宇宙戦艦ヤマトの著作権について討議するスレ

敢えて言うなら理解できるのに２秒「も」かかったとも。
わかる奴なら即だろうし、わからなければ言われてもわからん。

一発理解も何も、レスを読む時間はタップリあるだろうに。
レスの内容を「ある程度予想の範囲で云々」とか屁理屈垂れても、
アンカー先と両方見れば普通は理解できるはずなんだがな。

あ、その普通の理解力が無いんだったな、スマソ。

アンカー先を両方見る余裕が無かったのかもね。
「同一人物」に脊髄反射しちゃって。

おっと誤字修正。

×アンカー先を
○アンカー先と

まあこんな細かい誤字も普通なら突っ込む必要は無いんだろうけど、
かなり追い詰められている人っぽいからなあ。

どうしても煽り愛がやめられないそうです

むしろここは煽り愛宇宙（そら）

>>904
ひおあきらの漫画本自体に「総設定/松本零士」の表示がなされているんですが・・・
逆に松本零士の秋田の原作本にひおあきらの氏名表記がとこかに入っている訳ですか？
例えばアカデミーがオフィシャルで公式に発行しているキャラメカ美術設定がフルに収録された
Ｐ1の高額豪華本がありますよね？もうあの本の時点で松本と西崎の共著になっているんですが・・
それが当時の実情であり、現在においてでも変わらない現実です。
やたら古代と島とか言ってますが沖田や、スターシャやデスラーはどうなんですか？
ヤマトやゼロ、デストロイヤー等のメカ自体はどうなんですか？

>>897
良識派騙りとはまた懐かしいなｗ
いろいろと火がついているようで、ご愁傷様といっておくべきか？
まあ　糞　は　ど　う　取　り　つ　く　ろ　っ　て　も　糞ｗｗ
中傷に余念がないのがモロわかりだよｗ

>>897
ほんと馬鹿丸出し
ヒステリーなんてよけいなお世話
あんたに指図されるいわれなんてこれっぽっちもない
そっちこそ何噛みついてんのって話

今のプレイステーションシリーズのキャラの方が岡迫アニメ設定より、
遥かに松本オリジナルテイストに近かったりする。
それは昔と違い、ハード面が充実していてセルアニメでさえも無くなり
線が多くても容易に動かすことが可能になったから。
松本が当時無名だと言っているが、
無名なら尚更プロデューサー西崎に対し道義的に「松本を起用する理由がおかしい」と自ら言ってる様な物。
ひおや岡迫で最初から事足りるなら、外から松本を連れてきた上に監督までやらせる理由が何処に有るのか？
という話しになって、状況的に理屈も説明も何もつかずに、但只屁理屈こじつけが破綻して行くだけ。

>>916
そりゃ西崎が自分でセクサロイドの大ファンだって告白してるぐらいだからな
御大にオファーする前にオズマや99、エスパー、戦場マンガシリーズを一通り見てるに決まってるだろがw
一審裁判でいくら判事がオズマとヤマトの関連性が薄いと判断したところで
当の被告本人が2審で「確かに一連の著作を確認してからお願いしに行きました」などと陳述する馬鹿さ加減w

ガンダムでＲＸー78やザクをオリジナルデザインした大河原や、
アムロやシャア、セイラのオリジナルデザインをした安彦が、
アニメ作画用の設定に置き換えた他スタッフと権利帰属が半分半分なんて聞いたことがない。

>>918
あぁ確かに秀同。
そんなんじゃ馬鹿馬鹿しくって、映像化の依頼を受けても原作提供する作家なんぞいなくなるな。

なんちゅうか企画商業アニメ制作って、企画から納品まで一人でこなす話しではないのだから
最初から餅屋餅屋の分業作業なのはあたリ前で、だからといって、原作は＝皆でやりましたw　
みたいな考えというか概念そのものが
（偉大な指導者の元で成し遂げた共産圏の国家事業）的解釈で、
根本的にとんちんかんな宗教的屁理屈なんだよなw

>>918
いや、あの、それ誰？
俺聞いたこと無いんだけど。
具体的な名前プリーズ。

もしかして笑うところか？

岡迫さんのインタビューって、これだな。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008023/hadou/vol16/special.htm

あちこち探しまわったよ。俺もとことんヒマだねえ。

>>916
『宇宙戦艦ヤマト』のオリジナル設定はまさに第一作の『岡迫キャラ』。
松本テイスト(と言っても、正直増永のあの絵は松本画の嫌らしさを際出させてるだけだが)
にすれば良いというのは短絡的で幼稚な考えだと思うね。
増永キャラのあの頭身の異様さはどうよ。頭でかくて気持ち悪いだろ？

>>921
笑うところかもなｗ　ガンダムシリーズなんて
キャラだったら山崎や北爪
メカだったら近藤、永野、小林、出淵、カトキetc死ぬほど名が挙がるってくるけどなｗ
だからと言ってゼロからオリジナルフォーマットを作った
安彦や大河原の権利帰属の配分でも変わってくる訳か？もう馬鹿かと。

>>923
>『宇宙戦艦ヤマト』のオリジナル設定はまさに第一作の『岡迫キャラ』。
だから松本のオリジナル設定がなかったら、髪型ひとつ、胸の矢印マークはおろか
ベルトのバックルデザインひとつ、コスモガン一丁すら生まれてないんだよ。
君はいったい何言ってるんるんだ？
>あの絵は松本画の嫌らしさを際出させてるだけ
>増永キャラのあの頭身の異様さはどうよ。頭でかくて気持ち悪いだろ？
だからそれがなんの根拠もない君個人の主観だって言ってるんだよ、つくずく道理の解らない奴だな。
なんで君個人の趣向で、オリジナルデザイナーの人格権が勝手に変わるんだ？

つくずく

つか第二作のさらばの時点で、岡迫の名前なんかないんですけど・・

オリジナルキャラクターデザイナーなら当然ありますよね？氏名表示。

ぬえでさえ、スライドしてデザイン協力ってなってるぐらいなのに、あまりにも可笑しすぎやしませんか？

あのシドミードがデザインした2520でさえも

「ヤマトオリジナルデザイン/松本零士」って氏名表示されてるぐらいなのに・・
（シドミードは胎動編のインタビューの中で従来のオリジナルデザインを松本バージョンと言っていた）

もう根拠ない主観の言いっぱなしばかりで、現実に則した話や検証が出来ない人は、スルーした方が良いのでは？

>>922
なんだよこのインタビューって？？素人のまた聞き記事じゃん
ファーストの一連の松本のラフは間違いなく本人のもんだろ
何でデスラーがドメルになったりするんだよｗ
最初デスラーは髪が長くて、ハーロックの変形キャラ見たいな感じで
ドメルとは全然別設定で、松本設定がちゃんと存在する話じゃん。

岡迫がオリジナルを主張出来るなら、白土タイガープロのあごが割れた長島茂雄みたいなドメルもオリジナル主張出来るのか？

つーかそもそも、岡迫氏本人が「俺の方がオリジナルだ！」とか主張して
訴えているわけでもないんだろ？

全然だろ、むしろ仲いいはずだよ確か。
それよかちゃんと根拠を挙げるなら挙げるで、
御大より岡迫氏が先にデザインを出してるというソースなり、
状況証拠なりを示してくれんことにゃ話にならんのだが・・

>>929
ワロタ

>>921
逆シァで北爪がアムロやシャアやブライトの設定描いたら安彦と権利半分になるんか？w

>>931
だからこそ、この話はどういうことなんだろう、てことだ
詳しい人がいるんだから分かるんじゃない？
もしかして時間的な事情でアニメ用の設定が先になっちゃうことがあったのかもしれない
（たとえば、時間が押してアニメデザインと松本ラフが同時進行になっちゃったとか
パーフェクトマニュアルとか見ても松本ラフとアニメキャラではまるで別人て絵もある）
あるいは岡迫さんの記憶違いかもしれないし、それこそインタビュアーの聞き間違いかも
また別の人の証言でも出てくれば建設的な議論になるだろよ

もっとも、２で名無しが何言っても証言価値なんてないのかもしれんけどな

タイガープロはかなりアゴワレでやばかったよねｗ

岡迫氏のヤマトにおける仕事はかなりのもんだと思います。
だけど・・・ドカベンや三平のアレを見るとねぇ

とても原作の感じはアレでしたね。ヤマトの松本さんの絵には合っていたんでしょうかね？

個人的には「さらば」の湖川さんや安彦さんの絵が好きでした。

うろ覚えでスマンが昔何かの本で、最初は松本氏のキャラデをそのまま使う予定だったが
西崎氏があのラフのままでは見栄えに問題があるので岡迫氏に頭身を上げてクリーンナップ
してくれと依頼したという話を読んだような気がする。
岡迫氏は「松本氏のラフのイメージを極力壊さないようなクリーンナップを心がけた」と
コメントしてた。

当時それを読んだ時「だから設定資料の古代の手とかが妙に松本テイストなのか」と
納得した覚えがある。

>>935

岡迫氏は、キャラよりも動きの人ですよね。
虫プロでは「フルアニメの岡迫」の異名をとっていたとか。
#25の走るスターシァと追う古代守の動きは印象的です。

ドカベンもよく見ると野球のシーンとかは結構良く動かしてると思います。

造形的に言うと、さらばの湖川滋氏でヤマトのキャラデザインは完成していて
それ以降は全て作画監督によるリライトでしたね。
ちなみにさらばでの湖川氏の第一稿は全て西崎Pより却下されて、最終的には
岡迫キャラをなぞっただけになっていましたっけ。
安彦氏は、ヤマト的には若干異質な印象は拭えませんが、さらばのポスター画は
ユキの憂いのある表情が良かった。松本零士の無表情の絵と好対照でした。

自分的には第一作の前半の芦田氏がベストだと思います。

>>937
湖川氏の第一稿だとかの話しではなく、さらばも松本設定があってそれがオリジナルですよ。
新キャラは土方、斎藤、テレサ、ズォーダー、サーベラー、ゲーニッツ、
ラーゼラー、バルゼー、ゴーランド、ザバイバル、ミル、デスラー、タラン
ネーミングや組織図も含めて全て一枚絵で設定があります。
もうちょっと勉強したら如何ですか？
安彦氏は裁判で、松本氏が生み出した設定に従い一生懸原画を似せる様に模写した覚えがあるし
松本氏のデザインなしに、商業的成功は語れないという主旨の証言をしていると聞いていますよ。

>最初は松本氏のキャラデをそのまま使う予定だったが
最初から使われていますよ。
よみうりの企画書上ではハーロックや迷彩色のデストロイヤー、ピンクのスターシャなどと共に
古代、沖田、真田（この当時は佐助だった）雪、徳川、佐渡、もちろんヤマトも全部松本デザインで出ていますよw
．46年6月ぐらいの発行で、パイロット版アニメが制作される前の話しです。
だいたいスターシャや、佐渡や、沖田や、ハーロックをいったいどうやったら岡迫氏が生み出せたんです？
古代進と守の兄弟なんて、43年の光速エスパーのキャラクターじゃないですか。
隊員服の矢印マークや、折り返し高襟の艦長服や帽子の碇マーク、コスモガン・・
どこをどう取れば岡迫氏のオリジナルだと言い張れるんですか？もう不思議でしょうがないです。

>>937
さらばのポスター絵って先に松本絵があって、後からそれを手本に安彦が描いたの知らないんじゃ・・・
それでテレサの祈りと、社内刷りやアニメージュの表紙などに採用された、テレサの微笑みの
上半身アップの2点を松本絵で公式使用したんだよ。

>>939
通ですね
アナライザー右、アナライザー左って、木にぶつかってるってやつねw

>>938
たとえば斉藤だけど、御大のラフと決定稿ではずいぶんキャライメージが違うよね
そういった、「アニメスタッフが付加した魅力」についての話をしているんだと思うんだが
まあ、権利云々とは別の話だけどな

>>939
> どこをどう取れば岡迫氏のオリジナルだと言い張れるんですか？もう不思議でしょうがないです。
ここで誰かがそれを言い張ってるってか？
「どういう経緯があったんだろうね」て話だろ
ま、事情を知ってる人はいないみたいだから、あのサイトの管理者か岡迫さんに尋ねるしか
確認の術はないんだろうね

これも権利とは関係ないけど付け加え
>>916
> 今のプレイステーションシリーズのキャラの方が岡迫アニメ設定より、
> 遥かに松本オリジナルテイストに近かったりする。
古代や雪はそうかもしれんが、サブキャラの中にはむしろ松本テイストとかけ離れてる
ものもあると思う
デスラーとか真田さんとか、松本絵ではあんなに人相悪くないよｗ

>権利云々とは別の話だけどな
前から気になっててんですけどね、ここ　宇宙戦艦ヤマトの著作権について討議するスレ　だよw
>たとえば斉藤だけど
それザバイバルも含めてプレステで直りましたよ。
私からしたら　アニメスタッフが付加した2のリテイクキャラ　なんて最悪だと思いますがねぇ。
2だったら松本氏の2巻以降のコミックスや、プレステや、
スピンアウトの大ヤマキャラの方がよっぽど「さらば」や「2」的な感じしますけど。

>>945
秀同。
鼻の穴まで描き込む劇画調の2小泉は最悪w

>>939
こちらの書き方が悪かったのかもしれんが、ちょっと落ち着いてよく読んでくれ。
俺は松本氏のオリジナルキャラデザインのラフ画を岡迫氏がクリーンナップして
設定資料を描き起こしただけと書いたつもりなんだけどな。
もしかして「クリーンナップ」の意味が分からなかったか？

「松本氏のキャラデをそのまま使う予定」というのは、あのラフ画のままアニメで使う予定
だったという事だよ。

あと、俺は岡迫氏がオリジナルと言ってる人間ではない。
大体、岡迫氏の「松本氏のラフのイメージを極力壊さないようなクリーンナップを心がけた」の
引用コメントを見て貰えば、俺が岡迫氏がゼロからキャラを生み出したと言ってる人間じゃない
事ぐらい分かるだろ？

その上、設定資料の古代の手に松本テイストが残ってるとまで言ってるのに、どう見たら岡迫氏の
オリジナルを主張してるように読めるんだ？
見境無く噛み付く前にもう少し読解力をつけてくれないか？

>>938
ｵﾏｴいつも松本松本うるせえんだよ。下手糞な自演も鼻につくしな。
ウゼエからすっこんでろ！！

以上、根拠のない主観ばかりの松本叩きネタを書き込んでは論破され、
ネタを潰されてループと逆ギレしか手のなくなった可哀想な人の主張でした。
本当にありがとうございました、皆さん盛大な拍手を。

こんな奴に粘着されて先生がかわいそう・・・(泣

>>945
>1
> このスレは、宇宙戦艦ヤマトの著作権、原権利者、企画段階で誰が
> どんな役割をしていたか、等の話題を専門に語るためのスレです。

「企画段階で誰がどんな役割をしていたか」と「等」という言葉に注目。
ようするに「荒れそうなネタはこっちでやってね」という隔離スレなんだよ。
案の定荒れたでしょ、この話題。
次スレにもちゃんとこの項目入れておいてほしいな。

というか、次スレ要りますかね？

隔離スレとしては必要。

現実と結論がとっくに見えているのに、それを認められずに手を変え品を変え
イチャンをつける馬鹿が、その度に論破される様を楽しむスレとしても必要。

じゃ、頼むな>>950

950ではないが、必要とのことで立ててきました。
著作権関係・御大関係の荒れネタは引き続きこちらで。
ただし、懐アニでスタッフの功績に関するネタが出ても、荒れなければ問題ないかと思います。
いちゃもん付けたいナーと思ったら、こっちに誘導してはどうでしょうか。

宇宙戦艦ヤマトの著作権について討議するスレ ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1146795946/

>>953
ｵﾏｴみたいなエセヤマトファンの為の隔離スレと心しろ。