料１P2万5千円もらってる
1発でばれるから
どんなの描いてるかは内緒だけどね。
そうそう単行本の２巻目がそろそろ出るよ。
印税もガッポリさ。

496 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 23:48:45

原稿料15000円なら信じた

497 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 00:43:20

去年フリーターで月刊誌で単行本２冊分って無理じゃね？

498 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 01:27:35

>>497
姉も本人も日本語でおk脳だったんだろ

・転生が無意味
・現代舞台が無意味
・敵の目的は何なのか
・宝は異世界でのみ有効なのか
・結局取れないならヒロインの国は救われないのか
中2病にありがちな設定過多の割に要素一つ一つを生かしきれてない話

499 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 01:38:45

間違えた487

500 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 02:57:19

移転にぷちビックリ
>>500ゲトー

501 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 07:01:27

>月刊誌だが原稿料１P2万5千円

なんだそりゃ

502 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 11:19:43

>>498
偉そうに言う割にはピントのずれた点が多いな。
悪いところを挙げてくだけなら一般読者にもできるんだから
もっと身になるアドバイスをしろよ。

503 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 11:40:54

俺はピントずれてるとは思わんかったがな

504 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 12:22:17

じゃあ、その設定全部捨てて
最初から新しいの描いたほうがいい。

505 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 16:24:51

俺もそう思う

506 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 19:38:35

>>502
498の意見がピントずれてるって思うなら、お前に才能は無い。

507 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 20:11:22

転生ってのがちょっと面白いと思った。

508 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 20:54:39

少女マンガ家がトレース。

「Cookie」という集英社の少女漫画の雑誌の07年1月号で、
「SWITCH」という漫画を連載している吉井凛という作家が、
「Sweet」という宝島社のファッション雑誌の06年11月号の写真をトレース。
モデルの表情やポーズ、服や帽子のデザインやロゴまで完璧にトレース。

証拠の画像。下の画像は右のページの左上の写真がそれ。モデルは梨花。
http://p.pita.st/?m=hmbvestv

重ねた画像。
http://p.pita.st/?m=zx3vmtvi
http://p.pita.st/?1zaxc8e6

「Cookie」のファンスレ。
このスレの>>541で22日(月)午前1:26に発見される。
その後、一気にレスが加速。
◎●◎クッキーを語ろうPart15◎●◎
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1163948635/541

「Cookie」公式サイト
http://cookie.shueisha.co.jp/top.html

「Sweet」公式サイト
http://tkj.jp/sweet/index.html

509 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 21:04:13

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/

510 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 00:12:35

>>506
なんでもかんでも無意味って言ったら何もなくなるだろ
どういう方向で描きたいのかってのを汲んだ上で
どうやってバランスをとればいいのかを考えるべきじゃないか

511 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 00:20:04

そりゃ他人に聞く事なのか？ｗ

512 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 00:46:33

フリーターに未来は無い。

村上龍が断言。

513 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 01:37:51

どうせ何言っても最終的には信じられないで終わらされそうだ。
肉親が信じられないようなやつだし。
どんな意見が出ても最初っから聞く気ねえべ。

514 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 07:53:29

ATフィールドってやつだな

515 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 08:04:18

コピックって使う？

516 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 19:02:10

ネットでイラスト公開とかしてるわけじゃないし、
カラー描く機会なんてあんまりないかな・・・
だから使ってない
というか、そもそも持っていない

517 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 22:05:40

>>506
お前才能あんだｗｗすげーなｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 01:50:01

格差社会
今後も拡大

君は生き残れるか

519 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 02:25:38

朝生か

520 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 02:28:20

生涯賃金格差「日本が最小」・内閣府が日米欧７カ国調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070123AT3S1101B22012007.html
--
労働者が生涯を通じて得られる賃金の格差は、欧米諸国と比べても日本は小さい部類に属する。
同年代の労働者の賃金格差が他国よりも小さいことが影響しているという。

日本と欧米計7カ国の生涯賃金の格差を国際比較。
各年代ごとの賃金分布などを使って「格差度合い」を算出。
数値が大きいほど格差が大きいことを示しており、日本は2004年時点で1.063倍だった。
格差の比較的小さいとされるスウェーデン（1.114倍）、フィンランド（1.103倍）より低く、
7カ国の中では最も小さかった。

日本では年功賃金の崩壊が進み、年収格差が広がるといった声が多いが、
日本は国際的に見ればまだ平等。

521 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 06:23:20

それが何

今自分の描いてる漫画と何の関係があるわけ

522 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 11:31:16

まあスレ違いだが時流を読む目は持っておかないとな

523 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 03:07:06

導入
中2脳は大人の階段を上りはじめたころに誰もが一度はやってしまう行動パターン、例の「中2病」を生み出します。
その後、進学して高2くらいになりますと、中学時代よりも学校で習う教科も増え、文章を書く機会も増加します。
すると未熟な脳は急遽増えた情報をなんとか処理し、一方で自分のちっぽけなプライドを傷つけないために、急がば猪突猛進的な思考パターンを作り出します。
これを、高2脳と呼ぶことにいたしましょう。

ところで、高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。

1.話が極端。
2.たわいもないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。

高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。

困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。

524 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 04:25:13

皆出版社ってどう決めてるの？
小学館、集英社、講談社、白泉社etc…
自分の作風がどこのかって解る？

525 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 07:13:14

まずは読め
話はそれからだ

526 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 07:13:19

自分の作風が雑誌に合う合わないはかなり重要だと思うよ
判断し難い作風なら　大変かもしれんけど
原稿持って色んな出版社に持ち込んでみるべきじゃないのかな

527 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 10:19:05

ある痛いオタクの話

彼奴と話していると
まるで寄生獣もワンピースもポケモンも全て
彼奴がプロデュースしてヒットした作品のように思えてくる。

「俺がヒットすると見抜いた作品は世間で必ずヒットするから」
「過去にコレコレはやったし、ソレもやった、次はこうだから、
じゃあこのタイミングでアレを出したから大ヒットしたわけだし」
とかこういう話し振り。

事情を知らない人がたまたま耳にしたら
どこの超敏腕プロデューサーか編集者か？と思えてくる内容だ。

別にただの一読者の彼奴がヒットすると見抜こうが見抜くまいが
そんな事にはお構い無しに売れるものは売れるし、
そうでない物はそうでない。
素晴らしいと思う作品を絶賛するのは良いことだけど
ついでにそれを読んで価値を見抜いた自分もついでに絶賛しちゃって、
さらにさらにいつの間にか陰の原作者みたいなノリになって
「アイツ、もっとここらへんをしっかりするようになぁ、言っておかんとなぁ」
とまで言い出す始末。

言っておくって誰に言うねん！

528 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 11:38:37

よくいるじゃん

529 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 19:48:26

家にも居づらくなった来たし､寮に住み込みできるような派遣の仕事探そうかな・・・
親に会うたびに舌打ちされるよ

530 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 20:47:05

>>529
派遣やってるけど、寮付きは勤務時間交代制だったり、ハードだったりして大変そうだよ。寮費ぼってる所もあるみたいだし。
私は、派遣で働いてお金貯めてレオパレス狙ってるよ。
オタクって電気代かかることばかりやるから、電気代込みの方が良いかなと思って。

531 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 20:53:22

レオパはろくな噂聞かねーぞ…。
金貯めたら素直に普通の所借りとけ。

532 ：529：2007/01/28(日) 22:01:41

>>530
レオの悪い噂って、合鍵作って家財道具汚して弁償させる、とか？
聞いた事あるけど、それなりにこっちが対策すればクリア出来る問題かな、なんて思ってたりして・・無理かなあ。
女で東京一人住まいだと、それなりの所じゃないと怖いんだよねえ。仕事も夜勤とかあるし。不便だわ。
だから、レオか、それ以外でも同系統のパック料金の所が良いかなって思ってるんだ。
いろいろ調べてみるよ。ありがとう！

533 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 22:05:40

>>532
とりあえずこういう話が多い。という事が↓で分かるぞ。

◎◎◎◎ﾚｵﾊﾟﾚｽPART21◎◎◎◎
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1163221399/

534 ：532：2007/01/28(日) 22:07:03

>>531は>>530へのレスです。間違えた・・失礼しました。
>>531の(レス番+1)番が正しいレス番です。

535 ：532：2007/01/28(日) 22:08:40

>>531は>>530へのレスです。間違えた・・失礼しました。
>>531の(レス番+1)番が正しいレス番です。

536 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 22:11:46

>>534
ありがとう！見てみるよ！ﾉｼ

連投すみませんでした。

537 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 22:35:47

どうせ一人暮らしなんか出来ないくせに
クズwww

538 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 22:37:04

なんでそんなにけんか腰なんだ？

539 ：名無しさん名無しさん：2007/01/28(日) 23:40:56

>>536
やってたんだけどね。

派遣は、人間観察にはいいと思います。年代から職業まで、人材に幅があるんだよね。
芸人志望のおばちゃんの話なんて、コンビニバイトしていて聞けるものではないしｗ
普段会わないタイプの人と接するチャンスだから、人間研究したい人は良いかもしれませんよ。
肝心の業務に関しては、かなりいい加減な会社もあるので、オススメはしないけど。

540 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 01:39:28

夢がないね

541 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 01:44:48

俺はコンビニバイトもやったけどそれなりにいろんな人はいたよ。
女優志望の劇団員とか、二ヵ月前までブルーシートのお家に住んでた三十路男とか。
ある有力企業の元役員で、退職後の退屈紛らわし（本人談）に深夜勤で入ってるじいさんもいた。
全然仕事できなくて嫌われてたが。

とはいえ普通の学生が多いのは確かだけどね。
人間観察という点では場末の裏ビデオ屋の店番やってた時が一番面白かった。

542 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 02:11:27

原稿料ていくらぐらいなの？

543 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 02:26:51

エロマンガ描こうと思ったけど難しいのな…

544 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 02:44:20

王道ものを王道らしく書くのは意外と難しい
エロでもきちんと筋道だてなきゃいいのは作れないだろうな

545 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 05:12:55

知り合いに某エロ雑誌でバイトしてるやつがいるんだが、先輩に
「エロならデビューできるだろ」って考えで持ち込みかけてくるやつが年々増えてるってよく愚痴られるらしい。
顔アップばっかのエロパロ同人持ってきて「これは何百部出たんですよ」とか「デビューしてやるよ」みたいな態度の人も目撃したって言ってた。

546 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 07:04:35

>>541
コンビニバイトもいろいろな人が集まる事があるのか。ごめんなさい。
自分がやってた時は高校生にしか会えなかったから、そういうものかと思ってたよ。
裏ビデオ屋ｗは、確かにいろんな人来そうだ・・ｗｗ
個性的な人見てると、キャラ作りって大事だなって思うよ。

547 ：名無しさん名無しさん：2007/01/31(水) 20:07:48

バイト辞められるように頑張ろう・・・

548 ：名無しさん名無しさん：2007/01/31(水) 20:26:27

そういうネガティブな目的の為に頑張るってのは如何なものか

549 ：名無しさん名無しさん：2007/01/31(水) 23:19:53

俺もバイト嫌になってきてるから頑張ってる感じだぜ

現在の状況への不満はいい動力源になる

550 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 00:27:55

まぁ漫画家になれる奴は子供の頃から絵がうまくて
漫画家を自然に目指してた奴がほとんどなんだが。

上記に当てはまらず稀に漫画家になれた奴を探して自信持つのは
どうぞ御自由に。

551 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 00:49:03

>>550
そういう人は大暮くらいしか心当たりがないなぁ
18歳からだっけ

青木雄二も漫画家目指したのは遅かった気がする。
経験を読ませるか、画力で読ませるかの二択だからね。

552 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 01:18:18

その発言はあまりにネームの重要さがないがしろにされすぎてると思うんだ

553 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 04:45:07

俺のバイト先に漫画家目指してる30のおっさんがいるが………なんか【漫画家をめざしてる。ただのフリーターではない】みたいな、漫画家志望をタテにフリーター人生送ってるむなしいヤツがいるんだが…もう諦めてくれ

554 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 07:26:33

美しい国だ。

555 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 09:06:05

>>553
わかってないな
諦めたら人生地獄だろ
いまさらどこに就職できるというのだね？

556 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 09:33:30

フリーターも正社員も要は自分の目的のためになるんだし
フリーターだからって恥じることはないと思うんだけどな。

557 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 11:36:55

なんの分野にせよ経験つむのはよいことだよ。
どっかで「ドラゴン桜」の作者のインタビュー記事読んだ
この人でお金ほしさに30で漫画家になった人なんだけど
実家が服屋で本人も根っからの商売人なんで
自分の書きたいものよりもお客のニーズにこたえることに躊躇しないんだよね
どんな仕事でも経験は形を変えて作品にプラスになると思うよ

558 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 14:03:11

ぶっちゃけいざとなれば全て捨てて死ぬまで海外でぶぶらしようというバックパッカー気質があるから、
将来には悲観してない。むしろそれはそれでアリかなと。

とはいえ、今の自分は伸び盛りで好調な時期だから、漫画でやってく自信はあるんだけどね。

559 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 17:52:19

伸び盛りの君へ
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utm6c62GP4z58

560 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 20:33:47

ちょっと語らせてもらう。

漫画家になって自己実現したい漫画家志望者が多いんだろうけど、
実際は漫画家やるにしても読者の方を常に向いてなきゃほとんど食っていけない厳しい業界なわけで、
漫画描いて自己実現なんてのはほとんどの場合単なる幻想に過ぎない。
漫画以外の商売でもほとんど誰もが仕事で自己実現なんてやっている余裕はない。

ほとんどの場合、漫画を描いて食っていくんじゃなくて、
食っていくために漫画を描くんだから、自己実現には程遠いですよと。
この辺の事は良く考えて欲しいと思う。

561 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 20:36:06

んなの少し描いた奴なら誰でもわかるんでないか

562 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 21:25:27

>>561
わかってない人に向けて言ってるんで
わかってる人は無視しておｋ

563 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 21:33:49

Flashでインタラクティブ作る料金で、
実態労働2週間で制作料金55万。

本来ならスクリプトやオーサリング・デザインを分業するからそんな値段だろうが、
全部ひとりでやるのでボロ儲け。
しかも間には代理店含めて３つ中間搾取がある。
どんだけ巨大市場なんだFLASH。

そのうえ他にも２本仕事してたから今月も収入100万overの予感。

ことFlashアニメに関しては先行きは混沌としてるけど、
Flash自体はものすごい夢のある市場だよ。

こらめぼしいFlash職人がアニメ作らなくなるわぁと自分も思っちゃうね。

564 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 21:48:28

>>562
ｽﾏｿ

565 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 23:27:13

>563
稼いでるな。企業HPの制作だよね。
flashってどのくらいのスキルから金になるの？
2chで時事ネタflashをつくってる人でも稼げるくらい？

566 ：560：2007/02/01(木) 23:41:54

そんで続き。
なんでこういう事を考えなきゃいけないのか?

ただ食っていくために漫画描く。多くの人がそうせざるを得なくなる。
(現実ではほとんど全ての漫画家志望がそれすら出来ないわけだけど)

それだったら別に漫画家を目指さなくても漫画家のアシスタントでも
食っていければ良いわけだよね。もはや食っていく事が目的になってるんだから。

んで、こういう考えをさらに突き詰めてみると
別に漫画に関わる仕事じゃなくても良いんじゃ？って事になる。

しかし今の自分を見ると、職歴無しフリーター35歳漫画家志望。
今更他のまともな職に就くことはできず、後戻りできない。
夢と希望に頭を犯されながら、まともな人生から進んで転げ落ちる日々。
(そう言えば「銀と金」で「ネズミは希望によって死ぬ」っていう台詞がありましたね。それと似てます。)

と、こういうことになる前に上記も含めて自分の人生等色々考えて欲しいなと。
これで終わりです。長文ｽﾏｿ

567 ：名無しさん名無しさん：2007/02/01(木) 23:47:28

自分の描きたい事で読者受けもいいモノを模索すればいいんじゃないの？

そんな色々ウダウダ考えるより面白い漫画考えた方がいいと思う

568 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 00:34:01

いざ描こうとすると、ろくな絵を描けない・話をうまくまとめられないって奴がいる。
プロットだけ延々と書いて、これは実はこういう話で～っていう妄想しか言わない奴。
一作仕上げて持ち込みや投稿もせず、だらだらとフリーターやってる。
どうすりゃ目が覚めるんだろうなぁ…。

569 ：560：2007/02/02(金) 00:39:55

>自分の描きたい事で読者受けもいいモノを模索すればいいんじゃないの？
出来るなら何も言う事は無いけど、
実際は能力やら諸々の要素でそれが出来ない人、出来ない場合が多くある。
まあ要するに売れなかったり、連載の舞台にすらあがれないって場合ね。
そういう時の事を考えるのはその人の人生設計にとって決してムダじゃない。

>そんな色々ウダウダ考えるより面白い漫画考えた方がいいと思う
まあその通りだけど、この辺の事を考えとけば心構え、覚悟、モチベーションも違ってくるしさ。
考えの一つとして控えておいてほしいと思う。

570 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 01:43:21

あんたの言う事は概ね正しいし真理。

でも志望者は自分で完全に夢（現実逃避の妄想なんだが）を諦めないと
あらゆるネガティブな意見を否定して
自分に都合いい情報しか受け入れない精神構造になってるから
こういうアドバイスは効果無いんだよな。

年配志望者は青木・龍桜を希望とし
絵が下手な奴は>>552みたいにネームさえ上手ければ漫画家になれると信じ、
遅筆な奴はデビューすればなんとかなる・アシ使えばなんとかなると根拠無く思い込むからな。

まぁ他人のオマエらが歳食って職歴無しでも全然構わないけどね。

571 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 08:34:33

セリフっ手書きでやってる？それともPCで打って原稿に貼ってる？

572 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 08:41:23

ここって同人板じゃないよな？

573 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 11:15:10

アナログのことのようだし、
普通、ふきだし内台詞は鉛筆で　って要項に書いてある気が。

574 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 13:27:20

要項には無いこともあるけどな
いずれみんながデジタルでやるようになったら
台詞も自分で打つようになるかもね

575 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 15:16:19

>>566
人生色々考えられるなら
漫画家なんかそもそもめざさんわな。
まともな思考の持ち主なら。

だから志望者には何考えてるかわからん奴が多いんだよなぁ

576 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 15:20:14

>>575
一応お前がまともかどうか確認したいんだが
「まとも」の定義を言ってみろ

577 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 17:27:49

>>576
まとも＝普通じゃないすかね？
てかまともな思考の奴には漫画は描けないのも事実だべ
バカと天才は紙一重なんだ

てか確かにいつまでも夢見てちゃいけないよな
これは漫画家だけに言える事でもないよ

578 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 18:48:50

うーん、つーか何年も描いてたらいい加減「絵だけ」でもすごいことになってるはずでしょ？
エロマンガ描いてみればいいんじゃない？

それとも絵も進歩しないで話の構築能力も無いの？

579 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 19:42:42

今週号の週刊誌「ＳＰＡ！」読んだ？
特集記事のタイトルは「夢のあきらめ時、夢を追うのは、そんなに大事なのか！」
載っていたのは、たいていミュージシャン志望でバイトしつつ、いつの間にか３０過ぎて
にっちもさっちもいかなくなった人ばっかりだったけれど、

記事の中に、マンガ家にもふれていて、編集者サイドから
「２５歳までに、雑誌連載を経験していないと、体力的にキツイ」ってあった
マンガの新人賞の募集は、「年齢制限無し」ってあるのにね
もう趣味として、ちびちびやっていくしか、ないのかな
（以上、チラシのうらでした）

580 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 22:51:54

>>577
なんか漫画を神格化しすぎてないか？

581 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 00:30:37

>>580
漫画家に誰でもなれると勘違いしすぎてないか？

582 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 00:35:07

>>560
でも志望者は自分で完全に夢（現実逃避の妄想なんだが）を諦めないと
あらゆるネガティブな意見を否定して
自分に都合いい情報しか受け入れない精神構造になってるから
こういうアドバイスは効果無いんだよな。

年配志望者は青木・龍桜を希望とし
絵が下手な奴は>>552みたいにネームさえ上手ければ漫画家になれると信じ、
遅筆な奴はデビューすればなんとかなる・アシ使えばなんとかなると根拠無く思い込むからな。

まぁ他人のオマエらが歳食って職歴無しでも全然構わないけどね。

583 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 00:45:09

>>581
違う違う、ただ漫画をきちんと分析することもせずに
できる奴は才能がある、とか決め付けてる気がしただけだよ。

584 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 00:50:45

>>583
違う違う、ただ漫画をきちんと描くこともせずに
分析出来る俺は才能がある、とか決め付けてる気がしただけだよ。

585 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 07:44:04

オウム返ししてるせいでそれ自分自身に言ってる事に気づいてるか？

586 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 07:58:04

同じ志望者なんだから仲良くやろうぜ
紙面に載ったらライバル同士ってことで

587 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 08:51:07

漫画家志望者対象の精神科はここですか？

588 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 09:15:14

みんな血圧高そうｗｗｗｗ

589 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 09:26:21

デビューくらいは出来そうだけど連載して
売れるか続くかを考えると押し潰されそうになる

590 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 10:22:16

デビューを甘く見すぎ

591 ：583：2007/02/03(土) 10:24:48

>>584
まともに議論ができるかと思ったんだが

592 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 10:38:53

言ってしまえば僕らなんかー
似せて作ったまがい物ですすぐにそれと見破られぬように上げ底して暮らしています
ほっぺたから横隔膜まで
誰かを呪ってやるって気持ち膨らまし
『こんなじゃ、嫌だ』って苦肉の策を今日をなんとか生きているよ
　
虚しさを抱えて夢をブラ下げ二階だてーの明日へーとＴＡＥＫ　ＯＦＦ
ウォオ
灰になっても
　　
諦めちゃまた始めからやり直して、まだ自分を嫌いになれずに居るみたいｏｈｏｈｏｈ
体中に染み付いているー
嘘を信じていく

593 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 11:19:31

いや、デビューして連載くらい取る気でいろよ
お前らの意志なんてそんなもんか？さっさと辞めちゃえば？
ライバルいなくなって清々する

594 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 11:29:51

連載よりもまず目先のデビューしなきゃ話にならんだろ
何イラついてるか知らないが牛乳少し飲め
　　
もち連載が夢だ
しかしデビューしなきゃ
夢のまた夢
そうゆうのはハングリー精神じゃなくて単なる高望み
　　
デビューしてからまずそうゆう事は言え、そして牛乳飲めあと人を陰で貶してる奴の漫画を読みたいと思うか少し考えろ

595 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 12:43:32

>>594
そこまで牛乳を愛するおまえは現・酪農家か
ってゆーかそんなに牛乳勧めて乳糖不耐性のやつが大下痢こいたらどうすんだ
カルシウムと言え、カルシウムと

596 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 12:51:20

>>595おまっ、牛乳舐めたらあかんぜよ！
栄養あるし、なかなか
パワーでるよ！？飲んでよ牛乳…(´;ω;`)

597 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 13:34:53

牛乳飲めば怒らなくなるって発想がまずしょぼい

598 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 13:49:54

>>594
カリカリした人間から得るものなんか何もない、関わるだけ無駄だよ
当人にも何かイラつく理由があるんだろうから放っとけ

ちなみに俺に牛乳飲めとは言うなよ？既に１日500ccは飲んでるからな

599 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 14:01:06

BBジョカで「めざしばっかり食わせてんじゃねぇよ！」っていうねたはなりたぶさん

600 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 15:35:52

漫画家になって自己実現したい漫画家志望者が多いんだろうけど、
実際は漫画家やるにしても読者の方を常に向いてなきゃほとんど食っていけない厳しい業界なわけで、
漫画描いて自己実現なんてのはほとんどの場合単なる幻想に過ぎない。
漫画以外の商売でもほとんど誰もが仕事で自己実現なんてやっている余裕はない。

ほとんどの場合、漫画を描いて食っていくんじゃなくて、
食っていくために漫画を描くんだから、自己実現には程遠いですよと。
この辺の事は良く考えて欲しいと思う。

601 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 16:24:36

ここまでくると哀れだな
カリカリし過ぎ

602 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 17:10:05

>>601
危機感ゼロでデビュー不可能なゆとり志望者哀れ。

603 ：560：2007/02/03(土) 18:00:22

>>600
俺の意見を引用するのは良いけどさ、
引用符とどっから引用したかぐらいは付けてくれよ

604 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 20:03:37

2chでｶﾘｶﾘするよりも
原稿の上でｶﾘｶﾘしましょう

605 ：SuperBookOffMan：2007/02/03(土) 20:10:09

ttp://bosinwar.hp.infoseek.co.jp/KORAMUKANRI/koram10.htm
↑のサイトを見てみろ。もう既に知っている人も居るかも知れんけど漫画家に対して
侮辱な書き込み。これは凄いぞｗ

606 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 21:02:08

>>605そいつまさか
『トレビア～ン』とか言うマジシャンか？

607 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 22:19:37

>>602
このスレッドの中ではあなたが一番頑張っていらっしゃる方ではないかと感心いたしました。
しかし、「危機感」や「一生懸命さ」は美徳ではないから気をつけたほうがいいですよ。
あなたは誇りに思っているのかもしれませんが、かえって可能性を狭める恐れがあります。
リラックスして、頑張ってください。

608 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 04:45:47

>>607
ゆとり教育はこういう奴を大量に生産したんだな…
ようやく教育法改正に乗り出したそうだが
こういう奴が巷に溢れたままなのはどう責任とるつもりなんだろうな
国は。

609 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 05:30:32

牛乳飲めよ
みんなしてカリカリしやがって…

610 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 06:40:30

はねトビいわく
ニートの特徴は国にまで話を拡大させて逃げ隠れするらしい
ニートＶＳ母親でよーくわかった

611 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 14:36:25

>>608
君は立派なんだろう。
ただこのスレで価値のある立派さではない。
だからこのスレで自分の立派さを誇るべきではない。
また他人の状況を非難するべきでもない。
ゆとり教育を受けた人間を非難したいだけなら、それ用のスレでやるべき。

612 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 16:12:06

もう叩き合う構造秋田よ
実りのある会話出来ないのか

613 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 16:38:27

そういう時は何事もなかったように自ら別の話題をふればいい

614 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 17:39:58

投稿作の持ち込みした奴いる？
話聞かせてくれ

615 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 19:48:20

俺は牛乳が嫌いだったけどイライラ解消のつもりで飲んでた時期があったが
イライラは解消されませんね。むしろ無理して飲むのがストレス。

616 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 20:45:46

>>614
まず何から聞きたい？

617 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 20:53:58

フリーターに未来は無い。

村上龍

618 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 21:06:30

>>616
面白い投稿作だって言われた？
編集とどんな話するんだ

619 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 21:30:59

>>618
面白いとは言われなかった。
話したのはかなり基礎的なこと。

「基礎ができてない」っていうとかなりプライドが傷つく人が多いが
基礎がきちんとできている人は実際ほとんどいない。
「基礎」だけで安定して売れてる人もいる。とにかく基礎を固めれ

みたいなこと。

620 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 21:48:21

>>619
基礎を指摘されるなんて何やらかしたんだ？
起承転結してれば漫画として基本は守れてるはずじゃないの？

621 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 22:00:19

>>620
起承転結をきちんとつくるのって結構理論いるよ
何で起承転結がいいのか、ってこともちゃんとわかってないといけないし。

…ていうか漫画には絵の基礎もネームの基礎も要るんだが…なんでストーリー構成だけ？

622 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 22:46:23

>>621
絵より内容のほうが指摘されやすいし
勉強しろって言われるもんじゃないか？
絵はへったくそでも内容よければ面白いって言われるだろうと思った

623 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 22:51:30

だから「基礎」ってのはストーリー構成だけに言われる事じゃないんだよ。

624 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 23:04:45

俺は作品見てないから分からんが…
何で投稿作を持ってって基礎の話を言われてるんだ？
ここはよかったとか、絵はどうだねとか言われるもんじゃないの？

625 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 23:05:07

基礎にも程度があると思うけどなあ
線画で雑誌掲載レベルの物描くのってそんなに簡単じゃない気がするよ

626 ：　　　SuperBookOffMan2　　　　　：2007/02/04(日) 23:06:29

ブックオフでたーくさん漫画が置いてあったよ。漫画は立ち読みで終らせるよ俺は。
漫画買った事ないよ。

627 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 01:06:56

>>624
まずは減点法からだからね。

628 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 03:42:53

基礎がわかる頃には25歳のタイムリミット終了してる奴がほとんど。
プロ棋士も年齢制限あったよな。
特例でプロになった奴もひとりだけいたけど。
青木みたいなもんだ。

629 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 08:28:18

25過ぎてるけど、基本は出来てますとはいえない
学ぶ事が多すぎる
生涯勉強なんじゃないか
自惚れたら成長なんて終わってしまうし
スポーツ選手じゃないからリミットなんかない。自分が諦めるからそう思っただけでね

630 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 09:49:10

雑誌の投稿結果のページ見てると選考に残ってるのは
２５越えてるやつのほうが多いくらいだからな（少女漫画は除く）。
青年誌になると２５より下を探す方が難しいんじゃないか？

631 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 10:55:35

それ、プロアシが応募してるから。
ニートとは違う。

632 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 11:11:06

ガンボやらコミックスパやら漫画雑誌が何本も創刊され続けているから
ジャンルにこだわらなければ連載持ちの漫画家にはなりやすくなったのかな。
それで喰っていけるかはわからないけど。

633 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 11:23:37

最悪同人にいけば食えるかもしれん
当たればかなり大きい

634 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 11:42:26

今後はJASRAC的な組織の餌食になるだけです。

635 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 11:48:34

カスラック的になるかどうかはわからないが
同人を最終防衛線に置くのは間違いだな。

即売会、同人ショップ、印刷所が
キングダムハーツの時みたいな動きになったらアウトだしな。
コミカライズされていないアニメやゲームと創作の同人で
商業で通用しなかった奴が食っていくのは無理。

636 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 12:26:23

このスレの住人は他の意見に否定的過ぎる
ダメだダメだって言ったってやらなきゃ分からん
やってダメだった奴が言ってるならまだしも
どうせ聞きかじった事を吐いてるだけだろ？
やってダメだった奴がいても、成功してる奴もいるんだからそれでいいだろ
あんまり断定的に言うな、ダメンズ共
やれるかどうかは本人が決めればいいだけ

637 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 12:29:01

>>1-636

>>636

638 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 18:11:55

>>636
ねらーはは全員かってに改蔵の地丹

639 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 19:29:28

やっぱり、就職したら、漫画描いてる時間なくなるよね…。

640 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 19:37:37

そう言う奴に限って時間があり余ってる時でも描かないんだよな

641 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 20:10:39

>>629
スポーツ選手とは確かに違うが
年とると体力落ちる。
結局この仕事は体力勝負ってコミックスのあとがきで断言してる大物作家もいる。

年くう前にスタジオ構えられるような大物になれないと
漫画家生活はほぼ無理。
青木と刃牙の人は除く。

体力の他に当然作品も老けるし。

642 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 20:29:01

バイトだろうと就職だろうと収入に満足したら夢は終わる罠

643 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 20:48:57

全員が全員収入のために漫画家いてると思うなよ
それはひとつの要素に過ぎない

644 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 20:59:19

１日３度の飯が食えるだけの収入でもいいから漫画家になりたいと思ってる
漫画だけ書いて貧乏で死ねるなら本望

645 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:09:52

賛成

646 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:11:02

連載貧乏と富豪無職だったら
前者だしな。

647 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:11:39

それこそフリーターやりながら同人（創作）やればいいんじゃないか？
田中安恵だっけ？
あの人のドラえもんも1万五千出たらしいし。

もっと言えばwebで公開するだけで面白ければ応援してくれる人が増える。
自宅でこもって描いてばっかで、話すのも見せるのも編集や周囲10人程度ってスタイルになる必要はないと思うよ。

あとめちゃくちゃ絵がウマければエロから一般へ転身することもできる。
大グレイトしかり、ハナハルしかり、OKAMAしかり

648 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:14:14

アホいうな。
訴えられているじゃないかwww

649 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:19:09

創作のドラえもんw

650 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:29:13

>>647
バイトをする時間分まで漫画を描く時間にあてたいからプロを目指すんじゃないか

651 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:43:37

文句いってないで働けよ
２ちゃんねらが馬鹿にしてるIT土方でも基本給だけでワープア以上はもらえるぞ。
いまは正社員不足だから誰でも雇ってもらえる。

652 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 21:48:24

>>651
お前は真剣にやりたいことないんだな…。
別にそういう奴を馬鹿にするつもりはないから
お前も俺たちを馬鹿にするのをやめてくれ

653 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 23:38:46

つーか連載貧乏とか有り得ないし。
売れない漫画家に連載与える雑誌でも新聞でもあるわけねーだろ。

654 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 23:44:35

とりあえずエロマンガ描いて実力アピールすりゃいいのに。
「俺は高尚なものがかきたいんだ！！」ってんじゃプロとしてやってけないよ。

655 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 23:45:49

とりあえずエロ漫画って考えもパパはどうかと思うぞ

656 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 23:48:04

ママもどうかと思うわ

657 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 23:49:42

>>653
どんな夢見てんだキミはwwwww

658 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 00:07:07

エロ漫画も、そうそう甘くはないぞ。

659 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 00:29:35

え？エロマンガなんて簡単にデビューできんじゃないの？

660 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 00:32:55

単発でよければ、ワリと。
二回目がないなんてことはザラ。

661 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 02:00:37

デビューだけならかなり大変だろうけど出来ないこともない
新人賞ははっきり言ってゴロゴロしてるからチャンスありまくりんぐ
出来ない奴は才能ない

662 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 03:59:43

ちっさなとこ（明日にでも休刊とか）や版権完全無視のアンソロ（大楠）とかなら簡単に拾ってもらえる。
だけど本当にソレで食っていくつもりなら上位の雑誌に売り込んで読者に名前覚えてもらわなならん
メガストアとかMUJINとかな
どんなジャンルでも頂に立てるのはほんの一握りだよ

663 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 04:33:49

一応レベル的にはコンビニ売りのあるワニマガジンの快楽天がトップ。
ネクストステージ的には一般誌に移る・・・かそのまま居続けるか。

664 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 08:51:22

一回だけ同人やってみたい
ノウハウは勉強になりそう

665 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 10:19:00

>>664
力試しという点でいい経験になると思うよ。

666 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 11:57:57

絵がうまいだけじゃ売れなかったりもするからな同人は

667 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 13:22:38

毎度同じで絵柄もあれなのに
クリムゾンは何で桁外れに売れるんだ？
あれが売れ線なワケ？

668 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 13:27:07

クリムゾンだから。

669 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 13:37:27

消費者がバカだから。

売れるネタでそこそこのものを描いておけばエロ同人は売れるよ。

670 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 13:49:47

クリムゾンが売れるのって内容がギャグっぽいから
後ろめたくなく買えるんじゃないか？
人気どころの漫画選んでるしね

671 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 17:36:06

>>669
この短絡的なレス、どう考えてもオマエの方がバカだろ。
オマエの描くポンチ漫画に一円も出す奴いないだろう。

672 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 18:12:16

みんな一日何枚イラスト描いてるの？

673 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 18:26:41

50枚

674 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 18:36:29

( ﾟдﾟ )

675 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 19:22:53

>671
お前も同じ位短絡的だな…。

676 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 19:40:09

消費者をバカにした作家はたいてい死んでるな（作家として）
特にエロはそういうのがあからさまに出るから、にっちもさっちも行かなくなる。
つーか快楽天がトップでクリムゾンが売れっ子ってw

ジャンプがレベル的にトップで、ブラックキャットが漫画界で一番売れてます、並に
危険な発言だなw

677 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 20:46:11

クリムゾンはエロとか以前に一種のギャグ漫画というかクリムゾンというジャンルだからなｗ
あの「くやしい…！」の流れは
福本漫画の「ざわ…ざわ…」とか彼岸島の「ハァハァ」「凄ェ！」に通じるもんがあるｗ

678 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 20:55:00

伝統芸能かよw
まぁ実際一時期ほど売れてないしな
アレは的確なジャンル判断と写真トレス系の表紙が見事だったんだよなぁ
ネットがこれだけ広がったら、もうあの隆盛はないだろうな

679 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 20:57:12

>>669
消費者が作者ほどマンガを詳しく見てないという意味なら同意。
しかしその類の発言は敵を増やすから気をつけたほうがいいと思う

680 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 21:45:52

売れてる本を見ると読者がバカだから売れてんだろ？という気持ちだけはプロのフリーター

681 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 21:57:43

フリーター中途漫画家志望者の思考

こんな下手な絵でも売れるのか　→　俺でも描けるだろう

こんなつまんねー話しでも売れるのか　→　俺の方が面白いのかけるだろう

こんな下手な同人作ってる奴が大金稼いでるのか　→　俺は時給800円なのに許せない

682 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 21:59:12

そしていざ描こうとすると何も描けずに妄想の世界へ逃げ込む

683 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 22:16:16

新人賞の後全然掲載されない漫画って
ストーリーは面白いけど、主人公のキャラが立ってない、
てパターンが多いね
やっぱ主人公という大黒柱がしっかりしてないと読者が付いて来ないんだろなあ

684 ：名無しさん名無しさん：2007/02/06(火) 23:59:57

主人公より脇役が人気の漫画も多いが。

685 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 00:01:35

それは連載でエピソード色々やってってのもあるんじゃね？
読み切りなら主人公のキャラ立たせないと印象に残らないだろ。

686 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 00:06:44

主人公を引き立たせるのも脇役。

687 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 01:05:28

快楽天がトップでクリムゾンが売れっ子なのは、売ってるチャネルがいいってことなんだが。
あのジャンルで普通にコンビニ入荷するって事がいかにすごいことか営業さんに謝れ。

クリムゾンはテーマ選定と委託先に大量卸してるから。bolzeもすごいが未だに痕とかやってる・・・

688 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 02:17:10

>>687
何も知らないならしゃべらない方がいいよw
なんでコア系がコンビニに置けないか知ってる？

689 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 02:22:36

煽るのはやめれ。優しく諭すのが大人

690 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 02:26:32

>>663
>>671
>>681
>>687

すげぇw
ID出ない板でこんなに一人が書き込んでるって分かる状態も珍しい

鰐とクリムゾンがそんなにすきなのかよw

691 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 02:57:20

まぁまぁ

もう少しで4月か…
いい加減決めないとまずいな

692 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 11:58:32

フリーター・ニートスレのパターン

○○をやるぞ！
↓
○○はニートには無理に決まってるだろと否定レスの連呼。
↓
カーチャンコピペ
↓
ならば××をやるぞ
↓
××ももうオワテル。無理。●●（政府orJASRAC・経団連などの圧力団体）のせいだと連呼。
↓
ニートの一生コピペ
↓
カーチャンコピペ
↓
オワタの連呼・現実に追われて樹海へ行くAAが貼られる
↓
最初に戻る

693 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 14:15:23

同じ待遇の奴らが集まってるんだから
意地はらずに心ひらいちゃえよ

694 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 14:54:31

それもそうだな

695 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 16:38:16

>>690
おまえの頭の中ではあげてる奴はみんな同一ってなるんだな。
どうしたらそんな単純なバカ脳になるのか教えてほしいもんだ。
ゆとり教育か

696 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 16:54:05

快楽天とクリムゾンばっか読んでるとこういうバカになっちゃうの?

697 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 18:18:46

どっちも読んだ事ねーなぁ
コンビニで見かける快楽天の表紙の人の絵はものすごい上手いと思うが。

698 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 19:11:12

クリムゾンいい！

699 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 19:30:41

ハナハルは上手いね。それに一般誌と成年誌の仕事を両立させてる姿勢もいい。

700 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 19:50:07

エロの原稿封印して単行本出さない姿勢がいいんだね
やっぱエロ描きの経歴は恥なんだろうなぁ

701 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 19:55:30

>>701
あたりまえじゃねーかw
エロなんかこのスレにいるやつなら誰でもデビューできるし
エロ描いてたってだけで一般誌の編集はいやな顔するしな
そんな奴載せたら読者になに言われるかわからないし

702 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 20:04:49

>>701

703 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 20:14:12

かみちゅのコミカライズやる前から単行本出さなかったんだよね。経歴に傷がつく以前に何かある気も。
まぁ単行本出さなくても、古巣の成年誌でも描いてるってのには仕事のプライドは感じられる。
契約してて辞めらんないだけかも知れないけど。

704 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 20:18:40

成年誌から一般誌に移る作家って結構いるの？

705 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 20:24:35

各雑誌に一人ぐらいいるんじゃね？

706 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 20:54:23

>>688
コア系がなんでコンビニに置けないか知らないので
教えてください。内容的には置いてるのと差がないって
聞いたことがあります。置けないようのは犯罪とか賛美？

>>689
優しく諭してください♪大人の人に興味があります。

>>690
663と687はオレだが
基本的に一日一回しか書き込まない。
今日は珍しく早く起きたので今の時間だが
通常は4時～5時しか見てないって設定はどうでしょうか。

あとクリムゾンのことは本当は知りません。
知ったかぶりしてすいませんでした。

707 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 21:06:39

ヤンデレだな
コア系がないのは営業が弱小だからしょうがない
弱小だからニッチでエロやるわけだが、結構潰れたりするんで新規納入は難しい
ワニマガとかは他の商品とかの抱き合わせバーター

708 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 21:18:28

>>704
ヒラコーとかそうだろ

一般でもやるかどうかは本人のやる気と実力次第だな。
お呼びがかかるってのはよっぽど実力がないと駄目だから
エロの合間に一般向け描いて持ち込みするとかしないと無理だけど。
最近は萌えエロから電撃あたりに腰を落ち着ける奴らが増えたけど
数年もして絵柄の変節が起こればまたエロに帰ってくるだろうし。
ああいう「使い捨て」前提の誘いにはあんまりのらん方がいいかもね。

>>703
もう昭和じゃないんだからエロ描いてたってだけで評価に傷がつくなんてないしね。
なんか思うところあるんじゃないかと思う

709 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 21:45:42

めんどくさいだけなんじゃね？
あんまりこだわりのない作家だと当時そのままのクオリティで
あっさり出すけど。中には、表紙の紙質とか書き下ろしとか凝るのも多い。
分かり易いのは、表紙カバーの裏とかな。描いても描かなくても原稿料は同じなんだが。

710 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 21:54:32

カバー裏のイラストや漫画はファンにとっては嬉しいオマケ。

711 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 21:59:01

美内すずえ何かになると描き下ろしで在ることにこだわり過ぎちゃって
何年も読者を待たせるとかあるしね。
ガラカメが終わるのが先か・・・死ぬのが先か。

712 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 22:12:10

バスタードのあの人は季刊から月刊に移されて描けなくなっちゃたんだっけ？

713 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 22:34:02

おいおい・・連載中だよ。話は進まないけど。

714 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 22:53:48

ガラスの仮面って作者が宗教にハマったからって聞いた

715 ：名無しさん名無しさん：2007/02/07(水) 23:01:28

美内はストーリー練るのが上手いけど、幾分時間がかかるね。
それは全盛期でも同じだったし。

716 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 00:56:59

このスレ面白くない＼(^o^)／

717 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 00:59:54

ハナハルって快楽天でハナハル特集みたいなので
単行本ぽいのだしてなかったっけ

718 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:05:32

>>717
ああいうのは再録っていうんだよ。
印税はいっさい入ってこないし、載せた原稿の稿料も半分くらいしかもらえない。

719 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:06:19

つーかエロも描けない奴に魅力感じない。

巨匠井上先生の描くエロの生々しさもすごいからな。

720 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:07:58

出してるよ。
過去の掲載作まとめて。
それでも一時的にしか販売してないし、やっぱ何かあんのかなぁ・・・そもそもハナハルの経歴からして謎が多すぎ。

721 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:09:46

年齢もよくわからんし、過去の四季賞受賞作にすんごいタッチと絵柄が似てるのがあったり
そういう謎も魅力なのかもね
似たようなウマさでもわんぱくとかはあんまり話題にならないのがさびしいねぇ…

722 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:22:02

つーか鰐の作家ってあんま単行本出さないよな。
そんだけ稿料高いのか？

723 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:24:01

そういえば今月のLOでえらく上手い人がデビューしてたけど、アレって
持ち込みして即掲載したんだろうか。
成年誌だと良くある話らしいけど一般誌だとどうなんだろ。

724 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:31:30

LOは持ち込み重視らしいし、雑誌の傾向によるんじゃない？
一般誌、成年誌関係なしに。

725 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 01:35:03

成年誌でもたとえばMUJINクラスだと投稿→ためしに掲載→アンケート結果によって云々てことになる。
（新人は20作品中15位取れれば御の字みたいなもんだから）
まぁすんごいウマいかつ「早い」なら即掲載もあると思うよ。
載せて次回作できるまで3ヶ月かかります、じゃどうしようもないから。

726 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 02:36:40

持ち込み行った時、隣のブースの人が絶賛されてた事あったな。
こんなに編集が持ち込み誉める事あるのかよって驚いた。
そのまま編集部つれていかれてた。

727 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 02:41:37

ロリ漫画をマンツーで編集に見られるのってMっぽいな…‥
昔はホットミルクとかコアは一回も編集者と会わずに連載とかしてたそうだよ。
事故で死亡した連載の弔辞で一回もお会いしませんでしたがって文章が
あってびっくりした覚えがある。

逆に編集部の野球大会でいつも参加して皆勤賞している作家もいたが。

728 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 02:44:42

互いにプロとしてやってると思ってるなら恥ずかしがることもないと思うよ。

TIに行った時、この人本当にエロのこと真剣に考えてんだなぁって編集さんにあって
俺も考え変わった。

729 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 03:17:25

担当が真剣に作品を読んでくれてると嬉しくなる。執筆意欲がかなり沸くしね。

730 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 03:19:55

そうかがんばれよ。

731 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 03:25:49

俺が見てない間にあんまりスレが進むと読むのが大変だから
明日の夕方まで書き込みを控えてはもらえないだろうか。

732 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 04:03:24

おｋ。
バイト行ってくる。ってわけでバイト終わたら昼は寝てるから夕方以降になるよ。

733 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 04:16:54

やれやれだぜ。

734 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 10:36:45

一日に動くレスなんて数十じゃないか

携帯乙

735 ：名無番長：2007/02/08(木) 15:39:41

代

736 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 23:30:41

エロ漫画家目指して頑張るぞー

737 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 23:34:32

こんな感じ？
http://mgk968.com/d/064.jpg

738 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 23:49:50

>>737
ブラックジャックにいたよな、こんな女

739 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 02:51:51

このシーンだけ見ると面白そう

740 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 13:46:05

少女漫画のパターンってラストで「夢と恋、さあどっち？」
ってなると恋に走るよね。愛じゃなく恋に。

741 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 19:04:08

>>740は少女漫画あんまり読んだことないんだな

742 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 19:19:26

http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/gazou/kikaku/game/omake04.jpg
これが現実

743 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 20:11:12

アフタヌーンてそんなに部数少なかったっけ

744 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 23:38:36

特にヤングちゃんピオンに負けているというのが悔しい

745 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 23:40:45

>>740の読んだ少女マンガが何なのか気になる

746 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 23:42:16

>>740の言ってることがよく分からないのだが
「AかBか」と聞かれたらAかBどっちか答えるのが筋だろう。

なんでいきなり選択肢にCが入ってることになってるんだ？

747 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 23:54:02

>>746
「恋じゃなくて愛ならまだ分かるけど夢と恋で恋選ぶのか世」ってことじゃね
つかその選択肢Cは愛のこと指してるのか？
おめえの言ってることの方が分からねえよ

748 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 23:59:10

正直>>740も>>746もわからない

749 ：名無しさん名無しさん：2007/02/10(土) 00:31:05

最近の少女漫画は夢を叶えた先に恋愛があるってのが多いね。
例えば念願の芸能界入りを果たし、そこで有名アイドルと知り合い付き合う事になるみたいな。

750 ：名無しさん名無しさん：2007/02/10(土) 00:32:58

少女漫画はなんだかんだで夢と恋を両立させてしまいがち。

751 ：名無しさん名無しさん：2007/02/10(土) 00:33:48

それは少年漫画もじゃん

752 ：名無しさん名無しさん：2007/02/10(土) 00:40:24

というか大抵の漫画はそうなんじゃない？
ただ、そういうシチュを体験をしているのって大抵ライバルキャラって感じ。
描く側としては、そういうキャラが居た方が主人公との比較材料にしやすいし。使えるけどね。

753 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 17:45:05

スカっとする展開にすればいい。

BLEACH戦闘ﾌﾛｰﾁｬｰﾄ
　
　敵と戦う
　　　　苦戦しましたか?
　　　　　　yes　　　no　→　ﾄﾞﾝ!
　　　　　　↓
　隠していた能力を出す　　　　
　　　　敵が奥の手を使用しましたか?
　　　　　　yes　　　no　→　ﾄﾞﾝ!
　　　　　　↓
　こちらも奥の手を出す
　　　　敵が必殺技を繰り出してきましたか?
　　　　　　yes　　　no　→　ﾄﾞﾝ!
　　　　　　↓
　それを上回る必殺技を出す
　　　　　　↓
　　　　　ﾄﾞﾝ!

754 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 17:57:27

SEXのプロが教える！世界一気持ちいいセックステクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/utWNu0qjmvV2g

■織田一誠（おだ　いっせい）
職業：セックスコンサルタント（自称：性の伝道師）

「そもそも小学生が正しいセックスを知らないことが問題なんです」
「日本人のセックス観は西洋近代文明に侵されてしまった。縄文時代の乱交状態に回帰すべきなんだ」
「女は犯してなんぼ。たとえ本人が嫌がってても、犯すことが結果的に女のためでもあるんですよ」
「いまだ99％の日本人は本当のセックス（トゥルーセックス）を知らない」

755 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 18:38:44

世間的に少女漫画はOKでギャルゲはNGってのが納得いかない

756 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 19:13:35

いやいやいや全然OKじゃないし＾＾；
買うのも恥ずかしいってレベルですよ

757 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 20:08:21

禿同
入れるのはスクエニあたりまでだな

758 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 01:10:31

そんなこと言い出したらジャンプにとらぶるみたいなのが載って
幕張みたいなのが載らないのが納得いかない

そもそも描く人がいないんだが

759 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 01:16:33

それは編集者が選択することで漫画家とは関係がない。

760 ：名無しさん名無しさん：2007/02/14(水) 06:35:41

ちくわを無視するハットリくんわろた
http://www.nicovideo.jp/watch/ut6n1l13MH810

761 ：名無しさん名無しさん：2007/02/16(金) 20:37:05

日本の派遣業界と欧州の派遣業界の比較

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

欧州はピンはね率が法で制限されている。

762 ：名無しさん名無しさん：2007/02/21(水) 20:29:02

睡眠が取れるのはバイト中だけ

763 ：名無しさん名無しさん：2007/02/23(金) 01:56:15

　　　〃￣｀ヽ
　　　i |Ｙ人ﾘｿ| |
　　　| | | ﾟ - ﾟ)　　週休7日
　　　| | |[ﾆﾆ]'| |　　
　　人|」　　》）＼
　　ヽ-（　 r |ー '
　　　　し' し

764 ：名無しさん名無しさん：2007/02/23(金) 02:23:42

いいねw

765 ：名無しさん名無しさん：2007/02/26(月) 18:56:14

お前ら元気か？
たまには作業報告くらいしろよ。

766 ：名無しさん名無しさん：2007/02/27(火) 00:31:09

バイト先の？

767 ：名無しさん名無しさん：2007/02/27(火) 23:49:27

誰が上手いことボケろと(ry

768 ：名無しさん名無しさん：2007/02/28(水) 13:56:33

働きながらってのは、疲れたり飲んだくれたりして
無理っぽくなる。

769 ：名無しさん名無しさん：2007/02/28(水) 16:06:17

同意。

もちろん睡眠時間を削れば可能だし、「甘えんな！」って意見も至極最も。
しかし、漫画は時間がかかる上、持込でもしない限り反応が返ってくるのに
相当な時間がかかり、モチベーションを維持するのが大変。
さらに年齢が上がるにつれ焦りも生じ、だんだん……。

デビューは若いうちに、とか言うのはこの辺の現実から来てるんだと思う。

770 ：名無しさん名無しさん：2007/02/28(水) 17:10:55

なるほろ

771 ：名無しさん名無しさん：2007/02/28(水) 20:18:01

働きたくないお
ずっとマンガ描いていたいお
誰か僕のパトロンになってくれお

772 ：名無しさん名無しさん：2007/02/28(水) 21:07:56

よし、まずは外に出るんだ。
そしてお金持ってそうなおじさまに熱烈にアタックしろ。勿論夜も一緒だ。
気に入ってもらえればしめたもの。
お小遣いを貰いながら悠々と漫画を描く生活が満喫できるぞｗ

773 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 00:00:03

俺も働きたくないって思いながらもう
15年間も漫画以外の仕事してる　うおあ
ちょっと前までは社会経験ＯＫなノリだったけど
・・もういいって感じ　うをあ

774 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 21:53:53

土日は休みだから思いっきりネームやるぞ～と思ってたら、
2日間とも緊急で出勤しなければならなくなった…
まあいいや…お金稼げるし

775 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 23:16:54

誰でもできるような作業を8時間こなし月末になけなしの給料を得る
毎年この時期は学生らが新社会人になるためバイト先から巣立っていく
いつも俺だけが取り残される
もう7年目の最古参
これまで店長は三人変わったが「社員にならないか」の一言は誰からもなかった
アパートの部屋に帰れば酒酒酒
酒はいい
全てを忘れさせてくれる
酔った勢いでしかペンを握れない体になってしまった
はぁ
人生間違えたわ

776 ：名無しさん名無しさん：2007/03/02(金) 23:59:54

絵が描けなくなったら小説でもいい
基本的に日本には土着の物語や小説ってのが不足してると思う
アニメや漫画は現実から乖離していくばかりだ
だからこそそういう物語には需要があるはず

777 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 00:53:44

そうやってどんどん逃げ道探していくのか

778 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 00:59:17

どこが逃げだよクソが

779 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:06:44

そうやって逃げてきたから今の現実があるのさ

780 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:09:17

うわあああああああああああああああああああああ

781 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:14:17

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :: :::::::::::: :::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

782 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:17:06

俺が売れるわけねぇんだよ……

783 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:17:54

逃げるなよ

784 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:26:32

親に漫画家目指すと言い放ち、大学受験から逃げてはや10年です。

785 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:31:56

漫画家目指すことからは逃げてないだろ

786 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 01:35:15

行動しなきゃ始まらない

787 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 02:16:42

人生終わってますね。
フリーターに未来は無いってマジみたいですね。

漫画家になれたら一年で何億も稼げたのにね。

788 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 02:28:13

まだだ！まだなれないかわからんよ！

789 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 02:34:13

小説描け！おまえらならやれる！
漫画が何だ！子供の遊びだろ！Gペンなんかへし折れ！
さあ、鉛筆でも万年筆でもパソコンでもいいから今すぐ小説を描くんだ！
がんばれ！発表はネットでもいいんだ！あきらめるな！

790 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:03:57

小説読んだことなさそうだな。

791 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:17:52

読んだ事がないことを強みにしろ！
今までに読んだ事のないジャンルの小説が出来る可能性がある
どいつもこいつも似たような感性と似たような文章ばかりだ
真似事の偽者でなく本物を目指せ！

だけど「ガッシ！ボカ！」なんてのはナシな

792 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:27:02

なんで他人の作品読むと個性がなくなるなんて考えちゃうかなあ。

793 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:36:10

前向きなのか後ろ向きなのかわからんスレだなｗ

794 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:37:29

敵を知るつもりが敵に影響受けるって事ですよね。
しらべずに敵の戦力が解るわけない、スポーツだと逆に相手に合わせてしまうからマイペースになれん、作家も異作を作るつもりがパクりになったりするって事かなぁ、でも商売だから王道マーケティングに乗るのも悪くないかと

795 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:39:32

小説書いてたら、やっぱり漫画のが楽しいと感じて再度漫画家目指すオレ

796 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:43:04

698 ：無名草子さん：03/12/16 02:04
　「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
　オヤジは、叫んだ。
　「許してくれよ！入れたかっただけなんだから」
　「バキッ！ボコッ！」
　ケンはかまわず殴り続ける。
　「ヒッー！助けてー！助けてー！」
　オヤジが悲鳴に近い叫び声をあげた。
　「お前みたいな奴がいるからいけないんだ！」
　ケンが叫びながら殴り続ける。
　「ギャー」
　オヤジの血があたりに飛び散った。ケンのコブシも血で染まっている。
　「世の中！狂ってんだよ！狂ってんだよ！」
　ケンの形相は、もうフツウではなかった。その様子を見ていた、ミクも従業員も言葉を失ってしまっていた。思わずミクが言った。
　「店長！それ以上やったら死んじゃう！」
　「ガッシ！ボカ！」
　ケンには、まったく聞こえていない。オヤジも失神したのか動かなくなった。
　「キャー、やめて！」
　ミクが叫んだ。
　「あっ……はい」
　従業員が後ろからケンを押さえた。

797 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:49:04

創作者は無茶な展開も可能にする
http://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1172141489960.jpg

798 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:50:27

漫画にも小説にも最低限の作法があるんだよ。
それはたくさんの作品を読み解かないとわからない。
字が書けるから何も読まなくても小説書けるとか、
へのへのもへじが描けるから漫画も描けるとか、
そんなことあるわけない。

799 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:56:04

>>798
>>796が何百万部も売れてしまうんだぜ？

世の中！狂ってんだよ！狂ってんだよ！

800 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 03:59:56

売れればいいのか。
それが「本物」ってやつかよw

801 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 04:02:00

つか読み手が総じて頭弱くなってるから長文とか難しい文とか漢字とか読めないんだよ。
小学校６年クラスの読解力も無いから漫画も小説も単純な話が受ける。

小説は知らんが漫画はちょっと苦労するな。少ない台詞で理解させないとダメだから。
かといって単純すぎると「ありがち」とか言われるしな。

802 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 04:17:21

漫画なんて売れればいいよ
売れれば

803 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 07:53:33

売れれば良い。力が正義になる。
金だけが力ではないが金は力だ。
力による裏打ちの無い正論は戯言に過ぎないが、力に裏打ちされた詭弁暴論は正論となる。

804 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 08:17:39

796って何の小説？本当にプロが書いた奴なの？

805 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 09:50:22

そういえば
「恋空」と「忍空」が
同じ日に入荷したので
迷わず並べて売りましたよ。
間違って忍空買ってくれるように。

806 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 13:28:52

恋空とか最悪だった。でもｶﾅﾘ読んでしまった、読後感わるすぎなのに最後まで読ます力を買われたみたいだ。漫画も内容より読ます力のある奴が受賞してるイヤな現実

807 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 15:51:32

>>796って何の作品？

808 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 15:52:52

【ガッシ！】鬼才Ｙｏｓｈｉを語る２【ボカ！】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1142071020/

809 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 15:58:27

あ、恋空っていうの？はじめて知った
確かに忍空みたいだ

810 ：名無しさん名無しさん：2007/03/03(土) 16:00:39

・・スマン。796はYoshiって人のか。ありがとう

811 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 15:29:54

バイトの面接で「将来の夢は？」って聞かれたんだが何て答えれば良かったんだ？
焦って「え…っと…芸術関係…ですかね」とか言ってしまったんだがｗ
結果物凄い変な顔された上いろいろ突っ込まれた

812 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 15:35:50

漫画家って言えばイインダヨ

813 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 15:44:50

>>812
そんな勇気無いよ…

814 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 15:54:00

カミックアーチストって言え、ものすごく発音良く言え

815 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 16:54:11

>>814物凄くノリノリで発音してみた

ｸｿﾜﾛﾀｗ

816 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 16:58:35

普通に「出版業です」でよかったんじゃね？
雇う側もバイトの将来の夢なんて興味ないだろうしそれ以上深くは聞いてこないだろ

817 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 19:33:08

俺は、俺は、俺は……漫画家に、漫画家になる………
なる？

なる…

なるんだああああああああああああああああああああああああああああああああああ助けてくれよおおおおおおおお

んああゃああああああああ！！！！！
消えたい消えたい消えたい

818 ：名無しさん名無しさん：2007/03/04(日) 21:29:48

1 名前：依頼149＠ちゅら猫φ ★ 2007/03/04(日) 20:00:22 ID:???0
格差社会の象徴とも言える「ワーキングプア」。いくら働いても、所得が生活保護水準
（大都市部で年間約１６０万円）に達しない人たちをそう呼ぶ。社会の底辺をさまよう若者
たちの姿を追った。

■日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱■

午前２時半、高層ビルに囲まれた東京・新宿のハンバーガー店。髪を伸ばした男性（３０）が、
トイレで歯磨きを済ませて席に戻ってきた。机の上には空のカップ。今夜はここで休む。“宿代”
は紅茶代の１００円だ。

運送会社や建設現場で、日雇い労働者や短期の契約社員として働いている。力仕事が多いから、
夜はせめて、マンガ喫茶かネットカフェの個室で足を伸ばしたい。だが、１泊８００円。手持ちが
少なければ、２４時間営業のファストフード店で寝る。疲れはとれないけれど仕方がない。野宿より
はましだ。

年収は数えたことがないが、せいぜい百数十万円だと思う。風呂は週２回、銭湯などで済ませる。
食事はカップラーメン、ゆとりのあるときはコンビニエンスストアの弁当だ。
１月下旬、マンガ喫茶で寝ているうちに、１万３０００円が入った財布を盗まれた。
２日間、食事にありつけなかった。以来、マンガ喫茶には泊まっていない。
１万円ほどの携帯電話代が払えなくなるのが１番怖い。勤め先からの連絡が入る“命綱”だからだ。

高校を卒業したのは、バブル崩壊後の１９９４年。就職活動はしたが、定職には就けず、建設現場
などを転々とした。２００２年には自動車工場で月に４０万円稼いだこともあったが、１０か月の
契約期間が切れると更新はしてもらえなかった。以来、職場ごとの雇用期間は短くなる一方だ。
「早くやれよ、バカ」。昨秋勤めた運送会社では、引っ越しの作業をただ見ているだけの社員に、
よくどなられた。みじめだったが、首にならないためには慣れないといけなかった。

（2007年3月1日読売新聞）http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030123.cfm
続き　>>2-6

819 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 00:28:35

先日の新聞に

「私は個性的だけど周りとは考え方があわないらしいです。どうしましょう？」

という感じの人生相談が載ってました。
これに対する水道橋博士の解答がいいのです。

「今の人は個性的ということを生きる担保にしすぎる。
　個性的だというのはアイデンティティの没個性的な確立の仕方だ。
　個性個性言ってないで周りと同化してみたら？」

といったニュアンスの。

820 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 06:40:05

>>811
ちょっと、自分の趣味でやってることがありましてね。
いずれはその道で独立して、フリーランスでやっていきたいなあ～なんて（照れ＆自嘲気味な笑い）
まあ、それでこうやって時間の拘束があまりないバイトがいいと…ええ…

というのはどうか

821 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 07:36:36

ウシジマくんのフリーターくん編読んでごらん

822 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 12:11:39

ぐさっとくるよな

823 ：811：2007/03/05(月) 13:18:44

>>820
それが一番無難かもな。㌧

>>814
無理だｗ

824 ：名無しさん名無しさん：2007/03/05(月) 19:45:04

バイトの面接www

バイトですら落とされたら生きる価値ない希ガス

825 ：名無しさん名無しさん：2007/03/06(火) 18:22:46

たまたま会っただけの面接官ごときに人生左右されてどーするよ

826 ：名無しさん名無しさん：2007/03/06(火) 19:15:56

>>811
店としても適当なのは入れたくないんだよ
つかみ所が無い奴ってのは何するか分からないから
ヘタすりゃ身元もあいまいなまま金もってばっくれる奴もいる

演劇もそうだけど、食えない時代があることは分かってくれるから
誠意を見せれば悪いようにはされないよ

827 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 07:44:08

今日は休みだー
さーネームやるぞ
その前にコンビニ行ってモーニング立ち読みしてお菓子買ってこよっと(・∀・)

828 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 14:38:18

帰ったら風呂に入りたくなり
風呂から出たらねむたくなり
お菓子を食べながらすやすや

829 ：名無しさん名無しさん：2007/03/08(木) 15:09:37

自堕落の極みだな

830 ：827：2007/03/08(木) 16:24:05

なんだよ！ヽ( `3´)ﾉ
ちゃんとネームやったもんね
ちょっと疲れたから今から寝る

831 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 15:20:11

がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)
がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)
がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)
がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)がはは(^o^)

832 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 15:21:25

スマン誤爆した…

833 ：名無しさん名無しさん：2007/03/09(金) 20:50:07

どこへの誤爆だよｗ

834 ：名無しさん名無しさん：2007/03/10(土) 10:24:02

さてと、描くかね

835 ：名無しさん名無しさん：2007/03/10(土) 19:09:43

マスを？

836 ：名無しさん名無しさん：2007/03/13(火) 12:38:00

あげ

837 ：名無しさん名無しさん：2007/03/15(木) 17:24:31

浅野いにおには参ったね

838 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 10:12:53

質問：
下流の人ほど「自分は能力が高い」と思っているそうですね。本来は逆のように思えますが。

回答：
コツコツと働く道を選ぶよりも、ステップを跳び越して、「一発逆転を狙ってみよう」ということになります。
ミュージシャンやタレントとして成功したり、漫画を書くとかいった道ですね。
そうなると、自分の能力を信じる、あるいは信じるふりをするしかないわけです。
でも現実には、そこで成功する確率は極めて低い。
言い換えれば、確率の低いところにしか夢を描けなくなっているとも言えます。
そして、結局はその大部分が成功できず、フリーターになっているのではないか。
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page004.html

839 ：名無しさん名無しさん：2007/03/17(土) 19:56:13

明日は休みだ！ネームネーム

840 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 01:54:46

みなさんどれくらいのスピードでネーム描きますか？
自分コマ割りとか台詞で悩んで詰まって早く描けない。
四、五時間で頑張って２ページとか…。
(´；ω；`)早くなりたい。

841 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 07:30:01

ネームさえ完成すれば、比較的スムーズにいくから時間かけた方が良いですよ。週刊作家は５日くらいネームで２日でペン入れって人も多いですから

842 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 10:44:10

オラァ！！！やっともぎとった休みじゃ！！
ネームやるぜ！！！
その前にスーパー行ってお菓子買ってくるぜ！！！！

843 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 14:45:58

休みの日に限ってやる気出ず、バイトの日に限ってマジ勃起で時間足りない
ナニコレ

844 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 17:26:15

ここからデビューできる人はいったい何人いるんだろ・・・
最近不安になってきた・・・

845 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 17:52:02

自分を信じるんだ
ここで諦めてはつぎ込んだ時間と金が無駄になる

846 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 18:03:47

>>844
1%いるかいないか位じゃないか？デビューして生き残るのも1%位だし。

847 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 18:12:46

次に書き込んだらデビュー

848 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 18:48:53

時給考えると深夜帯のバイトにしたいが、夜は漫画描くのに最適なんだよなあ…

849 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 18:55:43

先月デビューできたけど未だにフリーターな俺

850 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 21:09:39

デビューつっても読み切り掲載じゃねぇのか？連載しても印税来年だぞ

851 ：名無しさん名無しさん：2007/03/18(日) 23:40:12

そこなんだよなぁ。
俺は賞取り程度の経験しかないけど
デビューまで至ったところで食えるまで暫く有るんだよな。

852 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 00:36:17

デビューしたってバイトやりながらじゃダメなん？週間連載じゃ死ねるかも知れんが…
オレは深夜＋日中の2か所で毎日休み無くバイトだけど月刊レベルならなんとかなりそうな感じはあるけど…

853 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 01:41:23

皆も死ぬもの狂いで頑張ってんだなぁ…。

なのに、それに較べて今の俺は一体何をやっているんだ…。バイトで疲れたからと言って自分からペンを止めて良い筈が無いだろ…。

オイ！起きろ俺の脳ミソ！まだ原稿は終ってねぇぞ！！
死ぬつもりで描き上げろ！！それも今日中にだ！！！

854 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 02:13:48

やっぱり意思の持ちようだとは痛感するな。
自分も今は実際仕事が以前より遥かに忙しくなってて時間無い無い言ってるけど
それを言い訳にしてる感は有る。
原稿が進んでる時は明日仕事だなんて知ったことかくらいに描き続けてたのに（いやちゃんと出勤はしてたけど）
行き詰まっちゃうとすぐ心が折れちゃう。

後は短い時間で効率的に作業を進められる環境作りか。
>852とかちゃんとしてるんだろうなー。俺もがんばろ。

855 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 02:50:45

ネームとかの時は疲れてる、というか頭が寝始めてたら素直に寝る。
無理に起きててもマトモな案が浮かぶ事少ないし、結局時間の無駄とか
健康を損なっただけ、とかになりかねんし。

そのかわり下書きとかは頭がガクガクするまでいけるｗ

856 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 03:27:33

何歳から本格的に目指し始めた？

857 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 05:35:25

２０歳

今まだ２０歳だが

がんばるぜ

858 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 06:54:14

俺も二十だ。同年代同士共に頑張ろう。

859 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 08:42:10

13くらいで、今26
その間投稿や持ち込みなんて一度もしていない
原稿すら完成させてな俺が未だに漫画家目指してる

お前らは自分よりもっと下がいると思って安心してほしい
俺の存在理由・・・いや、生まれてきた理由はそこにある

860 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 09:11:13

それは目指してるんじゃなくて憧れてるだけだろ

861 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 15:42:15

まさに正論

862 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 16:00:27

27だが今から目指している。自分のやりたいことをやってみたい。

863 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 16:19:48

ガキの頃からなりたいってのは思ってたな
まあ本格的にやり始めたのは二年前からだが
今年で二十一歳
はやく結果を出したいよ…

864 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 19:41:05

いつから目指していたのか忘れてしまったが年末で26になる
7回休まず投稿して4回受賞　今回が過去で一番良い賞もらえた
もう少しだと思うんだけどなぁ・・・

865 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 21:53:11

「目指してる」「やりたいこと」なんて言うだけの人。
実際に行動し続けてる人。
色々居るよね。

>859
下なんか見てて成功できる世界じゃない。
いや
漫画に限らずどんな事でもそんな気持ちで前へは進めないよ。

866 ：名無しさん名無しさん：2007/03/19(月) 21:56:05

まあ逆に上を見たらきりがないから、上も下も関係なく目指せばいい。

867 ：名無しさん名無しさん：2007/03/20(火) 01:11:04

>841
遅ればせながらありがとう。焦らず時間かけていきます。
眠いけど…もう少し描きたいから描くぞー！

868 ：名無しさん名無しさん：2007/03/29(木) 22:09:56

過疎

869 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 05:54:02

じゃ、揚げてみる

870 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 15:28:23

漫画家になりたいそう思ってからいくつもの月日が過ぎた
全然描いてない俺

871 ：名無しさん名無しさん：2007/03/31(土) 19:39:56

ほとんどの志望者がそうであるわけだが

872 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 06:48:41

学校卒業してしまったので、自分も今年からこのスレにお世話になります。
皆さん、やはり実家ですか？それとも一人暮らし？

873 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 09:20:45

私は家を出たり戻ったりの繰り返しで
結局戻ってしまった。
自立できんのが一番だと思う。
最初から実家に甘えようとせず
まずは一人暮らしで貧乏体験してみるといいよ。
大人にもなれるし。

874 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:17:43

さすがにさぁ、36歳ともなると諦めるしかないって思うことがある…
16年書いてるのに、1度も引っ掛からないなんてな自分でも笑っちゃうよ
才能あれば売れる見込みあれば放っておかないしな普通
この先どうしようか…

875 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:33:22

一体どんな漫画を描いてるのかが唯一気になる

876 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 20:09:11

16年で何作品書いたんだ？

877 ：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 23:44:47

三十代にしか書けないビジネス漫画とか、ニーズ絞ったりとか考えてますか？

良い作品でも読者以前に編集部のニーズ考えないと。

担当付つくまで考えずエゴだったオレ。

878 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 00:01:44

>>874
今はやりのネカフェ難民とか
マック難民とかいいんじゃね？
話題だし今。

そしてその経験を漫画にすればいい。
みんな興味あるぞ今
いそげ

879 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 00:49:58

難民はギャグには成らんな
ドキュメントタッチな漫画とかなら
早く脱皮したい主人公とかなら、面白いかも

880 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 01:21:16

板違いかもしれんがフリーター漫画家志望の友達がいる。
表では応援しつつ内心「諦めたほうが…」って思ってる。
絵はまあまあ描けるが…そこいらのイラストサイトの方がうまかったり。
仮にデビューできたとしてもそこから先売れるものが書けるとは思えない。
友達だったら、思い切って本音を言うべきだろうか。
友達だったら、そんな思念振り払って応援してやるべきだろうか。
チラ裏スマソ

881 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 01:59:54

精神上の幸せを願ってあげるべき。

882 ：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 02:32:22

>>880本人しだいだけど無責任に頑張れと言わず、本人のﾔﾙ気計るためにも批判は大切だよ。

本人も批判されて辞めるなら程度がしれてるしね

それこそ難民承知でプロ目指すか
ヤッパリ本人しだいだけど

批判振り払って頑張ってたら、応援してあげな

883 ：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 14:04:46

セリフとト書き（状況説明）だけで話を作ってからネームをすると早くなれるよ。

884 ：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 05:04:52

飲みに行って、勢いで本音をぶちまけるみたいな…

885 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 21:52:55

http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html
データによれば、フリーターの平均年収（ 34歳以下の未婚者）は 165万円で、
正社員（ 34歳以下の未婚者）の 338万円と比較して収入の差は明らかだ。
ただ、正社員を目指す理由は収入だけではない。
給与以外の待遇や任される仕事の内容にも不満があるようだ。

最初の仕事がフリーターだった人が、正社員に転身する割合は 2割強にとどまっている（図C）。
「正社員へとすんなり転身できるのは 25歳ぐらいまで」と、多くのフリーター経験者が語っている。
データではどうだろうか。「34歳以下で、最初の仕事がフリーターだった」という人のうち、
「現在の仕事もフリーター」という人に年齢を聞くと、「18～24歳」が 8割を占める。
またフリーターの経験年数を聞くと「3年未満」が 7割を超す。
フリーターから正社員に転身するなら、やはり 25歳前後はひとつの目安といえそうだ。

886 ：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 21:58:29

あっちこっちに貼り付けてご苦労さんｗ

887 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 00:39:30

>>880　やめる時は自分で決める。
・・自分は・・諦めろみたいな事は言わないでほしいなあ。
かなり落ち込むから。　欠点をアドバイスとかはＯＫだけど。
友人に、漫画家デビューする人は皆若いからねとか言われた時のムカつきは
未だに記憶に残ってる。

888 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 01:21:45

おまえらには無理だよ

889 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 01:22:51

夢の無い人はある意味幸せかもナ

890 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 01:27:12

>>887
頑張れとは言わない。叩き潰してみせろ。

891 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 12:20:37

アシ始めてから思ったこと。

以前みたいなフリーターに戻って自分の漫画描きまくりたい。
職場に泊まり込みで週に100時間以上も描かされたんじゃ自分の漫画全然進まない。

何より、他人の漫画手伝うのってこんなに苦痛だったのか…
自分の漫画ならぶっ倒れるまで描き続けられるのになあ。
アシという仕事に対する認識が甘かったわ。

892 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 13:53:04

おれもｱｼは漫画家に見てもらって嬉しい、とか思ってたら見てくれる暇どころか書く暇が無かった。視力低下してやめた。

いまはバイトして書いてる

893 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 13:55:02

バイトしたくねぇ
はやくデビューしてぇ
…グチorz

894 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 15:14:52

漫画が描ける時間を余裕を持って取れるバイトを探せ。意外とある。俺は見つけてソレやってる。
つっても家庭の事情で４時間は家事に従事しないとダメだから、あんま変わらんが…
それでも何とかなってる。

895 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 17:42:34

>>894に嫁ぎます

896 ：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 22:29:08

つ　http://ranobe.com/up/src/up183356.jpg

897 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 00:35:21

バイトでキーを絶え間なく打ち続けてて右手首と右肩がいてえ
きき手が疲れないおすすめのバイトってない？

898 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 00:41:28

>>897
利き手が疲れない代わりに全身疲れるのなら沢山あるぞ。

899 ：るー：2007/04/09(月) 01:38:48

はじめまして、私もフリーターの漫画家志望です。仲間に入れてください(*_*)

900 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 08:26:38

>>887
息の来なければ意味内仮名

901 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 17:20:03

生き残らなければ意味ないかな
でおｋ？

902 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 17:47:52

なんか悲惨ですね
フリーター漫画家志望者の皆さんて…

903 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 18:31:24

悲惨って言うか、なんちゃって志望者が一番多そうだよな。
とりあえず漫画家志望って言って、何もしてない奴とか。

904 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 18:59:17

フリーター志望者が悲惨ではなく
フリーター自体が悲惨なんじゃないか。

女ならいいけどなフリーターでも。
広い年代で男余りの社会だし。

905 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 21:04:53

女はいいよな

906 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 21:15:27

漫画家志望者痛
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/1380/

907 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 22:02:32

>>905
否「普通の」女はいいよな

908 ：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 23:59:35

逆に就職すると女はつらい。育児始めたら会社からイラネと捨てられたり、
どーせ結婚したら辞めんだろ？みたいにてきとーに扱われたり。
フリーター時代は気楽だったけど。。
でも社会人で夢がある人は、男女問わず大変だよね。
漫画描きたいからその分付き合い悪くなるし。頑張ろう！長文ごめんね。

909 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 02:48:29

>>908
女は辛い就職なんかする必要無いって話なんだよ。

フリーター女でも若ければいくらでも口説かれる。
その中から一番経済力と性格がいい男を選べばいい。

まぁ誰にも口説かれない様な女は論外だが

910 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 02:53:26

最近じゃ女の質も女自身が下げていているから、んなもんと一緒になるなら
独身のが金溜まるって風潮になってきてるしな。徐々に。

911 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 20:23:33

それでも今の若い女は男選び放題だよ。
>>910に書いてあるみたいな男でも年とってくると
寂しくなってみんな女捜すからな。

ネカフェ難民（マック難民）は「男だけ」だという現実。

912 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:21:45

漫画家志望フリーターに未来は無い

913 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:26:25

そもそも書き上げたことないし
3時間の掃除バイト終わったら家帰ってずっとネトゲしてるし

914 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:28:18

女は挫折しても結婚しればいい、男はそうはいかない
男女平等と言っても世の中は女は恵まれている　持ち込みだって丁寧に扱ってくれる

915 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:37:54

　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

916 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:38:39

結婚してからも投稿はできるしな
男の場合はいつか踏ん切りをつけて死ぬしかないかｗ

917 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:45:02

だね
遺書は漫画風にするかな

918 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:48:56

女だって小汚いかっこして持ち込み行ったら男よりひどい扱いうけるよ。
次にきれいなかっこして行ったらあからさまに態度が違ってワラタｗ

919 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:58:06

まぁねぇ
可愛いからデビューさせてもらえるって事は無いにしても（あるかもだが）

可愛い若い女が持ち込みいけば男の編集なら
口説きたくもなるだろう

>>911
ネカフェ難民の延長で言うと
老女のホームレスもいる事はいるが
男女比でいったら男のホームレスが圧倒的多数だよな

920 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:04:24

若い女の子は編集者と寝るとデビュー出来るヨ！みんなには秘密だヨン

921 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:09:19

>>911
＞ネカフェ難民（マック難民）は「男だけ」だという現実。

女はソープででも働けば食えるからな。ブサは知らんが。
それになんだかんだ言って社会は女に甘い。生活保護も女に優先的に出る。

922 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:13:46

つか未婚の男が１００人いれば未婚の女もまた１００人いるわけだから、
一方的に異性を選び放題なんてありえないだろ。

923 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:06:16

男でもカラダは売れるんだが

924 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:09:07

>>916
男の場合ホームレスでも幸せ感じられるから
どうでもいいと思った

925 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:14:12

ぶさいく女は悲惨だと思うぞ

926 ：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:35:27

>>919
か○○○めって可愛いからデビューしたんじゃないのかね
鬼兵さんが狙ってたくらいだし。

927 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:03:43

>>922
男の方が数が多い。

>>923
これこそブサイクは無理。
ホモ相手でも、ホストでも
ほとんどの男は売れるほどのモンじゃない。

>>925
ブサイク女でも風俗やら水商売で稼げる
年寄りの金持ちを捕まえる事も可能。

結論。
金の無い男は社会のゴミ。

928 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:04:52

>>923
基本的に、労働者ってやつはみんな体を売って賃金を得ているともいえる。
漫画家も体と頭の中身を売ってるわけだし。

929 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:14:09

何を意味の無い事を・・・

930 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:22:05

ブサ女は売れんよ

931 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:23:50

なんで漫画描いて持ち込みするとかいう話題じゃなくて、どうすりゃ楽に生きれるかみたいな話になってんだｗ

932 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:28:16

結論。
男に寄生することしか考えてない女は社会のゴミ。

933 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:42:31

いや。
寄生すら出来ない
金も価値も生み出さない奴がゴミ。

そしてそれは負け組み男がほとんどな現実。

フリーター続けてるとそれになりやすいよ。

注意

934 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:57:01

寄生虫が何言ってもムダよ

935 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 02:02:59

もういいから漫画描けおまいらｗ

936 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 05:24:44

みんな女々しいね

937 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 06:35:53

逆に考えるんだ
漫画を描いているからこそ違う話題で話がしたい…と

938 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 09:00:25

>>931
だってみんな漫画家志望って言ってるだけで描く気無いもん

939 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:52:33

>>934
寄生も出来ない
寄生もしてもらえない

これは酷いゴミですね

940 ：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 23:08:27

デビュー出来ない人は先祖供養を怠ってるぜ

941 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 01:25:00

>>939
余程癇に障ったようだな寄生虫ｗ

942 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 01:31:20

寄生できるかどうかが価値判断基準になってるところからして酷いな。それじゃ寄生虫そのものだろ。

943 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 02:15:23

寄生虫といえばﾍﾝｼｭｳ

944 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 17:16:38

諦めるの？

945 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 17:39:13

諦める以前に漫画描いてねーんだろ

946 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 18:17:26

俺の場合はポーズだから
漫画家志望ってのは就職しない、フリーターを続ける口実だから
まあいろんな意味で手遅れだけどな

947 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 18:43:40

>>941
>>942
連投乙。

自立も出来ないゴミが寄生をバカにしてる姿は惨めだぞ。

自立も出来ないゴミ。
寄生も出来ないゴミ。
何も出来てないゴミ。

ただのゴミ。

ホームレス生活が確定ですねアナタ。
芯だ方がいいですよもうwww

948 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 19:11:34

腐女子がファビョり出したな
あー醜い

949 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 21:18:02

>>945描いてないのか(-_-;)・・生活に追われてなかなか描けないだろうけどさ

950 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 21:19:47

生活に追われて描けないって奴はどういう状態でも描かないと思う

951 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 22:33:58

>>947
自活してますが何か？

自立の意志が無く寄生することしか選択肢の無い寄生虫。
寄生させてもらえるほどの器量の無い寄生虫。
一人では何も出来ない寄生虫。

ただの寄生虫。

それがあなた。
死ななくても良いけど社会の隅っこで目立たないようにしていてね。

952 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 22:57:11

>>950だね。
病気みたいに青白い顔して、睡眠時間削って描いて、そしてトーンの海で眠る(-.-)Zzz・・・・そして仕事

953 ：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 23:12:41

描くやつはどんな状況でも描く

954 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 07:09:58

しかし描くヤツはいない

955 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 13:05:00

家の中にいると思いつかない・・
外にでて、公園でぼーっとしてると色々思いつく。
まだ投稿したことないからわかんないけど、
周りにはウケがいい話がつくれたりするな・・

そろそろ描くか・・

956 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 16:07:36

プーッ　無理無理、周りは気を使ってるだけそれに漫画一本描き上げる労力を
知らない　コレだから自称漫画家志望は現実が見えて無いんだよ

957 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 16:11:34

何言ってるのかさっぱりなんだが。
周りが漫画描く労力知らないのが何か問題あるのか？

958 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 17:29:16

956は955に言ってんの？

てか、なんで描きあげてない事になってるわけ？

睡眠時間、一、二時間で描きながら仕事してんだよ。

959 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 18:13:50

>>956は先駆者というわけだな

960 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 21:16:53

いやー
ほんとフリーターってクズばっかですね

ほんとフリーターに未来は無いよ…

そうすんだろ将来

まぁ、女ならまだ助かるけどね

男のフリーターはゴミでしょ
誰も相手にしない

961 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 21:52:54

>>951
ツマンネ。

オマエ寄生すら出来ないって言われると頭がフットーする様だなwwww
自称自立してる無職の社会のクズwww

オマエもういらないwww
もう私寝wwwオマエは私奈なくていい事ない　氏寝wwww

962 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 22:16:29

>>961
エラく感情的だな。最後日本語になってないし。頭が沸騰してるの？
「寄生」なんて普通の人だったら恥ずかしいことと思うもんなんだがなあ。
まぁ寄生虫の本能だから仕方ないか。

963 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 22:19:03

何でこのスレの連中必死なんだ？

964 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 23:07:07

スレの連中っていうか、約一名の腐女子が必死になってんだよ。スルーしれ

965 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 23:08:01

・人を貶め見下す事でしか自我を保てない
・自虐

の二点かと。

966 ：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 23:36:54

お前たちこそスレを蝕む寄生虫、いや寄生獣か

967 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 00:58:04

↑宿主は見つかりましたか？

968 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 01:27:15

鳴子くらい絵が描ければエロのアガリ、コンビニエロでデビューして一般に行けばいいんじゃない。

969 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 01:29:02

ttp://1205.hito.thebbs.jp/one/1175081751

20年前なのに絵があんまり古く見えないのは目のせいだと
（作中のキャラクターの目はほぼ全員楕円形）

　俺の求めていたものはこれだ！！・・と
それで

パ　ク　リ　ま　し　た

ので・・最近少年と女性は目がほぼ楕円形　青年と書き分けれるようになりました
ありがとうMoo.念平先生

＠パクって恥ずかしくないのかよ！！

お金もらって描いてない限り何パクってもいいんですよ
別にお金もらってて描いててもパクっていいと思います（絵柄をね）

いいやつ全部ぱくるンですよ

逆に何もパクらず自分の力だけで新しい何かを創ろうなんてチャンチャラおかしいですよ　先人達に失礼ですよ

ほらたまに「見て描いただろ」「写して描いただろ」とかいう人いるじゃないですか
見て書こうが写そうが自分の手を動かして描いてるんだからそれは自分の実力ですよ

下手な人は見ようが写そうがまったく描けませんから
プロの作品を何回も写して見て書けばいいんです

野球に例えると「素振り」と「壁とキャッチボール」してるだけの人間がプロ目指そうとしてるようなもの　　ちゃんちゃらおかしいですよ

970 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 09:48:56

Moo.念平さんの絵は好きだけど、劣化コピーはどうかな。。

ところで、トキワ荘プロジェクトって知ってる人いる？
ネットで見たけど、なんか漠然としてるよね…やりたい事は分かるんだけど。
使ってる人の感想が見えないよね

971 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:42:46

>>970
日のあたるところから良質な意見は得られない。

972 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:43:12

ネットでときわ荘ごっこは昔からあるぜ
傍から見てると馴れ合いにしか見えないが
アフタで連載しちゃった人もいるからな
あなどれん

973 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:46:39

>>972
そこのおかげで、じゃなくて本人の資質と考えるのが妥当だろう。
専門学校行っても漫画家になれないのと一緒
たまにすごいのが出てくるが、たいていそういうのは授業をフけてたり
最初っから頭二つ三つ飛びぬけてる。

柾木aizoの「エロマンガ家になるぞ日記＆掲示板」は面白かったけどな。

974 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 11:21:00

>972
とよ田みのる?

975 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 13:33:45

昔、バラエティ番組でそんなコーナーがあったような＞トキワ荘
あれ結局どうなったんだろう

976 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 16:39:03

天才たけしの元気の出るテレビか？
確かにアレはどうなったのか　同じ番組でプロボクサーを育てる企画も
あったがソレは番組が終わった後も続いてて見事プロデビューしたって
話題になってた事があった。

977 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 16:45:29

>>968
何でもエロデビューも難しいみたいだぞ　甘く見ててまるっきり相手にされなかったヤツも
多いらしい　知り合いもエロを見下してて箸にも棒にもひっかからなかった　何処に行っても
プロは難しいってことだな

978 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 17:51:57

>>977
見下してるからだろう？
エロは純粋に絵が巧ければどっかしら拾ってくれる。

例えるなら「どうせガキが読むもんだろw？」って言いながら
ジャンプもチャンピオンもマガジンもサンデーも読んだことない奴が
誰をターゲットにしたのかも分からない「少年マンガ」描いて持ち込むのと一緒。

箸にも棒にもってことはそいつ絵の才能も無ければエロの才能も無いんだから
そのまま一般にしがみついてダンボールハウスライフにリーチかけてればいいんじゃないのかな。

979 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 18:30:15

フリーターが書いた漫画なんか読みたくねえな

980 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 19:12:50

読まなきゃいいじゃんｗｗ

981 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 20:38:38

エロはまだデビューは楽だろうがそれでも一定水準の実力は要るし、デビューしても人気取れるほど
描きまくらないと速効消えていくしな。

982 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:40:16

>デビューしても人気取れるほど
>描きまくらないと速効消えていくしな。

本当に知らないのに知ったようにいう人が多いんだね。
わんぱくとか水無月十三とか寡作な作家はいるよ。
当然画力は高水準だが。

デビューは簡単、なんて言葉もいつのエロの話してんのかねぇw
それとも最下層雑誌でデビューでもすんのかな。

983 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:41:31

まあ快楽天とかペンギンクラブとからへんでしょ

984 ：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:45:11

くそおおおおおおおおおおおおおおお

985 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 01:55:24

>まあ快楽天とかペンギンクラブとからへんでしょ
これが素人の認識か

986 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 01:56:57

名前出てきた作家様を知っている人がはたしてどれだけいるんだよｗ事情通乙ｗ

987 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:07:13

でもまぁ、ここで管巻いてる奴らよりはよほど巧いだろうなw
漫画家志望者諸君

988 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:36:46

そんな解りきった事で偉そうに出来るチンカスが沸いていると聞いてやってきました！(｀・ω・´)

989 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:37:13

数学は普通社会人としては必要ない。英語は学校の勉強では身に付かない。
数学そのものは必要なくても、数学によって身につく論理的思考能力は必要な気もします。

新人の採用の際に、上司のおじさんが国家公務員２種と地方上級の数的処理から
問題をいくつか選んで入社試験を作成していたときに、

「国家公務員の試験問題はＳＰＩよりちょっと難易度が高いですし、難しくないですか？」

と聞いたところ、

「『新人採用の入社試験の難易度を確認してみたい』
　という名目で何人かの社員に実際に数学の試験問題を解かせてみたところ、
　やはり仕事ができるかできないかとある程度相関があるようですね。」

穏やかな笑顔を浮かべながら答えたのが、はっきりと記憶に残っています。。。

990 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 03:24:59

そろそろ次スレよろだね

991 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 06:04:04

漫画家の端くれならなんか面白い事書け↓

992 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 06:37:35

「夢を諦めるな」

ブーム？で、不幸になった若者は
数しれず・・
というのを聞いた。

まぢなのか。

993 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 07:07:04

志は高いけど愚痴しか言わない足軽二人の話

「おなごは楽できて良いなあ」
「認められる辛抱！でもなあ・・」

くすぶってんね。
ここの住人・・

なんでそこまで漫画家じゃないと駄目なんだ・・
漫画界の漫画家なんて
組織のカラクリ人形でしょ？

994 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 07:58:07

だってここ漫画家志望者のスレだもの

995 ：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 08:06:58

愚痴ｽﾚってこと