必死な漫画家志望が集まって語るスレ

真剣な人、実際に行動してる人限定でお願いします。
口だけの人、偉そうな人、荒らしはお断わりです。

２ゲット
>>3よぉクズ

>>2この板で２ゲットするなんてすごいねきみ

必死な志望者は2ch見てる暇ありません。

何を語るんだろう

そりゃあもちろん持ち込み体験談や挫折や苦悩、そして夢さ

そして２chに入り浸りの脳内漫画家のできあがりさ！

うわー！煩悩の玉手箱やー！

爆笑体験談、求む

アポ無しで九州から持ち込みに行って、警備員につまみだされて九州に帰った

(*´Д｀)=з

持ち込みに行ったらなぜか表紙で編集の手が止まった。
なんだろうと顔を見ると何やら目をつぶり何かに集中している。
俺は気付いた。彼は念能力の持ち主なのだと。
俺は納得し大人しく待った。
30分ほど経っただろうか、前日まで作業していた為に睡魔に負けいつの間にか眠ってしまっていた。
名前を呼ぶ声で目を覚まし、俺はとっさに「すいません！」と叫んだ。
編集がうるさそうに「帰って。」と封筒を放り出した。
俺はすいませんすいませんと繰り返しスゴスゴ出版社を後にした。
持ち込みで寝るなんてなんて事をしてしまったんだ、と
落ち込みながらも次の出版社へ行こうとすると予約時間が大幅に過ぎていた。
俺は電話で次の出版社の編集に平謝りし、
死について考えながら帰りの新幹線で封筒を開け原稿用紙を取り出した。
なぜかぐっしょりと濡れていた。

「持ち込み」に関しては、私以上に「努力」してる人はまずいない。自分では努力してます…って言うが、
とても努力しているとは思えないレベル。

たとえばニートとかやってて、時間だけは自由な志望者ならば、（実際私はニートだよ）
年間360日漫画持ち込み続けてみー。途中ＴＶも雑誌も新聞も見る事なしに。
私は一人の漫画家志望者としてそれだけやったが、一年で無視されるようになる。２年ではもう集英社に出入り禁止。
何かを目指しているなら、集英社の２・３件は出入り禁止になることを覚悟しろ。
時間が無限にある私なので、１週間で合計６０回持ち込みしたこともあった。
48時間集英社の前で徹夜なんて、あたりまえ。一月半で200回以上、受け付けのお姉さんを食事に誘ったこともある。

マジレスするぞ
「集英社の２、３件」てなんだ

>>13
ネタ？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1139796800/195
これだろ？

てか何をそんなに自慢してるかさっぱりわからん。

://yaneura.zone.ne.jp/
■大人になると「夢」って言葉は「妄想」って言葉に言い換えられるんだよな。
ほかの９９％のブログやサイトを見ても「俺えらい？」「俺面白い？」「モテたい」「有名人になりたい」とかしか伝わらないだけど、しょこたんのブログは全く別なんだよね。
ビジョンが見えるね、「アゴたん」「ピルクル」「マミタス」「ブーン」「おばけのQ急車」とか。
他の人にはこういうものがない・・・・
ピルクルの滝に溺れたい！俺もアングラの世界に浸りたい！パノラマ島に行きたい！
人間花火で肉の血を降らせたい！諸戸道雄と洞窟に入って水攻めに遭いたい！触覚芸術部屋を作りたい！蜘蛛男になって地獄パノラマ館作りたい！ギザカワユス！真珠先生のなんかおかしなしょこたん語もギザカワユス！ガンバッチャオス！！

漫画家を何年間も修行中だけど・・失敗しても大丈夫なように
プログラミング （ C++、JAVA、DELPHI ）も修行中だよ
何かどっちも楽しくて逆に困ってるｗ

ナンバー

高校卒業してから去年まで２１歳ニートだったけど、今年の２月くらいから漫画家になろうと決意、今では一日１０時間漫画描いてるよ。時間をたっぷり使えるニートの特権のおかげで
９日くらいで３１ページの漫画が一作できる。もう７作もジャンプに投稿したけどシカトされっぱなし。今月で２２歳になるけど、焦ってきた。なんでもっと早く始めなかったのかと。
でも絵は確実に上手くなってるのは確かだ。ド素人から、何も見なくても筋肉や服のしわ、椅子や家具類、簡単な背景は描けるまで成長した。人物画ならジャンプのネウロより上手くなってると思う。
でもコマの割り方や絵の角度が難しい。漫画家をめざしていた奴とは経験の差が出てしまう。
親には今年中に芽が出なかったら人手不足の叔父の工場で働くという約束で納得してもらった。
月収９万の工場なんかで働いてたまるか！必死です。
何かアドバイスくれ〜。罵倒や見下し嘲笑は聞き飽きたからマジレス頼む。

>>21
７作全部投稿？
それならもう持ち込み行った方が良いかもよ。
編集のアドバイス聞くのと、ただ結果を待つのとでは
雲泥の差だし。
漫画は見て貰うものなんだから、友達でも何でも見て貰って
感想聞くと良い。そんなに作品描いてるんだから勿体ないよ。

この板は人いないのか〜。また来ますよ。

>>22
ありがとうございます！！もう新作できてるんで、じゃあ明日アポ取って行きます。電車で片道３時間半くらいかかるな。
持ち込みって、プロの人しかやらないもんだと思ってましたが違うんですかね。諦めろって言われたらいやだな

>>21
年齢的には22ならまだ余裕だよ。
4年やって成果が出てないから焦ってるのかもしれないが。
その気になれば働きながらでもできるよ。頑張れ。

1日10時間描いてるとはいえ、9日で31ページできるのは早いね。
もしかするとちょっと雑なのかも？
持ち込み行って編集のアドバイスをじっくり聞いてくるべし。

一日10時間で9日で３１ｐはスピードとしてはカナリ早いってか
プロでも出来る人は限られてくる。
って事はそれだけ絵は雑ってこと。さらにネームの時間もあるんだし
練り込み不足もある。
ただ、ギャグでネタがボロボロ出てくる人ならあり得る、、、かも？

この製作スピードはありえないだろ…
実際見てないから推測の域だが、
ジャンプ側も返答すらためらう内容なのでは、と思った。
一人で３０描いたらどんな早くとも一ヶ月はかかるんではないだろうか

30ページに１ヶ月かかる人は遅いって編集者と漫画家が言ってた(のを漫画家が書いてた)
因みに投稿者の段階での話。目を疑った。無理ぽ

仕事しながら、学校行きながらじゃどうあがいたって無理な気が。
特にトーン多用する私みたいなヤツには到底無理。

ある編集部の方は、どんなに投稿時代遅筆の人でも、不思議と早く描けるように
なるもんらしいという話を聞きましたが。

どうも！月曜日の夕方にアポ取りました。俺は大体ネームに３日くらいかけて、原稿は５日か６日あれば作れます。もしかしたら雑なのかな〜。
トーンはナルトみたいに一種類しか使わないから、そんなに時間かからないけど、やっぱり一番手間がかかるのは背景です。丸三日くらいかかる。

>>30 君、デビューできるよ。俺の直感！みんなと違うものを持ってる。

本当ですか！その言葉を信じて頑張りますよ

>>32
ガンバレ！
ちなみに何才？学校か仕事行ってないの？

>>21

>>34
サンキュー
>>21
大変だなぁ。

漫画家…この世で唯一、まったく何の教育も受けておらず、
なんの基礎もなく、技術も知識も持たない者にも、
インスピレーションだけで成功が訪れると信じられてる職業

ニートが働きたくないから漫画家を目指すと言っているだけにしか見えない。>>21では月収９万を馬鹿にしているが、
おまえみたいなニートより９万倍マシだよ？

なあ、タイトルが決まらねーんだよ。考えすぎて頭いてーよ

頑張れ

皆は何歳から真面目に漫画を描き始めたんだろう・・

社会で認められないという現実から逃避したいんだろ…
しかも仲間もいないし一人で出来る事っていったら漫画しかないんだよな。
仲間がいたらお笑いやってたんだろうな。

>>37
ヒントつ０に何を掛けても０

>>40
だいたい中２〜高２くらいが多いんじゃね

今日は徹夜で漫画を描いた。７時間で２ページしか進まない。

>>42
なぜに負という発想はない
>>21
亀レスながらネウロの上手さ（というとまた語弊があるが）がわからんあたりでは程度はかなり低いと思われる

22でネウロ（それも人物画）よりうまくなった！と喜んでいるのか…
他に光るものがあればそれでいいが
とにかく頑張れ

>>45
程度の低いやつが低いっつってもなあ。

やっぱり叩かれてた〜。ネウロの漫画の上手さぐらい分かってるよ。
ネウロの絵のバランスの上手さを理解した上で、人物画は俺の方が上手くなったって言ってんだよ？
別に慢心とかそういうんじゃなくてさ、実際そうだから言ってるだけで。
だってネウロの人物絵が下手なのは事実でしょ？「下手じゃない！」って主張してる人は『売れてるんだから下手じゃないはず』って心理が働いてるんだよ。
漫画は絵の上手さだけが重点にされるわけじゃないでしょ。
どうでもいいけど。
あと、ニートが悪いのは分かってるし、漫画家を目指すのは『逃げ』だって事も分かってるよ。
無収入の俺なんかより、安い工場で働いてる人の方がまともなのも事実。
でもそんな事を言われても今の俺には何も響かないんよ。今は漫画家になる事だけを考えて行動してるからね。

ネウロは絵普通に下手だぞ。線も汚いし。
ただ魅力というか味がある。
レイアウトやバランスのとり方は上手い。
もっと丁寧に描けばいいのにね。

下手×努力しない
マイナス×マイナス＝プラス
あら不思議。

下手な奴がいくら丁寧に描いても下手

ネウロの人は着彩を見る限り、何らかの訓練は受けている。
くずして描いているのはわざとだろ。
まともに描けばそれなりのもの仕上げてくると思うよ（プ

>>52
くずしてうまく誤魔化してるけど、下手なんだよ

誤魔化しじゃないの。そういう技術なの。
わかんないならいいよもうｗｗｗ

なにやら信者臭いのがいますな。

どう見てもネウロはプロ漫画家の中では下手な方だろ

下手なのを技術というなら漫画家なんて楽なもんだよ

ネウロにも気持ち悪いファンがいたもんだなｗ

>>52はシヒラの絵を見ても上手いと思っちゃうタイプだな。

ネウロはプロの中でも上手いほうと思うが

ネウロは画力じゃなくてオリジナリティが評価されて連載を取ったからな。特に人物の顔とかは救いようのないくらい下手だ。
くずして描くっていうのはあんなに単純なものじゃないんだが。

>>59
お前らみたいな同人誌オタクの世界では上手い方かもね

俺のせいで荒れたのかな

背景が描けない

３０ｐをネーム入れて一ヶ月で遅いってありえねぇｗ
ニートならわかるが仕事や学校いってたらまず無理。

>>21
そのスピードでホントに描けるなら将来有望だと思うよ
ただ、ある程度描けると思われるスペックでそのスピードはアリエナイ
俺はプロアシしながら連載狙ってるけどとてもじゃ無いけどそのスピードで描けないよ
アシの中でも俺はかなりなスピードで背景描けるほうだけど
３０ｐの背景だけでも真面目に描いたら10日はかかる。
それを考えるとやはり雑なのかなぁと推測してしまうね
ある程度書き慣れて来たと自分で思ったのならば丁寧に一策仕上げるのを
目指してみるのはどうだろう？
今までと違った視点で作品を創っていけると思うよ
それも修行になるはず

ただ雑だろーとスピードは売りになるからそれは誇れるね
絵は数描いていけば上手くなるし、ネームも早く出来るのは才能
がんばれ
俺もまけねーぞ

ネウロが評価されてんのは、やっぱ独創性だよ
あの人が元々もっているモノだと思う。

悪意に近いモノかもしれないが

絵が上手いってのと絵に魅力があるってのは違うぞ。
ネウロは絵は下手だが魅力がある。

ネウロの計算された美意識に気づけ

>>67
また出た！気持ち悪いやつだな
要するにただのファンだろ。スレ違いだから失せろ

漫画家…この世で唯一、まったく何の教育も受けておらず、
なんの基礎もなく、技術も知識も持たない者にも、
インスピレーションだけで成功が訪れると信じられてる職業

ハァァア明日持ち込みだぁ〜。ものすごく緊張するのですが…。
編集部の人に職業とか聞かれるのかな？ニートって言ったら見限られそうだからフリーターって言っておこうかな。

>>70
素性なんか聞かれねぇよ。毎日来る志望者にいちいち聞いても無駄だべ？

おもしろかったのでコピペしてみるｗ

89 ：名無しさん名無しさん ：2006/05/27(土) 13:47:36
>>88
おまえバカ？
漫画っていうのは漫画を描く人が好きな人が描いてるんだよ。
漫画を描くのが好きな人だったら漫画なんて容易に描けるよ。
というか漫画って頭を使って描くもんじゃないよ。
妄想で描くもんだよ。
おまえは「漫画を描くのが好きな人」という自閉症を知らないみたいだな。
天才は自閉症が多い。
だからおまえが頭いい人が描くと思ってる漫画家はバカ丸出しの生活を送ってる場合が多い。
それは漫画にしてもミステリーにしてもドラマにしても音楽にしても芸術にしても同じだ。
だけど芸術家でも幼少時代に頭が異質なことで差別された人は理性が利く人が多い。
そうゆう人は人と感性合わせる努力をしている。
絶対絶命でんじゃらすじーさんの作者が頭いいように思えるか？
本当に頭いい人が漫画描いてたらテニスの王子様みたいな展開になるか？
あれは漫画を描くのが好きだからこそああゆう展開になったんじゃないの？
だから自閉症じゃないと漫画家になれない場合が多い。
違うと思っているんだったら実際漫画業界入ってみたら？
「頭がいい人が漫画を描く」と思っている自体才能無いんじゃないの？

>>70 ニートは正直に言ったほうがいいと思うね
文章をみたところ、チミはウソがバレるタイプとみた
正直に言って誠意をみせるべき
例えば次回作をすぐ描いて、ヤル気をみせるとか

エラソーなレスでわりぃ

>>73
じゃあ「今は仕事せずに漫画のみに専念しています」くらいに言っておこうかな

あー全然アポが取れない。たらい回しにされる。
そういう時期なのか？

週間ジャンプか月刊ジャンプか赤塚賞か、どれに出すべきか迷ってる。俺は月刊ジャンプに初の持ち込みをしようかと思ってるのだかどうするべきだろう？

週刊！週刊！

ジャンプなんて、もはや全然魅力感じないな。
時代は月刊ブラッドっ。そこに痺れる憧れるぅ

ブラッドなんて初めて聞いたな…

漫画を描く以外に道は無し。
人生フルスロットル！

　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 あ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 わ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 て 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ

>>81
くそ、笑ってしまった…

ついに持ち込み３時間前。口から心臓が出そうです！

最終チェックしとけ！

撃沈しますた

どう撃沈したの？

>>85
今日あった事すべて教えて！編集者に言われた事、一字一句漏らさず教えて！

>>87 どんだけ必至なんだよ
ひくわ

>>88
オマエ きもい 死んで

>>89 あたまのよわいこだったんだ。ごめんね

>>90
君、漢字も知らないんだー。死んで

　お　ま　え　ら　も　ち　つ　け

で、どうだった>>85？
慰めるなり小馬鹿にするなり死者に鞭打つなりしてやるからさ。

>>91 ほんと、あたまよわいんだ〜
かわいそうだけどしょうがないね〜
がんばって〜

てゆ〜かなんでageんの？ バカだから〜？

電車で電池きれて報告遅れた〜。

ストーリーが何がしたかったのかわからないって言われた。

とりあえず以上！明日細かく言うよ。寝るねorz

>>94
おお、ゆっくり心の傷を癒せ。
その間に傷をえぐる用意でもしとこう。

>>88
オマエ消えろよ。このスレに来んな、荒らしがっ！

どんだけ必死なんだよって、スレタイ見ろ、馬鹿！

早く死ね！

　 ∩∩　俺たちの　戦　い　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、坂本　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　北嶋　　/
　 　 ｜　ハム　|　｜珍也　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

(´・ω・｀)どちらもスルーで

富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、
「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

------「アニメをやりたい」と口にする人がたくさんいるわけですが、
アニメというのは作品じゃなくて、一媒体にすぎないわけです。作品を作るのはクリエイターですからね。
クリエイターはアニメという媒体にかかわる技術を知らなくても作品を作れます。
つまり、「作品を作る」ことと「アニメを作る」ことはまったく別のものなんです。
クリエイターは、その時々に応じて、アニメという媒体、映画という媒体、演劇という媒体、音楽という媒体を使う。
そうすると重要なのは、作品を作る「心」です。じゃあ、アニメが好きで、
アニメばっかり見てきたっていう人に作品が作れるのか、というと、ハッキリ言い切ります。
作れません！　現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　
アニメという媒体を使って何をするのかということを持ってない人に、作品は作れないのです。

　だからアニメの世界に入ってくるんだったら、20歳くらいまでは、
とにかくアニメ以外のことに奮闘するということをやった上で来てほしいのです。
僕は、作品の制作現場というのは基本的に異能の集団であるべきだと思ってますので
、いろんなバックグラウンドを持った人材が必要なんです。
最近、矢口史靖監督の『スウィングガールズ』という映画を観たんですけれども
、たとえば、あの映画に出てくるようなジャズに夢中になっている
女の子たちがアニメとかコミックの世界に入ってくるということが大事なんだと思います。
若い時にリアルなものや生なものに触れ、そういうものが好きだ、
という視点を持った人でないと、アニメやコミックの世界に参入してはいけないと思います。

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

読み切りとして完成してない。起承転結ができてない。雑。

ブスは来んなってこと？

>>100 時間的にどのくらい話したの？

実際、編集者って読むの速いだろ、
マジで細かいセリフもちゃんと読んでくれよ〜
って思うよな
オレの場合、だいたい25分〜３０分

チミはコンビニの立ち読みで何分もかけて漫画読むんかい？
普通一ページ５秒ってとこだろ。

おれの経験だけど担当編集者にネーム見せた時
読むのが早いと「こりゃボツだな」と確信する。
逆に手ごたえがある時はじっくり読んで、もう一回読み直す。

幼稚園児並みの分析力

　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>73 確かにそうだけどさ
自分が何日もかけて描いたネームだよ

最初に担当が「オラ、速読できっぞ」って言ってくれたら、
こっちも「な､なら仕方ねェーヨ」
って納得するんだけどさ〜

むしろオレは速く読んでくれた方がいいけどな。
じっくり読まれると、粗が目立つのかと不安になる。
速く読まれたら、コマワリがスムーズにいってる感じするし。

>73じゃなく、>103
エヘ

早く読むとか余り気にしたこと無かったけど、
担当さんの意見が的確で分かりやすいのは本当に助かる。
話の大筋を変えずに更に面白くなるように一緒に考えてくれるので
色々と勉強になるわ。

必死な漫画家志望の皆さんに質問。
自分に自信ある？
自分で自分の漫画を評価したらどんな感じ？

>>102
読む速さってのも個人差だと思うけど参考までに
よむのが早い人は、読者目線で読むのに撤している場合が多い。
一般読者の読み方(ひき・めくり・大ゴマを目で追うだけで内容がそれなりにわかる方法)ができるかどうか確認してくれてると思うといい。
隅々まで台詞を読んでくれるのはあくまで一部の漫画好きという認識だ。

逆にゆっくり読んでくれる人は、作者の持味(ネタ選び・台詞はこび・キャラ)が生かされてるかをみてくれてる場合が多い。
その編集が作者を理解してくれてると思えば気持ちも楽だ。

空知がついにやっちゃった！？

銀魂パクリ疑惑！！
今すぐ【空知英秋】銀魂アンチスレPart9だと思う　に
急げ！！！
大変な事になってるぞ！！

リンクを貼らんかい。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144715430/l50
ほい。

セリフはなるべく、少なめに分かりやすく
したいんだけど、どーも増える。
１コマにふきだし２つはザラ
たまに、コレ誰がしゃべってんだって時もある

とにかく自分の絵が納得いかない
納得いく絵で漫画を描こうと思うと１コマ丸一日かかる
まぁ今頭に描く納得のいく絵をサラサラかけるなら、とっくにプロになっちゃってるだろうし
とにかく絵でつまる
プロ並、しかも上手いだけじゃなく自分が描きたい理想の絵柄じゃなきゃ納得出来ないっていうか
漫画を描きながら徐々に上手くなろうっていう道がどうしても歩めない
自分の絵がまだ未熟だって分かるから、それを分かりつつ直さずに作品にするという事がどうしても許せない
こーいう自分が凄くもどかしい

プロじゃ無いんｄから1コマ丸一日かけて
漫画描いてみたら？

１作描き終わる頃には、あれほど納得いくまでこだわっていたはずの始めの方の絵が、糞に見えることもある。
いいから上げちまえ。

》119さん、すげえ分かります。俺同じ漫画2年くらい描いてる（泣笑
でもアニメの世界ではうまい人は最初からうまいっていう言い伝えがあるらしいです。それって才能の事じゃなくてこだわりに関係してるに違いない・・と自分を慰めてみたり。。

ところでアシ募集に応募したんだけどもし合格してたらどれくらいで電話がくるのでしょうか。んな事気にしてんだったら描けって感じだけど親からのプレッシャーとかで・・うあああ

合否判定のないものだからそんなに焦ってるなら持込に行って直接編集者に頼め。

作品じゃなくて絵だけでもいいんでしょうか。おもいつかなかった。電話で確認とアポとってきます。
手元に雑誌ないから満喫いってきます。ありがとうございました。

試験と同じで１００点じゃないから不合格ってわけじゃない、
７０点でも合格ラインなんじゃないかな。（曖昧な表現だが）
そして、６５〜６９で長年苦しんでる志望者が大量にいる。

絵が納得いかなくて悩んでるのは自分だけで、
編集さんはそんなところより、総合的なものを見ている。はず
「絵なんか連載すれば自然に上手くなる」って口癖のように編集さんがいう
のを聞いた人は持ち込み経験した人なら多いと思う

>>122
お前さまが何かいてるか知らんけど
とにかく完成したものをもっていけよ

アシ入らないでデビューした人って
いるのかな？
世の中、そんなに甘くないか

いなくは無いだろうけど有名な人でそういう話を聞いた事が無いから
デビューできてもたいしたこと無いかもしれない。

「ジョジョの奇妙な冒険」の荒木飛呂彦はアシスタント経験をしたことがなく、作家になってから
「アシ経験をしたことあるなら、当然わかること」がわからず困った、とかいってたよ

>>127 荒木ｻﾝの場合は
それがいいほうに転がったワケだ
既成概念にとらわれないってゆーか
あの人のコマ割、たまにスゴイのあるし

それはあるだろうね。
あの人の強烈な個性はアシしないから磨かれたんだろうね。
アシするとどーしても師匠に似るね絵柄（悪いとは思わないけど）

１０代でデビューした人はあまり経験ないんじゃないかなアシ。
きたがわ翔とか（古い？）

荒木は20ぐらいで受賞じゃないか？

きたがわ翔は高校帰りにがくらん姿で担当と打ち合わせてたって
後書き漫画にかいてありましたね。

１０年ぐらい前かな、テレビの番組で
小学生のガキが、天才漫画家って持ち上げられてたんだけど
だれか知ってる？ 彼のその後､

マジで有名な漫画家になってるとか？

バンドしてるとか聞いたよ
第二の手塚治虫を探す的な番組だよね?

そんな番組あるなら、我が家にも探しに来いよ

>>133 サンクス
やっぱり漫画家になってないのか
ガキの時にヘンに褒められると
才能が腐っちゃうかもね

>>125
今ブレイドで描いてる藤野は高校の頃デビューしてアシ経験もないぞ

鳥山明もずっと地方から投稿してたから
あまりアシスタント経験をしていないのでは

前に書き込みした者ですが、アシ絵だけの持ち込みも大丈夫でした。“確認”とか言っちゃてすいませんでした。でも駄目な所もありました。明日行ってきます。
でもやはり４コマも完成させて持っていこうと思います。
無いと見せかけてある、みたいな感じでW
自分を追い込むために書き込みさせていただきます

〉125ギャグ系のウマヘタな人はアシ経験ない人多そう。それともギャグの人はギャグの人のアシやったりするのでしょうか

やってる。

手塚賞出ましたよ

こう見るとアシの経験ないマンガ家に
オレの尊敬する作家が多い
やっぱり元々持っていた才能が矯正されなかった証か？

横からすいませんけど、返事してないと思われるとあれなんで白状しますと、138＝139です

鳥山明の作画で一番よかった時期は、ナメック星初期（２２卷）
オレの主観で

サイヤ人編まで最高。

巨人２軍の選手の練習量は、１軍に比べ少ないか？
野球経験は短いか？コーチは未熟か？

全然、そんな事は無い。

しかし結果は見ての通り歴然。

…ま、そういうことだ。

頑張れ負けるな力の限り

漫画家になるには自分をうまく利用してくれる、しかも
のし上がっていく実力のある編集者に見つけられないと無理。
鳥山や尾田みたいなテレビに出て話すこともできないような
でくの坊が人気漫画家になれたのもやり手編集者のおかげ。

漫画家の実力じゃないのよね。ていうか有る程度の実力があれば
あとは編集者次第。だから絵の練習とともにカワイイ男になる
練習をつまないとね。編集者に嫌われちゃったらだめでしょう？ｗｗｗｗ

女の編集者がついた俺はどうしたらいいですか？

>>148
はめちゃえばいい

鳥山とか尾田ってテレビに出たの？

＞鳥山や尾田みたいなテレビに出て話すこともできないような

っつーか、ためしにオリジナルで同人誌だして
あちこちで委託販売してみたらどうだろう？

いや普通に投稿してどこまで行ったか見れば良いのでは。

井上はよく対談してるな

漫画家がメディア露出する必要ないだろ別に

いわゆるプロと呼ばれる職業は才能が不可欠。
今まで生きてきて散々身に染みる程わかった真理だ…
プロになるのを諦めて尚、漫画描いてるのなら
本当に漫画が好きなんだろうね…きっと

才能という単語を見る度爆笑ww

157が性格悪いことは分かった

ねえところで、今の時間正に漫画の原稿描いてる人居る？寂しいから報告しあおうぜ。

俺今２０P２コマ目の敵キャラペン入れしてるとこｗ。

１０Ｐ目の人物にペン入れしているトコ・・・非常にだるい
今月末〆日で

>>161
ありがとう＾＾お互いがんば！！プロですね。

漫画のキャラ妄想してるとこ

俺も2週間前まで慣れない新キャラ作って5日経っても決まらないからフィギュア
雑誌買って来て勉強してみたｗ。モデラーってすごいよね。

20Pおよそ完成。やっぱホントに描いてる奴で２ちゃんカキこしてる奴って
少ないね。深夜だからか？

オレはまだネームだゼ！ｶﾏﾝﾍﾞｲﾍﾞｰ

B4コピー紙がオレを縛りつけやがる。

必死な人こいや

▼　 漫画家志望　　−中級編−　　▼
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1155742028/l50

＞157俺は努力ってゆう単語を多用するやつの方が好きになれない。
なんか妙に排他的な人多い気がする。セコイ自己確認でもってやたら他人に厳しくするじゃん。
努力してる自分に満足してるなら人がどうだろうとかまわないはずなのにさぁ〜

同感。
まだ評価される段階にまで行き着いて無い奴が使いたがる言葉。

漫画を書き始めてまだそう経ってない。
どーしたものか、ネームごときで１ﾍﾟｰｼﾞ何時間もかかっている
ﾗﾌなのに。
これって続ければなんとか短縮出来るものなの？
漫画って右脳左脳どっち使うの？

同感だな。努力を口にする奴は夢を見ている奴、夢を追っている奴(本気で)はそんな事は口にしないと思う。おれは言い訳の道具にしているようだから努力してますなんて言わない、して当たり前。

>>171
ほぼ右脳だと思うけど、左脳も使うっちゃ使うだろうと思う

>>172
日本語でおｋ

いや、わかるだろ意味。
173が読解力無さ杉。ゆとり教育の哀れな被害者173

＞して当たり前

の前に言葉を入れてれば173も理解できたんじゃないの？

そうじゃなくて……

「同感だな。」のすぐ次の文章が、日本語として成り立ってない事を指摘しただけ
理解出来ないとまでは言ってない
わかりやすく解説するなら、「努力を口にする奴は〜」で始まった文章が
「、」でなく「。」で区切ってから「夢を追っている奴〜」に繋がっていれば、自然な文章だった

そして、その点に違和感を持たなかった奴の方が
俺からすれば相当国語力の低い奴に思えるわけけども
まぁどうせお前らは言い訳したがるんだろうから、したいだけすれば良いよ

因みに俺は、自分で言うのも何だけど
論文の校正のバイトが出来るくらいに言語能力が高い事も、付け加えておく

sageてない上にアンカー使えてない時点で、>>174と>>175が同一人物だと知れるな

>>176
打たれ弱い奴で、心中穏やかでないのはみえみえだぞ低脳。
匿名掲示板の中で、匿名の存在でしかない人間が名誉の主張なんて、
不毛で滑稽の極みだと気付いてないのか？
脳味噌だけでなく精神の根っこまでもが腐り果ててるぞ。

横レス失礼

>>178
>>176は自分の名誉のために書いたわけじゃないんじゃない？
君にとって人の間違いを指摘する事は、自分の名誉かね


って事で、さぁそろそろ漫画の話題に戻せ>>180

>>178はどこをどう読み違えて「名誉」なんて言葉を使ったんだろうか。
俺も>>172は句読点を正しく使うべきだったと思うぞ。あとついでに改行も。
君らそれで将来キャラに正確な日本語喋らせる事出来るのかね。

すまん、リロってなかった・・・

>>180正確な日本語って言われてもね〜。漫画には｢、｣は無かったんじゃないかな？漫画だよ？小説じゃないんだよ。何のための絵なのかわかってます？

掲示板でさえ意味の伝わる日本語使えない奴が
漫画ではちゃんと読者に伝わる表現を使えるかどうか、甚だ疑問だなぁ。
まぁそのために編集者がいるんだと言われれば、ごもっともだが。
あんまり日本語が下手だと、「わかりにくい」と評価されて、選外佳作にさえ引っかからないかもね。
一歩でも前に進むために直せるところがあるんなら、素直に聞き入れて直せっちゅー話。

ついでに言うと、表彰状という代物にも、句読点は無い。
でも、日ごろ日本語が正しく使えるような人でなければ、原文は作れない。
漫画なら絵でカバー出来るから良いや、とか考えてる奴は、まず大物になれないだろうし。
あと頼むから、改行しろよ、な？

漫画を根本的に間違えている>>182がいるスレはここですか？

句読点のある無しは出版社によって違うし
漫画だからといって文章の構成が悪くても良いわけじゃないよ。

まぁあまりにマズいセリフ回しとかは編集が直してくれるけど
それに頼ってばかりってのもちょっと恥ずかしいでしょ。

>>184
ここですよ。

>>184
ここですよ。

>>185恥ずかしいか？

>>188
恥ずかしくないのか？
それはあまりに矜持無さ過ぎだろ……

>>189無さすぎか？

仮にも文筆業なんだから

>>191仮にもか？

＞192
必死だな。

疑問符タカアンドトシがいるスレはここですか？

エロ漫画っていいよね。

>>194ん〜どうでしょう？

>>193同感だな。

何社もまわって、自分を拾ってくれるところに落ち着くのが最善だとは
思ってはいるんだけど、そうは言ってもやっぱり雑誌読んだ時点で
「俺には合わないなぁ……」と思ってしまう雑誌ってあるよね？
俺の場合はエースやBLADEなんかがそうなんだけど
それでも、希望する出版社（講談社とか大手）に拾ってもらう自信が無い場合は
合わないと思いつつも、エースやBLADEにも持ち込んでみるべきなんだろうか？

地方だからあんまり頻繁に持ち込みに行けなくて
行く時は出来れば一日で何社か消化して帰りたいんだけど
そういう考えは捨てて、安いビジネスホテルに泊まってでも
何日もかけて、気の進まない編集部にも持ち込んでみるべきなのかどうか
今迷ってるところなので、アドバイスがもらえたら嬉しいんだけど……

>>198
講談社のどの雑誌を希望してんの？
ある程度のメジャー雑誌なら小学館や集英社にも似たような雑誌があるし
その辺を回ってみたらいいんじゃまいか？

>>199
マガジンZ志望
バトル漫画が多いのが気に入ってるのと
メジャー少年誌（ジャンプとか）でバトル漫画描いても、内容がオタク過ぎると
読者を置いてけぼりにしてしまいそうだし、そもそも集英社や小学館は空気が合いそうにない
かと言って特定の雑誌一択ってのは、贅沢というか無謀かなーと思った次第で……
シリウスとかはまだ読んだ事無いんだけど（というか本屋で見かけない）、
そういう雑誌の中にもマガジンZみたいなバトルモノの多い雑誌ってあるかね？

マガジンZって比較的オタクよりの少年漫画雑誌てイメージなんだけど
小学館でいうとサンデーGXや集英社だとウルジャンあたりが似たような雑誌なんじゃねーかな。
エースやブレイドも同じような雑誌だしシリウスでも良いような気もする。
ビームやアフタヌーンも守備範囲に入りそうだし、ガンガン系でもよさそうだ。

まぁ持ち込みって現場で働いてる編集の意見を聞けるのが大きなメリットなので
該当しそうな雑誌に片っ端らから持ち込んでいろんなたくさんの意見を聞いた方がいいよ。
好きじゃない雑誌の編集にいくら絶賛されてもそこに原稿を預けなければいいだけだからあんま気にすんな。
意外に編集と会ってから話ししてみてその雑誌を好きになるかもしれんよ。

ん〜、BLADEって、確かにバトルっぽいけど
何というか、どっちかというと女性向けってイメージが強いんだよなぁ、俺ん中で
エースも、少しばかり味が俺に合わなさそうだし……
でも実際に行ってみるとイメージ変わるかもしれんね、確かに
アドバイスありがとう
アポとる出版社の数、検討しなおしてみるわ

ウルジャンのHPの漫画賞の募集要項に
「郵送による応募に限ります」って書いてあるんだけど
これって、持込しちゃいけないって事か？

きっと、それでも持ち込んでくるような馬鹿を歓迎しているんですよ。

>>204
そうか……でもHPに詳しい所在地書いてないんだよね……

>>205その漫画賞に対してだけ郵送のみ受け付けますよってことは考えられない？
他の漫画賞だったり賞関係なしの持込みだったらいいんでないかと。
つかもしかして持込みって漫画賞に合わせて持ってくもんなの？

持込み、スクエニ系どうよ。

違うんじゃね？

持ち込んだところ、偶然気に入られて『賞に出しましょう』とかはありそうだが



持ち込んだことない俺が言っても説得力ないな。

一人の女"奏"は最愛していた"春樹"を失ってから同時に生きがいの歌と声と涙が失ってします
絶望のどん底におちた奏は何度も何度も自分を傷つけるが死ぬことができず外をふらふらしていた
そんなところになぞの青年が来て・・

という話はドコ向けだろうか・・・・。
ちなみに絵は少女漫画★
種村有菜系の絵。（でもナチより俄然下手

ぶっちゃけ漫画って絵だよな
内容が少女マンガでも青年向けの絵なら青年漫画になる

ならば少女漫画？
208<<

因みに俺は、自分で言うのも何だけど
論文の校正のバイトが出来るくらいに言語能力が高い事も、付け加えておく

誤爆で自爆？ｗ

>>176が放った名文だろ>>211は

せっかく忘れてたのに思い出さすなw

男で少女漫画持ち込みしたら見る前に｢男だとイメージ悪いから｣って帰されたことがあるorz

それは女装をしていかなかったお前が悪い

今週号の週マガの最後の方に、連載作家からのメッセージが載ってるな
日向武史が藤沢と綾峰タンとグレと赤松と知欠あたりにケンカ売ってたが

因みに俺は、自分で言うのも何だけど
コンビニのレジのバイトが出来るくらいにタイピング能力が高い事も、付け加えておく

レジ打ちと校正を一緒くたにする奴も初めて見たがな

因みに俺は、自分で言うのも何だけど
社会に出て働いた事は無いが誰よりも仕事が出来ると自負出来るくらいに能力が高い事も、付け加えておく

俺は能力が高い

>>172
こいつの書き込みは確かに読みにくい。
なぜか馬鹿にされてる>>173に同情するよ。
ちなみに俺はセンター模試の現代文は常に満点だった。

>>222
どーも、こいつです。
いろんな意味で必死って事なんですよ〜。
そろそろ忘れてくださいな。

時期に合わない作品描いて持ち込みしても、別に評価には関係無いよな？
真夏にクリスマスがテーマの作品描いたり
真冬にスイカ割りがテーマの作品描いたり

自身を持て

絵に関する悩みのほとんどは、デッサン力の欠如が原因です。
「次世代のためのデッサン教室　−１日講習会−」



★対象　初心者
★会場　アトリエ　ざっく　（中央線立川駅前）
★日時　８月２７日日）　９：３０〜　１４：００〜
★費用　１５００円　（勧誘・押売の類は一切いたしません）



詳細→http://www7.ocn.ne.jp/~zack/image/09detsankai.jpg

>>222
おまえ>>173だろ
校正のバイトでもしてろよ
そのありあまる能力使って

因みに俺は、自分で言うのも何だけど
論文の校正のバイトが出来るくらいに言語能力が高い事も、付け加えておく

>>227
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

漫画家志望！とかいってる奴の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
あのな…実は、現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないんだ。
原稿料はおまいらの想像以上に安いし、経費も掛かる。
最近は単行本が出るかどうかも怪しいし、
そして５年後も漫画の仕事が来るかどうか全く分からない、
というか需給を考えると…ほぼ間違いなく仕事は無い。
年金だってもちろん入らない。

ちなみに僕は……去年の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。

上手くいってる、成功してる、と一般には思われているだろう上位1%程の…
週刊連載の常連で連載すれば必ず単行本化ってレベルの先生でも、
長者番付に載るレベルの極一部の巨匠を除くと実は……クラス年収は１０００万くらい。
上場企業の主任〜課長と同程度。
それで賞味期限５年。５０００万。

サラリーマンの平均が３億って言われてるから、まあ、
それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。
それが現実。

そして…漫画家志望してアシスタント、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。

年収３００万を時給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。

>>229
別に勝ち組になりたいから漫画描くんじゃなくて、描きたいものがあるから描くだけなんだけど

それに、いざ負け組が確定して仕事にあぶれても
実は警備会社という、無能でも簡単に社員になれる職業があるんだよね
夏の暑さの中で立ちっ放しという地獄を耐えられるだけのタフさがあれば、どうとでもなるし
しかも警備会社は、大手でなければ税金払ってないとこも多いから、つまり源泉徴収無し
と言っても、さすがに良い生活が送れるような収入にはならんがね
そもそも炎天下の長時間立哨警備に耐えられるタフさがある奴は
滅多に夢を諦めないだろうし

>>222
ここでセンター現代文を持ってくるとは…

負け組みだの勝ち組だの騒ぐ奴は決まっては負け組み

警備会社に入れるから漫画家目指しても人生全く問題無いんだって
よかったなみんな
警備会社って最高のところみたいだね

長編の物語は比較的スラスラ思いつくのに
短編や読みきりが全然思いつきません
どうしたら良いでしょうか

>>234
お前は俺か
俺はキャラやストーリーに愛着が沸いて話が肥大してしまう
なので最近は短編、読切と考えずに１話だけで読める奴を書いて、２話以降は脳内連載でとどめているよ。

>>234
この前ちば先生が言ってたけど、
長編はこんなキャラを書きたい！と思うといいらしく、
短編は何かのテーマを持ってくるといいらしい。

長編なんか描ける機会永遠に来ないのにな君らには。

機会なんかなくとも漫画なんて今すぐ描ける。

>>236
テーマで考えても、最低10話はかかるようなのしか思いつかない……

どんな漫画を描くのかしらねえけど、他人の短編を読んでから慣れろ、
今の時期だとイブニングやアフタヌーンとかで新人作品の発表があるから。
うまい奴は重いテーマも無駄を省いてさらっと描き切ってる。

ありがとう
ちょっとイブニング読んでみる
アフタヌーンはなるたるのイメージが強い

月刊少年ブラッドの新人賞です。
投票と作品の投稿をお願いしまーす
http://web.comicblood.jp/burning/w_BBC1_B1F_1.html
＞「バーニングブラッド賞（BB賞）」は、応募されたすべての作品を、
＞この「Web★ブラッド」上で公開し、Web読者の投票により受賞
＞作品が選出される、まったく新しい形の漫画賞です！

一行感想などはこちらで
【雑誌】月刊少年ブラッド　８月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1155828640/

ソフバンの回し者がマルチしまくってるな

コンビニ行ったらブラッド売ってた
あんなマイナー誌が、よりにもよってコンビニに
チョンに恐怖した

おまいら今まで何回ボツった？

>>245
一回もボツってない
何故なら、まだそんな打ち合わせしてないから

趣味に時間や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層化が
如実になった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
サラリーマンやってれば５時から作家ごっこして遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

>>245
こないだ生まれて初めて持ち込んで案の定ボツったよ
二社まわってみたんだけど、やっぱり見る人が変わると意見も変わるね
一社だけに絞らずに、金と時間を使って複数まわって良かったと思う

まぁ、一社目と違って二社目では
思いっくそ担当者のシュミを一方的に押し付けられた事に絶句したが

>>248
めげるな、そのことを新たなネタにして一本描いてしまえ

今度持ち込みするつもりなんだけど、実際どのくらいの時間見てもらえるのかな…？
所要時間ってどのくらい？
一日で何社とか回った方が良いのかな？

不安すぎる…。

がんがれ！！でもせいぜい近場の2社が限度ジャマイカ？

短いところで30分、
長いところで1時間半くらいがフツウ。
自分は移動時間含め2時間くらい空けてアポとってた。
長いか短いかは編集さんによる。
地方からきたことを言うと、
編集さんによっては
「じゃあこの後もどこかまわられますか」
と聞いてくれて、時間を考慮してくれたりする。

どことは言わんが、初めて訪れた大手の出版社で
待たされた挙句に大した意見もアドバイスも言われず
終いにゃ30分ともたずに切り上げられたんだが

30分もかからなかったのは、俺の漫画に内容が無かっただけとも言えるだろうけど
何でわざわざ10日も前に予約いれておいたのに、待たされにゃならんかったんだ？
しかもその点に関して「いやぁ遅れてすいません」程度の謝罪も無かったし
当然のように「早速見せて」のみ
こっちはこれのために夜行バスに代金払って、何時間もかけて上京し、
打ち合わせの予定時間まで何時間もの暇を持て余したというのに
ふざけてんのかよ

確かにふざけてるね。でもまあ、志望者は営業みたいなもんだからそんな
もんかもね。

>>255
こいつもゆとり教育の被害者か。

Ａ誌で担当ついてるのにＢ誌に持ち込んだら待遇ちょっとよくなるかな？

なんていうか、自信もちすぎ

今はコーヒーだけだから、せめてクッキーでも出してほしい。
ケーキがついたら一生専属でもいいよ。

>>255
うんうん
相手はこっち側がどういう状態出来たかとかなんて全く知らないから気にもしてないだろう
どんな相手であれ丁寧に対応するのは社会人として当然だがそういう編集も居るのは確かだ
たいがいそういうヤツは仕事できないヤツだ。出来るヤツほどそういうことには丁寧だ。
運が悪かったとも言えるがそいつに気に入られて担当にでもなったらなお最悪だ。
運が良かったとも言えるぞ

内容が酷すぎて後に来たのに先に帰っていったのもいたな
隣から聞こえてきたのは「君は漫画の基本って分かるかい？」って
鉛筆書きでもってきたらしい

>>262
でもＯＶＥＲ　ＤRIVEの作者って20歳になって突然漫画が描きたくなって
最初に持ち込んだ原稿は鉛筆書きだったらしいぞ
その後いちいち編集者から、道具の事とか教えてもらって
プロが使ってる原稿用紙をわざわざ編集者から貰って
そんな感じで下積みを続けていたらしい

鉛筆書きでも「凄いかも」と思わせる要素があったという事だろうけど
良いよなぁ、原稿用紙まで編集に貰えるんだぜ

>>123
>>「絵なんか連載すれば自然に上手くなる」って口癖のように編集さんがいう

この言葉よく聞きますが上手くないプロ(けっこう長くやっている)
がたくさんいるのはどう説明するんでしょうかね。
こういう事言う編集者のいう「上手い」って、たぶん基準が低いんでしょうね。

誰しも、普通は多少はうまくなるだろう
うまくなるというか、ペン運びなりトーンの使い方なりで要領が良くなるというか
ただしそれは「うまくなる」のであって「うまい絵が描けるようになる」わけではないからなぁ

ただ、志望者は絵よりも構成やらネームやらに注力すべし
って意味も込めて、みんなそういうアドバイスをするんだと思う

>>255
知り合いなんか、わざわざ奈良から
往復3万以上かけて東京に持ち込みいったら、
アポとった担当者が忘れてて、すっぽかされた。
誰も他に見てくれる人もおらず、
三万円と丸一日ムダにして帰ったらしい。

ヘタでもデﾋﾞｭ-してる人がいるけど個性と運なのかな？

絵の上手い下手でしか漫画の質を見極められないんですか？

絵の上手くならない漫画家って慣れと惰性で描いてるの見え見えで興味わかない。
圧倒的に上手いなら別だけど絵を追求する意識もってない漫画家ってたいてい変
な内容の描くから意味ない気がする。ストーリーで勝負できる漫画なんて逆に指
折り数えるくらいしか居なくないか？そういう点で三浦健太郎なんてすごいよな。
最初下手だったのにドンドン上手くなって届かないレベルになりつつある。アシか？

庵堂田吾作だって必死だよ

絵の上手い上手くないなんて個人の価値観でしかないものにわざわざ拘ってもしょうがないよ。
大体絵なんか漫画を構成するひとつの要素でしかないしそれが本質では決して無い。

271は絵の持つ効力を侮りすぎてる。小説のカバーにしても演劇、映画のポスターに
してもストーリーの世界観を一発でそれなりに伝えるのに画ほど効果的な手段はない
と思うよ。はっきりいってどこまで描けるかで世界観の表現幅は決まるようなもん。
漫画描く上で絵ほど底なしに難しい要素は無いと思うけどね。

>>272
再現なく絵に時間を割けるのならそれも良いだろうが漫画には〆切があるんだよ。
絵も重要だけどキャラやストーリーも重要。どっちにウェイトを置くかはその作家次第。

>>273
なるほど。たしかにそうですね。

食えるなら職業、食えないなら職業じゃない。それだけ
名乗るだけなら名乗った瞬間からマンガ家だよ
事件起こしたら「自称マンガ家」だけどなw

オレかて商業で単行本出てるけど漫画家と名乗れるレベルとはおもわん
オレはリーマン　マンガは趣味

>>269
プロの方の発言なら相当な腕なのかな？

いや、三浦それほど上手くないしｗ

他の要素と同様、画力の高さも、向上心によって培われる
不思議な事に、絵がうまくて話も良い作家と、絵はうまいけど話の下手な作家はいても
絵が下手だけど話のうまい作家ってのは、滅多にいるもんじゃない

その作家の姿勢を読む上でも、画力の評価は有効だよ

その上手い下手ってどこに線引きがあるんだ？

>>117
昔の自分と全く同じ考えだね。少し驚いてしまったw
君もしかして絵の理想がとても高いのかな？

今はどうしてる？

>>276
プロじゃないです。すぐにでもプロになりたいけど漫画の技術が足りてない。

>>277、278
こないだゾットの回を観ました。正直現状では全く敵わないと感じた。

>>280
俺は117じゃないですが確かに考え方が似てましたね。美術から入ったせいかな？
今ずっとラスト2コマ漫画描いてました。280さんはどうやって解消しましたか？

>>279
ごちゃごちゃ言ってないで自分の担当にでも聞けよ
何をもってうまいとするかなんて、俺が知りたいわ
尾田や岸本の絵が評価されてて、師匠が中々評価されない理由がわからんよ
美大の友人みんな師匠の筋肉の描写に惚れ惚れしてるくらいなのに

真面目な話、一番漫画を評価するのに向いてないのって、実は編集だと思う

>>282
オマエ馬鹿すぎ
自分が見識無さ過ぎ語る資格無しのゴミと気付け早く

>>283
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　

学問として美術を修めた人間にのみわかるスキルというものがある
それは具体的に何という名前の技法である、などと言えるものじゃない
そしてそれは、趣味の延長でただ楽しく絵を描いてきただけの人間にはほぼ備わっていない
美術的な絵にも、趣味的な絵にも、それぞれに違った味、魅力があるのは事実
ところが、編集や読者は、漫画の絵を美術の観点からは見ない
そもそも彼らは美術という学問を学んでいないから

だから「楽しく」描いてる奴の絵の魅力は素直に評価されるが、
学術的に優れている絵の魅力には、彼らは全然気付かない
結果、良くも悪くも「軽い」絵が好まれてしまう
見識が無いのは、それに気付かない、編集を含めた大多数の素人達の方だよ

どなたか教えて下さい。
１２月に持ち込み行こうと考えています。
地方なので飛行機やホテル代がかかって、めったに行けません。
でもせっかく行くので、何ヶ所かで見て貰いたいのです。
１２月だと編集部は忙しいでしょうか？
雑誌の発売日が、それぞれ違うので
編集部によって忙しい時期はズレルと思うのですが
大雑把に考えて、初旬と中旬ならば
どちらの方が見てくれる編集部が多いでしょうか？

>>286
どんなに忙しくても、見てくれない編集部なんか多分無いよ
向こうは志望者の持込に応対するのも仕事であり、そのためだけに
常時何人かの人間が編集部に待機してたりするからね、大手だと
さすがに予定の前日とかに「明日行きますんで見て下さい」じゃ無茶だけど
一週間も前にアポいれておけば、大体大丈夫だよ
そもそも、編集部が志望者の都合考えてくれないのと同様で
志望者だって編集部の都合なんか存じるわけ無いんだから
初旬と中旬どっちが良いかとか、気にしなくて良いよ
ただ、打ち合わせの時間は午後の方が、編集は助かると、以前担当に言われた事はある

それと、どこに住んでるのかわからないけど
なるべくなら飛行機よりも夜行バスの方が良いよ
そっちのが格段に安いし
つーか新幹線ならまだしも、飛行機で持ち込みに行こうとする人は始めて見た……
金に余裕があるのかな……

＞２８７
どうも有難うございます。いつでも大丈夫なんですね。
年末なので心配だったのですが安心しました。

因みに、北海道から行くのです。
田舎者は交通費も厳しいです。

>>253
>>254
レスとんくす。自分は20分くらい見てもらえたらいいもんかとか思ってたんで、少しびっくりした。
…聞いてよかった。
つか、一時間とか拘束されたらおっかなくて失禁する。

>>289
10分位の所もあるぞ

一度持込に行って名刺貰えば、次からはその名刺に
記載されている住所に送れば良いから、随分金がかからずに済むと思うよ

>>281

自分が納得いく絵が描けるようになるまで
漫画は描かないというようにしました。
10年かかったw。

漫画家志望！とかいってるワナビー諸兄の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
あのな…実は、現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないんだ。
原稿料はおまいらの想像以上に安いし、経費も掛かる。
最近は単行本が出るかどうかも怪しいし。
そして何と言っても５年後も漫画の仕事が来るかどうか全く分からない、
というか需給を考えると…ほぼ間違いなく仕事は無い。
年金だってもちろん入らない。

ちなみに僕は……去年の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。

上手くいってる、成功してる、と一般には思われているだろう上位1%程の…
週刊連載の常連で連載すれば必ず単行本化ってレベルの先生でも、
長者番付に載るレベルの極一部の巨匠を除くと実は……クラス年収は１０００万くらい。
上場企業の主任〜課長と同程度。
それで賞味期限５年。５０００万。

サラリーマンの平均が３億って言われてるから、まあ、
それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。
それが現実。

そして…漫画家志望してアシスタント、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。

年収３００万を時給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。

コピペ乙！

>>292
うは＞＜。でも人に見せられる絵を描くにはそんなもんかもしれないね。

ペン入れについて聞きたいんだけど
コマの枠線とキャラ絵とフキダシのみで1ページ1時間前後かかるのって
やっぱり遅い方かね？
背景とかトーンとか効果線とか抜きで
皆の平均所要時間が知りたい


元々他のスレで聞いたのに
誰も答えてくれなかったからこっちで聞く
とりあえず全員答えて

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

持ち込み始めて三年目突入…

担当すらつかず三十路近く。
他の志望者ｽﾚ見てるとみんな
ぽこぽこ担当さん付いててなんかもう
レベルが違うんだなとおもた

昔より絵のうまさのレベルが底上げされてないか？
センスで勝負とおもても
自分にはもう感じられないし…

漫画家諦めましたｽﾚ行こうかとも考えたが
諦め悪いんでもうしばらく粘るけど
このｽﾚのみんなも頑張ってな〜
来月持ち込み行ってくるよ…

>>296
スピードは描く人や絵柄で違うのでなんともいえない
池上遼一や原哲夫のような絵柄ならページ１時間は高速といえるし、
さくらももこレベルなら超遅いといえる

それにアナログ（手書き）かデジタルかでも違うので、一概にはいえない

えーと、じゃあ
比較のために参考として聞きたいんだけど
涼風やGB程度の書き込み量なら、一時間ってかかり過ぎな方かね？

あ、言い忘れてた
俺アナログ派
というかデジタル出来る環境じゃない

今時デジタル使えないっておっさんか？

>>296
>とりあえず全員答えて

この言い方が誰も答えてくれないのは当たり前
答えたくても言いたくない

さっさと答えろ

>>301
俺からのアドバイスは、デジタル使えるようになれ
これだけだ

最初からデジタルだと、素の画力は磨かれないと思うけどなぁ
つーかデジタルが使える環境にある奴って、経済力があるか、親の金で揃えてるかのどっちかだろ

>>302や>>305みたいなのは、相手にしなくて良いと思うぞ

>>306
普通は賞金で買う

>>308
それを経済力があると言う（一時的にしろ）

>>290
涙で東京の街が霞みそう

歳誤魔化して投稿してデﾋﾞｭ-になった人とかいるのかな？
やっぱ若い年齢書いた方がいいような気がする
30より22とかさ

あたしもそれ聞きたい。
やっぱり年齢ってかなりハンディ？３０越えてからデビューした人
ってあまりいないよね・・。

リボルバーめ……

リボルバーって

少女誌りぼんを目指してる漫画家志望者のﾊﾞﾊﾞｧって意味で間違ってないですか？

歳の問題というか、その時期にしか描けないものがある事は確かだと思う。
投稿作品で、絵が古いって批評されてるのもよく見かける気が…

私もいい歳だけど漫画家目指してるよ、
年齢詐称もとりあえずするつもりはない。
若さがどうのっていう雑誌じゃないしね。

やっとﾈｰﾑ終わったけど、ストーリーにパンチが
ないことに気付いた…オチを変えるために
半分ﾈｰﾑやり直しorz

年齢なんて詐称してるかしてないか絵と本人見りゃ判るよ。
ＴＶで言うと「恋のから騒ぎ」で出てる出演者の肌、シワ、たるみ、声
同年とは思えん老け込みはバレバレ！
まぁ、あの番組も身分証明提出無いから詐称は当たり前みたいだが
編集もバカでは無いから、会話の内容からボロや同年齢見比べて
「コイツ詐称してるだろうな…」と思われるのがオチだよ。

絵と内容が雑誌に合ってるなら年齢問わず
個性的でインパクト、強い意志あれば起用されるし、
堂々としてればいいんだよ。

>>316さん　応援してます。

若くても外見老けてるヤツはいるだろ。

年齢問わないなら項目外してくれればいいのに。

将来性ってのはやっぱり気になるからなぁ

年齢ゴチャゴチャ言う編集なら
最初から雑誌に部門別・年齢制限記載しろ！ってな話だよな。
身分証明書提出とかもな。
編集自身の年齢もある程度行くと、飛ばすか切り捨て制度にすれば
年齢で揉めやしないのに。

３２０さんに同感！
年齢で切り落とすんなら、初めから記載するべき！！

何でそんなに年が気になるんだ？おもしろい物描けるかどうか、
あまり年齢関係ないんじゃないかな。20代＞10代、30代＞20代なの？
でも今売れてる作家さんって30代、40台多いし、若い人しか売れる漫画を
描けない理論はない。
まぁ体力的な面においては、年齢重なるときついけど・・。

読者層に合わせてって言うなら、少女少年漫画雑誌で掲載される漫画家の
年齢は全員10代20代にしぼるべき！今いる連載人だって30代40台ざらなのに、
投稿者の年齢をとやかく言うのっておかしい！

おかしくても年齢で不利になるのは現実

そんなのは十分承知だよ。
ただむかつくから吐きだしたかっただけ。

よし！皆自称１０代で投稿しようぜ

>>320
年齢と実力を重ねてるんでしょ
歳とってても完成度が高かったらすぐに連載だけど
この歳がこの下手さは見込みないなって突き放すのも自然だ

バリバリ10代だけど2歳くらいごまかそうかと思ってる。
でもそれだと若すぎになっちゃうから悩み中。

>>325
一人の編集如きに言われてもなぁ。
結果は賞出せば解るさ。

リボルバーうざいんすけど

25なのに不良にてめぇどこの高校だ！？
と絡まれた俺はどうしたら…
つい出身校いっちまった…
怖かったんだよ

若く見られるっていい事じゃねーかｗ

どうやったら絡まれるんだろ…

俺は>>329じゃないけど
歩道を偉そうに4人くらいで横一列占領して歩いてる連中がいたから
後ろから「どけや」って言ったら逆ギレされた事はあるな
でも向こうが俺の顔見た瞬間「何や大人やんけ」と言ってそそくさと道をあけやがった
不良って、親父狩りでもするような見境の無い奴らでも無い限りは
こっちが年上だと判明すると、何故か途端にやる気なくして勝手に撤退するんだよな

さぁお前ら、これを元ネタに何か一本描け

編集部は年齢で選んではいないって。

年齢の「せい」にしたいんだろ、リボルバーは

不良の方が大人だったというｵﾁですか？

>>335
そういうネタのような話じゃないんだ、ごめん

しかし、しまったな
それで一本話が作れそうじゃないかよ

ああ、俺も21歳の時にスーパーでバイトしてたら
客に高校生だと思われたよ

まぁ童顔で身長157cmだからどうしようもないんだがね

21歳の時にバイトしてたら
60代のおばあさんから「おばさん」と呼ばれた私が来ましたよ

321 ：名無しさん名無しさん ：2006/09/24(日) 14:48:18
３２０さんに同感！
年齢で切り落とすんなら、初めから記載するべき！！


たしかに理屈だな。

何で描き続けてこられなかったんですか？
と言われた時、さすがに「昨年まで大殺界だったんで」
とは言えなかった…

細木数子を信じるヤツがいたとはな・・・

細木数子にペンネームと漫画のタイトル決めてもらったらヒットするかな

決めてもらうのに幾らとられるかな

普通の鑑定１０万円
ＰＮ付け○十万円？と思われ

つーか会うまでに何年待たされることか。で、挙句についた名前がおまえアレだホレ…
みたいのだったらどーするよ。地道が一番。面白いモン描くしかないんだよ、オレらは。

つまりはモンキッキーというこづな

何かこのスレもういらなくね？

必死だったらネットする暇ないしね

>>338
単なる嫌味じゃねーの？

気晴らしだよ。

みんな1ページ仕上げるのってどれくらい時間かかってますか？

背景やトーンの細かさによって、三時間から六時間の間を変動

一枚当たり、ネーム30分、下書き30分、ペン40分、仕上げ20分。

俺焦りすぎて冷静に振り返ってみれば半年間で９本描いてた・・・
もうだめぽ

どこらへんがだめぽなんだ？

俺は一日二枚上げるのが限度かなあ…。
いや一枚半がいいとこかも。
おせーなー…。

俺なんか次に出すつもりなの半年後の賞だぜ

なんでだよ・・・それは筆が遅いんじゃなくて
描くもんが無いだけだろ、ありえん。

女のクセに週刊少年ジャンプ志望を発見
http://asamiendou.blog52.fc2.com/

女性差別だ

いちごの作者だって女だったもんな


女が描いた少年漫画で、面白かったのなんて歴史上皆無だが

高橋留美子の事もたまには思い出してください・・・。

>356
それが結果に繋がらないからだめぽなんだ。
でも諦めないで、１月１本は必ず投稿するようにしてる。

必死さが伝わってくる。

よーし明日から頑張るぞー！

>>360
それをいうなら、男のくせに少女マンガに投稿している
おれはどうなる？
手塚治虫もちばてつやも少女マンガ描いていたんだぞ

平成の世に、女のクセにとか男のクセにとか言うヤツって
生まれてすみませんな気持ちにならない？

女→柔らかい肉体につつまれた男のこと
男→硬い肉体につつまれた女のことだと
って考えるくらいがちょうどいいのかもね

女＝強くて色っぽい人間。昔家事担当だった種族。
男＝強くて色っぽい人間。昔兵役担当だった種族。
異性同士だと子供が出来る
くらいがいい

女＝胸の膨らみの先端から一秒間に５０発の弾丸を撃てる。
男＝股間の突起物の先端から秒速５０００メートルの弾道ミサイルを発射できる。
と思っておけば間違いない。

ちんこがあるか、そうでないかの違いだ。

ま、、、いやなんでもありません、、、

平成生まれってなんか悪いイメージですか？

悪くは無いけど、年下が自分より面白い漫画描かれるとへこむ

ゆとり教育のイメージがあったりすんじゃない？

ゆとり教育＝めんどくさいことはしない＝漫画描けない

一部がそうだと全員そうだと思われるからな。
男女差別もそういうとこからだろう。

ttp://2.mbsp.jp/yooooy/

30過ぎてから少年誌でデビューして一線作家になったといえば
板垣恵介がそうだな
しかもデビュー当時の絵はかなり稚拙
マガジンやジャンプではなくチャンピオンっていういわば二流誌（失礼！）だから拾って貰えたのもあるだろうが
やっぱり話は個性的で面白いし、絵柄もストーリーも見る見る成長の跡が伺える
突出した個性とヤル気を持ってる人は、年齢の壁も越えるという見本だな

あと、30過ぎちゃってストーリーには自信あるけど絵が古いって言われた人はネーム原作って道もある

板垣の場合は小池一夫劇画村塾のおかげでもあると思う。
塾以前はダンボール一杯ネーム作っても一つも採用されなかったって本人も言ってたし。

年齢に優しい週間少年誌って珍しいよな。

20過ぎてから時の流れが早くてあっという間に30とか40になりそうで怖い。
カップラーメンってまだ35歳なんだーへーって印象。
消防の頃はまだキテレツ大百科のED変わってねーの？とか言ってたのに。

結論：
　不安定な仕事で自己実現をし、ワーカホリックとなることは非常に危険である。
　だからやりたい仕事であっても、それが未来のない職業であるならば、
　没入してはいけません。

　おわり。

実際、学校を卒業して仕事に就くと
一年が矢のように過ぎ去るようになるよ

>>4
必至で描くな、余裕を持って描け

>>383
岸田乙

一週間も何も書き込まれてないのかよ
みんな流石必死に原稿描いてんだな

もしくはなんのやる気もなくなったか

庵堂田吾作32歳を見習え

32才ならいいじゃないか。

ともかく、笛糸やひぐらしに「おもんない」と思う感性では、
どんなに絵が上手でも漫画家には成れない現実があると思えｗ。
絵はもうアニメーターに成れるくらいにデッサンきっちり超絶技巧で、
しかしシナリオはシナリオ教本の定石をとにかく否定する物を。漫画家、
それになりたい場合現在それしか道はない。もちろん”面白くない”だが、
出版社が求めているのは”それで売れる人”だ。オレは挑戦する！と、
そう言えない人を（更に絵の技術が低い人を）出版社は今、取らない。
それでもオレは漫画家に成りたい！人こそ、出版社は求めているのだ！

・・・潰れてしまえ。

潰れた金玉
まで呼んだ。

なにをかけばいいのかわからない、
どうやって物語り作るのかおしえてくれ

とりあえず、欲望のおもむくままに。

短篇沢山読め。
構成なら少女漫画が参考になる。

漫画家になりたいけど描きたいものが無いって…

小畑健はどうなる

描きたいものの伝え方が分からないんだろう

服のシワが描けない(T_T)

>>392
参考までにこんな物とか。
http://www.avis.ne.jp/~asper/work/plot.htm
理屈はともかく、一応この手順を踏むとそれ相応には。後は配分。
３２Ｐなら、４分割、８Ｐ単位で説明／行動／事件／解決になる。
各ブロックも内部はいわゆる起承転結で構成すると考えやすいと。

例２で言うと、冒頭の８Ｐは、
　起　主人公がある目的地を目指し列車に乗るまでで２Ｐ（見開き）、
　承　乗客の中に奇妙な人々が居る事に気付くまでで２Ｐ、
　転　その人々が突然武器を手に列車を占拠するまでで２ｐ、
　結　抵抗したとかしないとか、で主人公が捕まるで２Ｐ。

とかそんな感じに成ると思う。
大体、昔で売れてる漫画はほぼこんな構成をベースにしてると言える。
こち亀とかが解りやすい。真ん中あたりで必ず状況に変化が起こる。
まあ、ネタにつまった時とかにどぞ。

下手に描きたい物が無い方が作家には向いてる。どうせ作家になったら、
描きたい物なんかかけないし、そもそも”そんなの売れない”のだｗ。

最後の二行は重要なポイントだな

成功してる漫画家はやたら冷めてるし

こんな大事なこと教えなきゃいいのに399も

>>399
その無機質的な物語の筋をいかに書き手が
興味を持てるかだよな、

>>398
ハダカで桶

>>401
そこでテーマを盛り込む必要が出てくるのだが。
細かい話と具体例が下記の「物語の作り方」ファイルに有る。
http://www.avis.ne.jp/~asper/novel/nvindex.htm
「何の話か？」「そこで何を語りたいのか？」が大事でテーマで。
一応経験上、「面白い話」はコレで描けると思うんだけど、
コレを現在の雑誌その他は完全否定した上で売れる物を作るという、
そう言う目標、執念にも似たそれを実現するために試作が続いてる。
雑誌運営側の暴走だ、とは思うが。ともかく今の漫画が面白くないのは故だ。

・・・だから多分、コレでよしんば面白い物が出来ても「採用されない」と思う。
そのつもりでどぞ。

面白いかどうかを決めるのは読者であって
編集部は売れ行きによってそれを測るしかない

描き手はまず自分が面白いと思える作品を描くしかない
どうすれば面白い作品が描けるかわからないって時点でアウト

漫画描きたいのだが　Lv5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162265960/

おまえらみな、このスレにいけ

>>404
では、具体的にどのような漫画が今だと面白いのだろうか。
具体例を一つ頼む。

具体例ってどこまで具体的？

印象かプロットみたいな物で良い。
今の売れセンというと、絵は綺麗だが話はちょっととんちきで、
起承転結などお構いなしでテーマもぼやけてキャラはやたら多く、
幼女が脱いで矛盾が山ほどあって犯罪擁護的な物だと思うんだが。
・・・一昔前の駄目な投稿作品みたいだorz。こう言うのが今風、
どう考えても面白いとは思えないんだが、面白い？

とんちきって言うが
それはそれでその読者層の好みのジャンルの中では、
最先端な話なんだがな。

ジャンルが違う奴から見るととんちきかもだが、
それは何周も流行を経たうえで成り立ってたりする。

何かと叩かれやすいハルヒにしても、あのジャンルにおいて
その成り立ちの経緯を見るとあまりに複雑で緻密で
流行を読んで計算されつくされていて驚かされる。

今の同人ネタにされやすいキャラ、話しってことか？

中二病にかかった男子がハマりそうな話

はっはっは
がんばりなよ君達

>>409
その割に大概の萌えアニメ会社が赤字を出していると言う現実。
最先端というか”編集ウケが良い”のがそう言う話なんだろう。
同人ウケというか、「同人で見た」様な話、それが最先端・・・、
とはちょっと思えない。それを持ち上げ描かせているんだがー、
やっぱり”売れてない”と言う事実は２ｃｈでもスレ状況的にある。
ハルヒはどう考えてもダメだろう。矛盾が多すぎる。成り立ちから謎だ。
余所の、ウケた話をヘタレに被せて語っても売れるようにはならんよ。

今の所、編集が多分「自分が考えた話を作家に描かせているだけ」だ。
それが面白いならまだ良いが”かなりつまらない”。色々経過はあろうが、
それを必死にアニメ化したり雑誌でプッシュしたりして売れてる様に演出、
しかし思ったように売れないし流行らないと言うのが今だと思う。
要するに昔ながらのセオリー、良い話、それを完全否定して雑誌が運営され、
今更「間違ってましたゴメンチ？」とか言うわけに行かないから突っ走ってる、
そんな感じなんだろうと思う。いつか止まるだろう、でもまだ長そう。

角川は今期巨額の利益上げたよ

みんなもっと本宮ひろしを見習うべきだよ
漫画は作品ではなく商品なんだよ

何当たり前なことを・・・

>>414
多分巨額の設備投資をしていると思う。

お前ら、アックスを読め。

まぁライバルが増えないのはいいことだろ
「作品」作り頑張ってくれw

現場じゃないと気楽で良いな。いつか刺されるぞ。

アナルにな

>>420
こんなとこで賢人ぶってんじゃねーよ

ウホッ
420＝ホモ

おい、お前らよく聞けよ。

都合のいい絵ばっかり描いてる、背景描かない、デッサンの勉強しない、
ストーリーのなんたるかなんて考えもしない・・・。
誰もそんなお前らに期待なんてしてないんだよ。
とはいえ、漫画を描くのは自由だ。
ただし、持ち込みは止めてくれ。
見るだけ無駄だし。
それでも持ち込みたいって奴はな、上手くなってから持ち込みに来い。
へたくそなうちは持ってくるな。
いいか？
背景が描けないなら持ってくるな。
くだらん学園モノを描いてきたら殺すぞ。
ご都合主義のファンタジー描いてきたらその場で怒鳴りつけるからな。
いいか？
お前ら商業誌で描くってことがどういうことかわかるよな？
わかってんなら、上手くなってから持ち込みに来い。
上手いってのがどんなレベルかわからないうちは持ってくるな。
絶対持ってくるな。
殺すぞ。
クソガキどもが。
ゆとり教育の犠牲者だからって甘い顔してるとドンドンつけあがってきやがる。

スポパラ　怒りオヤジ３ 妄想の天才…２５歳童貞エロ漫画家ｖｓ江川達也及川で写生　竹山隆範　矢作兼　及川奈央


↑おまいここにいるだろｗｗ

>>424
どっかで見たよーな気もするからコピペか？と思いつつ

じゃあ編集やめれば？クソガキの相手しなきゃなんない仕事選んだの自分だろｗ
とマジレス

漫画雑誌の編集になんかなりたくなくても、その部署に転属されちゃう事はよくあるわけで
営業がしたかったのに、適正を見込まれて経理にまわされる会社員だっているんだから


ただまぁ、雑誌の編集なんて、学歴あって頭も良くないとなれない仕事の筈だけど
その割にはつまらん企画を押し付けてきたり
編集自作の意外性ゼロ展開を「ほら、この方が意外性があるだろ？」と得意げに押し付けてきたり
時々ゆとり教育受けレベルの脳みそしてんのはどっちなんだろうな、とは思うよ
因みに俺はゆとり教育世代じゃないけどね

>くだらん学園モノを描いてきたら殺すぞ。

ドンドンつけあがってきやがる

何様なんだろうね
きっと現実世界ではヘコヘコしてる可哀想なオッサンだよ

424が編集者の本音。

>>424
だが、ぶっちゃけ背景は投稿段階の漫画に必要なのか？と言うと疑問だ。
「漫画家を求めている」訳で、”絵師を求めている訳じゃない”だろう。
話を描こうとする場合、背景は割と適当で良い場合が有る。ジャンプの、
矢吹氏の背景ってかなり淡泊だ。もちろんヘタじゃないが、重要じゃない。

漫画っつーのは基本的に集団作業の結果なんだよ。作家一人の個人作業じゃない。
「既に顔しか描けません」な漫画家は著名になると多いとか言うが似ている。
漫画という作品の「監督」が、漫画家。実際そうだろう、今の絵のグレードを、
維持しようとしたら一人じゃ絶対に不可能だ。絵師に向いているか否か？は、
その後に寄るが、ともかく出版社が求めているのは「漫画家」だろう、絵師じゃない。

「絵が上手になった場合、この人は面白い作品を描くだろうか？」と言うのが、
編集が見るべき部分であって。”今”上手かどうか？は半分どうでも良い事だ。
絵なんか数描けば上手くなる。大事なのは描かせる事だ、その為には評価せねばならない。
どこを評価するか？今の段階で絵を評価してどうする。大事なのは話だろう。

だからまあ、今の編集ってのは絵しか求めてないんだよね。”そこしか解らない”。
面白いかどうか？が完全に理解できなくなってる。衰退するのも無理は無いんだが。
貴様ら全員クビ吊って死ね、とか一応>>424には言っておく。

>>431
いろんなスレに投下してる荒しみたいな奴だから
普通に無視すればいいよ

>>431
編集が漫画を理解してないって部分には同意だな
明らかに面白くない企画を何度編集に押し付けられてきた事か……
しかもそれでアンケ稼げなかったら、描いた俺の責任にするし……
俺が企画した読みきりがアンケ稼いだ時は、編集の営業努力のお陰だと言い切るし……

編集の心理操作のせいで、プロですらも
「編集の言う事を聞いて、自分の描きたいものを我慢するのがプロ」
と信じきっちゃってる作家さんが多い
それでも編集の言う事を聞いて、ハイセンスな漫画が作れるのなら言う事聞くけど
編集のアドバイスが良い方向に影響した前例なんて殆ど無いから、始末が悪い

ごちゃごちゃ指示せずに俺に連載を持たせてみろよ、必ず看板になってやるから
って言いたいんだけど、言ったら仕事が来なくなるんだよねぇ

プッwww

>>433
赤松さん、それは違うよ。

このスレを読んで思ったこと。

世の中に数多くの才能職が存在するが、なぜ漫画家志望者は取り立ててバカが多いのだろうか。
おそらく、何も考えずお気軽に“参加”できるジャンルだから、勘違いしてしまうのだろう。

他のプロの世界では志望者も予備軍も二軍もみんな血のにじむ努力をしているというのに、
なぜか漫画の志望者だけは、まったく努力をしないでプロの世界に入り込もうとしているバカが多すぎる。

いくらゆとり教育の被害者とはいえ、さすがの私もそろそろ本気で怒りたくなる。

>>436
さすがの私ってとこに笑った。

>>436
しかし編集って事はこの方、「今の漫画は面白い」とでも思って居るんだろうか？

メジャーな作品は人によって見解が異なるだろうけど
コアな作品なら昔よりも今のほうが断然レベル高いと思う
まぁ面白いかどうかは個人が決めることだけどね

BLAME!なんかは日本では評価低いけど
海外じゃ映画監督の間で評判いいらしい

>>436
頭いい奴は読まないからな
描いてるプロは頭いいが

>>441
ようこそ矛盾同盟へ！

ほんとにここのスレの人間は必死なのか？

休む事も練習だという科学的な知識を頭から否定して吐くまで漫画描き続けるのが正しい努力だと思ってる小林尽から見れば
確かに必死じゃないかもな

まぁ、必死な筈の小林尽の漫画が、主人公空気化してしまって駄作化してるのは事実

必死で漫画を描くことと漫画として読むに絶えうる作品を作り出すのは違うんじゃないか、
さすがの私もそろそろ本気で怒りたくなる。

>>424
>くだらん学園モノを描いてきたら殺すぞ。
>ご都合主義のファンタジー描いてきたらその場で怒鳴りつけるからな。

ここがよくわからない。くだらんもの描くなというだけならわかるが、
それは当たり前だし、文脈上適当につけた修飾語っぽいから、ようは
学園モノとファンタジーが駄目って言いたいように見える。
でも商業紙の連載に学園モノとファンタジー多いじゃん。しかも看板が
そういう漫画だったりするし。
なんで駄目なの？そして一体何描けばいいんだ？

>>439
絵のレベルは段違いだけどなｗ。・・・いやーそうでもねえか、
黄金期のジャンプの絵的なグレードで言うなら今より高かった。
内容も、>>399のセオリーが当時は通った作品が多い（当たり前だ）。
売れた作品（或いは部分）で”これ”が無い作品って無いと思う。
そして、今の作品は全編通して”コレがない”訳だが。

面白い訳ねーだろう。個人的主観の問題じゃないｗ。

まあまあ皆さんそういきり立たないでください。

でも持ち込みされる方は以下の決まりを守ってください。
まず、上手く描けていること。
これ必須。
へたくそは持ちこみに来ないでください。
上手いか下手かわからない人は、自分の漫画と自分がよく読む雑誌で巻頭を
飾っている漫画と比較してみてください。
自分のほうが明らかに劣っている場合は、持ち込みに来ても無駄です。
明らかにへたくそだと知っていながら持ち込んできたら、本気で怒りますよ。
怒鳴りつけますよ。
いいですか？
へたくそは持ち込みにこないでください。
上手くなってから持ち込みにきてください。
下手か上手いか知るために持ち込む・・・これ絶対止めてください。
原稿を破り捨てますよ。

いくらゆとり教育の犠牲者とはいえ、こちらにも我慢の限界がありますから。

まあまあそういきり立たないでください。

>>448
フリーザ様キター！

他のスレにも貼られてたコピペにいちいち反応するのもアレだが
「以下の決まり」と、勝手に編集の都合を「決まり」にしてる辺りがナイスだよな

しかし元々コレを書いた人は
漫画好きで漫画業界に憧れたものの
漫画家にも編集者にも原作者にもなれず・・・
「一応、漫画業界人」とうそぶきながら印刷工場バイトとかで堪った鬱憤を
2chで編集者になりすまして晴らすという悲しい日々を送ってるんだろうな

僕は新コミのスレにいるよ

なんで印刷業ばかにしてんだよ

誰も印刷業を馬鹿にはしてないと思う
妙なコピペを繰り返してる奴を馬鹿にしてるだけで

>>「一応、漫画業界人」とうそぶきながら印刷工場バイトとかで堪った鬱憤を

これはどう考えても印刷業をバカにしているだろう。
これで印刷業をバカにしてると思わない455はバカと云わざるを得ない。

それは、嘘ぶいてる事を馬鹿にしてるんであって
業界人と嘘ぶくために条件の合ったのが、印刷工場というだけだろう
sageもアンカーも満足に出来ないゆとり教育君は一辺倒な解釈しか出来ないのかね

どのみちバイトでは業界人とは言わない。
あまり必死に擁護すると「業界人ですか？」とか思われるので程々に。

>>458
？

業界人＝バイトの人。

>>445
>>さすがの私もそろそろ本気で怒りたくなる。
↑流行らす気か？

443のはスレのタイトルからの質問なんだが
まぁ語らず描け描けみたいな奴が多いから
勘違いされても仕方ないか。
さすがの私もそろそろ本気で怒りたくなる。

バイトの人ですか？

パートの人ですよ？

あー池沼だったか457は

あのなー
さげなんか誰でもできんだよ池沼
メアドにsage
池沼のオマエでもできるもんな

>>457
アンカーなんか誰でもできんだよバカ
田舎のニートのオマエにもできるもんな

印刷業バカにしたのおめーだろ
何でオマエ印刷業馬鹿にした後必死にフォローしてんだ
オメーが印刷業馬鹿にして貶めた事実はきえねーんだよ
池沼

あんまりスレを汚さんでくれ

>>464
ちょっと待って

>>452は俺じゃないぞ？
>>455と>>457は俺だけど
まさか今まで>>452も同じ人間だと思って話してたのか？
いくら何でもこれはひどい
三点リーダも使ってないような奴と俺を一緒にすんな……

誰でも出来るsageやレスアンカーを
まともにやらない厨相手を
そこまで一所懸命構ってやる必要ナシ

編集者が漫画家を育て、漫画家が編集者を育てるんだよ。

人気があがったら漫画家のおかげ
打ち切りが決まったら編集者のせい

大抵の編集は真逆に考えてるがな

>>467

1をよく読んで下さい。
貴方みたいな人はここではお断りですよ。

[ 前のメッセージ | 次のメッセージ ] [ 最初 | 最新 | 一覧 ]

投稿者 : ブルーメン

２ｃｈのとある漫画関係のスレで、漫画家＝高収入とかいう話題を延々と
しているバカどもがいるんだけどさ、もう死んでくれよって。
漫画家の平均年収５００万とかってかいてあってマジでバカすぎ。

そら週刊連載作家の頂点の平均なら千万単位だろうけどさ、
すべての漫画家の平均年収とかいったら２００万もいかねーだろ。

だいたい、はなから漫画家で食っていこうとか考えてるバカに限って
カスみたいな漫画ばっかり描いて持ってくるんだよ。
ゴミみたいな漫画持ってきてリーマン並の安定収入を得たいって、
それお前ギャグでいってんのかって感じ。

安定した生活を送りたいなら黙ってリーマンやってろよ。
単に漫画を描くだけでいいなら、ブログに公開してろよ。

商業誌で仕事をするってことの意味を理解できないアフォが大杉。

いくらゆとり教育の被害者とはいえ、さすがの俺様もその日の持ち込み者を
意味無く怒鳴り散らして憂さ晴らししたくなるよ。

>>472
ネタ乙秋田

ま、心情は察するが意味なくコピペはみっともないの一語に尽きるな
グダグダ愚痴りたきゃブログでもやってろよｗ

日本のグッズロイヤリティーはたったの３％。
アメリカは３０％近くにも達することもある。
一体この雲泥の差はなんなんだ。


さすがの私もそろそろ本気で怒りたくなる。

>>475
一生「そろそろ」言ってんだろうな

そうかもなｗｯﾌ

>>476
当たり前だが俺の主張を理解し実行する奴は別に俺でなくとも全然構わないわけだ。
ある日意思を継ぐ者が現れ実現することにでもなった日にはお祭り騒ぎになる。

搾取出来なくて地団太踏む日本勢の姿が思い浮かんで傑作だなｗ

>>476
さすがの私もそろそろ本気で怒りたくなる。はネタ。

さすがの俺もそろそろ本気でセックスしたくなる

さすがの俺もそろそろ本気でフェラしたくなる

ツマンネ
少しは面白い事を書いてくれ

>>482
自分が書けヘタレ

真面目に
精神障害でアシしてる女の日記に感動
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=520483

かまってちゃんのメンヘル女うぜぇ

なにここ？
必死な奴らっても、どうせ何もしてないんだよな？
毎日自分に都合のいいお絵かきしてるだけなんだよな？
背景なんてもちろん描かないよな？
車とかメカとかめんどくさいものはスルーだよな？
ジャンルはどうでもいい学園モノかクソファンタジーか
大的はずれの自己満足漫画だよな？
そもそも漫画を描くのがそんなに好きってわけじゃないんだよな？
地味なリーマンをやるのがイヤなだけだよな？
ネットに自分の好きな漫画を描くだけじゃイヤなんだよな？
お金がほしいんだよな？
商業誌でデビューしたいんだよな？
でも何も努力なんてしてないもんな？

ホントはわかってるんだよな？
自分が漫画家として活躍している未来なんてあり得ないってことをな？

ゆとり教育のおかげで漫画を描く時間が増えても遊んでばっかりいるもんな？

お絵描き大好き！

>>486の文章に感動した

486が結論を出しました。

>>486
たかがこんなスレに
そんだけの文章を書ける暇人たる君こそ
お先真っ暗

構ってちゃんなんだろ

>>486
お前みたいな幼稚な凡人論でしか語れん人間が
何偉そうに吼えてんだ？

>>486
お前は間違ってる。俺はゆとり教育世代ではない。


あとは大体あってる。

ここに書き込んでる時点でお前らみんな同じダメ人間だよ
俺以外

>>494
かわいそうに・・・・・・ダメ人間以下なんだね。

[ 前のメッセージ | 次のメッセージ ] [ 最初 | 最新 | 一覧 ]

投稿者 : ブルーメン

２ｃｈのとある漫画関係のスレで、漫画家＝高収入とかいう話題を延々と
しているバカどもがいるんだけどさ、もう死んでくれよって。
漫画家の平均年収５００万とかってかいてあってマジでバカすぎ。

そら週刊連載作家の頂点の平均なら千万単位だろうけどさ、
すべての漫画家の平均年収とかいったら２００万もいかねーだろ。

だいたい、はなから漫画家で食っていこうとか考えてるバカに限って
カスみたいな漫画ばっかり描いて持ってくるんだよ。
ゴミみたいな漫画持ってきてリーマン並の安定収入を得たいって、
それお前ギャグでいってんのかって感じ。

安定した生活を送りたいなら黙ってリーマンやってろよ。
単に漫画を描くだけでいいなら、ブログに公開してろよ。

商業誌で仕事をするってことの意味を理解できないアフォが大杉。

いくらゆとり教育の被害者とはいえ、さすがの俺様もその日の持ち込み者を
意味無く怒鳴り散らして憂さ晴らししたくなるよ。

907 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 22:49:05
週刊連載作家の頂点は月収で千万単位いってる
すぐゆとり教育云々を語ってるとこから考えても
業界人どころかまともな社会人かどうかも疑問だな。

問題は年収1000万の漫画家の一人になれるかだけどな


505 名前：名無しさん名無しさん ：2006/11/15(水) 15:52:10
てゆうか社会保険も福利厚生も退職金も皆無な上にアシ代もバカにならないので普通のリーマンの1000万とは全く違うよな

コピペはもういい

何もしないで金がほしいとか売れっ子漫画家になりたいとか

>>500
確かにそんな奴が多い気がする。2chだから仕方ない。

みんなちゃんとやってるよここの住人。

漫画毎日読んで漫画の勉強してるし

週刊誌だけじゃなく最近は月間もチェックしてるみたいだし

2chで漫画について本気で毎日討論してるし。

>みんなちゃんとやってるよここの住人。

２ｃｈみてる暇ある時点でおわっとる。

>漫画毎日読んで漫画の勉強してるし

ただ読んでるだけだろ。
読んでるだけで勉強ってバカですか。
いいからドンドン描きなさいよ。

>週刊誌だけじゃなく最近は月間もチェックしてるみたいだし

“だし”って何のこと言ってるの？
人のことなんていーじゃん。
自分のことだけ考えなよ。

>2chで漫画について本気で毎日討論してるし。

評論家になるのかお前らわ？
漫画家になるんじゃないんだ。
だったら描かなくていいから死ぬまで討論してなよ。


なんだろうね２ｃｈに巣くう漫画家志望者ってのは。

いくらゆとり教育の被害者といってもそろそろ天罰が下るぞ。

>>503
何故志望者でもないのに色んな志望者スレに張り付いてるんですか？

バカ、それをいうな。

みんなちゃんとやってるよここの住人。

漫画毎日読んで漫画の勉強してるし

週刊誌だけじゃなく最近は月間もチェックしてるみたいだし

2chで漫画について本気で毎日討論してるし。

漫画家成功してからの金の使い方とかも真面目に考えてるし。

独自のサインの練習とかもいまのうちからしっかりやってるし。

別にスレくらいチラ見程度で覗けるだろ
何いってんだか・・・・・

>>503
お前も相当暇な奴だな。
まず自分から直せよ。

いや、
>>503はある意味スゴイ。
ここまで墓穴掘っといて知識人ぶってるんだから

漫画って描けばいいってもんでもないよ。

>>510
いかにも頭悪い書き込みで登場してきたな

頭悪ぃーなってよく言われるだろ？おまえ

ワカル
描くだけでなれるなら投稿生活おくった奴は全員なれてるよな

>>５１２は>>５１０へ

このスレ、[]で抽出すると笑えるな

>>514
ツマンネ

>>514
ねちっこいガキのレスばっかり出てくる

粘着多し

>2chで漫画について本気で毎日討論してるし。

なんだこら？
お前らマジでバカじゃねーのｗ

はいはいわろすわろす
もういいよ

本気で討論してるじゃん
519なんか毎日４時間は2ch見てるぞ

>>502は明らかに釣りだろ…突っ込みどころ満載じゃん。

見事に一本釣りされてる>>503、ﾜﾛｽｗｗｗ

釣りっていうかネタじゃねーの

>2chで漫画について本気で毎日討論してるし。

なんだこら？
お前らマジでバカじゃねーのｗ

「お前ら」って画一的な考えしてるようじゃ
ろくなストーリー描けてないだろうな

>>502は風刺だろ。そんなこともわからないのか。

風刺だと分からないくらい低レベルな奴なんだよ
相手にしなくていい

あるいは可哀想な奴の自演かもしれん

この必死な煽り合いから繰り広げられる中傷の数々が人を強くするんだネ

みんなちゃんとやってるよここの住人。

漫画毎日読んで漫画の勉強してるし

週刊誌だけじゃなく最近は月間もチェックしてるみたいだし

2chで漫画について本気で毎日討論してるし。

漫画家成功してからの金の使い方とかも真面目に考えてるし。

独自のサインの練習とかもいまのうちからしっかりやってるし。

最近は漫画家志望者として成長したせいか、
ジャンプの漫画が幼稚に見えて来たらしく
ジャンプの連載人は下手だクソだ！
ってジャンプ掲載陣より自分のレベルが上になったみたいだし

誰の真似でもない１００％完全オリジナル投稿作を描いてるから
同人で稼いでる奴が許せなくなってきたらしく、
同人はパクリだ泥棒だエロ本だ！
って同人批判始めたし

頑張ってるよここの志望者みんな

>>529
それだとただの粘着。
風刺と愚痴とは違うぞ

>>502 >>506は、簡潔な文章で
なかなかセンスあるねｗ

>>529
もうちょっと頑張ろうｗ

>>529の漫画がどんなのか予想付く

描いたこともないだろ

>>529の思考力の低さにびっくり

ようするにお前等みんなこんな感じって事だ。

>>535
お前もな

>>531
全部同じだよ書いた奴
俺

>>534
オマエよりは思考力あるよ。
オマエただ見てるだけの馬鹿じゃん。
また口ポカンとあいてるぞ
たまには口閉じろ

>>536
オマエモナ

でたよ自己弁護。

>>537
オマエもな

おまえら青春してるって感じだな

そろそろこのネチネチした流れを終わらせたい

でも特に話題が無い。

最近面白い体験あった奴カモン

スレを“斬”で抽出して何も出てこなかったのに驚いた
自称編集者はアレについてどう思ってるんだろ

斬ならもう後ろのほうに下がってんじゃん
今年中か、春の新連載と入れ代わりで終わるよ。

終わる終わらないじゃなく、“アレで商業誌に連載が持てる”って問題

自称編集者曰く
「絵がへたくそな内は持ってくるな、商業誌で描くって事の意味を考えろ」
らしいからな

斬の話はもういいだろってこと
ジャンプが本来載るはずの無い新人を使い始めたのは
今に始まったことじゃない。斬は少し例外にすぎない。

自称編集者の話ももういい。あれで業界人はありえないし。

知れてることだけど
投稿生活で良い出来の漫画を描けても、週刊連載のペースで漫画の出来を維持できるかどうかとは別世界。
漫画描かない人たちはそこんとこ知らないから悪口たたけるんだよ。

まぁ斬でも連載持てた以上俺らより先行ったってことだ。しかも天下のジャンプ様。

このスレで漫画描いてない奴は・・・・いそうだけどいないことを期待する。

描いていないやつは描きはじめればいいじゃないか。

絵がどれだけ上手くて、構成力があっても
糞みたいな話しか思いつかないとほんと意味がないよな

そのための編集だろ？

本当に絵がうまくて構成力があるなら、それだけで売れるよ。
原作つけたりもするし。
意味がないと思うのなら、まだ絵のうまさが足りない。

必死な奴は１日２０時間くらい描いてるって。
ここでクソまいてるアフォどもはただのお客さん。

>>552
お前もだよ。

２０時間ｗ
飯は描きながら食うのか・・・
風呂は入らないのか・・・・
歯は磨かないのか・・・
トイレは急いでするのか・・・
睡眠は３時間ちょいか・・・


すげーなｗ

それだけやって売れなかったらそれもすげーなｗ

よく知らん素人から見れば
漫画家って毎日一日中描いてるイメージなんだろうな・・・アホらし。
週刊連載でも作画は週に２、３日だっての。
ネームが難しいんだよ！ネームが！

ギャグ漫画家には１日で描き上げる先生方が多いとか
その一日に辿り着くためのアイディアの思考錯誤が地獄なんだとか

若いうちは必死でも睡眠時間はしっかりとるのが常識
「１日２０時間」を毎日は肉体的・・・というか物理的に無理。
漫画描いたこと無いから言える迷信。

平均20時間はありえないがMAX22時間で平均16時間くらい漫画描いてデブした知人がいた
素人に毛が生えた程度とバカにしてたのに2年であっという間に抜かされた志望者止まりの俺乙orz

ある志願者は賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
見知らぬ編集者が描いても無い原稿を持って
「先生！ぜひうちで連載お願いします！｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

5分で終わるぞw

２０時間…、死んじゃうな。時間かければいいってもんじゃないと思うけど。そんなやり方じゃもしスランプになったとき、精神的に参っちゃうよ

グラップラー刃牙の人は一日20時間余裕で描いてる。

ぶっちゃけ志望者の段階だと、締め切りが無いんだから
そんなに時間詰めて描くメリットって全く無いよな
他の日が忙しくて、どうしても空いた一日に20時間詰め込まなきゃ製作日数がえらい事になるとか
プロになってから完徹で死ぬ思いをしないように、志望者の内に慣れておくとかか？

>>562
それ週に２日。徹夜で。
毎日描いてるのとは違う。

本人いわく
「自分の集中力の限界が２日、だからそれまでに全部描くようにしてる。
さっさと遊びにいきたいし。」だそうな

質を落とさず描きまくって年間５〜１０本持ち込むのと
年間1,2本しか持ち込まないのとでは大きな差が出る。

編集の評価も差が出る。

漫画をある程度描けるようになるまでは絵の勉強は１日中せにゃならんでしょ

>>年間５〜１０本
少なすぎ。高校生の場合か？
本数で編集の評価上げても意味無いけどな。
嫌な奴だと「成長しないね」とか「いい加減にしたら？」とか言ってきそう。

>>566
勉強と作業は違うけどな。
一回20時間描き続けてみ？
２日でもうガタが出てくるから。

>>566　一日中って事はないと思う。人それぞれじゃないかな、要領の問題だから。私は量より質かな。
　ただ、毎日ペンくらいは触っておかないとやばい。ピアノの練習は一日サボるとその間を取り戻すのに一週間かかるらしいけど、それだけじゃすまない気がする。

継続は力なり

>568
20時間はねーけど12時間以上毎日やってまだ全然ガタは来てないぞ

のらりくらりやっても上達しないぞと教えられたしなあ

>>571
12時間以上毎日←普通ぐらいの平均じゃね？
半日ちょいのペースではガタなんかこない
腱鞘炎には当然なるけど
睡眠を取れるか取れないかはかなり大きいわな

まあ人それぞれ

だよね

でも睡眠時間短くても平気な人うらやましい

持込二本目でデビューしていまだ現役のうちの兄貴は稀なタイプなんだな…

また、才能とは夢を見続ける力のことですよ、と鴻上尚史は繰り返し述べている。
諦めなければ道は開けるものかもしれない。運も呼び込めるかもしれない。
努力すれば夢は叶う的なニュアンスも感じられるのだが、これまで多くの俳優たちの
栄枯盛衰を見てきた人の言葉だけに説得力がある。

問題は、いかに早く自分の才能を客観視できるか、である。
もっと言うなら、自分がどのくらい平凡であるかを若いうちに見極めなさい、という話だ。

中高生ならともかく、二十歳を超えたらだいたい自分が分かるはずだ。
ほとんどの人間はフツーで、特別な才能なんかないってことに気がつく。
それを見て見ぬふりをするから人生を誤るわけですな。

平凡はつまんないことではない。
そこそこの日常を維持することがどのくらい大変か、という話は山ほど語られている。
普通の人は、偉いのである。

それに、非凡な人は、フツーに生活しているつもりでも、どっかで突出してしまうものだ。
まず、平凡な安定を手に入れて、まだ足りなければ自分の非凡を探っていけばよろしい。
いまは、その非凡さを発表できるツールがたくさんあるわけだしね。

>>572
ニート・フリーターなら可能

まともな人間は忙しい。
その忙しい時間を夢に費やすには、
プライベートな時間・睡眠を減らすしかない。
それでも次の日の仕事・授業があるので多少の睡眠は必要。

つまり12時間以上毎日はありえない（特異な人種除いて）

>>577
アシしながら投稿生活してるのは
むしろ志願者として普通。
特異な人種なんかじゃない

漫画みたいに多種多様なジャンルがある分野で才能云々を言うのは間違ってるかもしれないけど
明らかに向いてない人には何人か会ったことがある。
しかも悲しいことにそんな人ほど盲信的に漫画を好きでいたりする。
でもまぁ将来成功するかしないかなんてその時その時でわかるもんでもないし。

>>579
明らかに向いてないって例えばどんな感じ？
絵も話も駄目とか？
それ以前に性格の問題とか？

下手な奴に限ってしゃしゃり出て教えたがるよな・・・

>>581
んなこたぁない
あったとしてもプロとしての成果出てない以上、俺ら同じ穴の狢

上手い奴は自分が上手いって分かってるから謙遜になるんだよ

そうそう、>>583の言うとおりだ。

友達が漫画経歴長いと言うんだ
漫画描く為に道具とかいろいろ始めは相談していた
ある日、一緒に絵を描きながら雑談していた。

驚いたよ…劣化CLAMP的なガタガタ漫画。いやイラストだった。
ストーリーは描いた事なく、ただキャラを描いていただけのようだ。
迷わずハウツー購入。

トーンもベタ張り丸ペンあげたら、
「なんか全然使えないね、使用済み？」
新品だよ、しかも丸ペンってのはＧみたいな太い線を
一回で引くようには出来ていない。

見事にケント紙を丸ペンで彫ったイラストが痛々しかった


いまだに同人のような冊子みたいなのを定期的に
よこしてくる。



自分の下手さを理解していても、
そんな奴に付き纏われ知ったか先生やられたら
自分がもうすぐデビューできるんじゃないかって錯覚してしまう。



ｸﾞﾁﾘｽﾏｿ…

>>584
その友達何歳？
中学生ならまだ許せる

絵やストーリーには性格が直にでるから
描いた漫画が評価されない原因は才能以前に性格にあるかもしれない
自分もオタク系漫画によくある巻き込まれ型パラダイスは痛々しくて読めない
これは需要があるから売れてるけど

>>585
長い付き合いで、
丸ペン事件はホント極最近です。

現在22歳…

>>587
同い年っス！大学生？
その歳で劣化CLAMP的なガタガタ漫画だとキツイｗ。
でも基礎が出来てると一ヶ月あればまともな絵ぐらい描けるようになるから
長い目でみてもいいかも。絵よりネームの方が重要だし。
基礎力無いなら離れた方がいい。

一ヶ月もくそも、基礎の出来てる奴が
まともな絵が描けないわけがないと思うんだが

ただでさえCLAMPの、しかも劣化なんて
基礎出来てないようなもんじゃないか

>>588
いや、社会人。
なんて言うんだろ、友人の性格がアクが強くて
自分の信じたやり方しか見えないってか突き通す？
ちょっとオタ特有のカンシャク…

腐れ縁って奴なのかな（'Ａ｀）＝３

長い目で見るも何も、投稿したこともなければする気もないそうで
同人の友達のマーケとかに出品する為のゲスト参加に描いてる
らしいんだけど…
ジャンルは違う、奴とはｗ


ここって何歳くらいの人が多いの？
追い詰められてくる年齢？

>>589
それもそうなんだけどね（笑）
たまにいるじゃん。普通に描いたら上手いのに
漫画絵を意識すると途端に下手になる奴。

CLAMPを悪く言うんだな
ワナビー共って

わなびー？


丸ペンＧペン使えないどころか
使い分けが分ってなかったんだろ？そいつｗ
そんな奴に漫画云々コーチされたくないわなｗ

>>590
＞＞投稿したこともなければする気もない

それ志願者じゃないｗ
そっちに合わせない様に気を付けてないと
感覚狂うとコワーイ

>>592
ワナビー？

CLAMPを悪く言ってんのは５８９だけ
あとは劣化版のこと

>>593
＞使い分けが分ってなかったんだろ？そいつｗ
そのようです。


>>594
逆に教えてあげたくなるくらいだけど、
ちょっとｲﾀｲ性格だから
下手なこと言うとコワイんだ；


先輩面されるのがたまらない（'Ａ｀）

>>596
縁切ったほうがいいんじゃね？
なんのメリットもない気が刷るぜ？

　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

１日の２０時間はもちろん他のことに使ってるもんな？
実際漫画に費やす時間なんて１，２時間だもんな？
それで脳内で「これはいける！」ってな妄想漫画を展開してにやついて
漫画家になって気でいるんだよな？
だいたい必死で漫画家目指すなんてバカバカしいよな？
ダラダラしながら描いたものが偶然編集の目にとまって見事デビュー！
これだよな？
努力なんてしねーよな？
くだらねーよな？
楽して金儲けしたいんだよな？




ゆとり教育の影響でバカが増えたとやっぱり思うよな？

1日20時間起き続けて妄想はある意味凄いぞ

ガタガタ漫画で龍漫の上を行くものはない

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ?　　　 │　　　　　　 　 　 　 　 "'-、　　　　　　　　
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'i､　　　　　　　
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､　　　　　　
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
.|,　　　`^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″　　　　　　,lﾞ　　　 │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　
｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　　
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　
　　 ｀ヽ、　　　　 　 　 　 　 ,,／　　　　　　　　 ｀-,、　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　
　　　 ,广ﾞﾞ7　　　　　　　　 ＿,,,,广ﾞﾞﾞl,,,,,,,,,、　 _ .厂ﾞﾞ|　　　　　　　　　 __;,!'''"Ｌ,,,l,ﾞﾞﾞl │
　 .|ﾞﾞﾞ＾　　￣￣￣￣ﾞ|　.厂 　 　 　 　 　 |　.,/`″　し‐'"ﾞﾞ^''-、　广⌒　　　 .,,,,,》┴'"
　 .ｼ┐　.rﾆ==YYﾆﾆこ.,,|ﾆﾆﾆﾆﾆ　 .'!ﾆﾆ-i､‘''-、　″._,--、　ﾞl　_|ﾆﾆﾆﾆト　 ――┐
　　 .lﾞ　 ,lﾞ|＿,,,,,,,,,,,,,,,,| .|　　 ＿,,,,,,　 .,,,,,,,,,│　丿　 ,／,,,,-│　.|　|　　　 ＿　　,,,,,,,,│
　　 l　 .,|,,,∠　　　 .、　"ﾞフ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　 ‘''―i､ ／　　｛.／ ._,,,、　‘,!,,ﾆﾆ"ﾞﾞ＾ .ﾞl,,,,-lﾞ .、
　　lﾞ　 .|!　 ＼,,,,,,／＼　 lﾞ　 ./'''ァ　 .,､,,,,,lﾞ ‘i､.,　　|.|　./_/｀ .,〃│　.ヽ,,_　　_,,／｀'i､
　 .lﾞ　 .lﾞ＼　　　　 .,／　 ﾞl、 ｀ﾞﾞ゛　.,,/　　　　 ‘|　 .|.ﾞl、｀｀ .,,/　　 ＼_　　￣″　 ,,／
　｀ﾞﾞﾞ""　 ﾞﾞ'''''''''''"｀　　　 `'―ｰ'''" 　 　 　 　 "''''″ ﾞ'''''''"　　　　　 `ﾞ'''''''''''''''''"

ポケモン「自称編集」は「ただの荒らし」に進化した！
いや退化か・・・・自称編集のうちはまだマシだったもんな・・・

画力はあるけど、絵がグロ暗いとぶった斬られた。
今流行りの萌え絵というんだろうか？担当者はああいう絵を求めてるっぽい。

路線変更するべきか凄く悩む・・・。

>>604
雑誌によっては喜ばれる

うすいさちよ　か？

>>604
じゃあ「まんゆうき」みたく、基本グロ暗で行きつつ一人だけ萌え系の女の子出しとけば？

初心者って物語を感性で作るよな

感性って言うか「なんとなく」で描くな

やっぱみんなジャンプかマガジン目指してるわけ？

信念だけは持ち続けるべきです
ひたすらそれを磨いて一人でも多くの人にそれを認めさせるのです

周りに会わせるような行為は自分や作品を平凡なものにするだけだと思います
才能をつぶしているだけ

やっぱジャンプの信者なのかも知れない
よそに応募する気がしないよ

ジャンプは競争率すごいからなぁ

多分投稿数は業界一だろうね

その割には……というと負け惜しみになっちゃうんだろうけど
それでも、やっぱりジャンプって質がどんどん下がっていってるよな

まぁマガジンZ志望の俺には関係無いが

俺もジャンプとか入賞者が少ないからてっきり数十人しかいないと思ってたら
毎月500以上なんてあたりまえなんだってな、一次通過もしないのは漫画として成り立たないものだろうが

>>616
レッツ持ち込み！

ジャンプが一番華やかで儲かる

Jの質下がってるって感じる人は
残念ながら考えやセンスが古く堅くなってる奴が多い。

富樫先生が描かないのが原因

>618
いや昔の黄金時代知ってるからさ

昔、昔と言ってる奴に限って…

今　３００万部
黄金時代　６５０万部

目が肥えて子供の頃のような感動が無くなったって方が大きいと思う。
昔面白かったギャグ漫画とか今見たら面白くなかった。

コンビにや、立ち読みできる機会と
プライドのない人間が増えたのも原因と考える

部数が下がった＝面白くない


が必ずしもではない。






奇面組の連載見てみたかった・・
俺はオジサンじゃないんで黄金期語られてもピンとこない

今漫画離れが急速に進んでるからね
俺もジャンプ読み始めたころには黄金時代は幕を閉じ始めてたけど
当時のマーケットデータとか見ると神がかってるのがわかる。

>>624
プライドの無い人間はいない
モラルが歪んできてるんだ

このまま携帯機器の高度化が進んでいけば
５年後ぐらいには雑誌は廃れてデジタル配信主流になるんだろうな。
今実際携帯で漫画読むのが普及してきてるし。

モラル→規律
プライドがない→恥じることがない、見っとも無いという感覚なし


という意味で・・・

>>628
辞書使って正しい日本語勉強しようね

実際にジャンプの質は下がってるよ
今のジャンプ連載人に、北斗やるろ剣のような漫画を描ける奴はいない
あーいう深い作品は、描いてる人間の人生経験の深さがモロに影響するからな

>>629
あんこたんないの？

北斗は堀が深いだけ

＞＞モラル→規律
＞＞プライドがない→恥じることがない、見っとも無いという感覚なし

大丈夫かコイツ

>>632
子供の頃リアルでアニメの北斗のケン見てたが、
かなりキモかった

モラスは道徳だーこらぁ！
言いたい事は分らんでもないがな

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ?　　　 │　　　　　　 　 　 　 　 "'-、　　　　　　　　
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'i､　　　　　　　
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､　　　　　　
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
.|,　　　`^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″　　　　　　,lﾞ　　　 │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　
｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　　
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　
　　 ｀ヽ、　　　　 　 　 　 　 ,,／　　　　　　　　 ｀-,、　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　
　　　 ,广ﾞﾞ7　　　　　　　　 ＿,,,,广ﾞﾞﾞl,,,,,,,,,、　 _ .厂ﾞﾞ|　　　　　　　　　 __;,!'''"Ｌ,,,l,ﾞﾞﾞl │
　 .|ﾞﾞﾞ＾　　￣￣￣￣ﾞ|　.厂 　 　 　 　 　 |　.,/`″　し‐'"ﾞﾞ^''-、　广⌒　　　 .,,,,,》┴'"
　 .ｼ┐　.rﾆ==YYﾆﾆこ.,,|ﾆﾆﾆﾆﾆ　 .'!ﾆﾆ-i､‘''-、　″._,--、　ﾞl　_|ﾆﾆﾆﾆト　 ――┐
　　 .lﾞ　 ,lﾞ|＿,,,,,,,,,,,,,,,,| .|　　 ＿,,,,,,　 .,,,,,,,,,│　丿　 ,／,,,,-│　.|　|　　　 ＿　　,,,,,,,,│
　　 l　 .,|,,,∠　　　 .、　"ﾞフ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　 ‘''―i､ ／　　｛.／ ._,,,、　‘,!,,ﾆﾆ"ﾞﾞ＾ .ﾞl,,,,-lﾞ .、
　　lﾞ　 .|!　 ＼,,,,,,／＼　 lﾞ　 ./'''ァ　 .,､,,,,,lﾞ ‘i､.,　　|.|　./_/｀ .,〃│　.ヽ,,_　　_,,／｀'i､
　 .lﾞ　 .lﾞ＼　　　　 .,／　 ﾞl、 ｀ﾞﾞ゛　.,,/　　　　 ‘|　 .|.ﾞl、｀｀ .,,/　　 ＼_　　￣″　 ,,／
　｀ﾞﾞﾞ""　 ﾞﾞ'''''''''''"｀　　　 `'―ｰ'''" 　 　 　 　 "''''″ ﾞ'''''''"　　　　　 `ﾞ'''''''''''''''''"

>>636
キャベツだこの野郎！

北斗読んだ事無いのか？
アインは、娘が寝付くまでは自分も眠らない父親だったんだぞ？
こんなの、表面上深いテーマを描いてるつもりでその実中身スッカラカンな
今のジャンプ連載陣には、とてもじゃないが描けない描写だぞ？

表面と中身って、どうすることによって満たされたり空っぽになるんだ？

空っぽになる方法はしらないが、豊かになる方法ならある
それは、苦い経験を多く積む事だ
発狂する程の苦しい経験は、度を越してるから逆に必要無いけど

一度、本当に生き地獄を味わってみるとわかるよ
ものの考え方が、壊れたんじゃないかと思える程ガラリと変わるから

＞一度、本当に生き地獄を味わってみるとわかるよ


いやだよｗ

別に考え方を変えるのに生き地獄である必要はないけどな
たしかに最近はやたら悲しんだり葛藤したりするけど実は別に悩む必要の無いストーリーだったり
簡単に解決出来ちゃうような問題だったりするような漫画が多い
逆に藤子・F・不二雄の短編漫画なんかは簡単そうなテーマでいて人生の核心を突いてるようなのが多い

生き地獄でも知的要素が偏っていたら意味が無い
経験を豊かにするのはそのまんま豊かな経験だ

知をひけらかしたものは受けるのか？

作品で言ったら

表面(広さ)＝ストーリー、テーマ
中身(深さ)＝人物の感情と行動

こういうことか

子供にしても実はよく考えるし大人の誤魔化しに対しても鋭いから
普通にストーリー作っても知識人かどうか見抜かれるから博識の方がいいよな

あ〜、あの〜、
三十歳越してますが、会社であんまりうまくいってないので、
漫画家になって人生再起とかってのは無理なんでしょうか？
ちなみに、こんな絵描いてます。１８禁の自サイトですが
ttp://nekozawa.kir.jp/index.html

釣り？

>>624
確かに。
貧しくなったのが売れない原因の一つってのはあるね。

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ?　　　 │　　　　　　 　 　 　 　 "'-、　　　　　　　　
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'i､　　　　　　　
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､　　　　　　
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
.|,　　　`^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″　　　　　　,lﾞ　　　 │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　
｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　　
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　
　　 ｀ヽ、　　　　 　 　 　 　 ,,／　　　　　　　　 ｀-,、　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　
　　　 ,广ﾞﾞ7　　　　　　　　 ＿,,,,广ﾞﾞﾞl,,,,,,,,,、　 _ .厂ﾞﾞ|　　　　　　　　　 __;,!'''"Ｌ,,,l,ﾞﾞﾞl │
　 .|ﾞﾞﾞ＾　　￣￣￣￣ﾞ|　.厂 　 　 　 　 　 |　.,/`″　し‐'"ﾞﾞ^''-、　广⌒　　　 .,,,,,》┴'"
　 .ｼ┐　.rﾆ==YYﾆﾆこ.,,|ﾆﾆﾆﾆﾆ　 .'!ﾆﾆ-i､‘''-、　″._,--、　ﾞl　_|ﾆﾆﾆﾆト　 ――┐
　　 .lﾞ　 ,lﾞ|＿,,,,,,,,,,,,,,,,| .|　　 ＿,,,,,,　 .,,,,,,,,,│　丿　 ,／,,,,-│　.|　|　　　 ＿　　,,,,,,,,│
　　 l　 .,|,,,∠　　　 .、　"ﾞフ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　 ‘''―i､ ／　　｛.／ ._,,,、　‘,!,,ﾆﾆ"ﾞﾞ＾ .ﾞl,,,,-lﾞ .、
　　lﾞ　 .|!　 ＼,,,,,,／＼　 lﾞ　 ./'''ァ　 .,､,,,,,lﾞ ‘i､.,　　|.|　./_/｀ .,〃│　.ヽ,,_　　_,,／｀'i､
　 .lﾞ　 .lﾞ＼　　　　 .,／　 ﾞl、 ｀ﾞﾞ゛　.,,/　　　　 ‘|　 .|.ﾞl、｀｀ .,,/　　 ＼_　　￣″　 ,,／
　｀ﾞﾞﾞ""　 ﾞﾞ'''''''''''"｀　　　 `'―ｰ'''" 　 　 　 　 "''''″ ﾞ'''''''"　　　　　 `ﾞ'''''''''''''''''"

618 ：名無しさん名無しさん ：2006/11/18(土) 20:42:23
ジャンプが一番華やかで儲かる

Jの質下がってるって感じる人は
残念ながら考えやセンスが古く堅くなってる奴が多い。


↑あそう、そういうこと、へ〜。
お前ら本当にそうなのかどうか他行って試すってのも
面白いんじゃないか？

それにしても激しく良ｽﾚage

おもしろくない漫画しかのってないから売れないんだよ、
だって適当に雑誌とってその雑誌にいくつ好きだと思える作品が載っている

先週、某出版社に持ち込んだ時のこと。
隣のブースで漫画家と編集さん（だと思う）が大声で笑いながら話をしていました。
なんか持ち込み者とか志望者のことをバカにしているような内容。
漫画家らしき人が、持ち込みの相手するのは時間の無駄だから、巻頭の漫画を
見せてこれと同じくらい描けるようになるまで持ち込んでくるな、って言うのでいいよ
といっていた。
それに対して編集らしき人が、投稿は無料で持ち込みは有料にすれば無駄な時間を
過ごさなくてすむ、といっていた。
あと、持ち込みから漫画家として成功する比率は１万分の１くらいとも言っていた。
それよりも意欲的に投稿してくる人のほうが評価されるとか。

結局、持ち込みはサービス程度の認識だとわかった。
編集者にしてみればウザい業務なんだろうなぁと。

まぁそんなもんだろうよ

>>654　そういう人たちは漫画家とか以前に、人間として腐ってる。自分だってプロになる前は志望者で、ドキドキしながら持ち込みしたりもしただろうに、(ないかもしれんけど) 初心を忘れるとろくな事はない。

人を馬鹿にして笑ってられるやつが面白い漫画なんか描けるものか。漫画は娯楽だ。笑わせたり、怒らせたり感動させたりして、読者を楽しませるためにあるのに、描いてる側がそれでは頭が痛い。

漫画は娯楽、漫画家はサービス業。楽しませてなんぼ。読み飛ばされるような漫画を描いてる奴にかぎって、権威の笠をかりるような真似をする。

腹が立つ、最低だ。

>654
これなんかのコピペ変えただけじゃないの

>>656
気持ちは分かるけどその程度のことで腹立てるような心構えだと
逆にそういう人を嘲る人間に成りかねん

とりあえず知り合いにプロ・セミプロが多いからいわせてもらうけど、
性格が良いマンガ家に会ったことなんて一度もないぞ。
成功した人の大半は内心そう思っている。

成功した人は大抵努力した人だからね。
下手糞な人見ると努力して無い人に見えてしまうんだよ。
だから下手糞な人を人間的に下に見るし、そういう発言もできる。

なんでもそうだよ。東大にも国会にも人を見下す人はゴマンといるよ

上に立つのに必要な項目は能力であって健全な精神はまああればいいな程度の補助項目だね

>>654
某出版社ってどこ？
ヒントﾌﾟﾘｰｽﾞ

わかってるけど、誇りの問題かな。成功するためには狡猾さは必要だし、それによってあきらめた人も沢山見てきたけど、私は自分が目指しているものをやりたい。立ち読みするとき自然とﾍﾟｰｼﾞを探すような、そんな漫画。

伝えたいことがあり、読者を楽しませたい、その思いで漫画家を目指しているだけだ。

しかし編集者の立場だと下手糞な人の持ち込みって結構迷惑なんだろうな‥‥‥時間の無駄だろうし‥‥‥
小学館だと一日何人くらい持ち込みが来るのかな‥‥？

>>663
>>伝えたいことがあり、読者を楽しませたい、その思いで漫画家を目指しているだけだ。


こう言う言い方は逆に失礼なのかもしれないけど
それ全然「狡猾」じゃない類の人の考え方だから……

まぁ大抵の志望者は同じ思いでがんばってるわけだけど

なんていうか、そういう世界も知ってるって意味。わかりにくかったな。
　昔ネームを盗まれて、それで投稿して賞とろうとされたこととかあるんで。
　まぁ、そいつがあまりにヘタレだったんで擦りもしなかったけど。それにそのネーム、みんなに見せたら突っ込まれまくった失敗作だったし。

>>成功するためには狡猾さは必要だし

そんなことは無いよ
それだと成功してる作家はみんな狡猾な人になる
悪知恵働かせなきゃ駄目な人は実力の無い人だけでしょ
・・・・・と志願者の分際で言ってみる。

そうだな。
真面目に誠意持って、熱意で書き上げた作品が人の胸をうつんだよ

金なんかいらないし

ただ純粋に描きたいだけだから

人を感動させたいんだ

>>666
話しが不釣り合いでよく分からん。

｢明日は、明日こそは｣と、人はそれをなだめる。
この「明日」が、彼を墓場に送り込むその日まで。
byツルゲーネフ

「僕はずっと山に登りたいと思っている。……でも明日にしよう」
おそらくあなたは永遠に登らないでしょう。
byレオ・ブスカリア

ある事を真剣に３時間考えて、自分の結論が正しいと思ったら、
３年かかって考えてみたところでその結論は変わらないだろう。
byF.ローズヴェルト

理想ばかり語って実力が伴わないスレはここですか

>>667
>>668

ありがとう。ネタを盗んだやつが友達だったんで、ショックで、猜疑心の塊になってたかも。
　自分が狡猾になろうとは思わなかったんだけど、少しは疑ったほうがいいんだなと。でも今思えば、あいつもストーリーが浮かばないって悩んでたし、軽はずみにネーム見せて相談しなけりゃよかったな

そんなにストーリーに自信あるんだｗ

>>670
経験上、そういうこと知ってても実際行動できるかどうかとは別問題
だって所詮他人の言葉だもん

だもーん

それはお前の器が小さいだけ

>>676
他人の言葉で勢いがる奴の方が小さいだろｗｗｗ

他人の言葉とか適当な理由つけて実行しない奴のほうが(ry

>>672
ネタの管理は狡猾ではないな
自分も本気のネームだけは同じ志願者には見せないようにしてる

>>676-678
ガキ臭い連中だな

確かに
自分から出た言葉と
他人から出た言葉とでは
本質において大きく違うな

ネタは材料
それを料理するのが漫画家
正直お前らが七つ集めると願いがかなう玉の話を描いてもそんなにヒットしないと思う

ツルゲーネフのは
「明日は、明日こそはと、人は自らを慰める〜」
じゃなかったっけ？いっしょか

偉い人の言葉に耳を傾けるのも悪くは無い
後世に残っているだけの価値はあると思うがな

>>682
また「お前ら」かよ・・・・・・

流石に自分を鳥山以上の金の卵とか思ってる奴はいないだろ

おれは別問題って言っただけなのに
何で行動してないとか器が小さいってことになるんだよ・・・

ジャンプでデビューするようなやつは、本心では全員そう思ってるよ。

自信はあったほうが良い
良くないのはそれが根拠のない思い上がりの場合だろうさ

専門学校は糞

「お前ら」

>>690
学校によるけど漫画専門学校はうわ〜って思うな。
知り合いの知り合いに漫画専門学校に行けばプロになれると思った
どうしようもない奴がいたらしく（すぐ辞めた）そいつの話だと
講師（実際のプロ多し）のレベルが高くても生徒が性根の無い奴ばっかりだから
カリキュラムもそれにあわせたものになって、まるで駄目らしい

専門学校は使い方しだい。
駄目な講師しかいないならともかく、
レベル高い講師がいればその人に師事すればいい。
卒業する事なんか二の次、プロになる事が目的なんだから
カリキュラムなんか無視して、自分に必要な人、テクを
自分でかき集める。ある意味、出会いの場。
高校なんかと同じ気分でいくならただの金と時間の無駄よ？

【鬼畜ロリコン団】 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163595711/


おまいら…

たしかエロ漫画家も逮捕されたんだよな

>>693
それならアシスタントに行けば早い話
金も入るし

基礎はありがちなHow　to　本でなんとかなる。

HowTo本も漫画専門のやつより美術系のほうが役に立つ

>>696
ちと違う。
専門学校に入学するってことはこちら側が金を払った客だという事。
お気に入りの講師に質問突貫をする権利を得ているわけで。
当然講師にも教える義務があるわけだし。
専門学校生になる利点は自分で必要なものをすべて自分で取捨選択できる点。
金はかかるが、師匠、テクニック、何より内部情報なんかも手に入れようとすれば
手に入る。ある意味時間さえも金で買ってるわけだし。

とはいえ、それが出来る人間なんかごく一部だけど。
たいがい周りの馬鹿生徒に流されて自堕落な生活送ることになるけどね。

実際、たとえばベタフラなんかでも本で覚えるだけより
目の前でやって見せてもらったり駄目だししてもらうと上達早いよ？

>>699
お前アシスタントしたこと無い学生の志望者だな？
「師匠、テクニック、何より内部情報なんかも〜」←先生にもよるが
アシスタントしてると普通に教えてもらえる

>>700
俺は>>699じゃないが、「先生にもよる」時点で、既に「普通に教えてもらえる」事にはならんだろ
即戦力になるアシしか雇わないような先生の方が実際には多めなわけだし
内部情報は兎も角、テクやスキルなんて、アシ先の作家から教えてもらえると思う方が間違ってる
技術は盗むものであって、学ぶものじゃない

アシスタントも専門学校もどっちもメリットデメリットある

ただ、専門学校は俺もやめたほうがいいと思うんだよな
高額な授業料に見合うだけの技能が手に入れられるとは到底思えない

>>701
すまん普通は教えてもらえるって意味

22歳、１１作目でやっと担当が付いたぜ！！
あとはこの担当さんを攻略すれば漫画家になれると思ってるんだけど、どうかな？そんなに甘くないか？

ちょっと書き方がまずかったかな？
要は専門学校は金は払わないといけないけど、
自分が漫画家になるために必要なものをすべて得られる
「自分のため」の場所にする事が出来うるって事。
アシスタントは先生のためであって自分のためじゃない。
無論自分で何か得ようとすれば得る事はできるけど。
すべてが自分のためって訳にはいかないでしょ？

もちろん専門学校にも駄目な所は多々ある。
カリキュラムはあくまで生徒を落ちこぼれなく卒業させる程度のもの。
自分で授業が終わった後講師ひっ捕まえて質問攻めにし、
そこで得たもの家で復習し、翌日また講師に駄目だししてもらい教えてもらう。
このぐらいしなきゃ金相応の技術なんて手に入らんよ。

専門学校って掘れば掘るほど金銀出てくる財宝の山よ？
ただ自分で掘らなきゃ何も出てこない。
せいぜい土くれつかまされて帰れって言われるだけ。

>>自分が漫画家になるために必要なものをすべて得られる

やべぇ・・・・

専門学校はそんなに魅力感じないな〜。俺はニートだから、時間をフルに漫画に費やせるよ。
編集部の人も言ってたけど、漫画をたくさん描くのが一番練習になるよ。専門だったら少なからず無駄な時間を過ごしてしまうんじゃないかな？
卒業後の就職先を斡旋してくれるのは魅力かもしれないけど、漫画家にしか興味ない人間にとってはそれも無意味な事。

>706
宗教じみてるヤツに近寄っちゃダメだぜ

自分で金出すなら行ってもいいと思うが、
親に金出してもらってまで行くような所じゃない。

金をドブに捨てる様なモノ。さっさと作品を描きまくって持ち込むなり投稿を続けた方が良い。

金とかじゃなくて
描きたいものを描いて人を感動させられたら
それでいいじゃん

純粋な情熱を漫画で見せられたら
絶対デビューできるよ

誰も簡単な気持ちで金のこと言ってるんじゃないんだよ
生活費稼げないと漫画も描けないんだよ

>>場所にする事が出来うるって事。
出来「うる」って書いてあるがな。

上記はあくまで専門学校の利点を120％活用できた場合の利点。
活用できん奴にはただ金をどぶ川に捨てるためのものにすぎんさ。
だいたいそんなバイタリティのある奴ならどんな環境でも成功できるさ。

ま、親に二年なり三年なり漫画に専念する事を黙認させるための
いい場所ではあるが。

>>712は専門学生？

担当付いた後に掲載から連載までの流れってわかる人いる？

元、だよ。
別に漫画家志望で入ったわけでもないし。

きみら、いいから漫画描けって

ここは雑談スレだ
制作スレで言ってくれ

＞714
担当が付いたのか？

担当付くまでに１年（初投稿でもわりとつく）

担当付いてから佳作以上受賞まで２〜３年
掲載まで４年〜永遠

担当付いてもデビューできない事があるのか！！ちょっと浮かれてたな・・・気持ちが少し萎えた・・・・。
・・・掲載までに２〜３年ってマジ？

>>719
そお数値はどっから出たんだ？

どうせ何の根拠もないだろ

普通の人は、漫画を書き始めてから連載取るまでに10年はかかるだろうな。
順風満帆に進んでも、１年目で担当付いて、２年目で受賞して、３年目で２作目掲載されて、４年目で連載決定だろうな。
でも空き枠ができるのを待ったりするから、最速でも５年だな。

>>720
もちろん人によるけどな。

大体こんなもん、これでも甘いくらいだ。
ほとんどが掲載はおろか、
佳作も獲れないからな。

担当付くって言っても
たまに原稿やネーム見てくれてアドバイスしてくれる程度だし、
そんな大げさに考えない方がいい

早い奴は２年目だけどな

運も大きいよな

連載は運が７割

早い奴、運のいい奴って話するなら
初投稿で掲載とか
高校生で連載もいる、って話になる。

大体、だ。

今まで会ってきた仲間、志望者、デビュー済みの奴、
アシ先の先生
それらの人達から聞いたデータを総合すると
大体そんなもんかな、って事

このスレには知識の浅い初心者が多いから
ちゃんと大体って書くようにしよう。うん

連載に限らず、世の中何でも運だよな
まぁ、成功してる奴ってのは兎に角動いてるから、運にも当たる事が出来るわけで
ただ、同じくらいの努力を経て、同じくらいの実力を持ってる二人を
成功者か敗者かに分ける要因は、もうこりゃ完璧に運


……と言いたいところなんだが
何を間違ったのか、別に努力もしてないのに成功者になっちゃう奴がいるから
昨今の日本はおそろしいわけだ

それ誰のこと？
そんな奴いる？

ここは才能のある奴はいないの？
才能のある奴と会話したい。
俺は天才だけどね。
はっきり言って、鳥山や尾田なんぞ
俺の足元にも及ばない。
それだけ俺の才能はずば抜けている。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>731
漫画業界にはいるかどうか知らないけど
小説業界でなら、セカチューの作者だな
あんな、ただ書いただけの話が売れるなんて日本も終わりだ

まぁ、こういうのはネタを作りたいマスコミが情報操作した結果に過ぎないんだけど

確かにセカチュウは運かもだなぁ
タイトルもパクリだし

漫画界はそんなには運だけの作家はいないと思うが
どうなんだろう

マジで持ち込みはウザいよー。
いや持ち込みで来るのはクソばっかりじゃないけどさ。
すでに実績のある人とかどっかで描いている人の持ち込みはウェルカム。
だってすぐ使えるし即戦力。
問題はカスみたいな志望者。
マジでウザい。
前レスで金取りたいってかいてあるけどホント金とりたいくらい。
これが投稿だと、封から原稿取り出して頭の２、３ｐくらいみれば終わりだから楽。
こっちが気に入った奴だけ連絡すればいいから楽。
あと、バイトとか新人にテキトーに目を通させておけばいいから楽。
だからよけいに持ち込みのカスどもがウザい。
持ち込み１０００人いたら９９９人がカス。
年々この比率がひどくなっていくのよ。
前に酒が残ってた日に「へたくそなうちは持ってくんなヴォケ！！」
って怒鳴った時もあったなぁ。
まあ、志望者のみんなは雑誌の表紙と同じくらいの画力になったら持ってきてよ。
あと即連載とは言わないからさ、せめて代原として使える程度の読み切りを描いてくること。

それ以外はぜってー持ってくんじゃねーぞ！

いくらゆとり教育の被害者とはいえ、いつまでも甘えたこといってんじゃねーぞ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

マーケティングの視点で見るとセカチュウはかなり都合のいい小説
一見運のようにみえてもちゃんとヒットの要素を備えてる。

>>736
>１０００人いたら９９９人がカス

本当にそんな比率なら、持ち込み禁止にすればいいのに。
これじゃ明らかに採算とれないでしょ？

あんまり言いたくないけど
２ちゃんのエロパロスレとかの方が、余程良い作品多いよね
「この人エロパロじゃなくて一時創作で書いたら売れるんじゃね？」
って思う程文章の引き出しや発想力のある人も、そこそこ見かけるし

でたよ自称編集
もう逆にカワイイな

>>739
実際は万人の一人の才能と言われているくらいだからね。
そりゃ編集者もイヤになるでしょ。
もともと出版社の持ち込み対応はサービスみたいなものだっていってた。
昔の習慣だとか。
聞いた話だけど、今はコミケとかネットがあるからもうリアルの
持ち込み制度をなくすかもって。

何も考えてない奴ほどよく喋る。

>>736は小学館の変臭

コミティアなんかだとずら〜っといろんな出版者の編集が並んで見てくれるからね。
そっちのほうが交通費とか労力とか考えるとこっちにとってもいいかも。

コミティアって、よくわからんがコミケみたいなもん？
コミケ自体行った事無いから、サイト見てもよくわからんかった

漫画家志望者のうちで同人もやってるやつはそれほど多いわけじゃないよ。
持込をなくす意味があるｵも思えない。

小学館の編集部なら考えそうなこと

スピリッツは確かに名作揃いです。

アフタヌーンは連載大変そうだから
手ごろにそのスピリッツとやらへとうこうすっかな

http://blog66.fc2.com/t/tuch/file/date17979.jpg
漫画雑誌発行部数

先週ＬＡＬＡに持ち込みにいってきた。
２，３分パラパラ見る程度で最後に
「自分に都合のいいことばかり描いてちゃダメだよ」
ってなんかお説教みたいなコメントだった。
意味がわからないといったら、
なんで人間しか描かないんだとか
会話してるだけじゃないかとか
動きがないとか
あげくに人間社会のルールとか決まり事とか
そういうのを知らないと漫画は描けないと
言われた。
なんかむかついたからもう持ち込みしない。

>>752
その程度全然マシ
何がムカつくんだよ
プロになったらもっとキツイ
バッシング来るんだぞ？

>>752
それに反論、論破できるような内容かつ人間だったなら、
何か仕事とれたかもな。

おーし、おし。
>>752みたいな書き方をすれば釣れるのか。

みんな俺様のアドバイスを親身に受け止めて早くデビューしろよ。


いくらゆとり教育の犠牲者だからってそう悲観することもあるまい。

編集者のフリするなら時間帯も考えろ

常識的に考えてこんな所に編集が書き込むワケないのに、
釣られる奴がいるからな・・・

俺は漫画雑誌の編集部に半年間務めていた事がある。今は違う会社に入って漫画家を目指してるけど、あの空間で２ちゃんなんか見てたら即解雇だよ。

最近の成年向け漫画（エロじゃなくてイブニングとかモーニング）の質は鳥肌ものだな

>>759
青年誌は見た目で損してる漫画多いよな面白いの一杯あるのに

まんが道で、手塚や編集が足塚漫画を熱心に読む描写、あれはカッコいい

青年誌じゃないけどJoJoの絵は子供の頃「汚い」って評判だったな
今見たら興奮するけど

>>761
まんが道って最初のほう主人公の目が怖いよな

ちょいと前の方で「担当付き〜連載…」の話し出てたけど、担当つくってのは名刺もらったこと言うの？

・・・・・・何を言ってるんだ？

用するに名刺もらえたら担当って言っていいかどうか。

俺さ、デビューするってすごい憧れてたたんだよ、
もうとにかく載ればいいって、だからそれっぽいもの描いて失敗して
でも最近は自分が描きたくもないようなゴミみたいな作品が
たまたま評価されてもまったく嬉しくないと気づいた
大賞をとっていても誰にも言いたくない、半年もたてば誰も覚えてないだろうし
自分にとっても何の意味も無い作品だ、次は最高に自分らしいもんを書こうと思う

>>766
初心者スレにGo!

俺、この任務終わったら連載デビューするんだ。

単行本買うからそのときは名前教えてくれよ

いや、これは死亡フラグだろ

「例の新人ですか？彼女ならシャワールームに・・・・」

「あん、駄目よ……こんなところで下書きなんて……んっ……」
「へへっ、誰も来やしねぇよ、こんな時間によ」

「こんな・・・誰が殺人犯か分からない連中と一緒に原稿なんか描けるか！俺は一人で描く！」
「あっ！待て！」

「ん？なんこの原稿は？！　まさか犯人はアイツ・・・！？」

「俺の原稿がいかに優れているか・・・・フッ、分からぬだろうな、邪気眼を持たぬ者には。」

汚染を除去しました。

「これが、邪気眼！？」

聞いてほしい。

例の“劣化CLAMPガタガタ絵”の友人がメールをよこしてきた。
「○○番のトーンを貸してほしいんだけど…」と。

貸してほしいって返してくれるのか？
そのトーンは生きるのか？
調子がよすぎるんだ、、
前に「盗まれた自転車にそっくりなのがコンビニに停まってる」と
メールで知らせてやったのにシカトだ。

ほんとにコイツと縁切りたい…

祖母が死んだと告げたら、返ってきた言葉が
「あーじゃあ年賀状書かないほうがいい？」
普通の大人なら、『大変だったね』とか『ご愁傷様でした』ではないだろうか？

漫画は趣味で描くのかいいって誰かが言ってたよ。その通りだと思う

>>779
貸す必要はない　というか返って来ないだろうよｗ
そんな常識も無い奴（'Ａ｀）
俺が新品の丸ペン貰ったら袋で未開封のまま返すけどな
その友達（？）自身、779を大事にしてないってか
低く見てるんじゃないか？

漫画家になって数字叩き出して近況報告してやればいいｗ

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　←生きていけるの？

親父の仕事継いでいける自身もないし
漫画家のアシスタントにでもなれたらなぁ

皆もやっぱり好きな漫画とか読んでて絵柄、
デフォルメの仕方を変えたり、変わったりする？
俺なんかショッチュウですわ・・。
いつもこれで悩む。絵も大事だがストーリーも大事なのは
分かっている。−だが、やはり自分の理想の絵柄で短編描かない
原稿仕上げても気分が晴れないような気がして・・。
いつか自分の絵柄が持てたらっていつも考えされる。

昨日、某ヲタク系雑誌に持ち込みに行ってきた。
やる気なさそうな編集者が出てきて、表紙を見たとたんにチっと舌を鳴らし不機嫌になった。
いい加減に原稿を見ながら、「１日何時間漫画描いてるの？」と聞いていたので
平均５時間くらいといったら、フンっと鼻で笑われた。
読み終わった原稿を乱暴にテーブルに置いて、不機嫌そうにいろいろ言われた。
・絵が下手すぎ。これ以上うまくなる可能性はゼロだからもううちへの持ち込みは禁止。
・背景を描け。人間以外の物も普通に描け。１日１０時間は何か描いてろ。描かないならやめろ。
・もうファンタジーは描いてくるな。雑誌の先生には仕方なく描いてもらっている。
・ストーリーや設定は自分の想像だけで考えるな。経験した人間が読むと作者の底の浅さがしれる。
　そういうのが通用するのはバカな子供だけだ。そんな漫画家ほど短命。
・人より絵が描けるからという理由だけで漫画家を目指す奴は読者のままでいろ。１０年以内に後悔する。
・とにかくお前は持ち込み禁止。

とか、ぼろくそに言われた。
全部当てはまっている自分は漫画家には向いてないと言われた。
最後にうちの雑誌だけじゃなく出版社自体に持ち込みを禁止と言われたので
反論すると、出版社は持ち込みを止めていく方向にあるらしい。
ダメな持ち込みしかもう来ないからだそうだ。

以上です。
俺はもうダメ。自殺したいよ。

>>785
コピペ？

＞出版社は持ち込みを止めていく方向にあるらしい。
これは大嘘

ホントだよ。
もちろん大手は露骨に言わないだろうけど。
弱小でやる気のないところはぼちぼち言うようになってる。
今なんてネットとコミケで編集のほうから人材を探せる環境だしね。
あと投稿があれば人材確保なんて十分だろ。
持ち込みなんてただのサービスなんだし。

厳しい意見ですね。絵がうまい奴は沢山いるからね。漫画はある意味マルチな才能がないと厳しいのかもね。絵柄や物語もそうだけど話のテンポが良いとかコマ割り構成、演出、キャラ設定‥漫画を描くには探究心が大切だと思う。

>>785
そんなことで死にたいとか言うなよ
担当付いてる奴だって結構きついイビリがあるそうだ
編集の気分次第で態度がころころ変わる（少●館）

そんな小さいところに持ち込むより集●社あたりに行けよ
俺はスカウトキャラバンに行って編集に惚れた（変な意味じゃねーぞ）
的確なアドバイスしてるれる
該当スレでも変な批判は書かれてないから確かなものだろう

>>786
昔とは違うんだよ
漫画家がテレビや雑誌に出てきてなりたい奴が
投稿してるからな。それと専門学校の作品を見なくちゃいけないし
持ち込みはめんどくさいだろうね

私もそんな感じの理由で>>789
投稿してるよ　少女誌だけど。

昔は同人に手を出すヤツは、コツコツ持ち込みして出版社とだけ
口を聞いてるような、本筋の漫画家志望層からは軽蔑されたから、
それ相応の人材しか結局集まらなかった。

今はコツコツ持ち込みしてるやつが少なくなって、新人賞が廃れ
新人はどこへ行った？と出版社が捜しまわったら、コミケにいた、
という御時世だからな。

で、拉致問題の話はどうなった

結論からいえば、その都度でもいいから何か描きたいものが浮かんでこないような
奴は商業漫画家なんてならないほうがいい。
リーマンがイヤだとか変わった仕事がしたいなんて理由で誰もが漫画家になれるわけ
ないのは、お前らが一番よく知っているはずだろ。

最高に面白い漫画が漫画雑誌から出てくる気がしない
これから出てくるとしたらネットだな

　　　　　　　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　∩＿＿＿∩ ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━ | ノ　　　　　 ヽ━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-/　　●　　　● |　 ｧ　Ζそ,´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　|　　　　( _●_)　 ミ　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 彡、　　　|∪|　　、｀＼　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─./　＿＿　 ヽノ　/´>　 )'.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　(＿＿＿)　　　/　(_／'　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`|　　　　　　 /　　　!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

学生時代に絵を描き上げた事の無いプロの画家は少ない。
学生時代に楽器やってなかったプロのミュージシャンも少ない。
学生時代に試合で勝利しなかったプロスポーツ選手はおそらく皆無だろう。

で、おまいら学生時代に何本書き上げた？

ぜろ

>>797
最近学生やってたけど停学して２週間前にやっと一本終わった。
もう学生じゃないから０か。でも停学だけなんだけどね
本当だったら今高２やってる。

高校卒業までに漫画9作、小説3作描いたけどメジャーで大活躍というわけには
いかなかった。当たり前だけど。
同人誌に描いた事で雑誌のカットの仕事とか在学中にもらえたけど
某巨匠漫画家のとこでアシスタントのひとたちの絵を見ていちからやり直す決心を。

今では絵だけは抜群にうまくなれました。賞も応募すれば取れる。4個くらい取った。
結局はプロの世界に身を投じてからの努力だと思うので過去にこだわる事は
ないと思いますよ。

プロの漫画家さんですか?
今どんな感じですか?

>>799
死ぬ気で取り組んで漫画家にならないと
人生終わりだぞ、おまい。

よくわからないんだけど、停学になると高校生じゃなくなるの？
退学じゃなくて？

今月あまり時間無くて計５日仕事をさぼった。さすがに怒られ…。迷惑かけっぱなしだから後ろめたい。辞めて漫画に専念したいが生活が苦しくなるし。両立できないのはやっぱ俺が未熟だからだろうか。

出版社が持ち込みに全く期待してないのは事実

編集のストレス解消目的

編集者になるのって難しいのか？
やっぱ集◯社とかの大手に入るのは大変なのかね？

漫画雑誌の編集見てるととてもそうは見えないだろうが、あれで奴等は中々高学歴なんだぜ
中には、俺より漢字知らなくて俺より文法知らなくて俺より頭の回転遅い奴も、かなり見かけるんだがな……

>>806
高給取りの大手出版社はホントに難関。就活中の学生が山のように応募してくる。
高学歴がずらっと揃ってるよ。

チラッと大手漫画編集の倍率毎年2000倍とか聞いた

漫画家並みに志望者が多いのは確か

>>801
>800ですけどおかげさまで漫画家やってます。
こんな唯我独尊的な生き方なのでメジャー誌ではうまくいきませんでしたね。
食べるに困らない程度に仕事して気ままな創作活動です。

>>810
気ままな創作活動とは、この世知辛い世の中で羨ましい限りです。
プロの世界に入って初めてわかる漫画家がわきまえなければならない事というのはありますか?

作家と編集が対等などというのは嘘っぱちだという事かな

>>811
誠実に作品に取り組まなかった場合、読者も編集者も鋭くそれを見抜く目を
もっている事に気づきました。手抜きだけは駄目ですね。
逆にいえば本気で取り組めばどこかで誰かが必ず見ていてくれます。

>>805
じゃあ新人とかどっから引っ張ってくるの？

>>812
売れれば逆転する

>>814
既存の作家継続、同人、新人賞。
今回のJの新連載を見ればわかるかと。

>>816
へえ
じゃあ以前あったような持ち込みをしないと話にならないという状況ではなくなってるのか
とにかく投稿するより持込んだ方がいいみたいな感じだったが…

雑誌にもよるだろ
ヲタク系は特に同人出身やアニメ、ゲームとのタイアップ連載が多いから
持ち込みにあまり期待してない
ありふれた内容の作品持ち込まれたって迷惑だろうし
かといって誌面に合わない変な作品持ち込まれても載せようがないしな

大手の一般誌なら、一定のレベルに達してればいまでも持ち込み歓迎だって
編集者だって才能のある作家の担当になってヒットさせるのが出世の道なんだから

持ち込みでどんなヘボが来ても最低30分くらいは時間使うだろ
高給取りの30分て金に換算すると結構な額だ

投稿なら読むだけで5分で済む。
話しなんかしなくても漫画よめば芽が出るかどうかなんてわかるしな

なるほど！ヘナチョコなアニメ絵の美少女戦士が魔王と戦うようなものを
持ってきたおたくの相手をするだけで経済的損失はものすごく大きいんですね！

あ？…あぁ。

過剰で泥臭い自己表現はウザイ、自己表現は洗練された一部のエリートが行うべきだ！

>>最後にうちの雑誌だけじゃなく出版社自体に持ち込みを禁止と言われたので

これ釣りか？
それかよっぽど下手でダメダメだったか、編集者の機嫌が悪かったんじゃねーの？
こういうのは
その出版社の漫画雑誌編集部全体で示し合わせがなきゃ言えないだろう
他の編集部から「勝手なこと言うな」って話にもなるぞ

オレ、ブラックリストに載ったっぽい、、、

ブラックリストなんてあるわけないだろ
なんでヘタレのためにわざわざリスト化せにゃならんのだ

ﾜﾗﾀ。
ヘタ糞志望者を一々リスト化していたらそれだけで大仕事だ。

編集者はえらいから何を描けば売れるのか教えてくれるんだろ、
それてきとうにかいて漫画家やってきゃいいや

二重投稿とかで実質出入禁止になるって話は聞いたことがあるけど
どうなんだろう

おしえないとかけないようなまんがかしぼうしゃは
しぼうしてください：へんしゅうちょ

編集はマーケットをみてるから視野が広い。いわば指揮者。
漫画家は現場だから兵士って感じで俺は感じてる。
もしかして、俺の担当している人もこのスレの中にいるのだろうか・・・。

ども、私も本気で漫画家目指してるんでお話に入ってもいいでしよーか？？？

志望者は口だけは達者だから
ここで編集と言い合いしても
志望者の方がもっともらしい事述べる場合がある

まぁデビューは無理だがそんなカス志望者も

あ？…あぁ。

本気で漫画描いてるやつはこんなところに出没しない罠

皆さんは16ｐのネーム描く時どれくらい掛かりますか？
やっぱり一日で上げないと遅い方なのでしょうか？
ジャンルはファンタジー物の読み切りで続きも描けるような一話にしたいんですが。

＞８３５
マジレスするとね、志望者のうちから早く仕上げる必要はない。
それと、早いか遅いか、でなく、納得できたか否か、が重要だろう。
つまり例え週刊連載漫画家であろうと、ネームに納得できないなら編集に原稿を手渡す寸前まで
ネームを直し続けるのが漫画家の正しい姿勢だろう。

もう一つマジレスするなら、出版社に持ち込むならファンタジーはやめといた方がいい。

なんでファンタジーはダメなの？

編集がウンザリしてるから。

>>836
即レスありがとうございます！ファンタジーはそうなんですか・・・。
仰る通り納得の行くネームを上げる事を優先したいと思います。
今の所持ち込み予定ではないのですがコミティアに出そう思ってます。

コミティアなら無問題。
がんばれ。

ファンタジーが駄目というより
安易なファンタジーが多過ぎるんだろうな今。

ファンタジー持ち込んだけど嫌な顔はされなかったよ。
持って行ったのは擬似西洋世界の職人の苦労話だった。
魔法バトルものだったらうんざりされただろうな。

そういうのならいいだろうね。ていうかちょっと読んでみたいなそれ。

>魔法バトルもの
ある日突然異世界へ！
ある日突然能力が覚醒した主人公が大切な何かを守るために闘う！
とか('A`)

> ある日突然異世界へ！
> ある日突然能力が覚醒した主人公が大切な何かを守るために闘う！
> とか('A`)
これまでにヒットしたものが多かれ少なかれこういう要素含んでるからしょうがないだろ

覚醒した主人公って時点でダメ臭がするなｗ

>>844
だからこそ二匹目のどじょうに見える

お前らはどんな漫画を求めてるんだよ、
それを描けばいいだけだろ

ちなみにおまえは描けてるのか？

上で言ってるファンタジーは、魔法とか剣とかの中世ヨーロッパファンタジーのことなのか、
単純に空想の意味のファンタジーなのかどっち？

中世RPGっぽい世界は有り得ないな。

ゲームだとMMO等で今でも十分通用するが、
漫画だとキツイ。
相当新鮮な要素出せれば別だろうけど

そんな事出来ないだろ？

それ真島に言ってやってよ
あとついでに尾田にも

ベルセルクは大成功しているじゃないか。

ファンタジー市場は終わりが無い。
そう、まさにファイナルファンタジー！

>>851
オマエ馬鹿だな。
漫画見る目ゼロだ。
頭悪いし勉強全く出来なかっただろ？

あ？…あぁ。

>>852
だからってベルセルクの案ねして描くなよ
そういうクズ志望者だらけだから
巨大な剣振り回すクソ投稿漫画が一時期どれだけ溢れた事か

何でもいいじゃねーかｗ
他人のことに熱くなり過ぎる奴大杉

>>855
RAVEの事だろ？

>>855
犬夜叉の事だろ？

斬のことだろ？

ウッちゃんのことだろ？

必殺技叫びながらぶつかり合う投稿漫画だらけ。
編集ウンザリ

銀魂もナルトもテニプリも「ファンタジー」みたいなもんだよ
でも、設定を幕末風、忍者、スポーツマンガと味付けしてるからＯＫなわけだ
しかし、いかにも作者がオタクっぽいエセ中世ファンタジーは飽き飽きってことだ

ファンタ爺だろーがなんだろーが独自の世界観作れたもん勝ち

オマエには出来ないけどな。

>>862にはテニプリがファンタジーに見えるのか・・・

テニプリがスポーツマンガに見えるやつのほうがおかしいだろｗ

>>861
じゃあ編集はどんなの求めてんの？
必殺技叫びながらぶつかり合う漫画なんて少年漫画の王道じゃねえか
それが駄目ならどんな漫画がいいのか具体的に言えよ
まさか具体的な対案がないにも関わらず「面白いの出てこねー」ってぼやいてるだけか？
なんで編集を楽しませないといけないんだ？楽しませるのは読者だろ

テニブリはスポコメ

>>867
ここのやつらの意見は半分に聞いとけ。
自分の信じるもの描けよ

>>なんで編集を楽しませないといけないんだ


まずは編集を楽しませないとデビューして連載持てないだろ
それまでは編集を意識して描くのは当たり前のことだよ

よしお前ら他誌に行け。
メジャーにこだわらなければ結構自由に描けるだろ。
そしてその雑誌をメジャーにすればいい。
人気にありつくのではなく人気は作り出すものだ。
当たり前の話。ただそれを実行すればいい。

他誌？

>必殺技叫びながらぶつかり合う漫画なんて少年漫画の王道じゃねえか
>それが駄目ならどんな漫画がいいのか具体的に言えよ
それが駄目なんじゃなくて
「ああこういうのが売れるんだな」って安易な意図しか見えない作品には
何も魅力が無いって話じゃね。

タヒチの間違いだった。


他誌×

タヒチ○

手から気とかオーラが出る投稿漫画だらけ。
編集ウンザリ

高卒の知識教養無志望者だらけ。
編集ウンザリ

ほかの漫画をツギハギして一つにしたような投稿漫画だらけ
編集ウンザリ

>>877
そういう作風で何億も稼いでる作家がいるからなぁ、若い投稿者が誤解しちゃうんだろ

糞リードで業界をおかしくさせる編修だらけ。
志望者ウンザリ

編集にうんざりした志望者は業界来ないでもOK
フリーターでも一生してなさい

プロの漫画家は、漫画家じゃなくて漫画屋だよ
だから俺はプロ辞めて自サイトで連載する事にした

マイナー雑誌の王になって討伐するほうが伝説作れるぞ。
俺もメジャーを避けてマイナーで自由に描くのがいいかと
思い始めている。

なにせ今は単行本が売れる時代だというからな。
おまけにメジャー誌そのものがグダグダになってる。
多少マイナーでもそれほどマイナスにはならないだろう。
むしろこういった時代であればプラスに働くような気がする。

考えたんだが結局メジャーを選ぶ理由っていうのはカラーを除けば
部数がデカイってことが主な理由なわけだろ？その為に糞みたいな
指示に従って描かせられるっていうならむしろマイナーで比較的にしろ
自由に描いた方がいいような気がする。もちろん実力が前提だが。
部数を取るか自由を取るか。部数は自ら勝ち取れるなら自由を取った
ほうが正解。

お前らそう思わないか？

880のように舐めた口ききやがる人種にはそれがどういう結果を
招くのか思い知らせてやるべき。

８８０は所属する出版社名を言え。
絶対にお前のような糞がいる所になど寄り付きもしないと約束してやる。
俺と同じように思っている奴らの為にも所属する組織名を示せ。

大手じゃなくても、大なり小なり自由は無いと思うがね
ただ残念な事に、俺の描きたい漫画に合うカラーの雑誌が殆ど無いんだコレが

そうだよな。
マイナーだから楽だろう・自由だろうってナメてる奴がいる事に唖然。
業界の事しらなすぎるにも程があるだろ…

ガロが漫画業界から消えたのは大きな損失かもしれない

ガロが消えたのは作家の自由にさせすぎたからじゃないかw
売れない代わりに有名人は多く輩出したけどね
蛭子の一人勝ちだ

漫画に自由はないのか
漫画の優れて魅力的な部分は自由だと思うのだが

同人でもどうぞ。

>>890
ガロが消えたのは社員がキレて全員辞めちゃったせいだろｗ
あとはやっぱり長井勝一の存在がでかかった
何度か復刊はしたけど失敗してるし

木星に有人探査船を飛ばして5年も経とうというこの時代
青林堂の事に詳しい漫画家志望者がいるとは驚異ですｗ

wikipediaにかいてあらあな
その前から知ってたし一時期読んでたが

僕は漫画原作家を目ざしているのですが
ほとんどの賞はせいぜいあっても「ネーム部門」までです。
もちろん最終的にはネーム部門でいかなければならないというのはわかっているんですが、
ネームなど書いた事がないもので、
「ストーリーだけでの応募」みたいな賞ってありませんかね?
小説ではなくあくまで漫画の。

いろいろ探しましたけど、殆どあっても漫画そのものかネーム部門なんですよね・・・。

もしそういうのお知りの方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのです。
お願いします。

言ってる意味がよくわからない

ネームじゃなく文章で原作書きたいってことだろ。

さすが漫画業界の寄生虫志望のひとですね。
はじめる前から最低限の労力しか使おうとしていない。
こんなひとたちに原稿料や印税の半分をもってかれるのか。

>>899
じゃあお前は一人で描けばいいじゃないかｗ
弱小のくせに何嘆いてんだよｗｗ

む、スルー技術の高さを問われるレスですね

ｗ

>>896
マンガオープン

むしろ文章で書くほうが大変なんだが。
絵は記憶の流用が効く。資料無しで描けるものが増えるほど労力は減る。
言葉を削り出す労力はほとんど減らない。

だな
小説の方がボキャブラリーは必要
注意してないと、全然別の場面で同じような表現・単語を二度も三度も使っちまう

選任で漫画原作者になるのは一般人では
まず無理だと思いました。
（１００％とは言いませんが）

理由はいろいろありますが、結局のところ漫画業界自体がそこまでして
漫画原作者を求めはいないということがよくわかりました。
すでに小説を書いていたり、何か文章を書く仕事をしていたとか、あと何か専門知識を
持っているか、あとは強力なコネがあるとか等々、何かしらの土台がないと
原作者として食っていくのはまず無理です。
（投稿や持ち込みから成り上がろうとする考えは諦めましょう）

昔から一般人からでも才能を求めているようなポーズを漫画業界は
延々とみせていましたが、それは本当に“ポーズ”にすぎません。
本当に漫画原作者になりたいのであれば、まずはどこかで実績を作ってからでないと
デビューはほぼ不可能です。

ですから、ここにいる志望者さんたちはまずは何か実績を作ってから、
それを手みやげに企画などを持ち込んだりするのが、デビューの近道だと思います。
というより、それ以外のデビューはほぼあり得ません。

一般人がデビューできる可能性があったのは２０年前の話です。

まあ絵の練習するほうが手っ取り早いわな。

どうしても描けないっていうなら絵を描いてくれる人を探して
組めばいいんじゃないかね

絵だけ描いてくれるひとって、なかなかいないと思うぜ。
漫画の絵を描くのは、実際やってみるとスーパーハードだから。
コマの数だけ描く。これが延々と続く。
絵柄にもよるけどね。まぁ、ネタを出して、ボツってのも
ウルトラハードだけど…。それでも、原稿料とか貰えるなら、いいんだけど。
漫画の場合は、ボツになると無収入だからキツイ(´A｀)

そりゃそうだ
確実に金になるならともかく
無駄働きになるかも知れない（ほほ99%無駄になるだろう）絵を
必死に描く奴はいない

同じ失敗なら自分の話で描いて失敗したいと思うだろう

>>909-910みたいな考え方は大成しないよ…金ほしいなら漁船にでも乗れば？


君らには漫画は合わないよ。

>>911
んなこたーない。
９１０の言うことももっともだ。

まあ各々の実力による。

>>911
漁船をなめるな、ボケが！

>>909
小説だってシナリオだってボツ食らえば原稿料なんか入らないぞ
マンガが一番ハードなんて思ってたら大間違い

原作付きの漫画家さんも
確実に掲載（収入確定）が決まってるから描くわけで。

金にならないのに人の話の絵を描いてやる人がいると思う人は
探してみるといい。

いないから。

幼馴染とか肉親とかの間柄なら別だろうけど。

赤の他人の考えたストーリーを金にもならないのに
膨大な時間を費やして描こうとは到底思えない。

まぁ絵の上手い人は需要あるしな。

内容が好みでかつ入賞見込み有りと思えば、賞金折半で描くかも。

何を描けばみんなからおもしろいと思われるんだ？
おせーて

>>918
残念ながらそれを考えられない様だと目指す意味も資格も無いと思う。


他人の話で漫画が描けるかって話しだけど、
何か話し作りで実績のある人のなら描いてもいいかもね。
ラノベ出版経験ありとか、ゲームのライターしてたとか。

実績無い人のはとてもじゃないが描けない…

それが分れば苦労しないがな

読者に媚びた作品が受けるだろうか
だからといって一人よがりの作品が受けるとも思えない

結局は本人のセンスと運が問われるということだろう

>>919それはほぼプロの世界の話だろ。
賞を狙う人間がそんな実績を持つ奴らから原作もらえるわけなかろうが

>>919
おまえはいったい何様だってのｗ

メーターです。
よく「俺の話描いてくれ」って学生時代の仲間に言われます。

>>923
「自費で自伝でも出してろｶｽ」

と言っておあげなさい

>>923
今は別にお前のことについて話してないっつーのｗ

922=925
コイツ語尾に「w」つける典型的なバカ厨。

>>919=923=926
話に上手くのめり込めない馬鹿
あとsageを覚えよう

なにこのアンカーもまともにつけられない人たち

>>928お前等荒らしなんかしてないで漫画描けよｗ

ところで
少年ジャンプで賞取って
デビューしたら専属契約して
ずっとジャンプでしか描けないって本当？

>>930
専属契約は、結ばなくても構わない
ただし結ぶと、金銭的な見返りが多少ある
新人時代はとかく金が無いので、ほいほい騙されて皆結んじゃう
で、これで打ち切りとか食らってヨソの出版社行きたくなっても
専属契約があるから契約期間中は移籍出来ない

また、仮に打ち切りを食らわなくとも、
専属契約によって作家が良い思いをする事はまず無い
完全に編集部の都合でのみ作られた制度だから、作家には支持されていない
だから俺は集英社にだけは持ち込みに行きたくない

>>931ひぇ〜そうなの？恐ろしいね・・・
勉強になった、ありがとう！

>>927
あげてる奴がsageを知らないと思ってるアホ。
メル欄にsage

語尾に「w」つけるのを止める事を覚えたか？サルw
サルは田舎でネット一日中見るしか楽しみないんだよな
サルwww
一生釣られてろwwwww

sageもアンカーも　>>　面倒だからしない事もあらーな
煽りのネタとしては最低ランク

一番釣られてるの誰だよｗｗ

>>933だろ
自分を釣ってる人間が一人しかいないと思ってるらしいぞ
何本針を飲み込んだら気付くのやら

>>933
文を読んで分かること、反発するのにかなり必死だな。

漫画描くのに必死になれよｗ
とマジレス。

933に釣られまくってる事に気付け
>>935 >>936 >>937
馬鹿は釣られても気付かないんだな

スルーの勉強になるな

よく釣れる釣り場はここですか？入れ食いですか、そうですか。
　　　　　／｜
　　　　／　｜
(ﾟдﾟ)〆　　｜
　　Ο　　　Ｊ

>>931
こんな与太話信じるなよ
漫画家志望の妄想

掃いて捨てるほどいる社会の底辺漫画家志望者の分際で
「俺は集英社には　持　ち　込　み　に　行　き　た　く　な　い　」
って…www

与太話なの？　飼い殺し、ってのはよく聞くなあ。いやもちろん噂でだけど。
実際のところどうなの？　

age厨の方を信じたいなら、それでも良いんじゃない？

「〜先生の作品が読めるのはジャンプだけ！」ってアオリが
まさにジャンプ以外の雑誌では全く見かけない事の意味を
よく考えてみる事だ

最近へんなage厨がいるよな

> これで打ち切りとか食らってヨソの出版社行きたくなっても
> 専属契約があるから契約期間中は移籍出来ない
これはきついな

まあ1年単位だけどね。

専属契約させる出版社は大手だけじゃなく、弱小にもあるよ
大抵はやっぱり揉め事の種になるようだけど

自分のところで売れた作家が引き抜かれないように、っていう面で専属契約むずびたがるのは
仕方がないかなあ、とおもうけど、
打ち切りとかで終了宣言したあとにも飼い殺しにするのはどーかと思う。
だいたい、才能ない、使えない、と断定した人材なんだから他社に行かれても問題ないべ・・・？

>>948
自分のトコで発芽しなかった作家が
ヨソの雑誌で芽を出すのが嫌なんだろ、多分
要するに編集の我侭、自分にそいつを育てる力が無かっただけ

例えば打ち切りや終了宣言のあとに契約期間が残ってたとして、それを無視して
他社で仕事したらどんなペナルティが待ってるのだろうか

元のとこで今後も仕事をしたいと思うなら当然禁じ手だろうが、そうでないのなら…

俺も志望者だから詳しい事は知らないけど
専属「契約」っつーぐらいだから、それ無視して他者で描いたら
契約不履行で民事訴訟起こされたりしないのかね？

943以降の書き込みの憶測書き込み率85%。
業界の事なんでそんなに知らないのですか？
ここは受賞暦も掲載暦もないただの志望者だらけなんですか？

>>947
そんな出版社ないです。
ソースも無しに適当な事言いふらしてますねアナタ
知ったかは鵜呑みにする馬鹿に迷惑かけますよ。

>>952
弱小編プロの経験しか無ければ、お前みたいな偏った知識しか得られなくて当然だけどな

そんなもんない！ってソース出してくれりゃあ済むことなんだけど。
悪魔の証明は〜とか言い出しそうだけど、火のないところになんとやら、
それに、ないことを主張したいなら証拠だすのは当然だよ
ネッシーとかＵＦＯと同じ

>>951
んなこと出来ないんじゃないの現実的に。
切り捨てられた後も出版社に縛り付ける契約なんてそもそも無効臭いし
有効だとしても、編集が阻止したかったのは「他社でヒット」されること。
裁判で勝とうが負けようが連載取り消しなんか出来るわけないし。
そんな僻み根性丸出しの裁判起こしたらイメージダウンだしなあ

「志望」のうちからデビュー後の事悩みすぎ。

…ま、99%がデビューすら出来ないわけだが。

どういうことをデビューっていうんだ？
なんか賞もらえばデビューか？

出版社から仕事の依頼が来て、
出来上がった作品が、雑誌なりに載ればデビュー...と考えたいが。

＞956
新人賞受賞はあくまでただの受賞経験。
デビューはなにかしら作品が掲載された時。
ただ、賞で入選などの上の賞に入選した場合は
そのまま掲載される事もあるので、
それがそのままデビュー作になることもある。

＞957
仕事として依頼されて描く人は実績のある人。
新人賞取っただけの人は、そこからまた掲載に向けての持込が始まる。
編集さんによっては目をかけてる人に
「最近どう？新しいのできた？」ってな感じで、
電話してきたりもするみたいだけどそれは依頼じゃないよね。

…あー、新人賞のカットとかは依頼されるか。ｗ

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけどアンソロやらエロ同人やってるんだが、
やっぱり漫画家志望やってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「漫画喫茶でバイトしながら漫画家なんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れは漫画やりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して粋がってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

なんかみたことある気がするんだが

コピペだし

NHKスペシャル　「ワーキングプア2」

12月10日（日） 21:15〜22:29 NHK総合
努力すれば抜け出せますか？
“働く貧困層”女性たちの叫び▽睡眠4時間・母の涙▽80歳で空き缶拾い▽中国人と賃金競争

まじめに働いても努力が報われず、生活保護水準以下の暮らしを強いられている"ワーキング・プア"の問題を考える第2弾。
7月の第1弾放送を受けてNHKに寄せられた視聴者の声を基に、その実態をさらに取材する。この10年の雇用環境の変化で、
特に女性が大きな影響を受けた。雇用が回復した今でも「正社員」の門は依然として狭い。派遣社員やパート従業員として職
を掛け持ちしても、生活するにはぎりぎりの給料しか得られない女性が急増している。一方、中小零細企業の経営者からは
景気回復など実感できないという声が多数寄せられた。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる会
社が続出し、地域全体が経済的地盤沈下に陥る所も出てきている。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061210.html

更にコピペだし
話題もふれないコピペ厨の脳ってもうスカスカ？

いや、でもフリーターなんてしていたら社会に出にくいのは当たり前
人間当たり前のレールを歩いていないと誰も雇ってくれない
漫画業界で生きていきたい人も仕事しながらとかして、漫画家目指す方がいい
雇う側からしたらフリーターに漫画を描かせるより、真面目な人を選ぶ
いくら絵が上手くても、その人自身を見るのは業者からしたら当然じゃない？

漫画家目指すのはリスク大きいんだよな

その分成功した時のリターンがでかい

仕事としてもやりがいがある

心情的には同意したいとこだが、雇う側（この場合は編集）が見るのは
その人の人柄じゃなく「作品」なんだよ…

もちろん同じ実力の人間が２人いれば次に重要視されるのは人間性だけどな

>>966は>>964へね

同じ実力の人間て誰と誰ですか
同じなんてあり得るんですか

実力を競い合うというよりも
「穴埋めでとりあえず新人の原稿載せとくか」って場合は
編集に年賀、暑中見舞い、お歳暮お中元、肉体接待をしているヤツのほうが採用されやすいだろうな

肉体接待って何？？

>968
競争率が異常だから慢性渋滞状態。
同程度のとこに何十人も居る。