■ 少女漫画家達の愚痴スレver.50■

1 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 01:43:19

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

2 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 01:44:10

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

前スレ　■ 少女漫画家達の愚痴スレver.49■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1136131023/

※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

3 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 01:52:54

乙彼ですﾉｼ

4 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 02:26:34

乙～

他の仕事と兼業なんだけど
仕事ある日は風呂入らなきゃいけないしちゃんと睡眠とらなきゃいけないしで、
調子よくて原稿どんどん進めたくても中断しなきゃならないのがつらい…
早く漫画一本で生活できるようにしたいもんだ。

5 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 02:38:16

1000 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 00:31:43
>>1-999
お前ら全員打ち切り。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 10:34:54

>>1乙

7 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 11:42:06

ごじゅう

8 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 12:13:24

>愚痴。
今はなにかとメールで絡んでくるようになり（部数いくつ？とか献本されたらここのコマのデッサンおかしいとか）
正直ｳｻﾞｽと思ったのでﾒﾙｱﾄﾞ変えたんだ。
そうしたら２chに悪口書き出した。
最初はただのｱﾝﾁかと思ったんだがどう考えても、その人しか知らないようなことが
書いてあって撃沈。

これ、よくあるよ。
私は甘えて来るタイプの人によくやられる。
ある程度愚痴を聞いたり、世話をするのはしょうがないと思ってつきあうと
相手は私が世話をして優しくしてやるのが当たり前だと思うらしい
限度を超えて甘えて来るのが鬱陶しくて切ると、とたんにちょっとのことを
百倍ぐらいに大きく歪められて２ちゃんで流される。
ただ自分の中にもこういう人間に食いつかれやすい隙や何かがあるんだろうと
思うから、自分を変えたり努力したりでなんとかなるならなんとかしたい。
どうすればいいかと言われても困るけど

9 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 12:34:03

なんか、前スレか前々スレでも似たような流れになったよね。

人付き合いはほんと難しいな・・・

10 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 13:21:28

愚痴や悩みをやたらオープンにしてる人には
愚痴や悩みを言ったほうがいいんジャマイカと思うことはある。
案外そういうのが本人が気付いてない隙なのかもと思ってみたり。

11 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 13:36:25

それやった事あるけど、甘えて来るタイプの人は
「あなたより私の方が大変なの」「私の方が弱いから」がデフォで
「自分の辛さを理解しろ」は、ものすごく押し付けてくる癖に
人の辛さを理解する気なんてさらさらないよ。
よけいに相手が嫌いになった事がある。

12 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 13:43:19

>11
10ですがちょっと違う。
愚痴や悩みをオープンにしてる人には愚痴や悩みを聞いてもらえそうな気がして
甘えた人が寄ってくる…と言いたかった。
8さんがそうという訳じゃなく、やはり言いやすい雰囲気があるんだと思う。

13 ：11：2006/02/11(土) 14:17:33

>10
ああ～、どうだろう？
自分の場合は、その人に自分の愚痴をあまり言わなかったら
聞き手ポジションにつねに置かれて
やたら甘えてこられたんだよね～。

最初は愚痴る事で、相手がすっとするならって聞いてたけど
聞いてばっかりだと、だんだん
こっちをまるで「悩みのない人」「気楽な人」って感じでみてるような発言が
目に突き出したから、
「こっちもいろいろ大変なんだよ」って
自分が、本当にちょっとへこんで辛かった時に
家庭でかかえてる悩みとか愚痴を明かしてみたんだけど
その時、常に自分の方が悲劇のヒロインで
人に対して思いやりのない人だって事が良く分かった事があったんだよね。

ただ甘えてくるひとは
「自分の愚痴に正論でお説教しない人」を上手に選んでる気はするな。

14 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 17:12:02

普段の自分を「悩みのない人」「気楽な人」と装ってるんだったら
そう言われても仕方ないと思う。
辛い事明かしたときも軽い感じで言わなかった？もしそうなら
自分が言わないのに解って欲しいなんてちょっと都合良いと思う
どっちもどっちのような気がするよ
最後の2行には同意だけど

15 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 17:20:52

>ただ甘えてくるひとは
>「自分の愚痴に正論でお説教しない人」を上手に選んでる気はするな。
解ってるんなら、正論でお説教してやりゃいいんじゃないの？

言い方悪いけど、だれにでもいい顔しがちな人はつけこまれやすいと思う。
いい人ぶって、ちゃんと聞くからいけないんだよ。
自分にとって、そんなに大事じゃない人の相談事なんかには
あまり真剣に応対しないようにしたり、
適当な理由つけて４回に3回聞かないようにするとか
あまり好きじゃない人には「あなたと二人でいるのは不愉快ですよ」
という意思表示しないと通じないよ。
あんまりあからさまにやったり、今まで相手してたのを
ある日バッサリやったりすると恨まれるから、
やり方に気をつけなきゃいけないけどさ。

16 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 17:37:47

なんでアニメ業界板にマンガのスレがあるの？

17 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 17:56:53

つ眼鏡

18 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 18:27:02

愚痴聞かされるタイプの人っていい人だから甘えられて頼られてるというよか
ぶっちゃけ舐められてんじゃまいか？
真剣な相談なら尊敬する人や目上の人、頼れる人に持ちかけるけど
ちょっとした不満や不幸自慢とかのマイナスな感情って
はっきり言ってどうでもいい人にぶつけやすい気がする。
言い方悪いけどマイナス感情の公衆便所っつーか。
どっちにしろつきあってて良い事ないならフェードアウトすればいい。
また別の公衆便所ロクオンするだろーし。

19 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 19:05:24

　　　　 ┏┛　ｱﾏｴﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ！ﾀｺｶﾞ！
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
┏⊂彡人
┛ 　 < 　>__Λ∩
　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>ただ甘えて来る人

20 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 20:10:22

なめられるっていうのは、分かる
都合のいい人だから甘えたがりがよって来るんだろうなと
自分でも思うよ。
ヤバい人とは距離を置く。それしか今はできない。

>自分が、本当にちょっとへこんで辛かった時に
家庭でかかえてる悩みとか愚痴を明かしてみたんだけど
その時、常に自分の方が悲劇のヒロインで
人に対して思いやりのない人だって事が良く分かった事があったんだよね。

自分もこんな人によく当たるけど、自分がそうさせてるところもあるって
分かるんだよ。
そういやうちの親も自分と似たタイプ・・・

21 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 20:34:01

漫画家の人に質問。

アイシルのセナちゃんってウンチするのかなぁ？

22 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 21:03:33

同誌同業の知り合いｲﾗﾈ
他誌の同業者が友達だと気楽でいい。
あとは漫画に理解ある一般の友達で自分は十分だ。

23 ：11：2006/02/11(土) 22:44:09

あああ、
すっごい、いろいろ言い訳したいけど
書いたらすごくながくなってしまうし
そこまでくどくどするのもアレなので

「上でいわれてるような事ではないです」とだけ

最初の話ともずれてきたんで、これで13への突っ込みは終了よろしくお願いします。
10の文章の意図をよみちがえた、私の話題の振り方が悪かったってことで。

24 ：名無しさん名無しさん：2006/02/11(土) 23:04:25

漫画に理解のある彼氏か旦那も欲しいズラ。

25 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 00:04:37

出会いがないです、まったく（´；ω；`）

26 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 00:43:33

外だ！外へ行け！
ナンパだろうが好みじゃなかろうが、異性と話す機会は逃がすな！
すぐ相手が見つかる訳じゃないし、行きずりのくだらない恋愛もどきを推奨はしない。
でもまずは性別問わずに知り合いや友達を増やさなくちゃ。
出会いはその先にあるよ。

異性とのコミュニケイションは経験値がモノを言う。…と思う。
経験値をあげるべし。

27 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 01:48:50

>26
それはその通りだと思うが、正直必死で連載をこなすだけで精一杯。
月に3,4日の休みは泥のように寝たり用事をこなすだけで終わってしまう。
出会いや異性を探している時間もエネルギーもまったくない。
こんなの自分だけ？
みんなはもっと余裕あるの？

28 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 02:24:39

>>27
探す余裕もないし見つかったとしても関係を続ける余裕を作れる自信もない
愛されるより仕事したいまじで
自分は今のうちに働いて金ためて
晩婚してから夫婦で穏やかに世界旅行とか田舎暮らしとかしたい

29 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 02:29:48

ちょｗｗなんかもう最近
担当と親父くらいしか異性と話なんてしてないんじゃﾈｰﾉｗﾃﾗﾜﾛｽﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
って感じの日々なんですがｗｗｗ

orz

彼氏とか結婚とかまでいかなくていいから
普通に異性の友達ﾎｽｨおorz

30 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 02:34:11

レディース服のショップ店員やってる友達も男と話す機会ないって言ってたよ
華やかに見えるのにね
女の職場共通の悩みぽい

31 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 03:11:43

>>29
自分が書いたのかと思ったよ

32 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 04:16:54

一般人の友人と食事がてら話をしていて
以前私が話したことを、自分のアイディアとして話されてビックリした
たかが日常生活の裏技ネタなんだけど
ちょっと前ここで話題になった、無意識パクを思い出した
漫画のネタじゃないからどうでもいいことだけど
あんまり気分がいいものじゃないね
自分も、特に仕事でこういうことがないよう、気をつけようと思ったよ…

33 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 04:54:40

1ヶ月家族以外としゃべってない

orz

34 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 05:26:11

>>29
あんたはまずその２ちゃんに染まりまくりの人格を現実社会復帰に向けて
リハビリするところから始めたほうがいいと思う。

35 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 19:12:40

もう縁もとうに切れたと思っていた会社から
今さらアンケートの写しとファンレターや年賀状が届いた。
最後に書いたのは夏頃で、献本もなくなって久しいのに。
またネームを出せば載せてやるよ、って意味なのか、
お前はアンケもこのぐらいしか来ない作家なんだから書かないでくれと言う意味なのか。
献本がなくなった所とも連絡取ってますか？

36 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 19:22:31

>>35
単に年賀状発送を機に溜まってたものを送っただけって気もするが・・・
夏に描いたのにもう献本がないのがびっくりです

37 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 19:49:42

夏に描いたのにもう献本がないのに私もビックリ。
上の人と同じくまとめたものを
バイト君とかが自動的に発送したものと思われる。
年賀状は描かなくなった雑誌どこからも来るよ。
こっちも仕事切れたらよろしくというつもりで受け取っておく。

38 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 19:52:22

載っている号しか献本の無かった私が来ましたよ

39 ：35：2006/02/12(日) 20:16:19

私も夏まで書いていたのにいきなり献本がなくなってびっくりです。

実は、今までも
「アンケートの評判いいですよ」
「ファンレター来てますので送りますね」
と言われていたのに数年間一度も送られてきていませんでした。

送られてきたのは最後の掲載分のアンケートと、ファンからの年賀状と手紙。
どれもタイムスタンプは極最近のものでした。

40 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 20:22:28

>>39
それは「縁切り通知」だとおもわれ。

41 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 20:47:17

>>39
数年描いたのにコミックスは出なかったの？
コミックスが出てなくてそれなら、単に穴埋め扱いだったのかも。

42 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 21:37:07

>>39
原稿も返してもらったほうが

43 ：35：2006/02/12(日) 21:40:07

あーあーこれが切られたって言う事なのか (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

別の雑誌でPN変えてデビュして、ネームもプロットも
自分からは出さなくなっちゃったんだよな。

44 ：名無しさん名無しさん：2006/02/12(日) 23:27:19

タイムスタンプがごく最近のものなら、きっとたまたまだよ。
切るつもりならアンケなんかわざわざ送ってこないって。
「切られた」とか積極的にｗマイナスに考えることはないと思う。

どっちにしても、今は他で描いてて忙しいんでしょ？
売れっ子になって、いつか言い値で描かせてもらえ。

45 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 00:42:37

豚斬り失礼します。
最近デビューした新人です
いただいたお手紙の返事について質問したいことがあります。

プロフィールとかを書くサイン帳や「サインください」「イラストください」と言ってそれ用の別紙を同封している子が何人かいるんですが
こういうのはどこまで応えればいいんでしょうか。
全部に応えてあげたい気持ちはあるんですが、なにぶんほとんどが小学生なので
あまりホイホイきくとだんだん要求がエスカレートしていったり、
返事をもらった子が友達に見せびらかしてその友達も手紙を送ってくれたりしたら
「○○ちゃんは××を描いてもらったのに私にはくれない！」というトラブルも起こりそうな気がして
どうしたもんかと悩んでいます。
イラスト満載のお返事ペーパーと、簡単な返事とサインは直筆で描いて送ろうと思っているんですが。
先輩方のご意見を聞かせてください。

46 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 00:51:42

>45
ヒント　オークション

47 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 01:30:41

>>45
うん、それが出来るうちはそれでいいと思うよ>イラスト満載ペーパーと直筆サイン

サイン帳なんかは送り返してあげなきゃいけないだろうから、ちょっと大変そうだけどね。
頑張れ。
ファンレターいっぱいもらえて、素直に羨ましいぞ。

48 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 01:40:26

>>45
人それぞれだろうけど
私はそういったもの（サイン帳等）は基本的に送り返してるよ
相手が傷つかないようやんわりしたお断り文を書いて。（当方も小学生が多い）
特別扱いはしないように、みんなには平等に同じものを入れて返信してる。

49 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 02:57:23

ああー　マズイよヤバイよー
今月中に６０Ｐ描かなきゃいけないのにネーム真っ白
担当には「もうネーム完成しそうです（´∀｀）」とホラ（死語）を吹いてしまってる
数時間で会社オープンだよ
　
んっがっんがああ～～～

50 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 03:05:24

>>49
ﾅｶｰﾏ

51 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 03:10:04

それはネームだけじゃなく、今月中に原稿うｐしなきゃならんって事？
・・・が、がんがれ
今月は２８日までだしね・・・

52 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 06:59:39

ネーム出来ない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もしかして初めて落と・・・・・・・したくないよー！

53 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 10:13:57

絶対できるさ！！！

54 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 10:40:23

>>49 >>50 >>52
ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ！
>>53
そう信じたい！

55 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 17:54:20

レイザーラモンの腰フリが
自分にもできるんじゃないだろうかと
デッサン用に買った大きな鏡の前で練習してみた。

うはｗ意外にできねぇやｗｗｗ

一抹の虚しさだけが残った。
私も今からネームしる。

56 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 18:13:00

>55を見て
「うはwwwwこいつ運動オンチwww」
と思って自分もやってみた。

うはwwwwできないばかりか腹の肉がゆれるwwwww

空しくなって鬱発祥しそうwwwww

57 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 18:13:40

>55
マジレスすると、HG腰振りは開脚ストレッチ前の準備運動に良いそうだw
むくみ防止や疲労軽減になるから気分転換にセットでﾌｫｰ!

58 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 19:08:47

ずっと待ってるのに編集さんからネームの返事来ないﾌｫｰ！

今日って振り替え休日だったけな～　もう曜日感覚がないわ…

59 ：55：2006/02/13(月) 19:13:31

たたみ掛けるようにマジレスすると
その準備運動ができないから気分転換むりぽｗ

60 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 20:14:21

全く面識も何もない他誌にいる同期デビューの人を
ものすごく意識してしまう。
同じ頃にデビューしたのに、あの人の方が○作多いなーとか凄く上手いなーとか。
２ｃｈのスレで評価良かったりするとめちゃくちゃ悔しくなる。
向こうは多分自分の事なんて知らんと思うのだが･･･何だこれ。

同雑誌のライバルもいるのに、その人だけ別格に（しかも勝手に）ライバル視。
こういう人いますか？

61 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 20:32:38

恋だな

62 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 21:19:31

ラモンの腰フリ出来ない奴等って…ｷﾓﾃﾞﾌﾞｦﾀしかいないじゃん。
ﾔｯﾀﾞｰ

63 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 21:39:12

>>60
うん、恋だな。

>>62
Σ(￣□￣；|||
で、出来るの？
あのスピードで！？
HGとコンビ組めよ！
売れるよ！

64 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 22:54:01

漫画家がＨＧ腰ふりダンスで売れてもねえ…

65 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 23:01:22

腰痛もちの多い職業じゃあまりお薦めしない＞腰フリ

66 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 23:22:10

ネームの内容に関する題材を調べるのに夢中でネーム書く気になれん…

67 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 23:37:43

腰振りは気をつけなはれ。ぎっくりと行くぞ。
一度やったら癖になるし、長時間の座り仕事が大変辛くなる。

68 ：名無しさん名無しさん：2006/02/13(月) 23:42:58

踏台昇降始めてから腰が楽になった
中年太りまっしぐらの30代後半者なので
ｼｮｺってなければ多分もっとデブってる
でも忙しくなってくると、ついサボりがち…

69 ：45：2006/02/14(火) 00:07:17

>>47-48
ありがとうございました
そうですね、みんな平等にすることにします。
傷つけないようなお断り文を練ってきます

70 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 00:07:53

「描きたいものはないの？（ﾌﾟｹﾞﾗ」って感じで担当にバカにされたので
怒りの勢いで描きたい話のプロットを送ってやった。
見事に没。
むかつく・・・あーむかつく

71 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 00:40:34

>>70
怒りの勢いで作ったものってだいたい失敗するよ・・・
後で冷静になって見直すと、酷い出来の場合も多い。
やっぱり負の感情は負の感情を引き出すんではと思う。

72 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 11:34:16

ﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139884190/l50

73 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 11:56:50

464かぁ。当然だね

74 ：名無しさん名無しさん：2006/02/14(火) 12:31:35

遅いよ。

75 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 21:34:27

ネームーーーーーー！！！！

76 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 21:41:58

ネーム終わったー。

あれあれ？最近担当が感想を言ってくれないよ？

77 ：名無しさん名無しさん：2006/02/15(水) 21:42:23

>>75
眠いのか、ネームができないのかどっちなんだよｗ

78 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 02:08:32

私の担当さんは感想言わないのがデフォです…
あのう…毎回激しく不安なんですけど…シクシク…

79 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 03:00:49

聞かないの？

80 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 04:42:48

読者の評価＞自分の評価、だそうですorz

81 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 05:23:45

自分の面白いと思ったものがアンケがとれなかったり
編集も自信がないんだろね。

82 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 10:13:23

担当にネームの感想なんて貰った事がない
一発目でＯＫ取れるのはありがたいんだが

orz

83 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 12:45:20

>>82
いちいちあーたらこーたら言われるよりいいんじゃね。

84 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 16:50:11

お前の漫画の感性どうかしてるよ・・っていう担当じゃないなら
あーたらこーたら言って欲しい
ちょっとでも面白くなるなら

客観的に見てハッキリダメ出ししてくれる存在は貴重だよな
ヘコむけど

85 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 20:08:48

こっちも鵜呑みにはしないから、
思いついたこと何でも言ってほしいほうだな自分も

86 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 20:44:54

ちなみにネームOKってどの程度の場合かな？
大筋は変わらないけど、細かい会話やシーン・構図・演出などの修正が細々あって
結局10枚以上書き直さなきゃならない時は
自分では一発OKと思えなくてかなりイラついてやる気もどんどん下がる。
連載はほとんど修正ないけど読みきりは沢山つつかれてやだよ…。

87 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 22:27:05

ネーム出して、まるまる全部やり直しって言われた事のある人いますか？
ちょっとここの展開を変更、とかセリフの一部を、とかのレベルではなく
全部いちからやり直し・・・しかももう2回目・・
数週間ネーム製作に費やしたのに、その全てが皆無になってしまって
自分のふがいなさに泣けてくる…

88 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 22:36:40

>>87
あるよー。
キャラも設定もまるまるネーム没ってのもあるし、
「キャラと設定はこれでいいので、同じ題材で違うネームを作って」と言われた事もある。
自分も結構時間かけて作ったネームだったからショックはでかかったな。

89 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 22:44:59

＞８７，８８
ページ割りした細かいプロットを先に見せてOKもらってから
ネームにかかってもダメなの？
プロットをきっちり作るとネームでの勢いはちょっと削がれるけど、
まるまるボツに較べたら保険にはなる・・・。

90 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 22:56:54

全没経験は１５年のうち２回。
そんなことはプロットのとき言え！という感じですね。
直しの際全部書き直すことはよくあるけどね。

91 ：名無しさん名無しさん：2006/02/16(木) 23:46:02

最初、後半全部直してと言われて直して出したら
今度は前半全部直して　と言われた事ある。全没だったんじゃねえかよ…
一応描いたけどアンケ最悪で。だがまあ、ある意味敏腕編集だなw
希望を捨てさせないあたり。　

92 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 00:51:08

アンケの結果きくといつも「んーまぁ、普通ですね」だ…
他に言いようがないくらい「普通」なんだろけど
いつか、すごくいい反応だと言ってもらえるくらいのものを描きたいなあ

93 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 01:54:20

ネームは、たてたプロットに沿ってシナリオを作って
からじゃないとネームを作れない
（シナリオの段階でプロットと違ってくる事はあるけど）
以前は行き当たりばったりで描いてたような気がするが
いつの間にかそうなった
読み切りばかり描いてるせいかな～
でも勢いなくなるのか……(´･ω･`)

94 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 03:02:31

自分も細かいプロット立ててからだからそんなにヒドイ直しはないなー
でもプロットでかっちり固めてからだと確かに仕上がりがまとまりすぎたかなぁと思う事も多いけど
破綻するよりマシだからなぁ・・・

95 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 08:04:08

時間がなくて約一週間で２回全没→完成にこじつけた事あるよー。ちなみに４０Ｐ。
内容からキャラ設定から全て仕切直しで、２日で一本ネーム出してた。だからプロットは脳内で。
運よく第三稿目でほぼＯＫもらえてひたすらホッとしたなぁ。
人間やれば出来るもんだと自分を褒めました。

96 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 11:14:43

細かいプロットを描かないからって行き当たりばったりで
描いてるわけじゃないんだけどね

97 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 15:33:56

掲載順位に鬱･･･

98 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 16:10:15

>>97
まあ読み切りの話で雑誌にもよると思うんだけど
巻頭以外は作品のカラーで決めるところもあるよ
（シリアスや毛色変わった作品は後ろ、とか）
連載だったらゴメン

99 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 16:10:41

自分も。いつも一番後ろ辺りをうろうろされているので、
思い切って聞いてみたら、アンケートはいつも上位なんだと。
掲載順関係ないですよーとか言うが、プッシュ作品は前のほうじゃん。
なんかしょぼくれるなぁ。

100 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 17:05:32

自分なんて表紙に載ってる名前が小さくて泣けてくる。
まぁそれが実力だから仕方ないか…。

101 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 17:34:56

読者のページで、各マンガのファンを順繰りに拾ってくれる雑誌と、
単純に投稿の多いやつばっか載せる雑誌がある。
私は前者の方が当然ながら‥（気を使ってんだなとわかりつつ）やる気が出る。

102 ：名無しさん名無しさん：2006/02/17(金) 17:37:23

自分のだけ感想・イラストハガキの投稿（？）が載ってない時
激しく凹んだ・・・。一枚くらいは来てくれてると信じてる。

103 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 11:00:26

掲載順は気にしないけど表紙の名前の順番は気にする

104 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 11:10:05

欄外に「○○（漫画のタイトル）いつも読んでます」というような
読者コメントの載る雑誌の仕事をすると激しく凹む…

105 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 19:27:16

みんながんばってるなあ・・・私も時間なす時間なす言ってないで
できる限りのことするしかないな。
とりあえず今日明日で途中のネーム切り上げる！

106 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 19:32:26

よしネーム出来そう

107 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 22:36:00

ネーム出来たぁぁぁぁおあぁお
まだネームに苦しんでる方にネーム玉（・∀・）ﾉ○○○○○ｱｹﾞﾏｽ

108 ：名無しさん名無しさん：2006/02/18(土) 22:42:10

( ﾟДﾟ)ﾉ　　　（（（　○　　　○　　　　○　　　　ﾏｯﾃｰ！

109 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 00:53:29

○(´д｀*)ｱﾘｶﾞﾄｽ　　そしておめでとう！

書いてる途中にネームの欠点とかつまんなさとかに気付きそうでピンチ
ネーム玉食べてがんばる

110 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 02:38:50

>>107
おおぅ！やっとゲット！
ありがとう、いただきます（≧∀≦)ﾉｼ〇

111 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 06:46:52

ネームの出来具合って、現時点で面白く書けているか、だよね。
乗ってる時は簡単な作業なのに、乗らないと恐ろしく自信が揺らぐ…。
一応さっき出来たけど、編集にFAXしてからが正念場…だよなあ…

112 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 12:58:27

何度も出た話題かもしれないけど、ネームってどれくらい絵を描き込んでる？
自分はこれまで○チョンですませてきたけど、新しい仕事の担当はこれじゃ
わからないって言う。絵を入れたら面白いと誉めてくれたけど。

正直、○チョンでも面白さを判断できるのがプロの編集だと思うので
おおいに不満だ。

113 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 13:30:01

私は雪だるまに目と口。
何も言われたことないよ。

114 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 14:27:27

お～れのまんがはおもしろ～い
おもしろ～いからだいじょうぶ～～～♪

心が弱ったときに唱える呪文。有効：1時間

115 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 14:39:21

>112
自分は「今までどこの編集ともこうしてたし、こうじゃないとノらない！」
と押し切ったよ。

116 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 16:47:40

>>115
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！どこの編集とも
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　こうしてたんだい！
　　　　　　　　　　　　　　バタバタバタバタバタバタ

…こうねｗ
　

117 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 17:15:12

しかし、アシスタントに、投稿用のコンテを見てくれと言われてみたんだが…
書き込んでないと読みにくいわ～。
まあ、編集になるわけではないのでイイか。

118 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 17:19:40

自分も丸描いてちょんだけど
どこにいるとか誰といるとか
最低限の読みやすさは必要だと思う。

つーかその編集、能無しでは？

119 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 17:30:15

鬱玉放らせて！　( T^T)ﾉ　　( (( ● ● 　(( ●●●
笑顔ふりまきながら嫉妬皮肉厭味はやめてくれー
私の事が嫌いなら正面きってそう言ってくれー
理解のあるふりや好きなふりは気持悪いからやめてくれー
鬱玉みんながんがってよけてくれー！

120 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 18:10:41

よけてくれと言いながらそんなもの放ってくれるなよ…
偽善者なのはおまいも同じだ

121 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 18:15:00

うん
119の１行目と５行目は余計

122 ：120：2006/02/19(日) 18:17:11

きつく言い過ぎた。今は反省してる。

…しかし凹みぎみで気晴らしにきたところに不意打ちの鬱玉は辛い…
よけられないよ…

123 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 18:24:40

もっと不幸なやつを見て憂さをはらしてくれ。

連載ｵﾜﾀ　ｱﾋｬﾋｬ＼（゜∀。)／

124 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 18:50:22

（（（（（(((●≡≡≡≡へ(;￣~￣)ノ

125 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 19:50:14

>123　次の連載が舞い込むさ

自分描き込んじゃうタイプだ＞ネーム
当然時間掛かるし　担当にも、直し出し辛いからむしろまるチョンにしてくれ
位な事を言われる。
でもネ－ムで詳細な構図とか表情とか動きを描いておかないと下描きの時に
なんだっけコレ？になってしまうんだな…
とんでもパ－ス切っちゃって　このアングルで２人の顔入らねーだろ～w　とか

126 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 21:23:28

まぁ、あれだ、鬱玉とか言ってビジュアルにしちゃったから拒否反応出る人もいるんだろうけど、ここは愚痴スレなんだし。
吐き出して行くがいいさ。

ネームは○チョンどころかセリフしか入ってない事も多いんだけど、そんなネームでもなぜか横に置いてないとそのコマに何を描くつもりだったのか思い出せない。
不思議だ。
なのでセリフの書き写しが終わっても捨てられない。

127 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 21:34:35

私はコンテかなり描き込みます。
そうじゃないとそのコマに何を描くつもりだったのか思い出せない…。
だめぽ

128 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 22:03:02

ガーン・・・コンペに負けた・・・
せっかく夢の舞台へと声がかかったのに・・・
あー悔しい自分のアホアホアホアホ！
くそ～～～

気持ち入れ替えてがんがるしかない。

129 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 22:20:55

コンペいけるほどの底力があったらまた声がかかるよー
そこまでいったらまぐれじゃないし　がんばってくれ！いい報告楽しみにしてるぜー

130 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 22:28:04

コンペって最初の内はみんな受けるものだと思ってたが
声がかかるものなの？

131 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 23:09:27

>128
連載コンペ？

132 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 23:11:44

自分は生涯コンペ経験なしだ。大手デブーだけど。１０年すぎて今は流れ者。

133 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 23:42:08

コンペなんか昔はなかったさ。
依頼を受けてネームを切って、絵を入れる。
これが本来の仕事の流れだった。

134 ：名無しさん名無しさん：2006/02/19(日) 23:57:22

いつの昔かしらないが、２０年前にはあったな。
でも、最初から依頼原稿でコンペにかからない人も、
ここに残っているような先生方には多そうだ。
自分の雑誌でコンペがあることを何年も知らなかったし。

135 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 00:03:17

木綿、コンペって何…？
自分はデビュー７年だけど知らない…

136 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 00:23:11

ようは編集会議の連載用プレゼンでしょ？

137 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 00:36:42

連載に限らず読み切りコンペも。
編集者が自分の担当する作家のネームを持ち寄り
その中から掲載する作品を決める。特に新人枠とか。
あくまでも当落線上の作家のもので新人でも最初から当選の人は関係がない。
友達は某少女誌のコンペに出し続けていた。
十数本新人のネームがあって４本くらいが通ると言っていた。

138 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 04:25:17

つまりボツネームはただ働き。
依頼を受けて仕事・・・の流れだと、ただ働きはない。
はじめからコンペありきしか知らない作家はただ働きという感覚もない。
編集の教育の賜物で、それがあたりまえだと思ってる。

これをアシスタントの仕事に置き換えるとただ働きだとよくわかる。
使えるかどうかわからないけど、この背景の下書きを描いてみて。
使えなかったらアシ代は払わないけどそれは君の才能の問題だから・・・てな、具合。
アシさん呼んで、下書きを数日かけて描いてもらって、使えなかったからと
給与をまったく払わなかったら普通は怒る。
漫画家はそのアシさんの能力をある程度は知って呼んでるはずなのだから。

139 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 04:55:39

でも企業のプレゼンって本来そんなもんだよ。＞コンペ
アシさんのほうは、従業員に近いんじゃないかな。

140 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 04:59:46

アシスタントはそういうシステムの仕事が嫌だったら断るよ。
他にもっとマシな仕事場はいくらでもあるから。
アシと漫画家を並べて比べるなんてどうかしてる。

プロットやネームやネーム直しの時間を考えたら漫画家の時給なんて微々たるもの。アシより安い。
それでも漫画家になったのはなんでだ？

コンペに対する不満や苛立ちは分からなくもないが、そんな屁理屈こねてる暇にネームを描いた方がいい。

そんなにコンペが嫌なんだったら依頼で描ける作家になるか、コンペのない雑誌に行くしかないんだから。

141 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 07:28:53

まあまあ　少女漫画家の愚痴スレなんだから
編集部の中の人みたいなマジレスしてやるなや (´_ゝ｀) y~

142 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 07:34:01

>141　ｶｺｲｲ…。

143 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 11:52:24

うちの編集部は完成原稿コンペですよ。
ネームコンペの方が痛手が少なさそう・・?
とも思うが、載らなくても原稿料半額でるらしいし
原稿仕上げれば、画力アップにもつながる、とかそういう方針みたい。

なんにしても物凄い競争率で
新人さん達は大変だ頑張ってくれ、と思う20年越えのわたし。

144 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 12:04:24

雑誌には面白い漫画だけが載る
この原則を崩しちゃいけないとおもうよ
つまらなかった載らないネームに原稿料がでるのは良さそうな話に聞こえるけど
その原稿料は今利益をあげてる作家さんが稼いできた金から出ているんだよね…

145 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 12:23:46

そだね。
その作家的にはベストの出来でも、他にもっと面白いのを描いてる人がいればそっちが載る。

コンペじゃなくたってそれは同じ。
掲載されるレベルじゃなければ何度だってただ働きだよ。

連載されたり依頼されるようになったって、評判が悪けりゃ次はなかったりする。
少年漫画ほどシビアじゃないけど、所詮は競争社会。
雑誌のページには限りがあるんだから闘い続けるしかないのさ。

146 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 13:21:11

時給千円でアシを頼んでいる
この間時給千円で働いたが
かなりキツいし交通費食事はもちろんでない
技術があるからと言うが、他の仕事でも
千円ももらえば技術は必要
なのにぐちぐち自分たちは大変だと言うアシスタントに
当たっても我慢して来た自分が馬鹿みたいだ
そんな奴は今度から切る
ぐちぐち言う奴ばかりじゃないけどいいひともいるけど
たまに、何か勘違いしている人に必ず当たる

147 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 14:26:01

うちのアシさん、コミケの前にものすごいスピードで自分の原稿を描いて
間に合わせたという話をしてた。本見せてもらったが、丁寧できれいな絵だった。

どうしてその力をうちの仕事場では出さない？時給制なのだが、締め切り間際
だというのにマイペースでだらだら描いてる。ちょっと目を離すと細かい部分を
手抜きするし。

金もらってやってる仕事なんだから、こっちの身になって全力を出せよ。

148 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 14:27:18

146が時給千円で働いた？

149 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 14:38:40

某所で時間と日給が晒されてるアシさんの見本を見たら
うちのアシさんに激しくあげすぎてるような気がしてしょうがない…

150 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 14:46:27

皆さんトーン貼りだけのアシにいくら払ってる？
例えば12時間拘束で、１万くらいですか？

151 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 15:22:39

トーン貼りのレベルによる。

うちだと最低レベル(初心者、削りは教えればできる程度)で24時間拘束、睡眠時間8時間、食事付きで8000円。
上限はないな。
メインの背景アシと同額かそれ以上を払っても惜しくない仕上げアシもいるからね。

152 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 15:23:14

話豚ｷﾞﾘですみません。

線が細くてトーンの多い画質なのですが、似た様な画質で仕上げ処理を
デジタルにしてる人ってここにいらっしゃいますか？
今雇ってるアシさんを数人減らしてデジタル移行したい…orz
そのためなら費用が百万単位でかかってもかまわんです。

年々新人アシさんの技術が低下してきていると思うのは私だけでしょうか…。
もう疲れた。

153 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 15:42:47

>151
ﾄﾝ！

じゃあ食事つきで日帰りコースなら～８０００円くらいが相場なのかな

背景込みのアシには１万以上払ってたんだけど
基礎トーンのみの人との差をいくらつければいいのかわからなくて

154 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 15:57:19

>>153
うちはちょうどあなたが例に出されたぐらいです。時給800円。
ほんとの初心者はもう少し安くなるかも。

デジタルって、うちもちょっと考えてますが、どのくらい早くなるんだろう。
スキャンする時間もトータルでは馬鹿にできない気が。
超やばいとき、アナログなら、アシさんを人数入れただけ仕事が進みますが、
パソコンはパソコンの台数がないと…

155 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 16:36:52

>>152
デジタルは別の技術がいるよ。慣れるまでけっこうかかる。
向き不向きもあって、苦手な人はいつまでも上達しない。自分がそうだorz
まず漫画家自身がある程度の使い手でないとアシさんに指示もできないんだよね。

男性アシさんにはけっこう使い手が多いと聞くけど、少女漫画の画面作りには
向かない場合も多いそうだし。女性のアシさんでデジタルの達人がいないか
担当さんに探してもらってみては？

いずれにしても、デジタルにすれば仕上げが早くなってクオリティも上がる
と考えるのは幻想だと思う。

156 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 17:05:56

>デジタルにすれば仕上げが早くなってクオリティも上がる

むしろ下がることもあるよ
版下屋のスキャナーの精度は個人で買えるA3用とは比べ物にならないし

速度は確実に落ちると思う
アナログなら1時間で5枚は貼れるけど
デジタルだと1時間に2・3枚くらいだなあ
アシに任せるともっと遅くなる
パソコンの速度、アプリの重さ、原稿データの大きさで頭打ちになるね

利点は何枚重ねてもトーンに影が出ないこと
自分は喘息持ちなので、トーンの削りカスに悩まされないこと

157 ：156：2006/02/20(月) 17:08:16

言葉足らずかもしれないので補足
>デジタルにすれば仕上げが早くなってクオリティも上がる
と初心者に思われがちだけど、
という意味で
「幻想」という>>155の意見に同意

158 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 17:08:42

速度が確実に落ちるってことはないだろう。
全て、その人の腕とか、作風次第だよ。

159 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 17:16:49

私は親の介護で田舎に帰る可能性があるので
その時までにデジタルもできるようにしておきたい。

160 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 18:08:22

その手の作業大好き。
でも人に教えるのが苦手なんだよなぁ…

161 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 19:04:55

今機器も安いのでアシさんのＰＣを新調しても
共有できる物も多いし百万単位もかからずに済むと思うが
とにかく先生がどのくらいデジタル作業が好きか、出来るかにかかっている。
デジタル出来る人のところへ出来るアシさんも集まるからな。
今モノクロに使っているのかな～。
予告カットとか扉絵とか、部分だけデジタルで原稿に張り込みとか
出来そうな物を順次デジタル化していかないと
一気に数十枚今日からデジタルは無理。

162 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 19:26:29

私はカットとか同人誌何点かやってから商業にデジタル移行したよ
アシは今のところ無くて何とかなってる
描く作業まではどうしても時間は掛かるけど仕上げは格段に早くなった
物体以外のもの（効果線、ウニ、書き文字）などはPC作業で乗せてるので
描く物も減るんだけど

163 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 20:01:05

私は削りのところだけデジタル
人の手でやる方が今のところ自分の技術だとデジタルより奇麗なんだけど
デジタルは早い
それなりにいい時給を払って食事もきちんと食べさせて自分が寝なくても
睡眠時間は与えて来たはずのアシに手を動かさずに
おしゃべりに夢中になられたりするのは精神衛生上良くないからね
大丈夫手は動いていますって言っても、動き遅いし

164 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 20:01:22

ウニって何？

165 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 20:10:17

ウニは心の叫び！

166 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 20:19:42

>164
美味しいやつだよ。

デジやってる作家さん方は目に気を付けて下さい。
昨年緑内障になりました。
もともと２ちゃん中毒で、一昨年からデジタルに完全移行した時から
なんだか目の前を虫がぶんぶん飛ぶようになって
眼科に行ったらこれですわ。

あと、本当の意味でデジができるアシって少ない。
入稿まで自信を持って任せられる人なんて男女合わせても全くいなかった。
そういう人は同人誌をやってるのかも知れないな。
試しに、「幾らでも出すから、とにかく凄腕」を探したけど、
デジタルできるってレベルが一定なのでそれ以上の人は滅多にいない。

167 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 21:15:46

緑内障は身内が患ってるけど眼を使いすぎてなるものではないはず
それに何か飛んで見えるのは飛蚊症では。

168 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 22:10:26

人の事は言えないけど
自分の世界だけが正しいと思っている読者に当たると
・・・・あいたたた・・・
漫画そのものではなく雑誌に対するネームバリューに宗教感覚でやられている
読者、投稿者が痛い

169 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 22:14:24

>>147
ヒント：脳内麻薬

170 ：名無しさん名無しさん：2006/02/20(月) 22:54:36

＞149
隣の芝生は青いんだよ…

171 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:01:34

>>168
読者にとっては自分を中心に地球が回ってるからねｗ
２ちゃんの雑誌スレや作家叩きスレを見ればよくわかる。

しかしまあ、自分の主観でしかない「感想」をいかにも正当な「批判」の
ように思い込んで書いているドキュンどもには宗教を超えた異常さを
感じるけどね。

172 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:10:16

本当スレ見てると読者痛いよ・・・
つまらんだの糞だのどの作家もけなしてるし、雑誌自体も叩きまくり。
その割にはしっかり買ってるが。
スレ住人って、デビュー出来ない投稿者の僻みで固まってんじゃないのか？と思う･･･。

173 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:19:24

２ちゃんのスレ住人って明らかに一般読者とは違う層だよね。
なんていうか怨念みたいなのを感じる。

174 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:23:38

んー…、でもそう感じてる人はいるんだなあ、と思うとやっぱり凹む
今年いっぱいで辞めよう、この仕事が終わったら辞めようって
羅列や批評見る度に思う。
結局は辞めてないんだから，こっちの方が図太いんだけどさ

175 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:29:45

>172
デビュー出来ない投稿者とネームの通らない新人が５割くらいいそうだ

176 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:34:33

>175
残りの5割のうちの3割は
1度は漫画家を目指した経験がある人って気がする

177 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:38:41

そして２ちゃん羅列で満足して誰もアンケ出さない

178 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:40:52

>>174
辞めようって漫画家を辞めるってこと？
２ちゃんなんて本当にごくごく一部の特殊な読者層だよ。
こんなクソみたいな例外意見に影響受けて辞めたりしたらそれこそ
バカどもの思うツボだよ。

２ちゃんに書き込める人間ってまだまだ少数派だよね。インターネットを
やってる人自体実際かなり少ない。

179 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:42:07

ああ～そうか、２ちゃんでカキコして、
自分の意見を表明した気になってると言うのはあるかも。
アンケ出したり、単行本買わないと繁栄されないのにな。

180 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:48:17

>174
はじめから叩こうと思って読めばどんなにいい作品だって悪くみえる罠。

181 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 00:50:11

普通の読者が、こんな突っ込んだ指摘しないよ!と
自分の雑誌のスレ読んでて思ったことがあるけど
投稿者や新人なんだなと思うと合点がいった。
一般人は知らないような作画技術の名称や用語がいっぱい出てきたりしてさ。

批判にもただへこむより、くそー負けねぇぞと前向きに思えるようになった。

182 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 01:11:50

少年誌もだけど、読者って雑誌の掲載順位をあんなに気にするものなのかと
２ちゃんに来て初めて思ったな。
載ってる本人より危惧してる･･･

183 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 01:24:28

デジタル興味あるけど何で勉強したらいいのかわかりません。
周りもみんなアナログだし…。
ここでデジタルの作家さんは独学ですか？
少女漫画のデジタル化でお奨めの本とかソフトあったら教えて欲しいです。

184 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 01:28:38

>>183
目の前の箱を何故使わないのか…と
まず、何で勉強したらいいのかなんて言う人には
何を教えていいのかわからないんじゃない？

185 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 01:29:38

スレ覗いて、たまに自分の事良く書いてくれてる人がいると
素直にうれしいなぁって思うんだけど、
その直後のレスに「本人乙ｗ」とか「必死だなｗｗｗ」とか書かれると
お前がなーと心の中で苦笑いしてしまう。

186 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 01:33:53

>>183
実際、全然デジタル化する気ないでしょ？
書き込み見てわかるよ。

187 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 01:45:33

>>185
あるあるｗ
逆に自分も、不自然な擁護を見ると「本人か」とひねくれたことを思うこともあるので
まぁ良くも悪くも２ちゃんに本気になるのはいけないなと

あートーン作業再開しなきゃ
最後の工程なのに長い道のりだ…

188 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 02:05:08

良くも悪くも２ｃｈは所詮遊び。
気晴らしやガス抜きにはなっても
身や骨にはならないと思ってる。
それは読者も同じでしょう。
向こうの抜いたガスをこっちが吸う義理はないよ。

189 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 02:16:43

そういう考え方は救われるなー
一時期、批判で本気で落ちてたことがあるから。
真摯に受け止めようと思える批判もあるけど
もはや個人的な恨みでもあるのかとしか思えないものもあるからね。

190 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 08:52:47

確かにどう見ても私怨だろって書き込みあるね
あの負のエネルギーはある意味凄い

２ｃｈに来て初めて投稿者ヲチってものがあると知ったしね
投稿時代知らなくてよかったw
知ってたら凹んでたかもしれん

191 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 14:02:56

ひろゆき＠管?理人 ◆3SHRUNYAXA New!2006/02/18(土) 00:32:13 ID:bCbtdat00・

今日の晩御飯機能をつけてみました。。。

名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。

数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。

192 ：Today+ p1185-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp+Dinner：2006/02/21(火) 14:32:54

ほんと？

193 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 14:34:51

やられた・・・

194 ：【Today+八宝菜と卵スープ+Dinner】：2006/02/21(火) 14:54:07

今夜は中華かーーー♪

195 ：【Today+ 210-87-74-54.denkosekka.ne.jp+Dinner】：2006/02/21(火) 15:18:04

うりゃ！

196 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 15:19:39

えー…何が悪いんだろ

197 ：【Today+白飯に粒あん+Dinner】：2006/02/21(火) 15:25:16

てｓｔ

198 ：Today+ softbank219007224031.bbtec.net+Dinner：2006/02/21(火) 15:25:25

えい

199 ：Today+softbank219007224031.bbtec.net+Dinner：2006/02/21(火) 15:27:30

えい

200 ：【Today+おでん+Dinner】：2006/02/21(火) 15:41:44

やった！寒いからなーー
でも仕込みがまにあわないよ・・・

201 ：【Today+ softbank220007115174.bbtec.net+Dinner】：2006/02/21(火) 15:41:49

どうだ

202 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 15:44:16

大漁

203 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 15:53:07

みなさま・・・

204 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 15:59:36

要初半R大杉

205 ：【Today+ns1.webshogakukan.com+Dinner】：2006/02/21(火) 16:14:25

これならどうだ！

206 ：【Today+petitcomi.akagi.stack.or.jp+Dinner】：2006/02/21(火) 16:17:30

あれ？
できないよ？

207 ：【Today+海苔巻き+Dinner】：2006/02/21(火) 16:18:46

ネームに突入だが出来るか心配
〆は1週間後だぽ

208 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 16:20:20

プチコミックのヴァカが見てる
誰だろう

209 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 16:34:55

shogakukan

出てますよ編集さん。仕事してください。

210 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 16:40:35

shogakukan
パクリ作家を何人も放置するのやめてもらえませんか？

211 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 16:41:31

案外作家じゃねーの？
みっともねー。
たしかプチにはちゃねら作家がいるんだよね。

212 ：【Today+吉野家の牛丼+Dinner】：2006/02/21(火) 16:42:57

輸入再開？
昼飯食べてないのでお腹すいた。。。

213 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 16:43:29

おいおい…ひっかかってるのは>>208-211だぞ。

214 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 17:26:53

あ、ホントだ。手が込んでるなw
言われるまで気づかなかったww

215 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 18:26:05

>>200
>>212
投稿する前からメニューがわかるはずがない。
ということにもっと早く気づくべきだった。。。。

216 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 19:15:43

一連の流れﾜﾛﾀ。自分も引っかかるところでした～。

217 ：名無しさん名無しさん：2006/02/21(火) 20:24:55

昨日あたりで、ぬ－速でひっかかり済み　orz

218 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 01:04:31

もう描かない雑誌だけど、本屋で見かけると腹がたつ。

219 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 01:54:33

もしかして、自分、放置プレイされているのかも。
いらないのならいらないと、はっきり言って欲しい。
放置プレイって、どのぐらいまでが許容範囲なのかな？
自分は、プロット送って一ヶ月。
音沙汰なしです。

220 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 02:02:07

キャリアによるのでは

221 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 02:08:55

>>178
>２ちゃんなんて本当にごくごく一部の特殊な読者層だよ。

2ちゃんでの批判はもう気にならなくなったけど、ブログでの批判は、凹む。
明らかに読み方間違っていると思うんだけど、でも、その人は自信満々で、けちょんけちょんに批判するんだ。
それこそ、クズだ、恥だ、絶対読むなと、散々。
で、そのブログに群がる人たちも、「私もそう思います」一緒になって叩く。
中には、「私は好きだよ」というレスがあっても、それを上回る批判。
なんだか、集団いじめを受けている気がして、ものすごく凹む。

222 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 02:23:33

>>221
はっきり言ってしょせん読者は読者、ただの一般人だよ。
本物の批評家とはほど遠い。
プロの漫画家や編集者みたいに作品を世に出すために必死で客観視して
話を作ったりマーケットリサーチする力はないよね。

なのに自分個人の好き嫌いに過ぎない感想をいかにもまともな批評と
勘違いしてブログとかに書くやつは本当に痛い。

こっちはこれで生活できてるプロなんだから、叩きたいだけの素人は
無視しとくのが吉。

223 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 02:27:34

アマゾンレビューも、痛い。
「おもしろくないから、買う価値なし」
なんてやられると、営業妨害ではと思う。
おもしろくないのは、その人だけかもしれんのに。
あれは、どうにかならんのか。
あれを信じて購入するかどうか判断する人も多かろう。

224 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 02:57:27

今何が人気あるかどんな物が受けるかの総体的なデータは気になるが
個人がどうこう言う意見はまったく気にならない

私なんか｢好きな作家だけど今回はメガネだったので」と言う理由で
その人の評価低かった事あるよ
内容云々ではなく
･･･お前の好みなんぞ知るか！と投げたくなった
世の中には単純な理由もあるもんだからいちいち気にしてらんない

225 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 03:33:30

マンガをたくさん読んできたというだけで評論家面してる馬鹿もいるよね。
部屋中マンガの本棚だらけというのを自慢してる類のやつ。
知識だけは達者なのだが、実は自分の主観の域を一歩も出ていない。
自分の好みの範囲内だけでものを言ってるということに気づいていないんだな。

そういうただのマンガ好きとマンガを仕事にできている人間とでは歴然とした
力の差がある。読むだけなら楽だから誰にでもできるわな。叩きスレにいる
住人には、１本でも面白いマンガのネームを作ってみろと言いたい。
まあ、100年かけても編集のＯＫはでないだろうけどね。

226 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 03:51:22

>知識だけは達者なのだが、実は自分の主観の域を一歩も出ていない。

そういう人ほど、声も態度もでかいから、目立つんだよ。
ジャイアンなんだ。
で、その人の意見に洗脳されちゃう人もいる。
編集の中にも、そういうジャイアンの意見を鵜呑みにする人いるんじゃないかな？
でも、実は、サイレントマジョリティというのが、一番恐ろしい。
アンケートとか出さない人だよね。
プロが意識しなくちゃいけないのは、そっちのほうだと思う。
一部のジャイアンに振り回されて、サイレントマジョリティに見捨てられたら、終わり。

227 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 11:14:54

おしゃれもするし彼氏もいて飲み友達もちゃんといる、
ちゃんとした大人
でも心に傷を持っていて自称親に傷つけられた辛い過去有り・・・
と言う系統の人にいつも叩かれる。読者にしろ知人にしろ
こういう人に叩かれがちな自分の何かがあるんだろう
でも、辛い事のない人間なんていないはずだし、大人と言いつつ
自分に責任のない場所でしか意見を言えないと言うのは、
それは大人と言えるのか、疑問なんだよね

228 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 11:48:38

>226
サイレントマジョリティって具体的にどういうところが恐ろしいの？
アンケ出さない層なんだよね。コミックの売り上げとかそういうところ？

229 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 12:16:11

誰に叩かれてるかじゃなくて、何が叩かれてるのかだと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ　>227

230 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 13:41:43

その「何が」の部分が特定のタイプの勘に触る…という話じゃないの？

231 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 14:04:12

ここのみなさんは自分のファンがどういう人たちなのか
把握してる人っています？

232 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 14:58:02

>>228
例えば、選挙とかでいえば、
主義主張をしている層にばかり目を向けて選挙運動していると、
蓋を開ければ大負けって感じかな。
声なき大多数は、その考えが見えないぶん、どういう行動にでるのか分からない。
それまで読んでくれていたのに、突然読むのやめるとか。
「何が売れるか分からない」時代っていうやつを、影で支えている層…って感じだろうか？
だから、今の時代は、その嗜好がわかりやすい、おたくとマニアにターゲットを絞るんじゃないだろうか。
でもおたくマニアターゲットは、結局は、ある程度の市場は確立できるが、
大ヒットまでにはいかないらしい。

233 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 16:35:17

>>222
ブログで叩かれるのは気にならないなあ
過去の日記の他作品の評価を見ればその人がどういう人でどんな基準でものを言ってるかわかるからいいよ
困るのは2chやアマゾンの、捨てハンで個人特定できない場所
もっともらしく言われるとどんなウソでも通りすがりの人は信じてしまうから困る

234 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 17:40:52

面白い漫画はどんな人間が読んでもどこかは面白いから、世間でおもしろいといわれて売れるんだよ。
判るでしょ。
批判されてもその箇所がダメだったんじゃない。
「それ以外にもいいところがなかった」からダメ扱いなんだよ

235 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 18:13:11

>>234
今、この流れで触れているのは、そういう「ダメ漫画」ではなくて、
根拠もなく主観だけでヒステリックに批判する輩が痛いな～といっているのでは。
だいたい、ブログや2ちゃんで叩かれているのは、ある程度知名度があって、
おもしろいといっている読者も多い作品ではなかろうか。
そもそも、本当のダメ漫画は、批判すらないと思う。
とことんダメすぎると、それがネタになってかえって話題になるが。

236 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 18:14:01

２ちゃんで概ね好かれてる漫画家もいるしね。
ねらーは質の悪い批判家って決めつけるなよ。

237 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 18:22:04

どうみても釣りです
ありがとうございました

238 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 18:31:45

>232
わかりやすい説明ありが㌧！
なるほど。奥が深いんだな。

239 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 18:52:44

２ちゃんで幼稚なくらい必死な叩きレスを見る度に、
叩かれ側の私怨ちゃんが書き込んでるんだろうと思ってた。
元アシや仲違いした友達やライバル作家？必死だな
くらいに思っていたけど、
色んなブログ読んで、第三者の純粋な悪意と生理的嫌悪って存在するんだと知ったよ。
特に暇な層は物や人に対する執着もすごい→叩きもすごい

240 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 20:52:22

>>232

なんか、青年誌のアクションを思い出した。
けっこう名作出しているのに、それらを切ってエロ路線に走ってさらに部数が落ち、休刊。
で、今はまた元の路線に戻って復活しているようだが。

241 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 22:31:03

糞スレsage

242 ：名無しさん名無しさん：2006/02/22(水) 23:56:01

自分の名前と作品名でググっても、過去含むの新刊予定と古書店の在庫リストばかりな私が通りますよ。

いいとこ「私の本棚リスト」だな。
コメントなしで。

243 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 00:39:00

>>242
だったらサイトくらい作ったら？自分で作れないならファンに頼んで
作ってもらえ

244 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 00:42:54

サイト作りたいけど
色々メリット・デメリットがある事を考えるとやっぱり迷うなぁ。

245 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 01:21:16

趣味で楽しく出来る人以外はデメリットの方が大きそう。
嵐やアンチに心痛めるのも嫌だが、自サイトに集うピュアなファンのマンセー意見で舞い上がって図に乗りそうな自分が一番心配。

本音を言えば、
自分の預かり知らぬところでべた褒めされたい。
そしてそれをこっそり覗き見したい。

246 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 01:24:55

情報だけのせればいいんだよ＞HP
日記やBBSは置かない、反応が欲しいならWEB拍手
感想をHPに送ってくるかもしれないから、ある程度予防策として
注意もすればOK

247 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 03:08:21

>>235
買ったり褒めたりも根拠のない主観ではあるんだけどね
２３５はこここでいうダメ漫画は…っていうけどそうかなあ
個別スレがなくても雑誌スレの羅列で叩かれてたりしてると
本人叩かれ意識あるだろうけど、羅列でしか名前の出ない漫画には
別に知名度はない。でも雑誌の固定客のローラー批評に遭遇って訳

248 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 03:09:57

そうだね。私もBBS、日記はなし。
おとなしいファンの多い人は、荒れてない場合もあるけれど。
フリーメールのメアドは出してます。
それに仕事が来たのはありがたかったです（そんなにないけどね）。
サイト用の書き下ろしイラストなんかで、仕事は増えるけど、
雑誌のコメントにかけないが、知らせたいことがある時は便利。
数社でフリーに仕事してる人は、利点も多いと思う。

249 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:05:02

>>247
235ではないけど

２ちゃんの叩きレスは批評にもなってない勝手な一方通行の怨恨みたいな
感情で書かれてるだけでしょ。

叩かれる作家ってだいたいパターンが決まってる。作品中や作品外で
自己主張してる人だよ。作品自体を深く読み込んで内容で叩いている
２ちゃんねらーなんてほとんどいない。要は作家を叩きたいだけ。

叩きをしている２ちゃんねらーって結局、漫画家のような表現行為で
お金を稼げる人間が一番嫉妬の対象なんだよ。自分らは匿名でしか
表現できない人間だから作家がうらやましくてしょうがない。

そのくせ自分たちもネットで書いてる表現者だというプライドも持ってる。
作家と自分は対等な表現者だと思いたいんだな。でも現実は全然格が違う。
それが悔しくてしょうがない。だからちょっとでも自己主張する作家は
鼻についてしょうがないのだろうね。BBSや日記を持ってる作家が叩かれ
やすいのもそのせい。

250 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:24:21

ジャンル違いかもしれないけど
末次で散々騒がれたのにこの時期にその上を行く丸パクするなんてすごいな

251 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:26:10

何また祭り？

252 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:33:15

笑けるくらいのパクだなぁ
誰か知らないけど、末次事件の後に描いたんだろうかあれ・・・
だとしたら何というか・・・。

253 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:42:27

249が刺激するから250～252（同一人物）のような怨念ちゃねらーが沸いたねｗ

漫画家の愚痴スレに読者が出てくるなよ＞250～252

254 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:43:48

ラレ元
http://m.pic.to/2bbde
http://v.isp.2ch.net/up/3799234a9b71.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/b0fae77ecf17.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/c1e307fd6af4.jpg

パク（恋愛SWEET？・今月号）
ttp://o.pic.to/29tao
http://up.isp.2ch.net/up/2da1205e5c54.jpg
今売ってる号だとすると事件の後に描いたんだろうね
今UPされてるのは初めの数ページだけどこの後も細かいエピやコマ割りまでこの調子だって
最後にエッチシーン付け足しただけだって・・・
怖いね
無意識パクの人がかわいく思えるよ

255 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:47:37

ぱくった漫画のほうが遙かに絵が旨いのが泣ける。

256 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:48:39

しつこいなあ
別のスレで書いてろ、ボケ
二度とここに来るな

257 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 04:53:16

絵の巧さはどっちもどっちって感じじゃない？
これは言い逃れできないよね
はじめここで無意識パクやったって懺悔してた子かと思ったんだけど
ここまで被ってると無意識じゃないよね

258 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 05:31:09

しつこい

259 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 05:37:56

必死になってる人、伊藤さん？

260 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 05:43:59

スルーすればいいのに

261 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 05:44:44

必死の粘着読者キモイ

262 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 08:48:49

素人が紛れ込んでる

263 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 08:53:25

別に自分らと関係ない話題じゃないんだから
話してもいいんじゃないの？
なんで必死になってる人がいるのか分からん。

264 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 09:50:34

>>263
パクッた本人じゃないのｗ

265 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 10:28:51

>>249
だからローラー批評だって。ｗ
私も昔子供の頃、作家を嫌ったことあるけど
気に入ってる雑誌の玉に傷のような奴が許せなかった
「目がキラキラして全てがダサイのがむかつく」
「私の好きな○○さんの原作をこんなヘタクソな絵で漫画化？！ムキー」
今の２ちゃんねらみたいなもんだけど。
逆に好きな作家は落書きでもなんでもよかった。
女や人間ってそういうもの。

子供のいじめだって不潔だったりオドオドしてて言動がモサかったり
発言がなんかずれててキモイとかでしょ
嫉妬と思っちゃうなんて、いじめられッ子の典型パターンって感じ。
特に雑誌スレのローラー批評もあるって忘れないようにね。

266 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 10:40:45

忘れないようにねって…www

267 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 10:59:40

クマー

268 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:12:38

そ、忘れないようにね。
大体、売れてたら２ちゃんの批評なんて気にならないでしょう？
売れてないならマジ読者をつかまえられてない
つかまえられてない所か、ずれてんのよ。
大体表現者ってｗｗ
私は漫画読むときは娯楽を求めてる。
読者もそうだと思ってるから、楽しませることを念頭においてやってる。

私は２ちゃんでも結構好感もたれてる。スレが人気モリモリって訳じゃないけど
そこが上手くかみ合ってるんだと思ってる。
相手の気持ちを無視して独り善がりな奴って、リアルでも普通にキモイ。

なんて普段、パーチーとかじゃ面と向かっていえないけどさ。２ちゃんでかいてみるね。

269 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:27:19

巣へお帰りください。別婆さんw

270 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:30:38

おまい暇だな。

271 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:34:20

プロとして当たり前の事を
ここが重要みたいにいわれても
「へー、まだそんな次元でもの喋ってんだ」という感想しかないな。

272 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:50:14

>>265
>私も昔子供の頃、作家を嫌ったことあるけど
>気に入ってる雑誌の玉に傷のような奴が許せなかった
>「目がキラキラして全てがダサイのがむかつく」
>「私の好きな○○さんの原作をこんなヘタクソな絵で漫画化？！ムキー」

いや、それは私もあるよ。
それに、プロになったら、こういう不条理な嫌悪の対象になるっていうのも分かってはいる。
でも、やっぱり、気になるなんだよ、傷つくんだよ
人間だもの（byみつを）
つか、昔は、ネットなんかなかったし、嫌いな人の悪口は身内だけで済んでいた。
それが、今は、世界発信だもんな。
私は、担当に、「ホームページ（ブログ）持つな、できればネットもやめろ」といわれたことある。
その担当も、ブログの読者レビューなんかはほとんど参考にしてないんだと。
それどころか、嫌っている。自分が担当した作品が叩かれたりして、頭にきたことがあったらしい。

273 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:53:23

表現者なんていってるやつは、そのあたりまえのことがわかってないんでしょ。ｗ

よく「わたし叩かれてる～　嫉妬だわ」とか言ってる人は
やっぱり漫画よむとズレてる印象の方が強いから
「大変だよねー」って返事しとくけど
内心は「馬鹿ね、プ」って思ってる。
そんなこといったら泣くか、裏で何言い出すか判らないから
言わないけどね。

274 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:55:55

>>272
傷つくのはわかるけど、嫉妬と思うのはカンチガイ。甘いと思う。
何万部もすってる雑誌で、会ったこともない
世代も環境も違う人にブツだけ読まれるんだもの。
パパンやママンや友達じゃないんだよ。好き勝手言うよ。

そういう人にも楽しんでもらえるものを
目指すしかない。それがこの道。

275 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:57:01

別婆って検索しちゃったよ。
そいつかどうか知らんが、どうやらその手の人みたいだ。

276 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 11:59:20

>>273
嫉妬だけはないというのはみんなわかってんじゃない？
だって、嫉妬だったら、怖くないしムカつかない。
怖いのは、それまで、ベタ褒めだった人が、突然アンチになってたたき出すことかな。
作者の人格までまるまる否定されて、怖いよ。
キングの「ミザリー」みたいな

277 ：272：2006/02/23(木) 12:02:02

>>274
いや、だから、嫉妬とは思ってなくて、
不条理な嫌悪だと、思っているのですが…
私も、理由もなく、「この芸人嫌い」とか思うし。
心の中で、そっと思うだけだけど。

278 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 12:08:50

>そういう人にも楽しんでもらえるものを
>目指すしかない。それがこの道。

無理無理。
どんなにそれを目指して描いても、悪くいう人は必ずいる。
私は、「私は世間のサンドバッグ」と開き直って、叩き上等って気持ちで書いている。

279 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 12:21:39

なんでパクリをするか理解に苦しむなぁ。
ばれないとでも思ってるのかな。
それとも悪いことだって認識できていないなら、不幸だよ。

280 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 12:43:48

作者はきっと同一人物なんだ、と信じたいくらいの凄いパクリだね･･･
どうでもいいけど、パクった人のいる雑誌、
はるか昔漫画描きませんかと依頼が来たことのあるとこだった。
雑誌自体に非はないけど、この一件で
「描かなくて良かった･･･」なんて思ってしまうよ。

さてネームするか。

281 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 14:24:04

どっちも見た事もない作家さんだし、雑誌も知らないけど
この程度のパクリなら腐るほどあると思うんだけどなあ・・・
いつも思うんだがわざわざ検証サイトまで上がるのってどういう場合なんだろう。

282 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 14:44:13

>>281
釣り？
プロの漫画家としての意見とは思えないです
余程プライド無いか紛れこんだエセ作家ですね

283 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 14:52:01

投稿者が丸パクで受賞とかはたまにあるけど
プロの漫画家がここまでパクってかなり珍しいと思うが・・・
末次みたいに構図やネタの一部パクはよくあるけど
今回のってセリフもエピも最初から最後まで全部パクってんでしょ？
どうしちゃったの？としか言い様がない

284 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 14:54:28

>>282
何度もパクられた経験のあるベテラン作家ですよ、お若い方。

285 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:03:54

>282
281さんじゃないけど、悪いがこの程度のレベルの作家の
こんなパクはこれまで腐るほどあって、それは放置されてきたわけじゃなく
一言お詫びが載るか無言で作家あぼんされてきてるはず。
話題にする価値もないってこと。

286 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:10:26

作家あぼーん、なら十分。
昔なら、アンケハガキや手紙などで指摘があったんでしょう。
今はネットで、みんなが集まってやるようになった。
政治家なんかでもそうやって今はつるし上げ食らうんだし。

287 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:11:16

正直作家のレベルだとかプライドだとかはどうでもいいが
他作家が没落していく様を傍から眺めるのはちょっと楽しかったりする

288 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:15:56

>287
最低

289 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:19:44

287じゃないが何で最低なんだ？
つるし上げられて可愛そうとは思っても、自業自得だろ・・・

290 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:23:48

>>285
同意。
多分よっぽとディープな読者か本人程度しか気がつかないレベルだ思う。
パクられ元が独特のテンポとか特別なシチュエーションってわけでもなく
どっちも類似品だらけって感じだもんね、こういうのは。

291 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:38:18

読者はともかく描いてる側がそんなこと言っちゃだめだろう。

292 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:47:54

>多分よっぽとディープな読者か本人程度しか気がつかないレベルだ思う。
>パクられ元が独特のテンポとか特別なシチュエーションってわけでもなく
>どっちも類似品だらけって感じだもんね、こういうのは。

パクった作家も同じこと思ってパクったんだろうな
と思うとなかなか感慨深いレスだな

293 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:51:34

今回のは両方を全ページ通して読んだら「よくある・腐るほどある」なんて軽々しく言えない黒さだよ
作者の著作権をどう守るのか白鮮の動きに興味有る

294 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:51:54

ウザいな～。
誰だよパクねたなんかここに貼ったの。

295 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:53:31

http://v.isp.2ch.net/up/b0fae77ecf17.jpg
これの右ページをもとにして

http://v.isp.2ch.net/up/2da1205e5c54.jpg
これの左ページがトレスなんだけど…

よくあるってマジで言ってるのか…
流せるなんて信じられないよ…
そんな意識の同業がいるなんて恥ずかしいよ

296 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 15:56:43

ネーム終わった～ヽ(´ー`)ﾉ

297 ：296：2006/02/23(木) 15:57:42

ｺﾞﾒﾝ･･･

298 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 16:01:09

296ｻﾝが謝ることﾅｽ
私もネームがんがるぞー
今月は28日しかないもんな…

299 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 16:03:42

自分もこれからネームだ。
終わったと思えばまた仕事。エンドレス。
苦しいけど真のエンドが来るよりいいか・・・

300 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 16:15:57

今、エンド中。
次の仕事も決まってるんだが、親が連載が終わるたんびにヒステリーを起こす。

301 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 18:33:58

>>295
これの左ページがトレスなんだけど…

誰？

302 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 18:36:38

どっちも酷い絵だな

303 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 19:19:28

>295
トレスの意味、間違えてない？これ、重ねて重なるの？
悪いけど、どっちもレベルの低い絵で、線もヘロヘロだから
トレスってことはないと思う。いわば目トレスなんじゃないの？
けど、セリフも展開も構図もパクリだと思うよ。酷いね。

マジレスすると、このスレの人達が「よくあることだ」と流しているからといって
パクリを許しているわけではないと思う。
漫画家も末端にはこういう酷い輩もいて、
いちいち相手にして取り沙汰してたら
キリがないってことだと思う。
どうせそういうヤツは芽もでないで消えていく。
経験で知ってるんだよ。

まれに例外もあるけどね。なんだか運と世渡りで生き残ってしまう作家とかさ。
そういう酷い場合はもっと祭りになるんじゃない？例の人みたいに。

304 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 19:38:23

トレースの意味もわかってない人は同業者じゃないと思われ

305 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 20:36:58

即行で謝る296になんか和んだｗ

306 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 20:49:00

…パクられ元さんに非はないのにヒドい絵とか言われて気の毒だなあ。
この人は画力より心理描写とかで見せるタイプなんだと思うよ。

307 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 21:19:06

見たかったの。サンキュ。
どーみても写しだな。横に置いて描いてるとしか思えない。
一コマくらいなら気付かないかも知れないけど。

308 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 21:42:04

パクられた作家や担当編集などが怒るのはわかる。
同業が「安易に漫画描いて金稼ぎやがって」と怒るのもわかる。

だが、読者がネットで騒ぐのはよくわからん。
サディスティックな快感だけで騒いでる感じもする。

309 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 21:49:19

http://www.uploda.org/uporg320151.jpg

ここまでセリフや行動、ポーズや流れまで同じでも
良くあることなんだろうか？
多少被ってる事はあっても、ここまで同じ事って自分的には
中々ありえないことだと思うんだけど。

310 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 21:49:52

ファンが怒るのはあるんじゃない？

まあ大多数は野次馬だろうけど。

311 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 21:59:57

「よくあること」ではないんじゃない？
昔はこれだけ晒し上げになることはなかったってだけ。
ベテラン先生から見たら「ずいぶんいちいち騒いでるな」という印象なんでしょう。

312 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 22:33:01

こんなパクはこれまで腐るほどある

らしいよ

313 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 22:42:12

それは商業マンガが同人誌にｲﾝｽﾊﾟｲｱ…ってのじゃないよね？＞良くある事
同人誌だったら良くある事だと思うけど
商業誌で他の作家さんのマンガをまるっとコンテにしてっていうのは
正直、自分は初めてだ

違う媒体から持って来て…ってのは時々聞くけど

314 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 22:44:30

昔はネットもないし、著作権やらの問題意識もものすごく低かったんだよ
漫画家の数や当然作品数も少なかった
パクリも結構許されてたしな

315 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 22:49:26

逆じゃないかなあ。
昔は漫画家の数が少なかったし、それぞれ絵の個性がはっきりしてたから、
パクったら誰の絵の真似かすぐにわかってしまったものだよ。

デビューするにも、既存漫画家の絵に似てると「個性がない」「自分の絵を
作りましょう」ってはねられてたし。

316 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 22:52:33

みんなどれくらい昔の話をしてるんだろう…
70年代くらい？

317 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 22:56:26

パクリをした事のあるベテラン先生は
責められないというのが正直なところじゃないの？
ネーム丸写しなんて漫画家としてもう終わってるよ

318 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 23:11:48

少女漫画の黎明期、発展途上期に
他人の影響を未消化のまま出した、というのは別として
昔は色々緩かったからパクリもOKだったのよ～…なんて聞くと
じゃあ、今も緩かったらやり続けるのかな？と疑問です
ベテラン先生…

やらない人はどんな時代にでもやらないのじゃないかと。
そうあって欲しいっす

319 ：名無しさん名無しさん：2006/02/23(木) 23:13:21

今見たけど、こりゃひどいなー。
構図だけじゃなくて設定・シチュエーション・流れ・アングル
果てはコマ割りまでパクリかよ。
違うのは男視点が入ることくらいか。

全部を読んだわけじゃないけど、確かにネット普及前は
このくらいのパクリはよく見たとは思う。
読者や版元の指摘で謝罪広告が載ったりするケースも
あるにはあったけど、今とは時代が違ったというそれだけ。
とはいえ、過去に多くあったからといって許していい
というものではないのは事実。

320 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 00:39:50

>318
＞昔は色々緩かったからパクリもOKだったのよ～…なんて聞くと

誰がそんなこと言ったの？
この一連の流れにはそんなレスはないようだけど。

321 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 00:47:47

ここで叩くことが「許さない」ってことなの？

322 ：321：2006/02/24(金) 00:48:42

×叩く
○話題にする

323 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 01:04:52

んー
許さないから話題にするんじゃなくて
許しちゃいけないことだから、結果、話題になってるんじゃないかな
ここで色々問題視してる人達はそのパクリ作家に鉄槌を下してるつもりはないと思うよ

324 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 01:13:42

話題転換しよ！

担当が私を凹ます。
あとで色々注文をつけられたくないから先に先方の考えを聞くんだけど
その時は何も答えず。こちらが提案してから基本的な注文を言ってくる。
だからそれを最初に　聞　い　た　ん　じ　ゃ　ん　！

ネームの内容とかじゃなくて、ほんと基本的なことなので
なんか出鼻を挫かれるんだよな。テンポが合わないってこういうことなのか。

325 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 01:16:18

友が漏れを凹ます。

…友じゃないのかもしれん。

326 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 01:20:27

>>やらない人はどんな時代にでもやらないのじゃないかと。
そうあって欲しいっす

あたり前でしょう。何ぬかすって感じ。
漏れの漫画横に置いて描きやがったな、と思う事はあっても自分がやった事は一度も無い。
でも残念ながらパクリ常習の人が必ず消えていくとも限らない事も知ってる。
ここで同業者が話題にしてもたいした意味は無いと思うよ。
そんなに問題なら本人と編集が何とかするでしょう。
パクラレ元の方が大きい出版社なわけだし。
これが逆だったら踏み潰されて終わり。そんな例も腐る程ある。

327 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 01:21:54

>>324
ごめん、せっかく話題転換してくれたのに・・・orz

328 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 01:53:39

ｲｲﾖｰヽ(´ー`)ﾉ

329 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 02:08:28

絵がうまく描けん。ネームは調子いいのに微妙に描写スランプだ。

330 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 02:21:05

私も愚痴。
担当さんが基本的なことで連絡不足。
カラーの小さいカットを「他の作家さんと組み合わせるから背景無しで」と言われて
実際に出来上がったのを見たら、それぞれ囲んでレイアウトしてあってorz
ちゃんと背景入ってる作家さんより見劣りする・・・手抜きに見えるorz
背景入ってない作家さんは担当同じ人ｗｗｗ変更になったら連絡くれればいいのに。
ネームの変更点を伝え忘れて完成原稿送ったら変えてくださいって電話が来る…orzorz
こっちがちゃんと聞いてない人みたいです…orz
FAXでくれと言ったら、FAX送るの忘れる。
悪い人じゃないんだけど・・・がっくりくるorz

331 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 09:20:38

忘れっぽい編集さんって多いよね～　多忙だからかな?
一編集一作家制とかだったらい良いなーって思う。

332 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 10:49:57

「チェンジ」って言えたらいいよね
デリヘルみたいに…

333 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 11:07:03

きっちりした担当氏が
かならずしも優秀だというわけでもないのが悩ましい

334 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 11:10:52

あ～本当うっとうしい
そんな事いちいち言ってきて「すごいね」とでも言って欲しいのか
もうその話はすんなっつーのにうざいよマジで
あえて私も言いたくないから話題に出さなかったのに

同業の知り合い本気でいらん・・・もっとこっちの気持ち考えてくれ
愚痴吐きｽﾏｿ

335 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 11:16:10

わかる気がする。
漫画家（表現者？）って自己顕示欲の強い人間が多いから
ちっさいことでもでっかく話して反応が欲しいんだよね…。
同業ながら全くうざいやつが多いよ。

336 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 11:30:53

表現者？

337 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 14:23:09

それまで褒めてた人が急にたたくようにってリアルで経験ある
デブーあたりまでは応援してくれたオタ友（非漫画家志望者）が
連載きまった辺りから、急にたたいたり私を一生懸命バカにしようとしだした
ま、それはうらやましいと本人も言ってたから、嫉妬と確定してもいいと思う

後で思えば応援したり優しくしたりっていうのは
その人にとってある意味見下せる相手に限ってたと思うし。
（いじめられっ子がデフォルトのブスとかDQNとか）
元々そういう面があったって事。
あと結構言ってる事がトンデモだったりするから、豹変の理由を探すのは難しい。
でもリアル知人だっただけに、嫉妬の要素はあったんだろうな。
そういう人はそうやって普段から、他人のデキる所を直視しないから
しってか知らずか悪循環でジワジワ人間性が落ちてるんだけどね

それとは別にして自称叩かれる人って、礼儀やモラルがちょっと間違ってる人が多いと思った。
パクしても悪びれなかったり、電車でキセルして100円得した！とか喜んでたり
妄想豊かで人を決め付けてきかなくて、他人を不愉快にさせてたり
なにかと周りを頼りにしてうざかったり。

こういうのは漫画にもしらずに出て嫌われると思うよ。

338 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 15:11:31

>>337
前半に関してはご愁傷様としか言えないな。
数年前に少年漫画板で、祭りになったあげく訴訟沙汰までいった事例を思い出したよ。

でも後半については頷けないなぁ。
それこそ叩くための単独スレが立っていたり、あげくｦﾁ板に移動したりするようなのは当てはまるかも知れないけど、叩かれる人がみんなそうだみたいな書き方はどうかと思うよ。

個人的な感情(好き嫌い)だけで叩く人はいっぱいいるんだよ。
小学生が「〇〇ちゃんきらい。だって駆けっこ遅いし歯並び悪くて気持ち悪いんだもん」って言うようなレベルで。
「嫌い」って思うのは仕方ないけど、大きな声で言う必要ないだろ、みたいな。

それがきっかけで苛めに発展することもあるだろうけど、その場合でも「足が遅くて歯並びを矯正してない〇〇が悪い」って言うようなものだよ。

339 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 15:19:03

>>337
そうかなあ、妄想豊かって逆に売れる漫画家の素質でもあったりしない？
パクは論外だけどさ。
売れてる人ってけっこう人格的にはアレな人多い気がする。
ただ、自分語りのエッセイ漫画とかだと悪いところが鼻について
アウトかな。

340 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 15:25:09

>>338
＞それこそ叩くための単独スレが立っていたり
これこそ、
＞個人的な感情(好き嫌い)だけで叩く人
たちがやってるんじゃない？

341 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 15:44:30

もし話もつまらなくて絵が下手で叩かれてんだったらしょうがないともおもう
歌手だってオンチだったらあげつらわれるし
料理人はマズイものをつくれば叩かれる。

読者も鬼じゃないから、絵か話かどっちかよければそんなに叩いてないと思うけどね
どっちもよくて叩かれるのは、期待をうらぎられたとか
テーマやポリシーが狭いとか偏ってるとか、
前述のようにモラルが間違ってたりぱくってたり。

でも描いてるとそれが読者にどう見えるのか
自分でなかなか把握しきらない所が難点ですな

342 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 16:13:03

話も絵もだめなのは完全スルーされるんじゃないかな。
歌手もブスでオンチだと誰も話題にしないというかそもそもデブーが無理だし。
どっちかがよくてどっちかが悪い人の方が叩かれやすい気がする。

343 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 16:34:04

スルーされてるだけなのに叩かれてると思ってる人をこの間みかけた…

344 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 16:47:12

雑誌スレで、学校が～クラスが～などのレスを見ると
こんな小さい子供達の書込みで凹んでたのかと乾いた笑いが出た

345 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 17:19:12

でも自分も子供当時、雑誌の看板だった作家さんは
今もオバジャンルといえども大御所
子供といえども、バカには出来ません。

346 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 17:23:36

>345
そういうことではなくて叩きの話
私は子供に誌ねとか理不尽なこと言われても痛くも痒くもないのさ
そういう年頃だよねで終了

347 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 17:29:51

大人になれば価値観も変わる。頭がやわらかい（？）からかな
人の影響も受けやすい、子供って不安定だよ
いちいち付き合って泣いてたら身がもたない

もちろんそんな声を骨と肉にするのが仕事だけど
そんな深刻にストレス感じる必要も無いかな
というわけです

348 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 17:36:49

>>346
…子供って嫌いな作家は叩くけど、好きな作家はベタホメじゃない？
全部叩く訳じゃないよ。そういう年頃だよねで終了してると
自分の漫画家人生が終了になると思うけど、ご用心。

349 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 17:45:40

>348
２ちゃんのことだよね
一般読者全部の子供をどうのと言ってるわけではないよ
２ちゃんでベタボメされなくても特にダメージはないな私は
嫌いな理由も聞いてたら微妙な理由だしね
話半分に聞くようにしてる

350 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 17:58:37

作家のスタンスもそれぞれだから

あんま噛み付くな。>348

ここ愚痴スレ

351 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 18:22:43

では愚痴を
最近、アシに馬鹿にされてるような気がする…。
敬意を払えと言うつもりはないけど、ちょ…･･……とﾓﾆｮる発言しばしばあって
原稿で疲れてるところに追い討ち…。
馬鹿にされる私が悪いんだけどさぁ。
私はトーン貼って欲しいだけなのよ。助言は求めてないのよ。
よいアシの見分け方ってないものだろうか。

352 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 18:33:02

ﾗﾚﾂで一言「ｼﾈ」と書かれてた時は凹んだ…

353 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 18:38:00

一番効いた一言は「期待はずれ」だった
ｺﾞﾒﾝ、期待してくれてたのに

354 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 21:42:45

>>343
叩かれてる、とは思わないけど凹む…
ｽﾙｰとｲﾗﾈ

まぁ、誰が悪いわけでもなく、私の作品にﾆﾁｬﾈﾗを魅了する何かが足りないんだろうけど。

仕事はとぎれなく入ってくるし、単行本の売り上げも売れ売れとまでは行かないまでもそう悪くないし。
サイレントマジョリティか声の小さな固定ファンが、どこかにいてくれるのだと信じておくことにする。

355 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 21:50:15

>>348
>…子供って嫌いな作家は叩くけど、好きな作家はベタホメじゃない？

がきんちょは、べたぼめしていて、あるとき突然たたき出す。
358さんのように「期待はずれ」とか、「絵が変になったとか」そんな理由で。
自分が好みが変化しているだけなんだよね。
私も、ガキんときはそういう経験あるから。
がきんちょは、ほんと、とてつもなく理不尽な理由でたたき出すから、
それを気にし過ぎると、漫画家生命が終了するかも。

356 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 22:04:29

「期待はずれ」とか、「絵が変になったとか」ならまだいいけど
「主人公がメガネだから」とか「友達の絵に似てるから」
という理由でお子様は嫌ったりするよ
知らんちゅうの

本当に気にしない方がいい

357 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 22:31:07

＞「主人公がメガネだから」

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
しかしそんなファンに支えられてる作家はやっぱ多いんだよね

358 ：名無しさん名無しさん：2006/02/24(金) 23:56:11

でもファンなんて皆そんなもんだよ。
全部主観。自分が気に入るか気に入らないか。
批評家みたいな客観的な感想を求める方がおかしい。

359 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 00:16:10

ダレも批評家みたいな客観的な感想を求めてるなんて言ってないよ
飛びすぎ

360 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 00:51:18

そんな自分に都合の良い感想ばかり期待してもねぇ

361 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 00:55:12

>360
ティーンズラブ読者出張乙

362 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 01:09:00

ていうかこのスレの一部が叩かれてるｗ

363 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 01:22:08

ベテラン作家と290はあっち行って謝ってこい

364 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 01:39:21

365 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 01:52:46

売れない漫画家の皆さん、２chに張り付いていないでﾊﾗｼﾏやった方がいいですよ

366 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 02:09:23

見返したら>>294もひどいと思う
そういう書き込みをするから
作家側が軽々しく思ってると思われるんだ。

367 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 02:31:48

>>356
いやだからさ、
それだけで切り捨てちゃえる程度にしか中味がなかったって事でないの

絵が好きで買ってれば絵が変わったときに離れる
でも話が面白ければまだ買う。
売れる漫画はやっぱり色んなタネがつまってるよ
絵ヨシ涙アリ笑いアリLOVEアリ、流行ネタアリ諸々

自分が閉鎖的になるのがよくないんだと思う
閉鎖的になるなら、いっそディープなオタ知識で読者を驚かせるようなもの。
昔の漫画って結構そういう所があったと思うのでそこは見習いたい。
某青い毛安子センセーの漫画なんて絵は嫌いだったけど
ギャグが面白いし、歴史ネタがディープで子供心にも知識欲の刺激になって楽しかった。

368 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 02:39:29

まあ、漫画は好みで読むものだとは思うね。
で、嫌いな人の意見は今まで耳に入ってこなかっただけで
今は、ネットで気楽に発言できるし。
一方、日本の遠いところに住んでる縁もゆかりもない人が
なんでこんなにストーリーの機微の全てまで理解してくれるんだろう？
という奇跡のシンパシーが起こることもある。
両方だよ。
両方起こせる面白い仕事だと思う。

369 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 02:51:25

なんだ・・ｲｲﾃﾝﾃｰ達ももいるんｼﾞｬﾏｲｶ・・・

タダの読者だってｽﾚ見ている事をお忘れなくﾉｼ

370 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 02:57:06

出張乙

371 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 03:07:32

まあ愚痴スレだからね。
ここでしか悪態つくとこがないんだよ。。。

372 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 03:44:23

つまりここに書いてあることが本音なんだよ

373 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 03:47:25

おいおい

374 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 03:47:33

愚痴スレだから愚痴はいいんジャマイカとオモうが
貼られた香具師やはり痛いでしょ。
TLの民度が低いと思われるのは一部の脳軟化のせいもあるよ。
毅然としようよ！
パクは言語道断てみんな言える？
私は言える。売れてなくても！

375 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 03:51:47

深夜に熱いね>374

376 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 04:00:31

漫画家だって聖人じゃないから
愚痴りたい時もあるよ。
積もるものもあるよ。
各々本音でもいいんじゃないか？それぞれだよ

スマン。>374の２、３行目の意味がよくわからないのだが

377 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 04:00:46

何このスレ、ふるかわしおりもいそう。
気持ち悪い絵柄どうにかしろ

378 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 04:09:36

>>376
TLスレ行ってみたら？

379 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 06:23:12

少女漫画（家）も淘汰される時期が来た気がする。なんとなく。
あーがんばろっと。

380 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 06:29:56

そんなのいつだってそうじゃね。

381 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 06:33:44

>>374
パクは言語道断というか、
自分は全くする気が起きないし、しても得とかも思わんし
全く理解できない。
こうしたニュースにコメントしなくても、認めてるわけじゃない。
スレ違いというか、漫画家が漫画家を叩くのはこのスレの趣旨じゃない…
言いたいことがあったら、各自該当スレで、
名無しさんで議論に加わっていると思う。
こういうスレでもいちいち（読者の視線を気にして？）
否定しなければならんのか…？　

382 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 06:55:21

>380
それはそうなんだけど、もっと大きな単位でそう感じてるんだお

383 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 07:17:49

紙媒体全体が縮小なのはわかる。

384 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 10:27:22

パクりする漫画家は糞でＦＡ
愚痴。今年からとうとう税金払ってしまうことに。
経費計算めっちゃ厳密にやっていかないと…もったいなかった…。
来年はレシートの鬼になってやる。

385 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 14:54:44

え？二十歳になったって事？

386 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 15:03:01

収入増えたんでそ？うらやましい。

387 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 15:14:26

これまでは源泉徴収のみで納税できてて、還付も受けてたんだろう。

388 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 17:46:28

還付金なんて大いにあてにしちゃうもんねっ！

389 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 18:15:48

税金って消費税の事じゃない？私も今年からだ。
今まで3千万だったのが今年から1千万の収入で翌翌年に
その年の所得の5%の税金を払うんだよ。
ほんの2万円超えただけなのに…。
来年なんてどうなっているか分からないのに…。

390 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 18:15:59

いいなー。今の倍収入あった時でも余分な税金なんか払った事ないよ。
その分経費がかかってるってこった。
還付金は結局全部税金で出て行くからあてになんかしてないけど
今年から久しぶりの消費税だ。払ってくれない編集部があるからちと痛い。

391 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 18:18:49

>>389
消費税は総収入対象だから経費関係ないもの。
384がいう税金は多分違うとオモ。

392 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 20:19:42

イェーイ
アニメ化ポシャったー。

393 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 21:37:47

どこまで進んでからのポシャリかはわかんないけど
話が上がるって事はまたきっとあるよ
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃそれまで生き残ってるんだ！

394 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 23:07:46

>>392
オメー！…

ん？<(＿＿)>ｽﾏｿ

395 ：名無しさん名無しさん：2006/02/25(土) 23:13:40

赤字申告で全額還付だったんじゃないの？。自分もしばらくはそうだったけど。

396 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 06:32:00

384だけどそのとうりだよ。
低所得だから油断したよ。我慢しないでもっと趣味のもの買って
資料費とすれば良かった！ネット通信費や遊びに行った交通費も
レシートや領収書捨てなければ、申告し直しできたのにorz
つか漫画家って職業最高だな。趣味や遊びが仕事の糧なんだもの。

397 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 06:45:04

赤字まで行かなくても全額還付まで所得さがってるよー。うれしかなし。

398 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 06:46:52

所得税は０でも住民税とかちょっとは払わなくちゃなんないけどね。

399 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 10:05:14

いや、やっぱ趣味や遊びのカネはだめっしょ。
いい子ちゃんなこと言ってしらけさせてゴメ。

400 ：名無しさん名無しさん：2006/02/26(日) 10:55:00

ネット通信費は入れていいと思うよ。按分で何割か。

401 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 10:33:24

正直遊びの金入れないとハンパない税金取られるんだが･･･
そんなもんで取られるならアシさん一人増やしたいよ！！！切りつめたから
その分増税てかー！以上去年の愚痴

402 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 11:42:44

403 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 12:08:59

消費税がﾊﾝﾊﾟないよ…
簡易課税第五種なんて納得出来ないよ
サービス業じゃないじゃん
むしろ製造業じゃん…
とｺﾞﾈても無駄なんだけど

404 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 12:58:46

●役に立つ　今時のネームであってはならない死語●
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1140661600/l50

405 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 14:22:16

確定申告おわた。
今年からよろしく消費税。

406 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 18:17:18

はぁ～ネームしなきゃならないのにやる気出ないなぁ
なんでいつも締切間際とか、切羽詰った時にならないとやる気出ないの自分。
描きたい気持ちはあるのに体が動かない･･･
とりあえずこれ書き込んだら作業机に向かおう。

407 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 20:21:17

>>406
つ脳内麻薬

408 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 20:22:43

脳内麻薬が出ないから困ってんねん

409 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 20:52:34

場所変えてみなよー
自分もネームは家では絶対集中できないのでファーストフード、喫茶店、ファミレス
を適当にハシゴ
終わるまで家には帰らない意気込み

410 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 20:52:35

>>408
出す努力をしなはれｗ
出るの待ってちゃなかなか出て来ないよ。
訓練次第で出て来るんだけどなぁ…

411 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 20:58:23

ちょっと違うもんの話みたい･･･
出るときは出るんだよなー。

412 ：名無しさん名無しさん：2006/02/27(月) 21:45:51

ずっと徹夜してるとエクトプラズムが出そうになる

413 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 00:16:52

延々原稿やってると、原稿の絵がだんだんブレて
二重に見えてくる事がある。
目の限界なのでそういう時は寝るようにしてるけど（寝れば治る）
締切前で本気やばい時に起こると発狂する･･･

414 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 04:38:15

ブレるのを我慢してると黒いはずの線がカラフルに見えてくる
最近はそこまで我慢することはないけど

415 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 09:51:01

>>414
なるなるｗｗ
赤いような青いような色に・・・

416 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 17:15:49

背景、ハイテックで描いちゃダメかな？？

筆圧がハンパなく強くって丸ペンでも均一な線ひけないのよ。

417 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 18:05:53

別に何でもかまわないでしょ。
人物の線だってハイテックでもかまわない。
デビューの時は何か言われるかもだけど。

418 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 18:34:05

ん？デビューしてない人？
一瞬どこのスレに迷い込んだのかと思った

419 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 20:23:46

付けペン使えなきゃ･･･って風潮は今でもあるの？
私は付けペンですけんどもさ

420 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 21:21:42

好き好きだろペンの種類なんて
その人の作風な訳だし
アシに行こうと思ったら門前払いされるかもしれないけど

421 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 21:49:07

うちのアシさん達はハイテック、スクール、ピグマと色々使って背景入れてるよ

編集に文句言われたことはナイ

422 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 21:59:34

ハイテックって後で消しゴムかけた時
線が擦れないの？

423 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 22:05:55

ハイﾃｯｸはホワイトが乗せにくい、下の線が浮き出てくる（ちなみにライオンのﾐｽﾉﾝ）
ﾊｲﾃｯｸ専用のホワイトも出てるけどね

424 ：名無しさん名無しさん：2006/02/28(火) 22:14:17

>>422
暫く時間置けば平気

425 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 03:30:15

でもゴムかけしたら薄くならない？
自分はゴムかけした後の仕上げに使ってるけど＜ハイテック

一回薄いまま出したら見事に掠れて印刷されてきた

426 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 12:58:37

てかあれってえんぴつ線の上から書けなくない？インクがはじかれて。
トレースペン入れなら問題ないだろうけど。

427 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 13:30:08

たった今担当に対して殺意を覚えた・・・・

428 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 13:58:13

穏やかじゃないな

429 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 15:04:42

今少し前、漫画家に対して殺意を覚えた・・・

430 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 15:08:13

殺意なんてしょっちゅう沸くよ。
たまに良い人だと思う時もあるけど
やっぱり腹が立つ時のほうが多い･･･

431 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 16:51:31

私もそんななんで同業の友人つくりません。
よく、同業だったら誰でも的勢いで友人作る
人いるけど、素直に感心する。
メンドクサクならないのかなあ…

432 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 16:53:24

あ、ごめん。担当の話か…

433 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 17:13:36

新人の頃は積極的に作ろうとしたけど、
暫くたてばお互いの売れ方が違ってきて、気まずくなったり
卑屈になったりして自然消滅してしまう･･･
私はモチロン卑屈になったほうです。
他誌の人なら気になんないかな～？

434 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 17:26:33

ジャンルが違うと気にならない。

435 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 18:49:58

自分と同じ様な立場にいる人たちと話しをすることは、ヤル気を出す方法として
効果的だそうだ。
でもやはり立場が変わってくると微妙だね…。

436 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 18:51:52

割と投稿時代から微妙な気持ちがあった。
だから今もほぼ漫画描き仲間はいないなぁ。同じ雑誌内では。

437 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 19:05:20

誰にでもいい顔をするフレンドリーな人のほうが、かえって嫉妬心バリバリで
裏で周囲に何を吹聴してるかわからない率が高い…というのが
なんとなく経験上多いのですが、偏見かしら？
同人やっていたころからずっとそんなことが多い。実はネットの裏日記とか
裏チャットで悪口言いまくってたりとかね。
ニコニコ近づいてくる人に警戒するようになってしまった。
無愛想な漫画家だと思われてるに違いない

438 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 20:01:33

漫画家だけでなく世の中みんなそうじゃない＜表面良く裏で･･･
実際狡猾な人程いい人っぽいけど、ただたんに普段と裏とのギャップで
余計そう思う事もあるかも
まあ隠さない奴が馬鹿か人目気にしないってだけだよ
人間一皮むけば性格悪い人もいい人もみんな自分一番

439 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 20:39:09

他人の事をどうこう言える立場なのかと言いたいぞ

440 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 20:47:54

普通に友達づきあいできるよ
同業の友達は貴重だ
繊細だったりとがりすぎたりしてても許せる
同業だからな。

441 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 21:00:00

私も同業の色んな事は結構許せるな…
自分のｲ多も多分許してもらったり、後からお互い笑いあったりしたりして。

自分は同業の友達が欲しくて、でも声をかけられるのを待ってるだけの
時期が長くてさ…多分若さ故のプライドだったんだろうけど
昔からの友達とばっかりつるんでたわ。
でもそれじゃあ友達は増えない！と思ってどんどん自分から行く様になった
…もしかしてウザイと思われてるかも知れないなあ

442 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 22:25:59

同業友の難しいところは、好調なうちはいいけど
誰かが落ち目になったときだよね。
作家辞めたら、連絡もなくなったっていう人も多い。

443 ：名無しさん名無しさん：2006/03/01(水) 23:22:34

同業の、というかアシ時代とかの知り合いが何人かデビューして
そのまま友達付き合いは続いてる
お互いジャンルが被ってなかったりするけど描く事に対して
話作りとか作画技術とかの話、担当や出版社の愚痴とかw言える

でも相手がちょっと手抜いたりテキトーな作品描くと叩きたくなるなあ
｢忙しかったんだね、大変だね｣とは言えない
やれば出来るのにテキトーこいてんじゃねえ、と

444 ：名無しさん名無しさん：2006/03/02(木) 10:21:20

他誌の作家さんとどうやって知り合うの？
アシもやったことない。
ネットだと警戒されそうな気がするけど
意外と大丈夫なんだろうか？

445 ：名無しさん名無しさん：2006/03/02(木) 18:05:00

私は元々普通に友達や学校の先輩が他誌でデビュー…ってパターン。
あと聞いたことあるのは若い時コミケみたいなとこで知り合ったとかかなあ…。
他誌の作家さんと知り合う機会なんてなかなかないよねー。

446 ：名無しさん名無しさん：2006/03/02(木) 20:21:37

私はもともと同誌だった友達が他誌にいったパターンだな。

447 ：名無しさん名無しさん：2006/03/02(木) 20:49:15

私は……言えない…やっぱ言えない…ｳｳｳｳｳｯ

448 ：名無しさん名無しさん：2006/03/02(木) 21:22:42

アシ先で出会った同僚が、他誌でデビューして、そのまま友達。
女性だけど少年誌に描く先生のところだったので、
エロ系、少年、少女誌、それぞれの友達がいるよ。

449 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 09:29:06

>295
だーかーらー
なめんなってのこのインチキ漫画家。お前は誰のマネも
してないの？手塚が考えた映画的コマ割り法まねしてんでしょう？
著作権は親告罪で当事者どうししかいえないのにまるで
刑事事件みたいに外野がさわぐのおかしい。
むしろ資料を使ったらいちいち著作権にひっかかってるはずの
漫画家はすべてグレーゾーンで生きてるはず。

同業とかぬかして漫画家になれなかったただのオバハンでしょ？
漫画家に恨みがあるんだろうけど、自分の実力が届かなかったのを
プロの漫画家の揚げ足取りに転化することを正当化できないよ。
当事者でないお前には著作権云々で文句いう資格一切無し。
一歩引いておとなしく末次検証サイトの人みたいに問題提起してるだけ
みたいな態度なら仕方ないからスルーだけど。

>287
本音だろうけど正気？漫画家生活に疲れてるんじゃない？
私は嫌いな作家以外でそんなこと思わないけど・・・

450 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 09:30:44

>>275
どういう理解？ネットにある情報がすべてじゃないと思うけど。
お前みたいなネットでちょっと調べてわかったふうに考えてるザコは
大した作家じゃないね。背景資料はどうしてる？ネットから拾ってきた
画像はたいてい著作権があるんだけど・・・

>>271
なまいきな・・・お前みたいな一言つっこむだけのヤツならなんとでも
言えるんだよ。そんなにレベルが高いならあたしらが感心するようなこと
書いてみたら？カス。

>>269
このスレが少女漫画板にあったころ以来です。この板へはこれまで
あまり来なかったから。ということです、カス。
別マの作家もここにいるんだ。へー、ごみが漂流してまともな漫画家さんにまで
迷惑かけてんだー。

451 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 09:36:43

凄い小物ｗｗｗｗ

452 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 09:42:35

別マって特殊なんですよね。
意地悪いことが偉いこと、みたいなところがある
誰かがいうにことかいて「別マはアクが強い漫画が好まれる」
だって。だから漫画家も底意地の悪いのがそろってるみたい。
一般の読者である私に「別婆」なんてあだ名をつけたのも
漫画家どもが本当のこと指摘されて作品の矛盾がバクロするのが
こわいから結託して相談してのこと。一般読者はほとんど
書き込めないくらい。山川あいじ、ふるかわなどの有望新人
いじめがひどく、老婆の漫画が不自然に持ちあげられる傾向有り。
北朝鮮みたいな不気味さ。

末次事件が起きてからは別マスレに書き込みが少なくなった・・・
末次スレに貼り付いてて本スレがおろそかになってる、
また最近は「香魚子」という作家が本人なのか投稿者の熱烈な信奉者なのか
なりきり書き込み、しつような持ちあげ書き込みがキチガイじみてる。
そんな愚か者ばかりの別マ作家たちですが、
軽くスルーする感じでみなさまよろしくお願いします。

別マじゃないけど末関係で、自分はヘナヘナの資料の無い絵か
くだらない新人レベルで消えてった漫画家のくせに末次の悪口
書き込んでるくだらない連中が許せない。末次作品は一度も
読んだことないけど感動系みたいだから、検証とかほざいてて
涙ながしてるかも知れないと想像するとまた気持ち悪くて・・・ｗ
ま、全員とはいわないけど漫画界の底辺のやつらが集まってますよねｗ

453 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 09:43:22

なに？

454 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 09:44:29

すげー。ここまで流れ読まない遅レス初めて見たｗｗｗｗｗ
釣りかな？

455 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 09:45:17

どうでもいいけど、一般読者が来るスレじゃないでしょ

456 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 10:15:33

今度初めてカラーページを貰えた新人なんですが
ちょっと質問させて下さい。
こういうちゃんとしたカラー絵が誌面に載るという経験がないもので
原画と印刷にどのくらい差があるのかで悩んでます。
カラーインクとか、水彩とかコピックとか
この画材が一番色が変わる！というのはあるんでしょうか？

またカラーインクの何番は使わない方がいい、とかあれば教えて下さい。
スレ違いだったらｽﾏｿです

457 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 10:26:59

何番とかはないけど、４色だとどうしても全体の色は落ちるよな。
まあ、絵柄にもよるけど結構派手に彩度を上げて描いてちょうど良いくらい。
自分の雑誌はオレンジ系の再現が悪い。肌とか気にして調整してくれるんだけど
オレンジの服とか茶色っぽくなってしまう。
青系は割とそのままな印象ででてるかな。
経験だな。どの作家さんも全然色が違う！がーーん！！という思い、してるとおもうよ。

458 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 11:09:59

>>455
うん、世間からは見下されてるオタク階級さんどうも。

459 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 11:17:55

>>456
こればっかりは雑誌と印刷所とカラーの予算次第としか…
自分の所は肌に蛍光オレンジを入れてるっぽいんだけど、マゼンダを
入れてないのかも？っていうくらい赤が薄い
あと全体的に白っぽくなってしまうな

460 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 12:33:31

結局は印刷所の人が試し刷りして確認してるわけだから
最終的な判断は印刷所の人がするでいいんじゃない？
そんなに信用できないものかなぁ？

461 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 12:38:08

肌は綺麗に出ないね。白っぽくなる

462 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 13:02:45

香魚子いるかー？？

463 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 13:29:45

雑誌の表紙は６色で中は４色

表紙の時は３種類くらい色の調整したやつ出して、編集さんが選んでる
ウチは濃いめを選ぶので、肌色は薄めに塗るようにしている
扉は逆に発色良くするために濃いめに塗ってる
出版社ごとに違うだろうから何とも言えないがｗ

しかしヘンなのが沸いてるな
春が近いんだな・・・

464 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 15:29:52

一年中暴れてるキ○ガイです↓徹底無視でお願いします

逮捕間近？少女漫画板の粘着通称:別婆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131379302/l50

465 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 15:38:05

>>464
お前誰だよ
漫画家以外書き込むなっつーの

466 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 15:44:28

>464
初めて知ったけどすごい人がいるんだね･･･ブルブル
確かに特徴がここに沸いてる人っぽい

467 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 15:46:27

話題にされるのが嬉しいんだから放っておく

468 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 15:57:38

蛍光系の色は印刷した時に、かえって彩度がおちることが多いので、危険だと認識してたんだけど、わたしの思い違いかな。
あと雑誌の中のカラーは三色の方が多いんじゃ・・・。
だから黒も真っ黒にはならないと。

469 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 16:02:18

>>468
蛍光を生原に使わないのは常識だよね

扉のカラーは出版社によって違う、でFA
うちは４色

470 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 16:02:25

うちの雑誌の中は４色だな。その辺は編集部の金次第だね。

471 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 16:06:32

イラスト兼業だけど
カラーは印刷屋と版下屋と編集部でいろいろ、としか言えないなあ

不安なら、画材やさんに4色印刷用のカラーチャートが売ってるので
それを見て4色印刷の限界を確認するのがいいかも
蛍光色が分からないなら、文房具店で「蛍光色ペン」を買ってきて
家の絵の具と比べて覚えてみて

472 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 16:06:58

>>418
デビューしてるよ。
私が描いてるとこの編集はつけペン使えないと！！っとか言ってくるからさ。

仕上げのちょっとしたところには使ってたけど、ゴムかけしたら擦れそうだし
線が印刷で出るのかとか不安だったので聞いたの。
ありがとうー。

473 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 16:07:57

ん？蛍光を自分の原稿に使うって人の書き込みはないよ。
印刷屋が蛍ピンとか入れてくれると肌色がそれらしくでる。

474 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 16:13:41

うち3色。デジタルにしてから、黒の配分注意するようにしてる。

手描きのときより発色がよくなってデジタルにしてよかったかな。
手塗りはついこわごわ塗るから、全体的にうっすーい仕上がりになってて
印刷すると灼けたみたいに色が抜けちゃって泣いた。
デジタルは仕上げ調整でコントラストや発色強く出来るからホント便利。
全体の色調に統一感出したいときも。
ただ、手間と時間はアナログと変わらないな。

475 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 16:31:19

>473
カラーインクでもコピックでも水彩でも、色によっては発色がよくなるように
蛍光色が混ざっているのを知らずに使っているから
印刷されたときに色が茶色っぽくなったりとかするよ

476 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 17:47:13

カラーインクは結構高確率で蛍光入ってるね　ビビッドな色は気をつけたほうがいいかも。
蛍光ピンク混色とかでどぎついピンクにされても困るけど・・・・

まあ実物とはそうそう同じにはならないねー　色分解してるからなあ

477 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 18:16:01

印刷屋の職人芸による。
あと、担当が的確なダメ出ししてくれるかどうか。

478 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 19:29:11

コピックの再現率はかなり上がってると思うけどなあ。と思ったら
自分の仕事してるところは、５色ばかりだったわ。
原稿と差がないくらいにきれいにしてくれるので、
げんなりしたことがほとんどない。

479 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 20:25:26

>>477
だね、印刷屋が職人でなくて担当が糞だと最悪。

480 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 20:43:21

すごい昔にあさ火ソノラマでカラー描いたら
元の原稿よりはるかにきれいで、なんとも言えない美しい
いい色で印刷されて感動した。
担当に聞いたら「いい職人さんがいるんです」と言ってた
まだいるのかなあ。

481 ：名無しさん名無しさん：2006/03/03(金) 21:30:05

ソノラマつうとネ○キとかだね。
ああ、なんか納得。あそこの看板作家さんたちのカラー、美麗だからそれを再現するのに
すごく気を使ってそうだ。
いわゆるくすんだ系の色の違いもきちんと分けて出してくれるんだろうな。
浦山…。

482 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 00:18:29

カラー、肌色の出し方が全くわからない。
どうしてみんなあんな綺麗な肌色出せるんだろう？
くすんだようにしかならないヘタレさに凹･･･

483 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 01:30:32

カラーインクだとオレンジすごい薄めて使っているって聞きましたねー

デジタルなら彩度に注意　彩度がちょっと低いとすぐくすみます

484 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 02:16:25

>>482
カラーインクのチェリーレッド（カーマイン可）とイエローのコラボ、これ最強

485 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 07:03:44

ピンク系だと白人ぽい肌色になりますね。

486 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 07:25:48

＞482
だから印刷屋と編集部にかかってるところは大きいんだって。
自分はデジタル原稿でそうとう明るい肌色にしてるけど
印刷になると土気色になってる・・・・。

487 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 07:35:05

デジタルではあれですな　こころもち赤めの色を使うといいかもしれないっす
影の色には　ほとんどこれピンクじゃね？　みたいな色とか。
CMYKで言うとC0　M27　Y15　k0とか…シアンと黒を除くとけっこう明るめの印象になるので
最後、チャンネルでいろいろいじってみるといいと思います。

あとＣＭＹＫでもちゃんと出る色を選ばないと、モニタと印刷物の印象がまったく変わってきます
ＲＧＢで作業しないほうがいいかも　ちょっと重いけど。
しかしどんだけ気をつけても、ヘボ印刷にはかないませんな…。

488 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 13:50:07

水彩っぽくしたい人はPainter多いけど、どうしてもRGBになる
CMYK変換の時にどうしてもシアンは入るからねえ
あとからチャンネルでシアン抜きは必須
印刷所でRGB入稿が出来るのなら、職人さんに任せた方が良いけど
これも職人さん次第だよねえ、自分でやった方が安心っちゃー安心。

ただ少女漫画で中間色を使う人はRGBからCMYK変換で微妙な所が飛んで
安っぽくなってしまうから、ビット数に気を付けて変換しないと…

489 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 14:01:08

ずっとまえにどこかのスレで印刷屋さんが
肌色はY２０％M１２％くらいで作ってくれると綺麗に出る、
みたいなことを書いてくれていたような。
Cを４％くらい入れるとちょっと色黒に。

490 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 17:13:47

>>484
ホルベインのですか？
それともドクターマーチンでしょうか。

491 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 17:57:33

肌の色、私はオレンジとピンクをコラボってるんだけど
どんなに混ぜても、塗ると黄色とピンク系に分離しちゃうんだけど、なんでなんだろう？
例えば、顔の輪郭付近に黄色が溜まっちゃうとか。
下手するとピンクと黄色でまだら気味になる。
インクの番号変えても同じだし、水張りしてるのに・・・
みなさんはそんなことないのかな・・・

492 ：名無しさん名無しさん：2006/03/04(土) 18:21:49

分離するする。
紙の質や描き手の腕もあるだろうけど、皆分離してるはず。
これは仕方ないと思って付き合ってる。

ルマのオレンジ＋ピンクは分離しなくて塗りやすかったんだけどね。
もうどこ探しても手に入らなくて泣く泣く諦めた。

493 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 00:34:59

ルマ、アメリカではまだ売ってるみたいよ。
アメリカの画材通販サイトを見つけたけど、英語の壁に阻まれて
まだ注文できないでいる…orz

494 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 01:47:42

愚痴です。
自宅兼仕事場にファミリータイプのマンションを借りてて
居間、仕事場、アシさん達の寝る部屋、自分の部屋で分けて使ってるんですが
完全なプライベートスペースが欲しくて部屋数多い所選んだのに
来るたびに、私の部屋の閉まってるドアをわざわざ開けて、中を見たがるアシがいます。
しかも1回はコソコソと。「気になって～」じゃないよ。人の家勝手に探索すんなよ…。
他にも、ちょっと置いてある紙袋の中とかもいちいちチェックしてたり。気付いてるからそれ。
それとなくやめてって言っても治らない。なんなんだ？すごい不愉快。
切りたい気持ちもあるけど、腕はすごくいいアシだから思い切れない。
でもこれ問題だよね…？みなさんどう思いますか？

495 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 01:49:48

カギかけられないの?

496 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 01:50:40

つ　ドアに鍵とりつける。

497 ：494：2006/03/05(日) 01:54:56

さっそく意見ありがとう…。
鍵は考えたんだけど、賃貸物件だから無理かなあ…。
ドアを傷つけないで簡単に付けられる鍵ってあるんでしょうか

498 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 01:59:51

人様の自宅という認識がないのかも
感覚的に職場（共有スペース）くらいに思ってのかもしれないよ
親でも一緒に住んでれば「家」なんだと理解してくれるだろうけど、それは無理だから
アシさんに明け渡している棚とか物とかを最低限に抑えてみて、仕事場での自由度を
少しずつ制限してみたらどうかな。意識を変えてくれるかもしれない。

499 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 02:04:24

仕事場じゃなくてほんとに個人の家でも
人が風呂はいってる間にチェストの引き出しあけたりする人いるから
意識の問題というより鍵かけたほうがいいよ。

500 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 02:04:44

人の家っていう自覚ないアシいる。
わりと長くいるアシで、自分の部屋と勘違いしてるんだか知らないけど
部屋の物を勝手にカスタマイズしようとする。
激しくウザ

501 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 02:36:40

話ずれるけど、生活消耗品ってどこまでアシさんに提供する？
トイレットペーパーや洗顔・シャンプー類、歯磨き粉はもちろん自由に使ってもらうけど
特別なスキンケア用品（うるおいシートなど）とか、常備してるサプリメントとか、生理用品とか
結構値が張るから正直使って欲しくないんだよね…。一回許したら癖になっちゃって嫌だ…。
自分ケチかな

502 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 02:43:11

生理用品はまぁ用意してなかった場合もあるだろうからいいけど
サプリとかパックとか勝手に使われるのはやだから見えないとこにしまうよ。
持ってきてないなら化粧水、乳液くらいは提供するけど高価な美容液まで使われたらたまらん。

503 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 02:48:29

生理用品を用意してない場合、最初は使ってもかまわないけど
買い出し行く時に自腹で買ってきてよとは思うね。

504 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 03:15:44

生理が来ちゃったので貸してくださいというので
「トイレの棚にあるから使って」と言ったのだが
2日後「棚のナプキンもうないんですけど」と言われた時は驚いた。
毎日買出し行ってもらってたのに…
買ってきてね、とお願いしてみたら「おなか痛いから帰らせてください」って…
帰ってもらいました。

505 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 03:44:58

締切まで余裕があるなら帰ってもらえばそれですむけどね…
時間ない時に帰られると困るよね…

506 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 03:52:07

アシさんも色々だね…
前、アシさんがゴミをまとめて、出しに行ってくれた。
ちょっと嬉しかった。

507 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 08:45:21

ナプキン遠慮なしに使われるのは当然モニョる。
あと私は無人部屋の電気付けたままだったり、歯磨き中に水流しっぱなしな人もモニョるな。
こういうのって一人暮らし経験のある人は高確率でちゃんとしてるんだけど
パラ経験しかない人ってどうも。
もちろんしっかりしてる人も沢山いるけど。逆もあるけど。
消耗品費光熱費ってばかにならないというのに。

508 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 09:03:29

特別なスキンケア用品まで使う人って
それがその仕事場へ行くときのおたのしみの一つになってるんだろうね

509 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 09:22:13

ナプキンを一度好意で貸したら
その次から当たり前のように使われて、ちょっと・・・・
アシスタント中は外出時間がないからしょうがないけど
買い出しのときにお金を渡して買って来てもらうなりすればいいのに
当たり前のように使われると、なんだかね

社会経験あると自信を持っていたり自分は凄いと思わせたがっている
人に限って、たいした気遣いのできない、むしろ無神経なくらいの
人が多いような気がする

510 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 10:08:06

私、あけたばっかりのヘアトリートメント3日くらいで使いきられたことある…
なんとなーく、「減るの早いなあ」って言ったら
「稼いでるんだからいいじゃないですか」みたいなムード。
あんたのトリートメント代のために稼いでるんじゃないよ…
使うなとは言わないけど、それが当たり前だと思わないで欲しいなあ
あと、人のお金で食料以外の嗜好品買って来んな…

511 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 11:16:34

あるあるある！自分が邪魔だからって、人に「コレ捨てましょうよ」とか
「また、物増えたんですか？」とか、舌打ちして言うベテランアシ。
あのな、そこはアシの寝室にも使ってるけど、
普段ちょっとしたことのために使うものも置いてるんだよ。
なんつーか、もう、切り時なのかもしれん…

512 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 14:20:41

うちもアシさんに生理用品使い切られてモニョってたとこだ・・・
しかも人の金で嗜好品を買って来るわ、水だしっぱなしで歯磨きする子。
その子は実家暮らしだから甘えるのが当たり前だと思ってるっぽいんだよね。

はっきり言いたいけど、１年以上来てもらってて鼻につき始めたのが最近だし
言い出したら毎日何かしら注意しそうで、どうしようかと思ってる。

513 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 14:30:14

>>512
そういう生活の小さな事は言っても直らないから、注意しても逆恨み買う
自分のストレス次第だと思うけど、技術が普通くらいなら
切ってしまった方が楽かも知れない
切るのがストレスなら我慢するしかないと思うけど。

514 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 14:36:42

これはアシさんのと決めて買っておくのも防衛策の一つ。
またお気に入りを使われたとイライラしたり
棚を探られてるんじゃないかとか気になったりするストレスは
仕事中大いにマイナスなので数百円の金で解決だ。
そこまでしてあげる必要本来ないと思うけどね。

515 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 15:50:28

私部屋の鍵については、穴が開いても仕方ないから
木ねじや釘で止められるやつを使いましょう。
穴を開けてしまうからとヘタに粘着剤のものを使うと
今度は扉の塗装がベリッと外すときに外れてしまう可能性も…。
開けた穴は、引っ越す際に補修剤で詰めておく。

粘着力の少ないものならシンナーや除光液ではがせるけど。
そういう場合は、音がなるセンサーなんかはどうでしょう？
扉が開いたら、ぴんぽろぽろーんと音楽がなるやつ。
お店とかによくあるでしょ。
これなら、粘着が頑丈じゃなくてもいいし。

またはちゃんと防犯用のブザーのものとか。

アシがあけるとわかるようになってるわけで…。

同人もやってた友達が、同人友達でアシスタントお願いしたら
自分が買出しとか留守の間に、家捜しされて
通帳盗まれてしまったことがあった。
だから用心しないとダメだよ。

516 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 15:51:07

勝手に使われてもにょる場合は
「在庫の確認とか買い足しのこともあるから使う時は一声掛けてね」
と言っておいたり
「使った分は補充してくれる？同じモノを」、と言ったりして
補充が面倒とか抜かすなら「自分で使う分は自分で用意してね」
と言う流れに持って行く

なんにせよ勝手に何かをいたすと言うのはコミュ不足だと思う
原稿でいっぱいいっぱいだとは思うけど声掛けってのは
必要だと思う

517 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 15:57:33

あとは、扉とそのまわりの枠のスキマにグッとさしこんで
ギリギリと圧力かけて、扉を開きづらくする鍵もある。
これも思いっきり力まかせにあければあくんだけど。
そ～っと…という感じであける人にはいいかも。
これなら穴開かないけど。
でも、扉のちょうつがいがゆがむかもしれないので
定期的にチェックしましょう。

518 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 15:58:35

そもそも生理用品そのものをトイレに在庫を
置かなければいいのでは…。

519 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 15:59:25

男性アシ、男性作家がいる場合、トイレに生理用品を
おきっぱなんてしないよ。
毎回自分で持っていくよ。

520 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 16:04:34

うちは男アシいないから。
アシさん来る前にトイレの戸棚の物まで引き上げないとならないなんてさ。
そのくらいやれって？

521 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 16:06:42

頭固いつーかなんつーか

522 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 16:10:24

>>520
勝手に使われるのがいやならアシが来る前に引き上げるか
「自分で使う分は自分でもってこい」とはっきり言う。
それが面倒くさいなら引き上げない。

それだけのことでは。

自分は自宅にいたときからトイレに生理用品置く習慣なかったから
（トイレに行く度ごと持っていってた。姉妹で別ブランドつかってたし）
トイレに置いてる人って多いんだなあと感心した。

523 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 16:21:12

トイレに置いてなくても、在庫の場所を知ってて使うような人の
話じゃないの？

524 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 16:30:17

うん、そう。
一度あげたりするとこの辺にあったはずと探す。
あのローションも先生のドレッサーにあったはずとかさ。
予見してしまっておいたのに「どこですかー？」とか。

525 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 17:30:22

うちはトイレには置いていない
来ているときに急に始まったと言うから貸したのに
来るたびにうちのを使うのが当たり前になって怖かったよ

一度仕事中に親が倒れたから中断させて親の様子を見に行かせたら
会計のときその親を見舞いに行った分の交通費まで請求されて
信じられなかったな
こちらは仕事の時間を割いて親の顔を見に行かせてその分のロスもかぶって
いるのに、それはしょうがないけど、なぜその上そんな金まで出してやる義務が
あると思うのか、不思議でしようがなかった
たまに本当に不思議になるような人たちに当たるけど、アレは一体なんなのか
理解ができない

526 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 17:48:51

お茶とかどうしてる？
うち、一応基本的に飲んでるお茶があって、それは作り置きして
自由にのんでもらってるんだけど
他のお茶が飲みたいときとか、みんな自由に買ってきて
置き茶してるんだけど（その時々ではまった茶とかあるみたいなので）
そしたら、別のお茶が無いので買わせてくださいと言われたので
置き茶の話を一応した。
いろんなタイプのお茶を用意するものなのか…ジュースや牛乳なんかは
おやつ代の中からやりくりしてもらってるけどさ…

527 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 18:20:20

人それぞれでしょ。
紅茶とコーヒー、日本茶しかないところもあれば
冷蔵庫にある飲み物なんでも飲んでいいよというのもあり
買出しついでになんか好きなの買ってきたら？というのもあり。
まったく何もなくて飲めるのは水道の水だけだから自分で
あらかじめ用意してこい、というのもある。

あまりアシの言いなりになってるとタダだからと図にのる人もいるかも。
自分が飲む種類＋1～2種類くらいのお茶があればいいのでは。

528 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 18:55:37

とりあえずアシは通いのみの漏れは勝ち組。
アシさんも気楽って言ってくれるし、煽りじゃなくてよく他人と２４時間
一緒にいれるなー。
昔はそうしてたがこっちが精神的にリラックスできなくて通いにしてもらったよ。

529 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 19:14:16

うちも通いのみだし、気楽ではあるが
交通費もかかるし、その他のマイナスも少しはあるので
自分のやりやすいやり方が一番いいと思うよ
よく自分を勝ち組とか人の上に立ったような言い方ができるなー
同じ立場ながらむかつきつつ恥ずかしい528の書き込み

530 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 20:01:52

会社とかだと、コーヒー紅茶くらいは社に置いてあっても、
他に自分が飲みたい＆食べたい物は、それぞれコンビニで買ってた。
トイレに自由にタダで使えるナプキン常備してる会社なんてないだろうし、
そういうのが当たり前だと思ってたんだけど、
漫画家ってなめられてるのかな？

531 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 20:38:13

会社勤め経験ないまま、来るからじゃない？

532 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 20:38:26

友達と勘違いしてるんだか

533 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 20:41:48

しかし、そういうのをまったくなしにしてしまうと、
ほかと比べてあそこは…とかいわれかねんしな。
まあ、うちは泊まりだからしかたないかなと…
通いならなしでいいと思う。行き帰りに買い物できるからさ。

534 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 20:42:51

要するに「職場」意識が薄いのかな

535 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 20:51:14

3食と普通のお菓子や普通の飲み物は出すけど
それ以外の、あんたこれ自費だったら普段買わないだろ、っていう
他より高めなデザートや飲み物を勝手に買ってこられると
なんでここまで私が払わなくちゃいけないんだ…？と思う。
いくら普通のOLより拘束時間が長いとはいえ、
人の財布に甘えるのも程々にしてほしいよ。

536 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 20:53:48

たまにならいいけどね。しょっちゅうだよ。

537 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 21:01:28

ストレートに、職場のおやつの範囲を超えてるよ。といったよ。

538 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 21:23:01

会社勤め経験ナシ一人暮らし経験ナシのアシには気を付けろ！

539 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 22:04:47

自分が飲みたい、食べたい物は買ってきて、お金は出します。
と言ってるのに面倒くさがって買ってこない。
私が仕事のあと二、三日具合悪くなるのがデフォなので
病人系（ヨーグルトとかその他）食べ物を、コンテの合間に必死で買出し
それを食べて行く。何度説明してもやる。回復遅れて布団の中で泣けてくる
自宅住まいのお嬢、会社勤め経験あり。

540 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 22:07:57

日本語でおｋ

541 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 22:17:35

会社勤め経験があっても駄目な人は駄目だよ
なまじ会社勤めの経験があるからこそ
自分は世間では正しい、間違っているのは自分認めない漫画家
と言う風に決めつけてくるし
会社勤めをして自称常識のある人が毎回毎回遅刻はするし仕事の愚痴を
仕事相手である私の前で垂れ流すし、仕事の内情を他人に触れ回るし
・・・・お前の常識はどこの国の常識なんだと、怒鳴りたくなったよ
会社勤めの経験があってもなくても、いい人はいいし、駄目な人は駄目
駄目な人は自分の駄目さに気づいてほしいがそう言う奴ほど、他人のあらを
探してこき下ろし自分は見ないもの

542 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 22:38:10

>>537
おやつは150円までって言えよ、あ、バナナは別ねｗ

543 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 22:42:00

>539
頼む
日本語で書いてくれ

544 ：名無しさん名無しさん：2006/03/05(日) 22:45:03

自分がアシの時代（６年ほど前）は交通費なんて出なかったけどなあ。
アシ代安かったから、はやくプロにならないと！と思ったよ。
ご飯は出たけどあまり寝かせてもらえなかったし
（アシ人数に対して布団が足りない）
風呂も１週間に１度くらいだった。
最近はネットの情報もあってアシはいい生活してるよね。

545 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 00:15:14

>>539
私は原稿明けは２･３日寝込むのがデフォなので
ヨーグルトなどの病人食を仕事の合間に時間を捻出して用意しておくんだが
アシは「ちゃんとお金出すから食べ物類は自分で用意してきて」と言ってるのに
めんどくさがって買ってこず、わざわざ常備のヨーグルト類を食べていく。
何度注意しても繰り返す。
食べられるものがないから回復が遅れる。布団の中で泣けてくるよﾏﾏﾝ(つД｀)
そのアシは自宅住まいのお嬢、会社勤め経験あり。

ってことだよね？
ヨーグルト類をカゴやお菓子の空き缶などに入れて冷蔵庫に入れて
「これには手をつけないで！」とか言っておいてもだめなのかな

546 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 00:15:17

ぶっ滾って申し訳ありませんが、相談に乗って下さい。

オカ板に池と言われそうなんですけど、絵を書いていない人に
自分の仕事を知られると、なんだか大事にしていたものを汚されたような感じで
何も手につかなくなります。
最近親戚に自分の仕事が暴かれてしまい、
「お前は絵が上手いけどストーリーが下手だな」と言われてしまいました。
漫画を読まないクソジジイに何を言われても気にならないのですが、
自分＝その話を描いた漫画家だと知られたのが凄く嫌なんです。
べったりと嫌な念が張り付いているような気がします。
大御所の先生のなかには、一般人に漫画の仕事を知られると（？この辺が不明）、
漫画の力が減るから、とひた隠しにした人もいると聞きましたが、
そういう事ってあるのでしょうか。

547 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 00:21:39

>546
売れてアニメ化ドラマ化でもすれば手の平返して擦り寄ってくるよ
そんな下らん事気にするな。見返してやれ

548 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 00:42:38

よくわかんないけど、546を547が誤解してる気がする…
すり寄ってきて欲しいわけじゃないんでしょ？
逆に漫画を描いてること、というか一番繊細な部分をさらしたくないだけ
とかなら私もその気分はわかるんだけど
違ったらスマソ

549 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 00:46:11

>>546
大昔、売れてる先生が言ってたけど、
絵も字も歌も楽器も芝居もできない奴の側に行くだけで
絵を描く能力は減るんだそうだ。
ｷﾝちゃんの番組も最初の頃は低視聴率で悩んでいて
じゃんけんで負けたスタッフを全員切ったら
見事高視聴率番組になったって言うから
運のやり取りみたいなのはあるんじゃないのかなぁ。

それかあれだ、鬱って潔癖な部分が出るんだっけ？

550 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 00:52:07

>>546
オカ板よりもカウンセリングをお勧めする。
極度の強迫観念は漫画の力どころか普通の社会生活にも悪影響だろうよ。

漫画家が珍しいからか、妙に馴れ馴れしかったり変なアドバイスをしてくる
手合いもいるから、そういうのを避けるために隠してる人はいるし、
そういう意味で漫画の力が減るって感覚はわからなくはない。

が、それによって何も手につかなくなったり
＞べったりと嫌な念が張り付いているような気がします。
みたいなのはちょっと違うような気がする。
心理療法が嫌ならお祓いでもいいと思う。
いずれにしても、そういうことに対する抵抗感には個人差がある。
売れに売れてTVで顔を晒してる大御所だっていくらでもいるし
あまり気にしないほうがいいのでは？

551 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 01:44:05

毎回似たような話しか描けない･･･。
少しでも新しいものを作ろうと頑張っても、いつも同じような感じだって言われる。
いろんな話が描ける作家さんが心底羨ましい･･･。
自分は幅のない人間なのかな･･･だから描けないのかな･･･

552 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 01:44:14

>546と同じ様な悩みなんだけど、一度切羽詰まった時
マンガを描いてるのが嫌になってペンを壁に投げ付けた事が合った。
それ以来ネームも作画も上手く行かないというか、前の様な艶というか
生気というか何かが抜けた感じがする。人に指摘された事はないけど。
あの時マンガの神に見放されたのかもしれないと悩んでます…。
神のご加護を取り戻したい…。

553 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 01:51:57

なんか普段しないような事をするのは心の健康にいいよ。
大人になってくるとやることって大体限られてくるから、普段降りない駅で降りたり
食べないものを食べたり読まない本を読んだり、すこしリフレッシュしたほうがいいのかもしれないね。

神社とか行って漫画の神様と話してみるのもいいかもしれない。
もちろん自分の中の神様とだけど。

554 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 02:07:51

自分はアシが初めて来た時に一対一で
細かい説明をする。
ナプキンや化粧水、シャンプー等の消耗品は
個人で、とか飯代800円出すから飲み食いは
個人で、とか。アシそれぞれにクリヤーケースを
あてがって消耗品等はトイレや風呂場に置かないで
いちいちしまえ、とまで言う。
仕事場ですからとキチンと言う。
しかもその内容をコピーした紙も渡す。最初に
細かい事を言っておくと案外ピリッとするよ。
やり過ぎかもしれないけど、友達に手伝って
もらってる訳じゃないんだし・・・・

555 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 02:19:06

>551
突き抜けきれないんだよね
なんだかわかるよ

556 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 02:19:38

なんかすごいな…

多分>>546 は念を感じやすい人なんだと思う。
自分もそうなんでよくわかります。
一番は気にしない事と、そのくらいのおっさんの念で
自分の力は減らないという自信を持つといいよ。

あまりこの職業を言わない方が気分的に自由に描きやすいよね。
うちの周りは私が嫌がるのを知っているので周りに言ったりしないが
職場のババアだけは「漫画家さんなんだよ」と
いちいち言いふらす。
言われた方は当然「どんな雑誌で、どんな漫画」と聞いてくるので
本気でイヤだ。

557 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 02:55:10

毎回同じような漫画描く人って読者目線では呆れるけど
作家目線ではお決まりで仕事取れてるようで羨ましく思ったり。　

558 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 03:18:24

>>546
その感じは理解できるので、変だと思わなくていいよ。
我々はこの世で生きてるんじゃないようなものだもんな。
ここで共感を得て、気が楽になったらそれでよし、
引き続き仕事に支障が出るなら、心療内科に行くといいかも。

559 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 03:25:20

わたしも546の気持ちがわかる。
わたしなんか親戚の叔父にネームを見られた。
そいつはマンガ読んだ事もない門外漢なのに
そのネームをいろんな人に見せて酒の肴にしてるらしい。
その挙げ句にストーリーがわかんないとか、絵がヘタとか（丸チョンの状態なのに）
門外漢なら首突っ込むな！死ね！

これを読んでいるマンガ家と友達になりたいと思っているパンピーさん、
お願いだから近寄らないでね。
あんたたちに近寄られただけでダメージ喰らって描けなくなる人っているのよ。

560 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 03:41:53

>559はちょっと言い過ぎだ…けど…
二十歳越えたパンピーで小説家や漫画家と友達になりたいなんて口走る奴は注意した方がいい
それこそ変な念を背負うというのもあるけどそれ以上に
話していると彼女の話題が乏しくてこっちが空しくなって死にたくなる
自分に何の特技も価値も見出せなくて事実なんの能力もない奴が
:･'.::･自分を飾り立てるため:･'.::･のアクセサリィにしたくて擦り寄って来るのだから

561 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 03:49:25

私もﾘｱ中の頃酔っぱらった父の友人に漫画描いてるなら見せろ
俺には才能見抜く目を持ってるとかなんとか言われ見せたら
あーこれはダメだプロにはなれないなーって言われて
子供だったから>559のようには思えなくて、漫画描くの
それから一切やめてまったく違う道に進んだよ…
結局諦めきれなくて30近くなってデビューにこぎつけたけど

……なんで真に受けちゃったんだろう…編集の言葉でもないのに＿|￣|○

562 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 03:59:16

559自身も要注意系なんだろなとおもた。最後の3行にウヘァ。。。

念系の話はなんとなくわかるんだけど、オカルトやメンヘル方面は荒れそうなのでさりげなく話題を変えたい。
朝までにあと20ページもネーム残ってる。今日一日で30ｐ描いたからもう脳みそが
カラカラだよ…。これからクライマックスのネームを切るの無理っぽい。
作画を一日減らしても、あと一日ネームにかけたほうが良いかちょっと迷ってる。
でも、作画日数も非常にきついラインなんだよな・・・。どうしよう。

563 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 05:45:36

　　　　　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　　　　,｡∩∧,,∧　　*
　　　　　　　　　+　(,,・∀・) 　*｡+ﾟネームよ☆
　　　　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ* 　あがれっ!!
　　　　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

564 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 09:25:10

漫画って数ある職業の中の一つってだけだし。「そうですか～」で
やりすごす術も身につけないと長く続けるのはしんどいよ。

565 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 12:29:09

>>559はダメな人間としても、560も程度が違うだけのような。
いい大人が友人（形だけ？）つかまえて何の特技も価値もないって・・・

そもそも漫画家に対して「一般人」て何なのか・・・
>>549の大先生こそ、低レベル漫画家に対して呪縛をかけてる
だけと思われ。性格が合わないとしたら単に性格が合わないという
だけのことであって漫画家だから漫画を描けない人を見下すとか
異常だと思う。芸能人とかもこういう特権意識あるんでしょうね。
クラスの嫌われ者みたいな感覚なんだ。。。金持ち特権意識の
カタマリ、イライザとどこがちがうのかと。。。

でも本当に言いたいのは漫画家のデリケートな部分を理解してくれない友人は
こまるということですよね。それを誰でもなれるわけではない漫画家である
という特権意識を隠れ蓑に自分を守ってるんだ。。。大先生も漫画家同士
同じ悩みを持つ者同士のぶっちゃけ話をしたのでしょうか。

でも>>561みたいの正直経験ありますね。他人のなにげない一言で
変わっちゃうみたいな。でもそれが良くない方向だったってこと？
30近くで漫画家になれたことが良いことなのかどうか。。。

たしかに漫画家さんて全体の半分くらいは嫌いな人間ですね。
残りはどうでもいい作家と好きな作家。漫画家から見ても同じなのか。

566 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 12:42:24

つまらんお昼番組のコメンテーターみたいなまとめいらんわ

567 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 12:49:29

すまん、豚切り愚痴

友達が同業や自営業クリエイターばかり、で疲れる

568 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 13:34:27

>>567
会社員を友達に持つ方が疲れるぞー…。

569 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 15:23:53

つかワナビが書き込むなよ…>565

570 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 15:43:39

会社員の友達は自分以外に作家系の友人が出来ると
多分変わるよ

571 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 16:22:35

>>565
この話題での「一般人」は、「漫画を描かない人」というより
漫画を描かないはもちろん漫画を読む人でもない、ということだと思うよ。
読者が批評するのはいいんだよ。
漫画に詳しくないのに批評はできると思ってる人、
漫画家という職業にすりよってくる人、
こうした人達のことだと思う。
とマジレス。

572 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 16:42:45

別婆にマジレスしても無駄
反応あると余計いい気になって書き込みするだけだからスルーしましょう

573 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 16:52:04

デビュー当時、職場のおばちゃん連中からネホリハホリ聞かれてうんざりしたが
定年退職したとても品のいいおばちゃん（と言うのは本当に失礼なんだが)に年賀状で報告したところ
ものすごい達筆な毛筆で「ご活躍のようでなによりです」という返事が来た。
出歯亀おばちゃんとこうも違うのかと感動した。

574 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 18:29:24

あーあ、バーンと売れねえかなあ。

575 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 18:46:35

私はボーンと売れたいなぁ。

576 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 20:12:10

私はドッギャアアンと

577 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 21:37:41

わたしゃドカーンと売れはじめてるとこだからスルー

578 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 21:57:42

お邪魔します。
私は漫画家じゃないんですが、出版業界で飯食ってる者です。
ていうか、絵が書けないから字で飯食ってるみたいなｗ

>>568
いかんな、と思いつつハゲドです。ほんとゴメンてかんじなんだけど。
好きなことで食べて、さらに上をめざしたいヒトと、
喰うために適当に働いて、という意識のヒトだと
本当に話題が哀しいぐらいにあわないんですよね。。。うーん哀しい。
一緒に飲んでいても孤独を感じちゃったりして、精神衛生上よくない。

同年代の女性ならまだいんだけど、
オババだったり、結婚願望強い細木ばりの考えのバカ男だったりすると
独身の自分、説教されるのもうぜーし。（大人だから何とかうけながすけどさあ）

てなわけで、友達少ないんで（同業も少ないんですよね。これが）
このスレロムってま～す。
そのうちコネ頼みで某社青年誌に原作売りに逝ってきます。

579 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 21:58:59

ageてしまいました。
すいません。ごめんなさい。

580 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 22:39:06

あまり「一般の人」ってのをなめちゃいかんと思う。
喰うための仕事でも、客に喜んでもらえてさらに効率よく、と
丁寧に１日すごしている人もいるし。
漫画家でも主婦でも会社員でも職人でも、プロとしての自覚と
プライドが有るかどうかがわたしの線引き。
同業でも、いつもずるずるなあなあで仕事している人とは
会話していても疲れるし、OLさんでもきちんと
働いている人とはとても楽しい。

581 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 22:42:02

>578
('A`)
スレタイと空気を読めるようにならないと
友達はできないんじゃないかな

582 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 22:52:12

釣られ杉

583 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 22:56:30

>>580
578です。そうですね。
「喰うための仕事」を否定しないんだけど（自分も喰うための部分あるし）
「とにかくラクできりゃいい」というのが価値基準なヒトとは話があわないといったほうが正しいかもしれない。
最初は給料もらいに会社に属しているにしても
仕事への愛情とか熱意が出てくるもんじゃないかと思うんですが
私のまわりはそういうのが欠如しているひとが本当に多いので……。
（指示されないと何もしねえ、という感じ？）

>>578
ごめんな。
漫画家以外は入っちゃダメ！ってかｗ

584 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 22:57:10

>>580
そういう人は「私漫画家です！みんな読んでね！」ってできるんだな。羨ましいよ。
一般の人が苦手なのではなくて、物を生み出す必要のない人が苦手っていった方がいいんじゃないか。
人それぞれだから、そういうひとに嫌悪感を持ってしまう人もいるのだろう。
>>580の言う頑張ってる人は、著述業と共依存関係を求めないだろうが、
嫌悪感を持たれてしまって近寄っただけで描けなくなるって言われることもあるんだろうな。

585 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 22:58:31

>578
>1嫁
お前みたいなののレス読むだけでまさに描く気が失せる
今その気分がわかったわ

586 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 23:02:15

>>585
描けない言い訳ができてよかったですね。

587 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 23:04:13

>>585
性格悪っ。
どこの大先生、いやなりきりワナビーちゃんでしょうか

588 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 23:10:03

('A`)

589 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 23:13:27

('A`) ('A`)

590 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 23:17:26

578さん、来ちゃったのはもうしょうがないが
でも砂かけて出ていくなよ…

先月の日数が少なかったのが、そろそろ進行に影響
でてきました
焦るー

591 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 23:28:26

ﾊﾊﾊ･･･

大人になってから怒られて泣くのはﾍｺむなぁ

もう勘忍してください編集長。

592 ：名無しさん名無しさん：2006/03/06(月) 23:53:05

>>591に幸あれ
□⊂('ー' ) ﾄﾞｼﾀﾉ...? ﾅｶﾅｲﾃﾞ...

593 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 00:02:11

でも一般の人は簡単に仕事辞めたら？って言ってくるよ。
結婚してまで仕事することないじゃんとか、
旦那さまが稼いでくるからラクすればいいじゃんとか…。

金を稼ぐための仕事じゃないわけで。
しかも一回やめたら復帰するのも難しい。
どんなに苦労して頑張ってこの職についたと思ってんだか。

そういうとき、一般の人との温度差を感じるよ。

594 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 00:16:14

いやいや、結婚したら漫画家に限らず「仕事やめたら？」は
どんな人も言われるもんだよ。社交辞令のようなものだから
「いつ何があるかわかりませんからねー。働かないと」とでも言って
はぐらかすしかない。

595 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 00:20:29

女の編集に言われたことある
ラクすればいいのに何で漫画なんて描いてんですかって
ﾊﾊﾊﾊ･･･('A`)

596 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 06:03:43

男の編集にいわれたことある。
自分の彼女が漫画家になりたいっていったらとめるよ～。
たいへんじゃん。
ってさ。
たいへんなのを認めてくれてるのか、しかし否定されてるような…

597 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 06:17:23

デビューしたばかりの頃、リーマンの彼氏に
「仕事で会えないって意味ﾜｶﾝﾈ、俺だって仕事してるし」とか
「漫画だったら家でやれるから結婚しても家事とかできるでそ？」
とか言われた。内職程度に考えていたようで。
こっちは連載とるために日々ネーム作ってたのに
そんなのんきなこと言われて怒って別れた。

あれから12年、男っ気のない生活が続いているなあ…

598 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 06:58:25

いやー、ちゃんとこなせたら、主婦としていい仕事だと思う。
主婦達は家でできるいい仕事ないか、ってよく言ってるよ。
２ちゃんに来るようになって主婦漫画家スレを見て、頑張ってる人もいるんだ、
自分も結婚してもよかったかな、と今ごろ思う。
でも無理かとも思い直したり…う～ん。

599 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 07:18:07

主婦作家スレ時々のぞくけど偉いなあって思う。
できないことはないんだろうけど、簡単なことではないよね。
ネーム中や〆切直前の自分の発狂状態を思い浮かべると
両立はとても無理だと思ってしまうよ…

600 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 08:50:39

結婚してるけど（子供はいない）キツイよ・・・orz
夫は仕事で忙しくてほとんど一人暮らし状態だがやはりストレスが違う。

自分には向いてなかったなとつくづく思う。
ちゃんと両立できてる人はスゴイよ

601 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:25:33

例えば社会人漫画家志望者でいうと
投稿のために会社を辞めるような人は結婚との両立には向いてなくて
会社に勤めながらでも時間を捻出しながら投稿できる人は向いてると思う。
まあ何かをしながらでも漫画が描けるかどうかってことだけど。

602 ：601：2006/03/07(火) 09:28:01

↑投稿者で例える話じゃないな。寝ぼけてｽﾏﾝ

603 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:43:08

まぁでも合ってるかもな。

両立出来れば良い仕事だよ

604 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 09:59:08

少女漫画家ってピークが早い（２２～２５才くらい？）し、
結婚出産する頃（２７才～とか？）には、けっこう自分なりの立場も
仕事のやり方も確立されているから、思っているより
なんとかなるもんだ、とやってみて思った。

605 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 10:20:09

30でデビウした私にはなんとも。

606 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 11:43:33

右に同じ…

607 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 12:31:31

２つ上に同じ…

608 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 14:31:32

デブーしたの29だけど26と鯖読んだ私が来ましたよ。

609 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 15:46:29

ちょと質問させて下さい・・・
大手出版社と中堅～以下の出版社だとやっぱり大手の方が有利になる
ことの方が多いのでしょうか。漫画家にとって・・
　
自分は大手で仕事させてもらってるんだけどなんかしっくりこないなあって
最近思ってきて、移動しようかな考えています。
中堅の雑誌の方で不利なこととかあるのでしょうか？

610 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 15:56:12

単行本が出ずらいとか、原稿料が上がりにくい、上限が低いとか。

611 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 15:56:52

大手は分かるけど中堅ってどこ？
Ｋ川とＡ田なら大手にいた方がいいかも

612 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 16:16:04

>>611 Ｓ社とかです。
Ｋ川とＡ田はちょと問題ありなのですか・・！

613 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 16:24:53

なんかちょっとノリがなあ…
あなたがしっくりこないなあってのは
会社のせいではなくてあなた自身に問題があるんでは…

614 ：609：2006/03/07(火) 16:30:22

>>613
きっとそれもあると思うのですが読者と自分の世界観が
違うような気がして・・。
合わせようとするんだけど、それでも中々難しくて、もうかなり
掲載期間が空いている状態なんです。

それだったらいくら大手の出版社でも見切りをつけて中堅でも弱小？
でもいいから描いていったほうがいいのかなと相談させてもらいました。

615 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 16:36:59

>>609
えっと・・・よそにいっても読者と自分の世界観が違うなんてこともザラにあるわけですが
どの雑誌なら自分に向いてると自分で分かってるの？
今のところ合わないからとりあえず他所なら掲載されるかもって感覚なら
まだ今のところでもう少しがんばるべきかと思う。

616 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 16:58:02

どうせもうほとんど仕事がないなら今より激悪になることはないんだし
自分を試してみるのもいいんじゃない？
責任はもたんが。

まあでもどこへ行っても同じ悩みはついてくるよ。

617 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 17:07:10

大手出版でも見切りをつけてっていうかあなたが見切られてるのでは。
中堅以下は育てたりする余裕もないから即戦力求められるんじゃないの？
どこだって面白い漫画が求められてるよ。

618 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 17:21:28

Ａ田はわりとすぐ載せてくれるが、あそこは固定ファンを引き連れてくれるような作家で
ないと外部不利だよ。
読者層はガチガチだし。アンケが殆んど動かない。
コミックスも相当頑張らないとでないし、出たら出たで印税率聞いて耳疑った…。
でも、ｋ川よりは会社としてしっかりしてると思う。編集部も雑誌もね。

619 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 18:03:42

中堅行ったら載せてもらえるノリで
「大手でデビュー済みです」がいっぱい来るよ
と担当が愚痴半分に言っていた…

620 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 18:52:04

漫画家・編集・投稿ｽﾚで聞いた方がいい希ガス

621 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 19:26:09

Ａ社の印税率って聞いたところでは普通だと思うけど。
８～１０って普通でしょ。
もっと低いひとがいるの？

622 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 19:58:16

>>621
６

623 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 20:14:10

6!?
それ仮に1万部数出たとして一冊400円で6パーだと24万…
一ヶ月の原稿料にも満たなくないか…？
Ａ社って中堅のなかでもかなり老舗で伝統の出版社だと思ってたが
弱小編プロなみの対処だな…。

624 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 20:18:46

A社は、なかなか単行本が出ないが、なかなか絶版にしないイメージ

625 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 20:25:10

なかなか絶版にはしないが書店の棚を取れないので
本屋に並んでいない。

626 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 21:01:30

えー、今はすぐ絶版になってるよ

627 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 21:05:50

1万出りゃいいしな･･･

628 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 21:13:39

A社の印税か…
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ぶぁっはっはっはっは！！！

ｷｸﾝｼﾞｬﾈｰ　ｳﾞｫｹ

629 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 21:21:50

自分今A社です・・・。
単行本目指して頑張ってるが、非常に空しい気持ちになりました。
以前いたそれより小さい会社で出た単行本は印税10㌫だったもので・・・。
これより低い印税率の会社ってあるんだろうか。

630 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 22:00:30

これより低いって…大手でも新人だと８パーだったりするよ。
自分はそうだった。

631 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 22:01:10

>>629
あーるよ5ﾊﾟｰとか3ﾊﾟｰとかね。

632 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 22:08:39

コミクス出るジャンルはまだいいじゃまいか…

633 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 22:58:21

大手はみんな10パーだと思ってた
ここは色々参考になるな

634 ：名無しさん名無しさん：2006/03/07(火) 23:07:54

１０パー以下も気になるけど、逆に１０パー以上ってとこもあるのか
気になる。

635 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 02:15:37

大手は新人でも初版2万部から10パーだよ。
それ以下は8パー。

636 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 11:42:03

>>609
大手でダメだった人が中堅以下なら行けるってわけじゃないんだよね。
大手なら雑誌自体が看板になるし、カラーになるから、
いかにその集団の中で頭ひとつ出るかが勝負の分け目になるけど、
中堅その他でフリーとしてやっていくならその人個人のカラーを持って
ファンをつける事がもっと必要とされると思う。

今の雑誌で燻っていても仕方がないと思ったらやってみるといいと思う。
ただし大手で描いていたという事実だけなら何の意味もないから
（そこで人気が出て多数のファンがついているなら優遇される筈だけど）
掲載の可能性にしてもまた一から勝負になる事だけは分かっておいた方が。

637 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 12:10:02

>635
前にも出たけど部数は雑誌によって違う

638 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 13:19:10

６２９さん、あんまり自分が特定されそうなことは書かん方がいいよ。
おせっかい忠告、うざかったらすまん。

639 ：629：2006/03/08(水) 13:33:44

>>638
そんな事ないですよ、忠告㌧です。
年長者の意見は助かります

640 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 15:06:30

えーと、629を書いたのは私なんですが…。
誰ですか？＞639

とりあえず638さん、ご忠告ありがとうございます、以後気をつけます。

641 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 15:29:33

>>640
おそらく別婆です、気になさらないで下さい・・・

642 ：609：2006/03/08(水) 15:48:59

皆さんアドバイスありがうです！
大手出版社だから、有名雑誌だからここにいたいって思うんじゃなくて
こういう方向の作品を描きたいから、そういうジャンルを取り扱っている
会社に一度チャレンジしてみようと思いました。

今まではどこどこで描いてる・・ていうと「すごーい」とかいわれてたから
（別にたいして掲載されてないのに）やっぱり大手だと違うなあって思ってたけど
・・・
でも載らずに、しかもそれが描きたいジャンルの漫画でもないのに
今の雑誌にいるのもよく考えたら変な話ですよね・・・。

643 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 16:11:08

単純に仕事がないから他の雑誌に行きたいでいいじゃん。

644 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 16:20:22

ってゆうか掛け持ちすりゃいいじゃん。
連載してるわけでも専属で契約してるわけでも無いんでしょ？

645 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 16:20:36

人気なくて切られかけてることを認めたくないんだろうな…
いや、そのプライドも大切かもしれんよ。
それが落とし穴になるかもしれんけど。

646 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 16:24:55

描きたいジャンルがどうとか
いろいろと理屈をあげつらわなければブランドを捨てられないところが
大手っぽいというか。
負けを認めるのがいやなんだね。

647 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 16:39:36

自分が一度は選んだ道を諦めるか否かの瀬戸際にいるんだから
迷って当たり前だと思うが。

648 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 16:39:47

ジャンルがどうこうとかいうより、大手も中堅も優遇されるのは
アンケート・単行本売り上げの数字がとれる作家・作品だよ。
悲しい現実だけど、出版社にとっては売れる作品がいい作品。

すでにあるジャンルを扱ってる雑誌にそれと同系列のジャンルを持ち込んでも
かぶってしまうだけなので、別なジャンルの作品を描いて下さいといわれることもあるので要注意。
このジャンルしか描けない、描きたくないという人は営業には向かない。

649 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 19:03:52

だめだよこの人>>642を見る限り全然皆の書き込み読んでないというか
痛いところは見てないというか、まーこういう人なんだろうな。
そら独りよがりになって仕事も来なくなるわって感じがする。

650 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 19:15:22

いやー独りよがりでも仕事ある人はある
ごく一部才能ある人は・・・

651 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 19:29:46

この業界「できれば損したくない」って人は成功しないよなって思う。
損得考えず飛び込むとか飛び出すとか、そういう勢いが無いと。
その結果がどう出ようと自分自身の責任と甘んじて受け止めて頑張る。
>>609 >>642はその覚悟が足らない気がするね。

652 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 19:43:59

とにかく一から出直せ＞642

653 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 19:47:26

なんかさ、真剣十代しゃべり場に出てくる漫画家志望の女の子が
運良くデブーできると642みたいになるのかなって思った。

654 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 19:50:28

>>651
この業界自体が「出来れば得したい」ってとこだからなぁｗ

655 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 20:47:35

出版社移籍してきたのって、ある程度実力はあるから
最初はちやほやされるけど作品が掲載されて如実にアンケで
反響なかったりするとどんどん冷遇されてくよ。やっぱり
最初のﾃﾞﾋﾞｭｰの一から作家を育てたいんだろうね。

656 ：名無しさん名無しさん：2006/03/08(水) 21:15:46

如実に反応無かったら冷遇されるのはどっちでも同じだよ。
ただコミックス売り上げがある程度ある人なら切られはしないかも。

657 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 00:00:26

他誌移籍でアンケ取れず、担当の異動と同時に切られかけた経験あります。
担当の引継ぎなし(引き受け手がいなかったらしい)描きたいネタがあったらいつでも連絡下さい、編集部の誰にでもいいのでって言われましたｗｗｗ

元担当の置き土産のコミックスに再版がかかるなり、手のひら返して
「仕事しましょう、すぐしましょう。ネタがない？それならちょっとした企画があるんですが」
と編集長から連絡がきましたが。

そういう手のひら返しなら大歓迎だぜ。

658 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 05:48:16

私もちょっと似てる
○社から方向性が違ってきたのでもううちでは･･･と切られ
(本誌の作品群にちょいテコ入れ状態）担当も辞めてしまわれ引継ぎ連絡も無し
担当が個人的に連絡くれただけだった

別の所に拾ってもらって2年ほど頑張ってそこでの単行本がちょい売れて
重版掛かるくらいになったら以前○社で出してた方も売れ出したらしく
それまで何の連絡もなかったのに「引き継いだ××ですけど～」って電話が来た
正直仕事したくなかったが繋いでおこうと思って一回仕事する返事はしたよ･･･
数年前の原稿料でそのままどうかと言ってきたのにもちょっとモニョった

659 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 15:05:59

あれ？
漫画家の愚痴スレがみつかんない…

660 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 15:22:20

ぬこ飼いたい。作業の邪魔になるかな…。

661 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 15:33:09

>>660
部屋の広さにもよりけりだけど、あんまり邪魔にならないよ。
どこにいるか分からない事もよくある。
犬よりは漫画家向けかも。

662 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 15:35:55

なるよー！！知らぬ間にトーンのすき間にネコの抜け毛とかはさまるし、原稿の上とかヘーキで寝てくれるし、漫画家になる前からいる猫だから、今さら、どうにもなんないｹﾄﾞ…。

663 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 15:40:35

ﾄﾝ。広さは14＋６畳の1LDK、一人暮らしです。犬なら狭いと思うんだがぬこはどうなんだろう。
一番心配なのはハングリー精神的な感じで仕事してるのでぬこ飼うことでで
精神が満たされるんじゃないかということｗ
一人間としてはいいと思うんだが。

664 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:01:01

２０畳あれば十分かと。猫は上下運動が好きなので、
登れるチェストや本棚などの段差や、猫用のステップおもちゃ
などがあれば運動不足にはならないと思う。
マンションはペット可であることは最低条件だよー。

665 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:04:18

>>660
猫の抜け毛はあきらめるとして
机の上のものに触らないようにしつけることも出来るけど2年かかる。
ぬこは見た目は半年で大人になるけど頭の中は赤ちゃんと同じ。
死ぬまで3歳から5歳児くらいの知能なので
責任持って愛情を与える時間を作れることが最低条件かも
うまく育てられたら18年くらい生きるので18年後の自分を想像してから決めてみては？
5歳過ぎると落ち着いてくるから飼いやすくなるよ。

でも猫を飼う前に伴侶を捜した方が早くて簡単だと思う。

666 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:10:37

ぬこのいない生活なんて考えらんないや

667 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:12:58

クソマジメレスで悪いんだけど
ものすごく大事に考えてるんだろうけどこれだけは言わせて
一個の生命なんだから簡単な気持ちで飼うのはやめようね
６６５の言う通り、天寿をまっとうさせるくらいの気持ちで飼ってほしい・・・

668 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:14:07

そんなの当たり前の事

でもﾏｼﾞﾚｽしたくなるほど、飼い主のモラルが気になるキモチは分かるよ

669 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:14:34

ネームがすすまない時
ネットでキビシイ感想見て落込んだ時
わけわからんけどなんか寂しい時
ぬこを抱きしめる
そしてぬこパンチをくらい
現実に戻る
さーまた仕事だ

670 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:15:13

665のレス輝いてるよ

671 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:36:38

ネコ飼ってる人は自分のネコが外行って近所の庭だの門の前で
ウンチしてるの知らないんだろうなぁ。
ネコ飼ってる家の近所の人はたいてい、苦々しい思いをしているよ。
あそこんちのネコがまたうちの庭でウンチしてる、ちゃんとしつけなさいよ、と。

うちも近所でネコ飼ってる家があるけど
周囲の家にウンチしまくりで大迷惑。家の中でずっと飼えと言いたくなる。
ネコは外に出さないと可哀想というなら、
そのネコが外でウンチしたら飼い主はウンチをきちんと片付けてほしい。

672 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:54:05

>671
色々なメリットから最近は完全室内飼いもぐっと増えてるよ。
>ネコ飼ってる人は　とかひとくくりに批判すると
下手な反発も買ってしまいかねんので気をつけれ。

でも犬の散歩中のウンチとも違うから、ネコのウンチ問題は難しいよな。
わからないように埋めていくやつはまだしも玄関前にコロンとか。
ぬこはウンチしたら埋める習性があるはずだろうと小一時間…

673 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 16:58:10

>659
昨日「猫毒」の話題で盛り上がり、新ｽﾚ立てる前に1000に達した。
そしてさっき新ｽﾚ立ったよ。

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！54◆
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141886257/l50

674 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 17:05:52

>>671
手が動くんだろう？歩けるんだろう？
五体満足に生まれたんなら
お前も片付けろや
知恵遅れか？

675 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 17:36:12

今は完全室内飼の方が多いと聞いたが

ちなみにうちは室内ｵﾝﾘ

676 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 18:14:37

>674
さっそく下手な反発が来ますたね('∀`)

677 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 18:18:31

>>673
ありがとう！

うちはぬこもわんこもいる。
今時ぬこは室内飼いが基本だよな。
ぬこを愛していればなおさら。
室内だけで暮らしてもストレスのかかる生き物じゃないんだし。
(若い時はちゃんと遊んでやらんと運動不足になるが)

ぬこが可哀相だからと外に出してる飼い主は、わんこやぬこが欲しがるからと言う理由で人間の食べ物も食わせてそうだ…。
彼らにとっては毒なのに。

678 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 18:23:35

>>665
今更な突っ込みだが、伴侶をみつけるのは簡単じゃねぇって……

まぁ、猫と違って相性合わなかったら放り出すことも出来るけれど。

679 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 19:04:39

>>677
以前、うちの犬（雑種）にはドックフードじゃなくて
人間の食べ物をあげてたって話をしたら
「これだからMIX飼いの人は」とか「悪い飼い主」とか言われて
ショックだったなぁ(´･ω･`)

でも次に飼うときもやっぱり人間の食べ物をあげてしまいそうな
ヘソ曲がりの俺ガイル。
前の犬は毎日それ喰って、18年間大病もせず天寿を全うしたわけだし…。
もちろん、塩分がきついのとかタマネギは避けるようにするし
栄養のバランスとかもそれなりに考えるけど。

680 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 19:08:03

出逢いは　運　だもんなぁ。
寂しくてペット買うかホスト買うかは自力でなんとかできるからね。　

681 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 19:08:44

>>679
A. 犬は雑食動物、猫は肉食動物のため、必要な栄養素のバランスが全く違います。
ドッグフードは犬、キャットフードは猫に適した調整がされています。

＞犬は雑食
問題なくね？

682 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 19:44:24

今一番愛情がこもってるとされるのは、犬（猫）の栄養学に基づいた手作りの餌だよ。
市販の餌は防腐剤とかの添加物が山ほど入ってるから…ってことらしい。
尤も、どっちにしても自己満足な話だとは思うけどね。
ペットにしてみたら楽しいことして美味しいものを食べるのが一番だろうし。
病気を予防してあげるのは大前提なんだけど。

683 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 19:45:01

>681
そーそー、犬は雑食なんだからいろんなモン喰わせてやりたいじゃん！
って思うんだよね、個人的には。
どっちにしろ今は自分が食べるのに精一杯で、犬を飼う余裕はないんだけどさｗ

ペットを飼える生活目指してもっと頑張らねば…！

684 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 21:11:27

>>679
ああ、ごめんね、無駄に傷付けちゃったみたいね。
塩分とかちゃんと気をつけて上げる分にはいいと思います。
ただ、いまだに味噌汁ぶっかけ飯が主食だったり、逆にかわいがる余りに「うちの犬(子)ハムに目がなくて、一日でぺろっと食べちゃうのよ～」とかいって犬のために丸ごと買ってるおばさんとかいるからさ…
それは違うだろう？…と。
人間の食べ物というか、人間のための味付けをしたものがいかんと思うわけで。

うちの犬にもおやつに果物とか無添加のパンとかあげることあるよ。
主食は獣医師推奨のやつだけど。
やっすいペットフードはやはり毒だと獣医に言われたことがある。
うん、まあ、自己満足だね。

てか、完全にスレチなのでもうやめます。
皆の衆、ｽﾏﾝｶｯﾀ

685 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 22:00:57

>679
でも皇太子ファミリーの飼い犬もMIXだよね？
皇居に迷い込んで来た捨て犬らしいけど
すげえところに迷い込んだなぁ、その犬たち。

686 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 22:20:00

うちも室内ｵﾝﾘ。外ネコに接触するとﾀﾞﾆ、ﾉﾐ、もらいやすくなるし、なによりネコエイズが怖い。

687 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 22:33:51

犬猫にあげる牛乳には気をつけてね。
特に幼体と老体には。
牛の乳は意外とアレルギー出たり、乳糖を消化し切れずにお腹こわしたりするらしいよ。

あげるならペット用のミルクを。
今はパックで売ってたりして便利です。

688 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 22:40:44

>>678
今更な突っ込みだが、伴侶をみつけるのは簡単じゃねぇって……

猫が欲しくなるのは人寂しいからじゃないかなと。

永遠の5歳児を18年間面倒見るんだよ。
トータルで考えてみれば、伴侶の方が楽なんだよ。
ダンナは放置しても生きているし子供は10歳過ぎればどうにか自立するし
家事もできるようになるからね。

家族で飼うなら負担も分散して良いと思うけど
一人暮らしならペットロスは猫に依存しているほど本当に辛い。

うちは室内飼いだけど、やんちゃな盛りには3LDKでも狭いと思う。

689 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 23:00:11

でも、猫ってどんなに室内オンリーで飼おうとしても
サッシ開けて遊びにいっちゃわない？
家中の窓を全部ロックしておくわけにはいかないし
ウチの猫は玄関ドアも自分で開けられる…。

まあ、ケンカが弱いからテリトリーはウチの敷地内のみなんだけどね。

690 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 23:26:10

ロックしておけよｗｗ

691 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 23:31:26

>>688
旦那や子供がいても猫無しでは生きられないって人もいるだろう。
男は懲りた、あるいは面倒臭い、あるいは縁もないし諦めた、という人もいるだろう。

つか、猫と伴侶を同じ土俵で比較しようっていうのがそもそもの間違い。

692 ：名無しさん名無しさん：2006/03/09(木) 23:35:22

いちいちﾏｼﾞﾚｽしなくていいよ

693 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 00:29:08

動物愛護者のパワーには軽く引く。
昔飼ってたけど人間ほどは愛せないと思った私のほうがマイナーですか
そうですか　

694 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 00:33:04

ウチのぬこは室内オンリー
ずっとア○ムスだけ食べさせてるけど
人間の食べ物をいっさい食べようとしない
しつけた訳ではないけど机の上も絶対上がらない。
結局ぬこも性格ってあるから色々だと思うけど
飼うと言うより同居してる感覚だな。

695 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 01:04:26

>>693
んにゃ、あなたは正常な感覚の持ち主よ。

私も現在進行形で犬も猫も同居中で大好きだけども、旦那や子供の方が大事。
比喩ではなく文字通り我が子のように愛しちゃって、それを臆面もなく前面に押し出してる犬飼い猫飼いに遭遇すると、軽く引く。

696 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 01:34:32

愛し方はひとそれぞれだし、自分とスタンスが違うからって
お互いをどうこう言う事もあるまいに。
人間以上に可愛がるスタンスもいいじゃないか
人間を最も愛するスタンスが変とも思わないし。

それをお互い非難して自分達がまともだって言ってるのがｲ多な訳で。

697 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 01:54:28

>>696
いいこと言った！

698 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 02:00:49

自分は子供産めない体なので我が子のように愛してる

699 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 02:30:07

＞それを臆面もなく前面に押し出してる

軽く引くのは愛してることそのものじゃなく、この部分だと思う。
実際の子供でも所構わず溺愛してる様を前面に出されたら引くのと同じじゃないかと。

動物も子供も好きな方だけど、「うちのこかわいいでしょ～」と
見せられたらどちらも同じくらいコメントに困る。

700 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 03:15:53

某老猫漫画みてこれくらいぬこを愛さないと飼っちゃいけないのかな
と思った。愛されてぬこも本望だろうと思った。
しかしそれを読んで軽く引いた自分は飼う資格ないのかなとは思った。

701 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 04:05:34

すごいレスが進んでると思ったら。
みんなぬこ好きだな－

702 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 05:03:37

うちの子自慢のHPや同人誌、人間の子供も犬猫もいっぱいあるけど
私はまだしも犬猫のほうが共感できるかな…

以前『親ばかオンリー』という同人誌イベントがあって、
動物好きと子供好きが一緒になって本を出していた
もちろんペット、子供同伴。
子供をペット扱いしてる人とペットを子供扱いしてる人たちの集まり。
すごい空間だ。

703 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 07:50:29

What'sマイケルをふと思い出した…セリフなしでも笑える漫画　　　　　

704 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 11:01:46

＞「うちのこかわいいでしょ～」と
見せられたらどちらも同じくらいコメントに困る。

猫はたぶんオールＯＫ。
犬は土佐犬みたいにめっちゃ顔が恐いのじゃなければＯＫ。
でも子供は本当に可愛い子じゃなければ困る・・・・

705 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 11:08:40

まぁうちの子自慢のHP作っておいてくれると
その人の子供の名前忘れた時に助かる　程度かな

706 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 11:42:29

土佐犬かわいいけどな

707 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 11:51:27

「うちの子かわいいでしょ～」と
パグとフレンチブルの多頭飼いの人に言われた時には
「すげえブス」と、つい口が…

708 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 12:02:28

猫は上下運動っての「ご近所の底力」の受け売りでしょ？ｗ
再放送しないかな。ビデオとっときゃよかった。
運動よりつめとぎと臭い付けが問題かも。
借りてる部屋なら猫に傷つけられると…
トイレは人間のトイレに置く、叱ってもどうせ
わからないのでぶったりしない。雑誌を重ねたのを
つめとぎの代わりにして、それに猫の臭いをつけておく
あとなんかあったっけ。
木造とか一階だとネズミやゴキを捕まえてくれるので
重宝。以前ネズミがたくさん出て気が狂いそうになったけど
近所で猫を飼ったらあっというまにいなくなった。
それ以来猫のフンをみつけてもがまん。

709 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 12:48:27

>>706
たまに飼い主もろとも、人かみ殺してるけどなｗ

710 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 13:23:32

>>702
そのイベントの主催はちょっとアレな人たちだから…

711 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 13:38:40

>>708
つめとぎをして欲しくない場所、近付いて欲しくない場所には
両面テープをはっておく！

712 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 14:45:49

＞７０８
受け売りって言うか、猫飼いなら体験から猫が高いところに
上って遊びたがるのを知っているからのアドバイスでは？
室内飼いの猫にネズミの捕獲はあまり期待できないような……。
うちの猫なら、遊びで追い回して捕獲した後、半分かじりかけたものが
そのへんに転がっているというスプラッタな事態になりそうだ。ギャー。
でも、夜中カリカリ仕事している時に膝の上でうにゃうにゃしているヤツ
の暖かさには、夫とも子どもとも違う愛を感じる。

713 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 15:48:38

>>708
その番組は知らないけど猫飼ってれば普通に知ってることだよー＞上下運動
　
>>663
アシスタントさんが猫嫌いとかアレルギーじゃないかとか
事前に確認しなくちゃいけなくなったりするよ。
んもー邪魔だなーと思うときもあれば寝顔を見てムハッとしたり
いいことも悪いこともある。
あと猫漫画描きませんか？などの依頼が来たりして
おまけで漫画家として美味しいことになったりも（あくまでおまけよ）
　

714 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 20:18:32

うちの猫はもう20歳。
意外と猫も生きるもんだなぁー。今年成人式だよ。よぼよぼだけど。
猫がいると癒されるときもあり、イライラする時もあり。
でも、まぁ飼ってみればなんとかなるもんさ。

715 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 20:43:26

>>714
あ、それってあと５年生きたら「猫又」の見習い格だぞ。

716 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 21:47:38

いいよなぁ
大事にして飼っていると長生きして猫叉になり
だんだんと若返っていったら楽しいだろうな
シッポが３本とか４本とかになって
株の予想とか
MPが回復する踊りとかを踊ったらいいなぁ

717 ：名無しさん名無しさん：2006/03/10(金) 22:07:50

>>716
疲れてるねｗ

718 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 01:15:02

>>708ご近所ぬこは14日夜中から再放送やるぞ。見逃したのでｳﾚｼｲ
うちのぬこ様はﾋﾞﾆｰﾙ大好きでﾄｰﾝも食べるから仕事場いれらんない。

719 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 01:53:40

>>716
うん、いいよねぇ・・・・。

720 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 02:24:35

ビール大好きかと思った

721 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 04:11:37

＞720
私も一瞬そう見えたｗ

722 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 13:12:13

以前、テレビでペットの犬にお酒やってたタレントさんがいたよ。
晩酌のついでとか言って。
とても可愛がられてるみたいだったけど、あれはいいのか？

723 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 13:15:59

結構前の事になるが
担当変わったーーーーー(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)!!
前からここで担当変わらないかなと散々愚痴ってたけど、ようやく…！
次の担当は飴とムチを心得てらっしゃる人で随分やる気出そう。
今まで頑張ってなかった訳じゃないが
これを機にもっと頑張ろう。

724 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 22:16:32

>>723
ｵﾒ！

725 ：名無しさん名無しさん：2006/03/11(土) 23:33:19

ネームの直しが早く出来ん・・・orz
なんか集中出来ないというか。妄想力が足らないのかな。

726 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 08:12:37

私も近いうち担当変わるよ(連絡有った)。
まだ移動日じゃ無くて話したこと無いけど
今までの担当がいい人だったから今からかなり不安だよ

727 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 08:45:15

>726 同じくです。
しかも今までの担当さん長かったから、久しぶりの担当替えがさらに不安…
ずっとぎりぎりでやってきたので、これを機に切られてしまうかもしれない。
いつまで描いていけるだろうか…

728 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 11:31:26

3月にも担当替えあるの？
会社によって違うのかな？うちは7月だったよ

729 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 16:42:27

担当替えって、リストラ予備軍の可能性もあるから鬱だよね。
次の担当が積極的に仕事の話をしてくれるとほっとする。

730 ：名無しさん名無しさん：2006/03/12(日) 22:26:18

部署の変わった元担当さんが「読みましたよ、頑張ってますね」ってメールくれた。
涙出た。

二人で作り上げてたシリーズ途中での異動だったから、見放されたような気分になって、心細くていたけど、見ててくれたんだなぁ。(まぁ、当然かw)

「これからは読者として読ませてもらう」って言ってくれた元担当さんのためにも頑張ろう。

731 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 00:40:34

参考のためにアニメ化されたマンガは必ず読むようにしてるんだが、
双方を見比べてものすごい違和感を感じた。そしてその理由が

原作はキャラの描き分けがまったくできとらんが
アニメはキャラの描き分けが完璧だと気づいた。

・・・りなちゃはもうあきらめてたが、ここまでとは哀しくなるよ・・・・

732 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 00:45:24

>>731
漫画家じゃない人は書き込んじゃダメ。

733 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 01:40:25

男性読者に、少女漫画のキャラの見分けができない人が
多いように感じる
少年漫画に、ありえない髪型が多いのは
そういう「型」でキャラ分けしてるのかなーと

734 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 04:20:45

>>725

私も(´･ω･`)ﾉｼ
〆切りまで１ヵ月もないのにネーム１度も出してない…
土壇場に追い詰められないと本気で集中できないというか。
そしてギリギリになったら後悔と焦りで混乱する。
こんな自分が大嫌いだ。

集中してネームやるにはどうすればいいのか…

735 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 04:38:17

アシに入ってもらうスケジュールを決めてしまう。

736 ：725：2006/03/13(月) 13:53:25

>>734( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!・・・ orz

私も〆切一ヶ月ないのにダラダラしてしまう。
新人なのでアシなんて使えないよ(　；∀；)
机に向かってても気がついたら漫画とは関係ない別の事考えてる自分がいる。
集中力鍛えたい・・・。

737 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 14:14:13

営業したら希望の雑誌では無くて、
読んだことが無かった雑誌の方で依頼が来た。
とりあえず引き受けたけど、プロットOKもらった頃に
やっと献本届いて、初めてその雑誌見たら…
なんだか自分のカラーとは合わない気がして鬱…。
献本読んで引き受けなかった自分がアフォでした。

738 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 14:21:02

描いてる雑誌とカラーが合わないと気付いたらどうする？
さっさと営業行く?
それとも、カラーに合わせようと頑張ってみる?

739 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 14:24:36

カラーに合わせながら営業も行く

740 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 14:39:57

献本みて引き受けたら、自分が描く頃には雑誌のカラーが変わっていた

しかも、どう頑張っても自分のカラーには合っていない
うんうん唸って無理して…雑誌にも会わない
今までの自分のファンが読んでも面白くないものが目の前に。
もうやる気茄子、でも頑張らなきゃ！と思う程涙が…

741 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 14:46:35

>>740
アナタは私ですか…
いいものを描こうと頑張れば頑張るほど、読者層の嗜好と
離れていくのが分かる…
どうすればいいのか…ノイローゼになりそうです。

742 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 17:39:52

やばいやばいネームしなきゃネームネーム
カットも描かなきゃあーあーorz

743 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 18:14:47

明らかに描きたいものと雑誌のカラーが違う、
でも、なんとか認められようと頑張ってやってきた。
でも、もうだめなのかな…
辛いよ、担当さん…

744 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 19:33:15

〆切まで一ヶ月もあったらどんなに良いか・・・

月刊誌連載だと次の〆切まで大抵２５日くらい

745 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 19:35:59

隔週だと一週間ちょっとしかありません…

746 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 21:30:34

>>744
次の仕事に入るまで、じゃなくて締切りまで２５日なの？

計算合わない分は、いつも締切りがそのくらい延びてるってことか、あるいは修羅場中にどろどろに溶けちゃって人間に戻るのに４、５日かかるってことなのか…。

747 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 22:23:03

>>746
〆切が５日前後伸びる（伸ばして貰う）ケースが多いので、
次の〆切までは正味２５日

漫画を描くのは好きだけど、たまには休みが欲しいと思うようになった
連載続けていくと、必ずこの手の欲求が出てくる・・

748 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 22:40:29

毎回５日延ばしてもらってれば、正味３０日ですがなw

でも、ま、延ばしてもらう前の締切りをちゃんと締切りと認識してるんだから偉いと思います。

私なんか延ばしてもらいっ放しですっかり定着してしまった。

すでに立て直しが利かない…orz

749 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 22:48:25

>>741
わかるよ！

私はもうなんとかかんとか連載終わらせたけど(打ち切られる事もなく、延びる事もなく、当初の予定通り)すげぇ辛かった。
なんとかカラーに合わせようともがいたものだから、いつもの作風とも違う半端な作品になっちゃったよ…。

あれの感想なんか目の前で言われたら、それが誉めでもけなしでも、その場で間違いなく討ち死にする…。

750 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 23:10:24

これから初連載が待ってる自分なのですが
どれだけ大変なのか、やりがいがあるのかとか
本当に色々不明で、不安と期待とプレッシャーでいっぱい…

751 ：名無しさん名無しさん：2006/03/13(月) 23:25:54

>>750
初連載ｵﾒ

昨日より今日うまくなってれば、今日より明日の方がうまくなれるはず。
時々後退しても気にしない。

ベストをつくせ！
私に言えるのはそれだけだ！

752 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 02:57:18

>>751
なんか超カッコいい・・・
投稿者でROM厨ですが、書き込まずにはいられませんでした。
失礼しました

753 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 17:52:49

751の励まし方が妙に素人くさく見える自分はやはり疲れているのか……。

754 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 18:16:28

いや、私も…
妙に芝居くさいところに752が追い打ちかけてる
自分も疲れてるのかな

755 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 18:23:22

おねぇ様方大変ですね。
私も連載勝ち取れるようにガンバロ～

756 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 18:35:24

251っす。
素人臭いっすか？
そうっすね。
まるで子供に言い含めるみたいにして自分に言い聞かせてきたことなんだけど、確かに素人臭いかも。

最後の行はちょっとだけト○ックのパクリでした。

757 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 18:47:44

っす
お疲れっす

758 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 18:58:41

251じゃないよ、751だよ…なにやってんだよ自分orz
重ね重ね失礼しました。

759 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 19:05:25

前の担当が自分のやり方に逆らった漫画家をことごとくつぶしてゆき
潰されなくても、他誌で描いてもまだ同じ雑誌で描いていても
にちゃんで巧妙にこの漫画家は駄目だと書き込みしまくり
微妙な癖で奴が書いているんだと分かる
同じ立場のかつてライバルだった漫画家さんが自分と同じように
攻撃されているのを見てしまって、泣きたくなった
私に言われたくないかもしれないが頑張れ、否定の書き込みは読者じゃなく
奴だから、負けるな

760 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 19:36:15

こ、怖い担当だね・・・

761 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 19:44:41

私のかいてる雑誌スレでも、編集しか知りえないであろうことが
悪口としてたまに書かれている。
誰だかはわからないが、しょうもない奴だなあ。

762 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:11:17

>>755
>おねぇ様方大変ですね。

おばさま方大変ですね。に変更汁　ｗ

763 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:33:26

なんか最近、漫画家じゃない人の書き込み増えてない？
読み切りしかもらえない身分の自分には
連載持ってるベテランさん（じゃない人もいるだろうが）たちを
おばさん扱いなんてできんわ

764 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:39:59

>>763
増えた
スレの伸びがいいw
春だから色んな人が紛れ込んでるのかね

765 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:42:10

>>763
読み切りしかもらえん奴は「漫画家」かよｶｽが！
舐めた口聞くなや！！
ﾄﾞｼﾛｰﾄ同然がぁ！

766 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 20:46:56

私も前の担当に嫌がらせされてる気がする。
杞憂ならそれにこした事はないが、ヤツが異動したら
何かが変わるんじゃないかと思ってる。

767 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 21:04:37

漫画板に移動したい。

768 ：750：2006/03/14(火) 22:26:08

>>751
ありが㌧(つд`)ﾟ･｡
ネガティブなもんで自分に出来るのか、自分でいいのかって不安まっしぐらだけど
今の自分を信じてがんばるよ！
がんばってやる！

769 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 22:59:23

>>767
きやすめでも、ID表示は必要だよね

770 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 23:47:01

ああ、751の書き込み、自分もシロート臭いと思っていた。
何がって「ベストを尽くせ」っていうのがね。
〆切抱えて雑音無音と闘いながらベストを尽くす事自体が
あまりにも難しいよね。難しすぎて簡単に言えない。
ベストが尽くせたら気持ちいいだろうけど、のたうちながら
何とか仕上げるだけなのがせいぜい。そんな調子で気づけば16年。
こんな人が大半ではなかろうか。
「初めてならまあ死ぬ気で頑張ってみれ」って感じだよね。

771 ：名無しさん名無しさん：2006/03/14(火) 23:53:03

日々うまくなるという辺りも。
そりゃそうなんだが、志望者みたいなんだな。

772 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 00:01:47

なぜベストをつくさないのか！？
…by上田@巨根

それはともかく、今やれる最善の手を尽くしてるんでしょ？
手を抜いてる訳じゃないんでしょ？

それってベストを尽くしたって言わない？

もちろん終わった仕事に不備があったり不満が残ったりはしょっちゅうだし、後から思えばもっとああすれば、こうすれば良かった等、思う事はたくさんあるけれど。

ベストを尽くすって、常に満足の行く仕事をするって意味じゃなく、その都度その時出せる力を出し切るってことだと思うんだよね。

青臭いかな？
一応デビューそろそろ２０年の連載持ちですが。

773 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 00:08:09

うざい

774 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 00:21:11

力は８割しか出さない。２割は取っとく。
いざ本当に力を必要とする時に空っぽに
なら内容にね。
機械じゃないけど、機械にだってあそびがあるように
ベストなんかつくしてたら続かねぇよ。

775 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 00:24:25

そうか？
その時出来る限りの力でｶﾞﾝｶﾞｯﾃるよ、自分は

それって普通ジャマイカ？

ただ、自分の頑張りが他の作家より勝っているかは別

776 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 00:25:40

まぁいいじゃん。

肝心の>>750=>>768はちゃんと励まされたみたいだし。

777 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 01:02:21

改行の仕方に癖があるねえ、自称ベストを尽くす20年選手。
その前の書き込み、どれがこの人か全部分かっちゃうよ。

778 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 02:09:56

ベストを尽くしたつもりでも、雑誌で自分の漫画を見返すと
どうにもパッとしてない…

779 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 03:42:02

２０年間私ベストをつくしてますって胸はれる人って、ある種幸せな人だとオモ。
２０年間毎日家事にベストつくしてます、って言い切る主婦ぐらいには。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 03:47:53

なかなか思うようにはいかないが
できるだけそうありたいと思うよ。

781 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 04:35:27

その場でできる範囲のこと最大限やることが「ベストを尽くす」の人と
自分100％が「ベストを尽くす」の人と会話が噛み合わってない模様

782 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 07:16:39

>>778
自分もそんなふうに感じる。
これが才能の差か…と。

783 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 11:05:01

>>781
そうかもね。

漫画の場合は「せいいっぱい努力しました」って事自体には何の意味もないじゃん？
その場の自分に出来る限りの事をしましたっていうのは、自己満足の域。
てきとーにやってても才能や人気があればそちらの勝ち。結果が全て。
こういうジャンルの仕事でベストを尽くしたってセリフはなかなか吐けんよ。
ミュージシャンや役者が言わないのと同じだ。
自分はどっちかっていうといつもいっぱいいっぱいですって感じ。
脳と体力の限界まで頑張ってはいるけど、ベストを尽くしたとは言えない・・

784 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 12:42:52

その時その場でやれるだけのことをやることに何の意味もないと断言されるとﾁｮﾄ辛いなと思う私は負け組か…
"ベストをつくす"ひとつでこんなに荒れ模様になるとは、侮れんな"ベストをつくす"

785 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 12:50:55

ベストを尽くす

いい言葉ｼﾞｬﾏｲｶｗ
つっかかる香具師の方がどうかとｵﾓ
そりゃ、出来るかどうかはしらんけど

786 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:29:35

とりあえずベストをつくりたいよ

787 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:34:25

そういえばマフラーとセーターは編んだ事あるけど、ベストはないなあ。
ベストってどうやってつくるの？

788 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:36:37

ベストな漫画の事を示唆したのだが……。まあいいけど

789 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:44:08

昔はチョッキと称したものだよ

790 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 13:56:19

>>788
せっかくのボケを潰しちゃダメだお

791 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 15:00:47

こういうところで読解力やセンスがわかってしまうものなのね。

792 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 15:40:28

>>791
そんなたいそうなことではない。
ただのダジャレだし。

793 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 15:43:51

>>785
同意。
新人さんを励ますために「ベストを尽くせ」って言ってるだけじゃん。
読者に向かって「ｱﾃｸｼいつもベストを尽くしてます！」って言ってるわけじゃないんだし。

自分はそこまで必死になれない。ならなきゃいかんとは思うんだけど。
そうやって適当にやっていて、そのうち仕事がなくなったら後悔するだろうなと自分でも思う。

794 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 15:54:08

>>792
いや、ボケをボケとわからない事についてでしょう

795 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 15:56:09

収束しかかっていた話題をぶり返すのは
頭悪いとしか思えないけどねー

796 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 16:02:39

>>794
いちいちつっこむ791も相当センスないと思うけど。

797 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 16:04:04

おいおい、しつこいよ?!もうやめようよ

798 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 16:29:21

みんな疲れたまってますね　(*´∀｀)σ＜指圧はいかが～

799 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 17:52:11

おながいしまつ

800 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 18:11:05

やっぱり運動だよな、と最近思う。
ウォーキングから始めて、今はジョギング30分。
40歳目前になると、あちこちガタがくるけど
運動始めてからすごい健康になった。
野菜中心の食事と運動。これ、最強だね。
マッサージにかかってた費用が全部浮いたよ。
始めるまでが面倒だったけど、今は動いてないとムズムズする。

801 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 19:02:39

>>800
見習いたい

802 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 19:05:08

>>798
その指じゃチクチクして痛いと思うｗ

803 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 19:29:12

>>802
(｀･ ω ･´) ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

804 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 20:17:11

>>792
そうそう、ただの「おばばギャグ」だしねｗ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「おやじギャグ」

805 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 20:24:55

>>803
わ、わかった
じゃあ、ツボを刺して下さいｗ
眼に効くツボがいいな。あと、肩凝り。

806 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 20:25:34

さむい

807 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 20:39:44

なんか意地の悪い人がいるね

808 ：名無しさん名無しさん：2006/03/15(水) 21:26:40

>>806
まず服を着ろ、しかる後屋内に入れ、話はそれからだ。

809 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 16:03:27

全然知らない出版社から、新雑誌だの出版物が突然届く。
微妙に間違った住所で、しかも宛名はペンネーム。
お陰で、いちいち配達の郵便局員に注意されて困ってる。

多分、前に仕事した事のある担当さんが、よその出版社に移ってからも、
こうして出版物を送ってるんじゃないかと推測してるんだけど、
メールアドレスも変わってるので、確認連絡しようもない…。
それとも、連絡先が流出してるってこともあるんだろうか？

810 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 16:23:27

その編集部に電話してみたら？

811 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 16:35:34

うわーん担当のばかー
ネーム切った事ないだろおまいー　
絵描いた事ないだろおまいー
見るは易し、するは難しなんだぞー
もうおまいが描けー！！

812 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 16:42:33

漏れの担当は４年付き合っているが、
ネームの駄目だし２回しかないや・・

たまに「本当に大丈夫なんですか？」と聞くことがあるくらいだ

813 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 17:16:21

>>811･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ* )なんかカワイイなおまいｗ
あとちょっと辛抱してガンガレ。
私もいまネーム中。
明日には811と同じような事をもっと口汚く言ってそうだｗ

814 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 17:40:39

いちいち文句の多いアシさんに疲れてきた…
ひとつひとつは小さい事なんだけど。
10年くらいのお付き合いで、色々勝手もわかっていて助かっているんだけど。
とりあえず人の金で食ってるメシにまで文句つけるな
その出前のメニュー、頼んだのはキミだろう…
日給もかなり高くしてしまったので耐えられなくなってきたよ

815 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 18:32:11

うちも長いアシさんが来てくれてたけど、最近辞めてもらった。
たまたま素直で伸びそうな子がみつかってラッキーだったけど、アシの入れ替えの時期とかタイミングとか難しいよね。

でも、どんなに腕が良くて性格が良くて馬が合っても、長く続けると双方に甘えも不満も出て来る。
慣れてて楽なのとストレスのたまり具合のシーソーはいつの間にか逆転してるんだよなぁ。

816 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 19:49:13

>>815
どう言って辞めてもらったの？
円満解雇できた？

817 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 20:22:21

仕事中テレビ流してあげてるんだけどさ、この間
テレビが見にくいから机の配置かえていいですかっていいはじめた。
わざとテレビみにくい位置に配置してるんだけど。
この間アシが腰ひねって後ろのテレビ画面見ながら描いてるの見てびっくり。
そんなじゃまともな線もひけないじゃん。

もう今後はテレビつけないことにした。
自分はテレビなくても全然平気。

818 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 20:25:12

テレビはやめた方がいいよ。
自分も一人の時はずっとテレビつけっぱなしだったんだけど
思いきって消して音楽だけ流しながら仕事するようになったら
前の倍は捗るようになったよ。
やっぱり無意識でも見ていたんだね。
ドラマの内容とか、おぼろげながらも頭に入ってるものなぁ。

819 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 20:41:59

>>816
うーん、円満かなぁ…どうなんだろ、表向き波風は立たなかったと思うけど。

うちの場合はいろいろな事情が重なって、解雇というより条件が合わなくなったので、それじゃあ別の人を探すねって感じ。

少し前から少しずつ他の人呼んだり日程短くしたりしてたんだけど、改めて考えるとそうさせられてただけかもしれないｗｗｗ
向こうも私のところ、いい加減辞めたかったのかもなぁ。

820 ：名無しさん名無しさん：2006/03/16(木) 21:08:36

あー疲れたあ・・・ふうふう

821 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 13:45:23

　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　 ∧__∧　∧__∧ ﾊﾝﾆｬｰ！
　　　　　　　.＿＿旦__　∩,,・∀) （,,・∀・) (∀・,,∩ ﾊﾝﾆｬｰ！
　　　　　　∠二二二△ ,ヽ　⊂ﾉ（⊃　つ（⊃　丿
　　　　　 ,.（三田田三()　(__(__)　 (__ﾉ__ﾉ　 (__)し' , ,
　　　　/~.!（三三三三「　Happy　Birthday　|　　　　~'ヽ
　　　　!<介>　 .,ヘ　　.,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ.‐┘ヘ　.<介>i
　　　　|ヽ。,,_　<介>　<介>　 <ｲﾄ> 　<介>　<介>.,_,,。ィ|
　　　　|　　　~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~　　 ::|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::|
..,。-―|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::|ー-。、
ヽ＿　　ヽ。,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,。ィ　＿_ノ
　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　　＼

822 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 16:01:58

>814 状況似てる・・・
昔はｶﾜｲｲいいこだったんだがな・・・。

823 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 20:05:49

みんな、背景描ける人に
12時間仕事してもらったら、いくらまで出す？

824 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 20:07:41

12000
実働１２時間

825 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 20:19:21

背景は、正直時給じゃなくて仕事量で払いたい。

826 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 21:19:09

そうそう
16時間ぐらいで3コマしか描けない人に１万5千以上払うのは痛かった・・・
おまけにそこの背景だけトーンが丁寧すぎて他のページから浮いてて　orz
アシの使い方に慣れていない新人の自分も悪いな・・・

827 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 21:24:57

まだ自分も足さんも初心者だから仕方ないんだが
修羅場の時、お願いしたコマの背景にめちゃくちゃ時間かけすぎて
全然進まないのには困ったな・・・
丁寧に描いてくれるのは嬉しいけど、時間ないから分かる範囲でいいと伝えたのに
すごい一生懸命で、怒るべきなのか褒めるべきなのか・・・
まぁとりあえず何とかなったので良かったけど。

828 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 21:41:42

指定を渡す時におおまかに目標時間を言っておくといいよ。
「三時間くらいで上げて欲しいんだけど」
とか
「今日中にお願いね」
とか。

829 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 21:50:49

描ける日と描けない日のムラが多いアシさんが困る。

830 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 22:58:30

急いでる状況で、馬力がかかる人と、そうでない人がいる。
わざととかじゃ無くて、もう能力の差と言うか。

831 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 23:21:54

衣替えしたら、お出かけ着より仕事着（ジャージ系）が断然多くてちょっぴりｳﾂ藁い　

832 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 23:27:52

寝ないアシも困るな。
睡眠時間を八時間きっちりとってあげてるのに。
おしゃべりしてたり、本棚の漫画に夢中になってたり、メールしてたり。
それで修羅場の最後になって眠い～とか言うんだもんな。

本棚から漫画・雑誌の類はすべて撤去した。
仕事中も勝手に読んでたりするので。
うちは漫喫じゃねえよ。

833 ：名無しさん名無しさん：2006/03/17(金) 23:57:52

うちは時給制にしてるんだけど、基本時給を決めて
うまい人・早い人は時給アップや色付けしてる。明細にもその旨細かく書いて。
こちらの都合で手があいた時間分はもちろん払うけど、さぼった分は引く。
最終日は特に頑張ってもらうので特別手当てを付ける。
ノートにつけるのは面倒かもしれないけど、うまくいってるよ。
私のアシ時代にそういうやり方の先生がいたので真似した。

834 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 00:22:13

それが出来たら一番いいよね>細かく査定

私は原稿上げた直後は頭働かなくてダメダメちゃんなので無理かなあ。
日給計算すら面倒臭くて「誰か代わりにやって…」と内心思ってるw
1000円以外の時給計算も出来ればしたくないwww
マネージャー雇うとか憧れるけど、そんな甲斐性はないしね。

835 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 06:57:51

前に野球中継が見たいからとテレビをつけながら仕事をさせてくれと言う
アシがいたが、流石に手が遅くなるのが分かるのでやめさせた
仕事をしながらテレビを見ると言うのはどういう了見なのか
遊びじゃないんだけど分かっているのか分からない
担当にしろアシにしろ困った人に当たる事もあるけど
自分が弱かったりして言うべき事を言えないと、他人のそう言う部分を
刺激して困った人にさせるんだと分かって来た
特に編集者は会社＝自分の人が多くて、自分の力を勘違いしている人を
多く見るから、そう言う人と上手く渡り合うのも漫画家の仕事なんだなーと
思うよ

836 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 08:44:40

別に長丁場になるなら、うちはＯＫにしてるけどな。
自分も見たいし。
幸い、ＴＶに気を取られて影響が出るアシはうちにはいない。
自分が一番やばいｗでも、佳境に入ってくるとＴＶどころじゃなくなるしな。

837 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 11:12:51

足来てもらって始めのうちは
テレビ見ながらみんなで大笑い、語り合いつつ仕事ってしてるけど
だんだん締切に近づくにつれ、テレビ付いてても誰も見ないし笑わないので消す。
あれだけ笑い声が耐えなかった部屋が
全くの無音になるのがおもしろい。

838 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 11:34:13

>835
うち、野球はラジオでも展開分かるから作業中はそっちだな。
サッカーは画面見ないと全然分からないから諦めるけど。

839 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 12:02:56

>>838
仕事中にサッカーはやめれ

840 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 13:30:50

ワールドカップだけは見逃してください

841 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 13:34:25

私はTVで見ないよ、仕事ぶった切って現地に行くよ！

842 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 14:07:39

どどど、ドイツまで行くの！？

843 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 15:12:09

>>842
好きならやるでしょ。
自分は841じゃないけど、プレミアリーグとか見にいくよ。

844 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 15:27:55

>832
寝ないアシ、困るね。
「（修羅場に備えて）もう休んで」って言っても「まだ眠くないので」
って漫画読んだり、自分のネームやったりする人。
一応こっちもアシの体力考えて睡眠時間の配分してるわけで。
アシがしんどそうにしてるとこっちも気を使うんだyo！
「昨夜ゲームしてて２時間しかねてないんです～」って
仕事に入って、宵の口からうとうとしてる子には閉口した。

845 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 16:44:40

>>844
うとうとするなら寝てもらう。もちろん時給は引く。
次回からは主戦力としては考えない。
睡眠時間から3時間くらい前のコーヒーなんかは出さないようにしてる。

>835
ラジオがいやなら、ビデオ録画でどう？
ながら作業は結局時間がかかってるからお互いよくないね

846 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 17:08:18

うちは寝る時間、風呂、必ずどんなときでも手伝いのアシさんたちには
余裕で体を休めるだけ与えているので
ながら作業だけはやめてもらっている
能率が悪すぎる
休むときは休んでもらうし、そのかわり仕事の時間はきちんと仕事を
してもらう
頼んだ時間以上の事はさせないしさせた事もない

ただ知り合いの漫画家さんはテレビつけっぱなしで作業させているし
そのかわり睡眠時間は短いし風呂もなしなので、テレビがないとみんな
寝るだろうからつけててちょうどいい感じになってる
人それぞれにいいやり方があるからどれがいいとは言い切れないんだなー

847 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 17:38:23

うちはつけっぱなしだ。そうでないと自分が我慢できない。

848 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 21:04:49

誰だよ、アシスタントに金払わないで帰しちゃったの。

849 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 21:26:51

はーい、ホモの好きなﾜﾀｸｽです

850 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 21:52:40

>849
無神経だな。やめなよ。

851 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 21:56:54

ワタクスってなんだっけ？
すっげー不快感があるんだけど。。。。。

852 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 23:56:15

南極物語で泣いてる場合じゃないぞ自分
自分が置き去りにされないよう頑張らねば…
だが今、ただ無性に犬をﾓﾌﾓﾌしたくてたまらん

853 ：名無しさん名無しさん：2006/03/18(土) 23:59:39

つミ,,ﾟ∞ﾟ彡

854 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 00:27:29

犬って可愛がってもらった人の事忘れないんだね。
あー、泣いた。
あんな話描きたい。

855 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 00:40:58

>>848
あれは、どっちもどっちかと・・・
でも、聞かないからって言わない作家が悪いのは事実

856 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 00:45:50

>852
禿胴。
犬、大好き
こんな自分にも一生懸命見上げて、
しっぽ振って後をついて来る。

857 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 00:52:32

厳密には「聞かないからって払わない」のがいかんのだけどね。
支払いの都合があるなら帰すまでには納得させておかないと。

余談だけど個人的には即時現金払いが原則ってのも
今どきのライフスタイルには合って無いと思う。
ATMとかなかった時代の名残だろうし。
勿論、アシさんとは個別に話し合って決めてるけど。

858 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 01:07:12

すいません、豚切り愚痴です
大人向けって言ったら、なぜエロか所帯臭いものか
主人公が成人してるだけの夢物語になるのか分からない…
今少女漫画やってて、いつかシフトしたいと思うんだけど
青年誌では少し女性キャラの扱いに不満があるから…なんかこう
シフト先を一生懸命考えてると…ため息が。

859 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 01:20:52

>>858
えーっと、現在のスタンス
読者の事考えて話作ってるのかな？

860 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 01:30:51

そうじゃないものも多いと思うけどな。
859の大人の女性向け漫画のイメージするところが分からない。

861 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 01:43:03

＞８５８
読者がそれを求めているから。

862 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 01:45:30

今までにないモノを描けばいいｼﾞｬﾏｲｶ！
キャラクターに魅力があってストーリーが面白ければオールオッケー！！
女性キャラが生き生きと動く青年誌漫画も、所帯臭くない主婦モノも、地に足の付いた大人の女性のそれでも夢を叶えていこうとする姿も。

自分が描きたいモノをまだ誰も描いてないなら、チャンスなんでないの？

なんつって…
まぁ、言うのは簡単なんだけどね。

私のことは聞かないでくれ。
いいんだ、手垢にまみれたもの描いてるけど、取りあえず楽しく描けてるから。

863 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 01:53:11

自分も女性誌作家だけど編集部はやっぱりすごくアンケートを気にする。
その結果の今のラインナップだ。
でもそうでないものも描ける隙間はたくさん残っているし編集部も待っているよ。

864 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 02:48:20

今鏡を見たらものすごく不細工な自分にへこんだ…。
みんな仕事中はどれくらい綺麗にしてるんだろう…。

865 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 03:31:08

いえ、むしろ汚…

866 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 03:49:30

とりあえずヒゲを剃るぐらいかな？
変なところに2本ぐらい濃いのが生えてくるんだよ。

867 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 03:59:11

858の、大人向け女性漫画を微妙にバカにしているような言い方が
何だかなあ…
って思うのは私だけだろーか。

868 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 05:00:25

だろうね。今のままのジャンルには長くはいられなさそうだけど
こんなのは描きたくないってありあり。
上の年代の本にシフトすることなく普通に引退すればいいよ。

869 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 07:35:57

>857
うちではレギュラー全員に某銀行に口座作ってもらって、ネットで即時払いしてる。
帰り支度してる間に振り込みお知らせメールが届くのさ。ヘルプさんには現金を手渡し。
帰りにマンション下のコンビニで全額でも半額でも引き出しが可能で
振込の証拠も残るし、何より女の子が高額の現金を持ち歩く心配がないよ。おぬぬめ。
だけども、こういう即時決済じゃない後払いを普通にしちゃうと、
アシさんを社員にして会社形式にする以外は
踏み倒し作家のイメージがつくからやめたほうがいいみたい。
振込での後払いを謳って払わなかった人の話も聞く。
……私もここの過去ログ読んでヒントを得たので、受け売りなんだけどね。

870 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 08:41:14

>>858は少女漫画はなぜ学園物とエロばっかなの？と同じようなもんだろ。
読者が言うならともかく、描く側が言ったらそれは面白いものが描けない
言い訳だ罠。

871 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 12:21:41

ちょっと８５８のジレンマ、わたしも感じた時期はある。
読者の意識が違うんだよね。少女漫画読者は発売日を心待ちにして、
良くも悪くも作家に惚れ込んでくれてる。
大人漫画は作家名は意識してもらえず、たまたまコンビニで手に取って読み捨てが多いもの。
少女漫画で勉強したテクニックを生かして、職人に徹して描くのも
仕事としては良し。アーティストでいたいなら、細々と描けるところを
探すか、同人・・・かなぁ。

872 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 13:46:05

少女漫画ではアーティストでいられても
大人向けの漫画ではアーティストでいられないの？

873 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 13:55:24

少女漫画では話ｽｶｽｶでも絵さえ良かったら買って貰えるけど
大人向け漫画はその手の騙しが通用しなくて話を求められる、ってこと？
もしそうなら話を気に入って買って貰えるなんて漫画家として幸せじゃないか

874 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 14:38:38

うーん、実際にレディコミに描いた人でないと、このギャップは
なかなかわからないかも。
たとえてみると、少女漫画好きにとって漫画は主食、でも
レディコミを暇つぶしに読む層にとっては、おやつ、それも
Ｂ級菓子くらいの感じ。でも、わたしはそういう時に一時でも
楽しんでもらえるといいなと思って描いてる。表現方法は
少女漫画の時よりもわかりやすく、とかする必要はある。
絵よりもドラマ重視なことは確かだね。

875 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 14:46:12

少女向けの人がうまく大人向けの本に移行できない人のは
話がスカスカで大人が読むに耐えないものになってしまうからだ。
うちの雑誌も何人ものヒット少女漫画家がきたけど消えていった。
絵は無理にレディコミ風にしなくてもいいのに、そっちばかり気にして
華のないつまらない絵になっている。

876 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 14:47:17

変な日本語になった・・orz
こんな争いをしてもしょうがないが、つい・・・。

877 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 14:55:59

＞８７５
わかるわかる。絵よりも、少女漫画とは心理描写が違うんだよね。
少女漫画の時にはそれでもよかった、きれい事では済まない描写が必要になる。
または、ものすごいストーリーテリングか。
逆に、絵の華やかさは残しておいていいのにね。

878 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 15:13:26

そろそろここは「少女漫画家スレ」だときそうだ。
大人漫画も今の少女漫画を作った
超ストーリーテラーの大ベテランがごっそり残っていて
その先生方のこなれた手管に若い連中はなかなか太刀打ちできないんだよな。

＞870
うちもその場でネット振り込み。
ゲストさんには確認画面のプリントを渡したり。
月５件までどの銀行へも振り込み料無料の口座を自分が作って
手数料がかからないようにしてる。
実際振り込まれるまで一日とかかかると思うが。
予定が延びてしまって用意した金が足りなくなりそうヒヤヒヤという
ストレスから解放されたのがいい。

879 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 15:49:01

絵とセンスが古くならなければ、一生少女漫画でも
いいのではないかと…

880 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 15:56:11

仕事があれば・・・てことだろ。
編集部はリニューアルと称して数年おきに意図的に作家の入れ替えするし。

881 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 16:21:44

少女漫画では年寄り扱いで居心地悪い思いをしていたけど、
レディコミに移ったら上がベテランばかりで若手だーー。新鮮。
変なプレッシャーもなくなったし、すっごく楽になった。
無理して少女漫画描くのは、きつかったんだなと出てみてわかったよ。

882 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 18:01:09

大人向けでも読者が作家買いしてくれる作家いるじゃない。
何故そういうのになろうと思わないの？

883 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 18:42:37

>>882
みんなそれはわかってるよ。でも、みんながみんなそういう作家に
なれるわけじゃない。漫画を好きだから描き続けるために
折り合いをつける部分を求めているんじゃない？
少女漫画を卒業するような年頃には、いろいろ思うところもあるのさ。

884 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 18:44:43

少女漫画では、地味すぎてパッとしなかった人が
レディコミではしっとり感動作ってことで
重宝がられていたりするしね。

885 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 18:48:50

私は以前は大人向け描いてたけど、今は少女向け描いてる。
対象読者の年齢はは意識してるけど、表現方法が少し違うだけで描く方の意識はそんなに変わってないよ。
根っこは同じ。
人間なんてそう変われるものじゃないんだから、なに描いたって自分のカラーが出ちゃうしね。

886 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 19:09:12

スタイルは少女漫画だけど、
実際ティーン向けな内容ではなくて、読者も20代半ば～30代以上
という少女漫画家さんも多そうだけどなあ（ネムキ系）
こういう人は男性読者も多かったり。

887 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 21:15:24

アシさんが毎回着替えを持ってくるのが大変だろうと思ったので
「洗濯しておくから服を置いていっていいよ」と言ったら
汚れたパンツまで置いて行ってた・・・orz
こういうのって家庭での躾けによるものだと思うから
他人の私から注意していいものか悩む。
どう伝えたらいいのかもわからないし・・・。
（でもこっちは不愉快なのでやめてもらいたい）
というか自分が穿いたパンツが他人の目に触れて洗われるってことを
女子としてなんとも思わないのかな・・・。

888 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 21:41:54

>887
なんでそんなこと言っちゃったのよ…

889 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 22:01:19

別に困ることはない、普通に言えばいいよ。
「他人の下着はさすがに洗いにくいから、持って帰って自分で洗ってね。」
って。
事実だけを伝えて、精神論や躾は持ち出さないが吉。

890 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 22:01:37

>887
普通に「ごめん、下着は持って帰ってね」でいいんじゃマイカ
あと、服置いていっていいよ、じゃなくて
仕事着置くようにしてもいいよ、という言い方すべきだったんじゃないかな。

891 ：名無しさん名無しさん：2006/03/19(日) 23:58:01

>888
レギュラーさんの服はうちで洗ってあげる習慣なんで
臨時の子も次来る予定入ってたから・・・と思ったんだけど失敗したorz
>889
そっか。単刀直入に言っていいのか。
恥ずかしい注意だから傷つくかなーと思ったけど
気にしてるのは案外こっちだけかもしれないよね。
>890
もちろん「うちは他のアシと同じように仕事着を置いていっていいよ」という流れの中で言ったんだよー
具体的にTシャツとかジャージという単語まで出てたのに・・・
だからこそ初パンツにビクーリって訳さorz

とにかくみんなありが㌧
そんなことする女の子いると思わなかったからとても驚いて動揺してしまった・・・orz

892 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:06:17

パンツか・・・。
まあ向こうが抵抗無くパンツ出してきたなら洗ってあげると思うわ。
別に手洗いする訳じゃないからさ。

893 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:08:12

パンツ置いてくような子は、そこ注意されても恥ずかしくないんじゃねーのかなｗ

894 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:14:24

取りあえず、他の子がいない時に言ってあげなされ。
下手してアシ間で「パンツちゃん」とかあだ名つけられちゃうとさすがに可哀相だから。

895 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:25:51

>>893
禿しく同感ｗｗ

896 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:34:20

パンツに遭遇したことは無いが風呂の使い方が異様に汚い人には出会ったことがある
壁に飛んだ泡や排水溝の髪の毛や陰毛をそのままにしておくなよっ！とオモタ

897 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:43:29

躾っつーか、個人の感覚の問題だったりするしね

898 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 00:45:03

それって目が悪いのかも知れない…

899 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 01:08:46

壁に付いた泡は流しておいてね、排水口の髪の毛はそれぞれが出る時に取って捨ててね。
って通達を出しといた方がいいよ。

私はこの間
「トイレ出る時蓋は閉めてきてね～」
と通達したとこ。
蓋があきっぱだとウォシュレットの便座温め機能が無駄に働いて電気代が無駄なんだ。

家庭内のルールも躾の程度も常識もそれぞれ違うからね。
「普通、このくらいは常識でしょ、親にどんな躾されてきたのかしら」とか、
変にストレスためるよりはさらっと言っちゃった方がいいよ。
「うちではこうしてね」って。

900 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 02:50:56

>別に手洗いする訳じゃないからさ。
ぱんつは手洗いで予洗いしない？
汚れが他の洗濯物に付くのが気になって。

うちは滞在中は洗濯機を使うことで持ってくる衣類を減らしてもらってる。
洗濯は朝にみんなまとめて洗うし､干すのはみんなでやる。

901 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 07:15:07

パンツそんなに汚れんのかい（笑）

902 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 09:12:32

洋式トイレの蓋ってしめるのがデフォ？
自分はどこでもあけっぱだ…
触る個所は極力少ない方が自分も他に使う人も
いいだろうと思って…

903 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 09:46:04

>>902
899さんではありませんが、
ウォシュレットの蓋を開けっ放しにしておくと
便座からどんどん放熱しちゃうのです。
冬はトイレが暖まっていい、という考え方もできるけど
電気代を考えたら閉めて欲しいです。

でも、何度言ってもいつのまにか忘れてしまう人が出てくるけどね
こうのって普段の習慣だから、切羽詰ってくるとしかたないかな

904 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 10:06:55

もう仕事中は便座の電源切っていいよ

905 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 10:08:43

猫のいる仕事場では猫が水を飲む恐れがあるので必ずしめてくれと言われてたけど
自宅では同じくウォシュレットの熱が逃げるのがもったいなくてしめてます

だが、小さい男の子のいる仕事場では開けておいて欲しかったなー
上手にトイレできなくて粗相してたんだ
蓋が開いてれば気付いて触らず先生を呼ぶんだが
気付かないと触っちゃうからさ

906 ：９０５：2006/03/20(月) 10:09:59

すいません誤爆です

907 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 10:38:58

小さな子がいる家は開けておくことが多いんじゃないの。
閉まってると慌てて粗相しちゃうかもしれないし蓋に手が届かないし。

908 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 11:51:48

便座の電源切っておくにもう一票。
そんでフタ開けておけば良い。

909 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 12:30:33

閉めてくれと言われたら閉めたらいいと思うんだけど。
自分はゲンかつぎっつーかトイレの蓋あけっぱは運気が逃げると言われたことがあって
そこまで信じてなかったんだけど、やっぱ気になってしまって閉めるようになった。
なのでアシさんにもできるだけ閉めてねと言っている。

910 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 12:48:50

流れぶった切ってすみません。
読みきりの仕事が続いてる時って、今手がけてる作品の後のネタって
いつくらいから考え始めますか？

やっぱり原稿作業しながら次回作のネタって考えておくべきものなのでしょうか。
私はあまりそういう器用なことが出来なくて目の前の作業に集中してしまう
癖があって・・・。
原稿をあげてから「さあ、次はどんな話にしよう」と取り組んでしまいます。

だけど同時進行で話作りも原稿作業中に着々と進めておかないと能率が悪いですよね？
皆さんのスタンスを良かったら教えてやって下さい。

911 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 13:01:50

ネタは編集と打ち合わせで先に決めておく。
ほかの仕事中でも、話ながらだと何とかなる。
うすぼんやり考えてはいるけど
やっぱり一個終わってからじゃないと頭は動かないよ。

912 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 13:02:33

>>910
藻前と同じ

漏れには先の事を考えながらなんて無理ぽ

913 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 14:29:53

目の前のゲンコの飽きて逃避するついでに考える。
好いネタ思いついたりしたら目の前のゲンコを早く上げる
モチベーションにもなるし。
まさに自転車操業っぽ

914 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 16:58:49

〆切が2本続けてあったとき、担当に
「1本目のペン入れしながら2本目のネーム考えたら？」と言われ
そんなことわたしにはできんのじゃー！と吼えたことある。
仕上げのトーンの段階になっても頭つかうからわたしは無理だー

915 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 21:08:36

やっぱ1本終わってから次考える。
担当は原稿渡す時｢次の話考えてないんですか？」と言ってくる

トイレや風呂の使い方っつーか
私小学生の頃に漫画絵のいっぱい載ったティーン向けマナー本
みたいなやつで綺麗に使うとか気を使うとかそういうの学んだがなあ

まず自分ちじゃ無い所では気を使う

これが基本だと思うんだが

916 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 22:27:23

フランス料理の食べ方しかマナー本読んだことないけど
自分が出た後に汚かったら恥ずかしいから
自宅でもどこでもさっとチェックするな。
思春期の頃、かなり潔癖症だったんだ。そのクセが今も残ってる。

917 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 22:49:15

せっかく穏便に終わった話題をまた極端な…

918 ：名無しさん名無しさん：2006/03/20(月) 23:21:20

>902
よく言われてるのは「トイレの便座のフタを閉めた方中の水分が外に出ないのでトイレの中がかびにくい」ってやつ。
集合住宅やマンションはトイレに窓がないところが多いので、
そういう風に習慣づいてるんだよ。
自分も「運気が逃げる」説を採って必ず閉めてるw

919 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 00:17:41

いつからここはトイレの使い方スレに(´･ω･｀)

920 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 00:32:20

常識とか躾とかマナーで語るからおかしくなる。
「先生んちのルール」でいいじゃないか。
「うちは私がこうしたいので出来るだけ合わせてね」とお願いする。
何回か言ってみても合わせてもらえなくて、そこがどうしても気になってストレスが溜まるようなら他の人を探す。

解決。

921 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 00:43:10

人の家のルールは
｢こうした方が良いんでしょうか？｣
と気がついて聞ける人になるって言うのが大切だと思うのよ

仕事に関しても｢ここはどういうやり方ですか？｣とか聞く人は
臨機応変で仕事しやすい

言われるまでその事自体意識したことありませんでした
っていう大人は恥ずかしい
あまりに改善されない人はやはりフェードアウトしてもらう

922 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 01:38:52

仕事に関して「こうしてください」とお願いしたら
「いつもこうなので、大丈夫です」と言い返された事がある。

923 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 02:41:01

>>922
YOU　クビにしちゃいなー

924 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 08:15:52

豚切りごめん
ネームができねえ～～～～～～～～～～～！
ここで泣いていいですか？

925 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 09:48:15

運気が逃げるんじゃなくて、邪気が入ってくると風水や
池田陰陽師は言ってたよ。

926 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 09:52:40

なんとかチヒロっていう陰陽師、ずいぶん前は「オルガン占い」をしてた
そんなやつの言う事は信じない

927 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 10:40:24

ゆうちく先生のゆうことは信じてあげてくだちい…
彼女の言うとおりにして、宝くじ３０００円あたったんだからｖ

928 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 10:45:35

それはすごいvvv

929 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 11:45:06

せ、せめて壱万円くらい当ててから崇め奉ってやって～w

930 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 17:04:38

実際、他人の住居で仕事するわけだから、住人のルールに合わせるべき。
私もアシに行ってた時は、多少自分家と違っててもそうしてた。
そのルールにあわせるのがあんまり苦痛だと言われたらお別れするしかない。
でも多数決でアシさんたちに負けちゃったらルール変更かなー。

931 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 17:09:58

話豚切りますが、ゆうちくせんせいって、あのかみおせんせいのご友人の？

932 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 17:34:46

りのいえゆうちく先生。
こたちょの風水担当ですよ。

933 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 17:42:27

こたちょ、昔はよく江原さん出てたよね。
あの頃は好きだったなぁ…と遠い目で呟いてみる。
すっかりうさん臭くなっちったよ。

スレ違いごめん。

934 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 18:06:16

頑張れ！
頑張れ私！！

935 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 18:34:50

頑張れ934！！

936 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 19:38:58

ねーむだまください

937 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 19:59:09

ﾉｼ≡о

ごめん、今これしかないんだ。
未完成、見切り発車中…。

938 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 20:00:14

>>937
ありがとー！！

うしゃああああああ！ゲトしたぞおお！

前にココでネームだまもらったらネームできたんだよね！

939 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 23:21:46

大丈夫かなぁ…あのネーム玉、ちっちゃかったんだけど…。

940 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 23:24:11

(ﾟ∀ﾟ)ﾉ○　ﾏﾀﾞｱｹﾞﾅｲ

941 ：名無しさん名無しさん：2006/03/21(火) 23:58:40

ネーム一発ＯＫ出たと思ったら今回乗りが悪くてペン入れが進まない…
結局いつものスケジュール…

ダメダメなおれ様……

942 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 01:56:14

ダメダメ自慢なら負けない　ｴﾍﾝ

943 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 02:39:28

私もまぜてー！

勝負だ！

944 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 13:29:31

きゅうに書き込みの程度が低くなった
みなさん追い込みかな?

945 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 13:31:15

一発ＯＫなんてありえない自分・・・・ｲｲﾅｧ

946 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 14:57:35

一発KOならありえる自分…orz

947 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 14:59:59

うちの担当のボディブローは後からじわじわ効いてきやがるぜ…

948 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 15:32:09

うちの担当は反則技を使いやがるぜ…
「すみませ～ん、〆切の日、間違えてました。でも大丈夫ですよね☆彡」

大丈夫じゃねえよ。

949 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 15:50:25

だがまだ闘える！
タオルは投げないでくれ！

950 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 16:30:57

>>937のネーム玉もらった者です。

おかげでネームの八割OKもらったよ！！小さかったからね・・・

951 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 23:56:32

プロット玉ください

952 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 00:17:47

オレにもください
今まさに特大なのが必要です・・・・・・

953 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 01:37:54

えーと、豚義理の上、もうネタだと思ってくれてｵｹですが
仕事で出会った声優さんにマジﾎﾞﾚしてしまいましたorz
ﾌｧﾝとすらくっつくわけないのにこういう仕事してたら余計敬遠されるの分かっててです。
あっちも完璧営業スマイルなのわかってるんですが、気持ちだけがつっぱしっていてさ。
もちろん電波作家扱いだけは避けたいので普通に振舞ったんだが、また仕事で会う。
困った。すみません愚痴でした。

954 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 01:50:49

そういう話結構よく聞くけど？別にどこもおかしい話じゃないじゃない。
興味あるなら普通にごはん誘ったりして様子みれば？
仕事とプライベートでの違いに幻滅って流れになるパターンをよく聞くが
上手くいって声優と結婚した漫画家も実際いるしさ。

955 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 01:53:58

難しいよな、悪い噂になっちゃった例もあるし。

956 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 02:03:32

迫った結果、相手がまったくその気がなかった場合
仕事中は営業スマイルを絶やすわけにはいかんし
下手したら無意識にパワーハラスメントしてる可能性も無きにしも非ずで怖いよね。

957 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 02:23:43

グループ交際（死後）で打ち上げでもすればいいじゃまいか。
「今回お世話になったんで～」って担当さんやマネージャーさんも巻き込んでさ。
担当さんにも秘密裏に協力してもらえば？彼女いるかどうかそれとなく聞いてもらうとか。

958 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 02:57:09

がんばれ。
ときめきは大事だ。

恋愛関係は無理でもなんとかして仲良くなっとけ。
知り合いに声優さんがいるので、時々飲み会にいったりするが、楽しいぞ。
声だけでもときめけるってすごいよね。
電話もらうと一瞬、激しく動悸がするよｗ

959 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 03:00:12

>>953
以前声優と仕事をしていたのでわかるんだが、かわいそうだけど　
声優の営業スマイル＆トークは、お水のおねーちゃんの「客ゲット」と同じ。
どんなに親しくなれても漫画家の肩書きがなくなれば連絡もなくなるよ。
漫画家は特に普段異性と接点が少ないから勘違いしやすいね。

960 ：953：2006/03/23(木) 03:05:22

>954-958
ありがとううございます。
悪いことじゃないんですね。ちょっと安心しました。
担当は恋愛？ﾊｧ？そんなことしてる暇あったら仕事すれば？
の人なのでとてもとてもｗｗｗ
とりあえず自分を磨こうと思ってます。中身も外見も魅力的にならないと
まともに相手にされないというかとにかく自分に自信がないんで。
まずはやせよう…。
でもこの気持ち、次の作品で生かせるかな？といういやらしい自分も
いて鬱。

961 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 05:22:53

声優さんは次のお仕事ゲットのために丁寧な対応をしてくれるので、割り引いて考えるべし。
漫画家からの配役指名は通りやすいしね。
惹かれる気持ちはわかるよ。
声優さんは一瞬一瞬頑張ってるから魅力的だよなあ。

962 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 08:24:28

春だからね
恋の季節だね
裏山

963 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 09:52:15

生まれて初めて恋愛してる
良く今まで恋愛まんが描いてきたなあ…

964 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 10:19:09

ちょっとキモッ

965 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:01:06

恋する気持ちが一番創作意欲に繋がる気もする。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
そして裏山椎茸。

昔は自分も声優ではない芸能関係の人と同じようにお近づきになれたけど
物凄い挙動不審な行動をとってキモがられたよ（遠い目）。
男に縁がないわけじゃなかったけど、あんまりにも常人と懸け離れ過ぎてて
もうどうしていいかわからなかったなぁ。

966 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:31:10

豚切りだけど…

つ〇〇〇〇(((（（〇

ネーム玉、置いておきますね。
プロット玉は切らしてます…ｺﾞﾒﾝ

967 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:36:04

ネーム玉いただきます！
今までいつももらい損ねてたよ…初ゲット！

968 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:39:26

プロットは完成してるのだが、ネームが始まらない。
いつもネーム前には脳内にコマ割りがモヤモヤっと見えてくるのにそれが来ない。
>>966ネーム玉いっこもらいます！

969 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:45:57

ネーム玉いっこもらいます！
早くやらないといかんのに‥まったく降りてこない。

970 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:46:14

まあ、今売れてる人は大抵恋人いるよ
彼らも心の支えや成長に恋愛はしてるだろうし

971 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 11:58:58

今まで処女なのにTL描いたりしてたよ。
恋愛しだしたら、他人の恋愛漫画のセリフの一つ一つがリアルにがつんと来るようになった。
私も恋愛の中から自然に発せられた言葉を描けるようになりたい。

972 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 12:05:07

段々自分語りモードに来たよ…
シモ話とリンクするのはやめて下さらないかのう…＞TLとか処女とか。

973 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 12:10:44

処女だろうとエロ書く輩は所詮、品の無い子

974 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 13:27:42

おまいさんの偏見の方が、ずっと品位に欠ける

975 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:06:55

少女漫画家のスレでＴＬ語るな、というのはどうだろな…
処女ってのがシモの話だとすると、ｾｲｰﾘやﾍﾞﾝﾋﾟの話もいかんのか？
つか、シモの話したっていいじゃん。
実体験セックスの話をリアルにされたらかなり困るけど。

976 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:20:22

エロ書き、下トーク好きな人は、自分がキモイ存在って事をちゃんと自覚した方がいいよ。

977 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:37:30

>>976
それは本人が仕事でやってるんだから、他に言われる事じゃない＞エロ描き

ただもう、自分の生活と性生活と仕事を同じ土壌で
語られるとこっちが恥ずかしいんだな…ごめんね考えが古くて

978 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:47:35

他に言われるから自覚して慎めって意味なんだけど。

本人にとっては仕事かもしれないけど、誉められた商売じゃないんだからさ。
水商売の人が誇りを持ってプロの仕事しても、世間から指差しされるのと一緒。

979 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:51:04

バカな奴らにキモイと思われても痛くも痒くもないがな

980 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:52:54

豚ギリ。

メールでやめますって言ってくるのはともかくとして、携帯メールに
そんな内容送ってくるなタコ。
最近の若いモンはなんでもかんでもメールで済まそうとしやがって。
２０過ぎてたら最低限、電話で直接ありがとうございましたくらい言え！

981 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 14:57:48

＞979
きんもーｗ

982 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:00:26

>>981
釣り、楽しい？

983 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:18:54

仕事でエロを書くのは全然キモいと思わないけど、
『初めて恋をしてる…今まで私、何をかいてたんだろー』とか自己陶酔してるのはキモい
春で発情するのはかまわんけど、キモいことはキモい。
あと、恋をすればいい作品が描けるとかいうのもどうかなと思う。
体験はネタになるが、そこからどう妄想していいものにするかが才能だと思うから
童貞のほうがエロい漫画描くって説もあるしね。

984 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:25:23

＞本人にとっては仕事かもしれないけど、誉められた商売じゃないんだからさ。

エロに対して潔癖な人が湧いてるね
どうでもいいが、視野は狭そうだ

仕事に貴賤を付けて、自分は上等？
やれやれ・・

985 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:27:57

いや、でも貴賤はなくとも
それは大っぴらにして良いものでもないと思うんだよね
と、TL作家の私が通りますよ…

986 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:29:01

プライドだけじゃ食っていけん。
プライドだけじゃいい作品もかけやしねえよ。
人間ある程度、余裕がないとな…

987 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:33:37

一般大手に読み切り数回の作家より、
TLでも毎月描いてる作家を尊敬する
第一、漫画で食えて初めて漫画家でそ？

988 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:37:24

漫画本が喰えてはじめて山羊になれるんだよ。

989 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 15:49:24

>>988
ﾊﾞﾛｽ

含蓄ある言葉かと一瞬考えちまったじゃねえかw！

990 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 16:14:21

この話の流れにのって聞いてしまうが、少女漫画家の恋愛・結婚事情って
どうなのかね。
我が強い・こだわりが強い・時間が不規則・変な人が多い･･･私もそうなんだけど。

結婚はしたいけど仕事を最優先したいから子供はほしくない・・・。
子育てと仕事を両立できる人はできるんだろうけど、私は向いてないんだよ。

だから結婚も恋愛も諦めムードです。
みなさんはそういうのをどう考えてる？？

991 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 16:28:15

普通に彼氏いるし、結婚するとｵﾓ
子供もきっと出来る

彼も漫画家なんで、仕事に対する理解はお互い様

992 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 16:30:30

いいなぁ

993 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 16:42:19

いいなぁ･･･

漫画家だからってより単に私が恋愛に向いてないのかも試練
私が尊敬する漫画家さんはみんな独身だ。そういう人たちと同じにおいがする自分

994 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 17:25:36

自分は漫画家になる前に、働いてた職場で恋愛して結婚してた。
むしろ結婚してからの投稿時代の方が気をつかってたよ。
旦那は漫画のことよくわかってないが、理解はあって
「好きなことなら続けなよ、専業主婦しながら投稿頑張れ！」
って言ってくれてたけどこのご時世で不景気＝給料減ってたし
子供持つ前に貯金たくさんしなきゃって思ってたから
子梨なのに専業で漫画投稿させてもらってたことが申し訳なくて仕方なかった。

今は漫画でお金入ってくるからまだ自分の気持ち的にラクかなぁ。
ただ、今も子梨なんで、子持ち主婦漫画家さんの苦労は計り知れない…。

995 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 17:44:44

結婚、出産までに仕事のペースを作っておけば、勤め人より
通勤の無い在宅仕事では無い分、むしろ楽ではある。問題は夫の
「家にいるんだから、家事と育児の間に仕事すりゃいいんじゃない？」って
理解の無さだ。保育園にも在宅だとなかなか入れないしね。

996 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 17:47:48

995です。↑意味の違う文になった。
「在宅な分、むしろ楽」と言いたかった・・・。
パジャマですっぴんでも仕事できるしね。

997 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 18:07:32

結婚との両立は向き不向きじゃない？
生活の安定のために結婚しようなんて思うと失敗しそうだけど。

998 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 19:02:12

専業主夫とケコーンしたいよ。
そういうお見合いシステムどこかにないかな。

999 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 19:19:49

人ひとり(あるいは＋子供)食わせていくのは思ったよりも大変だよ…

現在無職の旦那を抱えた子持ち漫画家より。

1000 ：名無しさん名無しさん：2006/03/23(木) 19:34:58

女房に稼ぎのある男が失業すると、そのままずるずるヒモ化することが多くない？
主夫じゃなくてヒモ。家事とかはせずにパチンコや風俗に走るみたいな。
それだったらずっと一人でいたほうがマシだな。
しっかり専業主夫として支えてくれるなら理想的なんだけどね……

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