漫画やｲﾗｽﾄで｢手書きよりCGの方が上｣と言う奴

腹が立つとは思わないかね？

そもそもそんな発言を見た事がない
たとえば誰？

勝手にCGに敵対心燃やしてるバカ

いや、確かにそうゆうやついるけど、
やっぱり個人の技量によるだろ。
でも今も昔も名作と讃えられる絵画とかはアナログが多いな。
やっぱり手書きのほうが温もりを感じるのだろう。と思う。

自分の思い通りの色合いを出す点についてはＣＧでは無理。

繊細に仕上げようとCGに挑戦する人間は少なくないだろうな
そうなるまでにはかなりの時間を要すると思う
使いこなせてる奴どれだけいるんだか

CGなんてこの10年の話だろが

アホちゃう？

現実問題CGの方が予算も付くし従事してる人間の待遇の格が違う
CG板のぞいてみなよｗ

悔しかったら手描きでCG屋以上稼いでみなｗ
君等の社会評価が身にしみて解るだろうけどｗｗｗ

>>7
なに言ってるかさっぱりわからない

低所得の人間が言う事かよｗ
別に誰もＣＧが下だっていうレスも打ってないのに発熱しちゃったか？

>>8
低所得は君だって

手書きよりCGの方が上なのは事実

じゃあねバカの人

まあーここじゃ明かすわけにもいかないがなｗ

上下言ってるうちは成り上げれないぞ。

がんばれな。

お前はいちいちあげんな

ウザイ

>>11
世の中から弾かれた君が唯一誰かにウザイと言える場所、
それが２ｃｈ。

世の人に見捨てられ踏みつけられてながらも生きてる>>12が唯一意見出来る場所
それが２ｃｈ。

その負けず嫌いが唯一表現できる場所、
それが２ｃｈ。

マジレスするとどっちが上とかはない。終了

少なくとも
まともなCGを1枚も作れない奴は死んだ方がマシ

>>15禿同
どっちが上とか下とか言ってる時点で低脳野郎決定

「禿同」とか２ｃｈ用語を使う奴は
30前に頭ハゲて一生童貞決定

>少なくとも
>まともなCGを1枚も作れない奴は死んだ方がマシ

こんな事で人間の価値観語っちゃう犬は無価値だがな

>>18
ガキ

CGなんて小学生でもつくれるやん
>>19は自分の知能に障害がある事を自覚したほうがいい

周りに人間扱いされてないだろ君は？

CGも作れない奴なんてウンコと同じだしな

まともなの拵えてから家よｗ
無精ぶにゃチンよ

ＰＣは所詮道具…どっちも苦労する

新しい技術に付いていける柔軟性はあった方がいい。
下手な奴ほど新しい技術を否定する。
否定して習得を放棄する方が楽だからだ。

CGはごまかしきくから楽だよね。

新しい技術を習得するもしないも好き好き。

過去に全く存在しなかった物だからな、ＣＧって。
いやタイムボカンでうねる絵とかはあったが（スキャンしたイラストを歪ませた）。
少なくとも80年代生まれの人間がこの世に存在するうちは、受けつけないというか、
好まない人も存在し続けるよ。
90年代生まれの人が還暦になった頃には、そういう人は一掃されてるんじゃない？

CGと手書きにどっちが優れてるとかないと思う。

使ったことないけど、パソコン使ったほうがやり直しがきいたり、簡単にいろんな手法だって使えると思う。パソコンにしか出来ない表現もあると思う。
でやっぱり手書きじゃないと表現できない部分もある。ミスがいい味出したとか、偶然性はやっぱり手書きの方が出やすい。
どっちも独特の雰囲気があると思う。
結局、CGはパソコン。手書きは筆やらペンやらの画材を使ってるですよ。画材はなにを表現したいか、どれが使い易いかでかえましょう、です

どっちがいいとか断言してる奴は頭カチカチだよな
水彩より油彩が優れてるとか言う�dカチレベルだ。

終了だ。

CGすら出来ない人は常人より知能が劣る

CGはすごいと思うよ。便利な道具だとも思う
ただ漫画の表紙ですごいCGの絵が綺麗で買ったら
中の漫画の絵はｼｮﾎﾞﾝって感じのが多くて困る
CGのトーンやCG背景があってない絵だと人物が浮きまくりなのも問題
きっとしばらくしたらこうゆう問題も解決するようなソフトもでるだろうけど
やっぱり最終的には使う人のセンスだよなあ、と

>>30
そんなことを断言してしまうおまえは
どう考えても高知能ではなさそうだな。
小３程度。

世の現実を理解できない

しかしCGでは凄い上手いカラーイラスト描けるけど
アナログだと別人のようにヘボな人は、どうかと思うな

アナログで下手な奴は例外無くCGでも下手

が正解

商売的に意味無いし本気出すのがもったいないだけ

>>35
アナログで上手くてもCGが下手な人もいっぱいいますが何か？

個人的にはCGはどんなに描きこまれたものでも、データである限り一度でも発表されたらオリジナルが存在しなくなるのが好きじゃない要因かなー。
アナログは印刷されようが、CG処理されようが、オリジナルはこの世でたった１枚だ。
上手くてもヘタでもこの点だけは変わらない。

それは欠点より利点だ
データのコピーが残っていれば永久に劣化しない
完全にオリジナルな物が永久に残る
アナログはオリジナルを完全にコピーは出来ないし経年劣化する

もちろん欠点でもある
自分でオリジナルを無限にコピー出来るのと同様
意に反して他人に無限にコピーされる場合等

＞永久に劣化しない
＞完全にオリジナルな物が永久に残る

もっと優れたコンピュータがあっという間に普及して、前の規格と殆ど互換性が
なかったら永久どころかその時点で・・。
映画は100年残ったがデータを保存するメディアが何年もつかわからんしな。

データをコピーすればいい
それも出来ないお馬鹿さんで？


＞もっと優れたコンピュータがあっという間に普及して

アナログより格段に優れてるデジタル技術があっという間に普及したのが現在の世の中
欠点としては、CGソフトを扱えない人間には制作出来ない点かな？

自分がＣＧ描きだから思うことかもしれないけど、アナログで巧く描ける人は本当に巧い人なんだなと感心する。
ＣＧはパソコンの力で自分の力以上の修正ができるし、加工機能もある。
だから、自分の力以上のものが働いている気がする。
でもどっちが上とかそういうものは私も無いと思う。
ＣＧはＣＧでやっぱり技術が必要となってくると思うので。

印刷物や映像のように、たくさんの人に公平に良いコンディションで見せようとするのらCGは優れているだろうね。
それでも、大量に作るための基となった漫画の生原稿を一度でも見たことのある人は、それの持つ迫力みたいなものを感じることは出来る。
油絵なんかもそう。
知識としては絵を知っていても、実物を間近でみれば　その封じ込められた人間のエネルギーを感じる。
どちらが優れているとかじゃなく、自分の手で　目の前の紙やキャンバスに描きこんでいく魅力にとりつかれる人間はこれからも絶えることはないだろうね。

それはそれでそう見ればいいよ

一定レベル以上のCG屋なら
銀塩や絵の具では絶対出せない色や表現法も知ってる
>>42はそういう先入観で見てるからそう見えてる訳であって
他は添うではない事も考えて描くべき

おれはどんなに凄いCGでも感心はするけど感動はしないんだよなあ。

どうしても心のどこかで「機械が描いてくれたんでしょ」って感じてしまう。
一生懸命手描きの味に近づけようとしているのなんか、「じゃあ手描きすればいいのに」って思ってしまうんだ。
他はそうでもないってたとえ１００万人がいっても、自分がそう感じるのは変えようがないんだよ。

アナログでしかできない表現たくさんあるだろ禿。
もっといろいろやってみそ。

なんだろう、さっきから話の流れが分からない

>アナログでしかできない表現たくさんあるだろ禿。
もっといろいろやってみそ。

それで？お前日本語読めないのか？

>>40
問題はこの先100年後も現状のデータを相互換し続けられる
ハードやデータ方式があるかどうかって事だろ、短絡的だな〜
壁画や絵画は確かに経年劣化するけど紀元前のものとか残ってたりするし、残っていれば確実に見られるからな。
逆にデータはそれ自体はいつまでも保存出来たとしても再生不可になっちゃったら
存在しないのとおんなじだしなあ。

タブレットは慣れないと線が引きづらくフニャフニャした線になる
描く面がツルツルすべるので慣れない人は何年やっても慣れない。

以下は気持ちの問題だが

「原画が残らない(現物が一つだけしか無いというブレミア感が無い)」
「ペンにインクつけて紙にのせていく、あの気持ち良さがない」

「たとえ上手く描いたとしてもデジタルを全く知らない奴の中には
「コンピューターの機能でほとんど描けてしまうんだ。凄くないや」と思っている」

実際に「デジタルで描いている＝凄くない」と思っている奴がいるんだよマジで。

>>48
それ言ったら手書なんてオリジナル以外は印刷物なんかの劣化コピーしか存在しないじゃん

お前アレだろ？あやしい絵の勧誘商法の販売員かなんかだろｗ
「この絵は100年後でもきれいな特殊インクと紙で・・・」

>>50
それはアナログだけでしのぎたい一部の製作者連中の僻みの発想

今でもそういうのが居るのが驚き

そもそもアナログ対CGなんて発想どっちかしか使えない奴らのひがみあいじゃん
あほくさ

>>48
あほですか。
より進んだデータ方式の技術があったら昔の形式を再現できないなんて絶対ありえないだろ。

>>48
＞問題はこの先100年後も現状のデータを相互換し続けられる
＞ハードやデータ方式があるかどうかって事だろ

こんな頭の悪い意見初めて見たｗ

両方使えたらいいね〜って話

>>49のはデジタルの悪い部分ね。

>>54-55
…リア厨か？

「プレステのソフトも当然全部PS3で遊べるよだってプレステの進化版だもん」
「100年後の未来でもjavaとか使ってるパソコンあるよ、てゆーかそれの進化版」
ってことか？

どんなにコンピュータ機能が高性能になってもサポートされてるコンピュータ言語が今と全く違ってたら意味ないのはわかるよな？

↑キチガイ出現

お前は今すぐ幼稚園からやり直こい

てかアナログに拘る奴は痴呆か脳軟化にでもなるのか？

BASICだろうがCだろうがJavaで書こうがフォーマットを読み取る記述をしてれば問題ない

なんて言ってもこいつに解らないだろうな・・・
サルを相手にしてるのと同じ・・・いや、以下だな。
アナログが優れてなければプライドが傷つく、とでも思ってるんだから（爆）

セガのマシンはどうして、新型機じゃ、旧型のゲームソフトを遊べないんだろう？

>>58
エミュって知ってる？
リナックス上でウィンドウズが動いたりするアレ。
100年とは言わず現在でもコンピュータ言語が違うわけだが。

リア小の頭の悪さはハンパじゃないなｗ

>>58
やべえ、本物の馬鹿だｗｗｗ
そりゃ１００年前のフォーマットを互換する技術がいつまでも普及してはいないだろうよ。
レコードもLDもそう簡単に一般では再生するハードは手に入りにくいのが現実だし。
でもな、

＞逆にデータはそれ自体はいつまでも保存出来たとしても再生不可になっちゃったら
＞存在しないのとおんなじだしなあ。

これはおかしいだろｗｗｗ
たとえば完全に滅んだメディアとしてパンチテープやカセットテープがあるけど
それらは今の技術力で再生不可能か？
ちなみに知り合いのプログラマはパンチやカセットのメディアから
今のパソコンのデータに変換するプログラムと装置を自作してた。全然難しくないと言ってたぞ。

絵なんてもんはデジタルだろうがアナログだろうが、描く人のフィーリングで生まれるもんだ。
「これが正解」なんてのが無いから面白いんだよ。
人間の手が最初の入力装置になっているんだから、鉛筆や紙にこだわるように　マウスやタブレットにこだわる人間も当然生まれる。
音声入力や思考入力なんてーので絵が描けるようになったら、また新しい表現方法が生まれるかもしれないな。

デジタルのほうが表現の幅が狭いよ。
アナログだと絵の具を盛ったりする。
立体的じゃなくて立体だったりするわけ。

グロスの表現もデジタルではピンポイントで使えない。
光沢紙を使って全体を光らせるか、光ってる風な塗り方をするしかない。
ジクレっていうプリンターの化け物で印刷する方法があるんだけど
グロス表現をするために後から透明インクを刷ったりするんだよ。

解像度なんかは半導体のリソグラフィーあたりが最高レベルなんだろし、勝てないだろうけどね。
盛ったり光らせたりしないならデジテルで良いんじゃねーの？
時間の問題でアナログでやることが多いがｗ

ハイハイそんなん作って芸術家気取りのバカやってろや

俺は「プロ」だからね。映像や印刷媒体でいかにいいもの作るかが勝負なの
お前のやってるアナログは「自己満足」で０円なの

それがお前の社会的価値なの

社会人というのは気が短い人が多いのですね

一回でも金もらえばプロだから俺もプロｗ
食えてなんぼだお。

食えない奴はプロじゃない

>>66
の絵が見たい

つttp://www.uploda.org/uporg551675.jpg

もはや「絵」と言う枠を超してるが

開発ソフトを作る人の知能とアーティストの感性の結晶だな

しかも「デジタル」として残っていればそれを発展させたり出来る
アナログは一人よがりだよ

７１のＣＧ　まるで写真のよう！　っていうのはあまり褒め文句にならない。

８０年代にエアブラシを使ったスーパーリアリズム・イラストが流行って同じようにもてはやされたが
ＣＧが登場した時点でその役目を終えてしまった。
どんどん実写に近づくというのはどんどん創造性から遠ざかる事という危険性も含んでいる。

>>73みたいな口先だけ奴はすでに役目を終えている

さっさと死ね

>>74
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて
脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら悔しがってるくせに
「役目を終えている」などと冷静を装いつつも
やっぱり頭が悪いから
全然意味不明で的はずれの文章しか書けない君は
さらに嘲笑されて悔しさのあまり
トンカチでバスの乗客に襲いかかる前に
職場のベルトコンベアに巻き込まれて
汚い汁と脂をまき散らしつつ
同僚の冷たい視線を浴びながら他界すればぁ？

手書きの絵はそれを撮影しデジタルデータ化して、「素材」として発展させる事が出来る。

が、その逆は無理。
デジタルの絵をどんなに手描きっぽくしても、やはりデータの積み重ねでしかない。
僕はいくらでもリセットできて、バックアップやコピーが取れやり直しの効くものには観念的な言い方だが「絵として真剣勝負していない」と思う。
時代錯誤っていわれてもね。
どちらが優れているかなんてどうでもよくて、どちらが自分の感性に合うかだと思うよ。

>>76
お前デジタル使いこなしてそんな事言ってんの？
大して使ってないで言ってるのなら滑稽だな。

>>75お前必死だな
そんなに相手が居ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画やｲﾗｽﾄでは手書きよりCGの方が上ｗ

今は漫画をアナログで原稿描いてトーン張っても
印刷段階でスキャンしてデジタルデータとして出力してる時代ですよ。雑誌もコミックスも。
デジタルを全否定するのはただの時代遅れ。

デジタル技術に腹が勃つって奴がネットしてる時点で間違い

それとこれとは別だと思うが
創作の話だろ

苦労の末、ようやく手書きが上手くなれた人はCGを否定する傾向にあると思う。
あっと言う間に手書きうまくなってしまう天才タイプの人はCGにも興味もつ。
で、すぐに習得してしまう。

いつまでたっても手書き下手な人はここでは論外にしておく。

熨斗

そろそろ漫画の応募原稿をデジタル可にして欲しいよ。
そしてプリントアウトする紙は別にＡ４でもいいだろ、ただの見本なんだし。
同人はＣＧから入る人が多いのに、商用原稿はアナログのみなんて敷居が高すぎる。

画板に水張りして水彩とかカラーインクとか使って　絵描いてるとさ。
大きな面積を平筆でばーっと手早く雰囲気で塗っていくんだ
その時　にじみとかボカシで自分の計算外の効果が生まれたりする事があるんだ。
それが面白くてね、水彩はやめられない。

おなじのをデジタルで再現出来るかとと言われたら自分には出来ない。
使いこなせたら出来るのかもしれないが、でっかい真っ白い紙に向かうほうが気分がいい。
デジタルを否定しているのじゃなく、こっちのほうが自分に合ってると思うだけ。
デジタル塗りが性に合って気分のいい人は、どんどんそっちをやればいいんじゃない？

>>86
区別して考える事は無いんでないの?
デジタルは単なる道具=筆でしょ。その筆が今の貴方にあって無いor使い切れないってだけでサ

ただ発展性だけで比べると、試行錯誤され尽くしたアナログよりデジタルに軍配が上がるかなァ

やっぱりここのスレは話がよくわかんねえなあ
論点めちゃくちゃで論議してよく誰もつっこまないね

そういう君は何も出来ないだろ

失せろヒキオタ

じゃあ改めてスレタイに突っ込ませてもらうが

「CGより手書きのほうが上」と言う奴のほうが断然多いと思う

俺は所詮道具に優劣はないと思うけどね

絵は絵。PCだろうと筆だろうと、ペンでも紙でも、どれをどう使ったて、どう組み合わせたってそれは絵以外のなにものでもない。極論、ただ真っ白なだけだったとしてもそいつが「これがオレの作品だ！」って言えば、それもやっぱり絵なんだ。誰に理解されなくても。
今でこそ天才と呼ばれてるけど、ピカソはそれの分かりやすい例じゃないだろうか。


売ることが最大の目的なら、感覚はみんなと同じ、感性は他より外れろ、優れろ。
楽しむことが最大の目的なら何も気にするな。
両方ならどちらも程よく妥協しろ。


僕の持論ですが・・・

たとえば誰かに「絵　描いてんの？　見せて見せて」と言われたとする。
油絵描いてるやつはキャンバスに貼られた絵を見せればいい。
漫画描いてるやつは生原稿見せればいい。
スケッチブックに鉛筆画でもいい。

これがデジタルだと一度プリントアウトするか、モニターの前に連れて来なければならない。
もしくはノートパソコンで見せるか・・・

実はこの辺がデジタルの弱点なのかなと。

永遠に∞だな。

手書き上手い人はCGも短期間でマスターするけどね。

しつこい

ロボはCGの方が良い。
構図も取りやすくてかなり描きやすい。
てか、無機質なもの全般においてCGの方が優れている。
だが、人物を描くとなると無機質になっていかん。
自分の技量が今一つなのもあるが。

…ところでCGってどこまでがCGなんだ？
個人的にはshadeとかの3DCGがCGで、ペンタブ使うCGはアナログとあんまり変わらんように思うが。
紙がHDDになっただけの事であって。

けど、手描きには手描きの良さもあるんだよなぁ…。
絵に作者の手描きならではのクセが出てちょっと面白い。
間違いや崩れも個性のうちだとはマンガヲタの俺は思う。

＞これがデジタルだと一度プリントアウトするか、モニターの前に連れて来なければならない。
＞もしくはノートパソコンで見せるか・・・

それでいいじゃん。どこが弱点なんだ。
デジタルはデータさえ持ってればA0サイズの絵だって手のひらサイズでどこにでも持っていけるし、
たいてい誰のPCでも見ることが出来るし、何よりネット経由で簡単に異動できるし
出先で出力すれば大きな絵を持ち運ぶ面倒もない。

アナログのほうが持ち運びに不便だろ。
でかい絵はかざばるし、湿気に気を使うし。とっておくだけでも場所をとって邪魔な事この上ない。

間違えた　異動→移動

>>90君の住んでる発展途上国ならともかく
アメリカや日本ではCGの方が圧倒的に上なんだよ


手描きの絵描きよりCG制作者の方が圧倒的に高い報酬で働いている

たぶん99は90より圧倒的に下なんだろうけど

どんなにほざいてもアナログが良いとか言ってる連中の社会的評価は変わらないよ
少しでも世間に認められる努力したら？

なんだ、また女かよ

＞少しでも世間に認められる努力したら？

そういう事を放棄してるから「腹が立つとは思わんかね？」とか
自分が人並み以上に稼いでると妄想してんだもんなｗ


君が幾らほざいても社会は変わらない事を学びなｗｗｗ

あーアナログ馬鹿を叩くのはいいストレス発散だｗ

>>103
読解力がないって言われないか？

>>104
「キモオタ」って言われてるだろ君ｗ

結論出ました



｢手書きよりCGの方が上｣
と言われて怒る奴はキモオタ

ＣＧ、ＣＧと言ってる奴のほうがキモオタだよなｗ
世間はそうだ

お前の世間ってのはアニメ専とかの中だけだろうけどな
広告や映像、出版業界では正反対なんだよ


君が来る事は無いだろうから心配しなくてもいいよ
オマエラ自体がキモオタ
一生好きな事言ってな

＞広告や映像、出版業界では正反対なんだよ

あ、そうなの？
この業界ってアナはキモオタなんですか？
ありがとうございます！
本当に勉強になるなぁっ☆

その皮肉はバカには伝わらないかも
しれんなｗ

アナログやっぱり低レベルだよね

>>111
その思考が歯垢

というか何を根拠に言ってるんだ？
オトコヌシめ…言葉まで忘れおったか…

脳が活性しそうなのはどっちですか？

上だの下だのって考えてる事自体がこっけいだなあ。

表現活動でしょ？　そんなとこに優劣つけて意味あんの？

>>1にとっては腹の立つ事らしい

優劣をつける事に意味はないが、アナログが上手い人がデジタルやってると
勿体無いと思う事はある。

その逆は無いのかな？
デジタルやってた人がアナログ描きだしたら上手かったとか。

>>118
聞いたこたねぇーな〜
アマならごろごろいるだろうけど

１枚しか無い原画みたいな形では残らない、のはさみしいね。

あと原画をパッと見、デジタルは印刷物状態であり味気ない。
ハンドメイド感が全くない。



そこらへん手描きの原画は上手い下手は抜きにして
見ためからして稀小価値感はある。

昔の外国の画家の絵が数十億円とかになるのは
あれは原画が１枚だけという稀小価値だからこそという部分もある。

だから今のデジタル絵画なんかは、どう間違っても数億なんて馬鹿な価値はつかないだろう。

だからデジタルで絵画やっている連中は、がんばったってそんなには儲からないはずだ

職場は紙と絵の具のアナログだけど、デジタルが良いなと思う時がある
作品が終わった後の絵の始末が面倒だし、置き場に困る

>>120
ごもっともだ。

アナログで描いて希少価値が出る人間なんて世界中のほんの一握りだろ
ここで語る意味がない

にーちゃん〜
それじゃーこのスレ自体‥‥いやいや２ｃｈ自体意味がないよ〜

ＣＧで描いて希少価値が出る人間はさらに少ないのでは？
簡単にデータのコピーが取れるものに価値を見出してくれというのもキツイかもなあ。
せいぜい描いた本人が最高高解像度のデータを持っている・・・くらいか？

CG作品のジグレを十万円ぐらいで売ってる人いるけど詐欺だよ。
ただのでかいインクジェットプリンターで印刷しただけですから。

やっぱ怪しい複製原画の販売員が来てるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

メーカーのパンフレットとか、広告とか
100万単位のグラフィックの仕事が連続して来るようになってから語りな馬鹿が

>>127
おまえは来てんのか？　来るようになってから語りな馬鹿が。


。

＞メーカーのパンフレットとか、広告とか
＞100万単位のグラフィックの仕事が連続して来るようになってから語りな馬鹿が
よくこんな恥ずかしい事言えるなぁ

CGで100万なんて安い方だしなｗ

学の無いニートエセ芸術家には死んでも稼がない額だが

ガンツ見てるとなんか違和感が・・・
俺よりもうちょっと後の世代とかは普通になっちゃうんだろーなー

アニメのCGよりゲームのCG見なきゃ

美大ってCG教えないの？

鉛筆やペンも手描きだし
ペンタブや液タブで描いても手描きだと思うが。

厳密なＣＧはレンダリングをコンピュータが行う３ＤＣＧでしょ？
例えばスレタイはゲームでゲーム機がレンダリングするドラゴンボールの
３ＤＣＧキャラの絵と原画の鳥山明の手描きの絵とを比較するようなもんでしょ。

CG使えない奴の僻みスレだから
真面目に語っても無駄だよ

筆で塗ることを追求する前にギブアップしたやつが、ＣＧの正当性を主張するスレでもあるな。
結局、適材適所でどちらも使いこなせたやつが表現の幅が広いんだろう。

うまい奴は両方すぐに上達するからすごい。
下手な奴ほど片方にしがみついて片方を批判する

>>136そもそもCGが出来るなら筆など必要無いし
そんな依頼なんてほんの少しだから
そんなのはアナログの達人に撒けばいい

他の芸術家気取りは社会に必要無い

時代はＣＧで描けるのが普通になりつつある。
ってことはＣＧで描けることが大して売りにならんという事か・・・

じゃあ逆にますますアナログで描けることのほうが特徴があって売りになるかもな。

だがアナログは効率が悪すぎるし需要も少ない

CGが出来ない人等で少ない枠を奪い合い

銃に刀で立ち向かう様なもんだな

どっちでもいい物を高率良く作ってればいいだけで
どっちが上とかで腹立ててるのが間違い

印刷も映像もデジタルなんだから覚えとかないと損

が基礎は身近で直感的な鉛筆やペンで身につけるしかない

デジタルもアナログの手法を再現した物がベースになってる

これからの世の中は、幼稚園でのお絵かきもタブレットでパソコンの画面に向かって描けと教えるのだろうか。

これからの漫画やアニメは全てトゥーンレンダリングで描かれたフルカラーになるのだろうか。
アニメにおいては既に一部そういうのもあるし、これからますます熟成されていくのだろう。
が・・・・

そんなのばかりの世界って、ひどく味気ないなあ。

ここって一応アニメ漫画業界板だよな。
美術全般の話ならアナログのほうが重要だし、そっちしか使えなくてもやっていけるかもしれんが
これからのアニメ漫画業界の流れを考えるとデジタルが全然使えないとやっていけないと思う。
もちろん両方やれるに越した事は無いけど。

>>143の気持ちも分からんでもないが、そういうのは趣味でやればいい。
現実問題、新しい技術に目を向けない奴に仕事は回ってこない。

新しいことに挑戦すること、は芸術を追求していくことだと思うし、現代を生きるかぎりデジタル技術を無視することはできないとも思います。
けど、アナログの世界は限りなく無限に近い数の法則から成り立っている訳で、CGを手描きに似せるには限界があるハズです。
大小かかわらず違いがあるのなら、芸術として優劣をつけるのは愚かな事でしょう。

同じ道歩み突き進んでその先道へ行くもよし
様々な道を歩んで新たな道を切り開くもよし

僕がひとから言われた言葉です。芸術だけを指して言われた言葉ではありません。が、芸術の道を表すのに相応しい言葉じゃないでしょうか？



若造が生意気言ってすいません。

名作はいつだってアナログだった

当たり前だ
昔はデジタルなんて無かったんだから

146は馬鹿

ペインターなんかは画材シミュレーターで
アナログで表現できる画材はほぼ網羅してるからなぁ。
アナログ必要なのはキャンパスに描いたもので個展開くような人くらいだろう。
あとは画材の匂いとか１発勝負の緊張感とか準備や後片付けが良いという嗜好の問題か。
印刷物はもはやデジタルの方が有利だし。

アナログでできる事はデジタルでできる。
でもデジタルでできる事でアナログでは莫大な時間がかかって現実的でないことは多い。

>>アナログでできる事はデジタルでできる。

計算づくではね、そうだと思う。
感覚的にいきおいで描くのにはどうかなあ。水彩で出来るいい意味での色ムラやにじみって理詰めで再現するしかないのかな？
ペインターの水彩ソフト使ってみたけど、なんかフィーリングが違うんだよ。
上手い人ならＣＧで結果的には同じように仕上げる事はできるんだろうけど・・・

ＣＧって綺麗に緻密に仕上げるには向いているけど、雰囲気でササーッと描いた（塗った）ものは味じゃなくて手抜きに見えちゃうんだよ。
手間隙かけて手書き風に近づけるのなら、最初っから手描きで描いたほうが速いんだよね、まだ自分の場合。
ＣＧを勉強して筆塗りの味に近づけたいという欲求より、筆塗りでもっと上手くなりたい。
時代の流れとかはいいんだよ。好きな人はどんどんＣＧ使えばいい。
水彩は結果じゃなくて、過程が楽しいんだ。　紙と筆が触れ合う感覚が好きなんだ。
僕はどうにもこちらのほうが性にあってる。

昨日深夜フジでCG職人の仕事を紹介する番組やってた
ものすごく上手かった

水彩やってばいいじゃん勝手に家の中で。
いちいちここで言わないで描いてていいよ。

ＣＧ描くのもほとんどのヤツは家の中・・・

全部とは言わんがＣＧ支持派ってどうしてこう了見が狭いんだろう。

アナログ派も似たり寄ったりだろ

>>153
この文が一番了見が狭いw
ほんと馬鹿コイツ
ゆとり世代確定w

目糞鼻糞？

何かというとゆとり世代？　
すぐに団塊の世代がどうのこうのってって持ち出す馬鹿と一緒でボキャブラリーないな。

現代のアーティスト、マットペインターはほぼデジタルに移行してる

俺も昨日のＣＧ職人の番組見たよ、確かに塗る技術は凄いと思った。
細部にまで気を配ってるなーと感心した。
ただその原画・・・というか元絵はどうなんだろう。
恥ずかしがって後ろ手にプレゼント隠すような女の子が制服の胸の谷間強調したポージング？
純情なんだか作為的なんだか・・・・チグハグじゃん。

結局エロゲーの絵なんだよね。

アナログ派は議論に行き詰ると根拠のない中傷に逃げるようだな

>>159
現代のアーティスト、マットペインターはほぼデジタルに移行してる

それは何故か？
表現力の幅が桁違いだからだよ

そんな番組があったのか・・・
なんて番組だったんだろ。

昨日の番組
萌え絵のはともかく、
老兵のはだれもが文句いわないだろ

萌え絵のあの塗りの技術も相当なもんだ

線画はうまくても白黒のままで
まともに色も塗れない奴なんかよりよほど金になる

159は漫画家志望者のままで終わるタイプ

デジタルの目標がアナログの模倣と思われ

アナログ音源を再現する為に奔走するデジタル・・・

銀塩写真の表現力を再現する為に奔走するデジタル・・・

それがデジタルの現実じゃね？

>>164
つまりデジタルは万能なんですよ

>>165
アナログって目標が無ければ右往左往するのもデジタルだけどなw

だから何？

プロの現場でのCGの本領発揮は、塗り上がり、ひととおり手を入れる作業が終ってから。
線と塗りならデジタル・アナログどっちでも好みの問題でいいと思う。

今時「手書きの方がCGより上」だと思ってる奴はプロにならない方がいいよ

飢え死にしかねないｗｗｗｗｗ

デジタル仕上げでお茶を濁すからその先に行けない。
そこそこの努力でそこそこのものが描けちゃうから、そこそこのクリエイターが大量生産される。

>>169
手書きの方がCGより上だと思っているプロが大多数じゃないのか？

それこそCGの強みじゃんｗ

どっちにしろ人が優れてれば善い物が出来る

そのそこそこクリエイターにすら負けてるから
「腹が立つとは思わないかね？」とか書いたんだろ？

>>171
ヒキコモリは黙ってろ

>>173
お前もなw

ベタ塗りグラデーションひとつで技術を要するアナログ。
クリックひとつでベタもグラデーションも自由自在。
結果だけ見ればCGがラクだが、結果を出す過程の工夫した数だけ差が付く。
デジタルでする唯一の工夫が、アナログの模倣。
生きたタッチが描けるならCGもいいんだがな。
CGは道具として便利すぎるから、使いすぎるとバカになるｗ
携帯のメモリーのおかげで電話番号を覚えなくなったが、そのぶん別のことを覚えたかというと、そうでもないｗ
書道家がタブレットで書をしたためる時代は来るだろうか。

CGって個性ないやん？

↑馬鹿は死ななきゃ直らないって見本

あるよ。

アナログが上だと思ってる人がどれだけ馬鹿なのか
良く解りました

オレがCGで認めるのは三次元処理だけだな

お前は世間から一切認められてないけどな

>>175
なんだ、効率が悪い事を認めてるのか

デジタルの人は業界の地位が低いからなｗｗｗｗ
日ごろの不満をぶつけるのにうってつけだな。

音符も読めない楽器も弾けないのに、打ち込みのおかげで作曲家になれる時代だぜ。

アナログが上だと信じてる奴は世間に認められないから暇なんだな
永遠に

フジで夜中やってた番組、録画しておいた。

かなり衝撃だった。
プロはさすがに上手い。
あの色使いはCGじゃないとだせないな。

あと、手描きであれくらい塗ると
画材だけで部屋が埋まるだろうな。

ペンタブだけで出来るんだからやはり便利

ﾃﾗﾜﾛｽ

井上雄彦がCGを使い出したら、おれもCGで描く！

天野喜孝は手描き気違いw

やはり複製原画の販売員だったか・・・

面倒だし金かかるからCGやらないって奴はただのゴミ

マンガの読み過ぎで
CGソフトの日本語マニュアルですら理解できない
ってのがCGを否定したい奴の大半

どちらの側で議論しても、必ず一人は向こう側に行ってほしいやつっているよな。
>>192は手描き派の工作員だろ。

CG否定に必死な奴が、新しい物に手を出す行動力が無い
怠け者なのは確実。
もしくはツールが手に入らない貧民層。

188みたいな漫画家にすらなれない奴らにかぎって、
超大物と自分を重ねるから痛々しい。

>>192
CG詳しいみたいだから質問してもいい？

>>194
おまえがいちばん痛々しいｗｗｗ

>>196
どっちもバカ。
オマエもバカ。

ＣＧに限らず、絵の個性ってその人にしか描けない表現、発想だと思うんだよ。
出来上がったものに「俺でも描ける」っていうのはカンタンだけど、
ゼロから描けって言われたらお手本そっくりに描ければ描けるほど「模倣、コピー」っていわれる。
ＣＧはそのテクニックが解析できる人間には強い武器になるけど、それは複数存在するだろう。
一本立ちするには元絵の魅力があるかどうかが大きいんじゃないかな。

一本立ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもペンタブでCGはないだろ？

CG言うならピクサー辺りだと思うぞ

コンピューター・グラフィックだからな、定義は広いよ。

ちんぽっぽグラフィックを提案する

背景はCGからアウトラインとってペンタッチにすれば手描きとかわらないべ

CGも凄いがちんぽの先とかにインクを付けて描くアナログも凄いと思う。だからアナログだと黒いインクに白い何かが混ざることもある。それはCGにはないエクスタシーだとおもう。

脱糞した排泄物で描く「うんこ画」はCGには到達できない領域である。
ここまで来るとやはりアナログに軍配があがるとおもう

膀胱内に墨汁を入れそのまま排泄する技法を「ション画」という。
これもCGにはできない。
そして味と臭いがある。

手コキとCGではやはり手コキが一番と言わざるを得ない。
手コキより手マンだと言う貴兄もおられるがそんな物は自己満足の業師にさせておけばいいのである

華麗なる流れに変貌してるな

ああでも実際に名画とか目にするとやっぱり気迫というかエネルギーが違うよな
ＣＧで描かれてプリントアウトした絵とか見ても綺麗とかいいなって思うのはあっても
なんつーか完全に二次元って感じで絵画ほどの異質なエネルギーは感じないんだよな

正味の話、ガッシュの彩度はプリンタや印刷では再現できない。
高価なドラムスキャンを使っても再現できない。
印刷はCMYKの4色しかないしインクジェットもせいぜい6色のインクタンクしかない。

もし２０色入りのガッシュセットで絵を描いたら20色分の版が必要になる。インクジェットなら20色分のインクタンクを用意しなければならない。
最初からパソコンで生成されたCGでも生の彩色には勝てない。

その差が分からないのは名画を肉眼で確認する機会が殆どないからだ。
殆どが印刷物かモニターを通した画像である。
印刷物も画像も4色以下の色の組み合わせであり実物より濁るか白ける。

そういう意味ではCGは生の絵に到底及ばない。

一品モノの作品としてはアナログに一日の長があるだろうが
そんなもんで身を立てられる奴はごくごく一部な訳で。

アナログしか出来ない奴はメシ食っていけないのが現実。

つまり、今の世の中　ちょちょっと習えばそこそこ綺麗で上手そうに見える
ＣＧ派のほうが生きていくには好都合ってわけですよ。

萌えキャラさえ描ければ、ストーリーなんか作れなくてもそこそこ生きていける
萌え漫画家のようだな。

アナログで食っていくのは大変だろうな
特に色に関しては

あと、ここで名画とか過去の芸術作品と並べて論ずるのは的外れ。
例えが飛躍しすぎ

手描きの優位点を顕著に表した例として（どちらもマンガネタ）

http://www.areaofdesign.com/americanicons/warhol/011.jpg
http://www.biddingtons.com/content/images/lichtensteindrowning.jpg

なんてものがある。

共通項としてはアナログならではの「偶然性」の魅力。

そういった「バグ」を排除するのがデジタルの宿命であり、
これはもうどうすることも出来ない仕様の限界点である。

>ここで名画とか過去の芸術作品と並べて論ずるのは的外れ
同感。
ここはあくまでアニメ漫画業界板ですから。
以後芸術方面に傾くの禁止

見る側としては漫画は手書きのほうが落ち着く・・・均一な線だとなんか変な感じ。
でもCGイラストのエアブラシ的な表現はかなり良いと思う。

人の肌をCGのエアブラシだけで描くと光りすぎるんだよ。
均一なブラシで、肌なのにビニールのような質感。
上手い人は工夫してるけどｳｪｯﾄｲﾝｳｪｯﾄのにじみはCGでは大変だよ。
肌を肌色でしか塗れないヤツはもともと論外だが。

アナログでもそんな感じのやつ居るな

通りすがりですが。
ＣＧは初心者でもそれなりの絵に見える。でも個性は出しにくい。

アナログは練習しないと綺麗に着色できないが、うまくいけばかなり味が出る。

CGはｴﾋﾞちゃん、ｱﾅﾛｸﾞはﾅﾁｭﾗﾙ系女優

http://www.exfiction.net/~no_worth/index.html/

そういえば、デジタル美少女コンテストなんてのがあったことを思い出した。

CGだと個性が出ない？そうか？
キャラの造形や構図の取り方、配色でも個性って出るもんだから
そんなのアナログでもデジタルでも関係ないんじゃないの？
画材の持ってる味に頼ってるだけじゃない？

個性が出ないなんて書いてる奴はいないが

>>220
「出しにくい」か

これくらいのCG作れるくらいになってから
もの語れ、ボケ！
ttp://ime.nu/gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1161091469222.wmv

とうとう狂ったようです。

効率の良さとか印刷時の見栄えとか仕事の面から考えるとデジタルでも全然いいと思うけど
やっぱ一度でも名画なり漫画の原稿なり職人のアナログ絵見ると
どうしても「手書きSUGEEEEEEE」ってなるよな
つかＣＧよりも寧ろ印刷技術もっと頑張ってほしい感じ？

原が立つ！！
けど、CGって確かにすげえぜ！！
ちょっと脱線するけど、人気の漫画ランキングだと
１．スラムダンク
２．ドラゴンボール
３．鋼の錬金術師
４．ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
５．ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
６．２０世紀少年
７．花より男子
８．ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ
９．魔法先生ネギま！
１０．ＮＡＲＵＴＯ　ナルト
らしいですよ

>>227
なんだか怖い動画だね

なんだかじゃなくて、怖い。

究極的に言えばCGは3Dでありながら線画的レンダリングをする事でイラストを描き出す事が最終進化系ではなかろうか？

そうなると基本的に絵を描けない輩にもイラストが描けるようになる。
またそういうイラストには「右手」寄り的な画の歪みが生じない。

すでにコミックスタジオというソフトでは背景を上記の処理で描く事に成功している。

手描きをするための修練を積まずともイラストを描けるようになるという点ではデジタルに軍配が上がる。

基本的にデジタルは、いくらでも失敗や修正ができるものであり、一発勝負的な手描きと比べられる技巧ではないのでは？

一回として同一の字体が存在しえない「習字」と画一的な「フォント」のようなもので一概に比べられるものではない。

私的には本来、使い手のフォローをするソフトを使って描かれた絵はどこまでも修正可能なので、どんなに出来が良くてもそれが本当の絵師の実力と判断できない。
一方、手描きはもろに実力が反映されるものと考えられる。

よってCGが美麗なものより手描きで同様の結果を出せる者の方が上と考えられる。
また手描きが達者な者がCGを使いこなしても同様かそれ以上の結果が出せると（ソフトを覚えるという修練が必要だが）考えられる。

作品に関して言えばCGの方が完成度が高い場合がある。
アーティストに関して言えば手描きの優れた者の方がステータスは上であろう。

独演会ウゼー

こうゆう長文って人間性が垣間見れるな

呪いを解きたいって？
ここで「うんこ！」と叫べ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1161868188/l50

そうすればおまいらにいい風が吹く！
マジ効くよ！保障する！！

　　　　　,.-―┬-､
　　　　/,. z=＝=､ﾉ
　　　　｀i　ﾊノヽﾊ〉 　　　〓　モ　ス　バ　ー　ガ　ー　〓
　　　 ヾゝ!|,,ﾟ ヮﾟﾉi　　 みんな大好きモスバーガー！
　　　　　_/i)_∀ﾄ_ 　　　下のスレに１番だと思うモスのメニューを
　　　　 ﾞｰく_,/_jｰ' 　　　書き込んでプリーズ☆
　　　　　 〈 〈 〉 〉　　　　
　　　　　　ﾞ-' `-' 　　　　書き込むと夢の中で今夜お腹いっぱい
　　　　　　　　　　　　　　モスが食べられるよ！

　　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163311228/l50

担当がデジタルってむかつくんだよね新人のくせにってさ…

>>238
どこの会社だそんな時代遅れなこと言うのは

アナログがすごいうまかったベテラン漫画家さんが、ＣＧに切り替わったとたんにペナペナペカペカの素人くさい絵になったのは悲しかったわ。
時間短縮には良かったかもしれないけど、もはやこの人の画集が出ても買う気にはなれない。
少年漫画はともかく、少女漫画の淡い線と色彩に見合うツールって、まだ開発途上なんだろうか。

デジタル絵師の本当の技量じゃないと言う人がいるけど、デジタルを使いこなすのも技量だとうちと思う。
完成した作品がよければそれで良！
ただ、過程があっての完成品ということを忘れないでほしいかな。

CGやらない理由が
「新しい事覚えるのめんどくせー」
って奴はゴミ。

下手絵を誤魔化すCGｳｻﾞｰ

>243
呼んだか？

下手な絵なのに「デジタルでは出せない味がある」とか本気で言ってる奴って居るよね

そんな奴らばっかりだよ

塗る前の線画（原画）が構図や情景がしっかりしとけば、デジタルでもアナログでもそこそこ見れるものにはなるんだけどな。
そっちを鍛えないで塗りの技術ばかり上がってもしょうがあるまい。

稚拙な構図やパースに、観察が伴ってないテクスチャこってりのせてるだけの同人作家のことを言ってるの？

それすら出来ないお前は悲惨

アナログとCGなんて所詮色鉛筆とパステルくらいの違いしかないんだよ。
絵描くのが好きならどっちが凄いなんてレベル低い事いうな。
好きな方でしろ

そこまで些細な差のわけが無い。
全然違う。

しかし今から仕事としてやるのであれば
アナログは無視してもいい技術ではあるが、デジタルはできないと話にならんだろうな。

それでも我々はアナログの力を信じている

「期待」じゃなく、「信じる」になってるようじゃ、もう駄目だわ

いや朝日のジャーナリスト宣言のネタじゃないのか

>>251

>>250が言いたいのはアナログ絵もデジタル絵も画材が違うだけで、同じ『絵』に違いはないんだよってこととちゃうんかなぁ？
色んな画材に、色んな差があって、色んな違いがあって、だから使い分けたりするんやろ？だったら、アナログとデジタルもそう考えたらいいやろぅ、って

あとデジタル使えなきゃ仕事できないって・・・そりゃあ、使えた方がいいけどぉ、でもパソコン使わずに絵描く人にはそこまで関係ないだろぉ？それはただの思い込みと偏見やって・・・
絵描きは絵を描くのが仕事であって、パソコン使うのが仕事じゃないで。

>>256
原画屋にも手書きで描くって人は居るらしいな。
それをスキャンして色をつけるって作業はまだあるらしい。

アナログにデッサン力は含まれますか？

>>258
あからさますぎｗ
もっと自然に！

２５０だけど、絵を描くのに必要なのは絵を描くという技術よりも情熱だと思う。
情熱があれば技術とかそんなのは後からついてくるもんだし、何で描くという事にこだわらず、描く事を楽しんでやればいいんだと思うよ。
そうしてればその内うまくなるでしょ

鼻歌混じりに描いた絵でも傑作は傑作
心血注いで描いた絵でも駄作は駄作　　　　ｂｙ藤子F不二雄（エスパー魔美より）

デッサン力のなさをごまかすためにデフォルメがあるわけではない。

デッサン上手くても
汚くぐちゃぐちゃ塗ってる絵はゴミ。

それはアナログでもデジタルでも同じこと

へー

デジタルよりもアナログのが楽しい
俺は

偉人の名言は大抵なる程なぁと感心させられることが多いけど
藤子不二雄の言葉だけは「そうは思わねー」って感じになる

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　
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　　 l　 .,|,,,∠　　　 .、　"ﾞフ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　 ‘''―i､ ／　　｛.／ ._,,,、　‘,!,,ﾆﾆ"ﾞﾞ＾ .ﾞl,,,,-lﾞ .、
　　lﾞ　 .|!　 ＼,,,,,,／＼　 lﾞ　 ./'''ァ　 .,､,,,,,lﾞ ‘i､.,　　|.|　./_/｀ .,〃│　.ヽ,,_　　_,,／｀'i､
　 .lﾞ　 .lﾞ＼　　　　 .,／　 ﾞl、 ｀ﾞﾞ゛　.,,/　　　　 ‘|　 .|.ﾞl、｀｀ .,,/　　 ＼_　　￣″　 ,,／
　｀ﾞﾞﾞ""　 ﾞﾞ'''''''''''"｀　　　 `'―ｰ'''" 　 　 　 　 "''''″ ﾞ'''''''"　　　　　 `ﾞ'''''''''''''''''"

２６７はそれをいうほどＦ不二夫の作品を読んだのだろうか？
２６１のセリフの意味がわかってんのかなあ。

実際に描くことを商売にした人間なら、この冷たいけど重い現実は常に突きつけられる問題なんだが。

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　　（　･ω･） 　　　　ｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾙｰﾒが襲ってきたら教えて
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CGが上か結局。
時代だな。

クラシックより打ち込み系ダンスPOPのほうが売りやすいのは確かだ。

そしてすぐに記憶に残らず消えていく・・・

人　そ　れ　ぞ　れ　。

CGが上手い人も、手描きが上手い人も居る。

売れる人もいれば売れない人もいる。

記憶に残る人もいるし残らない人もいる。

人　そ　れ　ぞ　れ　。

うすっぺらい正論吐くなよ、ウゼエ

そんなこと言ってやるなよ一応正論なんだから

正論はやり過ぎると幻想に近付く
「人それぞれ」も正しいが、「みんなと同じ」という感覚も大事だぞ
誰も共感してくれない世界なんて寂しいじゃないか

本気で理想論や妄想を信じてる香具師もいるが、ほとんどの香具師が
それをわかった上で2ちゃんの議論ごっこを楽しんでるんだよ。
くだらない正論でスレの存在意義まで否定するな。

高度に発達した正論は幻想と見分けがつかないbyクラーク

分かる奴もいればわから無い奴もいる

理想論を信じてる奴もいれば
信じてない奴もいる

　人　そ　れ　ぞ　れ　。

CGが好きな奴もいれば
嫌いな奴もいる

人　そ　れ　ぞ　れ　。

誰も間違っては居ません。

というわけで糞スレ認定

クソスレと思う人もいれば
思わない人もいる。

人それぞれ

受け取り方は違います。

アナログってアナルだよね

アナログってアナルって思う284みたいなバカもいれば
思わない人もいる

人それぞれ

毛だらけのアナルにしか欲情しない285みたいな変態もいれば
パイパンまんこ限定で欲情する人もいる

人それぞれ

そう　人それぞれ。

そしてここは、アナルとパイパンのどっちがしまりいいかを議論するｽﾚ

人それぞれはNGワード

人それぞれはNGワードと思う奴もいれば
思わない奴もいる

ひとそれぞれ

人それぞれ、ってやたら人に強制する奴いるよな。
「人それぞれじゃない」っていう意見を尊重しないっていうか。

ロボアニメの話だけど･･･
ＣＧではまだ手書きでできるハッタリ感が出せない気がするんだよね･･･
もちろん今後良くなってくんだろうけど
正確に書くって点においてはＣＧに軍配が上がる気がする
（吉成クラスのアニメタは別として）
一長一短なんだろうね･･･

>>290
人それぞれじゃない意見って共通の価値みたいな意味？
結構難しくね？

「手コキよりオナホールの方が上」と言う奴

「オナホールより生マ○コの方が上」と言う奴

「ゴムより中出し」の方が上と言う奴

ヤリマンより童貞の方が上と言う奴

一点もののアナログと、まったく同じものがいくらでもつくれるデジタル

セル画にン十万出す香具師はいてもセルデータに大枚払う香具師はいまい。

結論から言うと
CGは下手絵を誤魔化せるとっても便利なツール

道具の目的がそれなら
アナログでも道具に拘る奴は誤魔化すのに力を注いでるってことだな

┏━┳━━┳━┳━┓ ┏━┳━━┳━┳━┓ ┏┳━┳━━━┳━┓
┣(´・ω・)　.┃　∧_∧┫ ┣(´^ω^｀) .┃　∧_∧┫ ┣((・)ω(・)) 　 . ∧_∧┫
┣━╋━┳╋━╋━┫ ┣━╋━━╋┳┻┳┫ ┣╋━╋━┳━┻┳┫
┣ﾁﾝﾎﾟ　 つ┫ （ 　　）┫ ┣しー-Ｊ　 .┣と 　 つ┫ ┣|ヽ　 ┣（ 　　 ）　..つ┫
┣┳┻┳┻╋━╋━┫ ┣┳┻┳━╋┻┳┻┫ ┣|__ｌ　.┣┳┻┳━╋┫
┣O 　 旦　 ┃ と＿)_)┫ ┣ｩ'`　ｩ'`　..┃　/　　.|┫ ┃‖　 ┣しー-Ｊ　 .⊂┫
┗┻━┻━┻━┻━┛ ┗┻━┻━┻━┻━┛ ┗┻━┻┻━┻━┻┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　付属品　(⌒ー⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((::::::::::::))


　　完成図
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ヽ+
　　 ∧_∧　ﾁﾝﾎﾟ　　　　　　 　 (⌒ー⌒)　ｩ'`　　　　　　　　　 ∧_∧ |__l
　 （ ´・ω・）　　　　　　　　　　 ((´^ω^｀))　ｩ'`　　　　　　　　((・)ω(・)‖
　　( つ旦O　　　　　　　　　　　 /つと |　　　　　　　　　　　　(　　　　つ
　　と＿)_)　　　 　 　 　 　 　 　 しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　 しー-Ｊ

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　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　∩＿＿＿∩ ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━ | ノ　　　　　 ヽ━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-/　　●　　　● |　 ｧ　Ζそ,´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　|　　　　( _●_)　 ミ　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 彡、　　　|∪|　　、｀＼　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─./　＿＿　 ヽノ　/´>　 )'.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　(＿＿＿)　　　/　(_／'　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`|　　　　　　 /　　　!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

　　ブ　　　　　　　レ　　　　　　ー　　　　　イ　　　　　　　ク　　　　　　　！

1の負け

世界最高峰の２ｄｃｇ屋を漏れに紹介してくらはい

マットアーティストのサイトでも探して下さい
技術的には、あれらが最高峰なんじゃないかと思う
あっちの人達はアナログ画材の扱いにも長けてるし

マットペイントは３ＤＣＧ使いまくりですけど

最近はなんでもパソコンとかで制作してるのが嫌です(-"-)気持ち悪いんですよね。CGとかなんとか。

ちんぽもCGの時代だ！
ポーザーというソフトは、ちんぽもCGで再現されている！
アメリカってやっぱすげーぜ！

デジタルアンチはただ単にパソ使えねーだけだろ。

画材の一つと考えればいいのにね

>>307お前はアナログ画材使えないど素人だろ?
パソコンで描いた絵なんざ絵であって絵じゃないな。

と、2ちゃん見るくらいしかパソコン使えない奴が吼えております

俺は５年前からデジタル入稿している漫画家だよ。
仕上げは全部パソコンだけど作画はアナログでペン入れしてるよ。

今のご時世、アナログで描いても結局印刷段階でスキャンされてデジタルになるからな

俺思ったんだが……
ＣＧで描いたイラストはイラストとは呼ばずに画像と呼んだ方がよくないか？

307<<はプロの同人エロマンガ家ｗ

>>312
イラストが描けない奴でもイラストが描ける
コンピュータさえあれば！
ttp://www.shusaku.co.jp/www/

カップヌードルの大友克洋のアニメは全部ポリゴン人形だ。
素人目には解らないｗ

そのうち画力なんかなくてもマンガやイラストなんて作れるようになるｗ

画力必要だよ

必要なのは感性だけだろ？
充分じゃないか？

素人にはわからないって……
誰がみてもあれはＣＧってわかるだろ。

必要なのは感性、画力、想像力。
例えコンピュータでも、キャラクター等を描く際にはそれなりの画力が必要。

デッサン中はイラストが描けるパソコンによって駆除されるのだｗ

『コブラ』の寺沢とか。。なんとかならんのかね、あの味気なさは。

画力とかデッサンとかのたまわってる厨はいづれ全て消え去る時が来る

しかも、ずぶの素人によって駆逐されるのだｗ

パソコンとイラストが描けるソフトを使うことによって

カップヌードルのCMがCGだとわからないほど審美眼がないと
そこまで勘違いできるもんなのか。

いやーわからねえってｗ
昭和生まれのマンガ家なんか分からない奴多いってｗ
般視聴者の殆どが判らないってｗ
結果All right！

判るおまいの目こそ一般離れしてんですよｗ

アウトラインに肉厚付けたら、もーGペンなんか必要ねーですよｗ

だれにでも描けるものになんか、人は感動もしなきゃ記憶にも残らない。
その程度でいい人の所に、その程度の絵が届くってことだな。

手間隙かけたって何の記憶にも残らないのも多々あるが・・・
ＦＦの劇場版とか。

「はいはい、ＣＧ凄いですねー。キレイですねー、ここまで出来るんですね今じゃ」
けど、漠然とそれだけでそれがどんなものだったかは覚えていない。
あれのストーリー覚えてるやつなんかいるの？

3DCGをシミュレーションさせた作品で手書きと見分けがつかないって事は手書きに似せて造ってるってことだよ。
つまり手書きが最終目標なのね。
それとは別に実写の中に合成するCGがあるけどそっちは実写が目標なわけ。

どちらにしろコスト以外は目標に近づきこそすれ追い抜けない罠。

CG周りのインターフェースも手書きのそれに近づけようと進化している。
タブレットにしろソフトにしろ評価基準は手書きと比較してどうかってことだから。

デジカメなんかは別の方向に進んでるけどね。
レンズや色味はもう人間の目を離れている。
まぁでも例えば赤外線カメラが主流になることはない罠。

今のところCGを触る人はデッサンもやるほうがよっぽど近道ですよ。
デッサンが全く出来ない人がCGをやると凄く時間が掛かるしレベルの低いCGが出来上がります。
デッサンって観察力が問題だから。
それが出来ない人がCGなんてとてもじゃないけどできないわけ。
実写からの取り込みだけでやるんだったらもうそれはこの板とは別のジャンルの話になっちゃうしね。

ただ問題なのは、漫画家の画力低下。

なんか無理矢理結び付けてる感があるかもしれないけど……



この頃デビューしている漫画家は、画力をごまかすためにデフォルメに特化してるところがあるように俺は見えるんだ。
画力がおいつけず、デフォルメに走って、そのデフォルメにあったストーリーを作っているように見える……。
児童よりの漫画雑誌に性的描写が多いのもそのためだと俺は見えるんだ。
もちろんそれは売れる戦略のひとつなんだけど、みんな同じような絵、ストーリーに見えるんだ…。



どこか…こう…
ＰＣ使って
「楽して描きたい」
っていう気持ちが新人漫画家に感じるんだ……。

PC使うとトーンやベタが楽になるから大賛成。
カラーに関しても、やり直しがいくらでも利くしね。
しかし、それだけのものじゃないのか?
俯瞰やら煽りやらの構図が扱えなきゃ演出もできないし、
PCがコマ割りしてくれるわけでもない。

PCがデフォルメ演出できるようになったら考えるよ。

デッサン厨死ね！

まあその内、マンガのストーリーも考えてくれるようになるよ。
恋愛シュミレーションゲームがそれに近い。
読者の望む形に物語が作られる。

手描きとかアナログとかで優位に立ってるつもりになってる奴。

そんなもん何の役にも立たなくなるぜｗ

>>329-330

皮肉たっぷりでつねｗｗｗ

>>読者の望む形に物語が作られる。

そんなもん空しいだけだぞ。
しょせん用意してくれた選択肢の並べ替えにすぎないんだから。
それがたとえ無数の選択肢があったにせよ「面白いストーリー」を構成しなくちゃ
面白くはなんないんだよ。
組み合わせで一万回のストーリーが楽しめますって言われて、一万回を全部見るかい？

何も作ったことの無いやつが考える「理論上は」ってやつだね。

一億回の組み合わせも可能。
但し数年掛かる。

最初の一年は遅々として進まないがデータが増えるにつれ加速度的に選択肢が増える。

ドラゴンボールは一つのストーリーしかないがフローチャート方式で作ってあれば数万通りの起伏と結果が得られる。

「楽しめるマンガ」ってのはそれでいい。

オレイズムのマンガが面白いと思ったらそう思っていろ。

個人の感性なんて３年で持たなくなる。

蓄積されていくデータベースなら柔軟に読者に合わせた展開が可能だ。
例え作者が定年過ぎの老人になってもだ。

まあそんな作品が載るようなメディアはゲーム機かパソコンぐらいしか無いだろう。

紙にペンてのがすでに戦前の思考だろｗ

その証拠にパソコンとかゲームが受け入れられないロートルは否定する事でしか発言ができないｗ

>>334

どこにその証拠があるのか具体的に示しなさい。

アナログで無駄に頑張ってるだけなんてアホだろ
ＰＣのペイントソフト使って一定の水準のモノつくれるんならそれを使うべき
アナログに拘ったってなんの自慢にもなんねーよ（ｗｗｗ
と昔は思ってたがミケランジェロの壁画とか老衰でほとんど目見えない状態で作った彫刻見て
もう人間なんでも出来るなという気分になった
アナログ基地外最強

理論的にはAIなどに物語を生成させることは可能だろうけど、
読者がノンフィクション、リアリティを求めている場合にはそれが全く持って無効であることは自明。
フィクションの漫画の場合にもリアリティは重要。
たとえば手塚治虫はその作者自身の確固たる「生命観」が作品の裏打ちになっている。

あまりアナログだデジタルだというところに拘って派閥論争しても意味ねーじゃん。
両方使えばいいんだし。

あるいは、作品にあわせる。
「うしおととら」をデジタルで書かれたら味気なくなるだろうし、
「GANTZ」をエアブラシで書かれたらどっちらけだわ。

カカカ
デッサン厨が釣れたｗ

・・・ギョーカイ。

手描きにこだわっている人間が、すべてデジタルが使えないからといいはるお子様は何なんでしょうね。
表現方法として手描きが好きだからという簡単で当たり前の発想は出てこないのかなあ。

自慢したくて手描きしてんじゃなくて、このほうが好きなんだよ。肌に合っている。
目の前の紙の上で完成していく過程が面白いし、出来上がったときの達成感がある。
ペンタブレットも使ってみたけど、どうにもその辺のフィーリングのズレが気になったんでやっぱり手描きの方を選んだ。
デジタルを否定してんじゃないよ。
デジタルが好きな人間はそれが肌に合っているんだろ？　それだけじゃん。

将来物語を派生させてくれるソフト、落書きからちゃんとしたイラストを起こしてくれる
ソフトが出来るかもしれない。話づくり、お絵書きの能力に欠ける人間がそれらを利用し
てそこそこの物を作れるようにはなるかもしれない。
でもそれらのソフトウェアをその能力のあるものが利用すれば無能な人より遥かに優れた
作品を作れる、ということが判らないのかな？結局才能の差は埋まらないよ。

↑
インターネットしか出来ない無能がほざいております
ハイ

>>342
なるほど
そうして鳥山明みたいな優れたCGクリエイターが誕生する訳だｗ

つまりこの１０年くらいでパソコンとインターネットという魔法の小箱をみんなが使えるようになった。
誰でも簡単に情報を手に入れ、画像を集め、調べ物も楽になった。フォトショやペインターという自分の能力以上の補正をしてくれる武器も安く手に入った。
そこそこキレイなものを誰でも作りやすくなったという事だ。
ここまではイーブン。

でも、それを使ってたくさんの客を喜ばせるものをつくるには結局個人の持っている能力やセンスが必要ってことだな。

なるほど、鳥山みたいなDQNな作品とオタが誕生するわけだ。

でもあれだな。
デジタル派は実際に紙一枚と鉛筆だけを渡されて絵を即興されたら描けない。

偏見かもしれないけど、デジタル派って同人漫画家なイメージがある。
だって98％が絶対そんな感じじゃないか？

そういう素人臭いCGってのは大抵フォトショ、グラデバリバリだろ。
安っぽさの象徴だよなｗ
誰だって出来る。
頭の悪い奴が使う表現方法。

プロのイラストレーターはCGでもあんな陳腐な表現しない。

んだんだ。

>343
煽るだけで普通に話も出来ないのか…哀れな人。

パッと見、ここには絵描きがとても少ない気がするな。

>>347
描ける
絵チャで鍛えてるから

エロ同人誌で表紙の絵はめっちゃ上手なんだけど肝心の中身は随分荒れてることが多い

↑
だからその表紙絵の表現が安っぽいんだよ
どんだけ安っぽいんだオマエの審査眼は？

だってエロ同人誌のほとんどは即物的な流行りものの「エロ」を描いてるだけで
「エロ作品」は描いていない。　
オリジナルキャラで勝負しない時点でそのへんは最初から逃げてるじゃん。
エロだってちゃんとした表現方法のひとつだけど、人のフンドシのエロ同人誌でイージーに金儲けしたいやつに
そんな意識なんて育たないだろ。

木を緑で、水を青で、肌を肌色でしか塗れないのがCG厨の限界。

理屈っぽいくせにパースや色彩の理論を知らない。

知性や人間性が薄いから表現も薄い。

表紙ってのはカラーだろ？
だから綺麗に見えちゃうんじゃないのか？

CGも手書きも変わらんよという素人の意見

強いて言うならば技術が問われ現代で支持率の低い手書きより、楽で馴染み安いCGの方が若干上なのかなと感じる

デジタル派は、例えば赤と青を混ぜたら何色になるか分からないのが多そう。
ぶっちゃけ、プロの漫画家がお稽古感覚で絵画教室にいってる一般人より美術関係の知識がないのが目立ってきてるらしいからな。

ちなみにそのプロの漫画家とは、CGしか使ってない最近の漫画家たちのことです。

あと昔みたいなスラムダンクとかシティーハンターみたいな劇画よりのタッチの漫画も激減してるよな……
これもＣＧによる影響か？

それは単にジャンプ読者の精神年齢が下がってしまったため。
お子様バトルファンタジーに似合わないからだよ、劇画調の絵が。
ジャンプ以外読まないのか？
世の中狭すぎ。

CGは絵を描くための道具の一つなのに、なんでここのスレにいる人は叩くの？
>>357みたいなトンチンカンな意見もあるし、絵描きが集って議論してるスレには見えないな。

フォトショップのようなビットマップ系でしか絵を描けない輩の絵を「安物CG」と言う。

そういった輩のほとんどは「スプレー」ブラシしか使えない。

３６５さんに質問！

それでは高級（？）ＣＧとは何を使っているんですか？

地道にペンとコピックの方が伸びるな。

デジタル派はプロって感じがしない。
例えば美術館とかで並べた時、筆だけで描いた人とパソコンの力を借りて描いた人とでは見る者としては感動が違う。
その人の手の器用さより、機会って進歩したね〜と思ってしまう。

>>363
シティーハンターはジャンプじゃないだろ。
知ったかぶりか？

>>366
なんだ「高級」って？
本当に低脳だな。

金の問題か？
金だけで言ったらロゴとかCIだろ。

それじゃこのスレッド（ヲマイの馬鹿すぎる質問には上の答えで充分だ）の答えになってないだろうから一例を示しておく。
同人誌やエロゲーのフォトショ絵に慣れてるヲマイにこういった感覚は理解できないだろうな。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/ippei_gyoubu/
↑
フォトショップは使ってない。
何のソフトかぐらい自分で考えろ。

アーティスト気取りの痛い人がまた来ましたか
今度はかなりの真性ですね

>>369
シティーハンターはジャンプでしょう？

「ソフトうんぬんかんぬん使うから安物CG」って意味じゃなくて、ろくにCG慣れしてない奴が使うと安物CGになってしまうという意味ちゃうの？

366の反応はまだ？

365が「安物」と書いたので「高級」と返しただけだろ？
何か失礼な文面なのか、これが。
それを低脳とのたまうんだから、ＣＧに詳しいかどうかは置いといて
人間として最低の反応だな。
あげくに「理解できないだろうな、自分で考えろ」だもんなあ。ＣＧ使いがお子様っていわれるのもこれではしょうがない。

上手い人を例に上げてたって、これじゃ君の実力はなーーーんにも解んないだろ。
偉そうな事言う前に、じぶんのＣＧをさらす勇気は無いのか？

２ｃｈってのは自分の立場や実力は棚に上げて語る場所、というか棚に上げていい場所だから
そういうことを言ってはいけない。
例のコピペ通りだが、仮に相手がCGを晒し、君がそれを批判したあと、「じゃあお前も晒せ」と言われたら
晒せるのか。　むしろその発言こそ自分が晒してからするべきだ。
他の小競り合いはどうでもいいけどここだけは横槍入れたい。

てか「君にこれは理解できないだろうね」なんてこと言われたら……

「は？何言ってんの？」
って返すのは２ちゃんの通例。

結局何が「上」なのか書いてない罠。

背景の使いまわし（コピペ）や集中線効果線作画の楽さについてだけは
確実にCGの方が上だと思う。

３６６にフツーに解説してあげりゃすむ事をエラソーにぶちあげるから嫌われるんだろ。
どんなジャンルでもそうだが、本当に頭のいい人は素人に説明するのに「どうせオマエにはわかんないだろーが」からは入んない。
わからないだろうからわかる様に、やさしく説くんだ。

「は？何で俺がそんなことオマエにしてやんなきゃなんねーの？」なら最初から書くなよ。
まあ人間性の問題だけどな。

この中に３６６の自演が含まれている可能性１００％

366が低脳なのには禿同ｗ

馬鹿炎上ｗ

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つまりまともに366に答えてあげられるヤツは皆無ということだな
380や381みたいなレスがせいぜいか・・・
俺も興味あったんだけどな

366が低脳だった事はよくわかったって事で乙ｗ

366が馬鹿すぎてちゃんと質問できないから誰も答えられないんだよ
はやく出てきてまともな意見書き込めよｗ
おっと、送信する前にお母さんにちゃんと見てもらえよｗ

なんだCG派の勝ちか

無学者論に負けず

アナログな手書き原稿を最終的にスキャンして
写植や編集作業する編集部が増えてきてる現実を知らない人がいるみたいだな。

人物、背景のペン入れは総て手書きで
仕上げだけパソコンで処理するのが理想的では？

>>389

おまえはまず>1-388を百回嫁

>>390
お前は現実を知れハゲ

>>389はこのスレの論点がそこではないことを知れｗ

そりゃ写植はPCだろうけど・・・

芸術論とか、どっちが人を感動させられるかとかは、とりあえず横に置いておいて、どっちが仕事を取るのに有利か教えて欲しいっすわぁ。
アニメなんかは完全にデジタルに移行した感じだけど、漫画の方はどうなん？
過去レス見たら、新人はデジタル入稿認めてくれないみたいなことを書いてあったけど、本当？

大友ふうの絵柄のCMみてつくづく思ったよ。
あんな針金みたいな線でもやっぱりタッチてのがあって、
それが味になってたんだなって。

CMのはそれなりに興味深いけど、あれじゃ人形アニメでも
変わらないような・・・

私は某3DCGソフト使いで、その関係の業務で今の職場にいるのですが、
それは単に「ソフトが扱える」というレベルでしかなく、
絵心がないゆえに非常に苦労します。　
具体的には、自分の頭にあるイメージをストレートにCG化できないのです。
それゆえに試行錯誤が多くなり、絵を完成させるのに他のスタッフよりも余計に時間がかかります。

絵が描けるというのは、自分のイメージをダイレクトに出力できる神経回路ができているということであり、
それがない人間は、どんなに優れた道具を使っても
絵を感性させるのに絵心がある人間よりも時間がかかるうえに
満足なイメージが出力できるわけではない、ということは心得て置いてください。

最後から２行目最初「絵を完成させるのに」の間違い。

>>394
仕事を取るのにアナログもデジタルも関係ない。出来上がる絵が全て。
デジタルというより、PCの知識はあったほうが便利。すぐ覚えられる。

アニメはまだ作画は鉛筆。背景も3割くらいはアナログが残っている。鉄コン筋クリートの背景も基本は手描き。

編集の場合、新人の原稿をデジタルにされると管理が大変。読むのに時間がかかる。

>>395　AKIRAがはやったころ、猫も杓子も考えなしにがしゃがしゃ丸ぺんでタッチをつける。
大友の線は雑なようで計算されたタッチが入ってるのに、真似するやつはそれ風に汚せばいいと勘違いしてるんだよな。


PHOTOSHOPも随時キャンバスを回転させられる機能がついてればもっと作業が早くなるのに。

今日、俺が手描きで漫画を描いてる事を知った漫画家の女が『時代遅れのバカｗ』っと、俺に面と向って言いやがった。

なぁ…、俺は馬鹿なのか？

長文レス、有り難う。
と言いたいトコロだけど、イマイチよく解らない、
｢デジタルで書いた方がいい作品に仕上がるのなら、そちらの方でもいい｣とも取れるけど、｢新人だとデジタルは嫌がられる｣とも言っている。
要するに｢名前の売れないうちは黙ってシコシコ手描きしてろ｣って事なんすかねぇ。

人それぞれ

[400]は>>398へのレスね。

>>399
大馬鹿やろうさオメェは！
その女の胸に秘めた気持ちも気付けない
大馬鹿やろうさオメェは！！

デジタル入稿を認めない編集がいるならおとなしく従え。

>>404
そうそう、そういう端的な意見が聞きたかったのよ。
要するに今の編集事情では、デジタルで作品仕上げても、デビューは難しいって事で理解すればいい訳だ。
参考になりましたm(_ _)m

何か知らんが、おまいらのレスに泣けてきたよ。

自分は編集に「デジタルの方が楽なんで、できたら原稿はデジタルで」と言われたがなあ。

その昔、原稿をＦＡＸで送信する漫画があっての、単行本も６巻くらいまで出てたはず。

低すぎる！
なんてレベルが低い論争なんだ！

はぁ？

>366
スプレーブラシだけでは、木の幹とか、土の汚れた感じとか
表現できないでしょ?
メインのブラシとして使用する分にはいいけど、あれだけでは
質感を出すのは難しいと思う。

>>314 >>395
ここ見てみ→ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_061122.shtml

アニメ業界なんて撮影(デジタルに入ってからはPCへのスキャニングと編集・デジタルエフェクト等もやってる)の人すら
デッサンはやっておいた方がいいって言われてるのに・・・ここってホントに業界板？

>>398
背景はデジタルにほぼ移行してるよ

CGの勝ちってことで

>>413
手描きは基本だからおろそかにすると長くはやっていけないというのがアニメ背景業界スレの見解。

手マンは基本だからおろそかにするとオナニーはやっていけないというのが童貞業界スレの見解。

>>412
んな当たり前の事を大上段に構えて言う必要あるんかいな。
そういう基礎的な技術を身に付けた上で、ＰＣも扱えれば、なにかと有利なんじゃないのって話だろ、今ここでしてるのは、

PCを極めれば手描きやデッサンは無視できるというのがここの見解。

>>413
でもコバプロ系の幾つかの会社やジブリあたりは、まだアナログで描いてスキャンだ
そういえば鉄コンの美監もコバプロ出だったか
俺の知ってる会社は全部アナログだけど
全体だと何割がデジタルかなんてのは割り出せないよね
かなり多いとは思うし、今後更に増えていくとは思うけど

パソコンで画を描くのは確かに便利だ。やり直しがいくらでも利くしな。
最近の技術なら手書きと同じ、もしくは更なる表現も可能だろうね。

だけど、まだまだ「PC」という枠が狭いと思う。
手書きだと筆ペンとかフェルトペンとか版画とか弁当とか……
そういった想定の範囲外が生まれるだけの可能性やポテンシャルが
まだまだCGには無いような気がする。

手描きの重要性ちゃんと分かっている人に不快感を与えたのは謝ります。
ただ、スレを上から読んでくとあまりにも分かってない書き込みが多すぎるように感じたので。
もしかして釣りだったのか？

まあスレタイ自体が釣りみたいなものだから

釣られたバカは死んでくれｗ

まあCGの勝ちってことでｗ

もう、それで良いよ。

勝ちだの負けだの、上だの下だの。

小学生かおまえら。

>>425
みんな勝ちでいいってか？
ゆとり教育世代かお前。

物事の比較には常に勝ち負けがあるわけではなく、手描きかＣＧかは優劣があるわけじゃない、って話だろうが。



その昔劇画が勃興したとき、劇画と漫画は別物と捉えられていたが、
現在は劇画は漫画の１ジャンルとして扱われている。目新しいスタイルが、
分類上同じものとは捉えられなかっただけのこと。　

同様に、コンピューターはもはや画材の一つに過ぎないと思うんだが、違うだろうか。
かくいう俺は人物の輪郭は紙とペンで描き色塗りはＰＣで行う。　背景に３Ｄを使うことにもやぶさかではない。

そうだな。
PCすらも画材だなもはや。

今までの歴史上無かったかなり特異で優秀な画材だ。
使いこなせた方がいいに決まっている。

手描きの方が劣っているんだよ！

タブレットはアナログ操作を入力してるに過ぎない
タブレットで絵を描くことはアナログといって良い

タブレット使っている時点でハゲデブタだなｗ
もう死ねって感じｗ

PCは画材とか言っているARTIST気取りの奴は吐き気がしますｗ

PCでマンガやイラストを描くのはゲームの延長に近い。
「画材」というたとえは糞のように陳腐な表現だｗ

>>431
道具に使われてるな
君には表現したいものがないようだ

でもマジな話、手書きで描いてて
「この絵の背景どうやったらこんな色出せるんだろ」とか思ったとき
資料の絵スキャンして色拾ったりとかグラフィック研究するには便利だよな
俺はアナログの方が好きだし色彩感覚も養いたいので
そのままPC上でやらず手書きで着色するんだけど
やっぱデジタルとか使えるなら使えるに越したことないと思うよ
印刷とかもＣＧの方が向いてるそうだし
出来るならやっぱ両刀使いが一番いいよな。時代はふたなりだな

>>433は色彩感覚が鋭いような書き込みをしているな？

じゃあ質問するが普通の印刷物で最も彩度の高い表現をするには（澄んだ色）どうすればよいか？
アプリを道具のように使いこなせる奴ならすぐに解るはず。
※どんなに優れた絵の具（彩度の高いガッシュ等）を使っても、どんなに高価なスキャニングしても上記の知識が無ければ、印刷された後、絵の持つ本来の色彩は発揮できない。

ちゃんと説明できない奴なら死ね！

えせアーティストが無駄な知識を披露していい気になってるスレはここですか？

>>435
なんの技能も無いゴミは
そのまま永遠に引き篭もりのまますっこんでろ。
そしてヘタクソなエロゲクソ絵でも手描きで一生描いてな。

無駄じゃない。
マヂでｗ

>>433
答えないと今夜のおかずにおまいを任命するｗ

個人的な印象だが、デジタル塗りって手間隙かけて使いこなさないと能無しのように言われるのが変だなあと思う。
さらっと塗ったんじゃダメなのか？
出来る事があまりに多すぎて、それを全部理解しないと（もしくは利用しないと）ヘタクソだってーのは
すごく短絡的だと思うんだが。

そりゃ凝った事はいくらでも出来るだろうが、絵っていうものは凝ればいいってもんでも無いぞ。

絵画を描きたくて画家を志すならＣＧは表現の幅を狭めるだろうけど
原画を量産せねばならず印刷物が商品形態であるイラストや漫画なら
ＣＧの方が遥かに便利だろ。

PCは画材として使えば画材だろう。　詩的表現じゃないでしょ。

>>431は何が言いたいのか俺にはよくわからない。

>>436
痛いところを付かれたからって真っ赤になるなよｗ
必死すぎて見苦しいぞｗｗｗ

じゃあおまいはパソコンの角に絵の具を付けて色を塗るのかい？
ああそーかい！

おかしいのは、CGで描いたものにも関わらず、手書きのように色彩を表現してる漫画家。

実力不足。

まつもとれいじはやまとをCGで描きます
アニメのさっかん「こがわ」は、やまとをアニメで動かすなんてバカだ。今はCGがあるからいいね。と言った。

背景のごとく緻密で線が密集したキャラクターを描く場合はCGの方が手描きより効率がいい。

今や３Ｄソフトが安価だしフリーであるので誰でもモデリングできるしな。
漫画でも３Ｄソフト使って背景セット作って使い回したら
下書きする必要もパースの知識なくても描けるしな。
ま、金はかかるがネームと下書きの手間が省けるのは良いだろう。

>>439
ドラゴンボール連載中と、それ以降と、
鳥山明のカラー原稿を見比べてみ。
「さらっと塗ったんじゃダメ」って絶対思うから。

やっぱ絵の上手い人には画材を使いこなす努力をしてもらいたい。
フジリューなんかはＣＧになってから塗りの幅が広がって凄く良くなったよ。

鳥山明はあれは明らかにフォトショで塗ってる。
エアブラシのみだから古臭いＣＧっぽい塗りなる。
誰かペインター教えてやれといつも思うのだが。
ペインターで塗れば昔のインク塗りっぽい表現にもなるだろうにな。

手描きで塗ってた人間がペインターもきちんと使えるなら
やっぱりCGじゃ手書きの味が出せねえなって思うよ

手描きの面白いところは偶然性だと思う。
水張りしたキャンソン紙にカラーインクや水彩絵の具で描いていると、にじみや混色に自分の思った以上の効果が出来る。
もちろんある程度バランスは考えて配色するけどね、スミからスミまでが計算づくではつまらないんだ。
この偶然性のにじみをデジタルで描けといわれたら自分は描けないし、描こうとも思わない。

そういう風に描けるようになるまでには、何度か失敗するし画材代もかかるけど
大きな紙にバーーーッといきおいで塗っていく快感はやめられない。
筆のやわらかさや紙を滑る鉛筆の感触は、「ああ、描いているんだなあ」という実感がする。

これを時代遅れと笑う奴がいてもいっこうにかまわない。　だって楽しいんだから。
仕上げた原稿を編集の人間に見せて、目の前で「おおっ」て反応がかえってくるのも手描きの醍醐味のひとつかな。
ＣＤやＤＶＤのデータ渡すだけじゃそこらへんが面白くないんだよ。

アナログ技術は貴重だけど扱うほうは一苦労なんだよ。
印刷したときに「色味が違うじゃないか」とうるさい作家が多いし。
そういうのは大抵上で判ったふうな御託並べてる奴と同類。

そういうのはCGでもあるけど著者が調整しているだけじゃん。
あんた仕事を奪われてるんだよｗ

DTPだってプロなんだから、色がちがければ文句が出るのは当たり前だ。
扱う苦労がいやなら印刷業はやめろ。
てめえの無能を作家のせいにするな。

自分の描いたものと印刷物の色調がが違うなんてままあるよ。
一般的な４色刷りだとまずオリジナル通りには再現できていない。
もっというと、同じ刷りのはずに何百部かで色調が多少違うのもね。

だからといって、それで諦めて手を抜こうなんて考えない。
ＣＧに替えようとも考えない。
そんなこといってたらモノクロの原稿だってオフセットじゃないとベタがきれいに出ないからイヤだ・・
なんて事になるしね。

　

>>449
紙に描いたものと印刷物は別物だし紙に描いた物とディスプレイの絵も別物なのは当然だろ。
ただし印刷物レベルでのアナログ画材の表現の再現は可能。
つまるところ印刷物で商売してるクリエイターにはＣＧは利便性が非常に高い。
利便性が高いからＤＴＰはデジタルになったと言えるな。
漫画もアニメはますますデジタル化が進むだろう。

最終的な塗りはともかく、紙と鉛筆　もしくは紙とペンのフィーリングは慣れ親しんでるからなあ。

まー今の世の中大衆の目にとまる印刷物は全てデジタルなんだが

真の意味でアナログの素晴らしさを見せたいなら個展でも開くことだな

「印刷物」はアナログだし、全ての印刷物がデジタル処理を経ているわけでもないよ。

アナログとデジタルはどっちが腱鞘炎になりにくいのかが気になる。
デジタルは消しゴム作業もタブレットだからペンを握る時間が長そうだし
アナログの方は筆圧も高いし、まるまる書き直しや緊張したペン入れがあるし。

>453
アナログ画材は発色良くするために蛍光色が入ってたりするし
それを4色印刷で完全再現しろってのは無理があるんだが。

腱鞘炎になりやすいのはアナログだと思うよ。
PCだったら拡大して腕で描けるから予防しやすい。
逆にPC使うと眼が疲れるけどね。

>>460
単行本のカバーや雑誌の表紙はね、特色使ってもらえるから。
けど巻頭カラーとか、単行本本編のカラーページは４色でしょ。
予算を考えたら仕方ないけど。

>>459
手順削減できるからデジタルが良い

手順削減できるといい絵が描けるのか？

手順削減と絵のクオリティにはなんら相関関係はないが作画時間は短縮できる。

もっとも作画時間が短縮される分クオリティ向上に費やされるので
相対的にはクオリティは上がり易いが
ま、個人の裁量だわな。

漫画のペン入れやイラストの線画は慣れや好き嫌いがあるが漫画のトーンワークや
効果線、修正の仕上げ、イラストの塗りは確実にデジタルに分がある。
プロならその速さに利便性を見出すだろうけど趣味の人はアナログでも良かろうｗ

適当に開いたサイトのアナログ・デジタル漫画で検証してみよう。

アナログ漫画
http://yumeminosora.web.fc2.com/enngarudo-1.html
http://yumeminosora.web.fc2.com/reizennuruzu01.html

デジタル漫画
http://www.geocities.jp/cba4jp/md0-1.html




・・・同じ技量ではないっぽいので
正直比較は出来ないかも知れないと今気がついた件

つまりアナログのほうが誤魔化せるって事だろ

>>466

比較するなら同じ人の絵じゃないと駄目じゃね？(アナログ・デジタル
紹介してんのそれぞれ別のサイトの別の人の絵だろ

少しずつ雑になるのが見て取れるね

ハイブリッドがいいんじゃないの。
基本は手描き、特殊効果や細部の修整はＰＣで行うとか。

コミスタ使ってるけど
ペン入れまではアナログがいいと思うに一票
トーンって高いし整理がめんどくさいし
でもタッチの表現はまだ手書きのほうがいい
昔よりはかなり進歩したけどね

それ違う。

CGの方が上だろ。
月と地ほどの差がある。

ＣＧ→印刷物の商品を作る場合では作業の効率性がアナログに比べ圧倒的に高い。
アナログ→印刷物ではない１点モノの作品を作る場合のクオリティやテクニックを
直に表現する場合ではＣＧに比べ圧倒的に表現力は高い。

結論：
絵のクオリティやテクニックを追求するならアナログ。
絵の生産性や量産を追求するならＣＧ。
絵描く職業で画家や芸術家以外は印刷物クオリティで商売してっから
ＣＧレベルのクオリティやテクニックで十分かと。
寺田勝也とかスクウェアやカプコンの２ＤＣＧクリエイターのＣＧ絵見ても
劣るとか言う奴はアホか神かのどっちかだろうｗ

>寺田勝也とかスクウェアやカプコンの２ＤＣＧクリエイターのＣＧ絵見ても
>劣るとか言う奴

そういう奴は
「この人たちはアナログで描いてたらもっと素晴らしい絵になるんだ！勿体無いんだ！」
って主張すると思うよ。

だから鉛筆で描いたものをデジタルに置き換えてんだってば
そういう知識がこれから必要だってことだろうが
未だにアナログな奴は印刷や映像になる時にそれぞれのプロがコンバートしてくれるって事に感謝すらしないでのたまわっている
だから神だと言われるんだ馬鹿！

スレタイの様なヤツは別にどうとも思わんが
クソ絵しか描けないヤツがデジタルなのはアホかと思う
機械使う前にやる事あるだろ…と

このスレって、ＣＧの方が上とか言う奴に対してどう思う？って意味じゃないの？

エロゲの原画とかはだいたいアナログ
修正をデジタルだよな

修正のし易さだけでもデヂタルに軍配が上がるだろ

修正のしやすさが絵のよさと何の関係があるんだ？

修正を繰り返して絵の偏りを直す
例えば左右反転でバランスを見るとか

やり直しが効かない一発勝負のアナログ絵では不完全なまま仕上げるしかない
デジタルは満足のいくまで直せる

純粋に絵のスキルを磨きたいならアナログもやったほうがいい

今のご時世、仕事の幅を広げたいならデジタルもやったほうがいい

基本はアナログだがペン入れとかスミベタなどの仕上げに関する技術は必要ない

コミック系ならペンは必要だろうｗｗ

↑
ここに時代遅れがいる

↑クリーンナップはどうするの？

最近はペン入れもデジタルで綺麗に出来る

でもねー、ペン入れまでアンドゥできるとなまじ描き直しができる分延々と終わらないんだよな・・・
だからペン入れはアナログのほうがいいや

ペン入れがデジタルで出来るなら、下書きもデジタルで出来そうだ。
原稿を回すようにキャンバスを回転できればフォトショももっと使いやすくなるのだが。

ペンはパスでしょ？

＞原稿を回すようにキャンバスを回転できれば
コミスタ買え

＞でもねー、ペン入れまでアンドゥできるとなまじ描き直しができる分延々と終わらないんだよな・・・
↑
デジタルの長所であり短所

紙で入稿→PDFで入稿

現段階でやっても何ら問題ない
ただ編集がデジタルスキル皆無な為、未だにアナログな対応しかできない

紙に代わるPDFはビットマップではないベクトルファイル（ヒントはフラッシュアニメに使われる２次元ポリゴンオブジェクトと動画でありながら数百Kbしかない容量）を指す。
およそ30Pの原稿が10〜5Mbに収まる為、メールで入稿可。

また、吹き出しやセリフが独立したオブジェクトの為、今までのマンガを海外のメディアで翻訳した際に掛かる職人的修正は必要なくなる。

PDFに真剣に取り組む必要が無いと思っているならiphonがPDF表示できる事を思い出して欲しい。
PDFとは規格でありどのようなハード上でも同じ結果が得られるものである。PDFとは電子ファイルという脆弱な物に紙と同じぐらいの信頼性を持たせられる。

↑
とこれから数十年は手法が化石並に変わらないであろうマンガ業界板のスレッドに対して無駄と知りながら書き込んでみる。

今は手書きしか手段が無いからcgにすごいあくがれんよ

アニメの話出てこないね。
全部CGで動いてるアニメはあまり好きじゃないな。
メカとか、一部取り入れて使うのはいいと思うけど。

CGのメカアクションは迫力がない。しかしここは漫画イラスト限定だから。

マンガに活用例では松本れいじのCGヤマトかな
背景としても高難易度な描き込み

ＣＧの漫画活用成功例はガンツじゃなかろうか。
あれ背景は３Ｄソフトでモデリングして使いまわして
人物はポーザー使ってるらしい。

正確なパースの漫画の究極と言える。

↑ＣＧを使いながらCGに見えないようにしているわけだね

なんだか一生懸命筆塗りに見せかけようとしているＣＧみたいだな

CGを使い倒す事がなんで「CGに見えないようにしてる」になるんだ？

もちろん世代による差もあるだろうが、ＣＧでつくられたものに
「冷たい、無機質、綺麗すぎる」という違和感を感じる人間も多数存在するということだろ。
生まれた時からＣＧに溢れている今の子供たちが大人になる時には、また違った価値観が生まれると思う。

たとえ技術が進歩して、安上がりですごいＣＧが可能となっても
映画の世界では人間の芝居をＣＧにさせようとは思わないだろうと思う。　キワモノ的なキャラはともかく（巨人とかプロポーションが奇形のもの）普通の人間の芝居にはね。
それはしょうがないよ。　だって現実世界では目の前にいるのは生きた人間たちで、それが自然と感じているんだから。

>>505
アメのアニメは３ＤＣＧが芝居してるけど。
映画でも指輪物語なんか完全なＣＧが演技してるけどな。
ＣＧの演技の最初はターミネーター２の液体金属だろうな。

CGの映像はもう食い飽きただろ？
ブレードランナーは今観ても、今だからこそすごく斬新じゃないか？

今大人の世代はロボットといえば手書きだったから３DCGのロボットはチープにみえる。

でも物心ついた頃からロボットアニメが３Dの世代に聞いたら、「３Dのほうがかっこいい」そうだ。　

なんかもうしょうが無いのかもしれないけど、絵も映画もこんだけ見飽きちゃうと
すっごい画面に「そりゃ出来ちゃうでしょ、だってＣＧだもん」になっちゃうんだよな。

変な言い方だけど、手間隙かけた事にたいする　ありがたみって言うものが、どんどん薄くなっていく。
そりゃ、ＣＧもそれなりに大変な作業なんだろうとは思うけど　昔の出来のいい特撮を見たときの
「すげーーーーっ　よくぞ映像化したなあ！　どうやって撮ったんだろう？」って
驚きが感じられないんだ。　
不可能を可能に変える人間臭さっていうのかな？　そういうのが無い。

別に臭さなんていらない
臭いだけだし・・・・

CGは一度作ったオブジェクトを使い回しできるから後になるほど仕事が楽になるな
最初は普通に絵を描くよりも大変だよ何倍も
でもそういった苦労も3D素材CDを購入すれば必要ないし

絵としての魅力はアナログの方がある明らかに

>>512
その言い草は傲慢
デジタルにはデジタルの魅力がある

サーセン^^;

今年ハリウッドでトランスフォーマーが作られる
CG の表現力は手描き以上
特にメカには

ttp://www.transformers-movie.jp/top.html

予告見た！
でもこれじゃよく分かんないよね。乗り物から変型するのかどうかすら。
乗り物の場合、搭乗者の概念はどーすんのっていう　つっこんじゃいけない部分はどうツジツマ合わせるんだろうね。

あと、CG の表現力は手描き以上ってーのは変だろ？
実写なんだから手描きに見えちゃ困る。

いや、だからアニメと比べて・・・・・

漫画を例に出すけど例えば漫☆画太郎の良さはデジタルじゃ絶対生きないと思う。
全く同じ絵柄を作るだけならできるだろうけど
画太郎がソフトの使い手だったらあんな作品は生まれてない。

理屈ではデジタルで最高レベルを表現できるが
目に見えない部分や癖からでる個性や味の観点から手描きの方が断然魅力的。
手描きあってのデジタル、そう願う。

デジタルでの描き方はよくわからんのだけど
デジタルでのペン入れって、均一な線しか描けないような気がするんだけど
線の強弱とか表現できるの？

あー俺もそれ聞きたかったんだ。
いちおう古いがＷＡＣＯＭのペンタブあるんだけど、こう・・・
ぐいっぐいって感じの線が引けないんだよね。
あと筆でさら〜っと流すように描く感じも出来ない。

固い表面に硬いペンで描いてるからなのかなー。　いちいち太さ換えるのメンドクサイし
そこで流れが止まっちゃうんだよ。
なもんで、いまだに主線は通常のペン描き、スキャナー取り込みです。
最新版のペンタブってこういうとこ改良されてるんでしょうか？

CGに偶然はない

CGは投入された技術に完璧に応えてくれるけど、それだけ
0以下にならない代わりに人知を超えた代物になる事もない

アナログの技術が完成してる人ほどデジタルへの移行は難しいものだろ？
無理することはない。

>画太郎がソフトの使い手だったらあんな作品は生まれてない。

コピー切り張りネタをよくやる画太郎がデジタルに移行したら面白い事になりそうだ。
コピペの嵐だろうｗ

そっ
ロートルはアナログでやってればいいんだよｗ

ペン入れは毛質から割り箸まで筆跡は様々。
ソフト的には「ブラシ」という機能。
ちなみに集中線も一瞬で出来る。
集中線の太さや長さ、量も後からいくらでも変えられるから最適な効果が得られる。
まあロートルは一本、一本手で描いてなよｗ
あ、そっか！
集中線のトーンを買えばいいんだねｗ

アナログを経験しないでいきなりフルデジタルってのは何かマズイと思うんだよね。
例えるなら、加藤鷹がバイブ使うのは技が広がって別にイイと思うんだけど
童貞クンが最初からバイブに頼るのは何かがおかしいみたいな。

まあペン入れはさすがにアナログの方が表現力あるだろ
デジでやったら綺麗にはなるだろうけど
ペン入れだけはアナログってプロも多いし

>>523
好き嫌いはともかく超絶職人の萩原一至もデジタルに移行したけどね。

デジタルの線の味は悪くないよ。アナログと変わらない。（photoshopの線は酷い。俺はpainter使用)
ただ、線を思った通りの位置に流れ良くひけないのが難題。
タブレット作業のコツがつかめるまではアナログで描くより恐ろしく作業時間を喰う。
アナログでやってきた人がデジタルの使いはじめに
線入れ作業は駄目だと見限りたくなるのもちょっとわかる。

アナログ＝ロートルとしか考えないのって
デジタル＝機械の性能でおまえの本当の実力じゃないっていわれるのと同じだぞ。

どっちも頭の悪い短絡的な結論だ。

>>530
illustrator使えよ

マウスで描いてますが？何か？

アナログで表現できる事はデジタルで表現可能でしょう。
漫画太郎の作風でも別にデジタルでもできるし。

それに漫画は所詮記号の集合体だからな。
吹き出しとかコマとか効果線とか漫符とかある程度共通のものから
個人の記号である描き文字とか背景とか人物とか絵というより
見開きでのレイアウトとかデザインって感じだからなぁ。
デジタルに向いてるわな。

ペン入れは絶対アナログ
デジは修正とか効果とかトーンとか、要するにアシにやらせる作業をやる

分担作業においてはデジタルが断然有利だな
同じ原稿を同時に数人がかりで作業できる
アシが下手打っても１から描き直す必要が無いし

実はソフトを駆使するよりペン一本の方が楽だし速いのだ。
マウスでやるにしろ最低でも２クリック必要。
よっぽど忍耐力が無いと出来ない作業だよ
やめておけｗ

マウスの作業はピンセットでボトルシップ作るのに似てるんだよ
イライラする
アナログマンセーには絶対無理ｗ

単純にどっちが自分の感性に合っているかだと思う。
手描きの持つフィーリングが好きで、唯一無二のものを作り上げるのに喜びを感じるのならそれでいい。

デジタルの持つ拡張性、トライ＆エラーのしやすさが魅力的ならそちらで。
もっともどちらを選んでも、魅力的ないい絵が描けるようになるまでは時間がかかるけど。

ピアノ選ぼうがシンセサイザー選ぼうが、ひとを感動させる演奏ができるかどうかは別問題なのと一緒。

「良いと思った絵だけど、デジタルで描いたと知ってがっかり」
「良いと思った絵だけど、アナログで描いたと知ってがっかり」
そう感じる人っているの？

ベクシンスキーの絵を写真で撮ると「空気が映る」とか聞いたことがあるが
ありゃ本当にすごかった
きっとナマで見たらもっと凄いんだろう
ああいう絵をＣＧでも再現出来るようにならんかな

>>540
写真みたいに本物そっくりな絵だったから凄いなぁと思っていたら
写真をＣＧのフィルタで絵みたいにしただけだと分かったら
ガッカリってのはあると思う。

↑
知ったかぶりのアナログ野郎発見ｗ

５４３は天才だね^^;
うらやましいなぁ

↑相当悔しかったようですねｗ

５４３さん、もっと頑張って僕をむかつかせてくれないかな。
君の頭じゃ難しいと思うが頑張って知恵を絞れば
もう少しは気の利いた煽りも出来るだろ？
僕ってむかつかせてくれるとやる気が出るんだよね。
明日の朝また来るからそれまでの宿題だぞ(^.^)
でも今回みたいな全然つまんないのは勘弁してくれ。全然白けるよ。

「へぇ・・・最近の絵は写真みたいに見えるくらい描けるようになったんだぁ」
と、某人物は言うかな？
決して褒めてなんかない。皮肉だ。
写真みたいなんだったら絵である必要はない。それだと絵は写真には永久に勝てないだろう。
絵である意味を考えるべきだ。
・・・と、調子に乗ってみました。
で本題ですが、アートとして見るならば、優劣を決める必要はないわけで、それか答えでは？

>>536
よっぽど悔しかったんだな・・・。
自分がバカだから恥かいただけなのに。

↑
は>>546の間違い

シーッ！言っちゃ可哀想だよ。

548-549
同じ人です

>>537
マウスで線画描くのはど素人だろｗ
タブ描きに慣れるとつけペンには戻れない。イライラする。
鉛筆描きのスイスイ描ける感覚でつけペンの線画が描ける感じだからな。

マウスで描いたら素人ってｗ
寝言は中学の同人マンガクラブで吐いてろｗ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ippei_gyoubu/menu/home.html

>>553
紙印刷ベース前提の漫画をマウスで描くアホはいまいｗ
そのサイトのようにドロー系の絵とかフラッシュアニメならマウスで描くのは解るけどなｗ
せめてドロー系とビットマップ系のＣＧの違いくらいは把握しようなｗ

すいませんちょっと脱線気味のカキコミさせてください...

漫画家を目指してる皆さんは自分の作品がアニメ化するとしたら、
２Ｄと３Ｄどっちがいいですか？
僕はずっと漫画キャラの３Ｄモデル化は
（ジャンプキャラの３Ｄ格闘ゲームとかの映像見て）かっこ悪いし
「過去の作品がそうであったように漫画のアニメ化というものは２Ｄであるべきだ」
と思っていたのですが

http://www.new-akiba.com/archives/2007/02/20070205movie_04.html

この映像とか見て（アマチュアの人が作った映像らしいです）
３Ｄでも（２次元漫画的な顔とかイメージ壊さないで作れるなら）悪くないかなと思うようになりました。
それでなんというか...最初の抵抗感さえなくせれば
より未知の表現幅のありそうなツールの方が新しいものが生まれる気がするし
作り手にとっても受け手にとっても良い事ではないかと思います。

>>555
それはこんな風に考えてみる。
自分の好きなアニメキャラの印象とほとんど変わらない見事な３Ｄのフィギュアがあったとする。
これが自分の目の前で、動き　しゃべったらどんなイメージか？
すごい！っていうのと　やっぱり気持ち悪いっていうのとが半々かもしれない。
絵だから許せた、自然に思えたのが、立体で動かれると違和感を感じる人は多いでしょう。
このローゼンの３Ｄは良くやってると思いますが（一番難しい鼻スジの処理がうまい）
これで３０分動かれるとどうかな？

>>554は知ったかぶり
ギョウブはあの手法で漫画やってるのにｗ

>>555
WHロビンやラストエグザイルみたいに2Dと3Dが合体したやつが理想

>紙印刷ベース前提の漫画をマウスで描くアホはいまいｗ

すいません描いてます・・・・・(^^;

マウスで漫画描くアホなんていないと思って鏡を見たらアホ発見

天然記念物並に貴重なアホが少なくとも３匹いると確認されましたｗ

>>556
これ間違いなく画面で映えるようフレームごとにCGいじってるから。
多分これと同じ感じで作ってるんだろう→ttp://www.kamikazedouga.co.jp/index2.html

>>561もっといるとおもわれ・・・・

上の方でマウス否定しているタブレット使いは視野が狭いな
そういえば鳥山明もタブレット使ってたな

鳥山は正直昔のアナログの方がよかった

でもあれじゃねえか、マウスって腱鞘炎にならないか

デバイスはどうでもいいよ。あがってきた絵で勝負しろよ。

パソコン販売店で
「直接ペンタブレットで書き込めるディスプレイボード」の試し描きしてみた
スゴイ...手書きそのままの感覚...これなら下書きもデジタルで可能だとオモタ
画面見ながら手元のプレートで手を動かすのとはまったく違うな
しかし１０万円は高い...
今のところ簡単なデジタル着彩練習したいだけのボクには
ペンステーション（５千円）かファーボ（１万円）で充分かもね
（でもいつか買う）

タブレット作業に馴れると、ディスプレイボードは自分の手が邪魔で
とても使ってられないらしい（プロ談）

それは液晶タブレットとは違う物なのかね。
あの30万以上する液タブ欲しいなぁ。

タブレマスターになると　垂直画面見ながら水平台で描く　ほうが良くなるのか...

３０万円...液タブ最新型はその位したかも
でも３０万円ってみんなのパソコン本体よりタカーッ...でしょう？
パソコン周辺全アイテム機器中でもトップクラスだと思う

ps.昨日はその店を出た後、勧誘員に呼び止められ後をついていったら
１２０万円する競馬予想ソフトを買わされそうになりました（ＣＤ１枚で１２０万円って...）
８０％の確率で的中し毎月５〜１０万円儲かるのでローンで買ってくれというのです
本能が危険をつげたのでビル５階から脱出し帰りました。
もしあの時...契約書にサインしてれば...液タブ...買えたのかな...?

店で見たレッドメタリック色のコードレスマウスが
カブトゼクターに見えた...変身シタイ（＞＜）...

今は電王だろが
時代遅れが

鳥山明も目は正面モニターで手はタブレットだったからいいんじゃね？

鳥山明基準なんだな
バカっていつまでたっても

http://moe2.homelinux.net/src/200509/20050903507242.jpg

>>576
デジタルイラストの悪い例をうｐしてくれたんだね。トン！
基礎がまったく出来てないやつがろくな観察もせずにPCに頼り切って絵を描くとこうなるんだ。
よく覚えとけ。

この手の絵、好きな奴は好きそうだけどな

鳥山もタブレット厨だったってことさｗ

>>576
577の言いたいことはよくわかる
だが大抵の評価は「上手い」ってことになってしまう。
FFのポリゴンキャラのようにマネキンぽいというか・・・・・
まあ、ソフトが得意とする作り方をするとこうなってしまうんだけどね
安っぽいｗ

光とか明暗の組み立てとかデッサンのダメさをおいといても、
切ったスイカの大きさが全て同じという観察力と積み上げた知識の応用力のなさが
もうだめだろう。
欠けられた掛け軸の意味、出されたスイカに手を出さずに本読んでたり寝てたりという行動に何か物語を想像するのが
絵を読むという作業なんだが、そういう気にならないほどこの絵には微塵も知性を感じない。なんとなくスペースが開いたから入れましたって
バカさ丸出しだ。なんで耳がネコなの？先人が作った要素を恥ずかしげもなく入れられる精神の未熟さ。
CG厨ってこんなんばっかし。

これはプロが描いたの？ンなわけねえよな。特に髪が長い女の左手の指が気持ち悪いもん。
奥の女は小人だしｗ
とにかくデッサン力にはデジタルもアナログもないよな。

>>576
その絵描いた作者の仕事っぷり
↓
http://www.youtube.com/watch?v=LALx3wXBBWk

最近だとマブラブオルタのムービーシーンもやってたな………
3Dに意欲的なアニメーターの1人

>>576と>>583の作者が同一人物ってこと？うそだ〜ｗ

>>576のデッサン力と構成力のなさは素人か低層同人のそれだ

個別の名前が出るメーターの仕事ではない

何歳か知らないけどアニメーターって天才だな。ロリコンでも尊敬するよ。かなわねえな

カスゴミは芸術家としてアニメーターにもっとスポットライト当てれ。
アニメーターはもっと脱ロリコンしれ

使い古された安っぽさ
しかしそれがあるだけで商品としてのメジャー感が出てしまう。
平たく言えばスーパーの刺身に付いているプラスチックのタンポポ。
緑のセロファンの葉っぱ。
そんな安っぽくもメジャー感のする商品としては>>576の絵はプロとして通用してしまう。
本当にマンガが好きな人間には見抜かれてしまうがｗ

>>584
その動画の途中で出てくる、アニメなのはのシーンで
こういう趣味もあるんだなということが少し垣間見れる

576の絵も狙ってやってるんじゃないかね

>>576は吉成鋼の絵だろ?
たしか2､3年前のに雑誌にアナログでデジタルを再現出来るか
とかいうやつでインタビュー答えてた気がするんだけど

ttp://www.gamestation.com.hk/download/wallpaper_image/valkyrie%20profile/images/valcal12lh_jpg.jpg
ttp://www.gamestation.com.hk/download/wallpaper_image/valkyrie%20profile/images/valcal9lh_jpg.jpg
ttp://www.gamestation.com.hk/download/wallpaper_image/valkyrie%20profile/images/valcal3lh_jpg.jpg
ttp://www.gamestation.com.hk/download/wallpaper_image/valkyrie%20profile/images/valcal11lh_jpg.jpg

この絵で釣れるの何回目だっけ。いい加減わざとやってるのに気付け。

>>584
プロと聞いてファビョる人、あはは

>>589
＞アナログでデジタルを再現出来るか
てことは3Dソフトを使わずに手描きでそれっぽく見せてるって事か
だとしたらCGイラストの特徴（弱点）をよく理解してるってことだなｗ

ＣＧの方が上って事はないでしょう。

「アナログは原画が残る」というのは大きい。プレミアつく。

作る行程ではデジタルは味気ない。つまらん。

アナログの方が良いよ。

ベクトルオブジェクトだったらデジタルの方が上だぜ！

と言った所で↑の言葉の意味も分からないアナログ厨しかおらぬだろうがｗ

>>594
その内、元データもプレミアつくだろ。
もしくは版画の元版みたいな感じに刷った後に破棄されるか。

元データを元データだと確実に証明できてコピー不可能ならプレミアがつくかもなｗｗ
どうせモニターで見るならまったく同一のコピーデータでもかまわないのが普通だ。

コピーが出回っても版画のような価格で落ち着くのだろう。
ｎｙとかシェアで出回っても何百万回もコピーされないし。
逆に絵画の贋作みたいに似せて作る場合データだと不可能だし
管理しだいでデータの方がプレミアつきそうだけどな。
紙媒体だと劣化し続けるし。

漫画とかのデータ原稿は印刷用だからモニターで見るには巨大すぎるが。

>>598
現時点で一行目をクリヤーすることが出来ない、といいたいのか？

>>599が頭悪いことはわかるんだが...

印刷されてなんぼの漫画やイラストは元データに価値があるとも思えないし
描き味を作業効率より優先しようとも思わない。

趣味で楽しんだり個展用の作品を描いてるのなら別だが
期日までに納品する商品なんです。

前に漫画家の原画にプレミアしいてたじゃないか。
普通に考えたらデータよりか紙の原画の方が希少価値はありそうだけど。

漫画家とかがいまだにほとんどがアナログなのは
何か意味があると思うけど。

両方やっててアナログの方がいいと言っている人いるし。

原画にプレミアつこうが売ってる奴は極少数なんだけど

デジタルやってしまうと。もっと楽な方法ないのか？
と考えてしまい将来的にはポーザーみたいなソフトが進化して
いずれ絵なんて描く必要がいずれなくなるんじゃないか？とか思ってしまうよね。

本当にいずれそういう時代は来るとは思うけどね。
たくさん用意されたパーツとか背景選んでいくだけで絵が作れる。
将来的には絵の分野は必要なのはセンスだけの世界になりそうな気もする。

そこまで行くと逆にアナログ(手描き)の価値みたいなのが出てくるのかな？とかいう気もするかね。
伝統工芸みたいな感じで。

デジタルの手描き(2D)みたいなのは、なんか半端な感じがするよね。

>>604
絵描きじゃない人間の発想だなｗｗ

確かに原画売る人は少ないとは思うけどね。
前にジャンプで連載してた短期打ち切り作家の原画が秋葉原の某古本屋で売られてた事あったね
たぶん本人が生活苦で売ったのかもしれないけど
5000円だったよ。これもアナログだからこその価値だよね。
デジタルではたぶん買い取ってもらえなかっただろう。

原画じゃなくてノートに描いたネームだった。

>>602
データの原稿ってのは結局アナログ原稿に相当するもんをまず刷る場合もある
わけで紙の原稿に価値があるならデータに価値がないわけがない。
一番大量に出回る単行本ですら３０年４０年も経てば価値が出てくるわけで。

版画の場合は価値を保つ為に元版は破棄するわけだが
例えば北斎の刷った浮世絵よりその絵の元版の方がどう考えても
稀少価値があるのは当然である。
その元版にあたるもんがデジタルデータである事が稀少価値を
下げる要因にゃ全くならんだろ。

アニメのセルに大枚はたいても、データに金払わないでしょ。

データ原稿に価値があるとしても、それは門外不出なだけだ。

漫画家の生原稿ほどのプレミアはつかない。アナログには元が一枚しかない証拠が明確であること。
そして劣化があるからこそ劣化が進んでない分プレミアがつく。
骨董品は劣化が味わいとして語られる世界だ。

データが元であって、まったく同じものがこの世に存在しない証明をする方法を教えてくれ。

プレミアがつくかつかないかでアナログを推してる奴は素人さん？
そんな理由で手描きに拘ってるプロはおらんよ。

話題がデジタルのプレミアってだけのことでしょ？

>>609
仮に元データが複数あっても元データの価値がゼロになる事はない。
稀少価値は下がるだろうけどその場合は元版の価値から版画の価値になるくらいのもん。
劣化は稀少価値を上げる一部の要素にすぎない。デジタルに劣化は無いからその分の稀少価値が減るだけ。
そもそも本人が描いたもんに間違いはないわけだし本人が描いたもんだからこそ一番の稀少価値なわけで。

例えば全く同質商品をコピーして売る音楽ＣＤとかゲームソフトの場合でも
マスターロムってのがあるわけでそれは市場に出ればやはり価値があろう。
マスター以前のＣＤなる事ではしょられる音域を含む音楽データや
ゲームの生プログラムなんかもあればそれは相当な価値があるだろう。

デジタルもアナログも両方できるのにアナログでやる人も、けっこういますよ。
アナログの描く感触とかそういうのを大事にされています。

デジタルもアナログも両方できるのにデジタルでやる人も、けっこういますよ。
デジタルの修正力とかそういうのを重宝されています。

>>613
描く感覚なんてのは本当に慣れの問題だよ。
経験者なら解るだろうけど最初につけペンに触れると相当描きつらいもんが
あるわけなんだが慣れるとそうでもない。
つけペンの描き辛さに比べたらタブ描きはそうでもない。
タブ描きにどうしても無いものと言えば紙に描いてる感覚だろう。
でもそれもタブに原稿用紙貼り付けてとか紙貼り付けてとかするだけで近い感覚になるし
ペンタブの先も変えると相当近い描き味になるものだ。

「今手元に描いている物は一つしかないんだ」という気持ちを拠り所にして描いている人
はけっこういるみたいだよね。

「世界の一つだけの花」じゃないけど、まあ、そんな感じなんじゃないかな？

皆が合理性追求しているわけではないでしょう。
それに合理性をもっと追求すると絵の善し悪しにはそんなにこだわらないハズでは？

>>616
紙とえんぴつで描いてもパソコンとタブで描いても別に同じじゃんｗ
パソコンとタブで描くと「今手元に描いている物は一つしかないんだ」が揺らぐの？ｗ

人気漫画家のデジタル原稿に100万払うやつもたくさんいるってことか。

データでは、入手した人が今手元にあるのはひとつしかないんだという満足感が得られないという話をしているのかと思ってた。

鳥山のＤＱイラストの元データなんか凄い金額出す奴いるだろ。
１００万どころじゃなく。

>>620
いないよｗｗ

鳥山信者で金持ってる尾田なんか１億くらい出しそうだがｗ

漫画とかは上手いと言われている人達のほとんどがアナログでしょ。

ペンにインクつけて描くハンドメイドの価値や楽しさってあると思うよ。

テクニック的な凄さもアナログの方が凄くみえるでしょう。
知らない人程にデジタルで描くのは簡単なものだと思っている。
実際はアナログでも上手く描けないとデジタルでも描けないもんなんだけど。

アナログの強みは紙という物理的に残るもんがある
デジタルにはない。
デジタル主流になったらコピーファイル氾濫しまくるかもな
殆どの人がそうだけどコピー＝泥棒って観念はないね
紙は盗んだら無くなるけどデジタルは盗んでもオリジナルは残るからね
例えばPDF書籍やMP3の音楽ファイル。

紙だったら作品への愛として買う
デジタルだったら技術として買う
レイヤーとかアタリ用３Ｄデータとか加工過程がわかる別保存ファイル含めてフォルダごとでないといらない

デジタルの良い所は原稿が未返却で紛失したり、
キャンディみたく破けて裁判沙汰にならないことw

「デジタル」と聞くと絵を描かない一般の人々は
最初に「ハリウッドの映画」を思い浮かべる

「あんなに凄いものがデジタルだと作れるんだから絵を描くらいは簡単なんでしょ？」
と思っている人はけっこういる。

確かに見栄えだけだとハリウッドの映像に比べたら「絵」は見劣りするだろう。

デジタルの方が原稿の紛失事故が多そうだけどね。
形の無い磁気のデータならではの一瞬で消えてしまうトラブルはあるでしょ。
漫画家でそういうの聞いた事あるよ。
誤って消去してしまったとか。
パソコンの故障で全部データが消えるなんてのもあるだろうし。
怖いよね。

確かに恐いけど、複製が簡単な利点分かってないんじゃないかと…予防策取らないのがダメなんじゃ…と、いつも同じくらいに思ってしまう。

バックアップ取るのは知ってますが面倒でとらないんだよね。

それはもはや紙に描いて、盗難、破かれる、燃える、インクこぼれると同等かソレ以上にリスク高杉w

PDFならパスワードかけて閲覧できなくすることができる。
でもファイル自体のコピーは防止できない。
デジタルファイルが紙と同じぐらいの信頼性を持つのは時間の問題だと思われます。
但し、業界自体が戦後のアナログなやり方でずっと来ているしこれからも変わろうとする気配がない。
本末転倒の例えだけど鳥山明が漫画家にならずデザイナーのままだったらフォトショップもイラストレーターも今よりはずっと使いこなしていただろう。

>628
プリントアウトしとけば（勿論自宅のプリンタではなく専門店でね）
アナログデータ、デジタルデータの両方で保存できるよ。

>>633
専門店とはいえ1回出力通した時点で劣化してると思うのは俺だけ？

>>634
その通りだよ。RGBをCMYKに変換した時点で劣化している。
保存が論点だから、最悪プリントアウトで我慢しようってこと。

ヘキサクロム印刷とか

今のインクジェットなら商業印刷以上のクオリティーだよ。
2400dpiなんか普通にあるし。
小さい字が若干太る傾向があるけど。

>>637
色再現の話をしてるんだが？

>638
印刷する必要のないデータならディスプレイで見ればいいじゃん。

「印刷して保存する必要のあるデジタルデータ」ってのは、印刷用のデジタルデータだろ。

印刷用とか色再現とか頭悪すぎるこいつらｗ
判ってて言ってんのか？
とてもそうとは思えねｗ

ラスターとベクトルの違いも知らねーだろｗ
自分の狭い知識の範囲内でしか語れねえつうか素人丸出しなんだが？
死んで欲しいマジで

ボクは死にましぇ〜〜〜〜ん！

こう言うウザいのが沸くのがCG厨のダメな所w

ずっとウザがっていろｗ
そして無知でいろｗ

実際フルデジタルで有名な漫画家って誰？

フルデジタルというと下描きからということかな？

最低限、ペン入れからPC

>>645要するにペン入れもやってるかどうか

モーニングで確かそういう人いたよ
下書きからフォトショ
一年に一回くらいしか掲載されないがｗ

唯 登詩樹 と 寺田克也 はガチフルＰＣ漫画

↑素人CGのなｗ

>>644
久米田康治

犬のアートコンクール
http://news.ameba.jp/2007/04/4290.php

表紙だけＣＧで頑張ってごまかして中身がうんこ並にド下手のエロ漫画家は詐欺；；
僕のトキメキと１０５０円返して；；；；；

へたな奴が描いたアナログは、まだ味があって楽しいが
へたな奴が描いたCGは、見れたもんじゃない

なにかを介して見るならアナログ、デジカメどちらでもいい
実物見るなら断然アナログ

>>653

でも、その表紙を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じたと思う。

殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
その作者はきっとそう思って、その本をを作ったと思うんだ。

>>653

昔のアナログの時代でもそのパターンは結構あったよ^_^;
表紙だけものスゴく力入れてあって中身は…

でもトキメキと言うと何だか素敵だけど、実際は単にエロイだけなのではないかという気もする。

ぶっちゃけ殆どの人がペインターだのをガッシュ代わりに使っていると思う（後から修正が利く、重ね塗りしても色が濁らない等で…）
パソコンでの作業の方が気軽に出来るし、水とか場所がいらないので楽だし、色々な色を気軽に使える。
普通の画材だと色によって値段が違ってきちゃうし、凝れば凝る程、色面に不満が出てくるんだよねぇ。

でも、一度でいいから展覧会等に行って実物を見て欲しい。
絵ってデッサンや色彩センスだけじゃないって判るし、印刷物以上に多くを語ってくれるよ。

逆に言うと、パソコンを使った表現を最大限に生かした作品っていうのにも出会ってみたいね。
まだまだCGは発展途上の分野だと思う。

おまえガッシュ本当に使ったことがあるのかよ？
ガッシュと4色オフセットを一緒に語るな。
死ね！

↑描画手段と印刷手段を一緒に語る方が変だろうにw

アナログ派はカルシウムの足りない人が多いね

手書きもＣＧもどちらも味があって良いと思います。
あまりペインターなどの知識がないので、私はアナログ側になってますが。
それでも未だに宮崎駿氏の水彩画が好きですね。
独特のタッチがあって感慨深いです。
小畑氏や吉成兄弟も手書きですけど、はじめはＣＧかと思うくらい綺麗な絵を描きますから、
ものは考えようなんじゃないかと思います。

ただ、なんというか私の場合、手書きで描くことの意義が別のところにもありまして、
画用紙といった紙に直接鉛筆を走らせ描き込んで、着色する。
それで完成しても尚「そのまま形として残る絵」は一つの芸術であり、
気がこもっているからこそすばらしいと感じてます。

ＣＧではスキャンする手段こそあっても、ＰＣを媒体とすることには変わりありません。
それで、形として残すには結局プリンターを間に挟む訳ですから、何か味気ないものを感じますかね。

もちろん、ＣＧを否定する意味はありません。
ペンタブやペインターもかなり多岐で多角的な用途も進出してきています。
ＣＧはＣＧとしての良さはありますから、個人的にも今後機会があれば、
学んでみたいものです。

「水彩ごときなんかを油彩や水墨画と同じアナログで括るのは失礼だろ
あんなもん安物マジック着色と同じレベルじゃねーか
ましてやデジタル色彩と較べるなんてクソは便所で済ましてこい(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか弟がなめたこと抜かしたから
デューラーの野ウサギと良かった頃の天野絵見せたら
泣いて土下座した

ぼかしが利く。

効果でごまかす

素人が描いたCGの絵はｱﾅﾛｸﾞの時よりﾋﾄﾞくなって場合が多いし、質感的にとても味気ないと思う…。

まぁ、使う側のレベルが高かったら問題は無いんだろうけど。

「大日本人」のCG松本は良く似た偽もの。
着ぐるみの松本本人の演技にはかなわない。

CGはどこまでいってもアナログの偽物

アナログは本物

偽物はコピーや量産が楽

本物は量産がきかない

模擬、修正、量産が目的ならCGに軍配が上がる

世界に一つだけの作品を作りたければアナログに軍配が上がる

商業としてはCGに軍配があがる

そのかわりCGはオリジナルとコピーの差が無い

有名作家の紙の原画のようなプレミアは無い

CG絵、きれいだなーと思ったら下絵があったから見てみたらド下手だってのも多い。一分かからなそうな落書き下絵にして作品として飾れるんだからすごいよ。アナログじゃありえねぇ。情熱ないじゃん。CGは作り込んでる人は別格だがそういうのも多いから微妙。

>>671
アナログに下手糞はいないとでもいいたいのか

>>678
ｱﾅﾛｸﾞはうまいへた、手抜きとか下絵の段階から全部が完成された作品にもろに出る訳よ。CGは手書きで時間かけなきゃ出来ないはずの事をある程度は選択だけで可能にするでしょ。だって下絵殴り書きとか腹立つだろ。

それにCGとｱﾅﾛｸﾞは感覚が全く違う。CGに描くという感覚はない。作る。

CGは修正が無限にできる
アナログは修正が効かない

とはいっても下手なやつはCGでも作るのに時間が掛かるわけでｗ

CGは結局、アナログの再現なわけで・・・・

×678→>>672です。ｺﾞﾒｿ。

アナログ派ってなんか上から目線だよね

ｱﾅﾛｸﾞ派もなにも両方やってから言ってることだし。
>>677はｱﾅﾛｸﾞで絵を描いた事ないかもしくは本気で描いた事がないの？それか絵やイラスト自体やってないの？

CGは機能のシステム開発した人が一番すごいわ。

両方やってますが何か？
今はCGでメシくってるけど。

>>769
何で両方やってしかもCGでﾒｼ食ってるくらいやってるのにそんな言い方が出来るのか不思議って思っただけ。それにこのｽﾚﾀｲ読んでなんでｱﾅﾛｸﾞ派が上から目線？w

>>680
落ち着け。とりあえずアンカーは正しくつけようなｗ

そんな言い方って、何か気に障る言い方だったかな？
自分はデジタルもアナログも画材の一つだと思ってるから、好き嫌いを言うのは個人の自由だけど
優劣を論じるのはいかがなものかと思うだけです。

そもそも>>680は>>1に対して言った言葉じゃないし。

>>681
うわーごめんなさい(ノД｀｡)

情熱を込めているからこそ、そんだけ手間かけて研究してきた訳だから熱くなるだけで上からも下からもないと思うの。落ち着きます。

CGでメシ食ってるってことはどっかで681のデザインを見てるかも知れないんだね。

あやまることない
人格としては最低だ
こんなやつ

いいか、
このスレは

「優劣をつける奴に対して腹が立たないか？」

というスレだ。
そもそもこのスレを立てた理由は、とあるサイトのチャットで、
「僕は、アナログはデジタルを越えられないと思う」
「アナログなんて、デジタルより下だし」
なんて書かれてたから、アナログ派の俺が私怨で立てたんだ。

そいつの絵が見たけりゃ載せてやるよ。
（第三者と共同で作成したやつだが……）

おーえらいえらいw

デジタルは所詮アナログの模倣なんだよ。

アナログの模倣をしている限りはアナログの方が仕事は速いし優れている。

ただし、最初から最後までデジタルならばアナログの入る隙間なんてない。

今は、アナログ→デジタルだが、そのうちデジタル→デジタルって作家が出てくる。漫画に関して言えば。

そういう環境でアナログアナログほざいている奴は仕事で使えない粗大ゴミでしかないw

前にタイポグラフィの授業で超偉そうな先生がいたが、おまえそっくりなw

もちろん手書きのロートルだったが今頃そいつどーしてんのかな？
仕事ないだろうなw

いまどき看板でも手書きなんてないぜw

てかそもそも、
面白ければなんでもよくね？

イラストだけの話じゃないけど
どれだけ技術が進んでもアナログは永久に不滅
両方とうまく付き合わないとダメ

自分の才能に合った手法で良い作品が作れるかどうかだけで
アナログだろうがデジタルだろうが作る方の都合に過ぎない
いい物作れる奴が偉いだけで

CGのが上とかいってるやつは漫画のようなﾃﾞﾌｫﾙﾒ色の強い所謂イラストより
中村さん※の描くテイスト（リアル）のが萌える奴なんだろ。　
単に、イラストで燃え狂える物（画）が描けないだけ。
要するに美術教師思考。

むかしからやってるマンガ家が手塗りからCGに転向すると塗りの下手さに唖然とする。
こんな絵下手だっけみたいな
とくに水彩系。

手塗りである程度の技術がある人は、素人同然のCGをいじらなくていいと思う。
表紙が汚くなる

それわかる

マウスが得意な奴はマウス使うし、手描きが得意な奴はスキャナかタブレットつかうよね。

しかし鳥山はタブレット使ってもあれだからね。

やっぱCGと紙の間には大きな隔たりがあるんだよ。

素朴な疑問いいですか？

一生懸命手描きの絵の味に近づけようとしているＣＧって、
それならば　手描きの絵が描きたくならないんだろうか？って事。

あと、手描きの絵の味に近づけようとする行為って
「お客は手描きの味の方を好むから」なんだろうか？

自然物描写って特にそうだよね。

>>693
ドラムスキャナ使いたくないだけなんじゃないの？
金かかってしょーがねー

印刷するならアナログでもＣＧでも変わらないのかな。
今日原画見て感動して、それから印刷見てショック受けたよ。

釣りっぽいが、あえて書いてみる。
ガッシュのような彩度の高い絵の具で描いた場合、印刷物では再現されないよ。
CMYKの４色の場合、２色以上が混ざらないような彩色をすればガッシュ並の表現は可能。
フォトショップじゃちょっと無理。
だから鳥山のCGは黒く濁っている。

韓国女子高生　参考資料
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=80373
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=80380

韓国女子高生ギャラリー1400枚
http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/list.html?cat=LA&sk=c81a

どーかんがえても手描きの負けだろうw

どっちかが上って言う奴はアホ
ＣＧと手描きで両方イイもん作れない奴は
技術力が低いのを道具に助けられてるだけ

技術力が無いのをソフトで補えるならいいんんじゃね？
しまいにはみんなプロのマンガ家並みの絵が描けるんじゃね？

残念ながらどんな優れたＣＧソフトにも「センス」は同梱されておりません。
どんな事でも出来る、は「何でも出来るけど、どんな事したらいいのか分からない」です。

プロの包丁セットと、立派なキッチンと、最高の食材があっても
客を喜ばせる美味い料理が作れるわけじゃないでしょ。

下絵はアナログで描いて、線補正や色塗りはＣＧでやってるなあ
どっちの利点も取り込めればそれが一番よくねえかい
アナログ画は味がある線画になるけど、綺麗な線を出したり色を出すとなると
ＣＧが圧倒敵に有利だね
昔のアニメと今のアニメを見るとそのあたりは素人に見せても判ると思う

>>701
プロの料理人なら美味い料理作れるさ

絵が下手な奴でもマンガが作れるって夢のようじゃね？

マンガじゃないでしょ。
マンガっぽい絵。

カップヌードルのアニメってポリゴンなんだけど
あのポリゴン人形使えば大友タッチのマンガ描けるんじゃね？

そういう意味では各作家のポリゴン人形にロイヤリティー支払って絵を描けない人がそれを買うってビジネスモデルもありなんじゃね？

たとえば、ボンバーマンのようにシンプルなキャラならそれこそ誰でも描ける。
画力が無くてもね。　カタチは取れる。
でもボンバーマンのキャラ使って、誰もが面白い漫画が描けるのかといえば　そんなことはない。

それが大友キャラになったとて同じ。
８０年代に大友コピー漫画家なんて腐るほどいたが、表面上　いくらあの絵の真似が出来ても
漫画として全然面白くないのばかりで、あっというまに大多数が消えて行ったよ。

↑
おまえも消えて行くだろうよ

アナログ自慢してるやつは
ＣＧが操れないおっさん世代か
すでに何十年もアナログで書いてる古臭い人間が
嫉妬して批判してるようにしか思えない・・・

逆もまた然り
若者だからおっさんじゃ無理と

世代の違いかね
どっちだって絵はかわらんのに

ＣＧを使わないが、＝ＣＧを操れないって短絡的だな。

それって筆を使わない＝筆を操れないっていうのと同じか？　違うだろ。

絵を描く手法として肌に合う方を選んだだけじゃないの。
便利かどうかも感性にあうかどうかで価値が変わるし。

音楽で言えば最先端のシンセサイザーを操れるやつが、
ピアニストを馬鹿にするようなもんで、全く不毛でしかない。
目指す表現方法が違うのに、上だの下だの言ってもね。

↑なんか初老の香り漂う
匂い立つw

アナログもＣＧも自分に合うのでやればいいと思うんだが。
好きで自分が表現したいやり方でやるのが一番楽しいと思う。

技術的に良いCGクリエーターはデッサンが人並み外れてる

デジ・アナ比較
http://up.uppple.com/src/up5288.jpg

どっちでもええやん。

　

手書きの方がいいに決まってる

CGはほとんどソフトの性能のおかげで上手く描けてるようなもんだからな。
CG初心者の俺でも素人から「上手い」と言われる絵が描ける。
でも数十年後のことを考えるとアナログで描く技術も持ってた方がいいわな。
石油とか資源が底を付いて電気が使えなくなったらCG職人もただの人だもんな。

手描き作品を生で見たときの感覚まで今のCGは再現できてはいないね。
CGばっか描いててるけど手描きも面白いもんだ。

ゎ

アナログ絵だいすきお
自分の絵をモノにするには根気もいるよね

デジタルはとりあえずある程度の表現は容易くできて
幾らでも修正かけられる

スキルレベルの長さで言えばアナログは∞
デジタルはツール、ｱｳﾄﾌﾟｯﾄの性能しだい

そのうち油絵を再現できるﾌﾟﾛｯﾀができるかもね、
物好きがいればもう出来ててもおかしくはないけど・・・

CG描けるひとは普通手描きも描けるけるんじゃないか？
どっちも別の部分で難しくもあり簡単でもありって思うけど

まぁ、要は慣れだよね
ある程度そのやり方に慣れちゃうと同じ目的を達成するのに、
自分のやりづらい手法は使いたくないでしょ
まして初めてだと同じ仕上がりを目指したら慣れない方なんか幾ら時間潰すかわかったもんじゃない、
いきなり仕事には使えないよ

>>720
もうあるよ
しらねーんだなゆとりは

台風で停電したら締め切り間に合わんな
「すいませーん　明日の1時から5時まで電気工事しますんで宜しくお願いしマース」
こういう場合も　ちょｗｗｗｗ明日締め切りなのにｗｗｗｗｗｗおいっｗｗｗ
ってなるな

好きな画材で描けばいいと思うんだが、「単に新しいモノが嫌という方」は、
洞窟の壁にでもお描き下さい・・・（というか確かそういうアーチストいたような・・）

>>724
タブレットのノートPCで8セル2本持ってるから10時間ぐらいなら停電しても無問題

>>723
何か気に食わないことでもあったのかなぁ？＾＾

小学低学年並のゆとり発言にﾜﾛﾀｗ




あぁあ・・・釣りですかそうですかｗｗｗ

>>723
ソースだせ

>>726
そうなると問題は停電よりもパソの故障とかか

>>729
ノートとデスクトップ持ってるけど、どっちもタブレットだからどっちか壊れても・・・
まぁ、そこまで言ったら紙だってコーヒーこぼしたら大惨事になるわけだし

>>713さんがいうようにCGで名をあげてるひとはアナログでもきちんとデッサンできるようだし。
CGのほうが誤魔化しがきくだけで、根本的にはどっちが上手いとか下手とか関係ないきがす

結局自分のやりたいのでやりゃええジャン
>>1はCGできないから妬んでるだけだろ？

こんなアホスレまだ有ったのか

CGとかいっちゃって

表現したい、もしくは必要とされるものが描ければ
アナログでもCGでもどちらでもいいんだよ。
こだわるのも悪いとは言わないが、それぞれ良い面もあるんだし
どちらが上とか張り合う意味がさっぱりわからん。

CGがGCに見えた。
ゲームキューブ懐かしか。


道具問わず楽しんで描くことが大切。幼稚園のお絵描き教室で習ったことだぞ。
大人になったらわからなくなるのかな…

>>723
こいつプロッタってなんなのかわかってないんじゃね？