(´ε `)φ漫画家のアシスタント１４(ﾟ∀ﾟ) 川

1 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 06:41:33

漫画家のアシスタントいらっしゃい～！
情報交換、愚痴なんでもござれ。
よくある質問は>>2-6あたり。
アシ希望者からの質問は歓迎だけど
過去レスを一読してからお願いします。

注意事項
・荒らしは放置で。
・煽り語気は避けてﾏﾀｰﾘ進行で。

前スレ
(´ε `)φ漫画家のアシスタント１３(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1125259715/

関連スレ
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ　８*
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1127672866/
漫画家を目指す人の制作報告スレ-３頁目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1123859986/
２年以内に漫画家になれなかったら即死亡part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132232885/
【郷里の】三十路漫画家志望-13【母よ！】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1129987674/
【相談】漫画家志望集まれ 8【雑談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1128243127/
少女漫画アシスタントの愚痴スレ２【女性向き】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121537532/
漫画家アシスタントの月収
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108385664/

2 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 06:42:22

乙ー

3 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 06:43:44

【よくある質問と回答】

Q.どうしたらアシスタントになれますか？

A.次のいずれかでアシスタントを始めることが可能。
１）まずは1作書き上げ、出版社に持ち込みをする。
その際編集にアシスタント希望であること告げる。
２）雑誌のアシスタント募集欄の要綱を見て応募。
３）漫画専門学校の生徒になり斡旋してもらう。
４）J○Cなどの専用掲示板を利用する。

Q.×才なんですが今からでもアシスタントになれるでしょうか？

A.画力・気力・体力があれば年齢は関係なし。
ただし年齢が上であればあるほど社会性・能力ともに期待される。
しかし作家によっては若手を優先するところもある。
深夜や徹夜になる場合もあるので、外泊できない学生、未成年者を
敬遠する傾向はある。

Q.アシスタントに応募するための履歴書はどう書けばいいのですか？

A.就職するものと同じと思ったほうが良い。
なお、職歴欄や備考欄に受賞歴・アシスタント歴などは書いたほうが有利。

4 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 06:44:27

【よくある質問と回答】

Q.アシスタントになるにはどのくらいの画力が必要ですか？

A.ピンキリ。
最低限つけペンと定規を使って線が引ける・トーンを正しく貼れること。
あとは応募の際の作家側の判断次第。

Q.アシスタントのお給料っていくら？

A.ピンキリ。
時給換算のところと日給換算のところがある。
稀に最低月給が保証されるケースも（専属に限る）。
ちなみに食事支給・食費補助のところが殆どと思われる。
食事は外食、店屋物、買い出し、食費補助、自炊や持ち回りなど
職場によってそれぞれ。

5 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 06:45:21

Q ：　日給一万五千円のアシ目指すならどのくらい上手くなければいけませんか？

Ａ：　日給1.5万円なら「即戦力」級でないと話になりません。多分。

で、アシスタントには大きく分類すると４種類のタイプが存在して、
（1）速くて達者な人　（2）速いけど雑な人　（3）遅いけど達者な人
（4）遅くて下手な人（←即戦力には使えませんので除外）

（1）の人が一番いいに決まってますが、こういう人は多くはいません。いたと
してもすぐにデビューしてしまうレベルの人なので。
で、作家によっては（2）と（3）の人を同時に揃えて上手い事作業を分担させて
使い分けたりする訳です。でも日給は一緒だったりする事も多いんだよねぇ…。
まぁ、下手なら速さで勝負する、遅ければ上手さに磨きをかける、という事は
言えなくも無いので、どっちか選んで下さい。

で、速さを選んだあなたは、とにかくスピードが命！修羅場で重宝されます。
背景描くのが少々苦手でも、最後の追い込みの仕上げ要員として威力を発揮
する事でしょう。週刊連載向きです。

丁寧さを選んだあなたは、チーフ級のトーン処理＆丁寧な仕上げ。（速さも
望まれる所ですが…）見開きの見せゴマ等、ここぞという部分を任されても
バッチリ見ごたえのある出来にして見せるテク。月刊誌の人に従事するのが
いいと思います。

そんな感じ。（あまりアテにならんかもしれませんのでそのつもりで。）

6 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 06:45:52

【よくある質問と回答】
例えば「頭の良くなる方法を教えてくれ」と言われても
漠然としすぎて何をどう答えたらいいかわからんだろ？
学年はどのくらいか、科目は何か。どのくらい伸ばしたいのか、
本人はどのぐらいの成績か、そしてどの程度まで成績を上げたいのか、
どのくらい勉強しているのか。
それ以前に学力のことか応用力のことかとか…

それと一緒。質問が漠然としすぎてて要点を得ていないんだよ。
まずは作品を描いていろいろ自分なりに試し（←重要）
自分の欠点を知ってから質問しろと。

7 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 07:03:18

>>1
GOOD JOB!!

8 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 14:07:04

鯖負担になるから埋めるなとあれほど言われているのに
まだ埋め立てとか言ってる奴がいるのか…電車男効果？

9 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 14:11:30

実際に埋めたのは999じゃないっぽいがね･･･

10 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 14:32:04

>>8
あとからそういうことウダウダ言うより前に
埋められたくないなら「1000取り禁止」とでも
先に書き込んで予防措置とれよ、お前が。

11 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 14:39:40

>>10
やだね。
鯖負担になった所で自分が困る訳じゃなし
馬鹿共が埋め立てごときで騒いでるなとこれからも横目でﾌﾟｹﾞﾗるだけですよｗ

12 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 15:03:12

部外者イラネ

13 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 16:39:00

ところで前スレ最後のつづきとなるが、
アシスタントの時給は1000円以下程度が相場だったようだが、
サラリーマンアシスタントの場合は月給どれくらいになるんだろ？

社員でアシやったことないからわからん。

14 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 17:13:55

JACじゃだいたい１６万円あたりが多いけど。

15 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 18:59:04

JACだと日払いで７K～１４Kくらいまでだよね
仕事に困ってるならまだしも・・・・

今は利用してないｗ

16 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 21:12:40

JACだと間に編集通さないから、いい加減な仕事するｱｼも結構いるらしい。
作家の方も本当はあまり使いたくないんだろうな･･。

17 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 22:50:14

>16
お前本当はJAC見てないだろｗ

いい加減な作家のしたでは　まともな仕事が出来ないと言うべきだ・・・・

18 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 23:06:33

つうか編集に頼まれて行った先生の所ではたいていひどい目に遇ったよ

19 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 23:29:34

いや、前に行った先生がＪＡＣで何回か募集かけたんだけど
いきなり当日スッポかされて音信普通になったり、超遅筆なアシだったりで
大変だったって聞いたから。
編集からの紹介なら編集の顔を潰すから無責任な人はあまりいないみたい。

そこは雰囲気も手当ても良かったし先生も元々サラリーマンだったから
社会経験もあってちゃんとアシを扱ってくれるいい職場だったんだけどな。

20 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 00:30:16

その仕事場に来た人が、って話でしょ。

21 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 01:23:25

>19
伝聞の話を真実のように語られても困るな
せめて自分の体験談から語ってくれよ

22 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 01:31:18

いやおれＪＡＣ使わないし。

23 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 01:37:53

うん。だからそういうのは良くないよ、ってね･･･。

24 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 02:00:50

>19
そんなにハズレを引くって事は、先生の人を見る目がないんじゃないの？
編集を通した紹介と違って先生本人が人を選べるんだから、運が悪いとかではないと思う。

自分が行ってるところも人を増やしたいからってJACから来てもらったら全然ダメアシだったんだけど、
そもそも紹介文やメールの文章を見るにつけモニョり所満載なヤツだった。
先生が選んだアシだからこの人モニョりますねーとも言わなかったけど。

25 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 02:04:54

藁にもすがる思いだったんだとｵﾓ

26 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 02:13:46

じゃあもう藁レベルだと思って割り切ってもらうしか。
ぎりぎりの日程で突然仕事を引き受けるアシスタントなんて金に困ってて暇なんだから
そうそう有能なわけがない。中にはたまたま暇だった凄腕アシもいるんだろうけど。

27 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 03:51:21

JACからある先生のとこに行き始めたアシが、
先生同志のつながりでうちの職場にも来た。
まともな人だったけどな。
ちょい年齢高めなのでマイナー誌に応募してる人は
編集にアシを紹介してもらいにくい（その地方に漫画家がいなかったり）し、
JACとか利用するのかなと、その人見て思ったんだけど。
編集から紹介されてくる子は、一生懸命だけど、若い！（いろんな意味で）
超初心者だったり、常識を知らなかったり、質問厨だったり、先生に資料借りまくったり。
自分の実になることを吸収したいのはわかるが…。

28 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 04:13:16

>先生に資料借りまくったり

自分の漫画のための資料を先生から借りるってこと？

29 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 07:32:03

そうそう。

30 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 08:55:44

資料なんてwinnyで落とせよ。

31 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 08:58:28

>>24
どうダメだったの？

32 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 13:45:23

>>31
>27が言ってるような、常識のない質問厨。若いって言うか下世話な印象だったけど。
アシや先生の投稿歴やら年収、恋愛関係とか学歴とか他人のプライベートに興味津々で
その上自分語りが激しくてウザさMAX。
それで仕事が出来ればまだ許せるけど、背景や小物は使い物にならないレベルだし
仕上げは遅くて雑だしで、喋ってないで作業に集中しろよって注意すると
「ここって厳しいんですねぇ～ビビる～」とか言いやがる。トーンカッターでﾇｯｺﾛしたろうかと思った。
なんでもアシスタントしてるのは漫画修行ではなく、コス衣装のためだそうな。
将来はプロの漫画家か声優目指してますとか言ってた、意味わかんね('A`)

JACにヤフオクみたいな評価システムがほしいと思ったよ。先生だってそれ見れば多少マシなの選べるだろうし。

33 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 14:29:02

まず、いま手伝ってる原稿が上がるのが第一だからな。
仕事意識の低いやつは勘弁。

34 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 15:23:05

俺はJACでアシ先見つけて連載終了まで一年程やった
その間に単発の仕事もしたし、
連載作家さんの所にはJACから来た人が何人かいたけど
みんなちゃんとした人だったな。

当たり外れは有るんだろうけどね…

35 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 15:51:44

俺は漫画家を憎悪している
日本のような学歴社会での低学歴という現実は
つまり高校時代の努力と苦労とが足りなかった事を意味してるのだ

なのに俺の担当漫画家は俺の数倍の年収を稼いでいる
これは明らかにおかしいだろう？

何で俺より努力も苦労もしてない奴が俺の数倍の年収を稼ぐのか？
全く理解に苦しむ

俺は漫画家を憎悪している
日本のような学歴社会での低学歴という現実は
つまり高校時代の努力と苦労とが足りなかった事を意味しているのだ
なのに俺の担当漫画家は　俺の数倍の年収を稼いでいる
これは明らかにおかしいだろう？

だから俺は　漫画家志望者にまず学歴を聞く
俺の大学より下の学歴なら
努力と苦労とが足りないのだから　その分苛めてやる
徹底的にプライドを傷付けてやる
努力と苦労とが足りないのだから当然の報いだろう？

志望者が高卒なら　そいつは問題外だ
高校時代遊んでいた奴は　工場の倉庫で一生働けばいい
だから俺はトコトン苛めてやる
涙を流すまで苛めてやる
高校時代の努力と苦労とが足りないのだから　その分苛めてやる
当然の報いだろう？

俺は大手出版社に勤めるｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝ
俺より年収多い漫画家を憎悪する　ああ　俺はｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝ

36 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 16:28:49

イマイチ＆スレ違い

37 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 17:27:44

ただのマルチですが・・

38 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 20:52:43

お世話になってる先生がスレッドで自作自演を疑われているｏｒｚ

先生はスレを見てはいるかも知れんが
書き込みはしてないので、住人が勝手に先生を名乗って
カキコをしてるだけだと思うんだが・・・。
肯定的なカキコは全てジエン、そうでなくてもジエン扱いで見てて胸糞悪くなってくる。

こういう時は何かはがゆい・・・。
自分が援護カキコなんかしたらそれこそジエン扱いされそうだし。

39 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 21:39:44

ここにいる俺らはおまいとおまいの先生をわかってやれるから、今は我慢しろな

40 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 22:59:07

>38
誰！？
どこ！？

41 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 23:49:44

>>39　㌧クス。
お陰でちょっと頭が冷えた。
そうだな、書き込みは控えておくよ。

>>40
武士の情けでそっとしておいてくんろ(´・ω・｀)

42 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 23:43:18

あー仕事あがった。いつもながら終わった直後の何もしなくていいという状態はイイな

43 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 04:12:14

自分の原稿描きなさいよ。

44 ：名無しさん名無しさん：2005/11/27(日) 07:57:46

言われなくても描いてるよ。そんな状態寝て起きたら戻っちまうよ

45 ：名無しさん名無しさん：2005/11/29(火) 23:56:20

おいアシ共、コキ使われてるか？
お前等はまるで消しゴムみたいな存在だな。

46 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 00:24:28

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

47 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 01:17:44

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

48 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 01:37:41

いつも重宝されている消しゴムさんと肩を並べられるなんて光栄ですタイ。

49 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 03:14:56

>48
減る一方だがな

50 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 03:18:36

ｷﾞｬー

51 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 06:47:03

>>49
この世に増える一方なんてものは滅多にないと思うがｗ
金も、命も。

52 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 07:21:56

>51
金と命は使い道次第で活きる、が、アシは使い捨てです残念ながら（涙）

53 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 11:33:31

練り消しのようにねばり強く。

54 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 12:41:00

>>52
それは違うと自分は思うが・・・・・・。

55 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 14:41:15

ttp://kkd.paslog.jp/
アシの愚痴

56 ：名無しさん名無しさん：2005/11/30(水) 18:49:05

私怨乙

57 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 01:30:23

ttp://kkd.paslog.jp/ 、、、、、、、

読んでオモタ、、、、、、

「腐ってやがる！！」（クロトワ）

この人少年誌志望なんだろうけど、少年漫画のように
まっすぐな漫画は描けそうもないね、、、、

58 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 05:27:19

何で？
（目が疲れるので全部読んでないけど）どこ読めば腐りっぷりが書いてあるの？

59 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 05:32:09

私　怨　乙

60 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 06:11:03

>>59
>>59

61 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 06:51:49

　　　　　　　　　「ｽﾄｰｶｰの心理」　

　　1　ある人物に好意を抱く
　　　　　　　　　　↓
　　　　　2　自分が好意がある相手に、相手も自分に好意を抱いているに違いない、と思い込む
　　　　　　　　　　↓
　　　　　3　恋愛関係に到らないことを悟る
　　　　　　　　　　↓
　　　　　4　裏切られたと思い込み、今までの恋愛感情から嫌悪、憎しみの感情に変わる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　5　相手を攻撃　→ストーカー行為

62 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 07:10:12

普通にうまいじゃんこの人。
女なのに立体的に人物を組み立てれるし

63 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 10:27:43

この人けっこう前に同僚アシスタントの悪口書きまくって晒されてなかったっけ？
見覚えがある…

64 ：名無しさん名無しさん：2005/12/08(木) 18:00:38

興味本位で開いてみたら、左上の方でなんかがチカチカするのがウザ杉で速攻閉じた

65 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 17:24:44

なんか新しい仕事場のスタッフが自分のウマに合わないからってあからさまに見下したいてムカつく女だよな。
炎上しねぇかなぁ、、、、、、、、、、

66 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 17:29:08

ttp://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/cbbs2/cbbs.cgi?id=jac&mode=one&namber=4005&type=0&space=0
１４時間労働で８０００円ｗｗｗｗｗｗお前いくらなんでもこれはｗｗｗ

67 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 17:37:29

まぁ食事休憩とかあるし交通費別だし
そこまで悪くも無いと思うけど

68 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 18:11:10

やばい、気になって自分の時給計算してみたら550円くらいだった。
ネームと下書きとペン入れ以外はほとんど手伝ってるんだが・・・
ま、仕事中の食費や光熱費は先生持ちだから
結構なんとか食っていけてるんだけどさ。
どうりで貯蓄出来ないと思った。

69 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 18:24:42

>>67
休憩９０分あったところで１２時間労働だしな。
結局拘束時間は１４時間だし
酷い職場だ。アシなめすぎ。

70 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 19:14:38

仕上げアシ8000円ならそこらじゅうにあるだろ

技術売ってんだからそれなりだと思った奴が行けばいいだけの話

71 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 21:06:08

そんなに酷い職場とは思えないけど。
仕上げ・８０００円は普通だよ。
徹夜したらちゃんとプラスされるみたいだし。

72 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 21:47:07

っつーか、この給料で休憩いらんから日帰りで帰してくれよ。
朝の3時に仕事終わりって結局泊り込みで拘束時間24時間じゃん。

仕事が押したら結局睡眠時間削って仕事するんだろうし
仮眠3時間でも徹夜じゃないから徹夜手当て出ませんとかありそうだしなぁ。

73 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 22:50:18

>>66 >>69
おまいら金を稼ぎたいなら、はっきり言って、この業界でアシを
している事が、そもそも間違いなんじゃね？

74 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 23:30:11

>>72
多分そのタイプだろ。
三時まで起きてれば十分徹夜だろうに。

しかし朝の８時から夜の１０時まででも十分酷いけどな。

75 ：名無しさん名無しさん：2005/12/09(金) 23:51:18

>>66 >>69
そんなに金が欲しくて安定した職場ガ欲しくて
福利厚生が欲しいんならリーマンなり定時パートにでもなればいいのに

なんでお前らアシなんかやってんの？

76 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 00:16:09

貧乏漫画家乙

77 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 00:43:39

高給になればそれだけアシの時間減らせて
自分の原稿に取り組める時間を確保出来るので
それを望むのはむしろ当たり前。

78 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 01:05:35

75みたいなのってアシを安く使いたい貧乏漫画家だろうなぁ。

79 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 01:24:14

アシしかいないはずなのに
酷い職場に寛容なのはなんでだろうな。
アシなんて専門的な技術のいる仕事なんだから
もっと時給なり日給なり高くてもおかしくないのに。

80 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 01:42:48

そりゃ漫画家とアシの両方やってる人間もおるだろ

81 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 02:06:57

つ「需要と供給」

専門技術があるっつっても供給過剰な状況だからなぁ。

82 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 02:40:27

どこの業界もそうだろうが、できるアシって
一握りなんだよな・・

83 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 03:01:24

8000円なんて結構ありそうだけどな…
稿料＝アシ代って話もよく聞くし

寛容というより、それ以上払えない人もいるから仕方がない
という感じじゃない？
条件が合わなければ行かなければ良いだけだし。

まぁ、この時期にあの条件だときついかもね

84 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 03:14:13

>>79
その専門的な技術のはずが、専門教育を施してくれる学校いかなくても仕事しに来れば2週間かそこらで身につくんだもの。
正直、その辺のバイトと大差ないよ。もっと現実見な。
第一そんなに専門的な技術だったら、専属になれるっつうの。

85 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 03:16:19

首を切られない自信があるなら
声高に賃金アップを叫んでもいいんじゃないの

っても別に業界全体が一気にアシ代あげる必要ないと思うけどね。
能力給でいいだろ。

86 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 03:27:35

>>84
2週間て週刊連載なら合計8日程度？
それでマスター出来る職場ってどんなんだよ・・・。
よっぽど自力があって元々上手い奴なら2週間でも可能かもしれんけど
そこまでの能力も給料の中に入るんじゃない？

だいたい同じ労働時間で計算するとその辺のバイトの方が給料いいぞ････。

87 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 03:36:02

そういやうちの仕事場では給料が上がりすぎた
アシスタントの先輩がクビにされてたよ。

一応クビになった先輩は独立と言っていたけどただの口減らしだよなぁ、、、

88 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 03:37:51

>86
84君がいう代表的な３つの専門技術「ホワイト＆ベタ」「消し掛け」「トーン貼り」。

89 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 03:39:03

>>79
君が将来漫画家になった時には、アシに満足のいく
ギャラを払ってあげてね

「アシよりもっと才能も技術も必要なのに
なんでこんな安い原稿料で出版社にこき使われなきゃならんのだ」
って言わないことを祈るよ

90 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 04:10:43

自分は二カ所行ってるんだが、片方は時給千円弱。
もう片方は会社にもなっていてまあまあ名の通った人なんだが、はっきり言って給料が県指定の最低賃金より低い。が、昔から好きな先生なので断りたくても断れない自分がいる････ﾊｧ

91 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 05:30:21

また恒例の時給の話題と愚痴で盛り上がってるね
まあガス抜きも必要か

92 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 06:06:32

ガス抜きついでに、
次の話題は「職場で平気で屁をこく奴」について話し合おうか。

便所でこけ、と。

93 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 06:21:25

尻の前に空気清浄機を置いておけばすかしでも即バレだな。

94 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 10:59:03

出物腫れ物所嫌わず

95 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 11:26:58

>>84
背景描くのが二週間で身につくか？

>>90
好きな先生ならその先生のために愛を持って
しかるべきところにチクってあげなさいｗ

96 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 19:33:09

新人じゃ二週間で身に付かんのは確かだな
特に師匠の下書きにペン入れられる様になるまでには…

俺は作家のペン入れ補助は入って二年後くらいだった。

97 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 20:44:05

>特に師匠の下書きにペン入れられる様になるまでには…
絶対シッパイする緊張でシッパイする・・・

98 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 22:13:31

憧れの先生のペン入れ補助も
慣れてしまえばどうということも無くなる恐ろしさよ…

ﾀﾞﾀﾞﾒーー!!!

99 ：名無しさん名無しさん：2005/12/10(土) 23:22:14

アシにペン入れまでさせんのか。
本宮ひろし以外がアシに任せて良い仕事は背景までだろ。

100 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 00:05:32

ペン手伝わないとトーンアシに貼るページ追いつかれちゃうんだよっ！

101 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 00:22:48

つけペン使えん俺には縁無いんだが・・・
３Ｄできてデジタルでペン入れトーンワークカラーもやれるアシって需要あると思う？

102 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 00:22:55

いつのまに、背景描ける人まで８０００円って話になってるんだよ。
仕上げで８０００円は普通ってことでしょ。
トーン、消しかけ、ベタなんてのは技術のうちに入らないよ。

アシは背景描けてなんぼの世界・・・。

103 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 01:13:17

>>76-79
お前みたいなのに限って、お話になんない駄目アシに決まってるけどな

漫画家にすらなれない無能者の癖に権利と待遇ばっかり主張するなよｗ
嫌なら辞めるか、さっさと漫画家になってみろよ、ホラｗｗ

人生の敗北者に半分なりかかってる負け組みなんだから、それ相応の心構えで生きていけよ
無能者君たち

104 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 01:40:09

>>102
ま、一日１０時間くらいならそれでいいけど。

>>103
残念ですがお前よりは上手いと思うよｗ

＞人生の敗北者に半分なりかかってる負け組みなんだから、それ相応の心構えで生きていけよ
＞無能者君たち
やなこったｗ

105 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 02:04:28

個人的には仕上げアシ時給９００円
背景アシ時給１０００円
拘束時間１２時間超え２時間ごとにプラス１０００円が妥当だと思う。

106 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 02:18:39

専属アシや、ちゃんとしたプロアシでもない限り
高給取りにはなれないよね

107 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 02:29:17

まぁ自分がプロになった時はそんだけ出してやれよな

108 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 02:43:21

プロアシと一般アシの中間みたいな人いる？

109 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 03:41:24

描ける人と描けない人の差が大きいからなあ。
待遇が良くなるほど描けないアシはポイされる事になると思うよ。

あんまりギャラが上がると良くないってのは漫画家さんと一緒。

110 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 08:16:17

>>101
つけペンぐらいリアルでも使いこなせなきゃスキルを認めてもらえない希ガス

111 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 10:43:57

描ける人、描けない人、
あと、テキパキしてるか、トロいか
理解力が高いか、ぼーっとしてるか、
最後のふんばりの気力があるか、ないか、
適性ははっきり別れる。
ダメな人でも仕事につけないことはないけど
ダメな人が時給低くてもしょうがないよ。

112 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 11:39:50

ポイされる直前によく聞く
「お前に説明する時間で俺が描ける』という言い方がありますな。

113 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 11:58:04

じゃアシいらなくね？ｗ

114 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 12:26:04

理解力ないな

115 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 12:30:48

その台詞が出る時は相当足を引っ張ってると思いますよ。

116 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 14:00:16

職場にもよるからなぁ。
ヘルプでいろいろ回ってると、別にラクしたいわけじゃないが
トレースすりゃ早いのになぁ～とかここコピーでいんじゃね？と思う事が結構ある。

作家さんの絵に合わせるのに一苦労して
結局手の遅い使えないアシなイメージを覚えられると結構凹むなぁ･･･。

まぁでもそこは作家の拘りなんだろうけど。

117 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 14:34:47

手の入れ所というのかね
このコマに時間かける必要あるのか？というのはあるね。
俺は作家さんに結構言ってしまうな

118 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 16:31:07

ペン入れトレスでいいんじゃね？と思う。
消しゴムかけの手間って馬鹿にならないし無駄。

119 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 16:33:17

ＪＡＣ見てて思うんだが時間と給与を示さない作家ってなんなんだろうな。

120 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 17:48:10

能力給

121 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 19:13:09

時間と給与を示していても
臨時で仕事頼んでおきながら
「提示した金額は仕事に慣れた人ので、
初回は研修料金になります」で誤魔化す人もおり。

臨時の意味分かってンのかｺﾞﾙｧ

122 ：名無しさん名無しさん：2005/12/11(日) 22:49:08

名前晒しちゃえｗ

>>120
時間くらい言ってほしくね？

123 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 13:21:09

ただ給料っていってもさぁ
雇う漫画家自身の原稿料が10000前後だったりするわけで
週刊でアシ4人とかいたら目も当てられない現実があるんだなぁ

おまいら漫画家に「借金してでもおれらアシに給料払えゴルァ！！」って
言える？？？

おれらアシはせいぜい2ちゃんでしか
愚痴をいえないか弱い生き物だ
だからあまりいじめるな。

124 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 13:51:49

おれらアシはせいぜい2ちゃんでしか
愚痴をいえないか弱い生き物だ
だからあまりいじめるな。

意味がわからない

125 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 13:54:34

給料は晒したくない作家が多いのでは？
メールで確認するしかない。

126 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 14:07:55

>>123
　寄生獣のセリフをもじったのかな？

　でも現実問題作家は借金してでもアシに金払うから連載して
すぐ打ち切られて単行本もでなくて結局借金だけ残った、
みたいな漫画家残酷物語が数多生まれるわけなんだろうけど。

127 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 15:16:32

スクリーントーンてさ、基本の61番とかだけでもええから
編集部（出版社）サイドでメーカーから直に納入してもろて
漫画家に安価で提供するとかいうシステム出来へんかな･･･

128 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 15:50:21

＞127
昔トーン一枚800円の時代に似た事やったみたい。
『なんと400円』だったって。
今となっては意味がない。

129 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 16:24:11

スクリーントーンなんていくらでも割引セールやってるだろ
３０％引きなんてこともしょっちゅうあるからそんなときにまとめ買いさ

130 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 17:19:29

世界堂ならデリーターで206円デザイントーンで258円だしね

ToolsとかI・Cの値引きは、あまり無いからやって欲しい

131 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 17:34:26

>>123
まぁそりゃそうなんだけど、それってさ
会社でいうと利益見込めないのにガンガン設備投資しちゃう
自転車操業みたいなもんでしょう？

なるべくアシを使わないように自分で背景とか描くとか
編集が絵のクオリティを求めるならその辺を交渉してアシ代を少し負担して貰うとか
作家の方も工夫してやりくりしないとダメなんじゃないかなぁ。

132 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 18:28:19

デリータもデザイントーンって安くて柄とかも悪くないけど
粘着弱くね？

133 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 18:34:00

最近のは昔に比べると大分マシになってるよ。

ただ同じ60Lのくせにグラデと網がどうしてもモワれるタイプが未だにあるのをなんとかしてほしい

134 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 22:16:11

通いだと結構「終電まで」みたいなとこがおおいけど
朝早め-上がり早めと朝遅め-終電だったら
どっちの方が良い？
自分はなるべく電車が沢山走ってる時間に帰りたいんだが…

作家としては後ろに後ろにずれた方が有り難いんだろうけど
通う立場としてはどっち派が多いのかな？

135 ：名無しさん名無しさん：2005/12/12(月) 23:06:21

バンチみたいに出版社はアシ代くらい出してやれよ。
お互いのビジネスのためなんだから。
出版社持ちのアシ使った巻は何回増刷されようと
印税を減らしてもかまわんから。

136 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 01:52:18

>>134
通勤ラッシュに乗る位なら遅出終電帰りの方がマシ

137 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 02:20:50

>135
ベテラン作家の原稿料が高いのはそういう側面も有るはず。

138 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 09:46:38

終電で意外と混んでる気がする

139 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 10:15:26

終電っておもったほど空いてない。
女子アシの場合は、酔っ払いのいる車両に
乗り合わせるとイヤなめにあうかもしれんし。

でも通勤ラッシュよりはマシ。

140 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 10:30:11

オイラはスイスイ電車が動いてる時間に飼えって一分でも多く寝たいよ…
賃貸だし夜遅くに起きてると色々うるさいんだよね。
独り暮らしだと遅くてもいいだろうって思ってる作家結構多い…

141 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 11:10:48

じゃあ始発から夕方とかは？
朝５時～夕方４、５時とか。

142 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 12:04:19

まあ昔より絵の密度が上がってるのに、原稿料が少なすぎるんだろうな。
一応原稿料だけで経営が回る金額じゃないとほんとはダメだろ。

143 ：名無しさん名無しさん：2005/12/13(火) 15:04:41

手塚賞のパーティーって昨日だっけ？
行った人いないのかな
誰か有名どころ来てなかったのかな

144 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 02:19:33

>123
言う。
何が何でも賃金は回収する。
それが嫌なら雇わなきゃいい。

145 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 03:13:58

>>144
そりゃそう。
ボランティアでやってるわけじゃなし。

146 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 03:27:17

そういう作家に限ってアシが入らないと仕事に集中出来ないとか言い出すんだよな･･･。

週間ならまだ２～３ヶ月もすれば単行本とか出て回収出来るからいいけど
月刊でアシで赤字とかだと目も当てられないよ。

147 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 03:30:35

いや、週間の方が、アシが多くなるし、
ジャンプでも人気ないと、月刊マイナー作家と部数変わらない。
連載打ち切られたあと借金だけが残ると言う悲惨なことに。

148 ：漫画家の中の人：2005/12/14(水) 07:47:21

スキルを上げてもっと早く多く手伝ってくだちい。
そしたらアシ代上げても相対的に出費を減らすことが出来てうれちいの･･･

149 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 08:03:02

早く仕事すればする程仕事の量が増え、給料が減り、待ち時間が出来て暇杉るジレンマ。
そしてアシ代なんか辞めるとでも言わない限り絶対上がらない事ももうバレちゃってるから･･･

150 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 09:28:37

ペン補助まではやれないのか・・・

151 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 11:31:21

>>149
だったら生活苦しいから辞めるっていってみれば？それで上がらない
なら仕方ない。ホントに辞めればいいだけ。
　貴方の技術に対してホントに待遇が不相応なんだったらもっといい条件
で雇ってくれる職場にめぐり合えるだろうし、もしめぐり合えないんだったら
貴方の要求が不相応だったってことになる。それだけのこと

152 ：149：2005/12/14(水) 12:54:23

もう辞めたよ。

153 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 18:22:22

そしてもっと待遇の悪いところに行ってまた文句を言うと

154 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 18:40:16

いや今の職場は待遇良いよ。フリーでやってるからこっちも選べるし。

週刊のレギュラーやってる時は月給制だったんだけど
それだと作家からしたらひと月使い放題なんかしらんけど
やたら拘束されて背景仕上げ泊り込みで平均日当7000円とかザラだったからなぁ。

155 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 19:35:41

週に何回って決まってないの？

156 ：名無しさん名無しさん：2005/12/14(水) 19:49:15

最初入る前は編集からだいたい週○日って聞いてたんだけど
結局ずるずる延びるんだよな･･･。

157 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 04:30:19

>>154
それは、オマイさんが悪い。
ちゃんと、本人と週何回まで、月合計何回まで。一回何時間ときっちりと交渉しとけよ。
あと、ある程度は自分の都合を優先させてもらわないと、都合のいいアシで終わっちゃうよ。
アシは、自営業なんだからその辺の管理が出来ないとほんとただ食われるだけになるよ。
前13スレ目だかに、何ヶ月かだけアシ修行して、その後他のアルバイトで・・・と言う奴いたけど、
そいつみたいに、必要な物（スキル・コネ・情報）を手に入れたら、アシで居る事とそれ以外で生計立てることぐらい考えなきゃ。

158 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 04:32:43

いや、だからもう辞めたって･･･

159 ：158：2005/12/15(木) 04:37:21

いやでも、確かに157の言う通りだと思ったよ。
ずっと月刊のアシを数件回してて手が早くなりたいからと思って
週刊のレギュラーになったんだが、ここまでルーズだとは思ってなかった。
ついでに固定月給という言葉に安定を求めて飛びついたのがマズかった。

いろんな意味でいい勉強になったよ。

連投ｽﾏｿ

160 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 06:10:12

普通の職場なら時給と拘束時間でもめる事ないのになぁ････

161 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 09:46:58

×日入ってと言われてそれも伸びて
当日になってもネーム出来てないからやっぱり×時からってなってって
いざ仕事場行ったら他の子（女子）は予定通り入ってて
ネーム出来てないからネットして遊んでたって…
もう脱力したよ。
しかもその子は時間になったら上がるし。（仕事はこれからって時よ）
アシが捕まらないって、そりゃそうだろう…。
すぐフェードアウトした。

162 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 10:03:12

>>160
そんなことはない。理不尽な条件で働いてるリーマンは腐るほどいる。
もちろん、だからといってアシもつらくて当たり前、ということにはなりはしないが

163 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 10:26:36

理不尽なリーマン、ほんと多いなあ、周り見ても。
アシが不遇でいいとは思わないが、
普通の勤め人ならこうなのに、ああなのに、という愚痴には使えない。

164 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 12:44:43

時給と拘束時間でもめないのはコンビニのバイトくらいさ。

165 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 18:07:05

そんな事言ってると年食った年配アシに昔はもっと厳しかったよとか苦労自慢されちゃうよ。
まあ確かに昔の作家はそうだったろうけどさぁ

166 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 18:19:42

理不尽な条件でもリーマン並の給料やボーナス貰えて、福利厚生しっかりしてりゃ
誰も文句言わんよ。

167 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 18:58:10

だったらリーマンになればいい
馬鹿じゃない

168 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 19:06:12

はげど。

169 ：名無しさん名無しさん：2005/12/15(木) 20:38:15

所詮オイ等は気質じゃないのさ

170 ：名無しさん名無しさん：2005/12/16(金) 11:55:41

予定より早く終わって６時間ちょいで８０００円もらった。
時給にして１３００円か。

171 ：名無しさん名無しさん：2005/12/16(金) 13:13:49

早く終わったから８０００円なんだよ。わざわざ来てもらった代。

172 ：名無しさん名無しさん：2005/12/16(金) 16:24:09

スケジュールが合わずに断ってたら切られた･･･orz
もうﾇﾙﾎﾟ･･･

173 ：名無しさん名無しさん：2005/12/16(金) 16:30:49

株売買　指一本で　20万

174 ：名無しさん名無しさん：2005/12/17(土) 02:54:52

>>172
あたりめえだ

175 ：名無しさん名無しさん：2005/12/17(土) 23:55:53

ところで時給ってどう計算してる？
メシ喰ってる時間とかメシ代とか計算に入れると入れないで
かなり違って来るんだけど

176 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 01:46:32

メシの時間を切られるところと切られないところがある。
切られる所でもメシ代は先生持ちだけど（つか、台所にあるもん適当に食ってって言われる）
メシの時間は自給切られてるよ。あと風呂と、当然だけど寝てる間も。

メシ代は先生持ちで当然だと思ってた、もしやありがたい環境だったのかな。

177 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 02:13:13

メシ代はセンセイ持ちが普通だと思う。
自分の行ってるところは、睡眠時間だけ引いて時給計算。
食事、風呂の時間も時給がもらえてる模様。

178 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 02:41:13

＞台所にあるもん適当に食ってって言われる
普通はどっか食べに行ったり
なんか弁当買ってきたりするけどな

179 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 02:53:03

ありがとう
えーと…じゃあ食費は先生もちで
睡眠時間とメシの時間と風呂の時間は抜きつう事で
計算すればだいたいここでいう時給になるのかな？

180 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 04:48:50

>>179
みんなもっと大雑把に計算してると思うが、
実際には一回行くごとに食費（500～1000）ぐらいは浮くだろうしね。
まぁ良くも悪くもこの辺は自分の感覚で書き込んでると思うよ。

181 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 04:53:34

時給計算だと、一コマ12時間掛けて描く奴がいるからなぁ…
仕事中に数十分間も携帯でメールを書き続ける奴もいるし…

182 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 05:52:21

↑そんな奴即刻クビだろ・・・

183 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 06:51:23

先生と同じ部屋で仕事してない場合、長々とメールを
打ってる奴っているんだよ。
チクルのもいやだから、見てみないふりしてるけど。
それが年輩アシだと、どうにも注意できないしな。

184 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 08:31:42

チクったら、次は自分がチクられるのかな？（カッターで）

185 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 10:43:48

あがってくる仕事量とこなした人間を見れば、サボってるかどうかなんて一目瞭然じゃないの？
そういうサボりがのさばる仕事場って先生がアシスタントの成果を
見てくれてないみたいで頑張りたくなくなる。
せめて時給に差を付けてもらわないと働く気が削がれるな。

186 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 11:57:03

>>181
どうやったら１コマに12時間かけれるんだ？
見開きとかじゃないんだろ？
どんなにゆっくり描いても12時間は無理だ。

187 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 12:25:52

つ[脅威のリアルドット絵　点描画]

188 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 18:42:58

リアル劇画系でニューヨークマンハッタンとか新宿副都心の俯瞰図
（１ページ＝１コマ）なら12時間も有りかも知れないが、でもこの
場合、普通「1コマ」って言わないもんな…

189 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 18:50:22

架空の建造物の方が早いよね。ごまかしとハッタリが利くし

190 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 22:49:55

そそ。比較対象が無い架空の街や都市なら「ここが違う」とかいう突っ込みも
されないもんね。

191 ：名無しさん名無しさん：2005/12/18(日) 23:05:12

センス無いとリアリティの無い建物になるぞ。

192 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 00:59:03

そうなんだよね。
建物とか内装って本当に生活ができる空間なのか
考え出すと結構大変。

193 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 16:12:38

194 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 16:24:29

異世界の石積みの建造物描いてて石の組み方に閃くものがあって
気が付いたら石造建築の歴史を軽くなぞってた。
アーチの発明までは行ったんだが。

195 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 17:15:27

進む方向間違えたな

196 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 20:25:33

臨時アシ一日目やったけどあまりに時給が低いので
残りの日程キャンセルってあり？
まさか６００円とは思わなかった。
食費と交通費も出ないのに。

197 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 20:57:26

キャンセルは絶対やっちゃダメだと思うがあんまり薄給杉な気もするし交渉してみたら？

「この給料じゃ残りの日程やっても生活が苦しいので他の職場に行きたいんですが」とか言ってみて
それでも給料上がらないんなら、キャンセルも止む無しか。

参考までに仕事内容と1日何時間労働か、どこでその職場を知ったか等教えてくれ。
ブラックリストに入れるから。

198 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 21:05:38

自分ならその仕事は最後まで引き受けるが、次回は無いな
他にも同日入れそうな所があれば最初から入れない予定だし。

仕事入る前にお給料の相談はするもんだけど、
約束の時間より多めに使われて、オーバー分は支給されないパターンって聞くね。最悪だけど。

199 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 21:07:57

雇った側に気に入られなかったら突然クビになっても仕方がないって思いながらアシしてるから
こっちが気に食わない職場は途中でもさくっとお断りする。
すごく時給低くても学ぶことが多い環境ならともかく…

200 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 21:08:55

初めての職場なもんで
自分の腕見せる前に値段交渉はし辛かったんだけど
それがマズかったかな･･････

>>197
一日１２時間。アシ仲間の紹介で。

201 ：199：2005/12/19(月) 21:11:14

なんか書き方悪かったかも…
ワガママで気に食わないって言うのじゃなくて、アシを奴隷のように扱ったり
先生のグーパンが繰り出される仕事場から逃げ出したことがあるから。
金でも待遇でも働ける下限ってものがあるって意味で。

202 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 21:12:06

雇い側の「最初に約束した期間破って1日解雇」が許されてるなら
雇われるこっちも「気に食わなければ翌日キャンセル」でもOKだと思うんだけどな

203 ：そそそっ：2005/12/19(月) 21:14:22

＿¶￣|○

204 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 21:27:06

>>200
それ、紹介したアシ仲間の顔潰さないか？そいつに相談してみたら？
仕事は仕上げのみ？
時給600円なら1日7000円ちょいか。

それで交通費食費が出ないのは痛いな。

205 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 22:53:55

いったん引き受けた以上、今回に限っては最後までやるべき。
抜けたせいで原稿が上がらないってのは、仕事意識としてどうかと思う。
次に誘われた場合、きっぱり断るため、友達の顔を潰さないためにも、
こっちはスジを通しておかないと…。

もし一週間以上詰めるんなら、一週間後からは抜ける相談をするならアリかな。
かわりのアシを手配できる時間的余裕を与えるとか、
とにかく、原稿は上がる方向で、対応した方がいいと思うよ。

206 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 22:56:50

友達の顔を潰さないというのには同意するけど

作家キター？クマー？

207 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 23:23:03

いや、フツーにキャンセルはまずいだろ。
他にもアシがいたらそいつらに皺寄せがいくし。
その時給で我慢してるやつらからすれば「何様？」みたいな。
世間の狭さ具合にもよるけど、評判悪くなってもいいなら好きにすれば。

208 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 23:27:30

自分は最低賃金も出ない所なんか速攻逃げ出すけどな～
ボランティアじゃねーし

209 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 23:32:47

そうそう、向こうが約束破るならこっちも・・・っていうのは
つまり同レベルまでこっちが落ちるのと同じ事。
それはかっこわるい。
やることやって、二度と行かなければいい。
そして、次からはちゃんと時給を聞いてから行くと。

210 ：名無しさん名無しさん：2005/12/19(月) 23:34:07

あ、209は207と胴囲ってことだから。

211 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 00:17:04

人の紹介で行って逃げ出すッツーのは最悪だと思うよ。

まあ賃金交渉、日程の交渉はしてもいいと思う。
作家と話することで相手の事情が分かったりするし
それなら今回は我慢する･･･みたいな事になっても
気持ちの持ちようが違うよ。

不義理だけはするな、と。

212 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 00:19:06

相手が聞かなかったからって低時給にする作家って
逃げられるとは思ってないのかね。
あくまで仕事して手伝ってるだけなのに。

213 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 00:21:33

でも一週間は長いなあ…
がんばって交渉してみたら？

214 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 01:51:21

>211
義理とかっていつもお世話になってる先生に対して果たすもんであって
そんな一見で人間以下の条件でコキ使う奴にはどーでもよくね？

215 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 02:00:32

>>196
600円分しか働かない。

216 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 02:32:59

東京都の場合最低賃金は714円
以下コピぺ
都内には、次の表のとおりの最低賃金が決められています。使用者は、発効日以降、この最低賃金以上の賃金を労働者（臨時、パート、アルバイトを含む全ての労働者）に支払わなければなりません。
（最低賃金額に満たない場合は、最低賃金法違反として処罰されることがあります。）

訴えれば？

217 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 02:37:43

>>216
それってこのスレの他の人にも言えね？
時給換算で５００円っていたじゃん。

218 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 02:51:15

漫画家は臨時、パート、アルバイトの使用者になってないよ。

219 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 03:10:32

法的にはどーなのか
教えてエロい人！

220 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 03:18:11

・10000円（実働：多くて８h～少ないと待ち長くて３h）
　日帰り、交通費別途、飯向こう持ち、ほぼ仕上げのみ
・10000円（実働：約８h）
　日帰り、交通費込み、飯メシスタントさん手作り、仕上げのみ
・5000円　（実働：約１６h）
　泊まり、交通費込み、飯支給、背景＋仕上げ

一応全部納得済みでやった仕事だけど（っつーか一番上なんかおいしかったよ…）
真ん中のは交通費込みだけど、今思うと一番平均的なのかな…？
一番下はこのスレ的にはありえないのかも知れんが…

221 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 03:31:33

なんでそんなの引き受けるんだ＞一番下
上はかなりいいな。二段目も家が近いならなかなかいいけど。

222 ：220：2005/12/20(火) 03:46:21

一番下は…知り合いで義理みたいなのもあるからな…
あと金銭事情とか判らなくもないし。

　自分はその日他には特に仕事ないし、一応飯出るからいいかなーとかそんな感じでもあった。
　…ただ他で結構いい目みてるから、「割あわねーなー…」と何度か思ったのも事実orz　一応金は発生してるからそれなりに張り切るじゃん…

223 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 03:49:17

>>217-219
その人（時給換算500）の場合は詳しく知らんので、なんとも分からん。
（休み時間（仮眠）とか入れて500なのか実際の労働時間で500なのかわからんし。）

普通は、どんな商売・商売じゃなくてもお手伝いしてもらいその代価を払う契約なら労働基準法に従わないといけない。
言い換えれば、どんなことしてても人を使ってお金を払うなら雇用者に法律上なるようになっている。
（雇う側がこれは違う！！とか言っても、垂れ込む人がいれば、処罰を受ける。実際にそう言う判例もけっこうあるらしい。）
さらに、使えないからとか、新人さんだからとか、おもったほど売り上げ貢献しなかったからとか、別の人の代理だからとか
で安くするよと言って最低基準を下回ることも違法。
その上、どんなことがあっても雇った側は賃金を払わないといけない。（例え、それで破産・倒産しようとね。）

ちなみに、この法律のおかげで昔は吉本劇場の若手は時給50円とかだった（それでも出たがるのが多かったのだが）のが、違法だ！！と言うことになって
ちゃんと今は、どんなペーペーでも800円ぐらいは貰えるらしい。
落語家なんかも同じように適用されて、ペーペーでも時給800円はもらえるようになった。

224 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 03:53:37

もっと改正して最低賃金１０００円にすればいいのに。

225 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 03:57:13

足代から源泉徴収されてなければ、外注扱いの出来高払いになっているから
労働基準法の適用外だと以前どっかのスレに書いてあったが。

226 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:02:50

>>220
いくら知り合いでもそれはちょっと良いように利用されてないか？
本当に友達なら飯奢るとかだけで給料貰わない方がいいような気ガス。

こっちも金出ないから気楽だし。
緊張感なくダラダラされるのがイヤならその知り合いも本気で別のアシ探すだろうし。

227 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:15:56

>225
だからといって６００円じゃ逃げるよ
どうせ２倍の働きしたって６００円だろ

228 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:17:56

つーか、たとえば自分で商業の仕事とか受けてみたら
この世界はまったく最低賃金云々の当てはまらない世界だってわかるだろ
この作品はネタ出し、ネーム、完成までにこれだけ時間を費やしたから
これだけ稿料よこせ、って編集に言える奴いるのか？

229 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:20:55

作家キター
自分がもうからないからってアシにも小銭で我慢しろって
サイテーですね

230 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:26:32

作家が当てはまらないからといってそれをアシに強要するべきじゃないだろ。
そもそもその仕事を選んだのは作家の意思で、アシには作家を選ぶ権利がある。

そんな赤字経営ならば極力アシを減らして経費を浮かすなどの経営努力をするか
予め高い金は払えない事を前提に人を雇うべきだ。

231 ：220：2005/12/20(火) 04:28:20

>>226
よく考えるとそうだったかもな…。
だいぶ前に「アシの都合がつかなくて」という感じで５日程×３回
呼ばれたのだが、最近はないから大丈夫（？）。あんがと。
…多分ほかのアシがあの値段でやってるんだろうけど…プロアシじゃないのも混じってたみたいだったし。

金が出ない状態で手伝いってした事ないが、他人の原稿用紙に手を加えるのはやはりある程度緊張しそうだなあ。急かされる事は無いだろうけど

232 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:29:14

アシで一番多いのはアシと作家の両方やってる層なんだよ
どっちも大変なのがわかってるから言える意見もあるだろ
視野狭すぎな奴多すぎだ

233 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:40:57

うん、自分の仕事場はどこも兼業アシばかりだな。
過去に読み切り１，２本載っただけではまだ志望者で
兼業に入ってないかも知れないが
他にイラスト仕事してたりとか。

234 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:41:05

どっちも大変なのは判りきってる事じゃん。
なら幾ら単行本を出しても一切金が入らず、名前も出ない労働者に少しでもマシな金を払うのが筋だろ。
印象が良ければ次の仕事に来てくれるかもしれないし、他のアシを紹介してくれるかもしれない。
逆に印象が悪ければアシ仲間で悪評が立って、アシが捕まり難くなる事もある。
それも全部ひっくるめて漫画家という自営業の営業努力なんじゃないの？

単行本が出ない仕事でアシ使って赤字とかいうのならそりゃもう自業自得だよ。
編集に訴えて稿料上げて貰うしかない。

235 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:42:21

もしも。もしもだよ。「時給が安い」だの「一週間」だの吼えてるのが
チーフアシ未経験の未熟な下っ端アシならそいつの方がサイテーじゃね？

236 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:46:58

チーフアシ未経験でベテランアシは山ほどいると思うけど、
交通費無食費無12時間労働で時給600円て事は下手したら日当5000円～6000円台だし、
そりゃもう「今日1日でごめんなさい。もうあなた使えませんから残りは結構です」レベルの賃金じゃないのかな。

237 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 04:57:27

アシスレだからアシ側に贔屓したいのは判るが（俺もアシだし）
もしも「そういうごめんなさいレベルの人」だったらどうする。
ベテラン前提で話が進んでないか？

238 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:05:01

>237
そういう場合は作家さんが断ればいいだけの話
だれもつかまらなくてマンガスクールの学生が来ちゃってうぁぁぁぁ…て話は良く聞くけどそりゃー学生しか来ないギャラだよ…みたいな

239 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:05:42

ベタ、ホワイト、消しゴムかけ、トーンベタ張り等、
ごめんなさいレベルな人でも仕事はあると思うしそれでも安すぎじゃね？

240 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:07:53

>>223について、誤解がないように付け加えると、
労働基準法で定められた最低賃金以下でも雇う方法はあるけど、その場合は、都道府県労働局長の許可が降りないといけない。
　>>225外注扱いにはできない。
まず、時間拘束があるし、指示・指揮の元に働いてるし、支払われてるし、さらに欠勤したらお給料が少なくなるし、
この時点で、業務委託じゃくて、雇用になる。あと、源泉徴収は漫画家（雇い主）が給料を払う前に誰かに払う事で、
漫画家がそれをしてないからと言って、業務委託であるとの主張は通らない。
　ちなみに、雇用なら、一日8時間を越えたら　越えた時間は自給の1.25倍を最低でも支払わなきゃいけない。
さらに深夜の残業（午後10～午前5時）なら超過分を時給の1.5倍になる。そして休日にまで及んで残業労働なら通常の1.35倍に･･･。
あと、残業は義務にできないし、原則やってはいけないことになってる。（まぁどこの会社もやってるけどさぁ。）

241 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:10:26

原稿料安い、単行本も出そうにない、でも時間がない
やむを得ずアシ入れなきゃならんこともある

その結果自己破産したよ
俺の先輩アシ・・・

242 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:15:40

自己破産する位なら原稿落とした方がいいんじゃまいか。

243 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:15:43

ごめんなさいレベルだと
トーン基本貼り：遅い＆指の油で定着が甘い＆輪郭ガタガタ＆原稿まで斬れかけてる
ベタ：ハミだし、ムラあり、原稿に指の油付けまくりでインク弾く
消しゴム：原稿をシワにする、指紋つける、汚す

という駄目などうしようもないド新人が来てメゲたことがあるぞ。

244 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:16:48

そういうのはもう断れよ･･･。

245 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:18:47

223＆240ありがとう！！！
…と一泊とはいえ時給380円だった事のある俺が感謝

あ、いちおう背景書きで普段は時給千円以上じゃなきゃ行かない
よ

246 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:19:50

>>241
それは、その人が悪い。
単行本が出そうにないなら、その分原稿料を交渉するか
単行本の印税を担保にアシ代を貰うなり、自活の策を練らなきゃ。自営業なんだから。

>売り上げ少ない、客足も増えそうにない、でも在庫が少ない
>やむを得ず入荷をしなきゃならんこともある
>その結果倒産したよ
>近所のコンビニ・・・・
ってのと同じ。

247 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:23:44

>>243
アシっつーか妨害工作だろ、それは

248 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:29:11

まぁアシ使わないで原稿仕上げられる程度にスケジュール調整するのが一番だな。

249 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:35:37

＞246
そんなことが実際出来ればねえ。
単行本が出る人のそれほど割合は多くないしな。

250 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:38:26

明らかにきつきつという急な仕事が新人には回ってきやすい。
そこをスケジュールがきついので出来ませんといえる人はいないよ。

251 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:39:00

んで？196には？
１義理立てて６００円でがんばって勤め上げろ派
２そんな最低賃金割れの所無言でブッチしろ派
３交渉してなんとか賃金上げてもらえ派

ごめんウンコするよしないよ派的にしたかったんだけど眠いんだ…

252 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:41:45

３で、決裂なら２

253 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:45:54

>>251
３だね。賃金上げがむりなら最低限交通費を補助してもらえよとおもう。
まぁ、相手がただ単に196が困ったチャンで使えないから「やめてくんろぉー」と遠まわしに言ってる気もしたりするけどw

254 ：253：2005/12/20(火) 05:47:22

交通費は、領収書をもらえば経費で落とせるんだから、そのくらいは漫画家さんに出してもらえると思うがね。

255 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:52:41

アシ代も交通費も経費計上できるが所詮は漫画家の自腹なので
交通費を払わず経費を出来るだけ少なくしたい人には、いやな顔をされるだろう。
「落とせる」というのはちがうぞ。

256 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 05:55:27

４「お願いだから帰って下さい価格」なので手伝わずに他を捜す。

257 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:00:28

196の賃金って、研修期間の賃金なんじゃないかなぁ。
そのへんの連絡事項がうまく行ってないとか、そういう感じかもしれん。

196はヘルプのつもりでも、作家の方はレギュラーで入って貰うつもりなのかもしれないから
ちゃんと作家と話し合った方がいい鴨。

258 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:07:26

他のバイトで研修期間でも最低賃金以上はくれたぞ
何も言わないとこのお値段でこの能力の人が雇えておトク！
ぐらいにしか思われないぞ

259 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:13:55

[この能力の人]というが実際どの程度の能力なのか不明なわけで

260 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:19:28

むしろ196は196の友人の身代わりにされたという事ではなかろうか････

261 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:22:57

キャンセルの代わりとして人身御供か

262 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:43:59

ＹＯッ！オラ御供。(CV：野沢雅子)

263 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:50:51

なんだかえらく伸びてますな
>>246
自分の作品依頼が来た時、編集相手にに稿料が安いからと断ったり賃上げ交渉すればいいというなら
アシ料で不満があれば同様に先生に交渉すればいいんじゃね？

264 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 06:59:19

今回の場合、能力給で仕事してみたら安かったという事なんじゃない？
仕事する前に時給600円で交通費食費無しねって言えば最初っから誰も行かないだろ。
原稿料も描く前に普通提示されるでしょ？

それに当てはめるなら、原稿描いてから
「うちの雑誌は今売り上げ悪いからページ6千円ね。」
とかありえないし。

265 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 07:05:16

行き着く先は、この業界のシステムの悪さなんだよな

とにかく仕事量と原稿料がつりあってない
連載作家の原稿料がアシスタント料等経費でほとんど吹き飛んでしまうなんて
あまりにひどすぎる
描き込み系作家なんて「単行本が売れなきゃ赤字」だもんな

266 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 07:11:12

確かに作家とアシの二足わらじ履いてると原稿料の安さを知ってるからあんまり作家に
「金よこせ」と言いにくいけど、言わないと描ける人材を安く使おうとする作家が多いのも
事実なんだよな。
原稿料少なくってアシに払う金をケチりたいなら、画面のレベルを落とせと思う。
それで編集にもっと描き込んでと言われたら稿料上げろと言えるし。
破産せず自分も壊れずに漫画家続けるなら、絵のクオリティ捨てなきゃならん時もある。

267 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 07:26:19

稿料あげろと言ったら姉歯みたいに
「他にも漫画家はいるんだよ」といわれるのがオチだな。

実際上げてもらえるような雑誌に貢献度が高い人は
印税などであがってもあがんなくても済む人ばかりだし。
金持ちはどんどん金持ちになり、貧乏はどんどん貧乏になる世界だ。

268 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 07:31:34

実際には稿料という名目じゃないけど、
アシスタント代の援助金みたいなものが前に行ってた作家さんには出てたよ。

その作家が苦しいのは編集も判ってたからちゃんと話したら手は打ってくれたみたい。
少なくともアシ代払えないから原稿落とされるよりかはマシだし。

269 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 07:34:47

そういう補助が出るのは大手出版社のエリート新人だけじゃね？
後々、大きく回収出来る見込みのある・・・。

270 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 11:41:34

>>240
＞ちなみに、雇用なら、一日8時間を越えたら　越えた時間は自給の1.25倍を最低でも支払わなきゃいけない。
へー、そうなんだ。その雇用時間って実働？それとも拘束時間？

271 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 11:59:32

実働でしょ。

272 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 12:01:48

法律上は拘束時間すべて。（例えば、着替えにかかる時間も休憩も）
指導が入ったりすると、その分の時間も2年まで振り返って払わなくちゃいけなくなるらしいが･･･。
ただ、事実上は、実労働時間になるけどね。あと、単位は1分単位になる。
マクドだかが15分単位で計算していて、指導入ったとニュースやってた気がする。

273 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 12:04:24

普通のバイトしろよ。

274 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 13:28:22

なんだかんだで給料多く貰う手は
上手くなるってのが一番。

上手い人には自然にギャラのいい仕事場が紹介されるよ
作家さんに要求してるばかりじゃ埒あかねーわ

275 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 13:32:12

うむ、払いもいい、時間もきっちりのいい仕事場には
上手い人が集まっているな。

276 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 16:06:52

つーか誰ひとり>>196の賃金のまま延々勤め続けろとは言って無いわけで。
今回だけは最後までいるか、途中でキャンセルするかの話でしょ。
ほとんどその人の信念の問題だと思うなあ。

もっと高い仕事も同時期にあったのに、
超ピンチらしいと聞いてそっちに入ったとかならともかく…

自分は、その時ほかに仕事も無いし、安くても金になるならイイか、
って入る場合もあるよ。
その仕事場にはそれで納得できる人が行けばいいんだと思う。
長期的にはもっと条件の良いとこが見つかれば移っていけばいいし。

277 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 19:07:15

そこの仕事場とは縁がなくていいんだろ？
じゃ、嫌われ覚悟で他の職場の例をだし賃上げ要求して、
それが通らなかったら自分で時給６００円だなと思うレベルの仕事をすればいい。

ただしおもいっきり滅茶滅茶な噂を流されると覚悟した方がいいぞ。
俺の知り合いは、踏み倒し疑惑の漫画家からアシ代をせしめて帰ってきたら
その漫画家に逆恨みされて「センセイの金に手をつけた泥棒アシ」って噂流されてたがな。

278 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 20:16:10

その漫画家の名は？

279 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 21:33:05

踏み倒しといえばﾎﾞｰｲｽﾞ
もしくはﾎﾞｰｲｽﾞ出身の少女漫画

280 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 21:52:01

アシ代踏み倒すヤツに漫画家名乗る資格はないと思う。
なんで赤の他人が無償で見ず知らずの人間の原稿を手伝ってあげなければならないんだ？

281 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 22:11:16

>>280
同意。
俺の仕事場では、危険な先生の噂が流れ飛んでいてある程度特定できてたりしてる訳だが、
女アシの中には、自分達もボーイズ（同人）書いてるせいか
そういう奴らに甘くて、危険情報にムキになって反論する人間もいる。
逆に俺はそいつの事をヤバイ認定してるけど。
同業を売るようなマネがよくできるよな。

282 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 22:13:58

踏み倒し？吉山奇観音のことか？

283 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 22:14:09

漫画家名乗る資格がどうとかじゃ無く、人としてどうかと思う。
漫画家の中にもダメダメなやつはいるってことさ。
漫画かけるのと人格は別だからな。

284 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 22:21:53

俺が入ってる先生も危険情報リストアップしてる。
自分への戒めなのか、ただ硬派なのかはわからないけど。
反論するんじゃ、女子がいなくて本当に良かった。

285 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 22:23:07

＞２８４反論するような女子がいなくて、です。すま粗。

286 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 22:23:37

踏み倒さなくても給料低いところって悪評立つよね。

287 ：名無しさん名無しさん：2005/12/20(火) 23:01:20

岡田○武とかか？

288 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 00:10:19

私はイラストレーター志望の者です。そこで質問があるのですが、
絵仕事志望でアシスタントになって修行するような人はいるのでしょうか？
生活資金を稼ぐという観点からもです。

289 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 00:16:02

リア中？　糞して寝なさい。

290 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 00:18:00

いないことはないけどイラストレーターのアシスタントになれば？
使っている人は多くないかな。
イラストレーターって漫画絵の？

291 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 00:27:27

>>290
＞イラストレーターのアシスタントになれば？
仰るとおりイラストレーターのアシスタントは極僅かと聞きますし。
そういうわけで漫画家のアシスタントというものをかんがえたのです。
一応いることはいるようですね。でしたらそっちの方面で検討してみます。

＞イラストレーターって漫画絵の？
そうです。ちょっと説明が足りませんでしたね。

292 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 00:51:45

>>288
聞いたことないけどやってもいいんでねえの？
漫画家アシが全員漫画家になるわけじゃないし。

293 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 01:10:08

絵師志望だとよほど絵の上手な作家につかないと修行にならない気がする。
漫画が上手いことと絵がうまいことってまた別問題だから

294 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 01:43:01

絵の上手な作家のアシになるにはそれなりの漫画の技術が必要なわけで
アシになれるほどの技術があるなら逆にアシになる必要もなくなる気がする

295 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 01:54:49

即戦力アシ＝既にデビュー済み新人

現実はこうです

296 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 02:16:38

デビュー済み新人アシで先生に要らん対抗心持ってて
スゲー手抜きやらかす奴いたよ
イヤ素でヘタだったのかも知らんが

297 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 02:56:46

普通対抗心あるなら技術を見せ付けたくて無駄に全力投球しないか？自分だけ？ｗ

298 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 03:12:04

対抗心より嫉妬だったかも。

299 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 03:14:52

ていうか、自分の作品だと演出的に手をかけなくていいコマとか
サジ加減解ってるから、人のを手伝う時よりも手抜きになるな…。

300 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 08:36:14

デビュー済み新人で、自分はこういう描き方しませんから、と言って
センセイの描き方を引き受けない人がいる。
自分はもう確立してるつもりだから。

301 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 09:25:22

＞自分はもう確立してるつもりだから。
恥ずかしい新人ﾀﾝですね…
求められている作業が出来ないならアシやらない方がイイんじゃ…

　つかアシ以外でも雇われ仕事ならなんでもそうか…

302 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 11:45:56

新人だと「編集に頼まれたので仕方なく来てやっています」って態度が露骨な奴いるからな。
そんなに嫌なら来るなと思うんだけど即戦力なのは確かだから先生が引き止めてるっぽい。
仕事場の空気が悪くなる一方だから、どっちかが思い切りをつけて欲しいと思う自分は
下っ端アシorz

303 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 14:38:21

ttp://8125.teacup.com/hikaru_n/bbs

この人既出？
アシと漫画家兼業してるんだけど、作家都合で仕事がなくなった場合
作家はアシの生活費を補償すべきだって掲示板で書いてる。
（ちなみに3万は貰った上で）
サイトの方も凄いエピソード満載…。

304 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 14:41:09

>>302他
マジか、俺のところそんな輩いないんだが。
がんばって、連載枠狙うぞ！って意気揚々な奴は少なからずいるけど、
そんなどんな理由にしろ手抜きをするやつはマジイラナイな！

305 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 14:51:04

>303
前にJACで何度かアシ募集、
その後自分のアシ先探しに変わったんで
どうしたんだと思って見に行ったことある。

306 ：名無しさん名無しさん：2005/12/21(水) 23:53:19

>>300
何しにきてんだ･･･

307 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 00:45:54

お茶くみぐらいは出来る

308 ：漫画家の中の人：2005/12/22(木) 17:40:51

お茶くみなんぞ時給から滞在費を引いて時間10円じゃ！

309 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 19:27:44

未払いされるかもしれない。誰かマジレス下さい！
先生が、手持ちのお金がないから、あとで振り込みにさせてくれって言われて
その振り込み期日が今週月曜だったんだけど結局振り込まれていません。
火曜日に電話をして、その時は連絡がついたんだけど、
今日は携帯の方は着信拒否に、一般回線の方は留守電にされていて
まったく連絡がつきません。
どうしたらいいですか？アシスタントした金額は６万円と交通費です。

310 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 19:34:16

南無･･･。

その職場に行った経緯が編集の紹介なら編集にその事を訴える。
ネットの掲示板経由ならそのサイトにその事を訴える。
しつこく電話して、それでも連絡が付かないのならその職場に乗り込むか、
最悪警察に行く覚悟も必要かも。

ついでに参考までにその作家の情報クレ。

311 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 19:43:04

いちおう今日、都の消費生活センターの方にも駄目元で相談してみました。
過去ログでもあったと思うのですが、アシスタントの仕事と言うのは、
個人事業の外注扱いになるらしくて、労働基準法での縄はかけられないそうです。

紹介は例の掲示板で、先生は女性。4大じゃないけど有名出版社です。
その時は私以外にアシいなかったけど、私の後にも入る人がいると言っていました。

いろいろ過去ログも見てみたのですが、
あそこの掲示板に言ったところで何も解決しないと言う事と、
あそこがなくなると困るからなるべく穏便に済ませたいと言うのが本音です。

312 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 19:43:57

泣き寝入りはしちゃだめだよー
がんばれ・・・

313 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 19:48:50

>311
どうせまたボーイズ作家だろ。
ビ/ブ/ロ/ス?

314 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 20:00:30

やっぱ外注扱いなのね。僕らも個人事業主か。

315 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 20:03:17

その出版社じゃないけど、ジャンル言うと特定されるんで…ごめんなさい。
内容は女性向けで、ライトな感じのかっこいい男の子どうしの漫画です。
手伝わなかったけど、先生は同人誌もやっていました。
正月仕事が始めるまでの繋ぎに引き受けたのですが、もう疲れちゃって何もする気が起きないよﾏﾏﾝ

316 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 20:26:10

>>311
おまいの後に人が入るって事はお前さんが上がった時にまだ原稿終わってなかったのか？
それならまだ仕事で忙しくて振り込めてない可能性もあるが、

それでも電話にすら出ないのはちょっと怪しいな。
出版社に電話して
「○○先生の所に○日～○日までアシスタントで入った○○と申しますが
未だに給料が振り込まれず先生との連絡もつきません。
そちらで先生に確認を取って貰えませんか？」
とか言ってみたらなんとかならんかな？

317 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 20:35:43

じゃ新書簡？角か輪？
とにかく許せないな。
＞今日は携帯の方は着信拒否に
ってのを見る限り、踏み倒す気満々に見えるが。
ｼﾞｬﾝﾙ特定はいけないと思うのは自由だけど、
その内容から察するに、ﾎﾓ漫画の中でも
わりとﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなものでｵｹか？

318 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 21:01:57

>>316
仕事をしてたのは先々週の事なので、
同人誌の原稿をしてる可能性はあっても今も商業の原稿をやってるとは思えません。
携帯の方は電話会社に確認してもらって着信拒否ということがわかりました。
家電の方も、一度繋がって名乗ったら、直後に切られてそれ以後ずっと留守電です。

>>317
両方とも違います。

319 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 21:05:34

ダメだそりゃ･･･。もう確定だ。

住所も押さえてるワケだし、出るトコ出た方がいいぞ。
出版社に電話してダメなら警察行きますねって言えば編集も必死になんとかしてくれるとｵﾓ。

320 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 21:08:24

ついでにJACのそいつのスレにこの事を書き込んでくれ。

321 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 21:42:32

それ、徳間書店のcharaって雑誌の人でしょ？
ジャック経由でメール来ましたよ。
アシスタント先を探すスレッド立てていたので。
もともとボーイズは払わない・払いが悪いって知ってるから
日程があわないって嘘ついてお断りしたんだけど。

あのね、わかってるとは思うけど、
これほどどこでもボーイズは払いが悪いって口揃えて証言しているのに
あえてそこに行って、そればかりか後日振り込みで引き下がってくるなんて迂闊だよ。
払わないバカ先生はもちろん許されない事だけど
自分にも非があるって考えてね。

322 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 21:52:48

情報は非常に有難い、しかし
まぁそう言ってやるなよ、誰もが何も知らない所からコツコツ実地で経験積み上げていく所なんだし。

ところで日程が合わないっていう断り方が一番角立たなくて穏便でいいよね。自分いつもそれだｗ

323 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 21:53:07

はぁ？何言ってんの？
働かせといて給料払わないのになんで働いた方に非があるんだ？
そんなもんメールで回ってるだけの情報なんか誰も知りようがないし
ボーイズ作家の全部が払わないワケじゃねーだろ。

そんなごく限られた人しか知りえない情報を得られなかったからと言って
被害者にも非があるなんてどういう神経してたら言えるんだ？

324 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:01:01

編集部に言った方がいいよ
それで駄目なら晒してください

325 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:02:17

BL作家に恨みがあるか、痛い腹をつつかれた作家本人じゃないの？

自分はBL作家のとこも行ってるけどちゃんともらってるよ。
確かに大手の先生に比べりゃ時給安いけど、原稿料少ない中で
ギリギリ上限まで出してもらってるように思う。

326 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:03:00

>277だけど、
俺の知り合いは同じ状況で先生から金を毟り取ったのね。
そうしたらその先生が逆恨みしてそいつの事を
盗みをやる手癖の悪いアシだって言いふらした。
そいつは少女漫画だったけど、もとは同人誌とかﾎﾞｰｲｽﾞとかやってたらしい。
どっちにしてもダメージでかすぎ。

327 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:10:26

>325
かっこいい男どうしの漫画で女性向け＝BLだな。
BLは原稿料安いわけねーだろ。下手すりゃ新人でも１ﾏﾝ以上だぜ。
挿絵や同人誌の売り上げだってあるんだから、
こういう危険な地雷の分まで考えると倍貰ったって嫌だね。

328 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:12:20

>327

BLは新人4000～だよ
殆どのとこが7000～9000

329 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:30:15

>328
だよね、BLで一万以上もらってるって相当な売れっ子クラスだよ。
挿絵になると1枚辺りもっと安いし印税もないし同人誌だって二次パロしてる人じゃない限りそんな派手には売れてないし
BL作家が稼いでるのに未払いするってのは幻想。
貧乏だから未払いするんだよ、まあ貧乏ならアシ使うなって話だけど。

330 ：309：2005/12/22(木) 22:34:22

309です。ジャンルとか出版社については忘れて下さい！お願いします。
でもまだ編集部に電話してないので、明日以降の担当編集者の出方次第では
皆さんに注意喚起の意味を含めて晒したいと思います。
>321さんとほとんど同じです。
掲示板で募集したら、先方からメールが来ました。

>321
後払いを許してしまったのが馬鹿に見えてしまうんでしょうか。すみません。
でもその時は、ちょっと心配だったのですが、
すごくいい先生に見えたし、単行本も何冊も出ててそこそこ売れてるようだったので
まさか払ってくれないとは思いませんでした。
今後はこれを教訓にして、後払いの先生の所には絶対行きません。

今日の消費生活センターの話では、労働基準局に掛け合ってもだめだろうから
無料の法律相談の時間に行くように言われました。
小額訴訟になるのですが、もともとが金銭にルーズな人には利き目はあまりないそうです。
今回の件で、アシスタントは漫画家の良識の上に成り立ってる商売なんだと知りました。

331 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:36:27

でも貧乏だからって未払いOKというわけじゃないよね
知ってるBL作家は原稿料安いからアシスタント使わないと言ってた

あとBL未払いで有名なSのアシ経験ある人に聞いたけど
そのときはちゃんと帰りに１日7000円即払されたそうです
（でもその時電話を止められてたらしい）

332 ：309：2005/12/22(木) 22:39:55

１日７０００円じゃなー…
しかも未払いで有名な、電話を止められて、て言うのもなんだか。

333 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:40:25

こっち向きじゃね？

少女漫画アシスタントの愚痴スレ３【女性向き】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132708240/l50

334 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:42:59

こっちでｷｯｼｮｲＢＬ話されてもな。
309が少年漫画のアシだって言うんなら
こういう話題に慣れてないからなんだろうが。

335 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:44:29

該当誌らしいとこで未払いしでかしそうな作家に目星ついたお

336 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 22:58:04

踏み倒し漫画家の話をすると
女が擁護するってこういう事か
ｳｻﾞｽ

337 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:00:22

「踏み倒し漫画家はすべてボーイズである」は真

「すべてのボーイズはアシ代を踏み倒す」は偽

　そんなの誰でもわかってるって。

338 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:02:20

正直こういう踏み倒し作家は吊るし上げて欲しいなぁ。

339 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:06:35

309には悪いが、道行きかなり暗いだろうな。
前もJAC経由でアシ代踏み倒し事件があった時に、
そいつ飼ってる編集部では黙殺したんだって言うし。
ジャンルは確定してないみたいだが、もし同じボーイズなら
回収は難しいんじゃないだろか。

340 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:08:30

難癖つけてアシ代値切る’作家がまたアシ募集してるなｗ

行く人（´･ω･`）ｶﾜｲｿｳｽ

341 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:49:33

編集に電話しても無駄だよ
「伝えておきます」の一言でおしまい
交通費がいくらかかるかは知らないけど乗り込むのが手っ取り早い

342 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:51:56

ｶﾜｲｿｽ(´・ｪ・｀)

343 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:55:49

>341
胴衣。乗り込んで払ってもらうまで帰らないとか。

344 ：名無しさん名無しさん：2005/12/22(木) 23:59:14

もまいらそんな事したら逆に警察呼ばれますよ

かといってどうすればいいんだろう
俺もわからない
６万円は…俺だったらなかったことにできない

345 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:03:34

玄関先ならいいんじゃね？
お縄にならないように行動に気をつけて、警察来たら事情を説明すれば味方になってもらえるかも。
単身で乗り込まずに、親父彼氏強そうな友達をなるべく連れて行け

346 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:05:15

踏み倒される時って臨時で一人しか雇ってないとき？

>>340
誰？

つーか未払い野郎は晒してやっていいんじゃない？
例え嘘でも以前入った人が入ってくれるだろうし。

347 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:07:13

話では良く聞くけど、じっさいこういう目にあった人は
どうしているんだろう。
どうやってとり返したんだろう。
どうやって予防したらいんだろう。
ボーイズは男の俺の所には一生ｵﾌｧよこさないだろうが
安心はできないよな。

348 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:13:08

>>311
>>240は？

349 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:16:01

メールとかも証拠になるだろうし、それこそ警察に行ったら力になってくれそう。
ソイツの名前で検索したらHPに冬コミのスペースとか書いてそうだからそこで強襲するのはどうか。

350 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:18:06

ここできっちり取り返せればあとあと被害者が出た時も
前例が作れる。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

351 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:19:13

行くなら一人の方が良いと思うよ
男連れて女の一人暮らしに乗り込んじゃ
それこそ警察呼ばれると不利な状況になる

352 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:22:39

ただ漫画家の方は、例え違法で労働基準監督所から注意をされても
痛くも痒くもないということなんだ。
たしか強制力はなかったんじゃないのかな。
手口見てると踏み倒す気マンマンに見えるし、常習犯だろう。

353 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:31:58

名前晒していいんとちゃう？
別に本人が悪いことと思ってないなら
自分のやった事実をバラされても文句はないだろ。
悪いこととわかってて未払いなんてやるわけないしなぁ。

つーか>>311はマゾだから嬉しいんだよな？
嬉しくってこの喜びを作家名出してみんなと分け合いたいよな？
同じマゾ趣味のみんなにもその作家のところ行きたいって人いるだろうし。

354 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 00:36:33

本当にどうしたらいいのかわからないな、これは…
脅しで男連れてくのはNGだけど、社会的にしっかりした立場の弁の立つ人を
つれてくのはアリだと思う。法律関係・警察関係ならなお良し。
親兄弟や親戚でもいいんじゃないの、大事なのはアシの仕事を理解できて
キレず怯まず冷静な話を出来る人。未払い作家とアシが1対1で会ってもラチあかんと思う。

355 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 01:37:47

とりあえず内容証明郵便で
未払い分を求める手紙を書いて証拠を残しておくのをお奨めするよ。

356 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 01:56:00

熱くなってる所悪いけど
ボーイズの話なんだろ？なぜこのスレで話さなきゃならんのだ。
おれたちは一生ボーイズだけは呼ばれないだろうし
例え呼ばれても徳間書店だけさければいいんじゃね？

357 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:03:17

ボーイズの作家は複数社掛け持ちが当たり前だし
エニクス・角川系オタ少女誌でも描いてる作家も
別ペンネームで少年誌やってる作家もいる

358 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:09:03

おいおい一応ボーイズだって漫画だろうが
ここで話して何が悪いんだ？いいかげん話題引きづりすぎだがな

359 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:11:13

> 漏れは総収入が1300万ある漫画描きです。編集部での扱いはいいけど、
> ﾆﾁｬﾝではまったく売れっ子な評価をされませんよ
> 実際売れてるうちに入らない部数だとも思う。コミクスは3万前後。
> それに友達の作家にも一千万越えはごろごろいます。
> 最低2000万くらいにならないと本当に売れっ子とは言えないのかと最近思う。

こんなに売れてる自慢ができても
アシスタントに支払う金はない、と。
最低人種だな。

360 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:12:02

361 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:26:15

そこだけわざわざ発掘してきたのか…
前のほうアシ代でほとんどとんでいくという話題だったろうが。

362 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:28:44

ほとんど飛んでいくからと言って
踏み倒しをしていいという話はどこにもない

363 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:37:23

そんなこと言ってないだろ＜踏み倒していい

BL作家全部が踏み倒してるなんてのはいいがかりだって言いたいだけだよ。
事実一部の未払いのせいで多くのBL作家が迷惑してるのが現状。

364 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:40:14

>363
>337

365 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 02:44:59

じゃあ逆にボーイズ作家様に聞きたいのだが
この問題、どうやって解決すればいい？
編集部に連絡しても無視だったと言う前例もあるようだが。
お前さんたちは踏み倒した漫画家を吊るし上げて
自分は関係ないって事が証明できればそれでいいんだろーが。

366 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 03:04:12

私のことなら作家じゃないよ。BL作家さんとこでお世話になってるアシだよ。
一般にも行ってるので確かに安いのは気になるけど、行く前に金額提示あったし
今まで一度もばっくれられたことなんかないよ。
大変だったときは色つけてくれることもある。

＞お前さんたちは踏み倒した漫画家を吊るし上げて
＞自分は関係ないって事が証明できればそれでいいんだろーが。

これはどういう意味？未払い作家が晒されてつるし上げられればいいのは
作家よりアシ側じゃないの？
被害者さんは穏便に済ませたいようだけど…

>じゃあ逆にボーイズ作家様に聞きたいのだが
>この問題、どうやって解決すればいい？
こんなこと関係ない作家相手に吼えたってどうしようもないのでは…

367 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 05:03:11

常識あるマトモな人間だったら
あれだけ沢山のBL誌があって作家がいて業界が続いてるということは
支払いがマトモな先生がほとんどだということは容易に想像がつくことだろう。
BL作家の大半が未払いしてたらすでに業界が成り立っていないだろうしな。

晒したところで309が名誉毀損になるだけだ。身バレしてるだろうからな。
ファックス・メール・内容証明での支払い請求はした？
そこに、「○日までに必ずなんらかの連絡をください。連絡が取れずアシ代のことが不安です」って書いてみなよ。
まぁ消費者センターに連絡するくらいだからそのくらいはとっくにやってるだろうけどな。
それでも何も連絡がないなら上で書いてた方もいたが、編集部に連絡したらいいよ。
以前未払いを無視した編集部とは違う編集部だからちゃんと対応してくれるかもしれない。会社もでかいしな。
409さんがんばってくれ。

368 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 05:04:56

すまん
上げた上にアンカー間違ったよorz

309さんがんばってくれ。

369 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 05:50:53

友人のプロアシは絵は上手いし魅力的なんだけど、話が下手くそで可哀相な思いをしている。
そこで漫画ではないがストーリーで数字を取れて、それなりに飯が食えている俺が話を一本書いて贈ったのだが、自分の作品ではなくなると断られた。
自分で読んでもワクワクするし悪くなかったと作品だと自負している。デビューさえ出来ればチャンスはあるのだから、踏み台にしてもらっても構わなかったのに残念で仕方がない。

やはり俺が汚れているのかね？

370 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 06:04:18

そらあんたの余計なお世話

371 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 07:27:54

>>369
あんたが漫画の事をひとつも分かってないからだ。
漫画以外の所から来る人はそのあたりを勘違いしてる人が多いが
漫画においてストーリーは正直どうでもいい。
そんなの担当編集者にも出来る。事実シナリオ作ってる編集は沢山いる。

漫画で一番重要なのはキャラなんだよ。それだけは作家本人しか作れない。

372 ：漫画家の中の人：2005/12/23(金) 07:36:02

アシ代不払い作家には
少額裁判を起こして経費もろともふんだくれ！

でも女って結構粘着だから
ストーカーされないように注意ね。

373 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 07:40:05

シナリオライターさんかなんか？
俺はどっちもどっちだと思うけど。
余計なお世話だとも思うしプロアシの人も変なプライド持ってそう

あげるんじゃなくて普通に原作の仕事がしたいとか言って仕事依頼として
頼む、という形が良かったんじゃないかな

つーかそいつが要らないんなら俺にくれ！

374 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 08:43:36

>371
漫画分野でのストーリーを語る時にはキャラを含んでの事だろう。
また、キャラなんてのは漫画分野にしか無いモノでなし、重要なのは
雑誌に合った、読者層に合ったキャラが創れるか否かだろう。
「ｷｬﾗｷｬﾗｷｬﾗ」五月蝿い奴が、浅薄なｷｬﾗ創りしか出来ないという例は
ゴマンと見てきた。

375 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 08:45:43

下手糞な奴ってのは、薄々自分が下手糞だと気付いてるのに、それを認めたくない
という心情があるらしい。
だから目先のプライドに拘るのだろう。

376 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 08:55:31

たとえば369がそこそこ名前が売れてて
原作としてその名前を出すのならまだ恩恵はあると思うが
それを描いてデビュー出来る保障もなく、しかも思い入れのない原作で
１～２ヶ月かけて漫画1本描くのは正直言ってﾀﾞﾙｲだろうなぁ。

おれならやらんよ。

377 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 09:05:44

ストーリーのみで飯が食えるってのは凄いよ。
かなり実力があるか、世渡りが上手いか、のどちらか。

378 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 09:08:21

漫画の尺にあってりゃいいけど、全部描こうと思ったら100P超えそうですな話だとダメだな･･。

379 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 10:13:35

>>367
なんで晒すと名誉毀損になるの？
別にアシ代未払いなんて悪いことでもないだろ。
本人が悪いことと思ってないから未払いなんだろうし。

380 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 10:26:29

本人に悪気があるかないかどうかは無関係だぞ＞367
ここで聞く前にググってこいや

381 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 10:30:32

未払い作家本人に悪気があるかないかどうかは無関係だぞ＞379
ここで聞く前にググってきてください

自分にレスしてしまった…orz

382 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 11:09:41

でも未払い作家ってこと言いふらされても痛くも痒くもないじゃん。
「あの作家は日本人だ」「あの作家には髪の毛がある」
ってこと言われても名誉毀損じゃないだろ。
だから「あの作家はアシスタント代を払わない主義の人だ。」って言ってもいいじゃん。
嘘言ってるわけでも、言われて悪いことでもないんだから。
だからアシ代払わないんだろうし。

383 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 11:13:20

日本人だ、髪の毛があると未払いの話を同列にする脳みそもどうかねえ。
個人的にはさらしてほしいが。

384 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 11:52:14

とりあえず、>>382は池沼ってことで、以後放置してください。

最低限の常識を持たない奴でも、やってけるからアシ代未払いなんて輩が産まれるわけだな･･･。

385 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 11:52:22

漏れも個人的には晒して欲しいところだ
罪のないBL作家がほとんどだろうしかわいそうだと思う。
でも名誉毀損て内容が事実か事実ではないかは関係なく成立する。
いわれた本人が、個人を特定出来る内容で糾弾された・名誉を傷つけられた
（特にそれが原因で）仕事に支障が出た（アシが捕まらなくなったとか）となると
晒した本人が訴えられたとき名誉毀損は成立する確率は高い。
それから、支払わなかったのは309が仕事ができなかったからという理由も考えられる。
309自身が本名晒して仕事ができることと先生との雇用関係の詳しい証明をしないからには
所詮名無しで書かれてる状況だけだと信憑性はない。何ともいえん。
それから先生には支払いの意思があるようなら309の立場がどんどん悪くなる。
内容証明4～5回送ってから、先生がいい訳出来ない状況を作ってから行動した方がいい。

とりあえず、晒すことをすすめるのはやめとけ。責任取るのは309だ。
そして309が仕事ができないアシだった時は、本当にかわいそうなことになってしまうぞ。

386 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 12:07:25

どうしてこんなにボーイズさんが叩かれるかって言うと、
その未払い等金銭トラブルの多さだよ。だから誰からも尊敬されない。
学年誌でも、青年誌でも、少女漫画でも、金銭にルーズな漫画家がいる。
でも、ボーイズというジャンルで括ると、加害者が突出して多いんだよ。
mixiのアシコミュなんか見ても、被害者続出してるのはボーイズなんだよな。
それから、雑誌掲載原稿の手伝いのはずだったのが、同人誌の手伝いをさせること。
恥ずかしい話だが俺もやられた。そのうえ同人誌だからアシ代は半額しかもらえなかった。
行く前に説明があるならともかく、そのようなだまし討ちをするのは卑怯だと思うが。
>>309は最悪の事態になっても作家名は晒さないだろう。名誉毀損に当るだろうし。
未払いをする作家の名誉なんて無いようなものだが。
その代わりずっと出版社名と雑誌名そしてジャンル名は語り継がれるんだよ。
>>367
その出版社は言っても無駄だぞ。俺はN●R●で酷い目にあってるからな。

387 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 12:30:40

>>369
投稿デビューなんざ一番低いハードルだ
そんなハードルを人のプロット使ってデビューしたらその作家の今後の未来なんて無いよ
編集部はそのプロットの作家に魅力を感じて採用したんだからな。

お前本当に物書きのプロか？
「あいつのデビュー作は俺の助力のおかげだ」と云いたいだけにも見受けられるが？

本当に親切心で踏み台になってやる気なら、プロとして活躍し
その最中、ストーリーで煮詰まったその人に助言してやるがいいさ。

388 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 12:57:55

> 不払いは犯罪だとして、それを早々に２ﾁｬで中途半端に晒して、
> 関係のないｼｭﾊﾟｰﾝ社や作家に風評被害を与えたのであれば、
> した方も被害者と言えども責任を免れないのでは？
>
> 編集のﾈｯﾄﾜｰｸって意外と太くて広いから、そのｱｼがﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ
> 目指してるのならよほど有望でない限り自社では使おうと
> 思わないだろう。
>
> ｱｼとして優秀でも、何か気に入らないことがあったら
> すぐに２ﾁｬに晒されそうで、普通の作家も家に入れるの
> 躊躇しそう。

だってよ。
やっぱりこういう根性なんだな。

389 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 13:01:38

369はむしろお前はプロの漫画家になんてなれないって
はっきりいってあげるげきだな

390 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 13:04:41

> ｱｼとして優秀でも、何か気に入らないことがあったら
> すぐに２ﾁｬに晒されそうで、普通の作家も家に入れるの
> 躊躇しそう。

2の書き込みに反応してる奴に言われたくないなｗ
それにまず、晒されて困る事しなきゃいいのに。馬鹿過ぎるｗ

391 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 13:04:55

> 編集のﾈｯﾄﾜｰｸって意外と太くて広いから、そのｱｼがﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ
> 目指してるのならよほど有望でない限り自社では使おうと
> 思わないだろう。

編集部内の情報を書き込むようならそうだが
漫画家同士のいざこざは編集部では他人事でどうでもいい
漫画が面白けりゃいくらでも使うよ

392 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 13:08:23

ボーイズ未払い集団　（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

393 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 13:15:57

たしかK団に同人BLを蛇蠍のごとく嫌う編集いなかったっけ。
そいつの所に持ち込んで、今回の事ぶちまけたらいいんじゃね？
たぶん、スッゲー喜ぶと思うっっっwwwうえっっっw

394 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 13:32:09

＞388
その書き込みがされてたスレは作家のスレじゃないよ。
日和見や魚茶上等スレだよ。そんなとこからひっぱってきてまで…

395 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 13:58:25

>386
ジジイﾊｹｰﾝ

396 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 14:20:52

>>369の作品がどれほどの物か知らんが、デビュー作のストーリーなんて少々粗があっても
デビュー作だし、で目を瞑って貰えるが、今後はそれ以上を期待されるに決まってるだろ。
そこら辺全然判ってなさそう。そいつの漫画作家生命一生支えてやるっていう話以外なら余計なお世話。

397 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 14:36:52

飛行機ってのは離陸時と着陸時が難しいらしい。
漫画家も似たような所があるよなぁ。
離陸して一端安定高度に達しちゃえば少々の強風にも影響されない、勿論実力が無ければ飛行時間は短いだろうけど。

398 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 14:49:50

369=397?
屁理屈乙

飛行機に例えるなら、離陸＝アニメ化ぐらいの話だろうな？

399 ：漫画家の中の人：2005/12/23(金) 14:55:08

BLのアシ未払いって、もしかしたら原稿料から未払状態なのかも？

BLってね、作家自が体凄～～～～く金銭にルーズだから、
原稿料もらわなくてもどんどん新作描き続けちゃう人がいるのよ。
そのおかげで、雑誌が出てるから安心なんて感じで仕事引き受けちゃって
ただ働きさせられちゃう作家もいる。
２ヶ月原稿料の支払いがストップしたら原稿を描かなければ良いんだけど
出版社から「半額支払うから～」とか言われて
半年以上ズルズルと新作描いちゃう作家がもう沢山いるっぽいの。
こうなると、もう～作家ぐるみの自転車漕ぎとしか言いようがない。

だからね、BLのアシする時は掲載誌が売れてるかどうかも見て
ダメそうだったら前払いか引き受けないようにしないとイカンよ。

400 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 14:59:18

ちょっと前のログにもあったと思うが
前払いを受けてくれる漫画家などいない。
事情はわかるが、作家側もしっかりしてほしい。
金銭面がルーズで得することなんてない。

401 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 15:14:20

>>398
３９７は俺。369は別人。
398君、ﾁﾝｹなプライドは捨てなさい。

402 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 15:22:04

アシ代が安いのは原稿料やアシの腕や相性もあるけど
未払いはまったく別の問題
今回話題になったのは、電話を切られて着信拒否でしょ？
絶対払う気ないよね

403 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 15:48:52

>>398
鳥人間コ(ry

404 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 15:55:57

どんなバイトでも前払いなんて無いんじゃない？

ちゃんと日払いしてもらえるところを選べば？

405 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 15:57:43

鳥人間コンテストﾜﾛｽｗｗｗｗ
大賞取ってそれっきりの音沙汰なし、若しくはそれ以降鳴かず飛ばずって新人は、
やっぱり369とか401みたいな勘違い君にアイデア入れ知恵されて出てきた人なんかな？

406 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 16:40:13

>>405
４０１だが、２つ言える。
１つ目は、編集部は有力な新人は敢えて佳作にするよ。ただし例外あり。
２つ目は、まるっきり推進力が足りない新人が大半だって事。これじゃ飛べる訳がない。
　　　　　推進力が足りないのに「いつか飛べる筈」と盲信して無駄な努力を重ねるよりは、
　　　　　他の力を借りる手段を模索した方がいいんじゃないかい？

407 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 16:55:18

>>406
飛行機の例えだと離陸が連載開始って事じゃない？
デビューして連載取るまではコンスタンスに読切を出して実力を示さないといけないし
連載準備期間とかかなり厳しいペースで描かないといけないし。
369のプロットでデビューしたとしても二作目で躓いてちゃ連載取るまではかなり厳しい。

408 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 17:15:39

週刊だったら連載まで騙して漕ぎ着けても半年ぐらいでゴミのように散るなｗ
なんにせよ付け焼刃の実力なんて毒でしかない
スポーツ選手のドーピングに等しいｗ

409 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 17:17:36

４０１だが、>407の言う通りであり異論はない。

だから二作目も三作目も他人の力を借りたらいい。
才能の有無なんて最初の3年で判るんだから、
才能無い事が発覚しようとも4年目以降を続けたいならどんな手段だろうと頭から否定すべきではないんだな。
例えば編集者が「舐めろ」とﾁﾝｺ出したらシャブリつかなくちゃならん。
「ケツ出せ」と言ったらズボン降さなきゃならん。

実際にそーしろ、と言ってる訳ではない、それ位の覚悟をしろという事。
才能ない、覚悟もない、努力もしない、これじゃー使い物にならんわな。

410 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 17:19:06

>408
実力ないくせにドーピングを否定する奴は馬鹿である。

411 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 17:36:16

なんかキ印が紛れ込んでるな

412 ：369：2005/12/23(金) 17:56:43

すごいレスがついているのでビックリだ（笑）

ちょっと軽く愚痴っただけなんだが、やっぱりギラついている層だけあってレスも攻撃的で厳しいね。
しかし、友人もレスしてくれた人達みたいな事を考えて断ったんだろうと思うと寂しいね。

413 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 18:05:04

実力無いくせに認めたくない奴が多いだけ。

414 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 18:16:48

>412
すげー独善的ですね
他人の考え方を尊重しない人間にいいものを書けるとはとても思えないが
勝手に寂しがっておけ

415 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 18:19:59

>414
他人の考え方を尊重しない人間にいいものを書けるとはとても思えないが
まー頑張れよ

416 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 18:29:17

余計なお世話って言葉を知ってる会？

417 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 18:42:56

その程度なら知ってます先生

418 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 18:45:51

369の友人です
369が言うとおりわたしは絵が上手いんですが話がかけません
面白い原作があるならばぜひ自分の絵で漫画を描かせてほしいと思ってもいますが・・・
残念ながら彼の原作は惨憺たるものでした
この原作にどんなに魅力的な絵を入れたとしても賞になど引っかかることはありません
369が言うとおり僕は絵が上手いんです
でも賞に引っかからない
となれば原因は明らかです
でも369はわたしの絵を責めるでしょう
それは構わないのです
だけども唯一の友人の彼が自身の才能に疑問を持ってしまったら・・・
わたしはそれが怖いのです

419 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 18:57:54

あっそ。

じゃ次の話題どうぞ↓↓↓

420 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 19:06:59

>>418
こちらへ

【絵はそこそこ、でもアイデアが浮かびません】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1123339761/

421 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 21:41:17

320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/23(金) 20:40:57 ID:PohPeZnz0
なんだよ、つまんねえ。
結局あんたがそいつの人間性を気にいらねーだけじゃん。
だったらぐだぐだ書くな。

編集としての能力はお前がどう思おうと有能だ。
仮にお前の書いたことが事実だったらな。

そいつとビジネスと割り切って付き合えないお前がガキなんだよ。

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！52◆の320　＝　ここのスレの>>409

>>409は業界人ぶってるけど実は蚊帳の外の人間なんじゃね？きんめぇなｗ

422 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 22:53:21

僕が４０９ですが、全くの君の勘違いです。
思い込み激しそうな君ってきんめぇ奴ですね。

423 ：名無しさん名無しさん：2005/12/23(金) 23:30:06

409さんてウホッな方ですか？

424 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 12:55:29

>>369
なんかだな・・・・自分の作品が第三者（友人）に拒否された原因を
「こんなにわくわくなストーリーなのに変な意地張っちゃって」
って全部相手に押し付けてる時点で、素人の考えなんだが・・・。

425 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 13:14:54

別に素人の考えじゃねーだろ？
下手糞な奴が変なプライド持ってる方がよほど素人臭いよ。

426 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 13:32:00

どっちもどっちだよ。

自分酔い

427 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 14:02:19

一方は編集から評価されていない。
もう一方は編集からも世間からも評価されている。

自分酔いの訳がない。

428 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 14:16:53

すげぇ厨だｗ　
肯定してもらえるまで粘る気かな？プロット押し付けられた友人乙

429 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 14:22:02

お前の次に厨です

430 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 14:34:53

ストキンにでも投稿してろ？な？
そこで採用されるレベルに達してから物申せば？

431 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 14:40:51

バリバリにプロですが？
で君は？

432 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 14:45:08

テンプレラノベ書きさんですか?スレ違いって言葉知ってますか?

433 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 14:50:02

漫画描きですけど？

434 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 15:07:39

アホども
やめろ

あとシナリオ側は自己中もほどほどに

435 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 15:12:57

バリバリ現役漫画家兼小説家（脳内）の暴れるスレはここですか？ｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 15:36:14

ここですよ＾∀＾えへへ

437 ：名無しさん名無しさん：2005/12/24(土) 18:39:57

>>385
>>309が仕事出来ないアシでも未払いの理由にはならないだろ。
そういう条件の元お互い合意の上で仕事したんだから。
そのアシを選んだのは作家本人の責任だ。
時給提示しといて仕事出来ないからって最初の予定より値切るバイトなんてないように
たとえ>>309が最低の糞アシでも未払いの理由にはならない。

つーわけで法的に問題にならない程度に
でも同業者には確実にわかるように晒してくれ。

438 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 01:45:09

しかし196も309もその後どうなったのか…

439 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 02:24:27

先生がねらーでこのスレ偶然みて怖くなって支払った→ハッピーエンド

だったらいいね。

440 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 03:02:41

つーかその先生が別のアシを雇っている時を狙って
未払いの請求に行けばいいんじゃないか？
そのアシに聞こえるように「働いた分はちゃんと払ってください。」って言えばいい。

441 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 03:56:24

＞時給提示しといて仕事出来ないからって最初の予定より値切るバイトなんてないように
普通にあるよ…違法だとは思うけどな。

雇用の詳細は本人同士にしかわからないから事実はここじゃ確認しようがない。
309が自分に都合のイイ情報しか晒していない場合も当然ある。
アシの基本雇用形態は皆が知ってることだけど、それとは違うシステムの先生だって
いくらでもいるよ。個人なんだから。

442 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 04:17:10

まあしかし推定六万貰えるはずだったって事は
けっこうな日数行ってた訳で
使えないアシだったら初日でごめんなさいすればいいのに
ズルズル何日も使ったった事はそれなりに役にたってた訳で…
どっちにしろ説明も無しにバックレはねーよな。

まあでもその先生が同人誌やってんなら
今それに必死で終わったら払い込みに行こう～とか
思ってるかもしれんけどね。

443 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 10:58:33

今更いっても仕方ないことだけど、「支払い後でする」って言われた時点で
一筆書いてもらえばよかったんだよ。
　もちろんちゃんとした誓約書を書いてください、なんていったら向こうも嫌な
顔するだろうしほんとに後で真面目に払うつもりなんだったら疑われたようで
不愉快になるかもしれんが、「法的効力はないけど一応・・・」っつって
チラシの裏でもなんでもいいから書かせればいい。
どんだけみずぼらしい書面でも、とりあえず形のあるものを残せば誓約書に
順ずるものとして扱われるはず。

444 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 11:55:35

ボーイズだったら６万っていうのは最低６日以上の計算だろ。
初日に使えないアシだと判明してその後５日も飼っておくかね普通。
一部情報では>>321確定とも聞いたし、
（>>309の犯人じゃなくても常習踏み倒しがいるらしい）
なんにせよ仮に１２月初旬の臨時で呼んだアシ代をコミケの売り上げで支払うのも
我々から見たら十二分に非常識なわけで。

445 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 12:15:52

ＢＬでも１万以上払ってる先生なんて結構いるよ。売れっ子だけど。

あと、スレで推測で言われてることを確定要素として認識しすぎ＜444

>一部情報では>>321確定とも聞いたし、
>（>>309の犯人じゃなくても常習踏み倒しがいるらしい）
どこで聞いたの？確定情報じゃないと思うよ、これ。

>なんにせよ仮に１２月初旬の臨時で呼んだアシ代をコミケの売り上げで支払うのも
>我々から見たら十二分に非常識なわけで。
これもスレで憶測意見として出てただけ。

446 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 12:59:54

なんていうか、ホント擁護必死だね

447 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 13:08:27

叩くほうもね。

448 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 13:41:43

>>445
一日６万の予定で喚んだけど
使えなくてアシ代払いたくないと。

ｱﾘｴﾅｽ

449 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 14:44:54

雇った人間が使えないのは雇う側の当然のリスクなわけでそれを回避するために面接とかするわけで。
最初に示した時給や日給分すら払いたくないのなら初日だけで使い続けなければいいだけ。

450 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 15:49:50

某掲示板に個人情報を晒してる人がいる
釣り？

451 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 15:51:24

たまにいるよ、あそこの使い方をよく知らない人。
そのうち管理人さんが削除する。

452 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 15:55:41

どこの掲示板？

453 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 17:23:52

あそこまでだと、ただ使い方を読んでないだけでなく
天然なんだろな。住所・携帯番号まで晒してしまってる

454 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 17:40:39

あー。今掲示板見てきたけど酷いな。
自分の住所や電話番号晒すのはもう自業自得なんだが
以前のアシ先の先生の名前まで書いてるのは…。
しかも結構、書店で平積みになってる作家さんじゃん。

こういう事されるとそのアシスタント自身だけでなく
その先生にまで迷惑かかりそうな気がするなぁ……。

455 ：名無しさん名無しさん：2005/12/25(日) 20:10:37

JACで不払いなんて起こしたら
次にアシ募集したときに仕事日程調べて
その日新しく雇ったアシの目の前で未払いの要求してやる。

456 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 04:13:13

仕事時間、スケシュール（飯、休憩の時刻）、
時給or日給、日払いor後払いは仕事前に掲示してほしいね。
能力給とか言ってる作家はアシ募集するな。何のためにサンプル画像を送ってるんだ。

457 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 04:20:18

いや、そのサンプル画像だってどれくらいの時間
かけてるかもわからんだろう
自己申告があっても当てにならん

雇うほうの立場も考慮しなさいな
自分だって数年後同じことで悩むかもしれんぞ

458 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 04:24:31

やっぱ最初の一日目は互いに｢お見合い｣かね。

459 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 04:44:40

>>457
その程度人雇う上での当然のリスクだろ。
世の中の企業は全部背負ってるぞ。

460 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 04:45:01

サンプルで自然物や建物描けても、実際に先生のキャラに合わせた背景
描けるかどうかはまた全然違う能力だったりするしなあ

これキャラでかすぎるだろ！なんてよくある話だ

461 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 04:51:08

>>456=459
だったら普通の仕事すりゃいーじゃんか

462 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 04:58:39

嘘のサンプル画像のやつがいるらしいよ。

463 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 05:05:49

>>456
漫画家はアシスタント以上に不条理な世界に足を踏み入れてるんだぞ
そりゃ最低限の条件提示は必要だとは思うが
能力給とかにまで文句垂れてるんじゃやってけないぞマジで

464 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 06:33:53

先生が送られてきたアシスタントのサンプル俺に見せて
『こいつ上手いよな。採用しようと思ってるんだけど』
『先生これ鳥山明の見開きの左半分のトレス。
右はキャラ居るから描いてないんじゃ・・・』

465 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 09:12:00

>>459

普通の企業で就活しても、玉虫色の募集要項どおりの待遇の会社なんて
滅多にない。隣の芝がずいぶん青く見えてるみたいだがだったら461のいう
通りそっちにいってくればいい話。社会の厳しさに触れてこい

466 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 11:26:45

>>463
漫画家の都合なんざ知ったことじゃない。
相手の収入に合わせて値段を下げてくれるレストランがあるか？

>>465
だからといって漫画家が社会的責任を果たさなくていい言い訳にはならない。

467 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 11:29:50

だから普通の仕事しろよ。

468 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 11:57:52

そーいう漫画家からの所には二度とアシに行かないって手段しかないね。

469 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 13:04:44

まぁさっさとデビューすればいいんじゃない？
アシなんて通り道でしょ。
それかスーパーアシになって待遇いい先生のところだけ回る。
トーン削りと学校の教室くらいしか描けないレベルで底辺の先生にいろいろ条件つけてもな。

470 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 13:07:59

ほとんどの人がデビュー済みでアシで食いつないでると思うけど。

471 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 13:16:48

食いつながなくてもいいようにもっと売れればいいんじゃない？

472 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 13:29:54

いやいや、456の言ってる事ってそんなに無理な要求か？
最初にある程度提示するって事は、それ見て納得の行く人が行けばいいワケで、
条件提示せずにだまし討ちみたいな職場行ったらエライ事になっちゃったってのが問題なんでしょ？

それで「じゃぁ普通の仕事しろ」っておかしくない？
別にもっといい条件を出せって言ってんじゃなくて
その作家が出せる範囲の条件を提示しろって話だよな？

473 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 13:36:54

＞仕事時間、スケシュール（飯、休憩の時刻）、時給or日給、日払いor後払い

これは確かに最初に欲しいが、つーかこれないところに行くほうがバカかと。

474 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 13:41:29

しかし最近のJACの募集見ると無い方が多いんだよな。

475 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 13:46:17

能力給って気持ちはわかるが臨時の職場でどの程度の仕事が出来るかわからんし。
普段ペン入れトレスな俺に完璧な消しゴムかけを期待されても困る。
背景描くつもりで入ったのにトーン貼りしかやってないから給料低いってのもな。
レギュラーならその先生の都合で給料決めてもいいだろうが
臨時である以上相性の問題も踏まえて最低限の給料は保証してくれないと。
ちゃんとサンプルの画像は送って選ぶ余地はあったんだから。

476 ：465：2005/12/26(月) 13:58:09

　もちろん普通の会社でもだまし討ちみたいなことが横行してるからって
アシ業界でそれがまかり通っていい理屈にならんことは俺も分かってるけど
、そんなに「普通の会社だったら・・・」みたいなこと言うんだったら普通の会社
勤めりゃいいじゃん、って突っ込みたくなっちゃうのよ、脱サラ組の人間としては。
だってそーいう業界だって知ってて飛び込んだんでしょ？

　今の自分の腕に自信があって安売りはしない、ってんなら自分から条件つけて
事前に交渉すればいい。使ってみてからじゃないと給与は決められない、っていう
相手なら断っちゃえばいい。
　それで仕事が取りづらくなるとしてもそれは自己責任。

　　もちろん、作家の方も条件を提示しなかったり約束違反して
ればいいアシを確保できないだろうけど、それも自己責任。

477 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:02:42

>>475
なんか雇うんだから責任持てみたいな感じだけど

＞普段ペン入れトレスな俺に完璧な消しゴムかけを期待されても困る。
とか
＞背景描くつもりで入ったのに
とかは

アシスタントとして仕事を引き受けたからには
先生側から言えば「アシスタントとして最低限の技術は保証してくれないと」

って事になるんじゃないの？

まぁ、最低限の給料の保証は同意だけど。

478 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:08:24

何時間労働で幾らが｢最低限の給料｣なの？

479 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:13:59

>>476
違う違う、誰も普通の会社なら～とか会社並の待遇なんか期待していない。
あなたの言う事は尤もだとも思うけど、そもそも提示しない事があり得ないでしょ？
提示しないでアシが来ないのも作家の自己責任だし、
それに乗らなくて仕事が無いのもアシの自己責任なのはそうなんだけど、
最低限の給料すら提示されないのならみんな怖くて飛び込めないよ。

そういう行き違いのジレンマでアシが足りない作家や
仕事の無いアシが増える事が時間の無駄であり、
業界の人手不足に拍車を掛けてんじゃないのかね？と思うんデスヨ。

480 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:30:06

>>477
その最低限の技術も人によって違うじゃん。職場によって求められる能力も違うんだから。
そんなに自分好みの能力が欲しいなら最初っからレギュラー雇えばいいんだし。
臨時を雇わなくてはいけないほど原稿に遅れが出てるのはその先生の責任なんだということを自覚し、
所詮臨時アシは臨時アシなんだからそれを踏まえた上で給料保証はするべきだと思う。
値段も聞かずにマッサージ師雇って後から雇った側が値段を自由に決めるのはおかしいだろ。

481 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:41:27

>>478
それは作家が勝手に決めればいい。
高ければ人が集まるだろうし安ければ人は来ないだろう。

482 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:45:51

だから、自分が雇う立場になって考えてみろって
どんなにサンプルの出来がよかろうが実際仕事に入れてみると
背景一コマに丸一日費やしてしまうようなまったく役に立たないアシかもしれんのだ
そんな初対面の人間にあらかじめ「これだけ出します」なんて提示できるのか？
実際入ってみて「コイツは役立つ」と先生に思わせれば手放したくないから
おのずとギャラなんてよくなる
文句いってる奴はそう思わせられる腕がないだけの話だろ

483 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:56:10

雇う立場になって考えても同じだよ。
臨時を雇わなければいけないのは自分の調整の甘さが原因だし、
サンプルを見て実際に雇う判断をしたのは自分なんだから。
それに雇うアシだって自分が雇っている間は他の仕事出来ないんだから
拘束している分に最低限の給料は保証しなければいけないだろ。

何度も言うが雇う判断をしたのは自分で
臨時でアシを雇わなければいけない状況まで切羽詰ってるのも自分の責任。
これで自分にぴったりなアシが欲しいなんてのは贅沢言い過ぎだよ。

484 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:59:44

初めての臨時アシは能力制じゃなくて時給日給で払うべき。
初日であまりに使えないならその日のぶんだけ払って帰ってもらえばいい。
（その場合「初日は面接兼ねてます」と募集時にハッキリ言っとくこと）
その使えないアシですらゴムかけだけでも数日欲しいくらいなら
いてもらって日給払うのが筋だと思う。

ただそのアシが次回からもゴムかけのみで同じ日給支払ってもらえると思ってると間違い。
次もし呼ばれたら、次から能力制ってやつが適用される。
先生は君はゴムかけしか出来ないからいくらだけどいい？と提示して
それで納得すればいけばいい。

485 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 14:59:53

例えばそういうアシの場合でもどれだけ出せるのかっていうのが最低保障額だと思うが
482はそういうアシが来た場合一銭も払う気は無いのだろうか？

486 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 15:06:34

別に誰も高給よこせって言ってんじゃないんだよね。
フリーで回してるとある程度給料が見込めないとその後のスケジュールも変わってくる。
最低限度の給料計算でも出来れば、後々のスケジュールが立て易いからね。

487 ：476：2005/12/26(月) 16:34:16

>>479
すみません、言い方きつかったかも。俺も業界の理不尽な点については
まったくもって同感。ただ一部、すげータカピシャな感じの奴いたからそんなに
調子ぶっこくくらいなら気に入った仕事だけ行きゃいいだろ、って思ってしまいまして。

　トーンの仕上げ中心なら幾ら、背景ならいくら、みたいな感じで最低賃金を明記
しておいて欲しいとは思う。そんなにレベルの高いものは求めてない、っていうなら
最高限度額もかいといてくれるとうますぎる奴は応募しないだろうから需給のバランス
ちっとはよくなるかもね。

488 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 16:41:14

タカピシャタカビシャ

489 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 17:22:55

そうだね。時給換算で1500円以上かかるような
プロアシはまず来ないだろうしね。

490 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 19:40:37

>>480
臨時アシって理由で甘えてるんじゃない？

臨時アシだろうと通常アシだろうと仕事は仕事

臨時に雇ったんだから使えなくても文句言うなって
自分勝手じゃない？

最低時給を提示して＋能力給って形が一番いいと思うけど

491 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 19:58:12

だからってその職場独特のやり方を後だしで持ち出されても困るんだよ。
まともな人はちゃんと何を求めてるかも細かに明示するから。

最低時給を提示して＋能力給って形は俺も賛成。

はっきりいって未払いじゃなくても
雇われる側の知りたい情報を先に提示できないのは社会人失格だと思う。

492 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 20:08:17

それなりに経験積んでても初めて行く職場の絵に合わせるのは一苦労だよな。
仕事の段取りも違うし雰囲気も違う。
おれの場合、その職場の原稿用紙に慣れるのが一番苦労するなぁ。

493 ：名無しさん名無しさん：2005/12/26(月) 20:12:43

icの原稿がデフォで
臨時がK談の原稿用紙だった日にゃ

494 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 00:08:27

+能力給
にすると払わない作家多そう

495 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 00:13:58

それなら次回以降行かなければ良い。
払わないという事はその作家には評価されてないという事だから。

496 ：309：2005/12/27(火) 00:48:11

>309です。
皆さんいろいろ相談に乗って下さってありがとうございました。
今日は一日走り回って、内容証明を出したり法律相談の予約をとったりして
夕方、編集部に電話して、担当さんだという人に経緯を説明しました。
担当さんは電話口では絶句していたものの、先生と連絡をとってくれるとの事。
でも、手伝った漫画は同人誌に収録するかも知れないうえ、
先生の漫画にアシスタントをした客観的な証拠がないので
あまり厳しくは言えないそう…。
年明けで銀行が動き出すまで待つつもりですが、
先生の家は首都圏から離れているため、取りに行くのは厳しいです。
動きがありましたらまた後日報告しますﾉｼ

497 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 00:55:32

おお！お疲れ様。
頑張って回収して下さい。応援してますよ！

498 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 00:58:49

酷い話だって事に気付けよ＞３０９
「アシスタントをした証拠がない。あったら見せてみろ」って言われてんのと同じ

499 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 01:42:23

作家スレより２２日ごろ

今停電で大変な県に踏み倒し漫画家がいると聞いて
「ざまー見ろ天罰だよバーカ！」
って言ってたらアシからメールが来て
そいつは地震があった時にすでに東京に逃げたんだそうだorz

こいつは違うのか？

500 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 14:16:23

現在抱える問題点にはおおむね同意だけど、同業者として
>>466みたいな奴はちと痛すぎるな・・・。

自分がデビューして雇う立場になったらそのまま
「アシスタントの都合なんてしったことじゃねー」
とかいいだしそうだ。

501 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 14:47:03

別にいいんじゃない？アシが来ないだけだから。

502 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 15:07:41

>500
言うね、まず間違いない。

503 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 17:16:31

一部ではアシ代踏み倒す漫画家がいる中、

自慢のバイクを売ってまでアシ代払っていた

週刊少年誌の漫画家を自分は知ってるぞ（単行本出ないで打ち切り、後に借金）

504 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 17:43:20

漫画家の鑑だね。

505 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 18:01:42

踏み倒し確定の場合はせめて出版社名だけでも明らかにしてほしい。
踏み倒しされても補填されないってことで危険認定にして行かないから。

踏み倒し漫画家の話は仕事場の方が噂が回ってて面白いな。

506 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 18:36:16

踏み倒す作家って噂立つ？

507 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 18:41:24

漫画板以外のスレもたまには覗いてみろよｗ
どんな業種だって悪い所があれば噂されるよ

508 ：名無しさん名無しさん：2005/12/27(火) 18:47:58

ネットやってない漫画家だって踏み倒し漫画家知ってるんだから噂になってるんだろ。
この間の先生の所は編集さん経由で噂が来たけど、今回の件とは別の人間みたいだな。
ヤオイに人気なのが嫌な先生だから、今回の踏み倒し聞いて嬉々として叩いてた。
また女アシが必死になるから内容は書かないけど。

509 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 14:01:11

いびき五月蝿いヤツは泊まり仕事引き受けんな。
泊まり環境整えられない作家は泊まりさせんなよー。

510 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 14:41:13

いびき、歯軋り、寝言、寝相がキツイやつと隣通しの布団で寝たら
寝れなくて翌日、仕事にならないからな…。

511 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 18:05:41

泊まり仕事の時はアイマスクと耳栓が必要だな…

宿泊費をアシ代から引く作家いるって本当か？

512 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 18:50:37

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
快適にホテル泊まりしてるわけじゃねぇんだぞ、
こっちだって気遣うし不自由な思いしてんのに。

513 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 19:05:11

ありえん。絶対行かないな。

514 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 21:39:33

どこのバカ作家だよ、それ

515 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 21:39:54

チーフ以外で他人の仕事が早いか遅いか分かるヤツって真面目にやってないだろ。
人見てないで自分の仕事しろよ。

516 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 21:47:36

俺は逆の意見だなあ。

人のやってること見てない人は空気読めん。
上達も遅い。

自分のことだけ集中なんて下っ端だけの特権だと思うけど

517 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 22:49:01

見てる間自分の仕事は？
つーか見られてる人からしたら気分悪くないか？

518 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 23:32:59

見る　ってそういう意味で使ってないだろ516は。

519 ：名無しさん名無しさん：2005/12/28(水) 23:37:02

お前等ってさ、技術を売ってるんじゃなくて時間を売ってるんだろ？
だから他人の事なんぞ気にせず自分の仕事をダラダラとマイペースでやってりゃいいんだよ。

520 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 00:18:58

仕事の回転を見れない奴って使えない場合が多い。
手元に積まれたものを上から順に片付けるんじゃなくって
先生や他のアシの状態見ながら優先順を考えて効率上げるのって普通じゃないか？
そういう意味での「見る」だろ。ボサッと手元を眺めてるわけじゃない。

521 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 05:02:39

言われた通りのことを片付けるだけの人が断然多いよ。
ほんとはそれならバイトレベルなんだが。

522 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 05:16:40

他のレギュラーアシがどれ位のペースで上げているかっていうのは普通に見るよね。
それで大体どれ位の描き込みとスピードで上げれば良いか判断してる。
あと絵柄のクセや特徴もなるべく合わせる様にしてる。

523 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 11:08:59

>>521
つーか臨時のアシ先でチーフや先生の指示無しに動くわけにもいくまい。

524 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 11:43:53

>523
だから全てのケースでそうしろっていう話じゃないじゃん
指示無しで動くなっていう職場ならそうしろよ。

どこの仕事場でもどんな状況でも同じ事をマイペース
でしかできないのはやっぱりあんまり使えないアシとして映るよ。

525 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 13:29:32

確かに「こいつを先に済ませた方がすぐ他にバトンできる」とか考えられずに
上から順に片付けるの多いな。まあそんな香具師は頭悪いから漫画なんか作れないだろ。一生下働きだろうな。

526 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 16:58:50

そういう仕事上の連携ってさレギュラーで仕事の工程が把握出来てればやり易いけど
臨時で行く職場だと指示されないとわかり難くない？
ほとんどの職場は仕事の配分や工程を一切説明せずにいきなり描いてってのが多いし。

527 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 17:07:12

そういう時は謙虚に丁寧に「こちらのやり方はまだ解りませんのでご指導よろしくお願いします」と
チーフに頼めばいい。チーフがいなきゃ先生に直接頼む。
プライドがジャマしてそれが出来ない奴は臨時に行くべきじゃない、つーか人の下で働くのに向いてない。
頼んだのに教えてくれないなら、もう初回でバッチリ状況把握できてるかチーフがDQNのどっちかだ。

ちなみに頼まないでも教えてくれるのはよく訓練されたチーフだ。

528 ：名無しさん名無しさん：2005/12/29(木) 17:21:01

>「こちらのやり方はまだ解りませんのでご指導よろしくお願いします」

これに近い事は普通に言うけど殆ど指導された事はないなぁ。
効率良く仕事を貰う事も臨時の平アシの仕事なのか。

俺の職場だと数枚渡しても、このページを先に上げてくれとか一言添えるのが普通だと思ってたよ。

529 ：名無しさん名無しさん：2005/12/30(金) 09:06:55

そういう職場ならいいんじゃないの？

効率悪い奴を目撃したことがある人が、その例を書き込んでるだけで。
臨時のとこでも、複数渡されたら、「どれ優先ですか？」って
軽く聞くだけでいいじゃん。

530 ：名無しさん名無しさん：2005/12/30(金) 10:55:29

臨時に自分から優先原稿を言わないレギュラーもどうかと思うがね。

531 ：名無しさん名無しさん：2005/12/30(金) 19:56:28

>>530
それは人に頼りすぎだろ
臨時はピンチだから呼ばれるのに
レギュラーや先生に気を使わせて仕事増やしてどうするの

532 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 00:38:35

先生の思考も作風もわからないのに優先順位とかわかるかよ。
せっぱつまってんならそれこそ優先順位くらい考えるまでもなく頭の中に浮かんでるだろ。
たかだか優先順位言う程度に気使うってレベル低すぎねーか？

533 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 01:06:25

別に臨時の人も邪魔しに来てるわけじゃないし、聞くのも言うのも結局手間なんだから
先に言った方が早いわな

「空気で感じ取れ、手間かけさせんな」って言うレベルならそれは無茶っていうか
頼むから臨時で呼ばないでくださいって感じだが・・・

534 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 13:04:08

なんでこんなことで必死で反論してる人がいるんだろう。
いままで言われた通りにしか仕事してなくて、
なんとなくトロクサイ扱いされてたのに原因がわからなくて、
ここで指摘されて逆切れしてるのか…？
「こっちが先ッスか？」って、一秒ですむじゃん。

535 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 13:24:04

作家が「こっちが先で」て言う方が早いと思うが。

おれが昔おれがレギュラーで入ってたとこの作家が、
やけに作業効率悪くて臨時を使いこなせないんだよな。
その作家がテンパってよく臨時アシに「それ位気を回せよ！」って怒鳴ってた。
それでどんどん臨時が捕まらなくなって、
結果レギュラーアシの仕事が増えるからおれはサクっと辞めたけど。

結局は所詮臨時なんだし、
次来るかどうかわからん職場でトロクサイとか思われても痛くも痒くもないし
わざわざそこまで気ぃ使ったとこでレギュラーになりたいワケでもないんだから
どっちが自分の腹が痛いのかっつったらその職場の人間なんじゃないかね？

536 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 13:41:11

それは君があたったその作家だけの問題だろう。

基本的には作家はテンパるし、睡眠不足で生理的に怒りやすくなる。

精神的に大らかか、我慢強くて、最後まで平静にアシを指導でき、
結果アシがよく集まって、多くの月産ページ数をこなせる。
これもまた漫画家の才能の一部だな。

で、アシとしては、作家側が言ってくれるんならそれでいいし、
言われない時は、チョコッと聞く、これでいいんじゃないの？

怒鳴られてたのは君の方じゃないの？

537 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 13:42:10

>535
…だからさ、ここはアシスレなんだよ。
漫画家が言ってくれるほうがもちろんいいけど
言われなくても、こっちからも聞くようにしたほうがいいってハナシだろ。

自分の作業効率のためにも聞いたほうが早いし
作家の仕事をなるべく減らそうという気遣いをみせようよ。
臨時で行った仕事場だって、仕事として一生懸命やるもんだ。
535は臨時で行ったところでは手を抜いても平気なのか？

538 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 13:43:51

自分の腹は痛くないから臨時は空気読まずに仕事をしてもｵｹってこと？
腹の痛い方が気を回せって？
そんな考え方でよくレギュラー勤まってたな、
気の利かないのが辞めてくれて作家もせいせいしてると思うよ。

539 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 13:48:33

たぶん聞こうにも聞けない雰囲気で、
そのまま聞かずに仕事してたら
段取り悪いと怒鳴られ…
という悪循環だったんだろ～な。
まあピリピリした仕事場だったのは同情するけど、
ここで、「段取りを聞いた方がいい」とみんなが言ってるのは
一般的にそうした方がイイよ、ってことを言ってるんだよ。

540 ：535：2005/12/31(土) 14:08:00

うお！リアクション大きいな。

いやいや、確かにそりゃそうなんだけどさ、
相手は臨時なんだし過度に期待してるしと、職場の雰囲気悪くなるよって話だよ。
誰も臨時は手ぇ抜けとか言ってるワケじゃねーし。
そりゃ臨時は臨時で気を使った方がいいに決まってるけど、それが当たり前って風潮はどうかと思ってね。
両者が気を回して歩み寄って作業効率上げるのが一番なのは判ってるよ。

541 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 14:28:49

確かに>>534や>>536や>>538のようなアシがいる仕事場は雰囲気悪そうだな。

542 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 14:50:27

いや、ふつ～にちょっと聞けばすむやん…
「過度の期待」って、そんな大袈裟な話じゃない。
>>524に同意。仕事場にもよるけど、
臨時アシかどうかじゃなく、
仕事として、受け身・指示待ちばかりでは使い物にならない。
これはほかの仕事でも共通だと思う。
個人が心がければいいことだ。強制じゃないし。
臨時アシでもできる人はできるだろうし、そういう人は評価されていく。

543 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 15:02:28

ただのけなし合いにしか見えんが・・・
どっち側にしたって気を回してやらないでどーすんだってことだろ
やらずに済む方法なんて無いんだから

臨時がやれよ、いやレギュラーがやれよって・・・なんの言い合いだよ
しかもどいつもなんか一言多いしなぁ・・・まぁ荒んでるのはスレ上仕方ないか

544 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 15:18:55

やっぱアシって馬鹿だね。

545 ：525：2005/12/31(土) 15:57:58

>>524
いや、だからさ、おれは今また別の職場のレギュラーだけど
臨時の人にはなるべく自分から声かけるようにしてるよ？
臨時の人も初めての職場だと緊張してるかもしれんし。

そりゃ確かに与えられた仕事こなす人が多いのは事実だけど
ここで使えない使えないって愚痴言ってても減るワケじゃないんだし
こっちから声かけて仕事の段取り教えた方が建設的だろ？

546 ：535：2005/12/31(土) 16:00:11

うあー。アンカーと名前欄丸ごと間違えた。
↑は535で
>>524⇒>>542です。

547 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 16:09:39

>535
あんたと他の人の話が噛みあわないのは、あんたと他の人が
仮定してる視点が違うからだよ。
他の人は臨時でアシに行った場合のことを言ってる。
あんたは作家側、臨時で入られる側で話してる。

他の人だって、自分の職場に臨時の人が入ってきた場合は声かけすると思うよ。
今は自分が仮に臨時で入った場合の心がけのハナシをしてるわけ。解った？

548 ：535：2005/12/31(土) 16:34:36

ありゃー。そうかそうか。そりゃおれが文盲だった。
520あたりからの流れで「あの臨時使えねぇー」っていう愚痴かと思ってたよ。

549 ：名無しさん名無しさん：2005/12/31(土) 17:54:47

どのみちこの流れ自体おかしかったよ
年も明けるしリフレッシュしていこうぜ

550 ：名無しさん名無しさん：2006/01/01(日) 02:56:14

自分より画の下手な作家にあれこれ言われるとモニョる･･････
いや、相手は雇い主だから自分が間違ってるのはわかるが。

551 ：【大凶】【1554円】：2006/01/01(日) 06:46:40

550はわかってないにお年玉を賭ける。

552 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 11:26:39

551こそわかってない、に全財産賭けます。

553 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 16:47:39

テキトーに合わせときゃいいんだよん。
「絵」としてはヘタでも、その漫画の中ではそれでイイってことあるから。
漫画家としてやって行けてる以上、そういう意味でその人は優れてるんだから。

554 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 17:20:32

前に行ってたギャグ漫画家の人は、自分の作風は下手くそな絵の方が笑えるって言ってた。
その人の本気絵が部屋に飾ってあるんだけどむちゃくちゃ上手かった。
今でもその作家さんは尊敬している。

555 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 17:42:04

>550
そういうことでもにょもにょする人はさっさと作家になればいい。
なれないなら、その作家は550より優れてるんだから
もにょったり文句言ってないで精進しろ。

556 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 22:33:55

>550
自分のテク全開で描いて「おれのが上手い」ってのも分からんではないが
そのコマだけぺージから浮いてたら意味ないんだよ。
それともキミが責任持って全ぺージのクオリティ統一するかい？

漫画家の人ってのはクオリティをトータルプロデュースするのも仕事の内なんだよ。
それがテキトーな先生はあからさまにアシが手掛けたとこ丸分かりでみっともない。
そこをフィッティングしてるんだ。分かるかい？

557 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 23:18:55

>556
漫画家が降臨するな、愚痴に絡むなよｗｗｗｗｗｗｗｗ　氏ね

550じゃないが自分より下手な先生の所行くとモチベーション下がるし
作家として尊敬出来ないから、ちゃんと手伝える自信が無いし
将来の為にも自分の画風に悪影響だから避けてる。古絵ヘタ絵が感染したら困るしね
色々厳しくても尊敬出来る作家の所で働いてた方が幸せな事に気づいた。

558 ：名無しさん名無しさん：2006/01/02(月) 23:22:32

5作将色

559 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 00:08:38

>557
たぶん君もアシに氏ねと言われる作家になるよ

560 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 00:15:22

時々ヒステリックなやつが降臨するな

561 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 01:08:32

>>557
絵が上手けりゃ漫画家になれるわけじゃないんだけどなあ。
みんな言ってるけど漫画家はトータルプロデュースができないと厳しいから。

562 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 03:09:27

>>絵が上手けりゃ漫画家になれるわけじゃないんだけどなあ。

それ田吾作に言ってやれよ。喜ぶからｗ

563 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 03:17:05

ストーリーも大事だけど、絵に個性とか魅力が無かったらバカ売れしないよね
アシ先で手垢のついた画風に染まる前に早くデビューしないとね

564 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 03:28:11

>>561
絵だけ　なんて描いてないだろうに。何が言いたいんだ？
上手いに越したことないだろ。

565 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 03:54:47

>>557
俺は自分より上手い作家のところで働ける自信ないな。
俺の全力より上手い画をいつも描いてる人なら
一体どこで何すればいいんだって感じ。
自分より下手な絵で感染するか？

566 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 04:02:22

ベタトーン貼り要員から始めればいいんじゃ？
下手な絵に目が慣れて似るってのは判るな。
古い絵独特の癖を先生に合わせてマネしてたら若いのに古い絵になってたとか聞くけど

567 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 04:09:26

感染するっつーか感覚は狂う気がする。
常に人物が同じ平面上に立ってない作家のところで背景描いてるけど
自分の原稿でも切羽詰って背景描いてると咄嗟の判断が甘くなる。
正方形じゃないものを正方形だと言い聞かせながら見てると、だんだん正しい正方形って
なんだったかを見失ってくんｼﾞｬﾏｲｶ

568 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 12:27:38

>>567
あるある！

569 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 13:13:56

>>567
それもう潮時じゃまいか。

570 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 13:30:24

いや、下手な先生の所にいると下手になる。
少女漫画に行ってた知り合い、神レベルの腕が
変な癖がついて新人よりも使えない腕になってた。
ペラッペラな背景になってるんだよね。

俺も、もう主線以外はベタすらデジの職場だから、
臨時で呼ばれた職場で細かいベタやらされると泣きそう。
きっちり塗れなくなってるんだよね。デジばかりの人、腕落ちてるぞ。

でも少年誌で描いてる女の先生で、頑にアナログにこだわっている人、
マゾヒストなんじゃないのか？
他の先生がデジタルで仕上げたものを持ってきて、それを手描きでやれという。
やれますけど、２日ぐらいかかりますよ？ったら、それでもいいと。
女は漫画の種類に限らず駄目だな。

571 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 14:44:39

自分の漫画描いてないからそうなるんじゃないの？

>>566
腕の良い先生のところでベタトーンで低い給料もらうよりは
下手な先生のところでプロアシには及ばないものの
そこそこ上手い背景描いてそこそこの給料もらう方がいいや。

572 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 15:13:25

>>571
向上心ないなあ。そんなんでスキルＵＰするんかい？
てか将来漫画家なる気ないの？
一生そこそこの腕前でアシのまま？

573 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 15:21:19

>>572
遅かれ早かれ自分で見切り付ける仕事だし、一概に向上心が無いとは言えないだろ。

原稿の密度や細かさに比例して、拘束時間が長い職場が多いから
自分の原稿優先する時期なら571の選択もアリだと思うよ。

574 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 16:37:55

>>572
実力向上なら自分の作品でやればいいじゃん。

575 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 16:42:03

収入を求めるなら普通のバイトした方が効率いい、
少ない手伝い賃で生活切り詰めてアシやる理由はやっぱり「技術を盗む為」に尽きる

576 ：575：2006/01/03(火) 16:45:15

最も573の言うように自分の原稿を最優先する時期ならヌルいアシ先で凌いだ方がいいけど
自分の実力が確立される前は、よろしくないね

577 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 16:47:59

>>575
どんなバイトがある？
受身系の退屈なバイトはごめんなんだが。

578 ：575：2006/01/03(火) 16:50:50

自分も577みたいな自分の頭で賢く考えられない奴はごめんなんだが

579 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 17:33:15

本人は賢いつもりなんだろうが･･･
がんばって技術盗んで下さいｗ

580 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 17:39:33

茶化してる余裕あるなんて凄いなｗこっちは必至だから尊敬するよｗ

581 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 18:03:57

荒んでるねおまえら

582 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 19:06:42

少女漫画の仕事場で信じられない話を聞いたが、本当か？
なんでもそこは、トーンを一枚だして、貼り終わったら、
また袋に綺麗に入れて棚に戻すんだと。
少女漫画だから、意味のない効果トーンをおもいっくそ使いまくるのに。
ちなみにデジ禁止。tu-ka先生がパソコン音痴。
それで時間がないってヒステリー起こして画材を投げまくるんだと。

はっきり言って、地獄だな。

583 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 19:25:28

あーあるかもねぇ。自分もそんなんお断りだけど、存在するだろう事はわかる。
裏紙に埃がつくのが嫌だから使ったらすぐ戻せって考え方なんだろうけど、
トーンはそれだけ大事に扱うのに他の画材放り投げるのはｱﾘｴﾅｽｗ

584 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 20:17:17

女ってさあ、どっか一方はすっごい神経質なのに反対側のどっか一方はヌケてるんだよな。
そーゆーとこが神経質通り越して滑稽なんだよ。
物事を俯瞰で見られないっつうか、自分の立ち位置からしか見れないっつうか。

まーそれ言ったらこのスレの>>571からもそんなスメルがプンプンして来るんだがｗ
アタマワルイのってのは男女分け隔てなくいるってかｗ

585 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 20:20:39

変なの沸いてるな

586 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 20:27:26

>>575だけど>>584じゃないぞｗ

>>584＝>>570だな。
この人は女相手に実力で負けても事実を受け入れられなさそうだなｗ

587 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 20:28:21

いいキャラだな

588 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 21:14:00

>>584
＞アタマワルイのってのは男女分け隔てなくいるってかｗ
自分のことをしっかり自覚してるようで結構ｗ

589 ：名無しさん名無しさん：2006/01/03(火) 22:58:05

584の陰湿さがこわい

590 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 04:54:32

自分より１０倍ぐらいうまいセンセイのところで背景描いてる。
きついことは言われないが必ず直される。
指示されて直すこともあるが、たいてい先生が直してしまう。
「言ってくれたら直します」と言ったんだが、
「う～ん、たぶん説明してもわからないから…」と言われた。
なんかなあ、無力感だよ。
「デッサン勉強したらわかるよ」と言われたが、
空間の感覚は短期間でわかることではないらしいし、
自分の漫画ではそこまでする気がないので、どうしたものか。
中途半端な気持ち。

愚痴です。

591 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 05:35:46

>>570
写真からデジタルで線を起こした背景とかのコト言ってるんなら、
手書きとデジだとやっぱり違うし、手書きを好む人がまだ多いんじゃないか？

なんか女先生のとこへ言って、見下しまくってきたんだなこいつ。
ただ自分の頭が固いだけじゃないか。

592 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 06:15:25

要するに、デジタルになれちゃって、
手描きで描けって言われても、腕は落ちてるわ、
それより何より、めんどくさくってできないんだと思われ。
で、そんなのを命じた漫画家をバカにする、と。

593 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 12:00:04

>>590
おれもアシ始めたばかりの頃はそうだったよ。厳しい先生でスゲー直された。
自分の腕が着いていけないジレンマって後を引くんだよな。
んでもそこの仕事終わって他に移った時はそこで教えられた事がかなり役に立った。

今はキツイかもしれんけど、
これ乗り越えたら絶対自分の力と自信に繋がるからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

594 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 12:39:40

上手すぎるってのも考え物だな。
自分の理想に程遠いが他所ではそこそこの腕のアシなんだから
自分にとって役に立たないからってあまり冷遇するわけにもいかんし。
小畑とか森田とか大変そう。

595 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 14:57:57

>570だけど>584じゃねーよ。
俺が入った仕事場の女先生は、
俺が他の職場でやった仕事を持ち出して、それと同じようにしてほしいというんで
それをやるにはデジタルで１行程必要です、
って言ったらアナログでしろっていったんだよ。たかがﾌｫﾄｼｮのフィルタで変型かけて
ちょこちょこするだけなのに。
先生は一応ﾌｫﾄｼｮ持っている。でも割れかどうかはｼﾗﾈ。
んで、案の定時間がかったんで、俺がデジやった職場の先生にわざわざ電話してきて、
背景アナログのものをフィルタで変型してそこの細部をつめると言うやり方だったことを聞いて
それでいきなり激怒したんだよ。
そんな簡単にできるならどうして最初から言わないんだって。

596 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 15:29:22

その辺りの先生は流石にアシを一から自分色に育てる余裕があるんじゃないか？
行く方も小畑や森田の元で勉強させてもらえるなら低賃金で厳しくても
行かせていただきたい、という輩は多そう。
実際学べる事が多い上に、それ以降のアシ探しが楽そうだ

一番大変そうなのはマイナーであまり収入がないにも関わらず、しっかりした
背景や画風でやっていってる先生だと思うが･･･青年誌とか

597 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 16:18:46

>>595
単純に男のアシに自分のPC使われたくなかっただけなんじゃね？
見られちゃマズイもんがPCん中に転がってるとか。

純正仕事用PCならまだしもプライベート兼用なら
臨時で来た異性のアシに自分のPC触らせる作家はおらんと思うが。

598 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 16:26:27

小畑さんのところに昔助っ人に入らない？って聞かれたときがあったけど
自分の技術じゃ邪魔しに行くようなものだからって断った
あの時いっときゃな～って今ちょっと後悔している

599 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 17:01:01

小畑さんとこ今めちやくちゃギャラが良くて誰も辞めない＆
アシ志望者がたくさんいる…と聞いたが

600 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 17:17:40

>595
後出しよくない

601 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 17:54:38

>595
…それ、単なる行き違いじゃないのか？最初に言えって言われたなら
最初の595の説明じゃ、その作家に通じてなかったってことだろ。

て、仮にその作家が全面的に悪かったんだとしても
その作家がバカなんであって、なんで>570の最後の一行みたい発言が出るのかね。
そこんとこが595の視野の狭さと傲慢さを物語っているのでフツーに同情できないし、
どーせ595が職場で横柄だったんじゃねーの？としか思えん。

602 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 18:22:56

↑
こういう奴みると595の正否関わらず595の味方したくなっちゃうなｗ
馬鹿な作家にこき使われてお気の毒な595。

603 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 18:27:41

確かに「ウマイ俺がヘタクソ女漫画家のアシに行ってやった」臭が文面から
滲み出てるので595も少し自分を見つめ直してみても良いと思う
まあ真相はどっちが悪かったんだか知らないけど

604 ：お約束で：2006/01/04(水) 18:30:03

＞602本人乙

605 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 18:45:18

>>602
見苦しい

606 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 19:23:04

>>604
はぁ？正義捻じ曲げて悪の味方するのってめっちゃ楽しいじゃん。

607 ：名無しさん名無しさん：2006/01/04(水) 19:50:37

>606
雑魚ですね

608 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:10:57

背景の下書きしっかり描いて作家にチェックしてもらって
ペン入れたのに、描き上がってからなんでこうなの？とか
文句言われた事あるな。で、なんで下書きチェック段階で
指摘してくれんのかと尋ねたら「ペン入れの時直すだろう
と思った」だってＹＯ。なんだよそれ…　orz

609 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:22:49

どうみてもバカ作家です。

610 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 00:50:39

>>608
ゴメン、自分は逆だ
下描きラフに描きすぎて｢コレもうちょっと･･･｣って突っ込まれたことある

自分的には物の種類とか大きさとか位置角度パースとかを
チェックしてもらってペン入れの時にきっかり描くタイプなんで

ちなみに下描きで細かく突っ込んだのはA型作家
ラフっぽくてもオッケー出してくれるのはB型作家
俺B型

611 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 03:30:44

＞どうみてもバカ作家です。
自分でもマンガ描いてれば線の強弱や本数、ベタの加減でコマの絵なんぞ
いくらでも修正はするハズだけど？
下描きなんか下描きでしかないんだと俺は教わったよ。あがった仕事がOKかどうかだけ。
先生はたいてい忙しくて印象が間違ってないかしかチェックしないからね。
作家を目指してればありえない発言だよあんたｗ
自称プロアシかな？

612 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 03:47:42

608はペン入れの段階で先生の絵柄に合わせるべきところを全然考慮しないで
ただペン入れしたんだろう。
お互い初めての顔合わせなら、本来はそのあたりはアシの方が気を遣うのが当然。
先生に合わるってのはプロアシの基本姿勢なんだから。
608はまだ新人か？　　なら、しかたないが。
先生の絵に合わせられないなら、それは仕事になってない。
足ひっぱってるだけのシロウト。

613 ：sage：2006/01/05(木) 03:54:37

あ、「ペン入れの時直すだろうと思った」てのは
たいがいパースのミスな。あとは前後の流れ見ないで描いたか。
愚痴る気持ちはわからんじゃないけど
自分の方で注意してればすむミスもおおいんよ。がんばろう。

614 ：613：2006/01/05(木) 03:57:51

失礼しました。本拠地に帰ります^^;

615 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 11:33:55

>>611
修正してほしいなら自分で言えばいい。
どうみてもアシすら使えないバカ作家ですｗ
ありがとうございました

616 ：名無しさん名無しさん：2006/01/05(木) 16:09:18

どれくらいの修正かによる。
ちょっとしたパースの合わせとか、
絵柄的な問題なら、言われなくてもペン入れ時に修正して当然。
アシつーか漫画を描く人間として当然だと思うが。
下書きから想像もつかないような修正
（突然人物入れろ、とかさ）を言われたら、
そりゃ確かにチェックしといてくれよ、と思うが。

617 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 01:10:00

下書きでOKだったのに仕上がりではダメだったって、印象では正解だったって事だから
丸脚の机を角脚で描いたとかそういうレベルの話なんかな。
そんなの作家は下書きチェックじゃ見ちゃいないよなｗ
そういうのはしっかり資料を見て描かなかったアシが悪い。

618 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 01:26:41

結論から行くと608は下書き狂っててそれに気付かず
ペン入れしてしまった人のように見えるんだが？

そう言う人と気付かずGOサイン出したのは
確かに作家が悪い

619 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 03:48:27

下書きでは消失点や等分割線がずれたりしていても
ペン入れで直すのが当たり前だと思うんだが・・・
（ペン入れでずれる人もいるね）
狂ったパースで仕上げておいて「指摘しなかった作家が悪い」って・・・

背景は下書き仕上げ修正までが仕事です

でも本当に使えない人相手だと、なんど修正させても酷くなるばかりだから
黙って受け取って上手いアシや先生がこっそり修正してるけどね

620 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 07:37:33

しっかり寝て起きたら、パースがなおってたことがあった。
先生＞ごめんよ。小人さんは常にせんせだった。
当時は注意されても、（おかしいことはわかっても）どこをどう直したら
いいのかわかならいことが多かった。
「ごめん、ちょっと直しちゃった？」・・・って、せんせ、謝るのはおいらの
ほうですって。
じっくり育ててくれた先生だったなぁ。

愚痴じゃなくてスマソ。
今ならちゃんと手伝えるのに、もう仕事から離れちゃったからなぁ。

621 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 07:45:22

下書きの狂いを指摘出来ないならチェックする意味ない罠
特に相手がよく知らないアシならなおさらだｗ

622 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 09:00:56

狂いが多すぎて全部指示してたらラチがあかないってのもあるだろうけどな。

623 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 12:54:26

先生のせいにしても
自分の評価と扱いと給料が下がるだけ
安いプライド守っても上手くもならんしいいことねえけど。

624 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 13:55:08

ジャンプで小畑がアシ募集してたときに
週四日で徹夜無しとか言ってたが･･････マジか。
あのクオリティで？

625 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:16:43

１～２時間寝かせたから徹夜じゃない、ってオチじゃ？

626 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:28:09

>>624
小畑先生は徹夜しないとヒカルの碁で書いてあったよ。
クオリティ高い所全てが徹夜でやってる訳じゃないしね。
色んな現場見たら分かるけど、睡眠殆んど無しでやってる作家さんは
線もやばくなってるし逆にクオリティ落ちてる気ガス。

きっちりと計画的に原稿やれる人なら徹夜無し。
高クオリティでやれるって事なんだろうね。
そんな作家さんには滅多に御目にかかれないが…。

627 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:30:26

>>624
知人の週刊作家は週４日で毎日８時間睡眠
最終日だけ徹夜ありかも？だった
睡眠不足で週刊ペースは体調を崩すし集中力も無くなるから

高給の代わりにチーフアシレベルだけ採用
新人を育てるときは戦力外前提

628 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:30:51

小畑先生はネーム作らなくていいからな。

629 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 14:42:25

作画だけ作家は他にもいるけど
あのレベルのクオリティーは出せてないんじゃない？

630 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 15:50:16

碁のときアシ総勢10人って書いてあったよ。
本人はやすみ無しみたいだし
仕上げのみ2人+背景アシ8人と考えても
4日で一人2.3枚背景+トーン
基本トーンは仕上げの人に任せ。

普通の仕事場なら天国。
このスケジュールをクオリティアップのために目いっぱい作画してれば
あの画面も作れるだろ。

それをやり続けるのは凄く大変だけどね。

631 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 16:44:03

総勢って常備って事では無いんじゃないか？

632 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 17:02:12

631
普通、総勢っていったら、一から十まで数えたときのこと言わんか？
まぁ、実際のところは分からんが、臨時に入ってもらう予定の人もカウントしてるんでは？

633 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 17:08:43

まあ、一気に10人も入られたら、いくらあの絵柄で指示係チーフがいたとしても
ちょっと指定が追いつかないわな

634 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 17:22:45

4日フルではいる常駐が8人っていう計算で書いてみた
ただの推測です。

635 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 19:39:47

アシ代踏み倒しが事実でもここに書いて名誉毀損になるなら
事実の有無に関わらず
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135360431/
このスレもアウトじゃないの？

636 ：名無しさん名無しさん：2006/01/06(金) 19:47:55

>>630
アシ代いくらかかるんだろ。あのクオリティのアシなら
日給一万超えるよな。

637 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 03:31:02

週刊漫画家は忙しいはずなのに
今週の星野の発言はなんなんだろう。
たまった本やゲームを制覇するって。

638 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 03:56:20

たった3日くらいでも時間が出来たら制覇できる(したい)と思うもんなんですよ

639 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 04:02:27

正月休みのコメが今頃印刷されてんじゃね？

640 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 07:45:20

>635
そう思うなら通報すれば？

アホだろうお前（ ´，_ゝ｀）…ｶﾜｲｿｽ

641 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 11:12:14

>>637
新しいパクリネタを探すのも仕事のうちです

642 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 15:33:06

>>640
名誉毀損は自己申告だよ。

643 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 15:35:45

必至な奴がいるな

644 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 18:41:35

ヒカルの碁やたら褒められているけど
背景の一部ががマール社の背景集トレースだと最近気がついたよ、、

まあ小畑先生が天才なのは変わりないけどね、、、

なんかしらんが、、プチショック

645 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 20:35:21

＞644
ヒカルの碁と天上天下とその他５つくらい住んでる安アパートがあるよね。

646 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 20:35:35

＞６４４
漏れも気づいた時はプチショックだったが、よく見ると写真にない角度満載で背景おこしていて
さすがだなと思ったよ。
どうにしろ週刊であのクオリティだ。漏れは凄い作画チームだと尊敬してるが。

647 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 20:53:39

碁の時は写真トレースもろわかりで描かれてるコマが結構あって
高さの点がありえないパースってこともチラホラあった。処理がキレイだからそれでも見れたけど…
デスノートではそういうのなさそうだから修正しつつトレースする腕が上がったのか
プロが使うような広角レンズのカメラで撮影するようになったのか。
どっちにしろすごい労力とテクニックだよ、小畑先生のとこで働きたくはないけど見学には行きたいｗ

648 ：名無しさん名無しさん：2006/01/07(土) 21:50:37

小畑って天才か？
プチショック。

649 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 00:17:37

小畑さん本人はめちゃ上手いというのは臨時で行ったことのある人に
聞いたことあるよ
アシにアタリ描いて回って来るそのアタリが狂ってないそうだ
ペン入れのタッチとかも勿論大切だけどアタリ入れてくれると
下描きがかなり助かるんじゃないかと思う

650 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 00:28:58

よく見るとペン入れとかは線もガタついてたりするんだけど
基本のデッサン力や見せ方で上手く見えるよね

651 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 01:25:35

つーか、小畑の絵は割と簡単な部類だから。

652 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 01:51:00

え～？じゃ簡単じゃない絵はどんなんですか？

653 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 01:52:29

簡単な部類の絵を神クラスに演出するのもテクニックの内だろ。
難くて複雑な構図を描いたって読者に受け入れられなかったり手をかけた程の効果にならなきゃ無意味。
誰もそんなとこ気にしねぇよって所までこだわる作家いるけど、こだわりと自己満足をはき違えてるよな。
使った労力のどれだけが反響として返るかって点では、小畑さんはかなり上手いと思う。

654 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 01:52:48

まさかタッチの斜線がいっぱい入ってるヤツとか言わないで下さいよ

655 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 02:42:36

俺は小畑の人物を指して「割と簡単な部類だ」と言っている。
小畑の背景はかなりレベル高いよ（トレース多いらしいが）。
アニメ絵ってのは完成するまでの道のりは短い、だから若くして完成する奴が少なくない。

656 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 07:49:05

それって今やってる漫画のキャラの絵柄のことでしょ
簡潔にデザインされてるから簡単にみえる

あれだけ構図も多彩で安定して描けてる人はそうはいないと思うけどね。

真っ白な原稿からあの絵を起こす行程を想像できる人には
どん位上手いのか描いた事ない人より実感できると思う

657 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 07:58:18

だからキャラの絵柄だって言ってるじゃねーか。。
小畑の職場は丁寧な仕事してるしプロ意識も高いようだが、小畑自身は天才タイプじゃねーよと言いたいだけ。
むしろ対極の努力家タイプだろう。

658 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 11:38:14

まさか努力したら天才じゃないとか言わんよねぇ？

659 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 12:38:24

小畑自身は天才タイプだよ

660 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 13:07:39

でも売れるネームは作れないんだ。

661 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 14:10:12

「天才」って単なる結果論だからな。
努力と対になる概念として捉えるのがそもそもの間違い。

662 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 17:15:38

マヤと亜弓さんでいうとどっちよ

663 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 17:16:22

そうだね。どんな天才も陰で少なからず努力をしてるしね。
単純に天才or努力家という問題ではないね。

それに、売れるネームが作れなくても、実際に売れている漫画が書けてるんだから、正直、十分過ぎるほど才があると思うよ。
世の中には、売れずに消えていく人が大多数、へたすりゃ、日の目を見ない事も珍しくないこの世界で。

664 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 17:18:01

>>662
誰だよ？

665 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 17:56:19

亜弓さんだと思う

666 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 18:13:54

売れる漫画が描けるかは知らないけど絵描きとしての才能は十分認めるよ。

667 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 18:31:29

作家の才能を認めるだのなんだのって

・・・俺らアシがそんなこといえる立場じゃねーよ・・・

668 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 18:46:57

サイボーク爺が好きだったりする

669 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 18:52:30

>658>659>661>663

天才タイプってのは新しいモノを生み出せる。
現時点で小畑が生み出したモノなんぞ大して目新しくないって点で小畑は努力タイプって事な。
凡クラでも努力次第で小畑に追い付けるだろうと思うぞ。

670 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 19:08:50

エジソンが天才である事は万人が認めるトコロだろう。
一方、
日本の主婦で特許得ようとセッセと励んでる連中がいて、実際に数百万～数千万～数億の利益を生み出す
特許を持ってる主婦連中もいるらしい。
この主婦連中も天才か？
「天才だろ」と思う奴もいるだろうが、俺はそーは思わん。
小畑の才能も似たようなモノ。

671 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 19:28:29

もうよくわかったからお前らジャンプスレにでも行けよ。

672 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 20:30:54

>>669
お前何回補足してんだよ

会話ベタだな

673 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:00:33

>672
足りない奴への助けな。
サービス。

674 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:30:09

わかってないんじゃなくてスルーされてるとは思わないわけね

675 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:32:53

レス付いてるのにスルーされてると思う訳ぁねーだろ、馬鹿？

676 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 21:34:09

ﾌﾟ

677 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:02:00

>>669

>凡クラでも努力次第で小畑に追い付けるだろうと思うぞ。

もちろん自分の中でそう思って自らの励みにするのはいいことだが、
日本に言論の自由があるとはいえ、それを周りに偉そうに言うのだけは
やめとけ。お前がアシスタントを卒業して小畑さんより売れる作家に
なったらいくらでも言えばいいけど。

678 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:02:28

今日知ったけど最近の江川達也の漫画は酷すぎるな。
アシスタントに逃げられた作家の原稿は
かくも背景が無く真っ白なものなのか……。

679 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:05:46

アシ使わずに描いてるのは知ってるけど逃げられたの？
新しく集める気も無さそうだしアシを使う気がないだけなんじゃないかね。

680 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:15:44

>677
お前は小畑の信者か？
俺も小畑はなかなかだと思うよ、安心しろ。

681 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:32:21

好きな画じゃないが大グレイマンは下書きほとんど無しで
あの画を描いてると聞いたが。
エアギアや天上天下見てると信じられん。

682 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:35:37

このスレにいて
どういう目線で「小畑はなかなかだと思うよ」なんて恥ずかしい事書けるんだろう･･･

読者目線で話したいんなら頼むから該当雑誌のスレに行けよ。

683 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 22:57:05

アシスレにもワナビーちゃんが湧いてるだけでそ。
リアルであんなこと言ってたらﾔﾊﾞｽ

684 ：名無しさん名無しさん：2006/01/08(日) 23:15:25

>683
凡クラの発想だな。

685 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 01:37:28

実家から戻ってきたら何この流れ、
いつから小畑のなかなか加減を語るスレになったんだｗ

686 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 01:49:51

寒いからか、なんかいろんなスレで人恋しいかまってちゃんみたいな釣りカキコが多いね。

687 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 02:51:40

そういえば小畑氏のラフやボツネームを同人にして売ってた物を持ってるけど
価値あるのかなと思って調べたけど…全くHITしないな

ラフとか見ても上手いと思うけどなぁ

688 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 10:34:07

よう。馬鹿紅白。今日も元気だな。またいじめてやろうか？

689 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 12:27:43

　>>680
信者じゃないよ。アシの身分で「小畑はたいしたことない」とか
「小畑の才能は俺も認めてる」とかそんな物言いは痛々しい
なぁ、と自戒もこめてかいただけ。

690 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 17:29:35

おまえらいいかげんにしろよ。
荒らすな。

691 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 17:51:20

688が酔ってる件

692 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 18:30:18

＞691
酔ってんじゃなくてバカに突っ込み入れてんでしょ。

693 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 18:32:37

お前よくあれを翻訳できたな。戸田奈津子か？

694 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 18:46:02

６８８は２ｃｈ番長だろ？

695 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 21:12:54

ワナビーのくせしてプロに講釈たれる
『馬鹿紅白』って自称天才の馬鹿が休みのたんび現れるんだよ。

696 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 21:26:42

そんな人知りません
ありがとうございました

697 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 21:32:10

どうでもいいからよそでやってくれ。
他人に迷惑かけない大人になってね。

698 ：名無しさん名無しさん：2006/01/09(月) 21:50:08

ああ、いるな、695の頭の中に。

最近そういうヤツ多いな。

699 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 00:22:18

メジャー週刊少年誌でアニメ化までした先生の時給が800円･･････。
マイナー月刊誌の作家と同じ額かよ。なんだかなぁ。

700 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 00:34:46

それが君の値段だよ。

701 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 00:35:33

大手メーカーの工場も中小企業の工場も
仕事内容が同じようなら時給も大して変わらんのと同じ

702 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 00:36:42

ﾜﾛﾀ

703 ：699：2006/01/11(水) 01:05:53

確かに難しい作画なんて無かったが。
つーか上手く描くと間違いなく浮くし。

704 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 01:22:23

じゃあそのご自慢の画力でプロになりなよ

705 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 01:49:56

馬鹿？
サービスへのギャラとプロになることなんの関係が？

706 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 01:57:34

確かに懐具合の寂しい作家に高い金額を要求するのは酷だが
儲けてるんならもっと金出してほしいよ。

707 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 02:25:10

>>699が帰った後でコッソリ修正している先生に萌え

708 ：699：2006/01/11(水) 02:55:06

ま、別にそれでも構わんけどね。作家が自分で自分の仕事増やすだけだし。
自己満足以外の結果が出ると信じてるなら好きにやればいいさ。
俺は俺の仕事を真っ当したんだから知ったことじゃない。
完全に自分のイメージ通りにしたいなら一人で描けばいいのだ。

709 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 03:04:56

そこはどんな上手い人が来ても
描くのが楽な８００円分の仕事しか出さない仕事場なんだろ。

710 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 03:37:21

上手いヤツの愚痴
「アレだけ描いて○○しかもらえなかった」

下手なヤツの愚痴
「アレだけ拘束して○○しかもらえなかった」

という傾向があるように思える。

711 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 11:54:09

上手い人は早いです。

712 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 12:18:23

アニメ化までしてんだから少なくとも自己満足以上の結果は出てるだろうね。

まぁあまり高い金貰って責任負うよりも仕事と割り切って
空いた時間に自分の原稿に取り組めばヨイヨイ。

チーフクラスになるとおいそれと辞められなくなるしね。

713 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 12:48:44

背景でアニメ化したのかい？

それはそうと責任は賃金の高い低いに関係無いと思うが。

714 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 12:55:45

そう？ウチは臨時とレギュラーで賃金は差をつけてるみたいだけど。
チーフクラスは別格だし。

715 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:14:54

それって臨時にケチくさいと誤解されて嫌な噂が広まりそうだ。
もしくは自分の漫画のスレを【アシ代】【○○円ｗ】なんてスレタイで立てられちゃたまらんよ。

716 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:20:01

いやだって臨時の場合、アシの都合で断る事が出来るじゃん。

レギュラーは基本的に毎週入るという約束だし、気楽に断れないでしょ？
その分ギャラに関して差が出るのは当たり前じゃないの？

717 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:20:55

アシスレって↑みたいな馬鹿漫画家が良くウザイ書き込みに来るよな。

718 ：716：2006/01/11(水) 13:23:18

ええ！？おれの言ってる事そんなにおかしいのかっ。

719 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:26:01

仕事を引き受けるに関してはそうだろうが。

仕事に入っちまえば臨時もレギュラーも関係ねぇよ。
賃金に応じた仕事を責任を持ってするまでだ。

720 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:32:29

基本的にはそうだよ。
1日の基本手当てにレギュラーには拘束分の+αがついて
トータルのギャラに差が出る。

っつかほかの職場って臨時もレギュラーも一緒なんだね･･･。

721 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:37:50

編集がアシに関して漫画家を指導してないのかね。
アシが不足するのは作家の責任なのに。
好待遇で迎えとけばアシが不足するなんてありえん。

722 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 13:47:55

よっぽど酷い作家には編集が口を出してる所もあるらしいけど。

723 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 17:33:07

まだ冬休みなのー？
アニメ化したから大金が入るはずなんてどこの素人？
「漫画家になったんだから長者番付に入るはず」と同じくらいの無知さだよ…

>>699は通常の仕事場で時給800だから、儲かってる作家の職場なら
時給アップする（自分の価値が上がる）はずだと思いこんで行ったら
いつもと同じだったから作家を「ケチ」呼ばわりしてるんでしょ？
「上手く描くと浮く」からって適当に手を抜いてきたわけだ
そういう態度が透けて見えていそう

>>710
本当に上手い人は、普通の作家なら黙っていても相応の賃金が出るし
身の丈を知っているから賃金の愚痴は周りでは聞いたことないな
食事の内容がとか寝具がとかそういう愚痴は聞くけど

724 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 17:38:03

週刊連載でアニメ化なら増刷するからそこそこの金は手に入るんじゃね？
それで699の賃金が上がるかどうかはまた別問題だけど。

725 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 18:17:38

>>723
アニメ化するってことはそれなりに売れてるってことですねー。
只でさえ低いアシの時給がマイナー誌の作家と同じ賃金で良いはずではないですね。
更にアニメ化での作品使用料も手に入りまちゅよー。
良かったねーまた一つお利巧になりまちたねーｗ
漫画家になるのとアニメ化するのが同じと思ってんのか･･･ぷｗｗｗ

あとアシの時給自体低いんだから
儲かってる仕事場の作家なら専門的技術の必要性も加えて
給料アップして当然じゃね？

そもそも能力制なんて雇う側に都合が良すぎるんだよね。
たまにしかピンチならない人なら一回こっきりで
プロアシを安く雇うことだって出来るし。
初めて食う飯屋で味に応じて客が値段決めますって言って
店側にそれを強要してるようなもん。
洗脳されてんのか店側もそれを受け入れちゃってるからタチが悪い。

726 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 18:25:52

なんだもう学校終わったのか。

727 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 18:25:59

>>723
アニメ化になっても漫画家に金が入らない理由は何なの？
出版社が全て利益を独占するって事？

728 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 18:31:42

漫画家になることとアニメ化を同列に語ってる馬鹿に聞いても無駄ですｗ

729 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 18:42:41

>>727
漫画家スレで聞くと分かりやすいんだけど越境は叱られるので簡単に。
現実には、儲かった作家が珍しいよ。
アニメ・ドラマ化しても原作が売れるかは別
１クールは３ヶ月、その３ヶ月の間に増刷するかは微妙な判断で
増刷が終わって店頭に行き渡る頃にはアニメの放送が終わって
視聴者の熱が冷めていたりする

アニメ化などの版権の利益は出版社と折半
グッズに関しては定価２パーセントとかそんなもん
グッズって案外作ってないのでひとつ作って２万もらったらいいところ
海外出版してもたいていは初版だけの２０００円くらいとか
あとアニメ化するかは企画者の趣味が大きくて原作の部数は意外に関係ない
もちろん某週刊誌の作品のように爆発的に売れてアニメ化が決まることもあるけど
そっちのほうがマレ。

だから「アニメ化したから儲かってる」、というのは長者番付を見て
「漫画家は儲かる」のと同じくらい極論なんだよ

730 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 18:43:03

アニメ化してお金が入ったからといって
それをアシに還元するかどうかは
作家次第なのでは

731 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 18:59:12

しかしコミックだけのマイナー作家に比べたら儲かってるのは事実。

732 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 19:02:34

アニメ化になった年に数百万収入が増えたからって
その漫画家の生活はそうは変わらないよ。

733 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 19:49:03

アシ代＝原稿料だとするとアニメ化までしたんだから
増えてなければおかしいよな。

734 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 19:52:15

幻想だ。

735 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 20:05:30

応相談って書いてある作家に限って相談した試しも高かった試しも無い。

736 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 20:17:10

＞アニメ化などの版権の利益は出版社と折半

一般的に幾らぐらいなの？

737 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 21:16:06

即金が普通の臨時アシに
後日振込みを平気で言って来る作家は困る。
すぐに金が必要な場合もあるんだから
事前に言ってくれ。

738 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 21:22:29

>>725

> 専門的技術の必要性も加えて給料アップして当然じゃね？

　フリーでアシで食ってくのは大変だから現状に不満を持つのは俺も分かるが
「アシ=技術職」なんだから時給高くて当然ってのはどうかとおもうよ。
前行った職場でもそんな愚痴こぼしてるアシいたけどそいつ別に普通のレベル
だった。周りで美容師やってる奴とかは2年も専門行って一年店で丁稚奉公して
技術磨いたあげくに時給換算で700円くらいでこき使われてるって愚痴ってたし、
昔グラフィックデザイナーやってたときは時給に換算したら600円くらいだったよ。
もちろんそんな中でもほんとに並外れた技術持ってる人はいい待遇で仕事してた。

　同業者からみてもこいつはすげー、って思うようなスーパーアシが「技術職だから」
って言う分にはまだ分かるが、そーいう人だと仕事選べるから一度行って条件がよかった
ところだけ選んでいくことが出来る。普通にトーン削ったりそつない背景かけるくらいで
技術職だから云々って公言するのは痛々しい気が・・・。

　儲かってる作家がアシ代ケチってるの見ると確かにぶちきれそうにはなるけど。

739 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 23:00:57

でもバイト求人誌に載ってる仕事みたいに誰でも出来る仕事じゃないしな。
自分の原稿でトーン探したり超時間構図とか考えたりしてる
空白の時間にも仕事が進むって何気にすごいメリットだよ。
一人でやるよりももう一人いるだけで作業スピードが断然違う。

740 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 23:36:28

バイト求人誌に載ってる仕事だって誰でも出来る仕事ばかりじゃないよ？
自分が出来るトコしか見てないだけじゃない？

雇い主がバイトが働いてる間、何が出来ようが別に関係ないと思うけど

741 ：名無しさん名無しさん：2006/01/11(水) 23:43:59

雇い主と同時進行じゃないといけないバイト探す方が難しいくね？

普通、時間内に一人で出来る仕事が限られてるから
作業スピード上げるために雇うんでしょ？

742 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 00:26:04

>737
事前に確認するのが普通。
後だしされないよう習慣化するのが吉。

743 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 01:06:44

>>740
ま、一応技能が必要な仕事も多少あるけどね。
そういうバイトは給料良いし。薬剤師とか。

744 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 01:58:06

薬剤師は資格がいるんだよな。
一緒にするのはどうかと思う。

745 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 02:02:29

>>740
>>741
漫画の場合職業柄一箇所に手間取れば下手すら
何時間も進まないこともある。
単純な肉体労働で一休みするのとはわけがちがう。
それでも他の仕事が進んでくれるアシスタントってのは有り難い存在だよ。

746 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 02:05:49

＞アシスタントってのは有り難い存在だよ。

有り難くなかったら雇わねーだろ。

747 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 02:08:08

アシも検定やって明確なランキング付けやってほしいわ。
この作業をこの時間内にやれたら○級とか。

748 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 02:10:28

それイイ！

749 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 02:25:09

アシ検定とアシ派遣業はうちの先生がアシだった
ずう～～～～っと前から
職場ので定期的に盛り上がっては消えてゆく話題。

750 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 02:33:29

>>745
なんか言ってる意味が良く分からないんだけど・・・

アシスタントが特別みたいな考え方だけど
どの仕事でも同じだよ

雇う側は雇う側で仕事して
雇われた方は雇われた方で仕事する

雇う側が仕事でもたついても
バイト君はちゃんと与えられた仕事を進めてる

有り難くないバイトならクビにする

751 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 03:32:22

馬鹿だな。もたついた時漫画じゃ
一般の仕事と比較にならないくらい時間がかかるんだよ。
確実に仕事が進んでる保証がある分アシは有り難いよ。

752 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 03:41:18

給料割りに合わないと思ったらいくつか備品持って帰れば？

753 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 03:50:24

751はなんだかなぁ

754 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 04:11:46

俺もうアシなんて辞めて普通にバイトしてるけどね。
ホテルで時給1300円。8時間やって10400円。
レギュラーでやってたところはホテルバイトが波に乗ったら
日給も上げてくれなかったから速攻辞めた。

755 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 05:24:08

>>751って頭悪いでしょ

＞雇う側が仕事でもたついても
＞バイト君はちゃんと与えられた仕事を進めてる

って書いてあるのに・・・

「先生＝雇う側」　がいくら時間が掛かっても
「アシ＝バイト君」　は確実に仕事が進んでる

雇い主側がどんな仕事でも関係ない

756 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 05:43:01

頭悪いのお前じゃんｗ難しくて言ってる意味わかんない？
漫画はそれが時と場合によっちゃハンパないんだよ。
普通のバイトのそれと一緒にしちゃいかんよキミ。

757 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 05:53:31

意味が分からないｗ

758 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 08:37:24

>>749
ﾜﾛﾀ。
どこの仕事場も一緒だなあ。うちもだよ。
あと、薬屋みたいに定期的に画材屋がやってきて
「○番のトーン減ってたから補充しときました～。」
ってのやってくんないかなあとか言ってたお。

759 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 08:39:31

上げちゃったよごめん。

760 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 10:45:20

>>751の意味が相変わらずわからん。いや・・文章的意味はわかるけどさ、そりゃ。
漫画ってのはルーティンワークとは違うからつまって全然進まない時もあるわな。
それとアシがありがたいのと何の関係があるんだ。雇い主がどうでアレ給料の分
だけちゃんと働く、それはどんなバイトでも一緒だろ。
　作家さんが詰まってしまったときにかわりに下書手伝ったりアイデア出したり
するんだったら「ありがたい特別な存在」だろうけど、作家さんの手が止まってる
ときにも手を動かしてるから偉いでしょ、って言われてそんなの当たり前ジャン、
としかいえんよ。

761 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 13:05:37

アシの仕事が特別だと思ってるんだね
それで普通のバイトを見下してるみたい

762 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 13:19:23

特別な働きができれば特別に扱ってもらえるよ。

763 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 13:24:36

アシの仕事が特別だと思ってるんだね　　←　そう思うならそこら辺のフリーター無差別に雇ってみろよ
それで普通のバイトを見下してるみたい　←　被害妄想

764 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 13:25:23

>>760
一般の仕事がバイト雇う以上の価値があるってことだ。
一人雇えば作業効率が二倍以上になるんだから。

765 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 13:50:51

＞そう思うならそこら辺のフリーター無差別に雇ってみろよ
ＳＥやテレビのＡＤ、ホスト、「資格」の要る美容師の見習いの募集
そのほか色んな職種に当て嵌まるってみんな言ってるの。
大変な作業でも大した額貰ってない人はイッパイ居る。
アシがそれほど特殊な訳ではない

＞一人雇えば作業効率が二倍以上になるんだから。
その公式はどっから出てくるの？ｗ

766 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 14:39:13

脳内世界と現実の区別があいまいな人たくさんいるねここ＾＾

767 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 14:43:59

>>一人雇えば作業効率が二倍以上になるんだから。

兼業だからはっきり言えるが
　そ　れ　は　な　い　

ましてや時給800程度のアシなら0.2倍だ
日給２万以上払っても惜しくないアシなら使えないアシ１０人より価値がある

今のレスの流れは、「あんたの腕は時給８００円の価値ですよ」と
言われたアシが認められなくて「俺に払わない作家がケチ」にすり替えて
ごねてるだけなんだからいい加減スルーしない？

768 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 14:45:36

そうだね
なんか何言っても無駄っぽいし

769 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 14:47:38

コピペ

なんつーか、実力の無い人ほどそういうこと言うんだよなとよく思うよ。
自給安いとか待遇悪いとか。そんなところはやめて次探せばいいじゃん。
実力があるんならさ。
甘いこといってんなーとは思うけどね。ぶちゃけ、アシだって実力勝負の仕事じゃない？
プロ目指してようが、なかろうが、引き止められるような実力つけなよ。

770 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 14:56:49

>>764
パーマンかよｗ　アシ一人雇って作業効率2倍以上になるってどういう計算だ？

771 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:11:51

>>765
＞その公式はどっから出てくるの？ｗ
例えば一人の時10時間のうち二時間が構想と買出しで空白になってたら実働は8時間。
でもアシ一人いれば10時間まるまる働かせえられるから二人合わせて実働18時間。
単純に一人の時を二倍にするよりも効率いいですね～ｗ
おわかり？頭からっぽなパーチクリンくんｗこれで少しは勉強になったかな？

>>767
＞兼業だからはっきり言えるが
＞　そ　れ　は　な　い
脳内妄想乙ｗ

＞ましてや時給800程度のアシなら0.2倍だ
日給二万払っても惜しくないアシにだって時給800円しか払わなければ自給800円ですねｗ
時給でアシの腕が決まるとは随分と面白い考えしてますね。
フツーはアシの腕で時給や日給が決まるのにｗ
時給＝能力なんて作家の信用性が無いと成り立たないことを前提に話すなよバカチン

とりあえず稼ぎのある作家が普通のアシ相場で支払うってのはおかしいだろ。
自分の稼ぎは並の漫画家より良いのにアシ相場だけ平均に合わせるなよ。
そんなんだったマイナー誌の作家応援したくなっちゃうよ。

>>769
次探すのはいいけど働いた分は損しろって？
こっちゃ相手の作品人気から待遇を信頼して働いてるんだよ。
ネームバリューを信頼して働いたのに並の給料じゃ裏切りだね。
最初に言っといてほしいよ。

>>770
お前の頭がパーマンｗあははーそのとおりだねーｗｗｗｗ

772 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:14:09

ほんとに頭悪いんだねｗ

773 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:14:56

と、口で勝てない負け犬くんが申しておりますｗ

774 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:15:49

さぁ～悔しかったら言い返してみようよ～ｗｗｗ
ま、ここまで完膚なきまでに反論されちゃったら言い返すことなんて出来ないか。

775 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:17:02

２倍以上って事は先生はいつも構想を練ってなきゃいけないんですねｗ

776 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:19:09

構想も作業だし
買出しだってアシがやればその公式は意味が無い

777 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:19:13

構図とか効果とかで悩まない漫画の先生なら楽だろうけどな。
ま、そんな先生滅多にいないし。

778 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:20:44

>>776
買出ししてる間自分が作業できるジャンｗｗｗｗｗ>>194

779 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:21:37

構想してる間買出し行けば？ｗ

780 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:25:35

アシ呼んでるならネームなんか終わってるだろ
ペン入れ終わらしてアシ呼ぶ先生も居るし

基準が井の中の蛙

781 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:30:42

先生とアシの作業効率が同じじゃないと成り立たない式だよねｗ

手の遅い足だって居るし、手の早い先生だって居る

結局何が言いたいのか分からない

782 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:37:52

先生が寝てる時間もアシを働かせ続ければ作業効率3倍以上だぜい

783 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:39:42

先生だってアシを使うとならば誰に何をやらせてという
割り振りも考えなきゃいけないし
どう仕上げて欲しいとアシに説明しなきゃいけない

自分と同じ考えで同じ手さばきな
コピーロボットだったら成り立つねｗ

>>782
・・・・・・・作業効率って分かる？

784 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:42:23

同じ仕事をして先生よりアシの方が
２倍時間が掛かったとして計算してみ

785 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:43:21

>>780
ネームやペン入れが終わってるから何？
構図や効果で悩めば同じこと。
蛙はどっちだか・・・。

>>781
手の早いアシなら作業効率二倍以上だね。
手の早い先生なんて極少数。一部の例外を持ち出されても困るよ。
つまりアシの重要さは一般の仕事のバイトとかとはわけが違うってことだ。

786 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:44:22

はいはい。

787 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:45:22

つまりの意味をｋｗｓｋ

788 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:51:21

スルーしましょう

明らかに偽アシだし

789 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:52:29

>>783
＞先生だってアシを使うとならば誰に何をやらせてという
＞割り振りも考えなきゃいけないし
＞どう仕上げて欲しいとアシに説明しなきゃいけない
で？自分でやるよりよっぽど早いけど。

＞自分と同じ考えで同じ手さばきな
＞コピーロボットだったら成り立つねｗ
じゃ自分一人でやれば～？
一人で出来ないから作風の違いを承知の上で
作業効率を優先してアシ雇ってんだろ。
自分と作風違うから給料下げるってバカじゃねーの？ｗｗｗ

790 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:54:33

ヒント：能力が無いから

791 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 16:57:55

去年踏み倒しで騒いだ人の報告ﾏﾀﾞｰ

792 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:05:58

時給が８００円なのはそれ以上あげようと思わせる能力が無いだけ

その作品がアニメ化されたから時給あげろって？
その前にお前が努力しろ

先生のアイディア、キャラクター、ストーリーが無きゃアニメ化されない

お前のオリジナリティ溢れる
背景、効果、トーンワークが目に付けられてアニメ化されたなら
それは先生に訴えるべき

代わりが利かないアシになれ

793 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:10:02

給料が低いのは作風が違うからじゃない。
能力が低いからだ。君のようにね。

794 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:14:29

粘着蝿、大人気じゃん。

795 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:20:48

＞・・・・・・・作業効率って分かる？

仕事量と消費エネルギーの比率だろ。
例えば、
一人で24時間掛かる仕事量をアシ２人雇って8時間で終わらせたとする。
漫画家にしてみれば8時間分の消費エネルギーで24時間分の仕事をこなした訳だから
作業効率3倍と言えるだろう。

796 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:21:15

能力低いつーか今暴れてる奴は人柄の問題じゃねーの。
作家だって人間だからアシ評価の中には人柄込みだよ。
純粋に技術だけで評価される職場なんてどんな仕事でもない。

797 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:28:41

能力は800円程度だよ。人格込みの値段かもな。

798 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:30:19

人柄も実力も全てひっくるめて時給850円の価値しかないんだろう。

799 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:35:21

安!!
真面目に話聞いて損した。

800 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:57:21

ここまでの流れを見て、
コミックマスターJに出て来たジャガーみたいな奴って本当にいるんだな。
と思った。
ジャガーはジャガー買えるくらいお金もらってたみたいだけどね、一応。

801 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 17:58:50

知らない。
要約して。

802 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:21:55

ジャガーとは、
伝説のスーパーアシJは俺様の弟子だと言い
自分を雇っている漫画家よりも俺の方が断然うまいと言い
同じ仕事場の女アシに手を出して「俺ならあんな漫画一晩（一日？）で上げられる」と言い
ジャガーに蔑まされた女アシがアヒャって上がった原稿全部に火をつけ
Jが現れて手を貸して、みんなで一晩で原稿やり直して上げるんだが
（そこでその女アシがみんなに攻められない辺りがモニョるが）
報酬としてジャガーの愛車のジャガーをJに取られる、というお話。

まあ当然フィクションで、これだけだと何でここの話題に、ってなるんだが。
さっきから吠えてる奴のキャラがジャガーとめちゃめちゃかぶるんだ。
読みながら「こいつあんな顔してんだろうなあ」と思ってた。

本当にアシやってるなら面白い漫画だから読んでみ。
つttp://www.7andy.jp/books/search_result/?fromKeywordSearch=true&kword_in=%A5%B3%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BCJ&ctgy=books&oop=on
ってスレ違いスマソ。

803 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:28:05

時給800円とか850円で、混んだ絵なら、
月刊マイナ作家でも週刊人気作家でも、原稿料はアシ代で飛んじゃう。
作業としては変わりないわけだ。
どんだけ売れっ子だか、アニメ化だかしても、
売れたぶんは、純粋に、その作家の脳力（ストーリーやキャラ、イメージ）
なんだから、アシには関係ないよ。
ただ、太っ腹だったり、
税金対策で、アシにたくさん払ってくれる先生はいる。
それはそれでラッキーだけど、それがないからって怒ることはない。
太っ腹なセンセイのところへ行けよ。
御自慢の腕と人柄で入れるもんなら入るんだな。

804 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:33:47

本当に腕があり人格的に問題なければこんなところでクダ巻いてないでとっとと実力を評価してくれる仕事場に移ってるでしょ。
どう見ても脳内で語ってるワナビーアシです。
本当にありがとうございました。

何ごともなかったかのように次↓

805 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:34:28

>>792、>>793
能力があっても作家が払いたくないのなら払わないよねｗ
儲かってるのにアシに金払わない作家ならマイナー誌の応援したほうがまだマシ。
なんでわざわざ人気作家のアシに申し込むと思ってんだ。金がほしいからだよ。
そして何故人気作家がアシを募集しなきゃならないのか。
人気あるくせに給料安いから嫌われてるんだよ。

>>796
じゃこっちも相手が気に食わなければその分追加徴収して良いってことですねｗｗｗ

>>797
>>798
残念ですが時給1000円以上の価値はありますよｗ
高いものを安く買い叩きたい人間には理解できないでしょうが。
そもそも能力見合うだけの金を払わない作家を叩いてなんでこっちが人格否定されなきゃなんねーんだよｗ
あ、作家に関わらずマジモンで800円しかもらう価値の無い糞アシの妬みかｗ

806 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:37:02

>>803
時給800円で混んだ背景描いてもらえるならかなりお得だと思うが。

807 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:40:53

>>806
早くかける人ならね…実際は人数かかるでそ。

808 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:40:53

>>803
アシがいなければ売れるまでに原稿が完成すらしないんですが。
原稿が完成すらしなければ売れっ子以前の問題ですね。
そう、漫画のアシって負担を減らすだけじゃなく「納期に間に合わせる」って決定的な重要事項があるんだよ。
いつ完成させても良い作品を自分の負担を減らすためだけにやってるわけじゃないんだからね。

809 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:42:32

>>808
でも君が行かなくてもイイから。ほかの人が手伝いに行きますよ。
作家は取り替えが聞かないんだから、絶対アシと等価ではありえない。

810 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:43:48

★注意
暴れてる奴は時給800円の奴とは別人
ただの荒らし。

スルーしてね

811 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:44:52

て～か、もう、別の売れっ子かつ金払いの良い先生のところに行けば？
一刻も早く行けば損も取り返せるでしょう。
君の人柄と実力なら楽勝でしょう。応援してるよ。

812 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:50:46

踏み倒し先生の情報ｸﾚよ

813 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:51:54

田吾作を貶めてる奴と同一人物だろ？
キャラが同じだぞ。

814 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:52:20

スルー推奨

815 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:52:23

>>807
でも混んだ背景に800円程度の時給じゃ人来なくないか？

>>809
ほかの人が手伝い？そうですか。
じゃ前日に値段交渉されるても構わないと？
他の人が手伝いに来てくれるならこっちも気が楽だw

切羽詰った状況で仕事の日に確実に来る約束があるってだけでどんだけありがたいかわからんのかね。

ドタキャンのリスクに比べたらアシはやっぱ有り難いよ。
アシがドタキャンせずちゃんと来てくれるおかげで原稿上がるんだから。

>>811
そういうリストがあればいいんだけどね。

816 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:56:55

最近は背景なら日に何枚、仕上げなら何枚とかノルマ決めて
最低賃金や拘束時間を確認してからアシに行くようにしている…

817 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 18:58:16

＞ドタキャンのリスクに比べたらアシはやっぱ有り難いよ。
＞アシがドタキャンせずちゃんと来てくれるおかげで原稿上がるんだから。

ドタキャンのリスクに比べたら「俺」はやっぱ有り難い（存在の筈だ）よ。
「俺」がドタキャンせずちゃんと行くおかげで原稿上がるんだから。
と言いたいんだろ？
現実で価値を認められないからって２ｃｈで吠えても仕方ないぞ。

818 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 19:22:10

>817
文脈から行くとアシを呼ぶ立場の漫画家さんが書いてると思われるんだが。。。

819 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 19:29:22

仕事全体を眺めてる発言だね。
アシか作家かはわからんが。

820 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 20:18:23

>>815
いや、混んだ背景でも時間かかるなら８００円って場合もあるんじゃない？
ってことだよ。
一コマ一日かかるやつもいるよ。

821 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 20:50:08

今どきアニメ化で大儲けの時代じゃないし
（アニメ終了後、部数が、アニメ以前より下がったりする）
週刊少年誌の漫画家は凋落も激しいから、
今売れてるからといって大盤振る舞いしないんじゃないだろうか。
マイナーでコンスタントに長年やってる方が良いんじゃないかと思うぐらいだ。

822 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 23:21:08

こんな所で吠えてないで直接先生に交渉すれば？

俺は時給８００円の器じゃありませんよってｗ

823 ：名無しさん名無しさん：2006/01/12(木) 23:25:49

「来週から来なくていいから」

824 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 00:36:24

　マジレスしてもしょーもない相手だけどマジレスすると、労働者の報酬は
需要と供給のバランスで決まるんだよ。クリエイティブ業界は総じて安い
賃金で働かされるけど、それは悪条件でも「やりがい」を求めて働きたがる
人間がたくさんいるから。今理容師が悪条件で働かざるを得ないのは
資格持ってなきゃ出来ない仕事だけど、その資格を持ってる人間が世の
需要よりも多く溢れすぎてるから。

　アシも、その辺のなんの絵心もない人間にはできないとはいえ、アシで
お金を稼ぎたいという人間は腐るほどいる。基本的なアシのスキルを持ち
合わせた人間なんて腐るほどいるんだよ。代替可能な存在だったら買い
叩かれるのは仕方ない。それが人間的に正しいか正しくないかは別として
資本主義的には当然なこと。
現実に買い手市場になっちゃってるんだから、こんなところでいくら吼えた
ってどうにもならんよ。作家同士で取り合いしたくなるような優秀なアシ
になる以外にこっちが主導権握る手段はないんだよ。

825 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 01:29:06

>>823
来週？今週は？僕がいかなきゃ原稿落ちますよね～ｗｗｗ

>>824
うんうんｗ
でもアシがいるおかげで原稿落とさないですむんだから。
それはどのアシに依頼しようと同じことだよね。
原稿落としたら下手したら打ち切りだよ。
代わりがいくらいるといっても仕事当日や前日にドタキャンされて
補充できる仕事じゃないでしょ？
打ち切りのリスクに比べれば約束どおり来てくれること自体有り難いよね。
他の仕事にゃ漫画の締め切りほどのリスクがバイトの手にかかってることはないんだから。

826 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 01:30:48

結局８００円でもなきゃ困るから文句は言えないのよ

827 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 01:48:35

お前一人居なくなったところで意外と何とかなるモンだよ？

よくドラマで中年サラリーマンがお前と同じように
俺が居なきゃなんてこの部署はダメみたいに思ってたけど
いざ居なくなっても普通に業務が進んでるってヤツあるじゃないｗ

828 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 01:58:52

ドラマは所詮ドラマですよ？

829 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 02:33:11

書き込みみればみるほど偽アシなのがマルばれだな・・・ｗ
お前がいなきゃ落ちるってんならこんなとこで一日中粘着
してないで手伝いにいってやれよ
臨時アシがドタキャンしたくらいで落とす作家がこの業界で
生き残れるわけないんだけどな・・・多少原稿のクオリティ
が落ちることはあってもな

830 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 02:39:40

もうスルーでいこうよ

831 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 02:48:17

時給８００円野郎に誰も賛同しないのが逆に可哀想ｗ

832 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 03:44:48

実際ひとりぐらいドタキャンあってもなんとかなる。

833 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 05:45:14

だね。いつもより背景とトーンを減らせば落ちはしない。
作画が荒れても単行本で直しゃいいし。

834 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 10:14:06

アシ派遣業とかないのが不思議だけどやっぱ儲かるほどは人のいない職種かね。
日にちがずれ込んだりキャンセル出たり管理も面倒か。
マージンとられちゃアシ作家両方つまらないし、次からは斡旋会社通さないで来てね、とか
そんなんなりそうだな。

835 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 11:21:30

そりゃ出版社が無料で斡旋してるからさ

836 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 12:33:28

本来人一人雇うのなんてかなり金かかるのに不思議だ。
警備員のバイトで日給８０００円だとすると
依頼主は更に多くの金額を取られてるはずなのに。

>>834
普通に派遣業と違い制服も資格もいらないからね。

それはそうとトレスさせるならもっと鮮明な写真ください･･･。
もしくは綺麗な元絵を別に。

837 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 12:39:32

ソコんとこテキトーによろしく！

838 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 12:56:39

派遣だと労基法とか面倒な問題が出てくるからじゃね？

839 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:13:27

能力給とか言ってる奴に限って絶対に高く支払わない。
数日徹夜もありで働かせるだけ働かせといて低時給。図々しいだよ。
働いた後に相談も無しに一方的に時給決めんな。
アシにはアシの自己相場ってもんがあるんだよ。納得しないんなら引き受けないってね。
こっちゃ半分の日数で同じだけの額もらえる日給固定制のところ蹴って来てるっつーのに。
何のために日数の多い方選んだかわかんねーな。

これだから最低時給や日給を最初に提示しない
自　称　能　力　制　を　の　エ　ロ　漫　画　家　は困る。
ま、他の仕事を蹴ってまで来てもらった分の最低保証額すら示せないんだから
知られたら誰も来ないってわかってやってるんだろうけどさ。

840 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:18:22

>839
気持ちはわかるがー
値切ったり不払いする作家はエロに限らないｗ
皆、自衛の努力を惜しまぬようにするしかない…

841 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:18:33

能力給提示のところでもこちらのキャリアを見てもらった上で
固定給+実力により歩合にするところ以外は行かない方がいいと思うが。
能力給「だけ」提示する仕事場によく行く気になるな。すげー。

842 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:19:33

最低でもいくら貰えるか聞かない方が悪いんじゃない？

843 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:22:39

>>839
貰ったときに言えばｲｲじゃない
納得しない時給ならどうせ、もう行く気無いんでしょ？

先生とモメてだってそのレスのように言ってやれば？

844 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 16:27:40

黙って受け取ったって事はその先生は
>>839は納得済みだと思われるし

もし、次行くことがあっても
前と同じでいいなと思われるね

845 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 17:19:17

ちゅーか、どこへ行くにも初回は様子見だろ。
どんな環境か、どんな性格の先生かもわからんのに。
そうやって選んでいくもんでしょ。
血管切れんの早杉。

846 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 17:21:31

>>842
聞いたよ。仕事の最初に日に。
でも能力給とか言っていわないんだよ。
最低額すらも。自己中過ぎる。
無個性な美少女絵ばっか描いてるからこうなるのか？

エロ漫画出版社も注意しやがれ。
コミケットもこんな作家に壁スペース与えんなｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 17:25:53

だんだん化けの皮がはがれてきました

ただの私怨のようです

848 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 17:58:21

聞いて言わないならその場で帰れよ

849 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 18:21:41

所詮当たり外れのある仕事なんだから、アシなんかやめちゃえ。

850 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 18:26:21

その作家のところに二度とアシがいかないようにしたいね。

851 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 18:33:53

普通のバイトすりゃいいんじゃない？

852 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 18:37:14

>>839
つーか仕事初日じゃなくて仕事請ける前に最低額訊いとけよ

>アシにはアシの自己相場ってもんがあるんだよ。納得しないんなら引き受けないってね。

って言っておきながらそんな最低額も言わないような作家のとこに他の仕事
蹴ってまで行くお前の神経が分からん。脇の甘さ突っ込まれても仕方ない。

853 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 18:51:30

アシ代安いといえば面接やったり履歴書とか提出させるくせに
給料安いところ死んでほしい。
給料やすいくせに大手気取ってんじゃねぇよ。

854 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:22:08

>>853
安いのは君の値段。自己評価が高いだけ。

855 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:25:06

>>853
安いのはお前の人間性。プライドが高いだけ。

856 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:31:00

デジタル化が進むと仕事場も少数精鋭化で
>>853みたいな末端アシスタントなんて真っ先に首切られるんだから
今のうちに作家目指すか別の仕事見つけたほうがいいぞ

857 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:38:54

>>854
そんなことは無いね。俺の自己評価は正当だし。
別にプロアシほどよこせって言ってるわけじゃない。
俺の腕に見合うだけの金はよこせって言ってるんだ。
まぁ、時給にして１０００円～１３００円ってところかな。
身銭惜しいからって難癖つけて値段下げんな。

そもそも安く買い叩くつもりのくせに面接とかやるってﾊﾞｶじゃねーの？
安かろう早かろうが欲しいならサンプル画像だけで買っとけ。
無駄な負担させるな。

>>856
末端なのは腕に見合った金を払わない作家の人間性。
少数精鋭なら俺は生き残るし。

858 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:44:16

なんで自己評価が正当だって思えるのかねえ

バカ新人が「俺の腕ならすぐ連載だ　1ページ稿料2万よこせ」って
言ってるようだ

859 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:49:03

二万は高杉だろ。大手並じゃん。
腕に見合った値段をよこせっつってんの。
新人の最低ラインが８０００円だとして１００００円ってところかな。

860 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:50:59

エロ漫画家のアシが給与安いのは当たり前だろ。
もっと給与欲しいなら職場を選べよ。

861 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 19:54:15

でも･･･コミケで壁だぜ？

862 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 20:08:27

だから稼いでる作家のアシになる=自分にも旨い汁が回ってくるってﾄﾞﾘｰﾑ構図はやめれ。
そんなスゴ腕のアシ様ならデビューして自力で稼いだ方がいいと思うよマジで。描けるんでそ?

863 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 20:11:57

稼いでるんだから沢山くれって発想がおかしいよね

バイト先がいくら設けてようが時給変わらないよ

864 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 20:26:16

ミケで壁って…

865 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:20:35

>>862
稼いでないのにちゃんと同じだけの給料払ってる作家がいるのに
稼いでる人が給料払わないでどーすんの？
同じ給料だったら稼ぎ少ない方手伝った方が気分的に良いよね。

>>863
大手企業の社員の給料はいいですが何か？
会社の儲けと従業員の給料は比例するんだよ。
まして漫画の仕事なんてそこらのバイトと違って
誰でも出来る仕事じゃないからな。

866 ：部外者：2006/01/13(金) 21:27:01

昔見たテレビに漫画家のアシスタントの時給が出ていたけど、たしか２０００円
くらいだった気がする。

867 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:40:55

こいつスゲー粘着力だよ。

お前さ、自分の腕に価値があると思うんなら自分の足使って売り込めよ。
子供じゃあるまいし。

868 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:41:14

>>865
社員じゃなくバイトでしょ？
そういう事は専属になってから言えば？

たとえもおかしいし
大手企業なら社員の資質も問われるよ
中卒が大手に入れる？

869 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:50:40

>>865
誰でも出来る仕事って何よ？

接客が不得意な人も居れば、事務が苦手な人も居る
力仕事が苦手な人だって居るし、頭使う仕事が苦手な人も居る

人には向き不向きがある

それにアシだって漫画描いたこと無い人だってやってる人も居る
何がどう特別なのか分からない

870 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:54:55

>>868
大手が社員の資質を問うのは関係ないだろ。
社員にした時点で資質は問題なしってことなんだから。

>>869
＞誰でも出来る仕事って何よ？
レジ打ちと棚卸とか色々。
コンビニとかレストランとか一般人でもやれる、始められる仕事。

871 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:56:21

接客業苦手な人に？

872 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 21:58:44

じゃ他の仕事やればいいだろバカ。
他の誰でもやれる仕事をな。

873 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:03:50

大手企業でも実績を認められて
ヘッドハンティングされたんなら手当てもいいだろうが
募集要項に準じて中途採用で入ったんなら
同年代の正社員よりも手当てが低いのは当たり前。

874 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:04:07

>>865

>大手企業の社員の給料はいいですが何か？
>会社の儲けと従業員の給料は比例するんだよ。

細かい突込みをするとだな・・・
金儲けてる＝大手企業じゃない。会社の規模の話。規模でっかくて
歴史もあると労組の頑張りでベースアップが重ねられ給料が高く
なる。だから大企業だと赤字決算の時でもやっぱり給料高いだろ。
　経常利益を従業員一人あたりで計算すれば伸び盛りのベンチャー
企業なんて大手の比じゃないけど、経営陣以外の社員の給料は
やっぱり安い。
　ちなみに大手企業云々の理屈でいくと、漫画家なんてちゃんと
スタジオ構えてるようなとこでも弱弱小企業だぞ。ましてや個人で
やってる漫画家なんて個人商店みたいなもんだ。

>まして漫画の仕事なんてそこらのバイトと違って
>誰でも出来る仕事じゃないからな。　

またこの理屈か・・・そこらのバイトに出来なくてもそこらのアシスタントに
お前の代わりはいくらでも出来るから安く買い叩かれるんだろ。
現状に不満があるなら別のバイトすりゃいいだけだろ。それでも別に
誰も困らんよ。

875 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:04:15

だからそれを教えてって言ってるのにｗ

876 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:11:31

コイツは、大手企業で働いてる「バイト君」だろ。
バイトなんて時間売ってるんだから会社の売上げとは無関係だろうに。

877 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:11:50

誰でも出来る仕事なら君でも出来るでしょ？
時給８００円以上のところで働けばいいんじゃない？

なんでわざわざアシやってるの？？

878 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:13:20

>>870

>＞誰でも出来る仕事って何よ？
>レジ打ちと棚卸とか色々。
>コンビニとかレストランとか一般人でもやれる、始められる仕事。

・・・・・お前・・・自分は一般人じゃない気か？じゃあ何様ｗ

879 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:18:41

>>874
俺の代わりがいるからと言って安く買い叩いていいわけないだろ。
じゃ安く買い叩く前に金額言えってんだ馬鹿。
腕に良い人間に楽な仕事させといて低い給料しか払わないんなら
最初からそれしか出来ない人間雇えよ。

880 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:20:07

こいつホント駄目人間だな。

881 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:23:30

＞俺の代わりがいるからと言って安く買い叩いていいわけないだろ。

この１行で自分の矛盾に気づかないのかな？？

882 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:29:05

え？どこが矛盾？教えてよ。
キミのその悪い頭をフル稼働で回転させてさ～。

883 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:30:22

>>880
能力のある人間が分相応に扱われるのは当然だろ。
まともな仕事させる気ないのに安く買い叩く人間は叩かれて当たり前。
念のために確保しとけばいいかなってのははっきり言って迷惑だし失礼だよ。

884 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:30:28

何のために誰でも出来る仕事と比較したの？

885 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:32:22

ぶっちゃけもう飽きた。

886 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:34:00

こいつ真性の駄目人間だな。

887 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:44:54

具体的にコレが出来るからオレは高いっての教えてよ。
それに掛かる時間もね。

888 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:53:45

アシだけのコミュニティサイトって欲しいな。
良い仕事場は誰も紹介したくないだろうから悪評ばっかで埋め尽くされるだろうがｗ

889 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 22:55:17

つmixi

890 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:00:12

何ソレ？

891 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:18:40

最近書き込んでるのは脳内アシかニートしかいないような気がする……

892 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:20:45

mikiのアシコミュも作家が口出してくる罠。

893 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:21:38

miki⇒mixi

mikiってなんだ･･･

894 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:29:54

時給８００円はmixiに招待してくれる人居ないだろうから無理だなｗ

895 ：名無しさん名無しさん：2006/01/13(金) 23:50:46

>>883

だから能力がないから身分相応に安く買い叩かれてるんじゃないか、
という考え方ができないのか？よそで高い金で雇われていたっていっても
その職場に頻繁に呼んで貰えないから糞作家のとこに出入りする羽目に
なってんだろ？
よその作家さんが、たまたま身分不相応な高い金額払ってくれたから
といってそれがお前の価値だと思ったら大間違い。
　それに現実問題ここで叩かれまくってるのは作家じゃなくてお前の方ジャン。
それが作家として正しい正しくないはともかく、作家にとってお前は買い叩いても
かまわねーや、という人材でしかないんだよ。

896 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:07:18

作家にとって買い叩いても仕方ないと思ってても実際の価値がそうじゃないならそれは作家が悪い。
俺は働いた分だけ時間を拘束されてんだぜ。
だったら本来の腕に応じて相応の謝礼をもらうのは当然だろうが。

＞だから能力がないから身分相応に安く買い叩かれてるんじゃないか、
＞という考え方ができないのか？
俺より腕のある作家ならそれもありだろうがね。
腕の無い作家の代わりに俺がいるんだから。
別に上手い背景描いたっていいんだから、簡単な仕事で買い叩いてほしくないね。
それにそういう考えがあるなら当然能力あるのに分不相応に買い叩かれたという
考えをお前だってしなくてはならないぞ。

＞よその作家さんが、たまたま身分不相応な高い金額払ってくれたから
＞といってそれがお前の価値だと思ったら大間違い。
作家が俺を安く買い叩いたからってそれが俺の価値と思うのも大間違いｗ

＞それに現実問題ここで叩かれまくってるのは作家じゃなくてお前の方ジャン。
俺を叩いてる奴が必ず、絶対、１００%、正しいって保証は？
俺の腕も知らないくせに作家の眼が正しいことを前提にしてる馬鹿どもが何の基準になるってんだ？

897 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:09:01

コイツってさ、中学生が親の悪口言うのとやってる事が似てるよな。
自立できないくせに実力以上の力量があると思い込んでやがる。

898 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:13:14

とうとう俺の力量まで妄想しだすようになったか。
やっぱアシって馬鹿ばっかりなんだねｗ俺以外。論理的な思考ができやしない。

不当に低い賃金で働かされたと言ったら
根拠も無く作家の味方してるくらいだからな。

899 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:15:46

不当に低い賃金で働いてるというなら
作家になりやがれ
作家がいかに悪条件で仕事しているか、現実を知れ

900 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:19:47

悪条件を押し付けられても困る。
つーか金あるのに悪条件も糞もないだろ。
金無いマイナー作家に払えとは言ってないよ。

901 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:23:17

>>896

つーかここの住人でアシを安く叩く作家を擁護する奴はおらんだろ。
にもかかわらずお前が叩かれてるのは、こいつなら多分買い叩かれて
仕方ないような奴なんだろうな、と思うにたる痛々しさをお前が発してる
からなんだよ。
　お前の腕は知らんが・・・

腕がいいならいくらでも条件のいい仕事を選べばいい
↓
でも実際には仕事を選べないで糞作家に当たっちゃってこんなとこで吼えてる
↓
じゃあ自分で思ってるほど腕よくないんだろ

という三段論法からみんなはお前の腕を推測してるわけ。

　それとどうやら背景うまいのに、下っ端アシでもできるような仕事させられて
時給も下っ端アシ並み、やってらんねーよ、って言いたいらしいがだったら事前に
仕事内容と時給相場訊いとけよ。

902 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:23:41

だからよ、技術があるなら高く売る努力をしろよ。
子供じゃあるまいし受身で愚痴っても意味ねえぞ。

903 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 00:58:12

一件ぐらい不満な職場があったからって、グチグチ言うなよ。
そこは２度と行かないで、次にいいところを探す。
そういう仕事だ。
根本的に向いて無い気がするから、アシやめれ。

904 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 01:03:37

なんか時給８００円のスレになってるね

905 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 01:07:55

こんな奴、時給350円の価値しかないよ。

906 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 01:37:27

そんなに自分の才能に自信があるなら
作家になって稼げばいいのにねえ

キャラが描けない、話が作れないってんなら
フリーの精密画イラストレーターという道だってある
不満があるなら自分自身で仕事とってくりゃいい
さぞかしいい絵が描けるんだろうから楽勝でしょ

907 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 01:46:49

みんな腹が立つのはわかるが、そろそろスルーしないか？
こいつの吠えている通りの価値のある腕で高い仕事出来ることをお祈りしてさ。

908 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 01:52:34

そうだね。何か可哀想な人みたいだから幸せになってくれるといいよね、ほんと(´ﾉД｀)

909 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:03:52

>>901
＞という三段論法からみんなはお前の腕を推測してるわけ。
それを妄想というんだよｗｗｗ
働いた後で金もらってるのにクソ作家かどうか選ぶ前にわかるかよ。
腕がよくっても作家の手が足りてたり、相手が俺のこと知らなかったらどうにもならんだろ。
ま、相手の腕も見ずに人の腕を妄想で推測してる奴らがそいつより上手いとも思えんが。

>>903
次の仕事もいくよ。
前回分と今回分をアシ代以外で徴収せにゃならんからなｗ
でもって二度と行かない。

>>905
お前のことか？自己分析乙ｗ

>>906
アシと作家は別物ですよ？ｗプロアシ全部作家になれるの？

>>907
何故腹が立つのかｗ
それは腕がないから低時給を受け入れざるえない人間にとって
作家のせいで時給が低かった俺の才能が妬ましいからさーｗｗｗ

910 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:11:09

ID制の板にでも移ったほうがいいかね
これじゃNGワードにも出来ん

911 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:13:30

NGワードにする前にキチッと反論してくれ。
一体俺のレスのどこで俺の腕を正確に把握できるのかねｗ
ＤＮＡ鑑定並の信頼性のある根拠があるんだろうなぁ～。

912 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:14:02

腕も頭も性格も悪いのか。
哀れな奴。

913 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:43:50

俺の腕と頭のどこが悪いって～？
ほれほれｗ逃げてないでキチッと反論してみろやチンカスが。

914 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:45:12

ほんとになんか哀れになってきたな・・・ｗ
でも普段過疎スレなのにこんだけ伸びたのは彼のおかげだ・・・

915 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:50:13

もう二度と呼びたくない性格だったから800円だったかもね。
簡単な作業だけだったなら常識はずれな金額ってこともない。
最低保障金額を確認せずに行ったのは自己責任だろ。
不満な金額だったならその場で交渉しとけよ。次で不足分を
徴収するってのは誰が聞いても非常識だっての。てか、
次が無かったらどうする気？

916 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 02:56:39

＞913
だって典型的な腕が自意識に追い付かない人の発言ですものチミ。

917 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 03:06:20

プロアシスタントをめざしてるならともかくさ、

アシスタントってのはプロの漫画家を目指す上での通過点じゃないの?
時給が安い高いで２ｃｈで愚痴ってるのはやっぱ格好悪いって
思えないと。

どの職業にしても下積みの段階で待遇について愚痴言うようでは
人間的にも安く見られてしまうって事だと思うよ。

918 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 03:11:39

まあ年金も国保も税金も払ってないようなヒヨっこが時給ごときで
ガタガタ言うなと
そういう不平をバネにみんないつか立派な漫画家になろうと頑張ってるわけだしな

919 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 03:15:40

プロアシとしては最低最悪だけど、もしなんちゃってアシの荒らし
なんだったら荒らしとしてはなかなかの腕だな。ミエミエの荒らし
なら皆最初からスルーするだろうけど痛々しいアシを演じつつ
すこしずつキャラが壊れていくからついみんな反論してやり
たくなる。

920 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 03:19:08

アシなんてよっぽどの所じゃなきゃ一生やれる仕事じゃないからなあ。
関係ないけど同じ仕事場の４０過ぎぐらいのアシの人に
君はゲームやらないの？漫画か目指してるならゲームやんなきゃ駄目だよ！！
って言われてゲームばっかしてるとこうなっちゃうんだろうなと
あせった事があった。

921 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 03:32:13

アシ代の払いの悪い先生の話は、愚痴としてはわかる部分もあるが
こうまで粘着してネチネチ主張するのは理解できない。
こんなところで吠え続けても全ての漫画家に強制なんてできないし、
フリーの仕事はこうしたこともリスクのうちなんだから、
全くこういう目にあいたくないと言うなら、アシをやめるべきだ。

>>920
自分が行ってるとこにも３０後半の人がいる。
その先生に一生ついていくつもりなんだろうけど、
だったらもっとコンテから背景おこせたり
先生の画風の通り指示無しで効果が作れるとか、
そこまでやれるように努めればいいのに、とヒトゴトながら思う。
ずっと漫画家志望で時期を逸する人って、
途中でゲームにはまったり、ほかのいろんなものにはまったり、
良い先生の元をなぜか離れてしまったり、
「お～い、どこ行くね～ん」みたいな人が多い気がする。
これは自戒も込めて。頑張らないとな。

922 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 03:47:21

条件のいいところのレギュラーアシほど、アシ代がどうのという愚痴を
こぼさずに済む反面、居心地よすぎて漫画家になる意欲がなくなって
来るという話はよく聞くな。で、先生が「一生自分が面倒見れる保証なんて
ないんだから投稿もやれ」、とはっぱかける羽目になるらしい。

923 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 03:54:56

>>920
別にゲームばっかでも悪くないと思う。
ジャンプの漫画家もたいていそんな感じ。
大事なのはゲームからいかに上手くパクるかだと思う。

924 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:03:06

ゲームもいいけど漫画も描けってことだろ。

925 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:03:47

ゲームってそんなに有益かなあ…
時間ばっかかかって得るものは少ないような。
まあ俺があんまり好きじゃないってだけか…

926 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:04:33

＞漫画か目指してるならゲームやんなきゃ駄目だよ！！

わろた。

927 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:05:44

>>923
ゲームばっかで自分の漫画描かなくなる奴も多いぞ。
コンペ用のネームうっちゃりでネトゲ廃人になってたり。
周りがそうだと引っ張られないように自制するの大変だよ。
話題に入れなくてちっと寂しい。

928 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:05:49

ジャンプ作家とは全然違うだろ。ｗ
人の作品の手伝いで描いた気になってしまい、
空いたは時間ゲーム三昧なのさ。

929 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:07:17

20代後半でゲーム好きなプロアシの自分には耳の痛い話ばかりだ…。
とりあえず今、初投稿作描いてるからこれを上げるまでは
好きなシリーズの新作ゲームには手を出さない事にするよ…orz

930 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 04:51:00

アシだけじゃなくて、ゲームやりすぎて仕事おとして
仕事なくなって、高卒で社会人経験も資格もなく未婚。
三十路を迎えてレジ打ちのバイトになった作家を知ってるよ。

元作家だっただけにアシに転進するのもプライドが許さないらしい。
本人は復帰意欲だけは満々だけど、年のせいか集中力が低下して
年に一本のプロットも完成できない。
そしてもうすぐ四十路を迎える。

931 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 05:24:53

>>929
プロアシで２０代後半で初投稿ってのがマズイだろ･･･

932 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 05:43:20

>>930
歳のせいで集中力がなくなったんじゃなく
締め切り危機感ドーピングでかろうじて上げていたのが
さらにゲームにはまって、そのドーピングも効かなくなり、落としまくってたんだから、
締め切りのなくなった今、作品が上がるわけがないのだ。
駄目スパイラル、恐ろしい。

933 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 06:51:24

ダメ人間ほど大口叩くよなあ。
本当に出来る人ってムダ口叩かずにいつのまにかきっちりやってるよね。

「不言実行」とはよくいったものだ。

934 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 11:07:05

2chやよくある漫画家志望者掲示板でこーいう作品を描きたいとか
あの作品は駄目だとか漫画上達のコツだとか製作論とか偉そうに
語るやつほど描いてない、ってパターンはよくみるよね

935 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 12:36:56

あと、頑張れない投稿者捕まえて漫画家とは～を語りたがるのは
有名になれず、ヒット飛ばせないちょっと腐った卵の臭いがする漫画家だったりする。
ダメ人間ほど大口叩くｗ

936 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 15:10:00

漫画家のデビューって平均いくつくらいかな？

937 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 15:20:11

>>935
＞ヒット飛ばせないちょっと腐った卵の臭いがする漫画家だったりする。

お前もダメ人間て事かｗまあ俺もだが

938 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 15:26:17

俺、４０過ぎのアシに　これからは漫画じゃない映画だって言われたぞ。
じゃあアシ止めて映画撮れよと

939 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 15:33:03

>>938
それは「お前は俺のようになるんじゃないぞ」という意味の優しさかも

940 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 15:46:57

>>936
平均したら22～23ぐらいか？
昔は新人賞見てたら最高年齢が22～23だったが、
いまでは５歳は上がってきてる。
25ぐらいで影の足切りがある雑誌もあるが、
青年誌だと30超えても大丈夫だろう。
昔より年齢が上がってありがたい部分もあるが、
諦め時期を逸する諸刃の刃。

941 ：部外者そのⅡ：2006/01/14(土) 15:58:26

時給８００円が暴れてくれたおかげでいろいろと有益な情報が手に入った
ありがとうジッパチ！

942 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 16:12:33

どんな有益な情報が？
自分が得た情報は
大人の厨２病は治すの難病なんだな
って事だけだな

943 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 16:41:25

結局自分に都合のいいことしか考えられないって感じだったよな
ああいうのがプロ作家になると（なれるわきゃないが）今度は
「アシの分際で手前勝手なこと言ってんじゃねえ」と言い始めるんだろう

944 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 17:30:26

>>942
ブラック作家の情報だろｗ
とりあえず「最低保証額すら提示出来ない自称能力制のエロ漫画家」はやめたほうがいいってことだ。
能力の上下の差自体が低給だから。

>>943
妄想だけでモノ言うなよ。
妄想炸裂させるのはお前の電波ファンタジー漫画の中だけにしとけｗｗｗ

945 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 17:53:55

今ごろ起きたのか

946 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 17:56:47

８時には起きてましたが何か？
仕事中も書きこめってかｗ
思考能力も無く脊髄反射で思ったことを推敲もせずに書き込む低脳アシｗｗｗ

947 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 17:59:58

今日仕事のあったアシがこの時間に
帰ってきてんだ　へー

948 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 18:02:10

もう相手にすんな
バカが移るぞ

949 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 18:05:49

中二病が発症してるから何を言っても無駄

950 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 18:20:53

>>947
夜の仕事やったことないんだねｗ
腕の無いアシは経験も薄いのか。

951 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 18:31:40

児童漫画家（コロコロとかの）でアシスタント募集してる人っている？
あまり募集見掛けないなあと思って…

952 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 18:47:21

http://www.gimotown.jp/goodstuff.htm

953 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 19:32:05

オレが以前手伝ってた先生は最初にネーム渡すんスよ　「下書きして」って・・・
別にそれが本チャンの下書きになるってワケでも無く「何か最初に描いてないと全体のカンジが掴めないんだよネ」って。
まぁ仕事だからやりましたけど・・「うんっイメージ掴めた!」ゴシゴシ・・と全部消される瞬間、虚しかったワ～

954 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 20:10:39

それくらいなんだ。
俺が前手伝いにいった先生なんか
アシ時代に見開きで一日かけて観客びっしり描いたページを
バックドロップ喰らって意識が途切れる演出のために
ほとんどベタで塗りつぶされたんだぜ。

955 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 20:18:19

ゴメン、ちょとﾜﾛﾀ。
燃えよペン思い出した。

956 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 20:20:13

粘着くん、起きて漫画家の愚痴スレに書き込んだが誰にも相手にされず、
今夜はこっちに集中すると思われ。

957 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 20:40:45

自　称　能　力　給　の　同　人　や　っ　て　る　エ　ロ　漫　画　家　に　は　要　注　意　！　！　

>>956
そんなスレに書き込んだ覚えはありませんが何か？妄想もいい加減にしとけｗ
２ｃｈはお前が電波ファンタジー漫画を描いてる原稿用紙じゃないんだから。
只でさえ低い知能レベルが知れるぞｗｗｗ

958 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 20:45:31

エロ漫画家のアシやってる時点で俺的には駄目人間確定。

959 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 20:46:23

粘着蝿の正体みたり！ｗ

960 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 21:10:55

>>958
すまんな・・・俺もエロ作家さんのアシやってる。バイト代はちゃんともらえてるが。
作家数で言うとエロ作家が一番多いんだからフリーでやってりゃ高い確率で
エロ作家さんにあたると思うのだが。

961 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 21:14:53

え、そうなん＞エロ漫画家がいちばん多い

962 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 21:28:56

パチスロ漫画家じゃねぇの？

963 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 21:44:20

自　称　能　力　給　の　同　人　や　っ　て　る　エ　ロ　漫　画　家　に　は　要　注　意　！　！

まさか５日間勤めて日給制のところ二日行けばすむような時給だと思ってもみなかったよ。
金すらまともに払わないくせに社会人ぶって人の道を説いたりするしｗ
そんなヒマあったらその間接の骨折してる狂ったデッサンどうにかしろ。
真っ当な社会人ぶってるから時給も当然相場弁えてると思ったらゲロ低いし。
人を雇うってことはその間拘束して時間を奪ってるって自覚あんのかね～ｗ

964 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 21:57:01

パチスロよりエロの方が多いと思うなあ。
パチスロ系はコンビニにあるがエロは
書店やコンビニに並ばない雑誌も多いからなあ。子供の入れない店とか。

965 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:18:10

もう私は君を800円君と呼んでるよ
厨２病お大事にネ

966 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:19:00

まあ頑張れよ800円

967 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:23:42

自　称　能　力　給　の　同　人　や　っ　て　る　エ　ロ　漫　画　家　に　は　要　注　意　！　！

>>965
不愉快だから人の意思に背いた呼び名をつけるのはやめろや。カスが。
よっぽど親からまともな教育されてないんだろうな。
今まで万引き何回した？ｗｗｗ

せめて俺にふさわしい時給で呼べ。１０００円以上が妥当だな。

968 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:34:29

１０００円以上が妥当君だな。

969 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:39:41

間接は骨折しないと思うよ…
やっぱ根本的にスキルが足りない気がする。
場数も少ないんだろうね。あと30箇所くらい行けば評価してくれる仕事場があるかもね。
ま、がんがれよ。この仕事辞めるのは自由だから。

970 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:41:05

関節は捻挫が多いよね

971 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:43:41

すっごく昔の漫画で「泣くな10円」ってのがあったのを思い出しちゃった

972 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:45:42

1000円が800円になるなんて仕事先によってはそういうこともある。
すごい経験の浅い人なの？

ところで臨時先で日給3万円の人を見た。すげかった。
先生も、「このぐらいの人になると来てくれたら来てくれただけ助かる」
と言っていた。
あれぐらいだったら偉そうにされてもいい。
全然偉そうじゃなかったけど。

973 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:45:53

百太郎の人が描いてたヤツだな

974 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 22:47:43

数日ぶりに来たんでびっくりしたけど、みんなで遊んでやってるのか。

975 ：名無しさん名無しさん：2006/01/14(土) 23:44:19

いや、もう飽きたからおしまい。

976 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:09:36

>>973
以前同僚だった時給2500円の人もすげー腰低い人だった。
3000円近く払う先生もいたけど、自己評価額は2000円で
あとは各先生の評価に任せるというスタンスだとか。
腕が良いのはもちろん、人柄も評価の対象になると思ったよ。

977 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:13:34

>>972だ。すまん。

978 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:19:37

>>972、>>976
どんな風にすごかったの？

俺の場合時給制で嫌なところといえば
食事時間を一時間単位で引かれてたが支払いの時に教えたところがあったな。
一時間も食事なんてしないから早く食い終わった分タダ働きしちまった。
時給出ないなら休憩させろゴルァ！！

979 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:21:56

>>969
確かに間接は骨折しないかｗ
じゃありえない角度で曲がってるの方がいいかな。

＞やっぱ根本的にスキルが足りない気がする
勝手に決め付けんな。こういう奴に限って俺より腕が無かったりする。

980 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:24:20

>>972
>>976
ちゃんと腕に見合った高い時給もらってるから腰が低いんだろ。
俺だって誠意のある作家には敬意を払うよ。
人の信頼を裏切るような作家はゴメンだが。

981 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 00:46:49

アシ歴何年ですか？

982 ：９７６：2006/01/15(日) 00:47:46

＞どんな風にすごあったの？

とにかく早い。1000円クラス（俺）よりハイレベルな背景を
その半分の時間で仕上げる。通いの職場だったんだが、誰よりも
はやく仕事場に入る。健康管理もしっかりしてて病欠無し。
キャリア長いのに威張ったとこが全然無くて皆に尊敬されてたよ。

983 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:03:15

>982
倍の速さってのは確かにすごいなー、自分も1000円レベルだから憧れるなぁ。
キャリア長いって事は完全プロアシなんだろうから、それなら素直に尊敬もできる。

思うんだけど、アシの上下関係って微妙だよな。
アシとしては速くて上手くて性格いいプロアシを断然尊敬するし、ランクも時給順だけど、
漫画家志望アシだと自分より下手でキャリア浅くても担当付きとかデビュー済みとかだと
ああ、こいつの方が漫画は上手いんだって思って色々ジレンマが発生する(´･ω･`)

984 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:07:23

漫画力と背景の技術は全く別だもんな～。

985 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:07:25

絵がうまくなると、それに耽溺して遅くなる人が多い気がする。
周りも「すごーい！」とかほめるんで、さらに丁寧に描いちゃうんじゃないかな。

986 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:19:14

職場ではアシとしての上下関係でいいと思う。
たまにデビュー済みで態度でかい奴がいるけど、
その方が励みにはなるな。負けるもんかと。
優しいプロアシさんだけに囲まれてるとつい
ぬるま湯につかっちまうから。

987 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:20:21

>>983
デビューするまでは編集の好みの問題もあるんだから悩んでも意味ないだろ。
実際に雑誌掲載されてアンケ取れなかったら賞金もらってる以外は未受賞者と同じ。
漫画編集という一部のマニアに評価されたってだけ。
画力という目に見えて実力の分かるものの方が遥かに信頼できる。

988 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:26:48

まあ基本的には下手にでときゃ間違いないんじゃない?それにたいしての
相手の対応で人間の器が分かるし。下手に出た挙句に調子こいた態度で
接してくる奴はその程度の奴と思って付き合う。

989 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:45:51

＞未受賞者と同じ
って・・・・受賞者から掲載されるまで何度もセレクションあるのに。

990 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 01:59:22

>979の絵が見てみたい。そんなにすごいのかどうか。

991 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:08:58

おはようからおやすみまで２ちゃんをみつめる…800円

992 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:16:16

800円って歳いくつなんだろ
俺の予想では２２歳
似たような元同僚が２２だったんで
そいつならおもろいなーと

993 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:18:13

>992
800円は集英社系だと思う

994 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:22:17

エロ漫画っていうからそれっぽいとこなのかと思ってたよ

995 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:29:23

>>993
どのへんでそう思うの？
自分も集英社系だがわからんかった

996 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:39:33

コイツ以前からいる荒しじゃん
定期的に荒らしてく
ジャンプ漫画の話が大好き
集英系月刊誌のアシしてると吹聴してたが真偽は不明

997 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:54:00

今日仕事があったとかいいながら夕方5時台に書き込みってありえねーよｗ
あまりに使えないから途中で帰らされたのかもなｗｗ

998 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:54:36

>>990
現役で活躍してる漫画家の半分よりは上手いよ。

>>991
>>992
>>993
いい加減にしとけカスが･･･
糞家の時給で人を呼んでんじゃねーよ。
親は高卒か？それとも中卒？
もしかして豚か犬の腹から生まれた奇形児か？
どっちにせよ言われたことを
しっかり守る程度の躾も出来ないんじゃ親の脳みその程度は知れてるなｗｗｗ

999 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:57:37

>>997
夜の仕事ですが何か？ｗｗｗ
あまりに使えないから途中で帰されただってｗ
考える力が目に見えて低いとこういうファンタジーなこと考えちゃうんだねｗｗｗｗ
ねぇキミもしかしてノストラダムスの予言信じてたの？

1000 ：名無しさん名無しさん：2006/01/15(日) 02:57:42

使えない800円が泣きながら書き込んでるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

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