少女漫画家達の愚痴スレver.53

1 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 03:11:22

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

2 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 03:12:48

前スレ　■ 少女漫画家達の愚痴スレver.52■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1145437658/

※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
ttp://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
ttp://comic6.2ch.net/csaloon/

3 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 03:14:19

妻や嫁や母でありながら漫画家でもある方のスレはこちら
【家事】主婦漫画家スレ3【育児】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130635313/

4 ：1：2006/05/31(水) 03:18:07

ないので立てました。
忙しいのはわかるけどここに書き込む以上>980は次スレ立てる
義務があるのでよろしくたのむよまじで

5 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 06:04:52

980 ：名無しさん名無しさん：2006/05/29(月) 21:10:08
ネーム
アイデアは浮かぶのにうまくまとめれない
コマの配置ができない
むー

今頃ヤケクソで全ページ見開き1コマにしてるかもねｗ

>>1
乙カレー

6 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 08:41:24

乙

7 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 11:41:44

一日お風呂入りそびれると
何か自分がコンソメみたいなかつぶしみたいなにおいになるよう

8 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 14:08:39

私なんか自分がおじさんみたいな匂い醸し出すまで
風呂に入れないことがあるよう

9 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 14:38:11

アシスレ最悪だなあ

10 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 19:20:21

>>9
なんで？
あんなもんでしょ、アシ風情はw

11 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 20:00:40

アシといえば、おしゃべりみんな多い？
なんかもう自分、最近人の声が気になって仕方ない。
向かい合って仕事してるからいけないのかね？
会社みたいにデスク分けてやれば私語が減るんだろうけど。

12 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 20:11:30

自分は別室に逃げ込む。
ノルマを課せば、見てなくてもサボりはしない。

13 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 20:36:36

そのノルマがこなせないんだもんな。
こなせなくてもさ…あんたしゃべってる場合じゃ
ないだろうって子がしゃべってる。
一番手が遅いのに…
そろそろ注意するべきだな。
そのためにも、自分のペースをあげなくては…

14 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 22:41:23

別室でやると確実にアシはさぼる。
まじめにやってるヒトが損したり、そういう事になりかねない

15 ：名無しさん名無しさん：2006/05/31(水) 23:14:50

私は別室でやってるけど、個々にノルマを渡してる。
同じ時間内で、出来る人と出来ない人とで、最後
アシ代に差をつけて渡す。本人達にもきちんと差額の理由を
説明している。それで不満な人はもう呼ばない。
今のところ、それでうまくいってる。

16 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 02:26:58

私も別室でやってる。疲れ方が格段に違うので。
でも、アシさんたちは確かにさぼってる。
わかっているんだけど、時々行って牽制するくらいしかできない。
ノルマを与えてもちゃんとできた試しがない。
強く言えない自分がふがいない・・・。

17 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 02:31:12

出来高制にするしかないよ。
１ページいくらとか１コマいくらとか。

18 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 02:41:01

ちょっとトイレへ行くだけでもぺちゃくちゃと大盛り上がり。
帰りづらいよ…。

19 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 03:27:50

おしゃべり止めさせると寝ちゃう子がいる。
寝られるよりは喋られる方がまだいいけど手が遅いのだけは確か。

20 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 04:06:02

メンバーの年齢が上がってきてだいぶ楽になった。
若い子はね～しゃべるね～。
しゃべってる間は、彼女らにとっては時間止まってるから、さぼってる意識ないよねあれ。

21 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 08:17:36

ああ、うん。大人のメンバーはしゃべらない。
新人がな～…
一度、チーフを怒らせなきゃわからないか…

22 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 10:09:25

３０代でもべらべら・・・orz

23 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 11:42:17

もうアシ呼びたくない…。
でも突発の仕事が入るとどうしても
アシが必要になってくる…。
仕事を断る勇気が欲しい。

24 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 12:16:40

確かに若い子は喋るね。
若い子に久々に手伝って貰ったんだけど
喋る上に自分中心で自己主張激しいし、言うことだけはいっちょまえ。
勿論若い子の中でもうるさい子だったんだと思うけど
何かどっと疲れが。

25 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 12:56:48

みんな大変なんだね。
うちはアシに恵まれてて、ほどほどに和気あいあいとやってるよ。
全員ノルマ相当のことをやってくれるし。以前、担当の紹介で投稿者の子が
来て、これが結構使える子なのに最後「勉強させてもらったのでアシ代はいりません＞＜」
とかいって交通費代だけもらって帰っていったよ。こっちが申し訳なくなってくるくらいだ。

26 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 12:59:23

それは今からでもどうにかして渡すべきなんではないか

27 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:02:39

私もそう思う。無理やりおしつける。

28 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:04:54

でも、本当に気持ちだからっていってももらってくれなかったよ･･･

29 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:08:13

労働に対する報酬だから
気持ちとかいう言い方じゃなくてきちんと渡せば良かったと思うよ
他のアシさんの気分も悪くすると思うし

30 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:09:06

いやだからそこは
普通渡す側が最後まで粘らなきゃ駄目というか
何納得しちゃってるんだ

渡して来い

31 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:19:04

中国人がまず3回は勧めを辞して
4度目に初めて杯を受け取るがごとくだな

て、上のはただの形式だけど
ちゃんとお互い気持ちはやりとりしても
結果として渡さなかったらやっぱりこちらの非常識だよ。

32 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:19:51

だってあとずさりしながら帰っていくんだもんよ～。
ちゃんと封筒にアシ代って書いてるんだけど･･･塚、今更どうやって渡すんだ？？

33 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:22:48

郵送でいいじゃん。後で数年後にあれこれ言われたりするんだよ。
うちだって、新人でそういう子何人もいるよ。＜勉強させてもらったのでお金は要らない。
でも、半年後には「バイト代が安い」ってネットで後で愚痴たれてたんだよ。
即クビだったけど。
ちゃんと「金銭で評価されないと、後でしこりが残るもんだから」と説明して受け取らせた方がいいよ。

34 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:24:20

微妙に便乗させてください

自分も最近は友達が数人アシとして来てくれてるんだけど
最初からちゃんと「これはお仕事ですから」って伝えて来てもらってるのに
毎回報酬はいらないと断られる。
「友達なのに貰えない。技術もないし大した事してないのに」とか言われて
散々説得して議論して、それこそ最後は無理やり渡すのだが・・・

後々全員がメールしてきて「やっぱりおかしい」だの何だの言ってきて
もはやこっちが悪い事してるような雰囲気になる。
本当に、どうしたら素直に受け取ってもらえるようになるのか本気で悩むよ。
友達がアシ、の人達は、最初その辺どうでした？

35 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:26:04

>34
友達なんてアシにしない。
友達は友達、アシはアシ。
全員断って、仕事と付き合い分ければ？

36 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:29:32

「ウチでは例外なく必ず払う決まりになっていますので」でいいと思う。
友達がアシの場合ももちろん払う。
アシのつてで本当に技術のない子が勉強させてくださいって来た時も払った。
（この人は本当に使えなかったので他のアシより少なめでしたが・・・）
仕事場にアシとして入れた以上は払う。
通勤時間含め時間拘束してるわけだし。

37 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 13:40:44

まだ忙しくなかった頃は
時々友達が地方から遊びに何日か泊まりに来て、ついでにだらだら手伝ってくれた。
仕事終わった後もそのまま泊まって遊んでいったので「宿代」とチャラで
ご飯おごったりそれくらいだった。
今は来てもらう場合は仕事する日は仕事する日できっちり１日仕事するから
ギャラとして支払う。その後遊びに行く。
けじめつけたほうが楽なんだよね。

38 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 18:10:00

友人間の金銭のやり取りはホントしっかりしておいた方がいい。
私はこれで友人失くしたよ。
34さんは「いつまでも友達でいたいから、公私はきちんと
分ける」と説明した方がいいと思う。
それこそ、仕事で忙しい時でなく、遊びに来てもらった時にでも。
25さんは今更渡すのもな～と、私は思うけどな。
33はネットで「アシ代安い」と書かれて、むかついてクビにしたのか？
それこそあることないこと書き連ねられそうで怖い…。

長レスすまん。

39 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 19:22:25

どーせ税金で取られちまうんでもらってくれ
と言えばいい

40 ：名無しさん名無しさん：2006/06/01(木) 19:28:59

それはダウトな方向で

41 ：名無しさん名無しさん：2006/06/03(土) 19:23:24

マンガかくのあきた

42 ：名無しさん名無しさん：2006/06/03(土) 19:45:54

じゃ、やめな

43 ：名無しさん名無しさん：2006/06/03(土) 23:04:29

代わりはいくらでもいる

44 ：名無しさん名無しさん：2006/06/03(土) 23:19:07

貴様の代わりなどいくらでもおるわ！ふあっはっはっ！

45 ：名無しさん名無しさん：2006/06/03(土) 23:56:56

愚痴スレなんだしそんなに追い込まなくてもｗ

46 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 00:47:13

知り合いに紹介されて、レギュラーとして来てくれていたアシさんの実年齢を初めて知った…。
予想よりずっと年上でびっくり。だからって今までと何か変わるわけじゃないけど
あまりに驚きなのに誰にも言えないので、ここに書き込ませてもらいました。
ちょっとすっきり。

47 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 03:55:32

愚痴スレだけど、秋田は無い罠

48 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 04:07:59

しかし連載引き延ばし

49 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 07:32:53

＞予想よりずっと年上
実年齢より若く見えるって事なのかな、
それはそれで羨ましいな～

50 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 13:24:36

今って、40超えのプロアシさんとかも多そう
職人技持ってそうなイメージ

51 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 13:35:08

いや、もう、ほんとどうしようってぐらいハラが出ちゃったんですけど！！

若い頃やせてたから、まさか自分がこんなハラになるとは思わなかった。
座りっぱなしでオヤツとか食べてても、太らない体質だったんだよ、
去年までは。
しかし今年いきなり半年で5キロ増え、戻らない。さらに増量中。
座ってるとハラが苦しいんだよ…（；；）胸もBからDになった。でっぷり。

ショックなのでダイエットしようとは思うんだが、3食食べないと
力が出なくてネームも原稿も進まないし、運動してる暇はないし、
あああー、どうしよう！
ダイエット食品みたいなの買ってこようかな…

52 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 13:50:30

ﾅｶｰﾏ！
私も以前は服のサイズなんて気にした事ないぐらい
細かったのに、今そんなこと言ったら
生暖かい目で哀れみもらいそうだよ…

53 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 15:17:10

置き換え食、一瞬体重はおちるみたいだけど
私の知ってる限り100％リバウンドしてる。
一生ダイエット食品を食うつもりじゃないなら
がんばって食生活の見直しを…

54 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 15:45:48

担当のヤツ、私が遅筆だって知ってるくせに･･･大増ページとかマジ死ねるorz

55 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 15:55:23

マイクロダイエット買おうかと思ったけど、そうか…やっぱリバウンドするのか。
間食やめて、ちゃんとカロリー計算するべきなんだろうけど。
仕事中の唯一の楽しみがおやつなのに。ストレスたまるな～
チョコのかかったシュークリームが食べたいです神様。

56 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 16:16:58

ダイエット食品はバランスのとれた低カロリー食を考えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
…を解消する物で、食べる（飲む）だけで痩せる薬じゃないよ。
食べることがストレス解消になってる人は、そのストレス解消する機会を
1回失うことになる。
マ○クロダイ○ット、あまりおいしくないし食べるのが好きな人は
よけいストレス溜まる気がする。

57 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 16:49:19

なんか自分が特別いじきたないつーか、食いしん坊みたいな気がしてきたorz
＞食べることがストレス解消になってる人

でも事実だからしかたない。仕事で閉じこもってる時は食事とオヤツが
唯一の楽しみ。
他の人は違うのか…orz　

アシさんたちと食べるおやつは最高においしいんだけど。
せめて今回の仕事中はなるべく夜9時以降食べないようにしよう…

58 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 17:02:45

>アシさんたちと食べるおやつは最高においしいんだけど。

アシにおやつの買い出し頼んだら、自分達の分だけ買ってきた…。
あの～、お金出してるの、私なんですけど…。

59 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 17:43:27

>>57
私も食事するのが好きだー!すごいストレス解消になってる。
空腹感が、特に集中力なくなってくる原因なので食べずにはいられないし、
朝ごはんが終わると「早くおなかすいて、昼ごはんの時間にならないかなぁ…」とか考えるw
別段、大食いであるとか絶えず間食してるという状況でないんなら大丈夫さ。

60 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 18:19:04

仕事中は運動不足にもなりがちだし、
年とともに確実に代謝が減るので同じ量だけ食べていると太るようになるのさ。
若い頃とさほど違わない食生活で、昔の方がむしろ食べていたのに、
ある日突然体重が増え出す・・・。それは私。

61 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 19:00:29

そして私

62 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 19:03:26

そんな私

63 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 19:21:29

仕事中はつい甘いものが手放せなくて色々置いてる。
でも昨日の１００人の村を観て、チョコは一生食べれなくなりそう。

64 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 20:16:20

そんなこと言って、一週間後には食べちゃうんだな、これが

65 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 20:58:59

運動して筋肉つけて基礎代謝量を増やさないと（若い頃並みに）痩せないよ。
ジムに行くのが一番効率的だと思うんだけど…

66 ：名無しさん名無しさん：2006/06/04(日) 22:13:25

なんだろう…ストレス太りもあるかもしれないけど、
太る体質じゃない人が、半年で急激に太るって…他の病気も疑った方が良くないか？
無理なダイエットよりよりまず病院いったほうがいいよー。せめて人間ドックとか。

67 ：名無しさん名無しさん：2006/06/06(火) 18:17:16

自分は漫画描いてるとやせるな～。締め切り前とかは特に。
あんまり食べる時間ないし、せっぱつまるから精神の消耗のせいもある。

68 ：名無しさん名無しさん：2006/06/06(火) 19:48:37

新人の頃は仕事の度に痩せていた。しかし１０年を超えると神経も体も太くなる一方。

69 ：名無しさん名無しさん：2006/06/06(火) 19:53:31

一人で原稿やる時は痩せる、友達の手伝いが来ると太るな。
食事とかお菓子とか、私は出来れば食べたくないんだけど
人が来たら出さない訳にはいかないし、
「私いらないからみんな食べて」って言ったらみんな遠慮して食べないし
仕方ないからボチボチつまむけど、やっぱり太るorz

70 ：名無しさん名無しさん：2006/06/07(水) 02:13:51

アシに気を使うことが仕事中一番のストレスだ…

71 ：名無しさん名無しさん：2006/06/07(水) 10:28:11

確かに…。
店を経営してる友人は「はあ？　従業員にそんなに気を使って
どうすんの！」と言うが、従業員とは微妙に違う気が…。
ああ、明後日からまたアシさんが来る…。胃が痛い…。

72 ：名無しさん名無しさん：2006/06/07(水) 12:06:21

愚痴ですよ…
うちのレギュラーアシの一人に、
いつも喋ったりテレビ見たりでしょっちゅう手をとめながら仕事してるんだが
最後の1日だけ「追い込みですから！」と急に張り切り始める人がいる。
そこで「私、他の人より頑張ってます。時給上げて」アピールをしてくる。
…あのね、平均したら、あなた誰よりも1日あたりの仕事量少ないし、
普段他の人に悪影響及ぼしてるのよ。分かってる？
このままじゃ時給上げるどころか、最悪クビもありえるからよろしく。
代わりのいい人いないかな疲れる…

73 ：名無しさん名無しさん：2006/06/07(水) 13:05:54

わたしもアシストレスで漫画をやめたいと何度思ったことか・・・。

74 ：名無しさん名無しさん：2006/06/07(水) 16:12:50

一瞬アシスト・レス（アシがいない）と読み違えて意味が分からなかった

75 ：名無しさん名無しさん：2006/06/07(水) 18:55:34

>>74
ウホッ！自分もそれ思ったww

76 ：名無しさん名無しさん：2006/06/08(木) 23:51:02

レギュラーのアシに駆け落ちするから辞めますと言われました･･。
駆け落ちって今もあるんだな･･orzそれとも辞めたいための嘘か?

77 ：名無しさん名無しさん：2006/06/08(木) 23:53:01

男アシも雇ってる？
だとしたら２人辞めることに…

78 ：名無しさん名無しさん：2006/06/09(金) 01:34:08

その人の人柄を知らないので憶測でしかないが、
辞めたい為の嘘のような気がしないでもない。

「とにかく早く辞めたい」という人は、こっちが
はれ物に触るような扱いをしなきゃいけない理由で
やめると言いだす事が過去に何度かあったので‥。

一人だけ‥後に人づてに嘘だったと知ったorz

79 ：名無しさん名無しさん：2006/06/09(金) 09:35:42

かけもちしてるアシがすげーおしゃべりで
こっちの仕事場の事も向こうの仕事場の事も凄い喋る。
何故両方で喋っているのか判るのかというと、
「こないだ△△先生の所で、××先生（うち）の所でこうだったって話をしたら～」という感じだから。
他所の仕事場なんて勿論面識何か無いし、
別に知られて困るような事じゃなくても、
何もかもつつぬけてるのって気分悪いな…
でも本人は何で喋って何が悪いぐらいに思ってるんだよね。
喋るなっていう程の内容じゃないんだけど…
このモヤモヤ。

80 ：名無しさん名無しさん：2006/06/09(金) 09:46:36

うちのアシすごいひどいよ。抱いてセニョリータって曲が好きでかけてたら、
「死んで死んで死んでセニョリータ！」とか替え歌にし始めやがったorz
私が好きだと知っていながらこの仕打ち･･･許せない

81 ：名無しさん名無しさん：2006/06/09(金) 10:12:24

>かけもちしてるアシがすげーおしゃべりで
こっちの仕事場の事も向こうの仕事場の事も凄い喋る。

うちのアシも…。一度、ウチでの会話が流れ流れて担当の耳に入った…。
そうとう尾ひれがついていたので、大変だった。

>でも本人は何で喋って何が悪いぐらいに思ってるんだよね。

個人情報保護法を教えてやりなよ。

82 ：名無しさん名無しさん：2006/06/09(金) 22:27:28

臨時アシで、他の仕事場の噂話をどこの先生も聞きたがるから、
と勝手にしゃべりまくられた事あったけど、
私は根も葉もない悪口なんて聞く悪趣味持ってね～～よ！
それだけ大量の悪口覚えられるなら仕事おぼえろ！！
良いコだったら専属になってもらおうと思ってたけど　もう呼ばない。

83 ：名無しさん名無しさん：2006/06/09(金) 22:35:08

アシが自宅に出入りすることがストレスでたまらない。
仕事場かりれるほどの余裕もない。
アシ来る前に必死で掃除せずにいられない自分。なにやってるんだ・・・

84 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 12:08:59

別室でペン入れしていて目を離してた間に、アシが
勝手に仕事場のHDDレコーダー立ち上げて録画中身とかDVDとか見てたよ…
仕事の手を止めてるのも腹立たしいけど、
何より、無断で人ン家のHDD立ち上げるというその行為に驚いたよ
無断で人のPC立ち上げるくらい非常識じゃない？プライベートな録画が
入ってるかもとか気遣いも無いんだね、こりゃビックリ。

85 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 12:46:02

有り得ない…そんなヤツ見たことないが…人としてどうなんだ

86 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 15:55:01

うちのアシはしゃべった分天引きされてくれるよ。
「先生ー、今日ちょっとしゃべりすぎたから２時間分引いてください」とか。

87 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 16:29:45

そんな殊勝なアシ、見たことも聞いたこともないよ。
ってか、〆切前にそんな悠長なアシいらね。

88 ：名無しさん名無しさん：2006/06/10(土) 20:27:46

「先生ー、今日は喋りまくって仕事してないのでお金いりませーん！」
…殺すって絶対w

89 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 12:02:33

自分アシ兼業の読みきり作家で、アシ仲間に自分の原稿も手伝ってもらってますが
どうも自分の時は先生の時より雑な気がする…
そりゃ私は先生ほど時給出せないけどさ。なんかもにょもにょする…

90 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 13:15:05

それは89の甘え。
同じ時給で手抜きならもにょって当然だけど
低い時給じゃしょうがないだろ。

91 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 13:23:25

>>89
同じアシさんでも使い方によって上手くなったり下手になったりするよ。

92 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 14:42:11

同じ時給もそうだが、それよりは人使いの能力が問われるな。

93 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 18:03:38

ってゆうか89が雑と感じたなら言わなきゃ

お金払ってて向こうも納得して来てるなら友達じゃなくて、アシと作家として振る舞わなきゃ

94 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 18:07:17

「その前に友達としてこの賃金で働いています」
って言われたら･･･糸冬　了

95 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 18:36:05

友達アシは、やめた方がいいと思う。
双方に甘えが出ることが多いから。

96 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 21:21:23

時給に関係なく、金もらってアシやるなら自分の全力を注ぐのが常識。
金額によって手を抜く人間って人格を疑うな。
漫画原稿にむかったら常に自分の原稿のつもりでやれっての。

97 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 21:21:55

新人漫画家です。質問させて下さい。
表紙や巻頭やってた人がいきなり切られるってありえるんでしょうか？

98 ：名無しさん名無しさん：2006/06/11(日) 21:29:42

TLと秋田スレだねー。
私の周りではそんな切られ方した人はみたことないなぁ・・・

99 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 00:40:31

そんな看板作家がいきなり切られるのは、編集部と感情的にこじれたからだろ。
普通はゆるゆるとフェードアウトになる。
看板に作家が甘えてると、雑誌のリニューアルで
新しい連載始めましょうとかいわれると、
今のがダメだって事？あり得ないとか言って、こじれる。

100 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 00:44:55

自分が志望者だったとき、ファンだった漫画誌の作家がほぼ総入れ替えになってたなあ。
当時人気のおしゃれまったりほのぼの漫画が一切切られて、読者年齢を下げてきた。
でもその中でも作風を元気にしたりして残る人は残る。

101 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 01:12:34

大好きだった作家が年齢高めな雑誌に行くと何だかｻﾐｼｲ
描かなくなるよりはいいんだけど…
好きな作家の作品は自分の作風のルーツみたいなもんだからな

ところでさっきのあるある原稿やってて見逃したよorzテレビつけてたのに音声しか聞いてなくて
「肩こり解消運動」今まさにやるべきなのに自分…

102 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 11:22:24

雑誌のリニューアルは売れていない作家は切られるよ。
そのためのリニューアルだ。
編集は理由がなければ、大御所さんとかなかなか切れないからねぇ。
リニューアルと言う名の作家の入れ替え。怖い怖い。

103 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 12:25:09

>102
いや、売れてない作家が切られるのは当たり前なんだよ。リニュでもそうじゃなくても。
でも、ここで言う作家は表紙や巻頭をやってたから人気はあったってこと。

104 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 12:29:23

そーいや昔
某少女児童誌（？）で看板だった作家がいなくなったことがあったね。
その少し前にグループでやってる人気の作家を呼んで来て、どうやらそれが気に入らなかったらしく
そっちと私とどっち取るんだって聞いたらグループの作家を取ったという・・・。
噂だったんで真相は定かじゃないけど。

やっぱ編集とモメたんじゃないかなぁ。

105 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 13:20:24

単純に部数優先の世界だからね。
義理人情とか作品の出来の良し悪しとかあんまり関係ない。

106 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 16:25:52

表紙や巻頭をやってたから売れてるというのは大手の場合。
ＴＬとかは過去に大手にいた人を集客力を見込んで、表紙にする場合が多い。
だから大手でコミックス出してたら、ＴＬに行きやすい。
でもその分編集側が思っていたほど集客力なかったらポイだ。

107 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 16:59:37

売れてて謙虚で〆切守って担当ﾗｸｰな漫画家

になれば絶対切られない・・・かもしれない

108 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 17:16:54

>107
それができれば苦労はしない！

109 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 20:19:54

うちの雑誌の看板さんがそうだ。

編集さんはすぐに
「○○さんは巻頭○ページもあるのに毎回締め切り前にちゃんと自分で
原稿持ってくるんですよー」って。
それを聞くと絶対自分は締め切り破れない…。

110 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 21:59:30

>>104
そのグループて○○○○？
じゃあ看板て誰？まさか某嫁？

111 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 23:33:16

サッカーで仕事にならね…

112 ：名無しさん名無しさん：2006/06/12(月) 23:56:01

>>111
終わったよ＿|￣|○

113 ：111：2006/06/13(火) 00:05:09

〉112涙を拭いて机に戻ります

114 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 13:27:25

>>110
○○○○○だよ。英語の。ちなみに４人組。
ﾏｶﾞｼﾞﾝとかにも描いててアニメ化してない作品ないんじゃないか？って位売れっ子。

元看板は結婚してるか知らないけど、今はBLやってる人。

115 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 13:31:50

110も114もとりあえず１をよく嫁

116 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 13:54:48

過剰反応し杉

117 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 15:35:40

それは大御所じゃないのか。
大御所はそんな理由でＢＬに行ったんじゃないと思うけど。

118 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 15:54:07

あの人は元々BL描きたがってたもんな

119 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 18:21:51

あ○○○○？

120 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 19:25:49

大御所ってあの人か
そういえばなかよしで描いていたね

その話って「姫(英語読み）」じゃないの？
がゆんと「英雄(おフランス読み？）より～」の人の確執がそれな気がした

121 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 20:18:23

どうでもいいけどやたらこういう噂話が好きな人いるね

愚痴じゃない話題は他所で汁

122 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 21:16:49

どうでもいいならﾀﾞﾏｯﾃﾛ
暫くすれば消えてくんだからさ・・

123 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 21:31:19

うはwww同意ww

124 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 23:07:03

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 世知辛い…

125 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 23:12:56

>>114
便乗ついで
あの方たちは最近はアニメ化してくれると言う条件なら描きます
って感じで仕事受けるそうよ
少年系にもそういうユニットがいる

126 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 23:21:38

ネームできねー・・・

127 ：名無しさん名無しさん：2006/06/13(火) 23:51:17

>125
あー、S学館で描いてた作品をK川に移しちゃったのもアニメ化の関係かな…

128 ：名無しさん名無しさん：2006/06/14(水) 00:22:17

>>125
すごいなー
売れてるってすごいなー

129 ：名無しさん名無しさん：2006/06/14(水) 12:30:58

>125
ネーム直しなしって条件で描く漫画家もいるらしいね。
ｽｺﾞｽ

130 ：名無しさん名無しさん：2006/06/14(水) 23:37:44

アシさんに、仕事中にかけるＣＤやＭＤ好きなの持ってきていいよって言ってあった
３日目に来てすぐ「あ、そういえばこれ」と何か出そうとしたので「何か持ってきた？」と聞いたら
ＣＤではなく差し入れのお菓子だった。
恥ずかしい！いやしい奴と思われた！OTL

131 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 02:02:36

和んだｗ

132 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 02:40:07

なごむなーこういう話題。
アシさんの趣味がバラバラだと普段聴けない曲とか聴けて範囲が広がるのうれしい

133 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 05:42:16

死んでセニョリータと歌われちゃってもかw

134 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 08:26:09

皆さんに質問させて頂きます。
アシさんが備品や仕事場の物を壊したりしたら弁償してもらいますか？
例えば、高価な私物や画材を壊したり、他の物に墨こぼしたり、ロットリング割ったりとか･･･

被害が安いものならスルーしたり
すごくお世話になってるアシさんなら、その分仕事頑張ってくれれば･･･と思うのですが
臨時アシさんや被害額が多い場合の対処に困っています。
ぜひご意見を聞かせていただければ幸いです。

135 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 08:30:09

アシさんに朝、ファミレスにご飯を食べに行って貰った。
仕事後に領収書をまとめた時見たらその朝ご飯の金額が
4500円。
朝のモーニングメニューで、二人で何を食べたらそんな金額に
なるんだ…謎

136 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 08:57:03

わたしはアシさんの壊した物は縁がなかったものとあきらめて
請求はしてません。さすがにＡ３のトレス台を落として割られた時は
アシの備品の扱い方がずさんで腹もたったけど請求はしませんでした。
そのかわりテープで破損を修理してそのアシに３回くらい使わせたけど！

物をだいじにしないアシには「だいじに使ってね」と穏便に注意してます。
せこいと思われても言っておかないと相手はいつまでも気づかないよ。
そして、注意しても気を遣わないアシとは徐々にお別れしてます。

自分がとても嫌なのは物音です。
定規やカッターを机にガチャっと放るアシとか飲み物のコップをガン！と
机に置くアシとか、ビクっとするからもうちょっと気を遣ってほしい...。
備品の事は言えるけど「物音気をつけて」とはなかなか言いにくいです。
本人が気持ち良く仕事してるならそれでいいかと思ってしまう。
アシは家じゃ一人で作業してるだろうし物音に気がつかないんだろうね。
今度彼女が来る時は机の上に消音用にバスタオル敷こうかしら...。

137 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 09:04:56

自分も一人で作業してる時は物音たててた。
むしろ「音がする程テキパキ作業してるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!」と思ってた。
アシスタントを使うようになり他の人の音が気になるようになってからは気をつけてる…。

まもなくアシさんが来る。気が重い…。

138 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 10:03:27

>>136
私も以前アシさんの行動でいやなことがあり、友人作家に
「もう辞めてもらおうと思う」と相談したところ、彼女に
「世の中出来た人ばかりじゃない。一度注意してもダメなら
しょうがないけど、注意もせずに愚痴愚痴言ってるのも
褒められるものじゃない」ときっぱり言われ、反省しました。
一度だけなら、注意してみてはいかがですか？

…私もじきにアシさんが来る…。下絵進んでないので気が重い…。

139 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 10:16:15

壊されて泣くようなものは仕事中は使いません。
仕事場に有る物は全て消耗品
自分は筆圧が低いのであまり壊れないロットも
アシさんたちは筆圧が高いので、毎回２～３本はつぶれるし

それよりゴミをチェックされるほうがイヤだ
今の仕事が上がったらシュレッダーを買いに行こう

140 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 10:21:56

毎回２～３本！？
すごいな‥

141 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 10:25:37

ゴミをチェックって　そ　それは・・・！？

ゴミ出しをアシにさせてるって事？
分別してないからチェックさせてるって事？
まさかアシが勝手にゴミ箱をあさるって事・・・！？

142 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 10:33:20

うちも器物破損はいっさい請求してない。
請求しないけど注意はするよ。小言ともいう。

変な悩みかもしれないが
消耗品はアシの好みを聞いてすべて揃えておいて
使い放題にしてるんだけどアシがこれを使ってくれない・・・・
カッターの刃はどんどん交換しないと切り口も削りも汚くなるから！
ペン先はどんどん交換しないと太った線になっちゃうから！
って口を酸っぱくして何度も言うのに、交換してくれない・・・

アシ本人が刃やペン先の磨耗に気づいてない事が多いみたい
気づいてほしい・・・自分のベストなペンタッチを把握しといほしい・・・

143 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 10:33:54

なんか嫌な仕事だよほんと
人間不信になるお

144 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 10:47:11

以前、アシにモノを壊された時。
「壊れちゃいました～」と言われた。
「壊しちゃいました～」の間違いだろ。
そして、誤りもせず…。
結構年いってるアシなのに、コレは性格の問題なのか？

145 ：144：2006/06/15(木) 10:50:08

誤り…×
謝り…○

ゴメン…逝ってくるorz

146 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 11:25:35

>>136
あなたは私ですか！ｗ
私のアシも物音がひどい…一番気になるのはやっぱりカッターの「ｶﾞﾁｬｯ」って音。頼むから原稿の上に乱暴に置かないでくれorz
（何度かやんわり注意してみたけど全く直らず。）
些細な事かもしれないがものすごくストレスになってしまい、もう割り切って柔らかいデスクマットをひいたら少しは騒音解消したよ

それより原稿を渡される時すごい雑で
持ったところ折り目がついてるとへこむ…
もう百歩譲って、原稿だけは傷つけないでー！！

147 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 11:49:54

なんかねえ～謝らないのはむかつくよな。
ロットリング折って謝らないの。
前から曲がってたとかいって。でも、最後に使ってたのは自分じゃん。
世の中最後に使ってた人間が謝るモンだよ。

148 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 12:56:54

ロットリング毎回2、3本って凄いな･･･
どんだけ不器用なアシなんだろう？
先の替えも結構高いのに･･･

私はアシ時代、壊したものは弁償したよ。
先生は遠慮してたけど、人のもの壊しといて何もしないなんてこっちが嫌だ。
全額じゃなかったけどアシ代から少し引いてもらった。

149 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 13:00:14

トーンの台紙をあて紙にしてをガリゴリやられるの、あれ駄目…
大体トーン台紙なんてザラザラ分厚いのががあて紙じゃ、トーン圧着出来てないよ。

150 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 13:20:19

>１４９
自分も駄目・・・
トーンによってはノリが残っててヘラが汚れるし
ヘラが汚れてるとちょっと貼るって時に原稿が汚れてしまう

うちではトレペ使ってもらってるんだけど
あるアシは少年誌のアシ先で習ったと言って強烈な勢いで
トーンを原稿にゴーリゴーリこすりつけててトレペが何度も破れたよ
ヘラでこすった凹みが原稿にくっきり残ってて自分もかなり凹んだ・・・orz
１３５キロの上質紙にくっきり残る凹みってどんな圧力だ？
自分はこのアシに嫌われてるんだと思ったよ・・・
圧着させたいのはわかるがヘラの角でこすらないでくれー!!

151 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 13:37:55

１３９です

ロットは１人で潰すのではなく、全員で毎回平均そのくらい
もちろん、ニブの交換です。
アシさんの描くところは全てロットなのでペン先代（ちょっと高すぎだけど）だと

ゴミ出しは自分がやります。
チェックされるのは燃えないゴミとか生ゴミじゃないゴミ箱
タバコはキッチンで吸うことになっているので
タバコを吸いながらついそこいらに有るものに目が行くらしくです

152 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 13:39:41

>151
自分で買わせなよ。＜ロット代
アシ自身の経費だろ。

153 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 14:01:37

だね。数人でも毎回は酷すぎ。
気をつければ潰れないのに、筆圧弱くするって気はないのかね？>アシ

そういえば、ロットやミリペンは使うアシが自分で用意するって職場もあったな。
消耗品は用意する職場が一般的だと思うけど。
でもあるアシさん、シャー芯を毎回要求するのがちょっとモニョる･･･
0.3は高いから自分で買わないのが見え見えで。
普通自分で用意するだろと思いつつ、小さい事なので突っ込めない。
更に生理用品までうちのを使うのが当然と思ってるらしくて、
どう言ったら分かってくれるんだと頭を悩ませるよ･･･

154 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 14:16:20

ミリペンとか用意しても用意しても
持って帰られるよ！ﾁｸｼｮｰ
備品には印付けてんのに。
誰だか知らんが返してくれよなー

155 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 14:21:09

>154
用意しても用意しても持って帰られるのは確信犯だろうね。
家に帰って気付いたら返すだろうに。

うちも毎回無くなるので印付けたら紛失が減ったよｗ

156 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 14:58:29

あーうちもなくなる。消しゴムとかシャー芯とか替え刃とか
1箱（？）全部使いきるってありえないのに…。
毎回新しいの開けてる。むかつく。

157 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 15:11:49

図々しいアシ増えたなー、ほんと。

158 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 15:14:30

どうみても消耗品泥棒です
普通にタイーホだろ。
携帯の充電を勝手にして「数銭分の電気を窃盗」でマジで
掴まった大学生もいるしね(ヌー速にスレ立ってた

159 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 15:16:46

いや携帯の充電くらいはさせてやれよ…
泊まりならなおさら。see youってでちゃうじゃんｗ

160 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 15:37:19

>159
誰も充電すんなとはいってない
つまり、断りもなく他人の家から物を持ち出したり
黙って使うのは窃盗と同じという意味

161 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 16:03:19

トーンの万引きとかよく聞くね
警察に突き出せば罰金か実刑なのに

162 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 17:21:58

うちもアシさんが勝手に携帯の充電してるの見てビックリしたよ
常識で断ってからするだろ普通…

あとうちは消耗品ドロを防ぐ為にも必要な分しか出さない
無くなったら申告制で少しずつ出してるよ

163 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 17:29:08

レギュラーはいちいち断ったりしないなあ。
一番初回や、臨時の人は断るだろうけど、泊まり3日以上とかだし
毎度のことっていうか。

164 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 17:33:46

親しき仲にも礼儀あり

165 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 17:50:50

>164
そういうんじゃなくて、毎回毎回聞かれるのもウザイじゃん。
いちいち断らなくていいからって言ってそれっきりだよ。

166 ：１６５：2006/06/15(木) 17:54:02

初めて仕事場に入る人は当然、一度は断ってるってことが前提でね。
タオルとか、シーツとかいちいち聞かないで、場所わかってるんだから
勝手にやってとかそういうこと。
初めて来た人が、断りも無しに充電してたらそりゃびっくりするけどさ。

167 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 18:15:17

だから
>初めて来た人が、断りも無しに充電してたらそりゃびっくりするけどさ。
って話を、>>162はしてるんじゃない?

168 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 18:38:21

～してもいいですか？とかありがとうとか言ってくれたらうれしいよね
そりゃ限度はあるけど断ってくれたらたいていはどうぞーって気楽に言える
ほんのささいな事だけど慣れた相手でも礼儀を欠くのはいやだ

169 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 19:21:12

そういう社会性を身につけて欲しいよね
アシ以外の仕事したことないのかな

170 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 19:26:18

まぁ、仕事してなくても常識っちゃあ常識だよね。
一番初めの頃は、いちいちトイレ行くのにも
「トイレ借ります～」「はいはーい」って言ってたなぁｗ

171 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 19:38:57

>167
>164は「親しき仲にも」って書いてるぞ。
>162はともかく、>164は毎回断れと言ってるんだろう。

172 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 19:45:57

右手の下には紙を敷けと言ってるのにそうしないアシがいる。
その子に任せた原稿だけ全体に黒っぽくなってる。
「消しゴムかければ同じですよ」と言う。でもネームは消さないので
そこだけ黒いままだ。
写植貼るし印刷屋さんが調整するから誌面には出ないけどさあ、
気になるんだよ、すごく。

173 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 19:59:12

>>162
>うちもアシさんが勝手に携帯の充電してるの見てビックリしたよ

このレス見てビックリしてしまいました！
なにこのケチケチババアw
携帯でもシェーバーでも勝手に好きなだけ充電してくれーい！

174 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 20:08:02

えー大人の常識としてひと言ことわりを入れるのが・・・ｴﾝﾄﾞﾚｽ

175 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 20:14:21

アシは自分でアシを雇って漫画を描いてみるべきですね
もちろん自分が雇われてる料金と同額で

176 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 20:29:43

>172
時間が許すならそのアシに隅々まで消しゴムさせて
ネームも書かせるんだ！　そのアシが携わったとこ全部！

となるとそれをまたチェックするのが面倒か・・・

177 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 20:44:40

>>176
多分、ネーム書くときも紙を敷かず…

178 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 20:48:49

ネーム書く前に手を洗わせるんだ！

179 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 20:56:09

仕事場が狭くなってきた…
広いとこにひっこしたい！3LDKに住みたい。
でも家賃ｶﾀｽ…

180 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 23:10:41

>>175
禿同！！
アシ料に見合う仕事をアシがちゃんとしてるかどうか、身にしみるだろう。

181 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 23:11:41

>>171
「親しき仲にも礼儀あり」＝毎回断る　では無いだろう・・・・・・
折りに触れてお礼を言うとかさ、それが当然だと思わないっていう
そういうマナーとして普通のことをしてほしいだけなんじゃないの？

態度がでかくなるのと親しくつきあうのとはまた別の問題だよ。
それがイコールになってる世界があるのも知ってるが、相手に合わせる能力も必要だろ。

182 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 23:23:20

かなり前の話だが
ｱｼさんが消しゴムかけをして勢い余って手が滑って
蓋が開いたｲﾝｸがふっとんだ。
そして目の前に座っていたﾇｺにｲﾝｸがｷﾞｬｸﾞのように背中にﾊﾞｼｬｯと…。
皆ﾋﾞｯｸﾘしたが一番ﾇｺがびっくりして逃げ回り、絨毯がｲﾝｸだらけに。

あの時は仕事どころじゃなかったよ。
でも絨毯は海外通販の強力洗剤で綺麗になった。あれ、いいよ。

183 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 23:39:48

え？　　オチそれ？

184 ：名無しさん名無しさん：2006/06/15(木) 23:47:20

>>138の言ってることが結果一番正しいのだとオモ。
こっちにとっての常識が(たとえそれが世間一般の常識でも)
言ってみないと分からないこともある。
流れよんでてもいちいち断られるのが嫌な人も居れば、そうして欲しい人も居るように。
(どっちにしろ初めてのときは断りいれるのは常識だけども)

注意もせずにいきなり切ってもまたよそでもやるだろうしね。
そのアシのためにというわけではないが、編集との関係にしろ
不満や改善して欲しい点があれば一度きちんと言ってみるべきだよね。
勉強になった。
138の友人GJ。

>>182-183
ﾜﾛｽ

185 ：162：2006/06/15(木) 23:51:56

>173
ケチケチババァですかｗ
泊まりの場合使うのは当たり前なんだからするなと言ってるんじゃなくて、
常識として人の家なんだから初めて使う時くらい一言断ってくれと言ってるんだよ。
お金云々の問題じゃなくてモラルの問題なんだけどな。
この流れだと分ると思うんだけど。

186 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 00:28:23

インクをはじくくらい手が油ぎってる男子アシがいて、
手袋の刑にした。綿の白手袋買ってきて、両手にはめさせた。
紙敷く事ができない子には強制しては？

187 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 00:35:11

手袋でも擦って黒くなるんだったら同じだよ。

188 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 01:22:59

私も原稿に鉛筆線の黒ずみがあると気になる方なので、
下描きの段階でネームコピーとって
ペン入れ後、ネームも全部消してもらってる。
担当には、ネーム抜きの原稿にネームコピーを添えて渡している。
ずっとそうしてるけど問題ないよ。

189 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 01:48:18

漫画家の仕事場訪問のグラビアなどに指先を切り取った軍手をはめて
作画している漫画家さんがいるけど、あれは手が油ぎってたり汗かきの
対策にはなるけど、鉛筆の粉で原稿が黒くなるのを防ぐことはできないね。

紙敷くのって何が苦になるんだろう？敷かない意味がわからん。

ネームは自分の場合、以前全部消して渡したらナレーションの写植を一部
貼り忘れられた経験があるので怖くて消せなくなった。原稿に書いてあれば
はっきりわかるからね。

190 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 03:41:46

私アシにロングヘアだらっと原稿に垂らされて仕事されるのが
すごくいや。髪掻き揚げつつ絵描くのってどうよ？。
そりゃ　せっかくストレートにした髪を束ねたら跡がついちゃうけれど～。
通いの仕事だから、帰りに彼氏と待ち合わせでもしてるのかもしれないけど～。
受付嬢じゃないんだし…。
女の子なら仕方ないの？私が神経質なの？

191 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 04:55:28

私、手の下に紙敷くの超苦だよ。
ずれて邪魔・暑苦しい・ペン入れの時紙でこすりやすい
それによって気が散る。
まあ、人の原稿で、「敷いて」って言われれば敷くけど
自分のじゃ絶対敷かない。

192 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 06:25:12

>190
私がそうだ…ｽﾏﾝ
髪を束ねると重さが集中して肩が凝るから嫌なんだ

193 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 08:07:34

髪の毛はぎゅっと束ねないでくるっとねじりあげて
クリップやバレッタで留めたらどうかな。
毛束を小分けにしてまとめればほどよく負荷が分散して
いいと思うんだが。

自分は顔周りというか視野がすっきりしていないと
作業に集中できないたちなので、サイドは短めのスタイルにするか
上記の方法でまとめてるよ。

194 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 11:33:30

長い髪をダラーっとたらして仕事したり、ラーメン食べたりする女、
すごい嫌。生理的に受け付けない

195 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 12:49:57

>>194
別に受け付けてくれなくてもいいよw

196 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 13:02:14

私も手の下に紙をひくのは苦手だ。
ズレで鬱陶しい。指先切った手袋派。
しかも原稿が汚くならないようにではなくて、手が汚くならないようにだった…orz
印刷にうつらなきゃ多少汚くても平気なので
怖くて他人の原稿には触れないYO。

197 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 13:15:05

手よか、定規でこすれた汚れが気になるな。
ゴムかけてもきれいに落ちなくて、ホワイトかけないといけない。

198 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 13:52:05

定規マメに磨いてる？？
あれはほんとに使うたびに一日何度でも磨くといいよ。
ティッシュできゅきゅっと、だけでいいからたいして時間とらないし。

199 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 15:08:09

定規はデザイン事務所勤めのときはソルベントで拭いてたな。
今はコピックのバリオスインクで拭いてる。

200 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 15:17:03

そういや最近
トーンカスをねり消しで取るという事を初めて聞いてまさに重宝している。
何で今まで知らなかったんだろう、というくらい。
今まで使わないトーンとマスキング用のフィルムでペタペタ取ってた…

201 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 15:59:22

>>200
知らなかった
やってみよ・・

202 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 16:22:49

ベタをくっきり塗ってる箇所にネリケシあてると
ネリケシがベタにくっついて残っちゃうよ…。
ベタをみっちり塗るタイプの人はきおつけてね～

203 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 16:24:55

アシ経験無しでプロになった人も多いのかな…
同人やアシ経験ってそういう知識を得るには
本当に役に立ったと思う。
あと、デザイン系専門学校に行ったのだが、
そこで習ったこともなんだかんだで、けっこう役に立ってるな。
寮経験もネタになったしｗ

204 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 16:41:24

アシ経験なしでプロになったけど漫画の描き方本とかで知ったよ＞ねり消し
知り合いにも知ってる人がほとんどいなくて驚いた
かなり便利だよ

205 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 16:53:56

練りケシはにおいが嫌いなのでアシ時代はセロテープを人差し指となか指に巻いてたな。
手の甲とかでちょっと粘着弱めて。

206 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 17:29:14

そういえば雲形定規の使い方が未だに分からない。
曲線が必要な時はほぼフリーハンドなんだけど（または底が丸いものとかで代用）
使いこなせたら手放せなくなるくらいの代物なのだろうか…

207 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 17:35:28

曲線の効果線を引かないんなら要らないかも。曲線の集中線とか。
私も他はフリーハンドだし。

208 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 17:45:14

背景には必須なので、アシがほとんど使ってるけど
自分は、ちょっと流線引くくらいかな＜雲形定規
デザイン学校で５枚セットの小さい奴を買わされたのを
ずっと使ってる。

209 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 17:54:22

雲形定規、あまり使ってないけど消しゴムカスがくっついてぼろぼろだ…

210 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 18:59:02

アシも同人も美術系学校、または漫画専門学校も経験しないでプロに
なった人って少ないの？自分そうなんだけど下積みないと不利なのかな。
作画はしんどいけどネームきるのはかなり楽にやれてるんだけどね。

211 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 19:01:45

自分もアシやったこと無いしガッゴも行ってない

アシスレみて、アシさん達の本音を知るように心掛けております

212 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 19:52:59

>>200
卓上用掃除機って知らないの？
電池で作動するやつ。

213 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 20:47:40

原稿のうえまで掃除機は当てられないと思うが…

214 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 20:52:46

トーンカスを卓上掃除機で？

215 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 20:59:59

>>213-214
掃除機って言ったのがまずかったかなw
消しゴムのカスとかを吸い取る超小型の（径10センチ未満）吸引機だよ。
ホントに知らないみたいだねww
便利だお。

216 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:02:41

消しカスは吸うだろうが、トーンカスまで卓上掃除機で？

という意味だと思うが。
ちなみに自分はトーンカスまでは吸わない。練り消しの方が手軽。

217 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:05:12

知らんかった
トーンカスもいけるなら便利だね

218 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:08:58

トーンカスや細かい削りカスまできれいに出来るほど
パワーはないと思うが。コードレスだろうし。練りけしで
削った直後にタンタンと叩いた方が早いよ。散らばらないし
どこにも飛ばない。トーンナイフの先に着いたトーンカスも取れる。

219 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:13:13

なにより卓上掃除機で吸った部分のトーンが剥がれそうで怖いわ。

それより、212=215は他人を見下した様な言い草が痛いからやめな。

220 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:18:22

いくつか家にあったが、ろくに吸えた試しはない。
今のは高性能なのかな？

221 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:25:33

ハンディクリーナーを愛用してて、バッテリーが切れるたびに
新しいのを買ってるけど、あのサイズでも
それほどパワーがあると言うわけではないから、
小さいのはなおさらパワー無いと思うよ。

222 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:28:38

最初に薦めた椰子がイ多なせいで、ハンディ分が悪いな('A`)
自分は愛用しとりますﾉｼ

223 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:48:30

文句ある香具師は練り消しでﾁﾏﾁﾏ拾っとけや。

224 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 21:50:51

普通の発言が文句に見える被害妄想な精神状態か
不健康だ

225 ：名無しさん名無しさん：2006/06/16(金) 22:04:09

いや、２１５は誰が読んでも普通に嫌な椰子だろ。

卓上掃除機に罪はない。

226 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 00:06:08

215が健全に見えるならﾋﾞｮｰｷｼﾞｬﾈｰﾉ？

卓上掃除機に罪はない。

227 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 02:02:08

トーンといえばガムテでカス取るアシさんがいて
沢山のちぎりガムテをスタンドの脚や机に貼り付けて
順番に取ってやるようなのだが、先に沢山準備するから
全部終わったあとにも結局使われなかったガムテが
だら～っと並べて貼ってあって、しかもそのまま帰る。
そのまま帰るのはカンベンして欲しいんだよね。
ひとりでそれをバリバリ剥がす作業・・・・鬱

228 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 03:28:56

原稿の上のトーンかすまでガムテで取る
アシがいてヒヤヒヤさせられる・・・

229 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 10:40:35

アシも同人も美術系学生も経験せずにプロになった人なんて沢山いますよ

230 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 11:35:46

上でロットを2～3本壊されるというのがあったけど
ほんと人様の物だから気をつけなきゃって気持ちがないのかねと思う
うちの場合トレース台なんだけど、平気でゴリゴリトーンこするんだよ
天板しのってきてるんだからからやめてくれよ。
それは言ったらやめてくれたんだけど
原稿終わったあとにカット描きでトレース台使おうとしたら
アクリル板と土台の板とのつなぎ目のスキマにトーンの切れ端がはさまっていた
他にも覚えのない傷が少々。
どんな使い方したら一回でこんなに汚れるんだ。
ホイホイ買い換えられるような稼ぎじゃないことは知ってるだろー

231 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 11:36:11

>229
だから道具をあんまり知らないんだなって言うオチでしょ。
たくさんいるのなんて、いまさらなんだけど。

232 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 11:48:55

なんで少女漫画家のほうはアシの文句ばかりなの…
読んでてすさむよ。なんか姑みたいだし。

233 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 12:01:14

スツレスの元に愚痴る、実に正しい愚痴ジャマイカ？

234 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 12:37:04

スツレスって何･･･？
すまん、私があほなだけかも知れん。

235 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 12:40:09

ス○レス
ってするとすぐわかるぞ
スツレスは知らない

236 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 13:41:32

>232
うん。姑みたい。ストレスで神経質になってないか?
アシ自身が嫌いで坊主憎けりゃ状態なんじゃというのもﾁﾗﾎﾗ。
他人の出す生活音とか、些細なゴミの後始末にまで
ピリピリきてるのは何か他に原因があるんじゃないか？
人を使うってある程度の寛容さというかズボラさが必須だと思うぞ。

237 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 13:48:11

アシが欲しいけど、友達だと気を使ったりするし（お金とか）
ここでも「友達をアシに」は良くないと聞いたからやめようと思った。
でも、だからって編集から紹介してもらう新人（自分もまだ新人ではあるが）やら
投稿者やらも、抵抗がある・・・知らん人を家に招き入れて自分の原稿とかorz
こんな自分に鬱・・・。みなさん最初のアシさんはどうやって入れました？

238 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 16:51:47

>236
普通の会社員やってても隣の同僚の仕事の仕方とかささいな癖には
少なからずイライラさせられるものだ。
人との共同作業って多かれ少なかれそういうものなんだよ。
漫画家は狭い部屋に半日以上詰め込まれた中で
時間に追われる仕事だから人の癖に目がいきやすいってのもある。
同様にアシだって作家の癖にイライラしてるかもしれない。
でもここは作家の愚痴スレだから愚痴が偏るのは当然かと。
アシも作家も自分の癖に気づいて改善できたらいいんじゃない？

239 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 17:31:50

>237
一番最初はやっぱり友達にアシに来てもらってたけど…
それから友達の作家さんとこのアシさんに来てもらったり
アシさんにアシさん紹介してもらったりしてますよ
編集から紹介してもらう新人やら投稿者やらにだって、いい人と悪い人がいる
２ちゃんの意見を信じすぎずに、適宜やったらよいのでは？

240 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 18:13:22

自分がアシ経験あるから今の自分の所には
とても人呼べない･･･orz
良い所に住めるようになるまで一人で頑張るよ･･･

241 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 18:16:25

アシとの関係が築けず漫画家廃業する人も少なからずいるんだから
そのくらい難しいってことですよ。

242 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 18:53:53

>240
それわかる。今友達に頼んでるけどだんだん定期的になって頻度も増え
嫌気さされるのが怖い。予備の助っ人確保したい…。しかしまだ実家orz　

243 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 20:47:33

アシに何と思われようが、自分が成功するのが一番さ

244 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 21:09:09

成功するためにアシがいるんじゃねえの？
２，３ヶ月に一本くらい自力で漫画描いてるうちは成功はないよ。
チビ丸子見たいのはのぞいて。

245 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 21:32:53

一人でも、月１本ペースくらいなら描いてる人は
少なくないと思うが。

246 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 21:39:08

ヒット作家で？
パートナーがアシというのはたまに聞くけど。

247 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 21:50:27

某雑誌で付録で連載してる大御所は諸事情により一人で描いてるよ。

248 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 22:04:38

諸事情てｗ
１５年目にしてちょっと中ヒットになったら結構何枚もカラーだの
特集ページだの増ページだのやることが多くて、
スケジュールが押すようになってしまた。売れっ子さんはもっと大変だ。

249 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 22:54:01

>>247
じゃあおまい、そのｼﾄみたくちゃんと朝起きてサラリーマンのように漫画描けるか？

250 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 23:08:18

>249
絡み方が意味不明だな。
大御所が朝起きてリーマンみたいな働き方してるのかなぜ知ってるんだ。
エスパーか？

一人で仕事してる作家と、朝起きて仕事するのとの関係性も意味不明。
一人でやろうが、アシ使おうが、
規則正しいタイムスケジュールで動いてる人は動いてるし、
出来ない人は、どっちだろうが出来ない。
その人間の性分で決まるだけだろ。

251 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 23:55:24

アシのおかげで大メジャーにもなれる・・・って、主張したいちょっとずれてるアシが越境してるんでない？

252 ：名無しさん名無しさん：2006/06/17(土) 23:58:54

＞朝起きてサラリーマンのように漫画描けるか

コレ結構有名な話しだと思うんだけど・・・
規則正しい漫画家ですよ、マジデ

253 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 02:14:40

それが事実かどうかって部分じゃなくて「ひとりで描いてる」と
「リーマン時間割」に関連性はないって部分が重要だとオモ

254 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 04:14:58

少なくとも１人で完成させてる作家は、
アシ使ってる作家よりは働く分は多い罠

自分はアシ居ないとｹﾞﾝｺあがらないけどねー
そういう風に時間設定しちゃってる
もう１人には戻れない･･･

255 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 05:18:22

ｼﾄといってるのを聞くと、指輪物語を思い出す自分

256 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 09:41:50

アシさん自身に我慢できない不満があるわけじゃないけど
一人で黙々と描くのが好きだから漫画家になったのに
好きな漫画を描けば描くほど他人の手を借りないといけないことがストレス…

257 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 10:43:11

同意。マイペースでやってゆっくり終わったら渡すという生活に戻したいなー。
仕事断れるほど大物でもないし。

258 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 14:50:37

アシとの間がどうのこうのは関係なくても、漫画を描く上では
誰も雇わずに済む時間的余裕があれば、儲けが全然ないほど
人件費(経費)を出さなくて済むしマイペースで出来ないストレスも
ないしね。でも実際は一人で描くのは無理なのが殆どでしょう。

259 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 19:25:27

＞１２７遅レスすまん。それは人数分の印税をくれと言ってもめたから遺跡。

260 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 20:20:34

来たよ来たよ毎月のイライラが～。

生理前の憂鬱がひどくて、普段抑え込んでる悩みとかが押し寄せてきて、
消えたくなる。
明日はやっと休みだから、病院に行こうと思うんだけど、不眠症の相談にも行きたい。
内臓の病気の相談も。

何科にいけばいいんだ！
不眠症

261 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 21:52:22

経験者だから書かせて。
専門は心療内科か精神科です。
事前の情報収集が大事です。病院、担当医によって治療方法はマチマチです。
薬を大量に出すだけの先生や、一応カウンセリングをしてみる先生と。
かかり付けの病院があれば、そこで評判の良い専門医を紹介してもらってもいいと思います。
内科に行かれるなら、そこで不眠の相談してもいいと思います。ただ、その医師が
専門外だとあまり良い回答は得られないかもしれません。

早い段階で治療する方が回復はいいようです。
経験上、一番の治療法は生活習慣・環境の改善と、悩みなどの不眠の根本的な原因を
解決することのようです。一番いいのは、もっとも良かった時の習慣・環境に戻すことです。
不眠の辛さ、お察し致します。ただ不眠で死んだ人はいませんから（たぶん）、あせらず、
ゆっくり大胆に取り組まれると良いと思います。私はそう思いなおすとかなり良くなりました。
長文ごめんなさい。

262 ：名無しさん名無しさん：2006/06/18(日) 21:53:13

ageてしまいました。すみません。

263 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 01:47:22

一人で完成できるテクニックや作風にするといいよかなり

264 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 10:59:39

テクニックや作風っていうか…まあ密度だよね

265 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 11:06:17

トーン貼らない人もいるからなー

266 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 13:36:36

携帯のネット配信ってどう思う？
漫画を細切れにされるのはかなわん。
しかもアジアなんて
ぺっぺっぺっ。

267 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 18:53:12

不眠症の方、お酒とか程々にたしなんでもダメ？
それからね、やはり睡眠障害に対する看護士からのアドバイスです。
一日くらい眠れなくたって、次の日眠れる。

268 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 20:01:54

夏のせいか食欲不振のがひどい。低血糖でだるいのに食いたくない。

269 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 20:38:20

＞267
最悪だな。軽々しくこういう事いう奴…

270 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 20:51:37

不眠症の辛さと、睡眠時間が足りない時の辛さは違う気がする・・・・・・

睡眠時間が足りないのは体力的にくるし、慢性になると
自律神経おかしくなってかなりやばいことになったりしたな。
でも仕事が忙しかったからそれはそれでおｋだった。

でもなー、不眠症だと強迫観念が一日中すごいんだよ。
眠らなきゃ眠らなきゃ、ってベッドでもんもんと過ごす時間が辛いし、
翌日どこかで眠れても、90分くらいで目が覚めちゃったりしてさ。
深い眠りだからすっきりした気がするけど身体はだるくて。
酒で寝ても、結局アルコールのせいで数時間で目が覚めるし
頭も身体もだるくていいことない。

看護士さんとかはえてしてこういうこと>>267を言いがちだよね。
個人的には、>>260はなんとか30分でも時間を作ってジョギングしたりするといいと思う。
そんな単純なことで、と思うかもしれないけど、運動して疲れがたまってくと
いつもより楽に眠れたりするものだよ。続けるうちに楽になってく。
運動する精神状態に持ってくのが大変だと思うけど、試してみて。

271 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 20:55:15

＞269
気持ちはわかるが、「通常」からのアプローチはこうだろう。

＞267
時々気絶するけど一週間くらい眠れない人への看護士からのアドバイスお願いしたい。眠れないのではなく、眠りたいけど眠ってはならない
という事情と観念から眠れない場合で、お願いします

272 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 21:29:00

アルコール勧めてる素人看護士ｗがいるスレはここか
つかアフォか～

273 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 21:53:12

267は267自身が看護士から受けたアドバイスなんじゃないの？

274 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 21:57:47

なんで看護士からアドバイス受けるん？

275 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 22:08:29

そこまでは知らんw

276 ：名無しさん名無しさん：2006/06/19(月) 23:22:13

>>274
ほら、アレだ、知り合いなんだよきっと。うん。

277 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 00:03:40

私は神経科の先生に、酒飲むくらいなら薬飲めと言われたよ～。
酒よりよっぽど体に負担少ないから。
頼らないに越したことないけど、一時的なものなら薬もアリかも。

278 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 06:45:05

267はきつい締め切りに毎回毎回追われまくる連載漫画家では絶対ないな。

279 ：ヴィー：2006/06/20(火) 08:30:01

多少の事で傷ついたり、感情的にならないことが大事なんだよ。

280 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 08:32:18

＞278
作家スレ魚地してるただの漫画好き看護士だろ

281 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 08:43:28

看護士とか薬剤師とか知ったかぶって診察ｺﾞｯｺすんの好きだよな

282 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 10:46:10

>197-199
遅レス。定規の手入れ。
私は水洗い＆メラミンスポンジ（激落ちとか）で軽くこすってる。
メラミンスポンジはトレス台拭いたりと、結構重宝してる。

バリオスインクもよさそうだなぁ…

283 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 11:20:30

私は手近なホワイトの薄め液で拭いてたけど
定規メーカー変えたら目盛りの印刷面がごそっと落ちた…orz

284 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 11:22:45

私はマイペット。仕事が終わった後に定規やトレス台に。

285 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 12:15:30

若い男の漫画家と結婚するアシ増えた。
この子達の共通の口癖は
「早くお金持ちになってくれないかしら」

・・・なんだかなあ、って思う。

286 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 12:23:58

み、水拭き…！

287 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 12:26:23

>285
それだけ生活が苦しいんだよ。

288 ：名無しさん名無しさん：2006/06/20(火) 17:29:12

×看護士
○看護師

289 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 10:58:39

うちの担当さん電話でもわかるくらい、機嫌がすぐ表にでる。
凄く不機嫌な声とかちょっとやめていただきたい…。

290 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 15:58:16

うちもわかる。
第一声でネームおｋかどうかわかるな。

291 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 19:49:53

うちは散々ホメといておkなのかと思って聞いてると
最後には要するに書き直しだったりする。自分の性格だと
すぐわかるよりその方がイヤなんだよー！だめなら
最初からホメんなよ！生理的に合わないやり方なんだな。

292 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 21:26:53

>>291
わかる。すごくわかる。自分も一緒。
「ほぼ完璧です」って最初に言ったくせに「それでちょっと気になるところが」って
半分以上直しを要求されたときはキレた。それも根幹的な部分ばかり。
何が完璧だよ。余計な機嫌取りなんか要らねえつーの。

293 ：名無しさん名無しさん：2006/06/21(水) 21:35:57

いやいや、ご機嫌取りが全くないのも辛いですよ

294 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 00:12:35

わかるー

流れはいいんですが、こことここが…って
訂正部分聞いてたら結局全直しだった事あるよ。
「まあ流れはいいんですから」ってそれってプロットの段階じゃないか！
「だからすぐ直せますよ」って!!
んなわけあるかーー

ま、がんばるわ。機嫌とってくれようとしたのは解るから…さ。

295 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 12:30:00

人によってこだわるトコ違うと思うけど…

私の場合、見開きで同じ構図の顔が来ないようにしている。
左は次のページのめくりでも、ソレ気にしている。
（パラパラ漫画のようになるの、すごくイヤなんで）

だもんでひとコマ修正すると、他のコマも、全部構図の切り直し。
フキダシ位置とのからみもあって、すごく手間と時間喰う。
読者の読む視線の移動をかなり重視して切ってるし～。

編集は「たったひとコマの修正」のつもりで気楽に言ってくれるけど、
コマの連係つーものがあってだな──って、なかなか説明しても
理解してくれんわ～。

セリフ多いけど読みやすいってのは、それなりに工夫してんだぞぉ。

296 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 13:26:01

そんなのこだわる以前のもっと基礎的なことだと思ってた

297 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 13:30:05

自分もそう思う

298 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 14:30:33

その基礎的なとこ、やってないヒト多過ぎ…。

299 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 14:40:04

何となく分かる。
担当に後半部分のネームで
「ここだけズバッと削りましょうか。そしたら前の方もっと大ゴマ使えますし。
じゃあすぐネーム終わりますよね＾＾」
と簡単に言われたりするが、後半削ったらその分前半でコマ割り・見せ方をかなり調整し直さないといけない。
だから内容は同じでも、描きなおすのに結構時間かかるんだよね。

300 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 14:40:40

できてない人を見て安心したってしょうがない

301 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 16:14:56

何度言いかけたことか…
「じゃあおまえが描けよ！！！！」
言わないけどさ…ﾁﾗ裏ごめ

302 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 16:24:17

>>301
逆に描けないから言ってるんだろうからそれは思わないが
「気楽に好き勝手言いやがって糞が！！！」
とは思う。言わないけどね。同じくﾁﾗ裏

303 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 19:00:45

>301
売り言葉に買い言葉だったけど、まだまだ若くて血の気が盛んだったころ、
ネームリテイク出されまくり、文句つけられまくりで
私「じゃああなたがネームを作ったらいいじゃないですか！」
担「そうですね、その方が早いですし、これ以上待てませんから」
つって自分でネームの直しを作ってＦＡＸしてきた担当いました…orz
その内容がまたどうにも使えないクソで、担当が求めているネームのレベルが
コレだったのかよ、と思ったら哀しいやら情けないやら。
脳みそ絞って台詞から構図から一生懸命考えて、必死に担当の期待に応えようと
頑張っていた自分が馬鹿馬鹿しくなった瞬間でした。

304 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 19:04:16

>>303
若気のいたりでも言ってはいけない一言だろ。
漫画描くのは漫画家の仕事。

…と自分に言い聞かせて頑張ってる自分。
みんな大変なのね。

305 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 19:44:30

でも優しい編集増えたと思うな（能力は別として）
ひと昔前は「自信がない」と言っただけで
「じゃあ辞めれば」という男の編集がいっぱいいた
昔語りｽﾏｿ

306 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 20:34:00

愚痴…。
アシが「もっと広いトコに引っ越しましょうよ～」と
何度も言ってくる。本当に何度も何度も。
月に３日くらいしか来てもらわないアシのために
なんでそんなことしなきゃならんのよ。
やんわり無理だと言っても、次の時にはもう忘れてるのか
また言ってくる…。切りたい…。でも次のアシ探すの大変だしな…。

307 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 21:13:05

>>301
…あ、オレ言っちゃった。

おまけに張り飛ばした…結果は聞くなよな……orz

308 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 23:09:38

うちはアシさんに別の仕事場の素敵な所を
色々聞かされたりするんだけど
聞いててどう反応したらいいのか解らない…。
不満を遠まわしに言われてるんだろうか?
「どこどこの先生はこんなんで～こんなことしてくれて～」
「えー凄いね～」
ってアシさんに話合わせるんだけど、微妙な気持に…
修羅場中は特に心の余裕無いから気になる。
ごめんよこんなで…
でも私も気を使ってるのよ？
これじゃ駄目なの？ねえ？って聞きたくなる。
心狭いのかなー私。

309 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 23:19:02

んなこたーない

310 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 23:35:14

おしりが痛い…出血もあって鬱。
ネームも進まなくて泣きたい。ｸﾞｽﾝ

311 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 23:37:21

>>308
そのｱｼはDQNちゃんｹﾃｰｲ
おまいさんはむしろ気が長いとｵﾓ

312 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 23:38:22

>301
「自分で描けたら描いちゃいますよ～。だって漫画家って楽チンだし
ヒットしたらうはうはでしょ～。簡単じゃん。あははははは～！」
って担当に言われたことあるよ…。

313 ：名無しさん名無しさん：2006/06/22(木) 23:41:38

会社員より漫画家の方が楽

自分は実際そう思うけどな・・・
仕事がｲｯﾊﾟｲあるからそう思うのかも試練が・・

314 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:06:17

むか～し読んだ漫画で、自由業の主人公が
「自由業がホントに自由になるのは起きる時間だけだ」と
言っていた。本当にそう思う…。〆切前は起きる時間さえ
不自由になるけどね。

313はどういう意味で言ってるのだろう？
一見、すご～くいやな感じなんだが…。

315 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:09:08

ＯＬから漫画家に転職したクチだけど、会社員の方が大変だった

316 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:13:41

漫画家のリスクはいつ切られるか分かんない事だけ
会社員には保護法あるしね
依頼さえちゃんとあるなら漫画描きはいい仕事だとオモ

317 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:16:03

会社員にもいろいろあるからね。
私も長い間ＯＬやってたけど、私は漫画家になってからの
方が大変だった。精神的に。
編集さんにもいろいろな人がいるから、何でも一概には言えない。

318 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:19:15

そだね
一概には言えないねー

319 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:22:14

楽して生きてる人なんて一握りだお
おまえら皆良く頑張ってるお

320 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:27:32

319の労りと友愛に王蟲が心を開いておる

321 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:28:59

話豚切りｽﾏｿ。

漫画家になってから友人知人がイラストをノーギャラで依頼してきて困ってる。
絵を生業としてない人って簡単に描けると思ってるんだよね。
カット一点くらいならいいけど
先日頼まれたのは、知人の会社の広報誌に載せる社員の似顔絵十数人分。
「お礼はご飯おごります☆」だとさ。
普段の付き合いにはまったく問題は無いし、チキンなのでギャラ要求することも出来ず
引き受けることになりそうだけど、今後こういうことがあったらどうしようか迷ってる。
皆さん、こういう場合どうしてます？

322 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:33:48

私もバイト先で頼まれたことあるけど、きちんと「いくらでお願いできる？」と
言われたので、「今度ご馳走してください」と答えた。これで「ご馳走するから」と
321みたいに言われたらむかついただろうけど。
「仕事忙しくなってきたから」が無難な断り方じゃないかな？

323 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 00:46:19

うわー似顔絵って難しいよね、漫画絵じゃ限界があるし
しかも知人の会社ってことは会ったことすらない人ばっかり？
写真だけじゃわからない特徴とか雰囲気があるし、絶対「漫画家のわりに、なんか…」とか言われそう
一度引き受けたらズルズルいっちゃいそうだし、勇気を出して断った方が…

324 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 01:07:38

っていうか、漫画家＝似顔絵が描ける
と思ってる人がやたらと多い気がするんだが。

主婦漫画家スレ見てると子ども会だの何だので
やったらめったらイラスト頼まれたりするみたいだし
図々しいのが無償で平気で描かせようとするから
出来るだけ仕事は隠してるって人多かったような……。

325 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 01:24:03

私も、中学時代の同級生ではあるんだけど
「私の友達と２年の時クラスメイトだった」という程度の子に
会誌の絵を描いてくれと言われたことある。
しかも某大御所漫画家のキャラをそっくり真似てくれと言われたよ。
最初は私の友達にいきなり電話してきて頼んでたらしいんだけど
依頼内容がそんなだったから、友達が私に対して失礼な話だろ、と
ムッとして断ってくれてたみたいなんだが…問題の奴と道で会っちゃってさ。
自分でも断ったけど、何か無駄に喧嘩売られたよ。
わざわざ描かせてあげようとしたのにとか言われちゃったさ。

326 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 01:25:17

>321
「実は出版社との契約があるのでノーギャラと言えどあまり安請け合いできないの」
「この間も別の漫画家さんがその事で揉めて仕事干されたし・・・」
とか言っとけば？
それでも「いいじゃん、ばれなけりゃ」と言って来たら
「なにかあったら責任取ってね」と詰め寄るとか。

327 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 01:43:18

仕事以外で絵を描きたくないんです

じゃ、ダメなの？

328 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 01:55:24

＞わざわざ描かせてあげようとしたのに

厨丸出し。
一度関わったら尻毛まで毟られるほどに粘着してくるタイプだな…

329 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 03:20:12

皆同じような目にあってるのね～
私は以前イラスト４点頼まれて
「もちろんお金は払います！一枚５百円でいい？」
と言われますた・・・
無償で引き受けるつもりだったけど
５百円には軽くへこんだよ・・・

330 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 04:29:22

329ごめんﾜﾛﾀvv

331 ：321：2006/06/23(金) 04:51:13

皆さん、色々どうもです。
>321では端折って書きましたが、最初は似顔絵は数人だったので気軽に引き受けたんですが
>>323さんのおっしゃるように段々と人数が増えていったんですよ。
もし途中で断ったら、それ以降の絵を別の人に頼んだら絵柄が変わってしまうし、
かといってそれ以前に描いた絵までさかのぼってギャラ要求もし辛いので、今回は諦めて何とか仕上げるつもりです。
こういう頼みごとって、昔からの知り合いが多いので、自分の漫画も毎月読んでくれたりしてるから、尚更断りづらいんです。
あと嫌な考えだけど、こっちは公人であるから、>>325さんの遭遇されたdqnのような椰子に逆ギレされて変な噂立てられても困りますしね…。

でもこれからは、どんなに親しい友人でも、お祝いごとや短時間で描けるカット以外に関しては、仕事との兼合いや今までの経緯などを説明して、
それでも依頼してくれる人のみに安価で引き受けようかな、とも思っています。

332 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 05:01:40

>>321さんはいい人だな。
こっちの事情を察して引いてくれる人こそが本当の友人だと思うよ。
頑張れ。

333 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 19:16:13

うちのアシスタントさん。
半月前には予定を言ってほしいというので、いつもそうしてるんだけど
返ってくる返事は
「他の作家さんと調整してご連絡します」なのです。他の作家さんにも予定を聞いて
ズラせる作家さんはズラしてもらって、被っているところは金額の高い方に
行ってるみたい。「もし今の時点で他の作家さんが入っているなら
他の人を頼むからいいので早く連絡してください」と言っても
「生活があるから出来るだけたくさんの所に入りたい」って。
技術はある人だし、出来れば来てもらいたいんだけど
どうもこういうやり方が不愉快。普通は順番に予定入れていくものだと
思うんだけどこういうやり方もありなのかなぁ…。

334 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 19:24:51

>>333
そういう奴は普通切るでしょw

335 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 19:38:15

>>333
こっちから「○日までに来れるか来れないか連絡下さい」って言えないの？
連絡こなければ、その人切ったほうがいいよ
貴女はナメられてるから

336 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 19:50:03

333がアホの子に見えるのだが

337 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 20:35:22

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)

338 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 21:09:27

>>333
「生活があるから」と言われたら、そうか…と思いがちだけど
こちらにだって生活があるんだから、きっぱりいいなよ。
そのアシさん、プロアシ？　そういう心証悪いことしてると
今に仕事なくなると思うけどな。

>>336 言いすぎでしょ…。

339 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 21:14:48

>>333
ｱﾌｫの子
ｱﾌｫの子
ｱﾌｫの子
ｱﾌｫの子

340 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 21:43:51

333は335の言う通り、自分の方から返事の期日区切った方がいいよ。
そのアシさんだって半月前に予定言っても、結局自分の都合で返事を
決めてるんだから、あなたも同じにすればいいんだよ。アシさんが
どの仕事選ぼうと自由なら、他の人をさっさと頼むのもこちらの自由。
それはお互い様じゃない？「生活が…」なんて言葉は真に受ける必要ない。

341 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 23:18:28

ｱﾌｫの子の333です…orz。やっぱり普通じゃないのか。
私が疑問なのは他の作家さんもそういう扱いされていて、何も言わないことなんだよね。
「○○先生（大御所作家さん）から何日-何日まで来てますけど、
ＸＸ先生（私）はどうですか？」とか聞かれて私はいつも
「先に入っている○○先生の所に行ってください」と言うんだけど。
かなりかけもちしてて、いつもこうやって調整しているみたいで。
他の先生方は彼女は一人暮らしで生活が大変、と理解あって日程ズラしたり
してくれるみたい。田舎だから優しい先生ばかりなのか。
上手いし早いので彼女がいないと正直キツイのですが、新しいアシさん見つけて
徐々にフェードアウトしていこうと思います…。

342 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 23:27:45

>>341
お人好しも大概になー
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ良いｱｼみつけなー(*ﾟДﾟ)ﾉ

343 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 23:48:46

アシ話に便乗して…
背景の巧い人に来てもらってて、その人にはウチの最高時給を渡して
たんだけど、「今月、１つアシ先お休みなんで仕上げまで手伝います」
と言われてお願いしたんだけど、トーンが超遅くてびっくり。
一番新しいアシさん（一番時給低い）より遅かった…。
結局背景描きの人にはいつもの時給を渡したんだけど
なんか釈然としないものを感じる…。
みんなはこういうことってありませんか？
あったらどうしてますか？

344 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 23:50:41

うーん？333と341では意味合いが違うような気が。
アシさんがかけもちを調整すること自体は別に悪くないというか、
いいんじゃないの？341が自分の日程を完全に決めて
「うちには何日ー何日でお願いします」と連絡すればいいだけでは？
それ以外の日程を言われたり返事を待たされる様なら
「日程があわないようなので違う人を呼びます」で済むんじゃないの？
扱いがどうの、とは微妙に違うような…。

345 ：名無しさん名無しさん：2006/06/23(金) 23:52:51

プロアシならそのやり方もありでしょ？別におかしくないじゃん。
>333とのやり方が合わないだけ。徐々にとか言ってないですぐ別の足
探しなよ。

346 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 00:01:36

つまり、いいようにずらされて、返事待たされてるのは
アフォの子333だけってこと？

347 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 00:21:14

そうでそーね

348 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 00:36:32

やはりそういうやり方もアリなのか…。
違う日程を出されると大丈夫な日はズラしてあげるけどズラせない日は
「じゃ、この日はいいです」と言うと大抵「やっぱりこっちに来ます」と言われる。
うちはちょっと高いから。返事待たされてるのはｱﾌｫの子の私だけではないと思う。
うちにも「今、○○先生から仕事依頼来てるんですケド」って私の予定聞きに来るから。

返事を待たされたり日程変えられたりするよりもそのやり方が
不愉快なんだ、一番は。無理に来なくていい！先に予定の入っている所へ行けと！
後から予定をズラしてくれる先生にも何故か私が申し訳なく感じるし！
プロアシとしてそういうのがありなら、やっぱり私とはやり方が合わないんだよね…。

349 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 01:16:17

>343
1度目は諦めて次から仕上げには呼ばない。
この人は背景描きだと割り切る。
「入りますよ」と言われたらとりあえず感謝の言葉を言ってお断りする。

350 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 12:17:04

豚切りだが営業行こうと思う。
今までいたとこがなんか合わなくなってきたし潮時かなあと。
でも営業って緊張するね。
考えただけで具体的に行動起こしてもいないのにドキドキしてきたorz=з

351 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 13:57:20

営業っていつも悩む。
ネームとかある場合はネーム見て下さいでいいんだろうけど、
原作や体験談、元ネタメインの雑誌で刷り出しだけ持っていくような場合だと、なんていえばいいのかな…。
うまい言い回しとか思いつかなくて。

352 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 14:09:52

そのまま原作元ネタありで描いた作品の刷りだしです、でいいと思うが。
ただ持ち込み先が原作元ネタメインなら刷りだしだけでいいと思うけど
そうじゃないなら元ネタなしで描いた刷りだしかネームはいるかと。

353 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 19:58:23

これまでの刷りだし、コミックスだけで十分だよん。
プロットやネームしていっても無駄になること多し。

354 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 20:51:59

そういう場合、何て言うのがベストなんだろ。
営業したいんですけど、とはいわないよね。。
いつもダイレクトに、
漫画家なんですが宜しければお仕事の話を…みたいに言ってるんだけど、それでいいのかなあ。なんかもっと、社会的にグッドな言い方ってアリ？
こういうのあまり聞くヒト居ないから不安になったりする。
編集に笑われてないかなーーとか。

355 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 21:42:40

それでいいんじゃない？
お互い忙しいんだし、営業に出向いてるのに
遠まわしに話をするのも変だと思うよ。

356 ：名無しさん名無しさん：2006/06/24(土) 22:37:48

「少女漫画誌で描いている○○と申しますが
そちらの雑誌を拝見しまして・・・一度作品を見ていただいて
お仕事のお話などさせていただきたいのですが、いかがでしょうか」
って感じかなぁ。こちらの名前を知っていてくれれば
話が早いんだけどねー。

357 ：名無しさん名無しさん：2006/06/25(日) 16:04:17

全然別ジャンルに行きたい時でも、
過去の刷り出しとかだけでもいいのかな？

358 ：名無しさん名無しさん：2006/06/25(日) 16:14:06

どのくらい掲載歴があるか、キャリアによるんじゃないの？
新人なら新しい物を持って行った方が心証がいいかも。
自分は単行本や刷りだし以外は持って行ったことないけどな。
２度しか行ったことないけど。

359 ：名無しさん名無しさん：2006/06/25(日) 23:18:55

今営業を考えている雑誌があるんだけど、「持ち込み大歓迎」と記載されてるけど
それと同じ様に「プロの方へ。刷り出しを郵送して下さい。編集部で検討し、
ご連絡さし上げます」とも掲載されてる。
この場合、プロとしては素直に刷り出し（もちろん一筆添えて）を送るべきか
それとも直接持ち込みして見てもらうべきか悩んでます。
みなさんならどうしますか？

360 ：名無しさん名無しさん：2006/06/25(日) 23:21:57

編集部まで近いなら持ち込めば？

361 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 03:24:49

そうするよ

362 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 06:32:12

そゆことしたくないから漫画屋になったのにね…

363 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 07:30:21

ほんとにね

364 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 09:24:24

＞359
友人が刷り出し郵送して仕事ゲットしてた。
「郵送して下さい」ってのは「お仕事で持ち込む時間がないプロの方は
郵送でもオッケーですよ」って意味かもね。
仕事がなくてヒマなら直接持ち込み、他誌の仕事抱えてて時間無いなら郵送で。

365 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 09:32:06

営業するのにそんなに悩むなら普通に投稿すれば？

366 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 10:34:23

待ってて仕事もらえるほどの作家じゃないとわかっているから
営業って普通のことだと思ってるよ……。
営業したくない。でも仕事は欲しい。って口癖の友人見てると
本気で漫画家続けたいわけじゃないんだな、と思う。まぁ、

367 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 14:52:16

持ち込みが簡単に出来る環境なら良いんだけどね。
郵送で営業しても、返事がいつになるか分からないもの。
持ち込んでその場で手ごたえを確認できた方が良い。
でも、地方住まいの漫画家だっているしね。
そんな私も関西在住。

368 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 15:10:37

私も営業準備中。無駄になるのは分かってるんだけど、
なんだか手持ち無沙汰な気分なので短編一本原稿描いてる。
コミックス10冊は出してる程度のキャリアだけど売れてないから
それだけで行く自信がなかったっていうのもあるけど…

369 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 16:09:29

蓋義理ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
とあるｽﾚで叩かれた。というか事実無根のこと
でっち上げられてこの人昔こんな事してたんだよ、ｲﾀｽｷﾞって奴。
相手は自分のこと面識があるっぽくって私怨もたれてるっぽいが
心辺りまるでなし。そもそもそんな事してねーし。
作品は叩かれても平気なんだが個人の事になると激しく動揺してしまう。
誰なんだお前は！って感じで。
見なきゃいいんだろうが見てしまうよ、お母さん…orz

370 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 17:08:23

>>369
諦めろ
叩きは事実関係に関係なく湧いてでるんだ
２ｃｈの宿命みたいなモンだからな

371 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 19:39:04

>>369
もしホムペを持ってるなら今すぐじゃなくて、ちょっと時間を置いてから
「読者さんからこういう内容のメールを頂いたんですが事実無根です」
みたいなこと書いてみたら？

372 ：369：2006/06/26(月) 19:47:00

>>370
それは分かってるんですがやっぱりﾑｶﾂｸｗ
>>371
持ってないです。変に反応したら余計盛り上がるのは
分かってるんでｽﾙｰしておけばいいんでしょうけど
事実無根をでっち上げられるのは悔しい。

373 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 19:55:30

スポーツ紙などの金を取るメディアでさえ捏造記事ばかりな昨今だから
そんなものいちいち気にしてたらキリがないぞ。

374 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 21:24:45

主人公に興味が薄れてる時期なんですが、長年つきあってきてマンネリしてきた
カップルみたいなことを言いますが、でもそんな感じです

どうしたら興味がもてるの
普段してない服装とか書いてみようかな

375 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 21:33:58

＞３７４
服装の前に、日本語が(>_<)。

376 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 21:48:23

>>374
日本語でﾖﾛ

377 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 21:48:58

>>375
ごめんなさい。寝てないもんで・・・ひどい日本語だ

378 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 21:56:55

>>374

ただ今ネーム中ですが、最近、マンネリ化したカップルのように、主人公のキャラに
興味が持てなくなっていて、ネームがはかどりません。

どうしたら興味がもてるようになるのでしょうか？
やはり、キャラに愛情がないとネームが薄っぺらくなるし面白くならない
気がします

379 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 22:19:14

>>369
弁護士立てて訴えろ＆逐一ネットで報告。

380 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 23:00:53

>>369
自分も身内のフリして、「え、それは違うよ～。本当は○○で△△らしいよー。」
と書いたうえで、本人乙を防ぐために「まぁ、どうでもいいけどね」とか「でも□□らしいよ。」
と、あまり自分の落ち度にならないどうでもいい程度の悪口(妬みなどに見えるように)をつけ加える。
そうすると同情し始めてもらえるし誤解も解ける。私はいつもこうしてるよw 効果テキメンww

381 ：名無しさん名無しさん：2006/06/26(月) 23:22:06

なんかﾔﾀﾞｿﾚ('Ａ｀)

382 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 00:30:58

いやだけど叩かれてるのが分かったらある程度自衛しないと
こっちの精神がもたないと思う。きついよ実際。

気にするなとか叩かれて当たり前とか、人気のある証拠だとか…、
それは本当にその通りかもしれないし強い人はその考え方でやっていけるけど、
叩かれまくってる時のつらさってどん底だよね。
あることないことで自分のイメージ像を固められてくのは本気でつらいよ。

383 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 00:49:49

うん、むこうが匿名を利用してんならこっちも利用しなきゃ。
私も他人装って火消ししたことあるよ
さいわい昔サイトやってたんで「以前サイトで見た気がするけど～…」ってなかんじで。
（ただし、本当にサイトで書いたことあることだけね）

今サイトやってる人なら「こういうメールをいただいたんですが」っていう手段は有効だと思う
突撃したの誰だよって住人同士の潰し合いに持っていけるから。
リアルで掲示板に凸されたことがあったけど、スレ内でいざこざが起こって勝手に流れてった。

384 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 01:23:00

>380
それめっちゃ「本人乙」のパターンじゃんw

385 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 04:42:14

塚そういうことをここで書くことが他の作家の迷惑になるとは考えないのか･･･
>今サイトやってる人なら「こういうメールをいただいたんですが」っていう手段は有効だと思う
確かに有効かもしれんがこの時点でもう使えないよな。
深読みするやつが現れて自分のスレ見てんだ→事実を知ってる第三者の援護にも「自演乙」

考えすぎだと思いたいけど、サイト餅からすると迷惑極まりない流れだ。

386 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 06:15:02

ネームできなくてひたすら２ちゃんをする怠惰な私を叱ってくれ…どうしよう

387 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 07:52:53

>>385
ちょっと利己的杉
どちらにしても自演を疑われるときは疑われる。藪の中なんだから
重要なのは介入方法や弁明方法そのものじゃなくて
そういうことを処理しようとするときに他人に伝わる人柄とかそういうものじゃないの？

結局は「自分関連のスレは見ない」｢反応しない」が賢いと思う
下手に動けば「踊ってる」ことになって火に油だし
交換日記状態になったら最悪

388 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 09:33:56

でも正直２ちゃん慣れすると、自演とかそうじゃないとかスレの流れ変えたり、わりと操作できるよね。

389 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 10:52:27

流れを変えたい人がいるのは見てると何となく分かるよね

390 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 14:10:09

自分のスレ見て凹むなんてバカみたい
偏った狭い世界の人間の意見聞いて何になるの？奴らの思う壺じゃん

スレ住人には投稿者や同業もいるのにアホらしいよ
自分の商売の相手はたった数10人のスレ住人じゃなくて、数十万の読者相手なんだから

391 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 14:16:47

＞自分の商売の相手はたった数10人のスレ住人じゃなくて、数十万の読者相手

ここには禿同

392 ：369：2006/06/27(火) 14:21:22

ああ、なんか色々すみません。大分浮上してきました。
＞自分の商売の相手はたった数10人のスレ住人じゃなくて、数十万の読者相手
ごもっとです。
全ては10の褒め言葉より１の悪口に動揺してしまう私の性格のせい
なんでしょうけど。
まずはそいつらをねじ伏せるくらいの作品作れるように頑張ります。

393 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 14:40:34

>>392
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
自分だっておまいと同じだ
悪口言われたら誰だって凹むよな
でも負けるな！

但し自分は悪口言ってくれるｼﾄも居ない零細作家だil||li＿|￣|○ il||li

394 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 17:10:18

自分、一般誌とエロ両方描いてます。
友人で一般誌の投稿者がいるんだが
「次作のヒーローはエロ小説家にしたの！ｲｹﾒﾝで性格も良かったら完璧すぎて読者から共感されないでしょ？
だから読者が嫌がる恥ずかしい仕事ってことでエロ小説家！実態については○○（自分）に
聞けばよくわかるしさ(笑」と言われた。
とりあえず大人として笑ってスルーしたけど

友人の次回作、落選すること祈ってもバチ当たりませんよね？

395 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 18:36:22

>394
友達を選べ。

396 ：名無しさん名無しさん：2006/06/27(火) 22:02:21

私ならもうその時点で友達やめてるけど･･･

397 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 01:12:01

ほんとに仲いい子ならその場でなんか言葉返せたはず
お互いしこりにならないようにさ

398 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 01:24:27

冗談にも言っていいことと悪いことが（ｒｙ

399 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 03:55:15

どこかで松井がウィンクしてるような気がする

400 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 07:12:56

2chで大絶賛されてる作家もいるよな…
あーあ…

401 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 08:50:25

400は　ネ申　！！(・∀・)

402 ：394：2006/06/28(水) 10:17:43

普段は言いたいこと言い合える間柄なんですけどね
漫画ﾈﾀに関してだけは
デビューも早くて仕事が途切れない自分と
決して才能が無いわけじゃないのになかなかデビュー出来ない友人なんで
こっちが一歩引いて聞き手に回るってことが多いです。
でも親しき仲にも…だしやっぱり何か一言言うべきだったのかなあ。

別の友達も、同人スカウトでデビューして、それまで相方だった友達と
関係が拗れたみたいで、そういうのって難しいなーって思います。

403 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 14:21:52

どういう意味じゃｺﾞﾙｧと笑いに持ってくべきだった

404 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 16:09:20

大人として持っていったんじゃねーかい？えらいよ。
ひっかかる事言われて、素直に空気凍らせる人も個人的には
友達にいらないな私は。ブラックジョークも通じない相手(主にﾊﾟﾝﾋﾟｰ系
は自分から切った…。
　

405 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 16:16:49

404が矛盾してる気がするのは寝不足のせい？

406 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 16:16:50

ブラックジョークは言ってる方だけがジョークと思ってる場合も多いからな

407 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 16:30:45

ああごめん。自分を正当化できないけどなんというか、
お互いに気を障らせない言動を心がけるのは当たり前なんだけど
自意識過剰系(自分はかわいいとかキレイとか思ってた)がジョーク
なのか本気なのか自分でそう言うもんだから「歳考えなよww」と
突っ込んだら(まじで言ってたのかよ…？)な凍る反応されて疲れたんだ。
友達選ぼう、とまじで思った。いや私も悪い。

408 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 17:07:52

気持は分からんでもないが
407とお喋りするのは大変そうです。

409 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 17:57:53

誰か４０７を分かりやすい日本語に訳してはくれまいか

410 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 18:36:35

とりあえず407は他の人にとっていらない友達だろうな

411 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 19:02:25

「自分はかわいいとかキレイとか思ってた」と冗談で言って
「年考えなよ」と言われれば誰でも凍るとおも。
それは突っ込みじゃないだろ。
407はもう少し考えた言動をした方がいいね…

412 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 19:17:32

年の事言われるとひっかかるほど年いってる人ばっかり噛みついてそう
コワ。　　

413 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 19:46:52

４０４さんはきっと、自分も言うが言われても流せるんだろうけど、
現に、自分は言うが言われたら切れる奴を知ってるなあ。

414 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 19:57:52

それは割と多いでしょう。
おれらは言葉を扱う仕事だから慎重になりたいものだね

415 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 21:17:58

>402
よくわかる。
自分も同じような立場の友達がいる･･･
その友人はプロなんだけど、プロ意識が低くて･･･
甘えた事ばっか言ってるから正直、最近付き合うのが疲れてきた。

416 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 22:45:48

付き合い止めればいいのでは？

417 ：名無しさん名無しさん：2006/06/28(水) 23:07:20

付き合うの疲れる気持ちはわかる。
デビュー15年・３０代半ばでもプロ意識も低く口ばかり達者で
（「頑張ろうね！」と言う割に目に見えて頑張ってない）、
自分のことを「自分は子供っぽいから…」と言う奴いる。
そういう奴って、こっちが何を言っても判ってもらえない。右から左。
自分で、その意識の低さで痛い目でも見ないとさ。

418 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 00:46:07

えらそうな態度でドタキャンしてくるアシはどうすれば…
新しい子を入れるか…？

419 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 01:20:37

私ならドタキャンした時点で次回同じ事をしたら
呼ぶのを考えさせてもらいますというぞ。
大人なんだからそれくらいちゃんと注意しなさい。

420 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 11:04:29

407はつっこみが下手だな～
面白くないつっこみはジョークではなく本気に聞こえる。
向うは冗談だったのに本気で返してきた407にびっくりしたとかもありえるよ。

まーなんにせよ向うもデリカシー無さそうなんだけど。
お二人相性わるそうだ…　天然ちゃんと天然ちゃんは厳しそう。

421 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 13:26:55

>>418　乙

そのアシ、ドタキャンしておきながら
どんなふうにえらそうな態度だったのか聞いてみたいな

422 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 14:11:54

>421
一度予定を入れておきながら、ぎりぎりになってやっぱり無理だと言ってきたので、
「無理そうなら、予定入れるのやめて。今から探したり、
他の人に延長してもらうのは難しいから」と言ったら
切れたメールが帰ってきたよ。
やっぱり、もう一人、生きのいいアシをさがすかー。
しかし、若いからといって、生きがいいとは限らないのが悩みの種。
最近の若者は、気合が足りん。ぼーっとしてる子多いね。

423 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 14:46:59

>>422
でもその子を使うよりはいいんじゃない？
しばらくは金銭面もスケジュールもきついけど、一から教えるような子を作った方がいいかも。
素直に仕事を覚えてくれるし気持ちがいいよ。

出来上がる頃にはすっかり態度がでかくなる子もいるけどね・・・

424 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 15:34:05

態度がでかいのとは全然違うが、Ｊ○Ｃで仕事募集してる人でたまに、
メールの受け取り方がアバウトすぎる人がいて困るよ。
書いてあるアドレスに送ったら、何日も返事が来なくて再度確認すると→
理由「仕事で一週間家を空けていてチェックが出来なかった」
「パソコンからのメールは受信拒否していて届かないようになっている」など。
何日もメール見れない可能性が大きいならそう書いておいてほしいし、
（だったら急用は連絡しない）パソコンからのメールが受け取れない
アドレスなら以下同文…
本当に仕事欲しいんだろうかと思ってしまう。こっちもフリーで仕事してる
身だから、編集からの連絡メールはある程度どこにいても自由に
チェックできるようにしてるもんだけど、アシにとってのフリーっていうのは
そういうもんじゃないのかな。自分がわがままなだけか？

425 ：名無しさん名無しさん：2006/06/29(木) 18:21:44

長期間留守にしていたっていうのは、おしらせする暇もなくバタバタと出て行ったとかも考えられるけど
パソコンからのメール拒否ってのは…
ネットで募集してるのにそれはないだろってかんじだな
フリメの捨てアド取るとか手段はあるだろうに

426 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 01:02:20

アシさんならネット以外で臨時の仕事が入ったりと留守にすることもあるだろうし
急ぎならX日までに連絡をくれといれておくといいんじゃないかな

427 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 01:59:52

>426
そういう話じゃないと思うが

428 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 02:17:31

気づくと４０代。
２０数年も続けていると、どうしても慣れた処理、慣れた画面になって
しまって、新しい二十歳そこそこのアシさんに入ってもらうのが
恥ずかしい。古くて勉強にもならない画面でごめん。
この変わらなさを必要としてくれる雑誌もあるんだけどね。

429 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 03:11:40

この一年数限りなくネームの段階でボツになって、必死にさまざまなことを
試し、長くやってれば悪い時もあるさ、と考えるようにしてがんばって
やっと渾身のネームができて、ねばってよかった、と思って出したら
「ダメですね」の一言でまたボツに。

正直もうどうがんばったらいいのかわからなくなった。
いままではわりと順調で本当にお金の心配をしたことはなかったから
まさか自分が別の仕事を探さなきゃいけない日が来るとは思わなかったな。
あたりまえなんだけど、自分が続けたいと思ったからって続けられる
仕事じゃないんだと実感としてわかってきた。
長文愚痴ゴメン。

430 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 03:32:16

担当が１年前と代わったとか？
他社に行ってみるというのは？
話が描けなくなったとか明らかにネーム力が落ち、ｱﾝｹも落ちて
とかじゃなかったら担当との相性かなあと思うんだけど。

そんな漏れはﾃﾞｯｻﾝおかしいおかしいと言われ続け、でも描いたその時は
何がおかしいのか気付かないんだ。
時間たってからうわーみたいなｗ
今更とは思うけど練習しようと思って、とりあえず人体解剖図とﾃﾞｯｻﾝ人形買って
後は人物写真の模写、トレスから始めてるんだが矯正できるかな…orz
なぜその場でおかしいと気付かないのかがわからん。

431 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 03:52:27

＞描いたその時は何がおかしいのか気付かないんだ。

これ一緒だ
大抵マネージャーに「デッサンおかしい」って言われても、その場ではよく分からない
でも数日経つとハッキリわかるから不思議
客観的にものが見れなくなってる典型なんだろうけどね

432 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 06:56:50

自分も後からデッサン狂いに気が付くよ、顔のパーツ狂いとか。
何か変だな～って思うけど分からないってレベルから、本当に日を置かないと
気がつかないレベルまで…ペン入れで直すからいいけど。

そんな自分は集中力や判断力が落ちてきて、友人に相談したら
その他の症状も入れて「精神科行ったら？」…で行ったら
「昼夜逆転の生活をしてる人は皆欝です！」という欝診断されて
どうしていいのかわからないよ…ママン

433 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 08:30:12

医者変えなよ。それﾔﾌﾞだよ。もしくは相性が悪い。
本当に鬱だったとしてもその言いかたは無いだろ。
神経科とかの医者は相性が大事よ。

434 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 09:26:38

確かに患者を落ち込ませるような医者はな…。

というか、逆に大したことない患者に「わたし鬱なんでしょうか」としつこく縋られて
「昼夜逆転の生活している人はみんな鬱っぽくなりやすいですよ」
とか安心させるために言ったんならそれもありかなあ、ともおもうけど

435 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 13:13:08

本当にやばい鬱の人は自分で病院いって聞いたりしないしね

436 ：432：2006/06/30(金) 13:37:28

>433、434
医者変えてみます、ってか自分の症状に精神科が必要なのかどうかも
実は良く分からなかったりして。
落ち込みやすかったり、日によって考えが変わるのって、欝なんだろうか…

ただその先生は、昼夜逆転した生活している人は皆病気！っていうので
治療で物を壊させたり、バットで物を叩かせたり、大声上げさせたり…
私が微妙に納得しないから、まず病気だと認識しろって怖いんで
行かなくなるとまた怖いかも

437 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 14:10:04

昼夜逆転した生活している人は皆鬱というのは間違いじゃないよ
自律神経が狂って鬱になる

朝型に切り替えて運動をするようになってから
>落ち込みやすかったり、日によって考えが変わるのって、欝なんだろうか…
こういう症状がなくなったので生活を変えるだけでもやってみたら？

438 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 14:11:52

とりあえず日光浴びる生活しなはれ
鬱かどうかはともかく、日光浴びない生活してると
自律神経いかれ気味になるそうだから。

逆に、日光浴で体内時計リセットとかビタミン補給が出来るそうだ

439 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 14:40:09

今起きた自分は耳が痛いですorz

これから日光浴びて料理もちゃんと作ります。その前に風呂も入ります

440 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 15:09:10

>>436
そいつは医者になりすました患者だ。
本物の医者はトイレで縛られて…

441 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 15:26:29

>>440
その漫画描いて栗

442 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 15:35:53

あ良いね
やっぱ外出ると色々ネタにもなるよね
とりあえず歯医者にでも行ってくるかな

443 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 17:18:59

>>436
その先生をバットで殴っちゃいけないのか？

444 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 17:21:15

(´Д`;)

445 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 17:30:15

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

446 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 20:10:03

話ブタきりだけど最近って読み捨て漫画の需要の方が圧倒的に多いキガス。
みんな始めから読み捨てされる前提で書いてる？

447 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 20:23:34

それを理由に手抜きしてたら仕事を切られた同業を何人か知ってる
自分はどんな仕事でも常に全力出してがんばってる
読み捨てられても面白い物だったら読者の心に残るはず
そうした作品は全力出さなきゃ自分には描けないから
本当に箸にも棒にもかからない物は読んでさえもらえないけど
作家のやる気って原稿に乗り移ると信じてる

と思ってる・・・
才能のあるなしとか面白い面白くないは別の話・・・

448 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 20:37:15

や、もちろん手抜きするかどうかじゃなくて

今ってあんまり重い漫画ないじゃない。
テーマ自体は重いのを扱っててもなんか軽いっていうか。
といっても重いテーマを読みたいんじゃないんだよね
なんだろう…「心に残してやるぜ！」って勢いも
空回りにはまってしまう時代っていうか…

じゃあどうしたらいいんだろ、みたいな

449 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 21:04:24

＞435
それはちょっと違うでしょう…

450 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 21:05:09

「需要されてるのは圧倒的に読み捨て漫画」という感覚の人が
「心に残してやるぜ！」と描いたらそれは空回るかもしれないと思った。

451 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 21:06:21

ああ、いいたい事は分かる。
ただ自分が完全に読者側で読んだとき、重い話を緻密に
描かれると、漫画なんだからもっとポジティブに描いてよ。
と思う。
重い話って同じ境遇にいるような人だったらどっぷりはまりそうだけど
普通に話を読んでる人には作家の主義主張がみえ隠れされると萎えるというか

452 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 21:44:28

重い話を明るい方向に持っていく漫画が一番あこがれだ。
無理矢理なハッピーエンドは大嫌いだが。

453 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 21:52:43

>>450
別に自主的にそう思ってるわけじゃないんだけど
世間の事情を見て。
今の細分化されちゃった状態
小さい子向けは小さい子が小さい状態でしか通用しない
中高生向けも細分化されてる感じ
純少女漫画　オタちょっと入る漫画　少年漫画　オタ少年漫画
少年漫画っぽい少女漫画　etc。
大人向けは「まあこれはフィクションですからねー」というスタンス。
なんかなあ…違う気がする

重い漫画は子供向けは死と暴力
大人向けは病気と介護、ハイこれ定番、みたいな
なんかなあ…

454 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 22:26:34

つまり453の漫画が空回ってるのは今の漫画界のせいなんですね？

455 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 22:44:26

レイプも思い話だとおもってたが、少コミ見るとどうも違うようだ･･･
時代は変わっているんだなぁと思う。

456 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 22:52:49

軽い、ほのぼのレイプなら良いみたいですね…

457 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 23:15:56

された側が最終的にした側を好きになるので
なんの問題もありません。

458 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 23:23:47

ほのぼのレイプってフレーズにワロタ
ほのぼのレイクにかけているのも尚良し

459 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 23:28:04

解説されるギャグは悲しい

460 ：名無しさん名無しさん：2006/06/30(金) 23:46:06

相手がイケメンなら痴漢でもＯＫですよ。
実際はキモオッサンばかりだけどね。

461 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 00:10:14

イケメンはレイプしなくても女のほうから寄ってくるのにね。

462 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 00:30:57

多分だからこそ自分になびかない女をレイプしてるんじゃないか？

463 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 00:33:42

イケメンがレイプするギャップが良いんだろ

464 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 00:46:53

読み捨てられてると思うとストレスになるから考えてない・・・。

時代が重い話を受け入れないんじゃないと思う。
暗いのがカコイイみたいな陰湿なだけなのは自分はだめだ。
重い話を今風にライトに描ける力量が必要って事なのかも？
ライトな部分は話を主人公に都合よく作るとか
設定ばかりが暗くて重いとかじゃなくて
読者が愉しみながら重い話を受け入れていける作り・・・みたいな。
けど、主人公に都合の良い話も伏線がしっかり張れてたら読者は受け入れるとも思う。

あーうまく言えないが言うだけは簡単なんだよな・・・がんばるよorz

465 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 00:57:09

大きな話もきちんとドラマチックに描ける
ストーリーテラーがいなくなったからだろ。

466 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 01:12:05

景気がいいと暗い話が流行ると聞いたことがあるが…

歌だったかな…

467 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 01:17:12

流行ると言うより、受け入れられる懐が出来る、って聞いた事ある。
レディス系なら、ドロドロに重い話がいつの時代も好まれるらしいね。

468 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 01:35:31

448はバブル世代とみた

469 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 01:38:51

最近のワイドショーは衝撃的な暗い事件ばっかりだしな
家族頃スだとかが漫画の中の話じゃないなんて。
幸せほのぼの家族のがいまやフィクションなんだかな。

470 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 02:46:24

別フレのライ○とかはライトでもないけど売れてるよね。
やっぱ描き手の実力によるんじゃないかねぇ

471 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 12:17:07

>>470
あれ、後に残ると思う？
スレのルールに反してるだろうけどあえていうけど。
ショッキングさで話題になってるだけだと思う
会社も作家もとりあえず老後の資金確保できて、いいかもしれないんだけど
ディー○゜ラブと同じようなもんじゃね？

あと痴漢は現実にはもれなく変態だと思う
美形だったら整形か、つきあっても変態プレイばかりで
どうしよーもないと思う、実際は。

でも「彼にレイプされちゃってっ…キュゥン…」が今のノリなのかなorz

472 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 12:28:04

自分は大嫌いだけど、お金になるのを選ぶ作家もいる訳だから
それはそれでいいんじゃないの？

473 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 12:35:31

うん、それを全否定するつもりはなくて
ただ少女漫画好きでここまできたった者としては
少女漫画らしい少女漫画は居場所がなくなりつつあって
少女漫画家なのに少女漫画らしいものかけなくて
とってもアイロニーって事

474 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 13:17:03

そうかなー
エロで受けてるものもあり、
ショッキングで受けてるものもあり、
王道ラブコメで受けてるものもあり、
昔風の純情さが受けてるものもあり…
今って「このジャンルが流行り」というのはなく
結構色々な作品が受けてると思うけどなあ。

475 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 13:40:35

今は
エロ受け３５％
ショック受け２０％
王道８％
純情１０％
こんな気がする('A`)
昔は王道３０％　純情３０％くらいだった気がするんだけどねー
エロ・ショックが入った分多様化したように見えるけど

476 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 13:44:18

つまり何描いててもおもしろければ(ry

477 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 14:18:43

分散化が進んでるって事は自由度が上がってて（読者にも描き手にも）
これはこれでいい傾向だったりすると思うが…

478 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 15:06:45

でも雑誌によって制限されるから何ともいえん。
ライ○なんかは特にあの雑誌だからこそ売れることができたってのもあるとオモ。
幼年誌でエロ描くわけにはいかんし、華夢でレイプは微妙すぎるし、少コミで虐待はありえないし、
レディース誌でお目目キラキラも無理だし。すまん･･･何が言いたいのかわからなくなってきたorz

479 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 15:14:31

全体的にみると幅が広がってるみたいだけど
雑誌によって細分化が進んで
虐待はかけるけどそれ以外できないとか
エロは存分にかけるけどそれ以外は以下同文だとか、
実際は不自由じゃね？って事だよね＞４７８

480 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 15:15:57

>>475 >>477にﾊｹﾞﾄﾞ
仕事が無い、もしくは減っている事を時代のせいにしてるならイ多だよ
ウケてる作品はやっぱりｵﾓｼﾛ
ショッキングさや話題性だけで何巻も単行本が出るわけないでそーに・・

481 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 15:47:40

>478
描く場所と読者が合ったから売れた…とは思わないの？
幼年誌でエロとかレディースでお目目キラキラを
描く必要があるの？

482 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 15:49:47

そんなことはないさ。
昔から売れてる作品ってのは時代の寵児であって、作品の善し悪しじゃない。

483 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 15:52:23

善し悪しを持ち出すとややこしくなるからひっこめて

484 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 15:59:16

480はライ○とか近親相姦エロ、面白いと思えるんだ。
私は無理。正直言って時間と金の無駄としか思えない。

485 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:08:23

特定の作品をここで叩くのはプロ意識が欠けてるといわれても仕方ないぞ
伏せればいいってもんじゃない。
売れてる作品は、やはり何かしら魅力がある作品だと思うよ。そう認められる柔軟性はあった方がいいんじゃないだろうか？
それが自分のアンテナに引っかかるかどうか＆自分が描くかどうかは全く別の問題だ。

486 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:10:31

少しは読者のキモチになれってんだ
商業作家はお客あってナンボだろ

別に自分の美学を持って描くのは悪くないけどさ、
時間と金の無駄って感覚は腐ってるとオモ
484は、それを楽しみに読んでる＆買ってる読者に失礼極まりない

487 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:14:23

>>484
本当に作家？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
痛くて見てられないんですけど・・

488 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:14:29

>>485
×特定の作品
○ある傾向の代表的な漫画
叩いてるんじゃないのはみてれば分かると思うんだけど。。。
当然その傾向の代表作が駄目なら、それ以外のもっと無名な漫画も
面白いとは思えない。
「売れてる漫画は面白い」うん、そのはずなんだけどね。

489 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:17:27

あんなのが売れてどうしてｱﾃｸｼに仕事が来ないの？ﾑｷｰ(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻（__(）､;.o：。ｶﾞｼｬｯ!!!

490 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:18:29

>>486
>>487
自分が高校生でもそう思うだろうなって感想だけど？＞時間と金の無駄
普通の読者は独断と偏見で買ってるでしょ。当然だけど。
作家であっても一読者でもあるんだし。

>>489
浅すぎ（笑）

491 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:19:05

>>488
もう黙ってた方が良い気が･･･

492 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:21:27

>>490
只の妬みにしか見えないよ┐(´ー｀)┌

493 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:21:38

>>491
そうします。

漫画に限らず映画も同じなんだよね
早く次の時代コネーかな
エロとか暴力とか、ツマンネ。

494 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 16:23:39

時代は人が創っていくもんじゃね？
人の褌をアテにしないで、おまいさんが創ってくらさいな

495 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:10:05

時代は人が創っていくもんだからこそ
エロとか暴力とか好んで読む人ばっかりの世の中になるのって
どうなんだろ　
っておもうんだよな。

ツマンネもインジャネも人それぞれでいいんだが
世の中に及ぼす影響を考えて描いているか
自分の読者は世の中に増えて欲しいと思える人種か
を常に意識するコトはプロの作家として必要不可欠だと思う

496 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:11:41

毒にも薬にもならない漫画より、何かしら残るモノが描きたい

ただ、それだけ

497 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:19:36

話を考えて作って長時間かかわってる作家と違って
読者は読むの一瞬だからそんなに深刻じゃないよ。
エロ暴力が好きで好きでたまらないというより刺激の強いお菓子みたいなもん。
たくさんの本を読み比べる漫画好きもいるけど
携帯代もあるしネットもあるし時間もお金も限られてる。

498 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:27:00

別にエロと暴力だけが売れてるわけじゃないでしょ。
嫌いな物ばかり見てそれのせいにしてないで
自分の行きたい方を見てそっちに挑戦していけよ。
少ないかもしれないけど枠はあるんだから。

499 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:38:44

時代のせいにしたり読者のせいにしたり大忙しの椰子がいるな

500 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 17:39:18

少女漫画で売れる要素って、
・キャラがズバ抜けてたっている
・引きがうまく、(例えヘタレなオチだろうとわかっていても)なんだかんだで続きが気になる
・時代にノっていて、共感度が高い
・ストーリーの展開や構成が上手い。
・一部の信者に圧倒的に受けている。
・テーマ性が意外で斬新さがある。

のどれかが入ってるものかなーと最近思えてきた。まぁ当たり前だけど･･･

501 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 18:29:32

引き合いに出しちゃいかんのかも知れないけど
「のだめ」はエロも暴力もなく絶賛大ヒット中だよね。
たとえ孤軍奮闘気味でも頑張ってる人はいるし
それを評価してくれる読者も（たぶん編集も）必ずいるんだよ。
自分はそう思って頑張ってる…つもり。

502 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 18:55:25

運もあるが、やっぱり実力でそ
力がそのままお金に反映される
分かり易い世界ｼﾞｬﾏｲｶ

503 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 18:59:59

実際、運だ運だという香具師ほど、力不足の上にプライドが高いんだよな

504 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 19:06:34

うまくいってない人が「運だ」というんだよ。
うまくいってる人は自分の実力と努力の成果だと思ってる。

505 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 19:31:35

>>504
プラス周囲の助力も理解している

運が～と言い出す奴は
自分以外敵とはいかないまでも
可愛そうな自分に浸って努力を怠る人

506 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 20:04:42

でも運もあると思うけど。生かせる生かせないは別として。
例えば同期で、ずば抜けて実力ある人と重なっちゃった場合とかね。
本来ＮＯ１プッシュを受けるはずが、ＮＯ２プッシュにまわされる。

まぁ、実力があれば何があろうと関係ないんだろうけど、そんなのごくひとにぎりの人だけだから･･･

507 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 20:09:31

ＮＯ２プッシュに回るのが運と思えばね。

508 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 20:14:26

運が何時回ってきてもいいように
努力はしとかないとね

509 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 20:20:07

漏れの友達Aは「漫画家はサービス業。読者の求めてるものを描く」に徹底
してる。他の友達Bにそれいったら「創造者としてのプライドがない」と言って
馬鹿にしてたんだが。
でも実際はAは一般受け設定をその子にしか描けない作風で見事に面白い
作品にしてるんだよな。で、売れてる。
Bは独りよがり作風いつも一般受け作品を小ばかにしてる。で、売れてない。
傍から見てると自分がどうすべきか自然の分かるｗ

510 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 20:55:06

いるよね
そう言う、媚びないｱﾃｸｼｶｺｲｲの人

511 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 21:01:16

独りよがりで売れてなくい媚びないｱﾃｸｼｶｺｲｲの人に小ばかにされても痛くもかゆくもない。
でも漫画を仕事だと割り切ってて、普段鼻で笑ってる売れ線話もサクサク描いちゃう人に
「○○さん考えすぎじゃないの？」って言われると正直ヘコむ。

512 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 21:41:01

こっちは逆で、私はｱﾃｸｼｶｺｲｲ系で好きに漫画を描いていてもちろん売れてない。
友達はちゃんと流行りも勉強して一般受け漫画を描いて私よりぜんぜん売れてる。
が、その友達は楽しげに仕事してる私が疎ましいらしく
「自分は仕事として割り切ってるから」を連呼してくる。
売れてるんだからいいじゃない…と思うけど、やっぱり皆隣りの芝生なんですかね。

513 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 22:08:29

楽しそうに仕事してる貴女が疎ましいんじゃなくて、
貴女そのものが疎ましいのだとｵﾓ

514 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 22:14:31

今日は天然が多いな・・・

515 ：名無しさん名無しさん：2006/07/01(土) 23:53:24

それにしても、本屋の漫画雑誌コーナー見てるとここ最近エロ暴力系増えたなと思う。

516 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 03:46:18

話豚切りｽﾐﾏｾﾝ

愚痴らせて下さい……orz

自称帰国子女アシがどう考えても痛い…

米帰りで長い間住んでたみたいだけど、失敗すると「あたし帰国子女だから仕方ないんですﾐｬﾊ☆」って態度を取るヤツがいる

延々日本の悪口言うし…上手いから我慢してたけど、もう無理…

一番厳しいのがお金に汚い所で、深夜起きてるんだから深夜手当て下さいとか、一日の労働時間が長いから労働基準違反してるだとか言われる……

うちはうちでギリギリの額でやってて、時給だって９００円だったら悪くないと思うんだorz

労働基準を持ち出すなら、お風呂時間やごはん時間は時給から引くし、ごはんだって出せないんだよ？

って言っても「向こう(米)だったら裁判沙汰ですよ」
とか言われる…

それでも我慢していたんだが、他アシさんに「本当は違反なのに、ここの作家さんは最低だ」と広められてたことは流石に我慢できなかった…

他国の帰国子女の子はいい子なのに………

みなさんこんなアシさん居ましたか？漏れが運が悪いだけなのか………o

517 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 03:54:29

自分だったら次から呼ばないけど
どうしてもその人じゃないといけないなら日中だけ使ったら？
食事も自費にさせろ。

518 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 04:19:27

>>516
なんか書き方から、どっちもどっちって感じもする

折り返しはもうちょっと見やすくつけてくれ
改行も無駄に多いし。

519 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 06:54:48

もしオナニストのモラルが喫煙者並だと
135 名前：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:28:10 ID:oS0wm/7uO
俺は煙草を吸っても上手いと思った事はないからわからんのだが、煙草って嗜好品なわけでしょ。
吸うと気持ちよくなったり、気持ちが落ち着いたりする。
そうでなくても、とにかく吸わないと落ち着かなくてイライラする。そういうものなんだろ。

という事は他のものに例えると、煙草＝オナニーなんだと思う。すると気持ちいいし、しないとイライラ。
しかし人のいるところでやると迷惑がかかる。と共通点が多い。

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られる。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」

ハッキリ言って異様。
我慢出来ないって恥ずかし過ぎる。

520 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 07:41:05

>516
普通次から呼ばないでしょ。

521 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 08:41:07

帰国子女のアシになんて当たった事が無い…
ただのカブレならいるけど

522 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 08:51:33

かなり特定されると思うけど、平気なの？
他のアシも帰国子女いるっぽい口ぶりだし。
それにその子がかなり上手ければ、自給900円はいい方じゃないよ

523 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 09:20:05

それにしたって「本当は違反なのに、ここの作家さんは最低だ」
は相当アホかと。

524 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 11:46:10

たしか労基云々は会社としてやっている組織が対象になるので
漫画家・アシには適用されないんじゃなかったかな
米じゃ裁判沙汰ですおーﾆﾗﾆﾗは「ここは日本じゃ、そう言うなら米にｶｴﾚ!!」で。
だいたい＞失敗すると「あたし帰国子女だから仕方ないんですﾐｬﾊ☆」
ってどういう事態？日本語が通じなかった故の失敗？

525 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 12:50:28

>516
深夜手当てくれって要は賃上げ交渉だよね？
賃上げ交渉するのってお金に汚いことなの？
労働基準違反してると言う＝お金に汚い…そうだろうか??
他の人も言ってるけど、背景アシなら時給900円は
悪い方ではないが良い方でもないよ。
ウチでは仕上げアシの時給。
かなり失礼で変なアシだとは思うが
それを雇い続けてたり、文章の内容と書き方からして
516にも問題があるのでは？

526 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 13:21:20

言いたいことは525が全部言ってくれた

527 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 13:29:13

>516
深夜の賃上げ交渉は向こうの言い分も仕方ないかもしれないね
労働基準違反も反論出来ないね
腕がいいなら切るのも惜しい気持ちも分かる

風呂・食事・休憩時間はタイムテーブルを作って、遅刻は１分単位で賃金カット
食事代は自腹で、その上で深夜料金を上げて
１日労働８時間以上は帰宅してもらえば良いんじゃないかな？

528 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 15:32:34

自分がアシ時代に一緒になった帰国子女は、先生に
「今日はあまり働いてなかったので時給1000円もいただいては心苦しいです」
とかいっていたな…。（まあその日は先生の進行状態があまりにも悪かったんだけど。）
彼女もアメリカ帰りだったけど、同じ帰国子女でも516さんの所とはぜんぜん違うね。
物事はきり言う人だったけど、いやみなところとかなくて付き合いやすかったな。
ちょっと日本のことを知らなくて、「??」となることも多かったけど、控えめで勉強熱心だった。
むしろ、知り合いの社会人（日本生まれ・日本育ち）のほうが「労働基準法が…裁判沙汰だ…」
とうるさい。だったら会社を変えるなり訴えるなりすればいいのに、と思ってしまう。

アシさんも働くところを選ぶのは自由なのに、なぜ文句を言いながらも続けているのかしら。
地方なのかな？

529 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 15:45:05

まぁ類は友を呼ぶっていうし、お互いに問題があるんじゃないのー？

530 ：528：2006/07/02(日) 15:45:20

あ、別に文句を言わないアシさんを擁護しているわけではありません。
同じ帰国子女でも違うね、ということを書きたかっただよ。

ちなみに漫画家のような個人事業主やアシさんに労働基準法は適用されないと思うよ。
公認会計士になった友人も、
受注で働いていることになっているから労働基準法が当てはまらない！
と長時間労働を嘆いておった。

531 ：528：2006/07/02(日) 15:51:28

まちがえた…
＞受注で働いていることになっているから労働基準法が当てはまらない！
＞「個人事業主として」受注で働いていることになっているから労働基準法が当てはまらない！

「個人事業主として」がぬけてました。連投まことに申し訳ない。

532 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 16:05:15

いいお( ノﾟДﾟ)

自分ﾊﾞｶだから労働基準とか良く分かんないけどー

533 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 16:08:19

雇用主も保険に入ったりしないとならない義務があったりな。

534 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 18:12:54

ネーム出来ない…もう嫌だお

535 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 19:41:04

＞534
わたしも…

536 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 20:03:05

逃避でつい、ネットで服をアレコレ買ってしまう。
いいストレス発散になるけど、いつ着るんだそのワンピorz

537 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 20:06:13

近所？orz
もうあれだ！仕事中に着てしまえ。
優雅な気分になれるかも？

538 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 20:25:53

>>534
そんなに嫌ならやめてしまえ、楽になるぞー（一時的ﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>535
おまえもやめろｶｽ

539 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 20:41:53

538は何か嫌な事でもあったのか

540 ：名無しさん名無しさん：2006/07/02(日) 21:42:28

おそらく奮わない投稿者か行き詰まってるやつだろう

541 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:04:54

ネームは結構好きだが
プロットが嫌い
原作付きやりたいかも

542 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 01:53:46

友人が原作付きやってるけど相当キツイぞ～。
「爆破」「都市崩壊」なんて、漢字数文字だけど
絵で描くのは大変そうだ。

543 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:24:46

少女漫画で原作付きと聞いて
爆破や破壊の文字が最初に出るのは少数派かと…。

話題作の漫画化ならそれだけで売れていいな。
でも原作が売れすぎてると漫画家には物凄いプレッシャーかかるだろうな。

544 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:25:00

同業の友人から、仕事の相談というか愚痴メールが来て
こっちも〆切り前で眠い中、なるべく親身になって返信したんだが
相手から返事は来ず。
その後の様子が心配ながらも、返信ないのは忙しいせいだと思ってたら
ブログは毎日更新してんのに気付いて、ちょっとモニョ…

545 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 02:42:51

そうやってｼﾄは成長するんですね

546 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 03:08:14

>>544
そういう人は愚痴りたいだけで相談に乗って欲しいとは思ってない。
大抵自分の中で答えは既にあって、他人の意見はきく気なし。
…と思う。放っておくのが一番。

547 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 03:12:09

漫画道具や生活消耗品（トイレペーパー等）を
「これじゃ嫌、○○買っといてください」と
なにかと注文してくるアシがいるんだが
これって普通…？
用意してあるものが嫌なら自腹で買ってこいよ…。

548 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 03:17:21

>>547
ﾌﾂｰｼﾞｬﾈｰﾖ('Ａ｀)
甘やかすのも大概に汁

549 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 04:28:59

用意してあるものが嫌なら自腹で買え

何にでも言えることだよな。
例えば食事でも。
アレルギー持ちでどうしても食べられないとかならともかく。

550 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 04:55:56

まあ、作画上必要な消耗品（ペン先・インク等）を
こちらが買うのは勿論ＯＫだけど、トイレットペーパーはなあ…。
食事はいろいろ面倒だから、お金渡して好きにして貰ってる。

551 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 11:16:44

アシのごはんって何だしてる？
うちはなんか味についてとやかく言われたくないから、コンビニのお弁当に、
サラダは自分で作って出してるけど、正直野菜さいてる時間を作画にあてたい･･･。

552 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 11:25:48

>551
うちはアシさんに作ってもらってる
コンビニ弁当は続くと身体に悪いよー
サラダくらいアシさんに作ってもらえばいいのに･･･

553 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 11:54:40

うちもお金だけ渡して好きにしてもらってる。
料理が出来ないと申告する人ばかりで仕方が無く私が作っていたが
オカンじゃねーぞといい加減嫌になった。

554 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 12:05:23

豚ギリスマン
打ち合わせが苦手なんですがどうしたらいいですか？
理由は会うと電話の半分も思ってることが言えないのと、
来てくれる訳じゃないので移動時間がもったいないのとです。
その時間あったら１コマでも進めたいんです。描くの遅いから・・・。

今までもう何年も打ち合わせしてきて今更行きたくないとは言えなくて。
何回かは風邪とか言って誤魔化してたんですが、そう何度も使えないので・・。

何か最近人間嫌いというか、電話で打ち合わせさえも嫌いになってきてて
会うのはもっと嫌だし疲れる事はしたくないというか。
話ながいんですよね、担当さん。

555 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 12:21:54

>>554
そのままそれを言えば？

556 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 13:13:05

打ち合わせが嫌なら、漫画家は向いてないんじゃ・・・

557 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 13:26:11

つまり……
わがままなんじゃないだろうか…

558 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 13:35:33

負担なら何も直接会わなくてもいいんじゃない？
私も担当によっては前日からうんざりするほど会いたくない人もいる。
特にネタに行き詰まってないとか相談することもないのなら、
打ち合わせなしでコンテ出せばいいんじゃないかな。もちろん直しは覚悟で。
体調悪いとか忙しいとか、別に理由はそれでいいと思うよ。

最近、愚痴る人をまず叩くレスが増えたね。怪傑熟女を思い出した。

559 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 13:59:06

叩きにみえるのは気のせいだ

560 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 14:01:10

打ち合わせがいやなので極力したくないなんてことが
通じる仕事は世の中にない。
一生同じ担当なんてあり得ない。担当はそのうち変わる。
旨くやる術をこっちが見つけるしかない。

561 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:16:49

大好きだった担当さんが異動･･･死にたいorz

562 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:23:42

今の時期の異動ってｶﾞｶｰﾝか？

563 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:26:55

>>555
そのまま言えないからここで聞いてるんでは？
冷たいよ～～

>>558
>最近、愚痴る人をまず叩くレスが増えたね。怪傑熟女を思い出した。
同意

564 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:30:32

>556
打ち合わせ嫌だから漫画家向いてないっておかしくね？
地方の人なんかは電話なわけじゃん。

ネームやるの嫌いな漫画家、絵描くの苦手な漫画家だっていっぱいいる。
そういう人も向いてないって言いたいわけ？

565 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:32:53

>>563
優しいレスくれてる人もいるじゃないか。
こういうトコに書き込むからには、いろんな意見が
あるのは当然と思うべき。555は別に冷たいわけじゃない。
優しいことだけ言われたいならママンにでも相談しなよ。

566 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:34:45

関東近辺に住んでるけど打ち合わせ一切なし、
連絡はメールのみで仕事してる出版社があるよ。
みんなはない？

そこだけで、それ以外は打ち合わせするけどね。
担当の性格にもよるんだろうが・・・。

用件はメールでって言ってみるのもいいかもしれない。

567 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:45:35

555だけど、554の事情をそのまま言うのは別に
おかしくないって思ったから「そのまま言えば？」って言っただけだよ

「描くのも遅いですし、作品を頑張らせて頂きたいので
打ち合わせの時間を極力作画に回したいんです。
その為に電話やメールでの打ち合わせをお願いできませんか？」
自分だったらこんな風に言うけど、これくらいは普通でしょ

お前の話長いんじゃ！こっちに来てくれる訳でもなしに
色々勿体ないんじゃ！疲れる事はしたくないんじゃ！…なんて
554の心中は他にあるのかも知れないけど。

568 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:50:35

会って打ち合わせたってそんなにネームの話しないのうちだけだろうか。
ご飯かお茶しながらだから雑談ばっかになる。
電話でファックス見ながらやるほうが進む。

569 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 15:57:37

>>564
554は電話も嫌なんだろ
ﾈｰﾑが進まない、作画が上手く逝かない、最近スランプで・・ならまだしも、
「嫌い」だと感じるなら漫画家には向いて無いとｵﾓ

だってそれやる職業ジャマイカ('A`)

570 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 16:03:38

554です。
皆さん意見ありがとうございます。

558さんの言うように直し覚悟でネーム出すのも手ですね。
555さんが567で言ってるように、直接言っちゃうのも手だと思います。

568さん
雑談が多いから、時間がもったいないと思ったのです…。
ネームや仕事、漫画の話が主ならまだいいのですが。
雑談といっても担当の愚痴や自慢を聞かされるので疲れるんですよね。

ちょっと担当さんとモメてから、編集不信になってるところがあって
全ての編集さんがそうなわけじゃないんですけど
会いたくない！とか思っちゃって。
スレ汚しすみませんでした。
ありがとうざいました。

571 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:04:08

>>570
取り敢えずガンガレﾉｼ

572 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:29:54

ﾉｼ
ウチの故郷では語尾に「のし」と付ける事がある。
　例「大変らねっかのし。」
おかげでﾉｼがアスキーアートに見えないんだ。どーしても発音してしまう。
ほのぼのするのは変わんないんだけど。

573 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 17:35:23

>「大変らねっかのし。」
どういうイミ？

574 ：572：2006/07/03(月) 18:01:50

「大変だねえ」というより「大変だよねえ」に近いです。

575 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 18:23:18

額完も異動の時期なの？自分は宗栄だが･･･

576 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 19:24:19

今の担当さんに異動されたらつらい…
そろそろ異動な悪寒

577 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 19:36:27

うちはむしろ異動してくれと祈っている。

あーー担当替えてーー！もうあいつやだよぉぉ。

578 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 20:33:05

担当さん異動しないで！！一生ついてて欲しいお！！

579 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 21:01:30

担当なんて「言いなりロボットになっておしまい！！」

呪文間違えたのかも…私が言いなりロボットに……orz

580 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 23:34:49

>>570
554は地方に移住すればいいんでは？
そう簡単に会える距離でなくなればメール・FAXでのやりとりで済むだろうし～

っていってもそうそう簡単に移住なんて出来ないか

581 ：名無しさん名無しさん：2006/07/03(月) 23:53:10

締め切りギリギリまで伸ばしたいから印刷所に住みたいです。

582 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 00:09:55

581マジ頭いいな

583 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 00:13:39

昔、友人作家が印刷所のおじさんに
「もう３日も娘の顔見てない…」と言われたらしい。
おじさんｶﾜｲｿｽ。

じき、魔の季節がやってくる。
お盆進行だし、アシは同人に行っちゃうし…。

584 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 00:48:49

仕事で3日子供の顔見れない？
全然可哀想だと思わん

585 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 00:55:31

可哀想に思う思わない以前に
コミュニケーション能力欠如してそ

586 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 01:05:16

担当さんが替わりました。
何であんなおバカさんが担当なのかしら？

今すぐ戻せ！編集長!!!

587 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 01:08:51

担当かぁ。
前の担当が最悪でクソ気に食わなかったから
変わった時は「ひゃほーｗｗｗ」と思ったけど
新しい担当もそれはそれで微妙なとこがあるんだよな…
締切に関しては前担当の方が緩やかだった…どうしようもなく苦しい時は延ばしてくれたし。
まぁ、完璧にｲｲ編集はおらん罠

588 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 01:25:58

私の担当さんは完璧だよ。私にとってはの話だけど。大好きだもんｖ

589 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 01:49:47

じぶんとこの担当は最初やる気がある人だなーと思っていたら
数年経った最近ではどうも押しつけがましく感じるようになって来た。
自分が変わったのかあっちが変わったのか・・・
同じ担当の作家でいきなり売れた人が居るから自信持っちゃったのかな

でもｱﾝﾀの力じゃないよ～わかってる～？ｱﾊﾊﾊ・・・ﾊｧ・・・orz

590 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 07:41:44

>>589
もしやK社？
違うか…ﾊﾊ…

591 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 07:55:47

初代担当は編集としてウンコだった。
担当してる作家の漫画にそいつの作風がでる。
漫画読めば担当がわかるくらい。
作家の個性伸ばさずに、お前の個性押し出してどうすんた！
もう帰ってこなくていいよ。

592 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 10:37:20

生理的に合わない現担当。
話してるだけでむかつくとかどーなの！
我侭なのかもしれんが致命的でもある…

593 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 14:55:22

生理的で思い出したけど生理ｺﾈ━━('A`)━━！

594 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 15:01:43

私もこない…

595 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 15:24:16

>593-594
大丈夫？いつもなの？

596 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 17:29:22

生理不順orz

597 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 17:50:17

私も最近来ない事が多いよー

598 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 19:30:57

やっぱ不規則だからだよね…
今度時間空いたら婦人科行こうかな

599 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 19:42:33

今までどんだけ不規則ハチャメチャな生活送ってても
生理不順になった事も来なかった事もない。
でも生理以外は健康的とは思えない体なんだよな・・・
何か病気になってそうでコワイ

600 ：名無しさん名無しさん：2006/07/04(火) 20:28:22

自分は不規則のせいでこないと思ってたらうっかり妊娠３ヶ月目だったーってこともあったよ･･･

601 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 00:27:00

まじっすか

602 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 02:55:55

600それどうしたの…？

603 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 03:32:58

聞くな・・・

604 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 04:30:28

そりゃ、好きな人との子だもんw生んだよｖ

605 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 11:38:58

トーンケースを通販で買おうと思っているんだけど、探して方が悪いのかあまり売ってない…。
20段くらいのがいいなと考えているけど、あれって正式名称はなんでしょうか…

606 ：名無しさん名無しさん：2006/07/05(水) 11:47:48

レターケース　B4でググると結構でてくる。

607 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 07:27:05

おかしい…振込されてない。
A田書店何日だ…他のとこと勘違いしてたかも…　バクバク。

トーンケースは、tooのトーンケースを数個重ねて使ってたまふ。
ちょっと割高だけど分別しやすい。

608 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 21:16:45

皆さん、原稿料とか印税とか掲載（発売）されてからどれくらいで
振り込まれます？自分が書いてるところは３カ月待ちだけど早い？遅い？

609 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 21:27:36

ちょっと遅いような…
私は一ヶ月後だったかな…多分。

610 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 21:52:55

まあアシスタントさんに即日払いしなきゃなんないわけだから、
できることなら掲載月にもらいたいよね

611 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 21:53:28

>>608
ウチは月刊雑誌だと一ヶ月半、隔月雑誌の時は二ヶ月だお

612 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 21:54:45

>>610
ソレ絶対に無理
会社員だって貰ってる給料は先月分ｼﾞｬﾏｲｶ

613 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 22:12:15

一番助かるのは、原稿と現金の直接交換w

614 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:04:03

>608
過去仕事した３社は３ヶ月後だった
貧乏な時は担当に相談すると振込を早めてくれることもある

615 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:15:21

３ヶ月の所もよく聞くが
一般的には作品が掲載された月の
翌月振込みじゃない？

616 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:30:34

大手３社は掲載月の翌月だよね。

617 ：名無しさん名無しさん：2006/07/06(木) 23:31:09

７月掲載分の仕事の振り込みは１０月。
忘れた頃にやってくる。

618 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 01:34:05

３ヵ月っていうのは、原稿を渡してから３ヵ月なのか
掲載誌が出てから３ヵ月なのか

代原とかで原稿預かられてる場合って、
もちろん掲載されないとお金入らないんですよね？

619 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 01:41:05

原稿あげて1ヶ月後に半分払ってくれて、残りは掲載されてからという
ところもあるし、掲載されてなくても払ってくれるところもある。
ってか、担当に直接聞きゃいいじゃん。
お金のことは訊きずらくても大切なことだろ。

620 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 06:57:42

>>616
自分大手で描いてるけど、雑誌発売日の半月後くらいに振込まれる。
原稿出した同じ月にお金もらえることもあるよ。

あー…原稿料ってどうやったら上がるの…？

621 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 07:45:15

普通に考えて｢○月号」の○の月に事務処理をして次の月に
って感じじゃないのかな？
620は早くて稀な気がする

月末発売で翌々月の号表示になってるもの
7月末売り9月号だったら10月に振込み･･･とかあるよ
作業してるのは6月だろうから6→10はかなり空く事になるね

622 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 10:18:02

こっちがデッドで仕上げたらその当月に…ってことはあるな＿|￣|○

翌月のところも、3ヵ月後のところもあるよー。

623 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 11:31:36

みんな、印税はどんくらいで入る？

624 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 12:23:56

雑誌と同じ。

625 ：608：2006/07/07(金) 16:04:16

3カ月は遅すぎるってわけではないけど、どっちかというと遅いほうみたいですね。
自分も大手で翌月振り込みで仕事できるよう頑張ります。
今は正直もし掲載誌がつぶれたら３カ月分の振り込みどうなるんだろうという
不安が…

626 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 16:09:09

>>625
>もし掲載誌がつぶれたら３カ月分の振り込みどうなるんだろう

パーでんがなw

最速で本が出てから一週間後、最遅は本が出てから４ヶ月後だったなぁ…稿料。

627 ：名無しさん名無しさん：2006/07/07(金) 22:40:28

掲載誌がつぶれても出版社が生きてればパーにはならんだろ

628 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 01:56:50

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130657864/87
実生活で見てて、女の人って周りを気にしなければならない・
周りに合わせなければならない事が男よりすげー多くて、
かわいそうだなと思う事がよくある。日常生活でもしっかり皮をかぶってて
例え同性同士でも本音は滅多に言わないような感じをうける。

で、少女漫画を見るとモロにそれが出てるというか、ぶっちゃけた感じの漫画が
少ないよなーと思う。というか、あんなにオシャレでセックスしまくりの恋愛が
いいって本当にみんな思ってるのかなぁ？オシャレでなくてはならない、
処女は恥ずかしいっていう作者と読者の見栄の張り合いが奇形化
してるように見えるんだけど。自分が女だったら相当コンプレックスを
感じそうな気がする。現実逃避のためのツールなのに現実逃避できないｗ

少年漫画を読む女の人って、ただ美少年が好きだとか恋愛以外のもの
が読みたいとか以外に、あけっぴろげで馬鹿やってるような雰囲気に
居心地のよさを感じてるんじゃないかなーと思うんですが、どうでしょう。
アホな考えだったらスマン。

629 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 02:03:01

とにかく>>1を嫁

630 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 09:27:10

お互いについてのトークをするのではなく、第三者についての噂話を
主にするのが女同士の関係の醍醐味なんじゃないか？
品のない言葉やしぐさしちゃっても笑いですまされる気楽さ　とかね。
相手の容姿や性格が気に入らなければ関係を断てばいい。
男の語る友情や恋愛が純粋すぎて失笑する。　

631 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 16:39:15

男にとってはそっちがオマケだからじゃないのかな・・・
連中の目標はあくまで自己実現と勝利でしょ。
友人も彼女もそのオプションにすぎない。

632 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 18:11:55

>631
なるほど！なんか妙に納得した…

633 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 18:18:38

628の
>現実逃避のためのツールなのに現実逃避できない
って…
現実逃避のためとは、ちょいと言過ぎなのでは。
私は別に逃避したくて読んでる訳ではないし
そういう人も多いと思う。

634 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 18:42:09

男から見たら、女の世界は気を使うことばかりで大変にしか見えないかもだけど、息苦しさの中にも楽しさもあるから、そんないうほどでもないよ。私個人の意見

635 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:30:24

私個人としては暑すぎてTシャツ脱いで頭から水でも浴びたい時
男はいいなぁと思う
ｺﾞｰｶﾝされたとしても後になって妊娠の問題が無いのも男はいいなあと思う

636 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:34:23

>>635
男友達にそういうこと言ったら、女の子は化粧したり服も種類が多いし、ケーキ屋に一人で入っても違和感なくていいな～と言われたよ

637 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:36:04

生理が無いだけでも羨ましいな

女のバックッパッカーって、旅の間どう処理してんだろ

638 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:36:53

ッが多いわ

639 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:41:53

一理ある気もするなあ

個人的に思うに、元々女はオシャレもセックスも
実際にはお金や妊娠の問題があって存分には楽しめないんだよ
だから漫画の主人公が代わりにヘンなファッションでバカやってくれるのに
カタルシスを感じるんだと思う
みんな松田聖子が大好きなのもほぼ同じ理由。

640 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 19:45:43

いや、松田聖子は毛虫のように嫌いだが。
なんでみんな好きなのかもわからない。

641 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:01:23

もののたとえってやつだよ。
『子供はみんなカレーが好き』
みたいなもんだよ。

642 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:14:13

松田聖子が好きなのって30～40代くらいじゃない？
奇妙に抑圧されて育った世代って感じがする

643 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:17:13

担当の前で今日ついに涙を見せてしまった････orz
どんなにつらくても見せたくなかったけど、涙が勝手にでてきて･･･ハァ。

644 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:46:49

>>631
オマイの認識は古すぎるとｶﾚｼが言ってるw

645 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:47:58

オシャレもしたいし、安全で気持ちいいセックルならしたい。
でも熱い時には全裸になって頭から水を浴びたい。

男はどっちもありなんだよね。
チクショーいいな。

646 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:52:21

チクビショーに見えたごめんなさい

647 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:53:30

>>646
つ((((（◎　人◎　）)))

648 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:57:10

好きなファッションのラインが男性ものばっかりなので
あれが着こなせるのはうらやましい。
女の体に着てもラインが死んじゃうんだもんね

649 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 20:58:17

ここ何のスレ？

650 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 21:09:05

少女漫画家が吐く愚痴なら何でもおｋ

651 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 21:22:25

>>オシャレでなくてはならない、
処女は恥ずかしいっていう作者と読者の見栄の張り合いが奇形化
してるように見える

ってうのは分かる気がする。作家がブサで彼氏いない暦＝年齢だったとしても
いい男とのハッピーエンドな作品を描いてるだろうし。
ただ、自分のコンプレックスを正直に作品に持ち込んだ所で
所詮漫画だからオチをつけなきゃならない。
コンプレックスを含めた主人公を好きだと言ってくれる男との御都合主義な
ハッピーエンドを描くくらいなら、最初からオシャレで可愛い主人公の方が
話としてはまとめやすかったりして、個人的にジレンマを感じる事もある。

652 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 21:30:53

実際作者が美形な方が漫画読んだ時
爽快感というかカタルシスというか、ある感じするなあ
作者がブスでも、コンプレックスを持ってなければ
鬱積したものを感じないで読めるかもしれないけど

653 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:01:37

作者のコンプレックスがどうとか言うけど
誰もが好き勝手に自分の思いを漫画にしてるわけではなく
依頼を受けて描いてるんだから
たとえば鬱屈した話を描きたくても
ハッピーエンドを描かなきゃって場合だってあるだろうに

作家は、好きで描いてる部分と
仕事で仕方なくやってる部分とあるんだから
漫画で作家の人間性とかルックスとか問うの
ってどうなの？

654 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:20:00

>>653
ハゲド
そんなこと考えて仕事してるの大変そう・・・

655 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:36:28

でも実際そうなんだよね。だから美人最強かなと思う
女の子ってブスには憧れないし
少女漫画は憧れも重要ファクターだし。

例えば
主人公がウジウジしてて恋のチャンスを逃す
＞この暗い性格が不幸を呼んだのね
＞今度から明るくガーンバ！
みたいな話、描いてるのって大概ブス作家。

実際、美人だったらバカだろうが性格暗かろうが男が次々寄ってきて
落ち込んでたらここぞとばかりに激励してくれるんだよね
つまり、「ウジウジが原因で恋のチャンス逃しちゃった！」ってのはブスの自己欺瞞。

美人作家ってあんまり恋の前段階の話描かないし。
如実だよね～

656 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:41:42

顔と売れている作品を比べればいんじゃね

657 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:45:38

>655
少女漫画の９割は恋の前段階じゃねーか。
全部不細工か？
それ現実的じゃねーだろ。阿保。

658 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 22:48:22

>>657
前段階にしても1人芝居レベルの前段階漫画って
逆に美人にはかけないんじゃないかなあ
ブスにはお得意。

659 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:06:34

ひとりごとで自分励ましたりなw
嫌でも売れる売れないに関わらず描いたものに人間性出てるでしょ。
描いてて気付いてないの？

660 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:08:42

>658
美人に失礼だろ。
想像力ないって言ってるようなもんだ。

661 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:28:46

男が寄って来る来ないは美人ブス関係ないと思う。
雌の匂いがする女に男は寄って来る。
美人なのにモテない女って時々いないか？
ブスなのになんでいつも彼氏いるんだろ、って女もよく聞く。

662 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:32:38

655はTLなんじゃね

663 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:34:35

>>659
やっぱそう思うよね
ブス作家は女友達同士で慰めあったりのシーンがでてくる
美人作家は相談にのってくれる相手も男だったり
年上のパパみたいなオジサマだったりするんだよねコレが

>>660
身に染み付いたものってポロっとでちゃうもんよ
貧乏作家とお嬢作家も一緒だけど
まあ貧乏は貧乏で笑えるんだけど
ブスの描く恋は笑えない　辛すぎる…オチのないシリアスドラマだ

664 ：名無しさん名無しさん：2006/07/08(土) 23:55:47

シリアスドラマといやぁ、今やってる中学生日記のネタは好物だ。
しかし自分トコの雑誌じゃ無理誰か綺麗な絵の人描いてﾎｽｨ

665 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 00:36:40

賑わってると思ったら何だこの流れ…
漫画家じゃない人が混じってないか

666 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 01:30:34

しかも１人で自演してるとみてます('A`)
ｶｵﾅﾝｶｶﾝｹｰﾈｰﾖ

667 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:05:03

甘いな＞666
こういう差、読者でも気がついてるのは
２ちゃんでもよくわかるじゃん
それなのに人間描く作家がそれ分かんないようじゃ
ちょっと鈍いよ。
でも、こういうの鈍くないとブスが美人描いたり
できないかもしれないけどさ

668 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:32:13

美人とか、ブとかまでは考えた事ないけど
実は話よりも、絵柄の方が性格って出ると思ってる。無意識なだけに。
線の引き方、質感、あと服装とか、小物とかの
ちょっとしたトコでわかる…と自分は思ってるよ。

669 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:37:19

猫が飼いたい。ペット禁止のマンションだけど、おとなしい猫がほしい…。

670 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:42:35

そうなると小畑健氏は日本一美形でなければならないね
美形というか性格が神のはずですね　

671 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:43:32

>>667
じゃあ、自他共に認める美人で単行本初版１０万部の私は勝ち組って事？

672 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:46:04

私はメガネですっぴんだとかなりブスだが
化粧して出かけると美人扱いをよくうけるよ。
ブスだから人より化粧や髪型、服装はかなり気をつける。
元がブスでも努力次第で女は変われるから、恋愛については
そんなに悲惨は経験がない。
ブスの描くものが駄目なように言う、自称美人作家さん？は
多分想像力が貧困な方なんだと思う。

673 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:46:52

>>667
おまいは底が浅すぎる
本当に美しいモノが分かる香具師はみんなこういう

醜　美　は　皮　一　枚　

感性重視の世界に、そこまで外観に拘るおまいは負け組ｹﾃｰｲ

674 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:54:28

美人とかブスとかどーでもいいんじゃね～～～？
ほんとそれどころじゃないよー

675 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:59:16

>672
控え目に書いたつもりかもしれないが自称美人はあなたじゃん？
ブスはどんなに施してもブスですよ
金かけて整形したり、化粧やおしゃれして美人扱いされても所詮
「お綺麗ですね(服が)(うわ二重整形くさ)」の社交辞令の場合だったり。　

676 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 02:59:24

何度もそーいってるのに６６７が離してくれないんだお(´Д｀lli)

677 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:01:24

性格ブスが一番チタが悪い

678 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:01:46

>>675
自分がブサだからって美人にあたるのやめなよ・・・('A`)
虚しくなるだけだよ

貴女、今イ多過ぎる

679 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:03:11

>>677
それ何て>675？

680 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:10:31

服や小物は本人が出るね。

というより、いいと思って描いてるうちに
そういうものばかり買うようになってきた。
おかげで学生のような格好ばかりしてるよ…
どうしたら年相応になれるのか分からない…

681 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:10:36

はいはい綺麗！皆美人！

これでＯＫだ。

682 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:13:40

いままで667は美人なのかと思っていたが
ブサの自虐書き込みだったのかと
678の書き込みでやっと気付いた

見た目の問題より、この仕事していると
仕事を真面目にこなしていて売れている人に
一番憧れるけどな

683 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:14:23

ビューティーコロシアムに出てる人ってあれだけやってやっと人並み
だもんな。すっぴんの美人女優の足元にも及ばない。　　

684 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:36:56

亀だけど>661に同意。
意外と顔が並の人のが超絶美形より恋愛経験豊富だよね。
幸福的か不幸的かよりも経験豊富な人のマンガは面白いとオモ。
妄想と想像力も大事だと思いますが。

685 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 03:44:16

>>671
勝ち組みでしょう。

>>672
>>682
678の書き込みは私じゃないなあ
ちなみに私は自分の事別に美人ともブスとも思ってない。
化粧していけてる時は電車でも回りの学生が「きれいな人」とかﾋｿﾋｿしてくれるけど
いけてない時、すっぴんで汚い格好の時はヘタすると道歩いてるだけで罵倒されるよｗ
ブスは経験が少なかろうと思う。
ただ恋愛マンが読んでドリームに浸りたい時、抑圧された世界には浸りたくないのよ。。。
読者も同じだろうと思う

686 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 04:05:07

>>685
もう黙ってたほうがｲｲﾖ

周囲の反応なんて、漫画家家業に何の関わり合いがあるのかと問いたい
化粧すると美人とか、眼鏡外すとソバカスが消えて美少女とか・・・

しらんがな('A`)y─┛~~

687 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 04:10:27

今日中にネーム仕上がりますように！！！
・・・映画行くけどなー

688 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 04:29:00

みんな、煽りとわかりながら適度にあしらって遊ぶ技術が身についてきたなｗ

ブスとか美人とか言って創作にからめてる時点でただのバカが煽りに来てる
ことはすぐにわかるよ

689 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 05:30:06

漫画家なんて売れたもん勝ちでしょw
美人とかブスとか全然関係ねーw
でも、私が描いてる雑誌の漫画家は、美人でないとしてもブスはほとんどいない。（もちろん美女もいる）
初めてパーティー行った時驚いたもん。

690 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 05:37:56

「あいつ人気あってムカつく。でも私の方が美人だもん」という
漫画家として負け組の奴が美人ブス論繰り広げてるんだろう。
しかも実際別に美人じゃないんだろうな。

691 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 05:55:43

>690
美人だろうがブスだろうが、才能ある人はあるよ。
まあ、確かに天は２物も３物も与えてるような人はいるけど
それとコレはまた別問題ｗ

692 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 07:12:43

身近にいるよ。美人な上に売れてる人。
一度、締め切り前に会った時に、いつものいい女っぷりが消えて
ぼろぼろスッピン状態だったのを見たんだけど
その状態を見て、逆に憧れ・尊敬度が上がったなあ。

693 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 09:59:31

パーティーなんかで見る限り顔立ちは並以上な人が多いね。
でも何というか、色気がちと足らないとか、独特の空気を纏ってるので
美人と気付きにくい場合も多い。

694 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 11:01:38

女社長の集まりみたいなもんだからな。

695 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 11:28:50

別フレは美人が多いと聞く。

696 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 15:03:12

>>690
すごい曲解。あなたブスですね？
ブスってこういう現実受け入れられないんだよね。

ドラマ化もして売れまくった、あの四人組といじめられっ子の漫画も
「女の子がいくらなんでもこんなにいじめられるなんて…」
って思ってたらやっぱり作者はブスだった。
あの作者なら、あれだけイジメを受けてても不思議じゃない。

いや、いいのよ。別にブスでも。売れてても。
でもやっぱり美人にかけないもの、
ブスには描けないものってあるなってことよ。
こんなインドアで非現実を描く仕事なのに、
ここにも美醜の壁があるんだなって思うだけ。

697 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 15:07:32

あ、ちょっと訂正
×あの作者なら、あれだけイジメを受けてても不思議じゃない。
○あの作者なら、あれだけイジメをかけても不思議じゃない。
　普段日常的に多少なりとも侮蔑や差別を味わっているだろうから

ってことね。
作者は人間的にタフというか、強くてやさしいのかもなって思う。
それは美徳だわ。

698 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 15:10:53

ああ、ブスは男が買ったフェラーリとかポルシェとかセルシオとかの
自慢お披露目試乗会とかにも呼ばれないんだろう。
あの安定した滑りを体験したり、おいしいご飯も実家が金持ちでもない限り、
知らずに死ぬんだろうし、多分その調子だと漫画にも出てこないんだろう。。。

699 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 15:14:13

ここでいくら断定しようにも実際の容姿はつかめない妙w
本当に美人な人はこんなにちゃんでブスと決めつけられても
痛くも痒くもないんだろうな…。食い下がったりするヤツは
恐らく微妙ラインと見た。

700 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 15:20:35

主人公がいじめられたり、虐げられたりする話はアンケがいい。それだけ。
アンケが良ければいじめも、編集の誘導も
そっちへますますエスカレートするし。

701 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 15:42:49

ああ、だからレイプもセクハラもOKなのか

702 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 15:46:11

うん

703 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 16:09:00

食事のあと、手を洗わないで原稿にかかるアシが嫌だ…。
何度か手を洗うように促してるのに、その時だけで、言わないと洗わない。
ちょっとでも手に油がついてそうだと嫌なんだよ！
綺麗だと思っても一応洗ってくれよ！わかってくれよ！

704 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 17:04:11

外から来て、手を洗わず原稿に触れるアシも嫌だ
ていうか外から来たらまず手洗いって常識じゃないの？

705 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 17:50:59

基本だよね。原稿は大事に扱ってほしいよ。
アシもだけど編集が一番原稿の扱いが悪いので困る。

706 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 18:30:24

印刷屋の扱いも悪いよ…
コミックスの直しに返って来た原稿が指紋やら
ペーパーセメントのカスやらが…

707 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 20:18:43

軍手とか使わせて見たらどうかな?

708 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 20:45:09

ぷっ
手を洗ってから原稿見る編集者見たこと無いよw

709 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 22:43:52

ちがう、アシさんにだよ

710 ：名無しさん名無しさん：2006/07/09(日) 22:45:56

ごめん誤爆orz

711 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 02:30:43

うは
原稿コピー取ってなかったから
前回の原稿でどんな風に描いたかわかんねぇ。次原稿ﾔﾊﾞｽ
初めての連載なものでコピーの重要性を知らなかった・・・

712 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 02:55:47

刷出ないのかい？

713 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:19:47

昔は刷出が来る前に次号のネームが出来てたな。
今は…

714 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 03:22:39

>>712
刷り出しも雑誌も出る前に次の原稿アップなんですよ…
記憶を頼りに描くか、
思い切って担当にコピってもらうか。ああでも面倒くさいだろうなぁorz

715 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 07:43:40

>713
友よ…。

716 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 18:18:11

>713 715
仲間よ…。

717 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 18:44:19

>713,715,716
同志よ…。

718 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 19:38:34

愚痴です
編集部で「次のアンケの出来予想」だの「この作家はアンケ最下位予想」だの
ネタでやるならいいよ、外に漏れてるんだよ、内輪でやれよ。
「この作家とこの作家のアンケ、次はどっちが勝つか」
なんて口に出すな、思うだけにしとけ。
確かにあんたたちから見たら、使い捨ての作家だよ
競馬の馬みたく、賭の対象かも知れないよ

じゃあ、一緒に打ち合わせして作り出した手間は何だと…
そういう態度だから、何度も雑誌リニューアルするんじゃね？
なんかくやしいからもうあそことは仕事しない、腹立つ

719 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 19:46:44

>>718
その雑誌ってもしや…
ｷﾆﾅﾙ

720 ：編ちゃん：2006/07/10(月) 20:00:07

>>718
あ、それわざと外部に流してるんですよﾃﾍﾍ
ｽﾝﾏｾﾝ

721 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 20:42:12

あの雑誌だろうか・・・。
読者ページを見ると、作家側と温度差を感じる編集部って
何となく分かる気がする。

722 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 23:30:38

全然わからん。ぶっちゃけちゃっていいよ。

723 ：名無しさん名無しさん：2006/07/10(月) 23:41:33

私もマジ教えてﾎｽｨ

724 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 01:25:45

そーゆーことやりそうなのは
ｶﾞｶﾝ？

725 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 06:55:16

>>724
何度もリニューアルしてる雑誌って、ｶﾞｶｰﾝじゃ思い浮かばない。
飽田の雑誌は結構リニューアルしてるけど…。

726 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 12:51:22

ふふふ…　漫画家歴15年、ここ数年読み切り続きだったので
遂に兼業しまつ！もう…お金ありまへんorz

雇用保険が欲しいので、アシじゃなくて一般職に入るつもり。
ただ…ダブルワーカーで漫画家続けられるか不安。

727 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 13:04:27

ｶﾞ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　>726

728 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 13:17:08

＞＞727　ありがとん　(T▽T)
1日中漫画を描ける時間のあった今までより、兼業で描けない時間も出来る事によって
描ける時間を大切に思える気がするし、プラス思考で頑張ってみようと思うよ。

729 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 14:30:47

>>726
１５年？３０代だよね？
専業１５年で３０代で一般の仕事経験ないのに
雇ってもらえるのかなあ…
続報教えて

730 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 14:51:42

私も知りたい。人ごとじゃないから…

731 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 15:17:00

私も…。就職したこと無い三十路後半。
スーパーのレジぐらいしか出来そうにない…。

732 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 15:34:00

>>731
それはスーパーのレジの人に失礼かと…

733 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 15:46:48

726です。22歳でデブーしたので37歳です。
仕事はテレフォンオペレーターのお仕事を派遣でとりました。
レジも考えたんですけど…派遣通すと時給は高くもらえると友人に教えてもらったので
ネットの派遣で探しました、電話の受注と軽い入力くらいでOKの仕事です。
常識筆記テストと、そして入力のテストと面接がありました。
やはり何社も落とされましたけど、めげずにチャレンジしててやっとゲットしましたよ。
つい先程、会社から合格の連絡がはいったばかりです(T▽T)
読み切り漫画の仕事+他社出版営業+一般職　…がんがります。

734 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 15:52:02

テレオペかあ　時給１２００円くらいだね
結構、８時間ぶっ通しで話しつづけてるとぐったりするよ
あと、そういう職場って女の職場だし
「センセイ」として今まで見たいに周りの子から
一歩おいて気遣われたりしないし
既婚独身旦那の肩書き子あり小梨でヒエラルキーもある所もあるし
職場によっちゃあガンガンベテランおばさんが
新入りをパシリ同然に扱うから、修行かもよ
そういう意味でも続報マツ

735 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 15:59:22

>>734テレオペ経験者さんですか？
そうです、だいたい時給そのくらいですW　1300円～　って感じです。
ここ数年でセンセイのプライドなんてぶっ飛んでしまったし、
別世界の社会勉強も出来ると思ってがんがってみまつ。　また報告しますぜ。

736 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 16:06:42

テレオペﾉｼ
ちゃんと電話かけてるかチェックされるんだよね。
「最低一分に二回はアタックしろ」とか言われるんだよね。
15分休憩のときとか、おばちゃんはおばちゃんで固まっちゃってアメ交換とかしてて、
自分は居場所がなかったんだよね…。

ガンガレ。禿しくガンガレ。板違いｽﾏｿ。

737 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 16:20:48

未経験OKの所はそれだけ離職率が高い＝DQN

ノルマは連載とるのと同じくらい厳しい所もあるかも
３７歳で独身だったら、それだけでなんとなく混じれなかったりあるだろうね
旦那と子育ての話しかしないし、主婦。
大学生の子がいたら「エッ３７歳で独身なんですか？」だけで気まずそうな顔をして
「大変ですね…」とそれ以上突っ込まない、近寄らない。

案内する社のサービスが細かい所で毎月変わって
しかもその筆記試験も毎月ある所もある
言葉遣いもお客様へのご回答にタメ口はぽろっとでても
クレームって事もある、疲れて話したくない時でも
管理されてて２分も休憩すると人が飛んできたり
色々あるぞ～！

738 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 16:49:12

警告乙

でも、貴女漫画家じゃない（ｒｙ

739 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:06:33

時代モノの建築の細かいところの資料が欲しくて
画像を検索しまくってるが…３時間探してても見付からない。
適当に描くのもマズいだろうし困った。
時代モノの資料でコレだ！というマルチな資料って何かありますか？

740 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:08:40

>>739
何時代？日本？西洋？

741 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:16:54

日本の江戸時代くらいで…。
建物とか、当時の職業とか、細かいところを調べるのがいつも大変で…

742 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:26:28

つwiki
つ博物館で実物

743 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:29:18

>>738
一応コミックスでてます。

744 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:31:16

浮世絵とか絵巻…あと墨田区の江戸博物館とか…は定番かな
こんな時には杉浦先生の漫画が浮かぶんだけど…さすがにそれは
やっちゃいけないしね

745 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:32:02

>>741
すごく分かるお

でもソレ調べるのも漫画家家業のウチだからなー・・
マルチ資料、自分もあったらホスイヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ

746 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:33:09

>>743
昔の話しならおｋ

747 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:33:40

マルチ死霊なんてものあったら便利そうだけど
どの作家もそれを使いそうで
そうしたら漫画の個性がなくなりそう

結局自分で調べるしかないのだよ

748 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 17:58:08

資料が同じなだけで個性がなくなる漫画なんて
最初から個性ない漫画

749 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:00:37

歴史の考証は幾通りもあるからね
それなのに単一の見方で統一してあったらかなり似通うと思う

750 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 18:42:31

塚、背景資料が一緒だからって似たような漫画になるわけ無いｼﾞｬﾏｲｶ

普通に現代物描いてる作家は背景トーン使ってるｼﾄも多いというのに・・
そして読者は背景は殆ど見てないｶﾅｼｻ

751 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:01:32

マルチ資料って時代考証とかもはいってるのを想定してるんでしょ？
＞当時の職業とか、細かいところを
職業の説明は差別関係の表現の削除の有無の関係で
諸説ありそう。
水戸黄門とカムイ伝と忍者者とぜんぜん違うし

>>750
背景神な漫画ってそれなりに皆
大御所として名前挙げてる
注目されてないなら、絵がへたく（ｒｙか、詰が大アマとか

752 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:20:45

>>741
映画村の画像とか探してみたら？

753 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:27:18

>>741
頻繁に使うなら江戸村か映画村行ってきたら？
ああいう所も時代考証とかおかしなトコはあるだろうけど
時代劇撮影してるトコだから、普通の読者相手の資料なら十分だよ。
（歴史オタからは突っ込まれるかもしれんけど

754 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:36:59

歴史物描くの、すごい資料要るよ。
ネット検索程度で描こうってのは無理。
「江戸時代くらい」つっても300年もあるんだから前期と後期じゃまるで違うし。
お安くあげたいなら歴史関係なんか描いちゃだめ。

755 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:39:49

時代物は大変そうだな。
友人の漫画家もすごい量の資料本集めてた。
聞いた事もないご当地出版社のとか。
知り合いだったら彼女を紹介してあげたいよ。
私はジャンル違いだ、スマン。

756 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:57:04

マルチ資料なんか探してるあたりで向いてないよ時代物に。
てっとり早い資料は「ちゃんと調べて描いてある漫画」。
これが一番マルチだね。やると屑だけどw

757 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 19:59:30

実は資料を集めている時が一番楽しい…
このへぼい腕がうらめしい

758 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:03:50

江戸時代の差別について
全く知らないのと知ってからじゃ
全然時代も人間の生々しさも違って来るんだよな

759 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:16:11

>>739
もう持ってるかもしれないけど…他にもそういう本探してる人がいるかも
しれないから、一応紹介しとく。時代劇考証の専門家の本↓。
筆者は江戸専門の学者さん。

時代風俗考証辞典／林　美一／河出書房新社

ビジュアルじゃないから建築の方に役立かはわからないけど、浮世絵などから抜粋した
図録はついてる。ドラマや映画の考証のための指南書みたいな内容。
闇雲に資料をあさるよりいいかもしれない。

760 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:16:41

>>739
好きでもないのに編集部にお仕着せで描かされてるの？
歴史好きなら文献調べるのは苦じゃないと思うんだけど
ネット検索て・・・・

761 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:19:04

>>759
それすごく偏ってない？
どっちかっていうと間違いアナをついたみたいな本だよね。
「ここはちがう」系の。ついでに範囲も広すぎる気が…。

762 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:37:31

>>761
使えるか使えないかは本をみて本人が判断すればいい。
それよりも、あなたのお勧めを書いてあげれば、739さんも助かるのでは？

ところで、今よくみたら、辞典じゃなくて事典だった。ごめん。

763 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:39:52

>>761
具体的に例を挙げてくれてる椰子に向かってその言いぐさは（ｒｙ

764 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:43:16

>>762
マルチに一冊ってのがどうにも思い浮かばないので
下手な事は書きたくないんだよね。
建物つってもお城か町屋か農家かで資料が違うだろうし
職制になると細分化されすぎてるから。

765 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:46:33

>>764
762じゃないけど、範囲が広い方がマルチ度は高いんｼﾞｬﾏｲｶ？
何つーか要領の得ないｶｷｺをしていますよ、おまいさん

766 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:47:43

>>763
あ、確かにそうだね。ごめんなさい。
資料になるかならないかは使う人が判断すべきだね。
ごめん、>>761さん。

767 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:48:22

それは良くない、でも自分は滅多な事はいいたくない
ってのは、老婆心だろうけどケチつけただけと取られると思うよ

768 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 20:52:43

まあその通りです。
アドバイスできないなら余計な事は言うべきじゃないね。

769 ：名無しさん名無しさん：2006/07/11(火) 21:01:22

時代風俗考証事典、前に漫画家じゃない友人宅で見た。
結構分厚い本で、面白い事は面白いけど。
時代劇のここが間違い、みたいな本だ。
私も７３９さんの要望とはちょっと違う気がする。

江戸東京博物館に庶民の暮らしの展示があったな。

770 ：761.764：2006/07/11(火) 21:17:42

言い逃げも悪いんで、資料棚からそれなりの範囲でマルチな図録を見つけてきた。

『復元　江戸生活図鑑』　笹間義彦　柏書房

江戸時代の武士や庶民の生活や建物が図入りで幅広く入ってます。
服装や年中行事もそれなり。
職制までは細かく網羅してないけど、比較的分かりやすいと思うよ。
これだけで描けるかどうかは内容によるかもしれませんが。

アマゾンでもまだ残ってたから入手は大丈夫。

というわけで。

771 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 00:59:58

近場にある大学や博物館に行って教授や学芸員の人に聞いてみるとかは？
それ系のサイトやってる人に質問メール送ってみるとか

772 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 01:22:03

つミクシー

773 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 02:46:31

多分「えーそんなのーはずかしーできなーい」って言うんじゃない？＞771
だってマルチ資料クレーとかいう甘えっぷりだよ

469 名無しさん名無しさん sage New! 2006/07/12(水) 02:42:20
＞この間いやみ言われた、手ぶらじゃ失礼よって

ちょっとお作家の皆さん、プライベートに午後のお茶会にお宅訪問じゃなくて
職場に出勤！！！なんだから、オヤツ要求なんてセコイ真似しないで＆させないで！
こんなクッダラないことで職場の空気がギスギスしないよう
一応雇い主で管理する立場なんだから、名言してくださいね！
あーあほらし！！

774 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 03:23:46

773の性格の悪さにびっくりした。

775 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 03:32:06

まあ773は読まなくておｋ

776 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 09:15:13

アッチにもｲ多なｶｷｺしてるしね┐(´ー｀)┌

777 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 10:54:30

つ【ｼｰﾅﾘｰｺﾚｸｼｮﾝ　ﾍﾟﾝ画背景集Vol.3　伝統背景編】
ﾃﾞﾘｰﾀの版権ﾌﾘｰ背景集。電線やらガラス窓やら描かれてるので時代物には使えないが
とりあえず資料に使えないこともない。

778 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 14:00:05

建物に関しては建築のコーナーに行くと詳しいのあるよ
寸法とか屋根だったら瓦とか木とか藁とかをどんな風に
乗せて組み上げるとかそう言うのから載ってる物がある
写真は確かに欲しいけど、線画で構築の説明が載ってるのも
参考になる(写真だと暗い部分や重なってる所分からなかったりするし）
屋根だの門だの扉だので細かく分類されてる
変なフェチになりそうなくらい見ててわくわくする

779 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 15:56:17

もっぺん読み返してみた。
細かいとこを調べるのがいつも大変だって書いてるね。
という事は時代物初心者さんじゃないんだな。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 16:46:05

細かいところの資料をネットで検索するのが大変って言ってるのかと。
でも細かいところの資料って書籍だと意外とあるんだよね。
描いてみるとそんな部分はそんなに必要ないんだけど。
歴史関係に関しては実際描くと現代物と違う思わぬ部分に時間をとられるよね。

781 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 16:49:15

739です。
マルチ資料という言い方がマズかったですね、すみません。
毎回、いつも必要に応じて図書館やネットで資料を集めるのですが
細かいところがわからなかったり…。
何か幅広く使えるお薦め資料があれば教えていただきたいと思いました。
挙げられた資料は是非参考にさせていただきます。ありがとうございました。

782 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 22:08:58

>てっとり早い資料は「ちゃんと調べて描いてある漫画」。
時代劇を描いている作家ですが
よく「調べている」と思われています
同じジャンルの作家にぱくられましたが
まさかぱくった部分が私が想像で描いた部分だとは思っていないようです
自分できちんと調べて描いた方が良いですよ
ちゃんと本人にはバレちゃいますからね

783 ：名無しさん名無しさん：2006/07/12(水) 23:32:31

>>782
時代物はよく分かるよね。
現代物と違ってそのままの資料写真なんか無いわけだし
何枚もの図や資料を組み合わせて一枚の絵を作ってるから
そのまま描いてあるのを見つけるとちょっとびっくりする。

784 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 01:41:14

それの再生産が漫画業界で地道にあるようなキガス。

ま、そうやっていずれバレて２ちゃんでpgrされるか
でなくてもトンデモ作家として立派な大物になってゆくのdeath

785 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 09:42:37

７８２さん、私の知ってる人かもしれない。
（ご本人とは知り合いじゃないが）
そういう説がちゃんとあるのかと思って読んでた。
ちゃんと裏を取らなかったんだね。

786 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 19:29:51

>>785
ごめん、782さんじゃないけど、「説」なら重なる事はあるかも。
歴史関係の場合、何を参考にしたかによるからね。
明らかに分かるパクリってのは絵の面じゃないの？

787 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:51:12

というか
「想像で描いた部分がﾊﾟｸられた」と書いただけで

「そういう説がちゃんとあるのかと思って読んでた。
ちゃんと裏を取らなかったんだね。」と同業者を確定してﾊﾟｸりと
決め付けているのがすごい。ものすごい思い込みの激しい人か
その人個人に恨みのある人だと思う。

788 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 21:53:03

塚、想像なら誰でもするだろ
想像が被ることも無いこともない

789 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:00:21

想像して書いた、って考証の話？絵の話？

考証って創作は歴史ものだと「このストーリーの中はこうだ」って
ニュアンスをだしておかないと、読者からすごい突っ込まれるでそ
でもその漫画を見て書いたら始めからその前提で話が進むから
もっとトンデモになると思うんだけど

ちなみに私怨とか想像が被るっていうのは
パクり屋がよくいう口上だね

790 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:25:44

想像が被ることなんてよくあるよ

資料無しでキリンを描けっつったら大体みんなおなじよーなのかくでそ

791 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:28:10

きりんの正確な資料ならいくらでもあるけど。

792 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:32:27

>>790
…パク疑惑って、そういう意味じゃないのわかるよね？
リアルで分からない？てかばっくれてる？

人間が転んでる絵をかけ、といわれても
アングルも表情も頭身も髪型も服のシワもどの部分を描くかも
人によって違うはずなのに、なぜかピッタリ重なるって奴よ
まあ、編集経由ででも弁護士つれて調停や裁判の話持ち出すと
すぐゲロるんだけどね、大体。

793 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 22:36:11

自分は設定のことだと思って話を聞いていたのだが。

794 ：名無しさん名無しさん：2006/07/13(木) 23:06:49

今日は暑かった何も手に付かなかった

795 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 00:39:17

７９１と７９２は話しずれてる
その正確（分かり易い）な資料がないから困ってるっていう話しだったんじゃ・・
トレースの話はどっから出たの？？

796 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 00:54:14

きりんなんて、いくらでも資料のある物をたとえを出すのが間違ってるのさ。

797 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 01:12:40

竪穴式住居でいかがなものかと

798 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 01:32:01

絵にしろ設定にしろ
本来、想像のみで書く部分で（原典や歴史の事実等がないってこと）
資料をむしろ使わない方が普通、な箇所で
ピッタリ重なるのはパクリでしょ

「キリンはどう描いても似てる」って言っても
首が長くて斑点があり、角が生えてれば「これはパクりだー！」
なんて騒ぐ人いないし。
大体パクで騒がれてる人は、その構図、斑点や角の位置や形まで
ピッタリ重なるからいわれてんのに
パクリ疑惑理解できてない池沼がいるんだね　漫画家にも

799 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 01:50:17

('A`)

もうやめなよ
なんでﾊﾟｸﾄﾚｽの話しになってるんだよ
それともﾇﾙｰｽｷﾙ検定なのか、ｺﾚ

800 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 02:47:20

>>774
>>775
>>776
売れない漫画家勢ぞろい？！ｗｗ
アシ代は時給800縁くらいっぽい
んで来るアシにオヤツを要求して空気嫁よ、とか思ってるぽい！
自分の買える範囲のものを買い
それだけで我慢して暮らしなさい。あーハズ。
>>781は反省してるからまだマシかも。

読者のいない漫画描いてる貧乏漫画家同士が
アフタヌーンティー気取ってるのは超ワロスｗ
妄想は漫画の中だけにしといてネ

801 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 03:10:47

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>799
ｽﾙｰ検定ｶﾞﾁぽ。

802 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 06:23:45

>800
同意
売れない作家ｶﾞﾁ

売れてる方もここ見てるとは思うけど
切れる方はよほど売れてない作家でしょうね

803 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 07:25:21

ﾇﾙｰって楽しいね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

804 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 08:14:31

ネーム出来ない…ネ申降臨せよ

805 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 10:43:34

話を戻してスマン。
時代物漫画で、資料が他の人の漫画って人はいた。
創作だと思わずに、そのまま確かめもせずに使っちゃうんだろうな。
あの先生の漫画だから考証は確かだ、と思いこんでたらしい。
７８２さんってもしかして、その元ネタ作家さんかな？
私はかなり好きな人だ。

806 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 13:00:06

あのｶｷｺは嫌いだけどね

807 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 13:57:05

50ページで20万…
ろくでもないな

808 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 13:59:23

>>805
その先生じゃなくても歴史物等で背景や服飾や風俗が比較的
ちゃんと描いてあるものは参考にされやすいと思う。
資料が少ないジャンルの漫画はマルチなテキストにされやすい。
てっとり早いし安上がりだしそれなりに形になるからね。
スラダンのバスケシーンみたいに明らかなメジャー作品なら
分かりやすいけど、時代物はマイナーな作品が多いし。

そろそろ話題転換してもいいのでは？本当に暑いね。

809 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 14:53:47

あまりの暑さに覚悟決めてクーラーかけたら
頭が痛く…
うちのクーラー型が古いからいけないのかなぁ
ドライでも寒くなる…

810 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 14:55:59

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1477/1095176240/
おもしろかったのでお裾分け～TL作家さん達のスレ

811 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 16:43:24

あ、営業考えてたのでナイスタイミングでした。

812 ：名無しさん名無しさん：2006/07/14(金) 21:03:01

初めてこの時期連載するんだけど
８月って締切は通常通り？
年末進行のように、お盆で早まるとかそういうのがデフォですか？

しかし暑い……

813 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 13:08:49

サイン色紙うぜええ～
身内ほど描きたくないな。まあ怒らせるとうっとおしいので
１５分くらいで描いたけど。
嫌がるのわかってんだろうに…
コミックスにならしてもいいが。

814 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 14:44:31

サイン色紙ウザイねー
有料にしたい。

815 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 23:44:51

有料にしてる

816 ：名無しさん名無しさん：2006/07/15(土) 23:54:44

姉から金取るわけにはいかないし。

817 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 01:21:14

デブーして１５年近くもたつのに、一人で下描きしてると、
なんで自分はこんなにヘタなんだろうと思って鬱々として手が遅くなる。
アシさんが来てるとバリバリ進むんだけど。
この自信の無さなんとかならないのか…ウザイなー自分…。
良い解消法は無いものか…。他にも一人で下書きしてると、いろんな暗い事かんがえちゃったりするんだよね～。
ネームの時は全然ないんだけど。
まあ単に集中力が無いだけなんだとは思うが…。
てか、このキャリアでもうヘタも何もないからさっさと描けや自分　orz

818 ：817：2006/07/16(日) 01:31:42

あ、なんか書いたらすっきりした
バカバカしいなほんとに…
今、ぬこの寝顔見て和んだし頑張る　チラ裏

819 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 01:38:36

ぬこほしー

820 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 03:41:58

>817
17年目だけど同じだよー
私の場合はネームの時が落ち込むけどね…今がまさにその時
もう消えてしまいたくなるよ。
新人漫画家の愚痴スレがあるのなら、キャリア15年以上の人だけの
愚痴スレってあってもいいような気がするけど…あんまり人がいないか（笑

821 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 03:48:07

>>820
私も今まさに同じ状態。ネームが出来ずしにたい１５年以上。
頭が老化したのかなとか思っちゃうほどできねー・・・

822 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 08:13:25

勢いでスレ立てしてきたお

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1153005076/

823 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 12:40:39

別スレまでわざわざ立てるような事なのか･･･?
しかもキャリア15年以上限定って････。

824 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 12:43:18

まあ、そっとしておこうよ
書くひとが３、４人しかいなくても要る人がいるならイイジャマイカ

825 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 13:31:56

新人とベテランの方が愚痴が多くて当然なのかな。
その年代なりの共通の悩みがある筈だし。
子供叱るな来た道だ、年寄り笑うな行く道だってやつ。
まーここは総合スレって事で。

826 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 15:04:43

>しかもキャリア15年以上限定って････。

あんまりいないと思ってるのかな？

827 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 15:20:29

いるとかいないよりもスレタイが限定的で排他的杉。
せめて「ベテラン漫画家の愚痴スレ」とかにすれば良いのに。

新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.2
少女漫画家達の愚痴スレver.53
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ

漫画板にも愚痴スレあるしどう見ても大杉だろ。

828 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 15:25:07

主婦漫画家スレもあるよ

829 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 15:38:48

ベテランって人には言われても、自分では思いたくないものだからな～
こんな程度でベテランなんて…って言われると自分も思ってしまうし。自分も１５年目。
ベテランて言われると欝。

830 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 15:39:48

売れてもないのにベテランかあ…って遠い目になっちゃうんだよね

831 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 15:43:13

別にいいじゃん。
関係ないなら見なきゃいいだけじゃん。
なんで文句言ってんの？

832 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 16:04:32

>>831
年寄りは文句が多いものなんだよ、許しておあげ。

833 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 16:37:09

話題の発端であるはずの>817が>822のスレの条件に当てはまらない件

834 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 16:41:12

プレ15年で書き込めばいいとオモ

835 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 17:00:01

限定スレで「もうじき～です」って書き込みされるとｳｻﾞくない？
冷たいかな自分。
それになってから来るかなりきってくれと思う。

836 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 17:28:46

>835
別にウザくなんか感じないよ。心狭いね。
それに、15年っていうのはひとつの目安でしょ。
そのくらいのキャリアがある人同士が愚痴を吐き出し合う場所でいいんじゃない。

837 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 17:33:26

>心狭いね。

こんな事書くからウザがられるんじゃないかと心配するんでしょ。

838 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 17:37:22

少女漫画家は１０年くらいでぱっと咲いてすーっと引退する人多いからな。
１５年はそれなりに実績がないと残れないし、
とは言ってもイケイケどんどんの頃とちがう愚痴はある。

839 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 17:49:47

三十歳以上限定スレに、「あと少しで三十路の２８歳ですけどぉ～」とかってこられたらウザイけど、
キャリアだったら別に、あとちょっとで１５年ですけど～ってこられても平気な気がするw

840 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:01:03

>>839
「あとちょっとで三十路の29歳ですけどぉ～」だと別にウザくない気が

841 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:10:27

あと３ヶ月で３０ならいいが、半年以上あるとイヤダw

842 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:11:47

３５から見たら、２０代ってだけでやだw…って何のスレやねんww

843 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 18:55:55

でも「あとちょっとで○○ですけど」と来る人のパターンってだいたい決まってるから
はじめはみんな相手するけど段々スルーするようになるよね。

844 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 19:01:09

次の賞でデビュー確実だと言われました。
あと少しで漫画家ですけど漫画家で食べられるようになるには
どれくらいかかりましたか？

とか

845 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 19:17:08

よくデビューしただけで漫画家気取りの人っているよね
漫画家の定義なんて人それぞれだと思うけど
パーティーとかで売れてないのに「漫画家です」って自己紹介してるの見ると
こっちが恥かしくなる

コミックス出るようになって漫画だけで食べていけるようになって
初めて自分のこと「漫画家」と言える様になったよ

846 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 19:28:48

早くからプロ意識持つのは悪くないと思うけどねえ
口で何言っても、頑張って早く売れてそこへ到達すればいいと思うよ
口ばっかじゃだめだけど

847 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 19:57:30

>コミックス出るようになって漫画だけで食べていけるようになって
>初めて自分のこと「漫画家」と言える様になったよ

私もそう思ったし、昔の漫画家さん達もそう言っていた。
でも今は時代が違うんだよ…
ﾃﾞﾋﾞｭｰ=漫画家。プロ意識をもとう！なんだよ。

848 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:14:26

世間に対しての意識と編集に対しての意識は違うんだろうか。
まだデビューして１年半でコミクスも出てない自分なんで
人に聞かれても「まだまだ漫画家というには程遠いです」みたいな事言うけど
編集からは「あなたもうプロでしょうが！」と
作品に対しても自分の意識に対しても怒られる。

原稿描いてお金もらってる以上プロ意識はあるけど
人に会って「漫画家です」とはっきり言うのも、今の自分じゃ気が引ける…

849 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:15:37

私は古株だけど、デビューしてすぐプロ名乗ってもいいと思うな
早ければ１年で連載持つ人もいるわけでしょ
デビューしたらもうそこは戦場ですよ。
私は、１年半で連載もったけど、そのとき自分は自分のこと、まだプロじゃないとか、
こんな未熟なままで連載なんかしていいのかとか、余計な事考えてビビって、今思うとダメだった。
新人は強気なくらいでいいんじゃないかなあ～そのうち、いくらでも鼻っ柱折られる事あるんだしw

850 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 20:43:02

漫画家はデビューでプロと名乗ってもいいと思う。
食えるプロと食えないプロがいるだけの話だ。

851 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 21:22:57

アニパロのアンソロに何度か載ってるアシさんが、
「自分ではプロじゃないと思ってるのに、友達はみんな、お前はもうプロだって言うんですよね！」
と嬉しそうに語る。なんて言ったらいいものか…と悩んだけど、
「そうだね～本に載ったらプロかもね～」と言ったら嬉しそうに
「自分ではそうは思わないんですけど！」というので、ああ、これで良かったとホッとした。
自分的にはアニパロアンソロでプロはびみょー

852 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 21:47:32

>851
乙…

853 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 22:01:12

昔、某小説家が「それ一本で食べていけて初めて『プロ』と言える。
兼業してるうちは『セミプロ』」というようなことを書いていた。
私は１０年経って、ようやくセミプロ脱却できた…。

854 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 22:05:52

10年兼業してたって事自体凄い精神力だ
自分、貧乏がまんしても専業でやってた

855 ：845：2006/07/16(日) 22:17:02

デビューすればプロ意識持つのは当然だし、プロを名乗るものだと思うけど、
売れないうちから自分で「漫画家」と名乗ることに抵抗があったんだよね･･･
漫画家というからには、それで食っていけてから名乗るものだと思っちゃう。

デビューしたての女優が女優と名乗るのとはちょっと違うように思っちゃうんだよなぁ
偏見かな･･･

856 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 22:20:49

考え方それぞれなんじゃないか？
自分的には、売れないからって作品が良くないとも思わないし、
売れてるからって尊敬できるプロかってのもわからないし、
自分がプロのプライドがあるなら、言ってもいいんじゃないかな？
だからといって、名乗れない人がプライド無いとも思わないけど。
謙虚な人なんでしょうね。
謙虚に自分の実力みつめてるのも悪くはない。
どっちが自分のモチが上がるかってとこだろう。

857 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 22:46:56

漫画で食える様になって、プロと段々名乗るのが
恥ずかしくなってきた自分がいるよ
世の中には、もっと凄い先輩達がいるし、才能を持ってる人がいるし
どこまでも越えられない壁って物があるわけで…。
アマチュア時代の方が鼻っ柱強かったから、妙なプライドが
高かった反動かも知れないけど。

作品を出すプライドはあるけど、肩書きに関しては凹む一方だよ

858 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 23:25:22

なんか最近漫画に対して気持ちが集中しなくなってる…
デビューした時は、紙面に載ったのを見ただけでモチベーションがあがった。それから数年経って段々慣れて来て、近頃はネットで称賛の書き込みを見つけても以前ほどモチが上がらない。
先輩方はこんなことはありませんか？
デビューして数年の若造が甘えてんじゃねーよ！と思われるかもしれませんが、切実に悩んでいます…。

859 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 23:36:30

>>858つづき

気分転換したり、美味しいもの食べに行ったり色々してみてますが、その場かぎりな感じで根本的にやる気が出ないんです。
初心に帰るにはどうしたらいいのか悩みすぎてハゲそうです

860 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 23:37:11

賞賛されてんだ～いいね
自分なんかビジネス的には売れてもネットでは叩きばっかだわ
ちくしょうと思ってモチ上がるけどね

861 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 23:38:38

別の創造の分野にちょっと手をだしてみればいい
ｼﾅﾌﾟｽｼﾅﾌﾟｽ

862 ：名無しさん名無しさん：2006/07/16(日) 23:45:02

やっぱし
実際売れてる→ネットでは叩かれっぱなし
売れない→叩く人は少ない
みたいだなぁと自分とこの雑誌を見てても思う…
自分もネットでは割と好感の書き込み多くて嬉しいのだが
雑誌的にはいつも普通っていうかおまけ的扱いだ
初単行本も未だ出してくれないしorz

863 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:02:58

>>862
売れてても叩かれないものもあれば売れてなくても叩かれるものもあるよ。
一概に言えないのが面白いところなんだけど、売れてると目立つ位置に
上げられやすいから、人目に触れて叩かれやすいとは思う。
>>858 >>859
残念ながら、一旦下がり始めたモチベーションはまず上がらないんです。
最初は勢いだけでやれるんだけど、何年もは続かない。誰もが通る道。
モチベーションが下がればファンの推進力も落ちてくるし、
ある意味これからが本当のプロとしての力が必要になってくる。
そのあたりから脱落する人と残る人の道が分かれ始めるんだよね。

864 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:12:18

>>860
いえ、たまにこの漫画好き！とかブログに描かれているのを発見するくらいです。
>>861
別の創造の分野ですか！なるほど、検討してみます
>>862
私もそんなかんじです。

865 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:15:08

>>864
あんた、全然売れないうちからモチ下がってちゃどうしようもないよ

866 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:21:38

>>863
分かれ道でしょうね…生き残りたい。
描けないなら生きてる意味ないのに、描けない。なんとか乗り越えたい。

867 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:24:35

二年くらい連載してるけど、キャラに飽きてきたのかもしれない
やばいよやばいよ
どうしようorz

868 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:25:41

>>867
落ちなさい　その場を明け渡しなさいカモーン

869 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:29:16

>>869
いやです

ありがとう

870 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:30:10

むかつく！

871 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:36:50

そうそう、一度干されると確実に「描きたい！」意欲は湧く。

872 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:39:15

干されてる最中ですわ
読み切りは貰ってるから、完全に干されたわけじゃないんだけど
連載枠がとれなくなった。
他社に希望を求めて出る時か、それとも読み切りで単行本出して細々とやってくべきか悩む
一社でやってる人、他社に出る時はどんな時だい？

873 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:39:17

>>865
売れないからです…
試行錯誤してるわりになかなか結果が出ないし、そういう状態が続いて疲れて来たんです

努力なんかが足りないんだろうけど、どう頑張っていいのかが判らなくて
もっと考えなきゃいけませんね

874 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:42:04

>>873
人生を楽しめ

そういう時はこれしかない　１０年以上やって得た結論

875 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:44:30

>>874
先輩ありがとうございます。重みがあります。

それなりに楽しいんですがね…

876 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:52:30

>>872

なんで干されたの？

877 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 00:54:55

>>876
売れなくなったからですよーそりゃ
単行本売り上げとかね～

878 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 01:37:05

私をマンセーしてるレスには必ず本人乙のレスがつく･･･。
私じゃないのに（´・ω・`）

879 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 09:58:44

>878
よくあるある
私なんて知らない間に降臨祭りになってたことあるよ
スレに張ってるほど暇じゃないのにｗ
マンセー装って降臨説作りたい暇なヤツもいるから気にしなさんな

880 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 11:52:08

蒸し返してスマンが、「漫画家の卵です」「ひよっこ漫画家です」などの
言い回しは昨今使わないんだろうか。
美しい日本語だと思うし可能性を秘めた響きもあるし。

881 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 11:57:47

言う人は言う
自分はペーペー漫画家って言ってたw
まあどうでもいいよ

882 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 12:12:19

漫画可ですがなにか

883 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 12:20:10

ひよっことか、かけ出しとか…
社会人としてキャリア積んでなきゃいけない20代後半で
デビューした自分には恥ずかしくて使えなかった

884 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 12:36:52

売れてない新人さんに最近アシに来てもらってるのだが、
売れてない愚痴たらたらでうぜ～
売れてない理由を全部担当のせいにしてるのもうぜ～
その前にお前のネームつまんないからさー何十本もひたすら描いて研究しやがれ
私に意見求めるな。何言っても先生にはわからないんですよとか言うくせに
ごめんよフラストレーションたまってた
もう呼ぶのやめよう

885 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 13:45:58

いるねーそういう人
私の所にもそういう新人がアシ来てたことがあった
呼ばなくなった後、雑誌スレでプライベートの事含め、あることないこと悪口書かれてたよ
自分の仕事に不満な人って他人の足引っ張ろうとするからねー

886 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 15:37:41

そういう奴いる…「担当が合わない」から話を始める人。
言われてる事を何もかも否定してる。
それを聞いてみると、「ああ、こいつの取り方が悪いんだな…」と納得。

887 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 16:26:57

粘着アンチに叩かれまくって、ネットストーカーされてる挙句
足ひっぱられてる。どうみても同じ雑誌の同業者・・・

そういう経験したことある方いますか?
疲れる・・・

888 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 16:31:25

そういうのはもうどうでもいい
ネットでストーカーとか全然どうでもいいし
子供っぽすぎ
悩むだけ無駄だから気にすんな
ネットは消して仕事しろ
パソ消したらなーんも仕事に影響なんかないんだから

889 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 16:39:00

同業の妬みはほんと気にするだけ時間の無駄だよね
ほっときゃいいよ。かまうだけ損するよね
気にしてネーム遅れたりしたら向こうの思う壷だよ

890 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 17:30:26

>>887
パソコン消しなはれ

891 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 17:32:56

>>887
そういうアンチにされてるよ

ハッキリ言って知らねーよ、あんたの事なんかさあ！
…と言いたいけど、粘着されてるって言いふらしてる相手に
してませんよ、知りませんよって証明できる術なんか持ってないわ

892 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 17:35:14

>>891
超乙

しかしコレ、887と891の関係が話のビンゴだったらﾜﾛｽ

893 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 20:47:19

同業もそうだけどアシも「書き込んでるなこれ…」と思うことある。
「～らしいよ」みたいな書き方で噂流してんじゃねえよ
それ、あんたにしか話したことないよ。
切るけど、逆恨みされてあることないこと言いふらされるんじゃないかと鬱…。
あーあ、ネットなくならないかな…

894 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 20:58:38

「担当のせいで売れないんです」
「私に粘着してるこいつは同業者に違いない」
「噂を流したのはアシに違いない」

これどれも似たようなものじゃね？

895 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 21:11:42

同業者でないにしても
同人屋で昔その雑誌に投稿してた人とか
（同人屋とアシは結構かぶるから、業界の噂はバッチリ）
描いてるネタに「私がこう言うの描こうと思ってたのに！」と思いを寄せてる
ほとんど投稿もしてない熱心な現役読者で今現在主婦でヒマな人とか
自分的にこういう少女漫画は許せない！と燃えてる少女漫画オタとか

候補としては色々いると思うんだけど
同業者という想像しかできないのって発想ﾏｽﾞｼｽ

896 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 21:20:16

>>893みたいに一人にしか話してないから特定できる場合以外は、誰が叩いてるかなんてわからないよね。
まーニュアンスや何かで同じ雑誌の同業さんと何となくわかる場合もあるかもね。

897 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 21:24:33

>>894
実際粘着されて被害を被っているのと、売れないのを担当のせいだけにするのは一緒くたにできないんじゃない

898 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 21:30:31

>>896
アテクシ、一人にしか話してない事情が
およそ1000キロ離れた同業者の職場で噂になってた事ある。
編集づてに聞いた。この世界狭いし。
途中何人の口を経由したのだろう。
その途中の人間全てが書き込む可能性がある
アテクシ自身あったこともない作家の噂話を知ってるし
1人にしか言ってないことが1人の胸のうちで納まってると思う方がフシギ。。
作家見てる人には全員ウスウス分かるのに、本人自覚ない場合もありそ。

>>897
プロバイダに情報開示願いでもして
犯人特定した訳でもないんだから
全部妄想じゃん

899 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 21:33:33

ま、同業者には特に注目されてないけど
よくしらない同人屋の電波に粘着されてたり
絵柄がアレでどこかの雑誌ファンの主婦や引きこもりに憎まれてる、と思うより
同業者に嫉妬されてると思う方がいいのかもしれないけどね

900 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 21:57:59

自分もネットストーカー付いてますよ。
解析見ると同じ場所から一日に何回もアクセスがある。
暫く更新しなくても巡回してる。そんなに人気ないからバレバレ。
ちょっと怖い。

901 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 21:59:17

豚義理スマソ。
あーネームができねえええ！ケーキ食っちまうかな！糖分が足りないから頭がまわんないんだろうな！

食って来ます

902 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:00:47

>>898
頭悪いな。

903 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:03:18

よその仕事場で聞いた話・あった話を違う人に触れ回るのってマナー違反だよな…
いい話ではないならなおさら。
「こういう人がいるらしい」と、作家特定してなければまだいいかもしれんが…

904 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:04:28

>>900
よくあるいやがらせの犯人は実は親友でした　とか
元クラスメート、お隣さんかもしれないし、挨拶の仕方が気に入らない、
小姑魂旺盛な大家さんかもしれないぞ！

ま　個人的知合い出なければそのうち飽きるでしょ

>>902
アホはあなた。人間何人いると思ってんの。
アテクシ他にも親類がある漫画家の実家の
冠婚葬祭に仕事で関わって、内情をそこから知ったこともある。
病気の情報が看護婦から漏れることもある
鬼女がひまでストーカーちっくなのは鬼女板みりゃわかるじゃん。

905 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:05:33

>>900
えー、熱心なファンかも知れないよ？
私の所も一人で１日に40回くらい来る人いるけど
脳内で信者にしてるおw

906 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:08:16

>>900,905
担当じゃないの？w

907 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:10:57

すいません、明日には必ず…

908 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:12:03

編集はそんなに暇じゃないだろ。
昼間とか会社名丸出しで何度も巡回してくるな。
編集がたまに来るのも分かる。

909 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:16:34

おはようからおやすみまで、暮らしを見つめているんだよ

910 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:18:00

>>904
内容によるだろうけど、一人にだけ話した事が晒されていた時って、そいつ自身が晒してなくても誰かに話してしまったから晒されてるわけだから、火元は結局そいつじゃん

ごめん、うまく言えないけど
どちらにせよ断定はできないと思う

私もケーキ食べてこようかなあー

911 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:21:35

うちは担当編集がおしゃべりで他の作家に色んな事しゃべりまくるんで困ってる。
アシや同業者よりタチが悪い…
他社でも仕事してるんだけど、そっちでコミックス出るたびに
部数さぐり入れて来て他の作家にバラしたりとか。
最近は何聞かれても無視してるけど。

912 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:23:25

>>910
うん断定できないでFAだけど
元々もらしたアシが火元っていっても
もらしたのは作家なんだし、火元は作家じゃん。

あと家族や兄弟が職場のマンガ好きな人に
もらしたのかもしれないよ。お気軽に。
それに、見てればいわれなくてもバレバレなことを、実はあなただけにいうけど…って
打ち明けてくるタイプの人もいるんだよねー実際。

913 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:34:38

>>911
わたしもー！しかも男なんで余計質悪い
他の編集部の悪口から部数、作家の悪口、女としての品定め
こんな事していじめてやった…とかもう得意げに話すよ
自分も他で言われてるんだろうな、と思うからまた欝だよ

914 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:42:20

バラされたら困る情報を、たった一人といえど話した奴が馬鹿。
大馬鹿、腐れ馬鹿、己が口にチャックできないくせに他人に文句言うな。

915 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 23:10:21

レアチーズケーキうめぇー！！
また食べるために頑張るかあ！！！

916 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 23:24:23

いいな～おいしそう。
私も買って来ようかなっ。

917 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 23:28:52

この流れを見て、昔友達一人か二人に喋った話が、数年後
担当さんの耳にも入ってて驚いたのを思い出したわ。
しかも内容相当曲がってたし…
別にばれても困る話じゃないけど、自分なら人に話さないだろうなって
タイプの話だったし、曲がった内容のほうは伝言ゲームのせいか
不名誉な内容になってたから、かなりいやな気分になった。
同業者は、仲良くてもあんまり気を許さない方がいいなと改めて思った。

918 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 02:14:27

他の雑誌のコミックスの部数、担当さん知っているんだが
そういう情報って普通に見れるものなの？

919 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 02:26:48

見られるみたいだよ<他社の部数

920 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 03:23:53

担当部数教えてくれる？
私の担当、雑誌の部数すら教えてくれない。
知っているのは自分のｺﾐｸｽの部数のみ…

921 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 03:32:57

人の口に戸はたてられないの>>917

同業者どころか学生時代の同級生でも似たようなもんだ。
ただ漫画家としてのほうが、顔見てない分、1人の人間としてのプライバシーへの配慮はされないんだよ
２ちゃんみてると、そういう間接的な知合いの方が人間どうとでも残酷になれるんだよ
以後気をつけましょうでFAだね

922 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 05:17:35

人としてしていい当たり前の気遣いがない担当を
人として好きになれない…。
担当…まだ若いからだろうか。信用がおけない。

923 ：887：2006/07/18(火) 07:15:13

貴重なレスありがとうございます!
仕事は順調で、それだけでもありがたいことなので気にしないようにします

本名でデビューしなくてよかったと痛感いたしましたw

924 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 07:40:04

>>923
………………

925 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 09:51:38

923は仕事なさそうだなあ…

926 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 09:53:24

924の間違いｽﾏｿw

927 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 10:26:51

ギスギスするなよ

928 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 10:31:23

最近本名デビューの人多いよな

929 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 13:21:34

珍しい名字の人とか、なんつかこっちが心配になるね

930 ：名無しさん名無しさん：2006/07/18(火) 22:01:52

本名デビューだが、すごく後悔してる…
せめて字を変えるとかすれば良かった

931 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 00:23:07

本名でデビューしてたら、父方の親戚の居所がつかめたかもしれんな。

932 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 17:20:53

愚痴…。
編集長替わったら企画が全部流れた…。
すべて白紙。勘弁してくれ…orz

933 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 18:00:05

まあ、それをやるための交代でもあったりする。

934 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 20:26:27

大御所を切るために雑誌廃刊させたりね

935 ：名無しさん名無しさん：2006/07/19(水) 20:48:23

消しゴムかけを頼んだら
必ず汚れて返ってくる…
「あれーなんかここ汚れてるよ」
いやいやあなたの手の汗とかツバのせいなんですよ…汚れてるよ、じゃないですよ
と言えない自分が情けないorz
結局修正も全部私だしな…はぁ

936 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 09:05:12

>>934
そうなんだ・・・。
結構売れてそうな漫画を廃刊にするのは
そういう事だったのか！

937 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 11:07:10

初めて本誌に行ける事になったんですが
やはり別冊とか増刊の時の反応（手紙とか）とは感触が違うものなのだろうか。
本誌とは言え、案外変わらないものなのかな
ああ緊張する…

938 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 17:41:19

>>935
修正しといてって家

939 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:06:53

ここって大半の書き込みが、ｶﾞｯｶﾝ臭するんだけど気のせい?

940 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:10:52

なんで？わからん

941 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:30:36

ｶﾞｯｶﾝ臭？って何？

942 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 18:32:38

あ。もしやショウガクカンて事かい？

943 ：名無しさん名無しさん：2006/07/20(木) 20:30:20

>>935
薬局へ行ってアシ用の
マスクと綿の手袋を買ってくるんだ

944 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 01:10:34

939がガッカン臭い

945 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 01:14:24

だね。
内部にいなきゃガッカン臭なぞわからんだろうし。
どのレスがガッカン臭するんだろ。

946 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 06:17:56

自分ガッカンじゃないが
ガッカンの書き込みは多いだろうなと思ってた

947 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 15:47:34

ガッカンかw
942でわかったよ

ガックン臭いって読んじゃってて
「語り方！？」「どんな匂いだ！？」って悩んじゃったw

948 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 18:41:36

そんなに愚痴が多いなら、過酷な雑誌状況なんだな
がっかんて

949 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 21:19:27

流れ㌧切る　スマソ

偏執が「ページ数を減らしてもらうかもしれませんので、こちらが返事するまでちょっと待って下さい」
と言ってきた。
なので待った。丸三日間待った。
しかしその後、やはり予定のページ数でやってもらうからといわれる。
じゃあ三日の中断はなんだったんだよ？と思いつつも自分も大人だから耐えたさ。

し　か　し

偏執サイドの都合で中断させといて
「仕事遅れ気味ですから急いで下さい」
とはどういう了見じゃゴルァ！！

そもそも当初の予定と変わらないなら、最初から中断させないでやってれば予定が遅れることなんか
なかったんじゃ！！ボケェ！！！

…あーあ、某出版社の前に犬のウ●コでも置いておきたい気分…

950 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 21:24:14

>>949
超乙

久々に愚痴らしい愚痴ｷﾀｺﾚ

951 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 21:34:18

>>950
そんなことザラにある。
本当に３日間も中断すんなよ。
やれることからやっておけ。

952 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 21:46:22

ネーム段階の話だよね？！

どんなことができるのでそー・・

953 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 21:51:12

自分、５ページくらい平気で動く
少なめにネームきって、あとから増やす
コレすごく楽
これ以上のページ数だと動かすのはきついな～

954 ：名無しさん名無しさん：2006/07/21(金) 22:41:17

…なるほど減らすのは３ページでもキツいけど増やすならなんとかなりそうだね。

955 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 00:09:37

>>949
>「仕事遅れ気味ですから急いで下さい」

普通はここで「馬鹿野郎！その遅れはどいつのせいなんだｺﾞﾗｧ！！」
って言うがな。

956 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 10:38:41

まあ言える相手と言えない相手っているよね…。
私今の担当が地獄からの使者かってくらい怖い人だ。ｱﾀﾏｱｶﾞﾗﾅｲﾄﾞｺﾛｼﾞｬﾅｲﾖｺﾜｲﾖ

友達みたいに気さくに話せなくてもいいけど、ある程度対等に話が出来る人が担当だと仕事やりやすくていいよね…。

957 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 12:19:48

ずっと同じ雑誌にいたけど、伸び悩んでいたので別の雑誌に営業をかけた。
が、ネーム出す→没、のループでもう10ヶ月。掲載はされない。
新しいプロットとネームを何本切ったかわからないほど。

自分が売れてない作家だからこんなもんだろうなとは思うけど。
載る気が全くしないのでモチが上がらない日々。
営業かけた人は、掲載までどんな感じでした？

958 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 12:45:29

>>957
自分は営業用に持ち込んだネームが通らないなら次に行く。
多少の手直しならするけどね。
何本出しても没、みたいな新人の持ち込み並みの扱いを続けられたら
生活ができん。

959 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 15:42:04

>>957
10ヶ月もそんな状態ならそのプロット＆ネームを持って他社行った方がいいかと
掲載されないのを安易に相手側のせいにするわけじゃないけど相性の良し悪しは確実にあるよ
あと今まで描いてたところと営業かけたところが大手なら
今後は小さいところも視野に入れるべきだと思う
がんばれー(・ω・)ノ

960 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 21:16:39

>>957
前の雑誌ではどのくらいのキャリアがあるんだろう。
そこそこ描いてた人なら、とりあえず４０ｐくらいでお試し「初登場」って
のがよくあるパターンでは？その結果次第でその後の掲載が決まって
いく、と。わたしの場合はそんな感じ。
お試し掲載が無いなら、新人扱いじゃないのかな。他の雑誌にも持ち込んで
みたら？前の雑誌の実績がプラスになるところがあると思うよ。

961 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 22:51:12

ためになるレスありがとう。
デビューして5年ほど。単行本は3冊出てますがたいして売れず。
今の担当の方は親切だけど、10ヶ月まったくお金にならないのはキツイ。
賽の河原にいる気分になってきてます。
次でネーム没なら別のところに移動することにします。

962 ：名無しさん名無しさん：2006/07/22(土) 23:00:07

>>961
次の結果まで待たずに、ボツになったネーム持ってさっさと他社に営業すればいいのに。
仕事もらえたところで、掲載は先になるんだからゆっくりかかってる暇はないと思う。
とはいえ、今はお盆進行入ってるから、それが終わってからの方がいいかもね。

963 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 04:25:26

雑誌社は全然要らないと思っていても「うちであなたは使いません」とは
決して言わない。そこまで面倒見てくれるほど親切じゃない。
たくさんの持ち駒のひとつだからね、ヨソへ行けとは言ってくれないよ。
状況判断も技量のうちです。

964 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 07:30:17

みんな！誰にも言わないから今まで出た単行本の総発行部数言い合いっこしようぜ！
じゃあ私から！
2万部/2冊
ちょっと少ないよね…。

965 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 08:10:18

一億部/30冊　ちょっと多いかな

966 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 15:35:29

今日は朝から暑いのかな…

967 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 17:51:27

今日！？

968 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 19:31:51

１年程前にフリーになったんだけど
仕事のスケジュールって皆どう組んでる？
週休２日でやってる人とかっている？
（体がそんなに強くないので）
１本（例えば３２ｐ）描いたら何日休んで次に取り掛かる、とか。

貧乏時代があったから断るのが苦手でどれも受けたいんだけど
組むのが下手だから落としそうで怖いんだ。
ノルマを決めてやってるけどあってないようなものでずれ込むしね。
専属時代ならこんな事で悩むことはなかったんだけどねー。
フリーって大変だわ。

969 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 19:40:11

年に６００半年で３００以内で組んでる。
それ以上は死んだ。締め切り近いのとかは自分で調整。

970 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 20:18:28

スケジュールとか月産とかって人それぞれだから
他の人に聞いても無駄な気がするんだけど。聞いてどうするの？
仕事うけるも落とすも自分次第じゃない。

971 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 21:07:26

964と968は同じ臭いがする…

972 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 21:37:27

確かに…

973 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 22:06:16

ワーキングプアという働いても貧乏という層がいるというTVを見た
…なんか自分の事かもしれんと悲しくなったよ
親も金持ちじゃないしさ、仕事も今さら変えられないしさ
それでも仕事があるのはいい事なんだけど…貧乏すぎる

974 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 22:07:20

最初は死ぬほど仕事取るくらいでないとフリーは先につながらないよ。。

975 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 22:14:23

でも死んだら先どころじゃないじゃないか

976 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 22:33:09

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

977 ：名無しさん名無しさん：2006/07/24(月) 23:55:10

>970
まず否定しない！
人それぞれなのは968もわかった上でだろう。
まず叩く人が最近本当に増えたね。
人に優しくなろうよ･･･。

>968
自分は月１本４０ｐ以内でやってる。
昔はそれ以上やってたんだけどストレス性胃炎になっちゃってから抑えた。
何ページやるのが無理しないペースかは模索しないとわからないので
色々試してみたら？

978 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 01:52:41

年600ってすげーなって思ったんだけど、考えてみたら月産60～70なので
年800枚ぐらいは描いてるのか自分・・・
でも月産100の頃もあったんだよな・・ワーキングプアだったけど。
フリーだと仕事が重なってアシの人数も必要になる事が多いしね。

979 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 03:17:12

月産１００でもまさか月収30万きってないっしょ？

980 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 09:03:47

人によっては、アシ代が７～８割くらいかかってたら
１００ｐ描いても手元に３０万しか残らないってことも
あるかも。

981 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 09:11:28

元の原稿料にもよるしな。

982 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 09:16:11

968です。
ありがとうございます。
自分は年５００～６００やってたんだけど、
もうちょっと抑えようと思います。

983 ：名無しさん名無しさん：2006/07/25(火) 13:13:04

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