【罵詈】持込み行って何て言われた？part4【雑言】

1 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:49:21

ここは持込み体験談を語るスレです。
他人の漫画家志望としての姿勢についてとやかく言うのはやめましょう。
煽り口調禁止。荒らしは放置の方向で。

2 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:50:32

２げと？

3 ：１：2005/08/25(木) 01:50:46

なんか荒れてたけど一応立ててみた。
前スレの流れを持ち込むのはやめて下さい。
スラダンの話ね。もうやめーや。

4 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:51:39

>>1　苦行乙

5 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:52:35

とりあえず乙>>1
テンプラ設置したのね
まあいいんじゃね

6 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:55:01

前スレを貼らなかったのはあえてかな？>>1

7 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:56:36

１
>>6
素で忘れてた；；
ていうか前のスレにもなかったし流れ的にも貼らなくてよかったかなｗ

8 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:57:36

なんつーか、でも、
このスレって元々建設的な話とか出来る場所でも無いよな。
「こうだったよ」って話と「ほえー」っていうレス以外つきようないじゃん。

あるとすればまことしやかな編集の悪口とか
レス同士の言い合いとかになるしかない

9 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 01:58:31

情報交換スレでいいんじゃね？
余計な言い合いは勘弁。意味もないし。

10 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 02:00:28

急に沸騰する人は何なんだろうな。不思議だよ。

11 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 02:00:58

交換するほどの情報じゃないでしょ。
自分で行った方が早いに決まってるし。
怪しげな風評も多いし。

どう考えても構造的に下らない話をする事になるスレだよこれは

12 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 02:03:43

まあそれは話の持って行き方次第じゃね？>>11
俺は単純にそんなこともあるのか。ほえーと言っているよ
それに同じ出版社の話なら結構ああそれはあるわとも思える
持込経験者の雑談スレって感じかな

13 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 02:07:28

ここも一応リンクしとくか
↓
株式会社小学館　新人漫画家審査はいかがなものか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108777827/

14 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 03:16:18

コミケの持込みブーズってマガジン以外にもあるの？
最近コミケに言ってないので誰か情報ちょ。

15 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 03:17:14

とりあえず小学館は行くなと

16 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 03:50:00

全部ダメってことではないだろうけど今のところ参出井はかなりやばそうだな

17 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 06:04:20

>>11
そんな事はないと思うがなー　
前々スレぐらいまではみんなまともに報告しあって結構優良なスレだったけどな
自分とは違うジャンルの漫画の持込体験談って結構参考なるで

18 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 08:27:56

だからこそ狙い目なんだよ

19 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 09:41:01

持込みいく勇気はネットで経験談みて、もらった気する。

20 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 13:33:07

＞14
電撃系もやってたかもしれない
とりあえず今週末のティアでかなり壮大な合同出張編集部があるぞ
ttp://www.comitia.co.jp/
ttp://www.comitia.co.jp/info_hensyu.html

21 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 19:47:47

>16
週刊少年サンデーに関してはしゃんとした編集に会ってる人も居る訳なんだが
なんつーかＤＱＮのＤＱＮっぷりが他より酷いんかな。
俺は実際に何度か持ち込んで両方に会ってるもんで
他の人がどんなこと言われたかは気になるからこういうスレは有り難いよ。
漠然と小学館駄目って言われても、どこまで信じていいのか分からんし。

ＧＸは論外なんでもういいとして、ＩＫＫＩ行った人居ないの？

22 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 19:52:27

>>20
情報ありが㌧！
ティアすごいな…。

23 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 20:21:50

個人的にはヤンサンも論外。
IKKI持ち込んだ人は周りにいないな。

24 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 23:00:31

ＩＫＫＩはかなり硬派な印象を受けた
萌えとかはお呼びじゃない感じ

25 ：名無しさん名無しさん：2005/08/25(木) 23:05:44

コミティアの後、持ち込み体験が聞けるか楽しみだな。
自分はシティに参加するので行けないけど…orz

26 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 00:08:06

酸泥は素でダメな気ガス
新人連載なんてほとんどないし。選ばれるのは納得いかない新人だし。つけいる余地なさそう。

新人がどうやって選考されているのか謎。知っている人います？

27 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 00:48:25

編集部内の力関係に寄るところが大きいらしいぞ
権力のある編集が通せばクソ企画でも通るし人気がなくてもアニメ化までごり押し
ない編集なら企画段階で一蹴

28 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 00:54:17

「らしいぞ」禁止

29 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 00:56:48

>26
ティアに行って直接聞いて来い

30 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 02:12:47

＞権力のある編集が通せばクソ企画でも通る
↑
半分正解
実際はどんな下っ端の編集が提出した糞漫画でも上位の奴がＯＫすれば連載になる
要するに上の奴らにかわいがられている編集だとうまく行く
そこにはあまり漫画の面白さによる判断はないと個人的には思う
とくに増刊を隔週にした今は好き嫌いによる独断採決の臭いがきつくなった

31 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 02:28:55

なんかわかる気がする
ジャンプと違って普通それは連載しねーだろっていうのが連載されるからね

32 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 02:42:26

いや、ジャンプもしてるだろ・・・。
そろそろスレ違い。妄想でなく持ち込み体験を元によろ。

じゃあ俺がバーズに持ち込みに行った時の話でもしようかと思ったけど
約束の１時間前になってからドタキャンされたからわかんないやﾊﾊﾊﾊ

33 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 02:49:20

>>30は結構体験談を書いたわけだがまあスレ違いだったな。

34 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 03:22:33

持ち込み先の情報を交換するのは別に悪い事じゃないと思うが

35 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 03:46:50

ていうか持込報告だけじゃこのスレもたないだろうｗ
それに多少経験があれば明らかに嘘っぽい内部事情はわかるし

36 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 08:49:58

それだと経験ない人がここを参考にしようとした場合、嘘に振り回されちゃう危険

37 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 12:08:39

この手の体験談は落とされた奴のルサンチマンに溢れてて参考にならん

38 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 12:42:21

↑
・過去スレ読まずに適当にレスしている奴
・過去スレ読んだが情報取捨能力に欠けるためにネタや煽りに惑わされて混乱してる奴
のどちらか。

39 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 13:01:02

ずばり言うなら一つにしなよ

40 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 13:06:51

絞ったら二分の一で外れるじゃないか

41 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 13:17:10

コミティア持ち込み会のレポってここに上がってたっけ？
去年ので良かったら書くけど

42 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 14:03:17

書いて書いて

43 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 18:07:29

前スレで報告していた者です。
担当が企画にゴリ押ししてくれていた企画、決まりました。
デビュー作が自分のオリジナルじゃないことは心残りだけど
これをとっかかりに、ステップアップしていこうと思います。

44 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 18:36:28

>>43
おめ！この世界名前出した方が勝ちッスよ

編集氏からメールの返事が来ない…夏休みなのかな？ﾊﾊﾊ…

45 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 19:22:48

>>41
コミケの持ち込みならあがってたけど。
気にせず書いて欲しい。聞きたい。

46 ：名無しさん名無しさん：2005/08/26(金) 19:30:24

とりあえずサンデーにやばい編集が一人いるのはわかったけど
他の編集部にはいない？

47 ：41：2005/08/26(金) 19:47:26

では書きますね
ちなみに昨年夏のコミティア出張マンガ編集部だから、今回はどうだか氏らんです

・システム

ぶっちゃけ銀行とか役所の番号札システム
編集部毎の番号札を持って待機して、自分の番になったらみてもらう
あと一緒に持ち込み歴とか好きな漫画、連絡先（たしか）なんかを書いた紙を提出した
編集者は各社２，３人で、手分けして見ていく

・良かった点

看板をしょってきてるだけあってか、編集者の皆様は良い人ばかりだった
以前遭遇した「いまいちだね」「どの辺がですか？」「いや何となく」みたいな
へぼ編集は居なかった

次々ハシゴできるのが良い
自分の場合、本命の所が今市だったので
予定外だった別の編集部に見て貰ったらちょっと良いことに

待機しながら前の人のアドバイスが盗み聞きできる

48 ：41：2005/08/26(金) 19:49:43

つづき

・デメリット？

会社へ持ち込む場合より、見て貰う時間が短い（さすがに）
ただこれは雑誌によって混み具合が違うので差がある

呼び出しとかはないので、順番が回ってきた時居なかったら多分キャンセル

コミティアの開会時間が短い
多数の雑誌に持ち込みの場合はブッキングに注意
（ただ２，３箇所だったら問題なく回れそう、想像したほど混んではなかった）

以上長文ｽﾏｿ　寝まつ

49 ：32：2005/08/26(金) 22:39:05

>33
そうだったですか。いや、それは申し訳無かったです。
んん？　編集部内に関わりのある人？？

や、何か誌面やここの風評を読んでの妄想から来てるような話が続いてたから
ちょっと流石にどうなのかなと思った次第で。

んー・・・前にサンデーに持ち込んだ時に言われた　「あなたの”描きたいこだわり”を持った作品で十分編集はつきます。
ただ、その後は、より”商品的”な作品を強く求められる事を覚悟して下さい」って言葉をふと思い出した。
その人はしっかりマンガを読んで批評してくれるちゃんとしたタイプの人だったし
サンデーがっていうか、やっぱり少年誌は特にそうだよなと当時は普通に受けとめてたんだけど、
担当が付いたとしても後が泥船多しなのを暗に仄めかされていたのかもとふと考え過ぎてみる夏の夜。

50 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 00:54:24

いよいよティアか。
>26がんがれ。

51 ：名無しさん名無しさん：2005/08/28(日) 01:06:32

>>49
仄めかしていたのならいい人だな。内部批判的な臭いもするがｗ

俺がサンデ行った時は編集がきょどってた。明らかに新人。
何を言ったらいいかわからないような感じでマニュアルどおりの受け答え。
作品に関しては普通だと言われた。個性がないと言われた。
俺はお前のほうが個性がないと思ったが言うのはやめておいた。
持込シートに記入して賞に出して帰ってきた。ぶっちゃけあれなら投稿でよかった。
研修か何か知らんけどきょどってる奴が対応するのってこの会社大丈夫か？と思わせるだけだと思う。
今度もう一回行こうと思うがまた同じような編集だったらやめようかなと。

52 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 18:04:10

ttp://www.e-morning.jp/award/mo18_primary02.html

モノを作り出すというのはそれはそれで大変さも伴うものだが
これをつらつら読んでて、世の中にはいかに取るに足らない創造物が数多あるのかを今更思った。
普段、印刷製本された「商品としてのレベルをクリアした漫画」を読みなれて、かつその数の多さも知っているつもりだったが、
当たり前の話ながら、その下にはその何百何千倍の「商品にするまでもないシロモノ」があるのだなあというか・・・

それを一々読んでは講評しなきゃならない仕事ってのも大変だ罠

53 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 19:04:12

つーかＭＡＮＧＡ　ＯＰＥＮって最近やけに必死じゃない？
募集ページに編集全員のコメント載せたりさぁ。
よほど駄作しか来てないのだろうか・・・

54 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 19:59:05

最近どころかここ数年必死だよ

55 ：名無しさん名無しさん：2005/08/30(火) 20:14:29

編集はどこも必死ですよ
ところでティアって誰も行かなかったん？

56 ：名無しさん名無しさん：2005/08/31(水) 22:16:47

>>53
でもコメント読めてよかったよ。
講談社はどこも好印象だなー　必ず原稿返却してくれるし

57 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 06:42:16

私の場合は講談社は最悪でしたよ。
モーニングの前編集長の時代ですけどね。
とにかく傲慢で、「漫画家（志望者含）は社員の出世のための道具なんだよ」という態度がアリアリでした。
その反動で現編集長は戒めているのかな、と想像しました。

58 ：56：2005/09/02(金) 09:45:32

>>57

えええーそうなんだ。
以前講談の女性誌に投稿して、「返却不要」と書いたのに返してくれた＆
そのだいぶ後アフタでの持込みはキツい事も言われたがすごく為になった。
って事があって。モーニング、それいつ頃なんだろう。

59 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 10:03:35

前編集長が就任したのが４年位前で、辞めたのが一年位前だったかと。
だから２０００～２００４年という事でしょう。

60 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 10:49:06

昨日某Ｓ社の週刊少年漫画に持ち込んだんだが耳を疑った。
「主人公って警備員？う～ん、いくらカッコ良く描いても警備員でしょ？
　警備員って現実には立ちんぼじゃん。ほら、立ってるだけで良い仕事。
　うちは少年誌だからそういう終わった仕事をヒーローっぽく描かれて
　子供に憧れられると父兄があんま良い顔しないのよ。
　親ならまともな職についてほしいと願うのは当然のことだしね。
　土木とか警備員とかの頭悪くても出来る肉体作業ってのは主人公ってのはＮＧ。
　警官じゃ駄目なのかな？警官でも出来るストーリーだよね？」

さすが高学歴のエリート様は言うことが違う･･････。

61 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 10:50:15

＞土木とか警備員とかの頭悪くても出来る肉体作業ってのは主人公ってのはＮＧ。
土木とか警備員とかの頭悪くても出来る肉体作業ってのは主人公としてＮＧ。

62 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 11:06:35

まあ警備員じゃ話が広がらないと言いたかったのだろう。
その他の余計な形容詞の部分はたしかに最悪だと思うが。

63 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 12:10:35

言ってることは普通に正しい
警備員はバイトとか引退後のおっちゃんとかリストラされたおっちゃんがやってるイメージは確かにある
あくまでイメージだが
少年誌では駄目だと言うのも納得できる

64 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 15:00:18

編集がこういう頭だから漫画家が職業差別ネタ描いて問題になったりするんだよなＷ

65 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 15:06:58

＞６３
そーいう一般のイメージを覆してきた漫画作品なんぞ多々ある。
だからその腐れ編集君の言ってる事は正しいとは思えない（作品観てないから断言はしないが）。
こーいう発想の貧困な奴は創造的仕事に向かないから非創造的な例えばヒタスラＰＣに向かって情報入力し続けるような
デスクワークにでも転職した方がよい。

66 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 15:47:14

ﾌﾟｗ必死だな

67 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 15:50:57

避けない場合のリスクと避ける手間を天秤にかけたんでそ。
警官ではダメだという理由を言えなかったのかい？

意図してやってのお言葉なら伝わらなかったってだけかと

68 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 16:04:38

警備員の仕事ぶりを通して少年に何を伝えたかったの？

69 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 16:06:10

つうか、ネタになにマジレスしてんだおまいら。

70 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 16:09:16

ネタなのコレ？
またえらく中途半端な・・・・・・
釣られた感すらないわ

71 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 16:22:40

ネタっていうかウソじゃん

72 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 19:23:38

最強伝説黒沢

73 ：名無しさん名無しさん：2005/09/02(金) 23:41:08

自己評価の視点が欠けている持ち込み報告は釣りか私怨

74 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 01:13:36

別にそれでもいいし。その編集にイラっとしたのは事実だろ？

75 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 02:13:11

コミュニケーション能力に長けた編集は
同じコトでも下手な編集より言い回しが上手いぜ。

76 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 02:41:00

警備員が主人公なら青年誌の方がいいんじゃない？

77 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 03:01:22

その編集のせりふでネームがすすむじゃんw

78 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 10:44:35

赤灯えれじい?

79 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 13:24:04

土木もＮＧなのか・・・・こわしやガモンって知ってるかぁいｗ

まあ確かにぱっとしない漫画だ。

80 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 14:08:02

ガモンは高校生じゃん。

60さんも警備員として働く高校生ならＯＫだったかもね。

81 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 14:29:17

たしかに我聞は成功した例ではないなぁ
かといって警備員でダメと編集が決め付けているのも謎だなぁ

82 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 14:55:32

子供に憧れられちゃ困るんだろ。
漫画読んで海賊王になりたい、テニスしたいだったら微笑ましいが
警備員になりたいなんて言い出したら
親としてはゾッとするだろ。

83 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 15:08:20

警備員という設定にして、どう話を作りたいんだろうか？
サスペンス？　バイオレンス？　スパイアクション？
主人公本人に強烈なエピがないと、警備員なんて設定は
受動型でしかストーリー起こせないんじゃないの？
勤務先が実は‥‥っていう筋書きなら、相応に事情通
じゃないと面白く無いだろうし、少年誌というなら尚のこと
演出を凝らないと食いつき悪そう。

84 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 15:11:07

「いいですか。いいアイディアというのはですね。
聞いただけでいける！と思えるものなのですよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイ島本和彦（炎尾燃）

85 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 15:18:05

警備員なりてーとは思わねえなあ・・・
悪の大王にはなりてーがね

86 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 15:55:42

まあ60の描いた漫画の設定が警官だったとしても
漫画家になれたとは思えないけどね～

変に思想が凝り固まってるし

87 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 15:58:58

夢一杯の冒険モノを描けばそれだけで有利だというのに
あえて警備員モノなんて奇策というか無茶苦茶をジャンプで押し通そうとした
理由を>>60に問いたい

前例が無いイコール斬新だと思ったの？

88 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 16:06:46

「家政婦は見た」の警備員版。
流しの警備員が、いつも事件に遭遇する。

とか？

89 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 16:21:12

>>87
＞夢一杯の冒険モノを描けばそれだけで有利だというのに
そっちの方がありふれてて逆に不利だと思うが。
誰もスポーツ漫画やギャグ漫画描かなくなるぞ。

90 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 16:29:11

特命係長みたいなヒネリ（意外性）があれば
青年誌でもイケるんじゃない？

タチンボなどと差別表現してる糞編集の品性の下劣さは別問題。
他人を見下げる事でしか精神の安定を保てないDQNにカリカリすんなｗ

91 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 16:44:48

>>89
ありふれてるものを描くのはバッチリ自分の実力が露呈するから
実力が無い人は不利だ。
でも「つまらないな」といわれたくないから奇抜さや物珍しさに走って
「比較対象が無いから面白いかつまらないかわからない」
と言わせることに何の意味もないと思う

92 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 17:48:03

>>91
＞「比較対象が無いから面白いかつまらないかわからない」
そんな批評は聞いたことが無い。
比較対象があろうと面白いものは面白い。
つまらないものはつまらないだろ。

93 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 18:52:33

>>92
言葉足らずでスマヌ
要するに同じ土俵で戦わないことで明確な実力差をぼかしていると言いたかった
例えばプロサッカー選手と一般人がサッカーで勝負すれば明確に実力差はわかると思うが
キックベースで勝負をすればその差をぼかせる。
つまり40点の作品なのに、イロモノのテーマを持ってくることで
「40点といえばそう見えるが60点と言われてもそうかもなーと思える作品」
を作ってるんじゃあないか？と言いたかった

94 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 19:04:47

>40点といえばそう見えるが60点と言われてもそうかもなーと思える作品

千と千尋の神隠しってそんなんだったよな
何やってるかわかんねー、ストーリーグダグダキャラ無茶苦茶と言われればそうだと思うし
新しい発想だ斬新だ神がかり的だといわれればそんな気もする。

ラピュタとかナウシカなら確かに面白いといえるんだがな

95 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 19:19:13

千と千尋はワケわからん

96 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 19:22:34

あれのどこが面白いか説明できる奴は地球にいないよ

97 ：ｺﾋﾟﾍﾟさん：2005/09/03(土) 19:57:24

＞９３
変テコな考え方しとるね（呆
新しいコト（表現方法＆ジャンル）に挑戦するなんてのは漫画家として当たり前の姿勢だろーによ。
特に志望者は奇抜さ＆物珍しさを大切にし、ドンドン挑戦すべきだろーに。
考えてみりゃ判るが、
大ヒットした作品の大抵が新しいコトに挑戦してるよ。

98 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 20:04:05

>>93
それでも面白いと思われなかったら売れないんだから意味ない。
自分にとって60点のコミック買うヤツなんていないだろ。

99 ：郡司：2005/09/03(土) 20:11:01

>>98
60点のコミックを読者が買いたがるかどうかなんて話はしてねーじゃんw
ちゃんと読んでやれよ
単に>>60は自分を大きく見せようとして小細工してるだけで斬新でも奇抜でも
ねーじゃんってことを指摘してるだけじゃん

100 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 20:19:43

千と千尋はうんこ味

101 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 20:32:33

編集はあれがダメこれがダメっていろいろ言うが
こだわりがあるなら警備員漫画描き続ければいい
編集者にはこだわりがないから面白いと思ったら手のひら返すから

102 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 20:54:23

>>101
ま、俺なら普通の少年漫画を描くけど
警備員て設定に魅力を感じないから

103 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 22:18:47

俺はぜひ読んでみてぇ

104 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 22:39:27

またですか。
よくもまあ他人がちょっともらした事に対してそれだけ推測で話せますね。。
>>60から明確に読み取れることなんて「>>60から見てその編集はいまいちでした」だけじゃね？
書いてもいないことで自分の主観押し付けて議論しても意味がないのでは？

105 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 22:47:09

>>104
意味があることなんて2ちゃんにはスプーン一杯も無い
お前にとって意味のあることとは机に向かいペンを走らせること
それが全てだ

106 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 22:50:31

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ>>105
まあそりゃそうだ。
ていうかここはいつからage推奨にｗ

107 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 22:54:46

こんな過疎板あげてもさげても何もカンケーねー

108 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:01:35

うんこくせーレスばっかりだな
氏ね

109 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:05:13

おまえら全員氏ね

110 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:19:31

お前が死んでくれたらねー

111 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:25:52

http://plaza.rakuten.co.jp/nekonoheya6cyary
ブハハハハハハハハハハハハハ！！！
なんて痛々しいサイトなんだ・・・
ここの管理人は一体何を考えているのか・・
さっさと閉鎖すればいいのにね。不快だ。

112 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:36:07

>104が久々にまともな書き込みだった。
興味深い話が聞けたりすると忘れそうになるが、まぁ確かにここは所詮２ちゃんなんだよな。
個人的には>60が描いた漫画読んでみたい。

で、ティア行った人は？

113 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:38:49

>>104のどこがまともなんだか

114 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:41:36

>>102
魅力を感じない設定なんて赤マルジャンプにはゴロゴロしてるが。
握力強いだけの何でも屋とか砂泳ぐ捻くれたガキとか
腕が骨になった奇形児とか。

115 ：名無しさん名無しさん：2005/09/03(土) 23:44:34

握力強いだけの何でも屋
砂泳ぐ捻くれたガキ
腕が骨になった奇形児
主人公が警備員

単純にコレだけ見て一番つまらないのは警備員だと思うが・・・
砂泳ぐガキって面白げじゃん

116 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 00:07:11

パロ同人誌しか在庫がないからティア断念したんだよね。
やっぱりパロじゃ正確な評価のしようがないかなあと思って。
行った人いたら聞かせてくれー。

117 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 02:08:03

>>115
警備員でもある企業の裏の顔である特殊任務請負部隊って設定にすれば面白くなると思うが。
上記三つのうち二つは今季の赤マルに載ってるぞ。
読んで見れ。警備員よりつまらないから。

118 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 02:32:46

>>104

119 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 02:59:51

>>112
俺行ってきたよ＞ティアの出張編集部

誰も書かないんで書くけど、身バレしたくないんで
あんまり詳しく書きこみは出来ないんだけど…

・数社回ったけど、どこもアドバイスが的確(同じ所指摘された)
・場所が場所だけに普通の持ち込みより緊張せず、気軽に見てもらえた

まあ上の方のレスにあった去年の特徴と変わらないかな。
名刺貰えたし行ってよかったよ

120 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 06:13:30

>>119
おお勇者よ、ありがとう。
やっぱ出張で来てる編集さんはイイみたいだね。
持って行ったのは生原か同人誌か聞いていい？

121 ：119：2005/09/04(日) 10:05:22

>>120
持っていったのはコピー。他の人も同人誌とか、生原じゃない人多かった
形式はこだわらなくても全然おkな感じだったよ

あと、雑誌によっては混んだり空いてたりしてた。
イラストと4コマ系が人気あったみたいだった。午後には受付〆切ってたから、
そっち系希望の人は早めに行った方がいいと思う

122 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 10:41:01

>>121
すばらしい参考になる
道拓く者・・・勇者よ・・・っ

123 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 14:09:53

>119
お、こんな流れの中レポお疲れ様です。
やっぱ的確なアドバイス言ってもらえると参考になりますわね。
次回どう活かせばいいのかが見えてくる。

>113
妄想と決めつけで物言ってる人間が多かった中で客観的な指摘をしてるとこ。

124 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 14:50:57

>>119
同じところを指摘するもんなんだ
結構編集によって求めているものが違うからまちまちなのかと思ってた
まあ指摘されたポイントにもよるけど

125 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 15:15:19

>>124
真逆のこと言われることとかあるし。
でも同じとこ指摘されたんならそこは確実に直したほうが
いいとこなんだろう。
わかりやすくていい

126 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 15:24:02

警備員はちょっと・・・

127 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 15:41:32

抱かれたいとは思わないわ

128 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 15:44:41

エロゲーでもやっとれｗ

129 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 17:24:50

明日持込に行くんだが不安だな～。
自分の原稿って自分が一番長い間触れてるだけあって
新鮮味が無くって飽きちゃってるから
下手なプロより絵が上手くても上手いと思えないんだよね。

描き終わった後でこうすればよかったと思うような展開も思いつくし。

130 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 17:29:46

>>129
ビビらすワケじゃあないがカウンターパンチってのは
自分が大きく踏み込んでいるほどダメージがでかいそうだよ

131 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 17:48:03

>>129
報告聞きたいー。
ところで初めて行く編集部なの？

132 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 18:34:09

＞下手なプロより絵が上手くても上手いと思えないんだよね。
ウヒャホ

133 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 18:44:02

>>132
よせよ。
持込レポートを書いてくれるまでは煽るな

134 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 18:52:07

まあ頑張ってよ。中島ちゃん

135 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 18:53:32

中嶋だ。二度と間違えるな

136 ：129：2005/09/04(日) 19:50:11

>>130
いやいや、あんま自信ないよ。
言ってる通り自分の漫画に飽きたから良く見えないんだよね。
長く接してると欠点ばっか見えてくるし。

>>134
誰それ？

137 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 20:03:15

一番良レスをくれた>>131をスルーってのが面白いw

138 ：129：2005/09/04(日) 20:08:56

>>137
すいません、回数いったら身バレしそうなんてやめときました。
初めてじゃないですね。

>>133みたいな人がいるから報告はしません。
厳しい編集部と言うことで有名なので酷評の記録をわざわざ描きたくないんで。

139 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 20:18:23

じゃあ並以上の評価だったら持ち込みレポート書いてくれる？

140 ：129：2005/09/04(日) 20:26:12

その確率は少ないと思いますが･･････
それだったら･･･あ、いやいや、報告しなかったら
駄目だというようなもんですからそれも駄目です。
ありえないでしょうがそれより更に上くらいの高評価だったら報告します。
期待しないで放置しててください。

141 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 20:38:23

えー・・・持ち込み予告しといて結果は放置て・・・
何のために予告したの・・・？
俺のフラストレーションは無意味にあがっちゃったじゃん・・・

142 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 21:50:42

そのフラストレーションを原稿にぶつけるんだ。

143 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 22:50:26

ようし！やってやるぜ！
インスピレーションも沸いたぞ！
まず警備員の主人公が・・・

144 ：名無しさん名無しさん：2005/09/04(日) 23:10:01

↑うんこくせーな

145 ：129：2005/09/05(月) 19:31:16

逝って来たよ。
主人公の行動動機、キャラの関係が希薄で盛り上がりに欠けて
感情移入できないってさ。話のテンポよりも登場人物の関係を
きっちり描いてドラマにすることが重要なんだとさ。

そんでもって二年前の自分の原稿のコピーを見たら
その時はその点は自分でもわかるほどキチッと出来てたんだよね。
画力が今より劣るのと無駄な台詞が多いのを除けば。
退化してるよ、俺･･･OTL

146 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 19:43:25

おつかれー。報告する気になってくれたのね、ありがとう。
なんか青年誌っぽいアドバイスだね。

147 ：129：2005/09/05(月) 19:55:00

いえいえ、少年誌ですよ。

148 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 19:56:56

３０Ｐや４５Ｐ程度のページ数で感情移入なんて、余程リアルな設定＆展開じゃなきゃ無理だと
思うんだけどね。

149 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 20:59:02

多分、ひとりよがりで説明不足になっちゃってるんじゃないかな

150 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 21:43:07

>>148
逆にプロの読みきりは長くてもそれくらいだし
「どんなに長い話でも短い話でも、最初に相手の感情をつかまなきゃ
読者は読んでくれないよ」と言われたが、その通りだと思う

151 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 21:51:52

>>148
んなこたーないだろう。連載だけがマンガじゃないんだから。

152 ：名無しさん名無しさん：2005/09/05(月) 22:57:47

>>129
乙。俺は何度も同じ編集者に見てもらってるけど
前回ダメだしされた事は良くなって、誉められた事はダメになってる場合が多い。
良くなったとこはほっとしてるから甘く判断しちゃってるみたい。

153 ：不明さん不明さん：2005/09/06(火) 09:40:23

>>150感情をつかまなきゃ

感情を掴む事と感情移入する事とは別物でしょう？

>>151

意味不明。
馬鹿？

154 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 10:07:24

>129
おつかれー
俺もページ内でちゃんと起承転結で話を作ろうとすると、会話が説明的になりすぎたり
キャラが全然生きてこない事が結構あるなー

最近はストーリーは方向性だけ決めて、キャラを好き勝手に暴れさせる話の作り方にしてるよ
こっちの方が評判が良かった

155 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 14:17:04

>>153
お前が馬鹿だろ
感情を掴むってのは作家側、感情移入するってのは読者側ってだけで意味は同じ

156 ：不明さん不明さん：2005/09/06(火) 14:45:38

>>155
お前馬鹿？
じゃー読者が３０Ｐの読みきり読んで「面白い」（作家側としては掴んだ事になるが）と感じたとしたら
それがイコール「感情移入した」って事か？
お前みたいな馬鹿に解りやすい様に極端な例え話するとだな、
四コマ漫画読んで「面白い」と感じたら、それがイコール「感情移入した」事になるか？

３０Ｐのストーリー漫画読んで「なかなか面白いね」と思う事はママある、が
読者側が、客観視から主観視（感情移入）に移行するにぁある程度の「エピソード量」が必要なのよ。
だから一般論で言えば３０Ｐっつーのは短過ぎる。
お前だって布団に入って３０秒で寝れねーだろ？それと似た様な事だよ。
ただし疲れてる時は寝れるかもな、それが余程リアルな設定＆展開って事。

わかった？

157 ：不明さん不明さん：2005/09/06(火) 14:57:43

もう少し説明するとね、
井ノ武が「登場人物に血が流れ始める感覚を感じる時が創作の楽しい時だ」というニュアンスの事をどっかで
書いてたが、作者でさえ自分が作ったキャラに血が流れるのを感じるまでには
ある程度の「エピソード量」が必要な訳。
作者が自分の作ったキャラに血が流れている感覚を感じていないのに、マシテヤ
読者側が血の流れてないキャラに感情移入なんぞできないだろーね、一般論では。
でも世の中にはヲタクと呼ばれてる理解し難い輩もいるから
そーいう連中はどーだか知らんが。

158 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 15:06:19

またあほくせー議論してんのか。くだらねー流れ作るなや。

159 ：不明さん不明さん：2005/09/06(火) 15:13:06

>>158
お前みたいな三下の言う事なんぞハイソウデスカと聞くと思うか？
引っ込んでろ馬鹿。

160 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 15:34:52

俺は興味ないからスルーするけど。

161 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 15:49:23

>>156
ちょおまｗｗｗｗ
俺がいつ読者が面白いと感じる＝作者が読者の感情を掴むと言ったんだ？
勝手にお前の脳内で作るんじゃねーよ
書いてある事実だけを見て物を言え
読者が感情移入する＝作家が読者の感情を掴む
と>>155で言ってるだろう

162 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 15:59:50

井上が言ってるのはキャラに愛着が沸くってことだろ
作者がそう感じなければ読者が感情移入できないなんて事はない
逆に作家側は愛着があるが読者はついてこないというのはよくあるが

エピソードはキャラを掘り下げるものであって
感情移入の度合いを深くするのに有効なもの
事前にある程度感情移入されているということが前提
エピソードは読者にもっとこのキャラについて知りたいと思われなきゃ意味無いものだろ

163 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 16:15:19

またあほくせー議論してんのか。くだらねー流れ作るなや。

164 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 16:16:14

>>161
そいつただの馬鹿だからかまってもしょうがないよ

165 ：不明さん不明さん：2005/09/06(火) 16:42:43

>>161俺がいつ読者が面白いと感じる＝作者が読者の感情を掴むと言ったんだ？

お前が言う言わない以前に一般論だろ？
はぁ～溜息…

>>162井上が言ってるのはキャラに愛着が沸くってことだろ

違う。
「血が通う」ってのはキャラが作者から独立するって事だよ。
「キャラが勝手に動く」ってのはそーいう状態を指してるんだろーな。

＞作者がそう感じなければ読者が感情移入できないなんて事はない

こーいう類の話をこれ以上２ｃｈで言い争っても仕方ない事だが、お前の意見は間違ってますよ、ええ、かなり浅いです。

166 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 16:49:27

↓あとで読むから両者の要点だけ抜き出して整理しといて

167 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:01:20

バカとか出て来たあたりを遡ると>>151に対する>>153のレスからだな
そっから水掛け合い。
とみると発端は>>148。そこから整理してみよう。

発端・45P程度のページ数で感情移入なんて、余程リアルな設定＆展開じゃなきゃ無理

A・反論：連載だけが漫画だけではないのでそれはない
　煽られて補足：感情を掴む＝作家側、感情移入＝読者側　というだけで同義
B・反論：30Pの読み切り読んで面白かったら＝感情移入か？4コマでもそうか？
　一般論で言えば30Pは少な過ぎる。30秒で寝れないのに似ている。（煽り気味）
　補足：キャラに血が流れるまでにはエピソード量が必要、一般論では読者も受け取らない。ヲタクについては判らない

A・反論：「面白い＝感情移入」ってどこからでてきた発想？
　作者のキャラへの愛着が読者のキャラへの愛着とイコールとは限らない
B・反論：どこから出て来たかというと一般論である。
　血が通うというのはキャラが作者から独立する事である。
　キャラが勝手に動くというのはそのような状態であろう。
　お前らは浅い。

───────────
発端と論勢は感情論を切り離すため、仮に同一とは看做さないでおきました。

168 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:05:23

しょうもなっ
スレ違いも甚だしい

169 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:07:20

>>104

170 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:10:59

>>104とはちょっと違うだろ。
微妙にだが今の論争の方がマシ。
ただ煽り口調でやってることで台無し。
ずばり言ってしまえば邪魔。
その手の議論好きがたむろしているスレがあるのに何故ここで白熱してんだろう。

171 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:15:00

んだんだ
漫画論は余所でやってくれ

>>152
うわ俺もよくある
「欠点へフォロー入れたからこれは削っていいか～」ってやると
「それは活かさないとダメでしょ～」と言われる
「先に言え！」と思っちゃうけどそれは我が儘か

172 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:17:45

>164

173 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:55:31

>>171
152です。
出来てる部分は編集さんも「こいつこうゆう事は分かってるんだな」って
流すんだろね。
他に指摘したい部分沢山あるだろし。

174 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 17:56:10

自分の常識が一般論だと勘違いしてるｱﾌｫが一人いるって事で終了

175 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 18:32:28

>>173
出来てる部分こそちゃんと言ってほしいよね。
自分だけが気にしてるだけの空論かと思っちゃうじゃないか。

176 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 19:29:22

編集さんもカンペキ万能神じゃないからなー。
やっぱ不安なとこは質問しかないけど、俺も忘れっぽいからなw。
質問する事メモっとかないとね。

177 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 23:23:44

>>167
151だけど、煽りはスルー派なんで、言い返してるのは自分じゃないよー。
少年誌だと名が売れるのは長編作品だけで、読み切りのレベルが低いから
こういう考えの子も出るのかもね。少女誌や青年誌だと読み切りの需要もあるから、
短編は感動できないなんて偏見はあまり持たない気がする。

178 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 23:35:26

>>177
青年誌で３０Ｐの感情移入できた作品とやらを教えてくらはい先生。
僕は数年の間、数冊の青年誌を読み続けたけど、感動できる３０Ｐ作品には結局出会えませんでしたよ。

179 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 23:48:29

この話題、煽り合いにならない程度に持ち込む際の重要なポイントとして語り合ったら面白そ
読み切りで勝負せないかん以上は30Pの作品とはいえある程度引き込みたいじゃん

32Pだと攻殻1の1話分だな
あれは第一話だけでも完全に引き込まれたが、連載物だからちょいと違うか。
密度高くしないと難しいのかな？
仮にできるとしても計算しないとキャラ印象付けられずに終わりそうな気はする。
しかし全く感情移入できない作品ってのも無いような

遠藤浩輝の短編集は感情移入できる力作多い　でも32Pは余裕でオーバー
難しいね

180 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 23:52:40

つーか読切で感情移入できた作品がないとか言ってる奴は
じゃあ自分が読切書く時は何をどうやって現そうと思って書いてんの？

181 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 23:53:59

今更主人公が警備員ネタ考えてみた

主人公は未来予想図未定の浪人中の18歳
昼間はテキトーに予備校に親に行かされているので
しょうがなく夜間の警備員のバイトをしている
先のことなど考えてない奴だが夜間の警備中、何度も車上荒らしを発見し
正義感に目覚めていくが
犯人を目撃次第警備をすっぽかして犯人を追いかけてしまうこと毎回
今度やらかしたらクビだと主任のジイさん警備員に言われる中
巡回中に銃声と子供の悲鳴を聞いてしまう
みれば荒らされた高級車と逃げ去る複数の人影
つい追いかけようとしたが悲鳴の主である子供が犯人に殴られたらしく
前歯が折られている。すぐに救急車を呼ばなければ、
そして犯人を追わなければ…とりあえずこんな展開で
もう一人のバイトに子供を託して自分は犯人を追いかけつかまえる
最終的には荒らされた車が特許申請中のすごい研究してる人のだったりとか
話をでかくしつつも丸く治める
でも主任に仕事をすっぽかしたと言われクビに。
だけどバイトの仲間も主任も主人公の正義感の強さに信頼を寄せていることが
主人公に伝わり、自分が変わりつつあることを実感する。
最後に主任ジジィに「テメェみたいな奴は警備員にはあわねぇな
人の為になりたきゃ、医者での警察でも好きなのになりやがれ」と言われる
バイトを辞め、予備校のあとは家でずっと勉強しつづける主人公
母親があまりの変貌に驚き「どうしたの？」
主人公「夢があるんだ」と笑顔をみせて終わり

長くてごめん、つかありがちすぎだな…

182 ：名無しさん名無しさん：2005/09/06(火) 23:56:34

編集「警備員じゃなくてもいいよね？」
終了。

183 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 00:10:01

>>180
起承転結＋キャラ立て、で大体３０Ｐ終わるわな。
特に、３０Ｐの作品ではオチが全てだと思うから、その点は気を使う。
俺は３０Ｐで感情移入できた作品には不幸にも出会えなかったから、ぜひその作品名なり
作者名なり教えて欲しいね。

184 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 00:12:12

やっぱり警備員じゃなくてもいい話になってるね。
ただの自分探しの話だべ

警備員にとってもっとも必要なものを得る話とか
能力は凄いが性格に難有りなので間違った信念を矯正するとかして一人前の警備員になる話
とか描きやすいんじゃねえかな。

185 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 00:14:12

>>180
逆に聞きたいが、自分が作った３０Ｐキャラに読み手が感情移入できてる筈と思い込んでるアンタは
編集にどーいう誉め言葉を貰ったわけ？
その表現と誉め言葉を、話せる範囲で具体的に教えてよ。

186 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 00:16:54

編集さんに自分は漫画は趣味じゃないって言われた。
本当は本の方が好きで仕事としてやってるだけだって。
プライベートでも自分の受け持ってる雑誌と年齢層の近い低年齢向け雑誌しか読まないって。
編集って研究熱心で他誌の漫画とか色々研究してるもんじゃないんかね。
酷評されたことよりもこっちの方がショックだ。
これから最初に描いた漫画見せる相手がこういう人だなんて考えると酷評されることよりも気分が萎える。

187 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 00:22:59

そんなもんかもな
現在の話題には参考にはならんがスレタイ的に不幸な例の一つ　御愁傷様

ところでここまでの流れで別の問題提起があったように思う。
30Pで感情移入を得る努力は無駄なんかねぇ
程度問題だと思うのよね　>>185なんか感情移入できない物と割り切って描いてるのかな？
いや否定でなくそれも手法の一つだと思うんだけどさ。
読み切りだと話の切れ味やオチで勝負しちゃうけど、キャラ立てやら共感して欲しい言葉ってのはいろいろ提示するし

感情移入って「出来た」「出来なかった」で白黒別れるモンでもないでそ

188 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 00:32:56

＞感情移入できない物と割り切って描いてるのかな？

設定が、突飛でなく割とリアルだからね、「感情移入させよう」なんて考えて作る必要もなかったよ。
読者なんてのは、主人公の境遇が自分の置かれてる境遇と似ていれば感情移入し易いし、
突飛な設定で自分の置かれてる境遇と離れていれば、感情移入しにくい。
つまり３０Ｐの場合、テクの問題でなく設定の問題だろーね。

189 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 00:33:19

読み返したら我ながら小結論が良く判らん　ｽﾏｿ

長編並みの感情移入を短編に求めるのは難しい／多くは間違いに相当すると思う。
長編的な客観認知を得たキャラをイメージして短編をやるとコケるっていうか。
読み切りに読者が求めるのは長編向けのキャラとは別だなとか、普通に皆感じてる事だとは思うけど

けど、部分的な共感・同調を狙って成功した例も感情移入を呼ぶし、それは作品に良い効果を与える力点だと考えてます。

ただ感情移入だけが全てじゃないとも思う
キャラが全員常識を突き放しつつも全体がでっかい社会批判なんかになっていて背筋にぐっとくるような作品なんかはSFブームん時に結構味わったし

短編／読み切り……今の会話の流れ出は「30P」の作品が例として出てるけど、そのくらいの尺の作品でどの程度の「感情移入」への配慮が望ましいのかという話になるんじゃなかろうか
感情移入必要・不要って話でなくてさ

190 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 00:34:41

連載の場合は、突飛な設定でもテクで感情移入させる事はできるけど。

191 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 00:38:00

>>188
あ、そうなるの
んじゃ結局、感情移入に対しては「読む読者を選ぶ」という感覚で割り切ってる感じなのかな

てか境遇の近さを超えた引き込みってフツーにあるような
勇者なんかRPGの王道に成り得たか妖しいっしょ。代理体験だという前提があるにしてもプレイヤは割り切らずにのめりこむ
気弱なリーマンでも極道物の映画見た直後は極道の顔してたりするし

192 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 00:42:20

>>182
>>184
ありがとう、ためになった
暇だからまた警備員ネタ考えてみた

ところは南極みたいにすごく寒くて雪原が広がるようなとこで
エスキモーも村みたいなのがある
食料を得たり風をしのいだりする為に森の近くにみんな村を
つくるんだけど、もちろん村同士の勢力争い何かもおきるので
村には特に目の良い者が警備員に強制的につかされる
主人公は超臆病者なのにうっかり視力が良いが為に警備員候補に
させられてしまうが、雪原に白うさぎをみつけただけで緊張しまくり
まぁこいつが勇気を持てるようにやってくんだけど
警備員は敵やそのスパイとかを発見が目的
敵が攻めてきたら戦ったり敵を殺したりするのは別の人
また敵を見逃せば殺されるのは自分や村の仲間
辛い役目はもっと別の人が負っていることに気づいて
強くなるってのはどうかな、インパクトにかけるな

193 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 00:49:20

>>191
短編と長編とゴッチャにして語ってる印象を受けるが、>191のRPGの説明は
３０Ｐほどの短編では通用しない論だろうね。
３０ＰでRPG的な設定で描いたら、当然ながら読者は感情移入なんぞ出来んと俺は思うよ。
なぜって、設定の説明で取られるページ数が多過ぎるから。

194 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 00:56:23

主人公の境遇の話っしょ？

195 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 01:03:08

>不明さん不明さん
あのさ、ずっとその勢いで書き込んでる目的って何？
自分の意見に皆が賛同してくれないと気が済まないのかな？？

あなたみたいに「こうこうこうだからそれはこうしないと無理」って決めつけて理詰めで描くのもひとつの手法だし
理屈より実践で人の心を動かすものを描いてみせようという人もいる訳で。
あくまで持ち込む時にこういう点についてどういう考察が出来るかなという議論であればともかく
己が思想を押し付けたいだけなら散々そういう話出来るスレが他所にあるからそっち行ってね。

196 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 01:22:00

まあなあ。洗練されてるとは思わないが
どのレスも的外れなことを言ってるとは思えんし
なぜにそんなつっかかるのやら。

「感情移入」についてもそれぞれ解釈があるんだし
自分だけのこだわり全開で語られてもついていけんよ

197 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 01:33:02

仲嶋ちゃんだろ。あいつ　スルーするが良いぞ

198 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 01:53:35

持込の体験談が聞きたいです

199 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 02:26:50

自分のこだわりを持って持ち込んでも、
結果がどうなのかと言う事が全てだなー。

200 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 03:18:42

>>174

201 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 03:21:06

>不明さん不明さん

なんでそんなムカツク言い方するんだ
荒らそうとしてるとしか考えられねー

202 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 03:26:51

周りに同意してくれる人間がいないんだよ
俺様漫画論ひけらかす志望者は編集に嫌われる
なぜかというと実力が全く伴ってない連中が多いから
そのくせ俺はこう思うああ思うって理論振りかざしてごちゃごちゃ言うもんだから
相手にされない

そしてこういうところでで講義する

203 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 03:30:21

ぶっちゃけ紅白ﾀｿだろ？

204 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 03:51:46

どうでもいいがスレ違いってことにいい加減気付いてほしい

205 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 07:48:38

>>202
その書きこみの前半部分って、まさに俺様論じゃないのｗｗｗ
なぜかというと、なんて理由までかいてるけどさぁｗｗｗ

って言いたい所だが、それが普通と思うし、おれもよくやるｗ

あと、不明さんの言う事はおれは同意派だなー。
持ち込み＝読み切り＝ある程度短編（絶望先生？で持ち込みでいきなり連作は痛いとかあったよーな）
って考えると、どうしても感情移入はしにくいでしょ。連載中の漫画だって物語が進んで面白くなるってことあるし。
だから感情移入させなくても面白い・興味をひく設定にするのは普通だと思う。
逆に言えば、読み切りで感情移入させれば、それはすごい作品になると思うよ。

このスレは持ち込みの際、言われた罵詈雑言を慰めあうだけじゃなく、
今後持ち込みしようと思ってて、何かヒント探そうとしてる人もいるだろうから
むちゃくちゃスレ違いって事もないとおもうけど？

206 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 07:54:13

不明さんは実にわかりやすく自演するね
笑える

207 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 08:12:27

>>205
>このスレは持ち込みの際、言われた罵詈雑言を慰めあうだけじゃなく、
>今後持ち込みしようと思ってて、何かヒント探そうとしてる人もいるだろうから
>むちゃくちゃスレ違いって事もないとおもうけど？

こーいう発想が必要だね。
創作家ってのは常に他人と違う発想が必要、常に何につけ興味を持つ精神が必要。
興味が知性を育み、知性が作品を創る。
逆に言うなら知性の低い奴ってのは何に対しても興味持つ度合いが低いって事。
あまり「なぜ？」って考えない人間、
精神が白けとる訳だよ。
だから「スレ違いだから消えろ」という発想がまず最初に出る。

まー確かに少々スレ違いだったし飽きたから、ソロソロ消えようかな。
お前等、漫画家になりたいなら、面白い作品を描きたいなら、
マズ最初に自己改革が必要だろーよ。
ﾂﾏﾗﾝ人間はﾂﾏﾗﾝ作品しか描けねえーよー！ﾊﾞｲﾊﾞｲ　＾＾）/

208 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 08:23:19

まずいのはその煽り口調だという事に最後まで気付かなかった訳か
厨房未だ死なず

209 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 08:27:09

>208
それが凡の発想なのよ（呆

210 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 10:20:30

不明さんは実にわかりやすく自演するね
笑える

211 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 10:24:08

相手の意見を聞く事が出来ない典型例だったな
・押し付けるだけで相手の意図を汲み取る配慮がない
・相手が歩み寄ろうとして突っ込んで来た場合に別の問題提起でごまかす

こういう姿勢は厨房に限らず誰にでもありがちなケースではある。
でも他者に作品を評価させようという時には最悪。見直す必要があるよ。
持ち込み行く際には特に配慮すべき。

・意見が噛み合ない場合、原因を探して止揚を求める意欲を。
＞三つ意見を聞く度に、一つの持論を提示するくらいの配慮で。
　持ち込み時など、相手が目上の場合は特に留意。
　編集者なんかは特に色んな創作論を持つ作家と向き合って来た手練と思うべし。
　文芸方面の素養がある人たちの創作論は特に注意。
　非社会的な生活を送る文豪を相手にしてきた奴らです。適当な理論武装を片手に意見を押しつけようとした所で「正論の組み合わせ方だけで論破」されるのがオチ

・反論は相手を押し潰すためにある物ではない
　ましてや反論に失敗して逃げているだけの口八丁と思われたら印象は最悪
＞相手の意見を否定する発言ほど慎重に。
　この辺は客商売やった事がある奴は強いんだけどね

・「高度な考えだからお前には判らない」という姿勢を感じさせたら最後。
　相手には「説明能力がないだけの子供」と解釈されて終わる
　作家を志す者として失格という烙印を押されて終わります。
　高度な思想を作品に籠めたい時こそ、納得させるだけの解説能力を（もちろん作品だけで妥当と判断させる事ができた上での話）。

212 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 11:04:50

読者が感情移入できるかってのは
持込では必ず言われると思うよ。

３２ｐでももちろんできる。つーかやらないとデビューできんと思う。
リアルな設定とかも大事だけどね。

極端に言えば
「悲しいときー！」とか「悲しいダジャレ」とか芸人の一言ネタ。
一言でも感情移入は出来るわけで。
４コマでも何本かあれば感情移入させるネタは作れると思うよ。
（そういう意味でも４コマ持ち込みの場合数を持っていったほうがいい）

感情移入できないパターンとしては話の流れに乗るために
そのキャラがしちゃいけないような行動をとるとかだね。
行動を裏付ける感情がないとただの話の都合、ご都合主義に見えてしまうから。

213 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 12:07:11

>>212
君ね、そりゃー違うんだよ。
ちょっと理屈っぽい事を書くけどね、

＞極端に言えば
＞「悲しいときー！」とか「悲しいダジャレ」とか芸人の一言ネタ。
＞一言でも感情移入は出来るわけで。

「共感・同調」の積み重ねの上に「感情移入」がある訳。
もう少し解りやすく説明すると、
「感情移入」ってのは「リアクション」じゃなくて「アクション」なの。
「共感・同調」ってのは「アクション」じゃなくて「リアクション」なの。
「リアクション」とは、つまり結果に対する反応ね。

一つ「共感・同調」の例を挙げると、
秋月りす（「OL進化論」等）って才能ある四コマ漫画家がいるけど、
秋月りすの四コマ漫画読んでると、とても「同調・共感」できるし面白い、日常の出来事を描いてるからね。
でもコレは「感情移入」というレベルではない。
一つ「感情移入」の例を挙げると、
「北斗の嫌」でｹﾝﾁﾛｳがﾕﾘｱを失った後、とても切ない気持ちでﾕﾘｱを探し求めるわね。
この時、読者もｹﾝﾁﾛｳ同様に切ない気持ちになってページを読み進めたでしょう？
これが感情移入な訳。
何でココで読者が感情移入できるかと言えば、
この以前に、ｹﾝﾁﾛｳのﾕﾘｱに対する愛とかｼﾝにﾕﾘｱを奪われた苦しみだとかの説明に
読者が「共感・同調」してる為な訳。
だから「感情移入」ってのは「共感・同調」の積み重ねの上にあるって訳ね。

214 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 12:07:59

で３０Pという短さでは「間」が取り難いし、「設定の説明」「キャラ立て」等を
詰め込むと読者が感情移入する為のページ数が余りに足りなさ過ぎる訳。
だから３０P読みきりで読者に感情移入させようと思うなら、
「設定の説明」を省けるくらいに現実的かつシンプルな設定にして、
その分を「読者感情移入用スペース」として活用する事だね。

かなり理屈っぽい事を書いたけど、「共感・同調」と「感情移入」の違いがわかったでしょう？
編集者が「感情移入ウンヌン～」と言うのは単に「共感・同調」というレベルを指してる訳。
「共感・同調」のレベルであれば、上にも書いた様に四コマでも出来るのだから、
ましてや３０Pもあれば創話の初心者で読み手に「共感・同調」させる事は大して難しい事じゃーないでしょう。

わかった？

215 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:11:27

程度問題だと思うけどね。
感情移入への配慮が重要な品とそうでない品、どっちでも成り立つじゃん。
反論って訳じゃないけど、別段白黒付ける点じゃなくね。創作スタイルの話だし。

キャラの行動を読者に納得させるというのは移入や共感の話ではなく、物語の妥当性の話になるのでは。

216 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:14:01

おっと書いてる間に不明さん復活二連投
>>215は>>212へのレスでした

不明さんも自分のスタイルと解釈の話に留まってるな
押し付けても意味無くね

217 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:17:59

言葉の解釈が人それぞれなのは別にとがめる気はないけど、
共感と感情移入に明確な線引きがあるものという前提で話してるやな
そのラインを伝えた上で論じてくれないと言いたいことが全く伝わらん
辞書的用法では一緒だし

かんじょう-いにゅう　―じやう―にふ 5 【感情移入】
(1)他人の言葉や表情をもとに、その感情や態度を追体験すること。共感。
　(2)のﾘｯﾌﾟｽの定義は省略：三省堂提供「大辞林第二版」より

218 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 12:22:53

もっとも志望者連中が「共感・同調」と「感情移入」の違いなんぞを考える必要も
理解する必要もないんだけどね。
編集者にとっては「使える（利用できる）漫画家」はほんの一握り居ればいい訳。
それ以外の連中は編集側が手の平上でクルクル操れる程度に単純馬鹿な方が、編集にとっては都合がイイんだから。
俺も随分煽り口調で書いたからコレ読んだ単純馬鹿は腹が立ったろうが、
コレから何も得ない様な真性単純馬鹿は編集の手の平上でクルクル操られて時期がくればポイッと屋外放置されちゃうんだろーから
覚悟しといた方がいい。

219 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:25:26

>>不明

だからおまえがそう思うのはどうぞご自由に。
それをここで押し付けることにはなんの意味もないよ
相手側だって主張があるんだからさ
そろそろスレ違いも甚だしいし

早く　「　俺　は　こ　う　思　う　け　ど　、　君　は　そ　う　思　う　ん　だ　ね」
という結論に至れよ

220 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:27:55

不明さんにとって、感情移入するには作品の分量がある程度必要なんでそ？
でもそれは個人差で、ボリュームの少ない作品に感情移入できる人もいるよ。
例えば、この板には存在しないけどどんなマンガを読んでもまったくなんにも
面白くない、という人も世間にはいる。不明さんは長編でないと面白いと
思えない人なんじゃないの。読み切りのターゲットにはなりようがない人というか。

221 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:29:22

相手側もそろそろ気付けよ
煽り口調の奴がむかつくのはわかるけどさ
かまってもしょうがないよ
相互理解しなそうだし

222 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:29:56

不明たんは、絶対漫画家でも編集でもないと思うのに、
（下手すりゃ持ち込みもろくにしてない）
どうしてこんなに啓蒙姿勢なんだろうか。

223 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:32:11

まだやってたのかよ。結論はこうだよ。馬鹿をスルーできない奴は馬鹿

224 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:35:33

ﾊﾞｲﾊﾞｲ　＾＾）/

225 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:37:41

と言ったのにまた来るなよ。みっともない

226 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 12:42:02

不明は編集ムカ付かせるだけで終わるぞ
>>211を百回通読しとけリア厨

227 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 12:45:13

>>226
お前は>>218を毎朝１００回声に出して復唱しとけ。
ちゃんと腹に力入れて発声しろよ。

228 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 12:49:49

ちなみに俺の知人にも「いかに編集と御友達になるか」という姿勢で編集と接してる志望者がいるよ。
作品は二の次。
それはそれで一つの手段だよな。

229 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:02:06

>>224-225

230 ：不明さん名言集：2005/09/07(水) 13:04:31

けっこ笑わせてもらいました

・「感情移入のためには一般論で言えば30Pは少な過ぎる。30秒で寝れないのに似ている。」
ﾜｹﾜｶﾝﾈ　なんだその思い付きだけの説明の無い比喩

・「『面白い＝感情移入』ってどこから出てきた発想だって？一般論だろ？はぁ～溜息…」
大爆笑。突然意味判らん要素出してきて煽り返しって見苦しい通り越して不条理ｷﾞｬｸﾞ

・「血が通うというのはキャラが勝手に動くことであろう。お前らは浅い」
ｷｲﾃﾈｰ　なんだ唐突に

・「起承転結＋キャラ立て、で代替３０Ｐ終わるわな　オチがすべて」
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　箱考えてねーし　キャラ立てが起承転結と分けられてるのもねぇ
シナセンでも行って自論演説してきて欲しい

・「突飛な設定で自分の置かれてる境遇と離れていれば、感情移入しにくい」
フィクション向いてないわお前

・境遇の反論を受けて、「設定の説明で取られるページ数が多過ぎるから３０Ｐでは無理」
説明能力ないんだねぇ、自分がそうだからって他人もそうだと信じるのは想像力がない。
ヤクザ物の世界に共感する読者は筋モノだけなのでしょう。

・スレ違いではない派＋不明に同意するという趣旨のレスを「スレ違いでないという発想が必要」と全面的に賞賛、肯定
　その前の方で出ていた「スレ違いではない派＋不明に反論」しているレスは無視

・言葉の用法はぜーんぶ自分定義
　伝わらなかったら罵倒でGo 人に伝える意思は皆無&heart;

・語尾には勝ち誇って「わかった？」「浅すぎ」「お前らまず自己改革が必要だね」と見下さないと気が済まない
　不安なんでしょうね
　人を貶めても自分の価値は上がらないのに。

231 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:06:37

だいたい
編集者も志望者も感情移入と言う言葉で使っている、
辞書でもほぼ同義、
という言葉を
わざわざ「共感･同調」って言い直す意義あんの？

幼稚な言葉遊びにすぎん

232 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:08:18

>>227
その>>218のレスについては同意よ
最初の行の迷言はｗ

その後も何を今更って感じー

233 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:10:51

どんな社会でも説明能力の欠けてる人間に居場所はないよ

土方とか流れ作業屋みたいな歯車人生でも説明能力なけりゃまっとうな生活は遅れん
義務教育終わる前になんとかしないと＞不明さん

234 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:12:52

こんな池沼が義務教育終わって野放しだったらと思うと・・・・

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

235 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:14:07

もうスルーしる
奴一人がおかしいという事に気づいてない奴はいないから安心しろ

236 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:20:21

ｽﾏｿ

237 ：212：2005/09/07(水) 13:31:17

＞215
白黒つけるつもりではなくて、現実的に
重要とされてるから苦手な人は勉強しといたほうがいいよねって話です。

ストーリー重視でもキャラ重視でも新人なら基本的な部分を底上げしていかないと。
伸ばす要素を限定してかかるのはあまり良くないと思うから。

ある程度基礎を立てた上で要素を抽出して自分の創作スタイルを見つけるのが
いいんじゃないかと思いますよ。

238 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 13:32:04

>>231
やれやれ（呆
>>213の説明で「アクション」「リアクション」の違いは解ったのか？
もし違いが解ったのなら使い分けるべきだろう（言葉上は兎も角、少なくとも意識の中ではな）。
お前はもう一度>>218を読み直した方がいい。

239 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 13:51:04

編集者もプロも感情移入はただの感情移入という意味でしか
使っていませんよ
そう出なきゃ、打ち合わせできないじゃん

240 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:02:27

いい加減
基地外にマジレスしてる馬鹿もうっとうしいな

241 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:03:09

＞238

＞213では
共感･同調が「リアクション（結果に対する反応）」感情が「アクション」
で
「リアクションの積み重ねの上にアクションがある」
としただけ。意味分からん

結局「アクション」「リアクション」にすり替えただけ。
アクションの説明もされていない。

これで何を理解しろっての？

で、使い分けることの意義は？

242 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 14:03:11

>>239
それでイイんじゃねーの？と俺は思うよ。
俺に何て答えて欲しい訳？
俺の言いたい趣旨は過去ﾚｽに既に書いたから（つまり君のその質問に対する答えもその中にあるよ）。

243 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:03:41

>>241
>>240

244 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:05:13

ばーか

長ったらしく書かないでさ。こういうレスでいいよ。
不明も含めてこいつら全員馬鹿だから。

245 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 14:05:47

>>241
お前馬鹿？
頂戴根性捨てて自分の頭で考えろ。
俺のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはここまで。

246 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:08:19

だったらさっさと消えろよ。不明ｗ
おまえいったい何様のつもり？ｗ

247 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:09:22

ていうか誰もお前のボランティアなんて期待してないし
そもそもお前の意見が正しいわけでもないし
馬鹿？

248 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:09:29

荒らし行為がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとは恐れ入る

249 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:12:54

漫画描きって釣られやすいんだろうけど
取りあえず雑音を聞かない選択も覚えようよ
もしかして不明みたいな頭の気の毒な編集に当たるかもしれない訳で。

250 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:13:42

不明は自分をどういう設定ということにして書き込んでるつもりなんだろう。
持ち込みで成功した売れっ子のつもりなのかな　の割に張り付いてて暇そうだが

いや実態がリア厨なのは承知の上

251 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:14:27

＞245
何でお前の頭で固まってないこと俺が考えてやらなきゃ池ねーんだよ。馬鹿
頭の中が伝わらないからってゴネないでよ。

俺がエスパーじゃないのは謝るからさ。

252 ：不明さん不明さん：2005/09/07(水) 14:16:10

>>251
>>218

253 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:17:10

編集はどっかから拾ってきた俄か知識でクダ巻くだけで
通用する世界じゃないよ
用語まで脳内定義では仕事はできない

254 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:19:01

>>252
繋がってなくね

ｷﾞｮｰｶｲはｷﾋﾞｼｰﾃﾞｽﾖｰって台詞は誰でも言えるからさ
新ネタないならもうコテ拘らなくていいんじゃね

255 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:19:57

＞249
自論以外を聞き流せない人がいるとこう言う流れになるわなあ。

結構いい事言う人も多いスレだけどそういう人ほど
しつこく書かないからレスが流されることが多いな。

256 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:19:58

つーか基地外はわかるよ。基地外なんだから何を言っても無駄。
それにかまってるもう一匹の奴さ。いい加減空気嫁よ。基地外じゃないならさ。

257 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:39:54

そうやって煽るからもう一人も既知外にﾌｫｰﾙﾀﾞｳﾝして収拾つかなくなんねや

258 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:47:30

もうやめるよ。お目汚し正直すまんかった。

俺ともう一人かまってた奴ももういいよ。

259 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:48:53

>>256
奴相手に遊んでたの俺だけじゃないようだけど
まあ俺はここでｱﾎﾞﾝしときます　ごめんよ

260 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:50:30

二人だったならこれで決着
次の体験談待ちましょう

261 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:54:14

あーもうスルーしてくださいよ馬鹿どもが。

262 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:57:56

ぼくは少年体験談

263 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 14:58:13

丁度スルーの流れになったところで煽る理由が判らん

264 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 18:04:41

いてくるよ。
人並みレベルのものが描けてるのか謎だけど。

265 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 18:38:52

おう緊張しすぎないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

266 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 19:13:58

>>186
遅レスだがスルー気味なので…
おいらの会った編集がいった言葉
「コミケって凄いらしいですね」
（・３・）ｴｴｴｴエエエエ
そっちの読者層と被ってるじゃんかよー
頂いた意見は…いわずもがな

持ち込み担当が固定じゃなきゃ
知らん顔してもう一回持ち込んでみるとか。

267 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 20:25:36

なんか最近の編集ってやる気ないよね。
昔は他誌の漫画とかも研究しまくってたのに
今は言われたことしかしない。マジでサラリーマンだ。

268 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 20:40:56

マニュアル野郎とサラリーマン一般を混同すると優秀なリーマンに反発喰らうよ。ご注意あれ
企業の利益の８割は２割の人材が出しているという８対２の法則なんか有名ですね
出版社に限らず、単純労働者をリストラしてフリーターに置き換える事でなんとか資本のグローバル化に対応し始めてるというのが企業の現状
意欲ない人材はがんがん切って欲しいやね

マニュアル化は作家サイドにもある傾向なんだよなぁ　
志望者の分母の広さで言えば桁違いだし
出版社の方針自体が持ち込み見る係に優秀な人材あてがうの避けてたりして

269 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 20:58:23

今年のスカウトキャラバン逝くひと手ーあーげてー！はーい！

270 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 23:38:28

レスが伸びてると思ったらまた変な奴が沸いてるなあ
随分偉そうな口調だが、えらく独り善がりな事言ってるな
頭の良い奴はちゃんと万人に伝わる言葉を使うぞ　そんなんで編集の人とコミュニケーション取れるの？

271 ：名無しさん名無しさん：2005/09/07(水) 23:41:22

たのむよ……もうスルーしてくれ……

272 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 10:42:10

>>264
よかったらお話を…

273 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 10:48:26

小学館は連絡が適当でした。
持ち込み予約の電話をしたら折り返し日程を決めて連絡すると言われたので
待ってたら一週間経っても連絡がこない。
さすがにと思って電話したらまた折り返し電話するからと言われたので
待ってたら１週間経っても連絡がこない。
マジかよと思って電話してみたら今度はいきなりその場で日程が即ケテーイした。
どう見ても忘れていただけのような気がす。
今度行ってくるけど既に不安です・・orz

274 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 15:30:42

そらヒドイな。自分がそんな事されたらむかつく。
その編集がいくら忙しかろうが。

275 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 15:49:31

小学館ならありそう
やめたほうがいいぞ小学館は
持ち込み志望者に厳しい優しい以前に興味が無い

276 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 17:26:06

小学館は相手に都合の良い時間に予約したにも関わらず
約束を忘れられてた事があるな。
講談社に関してはそういう凡ミス？は経験した事が無い。

277 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 17:27:02

273じゃないけど小岳缶に今行って帰ってきた
もうほんと駄目だと思った
ここで対応が悪い編集がいるとか
ダメ出しが一人よがりの編集がいるとか聞いていたから
どんな人が来るかと思っていたらキョドってるどこぞのバイト店員みたいのが出てきた
質問しても「そうそう」しか言わないし賞について詳しく聞いてもよく知らなかったし
もう絶対あれ正規の編集じゃないわ。もしくは正規の編集であれならダメすぎる
あいつだけかもしれないがものすごいハズレくじ引いちまった
当然原稿は持って帰ってきた

278 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 17:37:22

・・・既にバイトあてがう時代突入済み？
それほどまでに箸棒原稿持ち込む人間が増えたのか？

279 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 17:47:14

大手は我々の相手をする必要を感じてないのかもな
○○先生のアシとか使う方が安心確実、とか

280 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 17:48:28

小学館は辞めれ
初めて持ち込むならおススメは講談社
ちゃんと読んでくれるし
よっぽどひどくない限りボロクソにもまあ言われない

281 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 17:54:40

ボロクソに言われるのはまあいいとして
編集じゃない奴ってのが本当なら最低だな

282 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 18:19:10

小学館は新人に力入れてねーもん
そんなだからフジテレビと日本放送みたいになってるんじゃねーの

283 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 20:42:14

小学館ボロクソ貶して講談社を誉め称えれば優秀な奴等は講談社に集まるな。

よし小学館を貶してやろう！

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ講談社編集部

284 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 20:44:42

んな暇な編集がいるわけ・・・

いそうだから嫌だな

285 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 20:51:16

天下の講談社が小学館ごときを貶めてもなあ・・・
やっぱ貶めるならライバル集英社だろ

286 ：名無しさん名無しさん：2005/09/08(木) 23:39:19

>>277
出来れば作品についてのコメントを聞かせて下さい。
そちらの方が興味あるので

287 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 01:59:05

>>286
いまいちなコメントばかりですた。漫画バイブルに載ってるような。
起承転結がどうとか、めくりでひきよせるコマとか、
なんつーか作品の内容よりも漫画全般にあてはまるマニュアルを言うだけみたいな

288 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 10:06:50

>>287
ふむむ～…。そうですか。ちょっと物足りなかったですね。
俺も初めて持ち込んだ時はそういう批評されたけど。

289 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 10:10:35

ああ・・・っ
それにしても漫画家になりたい・・・・っ

290 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 10:11:48

>>287
小学館だけいったの？
他の出版社は回らなかった？

291 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 10:24:29

>>290
とりあえず小学に出そうと思って行ったらそんな感じだったから
他の所にはこれから行くつもり

292 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 11:21:06

ジャンプスカウトキャラバンで見てもらって名刺もらって次のネームもみたいって
言われたﾔﾂいるのかね。本社に持ち込みと違うもんかね？

293 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 14:24:19

バイオレンスもののマンガを描いてるんですけど
どこに持っくのが妥当でしょうか。

294 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 14:26:03

チャンピオン

295 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 14:39:47

ﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ描いてるんだけど今時ウケないかな？ﾔﾝﾏｶﾞ行きたいけどまだﾔﾝﾏｶﾞの色がｲﾏｲﾁつかめないんだけど…あれってどうゆう雑誌？ﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰウケないかな？

296 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 14:40:28

ちゃお

297 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 14:53:17

>>294
そうか、アクメツやってますもんね
どうもです
チャンプに出そ

298 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 15:03:57

ヤンジャン

299 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 16:19:27

>>292
本社よりも有能な人間が来る確立が高い。

300 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 17:44:19

>>299　それは名刺もらえるやつがいて次のネーム見せてって言われるヤツがいるって
ことか？

301 ：名無しさん名無しさん：2005/09/09(金) 19:45:46

>300
編集側の話だろ＞有能な人間

302 ：名無しさん名無しさん：2005/09/10(土) 07:35:53

それで結局どうなんだ？有能な人間がくるからデビュー（名刺、次のネーム）しやすいってことかな。
（もちろんある程度のレベルがあって）

303 ：名無しさん名無しさん：2005/09/10(土) 08:15:19

有能無能とは別に、新人発掘に前向きな編集と後ろ向きな編集はいるよね。

304 ：名無しさん名無しさん：2005/09/10(土) 12:45:32

>>264
いってきた。
怒鳴られると思ったらそうでもなく、
初心者の自分の原稿でもきっちりみて指摘もらった。
ストーリーばっちりと思ってたら、矛盾だらけだったのにびっくりした。

漫画家になりたいなら初めて描いたものでも
恐がらなくていいから持っていったほうがいい。
詳しくかけなくてｺﾞﾒﾝ

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:49

>>304
おつー♪

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:51:39

持ち込みしてた頃、原稿見て「プロの方ですか?」と言われ最後に名刺を渡されて帰った。

数ヶ月してまた同じ人に見てもらったら、降りて来た時からビックリするくらいｲﾗｲﾗしてて
あんまり読んでもらえなかった…

何だったんだよ竹●房。

編集も人の子。

307 ：名無しさん名無しさん：2005/09/11(日) 07:03:48

>>300
一昨年スカウキャラバンに行ったことがあるんだけど
名刺はもらえなかったけど、
参加者は全員見てくれた編集の人の名前を教えてもらえるよ
見てもらった最後に批評シートを書いてくれるんだけど
それに、「次に持込・投稿の時は○○(苗字)に送ってね！」みたいな欄があって
そこに苗字書いてくれるよ

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:51:01

投稿の時、特定の編集宛に出すとかありえんだろ
そのために新人賞があるんだろ
ネームのままFAXしてとかなら分かるが

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:28:07

↑ヴぁか

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:49:50

賞にそのまま投稿すると落選の場合、落選という結果しか分からない。
でも編集経由で投稿するとどこがどうダメだったのか教えてもらえるし、
本来捨てられる投稿原稿を返してもらえるし
結果をいち早く教えてもらえたりする。

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:46

落選の原稿なんてコピーだけ手元に残ればいいよ
代わりに処分してもらった方がいい

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:08:43

もう一回出せるという発想はないのか・・

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:39

上達の近道っつーか唯一の道は量を描くこと
同じ内容にするにしても描き直す

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:01:10

それをここで言って何がしたいんだ？どこぞの教授さんですかｗ

315 ：名無しさん名無しさん：2005/09/11(日) 15:39:30

>>308は自分に担当ついたことが無いことをぶっちゃけただけだな

316 ：名無しさん名無しさん：2005/09/11(日) 15:41:10

>>313
お前の持論を聞かされて俺達はどうすれば？

317 ：名無しさん名無しさん：2005/09/11(日) 15:45:46

参考にしたらいいんじゃねーの？
何でこうも捻くれてんのかねｗ

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:52:10

スカウトキャラバンで見てくれた編集がそう言ったから自分の担当になったと思うのはおかしい

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:03:03

>>317
同意。参考ならなければスルーしてればいいだけでしょ。
荒そうとしてる意思は感じられないしね。
マッタリ行きましょー(^O^)

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:03:12

相手がこっちの連絡先を聞いてきて初めて担当だもんね

321 ：赤字を止めれるのは小泉と今のみんな：2005/09/11(日) 16:08:19

この驚天動地な赤字連鎖を作り出した張本人は
旧田中派・旧竹下派・旧橋本派、彼らは「郵政族」でした。

いくらでも集まっていた「郵貯」「簡保」の資金を、
「財政投融資」という特別会計で「公共投資」と
「特殊法人」に使うことが、「派閥」の
政治的権力の背景になっていました。

もし今回、与党が過半数を取ることが出来れば、特殊法人の
原資である郵政三事業の民営化が実現します。

( 参院反対派のリーダー格鴻池議員は、上記条件付で賛成を表明 )

もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのある
ことですが、民間の、特に若い世代の方は、絶対に投票すべきです。

民営化して困るのは、一部の官僚と族議員、特定郵便局
( 特に都市部のムダな所 ) だけです。

( 民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、
公務員労組が支持基盤の左翼政党社民党です。)

このサイトで大まかな流れがわかります。( 事典からの引用主体 )
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=beaec0tbdc0lobafb3u&sid=552019556&mid=87156

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:09:29

>>317
いや、このタイミングでこのコメントってどういう意図？
って意味で聞いたの俺は

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:15:18

>>320
俺は連絡先など聞かれなかったし名刺すらもらわなかったが
「また描いたらあなたに見て貰いたい」と自分を売り込んで
名刺をくれといって担当についてもらった
その人宛にネームのやり取りをしながら描いたら賞が取れた

授業中に手を上げられない俺だが
好きな女の子に告白もできない俺だが
ただ漫画を描くときだけはアグレッシブに行かなきゃ未来なんか拓けねえ

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:19:12

>>308
俺いつも同じ編集者に見てもらってるんだけど、
締め切りギリギリの時は向こうも忙しくて
郵送で投稿って形になった時は、
その編集者経由で賞に出すって事になる場合もあるよ。
んで、後から電話で審査結果や作品の批評をしてもらえる。

もちろん編集部や担当との関係によると思うけど。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:29:58

>>323
受賞後、その担当とはどうゆう付き合いしてるの？
より高い賞を取るために新作のネーム見せてるとか、
読み切りの打ち合わせまで話が進んでるとか？
そういうの聞いてみたいのよ。

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:29

>>325
賞とったのが5月で今はより高い賞を取るためにネームのやり取りしてる
向こうから「新作の進み具合どう？」とか聞いてくることは全然ないし
たまにネーム送ってもシカトされたりして「あれ？ウザがられてる？」
とか思うこともあるけどそういうこといちいち勘ぐってたらキリないし
自分から電話して「ネームどうでしたか？」とか聞いたりしてる

とにかくことあるごとに電話してる
その甲斐あって今は「もしもし」の声だけで俺だとわかってくれる

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:59:46

>>326
レスどーも。そうか～大変だねェ。
ってヒトゴトみたいに思っちゃったｗ
担当付いてない俺、ガンガレ！326氏も頑張って下さい。

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:05

326はストリートポエマー？
326だけになあー

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:22:59

お前選挙に行かないタイプだろ

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:16

未成年ですヨン

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:54:44

小学館というかサンデーはここに限らず悪い話ばかり聞くけど
逆にサンデーでの良い話の経験談とかないんかな。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:54:25

小学館なんて死ねばいいんですよ

333 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 02:08:05

・・・とこれから小学館に持ち込もうとしている
志望者がライバルを減らす目的で言っております

334 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 03:56:50

小学館ってホントろくな噂ないね。

335 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 04:13:58

>331
サンデーのいいところ
一度編集に気に入られれば、実績がなくてもイキナリ連載獲得の上
つまらなくてもなかなか切られない
若い頃に実績を作れば、老害になっても連載枠を確保してもらえる

336 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 10:43:56

小学館は批評時間が妙に長いと思った。
1時間半位超えることよくあるし。
割とガンガン質問しても的確な答えをくれるから
その辺は有り難いけど、雑談がとにかく長い。

337 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 11:51:23

↑それでもそいつはまともな編集だと思う。
的確な批評できる奴に会いたかった。

338 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 15:17:25

ある程度の部数持ってるんだから
中の人が酷くても十分旨みあるだろ

339 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 15:37:31

そうか？逆に大手でもダメな奴はダメだろう

340 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 18:31:34

酷い中の人に当たった時、酷い作品を描かされてメジャーデビューするわけだが
それでも旨いかい？

341 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 18:53:42

>>340
ひどい作品手どんなのがひどい作品？

342 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 18:55:42

いつからここは脳内デビューを語るスレになったのだ

ところで皆は「絶対ココでないとダメ」って雑誌があるのかな
色々回ればいい編集に出会えるよ（漏れはそうでした）

343 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 18:57:59

どれくらい回ったの？>>342

344 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 20:13:57

そうだな、具体的に聞きたい。
ものすごくディテールまで聞きたい。
アレはダメ。コレはイイとかサバサバっとした判決はいらない。

345 ：342：2005/09/12(月) 21:51:28

一般論なので具体例は出しません
だいいち一人一人持ち込み内容が違うんだし、聞いたところで参考になりませんよ

重複除くと５，６誌ぐらいではないかな（週刊誌は行ってない）
個々の編集の能力は色々で雑誌の大小との関係は無いと思った

ただ中小でこれからのし上がろうとしている所
（いつかは○○みたいになりたいです、とか言ってた）は真剣に見て頂けた
一方雑誌の勢いが下降または横ばいな所はなんか納得できる感じ

担当がついた所はほんと小手だけど編集が漏れのセンスを
気に入ってくれていて（個人的な趣味じゃねぇの？と勘ぐるぐらい）
能力もあるし、この人なら漏れを伸ばしてくれると思ったので付いていきます

皆さんデビュー前から選り好みってどうなのかな、と思いました

346 ：名無しさん名無しさん：2005/09/12(月) 22:38:55

>345
確かにそうなんですよね。。。
自分もとにかくあちこち廻ってみて、本当に色々な編集さんが居るもんだと感じた。
　
自分の場合は、凄く親身に話をしてくれた人には出会えたものの
「個人的には好きなんだけど、売り物としては難しい」「うちの雑誌にあった方向で何か出来たなら連絡を」といった感じで
自分の作風をウリにしていこうと思ったらここでは無理なのかな…といった顛末で。
あと、凄く「この人に見てもらえたらもっと伸びそうだ」という
他の比でないくらいしっかりした批評をしてくれた編集さんにも会えたけど、
その人は自分の作品のレベルではまだまだっぽいといった印象を受けていた感じだったりとか。

逆に全く視野に入れていなかった某週刊誌に、どんな事を言われるか参考までに持っていったら凄くいい評価を受けて
今回のものをこうこうこうして描いて投稿してくれば担当付きますよと言われて今凄く悩んでる・・・。
下手に目の前の餌に飛び付いてしまっても、自分結構歳取ってることもあったりとかで色々考え過ぎて
その先そこでやっていける自信が正直無くて怖い。（こんな事を言ってる時点で駄目なんだろうけど…）

もっとスキルを磨いて、もう一度あの編集さんに見てもらってきっちり仕事していける基盤を作りたいと思ったり、
それこそどんどん時間が経っていくのだからすぐに週刊誌でも何でも飛び込んでいくべきなのかと思ったり。
とりあえず新しい原稿描いてるけど、余計な事ばかり考えてるから進み悪いよ…（´・ω・｀）

347 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 00:34:36

皆さんデビュー前から選り好みってどうなのかな
↑
なんだこの妄想は。

348 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 00:37:13

デビュー前に選り好みしないでいつ選り好みできるんだ？

349 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 00:47:50

まあ色々持ち込むのはいいことだよ。
でもこのスレでそれを言っちゃってもね。

350 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:32:54

>280
講談社は最初甘い事言って志望者・新人囲い込んで
絵が上手いヤツはアシ要因として飼い殺しってのが定番ですがｗ

351 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:36:58

>>350
絵の上手い奴をアシ候補にするってのはわかるけど
下手な奴を囲い込んでなんの意味があるの？

352 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:39:41

アシ要因はよくある事だよ。
その手の話はよく編集の人に言われるけど
人の原稿より自分の原稿優先にしたいから断ったけど
しつこいくらいに地方でも出来るアシ先を挙げて来る。
何だかなー…

353 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:41:28

講談社は口が上手いとか
小学館は相手にされないとか
コミックビームは糞編集ばっかとか

いちいち相手の魂胆や裏事情とか考えてたら一歩も進めねーだろうが

354 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:42:19

良いんだけど…もっと、可愛い絵にしてみない？目を大きくしたり肩幅を狭くしたり。今のも変じゃないんだけど、やっぱりそっちの方がうけるんだよね。

自分の絵をそう簡単にウケる絵になんてしたくありません。一応生意気にもプライドってもん持ってますから。…そんな甘いこと言ってられないでしょうか？

355 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:42:56

絵が上手いヤツはアシ要因として飼い殺しってのが定番ってのは
別に講談社に限ったことでもなかろうに

356 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:45:57

>>354
そんな甘いこといってんな
少しでも売れる絵に変えろ

とここで言われたらお前は編集に言われても変えたくなかった絵柄に
変えるのか？

357 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:48:34

>>350
逆に言えば面白くない漫画を書く奴にも優しいとも言えるな

358 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:55:27

>>350を読んでショックを受けた
俺今講談社の人に担当ついてもらってるんだけど・・・
俺は毎回「君の場合絵が一番の課題だねえ」と言われるほど絵が下手だ
でも毎回ネームの打ち合わせには電話で一時間近く裂いてくれてる
アシ要因のために相手をしてるフリしてるってんならわかるけど
俺の場合それはありえないし・・・
なんの魂胆があって相手にしてくれているのだろう
ほんとに面白いと思ってくれてるんだったらいいんだけど・・・・

359 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 02:57:01

>>354
良い編集じゃないか。うちは子供向け目指してるから
最初からそれに外れてる新人は求めてない、
変わったものなら受賞した後で他の作家との兼ね合いでとか
言ってるどっかの馬鹿編集とは大違いだ。

360 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 03:18:39

また脱線してきてまつね
持ち込み報告のスレじゃないのか？ここは。
>>1テンプレ２行目とか編集への愚痴とか一般的な編集の話
持ち込みでの編集がどうだったかならいいけどさ。
そういうのは脳内で処理してくだちぃ。

361 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 03:24:25

>>360
べっつにいいじゃんかもう
こんな過疎板で脱線したって誰もこまりゃしねーだろ
持ち込み報告だけじゃ書き込みはさらにグンと減るし

362 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 03:28:30

まあどうでもいいっちゃあどうでもいいが。
押し付けがましい奴はうぜーなと思ってね。

363 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 03:45:11

どうでもいくねーよ
おまえらぶつぶつ言ってねーで持ち込めよっていうレスはイラネ
このスレじゃただの煽り
スレ自体を否定してどうすんだよｗ

364 ：名無しさん名無しさん：2005/09/13(火) 10:35:20

なんかこのスレageない方がいいと思う

365 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 01:17:06

>>354
今は絵柄で描けるジャンルが決まってしまう場合もある。
ので色んな絵柄が描けるに越したことはないですが

366 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 03:54:48

受ける絵が嫌とかいう人よくいるけど、そう言う人は流行りの絵より
今の自分の絵柄の方が素晴らしいと思って描いてるんだよね？

367 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 07:22:40

↑そうだろ。

368 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 11:16:00

ちょい聞きたいんだけど
やっぱ持ち込みって月末はやめといたほうがいいんかね？
なんか編集さんも月末は締め切りとかでいそがしいんだよね？

369 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 12:22:06

週間か月刊かとかその時の事情によって違うから一概には言えないよ
忙しいときは予約を取るとき編集さんのほうから
「何日までは忙しいからその後にしてもらえます？」って言われるよ

370 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 12:22:22

とくに気にする必要なし。

371 ：368：2005/09/14(水) 12:30:26

>>369-370
そうなんすか！
わざわざ回答いただき有難うございました。
今月末いってみようと思います。

372 ：名無しさん名無しさん：2005/09/14(水) 13:15:47

いってみちゃだめだって
まず電話予約

373 ：368：2005/09/14(水) 13:31:41

>>372
あ　そうすね！
すんません　わざわざ有難うございます。

374 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 06:33:30

>366
いや、単なるひがみだろ

375 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 10:05:36

ひがみて・・ガキか・・

376 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 13:08:00

ジャンプ持込行ったけど酷いね。
矛盾点ばかりだよ。
・受賞時点では売れなくとも将来性や伸びしろを基準に買っている
・投稿、持ち込みのころからちゃんと商品になりえるかどうかも審査基準だ
同じ編集でこんな矛盾した発言をいえるのか理解にくるしむ。

377 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 14:02:48

ん？そこはつっこまなかったの？

378 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 17:21:32

>366
絵柄の拘りってのはどっちが素晴らしいとかそういうんじゃないだろ。

自分だけが描ける絵を持ってるというのに
流行り絵に変えろと言われて抵抗があるかどうかの問題。

379 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 17:29:06

>376
売れるかどうか分からなくても最低限「商品」として店頭に並べることの出来るものはあるよね。
読者に受けるかどうかは別にして、きちんと読者に伝える姿勢や力量を持ったものがそれにあたる。
「商品」としてすら成り立たない素人原稿が多いっつー事じゃないの？

個人的にはそんなマニュアル演説の部分より
376が自分の原稿に対して何を言われたのかが聞きたい。

380 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 18:17:57

>・受賞時点では将来性や伸びしろを基準に
>・持ち込みのころからちゃんと商品になりえるかどうかも審査基準だ

何も矛盾してないが？？？？

381 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 18:36:37

・現状では売り物にはならない香具師
もしくは
・将来的に伸びそうにもない香具師
が喚いてるだけだ。

商売側からすりゃ扱いに困るの目に見えてる作家パターンだし、
どちらも切る基準にされて当然のラインだな

ついでにここで喚く段階の香具師は
・売り物にもならず伸びそうにも無いのにどうにかしろと喚く電波
の疑いも強い。

382 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 18:41:09

383 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 18:48:03

煽り気味の内容で二重投稿する奴が一番電波だなｽﾏｿ
なんかｲﾝﾀｰﾅﾙｻｰﾊﾞｴﾗｰ出てたもんで

384 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 19:33:10

>>380
お前頭悪いな。
最初から商品になるのなら将来性やのびしろなんていらんだろ。
のびしろや将来性で判断するなら現段階での商品価値なんかいらんし。

>>382
現状でもまぁまぁ売り物になるし将来性のある作家が
偉そうなこと言っておいて実行できてない編集部にイラついてるってのが正解。
売り物にも伸びしろもない漫画なんていくらでも見てきた。

385 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 19:53:10

>384
俺は３８０じゃないけど、言ってる内容は矛盾してないと思うぞ
商品に成り得るかってことは、下手糞な作品でも売れる商品になりそうな臭いがあるかどうかってこと。
現段階で商品になるって事じゃないと思う
将来性があってのびしろもあるけど、この先上手くなってもこいつは売れそうにないなーって作家いるでしょ

386 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 19:55:44

>>384
380ではないが、前者は
「新人賞では成長度を優先する」
ってことを。

後者は
「新人のころから商品になる作品を書けるか
どうかを判別している」
ってことを言ってると思うので、
別に矛盾はしていないと思う。

387 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 20:00:24

>>384
はぁ？お前馬鹿？
受賞時は「のびしろ」を期待し、持ち込み時（つまり連載前段階）には「商品性」を
考えるのは編集としての常識だろーが？

＞最初から商品になるのなら将来性やのびしろなんていらんだろ。

意味わからん、馬鹿？
ちなみに最初から商品になるレベルでも更に上のレベル目指す為の「のびしろ」は当然必要だが？

388 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 20:12:13

>>384
>現状でもまぁまぁ売り物になるし将来性のある作家が

ジャンプ編集部に持ち込みしてる訳?（ﾜﾗ
こっちの方が矛盾してると思うがな。
売り物なるし将来性あるなら編集の方から頭下げに来るんじゃねーの？

389 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 20:16:57

要は勘違い君（>>376 >>384）がジャンプ編集部に門前払い喰らってｷﾚちゃってるだけの話だろ？

390 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 20:45:43

バカどもがまたもめてるぜ。

やれーやれーもっとやれー♪
相手が泣くまで叩きのめせーー♪★.｡･:*:･ﾟ'☆ヽ(´▽｀*)人(*´▽｀)人(´▽｀*)人(*´▽｀)ﾉ★.｡･:*:･ﾟ'☆

391 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 21:02:40

>>385
＞将来性があってのびしろもあるけど、この先上手くなってもこいつは売れそうにないなーって作家いるでしょ
いないよそんな作家。井上雄彦の手塚準入選取った作品見れば
のびしろなんて人間が判断できるものじゃないってわかる。
あれが将来一億部売る作家になろうとはデビュー作見た時点じゃ予測できんな。

>>388
編集からくるわけねーだろ。常識で考えろヴァカ。
一体どこの世間知らずさんだ？

>>389
違うよ。有望な若手作家が無能なカス編集部に足引っ張られて迷惑してんだよ。

392 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 21:13:15

>>391
＞有望な若手作家が無能なカス編集部に
足引っ張られて迷惑してんだよ。

なに？知り合いかあんた自身が、不当な
評価をうけてるっていうの？
自分に能力があって、編集部とおりあいがつかない
っていうんなら、さっさと別の出版社に行きな。
子供じゃあるまいし、こんなくだらないことできれないで。

出版社や新人賞がいくつあると思ってるんだ。

あと、腕のいい漫画家のところには正月に
編集長が挨拶に来るらしいよ。
クメタの言ってた話だけど。

393 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 21:45:06

やめとけお前ら

そいつ有名な電波だから
会話にならないから

394 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 21:51:11

>391
うーん。のびしろは大体の作家は予測範囲内に収まるだろ
井上雄彦みたいに一つの絵柄のジャンルを作ったすごい作家なんて異例中の異例
業界全体で何年に１人出るかぐらいじゃないかな
大半の奴がただ上手くなってその他大勢の作家になるって感じか

あと君が漫画家志望者だったら、編集の悪口は言わない方がいいだろ
担当付いてもコミュニケーションも満足に取れなかったら、舞台にすら立てんぞ

395 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:15:03

>はぁ？お前馬鹿？
>意味わからん、馬鹿？

また出たよ。

会話が成り立たないのはもう分かってるから以下反応無しで
とりあえず>376の原稿批評された部分の報告ヨロ。

396 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:19:51

>>393
別に有名でもなんでもないが。
お前さん別人と勘違いしてないか？

397 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:29:57

>有望な若手作家が無能なカス編集部に足引っ張られて迷惑してんだよ。

痛たた痛すぎ

398 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:32:25

井上雄彦が手塚準入選とったのって何歳の時？２０前後かな？

で>>396は何歳なの？

399 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:32:36

>>396
たぶんねーアミバﾀﾝのことだよ
君みたいに才能があるのに編集に足引っ張られてるって憤ってる漫画家志望者
ちなみに女の子。

400 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:37:16

みんなよそうぜ。こんな言い合い不毛だよ
アミバの時でこりてるだろ？
いつまでたっても平行線でかみ合わないんだから。ね、よそうよ
俺らは>>396の作品を読んだことがないから勘違いだって思っちゃうけど
もしかしたら本当に才能があるのに編集に虐げられてるだけかもしれないし・・・・

とにかくやめようぜ。よかったら俺の持ち込みの話しでもするからさ
どう？

401 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:40:28

>>400
そうだな。
もう自称有能漫画家はほっとくか。

俺もあと２週間くらいしたら持ち込むから
ぜひ聞かせてほしい。

402 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:44:19

>>401
おう。どこに持ち込む？
こちとら数だけはこなしてるから聞きたいとこを言ってくれ

403 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:45:07

>>400
体験談ｷﾎﾞﾝ

404 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:47:33

>>402
小学館系ｷﾎﾞﾝ

405 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 22:52:48

>>402
おれはジャンプ。
持ち込みは1週間前に電話…というセオリーなのだが、
間に合うかぎりぎりになってしまいそうだ。
東京に住んでて投稿ってなんだか…。

「先日そちらの○○賞に出したんですが、
ちょっと見てもらえませんか…」
とコピー持って行ったら怒られるよなぁｗ。

406 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:07:54

>>404
小学館は少年サンデーとikkiに持ち込んだ
でもねー・・・うーん・・・このスレでも何度か語られてるけど
小学館って態度が悪いよね。礼儀知らずって意味じゃあなくて無関心だね
なんか持ち込み一人につき最低三十分はやれっていう決まりがあるみたいで
ikkiの編集さん（若くて軽い感じ）は三十分過ぎたらまだ質問してるのに切り上げちゃったから
サンデーはなんかアンケートみたいなの書かされて好きな作家のとこに藤田和日郎ってかいたら
ずーっと藤田先生の話をされて実質批評は10分位でこれまた切り上げられた
なんか「外部からの持ち込みなんかてんで期待してねーから」が露骨でヤだった

>>405
ジャンプは半年くらい前に初めて持ち込んだけどそのとき見てもらった編集さんが大当たりで
スゲーいい人だった
「面白いねえ・・・賞に出してみる？ひょっとしたらかするかも」
とか言ってくれてそのまま投稿。（ま、結局ポシャったが）
担当についてもらって今でもネーム見てもらってる。
ジャンプの編集はきついってよく言われるけどあたりはずれがあるだけで
いい人もちゃんといる。

初めての持ち込みをコピーってのはどうかなあ・・・
でも担当つきだったらコピーでの投稿さえアリだってハッキリ言ってたよ
最近はデジタルで書く人も多いけどその出力紙もフツーのコピー紙でいいって言ってた。

そんなとこかな俺のバヤイ

407 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:26:30

編集が面白いと思っても駄目なのか。

408 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:33:25

>>406
サンクス。
月末に持ちこんで印象悪くすることにしたよｗ
レッツゴー手塚賞。

小学館持ちこみレポで、まともな話は聞かないねぇ。
研究費でない上に、編集がやっつけ仕事じゃあ
もうサンデーは落ちぶれる一方のような気がするな。

そういえば、ジャンプで女主人公は敬遠されるって
話があったけど、それで評価は下がりますかね？
今回それで少し心配なんですけど。

409 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:39:00

それは敬遠されるだろ・・

410 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:45:41

>>408
俺もそういうのいろいろ考えてジャンプらしいものを書こうとしてたことがあったけど
編集さんに「デビュー前からそんなこと気にするな」って言われたよ

とにかく一番面白いと思うものを描いてみろって
少年誌であることすら意識しなくていいって
最初からジャンプに適していて尚且つ面白いものなんかかけるわけないし
持ち込みや投稿の目的は編集者の目に止まることだって言ってた

持ち込み行ってウチ向きじゃないとか女の子が主人公じゃねえ・・・とか言われた作品は
それ以上に面白くないことが問題だったんじゃないかと俺は勝手に思う

411 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:48:52

遠藤達也の作品なんか4回本誌掲載されて4回とも女が主人公
連載は取れなくても受賞して本誌掲載くらいまではいけるってことだ

女主人公は駄目だって言われた奴単につまんなかっただけじゃねえの？

412 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:49:44

>>410と同じこと言っちゃった・・・orz

413 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:51:35

自演乙。あげんなボケ

414 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:54:36

口癖のようにageんなっていう奴sageる意味わかってるのかね
こんな過疎板で

と言いつつsageる俺

415 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:55:41

あ、>>414は>>411の俺でつ

416 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:55:54

あげてる奴がうざい法則

417 ：名無しさん名無しさん：2005/09/15(木) 23:57:13

つーか遠藤って誰だよｗ

418 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:03:50

遠藤知らない？
ジャンプ読みきりでは秀逸の面白さを誇る作家。
「遠藤達哉の新連載マダー？」ていう専用スレもあるほど

ジャンプの読み切りといえば遠藤達哉と池本幹夫かってくらいの
カリスマ読みきり作家。
専用スレで作品あげられてるときあるから読んでみれ

419 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:08:25

やや関係ありげなので貼っておく
↓
サンデー超批判もやれよ・その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1088143651/

420 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:16:25

スレ違いではあるが
サンデー超の葵デストラクションだかアトラクションだかって
読み切りは猟奇的過ぎると思う
赤松先生のの猟奇ぶりがかわいく見える

421 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 00:36:59

遠藤の漫画は毎回同じに見える

422 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 01:10:59

>>410--411
レスありがとう。
今描いてるやつにトーンはって、
持ちこみレポを書くよ。

「女主人公はちょっとねぇ～」
という反応だったらいやだな　・ｗ・；。

423 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 01:22:24

>>410
俺は持ち込み投稿の時点からや子供のころからジャンプであること、
ターゲットが子供であることを意識しろって言われたけどね。
女が主人公である場合も必然性を感じなければ絶対に認めないって。

>>411
面白いか面白くないなんて主観じゃん。
自分がつまらんと思った作品でつまらないと思った理由がどんなに筋が通ってようと
アンケが良かったって話聞いたことあるし。
個人の趣向の押し付けを理由つけて正当化してるようで嫌だな。
そんな編集って原稿送っても他の編集が見つける前に処分してそうだ。
どこがどう悪いのか押し付けじゃなく完璧に納得できるように説明してほしいもんだ。

424 ：410：2005/09/16(金) 01:53:53

>>423
そっかあ・・・
まあ同じ編集部でも人によって言うことはガラリと違うなんて珍しいことじゃないしね

ただ必然性がなきゃ認めないって話はそれは女主人公に限ったことじゃないんじゃないかな？
「このキャラじゃなきゃこの漫画は成り立たない」ってはどんな漫画にも必要だろうし
必然性ありきじゃなきゃ成立しないのは男とか女とか関係ないだろうし

ただ女主人公を選ぶことによってハードルがあがってるのは間違いなさそうだ

425 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 02:01:55

正直少年漫画に小姑みたいにそこまで整合性求めてほしくないな。
それいうならナルトだって忍者じゃなくていいじゃん。魔法学校でも。

426 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 02:07:32

>>423
410の編集は好きに描かせてくれるんでしょ？
だったら423もその人に担当になってもらえば？
ジャンプ編集部に何人編集者いるか知らないけど一周するまで
持ち込み続ければ出会えるよ

427 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 02:10:02

>>425
魔法学校だったら
ナルトは魔法学校じゃなくてもいいじゃん。忍者でも。
になるじゃん

428 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 02:36:43

>>423
ずいぶん強い口調でアドバイス受けてるんだな。
ぜんぜん>410と違う印象をうける。
やはり編集により、あるいは作品の出来によりで、
反応はよかったり悪かったりしそうだ。

まぁ、女主人公である必然性ならあるから
ちょっと安心した。

429 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 03:28:16

ついでにこれも貼っておく
↓
サンデー編集部批判もやれよ・その３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112458019/

株式会社小学館　新人漫画家審査はいかがなものか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108777827/

430 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 03:49:57

サンデーは高橋留美子とあだち充と青山とで十分やっていけるという自惚れがあるんでは？

あまつさえ小学館で見ても名の知れた漫画家にパイプが豊富、
頼めばまず断られないとなれば無理して新人育てようとかいう熱意もなくなろうという

431 ：423：2005/09/16(金) 06:34:56

>>410氏の担当って誰？
すっごいまともな人そうで羨ましい。

432 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 06:49:54

誰って聞いて答えてくれるとでも思ってんのかお前

433 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 08:33:27

まともな奴がめずらしい状態が悲しいな
>>410くらいのなんて普通だろうにｗ

434 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 10:06:41

自分自身が左遷の心配なくなると寛容になりそうだね。
いつ左遷されるかわからない編集に限って
焦って投稿や持込の時から即戦力を期待してそうだ。

435 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 10:12:15

好き勝手に描きたいわけじゃないんだ
自分の面白いものって考え方を貫きたいわけでもないんだ
ただ俺は納得がしたいんだッ
編集の言ってる事を聞いてッそうすれば確かに面白くなるって言う
納得が欲しいんだッ
納得は誇りだッ
納得があるから漫画を描いていられるんだ

436 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 11:10:11

ジャイロカッコいい。

437 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 11:53:07

キバヤシに罵られるならまだ納得できる
カンムリに罵られたら多分ムカツク

438 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 15:23:54

遠藤達哉の絵がわかる所ない？みたら思い出すかも

439 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 16:08:41

遠藤達哉の絵の特徴は
寄り目と後頭部肥大
内容も読みきり描くたびに悪くなる

440 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 16:17:47

>>439
どういう順番だっけ？
俺的には月華美刃が一番すきなんだけど

441 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 16:43:11

>>439　じゃあもう落ち目なのか？

442 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 16:53:47

PMG-0なんて設定がちょっと違うだけで
ほとんどデビュー作の西部遊戯と同じじゃん。
主人公の性格も似すぎてるし。

443 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 16:56:05

クライマックスの馬の後ろ蹴りみたいなシーンもね

主人公の性格は全部同じ
だがそれがいい

444 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 17:05:19

まぁ、縛られて相手を睨みつけながら輪姦されまくるには良い性格だな。

445 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 17:13:55

>>444
彼が売れっ子になったらそんな同人誌がでるのも夢じゃない

446 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 17:21:11

クリム（ｒｙ

447 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 17:32:49

遠藤にしろ池本にしろ期待されすぎてびびってるんじゃ無かろうか
なまじ最初で人気が良かったもんだからそれ以上を描かないとっていう強迫観念

448 ：西部遊戯：2005/09/16(金) 17:32:52

今日もエレナを凌辱した。
アソコもアナルもヤりまくって飽きてきたので
今日は変わったことがやりたかった。

そこで俺はエレナのアナルから腸内に「酢」を流し込むことにしてみた。
アヌスにホースをつないで、試しに少しチョロっと流すと
腸内に酢が届いた時に、エレナは絶叫の悲鳴を上げた。
どうやら酸性の酢が、腸内の粘膜を刺激して、激痛を発するらしい。
処女を奪われる時は俺を「ケダモノ」だの「クズ」だの「卑怯者」だの
散々罵ってくれたエレナが必死に許しを乞うほどの・・・。

もちろんそんなコトでやめる俺では無い。俺はエレナの見てる目の前で
じらすように酢の入った瓶をアナルホースに近づけていき、
そして一気に腸内へとそそぎこんだ。
その瞬間のエレナの顔を思い出すだけで射精してしまいそうだ。

大量の酢が腸内に届くと、エレナは想像を絶する超激痛に獣のような甲高い悲鳴をあげ、
首を激しくふって泣き喚いた。その目から滝のように涙がボロボロ溢れる。
悲鳴を上げるだけで精一杯の口は垂れる涎を抑制する余裕も無いらしい。
悶え狂い自分の髪の毛をつかんで左右四方にひっぱりだすエレナ。
脳細胞さえ破壊してしまいそうな痛みに理性と知性を失った頭は
苦痛から少しでも気を紛らわそうと体に不可解な命令を下す。
後で自分のやったことを問いただしてもおそらく覚えてはいまい。
つまりそれくらいの激痛が彼女の腸内を襲っているのだ。

そう考えると私はとてもゾクゾクとした。酢が腸内でよく動くように
エレナの腹を足でまさぐった。刺激に腸の粘膜が慣れてもそうすると
また激痛がエレナを襲い彼女は再び泣き叫んだ。実にいい遊び方を見つけたもんだ。
体力を使い果たしグッタリしたエレナに自殺防止用のギャグを取り付け、
少し落ち着き理性を取り戻したころに、これから毎日数時間おきに同じことをやってやると宣言した。
許しを乞いてると思われる必死なうめき声を背にし、俺は部屋を出た。

449 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 17:37:28

>>448
いきなりヘビーすぎるよ
初アナルあたりのとこから描き始めてよ

450 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 18:38:36

エレナは犬でした、ってオチだろ？

451 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 19:40:55

待ってました！

452 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 19:41:05

遠藤は横向きの顔で耳の位置がどんどん遠くに行く。最後のほうはエイリアンみたいになってた

453 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 21:41:37

遠藤の話してる奴キショイ
スレ違いもほどほどにな

454 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 21:56:25

悪口ばっかだし
ケチつけてなんになるんだよ
ここが面白いと評価されたんだなって言うところを
見出して取り入れるのが漫画家志望者だろ

455 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:18:00

持ち込み段階の連中が遠藤を馬鹿にする資格があるとは思えんが

456 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:37:22

もう遠藤の話題はスルーでヨロシコ

457 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:37:32

なんで？大事なのは実力だと思うが。

458 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:43:09

実力があるなら黙ってろってこったね。
他人の事なんかどうでもいいジャマイカ。

459 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:49:57

http://www.discovery-club.jp/military/04.html
http://store.nttx.co.jp/_II_D110750984
ぶっちゃけ漫画家の徹夜なんてかわいく思えてくるな。

460 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:58:06

↑うなんだただの宣伝か。つまんね。

461 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 22:59:28

>>460
うなんだただってなに？

462 ：名無しさん名無しさん：2005/09/16(金) 23:01:56

ウガンダ・トラ？

463 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 00:31:02

また小学館問題ですよ～。（ｗ
ちゃお投稿者がララ投稿者のネタをパクって大賞受賞だそうです。
ちゃおスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1124761896/l50
ララスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126095988/l50

464 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 00:39:21

>>460
馬鹿発見。

465 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 18:51:33

煽ったり意味なく否定してみたり
すっかり厨房が集まるスレになっちまったな

466 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 23:26:05

ああっ・・・
それにしても
漫画家になりたい・・・・・っ

467 ：名無しさん名無しさん：2005/09/17(土) 23:46:40

さて今月末からジャンプのスカウトキャラバン開始だな。
俺の地方はもうちっと先なんだけど、初めて行ってみようかと。

なんかネームやコピーでもいいって書いてあるけど、やっぱ生原持ってった方がいいよな。
時間的に一作くらいしか読んでくれないだろうし…とか思うけど
去年行った人その辺どうでしたん？

468 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 02:45:23

>>467
コピー可の時は、コピーの方がいいと思うよ。
持って行けば汚れる可能性だって、少なくは無いだろうし。
あと、ネームなんかもあれば、時間的に見てもらえなくてもやる気をアピールできると思う。
まぁ、とにかく行ったらレポお願いします。

469 ：名無しさん名無しさん：2005/09/18(日) 23:31:48

で大阪のスカウトキャラバンいくやつどれくらいいるの？

470 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 21:03:42

スカウトキャラバンの情報、WJ公式サイトに載ってないよね？探したが見つからなかった。探し方が甘かったかな…？

471 ：名無しさん名無しさん：2005/09/19(月) 22:38:38

載ってねえよ。ｼﾞｬﾝﾌﾟに載ってるからﾐﾛ。

472 ：名無しさん名無しさん：2005/09/20(火) 00:11:53

スカウトキャラバン名古屋に行きます
あるよね？名古屋

473 ：名無しさん名無しさん：2005/09/20(火) 00:18:31

ジャンプ読んだだけじゃよくわからないので
スカウトキャラバンに行ったことがある人教えてくれまいか
作品は複数見てもらえるの？
列に並びなおせば別の編集の人にも見てもらえるの？

474 ：470：2005/09/20(火) 06:40:22

>>471
ありがとー今日仕事帰りにWJ買ってみますわ！

475 ：名無しさん名無しさん：2005/09/23(金) 17:20:07

さて･･･ついに明日だ。

476 ：名無しさん名無しさん：2005/09/24(土) 22:59:43

緊張・・・？
多少はしましたね。
でも出版社に持ち込み言ったときのほうが緊張しましたよ
スカウトキャラバンってなんかこう・・・ちょっとお祭りみたいな雰囲気じゃないですか
もちろん遊びで行くわけじゃないんですけどね（笑）
ははは・・・

477 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 00:27:10

>>476　どうだったよ。中には編集にきにいられ賞だすからって作品引き取りも
あったみたいだぞ。おれもある程度気に入られたみたい。みんなに渡してないもの渡されたんで。

478 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 00:38:11

>>477
なにそれ？渡してないものって
名刺とか言ったら殴るぞ

479 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 02:59:15

引導だろ

480 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 03:28:15

>>479
ウマイな。

481 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 07:59:52

もう少し詳しくレポしてくれる人はいないのか

482 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 12:11:10

個人特定されたらいやじゃん

483 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 12:20:02

>>479
ジャガーぱくってんじゃねーぞ(ﾞ｀-´)/ ｺﾗｯ!!

484 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 16:35:04

個人的に言われたことよりも
スカウトキャラバンの様子が知りたい
何人くらい来てるのか？とかどういう流れで見てもらうのかとか

485 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 20:49:38

コピーでもＯＫ？
複数作品みてもらえる？

486 ：名無しさん名無しさん：2005/09/25(日) 21:14:33

え？名刺もらってない･･･よほど魅力無かったのか･･･。去年の人はみんな
もらったみたいだけど･･･。

>>478　もらったの？普通に。

487 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 13:47:41

>>478は行きもしてないに100ﾍﾟﾘｶ

488 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 16:23:39

普通にもらった
ただ周りを見回すと4、5人に一人くらいは大事そうに名刺を眺めてたんで
そんくらいの割合でもらったんじゃないの？

名刺は誰でももらえるもんじゃないけど
>みんなに渡してないもの渡された
なんて言い方するほど大したもんでは決してない

489 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 16:30:47

>>488　担当だれだった？俺ももらったが>>477がそんな大した事いってるレスにみえたか？
俺には普通のレスにみえたが･･･。みんなに渡してないのは事実だろうし。
まあ>>477が何もらったかしらねーけど。

490 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 16:34:18

>>488は自分は普通だが他の人は大事（大したこと）だと自負しているようでｷﾓｲ

491 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 16:36:27

誰が何貰おうが気にすんなよ…

人生は希望と失望の繰り返し、希望の次にくるのは失望なんだからさ…

492 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 17:04:17

>>489
担当誰だったって？名前を言えって言ってるの？

>>477がたいしたこと言ってるとかじゃなくて
あんな書き方されたら気になるでしょそりゃ
名刺なら名刺って言うだろうし、「みんなに渡してないもの」
なんていい方したら期待値上がっちゃうよ

493 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 17:18:57

あの日僕は、あの人には大切な思い出を貰いました
それは些細なことだけど、僕にとっては大切なもの
みんなも貰ったもののはず
でもけして同じ物ではないのです

生きるという希望
昨日まではなかった、力強い柱

僕はその日、遺書を破り捨てました。

だってまだ、やれることがあると信じることができたから。

494 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 17:52:32

締め切り前夜
夢と現の狭間に蝶を見た

俺は蝶の夢を見ているのか
蝶が俺の夢を見ているのか

495 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 17:59:00

あなたがわたしにくれたもの　腐ったみかんとヨード卵
あなたがわたしにくれたもの　イカプリンという名の汚物
あなたがわたしにくれたもの　感謝の気持ちのダメな例
あなたがわたしにくれたもの　愛情足りないシチューの例

496 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 18:04:12

494がちょっとｶｯｺｲｲ

497 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 18:33:16

スカウトキャラバンスレってないの？

498 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 21:37:43

なんだっけ、それ
カウビ？>>494

499 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 21:50:45

>>494　うん担当名。誰？つか担当誰って聞いてるんだからそれしかねえだろｗ
他に何があるんだ？

＞>>477がたいしたこと言ってるとかじゃなくて

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
＞ >みんなに渡してないもの渡された
＞なんて言い方するほど大したもんでは決してない

自分の発言に責任もてよｗ

500 ：492：2005/09/26(月) 22:04:43

>>494って言ってるけど俺に当てたレスだよね？

いや、ていうか・・・担当の名前を聞かれて俺が答えると思ってることが理解できなくて・・・
言うわけねえじゃんそんなの・・・お前は自分の担当の名前をここで言えるの？
あとアンカーは半角でつけなきゃダメだよ。

501 ：名無しさん名無しさん：2005/09/26(月) 22:41:28

わりい君だ。君に宛てたの。
でなんで答えないの？嘘だから？答えるくらいできるよね。嘘だからできない？
俺の担当は吉田だよ。さあ答えようね。

でさ～アンカーとか関係ないレスはいいからさ～自分の発言の件についてスルーしないでくれる？
おまえが勝手に大したことにしてしまったんだよね？

502 ：名無しさん名無しさん：2005/09/27(火) 00:19:47

どうでもいいからいちいち荒れさせんな。
492ももう相手にすんな。

>484も書いてるけど全般的なレポ聞きたいな。
ひとり辺り見てくれる時間どれくらい？

503 ：名無しさん名無しさん：2005/09/27(火) 06:25:47

>>502 おまえはいかなかったの？

504 ：名無しさん名無しさん：2005/09/27(火) 18:08:08

俺怒らしたらたいしたもんですよ。

505 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 00:26:48

切れてないっすよ（…無視の方向で）

話は変わるが、地方で持ち込み行ってる奴、
一日で最高何社くらい回れるもの？
一応、11月に一泊で三社予定してるけど難しいかな。

506 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 02:06:50

>>505
余裕のみっちゃん

507 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 02:41:53

>>505
余裕のみっちゃん

508 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 07:27:39

>>505 田舎者

509 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 14:24:58

ありがと。担当に内緒で回ってくるよ。
三社位置がバラバラだから迷いそうだ。

510 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 14:51:31

出版社が一箇所に集まってたらな。
出張編集部みたいに。

511 ：名無しさん名無しさん：2005/09/28(水) 16:36:49

気持ちは判るけど、こっちが出歩く苦労をいちいち惜しむのもなんか微妙に気が引けるな
漏れは志望者らしく足を惜しまない気持ちを大事にするる

512 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 03:37:10

わざとなのかあえてなのか・・・

513 ：名無しさん名無しさん：2005/09/29(木) 04:01:15

>>504-505
小力ワロスｗ

514 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 00:38:15

この前持ち込み行ってきたんで報告。
話の構成が上手くいってるのに、絵で割を食ってて勿体無いと評されますた。
ホラーっぽい話を持ってったんで、も少し不気味に描けるよう画力を養えとのこと。
編集もそんなに刺々しい人じゃなかったから、気弱な自分には有難かったよ。
以前行った別の出版社の編集が高圧的だったせいか、そういう人しかいないのかと思ってた。
次のネームが出来たら見るからＦＡＸしてといわれたんだけど、多少は見込みあると思ってもらえたのかな・・・
原稿そのものはその場で返されてしまったんで、ちょっと不安だ。

515 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 20:02:06

>>514
原稿そのまま返されてもそんな気にすることないんじゃない？
駄目なところがそのままあるよりも、直せるとこ直してから
またリメイクするなり新しく描くなりしたほうが良いとおも。
ネームができたら見るって事は良い感触だし、がんばれ！

516 ：名無しさん名無しさん：2005/10/02(日) 20:23:57

>>514
まあ上出来と言えるだろう
担当についたみたいだし

517 ：514：2005/10/03(月) 00:26:03

>>515-516
レスありがとう。ようやく次の話のプロットがまとまったんで、これからネームがんばるよ。
前の原稿も直せるとこは直しておこうと思う。
ただ、まだ「担当がついた」状態と呼ぶには早いと思ってるんだけど、どうなんだろう。
担当につくとはっきり言われたわけじゃないんだよなあ。

518 ：名無しさん名無しさん：2005/10/03(月) 01:34:32

>>517
まぁ会ったばかりだろうから、
言質をとられる様なことはおいそれと言わないと思うよ
まぁその辺は深く考えずに自身のレベルアップをはかるといいよ

519 ：名無しさん名無しさん：2005/10/03(月) 13:27:07

来週チャンピオンに餅込行くことになりました。(初なので電話超緊張した)
あとで報告するけど、今のチャンピオンの編集の方はどんな感じですかねえ？
過去ログじゃ、あんまいいこと描いてなかったような・・・

520 ：名無しさん名無しさん：2005/10/03(月) 13:44:58

>>519
どっちにしろ、あんま期待線方がいいといったところじゃないか？
連載とれるとしても、企画モノだろうしね。
まあ、がんばって

521 ：名無しさん名無しさん：2005/10/03(月) 14:12:08

>>519
俺がチャンピオンに持ち込んだときは辻綾乃似のアーティスティックな姉ちゃんが対応した
すべての爪をいろんな柄や色に塗ってたw
態度はまあ・・・可もなく不可もなくかな。名刺くれたし

522 ：５１９：2005/10/03(月) 16:13:21

>>５２０
>>５２１
ありがとうございます！いきなり連載はないと思うし、罵詈雑言覚悟で
行ってきますー。

523 ：名無しさん名無しさん：2005/10/03(月) 17:16:28

初持込で連載取れるなら企画モノだろうとエイケンだろうと
喜んで描くっつーの

524 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 01:56:56

チャンピョン良いとこだったよー。
編集でも偉い？人に見てもらったけど、見るとこ見てるし指導も良い。
まあ見る人とかジャンルによりけりだろうけど、そんな悪いとこじゃない…と思う。

525 ：５１９：2005/10/04(火) 11:55:26

>>524
そうですかー。まあ自分で分からない短所や長所を指摘してもらおうと思って
るんで、楽しみです！(怖さも半分・・・)

526 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 12:35:36

雑誌が売れないということがそこの編集達の無能さを顕著に示している

527 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 15:14:01

雑誌が売れないというのは会社の宣伝力もからんでくるから編集だけの責任とはいえない
もし会社が金持ってても売れなかったら編集の責任だな

528 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 15:26:53

>>526
そんな短絡的な思考で漫画家って大丈夫か？

529 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 17:18:11

ちょっと前まで少年誌は４大誌と言われてたのに今は３大誌。
同じ位置にいたのに落ちぶれた。
これは宣伝云々じゃなく中身が面白くないから以外の理由は無い。
チャンピオン置いてないコンビニなんて珍しくもない。

530 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 17:30:30

売り物になってんのはバキとドカベンくらいだもんな・・・

舞himeだか看板娘だかもｲﾏｲﾁ・・・

期待されたアクメツもメイン的位置にはなれず・・

覚悟やシャカリキの時代も今は遠く・・・

531 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 17:33:31

つか同じ作家に同じテーマを描かせすぎ

馬場＝ラーメン
能田＝サッカー

作家の希望とは思えんのだが
やっぱ編集がｱﾚ？

532 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 17:49:20

>>527 >>528

お前馬鹿か？
雑誌なんてのは、雑誌そのものが広告みたいなモノだろーが？
一週間で１０万人以上の人間が目にする広告（雑誌）の中身が、読者に満足感を与えるモノであるなら、
別に広告なんぞ打たんでも口コミで売上げは上昇する。

533 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 17:53:52

ただ、二流の出版社には二流の漫画家しか集まらないって苦労はあるだろう。
そーいう問題も、編集側に才能があれば乗り切れるのだろうが。

534 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 18:09:40

初めから二流なわけじゃないし
チャンピオンが頂点の時代もあった
うぬぼれてるから落っこちるんだよ

535 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 18:12:25

二流の出版社の定義を聞きたい

ていうか大手３社の編集がそんなに立派ですか？

536 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 18:23:32

そんなもん雑誌が売れてるかどうかのみで判断していいだろ

537 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 18:23:36

>535
だれが「立派」とか言ってるんだ？

>534
チャンピョンが頂点って、何時の話だ？　７０年代か？

漫画家志望者ってのはホント馬鹿ばっかだな。

538 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 20:31:59

馬鹿が荒らし始めたなあ

539 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 21:11:09

>532
まぁとりあえず自分が言いたい事を人に伝えたいなら
一言目に「お前馬鹿か？」と言わない
ってことくらいいい加減覚えような。

まぁそんなどうでもいいことより
519のレポ待ってるよ。がんがれ。

540 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 21:16:29

漏れ某出版社でﾃﾞﾋﾞｭｰ済みだけど
ｱｼやりながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてて
編集とも疎遠になっちゃったけ
どなんとなく最近また描き出して
心機一転別の出版社に持ち込んだんですよ。
原稿１本とﾈｰﾑ２本

そしたら
「お前もう読み切り描いてもしょーがねぇから連載用のﾈｰﾑ切れ」って。
前の出版社はいくら読み切り用のﾈｰﾑ切って担当通しても上で返されたり
OK出て描いても載らずにお蔵入りとかあったけど
出版社によっては大分ｼｽﾃﾑ違うもんだなぁと痛感しますたよ。

541 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 21:30:44

よかったジャマイカ。
で、どこの出版からどこの出版に移ったって？

542 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 21:38:15

小○館から集○社です。

んでも、○学館が特別悪いとは思わない。
担当さんも親身になっていろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれたし
ﾃﾞﾋﾞｭｰ出来たのもその人のおかげだしね。

漏れが不甲斐なかったのが一番の原因です。

集英○でお世話になって自分を鍛えて
いつか恩返しできたらなぁと思っています。

543 ：名無しさん名無しさん：2005/10/04(火) 21:46:47

大手→大手じゃん。スゲーなおい。
たまに経過レポよろしく！

544 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 01:59:30

>>529
お前みたいに読まずに判断する馬鹿が多いからじゃない？

545 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 02:13:42

読まずに判断する馬鹿っつーか、馬鹿でさえ読まない漫画雑誌は駄目だろう。

546 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 02:47:46

くやしいが、>>545のいってることのほうが正論かもしれん

547 ：542：2005/10/05(水) 04:42:20

とりあえず明後日担当と飯食ってきます。
おまいらもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

548 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 06:18:31

>>545
屁理屈好きなんだね。

549 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 10:14:44

自覚のない馬鹿が荒らし始めたなあ・・・

550 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 15:56:33

王様、ここのスレタイは馬鹿には見えないスレタイでございます。

551 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 15:57:39

>549みたいなﾚｽが一番ﾀﾁ悪いんだよ。
自覚ないようだけど。

552 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 16:07:34

必死だなｗ

553 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 16:17:49

>>551みたいなﾚｽが一番ﾀﾁ悪いんだよ。
自覚ないようだけど

554 ：549：2005/10/05(水) 16:21:35

>>551
え？オレ？ウソ？マジ？

555 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 16:39:03

>>555みたいなﾚｽが一番ﾀﾁ悪いんだよ。
自覚ないようだけど。
つまり俺が悪いんだよ。

556 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 16:43:34

>>555
結構おもしろいw

557 ：名無しさん名無しさん：2005/10/05(水) 17:45:01

つまらん自演だな

558 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 04:58:55

自覚症状がないのは
初期の段階(原稿まっちろ)か
かなり進行しているかのどっちかだ！

559 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 23:25:17

すっかり糞スレage

560 ：名無しさん名無しさん：2005/10/06(木) 23:43:48

>540
はー、やっぱデビュー済みで実力もあるとそういう事もあるんだなぁ。

俺の場合デビューもまだなのに色々考え過ぎて手が動かせなくなって段々担当さんと疎遠に…（´・ω・｀）
ネーム切ったり原稿描いたりは続けてるけど、人に見せる自信がすっかり無くなって自己没ばかり。
そうこうしてるうちに歳月がどんどん過ぎてきた。

先が不安でも何でも、やっぱとにかく動いていかないと駄目だな。　俺も心機一転しよ（｀・ω・´）

561 ：540：2005/10/07(金) 00:19:46

>>560
自分も集○社に行く前の3ヶ月程前に
同じ原稿持って他にも回ってみたんですよ。
もともと小さい頃からｼﾞｬﾝﾌﾟっ子だったから
ﾋﾞｰﾑなんかのﾏｲﾅｰ系は門前払いだったし、
作風と雑誌の合う合わないが結構大きいみたいです。

自分でﾀﾞﾒだなと思うﾈｰﾑでも
担当さんに見せて客観的な意見やｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰うと
そこから面白い方向に転がる事もあるから
とりあえず全部見せてみた方がいいかも。

562 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 12:49:27

>>561
マイナー系でどんなこと言われたの？

563 ：540：2005/10/07(金) 17:31:53

ﾏｲﾅｰ系だと
ﾒｼﾞｬｰ思考な作品は求めてない事、
極端な拘りのない人には向いてない世界だと言われました。
例えばｴﾏにおける中世英国のような世界観とかそんなかんじ？

あと、
ﾒｼﾞｬｰで没になった作品をﾏｲﾅｰに持ってきても載せませんよとか言われたなぁ・・・。
別に没になった原稿じゃなかったんですけどね。

564 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 18:02:44

マイナー雑誌はメジャーになりたいと思っているわけじゃなくて
自らマイナーでありたいと思ってるように聞こえるんだが・・・・・
それって「商業」の全否定じゃん。

なんかメジャー誌への嫉妬が入ってねーか？その編集
540が大手から来たからナメられないように先制パンチくらわしたとか

565 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 18:11:25

なんにでもプライドもたねーとやってらんねーよ。
特に出版とかそういう業種の人は。

逆に「うちはマイナー落ちた漫画バンバン載せますよ～」とか言われたらやだ。

566 ：565：2005/10/07(金) 18:13:15

マイナーじゃねえやメジャーな

567 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 19:52:39

ずるっ

568 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 20:19:27

＞ﾒｼﾞｬｰで没になった作品をﾏｲﾅｰに持ってきても載せませんよとか言われたなぁ・・・。
大衆に迎合するような作り方をした（ジャンプ漫画みたいな）作品には用が無いってことじゃない？
マイナー誌の漫画は確かに読み手を選ぶけど、それぞれにこだわりはあるからな。

569 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 20:25:34

>564
メジャー誌だけが商業主義の全てではないでしょう。
三大誌では人気取れなさそうでも、エマやベルセルク、トライガンやヘルシングみたいに
マイナー誌で立ちゃんと売れている作品もありますが？

漫画は好きでも最近のメジャー誌の漫画に読むものがない、
そういう人達の受け皿としてマイナー誌も立派に商業的に成り立っていると思いますが。

570 ：569：2005/10/07(金) 20:29:10

失礼
×マイナー誌で立ちゃんと→○マイナー誌でちゃんと

571 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 21:05:05

>漫画は好きでも最近のメジャー誌の漫画に読むものがない、
>そういう人達の受け皿としてマイナー誌も立派に商業的に成り立っていると思いますが

おれは結果的に受け皿になってるんなら別にいいけど狙って受け皿になろうって考えは
商業としてどうよ？って言ってるんだよね
もちろん雑誌作りにこだわりがあって自分が面白いと思う漫画雑誌を作りたい！
っていうこだわりがあるのはいいことだと思うけど
利益追求を求める一企業としては不健全だよねってハナシ

572 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 23:02:50

そもそも一雑誌の方針の話で
企業としての話じゃないでしょ

そりゃあ会社は利益を求めてるだろ

573 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 23:41:09

受け皿って言い方が悪い。
最初からメジャー誌の漫画しか受け付けない読者がいるわけで、
マイナー誌はそういう読者をターゲットにしているのだから
商業的に間違ってはいない。

だいたい、メジャー・マイナーという分け方の定義がわからん。
大部数出ている雑誌がメジャーなの？
表現活動に王道など無いと思うけど。

574 ：名無しさん名無しさん：2005/10/07(金) 23:42:33

二行目まちがえた
メジャー誌の漫画しか→メジャー誌の漫画を

575 ：540：2005/10/08(土) 00:24:40

あー、なんか変な論争になってるみたいだけど
そのマイナー雑誌の編集さんが言ってることは
メジャー誌と同じｼｪｱを食い合っても勝てるわけねーから
棲み分けする意味でもﾒ
ｼﾞｬｰ思考なものはいらないって事なんじゃないかなとその時思ったんです。
今の出版業界なかなか厳しいしね。

つまりﾋﾞｰﾑでもｴｰｽでもいいけど
その辺の雑誌でﾒｼﾞｬｰ誌の読者層を食っちゃおうって意思はないと。
社運賭けて本気でやるなら新雑誌を週間で立ち上げるでしょうしね。

んだからこれから持ち込み行く人は自分の作品が
ﾒｼﾞｬｰなのかﾏｲﾅｰなのか位は検討付けて持ってった方がいいかもです。

576 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 00:50:21

>>575
ひっこんでなボウヤ
もうおめえさんの出る幕じゃねえぜ
商業主義と芸術思想の全面戦争はもうとめられねえのさ

577 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 03:57:55

>>573
ここでいうメジャー・マイナーってのは単に知名度の差で
メジャーリーグみたいにメジャーが偉くてマイナーが駄目とか言うことじゃない思う

ちなみに俺マイナー誌にちろっと掲載されたんですが親戚のおばちゃんに
「○○？ふーん、そんな雑誌もあるんだー」
「…ちなみにおばちゃんの知ってる雑誌って？」
「ジャンプと・・・えーと」
大半の一般人は三大誌くらいしか知らないのが現実…

578 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 10:00:51

女の子は三大誌すら知らない子とか全然いるぞ
ドラゴンボールを名前しか知らない子とか
俺からすればどう生きてりゃ20年近くも生きて出会わずに済んでんだよ？
とか言いたくなるけどまあ興味ない人にはとことんわからないことなんだろう
おばちゃんで三大誌が言えれば充分スゴイ

579 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 12:58:50

マイナーがマイナーであり続けるのは生き残るための知恵だから
いまさらメジャー誌と同じ土俵に立つ必要がない

580 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 17:15:12

今時の消防厨房は雑誌読まないのも多いそうだからなあ

581 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 18:56:00

>563
揚げ足を取るが、エマは中世じゃない。
ヴィクトリア時代は扱い的には近代でんがな。

それはさておき、こだわり大事なのは確かだと思う。

582 ：560：2005/10/08(土) 19:01:27

>561
こんな流れで今言うのも何だけど、レスサンクスでした。
んー…実は何ヶ月か前、もう一度！ってな感で担当さんにネームまとめて送ってみもしてみたんですよ。
どれもこれも全否定。　なんか、自分の力不足以上に、もうまともに読んでくれてないっぽい感じだった。

その後思い切って他所に持ち込み廻りをしてみたら、
即戦力ではないにせよちゃんと評価してくれるところはそこそこ有りましたよ。
話の流れで前の担当さんのこと言ってみたら、「出版社も雑誌もひとつじゃないし、編集にも色々居る。
１年やって掲載まで行かなければサクっと見切って他に投稿なり持ち込みなりしないと！」って言われました。
目をかけてもらった恩があるからってその入り口ばかりに拘ってしまうのは、逆に甘えなのだと。
そうなぁ…最初の投稿で拾ってもらえたからと、
とにかくそこでどうにかしないとって視野が狭くなりすぎだったんなぁ…。
ホントに雑誌によって見るとこ言うこと全然違うんですよね。

でまぁその後も色々あって今ちょっと悩み込むのが先に立ってしまってまた手が遅くなってる状態で。
長くなるので560では割愛してたんですが、そんな状況で>540読みまして
ちゃんと動けば結果返ってくるんなぁと励みになりましたですよ。

583 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 19:01:36

大手狙いの新人にこだわりが無いと決め付けるのはどうかと思うが、

最近の三大誌の新人作品を見てるとそう思われても仕方ないよな・・・

584 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 19:05:10

>>582
どこの編集部で全否定されてどこで再評価されたのか報告よろ

585 ：560：2005/10/08(土) 19:26:21

あとビームは俺も門前払いですた。
某誌の編集さんが言ってたけど、あそこはそういうの多いので有名ラシイ。

むしろ自分はマイナー系だと思ってたんですが、その時持ってったものが悩み過ぎて変に商業を意識してたせいか
マイナー系では駄目出しされ、参考までにと廻ってみたメジャー週刊誌で高評価。
じゃあ次は自分の描きたいものを自分らしく描いてみようと描いてそこに持ってったら、今度は駄目。
折れるべきか貫くべきかと悩んでたけれど、とにかく動かないとどうにもならないから
もういっそ両方攻めてみますよ。　どっちでどうなるかは動いた先にしか分からないやなぁ。

>ﾒｼﾞｬｰで没になった作品をﾏｲﾅｰに持ってきても載せませんよとか言われたなぁ・・・。
>別に没になった原稿じゃなかったんですけどね。
同じ人か分からないけど、自分の時もすぐ言葉端を捉えて思い込みで叩かれる話し方されて
批評と別のところでやたら消耗しました。

極端な拘りってのは、印刷で潰れようとベタを全部カケアミでやるとか（※実際に見せられた）、そういうのかしら。

586 ：560：2005/10/08(土) 19:35:25

>584
いや、読み返してみると勢いで色々書き過ぎたから
そこまで書くともし知り合いが読んでたら身バレしそうでちょっと…。

大まかで良ければ、講談社×→小学館○。
つっても、講談社でも別編集部へ行って、小学館ほどでなくも悪くない反応があったとこも。

まぁ、何を描いてどういうつもりでどこへ持っていくか　という意図を考えないといけないなって感じで
どこの編集部がどうって事ではないと思うよ。あくまで自分のケースってことで。

587 ：540：2005/10/08(土) 21:57:21

>>560
極端な拘りというのはそういうﾃｸﾆｯｸ的なものではなくて
例えばSFだとかﾌｧﾝﾀｼﾞｰだとか
そういう「この世界観で描きたい」的なモノだと思うんですが、
ﾒｼﾞｬｰ誌でも確かにそういう本人の拘りが武器になる事もあるけど
そこに拘り過ぎると逆に足かせになるｹｰｽもありますから。

ｴﾏを引き合いに出して申し訳ないけど
あの場合ビクトリア朝（中世ではないですね。ｽｲﾏｾﾝ）の世界観は
いままで他のﾏﾝｶﾞではない新しい世界だけど
本筋のｽﾄｰﾘｰは非常にｼﾝﾌﾟﾙで、
逆に言えばそのｼﾝﾌﾟﾙな本筋があるからこそ
世界観が際立って人気があるんじゃないかと。
まぁそんな事を話しました。

588 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 22:46:09

この冗長なﾚｽ…作品も同様なんだろう、と想像できる。

589 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 22:47:41

この冗長なﾚｽというﾚｽ・・作品も同様なんだろう、と想像できる。

590 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 22:52:00

まあここにいる時点でどいつもこいつも大差ないんだけどね。
そこに気づこうよ>>588

591 ：名無しさん名無しさん：2005/10/08(土) 22:54:55

漫画の実力と他人への批判批評の正誤は別ですから。
まあ>>588はゴミレスだけど

592 ：588さん：2005/10/09(日) 00:20:45

残念ながら、僕は既に漫画家として活躍してますよ？
591君みたいなゴミと一緒にしないでくださいね（＾ー＾）昔を懐かしんでこのスレに来てるだけです。
でも、信じたくないよね？信じる事はイコール敗北だから。
だから信じなくていいです、591君みたいなゴミにそれだけの覚悟を期待はしません。
どうぞアシスタントとかアルバイトしながら朽ち果ててください。

593 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:23:38

なぜ>>591だけ狙い撃ちにｗ
もっとレスすべきのあるだろｗ
自称漫画家はレス内容も把握できないのか・・・

594 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:24:45

どこで何描いてるか教えろよーー。そこの漫画家さんよーーｗ

595 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:25:26

>>591はレスがゴミだろうが、漫画の実力とは関係ないと言ってるんでしょ？
>>592の現状がどうとか関係なくね？

596 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:25:57

まあ漫画家だと名乗ったところでゴミレスはゴミレスだしな

597 ：588：2005/10/09(日) 00:28:46

さて冗談は兎も角、ちょっとマジレスもしておこう。
こーいう場でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文書くヤツのネームもﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてる事は、まぁ間違いないよ。
精神の問題だから。
それが解らん馬鹿はいつまでも持ち込み続けるか早々に諦めろってこったﾌﾋｬﾋｬ

598 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:29:07

馬鹿でも漫画家になれるんだな
俺もがんばっちゃうぞ～

599 ：588：2005/10/09(日) 00:35:28

>598
はぁ？馬鹿は無理だよ？
だから君は頑張っても無駄です。１００％無理。人生無駄にするだけ。
早いところ就職しときなさい。
お母さんも心配してるよ？

600 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:40:39

自称漫画家はだいぶアレなのに…？

601 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:53:37

俺もやる気出てきた！
588あんがと～

602 ：588：2005/10/09(日) 00:57:15

>600
信じたくないよね？
わかる、わかるよ、君の小っこい気持ち。
でも残念ながら事実です。

603 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:57:59

また来たのコイツｗ
漫画さえ書いたことない奴がなに言ってんだかｗ
588さんｗ

604 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 00:58:11

信じてるからやる気も出るんですよ！

605 ：588：2005/10/09(日) 01:00:15

>>594
俺は桃姫で書いてる。
所詮お前らみたいな奴はエロ漫画家と馬鹿にするだろうけど
まあなれるもんならなってみなさいよ。

606 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 01:01:52

あーなんかしぼんじゃったよ
馬鹿の星はそこどまりか。いやりっぱりっぱ

607 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 01:10:22

>>588ってゴミレスだね
↓
うるさい。おれさまはまんがかだぞ！
↓
反論になってないよ
↓
うるさい。おれさまはまんがかだぞ！

608 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 01:16:04

意外と打たれ弱かったな・・ｗ

609 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 04:10:15

冗長な文書く奴がネームも冗長なのは本当だね。
自分がそうだから。

でもその悪癖は、言いたいことがあふれる性質だから、悪くないとも思ってる。
逆にそこから削る技術を身に着ければ。
あふれてストックしたネタは無駄にならない。

610 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 04:11:08

どうでもいいけど、それ他でやれよ。
持ち込みと関係ないし。

611 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 04:20:59

そりゃまぁエロマンガじゃネームが冗長になるわけねーよな。
あえぎ声ばっかだし。

612 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 11:18:49

あっあっあっあっ

613 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 12:49:59

いやんばかん

614 ：560　また長いですよ。：2005/10/09(日) 18:03:11

>587
自分が持ち込んだ時にどれだけ手をかけて原稿を完成させられるかに拘れみたいな話をされて
ちょっとそれ思い出したものでまぁ。確かにそれ（カケアミベタ）も極端な拘りだわなと思って一応。
勿論内容が第一なんですが、あの編集者の話しブリだとどんな意気込みで漫画を描けるのかが重要みたいな感じでしたので。
エマに関しては世界観より、あの雰囲気とかキャラクターが人気なんじゃないかなと個人的には。あくまで個人的には。
世界観とか雰囲気とか含めて、あの作品を作り上げる為の”拘り”ってのがあるのでしょう。多分。

ちなみにレスじゃないけどついでにもひとつ思い出したこと書いとこ。
ビムじゃないとこで言われたことだけど、マイナー系では
自分にしか描けない売り、自分はこういう作家だというパッケージングを意識してほしいと。
逆にメジャー系では、どれだけ読者を意識できるか、てことを言われることが多かったかな。

>588が自分か540のどっちに言ってるかはわかんないけど、自分に関してはまぁ確かにその通り。
自分でも何を長々と報告してるんだろうと後で思ったよ。ネームもほっとくとどんどん長くなるしね。
けど>609の言う通り、ちゃんと最終的には規定ページに収める削りをやってるから原稿の時点では大丈夫よ。
ここで去勢をはったり体裁を取り繕うより、実際に漫画描く時に神経使いたいのですみません。

あとエロ漫画家だとか何とかとは別の意味で駄目な人だなぁと思います。

615 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 18:26:55

虚勢をはってるじゃありませんか

616 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 22:45:59

てか588サンもこんな馬鹿達の為に一々ジャンル教えなくていいのに。
ここのやつらは妄想好きなんだから好きにさせればいいんだよ。所詮卑下してるエロ漫画家にも
なれない負け犬たちの遠吠えなんだから。

617 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 23:03:29

つーかね。何のソースもないのに588がエロ漫画家だって信じてる奴ってね。
もうホントにアレだね。もしくは書いた本人だね。

618 ：名無しさん名無しさん：2005/10/09(日) 23:10:10

本人だろ。ご丁寧にサンまでつけてるし。アホかｗ

619 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 00:21:55

エロ漫画家だから…とかそういうので叩かれてたんじゃないだろ。
レスの意味も読めない文盲だからでそ。

620 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 00:59:02

とりあえずスルーしようぜ
持ち込みと関係ない奴はさ

621 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 01:16:50

そろそろ終わりかけてる話題を「ｽﾙｰしようぜ」と蒸し返す馬鹿。

622 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 01:19:18

そろそろ終わりかけてる話題を「ｽﾙｰしようぜ」と蒸し返す馬鹿という馬鹿。

623 ：名無しさん名無しさん：2005/10/10(月) 01:20:34

持ち込みの話ならここじゃないスレの方がいいよ
どことは言わんけど>>620

624 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 10:34:02

持ち込みスレでしょ？ここ

625 ：名無しさん名無しさん：2005/10/11(火) 10:43:11

だったよ

626 ：５１９：2005/10/12(水) 00:45:16

ども！餅込み行ってきました。１６pのギャグ漫画ですが、「ネタはおもしろいが繋ぎのギャグが
つまらないからショートに（４pとか）挑戦しろ」と。要はお笑いで言うところの、アンガールズ
のショートコントみたいにヒトネタ、ヒトオチみたいにスピード感を出せっていうようなことらしいです。
あと、完成原稿はGOを出すまで描かなくていいからネームをファックスで送れと名刺を渡されました。
みんな同じようなこと言われてんですか？特に「賞が」とか「読み切り」とかっていうはなしは
なかったんで、喜んでいいんやら先行き不安やらよくわかりません。とりあえず今月中にネーム
送って、進展があることを祈るって感じです。何か中途半端な報告ですんませんでした。

627 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 01:03:39

聞けばいいじゃん。編集に。
「賞は？」とか「読みきりは？」とか
普通に答えてくれるっしょ

628 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 02:31:34

>>626
普通に考えて、賞も読みきりもないじゃない？
まだ、ネームでいいからってから考えて。

あと、多分ショートにってのは、それの出来次第で編集さんのほうも考えたいと言うことで
喜んでいいと思う。ただ、やっぱ中途半端な感じを受けるけど

629 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 10:41:27

賞に出す読切り漫画を、担当にアドレスをもらいながら作っていくんだよ。
担当は簡単についてもらえるんだから、担当ついたら即デビュー準備なわけがない。
普通はデビュー権の有る漫画賞受賞を目指してひたすらネームを提出していくわけだ。
完成したものは発送投稿でなく担当経由で賞にまわしてもらう。

ただし、ある程度の受賞経験や他誌でデビュー済なら賞提出でなく掲載用の読切りを練るように言われることもあるよ

630 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 10:49:55

アドレスじゃなくてアドバイスな。

631 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 11:10:32

(*￣m￣)ﾌﾟｯ

632 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 16:02:03

>>617 信じてる？それ妄想？588サンがエロ漫画家であることを前提に話してるだけで
信じてるとか関係ないけど？負け犬ってそんなに馬鹿なの？重要なのは負け犬が遠吠えしてるってこと。
まあ>>618に至っては論外。負け犬+妄想馬鹿ｗ

633 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 17:47:54

よっぽど悔しかったんだろうなぁ・・亀レスで吠えまくっとるｗ

634 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 18:26:12

>>632
本人かどうか知らんが、なんで誰もアナタを擁護しないのか
お茶を飲みながら考えてみようか。

635 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 18:39:22

>>632の文章は釣られてみたい、と思う不思議な魅力がある

636 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 19:39:54

みんな、サディストだなあ
オレモナー

637 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 21:12:10

２ｃｈのサディズムは似非Ｓ。
その裏にあるのは劣等感だよ。

638 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 21:51:01

>>632こそ負け犬ｗ

639 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:12:41

本人じゃないとしたら必要以上にエロ漫画家に同情しすぎ。なんかトラウマでもあるのかｗ

640 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:18:36

＞重要なのは負け犬が遠吠えしてるってこと

重要なのは負け犬（のこの俺）が遠吠えしてる（したい）ってこと。

これで辻褄が合う。

641 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:29:38

エロ漫画家でも食えてりゃ立派なものじゃないの？

642 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:31:48

>>633　はいはい妄想ばかりかっこわるいよ。負け犬さんｗ

>>634　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　本人ってｗおいｗしかも擁護ｗこの２ちゃんでｗ

>>635　それいいわけ？

>>636　おまえはただの馬鹿だよｗ

>>638　いやいやそんな言い訳いいから反論してくれよ。負け犬だから無理？

>>639　おや負け犬さんどこが同情してるの？脳内完結しないでね？ｷﾓｲﾖｗ
よく考えようね。ｴﾛ漫画家に同情してるんじゃなくて負け犬を馬鹿にしてるのｗ

>>640　そう思いたい気持ちはよくわかるけど間違ってるよ。君のことだよｗ
現実からにげちゃだめｗ

643 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:33:09

619 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 00:21:55
エロ漫画家だから…とかそういうので叩かれてたんじゃないだろ。
レスの意味も読めない文盲だからでそ。

644 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:34:17

かわいそうなほど厨房だな

645 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:38:21

自演のやり方

①レスごとに性格を変えましょう。
②表現方法・使用する単語を変えましょう。

お前とエロ絵師シンクロしすぎｗ　他人なのにねーーーｗ

646 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:38:54

相手が負け犬だってのは妄想だよな？

647 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:39:22

厨房が必死に足掻いてますよｗ

648 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:43:12

>639は厨房への擁護レスじゃねーの？
なのにそれに気付かず攻撃する厨房、間抜け。

649 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:43:23

エロ漫画家が底辺だなんてぜんぜん言わないけど俺のがたぶん年収多いな。
部数ぜんぜん違うし。

650 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:44:59

意外と純粋な少年だな
自称エロ漫画家にマジレスするしｗ

スレタイからここの住民＝負け犬
というしょうもない結論に辿り着いたんだろうなぁ

651 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:55:05

>>645　ﾜﾛｽｗ
ほんとシンクロ率高いな
>>588は俺ですよって言ってるようなもんだ
とくに>>642と>>599とか>>602とかもうあっぱれなくらい他人ですよ。はいｗ

652 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 22:58:46

>>651　それ厨房まぬけ杉でしょｗ

653 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:00:07

もうちょっと遊ばせてもらいますよ>>642
似非S上等

654 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:01:43

結局負け犬に反論はできないって事だ。精々できるのは妄想の入った煽りのみ。

655 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:04:04

キミは負け犬って言葉好きだね。なじみ深いのかな？

656 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:05:30

おいおいオマイラｗ
いじめすぎ。スレ伸びすぎ。

657 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:06:54

ＩＤでない板で
名無しで大勢を相手にするなよ。わかりにくい。

658 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:08:09

エロ漫画家さんは妄想できなきゃ商売にならないもんなあ

659 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:09:30

勢いよく出てきて急にしょぼくれるところまでシンクロｗ

660 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:09:42

>>599とか>>602とかもうあっぱれなくらい他人ですよ。はいｗ
>>599とか>>602とかもうあっぱれなくらい他人ですよ。はいｗ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
両方588じゃねえかｗこいつ数字も読めないのかｗ

661 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:10:39

↑おい落ち着けｗ

662 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:11:31

改変すんならもうちょいまてばいいのに。
あおりの程度も最下級

663 ：637：2005/10/12(水) 23:13:43

俺が単刀直入にきいてあげるよ。

>>642
あなたは>>588ですか？

664 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:14:37

まじへこんじゃったようですな。
>>642の時の勢いはどこいった？

665 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:15:37

さて妄想大会のはじまりですｗ

666 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:16:04

いじめられて射精して満足か？
このM野郎

667 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:17:13

ここは持込み体験談を語るスレです。ここは持込み体験談を語るスレです。
ここは持込み体験談を語るスレです。ここは持込み体験談を語るスレです。

厨房は字もよめないらしいｗ

668 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:18:09

>588をエロ漫画家だと馬鹿にしてる奴が>642な訳だが…

669 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:18:33

あんまり虐めると犯罪者になっちゃうお
あからさまな攻撃よりマターリ長持ちさせましょうよ

670 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:18:51

>>667　しょうがないよ。そんなやつの集まりだからここは。

671 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:18:57

まあ>>588はゴミレスだけど

672 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:19:13

エロ漫画家はアンカーもトリップもつけないんだねｗ
よほどレス内容に自信がなくなったご様子ｗ

673 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:20:14

>>668　字が読めないやつ多いんだってｗ

674 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:20:52

読めても意味が理解できないエロ漫画家とかな

675 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:21:33

さっきより自演が上手くなってるぞ＞厨房
よしよしｗ

676 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:22:28

漫画家の底辺にもなれないここの住人とかな

677 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:22:28

志望者がエロ漫画家を馬鹿にするのってどうよ？
エロ漫画家の方が立場上じゃね？

678 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:23:12

そこで一気に崩す訳ですよ
>>667 >>668 >>667 >>673

679 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:23:17

680 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:23:34

>>632 >>642＝>>588 >>599 >>602
それ以外はわからんｗ

681 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:24:11

>>677　志望者は志望者でもほとんど死亡者ばかりの集まりなんだから。

682 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:25:03

>>677へ
>>679は的を射ているので

683 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:25:11

駄洒落ｷﾀｰ

684 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:25:11

その調子だ厨房！！なかなかいいぞ。その自演は。まぎれてわかりにくくなっている。ファイト！！

685 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:25:37

おまえらそのパワー漫画描くのにつかえや。こんな所で煽り合いしてるから
いつまで立っても（ｒｙ

686 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:26:55

エロだけにいつまで勃っても

687 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:27:08

>>684　と厨房が申しております。

688 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:27:10

>680
>632>642は>>588を攻撃してる側だと思うが？

689 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:27:34

もういいジャマイカ。結局>>633ってことでしょ？ほっときましょう。もともと志望者でも漫画家でもないんだろうし。

690 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:28:07

>>688　それさえも理解できない馬鹿なんだ察してやれ。

691 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:29:06

ほら厨房は宿題やれよ。

692 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:30:01

結論：>>633はキチガイ

693 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:31:06

結論は>>588が馬鹿だってことだけだよ

694 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:31:12

てか厨房って２ちゃんじゃもう死語じゃないか？

695 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:31:52

あー面白かった。また後で覗きに来るお
折角成長したと思ったのに>>692がなりきりじゃないとしたら
ズルっだお

696 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:32:38

結局、>632が的を射ちゃったって事だよね？
で>633の厨房魂に火が付いちゃった、と…。

697 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:33:59

684の文章ってなんかｷﾓｲﾖね

698 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:34:50

なんか知らんけどスレ違いに乱入してきてＤＱＮ発言の自称エロ漫画家　　vs　住民

そこへ偶然にもやって来た↑の奴とやたらシンクロしている負け犬発言の奴

もうわかりますよね。

699 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:35:53

>>696
しむら、逆、逆！

700 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:36:03

>>684にからんでる奴は自演してる確立１００％ｗ

701 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:36:51

結論　馬鹿でもエロ漫画は描ける

702 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:37:37

>>698
そう。それで左サイドの２人はこのスレと関係ないから始末に終えん。
どんな主張をしてようとスレ違いだから。

703 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:38:23

今更ですが桃ひめってなに？

704 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:39:05

つーかエロ厨房はほんとわかりやすいな。がっつきすぎｗ
全然自演うまくなってねーよｗ
そっち側の擁護してる奴がいきなり増えるわけねーじゃんｗ

705 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:39:23

＞６９９
あ、逆だった、指摘ｻﾝｸｽ

706 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:40:32

エロ漫画雑誌>>703

707 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:40:37

とりあえず>>633みたいな厨は氏んでほしい

708 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:41:32

もう半泣きだなｗ
氏ねとかバカとか言い出したｗ

709 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:42:34

マゾだからギンギンでしょ

710 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:43:09

確立１００％ｗ ←馬鹿の典型。

711 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:43:44

ここに来てアンカーつけて　バーカ　氏ね　か・・・厨房の中の厨房だな・・

712 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:44:44

図星って結構効くのよね
それで後にひけなくなってるんだね
カワイソス

713 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:44:56

>707=>632…

714 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:46:20

>>633に文句つける奴なんてアイツ以外いないしな
悔しいんだろうなぁ

715 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:46:20

あーあ反論も放棄で妄想か
エロ漫画って簡単なんだねえ

716 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:46:34

勝者＝>>633
敗者＝>>632

717 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:47:44

>715=>632…

718 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:48:35

切れやすい厨房に火をつけたって意味じゃ>>633も・・・

719 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:48:55

>>707 >>588
そうだよね。
>>633みたいなレスが無きゃ、こんなに皆から遊ばれる事は
無かったのにね

720 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:49:23

>>715　じゃあ描いてみろｗま、厨にはむりかな

721 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:50:20

ｷﾀｰ

722 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:51:20

【俺の解釈】

>>588を「エロ漫画家ｗ」と小馬鹿にした>>632が、>>633に図星突かれて逆上、
自演で自己擁護しつつ全て>>588に責任を被せようとした。

という解釈でOK？

723 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:51:33

特徴　エロ漫画を馬鹿にされると黙ってられない

724 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:51:55

何か可哀想になって来た
あげ

725 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:53:18

いや、もっと単純に>>558=>>632でそ

726 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:54:21

２ちゃんの住人に反論を求める方が間違ってます。

727 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:54:37

エロ漫画家でも食えるだけで立派じゃね？＞７２３

728 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:54:46

>>722
>>698の解釈でイインジャマイカ？
同一かどうかは別として厨房とエロ漫画家は同じ側だ

729 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:55:34

漫画家になれない人があつまるスレはここですか？

730 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:55:37

>725=632=文盲

731 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:55:58

>>727
ですね。まな板に乗ってる奴は馬鹿だけど。

732 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:57:04

エ　ロ　漫　画　家　か　ど　う　か　は　も　う　関　係　な　い　の　で　す

>>588　と　>>632　が　厨　房　だ　か　ら　い　じ　ら　れ　て　い　る　の　で　ー　す　♪

733 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:57:29

さあエロ漫画家自演派と厨エロ漫画家を馬鹿にした派とわかれました。

734 ：752：2005/10/12(水) 23:57:53

ホラね。
730 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:55:37
>725=632=文盲

735 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:58:52

>>632=>>732?

おいおい100ﾚｽ分も消費しちゃったよ…

736 ：752：2005/10/12(水) 23:59:36

あ、しまった
７２５と７５２まちがえた

737 ：名無しさん名無しさん：2005/10/12(水) 23:59:42

は　げ　ど　う　>>732

もっと言えばお前ら馬鹿だなとわざわざここに言いにくる漫画家なんて所詮(ry

738 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:00:10

おまえらよく飽きないな。

739 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:00:48

>>735
落ち着け。なんだその結論ｗ

740 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:01:28

>>732　おまえはクズかｗ>>588も>>632も同一だよｗ

741 ：漫画家：2005/10/13(木) 00:02:28

おまえら馬鹿だな

742 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:02:31

↑そりゃもちろん前提だろｗ

743 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:03:13

>>740あんた微妙

744 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:03:18

741 名前：漫画家：2005/10/13(木) 00:02:28
おまえら馬鹿だな

742 名前：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:02:31
↑そりゃもちろん前提だろｗ

745 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:03:33

漫画の年収よりバイトや仕送りで得た金額のほうが多い奴は漫画家なのか？
漫画も描くフリーターだろ？

746 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:04:19

>>743おまえが微妙

747 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:04:21

>>744
ある意味あっているぜ

748 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:05:32

ﾉｼ　遊人以外のエロ漫画家は儲けているんでつか？先生！！

749 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:05:33

なにこの厨臭い流れ

もう寝るぽ

750 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:07:07

>>633なんて言われちゃって・・　(/ー￣;)　632ｶﾜｲｿｽ

751 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:07:50

　／￣＼　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |　　　!　　　　i　　　　　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　　優しさだ
　　　 | |　　 i.　　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）～

752 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:08:18

>>743おまえが微妙

753 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:09:30

あ、今言おうと思ったのに

754 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:11:14

実際どーなのよーーエロ漫画家の人ーー。儲けてるのかよーー。おしえろよぉぉん。

755 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:11:44

また来てね～

756 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:15:26

>>752 >>746
>>752
解説しよう。>>732は明らかにアンチエロ漫画家なのに>>740は肯定しつつ煽っている。
依って>>743を以て微妙と言わしめた訳であ～る
　　

757 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:19:53

>>744　笑い事じゃないぜ

758 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:20:09

肯定してないだろｗ
そして>>732も当然同一と思っているけど一応わけただけでしょｗ

759 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:31:53

>>758　証明して

760 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:41:25

>>756何を偉そうに。どこで>>740は肯定してんだ？煽りにはみえるが肯定にはみえんぞ？

761 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:42:03

知らんがな

762 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 00:58:35

おもしれ～なここはｗきちがいばっかりだｗ

763 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 01:00:07

ここらであの馬鹿厨房が戻って来そうな悪寒
だいたい言いそうなことも想像つくｗ

764 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 01:00:50

で、実際ここ何人いるの？
多くて3，4人かな

765 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 01:09:41

>763
お前自身が馬鹿厨房だろーに？…

766 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 01:12:14

なんだまだいたのかｗ

767 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 01:17:25

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（_ノ＼　　ヽ__|　ノ　ヽ　　　＿|＿　　　　　＼　　　し（_丿＼

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ノ|ヽ日　ヽ|二| | |　.|
　|　心　／ハ　 .」　|　（＿__　　
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768 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 01:32:05

だな
エロ漫画家て自分で言ってる奴のことをね・・

769 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 02:14:41

もうなにがなんだかわからねーよ

770 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 08:50:58

桃姫ってエロ漫画業界じや底辺クラスのﾄｺじゃん

771 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 08:54:22

普通の奴は桃姫なんて雑誌知らんでしょ。ｴﾛﾄﾋﾟｱとかなら聞いた事ある。

772 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 08:59:01

↑どっちもどっちだなｗ

773 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 10:11:30

評はいらないから

774 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 14:28:05

地方には売ってないからな桃姫ｗ

775 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 15:32:09

桃姫はヌケる漫画がひとつもない

776 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 19:46:05

ここにいるやつらがしてることは憶測ではなく妄想だ。レベル低すぎる。

777 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 19:53:24

おまえはいつも亀レスだなｗ

778 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/10/13(木) 20:06:49

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779 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 20:10:39

でた妄想返し

780 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/10/13(木) 20:16:12

781 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 20:21:11

会話すら放棄してしまったんだね…
君に残ってるのはちんけなプライドだけだ。無根拠の。

782 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 22:20:26

＞会話すら放棄してしまったんだね…
＞君に残ってるのはちんけな

君って誰の事？
誰と話してる気でいるの？

783 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:21:51

心当たりある奴はこうやってひっかかるわけだｗ

784 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:28:03

ひっかかる？
なんか勘違いしてると思うけど？

で、誰と話してる気でいるの？

785 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:30:49

祭りに参加できなかった奴にはわからんよ

786 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:33:10

つ［厨房］

787 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:34:31

いい加減にしろタコどもが
大人はとっくに飽きてんだよ

はい俺の持ち込み報告ー
チャンピオンに行ったら上で書かれてた
つじあやの似のメイクの派手なねーちゃんが相手だった
垣原の話で盛り上がった。
作品についてはビミョーだった

788 ：名無しさん名無しさん：2005/10/13(木) 23:36:40

そこの大人
もっと詳細キボンヌ
何を言われたかとか

789 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 00:02:49

>785
逃げやがったｗ

790 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 02:38:08

【出演者】
粘着蝿(>>632=>>642,=>616?=>605?)
粘着編集者(当初>632=>642を紅だと勘違いして攻撃,>634?=>637?=>653=>669?)
ｺﾋﾟﾍﾟさん(>>588=>>638=>>641=>>668=>>688)
その他大勢

791 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 02:47:29

・・・・・折角誰が誰だかって混乱して終息しかかってんだから、
このまま消えろ。お前の為だぞ？
自分のレスを分かり易く分類してどうすんのよ

792 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 03:05:28

>791
あれ？ボクの味方の方ですか？
それはどうも、じゃー消えます。

793 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 03:45:48

>>790
俺のレスの部分に関しては全然外れてる。
他人とごっちゃになってるし。

794 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 04:05:49

>793
では解説を。

795 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 06:34:28

マジで狂ってるなこのスレｗわろすわろすｗ
また覗きにくるわ

796 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 06:57:18

100人の常人の中に、1人の狂人が入ると、狂人が100人居ると見えるらしい。

797 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 09:14:43

部屋で蚊を一日に三回見てもどうと言うことはないが
部屋でゴキブリを一日に三回見たらまるで家中がゴキブリ屋敷になったような気がする

つまりはそういうこと

798 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 09:48:11

>797
自分はゴキブリだって言いたいのか？ｗ

799 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 09:54:59

>>798
アンタのことでしょ

800 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 09:55:47

エロ漫画家が全部アホに見えてきたもんなあ

801 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 12:37:02

>>796
>>797
あほなれすだな

802 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 13:09:42

こんなスレで持ち込みの報告したくありません。

803 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 14:45:15

僕も。持ち込んだことないけどネ

804 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 15:18:10

しょうがないな、まとめるか。
事の発端はちょっと長めなレスに「レスが無駄に冗長。」と煽った「祭りの主人公>>588」が
「お前もな」的な煽り返しを受け、怒り狂ったことから始まる。
主な発言（詳細は>>790で本人が愚かにもまとめたアンカーで）
・俺は漫画家だ。お前らは負け犬
→ならどこで描いてるか言ってみろ
・桃姫というエロで描いてる
→プ
・エロでもプロな分お前らより偉いんだぞ
→はいはい。偉い偉い。
・ムキぃいい
*リピート

805 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 15:30:42

おまえがしょうがない奴の典型だ。冷めた話題はもういいよ。

806 ：名無しさん名無しさん：2005/10/14(金) 22:27:52

804は宿題して寝とけ

807 ：名無しさん名無しさん：2005/10/15(土) 01:42:41

落ち着いたようで何よりだ

808 ：名無しさん名無しさん：2005/10/16(日) 21:33:34

すげえ。
一週間ぶりくらいに来てみたけどまだ続いてたんだな。

原稿やろ。

809 ：名無しさん名無しさん：2005/10/16(日) 21:47:01

↑どこ見てんだよｗ　一週間てｗ

810 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 18:36:40

途中からいろんな奴がまじってんのわかんねーのかな？>>804みたいな馬鹿って。

811 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 18:41:16

まだ引っ張るのかよ。好きだねあんたもｗ

812 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/10/17(月) 19:04:05

813 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 19:07:04

はいはいｗ

814 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/10/17(月) 20:55:39

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815 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 21:05:40

ほいほいｗ

816 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/10/17(月) 23:45:31

∨
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817 ：名無しさん名無しさん：2005/10/17(月) 23:57:38

ドラちゃんこそｗ

818 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 02:08:09

>810は誰？　
>811は誰？

819 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 05:44:56

「恒産なくして恒心なし」って言ってな、

生活が安定していると、それ以外のことに安心して打ち込める。
安定してるからこそ「不安定」なことにもどんどんチャレンジできる。

仕事に就いてたほうが夢を追ったり、趣味を極めたりしやすいんだよ。

フリーターは日々のバイトで精一杯。
将来の夢はあったかいダンボールで眠ることか？

820 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 10:05:19

サラリーマンだろがフリーターだろが
やる奴はやるし、やらない奴はやらんよ。

何年たっても1本も上がらない
漫画家志望のサラリーマンなんざゴマンといるしな。

821 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 10:22:28

>820
そーいう当たり前の（ｒｙ

822 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 14:05:46

あほがいるーーｗ
漫画政策にどんだけ時間かかるかわかってない奴が語るなｗ

823 ：ｺｯﾍﾟちゃん：2005/10/18(火) 14:45:47

>>822
で、どの位掛かるの？
１ページ何時間？
俺が判定してやるから正直に答えてみなはい。

824 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 15:00:21

普通ページごとなんて計算しなくね。１週間で平均１６～１８頁だから割ればいいだろ

825 ：ｺｯﾍﾟちゃん：2005/10/18(火) 15:12:08

なんだ？
おめーは二流連載漫画家か？
２ｃｈなんぞ観てねーでシコシコ原稿仕上げんかい。

826 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 15:23:50

オマエモＮＡ

827 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 19:54:14

>>822みたいなやつがいつまでも1本も仕上げることができない典型なのかね。

828 ：名無しさん名無しさん：2005/10/18(火) 20:57:42

↑おまえだけが違うと思うなよｗ

829 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 03:58:57

みんな、同じ漫画仲間なんだし仲良くしようよー
（棒読み）

830 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 04:03:00

その通りだよな（棒読み）

831 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 04:40:53

嫌だね(感情込め)

832 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 05:07:54

シコシコ（勃起中）

833 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 17:56:28

>>828　頭悪いの？俺だけが違うなんてどこから読み取れるんだ？
ところで反応してるけどおまえ>>822？ｗ

834 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 18:07:53

おまえが頭悪い。

835 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 22:50:15

図星みたいだな

836 ：名無しさん名無しさん：2005/10/19(水) 23:15:32

かわいそう

837 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 00:21:26

ふーん

838 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 13:47:33

>819
ここで社会性がある事をアピールしてどうすんだｗ漫画を趣味レベルにしたいならそれで良いと思うけど
ちゃんとスパっと辞める潮時さえ間違えなければフリーターでも構わんだろ

839 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 13:58:33

いつが潮時ですか？

840 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 14:01:11

つーか働きながら漫画家目指すってｗ
板垣みたいに寝ない覚悟がないとできまいｗ

841 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 14:32:47

んな事ぁねーだろ。
月～金で３Ｐ，土日で５Ｐ仕上げりゃイイだけだよ。
そうすりゃ月一で投稿できる。

842 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 15:05:44

バイトかよｗ
そんな時間ある職業ってｗ

843 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 15:23:06

５時間で１Ｐ仕上げられるだろ？
出来ないの？
遅っせ～ｗ

844 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 15:43:27

じゃあやってみろｗ
相当暇な職種じゃなきゃキツイぞｗ

845 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 16:09:17

君…何がそんなに可笑しいの？
ホントに笑いながらタイピングしてる訳？

じゃーボクも笑いながらタイピングしようかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 16:27:50

それはつまんないし笑えない。

847 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 17:16:48

なんか勝ち誇ってるｱﾌｫがいるな

848 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 17:42:02

実際誰？リーマンからそこそこ名の知れる漫画家になった奴って。
青木・板垣（自衛隊から小池漫画塾）・許斐（テニスインストラクタだっけ？）

849 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 22:35:22

すっかりゴミ溜めと化しました。

持ち込みの話は聞きたいからもう別スレ立てようぜ。
俺が今から立ててくる！

嘘。そんな暇有ったら漫画描く。
こんなとこ着てちゃ駄目になるってよく分かったよ。ばいばーい。

850 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 22:40:11

↑まあコイツはこんな事いいながらまた来るけどね

851 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 22:59:59

>841
それで編集の人から評価受けて面白い物描ければ大したモンだけどなー。尊敬する
俺は１ヶ月にプロレベルで一定の評価受けるの描こうと思ったら、日雇いのバイトぐらいしか他にできないや

852 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:11:06

>809
↑どこ見てんだよｗ　その時点で一週間やってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数も数えられないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：名無しさん名無しさん：2005/10/20(木) 23:17:28

レスおそっ　おまえアイツだろ。この間隔のあき方はｗ

854 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 02:18:40

最近働き始めたみたいだね。
泊り込みのアシらしい。
>852
身元バレちゃうぞ！？

855 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 03:32:49

>851
日雇いバイトって肉体労働かい？
肉体労働してから漫画描くのも辛いわな。

856 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 03:42:39

先週のクロマティ高校は持ち込み組必見ｗ

857 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 06:53:35

>>853　お前みたいに常時してねえしな。がんばって漫画描けよ　ﾌﾟ

858 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 07:05:42

>857
月曜からまた泊まりでつか？

859 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 12:00:19

株価暴落

860 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 17:45:45

>>858　反論なしかｗ図星みたいだなｗ

861 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 21:05:25

なんつーかここの人って
似たような発言は同一人物とみなすんだな
まあ亀レスのアイツは大体わかるけどねｗ

862 ：↑：2005/10/21(金) 21:37:57

おまえもかわんねーじゃねえかｗ

863 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 22:25:17

↑ｵﾏｴﾓ

864 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 22:44:18

おまえもって認めてる奴がいるなｗﾀﾞｾｗ

865 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 22:48:07

ﾀﾞｾだってｗ
ﾀﾞｾｗ

866 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 23:11:33

図星だからそこしかつっこめないらしいｗｲﾀｲｗ

867 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 23:17:20

図星って意味知ってる？ｗ

868 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 23:22:35

>>855
レギュラーバイトも融通利かないからな
編集部いくのとか不定期だし

869 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 23:34:00

すっかり糞スレとなったなｗｗｗ

870 ：名無しさん名無しさん：2005/10/21(金) 23:37:01

おまえみたいな漫画家志望じゃないウジ虫が来たおかげでなｗｗｗ

871 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 03:16:14

俺は登録型の派遣のバイトだから、１2時間ぐらい工場で流れ作業やったり、引越しの手伝いやったり色々するなあ
時間の都合は非常につけやすいけど、正直ロクでもない

872 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 03:21:05

それでもアシをやるより金がよかったりするのです。

873 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 04:20:20

普通に楽勝でいい
俺今週４日９時間づつ派遣してるけど
手取り２０万貰ってるよ

874 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 04:26:17

派遣　　　　　　　　月20万
週間アシ　　　　　月15万　＋　マンガの修行プライスレス

875 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 04:55:11

俺思うにアシも仕事場によりけりではと。
修行にならんところも結構多い。

876 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 05:01:02

派遣のバイトよりかは修行になるかと・・・。

んでも職場で天と地の差があるのは確かに同意。
おれの知ってるとこでは週刊だけど
最長で5日間泊り込み、最短で1日半のとこもある。
それで給料は月１２～１８万かな。

アシするなら修行うんぬんや自分の必要な時間等
ニーズに合った職場選ぶのが肝だね。

877 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 06:05:32

>876
アシ仲間って狭い世界で生きてる連中ばかりだからね、世間知らずが多い。
付き合っても得れるモノは知れてる。
派遣バイトで視野を広げた方がいいし、職を転々とするのも一つの手だろうと思う。

878 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 06:15:30

修行が主な目的でアシやったけど３，４ヶ月もやりゃ
作品作る流れやら技術的な疑問もほとんど解決できたし
編集とも知り合いがちょっとできたしすぐ辞めた

仕事は楽だし給料いいし派遣のほうが気に入ってる

879 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 06:25:49

確かに最近の漫画は特に専門分野の職を題材にする事も多いし
視野広げる為には職を転々とするのもよさそうだね。

おれの場合はアシ先のアシ仲間と頻繁にネームの見せ合いしてたから
その辺は重宝したなぁ。

880 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 06:59:19

俺はアシやった事ないからちょっと憧れるな

881 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 09:18:27

派遣ってモバイルとか？
日給いくら？

882 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 14:53:42

25000

883 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 15:42:02

50000

884 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 17:15:55

>>867　認めちゃったやつがまだなにかいってるｗ

885 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 17:52:43

主語書けよ

886 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 18:03:49

ていうか流れ嫁よ
むし返すな

887 ：名無しさん名無しさん：2005/10/22(土) 21:07:28

日給は日勤で８０００、夜勤で１２０００ぐらいかなー
夜勤は時間拘束長いけど、仕事は単純なのが多いよ

888 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 12:48:29

アシの方が日給良くない？

889 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 13:11:31

日給にすりゃねｗ
時給で考えてみ

890 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 13:22:58

時給１１００円か。俺の場合。

891 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 15:59:22

アシスタントをバイトととるか修行ととるかで価値観が変わってくるし

892 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 17:51:08

鍛えられて金も貰える

893 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 17:53:49

なんかでもアシやバイトであんま稼ぎすぎると
絶対遊んじゃってマンガ描かなくなりそうだなぁ。

894 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 22:50:17

稼ぎすぎるほど働いてから心配しろよ

895 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 02:06:23

アシやって働きすぎることはあっても稼ぎすぎることは無いと思う

896 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 02:13:06

同意。アシやって遊ぶ暇がある奴はマレ。

897 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 02:20:29

508 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 12:37:42
みんな日給いくら？
俺平均１１０００円。
509 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 15:11:43
みんな大体そんなところだろ。
511 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 19:13:51
3万
512 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 19:14:38
スーパーアシ登場！
513 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 20:08:15
専属とかで囲い込まれてるか、チーフとかなら珍しくないんじゃない？
515 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 22:02:18
十日で３０万も稼げれば十分ニート出来るな。

いやアシスレでこんな書き込み見つけたからつい････。

898 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 04:11:21

ニートの意味が全く分かってなくてﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

899 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 09:11:33

将来ニートになるために今の内からがんばって金を稼ぐ・・・
すばらしいじゃないか

900 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 09:12:48

チーフかスーパーアシになってから稼ぎすぎる心配をせれよ

901 ：名無しさん名無しさん：2005/10/24(月) 09:29:55

>>899
それはニートじゃなく引退とか隠居とかいうんじゃねーの

902 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 10:49:39

あー助けてくれ
所用があって持ち込み原稿の文字打ちしてるんだが
クソミソボロクソに言った編集思い出して鬱と興奮と怒りが渦巻いてやばい。
もう終わったことなのにさー

903 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 11:05:40

>902
持ち込み時にはナイフ携帯をお勧めします。

904 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 11:07:28

>>902
見返してやる気でやればいいのだ。
何でも脳内変換でプラスにしていくしかないよ。

私はどちらかと言うと叩かれた方が嬉しいんだけどなｗ
ほめられて伸びるか叩かれて伸びるか人それぞれだねぇ。

905 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 12:04:40

↑パジテイブな人ハケーンヽ(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)ﾉ

906 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:03:05

吹き出しの中の文字って、漫画家がうつの？それともそういう仕事があるの？

907 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 14:37:57

>>906
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1125847474/l50

このレスでのってるのみた。

908 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 21:09:37

>>906
コミックス発売前は漫画家が全部模写しなくちゃいけないから大変だぞ～。
嘘だと思うならうしおととら読んでみ。

909 ：名無しさん名無しさん：2005/10/26(水) 23:44:44

くだらんしつまらんし

910 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 03:10:11

>902
俺は同世代で同性の若い編集にダメ出しされるのがたまらなく嫌だったなあ
こいつとはやっていけねーと思い、今はそこの雑誌はやめて違う雑誌に移って担当がついたよ
そこの担当さんがキレーな姉ちゃんで前の担当より俺のこと買ってくれてるんだよな
だから今はどんなにダメ出しくらっても心はハッピーだぜｗ

まあダメ出しが耐えられないって事は、その編集と合わない可能性が高いから
色んな雑誌周って自分に合う編集探してみた方が良いんじゃねーの？

911 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 03:17:30

>>910
＞そこの担当さんがキレーな姉ちゃんで前の担当より俺のこと買ってくれてるんだよな
死ね。マジで死ね。後半はいいが前半だけで死ね。ちくしょう。

912 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 03:48:13

>911
わはは。まだまだ甘いな。俺の女性の守備範囲が海より深いだけかもしれんぞ？
君がリアルで見たらゲロ吐くほどブスっつー可能性もある
まあぶっちゃけるとキレーな姉ちゃんってのは少々見栄を張ったかもしれん。正直スマンかった("･ω･`)

913 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 06:30:34

>>645
=講談社？
=小学館？

>>669=講談社

914 ：名無しさん名無しさん：2005/10/27(木) 06:32:27

今の講談社の担当者って誰なんだろうね？
俺の知らん奴らしいが。

915 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 09:45:36

講談社だけでどんだけ雑誌があると思ってるんですか

916 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 12:17:46

釣りか？
講談社に雑誌など少年マガジンしかないわけだが。
俺は毎週買ってる。

917 ：名無しさん名無しさん：2005/10/30(日) 21:01:45

ん？アレ？ヤンマガとかは雑誌じゃないのか？

それとも>>916こそが　釣　り　だったのか？

918 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 00:00:08

>916
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

919 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 01:35:42

雑誌といえるものはマガジンしかないというシュールなご意見かｗ

920 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 05:18:10

冗談を理解できない奴が（ry

921 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 05:45:38

冗談にしてもボケがわかりにくいのでギャグ漫画家にはなれんな>>916

922 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 06:57:25

>921
じゃプロ級のギャグを一つ披露して

923 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 07:27:16

アッチョンプリケ

924 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 08:27:33

古！

925 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 14:12:37

アッチョンブリケ
じゃなかったっけ？

926 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 14:47:18

そこ　笑うとこ

927 ：名無しさん名無しさん：2005/10/31(月) 15:30:21

日本の国土！

928 ：名無しさん名無しさん：2005/11/01(火) 20:05:31

持込でどんくらい批評された？
僕４分！

929 ：名無しさん名無しさん：2005/11/01(火) 20:40:23

僕は、２時間ちゃん！

930 ：名無しさん名無しさん：2005/11/04(金) 23:38:37

おもしろき　こともなきよを　おもしろく

931 ：名無しさん名無しさん：2005/11/05(土) 06:26:04

上の句だけしか詠まず
ｶｺｲｲ

932 ：名無しさん名無しさん：2005/11/06(日) 00:54:41

>>929
マジで！

933 ：名無しさん名無しさん：2005/11/06(日) 23:17:57

>>927
七色いんこ読んでもそのシャレだけは理解できなかった…

934 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 05:56:29

レポします。先週某少年誌二誌に行ってきました。

一社目の雑誌には三回目の持込。同じ人に見てもらいました。
・話はソツなくまとまっている
・面白いキャラを作ろう、その為のエピソードを魅せよう
という気概はかんじるが、それを表現しきるだけの
画力がまだ伴っていない
・画力はまだまだ。二回目、三回目と進歩しているのはわかる。
質問に対して
・主人公の年齢について
編集さん「男の子が共感できたり面白がれるキャラならいくつでもいい」
・これぐらいの頻度で持込んでもいいんでしょうか…？
(８月、９月、１１月と持込んでるのでしょちゅう来過ぎかと思った)
編集さん「そんな事気にする暇があったら描いて。
早くたくさん描くと上手くなるし、量産する力がつくから。
出来たらまた見せてね。」
との事。あんま細かい事気にせず、たくさん描いて、
ガンガン持込んじゃっていいみたいですね。時間は4～50分でした。

二社目
・画力はまだまだ。センスは感じるので今はたくさん描きましょう。
・話に関しては細かい指摘がいくつか
時間は30分くらい

毎度思うことはプロに指摘されて初めて気づくことの
多いこと多いこと。絶対持込みのほうが投稿より得だと思います。
俺もそうだけど遠方の人は交通費が痛いけど、
夜行バスなら往復一万円程度だし、
あとスカウトキャラバン？とかも行ける人は是非行った方が
オトクだと思われますよ。長文失礼しました。

935 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 06:43:29

>>934
アンタはとにかく画力が足りないってことじゃね？

936 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 11:23:42

だいたい持ち込みにいく頻度って他の人はどれ位なもんなの？
俺は仕上げて３ヶ月に１回ぐらい、遅すぎるかな？

937 ：名無しさん名無しさん：2005/11/10(木) 18:10:42

>>936
地方住まいの貧乏なんで、しょっちゅう持ち込みは無理。
行っても年に１～２回で金ない時は普通に投稿してるよ。

938 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 18:55:47

ファンタジー作品を持って
少年誌に持ち込みました。

すごい苦い顔をされました。
編集さん、ごめんなさい

939 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 19:28:21

今のマガジンで戦国時代の野球漫画あるじゃん？
申し訳ないけど何であれが採用されるのかわからないｗ

940 ：名無しさん名無しさん：2005/11/12(土) 19:31:01

>938
気にするな。俺も初めての持込は、集中線が異様に曲がったり今考えれば
意味不明なギャグがあったりする酷い原稿を持っていって
「よくこんなの持ってきたな」みたいな事を言われたよｗ

そんな俺でも今は担当付だ・・・・初めて持ち込んだ所とは別の雑誌だけど

941 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 02:55:30

>>939
仮にも漫画家志望の言うセリフじゃないな

942 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 08:38:19

なんでやねんｗ
俺もわからん。マガジンの戦国野球とサンデーの兄糞。

943 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 08:42:05

俺は好きだけどな＜戦国野球漫画
台詞とかイイ感じだし、話にブッ飛んだ勢いがあるし。
好感もってる。

944 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 11:01:49

戦国野球は読んでないが兄踏はけっこうおもしろい。
ギャグを落とした後の、話の軌道戻しの飄々とした強引さがすげーいい。

945 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 12:08:47

なんてったって兄糞は編集長お墨付きのコネ連載だからな
つまんなくたって終わらねーよ

946 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 12:35:09

どうでもいいよ。そんな糞漫画の話。
それぞれのスレ逝けよ。

947 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 21:47:24

何故面白くないのに売れているのか。
売れる理由は何なのか。
本当に面白くないのか。
自分の感性が古くなってるんじゃないのか。
そういったことをちっとは考えるべきじゃねーのかな
売れる漫画を描きたい漫画家志望者ならね

面白くないマンガをおもしろくないなんて厨にも言えらあ

948 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 21:49:15

おまえの一般論のほうがどうでもいい。

949 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 21:59:08

サンデーなんてタダでもいらねーっつーんだよタコ

950 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 22:02:21

俺はただならいるかなｗ

やっぱいらね。あそこ編集が腐ってるという情報しか聞かないし。

951 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 22:18:51

内部事情を知った上での不平が出ていることに気づいてない件について

952 ：名無しさん名無しさん：2005/11/13(日) 22:42:48

ばんなそかな！！！

953 ：名無しさん名無しさん：2005/11/14(月) 00:34:56

マガジンの編集はあんまりいい噂聞かないけどどうなん？

954 ：名無しさん名無しさん：2005/11/14(月) 22:35:12

編集の悪い噂流す奴ってどういう人種なんだろ？

955 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 00:27:32

マガジンの持ち込むに対する態度はメチャクチャやさしいぞ。
まあそれをやさしいととるかってとこだけどな

956 ：名無しさん名無しさん：2005/11/15(火) 09:16:47

悪い噂は悪い志望者から流れるに決まってるだろｗ
だが火のないところに煙はなんとかだがら少なくともその編集部にもむかつく要素はあるんだろうな。

957 ：名無しさん名無しさん：2005/11/19(土) 18:58:43

age

958 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 01:21:04

持ち込み行ってきたぞ
今から体験談打つぞ

959 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 01:48:19

>>958
書かないの?体験談

960 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 02:22:00

久々の上京、四日間を遣い、七出版社十編集部回った俺が書きますよ。

「話の中身が、ないよね？」「前より絵がずっと良くなってますよ。この絵は一般受けする」「タチキリの使い方がなってないなー」

「話良いよー。俺は好きだな。ただ絵がね、こう…キャラも全然可愛くないし」「キャラの掘り下げをちゃんとしていますか？」「絵は上手いですよ。タチキリの使い方とか、繊細な表情とか良く描けてますし。あとは話ですね」

「自分の引き出しをもっと増やそうよ」「表情がないなぁ。ちょっと見てごらん(ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ)。この作家俺が担当してるんだけど、こんな風にもっと…」「前の絵の方がいいな」

「アシスタントする気はある？」「このキャラクターはもっとカッコ良くなきゃ説得力が出ませんね」「まだ描き始めたばっかりってところだね。もっと数こなしていこう」

七出版社十編集部、言うこと違いすぎ。

961 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 02:28:01

>>959
指一本で頑張って推敲しながら打ってたんだ

962 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 13:53:48

俺は月刊の青年誌に持ち込んでるけど、
毎回記録更新って感じの評価されるな。
一番新しい原稿が一番良いって感じです。
今は何を描くかが一番の課題。

>>960
実際の所、何作くらい描いた段階？

963 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 17:22:25

>960
報告乙カレー。雑誌で求めてるものが全然違うからなあ。意見が違ってくるのはしょうがない
アシスタントは条件が自分に都合が良かったらやったほうが吉

>962
編集の人から今雑誌がどういうジャンルが欲しいか聞いてみれば？
特に描きたいものがなければ、雑誌に需要のあるもの描いても悪くねーかも

新スレ立てていいかな？

964 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 17:31:12

↑ヨロ。

提案だが
罵詈雑言はとくにいらなくね？

965 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 17:50:17

少し変えてこんな感じでやってみるよ。個人的に多少アクセントみたいなのは欲しいし
【罵詈】持込み行って何て言われた？part5【激励】

966 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 18:00:59

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132477165/l50
建てたどー

967 ：名無しさん名無しさん：2005/11/20(日) 20:35:27

もつ>>966

968 ：540：2005/11/21(月) 12:31:47

簡易的なレポのみですまん。

持ち込み原稿は結局佳作を貰った。別冊の方に掲載候補に出してるが載るかどうか微妙。
現在は12月のネームコンペ用に3話までのネームを製作中。

感想としてはやはりキャラが重要な事と取材や下調べが大事。
漫画描いてると世間に疎くなりがちだが取材して現場の話を聞くとアイデアと脳汁がスビスバ出る。

これから漫画を描いて持ち込みに行こうという人の参考になればいいと思って書いたが
ウザかったらスルーしてくれ。

969 ：名無しさん名無しさん：2005/11/21(月) 15:24:55

新スレにも書いてあげてよ。

970 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 10:38:58

そのネームコンペというのはどういうものなのですか?
お偉いさんがゴルフしながら
「いんじゃね?」
とか言ってるところしか
想像できない。
教えてベテラン。

971 ：名無しさん名無しさん：2005/11/22(火) 14:09:03

>970
「ゴルフコンペ」から連想したとしか思えない発想だね。

普通に会議室でやってると思うよ

972 ：540：2005/11/22(火) 19:11:11

>>970
編集会議で連載用のネームをもちよって次の連載の候補策を絞る。
編集長、副編集長、デスク以下全員の編集が目を通すので
担当としか接点がない新人作家の名前を
とりあえず覚えてもらえるってのが出す利点かな。

無論連載を取るのが一番の目的だけど、他の現役作家も同じようにコンペに出すのでそう甘くはないと思う。

まぁでもｶﾞﾝｶﾞﾙけどねっ！

973 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 00:19:18

えー、私つい先日担当さんついたばっかりで
ネーム3つ送ったけどそれもそういう会議で
見られたりしてんのかなぁ。
鉛筆描きはもちろんだけど
ひどく適当なんだよー。恥ずかしいなぁ

974 ：名無しさん名無しさん：2005/11/23(水) 00:30:18

とりあえずは担当と打ち合わせして遂行してって完成度が高ければ
コンペに回したり会議にかけたりして掲載するかどうか決まるよ。

まだ受賞してないのなら担当編集者との打ち合わせの結果で賞に回したりする。

975 ：973：2005/11/23(水) 10:48:54

なるほど。電話こないなぁ・・・

976 ：名無しさん名無しさん：2005/11/25(金) 19:45:26

みんなネームってどこまで描いてるものなの？
俺はプロット＝キャラ設定とあらすじ、テーマを箇条書き
ネーム＝コピー用紙とかにかいたラフのコマ割り（セリフも入れる）
なんだけど、ネームが文章だけの人もいるよね。
ってか、基本的にネームってシナリオみたいな文字だけのもん？

977 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 00:42:52

文章だけのモンをプロット。ネームは絵コンテみたいにコマ割りとラフ絵とセリフで構成する。
976はそのやり方が一番やり易いならそれで構わないと思う。

おれの場合はｔｘｔファイルにプロットの段階である程度のセリフを入れて脚本形式で書き
それをネームでコマに割る。
大体文章で構成すると文字での説明が多めになるのでコマに割る時は
いらないセリフやエピソードをばっさり切るけど。

978 ：976：2005/11/26(土) 13:12:56

>>977
ﾚｽTHX!すごく参考になった。
やっぱりネームはラフでコマ割りとセリフまで入れてるんだね。
プロットでシナリオ作るってのはいいなあ。
なんだかプロットであらすじしか文章化しないせいで
ネームにめちゃくちゃ苦労してる気がするんだよ・・・。

ネームものすごく時間かかる・・・orz あとは早いのに。

979 ：977：2005/11/26(土) 13:25:32

おうそうか。

ついでにプロットからネームを切る前に
コマ割だけみたいなを小さい紙とかにあらかじめ作っておけば
めくりの効果や見せゴマとかページ数の調整するのにラクかもしれん。
30P位ならだいたい30分もあれば作れるからササっと作って
コマ割とページ数の調整が済んだらしっかりした絵コンテに仕上げるとか･･･。

まぁ段階踏むからめんどくさいけど、ページ数がきっちり決まってる読切書くときは便利鴨。

980 ：976：2005/11/26(土) 19:13:06

>>977
またもや参考になるﾚｽTHXです！
段階ふんでやった方が結局は早くなると思うので
試してみます。ありが㌧！

981 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 20:20:02

みなさんアウトラインプロセッサって何つかってます？

982 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 22:38:02

977とは違うけどシナリオで準備するならお勧めはこれ

Vertical Editor
ttp://truestories.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se276951.html

983 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 23:47:50

みんな几帳面だなぁ
私はノートにざっと手書きだよプロットなんて。
手っ取り早くていいじゃん?

984 ：名無しさん名無しさん：2005/11/26(土) 23:51:15

それで済むならそれでいい。
おれの場合プロットに時間かける分ネームは肉体労働になるので早くなった。