CLAMPもたいがい口を挟む原作者だが
相田との違いは何だったのだろうか
>>786 CLAMPもTV版レイアースで初期の構成下ろした時は、現場で少なからず
陰口は叩かれてたみたい。
が、その後の仕事で評価を得た(んだよね!?w)事を考えれば、相田も今後
の精進次第で何とかなるのかも知れない。
もっとも相田はいろいろやらかしてるって話だし、何よりもCLAMPと違って
発表した作品が少ないから、自分が原作のアニメに参加って機会に恵ま
れないから精進すらできないのだろうがw
CLAMP:スタッフ受け× 出来た作品の評判○
相田:スタッフ受け× 出来た作品の評判×
この違いは乗り越えられない気がする
CLAMPの関わり具合はどの程度だったん?構成のみ?
木目田のように一人でいくつもクレジット出すような茶番だったのか?
いずれにしろ、もう駄目だよw
当事者は口をつぐんでいようが傍観していた業界人によって
関係ない会社の遠方の末端の業界人にまで何が起こったのか知れ渡ってるもんな
仮に木目田先生の次回作があったとしても残飯処理人みたいな連中しか
仕事を引き受けないだろう
/\___/ヽ
/ノヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
| ン(○),ン <、(○)<::| |`ヽ、
| ` ,,ノ(、_, )ヽ⌒´ .::l |::::ヽl
. ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ .|:::::i |
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ |:::::l | 三期も作ってね!
/ |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
/ | .| | .| ,U(ニ 、)ヽ
/ | .| | .|人(_(ニ、ノノ
CLAMP-浅香 →CCさくら
相田-浅香 →ガンスリ一期
何気に関連あるな。浅香監督が小うるさい原作者の手綱を上手く握ったってところ
なんだろうな。
CCさくらには構成で浦畑が入ってる
大川七瀬さんはマッドに来るたびにケーキやら何やらの
差し入れを必ずアニメのスタッフに持ってきてたと聞いた。
CLAMPは集団だし大川さんは作画をするわけではないから
組織をどうやってまとめていくか、ていうスキルは高いんじゃないか?
>>791 まあ、マッドハウスは大会社だしな
原作者や製作が無理難題言っても跳ね返す力がありそうだ
まぁ内情バラす奴がいる会社なんてろくなもんじゃないでしょ
原作者とかな
親会社が原作者サイドじゃどうしようもないわな
クランプは、レイアースの時は現場をはちゃめちゃに混乱させた元凶だと聞いてるよ。
セル画の時代に原画終了後二週で放送ってキチガイ沙汰じゃん
作画期間が無くって一人あたりがまともな数をやれる現場じゃなかったんだって。
キャラデや作画監督や演出が自分の伝手で原画マンに声を掛け捲って大人数少数カットづつ
それこそ一人たり5〜10cutなんて端数で回したんだと。
作画監督のお友達だから当然上手い人たちな訳で、
クランプの女史の皆様方は「作画に関しては」いたく満足しましたとさ。
で、二期のときは
後から駄目だしされて書き直しに時間をとられるくらいならと制作サイドが学習した結果だとか
前回の惨状を知ってる脚本家たちが逃げた結果だとか色々憶測されたけど、
大川女史自身に脚本を依頼した
で、女史自身がほんの少し丸くなったらしい…とか。(←ダイレクトにスケジュール遅れの責任が来るもんな。)
懲りなかったという話もあるけど。
後年
マッドの人に(クランプ原作で)大変ですねといったら
「あの方たちはビジネスライクで時間が無いと言えば分かってくれますから」と返されてびっくりしたよ。
ケーキやらなにやらの差し入れの話がホントなら
現場に嫌われたら大変だってことをレイアースで学んだんだろうね、やっぱり。
おまえ他にやることないの?
バレバレだよ?
それにしてもシロマサやCLAMPと比較してもらえるだから
偉くなったもんだな
まぁ半年後には忘れ去られてるだろう
この時、先
生は絶
頂期
で
あ
っ
た
いろんな書き込み方があるもんだ
たった一つの思い貫いた相田先生に向かって暴言吐くのは許せないな
投げ出さず最後までやったのは収穫だと思う
あとは地道に評判取り戻すしかないだろ
クランプ抜きで作った
レイアースのOVAが、あまりにも糞作品だったから
評価が、上がってしまったんじゃねぇの
その後、かなり知恵をつけたみたいだけど
ガンスリの2期は酷すぎる
総監督といってもストーリーや
ガンデザインに刺さることくらいしか
デキなかったんだろうから
低予算にしても作品の世界観を冒涜してる
こんなことなら作らない方がマシだったよ
低予算なん?
金がそれなりにあるから総作監いっぱいいたり、グロスに投げまくったりできたんだと思ってた
100も行かないうちにまたループか
>>808 760あたりから読み直せ
クレーマーの寝言はムシしなさい
いや、まぁこういう商品というのは完成品のクオリティが全てで
なんでもかんでもクレーマー呼ばわりはよろしくない
どのレスをクレーマー呼ばわりしてるのか知らんが
作り手側が視聴者を置いてきぼりにしている感は否めない
それは一期を否定するところから始めた先生に言ってくさい
おれは3期もあると見た
マーベラス大丈夫なのかな。つぶれない?
普通に考えてアニメ事業撤退になるんじゃないのこのままだと。
もし持てば3期も作るんじゃないか。貴重な自社の弾だし。
でも2期みたいに潤沢な予算は出なくて正真正銘の低予算アニメになるだろ。
二期を始めた時点では三期確定だったんだが
3期までやろうと欲張って
あの間延びシナリオになったんかな
kokiaさんにあやまって!
マーベはリボーンそこそこ売れてるしすぐに撤退はないだろう
そのゲームに関してはほとんど外注先に問題があったんだろうな
ガンスリにしろ、ゲームにしろ、下請けのクオリティコントロールが全く機能してないな。
>>820 明日発売ってことは、決算期末売り逃げか。マーベの決算やばそうだからな……。
株の売買やってる香具師が煽りに来てまーす
いらない資料整理してたらこれの銃の設定が出てきた。
改めて見るとマジ細かくてちょっと引いたw
けど視聴者が評価したのは銃の描写が甘い(?)一期なんだよね?
アートランドってこういう作品には向いてないと思うんだが
なんで今回白羽の矢が立ったんだろう?
せっかく蟲師で評判よかったのに。
アートランドは当分リボーンだけでいいよ
未来編は話も面白いし作画も話数を重ねてきたおかげで
こなれてきた感じで安心して見ていられる
マッド制作一期の銃の描写が甘いというのはよく言われる
セーフティーのことかな・・・
銃器に詳しくない自分からすれば質感や挙動にリアリティを
感じさせたのは一期の方で、二期の銃の作画や描写はそれと
比べるとかなり落ちる感じでがっかりしたけどね
MMVの最近の傾向としては萌え系とアクション系に
シフトしてるけどアートランドの得意な系統って
何なんだろう・・・相性は良くないよね・・・
細部に拘って全体を損なうなんてのはよくあること
全くだな。アートランドにはちゃんと学習してほしいね
× 全くだな。アートランドにはちゃんと学習してほしいね
○ 全くだな。相田にはちゃんと学習してほしいね
アートランドの取り柄か・・・一視聴者には全然分かんねえw
JCとかなら何となく見えるが
内部の人は分かってんのかな?
いい仕事できる人たちはそれなりに揃ってるのに、勿体ない事だ。
まぁ炎の中から甦った会社だし頑張って欲しいけどね
今日のリボーンは良かったよ
未来編は今までで1番いい感じだね
それはそうと、もう少し内部で捌けるようになって欲しいね
過去には色々切り離してきた歴史があるわけだけど
元請けとしてクオリティを普通以上にもっていく為には
もう少し人材的にも考えないときついよ
内部である程度やってかないとノウハウや経験の蓄積が
生まれないからね・・・3D関係とか全く無いし
親も弱小だから仕方ないといえば仕方ないんだけど
何とか頑張って欲しいもんだよ、情熱でさ
田中さんがソウルイーターの原画やってたな
>>834 従業員41人てなってるけど足りないの?
演出、作画がかなり弱いと思う
3人しかいない撮影も拡充が必要だし
せっかくグループでやってるんだから、自前で撮影抱える必要ないと思うんだけどねぇ
まぁ、社内にセル検→撮影があると最後の最後でクォリティ的に粘れるんだけどさ
初元受のtrue tearsで高品質な作画を安定して提供したPAワークスが
作画35人、その内15人原画だという。
その域に達してないのかなアートランドは。
>>836 41人つっても製作や仕上げ含めてだからなぁ
作画なんて20人もいないだろ
品質は人数で作るんじゃねえ
スケジュールで作るんだ
やっぱサッカンか総サッカンの頑張り次第ってか
田中さんは上手いけど総作監やらないみたいだし、
日向さんはマッドと掛け持ち・・・
杉光さんは今後も残るのだろうか
杉光さんフリーでしょ?
ほかの作監級の人もいずれ出てくのかな・・・
何だかなー
過去を振り返っても人材流失の歴史だから仕方ないのか
今は元請けなのにこれ以上人材流出したら・・・
これからって時に地道にやらずに仕事を受けすぎたのがまずかった
楽して良い作品は生まれないって事を自覚するべき
そして、その労苦に対する対価も支払われていないことを自覚するべき
それは自業自得
見合った対価が欲しいなら動け
でもそんなの関係ねぇ(・∀・)
田中氏がフリーになるってマジですか?
412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/24(木) 00:26:09 ID:rAA32V/b0
よせばいいのに原作者がアニメに口出ししまくって現場を混乱・停滞させ
結局ショボいアニメになる、というどこかで聞いたような話にはなってほしくないぜ
855 :
名無しさん名無しさん:2008/05/04(日) 09:37:09
ア
そーとめさん新作は今月解禁か
a
858 :
名無しさん名無しさん:2008/06/01(日) 02:19:01
g
o
新作のキャラデザ藤井まきなのかw
アートと何か縁あったっけ?
861 :
名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 15:14:45
JCの新作が田中さんだった
マジでフリーになったのか?
オワタ
863 :
名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 21:29:10
藤井まきはTNKから出向。
【STAFF】
原作: 田中芳樹
監督: 石黒 昇
チーフディレクター: 伊藤浩二
シリーズ構成: 金巻兼一
キャラクター原案: 美樹本晴彦
キャラクターデザイン: 杉光 登
メカニックデザイン: 宮武一貴/伊藤浩二
美術監督: 河合泰利(スタジオじゃっく)
色指定: 山崎朋子
3DCG: サンジゲン
撮影監督: 大西 博
音響: マジックカプセル
音響監督: 明田川 進
音響制作: 田中理恵
アニメーション制作: アートランド
製作: TYTANIA26PARTNERS
ttp://animeanime.jp/news/archives/2008/06/nhk_bs210.html
外から伊藤浩二さん呼んだのか
なんかアートランドやる気出してきたな
ワクワクしてきたぜ
>>音響制作: 田中理恵
これはマジなのかww
どの田中理恵だと思ってるんだ?
同姓同名ってのを知らない奴がこのスレにいるとは
871 :
名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 19:31:32
アートランドは10月からリボーン、タイタニア、伯爵と妖精、JCから投げつけられたとらドラ!の4本か。
コメットや雲雀にくれてやれよ
他所の心配する前にそれだけの量をちゃんとこなせるのか?
マーベの下に付いてからはもう破綻しっぱなしです
タイタニアはガンスリのラインで伯爵はウミショーか?
どっちにしろグロス塗れは確実だな
石黒が直々にやってグロス投げするかなぁ?
リボーンライン裂いてでも社内スタッフ回さないとまずくないか
人数少ないのにそんな余裕ないだろ・・・
社内で回せないのなら完全に外に投げろw
GONZO・AICみたいにARTLAND・コメットでもやっとけ
ああまたリボーン腐女子どもが暴れるなぁこりゃ。
アートランドを支えてくださっているお得意さん達に向かって何と無礼な
田中さん離脱の時点でリボーンはヤバいだろ
OPどうすんだ
リボーンはそろそろ終わるんじゃないの
882 :
名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 08:22:37
リボーンは9月で終了。リボーン班は主力をタイタニアにまわしつつ引き続きとらドラやるだけ
いやいや終わらないから。
885 :
名無しさん名無しさん:2008/07/01(火) 14:25:47
とらドラは田中さんが関わるだけでこの会社はノータッチじゃないのか?
これ以上アニメ作ったらキャパオーバーだと思うんだけど
とらドラは蟲師スタッフか
とらドラ!はJC
ジリ貧で下請けに戻りそう
タイタニアのイベントに石黒さん自ら出られるとは思わなかったなあ
タイタニア大丈夫かよ。
ガンスリの狂気をもう一度
田中さんってフリーでアートランドに席置いてるだけじゃ
なかったかな
アートランドメインで作業してるだけで、JCやボンズ作品にも
原画で参加してるし
とらドラ監督の長井龍雪さんとも一緒に蟲師やリボーンエンディング
の仕事してるから頼まれたとか
グロス時代からずっと良い仕事してたからなあ
JCに行くのなら惜し過ぎる
脚本:岡田麿里
絵コンテ:長井龍雪
演出:小原正和
作画監督:下谷智之
原画
冷水由紀絵 鈴木豪
新井伸浩 上村牧子
松尾亜希子 滝本祥子
吉森直子 宮田瑠美
伊東葉子 南雲紋
村上雄 西川絵奈
松浦麻衣 佐古宗一郎
川田剛 冨岡寛
矢向宏志 日向正樹
下谷智之
田中将賀
第二原画
加藤美紀 亀山朋子
紅組
上手い人間から辞めてく
次は小関か白井かな
小木曽や工藤が辞めたのっていつ頃?
>>896 検索してみたが2004年春放送の勇午で原画やってた
BLEACHが2004年秋開始だから結構ギリギリまでいたんだな
工藤さんと小木曽さん辞めたのは同時期だったと思う
BLEACHテレビシリーズの前のジャンプフェスタ2004オリジナルアニメで
キャラデと作監してたから、2004年入って春までに辞めたんじゃないかな
辞めてもその時期に古巣に他のアニメの制作に入ってたら手伝うことあるし
そういえば田中さんBLEACHの小木曽さん作監回で1度だけ?原画してたね
>>895 若手では鳥居貴史、戸田真一なんかもうまいと思うけど
過疎
またガンスリ2期みたいなクオリティ期待してます^^
戸田さんを若手と言われても(^^;
タイタニアの予告編やってた
作画微妙だな・・・
生姜作監マジたまんね
田中さん、リボーンにもまだ参加してくれるのか
リボーンは可能な限り続けれるから離れんと思うよ。
てか今週からリボーンの画面の比が変わったのは何で?
OPでまさかと思ったら本編もワイドでびびったw
>>905 NARUTOやBLEACHもワイドになったし、
地デジに合わせてやってんじゃね?
907 :
名無しさん名無しさん:2008/10/08(水) 03:18:15
制作進行で書類審査の合否きた人いますか?
908 :
名無しさん名無しさん:2008/10/08(水) 03:24:19
すいません!スレ間違いしてました
909 :
名無しさん名無しさん:2008/10/08(水) 03:25:30
すいません!907書き込むスレ間違えました
すいません!入る会社間違えました
すみません!受ける会社間違えました
すみません!入る業界間違えました
ここって冷たいなー。
田中さんのとらドラ、誰も手伝わないのかね。
他助けるより助けてもらいたい状況なんじゃね
次もJCでキャラデやるみたいだし、もう実質JCの人でしょ
JCっていうか、フリーになったって事?
田中さん上手過ぎだし、他社に引き抜かれても仕方ない
それにしても、タイタニアはグロスばっかだな
918 :
名無しさん名無しさん:2008/11/09(日) 07:30:42
低クオリティ作品連発してる現状じゃ生姜に見捨てられても仕方ない
919 :
名無しさん名無しさん:2008/11/10(月) 20:33:52
海外でも出来ないスケジュールだしなぁ〜
いまさらだけど、生姜じゃなくてMASAYOSHIな
新婚の将賀くんは未だに社保付きの社員だけどね
じゃあ扱いとしては出向中?
タイタニアはそもそも総グロス状態でいく気だろ
伯爵と本気のリボーンを頑張るだけだよ
伯爵は手堅い感じでいいな
藤井さんは次回作もやってほすぃ
藤井さんはディーンですでに次回作動いてるな・・・
インタビューでスケジュールなんとかしてくれって言ってたぞw
スケジュールの無さが画面から滲み出てるな
生姜JCに貸してやってるんだから、JCの撮影貸してもらえば
もうちょっとマシになるのに
928 :
名無しさん名無しさん:2008/12/05(金) 20:22:22
撮影変えたところでどうしようもない
根本的にスケジュールとアニメーターが足りなすぎる
おもしろいから直接、武蔵境まで行って来いw
JC staffに抗議電話 レポート とらドラ守る会五章
http://blogs.yahoo.co.jp/hayaken0830 秋になりました。秋アニメの紹介もどんどんしていかないとなぁ・・・。
今日は昨晩「とらドラ」のキャラデザに関してJC staffさんに抗議した内容のレポートを報告したいと思います。
まずは三日目でのようやくの実現でした。やはりアニメ放送開始まで一ヶ月を切り、みなさん大変と思われる中、三日目でお話をさせていただけるようになりました。
僕が主に質問したのは「あなたの会社は原画を大事にするというスタイルを持っているか」ということです。これの回答はyesでした。それは顕著に、シャナ、ゼロ使、隠などに表れているでしょう。だけど言いました。
「じゃぁ今回のキャラデザはこんなにも原画と違うんですか?」と。
これには皆さんの投票で集まった大部分の「キャラデザに違和感を感じる」という意見を使わせていただきました。僕だけでなく、大部分の「とらドラ」ファンは思っているわけですよ。でも向こう側はもちろん
「今回のキャラデザを自分達はおかしいと思わない」というわけです。当たり前ですよね。まぁ最初から話は平行線になると予想はしておりました。
向こうは「今からアニメ企画の変更はできないから話を聞くだけになる」というわけです。まぁこれも予想していた通り。でもすると、僕が電話を掛けた意味が全くなくなってしまうので最後にJC staffさんという会社に以下のように言いました。
「JC staffさんは日本でも有数のアニメ製作会社の筆頭にあると思います。(これ、本音です)だから、せっかく今まで全く問題を感じていなかったあなた方制作のアニメに今回違和感を感じ残念。二チームの製作グループがあると聞くが、
どちらもアニメを見る側にとってはJC staffが作ったもの。
だから、これからも成功していくために、どうかファンが満足できる、そしてアニメを大事にする姿勢を貫いてほしい」
ちょっと僕傲慢でしたねwwwでも僕が思っていることは伝えられたと思います。これを踏まえ明日、とらドラのまとめを。
以上JC staffさんへの抗議のレポートでした。
タイタニアは流石にガンスリみたいな作画の破綻はないな
基本紙芝居だけど
ガンスリって五話寺よりも酷かったの?
作画(作画ヲタのいう動きの方)もコンテも演出もはっきりいって最底辺レベル>ガンスリ
作画(萌えヲタのいう一枚絵の出来)も時折いいのが混じるが平均すると赤点
杉光さんのデザイン(特に女性)って微妙な気がするんだが…
あとは小物やモブキャラなど端々にまで気を使ってないところが
安っぽさを増幅させてる感じ
そういうのはプロップデザインとか小物デザインとか置いて
カバーすりゃいいんだけど、低予算で無理なのかねぇ
女性キャラは小関さんの方が上手いかも
>>936 小物デザインとゲストキャラデザいますよ
EDに出てる
そのガンスリよりも今作ってるアニメの方がマシなの?
ガンスリは原作者介入で作品の体を成してない
OPはとっても良かったよ
生姜帰ってきてー
943 :
名無しさん名無しさん:2008/12/31(水) 06:59:14
五話寺ってここだったんだ!ひでえw
石黒監督は偉そうな事言う前に
タイタニアを何とかして下さい
945 :
名無しさん名無しさん:2009/02/11(水) 00:27:53
メガゾーン23の新作の話どうなったの
蟲師二期やると売れるよ!
947 :
名無しさん名無しさん:2009/02/17(火) 13:41:31
>>944 タイタニアは監督に問題ない
制作進行時代から使えない水梨を何とかするべき
設定制作の2人も何もしない
設定出せと言ってもこいつで止まる
監督か伊藤さんに直接言った方が仕事が回る
あと、原作クラッシャーのライターが問題
使えない奴とやる気の無い奴は消えて欲しい
ほぼ全員じゃねぇかw
>職人ってなまじのヒットが無い方が幸せ。
本当そうだね。ガンダムの人がなけりゃ、仕事の幅は広がったんじゃないか。
951 :
名無しさん名無しさん:2009/02/17(火) 20:05:05
もう一度、火事の保険詐欺で儲けろや
952 :
名無しさん名無しさん:2009/02/17(火) 20:07:32
そういやタイタニア、シリーズ構成が降りたんだっけ
953 :
名無しさん名無しさん:2009/02/17(火) 20:07:33
生姜早く戻ってきてくれ!
>>953 ○戻ってこない場合
新キャラデザイン
CDDVDジャケット
本編不参加
○戻ってきた場合
新キャラデザイン
CDDVDジャケット
OPED作監
本編不参加
大して変らない(笑
人材に恵まれねーな
こりゃ空気スタジオからの脱却は永遠に叶わないだろうな
956 :
名無しさん名無しさん:2009/02/17(火) 21:08:01
人材いるじゃん
役に立たないやつは人材ではなく人罪
959 :
名無しさん名無しさん:2009/02/19(木) 00:42:31
傷だらけの進行車だよな
>>954 生姜って総作監してたじゃん
まぁ今は日向さんがいるしな・・・これからもリボーンやりたい奴ぞくぞく入ってきそうだからまぁ大丈夫か
リボーンやりたいヤツ・・・そんなのいねぇってばよ
アミサキさんくらいか
もっと女子が集まりそうなもんだが
963 :
名無しさん名無しさん:2009/02/20(金) 14:05:10
どうでも良いがスケジュール回復してくれ
先週までの粗筋をもっと長くするとか、
総集編をもっとやれば回復するんじゃね?
先週までの粗筋を30分やって、次の週に総集編をやるんですね!
リボーン→日向さんがんばっとる
タイタニア→小関さんがんばっとる
生姜戻ってきてー
リボーンはこうしてつくられる
前編・後編
これでおK
タイタニア、金山さんが原画やってたな
引退したんじゃなかったのか
タイタニア2話連続とかNHKは杉光さんと小関さん殺す気かよ
972 :
名無しさん名無しさん:2009/03/11(水) 16:24:02
元請けの癖にグロスより単価が低いよな
本数絞ってんなぁ
春からリボーン1本か?
他の作品の動画でアートランドの名前をちらほら
見かけるけど、そっちで頑張ればいいんじゃね
メガゾーンどうなったの
時代遅れの低品質スタジオ
今日作画よかったな
次スレ頼む
リボーンのスケジュール無さすぎ
鳥居さんは田中さんとは作画がぜんぜん違って線が細いけど美麗で、
すごい良作画だと思った
動きも今までの本社回では一番よかった気がする
とらドラの最終回(田中将賀作監)で、鳥居貴史、近藤奈都子、白井伸明、斎藤美香など
アートランドスタッフが原画参加してた
1話では、荒木弥緒も原画参加してたし、最近リボーンのOP作監や作監やってる
落合瞳も作監や総作監で参加してたけどアートランドって余裕あったのかな
983 :
名無しさん名無しさん:2009/04/08(水) 05:05:26
そのぶんリボーン班に迷惑かけてるかもな
スケジュール関係で…………
余裕なんかあるわけないし
これで長井がアートランドで監督やってくれなかったら怒り心頭だね
いや、やらないだろw
あっても単発でコンテ演出やるくらいじゃね
長井さんはリボーン2期EDのコンテ、演出で参加して以来だね
蟲師では、田中作監回を中心にコンテ、演出やってけど
アートランドはとらドラの落合さん作監回で2原やったり、
田中さん作監回を含み4回くらい動画で参加してたけど、
JCスタッフと仲がいいとか?
んなわけないだろ
988 :
名無しさん名無しさん:2009/04/09(木) 02:18:14
989 :
名無しさん名無しさん:2009/04/09(木) 17:48:05
次スレを
990 :
名無しさん名無しさん:2009/04/10(金) 01:29:52
伸びそう・・・・ねぇw
火事になりそうな制作会社
×なりそうな
○なった
996 :
名無しさん名無しさん:2009/04/14(火) 20:31:43
997 :
名無しさん名無しさん:2009/04/14(火) 22:16:58
998 :
名無しさん名無しさん:2009/04/15(水) 02:43:46
保守
1000 :
名無しさん名無しさん:2009/04/15(水) 04:36:08
age
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。