■■【 漫画興亡史 】■■

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1コピペさん
雑誌の内容を決めるのが編集なのはわかるが、
最近のアレなんかみてると雑誌の内容ってより
読者層を意識しすぎて媚びまくりな感あり。
昔ウザいくらい言ってた努力・友情・勝利はどこいったの?
一時期の隆盛から考えると今マンガ業界全体が廃れ気味と考えるべき。
アニメやその他メディアミックスで何とか盛り上げてはいるものの、
雑誌単体で勝負できるとこなんて今ないでしょ?
雑誌の内容を決めるのは誰だっつってたっけ?
編集の能力が著しく低下してて、それがまさしく反映されてますね、確かに。
雑誌のカラーが変わっていくのはニーズが変わるからなんだろうけど、
ニーズに答えてるだけではいずれ飽きられ滅ぶだけ。
ニーズってのは変化するものじやなく獲得していくものだからね。
これからマンガ描いてく連中にもよくそれを考えてほしい。ただ編集の言いなりになって描いたり、ただ自己満足するために描いたり、
そんな風に既存品の劣化版とか類似品を量産してるだけじゃ、
リーマンどころか自動車製造ロボットにも劣るよ。
2コピペさん:2005/08/22(月) 08:15:48
夢や個性を叩き売りしてるいまの日本の文化やメディアに毒されて育った奴らが、
同じように腐った価値観を撒き散らしてる。
これじゃ廃れるはずだわ
儲け主義に突っ走り食い潰していくだけ。
今に大きなしわ寄せが来るかもね・・・

最後に・・・
時流に乗っかるだけじゃなく、
時流を作るくらいのパワーを持った人間が、
いま必要になってきてるんだと思う。
この業界に携わる全ての人たちがそれを考えてほしい。
作る側も楽しむ側もね。
3コピペさん:2005/08/22(月) 08:30:01
漫画界は成長期安定期を経て、今後は衰退期に入る事が予想されます。
それはジワジワと気付かぬ内に進行するのです。

それを食い止めるべく、漫画界の現在と未来について語り合いませんか。
4名無しさん名無しさん:2005/08/22(月) 08:44:20
漫画家は語る前に描け、だな。
さ、仕事に戻るか。
5名無しさん名無しさん:2005/08/22(月) 11:11:10
クソスレ立てるな

市ねウジムシ
6コピペさん:2005/08/22(月) 15:11:14
>4
君、たぶん努力しても無駄だから

>5
お前頭悪いよ
7名無しさん名無しさん:2005/08/22(月) 16:07:49
紅白風味の糞スレですが少々パンチ不足。

中学生でも書けるような印象論や、
根拠もなく何々すべきであるといった煽りなんぞに
誰かが優しく反応してくれると思ってるのだろうか?
コピぺですよと言い訳を用意してあるのも痛い。

コピペする価値も面白味もない文章で
糞スレをたててしまってスミマセンと詫びとけ。
8コピペさん:2005/08/22(月) 16:22:58
>7
本当にコピペですよ?
「漫画家になるのは甘くない」スレの>>321です。
関係者の多くが感じてる事でしょうが、>321氏の言葉選択に感心したので貼ってみました。
ちなみに>321氏は志望者らしいです。
9名無しさん名無しさん:2005/08/22(月) 16:33:39
ふん、志望者か。
その志は良し。
ならば漫画でその志を表現せよ。
それが漫画家の使命だ。
10コピペさん:2005/08/22(月) 16:47:03
まぁ実際>>1>>2程度の事は並程度の感性があれば感じてる筈なんですけどね、漫画家であれ編集者であれ。
それに気付いてない人はつまり並以下という事なんじゃないですかね。
11名無しさん名無しさん:2005/08/22(月) 20:46:57
っていうか、何でわざわざ新しく糞スレたてるのかって事だよ馬鹿。
並とか感性とか言うのは十年早いよ。
12名無しさん名無しさん:2005/08/22(月) 20:53:05
紅白並の感性だね!w
13名無しさん名無しさん:2005/08/23(火) 01:16:01
また裸の王様ごっこですか。
14名無しさん名無しさん:2005/08/23(火) 01:38:40
なんか俺のカキコでスレ立ってるよ
しかも立てたの紅白タソかよorz
勘違いしてほしくないのは
俺はここをどうにかしろとかそこはどういう風にしろとか
押し付けたくはないってことです
俺はこんな風に考えてるけどおまいらはどう思うよ?
って言いたいのよな
なんか考えるきっかけにでもなってくれればなと思ってさ
15コピペさん:2005/08/23(火) 02:30:08
>14
貴方はまだ志望者なんですか?
私は最初、あのレスは編集者が書いたのかと思いましたよ。
その位、的確理路整然。
今後の活躍を応援したいです。
16コピペさん:2005/08/23(火) 10:00:59
<8月23日 晴>
海外へ荷物を送る為に【日本通運】に電話しましたら、
受け付けのお姉さんが「その重さでしたら郵便局の方が安いですよ」と教えてくれました。
こういう正直さは日本人の国民性で、とても良い所ですよね。
丁重に御礼を申し上げ電話を切りました。
17名無しさん名無しさん:2005/08/23(火) 19:45:43
>14
えらい奴に見込まれちゃったねぇ。
誉め殺しにかかってますよ、馬鹿紅白が。w

>私は最初、あのレスは編集者が書いたのかと思いましたよ。
>その位、的確理路整然。
1814:2005/08/24(水) 04:41:26
応援してくれるのは嬉しいし、ありがたい、dクスと言っておきまつ
未だに志望者ですが、いまは漫画に関わる仕事をしながら
技術と知識を磨いてるって感じです
遠回りなような気もするけど、慌てずに確実に進んでいきますよ
19名無しさん名無しさん:2005/08/24(水) 05:58:07
才足りない志望者がヒョッコリ世に出る事もあれば、
不遇に遭う志望者もいます。

しかし漫画の楽しみ方は世界共通ですから、もしも日本の出版社と合わないなら
海外に売り込むという手段もありますよね。その点、良い時代になりました。
私は先日、アメリカの中堅出版社とメールで遣り取りし、「月/24p×7話分」の契約を交わす前約束をしました。
(ですから急いで168Pを仕上げなければならず、忙しい毎日です)
(もし好評を得る事ができれば継続した仕事が期待できそうです)

最近、日本から世界へ挑戦するスポーツ選手が多くなりましたが、
漫画界でも今後そういう動きが出てくる事を私は期待しています。
アメリカ、フランス、台湾、韓国等々、各国で漫画文化が育まれている豊かな時代ですから、
日本の出版社のみに拘る必要はないのですね。
20コピペさん:2005/08/24(水) 05:59:08
ハンドル入れるの忘れてました;
21コピペさん:2005/08/24(水) 06:07:45
日本人は、一般的に手先が器用ですし、
子供の頃から膨大な量の漫画に触れてるため、漫画創作の才は世界でもトップクラスなのです。
ですから、日本の漫画家は世界でも通用します。
22コピペさん:2005/08/24(水) 06:15:23
日本の出版社の体質に合わず、
やむを得ずアシスタントやアルバイト(その他の仕事)に従事していらっしゃる方は
ぜひ一度挑戦してみてください。
私も出来る範囲でアドバイスさせて戴きたいと思っております。
23コピペさん:2005/08/24(水) 06:32:57
日本と比べ、世界各国の漫画文化は成熟してるとは言えない状況ですが、
それをチャンスと考えるか否かは貴方の気持ち次第で、
前向きに生きてる人間にのみ挑戦権があるのです。

株だって騰がる前に買わなければ大きく儲けられないですし、
事業だって競争が激しくなる以前に参入する(利益を上げる)事がとても重要ですよね。
24名無しさん名無しさん:2005/08/24(水) 07:22:18
アメリカの中堅出版社?
月24P×7話?
フランス? 台湾?

…早速、素人全開だな。
25名無しさん名無しさん:2005/08/24(水) 09:45:53
何言ってるかさっぱり分からんスレだなぁ・・・
一種の文明論かい? にしても古い思想だ
90年代の雰囲気をかもし出してるぞ
今時、こんな非論理的な手法に引っかかるバカはいない

もう少し、経済観念と文化について勉強してこい
26名無しさん名無しさん:2005/08/24(水) 10:56:56
>>25
見てると頭がおかしくなるから、関わらずに去ったほうがいいよ。
27名無しさん名無しさん:2005/08/24(水) 12:31:30
紅白タンが新しい芸風にチャレンジして
いつもの様にあっさり馬脚を…ということ?

スーパー編集wだの、年収860万wのリーマンだの
リアルなキャラ作りには定評があるしなぁ。
28コピペさん:2005/08/24(水) 15:04:33
ニュースレタイ 
  
     ■■【 漫画興亡史+雑談 】■■
29コピペさん:2005/08/25(木) 02:46:42
<8月25日 晴>
以前は己の不遇を考え一日に何度もイライラしてましたが、
最近はエネルギーの殆どを原稿に注いでる為、だいぶ精神的に落ち着いてきました。
恐らく、あと半年もすれば
こうして2chに書き込む必要もなくなるかもしれません。
音楽もテレビもつけず、深夜の静寂を味わいつつ原稿に向かっています。
初め人間は他者からモノを学び、後には己の内から発見するのですね。
30名無しさん名無しさん:2005/08/25(木) 03:09:42
あぁ、こりゃ益々紅白だな
31コピペさん:2005/08/25(木) 08:39:39
>初め人間は他者からモノを学び、後には己の内から発見するのですね。

この文章をもう少し解り易く書き直すとですね、
例えば編集者が志望者に「もっと小説読みなさい」とか「アラユル面で、世の中の流れに敏感にならなければ」などと
アドバイスしてますが、
外部からの情報を噛み砕き(作家としての)基礎を作る作業が初期段階な訳です。
で、ある程度の基礎を築いた後は次のステップへ進まなければならない訳ですが、
それが「己の内面と向き合う」という作業なのですね。
32コピペさん:2005/08/25(木) 08:44:15
では「己の内面と向き合う」とはどういう事かと言えば、簡単に言えば「己との討論」という事です。
こういう作業が十分でない志望者の作品は浅薄で独り善がり的になってしまいます。
33名無しさん名無しさん:2005/08/25(木) 13:33:49
いよいよ基地外に磨きがかかった
34コピペさん:2005/08/26(金) 12:44:26
<8月26日(金) 晴>
起⇒原稿描⇒飯休憩⇒原稿描⇒休憩⇒寝
今日もいつも通りの生活です、平和な一日でした。
35名無しさん名無しさん:2005/08/26(金) 13:08:51
>>1はうんこ。

まず食事がうんこ。
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒

友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。

週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。

ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。

そして>>1は世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。
36名無しさん名無しさん:2005/08/28(日) 02:12:12
もう飽きたのか紅白タソ
日記すら満足に続けられないヤツに漫画家なんてムリだぞ
37コピペさん:2005/08/28(日) 06:39:37
<8月28日 晴>
原稿描く事と、英語勉強する事と、コピー機&スキャナ等買う為に下調べしたりと、
やるべき事多々あり忙しく、一日がとても短いと感じます。
38コピペさん:2005/08/29(月) 06:09:04
以前も書きましたが、
これからの時代は、作画だけでなく「創話」にもアシスタントが必要な時代になります。
いずれ出版社は若年の創話家志望者を広く募る事が必要になります。
10年後20年後のその時の為に、今から始めて戴きたいものです。
39コピペさん:2005/09/01(木) 08:39:17
ロスコロスコロスコロスコロスコ
40コピペさん:2005/09/01(木) 08:41:20
オボエトケ
オメーガワスレタコロニカナラズ
41コピペさん:2005/09/01(木) 09:35:12
カガイシャッ テノハ ジブンガ ヒガイシャニ ナッタトキ ハジメテ ヒガイシャノ
キモチガ ワカルンダロウ ナ

キョウハンシャ レンチュウモ イマハ アカシンゴウミナデワタレバ トイウシンリ ナンダロウガ
イズレ オマエラジシンガ ヒガイシャニ ナル トキガ クルンダロウ ナ

オボエトケ
42名無しさん名無しさん:2005/09/01(木) 17:19:24
紅白タソが暴走中です
みなさんで生暖かく見守りましょう
43コピペさん:2005/09/02(金) 15:34:31
イチロー選手は、偉大な野球選手ですが
その実力も一朝一夕で出来上がった訳でないのは周知の事ですよね。
日々の積み重ねが、実力を伸ばす為には重要な訳です。

ところで、例えばの話ですが、
もしイチロー選手が中学高校プロ入り後の10年の間、監督と不仲だったが為に全く試合に出してもらえなかったすると、
つまり、その10年の間はイチロー選手は練習しかできない訳ですが、
11年目にようやく試合に出してもらえたイチロー選手は活躍できると思います?
腐れ馬鹿編集の皆さんはどう思いますか?

練習は大切ですが、同様に大切なのは実戦だと私は思うのです。
実戦で失敗した個所を練習するってのが総合力アップの為の正しい過程だと私は考えます。
(ちなみに実戦とは、代打で一打席のみBBに立てるという程度の事を指してるのではありません)

才能を潰す唯一の方法は干す事なのですね。
10年間も干せば、才能なんぞは潰れます。
偉大なイチロー選手でさえ、10年間干せば今日の活躍は恐らくあり得ないでしょう。
話は変わりますが、
講談社は最近良い噂を聞きますが、小学館の腐れっぷりは相変わらずの様ですね、他スレを読むと。
腐れ編集者が飛ばされて講談社も綺麗な環境になってきたのかなぁ、と
その点は今後の漫画界復興の為の明るい材料だろうと嬉しく思います。
44コピペさん:2005/09/03(土) 13:56:07
政界で、「抵抗勢力」という言葉がよく使われている。
多くの国民が「抵抗勢力ケシカラン!」なんて思ってるんだろーが、
実は日本の様な情を重んじる社会では(特に)、どの業界内&会社内でも「抵抗勢力だらけ」なんだけどね。
各業界&会社に巣食っている古株連中が既得権益を死守する為に新興勢力を抑え込んどる訳ね。
古株凡クラ連中だって新興勢力連中同様に、己が可愛いし金稼いで権力持って楽しい思いをしたい訳だから
既得権益死守しようとするのは至極当然な行為だわな。
で、そーいう凡クラ保守連中が長く業界を牛耳るようになると、業界は廃れちゃう訳、これも至極当然。
日本のTVドラマ業界&映画業界なんぞはその最たる例なんじゃねーのかね。
全〜部同じ人間が監督してんじゃねーのかと思うくらい同じ様なミセ方。
才能無ー奴ってのは自信も無ーからオリジナリティ確立も出来無ーし、つまり過去を踏襲するのが最も安全な選択肢なんだろーな。
過去の踏襲って言えば、現在の漫画界も同じ事しとるわね。
「型」を作って「型にハメる」事に躍起になってる行為が、実は新興勢力を抑え込む結果になってる事に気付けよ。
福田某(「カイジ」等の)って漫画家がいるが、福田某が
大手出版社からでなく麻雀雑誌から頭角現した事も至極当然だろうな、と俺は思うよ。
なぜって、たぶん福田某は腐れ編集連中の作った型にハマらない(ハマれない)タイプだから。
お前等腐れ編集連中が作った型にスムーズにハマれる志望者ってのは型にハマる事が上手な連中な訳で、
(型にハマって生きて来た連中が、同様に型にハマれる志望者を好むってのも至極当然の思考だろーけどな)
結果として作家&人間としてのスケールが小っこい志望者だけ生き残った結果、
今の漫画業界全体もスケールダウンしとる訳。
長々と書いたが、腐れ編集連中に俺が言いたい事は、
己等も漫画業界に巣食ってる一抵抗勢力なんだって事に気付いてくれよな、って事な。
45コピペさん:2005/09/04(日) 15:35:04
腐れ編集の悪口ばかりでは何なので、
御世話になった編集さんの話も書こうかと思います。

私が(腐れっぷりの酷い)大手S社に持ち込んでいた時の最初の担当がF氏でした。
私を干す計画を聞いて、大勢の編集者の中で唯一 非力な志望者である私の身になって
腐れ計画に反対(推測ですが)してくれた編集者です。
(実際に反対したかどうかは兎も角、心情的には反対だった筈だと私が得た少々の情報とF氏の人柄から私は信じています)
で、間もなくF氏は漫画編集部から去ったと聞きました。
腐った業界に失望したのだろうかな、と私は時々F氏を思い出しては悲しい気持ちになります。

もう一人はマイナーA社(仮)のH氏です。
このH氏は人柄がとても良く、自身も過去に漫画を描いてた事もあってでしょうか
創作に関して理解がとても深い編集者でした。
ですから漫画家側が気持ち良く作品を作れる環境を作ってくれます(マイナー雑誌は何処もそうですが、特にH氏は際立ってました)。
結局、K社の〜(略します)でH氏とも共に仕事を進める事が困難になったと感じましたので
私はH氏の下を去らざるを得ませんでした。

もう一人はマイナーB社(仮)のH氏です。
私はH氏とは直接には面識がありませんが、この腐れ計画に反対し私に同情的である事は知っています。
46コピペさん:2005/09/04(日) 15:48:34
組織内で生きる人間にとって「正義=組織の利益」である事は組織外で生きてる私にも理解できます。
(ですから私は組織内で生きたくない訳ですが)
そんな中で、たとえ心情だけでも私に同情的であった上の三人の良識ある編集者は、
ドンヨリ曇った漫画界の中で雲の隙間から射す一筋の光明の様に思えます、私にとっては。
彼等の今後の更なる御活躍と御健康をお祈り申し上げます。
47コピペさん:2005/09/05(月) 13:12:44
「学力低下」という言葉が以前からよく言われていますね。
要はテストの点が落ちてきたっつー事らしいです。
で「学力低下して日本の将来が心配だ」なんて声も聞かれます。

私は、学力低下した分、他に伸びた才(例えば「創造力」「発想力」「表現力」とか)があるんじゃないのかな?なんて思うのですが、その点どうなんでしょうか。
確かめ様もない事ですからコレ以上は語っても詮無い事ではありますが、
単にテストの点(基礎学力)が過去に比べ落ちてきた一点をもって
「日本の将来が(略」なんて短絡発想してる一方通行頭に教育(人を育てる事)に関してTVで語る資格があんのかね、
と私は思いますね。
48名無しさん名無しさん:2005/09/05(月) 17:37:43
キ チ ガ イ

やっぱり紅白タンは夏の終わりになると
ネガティブになるねw

予想通りすぎです!
49名無しさん名無しさん:2005/09/06(火) 05:10:37
客観的に見ると煽りに反応しなくなった分
ちょっとは成長したのかなぁ
が、しかし相変わらす電波理論
いやでも否定はしないよ抵抗こそが己を作るんだ
こんな2ちゃんの過疎板で闘うのもアリだと思うよ
憂いたくなる世の中を感じるままに憂いて何が悪い?
反体制を冷笑するいまの日本は風潮は変わらなくちゃいけない時代まできた
クソったれな世の中を破壊し、新時代の先導者となるのは紅白タソなのかもな
50コピペさん:2005/09/06(火) 06:37:08
>相変わらす電波理論

何をもって「電波理論」だと断言してるのか読んでも判りませんが、
私の意見に賛同できないのは君が単に事実(=私の体験)を知らないだけだと思いますよ。
私の意見は事実(=私の体験)を知ってる人間に向けられて書いたモノですから。

>抵抗こそが己を作るんだ

己を形成する要素は世に無数にあります。
抵抗とは単に表現でしょう。

>こんな2ちゃんの過疎板で闘うのもアリだ

こんな事は単なる悪口であり「闘い」という程の事ではありません。
上にも書きましたが、私の体験を知ってる人間のみが私の意図を汲み取れるかも
しれません。

>反体制を冷笑する

「体制を冷笑する」の方がピンときますね。
もっとも白け思考者は体制も反体制も己の姿さえをも冷笑してるのでしょうから
間違いではないですけどね。

>紅白タソ

誰?
51コピペさん:2005/09/06(火) 22:00:42
「芸術」とは何でしょうかね?
例えば、学生が授業で画用紙に描いた水彩画は芸術ですか?
辞書では【特定の材料・様式などによって美を追求・表現しようとする事】らしいですが、
では日々美を追求し続けた美術クラブ学生の作品は芸術と呼べるんでしょうかね?
美しい自然を「芸術」と評する事もあるから、
どうやら観者の心を打つモノを指して「芸術」と呼ぶ様ですね。
では例えば、時に手品は観者の心を打ちますが、手品も芸術ですか?
どうやら芸術なんてのは、
何が芸術で何が芸術でないのか、その境が曖昧なモノの様で、人ソレゾレという事ですかね。
例えば女子高生の洗濯前の汚れたパンティーを芸術だと評する変態も世に存在するに違いないのです。
ですからホント、基準は人ソレゾレ、やれやれ。

で私の基準を書きますと、
芸術と知性は密接に関係してる筈と私は思うのです。
つまり高度な芸術とは、観者に高い知性を感じさせる筈なのです。
逆に言うなら、観者に高い知性を感じさせるモノほど高度な芸術という事です。
皿一枚にしても、小さい対象の中に創者の知性が滲み出てる筈なのです。
それを感じ取れるか否か、
鋭い感性を持つ観者のみが、その知性を感じとれる訳です。
そして、その知性を感じ取れる観者のみが、創者が作品に込めた意図を読み取れるのです。
ですから最高の芸術とは、観者にも最高の知性を要求してる訳です。
おしまい^^
5249:2005/09/07(水) 03:10:21
ああ、すまなかった
ほかの誰かであるという
可能性を一切無視してしまっていたよ
こんな下衆なミスを犯してしまって恥ずかしい
いや、ホントすまなかった
つまらない事で怒らせてしまって
53名無しさん名無しさん:2005/09/07(水) 09:54:59
このウダウダした屁理屈!
分かりやすい自演っぷり!


本当に馬鹿だな!!!
54名無しさん名無しさん:2005/09/07(水) 12:40:02
213 :不明さん不明さん :2005/09/07(水) 12:07:11
>>212
君ね、そりゃー違うんだよ。
ちょっと理屈っぽい事を書くけどね、

>極端に言えば
>「悲しいときー!」とか「悲しいダジャレ」とか芸人の一言ネタ。
>一言でも感情移入は出来るわけで。

「共感・同調」の積み重ねの上に「感情移入」がある訳。
もう少し解りやすく説明すると、
「感情移入」ってのは「リアクション」じゃなくて「アクション」なの。
「共感・同調」ってのは「アクション」じゃなくて「リアクション」なの。
「リアクション」とは、つまり結果に対する反応ね。

一つ「共感・同調」の例を挙げると、
秋月りす(「OL進化論」等)って才能ある四コマ漫画家がいるけど、
秋月りすの四コマ漫画読んでると、とても「同調・共感」できるし面白い、日常の出来事を描いてるからね。
でもコレは「感情移入」というレベルではない。
一つ「感情移入」の例を挙げると、
「北斗の嫌」でケンチロウがユリアを失った後、とても切ない気持ちでユリアを探し求めるわね。
この時、読者もケンチロウ同様に切ない気持ちになってページを読み進めたでしょう?
これが感情移入な訳。
何でココで読者が感情移入できるかと言えば、
この以前に、ケンチロウのユリアに対する愛とかシンにユリアを奪われた苦しみだとかの説明に
読者が「共感・同調」してる為な訳。
だから「感情移入」ってのは「共感・同調」の積み重ねの上にあるって訳ね。
55名無しさん名無しさん:2005/09/07(水) 12:40:55
214 :不明さん不明さん :2005/09/07(水) 12:07:59
で30Pという短さでは「間」が取り難いし、「設定の説明」「キャラ立て」等を
詰め込むと読者が感情移入する為のページ数が余りに足りなさ過ぎる訳。
だから30P読みきりで読者に感情移入させようと思うなら、
「設定の説明」を省けるくらいに現実的かつシンプルな設定にして、
その分を「読者感情移入用スペース」として活用する事だね。

かなり理屈っぽい事を書いたけど、「共感・同調」と「感情移入」の違いがわかったでしょう?
編集者が「感情移入ウンヌン〜」と言うのは単に「共感・同調」というレベルを指してる訳。
「共感・同調」のレベルであれば、上にも書いた様に四コマでも出来るのだから、
ましてや30Pもあれば創話の初心者で読み手に「共感・同調」させる事は大して難しい事じゃーないでしょう。

わかった?
56名無しさん名無しさん:2005/09/07(水) 12:41:53
218 :不明さん不明さん :2005/09/07(水) 12:22:53
もっとも志望者連中が「共感・同調」と「感情移入」の違いなんぞを考える必要も
理解する必要もないんだけどね。
編集者にとっては「使える(利用できる)漫画家」はほんの一握り居ればいい訳。
それ以外の連中は編集側が手の平上でクルクル操れる程度に単純馬鹿な方が、編集にとっては都合がイイんだから。
俺も随分煽り口調で書いたからコレ読んだ単純馬鹿は腹が立ったろうが、
コレから何も得ない様な真性単純馬鹿は編集の手の平上でクルクル操られて時期がくればポイッと屋外放置されちゃうんだろーから
覚悟しといた方がいい。
57名無しさん名無しさん:2005/09/07(水) 14:47:36
次はコピペで誤魔化してみた!
58名無しさん名無しさん:2005/09/08(木) 19:22:58
漫画でも映画でも、エロと暴力は金になる様ですね。
ですからドンドン エロシーン&暴力シーンを描けばイイと思いますよ。
主に暴力を描く事を生業としてきた漫画家は、エロで魅せ、
主にエロを描く事を生業としてきた漫画家は、暴力で魅せる事で
今より更に売上げが伸びる事でしょう。

北野監督がベネチアだかで新しい映画を発表したとTVで放送してますが、
北野監督の映画に足りないのはエロですから、奇麗事なんぞ吐かんとエロで魅せたらイイのに
と私は思いますね。
「エロは下衆だ!暴力はエロよりマシだ!」なんて考えはタブン錯覚なんでしょうから、
北野映画の特徴である強烈な暴力とバランスとれるくらい強烈なエロを撮って欲しいものです。
はははのは。
59コピペさん:2005/09/09(金) 01:39:41
以前 TVだかで、
どこぞの原住民(確かオーストラリア方面だったか?)は、
現代人が使う事の出来ない特別な能力(第六感?)を使えるが、
ある時期 未開の地から出て都市で暮らす様になったらその能力が徐々に消えてしまった、
という内容の話を聞きました。
確かに能力なんてのは精神状態に左右されますから、
多種多様な情報に晒される都市生活では精神も擦れ疲弊し鈍感になるのだろう、と私は納得したのでした。
人間が日常使う能力なんてのは、しょせん全能力の一部に過ぎないのでしょうし、
精神状態により現れたり消えたりというのはある事なのでしょう。

ところで【第六感:インスピレーション:直感:勘】という能力こそ、
創作者が大切にしなければならないモノなのですね。
で都市生活をしてると擦れ鈍感になってしまいますから、創作者は擦り減らないように
それら雑多な情報から能力を守らなければならない訳です。
常人から創作者を観た時、時にナイーブ&繊細な印象を受けるかもしれませんが、
実は「ナイーブさ」「繊細さ」を保つ事こそが、雑多な情報から能力を守る手段なのですね。
編集者の方々には是非その点を理解して欲しいものです。
60名無しさん名無しさん:2005/09/09(金) 12:08:17
61こぴぺさん:2005/09/10(土) 15:36:16
努力には、「肉体的努力」と「精神的努力」の二種類があります。

「肉体的努力」とは、単にネーム考えたり作画したりという表層的な努力の事です。
「精神的努力」とは、リミッターを外す為の自己暗示という深層的な努力の事です。
{「リミッター」とは何かというと、(本来発揮できる)能力を(無意識の内に)制御してる精神の事です。}

しかし、ほとんどの志望者が肉体的努力のみで精神的努力を行っていない様です。
(それどころか「リミッター」の存在にさえ気付いていない様です)

では「どうやってリミッターを外すか」という事なのですが、
自己暗示で外すも良し、編集者に外してもらうも良し、精神的に追い詰められると外れます。
(「自己暗示」には人それぞれ遣り方があるでしょうから説明省きます)
「編集者に外してもらう」に関して説明しますが、
何度もリテイク出したり罵倒したり叱責したりという行為こそが「リミッターを外す」為の手段だった筈です、本来は。
ところが今やそれも形骸化していて、志望者に対する単なる嫌がらせ(試練)的なモノになってしまってる印象ですね。

                              つづく
62コピペさん:2005/09/11(日) 14:40:20
【キメラ】
ギリシャ神話のなかに出てくる怪獣。
体全体がいくつかの種類の動物の体の一部分を融合させたものからできているものの名前。

数え切れない程の志望者の挫折を見てきた編集者は、他人の挫折に対して鈍感になる様です。
鈍感になると、それは慢心に変わる様です。
慢心とは、己の事を志望者の人生を左右できる神のような存在だと信じる事を指しています。
しかし実際は、神ではなく怪獣なのです。
その歪んだ精神はまさしく怪獣なのです。
63コピペさん:2005/09/11(日) 14:55:28
編集者の方々はどうか【キメラ】にならなら様に気を付けて下さいね。
64コピペさん:2005/09/11(日) 15:03:46
×ならなら様に
○ならない様に
65コピペさん:2005/09/12(月) 18:03:30
キャスター「今回の(小泉劇場と呼ばれている)選挙手法に関してはいかがですか?どう思われますか?」
田中真紀子「小泉劇場というより、小泉漫画ですね(笑)つまり漫画程度という事ですが」

オウムの事件が起きた時「劇画チック」と評され(これは某劇画の内容と似ていた為だろうが)、
セックス教団の手法を指して「漫画チック」と評され、
今回また「小泉漫画」とTVで小馬鹿にされてます。
編集者にしても漫画家にしても売れる漫画を作りたい気持ちが強い事は解るが、
これからは時代は、漫画文化の地位向上の事も同様に考えるべきでしょうね。
編集が変われば漫画家も変わり、漫画家が変われば読者も変わり、
読者が変われば世論も変わる筈です。
まず編集者が変わる事が第一歩!
66名無しさん名無しさん:2005/09/13(火) 15:16:43
結局、私怨なんだよね?
67コピペさん:2005/09/13(火) 23:56:14
人材の【適材適所】が大切だという事は阿呆でも知ってる訳ですが、
その実行に関して日本はマダマダ発展途上国だなぁと私は思うのです。
しかし、いずれ日本社会に【適材適所】の波が来る事は間違いのない事でしょうね。
早く波が来て欲しいものです。

68名無しさん名無しさん:2005/09/14(水) 07:56:58
……さて、もう一度突っ込んでおくか。

どこのコピペなんですか?
69コピペさん:2005/09/14(水) 11:28:34
昨日、小泉首相が「(新しく選出された議員は)派閥に入らない方がいいでしょう」とTVで言っていた。
(自分も派閥の一員だったのに?)と思ったのだが、
永岡議員の自殺の件を暗に指しての発言なのかと気付いた。
そう言えば、小林落とし野田落としに自民党執行部が力を入れたのも、
どうも反郵政民営化の先鋒という事だけでなく
永岡議員との一件も関係してるのかと推測できますね、
そういう類の事を自民党執行部は口には出さないけれども。
70コピペさん:2005/09/14(水) 12:31:34
加害者側はいずれ罪を忘れるが、被害者は一生傷を負って生きてくのでしょうし、
加害者は、己が被害者になって初めて被害者の気持ちの一端を知るのでしょう。
噛めば噛むほど味が出る政治劇でしたね。
71コピペさん:2005/09/14(水) 23:20:46
人を斬るなら斬るに値する大義が必要だよね。
今回の小泉首相には大義があった。

一方、キメラには大義がなかったからな。
「人生経験を積ませる」なんつーのは薄っぺらな建前。
お前等にとってはゲーム感覚なんだろうが俺にとっては一度しかない大切な人生だからね。
72コピペさん:2005/09/15(木) 11:38:45
【殺し】をネット上の「何でも屋」に頼んだ女性が昨日逮捕されてましたね。
1500万も払って、まったく阿呆ですね。
73コピペさん:2005/09/15(木) 16:29:02
「売れないが名作を作るだろう」というのが以前の私の評価でした。
しかし、これは全ったく浅〜い意見ですね。
なぜなら、
私の場合は「30P作品を描くに適したテーマ」と「連載作品を描くに適したテーマ」
(ハタマタ200P作品を描くに適したテーマ)という具合に
ページ数に応じてのテーマ選びをしているからなのです。
(その理由は>>55に書いてある通り)

「思想は骨、娯楽性は肉」だと何度も2chで書いたお蔭でようやく理解してくれる
編集も出てきた様です。
コミュニケーション不足!この一言。
74コピペさん:2005/09/15(木) 22:44:09
今「U-571」って映画をTVでやってますね。
映画のスケールだけでなく、創作者としてのスケールが日本の映画監督とは段違いです。
映画を作る才能がある人間が映画を作るべきなのに、
そーでないのが現在の日本映画界なのですね残念な事に。
75名無しさん名無しさん:2005/09/16(金) 00:46:46
76名無しさん名無しさん:2005/09/16(金) 00:52:32
77名無しさん名無しさん:2005/09/16(金) 00:53:17
78コピペさん:2005/09/16(金) 15:19:34
【自ら省みて直くんば千万人と雖も我行かん】
とても好きな言葉です。
自分の行いが正しいと信じるなら、どれ程の逆境に遭おうとも信念を曲げてはイケナイと思っています。
しかし人間、時には変節する事もあるでしょう。
その時は、過去の自分は間違っていたと素直に認めなければいけません。
そうせずに、過去の自分を肯定しつつ変節するのは卑怯者のする事なのです。
79コピペさん:2005/09/17(土) 04:51:04
漫画家の才能は誰のモノなのでしょうね?

私が思うに、
漫画家自身のモノであり、読者のモノであり、出版社のモノであり、
つまり漫画界全体の財産なのです。

ですから、もし一編集者が己の欲(例えば出世欲とか売名欲とか)を達する手段として漫画家の才能を利用しようとし、
その漫画家の才能を損う結果になる様なら、
それは漫画界全体に対する裏切り行為です。
ですから、そういった一編集者の暴走を、その他大勢の編集者達は決して許してはいけません。
ナゼナラそういう行為は、全て漫画家に対する裏切りであり、全ての読者に対する裏切りであり、
全ての出版社に対する裏切り行為なのですから。
80名無しさん名無しさん:2005/09/17(土) 11:29:33
81コピペさん:2005/09/17(土) 14:27:55
韓国ドラマ「オールイン」がなかなか面白いです。
内容はシンプル、所々リアル感がありませんが、観者を飽きさせない努力をしてる事はとても感じます。

日本ドラマとどー違うかと言えば、
日本ドラマは「女性脳」に向けて作られているのに対して、
韓国ドラマは(どちらかと言えば)「男性脳」に向けて作られているのですね(恋愛を混ぜて女性も楽しめる工夫はしてますが)。
82名無しさん名無しさん:2005/09/17(土) 19:56:12
83名無しさん名無しさん:2005/09/17(土) 20:15:00
84コピペさん:2005/09/17(土) 20:24:58
何かを得たいなら 別の何かを諦めなければいけない
アレもコレもと手に入れるのは困難なのだから
人間誰しも やもすれば情のシガラミに流されてしまう事だろうが
何かを得たいなら そーいう無用の情をバサバサと切り捨てなければならない
時に恋人に対する情も 時に親友に対する情も 時に親に対する情さえも 捨てなければいけない
創作に必要なモノだけを残し 残りは全て捨てなければならない
「創作に関してはそれは逆だよ」 と言う人もいるかもしれないが
それはそれでいい
手に入れたいモノは人それぞれなのだから その手法も人それぞれなのだ
85名無しさん名無しさん:2005/09/18(日) 00:22:47
86コピペさん:2005/09/18(日) 03:34:54
今「U-571」を再度観ました。
創作の奥深さを教えてくれる作品で、ホント感嘆しました。
それにしても、と思うのが日本映画界…。
創作の奥深さを探求しようとしない創作者は、創作の分野から去るべき。
87名無しさん名無しさん:2005/09/18(日) 20:41:56
88コピペさん:2005/09/18(日) 20:58:17
編集者の、
「しょせん漫画」「たかが漫画」「漫画家風情が」という見下した姿勢が
漫画文化を駄目にしてしまったんだよ。
己の行いを振り返って思い当たる点があるだろ?

89コピペさん:2005/09/18(日) 20:59:39
編集者の、
「しょせん漫画」「たかが漫画」「漫画家風情が」という見下した姿勢が
漫画文化を駄目にしてしまったんだよ。
己の行いを振り返って思い当たる点があるだろ?

90コピペさん:2005/09/19(月) 03:09:25
「今まで失ってきたモノ、それを取り戻すのがどれほど大変かを考えてみろ」と
という意見が以前出ました。
多少の親切心もあっての意見でしょうが、それは私が一番的確に解っている事であって、
一方編集者側はオボロゲにしか解っていないというのが事実でしょう。
逆に、
どうも編集者側には自分達が「業界全体を裏切る行為」に加担してるという自覚が無いようで、
その自覚をお持ちになるべきですよ、と私はアドバイスしたいですね。
91名無しさん名無しさん:2005/09/19(月) 14:11:51
紅白さん、頑張れ!
92コピペさん:2005/09/19(月) 16:25:00
さて、頑張って悪口書き続けなきゃ、という使命感。

それはさておき、
人間が一生の内で「苦しむ量」ってのは生まれつき大体決められてんだろーな、と思うよ。
で、その決められた量を超えると、苦労は「苦しみ」じゃなくなる訳。
若い頃に苦しんだ奴は、その後は比較的楽に人生歩めるのに対して、
若い頃に苦しみ足りなかった奴は、ええ歳してもまだ下衆い煩悩に苦しんでる訳だよな。

ちなみに日常での「最も辛い苦しみ」ってのは「自責」の類だろうと俺は想像するよ。
逆境の中、自分さえも自分の味方じゃない境遇なんつーのは、そりゃ相当辛いわな。
だから思春期の悩みってのは辛い訳だ(思春期っつーのは自責する時期だから)。
ところが世の中には「自責」の苦しみにあまり縁の無い輩もいる訳。
「自分の欲望を達する為に他人を犠牲にする」タイプの人間は、たぶんこーいった「自責」の足りなかった連中なんだろーな、
と俺は想像してる。

「自分の欲望を達する為に他人を犠牲にする」とは誰の事かな?
93コピペさん:2005/09/20(火) 05:42:46
民主党の党首が代わりましたね。
小泉首相は今回の選挙で歴史に名を残した訳ですが、
新たな民主党首も歴史に名を残すんじゃないかという期待をさせる器の持ち主だと
私は感じます。
今後の展開が楽しみです。
94コピペさん:2005/09/20(火) 13:48:36
私にも嘗て連載の話がありました。
ある日電話で「年末に連載をという話が出てる」と担当Hから聞かされました。
例の腐れ計画が失敗した時の保険だった様ですが、S社との間で成立したのでこの連載話は消えました。
数年も前の出来事ですが、その後の担当Hとの会話の断片は今でもよく憶えています。
(電話にて)
コピペ「年末に連載するって話を以前したじゃないですか!?」
担当H「してねーよ!」
(詳細忘れたので略します)
コピペ「あの…」
担当H「なんだよ!」
コピペ「いえ、いいです…」
担当H「はい、じゃーね!(ガチャン!)」(電話ガチャ切)

さすが大手K出版社のスーパーエリート編集者様です…
御身分が違うようで私の様な下衆畜生と会話すると穢れちゃうでしょう。
95コピペさん:2005/09/20(火) 13:50:32
という皮肉はさておき、
典型的なサラリーマンタイプであった担当Hを少々擁護するなら、
他社に持ち込んだ私の行為を「期待してたのに裏切られた」と思ってた様で、それが故に上に書いた様な口調になった訳です。

しかしソモソモ情の足りない(つまりサラリーマンタイプの)編集者が志望者に対し忠誠心を期待する事自体が矛盾してたんですね。
若い編集者達にはそこを理解して戴きたいのです。
情の足りない編集者が鞭を使えば、残るのは恨みのみ。
「志望者に恨まれてナンボ」「漫画家に厳しい事がカッコイイ」と信じてる編集者を何人か見ましたけどね、
鞭ばかり使ってる編集者は短期的な成功はできても長期的には成功しないでしょう。
嘗て「漫画家にとても厳しい」と噂になった名編集者とは、
実は端から見えない所でとても情に厚い人柄だった筈なんですね。
96コピペさん:2005/09/21(水) 13:05:45
二人の俺がいる
「一人で168P描くのは辛いなぁ…」と嘆けば
(じゃー止めれば?)と突き放す俺がいる
他人を嘲笑すれば
(お前だって大した人間でもねーだろーに)と咎める俺がいる
自分の不遇に腹を立てれば
もう一人の俺も共に腹を立ててくれるし
(しかしこれ以上時間を無駄にするなよ)と叱責してくれる時もある

こんな具合に
俺たちは まーまーイイ関係を保っている
これがバランス感覚っつーモンだろう
97コピペさん:2005/09/21(水) 15:14:28
子供の頃、亀を飼ってた。
池で捕まえてきて、家の庭の瓶(かめ)で飼った。
土を掘り返しミミズを捕らえ、亀にやったら、パクパク食った。
よほど腹が減ってたんだろうな。

ある日の昼、また俺は亀にミミズをやっていた。
相変わらずよく食う。
水中を泳ぐ亀、俺はその上から植木鉢を被せた。
植木鉢の底にある穴から、亀は顔だけを出してジタバタしてる。
そのジタバタした様子が、当時の幼稚な俺には面白く感じられたのだった。

数日後、また亀を観察しようと庭に出ると、亀は死んでた。
先日、植木鉢を被せたままだったのだ。
だから亀は呼吸できず溺れ死んだ…(悔

ところで、
俺が日本漫画界で干されてるのも、もしかしたら亀の呪いなのかな、とフと想像したりする。
植木鉢の底の穴から、顔だけ出して呼吸しようとジタバタしてるあの亀の様は、
業界から干され苦しむ俺の様とダブる。

溺れ死んだ亀は、先日俺がやったミミズを全て吐いてた。
それを見て、亀の苦しみを想像し、後悔したり、己の軽薄さを恨んだりした。
その後、庭の隅に墓を作って埋めたよ。

遊び感覚で生命を弄くる愚かさ、遊び感覚で人生を弄くる愚かさ、
溜息が出るな。
98コピペさん:2005/09/22(木) 00:31:55
俺の、このハラワタ煮え繰り返る思いを理解してる編集者がいるのかね?
自分の行いを、後ろめたく考えてる編集者はいるのかね?
そー言えば、
嘗てのs社のs部の編集長は、(腐れ計画に賛同した直後に)編集部に現れた俺の姿を見て
申し訳なさそうな感じで目を逸らしてたな。
自分が賛同した計画が、人一人の人生に与えるダメージを理解してたんだろうな。
でキメラの計画通り、俺の人生メチャクチャですよ。
この腐れ計画を影で支えてきた編集者諸氏も、計画が成功して良かったですな(^ー^)。

ホント、俺のこのハラワタ煮え繰り返る思いを理解してる編集者がいるのかね?…
99コピペさん:2005/09/22(木) 00:54:34
私は、編集諸氏に聞きたいですね。
「子供はいますか?」「親はいますか?」と。

私の親は幸いにしてまだ健康ですが、
しかし私のこの境遇を見て内心嘆いてる事でしょうな。
それを考えると、私もホント胸が苦しくなるね。
100コピペさん:2005/09/22(木) 12:41:28
今日も悪口恨み事、我ながら見苦しいと思うがね、
しかし書かなきゃグログロした怒りが身体に溜まるので、書いて吐き出しますよ。

私が怒りのままに書いた文章の殆どは、書き込まずに消してます。
内容が過激すぎて、きっと読み手の不快値が限度を越えちゃうから、配慮してる。
で頭を冷やした後に、もう一度違う趣旨の文章を書き直して、「書き込む」ボタンを。

私の怒りは、キメラの当初の予想通りに、私自身を苦しめ、
そして創造する部分の脳細胞を日々破壊してる(感覚)。
怒りは創造脳を殺すから。

この馬鹿げた計画に協力してる(協力せざるを得ない)編集の方々は、
「人生経験を積ませる為」などという白々しい建前をどうかもう捨てて下さい。
才能を殺すキメラは業界全体の敵、業界の敵の味方をする事は
業界を裏切る行為なのですから。
101コピペさん:2005/09/22(木) 15:17:00
世の中には色々な人間がいる。
金持ち、貧乏人、健人、病人、等々。
しかし、「強くなる」という目的を持って生きてる点では皆同じだろうと、思う。
ただ、「強くなる」の定義は人それぞれだから、選択もそれぞれな訳だが。

俺の定義(一般的な定義と言い換えても良いけど)で観てみると、
怒りで日々ハラワタ煮え繰り返してる俺は、まだまだ弱い人間だわな。
「創作の為に無用な情を全て捨てるべき」などと書いておきながら、
実際には怒りに縛られ時間と労力を無駄にしとる訳だから。

で、自分の利益の為に他人の人生を弄くる計画立てちゃったキメラも全然弱い人間、これは話にならん。
で、キメラは間違っていると大っぴらに主張できない編集界を構成してる編集者各々も弱い。

皆がホンノ少しづつでも強くなれれば、業界は今より良い方向に向かうのだろうけど、
ナカナカ難しいわな。
102コピペさん:2005/09/22(木) 22:59:16
理想論だけどね、
国会議員は、国民の命を救うために、
県会議員は、県民の命を救うために、
市会議員は、市民の命を救うために、己の命を捨てる覚悟を持って欲しいものだね。

一つ例え話をすると、
ある銀行に強盗が入り、行員と客 合わせて数十人が人質になったとする。
で犯人が「一時間以内に金と車を用意しないと5分毎に人質を一人づつ撃ちコロスぞ!!」なんて事を
グルリと銀行を包囲してる警察等に要求したとする(アメリカ映画によくあるシーンだが)。
で「タマタマ客の中に国会議員がいた」時に、
「一番最初は私を撃ってください」と最初の犠牲者として立候補すべき、と思うって事。

国会議員ってのは指揮する立場の人間だから最期まで生き残る為の選択をすべきケースと、
国民の命を救う為に最初に犠牲になる選択をすべきケースの二通りがあるんだろうけど、
この銀行強盗の様なケースでは後者の、国民の生命を守る為にまず自分が犠牲になる選択、をするのが
理想だと思う訳だ。

でマタマタ理想論だけども、
編集者には、
「担当してる漫画家(志望者含む)を体を張って守る!」という気概を持って欲しいものだね。
(命を張れ、とまでは言わないけど)
そーいう編集者なら、逆に漫画家側も「体を張って守ってやろう」と思うだろうね、普通は。
で逆も真なりで、
(コイツを己の出世の道具として利用してやろう)なんて思ってる編集者が
漫画家に裏切られてるのは極自然の事で、それに文句言う資格なんかソモソモ最初っから無いよ。

小手先で人を動かそうするから、思い通りにならない。
役職に権威があるのであって、役職に就いてる人間ソノモノに権威があるのではない。
そこをゴッチャにして傲慢になっちゃうと失敗するわな。
103コピペさん:2005/09/23(金) 01:48:55
反抗的な犬コロがいる。
まず、この犬コロを檻に閉じ込める。
次に、この檻に電気を流す。
反抗的な犬コロは、檻に入れられた事に怒り、檻に体当たりする。
すると、檻に流れている電気が、犬コロに流れ、犬コロは痛い思いをする。
それでも、反抗的な犬コロは、檻に体当たりする。
で、再び電気で痛い思いをする。
(以下繰り返し)
暫くすると、徐々に犬コロは大人しくなる。
反抗するたびに痛い思いをし、反抗しても無駄である事を悟り、ストレスが溜まる。
そのストレスにより、犬コロは徐々に無気力になる。
数日後には、完全に無気力になる。
反抗的な犬コロの去勢成功である。
人間様に逆らうから、こーいう事になるんだな、ざまーみろ。

このストーリーが、当初 キメラが期待してた展開である。
俺が土下座して謝罪する事を望んでたらしい。
俺は単純な性格だが、さすがに犬コロほど単純ではないぞ。
いつか、俺の怒りの雷が、キメラの頭上に落ちる時がくるだろう。
だから巻き添えをくわない様、周辺にいる人間はキメラから離れた方がいい。
104コピペさん:2005/09/23(金) 17:35:57
船の底に、フジツボが付く。
あまりにフジツボが付き過ぎると、船の推進力にも影響を与えるらしいね。

ちなみに、人間界にもフジツボ野郎が沢山いるよね。
105コピペさん:2005/09/24(土) 02:30:37
スーパーリーマン(?)をして稼いだ金で株売買(投資額¥4,000,000)してる。
上がる時もありゃ、下がる時もある。
大きく儲けてやろうと思うと、逆に大きく損(¥−100,000程度だが)したりする。
予想が当たり自信過剰になると、次にはツマヅク。
損失にナーバスになり過ぎると、勝機を逸する事に繋がる。
人生の縮図を見る様でナカナカ面白い。

ところで、
俺が漫画業界に足を踏み入れて以来、「コピペ株」はマズマズ高い評価なのにも関わらず、
実力通りの値が付かない状態である。
その理由はと言えば、株価操作(違法)をしてる輩がいるからである。
だから俺は「コピペ株」を日本市場から引き上げ、アメリカ市場で上場する事にした。
「コピペ株」がアメリカ市場に上場される事を俺は誇りに思う。
なぜって、日本市場に上場されてる全ての株のうち、一体何割がアメリカ市場に上場できるだろうか?
コネ無しに上場できるのは恐らく2割〜3割程(根拠なし)、
つまり残り7割以上は上場基準に達してないと評価されるだろう。
日本市場での損失は痛かったが、アメリカ市場で徐々にではあるが正当に評価される事で、
今まで出した損失も少しづつ埋める事が出来るだろう、と俺は期待している。
106名無しさん名無しさん:2005/09/24(土) 11:53:51
 
107コピペさん:2005/09/25(日) 02:09:20
人間は幸福を求めてる一方で、実は無意識に苦悩をも求めている。
幸福な状態が続くと、脳は飽き、で苦悩を求める。
きっと苦悩は、幸福では得られないタイプの刺激を脳味噌に与えるのだろう。
だから幸福と苦悩のバランスが良い状態こそが、実は人間にとって真に心地よい状態なのだろう、と推測する。
(「バランスが良い状態」と言っても「半々」という意味じゃーない)
108コピペさん:2005/09/25(日) 15:24:44
一昨日、二ヶ月ぶり位に魚(秋刀魚)を食べた。
と言うのはココ数ヶ月間、粗食を続けてるからだ(運動不足だから)。
で秋刀魚食って、それがとても美味しく、とても感動した。
たった一尾の秋刀魚食って感動出来るなんて、俺はまーまー幸せな生活を送ってるな、
と再確認した。
人間の欲望には際限がなく、時に己の幸福の為には他人を不幸の底に落とす事さえ厭わない心境にさえなる訳だから、
そーいう餓鬼道を歩むくらいなら、
俺は秋刀魚食って感動できる今の粗食道を歩み続けたいものだと思うよ。
109コピペさん:2005/09/26(月) 00:07:14
(以前も書いたが)
アメリカ映画では、黒人と白人がコンビを組んで活躍するストーリーが多い。
これは創作側に、「社会リードの意識」があるからだろうね。
一方、日本映画はと言えば…(以下 面倒なので略)

漫画の分野では、「リアル」を描いてる井上某には社会リードの意識があるよね。
(他にも居るのかどうか、最近漫画読まんから知らんが)
その他ほとんどの漫画家は、人気と売上げの事しか頭にない商売人だよな。
悲しいね。
110コピペさん:2005/09/26(月) 01:41:17
以前ね、
某大手出版社の某雑誌で、
女性漫画家をデビューさせる時に決まって「プチエロ系」を描かせる編集部があった。
こーいう腐れ編集部のやり方ってのは、悪趣味を通り越してセクハラ行為であり、
創作を舐めてる行為であり、漫画文化に対する裏切り行為だよね。

ホント大手の腐れ編集ってのは精神半腐りの恥知らず野郎が少なくないよな。
111コピペさん:2005/09/26(月) 02:03:35
日本の創作界(映画界、小説界、漫画界)は
今までリアルな戦争モノ(太平洋戦争、日中戦争等)の製作を敢えて避けてきた面があると感じる。
リアル戦争モノは売上げが期待できないってのが一番の理由なんだろうけれど、
戦時ってのは人間のあらゆる本性が丸出しになる時期で、
創作者であれば(作品を発表するか否かは兎も角)一度は挑戦すべき通過点であると俺は思う。

>>110の続きだけど、
新人にこそ、リアル戦争モノを描かせてみたらイイ。
新人の力量が浮き彫りになるから。
112コピペさん:2005/09/26(月) 22:45:51
私は、編集界と対立はしましたが、漫画界を裏切る行為だけは決してしませんでした。

編集の方々にとって、
組織内(会社)のルールを守る事はとても重要でしょうが、
同時に、編集界のルールを遵守する事がとても重要である筈です。
編集界のルールとは、一言で言うなら「漫画界を支え導く」という事です。

ですから、売名や出世という私欲の為に、漫画家の才能と人生を弄るという行為は、
「漫画界を支え導く」というルールを無視した、編集界に対する裏切り行為であり、
良識ある編集者各位は、この様な行為を二度と許してはなりません。

組織内ルールを守る事と、編集界ルールを守る事とが対立した今件で、
組織内ルールを守る事を選択せざるを得なかった編集者の方々は、
次回、もし同じ様なケースに出会った時は、編集界のルールに則って
こういう類の提案を拒絶する選択をして戴ける事を切に願います。

編集界が今回の失敗を教訓に、
漫画を愛する良識ある編集者各位の元で正しい選択をし、
漫画文化が今後更に順調に発展し続ける事が、現在の私の一番の希望です。
113名無しさん名無しさん:2005/09/27(火) 00:24:32

         【  第一部 完  】
114名無しさん名無しさん:2005/09/27(火) 19:43:14
         【  第二部 予告  】


115名無しさん名無しさん:2005/10/09(日) 16:08:59
コピペさんって
理想と現実のギャップを、どう埋めたらいいのか分からない「思春期の若人」みたいだね。
もしかして、本当の思春期には、深く物事を考える事が無かったのかな?

「生まれついての平等なんて無い事」とか、「この世は多数決で動いている事」とか、
受け入れたくないのね。
分かるよ、その気持ち。
でも、そこから抜け出さないと、世の中を呪うだけの人生で終わっちゃうよ!
根は繊細で優しい人なんだね。
頑張ってね・・・
116名無しさん名無しさん:2005/10/12(水) 22:55:12
あふぇ
11714:2005/10/22(土) 03:18:46
お〜い、もう飽きた?
まあチラ裏日記だし
いくら書きこんだとこで読みゃしないが
削除依頼だしとき
てめえのケツはちゃんと自分で拭けよな
118名無しさん名無しさん:2005/10/22(土) 04:51:32
紅白ちゃんったら、いっつもそう!

1月→正月休みで寂しくて
3〜4月→卒業入学シーズンで不安に
7〜9月→夏休み等浮かれ気分の奴等が憎くて
11〜12月→クリスマス&年末の雰囲気に取り残されそう

…という分かりやすい切っ掛けから
2ちゃんで愚痴り始めるのよね。

119名無しさん名無しさん:2005/10/27(木) 09:54:32
当初より、私に同情を示してくれたh氏には心より感謝しております。
sさん、後々の為に方向転換して下さい。
kさん、…。
120名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 09:29:51
645 :名無しさん名無しさん :2005/10/12(水) 22:38:21
自演のやり方

@レスごとに性格を変えましょう。
A表現方法・使用する単語を変えましょう。

お前とエロ絵師シンクロしすぎw 他人なのにねーーーw

669 :名無しさん名無しさん :2005/10/12(水) 23:18:33
あんまり虐めると犯罪者になっちゃうお
あからさまな攻撃よりマターリ長持ちさせましょうよ

695 :名無しさん名無しさん :2005/10/12(水) 23:31:52
あー面白かった。また後で覗きに来るお
折角成長したと思ったのに>>692がなりきりじゃないとしたら
ズルっだお
121名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 09:34:34
@エロ絵師って誰?
A犯罪者になっちゃうのは誰?/その犯罪の被害者になっちゃうのは誰?
B695,お前は誰だお?お前の名前を知りたいお!顔を見たいお!出て来いお!お前の住所を知りたいお!
 お前の家族に会いたいお! 
122名無しさん名無しさん:2005/10/28(金) 09:41:10
お前の存在は忘れないお
俺は病的にシツコイから
123名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 08:14:44
美味しい料理を作るには、事前の下拵えが必要ですよね。
下拵えとは例えば、住所を調べたり、家族構成を調べたり、という事でしょうかね?
コレにはとても時間が掛かるんでしょうね?
美味しい料理、楽しみですよね?
124名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 09:15:25
当初より、私に同情を示してくれたh氏には心より感謝しております。
sさん、後々の為に方向転換して下さい。
このままkさんと組んでても、sさんの利益にはならないでしょう。
125名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 16:34:19
当面は米国と日本で(仏国も予定、他国々も模索中)作品を発表しますが、
後々は、h氏と、sさんと、私の三者の協力で作品を作りたいものです。
その為にも、sさんは方向転換してh氏と協力して戴きたいのです。
126名無しさん名無しさん:2005/10/29(土) 17:16:59
今までmさんが私に対してやってきた事を、いずれはHP上で「実名入り」で発表しようかとも
思っております。
そうしたら、業界内で少しは話題になるのでしょうかね?
その場合、長期的にみてmさんが受けるダメージは如何ほどなのでしょうね?
と言うより、mさんだけの問題に留まらず、kさん名前に傷が付く事になっちゃうのでしょうかね?
サラリーマンのmさんにそれだけの覚悟があるのかな?

mさんの粘着さとサド性は、まるでナチスを連想させますな。
いずれ、この問題がどんどん大きくなって裁判で争う事にでもなればいいですな。
127名無しさん名無しさん:2005/10/30(日) 12:14:52
sさん、クドいようですが、進路変更のタイミングは今です。
お互い傷付きましたが、将来の利益の為に、お互い遺恨を水に流しましょう。
128名無しさん名無しさん:2005/10/31(月) 10:22:58
今後、日本の出版社と組んで仕事する場合は、h氏の依頼のみ受けるつもりです。
ですからh氏とsさんの間で一先ず話を進めて戴ける事を希望しております。
また、kさんと組む可能性は0%なのでこれ以上嫌がらせ行為をせず速やかに御退場ください。

        【 第二部 完 】
129名無しさん名無しさん:2005/11/04(金) 13:52:20
日本の編集界の馬鹿っぷりに対する失望…
何でココまで馬鹿げた判断をするのか…
編集者一人一人は克己心強い程々に謙虚で知性高い人間だろうに
集団になると何故こうも恥知らずな行動をしちゃうんだろうな?…
年々、嫌悪感が募る一方である。

h氏へ

今、海外へ向けて描いてる作品は、来年一月末頃には完成し一段落するだろうと思います。
その後、スムーズに日本の漫画界に戻れる事を期待しております。
130名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 00:28:30
電波な話を一つ書こう♪
(以前から書こう書こうと思いつつ書きソビレていた)

「お前なんか一生アシスタントやってろ!!!」と
sさんは「最期の電話」で思った(念じた?それとも実際に怒鳴った?)だろう?
もう随分前の事だから本人も忘れてるかもしらんが。
俺はあの時、受話器を取らなかったけど、そーいう念が伝わってきた。
だからその時点で(今回が最期の電話だな)と気付いた。
で、やっぱり最期の電話だった。
電波な話だろう?
131名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 00:30:03
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132名無しさん名無しさん:2005/11/05(土) 10:47:42
電波な話の続きだ。

俺は感受性が人一倍強いためだろう、他人の念が伝わってくる体験をしょっちゅうしてきた。
(その体験の9割は嫌な思い出だ)
(ただ最近は年齢を重ね鈍感になってきた為か聞こえにくい。鈍感な方が世の中生きやすいが、創話者としては危機を感じる。)
どうも、幾つかの条件を満たすと念というのは伝わるらしい。

念云々は兎も角、
他人が感じない事を感じる事ができるってのは創話者としては強みだろう。
創話者には、それぞれタイプがある。
大マカに別けて、知識に依存するタイプと感性に依存するタイプだ。
例えば、青木雄二は知識に依存するタイプ、小山ゆうは感性に依存するタイプ、だね。

つづく
133名無しさん名無しさん:2005/11/06(日) 01:37:13
青木雄二は小山ゆうにはなれんし、逆も然り。

何にせよ、一先ず自分の原稿を売って食い繋ぐ糸口は見付かった現在、この先
海外で例え順調に行かなかったとしても石に噛り付いて次なる手段を模索する覚悟ではいる。
今までは、鈍感で浅薄な人間とも付き合わざるを得なかった訳だが、
付き合う人間を選べるってのは嬉しい事だな。
134名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 13:29:19
(これ以上 余計な事を書くのはどうか、と思いつつ書く)

絵を描く時、まず完成形をイメージする。
でイメージを脳内に留めつつ筆を進める。
もしも筆先がイメージからズレたなら、その部分は描き直す。
イメージし、描き直し、イメージし、描き直し、
その繰り返しの末にイメージ通りの絵が完成する。

ところがイメージと筆先にズレが生じた時、描き直すか否か、時に迷う事もある。
下手糞な奴に限って、面倒がって描き直さない。
描き直す奴は、イメージ通りの絵を仕上げる事が出来るだろうし、この先も上達する事だろう。
135名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 23:43:23
比喩ね。
136名無しさん名無しさん:2005/11/08(火) 20:48:52
プ
137名無しさん名無しさん:2005/11/10(木) 11:59:51
大きく憎しみて大きく赦す。
138名無しさん名無しさん:2005/11/11(金) 16:44:53
愚者は権威で示し、賢者は行動で示す。
139名無しさん名無しさん:2005/11/12(土) 00:09:26
今日も原稿描き続けて一日が終わった。
幸せ。
140名無しさん名無しさん:2005/11/12(土) 01:41:08
行動って2ちゃんが?
141名無しさん名無しさん:2005/11/12(土) 13:44:09
当時、第3の勢力だった劉備(りゅうび)は、
自分の勢力を拡大するために、優秀な軍師を探していました。

ある日、「諸葛孔明という優秀な人物がいる」
と進言してきた者がいました。

さっそく劉備は、孔明の住む草葺きのわび住まいを訪ねましたが
逢ってもらえませんでした。
2度めも、逢うことはかないませんでした。
3度めの挨拶で、孔明は劉備の熱意に感謝し
配下に参じることにしました。

その後、劉備は孔明の活躍などで地域を平定し
見事、皇帝の座につくことができました。

孔明は、

  「わが主君は、粗末なわが家に何度も足を運んで
   頭をさげてくださったのだ」

と感謝し、孔明の子孫は、代々皇帝を支えました。
142名無しさん名無しさん:2005/11/13(日) 11:36:40
愚者は権威に従い、賢者は礼節に従う。
143名無しさん名無しさん:2005/11/17(木) 12:02:56
今世だけでなく、来世まで追って、
今度は僕がアイツの腕を斬り取ってやろう。
144名無しさん名無しさん:2005/11/19(土) 23:52:36
秀作を創る為に、泥水を飲む覚悟はあるか?
創作者を活かす為に、己が死ぬ覚悟はあるか?

己を活かす為に 創作者を殺すような奴は、創作界から出て行け!
145名無しさん名無しさん:2005/11/21(月) 05:40:46
弱い加害者になるくらいなら、強い被害者になりたい。
146名無しさん名無しさん:2005/11/23(水) 12:01:56
>>132

創作者なら次の三つを抱え、そのうちどれかが高い( ´D`)ノ
 
 
センス系 ・・・ ニーズ・流行を掴むのが上手い
 
感覚系 ・・・ 作画・色彩・音・話、あらゆる物に感覚を乗せることが出来る
 
創造系 ・・・ 色々なものを組み合わせ、新しい世界・キャラクターを作ることが出来る
 
 
 
俺は感覚系だけど、上手く使えば
詐欺師を回避したり孤独を感じずに済んだりするのれすよ( ´D`)ノ
147名無しさん名無しさん:2005/11/23(水) 14:23:01
>作画・色彩・音・話、あらゆる物に感覚を乗せることが出来る

「感覚を乗せる」の意味が解らん。
更なる説明を希望。
148名無しさん名無しさん:2005/11/25(金) 02:33:18
怒りに耐えるのはツライ
恨みを抑えるのはツライ
社会がなければ アイツを探し出して首をチョンギッてやるのにな
今は勿論それは出来ない
いずれ俺が死んだ時には アイツを探し出して
来世では
今後は俺がアイツの両腕を斬り取ってやろう
149名無しさん名無しさん:2005/11/25(金) 03:28:35
この怒りを、この恨みを、アイツに伝えたい。
どれ程の怒りか、どれ程の恨みか、この馬鹿げた計画に積極的に協力した編集者等に知って欲しい。
しかし文字ではなかなか伝わらないだろう。
そして人間の想像力なんてのはアテニナラナイ、
だから、己が理不尽な被害を受けるまでは被害者の苦しみはワカラナイ。

怒りのストレスで、背中が痛い。
深呼吸して痛みを取って寝よう。
150名無しさん名無しさん:2005/11/27(日) 03:51:34
いいじゃないか、宮崎や富野や庵野作品に挑戦する編集者が居ても。
個人的にはそういうイカレ野郎は大好きだ。
151名無しさん名無しさん:2005/11/28(月) 06:17:33
罪を償え。
152名無しさん名無しさん:2005/11/28(月) 07:34:53
俺が一体何の罪を償うのか?
頭を冷やして冷静に省みたらいい、原因を作ったのは誰なのかを。

俺が期待を裏切ったのが原因だと?、
そもそも俺に対し時間も金も投資してないではないか?、「期待してる」という言葉だけ。
それで「連載は三年後」だと言う。
俺は三年も待てなかった、だから他の出版社に持っていった、当然の事だろう?

俺に関わった編集で、気の毒に思う編集者がいる。
彼等は犠牲者かもしれないね。
今後、関係修復の機会がある事を期待している。
153名無しさん名無しさん:2005/12/01(木) 02:02:08
海外では、漫画はマイナーな娯楽らしいが、
今回縁あって海外で作品を発表する事になったからには、
(今後日本の出版社との関係が正常に戻ったとしても)
俺は石に噛り付いて漫画の地位向上に粉骨砕身してやろうという決意である。
154名無しさん名無しさん:2005/12/02(金) 09:13:57
5ヶ月間、原稿に向かってきたのでヨウヤク絵が落ち着いてきた。
今後更に理想に寄せていかんとね。

絵と言えばアシ、
池上氏の職場では新人(といっても相当に絵心ある連中だろうが)が
一人前のアシに育つまで五年掛かるとか(と何かで読んだ)。
俺はアシで職場を転々としたから何十人かのアシを観たが、
アルバイト気分の奴が大半だったし、そーいう連中は2〜3年で辞めちまうから
絵に拘りたい漫画家が一から使えるアシを探し&育てようとしたら丸10年以上は
掛かるのかもな。大変だな…。

いま俺が描いてる作品に関しては、
海外で評価される為には絵に更に力を入れんとイカンだろう、と思ってる。
漫画は芸術品ではない事は勿論なのだが、しかし芸術品に追いつく努力をしなきゃ
きっと海外では満足いく評価は得れんだろう。

ヨウヤク今、山の裾野に立った状態。
ハンデを負った俺がハンデを負ってない俺に追い付けるのは何年後の事だろうか?
10年後位かな?…
155名無しさん名無しさん:2005/12/05(月) 04:51:21
良い道具を持っても、しょせん技量以上の出来栄えにはならんのだ。
156名無しさん名無しさん:2005/12/05(月) 08:44:44
ボリボリと ニボシ食み食み 粗食道
157名無しさん名無しさん:2005/12/06(火) 21:11:19
「つまらない」「だらだら長いだけ」「世界的に普及してない」

とダメだしされ、オリンピックから強制追放されたドマイナーヤキウの実態

一位:アメリカ     ←   アメフト王国。実は野球競技人口がサッカーのそれより少ない
二位:ドミニカ共和国 ←極貧プ 白人選手が少ないのでこの国で育成w 人口890万           
三位:プエルトリコ  ←極貧プ 上に同じ アメリカ領 人口360万
四位:ベネズエラ   ←極貧プ 最近サッカー人気におされ気味
五位:日本 少年野球が壊滅状態。視聴率は毎年低下
六位:キューバ    ←極貧プ 貧乏社会主義国家
七位:メキシコ     ←   サッカー王国
八位:カナダ      ←   アイスホッケー王国
九位:韓国       ←   不人気で1リーグへ
十位:パナマ      ←極貧プ人口300万
158名無しさん名無しさん:2005/12/07(水) 01:08:38
毎日しあわせ
159名無しさん名無しさん:2005/12/08(木) 11:17:38
犬のごとく忠義を守り
千里の馬のごとく大地を駆け
河馬のごとく昼寝する
そんな漫画家にボクはなりたい
160名無しさん名無しさん:2005/12/09(金) 10:10:42
最近、なぜか集中力がアップしてきた。
ニボシを沢山食べてるからだろうか?
161名無しさん名無しさん:2005/12/10(土) 07:31:40
高校に入学し、サッカー部に入った。
3流レベルの部で、
部の顧問などは練習を観に来たりもせず、主将が練習のメニューを考えていた。
部の先輩には二種類のタイプがいた。
サッカーが好きで真面目に練習する先輩等と
ダラダラ練習する不良チックな先輩等と。
(別に敵対してはいない)
全体でランニングする時などは、全体の遥か後方をダラダラと
不良チックな先輩等が走ってるという、全てにおいてそんな感じの練習風景だった。
俺は当時 サッカーにだけはかなり真剣に取り組んでいたので
この不良チックな先輩等の練習態度が内心気に入らなかった。
だからあるミーティングの時、
「真剣に練習したい人等とそーでない人等と別々に練習したらどうですか?」と
提案してやった。
この出来事以降、
一年生と真面目な先輩等からは一目置かれ、
不良チックな先輩等からは疎まれ嫌がらせを受けた。
頑固で天邪鬼な性格が災いして時々こーいうトラブルを起こす。
しかし途中で折れない為だろうか最終的には敵も一目おいてくれる。
この不良チックな先輩等も、引退する頃には俺に対して
少々の敬意をはらってくれるようになった。

−終−
162名無しさん名無しさん:2005/12/10(土) 08:01:08
そーいえば、小学校の部活でも
先輩との間で似たようなトラブルに巻き込まれていた。
人間ってのは変わらんね。
163名無しさん名無しさん:2005/12/10(土) 17:30:38
まだやっていたんだな。

それにしてもものすごい怨念だな。
これが原稿用紙にすべて向かえば
素晴らしい作品が書けるだろうに。
でも、結局そうできないのは君自身に原因がある。
恐怖があるから、それが怒りに変わる。

君はとっても頭がいい。
自分でもそのことに気づいているから、
ますます苛立つんだろう。
164名無しさん名無しさん:2005/12/10(土) 17:31:30
今のままでは、君はまず間違いなく
漫画家として成功できないと思うよ。
165名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 00:44:54
>>163->>164
趣旨が変化してる事にも気づかない(読んでない為だろうが)解ってない奴が
解ってるフリをするなっつーの。
背伸びするな。
166名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 00:54:55
>>165
つまらん。
そんなことしか書けないの?

半人半獣のキメラ君。
167名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 01:03:15
>166
本性出てきたじゃねーか。
お前が編集者なら、大した編集じゃないし、
お前が漫画家なら、俺より下のレベルだろう。
つまりな、他人の心配するより己の将来の心配しとけって事だよ。
168名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 01:25:37
だめだな、これは。
本物の獣になる日もそう遠くないな。
落ちても犯罪者にはなるなよ。

最初から誰もお前の心配なんてしていないよ。
お前の手に握られている才能が、お前もろともゴミ箱行きに
なるかと思うと不憫でね。もちろんお前ではなくて、才能の方が。
そもそも、それは単にお前の所に預けられているだけの
もので、お前が好き勝手に扱っていいもんじゃないだろ。
169名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 01:53:41
>168
だからさ、まず全レス読めよ。
(読んで)状況を理解した上でアドバイス(じゃないらしいが)するってのが常識的行為なんじゃねーの?
170名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 02:02:41
ちなみに168は何の職してんだ?
最初てっきり編集者なのかと思ったが、どうも違うようだ。
お前せいぜいマイナー漫画家だろ?(例えメジャー誌に載ってようとも)(もしくは志望者か)

お前の方こそヤルベキ事やってんのか?
上から話すなっての。
171名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 02:08:37
ちなみに「キメラ」は「半人半獣」じゃーないぞ?
172名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 02:32:42
>お前せいぜいマイナー漫画家だろ?

なるほど、こいつがマイナー漫画家なら、俺の方が格上だ!、と。
馬鹿げた話だな。才能の大小など極めて些細なことでしかない
だろうに。自称大きな才能の持ち主の君が、2ちゃんねるの隅っこ
で延々と悲鳴を上げているのが、いい例じゃないかね。

>お前の方こそヤルベキ事やってんのか?
>上から話すなっての。

現実の生活ならともかく、2ちゃんねるで上から
話されることを嫌って何の意味がある?
まあ、俺から見ると、君の書き込みは甘ったれているように
見えたから、そういう書き方になったんだろうよ。
173名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 02:36:11
もう今日は寝るから、
文句があるなら、何か書いておいておきな。
174名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 02:55:15
>才能の大小など極めて些細なことでしかない
>自称大きな才能の持ち主の君が、2ちゃんねるの隅っこ
>で延々と悲鳴を上げているのが、いい例じゃないかね。

逆だよ。
創作の分野では才能の大小こそが重要なの。

>君の書き込みは甘ったれているように見えたから

それは恐らくお前に「コイツ(の状況)を理解した」という慢心がある為だろう。
しかし所詮2ch、所詮想像、俺は俺を知ってる人間へ向けてレスしてきたのであって、
俺を知らない人間に解ってもらろうとは端から考えてないんだよ。
175名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 03:00:00
>173
最初は大手編集かと思ったのでムカッときたが、そーでないなら別に文句もない。
所詮174の下二行という事である。
この話の続きなんぞはしたくもないが、
もし面白い御題があるなら話し合いたいね。
176名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 06:09:11
寒山子か?
177名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 13:04:21
なんかよく分からんが、昔の編集者の知り合いにあてたスレッドというわけかね。
もっとも、君みたいな三流漫画家はうんざりするほどいるだろうから、仮に彼らが
このスレッドを見たとしても、君だと気づくとは思えないけどね。2ちゃんねるなんかに
何かを期待するようになったら、もうおしまいだろ。用があるなら、直接会いに行け。

>それは恐らくお前に「コイツ(の状況)を理解した」という慢心がある為だろう。
>しかし所詮2ch、所詮想像、俺は俺を知ってる人間へ向けてレスしてきたのであって、
>俺を知らない人間に解ってもらろうとは端から考えてないんだよ。

このスレッドに書いていること以上のことは分からないし、別に興味もない。
でも、だからといって別に俺が慢心していないというつもりもない。
しかし、俺からは君の方こそ相当ひどく慢心しているように見えるがね。
178名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 13:25:18
あのな、そもそも俺の書き込みがお前にとって何らかの参考になるかどうか
なんて、本当にどうでもいい些細なことだったんだよ。現実の生活の中にだって、
一日中駆けずり回っても、何の成果も得られない日なんて、毎日のようにある。

そもそも、冨と権力と実績を握っている人間には、日々の生活の中で、大きなチャンス
が何度も訪れる。しかし、君のように2ちゃんねるの片隅で悲鳴をあげるようにまでなって
しまった人間には、蜘蛛の糸ぐらいチャンスがごくたまに訪れるくらいなんだよ。

だから、お前は2ちゃんねるの馬鹿な書き込みの一つにだって、全身の注意を集中させて
いなければならない。それなのに、「お前は俺より格下だから、もう書き込むな」という態度は
いったい何なんだよ。それこそ現実世界でのお前の周りの人に対する態度じゃないのか。
179名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 14:22:06
君が俺に対して取った態度はこんなものだ。

公園で小さい女の子がままごとをしている。
彼女はできた土団子を近くに坐っていた浮浪者に
「はい、どうぞ。」とあげた。すると男は、本気でブチ切れて、
「こんなもの食えるか、ばかもの」と言って、土団子をぐちゃぐちゃ
に壊してしまった。

土団子なんて、お前からすれば、なんの役にも立たないゴミだろう。
しかしな、お前は、そこに込められていた小さい女の子の気持ちも
理解できないくらいに落ちぶれてしまったんだよ。

そんな浮浪者に一体どんな漫画か書けるというのかね。
180名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 14:28:44
なに、君が喜ばないだろう話題ならいくらでも提供できるさ。
例えば、最初に挙げた君が漫画家として成功できないこととかね。
根拠かね?それはこのスレッドに書いてあるじゃないか。

君は鳥山明の漫画の主人公が、
「来世まで行って、お前の腕をぶった切ってやる。」
なんて言うと思うのかね。

漫画は結局漫画家の影や鏡でしかない。
このスレッドに書いてあるようなことを
書いた人間の漫画なんて売れないだろう。
181名無しさん名無しさん:2005/12/11(日) 23:30:02
>177
何も解ってないくせに「だいたい理解できたぞ」と思ってる君。
俺こそ君に興味ないよ。
>178
へ〜、君は富と権力とを握ってる訳ね。
で俺に蜘蛛の糸を垂らしてくれるって訳か? 
その蜘蛛の糸とは具体的に何なんだい?
>179
おいおい…自分は完璧なる善意の塊かい?
小さい女の子に浮浪者を嘲る気持ちは無いだろうが、しかし君には俺を嘲る気持ちがあるだろう?
(だから「まだやっていたんだな。それにしてもものすごい怨念だな。」
という言葉が出てくるのだろう)
(しかもスレを全部読んだなら流れが変わってきてる事に気づく筈なのに、
君は読んでもいないだろう?)
>180
以前の俺が悪い方向へ進んでいたのは事実である。
「怒りは想像脳を破壊する」と(このスレに?)書いた通り、それは理解してるよ。
ところで「成功」の定義は何だろう?
人生半ばにして数億円の大金を得る事だろうかね?
恐らく君の定義はそーいう事なんだろうが、俺の定義はちょっと違う。
創作者が創作者らしい人生を送る事、が創作者としての成功だろう。
俺は随分人生を無駄にしてしまったが、これから先は全て創作の為に使う覚悟でいるよ。
つまり以前とは多少状況が違う。

遅レス悪かったね。
182名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 00:48:27
ところで最近、幼女が被害に遭う事件が多いね。
昨日、数年前(?)に暴漢に娘を殺された母親からの手紙をニュースステーション(だったか?)で放送してた。
大体こーいう内容だった。
「私は今まで人を恨む事なく生きてきたが、娘を失ってからは(犯人を殺してやりたい)という感情に
囚われて過ごしている。心底犯人が憎い、しかし人を憎みながら生きる事は本当に苦しい…」。
きっとこれは「理不尽な被害」に遭った被害者に共通する感情だろう。
「なぜ娘が?」「なぜ私が?」「なぜ。。。?」という自問の繰り返しの日々なのだろう。
理由がないから「理不尽」な訳で、つまり考えても考えても納得できる答えなどは出て来ない。
だからこそ理不尽な被害に遭うってのは辛いのだろう。
傍観者はいずれ忘れる、しょせん他人事だ、
そして加害者側も、時間の経過と共に己の罪を忘れるのだろう、しょせん他人事だ、
しかし被害者側だけは一生傷を負って生きなければならない。
たとえ時間の経過と共に傷口が痛まなくなったとしても、傷跡が消える事は決してないのだね。

俺もキメラに「両腕を切り落された」様なものだから、理不尽な被害に対するこーいう感情はある程度解るようになったよ。
183名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 07:15:56
>君は鳥山明の漫画の主人公が、
>「来世まで行って、お前の腕をぶった切ってやる。」なんて言うと思うのかね。
>漫画は結局漫画家の影や鏡でしかない。

言いたい事も解るが、
下衆が聖人の話を書けない訳じゃないからねぇ。
(尤も下衆ってのは下衆故に作家性に関して一線超えられないだろうけど)
184名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 13:41:38
こりゃ、相当ひどいな。
なるほど、2ちゃんねるのような最底辺にまで、
落ち込んできたのも無理はない。で、最後には
現代版『山月記』となるわけかね。

なに、俺がこのスレッドに何か書き込むのが嫌なら、
「もうおまえはこのスレッドには二度と書き込むな」と
一言書けばいい。そうすれば、俺はそれ以後このスレッドを
開くことはないだろう。

要するに、おまえは自分自身で蜘蛛の糸を束ねることもでき
ない根性なしの能なしってことさ。
185名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 13:46:10
>へ〜、君は富と権力とを握ってる訳ね。
>で俺に蜘蛛の糸を垂らしてくれるって訳か? 
>その蜘蛛の糸とは具体的に何なんだい?

君は俺の言ったことを全く理解していないな。
金持ちがどうやって自分の冨を築くか、君は考えたことがあるか?
彼らは、将来自分に利益をもたらしそうな、
人、物、分野にありったけの投資をするんだよ。
将来、そのうちのいくつが本物の冨になる。

今の君には、米粒一つめぐんでくれる人さえいないじゃないの。
186名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 13:52:19
>おいおい…自分は完璧なる善意の塊かい?
>小さい女の子に浮浪者を嘲る気持ちは無いだろうが、
>しかし君には俺を嘲る気持ちがあるだろう?

君は本当にあほだな。俺が善意の塊のわけないだろう。

それに、俺に君を嘲る気持ちがあるかどうかなんて
考えることに意味はない。どちらであっても、俺の発言は
一字一句も変わらないだろう。
187名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 13:56:21
このスレッドを見て、君に問題があることはすぐに分かったが、
編集者の方に問題があるとは、全く思えなかった。

ではもう一つ、君が激怒する話題を挙げてやろう。
はっきり言って、君が恨んでいる編集者には
君の現状に対して、10パーセントくらいの責任も
ない。もっと言えば、1パーセントすらない。

なぜだか分かるかね?
188名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 14:17:20
2chってのはショセン文字のみの情報だが、
それだけの情報量でも書く人間の知性品性個性が滲み出るよな。
正直、君は大した人間じゃないから余り興味湧かない。
「書くな」とは俺は言わんが、ま、君が書きたいなら書けば?

>2ちゃんねるのような最底辺にまで
・何で2chが最底辺なのかなぁ〜?
>金持ちがどうやって自分の冨を築くか、君は考えたことがあるか?
>彼らは、将来自分に利益をもたらしそうな、
>人、物、分野にありったけの投資をするんだよ。
・で君が将来俺に利益をもたらしてくれる人間なのかい?
>今の君には、米粒一つめぐんでくれる人さえいないじゃないの。
・あれ?そうかね?何でそう思うのかな?
・君は俺の事を理解してないのに「理解してるぜ」と思い込んでる。
・君が俺に対して説教臭いレスする資格があるのかね?
>君は本当にあほだな。俺が善意の塊のわけないだろう。
・だったら「少女と乞食」の例えはオカシイだろう?…
・自分の例え話を棚に上げて俺を阿呆と嘲るとはな…
>編集者の方に問題があるとは、全く思えなかった。
ほ〜、事情を知らない君が何故そう思うんだい?理解に苦しむが是非納得できる説明をしてくれよ。
>ではもう一つ、君が激怒する話題を挙げてやろう。
激怒なんぞしないが、少々呆れてはいる…。
>なぜだか分かるかね?
解らんから説明してくれ。
189名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 14:24:35
きみ寒山子じゃないのか?(作文が下手な所が似てるが)
190名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 16:02:43
稚拙な論拠はまだかね?>187
191名無しさん名無しさん:2005/12/12(月) 18:49:28
>正直、君は大した人間じゃないから余り興味湧かない。
>「書くな」とは俺は言わんが、ま、君が書きたいなら書けば?

じゃあもう止めとくわ。
今は時間がないということをここ2,3日すっかり忘れていた。
あまり慣れないことをするもんじゃなかったな。

>君が俺に対して説教臭いレスする資格があるのかね?

ないない。別に欲しいとも思わないし。

>稚拙な論拠はまだかね?

興味があるなら、後は自分で考えてみれば。
今まで一度だってそういうことを君は考えてみたことがなかったんだろう。
そういうことを言ってくれた人は過去にたくさんいただろうと思うけどね。
そういうものを数え切れないほど束ねていけば、君はどこまでも登っていける
ロープをとっくの昔に作り上げていたんじゃないかな、と思うと不憫でね。
君によって集められるべきだった優秀な人材の人たちとかがね。
もちろん君は別。自業自得。その罪でキメラに変えられようとしているのが、
君の現在の姿じゃないの?

まあ、がんばりなー。もうそんなに時間はないよ。半分キメラになっちゃってるんだから。
192名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 01:01:15
もし、お前が編集者なら(途中で「知らない」「分からない」とレスしておきながら「実は事情を知ってるよ〜ン」って口ブリだからな)、
加害者側でありながら「責任は全て君にあるんだよ!?」と被害者に説教垂れてる訳だな。
例えるなら、車で人を引いたとする、
その運転手が大怪我をしてる被害者に向かって「責任は全て君にあるんだよ、僕には1%もない、ボンヤリ歩いてる君が悪いんだぞ」と
説教垂れた訳だ。
このメンタリティー…この非常識さ、厚かましいというか、俺の常識では考えられんよ。

ちなみに、俺はようやく信用できる編集者に出会えた。
その編集者が「右に進め」と言うなら、俺は右に進むが、
(もしも、その編集者との関係が上手く行かないようなら、俺はこのまま海外で描き続ける努力をするだけの事)
(日本の糞大手出版社に俺が頭下げに行く事なんぞ二度とねーよ)
誠実さの欠片も無いような奴が勘違いの偉そうな見当違いの曖昧なアドバイスを垂れて
俺がホンの少しでもその通り動くとでも思ってたのか?
お前が誰かは解らんが、もし大手の編集者ってんなら
その傲慢な精神性を直さなきゃ優秀な志望者は集まって来ないし、例え出会えても
そいつは離れて行っちゃうだろうな、と俺からアドバイスしといてやるよ。
193名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 01:17:00
せっかく傷口が塞がりかけていた矢先に、第三者が無遠慮に傷口の周りをベタベタ触って
傷口を再び開いた挙句に
「キメラになっちゃってるんだから〜」と見当違いの捨て台詞を吐いて去っていく…

こーいう奴がどんな仕事をする人間かは想像できるよ。
194名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 01:33:41
「金金金金が欲しい〜金が全てだ〜!」と思ってる精神半腐りの編集者(キメラとかな)は、
(漫画家も金次第で思い通りに動かせる)と思い込んでるんだろうが、
俺に必要なのは、俺が大切にしたいのは、一にも二にも編集者との信頼関係。
いつ裏切るか解らん様な編集者とコンビ組めるかよ。
195名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 02:12:36
「少女と浮浪者」の例え話があったな。
全く無意識の内に、この例え話に彼の精神性が表れていて興味深い。

彼の想像した少女とは、小綺麗な服を着ていたに違いなかろう。
(間違っても黄ばんだ服を着ている貧乏な家の少女ではなかろう)
そして浮浪者とは、汚い服を着て俯くショボクレた存在。
この両者の間にあるのは「超えられぬ壁」、目に見えぬ「階級の差」だろう。
つまり彼は全く無意識の内に、自分と俺との間の「階級の差」を仄めかしている訳だ。
自分は「穢れなき善なる存在」、かたや相手は「ネズミのごとき哀れな存在」だと。
まったく、人間ってのはどーしたらココまで傲慢になれるんだろうな?
「志望者は人に非ず」か?(今は俺は志望者じゃないけどね)
こーいう精神性を恥かしいとも思わないから、ここまで傲慢になれるんだろうが、
他人をどーこー言う以前に、己の事を客観視しとけっつーの。
小奇麗な服を着ていようとも、精神は穴だらけなんじゃねーのか?
196名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 02:37:35
コイツは、
なぜ「キメラ」に拘るのか?
なぜ「海外へ向けて漫画を発表する事」に対し触れないし、認めないのか?
なぜ「大金持ちになるには」という発想が出てきたのか?
なぜ「階級の差」を仄めかしたのか?

コイツはKの編集者だろうか?(−それにしては作文が稚拙だが…)
それともSの編集者なのだろうか?(−という事はSさんは未だ抵抗勢力なのかな?)
それとも全くの第三者なのだろうか?(−だとしたら何つー勘違いな野郎だろう…)

        ↑今の俺の頭に浮かんでる疑問

さ、原稿やろう。
197名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 02:41:58
海外へ向けての原稿を仕上げる事、h氏を信じる事、この二点のみ。
198名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 04:27:40
紅白タソがクリスマスを前に荒れちゃってます
みんなでいじってあげてください
199名無しさん名無しさん:2005/12/13(火) 23:04:51
>>197

違うだろ、おまえは白痴か?
その二者とはとっとと手を切れ。
毎日ニボシを食わなきゃならないくらいせっぱ詰まってきているくせに、
何を悠長なことをやってるんだよ。

今お前がやらないと行けないことは、さっさと2,3本の読み切りを仕上げて、
大手編集社を営業してまわることだけだ。
もちろん、昔お前の作品を見たことのある編集者の方がいい。
今、お前の生活を維持するために必要なのは、冨と権力と実績だろ。どうして、そういうものから
もっとも遠い奴を頼ろうとするんだ。持ってない奴からは、逆さまにしたって、何も降ってこないぞ。
しくじるなよ、それらと引き替えるために、お前が使えるカードは、「才能」一枚しかないんだからな。
200名無しさん名無しさん:2005/12/14(水) 01:45:11
>199
真剣なアドバイスだな。
モノには段階がある。
確かに俺はキメラに対する怨念があるからK社は嫌いだが、怨念なんぞは胸にシマッて
俺が今やるべき事をやらんといかんと思ってるのが現段階である。
俺がK社で描くとしたら、それは数歩先の事だ。
K社側に俺を使う気があるのなら、まず俺の味方になれっつーの。
「志望者は人に非ず」という考えを改めろっつーの。
傲慢な頭の中身をスッカリ入れ替えて志望者に平身低頭しろっつーの。
お前等にも小石程度は動かせるだろうが岩を動かせるほどの力はない事を自覚しろっつーの。
漫画家に嫉妬する様な下衆な感性は捨てろっつーの。

俺の顔に唾を吐くような奴は例えソイツが大金を用意していようとも俺の敵である。
俺の創作を助けてくれる人間のみが俺の味方。
201名無しさん名無しさん:2005/12/14(水) 01:59:08
以前にも書いたが、
俺は日本で描くならh氏からの依頼しか受けんつもり。
だから俺を使う気があるなら、まずh氏と話してくれ。

ちなみに、
海外で描く事に関しては、かなり山あり谷ありだろうが、でも俺は今後数十年掛けてでも
「日本にコピペあり」という評価を海外で勝ち得てやるつもりである。
たとえニボシ食い続ける(別に貧乏だからニボシ食ってる訳でもないんだけどね…)事になろうとも。
202名無しさん名無しさん:2005/12/14(水) 03:24:00
編集界は土台である。
土台がエゴを主張すれば、その上に建つ家もイビツになろう。
だから土台は土台らしくあれ。
203名無しさん名無しさん:2005/12/14(水) 11:08:34
自分の面子は大切だし、当然、他者の面子も大切にしなければと心掛けている。
kさんが、スジと段階を考慮して事を進めて戴けるのであれば、
俺の方はk編集者に会いに行って「御世話になります」と頭を下げる気持ちはある。
そうする事が、kさんが望む展開ではないのかな?
俺も上手に綺麗に着陸できる事を望んでいる。
204名無しさん名無しさん:2005/12/14(水) 11:10:39
最初は少しおもしろかったけど、なんかあきてきたよ。
おまえみたいなのは、本当にゴロゴロしてるもんな。
かなり頭もイカれてそうだし。
まあ、回答書いといてやるよ。

施主と住宅建築会社が、相談して住宅図面を作った。
その図面に沿って家を建てていると、いきなり家が喋りだして

「うぜーよ。俺はこんな家になりたくないんだよ。作り直せ!」

なんて言い出したらどうよ。そんな気持ち悪い家は、
どんなに良い素材を使っていても取り壊すしかないだろう。
家はつべこべ言わず黙って立ってろよ。

つまり、お前のエゴが今日のお前の生活を形作ったすべての原因。
だれが漫画の世界の神なのかよく考えろ。この白痴。
205名無しさん名無しさん:2005/12/14(水) 11:54:49
>204
それでいいんじゃねーの。
「もうおまえはこのスレッドには二度と書き込むな」(>>184参照)
消え失せろ。
206名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 00:53:16
昨日はなかなか色々情報入って面白味があったな。
粘着蝿の正体ってのは、知る人は知ってた訳だ。
コイツだけは許せんから、場合によっては蹴っ飛ばしてやろう。
207名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 01:04:43
血が出るほど
208名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 03:52:37
計画を目論見通りに達成できるか否かってのは、実行する人間の器量に掛かってるよな。
こーいう器量のない奴は結局は組織にとっては大して重要ではない人材だ。
学生時代に、テストの点数が他人より良かっただけで、「自分は優秀だ」と思い込んじゃってるから、
企業に就職してから失敗を繰り返し己の器量の足りなさに愕然とするんだろう。
で愕然とした後、
その原因を他人に転嫁する訳だな。
「失敗の原因は俺には10%もない、いや1%だってない、全てアイツのせいだ」とな。
その程度の器量だから計画を上手く運べないんだって事に全く気付きもしない。
209名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 03:55:49
俺がコイツと組んだら、今までの怨念爆発して徹底的にボツ出しの嫌がらせを喰らうんだろうな…
コイツと組む事だけは避けるとしよう。
210名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 04:02:42
kさんにその気があるのなら、まずコイツを処分してくれ。
でなければ安心して手を組めない。
211名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 04:35:08
信頼関係を築こうという姿勢のない奴とは組めんわ
212名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 05:55:37
K社とは味方になりたい、がK社の中には数人の敵がいる、この矛盾。

俺は個人経営(漫画家)だから、己の面子を重んじて利益を斬り捨てる事もある。
しかし組織の中で生きていながら
己の面子やら感情やらの為に組織の不利益になる行為をするのは如何なモノだろうかね?
そんな奴は組織にとって裏切り者だわな。

コイツは素性が薄々バレてるにも関わらず「白痴」やら「自業自得」やらと自己正当化に
躍起になってるが、
こーいう行為が後々組織の不利益になるかもという可能性を考えもしないらしい。

組織の利益より我(プライド&面子)を優先させる奴は組織なんぞ辞めちまえっての。
213名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 06:42:28
>>199
>お前が使えるカードは、「才能」一枚しかないんだからな。

「富」「権力」ってカードが切り札にならない今、お前が使えるカードは0枚なんだけどな。
あ、「恫喝」ってカードが残ってるのかな?
尤もk社さんが、キメラ一味を処分するのなら俺は10年間無条件で描くよ。
214名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 09:43:26
>尤もk社さんが、キメラ一味を処分するのなら俺は10年間無条件で描くよ。

これは冗談ではなく、本心、本気の本気。
編集長とその上の御方は一度真剣に相談して戴けたらと思います。
215名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 11:51:47
大手出版社の御偉い方々は、自分等の部下が漫画家志望者に対し
非人道的な扱いをしてる事を知ってるのかなぁ?
己のストレスを発散する道具として漫画家志望者を利用してる編集者がいる事を知ってるのだろうかね?
そーいう小さい事の積み重ねが漫画界という大木の根を腐らせてる事に気付いてるのかな?
漫画界はこのままだとカーブを曲がり切れずにコースアウトしちゃうんじゃないのかね?
216名無しさん名無しさん:2005/12/15(木) 15:20:27
>214は2chに書く様な事じゃなかったね。その点は反省します。
217名無しさん名無しさん:2005/12/16(金) 04:59:08
「ちばてつや」や「西岸良平」が好きだ。
彼等は本物だから。
最近の漫画家は、最近の編集者は、骨の細い奴が多いね。
小利口な奴が多い。
小利口な奴ってのは、道具としての価値は低い。
馬鹿になれる人間にこそ価値があるのだ。
馬鹿とは、創作以外の全てを投げ捨てる事ができる馬鹿者のコト。
馬鹿になれる人間こそがイズレ本物になれる。
小利口者から観れば、こーいう馬鹿者はホンモノの馬鹿に見えるだろう。
しかし今後の漫画界に必要なのは、こーいった一直線な馬鹿者に違いない。
だから小利口者よ、馬鹿者を笑うなかれ。
馬鹿者が鉄なら、小利口者は石、
馬鹿者が石なら、小利口者は砂、
馬鹿者が砂なら、小利口者は塵程度の価値しか無いのだ。
218名無しさん名無しさん:2005/12/17(土) 04:34:53
粘着蝿よ、
散々煽り、嫌がらせを続けてきた業が、いま自分に返ってきてる訳だぞ。
まさに自業自得、因果応報という言葉通りだろう。
これを機に、人間的に成長せよ。
219名無しさん名無しさん:2005/12/17(土) 04:51:47
被害者の立場になると、
被害者側の苦しみがよく理解できるだろう。
それでも、「理不尽な被害(>>182参照)」という訳ではない分、まだ楽なのだよ。
世の中には「理不尽な被害」に苦しむ人々が大勢いる。
お前の周りにも少なからずいる事だろう。
これを機に、そーいう人々の苦しみを理解できる人間らしい人間になって欲しい、
と俺は切に願うよ。
220名無しさん名無しさん:2005/12/17(土) 17:53:29
民主党党首の前原ってのは凄い器量を持った人間だね。
英雄の相だな。
221名無しさん名無しさん:2005/12/17(土) 17:57:55
今の内に前原株を大量取得しとけばイズレ暴騰して大儲けできるだろう。
222名無しさん名無しさん:2005/12/18(日) 06:56:12
現段階で自民と組む選択なんぞは勿論無いだろうし、
今の前原路線で民主が割れるなら、それも已む無しという事なのだろう。
もっとも反体派に民主を割るだけの器量はないだろうから、
結局は割れる寸前までいった後に反転、以前以上に固まる事になるんだろう。
だろうだろう。
223名無しさん名無しさん:2005/12/19(月) 15:05:53
なぜ「10年」なのか?
単に「キリがいいから」という思い付きだろ?
そーいう馬鹿げた理由で、俺の10年間が切り取られた訳だな。

恨み事を書き連ねても仕方ないんだけどね…
日に拠っては、怒りが込み上げて腹に溜まっちゃう。
そーいう怒りを、このスレに書き連ねると読む側は不快かね?

二度とこーいう愚かな計画が起きないように、俺は俺なりの抵抗を続けなければならない。
俺がkさんと組まない事が、こーいう計画を抑止する最も良い方法なのだろうが、
若しくはkさんが、例の提案を受け入れてくれるなら俺は納得できる。
できるだけ皆で喜べる着地点は何処か、と俺は探している、
そこは何処なのか、どうか共に考えてみてください。
224名無しさん名無しさん:2005/12/19(月) 15:24:31
ここ数年は漫画を全く読まなかったから、勘を取り戻そうと漫画喫茶に行ってきた。
で話題の井上作品を読んだ。
井上はマトモな漫画家だね、でも全盛期の村上や小山の方がずっと骨太、作家性は上。
井上が若手のトップ走ってるっつーのは漫画界にとっては悲劇だわな。
225名無しさん名無しさん:2005/12/19(月) 15:36:37
井上の上に2〜3人居るってのがマトモな状況なんじゃねーの本来なら。
(俺が上に行けるか否かってのはマタ別の話アシカラズ)
226名無しさん名無しさん:2005/12/19(月) 15:50:42
野球の投手に例えるなら、
俺は速い球を投げられる。変化球もソコソコいける。
ところが試合に出た事がないから試合勘ゼロ(で駆け引きもプレッシャーも知らない)。
こんな投手が勝ち星あげられるのかね?(無理だわな)
ちなみに井上は、
日本では通用するけどメジャーでは通用しない、っつー程度の投手だろう。
227名無しさん名無しさん:2005/12/19(月) 16:06:32
もっとも漫画家なんぞそれぞれスタイルがあるから、
単に俺の定規で測ってるだけの事だと言われればその通りだわな。
作家性なんぞ数値で出るモノではないし。
228名無しさん名無しさん:2005/12/19(月) 17:22:02
ただ井上のキャラ作りは上手いね、さすが少年誌出、この点は上手くパクッてやろう。
229名無しさん名無しさん:2005/12/20(火) 20:43:50
怒りに耐えるのはツライ
恨みを抑えるのはツライ
俺は弱い人間だな


230名無しさん名無しさん:2005/12/20(火) 21:00:32
思い出し怒⇒リラックス運動(深呼吸やら笑う練習〔?〕やら)⇒思い出し怒⇒リラックス運動
毎日 数時間はこの繰り返し、
阿呆だな。
231名無しさん名無しさん:2005/12/21(水) 07:04:38
怒りたくて、恨みたくて、そーしてる訳ではない。
こーいう感情からは逃げたい。
しかし感情をコントロール出来ないほどの大きな衝動なんだ。
232名無しさん名無しさん:2005/12/21(水) 16:15:51
また一つ、担当hの話を書こう。

俺の他社での受賞を知った時、担当hは
「賞金稼ぎみたいな真似しやがって!」と吐き捨てるように俺に言った。
俺は別に賞金稼ごうとした訳じゃねーっての。
お前の事が嫌いだったから、仕方なく他社へ逃げる道を模索してたんだよ。
新人漫画家の事を「家畜」のごとき存在だと見下してるお前の事を好いてくれる新人漫画家なんて一人としていねーだろうよ。
俺が去った事でまるで自分を「裏切られた被害者」だと思い込んでる様だが(だから>>151の様な言葉が出てくるのだろう)、
それは違うんだぞ。
233名無しさん名無しさん:2005/12/21(水) 16:23:42
もしも、お前との間に信頼関係があったのなら、
当時抱えていた悩みを相談しただろうし、俺が他社の賞に応募する事もなかっただろう。
234名無しさん名無しさん:2005/12/22(木) 15:48:05
俺は犬、
ただし飼い主を選ぶ犬である。
235名無しさん名無しさん:2005/12/22(木) 16:02:56
餌をくれるなら尻尾を振るよ、けど餌を貰う為に尻尾は振らないよ。
俺は野良犬、家畜じゃない。
236名無しさん名無しさん:2005/12/22(木) 16:07:06
ワンワンワン
ワンワワン
237名無しさん名無しさん:2005/12/23(金) 15:21:28
俺は馬鹿者、
ただし流されない馬鹿者である。
238名無しさん名無しさん:2005/12/23(金) 15:39:10
大勢に流されない杭のごとき頑固者になりたい。
杭以上でなく、杭以下でなく。
239名無しさん名無しさん:2005/12/23(金) 15:57:24
ワンワンワン
ワンワワン
240名無しさん名無しさん:2005/12/25(日) 23:37:17
キメラ一味の首だけが欲しい。
それ以外はいらない。
そー出来ないならこんな腐れ計画は大失敗すればいい。

もー書き込まん。
                      【 終 】
241名無しさん名無しさん:2005/12/29(木) 12:35:32
能書きはいいから削除依頼しやがれバカ
242名無しさん名無しさん:2006/02/07(火) 12:04:26
担当hってのは、俺が観るところ
10年に1人出るか否かの凡編集者だった。
一方俺は、
10年に1人出るか否かの漫画家だった。

双方のギャップは20年。
これじゃーあらゆる面で波長が合わねーのは当然だろう。
243名無しさん名無しさん:2006/02/07(火) 12:09:49
「ギャグ漫画描け」と勧められた時は冗談かと思ったぞ。
244サンドラ:2006/04/13(木) 22:11:41
アイスクリーム食った訳でもないのに眉間がズキズキしますよ。

粉交じりみたいなピーター乳液。
245名無し:2006/05/30(火) 18:12:29
今度、h氏の所に応募するよ。

両親が生きてるうちに孝行したい、だから意地張るのはもう止めた。
sさんに宜しくお伝えください。
246名無し:2006/05/30(火) 22:38:36
いずれ、kさんとも仕事する機会がくる事を期待している。

散々悪口書いたから御立腹だろうが、
もしkさんにまだその気があるのなら、その環境を作っておいて欲しい。
247名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 03:08:17
いぜん小学館のスレで、編集の個人名を出しての中傷があったので擁護した。
というより個人名出しての中傷ってのは非常識だし卑怯だし、そーいう行為が嫌いだからな。

>大手の会社を「志望」しているだけで
>他の志望者達より上行ってるような気になって
>あろう事か既に関係者のような口振りで
>はしゃいじゃうバカ餓鬼って居るよね

↑その擁護に対する御礼のレスらしい。
248名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 03:18:55
志望者にとって干されるってのは怖い。
人生ムチャクチャになるし、その間 努力しても報われない訳で、次第に努力する事自体が怖くなる。

それでももう一度編集を信じてみようと原稿描き始めてる矢先に
このレスである。
俺はもう歳も歳だし家庭も築かにゃならんし、
もういい加減区切りつけて普通の底辺リーマンやってもいいと思ってるよ。
249名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 03:24:05
誰のレスかは知らんけど、いつもの粘着野郎の文体とは多少違うし、
もし編集のレスだとしたら俺はほんとガックリだね。
そいつはよほど俺の事が嫌いなんだろう。
250名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 03:35:30
今後もまだ干し続けるつもりなのかな?
だとしたら今の俺の努力も徒労だな。
最後まで仕上げて応募するつもりだけど、もーそろそろ勘弁して欲しいね。
251名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 13:10:36
頑張っても報われない、実力上げても評価はされない、
モチベーション下げるのには有効な手段だよな。
現在の努力が徒労に終わるかも、と考えるのはとても怖い。
だったら最初からやらねーっての。

10年干す計画だったなら最初からそー言って欲しかったね。
そーしたら俺はその間は漫画を忘れて底辺リーマンしてたよ。
今後はどうだろう?
実は10年どころか15〜20年以上も干す計画かもしれんわな。
あと5年以上も待てるだろうか??
阿呆らし。

心配してもしょーがない。
どう考えてるかは今度の応募の結果で判るし、その時に判断するよ。
一縷の繋がりも切れるなら切れたらいい。
252名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 13:58:14
今年いっぱいで糞計画は終わりにして連載枠用意してくれ。
それ以上続けるってんなら、もう誰の得にもならねー事になっちゃう、当然それは俺は避けたい。

コレ本音。
気力も萎えたが、とりあえず今やってる原稿を仕上げて応募するよ。
その後の展開に期待してます。
253名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 14:01:00
h氏。
心底頼みます。
254名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 16:55:15
>大手の会社を「志望」しているだけで
>他の志望者達より上行ってるような気になって
>あろう事か既に関係者のような口振りで
>はしゃいじゃうバカ餓鬼って居るよね

これ、s社の人が書いたのかな?
だとしたら関係修復が進んでると思ってただけに
残念だね。
255名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 22:44:59
必要なら、土下座して関係者一同に不敬を謝る覚悟はある。
そうする事で丸く収まるなら、是非そーいう場を設けて欲しい。
h氏、宜しくお願いします。
256名無しさん名無しさん:2006/07/05(水) 23:01:47
とりあえず原稿描きあげて投稿します。9月頃に。
257名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 18:18:12
さようなら
258名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:13:01
誰?
259名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:14:52
しばし待て!
260名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:16:24
早まるな
261名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:20:57
待たれよ
262名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:23:18
会いに行きます
263名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:25:35
STOP!
264名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:29:05
身はたとえ 武蔵野野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂
265名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:32:24
涙涙涙
266名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:34:28
女性?
267名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:36:59
涙そうそう
268名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:39:26
心配
269名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:42:40
とても
270名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 19:47:45
270!
271名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 20:16:21
信じる心
272名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 20:17:51
強い心
273名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 20:51:51
待つ事
274名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 21:01:21
会いに行きます
275名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 22:57:28
大切
276名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 23:46:15
大切な人
277名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 23:57:21
メルアド
278名無しさん名無しさん:2006/08/14(月) 23:59:13
pHONe
279名無しさん名無しさん:2006/08/16(水) 23:24:38
交渉が上手く運んでるのか否か、とても気掛かりです。
もし仮に上手く運んでいないのなら、
改めてお願いしたい事があるので、そのメッセージを戴けますでしょうか。
280名無しさん名無しさん:2006/08/17(木) 09:49:58
最近、方々で、交渉が上手く運んでないよという挑発のメッセージを見る。
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス。
覚悟しましょうホトトギス丼。

僕はもう少し我慢強くならなきゃならん。
今後は、人を許す事、我慢強くなる事、を人生の課題として生きましょう。
281名無しさん名無しさん :2006/08/17(木) 17:57:26
良くわかんないけど232〜238は人としてかっこいいな。
282名無しさん名無しさん:2006/08/17(木) 22:28:18
ホッ=3
283美作くんa.k.a声なき尻に捧ぐ粘土:2006/08/20(日) 14:04:11
俺もそろそろ剃髪しなけりゃな。
これからは和声学の時代じゃなく旋律学の時代だ。
IT業界はまだまだ古いゴージャス感覚を引き摺っている。
それは和声学だ。ヲタクどもの量で説得する遣り方も同じだ。
アルゴリズム飽和による確率論的ニヒリズムなんてな糞だぜ。
これからは旋律学だ。
省く作法の中に力動性を確保する手段を見出さねばならないのだ。
使えるペンタトニックならば既に提示した。残る問題は尻だけなのだ。

日本の漫画文化はあくまで没糖尿病的であるべきだろう。

と法螺を吹いてみますた。
284名無しさん名無しさん:2006/08/20(日) 14:35:57
マ毛君?
上げないでね。
285名無しさん名無しさん:2006/08/30(水) 15:49:51
そして死ね
286名無しさん名無しさん:2006/09/01(金) 17:06:56
>>284
君は三日後に死ぬだろう。
287名無しさん名無しさん:2006/09/01(金) 17:26:05
>286
警察に通報しといた。
288名無しさん名無しさん:2006/09/02(土) 07:12:23
これ以上余計なことを書くのはどうかと思いつつ書きます。

僕はk社の若い編集の方々に期待している。
今後は良い関係を築いていきたい。
これが本音。
僕も努力する、貴方方も努力して欲しい。
期待しています。
289名無しさん名無しさん:2006/09/13(水) 19:56:41
290名無しさん名無しさん:2006/09/13(水) 20:52:12
ここは漫画家なれない奴が日ごろの鬱憤を愚痴るだけのスレだから
まともに相手してもつまんないよ

所詮、漫画界に入る事すらできないクズの言う事ばかりだからね
291名無しさん名無しさん:2006/09/15(金) 03:25:28
何のスレか覗いたが何のスレか分からなかった
292名無しさん名無しさん:2006/09/21(木) 15:31:51


             【 THE END 】
293名無しさん名無しさん:2006/09/26(火) 18:45:36
294名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 23:44:20
まったく目の離せないスレだぜ
295:2006/11/23(木) 15:53:45
海外の出版社と接触してることを、なぜか講@社は御存知らしい。
(今ごろ妨害の工作をしてるのかね?)

それが失敗するようなら、
一度k編集者に会いに講@社に行くつもり。
会って話さんことには、解決しないのだから。

そこで、
実利を重視するなら、誠実な応対をして欲しい。
そうすれば上手く話が進む。
面子を重視して徹底的に叩き続けてやろうってんなら、
逆の結果になる。

正しいことは正しい、間違ってることは間違っている。
逆の主張はできない。
そこがラインだと言うなら、もう終わりにするしかない。
双方の妥協が必要でしょう?
講@社が一歩妥協するなら、僕も一歩妥協するし、
二歩妥協するなら、僕も二歩妥協します。

握手できる位置まで歩み寄れることを期待しています。
296:2006/11/23(木) 17:22:12
(「コイツはまだ編集と対等な立場だと思ってやがる」という声が聞こえてきそうだが)

漫画家は競走馬、編集者は騎手、出版社は厩舎、
競争馬を早く走らせたいなら、競走馬を家畜にしてはならない。
競争馬に甘えの精神があると、家畜になっちまう、その方が楽だから。
その甘えの精神がレースでは不利になる。
家畜になることを志願する競争馬もいるが、
競争馬が家畜になり下がった時、レースに勝てなくなり、存在の価値を下げる。

だから厩舎(出版社)は、家畜になって楽して餌を食もうとする競争馬の尻を
叩いて、精神的な独立を促さなければならない。
媚びる志望者の横っ面を引っ叩くのが編集者の仕事だろう、本来は。
297名無しさん名無しさん