アニメーターになりたいという人集まれ　15

>>415
その金田アクションや板野サーカスはむしろ観察とは対極にある方法論だよな
サーカスはロケット花火が元ネタらしいけど、金田さんの動かし方は
一体どこからそんな動きが出てくるんだって思う
あれって要は動きを物凄い誇張してるってことになるのかな？

ちょ、ここはなりたい奴のスレだよな
すでになってる奴か他に行ったやつしかいないんじゃないか

板野サーカスはデフォルメといってもいいと思うけど
金田は…、変態だな。

>>416
パースとタイミングの誇張
デフォルメの意図とその元になった動きを理解しないと再現できない
どちらもよく現実を観察していると思うよ

>>419
んーなんつか、観察したものをそのまま描くんじゃないよね
自分なりの解釈で表現するっていうか
だから言ってみれば、一歩進んでるってことか？

観察にとらわれたら決して出ない表現もあるよ。
一部の金田エフェクトはそんな感じでしょう。個人的には爆発の表現とか。

いわば発見じゃなくて発明のレベル、
だから現実見てるだけじゃ生まれないよね。

他人は後付でいくらでも解釈できるけど。

ただ基本的にはやっぱり観察は大事。

既になっている方、経験者がこのスレに居て、貴重なお話を聞かせて（読ませて）いただけるのは有り難いことです。

まだ原画マンになってない奴が
原画マン(アニメーター)になりたいと思って利用するのもありだろ

>>420
>>421
たとえば爆発の表現は
見た人が爆発していると感じる要素を現実の爆発から観察、抽出して描いているわけで
その過程をデフォルメと呼ぶわけですよ、ある部分は誇張しある部分は省略する

どんな表現も多かれ少なかれ程度の差はあるがデフォルメしなければ表現できないが、
だけどその過程を無理に後付けで解釈している訳ではない
後付けの解釈よりもむしろ直感的に感じさせられなければ表現としては失敗だしね

デフォルメの過程に特殊な個性を感じるからこそ金田アクションと呼ばれるわけだけれど
俺はあくまでも観察が基本だと思っている

金田さんは基礎的な実力が凄いからこそああいう表現も可能なんですよね。

そして１００の言葉より一つのお手本となってくるわけです

お手本ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>>405
本当？
そんなアニメが実在するならお手本にしてくれるか、実例挙げてください。
理想はそうなんだろうけど動画そのものは動画さんの力量で全然変わると
聞くし。
論より手本。頼みましたよ･･････

>>424
観察が基本だってことに異論はないんだけど、
別に現実の現象の観察が全てではないと思うよ。

例えば爆発にしても先人の描いた爆発のシーンの積み重ねがあって、
その描かれたシーンを自分なりに解釈したり研究することによってのみ生みだされる
表現ってあるじゃない。

そこではすでに現実の爆発の観察っていうのは脇におかれてるわけだけど、
それは別に恥じることでも何でもないんじゃないかな。
文化や技術っていうのは同じ現場に携わる人間同士の無言の対話によって
豊かになっていく側面があるんだから。


また別の方面からこの話をすれば、
アニメにしても汗や怒りの表現を出すまでもなく記号なわけだけど、
その多種多様の記号の並べ替えとか反転とかで新しい表現が生まれる可能性もあるでしょう。
その場合も現実の観察から発見したとは言えないわけだけど、
だからといって劣っているかといえばそれは違うと思う。

志望者の一人として謝ります。
手本見せろとかいってるバカはﾇﾙｰしてください。

>>427
原画できちんと描けば（もしくは動画参考入れる、原画増やす）動画の力量はそれほど問われないと思うが？
つーかお手本なんてＴＳＵＴＡＹＡとかよつべに沢山転がってるのに（それも業界最高峰のものが）なんでここで
そんなもの求めるのか理解が出来ない

とりあえず、技術論はここまでにしてほしいと思う。つーか、まだなってない人がなりたいために
参考として利用するのが、本来の目的のスレなんじゃないか？
メーター技術を教えてもらう（メーター側からすれば技術知識を披露する）ためのスレじゃないと思う。
技術は業界に入ってから先輩方に修正をもらいながら積み重ねるものだと思う。
ここで、文字で書かれても、伝わらない人には伝わらないし、メーターの人に教えてもらって
いるのに文句つけるような奴もいることだし・・・。
まだなってない人も、メーターの方々もお互い、熱くならない様に。
冷静に、「アニメーターになるため」にしなければならないことのためのアドバイス程度にこのスレ
を利用することを考えよう。技術論語るより、一枚でも多くデッサンなり模写なり、今はなるために
必要なことをこつこつと積み重ねよう。

>>428
恥じることではないけれど、それはまた別の話
記号をさらに記号化することの是非については話がそれるのでやめておきましょう
誰も優れているとか劣っているという話はしてないですよ

例えば人体を学んでいる人に対して、人体を観察せずに誰かが描いた絵を元に勉強しなさい
というのは正しいことだと思うかい？
まず基本から学ぶべきで、観察することがアニメーションの基本であると述べているわけさ

>>431
大きなお世話。ひっこんでろ偽善者。
皆理解の差異はあれどすごく勉強になっているのだ。
なぜ邪魔しようとするのだ？
邪魔する暇があったらお手本の一つでもうｐしてくれ。頼んだよ。

>>431
自分勝手にまとめないでくれー
といいたいところだが、このまま話題が広がれば確実に荒れそうな悪寒がする
お互い頃合を見計らって話題転換できればいいと思うけど

動画の作業って、絵と絵の間を埋めることなんですよね？
それって機械的な作業ってほかのスレで見たんですけど
本当にそうなんですか？

アナログであり、機械的なんだよ。自分は決して機械的なんて思わないけどなｗ

>>435
テレビアニメ見れば分るとおり機械的な作業が多い
そもそも難しいカットは参考や原画が入ってる
動画マンに要求されるものは線の綺麗さ
あと比率をトレスするかのごとく真似ていかないと行けない
この辺りが絵を描いているとは程遠い原因

ずっと粘着で見本UPと言ってるやつはどうしようもない。
自ら学ぶ事を放棄してるにしか聞こえない。
ずっと何年でも見本UP待ってればいいよ。
本当に目指す人ならお前さんが書き込んでる間に何かを学ぼうと
必死に頑張ってるはずだから。

見本なら金田系なら有名どころではAKIRA、板野サーカスなら
劇場版超時空要塞マクロスでも見て勉強してください。
上記の二人はそれ以前の古い作品でもとてつもない作画してるけどね。
他にも勉強になる先人の作品はいくらでもあるし。
でも上の人が言ってるように全ての見本は身の回りにある現実の観察
ガンアクションならそういう映画、格闘アクションならジャッキー映画とか
参考にすればいい。（アクションなら演出面でも勉強になる映画は結構ある

>>435
全部とは言わないけどほとんどが機械的な作業。
動画時代は画力UPよりタイミングや動きを覚えるのがメインと考えてください。
ただ原画さんの描く原画を見て自分が表現できない絵をこなすと
画力UPにはなるけど。動画で入った場合はキャラばかりに目を捕らわれないで
カット袋に入ってる原画さんのレイアウトや演出さんの指示等から学ぶのもいいよ。

他に質問あったらまた言ってくださいね。

いや学びたいからお手本が欲しいんですよ。
ていうかすまないって言ってやっぱ本当は反省してないんでしょｗ
あなたは結局口先だけ？
言葉数おおけれど誠意のこもった言葉は一つもないってことじゃん。
誠意を見せてください。
着衣の下で三頭筋まで動かしているガン・アクションのお手本を。
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

とはいえ荷が重いかな。
何年も待ってられないし。
普通に立つのでいいのでよろしく。

数あるアクションの中の一つの動作にすぎない射撃モーションになぜそこまで
こだわるのか分からないな。
課題に出されてるのか？

＞見本なら金田系なら有名どころではAKIRA、板野サーカスなら
＞劇場版超時空要塞マクロスでも見て勉強してください

それはどうか

>>439
お手本は実際の作品を見ればいいでしょ？
先人達が作ってきたものを利用しない手はない

>>441
>>405
すべてのアニメーター志望者、あるいは画力向上したいアニメーターに
とってよくある課題だしお手本見たくないのか？
上手くなりたくないのか？
着衣の下で広背筋まで動かすようなことをかいてるじゃないか。
少なくともそこまで動かしてるアニメって探すにしても
すごく少ないと思うぞ？
実物見るっていっても日常拳銃ぶっぱなしている人間なんて早々
いるか？
自分でやってみろって言ったって海外行かなきゃ無理だろうし。
あと映画っていうけど、映画で実際実弾ぶっぱなしていると思う？
あれはほとんど演技でしょ？
だから引き出しで描かれた物ってすごく勉強になると思うんだよ。
アタリなど残してくれてるとなおさら有難い。
でも大変だろうから立つお手本が欲しい。

お手本は特に要りませんよ・・・と。
線の修正は動画のラフが先生の許容するクォリティに近づいて初めてつけてもらってますよ。
そこまでの過程が身になると思うのであって

　　　　　　　　　　　　お　手　本　は　要　り　ま　せ　ん

それはあんたに指導してくれる有難い人がいるからだろ

つまりな、民意はこういうことだ

　　　　お　手　本　は　要　り　ま　す　（ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?）

手本が見たかったり
指導してほしんだったら、代々木アニメーション学院に入学すればいいと思うよ

専門学校なんか行くだけ無駄だって散々このスレでも他のスレでも
いってたぞ。
人に勧めるほどいいと思うんなら自分で行け。
そしてお手本をうｐしてくれ。頼んだぞ。

>>447
いや、そこにそれを期待しない方が…。

代アニは専門学校ですら無い

>>446
向上心がない奴はすぐ業界から去るのに
教えたいと思うか？

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─　
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│　　
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /　
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/　　
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

>>432
> 例えば人体を学んでいる人に対して、人体を観察せずに誰かが描いた絵を元に勉強しなさい
> というのは正しいことだと思うかい？

いや、だからそんな極論言ってないんだけどなあ。
わたしが言いたかったのは

>たとえば爆発の表現は
>見た人が爆発していると感じる要素を現実の爆発から観察、抽出して描いているわけで

例えばここ。この全てが現実の観察から生まれてる、っていう論旨に対して、それは違うよね？
って言ってるだけであって。
いくら教育的な配慮と言っても歴史から背を向けんばかりの
書きっぷりはまずいでしょう。
スーパーメーターの表現はみんな現実観察から生まれてる！みたいな変な勘違いしかねないよ。

まず基本から学ぶべきなのはわたしも何度も繰り返し言ってますよ。
別に上から物を言うためにここに来てるわけじゃないから
いちいち声を大にしては言わないけど。

それはわかったから。
見本うｐしてくれ。

>>454
教えて欲しいんなら誠意を見せよう
この世は義理人情の世界だお

＞教えて欲しいんなら誠意を見せよう
減点−１０
セクハラを強要する中年と一緒の台詞ですよ

担当アニメーターが昼間からこんな所でレスしてるせいで
上がりを待たされている進行さんが居ると思ったら
ちょっと気の毒になったなｗ

ここは、レスの割りにあんまり作品のうｐないね、1〜2人くらい？
CG板とかでもアニメの技術とか聞きたい奴いたけど。
メーターになるかどうか分からないけど、作品作ってうｐしてるから
ここより、教えがいはあるんじゃない。

不毛な論争してるよりいいんじゃない。

>>457
それは誠意あるアニメーターに対して最悪な言い分だろう。
本当にアニメーターかどうかは確かめる術はないが
どんな状況か把握しているのかね？
むしろこの人が進行さんのミスで待たされてる可能性だってあるだろ。
謝れ。

>>458
CG板のそのスレってどこですか

自主制作アニメを作ろう・７作目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138625405/

ここかな

やっぱりジブリの難しさって日本一なんですか？

>>457
アニメーターは暇多いよ
仕事を持ってくるのは人間だから
器械のように隙間なくスケジュールを埋めることはできない

え　暇多いの？
それじゃあ･･･お

こんなにお手本を求められるなんて本当は幸せなことだと
自覚しているのか・・・？

お手本は必要ないんです＞＜
ある原画の描き方が分らない時は取りあえず自分で描いてみて
それから修正もらえばいいんです＞＜
最初から答えの一つを見せてもらっては意味がないんです＞＜
自分の血肉とする事は試行錯誤の結果なんです＞＜

銃撃戦にこだわってるみたいですけどMUSASHIのスタッフですか？

＞ある原画の描き方が分らない時は取りあえず自分で描いてみて
それから修正もらえばいいんです＞＜

なかな痛い人だな。ＭＵＳＡＳＨＩスタッフに失礼だろう。
謝罪しろ。
なんならお前のお手本をうｐしてみろよ。
お前は人を笑えるほどのものを描いてるのか？
>>466よ　これを読むがいい。
でも一部には他力本願な人がいて最初からｻｯｶﾝの修正ありきでカット出してくる
人もいるのよ。そういう人達になって欲しくないから上のような事書いたのだけど

>>466はそういう人にまんまとなってしまったわけだな。
俺はそうならないために御手本を求めているのだよ。

みんな乗るなよ…これは釣りだ！！
お手本をうｐしたら負けなんだ！！

いや　論破されたお前の一人負けだろ。
煽りも失敗。皆スルー。ａｇｅたのに残念だったな。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) お手本まだぁ?

うｐうｐ叫んでる人はおバカさんなのか？
現場のレイアウトや原画をこういうところでアップできるわけ無い。つーか、なぜ
そこまで人にうｐさせようとしてるんだろ？訳わかんない。原画集買えばいいだけの話じゃん。

お手本が必要無いっていうのはある意味本当。描いてみて、修正もらいながらじゃないと
上達しないよ。うｐされたものを見た程度では意味は無い。それだったら、放映された作品を
コマ送りにでもしながら勉強したほうがいいと思うよ。
>>431さんじゃないけど、技術論は結局は意味がない話だし、確実に荒れる上に、メーターに
なりたい人が今すぐ身につけておくための知識では無いと思うから、確かにもう本来の
方向性に戻したほうがいいかもね。

＞教えて欲しいんなら誠意を見せよう
減点−１０
セクハラを強要する中年と一緒の台詞ですよ
↑
こいつアホだろ

上達法の幻想に囚われてるのかしら

ティッシュペーパーでも模写しとけ。

原画集は持ってますよ。
放映作品をコマ送りくらい誰でもやってるし。
うｐされたものを見た程度っていうんならアニメ見ても
意味はないって話になる。
それと本来の方向性に戻すなんてアンタが仕切らなくても良いでしょ？
実際ためになるって喜んでた人も複数人いたんだから。
現場のレイアウトうｐしてくれなんて一言も言ってないんだけどな。
いすから立ち上がるお手本かガンアクションの動画を
うｐしてほしいって言ってるんだけど。
何度言わせるんだ・・・？

技術論が意味ないなんて何勝手なこと言ってんだ。

>470=431でしょ？それじゃ流れ変わんないよ。

今の段階ではどうこうとか、
おまえの個人塾じゃねーっての。

俺様思想で教育を施してやるスレッドと勘違いしてんじゃねーのか。

>>474
こんなスレにいないでアニメーターと仲良くなれば？
mixiにでも行ってお手本見せてくださいっておねがいしてみ

今の時期に応募しても大丈夫？

粘着されるようなアホな教え方するやつが悪いんじゃないかという気がしてきた。

こんなスレとは何だ失礼な。
それじゃあ吉田健一にお願いしてみようかな。
なーんちゃって。
ここの人のほうが親切だからここの人に聞きたい。

またZEROがきてるんですか？

>>453
＞例えばここ。この全てが現実の観察から生まれてる、っていう論旨に対して、それは違うよね？
＞って言ってるだけであって。

これは金田爆発が現実のデフォルメではないという発言に対するレスだよ
金田エフェクトは爆発の要素のある部分を誇張し、ある部分を省略したものだということに反論があるかな？
発言の意図は「全てが現実の観察から生まれてる」というものではない

アニメをコマ送りするのも、ここにうｐされたものを見るのも一緒じゃねーの？
しかも放映されたもののほうが、断然出来はいいはずだし。

メーターさんは忙しいから、ここにうｐするものを描くヒマがあるなら、
別なことに時間を使いたいんじゃないかと思う。

話をぶったぎってあれなんですけど、アニメーターさんって
タバコ吸う人多いんですか？なんか結構インタビューとかで吸ってる人
多いので意外なんですが比率的に高いんでしょうか。

＞例えば爆発にしても先人の描いた爆発のシーンの積み重ねがあって、
＞その描かれたシーンを自分なりに解釈したり研究することによってのみ生みだされる
＞表現ってあるじゃない。

これは先人が爆発をどのように記号化したかを研究した上で、自分なりの解釈で現実を記号化するという事？
それとも記号化されたものを記号化される過程を考えずにさらに自分なりの解釈を加えて記号化するという事？

前者であれば、現実の観察は不可欠で記号化の過程で他者の力を借りているというだけのことだよね
後者は現実の観察は必要ないけれど、そこに描かれているものは既に爆発ではないと思うんだけど…

>>486
多いけど、昔に比べたら喫煙者は減ったような気がする
気のせいかもしれない

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi39109.gif.html
ほい、ガンアクション

>>485
タバコでも吸わないとやっていけないのかもｗ

>>481
なんちゃってならいいけど吉田健一は恐いから絶対刺激しない方が良いぞ

>>488
どうやってみたらいいかわからないよ

>>483
いや、「全てが現実の観察から生まれてる」というものではない
とゆずってくれたのは良いんだけど

>見た人が爆発していると感じる要素を現実の爆発から観察、抽出して描いているわけで

ここで金田エフェクトが現実の観察から生み出されたって書いちゃってるでしょう。
でもいくら現実の爆発を凝らしてみても金田の爆発のイメージは生まれないし、
他人との影響関係の中から生まれたものだと思う。
むしろ現実にはありえない現象を勘とセンスで描いてしまうのが金田の本当の凄さだと。

もちろん一度生み出されたものを見て「この部分は現実のこの部分と対応してて…」、
みたいに他人が言うのは簡単だけど。

繰り返すと、話の要点は金田自身が現実を直接観察して生み出したかどうかってことね。

なりたいすれでアニメーター同士が議論するのだけはやめてくれ

>>492
つまり金田エフェクトは現実の爆発の要素で構成されていないという考え方なんだね
本当にそんな事思ってるの？
もしそうだとしてもこれ以上はスレッドの趣旨から外れすぎるからやめておくよ

>>493
俺はただの志望者だけど議論にも参加してるお。
他はどうか知らないけど、ついていけないなら学べばいいと思うお。

>>491
ダウンロードっていう文字列が何気なくあるはずだお。
紛らわしいけど見つけてクリックだお。

>>493なぜだ？
なぜ邪魔をするのだ？
洩れもよくわからん部分もあるがお手本が見れない今
とても勉強になる。それ以前に読んでてすごく面白い。
うｐなんか意味がないという無意味なレスよりよっぽど有意義だ。
どうして邪魔しようとする輩がでてくるのだ？
ひょっとして同じ奴なのか？
>>490吉田健一は怖いのか。
てかここの人が親切な人もいるからここがいいといっているのに。
じゃあ他にｍｉｘｉに
アニメーターはいるのか？>>478
教えてくれ。アンタがそうすればいいと言ったんだから。

俺はそいつじゃないけどみくしーにいるある程度有名なアニメーターってと
今石、すしお（多分？）、柳沼、牧野竜一、鈴木俊二、大塚健、小松田大全、小森隆博とかかな？
ただ普通教えてくれないだろうそんな暇もねえだろうし

478じゃないがmixiにはキャラデザや作監クラス含めてアニメーター結構いるよ。
アニメーター関係のコミュニティのメンバーのプロフィールみればわかるはず。

へー、今石とかいるのか！知らんかった
山羊ーは何故かこの前消えてたよ

反論はしないがスレッドの趣旨に合った発言をひとつ
アニメーターを目指してる人に言っておきたい

アニメとして表現された映像を、どのようにデフォルメされたのかを研究して
実際に自分なりにデフォルメしなおしてみるというのは勉強になる
ひとりで観察していたときには気づかなかった部分に他人が着目していて
さらに思いつきもしない方法で表現していることに気づく
優れた表現には優れた目を感じる事ができる

自分の観察力が足りないために表現した人の意図がわからない事も多いと思うが．
それを［現実にはありえない現象を勘とセンスで描いている」なんて誤摩化してはいけない
思考停止はそこで成長が止まってしまう

日々勉強だと思うのでがんばって欲しい

今まで先輩アニメーターからどんなアドバイスもらった？

>>502
まずラフ描いてチェッカーに見てもらえって言われた。
どうせリテイクなんだからラフでいいって。いくら清書してもあたりの段階でおかしかったら意味内からって

>>498
ありがとう。仲良くなれるかどうかわからんが
仲良くなったらうｐお願いしてみるよ。

>>488
これはすごいな。
つーかなんか凄すぎないか？>>488が描いたの？
だとすれば天才だが・・・アニメを超えてる部分があるな。
ありがとう　勉強するよ。

メーターの自分から見てもこのスレは勉強になるっていうのは同意だけど、だからといって、
メーターさんたちが嫌になるような聞き方をするのはマズいんじゃないか？なんか、
「教えてもらうのが当たり前」みたいなレスの書きかたになってるよ。冷静にここまで
読んでると。>>477さんが言ってるけど、個人塾ではないし、>>470さんが言ってるように
技術は現場に入ってからっていうのには同意できるしね。
　なんかね、動き動きって言ってる人みんなに言えるんだけど、
「動きは現場に入ってから動画や原画やりながら教えてもらえよ」っていう気がする。
上手い人ほどそう思ってるんじゃないかな。もちろん入る前から勉強したいという心意気は買うが。
まだメーターになっていないんなら、デッサンとかレイアウトとかの「基本的なもの」を
描いたほうがいいと思うんだけど。
今、動きだけを勉強してもレイアウトがしっかりしてない段階で覚えたところで、ただの
個人プレイになってしまうよ。現場ではこういう人間は扱いにくい。

ラフでいいからって言われてラフ見せたら
こんなのラフになってないって宮崎駿に叱られる話がナウシカのロマンアルバムに載ってたね

動きの話題良いけどレイアウトが切れる人が凄く少ないって玉川達文が言ってたね
少なくともレイアウト切れるだけで作監には注目されるかも

>>503確かにその方が無駄がないね。アニメーターになったらその手使ってみる。
(´･ω･)トン

>>488
ガンアクションっていうから、てっきりブラックラグーンかなんかが参考として
出てるって思ったんだけど、全く違ったのね・・・。

>>494
結果的に現実の爆発の要素で構成されてるかいないか、ということではなくて、
現実を直接観察して生み出されたかどうかという話。
なぜそんな議論になったかは流れを読んでほしい。

>>501
せっかく要点も書いてあげたのにまた話を都合のいいように歪曲してるよ。
ことの発端はあなたが自分の主張のために、現実を直接参照してるかのようにミスリードしてたくせに。
俎上に上がってたのはわたしたちが意図を解釈することではなくて、原因なの。

他人に頑張ってほしいと言う前に君がまずがんばれと言いたいね。

>>488
どっからみれるのこれ

>>510
とりあえず、煽るような書きかたをするのをやめよう。荒れたっていいこと
ないよ。

>>512禿同

>>488
どっから見るのってば

>>511>>514
ログ嫁

>>510
表現の中から現実の要素を汲み取る事ができて、自分なりの解釈で再現できるなら
「現実を直接観察して生み出されたかどうか」はどうでもいいことじゃ無いの？
仮にその人にしかできない超自然的な力で現実を観察せずに表現した内容が現実と偶然一致しているだけだとしても、誰にでも理解できる方法で再現できるなら結果は同じことでしょう

もしろ表現の中に作者の（この場合は金田さんの）意図や、デフォルメの過程を読み取れるんだから素直にそういう表現だと解釈すればいいんじゃないかな
簡単に「この部分は現実のこの部分と対応してて…」と理解できるなら本人に聞かなければ確認できない事にこだわる必要はないと思うんだけど

>>516
問題は現実の要素を汲み取る事ができるかどうかじゃなくて、
観察原理主義みたいな教え方、主義主張のことですよ。

>>411では
> 普段の生活の中で動きを観察するしか上手くなる方法はない

なんて書いちゃう人だから、
直接現実を参照したのかなんてことを問題にせざるを得ないのよ。。
その後の議論でこの人の論旨も変わってきちゃってるけど。

まあなんというか相手が初心者だからといえ言い過ぎちゃってるから、
そこまで言うのは違うでしょ、っと言いたかったのよ。


で、こっからアニメーターを目指す人へ

例えば外界から閉ざされて一歩も外に出たことのない人に、
雲の切れ間から太陽の光が差す瞬間の素晴らしさを話してきかせたら、
それに刺激を受けて思いがけず素晴らしい絵を描いてきた、ってこともあるでしょう。
見たこともない女性器を想像でほとんど男根のように書いて
それでもなお少女性を表現していたヘンリー・ダーガーとかね。

あるいはそんな超自然な力とは無縁で、
ひたすらキャンバスを目の前にして、描いては消し描いては消しで目の前の線を追い、
手癖を超えようとしていた一時期のピカソ、これは逆に物質主義的な態度だと思います。

色々な方法がありますが、今の内は私も何度か言ってますが観察が基本だとは思いますよ。
ただ決してそれが全てではないことを忘れないようにしてください。

動画チェックって作画監督の補佐みたいな位置ですか？

アニメーターはコテになってよ
NGにするから

負けず嫌いのポエム合戦の様相を呈してきたよなｗ

>>518
作監補佐という役は作監の手伝いの事を指す

動画チェックは、動画マンにいろいろ教えながら動画の仕上がりチェック
新人の育成という立場が大きい
あと外注した仕上げのチェックなどもするね

>>517
つまり金田エフェクトは現実のデフォルメではないの？

俺は最初から現実を観察し理解する事が表現の基本だと言ってるんだ
表現の要素は現実の観察やデフォルメが全てではないが、必ず基本は満たしているんだよ
現実の要素を含まず、現実から全くかけ離れた表現は有り得ないという事

> 普段の生活の中で動きを観察するしか上手くなる方法はない
というのは間違いではないと思っているよ

要するに「それらしく」見えればいいの？

こういう無意味な技術論の言い争いに発展するから、こんな展開は控えようと言ったんだよ・・・。
やり方は人それぞれだし、教えてくれる人によって左右されるから、メーター同士でも明確な答えなんか無いんだよね・・・。
「アニメーターになりたい人達」のスレなんだから、なるための知識をメーターはアドバイス程度に教えるのであって、
知識をひけらかすためのものじゃない。なりたい人たちも、ここで教えられることはアドバイス程度に捉えて、
自分で描かなければ、意味がない。
どっちも、とにかく冷静になって議論しよう。スレが荒れると、前回みたいに泥沼になってしまう。

「それらしく」見せるには現実をよく理解していなければならないということ
現実のどの要素を生かしてどの要素を省略するかというのがアニメーターの個性になるわけ
あとは手癖や本人の誤解などノイズの部分も個性となる場合がある

>>522
> > 普段の生活の中で動きを観察するしか上手くなる方法はない

の、それしか方法はない、って言い切ってることだけが問題なんじゃない？
本当にそれしかない、って思ってるんならそれだって個性だろうから別にいいと思うけど。

517は知識の披露というより批判が目的みたい

まあ議論は平行線で物別れに終わりました、ってことで。
それなりに両方納得できたよ。

どいつもこいつも口だけは達者だな
こないだの作画スレのいぬかみ原画マンみたいに映像を見せてみろよ
結局の所それで一発で分かる

>>526
でもさ、普段の観察以外に何か方法があるのかと言えば特に対案が示されてないでしょ
例えば物理法則を学んだり、建築基準法を学んだりするのも観察のために必要な事だと思うんだよね
新しい知識は普段の観察の中に新しい発見をもたらすもんだよ

>>529
お前はメーターになりたいためにこのスレ見てる人ではないな？
お前みたいな人はこのスレには邪魔。
メーターの人たちに迷惑をかけるな。

>>526
そう、まさに要点はそこですね。

>>530
なんで突っ込んだ形のわたしが対案を出さなきゃいけないのかわからない。
知識も必要って言うけど最初の言い方じゃとてもそれは伝えられてないでしょ？
観察する「しか」上手くなる方法はない、ですよ？

ようはあなたはアプローチが悪かったのよ。

>>532
発言の内容に対してではなく、発言のアプローチを批判して対案も出さない
つまりは批判のための批判というわけ
言い回しや文章の書き方について文句を言いたいというのは幼稚な行為だよ
もっと建設的な意見なら歓迎するんだけどな

>>533
批判の批判、って何で二重になるのよ。ただの指摘でしょ。
観察しかないなんて変な悪影響及ぼしかねないよ。

例えばブラッケイジの一部作品やオスカー・フィッシンガーとか
現実の観察だけじゃ決して出てこない作品もあるんだよ。

指摘されたら逆ギレってのはどうなのよ。

「観察だけでは出てこない」という理由が述べられていないのでコメントができない
言い回しや表現方法を指摘しても発言内容の正否には影響しない
これは論理学の基本だよ
ちなみに論理的な思考は観察のためには重要な要素だよ

金田アクションは現実のデフォルメか否かという質問には答えてもらえないんだろうか
答えたくないなら無理にとは言わないけど

演出家を目指したいなら他のスレにいった方が良いね

>>535
たとえばブラッケイジのコマを無視してフィルムに直接ザバーっとペイントしたものが、
アニメーションと言われてる。
抽象的な表現だけど根本的に現実との参照項は見当たらない。
テクノロジーのエラーを我流に転用したようなものだからね。

あとアプローチについて言及せざるをえなかったのは
あなたの論旨が途中で変わっちゃったからですよ。
あなたの心中がどうであれこっちは発言された内容からレスを返すしかないんだから。

>>537
そりゃ現実との参照項は見当たらない事を表現してるんだから当然じゃないか
アプローチの指摘についての理由は理解したけど、そのことと発言内容の正否が関係ないことは説明したはず

いつまでたっても本題に戻らないみたいだからこれで切り上げます
きちんと建設的な話題ならちゃんとお相手しますよ
とか言ってもまた本題とは無関係な事を書くんでしょうなあ…相手にしたのが間違いだったですね

観察するだけなら並みの人間なら誰でもできるよなあ。
他人の原画を観察するのもありだし。

発明という領域になるともう凡人にはわからないわけだからな。
凡人が発明の素晴らしさを説いたところで方法を説明できるわけでないもんな。

>>539
本題とは外れますが、金田アクションについていえば、
現実を直接参照したわけではない、
にもかかわらず爆発としか言いようのない表現があの人にしか思いつかなかった形で
そこにある、っていうのが凄いって立場です。

デフォルメの定義だったり、なぜそれが問題になったのかとか
色んなことを蒸し返したりすることになるのでこれ以上は語りません、すいませんが。


まあアニメを見てすげー！って心底感動する気持ちが色々語らせるのだと思うんで、
立場の違いからこれ以上平行線をたどるようなことはしませんよ。

アニメーターってどんだけ暇な商売なんですか？
と聞きたくなるくらい時間無駄使いしてるよね？この人たちｗｗｗ

こんなアホみたいなやつらが慈善事業でここに来てるつもりなのが笑えるな

マンセーする人も居て需要と供給の関係は成立してるみたいだから良いんじゃね？

>>542-544
こんなアホみたいなやつらが慈善事業でここに来てるつもりなのが笑えるな
　　　↑
こいつら最高にアホ

なあ　おまえらもためになることかためになる話言ってくれよ
無理だと思うがｗｗｗ
あるいは動画うｐしてくれ
煽りだけしかできない口だけ素人よ
お前らって所詮作画ヲタきどってる中途半端な劣化コピー野朗だろ
ぴえろっぽい絵だけ描いていい気になってるのが目に見えるようだぜ
（ぴえろ自体は大好きだし素晴らしいんだけどね）

つーかさ
下宿した時の武勇伝とか
ジブリは日本一難しいか？とか試験の結果はどれくらいで返ってくるの？
とかそんな話のほうがどっちでもよくね？
ちょっと考えりゃどうすりゃいいかわかると思うんだけどな
気持ちはわかるし本人は答えてくれる人がいないから
つっこまねーけどさ、
ためになる話いちいち邪魔するんだったら
お返しに俺も全部話の腰おっていってやりたくなっちまうよ

やたらとレスが伸びてるからZEROが降臨したのかと思えば、まぁ似たようなのが沸いてたのか

ZEROって何だ？
お前の知能指数か？

全然へんなスレになっちゃったね。

初めからこんなもんだよ

おーっほっほｗ
やっぱ煽りしかできないじゃねーかｗ
口だけ野朗ｗ　口だけ野朗ｗ
ためになる話か動画うｐしてみろ　口だけ野朗ｗｗ

>>548
ZERO乙

マジレスするとただの糞コテ

動画より社会性うP汁

いや　口だけどころか内容もくっだらねー煽りだもんな
口だけ野朗ですらない。口だけ野朗に失礼かもしれん。
てことはお前らは一体何なんだ？
てかＺＥＲＯって何？ニホンゴ　ワカリマスーカ？
バカデースカ>552ｗ　

>>553スレ違いｗ　

なんでここはIDが表示されないんだ・・・

うｐマンがまた帰ってきたのか
ほんとここはカオスだな

いや、どこもこんなもんだよ　一定量こういう不思議な人はいるものだ

作画スレに池

>>554ZEROっていう『お前』みたいな奴がいたんだよ。

>560
それが俺と何の関係が？
おまえさては・・・・

２ちゃんなれしてないだろ

さっきからうＰって言ってる奴はどのくらいの画力なの？

もうそっとしておいてあげて下さいよ・・・
仕事切れて暇な人や専門性で休みの人もいるんだろうけど・・・

うｐって言ってる奴って釣りでしょ？
煽りはｽﾙｰしてってほしい。

>>アニメーターってどんだけ暇な商売なんですか？
この点について回答しておこう。メーターは、常に机に座って絵を描く仕事だから、
ストレスを回避するため机の上にtvやノートパソコンを置いてる人がけっこういる。
だから、変な言い方になるが2chに常駐することは、実は可能だったりする。
まぁ、暇な商売というより個人の休憩の時にレスしてるっていうカンジじゃないか？

っていうか基本、歩合制だから暇をもてあまそうと思えば死ぬまでもてあませるよ
フリーならいわずもかな

>>541
＞本題とは外れますが、金田アクションについていえば、
＞現実を直接参照したわけではない、
＞にもかかわらず爆発としか言いようのない表現があの人にしか思いつかなかった形で
＞そこにある、っていうのが凄いって立場です。

なぜそれが爆発に見えるのかを考えればそれが現実の爆発の記号化であることに気づくはず
現実の爆発を見た事がないはずは無いし、現実の爆発とかけ離れている訳でもない
爆発の要素を記号化した能力を尊敬するのは正しいが、その過程を考えずに思考停止してはいけないと言ってる訳です

それを立場の違いと言うなら、志望者の人は常に考える側にいて欲しい
理解できない事を他人の超能力のせいだと思わずに自分の能力不足だと知って欲しい

ところでアニメーターは暇かといえば、忙しい時以外は暇
俺は丁度仕事無いから無職かな
うＰうＰ言ってる人も具体的にリクエストあれば何か描くよ

やめとけ。

うP言ってる人じゃないけどリクしてもいいですか？アニメーターを目指してる者です。
アニメでこれはできた方が助かるといった動きを描いてもらえますか？
例・歩き、走り、振り向き、椅子から立ったり座ったりなど

えーと、描いてもいいんだけど
そういう基本的な動作は別に俺が描かなくても作例はいくらでもあるんじゃないかな
あと知ってると思うけど、俺の立場は観察して描け！ということだから「歩き、走り、振り向き、椅子から立ったり座ったりなど」をパターン化してしまうのは好ましくないと思ってるわけ
他人によってパターン化された記号をそのまま使うつもりならやめたほうがいいと思う
常に生活の中で動きの要素を考えるようにしているといいと思う
…と、御託だけ言ってみたりして（笑）

了解
ところでアニメーターは車とか描けます？

得意、不得意はあるんじゃないのかな
それは別として車だけでなくて実際には存在しないロボットや、架空の風景を描くこともあるけど
それらは観察できない！とあきらめてしまわずに観察できるものの要素を組み合わせてまるで見た事があるように描く
車だって同じ事で、実車を観察できればいいけどできなければ出来る範囲の組み合わせで描く

車なんか美大の予備校生でも描ける筈だが・・・

いや、そんなにいないよｗ

止まってる車、動いてる車いろいろあるからね
例えばアニメで車が曲がる時に内輪差が表現されてる描写ってあんまりなくてレールの上を走ってるみたいになってたりするけど
ちゃんと前輪と後輪の軌道が別に描かれてる作画見るとよく観察してるなあって思う
地面の起伏やそれに伴うサスペンションの動きが車によって描き分けられてたりするとかなり嬉しい気持ちになる

どちらが優れているというわけではないけど、車のディテールが省略されているが挙動が詳細に描かれているものや車のディテールが詳細に描かれているが挙動は単純なもの
そういう表現を見ながらアニメーターの意図を想像するのは楽しい
昔みたときには何も感じなかったカットでも、後で見直すと色んな発見があったりする
そういうもんだよ

その前輪と後輪の軌道が別に動いてる車の描写ってたとえばどの
アニメで見られますか？
自分が知ってるのは湯浅さんのカーチェイスで見た時はそういう感じだった。
車の重心移動とバウンドまで再現されてた。

>>569
あんた最高だ　
お気持ちだけでも志望者としてすんげー嬉しいよ。
自分はリクエストしたいがすでに叶えてもらったし
>>578の人のほうがいいリクエストしてくれそうだ。
何人かリクエストして気に入ったものを描いてくださるとありがたいんだけど・・
得意分野などを教えてくれるとリクエストも皆しやすいと思うので
よければ

一転良スレのヨカーン

>>569
なんでもいいんで爆発をひとつ描いてはいただけませぬか。

志望者がまず描いてみて、おかしな所を直してもらう感じで描いてもらった方が勉強になると思うがどうだろう
文字だと伝わりにくい点もあるし

車と飛行機が描けません・・・(´･ω･｀)

コップが正確に描けたら車も飛行機も一緒だよ。

立体というか細部がどうなってるのかよく分からなかったりする
雑誌見て参考にしてるけど自信ナス

>>568
> 理解できない事を他人の超能力のせいだと思わずに自分の能力不足だと知って欲しい

だからさあ、あなたが言ってることはピントがズレてるのよ。
別に超能力じゃなくて、それもまた鍛錬の結果でしょう、
観察するにしても現実（およびそのデフォルメ）じゃなくても、
例えば目の前の自分の書きなぐった線を見ることからも発見があるでしょう。
別に他人の原画を研究分析したことについても否定してませんよ。
むしろあなたがそれを否定するような姿勢で入ってきたのが問題だったわけで。

あなたに言われなくてもみんな観察についてもデフォルメの過程について考察するのも
大事だってことはわかってるのよ。そんなの当たりまえ。
なんで個別作家の解釈論をこの期に及んでまで当たり前の主義主張で
アジテーションしなおす必要があるのよ。

節度持ってもう終わったと思ったのに。

>>538
あとこれについて。
長引きそうなので突っ込まないでおいたけど。

途中で立場を転向しときながら、今度の内容の正当性は保証しろとか、
ありえない。論理学もそんな人間まで面倒見てくれないよ。
静的なテキストや立場にのみ適用される命題でしょうに。

> 現実との参照項は見当たらない事を表現してるんだから当然じゃないか

これについては例えば件の表現から刺激を受けて
ワープ航法や高速移動のシーンに応用することなども可能でしょう？
実際そういうことを試してみたこともありますが、
あなたの主義主張では現実にないものは根本的に応用できないって発想になってるじゃない。
実際にその映画見てないから、という話ではないですよ。

>>585
おめぇが掘り返してるんじゃん

>>580
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi39242.gif.html
描いたよ
スキャナなかったからマウスで直描きだけど

>>580
ごめんなんかファイル保存失敗しちゃった
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi39244.gif.html
こっちが本物

あ〜均等に切っちゃダメなんだ
なるほど。

均等とは？

一枚の絵を表示する時間のことかな？

中割り

そっちか。
大きな動きなら表示時間でもそれっぽく見えるけど、プロだと中割りでずらさなきゃ駄目？

中割りだけじゃなくて爆発の源に近いほど勢いがあったりとか

一枚の中でも勢いよく動いてる部分と動いてない部分があるから
結果的に中割することになるってことか。

なるほどいままで時間だけで勢い決めてたわ。
経験値１うｐ。

メリハリあるアクションってこま送りしても中間の絵がなくて
ほとんど止め絵っぽいね。

一応自分で解説すると
スタートは高温で急に膨張２〜４コマ、
膨張でエネルギーが失われて温度が下がる（温度の変化は一応炎の色で見せてるつもり）
膨張の勢いが無くなって外気との比重の違いで全体的に上昇４〜６コマ
温度が下がると不完全燃焼になって炎から煙になる６〜１１コマ
という流れ

現実の動きの中には中間の絵なんて無いからあまり中間の絵とか考えない方がいいと思う

えええ
すごいなぁ
そこまで突き詰めて描いているものなのか。
まぁ爆発描く時何かのビデオ引っ張り出す原画マンの話も見たことあるから
人それぞれだろうけどすごいね。
一連の論理的なフローを軽く見すぎてたかもしれない。
ロジックっていうと直感と対極みたいだけどむしろ
入り口は直感的な感性がすごいいりそうだね。

>>600
しつこいみたいで気が引けるけど、やはり観察だと思うんだよ
見た時印象的に感じる要素はどの部分かとか
物理現象には何らかの原因があるのでどういう仕組みでそう見えるのかとか
一見荒唐無稽に見える金田爆発にもちゃんとそういう要素が組み込まれているから爆発に見えるわけ

爆発だけでなく人間の演技も同様にいろんな要素の組み合わせで、
どこまでいっても勉強だなあと思う訳ですよ

ほんとにしつこいな

普通に現象を説明して、参考になる人は参考にしてごらんくらいにしといた方がいいと思うよ。
ここまで来ると宗教の域だよ。

>>602
お前の理屈からすると
お前もしつこいな　
スルーできずに煽るんだから
早く２ちゃんなれしろ

憎しみに取り憑かれてるんだろう
ほっとけ

そうだな
憎しみに取り憑かれたアホはスルーするべきだった
「観察」をNGワードに指定したよ

どうでもいいけどいちいちNGワードに〜とか言わなくていいよ

どうでもいいことをなぜ言うのかそれが皆の一番の関心事だ

↓以下何事もなかったかのように元の流れに戻る

何がそんなに憎いんだろうか、実際に絵で見せれば理解できるかと思ったんだけどなあ
どんどん論点がずれるから発言の内容に対して反論をするように注意したのに
最終的には人格攻撃だもんなあ
別に能力が劣っていても勉強と練習をすればいいだけなんだよ
能力が劣っているからといって人格が否定されたわけじゃないし、他人を罵っても何の解決にもならない

とりあえず彼に言っても無駄みたいだから発言がみえないようにキーワード入れておきますね、観察

会社に入れば普通にサッパリした人もいるよね…
不安になってきた

いや、俺はすごい粘着でひどい先輩にいじめられたよ
スタジオ選びは慎重に　と言いたいけど入るまでわからないのがこの業界、観察

いちいちＮＧワードに指定って言う奴もウザいんですけど・・・・
てめえのＮＧワード指定わざわざ書き込まなくていいよっていうか・・・・・
幼稚な精神攻撃で見てて恥ずかしいよ。
ＺＥＲＯのときもいたけど本当レベル低いな。

>>610
実際に絵で見せれば理解できるって、あれで一体何を理解しろと。

まあそれはいいとして、
別にたいしたこと言われたわけでもないのにムキになって主義主張ひっぱりだすから
結果的に突っ込みどころがありすぎるのよあなたは。

例えるなら、浜辺でハミチン出して嬉々としてるようなもん
「あんたおちんちん出てますよ！」
って指摘せずにいられないっての。

あとNG指定したのはわたしじゃないですよ。

ずっとROMってましたが、本当に参考、勉強になります。
ありがとうございます。
観察

>>613
あんまり煽るなよ、放置しておけばいいだけだから
観察

>>614
つまり理解できないってことでしょう
どちらにしても無駄みたいだからこれ以上何も言わないけど
観察

そうだね。　
逆手にとってそういう書き込み方法あったんだｗ
あったまいーｗ
観察　

ＮＧワード指定してるから見えないはずだよなｗ
きっと気になって指定とってるに違いない
いやむしろ最初から指定してないと思うｗｗ
観察

ところでうｐされてる爆発されたの誰なの？
アニメーター志望の人？

>>620
いや、観察って言ってる俺

ああ、なんかどっかのメーター志望の人のサイトで同じようなの見たことあったからその人かなと

わらた、しょせんその程度のもんですよ。

まあマウスで書いたとも言ってるから…

具体的な指摘をしないでとりあえず批判、、、よっぽど憎いんだろうな

ホラホラ、観察って入れるの忘れてますよ。
嫌味も一本やりになってるし。

とりあえず観察クンには次は一万人のモブシーンをリクエストする。
朝までにちゃんと仕上げてくるようにな。

次の課題もちゃんと考えとくからサボるなよ。

笑いのツボがわからん

うむ。ただ　だだこねてるだけ

１万人のモブを無理な注文のつもりで言ってるみたいだけど
１万人のモブって実際に見た事あるのかな？観察が重要っていうのはそういうことなんだよね
本当に無理な注文をするつもりなら30人くらいのモブのほうが大変
というわけで描きませんけどね

マジレスきたよ…

>>631
そこが観察クンたるゆえんだから。
芸風として理解してあげてください。

>>626 >>627みたいな不愉快な人間は気にしないでいいと思う。
とてもいいスレなので、またROMらせて下さい。
m(u_u)m

観察ｗ

自分で書いててむなしくないのか

>>634
気にしないでよ
俺多重人格なんだ

>>634
実はお前以外は全員観察君なのでむなしくありません

ざっと読んだけどなんか両方とも気持ち悪いよ
いい大人のすることじゃないっていうか…

特に観察とか書いて誘導しようとか、薄気味わりい

『２ｃｈでは最後までレスしてた方が勝ち』の見本のような人たちだなｗ　　　　観察

>>634
ムキになるなよｗ
必死に連続書き込みするなよｗ
顔真っ赤にして怒っているのか？ｗ
書き込まずにいられないのか？ｗ
もっと自分自身を観察しろ
観察

もうどっちがどっちかわからなくなってきたｗ
観察

なんだ全部観察君の自演だったのか

そんなこったろうと思ったよ

頭おかしい振りしてうやむやにすれば辛い事を忘れられるんだろw
観察

偶然通りかかったんだけどあいつ顔真っ赤だな
観察

もういいよ、観察君はコテつけてよ
スレが荒れるだけだから

俺も偶然通りかかった第三者だけど悲惨だね
観察

みんな今度はいっせいに観察君を攻撃ｗ
観察

観察君を辱しめるためのNG用途ｗ
観察

おおっと俺も観察くんを攻撃しちゃうぜ
観察

観察君ネタ投下まだあ
観察

観察　カッコいいよ　観察

おまえら！観察観察言うな！気安く使ったら観察君に失礼だろ！
観察

>>651
観察君

おれは攻撃してないぞ？
おまえ（ら）　本当馬鹿だろ？

なるほどＮＧワードに登録するなどといって我慢できなかったわけだｗ
弱いねぇｗ

>>640-653

全部自作自演　ﾌﾟ

このスレにいなくてはならない天然ネタ芸人その名は
観察

>>656
いや　つまんないし

上手くなくても一応うｐしてくれたりもしたんだから
多少のことには目をつぶってあげようよ…
おれは感謝してるよ

おいおい
今俺とお前以外書き込んでないぞｗ
何自演続けているんだ>658
もっと上手く自演しろよ。

つまり
>>640-653

全部自作自演は確定。ってことだなやっぱ。

みんなもちついて観察汁

結局最後は
観察

>>659
自演なんてしてない
言ってることはおかしなこともあるけど、
一応絵をうｐしてくれたりもしてるんだから、
メーター志望者としては利用したほうがいいじゃない

自演の下手さを学びました。
僕もさびしい時は自演します>>658

>>663
そうだな、とりあえず観察君煽りはこれくらいにして
明日からまたガンガン絵のうＰに励んでもらおう
黙って聞いたやるふりしてりゃいいんだよｗ
観察

負けず嫌いなんだｗ>>665
頑張れ！ｗ

いや、意味わかんないし

何急に冷めてんの？
さっきまであんなに熱かったじゃないか
頑張れ　頑張れｗ　負けず嫌いｗ

はぁ、、、
やっぱりこうなったか、
だから技術論の争いなんか不毛だって言ったのに。
どっちも人の話なんか聞きやしないで自分の意見述べるだけ、
何も残りやしないよ。

よく読めば争いになんかなってないことがわかるはず
一方的にからんで相手にされなかったから荒しになったという顛末
キチガイはどうにもならんね

ある程度荒れるのは仕方ないんじゃない
それぞれ信念持って表現してるんだから。

ただとりあえず「ガンガン」なんて恥ずかしい表現使うような程度の低い厨房は見てて
痛々しかった
必死だったんだろうな・・・

その通り、争いになんかってない
もともと自分の言ったことが間違っていたのに、
それを指摘されたら逆ギレ、知ったかで論理学を持ち出して
その間違いを指摘されたら何も言えずに自信を喪失、
初心者に自分の主義を押し付けはじめ、妄想で他人を批判。

あげくの果てにはなぜ自分の絵が下手なのか
教えてくれとこっちに請いかねない勢いだもんなあ。

残念ながら君は評価に値しない。

>>672は帰って下さい

観察って言ってる人も勇み足で自分が批判されてる相手を決め付けたり
大人気ないのはどっちも一緒だな
少なくともおれにはそう見えた

また同じことの繰り返しがはじまるのか…
いいかげんにしろよおまえら

子供じゃねーんだから。

子供なんでしょ。
技法・技術を論議する別スレ作ればいいのに。

論議にすらなってなかったけどね

う・・・現役メーターさんまだ見てくれてるのだろうか・・・。
ちょっと聞きたい事があったんｽけど・・・。

ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20060611095111.jpg

これくらいのデッサン絵って面接に持ってくのは
不適切ｯｽかね・・・両方合わせて大体1時間ぐらいで描いたんですが
もうちょい描きこんだ方がいいのか、それともやっぱ
キャラ絵とかオリジナルがいいのかおおよその基準を
教えてくださるとありがたいんですが・・・。

うわすげえな
>>672の人は朝まで頑張っちゃったのか…一体何が彼を刺激しちゃったんだろう
別に主張を押し付けるつもりは無いけど、何か反論があるなら具体的にね
繰り返しになるけど人格批判や、文章の表現方法を批判しても反論にはならないよ

「金田爆発が現実の爆発のデフォルメである」というのは間違いなの？
その根拠は現実の爆発の要素によって構成されているという事を主張しているんだけど
なにか具体的に反論はあるんだろうか

別に間違いがあればそれを認めて訂正すればいいだけで、対話の中からより正しい結論が導かれればいいんだよ
たとえキミが間違っていてもキミの負けでもないし人格が否定される訳じゃない
だから安心して発言すればいいよ、荒らすことなんかないんだから

全身書いた方が良いね。ここまで描いたならもったいないから足先まで描こうよ。
あと基本的にキャラ絵のみでも良いんだけどレイアウト絵なんかと組み合わせてもっていくと好印象じゃない？
全部キャラ絵でも画力が分かれば問題ないと思うけど、オリジナルの方が印象が良いのかな？　
リアル系のキャラとデフォルメ系のキャラを両方描いておくとか。

あと書き込みはこんなモンで良いんじゃない
あんまりバリバリに書き込んでも参考にならないかも。

>>678
別にどんな絵を持って行っても構わないと思う
ちょっと見れば実力はわかるから特に描き込む必要は無い
沢山持って行けば実力も判断しやすいんじゃないかなあ
絵の内容についてコメントすべき？

う、休憩がてらご飯食べてましたｗ
コメントなら何でもください。それが勉強に反映されると思うので。

とりあえずある程度形を捉えたデッサン絵(全身)と
レイアウト込みのキャラ＆オリジナル絵ですか・・・。
キャラ絵はともかくオリジナルはまた勉強しないとorz
もっとがんばらねば・・・。

オリジナルっつっても別にキャラクターデザイン能力を求めてるわけじゃない点に注意
普通の青年とか普通の女の子でいいんだよ。

それクロッキーじゃなくてデッサンなの？

ご飯食べ終わったのでまた勉強してきますー。
アドバイス、助言ありがとうございました。
がんばんべ〜。

>>683
ではコメントを
デッサンということはこれってモデル見て描いたんだよね？１時間はかかりすぎ、
輪郭の線にとらわれすぎて絵が硬くなっているので全体をかたまりとして捉えるようにするとよくなると思う
レイアウト込みのキャラはデッサンするときに背景も一緒に描けばいいと思う
無理にアニメ絵を描く必要はない、そっちのほうが得意なら別だけども

てか誰も右の絵の右手上腕の長さについて突っ込まんのですか

デッサン一冊クロッキー一冊
それですべて事足りる
巧いヤツの絵は落書き一枚でわかる
とにかくデッサンとクロッキー。
技法ついては本読め

>>679
ああ、反論はもう解決されたよ
お互いに議題にしてることが全然違うんだもん。
とりあえずわたしにとっての疑問は、
君が現実を観察することしか上手くなる方法はない、
っていう意見を引っ込めた時点で終わったのでもういいや。
内容に対しての指摘が解消されたって意味ね。

あと人格批判とか相変わらず妄想で話をミスリードするのをやめること。
表現方法を指摘されていたことではないことを理解すること。
まあ他にも言われてたけどちゃんと人の話を聞くことだね。

そしたらアドバイザーとしてもう一歩前にすすめるよ。がんばれ！
とりあえずなりたい人のためのスレッドなのでこのくらいにして、
個々のメーター志望者の疑問に時間みつけて答えるようにします。では。

漫画とか持っていくのは不適切なんでしょうか
一応4コマとかじゃないんですが

画力が分かれば可

漫画はアニメとはちょっと種類が違うけど、
構図や演出力のセンスが見れるのでアリだと思う。
でも二次創作なら担当官によっては微妙。

>>678

これってゴートンの本の模写だよね？模写にしては中途半端すぎる。
しこれはクロッキーでもデッサンでもない。

美女アニメーターっている？

いっぱいいる。

>>696
ほんと？
やっぱ可愛い子沢山居るんだ＾＾

美女描けるアニメーターだとおもた

>>690
特に反論がないなら今後絡んでこないでね

代アニに行く、空き時間は絵を描き続ける
これだけ。とりあえず代アニで学ぶべきだと俺は思うね

代アニ行くべきかどうかは個人の主観にもよるが、少なくとも動画の知識は
学べるっていう意味では専門学校は意味がある。
2年行く必要があるかは微妙だが・・・。なんか、在学中から一年で良いじゃん。と
思ってたし・・・。まぁ、一年目は動画の動かし方を中心に学んで、
2年目は就職活動みたいなものだからなぁ・・。
専門行く意味ねーよっていう意見もあるが、それに関してはオレは良く分からん。
自分は代アニ卒だから。行っても行かなくても個人の自由ってことで・・・。

>>701
俺個人としては大学より代アニを進めたいけどね。
やはり業界人として働きたいのならば、代アニに通っておくべきだと思うしね。
若手には代アニ卒のアニメーターって凄く多いでしょ。

やはり専門の学校で学ぶのって大切だと思う。
代アニ卒は使えないとかデマ書いてる野郎が一番ムカツク。

東デとか東映の方がいいと思うけど…
代アニは授業少な杉。

ぼったくり世アニなんか行くなら自分で参考書や資料とかに金はたいて
デッサン教室いきまくった方が安上がりでいろいろものにできてよくね？
動画の勉強ってそれは入ってからおしえてもらえるもんだし、実際の
採用試験は画力、デッサン力が求められてるし。ってか釣られてるのかな。

みんな、最寄の世兄を見学してから言ってくれ('A`)
普段は一般開放はしてないが（というか見せられないから）ｺｿｰﾘ見にくるんだ。
すさまじいのはアニメーター科だけではないぞ

ネットの方が友達作りやすいよ
志望者やプロ関係なく交流できるのが良いね

代アニと言えばなぎほんの人が全科目に10回くらい体験入学してたなｗ

あの行動力は見習わんとなぁ

途中でどっちが、どっちか分からなくなったよ。

>>707
しかしあれ断られないんだね
普通はなんか対策されるもんだけど

代アニートの宣伝か

アホ

体験入学したら書いた住所にしょっちゅう勧誘の資料やら電話がくるって
きいたんですけどほんとですか？そんなんがなければ一度くらい
体験入学してみようかな。

代アニの体験入学のあとに、その日特別講師に来ていた某有名アニメーターの
色紙のカラーコピーが家に届いたが、勧誘資料とか電話が来てたと言う覚えはない。
自分でパンフ要求したしなあ。

行ったのかよ！！！俺は体験入学で見切ったよ

アニメーターってやっぱワールドカップ中も仕事仕事仕事かな。

このスレってさー・・・なぜか日曜のカキコのほうが平日より少ないよね・・・。
昨日のような展開は論外だとしても・・・なんでだろ？

ワールドカップ

昔、代アニに資料請求したら資料がたくさん入った箱が送られてきてびびった。

一晩中荒らして翌日になったら反論はもう解決されたよってすげえな

むし返さんでくれ(泣

ちょっと煽ると一晩中いるから笑える

自分がバカなことしてるって気づいてるならいいんだけどな

気づいてないから朝までがんばっちゃうんだよね

格安の通信教育みたいのってないんですか？
1000円とかで

テレコムのってもうやってないんだっけ？

テレコムは知らない。
でも通信教育で1000円払うくらいなら、
webの井上塾でも見たほうがまだずっといいんじゃないかなあ。

井上塾って何でしょうか？検索したけど見あたらないんですが

なくなってるね

あれ、わたしが前見た時はあったんだけど。

http://web.archive.org/web/20050322134304/http://www.production-ig.co.jp/columns/inoue/

こっから見れるよ。
走りを書きたい人とかは第8回「走りを描こう」とか見てもいいんじゃないかな。
画像がすでに消えちゃってるのもあるから残念だけど。

というか今見たら全体に初心者向けって感じでもないから、
最初はやっぱデッサンとか地道にやっといた方がいいかもね。

あとＩＥじゃ見れなかったからネットスケープの7.1にしたら見れたよ。
一応言っとくと文字化けしたｓら文字コードはShift-JISに変更ね。

このサイト図で解説しててすごくわかりやすいけど講習受けてる人みんなウマイorz
いえ、ありがとうございます
文章読んでるだけで自分もがんばらなきゃと…

ねぼけまなこってサイトの人巧いなー。井上香織とか沓名さんとかはまだ年上だからとか思ってたけど
歳関係ないのね…orz

>>732
そりゃ講習受けてる人はIGの社内の人だからねえ
ここでもパターンにしないで観察しろって言ってるじゃない

詭弁の特徴が出てますね

専門学校行くより
高校か大学行きながらアニメ塾やるほうが方が良いかも

>>736
そんじゃ、なんにもならねーって代アニとか専門行くべきだよ

いや、普通に高校は出とけ。
その間にデッサン教室通うのは後々何かと役に立つ。
美大を目指す勉強してたら自然と力量はつく。
その上で、アニメーターになるかどうかを考えるといい。
ちなみにアニメーターはゲーム会社などへのつぶしは利くがそれだけなので、
美大に行って他のデザイン業務に関する知識などを得るのも悪くはない。

アニメーターになったはいいが、結局続きませんでしたってときの保険は
常に考えておくべきだと思う。
たとえアニメーターに若くしてなっても、ある程度年取ってなっても、
続きませんでした、となるとスキルが特化した場合の逃げ道はなかなかにない。

アニメーター目指してる奴って
自分が辞めないという絶対的な自信をもってるの？
9割が挫折するって言うのは本当だし漫画家や絵描き目指すのとそう大差ないぞ
だからアニメーターしか選択肢を残していないというのは無謀にも程がある
まあフリーターになってもいいという覚悟を持っている人がほとんどだと思うから
リスクも折込済みなのだと思うけど

美大行っても就職なんてないよ。

俺は辞めないと思ってたよ、信念の問題だからね
とにかく自分の腕を磨けばなんとかなると思った
逃げ道を作ると甘えてしまうしやりたい時にやるのが一番だとまわりも言ってくれたしね

でも正直素人にはおすすめしない
保険は絶対かけとけ

>>735
まだ悔しいのか反論が無いというのは嘘なんだな

観察は粘着化するなよみっともない、俺が先輩なら苛めてるな

ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3945.swf
お願いします。

手械足枷？
狙ってやってるのかな…

首の振りが不自然

作画オタのねぼけまなこって人の爆発gifと
ttp://littlebusters.hp.infoseek.co.jp/contents/swf/bomb01.htm
観察さんが描いた>>589の爆発ってそっくりだね。

ねぼけまなこさんはTVで放映された爆発パターンをよく
観察したから描けたんだよね。
やっぱり観察は大切だね。

>>747
リンク先のねぼけまなこって人の動画見れないからなんとも言えないんだけど>>589の爆発は実は金田爆発の爆発のパターンを使ってフォルムを実写寄りにしたものなんだよ
それで爆発の構成要素は>>599で解説した通り
そこから金田爆発の話をしようと思ってたんだけど、話の続き聞きたい？

>>744
もし体にいろんなパーツをつけるならパーツの形や大きさ、長さが変わらないように注意すべき
ラフで動きだけを描きたいなら不要な部品は付けずにもっと動きにこだわった方がいい

それで実際の動画はパーツの形や大きさ、長さがかわってしまうのでぐにゃぐにゃして見えるし
動きも重心の移動や、手足の軌道がいいかげんなのであまりよくない
まずはどちらかテーマをに絞って描いてみたらいいと思う

>>748
是非聞きたいです！
現実のデフォルメ＞更にリアル加味
日本のアニメ作画技術の進歩を感じます。
観察あればこそですよね！
ｗｋｔｋ

747の動画、ソース見たらフラッシュだったので直アドレス叩いたら見れた
これは既存のアニメを見て模倣した失敗例だねえ
空気の流れが描けていないし煙の影も本来の意味を失って模様みたいになっている
元の動画がどんなものだったのかはわからないけど、表面的に形を追ってしまってコピーのコピーになって劣化してしまったんだろう
観察というのはただ形だけなぞるって事じゃないんだよ

>>750
現実のデフォルメ＞更にリアル加味ではなくて、金田爆発のデフォルメを現実寄りのデフォルメで再現してみたというだけのことで
作画技術が進歩したとかそういう話じゃないです
燃焼→色変化→煙という流れと動きのタイミングが同じでもフォルムの違いで印象が変わるということが言いたかったんだけど
金田爆発が燃焼→色変化→煙という構成になってるということにも気づいてもらえなかったのでもういいやって思ってたんだ

747、とても爆発とは言えないな。
煙が上がってる、と見えなくはないが、
とても爆発とは言い難い。タイミングも悪い。

最近ので、巧い爆発動画がたくさん見たいのならばジェッターズを薦める。
特に柿田原画。

>>753
柿田原画って数回しかないぞ
最近って言っても数年前だし

ttp://d.hatena.ne.jp/takeshito/20050918
エウレカ2期OPだな、柿田爆発

全部で７話分は参加してるよ。７回あれば十分多い方だと思うけど。
後期に入れば、OPとバンクで毎回見れるぞ、とか(笑)

柿田さん以外の所でも巧い爆発もあったし、
爆発参考として、たくさんの作品から捜すよりは早いと思ったんで。

あ、ゴメン。数え間違えたカモカモカモ
７回はやってないっぽい。

まじで？
その若い志望者の人すごいと思ったんだけど
評価厳しいんだなあ
すごく勉強にはなるけど
ただ人のサイトのＧＩＦを晒すのってなんかさ、卑怯じゃね？
うｐするんなら描けなくても自分で描いてうｐしろってオモタ

すごい？
ちっさいgifアニメだからそこそこ見れるかも知れんけど
あれをTV画面の大きさで放送するとしょっぼ〜いものになるよ

>>757
全52話中18,22,24の3回だな

>>758
>>759
gifじゃなくてフラッシュアニメだぞ
あと大きさはあんまり関係ないと思う

ここで質問してる人の中で、実際に行動に移した人はいるの？
「メーターになりました」と報告する人、いままで一人も居ないよね。確か・・・。

>>759
いや巧いだろう…エフェクトはアレだけど人物アクションとかはかなり良い
りょーちもよりも8才若いんだぜ。

あとお勧めはグーグルで「爆発　科学」とかで検索したり図書館で科学系の本を借りたりして
爆発の理屈を知るとある程度描きやすいんじゃないかな。
ようつべやグーグルビデオで「explosion」とかで検索すると爆発動画が見られるぞ！「fire」とか色々検索を試してみよう

>>763
歳は関係ないんじゃないの
大張はダンクーガやドラグナーのOPのとき20歳だし
土器手もうる星の作監は20歳だった
沖浦はビスマルクの頃18歳だし
合田はゴッドマーズのとき16歳だぞ

そうやって伝説化してる時点で歳は関係してるだろw

伝説に見えるのか
若い頃から仕事してる人が多いという例を挙げただけだが
有名じゃない人を挙げればもっと沢山いるよ

絵が上手い奴多いねー

>>762
今年中に報告できるようにするよ

玉砕報告でもよければ今すぐ報告できるがｗ

>769
頑張れ。俺も頑張る。

>>769>>770ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)俺も

若い人には頑張ってほしいねぇほんと

>>763
coosunみたいになりそう

>>769>>770>>771
一社結果待ち(落ちたか?)明日もう一社送る
宜しくどうぞー

お前ら、口だけで作品貼らないな。
まったく・・

オレがアクションの真髄を見せちゃうかな
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi39715.gif.html

やべえ、履歴書の得意な科目・分野ってところが書けん！
まさか「無し」って描くわけにもいかないしなあ。
上手くはないけど人間かくことが多いから、そこんとこを拡大解釈して「人間得意です」
でいいのかな？

科目ってさぁ・・・学校での授業科目でイイと思うんだが？
いっそ体育とかにしておけば？体が丈夫そうに思って貰えるかもしれんし。

26歳でメーターになるのは遅い？

履歴書の得意な科目・分野って、その人が学生時代に
打ち込んできたものがあるか見る指標にするから
いい加減なもの書いたらだめだよ。

>>774
ジャッキーの映画を思い出したよ

>>774
時計台のシーンかw

アニメに関しての技術や知識を全く知らなくて絵もあんまり描かない
で26歳まできたなら。
チョツト、厳しい
なれても後々苦労する。

年齢に関しては、不問の所もあるけど
実際はどうなの？オレもききたい。

原画マンになるには早くて何年でなれますか？

人による
半年でなれる奴もいれば、8年かかる奴もいる
ちゃんと育成してくれるところなら、まあ最低2年は動画

年齢は制作会社だと26ぐらいがほんとギリギリ
それ以上は厳しいのは間違いない

平均で2年だそうだけど、人によるんじゃん

アニメスタイルみてるとほとんどの凄腕アニメーターは
動画なんか最初にちょちょっとやっただけ、みたいな感じだけど
それは時代の流れでそうだっただけなんだろうか。

動画って訓練機関みたいな感じをうけるんだけど実際は動画って
あまりアニメーションとしての動きの勉強にはならないとか
言う人いるし・・

今でも半年で原画とか、1年で作監補とかザラにいるよん
結局の所実力主義だから、例え新人動画だからっていきなり月に500枚ペースとかであげてりゃ
半年足らずで動検(2原)にランクアップさせてもらえる

>>786
半年足らずで２原てわかるんだけど一年で作監補が「ザラ」ってうそっぽいなー
ざらなら何人か名前教えてください。逃げられたら困るので作品と話数。

>>785
動画がどういう作業なのかを知らないと効果的な原画が描けない
本来はアニメの各パートがどういう作業をしているか把握すべきだけど
とりあえず動画の作業内容だけでも把握しておく必要があるということ
原画と動画は全く別の作業内容と言ってもいいので原画の直接的な練習にはならない
だから訓練期間というのは誤解
他人の原画を見る事ができるのですこしは参考になるかも…という程度
ただし動画は重要なパートなので原画と動画を比較してどちらが偉いというわけではない

原画より動画のほうがスキルを要求されるカットだってあるしね(例、走り、なびき、回転系)

原画が上手だと動画の作業もはかどるんですか？

巧い原画かどうかと言うよりも動画に気を遣ってるかどうかじゃない

とにかく代アニとか専門に行け、できれば代アニ
話はそれから。でないと話にもならんからな。マジで

ttp://syosetu.com/
ストーリーは、センスとおかあるけどね。ここの作家さんは、専門学校も
行ってない人でも普通にいいの書いてる。

学校はあんま関係ないと思うよ
パラパラマンガでも勉強できるでしょ

そんな暇あったら別なことを勉強しといたほうが得だよ。

一年で作画監督になった人のリストは？
やっぱ嘘だったのかな。

小さい会社に居る人は原画を一年くらいやってると作監補佐くらいは
やらせてもらえる可能性がたしかにあるよ。ザラかどうかはわからないが。
大手では絶対にそんなことはあり得ない。上手い人を外から呼んでくるか、拘束してる人を
使うから。
でも、分かってるとは思うけど一年で作監補佐になったって、別に偉いわけじゃないよ。
まぁ、見所があるからそういう話が来るんだろうが。
こういう場合、教育っていう概念が強いから、肩書きだけみたいなところがある。
　原画になって、大手に一年目とか二年目とかで拘束されるくらいの人と、
小さいところの作監補佐なら拘束される人のが立場は上なんじゃないか？
多分だけど・・・。

【芸能】 平原綾香､「ブラジルに勝ったら､スク水着て湘南で“Ｊｕｐｉｔｅｒ”歌う!!」 【W杯】★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150134301/l50

いいから代アニ行け！

別に行く必要もないと思うよ。
他の事しといた方が得策

あれ、わたしが行った時はその美容師さんいなかったよ。
同じ名前の人がいるから予約とる時に下の名前も聞いてくるはずなんだけどなあ。

名刺に携帯書いてもらったんなら9時以降に電話してみてもいいかも。

ごば…

↑見て思ったが、アニメーターで美容室行ける人どれくらいいるのかな？
みんな鏡の前で鋏持って睨めっこだったりして。

それ以前に何もしない

>>796
作監と原画は立場や作業内容がちがうだけでどちらが偉いというわけではないよ

>>802
忙しい時に大事な用があったりすると、
仲の良い美容師さんに頼んで切ってもらったりとかはするよ。
前髪くらいならトイレで切ったり。

しない人はほんとにしない、麻原彰晃と騒音おばさんの往復運動。

北久保

女メーターさん萌え

坊主のアニメーターって居るの？ｗ

自分で手入れできるからいいかもね＜坊主
昇降よりはずっといい

むしろ化粧の方が問題

女性はやっぱり化粧してるもんなのか？
この前見にいったとこはあれ多分全員すっぴんだった
男が少ないからいいのかもしれんが

２種類だな
スタジオ内で仕事後回しでバッチリフルメイクしてる人
いっつもスッピンのひと
俺はスッピンの子のほうが好きだけど

自分アニメーター志望の女だけど化粧は
当たり前のようにしてる。
すっぴんとか有り得ないんだがマジ？？どうでもよく
なっちゃうのかな？20歳以上の人はナチュラルメイクくらいでもした方が良いと思うけどな〜

>>813
化粧する暇がない
徹夜続きで意味が無い
どうでもよくなる

んじゃない？と予想
それでもプライドがある人はするんだろうけど

メイクに時間かけるくらいなら一枚でも描く！一分でも寝る！になっていくんだよきっと
あとは、まわりが昇降じゃ張り合いがないのかもしれない…

休みで出かけるときは化粧するけどね…
普段からやってるとコストが馬鹿高で仕方ない（動画だから）
原画に上がったら、毎日化粧できるといいなあ…

と思っているが？

>>813
君みたいな不細工はした方がいい。汚い顔は誰にも晒さない方がいいよ。

>>817
>汚い顔は誰にも晒さない方がいいよ
それじゃあ君、外出歩けないじゃん

いや不細工とか可愛いとか関係なくもう年の人はさ
化粧するのが常識ってもんだとオモってたからさ。
別に人前に出る仕事でもないしがっつりはしなくてもいいとは思うけど
眉整えたりリップつける位はした方がよくないか？

まあ人を不快にしないレベルなら俺は別にかまわん。
（風呂に入らない、同じ服を一週間、臭い、髪をボリボリかく等）

こだわりだすとキリがないし金はかかるし
知識もないし興味もないからこのままで仕事に出ても浮かないのはありがたいな

>>808
俺坊主にしてる。
風呂入った時にちょこちょこっと刈れるしシャンプー少なくてすむし夏なんか涼しくで良いよ。
何より暑苦しく見られないってのが一番大きいけどな。

一般企業ならまず女性の化粧は常識だろ
成人女性が人前に出るときは薄化粧くらいしとくべきだと思う
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ云々じゃなくて清潔・身奇麗にしておくのはマナーじゃないのか

清潔なのは当たり前だけど化粧までマナーだというのはあんまりだね。
特殊な環境で時間と金を費やしてまでする方の身にもなってほしい。
ましてや人に見せに行くような仕事じゃないんだから。
それはアニメ業界に限らず、あることだし。

化粧濃い女はキモいけど別に有害じゃないが、
ヘアスプレーがんがんにつけてる女は臭い。

化粧が常識というのとネクタイとスーツが常識というのは似たようなもんだね
この仕事してるとどうでもいい事としか思えないが、一般社会では重要なんだろうなあ
まぁ好きにすればいいんじゃないかと思うが

>>823
成人女性が人前に出るときは薄化粧くらいしとくべきだと思う

その意見には同意。

つまり、人と見なされていn

もし自分の好きな女性がすっぴん＆ジャージで仕事してたら千年の恋も覚める。

きっと

すっぴんはともかくジャージはないでしょ
家じゃないんだから

外見ばかり追って本質が見えていないんだな
形にこだわる浅はかなバカとしか思えないが

中身は外見に現れますわよ　おほほほほ

化粧よりコスプレしてくれ。

なんで化粧してないのが前提になってるんだ。
すっぴん率なんてスタジオによって違うし、受かってから心配しなよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/3349/1150277006/l50

専門学科卒は、少なくとも私の採用基準ではほとんど基準にはなりません。逆に専門学科卒でありながら作品が下手だった場合、落とす対象になります。

　ですって

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/3349/1148088797/l50

最初からそれしか知らないよりも、さらに別の見方を持って行けると思います。

来月にとあるアニメ会社の会社訪問に行くことになった。
楽な服装でよいって言われたんだが、やっぱスーツで行くべきかな？
それともスーツだと「堅い奴」って思われちゃう？
アニメ業界的にどうなんでしょ。

迷ったらスーツでいっとけ。
服装で落とされる程度の実力しかないのならな。

スーツ着ることもないとおもうけどな
綺麗目な格好でいけばいいでない？

その訪問する会社が大手なら、スーツで行くべき。恥をかくことになる。
そうでないなら、普段着でいいんじゃない？
で、どこに訪問するの？やっぱり大手？

>>840
京兄っす

以前のレスでは面接でスーツ着てくる人の方が少ないって書いてあったけど
それはやっぱり大手以外のことを指すんですか？
自分は女なんですけど、どっちがいいのかなぁ。

スーツの人もいるかも
清潔が一番

会社奇麗　今日兄（ビデオとかみたら）

大手でもスーツとかまったく関係ない。絵がうまいかへたくそかみりゃ一発
でわかるし。スーツきてなんとかいい印象をって世界じゃないから。

ブスはメイクうんぬんの前に顔の形が既に変だからメイクしても同じ。
潔くスッピンでいけ。

>>845
ブスだから余計に意味があるんだが…
下手糞だと意味無いけどな

自分は化粧栄えする人なので化粧します
別に15分あれば出来るしメイク代も月5000円以下なので痛くありません
肌は綺麗なのでファンデーションとかは塗ってません

今日兄面接か　いいなあ・・・・
ガンがってくれ。

>>844
いや、まぁそうなんだけど、一応社会の常識というか・・・。
それなりの気構えっていうか・・・。スーツ持ってる人はやっぱりスーツで行ったほうが
いいよ。服装にあれこれ迷わなくて済む。

>>848
面接じゃないだろ会社訪問。
HPで募集してた

ファンデ塗らずに化粧？
意味わかんね

ファンデだけが化粧品じゃないから

たかだか会社訪問でスーツなんか着ていったら確実に浮く
それでもいいなら着ていけばいいと思うが

下地とパウダーだけの人もいる

奥様が貴女のファンデーションを知りたいと･･･

( 'A`)＜ｱﾅﾀｶﾞｽｷﾀﾞｶﾗｰ

年齢によるんじゃないか？あと、集団見学かどうかとか・・・ある程度年齢いってるようだったら
スーツ着ていくことに賛成。まだ学生なら私服に賛成。
集団見学なら私服でいいと思う。年齢行ってるんだったらスーツなのは変わらない。

アニメーターってのは正社員じゃ無いんですよね？福利厚生ってのはどうなるんですか？

ねーよ

ねえよそれ

>>837
今日兄に限るなら私服でいいんじゃないかとおも。
去年行ったけど２０数人中１人しかいなかったしね。スーツ。
まぁその人は制作希望のようだったけれども。
全体の年齢層はパッと見だけど18〜20くらいだったように感じたよ。

んー、別に良い印象を与えたいとかそういうんじゃなくて（実力が全てだと思ってるし）単に浮きたくなかっただけです(´・ω・｀)
自分学生ではなく今働いてるんで会社訪問なら礼儀としてスーツが基本かなと思ったんですが、私服のほうがよさげな流れですね。
というか861さんがステキな回答をくださってますね。実体験による情報は嬉しい限りです。
ちなみに20代前半なんでそこまで歳喰ってるわけでもなく。

みんな答えてくれてありがとう。
これで心置きなく来月の訪問までに一生懸命画力磨けるよ。

アニメーターさんのサイトとかでおもいっきり実名で作画や監督、制作会社、進行なんかを
ボロクソにこき下ろしたりしますが、そういうのを外から見てるとドキドキするんですが
この業界ってのはそんなの結構平気だったりするんでしょうか？　わかりませんが他の職種じゃそういうのは考えられないような
干されたりとかそういうのはないんですかね

実力主義だから
本当の事いう人は同業から信頼を得られる

スタジオと揉めたらそのスタジオと疎遠になりやすいけど
原画マンはフリー集団ですから、仕事のつてというは個人から得ることもできますし
ほとんど人から同情も共感も得られないないような人以外には優しい業界ですよ

>>837私服でいいんじゃね？
サンライズの会社説明会（制作ね）とかはみんなスーツだったけど。

スタジオぴえろってどうですか？

美人がいっぱい居ます

履歴書送って2週間ほどたつけど反応がない・・・・採用の合否くらい電話でくれないのか・・。
やはり直接作品持ち込みいったほうがいいものなのか？

合否の結果は基本的に郵送

たまに電話もある。

>>870
>>871
なんにせよ待つしかないのか・・・・電話で書類がちゃんと届いているかの確認くらいはokかな・・・
でも2週間以上経ってると心理的にダメなのかと落ち込んじゃうなぁ

自分も2週間くらい待ってる。同じとこかな。

俺は郵送事故に巻き込まれたかと思って電話するとこだった

>>873
どこ？

gonzo

俺もゴンゾ待ち
3人目か?

流れ的に俺もゴンゾに送るべきなのか？

新卒なら終わってるよ?

ねぇねぇ…アニメーションの作画中心の講座を
やったら受けたいと思いますか？
会社の人間と相談してるのですが…
週末に50分一コマで5コマで5000円
どうですかね？

どこの会社?

正直巧い人が講師に来てくれるなら受けたい。

上手い人と自分でいえませんが…
現役のアニメーターさん達です
みんなが知ってる上手い人は多分上手すぎて
逆に身近に感じられないと思うんです
あと前提を二つに分けて
就職する為の講座と
アニメの作り方を知りたい人にわけようかと…

ゴメ…一コマ5000円の間違い…高いですかね？
幾らまでなら許せます？

会社側が儲ける為じゃなく新人を育てる目的なら興味ある。

儲けを考えないなら
ただでやるべきですね
詭弁は嫌なんであらかじめ言っておきます。
アニメーターさんの稼ぎの足しにする事も当然あります
ただ専門学校みたいな詐欺よりは遥かに本気で教えます。
当然目的は“業界内に即戦力を送り込む”です。

それは良いかもしれないね。あとはやっぱ実際どんなものか次第だよなあ

メーター側と生徒側の教える人数はどういう配分かな

>>880
代アニが優秀なメーター排出してるからイラネ

そういう目的なら是非参加してみたいと思います。
学生の身としては週末講義よりは夏休みとかに集中講義してもらうと助かります。

>>886本業がおろそかになるor本業がダメだからやるのであれば
やらないほうがいいんじゃないのかなぁ…
前者ならアニメーターさん達にとって
後者なら受講者さん達にとって。

アニメーター1人に対して受講者5人の割合が限界かと
本業がおろそかになる事を進んでやれば
その先にある事がどんな事か、普通は想像できますよね？
多くの有名原画マンを最初に育てるのは
動画チェッカーさんだったりします。
なので現場で新人を育てるのと同じ事をしようと思います。

本業がダメな人の定義によりますが…
技術がありながらセミリタイアしてる人間こそ
トレーナーになるべきだと思います。
技術が無い人間は論外です、もしそうなら私達は詐欺師です。

具体的にどんなことを教えようとしてるのですか？

動画マンの基礎的知識と実践です。
それと原画マンになるまでに備えるべき知識などです。
あとはデッサン等の美術の必要性と自己トレーニングの方法等です。

すいません…眠気がピークなので続きは
あす答えます、ごめんなさい

そういったものはwebで伝える事が出来るから
受講者という手順を踏むのは効率が悪い

絵を描ける人ならすぐにでも原画をやれるくらい
全ての知識を網羅したまとめサイトを作ろうと思っていたが
面倒くさくてやる気がしないね
こういった情報源があれば
専門学校も新人教育もほぼ必要なくなるのだけど

うけてみたいがなー。でも地方だし。
でも５０分５千円てどうなんだろね？
受ける側からするとぶっちゃけ高いな。
学校よりははるかに安いと思うけど、５０分で
自分が成長できると思えねえよ。
５０分千円がいい。時給千円ならそんなにわるくないんでないかな？

＞面倒くさくてやる気がしないね

そこなのよ。ほとんどみんながそうなので、結局そういうサイトは現在に至るまで存在しない
凄く細かく動画の中割の仕方とか絵付きで細かく解説してたサイトあったんだけどどこか忘れてしまった。

っていうか知識出来るだけで良いのでこことかで教えてください。

ttp://www.celsys.co.jp/community/rhowtos/sd03/index.html
こんなん?

>>900
そこが今のところ一番分かりやすいよね
あの動画解説してるサイトどこだったかなあ…　髪の毛とか目パチ口パチ　メカの割り方とか色々描いてあった

元ゲンガーで昔そういうサイトあったけどチャンコロの
粘着で閉鎖したところがあった。作ってもどうせ潰されるだろうし
必要ないな

>902
あったな。閉鎖は粘着があらわれたのか。
見つけて喜んでたら程なく急に閉鎖されてたんですごく残念だった。
あんなに基本中の基本を指南してくれてるサイトはもうないな。
粘着は死んでくれ。

DVD売れても現場にはほとんど行かないってほんと？

>>904
現場というのがアニメーターのことなら売り上げは全く関係ない
単価で仕事したらそれでおしまい

>>905
厳しいですね。
一番アニメーターに利益?が行くようにするには消費者はどんな行動取ればいいんですかね？

アニメーターの原画集とか同人誌を買うとか…
出してる人少ないけどな

ちょっと話戻すけど
見学と訪問ってどう違うの？

受けるって前提に来い、ってことでしょ。
とりあえず見学して決めようじゃなくて
審査の内なんじゃないかなぁ

タイムシートの書き方すら乗ってるページが無い
いやタイムシートの書き方一つとっても様々な撮影指示、演出支持、注意事項と書く事は山ほどある
無いのも無理はないか

>>904
>>905の補足だが、サンラ〇ズの場合、監督だけは監督料金みたいな別料金が発生する。（正式な名称は忘れた）
　これは、dvdの売り上げの数％が監督の手元にはいるらしい。
だから、どこぞの某夫妻は、前回のガン〇ムの売り上げで家を買ったのはあまりに有名。業界内ではガン〇ム御殿
と呼ばれている。今回のガン〇ム〇死の売り上げで、かなりローンが返せるのではないかという噂がある。
それに対し、メーターさんは、単価と内容の全く見合わない仕事を要求されてたみたい。
単価を少しでも良いからあげてやれよ・・・。一番の犠牲者は中村プロのメーターさん。

中村プロはどれくらいですか？
４０００円以下？

実質何枚くらいの作品を履歴書といっしょに送ってます？テンプレの40〜60枚っていくらなんでも多すぎじゃないですか？

40枚は多すぎじゃね？

paworksなんかは物量も見るとか書いてあるがどうなんだろう

大体スケブ２、３冊程度だから４０枚ぐらいすぐだろうに
てかそれだけも描いてないでメーターなんか目指すなよ

>>911
家買ったっていうから凄いなあと思ったらローンかい！ｗ････

初歩的な質問ですが、「仕上げ」って何やるんですか？
あまり激務なイメージが無いのですが…。

1.動画をスキャナーで取り込む。
2.取り込んだ線データを補正する。
3.ペイントソフトでデータの指定表にそって色を流し込んでいく。

かな。あと細かな修正とか。
今はデジタルだし楽そう。

漫画業界なら東大御殿がおりますが、
質がいい良心的な作品を安いスタッフで作ったりしないで、
高くふっかけられないんですか？つまりスポンサーに。

で、楽でしょ、とか言う奴絶対に周りを巻き込んで堕落した仕事したがります。

ええと、監督と脚本家が仲良くしてて、誰も近寄れないって作品、
よく、仮面ライダーシリーズにありますよねえ。
仲いいよねえ。
いつもいつもご苦労様って、話作りたがって、飽きちゃうよ。よく知ってるもの。
本当に自分のＰＮ呼ばれると嬉しそうになさるよねえ。

大丈夫じゃないよね、制作のみなさん。
良識のある方は「私って面白いよね」って言っている女の子の話にすぐ乗るより、
こんな話をし出すんでしょお？
ず〜〜っとテレビアニメ作るのもねえ。
ＯＶＡもねえ、いつも粋がりばかりでもねえ。
自分とこのキャラパクられたとか、言い出す奴ガキでねえ。
愛するより愛されたい・・・かもね、彼ら。

あと忠言です「あなたのものよ！！」って凄む女も怖いよねえ〜〜。

>>920-922
日本語で桶。

業界の方、お世話になっていました。鈴木です。
冗談でも冷やかしあいをこちらに見せるな。
既に無理できない年齢です、こちらは。
身体的負担を与えるような事態になりかねないようなことを平気で言ってばかりで
こちらは女だし、重病人を送り込むな！甘ったれるな！！

アニメーターって時給換算で2000円くらいもらえるの？

546 ：Wild・Hunt：2006/06/16(金) 20:59:04 ID:1vRBU0fW0
又来たよ。sageるしかないようだね。彼岸だな、カロンが待ってるぜ。
探偵浜マイクの浅野が演じた役思い出した。
真面目な話、ひどい患者を押しつけられた経験がある。
自己管理がまるで出来ていなくて、酒ばかり飲んでいたタクシーの運転手だ。
顔つきで、話し方で、態度で分かる。全身の皮膚の色や体型でもわかるしな。
直腸癌で、転移。ストーマ造設、化学療法、それから生活習慣病の治療。
食事療法、ストーマの自己管理、これに内服治療。疼痛はあるしな。看護士は毎日処置に自己管理の指導。
あんまりにも自由奔放な生活を送っていらしたらしく、覚えられないで苛々していたよ。
ひどかったぞ、担当捕まえて怒鳴りつけて。あんまりにも大変な疾患で広尾に転院。
こうなるんだぞ、なれの果てだ。

日本語勉強してねｗ

>>925
日給の間違いじゃないのか

>>925
ものづくり分野で
時給2000円も貰える業界ってある？

アニメ以外の絵を描く仕事ならもっと高いんじゃないかな

いやだって、年収500万として一日10時間労働で年間250日働いたとすれば
時給2000円だから、それくらいかなと。

>>911
ガンダムのは脚本印税だよ
監督印税は契約によるけど無い事も多い

年収500万ってだれが基準だよ

単価200円として一時間に10枚か…
まあガンガレ

せめて原画で計算してやってくれ

☆激務度ランキング☆

ＳＥＥＤ　アニメーター
――――――――――――守りたい世界があるんだ！―――――――――――――
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――――――――――――アニメじゃない壁―――――――――――――――――――
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――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

>>936
全米がフイタ

>>929
売れっ子漫画家とかじゃね？
鳥山アキラとか今でも凄そう

>>936
昨日か一昨日に見たときはアニメーターがZZだったのにとうとう突き抜けた地位についたかｗ

あきまんがカプコンにいたとき最高で3000〜4000万くらいもらったって言ってなかったっけ年収

拘束なら年収500万は妥当な数字

拘束っていってもピンキリだけどね。

僕は天文学で身を立てたいというか、目立ちたくなくなっちゃいました。
名誉のために一生その仕事に身を捧げた、ジョン・ディーって気の毒な目に遭わされました。
何しろ立証は行わなきゃいけないコペルニクスの説。
それに間違って教えている箇所の反対の説。
これだって、勿論公式や数値を引き出し証明しなきゃならない。
つまり、一人じゃ無理だ、時間もかかる。
また、どこかの天文学者が良い案を提示したらそれも付け加え論文でも書けばいいだけで。
わざわざ、学会に持ってゆくほど今、時間ないんだ。
今は育児が気になるんです、
コミュニケーションが下手な親が既に６才くらいの子供の会話能力奪っていて。
気になったら指摘してはいるんですが・・・
うちの子ですら側にいて気になったら指摘して直すようにしているけど。

どうせあえないだろうと思ってやってみたらホント会えたんでマジあせった
http://550909.com/?f2025156

朝から業者乙

趣味は出会い系サイトか。

どうせ会えないんだろうと思ってたらやっぱり会えなかった。

主人公が緑の髪でセーラー服の女の子で、他に赤い髪で長髪パーマのサングラス
の男子学生が出てくる
ギャグアニメのタイトルが分かりません
どなたか、気が向いたら答えてホシイ・・

>>948
そこに入りたいのか

精一杯一生分笑って

氏んでいきたいです

おまえは90まで生きるよ。がんばれ。

次スレは>>980？

やはり、このスレは土曜日曜の書き込みのほうが平日より少ないな・・・。

制作会社で繋がりみたいなのってあるんですか？下請けってのも関係してくんの？

>>954
やはりそうなのか

>>954
じゃあ先週の土日は何で書き込み多いの？

業界志望者もアニメ関係者も以外と休日は外に出るということが浮き彫りに

ただのアニオタが多いアニサロも土日は書き込みが少ないと思う

休日にネットなんかしてたら一日つぶれてしまうよ
平日の合間合間に息抜きで見るのが一番。

PAさんの所に送ろうとノートに人描いてた。
締切6/28だったよなー十日切っちゃったよー、履歴書とあと何が必要だったかなー
と、さっきHP見に行ったら締切ましただってさーｱﾊﾊ
しかも年齢ぎりぎりだったのにー
さて('д`)

やっぱり締め切ったら無理だよね・・？
自分もどうしても入りたいところがあって
募集してたのに見た時にはもう2日後締切りで応募できなかった・・

とりあえず明日にでも送ってみたら・・・
つか絶対送れ。
競争で負けたんなら絶対追い抜いて見返してやるってエネルギーになるだろうけど
そんな理由であきらめたら後で悔やんでも悔やみきれないぞ。

締切は守らないと社会人としての一般常識が無いとかで落とされないだろうか。
実際、PAの締切っていつまでだったか分かる人いませんか？
なんで勘違いしたのか…まったりしすぎた

PAの締め切りは18日必着でしたよ。

>>965
ありがとうございます。

早めにHP見に行ってればなぁ、たらればは良くない事とは分かっているが。

どういたしまして。
もし作品送るんなら先にメールか何かで問い合わせしてから送ったらいいんじゃないですかね?
その方が印象も良いんじゃないかなぁ…と思います。
頑張ってください。

最初の会社は重要だと思うが、
会社の傾向というより同期や直接接する先輩に左右されるので運みたいなもんだよ
作風や傾向で行きたい会社ならアニメーターになってから移ればいいだけだ
就職するような気で受けるのは違うと思うよ

ぶっちゃけ採用される決め手ってなんですか？

ヒント：絵が普通に巧い。

>>962
募集に締め切りなんてありません
席が空いてる限り枠は存在する

>>965
16日ね

>>971
それは募集かけてないとこでしょ

>>972
いや、初めから募集かけてない所はコネ以外無理だけど
定期的に募集かけているところなら常に募集してるとみて問題ない

>>973
そんなこと言ってたら>>961みたいに呑気な志望者はマターリしだすぞ。
いいのかね？そんな無責任なこと言って。
経験者ならともかく初めてなら締め切り厳守は基本じゃね？

>>961他探すのもいいかもね。なんか文章読んでるともうあきらめてるみたいだし。
俺だったらダメもとで速達で一筆添えてすぐ送ると思う。
年齢ギリなんでしょ？
だからうろたえてないで送るべき、って言ったんだけど。

まあマターリし出すかどうかは置いといて
ほんとに行きたいとこならちょっと遅れても間に合う内に出しといた方がいいな

期限がなくて常に募集かけてるようなところは大体何日くらいで返事がくるもんです？

会社による。とりあえず出してみろ。人に聞くより確実に答えが分かるぞ。

作画を語るスレ71
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1150733690/
48 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:45:57 ID:???0
吉成と今石は同年代なのに「吉成さん」って敬語使ってるし
49 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:46:35 ID:???0
>>46 同意 ガイナもで京アニでも良作画はなんでも好物さ
80 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 02:17:41 ID:???0
>>24 無印ゾロリは作品そのものに不意を突かれたなー
ハガレン他もあった時期なのに、当時の作画スレで最絶賛に近い評だった。
97 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 03:08:06 ID:???0
玉川達文はあれで、なかなかどうして大したアニメーターなんだよ。
10年前のアニメのOPでハルヒEDより気持ちのいいダンスを描いてるんだから。 ただ、馬越は完璧すぎた。
118 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 09:42:35 ID:???0
>>58 やっぱ今石は癌だったな 奴のせいでガイナの作画がAプロっぽくなった。悪い意味で
なのはの一話の吉成夕食見てたら、 なんか歯車がいくつも連動してる映像を思い出した
>>55 アンシー倒れるカットからもう吉成顔じゃない？
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/06/20(火) 11:16:50 ID:Y3zUwbAb
>>211 ネギまと言えば、OPのボールをはじくのの最後の辺りの 中なしでボールが飛んでいく担当者は良かったな
633 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:22:14 ID:???0
このスレを見ていることが明らかになってるアニメーター
・ヤギー ・椛島洋介 ・うつのみや ・玉川 あと、阿部美佐緒もみてるんだろうなぁ
650 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:31:22 ID:???0
>>643 ハルヒEDが30コマでベリーズ工房のパクリだっていう事実が発覚するまでは、な。
796 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:48:07 ID:???0
金田フォロワーは大抵どこかで落ち着くから、今石も金田の真似はあと数年でしょ。
801 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:54:06 ID:???0
つーかアニスタの座談見る限り、そうでもない。ttp://www.style.fm/as/04_watch/04_watch_top.shtml

>>978
お前、このスレに誤爆しただろm9（＾Д＾）プギャー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1148116348/