■少女漫画家達の愚痴スレver.52■

1 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 18:07:38

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

2 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 18:10:25

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

前スレ　■ 少女漫画家達の愚痴スレver.51■
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1143134197/
※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
ttp://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
ttp://comic6.2ch.net/csaloon/

3 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 18:17:08

>>1
乙です。

4 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 19:21:09

前スレの話題だけど赤ちゃんは母親に預けておくとよいと思う

5 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 19:23:47

はあ？話の腰をもまないで。

6 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:13:23

いっそ揉め

7 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:35:20

そんな誰もが思いつく事で解決しない人が悩んでるんじゃん…
親が遠方だったり仕事があったり非情だったり
縁切ってたり、逆に介護が必要だったり色々する訳。
＞４はもうちょっとよく考えないと、読者から多分馬鹿にされてるよ

8 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:43:56

なんかアレだ、
親の干渉があって…って悩みに「縁切ればいいのに」
凄く苦手な人が担当に…って悩みに「辞めればいいのに」
嫌いな男がいて…って悩みに「殺せばいいのに」
みたいな思考停止した返答だよね。友達少なそ

9 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:47:21

>>７はたぶん未婚でしょ？
そんないらんことで悩んでるから結婚できない彼氏もいない。

アノネ結婚したら母は二人になるんだよ。
自分の親のほかに夫、その親
５人もいるのに誰にも預けられない事なんてあるかい？

それとも７は母子家庭で、子供うんでも即座に旦那に捨てられて
自分だけで育ててるのかい？

10 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:49:38

５人いると言っても、同窓会で出かけますから
一日見ててもらえませんかと言うのと違うから。

11 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:50:25

もういいからみんな主婦スレにおいでよ

12 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:52:53

>>1
乙華麗

13 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:53:13

>>9
言ったら悪いけど、子供産むくらいの年頃の人の親だって
まだ現役で働いてるよ～
いくらカワイイ孫だからって、毎日預かってくれるもんか

14 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:56:59

夫の親に借りつくるのがいやなだけでしょ
心の狭い女

15 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 22:58:39

【家事】主婦漫画家スレ3【育児】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130635313/l50

16 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:00:32

夫婦とも片道３時間の親に何をお願いしろと？
9は余程の幸せ者だよ・・・自覚がないだけで

17 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:02:21

預けられるほど近くに住んでる方が珍しいよ。

18 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:06:00

自分も旦那も東京うまれじゃないの？

19 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:09:31

ジャイアンが親の脛を齧ったまま大きくなっちゃった感じだな

20 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:30:19

7は考え無しに行動し、いつも尻拭いは周りに押し付け
自立できない、するつもりもない、いつも周囲をたかれる相手かどうか
何気にチェックしてるタイプなんだろうね
周囲の迷惑顔に気がつかず。

アシにひそかに地雷扱いされてて
さらに気がついてなさそー(笑)

21 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:33:42

親じゃなくジジババに育てられた子供って
問題児になりやすいって心理学本にもあるんだよね
親に仮を作る＝心が広いっていうのも随分迷惑な思考だし…
１４は無学なだけじゃなく、ドキュソ？

22 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:52:07

＞20
７のどこからそんな性格が想像できるんだ？

23 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:54:53

やっぱり9はここを荒らすだけが目的のアシだったか

24 ：名無しさん名無しさん：2006/04/19(水) 23:55:34

あ、ごめん　>７じゃなくて>9でした。
スンマソン

25 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 00:19:32

描きたいもの描かしてもらえてる？

26 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 00:19:51

>>25
うん

27 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 00:23:46

いいなあ・・
俺なんかまるでいやがらせのように
いやなものばっかり描かされるのに・・・

28 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 01:03:39

会社や雑誌による

29 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 01:05:18

ネーム玉はありませんか？

30 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 01:51:40

ホレ(´・ω・`)/◯◎●△□

31 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 01:53:08

△もーらいっ！

32 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 03:16:42

やっぱコレ返す△ｺﾜｲｶﾗ
○をもらいます！

33 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 03:40:04

ヽ(゜∀゜)ノ◎これもらいまっする！㌧！

34 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 07:14:45

じゃあ私これつ□

35 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 07:43:44

よっしゃ、ネームFAX完了！。。。。。。。○

とおーってくれ、頼むふ～。

36 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 07:51:19

>>35
頂きまつ！！！＝＝＝＝＝（゜д゜）ノ○

37 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 15:18:01

ちょい聞きたいんですが、
例えばＡ社でネームコンペまでいって、落ちてボツにされた話のプロットを、
そのままＢ社の担当さんに新しいプロットとして出すのってアリですか？

ボツなので、Ａ社には金銭的かかわりはないけど、Ａ社の担当さんと
話を煮詰めたものなので、モラルに反するのかな～と気になって。
話は気に入ってるのでＢ社に提出してみたいんですが･･･
それってやってはいけないことなのか、いまいちわからなくて悩んでます。

38 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 15:53:40

Ａ社の担当に相談すればええんじゃまいか？

39 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 15:57:58

同じような状況になったことがありますﾉｼ
ただしコンペにかかっていたわけではなくて、普通に途中でボツになったプロット。
自分は直接担当さんに聞いてみたよ。

先日のプロットなんですが、自分的に気に入っていて描いてみたいので
今の形のものを他社さんに持っていってもよろしいでしょうか？
ただ、私としては、あれは○○さんと一緒に作ったプロットとも思っておりますので、
もし問題があるようでしたら、そうおっしゃっていただけるとありがたいです。

ぐらいの感じで。そうしたら、
プロットを提出するのにぜんぜん問題はないけど～、
他社ってどこ～？　あ、あそこ～？　どうかな～、仕事的にうまみはないと思うけど～、
作家としてレベルアップできる仕事だったらうちとしてもどんどんやってほしいんだけど～、
でもあそこのあれは自分はマイナスにしかならないと思うな～、
あ、止めてるんじゃないんだよ？　うちだけで仕事して！　なんていえないし？
でも、あなたのためには正直、ね～……
……と。遠まわしにＮＧをもらいました。

よかったら参考にして……ならないね。

40 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 16:08:16

編集はどんなことでも他社の話をするとＮＧを出すよ。

41 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 16:21:11

そうなんだ、知らなかった・・・！
一社しか知らないで早１０年

42 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 16:46:08

そりゃそうでしょサラリーマンなんだから。
個人としてはしったこっちゃないけど、もし39の漫画がヒットして
これはA社で没になったプロットなんですよ
などという噂でも流れたら社内的に
39担当の印象は悪くなるでしょう

43 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 16:52:45

関係ないですね。「ボツ」になったものをどう使おうが自由。

それに会社によっても、編集個人によっても指摘して直す所が違うので
結果的に仕上げまでには違う作品になるから大丈夫。
基本もままならない新人は違うけど、10年もやってる人なら
Ａ社ではこのエピソードが良いと言われたのに
Ｂ社では同じ箇所に文句つけられるって事があるからね。

44 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 16:54:29

黙ってよそへ持っていく。これ基本。

45 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 17:09:55

そうそう、編集はサラリーマンだから、
その編集部の仕事が少なめで暮らせなかろうがなんだろうか
他で仕事したいと言おうもんなら
必ず「今動くとあなたのためにならない」と
釘を刺して引き留めるのがマニュアルだから。

46 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 17:14:22

自分の携帯代ケチる編集がむかつく
そんな長々と話すわけでもないし、メールだって短文なのに
いつも「携帯にメールすんなｺﾞﾙｧ！」と怒られる。
もちろん向こうの携帯からのメールと電話はほぼない。
緊急時は良いといわれてるけど、その緊急時にやっても怒るじゃねーかてめー

47 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 17:46:32

うちの担当は他所で書いて新規読者ゲットしたら単行本売れるから
バンバン書けと言う
突発ではなく継続して月最低2本はこなせないとダメじゃないかとか

ただ、突っ込みすぎてレベルが落ちたり体調悪くするようならNG
あと雑誌のレベルとかも考えて何でも受けるのは止めろとか
厳しくも優しい言葉を言ってくれるよ

48 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 18:11:43

もし担当の意見でストーリー展開が決まったとか発案ヒント貰ったものなら
黙って他所に持ってくと問題ありそうだけど。。
自分の発案で、担当と詰めた挙句ボツになったプロットを
黙って他の作家に描かせたりしたら凄く腹立つと思うし。。

49 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 18:36:24

発表前なら何ら問題はないよ。心証が悪かろうか。

50 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 18:47:27

>46
「携帯代がもったいないから」って向こうが言ったの？
そうじゃないならプライベートと仕事を極力分けたいだけじゃないの？
向こうから来ないのは、携帯から送ってそれに返信されるのが
嫌なんじゃないかと。

51 ：46：2006/04/20(木) 19:23:23

それ言われました・・・携帯代もったいないからって。
ああそうですかすみませんとしか言えなかったけど
緊急時くらいいいじゃないかと…（お前から言ってきたくせに）

52 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 19:23:32

>>48
その対比はおかしいだろう…。

53 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 20:42:09

>51
それって携帯にかけ（送）られたくないから適当な理由をつけてるだけじゃないかと
いや、自分もそういうタイプだから何となく…
相手が携帯に送ってくれと言わない限り、相手の判断では緊急じゃないんじゃないの

54 ：30：2006/04/20(木) 21:36:31

ネームの直しきちゃった。
残ってる玉は自分がもらいますね
(´；ω；`)/●△

55 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 21:47:38

>>54
あ、それ（●）うんこだお

56 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 22:09:19

ネーム後3日で32p仕上げた私が通りますよ
そーれ加速玉！（ﾟ∀ﾟ)ノΞΞ〇

57 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 22:13:33

くれ！ぜひください！いただきます！
＝＝＝＝＝(･ω･)ノ○

58 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 22:53:25

>46が携帯にこだわる理由が分らないんだけど…
FAXかパソコンのほうが便利じゃない？
仕事のメールはパソコンで一括管理しておきたいとか。
そんなことで作家にイラつかれる担当がちょっと不憫だなあ。

59 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 23:07:43

担当と緊急の連絡って、打ち合わせに２０分遅れますとかくらいしか
自分は思いつかないけど。

60 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 23:09:14

オッソロシいほどのケチケチ編集で、
iドーモはメール受信料かかるから、それさえも惜しいんでは。
あと、PCから送らないと頭の悪そうな文章になるので、
それを嫌ってと言うのも考えられる。
だけど、そんな編集とはおつきあいできないね。

61 ：名無しさん名無しさん：2006/04/20(木) 23:33:34

うちの担当は結構なおじ様世代だけど、連絡は携帯メールが多いな。
本当に緊急ならメールじゃなくて携帯に電話でしょ？
携帯メールのいいところって、お手軽さと常に連絡が取れる割には
相手の時間を邪魔しないってとこだよね。
ネーム中やペン入れ中にPC立ち上げるのは億劫だし、来てるメールに
気づかない事だってある。
「ネームの進みはどうですか？」
「少し遅れ気味です、明日の夜になっちゃうかも。」
くらいのやりとりだと、携帯メールでしてくれると助かるんだな。
電話で話すと、タイミングによっては頭の中で練り上げてたものが
一瞬で崩壊するから。

でも双方がそのやり方が心地よいって思ってないと無理だろうね。
個人の電話のパケ代を仕事で使いたくないって言われたら、
もう諦めたほうが良いかもね。
あうならパケ放題とかあるのにな。

62 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 03:09:49

DoCoMo茸にもあるよ>パケ定額

63 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 17:34:49

ってか携帯代、会社持ちじゃないのね･･･(Åーﾟ)

64 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 17:37:58

まあ、そうだろ。
営業用の携帯持たされるような外回り中心の仕事と違うからな。
補助くらいでてないのかね。出てなさそうだけど。

65 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 17:43:23

奥さんにワン切り推奨されていた編集なら知ってる
なんだか哀れだった、色んなものを失っていたけど…

66 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 17:50:02

リーマン(って言えるのか知らんが)も大変だよな･･･。

67 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 22:45:37

>>61は自分宛の連絡はケータイが便利って話でしょ？
それはよくわかるんだよね。
でも、ケータイ同士でやりとりする必要なんてないでしょ。
というわけで、>>46が担当のケータイ宛に連絡とりたがる理由がよくわからん。
担当がパソコンからケータイに連絡してても別に構わないと思うんだけど。

返事がすぐ欲しいからケータイに送りたいのかもしれないが、
担当もこっちと同じで自分のペース乱されたくないんじゃない？
打ち合わせ中や会議中にケータイなったら気になるのかもしれないし。
あっちは会社に居る間はパソコン立ち上げっぱなしとかなんじゃね？
で、ケータイはプライベートで使いたいと思ってるのかもしれん。所詮リーマンだ。

68 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 22:54:52

>>67
良く読め、>>46は緊急事と書いてある

69 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 23:17:04

緊急時って、本当に打ち合わせ遅れるとか
校了間際で扉渡すの忘れたとかそんなことぐらいしか・・・。

70 ：名無しさん名無しさん：2006/04/21(金) 23:20:40

少なくとも担当さんには緊急と思われていない用事なんだよね。きっと。

71 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 00:13:21

「携帯が便利なのに使わないドケチ」と責めるだけで
相手に合わせて歩み寄ろうとしないように見える意見にもにょる・・・

遅刻や渡し忘れも
会社の電話あてでいいと思うし、本人がいなければ
伝言を頼めるし…
相手の携帯にかける時って、外で打ち合わせの待ち合わせをしてるとき
くらいじゃない？
他の作家と電話で仕事の話をしているときに携帯が鳴ったらウザイと思うよ

72 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 00:26:33

だから緊急時だと（ｒｙ

73 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 00:33:28

だってさ、ほんとに緊急だったら
「ケータイにかけるな」とか怒る余裕ないでしょ。
その連絡が無ければ向こうだって困るんだから
そんなこと言うとは思えない。

74 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 00:56:38

46はきっと担当に惚れてるんだよ

だから形態を使わせてくれないと嘆いて
「形態は常識よ」という意見を引き出したい

75 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 01:20:54

仕事のことが気になって眠れない…寝てもすぐ目が醒めて寝られない。
明日早いのにな。

76 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 01:55:42

>>74
小学生かっつーの。

77 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 04:20:01

仕事中は担当にドキドキする事にしてる

78 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 04:26:22

疑似ラブ？
なんで？

79 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 15:49:04

77じゃないけど担当がノッてくれて「こいつ俺の事好きなのかも…」とか
勘違いしてくれると仕事ってやりやすいよな。恋愛ものはなおさら。
男担当が真剣に語り始めたら面白いもんできるよ。
ひとつの手としてはアリなんジャマイカ？擬似なんだし。

プライドの人は描くために離婚したそうだが
擬似でも充分できると思う。

80 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 17:35:31

そんな疑似恋愛なんてやりたくねー
くだらねえ。

81 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 17:38:24

姫川亜弓を思い出したぜぇぇぇ

82 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 18:11:55

トキメキがあるとノリが違うのはわかる。

83 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 18:31:32

ノリが違うのはわかるがキモイ。

84 ：77：2006/04/22(土) 19:17:07

スマン、普通につり橋状態での緊張ﾄﾞｷﾄﾞｷなんだ

また、夜中に電話する
連絡くれるって言ったからずっと起きて待ってた
心配だから今から行こうか？

台詞だけなら･･･ええ、恋愛みたいだね
残念ながらときめきは無いのだｗ

85 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 20:23:35

日本男は大人の女性扱えないってのが私の結論。
ロリコン男が多くてウンザリ。
こんなに若い女性を重宝するのは日本だけじゃないの？
だから私はオーストラリアの男性とお付き合いをしてるよ。
幼稚で女性の扱いを知らない日本の男には愛想がつきました。

86 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 20:34:31

87 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 20:37:56

誤爆？
それとも単に唐突な人なのかな？

88 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 21:59:11

傾向があるのはわかるが、決め付けて断言されるとちょっと…と思うよ。損だよ。

それよりネーム玉はないかい？

89 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 21:59:53

独身女性限定板に行ってみたら、スペック晒してる編集♂を発見。

思わず（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

90 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 22:05:42

>>89
kwsk! kwsk!

91 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 22:12:41

258 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2006/02/20(月) 15:45:41 ID:gucik1p8
【年齢】３７
【身長】１７０
【体重】５８
【業種職種】編集業
【年収】給与６００万　その他１００～２００万
【学歴】高卒
【性格】やさしい、かつやらしい。合理的。こだわりがない。不干渉
【趣味】漫画。2ch
【家庭環境】金無し借家。二親健在
【交友関係】仕事柄、業種問わず幅広く知人が居るが、友人ではなし。
【交際歴】独りよりは同居している期間が多い。風俗月数回

三〇半ばで容姿もだいぶ変わり、全く異性に目をかけられなくなりました。
そんなものだと思いつつも、さみしい気もあり、ここで客観的な判定を
もらって、今後の身の振りを考えたいと思います。

ほい。哀愁漂ってるｗｗｗ
貯金も無いとかでかなり深刻なスペックだねとか煽られてましたｗ

92 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 22:15:25

>>90
これってどういう意味？キヨスク？

93 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 22:30:10

>>92
詳しく、じゃなかったけ？
最近kskが加速って意味だと分かって頭のもやもやがすっきりしたのよねｗ

あと、念願の画集が出るかも！作業は増えるけど嬉しい～。

94 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 22:33:49

なるほど！ナットク。
アリガト＆オメデト！

95 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 23:01:49

>>91
編集業といっても編プロだろうね。
出版社で高卒とるとこなんてあるの？

96 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 23:02:32

ところで編集は男がいいの？女がいいの？

97 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 23:44:37

男女より相性だと思う

98 ：名無しさん名無しさん：2006/04/22(土) 23:50:24

その他１００～２００万

ってなに？

99 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 00:24:56

副業？

100 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 04:00:59

>98
ボーナスじゃないの？

101 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 09:33:00

裏金

102 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 10:27:49

少なくとも大手じゃないよね。
37で600万て･･･

103 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 10:48:46

高卒の編集なんていないだろ・・・

104 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 11:26:25

エロ情報系じゃないの

105 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 16:09:06

どーでもいいよ

106 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 17:46:24

高卒の編集いますよ
大手じゃなければ

107 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 18:01:40

私の編集(女)は毎年海外旅行に何度も行き
ポルシェのオープンカーに乗ってるよん。
儲けてる漫画家以外の人は良い給料もらってる
小娘編集の足元にも及ばない生活だよね。
別に人は人だからうらやましいとは思わないけど
すごいなあ、若いのにとは感じる。

108 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 19:15:34

GW進行ｵﾜﾀ＼(^o^)／
色々とギリギリ過ぎて私の人生も終わりそう！寝る！

109 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 21:14:14

大手なのと、逆に若いからじゃないかな…
同期入社した人たちも出世争いに負けたから
段々へっていくからね　会社も。

110 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 23:22:45

トーンの細かい切りカスを台紙に戻すなと、もう何回言ったかわからない。
こうすれば懲りるかと、切りカスを整理させたりもしたのに、一人だけ
どうしてもやめないアシがいる。仕事は熱心にやってくれるし、手早くて
腕もそこそこ悪くないんだが、どうにも作業がおおざっぱで雑。こういうのって、
直らないのだろうか…ちなみにO型。

今日も、奴がめちゃくちゃに切りカスを戻したため、他のトーンのかけらにくっついて
使いものにならなくなったトーンを発見。怒りがメラメラと…

111 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 23:40:23

>110
分かる！まさに私も注意した！
「小さいトーンは使えないから捨ててくれ」と何度も言った。
しかも他のトーンにくっつけやがってベタベタして使えねー。
「こんな小さいトーンあなただったら使うの？」「使いませんよー」
だったら何故！？もう性格なんだろうと諦めた…

112 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 23:57:51

切りくずを置くように台紙を小さく切ったものを用意するとか
机の横に空きトーン袋貼り付けてゴミ袋代わりにするとか
なんかしらこっちは気にしてるんだという意思表示を
してみるのはどうだろう

113 ：名無しさん名無しさん：2006/04/23(日) 23:58:35

>>107
わかる。編集さんはセレブすぎて会話が合わない…

ネームやばいよできないよ。テンションあげ玉ないですか？

114 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 00:04:54

私は貧乏＆貧乏性なので使えそうな欠片は取っといてもらって
あとでチマチマ選別してる。
だからそれはいいんだけど、他のトーンにくっつけるのはマジ勘弁してほしい
しかも２枚ならまだしもなんで３枚４枚が１つに重なってんだよ…

115 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 00:06:03

>>111
解り過ぎて涙が出てきた・・・

来てもらう前に何とか察知できる方法ってないのかな、ほんとに。
募集の仕方は色々あると思うけど、ここさえ抑えとけば大丈夫っていう
ポイントがあったら教えて欲しい。

116 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 00:23:58

＞115
そんなのあったら私が知りたい
傾向として、O、B型がおおざっぱ　ただしB型は自分が『戻さない』と決めたら
絶対戻さない。
A、AB型はわりときちょうめんかな…AB型は几帳面つうか神経質？
あくまで我が家のデータです

117 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 00:30:58

うちはＡ型がトーンに関してはいちばんおおおざっぱ
彼女が帰った後はトーンの片づけが大変
背景は早いので、できるだけトーンはＯ型にお願いしている

118 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 01:13:06

血液型なんか関係ないよ。
だってA型の私がすでに大雑把だもんorz

119 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 01:19:50

某アシスタント掲示板で
「とってもＢ型な性格なので、神経の細かい先生には扱いづらいと思われます……。」

とか書いてる人いるけど、それはアナタ個人の性格の問題でしょう？
って言いたい人がいる、何考えてるんだか。血液型の所為にするなってｗ

120 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 01:25:39

本人が大雑把なのはべつにいいんじゃマイカ

121 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 01:32:51

うちには、とても丁寧できちんとしてて細かいB型のアシさんがいる
仕事ぶりは素晴らしいが、とっても手が遅いorz

雑で早いアシと、丁寧で遅いアシ
あなたならどっち？

122 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 01:52:15

究極の選択だけど、丁寧で遅いアシかな。
今後は早くなる可能性あるし。
雑な人はいつまで経っても治らない気がする。

123 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 04:31:51

丁寧で、仕事のうまいアシはうちにもいる。そして、手も遅い…
もう少し、手が早くなってきたら日給を上げてあげようと思っているんだが…
今のままだとちょっと無理…。
あと、もう少し、踏ん張りが利いてくれれば…。
さいきんの若い子は体力無い子が多すぎよ。
それに原稿終わってないんだから、予定の日数が終わっても
「帰って大丈夫ですか？」くらい声かけて欲しいもんだ。
別に無理に残れなんていわないからさ。
ちゃんと入稿できるかなんてどうでもいいんだろうなあ…
自分がアシの時は、気になったけどな…。

124 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 08:05:50

>>123
そこまで期待するのはちょっと…

125 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 12:04:09

禿同。雇われた日程が終わったら帰るの当たり前じゃない？

まあ手が遅いアシってことで、その遅さの分自分が予定してた行程が
全然終わってない状態のまま帰られるのは、おいおいチョットさ…と
感じてしまう気持ちはわかる。どう考えても終わってるだろって内容が
終わってないまま手元に戻された瞬間は同じ気持ちになる・・・

126 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 12:28:14

>120
大雑把なのは知ったことじゃないが雇いたくない。
原稿のクオリティー下げられるのは困る。

127 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 12:37:23

>>123
契約の日程は切れてるんだし、アシの予定もあるだろうし
心の中でそんな期待してたらストレス貯まりそう。
逆に原稿がどうなったかなんて、言われたら仕切られてるみたいで嫌だな

128 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 12:48:52

調子が悪かったのかすごく手が遅い日があったんだけど
その人もさすがに悪いと思ったのか
「よかったら明日も入らせてください」と言われた時は嬉しかったな。
たまたま次の日が暇だっただけかもしれないけど。

129 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 15:46:27

>>126
120は『漫画家本人が』と言ってるんだよ。よく読め。

130 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 15:53:14

>>120はアンカーつけて話すべきだった。

131 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 21:48:03

もうダメだ…ＧＷ進行なのにまだネーム…
落ちる、もうおちる
…

132 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 21:51:31

ごめん。豚切

コンペ落ちした時どうやって立ち直ってる？

こないだ連載コンペに出してもらえたんだけど、見事落選…
自分ではかなり気に入ってたものだったからもうショックだよorz
連載なんて大チャンスだっただけに
次作のネームも描く気しなくてﾎﾞ～っとしてる…鬱状態

ここには順調にいってる人もいれば、同じ悩みの人もいると思い書き込ませてもらいました
「そんな事くらいで落ち込んでたらこの世界やってけないよ」って感じですが
みなさんはどうやって立ち直ってますか？

133 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 21:55:20

時々このスレで「落ちる」ってこと目にするけど実際に落とす人っていたり
するのかな・・・。

とりあえず131さん、私もヤバスだからあなたもファイト！

134 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 23:34:36

意味不明。
コンペのない雑誌にいるか、コンペスルーで優遇されているか。

135 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 23:37:15

133の落ちるはコンペじゃなく、原稿を落とすって意味でしょ

私今回初めて落とすかもしれん。
編集も落ちそうな覚悟してる・・・気がする

136 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 23:40:43

ゴールデンウイークさえなければ

137 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 23:41:21

>133
めったなことでは落ちない気がする。
昔に比べて製版早くなったし、
青焼き抜かすとかの荒技を編集サイドが使えば意外に大丈夫だったり。
青年誌だけど、配本３日前にカラー原稿を入れたとかいう武勇伝を聞いたことがある。
結局のところ、作家側が「もう描けません」とギブアップしたら落ちるんじゃないかな？
私もそうとう引っ張ったことがあるけど、そう簡単に落とさせてくれないの。
何日も寝てなくて、いっそ落ちたら楽になれるのに…と思ったけど
どんどん〆切が延びていくので逆につらかった。

138 ：名無しさん名無しさん：2006/04/24(月) 23:51:11

印刷所が大きいと融通がきくんだよね（○日本とか○版とか）
小さいところだと機械が少なくて余裕がないのでスケジュールに厳しい。

かくいう私は先月
ラスト8枚だけ先に入稿　をやったのですが
よくあることだよね！'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

139 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:08:12

>132
元気出せ！
某社のパーティーの席である作家さんに
「あなたの担当は力がないから気の毒」と言われた事がある。
よくよく聞くと編集部内にも様々な力関係があって
コンペに通りやすい担当と落ちやすい担当がいるらしい。

だからって編集のせいにするのもあれだけど
すべてを自分のせいにするのはいくない！
気に入ってるネームなら修正して再挑戦だよ！
がんばれ！

140 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:31:22

>>139 132です、優しい言葉ありがとう…
編集内の事情もあるかもだけど、やはりトータルで
自分のダメさに凹むね。アンケ取れてれば落ちることもないだろうし
でもネームするよ！

重い愚痴だなー読んでて嫌な気分になったらｽﾏｿ

141 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:33:30

>>132
まずとりあえずとことん落ち込む。寝る。美味しいもの食べる。
ダラダラする。
「漫画なんかもうどうでもいい」とかまで思う。
だけどそのうちまた新たなイメージなり浮かんでくると思うから、そしたら
もう一度頑張ってみようかなって流れで今に至る・・。

なんの参考にもならないかもだけど次があるはずだから大丈夫だよ。
ファイト！

142 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:36:08

>>138
柴田アミも最終ページから提出してたとか言ってたけど
なんで最終ページからなの？

143 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:39:02

うん。漫画って漫画どうでもいいみたいに離れて遊んでる時とかにモチーフが集まるよね。

遊ぶの大事！でも遊びすぎてネームできてないわたしですよ…

144 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:43:32

>>132
そこで転職ですよ。

145 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 00:53:25

>>111
「他のトーンにくっつけないで。ベタベタで使えなくなるから。」と言っても通じないのかな？

何故捨てなくちゃいけないかわかってないんだと思うが。

146 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 01:33:24

>>142
ラストか頭かは人によって違う
要は折りの関係

147 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 02:35:39

＞138
折りをまたいだ代割りだと他の作家と
一緒の折りのページの少ない方を先にほしいからでしょ。
ラスト８枚別折りとかよくある。

148 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 02:36:31

リロードしてなかった。それに＞142だな。　

149 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 02:36:44

折もあるだろうけど担当のコメント（？）やらアオリやらの
写植の都合もあるんジャマイカ。
ちなみに私は前半。特に頭数ページって言われる。
あらすじがあるかららしい。

150 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 11:36:28

>132
コンペなんて別マ以外では聞かないよ。連載間近の新人？
○魚子さんかな・・・別マだとすると>139の意地悪い先輩漫画家の
言葉が気になる。普通そんな言い方する？腐った人間のくせに
いちお連載漫画家なんだ。重ね重ねあきれた雑誌だよね。

151 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 11:39:03

>107
連載以外の漫画家なんてそもそも新卒のサラリーマン
年収以下じゃない？

152 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 12:00:24

１３２ですが、別マという雑誌ではないですよ。
身バレするの嫌なんであまり言いたくないんですが一応、小講集のどれかの雑誌です
まだ軌道に乗ってない新人～中堅の掲載コンペはどこでもやってると思いますよ。
コンペなしは大御所さんやイチ押し新人くらいでは

私にレスを下さった方の言葉、とても嬉しかったですよ
為になりました。おかげでネームなんとか進んでます
では、これにて私は再びﾛﾑりますのでー

153 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 12:10:51

私は自分の雑誌でコンペがあることを最近まで知らなかった、
一押し新人だったな。
１０年以上前で、すでにおさらばしたけど。

154 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 12:17:19

ゴミ共めー！（笑）

誰だよ、２ちゃんねるにリンク張ったの。
こんなクズヲタちゃんの巣窟（スクツって読むらしいゼ）に関わりたくないよ、オイラは。
特にひどいのはアニメ漫画業界板とかいう場所。
A子みたいなマンガ家成り損ないがうようよいるそして「プロを目指す」とか何なんとか勇ましいスレッドタイトルが並ぶ。
あのさ、おいらはね、あんたらみたいなシロウトに毛が生えた程度のマンガ家気取りが
ボーッとしてる間に一生懸命マンガの修行したンよ。
同レベルのシロウト同士が馴れ合ったってレベル上がんネーヨ。バカ丸出し。

たまに新人賞の審査員やらされるんだけどさ、いるんだよねー
ラクガキを投稿してくるバカが。近々またやらされるんだわ。気が滅入るわァ。
出版不況といわれてるけど、今はものすごいマンガ家不足なのよ。
だからデビューのチャンスなんていくらでもあるの。
この状況でがんばってもムリなら荷物まとめて田舎へカエレよ、マジで。

そういえば東京にアコガレを持って出てくるヤツに大した子はいないよなー。
下北沢なんかに住んで、「ビレッジバンガードで買い物しました♪」なんて日記に書いてるクリエイター気取りの９９％は数年後に夢破れて帰郷してるわ。

次回から「A子、アコガレの大東京編」でも描こうかね。

東京にきたら何かあると思ってるイナカ者へ。
田舎で描けなかったヤツが、上京したら描けるようになるなんてねーよ。んな都合のいい話あるかよ（大爆笑）

155 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 12:38:17

どっかのサイト日記かブログのコピペ？
晒されるだけの人材だね、こんな言動できるなんて。

156 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 14:02:13

巷談も修栄もコンペあるじゃん。
ガッカンはシラネ。

157 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 14:49:40

>>150
>コンペなんて別マ以外では聞かない
>別マだとすると>139の意地悪い先輩漫画家の
>言葉が気になる。普通そんな言い方する？腐った人間のくせに
>いちお連載漫画家なんだ。

上でもでてるけどコンペ別間以外でもあるよ。
「意地悪い」「腐った」ってなにそれ。１５０の未来が心配だ…

その先輩漫画家が言う事って世の中のコモンセンスじゃん。
ガンバレよ、150　結構読者時代からみても、ハァ？な発想してる漫画家って
その後あっさり消えてったもんだべさ。

158 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 14:55:21

なんか最近とげとげしい人やら業界外の人間の書き込みが多いような気がする…
こんな狭い世界でとげとげしても仕方ないじゃないか。マターリしようよ

159 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 15:07:43

150の勘違いを諭してあげることが、150の為になると思う。

160 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 15:51:47

150は別マスレの常駐キティだからスルーしる！

161 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 16:50:45

別マの変な人、ここにも来る様になっちゃったね。
確か40代の元投稿者。
157の優しい言葉もこいつには届かない…

162 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 17:21:47

みなさんずいぶんわかりやすい餌に喰いつくんですね
漏れ不眠46時間目…ってことを計算する暇があるなら手を動かせ自分…

163 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 18:33:55

150ってこの人でしょ?
逮捕間近？少女漫画板の粘着通称:別婆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144819558/

164 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 18:57:35

この程度で逮捕間近なのか。
私の叩きスレの住人も全員逮捕してほしいよ。

165 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 19:59:20

別婆てネーミング…つけた人、なかなかいいセンスの持ち主だね。

166 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 21:37:06

ぶった切りすいません。
いらない画材等を譲渡したり安く売ったりするための板がどこか
御存知の方いらっしゃったら教えていただけませんか？
久しぶりに覗こうと思ったら見つからなくて・・・

167 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 21:47:34

>>166
同人ノウハウの森のバザースレ？
最近のぞいてないからもうないかも

168 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 22:50:43

ネーム玉

ネーム玉ﾄﾞｺｰ

169 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 23:17:16

>>168
最近ナイヨー
オラモホシイノヨー

誰かネーム玉ふたつ！
急いで！！

170 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 23:19:17

ﾋﾟｭｰ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ ○

171 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 23:32:10

>>170
やったぁああああ！とうとうゲットしたぞぉぉお！○

172 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 23:35:29

>166
自分も売りたいものがある。
送料持ってくれるならいっそタダでもいい。
アップル原稿用紙ケントB4　６冊　
ここの姐さん方で要る人いないかな

と思ったけど身バレするから無理か・・・

173 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 23:36:25

>>172
うおお！咽から手が出るほどほしい！

174 ：名無しさん名無しさん：2006/04/25(火) 23:38:45

>172
金のやり取りがない、着払いなら、
相談の上、受け取り人と同じって書いて宅配便で出せば？

175 ：172：2006/04/25(火) 23:56:41

>174
そうか、そうですね。有り難うございます。

>173
というわけで173さんどうですか？

・送料着払い
・品代は無料
・６冊まとめて

以上の条件でOKの方は必要な方はその旨を書いて捨てメまで。
先着１名だけですのでそれ以外の方には返信しません。
ですから発送宛先はまだ書かないで下さい。

スレ違いになるので以降この件についてはもう書き込みません。
失礼しました。

176 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 00:17:54

>>172
欲しいーーーーー！！！譲って！譲ってええええええええ！！！！

177 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 00:22:10

>>172
私もほしい！！！アップルケント！
ほしいよう！仲間にいれておくれよう！

178 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 00:23:46

通販しかないから送料がかかるのが面倒だよね・・
あー画材屋に置いてくんないかなー

179 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 00:25:09

>>175
せめて相手が決まったらそれだけカキ子するのはどうか。
でないと次々希望者がメルだしそう・・・・・・・・

180 ：172＝175：2006/04/26(水) 00:28:42

>179
そうですねすみません。

お譲りする方が決まりましたので
以降ここへのレスとメールはしないようにお願いします。
度々失礼しました。

181 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 02:02:33

アシのトーンくずの扱いについてお悩みの方へ。

適当な余り紙でも渡して「小さい切りカスはこっちに貼ってね」って言うのはどうでしょう。
それでもだめならもうその人自身がダメだから早めにお断りしちゃった方がよいかも。

182 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 12:24:19

トーン屑は人によってすてるすてないのレベルが違う。
古い先生だと、どんな屑でもすてるな！って人がいたからさ。
そういう先生の所の人だったら可哀想。

183 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 17:56:09

昔レトラの800円トーンをセコセコ使ってた自分としては
アシさんのトーン無駄遣いの方が気になる。
必要以上に大きくカットするから、屑が異常にでかい。
５センチ四方の屑（私は屑とは思ってないけど）でも捨てる。
たまりかねて注意したらポカンとされたよ。
セコイ先生とか思われてるんだろな…

184 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 18:47:43

>>183
気持ちはわかるけど今は時代が違う。
５センチ四方の件は実際にトーン代を計算して
それを元に説得してみるしかないのでは？
１度や２度なら数十円だろうけど同じことを100回やったら
千円単位のロスだからって。
セコいとかセコくないの問題ではなくて
若いアシにはリアリティが感じられないんだと思うよ。

185 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 19:17:44

トーンは袋に貼り方～って感じで勿体無い方法が書かれているので
頭の弱い人はそういうの鵜呑みにするんだろうね
私は大きめの所は確かに乗せて合わせてから大きめに切って貼るやり方したが
程ほどの所は10センチ角くらいに切って左手に持ち
端だけ置きながらカッターで切って乗せて切ってを繰り返し
ページ単位で細かく圧着とかやってた
いちいち台紙に戻しながらとか面倒だったもんで（B型w）
帯グラデも細い奴なら自分用に空き台紙に各サイズ貼り付けて
使う時は1本持ちながら端から使用
セコさと速さなら自信ありまっせ

186 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 19:26:38

>>185
おまいになら日給１５０００円払ってもいい！

187 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 20:22:42

みんなでビルの大きな部屋借りて漫画製作会社作ろう。
締め切り間近の人の原稿をみんなで協力して上げる。
本人は人物の下描きとペン入れだけ。40ページでもあっという間に上がる。

188 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 20:41:14

でも〆切って大抵みんな同時期にやってくる罠

189 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 20:45:39

小さい屑トーンはうっすらつくゴミも気になるんだけど
何より45度に合わせてもらえないのが気になる。
ドットは45度だって何度言っても気にしないアシさん…
お願いだから気にしてくれ。

190 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 20:50:47

なんとなく185は地雷な気がする。長年の直感ｗ

191 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 20:52:32

>>190
というか、晒されたＢ型アシなんじゃね？

192 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 20:59:54

>頭の弱い
と言う表現が、どうしてもマンガ家とは思えない

193 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 21:39:41

えーと前スレに「まぶたがピクピクと痙攣する」って人が複数いたのはココだっけ？
私もそうなんだけど、今日ちょっと気が付いたことがあって、報告＆お願い。

ここしばらく痙攣は無かったんだけど、今日コーヒーをマグカップ一杯飲んだら痙攣が起きた。
もしかして、これが原因？
ちなみにインスタントではなく挽き豆ドリップ（スーパーで売ってる袋入り）。

まさかとは思うけど、この痙攣って　　　農　薬　の　せ　い　？　　　とか思って…

前スレで言ってた人、そうでない人でも痙攣がおきた人に質問。
その前にドリップコーヒー飲んでなかったですか？
亀レスでいいから報告お願いします。

勘違いならいいんだけど、この痙攣に苦しんでいる者として
考えられる原因をひとつでもツブしておきたくたくて…

194 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 21:44:25

>>193
まぶた痙攣者ですﾉｼ

が、コーヒー苦手なのでドリップコーヒーは飲んでない。
緑茶かハーブ系ばっかです。

195 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 21:55:03

>193
まぶた痙攣者です。
そういや父も、私も、痙攣します。
二人ともハードにエスプレッソ飲みまくりです。

因果関係あるんすか。

196 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:01:44

>>193
目の痙攣はカルシウム不足のせいと聞いた事があるけど
ストレスでもなるらしいよ。
自分も時々なる

197 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:04:16

ドリップコーヒーって農薬多いのか。
コーヒーはあまり飲まないけど、お茶っ葉も輸入物は農薬多いって
他スレで言われてたから怖いな。

198 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:05:16

疲れると痙攣するよ。コーヒーはあんまり飲まないし。

199 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:09:25

>>193
つーか、ドリップコーヒー以外に農薬が一才かかっていない
食生活してるの？

200 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:10:41

コーヒー飲みまくりでんがなまんがな。

201 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:28:41

で、193はどうしたよ？

202 ：193：2006/04/26(水) 22:40:09

うーん…因果関係があるとも無いとも言えないかなあ
これからも自分の体を実験台にしていろいろ試してみます。

つか、ココの住人の数（たぶん50～60人）で10分間に見た人に対して
痙攣者の数の多さの方にビックリ。

ありがとうございました。

203 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:46:01

どうして50～60人なんだろうか…

204 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 22:48:28

それを言ったらなぜドリップコーヒーなのかという話に(ry

205 ：193：2006/04/26(水) 23:15:43

>>203
たぶんその質問は来るかな、と思ってました。
１年位前に、男？スレの方で点呼を取ったんですよ。
３～４日かけて60人くらいだったんで。読み専も入れるともっと多いんでしょうが。
で30分の間に来る人数は10人位…と思ったら（汗

>>204
普段と食べたものは同じ。
今日痙攣が起きたときはＰＣ作業はしてないからモニタのせいではない。
いつもと変わったことをしたのは朝方入れたマグカップのコーヒー一気飲みだけだったもので。

２年くらい昔はそれくらい飲んで仕事してたけど、なんともなかったな…
去年くらいからそういう症状が出始めた。
体力が落ちたのかもｗ

206 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 23:21:18

http://blog.ameba.jp/user_images/c9/16/10006038948_s.gif

207 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 23:24:40

高いけど無農薬コーヒーってあるよね。
それで試してみれば？

血糖値とかと関係している気がするけどな…

208 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 23:31:56

今どきの食物に神経質になりすぎたら、食べるもんがなくなるべ。
その日の体調や生理的な要因、体質変化、食い合わせ、一時的にたまたま合わない成分があったりと。
それでなくても不健康不摂生になりがちな職業なんだし。

｢買ってはいけない｣の本や｢たけしの本当は怖い～｣とか見ると、けっこう神経質になる気がするけどなw

209 ：名無しさん名無しさん：2006/04/26(水) 23:46:03

農薬よりカフェインではって気も。
まあ、こういう症状は原因がひとつではないよな。

夜更かしやイライラがつのるときなどにでることが多いです。
局所的な筋肉の興奮による、と考えられています。
ほとんどの場合、疲労や不眠などの生活習慣の改変、
お茶やコーヒーなど神経を高ぶらせる薬物を控える、などで改善します。

とでているサイトもあるよ。

210 ：193：2006/04/26(水) 23:55:05

さっきは、下げ忘れｽﾏｿ
>>207
確かに血糖値は高い方だけど、薄めたコーヒーに砂糖は入れないで飲んでるし。

やっぱ、農薬じゃなくて
ストレス＋いつもより多いカフェイン（興奮剤）量＝神経がショート→まぶたピクピク
なのかな

そういえばピクピクは、飲んでから１時間後から始まって２時間つづきました。
この頃は症状が軽いです。仕事が少なくなったせいか（ｗ涙
（１年前はひどかった）

とここまで書いてリロードしたら209がすべて言ってくれてる。
ありがとうございます。

211 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 00:19:35

今まさにまぶた痙攣してる。朝からずっと同じ場所が…。
左目上まぶたよ落ち着け！

212 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 00:21:33

まぶたピクピク族です。(・・)/
カフェインは豆挽コーヒー・緑茶・紅茶などを１日計６杯くらい。
自分の体験上では食べ物等よりもストレスが強いとピクピクする気がします。
〆切り前とか寝てない時など。ピクピクするとさらにストレスが(ry

213 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 00:51:11

プロット玉やる気玉自信玉・・・特大なの欲スィ・・・・・・・・・

214 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 04:54:44

それよか心臓に気をつけなよ
漫画家の死因といえば心不全

身内が心筋梗塞になった人はなおさら。
ノルマや締め切りのある仕事は心臓にとりわけよくない

塩分控えめ、水分たっぷりとって血液サラサラに。
４０代でコロリといくよん

215 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 09:45:37

昨夜のガッテン見て、睡眠が不規則な生活のヤバさを実感したよ。
ほんと、みんな気をつけて・・・。

216 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 11:58:22

ドーン！

217 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 12:51:11

>>215
私も食い入るように観てたよ。
夜型生活でも毎日同じ時間に起きればそれがリズムになるらしいから
そこだけは気を付けようと思った。難しいけど。

218 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 16:29:59

担当の馬鹿ー！

愚痴ですた

219 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 16:59:11

>>214
水分とっても血はサラサラにはならないよ。
塩分控えめは正しいけど、食生活そのものを見直して
低脂肪、高タンパク、野菜中心の食生活がサラサラ血の近道。
こってり食で水がばがば飲んでも無意味。

220 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 17:05:20

納豆、たまねぎ、トマトジュースなんかおすすめ

あと　ふだん飲む水にポッｋレモン加えたりとか
心かまえが大切かも

体の健康は、心の健康につながるよ
みんな健康になって面白いマンガ描こー！

221 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 17:43:59

>>219
なるよ。水を飲むだけでも血液は薄まってサラサラになる。
ガッテンのタマネギの回でやってたし。

222 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 18:45:37

担当嫌いむかつく死ね
ヽ(｀Д´)ﾉ

こんなストレスだらけじゃ健康にはなれそうもない

223 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 20:29:04

水を飲んで血液サラサラは本当？嘘？
漏れは>>219と>>221どちらを信じればいいんだ！
｡･ﾟ・(ノД´)･ﾟ･｡

224 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 20:35:54

とりあえず飲んどけ

225 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 20:35:56

目の前の箱を使って自分で調べなされつ□

226 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 20:37:14

どっちにしろ、水飲むのは美容と健康にいいですよ。
私は最低２Lは飲んでます。
ウォーターサーバーレンタルしようか考え中…買うの重いし。

227 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 21:18:43

水、ナトリウム多いとむくみあるらしい。
ソースはあるあるだけど…。自分の飲んでたやつ７ｍｇもありやんの！

今度から成分表みて買うぞ。

228 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 21:34:24

水を大量に飲むのは身体を冷やすから良くないって説もあるぞ。

229 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 22:13:25

プロフェどうなったの？中止？フロに入れないよ(´･ω･｀)

230 ：名無しさん名無しさん：2006/04/27(木) 22:16:03

誤爆です。ごめんよ(´･ω･｀)

231 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 00:16:27

↑なんか可愛い・・・・

232 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 01:06:18

>186　ワロタ

233 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 01:33:13

水分はコッテリを一時薄めはしてくれるけど
コッテリを特別よく排出してくれる訳じゃないんじゃなかったっけ

水のむと血管が膨張するから、その時高血圧になって
コレステロールが付着してると血管内部が傷つくんだって。
水分量は増えても血管の太さは変わらないんで
コテコテを排出する食生活しつつ水分取ったほうがいいですよ。

234 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 02:33:28

朝目がさめたとき、仕事の後、風呂上り、寝る直前などは水分取ったほうがいい。
あとトイレには暖房入れたほうがいい。

235 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 06:00:53

面白い漫画が描けないのが今一番辛い
どうしたらいいんだ
自分の力不足が何よりむかつく

236 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 07:04:19

私も…
落ち込む凹む疲れた。
でも友達みんな勤め人だし愚痴れないし出せない…

漫画が私のすべてだから、すべてダメな気がして自信喪失。鬱のはじまり？

237 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 07:38:21

(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)

色々あって今までの自信がガラガラ崩れた…
結果はそれなりに出せてるけどそれ以上に思い上がってた気がして鬱
何を描いても自分のネームが面白いと思えない…
何かが足りないって分かってるのに何が足りないのか分からない
担当はあてにならないし自分で見つけるしかないんだけど…

元気出してがんばろー！
これを越えたら何かひとつ成長できてるかもだ!!

238 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 08:02:52

うおーっ！やめてくれー
私だって自分の事で手一杯なのに
「私の漫画のどこが悪いんだと思う？はっきり言って」と
電話で泣き疲れてもなんて答えたらいいんだよー。
鬱とか言ってる人に「絵が古臭くて話が面白くないんだと思うよ」なんて言えねえだろ！
担当の指導が悪いとばっかりいうけど
「仕事がないのは貴女の漫画に魅力がないからだと思う」とは言えねえだろ！
頷いて愚痴って気が済むならそれでいいけど
答えられない質問せんでくれ！私だってネームの締め切りあるんだTT

239 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 08:18:18

自分237だけど泣きつかれはしても人に泣きついた事はないぞ…担当にもな
つーか面倒だと思うならつきあいを切るつもりで言ってやりゃいいじゃん
自分もつらいんだー！って倍返しするのもありだろ
対抗策を持とうとしない貴方が(ry

240 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 08:21:23

質問に答えない相手って純粋に愚痴のはけ口にされがちだよな

241 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 09:22:04

>238
>237
少女漫画なんだから、たぶん足りないモノは「愛」じゃない？

>238
あなたの古い絵こそどうにかしたら？あと性格も。

>239
担当に泣きつけるような信頼関係なんだ。うらやましい～ｗ

>240
顔みりゃ困ってるってわかるよ。困った顔を同情してると
勘違いされるのかな。自分を晒してみたら？どうせ友人のことを
絵が古いストーリーのセンスも悪い無能と思ってるような
根性ワルなんでしょ？

242 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 09:40:23

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

243 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 10:45:40

>>241
>>150みたいな人だね。

>>238 問題は、今後も友人関係を保ちたいかどうかによるなー
だいたい自信ない子に限って「慰めて、励ましてよ。私まだまだイケるって言って！」という思いがあるからややこしい…
職業柄ダメなとこ的確に分かるから、返答に困るね
生優しい助言ばかりしてるとキリがないから一度はっきり駄目なとこ伝えるのもひとつの手かも

244 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 11:06:37

>>243
それ自信ない子じゃないｗ
自信ないそぶりをみせて、親切な人から励ましの言葉をもぎ取ろうとするかまってチャン

245 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 11:35:21

だいたい他人に自分の悩みや愚痴言う人は、自分だけが悩んでる可哀想って
思ってるから、他人にホイホイ言う訳だよ。
言われる方だって色々持ってるんだって事を考えてないんだと思う。
他人に言わなきゃ欝になる、とか我慢はよくないって思うなら
金払って医者に愚痴聞いてもらえって思う。
それが出来なきゃ勝手に欝にでもなって、仕事やめちゃえよ…ほんと

心が弱いって頭も弱いんじゃないかって思う時が本当にある
他人だって生きてるんだ、あんたの愚痴聞く人形じゃない。
「そんなつもりじゃなかった」っていうのなら、どういうつもりか言ってみろ
って言うと「もういい」だし。
もういいって言うなら最初っから言うな～！

246 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 11:41:55

>>238はタイミングが悪かったね。ただの愚痴なのに流れが
悪くて237を逆撫でしちゃってるｗ

247 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 11:49:09

>238
私の知り合いにも、そういう人いる
メソメソ愚痴る割に、自分の作品に絶対な自信やプライド持ってて
自分は出版社や担当に恵まれない、ただ運が悪いだけだと信じてるんで
絵柄や作風について、本当にアドバイスして欲しいわけじゃないんだよね
（実際言うと怒る）
自分にとって都合のいい慰めの言葉を待ってるだけだと分かってからは
あんまり親身にならず、適当に流して聞いている

248 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 13:37:48

>245
金出して医者に聞いてもらえっていうのはもっともだと思うけど

>だいたい他人に自分の悩みや愚痴言う人は、自分だけが悩んでる可哀想って
>思ってるから、他人にホイホイ言う訳だよ。

漫画家同士の場合愚痴や相談の内容によっては「同業にしか話せないもの」もあるだろうに。
絵や話をどうしたらとかは困るけど、担当との付き合い方とかそれこそアシの愚痴とかさ～
誰か個人に向けて言ってるのかもしれないけど･･･愚痴スレでそれを言っちゃぁって感じでﾓﾆｮﾙ

249 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 13:47:55

ズバズバ言ってやりたいけど、結果漫画辞めたりメンヘラ化してしまうと後味悪くて言えないでいる。
以前投稿者の友達に泣きつかれたとき、じゃあ言うから覚悟して聞いてよと念を押した上で言ったが
案の定口論になり結局投稿をやめてしまって。
夢を壊すきっかけを作ってしまうかもと思うとどうしても建前と月並みな励まししか言えない

250 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 13:53:45

>>248
どれだけ稼いでいても水商売、同業だからみんなギリギリだって
分かるだろうに、愚痴を他人に言う人の神経の方が図々しいと思うよ。

251 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 14:08:48

アシの愚痴とか担当の愚痴とか面白おかしく話題として話せる人なら
それもいいけど、ただの愚痴だとちょい重い。
何時間も同じ話して結局別にこちらの意見を聞きたいわけでもなく
なにか言っても「でもねぇ」でループするとか相手の時間を馬鹿にしてる。

252 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 14:09:19

それでも言いたい時もある・・・言わないけどね。
気持ちはわかるから地雷を避けて励ますようにしてる。

253 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 14:34:36

癒し画像でも見ておちついてくれ
http://up4.upload-ch.net/src/up9984.jpg

254 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 14:37:46

ﾜｯｼｮｲ

255 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 14:38:44

>>253
いやんカワユス

256 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 14:48:33

>253
癒された～～～！！(*´Д｀)

257 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 15:00:25

http://v.isp.2ch.net/up/af9f7968fb22.jpg
これも

258 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 15:09:02

すげえカメラ目線。

259 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 17:01:59

236だけど…なんかやな流れの発端になってすまん。
何が面白くて何が面白くないか、わからなくても〆切は来るわけで…毎回手探りで原稿仕上げてそれが紙面にのって不特定多数の人が見るんだもんな。
不安定な仕事だし悩みはつきないね…選んだのは自分だからあまり出せないけど。
同業じゃないとわかってもらえない苦しみだから、お友達も言うんだよね…でもだからこそ困る点もわかるはずなんだよね。
苦しみで盲目状態にならないよう気をつけて頑張ります、すみません長々と。

260 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 18:02:47

ここ愚痴スレなんだしいいんじゃない？

261 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 18:03:50

テレビで言ってたけど、日本人は愚痴を聞くのが下手だって。
絶対「こうしたらいいのに」とか「そんなのおかしい」とアドバイスしたくなる。
本人はただ聞いてくれるだけど心の重荷が降りたりするのに。

私はそれを聞いてから何もアドバイスせずにただ聞くだけにしている。
何か言いたくなるけど、愚痴を言う人って別にアドバイスを求めている訳ではないんだよね。

262 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 18:14:23

愚痴も長いとﾁｮﾄつらい。
長い人に限ってこっちの愚痴はスルーだし。

263 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 18:34:13

じゃあ、＞261に愚痴。
別にアドバイス求めてるわけじゃないというのなら
犬か猫飼ってそれに向って喋っててくれ。
相手のモチベーション奪うような長い聞いて欲しいだけの愚痴言う人
（しかもこっちの愚痴はスルーの）人って本当に同業者に友達いるのかな？
影で笑われてそう。

264 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 18:37:03

掲載誌とその読者の愚痴を言われるとﾓﾆｮる。
そこには私と私の読者も含まれてるわけで…

265 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 18:45:51

>>263
なんで261に愚痴言うんだよ？

266 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 19:39:00

「こっちの愚痴はスルー」っていうけど、みんな無理してまで同意や同情の
レスはつけてないと思うよ。本当に同意できる愚痴にレスつけてるんだと
思う。それが自分のストレス解消にもなるしね。

自分にはピンと来ない愚痴が書かれてたら、ただ読んどくだけか、軽い
ツッコミ入れる程度だよ。

基本的にここは愚痴を勝手に垂れ流せる場所でいいんじゃね？
内容によってはツッコミ入れられることも覚悟して。
同意や同情は過度に期待しないほうがいいと思う。

267 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 19:55:46

>>266
アホ、リアル知合いの事を言ってるんでしょ。
リアルで電話かけてきてなが～い愚痴を言うようなタイプに限って
こっちが愚痴を言っても全く無視するか「大丈夫よー」とか
「そんなのたいした事じゃないって」とかの
なんの根拠もないテキトーな一言でスルーしやがるって事

266の周りにはそういう愚痴たれはいなさそうだからわかんないんだろうね
きつい事いうけど266は人の話の内容を掴むのがトロいから。
愚痴たれ屋は自分を快適にしてくれる相手をゾンビのように
へこたれずに探しつづける。何回も同じ説明をしなくちゃいけなかったり
しなくちゃいけない相手は選ばない。

268 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 19:57:33

×　何回も同じ説明をしなくちゃいけなかったり
しなくちゃいけない相手は選ばない

○何回も同じ説明をしなくちゃいけなかったり
冷静に解決手段を提案してきたり
厳しいことを言ってくる相手は選ばない

チョト訂正

269 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 20:08:21

266はしごくマトモな事を言ってると思ったけど。
267のほうがずっと感じ悪い。
アホだのしやがるだのトロいだの、そんなに口汚くとげとげしく
言わなくてもいいんじゃない？
友人は自分の鏡だというけど、267の周りにそういう『愚痴たれ』が集まるのも
267自身が同類だからじゃないかと思うよ。

270 ：238：2006/04/28(金) 20:09:35

前後全然読んでなかったから
なんか自分の書き込みで雰囲気悪くなったみたいだね・・・ごめん。
ネーム送らなきゃいけなかったんで今頃覗いてびっくらした。
自分の書き込みはここの人達に全然関係なかったよ、ごめん。
ちょっと朝方まで電話で愚痴られて自分もどっかに愚痴りたかったんだよー。
鬱とか言ってるから反論したりキツく突き放すとなんか怖いしーTT
しまったまた愚痴っちゃった。もう消えるよ。ほんとごめんね。

271 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 20:15:52

269、はぁ～アンタもアホね～。
266の内容自体はマトモ（というより当たり前のこと）でも、会話がかみあってなきゃどうしよーもないだろうが。
266みたいな所に愚痴たれ屋がいついてくれればいいのに。
刺々しくもなるわよ、トンチンカンなこといってる奴って仕事できないし
一緒になにかやると大抵足手まといでこっちの負担を増やすんだから。

でもトゲトゲしくすると少しは愚痴たれ屋も逃げていくわね。ホホホ
その代わりしばらく２６９みたいなアホが「もうちょっと優しく…」とか粘着してくるけど。
愚痴たれ屋やトンチンカンになんか付きまとわれたくないんだから、優しくなんかするかドアホ！

272 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 20:46:42

>263,267,271
同一人物かどうかは知らんが空気嫁。最悪だぞ。
みんななごやかにおだやかにレスしようと努力してんのに
この発言のせいで板の空気が一気に悪くなってる。
君が精神病院に行き給え。そして医者相手にストレスを吐き出せ。

273 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 20:48:16

馬鹿はスルー汁

274 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 20:48:31

>272
別婆だと思うので、みんな非難してるんだよ。
>272も同人ノウハウとか一周してきたら？

275 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 20:58:14

リアル世界での話だけど、愚痴を言う人ってもう息する様に愚痴いうからさ
真面目に話聞くだけ無駄だよ
「どうしたらいいの？」みたいな事言ってきたら
「どうしたらいいんだろうねえ」って鸚鵡返しするのがいいよ

276 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 20:58:19

272が死んでくれ

277 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 21:02:35

別婆とか同人ノウハウとか関係なく
この流れはちょっと嫌な感じだよ。。。

自分も愚痴リストには鸚鵡返しで応対するに賛成！
相手の愚痴に同調する時もあるけどエスカレートしないようにしてるよ
電話も「今手が離せないから」とすぐ切るようにしてる

278 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 23:08:51

＞愚痴たれ屋は自分を快適にしてくれる相手をゾンビのように
＞へこたれずに探しつづける。
ここにだけは激しく同意。
無意識に甘える先を探してる。

以前は可哀想だと思って愚痴を聞いてたけど
完全に間違った方向に努力し続けて早１０年超の人に
具体的に「それならこうしてみたら？」的なことを積極的に
言うようにしてみたら向こうからは連絡来なくなったわ。
どうやら別のお人好しの知人に愚痴ってるらしくて
その愚痴が来るようになっちゃったさ。

279 ：名無しさん名無しさん：2006/04/28(金) 23:48:04

>>278
じゃあその知人にあなたのテクを伝授だ！

280 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 00:44:53

モチ♪モチ♪モチベーション（´∀｀）
あげ♪あげ♪あげたい（´∀｀）
アヒャ（゜∀゜）

281 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 07:04:01

ＮＨＫでもやっていたが
味はともかく、甲類焼酎ってアルコールとしての質はいいから悪酔いはしないし、いわゆる
ドロドロ血にも効くから、健康面では結構いいらしい

282 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 07:44:24

面白い漫画とは何かと、霧の中を手探りで試行錯誤している中、激しく叩かれ道を見失っています。
気持ちを盛り上げるにはどうしたらいいんだ…

283 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 07:50:58

アシが仕事に来る前に飲酒してきた…
ふざけんなよ

284 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 07:56:51

>>282
アンケやコミックスの数字もふるわないのかい？
もし2ちゃんで叩かれてるだけなのなら気にするな！
気持ちはとても分かるが…。

285 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 07:59:37

ここには、2chじゃ不評だけど巷じゃ大人気な作家さんっているのかな

286 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 08:11:25

人気な人ほどアンチファンが出るし、書き込みが多いでしょ。
２ちゃんに何も書かれない人の方が実は多いのに。

287 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 08:12:44

初版10ﾏﾝって売れてるうち？

288 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 08:16:34

ジャンプ系以外なら相当売れてるうち。

289 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 08:19:19

>>284
アンケは教えてもらえません。担当さんが、今回編集部で好評でしたよみたいに言ってくれますが本当かわからないです。
担当さんは面白いと言ってくれますが、自信がない…。何を信じていいかもわからない状態です。漫画以外のことで自信喪失してるので、原稿に向かえない…まずすぎる。

290 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 09:19:44

>289
担当さんを信じれ。
自分関係スレはしばらく見るな。
にちゃんを知らない頃の気持ちで描け。

291 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 11:43:52

>289
担当さんが好評と言ってくれるならOKでは？
わたしは時々「アンケートの結果が微妙な時とか、評判が落ち気味の
時は早めに教えて下さいね。軌道修正したり、考えたいので」
と伝えている。担当はマネージャー、そこは信頼するしかないよね。

292 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 12:43:04

>>289
自分と同じ様な人が…辛さは分かる
アンケートも見せてもらった事ないし
「好評でしたよ」なんて口頭のフォローもないよ
だめなんだったら、どう軌道修正していいかもわからないし
いいんだったら、どこがよかったのか教えて欲しいって言っても
何にも教えてもらえない

もう、やめたいよ

293 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 14:04:49

今だとブログで漫画の感想書いてる人も多いよね
２ちゃんはともかく、こういう感想サイト巡ってみて
１つでも２つでも好意的な感想見つけると、元気出るよー

その逆の感想も見つけてしまう可能性も高いので、諸刃の剣ですが…

294 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 16:24:05

289です。みなさんありがとうございます。
元気出ました。

迷いや悩みを抱えながら描いてるから、少しのことで凹んでしまうのですよね…２ちゃんを知らない頃に戻った気持ちで頑張ります。

295 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 17:09:32

>>294
>2ちゃんを知らない頃に戻った気持ちで

2ちゃんに接続しなきゃいいだけだろがｳﾞｫｹ！

296 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 18:17:20

>>295

ああ…黄金週間か…(･Ａ･)

297 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 18:45:03

年収1000万超えしてる人は、全作家中何％くらいなんかな…
私貯金できるお金がなくて将来不安だよ～
家賃アシ代削りたい…

298 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 23:33:13

じゃあ、少女漫画家には何％いるか今からここで10人に聞いて調べよう。
一人目。自分は超えてない。

299 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 23:37:25

保母さん、ナースとかは男のロマンらしいが、ぶっちゃけ少女漫画家って男はどういうイメージ持ってんのかな？

300 ：名無しさん名無しさん：2006/04/29(土) 23:48:10

二人め。
遠く及ばない。

デビュ以来年金が払えない。
（区役所に相談して、減免措置状態）

301 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 00:10:39

三人目
越えてる。職歴10年。

302 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 00:22:59

四人目
少し足りない。
5年目

303 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 00:49:40

五人目。２０数年目。過去７～８年越えていたが
妊娠出産で半減。

304 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 00:53:22

六人目
半分くらい
四年目

305 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 01:00:53

七人目。22年め。超えたり超えなかったり。
ほんと、浮き沈みの激しい職種ですわ。

306 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 01:23:47

越えてる人はコミックス部数も大まかでいいのでカイトクレ

307 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 01:42:16

何でそんなに聞きたいの？素人？

308 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 01:51:53

>>297
年収？年商？
年商なら越えてるから消費税は払わなきゃいけないけど
人件費等かかりすぎて年収は微々たるものなんだけど。

309 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 01:52:21

読みきり量産出来れば単行本出なくても超えたりするよ。

310 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 02:02:21

年商一千万越えくらいがやたら忙しくて一番貧乏なかんじ。
少し前の方が時間も財布も余裕があったなあ・・。

311 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 02:10:15

年収は700くらいだけど、経費とか考えるとそんなに儲かってない…
家賃と足代でなかなか貧乏気味。
コミックスが売れてません。

312 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 02:32:08

298だけど、６年目。年商でも全然届かない。
とにかくコミックスが売れない。部数なんて微々たるもの。
十年続けば一人前というけど、そこまでは必死にかじりついていきたい。

313 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 02:33:37

アシを頼まず細々読みきり描いてた頃年収最高７百万
アシを頼んで連載持ったら年商１千万超えるも年収７百万
なんだろなあ・・・金だけの問題じゃないんだが・・・

314 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 06:53:51

立地が良く、広い仕事場（兼自宅）に移動してから
「先生はお金持ちみたいだから、あれもこれも揃えといてください～」
「美味しいもの食べさせてください～」的な
アシの図々しい発言が増えて激しくうざい…。
収入と経費を計算した上で、仕事のしやすさ生活のしやすさ、バランスを考えて借りた場所であって
決してお金が沢山ある・余ってるから借りた場所じゃないのに。
なんで私がアシの生活用品や贅沢の為にお金使わなきゃならないんだ。
私は今までと変わらず倹約生活送ってるっていうのに。勘違いしないでほしい。

315 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 07:25:10

年収いくら以上で勝ち組といえるんだろうか…

私、今度初めて連載することになったので、実家を出て
仕事場兼自宅を借りようと思ってるのですが
泊まりのアシさんを2、3人呼んで連載するのに
最低限必要な部屋数の目安ってどれくらいでしょうか？
一応仕事部屋と寝る部屋で、2部屋あれば大丈夫かな…
家賃高い…

316 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 07:33:58

3000万くらいかな。
（でも一千万くらいの人と仕事量は変わらないと思う。印税が多い）

自分も二部屋でずいぶんやってたけどＤＫが大きいといいね。
一部屋ずつがなるべく大きくて、つながってる部屋の方が
人が入ったとき、多少は圧迫感がなくていいよ。

317 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 09:52:39

還付金ｷﾀー！…がｽｸﾅｽ！！
改めて詳細見たが
税金高ぇ…
経費も高ぇ…
保険も高ぇ…
なんだこのアホみたいな高さは…

経費で人件費が一番高いのが痛いなぁ…。
自分でもっと頑張れば、月にあと5万は減らせそうなんだけどね…怠け癖がいかんわ…

ところで、確定申告を税理士さんにやってもらってる人に質問ですが
いくらくらいかかるものなんですか…？

318 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 09:56:45

レシート、全部月ごとに分けてて、4万だった。
申告する金額にもよると言われたな。

319 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:06:43

税理士代は収入の0.5％前後が相場じゃないかと勝手に思ってる

320 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:29:56

知ってる作家さんは年収300万くらいで7万とられてたよ。高いなと思った。
てか、年収300万くらいなら自分でやればいいのにと思ったり…。
もう一人はお父さんが税理士さんらしくてやってもらってるって言ってた。羨ましい。

321 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:42:00

うちも父が税理士だけどペンネームやらばれるのが嫌なので絶対
頼みたくない。

322 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:47:10

凄いな、家族にペンネーム知られずに仕事してるなんて。
デビュー時から一人暮らししてたら私もバレずに済んだかもしれない。

323 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:51:29

>>321
別にペンネーム言う必要ないと思うんだけど
漫画家ってこと自体秘密にしてるの？
せっかく身内が税理士なのにもったいない

324 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:55:13

>>323
源泉徴収にPN書いてない？

325 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 10:59:21

源泉表には書いてあるが一人暮らしならばれないだろ

326 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 17:03:39

屋号欄は空欄なの？

327 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 18:27:34

屋号欄が空欄とどういう関係が？

328 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 19:53:13

屋号欄にペンネーム描く人もいるけど
空欄でも全然おKだよ

329 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 21:34:58

>>325
税理士さんは源泉徴収票見るでしょ?
お父さんに頼むなら見られちゃうじゃない。

330 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 22:29:36

>328
え、書かなくてもいいのか！
最初に税務署で相談した時に書いてと言われて以来何年も書いてた…
来年はやめとこう。

331 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 23:16:57

ずっと実家暮しだけど親にペンネーム言ってない。

332 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 23:30:56

屋号って名字＋屋でずっととうしてたよ。
「田中屋」「山田屋」みたいな。

333 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 23:40:12

>317
毎月帳簿みてもらって(帳簿付けはこっちでやるけど)、修正・アドバイスなどもらって
申告は丸投げで、年間で25万くらい。
月15000と、申告時の書類作成が7万くらい。

334 ：名無しさん名無しさん：2006/04/30(日) 23:49:03

本名で描いてるからバレバレだ。

335 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 00:18:45

＞317
私はレシートや領収書をノートに貼付けた物を会計士に提出して
帳簿付けからすべて丸投げで年間３０万円。
ここ数年仕事減って年収もがくんと下がったので、自分でやろうと思ったけど
帳簿付け面倒なので「だったら年収増やす様にがんばろう」と思っている。
思っているけどなかなか大変だ。

336 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 02:10:06

>>331
郵便物でバレないの？献本とか。

337 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 02:36:35

そういえば、青色申請したのに帳簿つけてないや…やばい？

338 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 02:58:23

>>337
帳簿つけないでどうやって青色申告できるの？
損益計算書はわかるけど、貸借対照表は？
もしかして簿記のオーソリティーですか？

私は市販の青色会計ソフトを使って帳簿を作って
税務署の申告サイトを使って確定申告書類をつくっています。
プリントアウトまでできるので便利ですよ

339 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 03:10:17

ぜんぜん…色いろあって申請したこと忘れてた。明日買いに行きます…
３月から今日までの分どーしよー

340 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 03:39:12

|ω・`）実は私も帳簿つけてません
経費だけつけてる
ソフト買おう…

341 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 05:09:03

>317
毎月レシート丸投げで２万円払ってる。
年間２４万。

342 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 19:27:01

>>341
ボラれすぎてねー？
一年分丸投げで７万ﾎﾟｯｷﾘのわらわとしては。

343 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 19:53:38

>>342
稼ぎが違うんだよ稼ぎが。

344 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 21:37:00

税理士も稼ぎ等を参考にしてるようです
ttp://www.tokyozeirishikai.or.jp/con_zeirisihousyu/17zeirisihousyu/index.htm

でもレシート丸投げも原因かも
問６　あなたの事務所では報酬を請求する場合、何を勘案していますか？（複数回答可）
・処理量の多いか少ないか。

345 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 21:46:15

341じゃないけど自分の場合だと
雑所得で申請できる範囲だと安くて済むけど
収入が多くなると事業所得として申請せざるを得ないので
高くなってごめんなさいって収入が上がった時に言われたよ。

346 ：名無しさん名無しさん：2006/05/01(月) 23:44:24

すみません。
青申告の方に質問なのですが、ソフトは何を使ってますか？

347 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 19:57:20

>>320
年商２千万（年収なら１千万越）だが、自分で申告やってる
私がなんだかすごくみみっちい人間に思えてきたよ…
やっぱり作家業に詳しい税理士っているもの？どうやって知るの？
昔、私がアシやってた先の先生は、出版社のお抱え税理士に
丸投げだったんだけど、自分はその出版社じゃないし、
そこらで看板出してる町の税理士でいいのか？って気がして
一歩踏み出せないんだよね。

348 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 20:44:37

申告するのに税理士必要ないし、別にいいんじゃない？
でも興味ある。お抱え税理士使うと有利なことありとか？

349 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 21:13:33

自分も同じくらいの収入だが自分で計算、記入して申告しとるよ
いたってｼﾝﾌﾟﾙな収支なので…

350 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 23:13:36

月いくらか払ってレシート丸投げの者ですが、
一度やったら楽ちんで、もう自分では出来ません。
私が頼んでいる人は漫画家の知り合いから紹介してもらいました。
なので漫画家の仕事の内容もだいたい把握してくれているし、
身内や友達の税制絡みの相談にも乗ってくれます。
なにより知識が豊富なので
「今年はこれこれこうで収支がアレなので、この制度を使って調整しますね」
といろいろやってくれています。
不精で整理下手の私には税理士さんに月々払うお金はちっとも惜しくないです。

351 ：名無しさん名無しさん：2006/05/02(火) 23:55:13

うちは出入りの事務用品の業者さんに紹介してもらった。
税理士さんも、その事務用品店のお得意さんだから。

352 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 00:01:28

記帳だけやってくれる業者を使うのはどうだろう
http://www.kichoo.com/
年間の料金が
年収1,000万以下　￥57,750
年収1,000万以上　￥80,850
ということらしいけど自分でいままで全部やってたから
これが高いのか安いのかがワカラン

353 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 00:15:52

節税の観点から言うとむしろ記帳を自分でやって申告前の調整を税理士に頼むべきだと思う
ソフト持ってる人なら、ちょっと教えれば仕分け入力程度ならアシでもできるよ
買い物行ってもらったらレシートそのまま打ち込んでもらうとか

実際会計事務所でも入力は素人のバイトくん使ったりしてる
税理士先生しかできない仕事はいかに合法的に税金安くするかの調整だから
年商多い人程顧問料高くなるけどメリットもまた大きいと思う

354 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 12:22:40

節税が出来ないような税理士なら、頼まなくてもヨシってことかな
実際いない？
ただ、書類作ることしか出来ないような税理士って
会ったことがあるんだけど、何を節税してるのかよくわからない上に、
「儲けた以上に取られることはないよ」とかばっかり言う
経費として認めてくれないものも多かった
儲けた以上に取られないだけなら素人でも出来るってば

355 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 13:20:07

>>354
同意ー。
私が頼んでるとこは、節税のアドバイスをちゃんとくれるし
今後のやり方の経済面でのアドバイスもくれる。
記帳はめんどいけど、自分でお金の動きを把握するためには
最低それだけでもやっておこうと思ってがんがってやってる。
ちょっとしたアドバイスで、払いすぎを防ぐことはできるしね。
自分でやってたら、そのへんまで回らないよ。

356 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 14:45:33

>>355
節税出来る税理士なら絶対頼んだ方がいいよね。
自分でやってた頃いかに税金払いすぎだったか知って愕然としたよ。
税金の事って毎年コロコロ変わってくし、独学で対応するのは
かなり難しいと思う。よほどお利口さんでないと。

357 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 15:39:18

平均課税ってのを税理士さんに教わるまで知らなかった。
自分が無知だったのが悪いんだけど、税務署の人も申告の時に
一言「こういう制度があるよ」と教えてくれても良さそうなものを。
税務署キライ。当たる署員によって言うこと違うし。

358 ：名無しさん名無しさん：2006/05/03(水) 22:43:10

>357　もう１０年以上昔だけど
私が申告に行ってあたったジーサンゼイムショ員は
書籍代の領収書をまとめた物を出したら
「私が本を買っても、経費に出せないのに何故アンタが出せるんだ」とか
ワケのわかんない事言って青筋たててキレた。
隣にいた若いゼイムショ員がジーサンを奥に連れてって、
そこでいろいろ説明されたらしく、間もなくニコニコ顔に豹変して
戻って来た。
マンガ家の少ない地区とはいえ、あんな不勉強な人間でも
今頃は退職金いっぱいもらって悠々暮らしているのだろうと思うとムカー。

359 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 00:58:34

>>358
わかってくれたんならいいじゃん

360 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 01:04:22

定年後の税務署員て税理士資格が貰えるんだって（無試験で）。
その手の税理士はあまり節税に協力的でなかったり
不勉強だったりすることが多いらしい。
長年税務署勤めてても個人事業主の所得税にはほとんど関わって無い、
358の当たったジーサンのごときとんちんかんなのが堂々と
税理士名乗ってるから要注意。

税務署憎さのあまりダメさを強調したけど、もちろん
まともな税務署ＯＢ税理士もいますよ。私は絶対頼まないけど。

361 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 02:06:02

節税の話題出したの私なんで念のため言っておくが
ぎりぎりの上限まで経費計上してくれない＝不真面目な税理士では決してないよ
自宅と仕事場が一緒の漫画家の場合は線引きが難しい部分もあって
後々税務調査入られるのを防ぐ意味であえて安全な範囲内でしか経費計上しない税理士もいる
合法的な節税といっても必ずグレーゾーンがあるから、白ととるか黒ととるかは税理士によって違ったりする
だから経費計上に厳しい税理士を流れ作業的ダメ税理士だとは思わないでね
いずれにせよこちらの相談に面倒がらず答えてくれてアドバイスしてくれる事務所がいいよ

362 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 05:00:45

朝か

担当への怒りと憎しみで眠れなかった

363 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 05:09:18

お疲れさん。

364 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 12:16:52

>>362
あるあるネタ

365 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 12:42:12

肩こった…

366 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 13:21:52

呪った編集が今は窓際にいると聞くとざまあみろと正直思う。

367 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 13:34:25

自分にもいるよー。
少ししかつきあいがなかったけどさんざん振り回された大手の編集が
編集からはずれ子会社に移り、この間そこもやめたと聞いて
なんだかすーーーーっきり。
この人ぜんぜん使えないと思ったあのときの分析は間違っていなかったと。

368 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 14:07:37

今すごく早起き生活中。
最近はずっと一人で描いてたけど、もうすぐまたアシさんをお願いすることに。
…やっぱり五時起きに付き合わすわけにいかないよね…。六時でも早いかな…。

369 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 14:41:32

私は朝５時に寝て、お昼起きの生活。
みなさんはどんなかんじ？

370 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 14:44:59

全く同じ。アシさん来ても同じだ。

371 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 22:16:35

食べすぎてくるしい

372 ：名無しさん名無しさん：2006/05/04(木) 22:42:33

動け

373 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 02:46:56

１日○枚とノルマを決めて〆切りまでは若干の余裕が持てるスケジュールを
立てたのだが、半日さぼり、うっかり寝過ごし、見せ場に時間がかかり、
ずるずるとノルマが達成できずに前日の持ち越し、前々日の持ち越しと
ノルマが溜まる一方だあ～…orz

ああ、GWがあと１週間くらい続けばいいのに。
本当にGW明けまでに原稿上がるんだろうか。

374 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 03:58:22

>>368
7時でも早いような…
前もって言っておかないとサイクル狂ってｱｼさんの能率落ちそう。
世間並みに早起きするのはいいことなんだけど難しいよね。

うちは9時半起き。午前中に起きておかないと疲れが取れない30代後半。

375 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 10:36:27

夜２時に寝て朝９時に起きる。
最近このサイクルをずっと守ってるんだけど、前に比べてすこぶる体調がいい。
頭痛もなくなったし。

376 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 22:42:29

愚痴いきま～す。
初めての単行本が出て嬉しかった。
ので、１人だけいるアシさんに寸志を渡したら、
随分前にやめたアシさんが
「私も手伝ったんだから貰う権利がある」と
電話してきた…。もめるのが嫌だから寸志を渡した。
２冊目が出た時は寸志を出す気はなかったけど、
「いつ印税入るんですか？」とアシさんに訊かれゲンナリ。
人間不信になりそうだよ…。

377 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 22:50:24

寸志って渡すものなの！！？？
私って今まで社会人失格だった・・・？

378 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 22:52:48

＞３７６ずいぶん昔のニュースでやってた、家政婦（もちろんnot血縁）が
世話してるかなりの年のおばあちゃんに向かって
「財産よこせ」と迫ってた隠しカメラ映像を思い出した。
「何の為に今まで世話したと思ってんのよ」って怒ってて
この人に払ってる毎月のお給金の意味は一体、、、とか、当時思った。

379 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:04:14

ううん…、私の周りの作家さんたちも渡してないよ。
あ、３７６です。

私、単行本出してもらえるのにすごく時間かかって
それで嬉しかったから…。結構な金額出したんだ、実は。
最初の時、きちんと「今回は特別」と言えばよかったかも
だけど…。さすがに２回目の時は「本当は１回だけのつもりだった」と
説明して、それでも（アテにしてたなら悪かったな）と思い、
最初の半分を渡したら「しょうがないですね」と言われた…。
私がきちんと言わなかったのが悪いのかな～。
あ…書いてたら泣けてきた…。

380 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:08:37

そこまでどあつかましいアシはそんなにいないと思うよ～…

381 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:22:02

つかここまでヘタレな376も何なんだ

でもって、そもそも以前のアシにも現アシが洩らしてる訳でしょ？
そんな信用置けないアシ居付かせていいのか？
ここに書いたらそれなりに身バレだろうし
切っちゃえよ

382 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:27:19

>>380　そうだよね。
アシさん頼むの怖くなってたけど…。
またいい人が来てくれるよう願いつつ、
頑張ります！（前出のアシさんはその半月後に
「辞めます」と電話来てそれきり…）
愚痴聞いてくれてありがとうでした。３７６

383 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:27:38

つかそもそも、コミックスが出たからってお金渡すものなの？？
アシさんに本自体は渡すけどさぁ

384 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:28:40

人嫌いは事業やっても成功しない（興味がないから人を使えない
気の弱い人は金を持ってもすぐきえる（気の強い人に巻き上げられる

人嫌いは、人によけいな話をせず接点を持たず
気の弱い人は常日頃から金を持ってないフリをしなさい。

385 ：名無しさん名無しさん：2006/05/05(金) 23:50:40

>>384

お前は何様？感じ悪いな

386 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 00:27:20

>>383 私は年に２回くらいコミックス出るから
その時ボーナスとして少しアシ代上乗せするヨ
ちょうど夏と冬だから

387 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 00:39:14

>>385
384ってシビアないい忠告だと思うけど。

お金持ってると言いふらした人が
なにか犯罪にでもあったらｶﾜｲｿｽすればいいとでも思ってる？

でも日頃のアシ代が安かったら
コミックスが出たときボーナス出してあげるの位は
いいと思うよ　日頃かなりだしてれば別だけど

388 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 01:00:07

385は自分の内面をなにかグサリとえぐられたような気持ちがしたのだろう。
さっするに人が苦手で、損ばかりしてるのだろうね。

389 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 01:05:29

でもさ～、仕事バンバンやってて
単行本もバンバン出てる気の弱い（？)作家が
「お金ないの～」と言ってるのもカンジ悪いと
思うが？

390 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 01:06:21

うちは専属の子にだけボーナス出してるよ。単行本出た時に。
でも、一度他のアシさんの前で「次のボーナスいつですか？」と
訊かれて慌てた。前もって口止めしておくべきだったよ。

391 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 01:13:27

>>387 383だけど、私のアシ代…そんなに安くないと思う…
どれくらいが相場なんだ…

376は単行本が出たのが嬉しくて寸志出したんだろ？
お金持ち風吹かせたわけじゃないと思う
なんか気の毒…

392 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 01:17:01

ゴメン、383じゃなく、396です

393 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 01:18:46

再度…ゴメン、383でも396でもなく、386です
何やってんだ、私…
もう寝ます、オヤスミ…

394 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 02:17:51

寸志って心付けってことじゃないの？
ボーナスとは違うよね。
こっちの厚意で出すものなんだから
貰う側が請求してくるのはおかしいと思うし、
渡すか渡さないかも個人の気持ちの問題でいいと思う。

ていうか、渡す時にちゃんと
「やっと単行本が出て嬉しかったから今回は特別ね」
って言ってたならよかったんだと思う。
辞めたアシが請求してくるのもおかしな話だと思ったなら
「もめるのがイヤ」じゃなくて、渡さなければよかったんだよ。

新しいアシさんがどんな人になるかはわからないけど
>376=379も、今後はちゃんと言葉に出していうべきだよ。
雇用主として毅然とするべき。
次はまともな人がきてくれるといいね。

395 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 02:45:10

３７６＝３７９です。
みなさん、ありがとうございました。
少し前の話で、ずっと悩んでたものですから…。
これからは、毅然とした態度で頑張ります！
本当にありがとうございました。

396 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 04:07:28

いかにも腰の低い>>379が売れっ子のベテラン先生で、
偉そうにしてる>>384がぺーぺーの作家だったりしたら笑える。

397 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 04:24:46

集中力がない。
どこかに売ってたらなぁ。

398 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 08:33:41

タカイヨ

399 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 08:58:21

い、いくらなんだ!?這ってでも買いに行くぞ～!
1時間単位?それとも1日単位?

400 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 09:22:00

表示価格の半額ってシールを貼るぞ。

それにしても、また潰れそうな雑誌出すんだよなぁ。
それで私に声がかかってるんだけど、敗戦処理係か？
誰に聞いてもコンセプトがプゲラ。
同じ会社で数年前に出した大コケ雑誌とナカノヒトほとんど変わらないらしい。
なぜ、数億の赤を出しながらまた同じ失敗をくりかえせるんだろうか。

ちっくしょー！いい雑誌に変えてやる！頑張るぞ！

401 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 09:24:47

その潰れそうな雑誌てK社のやつか・・・

402 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 10:50:30

すっごく楽しみですね☆とは言ったものの、
やはりみんな同じ事思っていたか。

懲りないんだねKの人は。
キャ露ル、婆ニラ、あともう一つぐらいあったはず。

403 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 11:18:22

キャ露ルはだいぶ前だから婆ニラのところかな。

404 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 11:30:25

>>397
集中力の無い人間の方がクリエイターに向いているらしいよ

405 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 11:33:14

豚切りでスマン

この間、臨時のアシさんに来てもらったんだけど
すごくいい子で、また来てもらいたいんだけど
私は年８～10作前後の不定期掲載作家
レギュラーでお願いするのもなあ、と思ってたら
「専属でなくていいです」と言われて？？？
専属アシとレギュラーアシの違いって？
専属は専属料払うってだけの違い？
専属料っていくらくらいなの？
教えてﾁｬﾝでスマンが教えてくれ～

406 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 11:43:18

専属でなくていいなら、毎回普通に呼べばいいんじゃないの？
次回はこのくらいの日程と早めに伝えて約束を取っておけば。

専属はそこでしか仕事をしないってことでは。
だから毎月暮らしが立つくらいは支払う。仕事のない月でもある程度。
１５年前アシしてたとき３万円優先料というのをもらってた。
他の仕事が入ったらその先生の仕事を優先するということで。

407 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 16:17:23

優先で月５マンもらってたことがある。
そこの日程にあわせれば（延長時も）それ以外は他行っても桶だった。

ちなみに専属だったチーフはもっともらっていた。
わしらが仕事なくてもマネージャーみたいなカンジで出動してたが。

408 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 16:19:46

>>405
教えてチャンスマンに見えた

409 ：405：2006/05/06(土) 17:50:05

>>406
>>407
ありがとう
でも３～５万かあ
とても払えない…orz
そうだね、早めに日程伝えて約束してもらおう

410 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 22:08:51

ボーナスや専属料なんて必要ないよ
一部の作家がそういうことやると
「そういうのがあるのが当たり前」って思うアシが出てくるから
ある種迷惑だ
いいお給料毎回出してるのに

411 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 22:17:52

優先料とかは毎回アシを探さなくてはならない手間とストレスを
金で買うって感じだと思う。
どっちにしてもお金に余裕のある人がやることだ。

412 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 22:29:23

例えば日給10000円出す先生と
日給13000円出す先生がいるとして、
雇うアシの技術は同じ。
10日雇ったら差額は30000円なわけだが
日給10000円の先生は専属料として月30000円出しているとする。
合計金額は同じ。
でも印象としては専属料を払う先生の方が出来た先生のように感じないか？
実際は日給13000円の先生の方が
アシにとって自由度が高く他の仕事を入れやすいにもかかわらずだ。
どう思う？
高い給料払ってるのに「他の所はボーナス出ますよ」「専属料払う所もあるみたいですね」とか
言いだしたアシに腹が立ってきた。
日給高くしたのが馬鹿みたいだよ。降給していいならボーナスだって専属料だって払ってやるっつの。

413 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 22:53:44

いいお給料って時給換算1000円程度で？

専属料は出さないと日給安かったりネーム遅れる作家は
優先順位が下げられて毎回アシの手配が大変なだけだよ
毎回アシの心配するのが好きなら止めないけどさ。

414 ：名無しさん名無しさん：2006/05/06(土) 23:09:18

>>412
アシだって立派な職業なんだし、いい条件の方に
行きたがるのは当然では？
ムカツクなら切ればよし。
あなたの言い分は社会人としてどうかと思うよ。
「いいお給料」というのは雇用者側の勝手な言い分。
アシが本当に「いいお給料」と思ってれば、他所の
話なんかしないよ。
と、アシ歴の長かった私が通りましたよ。

415 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 00:01:48

>412
「じゃあ、やめてもらっていいよ」っていうよ。自分なら。

416 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 00:05:29

>>412
そんなことを言い出すアシはＹＯＵ、切っちゃいなよ。
ボーナスや専属料は出したほうが仕事をしやすい作家の都合だから
その都合に合わせてくれないアシなら要らないだろ。
要るならよく話し合ってすり合わせるべき。

ただ、高いか高くないかはこちらの主観ではなくて向こうの判断。
こっちがどんなに「これだけ高くしてやってるのに」と思っても
向こうが「たったこれっぽっち」と思ったらそれで終わり。
こちらにも向こうにも人材選択の自由だけは保障されてる。

417 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 00:52:43

13000円でも食費交通費込みだったらさほどでもないしな
412のふんぞり返り方からみるとコミコミプランなｷｶﾞｽ

13000円で鼻息荒いと少年誌や青年誌でアシやってる人から
「これだから少女漫画は　ﾌﾟｹﾞﾗ」扱いですぜ

418 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 01:46:11

煽りｲﾗﾈ

419 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:22:32

「たとえば」って言ってんだから、10000円とか13000円とかは
計算しやすい数字で例出してるだけなのでは？
412さんとこはもっと高いんじゃないの？

>>412
合計が一緒なら、専属料を払う方が印象いいってことはないと思うよ。
同じ金額なのに拘束されるのは損って、アシさん達の方がシビアに判断するでしょう。
ボーナスや専属料を暗に要求してくるアシさんは、単に図々しいだけでは？

420 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:28:59

アシスタント混ざってない？日給１３０００円でそれほどでもないって・・
その額って、かなり安心して仕事任せられるレベルだと思うんだけどなあ。

わたしプロ作家だけど、たまに人手足りない友達作家の手伝いに行くことあるのね。
だいたい日給一万前後の人が多いよ。決めるのは相手だから、それを不満と思ったこともない。
それにわたしがプロだからと気を遣って少し多めにくれてるらしいので、
他のアシさん達はもう少し低いと思われる・・

まあ、アシスタントしたら出来るだけ沢山お金貰いたいって気持ちはわかる。
しかしそれを要求する前に、貰ってる額だけの仕事量とクオリティを
きちんと提供できているのか、もういちどゆっくり考えてみてはどうだろう。
逆に作家側が考えるのは、提供された仕事に値する額を渡しているかどうか。

421 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:29:55

>>419
13000円が計算しやすいとは思えない。
仮定なら15000円にすると思うけどな～。
つまり、仮定ではなく412の「いいお給料」は13000円と
いうこと。
アシスレでもこの話題で盛り上がってるみたいだから、
412は見に行って自分の傲慢さを自覚してくればいいさ。

422 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:30:22

そういうアシスタントは自分が作家になった時に
果たしてボーナス出す(出せる)んだろうかね。

423 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:35:10

>>420
日給１３０００円でも交通費食費が２０００円程度
実労働１２時間程度なら時給９１６円よ。

自分が出せるかどうかというより世間一般と比べると
やっぱりアシ業は賃金高いとはいえないのも現実。
それを「いいお給料」ってふんぞり返ってるのもどうかな

424 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:35:37

自分を顧みないアシさんほど、一方的な要求や不満が多い気がす・・・・・・

425 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:38:35

時給９１６円以上の仕事ってどんなのがある？

426 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:40:07

確かにどれだけ高い給料を払ってもふんぞりかえるのはｲｸﾅｲ。

427 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:41:50

>時給９１６円以上の仕事ってどんなのがある？

キーパンチャー。今でもたまに小遣い稼ぎに行く。
時給1030円＋ﾛｲﾔﾘﾃｨｰ。

428 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:43:01

＞提供された仕事に値する額を渡しているかどうか

そこ、いつも悩む。上手いけど遅い。でも確かにすごく上手い。
アシさんは安いと思ってそうだが、やっぱ遅い。コマ単価は高いと思う。
でも、自分の基準が辛いか甘いかよくわかんない・・・。

429 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:43:13

食費は大抵漫画家持ちじゃないか？うちはそうだ。
交通費は泊まりか通いかでまた変わってくるよね。
泊まりなら交通費を毎日計上する必要もないし。

430 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:48:08

うちも最近専属料欲しいと言っているアシがいるんだけど
毎回３０分から一時間遅刻するアシはちょっとなあ。
時間通りに来る他のアシにしめしがつかないヨ。

431 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:50:58

>>430
うちは遅刻するとペナルティとるよ。
社会人だもん、当然じゃん。

432 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:51:30

>４２８
分かる。
上手いんだけど、ページ半分の背景ゴマに５万かかる時もある…
原稿料９０００円なのに。

433 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:55:14

>>432
在宅アシに頼め。
１～1.5万出せば喜んでやってくれる。
私も大きなコマは買取でやってる。
は長くいれば金になるからダラダラやりがちな
とんでもないアシもいるからな。

434 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 02:58:03

本当に「上手い」ってのはその中に「早い」ってのも含まれてるもんだよ。

435 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:04:58

>>412の計算で専属料出すと
アシの時給は日数が少なければ少ない程上がり、
日数が延びれば延びる程時給が下がるんだから
>>428のような手の遅いアシには効果的なんじゃまいか。

436 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:22:19

>>425
時給900円以上の仕事したことないの？
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH&g=K&payhour_Cd=0012&vId=HS1B020v
10826件あるよ　関東だけでも

どんだけ無能なんだ425…

437 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:27:55

研究所だけど、２５００円てのやってた。
電顕使えるのが条件だけど。
アシさんの前じゃ言えないけど、あんなキツイ仕事で
時給８００円で満足してもらえるのなら、もう何でもするよ。

438 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:39:43

なんかカンジわるいな、437。
なんかアシ時代のイヤな先生思い出したよ。
アシが寝てると思って、電話で友達に
「6時間も寝るアシ」とか言ってくれてさ。
昼の１時から明け方の６時まで働いて（その後風呂）７０００円の
アシ代…若かったからそれでも行ってたけど、その電話聞いた時
もう二度と行かないと思ったよ。
その先生はその後もアシがいつかず原稿遅れがちになって、今は
描いてないんじゃないかな…。

437は「何でもするよ」と言うなら時給もう少し上げてやれ。

439 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:40:52

今は普通のバイトも時給いいからアシさんの要求も
高くなるのは当然かもしれん。
ただ、漫画の原稿料は相変わらず安いから
そこんとこは理解して欲しいな…。
時給が一番安いのは私なんだよ………。

440 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:46:05

>>434
そうそう。一定時間でどれだけのものが描けるかも判断基準ｖ

441 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:46:33

時給じゃなくコマ換算してみてほしいよね、アシさん。
１ページ１万円程度しか貰えなくて、その中にネーム代も資料代も
水道光熱費も全部コミにされてる漫画家が背景１日１コマ程度のアシに
原稿料と同じ金額を払わされてるという理不尽。
居眠りしてたりメールやってたりトイレから１時間出てこなかったり
仕事中でも漫画読んで自主休憩したりするのを見ると胃が痛くなる。

442 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:48:47

JACで投稿してるプロアシに自分から声かけてみれば良いじゃん…

443 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:49:04

>>439
アシさん何人も入ってもらわなきゃならないほど
忙しいなら、原稿料もそれなりに上がってくでしょ？
そんなに忙しくないのに、アシさん頼んでるの？
結局自分の頑張りが足りないせいでアシさんに入ってもらわなきゃ
ならないのに、アシさんにこちら側の事情を押し付けるのはね～。

アシ擁護の発言の為、アシ紛れ込みと言われそうなので
前もって言っておく。
アシ時代、作家の勝手で泣いたから、
自分はしないようにしてるだけだから。

444 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:49:22

>>439
ﾄﾞｩｰｲ!!　どんな初心者アシより時給安い私が通りますよ
泣けてくる

445 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:50:58

>>444
時給300円として月10万程度の収入ですか

446 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:53:05

>>443
そんなにポンポン原稿料上がってる？羨ましい。
少女漫画は大ヒットでも飛ばさないと途中でぱたっと上がらなくなるでしょ
萩尾先生が１万５千円だからそれ以上はなかなか・・ときいた事がある。

447 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:54:36

萩尾先生そんなもんなの？！
他にもそれきいたことある人いる？

448 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:54:50

>>443は参考までにいくら稿料もらってアシ代いくら払ってるの

449 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:55:16

>>441
切りゃいいじゃん、そんなアシ。
注意も出来ないんなら、人を雇う資格ナシ。

450 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:58:19

内容関係資料調べ、作画資料集め、もちろんプロットネーム～脱稿まで
（ささやかにアシさんのお世話（食料おやつ、備品の用意ナドナド）は抜くとして）
全ての時間でギャラを割ると、時給は・・・・・・３００円どころじゃないよすずめの涙
原稿料安いんじゃ単行本出ないんじゃー！

451 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 03:58:44

>>446
萩尾先生が１万５千円ってのはないだろう、さすがに

452 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:00:14

あの・・・原稿料が幾らかという事はこの際置いておいて、
アシスタント代はそのアシスタントさんの技量によるのでは・・・

453 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:03:06

ところでその１万５千円越えてる人、ここにたくさんいる？
少女漫画限定で教えてほしい。

454 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:04:25

技量によるけどその基準がないからなぁ
最低ゴムベタトーン（重ね削り）が一時間にこれくらいのスピードで出来たら幾ら
っていう資格でもあればそっから技能で上げたり下げたり、
時間で上げたり下げたり出来るだろうけど

455 ：443：2006/05/07(日) 04:04:33

>>448
うちは時給制で、全て通い。
最初は800円からで、一番渡してる人は1300円。
食費・交通費別。原稿料は1万いってないよ。
でも自分がネーム遅れがちのため、その分アシさんに入って
貰わなきゃならないのは自業自得だと思ってる。
だから相応の時給を出してるつもり。

>>447
原稿料があがると仕事が来なくなるからと、敢えて
原稿料据え置きを申し出る先生もいるらしい。
私が聞いたのは不二子藤夫先生。
なのでｶﾞｶｰﾝの作家は15000止まりと聞いたことあり。
真偽の程は不明。

456 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:09:14

>>443
それほどひどい扱いはしてないつもりなんだけどね。
食費交通費全額こちら持ちで時給千円。
自分ではこれが精一杯なんだけど、勝手押し付けてるのかな…？
他所の時給がうちより高いと言われて（嫌味ではないと思う）
昇給してあげたいけど今は無理なので愚痴ったんだけど。

連載もってても稿料安い作家はいますよ…。

457 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:10:22

プロアシで何年・・って人でもちゃんとパースがとれなかったり
トーンが綺麗に削れなかったり、線が太すぎたり古すぎたりして
しばらく練習して貰わないとすぐに使えなかったりしない？
練習して貰ってもいつ使えるか分からないし、すごく時間が
かかったりするから、希望金額を言われても払えないかもしれない。
それ考えるとアシの技能って一概に金額換算できないよね。

458 ：443：2006/05/07(日) 04:13:36

>>456
ごめん、私もちょっとキツイ言い方したかも…。
愚痴のスレなのに、こんな言い方されたらイヤだよね。
アシ時代の嫌なコト思い出したからさ…。
ホントごめんでした。

459 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:15:31

アシも時給じゃなくて一枚仕上げていくら計算に出来ればしたいが分業なので難しい…
稿料も一枚何時間かかろうが一枚いくらだしね。

460 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:17:39

>>455
その先生の話は聞いた事があるけど
その先生以上に原稿料だけは頂いている先生の話も聞いた事がある
大御所先生達は印税が違うからなあ…

461 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:20:53

お金の心配しないで仕事できるくらい稼ぎたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

462 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:26:56

>>461
なんかそれ変な意見じゃない？ｗ
判るけどｗ

お客の反応気にしないで仕事したいって
それただの引きこもり願ぼ（ｒｙ

463 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:28:08

>>461
胴衣…やっぱり印税だな～。
本売れてくれよ…orz

464 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:28:52

自分でやってもこった都会の夕暮れとか
4,5時間かかるでしょ？仕上げまで

正直、下書きから仕上げまで背景
（大小有るけど平均して）一日何コマくらいあげられたら1万だす？

465 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:33:22

>>464
一万って日給？何時間労働で？
なんにせよ、描くものによるからわからん。

466 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:34:30

>>465
日給、12時間労働で
「これなら大体何処でも大体OKがでるだろう」ってレベルで

467 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:41:55

こった背景なら１日１コマ下書きだけでも出してるよ。
っていうか出さざるをえない。キャパがその程度なんだから。
本当は最低でも3コマぐらいは上げてほしいけどね。
メインの人間を1日何十コマも上げる身としては。

468 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 04:54:33

それくらいできるアシは逆に一日1万じゃ確保できないんだよねこれがｗ

469 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 05:08:35

12時間というのは泊まりだと短いし、通いだと長いからむずかしくね？

470 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 05:14:52

それくらいやらせてるだろうがこら！

471 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 07:26:29

普通のバイトと比べてる人がいるけど
3食おやつ付き全て無料のバイトがあるか？
時給で単純に比べちゃいかんよ

472 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 08:02:40

給料あげろと言われるのも多大なストレスだと思うが
何故か私より立場が上かのような振る舞いのアシも激しくストレス…
原稿の指定でも生活面でもほんの些細な会話の中でも
「それアンタが決めることじゃないYO！」「黙って指定通りにしる！」「余計な口出し無用ですが何か」
ということが多すぎる
どうしたらいいものか…遅刻とかならハッキリ注意出来るんだけど

473 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 08:04:15

切れ！

474 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 08:26:48

毎回原稿アップの後に打ち上げ（当然私もち）やってたんだけど
もうやめたい…なんて言ったらうまくやめられるかな
正直毎月2万近くの出費はイタイよ…。コミクス部数激減なんだよ。
アシも当然って態度で有り難みなさそうだから奢り甲斐もないし

475 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 10:17:22

年産200Pでアシなど使う甲斐性もない私からすれば
みんな雲の上のような話だ…

476 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 12:30:16

>>474
素直に「コミクス部数激減なんで打ち上げ無理」って言ってみてはどうか。
で、打ち上げしたくなったり余裕がひねり出せた時にでも連れて行ったら？
不定期に打ち上げたらアシも有り難味を感じるかもしれんし。

477 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 14:55:47

遅刻もだけど、毎回何か忘れ物するアシスタントがいて
そのたびに画材屋行っていいですか？どうしてもあのメーカーじゃないといやなんです。
といわれて仕事場からたびたび消えるので、さすがに注意した。
けど、また忘れ物＆遅刻。

それさえなけれぱ、専属にしてあげるんだけどね。

478 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 15:01:22

わざわざ口実作ってまで仕事場から逃げたいようなアシが
はたして専属になりたいのかどうかはなはだ疑問なんだが･･･
大したモンじゃなくてそこそこ一般的な画材だったらこっちで買い置きしとくのはどうなの？

479 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 15:16:37

うちは遅刻や本人の都合での外出の場合、かかった時間分給料から引くよ。
時給で払ってるから。

画材に関しては、一般的なものは備品として用意しておくけど
それ以外の画材を「どーーしてもあのメーカーじゃないと！」って思うなら
自分で持って来て欲しいなあと思う。

480 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 15:21:41

この間いい加減専属にしてほしいと言ってきたんですよ。
もちろん画材はいろいろ買い置きしてる。
レシート持ってくればお金はこっちで後で出すから、好きな画材買いおきしておけとも言った。
おかげで今はインクだけでも画材屋なみに種類がある。

どうも集中力が続かない人らしくて。

481 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 15:24:45

>インクだけでも画材屋なみに種類がある。
すげー！！w

>どうも集中力が続かない人らしくて。
これ致命的！わたしなら切るな。

482 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 18:35:27

ていうか480ってちょっとアホじゃないのか

483 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 19:04:06

合わない人がいたり文句溜めてるだけで仕事のストレスって倍増するから
自分なら「画材」をいいわけにサボるアシなんて徐々に距離を置いていくけどね
（はっきり切ると後々なに言われるかわかんないし、緊急のとき困るかもだから）

484 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 19:24:39

ここ数日絡みが多いよね。
愚痴ｽﾚなんだからさ……。

485 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 19:38:26

480がアホとは思わない。
ただ人がいいなあとは思う。その人の良さに
アシがつけ込んでいるような。

486 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 20:12:00

480です。
突然切れる状況じゃないので、今代わりの人を探してる最中。
抜けた分は時給引いてます。
画材も今新しいものをいろいろ試したいのでかまわないんです。

人なんかよくないですよ。
どこまで言い訳、ウソつくのかすでに職場のｦﾁ対象です。
最近は作り話も非現実的になってきて、それにいちいちツッコミいれてます。

487 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 20:15:18

>>486
ﾂｯｺﾐ入れるのはいいけどさ、相手がある種の精神病ってこともあるよ。
いじって遊んでないでさっさと切った方がいいｶﾓ。
まあ自己判断で…

488 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 20:34:50

>>486
485です。
「人のよさにつけ込まれている」というのは、
そんなアシの要望に応えているあなたのつもりで書きました。
誤解させてしまったようでｽﾏｿ。

489 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 21:05:23

足のむくみが酷い。
座ってるのも辛くなってきた。
でも明日までに原稿をあげないと！

490 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 21:12:38

毎回担当が〆切２～３週間前に仕事依頼の電話してくる…。
仕事くれるのはありがたいが、どうしてもアシが必要なので
毎回出費がすごい。原稿料の半分くらいアシ代にとんでく…。
他の出版社もこんなもんなの？
それとも漏れが「隙間作家=穴埋め作家」だからか…orz

491 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 21:19:26

>>489
むくみは腎臓、肝臓、心臓のどれかの異常によるそうな、
一度検査してこーい。

…と全身むくみまくって一ヶ月入院した漏れが言ってみる。

492 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 22:13:18

>>489 >>491
何かにしがみつきたくてしかたない。執着。失うことへの恐れに気がついていない。過去のことや起きたことにこだわりすぎている。

どおあたってる？wktk

493 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 22:50:25

忙しい人、虫歯ちゃんとなおしてる？
虫歯の嫌気性のばい菌が血液に乗って全身にまわると
血管も詰まりやすくなり、若くても心臓も内蔵もがたがたになるらしいよ

虫歯でタバコやって酒なんてのんでるとさいあく

494 ：名無しさん名無しさん：2006/05/07(日) 23:48:42

>虫歯の嫌気性のばい菌が血液に乗って全身にまわる
ｺﾚﾀﾞ

495 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 00:50:15

なんかアシがしきってウザイってレスが多いみたいだけど
世間知らずや勘違いって作家に多いし、しょうがないんじゃね？って場合もありそう
っていうかすぐ「しきる」「口出し」って見てる時点で性格に難ありくさい

アシはあっちこっちいっていい画材や画面処理法、
節約術も知ってる場合あるからとりあえず話だけでもきいときゃいいのに…
親切で教えてもらってることを無視してると、仕事場が陸の孤島になるよ
実際アシ時代行ってた作家はお年のせいかちょっと時代からズレてて
２ちゃんでつっこまれてたよｗ

496 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 00:58:50

>>495
愚痴スレなんだから、自分の性格は棚上げでアシのここがウザいってくらい
許してあげなよ…。

うちはアシの仕切りで助かるときもあるよ。
「ここはこうする人もいます」みたいなのはやってみると良かったりする場合も多い。
ただ、「こうでなきゃダメです」とか何が何でも自分の意見を曲げない人や
相談の結果却下したあとに不貞腐れるような人はアシに限らずやばい人だろう。
私がボスってのを判ってて助言してくれる存在ならありがたいよ。

497 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:04:48

>>495
>っていうかすぐ「しきる」「口出し」って見てる時点で性格に難ありくさい
そのままあなたの事じゃ…

498 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:06:53

>>497みたいなのが見本？
ちょっと同意もらえないだけでファビョらないのよ☆

499 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:09:59

悪いが、自分は４９７に同意だ。

500 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:12:08

ここんとこ作家じゃないのが紛れ込んでるな。
GWか…

501 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:15:13

アシスタントも雇い主に不服があるなら
一日も早く雇う側になれってことだね。

502 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:16:18

アシに対して「雇い主だから」って理由だけで耳を貸そうとしなかったセンセーは
読者に対しても似たような態度とってたんだよね

結局色んな理屈をこねながら我を通して
仕事も友達も減ってくだけなんだけどね。
お好きにどうぞｗ

503 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:20:11

もうGWは終わりなのに…おお、ネームがまだなのに！

504 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 01:24:22

(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
とか言ってる場合じゃねー
ネームネームネーム…

505 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 02:11:00

502が例の別婆って人？
少なくとも漫画で食えてる人じゃないね。

506 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 12:33:37

ﾏﾀｰﾘ行こうよ

507 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 12:58:57

２chの作家スレで、
言ってもいないことを、さも本人が言ったように書かれたり
やってもいないことを、やってるように書かれても
どーせ２chだしと気にしてなかったが、担当がスレを見てるらしい
まさか信じてんのかよ…

508 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 13:51:29

いまや2をみていない編集の方が少ないよ
自分も見ているということを伝えたらいいのでは
別に見てる事自体はこの時代恥じゃない

509 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 14:00:03

>言ってもいないことを、さも本人が言ったように書かれたり
やってもいないことを、やってるように書かれても

自演の自演ｗをする奴は編集が見てるの知ってて書き込んでるよね。
私もやられてるのを知って、バカバカしくてスレには近付かなくなった。
どうにかして足を引っ張りたい増刊作家＆投稿者だろうと思うとさ･･･

510 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 14:01:20

>507
うちの担当、スレに書かれてることを鵜呑みにして毎回電話で確認してくる・・・orz
やっぱり嘘だと思ったんですけどーって言われてもなぁ
スレ見てストレス貯めないでくださいねって言われたから
見ないようにしてるのに、いちいち報告してくれるからイミねーよ
スレに書かれてることがマジだったら、私ってとんでもない痛い作家だよorz

511 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 15:10:56

ここに書き込んでるのも見てると思うんだが
身バレ大丈夫？

512 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 16:08:45

私の担当は、そういうのも踏まえて確認して来るけど、
２ちゃんのうわさとアシに来た投稿の子の話が一致したら、
お叱りの電話になる。
自分じゃないが、男関係が荒れてるとかで他人から叱られるのだけは嫌だ。

513 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 16:53:36

今は先生の男関係までチクルのか。ひどいなぁ。
自分がアシしてたときだから、十年以上前か。
先生が男引っぱりこんでいる所に遭遇しちまっただよ。
正確には、予定より遅刻してったら、終わった後だったんだけど。
あの時はまだ携帯もなくてポケベルで、それも持ってなかったもんだから、
あちゃーおうわーどわーってなった。
自分、おぼこかったから、アシ友にも、担当にも話せなかった。
自分の中で消化するのにも数年かかった。
いや、本当におぼこかったんだよ、描いてるものはエロぎみだけど。

514 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 17:43:26

中３のとき親の現場に出くわした自分と
どっちがショックでかいかな？ｗ

515 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 18:48:49

そりゃ親だろｗｗｗ

516 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 19:21:49

>>514
親の現場に出くわした時、暗がりでカメラを探した私は…orz

517 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 19:27:12

しかも、これからイザって時にだよ～～！！
体面座位でなー！！

まあ、軽くトラウマになったけどさｗ

518 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 19:58:33

担当さん･･･。

嘘でもいいから､ネーム褒めてくれませんかねぇ。

519 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:00:18

アシさんは処女が多いよね
霜ネタでもりあがるのは童貞や処女だときいたことありますｗ

520 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:09:48

>519
主婦の方がすごいよｗ

521 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:16:22

うちの仕事場では男食いまくりの人の方がシモネタ大好きだよ…

522 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:24:08

自分の所では恥ずかしいビョーキになったアシがいたよ

子供の頃、友達が「お父さんがお母さんの上にのって
おっぱいを吸ってた。お母さんは痛そうだった」それが毎日だと聞いて、
正義感溢れる厨だった私と友達とで、寝室の押し入れに隠れて、
警察に通報しようという事になった。
その営みが始まって、私たちは、
「おばさんをイジメルのやめて！警察に電話するから」といって黒電話に走る私。
取りすがる真っ裸のお父さん。
泣きわめく友達とおばさん。
そこから記憶がない。

523 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:36:57

それを漫画家だ！

524 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:38:38

漫画化

525 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:44:28

ﾍｶﾞｼｸﾜﾛﾀ

526 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 20:59:24

今の子は色々早いと思うけど
厨房時代に親の最中出くわしても、なんなのか全然わかんなかったなあ
…今はマンガで自分が編集にHシーンリクエストされると
どういう世代の子が読むのか悩んでしまうわ

527 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 22:35:10

ネームネームネームネーム・・ネ・・・ネムイヨ・・・・・・

528 ：名無しさん名無しさん：2006/05/08(月) 23:00:32

今の担当さん時間にルーズ過ぎてイライラする…。
前の担当さんがきっちりしてたから、余計にそう思うのかもしれないけど…
折り返しすぐ連絡しますとか言って半日くらい連絡とれないこともしばしば。
編集さんてこんなタイプが多いのかな。前の担当がきっちりしてただけなのかな…イライラしたくないのに。

529 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 00:00:32

>>528
漏れの担当もそうだ…いや、それよりひどいか。
ネームに詰まって出来たところまで送ると電話したにも関わらず、退社。
携帯にも出ない…。
結局見てもらえたのは翌日の夕方。ちなみに〆切６日前。
担当さん、そんなに漏れが嫌いですか…。

530 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 00:17:35

自分も担当となんだかタイミングあわなくて
プロットやネームを送った時に限って先方が忙しくて
なんだかいっつも迷惑そうな返事が返ってくる。
連載のプロットの返事がなかなかこなくてこっちから電話したら
「今仕事で忙しいから！」と言われ一度ガチャ切りされたことがある。

社会人時代に仕事で忙しいのはお前だけじゃなくて
取引先も同じなんだから「仕事で忙しい」は言い訳にするなと
自分は教育されたが……。
本当に貴女は大手出版社の編集かと。

531 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 00:21:59

>「今仕事で忙しいから！」と言われ一度ガチャ切りされたことがある。

530の電話は「仕事」じゃないのか…。
っていうか、「大手出版社」「貴女=女編集」…同じ編集かもね、フフフ…。

532 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 00:29:29

私の方は男編集だけど、やっぱルーズだ。
「僕はねー、担当してるのはあなただけじゃないんですよ」
ハイハイわかってます。
私の他の漫画家さん全員に対してルーズだってコト。
編集長に言ってもいいものなのかな。

533 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 01:38:01

担当のせいにしちゃいけないのはわかってるけど、自分の原稿が遅いのは担当の返事待ちの時間が長いからだとまで最近は思うこともある…
前の担当さんの時は原稿早い方だったのに。
でも担当の返事が遅い人が自分だけじゃないとわかって安心のような、さらに不安のような…。うちも大手です。

534 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 01:40:43

そんなヒドイ状態でも根性とか気迫みたいなものでついて行く人がいるから仕事になるんだけど
仕事意識が足りない担当はやだねー。モチベーションもクオリティーも下がるつーの

535 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 01:48:24

絶対、いや、少なくとも私の担当は
「編集>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漫画家」と思ってる。
確かに末端作家かもしれないが、仕事なんだから、
きちんとした電話応対してくれよ！

536 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 03:40:02

会　社　の　違　い
ｶﾞｶｰﾝの作家は諦めるしかない

537 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 03:49:22

や、熱心なのもいるよ。
増刊読み切りの小者作家ですがプロットとネーム催促電話来る。
電話きてから作ったりしてるよ私……。　

538 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 04:29:04

女編集は定時になると大抵帰っちゃう。
だから夕方の打ち合わせとか絶対ない。
もうちょっとつっこんで仕事の話したいのにそうやって拒否されると
女より男の方が融通ききそうとつい思ってしまう。

539 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 04:35:30

実際それを認めざるを得ない。作家もそうだけど。
漫画家も女の場合結構融通利いてないんじゃないかって思う
別に煽りで言ってるんじゃなくて、シビアに言うけど。
読者の感覚は女同士で掴みやすいかもしれないけど

540 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 08:15:03

新人時代は担当にネーム送って３ヶ月ほど待ってたことあったなあ。
会社員だったせいもあって
「忙しいんだろう。締め切りがあるわけじゃないし、待とう」とか物分り良すぎだった私ｗ
あるとき１週間ほどで返事がもらえた時があって素で
「早いですね！ありがとうございます」とか言っちゃって凄い嫌味に聞こえたらしく
それ以来３日以内には返事がもらえるように…。
依頼になってからも１日は待つ覚悟でネームとか下絵確認の時間作る癖がついたし
連載になってから半日で返事がもらえると嬉しくてお礼言っちゃうほどだ。
なんか間違ってるな、私(笑)

541 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 11:21:21

>>540
かわいいぞ！ｵﾏｲ

542 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 12:46:45

掛け持ちしてるんだけど、
片っ方の男編集はネーム送ると即読んで連絡、
原稿送ると「ありがとうございます」と即メールが来て、
原稿の返却も校了後すぐという超キッチリさん。
もう片っ方の女編集は１ヶ月くらい連絡してこないから、
「ネーム没ったな」と思ってたら、
「締め切りなんですけどぉ」とかいきなり連絡してくる。
数回催促して、ようやく３ヶ月後くらいにようやく原稿返却。
前半と後半が何故か違う日に返送されてきたこともあった。
（前後編とかじゃなくて･･）
でも、超ルーズ女編集の会社の方が原稿料がいいんだ。
仕方なく福沢諭吉だと思って付き合ってる。

543 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 14:21:17

男女というより人間の質の問題だよね。仕事人として出来る奴か出来ない奴か。
個人的に敢えて性差でいうなら、女性編集とは仲良くなる率は高いな～。
特に同年代だと一緒にご飯食べに行ったり遊びに行ったりする。
男編集は、やっぱり気兼ねがある。なんか間違いがあっちゃいかんしな。

544 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 14:34:47

担当とアシに怒鳴る夢を見た。
怒鳴りたいのかな…漏れorz

545 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 14:42:56

うむ、同意。
自分も女編集のがつきあいやすい。恋愛もの描いてるときは
あまり照れずにキスがどーのやるやらないだの気がねなく話せるし。
男だとなんか抵抗ある。一緒に飯食うのもな、品良くしようとして
リラックスできねーもんなw　

546 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 16:10:40

そんな恥のキモチは、とっくにどっか行っちゃったお・・

547 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 22:04:51

編集と個人的におつきあいしたいなんて絶対思わないけどな。
どんなに良い編集とも距離を置いてあえて仕事上の話しかしない事にしてる。
自分の場合お互いに甘えが出てだらっとしたつきあいになりそうだから。

仕事がスムーズにいくなら男女年齢問わないよ。
ただ編集って人が苦手なやつに向いた仕事とは思わない。
約束を守れない、連絡ができない、返信がない、はもう人外だね。
仕事ができない編集用の姥捨て山があればいいのに。

548 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 23:28:33

ボーイズの男編集と仕事した事があるけど、その人外だった。
まず、返事がない、他の編集に催促しても連絡なし、
締めきり近くになって「どうして連絡くれないんですか？」とやっと連絡してきたが
話が二転三転して、振り回されて他の仕事にまで影響が出てしまった。
噂では、大手出版社にいたけど、余りに使えなくて希望退職させられた人だそうだ。
そこまでのレベルでないと、姥捨て山には送れないし、
その姥捨て山と言うのもまたどこかの編集部で、漫画家を苦しめていたりする。

549 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 23:41:54

編集じゃなくて編集部の掃除でもやらせとけ

550 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 23:46:14

もんのすんごく熱心に連絡してくるが、他の会社や編集部の力関係だったり
数字の事しか言わない編集も疲れるよ～
編集じゃなく営業に行った方がいいと思うんだけどなあ

551 ：名無しさん名無しさん：2006/05/09(火) 23:56:14

ダメ危険編集者リストありませんか？

552 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 00:01:20

リストがあったとしても、こっちからその編集を避けることは
なかなか出来ないと思われる

553 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 00:22:30

自分の経験では、売れている雑誌に一人は必ずいるよ。
気が付いた編集長によって、付録係とか電話番にさせられてるけど。
珍しく全員ができる人ばかりの編集部で安心していたら、
雑　誌　自　体　が　無　く　な　っ　た　り　(つд⊂)ｴｰﾝ

554 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 00:45:38

潰れる雑誌にしちゃってる編集って、ダメ編集じゃん。

555 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 06:14:18

しかしな、漫画家の盾になってくれるような編集は編集長に嫌われて、とばされたり
する。
どちいかっていうと、要領のいいイエスマンが編集長まで登りつめて、
あげく唯我独尊で権力振り回してることの方が多いように見える。

556 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 08:22:42

部巣？
部巣の事ですか？

557 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 10:51:01

一陣かと思った

558 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 12:52:17

歯が痛い～｡･(つω⊂)･｡早くネーム終わらせて歯医者行かなきゃ…

559 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 13:15:19

忘れてた
自分もそろそろ歯石取りに行かないと

忙しいと、少々体に不調があってもついずるずると先延ばしにしちゃうよね
それで悪化して治療にかかる時間とお金が増えるのは分かりきってるのに

560 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 16:42:54

あー！私もそろそろ歯石取らなきゃ…。溜ってきた…orz
でもかなり痛いんだよね歯石取りって（しょうがないけどさ）

561 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 19:47:52

>>560
え？　歯石取るのが痛い？
なんでだろ…？

562 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 19:59:47

痛いよ。私は歯茎が腫れやすいタイプなので何回にも分けて通って
取ってもらってる。

563 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 20:04:21

>>562
そうなのか…。そういう人もいるんだね。
自分、痛いと思ったことないから不思議だった。

564 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 20:14:15

>>563そうゆう人もいるんだ…いいなぁ。
私は毎回軽く涙出るよ。前回は舌にも機械が当たって舌切れたし。

565 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 20:26:49

>564
私もそのタイプだ＞舌に機械があたって血がでる
舌押さえで押さえてもらったら？
私は絶対そうしてもらってる

566 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 20:34:28

血が出ても、イタ気持ちいい自分は……

567 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 20:36:14

それはそれで羨ましい

568 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:05:45

取ってくれる側の腕にもよるんじゃない？
上手い人だったらラッキーだけど、違ったら怖いな……

569 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:25:49

確定申告の話題に乗り遅れますた。

今年から青色申告になったのだけど、アシさんの給料から源泉徴収はすべきなのでしょうか。白色の時はしてなかったのだけど、青色は適当なことできませんよね？でもアシ代から税金引いたら、今まで引いてなかった分、気が引ける・・・

青色の人、どうしてますか？
ちなみに、一番稼いでるアシで月10～15万くらい。

570 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:32:12

ウチ、青色ですがもちろん源泉引いてます。
最初に「ちゃんと確定申告すれば戻ってくるからねー」と
言っておきました。
（戻らないほど年収の高い人いないんで）

571 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:44:55

569です

570>
今まで確定申告とかしたことのない人に、私のせいで面倒な申告をさせてしまうというのが申し訳なく思ってしまうのですが…
親元に住んでて、アシ代はバイト代くらいにしか思って無い子とかもいるので・・・
そんなことまで気にしてあげる必要は無いのですかね・・・

572 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:52:19

>そんなことまで気にしてあげる必要は無いのですかね・・・

必要ないです。ビジネスですから。
他のバイト先立って、月84,000円以上の収入なら所得税引かれますよ。
（84,000円以下でも日払い扱いならその都度徴収しなけりゃならない
らしいけど）

573 ：572：2006/05/10(水) 23:53:46

×…他のバイト先立って
○…他のバイト先だって

スマン…

574 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:54:25

うちは引いてない。各自に任せてあるよ。

575 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:56:53

そういえばうちにきているアシスタント、
アシスタントで生計たててるんだけど確定申告してないって聞いた。
一度教えたんだけど、面倒だしわからないからやらないって。

576 ：名無しさん名無しさん：2006/05/10(水) 23:58:17

収入1000万超えたら、税務署から呼び出されて
アシの源泉きちんとしろと言われてへこんだ…。
もちろん自分でやる気なく、税理士さんを頼んで丸投げ。

577 ：570：2006/05/11(木) 00:19:04

収入がある以上、日本国民として（税金払うのは義務だし）
確定申告するのは当たり前、とうちでは言ってる。
実際にはウチのアシさんの場合は払いすぎた分が戻ってくるんだけど。
ちゃんと申告するかどうかは本人まかせだけどね。
（申告すると地方税やらの請求くるのがいやでしてない人もいるようだが
そこはつっこまないようにしている）

578 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 00:32:04

>>577

だって作家が源泉きると、それが税務署に行くから
申告しなくても、いや、しないと地方税は高くなると思うよ？
だって給与扱い時の65万控除とかあるし。
他のバイト先との兼ね合いもあるけど…。

579 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 03:24:08

源泉やってなくてもこっちからアシ代を経費として申告する以上
税務署にはばれてるよ、アシさんの収入。
ずっと源泉やってなかったという先輩格の漫画家さんが
いきなり税務署につっこまれて、数年分さかのぼって
アシさんの源泉分徴収を命じられたらしい。
（アシさん誰も申告してなかったみたい）
もちろんそんな後になってアシさんから徴収するわけにもいかず
全部自分が被る羽目になり、結構な痛い出費になったそうです。
新人の頃その話をきいて以来、面倒でも源泉と年末の還付は
ちゃんとやってる。
たまに年末に追加徴収になる人の分に関してはこっちが被ってるし。

>>578
地方税とかはいいけど、申告しないで所得税を脱税してる子が多いから
こっちが源泉しないと上記の通り遡って被らされる危険があるよ。

580 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 03:32:36

>>569

>ちなみに、一番稼いでるアシで月10～15万くらい。

それはヤバイ。
個人に毎月その額支払うなら絶対源泉はしないとマズイ。
源泉したくないならアシ代の経費計上を諦めなはれ。

581 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 03:46:47

途中から引くことにするのって、言い出しにくいよね。
私はたまたま、自分がすっげ上り調子の時に変えたから、
税金分は自分がかぶった。
つまり、もともと日給1万円だった子は11111円にしたわけ。
申告すればその分戻ってくるわけだから、実質、賃上げだな。
今も臨時の人や新しく来てもらう人には
アシ代は手取りで言うことにしてるよ。
15000円って聞いてたのに
開けて見たら税金引かれて13500円だったってより、
13000って言っておいて、
明細見たら実は14444円だったって方が不満は出ないと思う。

計算はちょっと面倒臭いけどね。

582 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 04:36:30

>>581
すっげ細かい計算
そのやり方多分珍しいから
身バレしてると思うけど

まあ別にばれても問題ない内容だからいっか？

583 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 04:54:53

>582
ここは漫画家スレなので素人は(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！

私は今年、アシさんたちに給与としてアシ代を渡すことを薦められたんだけど、
仕事に入る時に>581のような内容を説明したんだけど、あまり理解してもらえなかったようだ。
一応アシ代から一割を引いて渡すんだが、それが提示の金額と違うとか、
食費はどうすればいいの？とか。

今までは外注扱いで、食費もコミで一日１万３０００円で、
そこから食費を２０００円引いて１１０００円渡すということにして、
税金とかの申告は本人の責任てことにしていました。

584 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 04:58:00

>>583
妄想先走ってるね～ｗ
素人（ｗこの呼び方もﾅﾝﾀﾞｶﾈ
さんと仲良くできない漫画家って痛いよなーって
個人的に思う。

585 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 04:58:55

ゲッ！もう５時ジャン
ゲンコしなきゃ！

586 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 08:27:46

>>579
えー、脱税してたのはアシなのに。
取りやすいとこから取ったって感じだね。

587 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 09:09:00

直接徴収してください。って言うわけにはいかないわけ？
その先生もヘタレな気が…

588 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 09:15:35

あ、違うな。
税務署から、「通達が来てるので、各自申告に行くように」って
言えばよかったんでは。「みんなの収入は全部申告してるから」って。

589 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 10:19:38

私は税理士さんから、もしそうなったらアシ本人に払わせればいいって言われてる。
そこまで責任負えない。

590 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 11:34:22

>>582
編プロ系の仕事の時は並び数字の原稿料言われた事あるよ
源泉引かれて、最初に提示された○千円になるように調整してた
でもそっから振込み料とか引かれて結局美しい明細ではなかったのだが

591 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 12:35:38

>>583
未成年のアシだったらちゃんと教えてあげようという気にもなるけど、
成人してて仮にも働いてる社会人に対して面倒見過ぎなくてもいいと思うよ。
食費の扱いなんかも
「税金の申告についてわからないことがあったら
自分の住んでるところの管轄の税務署に行って聞け」でいいじゃん。
実際、税務署によって経費の計上のしかたとか違ったりするので
自分のとこのやり方を教えても「先生、ウチの方ではそれはダメでした」と
いうこともありましたよ。

592 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 15:54:19

使用人に冷たく、というのはとても良い忠告だと思う。

アメリカに中国系の大金持ちがいても、日系の大金持ちはいないそうだ。
中国人は人を物として扱えるからね。
日本で韓国人が成功するのも、欧米でユダヤ人が成功するのも同じこと。

人が人を使うときはとことん冷酷にならないとダメ。

593 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 16:53:42

なんじゃそりゃ視野狭すぎｗ
国柄によって人の使い方にも違いがあるんだよ

594 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 17:01:37

人は城、人は石垣
日本人らしく生きたい

595 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 17:50:36

思いやりと甘やかしをはき違えてる人がいるね。
仕事として人を雇ってて、その金額に対して源泉徴収するのは気が引けるって…。
バイト感覚だろうとなんだろうと立派な給料でしょ。

申告について分からないとかも本人が直接税務署なりネットなりで調べればすむ事で、
わざわざ漫画家側が手取り足取り世話することじゃないと思うよ。
子供じゃないんだし。

596 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 19:53:32

どういだわ

597 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 20:33:39

収入に対して納税の義務が発生するのは当然のことなんだよね
普通にバイトしたって源泉で引かれるわけだし
時給いくらのバイトをしたって、結局そこから諸々引かれて手取りをもらってるんだよね

でもいままで徴収してなかったアシからそのまま源泉を引こうとすると
なんか給料下がったとか反発されそうだよね…
いままでが脱税状態だったわけなんだけど

598 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 20:36:33

アシさんて、世間知らずでお子ちゃまが多いからなぁ。歳くってても。
いや、漫画家もそうだけど。

599 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 21:01:53

>597
だから、「申告してなかったでしょ。役所に名前割れてるから、
申告しておいでね」と促すのが正しいかと。

600 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 21:46:40

>なんか給料下がったとか反発されそうだよね…

説明してから引けばいいと思うよ。
｢源泉引かないと脱税と同じ事らしいから
これからの給料はきちんと引かせて貰う。
今までより少し金額が下がるけど分かって｣とかさ。
私も最初は引くの知らなくて途中から引いたけど、
アシに入ってもらう前にそう説明したら大して揉めなかったよ。

601 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 22:45:20

源泉取るのはいいんだけどその前に
ちゃんと源泉徴収証明書出してる？
ましてや白紙領収書とか書かせたりしてない？
知りあいが源泉の説明も証明書も出さず
白紙領収書まで書かせてたんで
アシたちにあそこはアシ代嘘付くとか値引く所と噂されて
やばい先生にされてたよー。
私も大昔は白紙領収書を書いてもらってたんで焦ったわ。

602 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 22:50:05

白紙領収書なんて書かせたことないよ…

603 ：601：2006/05/11(木) 22:52:09

訂正！
×その前
○その後
うわー年のせいか?!DSやるべきかも。

604 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 22:59:13

ネームの直しで、担当の言っている事も解るんだけど
自分のスタイルに合わない事を言われて、さらに押し切られて
言われた通りに直す自分が悔しい。
くそーくそーくそー！
有無を言わさず担当が頷くような漫画が描きてーよ！

605 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 23:01:24

世間しってたらマンガなんか書こうとオモワネーよ。
何か資格取って普通に働いた方がよっぽど生活安定してるもん

でも592はとことんアシに冷酷にしてくれ。
592以外の所で到底仕事できないような人間しか
アシに残らないと思うけど、その分他にできるアシが回るから。

欧米で日本人の大金持ちがいないのは
欧米のライバル企業や提携先に油断が多すぎるからでしょう？
中国人と仕事すると、仕事のノウハウだけ持ってかれて
ドロンされるらしいから、迂闊に提携できないらしいよ
給料は欧米はできる奴にはめっちゃ払ってる。
雇われ社長の退職金が億だよ。
５９２物知らずだなー

606 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 23:28:30

物知ってる人に教えるようで悪いけど、アメリカに退職金はないんだけどサ

退職金は日本サラリーマン社会の固有制度。

607 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 23:31:02

＞606少し勉強してくれ
つhttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%80%80%E8%81%B7%E9%87%91

608 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 23:32:39

>601
うわ、いま自分の所その状態だわ！
アシのほうもなあなあになってきて、
「先生がまとめて書けばイイじゃンめんどくさ」
なんて言ってるから真に受けてた。
次からは領収書だけ絶対自分で書かせるわ。

609 ：名無しさん名無しさん：2006/05/11(木) 23:34:38

米ヒューレット・パッカードの元CEOーリー・フィオリーナの退職手当って
約２２億円だったっけなあ

610 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 02:56:28

>>601
＞源泉取るのはいいんだけどその前に
＞ちゃんと源泉徴収証明書出してる？
＞ましてや白紙領収書とか書かせたりしてない？

源泉取ったら証明書や明細出すの当たり前じゃないの？
税理士つけてたらこのあたりは外さないでしょ。
減価償却とか源泉関係とか、そういう面倒関係のアドバイスのために
税理士頼む意味があると思う。

それより白紙領収書書かせてる人ってどういうメリットがあって
そんな事してるの？
自分は振込み＋明細書で特別手当だけ領収貰ってるけど
金額は最初から書いて渡すよ。
白紙なんかで印鑑押させたら疑われて当たり前だと思うけど。

611 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 03:57:20

私の単行本部数をそれなりに把握してる（本屋ランキング等で）アシがいて、知ってる上で
「漫画家の収入のうちの半分って、アシのおかげですよね～。去年の年収いくらだったんですか～？」と仕事中言われ
「（はぁ！？？）」ってなった。
何言ってんだこいつ…本当の池沼か

612 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 04:05:26

確定申告なんてアシに勝手にやらせりゃいいじゃん
申告書の「源泉徴収された額」みたいなところに「0」って書けばいいことじゃないの？

613 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 04:08:38

>608
昔は結構なあなあで書かせない人多かったんだけどね。
今はやばい漫画家入りしてしまうんだよねー。

>610
誰でも税理士雇ってるわけじゃないと思うけど。経済状態もあるし。
知り合いは自分でやってるので、当たり前の明細や証明書を
面倒くさがってアシたちに渡さなかったわけよ。
しかし驚いたのは白紙領収書を予備と称して何枚も書かせるとか。
いったいどれだけ誤魔化して脱税してるんだろ。

614 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 04:09:34

>610
白紙領収はもろ脱税目的だよ。
経費として実際に払った額の数十倍書いて申告。
しかも税務署にチクッても、書いたアシも悪いと言われる場合もあるんだって。

>611
「そういうの失礼だと思わない？」っていってやれ。
育ちが悪いのかねそういうアシは。

自分がカチンときたのは、連載が終わった事を
「連載切られた」っていうアシ。
実はそれいったのは他の作家さんのアシなんだけど、自分だったらぶん殴ってた。

615 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 05:10:14

>>611
無から漫画考えて、プロット作ってネーム切って原稿描いて、
編集と戦い、締切に追われ、プレッシャーに押しつぶされそうになりながらも
名指しで叩かれるリスクと、仕事場家賃・画材代・人件費その他全て一人で背負わなければならない漫画家
と

用意された指定付きの原稿をこなしていくアシスタント

アシはもちろんいなくてはならない存在で大切だけど
漫画家の収入≒そのアシスタントの収入
って考え方されたらやってられんな。
「半分はアシのおかげ」って…。ちょっと調子乗りすぎ。

616 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 05:42:10

漫画家の仕事わかってない編集者もいるよ
ちょっとヒット出たかと思えば嫌味言ってくる。
「努力のわりに収入いい」とか「タナボタですね」とか。
お前、打ち合わせでの私しか知らないじゃん。
家でどんだけプレッシャーと戦ってるのとか、原稿中1週間睡眠3時間とか知らないじゃん。
仕事わかってないなら余計な事言ってくんなよ、糞が。

617 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 07:34:16

今年からアシさんを呼ぶようになったんですが
明細書ってどうかくのですか？
手書きでもいいんですか？

618 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 08:00:35

>>611
漫画家の収入は全部漫画家のものだわな。
「アシのおかげ」分はすでにアシ代で支払い済み。

619 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 09:11:40

>610
自分が昔アシした先生が揃って白紙領収書だったから
そういうものだと思って自分もしばらくそうしてた。

620 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 10:21:36

ほ　本屋勤めの友人に白紙領収書貰ってますよ・・・orz
実際に買ってる書籍代がもの凄く多いから
白紙領収書は放置してるんだけどさ

621 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 10:53:04

>>620
それ、友達にも迷惑かかるからやめない？

622 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 12:17:27

>>619
同じく…。
私の場合は、貰ったお金をその場で開いて確認するのは失礼な事なんだと思っていた
先生も「金額書いて」って言わないし

623 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 12:48:57

アシ代渡したらその場で必ず確認してもらってるよ。
仕事明けでアタマがぼーっとしてるときだから
自分が計算まちがいしていたり、入れ間違えたりする可能性もあるしね。
「別に失礼な事じゃないからみんなもそうしてくれる？」って
言ってちゃんと数えさせた方がいいよ。
（アシ同士でもらってる金額を知られたくなければ、
それなりにみんなこっそり数えると思うけど）

624 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 13:33:26

金額書いた領収書を一緒に入れておいて、次回回収を義務付ければいいじゃん。
一回きりなら切手貼って宛名書いた封筒を同封して送り返して貰うとか。
その場で白紙領収書なんか怖くて頼めないよ。
金額の後ろに－が入ってない領収切る店員を見ても落ち着かない自分はもと勤め人。

625 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 13:41:34

>>612
源泉徴収・年末調整した上で、さらに確定申告するんだよ。
漫画家だってすでに源泉徴収されてるわけで。
保険や、自分で使った画材、書籍なんかも経費に上げられるし
複数掛け持ちしているアシさんなんかは払いすぎてる場合もあるし
微々たるものだけど確定申告すれば返って来るとうちのアシは言っていた。

626 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 13:47:49

>624
そうなると信頼関係の問題になってくるのでは。
専属の人ならいいかもしれないけど
連絡してみたら予定ができて次回は来れなくなったとか
とくに一回きりの人なんて必ず送り返してくれる保証がないし。

627 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 14:42:41

569です
ありがとうございますー。
源泉の件、やはり徴集すべきなんですね！
とりあえず白紙の領収書も書かせたことはないし、給与明細書も市販のでちゃんと書いて渡しています。
次から、ちゃんと説明して納得してもらって徴集することにしてみます。義務ですものね…

628 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 14:58:42

金額だけ書いて、住所と宛名をその場で書いてもらってますが。

629 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 22:43:09

この間来てもらったプロアシさんは自前の領収書もってきた。
住所・氏名のトコには既に自分の判が押してあった。
すごいな～と思ったけど、よく考えれば、店でもなんでも
お金貰う方が領収書って用意するもんだよな…。
アシの食費やおやつ代と同じく、へんな慣習だ…。

630 ：名無しさん名無しさん：2006/05/12(金) 23:59:39

んー、でも会社行ってたときも、イレギュラーなお金には
金額書いた領収が付いてきてたよ。
正式な給与関係じゃなくて親睦会関係とかそんなのだったと思うけど。
あと、１日限りの蕎麦屋のバイトなんかでも入ってた記憶がある。
個人で領収書って普通持ってないもんね。
プロアシなんかはむしろ持ってるべきって気はするけど。

631 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 00:07:27

デビューして１０年以上経つけど、名刺って作ったことありません。
友人作家には「営業する時便利だし、パーティーで住所交換する時、
いちいち書くよりラクだよ」と言われたけど、今のところ、別の編集に
営業かける気もないし、パーティーにももう行く気ないし。
でもやっぱり、今の編集部に行った時、新入社員の編集さんを紹介して
もらった時とかは持ってた方が便利かな～とも思い始めて…。
みなさん、名刺は作ってますか？
作ってるなら、どういうことを記載してますか～？
教えてチャンでゴメン。

632 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 00:14:47

一応2種類もってる。両方肩書きなし。
ペンネームとメルアドのみのやつと
ペンネーム、住所電話番号メルアド本名入りのやつ。
前者はちょっとした知り合いとか初めて顔合わす人、後者は仕事一緒にする人かな。
仕事場が自宅だからあんまり住所ばら撒きたくない・・・

633 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 01:09:27

うちはアシさん別に能力給なので領収書には金額書かせないで白紙だよ。
その場で誰がいくらもらってるとか見られたりするのはちょっとね。
各自には明細書出してるからその明細と同じ金額をあとから記入する。
どっちにしろ明細の複写と一緒に税務署に出すから「白紙＝脱税」ではない。
自分が行ってたアシ先がそうだったので、自分もそうしてる。

なんでもかんでも脱税だのなんだのって言うのはおかしいけど
本屋などで書かないでと頼むのは明らかにダメだよな。

634 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 01:11:57

印紙は自分持ち？

635 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 02:26:09

複写の領収書いいよね。双方の証明になるから。

636 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 03:15:34

税金高すぎ
正直脱税したい…

637 ：名無しさん名無しさん：2006/05/13(土) 06:43:02

脱税したら、それ以前もあったものとして
遡って請求されるよね

638 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 13:31:35

あのー、漫画家って青色申告ですか？

639 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 14:14:03

「白」でもどっちでもいいよ。
収入が多い人と、年ごとに収入にものすごく差のある人は
青色にした方がお得になったりすることがあるよ。
ただ、白にくらべて青は帳簿つけたりいろいろめんどくさいんで
うちは税理士さんにお願いしている。

640 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 20:33:07

６分の１くらいの大きさの一コマにトーンを３種類
アシが２時間もかけて貼っていた。
いつもなら数分で貼る人なので「何事？？」と。
どうやら何か悩み事があって手が止まってしまうらしいが
仕事に持ち込むなー！！
うちは時給なのでそんなことを何度もやられたら困る。
次に同じ事があったら「時給引くよ」という勇気が出ますように。
（自分ヘタレすぎ）

641 ：名無しさん名無しさん：2006/05/14(日) 21:22:58

めったにないけど、極端に手が遅い日は理由を説明して引かしてもらってるよ。
次からそれで良しとされても困るし。
そういう時は大抵本人にも自覚があるし問題になったことはない。
…と思う。

642 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 00:59:08

うちはアシさんが鬱だとかいいだして参ってる。
長年まじめに仕事してくれてるし、腕はとてもいいので切りたくないんだが
ここ2年ほど鬱だそうで、はじめは親身になって話を聞いたりしてたが
最近は彼女の話をきいてるとこっちが暗くなるようになってきた。

正直、仕事ちゅうこっちもクタクタなのに、人の鬱話なんか聞いてる余裕ないんだよ。
病院池、つーても絶対行かないし…

643 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 01:06:32

実はこの間欝の人を切ったばかりだ。
ついにはドタキャンを何度もやるようになったので。
早い所対処した方がいいよ。

644 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 01:49:10

>>642
おつかれ。
病院に行く気がないのは、きっと真剣に悩んでないんだろうね
鬱は脳の病気の一種だから、投薬とかの治療が必要なのにな。
２年間もウダウダ愚痴りつつ、でも仕事には来るんだから、その人は
下手したらなんちゃって鬱なのかもしれないけどね。
とにかく、病院に行くまで次の仕事には呼ばない、とか、
それくらい言ってもいいような気がする。ビジネスなんだし。
いくら腕がよくても、病気の人を雇うのはリスクが高すぎるっしょ。

645 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 02:05:54

アシ時代、原稿終わって皆で外食しに行った時、
先輩アシがいきなり奇声を発して倒れた…怖かったよ。
ずーっと鬱だったらしい。確かに少し元気ないなとは思ってたけど、
原稿に一生懸命な時って他人のことなんかよく見てないからね。
何かある前に対処した方がいいよ。

646 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 03:58:41

それホントに怖いな…。

647 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 04:48:00

どうしても話が合わないアシがいる。
喋り方も内容もオタクくさくて（本人は必死に隠してるっぽい。それが嫌）寒い。
無意識かもしれんが、人が傷つくような発言も目立ってきた。
見た目もだらしなくて、自己管理できてない感じなので
近ごろ生理的に受け付けなくなってきたよ…。

648 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 05:14:26

お宅臭くたって仕方ないじゃんお宅職場なんだから。
話があわないアシなら切ればいいのに。
ただ、そうやって話があわないとか好き嫌いで切っていると
そのうち誰もいなくなるよ。
オシャレな子しか雇わないって言っていた人も
内状聞くととても大変そう。
彼も業なり、我も業なり。そう思って切れそうになるのをぐっと堪えて、頑張れ。

649 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 05:20:29

>>648
＞オシャレな子しか雇わないって言っていた人も
＞内状聞くととても大変そう

身バレしない範囲で、くわぴく。
想像だとお互いのオサレの感覚があわなくて
結局否定しあいになったり
オサレ重視でマンガの技術が追いつかなくて画質ガタガタとかありそ

650 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 05:30:16

>６４９
少女漫画家の中でいちばん有名な人です。
「若いオシャレな子しかアシにしない。エネルギーや流行りとかがわかるから」
とかって、TVか、漫画雑誌以外の媒体で言ってたかも。
オサレの感覚は若い子主導で合わせているみたいだけど、アシの人間性や、絵のレベルが未熟すぎて
他の職場ではまず聞かないトラブルが日常…みたいですよ。

651 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 05:46:29

有り難うです。なんか唐突だけどクラブホステスの舞台裏を想像しちゃうなあ

本命：ｶﾞｶｰﾝのカニカンの人
対抗：夫婦で同じ苗字の人
あたりかな…
本命さんはそれだけ言ってても
看板の雑誌でも大分看板じゃなくなってるみたいだけど

652 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 06:06:17

最近映画になた人じゃないのかお。本人がお年だから
若い子しか雇わないのかも。なんとなくわかる。

653 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 06:10:58

私も最初そう思ったけど
あの映画になった人、アシはCG担当の彼氏のみって２ちゃんのスレにあって。
そういうえば、あの人の所に行ったアシさんて見たことないし。

654 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 06:22:00

まあ誰が一番と感じるかは個人によって定義が違うだろうし。
というか特定はやめない？名前さえモロに出さなきゃいいって
もんでもないでしょ。

655 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 06:50:32

オサレじゃなくてもいいけど、キモオタやピザは嫌
以前、ヘルプで超ピザ＋ホモ大好きな人が来て、ちょい引いた。
せめてどっちかだったら良かったかもしれないが…。
デブな人ってどんだけ清潔にしていようと不潔っぽく見える。
自己管理がなってない証拠だし。
まあ、それでも性格良ければいいけど、態度もでかくて最悪w

656 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 07:13:54

気のせいか、本当にデブには態度のでかい人が多いキガス。
誰か統計とってくれないかな

657 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 07:59:56

私は、お洒落な人が来ると逆に気後れしてしまうので
（私がお洒落なわけじゃないので）
普通に仕事しに来ました、って感じ・格好の人がいいなあ。
でもやっぱり太ってる人は苦手…。食べる量も多いし。
廊下ですれちがう時、壁に磨り潰されそうになって驚いたよ…。

658 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 08:33:00

162センチ、58キロってデブ？

659 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:01:16

>>658
そんなことないよって言って欲しいのかな？
殆ど60キロじゃん、御飯食べてから体重に乗れば60オーバーなんじゃないのか？

660 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:09:07

いわゆるドムに近いのでは

661 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:15:01

ピザってなに？

662 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:30:56

162センチ58キロは、デブだけど巨デブではない

663 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:33:53

キビシー

664 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:52:15

ドム→ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/r_dom.shtml
出会い系などで待ち合わせた女を表現する。超デブではないがデブ。
本人は巨乳と言い張ってたり、自称いい女で化粧濃かったり様々。

665 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:52:32

162センチだと52キロくらいが望ましいらしい。

でも男ってぽっちゃりが好き結構いるし
162センチ50キロ　男なしより
162センチ60キロで彼氏から愛されてれば勝組みじゃない。

666 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 09:58:59

>>658
骨格と体型による。
手足と首が細長くて頭が小さければ-10㎏ぐらいに見てもらえるよ。
肉で埋まったウェストのくびれさえ隠しておけばｗ

667 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 10:21:06

スタイルと顔、そして教養。
ブスでズンドーでアホだったらガリでも意味ないよー

668 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 10:24:34

勝ち組なんてどうでもいいよ。
オシャレすぎる人も引くけど、オタ丸だしで異臭漂ってるような子もだめ、
その場にあった、こざっぱりして機能的なかっこしててくれれば。
体格については、デブでもドムでも私はいいです。性格と腕がよければね。

669 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 10:26:55

個人的な経験では、究極的に中身だわ
誠実、前向き、育ちの良さ

670 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 10:28:47

まあ、そうだよね
自分は女だから、男の容姿は重要だけど
女の容姿はぶっちゃけどうでもいいやｗ
特に仕事場では

671 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 10:40:18

なんかガリ以外に売りのないセンセイが
デブセンセイを叩いてるように見える

そう思いたい私は学生時代より３０キロ以上…もう死に体

672 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 10:57:21

>671
そりゃあんたの被害妄想
45キロだったとしたら、今80キロ近いってこと？別人だね。
まあこの仕事、座りっぱなしでついオヤツとか食べるから太りやすいけどね。

673 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 10:59:09

ここで叩かれてるデブは、デブだから叩かれてるんじゃなくて
性格やらなんやら他に問題があるデブだから叩かれてる気がするな。
人間、性格が悪いと綺麗な人でも不細工に見えてくるし
逆にいい人だったらデブだろうと可愛く見えるでしょ？
やな奴で太ってるから、「デブ最悪」って叩きやすいところ叩いてるんじゃあるまいか

674 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 11:08:11

デブはこんな風に見える／思うって言ってるだけでしょう。
体重はまだいいよ、自分で変えられるし。
私は身長が170センチあるけど、それだけで生意気だのえらそうだの
大飯喰らいだの色々言われたよ…

デブを攻撃するのは元デブって法則もあるw

675 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 11:15:37

>674
１７０ｃｍﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。かっこいいだろな。

私はこんなに痩せたのに痩せないお前は怠慢だとかいう人か。
他人の性格が気になるのは自分にもその要素があるからだとか、
嫌いな人は自分の鏡だとかそういう言葉もあるしね。

676 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 11:25:20

最初は単なるデブじゃなく、オタクでデブなアシさん最悪って話だったのでは？
デブでもガリでも、イタい人は痛いよね。
オタクでもちゃんと可愛いし性格もまともな子もいるよ。

677 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 11:40:28

他人のデブが気になる人はデブ。

みんなよくアシスタントごときに関心持てるね。
どんな体型でどんなヲタとかさぁ。
よく覚えてられるよそんなどうでもいい人種ww
確定申告の時ぐらいしか名前も気にしないし、
もちろん顔も覚えない私は勝ち組w

678 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 11:44:50

>677
釣れますか？

679 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 11:57:40

デブだと仲間意識が生じてほっとする・・・
でも過去10人アシを雇った中で性格の悪いデブは確かにいた
本人は気分良く語ってるんだけど、内容が終始自慢話だったり
投稿先の編集や、自分がアシで世話になった先生の悪口だったり・・・
お互い仕事だからある程度は聞いたし相槌も打つけど
閉鎖的な環境で延々机に向かう仕事だから、
会話の内容が寒いとストレスがたまるー・・・
さすがに「人の生き方とは・・・」みたいな
説法された時はドン引きしたよ

680 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 12:48:09

体格はデブでもガリでも関係ない気がするなあ。

うちで最悪だったアシさんは、ガリガリにやせた人でヘビースモーカー、
おたくだった。その子は悪気はないんだが、とにかく無神経。
声がでかい、食べる音をくちゃくちゃたてる、
トイレのドアをすごい音をたててバッターンと閉める（夜中でも）
いくら注意しても馬耳東風だった。

根は悪い人じゃなかったし、腕もよかったのでけっこう長く来てもらってたが
最後には自分がノイローゼみたいになってしまった。
今だったら早めに切るんだけど、当時はなかなかそれができなかった。
また、若い頃はイヤな事に対する忍耐力もあるんだよね…

681 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 13:12:24

ガリ漫画家の方がヤバめなの多かったな。
七里ケ浜もガリ、サワウチサチヨもガリだというし、
ダイエットの必要なんかないわ！て人に限って
カネ払いとか一般常識にかけてる希ガス。

682 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 13:14:38

アシスレにお帰り

683 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 13:21:26

漫画家を悪く言う＝アシ　だと思い込めば気が楽になるのかな？

684 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 13:27:21

>683
釣れないね。

685 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 13:34:35

それを釣れてるといいます

686 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 13:54:17

女の脂肪は子供を生むためにあるから、子供を生まないならただの贅肉
ダイエットでやせた女は精神病

白人や黒人はデブでも兵器だけど、あれは内蔵が違うらしい。
日本人でスーパーふとってるとすぐ糖尿になっちゃうよ

687 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 20:15:35

仕事上、生活リズムが不規則になりがちで、最近寝つきが悪くなって
困っています・・・。
ドリエルって効くんでしょうか？飲んでる人いらっしゃいますか？

688 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 22:00:02

仕事中、睡眠導入用に欠かせません＞ドリエル
とりあえず自分の場合、１錠で効きます
（2錠飲むと、起きた後も眠くて…）

689 ：名無しさん名無しさん：2006/05/15(月) 23:56:44

夕食にレタスを食べるとよく眠れるらしいね
なんかＴＶで見た

690 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 00:04:08

>>687
出来るなら睡眠薬は使わないほうがよいかと。
またドリエル買うくらいなら病院で処方してもらった方がいいと思います。
詳しくないけどドリエルは古いタイプの薬で翌日も残りやすいって聞きました。
極力使わないほうがいいですが、不眠の症状は早期に治すのがいいと聞きますので、
その為に使用することはアリかもしれません。当然、病院で相談して。
でも一番いいのは日中に日光に当たることと適度な運動みたいですよ。

691 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 01:12:16

炭水化物も眠くなるって聞いたよ

692 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 01:34:06

日中日に当たる事と適度な運動がいいのはわかっているんだけど
仕事中はそれが出来ないから悩みなんですよね…

こういう時は、病院は何科にかかればいいんでしょうか？

693 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 01:50:18

とりあえず２，３日に一回でも良いから洗濯して洗濯物を干しに
外に出て陽に当たる事でもしてみるのは？
他、ゴミ捨てとか、人に任せないで自分で。
体内時計リセットのため朝に太陽を見るのがポイント。

忙しいとか言って着替えなかったり風呂に入らないとかもあるけど
清潔にしないと変な菌のせいで自律神経がまいっちゃう事もあるとか。
ある程度は普通の人っぽい事wしといた方が良い。

694 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 05:03:36

どう逆算しても間に合わない間に合わない間に合わない眠い！

695 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 05:09:51

>>694
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
(´・ω・｀)っ○ ←眠々打破

696 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 11:57:45

まだ起きてられるし集中力もあるのに
手首が痛くてトーンカッターが握れない(´ρ`)
冷せばいいんだよね？

697 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 12:21:20

>>696
冷やしおｋ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

698 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 13:12:49

自分もどう逆算しても間に合わない・・・
印刷所に待ってもらう算段を今から編集にしてる・・・
もう泣きたいけど寝たいけど自業自得よね

がんばるー!!

699 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 13:52:08

>>696
ざっと50レスほど読んで鬱とか不眠とかの話題が続いてたんで、手首を
カッターで切ったのかと思ったよ。

自分の場合はお風呂入って温めたほうが回復するけど、冷やすのとどっちが
いいのかよくわからん。冷やすのも温めるのも結局は血行を良くするため
なんだろうけどね。

700 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 14:07:34

冷やすのは疲れによる筋肉の炎症を抑えるためだよ。
痛みがあるならこの可能性ありかも。
こういうのはあっためちゃいけない。
血行が良くなるのは良いことなので、風呂もいいが、患部だけは冷やすのだ！

701 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 14:17:05

もし腱鞘炎だったらここだとお風呂で温めるのは避けましょうと書いてあるよ
ttp://www.geocities.jp/sonsaku175/kenshoen.html#d

702 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 15:05:15

温めるのは痛みが引いてからだおー

703 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 15:07:36

漫画家やめたいと思ったことある？

704 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 15:14:08

ないおー

705 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 15:18:38

やめたくなくてもやめなきゃいけない時も
来るんじゃないのかなあ

706 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 15:29:01

もうやってらんねえ、もうできねえと思うことはよくあるが
やめてしまおうと思ったことなし。

707 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 16:04:40

逃げてしまいたいと思うことはあっても実際には逃げる勇気もないよ
こういう時、漫画を描き続けたいんじゃなくて
漫画家でいたいだけなのかなと思ったりもする

708 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 16:29:40

絵の上手い人は性格が頑固で
ストーリーの面白い人は頭が柔らかい傾向があると思うんですが・・・どおかな

709 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 16:33:28

そんなことを聞いてどーしよーと言うのだ

710 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 17:49:52

絵が上手くて話が面白い人はどんな頭なの？

711 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 17:49:53

ネームが進まない。
１ページ描いては戻り描いては戻り…
もう何が良くて何が悪いんだか
はあ…

712 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 18:00:42

トレース台が熱苦しい季節になったな…
ペン入れ辛い辛い辛いよ━━━━━━…

713 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 18:14:51

ストーリーが卓越してるのは知性のなせる技だろうけどね。
絵は異常なくらいの集中力のなせる技
前、テレビで天才達のドキュメントですんげー絵上手い人
自閉症で。いくらうまくても仕事するのは無理なんだと思うと
世の中うまくまわってるような気がした。得手不得手ってな。

714 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 18:41:22

それサヴァンじゃない？
サヴァンの人は見た風景をそのまま緻密にトレスできるというだけで
新たに何かを作り出すっていう想像力はないらしいね
絵が上手くて話が面白い人になりたいお・・・

715 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 18:42:08

>>710
ストーリーの面白い人は、よくみると絵は下手？なことが多い。
ほんと天才レベルの上手い絵かく人だと、お話は・・・×

まあストーリーの面白い漫画は、絵がへたでもぜんぜんＯＫと思いますが

716 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 18:57:40

でもさ、最近学力低下やらなにやらで確実に読者の読解力落ちてるし
絵が綺麗で内容が簡潔(無いともいう)な漫画が売れてるのが現代だ。
てっとり早く売れたいなら絵の修行したほうが近道かもな…。
娯楽漫画ってやつ。昔のは教養ある漫画がいっぱいだったけどね。

717 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 19:00:34

絵だけキレイな人は五年後には大抵消えて
十年選手になれる人は少ないな。
絵にも流行りがあるからね。

718 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 19:28:12

小畑さんも話は駄目駄目らしいしね

719 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 19:29:21

駄目駄目ってほど酷くねーよ＞小畑

720 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 19:54:47

>>719
碁の原作者は、小畑の小道具の使い方や魅せ方が
すごく勉強になったとかいろいろ書いてなかったっけか。
絵しか描けなかったらそんなこと言われないわな。

721 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 19:58:48

小畑さんの漫画読んだことあるなら
＞話は駄目駄目らしいしね

とは絶対出てこないよ
それなりのﾚﾍﾞﾙもった人だよホント

722 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 20:03:58

つか漫画家じゃない香具師が混じってる

723 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 20:05:57

そら、ある程度オリジナルがきちんと描ける人のところにしか
原作の仕事は回ってこない。
素人はその辺が分からないのさ。

724 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 20:06:09

iya,
damedame
jann>obata

725 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 20:09:39

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言ってたって、所詮小畑の足下にも及ばない

726 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 20:10:33

消防の頃から心の師なんだよ
Gちゃん、守太郎、ランプランプ面白かったよ

駄目って言うな
私の心が折れるからｗ

727 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 20:13:29

最近すぐサボってしまう。
早めにネームとか上げてるから落としたりはしないんだけど
集中力が落ちてきてる。
２枚ペン入れしたら時間くらいボケ―っとしちゃう。
･･･トシかな･･･

728 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 20:33:58

>726
Gちゃん以外は原付では？
確かギャグ漫画以外オリジナルは描けないとか言ってた。
あの絵でギャグだけとは勿体ねえと思った記憶が。

729 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 21:01:38

小畑氏は絵師って感じだね
あれほど見せることをわかってる人ならオリジナルでもそこそこ描けそうなのにね
もったいないような気もするけど、あの絵に特化したこだわりを生かしきって
最高の状態で読ませるには原作付でないと無理なのかもね

でも自分なら読者には絵ではなく、自分の作る話を読んで欲しいけどな

730 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 21:06:39

どっちでも読者が気に言った方向で見てくれたらいいよ
絵が好きも嬉しいし、話が好きでも然りだ
どっちにしろエンターティメントだし。

731 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 21:08:27

よくしらないけど日いづる処の天子は、お話素晴らしいと思った

732 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 21:14:46

原作付きはよくあるけどネームも他人てとこが特化してるね。

733 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 21:16:14

＞731
よく知らないのに何で素晴らしと思うのさ。
小畑の話で関係ない人がいっぱい来てしまった。

734 ：名無しさん名無しさん：2006/05/16(火) 23:54:30

731は山岸先生の漫画の話じゃないの？
あの方はもう別格だ。

735 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 00:02:29

>>692
レス遅くなりました。
内科でも処方してもらえるはずです。心療内科、精神科などではよりいろいろな薬を
処方してもらえます。この手のものはやっぱり真面目な人ほどかかりやすく、深刻に
なるようです。「睡眠薬効かないから止めた。」と言って止めたら治った友人がいます。
ある程度不真面目な方がいいのかもしれません。
上のほうで言ってる方もいますが、私も普通の生活が一番だと思いますよ。
天気のいい日にご友人と思いっきり外に遊びに行くとか試されてみては？

736 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 10:13:36

日中に思いっきり遊べる立場の友人なんていねーよｳｱｱｱｱﾝ(AA略)

737 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 10:50:12

>>736
選り好みしないのよｗ

つニート
つ同業者
つヒッピー
つ年寄り
つ高校中退で遊んでる10代

なーに大丈夫！同じくニートっていっとけ

738 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 12:22:48

>735
692です。
レスありがとうございました。
内科でも処方してもらえそうですね。

ホントに普通の生活をするのが一番なんでしょうね…

739 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 16:04:02

最近来てもらうようになったアシのいびきがうるさい！！
部屋数ないから一緒の部屋で寝てるんだけど、寝そうになると
隣からゴゴーって　orz
しっかり眠れなくて睡眠不足でイライラするヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
本人としても無意識でのことだからしょうがないんだろうけど、
仕事に支障が出るから勘弁してほしい。
どうしたらいいんじゃ

740 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 16:32:52

鼻の上に貼るテープ（コンビニとかにも売ってる）を買って渡したら？
スポーツ選手も競技中に貼ってる∞の形のテープ。いびきにも効果があると
聞くが。

741 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 16:36:02

>>739
泊まりをなくして通いに。
これで解決。

742 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 18:54:33

今日の世界バリバリバリューに26歳で豪邸を建てた女流漫画家が
でるらしいが（少女漫画家ではないかも？）
誰か見当つく人いる？

743 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 18:59:39

ま●ﾀｿです。

744 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 19:02:50

『見れば誰もが知ってる絵』らしい。
もっと一般向けな作品やキャラクターを描いてる人なのでは？

745 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 19:08:50

○ゆたんです。ﾊﾞﾘｭ公式の予告にのってる。

746 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 19:32:06

まぁ他にいないよな。
自宅公開がライフワークのようになってるなぁ。

747 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 19:49:51

744です。そうなんだ…
イヤミでなく、誰もが知ってる絵とは思わなかったから
違う作家かと思ったよ。
色んな意味でも有名だろうけど、少女漫画読まない人までが知ってる程じゃ
ないよなーって…（N○NAやの○めレベルなら納得いくんだけど）
ってごめん。売れない作家の妬みでした…

748 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 20:27:24

そのお二方はメディア嫌いで有名だからまずないかも。
そうでなくても金持ち自慢っぽい趣旨の出演依頼を受ける人は
漫画家に限らず少ないと思うから、こういう企画だといつも同じようなメンツになるね。

749 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 21:24:15

江○とかな

750 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 21:55:36

個人特定の話題ってここでする事？

751 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 22:19:56

少し悪ノリしてるだけですぐ目くじらたてる人って御本人様？
目に痛いのはわかるが、ここを聖域になんてしようなんて傲慢ですよ。
話題そらしたかったら話題フってくださいな。取り締まるんでなく
流れを変えろ。　

752 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 22:33:50

ここで名前が出るのも有名税ですよ
悪ノリしてるうちらは名も無き売れない作家です
いいじゃん別に…

753 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 22:44:06

まあ自分のことを名も無きと言うくらいだから
読者と意識はかわらないんだろうね

754 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 22:47:51

742以下はそうだろうね

755 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 23:01:07

有名税なんて勝手な言葉、絶対認めたくない
よく使えるね

756 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 23:07:22

>>2を欲嫁

757 ：名無しさん名無しさん：2006/05/17(水) 23:26:19

欲嫁とｹｺｰﾝしたら大変そうだ…

758 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 01:11:37

数レス前まで小畑がどうのと話してるのに
伏せ字○ゆたんのレスにだけ食いつくのはなんなんだ？

759 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 03:45:19

＞758
あからさまに悪口目的だからじゃない？
いくら他人を貶めても自分が上にあがれるわけじゃないのにな

売れてない漫画家（ほとんどアシで食ってる）の知人は悪口多いよ･･･
ネガティブ発言多い人と話すとそれだけで体力気力もってかれる

760 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 08:43:14

別にどこにも悪口書いてないし。

761 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 09:17:40

好感を持たれるようなふいんき(ryをもちあわせた方
じゃないことは確かだが。すごい自己顕示欲強いな、とは思う。
化膿姉妹とおんなじ印象だなw　

762 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 09:56:10

妬みかよ

763 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 10:12:17

仕事前に釣られて遊びます。
金持ちに対する感情って押し並べて妬みなのかな。
叶姉妹のプライベートについてのコメント聞いてゴージャスでびっくりするが
恐らく金払って男連れて歩いたり、姉妹で依存し合って暮らすのって羨ましい
とは思えない。
それよかスーパーで家族連れで仲良さそうに買い物してるのを見ると猛烈に
羨ましいと思う。妬みではない憧れってある。お金なくても人が集まる人が
素敵。

764 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 10:21:13

>>2を欲嫁

765 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 10:33:36

さっきピンポン鳴ったけどお風呂に3日入ってなくて髪ボサボサで
誰にも見られたくないから無視した。
こうして人は堕ちていくのかな…。

766 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 10:33:50

でも763の言ってることに同意

767 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 10:43:52

羨ましくない→むしろバカにしてる

つ＞あからさまに悪口目的だからじゃない？

768 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 11:23:34

>>765
いや、3日までは大丈夫だよw
今日は風呂入ってスッキリするよし

769 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 11:36:42

>767
過大妄想。本人が幸せなら良し。幸福感は人それぞれ。
バカにされてると思うなら、現状に満足していない事になる。

770 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 13:56:50

>>742->>749の流れを何回も読み返してみたが
「あからさまに悪口目的」には全く読み取れないなあ

・TVに豪邸建てた女流漫画家が出るらしいけど誰？
・○ゆたんだろ
・他に思いつかない
・N○NAやの○めの人はメディア嫌いで有名だから違うだろうし
・いつも同じようなメンツになるよね
・江○とかね
って世間話に近い流れ・書き込みでしょ？
>>２嫁というなら先の小畑話の時にも注意する必要あるよね

771 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 14:02:37

無断盗撮問題どうするんだろ、講談社
オタは敵に回すと怖いし、しかも法的に黒じゃあきつそうだ

772 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 14:42:23

>>771
執事喫茶？

773 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 14:43:53

あぶねー

774 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:24:58

>>771
何の話？

775 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:30:33

>>771
完全に馬鹿にして書いてるのが何とも・・・。
アホだ

776 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 16:32:28

>>774
今ネットで火がついてる講談社による
執事喫茶の無断盗撮と居直り事件

777 ：名無しさん名無しさん：2006/05/18(木) 21:06:43

豚切りスマソ
担当との電話の後って、いつも凹む
口調は丁寧なんだけど、なんかこうバカにされてるような
空気が伝わってくる
最初はこっちの思い違いかな？と思ってたんだけど…
疲れてんのかな…

778 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 01:11:11

私も思う。
気にしすぎかもしれないけど…

779 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 13:52:34

今まで作家が編集を刺した事件とかはないのかな…って時々考える。
殴るとかぐらいはあるんだろうか。
自分も別に刺そうまでは思ったことないけどさ…。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 14:03:26

>>779
梶原が講談社の社員を殴って逮捕、とか。

781 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 14:07:17

某美容雑誌編集部を殴ったの？

782 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 15:41:51

デビュしたての頃は、没ばかりで担当を殴りたいと思ってた。
今は、〆切が少しでも延びるように出版社が災害にあえばいいと思うこともある。

783 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 17:54:49

今月も締め切り守れなかった…情けない。

784 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 19:38:00

もう一年以上締め切り守ってない･･･そろそろヤバイ

785 ：名無しさん名無しさん：2006/05/19(金) 22:06:54

本気で殴りたいと思ったアシはいるけどね。

786 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 02:48:57

今日は何か静かだね。

787 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 09:42:53

雨ばっかだなぁ・・・

788 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 19:13:25

雨のほうが心がおちつく

GWで道路が大渋滞のニュース聞いてた時もいい気分になった

789 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 19:29:46

実は私も、仕事中は雨の方がなんとなく落ち付く。台風も好きｗ。

790 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 20:05:55

雨の日は眠くて起きてられん
仕事が進まないorz

791 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 21:02:52

原稿用紙に湿気が…

792 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 22:09:42

実は地震が好き…
災害になるようなのはごめんだけど。

793 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 23:29:52

じゃあ私は雷がスキ
……ていうか原稿しんどくて錯乱中だ。ああああああああああああ━━━━━━……！！！　　

794 ：名無しさん名無しさん：2006/05/20(土) 23:45:51

私も雷好き
腹にくる重低音がたまらない。稲妻が見れたらワクワクする

795 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 00:35:04

夏の夕立がいいよねー！＞雷
台風もかなりテンションあがる。

796 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 01:30:10

気象板かココは。あそこの人たちは停滞前線に萌えるらしいけどな。

797 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 08:00:38

2chなのはわかっているが絵が下手と言われて凹む…
ブログとかでは、けっこうきれいだと言ってくれているコメントを
見かけるんだけどなー。
偏見入ってるのか、ただたんに自分が嫌いなのか。
まあ、気にしないのが一番か。この仕事数字がすべてだしな。

798 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 11:37:05

>>797
絵が下手

799 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 12:55:24

みなさんはアシさんになんて呼ばれてますか?
自分は先生と呼ばれるのは慣れなくて、名前+さんなんですが
今まで自分がアシに行った先では、先生と呼んでいる職場の方が空気に緊張感があってよかった所が多かった気が今になってする…。
多少影響があるのかないのか…。

800 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 13:47:26

アシ友達の頃から手伝ってくれる人は◎◎ちゃんと愛称だけど
その後の人は先生。
何とかさんと呼んでというのもおっくうになったと言うのもあるが。

801 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 14:50:30

ぶっちゃけ、早く帰りたがるアシはウザすなので、
スケジュールの優先順序が下がるか、代わりの人を探すな…。
まあ、腕のレベルにもよるけど。

802 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 15:00:02

>>797
HNとはいえ名前を出している人と、匿名の人
どちらも好き勝手なことを書く
どちらの書き込みに意味があって重いか、判るだろ？

803 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 15:04:57

>802
ＨＮ出してる人？責任もあるし。
匿名は私怨ってこともあるからな。同じ雑誌の売れてない作家とか
投稿者の作家ワナビとか。
何で私よりあいつが…って。

804 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 15:34:23

ブログだからどうって一概に言えないよ。
２ちゃんでも評判がいい作家も結構いるし。
２ちゃんはオタ率高いから絵に厳しい傾向はありそうだけど
びっくりするほどキモい、独善的なブログもある。
多分２ちゃんでもレスするとキモがられるからブログやってんだろーなみたいな。

結局その世界が、というより漫画家本人が
「売れりゃいい」とおもってるかどうかじゃない？
ま●タンみたいに後には残らないけど数字は取れる作家もいるし。
でも、後に残る作家なんて一握りよ。
それなら一発屋でパーっと散るのもいーんじゃない？＞797

805 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 17:50:28

797の話のどこから「売れりゃいい」に繋がるのかよく分からない

806 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 17:52:17

797がこの仕事数字がすべてと言ってるからじゃない？

807 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 18:02:06

雑誌スレで明らかにタゲ層と違う読者から酷評されることはあるな。
三十路・四十路いってる読者向けには書いてないし、と自分を納得させてる。

その年齢ってことは昔からの読者だろうから大事にしたい気持ちはあるんだけど
すでに購買層じゃなく立ち読みで羅列・批評してたりするし、
そうなると現購買層の意見の方を重視せざるえない。
全読者が満足できる物を書くのはムリだ。

808 ：805：2006/05/21(日) 18:06:03

>806
うん。でも自分も叩かれると「でもアンケ（数字）はよかったし気にしない」と
自分を慰めることはあるから、それを「売れりゃいい」「一発屋で
パーっと散る」と解釈されるのがなんかもにょったんだよ…
揚足とってｽﾏﾝｶｯﾀ

809 ：７９７：2006/05/21(日) 18:31:10

だが、数字は上向きで下がったことないんだ。
数千単位だが、少しづつずっと伸びている。大ブレイクはないが
一発屋でもないので、この部数の伸びを市場評価とするのが
プロとしては正しいかなーとおもった次第で…

まあ、絵は下手だろうが漫画は魅力があれば売れるもんだがなー
うまい人が売れるわけではない。

810 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 18:50:37

すいません、上手いだけで。

811 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 18:59:16

自分の好みだけで上手い下手言う人もいるからね。
特に漫画スレなんかでは、他人とは違う目を持ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲな人も多い。
かと思いきやスレの多数意見に従うが正義と思ってるような人もいる。
つまりあれだ、気にしてたらキリがないですよってことだ。

812 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 19:43:30

ニッチ市場を満足させるいい作品を描くのは簡単。
万単位で売れるものを描く方がよっぽど難しい。
「売れりゃいい」と簡単に言う人はその辺がわかってないんだよね。

813 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 19:55:45

>812
ニッチ市場って何？

814 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 19:58:36

「ニッチ」は「すきま」

815 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 19:59:09

普通に辞書で調べなさいな。業界用語ではない。

816 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 20:05:15

>>812
ニッチ的なものをいち早く発見して表舞台に引きずり出すと万単位で
売れるんじゃなかろうか。

自分はすでに少女漫画は描いてないのだが、少なくとも男性誌では
売れたものをなぞっても大ヒットにはならない。

まあたしかに少女漫画は売れ線の要素をきっちりそろえてないと
ヒットしないけどさ。でもそういうのはとっくに飽和状態に…

817 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 20:15:44

エッチの２ｃｈ語かとオモたｗすまん。

818 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 21:22:34

世間知らずもそのへんに（ｒｙ

819 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 22:22:38

>売れ線の要素をきっちりそろえ

さえない子がスーパー美形に告白される。
売れ線の要素なんて、このパターンしかないよ

820 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 22:43:40

>>808
長続きしてる作家って大抵は２ちゃんでも評判いいから。
サイレントマジョリティーかもしれないのに
無視してると寿命短いかもよってこと

私怨もバカに出来ないと思うけどな。
顔見て話してる相手を怒らせるセンスや価値観を
マンガにだして「もにょらせる」例がたくさんあるじゃん。
マンガ読んで「何この人」って思ってると後で不評が流れてきて
やっぱりなって事もある。

821 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 22:54:07

>820
私怨って顔あわせてる相手とは限らないよ。
自分の好きな作家と仲がいいから嫌いとか
同時期に投稿してて、雑誌の紙面で名前しか知らないのに
先にデビューしちゃったとか
そういうものも私怨。

822 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 22:56:31

あと、
＞長続きしてる作家って大抵は２ちゃんでも評判いいから。
これって、どこ見て言ってるの？
大御所だってあれだけぼこぼこにたたかれてるってのに…
自分はむしろ憎まれっ子、世にはばかるだと思っている。

823 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 23:32:27

>>820
コンペで負けて
どうして自分じゃなくてあんな下手糞が選ばれるの！あの人嫌い！
っていうのも私怨。
同時期に雑誌に載ってアンケで負けて
どうして自分じゃなくてあんな下手な人がアンケ良くて連載なの大嫌い！
っていうのも私怨。下手の基準も自分勝手。
自分の事しか見えてない人ってのはこういう考え方するよ。
こんなのもバカにできないの？

824 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 23:36:26

２で評判のいい（というか叩かれない）漫画家の傾向
長編より短編が多い
そこそこ名前は知られてるけどマイナー
絵はあんまり上手い方じゃない
「この人の作品の良さを解る私達ってｽｺﾞｽ」という酔ってる信者が多い

…ような気がする

825 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 23:36:39

一般人いっぱい混じってるなー

826 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 23:38:49

＞コンペで負けて
コンペや同じ雑誌で競う相手って片手で足りる数じゃないの？
投稿者いれても10人もいないだろうし。
1人の人間のレスってそれなりに特徴でるから
何回も書いてればすぐばれるし。
そういう理由なら同じ雑誌の新人全部目の敵にして
各スレッドに顔出すことになるし。
どっちにしても長期間、どうみても自演じゃない書き込みが続くんなら
そりゃサイレントマジョリティーでそ。

あと大御所叩かれてる？
それなりに持ち上げられてると思うけど。
叩きは「玉の瑕といえば」な意見に見えるよ。
あとは「昔は神だったけど今は」な意見とか。

827 ：名無しさん名無しさん：2006/05/21(日) 23:57:37

>コンペや同じ雑誌で競う相手って片手で足りる数じゃないの？
>投稿者いれても10人もいないだろうし。

マイナー誌ですか？
うちの雑誌には当てはまらないのですが。

828 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 00:14:19

2chで叩くヤツ糞！とぼやく人ってさもしいなと思えないか？
自分も叩かれてキツかったことあるけど意見は意見だししゃーないな
と受け留めた。ちゃねらーというくくりじゃなく単に批判されたら
糞者が！とｷﾚるガキくさい人達なのでは。アンケや手紙で批判されても
同じようにｷﾚてるんだろうな。
後、大御所でもパクりや参考資料のトレス発覚したら叩かれてるよ。　

829 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 00:15:56

804＝820＝826＝一般人
でしょ

830 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 00:21:23

一般人っておめでたいんだな。
片手で足りるわけないだろう。

831 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 00:37:16

２ちゃんの叩きって正当な批評としてのサイレントマジョリティーでは
ないよなあ。どっちかというと世の中の怨念そのものっていうか。
人間が持ってる残酷性を吐き出す場所ができちゃったんだよ。
２ちゃんみたいな毒吐きって昔はせいぜい知り合い同士でおしゃべりしながら
とかそういうのだったけど、今は怖いね。

832 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 00:42:13

ちょっと批判レスが書かれるのと、何年も延々叩かれ続けるのとでは違うだろうしな
実際、糞みたいな叩きはあるよ。
言いがかりだったり、集団ヒステリーだったり、女子高いじめだったり、私怨だったり
いちいち意見と受け止めてたら身がもたない作家も多いだろう

833 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 00:51:42

火のないところに煙はたたないでしょ
便乗に便乗で噂に尾ひれがついて…っていうのはあるけどね
作品読んだ人がこいつバカじゃねーの？とか
処女じゃねーの？とかイメージされるのは仕方ないだろうよ
愚かなのは作品以外のコメントや露出で嫌われること　

834 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 00:53:55

三億円豪邸建てた少女漫画家は
こんな漫画で年商1億か！と妬み僻みで叩かれている。
あれで売れてなければ作品を叩かれることもないよな。

835 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 01:00:26

またそのお方の話かwww
妬みで作品が叩かれてるんじゃなく、当時はそれなりに
ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙだったから人気あったんだと思うよ。
そして冷静な人が批判したら同じ感想を持った人達が集ったんじゃないの。　

836 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 01:19:41

漫画の内容に対するツっ込みも叩きだと思ってる人多そうだ。　　

837 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 01:32:13

>>836
言いがかりでしかないようなうっぷん晴らしのツッコミがほとんどだよ。
的を射たツッコミばかりならここで愚痴など出ない。

一般人はロムだけにしてくれないかな。ここ漫画家の愚痴スレだし。

838 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 04:35:55

なんで最近こんな普通に漫画家以外が乗り込んできてんの？
ウザス。
ただでさえ仕事でｲﾗｲﾗしてんだから愚痴ぐらい普通に吐かせてよ。

839 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 05:08:34

火のない所に煙をたてまくってる事が分からないのは
事実を知りようが無い立場の人なら仕方ないか…
「簡単に信じちゃうんだぁ」ってのが漫画家に限らず
2ちゃんで噂されたことのある人の共通認識だろうて。

840 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 06:54:24

２ちゃんで叩いてるやつらの中には「商業誌で作品をさらしてる以上
叩かれるのを覚悟しなければならない」みたいなこと言ってる馬鹿がいるが
誹謗中傷や人格攻撃までしていいわけないから。

「本人が出てきて反論する権利は常にある」みたいなこと言う糞馬鹿もいるが、
そんな言葉の暴力団事務所のような所に入っていけるわけないだろ。

841 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 07:28:19

２ｃｈの意見がサイレントマジョリティだなんて、たった一人の
アンチの自作自演も可能な場所なのに？そんな風には思えない。
ここの叩き意見を鵜呑みにしてる漫画家、叩いてる人々が気にしてるほど
いないと思うんだけどな。
寧ろ、気に入らないといいつつ作品やサイトまでチェック入れて
いちいち書き込んでるほうが負けというか、踊らされてるよ。
漫画家にとって一番怖いのは「スルー」だってのに。

>>797のスタンスには同意。いいんじゃないの。
私もここで叩かれても人気が落ちてるわけじゃない。部数だけは上がってるし。
自分の読者が１０として、好き＝７：嫌い＝３だとすれば
もはやその３に認めてもらおうとは思わない。やるだけ無駄だ。
それより、７を手放さずに別のところからもっと増やすことを考えたい。

842 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 08:13:09

ていうか、>797は絵が下手といわれただけで、漫画がおもしろくないといわれたとは
どこにも書いてないのに、なんで「後に残らない」って話になるんだろう…
作家なら、漫画の魅力は絵だけじゃないってわかってるだろうに。
青年誌系の10年20年続いててしかも、映画や、ドラマになってるヒット作なんて、
お世辞にも絵がうまいわけではないと…

843 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 09:47:16

そこそこならマイナー誌でもいけるが大ヒットはやはり大手ならではと感じる今日この頃。
雑誌もコミックスも基本部数が違う。
でも大手はそこを離れたら生きて行けない人も多そうだ・・・

844 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 13:56:53

何部ぐらい発行してるのがマイナー誌ってイメージ？

845 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 18:59:31

10万部以下がマイナー雑誌かな。

846 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 19:47:36

>845
それはなんか違う。
部数で区切られるものではないんじゃない？
エロ系雑誌は、みんなが知ってるってわけではないけど、
軽く２０万超えてたりするし。（女性男性向け限らず）
マイナー雑誌ってのは特定読者を限定した雑誌のことじゃないの？

847 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 19:53:00

キオスク売りや理容院配達の多いオヤジ漫画誌とか
何とかジャンプよりずっと多かったりするしね。少女漫画じゃねえか。

848 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 22:11:43

>656
亀レスだけど、自分もそう思う。
身近にいる肥満の人は、
ひたすら快楽主義で意思が弱く食べ物に対して異様な執着、
あらゆる欲望にだらしなくて自戒が出来ない。
どうみても巨デブなんだけど、そんな自分をみんな受け入れて愛して
くれてる、と変なまでに自分マンセー。
『このあたしが～』みたいな口癖が頻繁で、自分を甘やかしてくれる人
以外には絶対近付かない。
他人を批判しているが、自分の行いは人の事をとても言えそうにない。
つまりは自分のあらゆる事にしか興味がないんだと思う

849 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 22:46:50

湿気で下描きの線がめり込むよ！
0.3だからなのか２BなのにHで描いてるみたいになる
進まない…

850 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 22:48:57

>>848
ﾊｲﾊｲｱﾝﾀﾊﾔｾﾃﾙﾝﾀﾞﾛｰﾈ
ﾅﾝﾃﾞﾑｼｶｴｽｶﾅｰ

・・やせだろーがでぶだろーが性格の悪い椰子とは付き合いたくない

851 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 22:51:06

亀レス過ぎ

852 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 22:53:21

>850
巨デブで性格のいい人に出会った事がない。
いつも自慢話と愚痴ばかり聞かされてぐったりする

853 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 22:57:28

なんなのその偏見・・
自分の狭い周囲がみんなそうだからって、世界中そうだと本気で思ってるのだろうか・・

854 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 22:59:44

>>853
世界中を回ったこともないくせにw

855 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 23:04:50

最低

856 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 23:06:03

ほっとけ

857 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 23:27:48

巨デブな人ってどうして痩せようとしない訳？
成人病気にしない訳？
仕事中の食費かさんで仕方ないんですけど

858 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 23:30:21

巨デブな人なんてそんなにいないけどな
小デブならいっぱいいるが。

859 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 23:35:41

不毛だよ
人によって価値観がちがうっつーの

860 ：名無しさん名無しさん：2006/05/22(月) 23:50:38

>>849
除湿機かけるか原稿にドライヤーの温風当てろ

861 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 00:34:19

原稿ベコベコに…

862 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 04:22:53

それはかけ方が下手なだけ

863 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 07:18:59

職業柄ピザが多いから荒れるんだよ。

864 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 09:44:00

>>862
私もベコベコに…
861さんではありませんが、上手なかけ方ってどうやるのでしょうか？

865 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 10:17:26

アイロンって手もある

866 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 14:39:29

最近肌荒れが酷いよ…
不規則な生活のせいとは思うけど直せない

867 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 14:44:13

ストレスのない生活、規則正しい生活、運動する、睡眠をたくさん取る、
・・・絶対無理！！
できるのは野菜を食うことくらいだよね。

868 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 15:28:16

サプリとか栄養補助食品しか無いと思うけどな

一日の必要栄養素を食事から取るのは私らから見て｢普通の人｣でも
難しいのに、生活不規則、動かない、ストレスたまる、ような漫画家が
普通の○代女性と同じ食事したら太るだけに決まってる
多分内蔵機能も消化吸収能力も低下してるだろうから
食物を摂取してもそれだけ栄養が行き渡るとは思えないし

うわぁ、打っててなんか嫌になってきた

869 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 15:43:17

肌荒れにはチョコラBBも効くらしいね
私は口内炎のときぐらいしか飲んでないけど

870 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 18:36:01

ネームの波が来ない。
来たれ!ビッグウェーブ！！！

871 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 20:21:46

～～～～～～
…ごめん、小波だった

872 ：名無しさん名無しさん：2006/05/23(火) 20:43:53

>>866
私は大人ニキビがすごい
よく言われてる、男の人のヒゲが生えるような部分にできまくる
ボッロボロって感じだ

873 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 01:25:31

せめてビタミンＣと水分を。
Ｃは安いし、免疫力強化や老化防止効果もあるし、
摂り過ぎてもしっこで出ていくからあまり頓着せず摂れる。
水分を摂取→排泄の工程で老廃物も出ていくし、
ンコも水飲んでた方が固くならないから便秘対策にもなる。

運動は軽いストレッチや膝の屈伸だけでもやらないよりはマシ。

不健康なりに工夫して頑張ろうぜ。

874 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 01:27:45

ＶＣは摂り過ぎると下痢する場合もあるぞ。ほど

875 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 02:24:16

なんかネームするかんじにならん

876 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 02:56:03

時間がおして、ギリギリまで大丈夫だという時間までいてもらったら、
「最寄の駅からのバスがもう出てないので、タクシー代ください」と
いうアシに出会ったことがある…。５年以上前のことだが…。
タクシー代が惜しいというより、その神経がわからなかった。
（最初に言えよ、そういうことは）
先日、偶然友人たちがそのアシに来てもらったらしい…。
やはりタクシー代を請求されたとの事。（友人の家はそんなに
遅くまでお願いしたわけではないらしいが、「田舎なのでバスの本数が
あまりないんです」と言われたらしい）
５年前、本当に帰りのバスはもうなかったのだろうか…。

877 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 03:01:05

意外にバスの最終は早かったりするよ。
でも多分面倒だからタクシーで帰りたかった確信犯だろうね。

878 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 04:14:15

「バスがなくなる時間すぎたらタクシーで帰らせてください」って
最初に言ってくれてればいいけどな。

ところで、悪意はないかもしれんが人の家の物に勝手に触るアシがウザイ。
アシ部屋にあるものとはいえ、勝手にタンスや押し入れを開けんなよ…。
びっくりして指摘したら「タオル貸してほしくて」って…。
そこにはねえよ！開ける前に言ってくれれば出すっつの！
どんな場合でも人んちの物独断で開けるって非常識すぎ。
アシ部屋だって、私の家なんだぞ…。

879 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 04:43:45

ああ、いるいる＞なんでも覗くアシさん。
ほんとにイヤだよね。
仕事と関係ない引き出しの中身まで知ってたり・・・。
薬箱の中をいつのまにかチェックしていて、期限切れを指摘されたり。頼んでないっての。

880 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 10:57:52

またネーム直しがきたーorz
担当氏に｢これが最後の直しだよ｣と励まされたが
にいちゃん、その言葉もう三回くらい聞いたよ………。

直せばよくなるとわかってるからやるけどね。
(´・ω・`)φﾞ< ﾁｮｯﾄｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾃﾞｨｽ

881 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 10:58:24

>>880
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾉｼ

882 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 17:07:05

ネームのコンペの結果連絡が来ないなあ…
落選には連絡なしなのか…
前の担当はちゃんと教えてくれたから教えてくれるもんだと思ってたよ
電話一本ですむことなのにな　すっきりしないよ。あーあ。

883 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 17:15:54

>>882
本当に悪気なく、忘れてる担当さんもいるよ。（もしくは連絡した気でいる）
それこそ電話１本ですむから、自分からかけてみなよ。
すっきりしないまま、時間を過ごすのは無駄だよ。

884 ：882：2006/05/24(水) 19:16:23

>883
レスありがとうー
そうだよね。落ちたことをわざわざ自分から聞きに行くのもまぬけかなと
思ったけど、今後担当に不信感を持たないためにも
明日ちゃんと電話してみる。

885 ：名無しさん名無しさん：2006/05/24(水) 20:27:04

>>881
ありがとうがんがるよ。
部分的な直しだから今日明日中に終わらせる！

つもり。(´・ω・`)

886 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 02:31:57

チェーンスモーカーで禁煙したい私。
もうネームも出来ないし、イライラして
「このネームが今日中に終わらなかったら禁煙する！！」と
妙なプレッシャーをかけたらば、
数時間後にはネームが出来てました…。そんなに吸いたいか、自分orz

887 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 02:39:04

>>886
うらやましいっす…。
自分、今は煙草は吸わないけど、同じ手で「できなかったら○○する！」と
言って、禁止事項がいくつ出来たことか…。
ちなみに私は１年間の煙草代を計算したら禁煙できた…。
ビンボーは人を変える…。

888 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 13:38:16

煙草やめたらイライラしなくなるよ

889 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 15:55:04

みんなぁ！貯金いくらある？('д`)私もうだめぽ
もう漫画、限界だ

890 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 16:05:57

>>889
バイトしなはれ

891 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 18:27:39

あーあ
ぬこさわりたい・・・もうつかれたよ

892 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 19:24:35

近所だったら貸して上げられるんだけどね
お金じゃなくてぬこの方だけど

893 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 20:07:04

うちのぬこも貸すよ・・・人見知りだけど

894 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 20:35:23

うちのぬこも貸すよ・・・ざりざり舐めまわされますけど

http://www.geocities.jp/cv21s/flash/yumenonakahe.html

ぬこと歌でなごんでみちくり。

895 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 20:52:59

ぬこカワイ～。なごむ～。

バイトといえば、自分が漫画描きだということを
バイト先の人々は知っている。（友人から漏れた…）
ので、某お金持ち作家さんがＴＶに出た後は必ず
「あんたはどれくらい稼いでるの？」と訊かれる…。
バイトに来てるという事実が全てを物語ってるだろうに…。

896 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 23:30:58

ぬこスキーのみんな癒されろ
(´ー`)ﾉ ttp://www.cat-kingdom.com/cm/cm_long.html

原稿踏まれても愛しいよぬこ。
どんなに辛くても踏ん張れるのは、ぬこの生活を守るためだ。

897 ：名無しさん名無しさん：2006/05/26(金) 23:43:29

可哀想で可愛いぬこ～(´ー`)ﾉ
ttp://www.waraiseek.jp/movie/base/1130993617.php

898 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 00:34:45

以前、友人に「年収いくら？」と聞かれた。
そのとき「じゃ、ご主人の年収教えてくれる？」と聞き返したら
一家の大黒柱と私を一緒にするなと言われたよ。
なんかものすごく悔しかった。
今は付き合いないけど、ごく常識人だったのに。

899 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 00:42:24

いや、常識人じゃないから、それは

900 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 01:03:28

私は随分前に、作家の友人に単行本の発行部数訊かれた。
正直に答えたら「ウソ～！　そんなに出てるわけないじゃん」と言われた。
…確かに貴女は連載持ち。私は読み切り作家。
でもね、出版社が違うとイロイロ違うものだよ。
…今はやっぱり付き合いないよ。

901 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 08:11:25

>>898
そこまでヒドくないけど専業主婦(3歳児の子持ち)の友達に
『好きなこと仕事にして一人暮らしで自由気ままに暮らしてて羨ましい～！(無邪気)』と言われたことはあるな。
確かに好きなこと仕事にしとるが将来の心配とか色々リスクもあるんだけど…
遊びでやってんじゃじゃないんだよ必死に生活してるんだよ～
主婦には主婦の苦労があるとは思うけど、そういう物言いは脱力するのでやめてくださいorz

902 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 08:30:17

そういうときは
「好きな人と結婚して子供を生んで、愛する家族の世話を仕事にして、
旦那さんに頼れる暮らしで羨ましい～！(無邪気)」
と言い返すんだ

903 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 11:16:53

902の（無邪気）に裏があるように、901の主婦の（無邪気）にも
裏があるんじゃないの。
902のセリフを返したら「結婚生活を羨ましがってる」とか噂されるのがオチ。
言わないと思うけど念のため、やめとけ。

904 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 11:49:31

私は１５年やっててほとんど「羨ましい」って言われたことないよー

「多分私より収入いいでしょ？」と多分私の四分の一くらいの
収入のOLさんに言われたり
「いつまでも漫画とか描いてて親に文句言われない？」とか
引越しした仕事場に案内するとき駅から歩いてて
遠くに見えたとてもおんぼろ？なアパート指差して
「もしかしてあれでしょ」とか言われたり。

自分の仕事を一切誰にも報告しなかったからかなあ…
性格上言い返さないけどため息出るよ。
大変だねかわいそう、って言われるより羨ましいと言われるほうがまだいいかな。

905 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 13:42:20

さて、煮詰まってきたことだし
部屋の掃除でもしようかな…

906 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 14:55:57

羨ましいと言われることがほとんどなので、対応の仕方にも慣れてるが
同窓会で、生まれも育ちも結婚先もセレブな人に
「いいなあ、私も子供の手が離れたしそろそろ働きたいな」
と言われたときはちょっと暗い気持ちになった。
働くイコール趣味、の人にはかなわないと思ってしまった。

907 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 15:14:54

セレブが働いたら趣味ってことはないだろう

908 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 15:26:38

この商売をやってると根堀り葉堀り聞かない人に好意を持つ癖がついた。
結婚相手から美容師まで長く付き合えてる素人は詮索しない人ばかりだ。
おかげで友達はめっきり減ったけど別に構わないな。。。

909 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 18:28:56

セレブに見えても色々あるかも知れんぞ。
私も周りから何の苦労も知らないお嬢育ちに思われてるけど、
実態は貧乏ＤＱＮ家庭育ちの人見知りで、２０代は親の借金返して終わった。

910 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 18:57:44

４年位ぶりに、ノーアシで原稿あげた。
肉体的にはきつかったけど、精神的・経済的にとても
ラクだった。次もノーアシで頑張りたいよ。

911 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 18:59:42

セレブだけど家庭崩壊してるってのもあるしネ。

912 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 20:06:14

親の借金返したあなたを尊敬するよ。
エライな。

913 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 20:30:08

同窓会には絶対行かない

914 ：名無しさん名無しさん：2006/05/27(土) 20:55:58

なんでさｗ

915 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 03:00:58

ノ－アシ裏山。
日程的にはどのくらいの日数差があったのかしら

916 ：910：2006/05/28(日) 03:15:17

>>915
いつもよりページが少なかったのもあるけど、４日位。
でもいつもアシ代が原稿料の１/３以上占めるので
アシへの依存度を下げたくて頑張ったよ。

皆はアシ代、原稿料のどれくらいを占める？
私は友人に「アシ代かかりすぎ」と言われたんだけど。

917 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 03:21:01

３割にしたいけどだいたい４割くらい。調子が悪いと５割行ってしまう。
印税もほとんどないのによー。

918 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 05:32:11

原稿料＝アシ代orz

しかも今回は長年いてくれたアシさんが退職するので、感謝の気持ちで
退職金出さねば。
10年いてくれたアシさんへの退職金て、どのくらい出すべきだろう？

919 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 07:10:59

こんなにやる気がでないのは初めてだ…すんごいヤバい。
ネーム玉…ネーム魂ください

920 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 10:59:47

>>918
いい人だね、あなた。
退職金という名目にすると「高額」のイメージになるので、
別の名目にすれば？　結婚が理由なら「お祝い」とかさ。
普通の会社と同じ感覚で出すとしたら、１０年だとホント
かなり高額だよ。

921 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 11:47:12

>>919
つ ((( 眠玉

922 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 12:26:56

普通の会社と同じ感覚で退職金出すなら１００万前後かな
それはむりだから二万位でいいんじゃない？

923 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 12:34:53

に…二万はちょっと少なくないか？
一年一万計算で十万くらい？

924 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 13:18:08

豚ぎりｽﾏｿ
俺がいた時のほうが雑誌が面白かった、君の作品も面白かったとか言う
前担ｳｻﾞｰ！
こっちはいつだってｶﾞﾝｶﾞｯﾃんだよ！
そう感じたからって口にするんじゃねえ、ﾓﾉﾛｰｸﾞにしとけ

925 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 13:26:05

退職金というと、どうしても企業基準の額になりそう。
名目を変えて「お礼」とかにするかなー。
わたしも、自分なら１０万くらいにするな、きっと。

926 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 14:31:13

うちはだいたい２～３万だよ。お礼として。
年２回そのぐらいのお礼（ボーナスみたいな）を出してるから、それと同じ額。
退職金はボーナス一回分の企業が多いよ。
10年間一度もお礼をあげてないなら10万円ぐらいあげてもいいと思うけど。

927 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 14:44:53

>>926
>退職金はボーナス一回分の企業が多いよ。

おいおいおい…ww
一般的な退職金の金額って、基本給×勤続年数だよ。
だから月10万の給料で10年勤めてたら100万円が一般的な金額。

いくらボーナス出してるからって、２～３万なんてのは失礼すぎる。
一般の会社と同じようには無理だとしても、やっぱり最低でも10万は出したい。

928 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:18:12

失礼と思われるくらいならあげない方がいいな…
ということで私はあげないことにするよ

929 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:22:23

「さようなら」

930 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:22:43

私もボーナスほしーなー

931 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:26:53

すごい亀レスだけど
薬の賞味期限切れって、アシもイザという時飲まされたくないからだと思うよ
薬の期限切れって効果も消えるし、最悪どんな結果が出るか分からないよ

>>879も自分で飲む分にはいいけど他人にそんなもの
飲まされたくないでしょ…
余計なお世話かもしれないけど、部屋きたなくない？
部屋汚い人とか冷蔵庫の中身腐ってる人の所で
生活するとなったら多分誰でもそれやると思う…

932 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:29:31

>>928
評判が悪くなって誰もアシやりたがらなくなるよ
業界全体含め。
ただでさえ時給低いのに。

933 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:32:14

>931
やらないよ…
いつくるとも分からないイザのために他人の部屋をさばくるのかよ…

934 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:36:38

ボーナス話ぶったぎってｽﾏｿ
らんぷシート買った人いますか？
半年前に買ったんだけど、突然点灯しなくなったりで最近ついにつかなくなった…
とりあえずメーカーに問い合わせるつもりだけど、もうすぐ〆切なのに困る…高かったのにorz

スレ違いだったらすいません

935 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:41:57

他人の部屋じゃなくて、薬箱。
イザという時の為に正露丸や風邪薬頭痛薬胃腸薬etc
持ってく訳に行かないし

つーかさ、手伝いに行くと少女漫画と青年誌だと
少女漫画のほうって設備駄目すぎだと思う事が多い
座卓だったりインクやホワイトすらアシに持ってきて欲しいってオーラだしてる先生いるし
雲形もティッシュもなかったり、机椅子が主婦の家計簿用つけだったり、仕事やりづらいよ。

神アシが少女漫画より青年誌に多いの当たり前だよ
職場なんだから、仕事のための設備はケチらない方がいいよ。
ぶっちゃけ仕事の設備ケチる人って意識低く見えるから。

>>934
有機ELのでしょ？普通のトレス台ならただの
３０ｗのリング型電球だからコンビニで電球買えばすむ話なんだよね
「薄くてオサレ！」とかって理由で買っちゃいけねえよ
コードの断線とかなら治るかもしれないけど

936 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:42:43

>932
退職金が出ない悪評なんて聞いた事ないよ。
というか出ないのが普通だと思うが。
感謝の気持ちが持てるような人ならその時が来れば
それなりにお礼はすると思うけど
アシ代だけでも精一杯なのに最低10万なんて要求されちゃ
こっちだって生活できないよ。

937 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 15:51:03

＞935少女誌より青年誌の方が商売がでかく
設備に金を掛けられる作家が多いからだろ。

938 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 16:12:10

>>927
どこのバブルの頃の大企業か公務員の話だそれは。
今の一般企業じゃ一ヶ月分がせいぜいだよ。

ちなみに自分はバブル過ぎに一部上場企業を辞めたけど
ボーナス一回分＋給料一ヶ月分－諸々の謎の金額（制服貸与代とか）で
最終的にはボーナス一回分も無かったよ。

939 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 16:25:10

会社員とアシの金属１０年を同じ比重で考えるなら
早出の掃除やサービス残業や休日出勤もちゃんとして
食事代や身の回りの経費ぐらい自分でちゃんと払って貰わないと駄目よ。
会社勤めで出るのは給料と交通費ぐらいなんだからさ。

940 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 16:39:37

漫画家もアシも浮き草自由業
辞める時に退職金なんて出ないのが普通
漫画家が漫画家の都合でアシを雇えなくなった時も退職金出せる？

941 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 16:55:32

話題ぶった切りすみません。
打ち合わせの最中に他の作家さんの名前出すの
止めてくれないかなあ編集さん…
一言言った方がいいかな？嫌に思う私の心が狭いかな。

942 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 17:12:09

どういう話題で他の作家の名前を出すのかにもよるけど。
うちの担当は他の作家のプライベートな事や仕事の進行なんかを
平気でしゃべるので、そういうのはどうかと思いつつ聞いてる。
自分の事も他の作家にしゃべられてるんだろうなと思うと嫌すぎる。

943 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:06:59

>>935
＞イザという時の為に正露丸や風邪薬頭痛薬胃腸薬etc
＞持ってく訳に行かないし
日頃から自分の体調に自信がない人なら自分で持ってくのが普通だと思う。
自分はアシ時代そうしてたよ。

944 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:11:00

>938
あのね、ちゃんとぐぐってみればわかるよ。
http://j-net21.smrj.go.jp/venture/startup/jirei_05097.html
ここのは中小企業の場合だから、大企業だともっと多くなる。
なので、基本給×勤続年数ってのはそんなにおかしな算出方法じゃないよ。

貴方の場合は、勤続年数が少なかった＋自分からやめたせいではないの？
ネットで調べられるんだから、自分の経験がすべてだと思わない方がいいよ。
そういうのは何も退職金のことだけに限ったことじゃない。
マンガ描くときだっていろいろ調べないと恥かくのは自分だ。

945 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:17:28

企業のを持ち出す意味があるの？

946 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:18:14

>939
誰も同じ比重でなんか考えてないでしょ？
だから、せめて一般企業の10分の１くらいは払った方がいいってだけのことで。
あと、サービス残業とか休日出勤ってのは本来は労働基準法違反ですから。
そんなもの強制してどうする…。
早出の掃除も本来なら必要ない。これ裁判でちゃんと判決出てます。
なので昨今のまともな会社なら就業時間内でやることになってます。
下半分は同意だけど、上半分はむちゃくちゃ言ってますよ。
なんか同じ漫画家として、ここまで無知っぷりは恥ずかしいよ。

947 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:21:44

>945
世間のことを少しは知っておいて損はないと思うけど？
そもそも、誰も一般企業と同じ待遇にしろなんて言ってもないのに
間違った知識で「企業ですらひと月分しかもらえないのに」なんて
ふじこるバカがいるからじゃないの？

948 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:22:03

つか「退職金」という言葉を使うとそれなりの金額にしなきゃいけない
イメージになるから別の名目にしたほうがいいって話じゃなかった？
「餞別」でいいんじゃね？それだと自分なら５万くらいのイメージだが。

949 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:24:58

>948
ひと月のうちに何日くらい入ってもらってた人かにもよるんじゃない？
レギュラーで月半分以上きてくれてた人が10年とかなら
私なら10万。そこで５万けちってもあんまり意味ないと思うから。

950 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 18:39:27

>>944
別に>>938も間違いとは思わないが。
しかも>>938の一部上場と言うのも嘘には思えない。
この算出法と出されてるものも別に中小とは限らないような気がする。大企業でも
こんなもんじゃない？わたしゃ人事じゃなかったんで詳しくは知らないが。
大企業はもっともらえるって本当？
いや、>>944のきちんとしなきゃいけないって姿勢には賛成したいけどね。

で、本題に戻すけど、明日の自分の生活も分からない漫画家家業がそんな上場企業の
待遇と同じにする必要もない。良くしてくれたアシへの感謝の気持ちは大切だけどね。

951 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 20:11:32

944はきちんとしたい姿勢というより
絶対自分をまげない、上からものをみた人に思える。

952 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 20:19:39

944じゃないけど
正論で突っ込まれると951みたいな事言う人ってプライド刺激されちゃったみたいで余計滑稽だよ
もっとお母さんみたいに優しく言ってくれ！って言ってみるたいで笑える。

953 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 20:23:31

コンビニバイトと比べたり上場企業と比べたりアシの仕事って柔軟だよね

954 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 20:24:58

951じゃないけど、この業界で944の言ってる事は別に正論でも何でもないと思うけど。
劇団をやめる劇団員とかアニメスタジオを辞めるアニメーターに退職金など出るのかと。
もちろん専属を辞める漫画家だって同じ。
アシも漫画家もあくまで自由業で自営業の集団なんだよね。

955 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 20:47:05

あのさ、918は「10年間ありがとう」って気持ちで退職金らしきものを
渡そうと思って、相談のため書き込んだんだよね？　別にアシに
要求されたからってわけじゃないんだし…そんなに熱くならなくても…。
出す気のない人はそれでいいと思うし、自分ならコレくらい出すと言う人は
それはそれでいいじゃないか。

956 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 20:49:30

>>954
＞アシも漫画家もあくまで自由業で自営業の集団なんだよね。
そうとも言いきれないんじゃないかな。
青色申告で有限会社とかにして、アシを従業員扱いとしている場合、
それなりに節税効果があるわけだが、退職金の積み立て制度をやって
なかったり、厚生年金（雇い主が掛け金の半分をもたなくてはならない）に
せず、アシ個人に国民年金のままでやらせてたりする場合も多い。
アシのほとんどはそんな事はじめから知らないので文句も言わない。

957 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 20:57:35

つか、「退職金もらえるんなら最低10万は欲しい」
って人が越境して来て煽ってるだけなんじゃ…

アシ代の話題になると熱く絡んでくるﾔｼと同じスメルだｗ

958 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 21:03:46

…ごめん、最初に十万って書き込んだの私。越境じゃないよ。
ただ単純に十年＝十万くらいって思っただけなんだ…。

959 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 21:03:56

みんなで食事会にしておけ

960 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 21:12:59

944は単に算出方法をいってるんでしょ？
そのままの「退職金」を払えといってるわけじゃなくて。
プロダクション設立してるとかなら退職金の規定もあるかもしれないけど
普通はそんなのないだろうし、後は気持ちの問題だけ
3万でも5万でも10万でも食事会でもいいんじゃないの？
普段払ってる金額にもよるだろうし

にしてもこのスレってお金絡むと熱くなるよねｗ
いや、大事だし、なかなか聞けないことだからありがたいけど～

961 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 21:19:08

そういえば自分が５年勤めた会社を辞めるときは退職金ゼロで食事会のみだった････

962 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 21:20:48

>>933
>さばくる

？？

963 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 21:23:56

アシが帰った後、現金が消えていた…orz
私の気のせいだと思いたい…思いたい…が…orz

964 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 22:17:00

なんか漫画家じゃないアシが紛れ込んでるみたいな流れだな

965 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 22:22:44

ネームがはかどらね…

966 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 22:23:22

その煽り秋田

967 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 22:24:27

自分、アシ歴長かったので、ついアシ擁護みたいな発言してしまう。
すると必ず「アシ乱入」みたいな事言われる。
漫画描きという同じ職業とはいえ、人の考えはそれぞれあるんだし…。
この発言も「アシ越境」扱いなんだろうか…orz

968 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 22:30:57

決めつけた感じの言い方だとね。言い方ってむずかしいー。
愚痴スレだし神経ピリピリしてる人も多いんだろうね。

気分転換にカップラーメン食べようかな。食欲くらいしか満たせない状態。

969 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 23:02:09

アシ擁護っていうか、何にしろ自分の常識を押し付けらけると辛い。
例えばアシを常に数人抱えて毎月原稿料の３分の２がアシ代で出ても
同じ事が言えるかとか、人によって状況は違うからさ・・・。

誰がいつ抜けるか分からないから、常に新しいアシさんを育てないといけない
余分に人数がいるせいでみんなのんびりマイペース。
地方漫画家なんでいつもそうやってピーピーしてる。
ボーナスもキツイし退職金10万払えなんて言われると本当に死ぬ。

970 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 23:12:53

ちゃんと払ってるアシ代が節税効果なんてどのぐらい儲けてる人の話なんだろ・・・

971 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 23:13:19

企業だって規模は千差万別だもんなぁ。何にしろ押しつけきめつけはイクナイね。

972 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 23:15:38

だれも「払え」とは言ってないんでは？
みんな「私なら」という感じで書き込んでると思うけど。
自分も「私なら」という感じで書き込んだ。
自分の常識押し付ける気はないよ。

973 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 23:20:10

>>972
>>927とか>>932とか>>946は？

974 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 23:32:41

越境アシっていうよりアシの仕事の方が多い兼業10年選手の意見ぽいな。
んで自分はアシはほとんど使ってない人。

975 ：972：2006/05/28(日) 23:32:45

>>973
927は微妙な言い回しだけど、「自分なら」という意味でとったよ。
932は10万という額に言及してないしな～。
946は…う～ん、金額に関してどうこう言ってないけど、これは確かに
ちょっと…。でも「払った方がいい」という言い方してるしな～。
でも文体は決め付けの感じに取る人は多いかも…。スマン、この人に
関しては前言撤回。

長レススマン。

976 ：名無しさん名無しさん：2006/05/28(日) 23:40:42

本人は言ってるつもりはなくても、受けとる側によっては…ってケースはよくあるよね
私も気をつけよう

977 ：名無しさん名無しさん：2006/05/29(月) 04:35:13

まじやばい。
ネーム全然かけない
どうしよう
あと数時間しかないのに

978 ：名無しさん名無しさん：2006/05/29(月) 04:57:12

私もネームできない。もう29日やばすぎる。
6月祝日なくてよかった…とか考えてる場合じゃNEEEEEEE

979 ：名無しさん名無しさん：2006/05/29(月) 05:03:19

ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)

まさかスランプ…じゃないよな
甘えたことぬかしてすみません

980 ：名無しさん名無しさん：2006/05/29(月) 21:10:08

ネーム
アイデアは浮かぶのにうまくまとめれない
コマの配置ができない
むー

981 ：名無しさん名無しさん：2006/05/30(火) 07:40:07

自分捨てて、受け線書きまくったら売れたんだけどさ、
嫌になって自分の好きなもの書きまくったら売れなくなった。
周りの態度も売れてた時と一変して、やっぱりつらい。
でも、もうそんなに好きじゃないもん書き続ける自信ないや。
自分の好きなもんで売れるのって大変だ…。