■ 少女漫画家達の愚痴スレver.49■

1 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 00:57:03

※新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

2 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 00:57:37

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

前スレ　■ 少女漫画家達の愚痴スレver.48■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1131635022/

3 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 01:26:35

アケオメ！スレ立て乙です！

4 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 01:28:03

アケオメ！スレ立て乙です！

5 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 01:46:13

見つけにくいのかも。あげとくね。

6 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 03:51:34

あけおめ、あげ乙、ことよろ

7 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 10:15:04

あけおめ～

8 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 17:02:49

あけおめ。

年末の忘年会で、「自由業って気楽でいいよね～、リーマンなんて最悪」的愚痴をえんえん聞かされてきた……。
いろいろ言い返してやりたかったが、その場にいたのは全員会社員だったのでぐっとこらえてここで吐き出す。
新年会は同業の友人とやるからそれまでがんばろう……。

9 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 17:14:04

＞８
○×って気楽でいい、と他人に言う人は仕事をあまりしてない人だよ
自分もリーマンや化学者、公務員と飲んできたが
「どの仕事も大変だよね」って皆で業界話で楽しかった

10 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 17:28:20

年末から今日まで誰にも会ってないや
仕事で帰省できなかった。ひとりっきりで下書きしようと思ってたけど、
結局ぼんやりしちゃって全然すすまなかった…ダメダメな正月で泣ける

11 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 17:37:46

下書きはいる前って、ドキドキする

12 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 19:19:44

>10
おんなじだぁぁ　ﾉｼ

13 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 19:27:25

>>12
今、世界はひとつになった

14 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 00:29:41

すごいタイムリーな同意。
年末は下絵がノラなかった…。巻き返しが大変だ。　

15 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 01:02:15

人が浮かれてる時に仕事しようってえのがまちがいなのよ～
ブツブツ…やあ、私も下絵のらなかったクチw

16 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 01:08:07

わたしも…ノルマ１日に5枚だったのに、次のプロットも一本だったのに。
でも半分くさっていたから、いいリフレッシュになったわ

17 ：!omikuji：2006/01/04(水) 13:34:20

あけおめ～。実家に紙持ってかえって15枚下書きしてきた。

18 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 14:46:44

えらいなあ
歴史に名を残す漫画家になるよw

私は今日から下絵
みんな、下絵するとき、絵の前に先に原稿用紙に、コマ割りとセリフだけうつしといたりする？
私は締め切りぎりぎりの時は、写植用に先にやったりするけど、
余裕のあるときは、やってると飽きちゃってやりたくなくなるんだよな～
でもやっといたほうが、最後まで入る絵の感覚がつかめていいんだけど

19 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 15:50:38

アナログの時は
枠線・フキダシは真っ先にまとめてやってた。
セリフは一番最後だった。
（最後の最後まで推敲しちゃうため）
今はデジタルなのでネームの段階から両方入れてる。
いつでも好きな時に修正できるし。

20 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 16:49:55

デジタルって、アシスタント少なくてすむ？

21 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 17:01:40

少なくしよと思えばできるけど。
男アシ入れてバカにされるのがオチ。

22 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 18:53:51

アシスタントって昔行ってて、今は来てもらってる立場だけど
行ってる方が１００倍楽だね、先生にもよるかもしれないけど。
漫画描くより大変だ＿|￣|○

ギャラはこの人の能力ならこれくらいで適当か、とか同じ位に入ってくれた
技術の劣る子への配慮とか、ロクに仕事出来ない人に限ってアシ代上げろとか
腹は減ってないかとか、眠たくないかとか
自分がほとんど食わず寝ずでボロボロ時に人に気使うのツライ

たまにいるアシいっさい使わない先生の気持ちがようやく分かった
誰にも言えないのでここで長文愚痴スマソ。スッキリした。

23 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 21:15:01

その気持ちはよく解る。

謙虚な性格の人のほうが仕事的確だったりするんだけど
不思議と自己主張強くてギスギスしたタイプに限って、技術的には問題有りなのに
アシ代上げろとか言って来るね。自信満々で。
逆恨みで噂流されてもやっかいなので断るのもものすごく気を使う。
経験者募集したはずが平気でトーンすら貼れないアシも来る。

精魂込めて丸ペンでひいた線をトーンナイフでゴリゴリ削られた日には殺意も沸くよ。
仕事だから笑顔で注意して次は呼ばないけどね。

24 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 23:18:42

ねちねちしてるな

25 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 23:28:35

うちのアシさんの一人は20代前半だけど、服や流行りに全く興味がない。
もう一人もそんなかんじの30代後半。
年末の原稿で時間がなくて初めてそれぞれにモブをまかせることになったのですが(いつもは自分でやっている)
高校生がたくさんいるのにみんな服がダメだった…orz
ファッション誌は資料棚にあったけど、かわいい服を描くという観念がなかったみたいで(言わなかった自分が悪いんだけど)
見て描かなかったみたい。
服がちょっとあれなんで描き直して下さいとも言えなかった…。
自分は別にオシャレな漫画は描いてないけど、こんな所でアシさんの弱点を見つけることになるとは…。

26 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 23:35:53

ファッソンの感性は人それぞれだからなー

27 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 23:37:01

ねちねちじゃないよ、切実だよ。
技術を伴っているアシさんていうのは10人に１人くらいしかいない。
でもアシスレとか見ているとあそこにいる全員は一日1万じゃやっていけないと言う。
そのコマその時間かけてそのレベルでそんだけ欲しいって…私だって欲しいわ。

携帯いじるのも風呂の時間たらたらしてるのも寝ろって言ってるのに寝ないのも
おしゃべりしてる間手が止まっているのもテレビ見てて全てのCM見てるのも
（つまり目を離していない。つまり仕事してない）全部黙認してるのに
後払いなら見てる前でネット入金しろだ？
仕事前に現金くらい用意しとけ？
君たちが高いもの食べるから現金も無くなっちゃうんだよ
もうちょっとでいいから技術を向上してくださいよ
お金上げたいくらい私に気を使ってくださいよ
原稿汚したら誤ってくださいよ

ごめん、昨日までの愚痴でした

28 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 23:43:41

今年は気持ち良く描きたいと思って仕事部屋の掃除し始めたら
収集つかなくなって仕事が始められないよ orz

29 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 23:47:59

＞27
気持ちはわかるが…
ちょっと痛い

30 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 23:52:21

>>27
> 携帯いじるのも風呂の時間たらたらしてるのも寝ろって言ってるのに寝ないのも
> おしゃべりしてる間手が止まっているのもテレビ見てて全てのCM見てるのも
> （つまり目を離していない。つまり仕事してない）全部黙認してるのに
これは不味い。ここ絶対注意すべき。

> 後払いなら見てる前でネット入金しろだ？
> 仕事前に現金くらい用意しとけ？
これは当たり前だよ、できないあなたがどうかしてる。

つか、踏み倒し漫画家だと思われるよ？
アシ時代に後払いがデフォの人がいたんだけど、
ひつこく言ってやっともぎ取ったなぁ。ひつこく言うまで払わなかったし
もぎ取ったらもぎ取ったで２ちゃんにどこに住んでる誰とわかるように悪口書いていたし、
あれは踏み倒し予定だったんだなと思うよ。ｱﾌﾞﾈｰ

31 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:03:47

向こうが止まったと思ったらこっち。わかりやすいね

32 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:05:52

>>27
＞君たちが高いもの食べるから現金も無くなっちゃうんだよ
それはあなたが迂闊過ぎると思う。
どれだけ豪華な食事をアシさんに振舞ってるのかは知らないけど
管理する方法はいくらでもある。
食費補助という形で１食あたり500円支給、足りない分は自費でとか、
やりようはあるでしょ。
あなたの仕事場なんだからあなたがルールを作らなきゃ。

33 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:18:32

食事代の支給って500円で大丈夫？
最近時給制にして食事を500円まで支給にかえようかと思ってるんだが
金額的には妥当だろうか？

34 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:26:31

もちろんちゃんとその日に支払ってますよ
現金がなくなりゃ目の前で入金するし、這ってでも銀行まで降ろしにいくよ
ただ向こうの言い方が気にいらんのよ
態度が府に落ちないのよ

35 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:42:02

>>33
近所にファストフードや弁当屋があるのが前提かな。
コンビニだと+100円くらいかも。

参考までに。
うちは基本的に自炊（全額支給）で、ラスト数日が近所のほか弁（500円補助）。
390円～680円くらいが標準なので、それで我慢してもらってる。
出前のときも500円まで補助。おやつと徹夜時の夜食はこちらが全負担。
おやつは私も食べるし、徹夜は私の都合だからということで。
ちなみに飲み物はペットボトルの大きいのでお茶と甘いものを１本ずつ
用意してあるので、それ以外が欲しい人は買ってきて足りない分自腹。
こんな感じだけど、納得してもらえてるよ。多分ね…。

36 ：35：2006/01/05(木) 00:46:01

補足ですが、補助の500円でおつりが出来たらそれは持って帰ってもらってます。
食事を減らしても現金が欲しい子もいるかなと思って。
もちろん仕事に差し障るような粗末な食事は厳禁。

37 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:46:54

>27ハゲハゲ同意。まるで部活気分。
家は合宿所で、「先生」って顧問の先生と思われてる風情。
授業料もらいたい。

38 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:54:45

じゃ授業料貰えば？
そういうスタンスの漫画家だっているかも知れないよ。
アシスタントは来なくなるかも知れないけどね。
>>34
這ってでも払えよ。当たり前蛇。
オマエが遅配だ踏み倒しだしただけで、
同じ雑誌やジャンルが叩かれるんだからな。

39 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:58:07

＞35
レスありがとう
コンビニまで徒歩5分はあるが、それは近所にはいるだろうか？

40 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:59:04

自分もアシやってたせいかダメアシに金払いたくない
結果自分一人でやる事に･･･っつーかその方が早い
どうしようも無くて描き物頼んだのはプロとしてやってる友人たちしかいない
トーンもアシ時代に一緒に仕事したことある人とかで速度分かる人に数回
仕上げをデジタルに移行した今は一日か二日で全部自分で出来ちゃうよ

結局思ったのは
自分は作画のアシスタントより生活面のアシが欲しい
買出し、食事の支度、洗濯と風呂　やってくれ～～～

41 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:59:40

出前で500円補助じゃ足がでちゃわない？

42 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:12:58

アシを入れるようになって驚いた事の一つが食事代の支給だった。
交通費は当然の事だけど、おやつや飲み物代はともかく
何故に食事代まで？と思ったなあ。

43 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:19:49

普通の仕事やバイトじゃ食事代なんて出ないもんね

44 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:21:53

食事支給はあったよ＠もす！バーガー
５００円までで、それ以上食べたい人は実費。

45 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:26:34

あー、私もまだ会社勤めてた時、すんげー安い給料の中から家賃と食事代を捻出してたから
同じこと思った。＞食事代
学生時代に飲食店でバイトしてた時ですら食事代全額支給じゃなかったからなあ。

46 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:33:48

私も元々普通の会社員だったから食事代出すのが普通ってのは
ちょっと馴染めなかった。まあ業界それぞれだから出してるけどね…
今のとこ通いのみで来て貰ってるけど、もし泊まりになったら
食事以外にもっと色々気を遣いそうで私には無理。

47 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:39:17

中小企業で働いていたんで、昼御飯は出て、残業の時も出たな
その時はなんとも思わなかったけど
今思うと、社長さんの苦労がしみじみと…

48 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:41:12

食事代だけじゃないよ。
肩こりに必要な湿布剤とか、仕事に来る途中で拾ってきたらしい風邪の薬代
とか、とにかく仕事場で必要だと思われるものはなんでもかんでも
作家持ちだと思ってるアシさんが多すぎ。
しかもそれがあたりまえのことだと・・・。

アシさんは現金で手渡すアシ代しか勘定にいれてないようだけど
（光熱費等は除いても）実際はプラス２０００円以上はかかっていると思う。

49 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 01:51:26

来て早々眠い眠い連発、どうしたのか聞くと昨晩はゲームしてて徹夜しちゃってー
だぁ！？ちょっと仮眠取っていいですか？だぁ！？

もう・・ねえ・・こっちも仕事でずっと寝てない時に
泣かさないでくれよ＿|￣|○

50 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 02:19:42

>>49
そーゆー時は「今日はもういいからｶｴﾚ！」これでしょ。
確かに自分も辛くなる諸刃の剣だけど、どの道使えないよ。そんな奴。
つか、なめられてる。
なめられかけてる内にガツンとやっとけ。

51 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 03:14:51

50>>
やっぱりなめられてんのか･･･

本当にギリ締め切り前だったんで作業やってもらって、帰りに
「次ぎからはちゃんと寝てきてね」と笑顔で言ったまま
次ぎは無い訳だが
漫画家も常識ないかもしれないけど、アシでやって来る子も常識ないのが
多すぎる気がする
元々趣味だったものが仕事というのがいけないのだろうか

52 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 03:18:17

所詮、他人事なんだよ。締め切りも原稿も。

53 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 03:29:32

うちにも、前の職場の疲れをそのまま引きずってきて、初日はうちで休んでる
アシさんがいたなぁ。
数回は見逃したけど、あんまりなので「一日休んでから来てください」って、
来る日をずらして予定組んでも、結局前の仕事を一日延ばしてギリギリで
入いる。
初日から１０時間以上寝られて疲れ見え見えでは、こちらのテンションが下がるし
正直アシ代ももったいない。
きつい言い方はしないことにしてるが、切るときはバッサリ切るのが私の方針。
なめるんじゃねぇやと内心思いつつ、穏やかにバッサリ。
ちゃんと大人の二面性を持ち合わせてる漫画家もいるんだぞと。

54 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 03:34:46

＞38
だから払ってるっての
払ってる金額に見合う態度と実力が欲しいの
私にも自分の振る舞いにも気を使って欲しいの

55 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:26:01

>>54
て言うか今ここで吐いてる事アシにきちんと言ってる？
ナアナアで弱々しく言ってるだけなら言った内に入んないよ。
仕事に差し障る行為を見逃しなんてリーダーとして失格。

56 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:26:10

>ちゃんと大人の二面性を持ち合わせてる漫画家もいるんだぞと。
自分大好きレスで気持ちが悪い
変に鳥肌立つな

57 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:30:43

まあキモイが言ってる事は分かる
そういう根性の奴は言っても直らないから変に揉めずにばっさり切るのが
正解だよな
それにしてもこのスレ漫画家希望者が見たら夢も希望もないねｗ
変に夢見てるよりいいかもしれないが

58 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:33:37

優しくニッコリ切るとかさ、
本人はカッコイイつもりでも何の事はない、へタレ先生じゃん。
悪く言われんのがイヤだからこそこそ逃げてるのと同じ。
ガッと言ってやらんでどうする。
いつまでもそのアシは態度を改めないよ。
それともなにか？そんなの知ったこっちゃない？自分だけ被害被らなきゃいい？
冗談じゃない。教育してやんなきゃ新人は育たないんだよ。

59 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:46:00

なんかズレとるぞ…

60 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:51:59

>58
自分のところで継続して使う新人しか育てるつもりは無いぞ。
当然だろ。

61 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:54:43

ズレてるか？
なんかここの愚痴ってる作家って
ああしてくれこうしてくれって思ってる割にちっとも口にしない。
それで意志疎通なんてできるかっての。
して欲しい事、して欲しくない事はまず伝える、これ基本じゃない？

62 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 04:57:46

＞自分のところで継続して使う新人しか育てるつもりは無いぞ。
＞当然だろ。

そんなゴッコ感覚でアシを育てる育てないを決めてるようじゃ
近い内アシで泣き見るよ。

63 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 05:22:38

なんか変なのが沸いてますね

64 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 05:26:15

>>61
それが出来ないからこんな所に愚痴ってだよ

確かに少しでも誠意があるアシさんなら、自分が悪者になっても他の所でも
困るだろうから注意もアドバイスもするけど･･･
人間性からして嘗めてるとしか思えない人にそこまでするつもりない

そういうのに限って逆恨みされそうだし

65 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 07:11:46

＞自分のところで継続して使う新人しか育てるつもりは無いぞ。
＞当然だろ。

自分のところで使う新人しか育てるつもりはないのに、育ってない新人がくると文句を言う。
気持ちは解るけどそりゃちょっと甘いんじゃまいか。

66 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 08:30:26

育ってない新人がくるから文句言うんじゃなくて
継続して使おうと思えない人柄だから文句言ってるんじゃまいか。

67 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 08:32:51

つーかアシが紛れてるだろ。
いちいち愚痴に反応しすぎ。

68 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 08:46:19

元は>>27のレスだと思うけど
いつの間にアシの性格の話になったんだろう･･･

69 ：19：2006/01/05(木) 09:09:08

豚ｷﾞﾘすみませぬ。
>>20
自分恥ずかしながら新人でポツポツ読みきりという感じなので、
アシさんは使っていませんが、時間に対する作業効率は格段に上がってるかと。
さすがに背景やモブを描いてくれたりはしないけど、
少なくともワクセンとトーンは断然早くなる。
ただ、アナログでかなりの技術を持ってるベテランの方になると、
デジタルでは失われる物もあるだろうし、
アシさん使うにも人数分のPCが必要になってくるので、
導入は難しいかもしれないです。

70 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:20:16

愚痴言ってるのに説教しに来てるアシウザ

71 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:33:11

アシなのか？ていうか
アシに説教されてる先生ってどんなんよ？

なにが見苦しいって自分にトクになる者だけに手間隙かけようと言うその根性。
別に何言われようと堂々としてりゃいいじゃん。
それとも自分にもうしろめたい自覚があるとか？

道端にゴミをポイ捨てする奴がいたら怒らない？
自分の庭にさえ捨てられなきゃいいやって放り出すジコチューが
「いい人来ない」とか文句垂れんのって・・・
もっとさあ、先生と言う自覚持てって。
ただの手伝いでいいやとか思ってるからただのバイトだしって奴ばっかになるんだよ。
「情は人の為ならず」って知ってる？

72 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:37:13

自分で連載しつつ、飽いてる時間にアシやってる作家もいるでしょ。

73 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:40:49

>62
>65
６０だがうちは新人OKで、継続して続く人しか育てない。
３回来て性格的にも技術的にも駄目そうなら
さよならする。
ごっこ感覚じゃなくて、それ普通。仕事なんだから、
それ以上付き合ってどうするの。仕事に支障がきたすじゃないか。

それと、前に出てる人とは別だから。紛らわしくてすまんかった。

74 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:44:42

71が何をいいたいのかよくわからない。
使えないアシも捨てたりせず、
責任もって育てるのも先生の度量ってこと？
71は使えないアシにお金を払いつづけて、
使えるようになるまで育ててあげてるんだね。
すごいね。
でも他人に強要するのはどうかと思うよ。

75 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:55:22

>>73
来たアシ全てを育てろって事じゃないよ。
ちゃんと教育しろって事。その差、分かる？

悪い事してるアシをビシッと叱りもせずニコニコ追い出して
「どっか他所でカミナリ落とされるでしょ」って事無かれ主義がダメだっての。
回り回っていつまでも迷惑なアシじゃ結局ババ掴むのは誰だって事にならん？
自分とこで掴んだババなら「その行為、迷惑だから」と言って自覚させなきゃダメじゃん。
「誰かにやらせときゃいい」って思うなよ。自分とこで教育してやれっつうの。
直らなくても自覚は持つだろ？
それでもアタイ流を続けるアホアシは自覚あって続けてるＤＱＮ。
いちばんまずいのは何が悪いのかまるで自覚ないままそーっと切られてるアシ。

ビシッと叱ってやれよ！

76 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:55:32

71じゃないが、
ダメな奴に何も言わずに、たださよならするだけだから
そいつが他のとこに行って、反省する事も無くダラダラするわけで
クビ切る時も、ダメな点をちゃんと言ってやる事がそのアシを指導する事になるんじゃない？
って事だと思う。

77 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:56:35

というか、お金をもらっておきながら、
「教えてもらって当たり前」
「育ててもらって当たり前」
という考え方があるのが会社員経験のある自分には信じられない。
自分がお金払って行ってる学校じゃないんだから。
お金をもらうってのがどういうことかわかってないんじゃないかな。
自分がお金を払う立場だったらどう思うかとか考えないんだろうか。
こういう人って漫画家を目指していても
「担当さんが自分を育ててくれなかった」
とか人のせいにしそう。他力本願すぎ。

78 ：76：2006/01/05(木) 09:56:52

遅かった･･･or2

79 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 09:58:49

>>74
問題はアホアシだけじゃなくアホセンセーもって事だなこりゃ。

80 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 10:14:28

ちゃんと注意すればわかってくれそうなアシさんなら、
たいていの人は一応育てようとすると思うんじゃないかな。
お金払ってるわけだから、その時だけでも仕事してほしいし。
黙って切りたくなるようなアシって、
やんわり注意しても改善されるどころか逆ギレして、
ネットででこっちの悪口振りまきそうな人なんだよね。
ネット社会の今、PN出してるこっちは不利だよ。
つまり「こいつには何言っても無駄」と思われるような人が
黙って切られてゆく、と。
確かに他の人のところに行って迷惑かけるかもしれないけど、
そうやって自然に抹殺されてゆくのを待つしかないような人なんだよ。

81 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 10:36:37

うちに来たらビシビシ言ってやるけどね。
ネットで何言われよーがどって事ない。そんなの信じる奴はその程度の奴。
けど、何も言えずに誰かにそれやってもらおうってセコイ作家もなんだかね。

82 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 10:39:10

自分今のところ一人でやってる。
将来もアシを使う予定はないです。
よほど当たりの人ならお金払う価値もあるけど、
このスレやアシスレの痛い発言を見ると
恐ろしくてとても雇えやしない。

83 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 10:47:10

アシの人が混じってるね。
作家のふりしてもすぐわかる。

84 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:02:36

誰でもかれでも叱ってたら身が持たないよ

どーでもいいひとは黙って切る
そういうもんでしょ仕事って

85 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:35:50

というか、ここに粘着してるアシさんは、
「仕事」ってものをわかってないんじゃないかな？
自分がお金払ってるような気になってんじゃない？
無償でなんでも許して教えて育ててくれるのは
パパとママだけってことにまだ気付いてないんだよ。
学校の先生が物を教えてくれたのは
先生が給料もらってるからなんだよ。
そしてパパとママが学費を払ってくれてたからなんだよ。
よほど甘やかされて育ってきたんだろうね。

86 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:43:28

昔来てくれたアシさんで、
派遣社員経験のある人は、
食事代を出しただけで驚いてたな。
「そんなの普通自腹ですよね。すごいですね！」って。
正直そんなに使えるレベルじゃなかったけど、
こっちもそれは承知の上で雇ってたし真面目だった。
最後に約束してたお金を払おうとしたら、
「勉強させてもらった上に、お役にたてなかったので」
と、ガンとして受け取らず。
なんとか持たせたけど。
その後デビューしたとききました。
「勉強させてもらってる」という態度で臨む人は、
吸収力もあるし上達も早いんだなぁと思った。
そういう態度がみじんもない人に限って「育てろ」とか言うね。

87 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:43:33

叱ってもらえたありがたさが身にしみるよね
漫画家だって、新人とか目をかけられてる人は悪いとこたくさん言ってもらえるけど、
キャリア積んできたり、デビューしたての新人でも才能ヘタレだったりすると、
もういらなくなってきたたら、悪いとこも言われず、
次からはだまって仕事なくなっちゃったりするんだよ。

88 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:51:42

>75
>直らなくても自覚は持つだろ？

そういう人は、アシにくる前の義務教育レベルで直ってると思うよ…
誰が言っても直らないからずっとそのままの性格できてるんだろ…

89 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:58:26

で、ずっとそのままグルグル回し続けると。
汚部屋に住んでる人の論理だね。片付けようって思考がないｗ

90 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:59:11

>>87
ああこれはわかるな

叱れって人もやっぱりおかしいと思う
叱りたくなんか無いよダメな人に
だいたい何言ったって無駄だよ
それがたまたまウチにくるじゃない？たまたま当たって
そんなのに汗水垂らして考えあぐねた原稿の料金の一部を払わなきゃならないのに
プラスして、鬼のように現場で怒ってやったらあとで
「あいつ酷い作家だ」ってアシスレで喚く
他のアシに吹聴する
こんなにデメリットがあることをたまたま当たっただけで義務だ使命だと
言うの？

91 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:04:19

アシでも漫画家でも会社員でも。
見込みがと本人のやる気があれば、
育ててもらえることもある。
（常にそれを期待していてはいけないが）
見込みがなければサヨウナラ。
ましてやる気すら見受けられなければ黙ってポイ。
そこから這い上がるなら自力で頑張らなきゃ。
それが社会のルールですよ・・・。
これわかってない子多いよね。
最近の平等教育の反動なのかな。
自分ができなくても周囲が持ち上げてくれて当たり前って思ってる。

92 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:21:37

>>71
＞「情は人の為ならず」って知ってる？
「なさけを人にかけておけば、めぐりめぐって自分によい報いが来る。
人に親切にしておけば、必ずよい報いがある。」（広辞苑）

93 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:26:12

つまりオイシィとこだけ欲しがる人のとこにオイシィ話は来ないってことね。

94 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:29:04

１年以上雇ってないけど
アシスレ読んでたら怖くなって雇いたくなくなるね
実力に見合わない給料の要求が本当に困る

作画面では注意するけど日常生活レベルのことまで叱りたくないよね
学校と親は何を教えているんだろう
初心者として悪くないレベルまで育てると「もう学んだ」つもりになって辞めるし
仕事以前に人としてダメな人は育てる気も失せます

95 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:30:00

＞叱りたくなんか無いよダメな人に
＞だいたい何言ったって無駄だよ

たった一度会ったきりでそこまで言い切れるあなたもスゴイ。
なんか最初の連載が受けなかっただけでこいつもうダメポと言う編集と同じスメルがするよ。
要はめんどくさいとか逃げたいだけじゃない？

96 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:30:45

>>93=71=アシへの愚痴に噛みついてる書き込み全部

ずーっとスレに粘着してるみたいだけど、もう消えたほうがいいよ
かなりイタいよ、あんた

97 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:31:29

>>95
一度でそう思う人に何人か会ったことあるよw
無いならラッキーだな

98 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:32:44

>>95
>>最初の連載が受けなかっただけでこいつもうダメポ

次があると思ってるの？普通は無いよ？
持ち込みと読み切りから出直すでしょ？

99 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:35:26

仕事は厳しいっちゃ

100 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:36:27

>>最初の連載が受けなかっただけでこいつもうダメポ

＞次があると思ってるの？普通は無いよ？
＞持ち込みと読み切りから出直すでしょ？

いいこと言った！このスレの愚痴吐き全員敵に回したね。
真実だけどね。

101 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:38:15

うちはガンガン叱ってる
仕事中しゃべるな、遅刻したら一言謝れ等
だいたい半年から１年はどうしようもなくても育てるつもりで呼ぶよ
ダメアシだった自分を育ててくれた先生方へ感謝の心がそうさせる

でも真面目な子は一度注意すれば態度はなおる
ダメな子は何度注意してもダメ
「私は育てるつもりの間は注意するけど、やる気がないと判断したら
もう次から呼ばないよ」
　と宣告しても「あはは」と笑って流した子は呼ぶのをやめました

　後でよそで
「私はまだあの先生の所に呼んで欲しいんです
　これからは気をつけてがんばります」
　と言ってまわったらしく、それは私にも聞こえてきたけど一年もの間
雇い主に根気強い注意を強いた己のいたらなさをわからない限りダメだ

　最初から年上だからって虚勢をはってか、えらそうなアシスタントも
呼ばない
　うちは年上の人が多いけどそれは実力があって、年下ではあってもその場の
長である私をたてる器量のある人だからこそ、優遇して是非にと来てもらって
いるだけ
　数度商業誌に載っただけでプロ気取りで原稿料で食えてる相手に漫画指南
始めるようなアシスタントはいらない

　あー
　描いててちょっとすっきりした
　長文ごめんなさい
　

102 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:39:18

おばあちゃん…私が漫画家になって喜んでくれるのは嬉しい。自慢もしたいならしていいよ。
ただね…ばあちゃんの勝手な判断で、知り合いの娘が投稿者だからとその子に私の携帯番号勝手に教えたり、
「本屋にサイン頼まれたから書いて。本屋に置いてくれるって(サインを)！」等、頼まれた事を私の承諾無しに引き受けるのはやめて下さい。しかも全然知らない人達だし…。
私まだそんなに売れてないし、なんか身内に仕事に関する事で色々やられるの気持ち悪いんだよ…。って、私が売れてないからこそそう思うのかもだけど。
私の心が狭いだけなのかな…。

103 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:49:14

＞＞１０２
きもい

104 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:53:03

>>102
漫画家が殺された事件とかあったでしょ、と
おばあちゃんに、押しかけの怖さを教えてやるといいよ
普通に危ないから

105 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 12:58:13

>>103
何がきもいの？おばあちゃんが？

106 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:08:57

親にもPNや雑誌名教えてない。
しつこく聞いてくる親戚とかいるけど
すべてかわしてます。
人に言えない漫画描いてると思われてるらしいがｗ
本当は漫画家ということすら隠しておきたかった。

107 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:11:44

>>101=93=71=アシへの愚痴に噛みついてる書き込み全部
なんか書いてることに矛盾があるし、頑張ってキャラ作ったんだろうけど
ここにいるキャラ作りのプロ達をなめちゃいけないよ、全然リアリティが
ないよ

108 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:13:50

１０１だけど、他の書き込みは自分じゃないよ？

109 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:22:32

１０１はちょっと古いひとかなって感じだな。
自分も古いけど。

デビュー当時まだ景気がよかったから、新人集めて
漫画の書き方合宿があったんだよね。その時にすでに
アシに肩入れするのは辞めた方がいいって編集さんから言われたよ。
アシの為に叱るのも、指導するのも、こっちが疲れるから。
出せる金額を出すだけ。その時はネットもなかったから
アシは編集さんがデビュー前の子を捕まえて来るだけだったんで
金額で揉めるようなら編集さんに泣きついてた。
あとからこっちが追金払った事もあった。
あとは後払いはトラブルのもとだから絶対やめてくれってきつく釘刺された。
そのつもりがなくても、踏み倒しと同じように言われてしまう事もあるらしいと。
だから同じ会社で後払いの話聞くとゾッとする。

110 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:25:44

>101は自分語りで自分に酔っ払ってて痛いの一言に尽きるんじゃ？
自分でもちょっと筆が滑ったなって思ってるにいっぴょｗ

111 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:31:57

そう？逆に何の投資もしない、損したくない、でも美味しい思いしたいって
子供丸出しな漫画家が悔し紛れに粘着してるように見えるよ？
その粘着をダメアシに少しでも向ければいいじゃない？

112 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:41:37

イヤな人に来て欲しくないって人、募集とかどうやってる？
「うちは厳しいです」とか事前に一言断り入れたりする？
仕事中の携帯禁止ですとか、体調万全ですぐ仕事に掛かれる状態で来て下さいとか。
何も言わずにただ募集してるだけってやっぱり後で愚痴る権利ないんじゃないかなあ。

113 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:42:58

したくないのは忙しいからじゃﾎﾞｹ

114 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:56:40

>>112

> 仕事中の携帯禁止ですとか、体調万全ですぐ仕事に掛かれる状態で来て下さいとか。
> 何も言わずにただ募集してるだけってやっぱり後で愚痴る権利ないんじゃないかなあ。

釣りだよね…？
幼稚園生募集なんてしてないのよ、こっちは

115 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 13:57:47

>>112
愚痴る権利は誰にでもあるだろ。

116 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:04:12

112は粘着アシさんでしょ。
アシなのを言い当てられて、言い負けたままで消えられず、キャラを変えながら
まだ粘着を続けている。

117 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:09:30

＞仕事中の携帯禁止ですとか、体調万全ですぐ仕事に掛かれる状態で来て下さいとか。
こんな当たり前のことまで書いてたら、どんだけ書いても足りませんよヴォケ

てかね、注意しろって言ってる人達、もちろん大多数の人が
やんわりなり厳しくなり、注意はしてると思うよ。
呼んだからにはちゃんと仕事して欲しいからね。
叱られたり注意されたことにすら気付かない人多いんだよ、本当に。
声を荒げて怒鳴ればさすがに解るんだろうけど、そこまでするのって
職場の雰囲気も悪くなるし、人を叱るのって叱るほうもどっと疲れるんだよね。
で、叱られたことに気付いても、どうして叱られたか解らないまま
ただ謝ってるだけの人もすっごく多い…
そういう人は叱られたくないから、失敗しても報告しなくなるし
自分でどうにかしようとした挙句時間かかって原稿をダメにしちゃったり。悪循環だな。

118 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:12:00

＞仕事中の携帯禁止ですとか、体調万全ですぐ仕事に掛かれる状態で来て下さいとか。
こんな当たり前のことまで書いてたら、どんだけ書いても足りませんよヴォケ

てかね、注意しろって言ってる人達、もちろん大多数の人が
やんわりなり厳しくなり、注意はしてると思うよ。
呼んだからにはちゃんと仕事して欲しいからね。

だけど、叱られたり注意されたことにすら気付かない人多いんだよ、本当に。
声を荒げて怒鳴ればさすがに解るんだろうけど、そこまでするのって
職場の雰囲気も悪くなるし、人を叱るのって叱るほうもどっと疲れるんだよね。
で、叱られたことに気付いても、どうして叱られたか解らないまま
ただ謝ってるだけの人もすっごく多い…
そういう人は叱られたくないから、次から失敗しても報告しなくなるし
自分でどうにかしようとした挙句時間かかって原稿をダメにしちゃったり。悪循環だな。
自分は結構、見込みがあれば根気良く仕込むほうだと思うけど
早く切れば良かったと後悔したこともあるよ…

119 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:13:42

うわあ二重になった。ごめん。

120 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:17:22

たとえば、その日に渡した原稿はなるべくその日に上げるようにとか
そういうノルマみたいなものは明確に出してはないの？

121 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:19:39

もちろんノルマは出してるよ。何時までにここまで頑張ろうねとか。
ただ、こっちも自分の作業に集中してるから、気が付いたら何時間も経ってることあるし
ずーっと監視してるわけにいかないでしょ。

122 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:22:25

>>111
＞何の投資もしない、損したくない、でも美味しい思いしたいって

あのー。アシ代払ってるんですが…。
別にただ働きしてもらってるわけじゃない。
金出して買った物が壊れてたのに、
自分で修理するのが当たり前といってるようなもん。

123 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:43:29

＞仕事中の携帯禁止ですとか、
体調万全ですぐ仕事に掛かれる状態で来て下さいとか。

そんなことも言われないとわからない馬鹿は
金もらって仕事する権利なんかない。
おとなしくニートしててくれ。

124 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:50:59

粘着アシうぜー。自分の巣にカエレ。
ばかじゃねーの？　年いくつなんだ？
仕事のしの字もできるようになってから文句言え。
叱るって愛情なんだよ。パワーいるんだ。
駄目な他人なんかに愛情かけたくねーよ普通。

125 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:52:29

＞そんなことも言われないとわからない馬鹿は
＞金もらって仕事する権利なんかない。

言われないとわからない馬鹿だから言っとくんジャマイカ・・・

126 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:55:57

駄目な他人なんかに愛情かけたくねーよ
とか言ってるとさあ、
アシスレにあったけど
へタクソな先生の下でまじめにやってらんない
って言ってるアシと同じ土俵なんだよね。

そーゆーの民度が低いとか言うのと同じなんじゃない？

127 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:56:47

類は友を呼ぶって事だよ。ダメな先生にはダメなアシが集まる。

128 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 14:58:09

>>126
技術の問題じゃないんじゃないか？

別にね、作業が粗い、技術がないって事で文句言う訳じゃない
その部分はこれから上手くなってくれればいいし、真剣な気持ちで取り組んで
くれればこっちだって真剣に教える

それ以前の人がたまにいるんだよ
「仕事」をしにきてる自覚のない人
ここで言ってるのはそういう人の事でしょ？
いくらなんでも一般常識くらい家庭と義務教育で学んで来てくださいよ
金払って行く学校だって授業中に携帯鳴らして長時間遊んでたら怒られるよ

そんな人に限ってこのスレで噛みついてくる人のように
言い返してくるんだよね

129 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:02:39

駄目なアシはスルーなのに
煽りはスルー出来ないのかと小一時間…

130 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:03:25

漫画家の愚痴スレにまで文句いいにくるアシ怖ｽ
影で言ってもこれだもんな。ヘタに面と向かって注意なんかしたら
何言われるんだか･･･

文句あったらアシの愚痴スレにでも書いてこいよ･･･
こっちは言ってスッキリしたいだけなんだからさぁ

131 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:07:58

>>128
>>126だけど言い返させてもらいますｗ
結局「仕事だけしてくれ」って事だよね？それって技術しか求めてないって事じゃないの？
だからアシも「自分より技術もない＝得る物もない＝やる気もない」ってなるんだと思うけど。
面倒はイヤなんて言ってるとその意趣返しみたいになるよ。
業界って道路美化と同じでひとりひとりが努力して維持してくもんじゃない？
教育は上にいる叱る先生に任せとけばいいやなんて感覚じゃ
どんどん扱いにくいアシばかり増えてくる。
その内「へタクソのくせに文句言うな」ってアシだらけになってへコへコしながら
手伝ってもらう様になるかもだね。

132 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:09:23

J○C見てたら
・体調管理が自分でできる方
・挨拶、お話しがちゃんとできる方
って募集があったよ・・・。
この人もアシでは辛い目にあったんだろうな・・・。

133 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:11:24

次スレはIDの出る板に行った方がいい気ガス

134 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:13:45

>>133
それがいいかもね。

135 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:15:05

おそらくいいアシはみんないい先生の所に居付いちゃうだろうね。
事なかれでテキトーな先生のとこには金銭でしか繋がらない。
しかもバッティングしたら悩まずいい先生優先。
結局大金払っておこぼれ回してもらうだけだよ。

136 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:15:27

＞131
＞結局「仕事だけしてくれ」って事だよね？
それって技術しか求めてないって事じゃないの？

当たり前じゃん。
他にアシに何を求めるの？

137 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:16:23

これじゃ「言うだけ無駄」って漫画家が増えても仕方ない

逆で言うなら食事の時間もロクにくれない、言葉使いが悪いとか
イッタイ漫画家はアシだって黙って切る
なんで漫画家はイッタイ性格から改善してやらんといけない義務を負うんだ

138 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:16:49

ID板さんせ～
漫画板のほうの愚痴擦れは荒れないもんなーあんまり
少女漫画家のほうだけ、こうネチネチになるのがたまらん
IDのせいだけじゃないのかわからんけど。

139 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:16:57

どうも読解力も文章力もないようだけども>131=126

>「自分より技術もない＝得る物もない＝やる気もない」
そもそもこれが違う。お金貰ってアシに行くんでしょ？得るものがないってなんだよ。
どんな仕事場だってお金貰ったら一応キチっとまっとうするのが社会人ですよ。

あとね、全く注意しないなんて言ってないの、程度問題なんだよ。
それが数々のレス見ても解らない？まあ解らないから粘着してるんだろうけど。
繰り返し注意しても矯正されないアシは仕事なくなるから、いずれ消えるよ。

140 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:17:49

＞136
そーゆー人にはそれ相応の冷たいアシしか来ないでしょうｗｗｗ

141 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:18:48

変な漫画家にアシがつかないように、
変なアシも雇ってもらえなくなる。
お互いさまでいいじゃないか。

142 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:19:16

>>135
普通に性格いいアシさんの方が多いよ
一部の奴の事を言ってる
流石に来るアシみんなこんなんだったらもう一人で作業するよｗ

143 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:19:53

むしろ技術はスペシャルに上手くで早いんだけど勤務態度がイマイチなアシの扱いの方が困る。

144 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:21:16

＞「自分より技術もない＝得る物もない＝やる気もない」
＞そもそもこれが違う。お金貰ってアシに行くんでしょ？得るものがないってなんだよ。

聞かれても本人じゃないから分からないよ。けど言ってる事は>>128の裏返し、
どちらも自分の事しか考えてない。

145 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:21:28

>>143
わかる
うちにもそういう人いるw
年上で、態度がいばっている。でも上手いので切れませんwww

146 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:21:44

>>143
ワロス

それは困るね

147 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 15:33:08

会社員時代に、超使えない派遣社員がきて、
平気で毎日遅刻するわ、仕事中に私用メールしまくるわ、
残業ありますよと強く念押したのに残業したくないと言い出すわ、
仕事は全然できなくて、こっちが後でやりなおさなきゃいけないわ、
注意してもしても、改善するどころか
周囲の人に悪口を言いふらす始末。
当然１ヵ月で切らせていただきましたが、
職場で「これくらいでクビなんてひどい！友達だってできたのに！」
と大泣きする始末。周囲どん引き。
25歳でしたよ…。お金もらって友達と遊びにきてたんですね…。
正式に派遣会社にクレームを申入れ、先方の上司きて平謝り。
この経験があるからアシは極力雇わずに一人でやってる。

148 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 16:18:40

>へタクソな先生の下でまじめにやってらんない
>って言ってるアシと同じ土俵なんだよね。

金もらってて何言ってんだか。
非常識っぷりに笑っちゃうよ。

アシと先生は土俵が違うんだよ！

雇用主と雇われ人だろ？
先生が下手だろうがアシの仕事には関係ないはず。
金受け取ってんならまじめに仕事してくださいよ。

149 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 16:22:55

どうでもいいけど、確かにお前ががけっぷちにぶら下がってても
迷わず、路頭に迷ってるネコの方を助けるわ。って
性格のアシはいる。金関係だから、仕事してくれりゃ目はつぶるさ。ふふふ。

150 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 16:23:15

>へタクソな先生の下でまじめにやってらんない

これってどこのスレにあるのかと思ったら
少女漫画のアシじゃなくて普通のアシスレの書き込みなのね。

ってゆか向こうでも書いた奴は叩かれてんだし
他所のスレの話題をいちいち持ってくんのやめようよ。

151 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 16:24:18

絵が下手なコンプレックスのある人なんだろうか？
たしか絵が下手な先生の所へ行かないって言ってた人は
「行かない」んだからいいんでないの？
オカシイのはお仕事を貰っておきながら先生は下手で鬱と愚痴垂れてる人だけで。
でもそれも愚痴スレの愚痴だしスルー出来ないんじゃ同レベルとしか・・・・

152 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 17:01:18

「行かない」なら全く問題ないよな
むしろ向上心があって良いと思う
金貰って来といて文句垂れてサボるなら最低だけど

ところで最近増えてるらしいＰＣ作業でメルやＷＥＢ上に原稿上げて
アシさんはアシさんの自宅で作業。
給料は一枚いくらで決める、という方法お互い嫌な部分見なくて
人間関係には良さそうだね

153 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 17:03:15

>>152
＞アシさんはアシさんの自宅で作業
何されるか分からないよ、入稿前に全頁WEBに流されたり…

154 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 17:05:07

そこまで人間不信ならもうひとりで仕事しなよ・・・

155 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 17:06:21

うちのアシさんはいい人ばかりで良かった

156 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 17:10:21

>>153
その辺は信頼出来る人探すしかないね
場合によっては訴える事も出来る訳だし、最初にちゃんと注意事項説明すれば
そうヤバイ人は出ないだろう・・・多分、そう思いたい･･･

うっかり仕事忘れて寝ちゃいました☆みたいな輩は出てくるだろうけどｗｗｗ

157 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 17:20:24

>>156
エロ系の男性作家の間でもデジタルアシの心配はそこだという話
デジタルでもアナログでも、信頼が一番なんだけどね

でもアシさんがいて少し話相手になってくれるだけで
随分と救われたりするんだよ
もうだめだ…と一人で弱気になりがちな時にでも
「大丈夫！今日あと一枚やりましょう！」なんて励まされたりしてさ

158 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 17:44:23

>143うちにもキター、何度注意しても誠意を尽くして言っても直らない。
私がマイナーな本に描いてて。それでバカにして聞かないのかと
卑屈に思って悩んだが、その後一番売れてる某誌の売れっ子先生のとこでも
同じ事をやって切られてた。
直らない人には時間かけても何を言い続けても馬耳東風。

159 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 18:25:07

寒いよー

160 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 18:28:56

>>157

>でもアシさんがいて少し話相手になってくれるだけで
>随分と救われたりするんだよ

そうそう！愚痴スレだからついつい一部なダメアシの悪口大会みたいになるけど
真面目でいい人もたくさんいる
自分も何度も励まされたよ。もう間に合わなくない･･･？みたいな時も
この原稿終わったら（私が楽しみにしていると言っていた）映画みんなで見にいきましょうよ！！
みたいな軽い一言でやる気が俄然出たこともあったｗ

なのでこのスレ見て「もしかして私も！？」とか思うような謙虚なアシ
さんは多分好かれてると思うので気にしないで欲しい

161 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 18:35:47

今更そんなフォローしたところで説得力ないよ。
ちょっと前のレスでフォローしたらとたんに粘着アシ呼ばわりだし。

162 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 18:40:03

161みたいのだけここのスレの意見を心に刻みつけて欲しいよね

まあ無理なんだろうけど
自分は大丈夫かな？なんて思うアシはそもそもに問題がない罠

163 ：161：2006/01/05(木) 18:41:54

そうだね。

アシと作家を兼業してるけどなるべく少女漫画家さんの所には行かないようにするね。
ごめんね。

164 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 18:44:40

木だけみて森を理解したような発言やめろ
同じ兼業者として迷惑

165 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 18:45:21

あやまらんでいいから、来ないでくれ

166 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 18:47:23

全くだ

167 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 19:14:57

>でもアシさんがいて少し話相手になってくれるだけで
>随分と救われたりするんだよ

たしかに！
でも仕事が遅くて技術もない駄目アシに言われると凹むよ
彼女の仕事の修正してる時に
「がんばってください！　あと数枚ですよ！」とか
他人事のように明るく言われると泣きたくなる・・・
自分にとって駄目アシな人とはいつもそれっきりだけどね

168 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 19:22:10

気持ちは分かるが、まあ彼女も彼女なりに励まそうとしてくれた訳だし
そこは「先生」の器量で我慢しようよｗ

技術面はまた別の問題として

169 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 19:49:30

まったくだ

自分が昔、本当に技術が駄目駄目で
事実上先生に飼ってもらってる状態だったのを思い出した

謝っても謝りきれない
１０年以上たった今でも悔やんでる
漫画家になれたのは先生のおかげです

170 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 20:17:21

このスレの人達はすげえ真面目だね～
もちっと力抜いて生きなはれ

171 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 20:33:32

どうやったら力抜けるんだ～～
すげえプレッシャーで描き出せない。
白い原稿前にぼーぜん。締め切りもせまってるのに
最近自信なくしててキツイ。乗り越えなければ

172 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 20:46:26

真面目なのかね。
すごい怖い夢を見たよ。

バイク便がチャイムをピンポンならしてるのに、原稿はワク線を
青シャーで引いてあるだけ。
どうしよう、アチャーって焦ってると、
机の上で原稿を枕に寝てただけの夢だって事がわかる。
ほっとして原稿に下書きを始めると、まだ下書きなのにバイク便がやってきて…
という２段がさねの夢。
眠った気にならない。

173 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 21:10:19

>会社員時代に、超使えない派遣社員がきて、
平気で毎日遅刻するわ、仕事中に私用メールしまくるわ、
残業ありますよと強く念押したのに残業したくないと言い出すわ、
仕事は全然できなくて、こっちが後でやりなおさなきゃいけないわ、
注意してもしても、改善するどころか
周囲の人に悪口を言いふらす始末。

これ以前の担当そのまま
その担当に三年持たれて、つぶされた作家さんも多く見て来たので
我慢して来たけど、本当に駄目になって別の雑誌に移った。
またこの人が悪口の言いふらし方が上手いと言うか
別の雑誌でも大変だったり
辛いこともあるんだけど、あの担当の仕事を経験して以来戦う術を覚えて
自分なりに仕事を進められるようになった

174 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 21:14:32

恨みのこもったスレだな

175 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 21:21:36

>>173
その担当さんにつぶされたの？

176 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 22:35:08

>>163
＞アシと作家を兼業してるけど
同人作家？

177 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 22:46:22

あーファンレターの返事（というか年賀状）出したいのに
ばたばたしててまだ出せてない・・・
色んなスレやサイトで「○○先生から返事来た！」っての見掛ける度に心が痛むよ

178 ：177：2006/01/05(木) 22:51:35

書き込みして気づいたけど
２ch見たりサイト廻る暇あるなら返事書けよって感じですね
突っ込みが来る前に反省。スレ汚しｽﾏｿです

179 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 00:29:27

>>176
もういいって。ほっときなさいよ。

180 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 09:28:26

今までで一番困ったのは、
連絡をくれない担当さんだった。
しかもデビュー一発目で当たってしまった。
「デビューしたんでもうどこにも投稿しないで」
と言っておきながら、
ネームを送ってもプロット送っても
返事をくれないどころか、こちらから連絡すると、
「忙しくて見れないのでもう送らないでください」
・・・・クビ・・・？
結局デビュー作も載らないうちにクビきられた。
何のためにデビューさせたんだか今もわからん。

181 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 09:42:35

それ、ちゃんとした出版社じゃ
なかったんじゃぁ…

182 ：180：2006/01/06(金) 09:52:43

いや・・・大手じゃないけど、
一応ちゃんとした出版社のはず。
雑誌も創刊20年くらいは続いてるし。
「よほど作品がダメだったんですかねぇ」
と今の（他雑誌の）担当さんに言ってみると
「例えそうだとしても、ありえない対応」
とびっくりしてた。
「なんなんでしょうねぇ？」といわれたが、
それはこっちのセリフ・・・。

183 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:20:16

>>180
>>しかもデビュー一発目で当たってしまった。
>>結局デビュー作も載らないうちにクビきられた。

結論
つまりデビューしていない

>>「なんなんでしょうねぇ？」
ヒント
社交辞令

184 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:22:06

あいかわらず、ねちねちしてて陰険だなここは

185 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:52:09

30越え40リーチのオバアシだろうさ。
希望溢れる若いアシが憎いんだよ

ヒント：文章引用が多めのやつ
越境して漫画家スレでも更年期っぽいファビョった噛み付きしてたよ

186 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:54:44

一緒にされたら困るからID入れてもらいたいな

187 ：185：2006/01/06(金) 14:57:52

あ、素でアシスレと間違えたよ、失礼しました。

188 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 15:00:25

>185
お前がアシスレに越境して書き込んでるのか、
アシでここをヲチってるのかが気になるところだな。

189 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 15:36:34

空気わるい

190 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 17:56:22

次回からＩＤ入れよう

191 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 17:58:29

アシさんは漫画家の愚痴なんか見たって腹立つだけなんだから来なきゃ
いいのに。黙ってオチってるだけならともかく、それで気に入らないﾚｽ見つけたら
噛みつくんだもんな('A`)愚痴スレだっての

>>180
でも考えようによっては「送らないで下さい」宣言はある意味親切かも･･･。
ロクに読みもしないで期待だけもたせてネーム送らせるのもいるし。
あっちから切られたと割り切れば、他の所行きやすい
今の出版社で当てて見返してやれ！

すでに当ててたらｽﾏﾝ

192 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 20:37:26

「送らないでくれ」って言われた事ないけど
でも担当になったからには言っちゃいけないと思う。
仕事放棄と同じじゃない？
こういう時「担当替えてくれ」っていえないのが辛いね。

193 ：183：2006/01/06(金) 22:39:56

専業漫画家なんですけど…
長文はイヤミたらしいかとシンプルに返したのが
ﾈﾁﾈﾁしてみえたならスマソ

>>191ﾊｹﾞﾄﾞ
担当と雑誌と作家は相性が一番の問題だからね
これ以上は無意味と分って「おくるな」は親切だよね

新人で世間知らずが若いとは限らない
プライドばかり高い頭が固くなったオバサンかもしれないぞ？
本当に出来ないアイタタ担当か、厳しくて冷たくみえても親切な担当か
見極めは大事だと思うよ
やり手の担当なら持ち作家が多いから見切りも早いこともあるし

194 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 23:02:38

判断力、洞察力、想像力に無縁な人。
きっと描く漫画も馬鹿なんだろうな。
でも嫌いじゃないぜそういうの。

195 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 23:42:43

氏ね、イラネばっかり言われると
「本当に当て付けで死んでやろうかなあ」と思うけど
遺書が2CH宛って寂しすぎる…

196 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 23:43:11

>いや・・・大手じゃないけど、
一応ちゃんとした出版社のはず。
雑誌も創刊20年くらいは続いてるし。

それは白い泉の会社じゃ・・・

197 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 23:55:36

こんなこというのは違うと思うが言わせてくれ。
投稿者ｳｻﾞｽ!!
ﾃﾞﾌﾞｰ10年の私より投稿者の日記のほうがﾌﾟﾛっぽいのはなぜだorz

198 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 00:03:22

ここで空気悪くしてる奴
ズバリ少女漫画版にもきてるでしょ
今まで雰囲気よかったのに
悪くされて迷惑してる。

199 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 00:04:39

最近印税が多すぎて困る
こんなにお金いらない

200 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 00:13:07

>>198
キーキーヒステリックに反応しすぎ。
あなたも充分空気を悪くしてるよ。

201 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 00:37:59

最近の釣りはレベルが低いな
もう少しこう、すれ違い様に刺す、とか
華麗に舞ってほしい

202 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 04:05:43

>180
それはありえないよー・・・
最低だろ

203 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 12:11:10

新連載の打ち合わせ終了ー。

お互いの腹を探りあいつつ･･･
終始気まずい空気のまま。

204 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 13:29:22

ネームしてないー
いつ電話かかってくるかと年明け早々ヒヤヒヤしてる・・・
未だ正月ボケが治ってないからダラダラしてしまうよーorz

205 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 18:59:14

ゆうべ原稿あげてﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
今朝バイク便に渡して、気がゆるんでコタツで8時間も寝てしまった。
腰が痛い…ちょっと移動して布団で寝ればよかったよ

206 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 21:58:51

前の担当が自分の意見を褒めない漫画家をことごとくつぶす奴だったなあ
こんな奴ばっかりなのかな、編集者って
はあーーーーーーーーー・・・・・

207 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 22:03:00

こんな時間にホットケーキ焼いて食べてしまった…

208 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 23:13:03

今年こそ担当が変わりますように！！！！！！！！！！！

209 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 00:43:04

こんな時間に551の豚まんを食べてしまいました…

210 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 01:41:45

今日編集長に直談判して担当変えました！

211 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 02:12:11

>>210
うんと長くなっていいから詳しく！
どんなひどい担当でどう直談判して変えてもらえたの？

212 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 03:08:35

自分から「担当変えて」といえる立場にあるってことが羨ましい

213 ：210：2006/01/08(日) 06:26:12

>211
うんと長くはならないように書くねw
去年の春中途採用で入った担当なんだけど、漫画わかってないくせにわかったような事言って
そのくせ打ち合わせでは自慢話・噂話・愚痴ばかり。
ネームに余計な手を入れたり、勝手にセリフいじったりされた。
一度間違えてページを入れ替えられたこと有。
前スレでも書いたけど、年末進行の〆切を伝え忘れた。
そして決定的だったのが、渡した原稿に『コーヒーこぼしちゃいましたﾄﾞｳｼﾖｳ』とメールが来たこと。

編集長に直接電話しました。
「とてもワガママなお願いですが、担当さんとどうもうまくやっていけない」
といきなり切り出したところ、やっぱり…という反応でした。
予想だけど、担当のほうも私をいやがってたんじゃないかな？
あと、その担当になってから私のネームが遅くなってたし。（これは私が悪いけど）

編集長と付き合いが長いことと、原稿汚したという事実が味方してくれたので
他の方には参考にならないかもしれませんが…
付け加えれば、この編集さんは他の作家さんとはうまくやってる模様。
たぶん私のことが嫌いだったのは事実だろうなー　　

214 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 06:38:14

担当に嫌われていじわるされるのってあるよね
女同士だからしかたないのかねえ
つらいよ

215 ：213：2006/01/08(日) 07:25:06

>214
それが男なんですよ…

216 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 07:40:32

編集のなすべきことを知らない編集っているよねー
催促して写植貼るのが仕事だと思ってるやつ。
使えないアイデアはいらないよ！
なにかとっかかりになること一つ言ってくれればいいのに…

217 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 09:06:42

>使えないアイデアはいらないよ！
>なにかとっかかりになること一つ言ってくれればいいのに…
すげー矛盾してるぞwww

218 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 09:43:47

216ではないが、
>>217
矛盾してるかな？
自分の担当はアイデアそのものは出さないが、ちょっとした設定だとか
今読者世代に流行ってることなんかを雑談的に話してくれるんで、それが
参考になって助かってるんだが。

219 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 10:47:05

女より威張りたがるくせに女より使えない男、増えてるね～
でもそんな男を育て上げてんのも女なんだよね～

220 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 11:03:34

>>219
漫画描くのに忙しくて、息子の躾も満足に出来ない私への皮肉？

221 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 11:23:49

オイオイ…。('A`)

222 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 12:01:58

私の担当さんは熱心でいいんだけど、自分のセンスが
分解されてくような…、わかりやすさと読みやすさを追求しすぎて
淡々と描く構図に鬱になってきた。仕事もくれるし、
恵まれてる状態なのかもしれないが、もう少しほっといてくれる
担当にありつきたい…。連載作家さんで同人活動もする人って
やはりこんな心境からなのかな。　　

223 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 13:26:33

>>220
そう思うなら手遅れになる前にしっかり躾してやれ

224 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 13:31:55

ﾁｭﾌﾟ氏ね

225 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 18:13:23

220は粘着アシさんの釣りでしょ

226 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 19:53:50

自分の担当、売れる為の漫画を描かせようと必死になってて
私の意志などシカト当然でマジ鬱
そりゃ編集者だしそういう気持ちがあって当たり前と思うけど
少しくらい作家側の気持ちも汲み取ってくれよ

いつの日か自分が売れても、あんな奴も同時に昇進（？）するのかと思うとorz

227 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 20:41:01

でも226があまり売れてない作家さんなら(失礼)
まず読んでもらって反応が返ってくるような作家にしたいと
思うのは当然だと思う

担当の言う通りにしたモノで本当に人気出て単行本が出た時
馬鹿売れするくらいだったらそこでの人気固定という事で
その後好きなもの描かせてもらえる可能性は出ると思う

私は雑誌移った時読者層とか細かい好みの傾向とかで
色々方向性に口出されて･･･まぁ様子見でやってたら
実際に人気は取れたしｺﾐｯｸｽも増刷

意思シカトまではされなかったけど
自分の好みじゃないものも盛り込まされた（現在進行形だが)
とにかくその中で自分の味を出していくしかないかと
長文ｽﾏｿ

228 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:21:16

売れるための漫画ならいいけど
自分の好みの漫画を作らせようとする編集者が嫌い
流行や読者の傾向をきちんと調べた上での意見じゃなくて
自分がお姫様になったらこんなお話で活躍したいと言う
花畑な脳内のぶちまけ漫画しか作らせようとしない編集者
何度か殺意を抑えたが、もう・・・

229 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:30:51

担当の提唱する“例えば○○さんみたいな漫画を”
がいまいち自分の好みじゃなかったら辛いよね。辛いと思ったよ。
憧れの作家は自分で決めてるんだ。知名度の問題じゃないんだ。　　

230 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:36:49

禿同･･･まさに。
私も別に尊敬もしてない（むしろそれはどうなの？と思ってた漫画）を例に出され
こんな風にするべき、みたいに言われた。

確かに売れる漫画や世間が求めるものをこっちに提案してくる事に
全力で拒否はしないけど
今まで担当に描けと言われて描いたものは
ほぼ２ｃｈで叩かれてる。しかも、それには自分も同意してしまうから尚更悲しい。

231 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:33:36

>>228
禿堂
しかもアンケート悪くなった
同一編集者だったりして

232 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:47:09

年末から倒産、休刊と聞いてたけど、また休刊だね
ジャンル違いだけど切ない

233 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 23:01:20

どこ？

234 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 23:12:44

ガセっぽいよ？

235 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 23:26:19

>>232
ガセであってほしい…
いやまじで

236 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 23:30:40

どこ休刊なの？

237 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 22:58:39

さー仕事するか。ちきしょうめ。絵について色々言われてまじ気が
重くなりやがんの、へへっ。もうどーでもいーや。うるせーや。
下絵もペンも好きにやってやるんだ！！　

238 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 00:16:07

原稿料低くてやってらんない。
今まで数回交渉してきてその都度上がってるんだけどまだ全然低い。。。
アンケ１位なのになんで？　編集部の誠意が見えないのよ。
口先ばかりで誉めちぎって安く使おうと思ってるのがバレバレ。
やる気でないわ～。。。

239 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 00:27:44

>>238
コミックスの売り上げは？アンケだけじゃ上がらない時もあるよ

240 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 00:35:49

>238
いつも1位なの？
常に上位で載らないと雑誌の売り上げが下がるくらいじゃないと
ダメだと思うけど…

orz

241 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 00:36:48

>>238
きついようだが
何回も交渉してその原稿料なら編集のあなたへの価値がその値段だんだよ
気に入らないならもっと評価してくれる他行くとか
アンケ一位取るくらいだったら営業すればなんとかなるだろうし

242 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 00:49:03

少女漫画でそこまで低い原稿料っていくら？
だいたい新人で６～８スタートでしょ、
数回上げてもらって１万円前後、低いとも思わないけどな

243 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 00:50:37

何年描いてるのかにもよるだろうけどね

244 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 01:11:04

漫画描き出してから友人関係や親戚関係って変わった？
自分は締め切り前で友達の結婚式にも行けなかったし（祝い金だけ送った）
友人が電話してきてくれても原稿片手でロクに相手できなかったり
お盆や正月実家変えれなかったり、随分薄情になってしまってる

もっと自分でスケジュール管理出来ればいいんだけど･･･、こういう時
休みの日はこの日！って前もって分かる普通の仕事が羨ましい

245 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 03:02:29

>244
休みは自分で作るものだよ。それも仕事のうち。
忙しいのはこの仕事だけじゃないし、特殊な仕事でも無い。
あまり甘えていると、友達なくすよ～。忙しくて不義理しても
仕事が終わったら、きちんとフォローしなくちゃ。

246 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 03:09:21

みなさんネームどのくらいのサイズで描いてますか？

247 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 03:10:40

愚痴スレ……

248 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 03:43:16

>246
珍しい話題なので食いついてみる。
私はずっとB5サイズを半分に折ってやってます。
それが普通と思っていたけど、もっと小さいサイズでやる人も
B4原寸でやる人もいるし
某少年漫画雑誌で描いてたときは編集部謹製ネーム用紙ってのがあって
それはA4に見開きだった。

249 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 03:43:26

ネーム……Ｂ５のコピー用紙。

250 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 04:06:18

.TooのB5PMpadを二つ折りにして裏表（一枚で４p）にネーム描いてる。

251 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 04:33:37

B4の原稿用紙原寸で。そのまま下書き用紙にしてます。

252 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 05:27:24

>246です
久しぶりにきました、この時間にレスたくさんあって嬉しい。
今までB4半分折り(B5)で描いていたのですが、これからはB5半分にしてみようかと。
あまりサイズが大きいとセリフが増えてしまいませんか？

253 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 09:06:17

A4を8つ折りにした状態で描いてますよ。
一度に8ページ分描けて便利。

254 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 09:15:58

ネーム多めの作風なので小さくてもB5半分くらいまでかな。

255 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 11:44:14

>251はいきなり原稿用紙、なの？直し入ったら大変じゃない？直しがない人ならｳﾗﾔﾏｼｽ

256 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 11:50:08

ネームを原稿大で描いて、通ったら
そのまま下書きとしてトレスするって意味では？
原稿用紙に直ネーム描くとFAXもできなそうだ。

257 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 12:01:23

B4サイズ対応のファックス機なら問題なさそう。

258 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 12:38:09

つか、ネームってエンピツで描くから、１回濃いめにコピーしないと
FAXするとき薄すぎない？

259 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 13:14:00

デジタルなので薄さとかは気にしなくていいが、
せっかくデジタルなのにいちいちプリントアウトして、
FAXで送るのがなんだか悲しい。
下絵なみに絵を入れるので一時間弱かかることもある。
ネットで見せられたらいいのに、
編集さんがデジタル対応機種じゃない…。

260 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 13:18:04

えんぴつ書きのままでFAXする人いると思うよ
でも以前の編集さんが薄くて読みづらくてイラつくことがある、と
言ってたし、コピーしたもの送ると濃さはこれでOK、と言われた　　

261 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 13:19:02

>>259
メール添付で送れないの？

262 ：259：2006/01/10(火) 13:32:13

＞261
うーん。
担当さんがあまりメール使ってないみたい。
連絡もすべて電話でくるし。
遠回りにメールはどうでしょう、みたく言ったけど、
なんとはなしにｽﾙｰされてしまった。
PCから相手FAXへ送れるソフトとかあるみたいだから、
それを購入を検討してます。
まだ新人なので、あまりワガママはいえない…。

263 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 13:48:16

皆さん、ネームをファックスする時に
担当さんに一言あいさつ状みたいな紙も送信してますか？
一枚目にあいさつ状（～～です、ネーム送ります、宜しくお願いします、みたいな感じ）で、
ファックス2枚目からネームを送信するって感じで。

何度も直しがあった時はファックスするたびに
この挨拶状を送るのがちょっと面倒というか
～～です、ネームの直しを送ります、宜しくお願いします、と同じ文章ばかりで
担当の方もいちいちいいよ、とか思ってないだろうかとか色々気を回しちゃいます；

264 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 14:04:58

それは担当に直接聞いたほうが。
自分はお疲れ様ですの挨拶は社会人の常識だと思ってるんで
コメント添えるぞ。　　

265 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 14:10:02

挨拶状というか…送信表紙みたいなものは入れてる。
最低どこの雑誌の誰宛てかわかるように。
その時に全送信枚数とか挨拶とか、
ネームについて「どこどこ訂正しました。いかがでしょう」
みたいなコメントとか入れてます。
特に向こうから不要と言われない限り、
送った方がいいんじゃないかと思う。

266 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 14:11:48

私は、お世話になっております、と、ネームについてのコメントとか
添えるかな。
ちなみに届いた状態の事を考えて、最終ページからＦＡＸします。

267 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 15:11:05

優遇されすぎとか言うな。
確かにアンケがダントツに良いわけじゃないし、同期の中ではいい扱いもしてもらってる。
けど編集の要望やむちゃなしめ切りに一生懸命答えてきたんだ。
努力してきた結果だ
漫画は下手だけど好きだから、自分なりに生き残るために頑張ってるんだよ。

ただの愚痴ｽﾏｿ

268 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 15:16:15

>267
わかる。
宝くじに当たって羨ましいと言わんばかりの周囲にイラだつ時がある。

269 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 15:17:29

人のことを妬んで
「○○は～～でいいよね」と言ってくるやつには
「じゃあアンタもそうすれば？」と思う。
できもしないくせに。
妬まれる時点で自分の方が上なんだからｷﾆｽﾝﾅ。

270 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 20:48:20

>>262
今時どこよぉその出版社ｗ
信じられなぁああーーーいｗｗ

271 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 21:04:43

>>266
最終ページから送るか1ページ目から送るかは
相手先によってかえたほうがいいと思う。
機種によって出方が違うと思うから…
余計なお世話でごめん

272 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 21:13:51

>>232-236
編集長に確認してきたよ
ガセだそうです
お世話になってるのでこんなところで火消しに役に立てばいいけど

273 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 21:18:19

>>272
どこの出版社とも言わずに「ガセだそうです」は通らないと思われｗ

274 ：名無しさん名無しさん：2006/01/10(火) 21:43:14

>>273
知らない話題ならスルーがいいよw、一応有名な所だよ色々と。

275 ：272：2006/01/10(火) 22:30:52

>>273
ニュー速にスレが立ってるよ
新年早々社内で笑い話になってるとか
知らないなら（ガセだったんだし）スルーでいいんじゃないかな

276 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 10:00:32

ニュー速探したけど見つからず。
噂になってる出版社が自分とこかもしれないので、
かなり不安…。
ガセってのがそこだといいんだけど。

277 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 11:29:08

ﾊ/ﾞ/ｰ/ｽ/ﾞ

278 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 11:33:25

売れてなさそうだから、いつ消えてもおかしくないからそういううわさがでるんじゃｗ
あそこ、新創刊のBL誌も返本率すごいことになってるし。
いろいろ大変そうだな。

279 ：276：2006/01/11(水) 12:59:34

あ。自分とこじゃない。
…ってことは自分とこにたってる悪い噂は
ガセ未確定ってことか…orz

280 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:47:01

豚切りだが・・・

自分のスレは、ぜったい見ないようにしている
友人が擁護するために書き込みしてくれたのはいいけど、
おかげで本人降臨決定呼ばわりされ、それ以来、粘着叩きがすごいorz
私じゃないっつーの！
267さんじゃないけど、確かに実力以上に優遇されているなって自分でも思う
だけど、それも努力の結果なんだから、いちいち妬むなー！

開き直って耐えるか・・・

281 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:49:41

年末になると不思議と必ずどこか休刊の噂が流れるよね。
でもそこ少女誌はとっくにつぶれて今はネット誌になってるんだね。
某ヤングレディースが潰れたの見てもう何があるか分からないって思ったけど
今後は雑誌がつぶれてネット誌やアンソロに移行するパターンも増えたりして。

別に原稿料とコミックスがちゃんと出るならどっちでもいいって気もする。
どうせ雑誌なんて資源の無駄遣いだしさ。

282 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:52:58

皮肉とかじゃなく素朴に疑問なんだが、
本当に実力以上に優遇されているなら、
どんな努力をしたんだろう。
無茶なスケジュールも文句なくこなすとか、
そういう感じだろうか。

283 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 14:07:14

>>282
281じゃないけど、売りの時期なんじゃないかな？
そういう時期ってあるよ。
まだ目新しくてよく目立ってるとか
雑誌の行きたい方向と作風が合致してるとか。
良い時期だからめいっぱい努力して今のうちに自分を伸ばせ281
そのうち嫌でも冷遇されるようになるんだから、
とにかく今のうちにできるだけ余力を蓄えておくんだー。

284 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 14:14:07

レス番違った
281→280

285 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 16:01:32

>280
分かってはいつつも、自分のスレ見てしまった…
激しく落込んで、もう漫画描くのやめたくなる
個人のプライベートまで、勝手な想像であげつらう
あのダークなエネルギーはどこから来るんだよ…
落込んでないで仕事に戻ります（つд｀）

286 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 16:44:43

ﾊﾞ/ｰ/ｽﾞか。
アシが投稿してたんだけど、原稿が何本かなくされてたな。
担当さんが言うには、事務連絡がだめなところ、ましてや原稿をなくすなんて所は、

　何　か　ヤ　バ　い　

から、とっとと投稿先を変えろって言ってた。
やっぱり同業の噂は信憑性があるな。

287 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 16:55:27

そういえばもう5年も昔にマイナー誌に出した作品が
まだかえってこないこと思い出した。
投稿作品は返信用切手とかも入れてたのに。
（入れろと書いてあったから）
それと「必ず使いますから！」て言われて描いた原稿もお蔵ｗ。
ないとは思うが万一代原とかで今さら使われたらすごく嫌だし、
（PN今と同じで絵も作風も全然違う）
使わないなら返してほしい。紛失してるかもしれないが…。
古い原稿がずっと縁の切れた会社にあるのは気持ち悪い。

288 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 17:08:24

そういや今もある某誌に
昔知り合いが投稿したら、デブーにはまだ遠いちょっとした賞に入ったらしい。
しかしその雑誌から電話きて、代原として誌面に載せて欲しいと言われ
漫画は載ったが、金ももらえず原稿も返ってこなかったと言ってた。
ちなみにその後もデビューはしていない（投稿もやめてる）

本人は今はどうでもいいと笑ってたけど
自分だったら何かやだな。
載せてもらえるのは嬉しい事だが・・・なんかおかしい。

289 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 19:03:42

おかしいな。そりゃ
でかい会社なら原稿料出すよ普通
原稿も返却しなきゃおかしい
>>288はマイナーなとこ？

290 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 20:45:20

>>285
自分のスレ見て凹んでたら、２ちゃんなんてこれないだろｗ
要は慣れだ、気にするなってガンガレ！

291 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 21:38:43

J○Cの掲示板でアシ先募集に問い合わせてみたんだが、
掲示板には「はじめて書き込みです」と書いてあるのにサンプル画像送ってもらったら、
過去に画像アップして書き込みしてあったものに見覚えのある物が送られて来た。
「初めての書き込み」と嘘をつく事に何か裏があるのかと勘ぐってしまう。
どこかで問題起こした人なんだろうか。

292 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 22:30:23

金金言うアシは、そんなに金が欲しいなら普通に働けやゴルァ！
定職につきゃいいじゃんなあ！
あと、何つーか、技術はあるけど、人間的にどうよと思うベテランアシ。
そろそろ切り時なんだろうか…。

293 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 22:40:00

本当に技術があって金に煩いアシは自主的に金払いのいい所へ移動してくもんだけど
それも出来ずにブー垂れてるヘタレアシは切ってもいいと思う。

294 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 22:56:34

>>292
愚痴なの？問いかけなの？
そんな奴はさっさと更新してしまえ。出来ないから愚痴ってるんだったらｽﾏｿだけど。それだと同情出来ない。

295 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 23:09:22

>294
愚痴だなあ…。ベテランアシは年々手が遅くなってるので、
それが見合わなくなったときが切時かなって思っている。
あと、金金言うアシとは別人。
どちらも更新時かもしれないな…。
やっぱ、アシは若い新人の方がやる気あるから、3年も続いてると
すぐ疲れたとか言うようになるし、難しい仕事を人に回そうとするし。
仕事をへらそうとすると、「これ以上減ると困る」とか抜かす。
減らしたのは「あなたが疲れた」って言うからだよっていったらその子は
反省したのか、態度が改まったけど、
アシ以外のことでも何でも長く続くと人間たるんでくるね。

296 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 23:37:15

昔、ﾍﾞﾃﾗﾝｱｼが１番の権力者になってる現場にｱｼに行ったことあった。
まだこれしかﾍﾟﾝ入ってないの？とか
他所はこんなことしてないよ、とか
編集より厳しい。
ｱｼ続きで体調悪い！と愚痴ったり。
みんなその人に気を使っていた…
切り時を間違えたのかね。

297 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 00:32:40

>>285
漫画スレの住人なんて、売れない同業者か投稿者が殆んどだと思った方がいいよー。
スレ見て漫画描く気が無くなるなんて奴等の思う壺だって。
自分より下の連中の意見や愚痴なんて、気にするだけバカバカしいよ。

>あのダークなエネルギーはどこから来るんだよ…
妬み、嫉み。

298 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 04:24:57

あ～、全員ではないだろうけど、同業者や投稿者って結構いるかもねえ。
漫画なんて、読むだけの人にとっては軽い娯楽だろうに
雑誌スレとか見てると「なんでここまで必死になってんの？」って
ただの読者とは思えないレスがけっこうあるもんねー。
「なんでこの人が載ってて私が載れないんだ！」って思って
ここで叩いて発散してるんだろうなー…

299 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 07:33:54

単純に作業量として白くて線の少ない作家は
そういう作風確立できていいなあと思う

300 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 08:15:59

>>299
なに素人みたいな事言ってんのw

301 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 09:36:18

＞299
昔そういう画風に憧れたが、
（好み的にも作業的にも）
あれはセンスが必要だということに気付いて諦めたorz。

302 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 09:59:03

>301
そりゃそうだよ。黒くすればいいという話ではないし。
自分、白面恐怖症の気があるので、見開きで人物だけとかのページ
人のをみてどんなにカッコいいと思っても自分のはいろいろと
手を入れてしまうよ…

303 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 10:03:33

一枚絵なら描けるけどストーリー上で、となると難しいよねきっと。
センスが売りの人ってネーム遅いらしいし。

304 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 10:24:53

>297がいいこといった！
わたしまで励まされた

305 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:03:40

でも白くてセンスある人はうらやましいなー
「白い＝楽」ってのはほとんどの人は思ってないと思うけど
私もそういう作風にあこがれたことがある。
トーンもタッチも、実物に似れば似るほど達成感を感じてしまう性格なんで
結局時間かかるし、めんどくさい感(矛盾だけど)もあるしで、
自分で自分の首しめてるかんじ…

306 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:06:23

そして、担当に「読者は背景が見たいわけではありませんよ」と、言われてしまうわけだ。
ちゃんちゃん。
お後がよろしいようで…

307 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:17:32

台詞もモノローグも最小限にどんどん削っていったら
絵にすごく時間がかかって
絵もシンプルにすればする程、考える時間が長くなって
がけっぷち入稿がデフォになった私が通りますよ…

308 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:58:44

画面が白くてもセンスを感じる人って共通して、線がメチャクチャ綺麗！
時間かかってんだろうなぁ・・とか思って見てるよ
ただ単に手先が器用なのかもしれないけどｗ

むしろこういう人はゴチャゴチャした画面だと線が死にそうでもったいない

309 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:09:38

何事もさじ加減ということで。
この前審査した漫画スクールで、画面を整理することもテクニックでっせ。と
コメントしたことを思い出したｗ
自分のことは棚あげでｗ

310 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:09:01

綺麗な線が引けると、トーン張るのが勿体無くなる。
「ぬおおお！！この流麗な線を見せたいいい！！」みたいな。

311 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 19:06:10

あとさ、トーンを線からわざとずらして貼ったりする人いるよね。
シンプルな線とセンスあふれるトーンワーク。
ああいうオシャレな画面は私には作れそうにないな…

312 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 19:39:13

>>305
そういうの描く人は、真っ黒い画面に憧れてたりするんよ。
まぁ…ないものねだり＆他人の芝生は緑が綺麗だねｗ

313 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 19:49:59

>>291
私もそこでアシ探してみようかなーと思って
ちょくちょく見てるけど　やけにいつもアシ先募集してる人って
何かあるんじゃないかと思ってしまうよ…
どうなんだろ？

314 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 21:49:29

自分は何回か一緒にやったら違う人を募集してるなあ
レギュラーアシをずっと探し続けてるのもあるけど
同じ人は月日がたつと慣れてきて仕事のペースが下がったり
図々しくなったり甘えが出てきたりするからめんどくさい
注意しても聞いてもらえなかったらすぐに首切って次！って感じ

315 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 02:33:57

大学生でプロ作家、同人もやってて、
竹宮恵子の大ファンで、
メンヘラーな人、誰だか知りませんか？

メンヘラーは隠してるかもしれません。
ＤＩＤという多重人格の病気で神経症の一種だそうです。

316 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 04:57:19

最長どれくらい同じｱｼさんと付き合ってる？
自分のとこ、同じﾒﾝﾊﾞｰで割と仲良くやっているつもりだったのだが
5年過ぎたあたりから倦怠期の恋人みたいに
小さな事が鼻につく。
仕事はきちんとやってくれるけど、だるそうにしてたり、
乱暴な口きいたり、ｱｼどうしもｶﾁﾝときたりしてる。
どうせなら気分よく仕事したいが…贅沢なのか。
それとももっと早く空気を入れ替えながら仕事してくべきだったのかな。
でも会社にしてる所なんかはもっと長く10年とかお付き合いしてるのか…？

317 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 05:43:38

居心地と待遇のいいところに居座っちゃうアシはいるみたいだね。
プロへの道も断念して、かといって結婚もせず、そのまま三十路四十路を迎えるとか。

318 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 05:46:47

＞小さな事が鼻につく。だるそうにしてたり、
＞乱暴な口きいたり、ｱｼどうしもｶﾁﾝときたりしてる。

変にトモダチ感覚で押し切ろうとするからじゃないの？
リーダーがビシッとしてない所はいくら人を入れ換えてもまた同じだよ。
リーダーとしての自覚ある？

319 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 06:05:30

ﾋﾞｼｯと口で注意するほど何が、って訳ではない。
あなた達昔はもっといい子だったよね…、という愚痴です。
慣れと、そこはかとなく飽きてきてるんだと思う。
こういう時ﾒﾝﾊﾞｰ入れ替えてるのか、
多少ｽﾄﾚｽ感じながらも続けてるのかちょっと聞いてみたかったので。

320 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 06:20:49

>>319
少しなあなあになる雰囲気は分かる
私も10年くらいは付き合ってもらってるアシさんがいる
時々自分の素人の友達入れたり、ﾍﾞﾃﾗﾝｱｼさんを他所に出したりしてるよ

321 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 06:25:47

>>319
自分もその気持ちわかるよ～
昔はアシの方でも自分の方でももっと他人同士ぽく気を使ってたと思うんだけど
長年一緒にやってると緊張感薄れてくるんだよね。
自分の場合は技術的に一番重要度の低いポジションのアシをたまに入れ替えたりしてる。
「今日は初めての人来るから先輩はお手本になってね」みたいに言って。
一時的だけど効果はある。
総入れ替えとなると今よりDQNなアシ来たら困るという保守派ですよ。

322 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 06:45:30

有難う、少し気持ちが晴れました。
けして険悪になりたい訳じゃないんで、どうしたものかと思っていたのです。
前は「大丈夫！上がりますよ！」と精神面でも支えてくれてたのが
もはやそんな事もなくなった。そういうのも辛かった。
少し新しい人も入れてみます。

323 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 06:52:45

>>322
う、その精神的な支えが一番嬉しいんだけどね
新しい人入れて、逆にﾀﾞﾚた雰囲気を世襲しないか心配だ
頑張って～！

324 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 10:51:19

＞「大丈夫！上がりますよ！」と精神面でも支えてくれて

うんこれすごく大事だよね。がんばれる。
うちのアシ(10年のつき合い)は、もう数時間であげたい! と頑張ってる時
「え、今日あげるの? むりでしよ」
とか言う……。気力無くさせてどうする………orz 　励ましてよ。

325 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 10:56:01

あげてしまいました……ごめんなさい　　orz

326 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 11:03:43

「大丈夫！上がりますよ！」バックは。
とかｗ

327 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 12:34:19

うちは時給換算なのでアシ達は無理してまで早く上げたい気持ちがない。
むこうは原稿上がれば次の仕事まで時間が空くのだろうけど、こっちは
上げた翌日から次のプロットやネームが待ってるんだよ。１時間早く上がれば
睡眠時間も長くとれるし本当に時間は貴重。
そこまでわかってくれてるアシさんも昔はいたのだが、最近の子はほんと
マイペースだよなあ。日給固定にしても多分変わらないと思う。

328 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 13:39:15

なんかもう、アシスタント派遣会社とか誰かつくってほしい…。
お互いに需要があると思うんだが…。
ああでもそしたら、会社にマージンとられるのか…orz。

329 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 14:18:31

前に作ろうという話もあったけど、
レベルを維持したりどう揃えるか
忙しい人はひっぱりダコ、
すぐこれる人は腕が無いとかで
うまくいかなかったらしい。

まあバンチのアートルームが
似たような機能してるけど。

330 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 14:49:00

確かにJ○Cとか見てても、ちょっと使えそうな人は
あっというまに決まっていくね。
それにしても「アシスタント先募集」というタイトルをつける人が
けっこういるのにひいてしまった。
単に常識がないだけか、本気で「募集」してるつもりなのか。

331 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 15:03:29

アシスレでも話題になってよく議論になってたね。
本気で募集かけてるつもりのアシがいたし。
作家とアシは対等な関係だからアシも作家の
仕事を募集でいいと譲らなかったような。
他の人は、非常識だと思われるからやらないほうがいいとか
ウケが悪いから選ばれなくなるとか言うと
そういう人はこっちからお断り、みたいに強気だった。

332 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 15:32:11

漫画家愚痴スレでも香ばしいアシさんの話が出てるけど、
文面から自分が「この人ヤバそう」と感じる部分があれば、
避けてとおるのがいいだろうね。
こっちが常識だと思ってても向こうは違う国で生きてたりするし。
常識とか倫理観とかって口で説明しづらいし、なあ。

333 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 15:33:33

非常識な人は避けたほうが吉。
募集かければすぐに人が見つかる時代だし。

334 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:27:29

確かに、うっとおしいそこそこの技術のアシを使うくらいなら、
すぐに上達する飲み込みの早い素直な新人を自分は使うよ。

335 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:35:05

香ばしいアシにあたった時は、少し多めに渡して二度と呼ばない。
アシ仲間同士でそういう噂がバーッと広まるから、あとは泣きながら放置。
変なアシにあたった人にしかわからないよ。
アシ時代変な先生にあたった事があるように、変なアシも多い。

336 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:52:51

変なアシがよっぽど仕事できなくて頭きて
とてもお金だす気になれなくても
約束のお金はあげなくちゃ後がこわいよ。

337 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 17:25:27

かけ出しで変な噂が流されたりすると、もうアシ捕まらないからね。
仲良くしているアシがいるなら庇ってくれるけど、
そのアシを切った時にいろいろあると、そいつが他で
「そういえばあの先生こういう噂がありましたよ」って言いふらすんだよね。
そっちのほうが内状をよく知ってるだけにダメージ大きい。
ええ、私の経験談です。ありがとうございました。

338 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 17:40:14

＞とてもお金だす気にならなくても
＞約束のお金はあげなくちゃ後がこわいよ

・・・本当にね。こっちが慰謝料もらいたいくらいな時でも
払いましたとも。一泊一万五千円。
その後当然呼ばないでいたら向こうから電話が来たよ。
「次のお仕事いつですか？」って・・・
ほとんど何もせず、ベタフラ頼んでも断固拒否、
一日の半分以上寝てた奴に次があると思うか？
たぶん１度で切られたこと逆恨みしてるだろうな。
当時２ちゃんがなくて良かった。

339 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:59:59

>>337
自分のことかと思ったｗ
私も変なアシ来たことある。Ｊ○Ｃだったけど（Ｊ○Ｃ自体が
悪いと言っているのではないので悪しからず）。
そいつはちゃんと約束の給料払ったのに、私の悪口の噂流してるようだ。
一回きりのお付き合いでしたが本当にいい迷惑だよ。
思うにきちがいアシは、約束のお金を払っても、他に何か気に入らないこと、
もしくは妄想・思い込みがあれば勝手に憎悪を膨らませて捏造の噂を流すので、
多めに渡そうがなんだろうがダメなときはダメだと思ってる。
ババを引いちまったんだろうね…。

皆さんがくれぐれもババを引かないように祈っております。

340 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:26:15

この前ようやくファンレターの返事出し終えた
待たせすぎてて読者さんに申し訳なくてずっと気がかりだった。
よし、今からネームすっぞ

341 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:27:47

>339
おいおい読み違えないでおくれよ…。
私が言いたいのは、通り一遍の臨時で呼んだアシより
内状を知ってる半年雇ったアシの方が同じような切り方しても
ダメージが大きいって事。
臨時のアシなんかこっちの手の内なんか知らないから
金さえ与えておけばまだいいし本人の事を知らないからこっちも幾らでも悪く言えるけど、
謝恩旅行まで連れていってやったのに
「そう言えばあの先生のところでは半年間睡眠時間が２時間で」
って噂はキツイよ～。

だけど「約束の金額払ったのに」って主張するのはおかしい。
それが当たり前だし、それでもなお噂流されてるからみんな泣いてるんだよ。
その考えでいる限り、同じようなアシにまた当たる。

342 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:41:04

睡眠時間ならまだいいよ。私なんかレズ疑惑だもん。
だれがお前のパンツの中に手を入れるんだよあckphj＠いおpふじこ：！！！

343 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:04:03

ワロスｗ

アシさんにも作家の方にも言い分がある。でもどっちかが本物のDQN
だと最悪。口から広がった噂なら「あーコイツがこういっても先生（アシ）の方に落ち度
ないんだろうな」とか自己判断してもらえるけど、ネットはそうもいかない
もんなー・・・

本当漫画描く事だけに集中したいのに、上手くいかないものだね

344 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:07:53

＞３３９、３４０
そんなに気に入らなければ晒しちゃえ。他に被害者がいるかもよ。
だけどレギュラーで入ってるヤシだと、雇い主がかばったりして逆にこっちが
２ちゃん入り浸り漫画家として２ちゃん外で晒される危険性はあるわけだが、
そんなダメアシ、他でも上手く行ってないだろうから多分大丈夫。

345 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:21:10

長い期間来ていたアシの方が信憑性があるんでしょうね。
逆に、一度しか来てもらってないのに、噂を立てられる方が変。

346 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:55:43

>345
投稿者が「〆切が～担当が～徹夜～」と言いたがるのと同じ。
アシ未満みたいな奴の方がいっちょまえに愚痴りたがるもんだ。

347 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 05:28:53

>>344
あんたすごい無責任な発言ホイホイする人だね。
「そんなに気に入らなければ晒しちゃえ」とか煽っといて
「逆にこっちが晒される危険性はあるわけだが」って脅しをかけてる。
いったいどっちよ？

348 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 09:55:11

あっちこっちで恥さらして暴れてるのがいる。
香ばしいと思ったら、一切スルーで行きましょ。

349 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 15:30:38

なんか９日ぐらいから香ばしいのが放たれてるね

350 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 23:45:36

座りっぱなしで太ってキツイので
炭水化物を極力控えるダイエットやってみた
結構減るわ、でも集中力が…

351 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:10:36

何度もトライしたけどネーム中はダイエット出来ないなあ。
「はらすいた」と思い始めるともう集中力保てない。
でも制作時間のほとんどがネーム。
新人の頃は一本描くと心労でやせてたのに・・・・・。

352 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:35:06

原稿締切１週間くらい前になると
ほんっとに食欲失せて痩せる。
食欲がないのもあるけど、食べる時間あったら原稿っていう精神になってるから
腹もすかなくなってる・・・
栄養ドリンク飲んでふんばってるけど
原稿終わったら鬼のように食うので体重は戻るなぁ・・・

353 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:57:56

>>352
君は私か？
まさにダイエットとリバウンドを繰り返す状態になるので
連載中は確実に太る・・・orz

354 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 04:10:58

ずっと座ってるから尾てい骨がいたい･･･
お尻じゃなくて尾てい骨のところ･･･これって普通？
座ってるときは(響いて)痛いからくしゃみも出来んのだが

355 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 12:03:45

>>354
尾てい骨のとこにドーナッツ座布団敷きなよ

356 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 13:41:01

>>354
お尻が前の方に来ていて、腰と背もたれに隙間が空いてるような座り方
してない？（背中は背もたれについてる状態）

座面が少し前傾してるタイプのOAチェアにすると治るよ。私がそうだった。

357 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 18:03:44

㌧
ドーナツ座布か、全然思いつかなかった。仕事終わったら買ってこよう。

>356
普段生活だとその姿勢もたまにするけど仕事中は出来ないし
･･･なんで尾てい骨なのか･･･下のほうだけど
でもやっぱり座り方が悪いのかな。
OAチェアかーこっちも試してみるよ。

358 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 19:30:30

最近でっかい座椅子買ったんだけど、まさに>>356の言うような座り方してた。
腰痛める座り方だったのかー。
もともと腰弱いほうだし改めるよ。354じゃないけどありがとう!

359 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 20:30:48

体重は増えないけど確実に不健康になったよ
睡眠も食事も不規則だし、運動も普段は気を付けてるけど締め切り一週間前
には、ベットと机と冷蔵庫往復するだけ。

健康な漫画家がいたら見てみたい

360 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 01:24:25

規則的な生活してる作家いるんじゃない？
自分は目覚ましかけて寝るとか時間にしばられるのが嫌で
不規則生活好きでやってるけども。あと同じ理由で旅行も嫌い。

361 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 03:36:11

>>350
それダメだよ…。
炭水水化物がカットされると脳へ栄養がいかなくなる。
眠くなったり集中力がなくなったりするのはそのせい。
そもそも炭水化物ダイエットは日本人の腸には合わない。
あれは肉食が中心の欧米人向けダイエット。
すぐに効果が出るけど、かなりの割合でリバウンドする。
漫画家には一番向かないダイエットだよ。

362 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 04:16:10

既婚子ありだから、いやでも規則正しい生活・・・。
どんなにネームがのってても、子どもが帰宅すりゃ一時停止。
翌朝は７時には必ず起床だから、そこそこで就寝。
最初は思考ぶつ切りにイライラしたけど、慣れた・・・。
今はけっこう気分転換にもなるし、煮詰まりすぎなくていいか、くらいな感じ。
一度机を離れると、アイディアが思いつくことってあるし。

363 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 04:26:40

昼起き～早朝就寝というサイクルである意味規則正しく生活している。
しかも睡眠時間は八時間とらないとダメ。
ここ数年風邪もひかない。

364 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 13:03:45

>>363
風邪をひかないのは単にｂ（ry

365 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 13:22:34

不摂生しまくってるのに、
ここ数年風邪をひいてない私がとおりますよ…。
自律神経弱くて熱とか出しまくってるけど、
風邪とか病気らしい病気はほんとしない。
いいのか悪いのか…。

366 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 13:39:19

私もよく熱出るわー。冷えぴたはきらせない。
風邪じゃないからすぐ引くけどやはりあれって神経的なものなのか…

367 ：365：2006/01/16(月) 13:44:10

>366
自分は原因不明の微熱（平熱より1～1.5℃高いくらい）が
２週間以上続いたので、病院いって血液検査とかしてもらいました。
結果健康体だったので消去法で自律神経が原因じゃないかと。
実際抗うつ剤が効いたので確定orz。
原因不明の微熱はガンや白血病など、怖い病気の可能性もあるので、
意味なく熱が続くならちゃんと検査してもらったほうがいいよ。
本人はたかが微熱と思うんだけど、やっぱり続くのはおかしいらしい。

368 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 14:32:44

まさに原因不明の微熱が続く私が来ましたよ
昨日から葛根湯飲んだら出なくなった
仕事続きで気は張ってるんだが
体は疲れてるのかな
みんなも気をつけてね

369 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 15:04:18

病気ネタを続かせてしまうが
白血病の原因はズバリ　偏食。
謙も美奈子.もそれで死んだ私の母の友人も食べ物の好き嫌いが激しかったようだ。
みんな、野菜も食うべし。今高いけど。　

370 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 15:07:52

謙は生きているのでは・・・。
しかし偏食は万病の元だね。
自分も油と炭水化物ばかり摂りがち。
野菜は野菜ジュースに頼っているが、
頑張って一人鍋でもしよう。（一番野菜食べやすい）

371 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 15:21:15

野菜は農協に行くとスーパーの４割引きくらいで買えるよ
ねぎも１わで７０円くらい
畑から取れたてだと新鮮だから長く保存も出来て良いね

372 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 15:23:30

>>370
謙が死んだと言ってるとは限らないとオモ。

謙も美奈子.もそれで死んだ。私の母の友人も死んだ人→謙と美奈子.
謙も美奈子.も、それで死んだ私の母の友人も死んだ人→母の友人
謙も美奈子.も、それで死んだ私の母、の友人も死んだ人→母
謙も美奈子.も、それで死んだ私、の母の友人も死んだ人→私ｗ

373 ：372：2006/01/16(月) 15:26:30

あげちった。ごめんと。

374 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 15:33:12

>367
貴重な情報ありがとう。
私も原因不明の微熱が続く事があったんで、
こんどそうなったら心療内科行ってみる。
MRIまで乗った私って…

375 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 15:39:50

>>367
偏食は万病の元だけど
白血病って血液の癌だから遺伝とか他にも原因はあるよ。
白血病＝不摂生という認識されると悲しいじょ。

376 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 15:41:09

>>369だった。
ｺﾞﾒ367ﾀﾝ。

377 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 19:35:16

>>369
ひどい偏食はどんな病気にもなるだろうけど
白血病の原因は偏食ですて…本人や遺族の気持ちを思うとひくわ
ちょっと無神経な台詞じゃないかなあ
つか漫画家ならもうちょっと勉強しても良いと思うよ

378 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 19:58:44

そういえばここのスレの人たちは東京に住んでる人が多いのかな？
わたしは近畿なんだが、上京しようか迷ってるうちに結婚決まってしまた・・

379 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 20:30:38

おめでとう

380 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 20:58:30

蒸し返しすまそ。
369ですが、私がそういう見解を持っているわけで、
一概にみんなそうではないかもしれません。
遺伝や原因不明でその病気に冒される人は不敏に思いますが
母の友人に関しては、偏食が原因だと本人が言っていたそうです。
何でも、生のレバーを必死になって食べているので聞いてみると
「血を濃くするため」と、そんな話を聞いて可哀想だったと言ってました。なので私にも好き嫌いはありますが、食で病気になったとしたら
それは自らにも非はあった、と覚悟するつもりです。
何げに書いたひとつの見解でしたが、気に触った方にはすみません。

381 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 21:04:06

>>380
なんか…自分の知らない所で敵が多そうな人だね

382 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 22:46:39

自分もよく原因不明の微熱持ち
いつも仕事中に症状が出るから風邪ひいてるけど気力で持ってる状態か
不摂生とストレスと疲れのつけなんだろうと思ってたけど
オフの日に突然の頭痛と発熱（微熱じゃなくて）に襲われて怖くなった
というのも歯周病を病んでるんで、その菌が頭に回ったかと思ったから
髄膜炎だっけ？　その類の発熱だったらと思うとすごく怖い

383 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 23:01:27

>>382
仕事中だけなら問題ないっしょ…仕事以外で出たら問題ナリ。

384 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 23:02:44

ナチュラルにプチ病の人が多いですね。わたしも似たようなもんですが。
軽い発熱や慢性的な倦怠感は眼精疲労からも来るので
ブルーベリー等も採ったほうがいいそうですよ。

385 ：名無しさん名無しさん：2006/01/16(月) 23:58:44

時間あれば心療内科に行ってみたら？
仕事疲れの人だって行ってるし。

386 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 02:31:11

作品を作品として読んでくれる読者のいるジャンルに行きたい…
もう一度投稿から頑張ろうかと思うよ

387 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 02:31:24

>>380
あのさ、医学的にも白血病の原因ってのはわかってないんだから。
しかも偏食が原因なんて説はまず聞かない。
少しは調べてみたらどうよ？　

388 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 02:35:30

>>386
どうしたの？
何言われてるのか気になる・・・

389 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 02:53:54

>>388
作者のメンタリティーやモラル、生い立ちや性生活まで詮索される
精神構造とか余計なお世話だと思う…

390 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 03:14:40

>>389
正直、どこに行っても付き纏うよ。
割り切ってやるしかない。

391 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 04:01:21

>389
あるよね。
男アシを追い駆け回して振られてやんの
年増彼強いない歴実年齢
パーティーでは編集に媚売りまくり
みたいなことを書かれたことあるよ。
男アシなんて一度も入れたことないしパーティーに参加したこともないのに。
でもこの業界にいる限りは仕方ないよ。
あとそーいう悪口書いてある場所にはいかないのが吉。

392 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 04:23:20

前の方のレスでレズ疑惑流された人がいなかったっけ。
私なんかワキガ水虫疑惑で彼氏稲生歴＝年令。しかも絵柄でプロファイリング。
まあアシやファンとの金銭トラブルの噂流されるよりましか。

393 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 11:14:37

今日のﾀｹﾂの本当は怖い過程の異学で「夜更かしで謎の微熱」ってのやるね

394 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 11:34:14

>>389
同じジャンルとみたｗ
自分はこのジャンルはある意味風俗だと思って割り切って稼いでるけど
純粋に作品を読んでほしいなら地道に他所で描くのがいいと思う
どこ行っても今とは別種ながらストレスはあると思うけど

395 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 13:16:20

ど、どんなジャンル…。
レディース系？

396 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 13:38:48

>>395
そんなところですね
一応アンケリサーチして読者の嗜好に合わせたもの描いてんだけど
内容がモロに作家の実生活と妄想だと思われがちみたいね
性に関することってプライベートなことだから
あたかも他人の秘密を覗いたような気持ちになるんでしょうかね

397 ：389：2006/01/17(火) 13:58:39

じゃあ、違うジャンルだと思う
アンケートなどの読者系のものは一切ないから。

398 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 14:13:52

内田○菊だっけか。
全部実生活だと思われて迷惑、みたいなことを書いてたが、
それだけリアリティある話を描けてる、ってことで、
褒め言葉だと思っておけばいいと思う。

399 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 14:20:45

病気じゃないのに微熱があるって人は
知恵熱なんじゃまいか、…と話題遅いね。

400 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 17:56:09

>>399
「知恵熱とは」でぐぐれ

401 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 19:12:16

タイムリー？な話題が。
■成人Ｔ細胞白血病、発症メカニズム明らかに…京大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137483740/

402 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 20:14:50

微熱が出るとか言ってたみんな、脈あるか！？だいじょぶか！？

403 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 21:47:59

脈はあるけど血圧がおっそろしく低い。
明日病院に行く。

404 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 22:25:00

30代後半ですが、最近片頭痛がひんぱんに起きてつらい…
調べたら閃輝暗点というやつ。頭痛の前に、目の前に光がチラチラ出て広がる。
焦点が光るので絵が描けなくなるし
回復に4～5時間かかるので〆切間際に出ると絶望的な気持ちになる。
病院逝ってきます…

405 ：名無しさん名無しさん：2006/01/17(火) 23:06:30

最近書き込みないね
きっと>>100の書き込みで場がしらけちゃったんだね

406 ：名無しさん名無しさん：2006/01/18(水) 11:27:59

目にくる病気は怖いよね…。
目と手だけは大切にしたい。
いや他はどうでもいいわけじゃないが。

407 ：名無しさん名無しさん：2006/01/18(水) 15:39:27

私は仕事で長時間椅子に座ってると
おりものに血が混じる…
別にどこも痛くないけど　病院行かなきゃと思いつつ
婦人科は行ったことなくてなかなか行く気になれない。

はー
ともかくネームはやく終わらせなきゃ…

408 ：名無しさん名無しさん：2006/01/18(水) 18:40:12

>403　ﾅｶｰﾏ。自分血圧60-40の脈120。血圧上げる薬飲むとちょっと楽ですよ。

409 ：名無しさん名無しさん：2006/01/18(水) 19:54:52

>408
お前はもう死んでいる

410 ：名無しさん名無しさん：2006/01/18(水) 20:31:52

>>409
だなｗ

411 ：名無しさん名無しさん：2006/01/18(水) 23:11:23

なんでこんな病気の話ばっかになってんだ？

412 ：名無しさん名無しさん：2006/01/18(水) 23:56:18

ヒント／定期的に

413 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 00:42:21

なんだか初心者くさい質問で申し訳ないのですが、皆さん漫画は
仕事として割り切って描かれてますか？

私はずっとそれが出来てなくて、趣味の延長みたいな感覚で描いてて
でも最近やっとビジネスとして捉えなくちゃこの世界生き残って
いけないのかも・・・と思い直したりしているんです。

好きって気持ちだけじゃダメですよね。
クールに分析しつつじゃないと・・・。
どうか皆さんの意見を聞かせて下さい。

414 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 00:53:41

趣味の延長じゃ絶対に難しいね。
天才ならともかく、どの世界も趣味でやっていけるほど甘くない。
たとえば同人は趣味でやっても誰かが読んで賛同してくれるけど
商業誌だとまず作品としての水準を問われる事になる。
商業でやる以上読者は絶対に無視できない存在だと思う。
読者の事を考えないひとりよがりな作品は大衆には受けないよ。
サービス精神のない作家は商業作家にはなれないと思う。
これはエンターテイナーの暗い側面じゃないかな。

自分の描きたいものと読者が喜ぶであろう接点を見出せたら
一番仕事しやすい状態になる気がする。
担当がなんと言おうと読者が喜んでくれるとやっぱり嬉しいよね。
読者を無視した作品や書いてる自分だけが楽しいオナニー漫画は商業誌じゃ無理。
書いてる本人もつらくなるだけじゃないかな。

415 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 00:54:01

>>413
まずsageを覚えてからおいで

416 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 01:17:30

趣味ではじめても、途中で「仕事」にできないと
１０年２０年とは生き残れない。消えていった知り合い数知れず。
なんとか１６年目だ。

417 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 01:19:25

>>414

うううっ・・今までの自分の愚かさが身に染みます。
意見ありがとうございます！あなたの助言を忘れずに
読者に喜んでもらえる作家になれるように精進しようと思います。

本当に自己満足作家でした・・。心を入れ替えないと生き残れない！

>>415

申し訳ないです。ｓａｇｅが出来てませんでしたか；；
なんでだろう・・？このレスもあがってたらすみません。

418 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 01:23:07

sageとｓａｇｅのちがいだ。今度は出来てる。

419 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 01:27:49

仕事が趣味の私が来ましたよ。

420 ：413：2006/01/19(木) 01:32:05

419のような人もいると思う。
本当に羨ましい限り・・・！
私もずっと好きって気持ちだけでなんとか描いてきたけど、今なんだか
読者と、自分の描きたいものとのズレが生じてきてて・・・

そこで漫画を続けていくのなら私の場合は割り切らないといけないかなと
思い始めてきた今日この頃・・・。

421 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 01:39:35

自分の嫌いな性格のキャラや趣味に合わない小道具も
キャラ設定や読者の反応に合わせて描けないと生き残れないし。
歳を取ってもターゲット読者と同じ感性のままって訳にはいかないからね。

それを分かってない読者に作品と自分の趣味を同一視されてしまうんだけどね。

422 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 01:51:05

仕事としての割り切りや計算だけでやろうとするとそれはそれで辛い職種だ…。
計算間違いすることもあるしな。

趣味に走って描きたいジャンルにこだわり続け、担当と上手く行かなくて結果も出せず、プライドから捨て仕事も出来ないまま、未だにくすぶってる同期の知り合いがいる。
片や、「仕事として割り切って、稼げる時に稼ぐのよ」と言ってジャンルのブームに乗って量産していた先輩は、いつのまにか消えてしまった。

そんな私もなんとかかんとか１５年選手。
情熱と割り切りの間を常に右往左往しつつ、暗中模索と自画自賛と自己嫌悪の繰り返し。

何事もバランスだなと思う今日この頃、皆様いかがお過ごしですか？

423 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 02:01:16

漫画職人と割り切りつつ、ちょこちょこと小出しに自分の
好みを入れて２６年くらい描いてる。自分が凡人でよかったと思う。
芸術家肌の友人はみんな現実とのギャップに悩んでやめてった。
漫画家としては彼女らの方がずーーっと才能あるのにな。
あの才能があったら、と若い頃は思ったもんだが。

424 ：413：2006/01/19(木) 02:05:14

くう・・勉強になる・・・っ！皆さんの意見本当に参考になります。
てか、こんな初歩的なことを今まで気づけなかったことが恥ずかしい。
そこまで新人でもないのに・・・。

何事もバランス・・。本当にそうですよね。
自分けっこう突っ走ると周りが見えなくなって視野が狭くなりがちで、
ここ数年、読者の求めているものにすらちゃんと向き合おうとしてこなかった。

でも・・改心しよう。やっぱり漫画好きだし続けていきたいから
漫画に対する姿勢を変えていこうと、皆さんの意見を聞いて思いました。
どうもありがとうございました。

425 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 02:14:34

＞４２４
いや、そんな真面目に考えなくても。
だらだらでもガンガンでも、なんとなーく止まらず描き続けていると
ある時期ふっと、ちょっと描き方が変わってきたりするものだから
それの繰り返しじゃないのかな。自分が姿勢を変えなくても
流れで変わってゆくもの……。あれ？みんなそうじゃないの？

426 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 02:29:30

続けていけるのは、そうやって自然とﾊﾞﾗﾝｽとっていけた人なんじゃないのかな。
需要におこたえしながら、
自分の心も擦り減らさないで。

427 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 02:31:25

>>425
うん、私はそうｗ

でも立ち止まって悩んで答えを出して行く人もいるんだと思う。
改めて思い返すと、こんな私だって分岐点はいくつもあって、流れに任せてここまで来たようでも実は自分で選んで来てるんだなと思ったり。
勢いの中で直感的に選んだんだととしてもね。

漫画が趣味で、描きたいものだけ描いて生き残れる人もいて、それは純粋に羨ましいし、アリでしょう。
でも、「このままではいけない！」と思ったんなら、それはそういう時期で必要な逡巡なのだろうな。
どんな答えが出たとしても(たとえ今まで通りで行こうという結論でも)きっと今立ち止まってる事は無駄にはならないと思うよ。うん。

428 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 02:32:04

心をすり減らす人と体を悪くする人は続かない職業だ。

429 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 02:32:47

読者に楽しんでもらえるのは嬉しいこと。
だから読者(や編集)の求める物を描く。
でも自分の趣味や考えが全く入らない漫画って意外と描けない。
言われた通りにだけ描いてるつもりでも、どこかに自分の好きな物は入ってる。
やっぱり漫画描くのは楽しい。
…と私が悩んでるころ、以前とてもお世話になったアシ先の先生は楽しそうに言ってくれた。
仕事でも漫画は楽しく描かなきゃなー、描けたら幸せだなーと今は思ってる。

430 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 03:07:15

あ～今ネームがすごく調子悪い、もともと遅筆だけど
なんかネームがというより「漫画を描く」事に調子が悪いかんじで
身体もだるくてやる気が出ない。気持ちも沈むというか。
単発読みきり作家だから、
作品のクオリティがさがるとあからさまに仕事が減ってしまうのにな
焦るばっかりで紙にむかえない
今まで、やめたいと思った事はないし、
どちらかというと「嫌」より「好き」でやってこれたタイプなのに
仕事があからさまに減って、雑誌に対してモチが下がった時も
いざネームになると自分の世界にはいりこめたのに
なんか前作から不調だ～

431 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 03:26:49

>>430
私も去年そうだった。
しまいに体に出ちゃって、机に向かうと吐き気がしたり眩暈がしたり…
ほんとに漫画を描くのが辛かった。
こりゃ鬱かも、神経科か心療内科に行くべきだな、とは思っていたけど、仕事が終わると何ともなくて行きそびれたまま、暮れからなんとなく快方に向かって今はほとんど抜けつつある。
何が悪かったのか良かったのか、今でもさっぱりわからない。
ただ自覚が出てからは仕事は減らしてもらったよ。
おかげで今年は経済面でちょっと厳しいけど、漫画描くのが楽しいという感覚が戻りつつあるのでよしとするｗ
きっと疲れが出てるんだよ。>>430
休めるものなら休む事をお勧めする。
大丈夫、明けない夜はないさ。

432 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 03:40:12

私はそういう時依存に向かってたよ。
鬱陶しがられてもわからない程彼氏とか友達に電話しまくってた。
心療内科に行くべきだったのかも知れない。
今もネット依存しすぎだし。
そんな事でも心療内科って行っていいのかな。

433 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 03:52:10

>>432
そんなときこその心療内科だ。
気にせず行け！
でも女性は風邪だろうと、そういう精神面のつらさだろうと
婦人科にいけば間違いないと昔テレビで言ってたな。
女性の調子が悪いときは婦人科にまめにいってかまわないみたいだよ。

434 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 04:17:06

愚痴っす。
今時の使えないアシに限って、あれやこれやの要求が多くてうんざり。
保養所じゃないっつうの。
今年はがんがって、アシは極力使わないで仕事をあげることにしたよ。
いきなりは無理なので、今まで三人だったところを、まずは二人にするぞ。

435 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 08:16:46

うちも、以前は５人だったアシさんを１人にしました。
原稿料が下がっちゃったからなんだけどね。
ページ数が盛期の３割減、原稿料が盛期の１割減になったけど
アシさん減らしたら、それに伴うアシ料はもちろん
食費やストレスも減って、しかも手元に残るお金は増えた。
少女漫画家としてのピークが過ぎた今は、こういう形で
地道に健康に続けていくのが合ってるみたい。
ずっと第一線にいられるわけじゃないしね。気の合うアシさんの
都合に合わせてのんびり描くのは気楽で楽しい。

436 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 11:13:27

コミックス２冊(マイナー誌で)出してもらった新人なんですが、わけあって
大手の少女誌に一から挑戦することにしました。
そこで質問なんですが、少女誌だと自分の所で最初から育てた作家しかほとんど
使わないじゃないですか?
ペンネームも絵柄も(その雑誌向けに)変えて描くんですが、投稿なり持ち込みなり
する場合は他誌でのキャリアや経験は編集のイメージ的にマイナスに映るんでしょうか。
それとも、ＰＮも絵柄も変えて一から始める事を編集さんに伝えて、持ち込み時には
今までのコミックスや刷り出しを見せたほうがプラスになるんでしょうか。

437 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 12:04:12

雑誌によりそう。
その雑誌で育てた作家を大事にしてるよーな所なら、
過去は抹消してサラでやりなおした方がいいかもしれない。
割といろんな作家が出入りしてるよーな所なら、
コミクス刷り出し+その雑誌用のネームで営業、もアリかも。
よほど以前の作風がその雑誌に合ってなかったら、
やめといた方がいいかもしれないけど。

438 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 13:51:51

2ch見ちゃって仕事がはかどらない・・ orz
朝、せっかく早起きして6時くらいに机に座っても
まずは2chのブックマしてるところを観覧して・・賑わってるスレの
書き込みを読んでいるだけでも１、2時間くらいたってしまう

仕事部屋にPCを置いてるのが一番いけないんだろうなぁ　orz

439 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 14:27:06

>>438
同じく。

440 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 14:30:14

>>438
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ !　…ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ…orz

441 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 14:30:44

>>438
ﾉｼ
自分の書き込みかと思った･･･ｗ
時間も同じだったしｗ＞６時くらいに机に座っても
こうして今もPCに向かってる自分。
ネーム：ネットの比率が１：９くらいだもんな･･･
PC切ってもすぐ電源入れてしまう。ﾀﾞﾒﾎﾟ

442 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 14:35:07

PCで仕事をしている自分としては、
PCの電源を切るわけにもいかず…。
5分おきに住み着いてるスレを循環しつづけて
数時間とかザラで、本当に中毒。
ネット用ノートPCとか買ったほうがいいんだろうなぁ。
そんな余分なお金…orz。

443 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 14:40:36

な、仲間がこんなに・・w　orz
前は普通のネットのブラウザ（IE）で2ch見てたんだけど
2chブラウザを入れてからブックマの新規カキコミだけ見るの便利だし
ついつい色んなスレをブックマしちゃう自分；　
そんで全て観覧しないと落ち着かないという罠　orz

>ネット用ノートPCとか買ったほうがいいんだろうなぁ。

そうそう、自分もそう思ってました。ネット専用のPCは自分の部屋じゃない居間とかにおいて
仕事用PCにはブラウザなど捨てて本当に仕事で必要なソフトしか使わないようにしようかな・・と
あぁ・・今ほどPCやネットできる環境が普及していなかった数年前は
もっとネーム考えるのも原稿描くのも持久力が持続できていました‥‥

444 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 14:53:42

>>437
436です。
>その雑誌で育てた作家を大事にしてるよーな所なら
狙っている雑誌はまさにそうなので
過去はさっぱり忘れて心機一転でいこうと思います。
やっぱり過去にせっかく描いた作品だし…ってふんぎりつかなかったんですが
細かいこと考えてたら何にもなりませんよね！
即レスありがとうございました。

445 ：437：2006/01/19(木) 14:59:13

>>444
コミクス出るくらいの人なら
多分すぐに担当がつくと思うんだけど、
担当がついた時点で他の雑誌への投稿歴や受賞歴を
聞かれることもあるかもしれない。
そうしたら正直に答えたらいいんじゃないかな。
自分はそうしましたよ。
（自分はコミクスどころかデビュ作で瞬殺だったので、
　迷わずサラでやりなおしてました）

446 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 17:02:55

自分でコンテ読み返して、いつも一本調子で緩急の流れを作るのが
下手だなーと思う。だもんで国会中継を見るたびに馬渕タンの
盛り上げ技に感心。あんな調子を身につけたいよ。

447 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 19:49:58

>>444
コミックス2冊出てるんなら、例えﾏｲﾅｰでもすぐにﾊﾞﾚるよ。
本人は絵柄を変えてるつもりでも、実際は他人から見れば
そうそう変わっていない。同じ雑誌の作家や2chﾈﾗｰはすぐ見つけるから。
過去は決して消えないんだから嘘だけはつかないほうがいい。

448 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 19:57:22

>>447
それはあるかもね。
私も昔、一時期同人サイト持ってた時があって
イベント参加もしてないし、グッズも何も作った事ないし
絵柄も変えて全然違うジャンルの今の世界に入ったつもりだったけど
すぐに２ｃｈで見つけられた。
別に隠してもいないし言い訳もしてないから、叩かれたりはしてないけどね。

449 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 20:11:46

>>445 >>447
営業という形をとるか、また一からやり直すか、どっちにするかという点ばかりで、
過去の経歴を訊かれたら…なんて全然考えてませんでした　orz
黙ってたり嘘ついてて後で発覚したら、心証悪いどころの話じゃないですよね。
どのみち言うしかないんですね…

450 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 20:13:32

あ 444です

451 ：名無しさん名無しさん：2006/01/19(木) 22:43:51

重箱の隅レベルで叩かれる・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
叩きを踏み台に頑張るのにも限界があるのに。。。

452 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 01:16:03

誰もいない、寂しい。贅沢かもしんないけど
編集に原稿渡して「力作ですね」と言われガッカリ。力作ってなんかこう
合格点に達してないけど頑張りはよくわかりますって意味に感じられる・・・

453 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 01:26:27

打ちあわせに一時間近く遅れてくる編集ってザラ？

454 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 01:32:59

>>453
んなこたーない。

455 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 01:52:07

＞４５３一時間おきにずらしてくれって電話入って
最終的に「今日はナシで」って事が三回くらいあった（もちろん全部同じ人）。

456 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 02:28:13

遅れること漫画家のごとし

457 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 03:28:13

ねむい

458 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 03:29:23

>>456
まったくだｗ

打ち合わせの日にネームが上がらなくて>>455の担当さんと同じようなことをしちゃったことがある。

担当が格上の作家さんの原稿待ちとかしてるとそういうこともままあるかもね。
事情を教えてくれればそんなに腹も立たないだろうが、立場的にも言う訳にもいかないだろうし。

と、かなり好意的に考えて見たｗ

459 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 10:39:27

>451
重箱の隅をつつかれたら勝ちだと思ってる。
正面から叩くネタがなくてもまだ叩きたいくらい
気にされてるってことで。

460 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 17:12:29

何も話題にされないよりはある意味マシだよ。
最近自分のスレ過疎ってて（まぁ連載してないし読みきりも描いてないが）
叩かれる事もなく平和だけど
色々粗探しでもされてた頃のが
「あー読んでくれてるんだ」とポジティブに受け止められてて
まだ嬉しかった。早く次回作出したい。

461 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 18:08:14

>>460
担当編集に重箱の隅をつつかれるって話じゃない？

>>459
それは単に検閲好き、口出し好きの編集って気もするが。
新人（タマゴ）にそういう対応する編集は多いけどね。
自分の拙い読者経験だけを元に「ここは違うんじゃない？」みたいに細かく
直しまくろうとするやつ。
それがてめえの狭い主観だけだってことに気づいてない。

不特定多数の読者目線を持ってる編集は少ないなあと思う。
15年ほど前はけっこういたんだけどね、漫画を知ってるな～って編集者。
今はたいして漫画が好きじゃない人が漫画編集部にたくさんいると思う。

462 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 18:20:13

自分の担当はまさに主観でしかものを言わないタイプだから困るな
「今まで何作も漫画作りに携わってきたし
読者のアンケートも見てるんだから、自分の言う事は間違いない」
とか遠まわしに言ってきた。殴りたくなった…

そりゃ担当の言い分も分かるし信じたいが、それが全てじゃないだろう。
現に言う通りにして作ったモノは叩かれてるし
しまいには当の本人まで「話駄目すぎ。下手糞」と開き直ってるし。

担当を通す前の１本目のネームだけが楽しい今日この頃…

463 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 19:05:24

矛盾したことを言う編集が一番やりにくい。

464 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 19:36:11

>>460
連載してないし読みきりも描いてない…って
仕事ないんじゃんｗ

465 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 19:48:53

大阪在住だけど、新幹線便がなくなっちゃうってホント…?

466 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 20:35:01

ほんとだって。
先日持っていったら社員の人が教えてくれた。
代わりになりそうな業者があるらしいんだけど、
よくわからない。3月から不安だ…どうしたらいいんだ…

467 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 20:38:06

ほんとですか!?
新大阪から毎回使ってるよorz

詳しくお願いします。

468 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 22:15:42

新幹線便ってレイルゴーの事？ウソ、まじ？

469 ：名無しさん名無しさん：2006/01/20(金) 22:36:11

ttp://www.seino.co.jp/seino/domestic/superexpress/index.htm

自分も大阪在中だけどレイルゴーじゃなくて
いつもこれ使ってるよ。
こっちの方が安くていいよ。もしかしていままでずっとレイルゴー
だったのかな？
知ってたらごめんね。一応リンクおいておきます。

ついでに、一番奥にあった所だよね?＞新幹線便
その手前にカンガルー便があるからそこにいけば
あるから。

470 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 01:35:01

担当がなんか駄目な人っぽい。
担当宛にFAX送ると、何故か編集部内で亡くされるらしく３回ぐらい送らないと届かない。
FAX送った直後に電話確認して、仮に無事に届いていても「じゃ見ときますね」で連絡なし。
ネーム送るだけでも数十枚あるから、何度も送るのはお互いの紙と通信費の無駄だと思うんだけど。
直接会えばきちんとしたアドバイスを真剣にくれる人なのに、
電話だとこうなのはどうしてなんだろう。
自分は関西在住で東京にそうたびたび出ていけるわけじゃないから凄く困る。
どうしたらいいんでしょう。

471 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 03:41:08

>>470
〆切持ってない新人さん？
もしそうなら後回しにされるのは仕方ないかも。
担当は作家をいっぱい抱えてるし、まず〆切ありの方を優先するから。
とりあえずネームは郵送して、時々ご機嫌伺いのメールでも
送るようにしたらどうでしょう。
〆切ありの原稿なのにその態度だと本当にダメな人だけど。

472 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 08:20:42

私は新人の頃
毎月締め切りが会っても一週間放置や後回しは当たり前で
おそるおそる問い合わせたら忙しいからあなたごときに関わっている暇はないと
言われたよ
じゃあなんで連載なんかもたせるのかと

473 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 10:10:40

>>472
枯れ木も山の賑わい。

474 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 10:51:32

大手の編集で、看板作家の連載でも放置した話を聞いたことがある
さすがに今は他の部署に行ったらしいが

475 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 13:04:06

やる気が無いのに当たったらどうしょうも無いな。

476 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 13:11:55

>>471
そういう問題じゃないと思うんだけど。
返事が遅いだけなら後回しにされるのも仕方ないけど
なぜ同じＦＡＸを何枚も送る必要があるんだ？
仕事態度がだらしなさすぎる。

477 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 13:30:10

>>459－460
ありがとう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
ポジティブに行けるようにがんがる。。

>>461
いえ、スレ住人のことでした。批判は受け止めるけど、必要以上に貶められてる気がして。

それとは別問題で、理想の漫画家像を押し付けてくる担当がつらい。
おまいだってプロの編集として褒められない事いっぱいやってるじゃないか。
どうして担当にモチベーション狂わせられなきゃいけんのよorz

478 ：470：2006/01/21(土) 16:16:33

470です。
新人じゃないですが、今描いている雑誌とは他の雑誌に営業して、
やっと付いた担当さんなので、できたらいい関係を保ちたいんです。
本人に届いていないいって事は問題だから、とりあえずしつこく確認してみようと思います。
ありがとうございました。

479 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 16:20:06

タイトルとかセリフとか勝手に間違え（変え）られた･･･
こっちは正しく明記して渡したのに。
謝ってくるならまだしも
「自分はこっちの方がいいと思う」とか言い訳してくる･･･
誰もてめーの意見なんか聞いてねぇよ

日本語的におかしいとか文法の間違いとかなら分かる。
担当の独断と偏見と趣味で変えられて、しかも刷り出し後に初めて判明。
自分勝手もいいとこだ糞編集

480 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 16:33:41

打ち合わせを全然してくれない編集も困るなあ。
原稿渡した時に三十分でもいいから次の打ち合わせができると助かるのに。
駅前で原稿手渡しすると、ただもぎとるようにして帰っていく。
ちなみに編集部とはとても近い。原稿は余裕持って渡してる。

担当が個人的に私のことを苦手なんだろうなとか
普段からり残業しない、長期休暇もきっちり二週間とるってことは
仕事より私生活優先なんだろうとわかるんだけど
仕事と私情は別で割り切って欲しい。
たまの読み切りならまだしも、連載なんだからさ。
今まで何度ページの伝達ミスがあったことか。

今まで色々な担当ついたけど、ここまでやらない人は初めてだ。

481 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 17:21:23

勝手に改ざんするのは著作権法違反なのだが…

482 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 17:50:15

公表された著作物じゃないと著作権法の対象じゃないんじゃ……
改ざんは改ざんだけども。

483 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 18:32:40

編集さんいろんな人いるよね
自分はせっかく組んだら、その人なりの見解をたくさん聞かせてほしい
ｷｬﾘｱは長くなってしまったがﾈｰﾑはいつも練り直す気満々なのだ
いつでも丸々OKの担当になってしまい遠慮されてるのかなと悲しい

484 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 19:56:38

24時間いつでも誰かいる編集部、今日はさすがに誰もいない。
雪だからか、土曜だからか。

485 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 20:28:50

雪だからじゃね？

486 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 21:07:08

>>482
>日本の著作権法では、著作物を作った時点で自動的に著作権が発生します。
>特に何の手続きをしていなくても、著作者の権利は保護されるのです。
>現在では世界の殆どの国が同様の制度になっています。

公表したかどうかは問題じゃないよ。
裁判で争うときにどうやって証明するのかって問題はあるけど
著作権自体は公表時に発生するわけじゃないです。

487 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 22:18:57

担当が顔のある一部を直せ直せと毎回指摘してくる。
直したはいいが、自分の絵じゃなくなり
やる気がでんよ･･･
今まで一度もいわれた事がないが
その人には引っかかるらしい。

同じ担当の作家の絵が毎回違うのがわかった気がする。

488 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 22:44:45

>>470 >>478
本当にできるだけいい関係を保ちたいなら、あまりしつこくしない方が・・・
雑誌や編集にとって必要だと思えば向こうから積極的に接触してくる筈だし
アクセスが少ないのは今はまだ実質必要とされてないからだと思う。

489 ：名無しさん名無しさん：2006/01/21(土) 22:48:24

>>487
ﾅｶｰﾏ
私も絵柄について言われる。
自分の昔からの癖というか、当たり前のように描いてきてたとこから
今更変えろとかやめろとか言われてもちょっと困るんだよな･･･
見る人全員に批判されてるならともかく
一度も言われた事なかった部分を変だと言われると「え？お前だけじゃないの」と思ってしまう･･･

担当の主観で言われてる気がしてならない
他にもこう描けああ描け煩いし、担当好みの絵にされてる気がするのも腹立つ

490 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 00:57:38

>>487
>>489
絵柄はこういうまとめサイトがあるので参考にしてみたらどうかな？
ttp://ovaelogde.gozaru.jp/index2.html

当方30代なんだけど、10代の読者には3年前の流行も「古い」と見られるよね。
流行だから取り入れただけの記号は、後の世代から見ると不自然だけど
自分では気づかないこともあるなあと

491 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 01:30:06

＞４９０
これは「古い」レベルが古すぎる。

492 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 01:51:19

>>490
487です。
自分の場合、古い、流行じゃなく些細なバランスの問題なんだ。

でも覗かせてもらったけど面白いね。ありがとう。
無意識でオヴァ表現しているかもしれない･･･。
客観的な意見をああやって見るとわかりやすい。

493 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 02:26:30

わたしもオヴァの自覚ありすぎ４０代女だけど、
読者も同じように年取ってるから、ま、いいかってことにしてる。
ああ、懐かしき80's・・・。

494 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 09:42:28

>>479
自分もセリフ勝手に改ざんされた事あるよ～～～
せめてこっちに相談してやってくれればいいのに
勝手に過去3回ほどされました（刷り出し見て気がついた）
大手だけど著作権についてどういう意識でやってるんだろう・・・

495 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 10:51:40

>>490
このサイトだと自分もまちがいなくオヴァに入る絵柄だけど
商業誌だと大半がどれかのオヴァ絵なるような・・・・
でもこのヴァカ絵タイプの末端肥大でばさばさしたした絵も昔からいるんだよね。
メインで流行らなかっただけで。時代は廻ってるんだなあと思う。

496 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 12:15:16

ファッションも回っているとはいえ
８０年代が流行ったからといって８０年代当時の服をそのまま着るとおかしいよね
今、流行り直したモノには、ちゃんと今の時代に合わせたアレンジになってる
その違いに気づかないとただの秋葉系になっちゃう
絵柄も同じだと思う

古いからダメ、と切り捨てて言ってるんじゃなくて
若い新しい読者に漫画の記号として通じなくなってるものには気づいた方が良くないかな
記号を見せたいのか、漫画を読ませたいのか、どっちを優先するかは商業なら重要じゃないかしら

497 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 14:30:09

今の普通すぎる絵をｳﾞｧｶ絵と言ってしまってるあたりに
越えられない壁を感じた

498 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 15:04:33

今の普通過ぎる絵って何だ･･･？

499 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 18:17:54

愚痴らせてください…ｽﾏｿ

アシがレギュなのにちゃんと入ってくれない、
他にアシしてるのも分かるけど、二日とか余裕で休みやがる…
休む理由はよそのアシに入ってたって理由なんだが、
普通はレギュ先を優先するよな
金銭的に辛いから掛け持ちしてるんだけど
こっちもレギュ代払ってるんだしちゃんとしてほしい
確かに予定をずらしたのは私だけど…

レギュ代が月一万て安いのかな？みんなはどれぐらい払うんだろう…

500 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 18:19:34

私は１５年前５万円もらってたよ。その仕事場をどこよりも優先する約束で。

501 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 18:28:17

予定がずれちゃったのはどれくらいなんだろう。
毎月３日以上ずれてたら、わたしなら「月１万で拘束されて
やってられるか」と思うけど。
お互い甘えが出ちゃったね。とにかくネーム先行の態勢に立て直して
レギュラーにこだわらず、最小限の人数の来てもらえる人を探す方が
結果は楽だよ。うちはそうしてから、ストレス減った。
連載じゃなく月５０ｐの読み切りだからできるのかもしれないけど。

502 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 19:24:12

月一万は安過ぎるでしょ。
うちは５万払ってるけど１５年前と同じなのか…
まぁ、日給の方もちょっと多めに払ってるけど。

503 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 19:27:34

月１万円で常に優先しろってのは
かなり安い条件だと思うよ。

一度きちんと話し合って条件を確認しあうのが
お互いのためになると思う。

毎月何日～何日は固定で空ける
若しくは○○日前までに連絡するので空ける
その際の日給は最低何日以上保証
…位は条件提示してその上で拘束代をﾌﾟﾗｽするとかで。

あるいは日給に上乗せする形で拘束代ﾌﾟﾗｽして、
守られてない月は普通の日給で払うとかも。

504 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 19:28:15

15年前とそれほど物価も変わってないし、原稿料の相場も同じだから。
５万で３～４日分他で働かなくて済む金額という感じだった。
３万の作家さんもいたな。

505 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 19:51:03

月一万は安いと思うけど「レギュラー代」としてそれを受け取ってるなら
優先させるべきじゃないかとも思う。

506 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 21:02:17

499です
うちは大体時給が850円から1000円くらいの子を五人いれてるんだけど
5泊6日～7日が月に二回あったり無かったりって感じなのね

ずれは大体当初予定してたより3日ずれる事もしばしば…
悪いとは思ってるんだけど、自分にほとんどアシ経験が無くて
相場がどのくらいとか、どこまでが常識の範囲なのか分らなくて…
やっぱり安いのかな…

507 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 21:19:25

５人全部レギュラーさんなの？せめて拘束料払うのは２人にして
額は上げてみたら？仕上げのアシさんなら、ぎりぎりでも
掲示板なんかで探せないかな。
わたしは背景の一人以外はいつも臨時の方だけど。

508 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 21:24:14

うちははっきり「専属料」と言っちゃってる。うちの仕事がない時に他に行くのは自由ですが。
額は５万円、払ってるのは一人だけ。

他の子は他の仕事があること前提で(バイト含む)なるべく早くスケジュールを伝えるように心掛けてるよ。

払ってる子にも大体の日にちは言ってあるけど、基本的に延びても最後まで居てもらう約束になってる。
専属料含めて１５～２０払う計算になってるけど、都内のはずれに一人暮らしで、うちだけでもなんとか暮らせるくらいの額…のつもり。

あとは条件に付いてよく話し合ったあと、「不満があっても一年はとりあえず我慢してくれ」って言いました。
つまり一年契約ってことｗ

辞めるにしても条件を改めるにしても、その時もう一度話し合う予定です。

レギュラー代についての考え方のすれ違いがあるのかもね。
腹を割っての話し合いをお勧めする。

509 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 21:27:59

専属料含めて15の時があるの？
一人暮らしじゃかなりキツキツだなそりゃｗ

510 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 21:34:55

そこの仕事が無い時は他に臨時で行ってるなら、大丈夫じゃない？
きつけりゃ専属やめるだろうし。

511 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 21:40:40

>>509
うん、そうかも。
でも一応納得してもらってる。
実際は他にも行ってるし、専属料の他は日給なので額が少ないってことは実働時間が少ないってことだから。

なので実は締切りのない月でもなんかかんか仕事を作って来てもらってるよ。もちろん相手の都合を聞いてからの話だけど。
ほんとは仕事のない月は５万だけ払えばいい約束なんだけど、それじゃあんまりだからさ。

仕事のない月があるってのが情けない話なんだけどね（苦藁

512 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 23:45:30

専属料…うちは全く払ってないや
時給を大目にしてるからかみんな長いつきあいだが
少しでもｽﾞﾚると気遣うから専属料払ったほうが安かったかもしれん

513 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 23:52:51

うちも専属料無しだけど、１０年以上毎月来てもらってる。感謝。
必ず来てもらえるように、こちらが希望候補日を１週間分くらい提示して
その中から来られる日を選択してもらってる。
そのためにネームも早く上げる。これで今のところ問題無し。

514 ：名無しさん名無しさん：2006/01/22(日) 23:52:56

プロットができない…。今メチャクチャ何か食べたい。
これはきっとストレスからきてるんだよね…でも食べたい。

515 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 01:45:38

末端肥大のヴァカ絵ももう流行りだして何年にもなるから
そろそろ廃れそうな気もするね。
だって世の女性は当たり前みたいにピンヒールでつよ。
末端肥大系の厚底靴なんてもうゴスしかはいてないし。

516 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 04:05:22

今は一部のファッションって感じだね、厚底。ゴスロリではまだまだ現役だよ。
流行の絵としては、足先が細くなってる絵が増えた。ピンヒールに変わっただけって
いうよりジーパンも素足も足先に向かって細くなってる

517 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 04:55:41

とうとうクビになった…
編集さんに「もう掲載はできない」とはっきり言われた…

これからどうすればいいのか…
とりあえず頑張って投稿しようと思ってます。
少女誌かどうかわからないけど。
暗くてスミマセン

518 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 05:24:06

投稿より営業しなはれ。

519 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 10:59:45

>>517
プロ何年目の方ですか？

自分も今のが終わったらそこではもう長い連載は貰えないような気がしてる・・・。
今からどこか営業かけた方がいいのかなと。
でも現状では今の仕事が忙しくて持ち込み用の話も考えられないんだよね。
アシさんたちのためにも、できれば仕事を途切れさせない方がいいんだが・・・

少女漫画誌も減ったしなあ・・・・

520 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 12:01:06

いくつか営業してみて、営業の時って何か新しいプロットなりネームなりが
必要かと思っていたけど、そうでもないみたいよ。
これまで連載もらっていた作家なら、刷りだしやコミックスで
作風はわかってもらえるし、機会があれば描きたいという意思表明で
名刺だけ置いてくるだけでもOKでした。
どうせ最初の仕事はお試しで少ないページ数で
「うちの雑誌はこんな感じのものが欲しい」と注文がくるから
それから雑誌の作風に合わせて描くので十分かと。
営業に行っても、実際に具体的な掲載号が決まるのは
半年先だったりするし、早めに行くのが吉。

521 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 12:36:14

>>517じゃないけど
営業考えてたのでためになったよ。
>>520ありが㌧。

522 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 13:03:49

自分も数回営業に行ったことあるけど新しい物は何も持っていかなかったよ。
よろしく～と顔出しのみ。向こうの注文聞いてから描く。

523 ：517：2006/01/23(月) 15:31:34

皆さんレスありがとう。

プロ12年目で、7作しか載ってないダメ作家でした…
クビになるのも当然と言うか。
デビューしてからの時間が長かっただけで、素人のような感じです。

でも描きたいものがあるので、頑張りたい。
年齢がかなり高いので、持ち込みしたら編集さん引いちゃうかなあ、と
不安だけど、行ってみようかなあ…

524 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 15:42:14

自分もプロ8年目の駄目作家だ・・・orz
クビを言い渡されてはいないけど
編集部の方向性が自分の描きたいものと違うので
営業してみようかと思っている

>>517ﾀﾝ私もいい年だよ。お互い頑張ろう

525 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 18:10:52

>>517
キャリアが同じなので言わせてもらうが
プロ12年目で、7作はかなり少なすぎるかもなぁ･･･
でも人それぞれペースがあるし
場に恵まれる、恵まれないってあるからね。

私は遠方から営業した事があるけど
刷り出しとネームで担当が付いたよ。
しかも30になったばかりだった。
連絡来ないから電話したらいい対応してくれたよ。
新しい所がが見つかるまでは苦しいかもしれないが
諦めたらそこで終わり。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

526 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 18:21:00

そうか・・。
18でデビューした人はプロ12年目で30なんだ。
自分は29デビューだもんな・・。
プロ1年目で30だよorz。

527 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 19:38:22

単純に疑問なんだけど同じ雑誌で１２年で７本なんだよね…？
それで今までクビにならずに使ってもらえたってことは
固定ファンががっちりついてる作家さんてこと？
自分自身はそんな作家じゃないけど、自分がファンをしている作家さんが
そーゆうかんじの人なので517さんにも営業頑張ってほしいわ。

528 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 19:41:19

営業する時って、電話予約の時「持ち込み」ではなく「営業」
と言って受け付けて貰えるものなんだろうか？
全ての雑誌に対してもだけど、大手誌だと、どうしても
自分の単行本や刷り出しぐらいじゃ門前払いされそうで、
何か新しいものを描いて持っていかないといけない
気がしてしまう小心者の自分。

529 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 19:48:05

すりだしと、ネームでいいんじゃあないか？？＞５２８

530 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 19:59:08

30過ぎてデビューしてそれ以降、
ずっと仕事に困る事なく漫画の仕事できてる人っている・・？

531 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 20:03:17

「営業したいんですけど・・・」とは言えないから
「作品を見ていただきたいんですけど・・・」と
その時はプロと明かさず直接会った時に、言う。

送る時は刷だしネームに経歴（掲載歴）を
書いた紙をつける。・・・じゃないかな？

532 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 20:42:12

わたしは「他誌で描いている者なんですが」で電話する。
ペンネームも伝えておくなぁ。
まるきり情報が無いより、親切かと思って。
名前を知っててくれたら話が早いし。

533 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 23:25:47

質問ですが、男性の読者さんからの手紙ってもらって嬉しいですか？

534 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 23:35:28

>>517
7作というのはマンガ7本ということ？
それとも、7タイトルということ？（数回にわたる読み切りシリーズを
7作描いたとか、中には連載と呼べるものもあったとか）

前者なら大手に持ち込む場合は新人として行ったほうがいいかも。
本人は12年すごく頑張ったのだろうけど、大手編集は「12年で7本というのは
あまりマンガへの情熱は強くないのかな」と判断しそう。

自信作をアポ取って持ち込んで、もし過去の経歴を聞かれたら答える感じで
いいんじゃないかな。とにかく今、心機一転で人生賭けてますって感じを
アピールすべきだと思う。編集って持ち込み者のやる気をすごく見てるよ。

535 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 23:39:14

３０過ぎデブーで７年以上続いてる作家はここにいますよ～。
年間１２本以上描いてます。でももう体力が限界で....。orz
仕事減らすと忘れられそうで減らせません。

厳しい事を言うようだけどプロ１２年で７作はちょっとひどすぎる。
必死でやってるんだろうけど正直言って漫画への情熱を疑うよ。
漫画スクールの賞を取ったら即プロだって考えは甘いと思う。
漫画家って、プロってのは漫画だけ描いて生活できてる人の事じゃないのかな？

536 ：名無しさん名無しさん：2006/01/23(月) 23:40:39

５３５です。
もしかして長期連載込みで７本？
もしそうだったらごめんなさい！

537 ：517：2006/01/24(火) 00:15:14

読みきりばかりで7本でした。
今まで自分を甘やかしていたんだなあと痛感しています。

本当のプロになれるよう、頑張ります！
意見を下さった方、ありがとうございました。

538 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 00:34:02

というか12年間7作でどうして今まで首を切られずにいれたんだ…。

539 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 00:40:18

８年で２作しか書いてないのに未だに首切りにあってない人もいるよ。

540 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 00:47:08

＞５３９
それはクビ以前に忘れられているのでは……。

541 ：538：2006/01/24(火) 00:47:44

嫌みのつもりで書いたわけじゃなく、単純に不思議だったんだけど
8年で2作でも首切られないとかよくあること？
それともやはり雑誌的にその人にいてほしい強烈な売りがあるのかな？
年間の本数をちょっと減らしたい疲れたおばのたわごとと思ってください…。

542 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 01:32:50

>>538
穴埋め的な掲載だったんじゃないの？
それでもずっと反応が悪く、新たな穴埋め人員は年々続々出てくるから
12年目にしてついに首切りも考えられる鴨。

しかし読みきり７本じゃコミックスも出てないですかね・・・・
営業と投稿、どっちがいいのかねえ。

543 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 02:28:11

投稿（完成原稿）だと、どうしても時間掛かっちゃうから、
刷り出しで営業できれば、それに越した事はないよね。

でも、１２年で７本だと、絵柄の変遷も激しいと思われるから
あまり考慮されないかも…うむむ。

544 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 04:44:45

一部のヒット作家の人はのぞいて、
業界に残るにはジャンルにとらわれず何でもやったるでーという気合いも必要だね。
一時は描けるとは思えなかった仕事も編集とたどって取って、
確実に現在の糧になった。

545 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 05:58:33

本当に漫画家として名乗れるのは
マンガスクールでデビューした後、
最低２年間漫画だけで食えていけてからだって
担当に言われた事があるよ。
がんばれ５３７！

546 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 08:19:22

みなさんのレスとても参考になりました。

自分は>>524で単行本は５冊ほど出ていますが
最近は読みきり作家みたいになってきた・・・・。

この雑誌にいたのではこれ以上の発展は望めそうに無い、と思うので
他誌に営業かけてみます！！

547 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 13:06:47

漫画家っていつまでたっても安定しないよね。ほんとに水商売だ。
自分はコミックス50冊以上出してきてるし、デビュー後仕事が
切れた事がない15年選手だけど、そろそろやばい気がする。
新規で営業かけたいが精神的に尻が重く脳味噌も動かない。
ついでに今すぐ現状より仕事が増えたら体力がもたない。
しかしこのままで数年後、今と同じだけ仕事があるとは思えない。

今欲しいもの。それは若さと体力気力。
それじゃなきゃもう一生趣味で描く程度でいいほどの財産。
そこそこいい感じではずっと生きてはいけないこの世界。はあ。

548 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 13:30:15

15年でコミクス50冊以上…。
１年3～4冊だよね。それもすごい。
というか、特定されませんか？

549 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 13:42:52

>>548
フリーならザラにいると思うけど・・・
ただし初版で絶版とかそのレーベルがもう無いとかが多いのねw

550 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 13:46:27

今は文庫や再編集単行本もおおいしな。

551 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 14:40:23

ぶっちゃけ、将来の事を考えて毎月貯金してる。
50歳近くまでは現役で働きたい・・無謀かなぁ；？

552 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 14:49:21

読者も歳を取るから本人がその気ならいけるんじゃないか？
２０代のころは３５くらいまでと思い、何とか仕事があって
すでに４０ちょいすぎになってしまったが
５０まではいけそうな気がしてきた今日この頃。
レディースに移行したが大ベテラン先生方が健在で、
いつまでたっても大変だ。

553 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 16:22:53

いまの漫画をよく読む世代が歳をとったら
そのうち老人向け漫画雑誌ができるんじゃ…などと
妄想している。
死ぬまで漫画描きたいなあ…

554 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 18:14:31

>>547
それだけやっても、将来の貯金もできないもん！？

555 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 19:39:37

>>547
はよ死ね！

556 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 19:51:06

なにこれ

557 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 19:56:49

547は確かに自慢が透けて見えてﾊﾅﾓﾁーだけど、まあ、そこまで言わなくても・・・^^;

558 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 22:49:13

547が自慢に見えるってのが不思議なんだけど。
長年アシさんの生活抱えて休まず走り続けてしかもお金は右から左。
コミックスが出て貯金はあっても生涯暮らせる保証は無い。
仕事は欲しいが体力もネタも無い。
長年やれば大半の漫画家に出てくる悩みジャマイカ。

559 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 22:58:58

>>553
連載作家の訃報が頻繁に載りそう…。

560 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 23:01:55

「自分はコミックス50冊以上出してきてるし」
「デビュー後仕事が切れた事がない」
今後が不安だと言いながら
「今すぐ現状より仕事が増えたら体力がもたない」
このへんが、仕事を取るための営業話題の真ん中に投下されので
自慢に読み取れてしまったのかもね。
どんなに売れっ子でも不安はある、と言いたかったんだろうけど。

561 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 23:13:47

>>560
まーでも、その近辺のキャリア12年で読みきり７本ってのもかなり特異な悩みだと思うし。
普通12年もリタイヤせずにプロ続けてたら、コミックスは数十冊出てて、今は
ちゃんと仕事しててもこれから不安っていう方がありきたりじゃないのかと。

562 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 23:24:02

>547は最近ウチの雑誌で連載打ち切りくらった大御所かな
と言ってみるテスト
結婚してたら将来の仕事の不安も軽減するのでは
と言ってみるテスト　

563 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 23:53:16

>>562
今の世の中、結婚が安定だと思ってたら痛い目みるよ。
世間しらなさすぎ。

564 ：名無しさん名無しさん：2006/01/24(火) 23:56:07

>561
＞リタイヤせずにプロ続けてたら、コミックスは数十冊出て

この辺が理解し合えない溝なのかもと思ったり。
今は昔ほどコミクス出ないというし。

565 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 00:00:44

ただの僻みだね

566 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 00:17:00

まあまあ

567 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 01:20:56

同じ雑誌で、デビュー当時に数作載っただけで
その後１０年もネーム出し続けてるのに
載らない人がいるらしい。

ばっさり切られるのも悲しいが、切られないのもなんだかね。

568 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 02:23:45

（そろそろ自分で気づけよ…）って思われてるんじゃ。

569 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 04:18:45

アシとしては便利に使い回せるので飼い殺されてるとか？

570 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 04:32:34

その段階で飼い殺しなんて志望者の使う言葉だぞ。
契約してるわけでもないんだから、完全に本人の問題。

571 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 04:53:00

つか１０年なんて・・・嘘でしょう？

572 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 05:52:06

１５年営業し続けてる知り合いならいる。
本人逢うたび、やらなきゃやらなきゃって言って普段はアシしてる。

573 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 05:55:26

それもう普通のアシだよ･･･

574 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 09:35:08

ずっとネーム通らない人にクビ宣告ってするもの？
そのまま放置→FOってパターンが多いような・・・

575 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:23:33

１０年もネームとおらなくて、
そこから盛り返すってことあるんだろうか。
うちの雑誌で、４年なかずとばずで、
その後長期連載をとった人ならいるけど…。
あと好きな作家さんはデビューして
７年なかずとばずだったらしいが…。

576 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:34:43

豚ｷﾞﾘごめん。
前に一度デビューした出版社で、
掲載前提で描いて出した作品があるんだけど、
結局掲載されないままそこはFOされてｱﾎﾞﾝ。
今は違う雑誌でデビューしなおしたんだけど、
前の会社に出した作品がかなり気に入ってて、
絵だけ描きなおして使いたいと思ってる。
掲載されてないし原稿料ももらってないし、
前の会社に原稿を返してもらうことってできるかな。
今さら掲載されることはまずないと思うけど、
まったく同じネタの別作品（PNも違う）を
二社に置く状態ってちょっと怖くて・・・。

577 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:35:39

「なかずとばず」さ加減がずいぶんちがいそう。

578 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:44:30

>>576
稿料も出てないんならいいんじゃないかな。
うっかり代原で載せられても困るし引き取ってもいいんじゃない？

ところで10年ネーム通らないとかって
その間他の漫画はどこかに掲載されるされないにかかわらず描いてたんだろうか。
10年もネームのみじゃ担当も絵忘れるし
本人も漫画の描き方忘れないか？

579 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:45:14

>576
できる。
掲載の予定がないようでしたら返却していただけないでしょうか
とかなんとか言えば、なくされてない限り返してもらえる。
思い立ったが吉日。がんばってー

580 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:45:29

>>576
返してもらえるんじゃない？担当に連絡してみたら？

581 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:45:57

もちろん返してもらえるよ
ちなみに知り合いの作家さんは、
前に仕事した出版社に何度いっても返却してもらえなかったから
っとうとう内容証明送ってた
そのあと即行、返却してもらってたよ

582 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:48:40

>578
普段は普通の生活してて
気が向いたら時々ネーム出してたとかなんじゃない？

583 ：576：2006/01/25(水) 10:52:56

即レスありがとう。
担当との関係が悪くなってFOされたようなものなので、
できれば担当とはもう話したくないんだよな。
というか正直名前忘れたｗ
電話口に出た人に対応してもらおう。
投稿時代から含めると5作くらい返ってきてない。
まとめて返してもらうか…。紛失されてなければ…。

584 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 10:54:04

一年一本以下の漫画しか描かないのに、担当付きでネーム見てもらってると
言ってる人もいるからな。

585 ：名無しさん名無しさん：2006/01/25(水) 12:39:19

何年も経ってていまだに担当がいる辺りがすごいと感じた
私デビュー前に担当付いたり青田刈りとかで声掛けてもらったり
繋ぎは結構合ったんだけど、何故か辞めたり異動したりの人が
続出で今現在も同じ雑誌で編集やってる人いないかも

今の担当にその話したら
デビュー前で実力が無かったので異動しても声掛けてまで
繋ぎ取りたいと思われてなかったんじゃないですか？と

でもさ、小説関係(お硬い系)とかゲーム雑誌とか青年誌とかに
行ったら声掛けて来ないだろ
そして担当に話した数ヵ月後にまた一人お世話になった人が
編集部辞めるとかの連絡が着たよ･･･

586 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 05:04:11

結構前にやったカットの仕事の原稿料が入らない・・・
こういう時って自分から言い出すべきなのかな。
でももうちょっと待ってたら入るのかも・・・とか
まだ新人の部類に入るくせに厚かましいかも・・・とか色々考えててそのままだorz

たいした事ない金額かもしれないけど
今の自分には大金なんだよー。はぁ

587 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 05:18:31

>586
それは言わなきゃダメ。厚かましいことなんてなにもない。
働いた対価を要求するのは普通のことだよ。

言いにくいんだったら「あのカット代っていつごろどういう名目で振り込まれました？」
とか確認の感じで聞いてみたら？
意外と自分の担当のカットじゃなきゃ把握してないこともあるし、経理に確認してくれるよ。

しかし最近大手でもカット代ルーズな話よく聞くけどどうなってんだろう。

588 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 07:58:58

私はいろんな雑誌を渡り歩いてきたんだけど
ほとんど原稿を返してもらってない。
もう付き合いのなくなった編集部なんか担当が異動してたりする。
返してもらおうとは思ってるんだけど、なかなかキッカケがつかめない。
どうせもう単行本になりゃしないんだけど…

589 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 09:06:11

原稿返してくれない所って結構多いんだ・・・
幸いにも当たった事ないよ
そういえば前「まんだらけ」に勝手に原稿売った編集者？いたよね・・・

590 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 11:53:34

>>586
今は言い時ですよ。確定申告の時期だから。
「帳簿を付けてたら（見直していたら）どうもまだ入金されていないようなん
ですが、わたしの勘違いでしょうか？」
・・・てな具合でね。

591 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 12:11:29

>>588
自分のとこも全く返してもらってないよ。
編プロなんだけど、ずっとそこでしか仕事したことないから
普通どれくらい経ったら原稿返してくれるのかわからない…。
以前「コミックスになった分を返却します」と言われてもう1年…。

592 ：588：2006/01/26(木) 12:32:31

ちゃんと保存しててくれるならそれでいいかな、とも思うけど
以前再録ってときに1本分紛失が発覚したのよね。
いらないんだけど、なくなったら寂しいもので。
全部返って来たら来たで場所ふさぎになるし、ちょっと悩む。

593 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 14:18:02

原稿は自分で管理した方がいいよ。
大手で新人のころ数枚原稿をなくされてから
編集部は信用できないので、すぐに返してもらってる。
描きなおしても原稿料上乗せなかったし。
編集も、もう出てこないよ描きなおして　とか気軽に言うし。
担当が移動してると探してくれないこともあるし。
煙草吸う編集も多いので火事も心配だ。

594 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 14:43:11

返却された原稿、お茶の染みがいっぱいついてたことがある・・・orz
作画中、汚さないように丁寧に扱っていたのに

595 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 15:03:30

帰ってきた原稿一枚一枚にトレペが乗せてあって
トレペの上に軽く○○用原稿P○とか書いてあったりして(全部に)
そ・・・そこまでやらんでも、と思ったことはあったが

596 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 17:44:10

原稿に靴の足跡ついてたことがあったな。原稿に土足厳禁て書いておいた方がいいのか？Ｗ

597 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 18:17:39

ﾜﾛｽw踏まれたのか

598 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 22:14:40

原稿全部にトレぺって某ボーイズ？
友人から聞いた話だけど、ずいぶん丁寧に扱ってくれるんだなと思った。
私は返却原稿を開封したら煙草の臭いがすごくて参った事がある。
一体どういうトコに置いてたらこんなに臭うんだ・・・・

599 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 22:38:59

>598
つーか、自分、もともと自分が原稿全部にトレペかけてるから
そのまま帰ってくるけど…。
修行先の先生は、白のベテランさんだったけどそうしてた。
>598はやらない人なのか。

600 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 23:00:45

５９８さんじゃないけど、トレペ全ページになんて
かけたことないわー。かけるのは白抜き文字のページと、カラー原稿
だけ。白抜き文字すら、枠外に矢印でひっぱってきて、書いておくだけの
こともある。トレペ面倒なんだもん。印刷に耐える程度なら、原稿の美醜は
無問題のわたし。

601 ：名無しさん名無しさん：2006/01/26(木) 23:03:16

最近アシさんに細くて小さいのに大食いの子が入った。
どんなご飯もおいしそうに食べるので、つられてちょっと食べる量が増えたからやっぱり太ってしまった･･。
アシさんは逆にうちに来るようになってちょっと痩せたらしい。
夜中に食べてる大盛ラーメンやどんぶりのお茶漬けはどこいってんだ。

602 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 00:30:32

>600
仕上がった原稿からかけていく（アシの仕事）から、別に面倒と思ったことはないな。
最後に一気にかけようとすると大変だけどｗ

603 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 01:34:22

あー、サイン会だって。苦手なんだよねー。
しかもすごい近所の書店。
知人には見られたくないよ。営業用スマイル。
笑顔の練習しなくちゃ…

604 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 03:16:14

サインのない作家って今時少なくないと思うんだけど
サイン会の時どうしてるの？

605 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 06:29:29

近所の本屋は流石に嫌だな･･･

606 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 13:22:47

いいなあーサイン会とかやってみたい。
ここのスレの作家さん達は皆活躍している人たちが多いような気がするって
勝手に思っています。

私も早く第一線作家になりて～～～！！！！

607 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 14:37:03

私は未だにサインらしきものはない。
サイン会の時も楷書でペンネームを書いた。

608 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 14:57:04

それって何かカコイイ＞楷書

609 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 15:22:52

若くて綺麗なうちにやらないと
そりゃあもう色んな事言われてしまうのがサイン会…

610 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 16:39:25

あぁ毎回一回目のネームはダメダメ・・・
私はこう思うんですよ、というところが全部否定される。

腐って腐って、言われたところを直して微調整してネームができあがる。
ほぼ自分ひとりで書き上げたネームの話は、たまにすごく評価がいいのもあるけど、
大抵評価は悪め。
水準以上で安定した評価をもらえるのは、やっぱり担当さんとバトルして
練ったネームの話。

何がいいたいかと言うと。私はなんの力もなくて、担当さんの力で
漫画という形になってるだけなんだ。
ネーム没りすぎると本当につまらない進歩のない人間だと痛感してきつい。
仕事だからしょうがないけどさ。

凹みやすい自分に欝。他の人が描いても差がないんだろうな。
なのに、○●先生の話は面白い！とかファンの方に言われると
心苦しい。面白いのは私じゃなくて担当さんだよ。

こんなので漫画家続けていっていいのだろうか。
新人ぎりぎりだけどすごく思う

611 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 16:58:02

あ

612 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 17:57:38

>>610
腕のいい担当さんで良かったじゃん。
今のうちにポイントを学んで、自己流にアレンジすれば
そのうち自分のものになるからガンガレ。

613 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 18:18:09

描きたくないものを担当に描かされて
それが評価されてるから鬱なのでは？
ガンガレ６１０！
自分が強く望まなきゃ進歩なんてできないぞ

614 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 18:44:38

アシさんに凄い偉そうな人がいて。
プロアシで変にプライド高くって。
私がＯＫ出してるのに、他の人の描いた絵にケチつけたり、
「寒い」「暑い」「明るい」
と、とにかく自分の意思を、他の人の意思無視して伝える。
思い通りにならないと、私のいない所で文句言ってるらしい…。

その人が来てから、あんまり入ってくれなくなったり、辞めた人が出た。

私が配慮しなあかんなぁ…。
と思いつつ、その人が一番描けるのでいなくなられても困るし。

他の所でも、
「口に注意して」
て言われたらしいけど、何かうちで文句言って聞くきになってないみたい。

いっそ向こうから辞めてくれたら、未練なく別れれるのに…。

人まかせにしてたら駄目だなぁ。
ちゃんと言わなきゃね…。

615 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 18:50:00

610さんの担当さんがもっている作家がみんな水準以上の評価を貰えてるわけじゃないと思うよ。
その担当さんの指導でいいものが描けてるのは610さんの力だよ頑張って。

616 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 19:19:08

>614
うちにも似たタイプの人いたことあるなあ‥
しばらく我慢したけどクビにした。
自分含めてほかのアシみんなもその人のせいで
ストレスがすごくて精神的に「邪魔」に感じたから。

617 ：名無しさん名無しさん：2006/01/27(金) 19:58:15

>610さんがちょっとうらやましい。
担当の言うとおりに変えて、評判悪くなる私はどうしたら…orz
おもしろくても、おもしろくなくても、評価は漫画家のものになるから取り返しがつかない。欝。
ある程度自分の意思が通った物が評価悪いのだったら、諦められるのだけど。ションボリ。

618 ：名無しさん名無しさん：2006/01/28(土) 01:09:39

610です。皆さんありがとう…

私は少しのことですぐ自分を否定されたように感じてしまうため、毎回担当さんに全没くらうから漫画家に向いてないのでは…と落ち込んでたんです。
なんかでも頑張ろうって思いました。

自分の主張は、通すべきものか、曲げるべきものなのか見極めるのに悩みますね…

619 ：名無しさん名無しさん：2006/01/28(土) 02:22:45

自分の萌えポイントだけは抑えておきたいよね
でなきゃ書く気が失せる。。。
担当の望む通りに書く時はその条件内で萌えを作るようにしてる
うまくいくと担当も喜んでくれるし
萌えが読者に伝わって反応もそれなりにいいっぽい
慣れると楽しいよ

620 ：名無しさん名無しさん：2006/01/29(日) 14:39:08

ネームしなきゃいけないけど
なんかもう
いろいろ嫌

621 ：名無しさん名無しさん：2006/01/29(日) 16:16:03

>>614
昔アシやってた時、描き物と仕上げはあまり重ならないように
シフト入れられてたよ
背景の大ゴマだけでも先に問題ありのアシさんに頼むような
スケジュールにしてみては？
切る事が出来ないならせめて調整の方向で･･･

622 ：名無しさん名無しさん：2006/01/29(日) 18:55:00

>>620
私が書き込んだのかと思った。
ネーム描いても担当さんに直されるのを思うとモチあがらん。

何があったよ？

623 ：名無しさん名無しさん：2006/01/29(日) 23:49:52

620じゃないが、自分もプロになってからネームが苦痛に･･･
悩んで遅れると「好きなように描いてください」とか言うけど、長年つきあってると
これはどうせ直されるな、とか担当好みじゃないな、とか分かってきて自分の中で制限が

少年誌は良く担当が変わるって聞くけど少女漫画はあまり変わらないね
なんでだろう。作風の幅広げるためには変えた方がいいと思うんだけど

624 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 00:39:55

情報番組で言ってた
年齢×１０以下の年収の人
『下流くん』

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､自分思いっきり下流くん……orz

625 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 02:02:34

自分も下流君だよ。
んで、それなのにそこそこ幸せと思ってるあたりも、まんま下流君だ・・・orz。

626 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 03:20:48

いいアシさんはみんな抱えこまれていて、もう残ってないんじゃないか
そんなわけないと思っていても、そんなことを考えてしまうよ･･。運が悪いのかな･･自分に問題があるのかな･･

627 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 07:21:15

クソみたいなネームしかかけない…

628 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 08:44:30

やけに神経過敏になってて感情が高ぶりやすいし落ち込みやすい。
なんでだろ…と思ったらそういえば生理前だ。
こんな状態で担当と話したくないわ…あー何もかも嫌だ。生理なくなれ。

629 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 14:21:56

生理ってちゃんと来ても不順でも精神状態に
影響与えるよね
そういう点で男は期間限定体調なんて無くて羨ましい

630 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 15:33:57

どこまで担当に頼っていいかわからない…
全然ネームできない
今まででイチバンやばい

631 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 17:06:36

全頼りしちまえ！

出ない時は出ないんだ
でも何回も続くと流石に己のダメさにヘコんで更に描けなくなるという
本末転倒な事になるので、担当のご利用は計画的に

632 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 17:25:32

あぁまさにソレ。
ご利用は計画的にか…

ムリだ頼れない

633 ：名無しさん名無しさん：2006/01/30(月) 20:13:38

≪628
婦人科に相談したら?
私も生理前一週間は辛くて辛くて、このままじゃいつか
人間関係を壊してしまうと、思い切って婦人科に行った。
色々説明聞いて薬の種類決めて飲み始めて二ヶ月…
もう嘘みたいに楽になったよ。
毎日飲まないといけないし、人によっては副作用も出る
らしいから、手放しで推奨はしないけど。

634 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 18:02:25

すいません、質問です。

大手で少女漫画描いて5年ほどの、あまり売れてない増刊作家
（単行本は２冊）ですが、最近ＢＬものに興味があって、
描かせてもらえるものなら描いてみたいんです。
両方描いてるかたいますか？

持込とかしたいんですが、ジャンルがあまりにも違うし、
少女漫画の編集さんがＢＬ漫画のジャンルに対して、どんな顔するかがいまいちわかりません。
もし経験あるかたがいましたら、どんな風に両方描くようになったか教えて下さい。

635 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 18:15:53

大手少女漫画とＢＬ両方やっている人何人か知ってるけど
編集がどんな顔するっていうより、読者が混乱する可能性のほうが大のような・・・
ＢＬが先じゃなくて少女漫画が先だと嫌がる読者、けっこういるからね

少女漫画もＢＬも同じペンネームでやってる作家もいるけど、
できたら変えたほうがいいんジャマイカ?
せめて漢字をひらがなにしてみるとか

ちなみにＢＬ描いて、少女漫画のほうを切られた作家も何人かいるよ
ＢＬとの掛け持ちを良く思ってない編集もいるってことかな・・・

636 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 18:43:45

大手少女誌とBL掛け持ちはきびしいかもな～。
大手の仕事がなくなってもいいくらいの気持ちで動く方がいいと思うよ。

637 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 18:46:46

大手なら特にＢＬに良いイメージ無いよ

638 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 18:54:18

ＢＬで人気出て大手からオファーってパターンならいいと思うけど
逆はどうなんだろう。

知り合いがＢＬで描いてて結構人気あるみたいで
大手ラノベなんかをきっかけに少女に進出してた。
そういうパターンならどっちも並行できるっぽい。

639 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 21:33:37

自分も同じようにBLと少女漫画で進路に迷っていた時期、
ちょうど昔の担当が偉くなって現場を離れたんで聞いてみたけど
泣きそうなぐらい説教みたいな注意を受けたよ。
大手程BLに対していい印象ないんだね。
BLで上手く行くかわからないのに、BLに載ったら今後一切付き合いはないつもりで、
なんて言われたら諦めるしかないじゃん…。
逆にBLに行く程困ってるなら、って今の雑誌を紹介してもらったから
なんとか食い繋いでいるけど、多分自分は二度とBLに行く事は考えないな。
BL出身の人も編集部の政治的な力関係が変わり次第即さようならだと思うし。

640 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 21:45:03

まあ、大手の編集はBLでなくても、よそで掛け持ちしたいというと
まずはおしなべて説教するさ。
専属料もらってないのによー。

641 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 21:59:58

634です。
色んな意見ありがとうございました。厳しいんですね～
ＢＬ行っても上手く行くかわからないのに、今の立場を捨ててまでは勇気がない･･･
どっちも好きだから･･･と思ったんですが。
暫くは現状で頑張ろうかと思います。
ＢＬはＢＬで大変だし、面白い作品も沢山あると思うのにな～～

642 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 22:07:30

同　人　で　だ　せ　ば　い　い　じ　ゃ　ん
編集の顔もたてられるでしょ。

でも同人でエロやる奴って殆どが下降トレンドを辿る。
一時BL人気を勝ち得たとしても。

643 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 23:41:58

BL好きだし、機会があったら描いてみたいと思ってる。
だけど、今のBLって性描写が激しいから、ああいうのを求められると続けられるか
自信がないな。もう少しソフトなのが好きなんだけどな。
でも、少女漫画出の作家がBL行くと、ぬるいって言うので嫌われるパターンも
あるみたいね。
BLの雑誌スレ見てたら『チンコ描けない作家はイラネ』とあったよ。
そんなにそのものズバリが見たいかなあ。

644 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 23:51:15

どうしてもBLを描きたいなら描いてみてもいいんじゃない？
でもやっぱ取りあえずは同人誌にしてみるとか。
あるいは男の子を主人公にして描ける雑誌なら、ちょっと匂わす程度のものを何作か商業誌で描いてみるとか。
興味がある程度で飛び込めるジャンルではないと思うよ。
今までBL(ぽい)作品を描いた事がないならなおのこと。

SF好きだからって誰でもSFが描ける訳ではないしね。
それと同じ。

645 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 23:52:49

たぶんそれは形自体がおかしかったからで別にブツが見たいわけじゃないと思う…よｗ

646 ：名無しさん名無しさん：2006/01/31(火) 23:59:04

>>634
とりあえず今まで単行本買ってくれてた読者からは苦情ファンレターくるらしいよ(実話
移籍先の出版社に単行本を小包で送り返されたり(実話
少女漫画愛好家としては裏切られたと思うらしい

647 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 00:13:29

>>643
私はやらないけどBLと言う言葉が出来る前からやってる友達がいる
10年位前かな、心理的結びつきとか、やってるかも･･･な演出より
ダイレクトに繋がってる絵が見たいって言うのが増えてきたらしい
少女向けにエロ雑誌が出来始めたらそっちでも性器モロって言うのが
要望されるようになったらしいし

読者の感覚が男のアレに近いものになってきてるのかもしれない

648 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 00:47:52

>>633

それは精神安定剤とか？それともピルのことかい。
ＰＭＳとネームできないストレスのせいか、運転中に右折できないだけでワッと泣きそうになった。
やばいかも、産婦人科にＰＭＳの相談って感じで行けばいいのかね。

649 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 06:15:29

BLって「男同士の少女漫画」という印象も強いけど
嫌いな人からしたらただのエロ漫画だからな
少年誌で描きながらエロ雑誌に行くのと同じような･･･
よっぽどＢＬが大好きでＢＬしか描きたくない！って程の熱意がないなら
少女誌でやっといた方がいい

ＢＬは読者数も少ない上、コミック出にくいし、同じ話で連載なんてよっぽどじゃないと
持てないし、売れっ子でも何本も掛け持ちしてて
ＢＬ人気だなんだいったって厳しい世界だと思うよ

650 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 09:16:17

>648
あーあるある。
運転中今までできていたあることができなくてなぜか泣き出したことがある。
今考えると何が悔しかったんだかさっぱりだ。
婦人科に行くべきなの？それとも心療内科？

651 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 09:21:32

どっちかねぇ。
産婦人科は当たり外れが激しいから、そんなことで…とか言わそうでｺﾜｽ。

652 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 10:01:40

少女漫画でパッとしないし、興味あるしBLでも…なんて
甘いと思うけどなあ
逆に、売れない作家がBLに入ってもあちらの読者からは
嫌われるだろうし、元の少女漫画の読者だって良い顔しないと思う

653 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 10:16:19

それに、アシスタントが捕まらなくなるよ。
ＢＬ嫌うアシスタント多いし、編集部も少女マンガみたく探してくれないし。
ＢＬの人もＢＬだから行きません！てゆわれたら何か言い返せばいいのにね。
やっぱ金払わない奴大杉なのは否定できないのかな。

654 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 10:43:31

雲行きが怪しくなってきたのでそろそろお開きに・・・

655 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 10:48:44

ネーム直すべき点がわかるようでわからない
いろんなことが重なって首吊りたい気持ちになった

656 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 10:52:58

まあ、>649は勘違いしてるとこもあるけどな。
BLって少女漫画よりコミックス出やすいよ。
溜まればでるんだもん。上限は低いけど、下限は売れない少女漫画より
部数多い。

657 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 10:56:19

>>653
BL好きなアシは多いし、編集部も探してくれるよ
自分はスカウトでBL→投稿で少女漫画移籍組だけど
BL系アシに言わせれば少女漫画は絵が下手だから手伝う気しないといい
少女漫画系アシに言わせればBLは生理的に受け付けないしB級感があるという
結局はそれぞれ排他的になってるだけなんじゃ・・・

でも今のBLっていきなり商業誌だけの活動で売れるのかなり難しいよ
短期間で売れる人は同人スカウト組で
商業デビュー時既にある程度の集客力＆ブランド力ある場合が殆どだから
昔は少女漫画みたいに投稿者育てることが多かったようだけどね
でも仕事選ばなければ描ける雑誌の絶対数は少女漫画より多い
まさに>>656

658 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:03:22

こないだBL雑誌をはじめて見て、
これはよくも悪くも生半可な気持ちじゃ入れない、と思った。
心底好きな人か、鋼鉄のようなプロ意識のある人じゃないと無理。
（まあそれはどんな漫画もそうなんだろうけど）
「ちょっと興味が…」レベルの気持ちではやってけまいと思った。

659 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:05:05

ネームやらないとマズイ。本気でマズイ。

そして確定申告の季節でもある・・・・

660 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:16:35

>657
そうじゃねーだろただ単に金払いが悪いって先入観でBL避けてるんだろ。
BL手伝うアシは普通の投稿者上がりの少女漫画アシより人脈駆使して地雷探査してるだけで
こういう人が言うヤバイ情報は他の何よりも確実。
つかそういう情報が入手できない人はBL開拓するべきじゃない。
踏み倒しやダンピングがまず当たり前の人種だから。

BLは好きこそモノの上手なれって言葉がぴったり来るジャンルだから
本当に好きでどうしても男同士のケツの穴漫画が描きたいんだ！ってひと以外は辛いと思う。
ためしに自分で「カッコイイ逸物」描いてみ？
スッゲー難しいからさ。

661 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:29:53

なんか素人が紛れ込んできてるね。

662 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:30:54

荒れてると思ったらアシスレから出張してきてるのがいるだけか

663 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:33:39

自分にはＢＬ嫌いな漫画家オヴァに見える。。。

664 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:37:20

>659
(´･ω･｀)人('A`) ﾅｶｰﾏ･･･

665 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:37:35

ある程度経験のある作家なら
たとえ自分の好みと相容れないジャンルがあったとしても
作品を自分の名前で世に出す苦労と喜びをわかると思う

666 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:39:18

自分には、本音はBL大好き！アシに見える。でも仕事に行くのはやだという。

667 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:44:29

BL大好きなら「ケツの穴マンガ」とは言わないんじゃマイカ？

今、生まれてはじめてケツの穴と自分のキーボードで打った。新鮮…！

668 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:50:11

嫌いだったら「カッコイイ逸物」を描くのはスゲー難しいなんていわないんじゃマイカ？
描こうと思ったこともないよ、自分。必要もないし。
逸物って初めて打った！！

669 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:52:39

ｺﾞﾒ、逸物ってなんて読むの？ｲﾂﾌﾞﾂ？

670 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:56:46

いちもつ！！
一物がほんとだと思うがどっちもいちもつ！
優れている一物の意味で逸物が使われているのかもしらん。（BLにはうとい）

671 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 11:59:40

19歳のとき生まれて初めて見たAVが
海外のホモもの（修正一切なしやりっぱなし2時間）だった。
美青年からハゲ中年太りまで各種お取揃えｗ
最初は友達とげらげら笑いながら見てたが、
最後の方は本気で疲れた（でもきっちり見たｗ）
BLというとあのリアル映像が今もはっきり心に浮かぶため、
耽美な妄想はできない…。ｲﾂﾓｺｺﾛﾆﾊｹﾞｵｼﾞｻﾝorz。

672 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 12:13:12

>>671
んなこといったら、男女ものも同じ様なもんだしw
デブもの、熟女ものとか、壮年親子の近親相姦とか。

BLも女の妄想フィルターがかかってる分少女漫画分野だとは思う
特殊なジャンルだとも思うけど

673 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 12:19:46

私もBL好きだよ、ラブファンタジーとして楽しんでる。
でも、そういう、AVやポルノと大差ないBLじゃなくて、
やってる事はやってるんだけど、ちゃんとドラマがあって、キャラクターも
描けていて、その上でアツいラブシーンがあるのが読みたいんだけどな。
『結合図』が見たいわけじゃないんだよ。
でも今の読者はひたすらモロなもんを求めてるのか？自分がオヴァなのか？

674 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 12:54:15

そんなこともないでしょｗ
エロはあれば嬉しいなって感じで、まずは萌える話なのかどうかって前提じゃない？

675 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 12:58:41

どんなにセックルしまくっても妊娠も結婚もしないところが安心して
エロを楽しめるラブストーリーなんだなー。結構好き！

676 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 13:02:08

BL好きの人はとりあえず「ヌけるかどうか」と言ってた。
男かおまいは。
普通の少女漫画と同じでいろんな読者がいるんだろう。
BL詳しくないけど、もう完全にジャンルとして確立されてるから、
これからは一般ジャンルと同じく、いろいろ区分けされてくんじゃない？
エロメインの雑誌とか、物語重視の雑誌とか。
もうされてるのかな。

677 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 13:32:04

>>655
イｷﾛ

678 ：633：2006/02/01(水) 13:57:34

なんか逸物で盛り上がってる時に月経前緊張症の話
蒸し返してｽﾏｿ。
＜648
向精神薬系と、低用量ﾋﾟﾙ系の治療があるらしいよ。
医者の説明を聞いて、私はﾋﾟﾙにした。
婦人科行くまでは一年以上ｳﾂｳﾂと悩んでいたけど、
すごい覚悟で行ったら「あー、はいはい。しんどかった
でしょう。」と、あっさりしたもんだった。
ちなみに医者の良し悪しはわからないので、ネットで
調べて産科より外来婦人科メインの病院に行った。

679 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 14:43:36

>676
BLで「抜けるかどうか」にこだわらなくてはいけない人は、最下層だよ。
雑誌の区分けはとっくの昔にされてます。

680 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 15:03:48

あー
アンケ気にして読者好みの漫画書くのに飽きた
特にネーム
なんでこんなつまんない漫画が人気あるのかと毎回ネーム中にヤル気失くす
それでもやっぱり仕事なので読者の喜びそうな筋書き通りに計算して書く
どうせうちの読者はこういうシーンが見たいんだろ、こういうセリフがいいんだろ、みたいな。
もう久しく感情で漫画描いてない。
頭での計算だけじゃやっぱ上っ面整ってるだけな気がする。
半分感情、半分計算が理想なんだが若き日の情熱はどうやったら戻るんだろう。
月経前緊張症も少なからずある。

681 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 16:02:31

>679
えー？区分けされてるかなあ？

自分はこないだ、BL好きの友達のとこいって、山積みのBL雑誌をいっぱい
読んだが、どれもこれもおんなじよーな印象だったぞ。
●ーボーイとか鼻音とか礼陣とかとかいろいろあったけど、メインで
描いてる人もほとんど同じ。回転寿司みたいだった。

682 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 16:03:52

その友達の好きなジャンルだったのでは

683 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 16:23:48

区分けは一応されてるよね
厳密に言うと　最盛期はされてた　かな
出版業界全体に言えると思うけど今はどこも部数落ちてきて
最盛期より雑誌の数減ったり刊行ペース落ちたりで
今はどの雑誌も同じような面子で同じような過激度になってるけどね
昔は確かにソフト路線で精神恋愛っぽいノリの雑誌もあった
でもそういうのは商業的には淘汰されて行ってしまったね
そしてそういう作風の人は少年誌や青年誌に移ってった

684 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 16:27:21

完全に読者な奴がいるな…
漫画描く苦労とか読者の要望にどこまで応えるかとかいいアシの探し方とか
同じ様なもんなんじゃないの？少女漫画もBLも。
読者とか編集から見たら違うのかもしれないけど。描き手としてはさ。

685 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 16:40:56

>>684
うん。正直描く方のプロ意識に個人差はあれジャンルの違いはないと思う。
ただBLは大概の雑誌で性描写というシバリがつきまとう分苦労した。
共に恋愛を題材にした漫画でも少女漫画はそういう意味では自由度が高いよ。
決して楽という意味ではないけど。

686 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 16:50:55

>680
それでも計算で人気出るものが書ける680さんはすごいよ
自分は分かっててもかけなくて失敗してアンケ結果にいつも
びくびくしている
感情でなくテクニックで漫画書ける人とかはまさに
職人だと思う
それだけでなくちゃんと
> 頭での計算だけじゃやっぱ上っ面整ってるだけな気がする。
ということを分かっている人は強いよなあ
自分のアシしていた先生や他誌の人気作家の知人がこのタイプ
それでも前に進もうとしている姿はいつも尊敬する

さて昨日丸まるっと没ったネームの直ししてくるよﾉｼ

687 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 17:32:14

まるッと没ったネームか。

「こんな感じで新たなストーリーで」
というのはまるッと没なんだろうな。

688 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 18:34:57

少女漫画板でも同じだけど、相手の身元のわからない２ちゃんでやりとししあってんのに
相手の身元を推測（妄想）して意見そのものを無効にしたがるのってどうなのｗ
相手の身元を云々いうならミクシーでもいけや。

BLやエロはアシしたがる奴は同級生でも少ないと代アニ出の若い子も言ってたし
あたしだってあんまりいきたかないな。作家を個人的に知ってて信頼してるなら別だけど。
ギャラも低いし、別に絵も上手くないし人間性問題有る奴多いし、
好みが違えばただのゴミにしか見えないの原稿、それがBL・エロ。

それにしても性器モロが好まれるなんて、少女漫画保守派にしたら
たまんないですわ。

689 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 18:44:21

だから、アシさんはアシスレへ

690 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 18:50:01

…少女漫画家があんなみたいなのばっかだと思われるの嫌だから
もう出てこないでね。＞688

691 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 18:52:44

>>689
ハイハイだから自分を妄想でガードすんのやめなよｗ
あたしゃコミックスでてるんだけどｗ

>>690
なにか気に触ったのかしらｗ

692 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 18:54:05

なんか悲しいよね～
批判されたら「嫉妬だわ」「こいつの身元は…」とかね、まっすぐ受け止められないの。
物悲しいよ、そういう姿。（ﾌﾟ

693 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 18:59:40

>688.692
同業者として本当に哀しい。
人を楽しませる仕事として「漫画業界」にいることには変わりないのに
どうしてそう「あっちより私のほうが上」と発言出来るのかな
貴方のは批判ではありません。根拠のない「差別」ですよ。
リアで「これだからチョンは～」と言ってる人と何の代わりもありません。

694 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:01:25

>>690
禿堂
たまに出るよね
こういうオヴァか

695 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:06:28

＞あたしゃコミックスでてるんだけどｗ

さぶい

696 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:13:41

視野が狭いし醜い。

697 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:15:19

通りすがりで恐縮ですが…
どなたが一番物悲しい立場の人なのか
一連のレスを客観的に見たら誰だってわかると思うけどなあ

他人に汚い感情をぶつけるより
心穏やかに自分にできることを精一杯やるのが一番

698 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:17:56

>ギャラも低いし、別に絵も上手くないし人間性問題有る奴多いし、
> 好みが違えばただのゴミにしか見えないの原稿、それがBL・エロ。

いや、BLとエロにだって上手い人や良い人いるし
逆に少女漫画家にもDQNいるだろ
専学の若い子だって売れてない（自分の知らない）少女漫画家より
有名BL作家の所行きたがる人多いよ？

699 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:18:47

>691のコミックスぜひ見てみたい
この思い込みと決めつけの激しさから、さぞやな作品だと推測されるのでw
それともこの一言気に触っちゃうかしら？w

700 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:19:02

>>696
ブスの視野狭窄ですか…整形外科と眼科へﾄﾞｿﾞｰ。

701 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:19:38

ｺﾐｸｽ出ててもまだ兼業でつ。BLよりは上でつ。

702 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:20:37

もういいんじゃない。馬の耳にナントやらですよ。
さて仕事にもどるかな。

703 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:22:32

みんな、彼女はもしかしたらﾘｱﾙで病気かもしれない
刺激しないでおいてあげようよ

704 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:25:29

>>688
ミクシィをミクシーといったり
自分を「あたしゃ」といったり
>見えないの原稿、
と打ち間違えてるあたりから年令はかなり上の人だな
そういう人は保守的で考え固いだろう
エロ系出の絵の上手い作家がメジャー誌や一般誌で
人気とってることも知らないんだろうな
畑ちがうけどムラ○レンジとか○カマとか○オグレイトとか
BLからだとヨ○ナガフ○もいたね

705 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:25:47

釣りじゃなかったらヤバいね

ネーム地獄でお家に缶詰…日の光、あびてぇー

706 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:26:50

荒らし君は男だよ。ちょっと前にあちこちで荒らしてた800円君。
ヒント：一行が右に伸びる長さ

707 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:28:12

ああ、身の程知らない800円アシか

708 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:29:26

イチゴの人もＢＬ出身だしね

709 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:35:37

>ｺﾐｸｽ出ててもまだ兼業でつ。BLよりは上でつ。

恥ずかしい考えだな
その理論で行くと

ジャンプ>>超えられない壁>>他の少年漫画>青年誌>>男性向け>少女漫画>ゼロサム・エニクス系>>BL>>>TL>>>劇画エロ>>>パチスロ系>>

と表作ってるヴァカと同レベルだろ
（表は例えで作ったので他意はないでつ）
その「あれよりは上」の考えは諸刃の剣と知れ

710 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:38:30

>>688が少女漫画家なわけないでつ
壮大な釣りでつ
こんな池沼が社会生活適応しているわけないでつw

711 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:41:36

>>705
今日関東は一日雨だったから日の光は無理
ネーム汁との天からの声かな・・・自分含め(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
さっさネームやるぞ　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　

712 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:41:49

>>701
つ【ＢＬ専業漫画家でつ。兼業より上でつ。】

こう言われたらどう思いますか。

713 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:44:33

>>710
「弱肉強食の世界に生きている方たちってなんて素晴らしいのかしら、
こんなエサにも必死で食らいついてくださるなんて…ああ…」

って言われてるかもよｗ

714 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:48:42

なかなか面白い時間がすごせたよｗ
あたしもネームします(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　

715 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:50:36

ひゃほう！ケーキもらった！イェイェイ！！

うれしいな♪これ食べてパワーチャージだ！！
ムホホ！

716 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:55:06

>>715
裏山ス(*´Д｀)

717 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 19:56:01

私もｹｰｷ食ﾍﾞﾀｽ
ネームしすぎて頭ｶﾗｯﾎﾟｽ

718 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 20:03:14

ちょwおまwww
スの使い方なんかおかしくねw

719 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 20:07:26

あたしもケーキほっス

720 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 20:09:19

洩れはみたらし団子いただきまｽ

721 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 20:10:14

キャラメル練りこんだチーズケーキでした♪

よっし！ネームやるぞ！！

722 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 20:12:28

あまりの美味さに頬袋が落ちたよ！
でも太りそうだ…

723 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 20:15:22

>>721,715の人気に嫉妬

724 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 20:44:53

地震大きかったね

725 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 21:20:30

>>724
ペン入れに困るほどではなかったよｗ

726 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 21:58:57

今使ってる原稿用紙がいまいちで、いいの探してるんですが・・・
皆さん参考までにおすすめを教えてもらえませんか？
ちなみに消しゴムで毛羽立ちにくく（あたりまえか・・）、
ﾍﾟﾝ先ひっかかりにくい紙質が好みです。

727 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 22:28:53

アップル原稿用紙いいですよ

728 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 22:44:33

apple,jobs,macintosh等の単語でググルといいよ！

729 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 22:46:30

>>728
何がしたいの？

730 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 23:02:12

とりあえず、今自分が何使ってるかだけでも書こうよ＞726

731 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 23:08:21

アイシー１３５キロ使ってるけど結構いいよ
アップルケントも良いって話をちらほら聞く
それ以上の紙になると１５０キロとかを買った方がいいかも
金もかかるしトンボ打つのが大変だけど・・・

732 ：名無しさん名無しさん：2006/02/01(水) 23:31:49

ネーム汁飲みたス

733 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 00:57:18

先週ネームにオケもらった私が汁出したる
ほれ。･ﾟ･(｀･ω･´)･ﾟ･｡

734 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 01:12:12

いただき！

735 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 01:26:15

汁ゲット！

736 ：sage：2006/02/02(木) 03:04:21

チックというのかなあ、マブタが痙攣すんの。ものすごく頻繁なんで、気に
なって仕方ないよ～。誰か止める方法を教えてくださいです～。

737 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 03:58:12

>>678
アリガトン！！
検討してみるよー今回かなりヤバい所までいった気がしたよ…。

738 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 05:40:17

まぶたのピクピクはカルシウム不足だって聞いた事あるような気がするよー

739 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 05:51:31

眼瞼痙攣でｸﾞｸﾞれ
かくいう私も今酷い。
たぶんストレスだ…

740 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 13:26:27

726です。皆さん早速のレスありがとうございますー！

>>730　すいません、そうでしたそれを書いておかなくては・・・(^　^;
ずっと、デリータとTOOLSの漫画原稿用紙使ってました。B4枠メモリつき110kgの。
インクのノリが悪かったりマルペンを使う時に少しひっかかる時もあったのですが、
今までは「どれもこんなもんなんだろう」って思ってて。それか自分の腕のせいとか。
友達から「紙によって全然違うよ」って言われて、今更ながら目ウロコだったのでした。

>>727,731　ありがとう！アップルって初めて聴きました。
あちこち巡ってみたところ、評判いいようですね。
ケントと上質紙とあるようですが、使用感レポいただけたら嬉しいです(*^　^*

近所の画材屋にはどこも置いてないのでネット取り寄せしかないかしら・・・
お値段、４０枚入り上質紙500円代、ケント600円代のとこ見つけましたが
このあたりが最安でしょうか？

ICは近所でも売ってるので試してみます。v

741 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 14:42:14

初心者さんでしょうかしら。(^　^; (*^　^* 系の顔文字は
２ちゃんでは嫌われるから辞めておいた方が。

742 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 17:09:44

上質紙とケントの差がわからないのか…
つるつるの方がいいならケント使うといいよ

っていうか、プロなの？

743 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 17:19:55

まだ割りと新人の類にいる自分は
カラーの塗り方（画材は何を使えだの、こんな塗りにしろ、あーいうのは駄目だの）まで
編集から指導されるんですが、これって普通なんですか？
その編集から言われた塗り方（画材含）は、私が今まで独学（趣味）でやってきたのと
結構違うので、絶対そうしないといけないのかなぁと少し戸惑いつつ
まぁ言われたとおりに塗ったんですが、慣れないせいかいつも以上にヘボンになってorz

指導されたのはその雑誌の主流っちゃ主流だけど
みんながみんな同じのだとつまらないんじゃないか？とも思ったり…。
新人だから仕方ない事なのかな。

744 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 17:34:30

>>743
雑誌のカラーがあるからなんとも言えないけど
自分が編集によっては相当頭の悪い編集に当たった時には
カラーの指導はあった
一度目はCGマンセー、二度目は手描きマンセー
その次は色あせの激しいコピックや色んなヘボ画材を押し付けてきた
話をする度に言う事が違うので、信用しない様になったけど。

745 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 17:54:51

ヘボン画材って何だろ。
カラーインクで描いて、とかは言われたことあるけど
メーカーとかまで指定してくるってこと？

746 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 18:12:13

へぼだろ、へぼ。

747 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 19:16:38

無意識パクりをやってしまった…

フッと思いついて描いたセリフや画面構成が、好きでよく読み込んでた作家さんの
ものと同じだったり似てたりしてることがよくある。
いつもはネームの時点で気づいてあわてて直すんだけど、今回は雑誌に載ってから気づいたorz
そのページの雰囲気や流れが、好きな作家さんのとある作品の一部と似すぎだった…。

なんかもう、自分で考え付いたと思っていたものが実はそうじゃなかったっていう悲しさと、
なによりもパクリ元の作者とそのファンに申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
例え隣に並べて描いたわけじゃなくても、あれだけ似てたら気づいた人は不愉快になるだろうな…
こういうのってみんな割とあるものなの?

748 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 21:40:46

ないない。

749 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 21:42:35

絶対ないよ…やっぱりパクリ体質というといいすぎだけど
影響されやすい人はいるもんだね

750 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 21:47:08

よくあると自覚があるのはヤバいだろ…
きっと自覚してる以上にあるよ…

751 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 22:05:44

読んだ事もない漫画（漫画家の名前すら知らなかった）を
モトネタ扱いされたことならある。
たまたまネタが被るとかシチュが似るって事はあると思うが…

752 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 22:15:01

ふと思いついてつけた名が、友人の妹と同姓同名だったことはある。

753 ：名無しさん名無しさん：2006/02/02(木) 22:31:46

好きな作家で読み込んでたら、鮮明に覚えてて
なおさら被らないだろう…
釣りじゃないのか

754 ：747：2006/02/02(木) 23:37:13

すいません、釣りじゃないです。

普通にナシなのか…
影響受けやすいタイプだな、というのは自覚あるんだけど、
今回の１シーンはあまりにも似てて「元ネタこれだ」と自分でつっこんでしまった。

755 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:08:03

漫画描くってことを、もう一度よく考えたほうがいいんじゃないの？＞754

756 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:08:56

>>754
自分は影響を受けにくいタイプだと思ってたけど、数年前に
友人の出したすごく好きな同人誌（小説）のキャラの行動を無意識にパクってしまったよ。
あるものを見て彼氏と彼女が同じタイミングで手を叩いた、とかそんなレベルなんだけど。
共通の友人の指摘で気がついてｺﾐｸｽでちょっと直したが…。
それ以来影響を受けやすいタイプだと思って気をつけてはいるけど
いつかでっかい無意識パクをやってしまいそうで怖い。

757 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:23:19

無意識に影響はあると思うなー生きてるかぎり
人の漫画だけじゃなく、映画や小説や絵画やあらゆるデザイン
まったく影響受けない人間なら創作家になろうと思わないんじゃない？
だからこそﾊﾟｸ・被りには意識的でいたいね

758 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:37:21

私も影響うけやすいからものすごくコワい。
意識してるけど無意識にあったらと思うといつもビクビク。
私由来のテイストなのか、とか悩む…。
パクリってどこからなんだろうね。構図なのか展開なのかテイストなのか…
754は悪い事だという意識はなさそうに感じた。トレースしたり意識してやりゃ黒だけど、754みたいに無意識にやる人もいるし、なんだかなぁ。

759 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:37:23

いや、そんな大きな影響の話まで持っていかれて
一般的な話されても。パクとは違う次元だろ。

760 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:49:24

>757
影響は受けて当たり前。
>754みたいに、自分でも丸解りだろと解るものと一緒にするな。
そういう人は、受け取ったものを自分の中で消化せずに
そのまま出してしまいがちな人なんでしょ？
罪悪感もあまりないみたいだし、そういうのは問題だよ。

そういう人はもっと
取り入れた情報を自分なりに租借するクセをつけるべきだと思う。

761 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 00:49:56

はげしく自演くせーよ

762 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 01:02:03

こればっかりはまあ、本人は気づいてるんだから
>>760の言うように、受け取ったものをまず噛み砕いてそれから吐き出すことを
つねに意識的にやっていくしかないんじゃないかな。
「自覚してトレースしてるわけじゃないから悪ではない」って思ってそうだけど
読み手にとっちゃそんなん知るかって感じだし。

763 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 01:05:45

でも　いるよね　無意識か意識的かわからないけど　ﾊﾟｸする人

764 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 01:22:14

聞いてみたいんだが、あ、これパクリ、と思った漫画ってどんなのだった？

765 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 01:48:20

友達が叩かれてるのを見つけてしまった
ｶﾜｲｿｽ

766 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 04:25:11

自分のパクリやってる人が同じ雑誌にいるよ。
セリフの語尾を変えたり見せ方を変えたりしてるけど
元ネタが自分の昔の作品からなんだよな。
毎回微妙に変えてくるから何とも言えないし被害妄想かもしれない。
こういうのってやってる本人はリスペクト精神でやってるかもしれないが
やられる方は腹がたつし、プロ根性を疑ってしまうなあ。
あとね、着想を盗む人。
同じテーマを「私ならこう書くわ！」って感じで作品を作る人。
自分が書いたテーマのアンチテーゼを似たアプローチでたびたび出してくる。
着想くらい自分で考えろよ。作家の屑め。って思うね。

767 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 04:33:35

７４７は作家でいる資格がないのでは？

768 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 04:40:19

>>766
そりゃお前あきらかに被害妄想だろ････

769 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 05:21:58

>766
被害妄想ってか、自意識過剰。

770 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 05:24:53

着想盗むって･･･
ジャンルによったら丸ごと同じような着想の雑誌もあるじゃまいか･･･

771 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 06:00:15

どこをパクられたか、言える範囲で比較して具体的に言ってほしいんだけどな。パクリの定義が人それぞれ違うじゃん。
うまくいえんが、王道とパクりを混同してる気がする。

772 ：766：2006/02/03(金) 07:33:38

うまく説明できてるといいんだが
自分が着想を盗まれてるって感じたのは
例えばリンゴをネタに「腐ったリンゴは食えない」という漫画を書いたら
その翌月とか翌々月に「腐ったリンゴにも使い道はある」みたいな
作品を彼女は書くわけ。これが１度じゃないから気になって。
これはパクリじゃないけど何度もやられてるうちに
自分の作品の駄目な所を修正されてる感じがして凹んだんだ。
つい愚痴ってしまったが皆の言う通り単なる被害妄想で自意識過剰だと思う。
雑誌によってカラーもあるしテーマが似るのは当然だと思うし。
人の作品を気にしてちゃ駄目だよな。

773 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 07:45:49

ちょっと蒸し返すんだけど
私は好きな漫画家さんが今はＢＬ作家になってるのが死ぬほどショックだったな・・・
やっぱ　ＢＬはイヤだ。

774 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 08:38:30

なにその読者の愚痴

775 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 08:44:44

>772
うちの雑誌で「略奪愛上等！バカップル奨励！」的な漫画あるけど
「略奪愛なんてダメ！」みたいな漫画描きたくなります。
間をおかずにアンチテーゼなの描くのは質悪いけど、同じテーマ使うな
ってのは自意識(ryかな。
　　

776 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 09:49:12

そういう無意識のパクリが怖いので、今は一切の同ジャンル漫画読みません。
勝手に覚えてたら怖いから。
たとえ同じテーマになっても、内容が似るとか言う事態は避けられるし。

同雑誌の作家さん覚えてないので忘年会とかで会ったとき困るけど。

777 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 11:22:15

自分も基本的に同ジャンル漫画読まないな。
献本も読まないし。

778 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:12:44

献本はパラパラと目を通すだけ。
昔は献本が届くと嬉しかったっけ。。。

779 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:20:46

私も最初の1年は読んでたけど今は全く読んでない。
その方が精神的に安定して描けてるんだよね、自分の場合。
いつか編集と会った時にその雑誌の作家さん達の話題振られたら何も答えられない…。

780 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:32:58

よ、よかった･･･みんなも献本読んでないんだ
自分も読んでなくて、以前編集に「例えば○月号の○○で…」
と説明され、すみませんが読んでないですって言ったら怒られた事がある。
しかしその後もシカトしてる

たまに作家同士の集まりとかあると（新年会etc）
作品について何も話題に答えられずついていけない･･･。
自業自得ではあるけど、読もうという気にもなれないんだよね。駄目だな･･･。

781 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:37:54

「献本読んでません」ってHPでアピールしてる作家さんが
同じ雑誌で描いてる作家さんの構図とか、特徴あるトーンワークを
他の雑誌でまるっとやってるのを見て
そういうエクスキューズかよ…と腹の底から軽蔑した

782 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:47:58

どんなトーンワークだろ。しりたい。

783 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:52:07

ああよかった。
私も献本読んでない。
読まない人がこんなにいてよかった。

784 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:55:50

私など本屋で少女漫画の棚にも近づけない

785 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 12:59:28

同じく！
目逸らして通るよ。
知らぬが仏なのか、前より楽な気持ちで仕事できているｗ

786 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 15:14:37

>>747　ｓ社のｂ誌の人？指摘されてるよ。

787 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 15:42:51

ネームが出来ない。神様降りて来い
取りあえず机に向かいます・・・・

788 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 16:21:25

>>766
着想～云々以外は気持ちがちょっとわかる。
自分も一人のマンガ家さんにずっと似たような事されてる。
王道展開をパクリとは思わないんだけど、その王道の中で
自分なりに練って考えた味付けみたいなセリフとか
決めのシーンとかを、さらーっと真似されると本当に悲しくなる。
でもそれはパクリとは言えないし、相手は自分のマンガ読んでくれてて
無意識に覚えちゃったんだろうなあとも思うし
他人に言うには被害妄想だし自意識過剰だしで
黙っとく事しか出来ないから、余計ストレスたまるんだよね…。
でもｶﾞﾝｶﾞﾚ。お互いに。

789 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 17:49:40

すいません質問です。

ひとつの出版社でしか描いたことない地味な５年目作家です。（単行本はアリ
もっと仕事したくて営業に行きたいんですが、当方日本の端っこにいるので
東京の出版社まで持ち込むのが大変です。
ゲラ刷りと単行本を出版社に送って、電話で聞くというのはアリな方法なんでしょうか？

そんなのアカンというのであれば、持ち込み行くつもりですが、
他の方の体験談など聞かせてもらいたいです。

790 ：名無しさん名無しさん：2006/02/03(金) 21:57:31

私は作家募集と書いてあるそれまで仕事した事のない雑誌に電話
刷だしを送って数カ月忘れた頃に仕事が来ました

電話してから刷だし送った方がいきなり刷だし送るよりいいのでは？

でも、他所に行きたいのではなくてもっと仕事したいのなら
担当さんに相談してみては？
同じ会社の別の雑誌の仕事くれるかもしれないし

791 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 09:10:45

>なんかもう、自分で考え付いたと思っていたものが実はそうじゃなかったっていう悲しさと、
>なによりもパクリ元の作者とそのファンに申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
>例え隣に並べて描いたわけじゃなくても、あれだけ似てたら気づいた人は不愉快になるだろうな…

７４７は罪悪感もってるだろ。
７４７よ、漏れも同じ悩み抱えてる。

792 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 11:28:09

たとえ好きで何度も読んでいる漫画でも
気づいた人が不愉快になる程似ているセリフや画面構成を
見もしないで描けるものかな？
発想やストーリーならあるかもしれないけど…。
漫画家なら同じものを思い出して描いても、何度も模写したりしていない限り
それぞれ個性が出てくると思うけどなぁ。
「いつもはあわてて直す」と書いてあるし、いつもある事自体おかしいよ。
指摘されて初めて罪悪感を感じたんだろ。

793 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 12:31:28

>>792
自分はそういう経験(無意識パク)なつもりだけど、絶対にないとは言い切れないなぁ…
自分で気付いてないだけってことがあるかもしれんし。

>>747は視覚情報の記憶力がものすごくいい人なのかもしれないよ。

794 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 12:47:11

>>793
視覚情報の記憶力がいい人って元の漫画の絵柄ごとページを記憶してるはず。
自分の絵柄でその画面構成じゃないってことは気づくよ。
普段から絵が似てるんじゃ分からんかもだけどなー。

795 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 13:43:38

昔好きで読んでたのをたまたま引っ張り出したら
構図だけだけど、少し前に描いた読み切りの見開きが一ヶ所
そっくりだった事がある。

796 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 14:14:19

私も、小さい頃読んだ名作漫画を久しぶりに読み返してたら
以前描いたのとよく似たシーンが出てきて「あっ」と思ったことがある。
自分の発想だと思っていたけど、これが深層心理に残ってたんだなーと
恥ずかしくなった。
同業の友達にその話をしたら、彼女もそういう経験があると言っていた。

747さんは、「いつもはネーム段階で気づいて直す」ほどひんぱんにあるそうだから、
もともと特定の大好き漫画家さんがいて、
その人みたいな漫画が描きたいと思ってプロになった人なのかな？
他作家の気に入った部分を平気でパクって取り入れる人や
無意識パクリに全く気づかず「これは全部私のオリジナル！」とか豪語する人に
比べれば、悩んでいる分だけ良心的だと思うけど…。
よほど気になるならコミックス化の時描きなおせば？

797 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 15:16:51

気付いてやってる方がタチ悪いって

798 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 15:39:52

アシさんが来るので部屋を掃除した
気持ちいいよ

799 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 16:05:31

>797
747は気付いてやってるわけじゃないだろ。
よく読みなよ

800 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 16:15:49

自分パクリというのある。
構図でもキャラでも、話の流れでも、自分が好きで得意な
パターンというのがあって、うっかり前にそっくりなものを描いたのを
忘れて出しちゃうことがある…マンネリ？と自分がいやになる、16年目…

801 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 18:03:24

某売れっ子少女漫画家がシリーズの途中でネタに尽きたのか
ＢＬの売れっ子漫画シリーズの1～3巻の抜粋で話をパクっていた
のを読んだときは呆れた。
いつもｺﾐｯｸｽでは１話ごとに苦労話を手書きで長々トークするのに
その話になったら、これには書くことがありませんという状態。
そりゃそうだよね。パクリ話なんだもの。
でもＢＬ漫画からだからぱくっていても気付かれていない
というのも凄い。

802 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 18:14:07

そんな理由でパクリだしたらもう手放せなくなるんじゃ・・・
にしもプライドの欠片もねェな

803 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 18:22:10

その作家のスレか雑誌スレにでも
ネタ投下してやったら？

804 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 18:44:46

(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ

805 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 18:53:12

あまりにもひどいパクリ作家は
ネット上で大いにさらしてください。

806 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 19:28:58

二人目まではパクりだが…
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109408905/

807 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 22:44:17

無意識パクとか模倣とかあるのは当たり前とは思えないが。
７４７をさもありえると弁護する人の気がしれない。
作家としてのプライドがなさすぎじゃないか？
そもそも自分の描きたいものが７４７にはあるのかね？

808 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 23:01:07

私も弁護は全部自演じゃないかと思うほど信じられん
こういうのって皆割りとあるものなの？という問いかけも
あり得ん。

809 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 23:12:27

うん、パクリを良くある事で済ませようって感じがする
しかも、記憶が良すぎるとか何じゃー！って思うわ
無意識にパクやる人と意識的にやる人のどっちがマシだとか…
結果がパクなら、どっちもアホだと思う

810 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 23:17:35

>801
その人、心当たりがあるんだけど
本人のスレでも一時期、話題になってたよね？

たまたま偶然、エピソードがかぶってる漫画を見つけて、
相手のほうが上手く描けていたりするとひどく落ち込む・・・

811 ：名無しさん名無しさん：2006/02/04(土) 23:18:11

記憶力がいいなら、他人のものだったことそのものを覚えてろってカンジだ。

812 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 02:02:41

無意識パク、私は担当にやられたことがあるｗ

本筋が終わってのエピローグ、ページにして３～５Pくらいの展開やセリフ回しがほぼ一緒。

荒立てるのは嫌だったので打ち合わせの時に雑談ついでに話を振ってみたら…
「あれ！？そうだったっけ？あのラストはこうした方がいいんじゃないって俺がアドバイスしたんだよね。我ながら旨い！と思ってたんだけど。」

お前だったんか！！

つか、あの時あのエピローグはイマイチだから直せって言うお前さんと闘って描いたシーンだったはずですが！？

自分のが掲載されてから年単位で時間が経ってたし、こっちは単行本にもなってたので読者に誤解されることはないだろうってのが救いだった。

813 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 03:39:25

＞810
本人のスレは知らないけどやっぱり話題になってたのか。

ｺﾐｯｸｽが出た当時、アシさんが凄い怒っていて私も読ませてもらった
のだけどまるまるパクではなくて、ＢＬ漫画のエピソードとかを
抜粋してパクっていたから、やられた側も検証とかは出来ない
だろうな…という感じだった。

814 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 03:54:41

誰？晒してもいいんじゃないの？
ってか、もうちょっとヒントプリーズ。

815 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 04:00:51

私も気になるなぁ。
他にもパクに気づいてる人いるんなら勘違い程度じゃないだろうし
伏字でもいいので教えて

816 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 04:07:34

2を嫁

ここで晒せってのはスレ違いじゃないか？

817 ：813：2006/02/05(日) 04:08:58

結構前のことだけど今更いいのかな。
パクリ話になってたからふっと思い出しただけなんだけど。
今は新連載が始まった、前に大正もののシリーズ漫画描いてた作家。
そのシリーズのだいぶ後半のｺﾐｯｸｽだったはず。
パクられたのはＢＬでは小説とタイアップしてる人気漫画らしく
お金がなんとかいうシリーズの1～3巻だった。

818 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 05:15:47

2ちゃんに個人スレが立つ様なパク作家を見てると
ここに自戒をこめて懺悔にくる>747はまだかわいいと
思えてしまう
パク現物見た訳じゃないからかな

819 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 05:33:07

ましんかｗ
あれは自分もパクだと思った。

820 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 05:35:42

ましんはこの前の能のやつでも、飛翔作家から絵柄ぱくってたしな。
もともとそういう人なのかも。

821 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 10:25:03

スレ違い
なんでわざわざ名前だすんだ。

822 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 10:43:55

プロじゃない人が混ざってるんでは

823 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 11:01:50

たまに、同じ雑誌の漫画家に、数ヶ月前に自分が描いたのと
そっくりなシーンを描かれることがあるが
わざとじゃないんだろうし、印象に残って無意識にやっちゃったんだろうな、
仕方ないなーと思っていた。
このスレでは無意識パクに厳しい人ばかりで驚いた。
絶対したことがないとは誰にも言い切れないと思うんだが…。
だって自分では気付いていないんだから。
むしろありえないと断言して責めてる人が傲慢に思える。

自分は、シーンやセリフは無意識パクかもしれないので仕方ないと流せるが
絵柄パクのほうが嫌だ。
こっちは絶対無意識はありえないから。
でも確か以前ここでそういう話題になったとき
「絵柄はパクられても気にしない」という人が多くて
みんな寛容だな～と思ったものなのだが…。

824 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 11:16:42

>823
…そう思うなら、なんで蒸し返してるんだか…
同じパク話題だけど、話題変わりはじめてるってのに。
わざわざ蒸し返して長文擁護って…
今の流れが気に入らない人ですか？

無意識パク、絶対ないとは言い切れないかもしれないけど
それがしょっちゅうだということとか、>754の書き方が
言うほど反省してないというか、結構軽く考えてるレスに思えて
ちょっとムカっとしたってのがある。
本気で恥ずかしかったら、そうそう繰り返すかね？
本当に気をつけてるのか、本当に恥ずかしいことだという自覚があるのか、とか。
自己ツッコミしてる場合じゃねーだろ、と。

825 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 11:28:50

「作品の一部と似すぎだった」という程のパクリと
シーンやセリフがちょっと似ているくらいのパクと比べても。
どの程度のパクリか見てみなければ、なんとも判断出来ないでしょ。

そしてその判断は読者がするものだと思う。パクられたと本人が思っても
読者が「自意識過剰」と思えばそれまでだし。
逆に読者が不愉快になる程のパクりはやはり問題。

826 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 11:54:31

もういいよ。

827 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 12:35:36

ほんともうお腹いっぱいのネタだよね。
一線で何年か描けば一度や二度はパクられ経験なんか自然発生的にできるもんだよ。
無意識のパクリは影響のうちだろうし。

828 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 12:40:05

うん。
自分はパクられたと思った瞬間むしろ己の奢りと
パクってもばれないと思われる程度のものだったのだと実力不足を呪う。

829 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 13:35:23

つまりパクられた方は、己の弱小マイナーさを呪えと…

大体パクる方って他ジャンルから持ってくるよね
少年漫画や青年、成年系からとか…そういうのはもう
分かっててやってるんだろうな

830 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 13:46:43

いや…弱小マイナーさを呪えっていうつもりじゃなかったんだけどね。
他人から見たら自分がひらめいて浮かれてたほどオリジナリティのあるものじゃなかったんだなと。
パクったら絶対バレるぐらいのものを描きたいものだなと言う意味ね。

831 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 14:07:15

志は結構だが、それじゃほとんどのラレ作家は
泣き寝入りだな
それはパクった者勝ちｼﾞｬﾈ？

832 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 14:13:17

バレないで思い通りに売れればね。

833 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 14:19:23

だから程度によるっていう事でしょ。
「影響」によるものか明らかに「パクり」か。
影響を受けても自分の中で何も消化できないヤツは叩かれて当然。
逆にちょっと似ているくらいで「パクられたー」と自意識過剰なヤツは
自分の奢りを反省しろ。

834 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 14:29:28

まだ続くの？この話題。

835 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 15:23:40

つーか最初の人からすでに釣りのような・・

836 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 15:37:45

パクり作家は逝ってよし。
お前だよおかむら！

837 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:26:22

ただいま原稿中。
少し前にココでネーム汁をもらったらすぐネームＯＫもらった。ネーム汁くれたヒト、どーもありがたう！

838 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:32:06

無意識でも何でもパクリは最低！
逆に「パクられた」と思った場合は自分の奢りと反省、かあ。
なんかご立派な方が多いねえ…

839 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:34:13

おっと失礼、８３７さんが話題変えてたのに、リロードしてなかった。
ごめんよ。

840 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:40:07

いってるパクリの定義が曖昧だからなぁ。

無意識でもおこりうる事だけど、肯定的な言い方はまずいね。
パクリじゃないこともパクリだと騒ぐ人もいるから、その人らに向けて言ったんじゃない。

841 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:42:53

あまりネーム直しをする事はないが
仕事に入るのにすごく時間がかかる。
グダグダしててなかなか最初の２、３ページが描けない。
そこが上手くいくとスラ～～とかけるのになぁ。

842 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:46:45

わかる。ネームでも下絵でも、波に乗るまでが大変
乗ったらなんでもっと早く乗らなかったんだろう、とか思うんだが…

今もそう…時間に余裕があるからか。ゴハン食ったらやるか！シャキーン！

843 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:48:28

検証スレまであるカヨノといいCheeseはパクリの固まりですよ

844 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:50:17

ペン入れが一番辛い。
自分の場合ネームでかっちり細かく絵を描いてしまって、下描きはそれをそのままトレス、
ペン入れもきれいな線をなぞるだけ、なのでどうしてもつまらない作業になってしまう。
ネームしてる時と、効果トーンをどこに何を張ろうか考えてる時だけが一番楽しい…。
ペン入れ好きな人うらやましい。

845 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 17:55:25

ペン入れが一番好きだ。描いてるー！て感じで。
ネームはまるチョンで下書きﾏﾝﾄﾞｸｾだから今進まねぇ…。
新しく買ったトーンをどこに使うか考えるの楽しい。
844さんと合体したら優良漫画家になれそうだ。

846 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 18:13:12

誰か私の苦手作業もうめてｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 18:57:58

誰かネームから仕上げまで代わりにやって

848 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 20:35:39

原稿料使うのはわたしに任せて！

849 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 20:44:28

プリンタ変えたらパソがフリーズしまくり…
だれか教えに来てー

850 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 21:13:54

誰か肩もんでー

851 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 21:20:06

まさに愚痴スレだなw
848ｽﾞﾙｽ漏れも…

852 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 21:38:20

>>851
愚痴を逸脱してるんじゃね、なんか願望になってるｗ

853 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 21:46:33

みんな、いつも自分が描いてるポワーンてフキダシが頭上に浮かんでるんだろうな

854 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 23:09:26

さみしい…友達ﾎｽｨ…。

855 ：名無しさん名無しさん：2006/02/05(日) 23:16:15

鬱か？どうした？

856 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 04:38:13

>>849
ここで聞く事ではないと思うが
パソが古かったらﾒﾓﾘとマシンパワーが大きな原因だと思うよ
私も昔のMeでやってた頃はプリント押すたびにﾌﾘｰｽﾞ
再起動→残っている以前のタスクを実行→プリント実行可
とか言う変な現象が起こった

最新のパソだったら分かんないので該当ｽﾚに行ってくだちい

857 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 08:30:24

メモリやマシンパワーは関係ないとオモ。
多分、ドライバの関係だよ。新しいプリンター用の新しいドライバは
インストールした？＞849

858 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 08:41:20

マシンスペックも解らないのに、アドバイスしても無駄だよ。
必要なら該当板にスペック表記で質問しにいけばいいって。

859 ：849：2006/02/06(月) 11:48:00

あっ、レスありがとう！
>857おっしゃるとおり、原因はドライバでした。直りました（・∀・）

860 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 17:24:44

おわったーーーー！
掃除したし、酒飲むぞーー！

861 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 20:12:31

汁クレ

862 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 20:39:04

下絵汁くれ

863 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 21:31:21

ネーム汁くれ

864 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 21:34:20

ネーム汁と下絵汁だ！
☆*:・°(｀･ω･´)★:*:・°おまいら受け取れ！
私はこれからペン入れ…

865 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 22:01:31

>864
☆*:・°⊂（゜∀゜*）ﾉｼ
ネーム汁もらった！㌧！！

866 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 22:21:49

>>865
ﾎﾝﾄーーーーーーーに
受け取ったんだろーな？
ﾎﾝﾄだな？
ネーム出来るな？絶対に。

867 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 22:59:43

>>866
そゆことゆうと汁が蒸発する

868 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 23:30:29

誰かモチくれ。

869 ：名無しさん名無しさん：2006/02/06(月) 23:56:24

つ□

870 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 00:07:58

モチベーションてどやってアゲてる？

871 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 00:25:51

上がらない。ずーっと２ちゃんやってる('A`)

872 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 00:33:18

なかなか餅あげるのって難しいよね･･･。
たまに２ｃｈとか他サイトで自分の話題が出てて
好評な書き込みを見つけるとやる気が出るけどｗ
あとファンレター届くと餅あがる。
長い事来ないから、来てるなら早く編集送ってほしい・・・

今日は気分転換に映画でも観てこようかな～
漫画読むより映画観る方が、個人的に漫画描きたい気分になれるんだよね。

873 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 00:48:48

面白いエンターティメントは餅あがるよね。
その後、できあがった自分のものの浅さに落ち込むけど。

874 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 01:00:41

ペン入れまで来たが、気持ちノってないと線が荒れるんだわ。
時間もなくなってきたのに何言ってんだワシ…。２ちゃんに逃げちゃだめだな。皆ありがたう！

875 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 01:03:47

ファンレターってもらえるとすごく嬉しいけど
人生の自分語りが入ってる人が多かったりしない？
肝心の作品の感想は「ファンです」の一言だけで
日記につけるような出来事を１０枚の長文とかでもらうとかなーりモチが下がるよ・・・
自分はなるべくお礼の返事を出したいし短いコメントも添えたいと思ってるから
こういった自分語りされると何言っていいのかわからなくなる

すごく傲慢な事言っててごめん
手紙もらえるだけで感謝しなきゃって思うんだけど

876 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 02:15:21

ファンレター、まめに渡してくれる編集とまとめて渡してくれる編集と
全く渡してくれない編集がいる。渡してくれない編集の時に急に人気が
下がってたわけでもないし、多分、ため込んだままだったか捨てたかだろう。
その編集に「ファンレター来てませんか？」と聞いた事があったが、
「来てません」の一言だった。そんなわけないだろう、と思ったが
言えなかった。あー、思い出したらまた腹立ってきた。

877 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 02:26:44

最近編集部からファンレター届くのが遅い。
編集部が忙しいとか、ただの担当の怠慢とか
まだまとめて送るほど届いてないとか、理由はあると思うんだが
どうしても「今回は１通も来てないんじゃ･･･」と後ろ向きになってしまう自分。
以前は○ヶ月に１回とペースも乱れず来てたので余計不安だ･･･

手紙の内容で困ったのは、高校生くらいの子がアシにしてくれと言ってきた事かな。
丁重にお断りの返事を出したけど、熱意が物凄くて未だに諦めてくれず送ってくる。
手紙も気持ちも嬉しいけど、ちょっと困る。同じ事書いて毎回断ってるよ･･･

878 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 05:07:58

神ﾀﾏ、神ﾀﾏ
才能を下さい。売れる才能をください。
切実です(´･ω･`)

879 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 06:03:22

>>877
いっそ普通にアシにとるかとらないかの審査をしたら？
実力が分かる書類(画稿)提出させて
そしてアシスタントの仕事はこんな時間でこれだけの作業を･･･と
実態暴露みたいな事も
そんで正式に落とせばいい

しかし｢高校生は不可｣ってちゃんと言っているにも関わらず
卒業も待てずに何度も申し出て来るんだとしたら
頭バカだと思うのでやっぱり落としていいと思う

880 ：神様：2006/02/07(火) 09:28:14

>>878
その願い叶えようぞ！（＝＾Ｏ）／’‘＊：；，。・★

これでそなたは「グロ漫画」を描けば売れる力を身につけた。

さらばじゃ！ノｼ

881 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 11:48:16

>877
難しい問題だな。
いまのゆとり教育ではどうやら好意のゴリ押しを
熱意だと思ってアピールするように教えているみたいだから
そういう手紙を書くんだと思うよ。
「アシとして採用しても暫くはお給料が出せませんので
実家から援助してもらうんですよ。御両親を説得して下さいね」
とでも書けば、両親と話し合いなんて嫌がるパーガキを遠ざけるんじゃマイカ。
それで説得できたとしたらはれてただ働きアシとして
こき使えばいい。

882 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 12:13:20

わざわざ毎回返事書いてるから同じ内容の手紙出して来てるんじゃない？

883 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 12:21:18

>>877
何度も断ってるならもうスルーでいいんじゃないか？

884 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 13:01:12

教育もそうだがテレビの影響じゃないか？
さぶちゃん家に毎日通って弟子にしてもらったみたいな。
相手は折れるの待ってるからスルーが一番じゃ？

885 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 13:20:58

なかなか振り向いてくれない人にアタックし続けるような心境に
なってるだけでは。
いざ付き合えたら「恋じゃなくて憧れだった」みたいな…w

886 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 13:22:39

昔良く見た同人作家の家に押しかけてくるサイコな奴を思い出した。

887 ：名無しさん名無しさん：2006/02/07(火) 21:54:04

あーもうなんでやる気が出ないんだヤバいんだよ時間が！
こんな甘えた自分に欝になる。ダメダメすぎる自分を見られたくないから友達すら会いたくない
外出たくない
欝の嵐だ、あー！！

888 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 01:01:49

ああ、自分はあまりのふがいなさに死のうと思ってた所
ただ死んだあとの処理を親にさせるのも30才越えた大人の
する事じゃないなと思って、めんどくさい…
パッと消えたいね、それか今すぐ殺されたい

889 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 01:05:30

殺されるのはやだなぁ。

890 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 01:31:54

なんかこうだんだん薄くなってって最後空気みたいに消えるのがいいな
自分は「生きた証」にこだわらないし
とっとと忘れ去られたい

パンピーとか、モノづくりに関わらない人程
「生きた証」「自分の事忘れないで」って言うような

891 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 02:35:49

もう証は作ったしね･･と、ゆーてみる

892 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 09:46:48

ねーさまカッコいい

893 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 15:50:32

病気で手術した時、友達の誰からも心配や励ましのメールも電話もなくて寂しかったよ。
今も腫瘍持ちですが早く死にたいです。
しかし死ぬのはヒット飛ばして死んだらお悔やみが紙面にのるようになってからだ。
今死んでも誰にも気づかれない。

894 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 17:23:47

>>８９３
ガンガレ

895 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 17:31:37

おなかがすいて集中力切れる→食事→食事しながらネット
→止め時を見失ってだらだらネット→こたつと座椅子のコンボで眠くなる
→起きるとおなかがすいているので・
のループだ…
でもあとペン入れ５ページ！がんばるぞ！

896 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 17:56:34

あとペン入れだけならゴールは間近じゃないですか・・羨ましい。
自分なんて数日も費やしたネームが全て没になっちゃいましたよ・・orz
ちょっと直せば良いレベルすらない状況。また初めから全部やり直しだぁ・・・あぁーすごい脱力感

でも2chでブックマしてるところを巡回してるとあっという間に数時間はたつよね。

897 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:03:44

専ブラを入れなさい。

898 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:05:49

ネーム、一通りの流れは出来てるのに
出だしが浮かばずに全く進まないorz
どうやって始まればいいのかコレーーーあああ
のっけからつまづくなんてもう・・・やる気出ないorz

899 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:22:51

自分の夢、というか、仕事を追って一所懸命になればなるほど、
友達が離れていくような気がして寂しい。ああ。

900 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:26:49

ネームが出来ないネームが出来ないネームが出来ない…
今月２８日までしかなくていつもより締め切り早いだとー!?
確定申告のレシート整理もやってない…

901 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:28:04

しかもなんか喉が痛い…
このまま風邪がひどくなったら死ぬ。

902 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:32:16

>>898
私はいつもそのパターンで苦しむよ。
最初の3ページに下手したら一週間くらいかかる…
それができたらあとは一日でできるんだけど。

そんな私は今日原稿うｐしたのでネーム玉（・∀・）ﾉ○○○ﾄﾞｿﾞｰ
あと下絵玉も（・∀・）ﾉ○○○ｱｹﾞﾙ!!

903 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:42:17

ネーム玉いただき！
○○○⊂（゜∀゜*）ありがとう～

904 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:42:30

この「ネームができない」が(`皿´)ｳｾﾞｰと思っていたけど、
今日わかった。
私もネームができない！( ＞Д＜；)
ここ何日か２ちゃんに逃げてばかりだクソ！
こんなにみじめで辛くて苦しいものだったなんて。

ネーム中に音楽を聞くのがイケナイのか？
ピアノとか、グレゴリオ聖歌とかなんだけど。

905 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 18:54:18

>>903がみっつとも独り占めした…
(TДT)
漏れにもネーム玉…誰か…

906 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 19:01:24

背景ペン入れ汁を、誰か…

907 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 19:12:22

ネーム未完成玉ならある？
(￣◇￣メ)つ●●●

908 ：神様：2006/02/08(水) 19:13:56

>>906
背景ｵﾜﾀ（・∀・）ﾉ○○○ｱｹﾞﾙﾖ！

909 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 19:17:17

ネーム玉ﾄﾝｸｽ!

さっき程､先日届いた献本読んで凹んだ･･･
先輩方みんな上手すぎる
こんなんで初連載､不安過ぎる・・・
ｳﾜｧｧｰｰｰーﾝ!

910 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 19:19:44

○○○⊂（・∀・）ありがたく頂戴します～
あと32ページ分の背景頑張る!
早くアシさんにお願いできるくらい忙しくなりたいなぁ

911 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 19:41:44

オマエら一個ずつ取れよ～
902の下絵玉いただきます○⊂（・∀・）

912 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 19:43:10

ネーム玉もっと放出してくれ～～～
今週中にケリをつけたい！

913 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 20:08:01

うちの担当、魂の双児じゃないかとおもう事がある。
決定的だったのは、超マイナーなスペインの映画について、
(国内版DVD未発売)
彼女は上映会を見に行っていたと言う事…
私は八方手を尽くしてDVDを入手。
なんだかここまで来るとキモチワルイ。

914 ：名無しさん名無しさん：2006/02/08(水) 21:25:17

○⊂（・∀・）私も下絵玉お一ついただきます。
あと一つ。

915 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 02:53:01

○⊂（・∀・）もーらい！

916 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 04:07:23

なんか色々な種類の玉が出来てきてるねえ

917 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 04:30:20

売れる玉もくれぃ(屮ﾟДﾟ)屮

918 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 08:05:37

それは冗談でもやれませんｗｗ

919 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 10:38:32

年収一億近く稼いでる現役少女漫画家って誰だろう
のだめの作家さんかな

920 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 10:46:02

花男ではと言ってみるテスト
ドラマ化とか海外映画化とか愛蔵版とか幅広い収入源がありそうだ
今も現役だし

921 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 11:24:55

自分の漫画がドラマ化なんて事にもしなったら直視できんだろうなぁｗ

まあそんな心配
するだけ無駄だがな

922 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 13:33:36

売れてそうな少女漫画のすべてを読んだ事がない私。
逆に自慢していいのか？

923 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 13:39:48

今度コミックスが初めて出してもらえることになったんですが
大手3社で新人のコミックスの初版部数ってどれぐらいの範囲なら普通ですか？
連載じゃなくて読み切り集めたものです。

924 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 14:12:16

>>919 >>920
そのあたりは一億「近く」じゃなくてもっと稼いでるんでは。
のだめの人もNANAの人もアシはほとんど使ってないらしいので、
経費もかからず本当に裏山。。
>>922
私もー。漫画家にはそういう人が多そう。

925 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 14:34:14

のだめの人はデジタルだよね。
絵とあってるから違和感なくていいし経費もｶからなそう出し
いいなあと純粋に思う。
税金は大変そうですが。確定申告の季節だね。
税理士さん使ってる？相場ってどのくらいなんだろう。

926 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 16:47:40

プロット玉くれ！

927 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 16:54:17

プロット玉、人にあげてる余裕がねー

928 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 19:51:20

確定申告しなきゃなあ。めんどくさくてついつい後回しになる。

929 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:03:22

>923
初の部数は皆同じじゃないかと。
人気と売れ行きが部数に影響するのは2冊目から。

930 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:09:26

>>928
5万ほど払ってプロにお頼みしなはれｗ

931 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:12:36

＞929
会社とか雑誌によっては違うんですかね？
自分の部数が少ないみたいなので心配になりました
他社の友人が初版3万だったそうで自分は1万5千と言われてるので鬱です
自分が少ないのか友達が多いのか・・・平均ってあるんですかね？
どちらも大手三社から定期的に出てる雑誌です。

932 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:16:23

>>931
初版部数が高いのがいいこととは限らないよ。
返本率というのがあって、70％くらい売れればまあクリアだが
返本多いと次の部数落とされるか、最悪はコミックス出なくなる。

933 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:17:26

定期的？
月刊誌じゃなくて？

934 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:47:00

>933
ヒント：隔週

935 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:48:04

７割じゃダメなんじゃない？
編集部によって違うか。

936 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 21:58:11

>>931
新人のコミックス発行率はどうなの？
新人でもある程度ですぐにコミックスを出してくれる所は部数は低いし、
確実に売れると見込みがある新人しかコミックスを出してくれないところは部数多かったりするよ。
それこそ前者は１万５千くらいだし、後者は３万くらいが最低部数と聞いた。

937 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 22:23:52

定期的っていうのは友達と自分の雑誌で発行回数違うのでそう書きました
うちは本誌に読みきりが数回載る程度の扱いの新人なら
比較的すぐ短期連載もらえてコミックス出るみたいです
でも短期連載後なぜか消えてく人が多いです・・・
友達の所は本誌の新人読みきり枠が全然ないみたいなんで
増刊で数年頑張って長編描くレベルの新人からコミックス出してもらえるみたいです
なので＞936さんのレス見て納得しました

938 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 22:48:00

>>937の雑誌がなんとなく分かるんだが・・・

939 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 23:13:24

わかりますか？そうですか・・・
やっぱりそう見られてる雑誌なのかな

940 ：名無しさん名無しさん：2006/02/09(木) 23:41:53

大手３社でも社によって最低部数は違う。
雑誌によっても違う。

941 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:03:43

>>938
わからん。Ｓ社？

942 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:08:19

ではないです

943 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:13:04

蒸し返してすまないが前ここで
BLのコミックス最低部数が少女漫画最低部数より多いとあったが
BLって最低でも1万5千以上出してもらえてるの？
それで溜まったら自動的に出るんでしょ？
だとしたらなかなかお得じゃないか

944 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:14:40

大手三社のうち二社がＳだから…
ではないですというと。

945 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:15:08

ボ●ボ●とか最低部数5000ときいた。
少女漫画じゃないけど大手なのに少ない…
と驚いたもんだ。
雑誌によって違うのは事実だから
気にしても仕方ないことよね。

946 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:15:44

そうか。適当に言ってみただけさ。

しかし新人のコミックス発行部数の共通で最低ランクはどんなもんなのかな？
一万部は確実？

947 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:16:38

初版が多かれ少なかれ
売り上げが良ければどんどん増刷されるだろうし
あんまし気にしなくていいんじゃないの？

948 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:18:42

5000て…
今時中小出版社でもないんじゃないの？
利益になってるのかな

949 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:19:14

>BLって最低でも1万５千以上出してもらえてるの？

少女漫画でも会社や作家によって違うように、BLも同じくじゃないの？

950 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:20:23

で、みんなの部数いくつよ？
自分2万です
少ないと思う

951 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:22:01

溜まっても出してもらえない作家も当然いるよ＞943

952 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:24:52

ぶっちゃけ、２万部だと80万くらいもらえる？源泉徴収ナシで。
３万部でボーナスて感じの金額だね。

953 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:29:11

いや5000は大袈裟でも1万下る所ザラにあるらしいよ。
股聞きなんでアレだがメインの出版社で3万出してる作家が
中小に頼み込まれて出したコミックスは6000だったって聞いた。
話が違うと揉めてるらしいが怖いよね。
依頼の段階である程度コミックスの部数まで確約してくれるといいのにね。

954 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:31:48

このご時世一部上場大手メーカーのOLのボーナスが夏冬合計で60程度ですぞ

955 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 00:35:54

952だが数字間違えたよ。２万部ね。それでも多いか、みんな意外ともらってないのだね。

956 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 01:03:50

>953
「股聞き」が股開きに見えた…

寝て来る

957 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 02:43:22

漏れ初版１５０００部だった
そこの出版社では５０００が最低ラインと言っていた
５０００以上刷らないと（売れないと）赤字なんだそうだ

増刷が少しずつあって計５０００くらい出たら
２巻目の初版が２００００だった・・・
初版７％なんで理不尽を感じつつもしょうがないかなと・・・

958 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 02:52:33

7％って印税の率…だよね？
普通10じゃないの？
ていうか10って法律かなんかで決まってるんだと思ってた…orz

959 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 02:53:24

>>957
K出版かい？

960 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 02:55:40

１０は大手だけだと思って良い

961 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 03:00:13

増刷分は10パーなの？＞957
印税率交渉してみれば…ダメなのかな。

962 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 03:08:45

大手ってＳ館Ｓ社Ｋ社かい？ここは10パーセントなんだ

963 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 03:27:31

K段社とA書店は
新人は7%中堅以降10%
と言う話を聞いたことがある。
その線引きがどこにあるのかは知らないが。

964 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 08:27:42

印税って会社によって違うのか。知らんかった。
そういえばコミックスどの位売れたのかも聞いたことが無い・・。

965 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 10:26:33

>>960
よそでも10貰える所は貰えるよ
自分は大手じゃない出版社で描いてるが10もらってる
稿料の消費税もつく所とつかない所があるし
ちょっとの差で年間数十万変わってくるよね

966 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 12:14:39

うちは最初8%で、累計20万部越すと10%になる。
部数といい印税率といい、他社の事は普段なかなか知りえないから
興味深いね。

967 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 12:31:41

ちょっと思ったんだけど、大手で本屋に棚があるようなレーベルは
もともとの刷り部数も大きいけど市中在庫も大きいんじゃないかな。
小さい出版社や棚が無いレーベルは、ダイレクトに返品されるから
刷り部数と売れ部数にさほど大きな差が無いんじゃないかと思う。
そういう事情を考えると多少の部数の差で一喜一憂する事もないよ。
営業の力（小さい書店まで回るかどうかとか）でも随分違うしね。
新人3万なんて今のご時勢じゃ棚が無いとこだとまず無理でしょ。
中小は初版は少なくても印税10%スタートの所が多いと思うよ。

BLは大半が売り逃げだから何千レベルもよく聞くね。

968 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 12:54:51

>>967
勉強になります。

初単行本は読切集で、中小・１万５千・１０％だった。
献本いっぱいもらったので、親戚や友達にあげてもらえれば、と意気揚々と親に送ったんだけど
今思えばそんなことせずに、そのぶん買ってもらえばよかった…。
微々たるもんなんだけど一冊二冊でも多く売れてくれたほうがよかったなぁ、と。
同じ時期に出た同期の初単行本が発売から五日で増刷決定したと知ってショックだー

969 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 13:36:41

>943
>949
漫画に関しては、１万５千前後は最低でも、すってくれるみたいよ。
でも、上が売れっ子でも１０万行くかって感じだから
もっと売れる自信のある人にはあまりいい条件ではないと思うけどね。

ふと思ったんだけど、大手少女漫画の中堅連載陣で、
大体どのくらいだろう？

970 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 13:56:23

売れる自信ありますっていうのも痛い香具師だな

971 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 14:05:03

でもそんくらいの自信あるからこそ上に行けるんじゃない？
まあそういう心の声を口に出しちゃう人は痛いけどねｗ

972 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 14:23:26

みんな刷りだし何部もらってる？
わたし4部なんだが同じ雑誌なのに2部の人がいた
しかもその人のほうが売れてるのに
担当によって違うの？

973 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 14:25:55

>963
A書店の情報は間違ってるよ

974 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 14:56:00

969はその自信があって大手少女漫画に転向したBL作家なのか？
BL作家の痛い話はよく聞くよね
全部ではないにしろ痛い作家多そうだ

975 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 15:12:39

>漫画に関しては、１万５千前後は最低でも、すってくれるみたいよ。

そんな事ないない。
BLで数千部台の話２つは聞いたもの。
しかもどっちもそこそこの出版社。

976 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 15:28:33

>>966
同じ所だｗ
20万越えた時の嬉しさったらなかったよ。
原稿料が他社より低い分は単行本で補えと言うくせに、そんなだもんな。

977 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 15:36:34

累計20万部なんて中小じゃ大ヒットじゃん
そんなに売れないと10パー貰えないのか・・・と思ったが
もしかして一冊のじゃなくて全部のコミックスの累計部数？

978 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 15:46:05

20万円じゃないよな？

979 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 15:49:09

>974
自分の話じゃないんだけど（笑）
初版１０万行ったら小躍りしちゃうよ～。

980 ：972：2006/02/10(金) 16:35:15

誰かわたしの質問にも相手して(´･ω・｀)

981 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 16:37:39

972かわいい。
担当によって違う可能性はあるよ
私は2部もらってる

982 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 16:45:42

>>972ﾖｼﾖｼρ(..、)ヾ(^-^;)
私も二部だ。
てゆーかそんなもんだと思ってた。４部イイナー

983 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 16:47:37

締め切りがやばすぎてすり出しももらえないよう～～

984 ：972：2006/02/10(金) 17:54:44

ありがとう
2部なのか…

985 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 18:17:40

うちも２部だな
担当変わる前は１部
そのまた前はくれなかった…

実際は１部あれば十分かな
コミックスにする時の見直しにしか使わんし

986 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 19:34:20

愚痴。
同業漫画家がｷﾓｲ。デビューは自分が後なんだが売り上げや
雑誌の扱い方は今は自分が事実上、上になった。
新人の頃パーティで知り合って名刺交換させてもらった時から
先輩風吹かせてて、ん？とは思っていたが先輩だしと愛想良くしていたんだが。
今はなにかとメールで絡んでくるようになり（部数いくつ？とか献本されたらここのコマのデッサンおかしいとか）
正直ｳｻﾞｽと思ったのでﾒﾙｱﾄﾞ変えたんだ。
そうしたら２chに悪口書き出した。
最初はただのｱﾝﾁかと思ったんだがどう考えても、その人しか知らないようなことが
書いてあって撃沈。
もう徹底ｽﾙｰしていいのかな。というか担当に言ってしまっていいかな。
人の悪口書いてる暇あったら仕事したらどうですか、といいたい。
完全にロックオンされてしまったのかorz

987 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 19:46:31

ここに書いたら本人にバレないかい？
大丈夫？

988 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 19:53:51

重箱の隅つつくような奴の漫画っておもしろいのだろうか
ｶﾞﾝｶﾞﾚ986!

989 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 20:03:20

そーいう荒んだ奴はマジにヤダ。
すでに見返す気ゼロのくせにさ・・・
もっと努力して抜き返すくらいの気持ちを持って欲しいもんだ。
関わらないようにしなよ
この仕事の救いは苦手な人と毎日職場で顔合わせんで済む事だよな。

>>986ガンバレ！！

990 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 20:22:31

>>986 漫画にしてしまえ！

991 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 20:26:54

>>986
担当に愚痴るのはやめた方がいいよ
状況にもよると思うが愚痴ってる作家の方が失笑されてる例を知ってる
徹底スルー推奨

992 ：名無しさん名無しさん：2006/02/10(金) 21:06:11

>>988
>重箱の隅つつくような奴の漫画

ある意味面白いかとｗ