竹熊健太郎について語るスレ

本人ブログ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

嫌々ながら２get…

重複です。

編集家●竹熊健太郎
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115522684/

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
■by たけくま■

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。

ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。

唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。

これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。

あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分

末次に比べて、１００倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低１０倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

すぐにシリーズ全体で１億冊売れたことがわかるよね。ＮＢＡの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 集英社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、ＮＢＡの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「ＮＢＡのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか？」って。
個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies.
Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter.
Yours very sincerely.

http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg
「参考にするだけ」　だと　↑こうなっちゃうから、模写よりはるかに難しいんだと思う。

竹熊が誰かと組んで、愛称「サル（合）まん」
「サルでも描ける（合法に写真を参考にする）マンガ作画法」を書けば良い。

Jalen Rose　http://www1.dreamers.com/productos/44249.htm スペイン語
http://www.amazon.com/gp/product/2871295050　英語

模写３例（New!）
http://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
竹熊＞　この件について井上氏はなんらかのコメントを発表したのかな？

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html
竹熊＞　ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

＞　私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

＞　そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。

竹熊は、「（他の漫画家や）井上のトレース、盗用例を詮索するな」　と言ったつもりのようだが、
結果としては２ｃｈでよく見る以下の号令のような効果があった：

（URLを貼って）「いいか、お前ら？　このサイトにｘｘｘなんて事を書くなよ。　絶対だぞ！」

（韓国人が日本人のパクリを批判）
（まれに見る良ネタだから） これ↓関連のスレが数本立つハズなのに立たないのは何故？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131875228/l100
【日韓】『エデンの花』と『スラムダンク』の盗作疑惑にゆれる日本マンガ界(画像あり)[11/13]

多数のファンを獲得した『スラムダンク』(漫画家、井上雄彦)さえアメリカプロバスケットボール(NBA)の競技場面をそのまま引き写したことで明かになり、論難が拡散している。

809 ：マロン名無しさん ：2005/11/17(木) 00:54:10 ID:???
今日の産経新聞で竹熊がインタビュー受けてたね

>>809 井上のことなんか言ってた？

879 ：産経新聞より　その１：2005/11/19(土) 00:54:41 ID:???
　少女漫画家、末次由紀さんが井上雄彦さんの人気漫画「スラムダンク」の構図を盗用していたとして、
出版社が先月、末次さんの全作品を絶版とする対応を取った。しかしこの件をきっかけにインターネットでは、
「他の作家も広告や写真集から写している」とする指摘が大量に書き込まれる事態に。業界の事情に詳し
い編集家、竹熊健太郎氏に聞いた。

　−−今回の件で感想は
　「彼女はやりすぎだとは思ったが、処分の重さにも驚きました。実際、多くの漫画家が写真や他人の漫画
作品を参考にしているからです。その際『どこまでが参考で、どこからが剽窃（ひょうせつ）か』が大きなグレーゾ
ーンとなっている。この問題に関しては漫画界全体に『お互い様』な部分があり、作家一人を切り捨ててタブー
のままにするのではなく、業界全体で取り組みを考えるべきだと思います」

　−−なぜ模写やトレース（敷き写し）が行われるのでしょう
　「例えばバスケットボールのシーンなど、複雑な人体の動きを何も参考にしないで描ける人はごくわずか。他
にも自動車や服装など、リアルな漫画を描くには大量の写真資料が必要なのです。しかし週刊誌連載など
では制作時間が短く、作家が自ら写真を撮ってくるのは難しい。いきおい、手近な資料を写してしまうことになる」

　−−「写す対象が写真である場合と絵である場合、また、模写とトレースでは悪質さが違う」という意見があります
　「写した元が写真であっても絵であっても、作家が努力の末に自分の絵を創作したのであれば違いはない。
また絵がうまい人なら、トレースとほぼ同じように模写できる。写す過程でどれだけアレンジし、独自性を加えた
かが問題なのであって、手法自体は関係ないのです。
　また、漫画は絵だけではなく、物語やページ構成など複数の要素で成り立っている。最近ネットで行われて
いる読者サイドの『盗用作家探し』のように、絵を部分的に写したというだけで作品や作家を全否定するのは
おかしい。著作権侵害は親告罪なので、それが悪質な盗作かどうかは本来『された側』が判断すること。仮に
訴訟になっても作品全体で判断されるべきものです」

880 ：産経新聞より　その２：2005/11/19(土) 00:55:58 ID:???
　−−平成３年、写真家が、かわぐちかいじ氏の「沈黙の艦隊」で自作を無断使用されたと抗議するなど、
写真家に訴えられるケースがときおりある。なぜ許諾を得ないことが多いのでしょう
　「例えば通信社から写真を借りる場合は１点につき数千円。映画の場面写真は２万円かかる。ところが、
漫画雑誌の１ページあたりの単価は原稿料を含めて最大でも５万円程度。一つの作品に多くの資料が必
要とされる現状では、原稿料の安い新人は生活できない。
　また、締め切りに追われ、許諾を申請する時間が惜しい、という面もある。それでこれまで業界では『必要
悪』とされてきたわけですが、そのこと自体を考え直す段階に来ていると思います」

　−−著作権意識の高まりと、ネットで詳細に検証されるようになった現在、従来のやり方のままでは問題が
多いでしょう。業界として改善の取り組みは
　「一部の漫画雑誌編集部では、すでに独自の写真データベースを作る動きもあるようです。また、参考に
したすべての写真の出典を明示する作家も出てきた。ただし、これは十分な資金と準備期間にめぐまれた大
物にしかできないこと。このままでは資料を必要とするＳＦや海外を舞台にした作品が消え、町内や学校内が
舞台の小さな作品ばかりになってしまう」

　−−解決のアイデアは
　「１５年ほど前から、誰でも安価に使える大規模な写真データベースの構築を訴えています。写真学校の
学生などを使い、著作権買い取りで、さまざまな風景や服装、人体の動きなどの写真をストックする。実用
に耐えるものにするまで四、五年はかかると思いますが、業界全体の取り組みで早く設立に動くべきだと考え
ています」

竹熊＞　写す過程でどれだけアレンジし、独自性を加えたかが問題なのであって、手法自体は関係ないのです。

これは良し。 GJ.

竹熊＞　仮に訴訟になっても作品全体で判断されるべきものです」

竹熊は無知。　NBAが画像盗用を問題にした訴訟の際には、作品全体やストーリーは無関係。

竹熊＞　１５年ほど前から、誰でも安価に使える大規模な写真データベースの構築を訴えています。

竹熊が訴えるより、NBAが（井上を）訴えれば一発で出来る。
_________________

>竹熊は無知。　NBAが画像盗用を問題にした訴訟の際には、作品全体やストーリーは無関係。

竹熊が「訴訟になっても作品全体で判断されるべき」って言ってるのは、手前の
「絵を部分的に写したというだけで作品や作家を全否定するのはおかしい」
っていう主張と続いてるわけでしょ？

要するに、訴訟での勝ち負けと倫理的な善悪は別物だっていいたいわけで。
だから仮にNBAが井上を訴えて井上が負けるようなことがあっても、それが
そのまま「作品や作家の全否定」にはならないよってことでしょ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/11/19(土) 10:37:31 ID:ZAUbCu530
その通りみたいですね。（訴訟での「勝ち負け」とまでは強く言ってないが）

私は「作品や作家の全否定」なんてしてないし、そもそも、井上やスラダンには全く興味が無い。

竹熊、当然２ｃｈに全文コピペされる事を想定していたはず。 この状況、少し笑える。ｗ

竹熊＞ 仮に訴訟になっても作品全体で判断されるべきものです」

＝＝ もし訴訟になっても（そして、敗訴したり、賠償という結果になっても）
（作品としての評価は）作品全体で判断されるべきものです。

当たり前すぎてアクビも出ないが、
ブログを読む限り竹熊はこういう「分別臭く、糞ツマラン」発言を全くしてないので、
新聞記者が無理矢理入れた文言だろう。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/11/19(土) 14:41:16 ID:p42fLpCA0
記事＞「他の作家も広告や写真集から写している」とする指摘が大量に書き込まれる事態に。

広告とはドレ？ 　　他の作家とは井上以外で誰？

＞　竹熊氏、論調を微修正したな。 これだったら何の文句もない。

（たしかに新聞記者のバランス感覚（と上手く要約する能力）に感心した。）

どこを微修正？　（ブログでは「末次はそれほど悪くない」に重点があったような気が。）

＞　−−今回の件で感想は
竹熊＞　「彼女はやりすぎだとは思ったが、処分の重さにも驚きました。

ブログでは、「彼女はやりすぎだとは思ったが」的発言が皆無だったと思う。

　

ひ

今年の多摩美のイカした問題作
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/post_3ac3.html

（NBA写真を盗用したりせずに描いた人）にしては上手だと思うが、それほど面白いか？

大きく「城」と書いてある、トビラは何の絵？　女性器かと思って何度も見ちゃったが。

昼と夜で、女が鳥になって男が馬になる漫画と似てるのでは？
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091911390
ビショップの輪 --- ■著者名： 田村由美

古代の封印が破られ、百の鬼が野に放たれた。カナとレイジは鬼を回収する旅に出る！　田村由美のオカルト・ファンタジー。

　封じられた「鬼」の墓をあばいてしまったカナとレイジ。罰として２人は鬼の魂を回収する旅に出ることになったが……。田村由美が描くオカルト・ファンタジー！

竹熊さんの課題出したけど
講評ではノータッチだったなあ。寂し。

いらねえええええええええええええ

凍えそうなカモメ見詰め泣いていましたAa

Aa青い風切って走れあの島へ

こっちでまでAaかよｗ

みんなAaが好きなんだね。

人生相談も結局、放り出したな。

Aa美しい日本のハt

サルでも描けるマンガ教室は名作だ

学生服に染み込んだ男の匂いがやって来るAa

みなさんの大好きなマダムAaが
このスレを嘲っていますよ

た　て　よ　国　民

そういや，昔は竹熊の話をしていると何故か岡田や唐沢の話題が中心になっていた。
あの時は竹熊の暗黒時代だったからだと思っていたが，現在もあんまり変わってないね。
竹熊単独スレでも話題の中心にならないというのは不思議だ。
そういう資質があるのか？

元は藤原カムイのコネでスピリッツに渡りつけて
「サルまん」以降、漫画文化人を気取ってるキモオタだろｗ

母方のおじが
・ダンディ
・初代イヤミ
・ネヴュラ指令
・ギル太子
・大鉄人１７
・太陽にほえろ予告ナレーター

…の
小林恭治

Aa川の流れのようn

Aa面白い虫の声

Aa幸せのトンボよ何処へお前はd

Aa人生に涙あり

竹熊最高。データベース期待してるよん

Aaあなたに恋心盗まれて

Aa上野駅

ｷﾞｮﾎｷﾞｮﾎ

ｷﾞｮﾍｰ

そうさオイラも罪びとの一人さAa

Aa一億の胸は鳴る

Aa夢一夜

Aa我が父母いかにおわす

濡れて来ぬかと気にかかるAa

既存のアニメと蛙男を同列で語ってもなぁ

商売なんだから売れる2分なら同じでしょ。
コメント蘭で噛み付いてるやつキモス。

Aa小樽運河

とりあえず許してやれ。

Aa砕け散る定めの星たちよ

やっぱり他人のブログのコメント欄に書き込むのは限界がありそうな気がしてきた。
どうもこのごろ書き込みにくくなっててアカンわ。

そもそも、ブログにコメント欄は本質的に不要じゃないのか？　　あってもかまわないが、
必要なものとはいえないはずだ。逆にトラックバックという機能は必要なものといえそうだ。
そういえば、ｹｹ態さんもブログ論のレジュメでトラックバックとコメント欄にふれとったなあ。

サイト主の立場から見たらどうか知らんが、書き込む側から突きつめていくと、
どうもそういうことになりそうな気が・・・

いずれにしても、そのへんのことからしても、
２ちゃんねるってのは実にマコトに特筆にあたいするって気がするわ。

>>49
竹熊氏がmixiをやらないのも理由がありそうですな。

まあ、アフィリエイトなどで稼ぎにくい、という理由だけかもしれませんがw

≫50
ｹｹ態さんはミクシーに参加してるってどっかに書いてなかったか？

ただまあ、ワシはミクシーというもん自体をよく知らんし、
今んとこ縁も興味もないけれど、仄聞するかぎりでは、
一般の日本人がこれをやったら自由のない閉鎖的な人間関係が生じて自縄自縛におちいり、
非常につまらなくて不愉快な場所にならざるをえないように感じるんだがな。

しかし他方で、この方式に思い入れのある連中は、
２ちゃんなんかとちがって自分たちはまっとうなことをやってるんだ、
みたいな意識をもってて、それが鼻についてウザイんじゃないか、
という妄想すらおもいうかぶよ。w　　まあ実際は全然ちがうんかもしれんけど。

まアこれも妄想だが、それこそ自殺希望者のつどいとか、
違法行為やアングラ行為を趣味とする連中の連絡手段・やりとり手段としてはつかえるかも、
とかはおもうがなあ。

>>51

Googleで検索したらこんなの出てきた。

>mixi歴は「たけくまメモ」より古いです。ただ現在は「友人のみ公開」にしております。
>投稿 たけくま | 2006/06/02 7:13:34

単に一般に公開していないだけのようですな。

≫52
ああ、それ、ワシも前にどっかで読んだ。
いや「どっか」というより多分「たけくまメモ」でよんだような記憶が。

ミクシーにはミクシーの有効な使い方が何かあるはずだと思うよ。
その方法にたどりついた連中はミクシーにいても卒なくすごし、
居心地もわるくないだろうが、たどりつけれなかった者たちは醜態をさらし、
不愉快にさいなまれるってことなんだろうよ、きっと。
２ちゃんとおなじだね。そして、実社会ともあまり変わらんかも……

　　金融関係の個人の信用情報が、
そのための手つづきをとれば本人にも開示されるってゆう話ははじめて知った。
金融業界をちょっとだけ見なおしたな。笑
　　それにしても、あの話はサラ金だけじゃなくて、
ふつうの銀行とか信金とかももふくめたすべての金融業にって話じゃなかったかなあ。
サラ金だけの話だったかなあ？　　いや、ちょっとウロおぼえだけどよ。

http://animesama.cocolog-nifty.com/animestyle/2006/07/post_c54a.html#comments

有名人を誹謗中傷するときにはそれなりの覚悟でソースを出してくれ。
人気者に群がってダニみたいだ。寄生虫。気持ちが悪い。

相変わらず体をはっていらっしゃいます

明らかにフィギュア化を狙ってるな

竹熊のゲド批評ってどうせ一般論だろうなあ。
唐沢俊一だったら「増殖してるゲド批評家って何（笑）」みたいな大衆批評やるだろうけど。

唐沢俊一もいいかげんおもしろくない。

貞本さん
細田さん
　↑
　↓
宮崎
宮崎駿

Aa

Aa、ゲド戦記のコメントで叩かれまくってるなwwwwww

そもそもAaって何者なの？　竹熊に抱かれたい三十路過ぎの腐女子？

正体は知らんが、おそらく立派な人格障害者。

確かにあそこまで批判されていて
謝ることが出来ない→わたしは何も悪くない！
は異常だよな。

>>64
杉浦由美子をさらに腐らせた感じか…ははは最悪だな

Aa＝久美薫

久美薫というのは、
「宮崎駿の仕事―1979~2004」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886298761/250-0815192-9817028

というジブリアンチ本を出している人物。にも関わらず、ネット上で暗躍して
いるネットゴロ。２ｃｈを主に活動の場とし、普通の掲示板にも出入りして卑怯な
書き込みを繰り返している。

エヴァとともに消えたのか

ｹｹ態先生、ベタボメ映画評ふたつで「ゲド戦記」観劇記をはさみうちにしたな。w

萌え尽きた…。

サルまん売れてるみたいだね

しかし何だな、このスレはAaをいたぶる時しか盛り上がらんのだなw

サイン会どうでした？

よかったよ

個人的には竹熊のエヴァに対する態度は好きではないのだが,
エヴァ復活についての竹熊のコメントはまだ出てないのかな？

モノ見てからコメントするつもりなんじゃね？
今の段階では何ともな…

あげ

俺は「サルまん１〜３」と「ファミ通のアレ（仮題）１〜３」しか知らないけど
これらはすっごい面白いね。　編集者、編集長とかが化け物な漢の場合が多い。

>>80
そういえば浜村もマッチョな漢になってたな
ファミ通のアレの方も復活すりゃ買うんだがな

>>81
ファミ通がアスキーの頃の連載ですから復活は難しそうですね。
せめて「帰ってきたファミ通のアレ（仮題）」が連載されればいいんですが。

竹熊スレはここだけかな？

「真性引き篭もり」エントリには竹熊氏本人が登場して以下のようなコメントをつけた。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/323990/
----
ＴＢありがとうございます。
非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、
「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
いかがでしょうか。
「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。
----

これは著作権侵害（１１９条）が親告罪であることを意識しての書き込みだろう。
しかし出所明示義務違反罪（１２２条）は親告罪ではない。
本人に連絡して告訴手続をとってもらうまでもない。
単に警察に通報すればいいだけである。
竹熊氏はうっかりと犯罪を自供してしまった。
それに気がついたからだろうか、竹熊氏はすぐに次のようなコメントをつけた。
----
ナメゴンとサボテンについては出典を明記しておきました。
----

すでに犯罪は成立しているから、いまさら出典を明記しても手遅れである。
罰金刑なので公訴時効が成立するまでは三年（刑事訴訟法２５０条）かかる。

無事に時効が成立するといいですね。

竹熊は相手を舐めすぎた。
先手を打って動きを封じようとしたつもりが
逆に墓穴を掘って大負けしたようだ。
醜態を晒してしまったが，今後どう対応するのか
竹熊の器量が問われるね。

正直著作権とかどうでもいいや
おもしろけりゃ

いまさらたけくまなんて終わったやつたたいてなんになるんだか
そもそも引き篭もりブログ自体キチガイで相手にするだけ無駄

名前や地位で判断して相手にする,しないというのは権威主義じゃね？
いくら地位を築いても竹熊のダブルスタンダードにツッコミは入るし
たとえヒキコモリでも世間に対して意見を述べる事ができる。
プロも素人も関係ないネット社会の凄さを感じたね。

また竹熊か！！！

長谷先生はそんなにあのキャバ嬢みたいなフジのアナウンサーが腹にすえかねたのかねえ。
あんなの別に佃煮にするほど日本中に遍くおわすタイプの姉ちゃんだと思うんだがな。
何度もイヤミ書くから変な煽りが入っちゃったよ。何故か竹熊氏が釣られて変な流れになってるし。

長谷先生の暴走は見てて楽しいが
そのせいで殺伐が加速したのは確かだな。
なにがそんなに気に食わなかったのかねぇ？

笑の大学の向坂さんが 「 くどさ で 笑える の は ３ 回 まで だ 」
って言ってたよ 。

スカパーの衛星劇場310chで、先月から今月にかけて、渥美清の出演作品や
過去に放送された彼についてのドキュメンタリーを流してる渥美清特集ってのをやってて、
渥美清って凄く好きな俳優だから、俺はいつも楽しみにして観てるんだけどね、
今日は「ＥＴＶ特集 寅次郎かく語りき〜」って云う10年前にNHKの番組をやってたのよ。
番組の内容としては、映画評論家の佐藤忠男と大月良寛が、「男はつらいよ」の台詞について
対談するって物だったんだけど、その番組の中に、ほんの数秒の間だけど、
柴又の賑わいを映してるシーンがあったのよ。
でさ、行き交う通行人の中に竹熊健太郎の姿があるのを俺は見逃さなかったね。
つか、竹熊健太郎の事を知ってる人なら皆気づくと思う。
なにしろ、カメラの真ん前を通り過ぎて行くんだもん。
メガネをかけた小柄な女性と連立ってる風に見えたけど、あれって彼女だったのかな。

なぎらじゃねーの？
下町だし

斉藤舞子の件のコメント欄、Aaの逆ギレが炸裂してるなw
いくら諭したところで、自らを省みる事が出来ない
電波なんだから無駄だと思うが。

今回に限ってはAaはそこまで電波をとばしてなかったのだから
自己弁護をしたくなるだろうよ。
長谷先生のコメントを他の奴がしつこくしていたら問答無用で叩かれたはず。
長谷先生の方が電波っぽくて荒らしみたいだというのを竹熊もわかって
いるようだが。
やっぱ，著作権に対するダブルスタンダード批判が効いているのかな？

竹熊さんにまで批判されて必死で自己弁護したはいいが、その反論の理由が
明後日の方向行っちゃってるからな。

竹熊はいずれ近々コメ欄閉鎖する事になるんだろな・・

俺本人への罵倒なら受け流すからいいけど参加者同士で本格的なバトルされるのは困るヨー
と言ってるそばからバトルし始めるAaとそのアンチ達は凄いな。
…分かっててやってるんだろうなあやっぱ。

長谷センセイもどうかと思うけどね。他人のブログだから
仕方ないかもしれないが、年長者なんだからAaに対して
何か一言注意らしきものがあって然るべきだと思うが。
長谷センセイのコメントに絡むパターンが多いんだからさ。
それとも自分のとこの常連だから強く言えないのか？

長谷センセイが書き込まなくなればAaの出現も減るんじゃないかと
考えると、最近長谷センセイまでウザイ。

双方とも自分がバトルの当事者なんて自覚ないんじゃないのか？
むしろ、やれやれあのキチガイ低脳の蒙を啓いてやるかってな感じで教え諭してる気なんじゃ。

>100が言うような、年長者としての注意なんてどんなにやんわりとでも長谷先生がしようものなら
Aaは待ってましたとばかりに不愉快な「啓蒙活動」するだろうし、それにスルー出来ないアンチの
「啓蒙活動」ももれなく発生→更にｹｹｸﾏ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝて流れになると思うけどな。

今週の２０世紀少年探偵団面白かったな

ひざまづけ　愚民ドモ

”我輩は非のうちどころの無い神童であった！”

と、ファミ通のアレ（仮題）にあったかな？

Aaはホントにキモイやつだな。
ひとの葬式のエントリに、なんだあのクソみたいなコメント。
わざわざ書き込むようなことかね。

tuuka、同業の死者にみんなが弔意を表してるエントリーにあんなコメントをよく書けるもんだ。
意見の相違がどうとか、人物論として一方に偏ってるからどうだとか、そんな次元の話じゃない。
空気読める読めないとか、イライラキャラを演じるとかの話でもない。それ以前の問題だべ。
気のめぐりに狂いを生じた病人というのが正解じゃないかと思ってる。したがって、
そこに必要なのはあくまで「治療」であって、なんらかの意見とか忠告とかではないと思うよ。
そも効き目がないべよ、意見や忠告では、病人なんだから。

管理者の親族の死だろうが何だろうが、神妙な空気に流されず言いたいこと言う私って
かっこいいと思ってる中二病なのか、真性の境界例的な人格障害者なのかは知らんが
忠告が無意味なのは同意。むしろAaに反応してる連中にいい加減にせえよと言いたく
なっちまう。同じコメント欄汚しにしかならないから言わないけどさ。

http://d.hatena.ne.jp/reds_akaki/20060329#p2
で触れましたが竹熊健太郎は
本を焼き人を殺し、「ババアは有害」発言を批判されたら「（実際には「おばあさんは素晴らしい」と説いている）松井孝典の発言を引用しただけだ」と嘘吹いて恥じない人物を
素で賞賛し支持する人物です。
竹熊健太郎（伊藤剛、夏目房之介等）は、宗教右派はじめ表現規制を推進する勢力に我々の文化の基盤を売り渡そうとしています。
自分達だけ利権の御零れに与る積りです
akakiTiysque拝
投稿|竹熊健太郎は表現規制勢力に内通、自分達だけ御零れを 2006/10/25 22:26:26

ぼぼは消えたな

まだオタク密教論を捨ててないとは思わなかった。
「なかなか受け入れられない(笑)とかいっているけど
なぜ受け入れられないのか?と考えないのが不思議だ。

村上隆や岡田斗司夫は搾取しているというが、
前者は具体的（オタク界から美術界に輸出して稼ぐがオタク界への貢献が少ない）に解るが、
後者の意味がわからん。なにを搾取しているんだ？

竹熊だって、古マンガを搾取してるくせに。

唐沢といい竹熊といい、どうして今のマンガについては知識ゼロなんですかね。
よくそれで評論家とか務まるよな。
映画とか小説の世界じゃありえないでしょ、今のもの知らないなんて。

いや村上はオタクの海外でのバリューを上げてるし、それが回りまわって、日本にめぐって
来てんだから、搾取してるだけじゃないんじゃないの。それがなかったらちょっと前までの
ジャパニメーション＝「ヘンタイ」と似たような階層にあったんじゃないの。
そのフィードバックのおかげで今のオタクが得してる事だってあるだろ。
　
ある意味、岡田より貢献してると思うけどな。

村上や岡田って，なんだかんだいってオタクに認められているが故に
批判や称賛を受けているからね。
対して竹熊はあれだけオタク界にラブコールを送っている割には
いまいち認知されず私怨が入ってる感じ？

送っている割には
時代にあわない動きをしているからじゃないですかね。

現在のオタク達の動きと同調していない。
ある意味大泉や岡田や唐沢より「薄オタ」になってしまっている。

例えば、
「涼宮ハルヒの憂鬱」がネットで流行って書店でベストセラーになっても
無視同然の態度をとったり、
ガンダムSEEDやDESTINY放映時は叩きも擁護もしていない。

＞ガンダムSEEDやDESTINY放映時は叩きも擁護もしていない。


笑うところですか？

「搾取」ってサヨっぽいね。
竹熊の年だと学生運動は下火だったろうから
使いたくてしょうがなかったんだろう。
糾弾する竹熊の方が本当に他人から搾取して
いたから面白い。

>>117
笑うところですw

半分ネタで半分本気w

＞ガンダムSEEDやDESTINY

無視した訳じゃないだろ。そもそも竹熊に限らずフツー視野にすら入らん程度の作品。
エヴァで許してやれよ。

というか、お前もっとたくさんの作品見ろよ。

許したれっていうけどさ、竹熊ってエヴァしか見てないじゃん・・・
というか、竹熊さんよ、もっとたくさんの作品見ろよ。

そもそもタケクマはアニメ評論家じゃないだろが。そういうことは
他のヤツに言えや。知識領域が狭いヤツほど、自分の領分を絶対視する罠。

＞ガンダムSEEDやDESTINY

なんて言い出すヤツは笑うしかないね。なんでもかんでもジャンプ言い出すヤツと
一緒。

竹熊ってアニメでオタク論を一席ぶってるんだぜ。
エヴァがオタクを分けるリトマス紙となるならSEEDやDESTINYが除外される理由は無い。
むしろオタク間の温度差は絶好のサンプルとなったはずだ。

竹熊って土くさいですね

ガンダムSEEDやDESTINY

を好きなヤツが粘着してるのはよく判った。

>>125
そういう事をいうんですかあ？
それなら他の作品でもいいんですよ。
あなたの目から見て粘着にならず竹熊が
取り上げるべき作品を例に上げてみてください。

＞竹熊が取り上げるべき作品

おまえ馬鹿じゃないのか。被扶養者体質丸出しだな、学生。
取り上げるべき作品なんて他人が決める事じゃないだろ。
あほか。お前がSEEDやDESTINY を語れば？

それをすべき人間は他にいくらでもいるだろ。人間として自立してくれ

　今は昔、竹熊の翁といふものありけり。
ぶろぐの衆にまじりて筆をとりつつ、
よろづのことをつづりけり。名をば、
たけくまメモとなむいひける。

今までラジオで喋った事、誰かテープ起しとかやってるかな
テキストになったら竹熊さん重宝するんじゃねえ

ラジオと言えば伊集院光のラジオにゲスト出演とかしねえのかな
（俺が聞き逃しただけで、もうしてるのかもしれないけど）
ジャンル的に同じ所に属する人だと思うんだけれど

ブログで本人に聞いてみ
普通に答えてくれるだろ
誰か竹熊信者の学生でもテンプレみたいにまとめ作ればいいんだがな
ブログでいちいちエントリ探しまくるの手間隙かかる

伊集院と竹熊か・・・
ジャンル内ヒヤヌル（中の上のつもりの下の上辺りの奴）相手に
シコシコやってるってのは、確かに共通してるな

これは自虐ですよって含み入れないと反発されるぞその発言ｗ

>>93
ごにょごにょして見たｗ
マジで映ってたｗｗｗｗ

youtube にあげれ

サルまん新連載決定age
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_4468.html#comment-10626965

「真性引き篭もり」エントリには竹熊氏本人が登場して以下のようなコメントをつけた。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/323990/
----
ＴＢありがとうございます。
非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、
「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
いかがでしょうか。
「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。
----

これは著作権侵害（１１９条）が親告罪であることを意識しての書き込みだろう。
しかし出所明示義務違反罪（１２２条）は親告罪ではない。
本人に連絡して告訴手続をとってもらうまでもない。
単に警察に通報すればいいだけである。
竹熊氏はうっかりと犯罪を自供してしまった。
それに気がついたからだろうか、竹熊氏はすぐに次のようなコメントをつけた。
----
ナメゴンとサボテンについては出典を明記しておきました。
----

すでに犯罪は成立しているから、いまさら出典を明記しても手遅れである。
罰金刑なので公訴時効が成立するまでは三年（刑事訴訟法２５０条）かかる。

無事に時効が成立するといいですね。

ウルトラセブン第12話はもうYouTubeにないな

このスレって一体なんのために残っているんだろう

>>139
竹熊批評スレでしょ？

うわあ。ついに2chにAa本人がコテでw

>>141
本人かどうか確認のしようがない（騙りの荒らしかもしれない）ので
放置しなされ。

コメント欄の大論争がまた勃発してるな

ぬ"　←なんて読むんだよ

>まあ、今度のエヴァの新作がどんなものになるかはまだ分からないし、
>その出来によっては僕も「無視」することになるかもしれませんが。
と書いているけど、かつてシト新生や式日ですら褒めちゃった前歴があるから
無視はしないと思うな。
ブブカの「１０年目のエヴァ」みたいな企画で「待ってました」と喜んでたくらいだから
大手を振ってエヴァ論をぶちまけられるチャンスを逃すわけがない。
エヴァ中毒者だってのは皆わかっているのに、どうして体面を整えようとするのかな？

生命に別状はないが急病て何だろーな。
しかし、たぶんマジ話ではあろうが、ネタでないともいいきれんな、あのブログでは。
困ったもんだな。小宮って誰なんだ？ぐぐったら出るのか？

小宮政志はぐぐるといくらでもページやサイトが出てくるんだな

脳梗塞

どうせ書くならもっとくわしく書け。

たけくま本人が本人ブログにさっき代理かきこみした。

それによると軽度の脳梗塞で入院。救急車を呼んだのが早かったので生命に別状なく、
後遺症も皆無になるようだが、遅かったら危なかったとのこと。

来週月曜には退院できそうとの話はなくなった。
今のところ今月２０日まで入院することになりそうって話。

その間の仕事の予定は当然キャンセルした。

パプリカ3回も観るから・・

あらら、国鉄鉄民さんの行方が昨夜判明したのでお知らせしようと思った矢先に入院とは…

>151
kwsk

ブログ更新されたぞラジオで玉音放送だw

誰かテキスト化してくれ。

玉音放送の内容には特別なものはない
ブログに書いてあるのと重なる事柄ばっかりだよ
発病・入院・病院のこと

長谷先生　入院してblogコメント欄の管理出来ない時に
変な話題出すとか　Ａａの病気がうつったみたい

は？普通の忠告じゃん

お大事にね

赤塚先生とどちらが先かな？

159

やせたなー

竹熊さんの血液型知ってる人いる？

Ｄ型

そろそろ退院してこねーんかの

穏やかでない感じになってきたね…

お母さん亡くなったばかりなんでしょ
本人も大変だけど家族も大変だろうなー

たけくまがんばれ

なんかたけくまメモ読んで泣けた
たけくまさん頑張って下さい

代理人ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
久々の本人のリアクションで安心した

余談だけど。

横浜銀蝿のリーダーも脳閉塞で手術して戻ってきたらしい。
ttp://www.ranrecord.com/yokohamaginbae/060409.html


メンバーのTAKU氏のblogによると、嵐氏はまだ１曲しか
ドラムを叩けないようだ。
ttp://blog.livedoor.jp/taku0922/archives/50943939.html

やっぱり、大変な病気なんですねぇ…

竹熊さんはきっと復活するよ
そして「コミケを作った男、米沢嘉博」って本を出版するよ
オレはそう信じてる

たぶん今年死ぬんだろ

>>172
おまえがなｗ

ゲッツ板谷も復活したことだし

サルまんが遺作かあ

　死
　亡
　確
　認

>>172>>175-176
おまえら、いい死に方せんぞ

死んだかw

ヒント：王大人の死亡確認は当てにならない。

筒井康隆からお見舞いされる竹熊健太郎
筒井康隆を罵倒した岡田斗司夫

似たような顔している庵野さんからはお見舞いないの

岡田斗司夫こそ逝ってほしい

伊藤剛（　伊藤（バカ）くん　）の日記
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/

竹熊が岡田や唐沢に対抗してメディアに出てた時期があったけど
あそこまでライバル心を燃やさなくてもいいような気がした。
ファンからも活字の人だと評されているのに・・・

竹熊は天才だから同じ天才の岡田や唐沢に対抗心があるんじゃないかな？

>>184
ヒゲメガネ名鑑より抜粋
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/higeindex.htm

「サルまんにすべてを注ぎ込んためすっかり枯れ果てて、オタクライターの第一人者としての
地位はオタキングに奪われるし、「チャイルドプラネット」は下ろされるし、完全に行き詰まっていた時に出
会ったのがエヴァンゲリオン。もともと中坊のころは同級生の鉄ちゃんに兄事し卒業
したら先輩のヒッピー編集者の家に居候という生来のメガネ君としての血が蘇った
か、庵野にかいがいしく野菜カレーを作ってやるほどの信者になりはててしまう。
イックジャパンあげての布教活動、ガイナからの脱退者オタキングへの攻撃、
伊藤バカ君をそそのかしてエヴァ裁判と暴走しまくる竹熊さんを止める人はいなかったのでしょうか。
やはり裁判沙汰がたたったのか最近はすっかり雑誌では名前を見なくなってしまいました。

http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.5/TR4.html

春エヴァは「庵野さんは、自分を偽らずに作ってる。（略）アスカが好き、みやむーが好きってのも出てるし。」
と評していたのだから、夏エヴァを「みやむーが憎いと偽らずに作ってる。」と言っていればこんなことには。」

竹熊氏、ラブラブ、メロメロへの路（岡田斗司夫）
ttp://netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.7/TR1.html
岡田斗司夫氏の「情報操作」に抗議する（竹熊の抗議文と岡田の反論、それに対する竹熊の再反論）
ttp://netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.9/mokuji.html

【Ｅの呪い（竹熊健太郎）】
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/curseofE.html

>>186
>伊藤バカ君をそそのかしてエヴァ裁判と暴走しまくる竹熊さんを止める人はいなかったのでしょうか。
でも岡田は涙目、唐沢は永山薫を敵に回して右往左往してたけどね。

岡田に絶交するなど竹熊は反対意見を排除する方向にいっちゃったからね。
あの後エヴァもそうだし、最近の著作権問題に関しても竹熊の周りの奴等は
何も言わなかったでしょ。
裸の王さま状態になっちゃったのは不幸だったよね。

竹熊健太郎の文章芸って漫画やサブカル知識をおもしろおかしく語る芸で、
その面なら岡田や唐澤以上の実力を持っているんだが、
周りを東や伊藤といったアカデミー志向で糞つまんない連中に囲まれたせいで
その文章芸を捨てなければならなかった。
エンタメ芸人がアートかぶれしてダメになった典型例ですね。
私とハルマゲドンやスキゾパラノエヴァ出版以降は本当にろくな仕事してなかったでしょ。
たけくまメモがなかったらいまだにあの人は今状態だったんだろうな。

>>187
>でも岡田は涙目、唐沢は永山薫を敵に回して右往左往してたけどね。

岡田唐沢が嫌いなのはわかったが、あの裁判はどう見ても負けだから。

たけくまラジオに出てくるTBSのアナがレイチェルって呼んでください、というのを聞くと、
コージ宛のノアって呼んでくださいっていう女（名前忘れた）を思い出す。

>>189
あの裁判は伊藤の勝ちだろ。

これが「勝ち組」というやつか。
最初の要求どおりに1500万の慰謝料と三大新聞への謝罪文掲載が通ってりゃ勝ったと言い張ってもいいけどねえ。
どっちにしろ「和解」なんだから勝敗はないけどな。

三大新聞への謝罪文掲載
→唐沢俊一・ソルボンヌＫ子・岡田斗司夫の謝罪文がネット上に、光文社ほかによる連名の謝罪文が「小説宝石」99年9月号に掲載された。

伊藤の負けではないわな

「真性引き篭もり」エントリには竹熊氏本人が登場して以下のようなコメントをつけた。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/323990/
----
ＴＢありがとうございます。
非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、
「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
いかがでしょうか。
「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。
----

これは著作権侵害（１１９条）が親告罪であることを意識しての書き込みだろう。
しかし出所明示義務違反罪（１２２条）は親告罪ではない。
本人に連絡して告訴手続をとってもらうまでもない。
単に警察に通報すればいいだけである。
竹熊氏はうっかりと犯罪を自供してしまった。
それに気がついたからだろうか、竹熊氏はすぐに次のようなコメントをつけた。
----
ナメゴンとサボテンについては出典を明記しておきました。
----

すでに犯罪は成立しているから、いまさら出典を明記しても手遅れである。
罰金刑なので公訴時効が成立するまでは三年（刑事訴訟法２５０条）かかる。

無事に時効が成立するといいですね。

伊藤君も納得したから和解したはずなのに「さらに糾弾します」
みたいなことを発言してたような記憶がある。
唐沢や岡田の性格がいいとは思わないが、伊藤君のほうが
粘着質で性質が悪いなと思ったよ。
おかげで裁判の意味がなくなってあれじゃバカにされても
しょうがないとも思った。

裁判官も「なんだかよくわからねーな−、とりあえずイジメは良くないよ僕たち」
って感じの判決だったんだろうな

ポッドキャストって更新止まってない？
録音のストックがあるようなこと言っていた気がするんだけども・・・。

>>197
12月一杯で打ち切られたんだけど

>>198
そうなんだ。12/11更新のポッドキャストで、録り溜めがあるので来年の春までは予定通り
放送する、見たいなことを言っていたし、3月くらいまではやるのかな、と思っていた。

そんなにあるって言ってなかったと思うよ
１２月の退院予定日までは持つ位って話だったと思う

ち

入院後のパプリカの論文の長さは凄いよな

時間が空いて長文を書ける余裕が出来たんだろうね
あと今まであんまテレビ見てなかったんだろうね
たっちか…

それと頭の病気だけど大丈夫ってところを示したかったんじゃない？
まあ、それ以降さらに大変だったんだけど。

死について考えたよ→猪木のネタ文章→最近のお笑いは分からない

凄い流れだよな

それはちょっとヤバイな

相変わらずAa氏のコメントには閉口するわ。。

今までコメント部分なんて見たことなかったけど
Aaみたいな奴がいると盛り上がるな

きめぇだけだ。

きもいしウザイし苛々する。
そう思う気持ちは何年過ぎても無くならない。
いつまでたってもAaはきもいしウザイし苛々する。
これは本当だ。
しかし同時に、それもまたたけくまメモの風物詩、
と思う気持ちが頭に浮かぶようになったら、
幸か不幸か、キミもすっかり常連さん。w

自意識過剰さに驚く
竹熊氏が本文で取り上げたりしたせいもあるかもしれないけど

>>195
> 伊藤君も納得したから和解したはずなのに「さらに糾弾します」
> みたいなことを発言してたような記憶がある。
そんなのあったか？
お前の気のせいじゃないのか。

Aaの各カキコミについての評をこのスレで募集します。
短評・寸評・評言・評論、なんでも結構です。
「今度の書き込みはらしくないねえ」とか「やっぱAaはあれでなくちゃな」とか、
そんなのでも結構です。
題して「折々のＡａ」。ふるってご応募ください。

>>212
改めてソースらしいものを探してみたが確かに「糾弾します」とは書いてなかったね。
本人が「糾弾し続けるというのではなく」といっているんで糾弾ではないのでしょう。
あの当時の俺の印象では裁判で癒されないルサンチマンの放出して糾弾している
ように見えちゃってね。
ただ、今改めて読んでもルサンチマンの放出という印象は変わらなかったかな。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~goito/indexx.html

ぶっちゃけ天才だよな、この人

天才とは言わないだろ。知識と経験を積み重ねた人、くらいが適当。

作家活動より編集活動の方が長いだろう事もポイントかな

餓鬼の頃に近所に竹熊新聞配るくらいだからなｗ

学生時代の同人誌みたいのは「魔天楼」だっけ？
あと「コレクター考」が完結したな。

脳梗塞後に、高齢の父親と二人暮らしって大変そうだなー

外食で肥満は身体に悪いんだな・・・
竹熊さんには長生きして欲しいな

不摂生してたための肥満だと思うよあの太り方は。
だから不摂生やめれば元通りの感じに大体はなるはずだよ多分。

たった今>>93のがNHK-BS2で放送されてたけど、観てた人いる？

>>216
努力の人って感じ
面白いものや人の話を面白おかしく語るのがうまい

美人の奥さんっていなかったっけ？

Aaはハナから空気読むとか辞書に無く、自分の言いたいことだけ書き散らして
他人の気分なんぞ知ったこっちゃないんだな。
アイツのコメントのほとんどがエントリに対して水差すもの。
愚にもつかない知識（？）披露してたり、ほんと竹熊氏に嫉妬心ありあり。
ミジメなヤツだぜ、売れないライターさんよ。

しかし、なぜAaのことが一部の奴らには分るんだ？

Aaが女だとか久美薫だとか、
属性をいろいろ具体的に特定してるヤツが前から複数いるが、
しかし、そもそもなぜ特定できる？
どーやって特定できた？

それがAaについての何より一番の疑問だな。w

もしそれが間違ってて、
現実離れしたただの妄想だったらクソ恥ずかしいんじゃないか？とか思うんだが……

おれは別れた奥さんじゃないかとにらんでいるんだが

>>227
女だってのは本人が書いてた気がする。
久美薫説はオレにもさっぱりだな。

せっかくエントリが面白いのに、コメント欄で必死に自己主張するAaを見ると萎える。
コメント欄をいちいち見る俺も俺だがｗ

ここ読むまでAaとかいう人がいたなんて気づきもしなかった。
おまえら、単なるAaのストーカーだろ。

「ストーカー」の意味も解らんヤツはおとなしくROMってろよ

本来竹熊スレなんだから別の人の話題で盛り上がるというのは
変なんだけど、それが正常に見えるのが竹熊のキャラを表して
いて面白い。

光ファイバーとかひいてるの？
ADSLで十分だし、そっちのほうが安いだろうに？
東京のほうは、ちがうのかな？

コメント欄でアンドリューとかポリシックスとか
けっこうメジャーなミュージシャン（しかも曲や映像も狂っているとは思えない）が
さも「どうだ！」みたいな感じで紹介されているが

俺も巨乳の若い娘とやりてえよ

>>235
まあいいんでないの、どうでも
マイナー度を競ってるわけでもないし

まあ竹熊の紹介する動画の方が面白い事は確かだわな

公式ブログ、変なURLずくめの荒しコメント貼るの最近多くね？
しかも古いエントリばっか狙う

ＴＢも酷いな。

たんなる宣伝スパムでは？

このスレ、おそろしく、のびないね。宣伝しないとだめかな。

いらんことすんな

竹熊の話題があっても何故かAaのネタの方が食い付きがよかったりする。
この人はどういう舞台に立っても脇役になってしまうようだ。

なぜか竹熊について語る気がしない。

じゃあＲＯＭってろよ、アホが

もういっそ誰かここでAaに愛の告白でもしたらどうか
そしたらしばらくはこのスレも盛り上がるんでは

ROMってろよ君って竹熊ファンなのかな？
だったらAaだけじゃなく>>223とか>>225みたいな
まじめな質問に答えてあげないと。
俺はみてないからわからんが竹熊だったのか，
なぎらだったのか，どっちでもないのか？

>>248
はぁ？なんでファンだと質問に答えてやらなきゃいけないんだ？
アホか。

意地悪な人だなあ、ROMってろよ君は。
それってせっかく他のファンが竹熊のネタを
振ってくれているのにあえて無視したってことだよね。。
ROMったらAa話をしたいということですね。

美人の奥さんは、いたけど、すぐ離婚したらしいよ。

その辺りの話もいずれ聞きたいね
オタクの結婚とその困難と言う感じで
さすがに下世話かな？

>>252
ロリ顔の巨乳が玄関の前でずっとたっていたら、そりゃ陥落するよなー。
本田透の「電波大戦」にそのへんの事がロングインタビューというかたちで載っていたけど
本当にヤバイ事はむこうの弁護士に止められていて出せないらしい。
最後は包丁振り回すような修羅場になったらしいんだが。
竹熊本人は「妻が持っていて危ないんでとりあげたんです」と言っている。
まあ、相当なメンヘラだったことはたしかなようだ。

なんか鶴岡の「竹熊さんが嫉妬で刃物沙汰に」とかいう誤情報が唐沢・岡田に伝わったらしいけど
一時期は竹熊が完全に悪役になってて可哀想だったね

そういえば、岡田斗司夫が竹熊の事務所に来て、騒ぐので、友達でもないのにと竹熊が怒っていたことがある。
岡田斗司夫と竹熊は仲が悪いみたい。

>>225
>>186

ｱﾝｶｰ間違えた・・・吊ってくる
>>255
>>186

＞＞岡田斗司夫と竹熊
ＯＦＦ会で、
竹熊「もうこっちは許してるんだけどねぇ、向こうが避けるから」
と漏らしていた。
どういう意図で言ったのかはわからん

>>255
その関係で絶縁してるんじゃん
深く突っ込むとエヴァ話になるのがアレなんだけども

>>258
そうなのか
でも同じことを向こうも言ってそうだね

ついでに調子にのると、今年のオタク大賞で
岡田「だって、竹熊健太郎から聞いたエヴァンゲリオンが
一番面白かったもん。拍手五分くらいしてるって、見たらしてないよｗ
ああいうオタク話は（作品より面白いから）目がウルウルしてるのわかってて聞いて上げなきゃね」
と言っていた。

エヴァのことネタにできたはいいが
最後は皮肉を入れてくるあたり生っぽい。

まあ、このへんの発言からも分かるけど、
当時の岡田って竹熊や伊藤剛など周囲の人間を使って、
間接的にエヴァを批判というか馬鹿にしていたよね。

それまでも薄々は気づいてた竹熊も例の事件で、遂にキレたって感じかな。

ゆうきまさみとの対談でもエヴァの悪口言わせようとしたが、
ゆうきにかわされた

大塚英志もエヴァは自分の中ではまだ保留といって語らなかったな
竹熊と同じサイトで岡田に怒ってたけどやはり現在も絶縁状態？
まあ竹熊もサルまんで大塚をネタにしたら怒られたらしいが

大塚は最初にあの最終回は人格改造セミナーだと言ってたろ。

その後の論争とか含めての「現象」についてじゃねぇの？

単純に「何これ人格改造セミナーじゃん」で終わらせられないくらい盛り上がって
映画版終了後もキャラクタービジネスとして延々と続いて
まあ迂闊に口は出せないわな
竹熊氏は身を削って取材していった訳だけれども

そこらへん岡田氏は賢いというか立ち回りが上手いというか

竹熊→入院
岡田→ダイエット

ここ最近の立ち回りを見れば、二人の違いがわかるなｗ

４０才くらいで、脳梗塞って多いのかな？
竹熊さんは、なんとなく赤ら顔で、血圧かなり高そうだね。

>>266
身を削ったというかエヴァにに取り込まれちゃったからね。
スキゾパラノの時はぎりぎりの一線があったが、一線を
越えた現在では思い込みが強すぎて読者に読ませるような
評論として読めない。
岡田がエヴァについて語った方が評論として成立してたり
するから皮肉なものだ。
岡田が政治家という竹熊評は当たってるかな。

岡田はエヴァ現象を茶化してただけで、評論はしてないような。

竹熊の最近のエヴァ評って何がある？
自分は去年だか一昨年だかの裏ブブカでインタビュー受けてたのぐらいしか読んでない
あんまり歯切れの良くないインタビューだったけど

大泉とたけくま
http://web.soshisha.com/archives/otaku/2006_1019.php
http://web.soshisha.com/archives/otaku/2006_1123.php

ｴﾜﾞｴﾜﾞって、おまえら、ｴﾜﾞってそんなにﾄﾞえれー作品なんですか？

竹熊にとっては非常に重要だった作品

少なくとも竹熊スレなら避けて通れんだろ

>>270
約10年前は茶化していたかもしれないけど、アニメ夜話とかで
10年経過してからの視点の変化とかいろいろ言っていた。
竹熊の場合、言説が変わってない所がちと食い足りない。
エヴァ=オタクってのは初期だけの話で、その認識で現在
語るというのは古すぎると思う。

272のＵＲＬのページ、大体ざっと読んだけど、大泉のミツ爺、
ここんとこ本人ブログがサッパリ更新されんと思っとったら、
ゲーム世界にハマリすぎでこの世から他界されてた。
そろそろ５０の声を聞くかという妻子もちの働き盛りの男が・・・・
惜しいことをした。いちばん哀しいと思ったのは、
「これは仕事なんだ」とミツ爺が自分にいいきかせてる箇所。
なんかもう本当に終わってるっぽい。ミツ爺の単独スレはないみたいなんで、
代わりにここの住人でミツ爺に戒名つけて弔ってやってほしい。
個性的でしあわせな生涯だったと思うよ。

＞大泉
http://web.soshisha.com/archives/otaku/2007_0426.php
今回のはけっこう面白いと思うけど？

あんまり面白くないけど。どのへんが面白かったの？

>LCRを解除するか、携帯プリセット機能の解除ですか。

携帯プリセット機能ってなんですか？

＞278
よんだ。まアそうだな。今後どんどん深めて面白いこと言ってほしいな。

ストーカー・ムネカタさん、全然反省してないようなので定期的にあげておこうｗ
http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_231.shtml
----
僕は先月、知人の21歳の女性（以下、Aさん） が妻をmixiでアクセス禁止にしたことに怒り、
朝の4時台に20件の留守番電話メッセージを残し、1日に60回以上の電話をしました。
その留守番電話メッセージには、AさんとAさんの仕事仲間への中傷
（そこには人種差別的な言葉も含まれます）、プライヴァシーを人にばらす、
仕事を妨害する、という脅しも含まれていました。

この件が警察に伝わり、7月7日に警察署から呼び出され警告を受けました。
Aさんが被害届けを出せば、都条例、ストーカー規制法、名誉毀損、
脅迫の罪に触れる可能性もありましたが、共通の知り合い、Bさんから提案をいただき、
それ以上の刑事、民事事件への発展を避けるためのAさんとの直接の話し合いを、
7月10日にBさんの立ち会いのもと、行いました。 そしてこの謝罪と誓約をここに公開することにいたしました。

これはひとえに、感情的になった僕の人間的な未熟さゆえのものです。
Aさんをはじめ、Bさん、共通の友人、Aさんの仕事仲間にもご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

話し合いの結果、僕は今後一切Aさんと関わりを持たないという約束をしました。その事実をここに記し、誓約いたします。
----
光浦靖子似の嫁日記も
http://www.outdex.net/baritonesax/

いかにも、な顔してるなコイツ

ＳＵＩＣＡ払い戻しは、なんか無理があるな。
全額払い戻しのできるプリペイドなんか聞いたことない。
まあ、勝手にすればいいけど。

>>284
読解力のない方ですね。
プリペイド料金が全額払い戻されないことに怒ってるんじゃなくて、
デポジットと称して500円払わされた分が戻ってこないのがせこいって事でしょう。

意味がわからない
竹熊自身が

「それで、面倒だからＪＲの「みどりの窓口」行って、ＳＵＩＣＡを払い戻すことにしたわけです。
この際ＰＡＳＭＯで統一しようと思って。これは両方のカードに言えるんだけど、カード作る際に
デポジット料金とかいって５００円とられるんですよ。まあこれは解約時に全額戻ってくるんですが、
なんでこういうことするのか未だによくわからなかったりします」

って書いてるよ。

SUICAもPASMOも
あくまでも少額決済なテクノロジーなだけに
ここまで長文＆エントリー数重ねる話題とは思えない。

チャージされてる金使い切ってから解約すれば
デポジットの500円も返ってくるし、消費者が支払う解約コストは実質0円なわけだ。
使い切ることもそれほど困難ではない。

たけくまは調べてから買うという考えはないのか？
以前のエントリーでもiPod mini 使いづれえ！！とかいきなり書いてしまうし。

竹熊は仕事でも負け戦を好んでいる所が
あるから下調べしないのでは。
そしてそれは美学の問題なのでおいそれと
妥協するわけに行かないので引き延ばして
いるんじゃないの？

こんなネタしかないからしょうがない。

>>287
例え知っていたとしてもブログ更新の際には使う気がするが
ネタの質よりも更新が途切れると一気に読者が離れるのがブログ

ネタ切れ必死だな。。。か。
迷走する竹熊
哀れすぎる。

>>291
岡田乙

肉体は病み上がりでしょうが，明らかに精神も病んでますよね。
ちょっとブログも一休みした方がいいような気がする。

なんというひねくれた読解力。
明らかに精神病んでるのはお前じゃねーの？

迷走してるかね？
病気してる間にやりたい事もまとめたとか書いてたし、
これからの展開次第だと思うが。

とりあえず自分は箆棒な人々の復刊とサルまん新展開は楽しみに待っているが。

てか退院と引越の狭間で「意地でも更新してやる！」みたいな姿勢は、
バカだけど立派だと思うんだが。
コレクター考とか川内御大についてとか少しは濃いネタもあったしね。

少なくとも前のエントリでJRのそれなりの理は理解できるはずで
その上で詐欺だの泥棒だの罵るというのはおかしいだろ。
それなら著作権に対する二重基準やばれなければパクって
もいいという態度と行動は明らかに詐欺と泥棒行為じゃないか？

>>296
お門違いだが、それは一理あるかもしれん
表でコメントしてみたら

スイカのネタは早々に切り上げて、別のネタに移っていれば良かったのに、なんで
続けたのかねえ。

論争に参加した人たちは、まさかブログ主が特急券や乗車券でも払い戻しの際には手数料が
発生することを知らなかったとは思わなかったろうね。切符の返金手数料があることは前提で、
残金払い戻し手数料の是非を侃々諤々やっていたわけですから。

デポジットで得た無利子のプール金をJRは運用して儲けているとか、どんどん
別の方向に誘導するものだから、話がふくらむふくらむ。
ついには子供や年寄りを持ち出して弱者に優しくないとか言い出したし。
弱者への優しい対応とは話が別ですよ。

せめて論拠を挙げながらまじめに竹熊説に反論して来た人にはレスしてあげて
ください。荒らし扱いはカワイソ。

もともと、なにが盗まれて困ったとか、引越しするよとか生活のこまごましたネタを
えんえんと続けるブログだろ。
竹熊が天下国家を語ったことなどほとんどないし、誰も期待してない。
気軽に騒げるブログを期待しているはず。

天下国家はともかく、盗作問題や共同ライブラリーの提案、権利管理の問題は熱心だし
さらには業界内幕ものなんかを売りにしているんじゃね？

既出かもしれんが過去スレで見つけた。
なんだかんだ言ってもこの人はサルまん以上のインパクト
のある作品はもう作れないんだろうなあ・・・・

週刊少年スピリッツ連載、「とんち番長」
ttp://salad.2ch.net/comic/kako/985/985758912.html

suikaの件は、
「規約ちゃんと読まないと損したり、不愉快なことにあったりするから、
　suikaといえどもちゃんと読もう」と竹熊氏が呼びかけて終わったなら、
　みんな建設的な考察で終われたと思うんだが。

「俺が知らないのはJRが悪い」と逆切れした挙句、いろんな事に
言い訳代わりに難癖つけたものだから、もうぐだぐだ。

同意。「そんなに手数料が欲しいならJRは全ての客に事前に１時間くらい説明してから
売れ」とか、かなりシンドイことになっちゃってる。

不思議なのは、SUICA批判に同調する人がやたら多いこと。手数料について説明せずに
差し引いて解約されたならともかく、JRは窓口で丁寧に説明しているのにね。

この程度の“手間”と“告知不足”を不満や不便に思う人もいれば、
大した手間じゃない、手数料は当然と感じている人もいますねって、言って
閉じておけば良いのに。

なにしろ雑誌にはマネーカードの使い方特集が花盛りだし、駅にはパンフも置いてある
わけで、この件に関しては知らなかったからといって糾弾するのは変。

子供や年寄りという情報弱者を持ち出すのはもっと変。コストや利便性を犠牲に
しても、利用者全体に負担が増す制度を作れと言っているわけだから。
身障者のための設備や配慮は、あくまで一般利用者に負担を強いるようなものであっては
ならないのと同じ。

キセルって本屋でいうと万引きなんだから防ぎたいと思うのが
当たり前じゃないですか？
それをJR東が告知しなかったからといってJR東の不手際と
するのはひどくね。
今までキセルしてたんじゃないの、この人。

なんか、竹熊さんのコメントますますぐだぐだ。

後付けの屁理屈がもう…。

この手の議論になると、企業側の論理や経済の仕組みを説いたり、そのシステムができあがった
経緯（今回の場合は手数料210円となった理由の推測やスイカの開発史やパスモとの関係など）、
ベースの部分を論じないと意味がないのだけれど、そこを語る論者が出てくると必ず「お前は
権力/権威に言いなり」だの「疑問を持たないカモだ。資本主義に盲従している」的な非難を
浴びせるヤツが現れるものだけど、やっぱり登場しているｗ

こういう上に立った物言いって、楽なんだよな。
しかも実は、そこで思考停止していることに気づいてない。
いわゆる「バカの壁」ってヤツ。

SUICAはキセル防止が開発目標では無いですよ。あくまで副次的な効果でしかない。

なぜかって？　キセルするヤツは従来の切符を使うから（笑）
法律上、かならず通貨を利用できるようにしないといけないので、切符はなくならない。
それにSUICA導入前でも定期のほとんどは磁気カード式だから、入り口だけ切符を買っても
出口で入場記録無しだと止められる。

強行突破や虚偽申告、落ちている切符を不正利用するという現在多数見られる手口は、
仮にSUICAオンリーになっても無効だしね。

もともと電子マネーの技術開発があって（現金の管理コストはバカにならない）、
フェリカでそれが実現したものだから、すでに自動改札のインフラが進んでいて
システム的にも特に親和性が高い交通機関にフェリカから売り込みがあったわけですよ。

JRは非接触式ICカードに置き換えることで券売機や改札機の整備コストを節約できる
メリットをすぐに享受できる規模だから導入が早かった。
一方、私鉄は中小の鉄道バス会社には負担が大きいのと、数十社で意思統一するのには
時間がかかったため導入が遅かった。またパスカードに投資してからさして時間が
たっていなかったことも遅れた原因のひとつ。

以上、新聞やネットで読んだ情報を元に書きました。

しかしまあ、延々とよくやるよね……

>>298
＞デポジットで得た無利子のプール金をJRは運用して儲けているとか、どんどん
別の方向に誘導するものだから、話がふくらむふくらむ

風呂敷を広げるだけ広げて語りまくるのがお話番長竹熊の話術。
これってぶっちゃけ論点ずらしだから討論には向いてないんだよね。
TV向けじゃない人材ってこと。

ヲタ趣味の方がよっぽど
ボッタクられてることに気づかないんだから
金銭感覚のかけ離れた
幸せな人たちですね。

趣味に使う金と生活に使う金の違いがわからないとはつまらん人生ですね。

「ライバルの出現でＪＲ大慌ての構図というのは、資本主義の健全な競争原理の
本質を見ているようで個人的には興味深い」ってのがわかんねえよう。

ブランドが違うだけで手数料もデポジット額も同じの、事実上同一の商品じゃない。
竹熊さんにしたって、単にデザインがスイカよりパスモの方が好みだから乗り換えようと
しただけでしょ。

銀行ＡＴＭは手数料ゼロ銀行や、コンビニ端末無料などいろいろ出てきたおかげで
手数料競争をはじめたから「大手行が大慌て」とか言って良いと思いますが。

ここまで同調者がでてしまい
コメントが伸びてしまった以上
竹熊も引くに引けなくなってしまったんでしょう。
あとは話題を発散させるしかないんですよ。

「妄想」だと自分で認識してなおかつ「事実」よりも「妄想」の方が
自分の中では正しいと明言しちゃってますから、もはやどんな
理屈も通用しないでしょう。
なんか話が進めば進むほど竹熊の対応がひどくなってるような
気がするんですが。
ひょっとして竹熊信者かどうか分けるための踏み絵にしてるんですかね？

「まとめ」と称したエントリが全然まとめになってなくて
逆に突っ込みどころが増えただけだからな。
どう収拾つけるのかそっちが楽しみだ。

２ちゃん脳は信者かアンチの二者択一しかないんだね

二者択一にしてるのって竹熊とあのブログの住人でしょ。
反論したら「資本主義に飼い慣らされた」ってレッテル張ってるじゃないの？
あれは良くてこっちは駄目というならダブルスタンダードですよ。

鉄道ファンは盲目的にJRを擁護するからどうこうって言ってる人は
自分が盲目的に竹熊を擁護してることに気付いてないのがどうにも。

>>316
えー？　逆でしょ。
このスレはこの件に関しては皆さん傍観のスタンス（そういう趣旨のスレだし）。

ほんと、「資本主義に飼い慣らされた」的な書き込みがなければ意外と収束したと思う。

オレの正直な印象は、取り巻きさんと、ふだんＲＯＭに徹している派が参加して
きて、収集がつかなくなったって構図。これまで芸術的にやばい連中を仕切って来たのに

「日本が老人を笑う国にはなって欲しくない」とか、
話がワケわかんない方向に進んでるお（＾ω＾；）
どうやって収束させるんだコレ。

どこか変なことをいうほど盛り上がるのがブログ。

おかげでトラックパッドも花開いちゃうしね。
ttp://d.hatena.ne.jp/sixnine/20070504

一般論にさえすれば、あらゆる「私が体験した不愉快」は普遍化されるだけでなく
合理的な主張に見えるように組み立てられるというアフォリズムを、今回、
具体例を残したわけですな。そう言う意味でその瞬間を目撃できて貴重。

前回のエントリーで終わりにしておけばよかったのに
まだ伸びてる

三太郎さんって泣けてくるよ・・･
事実よりも妄想を優先する人に理を突きつけても
まともな答えは返ってこないのに辛抱強く説いてるよ。
偉人だ。

210円くらいで……と思ってしまう自分は負け組なのか勝ち組なのか
よーもあんなに盛り上がれるなあ

>>324
本当だよね。竹熊さん、zzzみたいなつまらんレスでも支持者には返事書くのに
少しでも異を唱えるようだと、建設的な意見や貴重な考察を出した人でも徹底無視ですね。

つまり、自説に於いて貶される箇所は少しも無いと思っているんでしょうな。

しかしこのzzzってヤツとaaaってヤツは同一人物だろうけど、揚げ足取りばっかだな。

第一、150円切符を持って窓口で返金を申し出れば、手数料210円をしっかり取られるよ。
手数料ゼロは間違って買ったときのみ。特急券の払い戻しみたいに明らかな自己都合で
なければ、たいていの場合は見逃してくれるけどね。

竹熊さん説もそうなんだけど、微妙にウソや勝手解釈、こじつけや想像を混ぜてやがる。

あんなにコメントがつくなんて、
竹熊のブログの読者って暇なアホが多いみたいだね。

たいしたエントリでもないのにあのコメント数…

>しかしたけくまさんのエントリは面白い。
>やはり文筆家は反体制に立脚してこそ輝きますね。

キメェｗ　コイツ、こういうときだけ諸手上げて支持かよ

何て言うか・・・今回の件で竹熊さんには正直がっかりしたよ。
もう少しきちんとした論理展開が出来る人だと思ってたんだけれど。

死に掛けた人間が久しぶりに社会復帰したんだから
もう少し余裕持って見守ってればいいのにさ。

>>329
知識人と世間知らずって両立するんですよ。

今回の騒動って、竹熊健太郎を評論家・文筆家なら備えているはずの常識や世間知があると
ファンが勘違いしていた結果だと思う。

スク水着たり、川内公範や平田弘史のような篦棒な人が好きではあるが、それは
表現上のことだけ、あくまで文筆家業としてやっとるのだから「意を尽くせば
わかってくれるはず」「竹熊さんはちょっと勘違いしているだけだよね」と。

切符に払戻料金が必要なことも知らなかったし、クレジットカードも銀行のＡＴＭカードも
スイカ同様に「貸与」だってことを知らないからカード類は年会費を払っても死蔵されちゃうと
コスト割れするのに、デポジットを取るくらいなら買いきりにしろとか言えちゃう。

でも（良い意味で）変な人だから面白いことが書けるわけで、やっぱり根はオタク特有の
アンバランスを有している人なんでしょうね。

「私とアルマゲドン」とか読めば
良くも悪くも一般社会からは離れちゃった人だって分かりそうなもんだけどね

岡田や唐沢とは経歴からして違うタイプの人だよ
何だかんだで岡田は会社うごかしてるし
唐沢は一般ウケできる人

まあ自分は竹熊のほうが好きだがw

なんだかｴｳﾞｧの悪夢を再見しているようなＷ

岡田・唐沢はある種の親切心で「本気で信心することはないですよ。あれは一種の
シャレなんだから」って進言したのにたいして、その意味が汲み取るような人じゃ
元からなかったという、あのすれ違いの構図ね。

忠告したって本人にその気がないのだから、讒言にしか聞こえないわな。

今回の件はファンをふるいにかける良い機会になったんじゃね？

そういや確かにエヴァと同じ展開だね。
最後は妄想文(Eの呪い)を流して「竹熊終わった」感を出して打ち切りみたいな。
その流れで次の展開を予測すると「JR資本主義に飼い慣らされた隷属君たち」
みたいな妄想と怨念の入り交じった文章がアップされるという感じでしょうか？

あそこで騒いでる奴ら
大半はエヴァ騒動とか伊藤バカ君問題とか知らないと思うし
ちょうどよかったと思うけどね

岡田や唐沢は竹熊のエヴァ論を心底から無価値とは思っていなかったわけだものね。
誤解している向きは多いがね。
竹熊さんは物事を斜めから見ない純な人で、ある種の原理主義者だから岡田説を受け入れられ
なかったわけで、岡田＆唐沢の両氏はビックリしちゃったわけだ。

そしてオタク連中から見ると岡田＆唐沢の態度は「大人」の論理を振りかざす
悪しき体制派に見えたと。

護憲派も改憲論も互いに傾聴すべき箇所があるのに、ほんの一部に譲らない人間がいると
たちまち殺戮の荒野に変わる。そんな感じだ。

特にJR側の論理や仕組みを説く人を「大資本の奴隷だ」って決めつける取り巻き、
アレは市民団体で平和平和と呪文のように唱えているオバチャンと変わらねえもんなあ。
平和を訴えるには自衛隊や戦争のことを知る必要があるのに、軍事のことを考えるのも
良くないって、軍事評論家は人殺し好きだと信じている、あのタイプと同じだよ。

とことん単純化するなら、

常識人・たけくまサンなら、ちゃんと話せばわかってくれるはず
vs
常識人・たけくまセソセイの言うことに間違いは無い

の2派の対立?
前提が間違えていたという落ち。

>>前提が間違えていたという落ち。
それを言っちゃあお仕舞いよお

コメント欄のコテ名がキモすぎる

コテ名もきもいが、JRやプリペイドカード側の勝手に作った規則を押しつけるなって主張もキモイ。

契約違反であるって論立ては、もともと竹熊が提示したことだからな。せめて購入した以上は
書面を交わしていなくても消費者と契約が結ばれているって前提で話せよと思う。

契約書を交わしても社会通念上いちじるしく消費者に不利なことは無効だし
逆に事前に告知が無くても常識的なことは有効だ。
しかし消費者に不利なことだからといって、即契約の無効とはならない（過失が
あろうがなかろうが）。

これはイロハのイなんだが。

腐れサヨクの残滓がコメ欄で大はしゃぎって感じだ

そーするとお前らはさしずめ憂い顔の国士か愛国者ですか？w
こんなことで何日間も2chで大はしゃぎのようですが？w

勘違いキモコテｋｔｋｒ！

キモコテは巣にお帰りください。

ほったらかしにしないで置かないで竹熊は介入した方がいいな。せめて何か言ってやらないと
かわいそうだよ。アンチも賛同も、竹熊健太郎が好きで集まって来ている人たちなんだから。
自分のブログなんだし、そもそも騒動の発端は自分だし、途中までは煽っていると取られかねない
書き込みもしていたんだから、知らんぷりは良くない。

今後に何かあったときに違う対応を取った場合、ダブルスタンダードのそしりを受けかねない。

この程度のことを管理する力がないのなら、コメント欄は閉じた方がよい。

言っちゃ何だけどダブルスタンダードは竹熊のデフォルトですよ。
前にコメント欄で長谷先生が暴れた時も逆に先生を止めようとした人
を叱ってたし，そのダブルスタンダードを指摘されたらコメント欄を
閉じると逆に脅しをかけてたし。
当人は間違ったことは言わないと思っているんだろうけど，それは
無理だからせめて自覚してほしいのだけどね。

いいんだよ、
こういう事は竹熊本人も承知してるから（自分のアレな面も）
ココログセレブやらの申し出を断って好き勝手やってるんだからさ。

タレント的な活動をしてない作家に
社会常識を求めるのも野暮だと思うんだけどねぇ

アンチ・擁護共にもうただの粘着にしか見えない

たったこの程度で「粘着」とかいってる奴が薄いんだろ。
何もかも薄くできた人生と思考。
人間は自分を鏡にして他人をみる。
自分の薄い人生と思考を鏡にして他人をみるから、
だからこれしきのことを「粘着」というふうに感じてしまう。

何ならＪＲ当局が根負けして事態が根本的に改善されるまで、何年間でも何十年間でも、
どんなに大騒ぎになろうと、誰からも見向きもされなくなろうと、１人ぼっちでも、
徹底的にガンとしてやり続ける、っていうぐらいのことがあっても全然いいと思うがな。

なんで「あきらめない」とか「なびかない」ことが「粘着」になるんだろうね？w
会社組織を公然と批判すれば、ただそれで即座に「クレーマー」だしな。w
ま、うらやましいような思考回路だけどな、ある意味。w

竹熊さんがコメントしても、火に油を注ぐだけだと思う。

もう竹熊氏自身は次の話題（復帰後の仕事宣伝とかw）に持っていきたそうな気が

竹熊さん（＆その取り巻き一派）に真面目に理を説いていた人達は、
もうあきれちゃったのか完全に離脱しちゃったね。
「バカの壁」って言葉が本当にぴったり当てはまる感じ。

なんで必死に理を説くかも分からんけどな

まともだと思ってた人が根拠のない陰謀論とか唱えちゃったら
イヤじゃないですか？
あの論理展開で他の人と論戦でも始めたら竹熊が恥をかきますよ。
竹熊ファンなら竹熊の株を落としたくないと思うでしょう。

>>354
355氏の「ファンの善意が加熱した」に追加意見させてください。
「気持ちはわかるけどさ、こういう考えだってあるけどねえ」くらいの軽い気持ちの意見でも、
相手がまったく理解した気配が無いと、普通の人は「あれ？　俺の言い方がまずかったかな」と
思い、あれこれ手を変え品を買えて説明するじゃないですか。

「バカの壁」が立ちはだかっても、多くの人は一度は乗り越えようと努力するものです。
たまに報われるし。日常生活でもよくあることですよ。

まあ、この騒動を見て大多数のROMがどう反応するかですよ。書き込みの主流である
ブログの常連がバカの壁だらけだと判ったら閲覧者は減ると思う。

ファンの「善意」ねぇ
元々は本職に全く関係ないし竹熊本人も軽い気持ちで書いただろう日記的なエントリに
あそこまで熱心にコメントするってのが
（もちろん竹熊意見を擁護する人も含めてだけど）
ROM専の人には「善意」として映るのかねぇ
ほとんどの読者は単純に「うぜーはやく終われ」と思ってるだけだと思うが

少なくとも竹熊擁護派と初期の異論意見派は「善意」じゃない？
善意つっても良い心がけって意味じゃなくて「善意の第三者」とかの
意味での善意ね。

竹熊さんに言いたいのだけれど、無知なことは恥ずかしいことではないよ。
ただし間違いの指摘を受け入れられずに逆切れするのは恥ずかしい。

>>353
真面目に竹熊に説明していた人達は「バカの壁」に気がついて
早々に立ち去り、今は基地外しか残ってない感じだな。

>>350みたいなヤツなｗ

そのまま観覧者もブログ主も忘れて元の状態に戻るのが、
普通であり理想の状態な訳だけど、
しばらくは続きそうだな。

反体制サブカル臭がキツイです

>>３５０
自分がやれることだけ他人に言えよ。
なにが、何年間でも何十年間でも、だ。アホか。

竹熊さんに間違いの指摘するだけで「アンチ竹熊」扱いになるのが酷いな。
みんな元々竹熊さん好きなはずだよ。

地方の人間には、パスモとかいわれても、さっぱりわからない。
たぶん、おれみたいな地方でわけわからない人間も、いっしょになって騒いでいるんだろう。
>>285
みたいに。

>>365
竹熊の仮説（しかも根拠はなくて、あとで妄想と認めている）に異を唱えるだけで、
「資本主義の工作員」のレッテル張られちゃうしな。

>>366
前に「自己責任だ！」とか騒いでいたやつらやその同調者が、今度は居丈高に
大組織とその関係者（と思いたい人間）をたたいているって感じ。
どっちも>>350と同じ、「騙されない俺はエライぜ」みたいな中２病のニオイがする。

前のエントリにあった敷金の方が詐欺的だと思うんだけど
あんまり怒ってないんだよね。
金額もでかいし、部屋のチェックもあって手間もSuica以上に
かかるし、規約読むのも大変だし。
あと俺の場合、敷金が全額返ったためしがないんですが
竹熊はどうだったんですかね？

敷金はプリペイドカードのデポジットや商品券の一時預かり金プール制度や、
最近リアルマネー化してしまったポイントやマイレージなどと違って、法律や
行政指導できちんとした権利の所在確認や消費者保護がなされていないんですよね。

そもそも敷金は戦後の混乱期に出来た民間ルールがなし崩しに一般化したもので
家主、つまり土地資本家の一方的有利な制度を行政は追認したくないのだけど、
民間契約だから廃止にもできないという困った存在。

たぶん原状回復費用について定めた賃貸契約書に署名したから文句は言わないと
いうことでしょうけど、回復費用なんて大家が勝手にリフォーム業者と決めた
言い値ですから。ちゃんと鉄道関係の法律の下で定められた払戻手数料とは
性格がまるで違う。

デポジットが全額返金されるように、敷金も全額返金が法的には基本なのに
「合法的詐欺」とまで固有の会社を指弾した以上、二重基準の感は否めないですね。

自意識過剰で無力無脳な愛国者気取りクンや国士気取りクンたちは
ネット界の吹き溜まりと言われる2chの
誰からも見向きもされない汚物だらけのどん底の
そのまた行き詰まりの片隅の片隅にまで追いやられ
その薄暗くて不潔で悪臭漂う狭い場所で
数少ない仲間同士ひっそりと肩を寄せ合って
いつまでも、いつまでも、いつまでも、いつまでも・・・・
ゾッとするような醜い声で
恨みつらみのグチをこぼし続けました

>>370
どこを立て読み？と思ったら人気者の>>350クンじゃないかｗ

>>369
なるほど。元は民間ルールだったんですね。
一つ謎が解けました。
ありがとうございます。
当方の場合、先住人が付けた傷までこっちのせいにされて
大揉めしました。
敷金って家賃の２〜３ヶ月分が相場だから万を超えるわけだし
敷金のほうこそ法整備や規制をしてほしいものです。

竹熊はわざわざ敷金と比較してSuicaの方が「いろいろ面倒な事態が
待っています」と強調してますが、あの感覚のずれが問題かもしれませんね。

現金で返してもらうには手数料要るけど、
商品・サービスならちゃんと支払った分相当返すシステムの
どこが詐欺なんだか。

suicaなんか、紛失したらパーになりかねないので、
一度に使い切れないような金額を入れるのは
あんまり賢いことではないと思う。

一通り読んで思ったのだけど、ここまで荒れた理由には竹熊さんが表現物への批評と、
企業のプロダクトへの批判を同じ評論活動のつもりでやったことにあると思うな。

アニメや小説に欠陥を指摘しても、それは表現の自由だし、人それぞれ感じ方は
違うわけで、ゲド戦記だってチケット代分の価値はあると思った人も多いでしょう。
ト学会や空想科学シリーズなんて、欠陥や矛盾をあげつらるのが仕事だけど
それは表現活動として認められているでしょ。よほど事実無根のことを書かない限り
酷評されても反論は言論上で行われるのが筋。

でも、特定の製品を名指しして欠陥を指摘する場合、表現物への批評とはレベルが違う
かなりの根拠や仮説の合理性が要求されますよね。
たとえばある会社のクルマの性能に問題や消費者を騙す箇所がある等と主張した場合、
批判の根拠が思いこみや薄弱だったら、メーカーから法的に訴えられても
しょうがないし、発言者は社会的に批判されることになる。

個人ブログなんだから問題があっても騒ぐのはおかしいって書き込みもあったけど、
2chや素人のブログと違って、著名な人間が表現活動の一環としてやっている以上、
影響力は違うから、名誉毀損や業務妨害となる可能性は高くなる。
無名人と本職の作家、三流メディアと大手メディアとでは同じことを書いても
名誉毀損や不法行為の成立する条件が違うってこと、竹熊さんだって知っている
はずなのに。

プロの書き手なんだから、揚げ足を取られない上手な書き方をするべきでしたね。

今見たら竹熊さんがついに書き込みしてますな。でも持論を変える気はないと宣言かあ。
強気だなあ。
ファンが自分の庭でケンカしているんだから、すこし配慮してあげれば良いのに。
資本の手先よばわりされているファンが可愛そう。

「JRの説明不足とその体質に疑問を投げかけたつもりだが、配慮を欠いた部分や
誤解を招く表現もあった。訂正する必要はないと考えているが、騒がせたことは
今後の教訓にするつもり」くらいのことを言えば、万事丸く収まるのに。

表現物の批判はキラクなので一向にかまわんが、
いいかテメエら、
まちがっても企業の批判はキラクじゃすまねえんだぞゴルァ！

──これこそ「社畜」の論理。まさしくそれ以外の何物でもねえ。w
今どきこんな奴がまだいたかっていうほどの、
まさに絵に描いたような「企業の代弁屋」だなコイツw→>>374

いやー、わろすわろすw

>>376は意図的に曲解してるのか、それとも単に読解力が無いだけか。
どちらにせよ>>376は馬鹿。

ところでこのスレって竹熊さんは読んでないのかな。

>>376
んじゃ、企業の商品（製造物やサービス）の欠陥を指摘する際には
根拠や仮説を構築にあたっての合理性が、論壇での活動と同じように
主観や思想の発露を根拠にするレベルで良いって理由を説明してよ。

それと著名人と無名人で言論の重さや責任性に違いが無いって点に
ついてもな。

できるよな？　頭良いんだろ？

ここでスレ違いの議論はかんべん

>>376のバカさ加減にﾜﾛﾀｗ
社畜とか腐サヨの造語使ってる時点で阿呆丸出しだよ。
家畜の堆肥ほどの価値も無い癖いによ。

わー、社畜がちょびっと涌いてるw

早く社畜に、企業の商品への批判が表現への批判は同レベルでやっても問題に
ならないって理屈を順序立てて教えてくれよ。

このアタマ悪そうな文章はどーよ？
>>382は>>376を軽々と凌駕したな。

昨日の鶴見って人の書き込みの前半部分はいただけないが、後半の
竹熊が論を変えない限りシンパは聖戦を続けるって指摘には同意だな。

コメント欄を解放している他の有名人ブログでも同じことが起きているんだけど、
著名人がPtoPで相手してくれるから、主宰者に気に入られたり反応が返ってきそうな
書き込みを競うようにしちゃう状態になりがちなんだよね。

つまり主宰者を喜ばしたコメントに「お言葉」が与えられる構造だから、誰が
一番信仰が深いのか、その忠誠心をはかる「道場」になっちゃうわけ

今回のSUICAの件では異論じゃなくて、ちょっと辛口な程度の中立の書き込みにさえ竹熊は沈黙して
いるから、「お言葉」をいただくには“JRは合法詐欺である”という教義に全面帰依するしか無いんだよな。
“合法”と注釈は付けてもさすがに“詐欺”は言い過ぎだっていう、忠心からの建設的進言さえ
払いのけられてしまうと、竹熊に相手してもらうには「おっしゃる通りです」と書き込むしかねえよ。

普通、切符に払戻手数料が必要なことさえ知らなかったって段階で、竹熊説に疑問が生まれる
はずなんだけど、「教義」じゃあ合理性なんかこれっぽちも関係ないものね。

べつに沈黙するのに一観覧者が口出しは出来ないと思うけど、
あの騒ぎは早く止めて欲しいね。

あそこのコメント欄で「Suicaは合法的詐欺」と声高に叫んでいる人達も、
もし竹熊がコロリと態度変えてやっぱりSuicaは合法的詐欺ではないと意見を変えたら
竹熊に「何言ってるんだ、Suicaは合法的詐欺なんだよ。竹熊は間違ってる」などと
必死に反論したりすることなく自分の意見もコロリと変えそう。
多分自分の意見なんて持ってないだろうね。

資本主義がどーのとか大仰に言いたがる奴が多いねぇ。
どっぷりつかって生きているクセにさ。

竹熊のコメントを改めて追っていくと軟化しつつあったと思った。
ただ、中盤でSuicaとPASMOの主導権争いという妄想話をした
せいで泥沼になった感じだ。
主導権争いが手数料の話とどう関係があるのかよくわからないし
その後のフォローのコメントもない。

残ったのは竹熊が妄想を元にコメントを出したという事実。
根拠はなくとも発言するということを声高に示しただけ。
あれじゃ収まりはつかないでしょう。

病み上がりなんだから過度のストレスを与えるのはいただけないな

自分から各方面にけんか売って騒ぎ立ててるのに、ストレスを与えるなとかいわれてもな。

>>390
売られた（？）当の相手のＪＲはこんなブログ見てない、もしくは相手にしない。
騒ぎ立ててんのはコメ欄の投稿者のみ。見てわかんねーのか？

どっちにしろ騒ぎの原因が竹熊さん自身にあるのは変わらんだろ。
本人も、何でこんな騒ぎになったのか素で分かってなさそうだが。

そんなことはないだろ。騒ぎ立ててブログのアクセスを多くするのが目的なんだから。
自分から意図的に騒ぎをつくっている。
たぶん今頃、もうちょっと騒ぎをつくらないと、アクセスが増えないな。
今度は何をネタに持ってくるかなと考えていると思う。

お前、かなり捩れた性格してんな。

そんなことはない。「合法的詐欺」とか大げさなことをいいだしたところから見て
騒ぎを大きくしようと意識的に動いている。
だいたい、竹熊の商売は、スクール水着を着たり、奇抜で変なことをして騒ぎ立て
人を集めないとなりたたない商売なのだ。

文筆家は客商売なんだから、ブログで盛り上がったから良しというわけでは無いですよ。
上で誰かが「踏み絵」って表現していたけど、幻滅した人を大量に生んだかもしれないのだから。

いや、意図的に刺激的なことを書いたってのは同意だよ。妄想発言もネットでちょっと調べれば
わかることさえ勘違いってのも竹熊さんらしいご愛敬だし。
でもねえ、大多数の人は企業の利益体質を理解しながら、うまくおつきあい
しているわけでね。

今回のSUICAの例だと、たいていの人は残高を使い切ってから解約しているように
（つまり残高を放棄するのは自己判断）。

社会性の無いやつだけで「竹熊王国」を造ろうとしたわけじゃないでしょ？（さっきブログを
見たら、自営業を名乗る痛い人が登場していたけど）

>>395も、けっこうな陰謀論だと思ってしまった。

注目を浴びそうなキーワードを含むネタでブログのアクセスを増やそうってのは
誰に限らず常套手段だもんね。
でも、スイカ疑惑についてのエントリはノーチェックで垂れ流せるブログの暗黒面が
出たねえ。商業メディアなら編集者やディレクターがいるから、事実誤認や一読して
受ける疑問な箇所は解消されてから出てくるから、一気に炎上することはないもの。
見方を変えれば、コメント欄の参加者が編集者だな。作家やタレントが大物過ぎて編集者や
監督の意見を聞かなくて、駄作が生まれたなんて話をよく聞くけど、それをリアルで目撃
した感じ。

普通に考えてスイカなんて注目を集められるエントリじゃないだろ。ましてや竹熊のブログの題材として。
単なる天然発言に痛い奴らが吸い寄せられただけ。

スイカでは、人は集まらないよ。合法的詐欺とかもっと大げさなことをいわないとね。

ん？　利用者がムチャクチャ多いスイカの問題点を発見したから
被害者は俺だけじゃないだろって思ってエントリを立てたという趣旨のことを
たけくまは言っているけどな。

>>401が「ん？」なんて反応してるけど、こういう反応を見るとやはり
竹熊さん本人も「何で騒ぎになったのか素で分からない」のではないかと思う。

単にSuicaを解約するとき手数料を取られることを広めるための
エントリだったら、こんな騒ぎになることはなかったと思うよ。
妄想話含みで、適当な知識で「合法的詐欺」なんて言っちゃうからマズい訳で。

鉄道会社のような公共性の高い企業は、通常の企業よりも高いモラルが
問われるというのは全くもってその通りなんだけど、それを全ての免罪符にして
見当違いの叩きをしちゃうのはねえ・・・。

年金暮らしの両親も不便だと証言していますって言う自営業者まで現れたぜ、おい。

「僕は胃が小さいから、コンビニ弁当のご飯をいつも食べ残しちゃいます。不便です」って
言ってるようなもんだな。

どんどんコメント欄の質が低下していないか？

>>402
俺は大企業、公共企業というだけで反射的に糾弾をはじめちゃって、冷静な意見でさえ
耳に入らない人が、今の時代に、こんな多くいるってわかっただけでも成果だよ。

「ちょっと待て、国力が10倍以上大きな国を相手に勝てないよ」って言ったら逮捕投獄、
よくて村八分や解雇になった時代はまた来るな。

そこまで大げさに考えることじゃない。
ブログのコメント欄で騒いで溜飲さげてる程度の小者、
大勢に影響なんか１ｍｍもありゃしない。

竹熊って世間じゃ小者かもしれんが、業界ではそれなりに名が通ってるんだ
からもうちょっと評価してあげてよ。

まとめると、竹熊はブログで人を集めるためにスイカのネタを使った。
それだけでは弱いので、詐欺とか刺激的な言葉を使ってあおった。
人は集まったが、どうも自分のいっていることに無理があることに気づいた。
どういおうと消費者の勝手だと開き直りさらにあおった。
予想以上にアンチがあらわれた。アンチがいやに多いことにはおどろいたが
とりあえずアクセスが増えたので全体的に見れば竹熊は得をした。
この問題どちらが正しかろうがなかろうが、信者に社会性があろうがなかろうが
そんなことはどうでもいい。客が増えれば商売になるからだ。

自営業者ってあからさまに>>384のいう「お言葉」を欲しがってないか？

だから、客だけ増えても商売にはならんだろ…。むしろ今回の騒動では長期的に見て損したんじゃねえの？
だいたい竹熊のスイカについて書いた理由を、そのまんま受け取りすぎだろ。
今回の騒動は、元のエントリに釣られた数よりも、コメ欄の騒ぎを聞き付けて来た数のほうが、はるかに多い。

長期的に見て損したとはいいきれない。確実に信者も増えている。

今までROMに徹してた信者が祭りだこれ幸いと登場しただけの気も

手塚伝説とか書評とかみたいに
ニュースサイトにリンクされるようなネタじゃないと新規は増えない
もしかしたら最初はsuika話でも新規を狙ってたのかもしれないが
現状ではヲチャーを増やしてるだけかと
そこらへん気づいて早く次の話題にいきたがってるのをコメント欄が許してないって感じ

スイカ使い切って500円もどったといってるのに、いったいなにを騒いでいるのかさっぱりわからない。
一円も損してないじゃないか。
あほらしい。

そんな最初期の話をｗ　

実は･･･4月20日の最初の書き込みした時点では竹熊さんの非難の焦点は別のところにあったんだよ。
残高がゼロでも750円でもJRの手間は同じなのに、払い戻し手数料が異なるのは意味がわからない、
という趣旨で、それだけ見ればなるほどそのとおり。マトモなことを書いている。
ただ、最後に色つき太文字で「客の心理につけ込んだ合法的詐欺」と・・・。

そして、次のエントリではなぜか「デポジット料金や、払い戻し手数料」を
問題にしているのではないとした上で（え〜！？って感じ）、JRが残額を
かすめ取るためにわざとやっている、「考えた人は頭がいい」と根拠を挙げずに
断言しちゃった。で、今に至ると。

俺、あれジョークだと思ったよ。
そしたらコメ欄がうるさくなって、竹熊もノリ気になって…。

確かに、普通のブログのコメント欄だったら、さすがにあそこまでにはならないと思う

>>398のコメント欄参加者=編集者論で行くと
気分よく仕事をしてもらうために作家が明らかに
間違っていてもゴマをする編集者がいたせいで
竹熊がものすごく勘違いしちゃったわけだ。
編集者の仕事の目に見えない大切さがわかった
ような気がする。

図書券や商品券もひどいよね。おつりくれないんだから。

従来の定期券や回数券だってひどいよ、だって預かり金を勝手に運用して
いるから。

JRは巨額のデポジットを懐にいれて利益にしているって指摘は、普通に会社
つとめしている人の感覚からすれば、とんだ言いがかりに見える。
デポジットの類はプリペイド法や会計規則上の縛りがあるし、
まして上場企業なら厳重な監査や法規制があるから。
新聞を読んでいればわかるレベルの知識も無いのか、盛り上げるために
わざと書いたのかなあ。

いやなら現金で払えばいいだけだ。

420の言い方って昔は通っていたよね。ややこしいとこに自分で手を突っ込
んでおいてぐだぐだ言うなと。面倒がいやなら止めちゃえ！　ってね。




長谷先生が「小生は全てキップ」で「すべてを「便利」に生きようとは
思っていない」から、割引きがあっても「効率だけならロボット」だという
意味深な発言を発端のエントリのコメ欄でされているね。
見通していたのかなあ。そうなら神だわあ。

ETCだって、サッカーくじだってひどいよ。
どっかの団体が独占的にやって儲けているだろ？
誰でもやれるなら文句いわないけどな。
図書券や商品券もひどいよね。おつりくれないんだから。
定期券や回数券だってひどいよ、だって預かり金を勝手に運用して儲けている。
世の中ひどいことばかり。

銀行なんてひどいよ
預けた金以上の金利で、勝手に他人に金貸して儲けてるんだから

こうですか！？わかりません！

頭逝かれて入院してたんだろ。
大目に見てやれよ。

見通してたのならその後の竹熊の暴走を止めればカッコ良かったのにな。
竹熊より格上の長谷先生の言葉なら耳を傾けただろうに。

それは野暮だということなんでしょうね。あの短い一文で言うことはすべて
言ってあるわけですし。

アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1177839968/1

海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/

6

今日、平田のサイン会行った人いる？

そろそろ終局かな。
必死にエントリーしたのにトラバも少なく
他ではほとんど話題にならなかったなｗｗｗ
たけくまｶﾜｲｿｽ

だってホントどーでもいいネタだもの。尻馬に乗って騒いでるヤツが異常。

>>428
行って来たよ。竹熊氏、まだ杖ついてた。
少し喋ったけど、復帰直後のビートたけしみたいな口調だったよ。

>>430
しょーもない個人的出来事を大げさに演出したのだから本人の責任だよ。
事業法と各種約款、監督官庁の通達やガイドラインで盤石なシステムの上に
つくられたシステム商品なんだから、サブカル系には手に余るネタだったって
こと。
>>429
独占資本だから悪ってレベルの論立てじゃあ、さすがに食いつけないでしょ。

ETCだって、サッカーくじだってひどいよ。
どっかの団体が独占的にやって儲けているだろ？
誰でもやれるなら文句いわないけどな。
図書券や商品券もひどいよね。おつりくれないんだから。
定期券や回数券だってひどいよ、だって預かり金を勝手に運用して儲けている。
銀行なんてひどいよ、人の金集めて、おそろしく利益をだしているのに、
預けても金利なんかほとんどつかない。
世の中ひどいことばかり。

まとめてみると、恐ろしくつまらないな。揚げ足とり文のはずなのに。
まだ竹熊の妄想演出のほうが楽しく読めるよ。

つまらないどころか、腹が立ってきた。
世の中ひどすぎる。

コメント欄のアホ書き込みより頭が悪い

Amazonアソシエイトコンテスト
書籍部門賞受賞！ｵﾒﾃﾞﾄｰ
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

Suica ICOCA TOICA相互利用。

竹熊はまたわけわからずICカード買って文句たれるのか。
たのしみだな。

>>437
自己ﾚｽ、去年の受賞だった･･･ｽﾏｿ

>>433
図書券はお釣りくれるよ？

>>438
Suicaのほうが他社との交換性からpasmoより数等良いですよって親切な指摘は
はじめのエントリの初期のコメントにあったんだけどね。
そもそもSuicaとpasmoに差異なんて交換性を除けばゼロなんだけど、解約理由に
合理的な説明なんて不要で消費者の勝手でしょってことで押し通したわけで。

>>431
俺も喋ったけど、やっぱちょっと麻痺ってるんだよね。
ラジオは当分、延期だな。

Suicaの乗り継ぎ問題の被害者はさっさと乗り継いだ駅名や経路を教えてほしい。
これはSuicaの問題点だし、ほっとけば被害者が増えるわけだから。
竹熊も反応してるだろ。

もう終わった話題だろ。

空気よめないバカがいるなぁ

全くだわ、終わった話をグダグダと・・・竹熊もとっくに飽きてんだろ。

もともとアクセスを増やす目的だから。アクセスが増えたので目的達成完了。

まあ、これでJRが悪の企業だとわかったからいいよ。

アクセスだアクセスだと騒ぐ馬鹿は同一人物か？
コメ欄の騒ぎが収まったら一時的なアクセスなんてすぐに下がるだろ
ネット書店やりてえとか言ってる竹熊にとってどこが目的達成やら

はてブとかで「揉め事」みたいなタグついてたけど
サイン会とかの方がまだ他サイトからリンクされてたぐらいだし

ここにいる奴のほうがスイカエントリ過大評価してるフシすらある

448みたいな阿呆とか？
もっと本業のほうで花火あげて欲しいよ。

＞＞花火
著作権を上げちゃった（汗

この人入院してから沸点が低くなってるね。
本人は自覚してるのかな？

直接聞いて見ろよ

>直接聞いて見ろよ

バカ？

>>455
バーカ

煽りあいはやめろ、確かに>>453は愚問だが。

アクセス増加が目的なので、おこることは手段ですよ。
何か怒るネタがないかと必死で毎日さがしまわっています。

またアクセス増加厨か

マニアックなスレに粘着してんな。変わった厨房だこと。

コメ欄で竹熊信者と争ってたやつでも流れ着いたのかな？
もうその話題は終焉してるんだから家に帰りなさい。

たけくまセソセイが一番ひどい煽り厨になりつつあるな。
なまじっか信者がついているから、
くだらない記事でも大騒ぎだ。

そうですね。

そうですよね。

アクセスが増えるから問題なし。

馬鹿の一つ覚えってこういうこと言うんだな

アクセス増やすことがそんなに悪いことですか？

つまらないレスしか出来ないのは悪いね。間違いなく。

頭がな。

およそ20分ほども間をおき、そればかりか、
わざわざ上下2行にわたる倒置法を駆使するという、
従来の活字媒体ではありえなかった方法による強調表現で相手を効果的に罵倒する。
掲示板ならではの新しい文字表現技術といってよいだろう。いやいや、勉強になった。

おまえ病気だろ。精神病院へ行って来い。
自分へのレスは、全部同じ人だという妄想にとらわれているよ。

著作権ネタ、はてなブックマークで500こえた。

みんな、釣られすぎだ。

「少々の権利侵害なら（権利者は）目をつぶっておきべき（ましてや
警察が自主判断するのはもってのほか）」とハッキリ書かないのは、
大人の事情なんだろか？　それとも無自覚？

非親告罪化で期待されるメリットは略し、警察が恣意的に気にくわない者を
逮捕する可能性ばかりを強調するから「ちゃんと案件資料を読んだ？」と
問いただされるわけで（立法化されれば確実に発生する社会利益と、不確実な
可能性としての不利益だからね）、それを公的文書を字句通りに信じる人は
頭が悪いと一刀両断にするのは、一種のアジテーションだね。

職質の強化を望む国民も多いけど、職質自体を廃止しろって人もいるわけで
凶悪犯罪の発見と抑止に効果があることを無視して一方的に警察の悪意を
述べ立てたら変なのと同じだから。

こういうバランス感覚の悪さって、創作者としては魅力のひとつになる
んだが、公論を興す者としては欠陥になるという良い見本だなあ。

メリットなんてあるの？

う〜ん、竹熊氏はやっぱちょっと変になってるｷｶﾞｽ・・・
やたら挑発的だけどワザとか？

仕事できねーから、こういうことで発散してるフシはあるな。

>>474
ヤフオクや秋葉原や新宿で違法コピーを見つけたら、権利者の
告発を待たずに摘発できる。だから違法業者は減る。ネットでの
違法な行為も、いまはよほど派手にやっているところしか権利者は
チェックや対応はできないし、権利侵害者と連絡をとろうとしている
うちに姿をくらませるから、ヤリ得の逃げ得だった。
非親告罪化すると第３者から警告が来ても無視できない上に（これまでは
「じゃあ、権利者に通報してあげたら？」と開き直られた）、公権力で
サーバーや入出金の情報を関係先に開示させられるから迅速に権利侵害者を
捕捉できる。

規制を強化すれば不利益を受ける人もいるけど、被害が深刻化した場合は、
国民は一部の不利益より全体の利益を要求するのは常ですな。
少年法しかり道交法しかり防犯カメラしかり株主代表訴訟しかり。

病気している間にアクセスが減って、アフィリエイトの収入が激減したんじゃないだろうか。

それを戻すためには前みたく書評をやれば良いのだが、
病気の後遺症でまともに本が読めない。

そこで安易にもひどい煽り記事でアクセスアップ←今ここ

というより、ゴーマニズム化していないか？
憂いや個人的な怒り・疑問をベースにしているうちは順調だけど思想が入り
だすと、通説や事実を微妙に曲げて思想に合わせはじめるから、だんだん
良質の層が離反していくという小林よしのりの轍を踏まなければよいが。

既に>>479のいう状態になっていると思う。

いや、竹熊は前からあんなものだ。

入院後から怒りっぽくなったとか言ってる人は「Eの呪い」とかググって読んでみ。
昔からあんな感じだよ。

著作権関係についても「同人誌と〜シンポジウム」とかいうのに出てた頃から特に変わってないし。

前からあの調子であるとは思うけど、やっぱブログで好きなことが言えるようになり、信者を量産しだしてから変わっていったってことじゃねえかな。
ブログを始めたことで加速度がついたことは間違いないかと。

竹熊より信者が多すぎて気持ち悪いってことはあるかもな。
すずめも一匹ならかわいいが、一万匹も飛んでたら気持ち悪いのと同じ。

その竹熊の後ろについてくる信者が
けっこうアレなコメントしか残してないってのもまた

現状　基本駄目→違反者はっけーん→訴えるかどうしよう　
改正後　駄目ですよ→違反者いるよ〜→即逮捕　かな？

いまはモラルに頼る部分が大きすぎる気がするがな

たけくまメモで、竹熊のスク水の画像がオチに使われたスレ（をまとめたブログ）が紹介されてたが、
あれは竹熊自身が（たぶん）喜んでるのに、書き込んだ奴が逮捕される可能性もあるかも、と。

今日のエントリでわかったこと。
・竹熊氏の政治知識レベルは中学校公民未満
・問題のエントリは「非親告罪化」のキーワードに反応して書いただけ。
　中身は実はろくすっぽ理解していなかった。
・間違えると、とにかくえらそうに言い訳する。
・信者がとにかくきもい。

予断だけで大騒ぎ。
「芽のうちにつんでおく」なんて書いてるが具体的にはどうやって？

竹熊氏は事実と自分の主張の区別がつかなくなっているんじゃないだろうか。

書評なんかだとそれも芸のうちですむんだけど、社会制度の話だと
それでは困るわけで。

法律で拡大解釈されて公権濫用ってケースは実はあまり無いんだけどなあ。
本気で闘うつもりはなくて、単に面白がって騒いでいるだけだろ、お前ら。

官憲の性質ってのは、法でガッチリ縛ってから拘束だからな。拡大解釈で
善良な市民も逮捕されたって騒ぐけれど、その具体事例を出すヤツは
ブログ主を含めてだれもいないね（笑）。こんなに狭い対象なのになあ。

権力が俺たちを攻撃している、って騒いで盛り上げるのは勝手だけど、
いつか置いてけぼりにされる身になって見ろってんだ。

「」竹熊さんを全面支持しますってヤツに聞くが、リアルに抗議活動した
ことないだろ？　金銭的にも身体的にも市民運動って、やってみればわかるが
過酷なんだぞ。
運動の結果責任も負担も取らないコメ欄での宣言なんて、何様のつもりかね？
「全面支持」などおこがましい限りだ。全面支持というなら身元を明らかに
できるか？

なあ、ここで「全面支持」なんて単語書いてるヤツはお前だけなんだけど。
もしかして、たけくまメモコメ欄に上げるテキストの誤爆じゃねーだろーな？

竹熊は著作権延長に反対する団体に所属して夢は時間を裏切らない人を批判したりしてるんだから、
今回の記事の内容に偏りがあっても当然だし、その方が面白いとも思う。
が、その偏りに気付いてるのか気付いてないのかは知らないけど、
コメント欄で多くが竹熊と全く同じ意見と書き込んでいるのは、ちょっと不健康な気がする。
やはりモノ書きに狂信者がつくと良くないね。

「書かれてある通りに信じる人が多いことに驚いてます」って発言と
「俺は心配性なので〜全部俺の思い過ごしであることを望みます」って
あたりにスイカ騒動の時と同じニオイがする。

他のJRの切符と同様にユーザー責任の場合の解約手数料を疑問に
思わない人を権力への盲従者あつかいして攻撃したり、いろいろ
陰謀や裏の事情を推測すると、事実誤認と指摘されるが、訂正や
詫びを入れず「俺の妄想だ」と論をむりやり立たせたり。

竹熊氏の言動パターン
・事実と自分の主張・妄想との区別がつかない。
・何が何でも、自分は正しい。

検討内容のオリジナルを読んだけど、どう見ても“海賊版の業者と愉快犯が
著作者の経済的権利を奪う行為を止めるためであって、最近の状況は
現行の著作権法の想定を超えたむちゃくちゃな状態だから親告罪にすれば
有効な規制になる”ってことを書いていて、経済的な損害を与えない行為には
対象外としているから同人やパロディといった創作活動にまで拡大解釈が
及ぶようには思えない。
判決や捜査・立件では法律の立法趣旨が重要視されるし、それが変更される
場合は世論が変化したときだから、国民はバカだと言っているに等しいかも。

ポケモン事件を濫用例として俎上にあげているけど、他人様の財産権を侵害
する行為が厳しく罰せられるのはあたりまえ。思想事件のようにあつかうのは
巧みなすりかえ論法に見える。



拡大解釈しているのは竹熊さんなんじゃないかと･･･。

海賊版の定義が実態に即していないとか、資料の矛盾を具体的に指摘して、
「これの狙いは別にある」と騒ぐのならわかるのだが、
竹熊氏のエントリーはキーワードだけに反応して、「言論弾圧準備だ」
と騒いでいるだけだからな。
いまどき、バカサヨクでも、もうちょっと頭つかわねーか?

朝日新聞記者に変なことを吹き込まれ
TBSラジオの取材を受けるって･･･

大昔からある切符の払い戻し手数料さえ知らなかった人に、政府の文章を
字句通り受け止める人がいるなんて信じられないなんて言われたくないなあ。

高校生以上の年齢になれば、たいていの人は大企業や政府に不審や警戒を
多かれ少なかれ抱いているって。だからといって大企業・政府はイコール
悪だと短絡的に思わないものだよねえ。

大企業・政府は悪だって思想をベースに想像の翼をはためかせちゃうから
仮説にならず妄想になっちゃう。ホント、戦前はすべて美しくて戦後は全て
虚飾だって思想から妙な理論を構築しているアッチの人と変わらないよお。

今回騒いじゃった人のほとんどは、たけやんが事実と妄想・主張の区別が
つかない人物であることに気がついていないんだと思う。
と、いうか同類の事実と妄想・主張の区別がつかない連中かもしれないが。

指摘した人は、政府に書いてある文書はこうだという事実を述べているだけなのに、
たけやんはその人たちを低脳呼ばわり。

書いてある文書をきちんと検証したわけでもなく、なんとなく読めばわかるで
済ましてしまうような輩に、事実を指摘した人を貶める資格なんか無いと思う。

竹熊氏に「さん」とか「先生」つけるのももったいない気がしてきた。
竹熊氏の言っている内容、せいぜい酒場の与太話レベルだよな、

そういうわけで、親しみを一方的に込めて「たけやん」とよんでみた。

JR、私鉄の悪をあばき、次は政府の陰謀をうちくだく。
竹熊はますます名声を博し、アンチは影でぼそぼそいってるだけ。

名声を博し・・・悪いけどそれは無いわｗ
悪をあばき、って無知だっただけじゃないの。

皮肉だろ。
つまらんけど。

俺も非親告罪化には大反対なのだけれど、あの反論した人を政府の主張を
文面通り受け止める無能な人あつかいした発言は、言論人の発言としては
かなりまずいと思う。

言っちゃあいけない一線でしょ、これって。
小林よしのりが血液製剤エイズ訴訟の運動関係者を悪人ヅラに描きだした
瞬間を思い出した

うわー、さすがに公文書うんぬんはフォローが必要と思ったのか新エントリで
弁明していますね。誰かから直接に注意喚起でもされたのかな。
打って変わって冷静で慎重な姿勢で臨んでいますが、そのせいでコメントには
客観的で理知的なツッコミがたくさん書き込まれる事態になってます。

問題の公文書をきちんと読んでから議論をしてくる層と、政府と聞くと反射
的に騒ぎ出しはじめる層じゃあ、どっちが自分にとって良い読者なのか、
竹熊さんもさすがにわかっているでしょうからねえ。

>>493
＞経済的な損害を与えない行為には対象外としているから同人やパロディと
＞いった創作活動にまで拡大解釈が及ぶようには思えない。

知的創造サイクル専門調査会（第８回）配布資料
▼知的創造サイクルに関する今後の課題（ｐｄｆ・１５〜１７ページ）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8siryou2.pdf
著作権法における「親告罪」の見直し
(2)具体的方策
＞著作権侵害のうち、一定の場合について、非親告罪化する。
＞(略)
＞また営利目的はなくとも、たとえば愉快犯が商業規模で侵害を行った場合
＞には、権利者の収益機会を奪い、文化的創造活動のインセンティブを削ぐ
＞など、経済的・社会的な悪影響が大きい。

同人誌もお金で売買している事を忘れてますよ。
立派に経済的損失を与えています。
同人で無事なのは無料のwebサイトぐらいかと。

解釈を間違っていませんか。
権利者の収益機会を奪えば、無料でも告発される可能性が高い（現行法でも）。
有料で販売していても、多くの権利者が黙認してきたのは、ファンへの
お目こぼしというだけでなく、経済的な損失が無いか無視できるレベルだから。もちろん著作人格権だとかとは別のレベルの話ね。

やおいくらいなら全く別の消費世界で本家の作品の売り上げには影響しないけど
勝手に番外編を作り始められたら、そりゃ困るよ、キャラや作品の持つ
商品力を落とすような同人作品はダメだよ、ってことです。

つまり「サルまん」でナニカのパロディをやっても、パロられるのは人気がある
証拠な上に経済損害を負うわけでないから、たいていの権利者は鷹揚に
対応してくれるため問題にならない。
法改正されても、あの公文書の書き方どおりならば同じことだから
「サルまんで逮捕されるなんて、それは少々心配しすぎですよ」って
意見が出るわけで。

それに「サルまん」で批判的に描かれているマンガ（ジャンルとして価値が
低いと斬られているマンガ）を見ると、既存からイメージは借りてきているけど
あくまでオリジナルにして配慮しているでしょ。
竹熊さんって、グレーと黒の線引きはわかっていると思うけどなあ。

出版でも使う手だけど、
広く伝えるために「あえて」過剰に煽るというか不安材料を書き連ねてるだけだと思うけど、サルまん云々とかは。
ちょっとフォロー的なエントリ入れたし、
さすがにスイカの時よりは本職関係だけあって落ち着いてるような。

フォローというか言い訳っぽ

個人的には竹熊より切込隊長山本のほうが…
ああいう芸風だってことを差し引いたとしても

うーむ。公文書を丸飲みするなの根拠に、自転車歩道走行ネタを持って来ますか･･･。
あれって自転車乗りの間でもツーキニスト氏の人車分離維持の主張には
賛成だけど、“敵”の一味のはずの警察が一貫して反対していることもあって、
いろいろと疑問を投げかける人も多かった話題なのになあ。
フォローどころか自爆しちゃうかもよ。

今日の朝日の別刷りで、著作権非親告罪化の脅威ネタでまたコメントしてたな。

ブログで宣伝してたやつでしょ？
どんなんだった？

これだけど竹熊のコメントを抜きにしても結構怖い内容だった。
ネット的には著作者の許可無しでのコンテンツのダウンロードや、
webページの保存が違法化されるというのが恐ろしかったよ。
非親告罪化されたらこういう記事のUPも出来なくなるだろうなー。

スキャンした記事。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000013746.jpg

5/26朝日新聞朝刊別刷り『be』三面

賛成派、反対派双方とも検討中の法案なんて
いくらでも拡大解釈できるんじゃないの

海賊版DVDだけでなくwinnyやyoutubeが念頭にあるんだろうが、審議してる奴はネットやった事ないのかね？
生類憐みの令かよ。

「貧しい漫画が多すぎる」で有害コミック騒動の事件の火付け役になった前科のあるアサヒに協力して得意顔とはねえ・・・

相変わらず、意図的なのか無知なのかしらんが、混同して騒いで居るなあ。

朝日の記事を読んだけど、同人が新人養成の場になっているってのは
理屈になりませんぜ。現行の親告罪での著作権法で逮捕されるような
レベルの違法行為者を、今度は告訴無しでも逮捕できるようになるって
だけだから。新法で逮捕される同人は、今でも違法状態だってことでしょ？
ヤクザは危険な社会不適合者を管理しているって主張や、公共工事の
談合は中小企業を守っているって理屈と同じで、一面の真実ではあるけど
社会が許せることではないんだから。

著作権者が黙認状態でも警察が逮捕する危険性があるってのもなんだかなあ。
被害が存在しない場合は立件どころか逮捕状も出ない仕組みなんだから
権利者が黙示的に認めたと客観視できる同人やパロディを警察が逮捕
するわけないじゃん（うっかり誤認逮捕の可能性はあるが、これは別の問題）。
海賊版のようにあきらかに経済的利益の侵害行為のみが対象だよ。

それに警察は言論介入に敏感なんだから竹熊氏レベルの捜索活動を
対象にはしないって。共産党のビラまき逮捕は公安事案だってば。
反政府活動（共産党は否定するだろうが）とちょっと辛口なｗ権力
批判とを混同しちゃいかんよ。

>>519
アキバでオタがカッターナイフやドライバー持っていただけで銃刀法違反で検挙された例もある
銃刀法だってそういう使われ方は本来想定していなかった
過小評価は止めた方がいい

＞権利者が黙示的に認めたと客観視できる同人やパロディを警察が逮捕するわけないじゃん
著作権法上「黙示的に認めた」という条項は無いよ
多くの例が単に告訴期間を過ぎた等の理由で告訴できなかっただけで、違法である事には変わりない
著作権法を一度ちゃんと読んだほうがいい

資料関係よんでみたけど、最初に思ってたよりザル法だなぁって印象。
俺はそういう職業についてないけど、著作権的にグレーゾーンも含む場所でメシ食ってる竹熊だったら、
あんだけ騒ぐのも無理はないのかなぁーと思った。

朝日「こんな危険な法案があるんですよ、恐怖政治ですよ。コミケ終了ですよ。コメント下さい」
竹熊「こんな危険な法案があるんですね、恐怖政治ですね。コミケ終了ですね。コメント料下さい」

「模倣品」とか、「商業規模」とかの定義を曖昧にされてしまうと、
面倒なことになるのは確かなんだが。

最初に騒いだ竹熊さんが具体的な問題点を指摘せずに
ひたすら煽ったおかげで、論点が滅茶苦茶になってしまった
気がするな。

風声鶴唳って言葉を思い出した

竹熊さんはこの件では実は道化だと思う。

最初に朝日新聞の記者に、いかにも悪法が作られつつあるあるかのように
吹き込まれ、それをろくろく自分では検証せずに自分のblogで騒ぎ立て、
朝日新聞の記者が望むようなコメントを出してしまった、って
構図じゃないかと。

>>515
＞非親告罪化されたらこういう記事のUPも出来なくなるだろうなー。

お前は著作権が親告罪であることの意味を全く分かっていないね。

竹熊さんも今のアニオタが現在進行形で一番の話題にしてるこのスレでも見て少し、頭冷やそうか…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1179761937/l50

>>526
だから
＞非親告罪化されたら
と書いてるじゃないか

国語を一からやり直して来い

その後はsage方の勉強な

>>520
こういう例もあるな

5 ：無責任な名無しさん：2007/05/01(火) 22:20:34 ID:MfQ/ezxk
    Q.　先日、車内で休んでいたところ、パトカーが来て免許証の提示を求められました。
    免許証を見せると、「すいませんが、トランクの中とかも見せてもらっていいですか？」
    と言われたので、やましいことはないので素直に見せました。トランク、ダッシュ
    ボード、コンソールボックスと見たところ、コンソールボックスから折りたたみ式の
    ペンチ（ミニナイフ、缶切り等の付いた物）が出てきました。
    　警官　「これは、何に使うの？」
    　私　「工具です。」
    　警官 　「ナイフが付いてるから持っていてはいけない。」
    　私　「分かりました。帰ったら家に置いておきます。」
    　警官 「それを持っては帰せない。」
    　私　「じゃあ、没収していいですよ。そんなこと言うなら、いらないから持っていって下さい。」
    　そんな感じのやり取りをしばらくしていました。「没収するのもただ没収はできないから、
    警察署で書類を書いて。」と言われたので、渋々警察署に行くと別の警官が出てきて、
    何の説明もなく供述書を作り始めました。こうなっては、何を言っても無駄だと思い
    素直に指示に従いました。
    　帰って考えると、納得がいきません。理由として、
    ナイフと言っても3cm程度で、刃がボロボロだった。
    便利だと思って車の中に入れておくことが、いけないことだと知らなかった。

   （警告では済まないのですか？）
    「没収の書類を書くから」ということだったのに何の説明も無く供述書を作られ、
    指紋を採られ、写真撮影された（騙された感じがします）。
    　何も悪いことをしていないのに、犯罪者に仕立て上げられたって気持ちです。
    自分たちの点数稼ぎのために犯罪者にされたとしか思えません。犯罪を未然に防ぐ
    ためと言って無理に犯罪者を作ることはないと思います。撤回したいのですが、
    可能でしょうか。　（30代：男性）

    A.　お気付きでないようですが、あなたは現行犯逮捕されています。軽犯罪法か
    銃刀法（銃砲刀剣類所持等取締法）違反のどちらかです。ミニナイフの刃渡りの
    長さから考えれば、軽犯罪法（1条2号）だと思います。
    以下略
    http://www.hou-nattoku.com/consult/256.php

一応、大泉氏の続報
http://web.soshisha.com/archives/otaku/2007_0524.php

＞http://www.hou-nattoku.com/consult/256.php
これって投書に見せかけたQ＆A・・・いや、国家権力の暴走だ！立てよ国民！

だから、>>520や>>530が書いたような現実の法の執行の問題点と、今度の
改正案（にもなっていない検討途上の公開文書だけど）の妄想解釈の
食い違いが、今回の騒動のきっかけなんじゃないの？

竹熊ブログのコメ欄で何人かが書き込んでいたけど、推測から仮説を立てる
際に、傍証提示や合理的な検証の過程をすっとばしての権力批判だったから
その説得力の弱さを批判されたという、議論でよくある展開にすぎなかった。
ところが竹熊氏と信者がその脇の甘さを指摘した人を、権力の盲従者や犬
よばわりしたから…。同じ妄想理論で沸いたスイカ騒動の直後だったし。

それに520と530が挙げた例は職質法や軽犯罪法、銃刀法に従って「適切」
かつ「合法」に処理しているわけでね。不審者を微罪で取り締まりして
重大犯罪を発見する手法というのは、強権発動できない民主国家でひろく
使われている方法で、これは社会全体の利益と個人の権利尊重との
境界線上でいつも摩擦をおこす箇所だから、論議を深めていかなけ
ればいかない問題であることも事実。
デジタル技術の進歩と現行法では取り締まれない不法行為の横行を糺す
ために、現在は黙認されている表現活動に多少の規制が加わって良いか
論議するのは必要なこと。

それを評論家・作家の肩書きを持つブログ主みずからが「権力は悪」の
結論ありきの態度で、「反証」を否定して臨んでいたらマズイでしょ。

>>528
お前、論点ずれてるよ。

>>534
権力は悪というよりも警察は悪でしょう。
警察のノルマ稼ぎに利用されるのではという懸念がついて回るのは仕方ない。
所詮ネットで議論を深めようが施行するのは警察だし。
何にせよJASRAC問題も絡んで竹熊の意見への支持は広がると思う。

リンクを張れば済むのに「ネット内ですでに記事をスキャンして
アップしている人もおられるので、お手数ですが記事を探してみてください。」ってｗ　それか自分で記事をスキャンして貼れば済むのに。
今まで拾い物を貼ってきたわりに、今回はさすがに及び腰、いや慎重ですね。

無許可で誌面をアップすることは著作権侵害だから、示唆するに
とどめておいたのでしょうけど、いっそのこと「著作権なんて無くて良い！」
ってキッパリ言ってくれた方がスッキリするのに。
だって記事データをDLしちゃった人への教唆になりかねない

>>536
自動車は人を轢くし排ガスも出すから、自動車の存在が悪であるって言って
いるようなもの。刃物と同じで使いよう。

竹熊さんが言うようにネットの議論は無力じゃないよ。
実際の運用にあたって監督官庁は世論を常に気にしているから。
PSEの運用基準を緩めたのも世論だし
警察官の拳銃使用基準を緩和したのも世論だよ。

あとJASRACはあくまで権利者の団体であって、利用者のことは二の次の
業界団体。
今回の非親告罪化と混ぜて論じるとわけがわからなくなる。

>>537
さすがに穿ち過ぎ

発売直後のマンガをアップした人間が捕まったばかりですが

著作権法の基礎知識−親告罪について
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html
＞実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
＞やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
＞せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....

親告罪なら著作権者が何も言わない限り、何やってもいいと勘違いしてる人多いよね、実際。
新聞スキャン記事の丸々UPなんて、著作権侵害が親告罪だろうが非親告罪だろうが
そんなもん関係なく、許されない一線を越えた行為って事だよ。>>528
著作権が親告罪であることの意味をきちんと考えて欲しいもんだ。

そだね。ストーカーだって名誉毀損だって親告罪だが、
相手が気づかなければやって良いものでないし、そそのかしてもいけない。

朝日の例の記事は竹熊氏が著者だからってコメントしているヤツがいるけど、
著作権者は朝日新聞社だね。
仮に自分の著作物でも商業出版物やレーベルのあるＣＤの場合、複製権（出版
権）の兼ね合いがあるから、著作権者といえども出版社やレコード会社に無断
に公開して良いわけではない。

あれ？
「ネット内ですでに記事をスキャンしてアップしている人も
おられるかもしれませんので」に言葉が変わっていない？　俺の思い過ごし？？
　　　　・・・・・・・

ま、現状は強姦と同じ
親告罪だから〜とやりたい放題　作品の商業利益を損なう場合は非親告罪でいいよ

ジャスラックもなんだかんだいって不当なことはしてないしな

>>541-542
それを言ったら2chニュー速+なんてすでに(ry

ニュー速住民のモラルについては、たまに議論になるね。

>>543
文面は後から変えてるね。
でもコメント欄で引用されてる文面が修正前のままという皮肉ｗ

>発売直後のマンガをアップした人間が捕まったばかりですが
小学館あたりが被害届が出たんだろ

>>537
＞リンクを張れば済むのに

アップしてるリンクなんて分からんだろ普通
取材うけてんだから自分のとこには新聞くんだろうから尚更

>>540
フラゲしたやつを発売日前にアップしたんじゃなかったか？

>>549
＞ネット内ですでに記事をスキャンして
＞アップしている人もおられるので
知っているじゃあないか。まあ、「おられるかもしれま
せんので」と変えちゃったけどＷ

自分とこに届いた新聞をアップしたらまずいとわかって
いるから、こんなこと書いて、しかも無許可アップ先を
使えというのもやばいから途中でぼやかした表現に書き
換えたんだろが。

>>548>>550
あれは小学館と集英社のコメントが出てたけど、
「対処したいけど方法がない」みたいな感じだったよね。

まあ、自家中毒で
生き（死に）急いどるんだろ。

離婚やエヴァ騒動に見られるとおり、
一旦、破綻すると依怙地になってバランス感覚を完全に失うのは竹熊では
いつものこと。本質的な「脆さ」。
煎じ詰めれば、本人の器。

一見、バランス感覚を持ってる常識人に見えるというのが長所だったはずだが、
これはその性格のB面で地金。
B面に移行してもバランス感覚を信じたい人がまだ結構居るんだろう。

しかし、近ごろ、メッキが良く剥げる。

新傾向としては潜在的だった団塊金魚糞左翼臭が急に顕在化したこと。

今回は朝日記者が裏で操り、生き急いだ竹熊が道化を演じ、2ちゃんや危ないニュースが
釣られたということか？
アサピvs２ちゃんだと釣られないんだが、間に竹熊というフィルターが入ってる
からグダグダに誤魔化される。

で、肝心の朝日記者は匿名。

まあ、才能が枯渇しても左翼的な論調を演じるだけで左翼利権の中で仕事が
来るって出版新聞業界の甘―い構造があるからねえ。
既にアスパラで文化講座をもらってるし。その繋がりかと。

>記事を読むのにいまどき会員制にする必要はない
気持ちはわからんでもないが、朝日がただでは記事を読ませたくない
ということだろ。
著作権者のことを考えるならその意思をくんでやるべき。
竹熊だってネットであげた文章を本に出すからといって引き上げたことも
あるわけだし。

「著作権なんて無くて良い！」 って言い切れないのは立場が変わると
今度は自分の権利が侵されるというのがわかっているから、最後が
ゴニョゴニョになってしまうんでしょうね。

>>552　>>554
一度ネットに不正流出しちゃうと、最初の違反者に警告を出したり
告訴したりはできたとしても、コピーを繰り返されて無限に被害が拡大
していく怖さがある。小学館や講談社のような大企業でも対処の施しようが
ないが、非親告罪になれば抑止力になるし、すくなくともまともなサーバや
管理者なら違法と認定して削除するようになる。
すぐにトンズラする露天の違法DVD売りもすぐに逮捕できる。

制作費は赤字でDVDやケーブル放映や単行本で回収しているところだって
たくさんあるわけで、同人を「作家のゆりかご」だというなら、才能と
可能性の宝庫である零細業者や、二次使用料をアテにしているラインにいる
無名クリエイターだって権利を守って欲しい。

竹熊さんは、この点について回答を出していないよね。

それでも非親告罪化を主張するというなら、それはそれで結構。
もし自分や友人、尊敬するクリエイターの著作がやられてしまい、
経済的損失だけでなく著作権者としての同一性さえ守られなくなっても、
かまわないと言い切るのなら、権利強化の時代にあって、かなり傾聴に
値する存在だと思うよ。

竹熊の創作者権利についての考えは、
著作権延長反対についてのトークとか見れば、だいたい分かるとは思うけど。

竹熊よりこっちの方が耳を傾ける価値があると思われ

２００７年２月９日
日本弁護士連合会「 著作権罰則の非親告罪化に関する意見書」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html

２００６年１１月１７日に開催された、内閣の「知的財産戦略本部知的創造サイクル専門調査会（第８回）」において、
著作権法における親告罪の見直しについて議題に上り、現在も継続して検討されています。

日弁連は著作権侵害等の犯罪を非親告罪にすることに対し、反対意見を提出しました。
著作権侵害等の罰則は、ほとんどが親告罪とされていますが、その理由としては、著作権侵害等の犯罪は数が多く、
それを発見するためには、もっとも権利侵害されていることに敏感な著作権者などの権利者の告訴によるのが効率的であること、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどによります。

このことは立法当時から現在まで、特に変化はありません。
したがって、いま、著作権侵害を非親告罪にする理由はありません。
悪質な著作権侵害に対処するために非親告罪化が必要ということもありません。
権利者の告訴と、それに対する適切な対応があれば充分です。

そこで、日弁連は上記趣旨の意見書を、２００７年２月９日の正副会長会で取りまとめ、同年２月１５日に知的財産戦略本部、
知的財産戦略本部知的創造サイクル専門調査会、阿部博之同調査会会長、
同調査会委員及び知的財産戦略推進事務局宛に提出いたしました。
（※本文はＰＤＦファイルをご覧下さい）

著作権罰則の非親告罪化に関する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070209.pdf

>>557
コミケが潰されるかも？とかWebの引用もおちおち出来ない、
とかオタ釣るような文よりこっちのほうがバカな俺の頭でも
素直に理解できるｗ

>>556
延長反対や権利強化への反対は自分の利益になりこそすれ、不利益にはならないからね。社民党でさえ非武装、非同盟で攻められたらどうするのかと聞かれれば
「無抵抗で降伏します」と正直に答えるというのに。

一概に不利益になるかならないかは決められんだろ
竹熊だって創作者の端くれなんだし
著作権の延長に対する反対理由は確か著作権が延びても権利者の意欲になるか疑問みたいなのだった

いや、ベースには著作権フリーを良しとしているよ。それと
PtoPで個人の経済が成立する形態を理想としているぽい。
フロッグマンへの評価軸がほぼ個人で作って売っていることに
あるように、企業的なものへの不信は思想信条と言ってよい。
エヴァだって庵野が個人の主張をした作品だって見方でしょ？
インタビューでも経済的合理性にとらわれない共同関係を築ける
相手としか仕事では組みたくない、そういう人はいなくなった
からブログで一人でやるって言っているしね。

つまり創作者への絶対至上主義的な思想があって、その活動を
邪魔する「決まり事」や「手続き」には嫌悪に近い感情を
抱いている感じ。SUICA騒ぎって、この暗黒面が出たわけ。
良く言えば人間賛美だけど、理想主義的すぎて著作権改革のような
世俗の利害を調整しなきゃいけない問題では創作者の立場と業界人
としての立場の二重基準になっちゃって整合性のとれない理屈を
よく放出している。悪く言えば書生論だね。

本当にどうしちゃったんだろう？
今回の件といい、イコカの件とか
言いたいことはわかるけど、何がそこまで駆り立ててるのか
さっぱり理解不能だ。

>それはスキャンした人に言ってください。誰だか俺は知りませんが。

これにはさすがに唖然としたなー。ちょっと心配になってきた・・・

しかし、自分の文章はネットに上げられたら困るわけだろ。
わざわざ本を出す時に引き上げたほどなんだから。
自分の著作権は最大限守るが、人の著作権はどうでもいいのか？
どう頭の中で処理してるのかわからんなあ・・・

著作権強化の時代って誰が決めたんだよ？
アメリカか？
アメリカ人でも若いやつは無視してるよ。
時代の変化って言いながら古い価値観の一番後ろを追っかけてる
頭の悪いのが日本の首脳だ

>非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
>私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
>いかがでしょうか。
>「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。

パクった側がこういう挑発的な態度と発言をしていたら著作権を強化したいと
思うんじゃないでしょうかね?

>>566
「著作権者に何か言われない限りは何をやってもよい」と
親告罪を完全に取り違えている一例だね。
著作権侵害が親告罪であることの意義を全く理解していない人が
「非親告罪化反対！」なんて叫ぶことの滑稽さったらない。

自分も非親告罪化には絶対反対だけれど、竹熊氏のような低すぎる意識レベルで
反対意見出されるのは本当に勘弁して欲しいよ。

>>564
引き上げたのは出版社判断じゃないの？

もしそうなら竹熊が出版社に断りをいれればすむだけの話。
特にマンガ原稿料の話は社会的な意義を考えればネットに残し続けるべきだった。
本なんてすぐに絶版になるから、あとで興味を持った人は読むのに一苦労するよ。
竹熊は権利の関係で後で読みたい人が読めなかったり、引用できないところを
問題視していたはず。
自分の本を丸ごとネットに載せている人もいるくらいだし、その問題がネットでは簡単に
クリアできていたのに。

本になる段階で著者だけのものってわけじゃなくなるから難しいんだけどな

少なくとも出版社だけの判断だけではなく、著者の了解も取ってるはずってことでしょ。

>>569
著作権自体にアナーキーに反対するんなら自分の作品全部、
WEBに載せればいいのに。
存在する全ての作品はパクリなんだろ？

ダブスタの裸の王様。

新さるまんもダメそう。

90年代、2000年代の17年間のサブカルやマンガ業界の発展が奴の中で
理解できずすっぽり抜けてるんだよな。
嫌な物、理解できない物は排除するから、最近の漫画も読んでない。

中年の焦りといってみても、焦ってる自分の窮状をパロディ化できるだけの客観性や
心の余裕、才能がもう限界。

新しくロボトミーで「低沸点馬鹿の壁」を装備。

確かに竹熊自身も著作を持っているわけだから、自分が望む著作権のあり方でまず運用してみるべきなんだよね。
結局、現在の著作権法のやり方で守ってもらってるからダブルスタンダードのそしりを受けるわけで。
ブログで自身の作品をネットにアップすることを呼びかけたら手間もかからないし、著作権のあり方に一石を
投じることになるのではないだろうか？

オタキングがやってるじゃん。

「サルまん」作中でうまくデッサンができない相原コージに「他人の作品からパクればいいんだ！」と
竹熊がアドバイスしたシーン、ギャグでなく本気だったんだと当時何人の読者が思ってたんだろうねえ･･･

自分の原稿は引っ込めて、新聞記事はスキャンを探せは無いよな。

竹熊が自分の著作を無断引用やアップされて怒ってるってのなら分かるが
単行本化の際に商業的理由でウェブから文章を引っ込めた事は
べつにダブスタでもなんでもないと思うのだが

>>573
＞自分が望む著作権のあり方でまず運用

それはかなり著書が売れてる人じゃないと無理じゃないか？
版元がNOと言えば著作権云々よりまず先に本が出なくなるかもしれないんだし。
オタキングが自分のサイトにアップしてるのも比較的昔からのを一部だけ。

さるまん2.0がikkiで連載を始めたとする。
マイナー雑誌だから読めない人もいるだろう。
その時に朝日のときの対応と同じように
「ネット内ですでにさるまん2.0をスキャンしてアップしている人も
おられるかもしれませんので、お手数ですがさるまん2.0を探してみてください。」
それを関係者から咎められても
「それはスキャンした人に言ってください。誰だか俺は知りませんが。」

ちゃんと自分にも適用すればダブスタなんて誰も言わないな。

新聞（しかも本誌じゃない）と雑誌を同じに考えるのは、ちょっと…

イッキなんてマイナーとはいえ電話一本かメール一回か書店員に一声で手に入る
サルまんの内容が新聞記事みたいに速報性が重要なものかと言えばそうでもない

少し無理あるな
ブログの話題に自分の絶版著書が絡んでて「誰かアップしてると思うんで〜」とかなら分かるが

>>579
IKKIなんか発売月じゃなくても半年分くらいはバックナンバーが小学館にある。
おまけに連載なんだから単行本化も見越してあるんだろ。
新聞土曜版にしても絶版本にしても、
「手に入れようとしても既に手に入らない状態」
が問題なわけで。
そこらへんスッ飛ばして無理に突っ込み入れようとするから、変なことになる。

それでいったら図書館に行けば新聞はあるわけなんだが・・・
真っ先に違法アップを読む事を勧めるのは問題ないわけだ。
で、「手に入れようとしても既に手に入らない状態」の作品の
アップは問題ないということでよろしいか？

それなら前に竹熊がIkkiで連載していた「追跡者」をぜひアップして
いただきたい。
連載終わってから何年もたっているのにまだ単行本化してないんだよ。

朝日beって図書館に置かなくね？もち縮小版にも入んないし

>>583
…これって、オレに追跡者をアップしてくれって言ってるんだよね？
なんでそうなるのよw

試しにググって見たけど結構、置いてる所はあるみたいよ。
地元の図書館においてあるかもしれないから調べてみたら？

サンクス
ぶっちゃけ近所の図書館に置いてないし携帯なんでアップしてあったのも読んでないから
暇な日に大きめの図書館にでも行ってみるよ

お蔵入りになった自分の記事が他所にアップされてんのを
黙認というか半分以上紹介してる人はいるね。
ようつべにアップされてる自分の映像を
イベントで見せてるミュージシャンとか。
ただあくまでも商業的価値がないとか販売できないもので
これからどう転ぶかわからないものは迂濶には触れられないんだろうけど。

便乗便乗(w
いつまでたっても単行本化しないんだもの。
さるまんだって相当遅れたから、単行本化を見越すなんて
甘い考えは捨てた方がいい。
マジで「追跡者」持ってる人がいたら竹熊ブログにURL
あげてくれないか？
竹熊が問題ないと思ったら消さないはずだから。

あれ、いろんなライターとか漫画家が協力してる作品だから、
竹熊氏一人の一言じゃ決められないんじゃないかな。それ言ったらサルまんも朝日の記事もダメになるんだけどさ。

編集者「特技はたけくまメモとありますが？」
竹熊　「はい。SUICAと著作権の非親告罪化です。」
編集者「SUICAと著作権の非親告罪化とは何のことですか？」
竹熊　「政府です。」
編集者「え、政府？」
竹熊　「はい。JRと自民党政府の諮問機関の陰謀です。日本全体に大ダメージを与えます。」
編集者「・・・で、そのSUICAと著作権の非親告罪化は当社において連載するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
竹熊　「はい。阿部政権が襲って来ても守れますし、キャンセルで210円とられます。」
編集者「いや、何も襲ってきませんし、当社には210円で粘着するような輩はいません。それに詐欺呼ばわりをするのは公共機関のJR相手でも名誉毀損罪ですよね。」
竹熊　「でも、俺、入院してたし、老人や子供も知らなかったんですよ。」
編集者「いや、老人や子供とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
竹熊「SUICA、本日解約しました」
編集者 「言われても。（チラシ裏かよ！」

竹熊　「それに、著作権侵害が非親告罪になると、警察・司法が独自の判断で著作権侵害とみなした行為者を逮捕することができることになり、コミケの二次創作・パロディ同人誌などにも深刻なダメージが加わる可能性があります、アスパラッ！！」
編集者「急に、話が飛びましたね。それにアスパラって何ですか。うちの連載でパクリは止めてくださいね・・・」

竹熊　「そもそも完全なオリジナルなんて存在しないわけです。

「サルまん」もあっちこっちからパクってますのでこれも勝手に逮捕される心配があり、大変困ります。

・・・・それで、思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になります。もらうだけもらってプレイせずに換金・・・
去年まで金無し君だったんですよ。」

編集者 「えっ、もしもし？！？本当に会社に迷惑がかかるのでパクリは止めてくださいねそれに、ダメなパクリかどうかは常識的に分かるでしょう？
そもそも出版社からすると著作権保護の強化は都合がいいわけで。
程度の悪い陰謀論じゃないですか？リンク元の文書見るとそんなことぜんぜん言ってない様ですし。」

竹熊「官僚の公文書を字義通りに読んではならない！！
編集者 「なるほど。しかし、解釈の可能性の問題だけで逆に乱用されない可能性もあるわけですよね。結局妄想レベルかと。」
竹熊「俺が入院中の松浦晋也の議論であり、すべてをフォローしているわけではありません。
とにかく、著作権違反かどうかは裁判所でケースバイケースで慎重に判断されるべきで非親告罪にして警察が決めちゃダメってことです。」

編集者「グダグダだな。ｗ
非親告罪でも違反かどうかは最終的に全部裁判所レベルでケースバイケースで判断するでしょ？同じじゃないの？親告罪って言いたいだけなんじゃ・・そもそも、「警察・司法の自由に逮捕」って、警察、検察、裁判所のゴッチャだろコイツ・・・
・・・・
もう、疲れました。他に仕事もありますのでお帰り下さい。」
竹熊　「あれあれ？怒らせていいんですか？書きますよ。SUICAと著作権の非親告罪化をブログで。」
編集者「いいですよ。書いて下さい。SUICAと著作権の非親告罪化とやらを。それで満足したら帰って下さい。うちでの連載は結構です。」
竹熊　「残念だったな、今日はOSの入れ替えでLANの調子が悪い。新サルマンの連載は既に小学館で決まっている。」
編集者 「IKKIさんも部数売れなきゃ打ち切ればいいだけ。外注相手にはマジでお勧め。」

竹熊 「出版社が儲けてるんだから著作権フリーの素材集を数億かけてネットに作って作家を保護すべき。編集家は編集者よりえらい。昨日今日のアクセスはすごい！！」
編集者 「小学館さんにどうぞ。
（最近、大丈夫か竹熊さん？新サルマンもヤバイんじゃない？」
竹熊 「・・・・・」
「LANが復活した！！」

編集者 「自重、いやむしろ、少し、頭冷やそうか…… 」

>>591-593
何そのとんち番長サッカー編

>594

最近のたけくまのガイドライン。

毒電波半減しねえ・・・・

なんだ、本人だけじゃなくてスレ住人も大概だな。

頭開いてから様子おかしいよ、竹熊さん。

今度の新記事も中身検証せずに煽りまくりの臭いぷんぷんだな。

竹熊は、著作権が侵害された行為が発覚しても被害者は泣き寝入りしろと同然のことを言ってるようにしか思えん。
（今までの言説を見る限りでも、たまたま似てるからといって一々騒ぎ立てるな、訴えるなんて以っての外との
親告罪の意義すら否定するような発言までしてるし）

パクリは訴えちゃいけないけど、
バカ君と呼んだり聖母エヴァンゲリオンの悪口を書いたら訴えるよ。

965 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/06/03(日) 21:29:57 ID:5pkG6Jm7
著作権法の非親告罪化に反対と騒いでる連中って、「著作権なんて撤廃して全て
フリー素材にしろ」と主張してるようなもんなんだが。
こういった盗っ人連中のせいで、論理的で冷静な観点からそれに反対してる人達が
そいつらと同一視されたくなくて声を挙げにくくなってるという現状をわざと無視して、
とりあえず大声を上げればいいと煽ってる奴が多いな。

なんか、国が役人が警察がなんてそっちの方を仮想敵にしてるけど
出版社とかの業界的には都合のいい法律なんだよな、当然。
となると、その業界でメシ食ってる竹熊サンはいらんことしてる
煙たいオッサンに思われるんじゃ・・・
無職になる覚悟で運動始めたんなら一目置くけど、片方でさるまん２．０
新連載とかしてるし、やっぱ尻すぼみに終わりそうなエントリだな。

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html

著作権侵害は親告罪。

【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180966289/

唐沢の信者すげーな
火消しに必死すぎだろ

>>602
スラダンの盗作騒動とか見ると、必ずしも出版社が望んでいる形ではないと思うけど。

集英社にも飛び火したからな
あの少女漫画家を講談社があっさり切ったのも
パクリ以外の問題もあったって噂もあるし

>>577
いや、権利者本人からのクレームなら考えるから、こっちに文句を垂れるの
暇があったら権利者に知らせてやれよ、ってのが竹熊がこれまでとって
来た態度だから（これはこれで大問題だけど）、自分の権利を侵害されて
怒るってのはダブスタじゃあないんだよ。

一方、いまのメディア産業の構造は大資本有利の時代遅れなシステムだ、
既存の商業利益を生みだしていた構造をぶっ壊しあたらしいシステムに
移行したほうが文化は発展するとして、「著作権は制限しろ！」って言い
続けて来たわけでしょ。その実践として著作をネット公開していたのに、
オーソドックスな印税のために日和ったので、ダブスタと言われるゆえん。

＞その実践として

いやいやいやw

ここ２４時間以内なら、まだ間に合う。謝れ。先日のみたいに謝るふりじゃなくてな。
「サンナインは実は読んでませんでした。見栄張って嘘ついてごめんなさい。
僕は物書きとして一番やってはならないことをしてしまいました。本は絶版に
してもらいます。二度とこういうことはしませんのでお許しください」

こう言えるかどうかだ。じつはこれが一番傷が「浅くてすむ」ことは、
ちょっと考えればわかるよな、１，２年はそりゃバツがわるかろうが、
５年１０年引っ張る問題にはならないぞ、こう謝ることができれば

もともと唐沢は資料から丸写しな書き方が多かったみたいね

書き手に書店に出る前のネタを吹聴されるのって、編集者はいやなんだよね。

事前に一声掛けられても、止めるわけにはいかないからさ、了承するけどね（苦笑）。

宣伝になる？　芸能人や文豪じゃあるまいし。プロ作家が基本的にわきまえておく常識が無い作家が増えた

今回の論点は「盗用の疑い」についての話。

この件で唐沢氏は盗用については認めず、
「ある作品のストーリィを紹介するという性格上、
参考にさせていただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です」
と、要約とは性質上、類似するものであると書いている。

「盗用ではないか」という問いに対して「盗用ではない」と返答したと解釈してよい。

それにしては当該箇所は次以降削るかも、
という一貫しない姿勢を見せているのが疑問だが。

オマエラって、元々”お前ら！〜教えて下さい。”みたいな
最初煽り気味で、語尾が丁寧なスレタイをつけるのが流行って、
それが、そのまま呼称として広まったんじゃないのかな？

>>614
多分それが正解。

「社会派くん」で画家の盗用問題に突っ込んでたよな、唐沢（ｗ

著作権でこんだけあおっといて竹熊はコメントしないのな。

漫棚が訴えないと親告罪だからOKってか？

強姦しても女が訴えないと親告罪だからOKって理屈が成り立つな。

たけくまが非親告化に反対だったのは
パクリまくりの業界人保護の為だったんだな。

>>614
唐沢は１次資料や信頼できる２次資料にあたらないで、自分の体験や思い
つきで論を立てるサブカル文化人を切り捨ててきて、竹熊も何度かやられて
いるのだが、今回は唐沢がそれで炎上中だからなあ。

しかしｵﾏｴﾗってのを「オタク特有の自嘲」ってとこに落とし込んでるけど、
仲間内の横方向の関係では矮小化された表現や蔑称を使うってのは、どんな
ジャンルでもよくある現象で、文化人類学の本でも開けば載っていること
なんだが。

「つまんないもの」って方向にわざと変えることで、連帯を演出するような
ことは、いろんな国のいろんなグループ（軍隊や職人グループや学校クラブ
だけじゃなく若衆組だとかの地縁の集団）で普通にあることらしい。

新聞記者が「ブン屋」と言う類の「〜屋」や、軍隊でキサマ（「貴様」だから
敬称というのは俗説）と呼んだり、大人でも「〜boy」と呼んだりね。
「〜兵衛」「〜どん」「〜ちん」等のダサい響きのする語を名前のあとに
つけて親密感を感じあうとか。
オタク特有じゃないって。なんでもオタクを特別視しているなあ。

社会派くんで竹熊について触れられるかな、と思ってたんだけど、
当の唐沢が面白いことになっちゃったね。

朝日新聞に持ち上げられた結果はしごを外された、なんてことにならなきゃ良いがな。
著作権と再販制度は諸刃の剣だからね、痛いとこ突かれたら朝日なんて即トンズラだよ。
いっそのこと竹熊は道化を演じてみろよ、著作権同様に再販制度や記者クラブは守られる
べきであると同時に制限もされるべき、とか言ってね。

>>621
面白いとこを突きますね。新聞業界は著作権法上の新聞記事除外規定を骨抜き
にした前科もあるんだよねｗ　基本的にメディアの側は規制強化で得る利益の
方が多いわけで。それにフリーライド化をすすめるともっとこわい「はしご
外し」が待っているかもよ。

欧州では新聞がフリーペーパーやネット化していった結果、老舗の新聞社は
財務が悪化して没落、取材力はがた落ち、一般ウケしやすい大衆記事ばかり
が紙面を埋めるようになってしまい、結果は権力に対抗できる体力と基盤
（受け皿）を喪失してジャーナリストや作家を守れなくなりましたとさ。

ネットなんてカンタンに規制できるものに頼ろうって発想がホントわかんね。
中国やアメリカでブロガーの身に何が起きているか知ればわかることじゃん。

竹熊個人は現在、雑誌などの旧来のメディア上よりもブログでの活動を由としている。
「出版社の介入がない、読者との距離が近い」ことが最大の理由だ。
が、結局これもショッピングサイトの紹介料（アソシエイト・アフィリエイト）による収入があっての上でのこと。

アフィで稼ぐのは一見すると安直でカッコ悪い印象もあるが、
「俺は本気で自分が推薦できると思っている商品しか紹介しない」から、
これは「誰にも迷惑をかけない儲け方」なのだそうだ。

しかし、amazon.co.jpのアソシエイトはなんだかんだと規約の
マイナーチェンジを繰り返し、紹介料の利率を下げているのが
現状。
（数年前ほどの旨味がなくなっていることはWeb収入板の
該当スレを見れば明らかなはず）

今後もアソシエイトで毎月万単位のお金を稼ごうと思う人は、
ハッキリ言って、その時々の新商品、中でもショップ側が
値引きに力を入れている主力商品をプッシュするしかないだろう。

勿論その為に売れ線を何でもかんでも褒めまくるようなブログは
非難轟々だが、
だからといって竹熊みたいに「今時の新しい漫画やアニメには
もう興味がありません」ではやっていけないはず。
さあどうなる？

アフィリエイトは脱税の温床になっているから、規制が入るだろ。
その方法はさんざん検討されていて、マネーロンダリングの対策にもなる
ように世界的な網をかぶせる方法になるはず。
企業は脱法を助長したシステムを野放しにした責任を負いたくないから、
規制には唯々諾々と従うよ。
2.0企業といっても、リアル社会で生きているわけだから。

唐沢俊一がまずいことになっている。
やっちゃいけないことをやったと思うんだけど、
指摘されたら反省したような顔で開き直っているように見える。
面白いもの書いてるのに、もったいない。

　　　　　　　　　　　　　　　　（いしかわじゅん）

まだ著作権ネタで引っ張るのか

すこしづつ慎重な書き方になってきたのが笑える。非親告罪化って言葉に
思わずヒートアップしたけど、その興奮が収まって来たんだろうなあ。

竹熊さんってルポもやるし、編集の肩書きを今も名乗っているくせに公文書の
読み込みの経験がほぼ無いってわかっちゃたね。あれ、確かに店取材だとか
芸能取材だとかの経験しかないライターにやらせるとむちゃくちゃな解釈
してくる。役所文章って癖があるし、裏読みするにもコツがあって（マンガ
だって同じだけど）、反対解釈しなけりゃいけない表現とか色々あって、
そのためのハウツー本が出ているくらいだから。

サブカル業界やオタク文化の代表者として著作権について発言する分には
どんなに自分本位な内容でもOKだし、傾聴する部分も多いのだけど、能力が
及ばない箇所まで手を出すから、発言全部が妄想のように見えちゃってる。

日本の年次要望書は無視されて、米国からの一方的押しつけだっていう主張
も頭痛い。その具体的な根拠を示さないし、事例を調べてもいないんじゃあ。
圧力論を唱える本から抜いてきているだけじゃん。ソースにあたるってのは
取材のイロハのイですよ、竹熊さん。

まさか役所は電話でかなりのことを回答してくれるって知らないのか？
それともそれも「権力の言うことなんか！」って頭から否定？


漫符を知らない人が漫画を読んで「このキャラは多汗症だ」って勘違い
してる感じだなあ。

エビス先生の漫画は漫符を知っていても多汗症に思えてしまう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:53:35
この無言電話の主って唐沢俊一？
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050725

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 06:47:32
>>24
唐沢だろ。「網状言論Ｆ改」発売後云々だし。

これだな。確かにあれだけバカにしたはずの和田そっくりなパクりの仕方だよな。
http://www.shakaihakun.com/data/vol054/main04.html

(和田画伯絵画倒錯疑惑)
画壇にすり寄る画家にロクなのはいない

>唐沢●驚くのは元の絵と大きさが同じってことね。だから本物と偽者を並べると、ピタ
>ッと寸分の狂いもなく重なってしまう。あれは模倣というよりは模写だよね。

>唐沢●元ネタがわかんないパロディなんて、パロディでもなんでもないからな。それに
>もともと派手好きで、人間的にも問題のあるヤツなんでしょ

>唐沢●パロディやオマージュっていうくらいなら、ちょっとは違うところを作品に入れ
>るよな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　

「真性引き篭もり」エントリには竹熊氏本人が登場して以下のようなコメントをつけた。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/323990/
----
ＴＢありがとうございます。
非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、
「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
いかがでしょうか。
「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。
----

これは著作権侵害（１１９条）が親告罪であることを意識しての書き込みだろう。
しかし出所明示義務違反罪（１２２条）は親告罪ではない。
本人に連絡して告訴手続をとってもらうまでもない。
単に警察に通報すればいいだけである。
竹熊氏はうっかりと犯罪を自供してしまった。
それに気がついたからだろうか、竹熊氏はすぐに次のようなコメントをつけた。
----
ナメゴンとサボテンについては出典を明記しておきました。
----

すでに犯罪は成立しているから、いまさら出典を明記しても手遅れである。
罰金刑なので公訴時効が成立するまでは三年（刑事訴訟法２５０条）かかる。

無事に時効が成立するといいですね。

伊藤剛のスレにもコピペ貼ってたな
唐沢信者か？

この、
＞「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
＞いかがでしょうか。
って著作物の違法使用の指摘を受けたときの竹熊氏のリアクションと、
朝日新聞の記事を違法アップロードしたサイトを
＞ネット内ですでに記事をスキャンして
＞アップしている人もおられるので
と誘導した時のことを重ね合わせると確信犯だと思われるし、俺はこれは
これで行動で示す確固とした思想だと思う。

違法幇助の指摘を受けて「アップしている人もおられるようなので」と
告知無しに（ふだんは文言を変えたら告知するのに）変えたのは、
言論人としてむしろマイナスだと思う。

非親告罪化を恐れていたのはこれが原因か…

>>631
引用元を明記しないのは竹熊さんを見習ってるの？

http://nagablo.seesaa.net/article/23485435.html
このエントリはAaさんが鬼の首を取ったように勘違いコメント付けて恥晒してるのが楽しかったですね

635の紹介したサイトの法解釈が正しいとすると（竹熊メモと違いきちんと
した文献を逐次引用しながらだから信憑性は高いと思われますが）、今は
非親告で告発できる違法状態は終了していて、時効待ちだということ？

結論：竹熊は犯罪者。

立派なアンチもついて
ようやく竹熊も他のオタク・サブカル系ライターに並んだな

アンチつくのは別にいいが
他スレにまでコピペ貼るとか
そのコピペがどっかのブログから勝手に持ってきたもんだとか
もう少し品は欲しいところだけどね

夢から覚めたら現実はひどかった、夢に戻りたくなる。
とかバブル世代に言われても就職氷河期世代としてはですね・・・

アンチが出現と言っても、スイカと著作権法で妄想ぶちかまし２連チャン
しちゃって、さらに竹熊御大の言うことなら何でも首肯する信者の存在が
浮かびあがって来たから、「うひゃー、大丈夫かよ！？」ってことになった
だけじゃん。

権力は全て悪意があるもんってのも、「30歳以上の大人は信用できない」
みたいで、かわいらしい素朴な気持ちで思想と言うほどのこともないし。

>>638
確かに。
アンチと信者がつかないのは存在しないのと道義だからね。
しかし、アンチがアンチ竹熊ネタを出したら、信者は他の人の
醜態をカキコしたりしてネガティブキャンペーンになってしまう
のはよくわからんな。

最新エントリのコメ欄見たらどんな思想信条のヤツが
信者なのかよくわかった。

残ったのがあんな連中ってだけでしょ。
自分語りがしたいのならテメーのブログでやってりゃいいのに。
昔は書き込んでたけど、書き込みに手間がかかるようになったんでROMに変わったよ。

>権力は全て悪意があるもんってのも、「30歳以上の大人は信用できない」

将来一人二人に悪意があったら悪用出来る事は防がないと。

>>644
まー、あんな内容こそが有名人ブログの本道だから。
商売原稿では書けない、あんまりにも私的だったり過激なことや
陳腐だったり観念的すぎたりして編集者がうけつけないような内容を、
ブログでぶちまけるという。

SUICAエントリみたいに事実関係むちゃくちゃな上に誹謗表現まである原稿は
チェック不在で垂れ流しの暗黒面が出たけど、こういうエッセイ以前の
おもいつきをつらつら的原稿はブログならでは。

コメ欄でのPS3マンセーや天皇制批判とか
エントリにかこつけて自分語りさえできればどうでもいいのか

自分は今度のエントリーは割と好きですね。バブルに直接乗って大儲けなんてなかった、
けど世の中の景気が良かったからこそクリエイター連中がなんの役にも立たない好き勝手やる余裕もあった、
恩恵にあずかれていた、という認識は正しいし大事ですし。
なにより竹熊氏自身のどうしようもなく駄目な感じが逆にいいというか。理屈抜きで自分の感覚垂れ流して正直でよろしいと思いました。でもそれが
＞今起きているいろいろな法律改正問題とか、社保庁の問題も、まさにそうだと思いますね。
＞「面倒くさいなあ」と感じたような気分を、また再び味わっているところです
→著作権侵害非親告罪化はんたーいでデマ
というのが悲しいところでもあり。
なんで「めんどくさいなあ」を徹底できないのかな。資料をきちんと読むのが面倒だしできないんだろうから
最初からそのへんに首を突っ込まなきゃよろしい。布団かぶってさるまん2.0の夢を見せてくれることだけ期待してます。

>>636
＞非親告で告発できる
＞違法状態は終了
二つは別問題なので単に「非親告罪を犯して時効待ち」というだけ

審議会の傍聴レポートは、今回一番大騒ぎした竹熊氏が
自分で取材するべき事柄だよな。

今の状態では無責任に煽っているだけだ。

著作権を考える研究会に出入りしたりしているけど、竹熊氏は運動の中で
実際に活動したり（いわゆるアクティブ）はゼッタイにしないタイプです。
でも、それが悪いという意味ではないです。徹頭徹尾、評論家なんです。

ジャーナリストや社会活動をしている人なら、ＪＲなり文部科学省なり、
審議会のメンバーなり、改正活動に関与している代議士なりにアクセス
して、公式コメントや、ネット上では公開していない文書類をひとまず
収集するのが順当な手はずですが、その初歩の段階もすっとばして
煽るというのは、もう本人の意識が「俺、評論する人」だからしょうが
無いんです。

現場取材の経験があれば、竹熊氏が忌み嫌っている「権力」がどれだけ資料を
出してくるか、知っているでしょう（当たり方のコツはありますが）。役人は
文書が全てですから、かなりのことが公式物から読みとれます（これら資料を
ベースなら“妄想”を飛ばしても、それは仮説と認められます）。

今は現場取材から離れた時事評論家の大谷某が「フィギュア萌え族」と
言って大騒ぎになりましたが、あんな程度でOKなんですよ。評論家は。
サブカル業の本職から見れば大谷某氏は馬鹿でしょうけど、「フィギュア
萌え族」とおなじことをあの人はやっているわけです。

だからおおらかな気持ちで見ていればよいのではないでしょうか。

漫画家の横山泰三さん死去　ひとコマ漫画で世相を風刺
http://www.asahi.com/obituaries/update/0610/TKY200706100112.html


サルまんでおもいっきりこの人をコケにした回があったよね

初期はともかく、サルまんやってた頃は「風刺」なんてしてなかったしなぁ。
ただ社会状況をユーモアな絵にしてただけ。ま、別に横山氏だけじゃないとは思うけどさ。
今でも新聞でちゃんと風刺漫画を描いてる人なんか、福山庸治ぐらいじゃないの？

>>651
確か「評論家」という肩書きは嫌ってたはずだよ。
代わりにわざわざ「編集家」って肩書きを作ったわけで。
本人的には評論家をやっているつもりはないのだと思う。
ただ、やってることは確かに評論家そのものだけどね。

「風刺一齣マンガに求められるのは「権力は悪い」「昔は良かった」
この二つしかないのだから笑いが止まらないとはこのことです」

とさるまんで書いていた頃の気持ちを取り戻してください

その当然の事を大手新聞社の風刺漫画はやれてなかったから
さるまんでからかってたんだろう

当然のことｗ？　ﾅﾆｦｲｯﾃｵﾙﾉｼﾞｬ

その「権力=悪＆社会は劣化」パターンから抜け出せない硬直性と、挑発
しているように見えて実は大衆の味方のフリをしておくことで誰も攻撃して
こない安全圏に安住しとるという「ことなかれ主義」をからかっていた
んだろ、さるマンは。

で、656はその竹熊が今では思考が硬直化と万年野党化しちゃったことを
揶揄してるんじゃん。

それにしても、竹熊キャラの青空のぼる先生は横山泰三さんに似すぎ。

時代遅れになったことすら気がつかない、恍惚の漫画家として、
また使うらしい。
故人になっても踏みつけられ金儲け用のパロに利用される横山さんも気の毒といえば
気の毒。

テメーのマヌケな主観をここで御披露かよ。馬鹿は救いがたいねぇ。

熱狂的なファンが転じてアンチになる典型的パターンの人がいるな
ファンの時もアンチの時も空気読めないのは一緒っぽいけど

今度のエントリ、何を言いたいのかよくわからない文章だな。疲れてる？
最後の３段落がまとめだとすれば、「つまらない現実」を見るよりは
「楽しい夢」のほうがマシだってことですかねえ。

若い頃はやりたいことをがむしゃらにやっていれば道は開けるもんだけど、
年を重ねるに従い、周囲との調整が必要になっていくのは必然なんだが。
竹熊さんは、環境悪化の理由を加齢（による若い仕事相手との世代ギャップ）
や経済の悪化に原因を求めているけど、より複雑なことを期待されるように
なるってだけですよ。もしくは自分で気づかないうちに、昔よりパワーが
落ちているのかも（肉体や脳の劣化じゃないですよ。70歳を超えたとかなら
ともかく50歳やそこらじゃ創造力も意欲も変わりませんから、念のため）。
つまり障害の原因は自分の中にあることの方が圧倒的に多いわけで、世間を
原因にしているうちは厳しいですよ、と。
会社つとめした経験があれば、多少はわかることだけどね。
新さるまんが回春剤になってくれれば良いなあ。

>>657
新聞の1コマ風刺漫画は権力批判から出発してるじゃない
その考えが良い悪いは別として、新聞の風刺漫画に求められてるのはそれだけでしょ？
まさに本来は過激な野党的存在であるべきなんじゃないのかな
読者の間で物議をかもしだすような

そんで戦前とかには日本でも漫画家が取り締まられたりした訳だけど
（べつにこれも悪いとか表現の自由がとか言うつもりはなく、ただ単に事実）
いつの間にか「権力は悪い」「昔は良かった」さえマトモにかかずに適当なジョーク絵ですますようになってた
権力者が見ても眉を顰めるような風刺漫画じゃなくなってたってこと
それこそ、さるまんの作中に出てきた風刺漫画みたいに
まあ、そこらへんは>>657の言ってる「安全圏に安住」「ことなかれ主義」と同じなんだですれどもね

で、それじゃあ風刺漫画としての「当然の」役割すら果たしてねぇだろってことを>>656で言いたかった訳です

あと竹熊氏は今のまんま「万年野党」でいいんじゃないっすかね？
観てるぶんには面白いし、話題も提供してくれるし…
そういうのとは別に、新さるまんの方も個人的には期待しているんですけどね

新聞の一コマ風刺漫画には、「十週打ち切り」とか「アンケート至上主義」とか無いワケで…。
マンネリな上にどこを向いてるのか良く分からない内容化するのは
ある程度仕方が無い気も。

十週で打ち切りとかアンケ至上主義とかはジャンプ周辺でないの？
もちろんジャンプより厳しいとこも緩いとこも両方あるんだろうけど。

＞とかいくら論議したところで、もうどうしようもないのに、とりあえず有識者というものは、
＞もっともらしいことをしゃべらずにはいられない悲しい生き物なのでしょう。

というもっともらしいことを書いて真摯な議論を愚弄するのは
たとえ評論家であっても（評論家ならなおのことか）駄目だなあ
つうか理解する気がないなら黙ってるのが最低限の礼儀だと思うが
著作権がらみもこういう感覚で騒ぎ散らしてたと
悲しい生き物だな

竹熊さん、今度のゾンビと年金のエントリは酷すぎる出来ですう。

パニックホラーで「意味無く」なんて、逆に昔からの基本ですよお。
ヒッチコックの「鳥」で鳥が狂った理由の説明シーンが出てきましたかあ？
最近の和製ホラーでは恐怖の理由を明示しないからうんぬんというのに影響
でもされたのかな。

あと、社保庁の問題は宙に浮いた記録とそのずさんな管理責任の追及（なすり
つけあい）であって、年金の財源問題とは全く別、という基礎以前のことが
わかっていませんですねえ（年金官僚の体質が全ての源という論という説も
ありますが、それもまた別の話です）。

これは竹熊さんが社会保険料を天引きされた経験がないからだと思いますが
保険料の徴収先が所得からではなく消費比例支出になるだけで、会社員に
とってはあまり変化はないわけですよお。
最初に取られるか後から取られるかの違いだけですってば（国民年金の未加入
者にとっては大きな変化ですが、そもそも年金負担は義務ですから話は別）。
そして民主や自民、公明の一部が主張している年金財源の消費税化をすると
20％程度の税率になります。これくらいの高税率になると、諸外国の例に
倣って食料品や子ども衣類、医療費などは免税か軽税になります。

竹熊さん、新聞を読もうよ！　ネットやテレビで適当に拾い読みしている
だけじゃなくてさ。社会問題に切り込むならね。

消費税になって変化がないわけないだろ。アホか。

なんか一言レスだけで中傷してくる
DQNな竹熊信者が居るな。

巣に帰るか、まともな議論すればいいのに。

>変化がないわけないだろ。

すくなくとも、
この辺をなぜか理論的に説明すべきだな。

レジで支払額が増えるから、変化がある！　とか言ってきそうな悪寒

レジで支払額が増えるのか。それは、確かに変化がある。

消費税は一見庶民にキツそうに見えますが、実は公平性の強い税なんですよね。他の税だと、金持ちはいくらでも抜け道で節税できますから。
あらゆる税制を消費税に一本化できないのは、既得権を持つ人たちが食えなくなるからという見方があります。
本当に、暗澹たる気持ちになりますね。

投稿 大王 | 2007/06/12 22:38:20

俺も違う意味で暗澹たる気持ちになった

コメ欄でHP宣伝ってサブいなぁ。しかしたけくま氏、ほんとに大丈夫かよ？
カードの預かり金であんなに騒いでたのに、将来貰えるはずの十数万円を
端から当てにはしてませんって、そこはもっと怒るトコじゃないのか？
マジメに払ってたらの話だけどなー。

>>672
自分が年金未加入だから、所詮ひとごとということもあるでしょ。
スイカでは列に並ばされた上に手数料を取られたからねえ･･･。

しかしゾンビ映画で感じた破滅感と、リアル進行中で世論形成の次第で先行き
どうとでもなる年金改革問題と、自分の年金事情を錯綜させた変な文章だよね。
年金に加入してないってことを言わずに「将来年金もらおうなんて
これっぽっちも思っていません」とはこれいかにｗ

今後いろいろなシナリオが予想される（民主党が政権を取れば消費税増税で
財源化するでしょ）のに、もう年金は破綻して手のつけようがないって断言
しちゃう背景には、社会が破綻して欲しい・混乱と無秩序の中で生きたいって
いうガラガラポンによる一種のユートピア願望があるからなんだろうね。

「著作権なんか無くしてフリーライドにしろよ」って本音と同じで
ハッキリ言えば良いのになあ「強制徴収した金で弱者を支える社会なん
てキライだ」だって。

http://web.soshisha.com/archives/otaku/2007_0524.php
竹熊さんがあんなだから大泉さんのオタク像がゆがんじゃうんですよ。

>>673
てより年金の認識に関してはワイドショウの煽り情報を
そのまま信じ込んだ主婦って感じだな。

>>675
よく有名な学者が「年金はすでに破綻している」なんてタイトルの記事を書いて
いるけど、読んでみたらたいていは“復活のシナリオ”が付いているんだよね。
対応策があるんじゃあ、破綻じゃないじゃんかねえ。年金批判で有名な記者の
記事もよく読めば「今のままでは破綻」という留保付きだし。
煽りを信じて将来無年金になる奴って多そうだけど、ワイドショーも竹熊さん
も責任とってくんないよ。

ああいう討論番組で議論してる人たちは、仕事だしギャラも入る
竹熊もあそこで煽ってる分にはアフィも入るし名前も売れる

俺らはここで煽ったり議論しても一文にもならんから本当に無意味

今のたけくまさんが今の調子のまま年をとったら、

「無理矢理にでも年金加入させなかった国が悪い」
みたいな逆ぎれ起こしそうだ。

もう十分、年はとってるし、いつ死んでも悔いはなかろう

>>677
はっ・・・・間違いねえわｗ

おまえらなんでそんなに必死になって竹熊になんくせつけてんの？　変なやつら。

しかし、２ちゃんは、読んでもなんにも得るものがない。
いや、まだなにかあるかもしれないと期待はしているのだが。

>>680
結構、正論言ってる人もいるから面白いよね。
ほかの著名人のアンチはもっと頭悪いから。
元々のファンのレベルが高いのでしょう。

うそつけ。おまえら頭悪すぎるだろ。

え、どの辺が？
>>672からの一連の年金ネタのツッコミは面白かったけどな。
>>673のユートピア願望とかって同世代の著名人との決定的な
違いだと思うし。

一行で終わらせるような文だと思考停止してるように思われるから
もっと頭悪い所を具体的に教えてあげるといいよ。

くだらなすぎておまえらには一行レスで十分だよ。
＞もっと頭悪い所を具体的に教えてあげるといいよ。
教えて君はきらわれるよ。

自分の読解力のなさを恥じたほうがいいぜ？
まともな反論も用意できない一行レス君はとっとと消えたほうが身のためだよ。
他人に教えられるほどのモノを持ってるようにも見えないしね。

反論なんかいるのか？　こんなアホの小言に。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
こんなアホにわざわざ長文かいて反論するやつはバカだろ。

だからお前の反論なんか誰も期待してないってｗ

＞教えて君はきらわれるよ。

ネットにおける一般論はそうかも知れない。
ただ社会問題を論じようとする竹熊さんは論じる前に教えて君になったほうがいい。
なおかつ理解力を身につけた方がいい。

>>677
SUICA、非親告罪化に続いて、年金記録問題と財源問題をゴッチャにしちゃうと
来たから、さすがに呆れたファンも多いかもよ。アフェリエイトなんてアクセス
が多くたって、ちゃんと踏んでくれる人がいないと金にならんし。

他のブログなら炎上してるのに、炎上してないように見せてるのがうまいよな。
まあ、一般人はあの程度だったら呆れないし、アフィは数集めてナンボだし。

確かにここで愚痴っても、一円にもならないのは確実。
竹熊に物申したいことがあるんなら、コメ欄に書いたほうがまだマシでしょ。

ヒント：スレタイ

ヒント：こんなスレ意味ない

ヒント：同じことを書いてもコメ欄だと荒らし、２ちゃんなら（rya

竹熊がたたかれるのは、アクセス数、信者数に対して内容がひどいからなのだろう。
あの程度おれでも書ける程度の内容なのに、なんであんなに人気があるのかと
なる。

「権力に物申す勇気ある識者」が好きな人が多いから。
55年態勢が崩壊してからヨレヨレの社民党だって中選挙区に戻せば第３〜4党
になる票をあつめているのと同じで、No.1にはなれんでもブログ主を
ひとり食わせるくらいは十分な数がいる。

でも、たけくまさんの魅力って、王様はハダカだ！って指摘する無邪気な
賢者ってところにあると思うのだが。決して反対運動を実行する人じゃない。
本人も煽っているつもりなんかなくて、思いつきを書いているだけですよ。
JR東日本のスイカ窓口にクレームの電話かメールを１本もいれることさえし
なかったように、高い塔の上から叫んで俺たちに教えてくれるけど、塔から
降りて闘ったりはしないのよ。

叩かれてるのかな？
竹熊が(天然かは別として)ボケて読者がツッコむみたいなスタイルになってるように思えるが。
本当のファンを名乗る人間が「ちょっと弱まって凹んでる人間」と称して竹熊にダメージを与えた
から皮肉なものですね。

>>695
そういう内容なのに、信者がいる・アクセスがあるのには、必ず理由がある
竹熊自身の知名度なんか、たかが知れてるんだから
そこらへんを考えずに「俺でも書けるのに〜！」とか言ってる時点で、ね

入院前・後のエントリのあまりの温度差に突っ込み入れてるだけだろ。
盲目的なマンセーや叩きたいだけのアンチとは違うことくらい、レスを
読めばわかるだろうに。竹熊さんダイジョブ？って心配してるんだよ。

だいたいこのスレでいわれてるほどネットでは叩かれても突っ込まれてもいないと思う。
炎上みたいのも他の同アクセス数のブログと比べればないに等しいし。

コメ欄が意見交換、議論の場になってないから炎上しないんじゃね？

炎上について>>700では、意見交換・議論からのパターンより、
ネットイナゴ突撃による炎上みたいのを考えてた。

>702

イナゴってどんだけ田舎者。

ネチズンの国の人ですか？

年金未納で「俺は年金なんて期待していない」というのは、芸でやっているの？
年金ってのは長生きしたときの保険なんだけど、国民年金は税金で
3分の1、もうすぐ2分の1も補填していて平均寿命を生きれば元が取れる。
大嫌いな権力ｗから税金を取り戻す絶好の機会なんですよ、竹熊さん！

障害者になったら障害年金も出るし、掛け金は税の控除になるからフリー
ランスでも稼ぎがあるなら加入しておいた方が良いんだけどな。
収入が少ないなら免除や部分免除にしておけばOK。切符の払い戻し手数料さえ
知らなかった人だから、天然で年金制度の詳細を知らないのかな。

お父さんがもらっている厚生年金とゴッチャにしているんだろうね（厚生年金
は確かに厳しい）。基礎年金がダメになるほど日本が崩壊している可能性と
長生きする可能性を天秤に掛けると・・・。
おまけに介護だって受けられないんだよ。

お母さんの掛けてくれていた保険で助かった経験を最近して、おまけに年金
暮らしのお父さんの家で暮らしている人なんだから、もうちょっと含蓄のある
ことを言って欲しかった。

それに年金未納者ってのは世代間扶助を否定した人なんだから、親の年金で
一部にしろ自分の生活を支えたり、親が介護をうけたりすると（扶養義務が
子にはあるから）、「タダ貰い」になるんで倫理的にもヤバい。

だから年金未納者が公に年金否定の発言をする場合、将来何があっても生活
保護には頼りません、身内の年金からも受益しませんって宣言してはじめて
説得力と論理性と倫理性があるわけで、う〜ん。

うーん、それ以外で思いつく言葉がなかった。なんて言えば良いの？

例えば非親告罪化のエントリが、
切込隊長のブログで馬鹿にされたり、他のブログでも「ちょっと待てよ竹熊」みたいな取り上げ方されると、
けっこうエントリの内容自体には無関心な人々がコメント欄に押し寄せて、
そのまま大炎上みたいなパターンの事ね。

いくらメルアド入れないとコメント出来ないとはいえ、あれぐらいで済んだのは意外だったからさ。

>>701

まあ、実質たけくまメモには「言論の自由」はもう存在しない。

信者相手のオナニーと知人との馴れ合いが目的ならmixi一本にすればいいのにとも思う。
奇形サヨクやプロ市民はみんなそうしてる。

最近、調べ物や取材もせず、予断と妄想、思いつきだけで専門でもない分野に
ついて書くエントリが多すぎる。

特に法律政治関係は２ちゃんの名無し以下。

非親告罪化反対にしても、非親告罪化反対という結論にはたとえ同意見でも
論じ方が明らかにおかしく胡散臭い。

直情径行でなくきちんと勉強や取材して、慎重に理論武装してから、記事を書くべき。

逆に、自分の意見と違っても知識量や切り口でホウと感心することがあれば、
それでいいんだが、

開頭手術してから少しおかしくなっちゃってるんだな・・

思考が脊椎反射的というか。
プロのレベルに達していない。

>>705
イナゴになるような人たちは非親告罪化（その他著作権関連）について竹熊さんと同意見だからでしょう。
山のようなトラックバック見れば分かる。

>>706
プロ市民だの奇形サヨクだのと気持ち悪い言い回し好きなんですね。

>>706
＞予断と妄想、思いつき
そういうのも面白いとは思うオレは少数派？
ブログの利点て、そういうトコだと思うのだけど

たけくま氏らしくない、っていう意味だろ。物書きとして素人じゃないんだから。

だからミクシィとブログとライダー業で分けて考えているのでは？

ブログによって大衆表現者時代が到来し、
物書きに素人と玄人の区別が本質的にない時代に突入したと、
タケクマ氏は認識してるんじゃないの。
その時代認識にもとづいてタケクマ氏は自分も実践してるってことじゃないの。

>>711
たけくま氏の認識はそんなとこだね。でも、オーマイニュースやライブドアの
市民記者でわかっちゃったように、アマチュアの文章は裏取り無しの思いつきが
ほとんどで最低限のデータの裏付けも無いんで、鳥越俊太郎が頭を抱える事態に
なっちゃったじゃん。日記とエッセイとジャーナリズムは責任の所在からして
別物だから。
そういうときこそ、さすがプロだと思わせる原稿をブログで書けば良かった
のだが、ほんと最近は名無し以下のレベル。きっこの日記でさえケンカの相手
に公開質問状を出したり、間違いは訂正や謝罪をしているというのに。
合法的詐欺なんて主観レベルで言い出したら、やっぱマズイもんなあ。

↓法哲学の大屋雄裕氏による論評がありました。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000432.html
ポイントは「著作権侵害の判断は誰にも簡単にできない」というのを非親告罪化反対の論拠としている竹熊さんが、
唐沢俊一のUFO本については著作権侵害だとあっさり断言してしまえるのはどうかね、というあたり。
あと非親告罪化についてはわざわざそうするメリットないんじゃないの、という感じ。

713が紹介した軽率に盗作と断定した竹熊さんを戒める論評は興味深いね。

確かに、この事件を報じている週刊新潮は唐沢氏が不適切な引用を認め
ているにも関わらず、「盗作疑惑」という表現で断定はしていないんだ
よね。盗作と断定するには漫棚通信が求めているように、原資料に
あたっていないことを立証するくらいじゃないと無理なわけだけど、
唐沢氏は原資料を読んでいることを表明しているし。

そのうえ、竹熊氏はネットの告発サイトで行われている人民裁判を強く
批判しているわけで（スラムダンク事件の時は絶版にした講談社にも
作家に死刑判決を下したと強烈に非難していたなあ）。

ただ竹熊氏を擁護すると、著作権侵害は親告罪だから権利関係者からの
文句じゃないと相手はしないで良いよって姿勢では一貫している。
脇が甘いけど、そこだけはリッパ。

スラダン事件の時は「そんな事したらスラダン作者だって困るだろうに」っていうのが前面に出てたと思う

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070614/ent070614000.htm【竹熊健太郎　たけくまメモ出張版】ブログからの盗用疑惑

　サブカル作家でテレビ出演も多いＫ氏が、最近出版した自著でアマチュアのブログから文章を盗用していたことが発覚し、気がついたブログ主がネット上で告発したことで、多くのブログや掲示板、一部マスコミの間で話題となっている。

便利だが恐ろしい「諸刃の剣」

　Ｋ氏とはここ１０年ほど没交渉なのだが、一時は交流もあっただけになんとも複雑な気分である。ブログ主の告発とＫ氏の釈明を読む限り、Ｋ氏が剽窃（ひょうせつ）・盗用した疑いは濃厚であり、この件に関して氏を擁護することはできない。
だが事件の影響は少なくなく、メディアに自作を発表する立場にある（私を含めた）多くの文筆家やマスコミ関係者にとっても「他山の石」とすべき問題だと思う。

　Ｋ氏の場合も、ごく軽い気持ちでネット検索をかけ、ちょうど求めていた古書の内容を紹介するブログがあったので、つい文章を「拝借」してしまったのだろう。
しかし、これが著作権法で定められた引用の範囲内であれば問題はなかったのだが、出典を示さず、原文の語彙（ごい）や言い回しだけを微妙に変更して、さも自分の文章であるかのように発表していたのはまずかった。
これでは剽窃と言われてもしかたがない。この問題は版元を交渉窓口に現在も続いているが、今のところブログ主は裁判まで起こす意思はないようだ。Ｋ氏が誠意ある対応を貫くなら、早晩解決するだろうと思われる。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070614/ent070614000.htm


ブログ主は何を要求しているの？

引用長すぎ、リンクだけでいいじゃん。

>>714
＞盗作と断定するには漫棚通信が求めているように、原資料に
＞あたっていないことを立証するくらいじゃないと無理なわけだけど、

はあ？

盗作と著作権侵害は同心円上にあるけどイコールじゃないんだぞ。盗作の
認定用件はものすごく厳しいのだ。
判例が少ない上に、引用や参考にした際のうっかりミスと主張された場合は
原告はそれを覆す証拠を出さないといかん。単なる侵害ではなくまったくの
盗作であると疑っている漫棚は、そこでＫ氏に試験を課す作戦に出た。

それと漫棚とＫ氏のやりとりを参照しれ。はあ？とか言う前に。

>714
ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

＞細かい言葉の使い方や、一部は丸写しではないかと思えるほど類似点が挙げられるのは、当該文章を読み比べれば一目でわかることだと思います。

＞言葉を正確に使うならば「無断転載」だと思われます。「引用」は必要条件を押さえていれば無断で行って構いません。
今回のケースは「引用」の必要条件を押さえていない（主従関係がない、引用元が書かれていない、など）ので「盗用」と言われています

盗作と断定するにはこの事実だけで充分。

>714

竹熊自身は、「著作権侵害の判断は誰にも簡単にできない」といってるのに
そのように簡単に判断するのは自己矛盾だろって批判しているわけだろ。

簡単に判断できるんなら別に警察や検察が著作権侵害の判断して
非親告罪にしても乱用されないだろうと。

議論としては全く矛盾してない。
日本語読めるか？

吟味した上でのコメントなんじゃないの、という簡単な答えは駄目？

714の文章を「大屋氏の文章に矛盾があると主張している」と読める721の理屈がわからん

ネットにピープルパワーの無限の可能性を見ていたのは数年前までなんだけどね。
なんでも好きなことが書けるブログにはまっている上に、無料で使い放題だから
大興奮状態にあるからだろうけど、夢を持ちすぎだな。
物心付いた頃からネットがある世代はネットに大した価値を見ない傾向も出て来て
いるし、実社会と同様に一極集中も顕著になってきたし。
なんというかただの道具だってことがわかっていないんだよな。
現代に大杉栄がいてネットで反政府運動をやり影響力を高めれば、やっぱり甘粕に
殺されるわけで、リアルな実行力から逃れられるわけではない（電脳化が実用化すれば
可能かもw）。ひろゆきが賠償金を払わないのも別にネットと関係なく、単に民事の
判決に拘束力が無いってのと、ひろゆきが自営業者で敗訴しても収入に影響しないだけでしょ。
民事裁判じゃ踏み倒しはよくあるからヤクザを使うんじゃん。

電脳化ってww

今さら竹熊がブログ論なんか出しても売れないと思うんだが

「５０越えたら若者雑誌の仕事なんて来なくなりますし」って一般論にしないで
欲しいなあ。50過ぎても旺盛に受注してる人はいくらでもいます。それに若者
雑誌で無い雑誌のほうが多いよ（部数はともかく誌数では）。

自分が若い人向けの記事を書けなくなったり、若い編集とコミュニケートできない
だけでは？

細かい事だけど、ネットカフェ難民は、実家に帰れって
本当、興味の無い事は適当なんだな。

最後にフォローいれてるから突っ込む所ではないと思うが
まあ実際にそういう状況にいる人が読んだら気分わるくするかもしれんが

まあ今回のエントリは以前のたけくま氏らしさが戻ったような

自由になりたくて都会に出たけど、実家に戻ってみれば心地よさにビックリって
体験したんで、うれしくなっちゃって喜びを語っているだけだもんな

漫喫で寝泊まりして安時給で働いている人間に、簡単に戻れる実家があれば
すぐに戻っているさ。帰れない、戻りたくない理由がある思うのが普通。
親が経済的に厳しかったり、結婚した兄弟姉妹が夫婦で親と同居してたり、
地元にいられないような過去があったりでね。
ローン完済の家に暮らす、年金暮らしの悠々自適な親ばかりじゃないんだっての。

>まあ、地方にはなかなか仕事がないみたいだし、
>戻れない事情もあるんでしょうが。

って書いてるじゃん。熱くなんなや。

竹熊の実家って、いなかじゃなくて、東京にあるんでしょ？

だからなに？

まあネットカフェ難民なるもの自体が本当に問題となるほど存在するか怪しいし

>734

まあ地方の仕事の無さと人間関係、本屋すらない本当の僻地を体感して知らないと言う意味かと。

40代で、まだ半分頭の中、バブルだからな。

今でこそネットや宅配便、衛星放送などのおかげで田舎でも金さえ払えば都会並みの情報が手に入るように
なったけど、それまでは田舎での情報源といえば地上波テレビだけ、映画館もないというところが多かった。
こんな環境じゃオタクが生息すること自体まず不可能だったんだけどな。

月15万円ったら高卒初任給の手取りより少ないんだから、その収入でよいつーなら
実家暮らしは楽しいだろうね。税金や社会保険料を払える金額じゃないと思うが。
でも田舎だろうが実家だろうが、土地・家賃以外の物価は東京と同じかむしろ割高
だからねえ。家賃分が助かっても収入が減るんだから意味ないよーな。場合によっては
むしろ苦しくなる気がするぞ
20代と50歳目前では同じ月収15万円でも、意味はかなり違うし。

竹熊氏自身の場合だって若い時は実家から出てヒーヒー言って暮らして
ある程度の量の仕事の依頼が来たり企画が通ったりする様になれたのが今の状態だからね
昔の話を読む限りでは家出同然の状態だったらしいから
それこそ実家に戻るなんて選択肢は考えられなかっただろうし
これに限っては本人の体験も入って言ってる事だと思うよ

だいたい出版業界が首都に一局集中しているわけだから
竹熊のやってきた「編集」という仕事じたいが東京じゃないと
成り立たないわけで・・・
田舎の場合は文化系がつける就職先じたいがほとんど無いし。
公務員か教師になれたらほとんど幸運と言っていい。

なんで田舎に帰る編集者だとか文系だとかの話になってんだよ
竹熊が実家に帰って仕事してんのとは関係ねーじゃん

15万ありゃ税金や社会保険料は十分払えるだろ。
前年の所得がとんでもなくでかけりゃ別だけど。

サルまんは世界のたけしを超えてたのか

>>742
健康保険と国民年金と地方税そのほかを払えば手取りは12万円を切るよな。
東京で生産年齢の男性が月15〜6万円を切ると、福祉の世界では柔軟性を失った
収入レベルとされるんだよ。急な出費があればたちまち苦境に陥る可能性があると
してね。

実際、最低賃金でクラス実験を各地の労組や福祉団体がやっているが（だいたい
15〜7万円くらいの月収）、途中で栄養失調になって中止した例があるくらいだ。

竹熊の例つーのは、たまさか出版の仕事ができる範囲に年金で息子を養える親が
居て、女性と交際もせず、最低限のオシャレもせず、車も持たずって生活を
しながら成立しているまれな例でしょ。それでも社会保険料や民間の保険には
入れないレベル。税金もきちんと払っているかどうかは微妙じゃないか。パソコンに
金をかけているようだし。

おれなんか20年間引きこもりだよ。
つまり、20年間収入ゼロだ。
それでも、なんか２ちゃんとかやって普通に暮らしているし
貯金は、数千万円あるし。
これでいいとはぜんぜん思ってないけど。
もっと考え方をじゅうなんにしたほうがいいよ。

>>738
＞土地・家賃以外の物価は東京と同じかむしろ割高
田舎と地方都市の印象が混ざってないかな？
俺の実家は山奥にある農村だが、少なくとも米・野菜・羊肉は確実に今くらしてる神奈川県某所より安く手に入るよ。
だって生産地なんだもん。
米が安いのは一月の食費を考えると、かなり助かると思うよ。

>>745
何言ってるかわかんねーし、お前のことなんぞどうでもいい。

程度の悪い、一行レス虫がまだいるな。
話が矮小化しても、一応、論理的にキャッチボールになってるだけまだまし。

今回のエントリは頑張って読者に毒を向けてないんだが、
たけしにむけてるなあ。

最近、何か攻撃的。
可哀想に、文字通り頭がおかしくなって、ストレスがたまってるんだろうね。

批評としてはありだが、一応世界的に評価得てるたけしの映画と
自分のさるまんを比べるのもなあ。誇大妄想的。

ナルシズムはカッコワルイ云々も中二病かと。
ナルシズム否定も竹熊のナルシズム。
ナルシズムは誰にでもある、無いと生きれないし、
自殺したい人はすればいいだけかと。

映画に関しても結局素人の横好きなんだから、自分の土俵？の
マンガの話すればと思う。

この程度で「毒」扱いかよ。たけくま可哀想だろ…。
しかも「監督ばんざい！」については基本的には気に入った映画として語ってるし、
サルまんとも方向性の問題について言ってる様にしか思えないのだが。
なんでもかんでも、とりあえず「お爺ちゃん、大丈夫ですか？」みたいに書き込む方が滑稽に見える。

>>746
＞＞米・野菜・羊肉
豚肉や牛肉は？　←ゴメン、ついツッコミをいれたくなって。

確かに生産地の物産は安いけど、メーカーの製品や他の生鮮食品は安くないかと。
田舎のお店に行くと賞味期限切れのインスタントラーメンが一袋80円とかで
売っているでしょ。国道沿いの大手のメガストアでも他店とのチラシ競争が無い
せいか目玉商品以外は安くない。地産地消の生活をしているなら安上がりだけど
パンやパスタやジャンクフードも食べたいよ。

>>747
俺も745が何を言っているかわかんねー。20年も引きこもって普通の暮らしもくそもないだろと。
学生や修行中の身ならともかく健康な成人なら誰かの庇護を受けないと生活できないってのは
自慢できるもんじゃないわけで、卑下することも無いがブログで得々と書くことでもないぞ。

>>パンやパスタやジャンクフードも食べたい

そんなぬるい覚悟の奴はイナカ暮らしなんてとてもじゃないが無理だろ
100円ショップの近くに安アパート借りて細々と暮らせよ
そうすると今度は「新鮮な野菜や山菜が食べたい」ってなる奴が多いんだろうけどな

どう考えても>>748のの方が中二病に見えるんだが

＞ナルシズム否定も竹熊のナルシズム
のあたりとかいいよねw

>>753
厨は自分じゃ気づかないんだよ。

>>750
ド田舎じゃないけど地方で暮らしてる自分からすると
特殊な事例ばかりあげてる気がしないでもない

机上の空論が竹熊スレっぽくて良いのではないだろうか

竹熊さんって本気で芸術家が嫌いなのな。たけしへの毒かどうかはともかくそれはわかった。
さるマンの芸術家ネタは単にギャグだと思っていたけど、小難しい理屈を並べたり、ロココな
部屋でペルシャ猫を撫でてるイメージなんだろうかなあ。

自分は特別な存在だと思えるくらいじゃないと創造なんてやれないし、そんな自意識の高い人間が
行き詰まれば自殺しかねないことも理解しているのに、自分の創作はナルシズムはゼロと言えるって
のはやっぱ違和感があるな。
だって他と歩調を合わせて仕事する編集者じゃなくて、独立した創造者だぞという主張を匂わせる
「編集家」なんて造語を肩書きにするくらいだから、竹熊さんも十分ナルちゃんだと思うけど。

上っ面しか見ないで長文で力説されてもな

>758

編集家つう特殊な肩書きを能書きとともに押しつける必要性は確かに
良くワカランよな。
やってることは評論家だし。

マンガという娯楽産業で芸術を追求する愚は確かにあるけど、
一方で黒沢映画の芸術的な部分をこねくり回すのは好きだし。

>ロココな部屋でペルシャ猫を撫でてる

最近、サルマンの電波な部分って実はガチかと感じる。
著作権の「見て描け、パクレ」もギャグじゃなく、そのまんまだったし。

竹熊は確か「自分の本分は批評ではなく実作にある」と言ってたよね。
でも実作者としては「さるまん」意外にめぼしいヒットがないわけで…。
信者にチヤホヤされてもどこか虚しい、という気持ちがあるのではなかろうか。
入院休業を経てそれに拍車がかかって、変なことを描き散らしてちゃってるのかな？
とりあえず「さるまん2.0」がどうなるか、見守ろう。

>749

毒という言い方が適切かどうかは、しらないが、
深い部分で妙にいらいらして攻撃的になってるのを感じる。

読者に出さないように今回はうまく誤魔化してるんだけどね。
その辺を感じるかどうかは微妙な物なんで、「この程度で「毒」扱いかよ」と感じる人がいるのも人それぞれで否定はしない。

例を挙げると、
「たけしは何度自殺すれば気がすむのか」というのも、
そもそも、事実として「何度も自殺してない」し、明確に悪意のある煽り文句と言われても
しかたないんじゃないかな。

一度の事故を自殺みたいな物だと認めただけでそこまでいうかね。

たけしが煮詰まってるというのも映画見た、竹熊の勝手な分析に基づいた芸能レポーター
並の妄想。
今回、本当に自殺未遂してるんなら「何度自殺すれば気がすむのか」
もまだ話は分かるんだが。

また、
今回は煮詰まる、ナルシズム、自殺がキーワードだろ、
こういうの本人が煮詰まってないとなかなか文章にしない。

>754
そもそも、自己肯定やナルシズムがないと物なんか作れないだろ。

ナルシズム＝カッコワルイと言った時点で、
アンチ・ナルシズム＝時代遅れになったオヤジのアガキ＝
自己韜晦の新サルマン＝カコイイ＝ナルシズム
ってなっちゃうからね。

うわ書きすぎた。今は反省してる。

>761
「さるまん2.0」で随分プレッシャーが掛かってるんじゃないかな。

いちいち段落空けて書いてんなよ。お前のレスだけで画面が埋まるじゃねーか。

>764
こっちは20インチモニターで見てるんだから、アラシならともかく
お前さんの脳内ルールにいちいち基準を合わせる必要はないわな。

文中での「自殺」って言葉が比喩だって分かって言ってるんだよな？
それにしてもアレだが

改行厨ってのは読んで貰いたさにワザと行間あけてるの？
その割りに稚拙な文なんで笑っちゃうんですけど・・

>>765
今のままいくと意外とすんなり荒らしと化しそうだけどな

>766
粘着するつもりもないが、さすがにどう考えても比喩表現じゃないだろ？

比喩で「自殺未遂のつもりが本当に死んじゃう」とか言う表現にはならないし、
「表現者としての自殺」という意味も当てはまらない。

簡単な国語の問題だけど、煽りではなく、比喩の意味はわかってるよな？

明喩はあり得ないから、暗喩だと仮定して、
どの部分が比喩で自殺というのは一体どういう事の比喩なのか説明してみてくれ。

タイトルが暗喩だって言ってるんじゃないの？
そこまで竹熊氏が考えてるとは俺には思えないけれども。

>>769
映画監督としての自殺未遂＝シュール映画って意味で語ってるんだろ

少なくとも>>762みたいに、
＞今回、本当に自殺未遂してるんなら「何度自殺すれば気がすむのか」
＞もまだ話は分かるんだが。
みたいにバカ正直に書いてはいないと思うがな

>>770>>771
そう、文中で竹熊が使ってる「自殺」には二種類あるって感じ
そこらへんを混同して>>762で批判してるんじゃないかなと思ってね

762の言うとおり商業的に成立しない作品を（人気が故に）連発するさまを「自殺」と表現して
いるだけでしょ。まあ、「意図的な自滅」ネタをプチインテリに「自殺」と表現した程度の話だすよ。
暗喩もなにも無いが、こんどの北野映画みたいにあからさまな「ハズしをギャグにしたメタ映画」を
これは北野武の自虐だって正面から“論破”されたら、762みたいな反応したくなるのは判るよ。
わざわざあの映画を見に行く客なら、アホでもわかるもんな。

内面に抱えた矛盾や鬱屈をギャグやコメディでなく、シリアスで表現でき無い問題を突くべきだと
個人的にも思うよ（これは「さる漫」でも抱える同じ課題か？　シニカルなネタほどギャグにすれば
容易に処理出来るもんな）。しかし、竹熊氏ってアニメや漫画じゃないと、実写はSF・特撮系列は
例外として、ちょい変なバイアスのかかった評論が多い気がする。
今度のリメイク「転校生」の竹熊批評を聞いてみたい気がする。

スマン。773の冒頭の「762の言うとおり」は「771の言うとおり」の間違いです。

スレをお詫びで消費するのもなんなので、もうひとつ書かせてください。

今回のエントリは、俺も北野武もクリエイターとしてよく似ているってことが言いたいだけ
だよね（これぞ暗喩かｗ）。さる漫で毒電波編をやったおれなら、今度の映画のギャグはわかる
ぜってことを言いたいだけ。
う〜ん。毒電波編ってそんなに読者置いてけぼりの難解な内容だったっけ？
追いつめられて壊れた人間の妄想を描いたシークエンスってだけで、普通レベルの読解力で
笑える内容だったと思うけど。
まさか「冒頭から分裂症患者の症例見本を並べたから読者は面食らって入るぞ。ぷぷぷっ」って
リアル青山のぼる先生状態だったとか？

>>771-772

サンクス。「文中」って言ってたからね。
その可能性も考えたが、私には今もそうは読めない。スマン。
そこまで考えてないだろうし、そうだとすると本文の意味とタイトルの意味が多少ずれる。

映画監督としての自殺未遂＝シュール映画というのも、
竹熊自体シュール映画に大して理解もないし反感もないと思う。
また、売れない映画を作る＝経済的な自殺未遂というのもポイントは
そこじゃないだろ。

竹熊はシュールでも何でも煮詰まった内容の自己言及のメタ映画（作品）を作って自分を追い込むナルシズムが自殺願望として
表出するのを揶揄してるだけだと理解してる。

本当のところは書いた本人に聞かんとワカランけどね。

どちらにしても「たけし目線」で見れば挑発的なタイトルだと思うが。
その辺、「たけしは何度自殺すれば気がすむのか」
「SUICAは合法的詐欺」と同じ臭いを感じたんだな。

>>773
>内面に抱えた矛盾や鬱屈をギャグやコメディでなく、シリアスで表現でき無い問題

この辺は俺強く感じるね。たけしとの俺は分かるよという同一化と同族嫌悪のような
それが正しいかどうかはしらんが。
（竹熊自身が「俺は自殺しないよって自分に言い聞かせてる」ように見える。

何というか正面からのオリジナルじゃなくて斜めからのパロディや笑いしか
作り出せない弱さがある。
編集家（ｗ）と言ってるのも世の中にはオリジナルは全くなくて既存の物の
「編集（切り張り）」が創作活動なんだっていう開き直りが元にあるし。
40代半ばのあの世代は、自分を無邪気に信じ切れずパロで停止してしまう弱さがある。

ともかく竹熊先生におかれましてはとっとと大日本人見に行って
盛大に松本信者を煽ってアクセス数を稼いでいただきたい

>>774
いや、毒電波のくだりは単行本で見ると普通に笑えるんだが、
週刊連載だと、ラストページで何のフォローもなく終わるので、
特にさるまんのファンとかでない普通の読者は、かなり驚いたみたい。
何年も後に、相原コージが全く同じ手法を使った時も、
さるまんの二番煎じにも関わらず、ネットとかで「ついに壊れたか」とか言われてた。
（その時は編集長が頭かたくて、一番キツイ部分は雑誌には載せなかったりしたんで、ある意味あたってたのだが）

電波系という言葉は既にあったとはいえ、
今も使われる「毒電波」という単語は、一応サルまんが初出らしいからな。
インパクトは強かったんだろう。

毒太陽だとか毒電波ってのは精神を病んだ人間が見る妄想によくある例だよ。
ニヤニヤ顔だとか、顔面にブツブツを描いたり、同じ顔の人間が気持ち悪い顔で
並んでいるとかは、精神病患者が描く絵の例として専門書を見ると出てくる。
サルまんオリジナルの造語や描写じゃないのは確か。
ただ根本敬よりは早いようだし、漫画でアレを壊れた記号に使うセンスは確かに面白い。

しかし悪魔の毒々モンスターあたりですでに毒の意味がキワモノや過激に変わってたりもする。

>>777
「なにがオモロイの？」だっけ、相原の連載。懐かしいなぁ。
単行本にはなってないよね？

>>780
コンビニ本で出てたので買った覚えがあるよ。
その回が収録されていたかどうか記憶にないが・・・

拾い物だが、ニコニコ動画に約10年前のラジオ番組を上げました
竹熊健太郎×東浩紀「オタクのゴタク　エヴァ・もののけ姫」1997年8月16日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm492126

なんでyoutubeでなくニコニコ使うの？

ようつべはけっこう消される

単純に時間の長さの問題じゃないの？
ようつべは長時間物にはあまり向かない。

>>782
これを聴くとやっぱり批評家としての資質は素晴らしい物を持ってるって思うな。
耳当たり良く、解り易く伝える能力もずば抜けてるって思うし。

ただ、やはりここでもサルまんなんだよな・・・。
もう殆ど呪縛だな。

>>786
禿同
今聞く面白さがあるな。
東浩紀のぶっちゃけとか。

>>782
乙！
消さないでね。

今回の話はつまんないね。
「濡れ手に粟で儲かる術」なる品を購入したら封筒が送られてきて、
開けたら「俺と同じことをしろ」と書いてあった･･･ってのは古典的な
笑い話でしょ。ネタにするならもう少し面白くして欲しいかな。

腐れサヨがコメ欄ではしゃぎまくるエントリより100倍マシだけどね。

エントリを内容では無くコメ欄で評価する>>790はマジで低脳

内容を語るほどのエントリでもないわな

それでもイチャモンつけるのが
このスレ住人なのではないだろうか

病気以前はこんな空気じゃなかった気がするけどなｗ

Ａａスレだったなｗ
今はあ〜、か

>>791
じゃ、語って。

>>790 でも、詐欺商法のエントリなのに、相変わらず企業は悪、労働者は
泣いている系の書き込みがコメ欄にｗ

>>789で結論は出ているな。
今回のはつまらん。

すげえな。
「ネットの本質はアナーキズムだ」だの「ゴミが自由に書き込まれるようでないと
面白いものも出てこない」だの「落書き文化」だのとネットを礼賛している当のブログが
ゴミ書き込みで埋まりつつある。
でもアナーキストなんだからこれも受容しちゃわないといかんわな。

俺にとってはコレが「最近面白かった」ことだよ。

最後の一文のせいか>>799もゴミみたいな書き込みになってしまったようで残念だ

べつに最後の文がなくても…。

まあ確かにコメ欄はゴミ化してると思うが。

面白さは期待してないんで、電波出さないでほしい。

以前ラジオで共演した『もてない男』の小谷野敦が、21歳年下の女と結婚したらしい。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1182512146/

その人も離婚しちゃうだろうなぁ

たしか一回離婚してるはず、今回は再婚
本読んだけど本田透をずっと痛くしたような感じ
竹熊とか本田のほうは自分を道化にして笑って貰う余裕が
あるけど、コイツはインテリなせいかそれもないし

小谷野敦は自分のキャラで売る評論家じゃなくて学者なんだから、その種の
文章芸を求めてどうするＷ

竹熊に代表されるオタク系の評論家って特に自分のキャラを（容姿や資産も含めて）ネタ化して
活動するから、どこかで自己卑下したり自分ネタで笑いを取らないと、読者も著者も息が詰まって
しまうわけで。
世代的に筒井や横順、北杜夫あたりの影響なんだろうけど、彼らには正業の小説があったからねえ。

もう「サルまん」みたいなことは余技にして、年齢的にもここらで大著と呼ばれる著作に
とりかかるべきだと思うよ。

わたしとハルマゲドンみたいなやつ？
あれ面白かったけど部屋の掃除した時に間違って捨てちゃった
今じゃなんか知らんけどプレミアついてるし

>>806
竹熊健太郎 著「超日本漫画大全〜その可能性と限界〜」８０００ページ　定価５万５千円

みたいな感じのやつか？

テーマは著作権でもオタクでもカルトでも漫画史でも業界内幕でも
なんでも良いよ。
出典が不明瞭で、主観で書くエッセイもどきじゃなくて、基礎文献と
なるようなきちんとデータを積み上げた本を１冊書いておけばどうかと。
漫画家や編集者のインタビューを読んでも、ばらつきが大きいし裏取り
してないから、訂正されないまま流布していることって多いのよ。

美術や文芸や映画だと論文レベルの研究書があるのに、大衆漫画にはほとんど
無いからね（音楽ではロックやパンクなんかは掘り起こしが進んでいる）。
カートゥーンや時事漫画の方面は清水勲がやっているでしょ。

目の付け所はさすがに良いんだからさ。イヤボーンの法則だって、じゃあ
初出は何ですか？って聞いてもわからんのじゃあ、もったいない。

ハルマゲドンと箆棒な人はガチ

篦棒は読んだことないんだよな。

↑秋に文庫で出るらしいよ

おお、そうなのか。
文庫になっても私とハルマゲドンみたいに絶版化しちゃう本は多いから、
忘れないようにしなくちゃなぁ。

●●●●って誰？

「あ〜」はホントにキモイな

なんで大塚を嫌ってるの？中森はともかく竹熊とはなんか確執あったのか。

というより、中森氏に共感、というか同じ釜の飯友な感覚、を持っていた
という方が驚きだけどな。

原理主義的に嫌っている「プロデューサー業」そのものだもん。黒幕の自称も
そのあたりを自虐的に表現することでの“逃げ”という評価だったしな。
対して、大塚氏はなんだかんだ言っても現場＆実作の人だから。

な、今回の件は地雷な感じがします。
憶測で書くのは良いとしても（ホントはソース不明を明示してないのでまずい
んだが）、当事者の一人からハッキリ否定のコメントが出ていますから。

中森氏、または大塚氏から事実究明のコメントが出された場合を考えて
本来ならばいったん止める宣言をすべきだったでしょうね。

う〜ん、冒険者だな、竹熊さんって。

竹熊がサルまんの巻末オマケ文章で
ふざけて民俗学っぽいの見地から見たっぽいサルまん批評を書いたら
それを読んだ大塚が自分の文体を茶化されたと激怒したっていう話があった
それは竹熊自身が「その時から嫌われてしまって」と明言してたので
大塚を嫌っているんでなく大塚から嫌われているが正しいかと

まあ大塚を嫌ってるともブログ内では一言も発してない訳だけれども…

なんだ「サルまんのパロディはどこからもクレームが来ていない」って胸を
張っていたけど、トラぶってるんじゃんｗ

まあ、サルまんは真面目な漫画論だし、小学館のメジャー誌で、売れっ子の
相原コージが描いているんだから、そうそうクレームは来ないって。
しかも打ち合わせの採録を読む限りはヤバそうな描写は自粛したり、
パロディ承諾感謝のクレジットが入っているから、やりすぎに見える
パロディには許諾を編集部がとったりしてる感じだしね。

その後
二人とも岡田斗司夫と同じネット連載でケンカするという…
岡田より竹熊や大塚の方が好きだけど

コミック新現実かなにかで大塚が竹熊の話をしていた記憶もあるな
藤原カムイとか相原コージとか羽生生純とか
その時その時の才能を見つける事が出来る人間で
悪く言えば寄生して自分の企画を通してる人だとかなんとか

>>818
大塚は大塚で民俗学をマスターしてるわけではないから、余計に怒ったのかもしれないな．．．
本人は、まがい物って断ってやってたと思うし

サルまんのあの評論文例は、知識人を気取ったご大層な文章のわりには
凡庸な評論の典型例としてさらしたわけだから、やられた方は怒るでしょ。

清水義範だとオリジナルに一定のリスペクトがあるんだけど、竹熊さんは
ああ見えて攻撃的な人だから、容赦無しに振り下ろすから。

清水義範や他のサルまんがパロった対象って竹熊+相原より格上の大物や
過去の遺物だからやられたほうも拳を振り上げることはまずないけど、
竹熊-大塚のラインで皮肉ったら、そりゃ感情的なこじれになるわな。

平社員が部長のことを愚痴っても波乱は起きないけど、課長がよその部署の
課長に不満を漏らしたら侮辱や中傷と捉えられてもしょうがないのと同じ。

大塚は「朝日を激怒させた赤瀬川原平の櫻画報の足下にも及ばない」ってなことを
書いて余裕を見せてた記憶があるが、やっぱり怒ってたのかな。

いや、大塚氏がクレームつけたとか抗議したとか誰かに怒ったとかいうのはなくて、
大塚氏が竹熊氏から以前よりも距離を置き始めたけれど、
当の竹熊氏はサルまんの文章の他に原因らしい原因が分からないので…という様な感じらしいけどね。

それって見方を変えれば竹熊の独り相撲ってやつでは？

サルまんのころって大塚は評論家としても作家としても加速していった時期で
なんというか漫画業界の理論家連中としてはさほど目新しくない漫画表現論で盛り
挙がっている竹熊を、単にメタ作家として馬鹿にしていたのかもねえ。

真面目な話をすると、同時期に漫画論をやった両者では、現代の漫画システムへの
影響力は大塚氏はかなりのもので、サルまんはなんというか、一時のお遊び的な印象を
若い人には与えているからね

ちょっと前に講談社ブルーバックスでも盗用があって即絶版だったよね。
あれは今回みたいに文章丸写しではなかったけど。
まあ、それが普通なんだろうな。

イニシャルにしろ、ってのは本当によくわかんない要求だよねえ。
じゃあこれからはどんな文脈でもイニシャルでしか呼んでやらない、
とかやったら面白いかも。

あとGoogleの検索結果から外すようにした件についてはGoogle側の
対応に興味あるな。これって弁護士とかから正式に依頼？　があると
すぐやるものなのかな？　最近はグーグル八分とかいろいろ問題に
なっているし、あのまとめページが法的に問題ありそうでもないし、
不思議。

逆に検索結果から除外したのはおかしいんじゃないか、というのを
意見する窓口は用意してないのかな？＞グーグル

>>825
＞サルまんのころって大塚は評論家としても作家としても加速していった時期で

だからサルまんのオマケで大塚氏をネタとして使ったんだよね。読者にネタ元が分かる様に。
たぶん竹熊氏には>>822で言われてる様な悪意も他意も無かったと思う。
それが逆に大塚氏は気に入らなかったのかもしれないね。まあ全て想像でしかないけど。

あと読み返したら、最近ブログで触れてた、呉氏の「すべからく」も同じくオマケコーナーでネタにしてたのね。
これも当時ちょっと話題になってたから、ネタに使いやすかったんだろうな。

なるほど。
ただ、悪意も他意もなかったかどうかは当事者じゃないからわからないけど
解釈やレトリックのオリジナリティが命の創作物を対象にする評論家に対して
どうせこんな原稿を書くつもりでしょうから、こっちで作っておきましたという
「シャレ」は、読者の目には評論家一般への皮肉やあてこすりに見えたのは事実。

だって、大塚氏が絶対に論評しないジャンルを大塚調でパロるとか、逆にサルまんを
語ることはまずない人（埴谷とか蓮見とか）が「もし、サルまんを評論したら？」って
ことじゃないとパロディとしての評論は成立しないのに、あそこにドンピシャな大塚を
持ってくるのって変だもの（大塚-竹熊が肝胆相照らす仲であったとしても、読者に
とっては関係ないことだからね）

トンデモ本の評論を唐沢の文体を真似てやるようなものでしょ。
手塚が絶対にやらないエロネタや三文オチだから田中圭一のはパロディになったわけで、
もし本当に竹熊が「たかが文体模写になんで大塚が怒っているのかわからない」って
言っているとしたら、模倣や著作権について講義したり評論しているくせに
自分のことだけは盲目になる体質なのかと想像してしまうなあ。

>>たかが文体模写になんで大塚が怒っているのかわからない

上で出てるのと前提からして違くねぇか？
竹熊は大塚が自分を避けるようになったから「もしかしてアレが原因かも」と思ったって皆は話してんだろ？

大塚は自分で言うほど現代の漫画システムへの 影響力はもってないし、
ちょっと皮肉書かれたらネチネチと末代まで祟るおたく体質な野郎だよ。

物語消費論とかは話題になったし面白かったけど
そういや継いでる人は見たことないな
サルまんで竹熊相原が半分ジョークで作っただろうイヤボーンとかは
今も語られてるのは不思議というか皮肉というか

岡田に対して「おたくウィークリー」で竹熊が激怒した理由は、
双方の文章を読めば何となく分かるんだけど、
大塚が岡田にキレた理由が当時から今に至るまで全く理解できないのだが。

>>830
ヲイヲイ。

>>831
サルまん以後自覚的に語られようになった漫画のパターン

・メガネくんの存在。
・学園（格闘）マンガにおける敵役のインフレーション。
・ラブコメで食パンくわえて「遅刻遅刻！」と言いながら
走ってきたヒロインが曲がり角でぶつかった男が実は同じ学校の転校生。

地のオタク文化でもアカデミック方面でも語られてるんだよね、サルまん。
大塚の物語消費論やキャラクター小説とかはアカデミック方面でしか言及されてない印象

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_6c29.html
＞今回、唐沢氏に幻滅した、あんな人だとは思わなかったという方は多いと思います。
＞マンガ学会でお会いした呉智英さんもそうでした。その気持ちも分かるのですが、
＞ぼくからすると、皆さん、ようやく分かりましたかという感じなんですね。
＞今回の対応のまずさにせよ、脇の甘さにせよ、10年前に分かっていたことだと思っています。
＞とはいえ、ぼくにしても、一度は彼のことを評価し尊敬していたのですから、
＞いま「幻滅した」と仰られる方々を批判することはできません。する気もありません。
＞それだけ、唐沢氏の外面をとりつくろう所作が上手く機能していたのだなと思うだけです。

＞皆さんご存知のとおり、かつてぼくは唐沢氏を訴えています。
＞しかも、彼はこの裁判の過程や、謝罪文掲載の後も、あれこれ周囲に
＞「あんなことは大した問題ではない」などの妄言を話して回っていたのです。
＞そのなかには、嘘や勘違いも相当に入っていました。

＞私見では、唐沢氏にはとても「自滅的」なところがあると考えています。
＞知識も豊富だし、能力もある。ところが、何かことが進行すると、
＞自分で潰すようなことを無意識にしてしまう癖があるようなのですね。
＞今回も、朝日新聞の書評委員という立場を取った途端に、この騒動です。
＞わざと自滅的な行為をするというのではもちろんなく、要所要所で、なぜかそうしてしまう、
＞そういう悲しい習性のある人物だと見ています。でなければ、もっと尊敬され、偉いひとになっていたに違いありません。
＞さらに問題なのは、そうした無意識の自滅があるとして、周囲を巻き込むことですね。迷惑がかかる。
＞今回も、漫棚通信さんがその「被害」にあっているわけだし、副次的には村崎百郎氏なども巻き込まれています。

＞しかし、だからといって、唐沢氏の内情や心情を斟酌する必要はどこにもなく、毅然とした態度で臨むべきです。

お前引用長すぎ。キモイ。

>>835
大塚の理屈ってのはけっこうマーケティング方面でも使われている。アニメやゲーム、漫画、ラノベ
なんかで制作の側に進みたい連中は高校生くらいになれば読んでたりするよ。
オタク文化ってのが同人とかアマチュア製作じゃなくて、単に受け手側ってことだとしたらサルまんの
方が断然影響はあったけどね。ただし今は影響力があるかというとどうかな。

竹熊さんの弱いところは漫画とその周辺の一部アニメしか語れないところだね。漫画だって角川系や
ゲームタイアップコミックはほぼ無視状態だし、多分に馬鹿にしているし（エヴァにはまって、萌えにも
関心高いのに、ナゼ？）。
今の若い子たちは食指が動かないよ。

竹熊はサブカルだからシステムを食い破る表現が好きなんであって
大塚や角川的な搾取システムを構築するものは嫌いなんだろ

仕掛け型の作品や企業っぽい匂いのするものを反射的に嫌っているよねえ。
でも小学館の漫画誌だって有名スタジオのアニメだって商業なんだが。
ブログのアフェリエイトなんて多数の民にわずかな報償で働かせて
利益をかすめる低コスト・低リスク投資のシステムだってば。

現実にクリエイター志望者の受け皿になっているんだし、そこから
飛翔する奴も出てきている以上、目を向けて欲しいね。信奉する
竹中労は資本が表現者を搾取してると強く批判していたから、しょうがない
のかもしれんが、搾取無し、非営利でクリエイターが育つ場なんて竹熊さんは
提示できないんだから、ねえ。

別に嫌ってるって訳ではないと思うけどね
サルまんなんて究極的な「仕掛け型」の作品じゃないの

ただ自分が詳しく切り込める方面は角川系じゃないって事だけでしょ
そっちは伊藤とか東とかの交流ある人がやってくれてるだろうし

サルまんは合理的に勘定するなら合わない企画で、ふつうは通らないネタなのに
連載を承諾した編集部は英断だった、毎回過労死しそうな練り込みで、関係者が
みんな若いからやれた、･･･というのが、竹熊のサルまん評。

コレ書いて、エヴァの庵野に親近感を持った理由がわかったな。

やっぱり竹熊氏としては絶版著書はネット上で公開したいみたいだね

つか、あいつ絶対このスレ読んでるって。

まあコメント欄に（悪意なく）貼ったりしてるバカとかいたしな

唐沢「ネットではすでに"安倍ぬすみ"っていう新ニックネームができてるようですが（笑）」

唐沢「まずスタッフが気付よ、って言いたいねえ。どうせゴーストライターが書いたんだろうけど」

唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

唐沢「最初に発覚した３人を"未納３兄弟"とかボロクソ言ってた菅まで年金未払いだった期間があったってのが、意地悪好きにはブラボーものだね。およそ一番カッコ悪いオチだもの」

唐沢「ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ」

唐沢「ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから」

唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ」

コピペ粘着、乙

伊藤剛スレにでも貼れよ。

「私とハルマゲドン」の本の記述よりブログ・エントリーの方が人名（苗字）がちゃんとでてたりして、
より具体的でくわしく正確になってる点がいくつかあるな。
オナニー・ポイントが１ページもないエロ本の実物がよんでみたいなあ。
当時も今もよんだことないわ。
自販機エロ本なんて今まで買ったことも買おうとしたこともないからな。
まさかそんな世界があったとは知るよしも考えたこともなかった。
ページをひらくといきなり『タオ自然学』の作者と今西錦司の架空対談があるとか、
それのどこが「エロ本」になるんだよ。ありえない。
岩波の『世界』でもそんなのやってねーつーの。（笑）

サイゾーで田中圭一の絵で著作権非親告罪化の恐怖を訴えかけてたな。

あと、オタク批評家高齢化問題のところで唐沢“盗作”俊一と対立してる相関図があったなｗ

どっちかっていうと岡田と対立してんのかと思ってた

「今はエヴァからも抜けて大人になりました」宣言をしてるけど、
岡田はどう思うかねえ。

竹熊もネット難民記事にするんなら、
自分で１週間ぐらいでも住んでみるべき。

簡単に実行可能だろ。
そこで知り合った人間に色々生で聞けばいい・
それくらい普通にネット記事でやる奴はいる。

いつも、まったく取材や調べもの無しで、記事にするお手軽さが理解出来ない。

あれが記事？単なる雑感だろｗ

テレビ見た感想をブログに上げるだけでも2chで「取材をしろ！」と言われるんだから
モノ書きってのも嫌な商売だな

>>852
これが？
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/10_e5fa.html

ネットの興隆以前からモノカキだった人だからその種の攻めを受けもするんだろうな。
ネット以後はモノカキなどから素人・玄人の差が（根本的・原理的な意味では）きえたわけで、
このことは今後だんだん顕在化していくだろう。タケクマ氏の頭にはたぶんそのことがあるんじゃないかなあ。
それである種の確信犯的というか、自覚的に（イタズラっぽい気分もコミで？）やってる面がありそう。
半ば無意識な部分をふくめつつも。まあ「戦略的に」とまでいえるほどの根拠は今んとこないけど。

＞竹熊もネット難民記事にするんなら、
＞自分で１週間ぐらいでも住んでみるべき。
＞
＞簡単に実行可能だろ。

いくら会社勤めしてねぇからって、そんな訳ねぇだろ。
原稿の〆切とか抱えながら大学で講師とかやってる社会人だぞ。

一週間くらいネットカフェで過ごしても
そいつは全く生活に支障が出ないんだろうよ

>>853
病み上がりの脳梗塞の後遺症も残っているという（おそらく通院も続けているだろう）状態で
わざわざそんなことやるわけないわな。

マクドのハンバーガーだけしか食べないで一ヶ月生きていけるかという
「スーパーサイズミー」という映画があったから、他の誰かがネットカフェ難民体験記を
ブログでやってそうだと思って探したが見つからない。
859のいう通り慣れると快適すぎて記事にならないのか？

>>858

ホテルに10日缶詰で仕事したり文筆業なら普通にあるが。
PCさえ有れば普通に仕事出来るし。
大学講師はオレもやってたがたいしたことじゃない。
2−3時間で準備は出来る。

経験が古い時代遅れのことばかり。
新しい取材や調べものがほとんどないのが問題。

最近、スイカのようにろくすっぽ調べずに記事にしたり
「逆にオレに教えてください」といういい加減な記事がほとんど。

ネットカフェなんて誰でも入れるんだから、
実行しようと思えば誰にでも出来る。
ネカフェ難民の実情なんて本人に聞かないと分からないしね。

ホテルの缶詰とネット難民を…。
まあいいけどさ。

たまたま見たテレビ番組の内容で個人ブログにエントリ立てるのに
まるで単行本化を見越した雑誌連載みたいな準備が必要なんだね

実に面白そうだから>>861がネカフェ難民の生活しつつ取材してブログでいいから発表しろや

それ潜入ルポだな、社会派だ

なんかブブカっぽくもある。
まあ確実に言えるのは竹熊の作風ではないって事だが。

クマさんの真骨頂みたいなのはやっぱりインタビューとかの関連で、
読者の代理になって業界のナゾや面白い裏話の発掘・公表とかなんじゃないの。
まあ「サルまん」とかは完全に作者の立場だから別にして。
それと、いろんな出来事や事柄にあれこれ理屈こねる一面も、
理屈屋・議論屋にとっては面白い。

まあ、なんか80年代臭がしすぎなんだよね。

昔の自分語りネタの焼き直しだし。
今の問題を扱ってる感じが全くしない。

調べものしないで。
その辺の経験値あげるとなると、取材しかないでしょ。
膨大な時間をかけて文献や資料できっちり固めるまともな研究者でもなし。
その意味では暇つぶしに読む雑誌のライターさんなんだな。

資料も手元に置かず、取材もせず、
適当にネットで拾ってきて思いつきで記事書くというのだと
プロじゃなくても出来る。
既にネットにある情報を中途半端に料理してるだけだからね。

インタビューは得意なんだから、ルポもいける。
多少、年だが独身だし何の制約もない。

新しいインプットが無く「今感」がまったく無いのが問題。

なんかネット難民のエントリに粘着してるのがいるみたいだけど
商業雑誌へ発表した「記事」ならともかく個人ブログでアップした「雑感」に
そこまで何を求めているんだろう

メル変なんとかはメンヘルなんとかに改名したほうがいいよ

ようつべ厨にニコ厨が加わったか。
上げないで見るだけなら著作権には触れないってか？
なんだかなぁ・・

>>869

他の奴が書いた雑誌に載ってるんでも
「今感」だけ出しててつまんないﾙﾎﾟがほとんどじゃん・・・。

たけくまはブログで雑感書いて、入り口にしてるんじゃないの。
コメント欄に、自称なんみんが来て意見交換してるし。
ブログにしてはまぁまぁだろ。まあ、これからってことで納得しとけばさ・・・・・・。

>>872
スマソ。>>868へのレスだった

ネットなら何でもOK病がますます進行してますなあ。

利益が上がるったって、損なわれる方が大きいに決まっているじゃない。
製品化されておらず、今後もされる見込みのない作品や埋もれた映像なら、
まだ社会的に許容できる範囲だとは思うけど。

それに現実に生きている商品でなくても、将来、商品化される可能性を奪う
ケースも多いだろうね。単行本に収められていない短編を集めて勝手に短編集を
作って、ネットでばらまいておきながら「俺は文化に貢献した」って気取るようなもの。

クレームが付けずらくなる、なんてネットに盲目的すぎ。

それに違法アップやコメント機能は一番大切な著作人格権の完全な侵害だって。
自分の作品を劣悪な画像・音声でアップされて、その上、コメントの文字で
改変されちゃうわけで、これはパロディやある種のPOPアートとは別物だよ。

文筆家が素人には及びもつかないような細かい推敲をするように、映像系の
制作者だってわずかな色や音の違いに砕身の努力を払っているわけだからね。
（竹熊さんだって編集者に勝手に文章や構成を変えられたらイヤでしょ？）。
「これはこれでニコニコ映像そのものが独立した作品になってますね」なんて
違法アップされた作家の目の前でも言えるのかねえ？

ニコニコを新しい表現の形態だと言って後押しするなら、まず竹熊さんが自らアップしなくちゃ。
それか自分の単行本の原稿を全文アップして、アフェリエイトを貼るか。
そうじゃなきゃ戦争賛成の論陣を張って、自分は安全地帯に逃げる政治家みたいだ。

親告罪うんぬんのエントリの次がニコ動・・
新党：著作権フリークラブでも立ち上げたらいいんじゃない？
売れっ子だったら著作権に対する認識も違ってたんだろうが（ｒｙ

松本零士みたいに？

ああいう老害になるのだけは勘弁
まあ業界でのデカイ権力がなければなれない存在ではあるが…

エイズ死ぬ死ぬ詐欺プロ市民の川田龍平はOKなのか？

あいつエイズしか取り柄無いだろ。